コンデジと一眼レフに明確な画質の差はあるの？

あるなら証拠を上げてください

http://1.bp.blogspot.com/-r4nS9IvPORg/T9s35BitnzI/AAAAAAAANXA/6rWBAjx0xA0/s640/00764248.jpg

http://www.prati.info/c/back/butusji/images/butsuji5.gif

http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/c/a/ca11fe84.jpg

わからなければコンデジ買っとけばいいとおもうよ

コンデジの方がシャッターチャンスを逃さないから良い写真撮れるよな

良い写真ってどんなの？

突発的な一瞬ならコンデジ。
これはもう、紛れもない事実。

同じ一瞬でも[その瞬間を狙い続けて、狙い通りの一瞬を撮る]なら、コンデジはレフレス機にも敵わない。

物理的･光学的な制約を排除する手段として、カメラは進化してきた。デジタルがどれだけ進化しても[物理･光学]の限界は超えられない。

一眼レフというのは単にファインダー形式を示すに過ぎない。
撮像サイズは別の話。
一眼レフ方式を採用したカメラに撮像サイズが大きくレンズ交換式のモデルが多いだけの話。

今日ヨドバシで始めて一眼レフ触ったが店のそのへんのものを適当にコンデジと同じやり方で撮るだけでボケ感出せるし雰囲気ありすぎ。
衝撃だったわ。
実寸10センチぐらいの奥行の差でボケる。
コンデジだったら全部にピント会ってる。

しかもオートフォーカスで正確に物の距離測れる。どんな技術だよwと。
ただし接写が難しかった。

結局何がすごいの？レンズ？回路？
>>10
ボケてるものをピント合わせるのは難しいけど、
ピント合ってる写真をボケさせるのなんて簡単だと思うんだけど。

撮像素子の大きさとレンズの違い。
AFはそもそも方式が違う。
あと、寄りたければマクロレンズという接写に特化したレンズがある。

>>11
コンデジでボケが簡単？
望遠と三脚なしだとかなり難しいだろ。

フルサイズ一眼レフ キャノン EOS 5D
http://blog-imgs-45.fc2.com/y/a/m/yamaphoto55/IMG_5533.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/y/a/m/yamaphoto55/IMG_5533c.jpg

コンデジ パナソニック ルミックス TZ3
http://blog-imgs-45.fc2.com/y/a/m/yamaphoto55/P1010450.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/y/a/m/yamaphoto55/P1010450c.jpg

はっきり言って明確な差はない

素人にゃ違いはわからんね
経験を積めば積むほどわかるようになってくる
そしてその違いを看過できなくなってくる

ある程度のサイズまでなら、画質の差はあまり無いかもしれない。
其よりも"表現の幅"の違いだろうね。
センサーやレンズの"物理的な制約"は、表現の幅を著しく制限すると思うんだが。

価格差は何十倍もあるのに
素人にはわからないレベルの画質
これがすべて

しかも取り回しも雲泥の差

>>16
これにつきる

>>17
だから、思い出程度の記録なら一眼レフとかは無意味だよ。
大きく伸ばすわけでも、アートでも無いのだからね。
写真には概ね[メモリー･コピー･アート]の役割があるけど、メモリーだけならコンデジどころか携帯付属カメラで充分だからね。

>>14
絞り込むのが基本の風景だとそんなに差は感じないだろうけど、
背景をぼかした人物や花や昆虫、鳥なんかの中望遠から望遠での撮影では
明らかに違う。明るいレンズで被写界深度が極めて低いレンズで目だけに
ピントを合わせる写真なんかは一眼レフの独壇場。でもそういった写真を
撮ってる人はある程度使いこなしてる人だけだけどね。

超望遠とボケだな。
それ以外の要素では長時間露光で光の軌道を描くの。
遠くの高い木の枝に止まった鳥を綺麗にコンデジで撮るのは難しい。
ボケ駆使写真は初心者でも違いがわかると思うよ。

俺は魚眼レンズに惹かれて一眼買ったよ。
あと、晴天の風景とかはあまり差が無いけど、逆に星撮りとかは差があり過ぎると思う。

価格コムの投稿画像見てると一眼レフを買う気が失せてくる
あまりにもコンデジと差がなくて

>>24
写真雑誌の投稿作品見てこいよ

>>25
写真雑誌の写真は凄すぎるが一眼レフ使っても再現するの無理ゲーです。

>>26
再現する必要なくね？
コンデジと一眼レフの表現力の差を見るのには最適だろ

ＲＸ１という自称コンデジもあるしな

レンズ固定式か交換式なんて画質に関係なく
センサーサイズ如何だわさ画質は

>>21
＞被写界深度が極めて低いレンズで目だけに
＞ピントを合わせる写真なんかは一眼レフの独壇場。
何か誤解してるんだよね。そう言うのは大判使えば済む。
そういうことに35mm一眼レフが使えるようになったのは
フィルムの性能向上があってのこと。
目だけピント写真は異常な写真。眼科医のサンプルじゃないのだ。
ポートレートの場合、背景は邪魔だから暈したい、で、被写界深度を出来るだけ
浅くする。顔全体や姿勢に注目するあまり眼にピントが合って
いないことが往々にしてある。
正しい理解は、ポートレーでは被写界深度が浅いので眼からピントを外さないようにしろだ。
虫、花、フィギュアなんかを接写する場合は被写界深度が浅いと
対象全体をクリアに取れない。だから虫の目レンズのように被写界深度を
稼げる極短焦点のレンズを使う。
虫のように小さなものを接写する時は焦点距離の出来るだけ短いカメラの方が
言い換えればコンデジの方が適している。
旅客機、船、建物などを近くで全体をクリアに撮りたい時も焦点距離が短い方が良い。
高解像で被写界深度の深い写真を撮るほうがボケ写真を撮るよりズーット難しい。
暈すのは後からデータ処理でも可能だけどね。

>>14を見るとやっぱり一眼の方が画質がいいと感じるなあ
とはいえ、>>28のいうように画質はセンサーの問題で一眼だからってわけじゃない


結局、一眼を使う1番の理由は画質よりも使いやすさだよね
暗いところでも撮れるとか、ファインダーが見やすいとか、
マクロでMFが使いやすいとか、手振れしにくいとか、とか、とか。
だから俺は記念写真もスナップも一眼を使ってる

2番目の理由は上にもでてるけど表現の幅

撮影失敗の確率が低い、というだけでも意味があるものな

被写体が女性の場合はコンデジよりも１眼の方がテンションあげてくれる

使いやすさで言えばコンデジだろ
ポケットにしまえるコンデジの使いやすさは一眼の比ではない

>>14

縮小した画像比べて「明確な差はない」ってアホかとｗｗｗ

センサーサイズとレンズ口系が同じなら同じでしょ

縮小した画像でも5Dの方は何かゾクッとする
素人だからよくわからないけど、見てて気持ちいい

ミラーショックがない分、コンデジのほうがブレなく撮れますよ。

>>37
それならレフレス機(ミラーレス機)のが上だし。

一眼に興味があるのなら素直に買えば良いのに

>>33それは持ち運び易さだろ

237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/04/23(月) 15:41:16.14 ID:KQ4HDBnk0
それでは違いが分かるという方へ、ブラインドテストをどぞ
K-m,K-xの2枚・・・だけだとさびしいので、それを含む5機種で撮ってきました
K-m,K-x以外は全部コンデジで、CCD（1/2.3型12M画素）、CCD（1/2.3型14M画素）、
裏面照射CMOS（1/2.3型10M画素）

Pモード（もしくはそれ相当）で、WBは太陽に固定
すべてAF-Sで焦点は真ん中の小さな社、AEは中央一点
デジカメのJPEGから同じサイズになるように中央部を切り出して（トリミング）から縦横1/2縮小
（色の違いで見るのだから縮小してもかまわないでしょ）
できるだけデフォルトの設定に戻しましたが、戻ってないのがあるかも
ちなみにK-mとK-xのカスタムイメージは「鮮やか」

1. http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1335162080929.jpg
2. http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1335162092092.jpg
3. http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1335162116723.jpg
4. http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1335162127350.jpg
5. http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1335162162077.jpg

やはりあんまり差がないな

249 ：237：2012/04/24(火) 05:51:13.61 ID:J/Y/WQ6y0
日が変わる前に答えを書こうと思ってたら寝てしましました
普段は過疎スレなのにこれだけ反応があって驚いています
正解は
1. CCD14M (カシオ EX-H20G)
2. CCD12M (キヤノン SX130IS)
3. 裏面照射CMOS10M(カシオ EX-FH25)
4. K-x
5. K-m
でした
参加してくださった方ありがとうございました

この程度の画質差ならコンデジを選ぶな
取り回しが全然違う

マクロ、超広角、ボケ
分かりやすいのはこの辺でしょうな

>>43
むしろ、これだけ小さいサイズ・良い条件での撮影にも関わらず
絵に差がついていることに驚くんだが・・・K-m、K-xについているレンズも不明だし・・・

運動会の子供が走ってるのを撮るのは一眼レフが圧倒的だろ。ドッグランで
犬が空中静止してる写真とか。あとは80ミリ前後のF値明るい単焦点レンズで
目ピン背景ボケとか。超望遠の背景ボケは最近のコンデジでもいいのある。

差が出ないように撮ればそりゃ差が出にくいさw

>>42これって、どんなにカメラが良くても写真が下手ならコンデジと差がつかないっていう実例？
なにを見せたいんだかさっぱりわからない・・・

あえて選ぶなら1と2が好み
CCDなのね

条件のいい時になんの意図もなく撮るならコンデジでもいいってことだな
少しでも条件の悪いときとか、意図を持って撮る時だと
一眼のが圧倒的に楽だ

画質ということであれば、センサーが同じなら違いないでしょ

で、クッキリ撮るのであれば、コンデジが有利かと・・・

http://sakurachan.moe.hm/up/src/up14129.jpg_JSWmBy0HoCkNTB2B9lRC/up14129.jpg

ブラインドテスト来いやあああああ

いろんな被写体やいろんな光線条件で撮影する時(特に動くものの撮影)は、デジイチの方が有利。

撮影時にいろんな条件にあわせてレンズ交換(望遠・マクロ・大口径など)できるという面で、デジイチはかなり有利。

運動会はデジイチしかない。これはどうしょうもない事実。
ミラーレスも使い物にならない。光学ファインダーと位相差ＡＦの独断場。
しかし広角ではそれ程の差はない。よって一眼は望遠レンズ専用にし、それ以外は
コンデジと言う２台体制。

基本的な画質についてはセンサーサイズ次第

AFやファインダーに関しての能力にて一眼レフが勝る

１６MPの一眼とコンデジで撮って四つ切りで印刷すればわかるよ

>>53
光学ファインダーは無関係。
光学ファインダーがAPS-Cのそれを指すなら冗談でしかない。
実態は、位相差AF優秀さを人のノロマさがブチコワしてるんだけどな。
結局、コンデジで置きピン過去撮りの方がマシってなことになる。

>>56
置きピンって言うけど、コンデジじゃ連写出来ないじゃん。ＡＦ効かせながら。
超望遠だと不規則に動き回る子供をファインダー内に入れる事も一苦労。
ＥＶＦだとどうしてもレスポンスなどの問題で動き物は撮りにくい。
光学ファインダーの価値はあるよ。

明暗差が少ない風景をパンフォーカスでとなると、コンデジも一眼もあまり変わらない気はする。
最近の良く出来たコンデジなら絞り開放でも周辺までしっかり解像してるけど、フルサイズなど
センサーサイズの大きいカメラだと大きく絞らないとならない。結果シャッター速度が落ちる。
こういう用途ならＲＸ１００も一眼も差はないと思う。

デジタル化した時点で、ドッグイヤーな進歩に巻き込まれるのは必定
5年前のハイエンドPCが今やローエンドPC並であるように、
画像素子のみで言えば、古い一眼よりも新しいコンデジのが上を行ってしまう
画角などに違いがあるから、「画の味」という面で、基本的に一眼に利があるだろうけども
ただ、レンズ技術は比較的成熟した技術なので、レンズの差は依然として残り続ける

むしろ埋められない差は撮影機器としての操作性にあるんじゃないのかな
ダイヤル一発で絞り、SSを操作し、感度を決め、位相差AFと超音波モーターで
一瞬で合焦、即シャッター、
コンデジはこういう撮り方のために作られてない

撮れた画だけ問題にすれば色々意見はあるだろうけど、
そもそも撮れてない画は評価しようがないからね

撮影の楽しさと言う面では圧倒的に一眼レフ。特に動き物。
タイムラグのない光学ファインダーで、親指ＡＦしながら対象を連写で撮影し続ける。
ターゲットが止まったら親指を離し、構図を整えて撮影も出来る。
こういうのはやった事のある人しかわからないだろうけど、まるで獲物を狙うハンター
のような気分になる。

産経は元々ひどかったけど
ttp://www.sanspo.com/geino/photos/20120929/mar12092912220001-p1.htmlとか終わってね？
PCに表示されたのをキャプチャーしてGIF保存→JPG変換したような色合いだし
どういう風に撮影したら、こんな破綻した画像になるんだか

コンデジのほうがはるかに優秀
すぐに取れる
手振れもしない

Nikon 1は、コンデジの王様。
しかも、20年後にはニコンのフラッグシップ。

>>63
コンデジと一眼じゃ、一眼のが電源入れてから撮影可能になるまでの時間短くないか？
あと、露光中にフォーカスずらしてぼかしを入れるなんてのは、コンデジじゃ不可能だし、
超広角（20mm未満）もコンデジじゃ無理だし、超超望遠（2000mm以上とか）もコンデジじゃ無理
ただ、あれだけコンパクトでかつ広角〜望遠まで対応していて安いのは一眼には無い魅力

>>65
＞一眼のが電源入れてから撮影可能になるまでの時間短くないか？
一眼レフはカードチェックだけだろ。
コンデジは他に色々やることあるからね。レンズ展開したり。
節電とコストダウンでCPUが遅かったり。

＞露光中にフォーカスずらしてぼかしを入れる
今時ハードでそんなことやる必要あるのかな。

＞超広角（20mm未満）もコンデジじゃ無理だし、
＞超超望遠（2000mm以上とか）もコンデジじゃ無理
フィッシュアイも可能。
2000�oといわず10000�oだって可能だけど、どうやって持ち歩くの？
コンパクトがウリのカメラよ。ポケットに入らないでしょ、そんなもの。

>>66
フォーカスずらしのボケは、画像処理で再現を試みたけど面倒くさく、自動化もできない
まず普通にガウスぼかしをかけても味が出ないので、ブラーカーネルを作って畳み込む必要がある
しかもフォトショやGIMPの畳込みではカーネルサイズが小さすぎるので、それ専用にアプリ作る必要がある
しかも深度毎に画像を切り分けで、カーネルも作り直し、ぼかしをかけた後、くっつけてやる必要がある
その上でぼかしをかけていない元画像を合成し、全体の明度を元画像を参考に調整して完成

子供の写真とかは、一眼デジカメのほうがいいね。
ひょっとして、こんな大切な写真をバカチョンカメラで撮ってる人はいないよね。

>>68
結構いるぞ。ただしそういう人はここにはほぼ来ないと
思うけどね。
職場でもいたんだが一眼に興味はあるものの違いがよくわからないと
言うか知らないってのがいたなあ。
俺は子供がいないのでその後輩の子供をモデルに俺の持ってる
K-7に43�oF1.9を装着したのとコンデジ（SX130IS）で撮ったのを両方
A3でプリントして見せた事がある。
差はすぐにわかったようだ。今は確かK-rとA16で使ってるはず。

>>68
バカチョンカメラとは、何ですか？

>>バカチョンカメラ
意味はオートカメラ。

チョンは江戸時代からあった言葉で
民族差別的な意味はないらしいが、使わない方が無難。

コンデジと言っても、フルサイズやらDPxMやら出てきたからなあ。

一眼レフカメラ＞＞＞＞＞＞＞バカチョンカメラ

>>65
コンデジならポケットに入れられるからいつでも撮れる
一眼がコンデジより機動性で上なんてことはない

いわゆる「一眼」といわゆる「コンデジ」の比較
※つまりRX1等々の変態機は含まず

差が出にくい被写体
・明るく明暗差が少ない風景

明確に差が出る被写体
・ボケの作れる距離
・暗所（高感度・F値・バウンスフラッシュ等々）
・明暗差がある
・動く（タイムラグ・フォーカス・SS等々）
・マクロ・超広角・超望遠等の特殊レンズを使用する物

こんな感じ？
一般的なコンデジってことならPLやクロスのフィルター使用も差に入れてもいいのかも

個人的には絵的に一番差が出るのはイルミネーションだと思う
50mm F1.8 ISO100でSS1/40とか手持ちでおｋしかも丸ボケ上等だぜ？

>>67
LX7なんつー特殊なコンデジがハードの機能として取り入れてるな

>>68
ポーズ撮らせて撮るんじゃなくて生の笑顔を残したかったら
位相差必須とまでは言わなくても高速フォーカスは必須よな

>>74
即応性と機動性は別物
例えばズームリングで画角を山勘で決めつつ電源入れて
位相差で瞬時にピント合わせてエイヤ！　なんてのはコンデジには無理

10年前に買ったエクシリム、電源入れてから0.3秒以内に撮影できるけど
まあ画質はツイッタ専門だけど

コンデジより一眼レフが先になくなりそうだね。ミラーレスに負けて。

フルサイズは無くならない。APS-Cは位相差AF次第じゃね？

ピュアAU と ケイタイMP3プレーヤー を比較してるようなモノだな

>>76
0.3秒じゃピントが合わないんじゃまいか？

>>77
AFとEVFの速度にブレイクスルーが起きないと無理

まあソニーαみたいな中間解もいるわけだけど

で、クッキリ撮るのであれば、コンデジが有利かと・・・

http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx1_01.jpg

プロが撮った画像を貼っても
アシ雇える金あるんだったら別だが

>>82
突っ込み所そこじゃないからｗ
>>81はフルサイズ搭載した変態コンデジだからｗ

>>80
たぶんパンフォーカスのやつじゃないかな。
あれマクロが使えないんで、俺は当時のライバル機DSC-R1を買った。

>>84
機種名違った、DSC-U10だ。

一眼はそもそも電源切らないだろ

レンズカバー外す
構える
構図決める
撮る

これだけ

ズームもAFもコンデジなんて比べ物にならないくらい早い

俺は若い娘の太ももなどをコンデジ（６万くらい）で
とってとうばいで鑑賞するとなんと表現すればいいのか粗悪なざらついた感じで見るからに
コンデじ画質。素人が見ても一目瞭然。でフルサイズを買ったがボケまくって
これがピントが一点しか合わないんでもっと太ももの質感を見たいところ
困っている。ＡＰＳ−Ｃでよかったかも

私の母親（６５）がコンパクトデジカメのことを
バカチョンカメラと言っている。
それを聞いた小学生の子供が、コンデジのことを
バカチョンカメラと言うようになった。
学校でも友達にもそう言っている。
どうすればいいんだよ？

今時のネオ一眼以外の1/2.3型搭載機なんてバカチョン後継機みたいなもんだろ

ウォークマンじゃないよiPodだよって言うくらいに無粋

>>75
RX-1でもJPEG撮って出しだと彩度ギタギタのコンデジ仕上げだよな。

正直マクロならコンデジ使ったほうがはるかにいい絵が撮れる

一眼レフカメラはレフ板が画質の邪魔するから原理的にコンデジにかなうわけないだろ。

たしかに画質だけ突き詰めたら一眼は駄目だな。特に広角はバックフォーカス長
が最大のガンだ。

>>92
一眼レフのミラーは「クイックリターンミラー」といって
露出時にはハネ上がるようになっているから画質には影響しない

>>94
今の画素数なら問題ないけど、もっと画素数が上がったら、
ミラーの振動が終る前に露光されて画質が低下するよ。

将来の一眼レフは、ミラーアップした0.5秒後とかに露光するオプションが加わるね。

ミラーショックによる手ブレが心配なら対策された機種があるじゃない

>>95
将来的に現状よりも画素数が劇的に上がるかなあ？
フルのフラッグシップ機でも16.2M程度で抑えてるのもあるし
現行機のAPS-Cの24M、フルの36Mよりは極端に上がらない気もする。
あとどうしてもブレが気になるならLV或いはミラーアップで撮ればいいでしょ。
夜景等長時間露光で撮る際は俺もミラーアップで撮ってるな。
まあこれだと確かにその点ではミラーレス機なんかの方がいいじゃん
って話にはなるけどさｗ
一眼レフだと両方できるって事で。

現在の、一眼レフの絵とコンデジの絵には根本的に差があります。
差を生じさせる理由はセンザーサイズと価格の差です。
その差が判るかどうかは、出力の方法とサイズ次第です。
2Lプリント、デジタルフォトフレーム程度なら差は判らないでしょう。

>>95
君のカメラにはその機能付いてないの？しらないの？

>>98
> 差を生じさせる理由はセンザーサイズと価格の差です。
センサーとレンズな
いまどき安い一眼は3万ちょいで買える

> その差が判るかどうかは、出力の方法とサイズ次第です。
低照度で撮ればド素人でも一発で分かる
あとは絞り開放で人や花一輪みたいなの撮ったりとかな

差なんてわかんないでいる方がシアワセだよ…

>>94
どういうアホだ。焦点距離、フランジバック、レトロフォーカス辺りを勉強して生まれ直して来い。

>>102
あと、ミラーショックも加えてくれ

>>94
なんのためにミラーアップ機能があるのか知らないだろ

>>102
書き終わってから思い出した

ミラーアップによるタイムラグも加えるべきだな

ミラーアップよりもEVFのがラグがあるわけだ
つまり二眼最強ってことだな
……ないなｗ

しかしフランジバック云々なんてのは理論上の話であって
現実的にはコンデジをコンデジとして売るためのサイズ制限の方が画質に悪影響だな

>>14
せめて原寸比較しないとなあ
そのサイズじゃさっぱりわからんだろ

>>14の山の岩肌のディテールを見比べて、それでも差が無いと思うならコンデジでいいだろうね。

バカチョンデジカメと一眼デジカメで、同じISO、絞り、シャッタースピードで
風景を撮影したけど、一眼デジカメのほうが明るく綺麗に写っている。
バカチョンは、全体的に暗かった。

コンデジが感度詐欺なだけだろそれw

そんなもんホワイトバランスや画質モードでいくらでも変わるからなぁ

洗濯用洗剤もコンパクトと大ボトルのでは、汚れ落ちが違うね。

>>103
なぜミラーアップがあるか知らないだろ

>>112ミラーアップ無いとフィルムやセンサに光届かないし。

ミラーアップの理由は知らなくても、、、、、

ミラーが落ちる一眼レフがあるってこと、知ってるよなw

連写する時は、ミラーアップが使えないから、
ライブビューで連写すればいいのか？

１．コンデジと一眼レフに明確な画質の差は無いから小さい分コンデジが上
２．コンデジとiPhoneに明確な画質の差は無いから持ち物が減らせる分iPhoneが上
３．よって一眼レフとiPhoneに明確な画質の差は無い！iPhoneが上！

みたいな三段論法でも考えていたのかなぁ>>1は。

>>98
差はある。
20μmAPSの300万画素の画質（端数なし）
比較して見るときは輝度差の大きいもので比較するとわかりやすいよ
http://www.youtube.com/watch?v=v3_9dmYcOi0　色飽和などの参考。
http://www.youtube.com/watch?v=vb5jEhDvgbA　白飛びの参考。
http://www.youtube.com/watch?v=rjJ5R7Xc-3M&feature=related　ノイズ・レス
7μm135（FF）の1600万画素
http://www.youtube.com/watch?v=nZZMIo7Zfys
4μm 1.5型とフォーサーズたそ1400万画素くらい
http://www.youtube.com/watch?v=3Gc6d6PEd9g&feature=related　(ビットレート数をかなり高めに設定してあるので比較的綺麗な作例)
http://www.youtube.com/watch?v=2uxAvQNtE5A
2μm 1インチ　2000万画素
http://www.youtube.com/watch?v=FidjMOP2cSg　
http://www.youtube.com/watch?v=Ddf305JRPEc&feature=endscreen&NR=1

