Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part4

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
■製品情報
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201209/12-0912C/

■カタログ
http://www.sony.jp/products/catalog/DSC_news.pdf

■撮影サンプル
http://www.sony.jp/cyber-shot/lineup/DSC-RX1_photo-sample.html

■特徴
・35mmフルサイズ有効約2430万画素“Exmor”CMOSイメージセンサー
・カールツァイス「ゾナーT*」35mm F2 大口径単焦点レンズ
・ISO感度領域 50-102400
・最高シャッター速度 1/2,000秒（レンズシャッター）
・画像処理エンジン“BIONZ”
・AVCHD Ver. 2.0準拠の60pフルハイビジョン動画撮影
・マグネシウム筐体
・3.0型、約122.9万ドット高輝度・高精細ディスプレイ
・外形寸法：約113.3×65.4×69.6mm、質量：約482g（バッテリー、メモリースティックデュオを含む）
・OVF/EVFをアクセサリとして用意

■レビュー・紹介記事
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120912_558920.html
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1209/12/news011.html

■前スレ
Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348237240/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:28:45.34 ID:cAW+FM+a0
>ぐるぐるまわるさんへ
ハンドルを変更しながらの連投はご遠慮願います。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:26:06.07 ID:owkQfybQ0
なんで


---
～フルサイズならではの高画質を常に持ち歩きたい方へ～
世界初、35mmフルサイズCMOSイメージセンサー搭載コンパクトデジタルスチルカメラ“Cyber-shot”最上位機種
---


これ消した
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 16:36:06.77 ID:X2PIW4RS0
“Cyber-shot”最上位機種 ← これがイヤだったんじゃないかね、

随分昔に使ってた小さいデジカメを久しぶりに防湿庫から掘り出してみたんだが
Canon PowerShot Pro 1 本体のみで545g 、、、DSC RX-1 は全て入れて482g
10年近く前のもんだけど、画質、コンパクトさ、どっちも凄いレベルになったなぁ

この世界に日本という国がなかったら、こういう歴史にはなってなかっただろう
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:19:32.71 ID:MZetfCdu0
>>4
>“Cyber-shot”最上位機種 ← これがイヤだったんじゃないかね、
ただの我がままか・・・。
2行とはいえ、メンタリティが荒らしと変わらんな
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:27:56.17 ID:e0HND34G0
明日いよいよ予約開始だけど
RX1専用のオプション品もほとんど予約必須かな？
（↑必要か否かではなく、ロットが少ないかな？という意味です。）
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:54:39.31 ID:zhnswma60
>>5
テンプレとか誰も読まないからどうでもいい
結局スレ立てる人のオナニーじゃん
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:03:50.15 ID:XgwapLr90
屋外のサンプルだそうな
http://digicame-info.com/2012/10/dsc-rx1-1.html
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:45:25.32 ID:Pu4KfRuL0
何か少し犠牲にしてくれていいからカリカリ寄りに調整してくれないかな。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:01:32.90 ID:yP/R00Fm0
>>9
設定でシャープネス掛ければいいんじゃね
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:08:57.57 ID:lfVf8+SA0
予約開始の前日にこういうの出すのは欲しくなってよろしくないね　
営業は当然のようにそう仕組むけど、要らない奴まで買ってしまう
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:13:21.87 ID:XZq44c8F0
>>9

2430万画素なんだから、これ以上のシャープさは不要だよ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:23:49.57 ID:lfVf8+SA0
F2 ISO1,000 で撮った教会の中の絵を見てたら、なんだか涙が滲んで来ました
過剰露出の白と黒の境界を見ると赤が外に滲み出したりしてるけど隅まできれいに写ってる

キヤノンとかニコンとかでレンズ設計してる人達は、どういう気分でこれ見てるんだろうか？
例えば役員に訊かれたりしたら「レンズと素子が近ければできるけどEFでは不可能です」とか
率直に答えられる環境で働いているんならいいけど、そうでないとしたら、かわいそうです
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:24:41.23 ID:aOaEzuRx0
おお新しいサンプルきたか
最近燃料がなかったからよかったｗ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:30:35.30 ID:SreIWURvi
どんな思い、って言ってもレンズ固定式が交換式よりレンズ設計で有利なのは今更語るまでもないことでは。
Aマウントでも同じことだしw
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:38:14.42 ID:XZq44c8F0
http://www.dpreview.com/news/2012/10/08/Sony-Cyber-shot-dsc-rx1-real-world-sample-images
これはすごい
ありえねー
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:41:40.11 ID:XZq44c8F0
なんかもう、ヌケが凄いし発色も解像感もわざとらしさが
まったく無いし、バケモンだよ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:07:02.44 ID:Y21hWFXLO
なんというか現代のオーパーツだなｗ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:15:59.10 ID:0OU+LVaI0
これも凄いねー
新しいライカMの為に、Nikon D800とSony RX1を売り払う
　　　　　　　　　　　　↓
http://forums.dpreview.com/forums/post/50030633
漢だな w
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:35:33.48 ID:SOLCQtaK0
その前にRX1はまだ発売されていないので…
多分手持ちのD800を売り払って買う予定だったRX1のお金を
ライカMの購入資金に充てるという事だろう
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:41:56.07 ID:Y0u03lb00
大好評だなRX1のサンプル。
ライカは今頃真っ青かもな。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:43:11.68 ID:Y0u03lb00
あ、それと富士も。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:41:22.04 ID:LfvE+p3A0
フィルムの時からライカMにズミクロンとかの高級レンズを付けた時より
いい写りするコンパクトはあったけどな
そして昔から画質だけでカメラを選んでロクに写真も撮らず
ルーペで拡大した画像をゴチャゴチャ言ってたバカもいた

そういう客層には売れるんじゃね、RX1
ライカ爺は見向きもしないし、2～3年で市場から消えてるだろうけど
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:50:20.99 ID:Y0u03lb00
>>23
「見向きもしない」以上に「見向きしたくない」だろうけどな。
ライカ爺は「家電屋」のカメラがライカよりも写りが良かったら
発狂してそのまま心臓発作で死んでしまうかもしれないし。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:10:38.26 ID:SOLCQtaK0
もしRX1が予想外の大ヒットをして
それも金を持っている中高年層を中心に売れたなら他社も追随するかな？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:20:06.80 ID:aOaEzuRx0
他社に作れるかなぁ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:21:50.94 ID:LFuvU3jB0
センサーがね。
自作できないとこは時間かかりそうだけど。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:22:37.47 ID:Y0u03lb00
>>26
俺もそう思う。小型化はソニーの得意分野だからな。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:25:42.35 ID:G8ZY2nmkP
>>23
ないだろ。ヘキサーはズミクロンを意識してそうだけど。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:28:43.21 ID:0OU+LVaI0
新ライカM発売前もセンサーは「糞煮製」CMOSと噂されたが、実際は違っだだろ？
いい加減に自国製だけが「最高」などという自惚れと島国根性は捨てた方がいいぞ？

「ミラーレス」なんて看板商品Mから見ればライカにとって小遣い稼ぎに過ぎないのだし、
センサー・メーカーなんて世界には掃いて捨てるほどあるのだから w
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:50:05.65 ID:0XOyqsxT0
ライカ爺乙
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:56:42.01 ID:jxbm8Apu0
帰れるんだ これでただの男に
帰れるんだ これで帰れるんだ

おお～
ライカライカライカライカライ
ライカライカライカライカライ
ライカライカライカライカライカラ～イ♪
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:00:48.36 ID:bA5jnodf0
今M9-P使ってるけどRX1も買うつもりだよ。俺的には小型で超高性能の35mmレンズを買い増しする感じ。
summiluxより10万も安い上にレンズ交換も不要。ライカ持ち(フィルム爺以外)には最高のサブ機だと思う。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:16:09.83 ID:XZq44c8F0
>>26
技術的に可能だとしても、一眼のマウントに遠慮して
なかなか思い通りのカメラにはならなさそう
某社のミラーレスがまさに今そんな感じでしょ
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:21:30.29 ID:aOaEzuRx0
まーαもＮＣと違う路線で行かなきゃ生き残れないってのもあって
思い切ったことしないと！って意気込みは感じるよね

RX1みたいな変態機種出せるのも
皮肉なことに上位機種で歯が立たないが故だと思う

でもこういうチャレンジしていく姿勢嫌いじゃないな
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:23:02.80 ID:0ZewLdbN0
「小型で超高性能の35mmレンズを買い増しする感じ」正にこんな感覚なんですね
センサーはレンズの付属品になる　2012年にようやく登場するカメラの未来形です

薄くて小さくて高精細のLCDが登場し、ライブビューが普通に使われるようになった
そして、一番大事だったクイックリターンミラーとペンタプリズムが要らなくなった
実は、もう数年前からミラーは邪魔者になっていたんです　レンズ設計の足枷だった
これまで半世紀以上も続いたレンズ交換式一眼レフの時代はもう終わろうとしている

新しいカメラの時代が始まる　Sony DSC-RX1はその最初の記念すべきカメラ
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:23:46.34 ID:G3IkVfbd0
なんでいきなりライカ厨が押し寄せてるわけ？
なんかあったっけ？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:30:10.51 ID:TJX0/O7/0
そう考えると、GRXは画期的なコンセプトだったのに
いかんせんレンズも撮像子もハンパだったので従来機を圧倒するに至らなかったんだな
これからは35mmはRX1、85mmは××なんてなるんだな
出遅れても、他社の作らないレンズ選べば敗者復活もアリなのか
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:38:44.87 ID:XZq44c8F0
おお～！確かに
レンズとセンサーを一体化させて最適化させるコンセプトって
まさしくGXRそのものじゃないか
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:38:54.91 ID:XGjiWw6i0
ID: 0ZewLdbN0 みたいなのをステマっていうのかい？
この口調の気色悪いレスする奴が、このスレには住み着いてるみたいだけど
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:50:55.39 ID:/p+M+FWM0
>>40
あれを読んで買う気が起こる人がいるかな。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:57:25.98 ID:TCjlqpuU0
今ニコワン使ってるけどRX1も買うつもりだよ。俺的には小型で超高性能の35mmレンズを買い増しする感じ。
J1より20万も高い上にレンズ交換も不要。ニコワン持ち(ニコ爺以外)には最高のサブ機だと思う。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:59:30.70 ID:aOaEzuRx0
やめんかｗ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:31:07.13 ID:w3KUbbVr0
>>38
85mmは一眼レフにデメリットがあるわけでもないからそうもならないだろうね。
50mmぐらいより広角はこういうカメラが高性能機として多少はカテゴリーと呼べるものをつくるかもしれない。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:41:50.62 ID:arQg1ex80
>>16
ISO25600でも結構見れるな
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:49:09.64 ID:oatkKUY50
高感度は製品版ではもう一声レベルアップが欲しいかも
低感度は抜けが良くて線も細くて好印象（ライカっていうより富士のローパスレスみたいな）

http://216.18.212.226/PRODS/sony-rx1/FULLRES/yrx1-00103.jpg
http://216.18.212.226/PRODS/sony-rx1/FULLRES/yrx1-00153.jpg
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx1/sony-rx1GALLERY.HTM
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:58:56.94 ID:XZq44c8F0
直線が直線に写るレンズだな
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:01:19.09 ID:cyJBylLT0
ライカは写りが良いか、悪いかではない。
ライカであればいいのだ。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:03:26.64 ID:xrUt/LfH0
×よいか
×わるいか
○ライカ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:10:43.83 ID:bTMEM/D30
どれもこれもいまいちって思うのは俺だけ？
やっぱりメリルと比べちゃうのはダメなのかな。
まだＥ－ｍ５のほうがよく見えるんだが。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:12:41.69 ID:dZ5sGWvJ0
>>50
それだけはない
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:17:17.25 ID:9YOzYp3Z0
さて、10月10日になった訳だけれども予約開始してるとこは見当たらないなぁ。
やっぱ朝10:00～ってとこが多いか。

>>50
サンプルはどれも画面がスッキリしすぎていて味はないかも。
人の感覚は不調和を好む傾向あるからなぁ。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:22:55.70 ID:aTEnGF0j0
予約目当てで大手見て回ったが予約はまだっぽいね
予約開始時間も一律で決められてるのかな
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:59:58.00 ID:vXxB7c+K0
>>16
う～ん、やっぱりまだ期待外れかなぁ。
これもカメラ内JPEG（しかも圧縮率高め？）なんだろうけど。
低感度で絞って撮ったのも、NR強めなのかディティールや質感
が残念な感じだし、アウトフォーカス部のボケ味もイマイチ．．．
最新のセンサー＆専用設計の単焦点レンズならではの凄み
みたいなのを感じられるようなサンプルを早く見てみたい．．．
とりあえず、予約はしておこうと思うけど。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:16:17.52 ID:UO9UmPoD0
今の時点で期待はずれって言ってる人は多分この先何が出ても満足することはありえないかと。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:26:26.65 ID:bTMEM/D30
>>55
逆に君は何が出ても新しければ満足するんじゃないか？
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:30:50.11 ID:82Jtaahn0
メリルで同じ場面を撮ってたら暗部には緑や赤の色ノイズが、空には筋状のノイズが浮かんでるよ。
等倍の解像感はメリルだけどね、比べるとRX1はぼんやり。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 03:05:09.52 ID:UO9UmPoD0
>>56
上手く言い返したつもりなのかもしれないが、さっぱり的外れだぞ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 03:27:35.07 ID:YqreXwFv0
センサーは大きくなったけど、画質と吐き出す絵がサイバーショットだな
nex7の方が幸せになれるかな？
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 04:27:07.86 ID:plSoTkWR0
メリルの何がそんなに凄いのかサッパリ。

■全てISO100

SD1 Merrill　http://216.18.212.226/PRODS/SD1/FULLRES/SD1INBI0100.JPG
DP1 Merrill　http://216.18.212.226/PRODS/sigma-dp1m/FULLRES/DP1MINBI0100.JPG
NEX-7　http://216.18.212.226/PRODS/NEX7/FULLRES/NEX7INBI00100.JPG
5D3　http://216.18.212.226/PRODS/canon-5d-mkiii/FULLRES/E5D3INBI000100.JPG
D600　http://216.18.212.226/PRODS/nikon-d600/FULLRES/D600INBI00100.JPG
D800E　http://216.18.212.226/PRODS/nikon-d800e/FULLRES/D800EINBI00100.JPG
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:38:52.59 ID:HIIgtPGk0
>>52-53
VAIOの場合は午後1時～3時頃開始ってのが多かったね。
他店もソニストと同時に受付開始って協定がどうも存在してるっぽい。

ただ量販店の実店舗についてはどうだろうね？
前々から「10/10予約開始」とポスター等で告知している手前
わざわざ来店してくれた客に「15時からなんですぅ・・・」と言えるかどうか？
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:49:43.72 ID:ak2dBPca0
D800なんかはカメラとしても熟成された完成度がある上でのあの画質だからいいけど
今のところRX1は超低ノイズ・ボケ重視のコンデジにすぎないからな

シグマのDPみたいに等倍ヲタと自称評論家がマンセーするだけで
プロのカメラマンやハイアマは見向きもされないんじゃ
カメラとしては二流のキワモノ

サンプル画像を拡大して買う買う言ってるのは
木を見てなんちゃらのアホにしか見えんわ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:05:54.04 ID:m5+Jz5Y60
急にアンチが湧いて来たが何かあった？
今日から予約始まるからか
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:06:36.87 ID:p0zYG19a0
もう少し勉強して、経験も重ねて行けば、世界は違って見えるようになりますよ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:20:38.23 ID:wrp8sr0z0
ライカ爺に続きましてニコ爺がやってまいりました！
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:40:13.52 ID:vOdd7OkL0
コンデジで一眼レフ以上の写真が撮れればそれで良し。
ニコ爺はなに持してもろくな写真は撮れず機材自慢で人に迷惑がられるだけの人生。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:57:56.88 ID:Mq3k32DS0
>>62
＞D800なんかはカメラとしても熟成された完成度がある上でのあの画質だからいいけど

つまるところ、光学一眼レフではどうあがいても進化の余地はないってことだろ
像面位相差で期待させたキヤノンX6iがあの出来だったし
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 08:03:55.00 ID:/YNXyI2J0
色々あるけどコンデジのRX1がライカユーザーに意識されるってすごいじゃないですか
それだけ革新的なカメラってこと
ただ多くのライカユーザーにとって
「この世には二種類のカメラしかない
　一つは使いたくもない悪いカメラ
　もう一つはLEICAのカメラ。」
ですから。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 08:14:48.94 ID:WqB4LXnL0
>>67
「つまるところ」が口癖だよね。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 08:40:24.64 ID:ETIH/XJli
>>68
ライカユーザーだが普通に欲しいぞ。
強いて言えば気になるのは絞りリングの回転方向ぐらい。
ソニーはライカ爺よりニコ爺に売りたかったんだろうか？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:35:46.30 ID:f8xS4Q3Vi
>>70
ツァイス銘のレンズ売りながらライカに媚びるのもなんか…
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:36:24.43 ID:a/y7nK3R0
フルサイズにしては高感度のノイズがいまいちな気がする。
α99の作例を確認しても同程度な感じですね。
D600ってこれと同じセンサーだっけ？
開発中というペンタックスもおそらくこれと同じセンサーなんだよね。うーむ。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:36:42.30 ID:ZTCrpJmQ0
ヨドバシ価格
248000ポイント10%
ちなみにα99 278000ポイント10%

予約入れましたよっと
最安なら21万ぐらいじゃないかな。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:47:46.76 ID:L+cw0R520
20万の攻防か
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:47:54.88 ID:fBRmCK+x0
3600万画素・ローパスレスになってからだな、レンズ画質を自慢スルノハ。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:48:26.65 ID:kEowuSHx0
>>71に追加情報
同じくヨドバシで予約した。
本体は248,000円
EVFは39,800円
とのことです。
77 ：76：2012/10/10(水) 09:49:25.64 ID:kEowuSHx0
ごめん
× >>71
○ >>73
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:50:07.42 ID:fBRmCK+x0
>>75
来年にはニコンに提供した3600万画素センサーが解禁になるんじゃないか？
そうしたら固定レンズごと買い替えか・・・
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:08:32.06 ID:oYZMwAit0
ひどい自演を見た
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:16:09.44 ID:82Jtaahn0
わざわざageて、3600万画素じゃないから駄目と叩きたいだけでしょ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:16:22.55 ID:QSWufZnH0
おぎさく　\222,800-（5年物損延長保証付き）
デジカメオンライン　\223,200-（32GBSDカード・保護フイルム付き）


で、大本営のソニストはまだ来てないと
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:25:38.91 ID:mZNceJFc0
キヤノンユーザーだけど、最近はソニーのことばかり考えてるよw
他社には当分できないだろうな。
でも、20万円超…。
一回ヨーロッパに行って帰ってこれるな…。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:41:13.16 ID:GdQK6ceQO
発売日に確実に入手するために早速予約いれてきた。
順番は一桁前半だった。
楽しみです。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:45:23.13 ID:GlqL/bI/0
もう少しで外出なのに、ソニーストアも上新もまだか。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:00:19.86 ID:Ql9zGxwhO
>>81
ソニストで10%OFFクーポン使ったのとほぼ同価格だな
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:18:50.86 ID:ziWmeCQv0
ソニスト10%OFFクーポンなんてあるの？
株主優待券とか？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:19:36.87 ID:TZDRA5A/0
ヨドバシコムただいま予約受付中！発売日にお届け　\248,000　
ポイント\24,800相当還元　実質￥223,200で発売日に自宅に届くと
ということで1台フード込み予約
SDカードはすぐ来るしTSUKUMOで32GBの注文、楽しみだな－
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:22:16.90 ID:etmxsMv60
ソニストはRX1だけ予約受付なしかよ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:22:35.64 ID:GlqL/bI/0
ポイント購入分にはポイントがつかないから、実質という言い方はなぁ…
今晩23時頃ソニスト予約で発売日間に合うかな。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:25:01.37 ID:etmxsMv60
ソニストはなしかと思ったがやっと来たか
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:26:46.01 ID:QSWufZnH0
ソニスト来た　\248,000-

>>85
今期のクーポンは5%OFFじゃないかな？
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:26:47.15 ID:a6bsZGeU0
さんぷる
http://www.engadget.com/photos/sony-cyber-shot-rx1-sample-photos/
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:28:00.34 ID:ziWmeCQv0
ソニスト404になっちゃうな
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:31:53.69 ID:f8xS4Q3Vi
>>91
最近のソニストはクーポンケチってるよな。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:34:34.67 ID:GlqL/bI/0
>>91
買えねー
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:37:14.09 ID:ziWmeCQv0
ポイント10%つくならソニストにしたいけど確認できん
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:52:11.93 ID:c5bhwkU10
解像度ってｒｘ１００並かこれ。
思ったよりたいしたことなさそうで残念。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:57:50.74 ID:cRjzeum+0
解像度しかとりえがないゴミみたいな色しかでないRX100と比べるなよ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:23:35.86 ID:Pom2aQHlO
確かにな。
コンデジの中では圧倒的な性能で暗い場所を気にせず使えるのは重宝するけど、肌色が変な色で彼女が可愛く撮れない。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:25:11.75 ID:c5bhwkU10
色味しかとりえがないゴミみたいな解像度しかでないＲＸ１ｗ
どこをみてもぼやけてて中心ですら怪しい。
これは１５万まで下がっても微妙だ。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:45:19.28 ID:UERiFAf8O
ソニストやる気なさすぎ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:47:16.42 ID:OBQCXJoq0
It's a Sony? Hahaha! Copy paradise! Economic animals.Yellow monkeys. (w
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:55:57.73 ID:wBWV3nfX0
>>100
15万なら買うのか？結局欲しいってことだな。

