Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2/GH3 Part26

公式サイト
GH2
http://panasonic.jp/dc/gh2/index.html
GH3（国内発表未定・発売日未定)
http://panasonic.jp/dc/gh3/index.html

前スレ
Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2/GH3 Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1346435261/

姉妹スレ
Panasonic LUMIX DMC-G1/G2/G10/G3/G5 Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347388817/
Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2/GF3/GF5 Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343787961/
Panasonic LUMIX DMC-GX1 Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342972826/

ハックション！

Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【31】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322325703/
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#32[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348030389/
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290342660/
OLYMPUS PEN E-P3/E-P2/E-P1 part56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1344143212/
OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3 part 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343770405/
OLYMPUS PEN E-PM1 part 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1323347834/
OLYMPUS OM-D E-M5 Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1346562951/
Panasonic AG-AF105 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1338303702/

>>1乙


The GH3 has multi aspect ratio sensor!
But don’t get too excited as the multi aspect function is disabled in the original firmware.

ルモアにあったけどGH3はマルチアスペクトセンサーを持ってるけど、
初期のファームでは無効にされてるから興奮するなってこと？

９月発表で１２月発売はちょっと遅過ぎないかい？
ゲームソフトじゃあるまいし・・・

>>4
正式発表されたカメラにさらにルモアだと・・・？

ソースどこ？w

>>6
ttp://www.43rumors.com/panasonic-us-manager-interview-focus-peaking-may-come-via-fw-update/
英語苦手だから動画で何を言ってるのか分からないｗ
書き込みにはGH1＆2よりセンサーが小さいからうんたらかんたら言ってる人いるからデマなんだろうね

Panasonic米国マネージャーインタビュー
FWアップデートでピーキングフォーカス

でハックファームは発売後どのくらいでリリースされるの？

>>9

だからハックはイランっつーにw

総画素数、有効画素数の関係を見るとOM-Dに乗ってるソニーセンサーらしいことはほぼ確定に見えるけど
どうなんだろう。
逆に同じスペック（総画素数／有効画素数）をもつパナ製LiveMOSセンサーがあれば教えて欲しいんだが。

あと、どうせマルチアスペクトを捨てるのであればソニー製センサーをあえて選択するのは全くアリだと思う。
これでパナの機体とUI＆シンタックスを持ったOM-Dが手に入る訳だから。

唯一の不安は、GH2並かそれ以上の動画性能を持ってるかどうか、個人的にはビットレートでごまかすよりも
GH2と同じビットレートで逃げずに画質向上を果たしてくれている事が理想だけど、もしソニーセンサーなら
相当な高感度画質アップが望めるから、初めて「静止画質が使えるGH」という今までにない新しいキャラクターが
GH３に与えられる事になる。

>>10
同じピッチの素子ならマルチアスペクトみたいな変なことをしない限り
同じ総画素数、有効画素数になると思うんだが
GH2からピッチは変わってない

マルチアスペクトセンサーを搭載しているけど初期ファームウェアでは無効化されて
いるって書いてあるね。本当かな？

可能性としては、

・E-M5のセンサー(nxnビニング)
・パナの新型センサー(9近傍画素混合?)
・ソニーにOEM生産させた完全な新型センサー(9近傍画素混合?)

の3つだろうが発売以降でないと判らんだろうな。
GH3は動画機なんだから静止画の底上げなんて下らない要望を真に受けて
nxnビニングを採用したのなら愚かすぎる…

GHに一番求められてるのはあくまで動画の画質向上であって
静止画は優先順位のトップではないと思うけどね
仮に静止画の画質向上のために動画の画質が落ちるんならこんなに残念なことはない

ちなみにE-M5はISO200スタート

>>12
そんなおかしな話があるかいｗ

>>12
恐らく嘘じゃないかな
実装が間に合わなかったからとりあえず無効にして
年末発売を優先…って出来るような機能じゃないし

>>15 >>16
ルモアにパナUSのマネージャーの談として載っているよ。
"The GH3 has multi aspect ratio sensor! But don’t get too excited
as the multi aspect function is disabled in the original firmware."
ピーキングもファームアップで有効にするとのこと。

>>17
総画素数１７２０万、有効画素１６０５万ではマルチアスペクト無理だけどね。
GH２は同じ有効画素１６０５万だけど総画素数は１８３１万画素。

多分G５の事と間違えてるんじゃないかな。
G５はGH２と同じスペックのセンサーだけど（総画素１８３１万、有効画素１６０５万）
マルチアスペクト対応ではない。これはファームで制限されてると容易に判る。

展示品が並ぶ時期になればセンサー面見られるからマルチアスペクトかははっきりする
なんだかんだでまだセンサー小さい画像は宣伝用素材のCGでしか見れてないから
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120918_560347.html

いやまじで、固定ならせめて3：2イメージエリアをカバーするセンサーに今から変えてくれないかなあ。
コンソーシアムの体面上、見た目は4：3でもいいからｗ

>>17
ピーキングってついてるもんだと思ってた…
これくらいならファームアップで対応できそうだけど本当に売る気あんのかな…

　
■週刊ダイヤモンド (9/22号)
特集：カメラ劇変

�@安物コンデジはスマホ内蔵カメラに食われて世界規模で絶滅する
　 コンデジを滅ぼすスマホを製造しているのはiPone台湾メーカー、ギャラクシー韓国メーカー
�A安物コンデジから全面撤退するオリンパスは
　 安物コンデジの委託生産先のiPone製造元にしてシャープを子会社化しようとしている台湾企業の中国工場に対し
　 安物コンデジ打ち切りの代わりにレンズ交換ミラーレス(ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｽﾞ)の全量を生産委託し自社生産をやめる
�B台・中・韓の追い上げに勝てる日の丸カメラはフルサイズセンサー搭載路線だけ
　 フルサイズセンサー or フルサイズカメラ or フルサイズ用レンズを製造できないメーカーは
　 台・中・韓に負け薄型テレビのように叩き潰され世界規模でカメラ市場から駆逐され一掃される
　 オリンパス、パナソニックは今まさに崖っぷちに追い詰められてしまった

http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=32130
　

>>21
ピーキングは動画撮影中の話。
静止画撮影では当然あると思っているが，よく知らない。

そんなことより，マルチアスペクトがあるのは本当なのかなぁ。
もう心はX-E1に動いているけど，マルチアスペクトがあるなら考え直すかも。

>>14
写真を撮るはずの機械のはずなのに、おかしな話だな。
パナは、コンデジ層からのステップアップ層か
動画専用機として生きるしか道がなくなってしまったのかも。

せっかくレンズはいいのが揃ってるのに勿体ないよな。
現行で静止画として一番画質が良いのはOM-Dかな？

GX1のセンサーはパナ製なんだよね？
何故にそれを諦めてしまったのか
センサーは今後SONYで行くんだろうか・・

GH3はすでに純正ハック状態なので安心して使える

>>24
OM-Dは暗所でのAF性能や顔認識機能にさえ疑問符が付く、典型的なスペック番長らしい。
値段的にもGH2を買う層が買って満足するカメラじゃないだろ。

同じ金出すなら中古の５D２がLレンズ込みで２０万しないから、代替の選択肢としては
むしろこっちだな。

>>25
まだソニーセンサーであることは全く確定していない。理由は>>11とのこと。

>>27
そうなのか。
キャノンもニコンもフルサイズ機は持ってるのと
7-14mmの性能が良いので、軽量な静止画専用のマイクロフォーサーズ機が
そろそろ欲しいのだけども、GH3も動画機としての評価は相変わらず高そうだけど
静止画が微妙な評価なのが気がかり。
GH3もOM-Dが駄目だとすると、GX1とかが静止画では一番良いのか？
正直高感度は多少駄目でも良いから、ダイナミックレンジと色再現性が良ければ
それで良いのだけど。

>>13
その辺の処理ってセンサでやるの？
プロセッサのお仕事じゃないの？

早くマルチアスペクトなしが確定して
マルチアスペクト厨がいなくなるといいな。

誰もいなくなりそうだなｗ

ｗｗｗ

何が言いたいんだろな　買う気なくすよhttp://vimeo.com/49696913

ISO1600/3200でノイズこんなもんだよ、
てな作例だとは思うが、
何故あの最悪ピラミッドの前でBBAなんだ……

gh2のハッキングで４ｋ動画撮れるってまじなんですか？
EOSもってるんですがGH2に魅力を感じてます
youtubeとかで４ｋで撮ったっぽい動画があるけど
これか本当なの？

>>35 宣材のつもりなんだろうかな　馬鹿にされてる感じ

>>35
これさあ、vimeoとかに上げると細かいノイズはマージされちゃうから、実はGH2と大差ないよ。
もちろん新規に載せたNR分の効果は見えるけど、センサー自体は大差ない。
あと、街灯が白くすっ飛ぶGH2同様のビデオガンマいい加減直してくれないかなあ。
センサー自体はもっとDRあるはずなんだからさ。
リストラで人減ったろうけど頑張ってよパナさん。

余計な贅肉が落ちて動きやすくなったカモネー

>>30
語弊を招いてるみたいだな。
君の考えてるのは、

被写体→レンズ→センサー→プロセッサ→SD
　　　　　　　　　　　　(VenusEngine)

って感じなんだろうけど実際は、

センサー＝CMOS素子と画素処理回路を一体化した物をセンサーと言う
http://panasonic.jp/dc/gh2/img/photo_engine/image06.jpg
http://panasonic.jp/dc/gh2/img/photo_engine/image07.gif

よって実際には、

被写体→レンズ→素子+回路→プロセッサ→SD
　　　　　　　　　　　　　(VenusEngine)

って感じ。
http://panasonic.jp/support/term/japan/engine_3.html

VenusEngineは画素混合をするプロセッサでは無いんだよ。

パナはちょくちょくセンサー絡みの特許も取ってるし、センサー作りはやってると思うのよね
でも現実的には2年前のGH2センサーがいまだ最上位の状態
ホントに噂にあるような全画素同時読み出しのセンサーを作ろうとしてるのかしらんけど、
なんにせよ新しいセンサーが間に合わなくて間に合わせで、とりあえず評判のいいSONYセンサーで
誤魔化してるとしか思えん

というか、そうであってほしい…
うん、それならあと2年GH2使うことぐらいなんともないさ

>>41
今年はGH3を買い増して、二年後にGH2をGH5に買い換えればいいだけじゃないか。

>>27
e-m5は顔認識優秀だよ 認識は相当早い 暗所afも問題ない
問題は動体へのafと、動画でのaf、ホワイトバランスかと

>>40
受光部って50%しかないんだ
裏面照射型や積層型がヨイショされるのが分かる気がするな

>>40
どこにもセンサ上の回路で画素混合しているとは書いてないが。

> 被写体→レンズ→センサー→プロセッサ→SD
> 被写体→レンズ→素子+回路→プロセッサ→SD
お前も何が違うのか分かってないみたいね。

フォトダイオード→画素混合→AD変換→プロセッサ
と書けば，何が本質なのか分かるかな。

>>44
回路と配線小さくしろよ，って思うよな。
画素ピッチがけた違いに小さい，1/2.3型でも1600万画素実現できてるぐらいなんだし。

>>42
カメラがメインの趣味だったならとりあえず買ってみるのかもしれんが
カメラ趣味は副次的なものだから無駄金はできれば使いたくないなと
m4/3ユーザーって別にメインの趣味があるなんてパターン多いんじゃないかな

flickrに等倍あがってる。ソニーセンサーっすかね
http://www.flickr.com/photos/panasonicuk/sets/72157631566124343/

>>47
わかる
カメラは趣味のあれこれを記録するためのツール
カメラそのものが主目的だったらハイエンドクラスの機種にしてるだろうな
GHシリーズはそこまで高額でもなく高性能だからコスパがいい

>>49
コスパは良く無いと思うぞ。
それこそG5とかの方がコスパの面ではいい。

それよ、もんｄふぁい

動画メインだからなあ・・・
自分がカメラ探してた時はまだG2しか出てなかったからG5触ったことないけど
ハック済みGH2に匹敵する質だったりするの？

>>49
>カメラそのものが主目的だったらハイエンドクラスの機種にしてるだろうな

GHシリーズはそのカテゴリではないと思われ

その通り、GHはハイエンド機種じゃない、ってことでは？

>>52
G5で追加された、

AVCHD 1920×1080 28Mbps/60p

ならGH2ハック匹敵する

えっ！

マジで
はっ？

>>48
少なくともこれ見る限りではイマイチな画質だな。

Live MOSなんだから、パナセンサーでしょ。

どこ製でもいいよ。
とりあえず画素混合なら買う。

画素混合を欲しているのにどこでもいいという矛盾

>>61
画素混合ならどこでもいいって事でしょ？

結局、画素混合なのか？

GH2より動画の画質が向上すれば何でもいい

>>48

これ、微妙じゃねーか？
EXIFがわからんからレンズと本体しかわからんのだけど、ノイズ＆偽色でまくりだし
解像もぼやっとしすぎのような。ソニーセンサーでもこんな感じになるの？
GH２の画としてはこんなもんか。これならG3かGXのほうが静止画質は良くないか。

flickrってexif情報消えてるのか・・・。

まー、暗所性能はいいですよっていうアピールはよくわかった。

なんというか、自慢の暗所性能も実際は画像処理しすぎちゃってて
まるで絵画のようだ・・。
http://www.flickr.com/photos/panasonicuk/7999476417/sizes/l/in/set-72157631566124343/

その写真怖いっす

あのさー

＞- オーディオ出力
＞- 3.5マイク入力端子
＞- PCコントロール
＞- タイムコード
＞- 外付けバッテリーグリップ
＞- iOSとAndroidのアプリからのリモートコントロール機能付きのWi-Fi
＞- 外付けXLRアクセサリー
＞- インターバル撮影、スローモーション撮影。
＞- 低速動画エクステンション（40%、50%、80%）、高速（160%、200%、300%）

これはなんだったのかｗ
噂主の単なる願望っつーか要望っつーか心の声だよなｗ

>>35
＞何故あの最悪ピラミッドの前でBBAなんだ…

BBAじゃないよ
22歳

>>70
＞あのさー
＞
＞＞- オーディオ出力
＞＞- 3.5マイク入力端子
＞＞- 外付けバッテリーグリップ
＞＞- iOSとAndroidのアプリからのリモートコントロール機能付きのWi-Fi
＞＞- インターバル撮影、スローモーション撮影。
これらは付いてるだろ？

>>72
ついてる部分はいいんだよ。
XLRなんてオプションですらパナが民生機につけるのはありえないのは当然なのに
セミプロユーザーの注目を狙って書くところがあざとい

ところで、PCコントロールって何？
USB接続でシャッター速度とか変えられるってこと？

あとタイムコードもわからん。

>>73
いいんだったら外せよ
つかXLRの部分だけで文句言えよ

>>75
同意、XLR以外にも問題があるように
注目を狙って書くところがあざとい。

>>59
勘違いしてる
Live MOSはPanasonicとOLYMPUS両メーカーのもの
Sony製のE-M5も4/3型 Live MOSセンサー
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5/spec/index.html

なのでLive MOSでも社外製は十分ありえる

>>68
Software Adobe Photoshop Lightroom 4.1 (Macintosh)
Exposure Time 1
F Number f / 13.0
Exposure Program Aperture-priority AE
ISO Speed Ratings 1250
Date Time Original 2012:08:19 02:37:53
Max Aperture Value 4.0
Metering Mode Multi-segment
Flash Off, Did not fire
Focal Length 10.0 mmmm


GH3の暗所以外はこっちのが分かりやすい
http://www.flickr.com/photos/panasonicuk/sets/72157631566463886/with/7999895309/

GH3の


　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ < センサーはサ・・
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼



　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／　　　　　＼　
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　| < 製・・
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　ドス
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 |　　|

http://www.flickr.com/photos/panasonicuk/7999908032/in/set-72157631566463886/

Make Panasonic
Model DMC-GH3
Software Adobe Photoshop CS5.1 Macintosh
Exposure Time 1/200
F Number f / 2.8
Exposure Program Aperture-priority AE
ISO Speed Ratings 200
Date Time Original 2012:08:11 11:31:37
Max Aperture Value 2.8
Metering Mode Multi-segment
Flash Off, Did not fire
Focal Length 45.0 mmmm
Image Width 4608px
Image Height 3456px
BitsPerSample 8 8 8
Compression JPEG (old-style)
PhotometricInterpretation RGB
Orientation Horizontal (normal)
SamplesPerPixel 3
X Resolution 300
Y Resolution 300
PlanarConfiguration Chunky
Resolution Unit inches
Date and Time (Modified) 2012:09:12 13:26:45
Exif Version 0221
Date and Time (Digitized) 2012:08:11 11:31:37

に、しても。
OM-Dのときもそうだったけど、センサーがドコ製かで色んな噂が立ちまくってネガキャンし放題って、結局マイナスじゃないのかね？
パナは早く公表してくれ。ソニーならソニーで良いよ。面倒くせぇ。

ちょっと長いけどhttp://vimeo.com/49710480

※マイクロフォーサーズ規格の映像素子をSONYは製造していません

>>83
E-M5のセンサーはソニー製ってオリンパ社長が言ってなかったっけ

>>83は白痴なんだよ。可哀想に。

それにしてもこのノイズの出方は酷いな。これはパナセンサーじゃないの？
しかもGH2と良く似た傾向とノイズレベルに見える。ほぼ同じくらいのスペックのような・・・

ソニーがm4/3のセンサーをオリンパスの為だけに設計･製造したというのは不自然な気がするから、
パナソニックも採用するという前提で作られたのではないかという気がしてきた。
それで設計にはパナソニックも関わっていたとか。それなら一応パナのメンツも立つし。

パナセンサーだったら良いんだがなぁ
9近傍画素混合じゃなくてソニーのnxnビニングじゃE-M5並みの動画画質になるし

E-M5のセンサーでGH2以上の動画が撮れるのかと激しく問いたい
画像処理エンジンだけの問題じゃないだろと

マルチアスペクト削るような開発陣だからなぁ。

>>83
そりゃあどこの会社も「映像」素子は作ってないよね

日本はいつ発売だろうか

マルチアスペクト削った上に、GH2と同じ程度の性能のセンサー？
どう考えても>>48の作例を見る限り、静止画質の質はむしろ落ちてるぞ
静止画でいえばG３やGX１の方がはるかに上じゃないの。

動画はみていないけど、すくなくとも静止画はソニーセンサーの質じゃない。

単純にGH2のセンサーを４：３に再設計し直しただけのような・・・
だったらGH2で良くないか。

あと皮肉というか笑えるのが、どの作例を見ても４：３なんて使ってないじゃんw
みな３：２か１６；９を、４：３センサーのクロップで画角が狭くなりながらも苦労しながら
撮影してたのかと思うと、、、

しかし金を掴ませて撮らせるのはいいが、ちゃんとプロの意見もフィードバックすればいいのに

>>92
パナの静止画はGH1が最高なのは覆らないな

動画はGH2が最高なのは覆らないな
GH5出たら起こしてくれよ

ううむ、12-35キットのGH3が出たら買おうかと思ってたんだけど

なんか微妙な気がしてきたｗ

BMCCとGH3とどっちが良いかなぁ

http://www.eoshd.com/content/9035/interview-with-yoshiyuki-inoue-senior-engineering-planner-for-the-panasonic-gh3

EOSHD: Is it a Panasonic sensor? So it is not a Sony sensor?

Inoue: Ah no comment!

GH3の
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ウリナラセンサーなんてないだろよくしらないけど

>>98
これはソニーで確定だな

おまえら
このカメラ日本製？中国製？

>>101
残念ながら後者（現物確認済）

センサーが自社製と言えないってやっぱそういう事なのか・・・

>>102
ちょw
G5がPVで「JAPAN QUALITY」謳ってて、
その上位機種なのにちうごくかよw

>>104
35-100も…
山形工場で一貫生産！って自慢してたのに

GH1には　MADE IN JAPANと書いてある

。。。ていうか、はよGH2ボディの価格が処分価格で下がりまくれ！
俺はGH3が出たらGH2に乗り換えると決めていたｗ
みんなGH3に夢中だけど俺は貧乏なので常に1機種遅れて追いかけるぜ

>>98

俺のブラウザだけか？

＞EOSHD：私はあなたがGH2から映画制作者からのフィードバックの多くを取ったと聞いて、私はそこに多くの改善があることがわかります！
＞
＞ヨッシー井上：はいああ。世界中で研究して100人以上のメンバーあり、必要とされる多くの仕様が存在します。

＞EOSHD: Because I noticed this is a standard four thirds sensor, because the GH2 had a multi-aspect ratio sensor. The GH3, does that have multi-aspect ratio sensor?
＞Inoue: This is a priority for imaging quality, our big priority is keeping that image sensor quality.