>>117
＞20μmAPSの300万画素の
APS-Cで20μmなら９１万画素、300万画素なら11μm、どっちだい？
或いは、どちらでもない(w

>>107
岩肌の差より、クリアさが違う。
この違いは、センサーサイズや画素サイズの差ではないな。
内面反射の違いだろう。
画素サイズが小さいほど感度もDRも低下することは自明。
この結果、低照度には弱くなる。
DRは広いに越したことはないが、カメラ側が幾ら広かろうと
出力のDRに制限されてしまうから出力画質の差には現れない。
画素サイズの縮小に絵の解像度が比例しないのが問題だろう。
一つはコストカットのためであり、他の一つは画素の縮小による
構造的な問題だ。

一眼レフは元々広角の画質は悪いが構図の性格さとピント合わせのし易さで生き残った規格だからな、画質や表現力で優れるコンデジが出てきちゃったから、ただゴテゴテ盛っただけのカメラになってきたな。

>>120
魚眼をどう評価する？
特にニコンに於いて

画質の差より"表現力の差"だろう。

まああくまでも
もしもちゃんとしたでかいセンサー積んだ上で広角専用の設計したコンデジが万が一にも出るようなことがあったら一眼レフじゃ勝てないって話であって
そこらのコンデジがコンデジ本体数個分の値段のレンズに勝てるって話じゃあないからな

テレセントリックの問題あるから、センサも広角専用の作らんとなw

？

一眼レフのミラーボックスなんて画質にはなんのプラスもないからな。
ＲＸ１みたいな本格的なコンデジが出たら”画質”は負けるだろうな。

>>119
空の色が違うな

で
その画質の低下とやらが起きるのには異論はないが
いったいどの程度のものなんだ？

AマウントとEマウントで差が出たなんて話は聞かないが

>>128
味でカバーできる程度だろうね。

>>128
Eマウントって安物レンズしかないでしょ。軽さとか優先で画質は二の次なのでは？

ツァイスあるよ。

>>130
安いが50/1.8とか高画質だよ。

>>130
Aマウントの同価格帯のと比べればいいだけじゃなくて？

てか安物の方が越えられない壁ってのが如実に出る物だろ
金かけられるならあの手この手で壁を越えられるけど
安物は壁があれば直接ぶち当たることになる

安物が当たらない壁なら大したことじゃないって事だ

明確な差がなかったらプロカメラマンも全員コンデジ使うよな（笑）

青山繁晴が昨日のスーパーニュースアンカーで
コンパクトデジカメのことをバカチョンカメラと言ってた。


http://www.dailymotion.com/video/xuemu4_yyyy-yyyyyyyy_news

そもそも撮れた画像を比べて云々言うのが間違ってる。
コンデジじゃ撮れない写真もあるんだから。
、それがすでに歴然とした差だよ。
画像そのものももちろん差があるんだけどさ。

逆にコンデジじゃないと撮れないものもあるけどね。

一眼とコンデジって、一眼の本体とレンズの関係に似てないか？
レンズが同じなら写りは同じ。じゃあＫＩＳＳでも７Ｄでも同じか？
ＲＸ１なら画質は変わらないだろうが、一眼の位相差ＡＦと光学ファインダーには
超えられない壁があると思う。

一眼レフは鳥やレース専用カメラとして生き残っていくよ。その辺は画質がそんなに良くなくてもいいからね。
風景とかはコンパクトで表現力に勝るコンデジに変わっていくだろうな。中判のレンジファインダーのデジタル版として。

コンデジがレンズ交換式の市場を席巻するのは無理だろう
確かにコンデジにはレンズを専用設計できるという利点があって、カタログスペックが同じなら
レンズ交換式カメラを上回るだろうということは予想できる
しかし、レンズを交換できないため、基本的にズームレンズ頼りになってしまう
（市販のコンデジの殆どは高倍率ズームを謳い、単焦点なんてほとんど無いでしょう？）
もちろんコンデジも単焦点化すればいいわけだが、50mm角などの当たり障りの無いところはとにかくとして、
レンズ交換式に匹敵する無数の「単焦点コンデジ」を開発販売するのは、かなり無理がある

>>138
マニアは鳥、レースで、一般人には運動会用として残っていくでしょうね。
でも普段使いにはスマホ、旅行にはミラーレスになっていく気がする。一般人は。

>>137
コントラストAFと像面位相差AFの進歩で従来の位相差AFのアドバンテージはなくなりつつある。
精度では言わずもがな。
光学ファインダーはEVFの進歩でやはり不変のものとは言えない。利便性は負けるし。
そもそも超える必要がない。EVFの利便性のほうがデメリットより勝るとなった時点でEVFが主流になっていく。
現在の光学ファインダー自体、見え味を劣化させてでも利便性を重視してきた歴史がある。

>>139
俺も同意見。レンズ交換式カメラの市場が無くなることはない。

・スマホ（携帯性）
・コンデジ（高倍率ズーム）
・高級コンデジ（限定された焦点距離での高画質）
・レンズ交換式カメラ（高画質と撮影領域の拡大）

という住み分けの元、それぞれに生き残ると思う。

同じ一眼のレンズだって梅レンズより松レンズのが大きく重くなるわけだし
従ってコンパクトで軽くせざるを得ないカメラじゃ高級レンズつけた一眼の画質を超えることは出来ないだろ

本体からレンズが生えてるんじゃなくて
レンズに液晶とボタンがついたようなコンデジ（？）が出るってんなら話は別だろうけどｗ

>>138
マニアはともかく一般人はそんな割高な物買わないよ

>>141
α使ってるとEVF+位相差の便利さが身にしみる

まあEVFにはタイムラグの問題がついて回るからレフ機が全滅するようなことは無いとは思うけど
そこが問題になるような人はそんなに多くないだろうとも思う

>レンズ交換式に匹敵する無数の「単焦点コンデジ」を開発販売するのは、かなり無理がある

GXRはそれに対する一つの挑戦だね

>>142
案外割高でもないぞ、一眼も安くなってる。
そりゃま電話についてくるカメラに比べりゃ割高だけど。

コンデジと一眼レフの画質がここまで違うのはセンサーよりもレンズの差が大きいのだな

>>144
ゴメンそっちでなくて
> 風景とかはコンパクトで表現力に勝るコンデジに変わっていくだろうな。
の方
RX1みたいなのに置き換わってくわけないじゃんって

一眼やミラーレスのエントリーは安いよね
いわゆる高級コンデジと呼ばれる物よりも安いｗ

>>145
センサーもレンズもどっちが欠けてもだめだと思う
1/2.3にごつい単焦点つけてもフルサイズにぺらぺらレンズつけてもだめだと思うｗ

>>145
一眼レフのレンズの設計には無理が有るからね。

知ったか乙

>>146
?
風景って今まででもコンデジみたいなポジションのフジの645とかが使われてるんだよ。普通にRX1みたいのに変わってくよ。動体追尾なんて要らないんだから。

>>149
そんなマニアアイテムをさも一般的に使われてるかのように主張されても・・・

このスレの主張は「安いコンデジに対して高い一眼レフの明確な画質差」についてだろう

安い高いというこのスレの本質の話を隠して、一部の趣味人のためだけの
限定条件つきの超高画質で高価なカメラを持ち出すのはどうかと思うよ


勝ち負けにこだわって方向性を見失いすぎだよ

>>150
勝ち負けにこだわってるのは一眼レフ盲信者の連中だろ。目的にあったカメラを使えばいいだけ。

目的にあったカメラ・・・・って
それ金に糸目つけなかったら中判でもなんでも使うわｗ

スレタイ良く読んでからもういっかい考えをまとめてくださいな

？

>>145
1/2,3型センサーを使いながらも安価なμ4/3に匹敵する性能のQが、
センサーサイズの差が画質の決定的な差ではないことを見せてくれた
（もちろん、重要なファクターではあるけども）
考えてみれば、全て光子はレンズを通じてセンサーに触れるわけで
このことは、レンズ性能の差が画質の決定的な差になりうることを示唆しているといえる

あと10年もすれば一眼レフの新機種は激減してるから、楽しむなら今のうち

>>151
レスさかのぼって最初から嫁

マニアはともかくとしても一般人が置き換えるようなことはないから

>>154
http://dslr-check.at.webry.info/201110/article_11.html
Q?

>>156
すでに多くの一般人が一眼レフを離れてミラーレスに移ってるのさえ気づかないんだな。一眼レフ盲信者は。

ミラーレスでまかなえるなら、お金のかかる一眼レフやめようと
一時期、D300からGF1メインにしてみた。
1週間でやめた。

ミラーレスやマイクロフォーサーズは買うだけ無駄だよね
少なくとも現時点の技術力では

あのいまいち性能のセンサーももうやめてるから
新しい機種ならいいわ

あの大きさでちゃんと動画撮れるのは魅力だけどな

>>159
コンデジとの間で、中途半端だね。メーカーは「女子カメ」「オシャレ」で立場を作りたい様だけど。
気楽宴会など、一眼レフでは場に馴染まない時のアイテムになってる。

しかし、自分の場合、知り合いの間では一眼レフ持ちなのは周知。
結果一眼レフは逆に宴会の定番アイテムとなってる。
「あれ、持って来いよな」
「このグラスの酒、綺麗に撮って見てよ」　　「お〜ｲｲﾈ〜」
みたいに。

>>163
キモい宴会だな。

宴会にでっかい外部ストロボ持って行って
バウンス撮影とかするんだろ w

持ち回りでホームパーティーな。
狭い家じゃ無理だろうけど。

>>163
大抵は見せてもらって満足しちゃって自分じゃ買わないよねｗ

>>167
そうだね。ある程度分担分け決まってるし。USBメモリで配るしね。

新築を「カタログみたいに撮って」という依頼が発端だったかな。
GF1では応用効きにくいしね。
その流れで、なぜか集まって宴会になって。
だから、そのときは傘まであったわ。

で、宴も、強力なバウンスと軽くディフューズした弱めの直射で撮った柔らか感がウケて
以後の宴会アイテムになった。

直フラッシュだと女の子の顔がテカテカになっちゃうんだよねｗ

>>157
だからレスさかのぼって読めっての
「一般人がRX1みたいな割高コンデジにこぞって乗り換えることはない」って言ってるのに
何をどう読んだらそうなるんだ？

>>165
F2.8通し+ISO3200で居酒屋の薄暗い照明の下でも十分被写体ぶれなしで撮れるし
宴会程度ならストロボいらねーべ

こういうのもコンデジとの差だよな

>>171
しかし開放近距離のボケボケよりも、パンフォーカスが喜ばれるのも事実。
酒の多めな席なら感度上げて画質が荒れるのはさほど問題にはならない。

>>171
「一般人がRX1みたいな割高コンデジにこぞって乗り換えることはない」
て何自分で話し作って人に噛み付いてるんだ？w
「 風景とかはコンパクトで表現力に勝るコンデジに変わっていくだろうな」
って書いてんのに。少しは読めw

RX1をコンデジって言ってる時点でこのスレの感覚と合わんｗ

「コンデジと一眼レフに明確な画質の差はあるの？」

という質問に対して25万オーバーの商品もってきて
「コンデジでもこれだけの絵が出せるんですよ」
って書く神経が分からんｗ

重ねて書くけど意図を理解した方がいいよ

RX1は利便性を一切捨てて、単一画角だけど固定レンズ式で
高画質化を追求してる超高級カメラでしょ？
それをこのスレで話題にしてるコンデジと同一に語るのはおかしいと
おもわないの？ｗ

>>１が話題にしたいのは大きさだけだと思ってるの？それはないよｗ

こんなものつくってるからリストラしなきゃならないんだ

>>174
揚げ足とるようで悪い

GRDシリーズは利便性を一切捨てて、単一画角だけど固定レンズ式で
高画質化を追求してる超高級カメラでしょ？
それをこのスレで話題にしてるコンデジと同一に語るのはおかしいと
おもわないの？ｗ



まずコンデジの定義からはっきりさせる必要があるな

>>172
F2.8通し使ってISO3200なんだからISO6400とかそれ以上が必要
荒れるどころじゃない以前に撮れる機種自体が少ないんじゃ？
連写合成じゃ動体ぶれは防げないし

> しかし開放近距離のボケボケよりも、パンフォーカスが喜ばれるのも事実。
そうでもないよ
端的に言えばテーブルにある枝豆のカラなんてぼけてるぐらいのが良いわけだしｗ

ちなみに笑顔を切り取るなら中望遠で絞り開放が俺のジャスティス

>>173
最低でも>>137から読んだ方がいい
あとは>>149とかね

というか表現力に勝るコンデジって割高機以外に無いだろうに

>>176
定義する必要があるというか区別をつける必要があるというか

>>177
輪に入れず写す人たちが居ないなら
寂しく枝豆でも撮るしかないよね。

今、枝豆食べながらビール飲んでるお。

俺はマックポテトとシェイク。

初めて買った一眼レフ担いで山に登ってきたが、撮る楽しさが段違いだな。安コンデジとは。

それ、いい写真撮る為に大事な要素。

レフのメリットはAF
画質はセンサーとレンズ

レフが無いと、常にディスプレイ表示の遅延が付きまとうから
高速で移動する物を追うことができないってのもあるね

動きものを撮らない私には、レフ付きのメリットは光学ファインダーを覗いたときの官能性のみ。

いやいや
位相差AFの有り無しが最も大きいでしょう

キュっとフォーカス合うと写真撮影が楽しくなる
だからこそレンズにも超音波モーターをわざわざ搭載するわけで

コントラストAFはフォーカスを合わせるだけのものであって
撮影の楽しさには繋がらないと思うな〜

そして撮影が楽しいからこそ良い写真が撮れると・・・・

写真撮るときのストレスと言ったら
1.思った色にならないこと
2.ピントが合わないこと
3.画角がビシッと決まらないこと
だろ
これのストレスを高ダイナミックレンジのセンサーと位相差フォーカスと手動ズームが軽減する
そんなとこじゃね？

>>178
せめてグラスの水滴とか炭酸の泡とかにしようよｗ

>>181
次は50mm F1.8だｗ　「これぞ一眼」的な別次元の楽しさがあるよｗ

RX1買っちゃうと、一眼レフの稼働率が下がりそう

こうなったら、いろんなレンズでRX1をシリーズ化して欲しいよ

一眼置き換え派向けのシリーズ化ならフルサイズEマウントだろうな
購入コスト的にも設計・製造・在庫コスト的にも

>>189
一眼？

>>190
>>188みたいな代わりに持ち出す人向けにシリーズ作るとしたらEマウントだろうなと

>>187
？

>>192
！

このスレの趣旨でノイズの話が一切出てこないのはなんで？
そもそもノイズって単語も>>117で一回使われたっきりだ。

「一切」ではないんじゃね？
暗所とか高ISOとかってのはつまるところノイズの話なわけだし

>>181
撮る楽しみがバカチョンカメラとは大違いですね。

>>195
暗所とか高ISOとかってのはつまるところダイナミックレンジの問題だと気づかないんだろうな。
ノイズ等倍鑑賞マニアは。

>>197
ダイナミックレンジは容量の話
暗所ノイズは暗電流や閾値の話
切っては切れない関係ではあるけど方向性は逆

長秒ノイズリダクションと呼ばれるような物が
暗所ノイズがダイナミックレンジの直接の問題ではないことの一つの証明

そりゃ関連性を全面的に否定するつもりは微塵もないけどさ

あはは

暗所vs暗所ノイズ

熟年処女vsヤリマン女子高生、みたいなもんか？

常用は1万円以下の安価コンデジ。
趣味用、記念写真は、
フルマニュアルのフィルム一眼レフ。

















ミラーレス？デジイチ？イラネwww

>>202
趣味ならいいじゃん

写真撮るのも見るのも見せるのも手間暇かかるけど
趣味なら別にいいんじゃん？


でも趣味は理解出来てもわざわざこのスレを選んで書く理由は理解出来ないけどなｗ

俺がいいたいのは、
一般人の常用ならコンデジで充分ってことだ。

プロや写真コンテストに出すなら別だかな。

コンデジの方がやばいんじゃね
一般人はスマホで十分満足するだろうし
改めてカメラ持つ意味を見いだせるのか不明
ミラーレスはその点携帯用スナップ用一眼という利点はある
旅行にわざわざ携帯するな
でかい一眼よりとりあえずミラーレスという需要層はある

頼まれ事は一眼レフズーム
自分の用事も一眼レフズーム
自分の趣味は一眼レフ単焦点
仕事はコンパクト
メモはスマホ。
スマホのジョルテにメモ画のサムネイルを入れられないもんかなあ。

動体のシャッターチャンス、超望遠、
暗所の高感度耐性、ボケを活かした表現は
やはり一眼レフの圧勝。でも、晴天の
パンフォーカス狙いならコンデジでも
問題ないね。というか、コンデジすら
いらずスマホのカメラで問題ないです。

ところでソニーのDSC-RX1もコンデジ
なのかな？ああいうのは欲しいよね。

>>208
コンデジはDSC-N2（良き時代の最後か、この後塗り絵路線になってく）を使ってるけど
晴天屋外なら深度以外は一眼レフ画像に引けをとらないレベル。
若干色濃いけどね。

俺は
通常メモ撮りはスマホ
精細メモや常用は高級コンデジ
趣味は一眼
だな

常に鞄の中に放り込んである常用コンデジは数ヶ月前までIXY920(2008年製)だったｗ
まあ一眼で写真撮り始めてまだ3年ちょいなんだけどさｗ

>>206
普通のコンデジが感度や望遠を高めてきてるのはスマホとの差別化なんだろうね

450mm相当ぐらいあると池の蓮を一輪とか高台から見えるスカイツリーとかが撮れる
これはスマホには無理よね

>普通のコンデジが感度や望遠を高めてきてるのはスマホとの差別化なんだろうね

それで、思いを思い出したけど、コンデジが一時期グダグダだったのはミラーレス一眼との
差をつけるためだったのかなとも思った。

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1351129678778.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1351129694528.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1351129712164.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1351129728737.jpg

>>208
ソニーはコンデジといってる。
価格コムも堂々とコンデジでランクインw
今のところ他に分類する方法がないからな。
センサーサイズのみで分類するようになればわかりやすくなるけどね。
中盤
フルサイズ
APS
フォーサーズ
豆粒

とか。

>>213
そうなっていくべきだな

５年くらい前の一眼デジを使ってる写真屋
この間、夜の学祭に行って、学生にコンデジで写真撮影を頼また

電球だけの屋外でフラッシュも付けずに普通に写っとった
う〜ん・・・驚愕！

望遠の繰り出しが長くて確実にブレる
無難に写すために、めちゃめちゃ白飛び低減撮影してるので、色数が犠牲になってて不気味な色
無難だが、意図した通りに撮影できない無難さ

おっとsonyの悪口はそこまでだ

>>215>>216
あなたは、書き込む前にするべき事があるはずだ

>>218
何をすればいいの？　もしかしてまた赤がどうとか

文章で、きちんと人に伝える練習をしましょう。

>>220
いやいや、
君の文章がまったく伝わって無いんだけども

もしかして、君はダウン症なのかな？

ダウン症って、例えば
「ご飯を食べなさい」っていうと食べるらしいが
「ご飯を食べさい」っていうと、食べないらしいな

場の空気とか、そういうのが全く読めないらしいよ
雰囲気で会話するって言うことが不可能らしいね

で、君はダウン症なの？

>>213
とはいえたった1機種のためにジャンル分けしろと言うのも無理があるｗ

「フルサイズ搭載コンデジ」をクリックしたら1機種だけ表示されたり
「フルサイズ搭載コンデジにおいて1位 前週と順位変わらず」とかなったり
意味ないわｗ

>>223
一眼レフ含めての話しだろ

>>223
ワロタ。
でも言いたいことは納得。

>>222
それは自閉症やアスペルガーみたいなのの症例だろ

>>224
つまり小型ミラーレスが安いコンデジと一緒になったりG1Xあたりが微妙な扱いになったりするわけだ
…余計分かりづらいわｗ

別に今はレンズ交換不可のデジカメでネオ一眼スタイルの物以外は全部コンデジ扱いで問題ないだろ
数が増えたらそのとき考えればいいだけの話

>>コンデジと一眼レフに明確な画質の差はあるの？

要約して答えれば、

センサーサイズが同じ時、コンデジは一眼レフより画質に優れる。
ただしその差はマニア以外には分かりにくい微妙なレベル。

おわり。

>>227
残念間違い

>>227
レンズの大きさは考慮してないの？

>>227
言わんとしてることはわからんでもない
長ったらしく書くと

コンデジと一眼レフでセンサー等に同一の物を使用した場合を突き詰めて考えていくと
理論上は最終的にはレンズ周りの専用設計が出来る分だけコンデジの方が微妙に画質を高められる可能性が生じる
しかしそれは無限の設計力と無限の資金を投じた際を想定した机上の空論であり
現行製品の優劣を単純に決めるような物ではない

こうだな

>>230
実用上の問題で考えるならば、一眼システムでは
カメラ一台＋レンズ複数本で済むところ、コンデジの場合
コンデジ複数台を運用する必要があって、
同一レベルの画質を実現するにもえらい煩雑だって問題もあるよね
撮影スタジオ用途等、一定の条件下を除外すれば、実用上は勝負にならない

やってみたらわかるけど

違いが明確にわかる状況もたまにある。

だからコンデジだけというわけにもいかぬ。

コンデジにスマホ機能付けたら
スマホカメラには圧勝だよな
日本お得意のラジカセ発想で

スマホつける必要性がわからん
地図があれば便利だけどGPSとソフトウェアで何とかなりそうだし、情報端末として見るには画面狭すぎるし

初心者とかネットにうｐできて便利じゃんって考えそうだけど、撮って出しに耐えられる機種って2社くらいしか出してないだろ？

コンデジにスマホつけるんじゃなくて
スマホにコンデジがついたのなら荷物が1つ減る

画質スレのネタじゃねーなｗ

現場監督なスマホが欲しいｗＣＡＳＩＯ出してくれー

>>235
光学ズーム可能なスマホってこと？
昔のケータイにはそういう機種があったはず。ただ、肝心の画質が悪かったとか・・・

ニコンFマウントのiPad miniが欲しい。
アップルとニコン、共同開発してくれ！！！

ハイブリットカーがマウントされてるアイフォン欲しい
ダッチワイフと一戸建てもマウントできると尚いい！

GPS＋マップついてると、駅降りてどっち向かえばいいのか確認するのに便利で重宝してる

徒歩でGPSが必要な程、情弱じゃないんで・・・

>>237
光学ズームとか光学手ぶれ補正とか操作性とか全部って意味

>>241
どこから情弱が出てくるのか分からんけど
○○の撮影スポットとか観光地とか
大した下調べしないでも出かけられるから便利よ
まあデジカメについてる必要はないと思うけどｗ

自分が行く先も知らないヤツを情弱と言わないで
誰が情弱なんだろうね。。

一眼レフにスマホ機能が付いたら、iPhoneとかにも圧勝だな

>>243
そりゃあ
事前に調べないと必要になったときに分からなくて困り果てるのが情報弱者
事前に調べずとも必要になったときにその場で調べれば事足りるのが情報強者
だよ

