[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#30[M.ZUIKO]

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 11:45:48.56 ID:00yn9lJK0

マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。

ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
コシナ・フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/v.html
ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/
Schneider
http://www.schneiderkreuznach.com/foto_e/foto.htm
SLR Magic
http://slrmagic.jp/
Samyang
http://www.syopt.co.kr/

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#29[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342699169/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 11:46:01.28 ID:00yn9lJK0

関連スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【31】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322325703/
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290342660/
【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ　Part51 【LEICA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1334453524/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 12:47:37.70 ID:VNpWzUtv0

松竹梅という古びた言い方はジェネレーションギャップでダサいと反感をかっています。
そのダサさ、恥ずかしさを実体験として感じる為のアンチテーゼとして姫姉妹が誕生しました。

姫　＝　SHGレンズ
姉　＝　HGレンズ
妹　＝　STDレンズ
姪　＝　パナソニックレンズ
嫁　＝　シグマレンズ

姫姉妹に抱く嫌悪感と同じ嫌悪感を松竹梅が持っているため、
アンチテーゼとして松竹梅が出る度に姫姉妹が舞い降ります。

毒をもって毒を制す。
姫姉妹が嫌な人は松竹梅を使うのをやめましょう。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 12:52:13.67 ID:kUMoqPw40

姫姉妹は朝鮮文化だからこれを広めようとしてるのは在日

主にペンタ使いの様だがあっち方面とかかわると死亡フラグだぜｗ

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 12:53:12.37 ID:nIyiJBsMP

>>1-2
乙

>>4
触るなよ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 12:58:49.53 ID:kCBuztFV0

壮大君はまだですか？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 13:01:52.89 ID:8QoQD/mM0

まーだだよ～

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 13:29:30.24 ID:MTmXEgE50

>3
ゆとりニートのコロ助
無能力全開 w

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 13:50:08.67 ID:VPLSUUlQ0

>>3って2008年頃のテンプレなんだよな。
2012年度版に改良しておこう。

(2012)
松竹梅という古びた言い方はジェネレーションギャップでダサいと反感をかっています。
そのダサさ、恥ずかしさを実体験として感じる為のアンチテーゼとして姫姉妹が誕生しました。

姫　＝　SHGレンズ
姉　＝　HGレンズ
妹　＝　STDレンズ
姪　＝　パナソニックレンズ
嫁　＝　シグマレンズ
姑　＝　トキナーレンズ
姥　＝　コシナレンズ

姫姉妹に抱く嫌悪感と同じ嫌悪感を松竹梅が持っているため、
アンチテーゼとして松竹梅が出る度に姫姉妹が舞い降ります。

毒をもって毒を制す。
姫姉妹が嫌な人は松竹梅を使うのをやめましょう。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 13:53:38.60 ID:OiA8DzbP0

>>9
姫姉妹が頭悪そうだからやめようってことじゃねーの。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 13:56:28.82 ID:kCBuztFV0

ここって「コロ助」と「姫姉妹」「壮大」をNGワードにすると何も表示され無い
これ豆知識

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:01:24.23 ID:OpomRIgv0

>>10
>姫姉妹が嫌な人は松竹梅を使うのをやめましょう。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:04:31.43 ID:t7FjyeUK0

っていうか、>>3はフォーサーズ時代の話であって、
マイクロフォーサーズになってグレード分けは廃止されたんだよ。
だから完全なスレ違い。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:05:43.92 ID:ILqunhAi0

>>9
フォーサーズスレに行ってくれ。
SHGやHGという呼び方はm4/3ではやってないだろうに。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:07:05.14 ID:ILqunhAi0

>>11
壮大君はまだマシだよ。
スレ違いじゃないからな。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:09:36.46 ID:UPg3ZG9D0

じゃあこのスレで松竹梅って言い出すスレ違いのバカはなんなの？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:16:45.33 ID:vsxPQnwV0

>>15
コロ助もスレ違いじゃないんだけどｗ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:17:40.93 ID:3rfw4te40

そんなことはどうでもいいからNGで消しておいて。

前スレの換算F値って「EF24-105mm F4.0と同じボケ量」って言いたかったんちゃうん？
言いたいことはわかるが用語としては誤用だな。
同じといっても厳密には違うんだろうが。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:18:44.91 ID:nIyiJBsMP

