Canon EOS M Part12

キヤノンのミラーレス機EOS Mについて語ろう。

EOS M 製品情報
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html

スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/helloml-eos/pc/index.html

参考
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html

前スレ
Canon EOS M Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347145882/

こっち使い切れよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347147802/l50

EFレンズのオークション相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm

過去ログ

【kissは】Canonミラーレス一眼スレ【投げ捨てろ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286767429/ ←実質Part1
Canonミラーレスpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341482683/ ←実質Part2
キヤノン　EOS-M　その1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342790114/ ←実質Part3
キヤノン　EOS-M　その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343027323/ ←実質Part4
キヤノン　EOS M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343093208/ ←実質Part5
Canon EOS M Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/ ←実質Part6
Canon EOS M Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343366720/ ←実質Part7
キヤノン　EOS-M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343097570/ ←実質Part8
Canon EOS M Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343791448/ ←実質Part9
Canon EOS M Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1345536794/←Part10

ここが本スレでok?

全然売れてないね。
つーか売ってないんだけどw

FDマウントだせやクズ会社

品薄なのはなんで？
中国に部品止められてたりして。

理由はなんかあるんだろうけど
値崩れ予防にちょうどいいという判断でしょうね

全然売れなきゃ値崩れ以前に利益も出ないんだが。
9は小学生なのか？

？

（なんか劣等感を刺激したんやろか）

(よくわかんないからしゃべらんとこ)

淀橋で触ってきたけど、なにこの持ちにくさ・・・
ミラーレスはどれも持ちにくいけど、EOS Mはズバ抜けて持ちにくいのな。
EOS M2はグリップのとこだけでも改善してくれ。

絞り優先で撮る分には露出補正もやり易いし、操作感はまずまずだと
思うんだけど、手が小さな女子供向けに作ったにしても持ちにくいわ。

そこで持ちやすくするためのオプションを買う
あるいは持ちやすいカメラにステップアップｗ

EOSユーティリティでリモート撮影ができません。
接点の無いレンズつけた時にシャッターを切る設定もありません。
対応してくれるのかな。

カメラ女子狙いの割りにストラップの選択幅わざと狭めてどうすんだ？
引っ掛ける部分に直接リング付いてるだけのような物は無いのか？

安い中華製のマウントアダプタとかを排除するためにこんなコトしているのかな？

そのネックストラップも販売は11月というやる気のなさ。

>>19
付属品のネックストラップもあるんじゃね？

ストラップの金具は良さそうだから単品販売しろよ

>>14
そうかな？
自分も今日見てきたけど、意外と持ちやすい印象。
申しわけ程度のグリップと親指グリップが意外と効く感じ。
握ると言うよりつまむ感じで持つといいかも。

隣りにGF5あったけど、EOS-Mの方が若干持ちやすいかな。
GF5は防犯装置が邪魔でいまいち握れなかったから、印象だけどな。

ホイールは意外と回しやすそうだし押しやすそうだったね。
クリック感がしっかりしてるのに堅すぎない。

…電池切れで動作は試せなかったんだけどな。
ACアダプタ無いのかよ。

昨日新聞広告を２ページも使って出してたけど焦ってんのかねえ？

AFがばれちゃう

台風前にちょろっと使ってみた感じではAFは遅くないね。
一眼レフやちっこいセンサーの機種と比べているのだろう。
APSサイズとしてはNEX並、X-Pro1より速い。

X-Pro1て較べる対象が酷すぎるだろ
あと明らかにNEX5Nのが速かったわ
でもX-Pro1みたいにファームで改善されるかもしれんし

>>26
LUMIX=PEN>>>NEX>>>>>>>>>>>>>>EOS M

EOS M http://www.youtube.com/watch?v=bMFcf0I0xI4
NEX-7 http://www.youtube.com/watch?v=CD1RWGeveXU
E-P3　 http://www.youtube.com/watch?v=YPuWEWExbYI
GF5　　http://www.youtube.com/watch?v=kuukCEA4dgI

X-Pro1とAF最遅選手権を競ってください

>>28
なにこの処理中です…って

X-Pro1にさえ全然負けてます。

LUMIX=PEN>>>NEX=X-Pro1>>>>>>>>>>>>>>EOS M

GF5　http://www.youtube.com/watch?v=kuukCEA4dgI
E-P3　http://www.youtube.com/watch?v=YPuWEWExbYI
NEX-7　http://www.youtube.com/watch?v=CD1RWGeveXU
X-Pro 1(Firm2.00)　http://www.youtube.com/watch?v=ca0YWDgE9wA
EOS M　http://www.youtube.com/watch?v=bMFcf0I0xI4

「確実に撮るための高速・高精度。先進の
オートフォーカス」
とカタログには書いてある。

>>31
言うほど遅く無いじゃん。オリの最初の頃より全然速いｗ
他のは一点だし。

よく知らんけど、広告に比して製品の中身が足りないキヤノンのパターン？

今回のEOS Mには期待が大きく裏切られた感あり。
ディスプレイへのタッチでシャッターが切れ、狙ったところに焦点があう
ところはかなりいいにしても、タッチじゃない普通のシャッター押したとき
ＡＦ遅すぎる。ピント合うまでもたもたもたもた。
これじゃ被写体逃げてしまう。
ニコンの以前の、撮影後から撮影に入るまでのもたつきに似た遅さがある。
この点撮影の快適さを著しく損なう。
こんなんに１０万も出せん。

キヤノンは、後出しジャンケンで負ける芸風を
いつになったらやめるのかな。そろそろ飽きてきたぞ。

発売延期、初期不良もキヤノンのお家芸

クッソ薄いレンズでも出す予定がない限り必要な所はある程度厚く出来るし
実利のない見かけの薄さのために機能を犠牲にするのはデザインの敗北だと思う
nex7のEVFとか。

誇大広告は「AF革命」のX6iも含めて
JAROと公正取引委員会に通報

ttp://www.jaro.or.jp/ippan/gosoudan/index.html
ttp://www.jftc.go.jp/soudan/index.html

今時のミラーレスとしては革命的に遅いとかじゃないの？

>31
ニコワンも入れてあげてください、トップなのは誰も知ってるでしょうが。

>>41
ニコワンとマイクロフォーサーズあんまり違いないというか、
シャッター切るまでの時間で見るとGF5の方が速い気がする。
言われてるほど爆速でもなくて、なんか残念感あるよ？
店頭で試しただけなので、設定次第とかズームレンズだと遅いとかあるのかもしれないけど。

>>22
それが持ちにくい
すべりどめで指先にひっかけて、第二関節から折りたたんで
握るような形になるけど、手のひら全体で鷲づかみに
できないから指の力だけで保持しないといけない
パンケーキはともかくズーム装着で片手で女性が持つと
けっこう負担になるだろう

それ逆。
実際に持ったことがないとそういう勘違いしてしまうけど
ズームレンズ付けた方がレンズ側を握るため持ちやすくなる。

>>44
実際にもって言ってるんだが

つかレンズ側をもつってのは両手保持の話だろう
シャッターボタンに手が届かない左手で
片手保持するわけないんだから

初動思ったより売れるかもだけど
思いっきり Kiss X6i 購入予定してた層から流れてる悪寒…
それもまずいんジャネ？

誰も片手持ちなんて話ししてないのにｗ
隻腕ならともかく、普通に持ちやすいよ。

>>47
幻滅してkissも買ってくれるから理想的な展開

なんか普通にISO3200とか使えるからもうKissの出番は運動会くらいしかないな。

>>49
＞幻滅してkissも買ってくれるから
さすがにそれは脳天気すぎなんじゃ…？

>>48
もともと片手持ちについて俺が話題にしてたんだが？
話の筋道もわからないのかよ？
片手持ちだとすぐに隻腕とか、厨房まるだしのこともいってるし
じゃあケータイで片手で撮ってるやつは全員隻腕か？
いますぐ撮る気がないときだってデジカメ持ってることはあるわけだが、
つねに両手で保持してるとでも？

もともと片手持ちとはいってないじゃん、>>14だろ？

デジカメ板の後出しじゃんけんは日常茶飯事

これを主に買う層は室内子供撮り、ペット撮りといった日常での使用が多いだろうから
22mmと高感度耐性の良さはかなりいい印象与えるんじゃないかな
田舎な俺のところでもキタムラで展示きてるか見に行ってみよっと
やっぱAFはどの程度のもんか気になるからな

俺には>>43が片手持ちを前提にした文章には読み取れないな
>>14を読んでもやっぱ片手持ちの話とは読めん

オレもX6のLVAFしか知らんけど、子供撮りペット撮りでアレはヤバい（悪い意味で）。

>>51
キヤノンマーケティングのカメラマーケティング部長の悪口はやめろ

>>57
俺もMはまだ現物見れてないけどX6のをみる限りあの迷いっぷりで室内子供撮りとか冗談にしか思えないね。あれならMFの方が速い。

>>31
この人が上げている22mmの方が酷いね

ttp://www.youtube.com/watch?v=-PWAudzi7yw

これの9秒あたり
AFで随分迷ってる
専用22mmでこれかと思うと、一気に萎えた

>>60
暗いし迷うのはしゃーないんじゃないかなぁ。
NEXなんかも暗くなると酷いし…

>>60
コントラストAFはちょっと暗いと迷うよ
爆速言われてるニコワンも
太陽下ニコワン>それなりの一眼>>>>室内ニコワン
くらいに速度落ちる

像面位相差センサーがまだ暗いトコ弱いからだけど、キヤノンもニコンもこの先-3evくらいまでいけりゃ嬉しいな

俺も持ちやすさの議論は両手持ちを前提に話してると思ったwww

>>61
RX-100は

>>64
アレは確かに強いね、自分でも使ってるけど迷ったの見たことないわ
f1.8でAF出来るのが大きいんだと思うけど

オクで天体望遠鏡に合わないからって出品してる人がいるけど、
ひょっとしてMマウントレンズ付けないとシャッター押せないようになってるのかな？
そうだとすると、無接点オールドレンズ遊びは出来ないね。(´･ω･`)

Mマウントレンズ＞MマウントレンズかEFアダプター

しかし盛り上がらんね
初日２ちゃんに購入者いないレンズ交換式カメラって始めてじゃないか？

>>68
波平お爺ちゃんかよw

>>68
二人ぐらいいたような

口だけならソニーのDSC-RX1も売れまくりだよ
作例って上がったっけ？

>>68
ネットはニコン信者ばかりだから仕方ない

買った人いたら、レンズ無しレリーズ出来るのか聞きたいんだけど

デジカメWatch、気になるカミサンリアルタイムレポートきたな

予想していたよりもゆっくり目・・・返事に困る。w

人柱の俺が報告するぞ。
レンズなしレリーズはちゃんと設定項目があるので可能。

うちは嫁に子供撮りでKissを使わせてたけど、止まってハイチーズ！しかしないからMで充分だった。
かなり小さくなったし、普段幼稚園で一眼は目立つので喜んでいた。
AFは確かに遅いけど嫁さんは気にならないらしい。

あとMモードでISOオート使えるのは便利だね。
なのでISOが1段ずつしか設定できないのが痛い。

22mmのパンケーキレンズは結構映りはいいと思う。

>>76
サンキュー。やっぱ小さいのはいいよな

>>76
ドMの方、乙です。追加レポも期待しております。

>>76
今度はEF-Sの望遠レンズ付けた時のレポートもお願いします。

静物をのんびり撮るような用途には遅いAFも気にならないってことかな。
でも、公園を走り回ってる子供や犬を撮ろうとすると・・・

デジカメWATCHに作例載ってるな
やっぱり色調がわざとらしい
あと、22mmの周辺が若干流れてるような？

>>76
レンズなしレリーズ可にして絞り優先AE／内蔵露出計は働くの？

>>76
カメラの性能はともかく単焦点・大口径の22mmは気になるわ

作例うpキボン

>>82
デジカメWATCHに作例でてるよ

EFレンズ持ち組は、フルセット買う人少ないだろ
22mmセット発売待ちが多いんじゃないか

動画が意外と良さそうだな、これ

Full HD 60Pが無いけどね

今日初めて触ってきたけどシャッターのくっそしょぼい音なにあれ
買う気失せたわ

今日、Mを触ってきた。
小一時間カメラブースをウロウロしていたけど、キヤノン販売員はいなかった。
地方のカメラ店だからかな。

まぁ、動きものを撮らないならAFスピードは許容範囲だな。
ウロウロしてる間に3組がミラーレスをお買い上げ。

一人目は25歳ぐらいのカメラ女子。
GF5を買っていった。
その後直ぐに俺と同じくらいのオッサンがE-M5を購入。
暫くして大学生くらいの女の子が友人と一緒に店に来てMを名指しで購入。

オジサンはMを買った女の子が誰かに騙されているんじゃないかと心配になったが、
その後に持参してきたと思われる1D4に70-300Lを付けて試写を始めたｗ
バリバリのカメラ女子だったわｗ

そういう俺は踏ん切り付かずにX-Pro1とかも弄ってきた。
これでAFが速くなっているならX-E1もええなぁと思った次第。

売上シェア2/3Get !!
これは爆売れだ

よく見たら1/3だった。
それでもすごい

＞84
22ミリはデザイン悪すぎ。ふざけているとしか思えない。玩具カメラでももちっとマシなデザインしてるだろ。
ウオノメみたいでキモイ。

ＣＭでやってるよね
ＣＭ自体はえらく購買欲を掻き立てられるものだったけど

次スレ立てますたーーー

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349087003/

＞92
ガッキーはヘッドショットしか使えないからね。胴長短足ブス

田舎ではあるが
最寄のケーズ･･･9/29発売予定のPOPのみ
キタムラ･･･同上＋カタログ
ヤマダ電機･･･赤白銀と22mmF2STMのいずれもモックのみ
キヤノンの庶民向け機種で発売日過ぎてこんなこと
田舎でも無かったことだ(´・ω・｀)

モックを握り締めて･･･
Kissなみに良く写るなら
小さいのはいいことだ
とは思った

お葬式会場いくつあるん？

昨日買ってきた！
スナップ、風景ならかなり使える。
AFは一眼には及ばないが許容範囲。
動きもの撮影は期待すんな。
なにより通勤時に鞄に一眼レフと
レンズ持参はきつかったが、
Mは余裕に持ち歩けて同じ画質ができるのが最高。あくまで携帯性重視でよろ

俺が見てきたコジマ電気では18-55しかなくて22mmなかったよ。
そっちはあったん？

>>98
NEXの方がよくね？

nexはまだレンズが魅力ない

モックの22mmのみorz

でもね、ボディのつやや仕上げは好みかも
じわじわと興味出てきた

あれ？　スレ伸びてない？　発売先月末じゃなかったっけ？

ノジマに実機展示有り。電源入らず。
両脇のソニーとオリンパス機は作動。
新製品なのに・・

ヨドバシで触ってきたけど絶句したぜ。遅くないって書いて居る奴もいたから少し
期待もして触ってみたけどAFの遅さネタレベルだろう。話にならん。
とりあえず置いてあった3本で試したけどAF速度はM18-55>M22>>>>55-250だな
マルチポイントだと悶絶する位遅くてシングルだと多少ましレベル。誰かが絶賛の
タッチシャッターですらポイント迷わないだけでタッチ後スーーッと移動していって
微妙に前後してからカシャ。これですら今時の他社に劣る速度じゃ？なんかこれを
見ているとロジックもクソなんだろうけど根本的にレンズの駆動の仕組みに問題が
あるんじゃね？正直今のままだとレンズキット3万でもイラねってレベル。

レンズ無しレリーズ可状態でAE効くかの報告キボンヌ
他マウント→EFのアダプタを持ってる人なら検証可能と思うが…。

思ってたより実用性ありそうだったのと、予想外に赤が在庫あったので一式購入した。
疲れ果ててて開封する元気ない。http://i.imgur.com/Fmx7Q.jpg

＞106
だからリモコン使えと言っとるだろ。
大きさを考えれば、カメラのように構えて使うモノで無いことくらいわかるだろが。

>>106
おまえ大げさ。
EP-1やk-01あたりとじゃ良い勝負。

>>108
いいな
俺も金に余裕があればおもちゃ感覚で買うんだが

>>110
ちょっｗ
E-P1て何年前のペンだと思ってるんだよ！？

EOS Mって何で失敗したの？

何を、失敗とはまだ決まっていない

値崩れすればニコワンもマイクロフォーサーズも的ではないぞー

あと、重さだけどMレンズは許容範囲内だったけど軽いと思っていた55-250ですら
なんか重く感じた。並単位しかまともなバランスにはならなそう。やはりこの筐体の
バランスはねーな。重く感じるのはAFの振動がヤバイってのもありそうだけど。
正直本気でなに撮るのに使えるのか悩むレベルで子供、ペットは論外だな。
これまた誰かが書いてた予備に持っていくのも俺だったらKiss買うな。Mだと基本的な
性能悪すぎてイライラして投げそう。

>>114
最近のMFT機やNikon1触った事あるの？Mもちゃんと触った？仮に同じ値段でも相手にならんぞこれは。

>>112
オリも劇遅だったって事だ。フォーサーズの奴はフリーズしたかと思う位固まったよなｗ

さすがに当時のペンでもそれはないだろう
＞フリーズしたかと思う位固まった

てか、Ｍはフリーズしたかと思う位遅いの？
今週末にでもカメラ屋で見てこよう…

今年5D3と40STM、28mmIS買って、KissDX6i+18-135STMキットも買った。
そんな俺が買わなかったのがEOS M。予想はしてたが、まんまKissX6iのLVAFだった。。
全く高速化してないし。。

まぁとはいえ、EFレンズ多数所有なので22mmセットがでてちょい安くなればさすがに買うと思う。

>>117
一番古いのはE-PL1しか持ってないけどズームキットで付いてたFTアダプター+40-150がジーコジーコしてて近い感触だったかな。でも14-42は他点AFでもこんなに遅くない。G1も持ってたけど、こっちはスッと合ってたしな。

ヨドバシで触ってきました。

操作系はIXYに似ていて、簡単。
タッチシャッターは便利。
フォーカスは少し遅いが正確。

キットレンズで気になったのは、最低撮影距離。最近のコンデジは3ｃｍ程度まで近づけるけど、EOS Mには無理？

>>118
フリーズ云々はマイクロじゃないやつの話な

パナG1やGF1は、当時からそこそこ早かった
オリE-P1はそれよりは遅いが、叩かれるほどでもない
ただし、どちらも初期のパンケーキレンズは（現在も）遅いね

俺も淀で触ってきたけど、2012年登場の新機種としては遅い…
フジみたいにAF以外で売るのであれば良いけど、それは違うだろうし
高速を謳うハイブリッドAFのポップが余計悲しい
今はE-PL3とOM-D使ってるけど、そのうち７D後継機狙ってるんで、
Mにも頑張って欲しいんだけどなぁ

22mmは、フォーカス1点で、E-P1+17mmと同レベル。多点だとそこからさらに遅くなる。しかもフォーカスが迷って行ったり来たりすることもザラ。世の中に出していいレベルじゃないよこれ。

そんな速かったかなぁ、E-P1。

ちなみにデジinfoからE-P1の記事引用、以下。
　AFが完了して撮影されるまでの時間は、十分に明るい場所で1.3秒、暗所で1.6秒で、
　風景や静物の撮影以外の用途には向いていない。
　コンティニュアスAFは本当に"コンティニュアス"で、静止した物体をフォーカスしているときでも止まらない