>>244
そりゃあ画質の部分ではね
iPhoneが多用されてるのは画質はそこそこ程度でも追加容積が0だからなわけで

そもそも、何処に行くかも解ってない時点で家を出るなよ
そんなやつがGPSで場所だけ解っても意味ねえだろ
脳に情報が無いやつに、場所の意味がないわ

当てもなく撮影旅行に出掛ける事もしばしばある。
ググる地図は便利だな。

>>246
ああ「GPS」と「GPS+マップ」の区別がついてないのね
情弱昭和脳乙　って言えばいい？

室内で望遠が必要な場合(体育館や学芸会など)
コンデジだとほぼ撮れない、一眼だと明るレンズがあれば撮れる。

条件が悪い時の歩留まりの問題も大きい

>>249
一眼ってなに？

両目が使えず、片方の目で見てる人のことだろ。
片方に眼帯してる忍者コスプレとか。

>>245
人に聞きゃ済むっていう方が多いだろ。
別に、GPSの必要無い。

山歩きするのなら、、GPSだけじゃ怖いけどね。

一眼レフと二眼レフに画質の差はあるだろうか。

ミラーショックがない分二眼レフの方が画質は上

キヤノン辺りがソニーの固定ミラーに対抗して一眼レフ用のレンズ2個使った二眼レフでも作らんかな。
こっちの方が画質がいいですよって。しかもライブビューがソニー並みに使い物になるようになりましたと。
レンズが倍売れるからうはうは。

じゃあニコンは双眼ファインダーの三眼レフだな。

>>252
人に聞いて済んだ時は「必要になった時」じゃないだろさ

>>253
色々用件はあるけど理想的な条件の下なら差は出ない

実用的な話で行くと
一般に売られる二眼の製品が
一般に売られる一眼の製品の画質に届くことはまずあり得ない

>>254
二眼でピント合わせられる条件なら一眼はミラーアップできるべ

>>257
お前が二眼レフを知らないことがよくわかったw

ソニーの透過ミラーって二眼レフのレンズを一個に合わせた様なカメラだな。

あれはEVF付きミラーレスだよ
位相差挟んだだけ

ミラーあんじゃん

>>260
二眼レフを知らないのはわかった。

>>261
NEXに位相差付きマウントアダプタかましても
「これでレフ機になった！」とは言わんだろｗ

>>263
http://yossiys.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/06/10/001.jpg
これは「レフ機になった」と言って差し支えないと思う。

>>264
確かにこれは迷う事なく「レフ機になった」と言えるｗ
フォーカスがマニュアルだけどｗ

やっぱ位相差の有無よりも光学ファインダーの有無の方が
レフ機と呼べるか否かを決めるんだな

レフレックスファインダーがついているのが一眼レフ

だって二眼レフの上側レンズは単なるファインダーだし

メインレンズを通った画像と近いものを、独立ファインダーでも見たい＝二眼レフ
メインレンズの距離情報と大まかなフレーミング情報だけでも欲しい＝RF
フレーミングだけでいいや＝素通しファインダ
メインレンズを通った画像そのものを見たいよ＝ビューカメラ、一眼レフ

こういうふうに考えると、二眼レフはむしろレンジファインダーと近い発想なんだよな
主光学系に入り込まずに独立ファインダーで何とかしようっていう発想
二眼レフのレフレックスミラーは倒立像を正立させるためだけのギミックだし

いずれにせよ、正確なフレーミングとピント合わせという一眼レフカメラの夢はコンデジで達成された。

で？ それは誰の何に対するコメントなんだ？
単に「ぼくのかんがえたにがんれふのしんずい」を発表したかっただけ？

ああすまんすまん、
上の方で「お前が二眼レフを云々」ほざいてる259やら262に対するコメントな
レスアンカー無いと分からんかな？
ソニーの透過ミラーが二眼レフみたいとか世迷言言ってんじゃねーよって言うのをやんわり言っただけよ

　
やっぱり全然ダメだなm4/3。笑笑笑

■フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg

■マイクロフォーサーズ(コンデジサイズ)↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

フルサイズで撮った画像はメイン被写体が背景からポンッと浮き上がり
まるで３Ｄ画像かと思うほどの立体感と奥行きのある３次元のような写真

反対に マイクロフォーサーズはコンデジ並みの立体感の無い平面ペッタンコな２次元写真ｗ
プロが頑張って弱点カバーして撮ってもこれだけ違うんだから…
早く死ねよwwwwww

　／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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;;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;ヽ
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;;;;;;|　//　　 |;;;;;;|　　　｀　　　　 、 ヽイ |;;;|　　　　うわっ… ﾏｲｸﾛ4/3背景ボケ少なすぎ…
;;;;;;;＼ ヽ　　|;;;;;|　　　　　　　／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_　|;;;|　　　　　.／ ／ ./　/| |;;;;|　　　　うわっ… ﾏｲｸﾛ4/3センサー小さすぎ…
;;;;;;;;;;;;;;|　　 ＼|;|　　　　/　／　/　 /,{　|;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ||、　　/　/　 /　 / /.|　|;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　ヽ／/　/　 /　 / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　| /　　　 ´　 /　/| .| |　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |　　　　　　 ´　| |　|　　　　 ヽ

早くフルサイズと中判の比較画像をうｐする作業に戻るんだ！


フルサイズがm4/3と同じ値段で同じ重さで同じサイズになったらそりゃあ売れるだろうな
絶対ないけどｗ

俺は将来スマホがカメラ(全て)を駆逐する気もする

この20年のカメラの進歩と携帯の進化を考えると
10年後コンデジも1眼も超えるスマホが登場しそう

光学は物理が物を言う世界だからな。
ちっこいレンズとちっこいセンサでは絶対に表現できない写真がある以上、絶対にそんなことにはならん。

スマホがフルサイズセンサ乗せるほど巨大化しない限りはな。

既に解析の限界とかそういう話が出るところまで光学技術は到達してるしな
可視光の波長を鑑みるにこれ以上の小型化は無理ぐらいなところまで来てるだろ

屈曲光学系とか反射光学系とかアクロバティックな解法が存在しないとは言い切れないけども
まあ九分九厘無理だと思う

>>275
解析の限界？

お前さぁ、これ何と読む？→回折

かいおり

>>274>>275
いや物理的なアプローチでなく画像処理できればいいんじゃない?
それが現実に則した再現かどうかは異見もあるだろうけど
みための「画質」がおなじなら大多数の人はそれで十分になると思うけど

>>278
お前は、被写界深度の違いを画像処理でなんとかできると本気で思ってんのか？
フォーマットのサイズの違いは、ノイズだの解像感だのよりはるかに大きな、どうにもならない物理的な違いがあるんだよ。

>>279
できるよ
できないと思ってたのか？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/03/8249.html

>>281
すごね、やっぱりこういうことも出来るようになるんだ
買える値段のソフトではないだろうけど・・・

でもこれ、光線を追跡するためのマイクロレンズアレイが必須だから、
どっちみちスマホに入らないぐらいでかくなると思うぞ？

でも初期の携帯があれで今はこれだぜ?
スマホはPCだから系譜としてはスパコンがあのサイズになっていくと思えば

ソフトはデバイスに入れて無くてもクラウド上で計測して戻せばコスト面もクリアできそう

1画素ごとに像面位相差みたいなので距離計ってくとかが出来ない限りは
距離とぼけが比例する表現は無理だろ

顔の輪郭を抽出して顔以外をにじませるってのはどっかのケータイか何かがやってたな
ボケとはほど遠かったけど

地球シミュレータみたいなので力業でこう…スカートの…奥を…


エロがあれば人類はたいていの不可能を突破できる!

>>285
そんなクソ幼稚な子供騙しの画像処理の話なんかしていないのだが

これって、ピント位置を後から変えられるけど、
厳密な意味での被写界深度の拡張は不可能だぞ？
原理を考えればわかると思うけど。
あと、原理的に解像度がすげえ低いぞ。
何十個の画素を一ピクセルに使うからな。

>>288
物理（光学）的なアプローチではない電算処理で、被写界深度のコントロールができるという話なので
お前さんが考えている「厳密な意味の被写界深度」の話はマヌケな反論
ていうか、この方式ならレンズ結像による像点位置と撮像面位置は既知だから
完全に写真レンズの「ボケ」はシミュレート可能だしw
あんた、本当は理屈わかってないでしょ

できないよ。
簡単な例では、透明なグラスと、その向こうに透けてる背景の被写界深度を変えられるかどうか考えてみな。

これって、要するに複数のピント位置の画像を一括で読んで、
あとから任意のピント位置の画像を
取り出すんだよ。
だから、あるピクセル一つに注目すると、そこの被写界深度は決まってしまうんだよ。

あとな、複数の光線を一度に記録するから、絶対に複数の画素を一つのピクセルのために必要とする。
つまり、出力解像度は非常に低くなる。
小さなセンサならなおさらだ。
だから、これが大型センサに完全に取って代わることは有り得ないんだよ。

>>291
任意のピント位置の画像を生み出すのは、演算による画像生成の1方式でしかないよ。
分かりやすく言うなら、普通のレンズと違って、空間全体を記録する撮影方式。
撮影した空間全体のデータから、数値演算によって、ピント位置の画像を生成するだけ。
けっして「取り出す」のではない。

この方式のカメラは実際に売り出されていて、ソフトの次期バージョンアップで、
パンフォーカスの画像生成も可能になるとのアナウンスが開発元からされている。
これもパンフォーカス用演算の機能をソフトに追加するだけだね。

>>293
だから、透明体の向こうの背景の被写界深度を、この方式で変えられるかどうか答えてみなさいって。
不可能だから。

つうか、「取り出す」と「生成する」が意味的にどんなけ違うんだよw
演算して生成するに決まってるだろ、無限の光線を保存してるわけじゃないんだから。
それを「取り出す」と表現して、なにがおかしいんだ？

>>291
> これって、要するに複数のピント位置の画像を一括で読んで、
> あとから任意のピント位置の画像を
> 取り出すんだよ。

ものすごく大雑把だが、根本原理はそんなところだ。
大きく外してはいない。

逆に言えば画面上の任意の点について、それぞれ距離情報がわかるわけ。
つまり、画面上の全ての点について、任意の焦点距離で任意のF値を持つレンズをある距離に合焦させた場合に写る像が
幾何計算で求められるわけ。
つまりボケは完全に後からコントロール可能。
しかも、レンズの収差補正のクセ、たとえばオーバーコレクションで後ろボケのエッジが立つとかも簡単に計算可能だし、
絞りの形やビネッティングを加味する事も難しい話じゃない。
完全パンフォーカスから、古今東西のあらゆるレンズによるボケまで全て計算可能。

> だから、あるピクセル一つに注目すると、そこの被写界深度は決まってしまうんだよ。

なにが「だから」だよw もうちょっと頭使えよ

>>296
だぁかぁらぁ、三回目だけど、透明体の背景のボケを計算する方法を答えて見なさいって。

いいか?
「画面上の任意の点について、それぞれ距離情報がわかる」
のは、あくまでもそのひとつの距離だけだ。
透明な物体の向こうの物体の距離のデータは、ないんだよ。
つまり、グラスの向こうに背景がボケて写っている、という表現は、不可能なわけ。
わかる?

これができない限り、たとえこれが小型化できたとしても、大型センサのボケ表現に取って代わる
ことはできないシチュエーションが絶対に出てくるわけ。
透明体じゃなくても、１ピクセルあるかないかの細い髪の毛だって、その背景の被写界深度を浅くするのは
無理だぞ?

>>297
> だぁかぁらぁ、三回目だけど、透明体の背景のボケを計算する方法を答えて見なさいって。

ガラスの向こうだろうが水晶玉に映った景色だろうが同じだよ。
写真というものは撮影レンズに到達する光線を結像させる物だから、実際の物理的距離は関係ない。

ていうか、答える意味もないほどの愚問だったから無視されてただけだろ

> グラスの向こうに背景がボケて写っている、という表現は、不可能なわけ。
> わかる?

んなわけないw
あんた、お話にならないわ。無理。

>>298
具体的にどうやんのか答えてみな?
なんでもできる魔法のような方式と思い込んでないで、ちったぁ自分の頭で思考実験してみなよ。

まず、グラスにピント合わせるためにそのピント位置の画像を取り出すわな?
で、背景のボケた画像を作り出すには、それ以外のピント位置の画像を被写界深度に合わせて合成するわな?
ところが、この画像にはボケて欲しくないボケたグラスの光も一緒に含まれてるわけだ。
透明で透けてるんだから。
さて、このボケたグラスの光をどうやって背景から完全に分離して、ピントの合ってるグラスの画像に合成するのかね?

この方式で被写界深度の調整ができるのは、透明じゃなくてエッジのはっきりしたものだけだよ。

「撮影レンズに到達する光線を結像させる物」だから、最初から光が透過して混ざってしまっているものは、
物理的距離が関係ないからこそ、分離することは不可能なんだよ。

それぐらい、ちっと考えればわかりそうなもんだがなぁ。

>>299
> ところが、この画像にはボケて欲しくないボケたグラスの光も一緒に含まれてるわけだ。

グラスの表面に「ピントが合っていると認識できる何か」があるということは
その「点」には、その後ろの光など無い。

> 透明で透けてるんだから。

小学生みたいに杜撰な考え方だな

> グラスの表面に「ピントが合っていると認識できる何か」があるということは
> その「点」には、その後ろの光など無い。

なんか、お前とは住んでる宇宙が違うみたいだ。
とりあえず、透明なグラスを目の前に置いて、絞り変えながら撮って見れば俺の言ってる意味がわかるよ。
わかんないなら、ちょっと知力に問題ありだからね。

>>302
> なんか、お前とは住んでる宇宙が違う
そのようだなｗ

あんたは結局、こういう写真が撮れるか？って聞いているわけだろ？
http://cache5.amana.jp/preview640/28144094776.jpg
撮れない理由はこの宇宙の物理法則では見つからない
お前の脳内にしか

>>303
撮れるか?　じゃなくて、この方式で透明体の向こうの被写界深度を変えることができるか?　だ。
意味がわかってないんじゃどうしようもねぇな。

これが大型センサにとってかわることができるというなら、小型センサでも被写界深度を浅くできる必要がある。
それが、本当に可能かどうか、ってのがそもそもの発端だぞ?

まずそこから理解しようか。

では改めて、

この方式で被写界深度の深い小型センサで透明体の向こうの被写界深度を浅くすることが
可能か否か?

を答えてくれ。

答えは、不可能、なんだよ。

透明体を透過した光は、必ず着色や屈折が起こる。
この時点で、既に透明体なしの状態の背景を再現することが不可能だろ?

ボケている背景の、透過前の像を作り出すことは、不可能なんだよ。
なにしろ透明体を通っていない背景の元データがないんだからな。

できるとすれば、撮影時の画角内の三次元空間のすべての量子状態を取り込んで、
そこから三次元空間をコンピュータ上に再構築し、撮影というかレンダリングするしかないな。
そうすればどんな被写界深度も明るさも自由自在だ。

>>306
> ボケている背景の、透過前の像を作り出すことは、不可能なんだよ。
> なにしろ透明体を通っていない背景の元データがないんだからな。

全く理由になっていないんですけど？

グラスを通しで見たシャープな遠景像があればいいだけだって
なんで理解できないんだろう？
根本的に写真の原理を理解できていないんだな

あんたはカメラは魔法の箱だと思って使っている方がいいよ
仕組を理解するのは無理だ

次のような処理方法ではどうだろうか？

最終的な生成画像は、すべて計算によって求められる。
その計算は、ピクセルごとに行なわれる。
個々の計算では、まずピント位置を決めて、ピクセルごとにピント位置の画像を求める。

この方式では、各ピクセルごとに複数撮影した画像が得られる。
その画像を解析することで、ピクセルごとの距離情報が求められる。
ピント位置に近い画像を選び、ピクセルの画像とするが、中間位置の場合は補完する。

ボケを大きくする方法。
ピント位置に近い撮影ピクセル画像をそのまま使うのではなく、
そのピクセル位置の距離情報からピント位置が遠いほど、撮影画像に対して、より大きな「ぼかし」処理を加える。
ぼかし処理を加えたあとの画像から、該当するピクセル位置の画素データを抽出する。
この方法で、ボケが大きくできる。

透明な被写体と背景の処理はどうか。
透明な被写体といっても、個々の画素をみると、2つに分けることが可能。
背景が写っている画素と、透明な被写体の輪郭などが反射して見える画素。
これら2種類の画素が組み合わさって、透明の中に背景が見えるように人間が感じられる。
実際の画像よりもボケを大きくする場合、距離情報が問題となる。
個々ピクセルごとに距離情報を持つとすれば、背景が(より強く)写ったピクセルは遠い距離情報に、
透明な被写体の輪郭が(より強く)写ったピクセルは近い距離情報となる。
距離情報さえ正しければ、ボケを大きくする処理も正確に働く。
こうして生成された画像は、ピクセルごとにぼかしの異なる組み合わせとなり、
それが自然な画像として見えるかどうかが最大の問題。
画像の解像度が十分に高ければ、おそらく自然に見えると思う。

まだわかんないのか。
ここまで頭悪いとは。
透過したシャープな背景画像から、どうやってボケた画像を作り出すんだ？
当然、グラスそのものはシャープなままだぞ？
さっきから、できるできる言うだけで一度も具体的な方法には触れられないのな。
こっちはできない理由を具体的に述べてんのに、考えようともしないで思考停止してるし。

>>308
この方式では、それぞれのピクセルで距離情報を使えるのはあくまでも撮像面に一番近い点だけだよ。
この場合は透明体の表面のカメラに向いてる面だけ。
透明体の背景の距離情報は、そもそも存在しない。

>>310
それは間違い。
透明で背景しかないピクセルなのだから、距離情報は背景の画像からしか得られない。
逆に透明部分の距離情報が得るのが不可能。

透明部分が透明でなく見える一部のピクセルのみ、透明部分の距離情報が得られる。

ていうかね、そもそも勘違いしてるみたいだけど、これって被写体までの距離情報なんか持ってないからね。
そうじゃなくて、ある一点に入る光を、様々な方向から記録してるだけだからね？

で、ピントが合ってる状態というのは、このいろんな方向の光のうち、中心だけを使ってる状態。
ボケてるのは、いろんな方向からの光が混ざってる状態。
ボケ量は、どれぐらいの範囲の光が混ざっているかで決まる。
通常はこれが一つの状態を記録するんだけど、この方式の場合はいろんな方向の光を一度に記録して、後からピクセルごとにどの位の光を混ぜるかを決める。
これで、ボケ量を計算できる。
透明体の場合は、既に前景と混ざった背景の光を記録してるんだから、背景についてはそれ以上どうしようもない。

>>311
お前は、透明なガラスの表面が、「見えない」のか？
あくまでも見えているのは一番視点に近いガラスの表面であって、透過してる背景は単にそれを通ってきた光だぞ？
じゃあ、ガラスが数枚重なってる時に見えてる「背景」はどのガラスのことだ？

レンズの光学的特性から逆解析して点像を求めるんだから
画面内に屈折や反射する光学系的なものがあったらそりゃそこは破綻するだろうけど、
それ本質じゃなくね？

距離情報は求められるでしょ。たとえば、ここにも書いてある。
http://www.argocorp.com/cam/special/Raytrix/principle.html

>>314
いや、本質だよ。
そのせいで被写界深度の浅い表現が再現できなくて、
大型センサと置き換わることはできない、って話なんだから。
絶対に透明な物は撮らず、髪の毛みたいな細かい物も撮らない、というならいいけど、そんなのつまらんだろ？

そもそも、こんな大層な割に実りのないものがコンデジやスマホに載るとは思えん。
大センサーが廃れる時、スマホに同じ事ができるようになってる必要ないだろ。
ボケ表現が過去のものになるだけだ。

>>313
どんなガラスを通った光であっても、ピント位置を変えて撮影した画像を解析して、
ピクセルごとの距離情報を求めるだけ。
どのピント位置で得られた画像がピントの山に一番近いかを調べる方法で。

>>316
限定条件で部分的にはそうだろうけど、多くの条件で出来るなら本質じゃなかろ。
そもそも俺は>317だと思う。

>>317
実際、そう思うよ。
普通の人が撮影した写真では、ぼけないほうがありがたがられる。
背景がぼけていると、どこへ行ったのか分からないって文句言われるから。

>>315
ちゃんと読んで理解しよう。
距離情報がわかるってのは、要するにコントラスト検出方式でAFするのと同じことだよ。
それが、撮影後にできるってだけの話。
ピクセルごとに距離情報持ってるのとは本質的に違う。

>>321
もしこの方式だけで無理なら、距離情報を調べられる機能を追加したら。
ゲーム機なんかにも使われているような仕組みの。

とにかく、ピクセル単位に距離情報があれば可能なわけよ。
ピクセル単位が無理でも、4ピクセルごととかの精度があれば、かなり生けるはず。

基本的にセンサはでかい方が性能的に有利なんだから、小さいセンサに画像処理ですごい事ができるようになれば
デカいセンサはもっとすごい事ができるようになるわけで。
結局、どこまで行っても可搬性、経済性と性能の天秤でしかないんだよ。

>>321
ちょっと冷静に考え直したけど、撮影後に距離情報が計算できるなら問題ないんじゃないの。
だって画像を生成するのだって、撮影後に計算で求めるんだし。
その計算の中で、距離情報も計算したら良いはず。

花とか小物とかポートレートとか撮ると必要性が分かるのさ

一番差が出るのはイルミネーションかな

ま、これから何年か先、デジカメがスマホに画質で負ける日が来ようが、現在はまだまだ画質においてデジカメが優位。
ならば今はより良い画質を求めるならスマホよりもコンデジ、デジイチを選ぶ、そーゆーこった。
スマホカメラがコンデジ、デジイチを超えたならその時スマホカメラにすればいい。
もしかしたら何年か先はそのスマホ自体が無くなって別の形なってるかも知れないがな。

スマホにでかいセンサとレンズを積むって話でなく
ちっこいレンズとちっこいセンサを画像処理でカバーすればいいんじゃね？って話

透明体の向こうのうんぬんが出来る出来ないでなく
出来ている状況をデータとして参照してこう見える「ハズ」という画像を作ればいいんじゃね？て話し
つまりオリジナルと寸分違わぬ偽者を作ろうって事
その偽者が人間の認識範囲内でオリジナルと同じならいいんじゃなーいって話

だから、そんなことしてまでボケ表現画像欲しがる奴がどんだけいるの、って。
興味ない奴にはセピアカラーモードとか程度と同等の価値しかないだろ。

スマホのカメラが画質でコンデジを抜くのははっきり言って無理
センサーが小さいと、センサーが大きい時よりもレンズの性能を上げる必要があるから

＞＞326
上で10年後にはって言ってるのは正しくその事だろう
ただカメラは同一軸線上を進んでいるのに対して、携帯(スマホ)は360度スパイラルで進んでる
同じ方向を向いていても別の水平軸に移っている
この先もまた360度スパイラルで別物になるだろうね

＞＞328
タッチパネル式の携帯なんて誰が欲しがるのーって言ってた結果が今の日本勢の惨敗なんですが
俺は思いつかないけどそういうのを突破できる人間がトレンドを作るんだろう

＞＞329
ループしてる

画質云々より先に光学ズーム積むのが先じゃね？
光学ズーム積めなければ写ルンですの代役止まりさ

>>327
MP3の高域復元とか超解像度とか今まであったけど
失われた情報を補完する物で上手く行った例が思いつかないんだけど

>>332
失われた情報は、補完しても失われたものが復活したわけじゃないからなあ
というわけで超解像も信用してない

そもそも解像してるならそんな処理いらんわけで、何が超解像だと
最近のカシオもデジタルな画像処理を頑張りさえすれば一眼レフをコンデジで
置き換えできるようになるとか息巻いてるけど、頭おかしいんじゃないかと思う

>>324
コントラスト検出方式の原理を考えりゃわかると思うけど、あれはある程度の範囲が必要で、ピクセル単位では無理なんだよ。
ピクセル単位で位相差検出方式のセンサがあれば可能だけどね。

それに、根本的に距離がわかるのは一番手前だけであって、透明体の向こうの距離は絶対にとれないんだから、根本解決になってない。
透明体の背景の被写界深度を浅くするのは、「それっぽく」することすら不可能だよ。

