初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
初心者からのデジタル一眼レフカメラとデジタル一眼カメラの相談を対象としたスレです。
先輩方が丁寧にお答え、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます。
初心者が回答するスレではありませんので回答したい初心者は以下のスレへ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258446407/
■相談時の注意点
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・まずは>>2以降のテンプレで基礎知識を学んでください。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1350259828/
――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
・任意項目
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等
重視機能の参考：　大きさ、ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
※最終的に判断するのはあなたです。
　購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。
前スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352721896/
なお、αは低画質。「どうしたソニー。まるでコンデジの画像をみているよう」。雑誌月刊カメラマン
http://i.imgur.com/glUsq.jpg
http://i.imgur.com/nsok2.jpg
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 22:10:28.33 ID:IcaPeM990
こういう本を買って､まずは基本を学ぶこと｡

初心者向け
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml

撮影テクニック的なもの
http://www.impressjapan.jp/books/54090
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827

貧乏な人、金がもったいないという人は、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
を第1回から読むことを勧める｡

参考として

カメラのキタムラ　写真教室
http://www.kitamura.jp/photo/school/

デジタル一眼レフカメラ入門初心者講座
http://diji1.ehoh.net/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 22:11:13.78 ID:IcaPeM990
基本的なカメラ用語の説明です。ぜひ覚えましょう！

AF （オートフォーカス、自動焦点）
ピント位置を自動で調節してくれる機能です。
速さについてはレンズの性能に大きく左右されます。
ボディ側に要求される性能は、動体予測、AFポイントの数、ポイント間の連携、
暗所での動作など多種多様です。

MF （マニュアルフォーカス、手動焦点）
ピント位置を自分で好きなところに合わせる方法です。
ファインダーの質が重要になります。
また液晶画面での拡大・ピーキング機能も助けになります。

AE (自動露光)
シャッター速度と絞りの大きさを自動に調節してくれる機能です。

P （プログラムAE）
被写体の明るさに応じて、シャッター速度と絞りを自動的に設定してくれます。

AV 、A(絞り優先AE)
絞りを設定して、被写体の明るさに応じてカメラがシャッター速度を自動的に設定します。
絞り数値を小さくする⇒背景をボカした撮影。　大きくする⇒しっかりピントの合った撮影。

TV、S (シャッター優先AE)
シャッタースピードを設定して、被写体の明るさに応じてカメラが絞りを自動的に設定します。
速くする⇒動きを止めたような撮影。　遅くする⇒流動感のある撮影。

M （マニュアル）
シャッター速度と絞りを自分で設定できます。 自分なりのこだわりの写真が撮れます。

B （バルブ）
シャッターを押している間中、シャッターが開いたままになる設定です。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 22:11:43.22 ID:IcaPeM990
■ボディ、レンズ以外に買うべきもの

・記録メディア（SDHCメモリーカードなど。機種に適合したもの）
　　カード自体のトラブルがあるといけないので予備を購入すると安心。
・ブロワー
　　塵やホコリをを吹き飛ばす。手入れの基本はブロワーで。
・レンズクリーニングペーパー
　　ブロアで塵を飛ばした後、レンズに指紋や脂がついていたら拭き取る。
・クリーニングクロス
　　ボディやレンズのガラスでないところを拭く。
・レンズフード
　　フードが付属していないキットを買ったときは必要。
　　画質が向上するほか、レンズ保護にも役立つ。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 22:21:13.23 ID:Suh0QNR+0
2ちゃんねる初心者の方へ

気をつけよう暗い夜道と詐欺でぶP

【でぶP】荒らし警報&ｦﾁｽﾚ3【実はSo-netﾕｰｻﾞｰ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/1,244-245
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
http://unkar.org/read.html#!/dcamera/1324394640/
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://unkar.org/read.html#!/dcamera/1258452443/
ttp://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 22:22:59.91 ID:H2z3bRVO0
レンズは中古がお値打ち♪
レンズのオークション落札統計
-CANON
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm
-NIKON
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_dx.htm
-SONY
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/sony_alpha.htm
-Panasonic
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/panasonic_u4_3.htm
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 22:36:24.04 ID:IcaPeM990
>>5=キチガイソニーゴキブリ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 22:53:14.18 ID:kozLiboI0
デジ一買って三ヶ月ほど経つ初心者なんだが露出補正をする意味がいまいちわからなくて困ってる
黒い被写体はマイナス、白い被写体はプラスに補正かけないと露出が適正にならないっていうのはわかった
でも露出補正っていう操作を行うメリットがイマイチわからないんだよ

例えばもう少し明るく撮りたいから一段プラスにしたいって場合
自分で露出計見て一段文プラス側にもってけばいいだろうし

なんでいちいちカメラ側で露出補正かけて露出計をプラマイ０にしなくちゃいけないのかがよくわからん
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 22:56:17.10 ID:+rOJMtCN0
>>8
こちらは悪意のある人が立てた隔離スレなので本スレへGo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352721896/
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 00:00:04.24 ID:IcaPeM990
>>9
必死だな、IDコロコロソニーゴキブリwww

>>8
今のカメラには反射式露出計が入っていないからだよ。入射式だけ。

でも、適性露出は反射式露出計だけで決められるわけじゃないよ。
撮る人の意思で決めるもの。
入射式だと黒潰れ白潰れが多くなりやすいり
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 01:32:30.40 ID:Z7bBqftLP
スレチかもしれないけれど意見聞かせて下さい。

現在使用カメラ1DX(EFレンズ6本) NEX-5N(キット＋50mmf1.8OSSのみ)
これで本気用、お出かけ用と分けているんだけど　
NEX-5Nにファインダーが欲しい＆AFのスピードに少しだけ不満　なので、

1.Canonのレフ機(60D 7D)ボディのみ買う　7,8万
2.NEX-6ボディ＋18-200mmを買う 15万
3.５N用の外付けEVF買ってAFは我慢　　　　3万　　

悩みすぎてハゲそうなのでアドバイス頂けると嬉しいです
NEX(50mm使用),1DXともに画質不満全くありません。
同じようにNEXをサブ機にされた方の中途半端感を感じてらっしゃる方いますでしょうか・・・
12 ：24-70：2012/11/24(土) 02:16:35.47 ID:jOgklM0e0
キャノンを貶したインドストリアは絶対に許さないニダ！

http://megalodon.jp/2012-1124-0152-28/hiro2470.blog69.fc2.com/blog-entry-408.html
http://hiro2470.blog69.fc2.com/blog-entry-408.html
価格のペンタックス板は相変わらずひどいね
- Digital Photo blog (scene,travel, hobby & diary)-2011/07/13 00:15
価格のペンタックス板は相変わらずダスト氏が暴れまわってますね。
今朝方も私が知らないと思ってかコソコソと卑怯な破壊工作をやっていたようで
すが、先程帰宅してみたら今度はまた別な方に粘着して気持ちの悪い破壊工作を
行ってる．．．
最近は2ちゃんねるにも進出して放言・暴言のオンパレードですね。
（なりすましの可能性もありますが、そもそもなりすまされるような恨みを買う
こと自体も問題ですから、同一人物と断罪して問題ないでしょう。）
価格の管理サイドも荒れる原因だと解かってるんだから断固としたアク禁処置を
とるべきだと思いますが、あの手の荒らしは世間の注目を集めるにはうってつけ
だから、なかなか厳しい処置をとれないんでしょうね。
13 ：24-70：2012/11/24(土) 02:18:00.69 ID:jOgklM0e0
キャノンを貶したインドストリアは絶対に許さないニダ！
http://megalodon.jp/2012-1124-0153-23/hiro2470.blog69.fc2.com/blog-entry-439.html
http://hiro2470.blog69.fc2.com/blog-entry-439.html
凄いね．．．
- Digital Photo blog (scene, travel, hobby &diary)-2011/08/01 09:05
価格.comの有名な問題児インダストリア氏ですが、最近では2ちゃんに出張して
の暴れっぷりが凄いですね。
ちょっと2ちゃんから問題発言を何個か引っ張ってみました。
以下引用
＞K-5を使わない奴は人にあらず。
＞だいたい価格の管理サイドもいったいどういう基準なんだ？
＞私が気に入らない下種野郎を追い込むために、
＞そいつのブログのリンクを張るのは私個人の自由だろう？
＞そいつがどんな運命になろうと価格の管理人が被害を被るわけじゃないし、
＞ペンタックスの邪魔になるユーザーを精神的に追い詰められれば、私にとって
もメリットだし、
＞だいたいオリンパスのE-5の頑丈さだって眉唾物だ。
＞この間、某量販店で店員の見ていない隙に
＞E-5のバリアングル液晶にちょっと負荷をかけてみたら、
＞ヒンジの部分がグニャリと曲がったよ。
＞その状態でカバンの中のジュースを垂らしてみたら、
＞ヒンジの曲りの部分から見事にジュースが浸水した。
＞E-5の防滴なんて所詮そんなもんだ。
＞K-5や645Dの防滴の足元にも及びません。
＞キヤノン、ニコン＝基地外
＞ソニー、オリンパス＝ナルシスト
＞シグマ＝身の程知らず
＞なんだ、まともなのはペンタックスユーザーだけか？！
引用終わり
こんなことを書き込んでいる人を放置してたらまずいと思うんですが、価格.com
も人気商売だから注目を集める荒らしは見て見ぬふりなのかな～( ´△｀)アァ-
14 ：24-70：2012/11/24(土) 02:19:00.88 ID:jOgklM0e0
キャノンを貶したインドストリアは絶対に許さないニダ！

http://megalodon.jp/2012-1124-0153-55/hiro2470.blog69.fc2.com/blog-entry-594.html
http://hiro2470.blog69.fc2.com/blog-entry-594.html
「食べログ」クチコミ不正操作問題を聞いて思う価格.comの悪質コテハン問題
-Digital Photo blog-2012/01/06 10:31
食べログのクチコミで評価の不正操作をしている業者が存在していることが問題
となっているようです。
この問題を聞いて思ったのが、同じ運営サイドであるカカクコムが運営している
カメラや家電などの工業製品の評価クチコミサイトである価格.comに存在する一
部の悪質コテハンの問題。
特に際立っていたのがペンタックス板で「インダストリア」のハンドルネームで
ペンタックス製品の過剰なまでの擁護と、それに疑問を呈する他者への執拗なス
トーカー行為を行っていた悪質コテハンです。
私自身もこの悪質コテハンの被害を受けていた被害者の一人ですが、あくまでも
ネット上によく存在する精神を病んだ人物にたまたま遭遇してしまっただけだと
思っていました。
しかし今回の騒動を聞いて、もしかするとこういった不正業者の社員の一人で
あった可能性もあるかも？との疑念も頭をもたげてきました。
カカクコムでは昨年の1月から調査を進めてきたようですが、この「インダスト
リア」なる人物が価格.comから消えた時期とほぼ時を同じくして、同様にキヤノ
ン製品の徹底的なヨイショをしてきた問題人物等、同様の存在の悪質コテハン数
名が活動を停止しています。
（おそらく価格.com運営サイドからアクセス禁止の措置を受けたのではと推測さ
れます。）
いずれにしろ我々一般人にとって真相は推測するだけのことしかできませんが、
ネット上の情報については自分自身の取捨選択の審美眼が問われることは今も昔
も変わりはありませんね。
15 ：24-70：2012/11/24(土) 02:19:55.97 ID:jOgklM0e0
キャノンを貶したインドストリアは絶対に許さないニダ！

http://megalodon.jp/2012-1124-0154-33/hiro2470.blog69.fc2.com/blog-entry-641.html
http://hiro2470.blog69.fc2.com/blog-entry-641.html
変わらない体質
- Digital Photo blog (scene, travel, hobby &diary)-2012/03/10 09:37
東日本大震災から明日で1年がたちます。
昨年は価格.com掲示板のペンタックス板で一部の狂信的なユーザーによる震災を
ネタにした極めて悪質な煽りが発生しました。
特にインダストリアのハンドルネームを使用した狂信的なユーザーによる掲示板
での暴力は凄まじく、私も極めて不快な思いをしたものです。
当のインダストリア氏は、あまりに悪質な書き込みの連続に価格.comからの退場
を喰らったようですが、かわりに某巨大掲示板での彼による書き込みと思しき、
極めて低レベルの書き込みも目立つようになりました。
翻って価格.comのペンタックス板を見てみると、「あまり変わっていない」との
印象を受けます。
インダストリア氏は退場したものの、彼の取り巻きであった狂信的なユーザーは
あいかわらず幅を利かせているようです。
あのような閉塞的な掲示板の雰囲気が新規ユーザーを締め出し、ペンタックスの
シェア拡大を阻む要因を下支えしていることに彼らが気が付くことはないので
しょう。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 04:09:29.93 ID:vcaIh/N+0
>>11
>>9を参照の上、本スレでどうぞ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 06:14:21.13 ID:LQyd1Gfy0
>>11
NEXは所詮、トイカメラ。
マトモな一眼レフ60D、7Dを買うのがいいよ。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 21:03:04.47 ID:bgaLkQn70
このスレッドはチョウセンヒトモドキ「でぶP」が
言語訓練のために立てたものです。

でぶPと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒトモドキ研究所
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 21:52:37.13 ID:LQyd1Gfy0
>>18
キチガイがまた火病ってる（笑）
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 23:22:00.59 ID:gA474UOV0
ミラーレスを購入したいのだけど、まあレンズを買い足したりボディを買い換えたり、
5年後くらい先まで規格が残っていて遊べるだろうという観点で考えると、やっぱり
大規模なリストラをやっているオリンパスとかパナソニックは避けた方がいいのかな？
オリンパスの家庭向けカメラ事業は赤字みたいだけど、パナソニックのカメラ事業は
黒字なの？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 23:24:19.14 ID:vcaIh/N+0
>>20
>>5と>>9を参照の上、本スレでどうぞ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 23:30:14.60 ID:EIfD1W9R0
５年後に残ってるのが良ければキヤノンとニコンのフルサイズ以外に選べないよ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 23:40:36.56 ID:gA474UOV0
>>22
別に宗教的な修行をするつもりはないので、ミラーレスでお願いします。

>>21
あ、スレ移動した方が良かったですか。すみません。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 23:43:48.57 ID:EIfD1W9R0
ミラーレスでどれが残ってるかなんて神様しかわからんだろ
25 ：ごき：2012/11/25(日) 07:40:01.00 ID:x1j9/no90
パナソニックは業務用にも使ってるから
撤退無理だろ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 07:49:23.96 ID:A61DMnTs0
こちらは悪意のある人（>>5を参照、>>1の最後を見ればわかるかと）が
立てた隔離スレなので本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 07:49:56.21 ID:0fu18o6P0
すみません。>>9 の次スレができていて重複みたいなのですが、どっちが本スレなのでしょうか？

>>25
パナソニックは業務用でミラーレス使っているのですか？
社内に業務用の別事業を持っているという意味なら、オリンパスも同じですよね…
28 ：ごき：2012/11/25(日) 07:50:10.67 ID:x1j9/no90
>>26
そっち削除依頼されてるよ（笑）
29 ：ごき：2012/11/25(日) 07:50:58.87 ID:x1j9/no90
>>27
建てられた日時をみればわかる
30 ：ごき：2012/11/25(日) 07:51:59.12 ID:x1j9/no90
>>27
業務用のマイクロフォーサーズカメラがある。
オリンパスの業務用は胃カメラとかでカメラとは別。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 08:32:44.72 ID:0fu18o6P0
>>30
業務用のミラーレスがあるのですね。わかりました。ちょっと調べてみます。
この勢いで今日店頭にも行ってきます。
ありがとうございました。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:16:56.83 ID:LyLZGt0T0
こちらはでぶPの立てた隔離スレなので本スレへどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
33 ：ごき：2012/11/25(日) 09:31:56.84 ID:x1j9/no90
>>32
いい加減にしろ、阿呆
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 10:42:08.79 ID:SBvnoqZp0
【動機】canon kissシリーズから買い替え
【予算】新品、中古は問わないがボディ込みで、折角なので60～70万ほどかけたいです。レンズもあまりいいものでは、ない為これも一気に買い換えようかなと。
【用途】今までは風景でしたが、知り合いにモデルがいるので被写体を入れての練習もかねて
【出力】主にPC
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】ありますが、使うつもりはありません。
【使用者】かれこれ4年ほど。趣味からちょっとしたお仕事になりそうな人です。
【重視機能／その他】綺麗で使い勝手がよければ、特に問題はありませんがよろしければ、オススメの写真家ブログなども教えて頂けると嬉しいですｗ
35 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣：2012/11/25(日) 10:42:27.90 ID:c9UvBqAI0
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　|　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　/
　　　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　　　　／ 　
　　　　　⌒＼　＼　／　　 /⌒
　　　　　　　 ヽ/ii .⌒iiiiヽノ
　　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　　 ／　　ごき　　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　　　　　　(＠　　⌒ー⌒　＠)　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ﾋ:::∵ (●●)∵ノ　 ／
　　　　　　 |::::::::::::｀::⌒´:::::::|＜　このゴキブリめぇ（笑）
　　　　　　 ∧ 　　　３　　　∧　 ＼
　　　　　`／ ＼＿＿＿_／　＼　　￣￣￣￣
　　　　 　./￣{i,iiiii,i　:..:::::::i}￣ヽ　　＿＿＿＿
　　　　　∥ 　{ii,iiii　 ;..:::::::ii}　　|　　|￣￣＼　＼
　　　＿ 丿 　{i,iii,ii,　;..:::::ii,} 　 |　　|　　　　|￣￣|
　　　|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
　　　|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
　　　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 11:09:48.64 ID:GDW60JCe0
>>34
D800(D800E)
24-70/2.8
70-200/2.8
37 ：watch：2012/11/25(日) 11:31:44.79 ID:x1j9/no90
>>35
誰にレスしてんだよ、キチガイ（爆笑）
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 11:49:25.09 ID:LyLZGt0T0
>>34
こちらはでぶPの立てた隔離スレなので本スレへどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
39 ：watch：2012/11/25(日) 11:50:24.87 ID:x1j9/no90
>>34
ニコンのほうが風景向きのシャープなレンズがあるから
>>36がいいと思うよ
40 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/11/25(日) 13:20:48.90 ID:c9UvBqAI0
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::∧∧∧∧∧|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　-==　　==- ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　 　ヽ　　ノ　　　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∵ (＿＿) ∵）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 14:07:07.75 ID:x1j9/no90
>>40
荒らすな、キチガイ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 14:25:03.46 ID:P1h03Hd10
ニコワンとマイコーフォーサーズとどっちがマシなの？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 14:26:03.37 ID:x1j9/no90
>>42
どちらもNEX（笑）より高画質
44 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/11/25(日) 14:40:46.99 ID:c9UvBqAI0
　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　 ／　ｷﾁｶﾞｲ　　 ＼
　　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　ﾚ |:::- =三三 = -|ﾉ
　　　　　(＠　　⌒ー⌒　＠)
　　　　　 ﾋ:::::∵ (●●)∵ノ
　　　　　 |::::::::::::｀::⌒´:::::::| 　　　　　 ／ｌ
　　　　　 ＼::::::::::::::::::::::::／ 　　　　／／発売日に買ったE-P1が壊れた。
　　　　`／::::::::::::::::::::::::::::::＼　　／／　手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／　　　三脚につけてもすごくブレる。
　　/:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::／／　　　　修理見積もりは3万円。
　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／　　　　　　　壊れたのを隠してヤフオクで売って
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|　　　　　　　パナソニックGH2にした。
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
45 ：34：2012/11/25(日) 14:42:14.07 ID:SBvnoqZp0
レスどもっす。
今だとやっぱ、ニコンなんですかねー。
デフォの仕上がりは昔からCanonが好きなのですが加工するし、レンズで変わるだろうしあまりメーカーは気にしなくていいんですかね。
今まで、Canonだったのでそこだけ心配で・・・
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 16:43:05.26 ID:x1j9/no90
>>44
死ね、キチガイ(嘲笑い
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 16:44:51.61 ID:x1j9/no90
>>45
今月のカメラ雑誌はボーナス目当ての
新製品カメラの特集をやってるから
一通り読んでみるといいよ
48 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/11/25(日) 17:28:05.33 ID:1kGgOHC00
　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　ﾚ | 　＼　　 ／｜ﾉ　　　　でぶP言われるのはもう嫌だお・・・
　　　 　し （＞） 　（＜）　|　　
　　　　|∪∵ (＿＿) ∵ |　 　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　 ＼　u　　 ｀⌒／　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　＼　　　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　 | |ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　ﾚ | 　＼　　 ─｜ﾉ　　　　チラッ
　　　 　し （＞） 　（●）　|　　
　　　　|∪∵ (＿＿) ∵ |　 　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　 ＼　u　　 ｀⌒／　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　＼　　　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　 | |ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　ﾚ |:::::-=三三=-｜ﾉ
　　　(Ｖ:::::(○)三(○):Ｖ|
　　　 ﾋ:::::∵ (●●)∵ノ　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::　|r┬-| ,／　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ:::::::　`ー'´　　＼　| |初心者の方へ･･| 　
　 ／::::::::::::::　　 　 　 　　 　| |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　 　 　 　　　　| |ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 17:36:31.58 ID:x1j9/no90
>>48
死ね、キチガイゴキブリwwwww
50 ：　　｜　　　　　　：2012/11/25(日) 17:43:28.93 ID:1kGgOHC00
　　　　　　｜　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ>
　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　 ／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　釣れた!!
　　＼ ＼二二／/　　＼＿＿＿＿
　＿　ﾑ:::::::::.:::::::::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 17:44:09.42 ID:x1j9/no90
>>50
荒らすなよ、ゴキブリwwww
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 17:51:09.49 ID:1kGgOHC00
─────‐∧ ∧,～　働け！クズ無職がw── ／￣ﾞ￣￣＼──／───
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ─────／　でぶP　／─／ ＼──
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ───/　　　　　 　　／─ ／　　ﾍ──
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―─｜∧∧∧∧／─／∧∧｜──
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────ﾚ | -==　／─／　==-｜ﾉ──
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ――─-(Ｖ 　ヽ／─／　　ノ　　Ｖ──
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──― ﾋ∵ (／─／＿＿) ∵ ノ─―
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.――‐｜ ／─／＿ヘヘ＿　｜―─
──／──‐──────────────∧／─／ ＼二二／　∧ ──
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 18:04:23.20 ID:x1j9/no90
>>52
死ね、キチガイ
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 18:07:54.35 ID:1kGgOHC00
　　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　　ﾚ |　⌒　　⌒　｜ﾉ
　　　　　　(Ｖ （●） （●）　Ｖ|　 やっとm4/3買ったお
　　　　　　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ
　　　　　　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜　　たそがれの一眼レフだお
　　　　　　 ∧ ＼二二／　∧
　　　　　`／ ＼＿＿＿_／　＼

　　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　　ﾚ |　 _ノ　　ヽ_ ｜ﾉ
　　　　　　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　m4/3って一眼レフなのｗｗｗｗｗ？＞
　　　　　　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ
　　　　　　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜　　あのチビ糞センサーでｗｗｗｗ？＞
　　　　　　 ∧ ＼二二／　∧
　　　　　`／ ＼＿＿＿_／　＼

　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　 ／　　　　　　　 ＼l||l
　　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜　　　使えるレンズはたった11本だけｗ ＞
　　　　　ﾚ |　　─　　 ─｜ﾉ 　しかもパナとオリでかぶってるｗｗｗ＞
　　　　　(Ｖ　 （○） （○） Ｖ|　　　ズームはデカくて凡庸ｗｗｗ＞
　　　　　 ﾋ　　∵ (●●)∵ノ　がんばってそろえても一眼レフ乗り換えたらただのゴミｗｗｗ＞
　　　　　 |　　　　｀ ⌒´　　|　　使い物にならないm4/3、いや性能1/4クォーターｗｗｗ＞
　　　　　 ＼　　　　　　　／
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 18:23:54.09 ID:x1j9/no90
>>54
直ちに死ねww
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 19:36:11.50 ID:zCz2SKZN0
埋め
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 20:09:37.07 ID:LyLZGt0T0
小梅
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 20:20:30.41 ID:A61DMnTs0
相談者へ

ここは隔離スレなので質問・相談は以下の本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/

ここで質問してもでぶPと呼ばれるアンチソニーの偏見に満ちた
レスしか貰えません

以下参照
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121124/TFF5ZDFHZnkw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121125/eDFqOS9ubzkw.html
しかしなんつーか、口の悪さが際立つなｗ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 20:30:46.83 ID:Db/ve2TN0
お前等と出会った奴が同一とは限らないということ

それと基本は質問されても
今まではずっとボケて回答してただけ
今は少しは真面目に相手してるだけ
あまりにも馬鹿って評価がついたもので
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 20:34:35.63 ID:Db/ve2TN0
ボケてたら
あまりにもボケコメが流行ったのも１つの要因
基本マジレスしないのが主流だからな

１つの話において
一般人・普通
一般人・やや劣る
専門家・プロ
バラエティ・ボケる

このコメントがあるのが理想ってこと
空気にもよるが
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 20:35:59.49 ID:aYdnHUSk0
でぶPスレのびてるなぁ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:09:48.48 ID:EhAKHRSr0
でぶ埋め
63 ：20：2012/11/25(日) 21:23:50.12 ID:0fu18o6P0
なんか荒れてますね…

>>30 さんにいただいたアドバイスで、業務用のビデオカメラと共通のマウントということ
で調べましたところ、NEXも該当することがわかりました。
もっとも、その方面で突き詰めていくと究極的にはEOSになってしまいそうですが…。

店員さんにも相談したところ、NEXがボディとレンズで積極的に新モデルを出してシェアを
伸ばしていること、そしてちょうど入れ替え時期で旧モデルがお安くなっていることを教え
ていただきましたので購入いたしました。

ご相談に乗っていただいた方、ありがとうございました。
アドバイスをしていただいたおかげで良い物が購入できたと思います。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:06:34.90 ID:GjipPFGe0
僕を走らせる一眼！ペンタックスK-30
僕が無理矢理走らされる一眼！ペンタックスK-5Ⅱ
僕が走りたくない一眼！ペンタックス645D
僕が走る気にならない一眼！ペンタックスK-01
僕が走る必要性も無い一眼！ペンタックスQ10
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:26:09.62 ID:1kGgOHC00
～～～PEN購入前～～～
　 　 　+／￣ﾞ￣￣＼
　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　`｜∧∧∧∧∧∧｜+
　　　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　　　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　　＿＿＿＿
　　　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　 ／
　　　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　一眼生活がんばるお！！
　　　 ∧ ＼二二／　∧　 ＼
,,.....イ.ヽヽ、__________ノﾞ-､.　+　￣￣￣￣
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　～～～購入後～～～
　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　ﾚ |:::::-=三三=-｜ﾉ
　　　　　(Ｖ:::::(○)三(○):Ｖ|
　　　　　 ﾋ:::::∵ (●●)∵ノ
　　　　　 |::::::::::::｀::⌒´:::::::| 　　　　　 ／ｌ
　　　　　 ＼::::::::::::::::::::::::／ 　　　　／／
　　　　`／::::::::::::::::::::::::::::::＼　　／／
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　/:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
66 ：【基本テンプレ】>>1：2012/11/25(日) 22:31:50.38 ID:1kGgOHC00
　　デブＰ変遷史
・７Ｄ発表と同時にネカマが７Ｄスレで猛威を振るう（笑）
　７Ｄの噂が流れた時に、「低価格な簡易版フルサイズ」　という嘘が
　流れ、それを期待してたネカマはキャノンに裏切られたと発狂。
・平日も休日も２４時間体制で２ちゃんで暴れつづけたネカマだったが
　無駄と悟り「D700買うからキャノンさよなら」宣言。
　ルッキングとして価格粘着デビューを計るが、他のユーザーに
　ボコボコにされ、最後はアクセス禁止になる。
・ネカマが２ちゃんから消える宣言をする前後でデブＰ登場。
　この頃は末尾iなiphon厨だった。
・ネカマと同じ２４時間体制で平日も土日もクリスマスも正月も
　バレンタインデーも一日も休まず「ざらざらモヤモヤ」と粘着。
　これが日本人だったら怖すぎるので、「半島人説」や「試作人工知能説」が流れる。
・１Ｄ４を買ったと７Ｄスレで自慢をするが、得意げに晒した１Ｄ４画像が
　プロのブログから盗んだ画像と発覚。本当はPENしか持ってない事がバレて大恥をかく。
・自分は都内の超高級マンションに住んでると嘘をつき、リビングやバスルームの写真を
　アップするが、不動産屋のホームページから高級レンタルマンションの室内画像を
　盗んで来た事が発覚。またも大恥をかく。
・周りからあまりにニートと馬鹿にされたので、自分の彼女兼モデルと言って女性の画像を貼る。
　しかしこれが、所属事務所のホームページにあったAKB48のマイナーメンバーの
　写真を盗んだという事が発覚。これ以上は無い大恥をかく。
・デブＰの顔画像なるものが貼られたが、最初は誰も信じていなかった。
　しかし、デブＰがこっそり削除板で「あの画像は自分本人なので消してください」と
　必死に懇願するも、運営からは「２ちゃんねるに画像をアップする機能はありません」と
　一蹴される。運営とのやりとりが７Ｄスレに貼られ、住人達は大爆笑。
・初心者スレやオリンパスのPENスレ普通の人間を装って得意げに講釈垂れてる姿が発見される。
　両スレで正体をバラされて発狂。寝る時間さえ削った猛烈な報復コピペ爆撃を開始。
　他社スレを荒らすのは平気だが、自分の常駐するスレ荒らされると発狂。
　荒らし耐性の無い荒らしの姿が浮き彫りになる。
67 ：【基本テンプレ】>>1：2012/11/25(日) 22:34:00.43 ID:1kGgOHC00
「α55は熱暴走」「やっぱ、フォーサーズにしたほうが」等とコピペ荒らしを続ける通称「篠田デブP」について

７Dのスレの初期に「ぬこ」とか「どくろ」とかのコテハンがいた。
リア充で買ったばかりの7Dで楽しく撮影をしていた。
彼らは高画素の弊害云々よりも7Dのレスポンスの良さを重視。
一方で、デブPこと篠田は高画素による弊害をスレで力説。（このころの主張は少しはマトモだった）
カカクコムでもルッキングとしてスレを炎上させた。

当時の主張には一理あって始めは肯定派と否定派で喧々囂々だったものの、朝鮮人特有の
しつこさや「灯台持ち」（提灯持ちの誤用）とかの日本語の不自由さが露呈していく。

また、デブPが高画素の弊害を説く割には狭画素ピッチのm4/3のユーザーであることが分かり、
この矛盾をコテハン達や肯定派のユーザーに突かれて、とうとうリア充のコテハンに嫉妬して
スレを荒らしていたことを堂々と表明する始末。

以後、コピペを主とした荒らしに移行。
クリスマスも正月も休み無くコピペ連投を続け、日本人に対する歪んだ嫉妬心をさらけ出す。

徐々に自分の能力が足らないことを日本人の差別のせいにしているヘタレであることや、
母親に暴力をふるってカメラや通信端末を手に入れている矮小な素性が明らかに。

以後、どのスレでも相手にされず、一度、気に入らないレスを付けられたスレを重点的に
コピペ爆撃。
報復としてDQNがオリのスレなどに爆撃を行ったことから、住処としていたオリのスレからも
追い出される。

今や名実共にカメラスレのキチガイとして認知されており、使っていたp2はBBQにされている。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:54:14.85 ID:bw6FpERg0
α99買わなくて本当に良かったw
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 00:51:27.26 ID:0hkfzl4I0
デブ専スレあげ
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 01:11:27.17 ID:URoB0uii0
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、 お騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　и .i　　　　　　Ｎ　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 (Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ
　　　　　　　　　　　　　　｜ ＿ヘヘ＿ ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼二二／/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_ノ
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 05:35:43.87 ID:3i3mMTKH0
俺は別にソニーのことが好きなわけではないけど、この荒れようはひどいな。初心者購入相談スレは、1にあるみたいにどこか特定の会社をけなすためにあるんじゃないんだよ。
これから一眼を買おうとする人が、その用途と値段に応じて最適なものを相談しに来るところだ。
でぶPの恣意的で底の浅い知識を聞いたところでまともなカメラは買えない。
大体今まで、ソニーを貶す以外にニコンでもキャノンでもペンタックスでもまともな回答をしたことがあるのか?ソニーがダメだという割には価格やほかのところからコピーしてくるばかりで、お前自身の意見はない。
まともな回答が出来ないならデジカメ板から消えろ。そして二度と書き込むな。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 07:09:36.20 ID:aFv9nAp70
ゴキブリが火病ってて笑えるwww
73 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣：2012/11/26(月) 07:47:41.11 ID:68007UzX0
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　|　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　/
　　　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　　　　／ 　
　　　　　⌒＼　＼　／　　 /⌒
　　　　　　　 ヽ/ii .⌒iiiiヽノ
　　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　　 ／　　ごき　　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　　　　　　(＠　　⌒ー⌒　＠)　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ﾋ:::∵ (●●)∵ノ　 ／
　　　　　　 |::::::::::::｀::⌒´:::::::|＜　このゴキブリめぇ（笑）
　　　　　　 ∧ 　　　３　　　∧　 ＼
　　　　　`／ ＼＿＿＿_／　＼　　￣￣￣￣
　　　　 　./￣{i,iiiii,i　:..:::::::i}￣ヽ　　＿＿＿＿
　　　　　∥ 　{ii,iiii　 ;..:::::::ii}　　|　　|￣￣＼　＼
　　　＿ 丿 　{i,iii,ii,　;..:::::ii,} 　 |　　|　　　　|￣￣|
　　　|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
　　　|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
　　　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 09:10:04.43 ID:pK0icI1E0
偏ったテンプレでスレを建てた>>1もひどいが
ＡＡ貼ってるバカもたいがいにしろよ
少しは他人の迷惑を考えろ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 09:13:14.44 ID:Ij3p7kM00
いやこれデブPの自演だからね
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 09:45:27.03 ID:7cxqWcVF0
相談者へ