訳＞インタビュアー：GH2はマルチアスペクトセンサーを使ってたのに、これ（GH3）は使ってないように見えますね。　GH3はマルチアスペクトセンサーではないのですか？
訳＞イノウエ：これは画像品質の為の優先順位で、イメージセンサーの質を維持を優先しました。


静止画質は明らかに、大きく劣化してる事が判明している。ということで、
これで動画の質がハックGH2と変わらないかそれ以下だと、めでたく地雷確定かと。
まだ安けりゃ良いけど、ボディだけで１３万以上でしょ。

あともちろんGH3はグローバルシャッターではなくてローリングシャッターだと言ってるね。
グローバルシャッターは１９９９年から開発してるがまだ難しい、らしい。

E-M5って動画画質良くないの？30pなのは置いといて

>>106
同じく
GH2のボディが去年のGH1くらいになったらようやく買い替えだ

縦グリ位しかいいとこない
縦グリGH2にも付かないかな

なんだ、GH2のバッテリーグリップも今はもう社外品で売ってるのか

E-M5は30pなの？
なら違うセンサーじゃね？

マイクロフォーサーズの業務用カメラのこれが
たったの24万8千円で買えるわけで
http://pro-av.panasonic.net/jp/af105/
そう考えるとGH3ボディを初値10万超えで買うの高いよなあ
AF105なら入出力も豊富だし、
http://pro-av.panasonic.net/jp/af105/rear_side.html
NDフィルタも内蔵してるし

↑
24万8千円
http://kakaku.com/item/K0000153849/

Panasonic GH3 High ISO testing

http://www.flickr.com/photos/66174868@N02/with/8005543391/#photo_8005543391

結局、GH3ってみんなの期待はずれなの？
GH1とGX1持ちで、GH1にかわるカメラが欲しいんだけど。

>>117
自分で決めなさい

>>117
>>48見て自分で判断するしかない。

個人的には、スチル性能がコンデジ並でも良ければアリというのはGH2以下の表現だけど
GH3にも当てはまっていると思う。
動画性能はGH2程度はあるだろうから（と思いたい）。
あとはお値段との相談になるとおもうけど、12-35キットで２０万出せる？

しかし資金の潤沢なニコンがいいセンサー出せて、パナやキヤノンがコストカットカメラしか
出せないというのはなぁ
液晶テレビの損失をカメラユーザーが払わせられるというのも違う気がするし。

これまでのレンズ資産に未練があるなら、これからは安くなったGH2が出回れば
有力な選択肢になるはず。

>>116見る限りはまあまあじゃん
特に大きく進化はしてる気しないけど

早くND内蔵の動画用レンズを出せ・・・・

>>121
可変NDフィルターぐらい買いなさい
動画撮るなら安い買い物です

GH3の動画実写データがうＰされてる

https://vimeo.com/user2551722

>>116
400までは大丈夫だけど800以降ダメだなあ・・・　つまりGH2と変わらん。
RGBノイズを恐れてか低ISOでもNR掛かりすぎ、肌色がのっぺり過ぎる。
これセンサー自体は対してよくなってないよ、NR強化してるだけで。
デモ機だからだろうけど、AFが後ろに外れてるショットが目立つ。

>>98
XLRはやはりどこからか紛れ込んだ願望だったようだな…

>>124
肌色がのっぺりって
どの画像
肌色のレモンがあるか？

>>116
これGH3は果物の写真だけなんだね。
女性の写真はα99らしいけど、案外たいしたことないなぁ。

マルチアスペクトじゃ無いのは確定したね
http://digicame-info.com/2012/09/gh3-9.html

今後はGH3イラネ厨が荒らすからGH1/2とGH3をスレ分けするのが無難だろう

これ読むとセンサーは自社製っぽいこと言ってるんだがはっきり書いてないからモヤっとするな。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120921_561390.html

オリンパスだけさん付けが気になった

GH1からGH2に乗り換えようと思って手に入れたんだが、
実行感度合わせれば、低感度、高感度ともにGH1の方がノイズ少なくて綺麗じゃないか…。
縞ノイズなければGH1は名機じゃない？

あ、RAWをLightRoomで見比べた結果です。

http://vimeo.com/user2551722
72MBps、たった４秒ってなんぞｗ

http://www.flickr.com/photos/66174868@N02/with/8005543391/#photo_8005543391

花飾りの女性の写真見てsugeeeeeeeeeeって思ってたら別のカメラだったorz

【フォトキナ】インタビュー：フラッグシップ「DMC-GH3」を投入するパナソニックの狙い
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120921_561390.html

＞LUMIX DMC-GH3。ドイツでは12月に1,996ユーロ（ボディのみ）で発売。

ボディーのみ２０万！？誤植？

20万はないだろうな
レンズ込みを間違えてると思うが果たして

>>135
その記事面白いけど誤脱字大杉。
デジカメWatchの別記事で1199ユーロとある。

>>131
今更ジロー

あー、確かに良くなってるといわれればそういう気も。判断がつきにくい・・。

[GH3] http://www.flickr.com/photos/66174868@N02/8005540719/sizes/o/in/photostream/
[GH2] http://kie.nu/qbs

いずれもISO6400,1/4000秒

背後のボケ部分に発生してるノイズ処理は格段に向上してる印象

同じくISO12800比較

[GH3] http://www.flickr.com/photos/66174868@N02/8005542412/sizes/o/in/photostream/
[GH2] http://kie.nu/qbA

こちらは一目瞭然だね。

GH3早く出せ出せ言ってた奴ら、土下座して氏ねよ
俺は一貫して防滴でお茶を濁すだけなら出さないでいいって言ってたのに
特にGH1しか持ってない連中が急かしたせいでイノウエが半端な決断したんじゃねぇか
マジで土下座して氏ね

近傍画素混合でFHD 60pってだけで買う

>>142
技師が抜けたのもあるんだろうけど、企画自体が今のカメラに必要なものがわかってないな。
だからアイディアがアンケートの寄せ集めになって渾然一体感がなく、しかも肝心な部分に穴がある。

3.5パイ、ヘッドフォン端子ってだけで買う

こんな静物にガチのスポットライト当てた、ブツ撮りの環境ならそこそこいい結果は出ると思うよ。
でも、実際にフィールドにでて皆が撮る写真の９９％は、自然光の下で撮る普通の写真が多いだろ。
>>48のリンクみて見てくれよ。
GH2からはたして良くなったか。
パナの言うようにキヤノンの一眼レフ（５Dか？）を凌駕する画質かどうか誰かズバッと言ってくれ。
俺はRX-100の方が、まだマシなサンプル一杯あったとしか思えんけどね。早い話がコンデジ画質。

>>142
それをユーザーに１００％転嫁するのはどうかと思うな。
これはGH3でございと言うから文句が出るんだよ。GH2Sで出してたら誰も文句言わなかったんじゃないかな。

てか本当にこの青空にノイズざらざら画質がソニーセンサーなのか。誰か判定してくれまいか。

マルチアスペクトが削られた以外はなにひとつ不満点がないけどな
防塵防滴でマグネシウムボディ採用だけど
価格も想定してたよりずっとリーズナブルになりそうだ

てか他社がなんで近傍画素混合を載せて来ないのか？
金ない動画者には他に選択肢ないじゃん、
バカなの死ぬのって感じ。

>>148
近傍画素混合だと静止画が振るわないからじゃ無いか？
GH2/3は動画機なのに静止画がダメーとか煽ってる馬鹿が居るし
パナが勘違いしちゃったんだろう…

ていうかユーザが急かしたからじゃなくて、
単にフォトキナだから出したんでしょ。

ホットモックだと思って、一旦持ち帰って立て直した方がいいわな、真面目な話。

>>144
必要なもの、とか言ってもネット(主に2ちゃんと価格コム)でマルチアスペクト連呼してるのって2〜3人でしょ。

マルチじゃなくても素子が16:9だったらよかった

>マルチアスペクトが削られた以外は
えっ！？
うそでしょ！？

なんかTZシリーズがコストダウンに押され
マルチアスペクトやめたのと同じガッカリ感だな。
パナソニック、そこまでヤバイのか・・・。

>>153
てか３：２だったらどっちにクロップしても中立だったよなw

てのは置いといて、万一ソニーセンサーなら、素直にNEX用の量産型EX-MOR（APSC）を安価に下ろしてもらって
そっからm４３イメージサークルのマルチアスペクト切り出したら良かったんじゃないの。
４：３の特注品だからコスト高なんだと思うんだけど。

マルチは第一義ではないよ。
一番大事なのはJPEG＝動画の画調がビデオカメラのそれじゃなくて写真に見えること。
パナのカメラは全機種一貫してそれが出来てない。
多分マイコン（エンジン）のパラメータデザインをビデオカメラと共有してコストダウンしてるからだろうと思ってるが
そろそろ「写真機」になってほしい。少なくともフラグシップ機であるGHだけはそれが出来ていて欲しい。
写真はRAWから何とかなるが、動画はエンジンで決めちゃうから後からはどうしようもない。
あと俺は、コスト面でマルチやめるなら3：2からのクロップでいいと言ってる派

>>156
どうせ現像するので撮って出しの色とかどうでも。
それよりは反則級の長秒処理がどう進化したかとか、ダイナミックレンジが改善したかとか知りたい。

3：2からのクロップよりは4:3からのクロップのがいい

>>152

俺もそうだと思いたいが、パナが頼んだプロがそもそも４：３で
全然作例を作ってないんだよな・・・笑

これでマルチアスペクトを削ってるんだから、GHを賞賛してると言ってる
プロ連中が腹で何を考えてたか、考えるだに寒気がするよ。
そしてそれを見抜けないパナ自身も。

マルチアスペクトが無くなるって事は
7-14mmで超広角撮影出来たのはGH2で終わりってことか・・・。
あーあ、なんか終わっちゃった感があるねぇ・・・。
GH2を今のうち数台確保しておくか。

マルチアスペクト希望が二、三人って、夢見てんの？

マイクロフォーサーズで規定されてるのはフランジバックとマウント径だけだから
センサー比率とかセンサーサイズは全く規定されてない
だからAPS-Cそのまま積んでもいいし真のマルチアスペクトも積めた

>>157
それはちがう。
JPEGを作る処理で出来たものが動画としても流用され、圧縮されるから
もとのJPEGの作り方を根本から変えないとパナのカメラはダメなの。
ここを変えない限り、いくらビニングでチャート測定値上の解像度が良かろうと
他社のカメラに取って代わる存在になれない。
ハックはまやかしでしかなくて、解像度だけが上がっても、画調はビデオ的トーンのままでしかない。

JPEG上でのDRの話も同様で、GH2のセンサー自体もJPEG化では捨てられてるDR範囲（能力）を実は持ってる。
GH2のDRが狭いのは、JPEGエンジンのパラメータ設計がダメだから、改善すれば行ける話。
そこの拘りを技師陣が持ってないからずっと放置されてるけど。

でもGH2はプロにも使われてます
5D2にラインスキップやめろと言って結果どうなりました？

5D3でも華麗にラインスキップ♪

カネの無いプロが仕方なく選んでるGH2と
カネ持ってるハリウッドが大量採用してる5DMK2比べて何がしたいんだ？

てか、画質の維持にマルチアスペクトを捨てるってどう考えても相反しないよな・・
画質を維持しつつマルチアスペクトに対応すりゃ良いのに、面積広くなると画質落ちるのか？

素直にコストカットと言えよ・・

プロとか正直どうでもいいんだが・・・。
なんつーか痛々しいんだよな、その「プロ信仰」が。
ド素人がプロ使ってるかどうか気にしてどうすんだっつー。

マルチアスペクトを統括してた技術者がリストラされたんだろうね。
ということは、他社から真のマルチアスペクトを持った機種が発売される可能性が高い。
サムソンに注目しよう。

背面液晶の解像度微妙だけど、
Z-Finder付けた塩梅はどうなんだろ？
https://vimeo.com/49470691

GH2を使ってたプロでマルチアスペクトが最優先なんて人聞いたことないわ

プロ：9近傍画素混合による解像感が最優先
アマ：マルチアスペクトが最優先

プロ：カネが無いのでコストパフォーマンスが最優先
アマ：7-14mmで超広角撮影出来るマルチアスペクトが最優先

デジカメウォッチでセンサーに関して自信満々に答えていたのでパナ製かと思いましたが…、
パナセンサーなの？ソニーセンサーでは無いってこと？
と聞かれてノーコメントということは、まあ…そういう事なのでしょう。。(笑)
このインタビューは世界中を駆け巡るでしょうから、もしパナ製だというなら近いうちに
パナ製というアナウンスがパナソニックからあるでしょう。
自社センサーが他社製だなんて噂されるのは不名誉なことですしね。

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ < センサーはサ・・・製
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>170 カッコ悪いよね

マルチアスベストってなに？教えて！

韓国メーカー素子＆中国生産の売国奴仕様って絶対言えない空気だよね。

パナソニック倒産寸前となればなりふり構ってられんだろ。
投資家にしてみれば安定したサムソンセンサーだったら高評価だ。
しかしチャイナリスクは無視できない問題だ。

>>176
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-05-08

>>173
不正解

>>166
5dすらつかわねーけどw

>>180
不正解

>>181
×5dすらつかわねーけどw
○5dすらつかえねーけどw

92万画素の液晶
234万画素のOEL-EVF
エプソンのXGA-EVF
マルチアスペクト

GH3は失敗作
無意味な要望を受け入れすぎ

失敗作とかじゃねーよ。
G5デラックスだ。
マルチアスペクトのGHシリーズはリストラされたのだ。

>>184
残念ながら俺もそう思うな。
今の段階ではおそらくだけど、社外センサー使う前にやるべきことがあったのではないかと…
>>163が書いてる、まずは捨てられていたDRを目一杯使うとかでよかったような。

まあパナとしても、いくら動画が売りとはいえ
自社フラッグシップ機の写真画質が廉価機E-PM2に負けるわけにはいかないだろ。
で、この悪夢を回避するにはソニーセンサー以外に選択肢がないんだから。

だからセンサーだけじゃ解決しないと言ってるだろうに・・・

ソニーならソニーにマルチアスペクトのセンサーを頼めたはずなんだよな。
その結果ボディが20万円になってもよかった。
しかしマルチアスペクトを捨ててG5と同じで10万円ボディとかじゃなぁ・・・。
だったらG5でいいです。

マルチアスペクト最優先の人はG5どうぞって
G5のファームアップでマルチアスペクト制限解除するんだろ

G5のセンサー＝GH2のセンサー（当然マルチアスペクト）でフルHD・60ｐは達成してる
でもそれをGH3にするより上の画質を狙ったのがGH3
そのGH3は画質重視なためマルチアスペクトのセンサーではない

だからマルチアスペクト優先の人はG5スレに移動した方がいい

>>190
これはやってくれないとマジでGH2の価格が爆騰するぞ
しかしG5のファームで制限してるところからもやっぱり「GH3でマルアス削るのやばいよなぁ・・・」って
思ってた証拠だよな。

なんでE-M5じゃなくてGHを選ぶのか？、GじゃなくてGHを選ぶのか？、２：３撮るのにAPSC機じゃなくてm４３のGHを選ぶのか？
やっぱりマルチアスペクトが付いてるGHを選ぼう、って人多かったんだと思うよ。

>>184
無意味な要望って何？
動画派の要望はほぼ受け入れられただろ。問題は静止画優先とインタビューで応えておきながら
致命的な静止画質と、静止画ユーザーの最も気にしていたマルチアスペクトの切り捨てだろ。
この>>48の画質で、どこにローパス化した解像感の向上があるの？　青空がこんなにザラザラするか？
これってソニーセンサーですらないんじゃない？


あとGHでマルチアスペクトを捨てるのは、オリ機でボディ内手ぶれ補正を捨てるくらいの
インパクトは有るぞ。

量販店のパナ派遣員からの情報だと、
GH2の生産は完了しており、流通在庫のみらしい。
スペアを買うなら、今だな。

ではここでGH3のテーマです、どーぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=NIMJJyJfG_s

やっぱり全然ダメだなm4/3。笑笑笑

フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg
m4/3↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

プロが頑張って弱点カバーして撮っても
これだけ違うんだから…
早く死ねよwwwwww

今さらbokehで煽ってくるなんて…
アスペクト比で煽れよ！

>>195
換算F値もわからんお前のような低能こそすぐ死ね。
お前は今から中央線に飛び込め。

>>197
換算F値wwwww
2倍2倍wwwwwwM4/3wwwww

換算F値で

全製品真っ暗フォーサーズですねわかりますwwwwwwww

なんか嫌なことでもあったか？

換算F値
苦し紛れに言い出したのはID:FMiucefG0。

自分サイドから
真っ暗フォーサーズ仕様暴露wwwww

で、画素混合は確定なの？

m4/3厨
「明るい！とにかく明るくコンパクトな理想的m4/3システム！」

↓

裏切り者「換算F値ﾎﾞｿｯ」

↓

真っ暗フォーサーズ伝説誕生。

そしてシステムごと終了あぼーんwwww

>>203
換算F値は明るさの指標じゃなくて、ボケ具合の指標だよ
知らないの？

>>202
他社センサーであることが推測される事から、画素混合は微妙かな。
実装されてる事を望むけど。

ID:FMiucefG0
「換算F値」
↓
ボケ具合「だけの」指標にしたくてしょうがない…

笑えすぎて死にそうwwwww

ねぇねぇ。
サイバーショットよりちっちぇえ撮像素子でどう思う？？？

ケータイカメラみたいな感じ？
BMCCにも全ての面で負けてるよ…
なんなの、このカメラの存在意義って？？？

なんかグダグダ言ってるけど
実機で確かめた奴は居ないんだよね？

ねぇねぇ、GH3なんだけどさ。

ライカブランドのレンズはシグマ製だし…
CMOSはソニー製だし…
ALL-IはAppleｱﾋﾞｯﾄﾞｴﾃﾞｨｳｽﾀﾞﾋﾞﾝﾁないと開けないし…


組み立てメーカーなのかなパナソニックって？？？

wwwwwww

そういえばさ。

GH3の正面には
「パナソニック」って書いてないね？？？？？

なんで？恥ずかしいから？？？
wwwwwwwwwwww

しかも、さ。フラッグシップ機でさ。
真っ正面からメーカー名見えないカメラって

パナソニックだけだよね？？？

なんで？？？？wwwww

と、GH２とGH３二台体制で行こうとおもたけど
GH２が思ったより高く売れるならＧ５とＧＨ３にしたいな。
ＧＨ２のバッテリーはＧ５と共通だし予備が活用できるので。

あー、わかった。

パナソニックはEMSなんだね…

GH3というカメラは
「LUMIXさん」から受注した組み立て製造なんだね！！！

そりゃ自社名を目立つ所に書けるわけないよね
ゴメンゴメン！

なーんだ、解決！
wwwwwwwwwww

>>191
寧ろマルチアスペクトはGX２あたりになりそうじゃないかねえ
LXみたいな切り替えスイッチ付いたりしてｗ
あっちはよりスチル主体なイメージだし

>>190
G5がマルチアスペクト制限解除したらそっち買うわ
ハックされるのでもいいけど

一番何が問題って、マルチアスペクト捨てるインパクト以上の画質向上が見えてこないとこだな
明確に画質向上してるのであれば、少しくらい画角が狭くなってもしょうがないって選ぶんだけど

今俺が感じている疑問を下にまとめてみました。
詳しい人教えてください。
↓

パナソニックのGH3なんだけどさ。
ライカブランドのレンズはシグマ製だし…
CMOSはソニー製だし…
ALL-IはAppleｱﾋﾞｯﾄﾞｴﾃﾞｨｳｽﾀﾞﾋﾞﾝﾁないと開けないし…
ひょっとして、パナソニックって
ただのノンブランド組み立てメーカー（EMS）なのかな？