で、被写界深度浅い表現なんかいらない、なんてアホな逃げ方は問題外。
なんで表現の幅をわざわざ狭くして平気なんだか。

お前も頑固だなあ
あれはピントをずらした写真を何枚も撮っているわけじゃなく
撮影位置に来ている光束の状態を記録して、後で計算をして
その場所で写真を撮った時に写る像をシミュレーションで
出しているんだよ
だから、ピント位置は自由自在に変えることができるんだよ
透明のガラスの向こうのものは、ガラスに描いた絵と同じ光線が来るのならお前の考えている通りになるが
実際は全然違う

ていうか、ガラスを通って来た遠景の光束はガラス位置にピントを合わせたらアウトフォーカスになるのは当然だろ
それすらわからない光学音痴が、わかったつもりで語っても
失笑もののトンデモ理論だって気づけよ

横から悪いが多分335と336の理解にかなり齟齬があると思う
335の言ってることは、透明体の場合、
複数の距離からくる混合光がひとつの点から来るってことだよな？違うか？
透明体以外ではこのようなことは起こらない
たとえばガラスのコップに背景が透ける場合、観察者からはコップも見えてるし背景も見えている
同一点からの、距離の異なる２つの光束を見分けてるってことだよね
人間の目は２つあって3Dなのでこれは容易だが、目がひとつだとちょっとやっかいだ
演算で分けることが不可能とは思わないが、相当面倒なことになるとは思う

336のは完全透明体を意図してるように聞こえるが、335の提起してる問題は違うんじゃないかな

http://photo.yodobashi.com/gear/sony/cameras/rx1/index.html

コンデジにかなう一眼レフはもう出ないだろうなー

マイクロレンズアレイの正体も演算の詳細もわからんのだから、そこ論じても仕方ないだろ。
光学系が既知である事が前提の演算なんだから、未知の光学系である透明体を
透過した画像はそりゃ破綻する可能性はあるだろうよ。
でも、だから、それが本質なのかって言ってるだろ。
それが出来ないからと手法を全否定するほどの事象か？
「特定の事が出来ないから置き換える事は不可能」とか、
現実に起きる置き換えがそうはいかないのは周知の事実だろ。
CDはレコードより周波数帯域が狭いから置き変わらなかったか？

てゆーか、そもそも、ボケ表現だけが大センサーの利点なのか？
そんなのはほんの一事例に過ぎないと思うが？
ボケ表現なんて最近は流行らない、その一言で否定されてしまう程度のもんだろ。
サンニッパで背景が完全に溶けて人物だけになったポートレートを今時撮る奴がどんだけいる？

ガラスを透過した画像がこの手法でどうかなんて、大センサーの利点には何も関係ないわ。

>>310
この方式では、それぞれのピクセルで距離情報を使えるのはあくまでも撮像面に一番近い点だけだよ。

>>312
ていうかね、そもそも勘違いしてるみたいだけど、これって被写体までの距離情報なんか持ってないからね。

>>321
距離情報がわかるってのは、要するにコントラスト検出方式でAFするのと同じことだよ。

大丈夫か？

>>340
やっぱり理解していないんだな
その説明でわからないのなら考えても無理だよw

いろいろ書かれてるけど、>>308が一番面白かった
ピクセル単位とか、それに近い距離情報が得られるセンサーを用意したら、ぼけを自由に変えられるんだね
Kinectセンサーの高解像度版で可能じゃん
単純なぼけじゃなくてさ、変わったぼけも画像処理で可能だよね
良いの思い付かないけど波打つぼけとか
そうそう距離情報って他にも使えるよね、ピント面から離れるほど色が薄くなるってのも面白そう

スマホで劣勢なコンデジこそ、こんな方向に向かうべきじゃないかな
もたもたしてるとスマホに先を越されるよ

>>342
コンデジやめてスマホにした層なんてのは他にカメラがないから仕方なくデジカメ買ってた層だろ
家に水道がないorまずくて飲めたもんじゃないから仕方なくジュース買ってた的な

そんな客層にアクロバティックな事したところで
「こんなにおいしいジュースが出来ました！！！１１」「いやのどの渇きだけ止まれば十分だしｗ」で終わるのが関の山だ

>>343
別に一眼持ってる層もメモ撮りはもうスマホでいいやって感じだけど。

>>339
置き換え不能な一事例を挙げてるだけで、
他にも置き換え不能な点があるんだから尚更、って普通は考える。
何で一度にすべての事例を挙げなきゃダメみたいな話になってんだ。
高感度ノイズ耐性なんかまさにそれ。
将来は小型センサでもノイズ耐性が上がるなんて言う奴もいるが、その同じ技術は当然大型センサにも使われるんだから、結局差は縮まらないという当たり前のことが理解できない奴が多すぎる。

>>336
おまえ、ホントに理解できないんだな。
カメラに届いてる光は、あくまでもガラスの表面から出た、ガラスそのものの反射光と、屈折して減衰して透過した背景の光も合成されたものであって、
そこから背景からの光だけを分離することは不可能。
つまり、ガラス単体の反射光をそのままに、背景の透過光だけをボケさせるのは不可能、ってことだぞ？
まさかおまえ、ガラス自体が固有の反射をしていることを理解できないのか。
お前が言ってるようなことが可能なのは、そのガラスが一切反射も屈折
も減衰もしない時だけだぞ。
そんなもん、存在しないのと同じだw
ここまで頭悪い奴が実在するとはなあ。

>>346
> カメラに届いてる光は、あくまでもガラスの表面から出た、ガラスそのものの反射光と、屈折して減衰して透過した背景の光も合成されたものであって、
> そこから背景からの光だけを分離することは不可能。

これが間違っているんだよ。
ガラスの向こう側にある物点から発せられた光束と、その像位置が一致するガラス表面上の物点から発せられる光束と一致はしない、ていうかするわけない。
マイクロレンズアレイは結像した結果のラスタ情報を記録するのではなく、光束の状態を記録したデータから像を導くのが画期的なんだよ。

ガラスを通して見る遠景は、ガラス表面に描いた絵と同じと考えてるんだろ。物点から撮像面の届く光線は1本の直線しかないとでも思ってるんだろw
だからこんなバカな間違いをする。

お前には理解できないからもう考えるのはやめときな。
「ぼくにはりかいできないむずかしいりろん」とでも思っておけ

>>347
一本の直線じゃないから、無理だって言ってるんだが、理解できないなら諦めろよw

ボケをコントロールするためには、一本の光束じゃなくて、別の方向からの光束を合成することが必要で、
ガラスを通る前の光束を取得するのは不可能ってことが、またわからんのか。

いいか？
背景のボケをコントロールするには、まずガラスを通る前の背景そのものの表面からの光束を取得する必要がある。
それがないとボケをコントロールできない。
そこから背景のぼけた画像をつくり、ガラスそのものの反射光と、ガラスの屈折と減衰を考慮して合成しないといけない。
しかし、ガラスを透過した後の光から、ガラスそのものの反射と屈折と減衰を取り除いて背景だけの光束を取り出すことは、不可能。

まずこれをちゃんと理解しろ。

>>348
> ボケをコントロールするためには、一本の光束じゃなくて、別の方向からの光束を合成することが必要で、

そうだよ
ガラスの向こうの景色は、ガラスのいろんなところを通ってレンズに到達している
「ガラス上の1点を通ってレンズに到達している」と考えているお前が間違っている

> ガラスを通る前の光束を取得するのは不可能ってことが、またわからんのか。

ガラスを通る前の光束なんて必要ないだろ
すりガラスの向こうの景色をクリアに撮影したい、という問題でもない限りw

>>349
> 背景のボケをコントロールするには、まずガラスを通る前の背景そのものの表面からの光束を取得する必要がある。
> それがないとボケをコントロールできない。

その必要があるのならコンデジ云々は関係なく、全てのカメラで
ガラスの向こう側のボケはコントロール不可能だね
だったらこれは「コンデジでは一眼レフのボケは再現できない」という問題とは別だな

それとも一眼レフでは、ガラスの向こう側の物を、ガラスを通さない姿で写せるのか？

>>350
>>351

ああ、なるほど、おまえらはそもそもこの話の発端が分かってないのか。
>>281 の技術で、「撮影後に」ボケを完全にコントロールできるか、って話が発端だぞ?
撮影前にボケをコントロールできるなら、それで別に構わんのだ。
しかし、小型センサでは大型センサと同じ被写界深度には光学的に絶対に到達できないから、
それをデジタル処理でどうにかできるかもってのがこの技術の利点の一つだろ?
しかしそれにも限界はあって、たとえば透明体の場合はそれは不可能、って話を延々と
馬鹿にも理解できるように懇切丁寧に説明してやってるんだよ。

透明体の場合はそれは不可能、って間違った理解を延々と
馬鹿みたいに粘着して語ってるだけでしょ？

それが間違いだという懇切丁寧な説明も一切理解できずに

もう消えなよ

>>353
できるっていうなら、それを懇切丁寧に説明してみな。
この技術がどのようにしてボケをコントロールしていて、透明体を透過した光を、
どのようにして前景の光と分離した光束を取り出してボケを「撮影後に」コントロールするのかをな。
お前は一度もできてないぞ。

俺は何度もできない理由を説明してるが、お前がそれを理解できないのは俺の責任じゃない。

隔離スレだからどーでもいいが、アスペが二人いるとスレが死ぬな。

ボケ云々以前に、ガラスがどのようにして人間の目に見えているのか、という極めて
基本的なことすら理解できてない奴がこんなにいるってのがびっくりだ。

まさか反射と屈折と減衰を知らんとはなぁ。

>>354
> この技術がどのようにしてボケをコントロールしていて、透明体を透過した光を、
> どのようにして前景の光と分離した光束を取り出してボケを「撮影後に」コントロールするのかをな。

だから、この装置は結像面のラスタを記録するのではなく、撮影時点の光束状態を記録し、
後から任意の像面における結像を導いているの
お前は一度も理解できてないぞ。

> 俺は何度もできない理由を説明してるが、

それは大間違いで、そんなのは理由になんかなっていないと何度もいってるのだが、これも理解できていない。

ガラスの向こう側のボケをコントロールするには、ガラスを通る前の光線が必要ってw
土人の宗教でも、もうちょっと科学的だぞw

>>356
> ボケ云々以前に、
ボケの話から逃げたいのか？

> まさか反射と屈折と減衰を知らんとはなぁ。
関係ない

さあ、はっきり答えろ
ガラスを通した向こう側の景色のボケについて、ガラスを通る前の光束状態を取る必要があるのならば、

・あらゆるカメラでガラスの向こうのボケはコントロール不可能
・一眼レフならガラスを通る前の光束が得られるからコントロール可能
・撮影前ならガラスの向こうの光束が得られるからコントロール可能

お前はどれを信じているわけ？
何度も言うが、マイクロレンズアレイは「像面」を記録しているわけじゃないんだよ

>>358
だからさぁ・・・

俺は最初からずっと >>281 の技術で可能かどうか、って話をしてるわけ。
まずはそこをしっかりきっちり理解してくれるかな?

> ・あらゆるカメラでガラスの向こうのボケはコントロール不可能
> ・一眼レフならガラスを通る前の光束が得られるからコントロール可能
> ・撮影前ならガラスの向こうの光束が得られるからコントロール可能

全部、的外れ。

いいか?
おれが不可能と言ってるのは、

>>281 の技術で、『撮影後に透明体の背景のボケを電子的にコントロールできるかどうか』

であって、普通のカメラで絞りで透明体の背景のボケを撮影前にコントロールできるなんてのは当たり前すぎて
いちいち言うまでもないことだろが。
そもそもの議論の出発点から理解してないなら黙ってろよ。

http://www.argocorp.com/cam/special/Raytrix/principle.html
これを見るにちっこいレンズ3つ使って距離を取得してるわけだろ
そんで3つのレンズに適切に光が入るようにメインレンズの絞りの開口をマッチングさせてるわけだ

そんでこの絞りをある程度絞り込んでる状態を
かたや「絞りをきかせてるんだから全部じゃないだろｗｗｗ」と言い
かたや「ピンホールなわけじゃないから1方向じゃないだろｗｗｗ」と言ってるわけだ
あーめんどくせｗ


透明体が云々なんて言うからわかりにくいけどさ
例えば裸眼3DテレビみたいなのとかホログラムシールみないなのとかCDの裏側みたいなのとか
方向によって色が全然違うような物を撮った場合を正しく演算出来るわけではないよな
大口径レンズであれば飛び込んできてるはずの光を全て余すことなく記録してるわけではないから

ってことは屈折や反射のきらめきみたいなのも正しく出てこない可能性があるわけだ
点ボケに対するケラレみたいなのも正しくなかったりする可能性があるわけだ
他にも色々演算の破綻が出る可能性があるわけだ

つまり大口径レンズなら取得出来るはずだった光を全て取得してるわけではないから
「F1.4で撮った状態を演算した写真」が「実際にF1.4で撮った写真」と異なる可能性があるわけだ
F1.4の状態を正しく演算するのはメインレンズがF1.4以下で記録出来れば可能なのかな？
俺は詳しくないからよくわからんけどｗ

そんでそれを
かたや「限られた光しか取得しないんじゃダメだろｗｗｗ」と言い
かたや「そこにある全ての光を取得してる必要なんて無いだろｗｗｗ」と言ってるわけだ
ほんとめんどくせーなｗ

この技術でボケを撮影後にコントロールできるのは、
複数の光束を一度に記録しているから。
普通のカメラでは撮影前に絞りを変えることでやってることを、この技術は撮影後に
デジタル処理で光束を選択して合成することで実現してる。

ということは、逆に言えば撮影時に光束を記録している必要があって、透明体の背景の光束は
そもそも記録されていないのだから、そのボケた画像を後から生成することは不可能。
これはガラスの表面からの光しか記録してないんだから当たり前。

もっと言えば、撮影時の本来の被写界深度よりも浅くすることも、厳密には不可能なはず。
擬似的に周りの光を持ってきて画像処理でボケさせることはできるが、光学的な意味での被写界深度による
ボケ表現とは原理が違うから、不自然になるケースは絶対出てくるはず。

たとえ不自然でも「それっぽく」写って入ればそれで構わないという人ももちろんいるだろうし、別にそのことは
否定はせんが、だからといって逆にそれでは満足できないという人を否定することもできん。

小型センサでもデジタルでそれっぽくできるんだから大型センサなんかいらない、なんてのは、
まあ、どう贔屓目に見ても、アホとしか思えんわな。

>>361
その理解で合ってる。

なくてもいいだろ、って奴と、なきゃダメだ、って奴が永遠に噛み合わないのは仕方がない。

でも、できもしないことをできると言ってるから、おかしなことになる。

>>362
光学レンズのみによるボケが自然で、デジタル処理で生成したボケが不自然というのは、短絡的すぎる。

典型的な例として、光学レンズで点光源をぼかすと、丸ボケという形で写る。
丸ボケ以外でも同様で、線状のものは輪郭が残ったままボケて写る。
光学レンズのボケは、丸ボケや線状ボケのように、特殊な形でボケるような特性を最初から持っている。
つまり、自然ではないということ。
おそらくだが、人間が見ているときのボケとも相当に違うはず。

多くの人がイメージするボケの形というのは、輪郭があいまいで、中心に近付くほど濃くなる形だろう。
このようなボケに少しでも近付けようと、特殊フィルタを入れたSTFレンズが登場した。
人間がイメージするボケに近く、美しいボケと言われる。

デジタル処理では、ボケ生成でも様々なアルゴリズムが使える。
人間がイメージしているボケに近いアルゴリズムを採用すれば、より自然に見えるボケが作れる。
多くの人に、光学レンズよりも美しいと評価されるだろう。
もちろん苦手なケースが一部に生じるだろうが、ほとんどの場合に、光学レンズより美しいボケを作れる。

言いたいことは、光学レンズによるボケはもともと不自然だってことと、
デジタル処理なら、人間がより自然だと感じるボケに近いものも作れるってこと。

>>364
被写界深度は再現できないってことをようやく理解できたか。

で、今度は自然じゃないなんて情緒的な判断基準で言いがかりかwww
本気でバカだろお前。

少なくとも、透明体の背景については、この方式で被写界深度を調整して
通常の撮影よりも「自然」になることは絶対に有り得ない。
何度も何度も繰り返し説明しているように、そもそも原理的に不可能なんだからな。

自分が間違ってた時には素直に間違ってましたと謝る、
それができないならすごすごと消え去る、
という簡単なことがどうしてできないのかね。

>>364
あー人間の目で見た点光源のボケは綺麗に丸ボケなんですが・・・・
近視の俺が言うんだから間違いない
毎日見慣れとるわｗ

人間の目自体がレンズ二枚の単純な光学系だってことを思い出せ

>>364
読んでて妙に納得しました
実は友人から、手作業で作ったぼけ写真を見せてもらったことがあります
Photoshopで元画像を距離でレイヤー分けしてレイヤーごとに丁寧にぼかした加工写真です
凄く美しいぼけ具合で、手作業で丁寧にやったからだと思ってましたが実は違ったんですね
光学レンズのぼけよりも画像処理で作ったぼけのほうが美しいからだと読んでて気付きました
カメラで撮るより美しく作れるみたいなこと言ってましたから
このような機能がもしカメラに組み込まれたら凄く美しいぼけの写真が作れそうですね
デジタル処理って奥が深そう

>>364
確かに、普通のレンズのぼけは汚く、ＳＴＦのぼけは美しい自然に感じるな
まあ、ＳＴＦを越えるぼけ味の写真が、デジタル処理だったら作れるってことだろ
>>368みたいな手作業じゃなく、カメラまたはアプリの自動生成で
デジタル処理、恐るべし

>>367
俺も、近視だから見てみた
丸くぼけるけど、中心に芯があって、写真レンズで写したようなハッキリした輪郭はない
やっぱ写真レンズの丸ぼけとは全然違う、もやもやって感じ
ぼけに輪郭があるから、ぼけが汚くなるんだろな

ＳＴＦを越えるぼけ、マジほしいぜ

なんでもデジタル化するから味がなくなる
デジタル化は趣味の崩壊
オーディオ然り、時計然り、そしてカメラ然り。
その内食い物までデジタル化するのではないだろうか？

>>370
とりあえずまずはフィルムカメラのスレ池

つーか板からして違う

>>369
STFの丸ボケで検索したら、こんなの見付けた
http://slowlyhand.exblog.jp/4040793/

丸ボケの輪郭が無いって訳じゃないけど、輪郭が弱いから綺麗だし自然に見えるね

徐々ボケならミノルタの100/2がいいねー

航空祭でロクヨン使って撮った機動飛行の写真と
同じ機動飛行を撮ってトリミングしまくったコンデジ画像を比べてみれば？＾＾

ケアンズに皆既日食を見に行ってきた。
曇りで皆既食の直前まで太陽がどこにあるかわからなかった。
だからiPhoneやバカチョンカメラの奴のほうが
デジ一の奴よりも皆既食を綺麗に撮れていた。

特に70歳のおばあちゃんがバカチョンデジカメで撮った皆既日食は幻想的だった。

機動性が優れてるからこうなった。

つまりキットレンズくらいのしか持ってなかった一眼持ちの人が綺麗に撮れたって話だな

>>377
俺もデジ一だが、キットレンズ（250mm）しか持っていなかったから
綺麗に撮れた方だった。400mmの望遠レンズなどは買わなくて良かった。

張り切って、天体望遠鏡持ってきた奴は、皆既の部分は撮影できず、ほぼ全滅。

いまさらだが、Lytroの技術で透明体の背景が変化させられないことの実例。
https://pictures.lytro.com/lytroweb/pictures/431132
視点を動かせるというデモだが、視点を動かしても水に透けている背景は一切動かない。

ボケボケ言う人がいるけど、
ボケってフォトショとかで加工すればいいんじゃないの？
ボケているものをピントが合っているように加工するのは大変だけど
逆は簡単じゃない？
ていうか、俺はたまに背景にフィルタかけて加工とかするし
暗い所で綺麗に撮るとかシャッタースピード・絞り・感度等を細かく調整して撮るとかは
一眼レフの方が上だとは思うけど

細かいもの、例えばぱらりと広がった髪の毛の向こうを画像処理でぼかしてみなよ。

トイカメラ風の加工などは後付けでぼかしている典型だな

ただ、>>381のような例は後処理では難しい

デジタルでできるとか簡単だとか言う奴って、それを具体的にどうすればできるのか、ってことはまるで考えてないんだろうな。
「頭のいい人がきっとどうにかしてくれる」って漠然と思ってるだけで。
ちょっと考えれば、髪の毛とかガラスとか、後処理じゃボケさせられないケースなんかいくらでもあることが分かりそうなもんだがな。

ボケる・ボケないばかりでスレが進行しているようだけど・・・
ピントを合わせた所のシャープさも別次元だと思うんだが。中望遠なんか特に。

一眼レフとコンデジの画質の違いの正解は階調な

>>385
確かにコンデジの方がいいがそんなには変わらんだろう。
http://photo.yodobashi.com/gear/sony/cameras/rx1/index.html

コンデジと一眼というか
豆センサーと大センサーの一番の違いはノイズとDレンジだろな

>>380
幾重にも重なったイルミネーションが綺麗にぼかせると思うかい？

深い被写界深度のパンフォーカス写真が撮りたいならスマホ内蔵カメラで十分
マイクロフォーサーズなんて中途半端なカメラは必要無い

そもそもマイクロフォーサーズはちょっと絞ると光の回折現象(小絞りボケ)により画像の鮮明さが低下する
「良いボケ」 は開放F値がフルサイズと同じ数値でも実質フルサイズの半分しかボケないくせに
絞り込むとフルサイズと開放F値が同じでも悪いボケ 「少絞りボケ」 は２倍も多い負け組カメラ、マイクロフォーサーズ

マイクロフォーサーズ規格の根本的な欠陥にして
生まれながらの先天性持病 「小絞りボケ」 すら知らないキチガイオリンパが何を言っても説得力ゼロ

■小絞りボケ
カメラの絞りを絞れば絞るほど、光の回折により、画質の鮮明さが失われ、全体にぼけた画像になる現象。
単に回折現象と呼ぶことも多い。
フィルムカメラでもデジタルカメラでも起こる現象であるが、
撮像素子の小さいデジタルカメラ（特にコンパクトデジタルカメラ）では問題が顕著となる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%B5%9E%E3%82%8A%E3%83%9C%E3%82%B1

私は関係ないスレにまでコピペする基地外なので説得力ゼロです
まで読んだ

>>389
裏工作してたマイクロフォーサーズのステマ社員が
堪らずあぶり出されて穴から出てきたｗｗｗ

あっちにもこっちにも ID:DQVqcr/A0が同じこと書いてる。
ほんとに認知症。

　
●カメラのセンサーは小さいﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞやコンデジサイズから
　　より大きいAPS-Cや 「フルサイズ」 センサーが主流の時代へ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズセンサー
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (ｺﾝﾃﾞｼﾞｻｲｽﾞ) (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　【注】サイズ比較のイメージ図です
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●同じ技術で作ると
　　低感度で暗さに弱く 背景がボケないくせに
　　小絞りボケだけは激しく醜いﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ　＼(^o^)／　オワタ

らしいな

　
やっぱり全然ダメだなm4/3。笑笑笑

■フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg

■マイクロフォーサーズ(コンデジサイズ)↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg

フルサイズで撮った画像はメイン被写体が背景からポンッと浮き上がり
まるで３Ｄ画像かと思うほどの立体感と奥行きのある３次元のような写真

反対に マイクロフォーサーズはコンデジ並みの立体感の無い平面ペッタンコな２次元写真ｗ
プロが頑張って弱点カバーして撮ってもこれだけ違うんだから…
早く死ねよwwwwww