ここは隔離スレなので質問・相談は以下の本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/

ここで質問しても通称でぶPと呼ばれるアンチソニーの偏見に満ちた
レスしか貰えません

以下参照
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121124/TFF5ZDFHZnkw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121125/eDFqOS9ubzkw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121126/YUZ2OW5BcDcw.html

推奨NGワード
キチガイ ゴキブリ コロコロ ヒント

なおこのスレも削除申請がされているようです
両成敗で両方消えるかも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220519787/
でぶP（softbank219175034011.bbtec.net）必死すぎｗ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 11:50:31.24 ID:TzYV6Q/p0
ドライボックスにレンズはレンズケースから出していれる？
そのまま？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 12:03:10.62 ID:KmLrMSlW0
レンズケースは移動時の保護用

入れっぱだと湿度上がるよ。まあこの時期は気にしなくていいけど。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 12:32:34.60 ID:wWHU1Biw0
>>77
相談者へ

ここは隔離スレなので質問・相談は以下の本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 12:35:31.34 ID:SJIFXTfs0
どっちのスレもいらねーだろ終了
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:48:28.91 ID:hK4THgE60
買って失敗したカメラNO.1
α77レンズきっと
まあ安かったから買っただけでダメージは少ないけどさ。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:15:30.99 ID:aFv9nAp70
>>79
キチガイ死ね（笑）
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:41:58.33 ID:6JDMmlx/0
【動機】二台目のデジタル一眼を購入、画質には満足しているがレンズ含めやはり重い。。普段持ち用の最新コンデジが欲しくなった。
【予算】新品 、実売1万円位まで
【用途】街撮り、物撮り、風景、旅行、人物
【出力】PC鑑賞メイン（最大化してもノイズが目立たない）
【大きさ／重さ】レンズ全格納型のコンデジ希望。ポケットに気軽に入れておける物、携帯性重視。
【所有機材】DSC-MZ3、f31fd
【使用者】カメラ歴20年だがそんなに詳しくはない
【重視機能／その他】
・画質
・連写
・マクロ
・AF速度や起動時間など機動性

あと、動画性能1280x720（30fps）以上、光学式手ブレ補正、28～5倍ズーム以上、高感度（ISO3200以上）、とかだと嬉しいです。
よろしくおねがいします。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:44:25.50 ID:XaKQu/g20
>>83
とりあえずソニーにしとけ
理由は信者にきけ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:47:24.78 ID:uBkn+lHU0
>>83
コンデジはこっち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1350259828/
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:56:11.51 ID:tJjcz2gp0
脇からすまんがコンデジかミラーレスかって悩んでるときはどっちにきけばいい？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:58:25.83 ID:uBkn+lHU0
>>86
一応こっちでもOK
だけどここは隔離スレなので>>76とかを参照の上
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
へどうぞ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:01:48.37 ID:ihE7ReAK0
>>87
へ～、じゃぁコンデジ分けとく意味無いな
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:22:43.47 ID:6JDMmlx/0
>85
誘導ｔｈｘ！
失礼しました。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:23:48.86 ID:uBkn+lHU0
>>88
何故に？
両方に跨る場合は片方で質問して、方針が固まったら本来のほうへ移るのが筋だろう
一番やっちゃいけないのはマルチポスト、これは嫌われる
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 07:14:53.87 ID:g5NE9f1J0
>>87
キチガイゴキブリ必死だなww
92 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣：2012/11/27(火) 09:12:18.06 ID:0wupenBT0
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　|　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　/
　　　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　　　　／ 　
　　　　　⌒＼　＼　／　　 /⌒
　　　　　　　 ヽ/ii .⌒iiiiヽノ
　　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　　 ／　　ごき　　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　　　　　　(＠　　⌒ー⌒　＠)　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ﾋ:::∵ (●●)∵ノ　 ／
　　　　　　 |::::::::::::｀::⌒´:::::::|＜　このゴキブリめぇ（笑）
　　　　　　 ∧ 　　　３　　　∧　 ＼
　　　　　`／ ＼＿＿＿_／　＼　　￣￣￣￣
　　　　 　./￣{i,iiiii,i　:..:::::::i}￣ヽ　　＿＿＿＿
　　　　　∥ 　{ii,iiii　 ;..:::::::ii}　　|　　|￣￣＼　＼
　　　＿ 丿 　{i,iii,ii,　;..:::::ii,} 　 |　　|　　　　|￣￣|
　　　|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
　　　|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
　　　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 20:50:06.38 ID:g5NE9f1J0
>>92
死ねwwww
94 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣：2012/11/27(火) 20:53:13.24 ID:0gPxEmjg0
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　|　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　/
　　　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　　　　／ 　
　　　　　⌒＼　＼　／　　 /⌒
　　　　　　　 ヽ/ii .⌒iiiiヽノ
　　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　　 ／　　ごき　　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　　　　　　(＠　　⌒ー⌒　＠)　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ﾋ:::∵ (●●)∵ノ　 ／
　　　　　　 |::::::::::::｀::⌒´:::::::|＜　死ねwwww
　　　　　　 ∧ 　　　３　　　∧　 ＼
　　　　　`／ ＼＿＿＿_／　＼　　￣￣￣￣
　　　　 　./￣{i,iiiii,i　:..:::::::i}￣ヽ　　＿＿＿＿
　　　　　∥ 　{ii,iiii　 ;..:::::::ii}　　|　　|￣￣＼　＼
　　　＿ 丿 　{i,iii,ii,　;..:::::ii,} 　 |　　|　　　　|￣￣|
　　　|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
　　　|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
　　　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
95 ：鈴木特殊カメラ、博多ゴゴー商会、早田カメラ嫌い：2012/11/27(火) 23:01:11.25 ID:fMcNfliK0
コンタックスって本当に良いのですか？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 06:30:48.62 ID:mM+ff2hp0
>>94
キチガイゴキブリwwww
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 08:04:55.56 ID:QsvdMNFb0
相談者へ

ここは隔離スレなので質問・相談は以下の本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/

ここで質問しても通称でぶPと呼ばれるアンチソニーの偏見に満ちたレスしか貰えません
本スレを荒らしているのもこの人です
詳しくは以下参照
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121128/bU0rZmYyaHAw.html

ここ数日の言動
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121127/ZzVORTlmMUow.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121126/YUZ2OW5BcDcw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121125/eDFqOS9ubzkw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121124/TFF5ZDFHZnkw.html

推奨NGワード
キチガイ ゴキブリ コロコロ ヒント

なおこのスレは削除申請がされています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220519787/
「softbank219175034011.bbtec.net」で検索すると笑えます
98 ：640：2012/11/29(木) 10:10:22.17 ID:rQGSuh4Q0
>>641
>>645
家メインで使用してみて、慣れてきたら外の風景とか撮影していこうと思います。

>>652
まずは色々撮影してみて、カメラの勉強して技術も上がってから視野に入れてみますね。

クレクレですいませんでした。K-01購入して楽しみます！
色々と教えていただきありがとうございました。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 10:10:57.59 ID:rQGSuh4Q0
誤爆しました失礼。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 19:26:38.08 ID:+1jfYakj0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので
本スレに移動してください。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 23:57:34.97 ID:CIUrJB160
自らキチガイとソニー好きとゴキブリであることを認めるとはｗ

http://hissi.org/read.php/dcamera/20121129/KzFqZllha2ow.html
自分で立てたスレに誤爆とかどんだけ間抜けなんだか…
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 18:02:46.47 ID:axJ/Ey+X0
誰だよ、重複増やしたの

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 19:24:16.00 ID:WpJImO9/0
　
■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中
　
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 18:23:13.31 ID:Uk/m4Xv10
一応こういうスレもあるので
気になる人はどうぞ

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド246【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353767123/
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 22:02:38.67 ID:O6lovqMe0
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】kissNから50D(中古)へ乗り換えたが、フルサイズが欲しくなって。
【予算】中古を予定。5万円前後(予定)
【用途】舞台撮影(小学校の音楽会の撮影、ピアノ、バレエ、フラダンス、バイオリンなどの発表会など)
【出力】L判印刷・A4程度
・任意項目
【大きさ／重さ】特になし。
【所有機材】kissN　2台、　50D　1台
レンズ：Canon ZOOM LENS EF 28-105mm 1:3.5-4.5
SIGMA ZOOM 100-300mm 1:4.5-6.7 DL
COSINA 19-35mm 1:3.5-4.5
【使用者】カメラを触ってたのは3年前くらいから。(簡単な舞台撮影のバイトとかしてた　※ビデオ撮影メイン)ちょっと勉強する気になったのは最近。
使ったことのある機材。7D、60D、50D、kissデジタルシリーズ、PD-150、PD-170、HDR-FX1000などのビデオカメラ。
【重視機能／その他】現在候補として1DMarkⅡ、1DMarkⅡN、5Dで迷っています。フルサイズのCCD。
撮りまくって練習をメインに使いたいので高すぎる機体は要らないかなぁと。
(高い機材はバイトで使えますので…)

気になるのは今の50Dで1510万画素。
購入予定の5Dで1280万画素、1DMarkⅡで820万画素。
果たしてN→50Dに移行した時の感動と画質の向上が見込めるのかっていうところが
気になっています。(フルサイズだから画素数低くても綺麗？)


よろしくお願い致します。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 22:08:34.44 ID:p9lllE/f0
>>105
ここはでぶPのお城。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 01:13:03.63 ID:lv3wWuug0
ＡＲマウントのKONICA HEXANON AR 50mm F1.4をCanon EOS Kiss X4につけて撮りたいのですが、
どのマウントコンバータを購入すればいいのでしょうか？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 03:07:29.81 ID:i8ECm+T60
カメラ初心者です。
先月、親戚の結婚式に出たときに親父からデジタル一眼レフを借りて写真を結構撮りました。
コンデジで写真を撮るよりもすごく楽しかったので一眼レフを買おうと思うのですが。

コンデジに不満があるからデジイチにする訳でもなく、具体的に撮りたい写真、構図があるわけでも無いです。
単純に一眼レフで写真を撮るのが楽しかったというだけなんですが、写真に詳しくなく、こういったフィーリングで買う人ていますか？

一眼レフ買われた方はコンデジでもたくさん撮ってて、写真に詳しくなってから買いましたか？
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 03:23:21.12 ID:/4XX+Zk30
>>108
写真に詳しくなくても一眼レフで撮る楽しさを実感できたなら迷わず買うといいよ
先にコンデジでたくさん撮らなきゃならないなんて決まりは一切ない

職業でない限り人間は写真なんか撮らなくても生きていけるわけで
撮る楽しさ、自分のフィーリングの心地よさで決めてかまわない

ちなみに親父さんに借りたカメラのメーカーや型番はわかるかい？
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 06:54:25.68 ID:9vJd4pVg0
>>107
専用スレに書いておきました

マウントアダプタの愉悦5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274369646/576
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 07:38:53.09 ID:unQ4VzxL0
>>108
ここはでぶPのお城

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 08:01:50.18 ID:EOmyY8Ub0
相談者へ

ここは隔離スレなので質問・相談は以下の本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
（上のを使い終わったらこちらへ）
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

ここで質問しても通称でぶPと呼ばれるアンチソニーの偏見に満ちたレスしか貰えません
本スレを荒らしているのもこの人です
（土日は2台のPCで張りついて荒らしてますが、平日日中は現れない模様）
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 08:03:05.75 ID:EOmyY8Ub0
続き

詳しくは以下参照
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121203/dHAxS1llbWgw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121203/dDluZ3pmM1Qw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121202/RHNnU1Nmd0Uw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121202/MkRFZExiQ1Iw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121201/UzNyUjNHcWgw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121201/MnlCV2lLRy8w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121201/SkxUYWwrMWcw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121130/VlhDcUdsdnkw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121129/KzFqZllha2ow.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121128/bU0rZmYyaHAw.html

http://hissi.org/read.php/dcamera/20121127/ZzVORTlmMUow.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121126/YUZ2OW5BcDcw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121125/eDFqOS9ubzkw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121124/TFF5ZDFHZnkw.html

推奨NGワード
キチガイ ゴキブリ ヒント
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 11:09:44.69 ID:X/pOHFEb0
>>109
ありがとうございます。
今度買いに行こうと思います。

親父のカメラはNikonのD5100というカメラでした。
同じカメラ買おうと思うのですが。
115 ：もっこす：2012/12/03(月) 13:29:34.09 ID:4dW1JJ/j0
>>114
一つ上のD5200はいかがですか？
D5100で楽しさを知ったら次は画質が気になるものです。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 14:10:27.78 ID:yY87E4tK0
>>114
D5100は無難な選択で悪くないと思うけど
せっかくの買い物だから店で他のカメラもいろいろ触ってみるといいよ

俺はD5200は勧めない
新機種でものすごく割高なのに本質的にはD5100と変わらないカメラだ
D5100と同じニコンのカメラで上のランクのものを買うとしたら
安くなっている中級機のD7000を買う方が絶対賢い

画質と画素数は相反することも多いからだまされないように
それにD5100やD7000の1600万画素は既にとんでもない高画素だからね
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 14:41:02.75 ID:yY87E4tK0
参考　D5200スレより

381 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2012/12/01(土) 12:45:33.13 ID:aBlnPW9k0
これ買う奴居るの？
何処に魅力感じるのか…
このまま発売されなくても全く支障ない機種なんだが


382 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2012/12/01(土) 14:02:17.63 ID:s+coD3Jk0
>>381
D5100を知らない人向け


383 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2012/12/01(土) 19:26:30.21 ID:aBlnPW9k0
>>382
なるほど…
やけに納得してしまったw
118 ：もっこす：2012/12/03(月) 15:13:10.28 ID:4dW1JJ/j0
親子で共有できるのに。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 21:48:43.81 ID:YlR9SNHf0
レンズでの質問なのですがこちらでいいのでしょうか？
仕様機材D7000

1, AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR
2, AF-S DX NIKKOR 18-300mm f/3.5-5.6G ED VR

この二つの便利ズームの購入で悩んでいるのですがこの二つの違いって
実際につかってそんなに現れるものなのでしょうか？
1はFX、DXどちらも使える
2はDXのみ使えるという認識でいいですか？

画角の多少の違いとしか思わず2を買おうとは思っているのですが・・・
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 21:50:04.30 ID:EOmyY8Ub0
>>119
ニコンのレンズはこちら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1351623649/
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 21:55:09.21 ID:yY87E4tK0
>>119
D7000につけると28mmは標準レンズの画角
18mmは広角レンズの画角
画角ははなはだしく違うから実際の使い勝手も全然違うよ

FXで使うと制限があることを承知なら2.の購入でOK
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:05:23.91 ID:YlR9SNHf0
>>120
板違いなのに誘導までありがとうございます。
>>121
18 28ではやはり使うと結構差がでそうなんですね
FXでの制限はよくわからないので調べてみます。
ありがとうございます
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:10:58.50 ID:yY87E4tK0
>>122
DXレンズのイメージサークルは
FXセンサーの全てをカバーしてないからFX機につけると周辺部が写らない
制限はそれだけ
FX機には写らない周辺部を自動的に捨てるクロップ機能もあるよ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:15:17.35 ID:YlR9SNHf0
>>123
即レス感謝です。
結局FX用と書いてある奴もどちらでも使えるけど制限がかかるということなんですね
為になります。
もう少し考えてみます
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:20:38.64 ID:yY87E4tK0
>>124
率直に言うと
本当に望遠側は300mmまで必要かとかそういうとこをよく考えた方がいいと思うよ
どっちのレンズも常時つけて歩くにはけっこう重いんじゃないかな
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:45:40.29 ID:DdeSvQKX0
デブPが立てたスレで応答してるキモいのがいるとはw
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:56:00.98 ID:m88PaJxr0
以下、アドバイスよろしくお願いします！

【動機】来週北極圏でオーロラ観察に行くので、可能ならオーロラを記録したいです。
ただし、それが動機のすべてではなく、他の観光や、帰国後国内でも気軽に使いたいと思っています。

【予算】ボディ＋レンズ込みで７万程度。新品です。

【出力】印刷は特に考えておらず、ネットSNSで上げられる程度で。

【大きさ／重さ】とにかく小さく！ポケットに入ることが最低条件です。

【所有機材】コンデジありますが、古くて使ってません。

【使用者】本人。初心者です。

【重視機能／その他】
　　　　　　浅い自分の収集情報で、いいなと思ってる機種は２つ。
　　　　１）Q10（望遠ズームを追加のつもり）　もしくは　２）コンデジですが、TG-1
　　　　　　オーロラが目的のすべてではないので、可能ならQ10希望なのですが、
　　　　　　ネックは寒さ。普通にオーロラ撮影をしている方もいるので、作動はするのでしょうが
　　　　　　氷点下10度や15度の環境にもなることを考えると、撮影可能かどうか自信ありません
　　　　　　（なのでみなさんに経験上のアドバイスを頂きたいのですが）
　　　　　　そういう環境を考えた過程で、カメラ屋店員に教えてもらったのがTG-1でした。
　　　　　　もしQ10と「大して性能かわんねーぜ」ということでしたら、TG-1でもいいですが、
　　　　　　「寒くても直前まで暖めればデジカメ動くよ」ということでしたら、Q10でもアリかなと思ってます。
　　　　
　　　　　　長くなりましたが、上記の点を中心に、また、Nikon1-J2のほうがいいぜ、など
　　　　　　別機種の推薦などもありましたらよろしくお願いします！
　　　
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:59:06.54 ID:U9Blr1AS0
Q10持ってく、って事になったらとりあえず魚眼持ってけ。
面白いものが撮れそうだ。

他の持ってく事になったら知らん。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 23:27:04.48 ID:yY87E4tK0
>>127
寒くても直前まで暖めればデジカメは動くのだが
撮ってるうちにすぐ動かなくなることが予想される

寒冷地で確実に撮りたければ安いコンデジを２台買って
常に１台をポケットで暖めつつ交互に使用すると安心

求めている性能が「気軽に使えること」であるなら
1万円くらいのコンデジを2台買うとよいのではないか
もちろんTG-1でもいいが
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 23:34:41.04 ID:71izIZph0
>>127
フィンランドで普通のコンデジで撮影し出来てたからどっちでも良いと思うぞ。
バッテリーの予備とリモコンと三脚だけ忘れなければ。
極寒だとレンズ内のオイルが固くなりAFが動作しなくなる可能性もあるけど温めると大丈夫だよ。
温める際は直接服に入れると結露するからビニール袋に入れてから温める事。

あと部屋に持って帰る際も結露に注意。屋外でビニール袋に入れて口を縛ってから持ち込むこと。
ちなみにジップロックの袋が便利。
そして1時間～2時間ほど部屋で放置してから開封する。
そうしないと結露して後が大変だよ。最悪撮影できなくなるかも。

まぁ楽しんできて。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 23:39:24.35 ID:Ds+hNP1p0
>>127
オーロラのセオリーはF2.8以下の広角レンズと言われています。

Q10の場合は画角が狭すぎるのが不安。
まあこれは好みなのですが、森の奥に空一面のオーロラみたいな写真は広角の方がいいですね。

TG-1はコンデジの割には条件が良さそうですが、最長シャッター速度が4秒です。
明るいオーロラが出たときには問題ないですが、暗いオーロラを無理矢理取りたいときには不安。

ソニーユーザーの自分としては、オーロラに注力するなら型落ちのNEX-5NDかC3Dを買って
キットの16mmで撮影というのがお勧めです。
でも希望するほかのカメラより大きくて望遠が足りないですね。動物も捕りたいよねー。

Nikon1で、ダブルズームに 1 NIKKOR 10mm f/2.8単焦点を買い足せば万全かな。
レンズを追加すると、予算的にJ2だと厳しそうですが。
（広角を買い足さなくても、標準ズームの広角側でも暗いけどなんとかなるかも。）


あと大事なのは、三脚と予備バッテリーとカメラが入るジップロックを持って行くことです。
三脚はコンパクトなものでOK。ジップロックは撮影後に部屋に戻るときにカメラをしまって
ください。結露防止になります。100均で各種サイズが買えます。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 23:58:21.56 ID:U9Blr1AS0
相談者は撮影旅行ではなくついでの撮影っぽいから
通常のミラーレス機でもデカすぎ。って言ってんだと思うが？

Q10でダメと思うならコンデジから薦めとけや。
133 ：127：2012/12/04(火) 01:43:05.64 ID:bAQeLp6V0
早速のアドバイス感謝です。

>>128
Q10魚眼、人気みたいですね。きょう寄った量販店では品切れでした。

>>129
そうですね。気軽さ、が自分の中では重要ですね。
自分の場合は、じっくり構えて撮るというよりは
旅の途中で「おっ」と思った一瞬の風景や人物をポケットからサッと出してパッと撮る、というスタイルなので。
なので、小さいポケットサイズがいいのですが、そうなると一眼ではほとんど機種ないんですよね。。。

>>130
北欧旅の先輩こんばんはｗ　撮影時にだけ袋から出して撮って、また袋入れてポケットしまう、という感じでしたか？
ジップロックは、あのキッチン用の奴でOKですか？　

>>131
そうですよね。広角だといいんですよね。
Q10だと、別売りレンズ(02)を付けたらF2.8　27.5mmは可能のようです。
TG-1は、おっしゃる通り、コンデジにしてはそこそこいいほうですかね。
搭載でF2.0　25mm　、別売り魚眼を付けると19mmまで広く撮れるんですよね。
あとは、この別売りには窒素ガスが充填されてて温度差による内部の曇りを防止しているというフレコミも魅力。

Nikon1、広角足したら相当値段上がりそうですねｗ
性能差は前述機種とはかなりありますか？

>>132
そうですｗ　撮影旅行、ではなく、旅行のメモ、ですね。
だけど、予算範囲内なら出来るだけいいもの買いたいな、とｗ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 02:19:58.14 ID:QBG1lkRX0
Ｆ8以上の絞りだとＡＦが効かないとよく聞きますが、その理由はなんですか？
自分のEOS Kiss X4はF8以上でもＡＦ動作していますが……
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 02:20:29.73 ID:QBG1lkRX0
すいません、誤爆です
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 02:21:26.83 ID:QBG1lkRX0
何度もすいません
誤爆じゃありませんでした……
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 02:27:57.76 ID:Qhc0M9rE0
>>134
AFセンサーがピントを検出するのはミラーが降りている状態での話だから
撮影時の絞りではなく開放F値のみが問題になる
Kissクラスのカメラは解放F8ではなくF5.6以下であることを必要とするが
多少余裕があるのでF6.3とかでも一応動く
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 02:29:57.41 ID:Qhc0M9rE0
>>134
おっと質問は理由だったか
説明大変なので「位相差AF　開放F値」あたりでググってくれ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 02:42:01.06 ID:9U4UzBsX0
>>134
怖いもの見たさがあるならここへどうぞｗ

完全敗北1DX　D4勝利の決め手はXQD100連写にF8AF
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1325948838/

あと設定値と開放値を勘違いしてると思う
開放値がF8なんてテレコンバーター使うか
ミラーレンズでもないとないだろうし
超望遠使わない人には関係ないかと
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 02:46:35.45 ID:QBG1lkRX0
>>139
なるほどー
でもみんなが騒いでるほどF8開放のレンズとか使う機会ありますか？
Ｆ5.6のレンズをしぼりゃよくね？って思いますけど、何か違いがあるんでしょうか
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 03:04:03.87 ID:Qhc0M9rE0
>>139にテレコンバーターとかミラーレンズとか超望遠って書いてあるのに
Ｆ5.6のレンズをしぼりゃよくね？何か違いがあるんでしょうか
かよｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 06:55:05.00 ID:wOqX0Si20
すごい調度いいスレッドだ。嬉しい。

先輩方に質問したいのですが、写真をとってその場でデータ化して
ファイル名を付けれるような小型カメラはご存知無いですか？

アイフォンや携帯のカメラみたいに撮って名前をつけるだけでいいんですが、
アイフォンをそのためだけに買うのも億劫で、自分の携帯カメラだと音が
うるさいので新規で探しています。ご存後の方がいらっしゃれば教えてください。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 06:56:45.42 ID:DedLHy2s0
ニコンのAndroid搭載コンデジなら出来るんじゃね？知らんけど。
144 ：もっこす：2012/12/04(火) 07:18:41.89 ID:3RcI31FC0
できますよ。
文字入力できるし。
今３万代だと・。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 08:57:48.74 ID:Xw4mg5Sb0
初心者釣られすぎｗ
削除対象のスレはこっちなので悪質なアンチソニーには引っかからないようにね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220519787/339
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 09:20:00.20 ID:6/QE9RHz0
>>1-1000
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2012/07/13/632251/7.jpg
動体撮らないならミラーレスの方がAFは正確だよ
ソニーNEXは画質もいいしおすすめです
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:07:52.65 ID:Qhc0M9rE0
>>146
動体撮らないなら一眼レフだってコントラストAF使えるから正確さに差はない
初心者をだまそうとするな
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:11:42.02 ID:F7iNljdR0
【動機】オリンパスのコンデジ買ったんですが、中途半端なので買い換えたいです
【予算】ボディ＋レンズで5万前後、新品希望
【用途】風景（名所旧跡・神社仏閣・石仏・石塔）や花（基本的に静物）、稀に月
【出力】A4サイズの文芸誌へ寄稿
【大きさ／重さ】何でも
【所有機材】貰った三脚（荷重1.5kg）
【使用者】初心者。コンデジは6年弱
【重視機能／その他】
出来れば長く使いたいのですが、エントリーモデルでは無理なのでしょうか？
宜しくお願いします
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:14:53.05 ID:Qhc0M9rE0
>>146
ソニーNEXに関してはレンズがミラーレスの中でも最低レベルの貧弱さ
画質はレンズで決まるというのに

別売アダプタ使えば他社なみに使えるレンズが増えると詭弁を書く奴がいるが
薄さだけが長所のNEXにアダプタつけて厚くして使うなら最初から一眼レフ買った方がいい
アダプタ前提だとソニーNEXのコントラストAFは他社ミラーレスより激遅で
手ブレ補正が効かないことも含め一眼レフに勝るところは全くない
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:28:42.46 ID:Qhc0M9rE0
>>148
悪天候で撮らないならエントリーモデルもすぐに故障はしないが
使ってるうちにあなたが中途半端と感じるようになる可能性はもちろんある
今は中級機も安いのがあるから5年以上使うつもりなら予算増やしてもいいかもね

とりあえず5万前後の予算で考えるなら
D3100レンズキット＋35mmF1.8あたりがおすすめ
小さな花を大きくとりたいならシグマの50mmマクロが安い
月をアップで撮りたいなら望遠レンズが必要だけどそこは割り切りで
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:32:45.00 ID:Xw4mg5Sb0
>>148
こっちは隔離スレで削除依頼もされているので本スレに移動してね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/

で、一応回答しておくと風景は広角系、花はマクロ系、月は超望遠系が便利
ただ全部は予算的に無理があるので、ダブルズームキットを買って広角と
マクロは標準ズームでカバーするのがいいかな
予算的にKiss X5、D5100、α57、NEX-5N、Nikon 1 J1、DMC-G3など
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:35:26.74 ID:6/QE9RHz0
>>147
液晶画面で撮影する（普通はコントラストAF）のが実用的な一眼レフ（トランスルーセントミラー含む）はソニーだけ
ニコンキャノンはAFが遅すぎて使いものにならんよｗ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:35:28.05 ID:uMz4915l0
>>133
台所用のジップロックでOK。嵩張らないから何枚かもって池。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:37:59.77 ID:uMz4915l0
>>152
NEXのAFなんて糞遅くて使ってられん。
一眼レフのコントラストAFより遅いとはどういうことだ？
ミラーレスのペンタやパナ触って来い。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:39:11.31 ID:Xw4mg5Sb0
>>152
AFの速度と正確さは別の話
>>146と>>147なら>>147のほうが正しい
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:40:56.33 ID:F7iNljdR0
>>150-151
ありがとうございます。参考にしたいと思います
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:42:04.75 ID:Qhc0M9rE0
>>152
だから初心者をだまそうとするな
動体撮らない前提なんだから一眼レフのコントラストAFでも十分実用的
キヤノンは確かにもっさりしているがニコンは普通だしペンタックスはかなり速い
そしてソニーのトランスルーセントミラー機はコントラストAF不能だから
>>146の趣旨からするとAFの正確さで劣る例外的なカメラ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:51:11.96 ID:6/QE9RHz0
>>155
速くて正確な方がいいだろ
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:52:54.87 ID:6/QE9RHz0
像面位相差センサーが進化したらレフ機は時代遅れになるだろ
２年後はNEXの時代になってるよ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:14:20.34 ID:arDuIsrgP
5万しかないんだから売り場で処分価格のレンズ交換式カメラ買えばいいんじゃね？
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:14:50.55 ID:Qhc0M9rE0
>>159
何年後でもいいからNEXの時代が来るまでおまえは黙ってろよ

あらかじめ像面位相差センサーで大まかにピントを合わせる方式は
確かにコントラストAFの高速化に効果があるが
一眼レフのKiss X6iが先行して採用し、後追いの形でNEX-6、5Rが出た
ニコンだって去年のNIKON 1の時点で併用AFを実用化しているし
NEXの時代なんてものが来る可能性は非常に低い
センサー技術とBC技術の進歩でQの時代が来る可能性と似たようなもの
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:33:31.67 ID:6/QE9RHz0
キャノンのセンサーは詐欺だな
終わってる
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:36:03.87 ID:arDuIsrgP
Nikonはraw現像ソフトが別売り
ソニーはrawでレンズ補正が効かない(なんのためのミラーレス？)

だからオリンパスのpenあたりがいいんじゃないかな。


と俺は思う。フォーカス方式は画質に影響与えないから無視！
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:50:35.06 ID:Qhc0M9rE0
>>163
ニコンの別売りソフトは高機能だけどカメラ付属のソフトでもRAW現像はできるし
パソコン使わずにカメラ内でのRAW現像もできる

>>148へのお勧めとしては初期投資の安上がりなPENもありだけど
中途半端だと長く使えないという意味では
予算増やして60DやK-30あたりの方が正解な気もする
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:53:05.96 ID:6/QE9RHz0
確かにm4/3は中途半端だな
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 20:06:33.92 ID:14qgpUMr0
　
おまえのOM-D E-M5はボディーにヒビ割れだらけの欠陥品なんだって
クリスマス商戦は 「あぼ～ん」 だなマイクロフォーサーズ

( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　∥ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ∥
　 ∥　 　 ∥ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ∥
　 ∥　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ∥
　 ∥　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ∥
　 ∥　　　　　　|i:::::｀¨´　　　 :::......:...:.:.::.}|　　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|i::::::ヽ　 .::::::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|i::::::::::::＿__　 :::::::::::/　　|
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 21:19:11.04 ID:F6lK/36Q0
塩銀カメラ使いの者ですが、２１mmのレンズをよく使います。
ＡＰＳ－Ｃと３５mmでは、APSーCのほうが、超広角は歪みが大きいのでしょうか？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 21:54:10.83 ID:NNwtGopN0
>>167
レンズ次第でしょう。
ただし、センサーサイズに対してフランジバックが長いAPS-C（ミラーレス除く）は
広角には不向きらしいので、超広角にこだわるならフルサイズの方がいいかも。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:27:32.57 ID:ERlvXzKn0
ミラーレスが広角向いてるなんて大嘘だから
四隅は暗いし流れるしで使いものにならないよ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:27:50.46 ID:PSknj+/b0
安物のデジカメもそろそろ使い倒して一眼に乗り換えたい、どんな特徴・スペック・機能に着眼して買うべきか？

みたいな相談をするにはどのスレに行けばよいのでしょうか。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:31:40.93 ID:Xw4mg5Sb0
>>170
本来なら以下のスレ（ここは隔離スレ）だけど
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
ちょうど荒らしが頑張ってる最中なので
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354474792/
あたりがいいかも
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:33:27.62 ID:Xw4mg5Sb0
あ、やべ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1345773370/
がまだ残ってるから、こっちから使って
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:34:42.26 ID:ERlvXzKn0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
ここでいいだろ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:34:58.97 ID:NNwtGopN0
>>170
とりあえず>>1とその後のテンプレとそこで紹介されてるサイトを読むべし。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:35:51.44 ID:Qhc0M9rE0
>>170
このスレでもいいし
>>171が紹介しているスレでもいいよ
テンプレの【動機】と【用途】のとこを詳しめに書くと
有益なアドバイスが得られる
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 23:54:56.11 ID:PSknj+/b0
>>171>>174>>175
ありがとうございます。行ってみますね。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 09:58:48.83 ID:fTCfRWh70
すいません、よろしくお願いします。

【動機】フルサイズが欲しい。ずっと古いコンデジ（LUMIX DMC-FX35）やスマホで
撮っていましたが、先日SONY-RX1を購入して、画質の美しさを再確認。
色々撮ってるうちに一眼も欲しくなり、どうせならフルサイズを購入したい。
【予算】その機種に合わせます。
【用途】ペット（室内犬）・子供のスポーツ（野球＆剣道）写真。
自身の趣味（模型・自作PC・コレクション）の撮影。
【出力】印刷サイズ PM-4000PXで、A3ノビまで出しています。
【大きさ／重さ】お任せ
【所有機材】なし
【使用者】初心者・過去に使った機種EOS D30を1年程。
【重視機能／その他】前回のD30でワンコを撮っていましたが、良く手ブレしましたので、
手ブレ関係を重点に置きたい。
模型やワンコ等、メインは室内です。
動画は重要視しません
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 10:08:52.55 ID:na3OnbgG0
>>177
一応書いておくが、ここは隔離スレ >>171-175