コンティニュアスが狂ってた印象が強いんかねぇ、当時駄目だこりゃって思ったもんだ。

きょうビックでトイレ借りたついでに見てきた
そんなに悪くないけど、
EFアダプター込で53,000円の質感だった

ちょっとCano開発陣にナメられた感じはあった

>>125
オリのＣ−ＡＦはＳ−ＡＦをこまめに使った方がまともなくらいだったからそうかも
ただＡＦはレンズの問題もあったんでレンズが速けりゃそれなりには速い

>>126
開発陣というか企画とか会社経営陣の顔が浮かぶわ

EP-1　http://www.youtube.com/watch?v=kx3IdR9TPzc
EOS M　http://www.youtube.com/watch?v=-PWAudzi7yw

ここはアレより悪く、ここはアレより遅くしてください。
仕様です。

>>129
EOS M　http://www.youtube.com/watch?v=-PWAudzi7yw

まじでこんなんなの？！……遅いよ

まぁ何年前の機種と比べてるんだよっていう

あと気になったのは合致した後にそのままもう一度半押しすると最初からジーコジーコやり直すのは流石にどうかと思ったぞ。

デジボーグ　http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/

CAFはそりゃ遅いよ＞E-P1
純粋なコントラストAFだし、そこを過剰に期待する人も今はいないだろう
OM-Dは、3Dトラッキング使って、ゆっくり目なら追随するけどね

つかライバルは現行PENやNEX、パナGだよな…

>>131
昔叔父からもらったSAMURA ZIIを思い出した。

>>134
ありがとう。まじでこの用途に期待してたから中川さんのブログ見て諦めがついた。

＞OM-DやE-PL１と比べても解像感は劣ると思われる

これがもう決定的だった。

>>125
何度かファームアップして改善されてる。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100423_363065.html?mode=pc
見慣れたせいか形も悪くないし赤色良さそうだし多点AFも良さそうなんだけどね。

>>129
ファームアップがあれば、中央一点で、これに近いところまでは行きそうだな。

>>139
レンズの駆動力次第じゃない？少なくとも今のところキリッと動くところを見れてないしEFレンズは絶望的だと思う。タッチシャッターだとしてもね。まぁ、追いつけて二年前というのも寂しい話だけどなぁ。

フジのX-Pro1とか、パナの20mm/F1.7とかが遅いのは、
全群繰り出し式なのも理由だと思うんだよね。
画質を維持するためらしいんだけど。

EOS-Mの22mmとかは、IFだと思うし、専用に高速駆動可能なモーターとか入れたはずなんだよね…。
レンズというより、ボディーの制御が追いついてないのかもよ。

パナ初期のGF1とか、最新の高速なレンズ使うとかなりAF速いんだよね。
センサーサイズがどうのという次元じゃない気がする…。

まぁ、純粋に制御の問題ならファームアップが期待できるかも。

現役E-P1ユーザが念のため…

E-P1は、多点AFモードでもさほどAF速度は落ちない。顔認識等働かせてても同様。
測距点選択のアルゴリズムはアホっぽさを感じるけどな

ファームウェアのアップデートでＡＦが爆速になった例はかつてない。
せいぜいAF精度が上がる程度。

後継機は、ＥＦレンズ使用時も含めて爆速ＡＦになるよ。
液晶もバリアングルになるし、ホットシューにファインダーを付けられる。

>>134
X-pro評価高いですね。
悪くないんだけど想定外にボディが大きかったのでパスしました。
XE-1でたら多分買ってしまいそう。

赤が売り切れ直前、白は売切れ、黒は多めに入荷したとのこと。
結構売れてる模様。

>>131
EF85F1.2L2みたいに遅い、いやもっと遅いかも、

それにしてもテレビCMはひどいな。
右手で持つものを右から撮ってどーすんだ？
歌はド下手だし、売る気無いだろ？

70−200L�Uは使えますか？

22mmはインナーフォーカスじゃないだよなあ。
今時流行遅れの全群繰り出しじゃあそりゃAF遅いわ。

インナーフォーカスの方が製造コストが安いからでしょ。
所詮キットレンズ。

ソニーのSEL16F28なんて周辺流れまくりでヒドいもんよ。
まあNEX C3のツインレンズキットが29800円だから仕方ないんだろけど。

EOS Mのダブルレンズキットも来年の今頃は29800円くらいかな。

×インナーフォーカスの方が製造コストが安い
○全群繰り出しの方が製造コストが安い

キットレンズが全群繰り出しになったのは、
AF可動部が軽いインナーフォーカスだと少し設計が難しく、単に間に合わなかっただけじゃないの。
技術力が・・・・と言われれば、それまでなんだけど。

>>143
SonyのNEX-5NのファームアップではAFの迷いが無くなり速度が大幅に上がりました
http://www.youtube.com/watch?v=s9On0P0Gn_I
爆速かどうかは分かりませんが、体感速度は大幅に上がっています

最後発なのに間に合わないってダメだろ

何か全体的に「これ以上遅れるとついていけないから未完成だけどとにかく出した」感が
ヒシヒシ感じられて心配になるんだが

CM見たけど
「Canonから生まれたミラーレス」って何なん？？
あれじゃキヤノンが発明したみたいな言い回ししやがって

てかHello ミラーレス EOSってのが情けない
キヤノンがいかに今までミラーレスに戦々恐々としていたかわかるコピー

Hello リトル EOSのが良かったんじゃないか

さすがに世間的にも＞キヤノンが発明した　と思う奴はおらんやろ。常識的に考えて。
取り残されそうになったんで慌てて出してきた、としか見えん。

そりゃキャノンは一眼レフのレンズで大儲けしてるんだから
赤字になることが事前に分かっているミラーレスなんか出したくはなかったろうね。
そんでもこれだけのものを出してくるんだから余裕綽々といったところかね。
アンチが群がっているのはAFただ一点のみ。
そのほか画質には何一つ文句が言えないんだからたいしたもんだ。

>>154
「消防署の方から来ました」

>>156
慌てて出してきた というより、とりあえず出した って感じかな。

下の記事の一番下に

「レンズ交換式カメラは伸びており、欧州市場では3割増という。
ノンレフレックス（ミラーレス）機の普及はレンズ交換式カメラの
うち10％台中盤だという。」と出てる。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120921_561128.html

つまりミラーレスは、レンズ交換式カメラ７台に１台しか売れてない訳で
キヤノンの本気度が低いのはそのせいだと思うね。

>>157
画質にも不安があるんだが
>>137

ヤル気(の無さ)はニコンもキヤノンも同レベルか。
専用レンズを出さなくなっても「見捨てた」と言われにくいだけキヤノンの方が賢いがｗ

EM5とPL1はまったく別のカメラ。
古いPL1なんかは比較以前に遙か彼方に消し飛ぶ糞画質だし
EM5もいわゆる標準レンズ、14-54みたいなので比べればMのほうが上。
Mは12-50みたいな後期のレンズが出るまで本気になれない感じだな。

>>157
キヤノンが自分とこでこういう予想をしてるよ
http://www.phileweb.com/news/d-camera/image.php?id=134&row=2

「まだ本気だしてないだけ」

ニコンはチビセンサーで「あくまでサブ」と割り切ってるのがわかるけど
MはAPSC積んだはいいけどKissは削りたくないしモニャモニャみたいな中途半端感が

>>157
ニコンもキヤノンも下手にNEX-7やE-M5レベルのミラーレスを出したら
消費者が皆そっちに向かってレンズ商法終了のお知らせだもんな。

ガラス玉を高価で売る美味しい商売が成り立っているのは世界でもニコンとキャノンくらいなもの。

相変わらずそんな評価なんだな。このスレで語る話では無いけどNikon1は実に野心的だと思うけどねぇ。割り切りじゃなくて明確に方向が違う。キチンと目標を決めて物作りをしているかどうかの違いが出てると思うよ。

そのうち「EOS Mを買って結婚できました」ってCMが出るかもw

>>134
このブログにしては手厳しいレビューかな。

＞絞り優先自体はデジボーグでも正確に機能。
レンズなしレリーズでもAEはちゃんと機能してくれるんだな。

>>165
kissを多少食ったって結局は両機合わせりゃ
パイが広がるんだよって発想がなかったんだな。

例えミラーレスEOSが大コケしたとしてもEFレンズが使えるわけだし（APS-Cだから実用的にも問題ない)
値段が下がれば障壁は皆無だと思う。
後続の機種が全く発売されなくても心細くはない。

ミラーレスにはコンパクト性以外は求めてないし、本気で撮るなら一眼レフがあるし。
オレは意外といい線だと思うけどな。値段以外は。

ようは値段。
まだ値段にふさわしくない性能、ってこと

>>131
触ってきたけど、むしろそんなに速くなかったよ

>>163
キヤノンじゃなくて、キヤノンマーケティング「ジャパン」。

グラフは国内のみの出荷数で、今年7月に発表されているから、予測値の
部分は今年後半だけ。

国内の出荷数は、CIPAの今年1〜8月の統計値で、一眼レフが656,325台、
ノンレフレックスが407,888台だから、レンズ交換式カメラの38％。

全世界だと、一眼レフが10,761,749台、ノンレフレックスが2,229,223台だから、
レンズ交換式カメラの17％。レンズ交換式カメラの国内市場は全体の8.2％。

昨年後半の実績は、一眼レフが6,914,699台、ノンレフレックスが2,031,721台
だったから、レンズ交換式カメラの23％だった。

http://www.cipa.jp/pdf/PRESSRELEASE201202092.pdf

>>98
通勤時に一眼レフって
何のお仕事？
普通はカバンに入らないと思うんだけど

早起きしてちょっと公園に寄り道とか、
終業後の帰りにスナップ撮ったりすることもあるだろうし、
カバンはビジネスバッグとも限らんし、ビジネスバッグでもネオ一眼入れてるって人もいるよ。
EOS　Mならネオ一眼よりかさばらないんじゃないか22mmなら。

サイズ的にはズーム付けてもNEXより小さいっていうのはあまり語られないよな。
あと付属のストロボも小さいくせに有用であるとか、
この辺はカメラ屋としてオリンパスやソニーには負けてない部分。
もちろんニコンにも勝っている。
後発だけに他社の弱い部分を補っているが、
しかしストロボを軽視する他社の方針みたいな目立たない部分にこだわってもマニアは落とせない。

単焦点広角パンケーキのほうがよりダメっていう、NEXとおなじ轍を踏んでる
周辺流れと二線ボケ放置した開発はなに考えてるんだかなあ

>>178
そのくせ6Dには内臓ストロボつけないのな。
6Dスレじゃストロボなんて要らんの大合唱だぞ

>>179
60種を超える多彩なEFレンズをお使いください（きり

キヤノンのフルでストロボ内蔵してるのないよね？だからつけなかったんだろうけどエントリーモデルの性質を考えてないってのが良くわかるよね。今のキヤノンは企画も技術もボロボロな気がしてならない。

小さなカメラにストロボ内蔵することで、トイカメラに落ちる。
写真わかっている奴がデジカメ使うとき、先ずやるのがストロボの処に黒ラシャ紙貼る事だ。
写真撮るには、内蔵ストロボは邪魔なだけ。

>>183
10年いや譲って5年前までの話だろ。
今は内蔵ストロボのコマンダー機能が重要なんだよ。
ここもキヤノンは遅れ始めてる・・・

>>179
NEXの方は換算24mmだしワイコン使えばさらに広角撮れるから擁護のしようはあるけど
こちらは特に作りにくいとは思えない換算35mmのレンズだからなあ

＞184
ST-E2を使え。

>>184
どうせならST-E3-RTだな。
現役プロならそれを600EX-RT三台で使うだろう（オレはロートルだからPE-36S三台をD800の内蔵スピードライトをコマンダーにして運用だが）。
計187,300か、ペコちゃんなら。

デジカメプラス　「EOS M」ファーストインプレッション
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1210/02/news011.html

EOS MのAF速度に、「わずかながらの“間”を感じた」
絶妙の間、この呼吸、これが大事なんですよね

このスレが基地外に粘着されているのは、
ニコンにはレンズ交換式のコンデジしか無いからなのか、
もしくは、とにかく強者キヤノン(言わば日本やアメリカ)と戦いたい
北朝鮮や中国人(言わばオリンパスとか)みたいな
異常者の発狂感覚なのか、はたしてどっちなんだろう･･･

ニコイチの時はアンチだらけだったけど
この機種は誰にも注目されてない感じ

>>188
逆にＭをどれだけ持ち上げてるかでそのレビューや雑誌の提灯具合が
測れそうだなw

>>191
ライターさんも大変だと思うわ・・・。こういう表現見て喜んじゃう信者も居るわけだから良いのかもしれないけど。impressは位相差AF載せてるのにこの速度かよって感じだったね。

実機触りにビックカメラ行ってきた
ＡＦ遅すぎ
これはマジでクソだったわ
コンデジより遅いとかどんだけだよ

叩きがいのない、つまんない機種
何で、こんなにどうでも良いものを造ったのかな？

ニコワン並に爆死するかな
あそこまで行くのはかなりのハードルだがｗ

この高値でいきなり4位かよ　みんな買ってるんだなw
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

＞187
待つしバカだよな。オリンパスの為にウエスト電気殺したのにソニーに持って行かれた。
外付けのストロボシステム構築できないカメラに明日は無いからね。

キヤノンのE−TTL2もぼちぼち解析されているようだし、従来のアナログストロボの
X叩き位のアダプタなら安価にできそうだよ。

おおおこれは正直予想外。信じられんわwwww

これだけ完成度の低い酷いカメラを出したのはキャノンはミラーレスを舐めている
としか考えらない。
いくら初心者でも店頭でNEXとEOS-Mと撮り比べてみて、どちらか使いやすかぐらいわかると思うけどね。
この高値で売れているというのはCM効果、それともユーザーがあほなのか？
NEX5-R/6がでてくれば、いかにキャノンのハイブリッド技術が劣っているのかはっきりするな。

キヤノンという名前だけで買うバカが多いと言うことですね
わかりやすいです

一定数は売れるよ、そりゃ
つーか発売した瞬間が一番売れるんだけど、出荷数少ないのかね？

いや〜ほんとに買う人がいるんだねえ。ほんとびっくりだよ

キヤノン、ミラーレスはよ出せ、て思ってた人が結構多かったんだろうな。
なんかこれ見てると今後はレンズ交換式エントリーはミラーレス式、で方向性決まった気がするな…。

俺も買いたいけれど安くなるまでは無理だわ

キャノンの場合、一番の売れ筋は当然、Kissなわけで、Kissが売れているのは、上位機種と
同じでセンサーでそこそこ映るのに値段がX5のようにダブルズームキットがバーゲン価格ででているからに他ならない。
そのキャノンがだすミラーレスということで、みんな値段が今の半分ぐらいになるのを
期待していると思うが、出だしのこの値段で売れるとは意外だ。

やはり、キャノンというだけで買うバカが多いということなのか？

>>203　ソニー、はよスナップレンズ出せ、かもしれないw

ミドルクラスに慣れた人はミラーレスは使いにくすぎる
まぁ当然と言えば当然鴨だけど

実際には軽いんだけど、小さいからか重く感じる。
手持ちってより指持ちになっちゃうからかな。

前に噂で年内に2機種、片方はEVF内蔵って話だったけど、年内にもう1機種出るのかな
出る気配が全くないみたいだけど

EVF内蔵機を期待して待ってるんだけどなあ

新製品を発売直前に買う人って尊敬する。
経済を動かしてるね。

オレ？
中古が出るまで我慢ですよ。

新製品のうちは使ってみてイラネ、と思ったら、
オクでほぼ買ったときの値段で落札されたりするからなー。
D800やOM-Dは転売ヤーがいてひどかった。

ITmediaのほうの作例も見たけど、
比較的ましなズームも強い光線下だと絞っても色収差とパーフリが出るね
最後にいきなり良くなったからどうしたんだろと思ったら
EF50mm F1.8でしたという

>212
つまりあれだ、EOS-MマウントレンズはEFレンズの販促用ってことだな。
社外品でゴイスなレンズが出てくるのを待とう。

現状仕様でさ、新規の初心者ユーザーが食指を動かすと思う?
ネームバリューで同格のニコンは、完全に割りきった仕様(1インチセンサー)でコンパクトに重点を置いた。
ネームバリューで格下のソニーやオリンパスは"レフレス機を主力"とばかりに専用レンズを出してる。ペンタはKマウントだし。

キヤノン信者に聞きたい。この機材は"入門初心者･コンデジステップアップ組"に売れる要素は有るか?と

22ミリF2は期待してたのだが

むしろ、ペンタQのが評価出来る(性能では無く商品として)

MがEFマウントで出てたなら･･･

＞214
写真を愛する人にバカ売れする可能性があるよ。
ミラーないから、オールドレンズホトンド装着可能だからね。

>>217
レフレス機の主要ターゲットである"初心者･コンデジステップ組"に訴求する点を聞いてるのだが?
コアなユーザーのサブなら"メーカーネーム"だけである程度売れるし。
それとも、MはEFユーザー向けで、初心者･コンデジステップアップ組は眼中に無いと?

>>218
そんなの発表当初から言われてる話じゃん
初心者･コンデジステップアップ組に対しては
マーケティングでカバーするとCanon様が仰っております

>>214
IXYしか知らない人ならピッタリ

な気がする。
キャノン信者じゃないけどね。

また、例えば"現キヤノンユーザー(EF･EF-Sユーザー)が"Mをサブに使いたいか?と問うと、恐らくEF-Sユーザー(Kissユーザー)は[M購入ならKiss使わない]と為りかねない。
これはつまり、Kissユーザーは[KissかMに二分化]し、新規ユーザーも同じく二分化する事になる。
同じセンサーだからしょうがない。
キヤノンはAPS-Cレフ機を無くすのかな?とね。

>>218
キヤノンかニコンが有名だから良くね？
キヤノンの方が素子でかいから高画質なんじゃね？
でステップアップ組には買う人がいるかもな。
本当の初心者は微妙。

>>214
新規の初心者ユーザーはそもそも仕様を細かく理解したりはしないからネームバリューだけで十分。
あまり詳しくない人はソニーやオリンパスがレフレス機に注力してるのもレフ機で勝負にならなかったからとしか見ない。
ニコン、キヤノンじゃなくて敢えて他のメーカーを選ぶ理由がない。

これまだ出てないの？

NikonV1持ちなんだけどEOS-Mに買い換えようか迷ってるんだけど、買い替えるまでもないのかな？
AFと連写がNikonV1と同じくらいなら買い替えようと思ってます…

レフレス機の購入層て、その大半が"ガジェット要素"に惹かれてる。
高倍率コンデジかレフレス機か?て感じ。
レフ機とは購入要素が違ってると。
各社レフレス機が揃った今、購入のキーは[撮影か表現か]に変遷しつつある。
撮影だけならコンデジ(どころかスマホでも)充分な時代。
各社が"光学高倍率ズームコンデジ"に力を入れてるのも、何らかの特化点を持たなければ売れないからなんだし。
で、ガジェット要素(レンズ交換式)を持った機材の中でも特化点が必要になってきてる。コンパクトに行くか、表現の幅に行くか。
MがEFマウントなら、これは抜群のアドバンテージに為ってただろう(自社Kissユーザーも喰うが)し、Mマウントレンズのラインナップを揃えるなら、やはり抜群のアドバンテージに為ってただろう。

さっきCMをちらっと見たけれど
白レンズを付けている場面が出ていたよ。
Canon側から『おまえら これが やりたいのだろう！』と聞こえてきました。

>>221
考えすぎ。
確かにMの購買層はKissの購買層をある程度食う。
しかし、それより他社レフレス機の購買層を食う方が多い。
キヤノンAPS-C機のシェア自体は伸びると見ていい。