　／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;ヽ
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;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/　||　||　|;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/＿||＿||　|;;;;|　ヽ;;;;;;;;;;|
;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;|　＿＿_ヽ　ヽヽ　＿ヽ;;|　
;;;;;//ヽヽ/　|;;;;;;;;| <　(　)ﾉ　　　　//ヽ|ヽ;|
;;;;;;|　//　　 |;;;;;;|　　　｀　　　　 、 ヽイ |;;;|　　　　うわっ… ﾏｲｸﾛ4/3　背景ボケ少なすぎ…
;;;;;;;＼ ヽ　　|;;;;;|　　　　　　　／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_　|;;;|　　　　　.／ ／ ./　/| |;;;;|　　　　うわっ… ﾏｲｸﾛ4/3　センサー小さすぎ…
;;;;;;;;;;;;;;|　　 ＼|;|　　　　/　／　/　 /,{　|;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ||、　　/　/　 /　 / /.|　|;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　ヽ／/　/　 /　 / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　| /　　　 ´　 /　/| .| |　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:＼　 |　　　　　　 ´　| |　|　　　　 ヽ

>>394
頑張って弱点カバーしたわけではなく、むしろわかりやすくボケ量の差を見せてるだけだ
しかもこの場合、作品として見ると
フルサイズのほうは単に前と後ろの情報量を半端に削って
「ほら、ポンプだよ！」と言ってるだけのしょうもない写真だな
マイクロフォーサーズのほうがその場の空間を上手く感じさせる写真になってるな
せっかくフルサイズも上手に使わなきゃ持ち腐れになるという良い作例だな

ボケれば凄いってのは意味がわからんw

周辺がボケてしまうレンズの言い訳かな。
NEXにまともレンズが出るまで言い続けるな。

>>397
すでにまともなレンズだらけだが

いくら玩具でもまともレンズがほしい。

巨大になっても、NEXにまともレンズが欲しい。

サイズ不問ってんならAマウントアダプタかませば？
手ぶれ補正は付かないけど

>>373
STFのボケは特殊、図抜けて美しいよ。

昔のシネレンズをアダプタで使う機会があったけど、ボケは凄く汚かった。
輪郭をあえて強調したような丸ボケなんだよ。
今の普通のレンズも、ボケが少しでも美しくなるように気にして設計してるんじゃないかな。
STFと比べれば不自然で汚いボケだけど、設計してる人は頑張ってると思うよ。

>>402
ほんとに>>373のが自然なボケに見えるの？
美しいかどうかは捉え方次第だけど、自然だというのは間違ってると思うんだよなあ。
肉眼のボケはもっと普通の玉ボケだよ？

>>403
面白そうだから、自分の肉眼で試してみた
近視なんでメガネを外してね

点光源に近い、凄く小さな電源インジケーターを何種類か見てみた
全体的には丸ボケに近いが、丸の中が「まだら模様」というか明度差が大きい
まだら模様は乱視の影響？
あと中央が一番明るくて、丸の端に輪郭が無くて、丸の端はぼやけてる
普通のレンズの丸ボケよりも、STFの丸ボケに近いね

家族二人にも、同じように見てもらった
自分と同じく、STFの丸ボケに近いって
あと「どちらの丸ボケも整いすぎてて、実際に見える丸ボケは相当乱れてる」って言ってた
つまりね、丸ボケは両レンズとも不自然だが、どちらかと言えばSTFが肉眼に近いってことだね
自分も同意見

403さんも、自分の肉眼で見てみたら

>>404
えっ！？
自分の肉眼で見た上で、割と輪郭がはっきりした普通の玉ボケに近いボケだと思ったんだけど。
おれの目がおかしいのかな？

ワンデーアキュビューディファインとか使ってないよね？ｗ

この↓ページの一番下の画像が近い感じ。
http://katabamia.exblog.jp/12219909/

メガネ外すだけじゃボケが弱いと思うので、点光源の手前に指をかざして
指の方にピントを合わせるとボケが大きくなって見やすいよ。
あと、なるべく暗い環境の方が瞳孔が開いてF値が小さくなる。

>>403
肉眼のボケって目が二個あるからまず二重ボケな。片目つぶっても、、、何だかわからんし少なくとも美しいとか関係ないもの。
写真表現のボケは肉眼とは違った写真ならではの美だよ。
STFは他人のサンプルみても趣味じゃねーとか思ってたけどうっかり自分で使ってみるとびっくりな。ボケが美しいことより背景から被写体の立ち方が凄過ぎる。

>>407
美しいかどうかじゃなくて、自然かどうかって話。

>>373で紹介されてる作例は別として、STFの写真は美しいとは思うよ。
でもそれは「自然だから」ではないと思うんだよね。

肉眼でボケ見たら凄く乱れてて驚いたｗ
>>406の一番下と似てるっちゃ似てるけど、だいぶ違うな。
真ん中が少し明るくて境目があいまいだった
中の模様ももっと大きいや
普通レンズの丸ボケともＳＴＦレンズの丸ボケとも全く違うぞ
どっちにも似てないけど相当無理して選ぶとＳＴＦレンズに少しだけ近いかなって感じだろうな
普通レンズのボケもＳＴＦレンズのボケも肉眼で見たのとは違うってことか
肉眼で見たのが自然だというなら両方とも自然とは言えないな
人工的に作り出した画像だから当たり前の結論かw

そもそも、数学的にはごく小さい円形の点光源のアウトフォーカスは広がった均質な円盤になる。

　
マイクロ4/3は
オリパナの社員とその家族親族や下請け業者が
無理やり買わされているだけのカメラ
一般の消費者はマイクロ4/3なんて相手にしてない
　

>>410
ならんよ。ちょっと勉強してみ。

　
このスレは
腐った性格で嫌われ者のキチガイあほォーサーズ厨が
�@キャノネット、�Aニコ爺、�Bソニー信者、�Cペン太信者になりすまし
４者を対立させ漁夫の利でマイクロあほォーサーズが有利になるよう無駄な努力で裏工作するスレ
　

>>410
それはレンズを屈折能力を持った一枚の平板として考えた場合とかじゃねーの？

ビー玉の光りかたとか陰とか思い出すと想像しやすいかも

>>414
単玉だろうが複雑なズームレンズだろうが、原理は同じだよ。
複雑になれば、二線ボケなどの瑕疵は出やすくなるけどね。

ビー玉を目に近づけて覗くと、月のクレーターみたいなのが見えるんだ
エー玉だと見えないのだろうか

数学的に円形の点なんて存在しない・・・

本当に数学的に言う面積を持たない点だったら、「光源」たりえないだろ。
だから「ごく小さい円形の点光源」なわけで。

光学的ならわかるが、数学的てw
ガウス分布も知らんのか？

>>418
現実的に考えるんなら数学的じゃないじゃんｗ

小さな面積を持ったいわゆる点光源を数学的に想定してはいかんのか？

アウトフォーカスの数学的な定義を聞こうか。

>>422
そこら辺でやめといてやれ。

あげ

象が踏んでも壊れなければ、一眼レフの勝ちです。

>>1
iPhone 5のカメラは紫のフレアが入る糞画質

http://www.gizmodo.jp/2012/10/iphone_5_80.html
http://d2erhufb0yta9v.cloudfront.net/upload_files2/121001iPhone5camera_b.jpg

「明るい光源を避けるアングルで撮ってください」
「iPhone 5で撮ると明るいところに紫のフレアが入る」と苦情を言ったら、
最初否定していたアップルから後でこんなメールがきたそうな。
http://d2erhufb0yta9v.cloudfront.net/upload_files2/121001iPhone5camera.jpg

写真の専門家の間では
「iPhone 5のカメラをカバーしてるサファイアガラスのせいでこんなのが
入るんじゃないの？」という憶測も
http://d2erhufb0yta9v.cloudfront.net/upload_files2/121001iPHone5camera_top.jpg
http://d2erhufb0yta9v.cloudfront.net/upload_files2/121001iPhone5camera_a.jpg
http://d2erhufb0yta9v.cloudfront.net/upload_files2/121001iPhone5camera_c.jpg

…アップルの最終回答は「仕様」ということですね。
紫のフレアが気になる人も、これはiPhone 5のカメラでは普通のこと。
構え方が違ってるみたいですよ。
太陽が紫に写っても、それアップルのせいじゃないですから。

>>271
正直これだけ見ると、言われてるほどマイクロフォーサーズも悪くないなと
素直にそう思った

腕だよ。デジカメ板では禁句だけど

正直マイクロフォーサーズでも動体撮影じゃない限り十分使い物になる

その「腕」を引き出しやすいUIとしてのボディこそが一眼の真の価値、だよな。
今は銀塩時代から鍛えている人がおおいから銀塩と同じUIがよい。
デジタルネイティブ時代に成れば、その時代のカメラマンの腕を引き出す新たな形が価値を持つ。

下手なヤツほどコンデジで撮ろうが一眼レフで撮ろうが同じような写真になってさｗｗ
んで、違いがないとか思っちゃうワケｗｗ

上手いヤツと下手なヤツが同じコンデジで撮ると違いが出る写真になるｗｗ
上手いヤツと下手なヤツが同じ一眼レフで撮ると違いが出る写真になるｗｗ

なんででしょう？

違いを強調する奴が下手なんだよ
広角でぼけてる俺の写真すげー的なｗ
馬鹿が使いこなせないものを手にしたときに、舞い上がってよくやるパターン

一眼を買う理由ってボケじゃなかった？

最近はコンデジでもAPS-Cサイズとか増えてきたからなあ。
一眼買う理由は、レンズが豊富、撮るのが楽しくなる大きな光学ファインダー、
AF性能、かな。

>>434
センサーが同じAPS-Cだからって、ボケ量は全く違うぞｗ
センサーサイズとボケ量は直接関係しない。

おれはボケ量とか一言も口にしてないのに・・・

ああ433でボケ言ってるのか。
完全に流れ無視してたよ。

画質は変わらん。



変わるのは"表現力と幅"だよ。

単焦点コンデシと便利ズーム一眼レフならコンデシのが画質は良いかもね。

大センサー+重レンズと豆センサー+ぺらレンズじゃ
解像力とか色の分離性とかDレンジとかが全然違う

ISO6400以上で比べると比較対象にすらならん。
もしくは薄暗い体育館で望遠レンズ使う場合とか

>>438
それフイルムでも感じたな。
高校の時、壊れた初代オートボーイを貰って修理して使ってたけど
F2.8のくりっとしたレンズは一眼レフなみに綺麗に写った

一方2000年頃に買った38-105ズームなコンパクトカメラ、塩ビ板を通したような
ヌケの悪い写りだったな。レンズの明るさも暗かったし。
色々オートで便利だったけどね。

>>1はカメラのこと何も知らないようだ。

>>231
逆じゃね？

ごく普通の撮影をする場合

◆デジ一：重い機体に重いレンズ数本
◆コンデジ：軽い機体で、ワイド-テレ迄カバー

35mm世代の自分でさえ、
24mmレンズとか、500mmレンズは使って無かったし

50mm-F1.2
35mm-70mmｽﾞｰﾑ
70mm-250mmｽﾞｰﾑ
あと、テレコン＆ストロボ＋三脚かな

コンデジ(豆サイズセンサー)と一眼の画質の違いが分からないバカがいるのかと
覗いてみたら、1インチ、APS-CさらにRX1も対象かよ…

>>440
ドーム球場で野球撮るけどAPS-Cとm4/3でも
ISO3200付近からノイズ量はかなり違うな。
フルはもっといいんだろうが欲しい焦点域だと光学系が
大型化するから観客席だとちょっと厳しいけど。

>>443
>>231は>>230へのレスだから
一眼と同一サイズのセンサーを使用したコンデジを仮定した話なわけだけど

DP2Mが一眼レフだと思ってる奴がいてワロタｗｗ

＞DP2ｍはほとんど一眼レフだよ！


どういう意味だよｗｗｗｗ

コンデジ画質↓

http://sokuup.net/img/soku_28197.jpg



以下、これに勝てる画質の一眼レフ写真が貼られます↓

SD1より高画質とは思えないが？

>>449
おいおい APS-Cのセンサーで コンデジって言うか?w

でもあまりシャープじゃないね
ハッセルやペンタックスの中判と比べりゃ雲泥の差だよ

>>14
コンデジは岩がボケてかつまるいね
これほど違うとは


因みに 30人ぐらいの集合写真を
パナのコンデジとキヤノンAPS-Cとで撮りました
ものすごい差がでましたね
コンデジじゃ人物特定がやっとだが一眼だと顔の皺がはっきりしてたよ

コンデジを中判と比べるスレになりましたｗ

>>448
そりゃあ「そこいらの一眼と比肩出来る画質」だろ

ライカのV-LUX4使ってるけど、コンデジの域超えてます。
A4印刷しないならこれで十分。信じなさい。

でもお高いんでしょう？

>>454
ほぼFZ200と一緒でしょ？
ただのライカ風に色づけしたコンデジやん

>>456
結局自己マンの世界

カメラ内JPEGの品質は同じなのかね？

FZ200との比較？ ここ
http://vision42.blog.fc2.com/blog-entry-106.html

D-LUX5持ってる。過去には他のパナライカを数台。
お店で印刷すると妙にしっとりしてるんだよね。色が。
それが好きで、倍以上の金出して一眼レフ、超望遠、普通のコンパクトと偽ライカで揃えてた。

ただ、ノイズとか解像度とか、そういう意味の画質は所詮LUMIXなんで
>>454の言うことは半分同意で、半分不同意だな。

コンパクトと一眼の双方を使ってると、
一眼の方が操作性が良い
それだけ

重量とでかさを我慢してでも操作性が必要なときは
一眼、そうでない時はコンパクトを使う

今だシャッターチャーンス！！！１１
↓
コントラストAF「じーこじーこ……」
↓
（´・ω・`）

操作性よりもこっちだな
特に室内みたいな低照度下

ISOぎりぎりまで上げてF2.8通し使えばフラッシュいらないから周りに迷惑掛からないし

まあどこで満足できるかですよね。

真昼間だと、コンデジで充分なクオリティが得られる。最近の機種は凄い、GRD4など…。だが、一眼には勝てない。あたりまえ、あたりまえ体操。

まだコンデジと一眼を比べちゃう奴がいるんだなw
そうやって比べるブログも多いが、鼻で笑ってしまうわwww
安物コンデジと一眼比べて、一眼の勝ち〜ってwwwワロスwww
センサーサイズが違えば画質変わるのが当たり前だろw
コンデジでもフルサイズのRX1とエントリー一眼なら
むしろ勝ってるレベルなのに
一眼が画質良いなんて盲信し過ぎwwwwwバカスwwww

言葉尻しか捉えらんないカス

とりあえず決算期にエントリー一眼レンズキット3万を触ってくればコンデジは気にならなくなるって事で

超初心者です
初めてカメラを夏にかいました
６万円でソニーのRX100を買って石垣島でいい写真を撮れるかと頑張ってみましたが、
スマホで撮っていくのとたいしてかわりませんでした。
今度は頑張って一眼レフを買っていい写真を撮りたいんですが全部で予算いくらを予定したら
いいでしょうか。
まじの質問です。

>>464
最近はフルサイズコンデジというのもあるんだヨ

>>468
あなたの目は腐っているので一千万円出しても電話機でとったのと同じにしか見えないでしょう
人に見せる予定がないなら電話機で撮り続けてください

>>468
明るいところでしかも広角で撮って、更に大きく引き伸ばさなきゃ変らんだろう。
どういう写真が撮りたいのか書かなきゃわからん。
観光地で風景や人を撮るために旅行で持ち運ぶなら一眼は思いっきり邪魔なだけだよ。

昔はコンデジってだけで安センサー、安レンズだったけど、もうそうじゃないしな。
条件揃えたら、コンデジの方が上かもね。画質は。そのレンズに特化したチューニングしてるし。

その条件揃わない場面が多いから、やっぱり一眼レフなどの高級品のアドバンテージは多いよね。

例えるなら、素人が失敗を重ねた奇跡の100点満点の一枚と
プロの失敗無くコンスタントな80点な感じかな

観光地で風景や人を撮るために旅行で持ち運ぶなら一眼は思いっきり邪魔なだけだよ。

ってことは観光地で絶景の風景を撮るのには一眼レフの方がいいということですね
やっぱ三脚は必要ですか。

>>468
RX100をソフマップに売って、そのお金で古本屋に行って、
写真撮影のテキストと写真集を少なくとも30冊は買ってください。

>>468
センサーサイズを気にしろ
それと明るい単焦点レンズを使えば劇的に変わる
ボケるし、夜でも綺麗に撮りやすい
ちなみに20万出してRX1なら劇的に変わる

そこまで金を出さなくでもAPS-Cの一眼にF1.4の明るい単焦点レンズ付ければ解決(4-6万くらい？)
もしくはAPS-C＆単焦点レンズの高級コンデジ

ズーム？糞でも食ってろ

14-16の間違い？

ああ、4万は中古でも無い限りさすがに無かったな
ボディ、レンズ合わせて6,7万〜だな
それでもコスパ最強

キャバクラしばらく控えてお金貯めます、ありがとう。

>>479
キャバクラの方が楽しいと思うよ！

中年の僕がカメラ買いたいのは女の子に少しでももてたいから
高級カメラをあやつれたら、かっこよく思われてもてたりするんですよね？

女の子をあやつれる技術がまず必要と思います

>>476

巣に帰れ

Canon PowerShot SX50hsの前はPENTAX K-x使ってた
去年の一月に美ら海水族館でイルカショーのジャンプをk-xで連写撮影できたのは感動ものだった
その後SX50hs買ったが同じ撮影はピンと合わすのに時間かかって出来ないなと実感したわ

EOS Mってコンデジサイズなのに画質は間違いなく一眼クオリティ
でも やっぱ重い
とりあえずカバンに入れとくって気にはならないな
レンズまで持ち歩くとしたら普通サイズの一眼とかわらん

コンデジとデジタル一眼だと、
確かにコンデジのが画質が劣るが、
コンデジには機動力と手軽さがあり、
画質の差以上に一瞬を捉える力はあるかもしれないね。


ところがこれが、
フィルムの単焦点コンパクトカメラとフィルム一眼
になると、
画質は場合によってはコンパクトのが上、
もちろん機動力や気軽さも上という逆転現象が起こる。
これを逆手に取ったのが、ビッグミニで一世を風靡したヒロミックス。

自称北旧臭　中卒生保無職お釜のケツホモケーンにゃ

何持たせても一緒さｗｗｗ　馬鹿だから味噌も糞も一緒にするし画質も機材価値も分からない

うつるんデスで十分なんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

>486
この、一瞬を捉えるって言うのですが
一眼だと捉えられないのですか？

三脚設置して撮るに値する事象が起こるであろう場所へピントを合わせて置いて
事象が起こった瞬間に連写して
後で良さげな物を選んで保存。
と言う使い方が一眼の基本的な使い方ですか？
コンデジと一眼は
遊撃と待ち伏せって表現なのかな？

かなーり前にも書いたんだけど
ズームリングで画角を山勘で決めつつ電源入れて位相差で瞬時にピント合わせてエイヤ！
なんてのはコンデジには無理さね

あとは動き回るガキの笑顔を切り取るなんてのも一眼というか位相差の独壇場

機動力と即応力は別物なのさー

コンパクトは撮らない時も考えて作ってある
一眼レフは撮る事を第一に考えてある

>>488
>この、一瞬を捉えるって言うのですが
>一眼だと捉えられないのですか？

そりゃ写真だから、両者一瞬を捉えるわけだけど、ニュアンスが違う。
・手軽に携帯出来て
・摂りたくなった時に
・相手も気軽に構えずに
撮れるってニュアンスかな。

>>489
>機動力と即応力は別物なのさー

な、なるほど、こういうのは確かにそうですね。
妙に納得。

>>490
コンデジは携帯性と相手も構えずに撮れるってのが最大の利点ですよね。
せめて昔のフィルム一眼のMZ3とかF80クラスのサイズなら、かなり構えずに撮れるけど。

レスと解説ありがとうございます。
勉強して一眼買います。

お客さんで鳥を撮る人が居ますが
鳥が川面から魚を掴んで飛び立つ瞬間など　
周りの風景はボケているが、鳥の翼の先端や魚の散らした水飛沫は玉の様に写り
感心します。

写真と言っても、メモリーとアートの差とは歴然としていますね。

ボケ味ってかなり難しいですよね。
上手くボケ味を生かして撮ると、確かに凄い気がする。

逆にモデル撮影会とかで、
35m換算で80-100ミリで背景をボカして撮る亀爺の一般的な撮り方は、
モデルとの距離感も遠いし、余りにも画一化された個性のない写真になる。
35m換算で28-50mくらいで、寄って撮るのが、
かなり近い距離感や雰囲気が出て個人的に好きです。

NEX5とRX10ならどっちが良いんだろ。
組み合わせるレンズ次第？

一瞬をとらえるって事なら一眼でしょ
操作性が違いすぎ

言葉のニュアンスの差は説明したが、
分からないようなら言葉を変えよう。



相手が構えずに自然な雰囲気で撮るには、
コンデジのがデジタル一眼より優れていると言えるのではと言うこと。
例えば、親しい人と居酒屋食事をしてて、
鞄からデジタル一眼を出したら仰々しいし、構えちゃうから、
その場の雰囲気も壊れるし、自然な写真が撮りにくいのではないかということ。
その場合、さりげないコンデジの方が自然な雰囲気の写真(自然な雰囲気の一瞬)を撮りやすいのではということ。

起動が遅いコンデジじゃ話にならないわ

もう一つの意味は、コンデジのが携帯性が良いから、
生活の事象が起こった瞬間に撮る事が出来るということ。
例えば撮影会や運動会などの能動的撮影というよりは、
日常に密着した、もしくは日常そのものを撮る受動的な行為として、
携帯性が大きな力を持つかと。

例えば

>>488の
>三脚設置して撮るに値する事象が起こるであろう場所へピントを合わせて置いて
>事象が起こった瞬間に連写して

は能動的な行為だが、

居酒屋で三脚立てて撮ったら、絶対自然な写真撮れないじゃん？

この場合、いつも鞄に入れてる(携帯性がある)コンデジのが自然な写真を撮れる。
極めて受動的な行為。

>>497
今のコンデジって起動に何秒掛かる？
最初の起動の数秒程度にストレスを感じるなら、
デジタル一眼で良いんじゃない。
二人で飲む時もデジタル一眼を持ってるの？

ミラーレスでも一緒だな

>>499
いざっていうシャッターチャンスではそれが致命的だな。
デカイ一眼レフいつも持ち歩く必要もないがそういうのはミラーレスでいいわ。

ミラーレスとか、もしくは小型のデジタル一眼は良いよね。
相手も構えにくいし。
その場合、常に首から掛けてるのかな？
速写ケースとかで。
なんかそういうのに抵抗あるってのもあるかも。

「人が『写真を撮る』という動作に囚われている」という事態が既に意識を誘う事象なわけだが

本当に自然な一瞬が撮りたかったら対象がこちらに気づく前に撮り終わるくらいでないと

>>501
結局コントラストじゃAFに時間食うから「一瞬」には間に合わないけどな

NEXはAF速いよ。

写真をプリントする場合コンデジはDSCサイズできれいに収まるが
一眼レフのはLサイズでも両端が切れてしまうのが痛いかな

>>503
>「人が『写真を撮る』という動作に囚われている」という事態が既に意識を誘う事象なわけだが

でも、デカイ一眼と携帯写メだと心理的圧迫感、威圧感が全く違うでしょ？


>本当に自然な一瞬が撮りたかったら対象がこちらに気づく前に撮り終わるくらいでないと

隠し撮り派？
自分に関わる物を撮らないとあんまり意味がない気がする。
その関係性を捉えるために、
相手が撮る事に気付いていて、威圧感がないカメラって要素が大きいかと。