RX1が良かったなら同じセンサーのα99がいいかもね
http://www.size-info.com/photo-paper/a3plus.html
300dpiならA3ノビでもいける
350dpi印刷したいなら今のところD800しか選択肢はない
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 10:14:52.02 ID:23fD6l8e0
>>177
剣道撮るのは難しいから1DXと言いたいとこだけど
品薄でなかなか買えないみたいだから5DIIIまたはD800で
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 10:51:16.05 ID:qhP0Ftkv0
剣道は室内で、観客席から距離があり、シャッターチャンスが突然訪れる瞬間だけって感じで難易度高いからなぁ。
明るいレンズと、連写（秒間何コマと、連続して撮れるコマ数のどちらも）を重視しないといけない。
フルサイズだと同じISO感度、絞り、シャッタースピードだとボケが大きくなるからあんまり勧められない気がする。
α99は連写で不利かな。
5DIIIかD800。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 10:56:12.59 ID:23fD6l8e0
α99は高感度でも不利でしょ
RX1と同じセンサーでもTLMのせいで光量落ちる
明るい望遠レンズも乏しいし
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 11:15:17.06 ID:fTCfRWh70
>>178　すません。
>>178>>179>>180>>181
やっぱ剣道がネックかぁ・・・・
成長するにつて、スピードも桁外れで速くなってるから、
難しいなぁ。

5DIIIかD800だけど、D800は解像度大きい分、手ブレ起こし易く
三脚必要みたいな事書いてあったので、5DⅢ辺りが良さそうですね。
アリです。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 11:18:56.25 ID:KWUrNTq/0
>>182
5D3だろうがD800だろうが手振れ量は一緒だぞ。
それを記録できるか否かの差で等倍鑑賞でもしないとそれを認知できない。
184 ：もっこす：2012/12/05(水) 11:23:15.32 ID:dYGIk2ow0
>>177
私はあえてNikon　D3200のセットをお薦めします。
フルサイズをどこが乗り越えるか予測が付かない状況があります。
フルサイズは「次」の高画素機への一里塚とお考えください。
こうなりますと、Canon、Nikonのどちらが高画素機を出してきても対応できるからです。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 11:33:34.14 ID:23fD6l8e0
>>182
動体撮るなら被写体ブレの方が深刻なわけで手ブレはあまり気にすることない
5DIIIだって動体相手に画素数をフルに活かして取るのはまず無理
そういう意味では12Mで連写性能のいいD3SやD700あたりも狙い目
186 ：もっこす：2012/12/05(水) 11:40:28.24 ID:dYGIk2ow0
賛成。
撮影論から言うと、手振れも「味」であり「個性」です。
同じカメラ使っても、撮影者の個性が絵に出てしまうんですよ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:05:08.84 ID:0xkvch6qP
【動機】大学の写真部に入部した息子にカメラを買ってあげたい
【予算】液晶保護、レンズプロテクター、SDCFカード等含めて10万
【用途】分かりませんが、文化祭に訪れると人と風景、花とか展示してました
【出力】A4の大きさにも印刷しないと思います
・任意項目
【大きさ／重さ】若いのでどれだけ重くても大丈夫です
【所有機材】当方1DX 5D3とEFレンズ所有してます。仕事で使っているので譲れません
【使用者】カメラには幼稚園から触らせていますが、実質フィルム3年デジタル3年程度だと思います。
【重視機能／その他】息子が喜べば嬉しいです。

重視機能の参考：聞いた話部活の先輩は
5DmarkII　7D 60D　α99　D800E D300s D7000 を所有している部員がいるそうです。
親としては5DmarkIIが良いと思ったのですが、如何せん予算オーバーになるので、D7000か60Dが良いのかなと
思っています。10万渡してバイト代と合わせて好きなカメラを買わせるのも良いと思ったのですが・・・
欲しいカメラを聞くと気を使ってか、要らないと言ってくるのでサプライズで用意したい次第です。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:06:07.90 ID:0xkvch6qP
>>187
すみません。EFマウント、ニコンマウントのレンズは全て大学所有のレンズが
あるそうなので、ボディのみです。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:17:45.77 ID:na3OnbgG0
>>187
一応書いておくが、ここは隔離スレ >>171-175

若い頃は苦労させるべき
自分でバイトして稼いだ金で買うと愛着も沸くってもんよ
私は大学2年の正月前後の3週間で掛け持ちして22万貯めて買ったのが最初だな
ウン十年前だが

ま、サプライズならD7000か60Dでいいと思うよ
レンズも1本（キットくらい）はあったほうがいい
最近の若者は贅沢だのー物の大切さをちゃんと理解してくれるといいが
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:22:17.22 ID:na3OnbgG0
>>187
1点補足
部員の持ち物に劣等感を持つ可能性があるなら
予算オーバーでも同じクラスのものを持たせたほうがいいかも
大学入ってまでイジメもないとは思うが・・・
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:34:02.19 ID:23fD6l8e0
>>187
息子さんは今はフィルムカメラかコンパクトデジカメで撮ってるってことだよね
本人がいらないと言うなら今はカメラはいらないのだろう
10万渡して撮影旅行でもスタジオレンタルでも経験を積ませてやるのがいいと思う
写真は機材より本人の感性と技術が重要
192 ：もっこす：2012/12/05(水) 12:48:23.32 ID:dYGIk2ow0
賛成。
当方は正体を言っておくと、有田陶工の末裔で家系的に美的感覚はいい。
息子さんの才能にもよるが、どの方面の才能があるか見極めてやるのも親の役目だと思います。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 16:44:30.13 ID:CA6/D5Rs0
　
おまえのOM-D E-M5はボディーにヒビ割れだらけの欠陥品なんだって
ボーナス商戦クリスマス商戦は嫌われて 「あぼ～ん」 だなマイクロフォーサーズ

( ﾟ∀ﾟ) キャﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　∥ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ∥
　 ∥　 　 ∥ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ∥
　 ∥　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ∥
　 ∥　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ∥
　 ∥　　　　　　|i:::::｀¨´　　　 :::......:...:.:.::.}|　　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|i::::::ヽ　 .::::::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|i::::::::::::＿__　 :::::::::::/　　|
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 22:44:54.50 ID:xEkYPW0v0
>>187
花とか人撮るのが好きなら、αにSTFを付けたらどうでしょう？
予算オーバーだし、STF専用カメラになるかもしれないけど、その価値はある。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:32:29.19 ID:y2rOhhNP0
>>187
欲しいカメラがあるならサプライズは迷惑だと思います。
しっかり話しあってあげてください。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 19:41:25.19 ID:ZMyhNyrm0
相談なのですが、まだカメラ歴１年程度で、ほぼオートでばしばしとるのが多いのですが
（色々試したりはしています）
まとまった機材を買ってみようかと悩んでます。
Nikon D7000を使っているのですが、室内撮影も多々あるため（子供）
SB-700を買ってみようかと思うのですがストロボって屋外なんかでは使う用途あるのでしょうか？
それとレンズも便利ズームを１個買おうと思ってるのですが、
たとえば
18-105 F3.5^5.6
18-200 F3.5^5.6
の二つの場合は18-105の距離だとほぼ同じ描写になる物なのでしょうか？
純正の18-300と単焦点を買ってみようかとは思っているのですが
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 19:44:35.13 ID:p35F6k6n0
>>196
D7000スレかNikonレンズスレで聞いた方が正確な意見を聞けると思うよ
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 20:13:45.40 ID:+kQJ1BGW0
>>196
綺麗に撮りたい人や自分の意図した写真を撮りたい人にとっては
ストロボは屋外でも非常に有益（レフの方がもっと有益だけど）
ただ屋内と違ってストロボなしでも写ることは写るから手軽さ優先の人は屋外では使わない
18-105と18-300の18-105での描写はもちろん違うけれど
五十歩百歩的な見方をすれば同じだし見る人の感性次第だから自分で判断
撮る対象が小さい子供ならたぶん望遠は105で十分
純正の18-300とかクソ高いわけで運動会用なら普通はAFの速いVR70-300買う
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 21:49:54.10 ID:NLMvp/Zh0
子供撮りにはあまりフラッシュは使うな。と言う人もいるよね。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 21:51:37.57 ID:p35F6k6n0
>>199
バウンス知らない初心者はそう言うよね
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 21:54:23.73 ID:+kQJ1BGW0
フラッシュは使うなという人が多いのは子供というより乳児だね
子供の特徴はじっとしてないことだから
屋内ノーフラッシュで撮るのは大人に比べて明らかに難易度高い
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 22:38:32.85 ID:Qd1ygz+CO
【動機】６年使っているパナのFZ7に物足りなさを感じて買い替えを検討していたところ今やデジイチレンズセットが４、５万円で買えるということで欲が出てきました
【予算】Ｗズームセットで5万前後、新品希望
【用途】高校大学の息子達のラグビーが主。他入学式卒業式等子供の撮影のみ。たまにペットの猫
【出力】ハガキサイズ良いのが取れたら引き伸ばしもしてみたい
【大きさ／重さ】女性が半日首から下げて動けるもの
【所有機材】無し
【使用者】初心者。中高生の時祖父と父親の銀塩の望遠で高校野球を撮っていた。
【重視機能／その他】ラグビーの試合を上手く撮りたいです。高校大学になるとスタンドからの撮影になるので今の12倍ズームでは物足りないです。あと悪天候の日や入学式卒業式等屋内で動く人を撮るのは難しいです。
動体に強く望遠がより大きいもの希望です。
やはりネオ一眼と本物一眼はAFスピードとかだいぶ違いますか？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 23:13:26.43 ID:+kQJ1BGW0
>>202
DMC-FZ7の光学12倍ズームはフィルム換算432mmまでの超望遠
さらに4倍のデジタルズーム機能つき
Wズームの望遠レンズは換算300mmから450mm程度のものがセットされてるので
物足りなさは同じだよ
動体AFではネオ一眼より本物一眼の方が圧倒的に強いけど
超望遠を望むならネオ一眼の数倍の重量と数倍の価格を覚悟する必要がある

基本的にネオ一眼の20倍とか30倍ズームのを買う方がよさそうだけど
あえてレンズ交換式ならNIKON 1 V1+マウントアダプターFT1＋DX55-.300くらいか
予算はオーバーするがこれなら換算810mm相当で位相差AFが使える
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 23:23:18.76 ID:NssR5Aby0
>>202
FZ7って望遠432mmじゃん。
その予算でダブルレンズキットってkiss X5かD5100ぐらいだけど、望遠は400mmと450mmだから大して変わらないよ。これ以上望遠を望むなら10万前後するレンズがいる。
とりあえずD5100キット買って不満ならレンズ買い足すか、ネオ一眼のLUMIX FZ200やPowerShot SX50 HSあたりを買った方がいい気がする。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 23:37:08.89 ID:NssR5Aby0
書いててやっぱりネオ一眼の方がいい気がしてきた。
今432mmで、600mmあれば何とかなると思うなら、暗い場所でも有利なLUMIX FZ200を。望遠でもう悩みたくないなら1200mmまでいけるPowerShot SX50 HSを。どっちかでいいと思う。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 23:39:56.26 ID:+kQJ1BGW0
換算432mmで足りない人にAPS機はつらいわなあ（レンズの価格サイズ重量的に）
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 23:43:43.30 ID:Qd1ygz+CO
>>203
>>204
ありがとうございます。あまり長く書くのもまずいと思いはしょりましたが、ズームはネオ一眼の方が良いのはわかっていますが、やはりあまり望遠を効かすとブレやすいです。
今時のカメラは画素数が高いので、トリミングしても大丈夫なのかなと思いました。
昔使っていた銀塩の望遠レンズが200ミリだったのですが、野球場の観客席から撮っても綺麗にブレずに撮れていたので、やはり一眼は違うのかなと。
実は安くて300ミリ望遠がセットのペンタックスK-01良いなと思ったのですが、実機を見にいったら持ちづらくて…
ミラーレスにありがちな角ばってるのっぺりしたのじゃなく、右手で持つところがもっこりしてるやつが良いです。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 23:49:08.78 ID:+kQJ1BGW0
>>207
あくまでハガキサイズが基本と考えればトリミングもありだね
そういう考えなら60Dあたりがお勧めだけど予算考えるとKissX5のダブルズームかな
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 23:56:27.31 ID:Qd1ygz+CO
>>205
やはりネオ一眼の方が良いですか…
６年前のとは比べられない程良くなってるでしょうしね。

スレ違いになるかもしれませんが、ネオ一眼の中で動体に一番適してるのはやはりパナですかね？そして200と150は価格以上に性能に差がありますか？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:05:58.85 ID:LYUqiJEaO
>>208
持ちやすさ軽さ構えやすさはCanonとソニーが良かったです。
同じ価格帯ならAFの速さはあまり変わりませんか？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:16:33.50 ID:JV8qEfzE0
>>210
AFの速さはキットの価格帯ではなくレンズに左右される
ボディで重要なのはAFポイント間の連携の上手さとレスポンス
APS入門機のWズームキットならキヤノンが一番動体向きだよ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:19:07.20 ID:tyYByIOq0
>>209
望遠が今と変わらないくらいでいいなら、一眼レフのほうが綺麗に撮れると思っていいし、動体にも強いよ。
ミラーレスは動体には強くないからどうせ買うなら一眼レフの方がいい。
そしてネオ一眼は詳しくはないけど、パナのAFは一眼レフ以外の中では速いほう。
ただ動体に追従するかと言われるとやはり一眼レフには劣る。
FZ150とFZ200はレンズの明るさが大きく違って、室内の動体にはFZ200が有利だが、
価格差以上の差かと言われるとどれだけ重視するかによるからなんとも言えん。
結局望遠が今と変わらなくていい（トリミングする）なら、kiss X5かD5100の好きな方をどうぞ（ループしたｗ）。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:34:22.03 ID:LYUqiJEaO
>>211
>>212
ご親切にお答え頂いた皆様からのアドバイスによりCanonのX5Wズームキットに決めました！
詳しい方達からお墨付きを頂けると迷いや後悔なく買えます。ありがとうございました。

ちなみにネオ一眼(コンデジ)のズームって上３分の１はブレとピントが合わなくて使い物にならない感じがします。特に動くものは。まぁ私が下手なだけかもわかりませんが。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:38:40.46 ID:LYUqiJEaO
>>211
連投すいません。
な、なんとAFはレンズの性能に関係するとは…
デジイチ入門の本買って使いこなせるよう勉強しますね。
ではおやすみなさい。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:45:40.54 ID:5uDNiXhc0
&#65532;■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】きれいな写真を撮りたい被写体がいるから。例えば、運動会で子供を撮りたいというのに近いです。
【予算】１０万±２万
【用途】被写体は動きのある人間。屋外、もしくは暗めの場所での撮影。
【出力】基本はPC鑑賞のみですが、A4サイズくらいまで印刷できたら理想。
・任意項目
【大きさ／重さ】小さめで軽いものがいいですが、500～700g程度。
【所有機材】全くの初心者なのでなし。
【使用者】初心者。
【重視機能／その他】エントリーモデルと言われてるものの中から調べてみて、価格的にニコンのd3200を考えています。約2400万画素数という解像度の高さに引かれました。
ですが、新機種のd5200との違いは何でしょうか？新発売という文句と、動画撮影の性能が上がったことに揺れていますが、５万の価格差に値するものでしょうか？
また、ニコン以外のメーカーで同レベルのカメラで自分の場合に合ったオススメはありますか？表情の一瞬を撮りたいので、オートフォーカス速度も気になります。
被写体との距離は遠いので、望遠レンズも購入予定です。
重視機能の参考：三脚の使用は考えてないので、手ブレ補正。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 01:05:28.00 ID:JV8qEfzE0
>>215
正直言って動きのある人物の撮影で2400万画素を活かすのは難しい
暗めの場所であればなおさら至難の技
きれいな写真が目的ならD3200やD5200より1600万画素の中級機D7000の方がずっと上
あなたがどうしても2400万画素という数字に釣られてしまうというのなら
AFセンサーと連写性能の差でD5200＞＞D3200
ニコン以外でのお勧めはキヤノンの7Dか60D
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 01:10:15.83 ID:JV8qEfzE0
>>215
ちなみにA4プリントなら1000万画素あれば十分
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 01:27:59.57 ID:JV8qEfzE0
>>215
何を撮るのかはっきり書かずにぼかしているから勝手に推測するけど
TDLのパレードとか何かのイベントステージの踊りとかを撮ろうとしている予感
そんでもって画素数多ければ産毛まで写るとかとんでもない勘違いをしている悪寒
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 01:38:58.41 ID:5uDNiXhc0
>>216
>>217
ご丁寧にありがとうございます。
中級機種からの選択は考えてませんでした。参考になります。
確かに暗いなかを動く被写体を撮るのに、初心者で画素数を活かすのは難しいですね。
60dとd7000が同じレベル、7dがやや上と考えていいですか？
中級機種とエントリーモデルでやはり扱いにくさはどれくらい感じますかね。

>>218
はいｗｗお察しの通りですｗｗｗｗ
画素数が高いからといって、相反して繊細できれいな写真が撮れないことは知ってるつもりですが、いまいち画素という言葉が分かってないんだと思いますｗｗ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 02:26:42.95 ID:JV8qEfzE0
>>219
おおざっぱに7D＞D7000＞＞60Dくらいじゃないかな
中級機は操作性はエントリーより上だけど少し大きくて重いが
そもそも望遠レンズが重いから望遠使うなら中級機の方が持ちやすいことも
いずれにせよ店頭で自分で触り比べてみる必要がある
画素については1600万画素でもレンズの性能がかなり要求されるし
ピンボケや被写体ブレが少しでもあったら高画素も無意味になる
絞って高速シャッター切っても低ノイズであるためには画素数少なめが有利
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 02:37:25.21 ID:JV8qEfzE0
>>219
高感度での画質自体はD7000＞7D=60Dだから三機種の中ではD7000がベストバイかな
メインがパレード程度の動体であれば7DやD7000のAFはオーバースペック
手ブレ補正がレンズ内でないとフレーミング困難ということもなさそうなので
D7000と同じかさらに高感度に強いK-30も候補にしてもいいよ
AFは60D＞K-30、高感度はK-30＞60Dくらいの感じ
222 ：インダストリア：2012/12/07(金) 06:11:33.71 ID:jI/gPLoU0
>>187
盗撮とハメ撮りが目的ならK-5Ⅱがお勧めです
あなたの信頼に応えてくれる良いカメラです
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 06:30:36.13 ID:ehaPW2Xn0
>>221
7D=60Dじゃないだろ、ウソツキ野郎
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 08:33:09.30 ID:LMZWAR7H0
【忍法帖】デジカメ板自治スレ【ローカルルール】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1320485698/435-436
435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 04:14:02.75 ID:urMQl0xG0
スレ建て荒らしが発生しています。
下記の重複スレを削除することを提案します。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354725739/

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 07:57:34.47 ID:WOX+CayA0
>> 435
賛成。

dcamera：デジカメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220519787/346
346 名前：g[] 投稿日：2012/12/07(金) 08:02:40.61 HOST:softbank219175032010.bbtec.net
削除対象アドレス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354725739/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

削除理由6
重複スレッド

デジカメ板の自治ルールスレでこれらのスレの削除が決まりました。
よろしくお願いします。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 10:34:31.32 ID:ciKN+V/60
スマホと一眼レフを比較するとL版程度だと画質の差って少ない。
スマホの画質を圧倒的に超える一眼ってない。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 11:51:59.06 ID:JV8qEfzE0
>>225
そうだね
スマホでなんでも思いどおりの写真が撮れる人なら一眼レフなんて要らないね
そういう人はこのスレに来ることもないだろうが
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:07:07.73 ID:ZnrbX9P70
まぁ確かに最近のスマホのカメラってすげーよなぁとは思う
とはいえ条件が厳しくなればなるほど一眼との差は開くし、
そもそも操作性や各種設定の可否は比べるのが馬鹿らしいくらい劣るがｗ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 12:12:13.86 ID:UaUjDluc0
スマホのレンズって、大抵の人が指紋ベタベタで、
見ていてレンズがかわいそうになる時がある。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 18:30:27.37 ID:ciKN+V/60
>>226
一眼レフなら「思いどおりの写真が撮れる」のか？ならプロの写真家の存在意味はなに？
>>227
>操作性や各種設定
どんな写真を撮っているのか？そんな設定をしていてはシャッターチャンスを
逃すだけ。
マニュアル設定で1発でドンピシャの写真が取れるのか？
>>条件が厳しくなればなるほど一眼との差は開くし
三脚をがっつり立てるならその通りだが、京都の庭園など
三脚禁止だし、夜景をとるなら手持ちでiso 2000で　3秒　バルブ解放して保持しないと
一眼レフでもまともな絵は撮れない。

3秒も手持ちで保持できる人間は見たことないがな。ｗｗ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 20:22:40.40 ID:LyfkEtI+0
仕事で、コピーもスキャンもNGの
大量の帳簿（細かい字で書かれている）を撮影しなければならなくなって
三脚は買ったのだけれど、こういった平面の文章みたいなものを撮影するのには
どんなレンズが向いてるのでしょうか。
今までキットのレンズしか使ったことなくて、どうせだから買おうと思ってます。
ニコンのD7000使ってます
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 20:37:30.67 ID:oVxvpuBx0
>>230
三脚でなく、コピースタンドを買えばよかったですね
お手軽な所では、歪が少なくシャープな35mm　f/2Dはどうでしょうか
それ以上を求めると、焦点距離が長すぎたり、べらぼうに高かったり
歪が多くて文書に向かないものなど、あまり選択肢がありません
距離が取れるなら、60mm　f/2.8Gなども歪が少なくて良いのですが
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 20:38:30.88 ID:eB3jQBh30
>>230
被写体の大きさにもよるけど、A4サイズ程度ならマクロは不要
三脚立てて絞って撮ればレンズキットでもきっちり写る
必要なのは被写体用の譜面台くらい
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 20:40:26.97 ID:eB3jQBh30
コピースタンドってのがあるのか orz
これは便利そうだな
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 20:42:36.01 ID:oVxvpuBx0
>>233
本の撮影なんかの時にはものすごく楽です
上にガラス板を乗せて、極力平面を作って撮ると
変な凹凸感のある陰が防げますよ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 20:46:25.67 ID:LyfkEtI+0
>>231
おお、早速ありがとうございます。会社の金なのでべらぼうに高いのはNGなので
それを検討してみます。

>>232
マクロ不要なんですか、勉強になりました。どうも字が小さいので寄ろうとしてしまって
すると一部でピントがあってて、一部で合わないみたいなことが結構頻発しまして。
技術不足です。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 20:48:45.13 ID:oVxvpuBx0
>>235
Ａモードにして、絞りをF8くらいにして
出来るだけ低感度で、レリーズ、無ければタイマーでブレないように撮るといいです
あと、照明も出来る限り変な影ができず、ムラなく均一に当てられるとベストです
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 20:48:59.36 ID:TPLPcOpr0
ぶっちゃけ、その程度の用途ならコンデジで良くね？

…と思ったけど、今時はコンデジ自体を持っていない可能性もあるからなー
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 20:52:25.12 ID:eB3jQBh30
>>235
撮影最短距離に近いほど被写界深度は狭くなる
少し距離をとって絞ることで深度を稼げば端までボケずに写せる
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 20:55:48.56 ID:LyfkEtI+0
>>236
絞り了解しました。ありがとうございます。
会社に傘みたいなストロボがあって、それを使ってます。
レリーズもあります。さすがに肩がこるので、使ってます。

>>237
最初は自分のコンデジのg11を使ってたのですが本当に細かい帳簿で
小さな文字が場合によっては拡大するとギザギザになるので、こっちを使っています。

>>238
今は指先から肩くらいの距離をとっています。このくらいで良いのでしょうか。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 21:01:55.41 ID:eB3jQBh30
>>239
結構近いな。とりあえず必要なものは揃ってそうなので
コピースタンド＋>>236の方法でやってみるのがいいと思う
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 21:05:14.44 ID:LyfkEtI+0
>>240
了解しました。ちょい離し気味で、やってみます。
コピースタンド、検索したら、倉庫にあるっぽいことに気づきました。
確かにこれなら、腰が痛くならなさそう。探します。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 23:13:09.63 ID:VrM4lJCs0
>>187
10万でサプライズは無理です。諦めて現ナマを渡しましょう。
いっそのこと、予算を1ケタ上げて、M9でも渡したらいいんじゃないでしょうか？
大学の写真部でも注目の的ですよ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 00:04:18.37 ID:cDgDq3Iw0
>>187
三脚とビクセン ポラリエのセット、とかカメラ以外はどうよ。
本体はバイトで買わせるのが良いよ。本体以外もあれこれ必要だからそっちで。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 01:09:42.39 ID:GljZJtjR0
【動機】コンデジが故障し、一眼レフに挑戦したくなったので
【予算】8万まで
【用途】主に風景
【出力】PC鑑賞のみ
【使用者】初心者
【重視機能／その他】パノラマ写真撮れる機器があるなら
お願いします。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 01:24:10.59 ID:D1A+9HuE0
>>244
スイングパノラマならαだな
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A57K/feature_2.html#L2_200
こういうのでいいなら予算的にα57、α65、NEX-5N、NEX-5R、NEX-6あたりの
レンズキットがいいかな
ちなみにαはどれも一眼「レフ」ではない（特にNEXはミラーレスと呼ばれる
ジャンルだ）けど、撮影スタイル的にはほとんど同じと考えていい
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 07:52:21.42 ID:Umfy2h2C0
ここは臭うな
247 ：!kab-：2012/12/08(土) 08:29:55.85 ID:mxuHKnNMP
>>244
パノラマなら無料のMicrosoft ICEで簡単にできるが
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 10:12:22.89 ID:Umfy2h2C0
こちらはデジカメ板を数年来張り付いて荒らし続けるデブPが立てた自分の愉悦のために立てたスレ。
隔離スレなので本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 10:46:04.03 ID:JM2MH9WB0
紅葉を絞り優先で撮ったが、紅葉モードの方がいい感じだった。
みなさんの紅葉写真の設定、撮り方、写真があれば教えてください。
250 ：もっこす：2012/12/08(土) 11:05:56.95 ID:yuh5Xcr40
今は紅葉モードなんてあるんだ。
真っ赤っ赤な紅葉は夕日を後ろにして撮影するべし。
ただし、夕日が赤を最大に出すチャンスは短い・。
研究してね。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:08:53.24 ID:D1A+9HuE0
>>249
自分で意図して撮った写真と、シーンモードを使って撮った写真のExifを
比較してみるとどこが違ったのかわかると思うよ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:16:50.36 ID:JM2MH9WB0
だから、絞り優先なのかシャッタースピード優先なのか？
ISOはいくら？WBは？
具体的に書けないど素人が、プロぶって、なんの情報も書かずに
能書きたれていいる自己満足スレかよ

お前らど素人よりも写真の腕は上だよ。
なんのど素人がプロぶるな、アホ

>>250
X4くらいの古いクソぼろだろ
ライブビューもできないクソ機材で通ぶるなあほ乞食
最新機材を研究してね。乞食。
253 ：もっこす：2012/12/08(土) 11:22:03.79 ID:yuh5Xcr40
古典的手法はたくさんある。
自分で調べるんですね。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:31:39.75 ID:gb0evNAY0
「ママ、あそこに変なおじさんがいるよ。」
「しーっ、見ちゃダメ！」
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:33:17.57 ID:XVI8068Q0
>>249
そんなモードに頼らず、RAWでブラケット撮影して加工しろ。
オメーがどう撮りたいか書かない以上、答えようがない質問だ。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:36:03.33 ID:JM2MH9WB0
わからないなら書き込みしなければいいのに最新機材も見てない不勉強の
老人乞食
周囲から馬鹿にされているぞ
本人は古い一眼レフで「オレってかっこいい」と思っているようだがな。
超わらえるスレ
まあ、予想通りの展開だな。

＞夕日が赤を最大に出すチャンス
まあ、太陽光の波長の短い青の成分がすくなるから
相対的に赤の成分が多くなる
赤のフィルターを使うようなものだが、直接、紅葉にあっては
赤が生きてこないんだよね

間接的に夕日を使う、または、透過させるとか工夫が必要
この程度の常識で、よく人に教えようという気になるなあ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:38:00.82 ID:XVI8068Q0
>>256
嫌なことでもあったか？
最新機材は見るだけじゃダメだ。買え。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:41:19.33 ID:XVI8068Q0
>>256
だからまず、紅葉で何を表現したいのか書け。
そして、>>249の写真を貼って、現状の何が不満でどう改善したいのか書け。

漠然といい紅葉が撮りたいですって言うのなら、アマチュア向けの教本でも読んどけ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:41:24.88 ID:t87KunKK0
>>256 スレ違い　消えうせろ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:50:06.82 ID:JM2MH9WB0
「紅葉は夕日がいい」って小学生か？
近所の田舎の紅葉かよ
周囲が絵になる風景ではないから望遠で紅葉だけ切り取るだけ
背景はせいぜい「川」くらいだな。
よくあるだれでも取れる作例じゃん。
望遠の撮影深度の浅いのを利用して背景をぼかしているだけ。
小学生でも撮れる様な平凡。それで本人は満足かよ。
超、笑える。
それじゃ、日光とか京都に紅葉を撮りに行ってないだろ。
冬の澄んだ青い空と真っ赤な紅葉のコントラスト
山一面のもみじ、 中禅寺湖の八丁出島

こういうのを撮ってないの丸分かりの乞食田舎者
人間も知識も機材もみんな古い。
X4もX5がでてから安くなって買った乞食老人
そもまでわかるよ。
261 ：もっこす：2012/12/08(土) 11:51:15.45 ID:yuh5Xcr40
このスレは、

＞初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353676196/
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:52:35.01 ID:JM2MH9WB0
質問に質問で答えるのは詐欺師と卑怯者の特徴

＞紅葉で何を表現したいのか書け

掲示板でもすぐにわかるなあ
自分でわからないから、逆に質問をするという
精神的に未熟な田舎者の特徴
しかも学歴が低い人の特徴
ごまかして生きているだけの下層階級
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:54:59.19 ID:XVI8068Q0
>>262
だから、アマチュア向けの教本でも読みな、って書いてあるじゃん、ボクちゃん。
RAW現像も出来ない時点でまだまだだよ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:56:01.49 ID:JM2MH9WB0
＞紅葉で何を表現したいのか書け
望遠で紅葉の一部を切り取って、背景をぼかして
小学生でもとれるような写真でなにを表現しているのか書け
ｗｗ
素人のやりそうなことって手にとるようにわかるなあ

ここの連中が、マジ、素人すぎて笑えるなあｗｗ
265 ：もっこす：2012/12/08(土) 11:57:59.94 ID:yuh5Xcr40
【赤】 紅葉を撮りましょう Part7 【黄】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349434189/
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 11:59:47.18 ID:XVI8068Q0
>>264
ボクちゃん、悩みがあるなら書いてごらん。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:01:41.22 ID:JM2MH9WB0
日光とか京都の紅葉も撮ってないのに偉そうに紅葉を語るなんて
田舎老人って超笑える
井の中の蛙そのものだな
なんでもそうだけど、道を究めれば自然と謙虚になるもの
実際、プロでも3日1000枚撮影しても1枚、いい写真がとれるかどうか

しかし、ここの連中ときたら、100発100中、
マニュアル設定も1発でドンピシャみたいな書き方しているのが笑える
どんだけレベルが低いんだ？
賞なんてとったこともないだろうな
田舎者に一眼みせて自己満足だけの醜い老人
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:03:25.87 ID:XVI8068Q0
>>267
>なんでもそうだけど、道を究めれば自然と謙虚になるもの

なるほど、ボクちゃんはまだまだってことだね。頑張れ。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:05:00.29 ID:D1A+9HuE0
今でも超とかマジとか使う人いるんだな
もう絶滅したかと思ってた
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:06:47.56 ID:JM2MH9WB0
田舎老人のマナーが悪いからな言っているだけさ
こっちが最新一眼レフで紅葉を撮っているのに田舎老人が古い機材で
望遠のレンズをこっちの画に入れてくる。しかも三脚禁止の庭園で
こういう田舎老人って自己満足で醜いよ。
本人はわかっていないだおるがな。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:07:06.11 ID:XVI8068Q0
>>269
まあ、紅葉が終わるとクリスマスだからな。
察してあげてくれ。
272 ：もっこす：2012/12/08(土) 12:08:31.13 ID:yuh5Xcr40
名無しさんで威張られてもｗ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:09:02.98 ID:JM2MH9WB0
＞日光とか京都の紅葉も撮ってないのに偉そうに紅葉を語るなんて
＞田舎老人って超笑える

これにはレスなしか
やはり、日光も京都も紅葉を撮りに行っていなんだ
なに撮っているんだ？
近所のさえない1本もみじか？
周囲の風景もさえないから望遠で背景ぼかすしかないんだろ。
田舎の乞食老人って掲示板でもすぐにわかるから不思議だな。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:09:25.57 ID:XVI8068Q0
>>270
一眼レフなんて紅葉の時期に寺社に持ち込むんじゃねえ、アホか。
そこらじゅうの寺社で中型、大型カメラ使用禁止と書いてあるのが読めねえのか？

それとも、実相院みたく全面撮影禁止にされたいか？
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:13:25.20 ID:JM2MH9WB0
>>274
>実相院みたく全面撮影禁止
超笑える、雑誌やテレビ見て行ったのか？
>中型、大型カメラ使用禁止
ベタな観光客がいくような素人かよ
ここって超おもしろいなあ
他人に教えようとする人間がベタな観光地で撮影しようとしているのか？
もっと金かければ、いい場所はいくらでもある。
これだから田舎のおのぼり老人って笑えるなあ。
超、面白い、ここは
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:16:05.40 ID:XVI8068Q0
>>275
> 他人に教えようとする人間がベタな観光地で撮影しようとしているのか？
> もっと金かければ、いい場所はいくらでもある。