パナソニックのカメラの正面には
「パナソニック」って書いてないよね…なんで？

真っ正面からメーカー名見えないカメラって
国内メーカーでパナソニックだけだよね…なんで？

ここまで考えると
やっぱりパナソニックはEMSなのかな…

例えば、GH3というカメラは
「LUMIXさん」ということろから受注して組み立て製造してるってこと？
もしそうなら自社名を目立つ所に書けるわけないよね、ゴメンゴメン！



↑これで解釈あってる？

>>215
LUMIXが出た当時は松下って社名だったんだけど、そんなロゴが入ったカメラが欲しかったのか？

>>215
客センに聞いてみるのが早いかとｗ電話も出来ない引き籠もりじゃなければねっ

>>216
ん？だから。
「カメラに自社ロゴ入れられるのパナソニックは？」
って話。
ロゴ自体がダサいとかそんなのは今考えにいれてないけどw

ほっとけよ。

>>217
それは聞いて、もう確認できてる。
ここの人たちの見解を知りたいだけ。

もちろん客センの内容はあなたたちには教えませんよw
興味があるなら自分でどーぞ

まぁ誰も信じてもらえないID:v3G2Z5Lm0の両親はどう思ってるかていう
段階になるのかねぇｗ

ID:2NXlxoGs0
結局はG5とGH2の2台体制で暮らす
半角全角入り混じりの統合おまえ様こんにちわw

今日の基地外ID:v3G2Z5Lm0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120922/djNHMlo1TG0w.html
堂々の1位をキープ中w

>>218
LUMIXブランドが定着してるから今更変えないでしょ
ペンタックスがリコーにならないのと一緒
あーでもあれは一応子会社なんだっけ

カメラ会社の場合、社名よりブランドが有名になって
ブランド名に社名を変更してる方が多いような

>>222
>>221

↑単発IDくんの最大の武器、hissi.org。
もう早々と出ました！
もっと貯めてから使いたかった他の人残念でしたねw

日本で開発してる製品なのに、
国内発表が遅れる、または全くされないものが多いわけ

金持ちのよその国のために、日本人が働く。
できた成果も、よその金持ちの国が真っ先に享受する。

わかる？

ペルシャ絨毯必死に織ってても、一生そんなの買えない
中東の貧農の小娘と一緒、おまえら。笑

しまいにゃ完全に国内発売もされなくなる、
貧乏な国だと買うヤツいないから。www

おまえらカメラ評論家気取りも根絶...
売ってないし手に入らないから。wwww

>>223
人が書き込みで出入りしてる以上、一位は当然存在しますけどね…

とんでもない大発見したような気分？？？
笑えるw

>>223
おぉ　ID:v3G2Z5Lm0は両親に一位と報告すべきだねぇ

>>227

お前以上の評論家気取りが居るなら教えて欲しいわ。
貧乏な国ってお前の先祖の墓があるあの国の事かな？

ID:2NXlxoGs0
漢字仮名交じり文の半角全角修正学習できたのかな…
小学校で習うことを忘れちゃダメだよ

わかった？、坊や。

>>230
あぁ〜、国が遠いと報告もねぇ・・・

211 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/22(土) 09:45:30.13
ID:2NXlxoGs0
と、GH２とGH３二台体制で行こうとおもたけど
GH２が思ったより高く売れるならＧ５とＧＨ３にしたいな。
ＧＨ２のバッテリーはＧ５と共通だし予備が活用できるので。



↑書き方の採点なら落第かなw

>>233
>>221

で、G５はGH２と同センサーなのは確定なのかい？

http://hissi.org/read.php/dcamera/20120922/djNHMlo1TG0w.html
　／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;/|;;;|;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;|
;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/　||　||　|;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/＿||＿||　|;;;;|　ヽ;;;;;;;;;;|
;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;|　＿＿_ヽ　ヽヽ　＿ヽ;;|
;;;;;//ヽヽ/　|;;;;;;;;| <　(　)ﾉ　　　　//ヽ|ヽ;|　　うわっ…、このGK厨、必死すぎ！　　 　
;;;;;;|　//　　 |;;;;;;|　　　｀　　　　 、 ヽイ |;;;|
;;;;;;;＼ ヽ　　|;;;;;|　　　　　　　／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_　|;;;|　　　　　.／ ／ ./　/| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;|　　 ＼|;|　　　　/　／　/　 /,{　|;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ||、　　/　/　 /　 / /.|　|;/

やっぱり全然ダメだなm4/3。笑笑笑

フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg
m4/3↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

プロが頑張って弱点カバーして撮っても
これだけ違うんだから…
早く死ねよwwwwww

211 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/22(土) 09:45:30.13
ID:2NXlxoGs0
と、GH２とGH３二台体制で行こうとおもたけど
GH２が思ったより高く売れるならＧ５とＧＨ３にしたいな。
ＧＨ２のバッテリーはＧ５と共通だし予備が活用できるので。


↑統合なんちゃら？

見えます

>>235
一位を維持する為に必死という感じですね＾＾
内容がループしてるのがイカにもかの国という感じがしてオモロイかも。
お里の両親にトップ報告するんでしょうかねぇｗ

「（ライカ判）フルサイズセンサーのカメラを、いわば中判フィルムのカメラとするならば、
中判では撮れない世界が35mm（すなわち現在のm4/3システム）にはありました」」

詭弁wwwwww

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120921_561390.html

フルサイズとm4/3の違いが「機動性」？
わざわざボディデッカくして？
バカも休み休み言えパナwwwww

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120921_561390.html

>>240
そうだよね。
で、オススメのカメラはなに？

強大なニコキヤノでも、老舗故粘着されるオリでもないのに、
こんな基地外が湧くのも不思議な気が。

>>216
まあコンデジとフォーサーズでは分けれと今でも思う。
そろそろ定着した気はするけど、
以前はNationalロゴ入れた方がマシとか言われてたなw

これ売れないと
パナソニックつぶれちゃうの？

さっそく変なのが沸いたか
GH3はスレ分けたほうがいいだろ

独り言連発の単発IDコミュ障が増えてきたなw

日本で開発してる製品なのに、
国内発表が遅れる、または全くされないものが多いわけ

金持ちのよその国のために、日本人が働く。
できた成果も、よその金持ちの国が真っ先に享受する。

わかる？

ペルシャ絨毯必死に織ってても、一生そんなの買えない
中東の貧農の小娘と一緒、おまえら。笑

しまいにゃ完全に国内発売もされなくなる、
貧乏な国だと買うヤツいないから。www

おまえらカメラ評論家気取りも根絶...
売ってないし手に入らないから。wwww

ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。

教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。

「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。

>>246

お前、それ自分自身への戒めの為に書いてんの？
お前がこんなつまんない事に時間を割いて、一番大事なものに割く時間を失った結果、お前が永遠に失ったモノって何？
祖国？祖国なんか？犬食べたり、床にラーメンぶちまけて啜るあの国？
めんどくせーな。おい。

ID:N+hG/GBW0
よぅ細かい砂、元気か？

おまえは、国はセーフでも本籍地は激ヤバなんだろ？
早く結婚して苗字も相手方に換えろやwww

>>248

「おまえは国はセーフ」って　”は”　ばっかりで頭悪そうな文章使ってるって事は、アレか。
おまえは国はアウトwwwって事なんだな。
つーか、自分でアウトって認めるような国ってドコの国？まじでﾁｮﾝかよ…。気の毒に…。

↑始まった始まった
このスタイルだよないつもwww

そんなヘナチョコ釣り針で
今まで相手しててもらえててよかったねぇ…

今日からはもっと頭使って生きろよ、な？
ハイ回った！

句読点も が見えない、特殊な障がい者の方でしたか…

大変失礼しました！^o^

今俺が感じている疑問を下にまとめてみました。
詳しい人教えてください。
↓

パナソニックのGH3なんだけどさ。
ライカブランドのレンズはシグマ製だし…
CMOSはソニー製だし…
ALL-IはAppleｱﾋﾞｯﾄﾞｴﾃﾞｨｳｽﾀﾞﾋﾞﾝﾁないと開けないし…
ひょっとして、パナソニックって
ただのノンブランド組み立てメーカー（EMS）なのかな？

パナソニックのカメラの正面には
「パナソニック」って書いてないよね…なんで？

真っ正面からメーカー名見えないカメラって
国内メーカーでパナソニックだけだよね…なんで？

ここまで考えると
やっぱりパナソニックはEMSなのかな…

例えば、GH3というカメラは
「LUMIXさん」から受注して組み立て製造してるってこと？
もしそうなら自社名を目立つ所に書けるわけないよね、ゴメンゴメン！



↑これで解釈あってる？
とにかくこの疑問をスッキリと解決したいんです。

駆け込みで105買っちゃった＞＜

折角レンズメーカーが参入して来てくれてるんだから、
AF系統も続けないとダメだよな……そんな余力ないんだろうけど。

もう何年も
ライカブランドレンズは全部シグマ製品。
製造委託じゃなく、設計から丸投げ。笑

>>252
それ、単純なブランドイメージの基本だよ。
「Panasonic」という文字列は商品に書き込むとすると長すぎるんだ。
商品に書く文字として長すぎる表記は
世界戦力上ダサい、三流、後進国というイメージを持たれてしまう。
従って短い表記のブランドを用意する必要性があるんだよ。
グローバル広告の基本のきの字。

>>256
つ「ハッセルブラッド」

>>256
「Microsoft」「Softbank」と
ほとんど文字数変わらないけどw

>>257
ニッチ。

>>258
XBOXの正面にMicrosoftと書いてあるかどうか確かめてくるんだ。
ソフトバンクはグローバルではない。

>>257
ハッセル
ダサいよ？
http://digicame-info.com/picture/Hassel_Lunar_wood_cg1.jpg

つ「Louis Vuitton」

>>260
同社の他のカメラ出せよホラ。

256 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/22(土) 13:30:15.90
ID:Qn1ktyFT0
>>252　
それ、単純なブランドイメージの基本だよ。
「Panasonic」という文字列は商品に書き込むとすると長すぎるんだ。
商品に書く文字として長すぎる表記は
世界戦力上ダサい、三流、後進国というイメージを持たれてしまう。
従って短い表記のブランドを用意する必要性があるんだよ。
グローバル広告の基本のきの字。




↑まだ頑張るのかな　笑えるけどw

>>261
「Louis Vuitton」ってバッグの正面に書いてあると思ってるのかねこのバカはｗ
究極的なブランドって林檎マーク一つとか「し」みたいなマーク一つに集約される。
日本のブランドにはそこまで究極化したブランドって無いよな。

つ「Rolls Royce」

>>253
いいなぁ　俺も迷ってる
多分今が底値だよなぁ

良いカメラが発表されるとアンチの数が一気に増える
これデジカメ板の常識な
てことで買いだな

>>265
「Rolls Royce」 ってクルマの正面に書いてあると思ってるのかねこのバカはｗ
クルマこそマーク化されたブランドの究極系だよね。
跳ね馬とか三光星とかブランドの極致。
マーク化されてない日産が豊田に勝てないのもそのへんの差が出てる。

>良いカメラが発表されると
脳天気というか真性ポジティブというかADHDというか・・・。
マルチアスペクトが無くなった絶望とか見てる？
GHシリーズのお葬式で盛り上がってるだけじゃねーか。

>>264
「ぢ」ブランドを誇るヒサヤ大黒堂を忘れてもらっては困る。

>>270
グローバルかそれｗ
そういう意味ではラッパのマークは日本国内だと成功してるよな。

ここまで発狂してくるのは全部単発ID
絶賛収集中w

ホレもっと頑張れ
つ「American Express」

>>253
うらやましい
専スレもたしかあったよね
やたら荒れてたイメージあるがｗ

>>272
「American Express」も国際展開失敗してる例だよな。
VISAはマスターカードは見た瞬間何処のカードなのか分かるパブ展開しているのに
アメックスだけはそういう事をしていない。
カードという特性上、文字の読めない下層には売り込まないという戦略なんだろうけど
薄利多売のカメラにその道理を持ち込むのはバカだけｗ

>>271
他の国でどうかは知らないけど、
香港でも著名だよラッパのマーク。
http://www.youtube.com/watch?v=eP2Bi0Ew70s

>>253
「大判素子シネマカメラに先陣を切ったのが、我が国日本のメーカ−、2010年末発売のPanasonicのAG-AF105であった。
しかしこれは、AVCHD収録という実験機的要素があり、
また、HDR対応も、従来のハイダイナミックレンジ映像の延長線上の3段階レンジの機能しかもってないものであった。」
http://www.pronews.jp/m/e/1209211300.php

クズ扱いwwwww

>>275
香港とかで進軍ラッパ鳴らしちゃっていいの？

>>274
また単発www
ここまでくるとカチカチキチガイだな

LIMIXは短い表記のグローバル広告であったという明快な答えに反論出来ず
単発云々しか言えなくなったかｗ
まぁ論破されたバカの末路は何時もIDか在日かの話題で煙に巻くよね。
今回も想定内。

>>279
本当にバカだな
グローバルなんちゃらの話にすり替えてて笑えるwwww

「パナソニック」はなんでカメラにメーカー名書かないの？
他社はみんな書いてるよ？

↑これしか言ってないのにwwww

要するに
「グローバルなんちゃらwww」が
ちゃんと用意できてないパナソニック、と。

その辺うまく行っちゃってる
その他大勢のライバルメーカー、と。wwwww

「パナソニック」はなんでカメラにメーカー名書かないの？
他社はみんな書いてるよ？
↓
NIKON、CANON、SONYみたいな短い企業とPANASONICを同一視してる時点でバカ。
商品デザインの基本が成ってないド素人だね。
商品デザイン的にみたらSANYOにしたら良かったんだなｗ

>>280
ブランド使わずに最初から社名書いてる日本のメーカーってどれくらいあるの？

今度はなぜ「最初から」限定？
今、現在どうなってるか語れよ猿。

要するにパナソニックはCI化遅れてるってことだろ

>グローバルなんちゃらの話にすり替えてて
すり替えて、ってなんだ！？
お前の間違った勘違いが正解にすり替わっただけじゃねーかｗ

>>282なんか論外だし
まるで話わかってないのに参加してやがるwww

遅れてる、てｗ
「LUMIX」がそのグローバルなんちゃらｗへの対応だよ。
LUMIXロゴが生まれて何年経つと思ってんだろうなこのバカは・・・。
初期のデザイン戦略時からずっとだよ。

毎回生まれ変わるってどんな感じなんだろう…

アホ、だなwww

味方が大人数に見えるとでも思ってるのかなwwww

笑えるwwww

世界中の一般人に
「Lumix」って、なんのブランドで
どこのメーカーがやってるか聞いてみろよ蛙。wwww

あちゃー、もう完全崩壊したなｗ
あとはコピペでいいなこれ。

LIMIXは短い表記のグローバル広告であったという明快な答えに反論出来ず
単発云々しか言えなくなったかｗ
まぁ論破されたバカの末路は何時もIDか在日かの話題で煙に巻くよね。
今回も想定内。

答えられたヤツには、おまけに

「NIKON」とか「SONY」、「CANON」と
とっちが有名ですかぁ？とか、な。www

おっと表記に間違いを発見したのでコピペ修正。

LUMIXは短い表記のグローバル広告であったという明快な答えに反論出来ず
単発云々しか言えなくなったかｗ
まぁ論破されたバカの末路は何時もIDか在日かの話題で煙に巻くよね。
今回も想定内。

>>284
今現在だと正面に社名が入ってないのは
パナと富士フイルム、ペンタックスくらいか
カメラが本業じゃなかったり、子会社だったりするからじゃね

実はLumixというブランドが立ち上がった当初、
カメラの正面にはLumixではなくPanasonicと書かれていた。
その長い文字列の書かれたデザインは一流とは言い難く
何処か家電としている印象を持たれていた為
やがてPanasoncという長い文字列は正面から消え去りLumixのみとなる。
結果世界的に通用するシンプルなデザインになり今日に至る。

これはあれかな？
必死になって上に追いやりたいレスがあるみたいだけど、
>>128-192の話をもう1回すればいいのかな？ｗ
土曜の朝から工作乙です

はいはいさるさん脱出
>>291,>>293 アー初めまして。www

どちらさんですかな？
すごい似てる意見をお持ちですねぇお二人とも。w
どこからも話がつながりませんが…
論破？
私は、初めてあなたから話投げかけられたみたいに見えますが。はぁ。w

>>290,>>292見えてます？
そりゃあよかった。w
世界の大多数の人の感情↓
「は？LUMIXって、何それ？？？」wwwww

>>295
だっさいエピソードですねー、本当に笑えるwwww

つ「Technics」

根本的な疑問。
パナソニックさん、社名を「LUMIX」にすれば？
デジカメ部門、分社化でも何でもして。
自社名がいつまでも「自称長くてダサい」ことをどう思いますか？wwww

てす

やっぱり全然ダメだなm4/3。笑笑笑

フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg
m4/3↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

プロが頑張って弱点カバーして撮っても
これだけ違うんだから…
早く死ねよwwwwww

295 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/22(土) 14:34:28.84
ID:pOS3SkDK0
実はLumixというブランドが立ち上がった当初、
カメラの正面にはLumixではなくPanasonicと書かれていた。
その長い文字列の書かれたデザインは一流とは言い難く
何処か家電としている印象を持たれていた為
やがてPanasoncという長い文字列は正面から消え去りLumixのみとなる。
結果世界的に通用するシンプルなデザインになり今日に至る。



↑この事実があるのに
「パナはあえてグローバルなんちゃらｷﾘｯ」とかなんとかwwww
面白書き込み大爆発wwww

世界中の一般人に
「Lumix」って、なんのブランドで
どこのメーカーがやってるか聞いてみろよ蛙。
それに答えられたヤツには、おまけに
「Nikon」とか「SONY」、「Canon」と
どっちが有名ですかぁ？とか、な。www

↓↓↓こんなのも発見↓↓↓笑える↓↓↓

287 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/22(土) 14:19:55.00
ID:RW5yfFyx0
遅れてる、てｗ
「LUMIX」がそのグローバルなんちゃらｗへの対応だよ。
LUMIXロゴが生まれて何年経つと思ってんだろうなこのバカは・・・。
初期のデザイン戦略時からずっとだよ。

で、↓

295 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/22(土) 14:34:28.84
ID:pOS3SkDK0
実はLumixというブランドが立ち上がった当初、
カメラの正面にはLumixではなくPanasonicと書かれていた。
その長い文字列の書かれたデザインは一流とは言い難く
何処か家電としている印象を持たれていた為
やがてPanasoncという長い文字列は正面から消え去りLumixのみとなる。
結果世界的に通用するシンプルなデザインになり今日に至る。



↑↑↑あんれーー？？？wwwwwwww

>>294
ペンタックスは普通に入ってね？
富士フイルムもX-Pro1やX-E1の上面イメージが強いかもしれないけど、
その他の機種は入ってる。
X系列でもコンデジのX-F1は正面だな。
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1209/18/news115.html

>>303
いや、ペンタックスカメラには
「リコーペンタックスなんちゃら」（←正式名称）
って入ってない、と言いたいんだろうと想像。

ねーねー
パナソニックって名前、パナソニック自身は

キライなの？？？笑




ねぇねぇ？www

まあパナに変えてからトラブル多いし業績伸びないからな。
運気が悪い名前ではあるんだろうな・・・

LUMIXは短い表記のグローバル広告であったという明快な答えに反論出来ず
単発云々しか言えなくなったかｗ
まぁ論破されたバカの末路は何時もIDか在日かの話題で煙に巻くよね。
今回も想定内。

>>307
これは初めまして。
ちょっとよく見えなかったんで
お手数ですが同じIDでもう一回書き込んでいただけないでしょうか？

その後ご回答させていただきたいと思います

LUMIXは短い表記のグローバル広告であったという明快な答えに反論出来ず
単発云々しか言えなくなったかｗ
まぁ論破されたバカの末路は何時もIDか在日かの話題で煙に巻くよね。
今回も想定内。