そもそもキヤノンが稼ぎ頭のKissを切るほど度胸のある企業だと思うかね？

>>223
その理由が成立するなら、それは"新規Kissユーザーを喰う"事になるのだが。で、恐らくはステップアップしない層。

>>225

NEX-5Rにしとけ。

>>228
他社機から喰える可能性は"Kマウントレフレス機"だけだろう。
m4/3やニコワン、やはり"コンパクトさ"で強いし。


Mが最先発だったなら、状況はかなり違ったと思うけどね。

>>226　今はスマホ等に対するアドバンテージで
コンデジはマクロやズーム、設定などの便利機能
ミラーレス等の中型は画質と携行性の両立
んでカメオタみたいにガジェットとは見てなくて
よく撮れるか否かと言う理由でデジイチやミラーレスを買ってるからあまり交換レンズを買わない

>>232
初心者に"ダブルズームキット(ダブルレンズキット)が"売れてる事実。

>>233　それはより遠くが撮れる付加価値であって
”付け替えが出来ることが魅力”というガジェット的に見られてるわけではないんだよ

183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 17:17:57.78 ID:BImgVCy40
プリンターのインクを買いに家電量販店に行って来た。
来たついでに気になってたD600を触ってたらヲッサンに話しかけられた。
会社の制服着てたので店員サンと間違えた模様。
暇だったし暫くお付き合いさせて頂いた。

　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　 　 （´∀｀　）-､　IXY買いにきたヲッサンにEOS M売りつけた。
　　　　　 　,(mｿ)ヽ 　　i　　現場離れて久しいがオレの営業力も現役だぜ！！
　　 　　 　/　/　ヽ ヽ　ｌ　ってか、一般人のカメラに対する考え方や拘りが解って面白かった。
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣


　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　あっちゃん配列は兎も角、
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　ファインダーの暗さに萎え萎えだったよ。
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　もう暫くα900で頑張る！！
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣



まさに外道

>>231
その程度のコンパクトさは大したアドバンテージにはならない。
ネームバリューには勝てないよ。

>>234
まあ、彼はカチャカチャ付け替えるのが楽しいタイプみたいなんで、そういう発想には至らないんじゃないかな。

＞228
キスよりも小さいんだぞ。
キス買ったバカどもにEOS-Mを買ってもらえるって考えたとしても不思議は無い

ネームバリューで売るのは正直勘弁、名前の印象悪化は他に波及するぞ
一眼レフでキヤノンニコンが２強下がってソニーな状況がニコン１強下がってキヤノンソニーとかなりかねない
その原因も個人の印象というややこしい上に解決の難しいことになりかねない

ネームバリューで売れるだけは売れたとしてもブランド価値下げるだけな気がするなぁ。G1Xみたいにさっさと黒歴史にして新しいの作った方がいいレベル。

>>239
流石にんな事にはならんだろ
α頑張ってるけど、中々シェア伸びないし、NEXはあんな良く出来てても3/4に追いつけない

でもNEXが売れない理由と同じで、こいつも売れないよ
システム全体のデカさと画質の一般人のバランスが良いのか3/4で、APS-Cはレンズがデカすぎる

m4/3が売れてるのは昔から旧モデルを赤字覚悟で叩き売りしているからだろ

αは別世界にいっちまったよ

>>240
G1Xはまだ頑張って作った感じが評価できる
こいつは駄目だ、手抜きにみえるもの
ファンをアンチに変える商品だよ

何代連続で売れ残りの叩き売りしてんのよ
あれ、最後はあの値段で売るの前提の生産だって

>>217
そういう層は既にフルサイズNEX待ちだろう。
ソニーはフルサイズミラーレスにリーチかけたようなもんだし。

EOS Mも最終的には半値でしょ
ミラーレス機は最後は投げ売り、いつもの事

>>243
こっちの世界が5年後残ってるかも怪しいけどな

KissX5Wズームの値動きを見てると初値13万、1年で半額まで落ちている。
MもWレンズキット4万円代まで行くだろう。

>>242
未だにE-PL1とか2とかが出て来るの凄いよなぁ。生産管理というか在庫管理どうなってるんだろ。それともわざと？

初心者にとっては
ニコン、オリンパス、(ペンタックス)は、
「きいたことのあるカメラのメーカー！」だよ。
キヤノンはちょっと違って
「プリンタ作ってるカメラのメーカー。」

ソニーとパナは
「電機メーカー。カメラも作ってる？」だよ。

ニコキヤノが強いとか弱いとかは知らん人は多い。

俺はあくまで一眼レフのサブとして
コンデジ代わりに使えればいいと思ってるんだけど、
専用の２２mmレンズでＧＲＤ４あたりの高級コンデジと比べて
ＡＦ明らかに見劣りするほど遅いの？
店頭で見た限りでは、そんなに変わらないと思ったが

>>247
旧型はミラーレスに限らず投げ売りだろ
D7000や60Dが今いくらで売られてるか知らないのか？

GRDは、初代からAF速度無視したカメ

>>252
コンデジと比べりゃAF速度は似たようなもんだよ
でもこいつと比較すべき相手は他社のミラーレスだろ？

せめてPCリモート撮影ができたら買うんだが・・・

Wレンズキット4万ならガジェットとして買いそう( ；´Д｀)
それなら魅力的

>>255
ミラーレスメインならそう感じるだろうね
ＥＦレンズが流用できるコンデジ的な使い方なら、
そんなに性能は気にしなくてもいいかな

http://i.imgur.com/qH0Tn.jpg
黒かっこ悪いな。
自分はGF5のデザインが好きだ。

実機触ってきた。
どこまで既出か忘れたが、レンズなしレリーズはC.Fnで設定可。
絞り優先モードで露出計も動作。

赤だけテカテカ仕上げ？？

>>257
あのでかいレンズでコンデジ的な使い方？？？

AF遅すぎるだろこれ

ヨドでいじってたら「こちらの商品大変人気商品で予約待ちになっているんですよ」とか言われて吹きそうになったわ。

ところで22mmでピンボケの状態で合致音なりまくってたけど壊れてたの？タッチするとちゃんと合うのにシャッター半押しだと合わない事多かった。

カエラのCM見たけど無理無理感ありすぎだろ
どんな層に売りたいのか良くわからん

思ったより実機で写真撮ってみてワクワクがなかった
道具って感じ

あと中央線でガッキーはじめ3人の個別の車内広告を発見
広告はよくできていたｗ

ぶっちゃけカメラオタとかには向かないカメラ。

1D4＋5D3持ちだけど、たいして高い金額でもないし買ってみましたよ。

小さいしコンデジがわりに使うのにちょーどいいよ、コレ。
428や328つけようとも思わないが、普段は22パンケーキで、いざとなればEFレンズつかえるのがいいね。
たしかにAF遅いけど、そもそも動態は一眼レフ使うしスナップ撮るには問題ない。
そもそも動態まともに撮れるミラーレスってマイクロフォーサーズやAPS-Cであるの？

気楽に持ち出せるし、相手に威圧感与えないし中々おもしろいと思うがね。

でもなんで久本なの？

ちなみに18-55ズームは使うことはなさそう。。。
誰かにあげようともボディ単体で売ってなきゃ無理かー。

ミラーレス初心者なんだけどEOS MとLUMIX GX1どちらがオススメ？
編集ソフトウェアの充実さは両方大差ないんだろうけど
EOS MはAFがしょぼいんだよね、、？？

余裕のレスがうらやましいｗ

>>271
初心者ならGX1買っておけ。
初物買いは玄人にまかせとけ。

来年になったら後継機出るだろうから、その時買い直せばおｋ。

>>263
アマゾンは売り切れで、1〜2か月後に発送になってるよ

現にBCNランキングでは４位の売れ行き
リアル世界では人気がある
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

俺の分析ではネットやらない層にバカ売れしているような気がするんだ

まだ3万円になってないのになんでこんなに売れてるんだ？？？
予定と違うじゃ無いか！！！

>>271
悪いことは言わん、GX1にしとけ。
10万もあれば、バッグやらSDカードやら、一通り揃えてもお釣り来るぞ。
ちなみに、NEX-5Nも絶賛叩き売り中だ。

>>271
AFスピード、使いやすさ、内蔵フラッシュ、動画画質でGX1が正解
やはりミラーレス4年の先行は伊達ではない印象
特にタッチシャッターのスピードは比較にならない程違う。
GX1は交換レンズも豊富だし優秀なレンズが結構揃ってると思う。
EOS Mがマウントアダプタを付ければ豊富なのは判るが
何のための本体コンパクトサイズだったのか自問自答する事になる
EOS Mにするなら2号機でせめてAF速度が改善されてから
でなきゃ静物撮影にしか使えねえ

STMのレンズ使えばAF速いだろ？

きゃん

そうか・・・

>>280
実機触って来い。一気に意気消沈だ。

>>280
そう思っていた時代が俺にもありました・・・

誰かこれはめた人います？
EF40mm F2.8 STM
アダプターかましての大きさ的にはどんな感じかな？

即レスさんくす
よしボーナスでたらGX1買ってくるわ！！

>>286
ボーナス後か...。　その頃に、まだ世の中にあるといいな。

匿名掲示板のレスに頼り切るというのも
いかがなものかと思うが
ﾌｫｰｻｰｽﾞは発展性が無いのでそこは頭にいれとこうな

>>286
Panasonic LUMIX DMC-GX1 Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342972826/
ここで聞けばいいじゃない。
ここで聞かれても…

>>271
それならGX1でしょう。
レンズを増やして、メインシステムにするも良し、
サブと割り切って、電動ズームのみでいくも良し。
動画を撮ろうと思ったら、かなり優秀です。

サブ機をEOSに戻せるかと思ったのですが・・・

つーか初心者にGX1とか無理過ぎだろ。
ボーナスいくら出るのか知らんけど、
豊富なレンズ群からどれを選ぶのか決めてからの方がいいぞ。

GX1もキットレンズしか買えない程度だったらEOSMにしといたほうが後悔しない。
逆に、交換レンズも一緒にバカスカ買えるならGX1だ。
両方使ってる俺からのアドバイス。

ネットはニコン信者が必死でキヤノン叩いてるからな
まるで韓国人が日本を叩くように

>>291
初心者にAF劇遅のEOS M進めるとか、お前は悪魔かよ

グッバイ ミラーレス

>>271
待てるんならMの後継機を待つのが正解
AFが使い物になる可能性は有るからね

AFがない時代の人ってなにしてたんですか？

>>295
それじゃ、ファームアップされたら起こしてくれ
ちょっと寝てくるから

>>297
永眠確認。

AFはアンチがそういう印象操作してるだけで実用上なんら問題は無い速度は出てる。
それより上の使い方するならKissなり使ってってことでしょ。

どれをお使いになりましてもね〜まあ〜同じようなもんなんですが。

スネークマンショー乙

>>296
MFだろ。
ア○ル使わないなら前にいれるのが自然だろ。

確かに、止まってるものを撮るなら別に困らない程度のスピードではあるな。
でも止まってても子供の表情とか一瞬を切り取ろうと思うと撮り逃すかも。
正直、1台で何でも撮りたい人には他のボディを勧める。

値段が崩れ始めた頃に新ファーム投入でAFが爆速に→一気に高値安定のシナリオだろ？ｗ

>>303
そんなことしたらこの先ずっと安値安定だろ
ま、心配しなくてもそうはならないだろうが

同じ像面位相差とは思えない遅さ。ニコン１に謝れ

なんでミラーレスごときに高スペックを求めるのかわからない
これだからキモオタは。。
一般人は画質のよいコンデジといった感覚で買うからＭは売れるよ

>>304
いや、Canonにはロシアンファームという強力な応援団がいる。

>>303
そんなことするなら最初から爆速、最初から高値安定にすればいいのにｗ

逆に言えば今のところAF以外の不満は出てないという
AFが致命傷とかそういうのは置いといて

キヤノンはシグマDPシリーズのAF担当者をヘッドハンティングして来いよ
奴はDPの劇遅AFを見違えるような早さに生まれ変わらしたんだよ。

どんな美人も３日で慣れるから、最初から全部出さないで
少しずつ小出しにするのが高く売るコツなんだよ。
それに新ファームでスマホと連携ネタも控えてるはずｗ

>>309
いや、ちょっと触れただけで誤動作するタッチAFも
専用レンズの画質も不満だし
とくにパンケーキはどうしてもSS稼ぎたいときと携帯しやすさ以外には
ズームより劣るようだわ

> ちょっと触れただけで誤動作するタッチAF
設定が敏感になってねぇか？

亜美感じちゃう！

>>306
そのコンデジよりAFが遅くてどうするよ

若い恋人同士が少しでも長めに見つめあえるように

AFの合焦速度もムードを壊さぬようよりゆったりに設定しました・・・

性能と価格が不一致。
他所が叩き売るから、高い買い物のように感じる。
そういう意味では、ネットしない人には売れるんだろね。

>>314
おいおっさん

キットレンズに手ブレ補正は最新世代のやつがのってるの？

果てしのないドロ沼
永遠に出口の見えないトンネル
カメラにハマって機材にハマってやってよかった…というヤツは一人もいない
最後にはみんなボロボロになって降りてゆく

そうゆうのはゴメンだと、ずっと思ってましたヨ
でも…本当に撮ってきた者にしか──
わからないものが必ずある。

その時いっしょに撮った者だけが──
見るコトができた世界がある

もう2度と見るコトはないだろう
フル連写で撮っている、EOS Mのその姿。

>>241
でもNEXは沈胴式ズーム出すでしょ
あれってパナのと同じくらいだと思う
そうするとミラーレス買うほとんどの人がレンズ買わない交換しない状況なんだから
高画素、コンパクトでNEXが王者になる可能性もあるのでは？

>>251
そこまでいってる層はもはやミレーラスなんて買わない層だろう

位相検知で追い込んだら最後はコントラスト

少しでも迷ったらデフォーカス　いつまでもカタカタ・・

わかる奴だけがわかる

永遠に終わりのねえ　とびきりの瞬間だ

光学業界ナンバーワン何だからちまちま弱小の出方伺ってないで
どかーんとフルサイズミラーレス出してくれよ
もうデカイ一眼持ち歩くのキツイんだよ

フルサイズのミラーレスって、、
馬鹿？

>>275
BCNはリアル世界じゃない。
調査店舗が少ないから
社員やアルバイトを動員すれば
初動くらいは操作できてしまう。
そういう意味で信頼できない。

リアル世界はGfkだね。
これはほぼ全店舗調査と言っていい。

>>311
美人が3日であきるはブスが流したデマ
自問自答してみろよ
お前が描く最高の美女がたった3日で飽きるか？

デジタル一眼カメラじゃなくって、レンジフォーカスだけど、ライカMとか
それに、ソニーのRX-1をレンズ交換式にして、出してきそうじゃないの？

>>327
そもそも、ブスも三日でなれないしな

フルサイズの面積カバーするのにどんだけデカイレンズ要ると思ってんだよ
本体が100gになってもフル対応Lレンズとか付けて交換レンズ何本も持ち歩いたらキツいの変わらんだろ

そもそもキヤノンが光学業界ナンバーワンとか

The little EOS is on its way
We have various reports in Asia that the Canon EOS-M has begun shipping.
This is good news, as the North America release for the EOS-M of October 15, 2012 should come to fruition.
We're still waiting to see some good and thorough reviews of the new camera system, but they should be coming sometime in the next couple of weeks.

ああ、今月中旬には北米から阿鼻叫喚が届くわけか・・・　orz

EOS Mは、絶対に売れるよ。

だってiPhoneより画質が良いから、iPhoneより多く売れて当たり前。

>>333
EOSMで電話かけたり、インターネット接続できたりするのか？

レンズが今と変わらんサイズだとしてもボディーが小型軽量になったら全然違うし意味はあるだろｗｗ
フルサイズミラーレスは出したらレフ機食われるから最後の砦だと思うけど。

Ｍを買うのはキモイカメオタではなく女子供
オタの評価なんか何の参考にもならない

>>336
俺の悪口はやめて！

といっても安いわけじゃないから初期需要がすぎるとほかに流れるの
目に見えてるけどな
同等品と価格で勝負するならあと３万は下げないと

女子供の第一印象を聞くと
なんかデブいコンデジ
だそうだ

>>333
iPhoneより大きい時点で駄目なんだよね…

キモオタには女友達などいない

え　何？
自己紹介？？

>>340
コンデジのくせに、iPhoneより大きい時点で話にならないよなあ
iPhoneより小さくて高画質なカメラを発売すれば大ヒット間違いないのに、
相変わらず既成概念にとらわれたカメラばかり作っている日本メーカーはアホ

上位機種は、APS-Hセンサーで出して欲しい
絶対に買うからさ

未だに電話使ってるやつがいるなんて信じられない。
なんの権利があって受信者の生活に割り込むんだ？

Mほど既成概念に囚われてない機種も珍しいと思うけどな。
ストラップすら従来の品物がまったく使えない新機軸。
そこまで囲い込むか！？ってくらいiPhone5的な思想でEOSMは出来ている。

携帯は誰でもほとんど常時持ってる上にある程度のカメラが付いてるんだから
1/3の大きさでも携帯と別に荷物が増える時点で劣ってる
どうせ荷物が増えるなら持つのに負担にならない範囲で携帯より性能のメリットがある方がいい

店頭にデモ機が並んでるの見つけて初めて触ってみたが
なにこのAF…
遅いとは聞いてたが、ちょっと酷すぎやしないか？
今時コンデジでももっと速いぞ

今時の高級コンデジ、DPメリルシリーズのAF速度をお試しください。

でも今時のどのコンデジよりも高感度耐性が高いのも事実なんだよなぁ。

いや誰も高感度耐性の話なんかしてないよ
キヤノンともあろうものが、最後発でリリースしたミラーレス機なのに、
初代ミラーレスのパナG1より遅いレベルのAFってどういうことだよと
よくこんなのでGo出したなー
あくまでキヤノンはまだまだレフ機押しで、ミラーレスは売る気無いんだろうか

フルサイズミラーレス欲しがってるのは広角系が好きな連中だと思う。

しかし、仮にNEXからフルサイズミラーレスがでたとしても、フルサイズ用でコンパクトな
レンズがでるんだろうか？

それにしても、EOS-MのAFの遅さは結局、最後のコントラストAFに問題があるみたいでEFレンズは
コントラストAFには向いていないようだし、今後、改善れるんだろうか？

>初代ミラーレスのパナG1より遅いレベルのAFってどういうことだよと
コントラスト検出のみで純粋に設計されたマイクロフォーサーズと
EOSレンズとの互換性を重視したコントラスト設計じゃ立ち位置が違いすぎる。

そもそもキャノン自体コントラストAFが得意なメーカーじゃないんだよね。
これはIXYやPowershot、iVISにまで共通して言えるキャノンの特性。
キャノンでAFが速いのは位相差モジュール使ってる一眼レフやiVISのみ。

Afは遅い方が制度がいいんだよ

>>353
そりゃそうなんだろうけど、それだと今後もEOSレフ機ユーザーの
サブカメラのポジションから抜けられないよね…

実機見たらボディもレンズもコンパクトに纏まってて良さ気だなーと思ったのに
なんかがっかりだなぁ

>>319
手ぶれ補正は良好に効いてるよ
X6iと同じイメージセンサーは伊達じゃなく、ノイズも少ない

これの新機種はいつでるの？

キャノンユーザーだけど、EOSMが糞ってカメラファンの声がメーカーに届いて欲しい。
CMとEOSってだけで売れるかもしれないけど、オリのOMD　ソニーのNEX7　パナのGX1の方が
よっぽどユーザーの事考えて作ってくれてると思う。
キャノン最初のミラーレスって事を差し引いてもこれは無い。
キャノン伝統の格付け徹底でKiss6iを越えてはいけなかったのかもしれないけど、
ノンレフレックスの可能性を潰すような真似しないで欲しいわ・・・　熱くなりすぎたな