じゃあ、こんなジジイが入らない場所に行け。
こっちが最新一眼レフで紅葉を撮っているのに田舎老人が古い機材で
望遠のレンズをこっちの画に入れてくる。

あと、お前は京都に来るな。どうせろくな写真が撮れないのだから来ても無駄。
水野先生あたりに任せておけ。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:17:18.32 ID:XVI8068Q0
>>272
こいつ、見覚えがあるわ。
278 ：もっこす：2012/12/08(土) 12:18:35.06 ID:yuh5Xcr40
京都なら、従軍慰安婦写真展の安くんの地元だよ。
279 ：もっこす：2012/12/08(土) 12:19:38.12 ID:yuh5Xcr40
あたしを知らないほうが不思議よ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:20:51.39 ID:XVI8068Q0
>>279
いや、あんたじゃない。
変なのがいるんだよ、前から。

カメラ界隈は変なのが多いから別にどうってことないけど。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:21:35.41 ID:JM2MH9WB0
>実相院みたく全面撮影禁止
中高年が立ち入り禁止の庭園に三脚たてて苔を台無しにしたり
マナーが悪いからな
>お前は京都に来るな
ほら、はじまった、マナーの悪い中高年の特徴
なんの権限もないのに、京都は自分の物と言わんばかり
いやだね、謙虚さのないマナーの悪い中高年ってさ

会社でも嫌われ、家庭でも嫌われ、中高年同時一眼レフつながりで
タバコすって酒のんで大騒ぎで撮影大会

気もいんだよ

老人、晩節を汚すなよ　アホ田舎乞食老人
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:23:30.29 ID:XVI8068Q0
>>281
いや、来ないほうがいいと思うよ。
基本的に地方の人には厳しい土地柄だから。
旧市内とか言われて分からない人は特に。
283 ：もっこす：2012/12/08(土) 12:23:35.74 ID:yuh5Xcr40
>>280
あたしでなくてよかったｗ
指名手配かかってるから。
解同からね。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:24:36.15 ID:JM2MH9WB0
＞じゃあ、こんなジジイが入らない場所に行け。
でたー。やっぱり、マナーの悪い気持ち悪い老人じゃねーか

掲示板でも人となりってわかるものなだな

みんなお前らマナーの悪い老人を見下しているんだよ

どうせ、宮川町で舞妓にポーズ作ってって無茶苦茶な注文だして
大勢で騒いで撮影大会だろ
京都の風情もなにもない、

京都を汚しているのはマナーのわるい一眼老人
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:27:28.58 ID:JM2MH9WB0
>>旧市内とか言われて分からない人は特に。

はあ？お前こそ田舎者だろ
洛中て言うだろ、普通に

>>旧市内
超笑えるなあ、そういえば、山越えた、山科あたりの田舎者って
そう言っていたな。それか滋賀の田吾作か？
その田舎臭いのは滋賀の田吾作だろｗｗ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:27:50.00 ID:XVI8068Q0
>>284
舞妓っていいか？俺には全然良さが分からんｗ

> 京都を汚しているのはマナーのわるい一眼老人
これには同意してやるよ。お前もその1人だよ。地元民から言わせて貰うと。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:28:55.76 ID:XVI8068Q0
>>285
ほいきた、旧市内の北は北大路、じゃあ南はどこまでだ？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:32:39.28 ID:JM2MH9WB0
なんか、ひっかけだろうがあえてそれにのってやると
南は九条だろうが
基本京都駅から南　八条より下るとアンタチャブルだな
で、お前の学区は？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:33:20.60 ID:D1A+9HuE0
スレ違いも程々にしておけ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:34:38.81 ID:XVI8068Q0
>>288
ほう、アホのクセに知っていたか。褒めてやろう。
アバンティ前もずいぶん綺麗になったよな。というかあの辺は触るんじゃねえ、アホか。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:35:27.99 ID:JM2MH9WB0
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:09:25.57 ID:XVI8068Q0
＞それとも、実相院みたく全面撮影禁止にされたいか？

自称、京都人なのに実相院なんて撮影に行くかなあ

京都でも田舎もんだろｗｗ三代前は滋賀の田吾作ってところだな
京都って西陣の職人みたいな下層階級が多いからなあ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:37:30.74 ID:XVI8068Q0
>>291
>自称、京都人なのに実相院なんて撮影に行くかなあ

いや、行かないな。横にカメラを構えた人間がいる時点で俺が撮る意味はない。
俺の時間単価は高いんだ。

観光名所の写真がほしけりゃ、水野先生あたりの写真集を買うほうがよっぽど安いし、早い。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:38:12.14 ID:JM2MH9WB0
>>290
>>で、お前の学区は？

京都生まれなら、自分からかならず言い出す学区をスルーか？
まあ、地方生まれで上京した田吾作決定だな。

掲示板って、お前より優秀な人間がいるんだよ
アホ、田舎生まれの田吾作ごときが、京都人のふりしても
1行でわかる

掲示板に書かないことで、それがわかるんだよ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:39:40.24 ID:XVI8068Q0
>>293
そんなもん、書いたら特定されるだろ、アホかｗ
オメーみたいな入門機のシロウトと違って、色々と大変なんだよ。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:40:58.90 ID:JM2MH9WB0
>>俺の時間単価は高いんだ。

ほう、掲示板に書く、時間単価っていくら？

自称京都人って自分を大きく見せようとしているね
それは現状に満足していない証拠

京大に入れなかった屈辱感ありありだな
せいぜい、同志社程度の馬鹿かよ
296 ：もっこす：2012/12/08(土) 12:41:30.94 ID:yuh5Xcr40
京都で学区というと、中学校の学区か？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:42:26.90 ID:fozWk5oH0
楽しそうだな。その調子でこのスレ今日中に使い切って
次スレには持ち込まないでくれたまえ。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:42:55.23 ID:JM2MH9WB0
>>296
つりか？　馬鹿か？
京都に紅葉をとりに毎年来るようになれば、すぐにわかるよ
アホ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:44:51.85 ID:XVI8068Q0
>>297
すまんが、今日はこれから彼女と映画に行くので帰りは21時頃だな。
なので期待には添えそうにない。

それまでID:JM2MH9WB0クンと遊んであげてくれたまえ。
300 ：もっこす：2012/12/08(土) 12:45:11.27 ID:yuh5Xcr40
>>298
大阪では中学校の学区だよ。
熊本では高校の学区だけど。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:46:14.65 ID:XVI8068Q0
>>296
京都には公立高校の学区があるのだよ。学区と言うと通常それを指す。
バス停方式という世にも奇妙な方法で決められる。最近緩和されたがね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:46:51.52 ID:JM2MH9WB0
京都で旧市街って書いた時点で田舎生まれってバレバレだな。
地方生まれで大学（私大の馬鹿）から自称京都人だろ

日光と京都を引っ掛けに使ったが、京都にだけかかったな
日光はスルーか？

写真を語るのに日光の紅葉も撮ってないのか？
どんだけ下層階級なんだｗｗ
303 ：もっこす：2012/12/08(土) 12:47:32.08 ID:yuh5Xcr40
>>297
すまん。
あたしがおかしな人に触ったらしい。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:48:18.27 ID:XVI8068Q0
>>297
俺はもうすぐ消えるんで、あまり心配しないでくれ。
305 ：もっこす：2012/12/08(土) 12:50:31.11 ID:yuh5Xcr40
>>301
やっぱり、同和が関係してるんだろ？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:51:36.34 ID:JM2MH9WB0
>>301
お前、100％洛中の人間ではないなあ
京都駅から汽車で5時間の山奥生まれだろ
それでも京都府生まれってことか？
超笑える、
つーか、田舎者、無理すんな

京都人が実相院なんて持ち出すのは違和感ある

で、京都人なら十三って聞いてなにを思います？
洛中の人間ならわかるはず。
田舎者には無理だろ、さっさとぐぐれ、嘘つき似非京都人
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 12:59:55.25 ID:JM2MH9WB0
京都も日光も散々行って、地元民より詳しいから
ひっかっけに使っているのに
それにまんまと引っかかった似非京都人に笑えた。
最初の一行、旧市街これで、似非京都人ってわかったぞ。

京都は、お前のような田舎者を馬鹿にする風習があるから
そんな言葉使いしたら、すぐに田舎者て相手にわかる

京都に住んでいたなら、かなり冷遇されているはずだな
かわいそうな田舎者

実際、京都人は会話の中で京都生まれかどうか、相手をそれとなく
探って、京都生まれじゃないとわかると、あとは、何十年も馬鹿にする

しかも相手は自分が馬鹿にされているとは知らないまま友人だと思っている

それが京都人ｗｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 13:04:44.15 ID:JM2MH9WB0
実相院の床もみじなんて京都人からしたらなんの魅力もない。
それを雑誌で取り上げたのは京都人以外の田舎者。

京都人にとって、寺の床にもみじや新緑が映るのはなんにも珍しくあらしません。
そんなの喜んで見に行くのは、田舎生まれに決まっておす。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 13:08:13.91 ID:JM2MH9WB0
次、神宮外苑のイチョウの撮り方を教えてください


田舎モンばかりだから、レスできないだろｗｗ

田舎乞食マナーの悪い老人カモーン
310 ：もっこす：2012/12/08(土) 13:18:55.61 ID:yuh5Xcr40
天然記念木の銀杏なら、歩いて行くが。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 13:57:22.83 ID:xvHV49lD0
同和部落乞食の京都人が一番うぜぇわｗ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:22:09.38 ID:chczIufk0
>>248
そっちのスレは荒れ果ててるじゃん。
立て直してから案内してね。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:36:34.41 ID:sodgD5l40
>>312
荒らし続けてるのがこのスレの主。

お前だよ。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:37:36.28 ID:JM2MH9WB0
京都にもみじごときで、来る田舎者が一番うぜぇわｗ
もみじもない汚い田舎未開地にすんでいるんか？
これだから文化も伝統もない土人っていやどすえｗ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:50:56.88 ID:hIAWRSEq0
21世紀にもなって同和ガー、部落ガー、差別ガー

なんてのが文化なのかｗ

ヤックデカルチャー！
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:51:49.97 ID:r6HxhqqG0
部落問題は京都の伝統文化です！
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 14:54:39.61 ID:KZ2po4Rd0
>>313
悔しいのうwwwwwwwwwwww
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:00:02.45 ID:JM2MH9WB0
部落問題は1000年前、坂上田村麻呂が異民族の東北蝦夷を成敗して
戦争捕虜して都につれてきたのが始まり

当時の洛外、今の京都駅南に住まわせただけ

東北人は言葉も違うし、京文化も理解していないから
1000年たっても京都人とは言えません

東北人は動物狩、皮加工などの文化を持っているから
京都でもそういうお仕事をしていただいただけ

そんなに都がいやなら故郷の東北に帰ったらいいと思います
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:00:29.98 ID:j6BLbmuJ0
京都の街を下駄履いて散歩してたら、見知らぬ地元のババァに

「下駄どすか…。ええ音させてはりますなぁ」

と言われたが、実はこれは「下駄は音がうるさいから履くんじゃねーよクズ！」
という意味だということを、俺は知っている。　(´･ω･｀)
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:03:36.50 ID:DzhRkS540
京都には性格の悪いゴミしか居ないということがよくわかります
321 ：もっこす：2012/12/08(土) 15:03:36.70 ID:yuh5Xcr40
>>318
あの～、歴史的には５００年程度の歴史しか無いみたいよ。
戦国時代発生とする説が有力になってる。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:04:36.66 ID:JM2MH9WB0
観光客が京都の街を子供と散歩してたら、見知らぬ地元のババァに

「お子さんは元気な方がよろしおすなぁ」

と言われ、その観光客は「はい、ありがとうございます、元気だけがとりえで」
とほめられてよろこでいた

しかし、本音は「このがき、しつけもできていない馬鹿だろ、静かにしろクズ！」
という意味だということを、俺は知っている。　(´･ω･｀)
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:04:44.83 ID:KZ2po4Rd0
ソニーnasneにはコスト削減のために中古HDDが使われていた疑惑
1 ：名無しさん必死だな：2012/12/07(金) 07:55:31.07 ID:K9JHx51P0
『え！新製品の中にリペア品を使っているの？よりによってHDDに：SONYはどうなっているのだろう？ 』
http://kumikomigijutsu.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/hddsony-d4cf.html
　　発売日前日に急遽発売延期になったSONYの録画サーバーnasneの不具合解析の記事が、
　　日経エレクトロニクス11/12号に出ていた。

　　コストダウンのために、HDDに新品ではなくリペア品を使っていたのではないか、という推測が述べられていたのだ。
　　これは、ひどい話である。
　　寿命の長い部品ならともかく、HDDである。

　　新品を使っても、一番先に故障するような部品なのに、
　　リペア品を使うというのは、企業としての姿勢を疑う。
　　HDDは録画サーバーの最重要部品のはずだ。

↓続く
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:04:50.70 ID:tJP/SEkc0
京都で漬け物の試食すすめられて食べるとあとから金取られるって本当？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:07:52.38 ID:JM2MH9WB0
>>321
土人さんですか？よろしおすなあ

奈良に一度、行ってみたら？

前方後円墳の周囲は部落だよ

古墳守といって、古墳に一般人が近づかないように
部落民を作っている。

ばあ、京都の文化は奥が深いからな、土人さまには
見えませんでっしゃろ

ほほほほ
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:08:08.19 ID:K/0NafJR0
>>324
本当

ボッタクリバーみたいなもん
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:09:39.06 ID:0S/6D22h0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121208/Sk0yTUg5V0Iw.html

もう少しで一位だ頑張れ！イヤミ京都！
328 ：もっこす：2012/12/08(土) 15:11:53.83 ID:yuh5Xcr40
>>325
いえね、この問題の方が詳しいのよ。
蝦夷説は否定された説だよ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:15:42.43 ID:TUW4X4Po0
ID:JM2MH9WB0

で
紅葉はうまく撮れたのか？
いい機械あっても無能じゃ使いこなせんだろうが
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:22:43.69 ID:VSpN8eGH0
久しぶりに香ばしいと感じた
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:25:35.38 ID:JM2MH9WB0
観光客が京都の街を一眼レフをもって散歩してたら、見知らぬ地元のババァに

「カメラは一眼レフがよろしおすなぁ」

と言われ、その観光客は「はい、ありがとうございます、定年退職して
やっと自由な時間がとれるようになりました」
と自慢の一眼レフをほめられてよろこでいた

しかし、本音は「クソ老人、しつけもできていない田舎馬鹿だろ、静かにしろクズ！」
という意味だということを、俺は知っている。　(´･ω･｀)
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:29:09.01 ID:JM2MH9WB0
>>328
俘囚という言葉が残っているし
防人も東北蝦夷を博多の防衛に着かせたという事実もある

秋田美人と博多美人、秋田の東北蝦夷が防人で博多に来て
子孫を残したという説もある

否定する根拠はないなあ
333 ：もっこす：2012/12/08(土) 15:32:30.64 ID:yuh5Xcr40
>>332
東北藤原氏三代の発掘調査と言うのがあってね。
遺伝子は日本人だったの。
蝦夷直系と言われてるんだ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:33:20.14 ID:JM2MH9WB0
X5で革命が起こったね。
X5以降は、だれでも簡単にそこそこの絵は撮れる

写真のできばえが撮影機材に影響するというのはX4以前の話

X4以前の古いタイプは話の前提があわない
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:36:06.07 ID:JM2MH9WB0
>>東北藤原氏三代の発掘調査と言うのがあってね。
東北土人まるだし

東北蝦夷は1000年たっても京都風の考えが理解できへんのどすか？

で、部落民と東北人のDNAの比較は？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:39:26.36 ID:JM2MH9WB0
観光客が京都から新幹線で帰る車内で、見知らぬ京都のババァに

「お子さんは元気な方がよろしおすなぁ」

と言われ、その観光客は「はい、ありがとうございます、元気だけがとりえで」
とほめられてよろこでいた

しかし、本音は「このがき、しつけもできていない馬鹿だろ、静かにしろクズ！」
という意味だということを、俺は知っている。　(´･ω･｀)
337 ：もっこす：2012/12/08(土) 15:43:56.40 ID:yuh5Xcr40
>>335
差別されてたから、はっきりとお墓が残っています。
土葬だし。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:47:56.15 ID:JM2MH9WB0
差別なんてとんでもないですわ
東北土人さんは、京言葉が苦手でっしゃろ
それで、お得意な動物殺し、かわはぎのお仕事をしてもろうた
だけですわ

適材適所っていうんですか？

東北土人さんの歴史も大切にするのが京都人ですわ。
339 ：もっこす：2012/12/08(土) 15:51:24.11 ID:yuh5Xcr40
京都には全国から戦国大名が集ったんだ。
彼らは皮多衆を引き連れてきた。
大名が消滅して、皮多だけ残った。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:52:25.78 ID:JM2MH9WB0
1000　年前、京都ではペルシャ絨毯など世界から名品を集めて
優雅に祇園祭りを楽しんでいました。

東北蝦夷って動物の毛皮を着て、文字もあったかどうかわからん状態
しかもアテルイって日本人とは思えない名前でっしゃろ

それは京都人とはいっしょに生活するのは東北蝦夷未開人さんも
気苦労すると思って、東北蝦夷土人は京都のはずれに住んでもうろうただけですわ

それは差別ではなく、京都人の心使いです

東北土人はやさしい京都人の気遣いを1000年たっても理解でできませんか？
341 ：もっこす：2012/12/08(土) 15:55:46.30 ID:yuh5Xcr40
>>340
アルテイも日本人だよ。

昔から都人は地方を馬鹿にした。
東洋の片隅のくせに。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 15:57:35.71 ID:JM2MH9WB0
蝦夷＝異民族という意味ですわ
ほほ、東北土人は1000年たっても文化レベルが低くてよろしおすなあ
肉体労働者にちょうどいいですなあ
ほほほ
343 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:00:01.83 ID:yuh5Xcr40
４０年も前に異民族説は否定されましたが？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:01:13.19 ID:JM2MH9WB0
来年のNHKドラマ
奈良に大仏が作られ、都が今の京都に遷されようとしていた頃、
東北には朝廷から“ 蝦夷” と呼ばれた異民族が暮らしていた。

東北人＝異民族という認識が来年は日本全国に広がるでしょう
345 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:03:27.76 ID:yuh5Xcr40
定説の否定ですか？
学会誌には異常なしよ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:05:57.39 ID:mG3SzLKR0
ID:yuh5Xcr40とID:JM2MH9WB0の熱いデッドヒートが繰り広げている(´・ω・｀)
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:06:04.15 ID:JM2MH9WB0
アテルイの仲間「モレ」
苗字ってなに？
「も」が苗字で「レ」が名前？
そんな日本人おらしません
東北土人さんは、おもしろいことおっしゃりますなあ
本当に感心しますな
ほほほ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:07:51.41 ID:JM2MH9WB0
東北人は嘘が得意
旧石器時代の捏造も東北土人でしたね
ほほほ
やはり1000年前の都人は正しかった
こんな嘘つき異民族は封じ込めて正解
ほほほ
349 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:08:35.32 ID:yuh5Xcr40
あたしは、有田陶工の末裔です。
４００年は遡れる。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:12:08.72 ID:JM2MH9WB0
有田はよろしおすなあ
トンパイ塀通りは陶器市以外はネコもいないくらい静かで
よろしおすなあ
ほほほ
伊万里の方はにぎやかでよろしおす
351 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:15:49.02 ID:yuh5Xcr40
先祖は唐津焼やってたらしい。
だから、１６３７年に追放されました。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:16:38.20 ID:eId3/lhV0
いくらなんでも荒らしすぎ。
ボーナスシーズンだし相談したい初心者はいるだろうに。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:17:46.56 ID:eId3/lhV0
今日中に埋め立てたらそれはそれで評価するが。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:18:21.00 ID:JM2MH9WB0
10万もしないものなのにボーナスでないと買えないのか？
そんなこと京都で言うタラ30年は馬鹿にされします
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:18:32.78 ID:D1A+9HuE0
>>352
同じスレ4つあるし大丈夫だろう
356 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:19:23.91 ID:yuh5Xcr40
まさか、デジカメ板で歴史論争に成るとは思わなかったｗ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:23:57.64 ID:JM2MH9WB0
有田、伊万里、唐津と区別できていない馬鹿が歴史論争しているつもりとは
さすが朝鮮人の末裔は違いますなあ

そんなこと京都で言うタラ30年は馬鹿にされします
358 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:26:14.69 ID:yuh5Xcr40
>>357
「日本人陶工」と歴史文書に書いてあります。
359 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:27:47.07 ID:yuh5Xcr40
>>357
陶器と磁器の違いで追い出されたんだから、知ってますよ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:32:37.56 ID:JM2MH9WB0
チャイナオンザパークで見た大花瓶はさすがでしたね。
敏子さんはバイオリンがお得意で、バイオリンのモチーフのゴブレットと
すかしのブルーゴブレットを買いも求めました。
宮内庁御用達とか、京都ととのつながりを感じました。

それにしても上有田のさびれようと言ったら、とても、風情があって
よろしおすなあ

ドブの臭いが漂ってきそうな風情ですわ
ほほほ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:32:38.96 ID:p987Hzgi0
KISS X3まで、とそれ以降のX4・・
ここを境にJPEGの撮って出しのチューニングが大きく変わってる。

X3までは精細なディティールと階調表現。
描写の色情報が多い。

X4からは太いエッジ強調でコントラストが強め。
パッと見綺麗だが、細部のディティールが犠牲になり、密度感のないぼやけた描写になってる。
色情報も失われ、飛びやすく潰れやすい。

-X3　描写は色で再現、線が細く緻密
X4-　太いフェルトペンで描いたような絵で大雑把、縁取りのコントラストが強い
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:35:02.22 ID:JM2MH9WB0
X3　X4　　　　　　　X5　　X6
って感じだな
X4は残念な感じ
X4ってよろしおすなあ、古くて性能悪い分、味がありますわ
臭い田舎者加齢臭老人にはX4がお似合い
ほほほ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:36:11.63 ID:ColJeji10
>>360　
このキチガイまだいるのかw
364 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:37:05.52 ID:yuh5Xcr40
有田焼のデザインは、中国景徳鎮を模倣したとか。
その後、分化してますね。
一族が普及に力を注いだみたい。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:38:02.51 ID:JM2MH9WB0
田舎土人は伊万里について一言もレスできないのか？
さすが、田舎土人はよろしおすなあ、
文化の香りもなく、未開の生活ですか
京都のような伝統ある格式のある家柄からすると
自由でよろしおすなあ

未開土人
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:39:23.64 ID:mG3SzLKR0
X４もX5も眼中になかったわｗｗ
K-rが良すぎたから
367 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:40:22.33 ID:yuh5Xcr40
伊万里港から出荷された有田焼を伊万里焼と呼びます。
同じ磁器です。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:40:53.54 ID:JM2MH9WB0
有田焼きなんて明治以降の新しい造語
伊万里焼きが基本

清水焼は、宮中で使うので薄く繊細
熊襲土人の陶器は分厚く下品でよろしおすなあ

野性的で、
ほほほ

有田焼なんて言うのは、素人の見本だな
ほほほ
369 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:42:53.37 ID:yuh5Xcr40
伊万里とか古伊万里も有田だそうです。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:46:04.42 ID:JM2MH9WB0
土人は頭悪いなあ
「有田焼き」って言葉は江戸時代にはなかった
深川製磁が1900年　パリ万博に出品した大花瓶は
「伊万里焼」

有田焼きなんてのは明治以降のもの
そんな歴史もわからん土人ってよろしおすなあ

野生のまま、動物並みの知能で

ほほほ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:48:59.78 ID:JM2MH9WB0
ID:yuh5Xcr40
お前、深川製磁のチャイナオンザパークに行ったことないだろ
どんだけ、陶工の子孫というわりには、不勉強
そんなこと京都で言えば30年馬鹿にされますわ
ほほほ
372 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:49:50.07 ID:yuh5Xcr40
我が一族は、技術の秘密を守るため、江戸時代は有田から出ていないよ。
一度を除いて。
それが、有田追放ね。
一万四千七百人の内、約一万二千人が有田にいます。
373 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:51:23.03 ID:yuh5Xcr40
照れるな。
そんなにほめられると。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:52:02.14 ID:JM2MH9WB0
有田の陶工の子孫で深川製磁のチャイナオンザパークに行ったこともない？
はあ？　なんかお前、嘘ついていないか？
土人

じゃ、上有田の美術館ってなんていうところか？
商工会議所の駐車場から一番近いところで、
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:53:28.88 ID:qEJ7J+Tq0
キチガイキャノネッツの京都部落人くたばれ！
376 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:54:06.33 ID:yuh5Xcr40
３００年の距離があります。
調べたら？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:55:05.58 ID:mG3SzLKR0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

ここ隔離スレなんで一応誘導しておきます
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:55:29.74 ID:JM2MH9WB0
有田の陶工の子孫ってのも嘘だろ
すくなくとも有田に住んでいないの丸分かり
1000年日本を支配している京都人を相手に嘘つくとは
土人って勇気あるなあ、よろしおすなあ　土人ってミエミエの嘘で
京都人を楽しましてくれる
ほほほ
379 ：もっこす：2012/12/08(土) 16:57:31.78 ID:yuh5Xcr40
有田発祥姓だが？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 16:58:40.68 ID:MqGk8QCr0
頭がおかしい二人は
どこか他所でやれよ
荒らすなクソ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 17:00:29.29 ID:JM2MH9WB0
有田の陶工の子孫だとして、今は別のところに住んでいるとしても
一度は有田に行ってみるだろ、
しかし、お前は有田に一度も行っていない

つまりお前は
1）有田の陶工の子孫ではない
2）先祖ゆかりの土地に旅行に行く金もない

1と2のどっち？
土人っておもしろいなあ
ミエミエの嘘で都人を笑わせてくれる
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 17:00:51.52 ID:I6TryGTI0
>>380
ここが他所だよ。
荒らすならここでね。
383 ：もっこす：2012/12/08(土) 17:03:27.18 ID:yuh5Xcr40
追放された陶工たちは、全九州に広がっているんだ。
その追跡調査で忙しい。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 17:04:02.02 ID:JM2MH9WB0
国分町がいいな
MRが学会終わりに連れて行ってくれるからな
385 ：もっこす：2012/12/08(土) 17:07:22.18 ID:yuh5Xcr40
>>380
ゴメンよ。
ビョーキなんだ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 17:10:58.32 ID:JM2MH9WB0
山中君なんて24個から4個を絞り込んだだけなんだよ
まあ、でれでもできる可能性があった。と
京都人は言っている。
387 ：もっこす：2012/12/08(土) 17:13:06.83 ID:yuh5Xcr40
ん？

本物か。




　
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 17:20:43.76 ID:KZ2po4Rd0
>>377
ﾌﾟｯ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 17:28:02.85 ID:JM2MH9WB0
ID:yuh5Xcr40
医者じゃないだろ
理系の知識もない
高卒率80％
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 17:32:42.82 ID:mG3SzLKR0
>>388
バーバーカバーバーカ　　バーバーカバー
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 17:43:51.85 ID:KZ2po4Rd0
>>390
ププっ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 17:54:13.51 ID:mrw0pklk0
相談スレなんてもう機能してないんだから
終了でいいね　頃合ってことで
393 ：もっこす：2012/12/08(土) 17:54:22.90 ID:yuh5Xcr40
インターネット、特に掲示板のように文字主体のところは精神疾患の知識は必須である。
教育心理学や発達心理学を知らないと、相手の年齢性別も判別出来ない。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 17:57:28.57 ID:JM2MH9WB0
yuh5Xcr40
は精神疾患の患者
虚言壁がある
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 18:02:48.62 ID:mG3SzLKR0
>>391
ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ﾊﾞｰｶｶｶﾊﾞｰ　ｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｶﾊﾞｰｶ　ｶﾊﾞｰ　ｶﾊﾞｰｶ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 18:09:39.60 ID:mxuHKnNMP
>>379
金ケ江？
397 ：もっこす：2012/12/08(土) 18:11:00.29 ID:yuh5Xcr40
>>396
それは、李家。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 18:17:39.12 ID:mxuHKnNMP
>>397
知ってる
直系の子孫と知り合いだったから
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 18:19:14.90 ID:mG3SzLKR0
うんうんうんこうん　うんうんうん　ここうんこ　うんうんこうんこ　うんうんこうん
400 ：もっこす：2012/12/08(土) 18:23:12.11 ID:yuh5Xcr40
３７２で書いたように有田ではありふれた姓です。
他では希少性だけど。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 18:31:46.65 ID:D1A+9HuE0
ID:JM2MH9WB0は結局のところ何の質問（相談？）がしたかったんだろうか…
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 20:17:05.94 ID:v1AqF97x0
>>318
>>325
>>335
東北人≒縄文人は日本の先住民族
京都人≒弥生人は渡来系だから大陸へ帰ったらどうか

>>333
言ってることは正しいがお前は朝鮮陶工の子孫だろ

>>341
×　アルテイ
○　アテルイ
403 ：もっこす：2012/12/08(土) 20:28:23.18 ID:yuh5Xcr40
>>402
http://www47.tok2.com/home/yakimono/honoo/02-01.htm
第二章　佐賀藩の保護政策と色絵の始まり
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 20:34:43.99 ID:D/ZfoSpf0
>>401
>>249-252辺りが始まりのようだが、ID:JM2MH9WB0はキレる要素がない所キレたって所だな。
405 ：もっこす：2012/12/08(土) 20:43:52.57 ID:yuh5Xcr40
>>404
あれは「破瓜」でしょう。
破綻です。
精神の緊張が続かない状態です。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 22:18:15.32 ID:L+2gTD8L0
コンデジと中古一眼で悩んでいます。
こちらのスレで良いかわからないのですが、相談にのっていただけますでしょうか。

【動機】コンデジ(LUMIX)故障により
【予算】1.5万(詳細は後述)
【用途】通常用途、ツーリング風景、夜景など
【出力】L判印刷・PC鑑賞
【所有機材】なし
【使用者】初心者
【重視機能／その他】
知人のK100D super ダブルレンズキット、ストロボ付属オプション多数を譲っていただける話をいただきました。
1.5万でメーカー内部清掃済み、オプション多数の為、初めての一眼として買おうか悩んでいます。
同額でDMC-TZ30を買えるので、嫁の持ち運びを考えると悩みます。
曖昧ではありますが、どちらが良いのかアドバイスをお願いします。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 22:23:57.75 ID:rxN+8afM0
>>406
こちらはデジカメ板を数年来張り付いて荒らし続けるデブPが立てた自分の愉悦のために立てたスレ。
隔離スレなので本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 22:27:10.06 ID:eId3/lhV0
>>406
知人からそれを譲ってもらえば別次元の写真が撮れるし店で買う中古の半額以下。
しかし持ち運ぶのにずっと重いのはわかりきっている。

コンデジの画質・機能に不満がなければDMC-TZ30で問題ないだろうが
知人の提案に魅力を感じるなら他人に相談するより嫁に相談するべきだと思う。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 22:40:50.31 ID:Wo1vlkF+0
>>407
本スレが荒れてるんですね。
誘導ありがとうございます。

>>408
別次元、気になります。
5年前の機種なので心配していましたが、それでもコンデジとは違うんですね。勉強になります。
嫁とも相談します。現実的な意見ありがとうございます。

誘導に従い、移動します。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 22:47:45.06 ID:TZGemKqI0
>>406
たぶん使い捨てになるだろうK100Dを
10000円にまけてもらうのが良いと思う
オプションも魅力なさそうだし
知人との金銭やり取りは額が小さいほど良いと思うし
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 23:05:33.29 ID:+pUqYBFO0
>>410
すみません。シングルレンズセットでもオクで1.5万なので、値切りは厳しいです。
使い捨てというのは、新しい機種が欲しくなる、ということですか？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 23:14:20.78 ID:TZGemKqI0
値段のことは余計だったね
たぶん、新しいのが欲しくなると思うんだ
K100Dは結構重さあるし、奥さんと相談が第一ですね
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/08(土) 23:21:38.58 ID:/RQVewhq0
京都のほとんどはＢだろ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 00:39:39.50 ID:nbOzVOqe0
>>411
すぐに新しいボディが欲しくなるような人は
そもそも写真撮るのが趣味じゃなくて物欲でカメラ買ってるんだよね。
写真撮るのが趣味の人はボディ買い替えでなくレンズの追加購入に向かう。
Kマウントのように歴史の古いマウントなら安価な中古レンズが豊富なので飽きないよ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 01:32:46.46 ID:KIN9VUL10
>>414
なんか鋭いとこズバリ言うなあｗ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 01:42:54.49 ID:DsCYkl1R0
デジ一の進歩はすごいから3年経てばかなり遅れている
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 01:55:03.93 ID:nbOzVOqe0
>>415
おっ、同意してくれるかい。

>>416
そうやって進歩とか遅れてるとか言い出すのが典型的な物欲で動く人。
最新機種にレンズ1本より5年前の機種＋レンズ2本＋ストロボの方が
ずっとずっと幅広く写真を楽しめるから
写真撮ることを中心に考えれば遅れていようが気にならないさ。
そもそも1.5万じゃ3倍しても最新機種のボディすら買えないけどな。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 01:57:09.08 ID:DsCYkl1R0
5年前のデジ一ってありえないくらい古い
そんなこともわからんアホかよ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 01:59:37.46 ID:hICBjEoD0
ID:JM2MH9WB0＝ID:DsCYkl1R0
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 02:00:22.57 ID:20ixNz/l0
B地区土人の京都かｗ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 02:18:49.60 ID:DsCYkl1R0
煽りしか書けない馬鹿かｗ
どんだけ精神的ダメージを受けたんだろうねｗｗ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 02:30:27.74 ID:IDO2OJll0
>>417
あんたならK100Dを買うってことなんだな？
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 03:24:58.05 ID:xW3CMkaO0
【動機】散歩撮り趣味だけど、フィルム現像面倒なので銀塩から更新したい
【予算】～1500000 レンズ込み新古問わず
【用途】街の景色や自然風景、昆虫、人形、神社仏閣、ポトレ他　朝昼または夜
【出力】最大でB4
【大きさ／重さ】持ち歩ける程度
【所有機材】ContaxIII（Sonnar50mmF1.5、Sonnar135mmF4、Sonnar180mmF2.8）、Rolleiflex3.5F、
　　K-m（DAL18-55mm、FA31,43,77、DA70、DA★55）、Q（01、03）
【使用者】フィルムカメラはパパからもらったもので、Rolleiflexの使い心地が気に入ってますが、
　　フィルムの扱いが面倒なので、何とかならないかなーと思ってます
　　成り行きでちょっとだけテヒニカ（詳細型番不明）使ったことありますが、よくわからなかったです
【重視機能／その他】一応、現在の候補はHy6、ハッセル＋デジバック、645Dです
　　店で探したところ、Hy6は見つからず、ハッセルと645Dではハッセルのが使い心地良かったです
　　ただ、645Dははじめからデジタル設計なので、その辺のアドバンテージがあるかもしれず、
　　Hy6については全く未知なので、所有者さんの意見が聞ければ嬉しいです
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 05:36:38.08 ID:hfyAn9t30
>>417
普通は写真撮るのが好きだから買い換えるんじゃね
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 07:20:34.95 ID:vDEVXUKN0
最初の一台が安く済むならその値段で買えるK100Dで何も問題無い。
大抵のものが撮れるし当時みんな撮っていた

それで色々試して、あれ？こう撮りたいのにこのカメラでは思うように撮れない。なぜ？ってなつわたら始めて新機種考えればいいかと。

ただ、最初から被写体が動きモノの場合は新しいカメラから始める事を進める。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 07:43:19.81 ID:cRwva48O0
俺は5年前の機種なんて薦めないな
427 ：406：2012/12/09(日) 07:50:19.81 ID:DGG9krM00
こちらのスレでも回答いただいて、贅沢な使い方でした。すみません。
嫁に相談の結果、K100D買っても重くて持ち歩かないだろうと結論出ました。ありがとうございます。

>>414
極意ですね。バイクカスタムと同じ感覚だったのでよく覚えておきます。

>>425
これ以上趣味を増やすほど経済的、時間的に余裕が無いので凝らないようにします。
性格的にそれで済むか分かりませんが・・・。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 08:21:55.00 ID:hfyAn9t30
全然極意じゃねえよ
単なる貧乏人の僻みだよ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 09:03:11.58 ID:rUb9zPVn0
アドバイスの方よろしくお願いします。
・必須項目
【動機】一眼レフへの憧れ、記録に残すのならキレイ(一眼レフ)なもので
【予算】～10万円
【用途】フィギュア、模型、同イベント
【出力】PC観賞
【候補】EOS 60D 18-135キット、K-30 18-135キット +シグマ50mmマクロ
【その他】プリズムファインダーの見易さからミラーファインダー機、持ち辛く感じたところからD7000は候補から外しています。

○キヤノン機のメリット
ホールドの良さ(特に持ちやすい機種だと思いました)
優秀なオプションがペンタより勝っている(縦バウンスストロボが2万円しないのに興味が)
DPP(湾曲補正や他社RAWソフトに比べ優秀との声も)

○ペンタックス機のメリット
ボディ手振れ補正(単焦点レンズでも使えるのは大きい)
AF微調整機能(ピントズレの多いとされる社外製レンズでもある程度対応出来る?)