↓↓↓パナソニックの考えるグローバル化↓↓↓

LUMIX→「LUnatic panasonic MIX」
とかかな？

wwwwwwwww

>>309
これは初めまして。
ちょっとよく見えないんで
お手数ですが「同じID」でもう一回書き込んでいただけないでしょうか？

その後ご回答させていただきたいと思います

>>303
ペンタックスもリコーも両方ともペンタックスリコーイメージングなんだけど、
まぁそれは>>304が解説してるからいいとして

富士フイルムは高級コンデジとミラーレスのやつだけだね
XF-1はコンデジのいい方なんだか高級コンデジなんだか
微妙なラインのカメラだなw

世界中の一般人に
「Lumix」って、なんのブランドで
どこのメーカーがやってるか聞いてみろよ蛙。
それに答えられたヤツには、おまけに
「LUMIX」と、
「Nikon」とか「SONY」・「Canon」と
どっちが有名ですかぁ？とか聞いてみたいよな…www

LUMIXは短い表記のグローバル広告であったという明快な答えに反論出来ず
単発云々しか言えなくなったかｗ
まぁ論破されたバカの末路は何時もIDか在日かの話題で煙に巻くよね。
今回も想定内。

スレ違い。
話題に関わる奴らは全員NGに登録。http://i.imgur.com/zPbK4.jpg

おまえらm4/3信者しか知らない、理解できない謎歴史
パナソニックとLUMIXの関係…

誰も知らない「Pana=LUMIX」説。w

お前らクズと一般人で決定的に違うのは笑顔
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1348296007

ID:twTKNljb0よう仕切り単発。元気か？

こういう議論になった時
何が一番むなしいか、と言われれば
自分が何十回と相手を罵倒するレスを
するにもかかわらず
「いっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっさい」
レスがもらえない時だ。

つまり先に相手に対しスルーをした方が間違いなく勝者。
つまりこの話題について最後にレスした側が敗者。

日本で開発してる製品なのに、
国内発表が遅れる、または全くされないものが多いわけ

金持ちのよその国のために、日本人が働く。
できた成果も、よその金持ちの国が真っ先に享受する。

わかる？

ペルシャ絨毯必死に織ってても、一生そんなの買えない
中東の貧農の小娘と一緒、おまえら。笑

しまいにゃ完全に国内発売もされなくなる、
貧乏な国だと買うヤツいないから。www

おまえらカメラ評論家気取りも根絶...
売ってないし手に入らないから。wwww

LUMIXは短い表記のグローバル広告であったという明快な答えに反論出来ず
単発云々しか言えなくなったかｗ
まぁ論破されたバカの末路は何時もIDか在日かの話題で煙に巻くよね。
今回も想定内。

休日の昼間を、こんな時間の使い方してていいのかよ

NGワードジャストイン！ｳｷｬ

見事なまでの一字一句、寸分たがわずホールインワンwww

めんどうくさいから、全部「ナショナル」に戻せばおｋ

気違いを煽動して動画の話を流せるならいくらでも相手しちゃうよ。
結果スレッドが潰れてもしょうがないよな。
動画気違いを殺すためなら気違いでも利用しなきゃならないんだから。
しょうがないよな。

さっきから俺以外、スレ駆動源は全て単発　w

LUMIXは短い表記のグローバル広告であったという明快な答えに反論出来ず
単発云々しか言えなくなったかｗ
まぁ論破されたバカの末路は何時もIDか在日かの話題で煙に巻くよね。
今回も想定内。

ルーター頑張るなぁ
オンオフ回数寿命ってあるのかな？w

今時IDチェンジをルーターOFFでやってると思ってる情弱が居るんだなｗ
児童思春期精神科に通院してるから発育障害児だと思ってたけど
実はハイテクを何も知らない中年オヤジが正体だったｗｗｗ

また単発IDの無資格自称精神科医さんだぁ

方々でご苦労さまでちゅね　ニヤニヤ

ID:OLXONlRi0
GH3より精神鑑定の方が大好きなんだろ？www

今俺が感じている疑問を下にまとめてみました。
詳しい人教えてください。
↓

パナソニックのGH3なんだけどさ。
ライカブランドのレンズはシグマ製だし…
CMOSはソニー製だし…
ALL-IはAppleｱﾋﾞｯﾄﾞｴﾃﾞｨｳｽﾀﾞﾋﾞﾝﾁないと開けないし…
ひょっとして、パナソニックって
ただのノンブランド組み立てメーカー（EMS）なのかな？

パナソニックのカメラの正面には
「パナソニック」って書いてないよね…なんで？
真っ正面からメーカー名見えないカメラメーカーって、ほぼパナソニックだけだよね…なんで？

ここまで考えると
やっぱりパナソニックはEMSなのかな…

例えば、GH3というカメラは
「LUMIXさん」から受注して組み立て製造してるってこと？
もしそうなら自社名を目立つ所に書けるわけないよね、ゴメンゴメン！



あのさ、核心突いちゃうけど。

パナソニックって名前、パナソニック自身は
キライなの？？？

wwww

中年オヤジのニヤつき、キモい。

LUMIXは短い表記のグローバル広告であったという明快な答えに反論出来ず
単発云々しか言えなくなったかｗ
まぁ論破されたバカの末路は何時もIDか在日かの話題で煙に巻くよね。
今回も想定内。

↑ホールインワン

あらハーフ（ゴルフねっｗ）してる�閧ﾉこんなに伸びてｗ
お里の母に自慢できたかな？泣いて喜こんでたかねぇ
IDなんてどうでもいいじゃん。追い詰められてるID:v3G2Z5Lm0を
相手してくれるのはここだけだし。

全角半角くんが舞い戻ってきましたとさ

あなたにいうことはなにもありまっシェーン

>>327
ちとワラタ

ID:2NXlxoGs0
>IDなんてどうでもいいじゃん。

↓

238 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/22(土) 11:25:09.17
ID:2NXlxoGs0
>>235　
一位を維持する為に必死という感じですね＾＾



「一位」って、何で集計した一位？
wwwwwww

>>337
で、お里の母親に自慢できたかな？喜んでた？

障害児を産んでしまったID:v3G2Z5Lm0の母親の心境を考えると胸が痛むな・・・。

コロ助が固定IDで書き込んでるのか

ID固定のコロ助ってどういう矛盾ｗ

昔コロ助と呼ばれてた奴が
今度は固定で書き込んでるんじゃないかってこと
基地外っぷりが良く似てる

コロ助は今でもずっとコロ助だけどね。
まぁそれがどのコロ助の事を指してるのか分らんが。

また俺の話題だけになったか
GH見捨てるなよおまえらwww

マルチアスペクトを捨てたGHは見捨てる他ない。
どうせ動画気違いに占拠されたクソスレだしこのまま潰そうず。

しばらく様子見かな
マルチアスペクト以上の魅力があるカメラなら買うけど

国内発売日決定まで対してネタは出てこないだろうし。
可哀想な方を弄りつつ適当流すのが一番かとｗ
>>343
IDごときで自爆して自ら追い詰められてる具合から見ると
劣化コロ助あたりか。

日本で開発してる製品なのに、
国内発表が遅れる、または全くされないものが多いわけ

金持ちのよその国のために、日本人が働く。
できた成果も、よその金持ちの国が真っ先に享受する。

わかる？

ペルシャ絨毯必死に織ってても、一生そんなの買えない
中東の貧農の小娘と一緒、おまえら。笑

しまいにゃ完全に国内発売もされなくなる、
貧乏な国だと買うヤツいないから。www

おまえらカメラ評論家気取りも根絶...
売ってないし手に入らないから。wwww

アメリカ・インドとかと一緒になるんだよ日本も。
上層部は教育・開発、生産は世界レベルピカイチ。

一般層は、目も当てられない土人状態www

国産品なんか買えない・使えない自国人が
いーっぱい生まれる未来。wwww

やっぱりかｗ

セミナーちゃんだろ

今日一日はおつきあい下さいw

え･･･朝からまだやってんの･･･

こいつID:v3G2Z5Lm0とこいつID:2NXlxoGs0
暇そうで羨ましいな。

おまえらテクニクスって知らないだろ？ｗ

カセットデッキくらいしか持ってなかったな

ドロンボウ（笑）

日本の上層部は、暴力団と暴走族に占められ

ドロボウ風呂敷のレッドカーペットと揶揄され馬鹿にされてるらしいが

ぬーすんで　みついいで　手を振って　みいついで

嘲笑って　まーた盗んで

カメラ板だけあって、語彙がすげーオッサン臭いやつばっかｗｗｗ
老い先短いんだから罵り合うより楽しく過ごしたほうがいいぞｗ

LUMIXスレはだいたい若々しいんだけど、
このスレだけだろうね、ここまで高齢化してるの。

http://www.digitalcamerainfo.com/content/Panasonic-Lumix-GH3-First-Impressions-Review/Photo-Gallery.htm

>>361
なんでサンプルなのに原寸大がないんだよっ！

もう少しあなたの子供でいさせて下さい・・・

やっぱり全然ダメだなm4/3。笑笑笑

フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg
m4/3↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

プロが頑張って弱点カバーして撮っても
これだけ違うんだから…
早く死ねよwwwwww

LUMIXは短い表記のグローバル広告であったという明快な答えに反論出来ず
単発云々しか言えなくなったかｗ
まぁ論破されたバカの末路は何時もIDか在日かの話題で煙に巻くよね。
今回も想定内。

なんだ単発IDで自演してたのか

自演って意味、わかるか？

http://hissi.org/read.php/dcamera/20120922/djNHMlo1TG0w.html
24時間で100荒らし超え乙w

1荒らし10円くらいか？

>>359
無理に若者ぶらなくて良いから。

>>361
高感度は良くなってる感じだね
動体へのAFが良くなってると嬉しいんだけど

アホみたいにスレ伸びてると思ったら池沼荒らしかよw

>>364
「プロが」とか言ってる時点でお前の頭を疑う、何故だかわかるか？

孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル
なぜなら彼もまた特別な存在だからです

>>372
基地外にそれ言っても無駄じゃね？

>「プロが」とか言ってる時点でお前の頭を疑う、
このスレを「プロ」で検索すると面白い事実が浮かび上がってくるぞｗ
本当に気違いが誰なのかバレてしまう。

↑たまらず出てきてやんのｗ

↑検索結果に自分の恥が列挙されてたまらなかったんだなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18954029
曇り空の映りに関して評価すれば、GH2よりiphone5が優っている件。

>>361
これどうやったら等倍鑑賞出来るの。

シグマのレンズを使いたいんだけど、キャノン用とニコン用しかない場合はどうすればいいでつか？

>>380
シグマのレンズのマウントに合ったボディを用意したらいい。
たとえばレンズがFDマウントなら、FDマウントのボディをな。

けど「使う」ってのが「ころがして遊ぶ」だったら、ボディは不要だよ。

5Dmark2に１番近い動画モードってなんですかね？それと調整は？

>>364
＞やっぱり全然ダメだなm4/3
アタリマエ〜
フルを越える4/3が出来たりしたら、フルの立場ないっしょ(w
フルが負けるのは、サイズ、重量、スピード位。

フルサイズの動画は画素間引きのポヤンポヤンで２万のビデオカメラに負けてるぞ・・・

そのポヤンポヤンの質感が良かったりする

>>384
フルサイズは静止画専用なんだからイイんだよw
nxnビニングやラインスキップじゃ
センサー大きくてもポヤンポヤンなのは当たり前

GH3がソニーセンサー（≒自社センサーではない）と死んでも言えないパナソニックwwww

発売したら
即分解されベンダーバラされて大恥wwww

AppleがSamsungの部品使ってるようなもん

ﾗｲﾊﾞﾙ会社の部品使うなんてよくあること逆もまたしかり

>>389
それを認められなくて
ベンダーサイドがインタビュー質問に「ノーコメント」とか言っちゃうのが
パナソニッククォリティwww

>>389
ソニーは
パナソニックのパーツはネジ一本使ったことありまっしぇーんwwww

>>389　
キヤノンは
パナソニックのパーツはネジ一本使ったことありまっしぇーんwwww

>>389　
ニコンは
パナソニックのパーツはネジ一本使ったことありまっしぇーんwwww

ソニーは使うならサムスンだよな

>>389　
フジは
パナソニックのパーツはネジ一本使ったことありまっしぇーんwwww

>>389　
カシオでさえw
パナソニックのパーツはネジ一本使ったことありまっしぇーんwwww

>>389　
Appleも
パナソニックのパーツはネジ一本使ったことありまっしぇーんwwww


↑ダメ押しwww

>>389　　
あの死にそうなシャープでさえ。
パナソニックのパーツはネジ一本使ったことありまっしぇーんwwww


↑ダメ押し　part2www

>>397
http://images.apple.com/supplierresponsibility/pdf/Apple_Supplier_List_2011.pdf
残念でした

ID:YlG2ngNRP

あのー、息してる？

>>399
あー本当だ！ゴメンゴメン。

確か、
あのどうでもいいネジでしょ？
しかも今年は廃止してる

なんてなwwwwww

じゃあ訂正しようか。
>>389　　
あのAppleも、パナソニックのパーツは
変なアレ（ネジ？w）以外使ったことありまっしぇーんwwww

・Appleの反応
「http://images.apple.com/supplierresponsibility/pdf/Apple_Supplier_List_2011.pdf」ｷﾘｯ

・パナソニックの反応
「の、ののののののノーコメント。」

wwwwwwwww

普通の会社はどこのパーツを使ってるとか言わないから
(Appleとかオリンパスとか例外はあるけど)
なんとでも言えるよね

>>397
古くからのAppleユーザーだが
残念ながら、デスクトップマシンには
松下の光学ドライブ(CD-ROM、CD-R、DVD-ROM、DVD-R）とかよく載ってたよ

文字数が足りないのでハードウェア調査ソフトで見ると
MATSHITA表示になってたけどｗ

いいよ、話まとめようとしなくて、おまえ。

「（カメラの命の肝パーツ、撮像素子を自社で作れないから）ソニーなんだろ？？？」

「の、のののののののノーコメント。」

笑えるwwww

・ソ○ーの製造マニュアル見つけた。

フルサイズ素子作って、良品はそのまま採用。
その中の不良品の周り削って、使えるのがAPSC用。

それでも不良なのは
マイクロフォーサーズ用。
wwww

または
削った残りカスが、マイクロフォーサーズ用。



なんてなwwwwww

ま、そこまでは冗談として。

フルサイズ素子の良好な部分をトリミングして使用すると、

マイクロフォーサーズ用。

素晴らしい不良品消化再利用wwwww
歩留まり劇的にアップwwwwww

GH3。

ソニーの不良再生品素子か、さすが綺麗だねぇwwwww

無意味だから再利用はしてないだろうけど
マイクロフォーサーズの方が面積が小さい分、歩留まりはいいだろうね

やべぇ


ここの全員息してない…！
wwwwww

マグネシウムボディの金型設備も
自社のは売却しちゃったんで
ソニーの系列から安く貸してもらったというウワサw

ニコンもペンタもプライドないのかね

フルサイズの不良品を
マイクロフォーサーズ用に再生領域トリミング使用してるとすると。

画素レベルで全品専門検査されてるから
品質が保証されてていいね！

やったね、GH3。

wwwwwwwwwww

申しわけありません
>>412を訂正しました。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

フルサイズ・APS-c用素子の不良品を
マイクロフォーサーズ用に再生領域トリミング使用してるとすると。

画素レベルで全品専門検査されてるから
品質が保証されてていいね！

やったね、GH3。

wwwwwwwwwww

フルサイズのセンサーから切り出したら
高感度耐性はフルサイズと変わるの？画素ピッチは？

単純に数字だけで考えたら
フルサイズ3600万画素センサーをAPSCにクロップ使用したら
ほぼ1600〜1800万画素センサーとして使えるよね

は？つまりフルサイズ並みのセンサーだって言ってるの？

ID:tUDAy0Mw0 と、絡んでる ID:K0ILyENQ0 もNGにしますた。

↑と大得意な単発IDの初カキコでした
2ちゃんデビューおめでとう

パナソニック新製品についての公式見解

「使ってる撮像素子については、ノーコメント。」

それでどんな記事書けばいいのwwwwwwwwwwwwww

おい、しれっとスルーしてんじゃねーよ
さっさと>>416の質問に答えろよグズ
それとも日本語まともに読めないもんもうかよ

416 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/24(月) 11:28:46.00
ID:K0ILyENQ0
は？つまりフルサイズ並みのセンサーだって言ってるの？


↑アンカーって知ってる？
ハイやり直しw

>>416が「質問」という感性w

「の、ののののののノーコメント」

全数検品済の
素晴らしいパナソニック撮像素子。

メーカーの人「ノーコメント」


笑

>>415
α99が2430万画素ってことは、
マイクロフォーサーズ用に削れば600万画素だねw

↑初めまして。

何か？

マイクロフォーサーズ用には
RX100の素子を貼り合わせて作ってるというウワサwwww

おまえらの質問には

ののののノーコメント　wwww

また111荒らしGKが荒らしてんのかw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120924/dFVEQXkwTXcw.html

マイクロフォーサーズ用には

旧型サイバーショットの売れ残り素子を
4つぐらい固めて貼り合わせて使用w

↑最新のウワサではこれです

それもこれも、全て
自社で撮像素子作れない
可哀想なパナソニックが自分で蒔いたタネ。

質問者「GH3のセンサー、どこの？」
パナ「ノーコメント。」

wwwww

GKなのか。
唯一好調なセミコンダクタの足引っ張るなよ。
それにどっちかつーとNEX6/7需要を、
孤高のGHよりX-E1に持ってかれそうな気がするが。

>>428
初めまして。
hissi.orgから来たんですか？

単発さんはみんなそこが好きなんですねw

NEX「6/7」需要？
何それ？w

人に心配してる場合かよMr.ノーコメント。笑

まぁ動画で言えば比較にならないほどCX720の一人勝ちだからねぇ。
空間手ブレ補正もないGH3が動画に進出とか無理過ぎる。
プロガープロガー繰り返してる気違いだけがそうじゃないと勘違いしてるようだけど。

今日は荒らしが2匹か…
NGしておくか
ID:tUDAy0Mw0
ID:NadvY/BJ0

推奨NGワード

ノーコメント
CX720
空間手ブレ補正

そうそう、そうやって勝てないことには蓋をして目を瞑るってのが引きこもり最後の抵抗だ。
CX720の空間手ブレ補正(光学迷彩用単語)

NG3匹目
ID:KyV8Uqr90

光学迷彩してるのに何故見えるんだｗ
CX720の空間手ブレ補正(光学迷彩用単語)

ソニーのカメラが10台売れるうちに
1台フジのカメラが売れても全然構わないけどw

あれ？いつの間にか
手振れ対策必至なアル中くんが参戦してる…w

アル中じゃなくても車載やってる奴なら空間手ブレ補正必須だよ。

車載…

完全なクズ決定


おまえの存在意義皆無www

確かに動画気違い流しという価値を持っているID:tUDAy0Mw0は無価値ではないな。
バカとID:tUDAy0Mw0は使いよう。
動画気違いを根絶やしにするのに利用させて貰うぜ。

↑こういうのも全部単発ID

定説だな

逆hissiとでも言おうかw>単発IDチクリ気取り

GH3で静止画撮ってるヤツって

真性のキチガイだろ？wwww

今まではそうだったんだよな。
真のマルチアスペクトをもったレンズ交換式ってGHシリーズしか存在しなかったから
特殊な選民意識がGH静止画には宿っていた。
マルチアスペクトの静止画を撮るにはGHシリーズを選ばざるを得なかったのだ。

しかしGH3でそれが無くなったのならもうGHシリーズに用は無い。
永遠の名機GH2を買い溜めしておこう。

ノーコメントな撮像素子でルンルン写真パシャパシャ…

GH2買い溜めとか超真性キチガイだーwww

>>419
公式発表の和訳
　ttp://panasonic.jp/dc/gh3/index.html

新16M Live MOSセンサー、つまりオリンパス製だな(w
パナはこれをOEMで出しているから、オリンパスに売って
オリンパスから再購入なんだろ。
簡単に言えば自分で作って、自分で使っている訳だが
名義使用料ををオリンパスに支払っているのだろう。
オリンパスは座っているだけで金が入ってくる。