ヨドバシ電話予約したけどちゃんと予約順に並べてくれてるのかとか不安だわ。
まあ、ネット予約の方は発売日当日お届けが出てるから品数は結構出すみたいだな。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:56:14.59 ID:etmxsMv60
ソニストはなぜか購入ボタンが消えたが、延期する気なのか？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:56:27.19 ID:UERiFAf8O
頭の悪い日本人にしか書けない糞英語w
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:01:29.34 ID:O6UEpmUm0
地図で予約した
本当は年末にボーナス出たら買おうと思ったが供給不足になったら嫌なのでオリコでボーナス一括払い申請したら
2,3日位かかると思ったら審査が一瞬で終了してびびった
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:06:19.85 ID:uusYUOcg0
そそそそそそそそそふまーっぷ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:08:49.96 ID:O6UEpmUm0
すまんマップカメラです
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:16:58.39 ID:oYZMwAit0
田舎の量販店で予約したから発売日に届くかどうか激しく不安
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:30:34.87 ID:Htbc7cjD0
>>109
逆に安心しろ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:47:52.16 ID:oYZMwAit0
>>110
逆に安心なのか。ありがとう
紅葉の時期に間に合うかどうか心配だったので
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:15:59.50 ID:Mq3k32DS0
>>78
キヤノン1DXの18MPと同じく、
解像感、ダイナミックレンジ、高感度のバランスを考えたセンサー
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:23:33.56 ID:Kr353zvyP
値段気にする奴はこの辺手を出さない方がいいぞ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 16:03:54.88 ID:htEB5fy/O
新宿西口のヨドバシに行って予約してきた。
カメラ２４８０００円＋フード１２８００円で２６８００円。
入荷次第連絡が入るから、１１月１６日以前に入手もあるかもしれない。
こんなにワクワクした気分は本当に久しぶり！
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 16:06:25.47 ID:htEB5fy/O
ワクワクし過ぎて数字間違えた！
２６０８００円なり。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 16:12:16.95 ID:CFzA70eh0
ソニーストアいい加減にしろ！
仕事遅いにも程がある
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 16:47:59.44 ID:a6bsZGeU0
銀座にもまだ実物タッチはなかったでござる。ケースの中。。。。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 18:20:30.70 ID:2cRX/2Xt0
ビックカメラ有楽町　248000円　10％ポイント
レンズフード、サムグリップ、ジャケットケース、保護フェルム
予約した
ファインダーキットも必要かな？
必要ならな皆どっち買う？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 18:40:16.29 ID:oYZMwAit0
>>118
サムグリップ、ジャケットケース、レンズフードまでは一緒
ファインダーは不便なのは承知のうえでOVFにしたよ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 18:42:09.40 ID:XGGA/RmG0
ソニーストアは不具合発生しているのかな？
この時間になっても予約受付始まらないのはさすがにおかしい
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 18:52:35.23 ID:Iz60WI2G0
ソニストって今日は小型動画機の発売日だし
そっちで飛んでる可能性大
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:02:35.30 ID:2cRX/2Xt0
119
そうなんだ
しかしコンデジ買える位の値段だから迷うよね
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:13:17.19 ID:wrp8sr0z0
ソニストまじいい加減にしろ
メール登録者に＋5%OFFクーポン配付するレベル
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:16:48.11 ID:Ql9zGxwhO
>>122
コンパクトさを活かすためにもノーファインダーが正道
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:26:08.94 ID:UvVC/eTQ0
実はソニスト瞬殺だったんじゃね？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:36:25.08 ID:S+SICWng0
プラナー８５ミリ搭載のＲＸ２はまだか？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:43:06.50 ID:mTk//quw0
>>122
EVFとレンズフードのみ追加購入した。
ジャケットケースとサムグリップは、オレはいらんので。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:47:38.55 ID:wrp8sr0z0
>>126
85mmくらいだとレンズ交換式と大きな差が出ないから、それは無いと思う
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:52:56.30 ID:Ql9zGxwhO
>>126
85ﾐﾘは無さそうだけど、RX1から間をおかずに出るなら画角違いのモデルかもな
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:00:25.99 ID:bTMEM/D30
ソニーストアだと何がお得なのか教えてくだされ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:04:41.99 ID:2Wpls74B0
午前中のうちにヨドバシで予約
さすがに当日くるかな
いまだにメール登録のみのソニーストアっていったい…
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:05:09.43 ID:mTk//quw0
>>130
保証関係。
新製品や高額レンズの場合、値段的には他と大きく変わらないのに、５年ワイドとかの保障が圧倒的に良いので結構便利
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:09:41.35 ID:Kr353zvyP
RX35とかにすれば100mm出せなくて面白かったのに。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:11:35.31 ID:JSH2zLwr0
ついにコンパクトでフルサイズの時代か…思った以上に早かったな
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:14:45.07 ID:2cRX/2Xt0
レンズフード付けたまま
ジャケトケースに収まるのかな？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:03:35.45 ID:6ofaIBcH0
おれも予約した！
おぎさくでボディ、フード、EVFの三点セット、計269200円。
予約特典の物損付五年保障がいいな、と。
発売日に手に入りそうなので、有給取得予定しておいた。
楽しみです。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:04:17.49 ID:S+SICWng0
>>128
８５ミリのポートレート専用機がいいなと思ったのさ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:14:56.70 ID:Htbc7cjD0
>>120
>>121
ソニスト
今日予約開始じゃないだろ
通例なら11月1日前後じゃないか？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:17:39.15 ID:ec62/cuG0
焦点距離50mmより長いのはミラーレスフルサイズ一眼でやってもらえば足りそう
最初にそんなシステムを揃えるのはどこかね？　ソニーEマウントフルサイズかな？
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:24:43.97 ID:Htbc7cjD0
>>139
もうあるよ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:40:22.67 ID:J8A+SPycP
店頭や電話で予約する奴は
「何台くらい予約はいってます？」て聞けよ。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:08:12.67 ID:wyqFhhkd0
夜8時過ぎに予約しに行った。
新宿西口のヨドバシで10人ちょっとだったようだ。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:53:23.52 ID:ZTCrpJmQ0
この価格で10人は凄いな
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:16:23.37 ID:EjeUrpfD0
予約したのはみなソニーの営業ですから
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:25:55.34 ID:UO9UmPoD0
かなり売れる予感？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:27:40.09 ID:DXHFSZSX0
うちのとこも、14人予約入ってた。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:31:08.02 ID:FB3yeA+S0
ヨドバシ、発売日の売り上げRX1単品だけで1000万超えそうだな。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:01:38.28 ID:n4qRpKOC0
1000万台か。そりゃ凄いな
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:11:08.45 ID:GdV9HwD90
>>144
いや、わたしはソニーの営業じゃないけど、朝9時半過ぎに新宿西口店に電話して予約したから
名前と電話番号を訊かれて「はい、承りました。入荷次第電話します」ということでしたよ
手慣れた感じだったからわたしが一番目じゃなかったんでしょう　
新宿のあの店舗で１日目の予約10人だけってこたぁねぇと思うけどねぇ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:16:23.23 ID:MYokwXC20
たった10台売れれば250万円、
それが都内と神奈川近郊の7店舗で売れればそれだけで1750万円・・・。
10台以上売れればそれ以上の売り上げがたった1日、RX1だけで生まれるのか。
胸熱。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:22:30.00 ID:GdV9HwD90
そんなこと言ってちゃヨドバシの人に笑われるよ　あの場所にあの巨大な店舗とすごい店員数だし
それ以上に開発要員、世界中の営業職員とか宣伝費とか、世界でいったい売り上げいくらになるか
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 08:28:40.88 ID:lNVJ2Z3lP
店として単価が高い(≒利益の多い)商品ではあるけど、
店舗の売上的には大きくはないわな。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:49:00.10 ID:dzem2+Sf0
開発費少なくても数十億単位だろ？
数千、数万台売って利益が出るレベル
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:00:31.98 ID:Lh2Flgk80
ソニーの売上の話なのかヨドバシの売上の話なのか
わけわからん
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:04:02.88 ID:o8cpXMwl0
昨日予約した
後は発売日まで新しい話題は無いかな
スケジュール通り発売されますように
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:27:03.21 ID:n1/ju3Nn0
久しぶりに株価を眺めたんだが結構面白い　キヤノン劇安ソニー高止まりかな　PERが全く違う
最近の製品をみると理解できなくもない　まあ、たかがカメラ1台みて分かる訳じゃないけど
株も写真もカメラも素人なんですけどね　RX1の開発が最後までうまく行くといいなあ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:54:37.94 ID:+AULi/0t0
開発はもう終わってないと困るぞ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:57:46.61 ID:cg6U0FmZ0
>>156
株価はどっちも低空飛行中だよ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:22:19.69 ID:AqMxQjXG0
ＲＸ１がすごく注目を浴びたのは事実なような気はするが、スレ自体の勢いは
他の機種とくらべてまったく無いよね。
予約もはじまったしサンプルも出てきたのにまったく勢いはない。
思ったより購入層少ない？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:29:34.31 ID:hYZHbDyd0
2ch見ないんじゃない
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:34:54.82 ID:vr6HmK+U0
どっかオシャカになったら全部オシャカになる事考えたら、五年保証ついてるソニーストア待ち待ちなんじゃないか？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:37:33.95 ID:+eHDLtNE0
サンプルの話題出すとすぐにLeica,Nikon言い出すのが湧いて来るし
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:38:11.19 ID:5/WnpCEV0
今のデジカメは落下させない限り壊れんよ。初期不良なら１年以内に症状出るし。
164 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/11(木) 12:39:48.56 ID:OKtymS330
最近ソニーがんばってるねぇ
この調子でもっと御手洗いのケツ叩いてくれ
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:45:19.88 ID:x4NOmJ440
メーカー技術誇示のサンプル試作機みたいな実用性著しく欠く商品を
売上直結と捉える方がヴァ科丸出しと言えよう。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:00:15.54 ID:GdV9HwD90
開発は発売開始後も続くんじゃないか？　工程見直してコストダウンしたver.2 にするとかさ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:03:31.34 ID:vr6HmK+U0
>>163
だからこそソニーストア待ちだろ。
落下故障も保証してくれるんだからさ。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:06:35.51 ID:i6y53AMk0
ボディのRX1とSONYの文字を黒鉄色にしてほしかった･･･
せっかく高級材質を使ったボディなのに白字ってどんだけｋｓなことしてくれたんだよ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:37:04.20 ID:O8iUqyBh0
こういうの買う層って、金張りにしたり漆塗りにしたりして、黒鉄色したりするんだろうね。
もちろん自分でじゃなくて、それなりの職人に頼んで。

アラブの富豪が七色に塗装して曜日ごとに違う色とか・・・・・・・
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:40:59.24 ID:gElhFuzt0
アラブの富豪はカメラに興味が無いから富豪で居られるんだよ。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:47:50.52 ID:dzem2+Sf0
>>169　　こういうの買う層

たかが25万だよ
フェラーリの3000万とは訳が違う

フリーターでもがんばれば買えるレベル
現に月収20万の奴が予約入れている
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:10:16.46 ID:O8iUqyBh0
>>170
おらもカメラ買わなければ　富豪になれるんだろうか。

>>171
俺の事！でも年収２０万だけど。
自分で色塗ろうかな、所ジョージみたいに。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:56:02.40 ID:9UmQhhsQ0
>>171
＞現に月収20万の奴が予約入れている

そんなセンスの奴だからたった月収20万しか稼げないんだろうな
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:13:26.48 ID:CjNFslsz0
月収800万のおれも予約した。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:27:41.15 ID:FNcUY7+00
そこそこ売れたら28mm版も出るかもね
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:28:00.01 ID:ownCa72W0
月収130万Gのおれも
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:44:44.63 ID:BccxKkQr0
月収30万でも家族を背負って家や車のローン、食費光熱費を抱えてるなら、25万の買い物でも厳しい。

独身、実家暮らしで初ローンなら、月収5万のアルバイトでも100万円ぐらいの買い物出来る。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 17:01:06.86 ID:OX/FEYwb0
>>173
いいところを突いてる
月収20万でもクラウンは乗れるが、周囲からは笑い物だろう

RX1は画質画質騒いでる、写真もろくに撮らないヲタじゃなくて
ソニーの高級ラインを何も言わずに買う人のために向けた製品だろうな
当然、α99も買う人のサブ。α99にはバリオゾナー付きで
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 17:18:15.59 ID:jc+DzZwZ0
>>178
貧困層がRX1持っていたって誰も気にしないよ
だってRX1が20万円以上するカメラだなんて殆どの一般人は知らないから
（幸か不幸か、見た目にも価格相応の高級感ないし）
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 17:29:12.87 ID:GdV9HwD90
それは、良い点ですよ　車もそうだけど、そういう選び方する人はいるからね
ライカとかで成金が撮りそうな写真ばかり出してるブログがあるけど、そんなことは間違ってもしない人達
ヴィトンの財布とかバッグとか、一目で誰でも値段知ってるような物を持つなんて恥ずかしくてできない人
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 18:12:54.10 ID:n4zcexya0
たとえ中古の150万でもベンツだと近所の目が気になるからなぁ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 19:29:30.86 ID:PD6QAFcK0
>>181
オレは中古のベンツは鼻で笑うけどな。
RX1はセンサー交換できないんだろ、来年は3600万画素機じゃないのか？
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 19:32:49.86 ID:3bWWJMJ80
生活保護で月に何もしてなくても17万円貰えてしかも各種サービス無料、
または割安だから余裕でRX1予約してきた。
発売日は真っ昼間から撮影に行く予定。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 20:09:45.38 ID:AlM30E8N0
恵まれた生活ですね。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 20:20:23.30 ID:n4qRpKOC0
２、３万のデジカメ買う層からしたら高いんだろうけど、フルサイズでこのレンズなんだから当たり前の値段だと思うけどな。
ベンツやらブランド品に例えるのは違うと思う。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 20:21:08.98 ID:jxriXrWj0
性能が目的に対して十分であれば別にいいんでないの？
常に最新、最高のものを所有していたいなら話は別だけど。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 20:23:47.99 ID:lNVJ2Z3lP
年収400～500ぐらいで独身のプライマリの趣味なら買えなくはないだろ、
RX1も1000万以下位の車も。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 20:26:46.43 ID:hYZHbDyd0
金の話ばっかだな。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 20:28:05.43 ID:n4qRpKOC0
昔はパソコンが３０万とかしてたしな
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 20:42:53.12 ID:10gTu/yf0
もう何年以上前になるかな、
ＢＳのデジタルＨＤ映画を録画したくて
ｐａｎａの20万ちょっとしたＤ－ＶＨＳを買った。
（ＢＳチューナは別売！）

今やとっくにＨＤＤでお気楽にＨＤ番組を録画できる時代となった。
今の価値観で言えば話にならないが、
当時はそれで納得して十分楽しんだ。

ＲＸ１も数年後に陳腐化するだろう。
でもオレはこれを買う。
今のＲＸ１にはその価値があると思う。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 20:49:10.47 ID:Z4Nbv7F10
他のメーカーのユーザーだけど、気になって仕方ない。ソニーのコンデジを20万円超で買うとか、一月前ならキチガイだと思ったろうな。でも、あのサンプル見ちまったら…。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 21:03:27.84 ID:oBS16eOy0
まぁ1癌レフと違ってレンズ一体式だから
他メーカー使いでも買っていいかもと思わせるんだよねー

俺もメインではニコンだけど
単レンズとして使うならアリだなって思ったし
予約もしたｗ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 21:20:37.05 ID:h5Q7VxvJ0
フジのX100は動作が遅くてすぐに使わなくなった
RX1には期待してる
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 21:50:38.39 ID:ownCa72W0
SONY色やボケに魅せられ引越ししてくるわけだな
SONY以外と上手い
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 22:01:50.68 ID:ixSC3IIY0
今までのRX1のサンプルを見て「すごい」とか「買いたい」って思える
人って、普段どんなカメラでどんな写真を撮ってるんだろう？

最新のフルサイズセンサ＋専用設計のレンズでコンパクトなサイズ、
って点においてはこの上なく魅力的なんだけど。

いや、もう予約しちゃったので、むしろサンプルはなにかの間違いで、
実際にはもっといい画が撮れちゃったりしたらラッキー、ぐらいの境地
だけど。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 22:16:09.09 ID:lQGy/6hQ0
このカメラって0.7Xワイコンや２Xテレコンとか付けれないのか？
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 22:17:32.28 ID:n4qRpKOC0
>>196
もったいないことするな
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 22:21:18.88 ID:DmUUY4IJ0
>>195
ま、撮る人の腕だよね
生かすも殺すも。
言い訳の出来ないハードってやつ？
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 22:30:31.13 ID:a4OVuO7k0
今から発売日までの1ヶ月、じっくり時間をかけて言い訳考えるから問題無い
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 22:57:58.00 ID:psBbfp9c0
何もかも持ってる趣味人なら迷いなく買えるだろうが、
これとアクセサリー揃える金でズミクロン35mm買えちゃうよとか
そういう迷いが、ね・・・
まあ発売日に入手する趣味はないから、出てから考えよう
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 23:09:08.29 ID:paQ+Nazb0
このセンサー使って富士がコンデジ作るとどれくらいのデカさになるんだろう…
発色や撮って出しは最高だろうけどなー
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 23:15:40.67 ID:RfdMChJM0
RX1のレンズがデカいのはテレセントリック性を確保するため？
じゃあ、もっとセンサーの改良が進めばもっと小さいカメラが出てくるかなあ。
この大きさは残念。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 23:38:54.41 ID:KxIn5wUV0
>>201
ひと抱えの段ボール箱くらいのサイズじゃね
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 23:40:50.96 ID:xiP9Cdcm0
小型化のノウハウと執念の塊であるソニーだからこそ出てきた製品なのに
他社から同じレベルのもんが出せると思ってること自体が頭おかしい
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 23:50:17.64 ID:HJz/I8PB0
>>183
明日早速該する福祉事務所にチクっておきます
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 00:00:21.01 ID:paQ+Nazb0
>>204
いっそのことボディーはソニーに外注して富士は画質のチューニングとレンズ設計に注力した方がいいカメラができそうだな
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 00:01:18.45 ID:TtNHBxcT0
まあ頭がおかしい人間にはどう言っても無駄か
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 00:03:34.53 ID:/bjctmQK0
オリンパスもちっこいの作るの好きだね、格好悪いけど
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 00:05:02.12 ID:IzS+lHZq0
>>206
以前、このレンズの設計はソニーって言われたんだけど、
zeissが自らやってるでしょう、多分。
富士にできるのか疑問だけど。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 00:05:40.34 ID:kpzv8T8j0
フジはそんなに良くない
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 00:07:30.36 ID:TtNHBxcT0
伊達にハッセルにツァイスを捨てさせたメーカーだけのことはあるぞ
多分レンズ"だけ"の技術力は世界最高峰だろう、レンズ"だけ"なら…
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 00:17:07.81 ID:QR+g8IQu0
でもD800の一年縛りが解けたらこれの3600万画素版出るんでしょ？
技術的に何の問題も無い気がする
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 00:43:31.03 ID:TtNHBxcT0
熱とかバッテリーとか問題はいろいろある
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 07:04:11.94 ID:0SqeSSCl0
http://www.youtube.com/watch?v=sLZqUJZ9ruw
ファインダー揺れ揺れキヤノン、連写追従困難
5D2、7Dのミラー跳ね欠陥見たら、ミラーレス欲しくなる？
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 07:41:37.92 ID:+FO5qmy+0
>>206
フジ「普通のカラーフィルター配列はイヤ」
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 08:26:05.87 ID:WvVxh04i0
>>206
フジ「お正月を写そう。フジカラーで写そう」
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 08:39:01.63 ID:ymZgB59i0
フジは単なる感材メーカーだから
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 08:42:52.17 ID:vVB+jYEu0
フジクロームで写せ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 08:44:23.48 ID:CWsLhs6X0
>>214
5D2ってミラー跳ね押さえる機構ないのかな。
ヒデーな。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 09:06:25.91 ID:Vq0TrDhd0
そうでないひとはそれなりに
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 12:26:12.89 ID:SxXVlu2k0
感光材料の設計と製造の過程では画像評価がとても重要になる　理系が苦手な分野だ

富士が強いのは今は画像評価だけ、キヤノンも得意な方、だめなのがソニーとニコン
人の感覚に訴える色と対象に忠実な色はかなり違う　写真撮ってる人は気付いてるね
ニコンの色が気にならない人達はそんなことを気にする必要ないから好きにしなさい
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 12:40:22.66 ID:LW/P3XuWP
そろそろ板を変えてやろうか
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 12:42:25.42 ID:RrnFbpXzi
だったら麻雀板で勝負だ！
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 13:13:41.15 ID:LW/P3XuWP
うん、そこでいいよ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 18:31:51.39 ID:ymZgB59i0
16日が待ち遠しい
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 21:17:36.46 ID:iaXY76sp0
ニコンの色は変でも諧調は良いよね
両方変なのが
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 22:10:18.90 ID:H5mCSHTI0
富士とソニーがカメラ部門合併して最高のレンズと最高のセンサーと
最高のチューニングを全て備えたカメラ出してくれたらそれ買うよ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 22:19:23.20 ID:SxXVlu2k0
レンズは富士よりもツァイスの方がいいけどなぁ、ソニーのセンサーが最高かどうか知らないけど
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 22:35:19.49 ID:5sPC4o0s0
>>206
フジはEXRも頑張って欲しいよ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 22:50:16.74 ID:/Sgr13Vm0
>>227
有機CMOS採用で更なる小型化はよ


α99製品版サンプル、中央はローパスレス機に近い解像感（シグマも真っ青な片ボケだけど）
RX1は画面全域でこんな感じになるのかなー
http://www.dpreview.com/news/2012/10/10/Just-posted-full-size-Sony-Alpha-SLT-A99-image-samples-gallery
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 00:11:14.47 ID:Nvc3pzLt0
バヨネットマウントの精度を維持するのは難しいらしくて片ボケはどれもあって四隅の様子はバラバラ
どこのもそんなもんです　フィルムならそんなのに気付かないで使っていられたけど今では気付かれる
作る方もそういう精度で作るべきなんだけど、不可能なんでしょうね　レンズ交換式の限界だ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 01:47:22.38 ID:FlzYhc6W0
28mm版がほしいなぁ
ニコンの 35Ti と 28Ti のような感じで出ないものか。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 07:51:23.83 ID:/50EywLZ0
もしそれなりの売り上げだったらフジのX100のように
ワイコンが後で出るかも？
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 07:55:06.08 ID:J9tS9M+Z0
>>233
あり得ない。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 09:09:36.50 ID:JccjpBIG0
ワイコンなんてZeissが許諾するはずが無い
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 09:55:31.56 ID:7+L1jksu0
ツアイスのレンズに非ツアイスフロントコンバーター付けたって
良いんでない
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 10:00:08.02 ID:JccjpBIG0
なら市販品使って自作すればいいんじゃね？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 10:06:15.63 ID:vtezmL2HO
35mmで何をどう撮るかって考える人向けのカメラで、ワイコン要求する層は訴求対象外、たぶん
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 10:20:51.90 ID:KLZ3euNw0
ツアイスなら25mmだな
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 10:32:58.59 ID:8gbspzPZ0
ワイコン、テレコン付けると確実に画質劣化するでしょ。そこまでして撮る理由がわからん
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 12:07:01.55 ID:ai8PLeIy0
Ｇ名義のワイコン、テレコンを作って売り出すとか。
使うとＧレンズ相当になりますとかでいいじゃん。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 13:09:05.76 ID:jpMzAqmg0
ワイコンが必要な奴は無理して買うなよ…
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 13:20:46.48 ID:wQ0MD2CQ0
>>236
>>241
zeissと提携してzeiss銘で出してる限りSONYに決定権がないから純正は無理
Gなら出来るだろうけど
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 13:43:23.37 ID:ZDxiQ/tB0
28mmか24mm位が理想だけど、選択肢がないから買う
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 14:07:13.23 ID:bbvQFpcO0
テレコン、ワイコンは出ないだろ。商品コンセプト的に
潔く35mmで使う、そういうカメラだ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 16:42:04.23 ID:ai8PLeIy0
たくさん売れたら、８５ミリプラナー仕様とか、シリーズ化しませんかね？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 17:16:00.49 ID:MME3V/aC0
その前にボディーユニットごと外販してほしい
レンズに自信のあるメーカーがどんなチューニングをするのか楽しみだｗ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 17:26:56.72 ID:bbvQFpcO0
>>246
シリーズ化の前に、あと2,3年したらフルサイズNEXくるだろ
そしたらお役御免、NEXにバトン渡すんでないの
そういう意味でDSC-R1同様の特出したカメラになりそう
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 17:46:00.94 ID:nPXmTK/C0
>>248
いや、この勢いだと来年の春くらいには来そうな気がする( ´ー｀)y-~~
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 18:42:34.33 ID:JccjpBIG0
レンズ一体型のメリットが活きてくるのは広角側だから
85mmとか無いってなぜわからないのか
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 18:49:24.85 ID:ai8PLeIy0
別に常識にとらわれる必要無いじゃん。
ソニー自体がそういう会社だし。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 19:34:57.86 ID:Nvc3pzLt0
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX1/feature_1.html
「最高画質を得るために、レンズ、イメージセンサー、画像処理エンジンを最適化。」
イメージセンサーの最適化とは？　レンズにも最適化した？
「デジタル一眼カメラをしのぐ今だかつてない最高画質を、、、実現した。」
少なくともソニーの一眼レフよりも画質がよい
逆にいえばRX1よりもソニーデジタル一眼の画質はわるい
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 19:35:18.67 ID:cZGTAeMx0
>>246
やるとすれば、ホロゴン15mm/F8
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 20:10:59.54 ID:xo6wmt6O0
>>252
・マウント仕様とかテレセン要求とかの縛りのないレンズ設計⇒高MTF
・バックフォーカスほぼゼロ⇒良S/N
・レンズにあわせてマイクロレンズをオフセット⇒周辺画質向上
・レンズにあわせてLPF、IRF、画像エンジンを作りこみ⇒高解像、良補正

こんなかんじじゃない？
α99も製品版はいい感じだし、ソニー一眼ていうかD800とかよりも高画質にならないとおかしい
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 20:18:50.59 ID:wQ0MD2CQ0
>>248
おとなしくNEX900買えばいいじゃん
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 20:22:40.78 ID:wQ0MD2CQ0
>>252
SONYデジタル一眼+35/1.4を凌ぐだろ
準広角の35mmでα最高画質のα99+500/4を越えたら500/4の意味がない
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 20:26:10.19 ID:JccjpBIG0
RX1もデジタル一眼なんだけどなぁ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 20:29:00.05 ID:O9NE2WhX0
フルサイズ+50mmF1.4のボケが欲しい。
そんでこの大きさなら即予約入れるよ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 20:36:54.91 ID:wQ0MD2CQ0
>>258
オレも
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 21:49:05.82 ID:zPz04t5t0
無い物ねだりもいいけどチラシの裏の方が書き込む場所としては正しいよ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 21:53:28.58 ID:sHNBvG7L0
>>260
バカ発見
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 21:55:06.57 ID:5sHiLXnH0
確かに
チラシがもったいないだろうが
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 22:21:13.55 ID:Hn8Oik3Ki
最近のチラシって両面印刷多くねぇ？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 23:00:27.19 ID:XdIXseXb0
>>254
マイクロレンズのオフセットまでやってんですかね？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 23:13:17.20 ID:jvs/3+CTP
本日、予約してきました！w
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 23:21:09.62 ID:THPvwcMD0
>>265
今日の予約で、入手見込み日はいつだった？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 23:51:01.05 ID:jvs/3+CTP
>>266
聞いてないです…すみません(；´Д`A
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 00:04:01.69 ID:QIuI3K1r0
嘘はつけないな
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 01:54:56.15 ID:RfAS7Asm0
>>247
そのメーカーが恥さらすだけだろ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 05:27:58.63 ID:FK9g7eSo0
>>269
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 07:22:58.13 ID:z7ugL/3R0
>>257
確かに、コダックV570みたいな例外除くとコンデジは全て一眼だからなｗ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 08:23:51.46 ID:i4F3iDE10
>>271
フジも3D用に二眼出してたな
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 08:43:58.23 ID:tdLEWi6Y0
あれは二眼じゃなくて一眼を2つ並べた双眼だべ？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 09:50:34.22 ID:BVbmQ0GBP
二眼の定義次第だわな、
従来のファインダー用途としての二眼かと言えば違うが、
像を眼一個で捉える一眼に対しては確かに二眼
パナの3Dレンズなんかも有る意味二眼。

ミラーが付いてるが一眼レフとは用途が微妙に異なるミラーのTLM機が「一眼レフ」かと同じ様に、
言葉の意味では入るが従来の物とは違う構造の想定れてなかった物だからな。

ちなみに最近のCXなんかもある意味二眼。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 10:11:39.07 ID:WD19NvcJ0
MapCameraで予約しようと思いますが
ここって予約は発売日に届く？発売日に発送？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 11:16:44.69 ID:G9XEEAgv0
ヨドバシコムだと今でも「発売日にお届け」になってますね　予約開始5日目ですけど
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 11:32:52.47 ID:OOh0J5uv0
>>275
普通は入荷次第発想で前日発送が多い。
発売日着というのは存在しない。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:22:48.80 ID:U++jP2O20
>>276
思ったより生産数多いのかな？
発売日近くになって、やっぱり発売日にお届けできませんってなったこと今まであるのかな？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:32:11.36 ID:G9XEEAgv0
>>278
さあ、どうだろう？　
普通の人は、たかがコンデジがこんな値段だったら買えないよね
写真は携帯で撮るだけ、って人が大多数でしょ

予約しといたのが発売日の前の晩に届いたことはあったけど、今回はどうなるかな
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:39:18.39 ID:RfAS7Asm0
>>277
前日発送で発売日着だろ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:57:13.81 ID:G2DCjqmm0
RX1速攻で予約入れたんだけど
初期ロットの不具合と
前評判倒れの画質が心配ｗ

今はちょっと祈るような気分
なんせなけなしの２５万だけに

ビンボー人は買うなのツッコミは無しで
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 13:07:10.90 ID:ZJRaNzF20
CMOSがもっと進化してから買おっと
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 13:14:05.22 ID:G8/Vg7lt0
>>281
なけなしの金で買うようなもんじゃないよ
予約キャンセルしなさい