安定のキヤノンか性能のペンタか。
将来フルサイズを考えるなら前者でしょうが、今のことだけ考えるなら後者が優秀に思えます。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 09:31:05.62 ID:SSDLxwcJ0
>>414
>そもそも写真撮るのが趣味じゃなくて物欲でカメラ買ってる

ヽ(；ﾟдﾟ)ﾉ ﾋﾞｸｯ!!
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 11:57:19.20 ID:nbOzVOqe0
>>427
今はコンデジ買うという結論が出てよかったね。
ただ1.5万なら持ち出さない用途専用で買ってもいいくらいだから
知人が売却を急いでなければしばらく時間をもらって考えてもいいかもよ。
バイクの部品なんかも一眼レフで撮るとひとつひとつが味のある写真になる。

>>429
その用途ではフルサイズは将来的にもむしろ不便だからどっちでもいいんじゃね。
家で模型撮るならストロボはカメラのシューでなく三脚に載せた方がいいので
首振り機能は必須ではないし有線で繋ぐ気があれば安い社外品も使える。
ただマニュアルの発光量は何段階か調節できるストロボが便利だね。
イベント会場は天井高いだろうからおそらくバウンスでなくディフューズが必要になる。
ブラケット（金具）を使ってボディ横にストロボをつけると縦でも横でも使いやすい。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 12:03:15.88 ID:EytH+1l+0
>>429
こちらはデジカメ板を数年来張り付いて荒らし続けるデブPが立てた自分の愉悦のために立てたスレ。
隔離スレなので本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353771826/
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 12:30:32.33 ID:ubNO3z890
>>432 そのデブPってどのレス番のやつ？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 12:34:46.14 ID:nbOzVOqe0
あっちのスレでこっちに誘導している ID:j2WtwBul0 がデブPだろうから
今のところはここにはいないようだね。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 12:39:49.10 ID:rq67m73m0
予算→15万円
用途→新生児撮影
出力→プリントアウト
嫁さんが使うデジカメ（デジイチ）探しています
候補はG5だけど俺はイマイチ納得できない
プラボディでパナソニックっていうところが
機能は確かにいいけど（色抽出やキラキラ、稼働モニター、タッチパネル）
パナソニック以外で子供のアルバム作るのにオススメありますか？

持ってる機種は5D3、X10です
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 12:44:22.33 ID:nbOzVOqe0
>>435
こども好キッスのEOS Kissでいいじゃない。
ベストセラーでしょ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 13:51:12.27 ID:7SK3SoeDP
>>435
X10を渡せばすむ話
438 ：もっこす：2012/12/09(日) 14:00:48.02 ID:EBmvak9q0
>>423
久々の大型依頼ですね。
御予算は本当にこの金額でいいのですか？
ご確認まで。
439 ：もっこす：2012/12/09(日) 14:06:12.31 ID:EBmvak9q0
１５０万円までなんて理想的機種をお薦めできますよ。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 15:19:13.95 ID:LldNIUVN0
【予算】３万円代までのミラーレス　↓ここらへんの記事を参考にしました
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=905/

【用途】動物たちを撮影したい。あとは雲や飛行機など。

【使用者】まったくの初心者

【その他】

適当に衝動買いしてもいいぐらいなんですがどれにしようか最後の踏ん切りが付きません
パナソニックのLUMIX DMC-GF5を最終候補に絞りましたが
バッテリーの持ちとかデザイン、メーカー名が懸念事項です。
（ド素人なのでニコンやオリンパスの方がブランドを感じて所有欲は満たせるのかなーと）
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 15:39:01.09 ID:RbDMRTaK0
みんなデブの自作自演だったか。
442 ：もっこす：2012/12/09(日) 15:47:14.69 ID:EBmvak9q0
>>440
良いカメラです。
駄目出ししてみますからご検討ください。
用途が不明瞭です
長時間使うのか、お散歩カメラにしたいのか。
または旅カメラか山カメラか等など。
このカメラ１４０分しか撮影出来ないんですよ。
実際はもっと短くなりそうです。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 16:13:40.57 ID:rq67m73m0
>>437
俺もそう思う
そして俺がα6かk-5 Ⅱ買い足そうと
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 18:21:37.68 ID:LldNIUVN0
>>442
基本はお散歩カメラでたまに旅カメラとして使いたい感じです
445 ：もっこす：2012/12/09(日) 18:39:10.83 ID:EBmvak9q0
>>444
旅カメラとしても使うのであれば、バッテリー防水グッズを買ってください。
アクシデントに備えて。
防水といってもビニール袋一枚でもできます。

それと、デジカメを使う覚悟切り捨てる勇気を持ってください。
数年で不満が出ます。
新機種新技術は控えています。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 18:41:46.03 ID:FQaoD4ay0
>>440
望遠ズーム付いたカメラ買ったほうがいいよ
GF5って望遠ズーム付いてないでしょ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 18:44:30.75 ID:nbOzVOqe0
>>440
動物たちって具体的に何？
素早く動くものを撮るようならNIKON 1がいいと思うよ。
J1とか安いし。
448 ：もっこす：2012/12/09(日) 20:01:46.87 ID:EBmvak9q0
>>444
旅カメラの要件を書いておきます。
故障につよいこと。
レンズ交換式は、持ち歩いていけてばそのうちガタが来ます。
一体タイプのデジカメは、昔の何十万もする戦場カメラ並に頑丈なのです。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 20:08:13.77 ID:nbOzVOqe0
>>448
さすがにそういうデタラメ吹き込むのはダメ。
レンズ一体式のなかで頑丈な設計のものはほんのひと握りで
大部分は小型軽量な分だけレンズ交換式よりやわじゃないか。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 20:25:50.81 ID:5z8ieXgi0
【動機】iPhoneのカメラではなく単純にカメラが欲しい、ボケ写真を撮りたい、おしゃれ感覚
【予算】ボディ＋レンズでよく出して4万円台
【用途】風景(滝や川を流れを感じる感じで)、夜景(イルミネーション、山頂から見る街の夜景)、夕日、星空、人物
【出力】L判印刷・iPad又は32型TVに繋げたMac miniで鑑賞
【使用者】初心者

初めは一眼レフを考えていましたが、調べていくうちにミラーレスの存在を知る、ミラーレスはレンズを変えられるコンデジのようなもの…と結局何がいいのか分からなくなってきたので書き込みさせてもらいました
ちなみに見た目と予算的にもいいなと思っているのは、デジイチだとCanonのKiss X5
ミラーレスだとOLYMPUS PEN Lite E-PL2です
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 20:47:13.06 ID:nbOzVOqe0
>>450
候補の機種でいいと思うよ。
滝や川を流れる感じで、とか夜景は三脚を使う。星空はちょいと難しいけど。
夕日は大きく撮りたいなら望遠レンズが必要。
人物はプロカメラマンがモデル撮るような感じで集中してバシバシ撮るなら
ファインダーでのAFが早いX5の方が向いてるしボケも大きくしやすい。
大げさに構えずに友達や家族をスナップ的に撮るならE-PL2がいいかな。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 21:21:51.76 ID:5z8ieXgi0
>>451
レスありがとうごさいます
すいません、人物は記念撮影程度で考えているのでE-PL2でも事足りるということでしょうか？
あと、可能なら夜の高速道路を車が線？のようになってる写真にも挑戦してみたいです
最後にこれらの条件が満たされる、客観的におすすめのミラーレス、スレチで申し訳ないですがコンデジ機種を教えていただけませんか？
453 ：もっこす：2012/12/09(日) 21:22:44.95 ID:EBmvak9q0
>>449
砂漠に持っていく一台なら、迷わずコンデジにしますよ。
誰も反対されないと思いますが。
映画「１２７時間」の主人公が常備していたのもCanonのデジカメでした。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 21:28:09.64 ID:bd9VKm9J0
>>452
滝や高速道路の線はスローシャッターで撮る必要がある
三脚＋レリーズケーブル（タイマーでも可）＋バルブ設定ができるカメラなら何でもOK
X5もE-PL2も当然OK
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 21:57:15.20 ID:7SK3SoeDP
>>450
幻想的な写真をとりたいのかな？
それなら三脚は必須(カメラサイズに応じたもの)

赤外線リモコンがある機種がよい(無いと骨がおれる)

重さはなるたけ軽い方がいい


あとは、幻想的な写真を撮影するテクニック、これは写真の本に書いてある。

カメラはなんでもいいじゃん、さっさと買いなよ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 22:00:50.37 ID:nbOzVOqe0
>>452
そういう使い方ならE-PL2で十分だよ。
コンデジでも満足できる可能性はあるかもしれないけど
E-PL2の方が高画質だし用途が増えても対応できるから
見た目が気に入ってるならE-PL2お勧め。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 22:14:31.14 ID:q50wLO7d0
>>450
X5
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 22:22:20.72 ID:FQaoD4ay0
>>456
＞E-PL2の方が高画質だし
えっ？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 22:23:18.31 ID:xwJgu0Ts0
【予算】1万円
【用途】風景撮影、メモ用
【使用者】初心者
【その他】
スレチかもしれませんが、他にスレが見つからないのでここで質問します。
近所の中古屋でコンデジを買おうと思うのですが、
リコー　CX1
富士フイルム　FinePix F70EXR
富士フイルム　FinePix F100fd
の３つで迷っています。

初心者ですがのちのち上達したときにも後悔しないような画質のカメラが選びたいです。
上記３つのなかで一番オススメのものがあればご教授お願いします。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 22:24:36.26 ID:FQaoD4ay0
>>459
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.151◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1350259828/
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 22:27:28.19 ID:xwJgu0Ts0
>>460
すいません申し訳ないですありがとうございます
そっちで聞いてみますね
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/09(日) 22:40:52.79 ID:5z8ieXgi0
>>450 です
みなさんレスありがとうごさいます！
そうです、イメージ的に幻想的な写真が撮りたいなと思っています
今、価格comを見たところ値下がり続けてるようなので暫く様子見てから購入します！
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 00:32:49.45 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 00:35:45.58 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 00:39:27.80 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 00:43:24.50 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 00:46:22.56 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 00:55:22.71 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 10:32:24.38 ID:BlNPQByR0
新しくかったデジイチを友達に話したら
『マニュアルモードでF1.8のISO100で、1/60で撮ってみて。それ見たい。』
とお願いされました。
これで撮っても、昼間は白くなりすぎるんですが、どう言う場面で撮るのがいいのでしょうか？
また、この設定で撮るのは何かの指標になったりするのでしょうか？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 11:01:16.73 ID:lPBcKzgc0
>>469
その友達に聞けよ。
とりあえず全く無意味だな。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 11:10:04.12 ID:3cnjufyl0
【動機】旅行や日常の写真を撮りたい
【予算】学生なので出せて3万です。中古でも可
【用途】景色や人、多用途です
【大きさ／重さ】重くてもおｋ
【使用者】初心者
【重視機能／その他】初心者の見栄張りですが、カメラ自体に雰囲気が欲しいです。お願いします
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 11:20:04.62 ID:faleBcyG0
>>471
ニコンのD3100がその位になってなかったかと。
レンズも中古で山ほど有るし
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 12:11:26.73 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 12:12:49.77 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 12:17:18.63 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 12:21:28.01 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 12:27:17.51 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 13:00:55.01 ID:CKPL7dI10
猫写真猫動画が撮りたいのにPEN mini E-PM1 ツインレンズキットを勢いでぽちってしまった
なんかレンズ２個のお得感で・・・
キャンセルしようと思ったけど、土日も出荷してくれる親切な店舗だったのでできず
同じ価格帯のニコンJ1にするべきだったと深く後悔しています
今コンデジしか持ってないからどっちでも感動画質なんだと思うけど
やっぱり、PEN mini売っぱらってでもニコンに買い換えるべきでしょうか
動体AF、AF速度の要素ってペット撮影においてはそんなに差が出るものですか？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 13:07:18.56 ID:LLn5msbd0
>>478
売っぱらって買い直すほどの違いがあるとは思えないが。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 13:32:19.07 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 13:35:55.34 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 13:38:46.58 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 13:42:28.37 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 13:46:35.08 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 13:50:43.25 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 13:59:16.28 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 14:47:34.45 ID:OG/q1jcE0
>>478
確かにNikon1のほうが間違いなく良い。
けどまぁどっちも使えば愛着湧くし、オリンパスで致命的に困るようなこともないのでいいと思うよ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 14:57:16.00 ID:OG/q1jcE0
>>471
中古OKなら、中古価格はキヤノン、ニコン以外のメーカーが安い
キヤノン、ニコンは人気だから、中古でもそんなに値段おちないし、
3万以下となると値段の割に状態の良くないのが多い

ペンタックスのK20Dならレンズ込みでも中古価格は\25000くらいで、モノが良いので第一候補に挙げていいと思う。
中級機で、ファインダーもAPS-Cの中では最高クラスなのに、異常に安くて今は一番お買い得だと思う。
K20Dの弱点は、高感度が微妙に弱いこと(それでも後継のK-7よりは良いけど)だけど
最近の機種の、暗視カメラばりの超高感度ってそんなに使い道ないよ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 17:25:50.99 ID:HvoYfHR60
昨夜、質問させて頂いたE-PL2の者です
今日地元の電気屋めぐりしましたがやはり現物は置いてないですね
見た目が好みじゃないけど性能的にも価格的にも魅力なE-PL3にしようかな…
あとついでにデジイチも初触りしましたが、液晶画面で撮ったもの見たらめっちゃ美して惚れましたw
ちなみにKiss X5
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 17:36:51.46 ID:hVwEbaYu0
>>489
>>450とか>>462の人かい？Kiss X5触ったことなかったのかｗ
大きさが許せるなら表現の巾が広いのはデジイチの方だね
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 17:42:53.90 ID:hVwEbaYu0
>>478
近距離で不規則に動くモノはどんなカメラで撮っても失敗が多くなるよ
J1はちっこいカメラの中では抜群に優秀だけど万能ではないから買い換えは微妙
自分のペットならシャッターチャンス多いから努力でカバー
野良猫なら遠くから撮れば成功率は上がる
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 17:50:02.38 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 17:51:53.87 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 17:54:20.18 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 17:56:23.47 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 17:58:12.17 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:00:12.19 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:06:21.96 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:31:37.63 ID:CcUMH7NM0
>>498
荒らすなよ、キチガイwwww
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:41:19.60 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:43:28.03 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:45:54.77 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:48:59.43 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:51:36.57 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 18:54:24.89 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 19:31:08.34 ID:CcUMH7NM0
>>505
キチガイゴキブリwwww
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 20:43:19.19 ID:NHoVLUnT0
つーかそもそもこのスレも連投でぶPが立てたスレだったよな？
結局初心者質問スレが完全に無くなる事がコイツの望みなんだろうか。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 20:52:19.53 ID:NHoVLUnT0
>>488
K-20ってサムスンセンサー使ってるから人気ないんじゃね？ペンタユーザーからも黒歴史扱いされてる事あるでしょ。
超高感度ってのが一体どれ位を指しているのかは判らないけど、最近のAPS-C機ならISO1600-ISO3200位までなら結構使うでしょ。
K-20の高感度ってどれ位のもんなの？明るいレンズが少ないペンタで高感度に弱いって結構不便じゃね？
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 20:52:22.86 ID:hVwEbaYu0
今連投してるのはデブPとは別の便乗荒らしなんじゃないの？
荒らしが一人か複数かは別にどうでもいいが
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 20:59:14.26 ID:hVwEbaYu0
>>508
K20のことはよく知らないけど普通の用途で必要な感度はせいぜい1600止まりじゃね？
キットレンズの望遠端は各社F5.6で横並びだし
どこのボディだろうが大口径ズームはタムシグ買う人間が多数派だろう
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:02:14.13 ID:7GDh6tgz0
ここってデブPが立てたスレなんでしょ？
自分が立てたスレでコピペ爆撃ってｗ

そういえばクリスマスから正月明けまで一日も休まず爆撃してたことがあったよね。
この時期になるとナマポの残金が少なくなってお薬をもらえなくなっちゃうのかな？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:02:24.56 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:03:49.64 ID:CcUMH7NM0
>>512
ゴキブリ死ねwwww
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:04:48.22 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:06:44.97 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:10:24.33 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:13:48.94 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:17:44.18 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:21:38.91 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:25:33.30 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:27:36.67 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:28:57.76 ID:9PAaEyHc0
あの時代のAPS-C機はK20Dに限らずどのメーカーもISO400～800ぐらいが鑑賞に堪える限界ぐらいじゃ？

その後ペンタはK-7で高感度が伸びないどころか後退した感があった。けどエントリーのK-xが高感度特性でがんばり、後のK-5でAPS-C高感度特性TOPの座を結構長く保持したって感じ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:42:58.08 ID:XkXfZ5LN0
鑑賞に堪える限界は人によるからなんとも言えないけど
5年前には高感度に強い機種はそこそこあってそれ以降は基本的にはあまり進歩してないよ
D7000とかK-5で少し進歩したけどAPS-C機ではいまだにそれ以上のものは出ていない
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 21:53:07.46 ID:CcUMH7NM0
>>521
キチガイゴキブリ必死だなwww
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:00:50.75 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:02:36.80 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:04:42.10 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:07:19.53 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:10:42.23 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:14:37.20 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:15:35.70 ID:XkXfZ5LN0
参考までにK20Dの長時間露出での原寸サンプルが感度別に見られるサイト
http://ascii.jp/elem/000/000/122/122328/
こちらでは同時期のEOS 50DとD90の同様のサンプルが見られる
http://ascii.jp/elem/000/000/185/185421/index-3.html

ちなみにD90のセンサーは2007年のD300と基本的に同じだが
2009年のK-x、2010年のK-rも基本的に同じセンサー
こちらはD300での夜景のサンプル
http://ascii.jp/elem/000/000/174/174999/index-5.html
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:15:56.81 ID:CcUMH7NM0
>>530
死ね
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:18:07.90 ID:tf58Wy3i0
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:19:54.96 ID:NHoVLUnT0
>>510
ペンタって単焦点でも所謂「スピードレンズ」って部類のレンズ少なくね？
サイズが小さくて描写も悪くないけど、余り無理して大口径にしてないレンズが多いイメージがある。
他のメーカーだと撒き餌に50/1.8とか35/1.8位の安大口径があるけど。
正直悪天候で使う予定が無い人にペンタを勧めるのは余り親切では無いかな～って。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:23:40.07 ID:NHoVLUnT0
>>531
4年前のカメラにしちゃ頑張ってるな。
サムスンセンサーって事で色眼鏡で見られてるのかもね。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:29:01.04 ID:XkXfZ5LN0
>>534
そのイメージは事実とズレてるのでは？
ペンタの撒き餌単焦点35mmは開放F2.4だけどニコンのF1.8やキヤノンのF2と大差ないし
K20もボディ内手ブレ補正だから暗所に他社より弱いってことないでしょ
50mmについては他社同様F1.8の安いのが出てるよ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:33:44.85 ID:XkXfZ5LN0
>>535
そうじゃなくてAPS機の高感度の画質は基本的にここ数年あまり進歩してないんだってばｗ
最近はマイクロフォーサーズがだいぶ進歩してきて差が詰まってきた感じ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:42:34.70 ID:NHoVLUnT0
>>537
そう？ソニーの14MPセンサーと、今の16MPセンサーじゃ一段以上高感度に関しては進化したと思うけど。
マイクロフォーサーズはソニーセンサーになってから相当高感度強くなったね。まあ被写界深度とかはどうにもならんが。
RX100とかも一インチで20MPもあるのに高感度結構強いしな。画像処理の方が進化して、高感度に強くなったように感じてるだけかな？

しかしペンタに関しての意見に関してはちと勘違いが多かったみたいだな。そこは謝る。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:44:19.15 ID:OG/q1jcE0
ペンタがF2.4で、他の大手がF1.8かF2か、と比べると微妙にスペックに見劣りがするように見えてしまうけど
実際数字としても大差ないし、F2.4は>>534の言う通り無理して大口径にしてなくて
画質が良くて評判がやけに良いレンズだからね。どうしてもというなら社外品でシグマのF1.4とかも売ってるんだしね。
コミコミ3万までと言われるとK20Dの中古は実際いいと思うんだ。

ニコン・キヤノンの中古で同価格帯で対抗馬になってくるとD80とか、もっと古いものになっちゃうからね。
(その価格帯、中級中古縛りで比べると高感度性能も、K20Dが間違いなくトップだし)
防塵防滴ボディ、ボディ内手ブレ補正付き、高感度もむちゃくちゃな高感度は無理だけど
>>531に出てる通り、なかなか悪くない性能。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 22:48:26.24 ID:XkXfZ5LN0
>>538
14MPセンサーもルネサス製？のD3100のセンサーはかなり高性能だったよ
ソニーの16MPセンサーの登場は2年前のD7000やK-5のとき
高感度についてはあれが最後の進歩だったんじゃないかな
しかも2007年のD300のセンサーも相当優秀だったのは>>531のとおり
541 ：478：2012/12/10(月) 23:16:00.11 ID:CKPL7dI10
返答どうもありがとうございます
自分ちの猫なので枚数たくさん撮って奇跡の一枚狙いでいこうかと思います
今のコンデジがスマホ以下なんでそれだけでも大進歩！
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 23:24:39.75 ID:E4kIPzpT0
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】コンデジからのステップUP
【予算】レンズ込みで15万ぐらい
【用途】風景とか様々
【出力】基本PCのみ
お気に入り撮れたら印刷するかも
・任意項目
【大きさ／重さ】特になし
【所有機材】なし
【使用者】知り合いの一眼を一週間借りた
【重視機能／その他】
初一眼EOSX6iの18-135か7Dの15-85で悩んでるんですけど、
いきなり7Dにするか普通にkissにするか
二つの画質ってそんなに違いますか？
差がものすごくあるなら7Dにします
ちなみに知り合いに一週間借りたんでだいたいは出来ます
よかったらアドバイスください
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 23:27:31.11 ID:/r/CTngB0
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/664|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/641|0/%28brand2%29/Sony/%28appareil3%29/639|0/%28brand3%29/Pentax
１４MPが駄目なのは高感度じゃなくてDRだな
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 23:40:44.16 ID:9Uw13EkJ0
【動機】海外旅行で風景を撮る為(学生)
【予算】ボディ＋レンズ　中古可　50k以下
【用途】ヨーロッパで風景　夜景も撮る予定です
【所有機材】コンパクトデジカメのみ
【使用者】初めての一眼レフ購入です
【重視機能／その他】一眼デビューを楽しみたいので、マイナーな機種より有名どころがいいです。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 23:51:02.56 ID:XkXfZ5LN0
>>542
X6iと7Dで画質はほとんど変わらないよ
違うのは使い勝手の差
レンズによる画質の違いの方が圧倒的なのでそこを調べた方がいい
18-135も15-85も手間を省くこと優先の高倍率レンズなので
画質にこだわる人は他のレンズを使う
どっちかというとキヤノンでお勧めは60Dのダブルズームキット
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/10(月) 23:55:36.17 ID:XkXfZ5LN0
>>544
D5100かKissX5のレンズキット
店で触ってみて気に入った方でいいよ
広角重視ならD5100にしといた方が後々ちょっとだけ有利
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 00:00:05.49 ID:E4kIPzpT0
>>545
なるほど
それも選択しにいれます
ありがとうございました
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 00:13:03.20 ID:AAIGzK760
>>546
安いx50では不十分ですか？
正直、x5との違いも判らない程の初心者です。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 00:24:21.98 ID:fhdKiDHI0
>>548
Kiss X50でも当面の用途には差し支えない
コンデジよりずっと上だし他の機種に比べれば後から不満が出る可能性が高いというだけ

しかしKiss X50は、どマイナーな機種でこのスレでも存在すら忘れてる人が大半
同じ価格帯のD3100は無茶苦茶メジャーなベストセラー機種だから
マイナーが嫌で安くあげたいならD3100一択
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 00:33:04.05 ID:AAIGzK760
>>549
ありがとうございます。d3100を調べたところ、レンズキットで37k
200mmダブルズームキットで41kでした。やはり後者の方がおススメですか？
それとも初心者であれば前者で十分ですか？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 00:37:46.27 ID:vhCmdDxK0
>>549
D3100ならD5100の方が断然オススメだけどな。あの背面液晶の汚さは実用性の面から見ても駄目だよ。
当然バリアンが無いのも非常に勝手が悪い。まあ出てくる絵に差はないっていうんだろうけどさ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 00:41:02.23 ID:fhdKiDHI0
>>550
D3100レンズキットは通販なら33Kくらいから買えるよ
初心者だからどっちということはなくて撮りたいもの次第
目安としては3倍ズームのコンデジで十分な人は前者でいいし
もっと望遠が欲しい人はダブルズームキットがいい

ちなみに夜景をちゃんと撮るには三脚が要るよ
旅行だと本格的なものは持って行けないだろうけど
簡易なものでもあるとないとは大違いなので合わせて買ってください
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 00:45:13.72 ID:fhdKiDHI0
>>551
えー！？
D5100のバリアンなんてそこまで実用性ないよ
液晶見て撮る前提ならマイクロフォーサーズの方がいいと思う
タッチ液晶の機種も選べるしさ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 01:04:58.49 ID:vhCmdDxK0
>>553
え、三脚使うにしても目線の高さの構図に拘らなきゃ、バリアンがあれば脚を伸ばさなくても楽な姿勢でピント合わせできるじゃん。
旅行中なら例えば人垣のむこうを腕を伸ばして撮るとかも一応出来るしね。三脚を頭より高い位置に置いて撮影するとかも楽に出来るし。
そりゃαとかミラーレスとかのバリアンに比べりゃ実用性は劣るだろうけど、無か有かの違いは絶大だよ。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 01:13:44.82 ID:fhdKiDHI0
>>554
今の液晶は視野角広いから
キノコだの昆虫のマクロ撮影ならともかく
風景で三脚使うのにバリアンなんてあってもなくても大差ないよ

人垣のむこうを腕を伸ばして撮るのも固定液晶でできる
そういうシーンで便利な機能はバリアンよりむしろ液晶タッチでの操作だ
三脚を頭より高い位置に置いて撮影なんて不審な行動は普通の人はしないでしょｗ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 01:20:59.28 ID:WQsxlbim0
>>438
150万はオプション含めた限度額という認識でお願いします
当方貧乏につき安く済むならそれに越したことはないです
一応、汎用的な道具は一通り揃ってると思います
頻繁な買い替えは難しいので、ある程度長く使える、
メンテナンス性や拡張性に優れたものがいいです
フィルムとデジタル両方使えるのが好ましいです
あと、あんまり気張った撮影したくはないので、
ウエストレベルファインダーがいいですが、必須じゃないです
AFと連写機能はあまり使わないのでなくてもいいです
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 01:31:38.52 ID:vhCmdDxK0
>>555
固定液晶の画面が見える角度の姿勢なんか想定してないって。更に言えばD3100の液晶は最近の液晶じゃないでしょ。
ガードレールが邪魔なとき、車の上に三脚おいて撮影とかしない？超ローアングルでビルの撮影とかしない？
なんつか固定液晶のメリットなんて皆無じゃない。ニコンやキヤノンが上級機の液晶を固定化したがる理由が一切理解できないんだよね。
逆に固定液晶やファインダーに撮影スタイルを固定化させられてんじゃないの？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 02:10:20.55 ID:fhdKiDHI0
>>557
このスレで購入相談する人の99%は車の上に三脚おいて撮影なんかしないはず
巨大なビルが被写体ならほとんどの人は普通に目の高さで撮ると思うよ

あなたがバリアンに絶大なメリットを感じてるのは十分わかったけど
だれもがそんな特殊な撮影をすると考えているのはちょっと痛いかなｗ
もしバリアン命の人ならD5100よりも相談者の避けたいマイナー機の方が向いてると思うし
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 02:47:08.54 ID:WuqV5d/20
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 02:47:39.86 ID:WuqV5d/20
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 02:48:12.12 ID:WuqV5d/20
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 02:48:47.02 ID:WuqV5d/20
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 02:49:20.12 ID:WuqV5d/20
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 02:49:51.60 ID:WuqV5d/20
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 02:50:24.52 ID:WuqV5d/20
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 02:50:56.88 ID:WuqV5d/20
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 06:42:49.58 ID:Ua9MJvIf0
>>566
キチガイゴキブリの無駄な足掻きwwwwww

悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwwwwwww
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 07:06:00.42 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 07:08:39.96 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 07:10:07.18 ID:HeUV4D360
>>567
プッ
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 07:13:10.97 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 07:16:12.90 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 07:20:56.01 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 07:41:39.63 ID:Ua9MJvIf0
>>573
自分がゴキブリって認めてるんだwww
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 08:00:37.98 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 08:03:19.98 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 08:07:05.92 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 08:11:59.51 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 08:13:08.66 ID:V+4F1IDZ0
>>557
操作性と堅牢性。これ重要。
滅多に使わないバリアンのせいでこれら需要な基本性能が失われるデメリットが大きすぎ。
どうしてもバリアンが必要ならHDMIモニター使えばよろし。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 08:54:05.66 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 08:57:08.19 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 08:59:40.18 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 17:14:51.17 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 17:17:46.56 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 17:21:34.58 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 17:23:15.02 ID:ZciIif7C0
俺も>>579に全面的に賛成だな。
バリアン搭載によって何も失われるものがなく、機能が大きく追加されるならそれは良いことだが
実際にはカメラの大前提、基本と言える要素が完璧に失われ、
その犠牲によって得られる機能は>>557にあるようなオタクがするような特殊な撮影のみ。
そりゃ要らんって言う奴多いに決まってるわ。ニコンキヤノンペンタなどのカメラメーカーが
一部のエントリー機以外に採用しないのも当然のこと。ペンタはバリアンというかカメラ全体が回るような
変なの出してたけど、あれはあれで結構面白いと思う。バリアンはああいうアイデア商品で生きるんじゃないかな。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 17:27:39.21 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 17:30:18.64 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 17:34:12.84 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 17:39:54.52 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 17:41:15.77 ID:fhdKiDHI0
バリアン搭載によってカメラの基本機能が自動的に失われるとは思わないよ
現状で一眼レフのバリアン搭載機はだいたいファインダーがお粗末だけど
60Dはファインダーもまあまあまとも
防塵防滴もオリンパスの高級機ならバリアンつきでも信頼性はある