オリンパスはソニーから買ってるんだがwww
バカ乙www

http://digicame-info.com/2012/07/om-d-e-m5-10.html

オリンパスの笹宏行社長は２日、デジタルカメラの最新製品「OM-D E-M5（新型16M Live CMOS採用）」に、
ソニー製の画像センサーを採用したことを明らかにした。
オリンパスはこれまでミラーレスカメラのセンサーにはパナソニック製を採用してきた。

パナソニックが規格をクリアして生産できなかったとみられる。

笹社長はソニー製センサーの採用について、「ソニーはCMOSセンサーの分野では恐らく世界一だ。
われわれはフリーな立場なので、その都度一番いいものを開発していただき、
採用させていただいている」と述べた。


wwwwwwwww

ID:aLTOjk6s0　息してる？

リップサービスを鵜呑みにするバカっているんだなぁ。
ソニーのCMOSは日本一ではあるけど世界ではそんなでもない。

↑明確に否定できない寂しさwwwwアワレwwww

マルチアスペクト残念ーwwwww
そんなの作ってあげなーいwww It's a SONY wwww

リップサービスを鵜呑みにするバカっているんだなぁ。
パナののm4/3カメラはいいものではあるけど世界ではそんなでもない。

フルサイズ・APS-c用素子の不良品を
マイクロフォーサーズ用に再生領域トリミング使用してるとすると。

画素レベルで全品専門検査されてるから
品質が保証されてていいね！

やったね、GH3。

wwwwwwwwwww

もうやめとけ
よほどGH3が驚異だと脳内変換されるぞ

パナソニックのカメラの

・ライカレンズ部分→コシナ設計、製造
・肝心要の撮像素子→外注（ソニー？w）
・コントロールソフトウェア→内製時代遅れバージョン
・オリンパス→提携解消
・業務用映像機器→ほぼ壊滅、ソニー復権

サムスンが呼んでるよパナ。wwww

さすがに不良品トリミングは無いな
もうちょっと現実的な煽りを考えようよ

>>456
オリンパスのE-5よりは脅威だけどねwwww

>>458
現実的な物理再利用はなくても、例えば
「フルサイズ生産ではどうしても歩留りが悪い、
旧式生産ラインをコンデジ用、m4／３生産に回す」などの、
間接的な「再生・使いまわし」は当然やってるwwww

そこまで読んでみろよ夢見くんwwww

>>460
再利用は否定してないじゃん
一体何と戦ってるの？

日本で開発してる製品なのに、
国内発表が遅れる、または全くされないものが多いわけ

金持ちのよその国のために、日本人が働く。
できた成果も、よその金持ちの国が真っ先に享受する。

わかる？

ペルシャ絨毯必死に織ってても、一生そんなの買えない
中東の貧農の小娘と一緒、おまえら。笑

しまいにゃ完全に国内発売もされなくなる、
貧乏な国だと買うヤツいないから。www

おまえらカメラ評論家気取りも根絶...
売ってないし手に入らないから。wwww

>>461
そいつはソニー信者だから構うだけ無駄

なにこれ？
荒らし同士でケンカしてんのか？

ノーコメント。



笑

http://hissi.org/read.php/dcamera/20120924/dFVEQXkwTXcw.html

↑単発が大好きなhissi.org。
もはや伝説レベルですw

俺も常時単発IDだけど必死チェッカーなんか興味ないけどな？
俺が興味あるのは動画気違いをいかに根絶やしにするかどうかだけ。

推奨NGワード

気違い

ほかに等倍サンプル上がってないかな？

> パナソニックのパーツはネジ一本使ったことありまっしぇーんwwww

ネジは作ってないと思うけど、Blu-rayドライブはパナ製が入ってたぞ。

↑またおまえらの大好きなパソコン話かw

まともにアンカーも使えないのか

また単発のチャチャかw

一日中スレに張り付いてる程暇じゃないんでね

パナの画作り＆コスパでソニーセンサー使えるの？

悪い話じゃないなｗ

ああ、GH3期待してるけど
なんで非圧縮4:2:0なんだろか
嫌がらせだろ

フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg

m4/3↓ やっぱり全然ダメだなm4/3　笑笑笑
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

プロが頑張って弱点カバーして撮ってもこれだけ背景がボケないんだから…
早く死ねよwwwwww

その画像、マルチした結果あちこちで下の方が高評価という大失態演じてるなｗｗｗ

>>479
不都合な事実をバラされた基地外オリンバが
必死に火消しに回っても笑い者になってフォーサーズの恥の上塗りｗｗｗｗｗ

確かにフルサイズと比べたら劣るとは思うけど
そこら辺のAPS-Cと同等レベルには見える

等倍サンプルはまだあちこちに落ちてるという段階ではなさそうだね。
パナのショールームでいいから実機触れるのいつくらいかな。

レンズがいいからねぇ。
そこらへんのAPSには12−35みたいなレンズがなかなか無い。

>>478
上は周囲がボケすぎて目が痛い。
せっかくの性能があっても、人の目とかけ離れすぎた描写演出をしすぎると害悪になるね。

>>484
ボケかせるフルサイズは絞ればボケを少なくできるが
ボケないﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはぼかしたい時でも絶対にボケを大きくできない

この違いが理解できないのが基地外オリンパ狂信者の>>484

フルサイズは絞ると回折で全体がボケちゃいますけどねｗｗｗ

ノクトン単焦点以上のボケが欲しいならフルサイズ機を買うだろ、そりゃ

ボケボケって同じ事を何回も
ボケてるんじゃねーか？このおじいちゃん。

>>486
絞らなくても開放で回折が起きて全体がボケボケになるのは
元々絞り穴が小さいマイクロフォーサーズｗｗｗ

>>487
ボケが欲しくてソフトで無理やりぼかすマイクロあほォーサーズｗｗｗｗｗ

人間の目　w

>>489
＞ボケが欲しくてソフトで無理やりぼかす
ニコワンのことか？

>>491
おっとオリンパスの悪口はそこまでだｗ

>>ID:tUDAy0Mw0
てめぇNEXスレだけでなくこのスレでも暴れてやがんのか。
ぜってぇに身元割り出してぶっ殺してやる。

はいアウトー
さよーならー

【α】 SONY αE NEX総合 Part91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347973134

223 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:　 2012/09/25(火) 08:09:35.61
ID:5RwB1hJO0
ID:tUDAy0Mw0の住所を割り出して殺す。

ID:5RwB1hJO0
通報済み
http://i.imgur.com/eVpW8.jpg

22マソは高杉だんべ

なーんか
お安くお得に見えてしまうから不思議。
恐ろしい…

OVFでNEXレンズキット買えると気付いてハッとしたwww

Still-life images and landscapes without pixel shifting
Electronic Shutter Function

Both the front and rear curtains in the DMC-GH3's shutter system are driven electronically for reduced vibration operation.
This ensures crisp still-life images and landscapes by limiting pixel shifting.

http://shop.panasonic.com/shop/model/DMC-GH3KBODY?t=overview

http://shop.panasonic.com/images/product/2012/dmc-gh3kbody/overview-W11_heat-disperse_2.jpg
http://shop.panasonic.com/images/product/2012/dmc-gh3kbody/overview-W12_AV-Compatibility-700.jpg

DMW-FL360Lの詳細どっかにない？
OLYMPUSのFL-600Rと比較したい

DxOMarkにオリンパスOM-D EM-5のスコアが追加
ttp://digicame-info.com/2012/09/dxomarkom-d-em-5.html

これはGH3も期待できるな！

静止画のスコアに期待してる正規ユーザーってこのスレにまだ残ってんの？

GH3のスチル画品質wwww

誰も何も言わないwwww

静止画画質がイオスキス　エックスシックスアイ　と同程度だったら買おうかな　GH3

今日の荒らし
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120925/RUdtY0JOdkQw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120925/Z3FTMDlCaWow.html

4：3でしか撮れないならEM5の方がいいな。

>>505
4：3以外でも撮れるよ。
でもGH2の時より画角や画像サイズが小さくなるってだけの事

それが嫌なんじゃねか

トリミングならEM5でも出来るわけでねｗ

E-M5は素子シフト方式だから
ちょっと画角が狭まったはず

なんでそういう思いつきの嘘を書くのか。
民主党？

どんなに工夫したって
しょせんはパナ静止画品質なのにバカなの？

ん？
まさか、ソニー品質になってるとか？？？
なんでかなぁw

動画は素子シフトに加え電子式手ブレ補正もやってるから更に狭まるけど
静止画でも結果でてる

http://dslr-check.at.webry.info/201204/article_1.html

あと、前回気になった E-M5 だけ画角が少し狭く見えるという点に関しては、やはり気のせいでは無い様です。
今回マイクロフォーサーズ側３機種とも全て単焦点レンズの Lumix G 14mm パンケーキ を用いていますが、
明らかに E-M5 だけ画角が狭いです。

正確には素子シフト方式だからっていうか5軸になったのが影響してるんだろうけどね

なんでm4/3って
画素センサー自体をプルプルシフトさせたり震わせたりしてるのバカなの？

一眼レフのどの機種よりはるかに効果的だけどな

>>515
理論的には
一眼ボディに645サイズの素子付けて
フルサイズ部分で同じように使用すれば

m4/3なんぞよりはるかに効果的w

教訓
前提条件が何もないところで
得意になって語ると、即墓穴くん。www

より大きな素子でのセンサーシフトが熱問題に悩まされるのはSONYの機種で証明済み

センサーシフトに未来感じてるようじゃ、ね…

カシオでも買ってなw

おまえら、頼むからさー。

SONY DSC-RX1買おうとしてる俺を
コッチの方が魅力的だとわからせてくれよwwwww


、、、、、な？

な？wwwww

いやサクッと買ってこっちのスレとはおさらばして下さいよ

えー、、、
それじゃRX1発売まで2〜3ヶ月ぐらいこれが続くよ？w

別にいいんじゃね？あんたが飽きるまでやってれば
海外で11月発売で国内じゃ12月らしいし
ただ一言だけいうとソニーのフルフレームセンサーの動画はガッカリ画質だった

別にいいんじゃない？
このスレも発売まで暇だろうし

>>521
どうぞご自由に。

>>522
つAVCHD

年内の発売までにまだ少しでも改良してるんだろうな。
してないならはよだせや

日本で開発してる製品なのに、
国内発表が遅れる、または全くされないものが多いわけ

金持ちのよその国のために、日本人が働く。
できた成果も、よその金持ちの国が真っ先に享受する。

わかる？

ペルシャ絨毯必死に織ってても、一生そんなの買えない
中東の貧農の小娘と一緒、おまえら。笑

しまいにゃ完全に国内発売もされなくなる、
貧乏な国だと買うヤツいないから。www

おまえらカメラ評論家気取りも根絶...
売ってないし手に入らないから。wwww

>>527
ほう

>>522
ソニーはnxnビニングだから仕方ない。
ラインスキップよりマシって程度

デジカメで本格的に動画が撮れるようになってから
どのスレも素人の荒らしが増えたね

知識が作例に反映しない典型が集まってるようだな　笑

動画用業務機も使ってるけどGH2の動画いいよ。

機材軽くて済むからｗ

＞知識が作例に反映しない典型が集まってるようだな　笑
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120925/RUdtY0JOdkQw.html

何というブーメランw

>>533
ブーメランを怖がってるようならここにいる資格ないねチミ。(笑)

>>530
いや、デジカメで本格的な動画が撮れるようになったり、
GHが出てからも、動画の話題がメインになるまでには、タイムラグはかなりあったよ。
雑誌が本格的に動画に関して取り上げるようになってから嵐っぽいのが増えた印象。

はやくGH3の動画サンプル観たいな・・・

単発IDチェンジくんは
荒らしって言われたくないせめてもの抵抗かw

>>535
GH2がハックされて5D2との比較が個人ブログに載りだしてからじゃないか？
フルサイズだから静止画、動画ともに最高水準なハズ！って思ってた
機材マニアが9近傍画素混合に怯えてネガキャンしてるんだろう

あとこれで明るい電動ズームがあれば

もうほとんどの仕事ができちゃうんだけどな・・・

馬鹿臭い。
ここが荒れ始めたのは板違いの動画の話題をデジカメ板でし始めてからだよ。

m4/3で仕事してる人とは仲良くなりたくないなぁwww

推奨NGワード

板違い

　
■週刊ダイヤモンド (9/22号)
特集：カメラ劇変

�@安物コンデジはスマホ内蔵カメラに食われて世界規模で絶滅する
　 コンデジを滅ぼすスマホを製造しているのはiPhone台湾メーカー、ギャラクシー韓国メーカー
�A安物コンデジから全面撤退するオリンパスは
　 安物コンデジの委託生産先のiPhone製造元にしてシャープを子会社化しようとしている台湾企業の中国工場に対し
　 安物コンデジ打ち切りの代わりにレンズ交換ミラーレス(ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｽﾞ)の全量を生産委託し自社生産をやめる
�B台・中・韓の追い上げに勝てる日の丸カメラはフルサイズセンサー搭載路線だけ
　 フルサイズセンサー or フルサイズカメラ or フルサイズ用レンズを製造できないメーカーは
　 台・中・韓に負け薄型テレビのように叩き潰され世界規模でカメラ市場から駆逐され一掃される
　 オリンパス・パナソニックは今まさにガケっぷちに立っている

http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=32130

　
やっぱり全然ダメだなマイクロフォーサーズ。笑笑笑

フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg

マイクロフォーサーズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

マイクロフォーサーズはコンデジ並みの立体感の無い平面ペッタンコな２次元写真ｗ
プロが頑張って弱点カバーして撮ってもこれだけ違うんだから…
早く死ねよｗｗｗ

panaが制作用カメラとしては他社に遅れを取ってたと思っていたけど、今度のコーデックAVC-ULTRAってやつは超強力らしくて、
4:4:4 12bitや4Kまであるし,AVC-intraもかなりだよ。ただ民生機もっと出して欲しいですな。GH4あたりで100MbS超えを期待したいと。

そんなビットレートばっかり上げてどうすんの？
等倍厨らしいこだわりだけどやってることは高画素化に踊るアホと同じ。
もっと空間手ブレ補正とか実用的な機能を装備して欲しい。

EOSが何で売れたか、なぜ使われ続けてるか、未だに分からなければもう永遠に解らないな。
解らないなら、制作用カメラはもう作れないよ。
解像度とかコーデックとか、何で測定値的スペックにばかり気が殺がれてるのか？
EOSは解像度もだめなら、コーデックだって碌なもんじゃない。
ユーザーが大事なものが”優先順位的には”そこじゃないってことでしょ。

推奨NGワード

空間手ブレ補正

1/3インチ板で充分映画やテレビが撮れるんですけど・・・

で結局まだマルチアスペクトと近傍画素混合の結果はわかってないんだよね。
とは言えソニー製センサーなのはほぼ確定っぽいし、だとしたらどちらも無理かもね。

えっ？
マルチアスペクトはまだ残ってる可能性があるの？
なんだよこのスレ、ソースも無くマルチアスペクト無くなったと騒いでるのかよ・・・。

動画の画素混合方式は不明だけど、マルチアスペクト無しは確定でしょ。

>>551
http://digicame-info.com/2012/09/gh3-9.html
>（GH2はマルチアスペクトセンサーなのに、GH3は標準センサーなのはなぜ？）
>画質を優先したためだ。イメージセンサーのクオリティを保つことを優先している。
残ってるないよ。画質が上がってるといいけど。

何故画質を優先するとマルチアスペクトで無くなるのかわからんなぁ。
フルサイズを出す技術がある、と言っているなら
そこからトリミングして縦位置でも16：9選べるようにしたらいいのに。

>>551
いやいやw
http://digicame-info.com/2012/09/gh3-9.html
（GH2はマルチアスペクトセンサーなのに、GH3は標準センサーなのはなぜ？）
画質を優先したためだ。イメージセンサーのクオリティを保つことを優先している。

ちゃんと標準センサーと明言してるよ。
まだ知らない奴が居るだけ

>>554
コストとの兼ね合いでしょ、面積が小さければ歩留まりも上がる

マルチアスペクト用のセンサーがGH12にしか使ってないから(センサーが少数しか生産されないから)汎用センサーよりも熟してないとか？

予算の都合で特別仕様はやめました、とは言えないものねぇ。
しかしそうなるとG5と共通パーツで構成されている可能性が高く、
G5をハックしたらGH5と同等の動画機能になるんじゃないかという予感もある。
もしそうなったらえらいこっちゃ・・・。

LiveMOSはフォーサーズ・マイクロフォーサーズでの
OLYMPUSとPanasonicの共同規格で
OLYMPUSが商標登録してて特許はPanasonicが持ってる
これは元の技術がν Maicoviconでその技術を進化させたのがLiveMOSだから

つまりE-M5でソニーに製造は依頼しててもLiveMOSである以上そこには
OLYMPUSだけでなくPanasonicの技術も使われてる

G5のセンサーは間違いなくGH2のもの

ん？
G5はマルチアスペクトなの？

G5はマルチアスペクトには制限かかってる
画素数からしても新規開発のセンサーではなくGH2のセンサーの改良版
同センサーでフルHDで60P撮影を可能にしたもの
マルチアスペクトのままだとフルHDで60P達成は難しかったのかもしれない
有効面やセンサーそのものが小さいほうが排熱も高速読み出しやデータ転送でも有利

公式でマルチアスペクトの制限を解除するファームアップが来るか
ハックで無理やりこじ開けられるかしない限りは無理

どっちにしろG5のハッキングが熱そうだな・・・。
興味無かったけどG5を一台確保しておくか。

>>561
ちょっ、えっ！？！？！？
マジそれ？
そういう情報ってどっから得てくるの？
G5買うわマジで…………………………。

>>563
ちょっと待て、何にそんな歓喜してるんだ

●デジカメは 撮像素子の小さいAPS-Cやコンデジセンサーから
　　いよいよ撮像素子のより大きい 「フルサイズ」 センサーが主流の時代へ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← NEX (APS-C) (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (ｺﾝﾃﾞｼﾞｻｲｽﾞ) (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子がコンデジ並に小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

>>563
DMC-GH2
マルチアスペクト対応 4/3型Live MOSセンサー 1605万画素/1831万画素
http://panasonic.jp/dc/gh2/appearance_spec.html#topic02

DMC-G5
4/3型Live MOSセンサー 1605万画素/1831万画素
http://panasonic.jp/dc/g5/spec.html

マイクロフォーサーズは動画でパンフォーカスもいけて
ボケも狙えてベストバランスだと思う

あとDxOMarkのセンサースコアでCanonのAPS-Cは全機種E-M5以下になった
http://urx.nu/248F
http://urx.nu/248G
X6ｉとEOS MのスコアがまだだけどE-M5やE-M5と同センサーな可能性が高いGH3に勝てるのかな

基地外が暴れてるだけで
特に新しい情報はなさそうね

公式動画でも聞けたけど
シャッター音が好みになってて嬉しい
http://www.youtube.com/watch?v=oQe9Rhg6KeQ

>>559
パナの特許ってなんだ？
それがどうm4/3企画に関連してるのか？
きちんと説明しとけな

>>569

商品企画の大山・・・こいつがマルチアスペクト要らないという判断したヤツか
もう後戻りは出来んだろうから、ちゃんと性能が出てる事を祈るだけだよ。
少なくとも静止画でE-M5は超えて来てるんだろうな。

勝てるって…

パナに負けてるセンサーなんか
この世に存在しないじゃんw

新しい情報どころか
GH3国内発売延期になりかけてるのにwww

ID:qWQfPofL0＝マルチアスペルガー

今からでも遅くはない。GH3は背面モニタを液晶に変更しろ
オリンパスが使っている有機ELモニタと同じとか、冗談にしても笑えない

>>573
> GH3国内発売延期になりかけてるのにwww

ソースは？

さあ今日も
単発IDのイチャモンスタートです

単発はスルーできない
↑定説です

最近の書き込みだと
俺はむしろ>>575の方が疑問だが…
よくわかるように説明してほしいな

>>573

http://livedoor.blogimg.jp/akb48_matome/imgs/e/5/e5a0ff0d-s.jpg

>>579
負けねーぞ笑
http://i.imgur.com/a47fu.jpg

>>580
グッキーナはキモイな

このカメラって写真画質も当然強化されますよね？
旅先で動画のついでに写真を撮るのでGH2より画質が良いAPSーC入門機並に良ければ助かる。

>>582
そう話されてるってことは、現にGH2所有されてるんでしょうかね？
ならそれで旅行しなされ。
お持ちでないなら、このメーカーおやめなされ。

新しいものチョロチョロ気にしてると
より一層禿げますよ？笑

GH2とイオスkiss X4持ってます。
ただ旅先に持ち出すのはほとんどGH2ですね。GH2は超広角などのレンズ資産はあるものの
イオスkiss X4よりもやや落ちる写真画質にちょっと不満です。