メーカーが一番わかってるだろw
クソを売る営業力はあるが、これはさすがに苦戦中？

afがくそ遅いっていう評判だけど、言うほど遅くなくね？
パンケとズームだとズームの方がaf早い。
一点ならストレス感じないレベルで、多点でもx6iよりは早い。コンティニアスafは切っても体感では早さは変わらないな。

俺もAFそんなに遅いとは思わんが行ったり来たりの合掌過程がシャクに障るんだろう　

OMDの手ぶれ補正や高速AF,NEX７のツインダイヤルみたいな挑戦的なところが何もないよね。
ミラーレス作ったこと自体が挑戦という奴もいるかもだけど他社のまねして作るんならサムスンでもできるわ。
おまけにアートフィルターのまんまパクリ搭載してんのも見てるだけで恥ずかしい.…

>>363
言い方は悪いけど、ほんとにコレ。
ミラーレスでチャレンジしなくてどうすんだよって思う。　
ソニーみたいにフラッグシップを行き着いてない技術のEVFにしてしまうのもどうかと思うけど
ノンレフレックス機では尖った製品出すべき。　
他のメーカーみたいに最初は普通のモデル、後から高級志向を・・・　なんていうのは
最後の後出しジャンケンしたキャノンは言い訳にならないよ。
というか、他社製ミラーレスの2010年頃のモデルとAF変わらないってどういうこと・・・

>>364
ミラーレスだからチャレンジしなくちゃいけない理由をおしえてくれ

これだけコンパクトに纏まってるのこそ、チャレンジの結果じゃね？写真のとれるLのリアキャップとか言われることもあるぐらいだし。
強いて不満をあげれば、可動式液晶じゃないのと、2ダイヤルじゃないことか。

注：書き込んでるのはほとんどｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ

ソニー脳
ミラーレスなぞ所詮素人向け、ｷﾜﾓﾉということを理解できず

レフ市場で勝てないからミラーレスに
「逃げた」家電屋のカメラを引き合いにスペックが低いとわめく。

EOSユーザーはスペック高いの欲しかったらミラーレスなんて半端物買わないでレフ買うから
いいんだよ
レフでまともなカメラ作れないからって自分の土俵でスペックスペック騒ぐなド素人w
ましてやミラーレスのフルサイズw
馬鹿そのものw

>>359
俺だｗ
期待が大きかった分、がっかり感が半端無い
嫁用の小さい奴が欲しくて、Mの詳細が出るまで待ったけど
デザイン含めて、がっかり感の固まり
これじゃないロボを預けられた子供の気分ｗ

>>367
ソニーユーザから見てもちっとも脅威でも何でもないのでGKが書き込む必要もないと思うんですが

>>368
レフでまともなカメラって
ニコンの競合にぼろ負けの5D3とか6Dのこと？

なんだニコ爺か

D800なんてフルサイズコンデジ
買う方が馬鹿ですがなにか

>>350
X6iの高感度テストみるかぎりだとコンデジはともかく
いまどきのミラーレスとしては並の高感度性能かな

一般人「やっと使える普通のデジカメが出たね」

マジな話、俺等マニアではない一般人にはキヤノンのミラーレスはかなり響くようだよ。
パナオリ、SONYなどのコンデジ品質の造りじゃ無くてちゃんとしたカメラらしい造りだからいいらしいAFが遅いとか割とどうでもいい。

>>376
ばーか

>>376
むしろコンデジ（IXY）と同じ造りだからウケてるんでは？

>>376
マジな話カメオタがなにいってんの？
一般人がこんなところに来ていちいち擁護発言するかっての

専用レンズは何本でるの？

>>376
ニコワンと同じパターンw

やっぱりカメラも便器のキャノンが一番だよなぁー

ID:5EQC+Ow20ちゃんは結構当を得てると思うな。

キヤノンとしては、EOS-Mで何か大それたことをしようとは思ってないだろう。
レフで勝ち目が無いと判断してレフレスにシフトしたメーカーと違って、
キヤノンの場合レフレスで大勝負に出る必要は無いんだから。
実際、何の特色もないけど無難ではある。
EOSのサブとしてでなければ俺もレフレスはm43かNEXを選ぶけどｗ

ミラーレスのことをノンレフとかレフレスっていうやつの言う事は
聞き流せって爺ちゃんがいってた

よくも悪くもミラーレスは各社個性強いから好みで選ぶ形になるよなー。
コンデジの兄貴分のオリパナ、
家電臭のSONY、
AF番長のニコワン、
ダサ可愛いレンガのK-01、
ダサかっこいいfuji
特徴がないのが特徴のEOS-M

CASIOはコンデジオンリーなんだよな。なんか作って欲しいわ

タッチシャッターの感度ヤバイだろあれ
通りがかりの客がなんとなく展示機持った瞬間勝手にパシャパシャ言い出してキョドってたぞ

今のMは機能制限版。
他のミラーレスに押されてkissの売り上げが顕著に落ち始めたら一気にkissに取って代わるようなものを出してくるよ。
技術的にコントラストAFや像面位相差AFが他社に追いつかないならライセンス取得してでも高速化してくるはず。
Canonはそんな会社だ。

ただ、kiss X6iを触ってみるとAFが全点クロスになって笑っちまうほどAFが高精度になってる。
ケチを付けるとしたらペンタミラーであることとミラーレス機よりは重いってことぐらいしかないけど、
大きさが許容できれば初心者から文句は出にくいと思う。

ってことで本気出すのは多分2年後くらいと予想。

作例待ってるけどなかなか出てこないな
買った人も買う人もうｐ待ってるよ！

EFレンズが使えるサブ機
なんて用途は実際にはない
アマチュアには不要だし、プロには不足
買う前に気が付いて良かった

>>389
ちょっと期待してたんだけどやっぱりだめなのか
で 専用レンズは何本でるか予想も出てないの？

スゲー売れてる。AF速度なんて関係ない。レフのサブに最適とか書かれるのに作例出ないね。

今日ようやく触れた。
イトーヨーカドーの電気屋にあるとは思わなかったw
AFはKissX6iのライブビューと比べれば、遥かにマシ。
18-55mmのセットでもKissより小さいから年末ぐらいになったら買いそう。

AFは速いとは思わなかったけど、ここでワメクほど遅いとも感じなかった。

レリーズボタンよりタッチパネルの方がレスポンス良かったなぁ。
メニューの配色がきれいでしたな。

単独露出補正ダイアルがないのが残念だけど。
逆に付いてしまったら、ウチのX100がツライ存在に。

22mmF2の描写を知りたいわな。Zoomはもうたくさん。
鏡筒が太くて、なんじゃこりゃと思っていたのだけど、MFにはこのくらい大きくないと
操作しづらいと判明。ま、ええか。意外と気に入ってしまった。かなり、欲しい。

AF遅すぎだろ…設定がおかしいのかと思って店員さんに聞いちゃったよ。
LV専用マウント作ってレンズとボディの通信量増やしたりしてるはずなのに、何故
X6iのLVと速度が変わらないんだ？社内の「大人の事情」でソフト的にリミッター
かけているんじゃないかと勘ぐってしまう。

>>393
液晶画面にタッチするのが楽しいカメラです。

AFが遅くて、ベストの瞬間が切り取れないのなら、マニュアルフォーカスにすれば良いのです。動画で撮っても良いです。

カメラ女子がEOS Mの売り場に群がっています。2013年上半期の販売数1位は確定ですね。価格もニコワンみたいな投げ売り価格にはならないでしょう。

タッチシャッターはフォーカスポイントが決まってるからそこそこ早いのは当たり前。それでも他者より遅いけど。
ヤバイのは多焦点モード。迷いまくり。

EFマウントのサードのレンズは使えるんでしょうか？

RAWデータはDPPで対応してない？
俺だけか？？

付属してるDPP以外は未対応。

>>359
キヤノン最初のミラーレスはこれ

ttp://web.archive.org/web/20090218183350/http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html

今日、初めて触ってきたが、こりゃ良いね。
質感的にも良いし、大きさもお手頃サイズ。そしてEFマウント互換。
キヤノンの第二次黄金期の幕開けかもしれん。

〉395
MFのやり方が判らなかったんだが、ステッピング式かねぇ。。
ま、EFレンズであれば問題は無いだろうけど。

とりあえず、これでわざわざサブに43とかニコワンとかQとかコンデジとか
オモチャを持つ必要が無くなるわけだね。

そうだな
EOS Mはリアキャップだからオモチャじゃないよな

22mm付けっぱなしで単焦点コンデジみたいな使い方するのが向いてそう。

夜勤お疲れ様です

千代田線車内でも広告発見

AF以外の話に持っていかれたくない業者さん乙です。

>>400
なんだよこれ.。こんな機種があったのかよ。
フィルムカメラでミラーレスとか、先進的だなおい。

で、実際にEFユーザーはMをサブにしたいの?
EF-Sユーザー(Kissユーザー)はMをサブにしたいの?




多分、EFユーザーなら幾らかの価値はあると思う。けど、Kissユーザーに訴求するだけのアドバンテージは無い。むしろ、Kissユーザーを後悔させるギア。


フル一眼レフ、APS-C一眼レフをラインナップするメーカーがさ、何故"カニバリする可能性大の新機種"を発売するかな(笑)
Kiss廃止前提?としか思えない。

>>409
俺はサブに使いたいね。
もう少し値下がりしたらね。

>>410
どっちユーザー?

>>411
7D

ixyの上位機種が欲しい人
レンズ交換式が欲しいけどkissじゃ大きいと思ってる人
2桁D以上のユーザーでサブが欲しい人

これらの人に訴求できれば十分だろ。

猫も杓子もデジイチな今までが不自然だった
一眼レフを頑張って安く作るより楽だし
客も色々出来る事は必要でなく、ただ写りが欲しいと言う人が一定数いる

LR4.2正式版でEOS M対応したわ。
で、気づいたけどEFM22の周辺減光かなりすごいね。
フルサイズで50/1.4使うよりあるかもしれない。
かなり中心まで減光があるな。

あんなちっこいレンズでAPSやってんだから当然っちゃ当然。
でもそんなフィルタレスなレトロ気分がいいんだよなぁ。

>>413
ニコワンやm43ユーザーで、嵩張るわりにはコンデジ並みの写りにガッカリした人とかね。

>>409
一番軽いデジタルなEOSなので予備機にしたい。
遠出でメインがぶっ壊れたときのための保険。

>>414
デジタル一眼レフって銀塩の時と比べたら写り−大きさ比で考えるとやたらデカイ。
一般人はデジイチ持ってても、コンデジくらいでないと旅行に持ち出す気がせん。
そんで写りに関してはまあ妥協してたんだと思う。

m4/3やニコワンくらいのミラーレスでやっと以前の、普通に旅行で持ち歩ける
カメラらしくなったと思う。
ここ最近どんどんセンサーが良くなって、プリントして人にあげるにも写りも十分だし。
年寄りの意見でごめんよ。

>>419
銀塩時代を経験してないので、そういう視点はありませんでした。
長いスパンで捉えるうえで参考になります。

>>418
一緒に持って歩いたらメイン機よりEOS Mの方が壊れるよ
しかもほとんど使わないから壊れているのに気が付かないという

EOSのサブ機を買うつもりで、量販店を物色してきました。
何故か手元に、X6iが・・・
KDN以来のkissですが、進歩に驚きました。

X6iのコントラストAFを試した後、買ったんだろうか？
無理矢理感のあるシナリオに噴いたｗ

>>353
まてまて、仮にEFレンズはしょうがないにしてもEF-Mはどうなんだ？なぜワザワザ新しいマウント作ったと思う？ミラーレス用の新設計のマウントでコントラストAF考慮してませんとかあり得んだろう。

EOS Mと違っておまけだからそれほど問題ないのでは
どうせEFレンズありきの選択でしょ？

EFレンズありき、という設定で妄想してるとなると、
何故このスレにそれを書いたのか？という大きな矛盾が生じてしまうｗ

>>424
新しいマウントだろうとレンズがAPS相当である事は同じ。
つまりAPSセンサーに対応した大きく重い、質量のあるレンズ群を移動させ
コントラストを検出する必要性があるというわけだ。

質量の小さいレンズが使えるAPS以下のサイズは
移動させるべきレンズの質量も小さいので高速にピークを検出できる。

そこがAFモジュール前提のレンズ設計とコントラスト検出前提のレンズ設計の違いだよ。
センサーが大きい時点でAFが遅いという事からは逃げられない。
後はレンズ群を減らして移動させやすくするとか別の妥協点が必要だが
レンズ屋のキャノンにそれが出来るかなぁ？

NEXはそんな遅くねーだろ
それにフォーカスレンズを少なく小さくするのは妥協じゃなく工夫だろ
画質がいいからって全群繰り出しをずっと続けろってのか

>>427
その理屈だとフルサイズだととんでもなく遅くてコンデジは爆速みたいな印象だが
ＮＥＸはそこそこ早いわけだし無理があるような
Ｍ用のレンズは小さくて軽いのが売りじゃなかったのか？

NEXも遅いよ。
18-200みたいな重いエレメントのレンズ使ってみなよ。
EOSMが超高速に感じるからｗ

フルサイズのミラーレスは未発売だから分からんけどRX1のAF速度は注目だな。
極端にレンズ群が少なくなってたりすると面白い。

>>431
レンズの事はよくわからないけど構成はもう情報出てるよね？7群8枚AAレンズを含む非球面3枚のゾナー35mm f2と書いてある。

>>427
シグマの、30mm/F2.8EXDNっていうレンズがある。

マイクロフォーサーズ、NEXで全く同じレンズを使用しており、DP2mもほぼ同じ。
つまりAPS-C用の設計。

マイクロフォーサーズでは爆速。最速クラス。
NEXは知らんけどレンズのスペックは同じだからボディーが速ければ爆速のはずだ。
DP2mではそこまで速くないとの噂だが、それはボディーとセンサーの限界だろう。

全群繰り出しではくIFだが、画質は非常に良い。
レンズ駆動は磁力による直接リニア駆動で、極めて高速かつ静粛。

というわけで、EOS-Mが遅いのは手抜きあるいは技術不足。
なんでシグマに負けてるんだよと。
それに、キヤノンだってIFレンズいっぱいあるだろー…。

じゃあシグマがMマウントのレンズ出すまで待ちたまえ

コントラスト検出の技術不足だね。
具体的に言えばピーク回路の省電力化設計が出来てない。
マイクロフォーサーズでも同じレンズを異なるボディで使うとAF速度がまったく異なり
ちっこい電池使ってる機種ほどAF速度が遅い傾向がある。
内部処理速度を下げて省電力にしてるせいなんだろうなぁ。
NEXはそこの処理を無理に上げてAF速度上げてるようだけど、
そのせいで電池寿命が異様に短い。

m4/3でAF速度が違うのは、読み出し速度が異なるボディが併売されてるからじゃないのか
現行PENはもうFAST AF化されてるけど、古いE-P2やPL2もまだ見かけるしな
パナもしかり。

>>427は、もはやブギャーレベル。
一定方向にスキャンするコントラストAFの方が
レンズが重くても差が出にくいはずだし。

一定方向？
ピークスキャンする幅や移動させるレンズの構造は関係出てくるが。
EF50mmF1.0やEF85mmF1.2を使ったことがないと分からないだろうけど
レンズの重さはAF速度に関係してくる。

>>438
何か微妙な反論だな。
EF50/1.0とか85/1.2とか言ってるけどコントラストAFで使ってんの？

>じゃあシグマがMマウントのレンズ出すまで待ちたまえ

Mマウントって言うのはやめろよ！

>>439
レンズ移動（ピント面への到達時間）の話だけど。

EOS M用レンズは、もう出ないよ。

EFレンズがドンドン小型化されて、Nikon 1用レンズよりも小さくなる予定。
EOS M + EFアダプタで何も問題ない。

>>438
位相差AFみたいにピント位置に移動して微調整だけならともかく、
コントラストAFで小刻みに前後させるとなると、慣性が効いてきて辛いだろうねぇ。
従来の位相差AF用レンズだと苦しいのはしかたない。

でもね、なんでEF-Mがあんな状態なのさ。
STMっての、コントラストAF用に開発したんじゃないのかと。

18-55はIFのくせにイマイチだし、
EF40やEFM22は全群繰り出しと言っても軽量レンズなわけだし。

レンズのせいではなく、ボディー制御がプアなだけだと思うよ。

例えばコントラスト検出するだけなら山登りは本来必要無い。
極端な話、近接から無限遠までスイープした後、コントラスト最大位置に戻ればいい。
パナの制御はそれに近い。山を過ぎた直後に折り返して、ピント位置に直接止まる。
しかも、初代のG1の頃からそんな感じ。

…特許とかで使えない方式があるのかねぇ？

カメラを設計する段取りとしてまず何が決まるかを考えてみよう。

カメラのサイズを優先すれば電池が小さくなり容量が減って
画像処理やAF検出に割ける電力が少なくなる。

どんなカメラでも同じだけどあのちっこい電池の容量を
各処理にどんな配分するかで性格が変わってくる。

パナソニックは大容量電池を採用しNEXは駆動時間を短くしてAF速度を上げたが
キャノンの場合それをAF速度には多く電力を回さなかったという事だわな。
堅実な造りだけどアンチのいいターゲットになってしまった。

アンチのいいターゲットというがそれが本当ならアンチでなくても突っ込むぞ。
カメラメーカーの癖して見た目優先で性能不足ってどうよ。

「EOS M」に触った
aki
町田のヨドバシで「EOS M」の現物を初めて見た。
(EOS M・EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM)
触ってみた。
構えてみた。
程よい重さが手に伝わった。
自分の手のサイズにしっくりきた。
外観もチープ感がなくていい。
マット系のブラックボディも想像したよりずーといい。
いいことずくめなんだけど・・
店頭展示の2台とも電池が終わっていて肝心の操作が出来ない。ヨドバシさん電池を入れ替えといてよ。
AFが遅いなんていう書き込みが多かったんで確かめたかったけどダメだね。動くものを撮る気がないんで自分はあまり気にしないけどね。使うとしてもEOS M＋EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STMの組み合わせだけで十分だと思っている。
このカメラを前に、ちょうど居合わせた大人4人が無邪気にしゃべくるのも楽しかった。それにしても以前に比べてカメラ担当の店員さんの数も随分減ったね。周りを見回しても全然いない。用事があっても声をかける店員さんが見当たらなくて困っちゃう。
さてどうしましょう!!!