皆はどんな瞬間にどんな方法で写真を撮ってるんだろう？
それにより向くカメラは全く違うよね。

森山大道がＧＲやμみたいなコンパクトカメラで新宿を撮ったけどあれがデカイ一眼だったら違う写真になってた。

そんなあなたのために隠し撮りカメラ最強w

たかが飲みイベント程度のものでもさ
誰かがおちゃらけた瞬間とか人が笑った瞬間とかそういった一瞬を捉えるには
やっぱコンデジ（コントラストAF+電動ズーム+多層操作系）では力不足なんよね

運搬からカメラを構えるまではコンデジの圧勝だろうけど
取り出してからシャッターを切るまでは一眼の圧勝

>>492
> 勉強して一眼買います。
どちらかってーとエントリー一眼買ってから勉強した方が良いかと
机上は所詮机上だし感覚を身につけないと結局一瞬に対応できないし

>>493
50mmはともかく28mmで寄ったら遠近感強調しすぎですごいことにならね？

>>494
レンズ次第というか用途次第？

>>498
> 生活の事象が起こった瞬間に撮る事が出来るということ。
それは「一瞬を捉える」じゃなくて
「意図せず遭遇したワンシーンであってもカメラを構えることが出来る」じゃねーの？
その「瞬間」を切り取ることが出来る訳じゃないし

なんつーか『一瞬』を意訳して用いてるから会話がどんどんすれ違ってる感じ

> 居酒屋で三脚立てて撮ったら、絶対自然な写真撮れないじゃん？
人が構えるよりテキトーにインターバル撮影させてた方がよっぽど自然な一瞬ですよん？

>>506
> 相手が撮る事に気付いていて
それは既に「一瞬」でもないし「自然」でもないじゃないじゃんさ？

>>508
>取り出してからシャッターを切るまでは一眼の圧勝
今のコンデジのAF能力ってそんな悪いの？
昔、フィルムのT3とかだったら全く不自由な感覚なかったけど。


>50mmはともかく28mmで寄ったら遠近感強調しすぎですごいことにならね？

寄りすぎたら確かに。
まあ35-50が使いやすいよね。

>「意図せず遭遇したワンシーンであってもカメラを構えることが出来る」じゃねーの？

それがデカイって思うわけ。
大人数で撮影会や飲み会じゃ、相手が出ないと思ってるわけ。
実際見た限りあんまり良くないし。


>人が構えるよりテキトーにインターバル撮影させてた方がよっぽど自然な一瞬ですよん？

>それは既に「一瞬」でもないし「自然」でもないじゃないじゃんさ？


こちらの気配を全く消した自然さ
と
こちらの関与と関係性があった上での自然さ(例えば二人の関係性が写ったりとかさ)
があると思う。
で、オイラは後者を指向してるわけ。
理想は戸崎美和かな。
そいつがどういう『自然さ』を希求するかで、随分違うと思う。
三脚でインターバル撮影なんて、思い付きもしなかったよw

居酒屋なら位相差+F2.8通し+高ISOでノンフラッシュでも被写体ブレ無し上等ですよ

>>509
別にコンデジの可搬性からくる状況対応力とかを否定してる訳じゃねーよ？
「それは『一瞬』って単語が指し示す物とは違うじゃんさ？」って言ってるだけ

> 今のコンデジのAF能力ってそんな悪いの？
AFだけじゃなくてズームから操作系からが全部からむから「一瞬」に対応しきれないって話

>>508
エントリー機種って銭失いになりません？

鳥のお客さんが言うのは
予算もスキルも有るから細かくは言えんが軽いカメラは買うな。との事です。

今持っているコンデジでは遅くて子供の動作を追えないので。

ピピッ！ピッ。て感じで撮れるのですが
ピピッ！って処で二、三枚撮れないと撮りたい構図じゃ無いのでコンデジ卒業かな？と思いましてね。
だいぶスレチですね。失礼しました。

>>511
デジイチでもAF速度が遅いレンズだと動き物は厳しい。
AFレンズの超音波モーターにも色々種類があるから、購入する前に試写しなよ。

>>512
アドバイスありがとうございます。
店で見てみます。

子供でも、あぁ・・・。と成るのに
鳥なんて一瞬で眼前から消える被写体追う方に
初めて一眼買いますがどんなカメラが良いですかね？
なんて聞く方が間違いかもしれませんね。

しかし、重いカメラってクソ高いっすなぁ。

否応なくエントリー機種に成りそうです。

>>510
>「それは『一瞬』って単語が指し示す物とは違うじゃんさ？」って言ってるだけ

意訳して使っても、それに対する意味付けは説明されてる訳だから、一瞬って言葉の定義争いをしても意味ないような。
言葉ってそもそもその場その場でその人が恣意的に使ってる物だからさ。
二人の関係性も含めた雰囲気の自然さとしての一瞬の空気感と、単純に時間的な瞬間としての一瞬を混同して話しても仕方ないよね。

>AFだけじゃなくてズームから操作系からが全部からむから「一瞬」に対応しきれないって話

高級コンデジっぽいのも無理かね?
　　　　　　　　　　　　

コンデジって絵がちゃちくなるからなぁ
自分が撮りたい絵があって、そこに偶然性が重なって本当に撮るべき絵が生まれる。
ツマミやスイッチはだてに付いてるわけじゃない。

>>511
コンデジより遥かにまし。

自称北旧臭　中卒生保無職の尻穴ケツホモケーンは

コンデジだろうが一眼だろうが猫に小判だなｗｗ


画質やメリットも分からない。まともな写真も撮れない　「塩銀」「流し鳥」「足の自動運動」ｗｗｗ

コンデジで結構性能が良いやつはどうなのかな？
GRとかさ、あそこら辺の高級コンデジみたいなやつで。

APS-Cだしなかなかいいと思うよ。
単焦点だけど。
ここでいうコンデジには含まれてないだろうが。

THETAもコンデジの括りからはやや外れるけどフラッグシップでも絶対に撮れない写真が撮れるからなぁ

このスレ見てる人は「こんな写真撮ってみたい」ってイメージがある人達だろうから、
とりあえずヤフオクとかで安い一眼買って
絞りとかシャッタースピード カチャカチャやったり 手動ズームで「シュッ」って構図決めたりを楽しむのが先決だと思う
コンデジ購入を考えるのはその後でもいいと思うよ

オレは違いが分からん

128kmp3とwavとの音の違いがわからない残念なやついるだろ？そんな感じだよ。

>>513
デジイチも機種によって全く操作性が違う。
カメラは道具なので、操作性はかなり重要。

お勧めは、撮影モードや露出（SS、絞り、ISO感度、露出補正）、AFモード設定等の変更が、
いちいちファインダーから目を離さずに操作しやすい機種（できれば上位機種）。
上位機種だと複数のボタン＋ダイアルに好きな機能を割り当てることが出来る。

デジイチの重さはすぐ慣れるよ。

>>524
レスありがとうございます。
店行って子供撮りたいんですが・・って言ったら
キャノン6dを出されました。
うーん、高い。ってか使いこなせば価値有ると思うが俺に使えるのか・・・？

熟考中です。

コンデジの軽さにもすぐ慣れる。
もう重いデジ一持ち歩くのメンドクセー。

>>524
RAW撮りに限って言えば、ファインダ内の情報さえ気をつければ
後はどうにかなるからね。ファインダから目を離さず撮れるね

フィルムだったら、コンパクトカメラの写りのが良い場合すらあるから話は違うが、
まだコンデジは画質はイマイチなんですかね？
高級コンデジが気になるがどうなのよ？

殆どの場合で、一眼レフでもコンパクトでもフィルムは同じサイズだったからね。
レンズとシャッタの精度次第だった。

752 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2013/10/14(月) 22:51:48.01 ID:RElgKXBN0
デジ一でjpeg撮りだと、コンデジのraw現像に負ける。
http://2ch-ita.net/upfiles/file8724.jpg
↑P330
jpeg撮って出しでここまで写るデジ一はない。
raw現像でも一昔前のデジ一だとここまで写らないな。

>>530
なんだ？この紫フレア
iphoneか何かか？

解像だけならレンズ次第でコンデジでもどうにかなるけど(P7x00の解像は良い)、
安っぽい質感表現はセンサーサイズ上げないとどうにもならんな

これから、CCDとかCMOSとかの性能がどんどん上がって、
コンデジにもフルサイズ(35ミリサイズ)が普通って時代が来ると思うんだ。
そしたらさ、デジタル一眼とコンデジの画質差がかなり埋まるとおもうんだよね、
フィルムがそうだったように。
早くそういう時代が来ないかな。
まあ5-10年掛かりそうだけど。

フルサイズになるとやっぱ質感というか表現力が桁違いだよ。
>>530のようなコンデジとは段違いだな。

5Dmk3
ttp://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/samples/downloads/05.jpg
ttp://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/samples/downloads/03.jpg
ttp://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/samples/downloads/04.jpg

>>530
普通にコンデジ画質でした

なんか、オレ、デジカメ持ってないけど、
カメラ雑誌の誌面にあるコンデジで撮った画像見ると、
すげえ薄っぺらいのがわかるんだよね。
そういうのが無くなれば良いと思う。
ここ五年くらいの進歩に期待するよ。

レンズと素子がちがうので構造的、光学的に同じなわけがない
カメラの基本構造がわかってないから一緒じゃね？とか言うやつがアホ

>>532
センサーサイズ上げなくても1画素当たりの面積上げれば変わるんだけどな
ただそうすると100万画素以下とかになっちまうがｗ

>>533
センサーの性能が上がっても無理
光学系がコンデジサイズに収まらん

フィルムではコンパクトに出来てたのに？

35mmの普及型コンパクトカメラって、L判印刷が前提だからレンズの質が悪いし
F8-11とかだからISO400のフィルムでもきついし、正直デジカメと比べるもんじゃないよ。

>>534
一枚目、中央の山の木々なんか油絵みたいでかっこいいですね。

>>539
スマホカメラでも、スマホ画面で見る限りはとても綺麗でしょ

フィルムで単焦点コンパクト(ティアラ､ビックミニ等)なら下手な一眼単焦点よりも画質は上か同等だったりする。
フィルムならフィルムサイズも光学系も同じだからね

何でフルサイズの例がよりによってＡＰＳＣにも劣るキャノン機なの？しかも塗り絵画質で有名な５Ｄ３。馬鹿なの陰謀なの？

よりによって低画質機5D3の画像を貼るぐらいだから、意図的に選んだんだろ

D800だったら黄色塗れで話にならんからだろうよ
ニコンの色味がおかしいのをキヤノンは塗り絵だの派手だので誤魔化そうとするなよ＾＾

>>534
綺麗だね

なに、こんなところにもキャノネッツが蔓延りだしてるのか。

フルサイズをキャノンなんかの作例で済まされるのは心外。まずあんなもんでは被写体を解像できない。
ご本家のHPの作例であのギトギトのべたべた塗り絵、山と空の境界線なんかまるで合成写真。

コンデジと一眼レフに明確な画質の差はあるの？

キャノン以外はある。
キヤノンはコンデジと同等以下、最新の７０Ｄなんかはフォオーサーズに劣る。

じゃあそのキヤノン以外のフルサイズの作例、おおこりゃ確かに
言うだけあるわっていう奴を貼ればいいのに
ｇｄｇｄ書いてる暇でさ

http://2.bp.blogspot.com/-1YUp6bGXGwU/UGJNsXjE80I/AAAAAAAANss/uvBeO6YeDGs/s1600/Nikon_vs_Canon.png

>>550
そのくらいｇｇｒゆとりｋｓ

言うだけ番長ｗ

物理法則を無視した文系の集まるスレはここですかぁ？

>>552
使えねーな、お前

>>534
5D3って全然解像しないのな。モヤモヤ

所詮カタログスペック

www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d4/img/sample/img_01_l.jpg
いいね！

>>549
ニコンキャノンペンタックスどこの一眼レフもコンデジより明らかに上。
機能性能も通常使用も高感度もな。

小センサーのコンデジはちょっとでも条件が悪くなると駄目だ

一昔前は、1/1.8型が高級コンデジに付いてる感じだったけど、今はそれは一般的になってきた。
そのうち今はAPCサイズが高級コンデジに付いてる感じだけど、それもそのうち一般的になるだろう。
フルサイズとかAPCサイズが普及して、それから画質が劇的に向上すると思うんだけど、まだまだ時間かかるかな。
CCDだけじゃなく、エンジンや、色の自然さや、そういうのか、今よりもっとフィルムに近くなるはず。
今は正直、デジカメの画像は生気のない絵みたいで好きになれないが。

ティアラとかビッミニ、T3やGR、フィルムカメラはコンパクトカメラが一眼以上の画質だったけど、そのうちデジカメにもそういう時代がくるよ。
ＣＣＤとエンジンその他が今より劇的に改善されるはずだすら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

フィルムの頃ってコンデジでも撮像面積が同じサイズだったんだな。
量子効率が上がってもレンズはある程度大きく無いと駄目という事かね。

そういえば、ズームやシーンモードが無かったような時代の初期のオートボーイ使ってた
38mm/2.8の固定焦点だったかな？普及品クラスのカメラだけど、一眼レフ並みにヌケのいい写りだった。
そのあと買った多機能コンパクトだと、写るんですにズームをつけたようなモヤモヤの写りだったな。

コンパクトでいく以上センサーサイズも1インチ程度までじゃないかね。
レンズがでかくなっちゃうからね。

デジカメのレンズはフィルムと違ってテレセントリックその他も重要だしな
フィルムのコンパクトカメラからフィルム引っこ抜いてフルサイズセンサー据え付けても同じ絵は出ないのさ

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1383398513027.jpg
8年前に撮影した300万画素のデジ一の画像

デジタルに置き換えるより、フィルムに写すほうが明確な差があるんじゃね？
おれはコンデジの画質で十分ですわ

フィルムカメラをデジカメにするモジュールあったよな。
マイクロレンズで光軸補正して。

高感度対決
1/2.3インチコンデジ vs フルサイズ6D
ISO1600 JPEG撮って出し

コンデジ
http://2ch-ita.net/upfiles/file9282.jpg
6D
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/579/715/html/94.jpg.html

差があっても実際は使ってない(目が肥えてない)とわからなかったりするからな

それでも良い条件で違いがわからなくても悪い条件で撮ったものならはっきりわかるだろう。
上の高感度なんてコンデジとは別物。
RX1とかああいうのはまた別としてね。
コンデジで充分というのは人それぞれだが差は認めるべきだね。

6Dの方がノイズが多くてﾜﾛﾀw

>>567
SD1は300万画素とは言わない。

>>534
K-5IIｓに負けてるような作例持ってくるか普通

コンデジと比較だろ？w
APS-Cのカメラなんか関係ねーよな

>>575
シッ！それを言っちゃあダメ

それでもC社がHPに載せてる渾身の作例なんだからさ・・・

高感度対決で6Dがコンデジに負けている!?

あんまり差はないと思う。

遠景の静体を日中に順光で撮るならｗ

こんなスレタイを付けた奴がアホ、初心者丸出しだが。

コンデジと一眼レフに明確な画質の差はあるの？（ファインダーが有るか無いか）
A：無い

センサーサイズで明確な画質の差はあるの？（一眼レフに搭載されているのは大型センサー）
A：ある

訂正

コンデジと一眼レフに明確な画質の差はあるの？（レフ機構が有るか無いか）
A：無い

センサーサイズで明確な画質の差はあるの？（一眼レフに搭載されているのは大型センサー）
A：ある

1/2.3インチとフルだと何倍もセンサーサイズ違うんだろ?
なら、>>570の結果はどういうここと?

キャノン製センサーはほんと、解像しないな。

比較するならせめて同じ時間、同じ画角で見ようね、低脳。
まぁそれを見てコンデジと同等と思うならお前はコンデジがお似合いだよ。

センサーサイズの違いは大きく伸ばすときに違って来るんだよ。

お前らみたいなアホどもは小さいモニタと名刺サイズのプリントでオナニーしとけ。

>>583
同じ時間、同じ画角で比較しないと差がわからない程度の差しかないってこと?

このスレの人達は口だけじゃなくて、画像で優位性を主張できないもんかねぇ〜
大きく伸ばした時差がでるって言うのなら、印刷した奴をスキャンして差を見せてくれるとかさぁ

あつかましい

>>585
おまえ車も軽自動車（）だろｗ

あ！持ってないかｗ

軽自動車と普通乗用車、高級車の違いはなんだとおもいますか？

>>585
中卒必死ｗ

そりゃ、一眼レフに１型センサーなんて糞が搭載されてれば画質は同じだわなｗ

理解できませんか？中卒ｗ

おっと、なんだか言ってはいけないことを言ってしまったようだw

だ・か・らｗ

キャノンの糞カメラではコンデジに劣るっていってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


バーカ

>>580
コンデジと一眼レフの光学設計の差を無視しているオマエこそ初心者丸出しだが

銀塩の頃から同じフィルムでもコンパクトカメラと一眼レフカメラには画質に差があったからな（特に周辺）。
まあレンズは非常に大事だわな。

センサーが大きいと大体色々上がるが、顕著なのはボケ表現と高感度だな。
が、ボケやすいというのは逆に被写界深度稼ぎづらいから、パンフォーカスにするにはだいぶ絞らないといけない。だからこの用途だと小センサー有利な部分も出てくる。
あとは収差とか各種補正だな。

そりゃあ
ピンホールの後ろにフルサイズセンサー置いた状態と
フルサイズ用重単焦点の後ろにスマホ用豆センサー置いた状態とで
どっちの画質がよいか？　と問われたら
どっちも悪いとしか言いようがないｗ

基本的に引き算だからな
センサーとレンズの良いところが合わさるんじゃなくて
外光がレンズを通るときに劣化し受光の時点でも劣化するから悪いところが合わさる

>>579
それは加えて明暗差の乏しい被写体ならスマホ対一眼でも差が出にくいわｗ

>>584
ボケ量以外にサイズ差が出るのは主に高感度耐性とDレンジな
まあ混色対策やノイズ対策をする面積的余裕があるかないかってのも出るけど

因みにこの辺は正確に言うとセンサーサイズ差ではなく1画素当たりの面積差が原因
小さいセンサーで画素数を徹底的に抑えて面積稼いでる製品が存在してないだけ
ボケ量だけはセンサーサイズに直結して比例だけど

>>585
好条件下で正確に比べるのに必要かどうかと言う意味ではYES
悪条件下での比較であればNO

コンデジがゴミなんじゃなく小型センサーがゴミってことな

>因みにこの辺は正確に言うとセンサーサイズ差ではなく1画素当たりの面積差が原因
>小さいセンサーで画素数を徹底的に抑えて面積稼いでる製品が存在してないだけ


フルサイズ〜フォーサース辺りで500万画素とかの機種が出たら面白い気がしない？
多分500万画素もあれば解像感は十分でしょ。

D3D700系は案外それに近いかも

>>595
センサーだけでもなけりゃ
ゴミでもないけどな

前段についてはレンズを無視してはいけない

後段については
まあスクーターとスポーツカーを比べてスクーターはゴミだと言うようなもんだ
近所のスーパーまで買い物に行ったらスクーターの方が早く帰ってこられてもおかしくないぜ？
適材適所っつーもんがある
もっとも単純な最高速度は比べるまでもないけどさ

>>596
1/1.7インチから4/3くらいをフルHDで〜とは考えた事がある
トリミング耐性が下がるのが難点

フルサイズで500万画素とか最大ISOはいくつくらいになるんだろね
桁増えすぎでISOの表記方法を変えなきゃいけないくらいになるかもだｗ

ハイハイコンデジ最高ですねー

コンデジと一眼レフはTPOで使い分ければいいだけ。
画質は一眼レフに勝てないが、取り回しはコンデジにはかなわない。

このスレの人達は口だけじゃなくて、画像で優位性を主張できないもんかねぇ〜

目が悪いやつには意味ないからな。
コンデジ以外のまともなカメラずっとつかってればわかる。

2chにはよくいるよね。
うまく証明できないことを理解できない奴がバカとか言って逃げる奴。

>601
それは無理な相談だろ
一眼の画像を貼って、後からそれ以上のコンデジ画像貼られたらどうなる?
そういうことだ

変なスレが上がってると思ったら、、、
なんでこんなとこでこんな変な主張で自演までしてんの？

コンデジと一眼レフに明確な画質の差はあるの？


ってｗｗｗｗｗｗｗ糞文系がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンデジとデジタル一眼レフに

だったらまだ分かるな。　　　　　　　　　

いや、
小型センサーコンデジと大型センサーデジタル一眼に

だったらまだ分かるな。

>>601
http://dslr-check.at.webry.info/
画像を見たけりゃこの辺でも見たらいい
見てもここで挙がってる話にはほとんど意味ないけどなｗ

・「コンデジ」なんちゅーいいかげんな括りじゃ幅が広すぎて比べられないだろうが
・差が出やすい撮影条件と出にくい撮影条件があるのに十把一絡げにしたら意味ないだろうが
大体この辺が話のキモだ

あとはあれだ
とにかく何かを馬鹿にしたいだけの奴がいたり
ベタベタにノイズ潰してあるだけの絵を綺麗という奴がいたりする

何を言っても


文系


には理解できないと思いますよ。

>>570のXZ-10のISO1600画像はすごいな。
デジカメwatchで見たD4のISO1600よりノイズ少ないだろう。
どうやったらそこまでできるのかわからん。

ISO1600なんてどっちもベタ塗りにしか見えないんだけど
ISOを無理に上げて撮るより、三脚を使って最低感度で長時間露光したほうがいいわ

それ言ったら、大型センサーの意味がないんじゃ・・・

>>611
何が凄いのか全くわかんない
例えばAPS-Cくらいのセンサーでもベタ塗りすれば簡単にノイズレスになるよ
それがいいと思わない人のほうが多いと思うけど

実売2万の1/2.3inchセンサーでってところがすごい。
APS-Cでノイズレスって簡単に言うけど、俺のD3100じゃあ
後からノイズリダクションをlightrommあたりで強力にかけないと無理。

そりゃあAPS-Cくらいになればノイズ潰さなくても見られる絵になるし
べたべたに潰した絵を望まないユーザーが大多数だから
ヘタに潰さないようにソフトウェアが設定されてるだけの話

>>べたべたに潰した絵を望まないユーザーが大多数だから
>>ヘタに潰さないようにソフトウェアが設定されてるだけの話

全てオマエの勝手な妄想だろ。
シェアNo1のキヤノンなんか塗り絵じゃん。

塗り絵気味になってるAPS-Cと1/2.3の油絵との見分けがつかないとしたら
画質について語るのをやめといた方が良いレベル

>>612
そりゃ三脚使うのが最善なのは誰だって分かることだ
でも被写体やロケーションによっては三脚立てられるとは限らないのが現実

ぐだぐだ言ってないで、誰か京都タワー行ってAPSCでISO1600の写真撮って来いよ
俺は近くだが断固断る

>>617
塗り絵はソニーのコンデジやろ

>>618
ほんとこれ

圧倒的な画質の差をみせてやれば、ここで粘着しているやつも
おとなしくなるだろ

撮ってきたとしてもupできないに一票w

やる意味がないやん。
一眼レフとコンデジで戦争してるわけでもなく、
コンデジしか使えないアホが粘着してるだけだろ？
上位機種使ってる奴は普通にTPOにあわせて
下位機種も使い分けてるだけだから、
アホを説得する意味がない。

このスレの主旨が解らないんだけど教えて下さい。

コンデジ使って居る人達に一眼買わせたいの？
一眼使って居る人達にコンデジで十分と言いたいの？

黒い空と白いタワーじゃなくて、もうちょっと細かい景色を撮ったら一目瞭然だよ

一眼と1/2.3を持ってるやつ自体が少ないんじゃね？
俺はAPS-Cと1/1.7とスマホしかない
IXY910じゃ世代が違いすぎるし使ってないから電源入るかどうかすら怪しいｗ