グローバルシャッターなんで出さないのみんな・・・・
こんにゃくにこれから数年先も金出さなきゃならんのかな

GHではもうそれほどこんにゃく気にならないけどな。
鉄の人？

24Mbpsが50Mbpsになったけど、
60iが60pになって情報量が単純に二倍になっただけで、
画質の繊細さとしてはなにもかわってないってことなの？

ビットレート不足で起こるノイズが減るよ
三脚固定で被写体が動かなくて晴天だと違いはそんなに感じないかもね

>>587
よほど派手に動き回らない限り、差分を使って圧縮してるから
60iから60pで二倍に増えない

こいつらに動画コーデックや
ストリームビットレートの話とかわかるわけねーだろw

>>590
オマエだってわかってないじゃんｗ

>>585
動態が歪まないメリットより
圧倒的にデメリットのほうが多いから

RAWわかったふりおじさんが大発生www

ここに居るやつって全員ハックGH2主なんだろ？
コーデックのことぐらいわかってるやつしかいないんじゃなかったのか

そんなヤツらは全員デジカメ板から追放されたよwww
まだ残ってたのねキミ。

しっしっ　笑

GHシリーズは動画版F1カートみたいなもんだからｗ

静止画はオマケに過ぎないｗ

透明人間にピントが合うのは、Nikon 1だけ。

今日の荒らし
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120926/V1J2QjNTS0Qw.html

北海道旅行を前に今日、望遠レンズ　VARIO 100-300mmを買ってしまった。
今まで最大140�oのレンズでかなり悔しい思いをしたので楽しみ・・(^^

痩せたヒグマも大きく見えるで。

>>600
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012091201001858.html　ですね・・。

>>601
この熊、ガリガリ痩せてまるでイヌみたいな体型だな。
・・・おっと、話題が逸脱してスマヌ。

m4/3で300mmは手軽に超望遠画像を楽しめてイイネ。

ホラホラ、
GHおじさんがソニー新3兄弟いじくりまわしちゃってるぞwww
http://tkysstd.com/wp/?p=4283

ソニーなぁ・・
・
どっかの荒しが、オリンピックにニコンだのキヤノンだの言ってm４３スレに
書き込んでたが、当のm４３ユーザーはなーんとも思ってるフシが無かった。
逆にその影で、俺が唯一可哀想だな・・と思ってたメーカーだよ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
今どきnxnビニングでショボ動画かよw
これだからGK厨は…

はーい、そのソニーが
おまえらのお友達食いつぶしにいっきまーすwww

オリンパス、ソニーと資本・業務提携決定
ソニーが筆頭株主、役員派遣も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120926-OYT1T01036.htm

パナも首洗って待っててねー
イヤがったらセンサー供給止めるからぁ。

wwwwww

ねぇねぇ、パナソニックくん。

ソニーとサムソン、食われるならどっちがいい？？？

wwwww

黙った黙ったwwwwwww

煽りが低レベルで腹が立たないw

↑気になる、気になる…qqqqq

パナソニックのことなんにも言われてないのに。

気になる、気になる…qqqq

マルチアスペクト！

ムッカー！！！！！！


気になる、気になる…qqqqqq

↑気になる、気になる…qqqqq

http://hissi.org/read.php/dcamera/20120926/V1J2QjNTS0Qw.html

気になる、気になる…qqqq

ほうほう
それでそれで？

オリンパスいなくなってガクブルだね！
可哀想に見える

オリンパス買ってあげる余裕がないのが
パナソニックの不幸の始まりだったね…

客観的に見て、ミラーレスなら低シェアのアレの方を切ると思うよ。
傘下に納めたんだから、なおさら。

たとえば（１００％ないが）、ソニーがニコンを買収したとして、D800をいきなり絶版にして
明日からα推しをすると、、、したらどうなると思うかい？

俺はE-M5 mk2を持った北川景子しか見えないな。だからこそそこにソニーセンサーが乗ってる訳で。

煽りが低レベルと言うかVIPぽくて子供っぽい可愛さがあるw

ダメな物を良く見せようと嘘付いて
消費者を騙そうと画策して
小さな受光素子の低性能カメラを
不当に高い値段で売ろうとして

だからカメラを愛してる俺達から反発喰らって
結局本当の姿をバラされて

そんなオマンコ野郎だから消えてったのさ
真っ当な製品でガチンコ勝負しろってんだよ、ユーザーとさ
嘘とまやかしじゃチンコも立たねえんだよ、澱滓のクソ野郎！

俺達はな、低性能のフォーサーズのチンカス受光素子を擦り付けたマイクロ何とかなんてゴミは要らねえんだよ！
舐めんな儲け主義の豚野郎！

お前らみたいな腐ったゴミカスのインチキ商品を買うくらいなら
NEXやペンタのQの方が余程まともで正直な商品だってんだよ！

いい加減にしやがれ、もう騙せやしねえぜ！

＞NEXやペンタのQの方が余程まともで正直な商品だってんだよ！

ここ笑うところだよ

マジキチですわwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120926/amMrWXphajYw.html

>>621
コピペの拡散ボランティア活動乙ｗ
　
基地外オリンパ狂信者が

論破され完膚無きまでに叩き潰され

辛くなると、ID検索依存が始まるのも基地外オリンパ狂信者のパターンだわな。

反論不能なると、ID検索で問題のスリ変えが始まるのも基地外オリンパ狂信者のパターンだわな。

そして追い詰められると最終奥義　誤字脱字叩きが始まるいつものパターンｗｗｗ

基地外オリンパ狂信者の

分かりやすい敗北宣言ｗｗｗｗｗ　

ほれここにもいたwww

ほいほい釣れますなwww

AVCHD ProgressiveにはG5の様な30分制限はあるのだろうか？無ければGH3にしようかと。

もうそろそろユーロの関税関係で30分制限が付きそうな気がする

>>621
キチガイオリンパ信者
かなり追い詰められてるんだな惨め･･･

http://hissi.org/read.php/dcamera/20120927/NjM4TFVnUzMw.html

パナソニックはGH3でプロユースも視野に入れるならカメラメーカー並までは
望めないにしてもサービスセンターの対応をなんとかしてほしい。

>>625
ユーロ版にはハナから付いてるだろ

XLR-K1Mってgh3で使えないのかな？

>>627
放送用・ENGビデオカメラ機器と同じサービス販路に乗せればいいだけなのにね
事業部間のナワバリとかがあるんだろうな

>>630
レンズ一本数百万の放送用とパチカメ用では、同じ法人向けサービスでも種類も性格も
変わってくると思うのだが。

AG-AFとGHは社内でも完全別部隊だよ。お互いに情報交換すらして無い、まるで別会社。

>>631
パナソニックの放送用カメラレンズなんてないよ？
大丈夫？

だって、ほぼ
「LUMIX」って会社なんだろ？笑

>>626
マジキチまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120927/UWZwTmYrZk0w.html

>>633
えっ

>>636

「えっ」
↑そのあと、早く続けてよ
もっとここを盛り上げような？笑

例えばＡＧ−ＨＰＸ２５５などのレンズはパナソニックが１００パーセント内製してるけど？

>>637
http://panasonic.biz/sav/camera_op/lens/

>>639
それ、誰がどう見てもキヤノンレンズ製品だろ…

大丈夫か？？？wwww

おまえらって、思ったより

純情夢見くんばっかりだったのねwww

>>638
で、このレンズいくらなのよ？
てか外れるの？笑

ジャーン！ついに登場。

「ニッサンの軽」!

↑こういうのに騙されてホイホイ買っちゃう人？？？
笑えるwwwwww

ちなみに
「ライカブランド」のレンズ、あれはシグマ製な。



ん？息してる？

あはははは黙った黙ったwwww

http://hissi.org/read.php/dcamera/20120927/VVNsemR5WEww.html

>>640
http://panasonic.biz/sav/camera/aj-hdx900/aj-hdx900_op.html
フジノンとキャノンは別であるよ。販路の話でしょ？

>>647
>キャノンレンズ「製品」
と書いてあるのが見えないのかな？

ん？w

なんだ、どうも幼稚なことばかり書き込んでると思ったら

ただの既知外だったのか・・・

相手するのやめよ・・・

>>646
だいたい
hissi.org出してくる時は
そろそろ負け宣言、撤退近し。

まぁ次の手はNG推奨だけだろうなwww
ハイ論破

>>649
よーく見てみようね坊や。

631 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/27(木) 10:29:57.16
ID:vttfU1YN0
>>630
レンズ一本数百万の放送用とパチカメ用では、同じ法人向けサービスでも種類も性格も
変わってくると思うのだが。

↓

633 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/27(木) 10:40:27.95
ID:USlzdyXL0
>>631　
パナソニックの放送用カメラレンズなんてないよ？
大丈夫？


↑これが話の始まり。
わかった？

IDを変えないのは評価する

>>651
ああ、こいつ俺のカキコミを発端として反応してたのか。
なんか申し訳ないな。（結果的に気違いを呼び込んでしまった）

別にパナが放送用レンズを作ってるという意味じゃないよ。
んなもん言うまでもないし。

＞630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 10:09:11.87 ID:USlzdyXL0
＞>>627
＞放送用・ENGビデオカメラ機器と同じサービス販路に乗せればいいだけなのにね
＞事業部間のナワバリとかがあるんだろうな

と書いてあるから、そもそも放送用とパチカメ用では機材の値段と出てる量が違うから、売り方も
メンテナンスも別次元だね、というまぁ一般的な意見を言ったまで。
（一眼レフ本体５０万でも、放送用でいうと１／５〜１／１０くらい）

キヤノンレンズも放送用は、販売もメンテも本体じゃなくて別会社に業務委託してるしね。
まぁこの話はこれでおしまいにしましょう。

よくしゃべるオウムだな

実は、本当に笑えるのは
その後必死に食らいついてきたこいつらだけどなwww

636 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/27(木) 11:31:14.62
ID:h/8RdIkr0
>>633　
えっ

638 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:age 2012/09/27(木) 11:47:52.88
ID:bFb90e8t0

例えばＡＧ−ＨＰＸ２５５などのレンズはパナソニックが１００パーセント内製してるけど？

639 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 2012/09/27(木) 11:56:30.55
ID:h/8RdIkr0
>>637　
http://panasonic.biz/sav/camera_op/lens/


↑同類の恥は見てて痛々しいかぃ？wwwwwwwwwwwww

>>654
>>636,>>639と>>647は同一人物なので、
>>647も仲間にいれといてくれ

>>654
実は？

ぷっ

単発ホイホイ大成功www

あ、まだ言っちゃダメだったかな？ﾌﾟ

gh2は在庫なくてどんどん値上がりしてるね。安くなったら買おうと思ってたのに。。

G5のハック次第では値崩れしそう→GH2

　
フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

m4/3は立体感の無い平面ペッタンコな２次元写真
プロが必死で弱点カバーして撮ってもこれだけ違うｗｗｗ

;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/::/|;;;|;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;|
;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/　||　||　|;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/＿||＿||　|;;;;|　ヽ;;;;;;;;;;|
;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;|　＿＿_ヽ　ヽヽ　＿ヽ;;|　
;;;;;//ヽヽ/　|;;;;;;;;| <　(　)ﾉ　　　　//ヽ|ヽ;|
;;;;;;|　//　　 |;;;;;;|　　　｀　　　　 、 ヽイ |;;;|　　　うわっ… m4/3背景ボケ少なすぎ…
;;;;;;;＼ ヽ　　|;;;;;|　　　　　　　／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_　|;;;|　　　　　.／ ／ ./　/| |;;;;|　　　うわっ… m4/3センサー小さすぎ…
;;;;;;;;;;;;;;|　　 ＼|;|　　　　/　／　/　 /,{　|;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ||、　　/　/　 /　 / /.|　|;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　ヽ／/　/　 /　 / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　| /　　　 ´　 /　/| .| |　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |　　　　　　 ´　| |　|　　　　 ヽ

今日のフルサイズ荒らし
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120928/b3NvOVhmOU4w.html

・マルチアスペクト無し（確定）
・画素混合無し（未確定）

と予想されてるけど、
結局のところ、GH2とどっちの動画が綺麗なんかね。
比較動画とかまだ無いよね？

>>662
画素混合無しって誰が予想してるの？
直接画質に関わってくるから削られないと思うけど…

もしソニーセンサーなら、

9近傍画素混合方式(GH2)
↓
nxnビニング方式(ソニー)

にダウングレードしてる可能性は有るんだよな…

GH3は春に発売されると思っていたのに早くても12月以降とは想定外・・。
去年の年末にGH2を買っていて本当に良かった。
GH4は2016年、GH5は2019年発売かな。

GH3は2013年の4月ぐらいじゃないか？ｗ
俺GH3発表の記事を見て、最初からそれぐらいになるんだろうなと思ってたけどな

フォトキナだから、急っそいで発表した感アリアリだしね。
でもまぁ年内には発売するでしょ。

>>664
その辺ってエンジンの後処理ではなくて、センサーそのものの仕様で決まるの？

>>664
GH大好きなEOSHD（ややこしい）も、
些かモアレ出るって言ってるな。
ttp://www.eoshd.com/content/9052/panasonic-gh3-pre-production-model-sample-footage

>>668
今は全画素を60フレームでは読み出せないらしい。

アプティナが出した新しいセンサ（Nikon 1用？）は10Mピクセルで60フレーム，
フルHDで120フレームが呼び出せるらしいので，そろそろ時代は変わりつつあるのかも。
プロセッサ側で画素混合するのは簡単だろうし。

>>640
あれすげー楽しみ。
GH3に120fpsが載るのがガセで残念だったけど、
絶対ハイスピードの需要はあると思うんだよね。

ソニーはオリンパス本体には500億円だけの出資にとどめ役員の派遣も１名だけだが
ソニーの本当の狙いは単なる出資ではなかった。

報道によればソニー主導で
オリンパスの内視鏡部門だけをオリンパス本体から切り離して子会社化し
その子会社にソニーが51％以上出資し経営権を握ることがほぼ決定しているようだ。

事実上オリンパスの内視鏡部門、特に最先端品の開発部門が
丸ごとソニーに乗っ取られ居抜かれた形だ。

これはシャープの最先端かつ最新鋭の液晶パネル堺工場だけが
台湾の鴻海精密工業グループに乗っ取られたのと同じ手法である。

中核事業の心臓部を生きたまま抜き取られようとしているシャープとオリンパス
心臓を抜き取られたゾンビ企業はもはや座して死を待つしかないのか。

＞両社が設立する「共同出資の新会社」は、内視鏡周辺の新事業を開拓する。
＞関係者の１人によると、折半出資とせず、
＞ソニーが過半数を出資する方向で調整している。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD270M4_X20C12A9MM8000/?dg=1
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE88O01320120925

>>669
ドイツでもパナブースはガラガラだな・・・
CP+の雰囲気と似すぎ

>>672
そんでそのソニーは日本企業ではないと

>>671
4kは欲しいけど、ハイスピードはそれほどじゃないな
それよりも画質が上がったり価格が下がったりの方がうれしい

今日はパナソニックが日本企業である最後の日。
9月いっぱいで主要なエンジニアがほとんどリストラされる日だ。
来週10月1日から新体制に変わるけど別企業だね、まるで。
今後の製品にどういう影響が出てくるのか、来週からの1年間に注目。

Panasonic GH3 with BGGH3 battery grip and external TTL Wi-Fi-connection capable flash FL360L
://www.flickr.com/photos/igor29768/8022847195/

Panasonic GH3 with BGGH3 battery grip and external TTL Wi-Fi-connection capable flash FL360L
http://www.flickr.com/photos/igor29768/8022847195/

Remote control of the GH3 via Wi-Fi
http://www.flickr.com/photos/igor29768/8022801193/

GH3 is preparing to shoot some video
http://www.flickr.com/photos/igor29768/8022771013/

>>668
エンジンでは画素混合出来ないんだよ。
ようするにエンジンは味付けするだけのモノ
センサーで画素混合した画像をエンジンで味付けして記録してる

ある人はGH3の動画よりGH2ハックの方が高精細に見えると言ってるな。

GH3、3ccdにならんかな？

>>681
もう生産してるから無理。
つか3CCDよりLiveMOS(9近傍画素混合)1枚の方が動画の画質が良いから無意味

なんなのこれ・・・。マイク。

http://www.flickr.com/photos/igor29768/8022847195/

>>683
女性コンパニオンがちょっとした粗相をしたようだな・・・

「あら、マイク置き場にちょうどいいわ」


って、ないわ〜

ファームアップでカラオケ機能搭載だろうな

>>675
671じゃないけど、4kよりもハイスピードが欲しい
動体撮るなら4kよりも需要あるはず
ソニーのアクションカムにすらついてる機能だから120fpsは相当期待したんだけどな

アクションカムなんてほぼ常時パンフォーカスみたいな映像じゃん

>>672とか信じる奴っているのかね
今までの内視鏡は本体に残ったままだって…
むしろ、あんなにオリ側の希望飲んじゃっていいのかよ

SONYは出資比率で過半数抑えた合弁会社立ち上げたことで
OLYMPUSと同等の医療機器の販路を確保できた
電化製品、保険、金融、とやってきて
ずっと医療業界への進出をうかがってたソニーにとって
この程度のコストで進出できたのは最高だろう

これでSONYのカメラが面白くなるな・・・

OLYMPUSのデジカメ部隊はαに注力すればいいしｗ

αに注力w

αって試作機みたいw

αってミノルタからソニーに売られたけどブランドだけ残って
中の人はごっそりパナに来ちゃったんだっけ？

オリンパスのカメラ部門もソニー側の意向が強くなると中の人が抜けちゃうかもね

>>676
ほんまなん、それ？
抽象的すぎてどの分野でどうなるとか全然伝わってこないけど

>>694
今朝の新聞各紙によると、デジカメ部門の協業に関しては「今後の検討課題」（事実上の先送り）で
とりあえずコンデジ用の部材の相互供給のみのようだ（オリからソニー向けにレンズ供給もする）
10%程度では、頭ごなしに「ラインナップについてうんたらかんたら」出来はしないだろう
良くも悪くも現状維持の模様
ただ、パナからの調達はセンサー、制御半導体チップも含めて、全部無くなると思ったほうがいい
つまり、「オリ向けもまとめて生産して、コスト低減を図る」ことは出来なくなる
エントリーGF向けの1200万画素センサーとかが、意外にピンチにさらされるかもね
早い段階で1600万画素に統一されるのかもしれないが……

裏切りの常習犯オリンパス
今度はパナソニックを裏切ったかｗ

ソニーが、しれっとした顔でマイクロフォーサーズ陣営に、というウルトラＣあるで〜

ミラーレスは今後は　フルサイズ（プロ用）/マイクロフォーサーズ（コンパクト）
あたりで落ち着いてくれると嬉しい。
焦点距離の計算がちょうど１／２でやりやすいw

パンフォーカスブームでも来ない限り無理だなあ・・・
MFTと1インチの絵ってほんと差が無いから、いっそ1インチでいいじゃんてなる。
APS-Cは偶然の産物とはいえ絶妙すぎる。

つーか、ソニーはデジカメ部門に興味ないんだろう
今のままで、セミコンダクター部門の「お客さん」でいてくれるほうが得なんだろうね
自分もSSWF供給とか、強力ボディ内IS技術提携とかあると思ってたんだけれど
想像よりずっと浅いレベルでの強力のみみたい
「出資比率も今以上に上げない」の文言も契約書にあるみたいだし

オリンパスがソニーを怒らせたら
ソニーには逆襲の奥の手がある
筆頭株主としい持っているオリンパス株を
超ハゲタカ級の中国・台湾・韓国の企業に売ってバイバイするちゃぶ台返し

>>702
株バブル期の新興ITかよｗ
もう日本の古参企業は終わりかなあ・・・

オリンパスの黒さがSONYに伝染するかもしれん
暗黒のようだからな

Panasonicには尊敬する松下幸之助大先生の守護霊がついてるからGH3を安心して買うよ。
電池だってパナソニックのエネループしか使って無いし。

もはや宗教のレベル。

「GH2では画素混合してたよ。だから5D2より綺麗な動画だよ。GH3では2x2のビニングだよ。」
って読めるんだが。

http://www.imaging-resource.com/news/2012/09/28/qa-with-panasonic-the-story-behind-the-new-gh3-and-compact-system-tech

DE:
So you feel that the GH2's video quality is better than the 5D Mark II's?