サンプル見て、こりゃすげーやって思った人だけには意味があるけど
分からない人は普通のコンデジ買って残りで遊んだ方が幸せですよ
35mmってそんなに使いやすい画角じゃないし
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 13:59:15.54 ID:2wMBmjoW0
画質に関しては異常なまでのノイズレスを歓迎するか否かで分かれるだろうけど
ボケについてはフルサイズ＋高級レンズじゃないと得られないレベルなのは確かなわけで

のっぺりでも等倍でノイズがない絵が好き、とにかく開放近辺でぼかした写真が好き、
動き物は撮らない、外でも液晶だけで撮ることに抵抗ない…
そんなお前らヲタは買って間違いないと思うよ、RX1
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 14:19:46.62 ID:RfAS7Asm0
>>284
お前みたいなオタはどうするんだ？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 14:25:18.81 ID:BVbmQ0GBP
>>285
買わない(買えない)ので何の不都合も無いのだ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 14:47:17.31 ID:JwoQBER20
サンプルは甘い画だなあとしか
まあRAWなら大丈夫だろうから買うってだけで
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 16:13:15.36 ID:Hye6IeXZ0
35mmが使いにくいって
いったい何mmが使いやすいの？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 16:33:12.98 ID:pSqNc6sn0
固定は何mmでも使いにくいんだよ。
ズームのRX2が出るまで待つ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 16:38:44.20 ID:U++jP2O20
>>281
SONY製品の初期ロットは見送るってのが鉄板なんだけど、
それを敢えて買おうとするなら覚悟が必要。
新技術とか入ってるときは特に。
まあ、トラブルもいつかは思い出、苦労した子ほど可愛いって広い気持ちで。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 17:25:14.47 ID:YMWE3Cde0
>>289
α55に24mm付けっぱなしなオレにとっては実に使いやすい画角だよ。
つーかこの手のカメラにズーム付けると際限なく大きくなるぞ？
DSC-R1が良い例かな？
APSCでさえあのサイズだ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 17:50:59.08 ID:TD48otJT0
正直サンプルで期待はずれだった人多いのでは？
思ったより売れなかったらＲＸシリーズはもう出ないかもね。
見るとこ違うんだよって思う人は教えてください勉強したいです。
ボケとノイズだけが取り柄なんですか？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 17:56:12.75 ID:boyaXVnA0
>>292
俺はサンプル見て満足してるけど、
不満な人はどこら辺が不満なのか知りたい。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 18:22:00.09 ID:8nKUoK6B0
いまでもまあまあだけど、スペック考たらもっと解像するだろって不満はあるかな
ボケボケだったα99ですら製品版はローパスレス機に迫るような解像感になったから心配してないけど

α99β版：　http://www.quesabesde.com/noticias/sony-a99-analisis-fotos-muestras,1_9088
↓
α99製品版：　http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=12497

>>289
ズームにするとレンズ一体型のメリットがなくなるような
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 18:30:32.78 ID:Mv2KKRw80
ヨドバシ作例待ち
うおおおおおおお！！！な作例絶対出るし
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 18:37:54.82 ID:48dVuCw60
ヨドバシの作例ってうおおおおおおお！！！こりゃ酷ぇええええええ！！！
ってのしか無いからなぁ。
アレをみると買う気が失せてしまうから素人店員に撮らせない方が良いよ。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 18:48:42.65 ID:9+ciwSc80
Summicronの登場が1953年でその歴史は59年。
で、このカメラ、Sonyのカタログに何年残るのかな？


10年持たんでしょ？ w
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/#15198563
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 18:56:43.67 ID:GwylgWmR0
>>297
10年カタログに載ったら、何か良い事あるの？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 19:01:53.63 ID:f8mR4gsyP
宮崎あたりでMマウントに改造できたらいいんだけどね。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 19:07:48.97 ID:cAsZyjTM0
>>290
運試しでｗ

最初からトラブルって気分的に萎えるが
画質が気に入ればガマンする
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 19:17:50.68 ID:cAsZyjTM0
>>294
この例では全く別物の感じ

製品版？のは、ディスプレーで見ても
色の深み（諧調）が全然違う
リアル感が凄い

RX1の方が色々と画質ＵＰが期待できるので
最終版のサンプルが待ち遠しい
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 19:38:13.14 ID:ZUrHx+QT0
ここで>>296の作例が！！
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 20:21:58.79 ID:cJE7fFXq0
>>297って、もしかして60年前のズミクロンと現行品が同じモデルだと思ってるのか？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 20:44:25.34 ID:k+ZT1VqQ0
>>297
馬鹿丸出し。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 21:38:22.53 ID:8nKUoK6B0
ていうか、F2のレンズをズミクロンていってるだけじゃなかったっけ
レンズ構成とかからきまる名前じゃないよね？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 21:44:12.85 ID:tr2G/wxW0
ライカは明るさ、ツァイスはレンズ構成
ゾナーみたいに訳わからんことになっちゃった名前もあるけど

まあ擁護するわけじゃないが、
ライカのオールドレンズはいまだに人気があるから長寿とは言えるね
ツァイスも同じだけどね
最近のレンズはよくも悪くも工業製品から電化製品になってきたので
必然的に商品寿命は短くなっちゃったね
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 23:59:45.67 ID:FK9g7eSo0
>>297
そしてソニーは中古のRX1が一番のライバルになるんですね、分かります
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 00:33:44.09 ID:b4PcuwlxP
そもそもデジタルで１０年カタログに残ってるのなんてあるか？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 01:05:37.03 ID:tjoPz7Q60
>>296みたいな人って、もっと凄いはずの自分の作例をうｐすれば一発なのに
なぜか頑なにそれ嫌がるんだよねえ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 01:07:13.60 ID:IqGgxXTG0
>>308
>>297の考えでいけばあるよ。
RX1自体が16年目のサイバーショットだ。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 01:25:35.47 ID:EIDpMOtN0
まぁ>>297はアホだけど
本当の意味で10年残るデジカメなんてありえんよな
フラッグシップでさえ4年サイクルだし
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 01:38:15.60 ID:CiDMj2JM0
逆に残られたらライカみたいに半分倒産するだろ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 05:32:27.37 ID:1iSPVit70
>>258
俺も。やっぱりフルサイズには50がいい
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 07:20:16.38 ID:W/KNIgSk0
Leicaなんて今じゃLVMHグループ
只のファッションブランド
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 07:44:30.32 ID:Pef88oX+0
>>295
ヨドのは撮って出しじゃなくてフォトショ加工済だと何度言えば…

メーカーの販促パンフでピンとこなけりゃ合わないと思うが
自分もフォトショ加工でいい写真できたって思うタイプなら、まぁ好きにしなよ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 08:02:34.64 ID:l2wqByxM0
>>315
現像せずにプリントか
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 08:13:11.06 ID:JdsWSGPiP
質問です。
RX1予約された方はEVFもしくはOVFも同時購入されますか？
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 08:16:26.84 ID:CrStS4E/0
>>315
お、おう
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 08:59:42.96 ID:E8Zl7/AB0
RX1のボディの造りや画質はトップクラス
http://digicame-info.com/2012/10/rx1.html#more
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 09:04:18.94 ID:zR5I43yw0
また、この前の仕様変更の記事でｇｄｇｄ言ってた奴ら出てくんのかな？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 10:35:50.50 ID:w78uvjBZ0
前回のロト6で5等が当選したから
この勢いでキャリアオーバーの今回買って1等だと4億円！
RX1だけでなくマンションや車が軽く買えてしまう…
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 10:35:54.64 ID:EIDpMOtN0
このあいだは異例の２００レスだったな
なんであんなにくいついたのかわからんがｗ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 12:24:45.82 ID:o1uYSWZf0
デジカメinfoレンズ交換式にしろってやつ多すぎ
そんなにフルサイズのレンズ交換式ミラーレスがほしいならライカに行けばいいのに
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 12:33:47.92 ID:pDqnx19v0
ライカと比べたらライカが可哀想。価格的にもエプソンR-D1にしてください。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 12:40:00.75 ID:cVds6icz0
文句を垂れてるやつらに共通するのは、
それやってもいいけどデカくなるだろ、って要望ばかり。

これとかマジキチ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15203131/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15204631/

・位相差AF
・長寿命バッテリー
・チルト液晶
・手ブレ補正付き
・3630万画素
・10～20倍ズーム
・RX100よりも小さく

アホかと。フルサイズで20倍ズームでRX100より小さくとかドラえもんかと。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 12:40:43.96 ID:VbD8zeRU0
ちょっと違うかな、ライカと比べたらライカ買っちゃった人が可哀想
ファッションブランド価格と思ってご自身を慰めてくださいな
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 12:49:48.37 ID:pDqnx19v0
RX1のライバルはエプソンR-D1
金額を間違えないようにお願いします。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 13:18:12.88 ID:kyqnenTr0
>>325
アンチかそうでなければ真性基地外のどっちかだよな。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 13:27:31.12 ID:cM1P5/+N0
>>325
高画素化に20倍ズームワロタｗｗｗ
完全に1/2.3インチに安物レンズのコンデジ脳だわｗｗｗｗ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 13:30:48.85 ID:EIDpMOtN0
でもソニーならいずれやっちゃいそうな気がするのが怖いｗ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 13:35:06.75 ID:hkgwpg1C0
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15203131/
こいつは真性の気違いだね・・・。
自分がソニーに働きかけたから半年でRX1が開発された、と思い込んでる。

さらに怖ろしいのはそこに誰一人突っ込まないというところだ。
価格コム、気違い集団か？
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 13:50:57.34 ID:evFZN68Z0
等倍だとか○○倍ズームだとかもうね…
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 13:58:12.88 ID:I/0fiS3/P

メーカーに対して影響力がある人達ってのは
http://www.stevehuffphoto.com/2012/10/12/sony-week-wrap-up-and-more-thoughts-on-the-sony-rx1/
このRX1レビューをあげている人みたいに
撮影イベントに招待されて、世界にまだ11台しかないRX1の実機うち４台を
実際に使わせてもらってテストしているような人達だよ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 14:10:54.45 ID:JHcydWxI0
>>331
分かってて突っ込んでないんだよ
我慢しきれずやんわりと突っ込んでる奴もいるけど

しかし、荒らしじゃなく真性っぽいね
相手するメーカーも大変だわ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 14:15:45.36 ID:I9R4HduN0
>>331
RX100の時も「僕の要望聞いてくれて」みたいな事言ってた奴」いたからなあ
画期的な新商品が出る時のお約束なのかなあ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 14:21:58.29 ID:U0xzzq8a0
　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが育てたRX1が世間の注目を浴びてるな
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 15:23:01.75 ID:zFZ8lx8D0
よく訓練された信者は初期ロット購入
よく訓練されたアンチは痛い信者の振りや妄言を垂れ流す
ほんとSONYは地獄だぜ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 16:37:43.12 ID:1IcX2lRa0
素人質問ですまんが35ミリって
例えばD800に35ミリのレンズを装着した時と
同じ焦点距離ってこと？
だから２台を同じ距離から撮影したら
同じ大きさの写真って事でおK？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 17:05:09.51 ID:cZKuWhj90
>>338
なんか勘違いしてるようだが焦点距離が35mmなら
どんなカメラに付いてても35mmだよ。
センサーサイズで撮像範囲は変わるが焦点距離が
変わるわけではない。

そのうえでRX-1とD800はセンサーサイズも同じだから
D800に35mm付ければ基本的に写る範囲も同じになる。
誤差程度の違いはあるかもしれんけどね。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 17:07:44.69 ID:1IcX2lRa0
339さん
有り難う！
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 17:34:08.40 ID:xTSgR6B+0
>>314
エルメスが持ってるんじゃなかった？
LVMHがエルメスの株を買い増していたけど、グループと呼べるものでもないと思うが
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 17:44:26.02 ID:xTSgR6B+0
ってエルメスはとっくに撤退してるようだね
LVMHとの関係はなさそうだけど
スレ違いでごめんね

RX1が売れたら50mmのRX2とか出るんだろうな
そしてレンズ交換式はどんどん先送りに
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 17:59:24.35 ID:HEJITtOR0
当分はレンズ交換式は残るよ、センサーもタダじゃないし、焦点距離が長くなれば入射角も問題ないし
このカメラの画質に慣れてしまうと一眼レフの35mmなんて画面が汚くて使えなくなるだろうけどね
レンズ交換式のマウント精度が当面の課題かと思いますけど、普通に使う時には気付かれないだろうね
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:35:29.02 ID:b4PcuwlxP
>>325
1/2.3センサーとかにすれば全部できそうじやね？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:37:29.67 ID:lvaL2XmpO
なんだろう換算50mm単焦点APS-C機に
フルサイズ35mmが内蔵されていると考えたらとたんに魅力的に見えてきた
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:46:17.10 ID:b4PcuwlxP
逆でなく？
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:50:59.69 ID:Gp8Upgff0
>>344
HV30じゃね？
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:52:04.44 ID:pDqnx19v0

ってか、ソニー板に常駐するeddsafという奴のコピペ宣伝活動には驚くばかりだ。奴はソニーの
広報宣伝活動を任されているのだろう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15200347/#15200347
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15195438/#15195438
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15190938/#15190938
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:58:04.43 ID:pDqnx19v0
多過ぎて貼れない。続き…
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15207346/#15207346
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15198563/#15198563
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15181525/#15181525
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15173253/#15173253
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:05:08.14 ID:pDqnx19v0
まだある。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15128633/#15128633
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15099419/#15099419
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15065878/#15065878
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:22:27.00 ID:3EUMVLIu0
お前のコピペの方が邪魔だから
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:23:35.74 ID:zR5I43yw0
それをせっせとここに貼り付けるおまえにこそ、工作員疑惑
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 22:46:16.83 ID:F3CRK9/40
>>350
コピペ荒しで通報しといた。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 22:53:22.38 ID:TWztnGuH0
ほんと、ソニー製品のスレはどこに行っても荒らしに事欠かないな・・・
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 22:55:43.02 ID:Oq5DBevS0
あとひと月か。ｗｋｔｋだな！
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 22:57:58.80 ID:8j30fmo40
これぐらい写ればいいんだけどなぁ。
http://sokuup.net/img/soku_21619.jpg
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 23:04:37.08 ID:Ypn0x5B+0
>>356
3600万画素を2400万画素に縮小した絵に元々2400万画素の絵は情報量でかなうわけ無いでしょ。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 23:11:57.63 ID:8j30fmo40
>>357
その差を、センサーメーカーとしてのチューニングと、レンズ交換を前提としない
センサー、レンズ、および画像処理の最適化で、どこまで埋められるか、あるいは
逆転できるか、ってところに期待してるんだけどね。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 23:17:12.01 ID:3paVlIZ90
ローパスあり機は画素数1.5倍にしてローパスレス機と同等の解像度(TV本)とかどっかでみたような気がするな
多点分離型ってやつの効き目はどうなんだろうね
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 00:00:26.97 ID:oYXlK1v60
ボディだけでRX-1より高いカメラと闘わせて、少しでも負ける部分があると
ギャーギャー叩きまくるんですね、分かります
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 00:18:32.08 ID:rarbKz7d0
ちなみに３５６のやつは何で撮ったやつ？
Ｄ８００Ｅ？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 00:33:40.58 ID:hyAnzT6D0
>>356
こういうの見るとローパスレスの威力を見直しちゃうな。
ＳＤ１が嵌ったときと、どちらが凄いのか興味ある。

周辺部まで非常にクリアだけど単焦点レンズなのかな？
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 00:41:07.26 ID:HueE98Nx0
>>356
その程度だったら多分余裕だと思うよ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 00:46:15.67 ID:hyAnzT6D0
>>363
さすがにローパス有りではここまでディティール出せないと思うｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 00:58:48.55 ID:Wc3nu+UE0
>>359
NEXでもローパス薄すぎてモアレるのにローパスレスとか何がありがたいの？
もっと厚くしてもらわんと写真機として問題だよ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:06:52.97 ID:HueE98Nx0
>>364
レンズ交換式ではないというのは画質向上の点では有利な点だから。
レンズからセンサーまでの精度は比べ物にならないくらいに向上できる。

３６００万画素になって、従来のパタパタミラー方式一眼レフカメラという構造の
さまざま矛盾点を図らずも露呈させてしまったD800ではあるけれども、
バヨネット式マウントの限界も見せてしまったこともその１つだ。

このままでは延々と片ボケというものに悩まされつづけ、
レンズを買ったユーザーはあーでもないこーでもないと試し撮りしては
メーカーへ再調整に送り返すのを繰り返すことになるだろう。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:29:23.98 ID:JW48ozzR0
なんか、マウントって概念が近い内に代わるかもわからんね
ぶっちゃけミラーが画質向上に邪魔になってるし
再設計されたフルサイズミラーレスにEVFが10年後にはスタンダードかもわからんね
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:39:41.11 ID:F/mhO53x0
ぶっちゃけα99にDIGICとかEXPEED載せるだけで
最強カメラになりそうな悪寒
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:56:53.33 ID:1fcbRvG+0
最強、というか一番無難、が近いと思う。
結局DIGICとかEXPEEDとかの後段の画像処理って、各メーカーの味付けが強い。
自分が普段使ってるマウントとの相対的な感想になるから、CNユーザーからしたらケチつけたくなるところ。

リリースされてるサンプル画の感想とか見てると、Canon意識した絵作りに寄ってるのかな？って気がする。
俺はCanon使ったことないんでわからないけど。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 06:08:34.64 ID:Wc3nu+UE0
キヤノニコンは残念な絵。それで最強とは？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 07:36:49.91 ID:dVnXO0w10
盲目的にローパスレスをありがたがってるやつって、一昔前のシャープネス＆ハイコントラスト
ギシギシの所謂コンデジ画質を絶賛しでたやつらに似ている。

女性ポートレートで使うには、メリット無いしなぁ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 07:51:13.46 ID:8/LFIKFH0
女性をあまりシャープに撮ると後でフォトショで修正する時大変だからｗ
たまに画像掲示板でイベントギャルの画像をそのまま貼っている人がいるが
そこまで写るか…というレベルなので驚き
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 10:44:27.20 ID:AFN92Glq0
等倍でニヤニヤするクソヲタじゃなけりゃ髪の毛やまつげまでシャープに写る方がいいだろ
フルサイズで撮ってるWEB配信のグラビアすら原寸なんてないぜ

ポートレートをA3プリントするわけでもない素人が何を適当こいてんだかｗ
こういうヲタにはRX1バカウケするんだろうなぁ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:21:51.22 ID:OcqdlvLp0
>>295
新宿西口本店で作例を展示している阿部さんはRX1でも撮ってみるんかね。
ヨド西口カメラ館の店員は家電量販店としてはかなりガチだと思う。
池袋東口ビックのカメラ館もか？

>>296
あれで素人だったら素人にも劣る俺は……
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:22:40.40 ID:nqMGIBb0P
(震え声)
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:28:21.11 ID:uYcAKYRJ0
メリルと比べると色は別としてなんだよこの糞解像は２５万はぼったくりって
思うけど、ライカＭ９、３５ｍｍと比べるとそんなに違わないなうーんお買い得
って思う不思議。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:37:21.97 ID:y1tqyXJlP
ぼったくりって言うのは
なんちゃって4800万画素のことだよね
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:54:33.47 ID:QIXAbch9O
>>373
シャープネスよりも衣装のモアレ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 14:29:31.14 ID:F/mhO53x0
まぁ海外でプリプロ渡されたプロの評価が高いし
当初言われてた通り「プロ向け」なんだろうな

どのみち買えない貧乏人や写真よりコレクション目的の
成金爺は相手にしないと
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 15:44:03.61 ID:S2JUHPQ90
ファクトリーで交換可能なフルサイズセンサユニット（プロッセッサ込み)と
レンズを各種取り揃え、指定のレンズ＋センサユニットがセミオーダーできる
プロ用ラインナップ、てなものに発展？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 16:41:52.25 ID:NcYywgpK0
プロの映像機器並みのお値段でよろしければ、

まあ、このスレ覗いてるような鬢防認は誰一人買えるどころかカタログも貰えないだろうけど
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 16:48:13.14 ID:eOxOTFK3O
プロ機材とか言ってる奴は、大抵貧乏人の素人と相場が決まっているのだよ。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:03:52.49 ID:kgha38R/0
レンズ交換式一眼レフという形式が主流になってる現代の人が発想するとそうならざるをえないだろうね

もう何年かしてセンサーのコストが下がればレンズとそれに最適化したセンサーを一式で使うようになる
レンズのコストはそうそう下げられない　とんでもない発明がなければ徐々に上がっていくはずで
そうなれば、コスト比較でセンサーはレンズの付属品みたいなものになる　
5年後か10年後か時間スケールはわからないけど、いつかはそうなるよ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:20:45.29 ID:rB1JvxSe0
機械式シャッターもなくなるかな、電気なオンオフだけで露光決定しちゃうとか('A`)
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:30:24.55 ID:ena3UwG60
…と言うか、デジカメって基本的に構造がビデオだからビデオのスイッチオンで
シャッターチャンスを逃さず、構図も後から自由に修正出来てしまう。

ユーザーがやるのは撮影した映像から決定的瞬間を選択するだけ…じゃないの？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:30:58.91 ID:y1tqyXJlP
カメラの電子化、情報処理装置化という点でいえば
RX1というのは、レンズの電子化を先駆けて実践しているものなんだよ。

性能的に高く、余裕のあるセンサーと、
性能的に高く、余裕のある単焦点レンズを組み合わせれば、
望遠というのは画角を小さくしたものに相当するのだから、
豊富な情報量をベースにして得られる「超解像ズーム」で
望遠レンズの代わりが出来てしまう。
一昔まえのデジタルズームとは異なり、モザイク状にはならない。

レンズ交換とか、ズームレンズとか、大きなレンズぶら下げて歩いて
いったい何の冗談か？　って将来はなるだろうね。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:32:27.15 ID:cszFJgg/0
いや、それはないな
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:35:17.18 ID:D/StOl040
一応とはいえカメラ専門の板とは思えないのが混じってるんだな

>>385
動画と静止画は重なる部分はあっても同一ではないのだよ？
>>386
「画角」が何か理解できているのかな？
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:35:44.61 ID:kgha38R/0
cMOS は順次読み出しだから電子シャッターはなかなか難しいことだろうかね
http://ameblo.jp/chori-k/entry-10617175238.html

では全てをCCDにするかというと、熱のコントロールとかまだ難しいことが多いね
いつかそんな風になるか、ならないか　ちょっと先の話ですね
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:37:01.57 ID:UBNafg9w0
>>383
つまり、GXRか
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:38:49.83 ID:y1tqyXJlP
>>388
出来ているけど。
あなたは理解できているのかな？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:46:07.87 ID:kgha38R/0
>>390
まだ早すぎたね、
それにセンサーの最適化はリコーにはできないことでしょ、よそさんから買ってる現状では
RX1の良さはレンズだけでなくセンサーの最適化もやってるらしい点ですよ、レベルはともかく
いったいどこまでやってるか、来月が楽しみ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:54:16.72 ID:V48ffwiIO
>>391
圧縮効果や被写界深度は焦点距離で変わるからトリミングでズームするカメラ主流にはならんと思うの
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:58:37.52 ID:y1tqyXJlP
>>388
最近のデジカメは動画機能を内包した上で
静止画のための機能を特化させたものだから、
「デジカメって基本的に構造がビデオだから」
という言い方は別に何も間違っていないよ。

デザイン上の片手での持ちやすさとか、
スイッチによる電動ズームとか、
ソフトウェアによってdisableされているだけの録画時間とか、
そういうのは枝葉末節に過ぎない。

だから既に、
　　シャッターチャンスを逃さず、構図も後から自由に修正出来てしまう。
　　ユーザーがやるのは撮影した映像から決定的瞬間を選択するだけ
みたいなことが出来る機種が現在売っているわけだし。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 18:03:22.39 ID:R+Pk2TqG0
ソニーの製品でこんなにワクワクさせてくれたのは「VAIO M」以来だよw
VAIO Mは本体にMDデッキやラジオチューナーが搭載されていたり、スピーカーも
パソコンとしては結構マニアックなモノだったりかなり変態的なパソコンだった。
RX1はこれに近い変態度を感じさせるカメラだよ
396 ：395：2012/10/16(火) 18:10:14.84 ID:R+Pk2TqG0
VAIO M じゃなくて　VAIO MXね
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 18:19:10.20 ID:kgha38R/0
レンズと撮像素子を近くして一眼レフを圧倒するカメラがいつかは出ると思ってたけど早かったね
しかも、撮像素子の最適化までやってるというじゃないですか、、、それであのサンプル画像だし
うれしいね
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 18:23:32.52 ID:y1tqyXJlP
>>393
圧縮効果は単に、被写体と撮影者の距離で得られるものだよ。
望遠レンズで撮ったような圧縮効果がほしければ、
気の済むまで被写体から離れた上で、35mmの焦点距離のレンズで撮って
その中央部の絵（例えば3000x2000）から6000x4000相当の大きさ
の絵をつくれば望遠レンズで撮ったような圧縮効果が出ている。

従来は、3000x2000から6000x4000相当の絵を作っても酷いことになってたけど、
最近流行のなぞのテクノロジーである超解像で
なぜか不思議なことに見るに耐えられる絵が作れてしまう。

望遠レンズ（この例の場合は換算70mm相当で望遠というほどではないが）
のやっていることは、
35mmレンズだったら中央3000x2000の領域に投影されている像と同じものを
70mmレンズでは6000x4000の全領域に投影しているだけ。
光学的に拡大しているに過ぎない。