だけど大多数のユーザーは使いそうにないバリアンの搭載よりも
値段が安かったりコンパクトだったりすることを重視しているんだよ
別にニコンやキヤノンの高級機に限らず
コンデジであってもバリアン搭載はごくごく限られた機種
バリアンは無価値ではないけど
バリアンなしのカメラを選ぶ人の方が圧倒的にメジャーだし
カメラメーカーはその現実を見て商品開発しているだけ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 17:43:03.03 ID:h9RcXAMc0
>>591
右側ボタンがなくなるから操作性悪化するな。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 18:03:31.75 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 18:06:50.07 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 18:11:30.65 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 18:22:10.54 ID:2fluDYo40
バリアン不要論の話題は保護フィルター不要論のように沸騰するな。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 18:38:09.43 ID:y9+V2gWZ0
バリアンが選べるってのはいいことだと思うよ
バリアンなしが選択肢にあり続けるならね
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 18:43:37.10 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 18:46:28.64 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 18:49:23.64 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 19:25:11.17 ID:vhCmdDxK0
>>591
そらコンデジでバリアンは無いわ。あと横開きのバリアンだと確かにボタン類が減って操作性も落ちるかも知れん。
まあ俺はαユーザーだから、バリアンで操作性が落ちるとか、サイズが大きくなるとか言われてもよう解らんのよね。
αはほぼ全機種でバリアン搭載で、他社のカメラよりどれも小ぶりだし。背面液晶で位相差AF使えるし。

他社ユーザーは結構嫌う人多いんだね。中々勉強になったわ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 19:34:47.86 ID:eN+hxqLW0
>>597
同じモデルで選べたらもっといいのにね
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 19:49:58.03 ID:fhdKiDHI0
>>601
こっちも勉強になったよ
誰もが車の上に三脚載せて撮影すると考えてる人がいるとは新鮮な驚きだった
ちなみに液晶見てフレーミングするのはわかるとして
ピント合わせやレリーズはリモコンでやるわけ？
俺の場合は車の上に三脚は載せたくないから
トランクに脚立を積んどいてファインダー覗いて撮る方を選ぶわ
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 19:54:36.23 ID:Ua9MJvIf0
>>600
効いてないよ、キチガイゴキブリwwwwww
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 19:57:08.54 ID:fhdKiDHI0
ちなみに超ローアングルでビルの撮影にバリアン使うってのは
全く理解できない
そんなことしなくても立ったまま何歩か前に出れば同じ構図になるだろ
超ローアングルでタンポポ撮りたいならなるほどバリアンが便利だろうけど
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 19:59:08.75 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:02:13.94 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:06:32.56 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:12:29.40 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:15:08.67 ID:vhCmdDxK0
>>603
まあ車云々は、高いところに置いたりして使うとき楽でしょって意味で言っただけだけどね。
基本はリモコンじゃなくてレリーズ使ってるよ。ピントはMFで固定しておいてもいいけど。
αの場合はレリーズ使えばどんな姿勢でも楽に素早くピント合わせられるからバリアンは必須に感じる。
つか一々三脚の脚ガチャガチャ目線の位置まで伸ばすの面倒じゃん。脚伸ばすと揺れに弱くなるし。
バリアン付いてるカメラは使い方の自由度が広がるよって言いたかっただけ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:17:03.89 ID:Ua9MJvIf0
>>609
必死だなwwwwwwww
もっと火病れ、朝鮮人wwwwwwwwwwwww
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:18:32.71 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:23:00.44 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:27:56.24 ID:TlL20QQJ0
>>610
だからメリットとデメリット比較してデメリットの方が多いと言っているんだか？
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:30:05.02 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:37:09.61 ID:Ua9MJvIf0
>>615
火病った｡ﾌﾟｯ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:38:51.14 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:41:58.76 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:48:18.54 ID:vhCmdDxK0
>>614
バリアン無くして失われる堅牢性が求められる程の状況の方が、バリアン使う機会より少ないと思うけど。
個人的には撮影スタイルが増えるっていう最大のメリットが軽視されすぎじゃね？って思うけどな。
ファインダー覗く事は確かに楽しいし、撮影に集中できるから俺も基本ファインダーで撮影するけど
コンデジ上がりの初心者はそこまでファインダー使って撮影する事に拘らないぜ。
値段だってニコンやキヤノンのバリアン無しのカメラなんて安くないじゃん。
どのメリットを重視するのかの価値観が違うって事だと思うけどね。
まあそこら辺は今のα使ってるユーザーと、他社のユーザーとは絶対噛み合わない平行線なんだろうな。
そろそろスレチだからバリアンの話はやめとくよ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 20:53:07.84 ID:UYUzKaQ90
バリアン否定派は頭の凝り固まったニコ爺
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:00:29.15 ID:eN+hxqLW0
>>619
K-30と６０D比較して本当にそう思う？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:01:22.62 ID:fhdKiDHI0
レンズ交換式でバリアン始めたのは確かオリンパスが元祖だと思ったけど
ソニーはα350からバリアンに参入したんだよね
レンズラインナップやメカ性能でニコンやキヤノンに追いつけない分を
バリアンで差別化する戦略をとったわけで
要するにバリアンを特別重視するユーザーばかりがソニーのαを使うようになっていった
何年間かその状態が続き、αがＥＶＦに移行してからはさらに拍車がかかって
一般のユーザーとαユーザーの意識や文化の違いが大きくなったのが現状なのだろう
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:04:23.10 ID:fhdKiDHI0
ちなみに最近はキヤノンもバリアン採用機種を増やしているが
あれは主として動画用のようだね
ニコンはＤ3200で折角スマホ連携を打ち出したのに
後からまたＤ5200みたいなのを出すのは何を考えているのかよくわからんわ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:05:18.47 ID:eN+hxqLW0
高い防塵防滴耐寒性能があるカメラのほうが
圧倒的に撮影の幅広がると思うんだけど
バリアン厨は違うみたいですね
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:06:45.40 ID:hw6xu8UC0
さっきa99のスレで話したんだけど、あそこのユーザーはファインダー覗く「気持ちよさ」でも
EVFの方が上。OVFは気持ちよさでも全くダメ、とのことだった。

俺はてっきり気持ちよさを捨てても便利さをとっての選択かと思ってたんだが、OVFのフル機と覗き比べて、
気持ちよさでa99を選ばないのはビョーキなんだとさ。


これみて、ほんとにもうどうにも埋まらない価値観のギャップってあるんだなって思ったよ
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:12:20.09 ID:fhdKiDHI0
>>625
不思議に思うけど人それぞれってことなんだろうねｗ

まあソニーのカメラ事業に存続してもらえないと淋しいから
EVF超キモチイー！とかバリアンついてないのは論外！とかいう人達も大切かも
個人的にはソニーにもまたOVF機作って欲しいんだけどね
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:15:37.84 ID:aTh/zDNQ0
おまえらスレタイ読め
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:27:58.30 ID:vhCmdDxK0
>>621
メーカーの違うカメラ比較してなんの意味があるんだ？
K-30はバリアン有り無しに関係なくあの性能あのファインダーであの値段とか頑張りすぎっしょ。
キヤノンがK-30の性能持たせたカメラ作ったら、バリアン無くしてもK-30より遥かに高くなるんじゃね？
>>624
例えば冬山登山とかにαを持ってく奴は俺もアホだと思う。そういう場所にはペンタで行くわ。
でも街中や普段の旅行で使う分には防塵防滴性さえ確保されてりゃ必要十分だよ。
んで殆どのユーザーはそういう範囲でしかカメラは使わないよ。
まあハイエンドモデルでバリアン無い事の意味を説明してんだろうけど。
>>625
αのEVFが実用性でOVFに劣るとは思わないけど、流石にOVFの良さ全てをα99のEVFが超えたとまでは思わんよ。
なにせウチらはα900のファインダーを経験してる。流石にそこまでの意見の奴は一部も一部だと理解しておいて欲しい。
連射時のコマ送り再生がどうにかならん事には、OVFが必要とされるシーンがあるのも理解してる。
ま、連射時のコマ送りも慣れりゃ苦でもなくなるけどね。でもあんたもα99のEVFを覗いた事もないで否定してるっしょ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:35:02.65 ID:ZciIif7C0
バリアンに関しては>>621>>624が全てだな

EVFは連写時のコマ送りさえなんとかなればなあ…
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:50:41.62 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:53:57.72 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 21:58:09.87 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 22:47:55.41 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 22:54:44.46 ID:vhCmdDxK0
>>625
つーかα99スレ見に行ったら普通にあそこの住人もα900のOVFには劣るって認めてんじゃん。
kissとかの暗いOVFに比べりゃEVFの方がまだマシって言ってるだけだったし。
なに微妙に捏造してんの？
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:00:30.23 ID:NX2JZU/X0
要するにソニーは新技術導入してなんぼだからもっと頑張れ。
俺はD800E使うけど
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:11:24.87 ID:Y/J1hnEJ0
>>634
SONYの工作員・信者の嘘つきは今にはじまったことじゃないだろ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:15:37.73 ID:vhCmdDxK0
>>636
今回嘘付いてんのはアンチの方でしょ？
つかアンチソニーの捏造っぷり、基地外っぷりを棚に上げてそれはないわ。
でぶPとかその代表例じゃん。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:17:32.40 ID:hdzs+auP0
>>637
バリアン嫌いの単発は無視で
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:28:22.76 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:29:51.12 ID:hw6xu8UC0
よく読んで来いよ
D800あたりと比べてEVFが気持ち良いと書いてる
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:31:23.03 ID:wFRJ8mRx0
>>628
αのEVFがOVFに劣らない？
あんなのでよく満足できるな。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:31:30.84 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:31:54.00 ID:hw6xu8UC0
はっきり書いてあるのはA99すれの>>158あたり。

何処に捏造があるって？？？はっきりD800、5D3より上ってかいてるやついるよな？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:33:50.80 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:37:27.75 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:42:41.44 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:46:15.14 ID:vhCmdDxK0
>>641
連射時以外の実用性じゃ劣ってないよ。
露出やWB、プレビュー全てファインダーを覗いたままリアルタイムに把握できるんだから。
OVFは確かに面白いし、連射時はOVFの方が有利てのは俺も認めてるよ、

>>643
＞ファインダー覗く「気持ちよさ」でも
＞EVFの方が上。OVFは気持ちよさでも全くダメ、とのことだった。

こんな風には書いてないな。
だから「微妙に」捏造すんなって言ってんでしょ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:48:27.83 ID:HeUV4D360
誘導

ここはキチガイソニーゴキブリが建てた重複スレです。
削除依頼済みなので本スレに移動してください。

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354333221/

退避スレ
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:51:34.07 ID:wFRJ8mRx0
>>647
動画解像度低すぎ。
実際の持っている解像度の1/4以下。
あれで実用性あるとか意味わからん。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:59:04.90 ID:HeUV4D360
実はID:HeUV4D360 = ID:Ua9MJvIf0でした。
自演も楽じゃねーなwwwww
お疲れ罵り合いしてるゴキブリ共www
ここは初心者スレだよwwwwwwwwwwwwwww
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/11(火) 23:59:19.08 ID:hw6xu8UC0
>>647
お前さあ、マジで読めよ。

A99スレの>>157で気持ちよさがうえなのか？って質問に対し、
>>158ではっきり「気持ちよさで上」ってバカがレスしてるだろうが。


こんなバカはそうそういるものじゃないのはわかってるが
捏造かそうかでいえば捏造ではない。はっきり書いてあるよな？？？



嘘ばかり書いて矛先変えようとしてんのか？？無理だっつの。



ってa99に誤爆してしまったw
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 00:01:41.49 ID:hdzs+auP0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121211/aHc2eHU4VUMw.html

いつものアレか
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 00:05:45.45 ID:bAW4v4wx0
言うほど必死でもないな
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 00:26:55.86 ID:W6teRPNH0
>>651
そちらも自分の書いたレスをよく読んだほうが良い。
そのスレの>>158でハッキリと「気持ちよさではα900には劣る」と書いてあるがな。
つまりOVFは気持ちよさでも全くダメなどとは言っていない訳だ。
まあD800や5D3のファインダーより良いとID:Sx6ztdMx0は思ったのかもな。
でもその意見にスレ住民全体が賛同しても居ないだろ。
その片は好みの問題もあると極めて全うな意見は見られたけどな。
D4のファインダーは良かったと思ったけど、D800のファインダーの出来はD4に比べてどうなの？

一つ確実に言えることは、この話は著しくスレチだってことだな。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 00:32:00.06 ID:qoURjLwy0
おまいら言い合いしてないでこっちに助言してやれよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354725739/
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 00:37:24.27 ID:bAW4v4wx0
はて？D800、5D3はフル機だろ？それよりA99のEVFが気持ち良いと>>645自体も言うわけだ？


もうその時点で一生話合わないからどーでもいいわ。
俺からしたらAPS-Cでもプリズムなら、気持ち良さなら圧倒的にOVF。

気持ち悪いEVFが気持ちよさで上に行くなんて矛盾は起こらない。



勿論、ちゃんと覗いたことあるぞー
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 00:44:30.55 ID:J7wJ+nLQ0
うるせーよ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 01:00:04.87 ID:W6teRPNH0
>>656
その二機種は覗いたことねーから知らんよ。
少なくともα900のOVFに気持ちよさで勝るEVFなどまだ存在しないってのはαユーザーの総意なのは間違いない。
根底からαユーザーに対して偏見と勘違いがあるんだろうね。
α使ってる人はEVFを「まあありじゃね？」って受け入れてるだけで全て上回ったなんて誰も思ってない。
あとEVFが気持ち悪いと感じるのはお前の感性だから、他人がEVFの方が気持ちいいと感じるのはなんの矛盾でもない。

いい加減スレチだからこの話題はもう俺は止めるからね。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 01:09:57.57 ID:bAW4v4wx0
だからA99スレにそう言うこと言うバカがいたって事は事実なんだっての。
全員の総意じゃないことなんかわかってるって書いてるだろ？

さっきから微妙に矛先変える工作やめろよ。
A99スレ、ソニーのスレにそう言うこと言うバカがいるって事は事実なの。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 06:29:42.20 ID:sWRYwyt10
だから、スレタイ100回読んで来い。読めないのか？アホなのか？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 13:41:30.11 ID:Gohs8Qgv0
お願いします

【動機】手持ちでHDR撮影したい
【予算】本体+レンズで4万まで　新品
【用途】風景、夜景（手持ちで）がメイン、ごくたまに動物
【出力】ほぼPC鑑賞、たまにL判
【大きさ／重さ】問いません
【所有機材】D80+レンズ数本、K-x+レンズ数本、GRDⅢ
【使用者】カメラ歴10年以上（カメラの基礎はわかります）
【重視機能／その他】HDR撮影にハマリ中です！
手持ちでHDR撮影出来るカメラを購入したいと思います。K-xだとどうしてもミラーショックなどでぶれてしまうので。
購入候補はK-01レンズキット、α37ズームレンズキットを考えています。

▼K-01のメリット▼
モードダイアルにHDRがある
手持ちのKマウントのレンズが使える

▼α37のメリット▼
電子ビューファインダーがあるので、ファインダーを覗く楽しみがある（ぶれにくくなる）

K-01の購入が妥当だと思いますが、α37にした場合のメリットはファインダー以外に何かありますでしょうか？
あとαシリーズは全く触ったことがないのですが、ミラーショックはないんですよね？（勉強不足ですいません）

撮影スタンスは、1つの被写体に対して、通常撮影（Pモード）→HDR撮影という感じです。

また他のカメラでオススメがありましたら、後教授ください
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 17:21:33.46 ID:643U07bd0
多分みんな三脚使って撮れとか思ってるよ
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 17:25:39.99 ID:4dhPRWw80
手持ちならどれ買っても一緒だべ。
あとHDRなんてあとからなんとでもなるのに
それの為に態々搭載機買うなんてあほらしいと思うけどなぁ。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 17:26:37.39 ID:LjaH8+Gp0
世界市場でも国内市場でもどんな業界でも
トップ１～３社しか生き残れない
この法則は今や世界のビジネス界の常識である

ということで
デジカメ国内６社の世界販売ランキング2012(一部推計)を見てみると

１位 キヤノン
２位 ソニー
３位 ニコン
４位 フジフィルム
５位 パナソニック
６位 オリンパス

【結論】
オリンパスとパナソニックは
今すぐデジカメ市場から撤退しないと
経営失敗の傷口を広げ赤字の出血がひどくなり
経営難がますます深刻化し会社がますます傾き
デジカメ市場からの撤退を先延ばして遅れれば遅れるほど
将来より大規模なリストラを迫られるだけ
そのときデジカメ部門のリストラだけで済めばいいが
メンツと意地でモタモタしていると会社自体がリストラしかねない
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 18:18:19.53 ID:lSe8U0/50
>>648
息切れかよ、キチガイゴキブリwwww

死ぬまで働けよ、クズ！
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 20:08:58.02 ID:bAW4v4wx0
デジタル一眼レフの現存メーカーだと
上位からキヤノン、ニコン、ペンタックス、か。

良いんでないかい？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 20:19:23.83 ID:qoURjLwy0
でぶPとやらのせいで初心者さんすっかり来なくなっちゃったな…
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 20:25:19.15 ID:lSe8U0/50
>>667
悔しいのうwwww
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 20:40:39.40 ID:0WsECpuo0
>>667
本気で相談したい人は過去レス読むだろうから
荒らしにかかわらず相談にはちゃんと回答がついてるのはわかるはず
でぶの荒らしはコピペばかりだからNGで消すのは簡単だし気にすることないよ

とりあえず昨夜あんたが誘導してくれた質問には答えておいたよ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 20:48:52.89 ID:H+ezQlxI0
>>666
それ以外は中判専業メーカーしか残ってないじゃないかw
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 20:51:51.09 ID:qoURjLwy0
>>669
おうありがとう
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 20:55:14.85 ID:0WsECpuo0
>>670
そんなことはないぞ
シグマもあればオリンパスだってまだE-5やらE-30を売ってることになっている
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 21:00:37.40 ID:H+ezQlxI0
>>672
ごめん、シグマは素で忘れてたw
オリンパスはとっくにディスコンだと思ってたよwww
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 21:09:24.61 ID:0WsECpuo0
>>673
実は「★の商品は在庫切れの場合があります。販売店でご相談ください。」
という注釈こそつけているものの
パナソニックもいまだに一眼レフのＬ10を公式サイトに載せているのだ！
そして実際に価格.comでもまだＬ10売ってる店があるｗ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 23:30:52.41 ID:V8F3kbU80
どこかにまともな相談スレないでしょうか
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 23:39:54.36 ID:hK0Nx2vB0
残念だが諦めろ。余計なのは全部NGすれば使えないこともない
677 ：もっこす：2012/12/12(水) 23:45:08.64 ID:F/ocOOvt0
自治厨とデブPとかいう人との戦場になってます。
どこでもいいから、「初心者」とか「入門」とついたスレにお越しください。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 23:52:22.32 ID:U5bazSdg0
書けば何かしら反応はあるので、迷っているなら書いてみたら
あとは、過去ログで似たような相談を探すとか
荒らしは、定型文を投稿してるだけだから、2chビュワーにNGワードを登録すればいい。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 23:53:23.20 ID:0WsECpuo0
>>675
コピペ荒らしなんか無視して普通に相談しなよ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/12(水) 23:58:44.28 ID:qoURjLwy0
>>675
「ゴキブリ」をNGにするだけでスッキリするよ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 00:50:35.23 ID:w6Y8z2p+0
>>675はせっかく5人からレスもらったのに
相談しないでどこへ行ったんだ？ｗ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 03:44:17.69 ID:2ni7BD+Q0
>>681
IDコロコロ、キチガイソニーゴキブリの自演だものwwww
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 05:59:10.66 ID:5gdtEi5W0
ソニー気違いは厄介ごとの根源だよな。ソニーデジカメ板でも作ってもらって隔離したほうがいいかも。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 06:15:48.22 ID:qtukA53F0
>>683
基地外のおかけでソニーを買うのやめた
物作りを疎かにして工作ばかり頑張るようなところが、まともな物を作る訳無いから
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 06:46:41.99 ID:5gdtEi5W0
>684
ですよね。
ソニーに対しては
「物作りを疎か」そのへん強く同意します。ものづくりに対してもっと真摯に向かってほしい。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 08:48:15.01 ID:NpSl/fPT0
人出の多い場所ではよく三脚禁止とありますが、
そういう場所では一脚なら大丈夫なんでしょうか。
大丈夫なら購入を検討したいのですが。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 08:52:45.91 ID:505pL8Nx0
>>686
三脚禁止の寺院などでは一脚も禁止の場合多いね。
けどなんともいえない。
同じ場所に留まって通行人の邪魔にならないことと言うのが前提だから
状況に合わせることが大事かね。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 09:03:27.56 ID:NpSl/fPT0
>>687
なるほどー。あくまでケース・バイ・ケースということですか。
ありがとうございます。とりあえず2,000円ぐらいの安い奴でも
試験的に購入してみようかしら。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 11:10:09.73 ID:LggIDYc40
一脚・三脚禁止の所でもリグOKな所があったりする
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 15:25:46.41 ID:nIe8CDoM0
>>686
カメラに興味がない人が書いてるかも知れない
一脚を知らない人かもしれない。
目的からして、カメラ固定機材が迷惑という広い意味合いで三脚を表現してるのかもしれない
四脚なら・・・一脚ならとか揚げ足みたいな事やってるとトラブルのもとになるかもしれない。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 18:17:02.26 ID:Z88tID190
歳末セールっていつからだろう？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 18:24:28.30 ID:2ni7BD+Q0
ソニーゴキブリが嫌われまくってて、ワロタ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 22:25:46.69 ID:QOnKzBPt0
すんません

質問なんですが７Dや５Dって少し前のカメラですよね？
デジタル業界ってPCでもなんでもそうだけど3年5年前の製品と
現行製品って全く性能違うじゃないですか？
当時のハイエンド、今はゴミ、みたいな。

カメラの場合７Dや５Dmk2が普通に結構強気の値段で売られてたりしますけど
最新鋭の６Dあたりと比べて、遜色ない性能を持ってるんでしょうか？
またEOS　kissあたりの最新入門機と７Dあたりとの比較ってどんなもんでしょうか？
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 22:37:58.15 ID:catU15w60
スペック表、公表されてんだろ？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 22:48:50.73 ID:1BMr47/T0
質問も答えもゴミ屑
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 22:52:53.06 ID:DgWUvGDy0
ひとつご指南よろしくお願いします！

・必須項目
【動機】コンデジからのステップアップに
【予算】ボディ＋レンズで8～10万円くらいまで　新品希望です
【用途】人物・風景など、動体はあまり撮りません
【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ／重さ】なし
【所有機材】なし
【使用者】初心者（コンデジはFuji Finepix F700、Sony DSC-HX5V所有）
【重視機能／その他】
・いろいろ勉強しながら、長く使えるものを購入したいです。
・しっかりシャッター音が出るものがいいです。（撮ってる気がしない為です）
・バリアングル液晶は便利そうですが、実際どうなのでしょうか？
・メーカーはNikonかCanonで考えています。
　今のところ候補はEos Kiss X6i、D5200、D5100です。

他にオススメのカメラがありましたら、ぜひ教えてください。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 23:27:45.05 ID:w6Y8z2p+0
>>696
候補機はどれも安物でしばらくしたら不満が出そう
それでも別にかまわないと思うが本当に長く使いたいなら中級機の60DやD7000を
シャッター音は自分で店で確認すること（装着レンズによっても変わる）
バリアングル液晶は地面に生えてる小さい花を横から撮りたいときなどには便利
写真の仕上がりを左右するのはレンズなので
どんなレンズが必要かよく考えて予算配分するとよい
NikonかCanonにこだわるならレンズもNikonかCanon製でないと意味がないが
両社の純正ズームレンズはかなり高価
単焦点レンズでかまわないか
コンデジより広角に撮れるレンズは必要かどうかなど要検討
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/13(木) 23:37:14.23 ID:w6Y8z2p+0
>>696
捕捉
レンズキットについてくるオマケのズームレンズは性能はたいしたことない
風景はひととおり撮れるが歪みや周辺部の画質低下がある
人物を撮る場合
記念写真ならいいが背景をぼかしたりするのには向かない
コンデジより明らかに上の世界を求めるなら他のレンズが必要になる
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 00:29:18.03 ID:hvduAw910
>>696
D5200のスレ見てみ
新製品なのにスレが閑古鳥だぜ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 01:05:56.45 ID:tIBtRgqj0
>>696
X6iかD5100どちらでもいい
ダブルズームキット+人物用に50mm単焦点
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 01:21:04.53 ID:o1rdkZQl0
>>696
レンズのラインナップや価格も見ておくと良いよ。

長く使うというのであれば、シャッターの耐久性なんかで中級機以上をおすすめする
ファインダーの見やすさ、操作性の向上などもメリット
>>697がおすすめしてくれているように60Dや7000Dも候補に入れて考えてみて

でも、エントリー機を、ある程度の期間ごとに買い換えるという選択肢もあるよ
軽いことはメリットだと思うし、KissX5も候補に入るんじゃないかな
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 07:15:26.97 ID:64FcLc8G0
>>701
7000Dってなんだよ。
教えるなら正しくかけよ。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 07:55:44.42 ID:o1rdkZQl0
>>702
すまん、D7000だよな
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 08:06:49.96 ID:49cIJOoo0
ワイヤレスリモコン使えるミラーレスはソニーだけですか？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 08:08:22.86 ID:4Zfv5/BF0
>>696
D7000+18-105VRレンズキット
底値に近くて中級機にしては安いし、レンズもキットにしては高性能。
標準域はカバーしてるから、後は使っていく中で不満がでたときに望遠買うなり単焦点買うなりしてくれ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 08:14:57.31 ID:hvduAw910
>>704
使えないのはの間違いでしょ？
F3とかC3
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 09:34:06.95 ID:GtTOYnpc0
ネイルと指先の撮影にオススメのカメラってありますか？
レンズから撮影対象までは10センチ前後です。公開はPCとL判。

今は1万円のソニーのコンデジとフォトショップでそこそこの仕上がりですが、5万くらいで劇的に変えれるのであれば、欲しいなと思います。
ネイル以外は撮らないので、動画撮影やサイズにはこだわりませんが、デザインは良い方が嬉しいです。

撮影者はネイリストで、あまり撮影テクニックとかを学ぶ気はないようです。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 10:03:37.54 ID:2Addlnox0
>>707
その用途だとカメラ本体よりもレンズが重要だよね。
マクロレンズっていうのを使うのがいい。例えばこんな感じ。
http://kakaku.com/item/10505011307/picture/#tab
あと三脚もあったほうがい良い。これは安いやつで十分。
なので本体+マクロレンズ+三脚で5万だとちょっと厳しいかな。
本体を中古でならいけるか。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 11:03:36.43 ID:VpNTr2/n0
>>707
テンプレ使おうぜ
あと>>708見て分かるように思ってるほど簡単じゃないから新しいコンデジ買うほうが良いよ
コンデジ質問は>>1のリンクね
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 12:25:16.70 ID:W6yn3xM70
以前>>450で入門機として何を買おうか質問させていただいた者です
いろいろ考えて結局D5100でデジイチデビューしましたw
早速、昨日撮ってきたのでスレチかもしれませんが載せてみます
何を撮りたかったのだろうと思うめちゃくちゃな写真で申し訳ないです
http://i.imgur.com/GU6Dc.jpg
http://i.imgur.com/O2eLW.jpg
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 17:13:39.02 ID:fbSMMBkj0
【動機】卒業旅行で初海外（メインはマチュピチュ）に行くので、風景を写真に収めたい
【予算】ボディとレンズ合わせて4.5万円以内。貧乏学生なのでなるべく安く抑えたいです。
【用途】南米（マチュピチュ、ウユニ塩湖など風景メイン）。人物撮影。
【出力】いまのところPC鑑賞のみ。
【大きさ／重さ】軽量希望
【使用者】初心者。コンデジはCanon IXY（2009年に購入）。
【重視機能／その他】現状候補としては
Nikon D5100／Nikon D3100
Canon kiss X50／Canon kiss X5
メーカーはCanonかNikonと決めています。
私にとっては高価な買物の為、決断がつきません。しかし、初海外、南米大自然を万全に記録したい、ずっと使いたいという思いもあります。
現段階ではレンズキットを買う予定ですが、ボディのみ＋レンズ買い足しの方が良いことも有るのでしょうか？
アドバイス戴ければ幸いです。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 17:16:50.34 ID:MK/0Thyl0
世界市場でも国内市場でもどんな業界でも
黒字のトップ１～３社しか生き残れない
この法則は今や世界のビジネス界の常識である

もはや業界団体を作って談合してれば
たとえ下位メーカーでも市場シェアに応じて少ないながらも黒字を得られた時代は終わった

グローバル競争という名の国境を越えたバトルロイヤル戦国時代が始まり世界規模の経済戦争が勃発した
ビジネス界で唯一のルールは 「仁義無き弱肉強食」 だけとなった
個々の市場でシェアや収益性の低い下位の負け組弱小企業は
上位３社の勝ち組企業のエサとなって喰われるか野たれ死にする運命

ということで
デジカメ国内６社の世界販売ランキング2012を見てみると (一部推計・日経新聞発表)

１位 キヤノン
２位 ソニー
３位 ニコン
４位 フジフィルム
５位 パナソニック
６位 オリンパス

【結論】
オリンパスとパナソニックは
今すぐデジカメ市場から撤退しないと
経営失敗の傷口を広げ赤字の出血がひどくなり
経営難がますます深刻化し会社がますます傾き
デジカメ市場からの撤退を先延ばして遅れれば遅れるほど
将来より大規模なリストラを迫られるだけ
そのときデジカメ部門のリストラだけで済めばいいが
メンツと意地でモタモタしていると会社自体がリストラしかねない
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 17:25:04.15 ID:hvduAw910
>>711
ニコンキヤノンとか一番盗まれやすいんじゃねｗｗ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 17:34:14.62 ID:yx1mKX9r0
>>711
D5100かX5のレンズキットの2択
この2機種は今やコストパフォーマンス最強
景色相手ならバリアングルもそこそこ役に立つ
D3100とX50は背面液晶が23万画素しかなく、コンデジからのステップアップ組には荒く見える
センサーも上位機種に劣るし特にX50はゴミ取り機能もなくお勧めできない
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 17:51:33.72 ID:7xWRkWue0
背面液晶は実際の画像の解像度には関係ないよ。
旅行に行くなら下手にバリアン機使うよりも
完全に単なる「カタマリ」で背面液晶が貼り付いてるD3100のほうがつぶしがきくよ。
下手に鞄の中で押しつぶされたときに壊れたらどうしようもないからね。
D5100はファインダーもイマイチだし、何よりやっぱりD3100より重いのが難点。
D3100は当時からC/P最高で高感度の画質も評判よい機種だからね。
国内で色々変な撮り方するならD5100も良いと思うけど、海外旅行に持っていくなら絶対にバリアンはないほうがいい。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 18:09:43.02 ID:51C3eiwL0
>>328
時価総額で見ないと意味ねえぞ。

日経新聞　時価総額ランキング

7位　キヤノン　4,214,692,546,240円
44位　パナソニック　1,182,371,785,554円
59位　ニコン　957,298,863,348円
64位　ソニー　910,202,176,584円
68位　富士フイルム　853,249,457,024円
---------------------------------
100位圏外
リコー　602,633,870,000円
オリンパス　399,843,350,000円
カシオ　190,013,240,000円

あんたの理屈だとソニー以下はデジカメ撤退だな。
まぁ、実際はデジカメから撤退するかどうかは企業の出自や経営層の判断、デジカメの全体の業績に占める割合が鍵だが。

その辺を考えればキヤノン・ニコン・富士フイルムは今のところ安泰。
ソニーはこの分野ではセンサーで儲けてるんでカメラ事業は将来的にオリンパスと統合して継続ってところか。

撤退の可能性が高い順番から言えばカシオ>パナソニック>リコー（ペンタックス）>ソニー（オリンパス）>富士フイルム>>ニコン>キヤノンだな。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 18:12:10.18 ID:JEdsMjxy0
カシオってデジカメと時計と電卓と電子手帳以外に何やってんの？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 18:21:38.26 ID:hvduAw910
富士フイルムなんてほとんどコンデジじゃん
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 18:23:36.40 ID:9oB1e3rV0
>>717
電子楽器、電子文具、最近だとデジタルサイネージ。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 18:28:19.94 ID:9oB1e3rV0
フジはフィルム時代にフィルムのために新規化学化合物の研究をやってた。
それが今は医薬品とか化粧品に使われるようになって、もはや高付加価値化学化合物の合成屋。
ただ写真事業にはかなり強いこだわりがある。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 19:59:43.59 ID:1OmXt47h0
NEXの液晶画面あんまし綺麗じゃないというか高精細に感じ無かった
小さいせい？
ニコンJ2やらEOS Mは普通に一眼と同じレベルの綺麗さで見やすかった
でも持ちやすさはグリップが圧倒的にNEX
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 20:25:26.63 ID:yx1mKX9r0
富士フイルムはフィルム時代の衰退で消えゆく技術を上手く別分野に転用した会社
化粧品で富士フイルムの名前を目にするようになるとは思わなかったし
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 21:08:42.60 ID:XVETQdWt0
出てくる画はD7000＝D5100＞D3100
724 ：696：2012/12/14(金) 23:55:21.92 ID:LM8/rjXl0
みなさんありがとうございます。