Panasonic:
Yes, it's not our engineers saying so.
Many professionals have said that the GH2's video was better, even with a smaller sensor.
But compared to a professional camcorder, Micro Four Thirds is much better.
It depends on the signal processing, but we also have so many pixels that we can do various kinds of pixel combining.
Maybe this is some of why we're better than the 5D Mark II: we do better pixel combining.
This is maybe why Canon prefers just an 8-megapixel sensor on their C300, because they have to combine just 2 x 2 pixels. Also, it's possible to read all pixels in real time.

DE:
You mentioned that with the C300, they read out the entire frame in real time.
So in a large format camera like the GH3, you are reading only some of the pixels; you don't actually read the whole array…

Panasonic:
Yes, it's not possible to read out the whole array at 60p. So this means we have to do some pixel combining.
We combine 2 x 2 pixels on the sensor, so that makes just one quarter the data that we have to read out.
This makes it possible to read out at 60p. Then we combine again to get the 2 megapixel video image.

テスト

60pで全体読み込むなんて無理なんだよ!
2x2のピクセルを結合して読み出してんだ。
でもってさらに結合して200万画素の動画ゲットだぜ。

最後のcombineで何か特殊なことやってるとも思えんけど。
詳しい人教えろくさい。

2x2でサンプリングだと、
近傍画素全部混合してたGH1/2より画質落ちそう。
EOSHDの「モアレ出るで」って噂は本当かも。
せめて高感度上がってると良いな。

二回目は単純な結合ではなくて、リサイズ（縮小）になるのだろう。
2304x1296から1920x1080は、ちょうど6ピクセルから5ピクセルを作ることになり扱いやすい（画像処理エンジンで高速処理しやすい）。

いやいや5/6の計算なんていかにもジャギ出る端数じゃんｗ
なんか全く期待できないなこれ

近傍画素混合用の回路を入れるとその分フォトダイオードの容積を圧迫するだろう
写真機としての画質と、動画機としての画質のバランスを考えて2x2ビニングにしたのかも
あとCPUが高速化してきて画像エンジンのパワーアップでカバーできると判断したとか

動画と静止画で使う画素を変えればいいやん・・・

>>714
これ読むと判るが、
http://www.pronews.jp/column/raitank/1207111100.html

動画重視：画素の隙間を利用して9近傍画素混合センサーを開発
静止画重視：画素の隙間を減らしてビニングセンサーを開発

要するに現時点の技術では1枚のセンサーで動画・静止画の双方を高画質化させる事は不可能

ダイクロイックミラーを使って２板に分ければ一石二鳥だろ・・・

スレ速度落ちたな。。。ｗ

発表されたのがプロトタイプで発売は来年の春じゃあ仕方ないけど

二兎追うものは…

>>715
ビニングと画素混合って同じことじゃないの？

動画的にはセンサーの変更はマイナスだったんじゃないか？
マルチアスペクト廃止、画素混合廃止。
他社センサーは画素混合できないから、動画の画質を上げるために高ビットレートに対応させた。
ボディーがデカくなったのも、他社センサーで高ビットレートを実現させると発熱が多いための放熱対策？

結局、自社でセンサーを製造するのやめるから他社から買うことにしたのか。
スチルの画質以外はいろいろと妥協点が多いな。

パナソニックは死にそうだから許してやれよ

>>719
ビニングは足し算、画素混合は平均じゃない？

>>722
足し算と平均は本質的に同じ。係数の4とか9だとかが掛かっているだけ。

http://www.ok.ctrl.titech.ac.jp/res/PM/PM-ja.html
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/imagingdevice/ccd/tec_vga.html
結局、9画素混合って3x3ビニングのような気がしてきた。
まぁ、それだけでも感度は1.16段上がることになるし、若干モアレなんかも出にくくなるのかもしれないけど。

ビニングと画素混合は別物

Nikonへのインタビューでその辺の話も出てる
http://www.pronews.jp/column/raitank/1207111100.html

画素混合でページ内検索すれば分かる

>>724
それも読んだんだけど、画素混合とビニングの違いを説明していない。
使い分けているのも質問者の方で技術者が話していることではないし。

>>723
足し算だってあとで割れば平均だよね。朝とはいえ馬鹿だね
そのサイトに合わせるとこのスレのビニング＝画素混合、このスレの画素混合＝近傍画素混合なんじゃね
一枚目の絵を見ると結構捨てられてる画素が多い気がする

複数の画素を1つとして扱うビニングには解像感を損なうデメリットがある
画素混合は全ての画素からの情報を得て必要な量に混合するのでその逆で解像感が増す

ビニングとは「複数のCCD素子をまとめて、ひとつのCCD素子として扱う」ことであり、
これは出力される画像のピクセル数が減ることを意味します。
つまり、同じCCDイメージャーを用いている限り、画像のピクセル数＝解像度と検出感度は"反比例の関係"にあり、
ビニング機能を使うことは、撮影画像が荒くなる側面を持っていることを知っておくことが重要です。
例えば、検出したいバンドの距離が近接している場合には、ビニングによって検出感度ばかりを優先させてしまうと、
近接のバンドとシグナルが重なってしまう可能性があります。

ビニングでは解像度が下がることに注意して、「必要な解像度に応じてビニングの強さを調節する」ことが必要です。

ビニングを採用してる機種の動画を見るとボヤッとしてるでしょ
あれがビニングの弊害

>>726
> そのサイトに合わせるとこのスレのビニング＝画素混合、このスレの画素混合＝近傍画素混合なんじゃね
そういうことなら納得がいくな。
今は無き補色フィルタということになるが、色の問題はもう解決しているのだろうか。

例えば3x3ビニングなら最初から9画素を1つの画素として扱うので検出感度はあがっても当然解像感はそれだけ低下する
これに対して9近傍画素混合なら9つは9つのままで読み出しそこから必要な画素数にあうように混合する
後者であれば解像感を保ったままで混合による感度向上のメリットも受けられる

>>727
> 複数の画素を1つとして扱うビニングには解像感を損なうデメリットがある
それはビニングの一般的なデメリット。
今は、静止画用の多画素センサから動画用の小画素データへの縮小を考えていて、
この場合どんな方法でも解像感は必ず低下するので、ビニングのデメリットが目立ちにくい状況。


> 画素混合は全ての画素からの情報を得て必要な量に混合するのでその逆で解像感が増す
「画素混合は全ての画素からの情報を得て」というのは、一度AD変換を経るということ？
あるいは、アナログの段階で重み付き平均するということ？

>>730
つまり、ボトルネックになっているのは、AD変換速度ではなくて、センサとエンジンの間の転送速度ということ？

ん？速度が出なくて足引っ張ってるってのはどこから出てきたの？
GH3はフルHDの60Pのみ全画素読み出しできなくて
2x2ビニングでデータ量を4分の1にしたあとで画素混合って話だけど、これのこと？

>>733
GH3もそうだし、他のカメラでも全画素の60fps転送ができないのは普通だと思っているが。
それから、パナのインタビューでは最初のビニングもその後の画素混合もPixel Combineと言っていて区別はしていない。

結局は出てくる画が全てだから、
GH2ハックとGH3の比較動画で判断するしかないな。

Pixel Combineの中で細かく分けるとPixel binningとPixel mixture
もしもパナの二度目のもビニングならPixel CombineじゃなくてPixel binningとだけ説明すれば済む

というか二度目のビニングって意味不明だな
ビニングだけで済ますなら最初から1度で出来るものを2回に分ける必要がない
ビニング２回なんて分けたところでメリットもないし

どうしても近傍画素混合（Pixel binning）はしたい
でも今の技術じゃ全画素では達成できない、だから一度ビニング挟む
手順を増やしてまでやるのはパナのこだわりだろうな

訂正
×どうしても近傍画素混合（Pixel binning）はしたい
○どうしても近傍画素混合（Pixel mixture）はしたい

二回目は普通の内挿処理でしょう。どんなアルゴリズム使うか知らんけど。

それより、GH2のセンサでの近傍画素混合っていうのはデジタルなのアナログなの？

全然わからんｗ
近傍画素混合って何だ？
てかみんな動作原理を本当に理解して書き込んでるのか？

写真やってればHDRや覆い焼きの知識付いたりするようなもんで
動画やってれば自然と身につく知識だから

だったら説明してみろよｗ
誰も説明してないじゃん

図解もあるこれ見て理解できない人にはこれ以上わかりやすく説明できないよ、教えるプロじゃないんだし
http://www.ok.ctrl.titech.ac.jp/res/PM/PM-ja.html

ま お前ら技術者じゃないんだし
語り合っても得るものはないもないんだけどね。

>>743
分かっているのか心配だから言っとくが、
それはGH2の近傍画素近傍の解説じゃなくて、その研究室で提案している手法の説明だからな。
もちろん、パナがパクっている可能性もあるけど。
ちなみに、奥富先生はキヤノンに行ってから大学に出戻ってる。

そんな事言ったらビニングだって各社細かい仕様は当然違う

ここなら画素混合とビニングの違いが判りやすい
http://www.eoshd.com/content/4279/how-the-gh2-is-still-top-dog-for-video-quality
http://dslrmovie.net/archives/51838374.html

GH2(9近傍画素混合)
http://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2011/09/gh2-grass.jpg
NEX 5N(nxnビニング)
http://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2011/09/5n-grass.jpg
画素混合とラインスキップの比較
http://livedoor.blogimg.jp/dslr/imgs/d/2/d2d8fe24.png

どう見てもビニングじゃ画素混合は超えられないな…

混合とかビギニングとか全然わかんないけど、GH3がもしかしたらGH2より動画画質が劣る可能性もあるってことなんかな？

>>748
あるわけねえだろ。

>>747
GH2と5Nの違いが、画素混合とビニングの違いによるものであるかどうか分からないので、
その比較に意味は無い（GH3がどちら寄りになるのか予想できない）。

それから
> 画素混合とラインスキップの比較
> http://livedoor.blogimg.jp/dslr/imgs/d/2/d2d8fe24.png
の18画素混合といっているのは6x3ビニング。
つまり、パナがビニングを画素混合と呼んでいる例であるとも言える。

http://www.kec.jp/committee/johoshi/pdf/jyohoshi_210-7.pdf

>>749
GH3が2x2画素からPixel Combineすることは、先日のインタビューで発表されている。

パナがGH2で使っている近傍画素混合と呼ぶ技術が、
http://www.ok.ctrl.titech.ac.jp/res/PM/PM-ja.html
の近傍画素混合の類似手法だとすると、これは2x2画素には適用できない（色情報が失われる）。
つまり、GH3では2x2ビニングが使われていると考えるのが自然。
GH2の高画質が9近傍画素混合によるものであれば、GH3ではこのアドバンテージを失い、
2x2ビニングを行う他社機と同等の画質になると予想できる。

もちろん、9近傍画素混合が画質を決定付ける要素で無いということであれば、
GH3では画質が維持されていたり、向上していたりしているだろう。

分かっているのか心配だから言っとくが、2x2ビニング挟むのはフルHDの60Pだけだぞ
24Pや30Pは今までと同じ処理なはずだけどそれでGH3のアドンバンテージ失ってるか？

つまりGH3は、

24/30Pモード：センサー→近傍画素混合
60Pモード：センサー→2x2ビニング→近傍画素混合

って処理を行う仕様なのか？
http://digicame-info.com/2012/09/gh3-10.html

でも24/30Pと60Pで違う挙動をするとは明言してはいないな…

同じだと思うよ。残念だけど。

他社はラインスキップかビニングのみなんだからアドバンテージはある

>>755
ラインスキップだろうがビニングだろうが、出力サイズがフルHDぴったりになっているわけではないから、
プロセッサでのリサイズはいずれにせよ必要になるでしょ。
GH3がその処理に優れる可能性はあるけど、現状ではなんとも言えない。

> 24Pや30Pは今までと同じ処理なはず
そなの？ソースある？

>>756
それって他社が優れる理由になるの？

>>758
>>755で
> 他社はラインスキップかビニングのみなんだからアドバンテージはある
って言うから、そんなことは言えないだろうと言ったまで。

まあvimeoで見れば最終出力方式による動画の画質は誰が見ても、

9近傍画素混合：高解像度
nxnビニング：ややボンヤリ
ラインスキップ：ボンヤリ

なのは間違いないがGH2ハックを超えるかは未知数だな

まあvimeoで見れば最終出力方式による動画の画質は誰が見ても、

9近傍画素混合：高解像度
nxnビニング：ややボンヤリ
ラインスキップ：ボンヤリ

なのは間違いないがGH2ハックを超えるかは未知数だな

まあvimeoで見れば最終出力方式による動画の画質は誰が見ても、

9近傍画素混合：高解像度
nxnビニング：ややボンヤリ
ラインスキップ：ボンヤリ

なのは間違いないがGH2ハックを超えるかは未知数だな

GH2ハックを超えるかどうかよりも、まずはハックされていないGH2を超えるかどうか
が問題だと思うんだが。

ハックされていないGH2さえ超えられないものであったなら、GH3に対する興味は
俄然低くならざるを得ない。

>>763
それだと買い替える人いないだろw

普通にデフォルトのGH3はGH2のハック未満でしょ
素のGH2の時もGH1のハック以下だった
使い勝手向上して記録形式が増えたからそれだけでハック出る前でも需要はあると思うけどね

GH3発表時の嬉しかった感情がスレを見る度ネガティブになっていく
まあ実際に触ってみないことにはなんとも言えないんだけども

GH4は4K記録にチャレンジするんだよな？

GH2でハックファームで最強ってなんなの？
マイクロフォーサーズのレンズで1番動画で解像するのってなんなんだぜ？

最近はマウントアダプタつけてニッコールレンズばっかりつかってるお。
マイクロ60/2.8がオヌヌメ

FHDでブロックノイズ出してるのに4Kに移行したがる意味が分からん。
家電メーカーの商売にのせられてるだけ。

従来タイプのGH3と動画しか記録できない動画専用機のGh3R出したら

みなさんは両方買ってくれますか？ｗ

うちのPCで4k処理できる自信がないw

値段同じなら動画専用の方を買うよ。動画がGH2より劣っていたら私は買わん。
静止画が綺麗なのは他にいろいろあるし。

そら静止画なら他に幾らでもあるし、素直に3:2のセンサーの買うわ。

>>769
720pでもでるよｗ

ブロックノイズはあくまでもAVCHD圧縮の過程で発生しますので

JPG2000などに圧縮方法を変えれば解決できます・・・

ピクセル融合らしいすよ
http://digicame-info.com/2012/09/gh3-10.html
パナセンサーじゃないの？

>>776
いやそれ2x2ビニングのことでしょ

ビニングは融合じゃねえだろ

?（GH2の画質は5D2よりも良いと感じているか？） イエスだ。我々のエンジニアがそう言っているのではなく、多くのプロがGH2は小さいセンサーだが画質が良いと言っている。
プロ用カムコーダーと比べてもm4/3はずっと良く、これは信号の処理だけでなく、多くの画素を使ってピクセルを融合しているためだ。
?（動画でGH3ような大型センサーでは全体ではなく一部を読み出しているのか） 60pで全ての配列を読み出すのは不可能だ。
これは何らかのピクセル融合をしなければならないことを意味している。我々はセンサー上で2x2を融合しており、データを1/4にしている。これで60pの読み出しを可能にしている。その後、再びピクセルを融合して200万画素の動画を得ている。

さっさと出せよパナ
これ出せば業績V字回復だろ？

combineがbinningとmixtureのどっちを指してるか
分からないって話なんだっけ

binningだろ。ソニーセンサーだろうし。

ガッポイ？

いつ発売すんの？

来年

なんだそれまではEOS-Mでも買うか

ハックして動画撮って遊んでるだけだからＧＨ２で十分だす。
写真だって商用写真じゃないから十分。

棒人望的、いや防塵防滴はかなり意味あると思うんだけどな

最強の動画機として売りだすなら

ハイスピード撮影
インターバル撮影
4K撮影
可変ND

ぐらいデフォルトで載せるべき
noktonあたりをキットレンズでつけるべき

パナはGHがどんな層に注目されているのかまったくわかってない
家族写真や動画程度の一般層はG5で十分なのだから
趣味のクリエイティブ動画をやるハイアマチュア、コンシューマーとプロの間
そのあたりに驚きのクオリティーを提供しないと
迷走しているだけに感じる

そういうビデオカメラを出せばいいんじゃね？ｗ

まあ、

GX2：静止画メインのソニーセンサー機
G7：G5センサーから据え置きの動画機
GH5：新型9近傍画素混合センサーの動画機

って展開を期待しよう

よくわからないけど
2x2ビニングの方が、センサー出力時点での画素数は多いんじゃないの？
ほんとに9近傍画素混合の方が、画質いいの？
わざわざ画質が落ちる様な選択をするとは思えないけど。
それに、少なくとも、他社みたいに、ラインスキップはしてないんでしょ。

画素数は一緒の気がする

だからビニングは複数の画素をひとまとめにしちゃうってこと
100万画素を2x2ビニングしたらデータは4分の1で解像感も約25万画素相当になる

9近傍画素混合は隣接する画素同士（9画素）のデータを比較分析して
最も効率良くなるように9画素のデータは9画素として活かして混合するので
解像感は低下しない

高感度高感度ってNEXと比較されて、高感度耐性上げるためにSONY製センサー導入して、
結果画素混合出来ずに動画の質が落ちてるor上がっていない可能性はあるね。
一般的には画素混合している事すら殆ど認知されていなかったので、ビットレートだけ上げとけば画質上がりましたって売り文句に出来るし。
NEXはNEXでレンズデカいデカい言われ続けたせいで、パナのパンケーキズーム真似して現NEXユーザーに叩かれてるし。
パナもSONYも、リアルユーザーの声よりアンチの声の方が大きく聞こえてしまうのは人の性か。

>>792
これが現実だよ…

GH2(9近傍画素混合)
http://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2011/09/gh2-grass.jpg
NEX 5N(nxnビニング)
http://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2011/09/5n-grass.jpg

アンチの声の方が大きいってことは、叩かれてるように見えて
実はソコソコ売れてるかもしれないってことか

NEX 5N 含む他社はみんなラインスキップしてるから、動画の画質悪いんでしょ？
NxNビニングとか以前の問題だよ。

そのソニーに土下座して
ソニー製センサーを分けてもらってる情けないマイクロフォーサーズｗｗｗ

GH3の
　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ < センサーはサ・・
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>794
> 9近傍画素混合は隣接する画素同士（9画素）のデータを比較分析して
> 最も効率良くなるように9画素のデータは9画素として活かして混合するので
> 解像感は低下しない
見事なまでに意味がない文章。こういう言い方はあまりしたくないが、お前文系だろ。
かぼちゃは赤いので空を飛ぶ、とか書いてあるのと大差ないレベル。