被写界深度、つまりボケ量は、物理的な焦点距離に依存するけど、
合掌距離をずらした複数の絵の差分を使ったり、
像面位相差センサーから得られる各領域の距離情報を使ったり、
つまりはHDR合成とか、マルチショットノイズリダクションとか
でやっているようにして、ボケ量を再構築することが先々
出来るようにはなるだろうね。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 18:25:51.79 ID:gLfdYlKI0
センサーコストって製造プロセスが進歩してもサイズが小さくなるわけじゃないから劇的に下がらないんだよな。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 18:33:45.55 ID:kgha38R/0
なるほどねぇ、プロセスが細かくなってもフルサイズはフルサイズだし、そうですねぇ
素子の品質が上がって小さいので我慢できるかっていうと、難しいしねぇ、なるほどねぇ、
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 18:39:12.47 ID:GBBHWvmDO
トリミングと画像処理の事をメーカーが○○ズームとか言っちゃうから
こういう勘違いが生まれるのもしょうがない。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 18:42:31.33 ID:y1tqyXJlP
>>401
は？
じゃあ、あなた代わりに、理路整然と
自分の正しいと思う持論を語ってみせなよ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 18:45:02.90 ID:GBBHWvmDO
動画から静止画は切り出せるが、それを写真と呼べるかは
また別問題だよな。
ケータイカメラとかエントリーコンデジしか使ってないなら分からなくもないが。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 19:09:23.49 ID:kgha38R/0
超解像は謎でも何でもないよ　時間で積算してるだけで
１秒に20枚とか30枚とか雑な静止画を撮って並べるだけじゃなくて
画面のほとんでで変化がない時に積算してればノイズ減らせて空間分解能も上げられる
でも時々ガクッと破綻することになるんだけど、そりゃ一瞬で誤魔化せるんだろ

動画をみる人の目なんて精度悪いから、でも静止画は違う　要求レベルがずっと高くなる
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 19:24:46.74 ID:nqMGIBb0P
超解像は基本的に画像を解釈して引き伸ばす技術で、
時間軸は使えない訳でもないが主ではないぞ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 19:36:23.09 ID:y1tqyXJlP
>>404
超解像のアルゴリズム、その実装は公開されていない。
公的なフォーマット、コーデックではないのだから
わざわざただで細かく教える必要はないからな。

それでも技術的なハイライトを広告代わりに断片的に説明する場合もある。
そうした資料に基づいて言えば、おまえの言っていることは全然あっていない。

そもそも静止画、写真用の超解像なのだから時間軸が関わっていることが
そもそもおかしいと気づけ。

α57 も、他社も、俗にいう「一枚超解像」というのをしていて
複数の画像からではなく、一枚の絵から一枚の超解像絵を作る。
http://www.toshiba.co.jp/rdc/rd/fields/08_t07.htm
東芝のこれ↑などは、結果として、単に元の画像のDCT係数行列の
高周波成分を増幅したのと同じになるんじゃないかとしか思えないが、
それでも綺麗に見えるというのであれば、きっと、他にもいろいろ
謎技術が使われているのだと思っておくより他はない。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 19:47:52.85 ID:S2JUHPQ90
http://www.dpreview.com/articles/5076947312/interview-phil-molyneux-president-sony-electronics
Interview - Phil Molyneux, President Sony Electronics

SONYの製品戦略について、カメラだけでなくあれこれ聞いてるわけだが・・・
RX-1については、「予測数値は言えないが予約注文と小売業者からの反応は
圧倒的に肯定的である。」とのこと。全世界的にヒット商品になりそうだな。

発売時のタマ不足は確実だぞ。予約急げwww
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 19:56:03.88 ID:4ATtmBUP0
価格.comで宣伝出来ないとみるや、今度は2chで宣伝してきた ww
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 19:58:10.85 ID:r5H0frel0
GXRみたいにレンズユニット交換式
それをフルサイズ素子前提で設計
ボディは2ダイヤルEVF搭載で300gくらい
レンズユニットは素子との最適化済み
とかやったらお前ら買うの？


欠点は素子が新しくなってくると自然と陳腐化することだけれど…
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 20:48:21.46 ID:s9AzoHJU0
ヨドバシコムは偉いね　今日予約してもまだ発売日にお届けになってるよ　値段高いしな
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 20:51:59.83 ID:XvRtVmDp0
>>409
ボディごと買い替え、買い増しとたいしてコスト変わらなくね？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 20:52:08.49 ID:t33DoycU0
レンズ交換じゃなく、ボディ交換の時代かｗ
しかしボディに資産価値はゼロだ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 21:03:40.10 ID:L+pfT/qM0
>>410
実際予約者には確実に手に入る位は出回るでしょ
価格的にもコンセプト的にも入手困難になるほどは売れるようなものでは無いだろうし
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 21:48:23.50 ID:POSnP4BI0
>>409
買わない
レンズとボディをガチャガチャするのが楽しいんじゃんか
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 22:00:37.77 ID:s9AzoHJU0
爺さんはそれだから、とかいわれるようになるんだよ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 22:06:11.70 ID:LtP2YCZp0
>>385
撮影した映像から決定的瞬間を選択するのがめんどくさい。
撮ってだしで良いです。

って人がほとんどな気がする。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 22:10:12.87 ID:POSnP4BI0
>>415
でもレンズってのはAFやら手ぶれ補正やらついていくら電子化したとしても
基本光学部品だから汎用性があるのがいいんだよ
センサーが付いちゃったら汎用性がゼロになって、
たとえ30万のレンズでも本体ディスコンしたら終わりじゃん
そりゃ普通に考えて辛いよ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 22:17:24.70 ID:s9AzoHJU0
新宿SCに持って行って1時間も待ってるとセンサー交換してくれるんだよ、手数料込み5万円とかでさ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 22:53:07.82 ID:/tdEfVOk0
特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 23:08:14.87 ID:F/mhO53x0
カナダだと初回出荷分は売り切れ
アメリカでは今予約するとお届けはクリスマス直前だってさ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 00:07:20.79 ID:WXdpA+6z0
ニコン非Ａｉ使いと見た！

>>414
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 00:13:50.38 ID:cOEq2dkk0
ライカ儲のスティーブさん発言からα99の三割増しくらいの画質と考えたらテンション上がってきた
製品版サンプルはよ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 00:53:21.48 ID:qL1ZeMWhP
>>417
そんな奴が何でこんなスレ見てるんだ？？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 12:29:14.67 ID:yONwNRvK0
>>412
まさにそれww
レンズ付フイルムじゃなくてカメラ付レンズとかの時代
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 12:56:24.48 ID:oHpXawdm0
RX1とX2のどちらを買おうかと迷ってる。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 12:59:35.40 ID:qL1ZeMWhP
両方買うのが楽しいんじゃネ？
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 13:38:20.13 ID:iL8oE4oI0
X2に２０万の価値を見出すのは自分には無理だ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 13:49:48.57 ID:OaVZckE+0
X2はブランドを買うもんじゃねえの
値段が似てるだけで全く別物だと思う
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 13:52:50.47 ID:yCA0od0X0
でもあの渋い発色とシャープなのにエッジが立ちすぎてない
絵作りはもう少し安ければ欲しいと思うぞ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 13:57:19.59 ID:N37p8NJG0
ソニーのはしょせんコシナのツァイスだしな
同じソニーセンサーだけど、パナ製じゃない欧州産エルマリートが載ってるX2はそれだけで価値がある

フルサイズじゃないといい写真が撮れないと思ってる機材ヲタじゃなけりゃ
X2の方が雰囲気は出せるんじゃね
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 14:03:46.82 ID:/1YLG8RK0
>>430
で、なんでキミはこの「フルサイズじゃないといい写真が撮れないと思ってる機材ヲタ」御用達の
カメラのスレにいるの？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 14:04:33.16 ID:tQ1wh3PP0
欧州産エルマリートは確定してるのか？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 14:08:41.57 ID:Wtg3BZ5H0
「パナ製じゃない欧州産エルマリートが載ってるX2はそれだけで価値がある」

なるほど、
>X2はブランドを買うもんじゃねえの
ってのは正しいわけだ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 14:10:47.76 ID:LKNUIHEP0
いろいろと勘違いする輩も引きつけてるような今日この頃のRX1なんですね　うまく行ってるじゃないの
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 14:11:36.72 ID:qL1ZeMWhP
>>431
レンズが欧州産じゃないと良い写真が撮れないと思ってる機材オタにとっては
気になる存在だからじゃね。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 14:30:17.51 ID:iL8oE4oI0
>>430
何度も読み返してみたけども
初心者はX2の方が楽に「らしい」写真が撮れるからX2の方が良いんじゃ？
って趣旨での発言で合ってる？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 15:11:32.42 ID:NDxpCVDR0
>>430
組立はドイツでも各コンポーネントはアジア諸国や日本じゃなかったか？
レンズ・センサーユニットはソニー製だったような…
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 15:35:14.47 ID:lDEFj07K0
ボディにはmade in Portugal と刻印があるんじゃないですか？
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 15:50:52.33 ID:cwTtAzEd0
ソニーの最新最強フルコンだぞ。Ｘ２なんかのゴミと比べたらあかん。
機能もてんこもりもりだからな。
機種まかせで雰囲気だそうと思ってるカスは１万のコンデジでも買っとけ。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 16:00:06.54 ID:dScjy6qQ0
>>439 で落ちがついたところでタネ明かし。
ゴッキーがLeicaX2をアテウマにRX100の印象向上をデッチアゲてますのや。

もともとX1/X2なんて語られてるもんじゃないんです。
2chの書き込み件数を見ても、本家M系の1/10。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1350045685515.jpg (本家)
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1350045597335.jpg (X1/X2)

しかも時刻と曜日の分布を見ればさらに悲惨
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1350045635733.jpg
営業時間中の書込みがけっこうな割合を占めとりますの。

なんと粗雑なゴッキーの活躍なんざんしょ。おまいら、ばっかじゃねーの。
よくそれで金もらえるな。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 16:48:49.98 ID:qL1ZeMWhP
これが統合失調ってやつか
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 17:21:13.44 ID:OUmV0ehhO
高価
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 17:46:58.88 ID:isvuRGG10
昨日予約したが、手元に来るのは何時ごろなんだろか
どうせ予約するなら予約開始日にすれば良かったが
小心者なので迷ってしまった
いつも中途半端な行動しかとれない自分orz
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 18:46:53.66 ID:SEaHoW2r0
絞りリング1/3EVで付いてたのか
いいなぁ…
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 19:25:11.29 ID:ZSFwaMBC0
RX1買うまでのつなぎと思って買ったDP1Mが思いの他良すぎて困ってる。さすがに単焦点コンパクト二台はいらないし迷う所だ、、、。
一眼には70-200 2.8付けっ放しだから画質の良い広角単焦点が出てきてくれたのは嬉しい悲鳴
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 19:27:54.06 ID:yCA0od0X0
>>445
そんなあなたに古典的文言「チラ裏」を贈ろう
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 19:30:16.00 ID:euMMGwcb0
>>446
オマエモナー
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 19:34:48.22 ID:qL1ZeMWhP
いや、それは成立しないだろ＞オマエモナー
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 20:05:31.68 ID:SwBRctB70
>>445
>さすがに単焦点コンパクト二台はいらないし
そげぶ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 21:16:38.88 ID:2pka2zNm0
つーかただでさえそんなに盛り上がってないスレなんだから
チラ裏歓迎にしようぜ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 21:27:26.06 ID:61Jng0dO0
>>445
フォベオンが気に入ったんだったら
ＲＸ１は要らないと思うよ。

色の深み＞解像度

なオレはＲＸ１を迷わず買う。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 21:44:03.22 ID:cOEq2dkk0
解像感ならともかく解像度では勝ってなきゃおかしーし
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 22:29:44.63 ID:61Jng0dO0
>>452
ピクセル数では
ＲＸ１：２４ＭＰ＞メリル：１６ＭＰ
だが、ＲＸ１のペイヤ方式では
ＲＧＢそれぞれにピクセル使ってるので
等倍での解像度はメリルの方が上回っている
と理解している。

実際の作例では確かにメリルの解像感は凄い。
でもオレにはあの発色は全く好みでない。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 22:50:41.29 ID:cOEq2dkk0
雑誌やレビューサイトで分解能はSD1≒D3x、フォビオン16MP=ベイヤー24～26MPという比較結果がでてるよ
RX1のLPFがいうとおりの性能ならより細かく解像できる(はず)
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 22:59:39.37 ID:uQ/0WnzB0
真昼間の解像度しか自慢する点がない晴天番長はお帰りください
夜景で比較してみるか？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 23:04:13.53 ID:HYGsa6zj0
16日まだか～
毎年ディズニーで一眼がきつかったが
今年からはこれだな
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 23:13:30.81 ID:UKZuUWAU0
>>455
RX1もこれぐらい写るといいね。
http://sokuup.net/img/soku_21390.jpg
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 23:16:36.34 ID:myIhCccY0
>>455
いかんいかん。
あっちの本領発揮は夜景だぞ今んところ。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 00:14:00.47 ID:J6sWMQIj0
>>457
ＳＯＮＹの登国？のサンプル見ると
製品版ではこれに近い絵を出してくれるんじゃないか
と期待している。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 00:22:03.47 ID:UWEbP7XW0
とりあえず


メリル厨うざい


これ買う連中は特にそっち気にしてないんだからわざわざ来るな。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 00:32:38.59 ID:EzQn+PazP
http://shindo.exblog.jp/m2012-10-01/
なんか、DP2 Merrillって、キヤノンと同じでシワシワ感が気になるんだよね。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 00:38:14.99 ID:EzQn+PazP
シワシワというかザラザラというか。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 00:40:31.73 ID:2+Wdi+xp0
DP2MあるけどRX1来る迄には売るかも。
残しておきたいけど余裕もないし
レンズも欲しいし。






464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 01:03:57.98 ID:vZ9w5Ytt0
>>460
ちょっwww
勝手に決めつけないでくれよ。
自分はDP1mやDP2mも使ってるけど、RX1も購入予定だよ。
(メインは一眼レフだけど。)
いろんな機種ごとに特徴があるわけで、それを使い分けるのも楽しみ方のひとつだと思うけどな。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 01:20:12.27 ID:L9EVETNB0
メリル厨ウザイ同意

メリル版でRX1の話すれば煙たがれるし、RX1板でメリルの話すれば煙たがれる。
当たり前だろ？自分に興味のない話されてもな

メリル版でやってくれよ


466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 01:25:33.41 ID:I9B2tNL+0
メリルは風景専用だろ？
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 01:29:29.88 ID:3WgQDbMh0
しかしちゃんと製品版に向けて調整してんのかね、最良の最適化サンプルはよ来い。
俺はどうせあんまり変わらないんだろうなと疑っているが。
いい意味で裏切ってほしい。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 01:43:42.37 ID:waFRUsor0
>>457
（おそらく三脚に載せて）4秒も露光しないとしないと撮れないようなのは問題外。
ほんとメリル厨は「自分の得意な場合」でしか話持ってこないな。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 03:02:42.41 ID:vZ9w5Ytt0
>>468
えっと、何がどう「問題外」なのかよく分からないけど、4秒間露光せずに>>457と同じ画を撮る方法が
あったら教えてほしいです。
(車のライトの流れを含めて。)
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 03:07:02.59 ID:RL+zrSzD0
>>469
ほら、我田引水が始まった。有利なようにナチュラルに条件付け足してる。だからウザイって言われるんだよ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 03:09:39.61 ID:AFdc+zqJ0
ここはいつからMerrillスレになったの？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 03:11:47.86 ID:vZ9w5Ytt0
>>468
あ、もしかして、「かんたん手持ち夜景モード」みたいなのが無いとダメってことですかね？

もしRX1にそんなモードがあっても、自分は使わないと思いますが...
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 03:24:03.52 ID:sy1nPQmE0
何言ってんだこいつ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 03:24:55.51 ID:vZ9w5Ytt0
>>470
「有利な条件」って意味がよく分かりませんが、低感度での長時間露光っていう夜景撮影では当たり前の
条件で、RX1なら既存のカメラ以上の写真が撮れたらいいね、って話しをしてるだけです。
RX1を持ち出して写真を撮るってことは、イコール、他のカメラで撮ることを諦めるわけですから、「他の
カメラだったらもっと良く撮れたのに」とは思いたくないですよね？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 03:27:35.96 ID:Ucgh7myn0
Sample Image Gallery: Sony Cyber-shot RX1
http://www.popphoto.com/gallery/sample-image-gallery-sony-cyber-shot-rx1
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 03:31:01.21 ID:Ucgh7myn0
↑
NEXT、で次の写真。
(CLICK FOR FULL-RES)でフルサイズが見れる。


いやあ、中々いいねこれ。
ファームのバージョンが0.01だがｗ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 04:01:12.29 ID:vZ9w5Ytt0
>>475
情報サンクス。
どこにピントが来てるのか分からないようなのとか、あえて感度を上げて撮ったみたいなのもあるけど、
参考になりますね。
今回もファイルサイズ小さめですが、デフォルトの設定ではjpegの圧縮率高めなんでしょうかね？
あと、遠景や人物も見てみたいというのは贅沢ですねw
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 04:33:28.20 ID:l6Jg4qJz0
予約してきたぜ
発売日に手に入るといいなぁ
半年はこれ1個で行く！
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 08:20:39.78 ID:X2b9/9Bb0
俺もDP2M持ちだが、最近とんと使ってないなぁ。
フルサイズのんが色出し楽だし、解像もシャープネスをうまくかければ、鑑賞サイズではフォベと全く遜色ない。

>>457 が持ち出してきたその写真、テールランプの軌跡の赤が飽和して真っ白じゃねーか。
フルだと、白飛びしてるように見えても、ちゃんと色残ってんだよ。RGB何れも。

場所を取らないサブ機は、設定弄る間もなくシャッターチャンスを捕まえきれることが仕事。
今までのコンデジは、超小型ではあるけど、露出は撮影時にかなり厳密に補正しとかないと、DP同様（よりはマシかｗ）後からの救済が難しいこと多かったからね。
僅かなチャンスの中で露出補正なんぞに時間使うぐらいなら、構図を変えて何通りか撮っときたい。
といわけで少々露出が外れてようがちゃんと後から救済できる、フルサイズコンデジの RX1 には期待してる。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 09:59:21.57 ID:XN+zD9Fs0
( ´∀｀)[◎]半年はこれ一個でいく！

( ﾟдﾟ)
　　　　ﾂﾙｯﾐ[◎]

( ∩д⊂)
　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ!
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 10:37:44.04 ID:l6Jg4qJz0
>>480
やめろォ！ｗ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 11:24:49.61 ID:+aZzwLqU0
そんなおっちょこちょいな、あなたに、ヨドバシ ゴールドポイントカード プレミアム
落として壊しても　水をこぼして壊しても、盗難、火災、水没でも、365日間は補償されます
http://www.yodobashi.com/ec/support/member/pointservice/gold/about/plus/premium/index.html
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 11:27:33.99 ID:+aZzwLqU0
ヨドバシコムならRX1ただいま予約受付中　発売日にお届け
ttp://www.yodobashi.com/ソニー-DSC-RX1-Cyber-shot（サイバーショット-ブラック/pd/100000001001627849/
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 11:30:09.50 ID:nexIV8iz0
ソニスタの5年ワイドが最強だろ
( ´∀｀)[◎]5年はこれ一個でいく！
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 11:35:28.01 ID:+aZzwLqU0
５年はとんでもなく長いな、それくらい使ってれば１度くらいはおっこどしちまいそうだし
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 11:58:08.16 ID:dvytdbd20
明るいところでしか使えない糞メリルの話は禁止な
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 12:28:25.78 ID:vM7eqi4n0
俺もソニストが保障いいからっておもったけど、他のストアと比べて
大分割高になるけど利用する人はそれでもいいのかい？
見た感じ１０％割引もなさそうだし。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 12:32:21.03 ID:nexIV8iz0
ソニストは初値で買う場合
ソニー信者はクーポンやソニーガードでイロイロ割引あるけど
最近クーポンが改悪されたみたい
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 14:55:12.27 ID:bxwYmQtk0
以前は5年ワイド付けて他店との値差が10%程度だったから
出始めの頃はソニスト一択だったけど今はちょっとなぁ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 15:04:49.30 ID:sNKRPpoY0
しかも余裕こいてソニストだけ未だ予約受付開始していない
という近年稀に見る殿様商売
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 15:17:25.67 ID:gxUqOIL90
本家が予約開始して無いのは何かしらもんだいがあって発売延期があるのか
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 15:37:38.58 ID:EzQn+PazP
どうせ売れないだろうとふんでチョビっとしか作らない。
でも、沢山注文が来たら困るなあ～
みたいな発想？w
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 15:43:49.84 ID:5DEYLVHm0
A99とVG900が来週発売だから、その様子見してるやつも多いかもな
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 15:52:28.92 ID:CsgkJFU20
>>490
ソニスタは他に回すのが先なのか、予約が遅い事はよくある
HMDもなかなか予約始まらないから難民多かった
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 16:03:59.58 ID:nexIV8iz0
ソニストは単純に一週間前ぐらいしか予約開始しない
とはいえ、信者用の事前予約とかで瞬殺する場合もあるし、確保量も多くないけど
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 16:40:02.01 ID:bBNcPSE/0
これとD800Eで最強コンビ
ライカMとかセンスないしいらんわな
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 16:41:30.16 ID:L+AhqZYH0
注文下ろせなかったら信用問題だもんな
アップルみたいにやっていくならそれでもいいんだろうけど
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 16:43:27.93 ID:MM/t45TO0
ソニストはまだ価格もわからないのか。量販で予約しようかな。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 16:52:26.00 ID:QDDkqW6C0
>>496
気になるんだったらライカMも買ってみたらいいんじゃないか？
気になってるのに買わずに棺桶入ることになったらマズくないかい？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 17:24:18.08 ID:WH6cXYx90
>>495
RX1みたいな変態機種はしょうがないとしても、
公式なのに在庫が潤沢じゃないってどういうことだろね。
発売当初のサントリー伊右衛門みたいな最近流行りの品切れ商法ってやつか・・・？
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 17:38:18.10 ID:QDDkqW6C0
そりゃどこもやるでしょ、5D3だってRX1だって、行列ができれば寄ってくる人がいるんだから
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 17:50:22.57 ID:dutfWFT20
>>500
公式なのに、じゃなくて公式だから供給が後回しになるんだよ。でないと小売が怒る。
そんなのを気にしなくていいのはそれこそApple並の殿様商売できるとこか、そもそも小売に相手されてない零細だけ。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 18:21:02.28 ID:7BrDLXF30
Rx1発売まで1ヶ月弱。
長いね。待ち遠しい。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 19:13:59.63 ID:EWyqY++m0
MHZ-T1もSONY売れると思ってなくて小数清算のはずがバカ売れして難民大量に発生したし、RX1も数出るんじゃね
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 19:25:30.27 ID:bSUr/u0GP
HMZ-T1はやたら安かったからな
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 19:27:57.92 ID:jiE9QhAU0
RX1諦めてHMDのT2買ったけど売りたい RX1買いたい
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 19:56:25.27 ID:VS4g3G/V0
メリルと二刀流楽しみ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 20:23:09.58 ID:UcqbU2g40
世界初のフルサイズコンデジ

世界初ってのがイイね
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 21:10:39.80 ID:535O8efP0
どっかの店員が品不足煽るような記事を書いてるね。
どっちみち買えない俺には関係ないけどさ…。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 21:34:02.39 ID:FSmHe0iV0
なんで諦めるんだよ！もっと頑張れよ！
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 22:36:54.48 ID:NWHlUM0m0
佐藤さんがソニスト明日予約開始かもって
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 23:55:50.06 ID:yFNmuswl0
これもRX1？なんで一枚だけ？

http://gallery.photographyreview.com/showphoto.php?photo=190679
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 00:40:10.52 ID:ZmSdVsLu0
509：　どっちみち買えない俺には関係ないけどさ…。
修造：　おい！509！今なんて言った？「どっちみち買えない俺には関係ないけどさ…。」？
　　　　　諦めるなよ509！何か方法があるはずだよ！509！
509：　だって購入資金が・・・。
修造：　購入資金？お金が無いから夢を諦めるの？509！君はそれでいいの？509！
　　　　　どこかにあるはずだよお金！夢を諦めるなんてしちゃいけないことだよ！509！
509：　子供の学費が少し・・・
修造：　ほらあった！あるじゃない！お金！RX1買えるよ、509！
509：　・・・そうか、買える・・・買えるね！修造！
修造：　そう！買えるんだよ！509！夢をつかみ取ろうよ！509！
509：　分った！今、ポチったよ！修造！

修造：　ハイ、終わった！
　　　　　509の人生終わった！
　　　　　ヨメと子供に愛想を尽かされて家を出て行かれて509の人生終わったーーー！
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 00:46:12.87 ID:Fqw5X1T00
>>513
バッドエンドかよｗ
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 00:49:05.55 ID:yns7qFv20
来週はA99祭りだから、それ見てから決めても遅くはないな
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 01:20:44.30 ID:g8G1mKtp0
明日の11時に予約開始とかちょうどダメな時間帯じゃないか
午後でも当日分が買えるといいが心配だ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 01:31:05.75 ID:AJG4ezfb0
>>516
30分で終了予定。
スマホ持ってトイレ個室に入れ。(saatoooo)
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 06:37:48.91 ID:8UQcr/AHI
ソニストで買う理由が見つからん
SONY信者？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 07:02:41.04 ID:pDsB8hc60
純正のセミハードシートって厚いんですか？
普通の保護フィルムの方が良いのかな
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 07:07:28.85 ID:lMWLCgVo0
>>518
5%OFFクーポン、SONYカード割引、3年ワイド保証（無料）、購入ポイント、
あとSTARが加算されるのもソニスト購入のみ？他店でも製品登録でOKだっけ？
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 07:32:17.78 ID:okxjKers0
>>519
シートはいつも100円ショップのを使ってる
大きなのを切って何枚分かに分けて使うから更にお得
RX1もそうするつもり
貧乏だから撮影画質に影響しない部分は節約しないといけないｗ
ケースもスーパーの手芸コーナーで布買って自作してる
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 07:44:02.37 ID:I8yxuRF80
これだね。
予約しないと、手に入らなくなると煽ってる。

http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2012-10-18-8

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 09:20:54.84 ID:iHe8eEKt0
ここのまとめいいね
わかりやすい
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 10:35:02.44 ID:Xdc0TZNZ0
デジタルスチルカメラ「DSC-RX1」先行予約販売開始のご案内　メール10:15に来てました
販売価格： 248,000円（税込）　「長期保証＜３年ワイド＞」が付属します。
ソニーポイント5％（12,400ポイント）をプレゼント
「DSC-RX1」の関連アクセサリー新商品につきましては、受注開始スケジュールが確定次第、
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 10:39:28.99 ID:W2Hd7oSR0
>>520
ポイント、STARは製品登録したらつかなかった？
あとおぎさくはRX1予約特典で5年ワイド無料みたいだけど。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 10:49:04.17 ID:4wQDcOjHi
>>525
ストアで買ってつくSTARと、製品登録でつくSTARは別じゃなかったっけ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 10:50:09.56 ID:/1msirM10
11時から先行予約か
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 10:59:47.00 ID:mC9vl6QH0
保証の内容も「落下や水没も対象なのか」とか、「購入金額いっぱいまで保証されるのか」
、「何度でも使えるのか」など様々だからな・・・。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 11:02:00.36 ID:5Y/VsNdD0
メール来た？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 11:24:08.17 ID:/1msirM10
先行予約販売中
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 11:26:38.20 ID:mC9vl6QH0
>>524
ソニーポイント5％（12,400ポイント）プレゼントがあることによって
実質キタムラなどと同価格なんだけど（しかも3年ワイド保証付き）
それでも20万超にビビってポチるふんぎり付かない俺って・・・
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 11:28:05.29 ID:lDTm6xFM0
欲しい。
でも被写体がないことに気付き
今回はスルー；；
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 11:41:49.92 ID:/1msirM10
>>529
１０：１５にきたよ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 11:42:42.29 ID:vtlY4WNb0
おぎさくのほうがはるかに安いきがするけど、どうなの？
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 12:02:14.53 ID:W7BsoXSj0
>>534
見に行ったらたしかに魅力的だね。
保証を譲渡できそうなのもいいし。
ソニーストアはポイント換算で216,132円になるんだよな。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 12:54:48.31 ID:5Y/VsNdD0
リチャージャブルバッテリーパック「NP-BX1」
1 5,380円 5,380円
デジタルスチルカメラ「DSC-RX1」