>>624
テキトーに思いつきで妄想してるから的外れになる

>>625
室内で毛糸の塊みたいなの撮ったら一発よな

そういえばウチはフルサイズ、APS-C
1/1.7、1/2.3、スマホと揃ってるわw

1/1.7が中途半端で一番使っとらんな。

>>626
使った事無いのに他人の持ち物にケチつけているって事？

まったく情けないやつらだな
今度俺が京都タワー撮ってきてやるよ
でも、今APSCのボディがないから、5200のWズームが安くなるまで待ってね

α7Rとか言うコンデジが一眼レフより高画質らしい。

http://dslr-check.at.webry.info/201303/article_20.html
http://dslr-check.info/2013/0329.jpg
これくらいならネットで簡単に見つかるわけだけど

>>627
俺は1/1.7が通勤鞄に常備されてる
鞄に沈めとくサイズとしてはこれかミラーレス+パンケーキくらいが限界

>>630
それコンデジやない
ミラーレスや

てか、コンデジで野鳥取りに行けば良い。
カワセミとか良いよ。
撮れるもんならね。w

ネオイチて訳わからんカテゴリーで呼ばれてるコンデジで野鳥撮ってる奴は結構見るな

と思ったけどありゃコンパクトじゃないからコンデジじゃねーのか

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 画質に差があるかどうかのスレで何言ってんだこいつ。
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>604
あるあるｗ


以前７万円のコンデジの画像あげたら100万円の中判と比べられてワロタ

>>636
自慢できてよかったなｗ

コンデジで思った通りの写真が撮れれば高くて大きくて重い一眼レフとレンズは買わない。

自分の腕のなさを機械に転嫁できるからなｗ

糞貧乏キチガイども


お前ら貧乏キチガイどもが言うコンデジと一眼の定義をまず示せ

わざわざ高い金だして重い一眼レフ買っても
使いこなせないとコンデジ以下の写真しかとれないからな。
だから一眼レフ派は画像をupできない。
せめて>>530を超える画像ぐらいupしてみろよ。

オレはupできるけどな。

>>641
>>640

>>641
アホか、その画像は残念ながら５Ｄ３だ、しかもその山は香○○のとある有名な山だ。
その程度の性能のカメラの画像を持ち上げられても困るのだがな、山の境界線なんかさすが５Ｄ３！合成写真のようで残念でならない。周辺なんか流れてしまっている。

>>641
赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは　恥　ず　か　し　い　ｗ　今頃顔真っ赤っかなんじゃないのぉ？ｗ

>>641のような赤っ恥の貧乏人が現実逃避するスレはここですか？

>>643
縮小かけてるとはいえ、本当に5D3か？って画なんだが、
まじで5D3で撮ったとすると余程ひどいレンズだな

ここですぅ

画像なんかアップするまでもない。ｄｘｏmarkですでに結果は出ているし、貧乏人が金持ちに勝つ事は出来ない。

>>647
それ間違いなく５Ｄ３の画像、５Ｄ３スレの６２〜６４のどこかでアップされてるの見たこと有る。
まぁ赤っ恥は間違いないからもう出てこられないんじゃないの。

クソワロタｗ

>>650
ふむ。じゃあレンズは周辺の流れ方と広角歪みから見て16-35のI型あたりかねえ？
現像時に空の青を出そうとして不自然にカラーバランス弄ってるかもしれんね。
稜線の変な縁取りは普通に現像したら出ないと思う。

>>650

>>530ってマジで5D3なの？
空はザラザラだし、色収差は酷いし、周辺解像していないし、おまけにレンズは片ボケ欠陥品ｗ
コンデジ画と言った方が説得力あるが。

まあ、普通に考えれば、
(APCサイズ未満のセンサー)のコンデジと、
(APCサイズ以上のセンサーの)デジタル一眼、
の対決だろうね。

まあ、センサーサイズで7割型画質が決まるから、
デジタル一眼のが画質が良いのが普通。
だが、これがセンサーサイズが小さい一部のデジタル一眼と、
一部のAPCセンサーのコンデジなら、
画質は逆転するだけで。

>>640へのレス

画質にこだわる奴は写真が下手
オーディオの音質にこだわる奴に楽器ができないのが多いのといっしょ

見つけた、しかし中央部をトリミングでこれじゃダメでしょ、一眼代表にはならないな。

Canon EOS 5D Mark III Part64

454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2013/10/08(火) 00:42:30.05 ID:8X31XfVM0
購入記念up
中央部をトリミング
http://2ch-ita.net/upfiles/file8724.jpg

しかしコンデジ厨は何事も無かったかのようにｐ３３０としてでっち上げてるなんてチンピラだなｗ

それを真に受けて得意げにレスしてた>>641は・・・・ｱｰｰｰｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ttp://2ch-ita.net/upfiles/file9396.jpg
ニコワン

>>659
水彩画感は拭えないけど、５Ｄ３の作例よりは遥かに良い写りだな。

以上！等倍チェック評価でした。

>>656
逆に、ホントに写真上手いやつは画質にもこだわるでしょ。
写真下手なやつは画質や使いやすさではなく、スペックにこだわってるタイプな気がする。

>>661
等倍でいい物は縮小でも綺麗
縮小で綺麗で等倍も綺麗とは限らない。

今やPCで個人で簡単に編集できる時代
トリミングとかにも関係する、必要な品質と言える

>>662
同意だけど、視点を変えてみよう
ある要素を誇張気味に否定するのは（この場合、カメラ性能上の画質にこだわること）
不得手、自分に都合の悪い部分をマスクしているに他ならないのでは？
例：
評価者　　「君の現像は少し色がくどいねぇ」
被評価者　　「色じゃない、構図が最重要なんだ、モノクロは価値が無いとでもいうのか？」

>>640
そんなもん話の流れに因る

>>656
聴く機材に拘る人間の多くは弾くのがヘタ
って普通だろｗ
演奏家以外でもオーディオに拘る人間はいるわｗ

>>662
プロがより良い仕上がりを求めて機材に拘るのも事実
ド素人でもエントリー一眼+50mm F1.8開放で撮るとそれっぽく撮れて満足出来たりするのもまた事実

しっかし機材に頼る事ってのがそんなに悪いことだとは俺は思わんのだけどねぇ
「機材の質に頼るな」って言う人間はカラオケでエコーやらエフェクトやらかけるの禁止なｗ

機材に任せきりにせず腕を磨くことを忘れてはいけないというのは同意だけどさ

>>663
言いたいことは分からんでもないけど
その「誇張気味」ってのが判断する側の主観以上の物にならんわけだけども

なんだ530は5D3の画像かよ。コンデジで遠景がここまで写るはずないよな。

5D3のあの写真がクソでもコンデジがあれより劣るのは間違いない

5D3持ってるけど、どうやったらあんなウンコ写真撮れるんだろ

6D持ちだが5D3であの画は無いな
よほど下手なのだろう

>>530ならRX100のjpgの方が綺麗そう

>>663
>ある要素を誇張気味に否定するのは（この場合、カメラ性能上の画質にこだわること）

いや、そもそもここは画質スレだからさ。
このスレで画質にこだわるのは正しいよw
それにある要素を誇張気味に否定もしてない気がする。
ホントに写真上手いやつは画質に【も】こだわる
あくまでも【も】だからね。

>>664
>しっかし機材に頼る事ってのがそんなに悪いことだとは俺は思わんのだけどねぇ

オレもそう思うよ。
ただ、自分の撮影スタイルや撮りたい画によってカメラを決めるのが良いわけで、最初にカメラのスペックがあるわけじゃないはずなんだよね。
例えば、相手に威圧感を与えないで自然な雰囲気で撮るために小型のカメラを使うとか、
夜間撮影が多いから、夜に強いカメラを使うとか。

なんか、例えばモデルを撮影してるジジイに80-105mm(35換算)の開放で背景ぼかして、みたいな誰が撮っても同じ写真が結構多いんだけど、
これも機材とかスペックとか、こうとるべきとかに踊らされてるだけだからさ、そういうのはどうかなと思うわけ。
　　　　　　　　　

>>662
＞ホントに写真上手いやつは画質にもこだわるでしょ。
この板って画質にこだわる奴は多いけど、うまい写真を見たのは特定の人だけで少ないぞｗ

>>671
まあ、ホントのことを言えばね、ホントに写真上手い奴は、2ちゃんに書き込みしたりロムしたりする時間があったら、写真撮ってるよw
だからさ、この板に常駐してるやつは(オレも含めて)写真下手だと思うよw

そもそもさ、写真上手い奴は少ないしね。プロじゃないんだし。

俺は、等倍病だからコンデジ、一眼なんて関係ない、フルサイズ以上でないとダメ。

>>670
たしかに。
それと>>656>>662への流れをちょっと読み違えてた部分あった。
>>656を画質ばかりにこだわる云々、みたいな表現にと見違えてた
>>664さん、なので、誇張気味ってつけてしまった

>>672
時々自称プロが光臨なさることもあるね

嫌儲板で、デジカメの使い方を教えてもらう女だけのイベントのニュースでスレが立ってて
女が撮った写真は・・・みたいな流れになってたが、ソースを見たら実際には教えてる男のプロが撮った写真ってことが判明して
批評してた奴らは面目丸つぶれっていう事件があった

いや、ただ書いてみただけ

>>669
ということは5D3はRX100より画質悪いのか。残念。

なにお前ら、Ｄｘｏｍａｒｋも知らない低脳ばかりなの？

５Ｄ３の画質が悪いのは有名

おいｗおいｗ一眼代表をキャノン機にすなｗｗｗ

コンデジに負ける一眼レフがあってもいいじゃない
別に5D3とは言ってないからね

定義づけ

コンデジをＲＸ−１まで許容するとなると一眼との明確な画質の差はない！！

だが、序列としては一眼の画質が上。これは証明されている。

また、一眼レフという構造がなんのためにあるのか考えよう。動体撮影、フレーミングが超有利なのは一眼レフ。写真の良し悪しには明確な差が出る。

＞写真の良し悪しには明確な差が出る。
こんな差を出すだけの腕がないのがこの板のほとんどの住人

液晶画面では、水平はともかくピッチ方向の水平を出すのがファインダほど簡単じゃない
広角で建物をきっちり撮る時などズレてパースが残りやすい。
目の位置とレンズの位置の関係が一定しないから。
水平は修正容易だけどパースは少々面倒。

コンデジの望遠で動体追って見ればフレーミングが難しい事くらいは分かるよねｗ

>>685
そんな無駄は最初からしない

コンデジじゃなくても望遠で動体はきついでしょ。

>>670
> これも機材とかスペックとか、こうとるべきとかに踊らされてるだけだからさ、そういうのはどうかなと思うわけ。
どうだろね
当人が撮ってて楽しめるのが第一条件だからねぇ
あんまし外野が口を出す範疇でもないような気も
それを他人に押しつけているようなだったら問題だけどさ

>>682
露出のずれた写真を量産しなくて済んでてきぱき撮れるのはEVF

と思うαユーザーな俺

>>683
カメラの画質を語るスレだから住人の性能は関係ないけどな

>>687
そりゃきついけど比較的楽になるのは確か
AFとか
あとズームが手動か電動かってのは結構重要かと


カメラの画質関係ねー話だなｗ

両者の言い分を公正に判断し、判決を言い渡す

トータルで一眼レフの方が画質が良い

もちろん万能性は圧倒的に一眼だけど、
ハマった時の一枚でいいならDP3Mというシグマのコンデジが最強。

フルサイズだろうがベイヤー機では全く相手にならない

じゃあこれを超える画像をあげてくれ
http://2ch-ita.net/upfiles/file8954.jpg

ゴメン、あげるまでもない。
DP3だったらピントがどこにもあってないとか言われるレベル。
もう木々がつぶれて苔みたいになってるな・・・

>>690
D800Eのハマった時の方がいいという結果がｇｇｒばすぐに出てくるよ。
しかも画像サイズはD800の方が上、ＤＰ３のサイズにリサイズしたら・・・・(((((( ；ﾟДﾟ))))))

>>693
サイズはそれぞれ最適な条件で。

無理無理、たとえ解像感に優れるD800Eでもベイヤー機には限界がある


http://sokuup.net/img/soku_27924.jpg

例えばこれは写真的には何の面白みもないただの図鑑的な写真だけど、
画質という面では、これを上回るベイヤー機を見たことがない。

PCから飛び出してきそうな臨場感や立体感が半端なくて、
画質だけで鳥肌がたつほど。

コンデジと一眼レフの違いが分からないって…

いったい、何を撮っているんだ？

もうこんな質問はタブーだぜ。
Ｌ版とかブログに印刷したり、スナップ写真、ボケ無視の写真で
差なんて無い。気分の問題だけ。
でもパソコンに使われるＭＰＵの速度でもそうだぞ。ここ数年の
傾向では体感的に差は無いだろうね。
しかし、広告・宣伝・専門分野の評論での飯の種は狸や狐に徹しないと
いけないから、本音は苦しいだろうね。

>>694
確かにすごい
初めて立体感というものを感じた

>>530のってP3x0スレに貼られてた

236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 21:43:04.31 ID:5wKxMZE10 [PC]
飯野山。別名は讃岐富士だよ。
http://www.my-kagawa.jp/point/point.php?id=121
UDONの映画にもでてるよ。

のP330の奴じゃないのかな
元ファイル消えてるから実確認できないけど、その時見たP330の
ガサガサ画とそっくりなんだが

シグマのフォべ機は確かにハマればすごい。
ベイヤー機では太刀打ちできないと思う。
問題は色含めなかなかはまらないことだが、、、

あといつも思うのは、水の表現が苦手やな

もうMerrillだのRX1だのGRだの出てるんだから、画質の差があるの、という質問には無いと言えるな。

>>694
なんぞこれ……桁が違うわ

三層で撮るとこうなるわけだから
理論上は三板で撮れば同等かそれ以上のが撮れるって事になるのか？

>>695
晴天屋外順光で明暗差の乏しい景色を撮って縮小で見たら一眼とスマホだって見分け付けにくい
まあ等倍にしたりとかは話が別だけど

>>696
少なくとも暗所で撮れば差は歴然

>>700
それは最大値で比べるか平均値で比べるかの差ですわ

ついにスマホのカメラもこんな事になっちゃってます。
ニコンのモジュールが入ってるそうです。
http://www.theverge.com/2013/11/4/5062724/google-nexus-5-review
いい絵になっとると思います。

>>691>>694どちらもすげえな。
フルサイズ使ってもこんな画像撮れないだろう。

俺はＤＰ３とか滅多に決まらないカメラを持ち歩くほどＭではない。


トータル的に一眼のほうが画質が良い（キャノン以外）

http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view

>>704
同意

ボケがどうこう以前に機械としてレベルが違うのに画質に差がないわけがない。

そう思っていた時期が俺にもありました

一眼レフに比べてセンサーサイズも性能もレンズしょぼいコンデジとおなじなの？
豆豆センサースマホと豆センサーコンデジでさえ違いがあるのに。

もうセンサーもレンズもショボくないコンデジあるからな…。

RX1とかAPS-C機はまた別の話だろ

それだと定義がすでにショボいじゃん。
ショボいカメラはショボいみたいなトートロジーだよ。

>>706、>>708

誰もトータルでコンデジが勝るとは言ってない。
トータルでコンデジが勝ったら、一眼はただの高い漬物石でしょｗ

ただ、>>694みたいに条件によっては
一眼の画質を軽く超えちゃってるコンデジもあるわけ

コンデジを語る基本的な話としてコンデジしょぼいというのは正しいな
9割9分くらいは当てはまるのだからな

>>712
dpだっけこれ？

いつものことながらフォベオン厨が出てくると、話がおかしくなるな

それは君の頭が悪すぎるからじゃない？

SD1を無視しないで！

>>713
だから最大値の話なのか平均値の話なのかを前置きせずに語り始める馬鹿がいると話がぐちゃぐちゃになる

なんか、平均も最大も違う気がする。

9割9分って何年前の話だよｗ

フルサイズとAPS-C積んだコンデジがいくつあるかを数えてみれば？

キットレンズのショボい一眼を数えるのが先だろ

まあ強いて言うなら最大値の比較になるんだろうな。
本当に最大とか言うと非民生機とか出て面倒になるが。

ＡＰＳＣとかフルサイズ積んだミラーレスとコンデジ（風）の奴はポケットに入らない時点でコンデジじゃねぇ

そしたら選択肢が、ＲＸ100と、ＧＲシリーズ、メリルシリーズしかなくなるじゃん。
　　　　　　　　　　　　　

まあ、ここ数年のうちに、ＡＰＣサイズを積んだ小さいコンデジが普通になってくるよ。で上位機種はフルサイズ。
そしたら、デジタル一眼との画質的な差もなくなってくるだろ。
フィルムの終焉期頃に出た単焦点のコンパクトカメラ(ＴＣ1、クラッセ、Ｔ3、ティアラ、ビッグミニ)が一眼に匹敵する画質だったように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>14

コンデジは、眠たい、ボヤッっと感が・・・・

でも、比べなければ判らないな (w

>>726
光学的に無理ゲー
スマホとの差別化の一端が光学ズームなんだから尚のこと

まあ数が多少増えるようなことはあったとしてもそれが普通になるなんて事は有り得ないわな
今の高級コンデジでさえニッチな市場だってのにさ

>>726
カメラ知らない馬鹿発見
センサーサイズか大きくなればレンズもでかくなる
1インチのRX10ですら軽量１眼レフサイズ
なのでapscやフルサイズは単焦点なら出るだろうがズーム機は無理

>センサーサイズか大きくなればレンズもでかくなる

うそ。

コンデジ
ニコワン
マイクロフォーサーズ
APS-C
フルサイズ
各フォーマットのレンズ見ればわかるだろ
物理的な問題だ、バカちんが！

>>731
反例よろ

コンデジなんてセンサーサイズ大きくしてもレンズ大きく出来ないから、広角しか写せないバカチョンじゃねぇかｗコスパが悪すぎるｗ



一眼レフ（ミラーレスは一眼レフに含まれます）のほうが画質が良い。

画質はともかく動体撮影は物理的に一眼レフだわな

ん。
ファインダーに目を密着させないと撮れたもんじゃないわな。
しかも光学ならいいけど液晶ファインダーでは時間差もあるし。

素人はこれだから…
導体撮影は両目開けが基本だといったろ
いくらファインダーがリアルタイムでも超望遠だとかんたんにフレームアウトする
両目開けだとタイムラグのあるコンデジでもツバメ追うのも簡単
ただしピントが…orz

敢えて片目でコンデジの画面を見る？

コンデジと言ったらカシオのエクシリムが代表的では？
誰がシャッターを押しても気軽に写せるカメラ。
持ち運びや撮影が気軽に行えるのが特徴で画質は余り気にしないで使うもの。

一眼レフはレンズの性能も良いだろうし交換も出来るからね。
画質は大きい方が良いかと。

例えるなら軽トラとダンプカーかな。


ソニーのＤＳＣーＲＸ１とＲＸ１００Ｍ２を持っているけど、現状ではブレやＡＦの精度に問題が有るから気軽に写せるモデルじゃないよ。
問題点を解消した後継機が早く出て貰いたい。
誰がシャッターを押してもドンピシャで写せるように改良して欲しい。
現状では写すときに数枚撮って後で選択しているよ。

気軽に持ち出せるけど問題点も多い。
一眼レフは高くて大きいから買えないけど気持ち良く撮影できそうで羨ましくもあります。

>>738
ん？まさか背面液晶のことか？
そんなんで動体撮影するやつはデジカメ持つ資格無し

>>734
高感度やボケが必要ない条件だったりすると
ヘタな一眼+キットレンズより1/1.7クラスの高級コンデジの方が写りが良かったりもする

もちろん一眼+松レンズとは比べるまでもないけど

>>735
OVF+手動ズーム+位相差の独壇場やな
他の方法がないとは言わないけど練度を要する

運動会は一レフ一択、とか頭かたすぎるんだよね
ゴールテープ切る瞬間のアップとかさあ
広告に影響されすぎなんだて
ある程度画角があって他の子供も入ってたほうが臨場感あるぜ
ファインダーのぞき込むばっかじゃなくててめえの子供の勇姿を肉眼で見ろて

子供もいないのにカメラ持って小学校の運動会めぐりすんなよw

>>742
一眼レフならどっちも撮れる
コンデジより歩留まりあがるし何が悲しくてこの場面でコンデジを使わないといけないのか。。

>>741
1.7が高級？せめて1インチ超えてからだけどレンズに金かかってないものならキット以下だよ

>>745
今の時代ふつうのコンデジが1/2.3だから充分高級だろ
1インチ超えたらコンデジちゃうがな

RX100はコンデジじゃないんですねw

>>742
何故唐突に運動会限定の話が

ああいうのは位相差と手動ズームでテンポ良く撮らねば良いのが撮れんし
コンデジちまちまいじってたらそれこそ肉眼で見る暇が無くなる

>>745
そうだよ高級だよ
http://dslr-check.at.webry.info/201303/article_14.html
今時の1/1.7はこれくらい写るもんだよ

昔よりよくはなったと言えどやはりコンデジですね

>>748
追記まで読むと、DXが飛び抜けてるな。

>>747
１インチを「超える」だから１インチは含まれない。
ただし表記は公称値とする

あーーーーもうっ
わかったよ
一番画質がショボくないコンデジ教えろや
てください

RX100はコンデジだろ。

なんでもいいけどソニーだけはやめておけ
GKがうざい

フルサイズのRX1が良いだろうけど単だから用途が限られるな

ＲＸ１とコンデジだと許容するなら今時のＡＰＳＣの一眼レフはコンデジに含まれます。

レンズ交換式一眼レフなんだからどこをどうしたらコンデジになるんだ？
coolpixAはコンデジな

RX1くらいレンズがでかいと小型ミラーレスと大差ない。
正直本質的な差は無いよな。
レンズ交換できなきゃコンデジで、レンズ交換できれば一眼とか、単なる言葉遊びに思えてくる。
無駄な一眼論争なんかする気はないが、本質的に同じものじゃねーの？とは思うな。

んじゃマイクロフォーサーズはコンデジかな。

バイテンとかデジバック使ってる人からすればいわゆるフルサイズもコンパクトデジタルカメラ

多分どっかに線を引いてこっちとあっちを分けるのが難しいのだろう。
ミラーレスでも小さいのはコンデジ的性質を多分に持ってるし、
コンデジでも大きいのはコンデジ的性質が少なめだったり。

一応、レンズ一体型をコンデジと呼んでるんだろ。
まあ希にレンズ一体型で一眼レフという機種もあるから、正確に言えばレンズ一体型で、一眼レフでも二眼レフでもレンジファインダーでもないカメラ。

>>762
かなり適当やけどね。
一眼レフスタイル（一眼レフではない）のレンズ固定式はネオイチとか言われることもあるし。

GXRのMマウントユニットは何だとかややこしいこと言えば
正確に定義できる人はいないんじゃないかと思えるが。

希だとしてもレンズ一体型で一眼レフは一眼レフだな

>>742
運動会でＧＲ 一本！
とかきめえわ

コンデジとしてカタログで分類されてるのはコンデジで
コンデジ売り場に置いてあるのはコンデジで
コンデジの売り上げとしてランキングされるのはコンデジだろ

総称みたいなのとしてのコンデジと
略称みたいなのとしてのコンデジと
俗称みたいなのとしてのコンデジとがあるとは思うが

今のところ、レンズ一体型(で一眼レフではない)機種はコンデジだろうな。
雑誌やカメラ売り場でも高級コンパクトなどと言ってるし。
RX1やDPはたいしてコンパクトじゃないという意見もあるだろうけど、ほとんどの一眼レフに比べると十分コンパクトだし軽い。
そもそもフィルム時代のコンパクトカメラを考えたら、センサーサイズで決まるのかというとそうでもないし。

>>762
カメラ知らない人？
RX1だって一眼レフじゃないよ？

>>768
横レスだが、フィルム機にはレンズ固定一眼レフってあったんだ
イロモノだけどね
多分それ念頭にあるのかと

フィルムならカメラ板へどうぞ。
RX1ＤoolpixA,GRは一般例には当てはまらないがコンデジ

俺はそれ持ち出した当事者じゃないから文句言うなよ、、、
最近喧嘩腰の奴多くて困る

>>771
あなたにいった訳じゃないです、すみません

>>768
素人は黙っとくのが吉だな

つまりコンデジはデジイチの右腕にもなれてないと言う事か。
宣言しよう、あと数年のうちに、コンデジの戦力図が塗り変わると。
APC、1型クラスのコンデジが次々と生まれるだろう。
あと二年で、APC、1型クラスのコンデジを修行して十機新たに作ります。
勝負の鍵は参謀が握っている。

戦力図→勢力図

一眼レフも欲しいとは思いつつレンズ交換時にセンサーへ付く埃とかを考えると無理そう。
アンチダストって確実に機能します？
埃のついた画素は解像しないと思うのですが…?