>>402
EF-MレンズにもAF/MF切り替えスイッチがついてます。

＞439
そっか。キチガイキヤノンには５０　１．０　が有ったんだ。何か忘れてると思ってた。
思い出させてくれてありがとう。どうせ買えないけどさ。

Canonがちんたらしてるから
俺が会社起こして中判ミラーレス発売してCanon潰すわｗｗｗ

>>446
いまさら書くのに電源もいれてないレポートなんか
なんの参考にもならんわ

ライカが、EF-M のミラーレスを出すみたいだよ。

ライカ、「ミラーレス」市場に参入検討
http://www.asahi.com/business/intro/TKY201210030718.html
> ライカはレンズなどの光学技術が得意な半面、デジタル化では出遅れた経緯がある。
>コンパクトデジカメの一部は、パナソニックの製品をライカブランドで販売しており、ミラーレスでも他社と協業する可能性が高い。

> 「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスはマイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、可能性を感じない」と述べ、同じミラーレスでも新しい方式を模索する考えを示した。

m4/3より画質が良い規格で、デジタル技術に優れているメーカーと協業したいのならキヤノンしかない。

EOS M はカメラ女子向けだけど、ライカ のEF-M ならカメラ好きに訴求する。
問題は、「ライカ M」 という名前を既に使ってしまったことぐらい。

>>449
頑張れ。

>>450
電源あったら動作が遅いのなんのって書かないわけに行かないだろ
嘘はばれるしな
工作員の身にもなってレスしてあげなきゃ（´・ω・`）

昨日見に行ったけど、バッテリー入ってなかった( ´△｀)

ボディは多少安っぽいけど
レンズはしっかりしてたなー

他のラミレスと比べると大きめだけど、これぐらいが持ちやすいかも。

＞昨日見に行ったけど、バッテリー入ってなかった( ´△｀)

これ焦りますよね。漏れなら直ちに店員呼んで文句言います。そして「漏れを疑うか？」と確認してからその場を去ります。
盗んでいないので疑われた場合は、そのばでマッパになり店長呼び出します。

膨大なEFレンズが使えます！というのがアピールポイントらしいが、店頭で試してみた
ところありえないほどAFが遅い。MF専用で使えってか？

>>454
ズームの鏡筒のつくりは悪くないよ
画質はしょせんキット用って感じだし
パンケは薄くて明るいだけがとりえだけど

CMでもスロー！ミラーレスって言ってるじゃん。

>>455
つかふつう展示機にバッテリーいれないよ
バッテリーのところにつっこむACアダプタをつなぐんで
なんかウソくせー

>>457
ズームリングピントリングの感触はﾇﾙﾇﾙで良かった。

あと気になったのは、金属で角がたってるので
バックにいれるとき考えないと色々なもの傷つけそうだね

>>455
＞その場でマッパになり店長呼び出します。
そしてその場で店長と店員と周りの
客によるお前の撮影会が始まるわけか。
もちろんデータはお持ち帰り。

>>306
コンデジのがパンフオーカスな分早い訳だが

>>461
我々にとっては、ご褒美です。

本体やレンズの質感「だけ」はミラーレストップだな

Kissシリーズで一番で抜きした部分を補完してるんだよな。
同じ18-55でもKissのと比べたらあまりにも違いすぎて噴いたわ。

AF性能は現代のカメラじゃ基本性能のうちだね

宇宙人にピントが合うのは、EOS Mだけ。

おお〜〜
しかし歴代の宇宙人の写真でピントの合ったものは無い
ぼけているからこそ宇宙人で、ピントが合えばボロが・・

ITmediaで専用レンズといっしょにEF50mmF1.8の作例も載っていたけど
見た目りっぱで中身安物のEF-Mと
見た目も価格も安物だけど描写は立派な50/1.8でくっきりと差がついてたな
まあ最初からEF目当てならKissにしとけばいいんだが

フルサイズ化がKISS迄及べばなあ。

ソニーのフルサイズミラーレスが凄いな。

オートフォーカスがクソだな！

フルサイズに耐えれるレンズが無ければ、フルサイズにしても無意味だろｗ

すみません、今作ってます。

Made in Japanだったからこれにした。
中国産は買わないぞっ。

組み立てだけでもやる気で差がでるからな

フルサイズに耐えうるレンズ=フィルムでも使えるレンズ

出力媒体が同じならレンズの解像性能への要求も変わらん。
最近またメディアで見にすることが増えた
「高画素だから高解像レンズ」という風潮を疑わない奴は
提灯ライターにうまく乗せられてる。

ハンザキヤノンの専用レンズを装着して写真が撮れるようにして欲しい。

>>459
宇都宮の淀も電池切れだったぞい。
店員に電源入らないのー、って聞いたら充電してきます、ってすっ飛んでったけど、
すぐ帰ってくるわけもなく…。

ちゅーか予備バッテリ充電しておかないとか、ACアダプタ用意しないとか、
ちょっとやる気感じない。
淀がというよりキヤノンの問題なんだろな。キヤノンの人が常駐してるブースの真ん前に設置してあったし。

逆に考えるんだ
電電が入ると比較されるんだと

なるほどね、ヤフオクで傷を隠して売るのと一緒だ、

>>479
大阪神戸京都の淀とヤマダとBICと上新大体廻ったけど、どこもカプラー付いてなかった
普通モックとか展示什器とかと一緒に送るものなんだけどねー

ＡＦが遅いのは確かだけど、今後発売されるであろう
Ｍ専用レンズ次第で盛り上がりは十分期待できる。

Ｍ専用レンズ
�@31mm F1.1 ---> 5万円
�A65mm F2.8 MACRO ----> 3万円
�B8-22mm F4 ----> 4万円
�C15-125mm F2.8-5.6 ----> 7万円

つーかMマウントアダプターでないかな
対称広角がどうなるか見てみたい

>>483
ネタのときはネタって書いて、マジのときはどこ情報か書いといてくれよな

広角に強いとかなら、魅力的ですね。

ニコンですら発売1年経ってレンズのラインナップはアレだぜ？
ましてやキャノンがそんなマニアックなレンズ出すわけねーだろｗ
EF童貞なのか？

色被りするようならx1.6でもあるし
EOS Mのことは忘れる

14mmくらいの超広角出ないかなあ。6万くらいで。
素直に10-22使えばいいんだろうけど。せっかくの専用マウントだし、でないかなあ

>>489
最初からレンズの選択肢がたくさんほしいんだったら
m4/3買っとけよ

>>488
他社のAPSCよりは小さいけど1800万画素だし、
5N用センサーとどっこいくらいじゃないかと予想

5Nだとビオゴン21はまぁ使えホロゴンは無理なレベルだよね
出十苦好きだから同レベルなら検討の余地はある

G1Xみたいな沈胴レンズって別売りレンズでできるんだろうか。
小さくて、やっぱり便利だろうし。

>>492
専用レンズは２本だけしか作らないらしいよ。

>>491
いつまでもGXRが最適解じゃおもしろくないしな
とはいえ補正機能なんかもあったほうがいいし、
専用設計でないとなかなか…
フルサイズＮＥＸがでればまた新たな局面も
生まれるだろうがそっちでもホロゴンは無理だろう

望遠？白レンズ使ってください
広角ズーム？10-22使ってください
大口径単焦点？50F1.2使ってください

って言われてんだぞ
CMでも付けてんだろ
諦めろ

コンパクトなミラーレス期待して買った奴は涙目だな。
だから言ってたのに、ＥＦのリアキャップにしかならんて。

>>494
Fujiみたいにシアン被りならNEXのようなマゼンタ被りより
マシなんだけど

程度でいえばそうかもしれないがレンズによって周辺流れもでるからな

GXR最強は崩れない・・・のか

GXRとかNEXとかってカッコ悪いからなぁ。

オサレ重視ならiPhoneで十分だな

EOS MでホロゴンもＯＫだったらマウント遊びしてるやつには
カッコイイボディに…って、GXRのほうが大きいセンサーで
とっくに実現してるからそうでもないか

しかし作例写真アップする人も使用感書き込む人も全然いないね
つーかこのスレ　EOSM自体の話題がほとんどないｗ
この、まれに見る盛りあがらなさは一体…

>>503
おや、こんな夜に誰か来たようだ・・

画像なんか見たいの！？
興味あるのはAF速度だけだろｗ

>>503
流れ自体はニコワンの時を思い起こさせるね
あれも酷かった

憶測で期待して失望した人のディスりとか
値段とかが落ち着いてからだな

画質の文句があんまりないってことは悪くはないんかな

画像はネット、AF具合は大手家電量販で確認できるだろ
ここに居着いてる奴は値下げを待ってるんだろ

>>487
初代EF75-300mmF4-5.6 IS USMは発売直後に買ってよく使ってました。
他はEF24-85 F3.5-4.5 USM、50mm F1.8、35mm F2など・・・

>>485
ネタというか希望です。

今のところ画像のサンプルがほとんどない
キヤノンの本家サイトにもちっこい画像しかないし
例のデジカメwatchのヨメ画像くらいしかw

G1Xと比べてどっちがAF速いの？
コンデジ代わりに買うつもりだから速度が変わらないなら片手でズームもできるGにしたいんだよね。。

店頭展示見てきた。EOS-Mの４０ミリは糞だね。ピントが合わない。
マウントアダプタでEF１８−５５でやってみたらフツーじゃん。AF。
本体側の問題というよりもレンズの問題だね。
４０ミリのデザインは実際にみると更に醜悪。

あの広角単焦点のレンズ、もうちょっと正面の見た目
なんとかならなかったんかな

>>511
デジタルカメラマガジンにEOS M+22mmの美少女ポートレートが出てますよｗ

画質と言っても、KISSと60Dと7Dと一緒だから今更、目新しさも無いがな

>>516
それがポケットに入るってのは素直にスゲーと思うよ

いやいや、スマホでもポケットに入るかどうかなサイズだぞ・・・
どんだけポケット大きいんだよ

>>515
あの22mmを開放付近でつかうのか…まあプロなら光線の加減もするだろうし
周辺部なんかボカシとけばいいんだからなんとでもなるか
俺が買うならズームレンズキットだけでいいかな

>>518
特注の巨大ポケットに無理矢理突っ込むとか
昔からある広告じゃない

>>518
アウトドアブランドの普通のソフトシェルジャケットのポケットだけど。
太った人は通年Tシャツだからジャケットのポケットという発想がないのか？

>>511
キヤノン本家サイトに等倍ありますよ。

>>511
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/samples/index.html

カメラ女子が好きそうなサンプルばかりですけど

>>518
イヤイヤ、どんだけショボいポケットなんだいw

>>521
普通じゃないしたぶん重みでよれると思うけど
普通にポッケだけならジーンズとかシャツのポッケくらいまででその他だと〜のポッケとか言うもんだと

>>525
例えばバブアーのビューフォートジャケットの背面ポケットのような特殊なポケットなら、そう書くけどね。
そもそも君はデニムパンツやシャツのポケットには入らないと思ったのだから、ジャケットか何かのポケットと想像するのが普通だ。
それが出来なかったのは単に他人の書き込みに難癖を付けたかったからだろう。
さもなくば本当にデブだから何らかの上着を着るという発想がないのか。

>>526
やたらとデブに拘るけどなんかあったの？

>>527
デブなの否定しないんだ？w
つーか、普通パンツのポケットにはあまり物をいれないだろ。
シルエットが崩れるからな。
シャツのポケットもせいぜいペン刺すくらいだろ。
俺はシャツをオーダーするときはポケット省くくらいだし。
まあ時々デブがデニムのポケットをパンパンにして歩いてるのを見かけるけど、大方お前もその類なんだろ？

>>528
えーと
デブになんで拘るのと聞けばデブ扱いなのか？
で、やけにデブに詳しいようだが何故？

つまんねーなぁ。自己紹介はもうイイよ。

あまりにもスタイルが良いEOSMに嫉妬したんだろうなｗ
単純な奴。

>>529
君をデブと推測した理由は既に書いてある。
太ると記憶力まで悪くなるのかね？

アウトドアジャケットなんてめったに使わないじゃん
あっ(察し)

君達見苦しいぞ
このスレの品位が落ちる

気持ち悪い
場所取りの邪魔だからどっかいけ

ポケットっていったらズボンのに決まってんだろ

お腹じゃないの？

ISOオートで気づいたのだが、オートの場合は1/3段刻みになるのね。
測光時には画面上では1段刻みでしか表示されないけど、撮影後は1/3段になっとる。

ソニーなんかも昔からポケットに入れてる。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/lite/archives/1207702.html

Kissと同画質ならこれで良いんじゃないの？
小さいから

上げて無意味にほめるやつはステマってじっちゃが言ってた

VAIO Pジーンズに突っ込んだ人達に言われても…

http://homepage2.nifty.com/rayqual/EOS_M.html
早く欲しい。

関係の無い話でスレを荒らしているのはニコン工作員

価格が高い、フルセットしかない等　買いたいけれど買えない層のイライラが募ってるスレですな

シグマのレンズカタログ。スペック的には魅力的なのがあるが高い・・・
50-150/F2.8 132000円って　今はシグマでも実売半値迄行ってないからなおさら。
198000円でもいいからイジでF1.8にしてみろって。

>>542
VAIO Pのはジョークだったんだろ、あれ
歩くと何度も落ちそうになって手で押し込むっつーTVCMだったしな

>>76
遅レスでスマンがレンズ無しレリーズの仕方を教えてくれ
説明書見ても、メニュー見ても項目が無いんだが

自己解決しました。
「カメラ設定の内容→カスタム機能→７番レンズなしレリーズ→１：する」
ですね。

>>543のページの下の方にも書いてあるぞ
オートライティングオプティマイザがOFFなのはレンズの味を(ryって事かな？

シャッターを半押ししても拡大表示の解除にはならないで
虫眼鏡マークを押すたびに x1 x5 x10 解除つーのは良い仕様

ところでx1と解除って何が違うの？

出ましたね　ひさびさに　秀吉（改名）の犬女！笑える！！
他人の画像を盗んで合成する　秀吉（改名）
価格コムで写真を乗せる場合は必ず名前を入れましょうね

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=15142765/

実機触ってみたが、コントロールダイヤル軽すぎて誤作動多いのが最悪。
今までカメラ作ったことないのか？って聞きたくなるわ。さすがキヤノン。

ダイヤルじゃなくてホイールか。

初代をいい加減に作っておけば本気の二世代目に
皆が感激するという戦略

ニコンの2代目のJ2はあんなんだったが？

カメラ女子狙ったという割には革貼りとか自作ストラップとかもやりにくそうな感じ
速射ケースも似合わなそう
なんか外観いじりがいがなさそうなのは女子的にはどうなのかね？

EF-Mマウントってフルサイズ可能なの？

デカセン厨も着いたか。

ボディやレンズの質感からして、女子お断りだね。

レンズ交換しようとするような女子はあからさまな女子向けよりも、適度な女子お断り的なデザインに交換を持つみたいだよ

なんかそういうハードな女子は、むしろ一気に５D３とかにいきそうな気がするなｗ

G1Xに比べればゴツさも被写体に与える抵抗も全然

パッと見、SX260かと思えるようなデザインラインだからな。
SX260ってママさん人気が高いそうだ。

>>477
ノートリミング主義ならそうかもしれないが
大型高画素機ならではのトリミング耐性を活かしてトリムするのも当たり前なデジタルでは
より高解像なレンズが用意されるのにこしたことはないよ

つかフィルムで問題なくても撮像素子で不具合起こすレンズがあるから
そんな単純に割り切れるもんじゃない
フィルムはフィルム　デジタルはデジタルだよ

>>552

秀吉（改名）だろ　昔から有名だよ
人の画像盗んで自分のブログに載せちまう　泥棒親父だ　なぜか女顔
5D3の掲示板で盗んだのがばれて、さらしものになっていたよ
警察にも訴えられたらしい
価格コムに知り合いがいるらしくて自分の都合の悪い事を書かれると
記事とIDをすぐ消すらしい　関わり合いにならない方がいいよ

秀吉（改名）には　注意した方がいい　今は先生じゃなくて用務員をやってるらしい
写真の発表でへまして降格されたって話を聞いたことがあるよ

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

自作自演キチガイ警報
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121005/TVVTQWFUVEIw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20121005/NDRZZVpVUnYw.html

ホイールが細い金属製で指の当たりがキツいな。
普通にGシリーズので良かったのに。

なんか合う小道具ないかな？
三脚の代用で傘使うみたいに。

しかし盛り上がんね

電気屋でおっさんがここのアンチみたいに店員まくし立ててた
あれじゃ、EOS M見にきた一般人寄り付けないわ

AFｶﾞｰAFｶﾞｰって口角から泡吹く勢いで、店員もｿｳﾅﾝﾃﾞｽﾖﾈｰとか言っちゃってるし

AFは、設定を変えれば、気にならないように動くみたいだけどね。

別になくても困るような機種じゃないのに
何でそんなに必死なんだろうｗ

今日触ってきた。
話題のAFは2テンポくらい遅れる感じはするけど、
まあ景色とか食い物とる分にはいいんじゃねｗ
タッチでフォーカスポイント移動できるのは楽だし割と便利かも。
ボタン減らしにかかったせいかメニューちょっと分かりにくい。
本体の質感は割とよかったなー

購入者の実写サンプ・・おや、誰か来たようだ。

>>574
> 本体の質感は割とよかったなー

某社の迷機みたいな熱暴走騒動を防ぐためにマグネシウムの部材を多用してるからね。

>>573
おれは、カメラに詳しいぞ
って、体で表現しているんだと思うよ
そぉーっとしておいてあげようよ

私の戦闘力は530000です…ですが、もちろんフルパワーで
あなたと戦う気はありませんからご心配なく…

>>540
なんか良い感じのIDだな。

EOS Mに恋してしまいました。
別居中の嫁と離婚し、借金して1000台買う予定です。

こんなに素晴らしいEOS Mを開発したキヤノン、ありがとう。

>>574
同じ感想です。
レンズ自体の速度と最後の追い込みで、遅くなってる感じだねー
遅いけど、実用レベルだと思う

起動速度とが遅く感じた
個人的には、AFよりこっちが気になった。

ボディと言うよりレンズの質感いいね！

げっ起動遅いの？
X4使ってて微妙に起動の遅さが気になってるんだけど
リトルX4みたいなノリで検討してたんだが起動時間が気になる

起動遅いのは仕方ないだろ
電源ボタン長押しで起動だろ？

このAFの前に起動速度なんてまるでどうでもいいことだ

でも質感は割と良いんだよね

質感だけはミラーレストップ

>>582
遅いって書くとセンセーショナルだけど、気持ち遅いかな？って程度だよ。
>>583
確かにそうだ
動画切り替えレバーに入ってくれてると良かったかも。

ここでの評判が最悪なので
もっとボロボロだと思ってたけど、
なんだかんだ上手くまとめてきたってかんじがする。

>>587
なんだここでの評判ってw アンチが貶してるだけだろ

普通に良く出来てるよ　今は価格が高いから買えないだけだ

Wレンズキットで6万円なら欲しい。

EVFとバリアンが付けばAF要らん

EOS MにEVFとバリアン欲しけりゃx6i買った方が幸せだろ

不満はたくさんあるけどEFマウントのサブとしてはありだと思う。むしろミラーレスではこれしかないしな。
ただ機能的によそのミラーレスに比べて割高感は否めないよね

>>590
バリアンとEVFがあればAFいらないとかそれこそNEXでも買えばいいよ。

だからどれもこれも最初は高いんだっての

いや。売り出し価格で他社ミラーレスと比べて機能が少ない分割高感がある。ってはなしだよ。
他社ミラーレスも最初の値段で比べてもって意味な。

なんかキヤノンが販売してるってこと以外でいいところないの？

これがサムソンから発売だったら予約してでも買うの？

>>589
α NEX-C3D ダブルレンズキット [ブラック]も
発売当初の去年の6月末は69800円、現在は29800円

E16mm F2.8（35mm換算24mm）が単体で23000円することを
考えると、18-55レンズキットが6980円の計算。

EOS M も来年の今頃はWレンズキットで6万円くらいかな。

http://pds2.exblog.jp/pds/1/201108/09/70/e0096170_15214015.jpg

春頃に6万切ってくれると嬉しい

ミラーレスのAFが速いと言っても動体が撮れるわけじゃないから
あまり意味は無いよね

遅いほうが合焦の間に考えがまとまらから感性を磨くことに繋がる

AFが遅いっていう奴用にバーストモードを付けてやればいいんだよね。
電池の消費量アップしAF速度を高速にするけど、20枚しか撮影出来ません、みたいな。
それでもいいならどうぞっていう。

22mmパンケキットまで待つつもりだったけど、店でさわってたら我慢出来なかった。
連休中撮りまくるよー。

>>600
CMOSの読み出しレートを極端に上げなきゃいけない。
ｍ4/3は120fps以上とかって回数で読みだして、コントラストAFしている。
だから、CMOSが電気を馬鹿喰らいしてしまう。