1 260,000円 260,000円
長期保証＜3年ワイド＞/DSC-RX1

長期保証サービスのご案内(AV)

商品合計金額（税込） 265,380 円
送料（税込） 0 円
クーポンご利用割引分 -25,438 円
ソニーポイントご利用分 -20 円
お支払い合計金額（税込） 239,922 円
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 12:56:08.44 ID:JPfIu/Mz0
ソニーストアは利用したことないけど
５％ポイントで何で216132円になるか教えて
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 12:59:01.44 ID:J+rZ5rOS0
ソニーストア、３年ワイド付属じゃなくて３年ベーシック付属になってるんだが、
メールの間違いか？
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 13:01:08.22 ID:5Y/VsNdD0
239,922（合計金額）-5,380（バッテリー）-12,400(ソニーポイント)=222142
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 13:04:25.53 ID:5Y/VsNdD0
>>538
公式ページも3年ベーシックになってるよ。

自分は
「定期2012秋冬_長期保証5年ベーシック/3年ワイド無料
2012年9月21日～2013年3月31日」
で、無料だから3年ワイドに変更したけど。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 13:10:42.87 ID:W7BsoXSj0
>>537
クーポンとソニーカード割引
金額に含めてないけど、カード利用ポイント0.5%もつくはず。

今気づいたけど、今年は85万ぐらいすでにお布施してるからポイントコースを1.15倍コースに変えておけばよかったな。
これだけは、今年どれだけ欲しい製品が発売されるかわからんもんな。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 13:11:29.85 ID:W7BsoXSj0
コースは2.5倍コースの間違い
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 13:12:16.07 ID:kvHeTg950
>>537
>>535の保有しているソニーポイントを利用した場合の金額じゃない？
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 14:31:52.64 ID:JPfIu/Mz0
>>543
つまりは初めて利用するときは
５％引きってことですね
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 14:37:34.24 ID:8oIRc2nM0
3年後にはディスコンになってるコンデジに長期補償とかいらんけどなぁ

半年後くらいにヤフオクで15万切ってから買うわ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 15:05:43.11 ID:GkGL8Ige0
大事なのは長期かどうかじゃなくてワイドかどうかだろ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 15:46:42.74 ID:vtlY4WNb0
ちなみに予約したみなさんは、お支払いは一括なんですか？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 15:55:45.60 ID:g8G1mKtp0
ソニストの当日分はまだ余裕あるし焦る必要なかったな
あとはEVFも買うべきか悩む
549 ：機材愛好家：2012/10/19(金) 15:58:43.83 ID:qBG0192+i
あとになって品薄ー、とか嫌ならとっととEVFも買っておけよ。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 17:17:06.43 ID:D+b0P+8J0
RX1予約完了。
99もオーダーしたし、年内一杯楽しみ一杯。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 17:40:46.43 ID:lDTm6xFM0
APS-Cセンサー搭載のライカX2ポール・スミスエディションは28万円
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121019_567202.html

どうだ、RX1が安く感じてきただろう？
552 ：532：2012/10/19(金) 17:51:08.39 ID:lLYxQRU10
もうID違うけど
>>551あなたは誰？

IDが一致することってあるんだ驚き∑(ﾟωﾟﾉ)ﾉ

どうしようまだ買えるいくべきか・・・
この手の商品はそう簡単に陳腐化しないだろうから
買っても数年使えるよね・・・
悩む・・・
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 17:53:43.14 ID:J+rZ5rOS0
　　『デジタルスチルカメラ「DSC-RX1」先行予約販売開始のご案内』
　　　　　　　　　　　　誤記載の訂正とお詫び
　
　（誤）ソニーストアなら「長期保証＜3年ワイド＞」が付属します　
　（正）ソニーストアなら「長期保証＜3年ベーシック＞」が付属します

だってさ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 17:57:55.29 ID:g7vjk/Bs0
>>552
稀に良くある
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 18:37:09.34 ID:LRW4iN5r0
>>551
ライカと一緒にする方が間違いｗ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 18:45:55.76 ID:iHe8eEKt0
>>551
ひっでぇデザインだな
557 ：532：2012/10/19(金) 19:48:19.18 ID:lLYxQRU10
あぁ、IYHしてしまった(｀・ω・´)
レジまでいったら15％OFFだった。
ちょっとラッキー(´∀｀；)

MCプロテクターはφ49でよかったのかな？
558 ：532：2012/10/19(金) 19:58:07.61 ID:lLYxQRU10
MCプロテクターってアマゾンとかで買った方が安かった(´･ω･`)
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 20:12:15.43 ID:ueYBP5k80
>>558
プロテクターよりもフード買おうぜ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 21:23:55.64 ID:pDsB8hc60
予備のバッテリーと充電器買っとけ
561 ：532：2012/10/19(金) 22:08:00.45 ID:lLYxQRU10
>>559
フードはまだ受注開始になっていません(´･ω･`)

今後の購入予定
・予備バッテリー
・電子ビューファインダー　←光学(ツァイスのゾナー！)のより安いけど使ってみたい
・液晶保護シート
・メモリースティック
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 22:09:35.60 ID:D70BuhM/0
レンズキャップの画像って出てる？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 22:21:34.32 ID:yns7qFv20
フードって常時付けてないとレンズ保護の効果無いよな。おまえら常時付ける気なの？
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 22:21:53.12 ID:LMFlTdEh0
ソニストで買おうと思ったけどポイントすぐに使えないんじゃ意味なくね？
ヨドバシみたいに使える商品多くて値段も変動するならポイント保持してる意味あるけど
、ソニー製品限定しかも定価にポイント使うってメリット感じない。
ＲＸ１しか買わない人間にはソニストは辛い。保障は欲しいけど。
お得感があるけど、実はそこまでお得ではない気がする。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 22:24:10.83 ID:D70BuhM/0
>>564
そりゃそうだ
ソニの囲い込み戦略に乗るか乗らないかでしょ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 22:36:07.27 ID:cVRvxi1M0
以前は色々クーポンが重複して使えて安かったんだよ
プライス合計25％OFFで５年ワイド無料とか出来たし

今は量販と価格差が大きすぎるからいかにワイドに
価値があっても二の足を踏む

しかもポイントもクーポンも有効期限が短すぎ
ヨド・ビックとかなら商品の幅が多いからポイント失効は無いけど
ソニー限定だとすぐに期限切れになっちゃう
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 23:00:41.28 ID:FmQLngAD0
DSC-RX1のスペシャルサイトみた？
http://www.sony.jp/cyber-shot/1hand-fullsize/index.html
いいおー
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 23:14:37.96 ID:iHe8eEKt0
おっ見てないや、ありあとー！
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 23:16:04.45 ID:pGs6FCp10
みたけど、三脚使ってそうなSSが多いわ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 23:18:20.66 ID:Fqw5X1T00
>>569
そりゃ、手ぶれ画像掲載するわけにはいかんだろう・・・
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 23:38:23.58 ID:70937qmI0
>>556
オタクには理解できないなｗ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 23:58:07.18 ID:JPfIu/Mz0
スペシャルサイト見た。
下町の写真、良いな～。
スナップの王道を感じさせる。

ＣＣＤかとも思わせる発色。
メリルにはこの色は出せない。

欲しいな～。

ＮＥＸ６の連写速度に魅かれてるんだけど
こっちが先かな～。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 00:05:48.01 ID:1a0Zhqbx0
>>572
>ＣＣＤかとも思わせる発色。

は？何処から見てもコンデジ・ムーピー画ですが？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 00:06:45.81 ID:6phIGb3Y0
スナップで後ボケ綺麗って、どんなんや！
欲しいw
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 00:13:02.79 ID:VBgMMWkg0
>>570
写真家が語るの中で
「早速、テスト撮影をすると、フォーカスには手こずるし、ブレには泣かされるし、はじめは苦労したが、撮り続けているうちに印象がガラリと変わった。」
ってあるね。
最後にも「RX1を手にしたときは、オート機能をすべて切ってほしい。不自由だからこそ、自由に表現できる。」とかあるし。
ちょっと人を選ぶカメラになってるのかな？
自分的にはそういうメカは嫌いじゃないんだけど。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 00:13:23.31 ID:EbMWLRiM0
3年とか5年とか保証いるか？
壊れたら金払って直せばえんでない？

たかが30万の機械ごとき
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 00:25:16.73 ID:Ytt6DMcf0
>>573
お前の目は節穴か？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 00:38:43.94 ID:GHuKt0U80
>>567
なんか見たことある景色だと思ったｗ
http://sokuup.net/img/soku_21707.jpg
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 00:43:36.62 ID:bbGjruYb0
>>576
修理代が２０万になりますって言われても動じない心があればそれでよろしい。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 00:46:35.56 ID:VH6IGsF+P
>>567
これの京都のヤツ、VG900の宣伝でも使ってなかった？www
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 01:10:53.13 ID:EbMWLRiM0
>>579
20万では動じない

仮にそんなにかけて治すなら
新台買うよ
実際は高くても3、4万だろ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 01:12:33.77 ID:EbMWLRiM0
ま、1500万の車には
確り車両保険入っているがな
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 01:29:37.02 ID:sl73GCQ20
貧しい奴ｗ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 01:43:10.28 ID:bbGjruYb0
>>581
君にはおすすめのカメラがあるんだよ。ライカってやつなんだけど知恵袋でも
なんでもいいから調べてみなさい。
保障なんて無駄なの付けないで買うのがおすすめだよ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 01:57:09.33 ID:0LLGq/3PP
35mm単焦点の8枚玉
このカメラ買う人はライカ好きの人が多いと思うよ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 02:10:02.74 ID:F0D5wSnQ0

それなら、ライカの国際保証書は1年では終わらないことも知っている人が多いことになるね。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 02:21:06.23 ID:0LLGq/3PP
自然故障だろ。
国際保証書が付くだけ進歩したけど。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 02:29:55.56 ID:EbMWLRiMI
584
うざっ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 03:23:21.58 ID:VH6IGsF+P
つか、ソニーカードってビザみたいなやつ？
俺、無職なんだけど入れるかな？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 03:24:32.63 ID:VH6IGsF+P
楽天のビザには入ってるんだけど。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 03:26:17.04 ID:VH6IGsF+P
>>575
> 最後にも「RX1を手にしたときは、オート機能をすべて切ってほしい。不自由だからこそ、自由に表現できる。」とかあるし。
> ちょっと人を選ぶカメラになってるのかな？
そう言えば、仕事をくれたソニー様が喜んでくれると思ったから言っただけだろwww
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 03:31:38.09 ID:VH6IGsF+P
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121019_567202.html
ライカはわざと目立つラインを入れて、
金持ちの自尊心をくすぐろうという魂胆だと思う。
いやらしいねぇ～
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 04:11:08.16 ID:obrwlQwR0
>>591
言ったのは、小澤忠恭氏かな？
銀座のセミナーで同じようなこと言ってたし。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 05:47:25.22 ID:gGfRwduX0
>>575
ソニーのハイエンドってカメラに関わらずこういうの多いな。
カタログに並べ立てた売り文句の機能を切ったら素姓の良さがはっきり出るっていう。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 05:47:52.15 ID:1F8mg8BW0
>>591
でも実際、こういうカメラで欲しいオート機能って何よ？
35mmで手ぶれ補正なんて不要だし、顔認識なんて逆にイライラさせられることが多い
このカメラならみんなRAWで撮るだろ？だったらクリエイティブスタイルやピクチャーエフェクトなんてみんな無意味
露出補正関連（HDRやDレンジ）も現像時にやるから要らない

一番充実して欲しいオート機能があるすれば、ISO関連だな
オートISOでの感度とシャッタースピードの関係性を細かく設定できたら便利なのに。
「ISO100～800までは1/125を境に上げてってよし。
800～3200は1/60まで粘って。3200以降は1/30までで」
みたいに。
これ出来る機種ってないよね？ペンタックス辺りで出来るのあるのかな？なんとなく
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 06:07:26.61 ID:nlu7YQv2P
オプション、なにつける？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 07:46:57.43 ID:sl73GCQ20
>>595
AF、AEやシャッターチャージくらいは欲しいな。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 08:25:50.05 ID:zdnNnZ2P0
>>592
ライカの24/2.8ってミノルタのOEMだったけどこれもコニカミノルタが作ってたりするのかな？APSだからNEXベースの気がするけど。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 09:03:24.89 ID:igoBYijR0
>>598
デジカメになってからのライカは、ほとんどパナでは？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 09:05:48.10 ID:CmaQ2pqD0
D-LUXはパナOEMだけどそれ以外は
自社で作ってるんじゃね
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 09:40:26.49 ID:zdnNnZ2P0
>>599
パナがAPSは作らんだろ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 11:06:47.17 ID:GHuKt0U80
>>597
オートブラケットやセルフタイマーも欲しいね。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 11:23:11.02 ID:4UdxwVo2i
>>596
フォーメーション。
っていうとエーッ、みたいな顔される。
確かに自由度低いし後ろに弱いが、ローリングとかより使いやすいと思うんだけどな。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 11:34:48.43 ID:XWGj3Jnb0
若い子にはわかりませんよねーｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 12:05:54.39 ID:sMKS5g15O
>>564
定期的にVAIOなんかを買う人じゃないと辛いかもね。
ソニーストアはソニーカードを作って3％オフも併用するのがスタンダード
ただ、ポイントは同レートでEdyにも交換できるみたい。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 12:58:47.21 ID:0gaX/YSF0
予想できたことだが、あれこれｇｄｇｄ言って文句付けてる奴は大体単発ID
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 13:15:54.08 ID:NgcJSqyw0
NEX-7+SEL24がすごく気に入ってるんだけど、これ買っちゃうと画角もほとんど同じ。NEXはマウント遊び専用機になってしまうのか。
悩む。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 13:37:23.31 ID:kxoQBxL70
>>599
むしろライカがパナにカメラ作りを教えてる
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 13:39:45.21 ID:rsOpglkZ0
純粋な家電屋でカメラ作ってるのってパナだけ？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 13:46:01.54 ID:qjSIuHxw0
【価格PENTAXやSONY板で粘着・荒らしの観音工作員、基地外ども他一覧】
ブルクス＝レンプラ
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ぷーさんです。
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その先へ＝奥州街道＝TAIL5
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その先へが撮った汚い画像
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24-70
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１００均（24-70の別ハン）
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バカちゃん
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611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 13:46:35.52 ID:qjSIuHxw0
【価格PENTAX板やSONYで粘着・荒らしてる観音工作員、基地外ども他一覧】その２
青空公務員
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色々言って委員会
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斐光苑
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★本当ですか？＝デジカメスタディ
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saeko.70
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Bbird
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阪本龍馬
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あふろべなと～る
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スペクトルム
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ステハン野郎
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狸穴の銀次
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%92K%8C%8A%82%CC%8B%E2%8E%9F
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 14:32:29.43 ID:cmmsUYeEO
基地害とはIDの横の数字が多い奴を指すのだが。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 14:41:30.83 ID:7iP+wDe+0
>>607
SEL24をソニーストアで買えずギギギな俺は迷わず買った。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 14:46:15.26 ID:VH6IGsF+P
つか、RX1とNEX-7+SEL24で、どのぐらいの差が出るのか？
が、気になるよねw
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 14:47:18.16 ID:VH6IGsF+P
あるいは、RX1とNEX-5n+SEL24
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 15:38:51.08 ID:4UdxwVo2i
買って確かめるんだ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 16:25:16.25 ID:lVIcWbq90
24mmは歪みが大きいから寄って人とか撮れないだろ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 16:32:37.46 ID:sg3x9He80
>>617
子供を上から撮るとかわいい
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 17:24:37.49 ID:7YHEbIvg0
おそらくRX1はSONYが想定したよりも売れるだろう。
その結果をふまえ24mm単焦点のRX2を出来るだけ早期に出したまえ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 18:23:28.80 ID:gZCqxVbu0
ソニストまだ在庫あるやん。
やはり高額だから、前評判は良くても買う人は少ないかー。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 18:24:00.29 ID:p6P00alh0
で、ソニストで予約した奴発売日ゲットできそう？
なんか本当に買うやつがほとんどいなさそうな気がするんだが
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 18:38:01.71 ID:IpB7sbqE0
まだ商品お届け可能日のお知らせが来てない
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 18:39:50.64 ID:6phE6uFk0
昨日ソニスタで予約したがすぐに１６日発送予定メール来た。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 18:44:55.62 ID:p6P00alh0
ちなみに俺は16日お届けしますメールがすぐ来た
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 18:46:54.67 ID:z7NnheF/0
うちもポチってすぐに16日確定メールが来たぞ
注文してから30分以内に来てるな
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 18:48:04.66 ID:p6P00alh0
途中で送ってしまった
友達がまだメール届いてないですよ
そっか、まだの人もいるんだね情報サンキュ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 18:49:14.27 ID:VlZkRhRG0
うちは、ジャスト30分後に16日確定メール届いた。
ファインダーやらフードやら付けると、30万円近いから、
よほど好きでないと躊躇するかも。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 19:03:53.35 ID:IpB7sbqE0
と思ってたけど、よく見たらお届け可能日のお知らせ来てた。
16日
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 19:26:17.47 ID:0KcUbIXs0
>>620
Aマウントユーザーの多くはレンズ資産いかすためにα99を優先する人がおおいだろう
広告見てるとRX1は5D3、D800持ってる奴らのサブかな。そこからSONYに引き込もうとしてるように見える
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 19:44:38.67 ID:kxoQBxL70
プアマンズLEICAだろ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 20:41:25.51 ID:wMrfFQnA0
30万ポンと出せるプアマンかorz
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 20:58:52.90 ID:7vUK2JCm0
んじゃ、プアマンズライカもどき
NEX-6 + Sonnar T* E 24mm
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 21:00:48.60 ID:zP1amhpB0
>>629
おれはα900にこれ買い足す。α99は評判見てから。
フルサイズNEXやα1も気になるし、Aマウントはもうしばらくα900で頑張ります。
それにずーっと35mmZA待ってたからこれは画角もバッチリ。

ん？RX1の画角はZAのラインナップとの組み合わせから決まったのかな？もうすぐ50ZAも出るしね
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 21:07:19.33 ID:R5VwfcOQ0
レンジファインダーじゃないカメラがなんでなんちゃらライカだよｗ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 21:09:03.45 ID:qiwcvlzp0
フジの素通し光学ファインダー搭載のアレのことか
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 21:09:18.61 ID:0fdTdkm20
ライカ自信がなんちゃらライカ出しちゃいましたねえｗｗｗ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 21:29:10.36 ID:0KcUbIXs0
>>634
一眼レフも昔の二眼レフもなんちゃらライカなのか。なるほど。ハッセルもなんちゃらライカ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 21:32:36.25 ID:R5VwfcOQ0
636はちゃんと分かって煽ってるようだが、637は本気でバカなんじゃないだろうか
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 21:33:48.48 ID:0KcUbIXs0
>>638
そうだな
読み間違えだわ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 21:40:42.72 ID:9vam8LVr0
>>633
35mmはどうあがいても一眼レフでは性能的に勝てない焦点距離だからかね。昔から35mm以上の広角はレンジファインダーに持ち替えてた人いるからね。昔に戻った感じ。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 21:41:45.08 ID:a0Rk9brn0
RX1=ﾛﾘｺﾝ・ｶﾒﾗ（藁
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 22:39:58.19 ID:6R+Xys5r0
>>630　認識不足だな

Leica M lens にはこんなに高性能な35mm は用意されていないのだよ　全て負けてる
Summilux-M 35mmf/1.4、Summicron-M 35mm f/2、Summarit-M 35mm f/2.5
Zeiss だけが素晴らしいのではない　Sony のリードして決めたはずの設計条件が良い
Sony自らが設定したE mount のフランジバック18mmよりも更に短くしたおかげだね
製造精度を維持するためにレンズとセンサーを一体化したのも効いているに違いない

フードの造形はファインダーの為として、親指ひっかけるホルターはLeica を真似てる
そういう点はPoor man’s Leica と言われても仕方ない　だが撮れる写真はずっと上質
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 22:52:23.53 ID:R5VwfcOQ0
ああ気持ち悪い奴だ
RX1のネガキャンとしては見事
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 23:15:01.07 ID:XWGj3Jnb0
なんかおかしいこと言ってるか？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 23:16:41.52 ID:0LLGq/3PP
>親指ひっかけるホルターはLeica を真似てる

ライカのもサードパーティー製なんだけど。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 23:37:13.87 ID:VlZkRhRG0
Summicronや、Summilux は違う世界のレンズで、そんなのと RX1 を比較すんな、
と思ってるんじゃないか。
真面目な話、手元資金を R1にするか、Summilux にするか徹底的に悩んだ俺としては、
交換レンズとしての汎用性のことを除けば、RX1のが上。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 23:49:11.78 ID:R5VwfcOQ0
お前ら自演かってくらい息合ってるね、すごいすごい大したものだ
さすがよく訓練されたソニー信者は違うのう
発売前の製品で手元にあるわけでもないのに、
それで何が撮れるか知ってるがごとく手放しで賞賛するだけでも大したものだが、
賞賛するために他社製品を貶す必要性を感じてるIDが沢山、ね？
ああ気色悪い
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 23:51:16.12 ID:XWGj3Jnb0
ごくろうさん
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 00:16:55.12 ID:giea/Vmt0
>>647
馬鹿だねえ、新製品だろうか、旧製品だろうが、買う前は手元にないのは同じ w
お前は作例も見ないで製品買うのか。
RX1は発売前でも、作例は集めれば100枚近くはネットに転がってる。
SummicronもSummiluxも数百枚は転がってる。
一回比較してみ。

まあ、ライカユーザーのブログに転がってる作例は、こんなクソ写真撮るのに、
なんでこんな高いレンズとカメラいるんだあ、というのが多いけど w
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 00:19:39.11 ID:oCvHOE4u0
「Sonyなら夢を叶えてくれると思っていた」
　　　　　　　↓
Lolita Complex♪Yeah !
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 00:26:48.14 ID:ZdFadGCr0
まあ少なくともズミクロンやらズミルクスと比べるなら
そっちは持ってて当然だわな
まさかネットで作例漁って比較してドヤ顔なんてあり得んよな
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 00:44:07.29 ID:QPNfWqjz0
>>649
ノクチの開放馬鹿も多いし、良し悪しが分かんないんだろうな。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 00:55:40.22 ID:cIHZhqRdP
>>651
ライカにズミクロンやらズミルクス着けても
視差もあるし最短70cmだとボケを使った写真てあんまり撮らないんだよ。
絞ったら差なんて分からなくなるし。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 00:58:22.49 ID:oCvHOE4u0
常識なら手振れするシャッタースピードのメーカーサンプル見て、発売前にセンサー感度も
疑わずにヤッホーして馬鹿騒ぎする阿呆もいるしな。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 01:22:22.74 ID:YwlR5cd10
しかし先行予約来たときは売れきれちゃうんじゃないかっていう雰囲気あったけど
こんな感じじゃ発売してもいつでも買えそうだな。
スペシャルサイトのおっさんは扱いづらそうな感じですべてが言い訳に聞こえる。
それを我慢して得られる素晴らしい画質なのかは疑問が残る。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 01:34:40.20 ID:75pDexij0
>>655
まあ、気軽に買って気軽に撮るというわけにはいかないのは確かだ。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 01:42:56.13 ID:oCvHOE4u0
>>655
>しかし先行予約来たときは売れきれちゃうんじゃないかっていう

ヴァ科じゃね？どう見ても「これっきり一発ほなサイナラ～♪」の典型的糞煮セールだろ（藁
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 02:18:45.14 ID:fhMx+NuQ0
とりあえず買ってみようと思って予約入れてるんだが、大絶賛するほどの
作例なんて上がってるか？
なんかイマイチな作例ばかりで、ハラハラしてんだけど。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 02:35:06.03 ID:0Pg9C67O0
RX1＞ライカ

ということを匂わすこと書いたら即噛み付いてきたり嫌味言ったり煽ったりするのが出てくるなｗ ID:R5VwfcOQ0 とかｗ
そっち方面の連中も常駐してんのかよｗ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 02:36:22.59 ID:8Cwf5KKv0
>>658
Youしだい
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 02:57:29.66 ID:p/idKJWA0
35mmに手振れ補正はイラねー
とか言ってるヤツがいるけど
ファインダー無しでは1／30でもぶれると思うな。