>>796
その違いが画素混合とビニングの違いによるものとなぜ分かる？

GH2（パナソニック）／NEX-5N（ソニー）
GH2（フォーサーズ）／NEX-5N（APS-C）
GH2（ヴィーナス）／NEX-5N（ビオンズ）

適当でいいなら、なんとでも書ける。

>>798
ああ、おそらくGH3だけが特別なんだよ。
今現在の各社の動画処理は、

ソニー：nxnビニング→動画記録
キャノニコ：ラインスキップ→動画記録
パナ(GH2)：9近傍画素混合→動画記録

パナ(GH3)：2x2ビニング→画素混合→動画記録

GH3だけは2段階処理らしい。

>>803
ビニングだけとかラインスキップだけとかで、画素数が1920x1080になると思うのか？

GH大好きEOSHDで、GH3実写して
「あれ……モアレってね？」つーエントリあったなと見に行ったが、
つながんねえ。陰謀か！

>>804
で？

>>804
何を勘違いしてるのか知らんが画像エンジンはHDR等の処理しか出来ないぞ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/LUMIX
http://ganref.jp/magazines/index/1/4/70

で？

で？

>>804の言いたいことがさっぱりわからん
だけとか
だけとか

>>810
ID:uKR0cdK70の脳内では動画画質への影響度は、

画像エンジン＞センサー

なんだろう。
GH2はヴィーナスエンジンのお陰で動画画質が良いと思い込んでるし。

これはID:uKR0cdK70によると、
http://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2011/09/gh2-grass.jpg
http://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2011/09/5n-grass.jpg
画像エンジンの差らしい

そういや9近傍画素混合が1/9ピクセルしか取得しないとすると1658x933か
フルHDって言ってももしかしてアップスケールしてんのかな

>>812
1600万画素から9近傍画素混合で200万画素に圧縮してから
1920x1080の動画を作り出してるんだよ。

GH2：1600万画素→9近傍画素混合→200万画素→1920x1080を生成
GH3：1600万画素→2x2ビニング→1/4に圧縮→画素混合→200万画素→1920x1080を生成

＞我々はセンサー上で2x2を融合しており、データを1/4にしている。
これで60pの読み出しを可能にしている。
その後、再びピクセルを融合して200万画素の動画を得ている。
http://digicame-info.com/2012/09/gh3-10.html

>>813
>>1600万画素から9近傍画素混合で200万画素に圧縮してから
>>1920x1080の動画を作り出してるんだよ。

意味不明。
どう読んだらそれが、「9近傍画素混合」になるんだね？

原文はこうだ。
「これは何らかのピクセル融合をしなければならないことを意味している。
我々はセンサー上で2x2を融合しており、データを1/4にしている。これで60pの読み出しを可能にしている。
その後、再びピクセルを融合して200万画素の動画を得ている。」
そしてここでいう「融合」というのは、「9近傍画素混合」の事ではない。

てかお前さん自身、「混合=9近傍画素混合の事ではない」と分かっててミスリードさせようと書いてるだろ。
俺達が知りたいのは、捏造のネガキャンやポジキャンではなく、「事実」だ。

ああ、書き方が悪かったか。

×　1600万画素から9近傍画素混合で200万画素に圧縮してから
　　1920x1080の動画を作り出してるんだよ。

○　GH2では1600万画素から9近傍画素混合で200万画素に圧縮してから
　　1920x1080の動画を作り出してるんだよ。

もちろん>>812がGH2の事を指していると想定しての書込み。

>>815
どういう計算をすると9近傍画素混合で1600万画素が200万画素になるの？
1600万を単純に9で割れば177万くらいだし、そもそも16:9だと1600万画素無いよね

これは4Ｋ記録への布石だってまだわからんのか？

情けないのう・・・

>>816
GH2は真マルチアスペクト対応の特殊センサーだから、
http://panasonic.jp/dc/gh2/appearance_spec.html
http://panasonic.jp/dc/gh2/photo_engine.html
1831万画素センサーから16：9の比率で動画を作り出して
1605万画素より多く画素を使用してる。

仕様書の16:9の静止画の画素数から想像すると

GH2 9画素混合
4976x2800 ⇒ 1658x 933 ⇒ DSPで1920x1080にアップスケーリング

GH3 2x2ビニング
4608x2592 ⇒ 2304x1296 ⇒ DSPで1920x1080にダウンスケーリング

GH3の方がDSP処理の前の解像度が高いじゃん
てかGH2って、真のHDではなかったのか
まあ、地上波も水平解像度は1440で1980ではないけど。

結局画素混合とビニングって同じ意味なの？
>>819の書き方だと同じだよね
前者が9画素混合で後者が4画素混合

まず画素混合とビニングの違いを説明してくれ

あとどの画素とどの画素を混合するのか全然わからないんだよな
http://www.ok.ctrl.titech.ac.jp/res/PM/PM-ja.html
これの「画素混合（9画素混合）」見ると
8×8の64ピクセルから28ピクセルを捨ててG×2 R×1 B×1の情報
ベイヤーで言うところの4ピクセル分の情報を得ているとわかるが

http://www.ok.ctrl.titech.ac.jp/res/PM/PM-ja.html
これの近傍画素混合はいいね
6×6の36ピクセルからそれぞれRGB情報を持つ4ピクセルを得ている
それぞれのピクセルはRGBの比率が違うけど平均して出す感じか？
これだと捨てる画素が無い

リリース時期はまだ決まってないんだっけ？
年末に使いたい用事があるけど、間に合うだろうか
まぁとりあえずはGH2で足りてるからいいんだけどさ

>>818
有効画素って静止画だと4976×2800だよね？
それとも動画のときだけもっと画素使って画角が変わるってこと？

GH3も、GH2同様に大型センサーなのか？

え？

GH2持ちの俺様は勝ち組の気分だ！！ガッハハー

ビニング　Pixel Binning

ビニングは複数のピクセルをまとめて1つのピクセルを生成すること。
2x2ビニングは、4ピクセルを1つの大きなピクセルにし、全体のピクセル数を減らす。
ビニングは、解像度と引き換えにノイズの影響を軽減する
http://digicame-info.com/2012/02/post-355.html

CCDのチップ上で隣あう素子(ピクセル)のいくつかをひとまとめにし、
受光面積を大きくすることにより、CCDの感度を上げること。解像度は下がるが、
データサイズが小さくなり、処理速度が増加する。被写体の光量が十分でないときに役立つ。
http://www.j-imaging.com/term/index.html

画素混合　Pixel mixture

画素混合とは, 画像を撮像素子から読み出す速度を向上させるために
撮像素子上で複数の画素値を混合し読み出す技術であり、同色の画素に対して混合演算が行われている。
ベイヤー配列では同色の画素は隣接していない為、同色の画素を利用するためには
空間的に広がった範囲の画素を混合する必要があるため、空間解像度を低下させてしまう。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003278977

近傍画素混合

近傍画素混合とは、空間的に隣接する画素に対して重み付加算を行い
その結果を混合後の画素値として読み出す方法である。
空間的に近傍の画素を利用して画素混合を行うため, 従来の画素混合に比べて, 空間解像度が保たれる。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003278977

まとめると、

ビニング：複数の画素をまとめて1つの画素を生成することで
　　　　　受光面積を大きくしてセンサーの感度を上げ、ノイズの影響を軽減する。
　　　　　データサイズが小さくなり処理速度が増加するが解像度は下がる。

画素混合：センサー上で複数の画素値を混合し読み出し、同色の画素に対して混合演算を行う。
　　　　　空間的に広い範囲の画素を混合するため、空間解像度を低下させてしまう。

近傍画素混合：空間的に隣接する画素に対して重み付加算を行い、混合後の画素値として読み出す。
　　　　　　　空間的に近傍の画素を利用して画素混合を行うため、空間解像度が保たれる。

要するに、

ビニングは画素を減らしデータを小さくして処理速度を上げ、高感度耐性を上げる技術で解像度が低下してしまう。

画素混合は画素を混合し同色の画素で混合演算を行い、広範囲空間の画素を混合する技術で解像度が低下してしまう。

近傍画素混合は空間的に隣接する画素に対して重み付加算を行い、近傍の画素を混合する技術で解像度が保たれる。

長過ぎ

GX1とかG5はどの技術を使っているの？
GH2より解像感劣るから近傍画素混合では無いよね？

>>826
GH1を心底愛し、GH2をしゃぶり尽くすまで使い、
GH3もおかずを一品減らしてでももちろん買う俺が幸せ者。

207万画素最強！ｗ

GH3でかっ！

>>829
ビニングと画素混合の違いがまだはっきり分かってないんだけど

・ビニング
複数の画素を平均したりして、1つの画素を作る。
例えば４画素を使って、１画素作る場合は
複数の画素を使う事でノイズが減る代わりに、画素数が1/4になる。

・画素混合
ある画素を周辺の画素と平均化などの演算をして
新しく画素を作る。全ての画素に対して行うため解像度は同じだけど
いわばNR処理みたいなもんで、エッジ部分とか輪郭が甘くなる？？

・近傍画素混合
画素混合に重み付けをして行う。
元の画素とそれに近い画素の寄与度が高いため
エッジ部分など輪郭もある程度シャープに残る。

ビニングは情報を間引く（捨てる）ので単純にデータ量が減る
混合は合算しての平均化
近傍画素混合は近接する画素間比較で残す情報に優先度を設けたより高度な平均化

>>829
別々のコンテキストで書かれたソースを内容を理解しないで適当にまとめるな。

まず、ビニングで解像度が低下すると書かれているのは、オリジナルに対して解像度が低下するということ。

これに対して、近傍画素混合では「従来の画素混合に比べて, 空間解像度が保たれる。 」と言っている。
その論文自体は読めないが、
http://www.ok.ctrl.titech.ac.jp/res/PM/PM-ja.html
を見ると、この場合の従来の画素混合というのは3x3ビニングのことだろう。

つまり、読み取れるのは、解像度に関して、
オリジナル＞2x2ビニング
9近傍画素混合>3x3ビニング
ということだけだ。
2x2ビニング＞3x3ビニング
オリジナル＞9近傍画素混合
という自明の事実を加えたところで、2x2ビニングと9近傍画素近傍の優劣についての判断は導けない。

おいおい、嘘つくなよ
情報を間引いてなんていないだろ
”我々はセンサー上で2x2を融合している”
って、パナソニックの開発者が回答してるぞ

９画素近傍画素混合にやたらこだわってる奴がいるが、
３X３ビニングの一形態にすぎないだろ

むしろ、センサーから出る、融合された画素の数は、
２X２ビニングのGH3の方が多いはずだ。
それに、２X２ビニングだって、重み付けぐらいできるだろ

あ、838は、836へのレスです

2x2ビニング
G1 R1 G1 R1
B1 G2 B1 G2
G1 R1 G1 R1
B1 G2 B1 G2
G1/G2/R1/B1をそれぞれ足し合わせる。
16画素から4画素を得る。
原色フィルタ。

3x3ビニング
G1 R1 G1 R1 G1 R1
B1 G2 B1 G2 B1 G2
G1 R1 G1 R1 G1 R1
B1 G2 B1 G2 B1 G2
G1 R1 G1 R1 G1 R1
B1 G2 B1 G2 B1 G2
G1/G2/R1/B1をそれぞれ足し合わせる。
36画素から4画素を得る。
原色フィルタ。

9近傍画素混合
G1 R1 G1 R2 G2 R2
B1 G1 B1 G2 B2 G2
G1 R1 G1 R2 G2 R2
B3 G3 B3 G4 B4 G4
G3 R3 G3 R4 G4 R4
B3 G3 B3 G4 B4 G4
X1/X2/X3/X4をそれぞれ（重み付きで？）足し合わせる。
36画素から4画素を得る。
補色フィルタ。

835は断定みたいな形で書いたけど、こういうことかな？
って質問みたいな形で書いたので、詳しい人いたら
正しい定義を教えてください。
って、この流れだとお願いしなくても
多分誰かが正しい答えを提示してくれそうだけども。

ところで話は変わるんですが、ソニー製かも知れないって
言われているセンサーだけど、ローパスフィルターと
センサーって独立して作れるもんなの？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121002_563571.html?ref=twitter
とか見ると、ローパスは新開発と書いているんだけど
この書き方だと、少なくともローパスだけはパナの自社製に見える。
で仮にローパスが自社製だったとして、イメージセンサーと別個に開発って出来るのかな？
他社の買って来て、それに合わせてチューニングとか出来るのかも知れないけど
ローパスってイメージセンサーに合わせて開発しないと性能でないようなイメージがあったので…。

>>841
ソニーのセンサー買うことになったから
しょうがなく再設計…とかだったら残念すぎるな

GH3 Mark�Uで自社センサに戻ると

願わくは流行のローパスレスに乗り遅れまいということでの
再設計なら良いんだけどね。

すみません
>>844=841
です。レスが>>842さん宛です。

静止画はともかく動画の多画素板機でローパスレスはモアレの嵐で使いものにならんだろ・・・

後補正が楽な静止画ではローパスレスもありだろうけど
動画ではローパスレスのデメリット多すぎ

おお>>840さんすげー
やっと初めて具体的な解説をしてくれる人が現れた(正しいかはともかく)

それの2x2ビニングで何の問題も感じないし解像度が低下する理由がわからないな
画素数減るのだから空間周波数1/2になるのは当たり前で
NEXのように見た目の解像感が無い理由にはならない

16から4を得るのと
36から4を得るのでは同じ4画素を得るにしても元のデータ量が倍以上違う
他画素機と低画素機を同じサイズにトリミングするのと同じで
参照元データが大きければ縮小した場合でも品質が高い
近傍画素の方は細かくずらして多重チェックが入る感じ？

3行目訂正
高画素機と低画素機を同じサイズにトリミングするのと同じで

パナは単板上で「画素ずらし」がやりたいだけなんだろｗ

一生ジャギーに苦しむのだ！ｗ

まあソニーと同じセンサー使ったらソニーを圧倒する絵を出してくるとは思うｗ

GH3の
　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ < センサーはサ・・
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>840
ちょっと疑問なんだけど、
3x3ビニングだと、3x3で区切る範囲に含まれるRGBが、各画素で同じにならないよね。

G1 R1 G1 　R1 G1 R1
B1 G2 B1 　G2 B1 G2
G1 R1 G1 　R1 G1 R1

B1 G2 B1 　G2 B1 G2
G1 R1 G1 　R1 G1 R1
B1 G2 B1 　G2 B1 G2

こんな感じでRGBそれぞれの数が違ってしまう。
きれにビニングできないと思うけど。

なにか別な工夫でも加えるのかな？

開催中のシーテックジャパンでGH3展示中だとさ。ショーケースで触れないらしいけど。
土曜日早速観てくるわ。

>>854
>>840には
3x3ビニング
G1 R1 G1 R1 G1 R1
B1 G2 B1 G2 B1 G2
G1 R1 G1 R1 G1 R1
B1 G2 B1 G2 B1 G2
G1 R1 G1 R1 G1 R1
B1 G2 B1 G2 B1 G2
G1/G2/R1/B1をそれぞれ足し合わせる。
って書いてあるから
G1 G1 G1

G1 G1 G1

G1 G1 G1
って感じでG1の9個の値を足してG1の1つ分にするってことなんじゃないかな？
つまり3x3って言ってもG1の値を決めるのに5x5の範囲から値を集めてくるから空間解像度が低下しちゃうってことだと思うんだけど、どうだろう？

>>854に書いてあるのはむしろ9近傍画素混合の処理方法のことなんじゃ…
んで、
G1 R1 G1
B1 G2 B1
G1 R1 G1
だとG1の値を求めるのに4つのG1の値と他のR1,G1,B1の値とに重みの差を付けてから足して、G1の値とするって感じ？

自分は全く良く分かっていないドシロウトだから、リンク先とか読んでみた感じでこんな風に理解したつもりなんだけど、実は全くの見当違いだったりして…

>>855
まじか！行ったのに見逃したｗ
明日もいくので見てくるわｗ

どうせだからセンサーの件もじっくり聞いて来るかな

>>858
お願げーします

【男性差別】パナソニックと女性専用車両【女のわがまま】

パナソニックは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

のべ３８万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/20091201memorry/

男性の人権を毀損した会社の製品の不買を心がけましょう！

GH2で換算1000mm越しようとしたらお幾ら万円かかるざますの？

>>861
32150円で可能

Canon NFD500mm F8 31,800円 (税込)
http://item.rakuten.co.jp/naniwa/10290889/
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/nfd/data/135-800/nrefrex_500_8.html
マイクロフォーサーズ FDマウントアダプタ 3,500円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/c-f-micro-02.html

このレンズ、オークションなら6500円程度で買えたりもする。程度は様々だが。
運よく見つければ、マウントアダプタと合計で1万円で済むｗ

鳥を撮るのかいな？
もうちっと高いが、こっちを買う人は多いぜよ
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/nfd/data/135-800/nfd_500_45l.html
ショップなら中古で5万円から9万円程度で手に入るのでは（オークションなら３万円台も夢じゃない）
http://www.asahidocamera.co.jp/products/detail.php?product_id=613
http://news.mapcamera.com/usednews.php?itemid=8567
GHで使っている人の例
http://khanasuke.blog1.fc2.com/blog-entry-424.html
http://bigdipper.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/500mm-c8d0.html

>>862のレンズも海外でもたまに見るよ
http://www.flickr.com/photos/inframephotography/6025121022/

安いからねどっちも

>>861
ケンコーの500mmミラーレンズにTマウント→m4/3アダプタが安くね？

FD100ｰ300オクで中古2000円
×2テレコンジャンクがハードオフで500円
後はアダプターで1200mm
EZテレコンで2400mm(笑

>>862-865
ありがとう
中古で単焦点とかだとフローライトとかも行けちゃうのかぁ、夢がひろがりんぐ。
ニコワンとGH2で迷ってる。

これらのレンズでもセンサーシフトの手振れ補正は効きますかい？

まずGH2がどういう機種か勉強した方がいいかと
そもそも静止画目的でGH2なの？てっきり動画目的かと思って
それなら100-300（換算200-600）にほぼ劣化のないEXズーム使えば
1200mm超の動画が高画質維持したままで撮れるって書こうと思ったんだが

GH2ってセンサーシフトじゃないんだね、
どこぞのいい加減なサイトの情報をうのみにしてた。

俺は動画目的だけど写真も好きだな。
でも二台も一眼を持ち歩くのは面倒なので動画を撮った同じアングルで三脚につけたまま惰性で写真も撮ってる。
イオスキスX5も持ってるけどほとんど出番がない。夜間動画はイオスキスの方がいいね。

そうなの？ラインスキップのEOS Kissと画素混合のGH2で
GH2の動画の高感度はかなりいいと思ってただけに夜間動画はEOSの方がいいって意外だ

縦割りの組織はいずれ滅びるのだ・・・

スレチだとは思いますが、NOKTON 17.5mmに58mmのL.C.Wの可変ND使ってる人居ませんか？
そのNDは持ってて、レンズの購入を検討してます。ケラレるかどうか教えて頂きたい。
少しのケラレなら追加でNDを買わずに運用しようと思ってます。出費を抑えたいもので。

フォーサーズとか、マイクロフォーサーズじゃないレンズにアダブタ付けて
マイクフォローサーズカメラにつけると、35mm換算で倍率が倍になるの？

フォーサーズ300mmレンズは、600mmになるの？？だれか教えて！

なるよ
Nikonの70-200とか60マイクロとかつけて使ってるけど2倍。
フォーサーズは知らん

>>873
35mm換算の倍率は素子の大きさで決まってるので、
Cマウントでも35mmフルサイズのレンズでも中判のレンズでも、35mm換算はそのレンズの焦点距離の2倍。

mじゃない4/3のレンズでも焦点距離の2倍。
14-54mmは換算28-108mmだし、70-300mmは換算140-600mm。

>>875
> mじゃない4/3のレンズでも焦点距離の2倍。
mの連巣だって換算すれば2倍じゃん

高見山「2倍！2倍！」

>>873
なるよ。
でも、フォーサーズで300mmって言ったら、
300/2.8か70-300/4-5.6の日本しかないよ。

お舞え良後へんかんほ打ちしすぎ
みぐる恣意よ

EOS-Mのほうが色が明るくてきれいな動画じゃね？

（画像あり） シャープ、5インチで1920x1080のフルHD液晶を生産開始　443ppiでRetina超え
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349177983/

これも楽しみだhttp://www.youtube.com/watch?v=od5fqlRba_g

>>880
同じ撮影条件で撮影した比較用動画画像を見て言ってる?

だって色が暗いというか「くすんで」いるからＥＯＳのポジ風カラーのほうがが

明るく見えちゃうんだもんｗ