その前に、オーバーヒートしそうだけどな。APS-Cだし。

>>600
そんなことができるカメラなら、元々AFは早いよw

元々、の意味が分からん。
ボルトに3千円出すから小学校の運動会でエキシビジョンやってくれって言ってるようなもんだ。

EOS MのAFは遅いけど、幽霊にピントが合うから許すよ。

確かなことはミラーレス買うような女子供は
AFの若干の遅さなんか気にしない

つまんね

質感割と良いしね

質感が一番売りのカメラ…

まぁ重要だよね

>>599
最初は動体撮れるミラーレスとして像面位相差つきのコレが
期待されてたんだけどね
ニコワンやNEX-6のほうがたぶんアテになるだろうな
LA-EA2のNEXでもイケるし

発売日に買ってやっと今日色々撮ってきた。
とりあえず、欠点として電源付けて首から下げてると衣服にタッチパネル反応するのは勘弁してほしい。
勝手にシャッターきれたり設定変わるから、こまめに電源きってたよ。

EFM18-55はまあこんなもんかっていう程度の画質、周辺減光やたらあるし、ワイ端の歪曲もかなりある。
ただ、AFの音はかなりの静音で、動画のサーボAFはそれなりにつかえるかな。

思ったより面白かったのは、スナップ動画。
工夫次第で面白い動画になりそう。

今日初めて実機触ったけど、質感いいか？コレ

質感とかは好みの問題じゃないかな。俺は好きなほうだけど。
PL2持ってるけど結局使ってるのはAUTOか絞り優先Pくらいしか使ってないから
これくらいシンプルな方がいいな。

ただコンセプトの資産のレンズを活用たってキヤノン初めてだと資産も糞もないんだよな・・・

NEXは7以外の投げ売り機種で質感捨ててるからなぁ。
ニコンも黒以外の色では低質感。

NEX-5/5NとC3は質感悪くないと思うぞ
レンズは茶筒みたいですこぶる安っぽいけど

あれで悪くないと思えるんだなぁ。
NEXは投げ売り前提だから7以外の下位機種は質感削ってるよ。
悪く言えば玩具同然。

NEX系は茶筒レンズと本体の大きさがアンバランスすぎて好きになれない

レンズが黒ならまだバランスが良いんだけど
銀色だから違和感ありまくり

ズミとか着けると良いんだけどね

見た目だけで買えっていわれたらM買いそう

私ｗｗｗｗレンズ交換するタイプのｗｗｗｗｗ女なんですｗｗｗｗｗ

>>617
NEXはレンズだけ持ってるような撮影スタイルを目指してるんだと思うよ。

これが売れて色被りが少ないと
ますますLMとかコンタGレンズの中古価格が
暴騰しそうだな

EOSMもレンズ持って撮影するスタイルになるね。
そろそろEFアダプターの袋空けてみようかと思い始めてるとこ。

ラバー部はせめてボディ同系色にしてほしかった
バンパー未塗装の安っぽい営業車を思い浮かべる

しかしＡＦ速度はともかく作例上がらんね

>>617
そういわれるのも薄型標準パワーズームが出るまでのあと少しだと思うと
ちょっと名残惜しいな
茶筒レンズの称号はキャノンが襲名するみたいだから

>>616
ＮＥＸ-5シリーズは初代からマグネシウム外装使用
ちなみにトップカバーと外装前部カバー
EOS Mは「主要な部分に使用した」っていってるけど
フロントベース以外に具体的に使用をうたってる箇所が無い
そんなんでうえから目線とかやっすい自己満足に
酔えるやつが羨ましいよw

発売後評判は多少良くなってるな

NEXユーザーですらやっすいと自己判断してるというのに
お前は一体どっから飛んできたんだ！？

>>628
はあ？　ＩＤ変えてまでいちいち憎まれ口を叩きにきたのか？

追い込まれた奴ってなんでまず真っ先にID確認するんだろうなｗ

それはそうと、近所の量販店で22mmのあまりのAFの遅さに
これは不良品だとおもってべつのところで調べてみたら
そっちでも激遅だったw　なにこれ？　DP1mのほうが
下手すりゃ速いときもあるじゃん
開放付近の周辺流れといい、駄作もいいとこ
NEXのE16とちがってズームの焦点域にはいってて
存在価値もないし、後だしでこれって消費者バカにしてるとしか
思えないんだが

>>630
追い込まれるとなんでいちいちID変えるんだろうな？

>>621
一眼レフ系カメラの基本だな

ソニーのミラーレス叩売り状態だから、工作員必死なのか？

追い込まれるも何も、クズを心理的に追い込むために30秒ごとにID変わる設定にしてるんだよ。
追い込み具合を調べるにはクズがID気にするかどうか出判断出来るから便利だ。

まぁクズらしくNEXのクズパンケーキでクズ画像撮ってろって感じだねｗｗｗ

どうせ在日民団のチョンコロだろ。
無視しろって

中韓のクズを無視しとくとドンドン増長するからねぇ。
殺るときに殺っておかないと今の政治みたいなことになる。

>>634
腰抜けクンが屁理屈こきながら
必死の強がりアピール
よちよちいい子でちゅね〜♪

>>633
なに発売されたばかりの新製品と1年前に出たもうすぐ旧製品を比較しているんだよ

>>626
マグネシウムって地表で7番目に多い元素で普遍的だと思うがそんなにいいのか？
チタンと違って、加工も楽だし
何かありがたいのか？

NEXがいくら強がっても外装がオモチャである事実に変化は起きないのにな。
魔法使いにでもなったつもりかねｗ

>>631　よく使う焦点域だからあるんだし単とズームで被ってても役割違うじゃん
何でこんなのがカメラけなしてるんだろう

発売から丸1週間経ったけど画像うpゼロかよ…
買ったみんな、おれの背中を押すような写真たのむ！

画像なら価格コムで山ほど上がってるでしょ。

そりゃ3年前から変わらず使ってるセンサーだもの
どのAPS-Cの機種も作例が一緒で
目新しさのかけらもないがな

このカメラ、ボディーは日本製
セットレンズは、台湾製だからな
ここを強調すれば、中韓嫌いには売れるだろうなｗ

でも次のロットからは中華になるだろうけど

>>644
ということはこのちっさいボディで今までのミラー一眼なみに写るという事だな
NEXやR100の様な立体感の無い写真にならないだけでも価値があるわ

どーでもいいからリモートライブビュー対応してくれよー
まさかわざわざ非対応DIGIC5チップ作ったのか？

NEXを店頭でいじると背面のダイヤルとボタンが何を呼び出すのか、何を変更できるのか
全然分からなくてイライラする。C3安いから買ってみようかと思ってもこれで萎える

今まで何を使っていたのに寄るんじゃね？

NEXの操作系が洗練されてなく必要な機能に
欠けていることも確かだけど

>>646
なんかあった

＞キヤノンのデジタルカメラ生産の体制が整うのは,
＞「国内生産回帰戦略」が提唱された 2004―5 年であった.
＞キヤノンが国内生産拠点にこだわるのは,1中国リスク回避にある.
http://www.eco.nihon-u.ac.jp/center/economic/publication/journal/pdf/42/42-1-3.pdf

キャノンのレンズキャップまで、Made　in Japan って書いてるしな

しかし日本製にこだわる余り高コストで開発費などが削られまくって
新製品に悪影響出まくりなのがキャノン。
はやいとこ全工場ロボット化して人件費削減しないとマジでヤバイ。

EF40 F2.8 STMの FキャップはTAIWAN、RキャップはMALAYSIAになってますね。

どのスレか忘れたけど、幽霊にピントが合うカメラだと聞いたんだけど。

ガッキーとの握手券はよ

ヒサモトさんの撮影会にご招待します

（完全入れ替え制）

>>657
謝れっ…！
カエラに謝れっ…！

カエラ撮って楽しいか？

>>654
そして本体とフードにも made in Malaysia とありますね　Mainland China を避けてるのは偉い
Malaysia の次は Myanmar か、親日が多いって話だし

BSジャパンの「写真家たちの日本紀行」の後番組でガッキーがEOSM
使ってたな。AFが遅くても動かない対象物なら問題なく撮れるみたいだぞ

ガッキーの撮影会あってもピントあわなくてイライラしそうだな

ラオスあたりはどうだろうか。
電力は文字通り売るほどあるし言語はタイ語に近いからタイでの工場運営ノウハウが流用できそう。

ロボが作るなら
ウツノミヤでお願いします

BSで、ガッキーと立木さんが写真撮り歩いてる番組やってたけど何か食いながら片手撮りしてたガッキー…
次回はガッキーは白レンズ付けてたけど、そんなカメラだからな

谷垣も暇になったもんだな

IXY30sも日本製だったし日本製にこだわるところは好きだな。
オリのPL3売り飛ばしてEOS-Mにするかな。

冥土イン・ジャパン

EOS Mって、最後発ってことを脇によければけっこういい機種なんじゃないかと思い始めた

本来の小型軽量っていうミラーレスの本道を行きつつもAPS-Cだし
同じセンサーサイズのフジはレンジファインダー意識してるし、NEXは奇形だし、
おまけにライバルニコンはユーザーの期待を見事にぶん投げた1インチセンサー

そういう中でユーザーに100%答えたとはいえないが、
オーソドックスを守って万人受けを狙ったのは良かったのではないかと思う

いかにも無理やり理由付けしただけな長所でﾜﾛﾀ

>>671 よ、
>>670 が入信直後の信者の姿だ
他教の信者にdisられることでレベルアップしてゆき、たががはずれるとネガキャンに成り下がる

オーソドックスねえ…

いや、買わんけどね

キャノンだったらG1Xの4:3センサーで済まして、KISSに便宜を図ることもできたわけだから
意外とまともな機種なんじゃないかと思うようになっただけ

CanonはRX100みたいなフルサイズコンパクトを出しておけばここまでがっかりされることもなかった
このスレの皆なら30万でも買うだろうし

G1Xがガッカリされてないと思ってんだなｗ
デカセン厨のいいなりに出した機種はことごとく手のひら返しされてるよ。

フルサイズコンデジ（笑）
何でレフ市場から泣きながら逃げ出した
家電屋と同じ土俵で戦う必要があるのよw
ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ乙w

G1Xに付いてるバリアングルモニターがKiss_Mには無い
しかしG1Xのファインダーは格好悪い
G1Xのレンズから上を水平に切り落としたモデルがあればokだな

っていうか、MだすならなんでG1X出したんだろうと謎

電動ズームなんか出すならコンデジから発展させた方が早いですやんってのはおかしくなかったと思うし
いずれはああいう機種も他から出ると思う
でもあれはゴツすぎて引いた

M出すときに同じ撮像素子も検討したと思うけど
G1Xが売れなさ杉だったからAPS-Cにしたんじゃね

G1Xは微妙な出来だったからな
そのあおりを食らってG15も微妙なものになったし
MがAPS-Cなのは望まれた形だとは思うんだけどこれも微妙な出来しG2Xがこれの影響でさらに微妙な商品になるとか
負の連鎖になってる気がする

G1Xはコンデジ感覚で使うと寄れないから不満が出るけど
レンズを換算24-85mmにして望遠端で50cmまで寄れれば
バカ売れ間違いなしなんだけどな。

>>682
G15が
「キヤノンコンパクト史上最速AF」
「マクロ撮影1cm」
を謳ったのは
G1に欠けてたモノを把握してるって事だからね

G1ひとつでそういう要素を内包出来なかったから二系統に別れてしまった

>>684
そうなんだけどバリアンなくしたりとかG15の立ち位置がよくわからないものにもなってるんだよね
画質なんかだとG1Xがあるし小型化ならSでいいわけだし
G1Xを良くしていくにはMはかなり邪魔な存在になりそうだけど

Mが今年出るとは思ってもいなかった頃、
ミラーレス要望に対してG1Xでお茶を濁したのを見て
やっぱ大手は余裕あるなあと感心してたんだが・・・・

昨日、はじめてEOS Mの実機もってる人を見たよ。
曼珠沙華が有名なところで若い大学生っぽいにーちゃんがもってたよ。

しかし、5D2に望遠マクロつけて、いかつい蜘蛛撮ってるカメラ女子もいるし、いろんなカメラとレンズを久々にみたよ

>>687
巾着田乙

>>670-671
思うじゃなくて結果を出せってことなんだけどな
このままだとＥＯＳ M2を期待して買い控えが起こり
EOS MもEOS kissも売れなくなる最悪のパターンに

だから俺があれほどパワーショットGシリーズを
ミラーレス化しろと言ってたのに

誰？　みたいなｗ
（いやすみません）

>>670
お前みたいな馬鹿って騙すの簡単

何で望遠レンズがないかって？

このセンサーをクロップしようとしてるんだろｗ

ファームアップでAF速度は劇的に改善されるよ

そりゃ良かった

最初のファームアップで、フルサイズセンサーに早変わりさ

コジマ電気に用があってついでに見に行ったんだけど
モックしかなかったわ　ボディはかなり小さいね厚みは結構あるけども
そばにNEX-F3あったけどこっちは実機触れた
ＡＦ早くて持ちやすかったわ

一回でピントが合わないのはなぜ？なんか前後してから音なるんだけど。
今時、コンデジでも一発であうのに。これは設定で直るものですか？

>>697
AF１点にしないと迷います。

あと後ろの十字ボタンが押し難い。
爪で押すようにしてるけどここもM2では改良すべきだな。

AF遅いけどそれでも欲しくなるね

ただ値段がX6iと変わらないのがorz
ファームアップも兼ねて年末まで待つかwww

kakakuのレビュー酷すぎワロタ
盲目的にCANONだからという理由で買う情弱ばかりだ

というか、価格コムが情弱の聖地。
あんなとこ見てるんだｗｗｗ
って馬鹿にされるぜ。

幽霊にピントが合うのは、EOS Mだけ。

幽霊撮りなら、EOS Mで決まり。

これ豆な。

ヨドで触ってみたけどやっぱりAFは遅く感じるね。
コンデジからの移行なら違和感感じないだろうけど
一眼とか他のミラーレス持ってる人にしてみると不満は出てしまうかと。

ファムアップでなんとか出来るものなのかはわからないけど，
出来るんならば最初からどうにかしとけと思うよね。

無知な子に繰り返し同じ事を言うけど
最初からAF速くしておくと電池が早く終わるのでダメなんだよね。
ちょっとは過去ログ読んでから感想書いた方が恥かかなくていいよ。

>>705
電池で速くなるなら速い方が良くないかい？

AF速いライバルよりもバッテリー持たないのは困る。

逆にフジはOM-DやGH2より電池がそんなにもつの？

バッテリーの持ちは予備持てば解決するけどAF速度はどうやって解決すればいいの？

ボディサイズでかいわりにバッテリー容量が小さいからAF遅くしてるのか。
なるほどなるほど，勉強になるな。

マウントアダプターじゃなくて予備のバッテリー付けてAF速くできるように
設定項目に動体モードとか付けてくれれば良かったんじゃ

そんなに早く進化してどうするの？
CMOSも画質もAFもゆっくりで良いじゃない。
電池の持ちも少なくしてのんびり行きましょうと言うキャノンからのメッセージ。

遅い、遅い言われているから、覚悟の上で弄ったけど
心が折れそうなぐらい、ピントが合わない、AF遅い
ガンレフとか、その他サイトのサンプルを視る限り
写り自体は、よさそう
（キットレンズもボケはうるさいけど、
他社キットに比べればそれなりに写るし）
嫁用に欲しかったけど、ホントどうしようと悩んでしまう出来

>>712
まぁ、そんぐらいの気持ちじゃないと心折れるよな…。

>>712
AFゆっくりは実用的にダメだろ。動きの早いものはブレまくるので
風景とか静止してるも専用機になってしまう。

といって、NEXみたいにAF速いけど電池が持たないってのもなぁ。
その辺のバランスは各社の指向次第でしょ。
キャノンはAF速度よりも電池寿命を重視しただけのことで。

>>716
>>709
次のモデルに期待

電池もクソだろがw

ニコワンでバッテリーの不満とかあまり聞かないけど。

>>716
価格のレビューだと電池持たないの意見多数なんですが

今日触ったけど何回かAF合わせてたとき逆方向に合わせに行ったことがあったな
本当に位相差入ってるのか？

Nikon1みたいなちっこいセンサーじゃないんだよｗ

渋谷駅東急の壁面にも3人の縦長大ポスターが張ってあった
かなり本気の投入とみた
当面EOS Mの売上は全部広告に還元してもいい位の勢いだな

ヒント：趣味なら本気で→一ヶ月後に半額

定期的に「半額」とか書く奴がいるけど、ニコン１でも買いなよ。
EOS 1の半額ぐらいで買えるだろ。

貧乏臭いんだよ。

イケねEOS Mの半額ぐらいで買えるだろ

「趣味なら本気で」は酷かったなあ　なんか全てをバカにしてるよな
すっかり忘れてたｗ

「三味線を弾く」←意味分かる？

>>727
その本気も、走行中の列車の上で撮影ってのが笑えたよね
本気って、そんな意味なのか？ってw

>>729
ｗｗｗ
なんだったんですかねアレ

これにEFレンズつけるのって、笑いを取る以外の意味があるのかな？

渡辺disってんの？

Nikon1だって笑いとるためにニッコール付けてるわけじゃないんだがｗ

インセプションは良い映画だったな…

kissを超えてはいけない縛りって
実売考えたらおかしな話だからサクッと超えても良いんだぜ

なかなか頑丈だし写真も撮れるしいいレンズ裏キャップだよ。

なんでおまえら>>715に突っ込まないんだよｗｗｗ
いくらAF遅くてもブレねぇーよｗ
ひょっとしておまえらこんなレベルなの？

なんでデジタル一眼じゃないカメラで、レンズ交換出来るカメラが今まで出てこなかったの？

>>737
ブレるかどうかはSSによる。この場合はシャッターチャンスを逃す、と言うべきだ。

これでよい？

合掌までは遅いけど、明るく条件の良いところだと位相差だから食いついてくれるとか無いのかな？

よく訓練された信者とアンチのすくつ
両者とも共通するのは買ってないということだ
買ってるのはただのバカ

ほんとEOS Mは地獄だぜ

>>735
社内は一眼レフ派が圧倒的多数で、ミラーレス部門はその圧力に屈するしかなか
ったんじゃないか。ユーザーにボロクソにけなされて、嫌々ながら改良してくると思う

>>738
ヒント：EOS Mもデジタル一眼

一眼レフでないレンズ交換式デジタルカメラも
以前からある
↓
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348650252/
rangefinder EPSON R-D1xG Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1311139911/

kissを超えてはいけないって
厨坊専用機、童貞専用機かよｗ

Aまでカメラ
Cまでいけないカメラ
最後までやれないカメラ

ちぇ。ちぇ・ちぇ・チェリー・カム！

ニコワンは最初から自社一眼レフと競合しない規格にしてきたけど、EOSMとどちらが
将来性あるかというとEOSMだと思う。AFは改良できても、センサーの小ささはどうにも
できん

やっと動く実機触ってきた
STMズーム付き黒
合焦は･･･確かに速くない
でも、最悪値が悪くないというか･･･2往復ぐらいで収まる
K-01だと普通に速いが、苦手な条件になるととたんにイジケてのろのろ
とか、なぜこんなに白黒はっきりしているのに合わない、とかいろいろある

だが、像面位相差で新規の駆動・マウントで後出しじゃんけんで
make it possible with canon
なら、もっと驚きは欲しかったな

動画のときはAFが過敏すぎるのもいけない
というのなら、静止画のときは速度を切り替えて
快速・快適EOSでなければいけないと思う

>>716
撮影可能枚数の目安（CIPA規格準拠）

NEX-5N 約430枚
EOS M　約230枚

操作系はもろEOSの系譜
写りはしっかり吟味できていないけど、大きく外すことはないと信じる
22mmF2つけっぱなら、シンプルで軽量小型で現代のカメラが忘れていた何かを
訴えているのでは
うん、昔のキャノネットみたいでかわゆい