作例のオッサン光学ファインダーつけても
苦労したみたいだからな。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 03:01:28.39 ID:f3HdJW5D0
低感度で撮ろうとすると35mmであろうと手振れしやすいだろうな。
おれはISO1600が常用レベルだと信じて買うからいいけど
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 04:05:06.57 ID:beTCl4nF0
>>662
ISO1600のサンプルが>>475にある。たとえば
http://www.popphoto.com/files/_images/201210/rx1_5.jpg
なんかを見ると、ISO1600は非常用かなぁという気がする。
サンプルはJPEGなので、RAW現像時に丁寧にNRをかけて
やればもう少しマシだといいけど、でもSonyのExmor/BIONZ
はRAW段階でNRかけちゃうからなぁ。
自分は、他にも欲しいものがあるので、ちょっと入手は遅れて
も構わないから、製品機での実写（できれば自分で試写した
RAWデータ）と、フォーカスリングやシャッター等の操作フィール
を確認してから買う予定です。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 05:19:53.48 ID:YwlR5cd10
K-5Ⅱsとかは結構盛り上がってるね。
あちらの作例見てるとやっぱＲＸ１の解像度は微妙。
もはや近距離用ボケ専門カメラな気も。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 09:50:03.90 ID:8GW1vTFl0
>>567
そういえば金曜日に買った日本カメラでもそんな広告と記事が載っていたね
ただ記事でDATウォークマンと一緒に並べるのはどうかと
性能はいいけれども高価で一部のプロしか売れずいつしかモデルチェンジする事無く
消え去った…その事を連想してしまったｗ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 09:53:59.51 ID:LsngtOyS0
>>663
流石に低感度では切れるんじゃね？
高感度は切れなくても良いんだけど、低感度はRAWでは切れんと困る。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 09:54:35.84 ID:VBMQ8kZi0
現時点でもDAT使ってるような富裕層がターゲットってことだよ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 10:33:45.56 ID:/J7PpTuP0
DP2Mも使ってるのでRX1の手ぶれはあまり心配してないが、
OM-Dも使ってるので強力な手振れ補正がありがたいのも分かる
まぁ暗所は心配だけどEVFも買ったので何とかなるでしょ、多分
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 10:50:16.09 ID:oCvHOE4u0
>>663
全然立体感が感じられない絵だな w…さすが糞CMOS！（藁
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 11:45:19.76 ID:beTCl4nF0
>>665
自分はプロじゃないけど、WM-DT1（2台）、TCD-D7、TCD-D100を買ったよ。

高価だったからというより、CD等から録音して聞くだけのカジュアルユーザー
にはMDの方が適してたから、だと思う。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 11:53:26.94 ID:UQD880QO0
おそらく昨日のライカ厨だろう。NG推奨： ID:oCvHOE4u0
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 12:27:21.45 ID:f3HdJW5D0
>>663
その作例、ノイズについてはそんなに悪くないと思うけどなあ。
ピントの合ってる場所が黄色い実(?)の縁のあたりなんで、意図がよく分からない作例に見える。
近接撮影で絞って被写界深度を稼いで撮りたかったんだろうけど、実にピントが合ってないのは意味不明。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 12:39:26.27 ID:csXHl9YS0
>>672
下手に撮ればこうなりますという作例だなｗ

しかしこれで写真を撮るというのは
それだけ難しいと言うことか。

スナップで気楽に撮りたいオレには向いてないかな・・・
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 12:40:52.88 ID:i/IwiS910
たぶんプロカメラマンも戸惑ってるんじゃね？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 12:57:15.51 ID:t92zy7hv0
合焦してなくて薄暗い部分はノイズがとても目立ちやすいので、その点は厳しい条件ですよ
ヒストグラムを見ても露出不足で、Bは下にハズレてるし、そういう目的のサンプルなんだろう

問題があるとすれば、最も暗い領域で緑とか赤とかブロック状に塗りつぶしたようになってる点
暗い部分のNRがそうなっているか、JPGでデータ量を落とし過ぎてるか、4.8MBあるし前者だろう
RAWから始めてもこんなパターンが出てしまうとすればそういう所が重要な用途には使えない
微妙にボケた部分にも色収差が見られないのは良い点、EFレンズにはありえないレベルになってる
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 13:16:30.01 ID:MwR2XPMS0
プロでも大変っていうことは俺みたいなド素人が買うカメラじゃないみたい(´・ω・`)
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 13:39:03.14 ID:f3HdJW5D0
作例のファームがまだv.0.01ってことだし、生温かい目で見守るのがいいだろうな
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 14:19:45.81 ID:rjTfQJV40
プロならこんな稼げないカメラは買わんわ
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 14:27:28.66 ID:NVIPTC+10
ペケプロスレに出没する藁と立体感（）が口癖のライカ爺きてる？
画質でMに勝っちゃいそうな機種のスレにはどこでもくるんだな
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 15:39:37.46 ID:cj/2gbWo0
このカメラが予想以上にじゃじゃ馬だったら、DPをバカに出来なくなるな(´・ω・`)
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 16:19:31.37 ID:YwlR5cd10
ＲＸ１もローパスレスモデル出した方が良かったんじゃないか。
やっぱりＥＶＦ内臓が欲しい。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 16:20:18.15 ID:JqFVtWH+0
>>665
＞性能はいいけれども高価で一部のプロしか売れずいつしかモデルチェンジする事無く消え去った

製品としては本望なのでは？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 17:21:10.14 ID:csXHl9YS0
ファインダー内臓かつ手振れ補正あり
が出るまで待つことにしました！

ヘタレですんませんです！
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 18:28:03.57 ID:t92zy7hv0
>>683
ファインダー内蔵はこの形じゃ不可能だよ、レンズとフードがこんなにデカいんだから
金輪際買いません！ってことね　確かにこんなオモチャのことで無理しちゃいけないやね
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 18:45:10.76 ID:IfJMSZg40
>>684
NEX7のでファインダーついてるから後2cm弱上に広げれば可能では
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 18:52:13.13 ID:cIHZhqRdP
>レンズとフードがこんなにデカいんだから

フード小さすぎだろカリの部分がもっと大きくて
置くと上を向くくらいが普通。
コシナ製だろうけどもっと大きくしろや！
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 19:00:35.99 ID:qR+lklVk0
買わない理由作文もう飽きたよ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 19:03:31.74 ID:juumz7NY0
× 買わない理由作文
○ 買えないので酸っぱいブドウを精製する作文
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 19:59:06.98 ID:t92zy7hv0
>>686
カリ検索してしまいました　松茸の話ね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/カリ首
カリ小さくて短い方がコンパクトでいいよ　コンデジなんだから
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 20:08:54.84 ID:hf0nT0aV0
高望みはしないからコンパクトなボディでこれくらいはせめて撮れてほしいなぁ
http://2ch-ita.net/upfiles/file7244.jpg

ペンタの新機、未編集でこんな写るなら普通に欲しくなったけどRX1出るまで我慢我慢
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 20:43:36.54 ID:L9/5Rx1U0
>>690
K-01かな？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 21:06:51.64 ID:Ah5ITjbY0
こんな変な色にはならんでしょ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 21:20:35.31 ID:2/8YRiKm0
秋にはいった緑葉ってこんな色だと思うから変とは全く感じない。
ハイライトがきつすぎるだけだと思う、K-5IIsはいいブラッシュアップしたね。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 21:45:06.66 ID:cpJBiSy+0
>>690
Adobe Photoshop Lightroom 4.2 (Windows) とExifにありますから、
未編集というのは関心を呼ぶ主張になりますね。
こちらのRX1の描写もいまいちよくわからない状況ですけど。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 21:47:51.28 ID:IfJMSZg40
>>891
アサヒカメラに世界最高画質って書いてあったね
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 22:04:47.98 ID:/J7PpTuP0
>>695
99スレのおれにレスしてくれた？ｗ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 22:49:02.06 ID:IfJMSZg40
>>696
そうかも
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 01:17:25.65 ID:nG/b1K5t0
AF速度がX100レベルに遅いみたいだな。MFやるならEVF買わないと無理か？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 01:43:49.89 ID:4AEajdB80
α99と同じ位相差センサー付きのCMOSを使ったらもっと速かったのかな？
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 02:20:51.93 ID:m7FT1Uwi0
だんだん雲行きが怪しくなってきたな。
コンパクトを武器に散歩途中に気軽にとったり街へ行ったときについでに
撮るっていったことが難しいんじゃ何のためのコンパクトなのか。
がっちり構えた上にＭＦで操作してたらそれは見た目はもう一眼使ってるような
雰囲気でとてもじゃないが気軽に持ちあるけない。
これじゃメリルのほうがまだマシなレベルになってきた。
おまけに画質もあれじゃ・・。
フルサイズＮＥＸに期待しようｗ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 02:26:20.58 ID:omW/yB5z0
「ちょっとネガティブな話が出たら話100倍に盛って勝手に期待して勝手に失望してdisる」という2chの煽りのお手本のような書き込みだなｗ>>700

毎日毎日よく飽きないことでｗ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 02:47:47.71 ID:bi2D5P8B0
最近その辺のトレンドは
2chじゃなくてデジカメinfoの方が悪質だぞｗ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 04:35:28.40 ID:VFR2Q4eK0
ネガキャン好きやなぁ
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 07:20:43.94 ID:hWXEkUsW0
そもそも「コンデジだから気軽にパシャパシヤ撮れる」って認識が間違い
ソニーのインタビュー記事読んだり、このカメラの構成・スペック見たらそうじゃないのわかるだろうに
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 07:31:44.24 ID:hLlVcO3z0
RX1とお供に最適なMBP13インチ、待ち遠しい
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 07:34:49.52 ID:hLlVcO3z0
>>695
RX1が？
TLMのα99が世界一なんて口が裂けても言えないでしょ？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 07:58:05.67 ID:G8kvxnaM0
>>706
ここ何のスレか分かってる？

ちなみにTLMのα99はLPF有りレンズ交換式では世界一(カメラマン)
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 10:44:14.49 ID:Dg6HkzVD0
いやいや、「TLM方式の」が抜けていると思うの
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 10:46:38.10 ID:G8kvxnaM0
>>708
？
カメラマン読んだ？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 17:56:22.96 ID:Y9IBwJnD0
16日確定メール届いた。
楽しみだぜ！
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 18:23:44.19 ID:4AEajdB80
星撮りたいのでD600みたいな微速度撮影機能を追加して欲しいな
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 19:14:50.38 ID:hWXEkUsW0
知らんがな
D800買って撮れよ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 19:16:06.85 ID:hWXEkUsW0
ああ、600か。
まあ、どっちにしろそれ買えば済む話だ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 19:46:26.76 ID:rf4d/48w0
どーでもええけど

星撮るんならペンタだな



どーでもええけど・・・
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 20:36:16.97 ID:4AEajdB80
金ないから両方買うっていうわけにはいかないから悩むわ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:23:53.02 ID:fE9CYtZP0
未来世紀ジパングでRX1来た
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:26:43.28 ID:lxl775iz0
RX1の開発段階の基板ってあんなにでかいのかｗ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:31:11.30 ID:08OEBS1v0
テレビ東京・未来世紀ジパングで
デジタルカメラ関係番組「世界に羽ばたく！ニッポンの技術⑤"最後の砦！デジカメ"」、
今夜22時放送
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/next/#section1
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:34:33.28 ID:omW/yB5z0
22時放送の情報を22時半に貼るとは
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:35:36.28 ID:rf4d/48w0
どーでもええけど

未来世紀ジパングの話、ここではやめてくれへん




どーでもええけど・・・・
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:36:41.50 ID:rf4d/48w0
ヒマやから

どーでもええけど・・・
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:40:10.19 ID:Dg6HkzVD0
デジカメが最後の砦だとすると
陥落もそう遠くは無いな
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 23:08:48.46 ID:gRW7tTig0
ヨメと一緒に未来世紀ジパング見てしまった・・・
値段がバレた。やばいなぁ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 23:21:34.90 ID:FIh+somc0
日本製の部品が無いと　高性能なスマホは作れない

なぜＴＶ局は日本製品にネガティブなイメージをつけたがるのか？

チョンから金もらってるからなのか、それとももっと広告料もっとよこせってことかな？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 23:47:26.99 ID:6wSE284B0
いや、普通に作れるし。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 23:47:59.57 ID:cLBuVLwm0
日本って国はもともと完成品で儲けてないからな
中間材料仕込んで人件費の安い国のアッセンブリメーカーに売りつける
そこを抜きにして「最後の砦」とか笑わせるな、と
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 23:59:16.02 ID:4AEajdB80
テレ東系列映らんわ
BSJAPANはやってないんやな
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 00:00:36.93 ID:nG/b1K5t0
>>726
もともとではないだろ
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 00:35:10.85 ID:C1vhKJBz0
ジパング見たけど、あまりに脳天気なまとめで背筋が凍りついたわ・・・。
「日本のデジカメは最後の砦だけど難攻不落ゥゥゥゥゥゥ！！！！」ってどんな結論だ！？
クルマもゲームもアニメもそう言われていたのに今どうなってんのさ。
サムソンの価格破壊はRX1クラスを3万円で出してくるよ。
そのときどうやって対抗するつもりなんだろ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 00:38:44.16 ID:e/5OsSEf0
日本のテレビは「報道」はしない
バラエティ番組を色々な脚色や表現を使って
事実ではないことを放送することが責務
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 00:57:33.76 ID:+LJDW35U0
番組内容や報道姿勢じゃなくて、このスレ的大問題は >>723 の2行目のようなことじゃないのか？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 01:20:07.81 ID:yub12xne0
ソニー国内でのデジタル一眼カメラ交換レンズ生産拠点
「ソニーイーエムシーエス（株）美濃加茂サイト」、
生産効率向上のため収束。他拠点での生産へ

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201210/12-152/

美濃加茂を幸田へ集約ということのようだが、いずれもソニー純血。
旧ミノルタのレンズ工場はどうなってるんだろ??
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 01:31:18.71 ID:+LJDW35U0
少なくともサイバーショットのスレでする話じゃないな。
αのスレでしても「ミノ爺帰れ」って言われるだけだけど。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 04:25:45.71 ID:6q9YrXjR0
>>729
他社の特許をパクり、自国政府から兆単位の赤字を補填してもらう企業を相手にしてどうするｗ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 07:37:57.83 ID:fHCY+JICO
>>734
相手にしなけりゃ商売あがったりだろｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 09:31:29.89 ID:R/yM5bmy0
え”位相差センサー付きのCMOSじゃないの？？
なんで？？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 11:16:56.77 ID:T/wUNzfgO
像面位相差＋コントラストじゃEOS-Mみたいなことにしかならないってことだろ。
α99の像面位相差も、あくまで19点TTL位相差センサーの補助。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 14:38:12.47 ID:dVN7gsbu0
そう考えるとニコワンの像面AFって良く出来てるんだな

RX1はレンズにフォーカス指標があればなぁ
トロいAFが食いつくのを待って1枚1枚撮るならDP2Mでいいやって気になってきた
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 14:56:35.69 ID:U5YqcApT0
>>737
単なる補助なら、もっと対応レンズは多いと思うが
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 15:29:45.89 ID:p93y8aDB0
そーいえばなんかのインタビューで
A99、VG900、RX1の中でRX1だけ(像面位相差AFでないという点で)センサーが違います、
みたいな事書いてたがVG900も像面位相差AFなの？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 18:07:05.25 ID:T/wUNzfgO
時間がかかっているのはAF-Dの制御なんだろ。
単純な像面位相差AF対応じゃなくて。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 18:11:43.07 ID:51NslLBx0
テレビ東京・未来世紀ジパングでソニーの開発機器の使ってるレンズは、
Ai AF Nikkor 50mmF1.8Dだったよね？ たぶん・・・
絞り環が付いてるからかな？
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 18:23:51.70 ID:emCiu//VP
「ソニーの開発機器」って具体的には何？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 18:34:11.76 ID:51NslLBx0
RX1の・・開発の・・？なんだろ？？
すまん・・だれか頼む！
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 18:58:51.35 ID:Zr9+cmQl0
カメラ持ってないオレが買うのは無謀か？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 19:01:26.47 ID:6q9YrXjR0
>>743
WalkmanとRollyって同じ会社が開発したとは思えん。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 19:28:42.81 ID:yk/stSxL0
>>745
はい、かなり
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 19:46:14.28 ID:53Yo8WMa0
いや745みたいに従来カメラを必要としなかった
人こそ買うべきだよ。どんだけ使いづらくても
そもそもスマホで十分だったんだから不満も無い
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 19:52:01.05 ID:cpH4dRoI0
ズームが出来ないのだけは教えるべき
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 19:53:54.09 ID:MzLjKOpx0
今のところはこの値段では受け入れられなかったということ。
ＶＦを付けてしまうと２５万超えてしまうっていうのはかなり躊躇する。
本体１５万くらいにならないとこの出来では勝負にならないのではないか。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 20:03:04.95 ID:51YtwoAm0
こんな物凄いカメラをコンデジと言ってしまうあたりがソニーの気質を示してるよな。
いい意味でだよ。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 20:05:22.07 ID:pA9JMgnU0
>>745
無謀ではないでしょ、でも、最適かどうか、わかんないね
この大きさのカメラでは画質最高　携帯で撮ってた写真とは随分違うレベルの画像になる
でも焦点距離固定だとどうでしょう　望遠レンズとかも使ってみたくなるかもしれない
ま、写真撮るのが面白いと思ったら、すぐにデジタル一眼とか欲しくなってそれも買うでしょう
そんなコースでいいんじゃない？　
遊ぶためじゃなくて見せびらかす為ならLeica M9 black paint 赤い丸にLeica って所が目立つ
でも、写真とかカメラとかは爺さんの遊びというのが今のコンセンサスらしいから似合うかね？
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 20:06:04.10 ID:U5YqcApT0
>>750
勝負って何と？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 20:09:55.31 ID:53Yo8WMa0
脳内敵
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 20:33:16.01 ID:pA9JMgnU0
>>750
受け入れられない物を無理して買う必要はないのだよ　画質性能だってよいと分かるかどうか
わからなければこんな値段でも高いだろうし、わかる者にとってはむしろ大安売りと感じるし
物の価値ってとっても微妙なもんですけど、一眼レフでは35mmでこの絵は撮れないんですよ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 21:02:40.26 ID:YzmzdD0x0
>>740
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120922_561613.html

抜粋
--- フルサイズトリオ（VG900,α99,RX1)に採用しているセンサーは、すべて同じものでしょうか?
「実はRX1だけが異なります。これはRX1の場合、撮像面に位相差センサーを埋め込む必要がないためです。
RX1の場合、コントラストAFのままでも高速なオートフォーカスが行えますから。
しかし、センサーの性能はどれも同じでと考えていただいて構いません。α900の世代からくらべると、
実効感度はかなり上がっています。今、イメージセンサーの技術、特性はものすごい勢いで進歩していますから、
その性能に驚いていただけると思います」
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 21:09:40.17 ID:Jyf0Vv870
VG900は基本コントラストAFで、動体追尾時に像面位相差AFがアシスト、ということか。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 22:24:30.26 ID:X9Acd/JE0
>>755
> 一眼レフでは35mmでこの絵は撮れないんですよ

なぜ？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 22:45:40.40 ID:t6pjUpLH0
>>758
一眼レフではセンサーから35mmのところにミラーが有るからね。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 22:51:49.27 ID:UaiA+qch0
なぁ、お前ら、
2013年にフルサイズＮＥＸが15万、フルサイズ用35㎜レンズが10万で出たら怒る？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 22:53:59.94 ID:Sovr+Hws0
一眼レフ＋広角レンズ の場合
長いバックフォーカスを確保するために
無駄にレンズ枚数が増えるから、不利なのは確か
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 22:55:30.44 ID:K9zMsooK0
>>760
デカさ次第かな
つーか別に怒らんよｗ選択肢増えるし
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 22:56:10.27 ID:pA9JMgnU0
そうね、昔はミラーがなければファインダーが見えなくて困ったんだけど
今はライブビューで直接見られるからミラーは邪魔者になってるんだよね、レンズ設計の足枷になった
ミラーなんて重くてデカイものを毎秒6回動かしてシャッター切れるとか威張ってたけど、馬鹿らしい
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 22:56:56.53 ID:cJgov2qE0
>>760
自分は普段他社使ってるので特になにも思わないなw レンズ一体型だしそういう人多いんじゃない？
でも有機CMOSのRX2とかでたら泣く
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 22:58:25.07 ID:Yf1da8kF0
>>760
大歓迎。
フルサイズNEXはいくらであろうと買う気でいるし、
35mmGもそろそろもっといいレンズないかなあ、
と思ってたとこなので、そんな値段なら御の字。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:00:45.26 ID:X9Acd/JE0
>>763
ミラーのある一眼レフでは撮ることができない「この絵」って、
具体的に今までに出たサンプルのどれのことですか？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:03:06.35 ID:1AFOzUlP0
予想回答「わからないならわからなくていいんですよ」あたりかと
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:04:22.18 ID:UaiA+qch0
＞そんな値段なら御の字。
金持ち！
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:06:16.51 ID:X9Acd/JE0
>>767
「人に質問する前に、もっと見る目を磨くことだね」かと思いましたｗ
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:08:32.68 ID:PIg9o1/SP
>>760
I am(ルモアの管理人) going to put here my short wish-list:

Zeiss Ikon alike design and quality material (You can see them here on eBay)
Body price 2400-2600 Euro
E-mount with native FF E-mount designed lenses.
Built-in EVF
In Body stabilization > I know this is almost impossible to do but hey…it’s a wish-list! I have the right to dream
24 Megapixel sensor
DNG RAW
Weather sealed body
Shutter and ISO controls like the Fuji X-E1.
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:08:42.76 ID:cJgov2qE0
ていうかいつまでレビューサイトはファームウェア0.01で撮ってるんだ
製品版サンプルはよ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:15:13.96 ID:MoELamxD0
俺は普段はニコン使いだけど
RX1は一体型だからむしろ買いやすい

割り切って買うわけだからNEX新型とかで
似たようなのでても怒らんよｗ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:30:55.27 ID:Yf1da8kF0
>>768
いや、NEX7の値段考えたら、フルサイズNEXの最初の値付けは20万位じゃないかと。
35mmも今のGの値段考えら太、10万円は割安なんじゃ？

>>772
そうなんだ、俺の周りでも、ニコキャノやら他のカメラ組が案外RX1に食指動かしてる。
一体型で手持ちレンズとの兼ね合いを考えなくていいからなんかね。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:38:40.56 ID:K9zMsooK0
まぁ昔で言えばニコキャノユーザーがヘキサー買うようなノリ
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:41:10.43 ID:Zr9+cmQl0
正直に答えてくれ。
フルサイズはそんなに魅力か？
RX-100と比べて、オレのような素人でも、
違うのわかる男になれるのか？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:48:36.89 ID:gfOLEdrg0
>>775
すごくボケるから死ねる
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:51:20.41 ID:Tr9mYAlw0
ネスカフェ ゴールドブレンド
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:54:40.99 ID:+LJDW35U0
>>760
怒る以前にそれがその価格は出血大サービスすぎるんだが
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:56:10.36 ID:1EONH4J10
>>775
違いのわかるやつになればわかる。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 23:58:46.40 ID:emCiu//VP
では、ここで問題です。
1インチセンサーf1.8のRX100と、フルセンサーf2のRX1で、
よくボケるのはどっち？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 00:02:52.19 ID:tRyjcy1m0
>>775
魅力的なところと良くないところと両方あるんだ
わたしの経験した範囲で比較すると5D2 vs kiss X4 なんだけど、暗くてボケたところのノイズっぽい感じが違う
画素1個ずつの大きさがフルサイズの方がかなり大きいことが影響してるんじゃないかと思ってるんだけどね
良くない点はと言いますとですね、一眼レフの場合にフルサイズで破綻なく使えるレンズが実はあまり多くない　
これはRX1には関係ない話　というか、この35mmレンズを使いたいからRX1予約してるんで、結果どうかねぇ？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 00:04:22.44 ID:Xcjd/iNq0
>>773
レンズ資産があるからニコンからαにとは中々ね
一体型でハイスペックな上にコンパクトだから
高級単レンズ買う感覚だよ
D4とレンズ数本ををどこそこに持ち歩くのは大変なんだｗ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 00:48:50.36 ID:ru4wAfG+P
>>780
計算してみた。

メーカー仕様表より
RX1 のセンサーサイズ 35.8mm×23.9mm
RX100のセンサーサイズ 13.2mm× 8.8mm

これより対角比は
(35.8^2+23.9^2)^0.5/(13.2^2+8.8^2)^0.5≒2.71 である。

よって、RX100のF1.8のボケ量は 1.8×2.71≒4.89 より
RX1でF4.9のボケ量に相当する。

∴RX1 F2.0の方がぼけますね。

詳しくはこちら
イメージセンサーサイズによる画角と被写界深度の違い
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n340
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 00:54:44.00 ID:ru4wAfG+P
あ、もちろん上記はRX100とRX1の画角を同じにした場合です。
実際はRX100 F1.8とRX1 F2.0の画角は異なるため、RX100の画像を撮影後、
RX1の画角に合わせてトリミングした場合、という条件付きになります。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 00:56:38.95 ID:WH2rUyXr0
ＮＥＸフルサイズが何のマウントで出るのかが大変気になる。
ＲＸ１の３５ｍｍレンズ目的で買うのはいいと思うけど、ボディが終われば
レンズも終わってしまうのはやはりマイナス。
まぁ買う人は一生ものとは思わないで買うのでしょうが。
やっぱりお金がある人が買うべき。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 01:01:29.28 ID:rfu8DQxH0
>>785
NEXだからEでしょ
出るならVG900と同じ感じじゃないかな
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 01:25:32.68 ID:1+R81WQU0
フルサイズNEXはキットレンズだけ出して、他のレンズはAマウントのレンズを使ってねってスタンスだろうね
難しいとは思うけど、手振れ補正の効くマウントアダプタさえ出してくれればそれでも構わんけどね
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 02:10:52.37 ID:1mEju8vC0
マウントアダプタのみで手ぶれ補正とか無理ゲーすぎる
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 06:23:56.82 ID:53m08mx40
３５ｍｍ、Ｆ２．０はミノルタの隠れた名玉と言われたヤツを復活させたの
だろうが、もともとあれはＦ１．４Ｇに比べたら安価なのが魅力だったわけで。
フルサイズセンサーのぼけが魅力といっても、３５ｍｍレンズのぼけなど
たかがしれている。ぼけを効果的に使った絵を撮るための画角じゃない。
フルサイズにこだわる必要のない画角。コンデジならコンパクトにつく
ることの方が大切。こうしたことを考えれば、２０万を超える価格設定では、
期待を大きく下回る販売数になるのが目に見えている。早期のディスコンか、
価格の大幅下落が予想できる。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 06:34:27.64 ID:e/z1DEg+0
おやおやライカ＋クロン35mmは定番なのだがはてさて
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 06:49:12.27 ID:mohuBzeE0
10万切ったら買うわ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 07:13:56.90 ID:CwVjCXDZ0
>>791
君が買わんでも売れてるみたいだから、
10万は切りそうにないから諦めて。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 07:18:19.89 ID:CwVjCXDZ0
>>789
35/2って近いと結構ボケは大きいんだよ。特にミノルタのは。さては使ったことないな。
ミノルタのは35/1.4や50/1.4よりボケ方も柔らかくて使いやすいレンズではあるよ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 07:20:17.65 ID:rfu8DQxH0
>>793
メーカーによって被写界深度ちがうんのか？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 07:32:51.85 ID:ll9zr9IM0
>>789
レンズ構成とか全然違うのに、焦点距離と開放F値だけ見て復活って
頭の中身がボケボケの老害簑爺ですか？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 07:43:49.86 ID:CwVjCXDZ0
>>794
レンズ毎に違うだろ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 07:55:41.75 ID:8naEHDQ10
>>794
この辺のことになるかな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277437657/929-931