初めての一眼ということで、
D7000は考えていなかったのですが、
予算に収まりそうですし、D7000で検討したいと思います！

型落ちとはいえ、結構ガツンと値段が下がるものなんですね。
びっくりしました。。。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/14(金) 23:56:34.35 ID:mDK7aaFq0
>>724
型落ち？D7000は現行だが・・・
726 ：696：2012/12/14(金) 23:59:49.90 ID:LM8/rjXl0
>>725
失礼しました。
販売して数年経っている機種、という意味で書きました。
そういえばどこかでD7000の後継はまだかーという書き込みを見ました。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 00:19:35.09 ID:dw0yN7Gy0
>>711
同じキットレンズでもCanonはセンサーが小さい分だけNikonと比べて写る範囲が狭い
海外で広大な景色を撮るならNikonが有利
安くあげたいならD3100レンズキット一択だよ
いろいろこだわればボディのみ＋レンズ買い足しが無駄がないこともあり得るが
お金がないんだからレンズキットでよろしい
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 00:43:35.95 ID:cWlA35Rp0
レンズの、カメラに接続する側のレンズにホコリが2つついちゃったんだけど、
これは画質に影響しますか？
取りたいけど、手で触ったり、息を吐きかけたらダメだって言うし困ってる。
画質に影響しないなら放っておく。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 00:51:31.11 ID:X9dIMsmD0
ブロワー(しゅぽしゅぽ)ぐらい買いなされ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 00:54:44.58 ID:HwfBcOZz0
>>728
ごみの大きさによるが絞ると影が出る場合ある。
ブロワーを買うべし。
http://www.signonline.co.jp/online/list/c2_c_10064000_0.html
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 00:56:31.23 ID:6HCMm4sA0
【動機】趣味で旅客機、鉄道、建造物に加えモデルさんも撮影したいので
【予算】11万円くらいまで
【用途】動機と被りますが、旅客機、鉄道、建造物、モデルさん／上達すれば夜景も撮りたいです
【出力】A4まで印刷
【大きさ／重さ】できれば手にしっくりくるもの
【所有機材】ありません
【使用者】初心者
【重視機能／その他】堅牢性重視、動画に関しては重要視しません

具体的に、CanonのEOS60D、EOS7D、NikonのD7000で考えています
友人にCanon使いが多いので、
現在CPが高いEOS60Dは魅力的ですがプラボディが心配です
（個体差レベルですが、すぐにグリップが剥げてしまうものあるとか）
そうなるとEOS7Dという選択肢も出てくるのですが
SDカードを使えないという難点があります

他方NikonのD7000は金属ボディとSDカード2枚挿しがと39点AFが魅力的ですが
周りにNikon使いの人がほとんどいません

量販店を幾つか回ってみましたが
「EOS Kiss X6iが出た現状では60Dを持つ意味はあまりない」
という意見が多かったです

よろしくお願いします
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 01:03:08.17 ID:X9dIMsmD0
キスみたいなエントリーとその上の中級機では操作性が違うでゲスよ。

ちなみに出す絵はほとんど変わらん(X6ｉのが微妙に、ほんの少し悪い)
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 01:07:20.55 ID:cWlA35Rp0
ブロワー買いますです
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 01:10:48.74 ID:ws3pLok1P
SDHCまでしか対応していないカメラに高速なSDカードが欲しいのですが高速な物はSDXC UHS-1のSDカードしか売っていません
SanDiskなどにあるUHS-1 45MB/Sなどの高速なSDカードを使った場合は
昔のextremeⅢ(30MB/s)程度の速度は出るのでしょうか？
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 01:13:35.69 ID:DWFhdft70
>>731
グリップはラバーの話であって、プラボディとは何の関係もないぞ
736 ：731：2012/12/15(土) 01:26:53.56 ID:6HCMm4sA0
>>732
ありがとうございます
友人の多くが持っているEOS50Dを触らせてもらったことがありますが
確かにエントリー機とは違いますね

>>735
ありがとうございます
現状生産されているものに関してはラバーの問題は解決していると考えて大丈夫でしょうか？


書き忘れましたが、レンズは追々増やしていくとして
本体は最低5年以上は使いたいと考えています

ホールド感とシャッターを切った時のガツンとくる感じはCanonの方が好みなんですが
旅客機、電車などの動体の撮影ではNikonの方が良いという説明をした店員がいたんですがどうなんでしょう？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 02:14:56.87 ID:DWFhdft70
>>736
ラバーに関してはこんな書き込みがある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352286831/268
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 07:45:46.43 ID:qclZkEyx0
世界市場でも国内市場でもどんな業界でも
黒字のトップ１～３社しか生き残れない
この法則は今や世界のビジネス界の常識である

もはや業界団体を作って談合してれば
たとえ下位メーカーでも市場シェアに応じて少ないながらも黒字を得られた時代は終わった

グローバル競争という名の国境を越えたバトルロイヤル戦国時代が始まり世界規模の経済戦争が勃発した
ビジネス界で唯一のルールは 「仁義無き弱肉強食」 だけとなった
個々の市場でシェアや収益性の低い下位の負け組弱小企業は
上位３社の勝ち組企業のエサとなって喰われるか野たれ死にする運命

ということで
デジカメ国内６社の世界販売ランキング2012を見てみると (一部推計・日経新聞発表)

１位 キヤノン
２位 ソニー
３位 ニコン
４位 フジフィルム
５位 パナソニック
６位 オリンパス

【結論】
オリンパスとパナソニックは
今すぐデジカメ市場から撤退しないと
経営失敗の傷口を広げ赤字の出血がひどくなり
経営難がますます深刻化し会社がますます傾き
デジカメ市場からの撤退を先延ばして遅れれば遅れるほど
将来より大規模なリストラを迫られるだけ
そのときデジカメ部門のリストラだけで済めばいいが
メンツと意地でモタモタしていると会社自体がリストラしかねない
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 08:06:07.76 ID:FHc9B0Di0
>>731
60Dと7Dじゃ値段に差があるけど大丈夫なの？
7Dのレンズキットは新品で11万以上するけど・・・そうなると60Dしかないような気がする。
それにカメラバックや三脚も必要になるのでそれらも予算に入っているのなら7Dは中古でも無理。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 08:55:33.85 ID:N31w4n8i0
実際、60DのファインダーってKissに毛が生えた程度なんだよな。
60Dを選ぶ意味がないという点は同意。
741 ：731：2012/12/15(土) 12:44:22.01 ID:6HCMm4sA0
>>739
おっしゃるとおり、安くなったとは言え７Dだと予定予算を上回ってしまうんですよね
この点とコンパクトフラッシュと言う点が難点なんです

>>740
そうらしいですよね

ということになると60DとD7000に絞られると思いますが
正直どちらを選らぶべきなんでしょうか？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 13:51:24.05 ID:GjDTH+A/0
【動機】写真撮るのが好き
【予算】8万程度
【用途】昼から夜 人物、風景
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
・任意項目
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等
重視機能の参考：　大きさ、ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 13:57:23.83 ID:GjDTH+A/0
途中で投稿してしまいました申し訳ないです
【動機】写真撮るのが好き
【予算】8万程度
【用途】昼から夜 人物、風景
【出力】iPadとか？全然決めてないです
【大きさ／重さ】プライベートで友達とか撮りまくりたいです 気軽に持ち運べるものを
【所有機材】無し
【使用者】用語もわからないような完全な初心者
【重視機能／その他】現在考えているのが60Dかkiss5ダブルレンズキットかkiss6i18-135レンズキット
値段で考えたら5だけど6iはキャッシュバックキャンペーンとかもあるみたいだし
でも本格的に使うなら60Dが良いみたいだしで迷ってます
背中を押してください
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 14:31:23.37 ID:dw0yN7Gy0
>>741
友達と一緒の方がいいのか違う方がいいのか
自分の好みで決めてくれ

>>743
その候補機であなたは気軽に持ち運べる？
所有機材なしならまずはコンパクトデジカメが無難では？
あえてレンズ交換式を選ぶなら候補の中ではレンズ予算の増えるX5がいいが
Canon以外にも同じ予算でもっといろんなレンズを楽しめる機種があるよ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 17:15:10.08 ID:b/My+J5X0
>>743
気軽にというならX6i18-135STMキットかな
AF速いし静かだし写りも前モデルから良くなってるし
ダブルズームはなんか交換がめんどくさくなるかも
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 19:11:58.57 ID:LLvAqdVM0
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　　　　・夜景やイルミネーションを見たままそのままに綺麗に撮影したい
　　　　・できればファインダーでの撮影はしたくない
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
　　　　・ボディ＋レンズでこだわらない。新品を希望します。
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
　　　　・夜景やイルミネーション/夕方～深夜にかけて
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
　　　　・A3サイズ程度まで印刷
　　　　・PC鑑賞（ただし、42インチフルハイビジョンプラズマテレビがPCのモニターです）
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
　　　　　大きすぎず、重すぎず、適度な大きさ
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
　　　　・キヤノンEOS60DとパナソニックDMC-GH1
【使用者】たぶん初心者です
　　　　　カメラ歴5年ぐらいです
　　　　　現在使っている機種：キヤノンEOS60DとパナソニックDMC-GH1
【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等
　　　　・バリアングル液晶での高速AF撮影
　　　　・APS-Cサイズ・マイクロフォーサーズ以上の撮像素子サイズ
　　　　・元々は、パナソニックDMC-GH1の画質に不満があったため、
　　　　　キヤノンEOS60Dを購入しましたが、画質に大差がなかったので残念です。
　　　　　画質はキヤノンEOS60DやパナソニックDMC-GH1以上を希望します。
【重視機能の参考】：　大きさ、ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　　　　・EOS60Dを使ってみて、ファインダーでの撮影は相当疲れる事がわかりました。
　　　　　バリアングル液晶で、ファインダーと同様の高速AF撮影ができる機種を希望します。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 19:18:07.79 ID:dw0yN7Gy0
>>746
α99が一番よさそうだな
夜景やイルミネーション撮るのに高速AFが必要とも思えないけど
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 19:20:59.24 ID:rY2UXmjM0
>>746
ソニーRX1
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 19:31:24.00 ID:DWFhdft70
>>746
かなり無茶言ってるが、比較的条件を満たすのはRX1
A3印刷前提だと24M以上のフルサイズ機がいいかなとは思うが、
ファインダーダメ、大きいのダメ、重いのダメとなるとほとんど消える
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 19:43:43.51 ID:dw0yN7Gy0
バリアングル液晶でもなくAも遅いRX1を勧めている人は何を考えているのか
α99の方が要望に合ってるではないか

まあバリアングル液晶も高速AFも夜景やイルミネーション撮るのに不要とは俺も思うが
それを指摘した上でRX1を勧めるべきではないだろうかｗ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 20:06:35.78 ID:+QLjxOHL0
よけいなこと言わなくていいから
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 20:17:10.79 ID:3ARm4YGp0
・ＮＥＸ6　wレンズ
・V2　wレンズ
・V1　wレンズ
・OMD　キットレンズ
・EPL5　wレンズ
赤ちゃんと風景とるのはどれがオススメですか?
使用者は初心者♀
753 ：もっこす：2012/12/15(土) 20:19:55.13 ID:uoMDJR8U0
>>752
今何ヶ月ですか？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 20:24:29.66 ID:dw0yN7Gy0
>>752
赤ちゃんも風景も条件次第でどのカメラでも撮れる
テンプレ使って相談した方がいいよ
755 ：もっこす：2012/12/15(土) 20:34:22.56 ID:uoMDJR8U0
ハイハイしだす時期まではどれでもいいですが、動きが活発になってからはカメラを選びます。
756 ：746：2012/12/15(土) 21:01:22.79 ID:LLvAqdVM0
>>749

バリアングル液晶での高速AF撮影は譲れませんが、
大きさと重さなら、ある程度までは譲れます。

フルサイズの撮像素子などが良いなと思いますが、
プロ向けの機種になってしまうのでしょうか？

もしEOS70Dが
・バリアングル液晶での高速AF撮影
・フルサイズの撮像素子
になるなら、それを買っても良いんですが．．．
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 21:06:38.70 ID:dw0yN7Gy0
>>756
EOS70Dは絶対そんな仕様にならないから
今それを満たしているα99をさっさと買いなよｗ
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 21:10:57.30 ID:DWFhdft70
>>752
NEX-6とE-M5の標準ズームは広角端が換算24mmで他のより若干広く写る
NEX-6の標準ズームは電動
それ以外は大きな差はないので店頭で触って好みのを選んでOK

>>756
2桁機がフルサイズになる可能性はおそらくない。6Dがあるし
フルサイズのバリアングルはα99しかない
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 21:24:26.17 ID:39EV88KN0
>>752
RAW現像を積極的にするつもりがなければSONYはやめとけ
赤ちゃんが死人になる
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/15(土) 21:24:33.69 ID:BAHU401F0
>>756
現状、キヤノンは一眼ではLvでのAFで一歩遅れているから期待しない方が
m4/3ありならいっそGH3は？
高感度耐性は少し前のAPS-Cを越えているとかなんとか
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 01:51:28.05 ID:o4cvb6jf0
PentaxのK 30っていいカメラですか？購入を検討しています。撮るのは主に風景、植物、人物などです。たまに動物園にいきます。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 03:09:22.10 ID:kGToBUhq0
俺はたまに居酒屋にいきます。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 05:03:51.21 ID:AYdSWExg0
>>761
テンプレ使えよ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 05:49:05.83 ID:p6B8GoQX0
>>761
ゴミ。
ソニーのミラーレス辺りを買った方がまだマシなレベル。

画質最悪キムチセンサー、AFはノロノロ、レンズ開発能力皆無、
レンズメーカーからも見捨てられハブられ中、カタログスペックだけのインチキ連写、
親会社がコロコロ変わりまたいつ捨てられるか分からないメーカー

それがペンタックス
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 07:06:49.49 ID:po94vSWP0
>>764
それはソニーだろwwwww
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 08:23:34.56 ID:DxsPxKhk0
>>764
K-7は確かにキムチセンサーだったが・・・ソニーはキムチか？
だったらニコンもキムチセンサーになっちゃうｗ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 08:56:01.10 ID:po94vSWP0
>>766
ヒント k7は廃番
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 09:18:35.74 ID:+9Vw5hLC0
ソニーとペンタックスの標準単焦点でAF比較
http://www.youtube.com/watch?v=WRqyGNnAeKI
https://www.youtube.com/watch?v=t5RDyswuyjU
モーター内蔵のソニーは圧倒的な速さだわｗｗ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 09:20:05.55 ID:I5WvP3LD0
>>743

こちらはデジカメ板を数年来張り付いて荒らし続けるデブPが立てた自分の愉悦のために立てたスレ。
隔離スレなので本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354725739/
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 09:20:13.11 ID:+9Vw5hLC0
http://www.youtube.com/watch?v=EkCCv-xeSRs
下のURL間違えた
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 10:18:34.44 ID:nTGpNhnV0
さすがにキスと60Dなら60Dの方がマシだわ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 10:33:37.13 ID:FjSFT5kb0
6iいいおおもう
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 11:03:00.85 ID:23Kw8uWQ0
>>761
いいカメラだよ
風景、植物、人物、動物
どれを撮るにも向いている
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 11:20:57.93 ID:po94vSWP0
>>769
そっちは荒れ果ててるじゃねーかよw
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 11:38:52.10 ID:NKEm37HF0
動機】コンデジを持っているのですが、少し物 足りなさを感じたので。 【予算】レンズ込み ８万程度。
【用途】人物、風景、植物、動物
【出力】PC鑑賞のみ、プリントしても普通サイ ズの写真。
【大きさ／重さ】あまり大きくない方が良いで す。 【所有機材】Power Shot G 10
【使用者】初心者
【重視機能／その他】 Pentax のK30が気になっていたのですが、意見が分かれていたので。今回テンプレで質問 させていただきました。 一眼は持った事ないです。（店で触った程度）
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 11:56:39.86 ID:Zh6kTN0G0
>>775
大きさを求めるならNEX-7（5）なんてどうでしょうか？
特に防塵防滴が必要でないなら、x6iでもよろしいかと。
意見が分かれたというK-30は、このスレでの意見なのか
ご友人、ご家族との意見が分かれたのでしょうか？
この値段のクラスではスペックは最も高い部類なので
デザインやバッテリーに支障がなければオススメします。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 12:00:11.19 ID:nTGpNhnV0
>>775
意見分かれてって動体さえ撮らなきゃ
Ｋ-30で必要充分だろ
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 12:01:54.47 ID:+9Vw5hLC0
動体の定義はっきりさせようぜ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 12:11:40.16 ID:B3qR7FaNP
>>775
はやく買わないとクリスマスイルミネーション終わるよ。
どれかったって大差ないから自分がいいとおもう機種をさっさと買う！
クリスマスに年末もあるからいそぐ！
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 12:26:54.07 ID:3HEVaGNf0
関係者が回答してるように見える
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 12:31:33.15 ID:AYdSWExg0
機種が2つか3つぐらいまで絞れているなら、ＳＤカードだけ持って
カメラ屋行って、実際に撮ってみればいいじゃん。もちろん店員さん
には一言断ってね。んで家でゆっくり拡大とかして見比べれば良い。
差がわからないなら安い方を買えば良い。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 12:32:14.68 ID:po94vSWP0
>>776
ソニーのカメラはコンデジ並みの
低画質だぞ>>1
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 12:37:03.15 ID:6fslDuQ30
>>774
荒らし続けてるのはお前だろ。地球の恥デブP。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 12:48:30.75 ID:nXK8GCaz0
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　|　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　/
　　　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　　　　／ 　
　　　　　⌒＼　＼　／　　 /⌒
　　　　　　　 ヽ/ii .⌒iiiiヽノ
　　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　　 ／　　ごき　　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　　　　　　(＠　　⌒ー⌒　＠)　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ﾋ:::∵ (●●)∵ノ　 ／
　　　　　　 |::::::::::::｀::⌒´:::::::|＜　もやもやざらざら
　　　　　　 ∧ 　　　３　　　∧　 ＼
　　　　　`／ ＼＿＿＿_／　＼　　￣￣￣￣
　　　　 　./￣{i,iiiii,i　:..:::::::i}￣ヽ　　＿＿＿＿
　　　　　∥ 　{ii,iiii　 ;..:::::::ii}　　|　　|￣￣＼　＼
　　　＿ 丿 　{i,iii,ii,　;..:::::ii,} 　 |　　|　　　　|￣￣|
　　　|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
　　　|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
　　　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 12:52:10.72 ID:+9Vw5hLC0
↑このAAきもいからやめろ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 14:36:19.15 ID:QDj/d+Xc0
中国の報道写真で良い画角だなと思ったんだけど、何ミリくらいで撮ってるかわかりますか？
15枚あるけどほとんど同じ画角ですよね
フルサイズで24mmくらいかなと思ったんだけどどうでしょう？

http://news.qq.com/zt2012/chinaoneday/1081.htm
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 16:33:20.17 ID:po94vSWP0
>>783
悔しいのう、悔しいのうwwwww
788 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/12/16(日) 16:38:40.59 ID:p/Nx/OsB0
　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　ﾚ | 　＼　　 ／｜ﾉ　　　　でぶP言われるのはもう嫌だお・・・
　　　 　し （＞） 　（＜）　|　　
　　　　|∪∵ (＿＿) ∵ |　 　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　 ＼　u　　 ｀⌒／　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　＼　　　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　 | |ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　ﾚ | 　＼　　 ─｜ﾉ　　　　チラッ
　　　 　し （＞） 　（●）　|　　
　　　　|∪∵ (＿＿) ∵ |　 　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　 ＼　u　　 ｀⌒／　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　＼　　　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　 | |ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　ﾚ |:::::-=三三=-｜ﾉ
　　　(Ｖ:::::(○)三(○):Ｖ|
　　　 ﾋ:::::∵ (●●)∵ノ　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::　|r┬-| ,／　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ:::::::　`ー'´　　＼　| |初心者の方へ･･| 　
　 ／::::::::::::::　　 　 　 　　 　| |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　 　 　 　　　　| |ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 18:46:05.32 ID:1bmy9hs30
自ら荒らしておいて>>774とか、さすがゴキブリ未満はやることが違うなｗ
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 18:48:25.46 ID:QkupGNtC0
ミラーレス買おうかと思うけどどれもちゃちくて食指が動かない
nex6…フラッシュがちゃちい
ニコ1…レンズがちゃちい
M…側面がプラというかAFが遅すぎる
XE1…フラッシュがちゃちい
OMD…モニターがちゃちい
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 18:52:06.40 ID:QkupGNtC0
なんかオススメない？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 18:53:05.85 ID:1bmy9hs30
RX1
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 18:57:24.55 ID:QkupGNtC0
>>792
あのフラッシュはアウト
あんなフラッシュない方がいい
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 18:59:10.18 ID:1bmy9hs30
K-01
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 18:59:37.95 ID:+9Vw5hLC0
K-01ならガイドナンバー１２だけど
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:03:35.79 ID:QkupGNtC0
>>794
GH3はどう？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:03:44.05 ID:po94vSWP0
gh3
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:03:55.19 ID:B3qR7FaNP
フラッシュ諦める
どうせ使わないでしょ？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:08:22.23 ID:1bmy9hs30
>>796
GH3はまだ高いし評価も出揃ってないべ・・・と思ったんだけど、
金銭的条件はないのか。人柱になってみたら？ｗ
800 ：もっこす：2012/12/16(日) 19:09:19.12 ID:9YBsIzuK0
フラッシュはどんなシーンで使うのか、活きるのか、本気で勉強しなさい。
無駄機能ではない。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:09:48.58 ID:QkupGNtC0
使う使わないじゃない
あのちゃちいフラッシュがついていることが気に食わない


予算は10万
802 ：もっこす：2012/12/16(日) 19:13:31.97 ID:9YBsIzuK0
テンプレ使え。
照明の重要さがわかるまでには時間がかかる。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:14:58.94 ID:1bmy9hs30
まぁ内蔵フラッシュはどんな機種でも気休めだな・・・
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:16:23.29 ID:QkupGNtC0
内蔵フラッシュはレンズから距離を離すためといえあれはない
805 ：もっこす：2012/12/16(日) 19:20:49.82 ID:9YBsIzuK0
内蔵で足りないから何種類もスペードライトが発売されているんだ。
使いこなすには経験が必要だ。
子供では無理。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:23:49.88 ID:QkupGNtC0
k-5Ⅱがいいんだけど嫁さんには重いんだよ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:26:40.28 ID:1bmy9hs30
>>805
おまいさんだけ論点がずれてるぞ
808 ：もっこす：2012/12/16(日) 19:29:22.78 ID:9YBsIzuK0
女持ちのカメラは軽い方がいい。
性能は目をつぶれ。
809 ：もっこす：2012/12/16(日) 19:31:46.05 ID:9YBsIzuK0
>>807
フラッシュ論争をしろ、とでも？
実作がすべてでしょうに。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:32:42.23 ID:B3qR7FaNP
だからフラッシュはあきらめて選びなって
どのボディだって内蔵のは気休めだよ、そんなことわかってるでしょう？
無い物ねだりしたって無いものは無いんだよ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:35:21.59 ID:QkupGNtC0
ならomd買うかな
でももうすぐ後継機でるよなぁ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 19:48:09.41 ID:B3qR7FaNP
使い手の性格がわからないからなんとも言えないけれど、それは女性が好むスタイルじゃない。

写真が趣味なら性能がよいものというアプローチで問題ないと思いますが
写真が趣味じゃないならばもっと服装や雰囲気に合わせたカメラにするべきです。
たとえばペンにしゃれたケースを一緒に買うとかね。
持ち歩いてくれなきゃ写真とれませんから
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 20:55:41.65 ID:nTGpNhnV0
ババアだとフルサイズに70-200の白レンズでウザイけどな。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 22:02:28.33 ID:I5WvP3LD0
>>775
こちらはデジカメ板を数年来張り付いて荒らし続けるでぶPが立てた自分の愉悦のために立てたスレ。
隔離スレなので本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354725739/
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/16(日) 22:04:10.78 ID:po94vSWP0
>>814
お前のスレを立て直してから
誘導しろよwwwバカゴキブリwwwww
816 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/12/17(月) 01:25:00.60 ID:hlgRB8z20
　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　 ／　ｻﾞﾗﾓﾔ　　 ＼
　　　　　/　　　　　　　 　　ﾍ
　　　　`｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　ﾚ |:::- =三三 = -|ﾉ
　　　　　(＠　　⌒ー⌒　＠)
　　　　　 ﾋ:::::∵ (●●)∵ノ
　　　　　 |::::::::::::｀::⌒´:::::::| 　　　　　 ／ｌ
　　　　　 ＼::::::::::::::::::::::::／ 　　　　／／発売日に買ったE-P1が壊れた。
　　　　`／::::::::::::::::::::::::::::::＼　　／／　手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／　　　三脚につけてもすごくブレる。
　　/:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::／／　　　　修理見積もりは3万円。
　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／　　　　　　　壊れたのを隠してヤフオクで売って
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|　　　　　　　パナソニックGH2にした。
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 01:28:40.97 ID:8snhTdRH0
>>816
火病ったwwwww
818 ：　　｜　　　　　　：2012/12/17(月) 01:36:41.42 ID:hlgRB8z20
　　　　　　｜　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ>
　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　 ／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　釣れた!!
　　＼ ＼二二／/　　＼＿＿＿＿
　＿　ﾑ:::::::::.:::::::::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSutIutqZCFkZjak2Y35bplQncGyzAk_3Uc3WPareO7N7ITfs3T&t=1/images.jpg
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/17(月) 01:44:50.86 ID:zzhjzZ6Y0
>>818
AAうぜえ氏ね
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 00:18:37.31 ID:Wv1pyRBG0
急にレスがなくなったな
やはり質問も回答も自作自演だったのか
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 00:36:40.24 ID:/HXyvi2E0
今年後半発売のモデルって３月の決算値引きって期待できるでしょうか？
あるいは入学シーズン直前は値上がり傾向でしょうか？
久しぶりにデジカメ買うので、値動きの傾向を教えていただけないでしょうか
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 06:26:18.55 ID:ONkFo0hL0
K-5ⅡならすでにＫ-5の最安期に近づいてるけどな
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 10:43:17.25 ID:KrELVGaZ0
平成２１年式の中古カメラをオクで検討していますが
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u44632513
はどうですかね？　3000円位で落札できれば掘り出しもの？
一眼は全く知識がないので使いこなせるか・・・　
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 10:55:37.30 ID:JDUtNJoC0
>>823
それ、一眼じゃなくてコンデジだよね。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 11:08:21.69 ID:KrELVGaZ0
>>824
ネオ一眼とも言うのでしょうか？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 11:20:08.62 ID:JDUtNJoC0
>>825
そうですね。ネオ一眼だと思います。
あと値段ですが、ｶｶｸｺﾑで見ると中古相場が7～9,000円程度
のようですので、そこから備品等が無いことを考えると
3～5,000円が妥当なところではないかと推測します。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 15:22:08.27 ID:3Qa/4dcG0
ところで、一眼レフと自称ネオ一眼のコンデジを混同してるのは大丈夫なんだろうか？
それは高倍率ズームレンズを積んだコンデジだよ
レンズ交換も出来ないし、当然レフ（ミラー）なんて無いよ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 15:41:12.11 ID:CPhY7qkS0
とあるレストランでフォトサークルの団体に遭遇しました。
いっしょにカメラや写真の話題で盛り上がったのですが、私が「撮るときは基本的にはRAWで撮って、PCで現像してます」と話したところ
「あ～」とため息まじりに「RAWはね、お絵かき落書きと同じですよ。あれで撮ってるうちは上達しませんから・・・
最初からきちんと設定を決めて撮って、撮ったあとはイジったりしません。トリミングも一切しないんです。あなたもRAWはやめてjpgで一発勝負で撮るようにしましょう」と言われました。

みなさん年配の方ばかりで、長年フイルムも経験しデジタルに移行された方が多いようでした。
なんだか、RAWで撮るのは卑怯者のような扱いで不愉快でした。

私はデジカメからカメラをはじめた初心者です。
仕事で撮るならクライアントの要求するものを提供するのにRAWで撮って現像・加工が必要なのでしょうが
一般の趣味で撮ってるベテランの方はどうなのでしょう？jpgで撮ることが多いのでしょうか？
829 ：もっこす：2012/12/18(火) 15:52:47.90 ID:zeV8CPC10
>>828
その方々は、芸術志向の方々です。
写真は写実が基本ですが、嘘を写す道具でもあります。
若くて時間が使えるのでしたらRawでジックリお気に入りの一枚を仕上げるのもいいですよ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 16:18:11.88 ID:L7jnBBjn0
芸術思考でも一発勝負なんてやらない
フォトコン作品ならなおさら
831 ：もっこす：2012/12/18(火) 16:22:41.87 ID:zeV8CPC10
戦場カメラマン系列の人や土門拳系の人たちは一発を大事にしますから。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 16:27:16.46 ID:NIRbbO6B0
>>828
意図通りの画像を出力できるという意味での実用性では間違いなくRAWのほうが良い

ただたしかにRAWで撮ってると露出がある程度ずれてもなんとかなると思ってしまうフシはあるんじゃないかな
現像でいじれるし、DRを拡大するためにわざとアンダーで撮って後からいじったりするしね
露出に関しては後からごまかしが効かない環境で撮る方が、ごまかしが効くより上達はするね

RAWでも露出に関して妥協は一切しない！という撮り方をしてる人はそれはそれで良いと思う
結局はRAWかJPGかじゃなくて、露出を完全に意図どおりに操れてるかどうかが重要だからね。

RAW撮りの場合でも極端に被写体が暗かったりコントラストが強すぎたりすると
やっぱり露出にごまかしは効かないじゃない
そういうところの練習してるかどうかってのはそこそこスキルとしては効いてくるんですよ

銀塩だとネガを後から現像したら現像時点で増感したり減感したりして露出をいじれるけど
ポジはそうはいかないからね。そして、ポジで撮る人のほうが往々にして上手かった。
だから、銀塩時代の人は、JPGをポジに見立ててしまいがちなんだよね。

ただデジタルの場合は明らかにRAWのほうが優れててJPGが劣ってるからねえ…(機動性という意味を除けばね)
発色にしたってJPGよりもRAWをきちんとしたソフトで現像するほうが発色もよくなるからね。

そういう銀塩時代の人達が言いたいのは、とにかく、露出のごまかしが効かない状況で
一切妥協をせずに思い通りの露出で撮影する技術を身につけるべく研鑽してるか、そうでないかということ。
研鑽してるならRAWでもなんでもいいですよ。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 16:48:21.77 ID:sAfqPOdU0
誰か産業で頼む
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 16:53:37.29 ID:LXwMYQdU0
常に
気を引き締めて
撮れ
835 ：もっこす：2012/12/18(火) 17:07:50.38 ID:zeV8CPC10
戦場とか騒乱、盗撮などではチャンスは一瞬しか無いわけで、その一瞬を反射的に見極める才能と技術は普段に磨いて置かなければなりません。
才能が必要です。
たくさんの中の失敗した一枚を救い出すのにRawを使うことはあります。
キャパの時代も今も、戦場ではチャンスは一度だけです。

腕を磨くには盗撮をやりなさい。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 17:51:58.45 ID:5QTl9NJ50
盗撮に最適な一眼レフを教えてください
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 17:57:05.63 ID:LXwMYQdU0
auto110
838 ：もっこす：2012/12/18(火) 18:28:26.35 ID:zeV8CPC10
>>836
５００グラムまでの機種にしなさい。
動ける重さです。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 18:57:41.74 ID:KrELVGaZ0
>>826
レスありがとう。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 18:58:54.87 ID:LXwMYQdU0
500gとか重すぎｗｗ
841 ：もっこす：2012/12/18(火) 19:04:51.29 ID:zeV8CPC10
>>840
フルサイズ一眼でどれくらいありますか？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 20:03:32.81 ID:LXwMYQdU0
盗撮に最適な一眼レフなんてPENTAX auto110しかねーよ
843 ：もっこす：2012/12/18(火) 20:47:04.12 ID:zeV8CPC10
画質がなあ。
画質が。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 23:29:36.69 ID:LXwMYQdU0
でかい一眼つかってお巡りにでも捕まってろｗｗ
845 ：もっこす：2012/12/18(火) 23:36:32.65 ID:zeV8CPC10
盗撮は技術だ。
機械が写すんでないよ。
名人は、カメラを消す。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 23:44:27.03 ID:EICWr7G70
盗撮名人宣言とかバカじゃないのw
847 ：もっこす：2012/12/18(火) 23:52:31.48 ID:zeV8CPC10
どんな世界にも名人達人はいます。
あたしではないけど。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/18(火) 23:55:54.96 ID:LXwMYQdU0
きんもーっ☆
849 ：もっこす：2012/12/19(水) 00:15:33.90 ID:AIib4Kc00
職業的名人たちは各国秘密警察にいる。
日本では、警察の警備公安課、公安調査庁の資料係、自衛隊の保全隊かな？
アメリカ軍の１００MIもやってるね。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 00:32:07.35 ID:zxMget2p0
↑あやしい　こいつ盗撮してそう
851 ：もっこす：2012/12/19(水) 00:45:48.36 ID:AIib4Kc00
>>850
盗撮に最適なデジカメを語るpart7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322198182/
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 01:02:34.47 ID:koqAR5LsP
>>849
人権板のもっこす？
853 ：もっこす：2012/12/19(水) 01:04:44.03 ID:AIib4Kc00
>>852
そうだよ。
知らなかった？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 02:43:45.15 ID:bx0BUXZz0
【動機】コンパクトデジカメが故障したので買い替えしたい。
【予算】ボディで40000円まで
【用途】街歩きと旅行。ゲームのプレイ動画
【出力】L判印刷
・任意項目
【大きさ／重さ】小さい方がいいです。
【所有機材】無いですが、レンズは貰えます。
【使用者】初心者・
【重視機能／その他】本当はCASIOのZR1000か富士のX-F1を考えてたのですが、
友人からコンパクトデジカメに4万円出すんなら
騙されたと思ってミラーレスの一眼を買ってみろと言われて紹介されたのが
PENTAXのK-01です。
K-01はでかいと思うのですが、小さい単焦点レンズを5本タダでくれると言っているので迷っています。
素人でも画質の差は判るので後悔はしないと言われました。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 03:05:46.26 ID:dW6kznKf0
>>854
友達の言うとおりK-01の画質はコンデジとは比べ物にならない
今の価格を考えるとコストパフォーマンスも最高
でも特に画質重視ってわけでもなく小さい方がいいと思っているなら無用の長物だろう
面白機能的なものならZR1000の方が豊富だろうし
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 07:24:35.64 ID:MZdcIbofi
ペンタックスのQは？
画質はコンデジ並みだけど、小さくてレンズ交換出来て安い
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 09:35:37.64 ID:zxpTRAvh0
>>854
K-01買えば幸せになれるよ。
レンズが5本もただで貰えるなんてめったにない
ラッキーチャンスじゃないか。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 12:50:59.53 ID:mAH06F/H0
>>854
そのご友人をご紹介下さい・・・。