でも、高いから悲しいけど買えない。
白いボディでアレコレとスイッチが付いたレンズが80万とか
見た瞬間、桁を数え直したw

これらを剣山にしている人って凄いと思う

>>776
一眼レフ、レンズ交換式は自分で掃除できる
レンズ一体型は自分で掃除できない

>>774
今の倍率維持したらレンズがかなりでかくなるよ。
1インチのRX10なんか軽量一眼レフ並になる。
rx100程度なら出来るだろうけど一般層には売れないんじゃないかね。

>>776
シリコンが先についた棒でつついて取る掃除キットが売ってる
実際使ってみたが
ブロアーでどうしても取れないしつこい埃が取れた
それでも使っているうちにどうしても取れない汚れがでてくるんだろうが
ボディーは所詮、陳腐化する消耗品だから問題ない
レンズもカビがはえたら終わりだが

>>774
まず一つ
季節の有料公園とかに行けば一眼とコンデジを併用してるおっさんとかをそこそこ見かける

もう一つ
光学系の物理限界＝大センサーコンデジの限界だ
コンパクトじゃなくなってしまえば競争力がないし
でかいレンズを一体型にするのはコストの問題も出る

>>776
エントリーのレンズ付きキットは1/1.7辺りを積んだコンデジより安かったりもするで
ミラーレスならもっと安い
ヘタしたら高倍率ズームのコンデジより安い

>>768
762だが、なんで俺がRX1を一眼レフと言ったことになってるんだ？
762にはレンズ一体型でレフではないと書いてるんだからRX1はコンデジだろ。

そこで書いてる例外とはC-1400Lみたいな機種だ。

デジタルでレンズ一体型で一眼レフというものは存在しないからでは？

ちゃんと機種名まで書いてるだろw

画質の基準というのが分からんがぱっと見た感じでこれはコンデジの写真、
これは一眼の写真ですって区別することはできないのでは。

>>780
>光学系の物理限界＝大センサーコンデジの限界だ
>コンパクトじゃなくなってしまえば競争力がないし
>でかいレンズを一体型にするのはコストの問題も出る

GM1(だっけ？)､RX100､DP系GR系
辺りは、
・センサーサイズがデカク
・しかもコンパクト
じゃん。
RX100に関しては比較的明るいズームだし。

やはり、そうかんがえるとフォーサースか1型で作るのが一番画質とコンパクトさを両立出来るかな。
フルサイズでも単焦点なら、余裕で出来るはずだけどね。
例えばフィルムでTC1やT3があったように。
もちろんフィルムとセンサーは違うが、
そのうちその壁を画質やその他全てにおいて取っ払うようなブレークスルーがあるだろうな。

おそらくだけど、
遺伝子やバイオ技術とマシンが組合わさったバイオセンサーみたいなものも出来るだろうし。

フィルムで出来たコンパクトさをいまだデジタルで達成できない理由の一つがテレセン性の問題だから、有機CMOS待ちだな。

コンパクトで一番画質が良いのって、
多分網膜だと思うんだよ。
網膜の成分に近い半生物センサーみたいなのが、
出来ないかなと思ってる。
ま、文系だから間違ってるかもだが。

あまり正しくない、と生物屋が言ってみる。
むしろ脳の画像エンジンが強烈にすごい。

本体は小さくできてもレンズはそうならないからなあ

>>784
まあレンズ固定式と交換式という構造の差自体で画質が大きく変わるわけではないし

>>785
RX100だって1/1.7で同じようなレンズ積んだS120が29mmで抑えられてることに比べてあの厚みな訳で
あの辺が限界ってことさね
RX10なんかあの大きさなわけだしRX1やG1Xなんかはさもありなんという感じ

>>787
ありゃソフトウェアの産物
ものすごくおおざっぱに言うと連射合成超解像画像認識処理みたいな

人間の目って、ランダムスキャン合成、&HDRみたいなもんですかね。

>>788
強烈にすごい、っていうよりは究極にご都合がいい、って感じですかね
それが目的だから当然なんですけどね

収差も強烈に修正するし(一枚レンズだし)、パノラマ合成もしてる。そもそも被写界深度合成みたいなのもしてる。

しかし一度メモリに落とすと
読み出したときは、濡れた藁半紙のようにあやふや、ふにゃふにゃ。

wikiによると人の目は光を受ける細胞が1億2000万あるのに
視神経は100万くらいしか無いとか

事前にリサイズしてんのか？

ベイヤーなんだよ。カメラのセンサー以上に群が大きいのかも

フィルム時代の分類をいうと、昭和30年代は大衆カメラと高級カメラがあって、
大衆カメラは固定レンズ、高級カメラはレンズ交換式。
大きさはそんなに変わらなかった。
そしてハーフ版カメラのブームがあって、そこへハーフ版と同じくらいの大きさの135版大衆カメラが登場し
「コンパクトカメラ」と呼ばれた。

ディジタルカメラ時代になってもこの分類イメージが持ち込まれているけど、
無理矢理感が否めない。

だからフィルムなんてどうでもいい。

小さい頃、家のカメラはpen、ハーフ判
なんとなく、高級品は横向け写って
安いのは縦向け写ると理解してた

>>786
新しい製造工程を挟むわけだから
大センサーの歩留まりが実用ラインに乗るまでは
豆センサーより遙かに時間が掛かりそうだけど

>>794
単純に1細胞≠1画素なんじゃね？

>>797
温故知新。
昨今、これがなってないヤツがやたらと多い。

明日12日火曜日朝４時から観測してみます
ニコン20倍フィールドスコープ
ニコン10x40ﾀﾞﾊ双眼鏡
この辺で南東の空を探してみます

彗星を撮影するのにお勧めのデジカメ＆レンズを教えてくだちい

次スレがあるとすれば、題名は

センサーサイズの違いに明確な画質の差はあるの？

だな

それはそれで「レンズがピンホールでもいいのか」みたいな話になりそうだけど

もう「たったひとつの基準を見るだけで画質の差は決まるの？」ぐらいのほうがいい

流石にピンホールレンズを採用してるメーカーないからな(´･ω･｀)

センサーサイズの違いは
単位面積当たりの画素数の違いに明確な画質の違いはあるの？
ってとこに行きつく

センサーサイズを小さくしても画素の大きさを変えないで
単位画素当たりに受ける情報量（光）が同等ならほぼ同等の画質になるはず

センサーサイズが大きくなるほど、レンズ性能が出来上がり写真にもろ影響を与えると思うが。

過去レス読んでると、運動会が出てくるけど
Nikon COOLPIX P520 くらい十分なんじゃね
もっとも親の自己満足で一眼を繰り出すのは勝手だが
一般の人に一眼って必要か？
一昔のコンデジだと、さすがに一眼の一択だろうが
いまは機能がある程度コンデジにも備わってきたから
一眼を持つ理由が薄れてきていると思うが。

EOS kiss 持ってて、レンズ交換するのを楽しんでる初心者レベルの自分なんだが
このクラスの機種だとソニーRX100には余裕で負けるレベルですか？

>>808
フルサイズ＞APS-C(キヤノン除く)＞APS-C(キヤノン)＞m4/3＞1インチ＞1/1.7＞1/2.3

だからRX100(1インチセンサ)には勝ってる
良かったな

>>808
もちろん、GR、COOLPIX A、FinePix X100、DP Merillあたりと比べたら負けだけど

やはりkissくらいだと、コンデジのトップクラスには画質で劣るんですね
レスさんくす

>>805
なんで画素の面積が一緒だと画質が一緒なのかわからん。
極端な例で、あるセンサーの4ドット分しかない極小センサーがあったら、元のセンサーと同画質か？
あらゆる情報が4ピクセルに丸められんだから、量子化ノイズが凄くて何も判別できないと思うんだが。

>>804
さすがに穴だけではないけどm4/3にボディーキャップレンズなるものがあったりする
3群3枚だそうな

>>806
でかいセンサーはいわばレンズのアラをも拾えるセンサーだからな
豆センサーじゃ気にならないような程度の物も捉えてしまう

>>807
手動ズームと位相差AFとあと条件によっては高ISOでSS稼いだり出来るから一眼がいい
カメラ初心者であればあるほど一眼を使った方が楽

>>811
その辺のコンデジは全部単焦点だから使い道が全く別物になるわけだけどね

>>812
画素当たりの面積が同じセンサーでも
センサーでかい方が多画素になってノイズが出たときの粒度が下がるから
でかいセンサーの方が高感度とかでの見た目のノイズ感が多少なりとも減るのがまさにそれだな

>>808
残念ながら負けてるね

>>807
画質的にはまだ良しとしてもAF等はコンデジじゃ追い付かないだろうね

>>807
1インチセンサー安物レンズのRX100に負けるとかないない。
フルサイズのRX1には負けるだろう。

撮像素子のサイズの違いで、
被写体の立体感や焦点深度(ボケ具合)など、
画像のクオリティが一目瞭然。

ｒｘ１００なんてフルサイズ比較に引っ張り出されるほどだぞ

rx100
http://digicame-info.com/2012/09/dsc-rx100dxomark.html


eos kiss
http://digicame-info.com/2013/06/dxomark-eos-kiss-x7.html


kiss負けとる

カメラはセンサーだけで見ても意味ないからな

>>820
センサーだけでも１型に負けちゃダメでしょーよｗ

センサーだけで写真が撮れるならな

>>819
キャノン厨にはどこの板でも日本語通じてないみたいだからほっとけｗ

口だけでぐだぐだやってないでサンプル挙げなさいな

http://www.monox.jp/digitalcamera_sp_sonydscrx100_04.html
http://www.monox.jp/digitalcamera-sp-canon-eoskissx7-04.html
まあ甘めに見て互角と言えなくもないくらいか
キットレンズでこれだからレンズ交換が入ってるとなるとRX100に勝ち目はないな

逆に言えばキットレンズで使ってる限り一眼レフっても大した事ないんだよな

キャノンだけはセンサー序列が当てはまらない、残念だが。

キットレンズってF値が暗くて安く作られてるだけで、画質はそこそこってことはないの?

>>827
そうだよ。
高いのには負けるがコンデジレンズには負けないね。

f値が小さいのは表現の幅が広がるからそれだけでアドバンテージだ
センサーサイズと同じくらい重要
ってか、f1.4以下APS-C以上のコンデジ出してくれればいいのに
まあ、レンズ売れなくなっちゃうか

>>825
たいしたことないって言い切ってしまうのはどうかと思うけど
まあ善戦されてしまう程度には最近の高級系コンデジは頑張ってるわな

もっとも実使用で差が開いてくるのは悪条件下だけどな

>>829
どんだけサイズでかくなると思ってるんだｗ

キットレンズが意外によく写るってのは確かだけど、
コンデジのレンズも専用設計ってのは忘れちゃいかん。
収差補正とかもカスタムできるわけだし。
rawで撮って現像追い込むと大概センサーサイズなりの結果になるけどな。

カメラ初心者のほうが一眼を使ったほうが楽と言い切れるのかな
フィルム写真機みたいなＸＥ−２を使ってみたいという気はしてるけど
レンズがあまりそろってないなという気がして躊躇している。

>>694
こんなCGぽい画で「臨場感」「立体感」などとのたまうとはｗ

二次元CG愛好家には何を見せてもCGにしか見えないんじゃw

4/3センサー+10倍ズームの>>691を圧倒的に超える
フルサイズセンサー+単焦点の画像マダー

☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　|淡路たまねぎ|／
　 ￣￣￣￣￣￣

691に対抗する画像として、中版の645Dをリサイズしたもの貼ったやつがいたのぉ〜

>>835
その画像のどの辺りが凄いの？

どこにも凄いとは書いてないよ。何言ってるの?
>>691圧倒的に超えるフルサイズセンサー+単焦点の画像マダー

☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　|淡路たまねぎ|／
　 ￣￣￣￣￣￣

>>812
例えばフルサイズの画像をトリミングしても画質は変わらないだろう？
（トリミング後に引き伸ばしとかしなければ）
トリミングしたらノイズが目立った！なんてことは起こらない
何が変わるかっていうと、変わるのは情報量だ

4ドットの極小センサーであってもそれを大量に並べてつなぎ合わせて
フルサイズの画像にすれば、フルサイズと同等だ
そんな暇なことをする奴はいないだろうけど

1/1.7センサーとかの場合は高画素数にした分だけ画質が低下してるのであって
低画素数にしたら情報量は減るが画質は向上する
ま、売れないだろうけど

センサーサイズごとに最適な画素数があると思うんだが、そういうのは語られないね。
おそらくレンズとかのトータルで語られなきゃならないのかもしれないが…

>837
その画像のすごいところは、それを超える画像を誰もupできないところ
実際このスレでもそうだろ
初めてみたのはもう4,5年前かな

>>839
なんで情報量落ちてるのに画質に変化がないと思うのか分からない。
君は4ドットの写真の画質が分かるのか？
複数枚撮って合成とか屁理屈はいいよw

>>841
そこまでしようとする人がいないだけなんじゃね

てか論点はっきりさせないとだめよ
でないと「越えてない」で片付けられる
別な言い方すれば、評価者に信用が皆無だからやるだけ無駄

だなあ。
DP3とか普通に越えてるんじゃね？とか思うけど、越えてないとか言われたらただの水掛け論だしな。

そうそう。誰も越えてないのがすごい、みたいな
トートロジーに近い理屈じゃ信用皆無だわ
解像がすごいとか、色再現性がとか、あるいはそれらバランスがとか、
客観性のある指標はあるわけでな

>>832
別に腕が伴わなければ「大当たりする確率」が目に見えて上がる訳じゃないだろうけど
カメラの能力が高い方が「外す確率」が大きく下がる

>>839
単位画素当たりのDレンジ性能とかみたいなのは変わらないだろうけどさ
「トータルの『写真としての画質』は話が別だろ」って話だろ
論点が違うのさ

>>840
それは「何をもって『最適』とするか」から始めないとならないんじゃ？
人によって――使用用途によって「最適」なんてものは違うだろうし
実際に富士のEXRみたいに「最適」を切り替えるようなのもあるわけだし

>>1 人に聞くより、自分の目で差がわかってから、買うかどうか考えた方が良い。
見てわからない人は、言葉で説明するともっと理解できないと思う。

>>839
＞例えばフルサイズの画像をトリミングしても画質は変わらないだろう？
まずこれが大きな間違い。
最終出力サイズが一緒なら、トリミングした分の拡大縮小率が変わる。
dpiが変化すれば画質は変化する。

>>691
こんなのが凄いって今時の最上級機知らない人？買えない人？調べられない人？

四の五の言わずに現物出せばいい
そしたら黙る

>>850
>>841

>>852
>>843-846

>>853
>>851

四の五の言わずに現物出せばいい
そしたら黙る

>>855
100%無い。結論有りきだから絶対に越えないし黙らない。

>その画像のすごいところは、それを超える画像を誰もupできないところ
>実際このスレでもそうだろ

そこまで言うならぜひ聞かせて欲しいのだが、たとえば

http://www.smugmug.com/search/?q=d800

俺には殆どの写真が素晴らしく見えるのだけど、どう思う？

ついでに>>691は俺も何がいいのかさっぱり分からんから、
それを越えてないというなら何がどう越えてなくて、691の何がいいのか教えてほしい

ああ、確かに写真としてはすばらしいな>691とは比較にならない
だが、D800で遠景を撮って>691以上に解像するかどうかは全くわからないな
それにフォトショップかなんかでいじり過ぎて、カメラ本来の性能が全くわからないよ

>>860
そこはflickrみたいなもんで、プロもアマも入り混じってるから無補正のを探すといいよ
あと色を弄っても解像が変わるわけじゃないから、遠景撮ってるの見れば解像は分かるだろう
解像度だけ問題にするのなら、そもそもチャート撮ればいいわけだが・・・

チャートの解像度がそのまま遠景に反映されると思ってる人なんているんだ
もしそれが事実から、>691よりはるかに解像する遠景の写真なんていくらでも出せるだろうね

ほらな、黙らんだろ？納得しないだろ？結論有りきだから。
Q.E.D.

>>691
ぷｗそんな白んだ画像で解像だのなんだの、ｒｘ１００程度ですでに超えてるんじゃねーの？

買って試せよｗ

だから最初から論点はっきりさせろと言ってるのに
後出しで遠景解像とか言い出すのはかっこ悪すぎだろ
あんだけ言われて論点はっきりさせなかったんだから、
写真としてより良いものを出された時点で黙るべきだと思う

>>691
センサー性能５５ｗ

ゴミめ

まだ続いているようだから、言わせてもらうと
風景でいちおうきれいに撮れてるけどさ。その機種、ＡＶwatchで人物撮った写真を見るとなんかイビツにみえた。
解像度が高ければいいってもんではないんだなというのが、おれの感想。
風景専用機としては十分現役でやっていけるんじゃねーの。

遠景解像で語るならDP圧勝じゃねえか…。

DPは偽解像なんだろ

ネット上で色々なカメラのRAW画像を拾ってきてRAWTHERAPEEで現像してみたけど
アンシャープマスク処理でカリカリに解像するのと、しないのとがあるな
これはつまるところレンズの差なのかな
センサー（画素ピッチ？）に対して過剰気味なレンズ性能を
備えた場合、アンシャープマスクで解像感が増えるのではなかろうか
>>691もシャープ化処理した画像なのは明らかだが、レンズ性能が画素ピッチに対して良いのだろうと思う

>>691
偽解像、しかも遠景の街なんて白とびで破綻してるじゃねぇか

コンデジならこんなもんでしょ
コンデジ使う時なんて手軽さ優先だしね。

ご期待のD800Eに単焦点
ttp://farm4.staticflickr.com/3760/9302014156_a080a081c3_o.jpg
ttp://farm6.staticflickr.com/5510/9302017598_dce93fcdd4_o.jpg
ちょっと微妙かな

シャープネスの設定がいまいちだと思う
あ、でもこのスレの住人は絶賛しそうw
フルサイズだから

>>871　遠くが霞んでいるのに白とびとか言ってるけど、バカなの?

D800に70-200
ttp://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/d800_n70-200_75f28.jpg
さすがにjpeg撮って出しだと木々はもやもや

差はあるだろうけど、明確な差は一眼は自己満足度ってことでＯＫ牧場？ｗ

5D3のjpegは悲惨すぐる
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/550/610/html/5d3_06.jpg.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/550/610/html/5d3_05.jpg.html

逆に見ても違いがわからないの？w

>>877
君、満足そうだね

待望の単とD800Eの組み合わせの画像(しかもraw現像)が貼られたのに、お前ら反応悪すぎw
まあ、現実を見せつけられたもんなあ
夢から覚めた奴もいるだろ

D800Eに単焦点つけてRAW現像してもあの程度か。このスレの住人が口だけで画像をupしないのも納得だわ。
というかできないわな。あの程度じゃあな。
ましてや6Dや5Dmk3なんて、どんだけ悲惨なのか想像するに容易い。

>>873
圧倒的だなｗやっぱコンデジはカスだわ

フルサイズはレンズも要求されるからな。ここに住み着いてる貧乏人どもが良いレンズ持ってるはずねぇし、つまりそういうこと。
で、上がってる作例だけど悪意を感じるものばかりだな。>>876なんか有名なフォべ厨だし、70-200はこんなボケボケ解像じゃないわ。

センサー性能はすでに出ているわけだし、工業製品である以上科学的根拠に基づく結果を覆す事は出来ない。コンデジ厨は哀れ。

種明かし
>>691の画像なんか全然大した事無いがコンデジは画像を偽装できる。センサーが大きくなるにつれ偽装しにくくなる。
大きなセンサーで取ったものをコンデジと偽ってアップするのはキチガイの常套手段。
これ以外に画像がアップされないのがその証。

やっぱフルサイズは階調と解像が圧倒的だわ、重厚かつ透明感と立体感が半端ない

と、思うやんか

873は輪郭強調つよすぎだろ。10Mぐらいにリサイズすれば691と張り合えるかな。

>>882
いや俺のPCがRAW現像できたらもっと良い画像が出せるのだがな
メモリ1GBのせいか2000万画素以上だとRAWTHERAPEEが落ちてまう
誰かRAWTHERAPEEのアンシャープマスク600くらいの設定で
良いレンズ＋D800Eの景色を上げてくれないかね

ところで、お前ら>>691をコンデジとかばかにしてたけどが本当にL10の画像だと思ってるのか?

>>890
>>885

コンデジなんて足元にも及ばず

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4669875.jpg.html

すぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>コンデジは画像を偽装できる。センサーが大きくなるにつれ偽装しにくくなる。
意味がわからないな。詳しく説明してくれる?

一眼レフで撮ったきれいな画像をコンデジ撮りのように汚くすることはできるが逆はできないってことなんだろうけど。

コンデジで撮るような人は何を撮ったか覚えてないので、カメラ側で用意した画像と置き換えても気づかないけど、

一眼レフで撮るような人は何を撮ったか覚えているから、カメラ側で用意した画像と置き換えられないってことでは。

>>896
なんかおまえ、いろいろとすげえなｗ

これはえぐいｗコンデジ厨即死ｗ

コンデジじゃ逆立ちしても無理だな

>>892
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4669875.jpg.html

おいおい691はL10じゃないってことか?

>>899
画質は言うに及ばず
他にも色々とコンデジでは不可能だな

スポーツ新聞に載るような決定的瞬間の写真なんかも
系統的にはこういうのの仲間に入るんかいの

>>899
凄すぎ。キャノピーの中の人の足元にメモ帳？字が書いてあるのも分かる。

>>896は、なんか変な妄想癖でもあるのか
なんの根拠もないだろ

>>900
多分違うね。

L10はISO100でこの程度
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/18/p1000100s.jpg

大体がdxomarkの通りになってるね

>>691はD800あたりをリサイズしてトリミングしたのかも

↑失礼

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/18/p1000100.jpg
これね

もし691がフルのリサイズだったらコンデジと
罵ってたこのスレの住人のなんと見る目のないことか

お前ら踊らされすぎ、大体コンデジがバキバキに解像していい絵が出るなら、その話題で持ちきりだわ。
話しにも上がらないコンデジ諸君はその程度のもの。携帯に取って代わられる可哀相な存在。

>>899
フルサイズいいなぁ・・・

>>908
それで、>>691は結局コンデジなの?

そのうそ臭くて違和感ありありの気持ち悪い解像はフォべかも知れんな
>>910みてわからんのか？

わからんから聞いておる!
お主も「かもしれんな」ではないか

コンデジではない！！、これでいい？コンデジでそんな絵作りのカメラは無い。

すまぬ、もひとつ教えて欲しい
L10は本当なのだろうか?

>>691は>>906のL10の絵作りとまるで違う、偽装

やはり、そうであったか
恩にきる

なになに？画像の偽造を見破った挙句に圧倒的な画質を突きつけてコンデジ信者に止め刺したのか？もう少し遊んでやれよ、大人気ない。