むしろオートボーイ

本当に専用レンズはもう出ないの？
確かにこのクラスのカメラじゃ交換レンズがたくさん売れるとは思わないけど。

EFがつくからいいとか言ってる奴は、キモいおっさんだけだろ()

>>754
専用レンズが出ないなら、Kissでいいわけだしな。

ミラーレス一杯あって分からない→まずメーカーを決めよう→有名なキヤノンにしよう→EOS M→ダメだこりゃ→EOS Kiss

キヤノン勝利の方程式。
初心者はまず「どこのメーカーにするか決めようとする」悪い癖があるからね。
他社がどんなカメラを出してもシェアで敵わないのはこのせい。
初心者はカメラを選ぶ際、カメラの性能の比較が出来ないので、まずメーカーの知名度を比較する事から入る。

>>756
こいつのターゲット層はネットで調べるんじゃないか？

初心者のメーカーの知名度なら、パナ、SONY＞＞＞＞ニコ、キャノ＞＞＞＞オリ、ペンタだろ

家電屋乙w

つかKissの馬鹿でかさが許容出来る奴は最初からミラーレスなんか検討しないっつーのｗ
煽りの前提に大きな矛盾があるんだよね。

>>760
EF-Mマウント専用レンズが豊富にあるなら正論だが、ない以上EFマウントレンズを使わざるを得なくなる。
そうなった時、小さなボディーのサイズがかえって仇になる。

キスで馬鹿でかいって、ずいぶん貧弱な方ですねw

俺が良くてもデジイチ振り回すと周りがドン引きなのが問題

貧弱とかじゃなくてさｗ
Kissを通勤鞄に毎日入れていくのか？
っていう話。
そういう気違いは最初からミラーレスなんか検討しないんだから大きな矛盾だよ。
レコードマニアがiPod買うか？っていうレベル。

>>764
通勤カバンのお供ならS100とかRX100じゃねーの？

販売員「このEOS-Mの売りは60種類もあるEFレンズをそのまま使えるという点なんです」

客「それだったらニコンのも60種類のレンズ付けれますよね？しかも換算2.7倍の望遠で秒10コマ連写で遊べそうだし」

販売員「いえいえEOSワールドがこのサイズで手に入るというコトが最大の売りなんですよ！」

S100やRX100の画質で満足出来るなら、それもいんじゃね？
俺の場合は帰り暗くなってからだし高感度性能は必須。

もう少し小さくしたEOS Sを、お願いします。

小さくしたらしたで小指がはみ出しますとか
文句を言うくせに

つうか、小さくしたら、ボディからレンズがはみ出るようになって
無茶苦茶かっこわるいだろう。

NEXみたいにカッコ悪くなる。

ボディに見合った大きさのレンズをつくってから偉そうにしたらいいと思うよ。

ミラーレスってレンズが交換できるけど、ほとんどの所有者はレンズを別途購入しないんだよな。
ダブルレンズキットがせいぜいだ。
なので、交換レンズなんてそれほど出す必要性があるとは思えないんだがな。

ほとんどっていう対象が分からんけど、
高画質なコンパクトカメラって感覚で使ってる人はズーム一本で十分なんじゃないだろうか

交換レンズを否定するならＧ１Ｘで充分だと思うんだが

>>774
レンズ交換式カメラ
というカテゴリーで、持ってる交換レンズの本数の平均は2に届かない。CIPAかなんかの統計。

>>775
レンズ交換式カメラは高画質ってイメージあるでしょ？

とりあえず固定焦点の格安ボディキャップレンズを出すべきだな
ISOオートと組み合わせればそれでしばらくはごまかせるだろ

小型軽量にしたいからミラーレスなのにレンズ数本持ち歩きたくないし、
もしちゃんと撮るのなら万能一眼レフ持ち出すし

ってのが個人的な感想

どうも、この機種囮臭いね。
あたしみたいに、コンデジの良さはわかっているが銀塩資産を引きずっている人の背中を蹴るカメラなんじゃないかな？

そう言った点ではソニーのRX-1はけっこういい線付いてると思う

キヤノンやニコンというカメラメーカーのロゴさえ付いてれば

小型軽量に拘る人はRX100がいいと思うよ
正直、画質もEOS Mと大差ないし

>>782
大差ないというのはちょっと言いすぎ

でも、なんでソニーばっかりなんだろ。カッコ悪いのに。

RX100はいい選択だと思う
ただ、いろんな意味でAPS-Cに代わるものではないよ

まあ購入時の比較対象にはなるね

＞761
お前バカだろ。レンズの他に大きなボディを持ち歩きたがるバカはそんなにいないよ。

>>773
普通ダブルズームキットどまりなのは、普通のダブルズームキットが
広角から望遠域までカバーしているからだ。

>>787
つまり、
それ以上レンズを増やす必要が無い。
今回のMも同じ。「3倍ズーム」ついてたら殆どの場面で事足りる。

デジタル時代の恩恵は、小型軽量高機能でしょ？
無理して、一眼を持ち歩く必要はなくなった。

コンデジで十分役に立つ。
画質が銀塩を超えるのは間違いない。
当然、新しい規格が出てくると思うよ。
のの一例と考えれば、持っていてもいいな。

>>788
確かにそうかもしれないけど、そんな発想で作られてるとしたら悲しいね( ´△｀)

>>781
>キヤノンやニコンというカメラメーカーのロゴさえ付いてれば

カメラメーカーのロゴさえ付いてればいいというバカ客にも配慮して、
わざわざ「ZEISS」のシールが貼り付けてあるから売れるんじゃね？w

カメラ屋で、カメラメーカーのカメラしか買わないという世代が確実にいる
電気屋や家電メーカーの辛いところ

RX100買ってもいいけど、あの無粋なSONYロゴがでーーんと立ちはだかる

SONY党は、SONYを買わないよ。
MINOLTAを買っているんだ。
吸収された時に、ついてきた層ね。

>>790
キヤノンにとってミラーレスは入門機であって、撒き餌であって、決してレンズ交換式の主力商品じゃない。
せっかく交換レンズを買うのならEFやEF-Sを買えばいいじゃないか。
EF-Mなんてたくさん買ってもミレーレスでしか使えないよ。
ってのがキヤノンの真意だろ。

ミレーレスじゃなくてミラーレスね。
まぁ、多分50-200みたいなのは後から出ると思うけど。

撒餌になってないような

>>792
>カメラ屋で、カメラメーカーのカメラしか買わないという世代が確実にいる

ニコンのカメラなら何でも買う「ニコ爺」という層が居るとは聞いた事あるけど
それなら、

EOS Mは「ニコン製だったら売れただろうけど、キヤノン製だから売れない」

と言えるんじゃないか？
それともキヤノンにも、ニコ爺ならぬ「キヤノ爺」と言うべき痛々しい購買層
が居るというのか？

NikonもCanonも、ミラーレスは洋食に出てくるパセリぐらいしか思ってないんでしょう。

>>798

ニコ爺 vs キヤノ婆

ニコ餓鬼 vs キヤノ餓鬼

おれは今35歳なんだけど、
カメラと言えば
キヤノンとニコンが双璧で、続いてペンタックス、それからミノルタやオリンパスだったね。
リコーや京セラはコピー機。
カシオは電卓でコニカはコニカカラー
パナはラジカセ
ソニーはウォークマン
なので、パナやソニーのカメラって未だにパチモンのイメージ。

とどのつまりレンズ固定式いいと

>>798
キヤノンしか買わないっていうのも相当いるぞ
おれみたいにキヤノンもミノルタもニコンも使ったことある方が珍しい

そっかー？
俺みたいにキヤノンもミノルタもニコンもペンタックスもオリンパスもライカも
全て持ってたなんて人間の方がむしろ多数。

ライカは無いかな

そんな事は無い。
俺みたいに
キヤノン7型
EOS7
EOS7D
と7で揃える方が多数。

ミノルタはAFしたくて一度だけ買った、ペンタやオリンパスは興味無かった
ライカは欲しいと思ったが買えん

EF-Mって盛り上がるの？もりあがらんの？

銀塩のAE-1から始まり、Canonのデジ一眼を6台使ってきて今までSONYなどといったメーカー
など眼中になかったのだが、サブとして持つならRX100でも良いかなと思えてきた。
そこそこの画質出してるみたいだし。（下記引用レス参照）
シャッターチャンスは突然訪れる。出かける時はいつでもバッグに・・・
やっぱりコンパクトというのは魅力だ。

957 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 16:51:11.06 ID:8GodwhhZ0
>>952
画質だけで言うのであれば代わりになると思う。

下記はD70のサンプル画像
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0409/dcr012.htm

デジカメWach掲載のRX100サンプル画像をD70と同解像度まで
縮小リサイズしたRX100の画像がコレ↓
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195911.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195912.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195913.jpg

キャノンは一眼レフが強いから、Mは本気出さずに共存を探るでしょ

逆に言えば一眼レフが弱いとこ、無いとこは本気出すしかないわけで

>>810
そうだよね。
とりあえずキヤノンのミラーレスってだけで十分だしね。
で、EFやEF-Sをすでに持ってる人もサブに買う。

触ってきた
EOSとPowershotの操作系が混在してるのが気持ち悪く感じた
AFは遅い、遅いが、数年前のコンデジはこんな感じだったと思えば我慢は可能か
個人的には、うーん・・・もうちょっとEOS寄りの操作系で出して欲しかったね

とりあえずキヤノンのミラーレスってだけで十分だしね。
とりあえずキヤノンのミラーレスってだけで十分だしね。
とりあえずキヤノンのミラーレスってだけで十分だしね。

AF厨氏ね

なぜEOSという名前で売ったのか。
PowerShotでよかったと思う。

このカメラはEOSじゃない。

>>815
PowerShotでも良くない。
IXYだよ。

じゃないと、PowershotG系とかS系とか使ってる人が勘違いしちゃう。

キヤノンがミラーレス出すにしても
結局はEFレンズの呪縛からは逃れられないんだから
EFレンズがサマになるギリギリの大きさに落ち着くだろうし
そうなるとEOS Mのサイズはまあ妥当なんだろうな

つくづくパナのGF1の素晴らしさを思い知らされた。
コンパクトでかつ操作性も素晴らしく、ボディーのデザインも良かった。
（GX1はデザインがダサくなってしまった。）
キヤノンはこれにホイール付け加えるだけで良かったのに・・・

http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html

>>813
なんだ？
十分って単語に反応したのか？
じゃあ書き換えようか。
キヤノンのミラーレスってだけで売れるからね。

うがった見方をすると、一眼レフユーザーが「Mだけでいいじゃん」と思ったらCANONとしては商売上ダメなわけで
わざと・・・

>>820
その説は再三書かれているし、実際そうでしょ。
ターゲットもカメラ女子に絞り込んでいるし。
カラバリがある時点で一眼レフのEOSと違うラインと考えるのが普通。

因みに皆さん買うとしたら何色？

俺は白買うつもり

>>822
白もいいけど買うなら黒かな
良いMマウントアダプタが出た後で購入考える

ボディカラーは
迷彩色、アップルグリーン、アズテックベージュ、レモンイエロー
あたりが追加されそうですね。

EOSMホワイト買った、1D4,5D2、X4と併用してます。
EOSMは楽しいよ。EOSエコシステムの中でシームレスに使えるからね。
ただ、ミラーレスだから簡単楽チンというわけではない。
APS-C1800万画素をきちんと活かす撮影をすれば、良い画像が得られるのは
レフ機と同じこと。

サブでミラーレス欲しいけどこれは微妙だよなぁ
でもEFレンズをマウントできるしDPPで現像するからキヤノン機以外は買いづらい…

>>820
キヤノンのマーケティング担当者のインタビュー記事読んだことないのか？

DPPで現像出来るのは強みかもしんないね

DLOもつかえるようだし

DxOでMと同じセンサーのX6iの結果が公表されたよ

http://digicame-info.com/2012/10/dxomarkeos-kiss-x6i.html

退化してる‥‥‥

MのセンサはKISS6iと同じだったよな。
DxOmarkのスコア出たけど、信じられないクズセンサみたいだぞ。

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
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　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
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　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
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　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

1DXのスコアは出せない(止められてる)のかなあ

>>832
この調子だと、1DXのスコアが出たらキヤノン全滅だな。
DxOに評価を出さないよう圧力をかけるのに必死なんだろうな。

しかし出てくる画とはリンクしてないDXOってどうなの？信憑性ないと思うけど

raw現像すりゃ納得するよ。
キヤノンはここんとこ進化感じない。

Digic5の出来は良いんだろうけど、苦し紛れでそこばっか伸びてる気もする

>>834
RAWからの現像は、DIGICがやるか人がソフトでやるかの違いで
その結果は前者はメーカの好みであり、後者個人の好み

出てくる絵がデータとリンクした結果にならないのは、
単にオマエがドへタクソなだけ

カメラが悪いわけでもレンズが悪いわけでもない。
オマエがアホなだけ

>>834
DxOは出てくる絵とかなりリンクしてるよ。
5D3が出た時、RAW現像だとせいぜい半段しか高感度は良くないと言われ、D800よりも白飛び黒潰れし安いとカメラ雑誌で評価されていたが、DxOの評価値はその通りだった。

>>837
もしそうだとしても、5D3の画がD800に劣っとているようには見えないと思わないかと。
お前らはブラインドテストで当てられるのか？無理だろう。

ソニーの新型１６MPセンサーつかえばよかったのに
あれならコントラストAFがK-30並に早くなるんだろ

んなこと言い出したら、はまった時のiPhoneの写真だって相当素晴らしいよ

おまいら、外人の格付けに弱いなぁ。

自分で評価できないから、チンケな格付け会社に良い様にされるんだよ。
ヨーロッパの信用不安と一緒さ。

DxOみたいな糞評価は何の参考にもならない。

>>840
それはないないw

>>842
写真とカメラは別って言いたいだけだろ。
どんな素晴らしいカメラでも糞写真を量産できるし、
どんな糞カメラでもシャッターチャンスやセンスに恵まれれば素晴らしい写真が撮れる。

だから何、って話だけどｗ

>>838
DxOmarkは料理人(RAWデータを現像する者)にとって有用な評価だな。
食材(RAWデータ)の格付けであって、料理(画像)の格付けでは無い。
限られた材料(5D3)でも美味い料理は作れるが、より幅広い種類の食材や香辛料(D800)は料理人の可能性を広げるということだ。
最近のキヤノンは化学調味料(DIGIC5)を濃くすれば味をごまかせるという考え方だな。

>>844
食材と材料と香辛料と味付けと調味料と、言葉が統一されてなくて読み取りにくいが
RAWの質が高ければ、現像で加工できる幅が広がる？
あとDIGICってRAW吐き出す前に通る画像処理エンジンじゃね。
要は画像処理エンジンで余計な味付けすんなって言いたいわけか。

>>801
ライバルはニコンだけだと思ってるから思わぬ伏兵にやられてしまうんだ。
650D＝Kiss X6iのことだ。
http://goo.gl/GrOCH

白が欲しいけどズームもフラッシュもいらない。
カラバリ商法ふざくんなっ！
パンケキット買うつもりだけど春くらいまで安くなるの待つかすぐ買うかで迷うよね。

たいして高い買い物じゃねーんだから、ケチケチすんなや。

オレは白レンズ用の白いマウントアダプター欲しいな。

ヤマダ電機でキヤノンの人？に
ボディの色に合わせたレンズ出るんですか？って聞いたら
その予定はありません。黒だけですね…って言われた(´；ω；｀)

安心しる
パナも黒だけだ

出たばっかで高いＭ買うか、型落ち値落ちのＸ５買うか迷ってます。

X5に55500票

BCNで、黒が２週連続４位
もう少し下がるかと思ったが、やはりキャノンは強いな。

黒以外は人気なさそうだが。

>850
女性に媚びを売る仕様ならそれぐらいなんとかしろよなぁ

>>852
携帯性を重視しないなら、X5
携帯性を視野に入れると、かなり凹む選択肢ｗ

>>852
MのコンセプトはKissと競合は無い

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 あ .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　わ　あ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 あ　わ　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 わ　わ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　わ　わ　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 て 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|＜; 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ

>>857
現に競合してるのに何を言ってるんだ

X5にしたけど後悔は無いな
初心者がなんとなく初めるなら最高の機種だと思う
EOSMはよくわからない なんなのこの子

被らないように性能下げたら存在意義まで疑わしくなった、そんなカメラ

逆に考えるんだ
売れないような仕様に、ワザとキャノンがしたんだと

Asciiの記事がでたー
http://ascii.jp/elem/000/000/733/733194/

＞精度はいいが速くない「ハイブリッド CMOS AF」
＞AFの遅さが引っかかるが画質は優秀
＞「速く合焦してほしい」と念じながらシャッターボタン半押しを維持するのはストレスがたまる

うーむ。やんわり酷評してる？

こんなのも書いてある。

＞EOS用のEFレンズを装着すると、専用のEF-Mレンズよりも
＞高速にAF動作するレンズがいくつかあることを発見した。

どういうこと…。
やっぱ、ファームで手抜きしてるんかぬ。

>>863
価格.comを信じるかどうかはともかく、70-200�UでAFが速いと報告されてる
小型のレンズに非力なモーターと動作機構しか積まず、コストダウンを計ったのかも

>>863
「遅い」を3回も書いてる。これは消されるな…

「遅いけど充分許容範囲」って言ってるのはズームで
「ありえないくらい遅い」って言ってるのは22mm装着してんじゃないかと思う
それくらい22mmが遅い

しかし22mm開放付近の周辺流れと二線ボケは触れてはいけないことに
なってるのか？　パーフリにいたってはどっちのレンズでも出るし
絞っても抑えきれないみたいだが

Lレンズを買って高画質を楽しんで欲しいというキャノンからのメッセージ。

大三元とかつける人ってなんでMなんて買うの？

しかし、X6iの結果から考えるセンサーも劣化。

GF1あたりの時期にこれなら別にどうとでもなったけど、
最後発でこれはちょっと寂しいわね。

そもそも、一眼レフのkissと
ミラーレスのMを混在してるやつ馬鹿なの？
それぞれ用途が違うだろ
Mは携帯性重視なのがわからないのかw
サーキットや飛行場にEOSMだけ持ってくやつなんかいないだろw
使い分けできない馬鹿は買うなよwわかった？

レンズ交換式でX100と同じ厚さと焦点距離、F値にしているのだから
無理はしてるんだろうなと正直うすうす思っていた

>>871
携帯性重視の場面ではもっと小さいコンデジを使うんじゃないかな？
「EOS Mがピッタリの活用シーン」というのは全く思い当たらない。

EOS Mは、ガッキーとデートするときに持ってくカメラ
ガッキーとデートできない馬鹿は買うなよwわかった？

AF言うほど遅くないじゃん‥‥‥と思ったら一点になってた

>>874
ガッキーがすでに持ってるんだからもう一台持ってく必要はないだろ。

>>873　そいつは俺が鳥とかスポーツとかまじで考えもしてないのと同じようなもんさ

>>873
それはミラーレス全般に当てはまることだろｗｗバカなの？

>>868
大三元フツーに買えるくらいなんだから、ダブルズームで10万くらいはハシタ金なんだろ

うむ、10万くらいならCanonのミラーレスに興味もあったし人柱として、お布施したと思ってる。
100万なら考えるけどな。

>>879
いや、大三元付けたら本末転倒だろと

STMは、AFスピードは速くないのかもしれませんね。
24-105 F4Lを付けてみましたが、あれっ？と思うくらい、普通でした。
速いと思うレベルではないですけど。