っていうぐらい羨ましいことですｗ
「高速に動くもの」以外の撮影でしたら
値段との兼ね合いを見てもK-01は最高の選択肢かと思います。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 13:01:35.82 ID:dW6kznKf0
レンズを5本もくれるなんてすごい好意なわけだが
それだけにもらった側が活用しなければ友人はがっかりするだろう
>>854はもともとレンズ交換したいと思ってるわけでもなさそうだし
K-01でかいと感じてるなら無理して買わない方が友情を無駄にしない
自分の価値観は曲げないことが大切だぜ
俺なら迷わずK-01買うけどｗ
860 ：854：2012/12/19(水) 13:09:29.66 ID:bx0BUXZz0
なるほど。一応はお得でコストパフォーマンスは良いんですね。
取り合えずはK-01を買ってみて後にコンパクトデジカメを検討してみます。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 13:38:25.76 ID:lIztMIu70
一応てｗ
とんでもなくお得でコスパ高いぞ
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 13:46:40.51 ID:dW6kznKf0
レンズ5本プレゼントするほどK-01を推して
俺たちも口を揃えてK-01をほめたのに「一応」しか言ってもらえない友人かわいそうｗ
まあ>>854は金があまってるみたいだから取り合えずの買い物で経済回してくれりゃいい
K-01の次は手ごろな大きさでコンデジよりかなり高画質なE-PL3あたりを買ってみてくれ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 13:50:16.21 ID:mAH06F/H0
しかし単焦点５本っていうのがスゴイな・・・。
全部M４２だったりしてｗ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 16:38:17.39 ID:aSKyVHucP
>>863
> しかし単焦点５本っていうのがスゴイな・・・。
> 全部M４２だったりしてｗ

あるあるw
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 21:03:04.67 ID:ZAWkFxNr0
コンパクトな単焦点のくくりに入るあげて惜しくないM42…
あ、歴代の55/1.8の詰め合わせかwww
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/19(水) 21:27:55.22 ID:NGzCzI3B0
マジレスするとSMC-AとかSMC-MとかSMC-PとかDAL18-55とかじゃない？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:02:08.03 ID:hcrJ/wRc0
【動機】娘が幼稚園に入るのでボーナスで小遣いが多少まとまっているうちに買っておこうかと
【予算】最大７万円　本体＋レンズを新品で、細かなものは月々の小遣いでそろえていく予定
【用途】１．娘の行事、２．旅行・散歩先の風景と猫、３．月とか星とか
【出力】L判で印刷、デジタルフォトフレーム、PC鑑賞
【大きさ／重さ】重たすぎなければOK
【所有機材】デジカメはXacti DMX-CG10を使用してます
【使用者】デジタル一眼はまったくの初心者です
【重視機能／その他】
娘の行事をしっかり撮れるのが必須条件で
月とか星などは出来るならやってみたいなーって程度です
経験者から見ればしょうもない質問かとは思いますがご助言よろしくお願いいたします
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:20:42.61 ID:4YUqTh3p0
>>867
D5100はいかがでしょうか？
今ならD5200が出て、ダブルズームキットでもかなり安く手に入れれると思います。
星撮影は赤道儀になりますが・・・。
もしくはもう少しだけ高くなりますがK-30なら
OPであるアストロトレーサーを付ければ簡単に星の撮影が出来ます。
お子様の撮影には望遠も必要かと思いますが
ダブルズームキットが最安値で68000弱なのでギリギリ範囲内かと思います。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 14:34:02.66 ID:JqXUD8zZ0
>>867
一眼レフでレンズキットで7万って言うと限られるが、センサーサイズが小さいミラーレスでも
良いよって言うならもう少し選択肢は広がる
ただ、月はいいんだが星に興味が出てしまって天体写真も！ってなるとその予算では
少しオーバーするけどK-30辺りが良いと思う。アストロトレーサーっていう
純正の簡易天体追尾ユニットを2万くらいで後付できるし

何もそこまでとは言わないってんなら予算的にD5100かX5のDZKが安くなってるので
そいつに35か50mmの単焦点レンズ付けて買うのがいいと思う
子供撮りするなら室内でも明るく撮れて人撮りするのが楽しくなるよ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 22:03:02.25 ID:aYMzaYEAO
私もK-30ダブルズーム候補に入れてるんだけど、尼や大手ネットショップでも67300円で買えますよ。
キタムラでも７万でお願いすれば大丈夫じゃないかな。

ついでに質問です。
K-30、60D、X5、5100、FZ200(コンデジ)
上記で動体(スポーツや運動会)撮影に強い順に並べるとどのようになりますでしょうか？
メーカーも違いコンデジまで混じって変な質問ですが、私見主観で構いませんので宜しくお願い致します。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 22:09:56.83 ID:hJFJW2To0
>>870
おおまかにこんな感じかな
60D＞K-30、X5＞D5100＞＞＞＞FZ200
ただ一眼レフの場合は
ボディだけでなくレンズによっても大きくレスポンスが変わるよ


>>回答者諸氏
デジタル一眼レフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354951625/
のスレにも相談来ています
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 22:12:38.77 ID:r5aFQtxo0
K-30だけはありえないわｗ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 22:28:12.84 ID:aYMzaYEAO
>>871
ありがとうございます。
やはりスポーツ撮影コンデジ最強と言われているFZ200も同価格ぐらいで買えるデジイチの足下にも及びませんか…
レンズですが、いづれにしてもダブルズームキット購入し、追加でレンズ購入はしないと思います。
スタジアムやグラウンドでのスポーツ撮影なので、キットレンズのK-30と5100＝300㎜と60DとX5＝250㎜の差が気になります。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/20(木) 22:36:05.73 ID:hJFJW2To0
>>873
キヤノンのAPS機はセンサーが少し小さいので
望遠端の画角をフィルムでの焦点距離に換算すると
K-30と5100＝450㎜、60DとX5＝400㎜となる
画素数については
K-30と5100＝1600万画素、60DとX5＝1800万画素だから
トリミングを前提にすれば差は大きくはないかもね
スポーツ以外に何撮るかとかで決めてもいいんじゃないかな
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 00:11:40.17 ID:54zr2phO0
>>873
レンズ買わないなら一眼買う意味ないよ
ビデオカメラで動画とってたほうがいいんじゃ？
プロ並みの決定的瞬間を写真で撮りたいなら、予算の桁を増やすレベル
真面目に100万は掛かる
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 00:48:40.74 ID:kNGSEm1F0
>>873
>875に同意、レンズ買わなきゃ一眼買う意味梨。
ましてやスポーツ撮影なら他のジャンルよりレンズに投資しないとダメなんじゃないの。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 01:06:55.84 ID:G+kqeWpK0
>>867
こちらはデジカメ板を数年来張り付いて荒らし続けるでぶPが立てた自分の愉悦のために立てたスレ。
隔離スレなので本スレでどうぞ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354725739/
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 08:55:10.28 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 08:55:48.91 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 08:56:53.79 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 08:57:44.91 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 08:58:42.88 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 08:59:43.99 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:00:37.72 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:01:42.69 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:02:44.64 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場ですよ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:02:56.30 ID:Aez1odq00
>>867です皆様回答ありがとうございます
回答の中で出てきたK-30、D5100、X5を候補にヨドバシに行って実機を触ってこようかと思います
候補となる機種も定まっていなかったので非常に助かりました

星の写真は赤道儀やアストロトレーサーがないと止まっているようなのは撮れないんですね勉強になりました
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:04:00.51 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:04:58.91 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:06:01.04 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:06:57.86 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:07:39.40 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:08:21.74 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 09:09:03.12 ID:Akw5dxAB0
ここはキチガイゴキブリ自演厨でぶPの墓場です
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 10:00:29.96 ID:OfgnJ0Fs0
でぶPとGKって気が合いそうだな
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 10:52:22.40 ID:2umQMkjMO
>>887
参考程度に
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1353731125156.jpg
拡大したら流れてるけど、普通に見れるレベルかと。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 11:06:46.32 ID:TPmzCssD0
12秒でそんなに流れるんだな
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 11:15:00.35 ID:IK71j48g0
>>897
画角にも方向にもよる。
APS-Cで18mmなら12秒程度では気にならないし北の空に向けると40mmで12秒でも全く気にならない。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 11:24:29.39 ID:mC7hpWww0
とはいえやっぱり向きによっては12秒でも気になるし、
今どきISO6400も普通に撮れる時代、望遠で30秒露光できれば相当撮影の幅が広がる
アストロトレーサーがあるとやっぱりでかいんだなと思う。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 14:05:14.41 ID:2umQMkjMO
むしろ、高ISOに耐える機材ならアストロトレーサーやらは要らないかも?と感じた次第。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 14:17:24.04 ID:t4Pxzsn+0
>>896
オリオン大星雲か

他にはM31アンドロメダ銀河とかプレアデス星団とか撮る天体を明るいのに限定
するならISOちょっと上げて10秒以下でも撮れるよね
ただ、宇宙ヤバイ系で見るような天体写真を色濃くガス雲まできっちり撮りたいとなると
もう重くてデカイ赤道儀が必要になってくる
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 14:49:45.94 ID:VxQzu7pJ0
>>900
それはそれ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 16:12:42.25 ID:2umQMkjMO
あと、K-30+アストロトレーサーとD3100･D5100+ポラリエなら、価格的には似たようなもんでしょ(3100だとかなり安くなるかも)
ポラリエのが自由度高そうだし。星撮り条件でペンタックス推しは無意味かと思う。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 16:57:14.61 ID:VxQzu7pJ0
>>903
手軽さは圧倒的かと。
setupなんか特に。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 17:15:44.38 ID:OfgnJ0Fs0
アストロトレーサーならGPSも付いてるし
K-30はペンタプリズムで視野率１００％だし
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 17:24:52.18 ID:iGfo0hij0
視野率ってずっと覗いとくの？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:06:38.26 ID:2umQMkjMO
CP考えたら、ポラリエのが圧倒的だろ?
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:13:42.64 ID:OfgnJ0Fs0
別に星だけ撮るわけじゃないじゃん>>867
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:26:56.19 ID:2umQMkjMO
ファインダー視野率てさ、シビアに撮る人には重要な要素だけど、初心者や入門者には[コストに見合うだけのメリット]は無いよね。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:28:25.59 ID:VxQzu7pJ0
>>909
VRレンズばかりなおれはあまり意味がない。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:31:03.94 ID:2umQMkjMO
よく知らないけど

アストロトレーサーて[1/2周速モード]てあるの?

星と背景(夕暮れや明けの薄暮時)を同時に撮るなら必須なんだけど
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:33:04.50 ID:2umQMkjMO
>>910
手振れ補正で実質視野率てどれくらいになるんだろ?
100%ファインダーで97%くらい?
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:34:22.47 ID:2umQMkjMO
あと、傾き補正とかしたら[更に]落ちるよね。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:35:28.38 ID:2umQMkjMO
連投ここまで


すまそ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:40:50.86 ID:mC7hpWww0
>>903
かたや純正GPSユニットで簡単にセットアップできて
かたやカメラや三脚の他に、変な箱も持っていってようやく星撮りできて取り付けも何段階も必要
しかも、星撮りじゃない時の性能は比較にもならないわけだろ
さすがに比較にならないと思う
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:45:56.96 ID:2umQMkjMO
>>915
でも、機種限定なんだよね。
星撮り<ペンタックス
な人には良いけどさ。
メーカー(ニコン･キヤノン他)>星撮り
の人に[星撮りならペンタックス]てのはどうかと?
あと、1/2周速モードはあるの?
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:46:06.21 ID:TJs1iWvRP
>>912
K-30はボディ内手ぶれ補正だから，視野率100%を安く実現できるわけだが。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:52:46.10 ID:2umQMkjMO
>>917
>>912をよく読んでからレスしてね
レンズシフトだろうがセンサーシフトだろうが、手振れ補正をかけると視野率は下がるわけで。
視野率が110%だとしても[フレーミング]と実写界がずれる。
んで、三脚固定とかで手振れを抑えたなら[視野補完]も容易だと。
本当にシビアな撮影用途でなければ、ファインダー視野率はあまり重要なファクターになり得ない。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 18:58:28.99 ID:OfgnJ0Fs0
じゃあ倍率は？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 19:06:52.69 ID:7HEBMRxR0
>>894
まったく効いてないよ。


悔しいのうwwwwwwwww

ゴキブリ顔面蒼白ブルーレイwwwwwwww
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 19:09:30.47 ID:YozAylnQ0
>>912
レンズ補正ならセンサーとファインダーの位置関係は変化しないから100%は100%。
センサー動かすタイプでも、視野から消えただけ新しく入ってくる部分があるから、数字の上では100%。

といってもセンサーは露光前からふらふら動いてるわけじゃないから、シャッター切る瞬間の100%を
追いかけるように補正することになってるはず。
傾き補正はファインダーも傾くわけじゃないからどうしようもないね。

視野率100％は線とか角とかに端を合わせて撮るときに普通に撮れるよ。
あたりまえのことがあたりまえのようにできてるだけなんだけどね。
そこらのコンデジだって同じようにできるし。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 19:42:52.48 ID:bkUX6BT0I
ニコキヤノペンタで悩むならニコキヤノ行っとけ
今はよくともボディ買い換える時に後悔するかもしれんぞ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 19:55:41.45 ID:OfgnJ0Fs0
↑理由は？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 20:11:01.98 ID:bkUX6BT0I
え？理由？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 20:28:33.58 ID:OfgnJ0Fs0
ああただのネガキャンね
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 20:44:40.53 ID:ZpGPdOha0
D5100を買ったけど他に買っとけというサイドグッズある？
液晶プロテクターとかクビ紐とかいるかな？
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 22:05:49.55 ID:YozAylnQ0
レンズとメモリカードは必須だけどたぶん持ってるよね。
紐は最初からついてくるはずだけど、別のが欲しいならまず1つ買だけってみるのがいい。
そのほかに絶対必要なものはまずブロワ。何がいいかわからなかったらジャンボハリケーンというのにしておけばOK。
あとクリーニング用品として、ミクロファイバークロス（要はメガネ拭きのようなもの。でもメガネと兼用したらダメだよ）と
レンズペン。
カメラケースは自分はラッピングクロスで包んでふつうのカバンに放り込んでる。
あると便利なのは紐付きのレンズキャップ。無くても困らないけどあるととても楽。
液晶プロテクタやレンズ保護フィルタも無くてもいいけど気になるならあった方がいい。安心感もわりと大事だ。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 22:28:16.55 ID:rNm9y0JvP
cplフィルター買いましょう！
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 23:49:57.97 ID:rKsR0d1Z0
>>828
遅レスだが、自分が関わっていたデジカメ教室もそんな感じでした。
銀塩時代から経験のある人から「撮ったあとは一切いじってはいけない。トリミングもしない」っていう台詞を聞くと
「ちょっとお尋ねしますが、昔フイルムを現像するときに、減感したり増感したり、覆い焼きしたり、プロラボでプリントにあれこで指示して再プリントさせたりしなかったですか？」と聞きたくなるんだよなあ。
なにが一発勝負だと言いたいね。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/21(金) 23:51:07.33 ID:2umQMkjMO
時期的にクロスフィルタも面白い。イルミネーション多いから
931 ：もっこす：2012/12/21(金) 23:57:31.14 ID:udaUJj5G0
>>929
古い時代の作法は理由があってやってたんだ。
デジタルは制限を破壊してくれた。
映画「127時間」を見るとつくづく感じる。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 00:56:21.66 ID:TYYNdAu/0
視野率１００％カメラのメリット教えてくれ。
俺のカメラで１００％はなかった。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 01:23:54.08 ID:13He+Thg0
>>927
いろいろありがとう！
934 ：もっこす：2012/12/22(土) 01:35:57.83 ID:g17Fiy9a0
>>932
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011b/nr110809vf3j.cfm
＞電子ビューファインダーの利点としては、明るい屋外や、ローアングルで撮影する場合
＞に便利なことに加えて、望遠レンズを使った撮影の場合に、背面モニターによる撮影に
＞比べて安定したフレーミングが可能になる点があげられます。また、露出補正やホワイ
＞トバランス調整、さらには、アートフィルターの効果や拡大表示画面をライブビューで確
＞認しながら撮影できるなど、光学式ファインダーにはないメリットもあります
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 06:24:41.14 ID:aoqK54Jh0
>>932
95％のファインダーでいい風景だなと思って撮ったら
画面の端にウンコが映ってた
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 06:46:24.23 ID:ENuVYGfH0
>>935
トリミングしろよ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 07:42:27.00 ID:0EYyF/Dh0
>>932
フィルム時代の名残だな
まぁ今でもJpeg撮りで編集一切しない人なら
撮った後に余計なものが写ってるのはまずかろう
Raw撮りで編集前提なら後からどうにでもなるから利点はほとんどない
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 07:44:23.09 ID:us0Xvtz90
>>935
100%ファインダーで完璧だと思って撮ったら手振れ補正が働いていて画面の端に親父の禿げ頭が映っていた。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 08:16:13.08 ID:H0+96aEL0
クソは写った事ないけど、花を撮ったら隅にババアが写ったり簡易便所が写ったりってのはあった
トリミングすれば問題ないけどアスペクト比そろえると丸々画角変わったようになるのがなぁ、本人の注意力の問題なんだが
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 09:12:50.74 ID:BSNi5N/R0
kiss時代は逆に切れたと思ってたのが入ってるときが多かったな。
最近は近くなってきたが。
ＬＶの最初はＸ２だったから飾りとしか思ってないし。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 11:41:25.72 ID:+REMJ+ss0
画面の隅っこの写りこみ、家帰ってからPCで歪曲補正とかすると、
勝手になくなってしまうことも多いから、あまり気にしなくなったな、折れは。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 16:16:57.57 ID:3NVbYTw90
>>923
オリンパスのフォーサーズを長年使ってきて、一時ニコン使っててて今度ペンタＫ５Ⅱｓ買った俺から言わせてもらおう。
やっぱキヤノンやニコンてのはデカイのよ。
展示機はいつもあるし、在庫を持ってることが多いし、予備バッテリーとかも在庫してることが多い。
シグマやタムロンのレンズもキャノン・ニコンのマウントのやつはたいてい在庫がある。

フォーサーズＥ１、Ｅ３の時代では、予備バッテリー「在庫ありません」シグマやタムロンのレンズは「お取り寄せになります」
今度のペンタも標準ズームはあったが、単玉全くなし、他社レンズメーカーのペンタマウント在庫はなし状態だ。
消費者としたら「やっぱり差があるよな～」と実感するよ。。。。。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 18:18:57.32 ID:LdNMsRh00
>>942
じゃあなんでD5200のスレ過疎ってるの？
まだ発売したばっかだろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352180099/
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 18:52:22.11 ID:8lt85mZnI
なにコイツwきめぇw
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 19:54:19.98 ID:LdNMsRh00
末尾iが喋ってるｗｗ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 22:04:30.47 ID:GoIiNzcZO
>>943
24MPだから。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 22:47:20.07 ID:gRHo/pXt0
よほどの物好き以外にペンタは勧められん。
マウント自体の先行きが非常に不透明。

一眼レフ機ならニコン、キャノン以外の選択肢はないと思ったほうがいい。

そもそも、フルサイズ機がないので、レンズ資産という考え方ができない。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:03:07.34 ID:LdNMsRh00
AF手ぶれ補正モーター内蔵の現代のレンズで資産とかばっかじゃねーの
消耗品って言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:15:01.14 ID:gRHo/pXt0
>>948
ペンタだとそういう発想になるのは仕方がない。
何しろフルサイズが作れない時点で先がない。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:17:10.46 ID:gRHo/pXt0
風景を撮るのに645Dとかなら分からなくもないけど。

安物のAPS-Cはお勧めする理由がない。
ニコンかキャノンにしておけば間違いがない。

ニコン・キャノンがどうしてもダメでペンタでなければならないという理由がない限り
買う意味がない。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:19:45.57 ID:KjzE4AJ40
デジタル1眼を購入しようと考えています。
全くの素人です、ご教授よろしくお願いします。
【動機】星空を写真に残したくて
【予算】新品セットで3万辺り
【用途】星空　夜中
【出力】B５サイズ
・任意項目
【大きさ／重さ】ペンタックスの様なゴツイ感じが好きです
【所有機材】家庭用デジカメ
【使用者】初心者
【重視機能／その他】特にありません。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:25:42.98 ID:6uxHfIGQ0
タイミング良くペンタのステマｗ
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:28:21.59 ID:gRHo/pXt0
GXRはどうなった？ブサイクなドカンズームが叩き売られて先が全く見えない。
だから、ペンタはダメなんだよ。ロードマップが一寸先は闇。

そんなのを初心者に勧めてどうする。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:29:06.21 ID:LdNMsRh00
ダメダメ言うだけの簡単なお仕事です
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:31:19.63 ID:ouyJynvU0
福袋で買え
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:35:27.99 ID:LdNMsRh00
>>949
キヤノンの旧型USMって今壊れたら修理できるの？
ていうか故障しないのかｗｗ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:38:04.73 ID:gRHo/pXt0
>>955
新年早々、鬱袋を買わせるとは鬼ですか。
GXRも新ボディも新ユニットも全く見えてこない。

そんな状況でペンタを勧めるのは、どう贔屓目に見ても無理。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:45:07.66 ID:zMIFZwIu0
ペンタユーザーだが、嫌がらせに近い・・・。
こうなるとなんかわざとじゃないかと思うわｗ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:50:04.23 ID:LdNMsRh00
>>957
新ボディのD5200スレはお通夜状態ですがｗｗｗｗ
K-30の方が1000倍マシｗｗｗｗ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/22(土) 23:54:21.98 ID:gRHo/pXt0
>>959
それって判断基準になるの？
961 ：955：2012/12/23(日) 00:07:45.24 ID:QYUGzeFN0
だって３万だろ
レフだったらX50。
レスだったらK1しかないじゃないか
ニコ１、Ｑで星なんか無理だろ。

あと、銀塩Ｋマウントだから、Ｋ1+パンケーキ買うつもりが、なぜか店を出たときには５倍も高いパンケーキセットを手にしていた.
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 00:14:36.81 ID:cMiySdsC0
>>951
まー、ネタかもしれんが、その予算では選択肢がほとんどない
ニコンのD3100が3万ちょっと。同じ価格帯でキヤノンだとX50があるけど、これはゴミ取り機能がない
この2機種くらいしか選択肢がない
実際にっさわったり、>>2のサイトを活用して自分でも調べてみてくれ
予算を貯めることをおすすめする

他には三脚が必要。また、星が流れないように撮るには、赤道儀と呼ばれるものが必要
簡易赤道儀としては、ポラリエ等がある
ペンタックスのカメラなら、簡易赤道儀機能を持ったアストロトレーサーが使える機種もある
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 00:37:19.21 ID:QYUGzeFN0
３万以下で買った１眼なんてPL1Sキットしかないぞ。しかもレフじゃないし。
三脚がバカ高だぞ。安物は揺れるから星には向かない。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 00:42:16.32 ID:S/cah4io0
>>961
k1はアストロとレーサー使えないです
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 03:59:33.87 ID:SWH2NrJS0
すいません、間違えてデジカメ購入のほうに投下してしまいましたが
【動機】現在使っている一眼レフが故障したため
【予算】レンズと合わせて80,000まで。まずは。
【用途】風景。雪原や夕暮れなど多い。山や悪天候でも使うため比較的ハード
【出力】A4まで
【大きさ／重さ】650gまで
【所有機材】FinepixF200 EXR、PENTAX K-x
【使用者】コンデジ6年、一眼2年
【重視機能／その他】
K-xのレンズの絞りが十分に効かず（MFでも）、AFも怪しい、その上レンズを変えても
撮れた作品に小さなゴミが入っている為、買い替えを検討しています。

現在、D5100、D7000、X5、K-5IIを候補に考えています。
用途上、ファインダーが広い機種に憧れます。ファインダー覗いた感じではD7000が良いなぁと感じましたが
予算オーバー。
K-5IIも用途的には合いかなり魅力的なのですが
キャノニコの交換レンズ等の充実っぷりと比べるとペンタはかなり限られてしまう実感。

レンズはまたお金が出来たら、広角単焦点買って使いたいと思っています。

アドバイス等よろしくお願いします。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 05:03:36.96 ID:RoXGYqIm0
>>965
一眼使用して2年も経った奴がする相談か？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 05:51:47.62 ID:hIJAxhqj0
悪天候で使う→防塵防滴のペンタックスに誘導してほしいだけなのじゃ？ｗ
8万円で防塵防滴か防水ケースつきの一眼レフなんて選択肢がなさ過ぎる

というかまずレンズとマウントの接点をアルコールと綿棒で掃除して
センサーをブロワーで吹くかぺったん棒で掃除しろよ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 07:47:06.38 ID:zPdphh/b0
ペンタックス信者同士がデブPの腹の上で傷を舐め合ってるスレだな、ここw
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 08:51:01.34 ID:YJo1Vmga0
>>965
その予算内で防塵防滴のボディとレンズが欲しいなら、K-30+18-135WRキットしかないですよ。

その前にK-xの不具合ですが、レンズの調子が良くないみたいですが、
レンズを付けたり、外したりを数回繰り返しても改善しませんか？他のレンズでも同じ症状が出ますか？確認してください。
ゴミが写るのは、センサーにゴミが付いている可能性が高いですね。
ミラーアップして、ブロアーしてみてください。たいていはこれでとれますよ。それでもだめなら、クリーニングキットを試してください。
いちど、カメラ専門店にレンズ+ボディを持ち込んで、チェックしてもらうのもいいかもしれません。

ちなみに、キヤノンやニコンに行っても、ゴミの問題は出てきますから、自分で解決できるスキルを身につけてください。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 08:53:01.58 ID:QYUGzeFN0
>>965
２年でデジ一って壊れるものなのか？俺のKDX,5-6万ショットいったけどまだ電池以外は正常。

でもＫマウントってすごいよね、昔からある。自分も持ってるし。欠点は接点が少ないから手振れ補正ができないとか聞いたが、よくわからん。

>>964　Ｋ１遊びで買おうと思ってから、福袋でパンケーキセット３万出たらm43の代替に買う。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 09:36:47.78 ID:JVSZk6MmP
いろいろ探してるのですが決まらないのでアドバイスください。
【動機】現在オリンパスE-P1を使っています。写りには満足しているのですが古い機種なので機能的に不満なのと、デザインがレトロ過ぎて持ち歩くのが恥ずかしいので買い換えたい。
【予算】5万
【用途】風景や街撮り
【出力】PC鑑賞のみ
【大きさ／重さ】気軽に持ち歩きたいのでミラーレスかコンデジが良い
【所有機材】E-P1
【使用者】大学生
【重視機能／その他】
特になし
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 09:47:33.60 ID:/zinPYdQ0
荒らしが立てたスレとはいえ、このスレ腐りすぎだろｗ

>>951
三脚か豆袋でカメラを固定する必要があるから自分撮り対応のバリアン機が便利。
安いのはNEX-F3だな。
NEXだとレンズは乏しいしデザインが好みにあうか知らんが
低予算で贅沢言っても無理。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 09:48:25.61 ID:RoXGYqIm0
>>971
だったらお前の見た目でいい機種選べばいいだけだろ。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 09:51:30.89 ID:k6MnjcEK0
>>971
機能的に不満なのに重視機能は無しとな？
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 10:03:46.73 ID:/zinPYdQ0
>>965
初心者でもないのにK-30を候補に入れない理由を説明していない時点で
ネタ扱いされるのは必然。
広角単焦点のラインナップにもキャノニコペンタの差はないだろ。
ゴミがついたら清掃する、故障したら修理するのが常識だ。

>>970
よく知らんなら無責任に聞いた話とか書くなよ。
現行のKマウント機は全部ボデイ側に手ブレ補正内蔵だが
レンズ側補正の商品もシグマから出ているわけでマウントの接点の制約なぞない。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 10:08:02.22 ID:bAWyJ2OP0
>>965
俺ならメーカに送って相談＆修理するがなあ。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 10:08:05.86 ID:/zinPYdQ0
>>971
持ち歩くのが恥ずかしいのになんでE-P1使ってるんだよｗ
欲しい機能が何なのかと許せるデザインの候補機を書いて相談しないと
アドバイスのしようがない。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 10:08:27.33 ID:JVSZk6MmP
矛盾だらけでしたすいません
機能で特に不満な点は液晶モニターが粗いことです
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 10:10:51.57 ID:RoXGYqIm0
>>978
それこそ量販店でも行って確認してくりゃいいだろ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 10:12:42.41 ID:JVSZk6MmP
>>977
写りがE-P1に劣らず液晶モニターが見やすくてデザインは無骨な感じなものが良いです
今はs110とGX1とLX7が候補です
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 10:16:02.56 ID:/zinPYdQ0
>>980
じゃあGX1にしなよ。
コンデジじゃどうしたって写りはE-P1に劣る。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 10:23:40.09 ID:JVSZk6MmP
>>979
確かにそうですね…
>>980
やっぱり最新のコンデジでも写りはE-P1に劣るんですね
GX 1にしようと思います
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 10:34:32.88 ID:RoXGYqIm0
>>981
DP1DP2メリル
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 10:39:27.28 ID:/zinPYdQ0
>>983
そこで言ってるコンデジはs110とLX7を指してるんだからそれくらいわかれよｗ

単焦点固定のDPだのRX1だのは画質は良くても一般向けじゃないな。
ズームがなきゃ不便と感じるのが普通の人。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 10:45:45.34 ID:k6MnjcEK0
写ルンですで不満感じたことないならべつにいいと思うよ
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 11:01:16.32 ID:Lv9FLbez0
んー、一般の人ってズームとかあんま求めてない気がするんだよねー
だからこそ、携帯やスマホに低価格帯のデジカメが食われちゃうなんて現象も起こるんじゃないかな
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 11:04:25.62 ID:/zinPYdQ0
そうか書き方が悪かったようだな。

携帯やスマホでも写真は撮れてしまうのだから
わざわざデジカメ持ち歩くならズームぐらいできて欲しいと思うのが普通の人。
単焦点固定のDPだのRX1は一般人向けではなく画質マニア向け。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 11:16:21.82 ID:Ew98p1410
とりあえず、RX-100はAPSCにキットレンズよりはいい写りするから、適当に勧めるのには丁度良い
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 11:24:19.62 ID:k6MnjcEK0
>>988
比較画像とかある？
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 12:02:22.25 ID:a3ec1LMqP
>>971
5万円で上等なレンズを購入するのが吉
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 13:03:23.16 ID:zj1C3Q020
一眼買おうとおもうんですが
エントリー機のkiss5と中級機ｄ5100か60dとｄ7000だと
１～２万出して中級機買った方が良いですか？
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 13:13:54.18 ID:/zinPYdQ0
>>991
シャッターチャンスを捉えたいとか快適な撮影を楽しみたいなら中級機がいいよ。
高画質に撮りたいのならボディを気にするよりレンズにちゃんと金をかける必要がある。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 13:15:36.21 ID:OBRKsAXQ0
>>991
適当な言い方だが、多分高いほう買ってた方が後悔しないと思うぞ。どうせ、背中押してほしんだろ？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 13:16:15.84 ID:/zinPYdQ0
>>991
おっと見過ごした。
D5100はエントリー機だから間違えないように。
ニコンで中級機と言えばD700かD800かD600。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 13:17:34.40 ID:/zinPYdQ0
D700は国内ではディスコンだな。
ニコンで中級機と言えばD7000かD800かD600。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 13:34:12.76 ID:Ew98p1410
CNってAPSCのレンズクソ少なくて、フルサイズ向けばかりだから、最初からフルサイズ買った方がええよね

っていっても8割方がキットレンズだけなんだけど
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 13:40:19.69 ID:/zinPYdQ0
>>996
何言ってるのかわからん。
EF-Sは少ないかもしれないがDXは沢山あるぞ。
フルサイズ向けレンズもAPS機で使えばより望遠の画角で使えるわけで十分メリットがある。
8割方がキットレンズってのはいったい何の話なんだ？
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 13:45:26.47 ID:/zinPYdQ0
例えばキヤノンのAPS機+フルサイズ向けの50mmF1.8という組み合わせ。
激安の50mmがバストアップでのポトレに最適の画角の大口径中望遠として使える。
しかもフルサイズ機＋85mmF1.8よりずっと軽量コンパクトだ。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 13:47:53.39 ID:/zinPYdQ0
また超広角ズームはキャノニコ共にAPS専用の優秀なレンズがある。
フルサイズ用の超広角ズームに比べてずっと小型でパフォーマンスが高いぞ。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/23(日) 13:48:00.89 ID:Ew98p1410
>>997
エントリー機のレンズキット買ったユーザーの8割方はキットレンズだけだよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。