計算結果としての被写界深度は使う上での指標として参考になる。
この豆粒センサーとこのレンズで、そのボケを期待するのはﾐﾘ、とかな。
標準体重みたいなもんか。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 07:56:14.15 ID:ShO4q9ZX0
自分の推論を元にして叩いてる時点で>>789はお触り禁止でしょ。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 09:18:00.02 ID:6yH33kVo0
>>789
お前さん、レンズ構成とかMTFとか全然見ずに発言してるだろ。
この画角で究極のMTFのレンズなら、なんだかんだで欲しい人間も結構いるんだよ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 10:35:13.30 ID:SAYuB9lr0
>>789
一眼レフ用の35mmF2は大抵廉価版レンズ　それで満足できているのならばそれを使い続ければいい
こんなカメラのとんでもない画像を知ってしまうと、以前のレンズとカメラと写真が全てが陳腐化する
間違ってもそんなことにならないように、ミノルタの35mmF2を使い続けて他は見ない方が幸せです
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 11:12:13.41 ID:Azizoz/J0
ＮＥＸのフルサイズ版よりＲＸ１の交換式のほうがでかくなっていいので
出して欲しい。デザインのコンセプトがＲＸ１のほうが好きだ。ＮＥＸより高級感もあるし。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 11:47:38.63 ID:1nDLKm0B0
>>799
ドイツのツァイスは「レンズはMFTが全てじゃない」という信念で
写真家に愛された名レンズを生み出してきたけど
コシナ製ツァイスだとMFTだけ見て満足するアマチュア向けの設計するのが正解なんだな
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 12:06:55.42 ID:SAYuB9lr0
Carl Zeiss, Ernst Abbe, Otto Schott は出自も背景も違っているが19世紀末に共同で素晴らしい仕事をした
ベルリンからそう遠くないJena の光学博物館に行くと、彼らの苦労と先見性と素晴らしさが理解できる
経験を大事にしつつ理論的なアプローチをしたことが他の人達と違っていたから世界をリードできたと思うよ
MTF chart はZeiss が1943年に開発したものですから、彼らがMTF図が悪くてもよいとするはずがない
http://www.photographyblog.com/news/120_years_of_lenses_from_carl_zeiss/
MTF図で押し通そうとするドイツメーカーに抵抗してボケ味の評価を加えたのは20世紀の日本メーカーの方
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 12:29:16.99 ID:5gwjlNOI0
レンズ一体型でしか実現出来ない光学特性、精度がRX1の凄いところ

フルサイズのレンズ交換式NEXでも35mmF2レンズ相当で比較したらRX1には勝てないよ

現時点で、静物、風景撮りならα99、D800E、5D3にも勝っている

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 12:57:07.89 ID:1uAmvAzlP
まだブツが出てないんだからわからんでしょw
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 12:58:18.03 ID:AspvybZU0
マクロモードの作例どこかにある？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 13:06:58.20 ID:5gwjlNOI0
>>805
http://www.stevehuffphoto.com/2012/10/12/sony-week-wrap-up-and-more-thoughts-on-the-sony-rx1/

実際に実物を使っている人の評価

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 14:36:26.91 ID:JR0WfnIB0
>>807
ワンタッチで50ｍｍ、さらに75ｍｍと切替できる・・とあるけど
超解像ズームは２倍だからどういうことだ？？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 16:30:55.89 ID:6yH33kVo0
>>802
また変なのが飛んできたなｗ
そのZeiss自信がレンズの客観評価のために生み出したのがMTF曲線なんだよ。
そして、Zeissの認証を得たレンズは、全個体に対してMTFをチェックする事でレンズとしての性能を担保しているんだよ。
性能評価の全てではないかもしれんが、こういう客観的に数字で示すことができるデータを重視するのが、ドイツ系メーカー
の特徴だよ。

あと、『MFT』と連呼している所を見ると、普段お前が『MTF』曲線を全く読んでいない事が良く分かるなw
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 17:01:10.44 ID:VNIVxajy0
これ買うか、NEX-7とEマウントゾナー買うか迷う。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 17:29:03.25 ID:w4bjbpjT0
>>787
キットでもいいからEマウントでフルサイズ対応のレンズを何か１つ出さないことには
VG900みたいにボディだけ先行発売ってわけにいかんだろね＞フルサイズNEX
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 18:22:09.03 ID:uY4y16Ed0
>>809
先日、ドコモの冬モデル深堀レビューUSTで司会者のSE兼ラジオパーソナリティーとスマホの営業が、MHL規格の事をHMLだと連呼してたぞ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 18:45:50.28 ID:6yH33kVo0
>>812
で、その不勉強な営業を例に出して、何を言いたいんだ？
しかもカメラと全く関係ないし。

あえて言うなら、ここ２～３年で登場した言葉と、60年以上レンズ評価の重要な要素として、ほとんど全てのメーカー
で使用され続けた言葉とでは、間違えた際の恥ずかしさが違うわな。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 20:50:18.87 ID:KwvnrzEJ0
>>800の言ってることって確かに本当の面があって、RX1欲しいんだけど、こんなカメラ買っちまったら、今まで俺が世界各地でkissで撮ってきた写真が一気に陳腐化しそうで怖い。
もっと怖いのは、もう一度同じ場所に行って撮り直してこよう、なんて思い始めること。
昔綺麗だと思ってたコンデジの画が今見ると糞に見えるし、適当なところで満足してるのが精神衛生にはいいのかもな。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 20:54:58.57 ID:uY4y16Ed0
>>813
2~3年もありゃMTFも知らない素人がカメアシで雇って貰ったとしても、一人前として独立出来る頃だ。それでMTFを間違えず言えて当然という規格なら、MHLを間違えて連呼したITの一線で働くSEと営業が間違えたのなら、プロ失格だろう。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 21:08:27.25 ID:CwVjCXDZ0
RX1のMTFは望遠レンズみたいだわな。ゾナーらしいというところか。レトロフォーカスじゃないわな。
ズミクロンによく似たMTFのミノルタ35/2も良いよ。シャープだし味も有る。
俺的にはRX1ぐらい非の打ち所がないとつまらんレンズだな～て思っちゃうだろうけどね。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 21:34:53.84 ID:Xcjd/iNq0
>>807
RX-1ちゃんがおちちゃう！＞＜。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 21:53:50.66 ID:tRyjcy1m0
>>814　
カメラはただの道具だから別にある程度どうでもいいんじゃないですかね？
フルサイズだって中判デジタルと比べたら小さくて安くて妥協してる訳だし
大事なのは中身、手段よりも過程と結果、何がどう写っているか
小さい頃の子供達の姿と声と仕草が再現されるビデオは画質が悪くてもいいもんよ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 22:15:29.33 ID:9KWCzFFx0
コシナツァイスはアマチュア向けとかMTF否定がドイツツァイスの信念とかドヤ顔で語っちゃうとかマジかっけーっす

m43ユーザだったりしてｗｗ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 22:49:07.32 ID:sUC0w1XA0
>>811
レフなしのメリットの無い望遠はAマウントをつなげばいいんだから必要性のあるレンズは少ない。
さしあたって28/2、45/2の二本がでればいいかな。AやRXとかぶらないし。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 22:56:43.49 ID:5mcufcD10
素人の745だけど、質問に答えてくれてありがとう。

オレの質問の答えじゃないけど、814（＆800）のレス
読んで買うこと決めた。

5年間くらい勉強しながら使ってきるよ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 22:58:25.98 ID:KlA+ee/j0
>>816
望遠は言い過ぎ
Biogon 2/35よりちょっとだけよく見える
あとゾナーらしいって何ぞや？
5cmF1.5とかの有名どころゾナーとは正反対の性格だろ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 23:07:42.71 ID:KlA+ee/j0
>>821
買うのは止め立てしないが、800とか814のレス読んで買うのは騙されてるでよ
たとえば高価な高性能レンズと安価な普及型レンズの画質差ってのは、
重箱の隅をつつくように画像をチェックして初めて分かる程度のものだよ
一見して差がわかるような言い方は詐欺だからね
カメラ趣味ってのは、そのちっぽけな差がどうしても許せないとか
一絞り半絞りの明るさがどうしても欲しいといって10万20万30万と投入するもの
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 23:15:34.83 ID:5mcufcD10
>>823
ぱっと見でわかるものではなく、
「重箱の隅をつつくように画像をチェックして初めて分かる程度のもの」なのか。

それであれば、RX-100　or nex 7 or E-M5　なんかでもいいか。
自分の中では、また堂々巡りだ。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 23:22:37.15 ID:KlA+ee/j0
>>824
探せば色々情報があるから自分で調べるのが一番いいが、たとえば
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/28/1240.html
とか見て、それぞれのレンズの描写が一目で分かるなら、MTFのちょっとの差に拘るのもいいかもね
上のだけじゃなくて、比較作例などいくらでもあるから調べてみるといいよ

個人的にはレンズ交換式を薦める
画角が変わらない単焦点で飽きない写真を撮るには相当の腕がいる
おんなじような写真ばっかりになって飽きる危険性大
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 23:26:16.94 ID:5mcufcD10
>>825
Thanks
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 23:28:56.04 ID:aw+cSLY20
>>824
しかし、ロクにカメラ触ったことの無い人は携帯で十分ってのがたくさんいる

携帯よりも綺麗に撮りたい、ズームが欲しいって層はコンデジに

背景ボケやよりスッキリした解像感のある写真が撮りたいや趣味性を強くしたい人が一眼やミラーレスに(エントリーミドル層)

そしてそれで金に糸目を付けない、重くても構わない
そういう層がうん十万のレンズとかボディに金を突っ込むように(フルサイズ層)

しかし、重いでかいのは辛い
もっと手軽にフルサイズ級の写真が撮りたい→RX1


どこまで行くかだよ
最初からRX1じゃなくてRX100とかにしておくべき
携帯で撮るように全くズームも出来ないし、趣味性が高いからアナログな操作も多いしな
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 23:30:29.85 ID:1uAmvAzlP
>>821
> 5年間くらい勉強しながら使ってきるよ。
写真は、楽しくならなきゃダメだよ。

つか、写真で何を撮りたいの？
あなたの場合、カメラを買わない！って選択肢も十分あると思うけど。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 00:00:44.14 ID:7bjGgMk+0
本当に綺麗な写真が撮れるのか？
欲しいと思える作例が一枚もないぞ。
特に人物の作例。屋外でレフなし直球勝負みたいなのが見たい。
ソニーの作例は、屋外でも補助光当てたり小細工が多くて本当の実力が判らない。
素人は騙せても、判る人間から見たらあざとい企業に感じるからマイナス印象だ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 00:06:48.36 ID:TS9HK7wJ0
>>814
>もう一度同じ場所に行って撮り直してこよう、なんて思い始めること
なんで俺のこと知ってるんだ？
あとはトルコへ行けば上書き完了(´・ω・｀)
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 00:08:54.24 ID:pCUDQfGG0
>>829
欲しいと思える作例が一枚もないなら買わなきゃいいじゃーん。
別に誰も買ってくれ、と頼んでないが。
わざわざここに書くのはネガキャンとして動いてるのね。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 00:16:42.52 ID:GTkC/GFn0
>>829
このクラスのカメラを検討する人が、（スナップ等は別にして）屋外で
人物を撮影する際にレフを使わないことの方が信じられないけど。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 00:18:33.55 ID:aYi3oV73P
たしかに、俺も人物、おねーちゃんの作例が欲しいんだよねw
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 00:19:31.06 ID:wI+OzxdT0
>>831
俺もサンクトペテルブルクとアムステルダムは行き直した。
モンサンミッシェルはまあなんとか我慢した。
トルコは日差しの強さでわりと綺麗に撮れたからOK。
でも、あんたのことをどうこう言うわけじゃないが、こういうのってほぼ神経症だよ。
写真に振り回される旅行ならまだしも、写真に振り回される人生にならないようにしたいと思ってる。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 00:26:30.57 ID:7bjGgMk+0
>>832
は？RX1は軽装スナップカメラだろ。レフなんか使わんよ　コンデジだし。
レフ使うような撮影なら85mmつけて一眼レフ使うわ。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 00:32:42.28 ID:7bjGgMk+0
>>831
RX1の悪口を書いてるわけじゃないから、別にネガキャンじゃないよ。
階調や色再現を一番ごまかせないのが人肌なんだが、ソニーの作例は他メーカーと
比較してライティングに凝りすぎて、実力が判りにくいんだよ。
工夫し過ぎというか、そういうところにソニーらしさは不要なんだけどな。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 00:40:00.62 ID:uXo19FY70
>>834
行き直したと言ってもタイ、カンボジア、ベトナムだけ。
神経症なわけじゃなくて、行きたい国はだいたい行き尽くして、
単純にリピートする機会が増えただけ。心配ありがとう。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 00:46:54.68 ID:aYi3oV73P
しかし、そういう発想でいくと、
今までスチールで撮ってきた、何て俺はバカだったんだ、
動画で取り直そう、みたいにはならないの？www
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 01:09:06.08 ID:Ew2H5+Bm0
>>836
買わないんならここくんなよ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 01:13:01.33 ID:X/c0TLb30
>>829
小細工とか直球とかって・・・機材が泣くぞ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 01:23:09.98 ID:Ew2H5+Bm0
>>840
ID:7bjGgMk+0 は何出しても何か文句つける人だと思う
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 01:31:27.87 ID:BdaaVDKZ0
>>836
どんな作例が見たいんだよ？
直射日光下でレフなし順光と逆光のポートレートとかか？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 03:37:10.12 ID:S7QJlRDC0
>>835 みたいなのがRX1買ったらすぐに手放すから、中古狙いはアップしとけよ！
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 03:51:46.76 ID:g5gQQDcL0
そもそも買う気自体あるわけないだろ、そいつ
ケチつけたいだけ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 04:57:45.81 ID:m/QSHtNc0
>>799
ごめん、全然見てない。でも、このスレはちょっとおかしいね。
発売前から「究極のレンズ」とか、ばかばかしい。業者が無理矢理盛り上げ
ようとしてるの？所詮、アマチュアユースなのに。

>>800
金沢の鞠とかカットグラスはいいなと思ったよ。とんでもないかどうかは別として。

>>793
フルサイズだとピントがその分シビアになるし、パンフォーカスのつもりが結構前後が
ぼけてたりするケースが増えるから、とくにフィルムカメラでの経験が乏しい人は
注意が必要だよね。旅用ならなおさら。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 05:52:09.62 ID:S7QJlRDC0
>>845
勝手に省略して勝手な解釈すんな。
「究極のMTF」って書いてあったろうが。
データは公開されてるんだから、それが嘘でない限りは発売前だろうが誰でもわかる。
過去に35mmのレンズでこれ以上のものがあったなら、それを持って来い。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 08:12:31.52 ID:OrjirRRN0
コンデジ用の一体型レンズでMFTがどうこう騒ぐ方がバカっぽいなぁ

35mmの画角ってこともあって国内で上がってる作例はヘボいのばっかだし
PCで等倍にして「周辺でもこんなにシャープ！」って喜ぶだけのヲタ向け高級家電みたいだ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 08:19:01.88 ID:aNIckHC6O
今日も頭の固い爺が散歩に来てるのか
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 08:35:00.92 ID:SJmVBSJqO
場がシラケてるのに気付かないのかね。直前までまともなスレだったのに。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 09:07:50.35 ID:TuGG7sRQ0
サンプルを等倍にしてシャープだと思ったことがまったくないんだが。
どれもボケボケそこらへんのミラーレスとかわらん。
これも手ぶれなしと糞ＡＦの恩恵なのかなｗ
まぁ三脚つかっても質感まで表現されてもないんだが。
文句あるならサンプル提示してみてよ。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 09:17:52.66 ID:jvLdUn0D0
まともなスレである時の方が少ないと思ってた。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 09:18:55.08 ID:S7QJlRDC0
>>845 と >>847 は同一人物だろうな
指摘されてもまだMFTって書いちゃってるし
さすがに恥ずかしくなってID変えて他人の振りして出てきたんだろうけど
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 09:23:42.57 ID:m/QSHtNc0
>>846
究極のMTFだとして、あなたは、そのグラフを見ただけで、
このカメラが欲しくてたまらなくなるの？偏執狂？

>>849
ファンサイトみたいなノリじゃないとだめなの？

俺が思うに、このカメラはフルサイズセンサーの開発費を
回収するために、比較的生産コストの安いレアなレンズをくっつけて
マニア仕様に仕立て、法外な値段を付けた一品。
フルサイズセンサーのデメリットはちゃんと指摘しておかないと、
被害者がでるだろ。

>>852
違うよ。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 09:52:13.38 ID:4ozZGGPT0
>>853
35mm大好きで、予算が許すなら、このMTF見た瞬間に予約するだろうが。
ソニーの作例なんて、LRで現像すれば化けるのは目に見えているんだしね。

あと、このカメラを買う人なら、被写界深度の浅さなんて一々指摘するまでもないだろうに。
フルサイズである事にメリットしか感じない人間が買うカメラだよ、これは。

で、このレンズの生産コストが安いってなんで判断したんだ？
新開発の薄型非球面レンズ3枚を含む7群8枚のレンズなんて、どう考えても安くならんだろうが。

ちなみに、ニコンの35mmf1.4は、非球面レンズ1枚を含む7群10枚のレンズで、定価24万オーバーだ。
で、DSC-RX1が法外な価格なら、この価格はどう評価するんだ？
もちろん開放ｆ値には差があるが、MTFのはRX1の方が相当上なので、レンズ評価としてはどちらが上か判定しづらいがな。

MTFも見ない、レンズ構成も見ない、他と比較せずにひたすら『高すぎる』と連呼するなら、それは単なるネガキャンというんだよ。

ネガキャンするなら、せめて発売後作例揃ってから、作例ベースでやるのが筋ってもんだろうが。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 09:55:21.03 ID:2Wua2ccZ0
買うことをほぼ決めているオレからすると、

846の「過去に35mmのレンズでこれ以上のものがあったなら、それを持って来い」
という気迫のこもった魂の叫び（ちょっと大げさか）は、それだけで説得力がある。

一方で、853の
「フルサイズセンサーの開発費を回収するために、比較的生産コストの安いレアな
レンズをくっつけてマニア仕様に仕立て、法外な値段を付けた一品」
という見方も頭の片隅に入れといてもいいと思った。
検証する意味でも。











856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 10:04:45.91 ID:m/QSHtNc0
>>854
了解。レスありがとう。今朝はこのくらいで退散するよ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 10:46:07.07 ID:4ozZGGPT0
>>856
オレも少し言い過ぎたかもしれんが、現状の公開されている仕様からは、ケチの付ける所が極めて少なく、
このスレに居るメンツが入れ込むだけの理由はあるとだけ覚えていてくれ。
万が一実物が酷いなら、それは発売後の作例で示されるだろうし。

つー訳でオレは既に予約済みだw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3553203.jpg

発売日が楽しみだぜ。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 10:48:48.95 ID:gj7vKaeq0
フランジバックの制限が無い分
一眼レフ用の35mmレンズと同等の性能を
より安価で出せるのは確かだろう
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 11:00:20.35 ID:0ccmliNV0
一眼レフ用の焦点距離35mmのレンズで同等の性能のものがあるなら教えてくれ！！　すぐに買う
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 11:06:25.58 ID:bBVw6fw60
実機触れるところある？(´・ω・`)
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 11:37:22.47 ID:0ccmliNV0
>>858
早く教えてくれ　そんなもんがあるんなら、そっちを買ってRX1の予約は取り消す
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 13:39:59.63 ID:gUUCdZRb0
私はFinepix F30の時代の浦島太郎でよく分からなかったけど、
今は高画質高感度小型カメラって分野が新たにできて、
富士フイルムで言えばXシリーズとか5万円とか出せば
（FinePixF31fdのヤフーオークション中古最高値6万円落札ぐらい）、
高感度で高画質が手に入れられるんだね。
暗い所をフラッシュ焚かずにポケットから出して音もなく撮影したい。
そのためだったら6万円ぐらいなら出すっていう、まじめな場面の潜在需要が
ものすごい昔からあったと思うぞ。葬式の会食だ。
お葬式の会食で和気藹々と大往生した故人の思い出話や
白髪や禿げた親戚が幼いころにやったいたずら話で花を咲かせる人々を撮る。
子供が無邪気にふざける姿を場の雰囲気を壊さずフラッシュを焚かずに
写真知識のほぼない私がポケットから出してオートで高感度撮影する。
照明がない室内の空気を変えずに静かに高感度撮影する。
それには富士フイルムのFinePixF31fdやF30は最も最適だった。
参加者には遺産相続や借金やいろんな事情を持った人も多いし、
表面上は仲がいいけど、親戚同士の仲が本当は悪いから、
フラッシュを焚くと雰囲気がピリピリするんじゃないかな？
その後も、ここの葬式会食高感度撮影の市場がポッカリ空いて、存在しなかったんだな。
そこでFUJIFILM XF1の登場だな。2012/10/25現在最安価格(税込)：\47,368
葬式会食コンデジって言うと聞こえが悪いから、
照明のない「懐石料理コンデジ」、厳かな寺院の「精進料理コンデジ」か。
実際は葬式で食事中の人を高感度撮影すんだけどもね。
葬式需要の高感度撮影なら結構高いカネ6万円とかを勢いで出すと思うぞ。

ソニーのサイバーショット DSC-RX1とかキチガイカメラが出てきた。
20万円超えの小型お化けコンデジが出てきちゃったし。
http://www.sony.jp/products/picture/y_RX1_exmor_img.jpg
http://www.sony.jp/products/picture/y_RX1_iso25600.jpg
お葬式の食事だとレンズが出っ張り過ぎて、
いくら高感度でもポケットからすぐ出して撮影するのは無理だね。

FX-F770EXRのような2万円1万円の世界で画質うんぬんは言えないんだね。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 14:03:58.23 ID:X/c0TLb30
>>793
>>796
特にミノルタのはボケが大きいって書いてあるじゃん
F値と焦点距離で決まるのであってレンズ毎に、またメーカー毎に違うわけじゃない
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 14:07:10.74 ID:X/c0TLb30
>>859
>>861
ちゃんと読め
一眼レフ用の35mm=各社の現行35mm
フランジバックの制限がない=RX1
だろ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 14:13:07.87 ID:qTxXQzUn0
レンズ性能は良いのは確実だから、後はA99組によるセンサー性能の評価次第だな
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 14:17:45.84 ID:X/c0TLb30
>>865
何言ってんの？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 14:17:58.42 ID:TV0/ZN0w0
>>864
フランジバックの制限がないことにより、
交換レンズより安くレンズが作れる、と858氏は言ってる。性能は同じ、だそうだ。
だから、レスがついた。

もちろん、スレ住民の多くは、交換レンズより性能がいいレンズを作れると思ってる。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 14:19:23.83 ID:X/c0TLb30
>>867
なるほど
読み違いはおれか

すまん
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 14:19:57.30 ID:gUUCdZRb0
>>862
フラッシュを焚かずに照明のない葬式会食の人々を撮るには、
今のところ、ソニーのサイバーショット DSC-RX1とか
http://www.sony.jp/products/picture/y_RX1_exmor_img.jpg
http://www.sony.jp/products/picture/y_RX1_iso25600.jpg
キチガイカメラだけが可能かもしれない。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 15:04:03.49 ID:gj7vKaeq0
>フランジバックの制限がないことにより、
>交換レンズより安くレンズが作れる

そう。同じ性能のレンズをより安く作れる。

>性能は同じ

そんなこと言ったかな？
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 15:16:30.70 ID:WEMGxM7G0
貧乏で買えないけど気になって仕方がないからスレに張り付いてる人たちが
頑張ってスレを盛り上げてくれている不思議
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 16:00:38.57 ID:TV0/ZN0w0
>>870

>>858
＞一眼レフ用の35mmレンズと同等の性能を
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 16:05:31.11 ID:TV0/ZN0w0
>>853
＞俺が思うに、このカメラはフルサイズセンサーの開発費を
＞回収するために、比較的生産コストの安いレアなレンズをくっつけて
RX1が何台売れると思ってるんだろ？

>>870
＞そう。同じ性能のレンズをより安く作れる。
もしかして製造コスト＝材料費と考えてる？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 16:38:39.82 ID:gj7vKaeq0
「一眼レフ用の35mmレンズと同等の性能をより安価で出せる」
とは書いたが
「一眼レフ用の35mmレンズと同等の性能をより安価で出している」
とは書いてないよ。