5D3と、7DでEF40STMを買ったんだけど、ウルトロン40のマニュアルの方が早い位だからSTMに問題の大部分が有る予感。

>サーキットや飛行場にEOSMだけ持ってくやつなんかいないだろw

そんなところに写真を撮りに行く人間自体が少ない
Kissを持ってくヤツはさらに少ない

ミラーレスに、動き物を期待するのはどうかと思いますが、
X6iのAFは、馬鹿にできないですよ。
ファインダーのブラックアウトも短いですし、
連射時のファインダー像の安定も素晴らしい。

普及機で、これだけ性格の違う機種を選べるのは、
CANONならではの楽しみじゃないかと思います。

X6iを下取りに出してしまったことが悔やまれる・・・

>>878
>それはミラーレス全般に当てはまることだろｗｗバカなの？

他社のは、SONYとかセンサーの画質が良いし、m4/3やNikon1はセンサー小さめで
レンズを含めた機動性が良いし、それらに比べてEOS Mは「X5より画質劣化」確定
でAFもっさり激遅とかデメリットばかりあって特長が無い。

「使い分け」とか言っても、「こういう時はEOS Mを使う」という場合が無い。

>>881
本末転倒も何も、ハシタ金で買ったもんでどう遊ぼうが大したことなくね？

ぐらいの感覚だと思うよ。

末広がりってことで。

STMレンズ失敗なのかぁ…。
コントラストAF最適化関係の特許押さえられちゃってるのかな。
でもSTMじゃないのは速いんだよね？
よくわからん…。

小型レンズ作るの苦手なのかもね。

>>886　35mm相当でぼかせて小さくて安いやつ
おわり

>>886

馬鹿なの？
普段から一眼レフもちあるけないだろ？
だから、EOSMを持ち歩くんだよ
で、kissとおなじ画質でるんだぜ？

EOSMはこんな場面とかで狙ってもってくとかじゃねーんだよw普段から持ち歩きやすいっていみなんだよ。で。あっ、撮りたいって時に一眼レフと同じ画質で撮れる！
それだけで価値があるんだよ

それすら判別できない馬鹿は買うなよ？わかった？

>>891
普段から持ち歩けるほどに携帯性がいいとも思えないけど前にポッケに入るからいいとか言ってた人と同類なのかな

>>892

リュクや会社の鞄でも余裕だろ
一眼レフPLUSレンズいれて、
歩くより全然楽

そんくらいわからない？なら、買うなよ
頼むからw

kissとEOSMとOM-Dだと
EOSMとOM-Dがコンパクト
EOSMとOM-DだとOM-Dが画質良いかつコンパクトなレンズが豊富
つまりEOSMをコンパクトに使いたい人は
よりコンパクトで高画質なOM-Dの方がいい気がする

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41p2zaQooQL._SL500_AA300_.jpg
http://www.dfv.pl/tl_files/dfv/Newsy/08_2012/lpia_dashpoint_13x20_7477_dealba-2.jpg
こういう運用もできるだろうな

>>893
こんな状態だしたぶん買わないと思うけど君は買ったんだよね
持ち歩いてる？

>>893
NEXの方がボディは小さいしレンズは同じくらいだしセンサーは大きいしAFもより速いけど…？

>>896
鞄を持って外出することを考えつかなかったのか？ｗ
「ポケット」と聞いてパンツのポケットしか思い浮かばなかった人と同類なのかな？

>>897
じゃあNEXはデジイチαと同じ画像が出るの？

EOS Mって、結局そういう事でしょ？
デジイチより小さいサイズで、少なくとも
kissx6iに迫るまたは同等の写真が撮れる。

残念センサのx6iに迫っても…

>>899
出るし、現行機種全てでキヤノンセンサー超えてる
http://digicame-info.com/2012/06/57dxomark.html
http://digicame-info.com/2012/10/dxomarknex-f3.html


NEXはこの先、5RにEVF搭載の6、薄型パワーズームに動体秒10コマの像面位相差AFだもんな。
年末は、記者には辛いシーズン到来だよ

>>899
出てるんじゃない？少なくともα57辺りとは同等でしょ。

じゃあそれ以上のAPS-Cセンサーを教えてくれ
キヤノンスレだからって遠慮する事はないぞw
俺はそういうのに疎いから後学の為にも教えて下さいな。

送れたthx

送れた×
遅れた○
もう寝るわorz

>>896
毎日、通勤中は鞄にいれてるぜ
土日の外出もリュクにはいってるぜ？
ワイルドだろ？

>>903
画質に関しては、TLMの無い分寧ろNEXが有利
（像面位相差AFを入れた機種は不明）

今のキヤノンは厳しい状況なのを理解してやれよ。

ニコンの大攻勢に押されて、kiss以外は厳しい状況だ。
それなのにkissを脅かすようなミラーレスを出せるはずないだろ。
でもミラーレスのシェアを少しは奪いたい。キヤノンの名前だけ使って。

そんな苦渋の決断で生まれたのがEOS Mってわけだ。
キヤノンを応援してる奴は、絶対に買えよな。

レンズつけた時のフォルムだけは他社を圧倒してるな

キャノンが厳しいのはそこじゃないよ。
日本人を雇用することを経団連に強要されてコストがかさんでいるのが厳しい。
他社のように海外生産するかロボット製造にして完全無人化しないと潰れる。

俺はEVFって時点でどのミラーレス機も買うつもりは無いが
>>886 >>902 >>904

こういう頭おかしいアンチが自我を押し通そうとしてる機種って安泰だよな

凄惨効率を追求して椅子のない工場があるんだって？ｗ

852ですがX5買うことにしました

>>912
俺はＯＶＦって時点でどのデジイチも買うつもりないな

店頭で触ったけど最初の設定のまんまだとピントがえらく遅かった
でワンショットなんとかに変えてやるとキュ（前）、キュ（後）、ピタって感じ
1〜2秒で合うよ

>>916
もうちょっと速いだろ

>>912
興味がないのに、夜中にお勤めお疲れ様です。

>>407
AFの話から逸らされると困る様だが、
いずれにせよキヤノンは圧勝すると思うぞ、これからも。
ニコンはニコワンしか作れないし、
ソニーは一眼レフから撤退の様だし、
その他は三流だ。要するに、敵が居ない。

>>918
見えない敵、キャノネッツと闘う、妄想性の人なのかい？

普通に比較できる脳みそがあればEOSMを買うことはない。

自分の脳みその大脳辺縁系がイカレてることを自覚しないと
具体的に言えば痴呆か脳の損傷か重度のうつ病か

キヤノネッツが可視化したか

ニコンはキヤノンの同機種よりスペック上は優れている商品をここの所出し続けているよ
これは脅威じゃないの？

>>916
アザラシのゴマちゃんかよ！

アンチが必死になればなるほど売れまくるとな

売れてねぇだろ…。EOS M発売後何度か量販店には足を運んだが、
カップル一組が手に取ってるの見ただけだぞ。

俺が見に行ったときは三組くらいが買ってたけど　白白黒かな　売れてるね

EOS M、全部の色が微妙にださい。あれは何でだろ？
キャノンも落ちたね。

そうか、IXYと同じセンス求めたらいけないんだね。EOS部隊だもんね。
EOSは赤しかカラバリ作った事ないもんねｗ

実際に、BCNのデータだと２週連続で４位に入ってる。
安いX5に客を奪われて、いまいち順位の上がらないX6iよりよっぽど売れてる。

>>919
ロンドン五輪キヤノン完全敗北！！！ニコンしか無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1344056428/
五輪惨敗御手洗便所ｳｫｼｭﾚｯﾄCanon EOS-1D X葬儀　9！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1344266125/

>>925
これだけアンチの少ないカメラも珍しいだろ
ミラーレスが出たときはレフ厨が叩きまくってたからなｗ

>>904
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings
現状、DxOMarkが出てる中では、APS-CはK-5がトップだね。
おそらく、K-5IIsがこの上になる。

アンチが少ないというか、アンチすら失笑するレベル

というかさ、DxOでRX100に負けてるってどういうこと。
RX100は解像では、並のキットレンズの一眼に勝ってるし、
EOS Mが上回ってるとは思えないよな。

Samsung GX 20 が68……

>>852
キヤノンはそう言ってるるが、現実は競合しているよな

>>886
自分のレス読み返せよｗｗｗ
そうであっても携帯性を優先するならミラーレスよりコンデジだろうよ。
他社もそれは変わらん。
日本語分からんのか？

結局、売れる色は
黒＞白＞＞＞赤＞＞シルバーか

黒が出てると言うことは、既存ユーザーの爺の購入か?

やっぱり売れているんだな
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1210/10/news044.html

さて、アンチのお叫びをどうぞ↓ w

>>940
買ったんならあと2世代くらいは付き合ってやれよ？
あとユーザーレビューでちゃんといぢめて改良を改心を促すんだ。

>>940
ご祝儀期間くらいいい目を見せてあげないとね
２ちゃんはすぐ結果をもとめる早漏クンが多くて微笑ましい

売れてるわりには作例の一つも上がらないとはどうしたものやら

残念ながら
取り敢えず　出すだけで終わっちゃったね　>EOS M

まあ、最初から観音厨を喜ばすのが目的だったっんだから
しょうがないか

ニコン厨だけどNikon1よりは楽しいかな。
センサーが大きいってのはやっぱ大きい。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/11/news019.html

NEXもこんな感じだったので、キャノンから見たら当然の結果なのかもね

通常は販売開始時には売れるもの
KissX系のすごいとこは、コンスタントにトップで売れ続ける事
上だけなら、いくらでも達成した機種はある
来月は新型NEXがぶつけてくるから、こいつはどっちになるか?

ヒットせずとも安定して売れてくれれば価格下がって俺が買えるからお前ら毎月一台買ってけよ

Kissが売れているのは投げ売りしているから。
貧乏な国なんだから安いほど売れるという単純な構造。
その貧しい国で投げ売りを競い合うってどんだけ底辺なんだろ。

>>945
センサーの大きさを重視するニコン厨なら、画質重視を唱えてフルサイズ
の「D600」辺りを選ぶはず。軽くて取り回しの良い事をメリットとして、
センサーの大きさよりも重視するなら中途半端なEOS MなんかよりもNikon1
の小型でAFも圧倒的に速いなどの長所を採るはず。他ならぬニコン厨ならねw
それなのに、

「ニコン厨だけど、Nikon1よりEOM Sの方がセンサー大きいから楽しい」
とか人物設定に矛盾がありすぎw
このくらい無理のある工作レスだろwwww
↓
<丶｀∀´>「日本人だけど、竹島は韓国領だと思うニダ」

いやいや、D600もD800Eも持っている上で、EOSMやNikon1使ってるから。
そしてEOSマウントでは7Dと5DMK2以降は離れているので
久々のEFレンズの活躍も楽しめそう。
っても22mmしか使ってないけど。

>>950
そうか？
APS-Cのミラーレス使いたいってのは、メーカー問わず普通にいんだろ
ニコンユーザーだって発売当初はnikon1にｺﾚｼﾞｬﾅｲって言ってたし

胡散臭いのはNEXに行かないでEOS Mってトコだろ
今、他メーカーのユーザーがM買う利点がマジでない

あといい歳したおっさんが民族ネタは恥ずかしいからやめなよ
キヤノン嫌いでもいいが、どのカメラメーカーも世界に誇る日本の代表だぞ
やるなら極東板あたりに行きな

>>951
>久々のEFレンズの活躍も楽しめそう。

とか言う「ニコン厨」が居るんですか、そうですかwwww
7Dや5D2を持っていてEOS Mまで買ってしまう「ニコン厨」wwww

それは「韓国生まれ、韓国育ち、韓国国籍の"純粋な日本人"」みたいな存在？w

ちなみにNEXも持ってるよ。
14マウント持ってるからたいていあるかな。
Mのメリットは22mm高感度、これに尽きる。
他のマウントではこの画質は実現できないからね。

>>954
>他のマウントではこの画質は実現できないからね。

キヤノンの「画質」？

あの、ただでさえ何年も進歩の無い「X5」から更に劣化してしまった「X6i」
と同じセンサーを搭載した「酷い画質」を実現して誰が得するの？w

14マウント持っていて何故ニコン厨なのかといえば、
ニッコールレンズシステムが俺のメインだから。
サンニッパやニーニーもEFではなくFマウントでもってるからニコン厨。

>>955
へー酷い画質なんだ　ちょっと見せてよその酷い画質を

キャノンの画質、ではないんだよ。
高画質な単焦点というコンパクトで高感度に対応したカメラがMしか無い。
NEXのパンケーキはご存じの通りだから。

>>957
DXOベンチマークで、X5よりも劣化している。X5自体がキヤノン廉価機らしい
何年間も進歩の無いやっつけ仕事のセンサー搭載でそれより劣る。

これはセンサー性能をテストした「客観的な尺度」だが、「主観的な尺度」を
持ち込むために画像を要求するのなら、むしろ、君はEOS Mが他社ミラーレスに
「画質で勝っている」ということを示せる画像は出せるのか？

DoXが行う主観的尺度は鵜呑みにするんだなｗｗｗ

>>958
>キャノンの画質、ではないんだよ。
>高画質な単焦点というコンパクトで高感度に対応したカメラ

キヤノンはセンサー性能が悪くて、特に高感度は弱いだろ。
センサー性能を無視してレンズ製品だけで「画質」とか無茶言い過ぎw

>>960
少なくとも、X5とX6のセンサｰの単純比較になるだろう
その結果として、X6のセンサーはX5のセンサーに劣る事は間違いない
これが他機種との比較では、X6が明らかに劣るとは言えないがな

あそこのデｰタｰが、実写レベルでは信用できないとしても、
単純に同じメーカー間でのセンサーの比較には使えるわな

>>959
画質も見ずにDXOのスコアだけで酷い画質って言い切ったんだな　
しかし頭沸いてるなぁ

>>958
つ

E-M5+17mm F2.8

>>962
ソニーセンサーの大きさと許容感度の比例っぷりも凄いよな。

>>963
キヤノンのセンサーは高感度が弱くてISO800辺りでも随分ノイズが目立つ。
(キヤノン信者の主観から言わせると「良い粒状感」らしいけどw)

経験的にも画質が悪いと感じているが、ベンチマーク値も低いので納得して
いる。それを覆すだけの説得力のある材料を君は提示できるのか？

>>964
M43の17.5mmもたいがい酷いもんだよ。
高感度で比べてもEM5はしょせんM43レベル。
それにEM5の嵩張り具合とEOSMのコンパクトさを比べるとか気違いかと。

>>966
お前が酷い画質って言い切ったんだからゴチャゴチャ言ってないで先に出すんだよ、ほら早く！！

>>968
DXOベンチマークで示されている数値で「X5よりも劣る」ことは、ほぼ間違い無い。
キヤノン信者が無理やり「俺はこういう画質の方が気に入ってる！！」とか言い張る
水掛け論よりも、センサー性能をテストした数値の方が客観的で説得力がある。

それを全面的に否定するためには、君が何らかの説得力ある材料を提示すべき順番。

何気に赤も在庫あるんだな
いまは、白のが人気あるのかな？

レンズに白が無いのに白ボディ買ってもな。
えっ、まさかそういうこと！？
でもアダプターは黒いんでしょ。

>>968
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
ここで比較汁

デジカメwatchにX4!?との比較が出たぞ。

一言で言えば、「まるで進歩していない」

大きさを比較するとかしないんだねぇｗ
昔のコンピューターはビル1つ分だったのが今やケータイ電話サイズ。
しかしベンチマークだけみて「まるで進歩していない」ｗｗｗ

デジカメwatchはベンチマークじゃねーぞ。

撮像センサーの基本が同じだから、画質はほぼ同じだろう。
進歩してると期待するのはアホ。

X4と較べられてしまうような扱いを受けて。>>976みたいなことが言えるってのは、
ある意味すごいな。

どうせまた等倍で云々とかいう等倍厨の目線だろ。

ベンチ連呼するのもゲハ厨目線だな

そう、比較対象がX4。
何で、X5やX6じゃ無いんだ？

ニコンメインなら、腹くくってニコイチで良いだろうけど
キヤノンメインの人は、サブ、ミラーレス機は
どれを選んで良いか、悩みまくりだろうね
（俺だけどｗ）

嫁さんの所有機をX4からMに更新らしいよ。

DXOベンチマークの結果がX5より劣るからって
撮って出しのJPGまでが悪い分けでは無い
ソフトの出来が良くなっていると、出てくる絵は良くなるから

結果、X6の方が良いのでは無いかな?

>Kissが売れているのは投げ売りしているから。

それは違うな
Kissは値崩れせずに安定する稀有なエントリー機種だった
（ニコンのD5100も割と頑張ってたかな）

新型が出るたび、お買い得な旧型を押しのけて売れまくっていた
X4までは。

X5、X6iと高値では売れなくなりつつあるな。

>何気に赤も在庫あるんだな
>いまは、白のが人気あるのかな？

日本では黒が圧倒的に売れてるね

>>984

いや。黒しか入荷しなかたからだろ

さて、
レイコールのEOS M用マウントアダプタも発売になるし
他社レンズ使った作例がいっぱい出てきそうですね。

>>980
X4比較なら差が大きく出るだろうと思ったんじゃね？
でも現実は…。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20121010_565080.html

＞中〜高感度域でノイズが減っているものの、やはり1段分アップとまではいかないようす。
＞が、ディテール再現の部分では若干後退しているかのような印象も受けた。

ライター正直だなと。
自前で買った機材だからかね。

歪曲収差の電子補正してないんだね。
光学メーカーの矜恃かもしれないが、単にノウハウと特許が無いだけかもな。

>>870
いや当時のG1・GF1がこのEOS Mレベルの完成度だったら
ミラーレスなんてそこで消えてただろうな
最後発でこれで許されるのはやはりキヤノンブランドだからだろうなあ…

>>987
＞光学メーカーの矜恃かもしれないが、単にノウハウと特許が無いだけかもな。
レンズは限定されるけどDPPでできるって。
ただでさえ電池のもちが悪いカメラ本体でやる必要はないし、コンデジほど
歪曲も大きくないから補正もいらんってユーザーも多いと思う。

まぁEF-Mレンズ2本しか出さないんだったらその2本で歪曲補正本体でできるように
してくれてもいいんじゃね？とは思うけど

これ以上Kissの売り上げを落とさないようミラーレスは駄目な物と
アピールする目的で作った物だからCanonとしてはこれで大成功なんだろうな

>>989
んやー、DPPでできてもなぁ、ターゲット的にjpeg撮って出しじゃないと。

というか、電子歪曲補正を積極的に使って、他の収差を光学レベルで押さえ込み、
レンズサイズもコンパクトにする、というミラーレスの小型レンズの王道を進んで欲しかった。

光学ファインダーが無いのだから、おもいっきり歪曲しててもあまり問題は無いんだよ。
リアルタイムでファインダーを補正するのなんて屁みたいなCPU労力だし…。
もちろんjpeg出力でもたいしたバッテリ食わないんじゃね。

MFレンズ使うときはEVFがなぁ・・・

>>988
.＞最後発でこれで許されるのはやはりキヤノンブランド
チャウチャウ
EFレンズ完全互換で、EFレンズユーザーが買ってるんだろ
まもなく、ボディー単体や、22ｍｍレンズキットが出ると、もっと売れるよ
EFレンズユーザーの需要が一巡してからが、本当の売上が出てくる

他社のようにAFに大電力を使わず撮影枚数も少ないエコ。
流石です。

最近のカメラは「ちょっとピンボケ」が撮れなくて味がない・・・

>>992
ＥＶＦのほうが確実じゃね？　ピーキングも拡大もできるし
実絞りで実際の被写界深度も一目瞭然
EOS M程度の価格帯でOVFつけたってろくなことにならないよ

何を言ってるんだ
読解力園児並み？

>>997
じゃあ>>992の続き書いとくれ
一行で勝手な思い込みをわかれってほうが頭おかしいから

エスパーになれ。

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