意味が違うと思うけど。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 16:40:08.40 ID:gj7vKaeq0
>>873
生産数が少ないから、安くならないよ！
と言われればそうかもしれん。すまん。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 17:25:57.32 ID:siN+hu8t0
チラ裏ですが。

私のような素人が扱いきれるカメラでないことはわかっていながらも、
欲しい条件が重なりすぎて、SONYストアでポチりました！

株主優待15%OFFクーポンが背中を押してくれました。
配達予定11/16のメールも届き、一安心です。
あと20日、楽しみです。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 17:35:10.27 ID:tz5Mh5YH0
今は株主優待15%OFFなんてあるのか。
もう一回ソニー買おうかな。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 17:42:59.06 ID:GoxnGCxM0
>>876
楽しみだなあ・・・
羨ましいスｗ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 17:54:47.19 ID:siN+hu8t0
>>877
15%は、発売前にストアで買う決め手になりました。
来年もあるといのですが。

>>878
発売前に注文するのは久しぶりです。使いこなせるかドキドキしてます。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 19:39:54.78 ID:+XGRFamC0
>>858 >>870 >>874-876 はアホであるな　コストの問題などではないのだよ
RX1と同程度に高性能な焦点距離35mmの一眼レフ用レンズはこの世に存在しない
Leica-M にもない、そして恐らく E-mount にも将来にわたって存在しないだろう
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 20:09:17.98 ID:gj7vKaeq0
CMOSのマイクロレンズもレンズ（しかも単焦点）に合わせて最適化可能だから
周辺減光に関しても相当有利だよね
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 20:18:12.64 ID:GoxnGCxM0
>>880
は価格のＥＣＴＬⅢだな
こんなとこまで来て自惚れ自説を垂れ流しｗ
883 ：876：2012/10/25(木) 21:39:55.30 ID:2EYTpX6F0
>>880
ええ、あほですわ(^-^)
もっと安くなるまで待って、じっくりさわってから買えばええのに、
手に取る前に決済するなんて。
そんなあほを許してくれる嫁さんに感謝です。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 21:46:18.72 ID:efuJidON0
>>883
自分はもっと高い何か買うから許しただけやろね
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 22:17:33.42 ID:pCUDQfGG0
>>883
ええ嫁さんやね。
うちも、「欲しいよー」と言ったら許してくれました。
お互い、持つべきはいい嫁だね～♪
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 22:32:47.53 ID:Hn/Kbcul0
オーディオ板IYHスレでは好きなバイク買ってもいいわよ(内緒でフォードのマスタング買っちゃったから)
っていう素晴らしい奥様がいたな
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 22:41:21.25 ID:aYi3oV73P
つか、価格の、ＥＣＴＬⅢ＝ギフツ、ってない？
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 22:53:21.25 ID:haU5XuxA0
俺はニコ爺、といってもまだ40前なんだが、
最近D4に35mm f/1.4ばかり付けてることに気がついた。

…もしかして俺は、RX1で十二分に幸せになれるのか？
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 23:12:03.79 ID:pUXw8MkLP
35mmレンズ大好きな奴って多いｙｐな。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 23:17:11.69 ID:GoxnGCxM0
ＥＣＴＬⅢ＝似非知識垂れ流しバカ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 23:28:17.92 ID:m+q+lTXF0
>>865
バカ過ぎ。自分が撮るか撮らないかだろ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 00:23:11.16 ID:iGtzJCVi0
どの機種みてもノイズリダクションガー、リッタイカンガーしかいえない爺の悪口はそこまでだ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 00:31:08.49 ID:99E9+Jhp0
disる奴らの言動が完全にワンパターン化してきたな。
立ち位置バレバレのばっかり。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 00:38:16.16 ID:0kCuHFnD0
>>892
a-9のファンスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324523364/
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 07:36:32.74 ID:DdQjcbkJ0
ストラップどうしようか悩む
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 08:56:16.78 ID:MMpf1zq50
>>895
せっかくなので、オレは昔のコンタックスを使うぜ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 11:28:43.18 ID:vvwPzyH80
あと三週間か。胸熱だぬ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 11:41:54.02 ID:YDaIjDZH0
>>888
D4買うくらいのユーザーがコンデジのRX1に満足できるかな
等倍でﾊｧﾊｧしたくてD800E買ったヤツならともかく

D4に35mm1本で満足してるんなら、D4が可哀想
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 11:54:37.18 ID:328Jeu6fO
レンズのことで何も言えなくなったので、今度は等倍ﾊｧﾊｧのリピート始めました
900 ：888：2012/10/26(金) 12:45:32.19 ID:dnTS8hUsi
>>898
cyber-shot ってとこに若干の引っかかりを感じないこともないんだけど、腐ってもフルサイズだし、色やノイズの塗りたくりは現像でなんとかなるんじゃないかなぁ…なってほしい。

100％35mmでしか撮らないってわけでもないのでD4捨てはしないけど、ちょいもってくには便利そうで。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 13:56:27.12 ID:TldET3Bq0
フルサイズデジタル一眼とRX1と両方使うって人は多いだろうね
センサーの不安も同じだ　ソニーとニコンはその点がひっかかる　サンプルはそんな感じだし
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 14:13:20.33 ID:0kCuHFnD0
>>901
残念なが不安がる必要は無い
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 17:41:41.60 ID:cVVnYmAi0
これってネオ一眼とかって部類になるの？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 18:23:15.56 ID:huXKfMjb0
>>903
RX１は高級コンデジ。

ネオ一眼は、パッと見で一眼みたいに見える、コンパクトじゃないデジカメ。
高倍率ズームレンズ一体型高機能機。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 19:12:18.31 ID:6Nj0BJKg0
まぁ、早いとこ発売されて、実際どんなんか発言できる人が現れるのを期待するよ。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 19:37:46.82 ID:+xym1cKO0
買っても寿命は１～２年なんだよね
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 20:19:17.58 ID:VrFU4itK0
>>905
買ってないのに買ったふりしてあること無いこと吹聴する奴が現れる方が早いと思われ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 20:24:19.16 ID:cs4VcSgl0
>>906

おまえ、デジカメ使ったことないだろ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 21:43:39.55 ID:Ohm2HIBW0
>>906
DiMAGE Xt　未だに現役ばりばりだぞ。いい色出し続けてる。
豆粒コンデジの画素はあのくらいで十分だし。さすがにバッテリーが厳しくなってきた。
910 ：876：2012/10/26(金) 22:30:53.99 ID:vQlG3nyy0
>>909
こいつもバッテリーだけが心配…
そのうち販売終了したら(>_<)
でも今は、手元に届くまで楽しみでしょうがない！
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 00:14:48.25 ID:3y7P6iZI0
>>908
デジカメ買ったこと無いだろ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 00:58:57.44 ID:V54dDdq60
>>910
だろうね。本体は20年ぐらいいけるだろうが、その頃には騙し騙しで2枚ぐらいで撮影終了とかになってるかも。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 01:04:15.18 ID:OBLWWG5j0
あまり最高のカメラには見えないなあ。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx1/FULLRES/yrx1-00128.HTM

せめてこのくらいは写ってて欲しいよ。
http://www.flickr.com/photos/terencehonin/8112440089/in/pool-1340184@N25/lightbox/
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 01:13:26.60 ID:GzgeKLXN0
じゃあ、それくらい写るカメラを買って使えばいいんじゃね？

はい、次の方
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 01:18:24.44 ID:wTNSUhHJ0
>>913
Summilux35mmって、こんな後ボケ汚いの？
二線ボケだし、口径食出まくりだし。
こっちの方がきれいと思うが。
http://www.flickr.com/photos/sonyelectronics/8028155554/sizes/k/in/set-72157631631658271/
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 01:26:57.74 ID:3Cuf98AuP
>>915
おれもこのレンズのボケは相当高レベルだと思うよ。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 01:52:06.82 ID:+MEqEhV60
>>915
ライカレンズはどれもその程度。
RX-1と同じ開放F2のSummicron 35mmも相当酷い。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 01:59:08.91 ID:GRnl4gxl0
>>913
非球面ズミルクスか。昔はいいレンズと思ったが、今の眼ではな。
シャープネスを追求した結果、ボケ味は汚くなったな。
ただ、焦点深度が浅いだけ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 07:21:02.44 ID:xZ65raId0
>>913
流石、Leica M9-P Summilux-Mは顔の表情の皺までが人生を物語るようなドラマを感じる写りだな。
それに比べ、後発家電メーカーの手抜き画像は酷いね、さすが糞CMOS。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 07:53:27.41 ID:V54dDdq60
ズミルクスのボケは今のミノルタ系のボケより汚いが、、、
被写体の違いだな

ロッコールとかα初期とは似てるね。ミノルタがライカレンズを作ってた頃。
今のソニーにもライカにOEMされてたレンズは残ってるけど。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 08:01:45.06 ID:JA/O6LeN0
人柱からの報告を待つか自分が人柱になるか…それが問題だ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 08:36:34.60 ID:OBLWWG5j0
RX1はボケしか勝てないか(笑)
RX1の人物の写りはSummiluxと比較したらオモチャカメラだな。
比較以前に顔色が濁っている。

つーか、発売が近くなるとステマが投入されるからウザくなってくるね。
少しでもRX1のことを批判すると、もう必死に連投で擁護してくるから(笑)
そして神カメラのごとく崇め奉る(笑)

そんなの読んで信じるバカがどれほどいると思ってんだか。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 08:54:23.38 ID:V54dDdq60
>>922
ステマ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 08:57:08.51 ID:xZ65raId0
後発家電メーカーの糞CMOSは早いとこ業界統合整理して売りゃええのにな。
どのメーカーから幾ら似たようなもん出したところで家庭ゴミが増えるだけだろ、こんなもん。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 08:58:27.08 ID:fjU7Qhng0
ステマが投入とかここ何の板だと思ってんだ？

少しでもライカのことを批判すると、もう必死に連投して擁護してくるから（笑）
そして神カメラのごとく崇め奉る（笑）
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 09:00:26.55 ID:QYcXrWEE0
R1使っていたけど、α900の電池が使えたので、RX1も充電池の心配はしなくて
いいかも・・・・・10年くらいね
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 09:03:10.27 ID:fjU7Qhng0
>>924
LICAに売ってほしいんですね。わかります
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 09:05:24.20 ID:V54dDdq60
>>926
ソニーは割とそうかもね。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 09:14:18.10 ID:xZ65raId0
R1か…あれも寝ぼけたような写りの糞CMOSだったな。図体でかいし、ウスノロオートフォーカス
でエポックメーキングなカメラだった。
何処かの馬鹿はあれがレンズ・ボディ一体整形でMTF最高の神カメラと叫んでたが、全く無視された
遠吠えだったもんな。
RX1が電池のリサイクルで役立つなら地球環境の為にいいんじゃないか。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 09:42:36.23 ID:rnDbmWJk0
ん？　R1は普通に写り良かったぞ、当時としては

まだ画像処理が下手くそだったから、輝度差のある被写体でフリンジが目立ったけど
アンダー目に撮ってやれば風景撮影でもいい色が出た
ポートレートってかねーちゃんの裸もいい感じに撮れてたし

RX1は等倍でノイズノイズうるさいヲタや、オートでしか撮らないド素人でも
それなりに満足できそうなんで、R1より遥かに売れるっしょ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 09:46:25.98 ID:vyAkZrK/0
>>922
自分の事棚に上げて？情けないねぇ。説得力がない。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 10:26:25.67 ID:GRnl4gxl0
>>927

LICA???
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 10:34:07.45 ID:kg9Sqf6n0
んまーでもID: OBLWWG5j0とかの言ってることはアホだと思うが、
基本的にライカやら一眼レフやらにまず喧嘩売ってるのはここのアホだからなあ
サムソンとかがレンズ一体型作って、究極のMTFとか最強のレンズとか騒いで
ソニーは糞キヤノンもニコンも糞とか言ってたらバカにしたくもなる
いやいやシステムとして何十年もかけて構築された物を一発製品で圧倒した気分になってんですか？って

個々のレンズでRX1のレンズは、もしかしたら過去に作られた35mmの中でも
最高レベルかもしれない
（俺個人は実機で撮るまでその判断は保留するし、そもそもレンズ単体の評価ができるか微妙ではある
各収差はデジタル補正されているであろうから）

でもだからといって、MマウントのレンズやFマウント、EFマウントのレンズが色褪せるわけではない

単純にそういうことで、非球面ズミのボケがどうこうとか「RX1スレ」で騒いでるのは
正直バカじゃね？と思うわ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 10:50:40.28 ID:GzgeKLXN0
勝手に喧嘩売られたと思ってニコやライカの爺どもが白目剥いて向かってきてるだけだろ

別にRX1が神とか他はクズとかそういった類の基地外書き込みだって無かった

単にレンズのひとつの評価指標であるMTFの値を客観的に見較べると、35mmレンズとしては過去最高の値を示しているという事実を話しただけのこと
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 10:57:26.83 ID:kg9Sqf6n0
>>934
せめてこのスレの最初の20レス読んだだけでも>>13みたいな気色悪いのが引っかかってくるんですが、
あんたの目は節穴かい？

俺はRX1の情報が欲しくて、RX1の話がしたくて見に来てるのに、ああいうのが掻き回して話できなくなるので
非常にうざいというごく当たり前の話をしてるんだけど、あんたはこのスレに何か感情移入でもしてるのか？
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 11:05:37.32 ID:UKkWgLK60
このカメラが嫌いなら使わなければいいんじゃないのかな、このスレに来る意味もないでしょう
なんだか本日はそんな方々が目立つようですけどね
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 11:26:23.65 ID:wzXm1rAT0
とりあえず買ってみようよ
なんとか手の届く範囲で買える、初のフルサイズコンデジ何だから



938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 11:54:27.44 ID:Jsb6eYuQ0
つうか買えるの？予約完売で年内無理って言ってた人がいたような気が・・・。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 12:19:53.42 ID:JICY5uzP0
>>938
ヨドのネットショップはまだ発売日にお届けの表示あるな
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 12:23:10.43 ID:AdWHtYES0
アサヒカメラですら世界最高性能の35mmレンズじゃね？って評価だね＞11月号
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 12:23:39.26 ID:Jsb6eYuQ0
>>939
本当だ、直販にもあったわ、すまん。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 12:29:57.24 ID:xZ65raId0
今晩のＮＨＫスペシャルは「メイド・イン・ジャパン　逆襲のシナリオ　岐路に立つ“日の丸家電」
と題して「ソニーは何故苦境に？復活は？」を平井さんに尋ねるみたいだぜ。

まさに崖っぷちだもんな w
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 12:56:31.82 ID:wTNSUhHJ0
>>935
気持ち悪いのは少々。
白目剥いてくるのやら、ねつ造ネガキャン多数。
まともなRX1の話をかき回してるのは後者。
どっちが節穴かと。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 12:58:47.44 ID:wzXm1rAT0
本当に苦しかったらそんな番組に出ねーよ

ほんとにマスコミに踊らされるのが好きだねw
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 13:07:59.87 ID:xZ65raId0
>>944
は？今、現にテレビの予告編で平井さんが映ってるのを見たんですが？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 13:11:24.93 ID:wzXm1rAT0
だからTVでる余裕があるうちは危機でも崖っぷちでもないんだよ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 13:18:10.14 ID:xZ65raId0
今晩のテレビ番組欄見て話してるの？
「ソニーは何故苦境に？復活は？」と題して平井さんが出るんだよ？
平和ボケしていいな、君は。学生さん？ホントおめでたい。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 13:40:31.98 ID:b3al75v60
平井さんって誰
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 13:43:36.03 ID:bMPjBi4a0
>>947
むしろその番宣見て「ソニー崖っぷちだなｗ」とか言ってるほうが
おめでたいのだが・・・
わざと言ってるのか？
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 13:45:44.44 ID:aa76Yq6Q0
ロードスターの主査
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 15:22:13.48 ID:1fBx7Hke0
>>949
まあ、本当に切羽詰まってたら、テレビに出てるひまなんかねーよなw
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 15:23:23.57 ID:W9HOaGH90
シャープなんてシャレにならず取材も完全にNG
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 16:30:13.61 ID:flYVg4xg0
手振れ補正無いんでＮＥＸ５で実験してみた（部屋の本棚で）

手振れ補正ＯＦＦでは１／３０がボーダーライン（予想通り）
ＯＮでは１／２０がボーダーラインで１／１５ではブレばかり（かなり期待はずれ）

自分が下手なのか、ＮＥＸの補正があまり利かないのか

いずれにしても手振れ補正って思ってるほど効果ない？
ファインダー無しで３点支持出来ないのも大きいか？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 18:09:18.11 ID:wzXm1rAT0
＞＞９４７

お前さんが本当にバカというのは分かったw

もう関わらないから
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 18:11:52.84 ID:jEYCqH+90
>>953
下手すぎる
補正効かせて部屋の中なら1/4まで止まるわ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 18:27:02.50 ID:VXGk+G/n0
そりゃ上手いんじゃなくて目が悪いんだよ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 18:59:50.09 ID:flYVg4xg0
>>955

マジでやり方教えてください！
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 19:01:05.26 ID:flYVg4xg0
ガチでも良いです！
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 19:04:59.34 ID:3ZSaHujt0
>>947
バーカ バーカw
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 20:14:02.86 ID:SemoSM5x0
>>957
試しに5Nと50mmでやってみたけど脇閉めて息止めて撮れば1/4ならかなりの確率で行けるよ。1/3だとかなり慎重にやらないと厳しかった。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 20:20:19.28 ID:BAD4H1P/0
>>955
NEX-5N+SEL24F18で試してみた。
まあ、室内の明るさとかもあるだろうけど手振れ補正なしで1/4でも2～3枚に1枚いけるね

>>957
撮り方のセオリーとか良く知らんのだけど、一応体の仕組みとか筋とか勉強してるので。
自分の考える体を止めやすい姿勢で良ければ。
インナーマッスルが働いてるような姿勢じゃないと体が微妙に動きまくるからブレる。
（腰が反って頑張っていたり、猫背になっていて腹圧が抜けていたりするとブレやすい）
で、肩甲骨が上腕骨と一緒に動く人が多くて猫背になっている人が多いから、
一度両肩甲骨の内側をくっつけるように動かして（京子気合だ気合だの運動すると良いｗ）
おへそを引っ込めて左脇を締めて手のひらを少し上向けて（上腕二頭筋が働く）カメラを保持。
呼吸をすると呼吸筋が動いて胸郭が動いてブレやすくなるので吸った時に軽く息を止める。
で、あんましカメラ止めるぞって意識せずに軽く右手でシャッター押す。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 20:23:49.20 ID:SemoSM5x0
シャッター押すときブレる人は2秒タイマーお勧めです。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 20:38:26.25 ID:E1QJBCFP0
>>961
そこまでやって部屋の中で何を撮るんだ？
コピぺ？
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 20:52:21.53 ID:eRFeXZ6k0
ストラップつっぱり撮影最高
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 20:54:21.85 ID:De6ppAmU0
部屋の壁に貼った新聞撮る特訓
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 21:15:38.52 ID:bymV90nu0
いや～みなさん、
どうもありがとうです！

頑張ります。

いずれは手振れしないＳＳでギネスに載ります。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 21:16:23.42 ID:bymV90nu0
これはマジです、いやガチです。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 21:35:07.72 ID:YUnzENdk0
>>953
レンズや焦点距離書かないと無意味
55-210の210側でとってるとかなきょなあ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 22:06:45.85 ID:bymV90nu0
>>968

SELL1855　で　35mm　

一応RX1に合わせたつもり

とにかく自分はシャッター押すとき
どうも強く押してしまう感じなんで
とりあえずここから気をつけようと。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 22:16:20.86 ID:3Y8PDQM50
迷い続けてついにキタムラで予約して来たった。
GXRの50mmユニットを下取りに出したら
17000円だった。
これでEVF込で25万きるくらい。
もうwktkが止まらんw
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 22:21:07.03 ID:jsQ5QY640
>>953
俺の場合、手振れ補正なしの1/30なんてボーダーどころか90%ぐらいでブレるわ。
息を止めて、気持ちを落ち着かせて、連写モードにしてレリーズしっぱなしでもブレる。

RAW現像するときに、微妙に解像が甘いのがある場合、それは大半が微ブレ。

なしだと1/60以下で使うことはない。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 22:34:52.89 ID:6joha6GU0
>>953
本棚までの距離次第
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 22:52:24.80 ID:wTNSUhHJ0
>>971
>息を止めて

これが間違い。
人間息を止めると体が緊張してふるえる。
息をはきながらシャッター押さねばならない。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 23:28:57.13 ID:aUh6O1W20
いや、息を吐ききった時の、吸うに転じる間のほんの一瞬、息が止まる瞬間
だよ
975 ：973：2012/10/27(土) 23:45:15.33 ID:wTNSUhHJ0
>>974
うん、確かに正確にはそうだな。
息をはきながら構えて、はききった一種にパチという感じだね。
ものの本には、1000回空シャッターでいいから練習すれば、
手ぶれしにくいシャッター押しをマスターできると書いてある。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 23:48:33.67 ID:bymV90nu0
一度テレビでぶれないSS選手権
やってくれないかな。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 23:57:35.82 ID:xZ65raId0
RX1の練習しとくか…
　　　∧∧
　 ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺｰ
　＼(＼ ノ
､ﾊ,､ ￣
￣"
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 00:02:15.71 ID:1jLkiIrv0
最低でも1/30は無いとブレ量産だよ。焦点距離の逆数という目安は多くの人の経験から導かれたものだから
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 08:14:10.18 ID:RZMYP56b0
そろそろどなたか次スレ立てて…
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 09:31:53.47 ID:3aw/Q5Gj0
>>979
んじゃ、ちょっと行ってくるわ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 09:34:57.22 ID:3aw/Q5Gj0
Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1351384413/

何とか立てられた。
テンプレ他はよろしくです。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 09:58:02.33 ID:fmWm49vs0
>>981
乙乙
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 11:20:54.80 ID:QkAdCIyj0
マシな作例を出せば解決するんだよな。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 15:08:06.00 ID:IwKITCnZ0
結局フルサイズになっても
Ｌ版や２Ｌ版でプリントすると、ＡＰＳとあんまり
変わらんってホントかな？

自分は解像度より階調、コントラスト重視なんで
フルサイズで良くなるとは限らんか？
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 15:16:51.67 ID:dmlnhRER0
それは別にRX1に限った話じゃあるめぇ
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 15:19:40.66 ID:RxzcEPB60
>>984
高感度使わない、ってんならAPSとあんまり変わらんだろうね。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 19:49:12.52 ID:T0x0Q27z0
2L程度ならISO1600でも最近のAPS-Cとの区別は無理じゃね
解像感もAPS-Cの一眼が普通だった昔からA4や六つ切以上になって気にしてた話だし
L版をルーペで見てゴチャゴチャ言ってたオヤジも昔からいたけど

プリントで階調やコントラストになるとプリンタや用紙でも全然違ってくるからなぁ
モノクロで荒れたのを出したいとかじゃなけりゃフルサイズかAPS-Cかより、
そこらのA4プリンタか、ハイエンドのA3プリンタかの方がはるかに重要な気が
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 20:24:23.70 ID:eT3tAGwp0
うん、ISO1600程度なら2Lプリントで差は分からんだろうね
L判でパンフォーカスな写真なら、ヘタしたらコンデジでも分からんよ
光量さえ十分にあれば意外にちゃんと写るからねえ
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 20:27:38.56 ID:RDA+ApPH0
ＲＸ１のサンプルをディスプレーで見てると
良い色出てるなあ、と思う。
（ガラス職人さんのサンプルとか）

この色の出方はフルサイズセンサーというよりも
レンズによる所が大きいということかな。

887さんの言うように、プリンタの性能も大事だね。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 20:28:47.21 ID:RDA+ApPH0
訂正　887さんじゃなく
　　　　987さん
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 20:39:18.76 ID:eT3tAGwp0
フィルムの頃はレンズの色って大事だったけど、デジタルじゃレンズの色ってさほど大事じゃないよ
色の出方がいいのは、やっぱり大型センサーなので色再現性、飽和度どれをとっても余裕が有るのと、
画像エンジンのチューニングがいいんだろう
デジタルになってよくも悪くもレンズの設計は明らかに変化してる
後補正可能な歪曲収差や倍率色収差は後回し、レンズの色も大したファクターではない
今重視されるのは解像力、球面収差非点収差（解像力に影響）、逆光耐性とテレセン性
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 21:02:47.72 ID:RDA+ApPH0
>>991さん、なるほどです。

ということは、やっぱりフルサイズによる所が大きいと。
SONYのチューニングってどんな評価なんだろ。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 21:09:48.87 ID:eT3tAGwp0
フルサイズによるところが大きいというのとはちょっと違うと思うけどね
APS-Cも十分大型センサーだし、上で出てるようにAPS-Cと135の差は2Lくらいじゃ出てこないからね
まあその辺の大センサーと1/1.7とか比べると、小センサーはやっぱ光量少ないところでの色再現性がしんどいよね
晴天日中の風景とかだと意外なほど差がつかないけれども
色については色再現性以外は客観指標がないので、ソニーの色があなたに合ってるんでしょう
色は良し悪しよりは、むしろ好き嫌いの世界です
それにモニターの設定も分からんわけだし
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 21:22:12.87 ID:RZMYP56b0
>>980
乙！
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 21:41:26.05 ID:fosy9e2J0
光の回り方が良くて、Ｌや２Ｌ程度にしか伸ばさないのなら
Ｃ-2100ＵＺで撮ってもＤ3やＮＥＸ-5Ｎと区別つかなよ。
まあ、おいらの目が節穴なのかも知れないけど。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 23:48:17.06 ID:zslH6dtu0
>>975
デジタルなんだから「空シャッター」でなくても良いような。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 00:46:01.78 ID:IFAWVP0l0
sel24のフード使えるんじゃない？
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 01:07:23.99 ID:FHdLvpaB0
埋めるよ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 01:16:27.93 ID:GrrMdG7Z0
梅
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 01:19:01.25 ID:QTiciPVu0
1000
1001 ：１００１：
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