>>16
フォーサーズのレンズを指して言ってるやつが多いから問題無いだろ
比較としてフォーサーズや他マウントのレンズが出てくるのはある程度はしょうがない

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:19:55.37 ID:i3Bxle7G0

そして「F値も換算厨」のお出ましか。
これで役者が揃ったな！

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:20:43.49 ID:7Ucggk/D0

>>19
なるほど、その理論なら姫姉妹も問題無いね。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:23:25.82 ID:nIyiJBsMP

>>21
レンズを指して○○姫とか使うのは(通じる通じないの問題は別として)
スレ違いじゃないとしても、>>9は単体の話題だからスレ違い

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:25:14.49 ID:vkbQMYM70

トキナーのミラーがせめて400mmだったらよかったのに
ケンコーの400mmF8はフランジバック55mmもあるTマウント用だからマイクロフォーサーズだとアダプタ部が長い
専用設計の400や500がほしい

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:25:40.93 ID:MTmXEgE50

コロ助が大馬鹿ということでok

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:26:13.73 ID:cN3WxV530

じゃあ>>9はスレ違いで>>3はスレ合致ということで決着します。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:30:37.43 ID:G6fpmIT40

>>23
同感
300はガラスレンズがあるからなぁ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:32:49.34 ID:MTmXEgE50

>>25
両方スレ違い。コロ助の戯れ言

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 16:47:25.84 ID:G/zaghXNO

>>23
300mmF6.3大人気！→m4/3専用設計のミラーレンズがシリーズ化→400、500mm(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ━━━━━━━━!!

…というワケで300mmF6.3を買い支えて、トキナーにお布施すべし！
まずは遠景用、マクロ用、鑑賞用、保存用、布教用に一本ずつ買ってみてはどうか

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 16:53:27.49 ID:nIyiJBsMP

トキナーのは気になるけどあの丸いボケが気になって購入に踏み切れない
あと持ってるのがパナボディだから手持ち撮影が…

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 17:21:17.42 ID:ChQQ+Zrr0

>>28
オリの通販で扱われるようになって、一気に安くなったから
気にはなってはいるのですが

コシナも扱ってくれないかなぁ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 17:43:41.80 ID:vchGpdCS0

>>28
AF効くなら買うわ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 18:32:23.11 ID:L5wlF4ry0

ttp://digicame-info.com/2011/01/500mm1000mm.html
パナのミラーレンズってどうなったんだろう？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 19:08:13.29 ID:mmF2DENl0

12-35買ったよー。某量販店でハードネゴの結果、ポイント還元後で7万円割れを確保。
来週からの旅行に間に合って良かった。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 19:29:18.36 ID:ChQQ+Zrr0

>>33
おめでとうございます

旅行後、感想を聞かせて下さいな

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 20:21:45.56 ID:YYBrGmWn0

>>33
うぜぇ客だな。
自慢げに話すことじゃねーんだよ。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 21:22:06.21 ID:sBZQXxPy0

以下のうち正しいのもはどれか答えよ。
１．35はもっと高い値段で12-35を買ってしまった
２．35は量販店の店員である
３．35はパナ工作員である

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 21:25:26.93 ID:/GZPLogs0

どっちにしろ乞食自慢は恥ずかしい事ですよ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 21:26:50.80 ID:cQ0SBbNT0

ごね得自慢はスレ違いなので価格コムへ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 21:27:22.06 ID:vchGpdCS0

12-35は防塵防滴で2.8通しだから、扱いやすくていいよな

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 21:31:59.84 ID:KGP/JW0xP

口は悪いがまあ>>35には同意する

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 21:33:52.67 ID:KGP/JW0xP

>>39
もうちょっと小さいといいんだけどなあ
これじゃあ14-140と大差ないじゃん、と言うことに気付いて
今では14-140付けっぱに

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 21:45:56.94 ID:jhzAJO9R0

>>23
400mmだったらなというのは同感。350mmでもいいから、300mmを越えて欲しかった。
でも使ってみるとコンパクトで満足感高いけどね。趣味が合えばだけどｗ

それはともかく、ケンコーのは単なるTマウントだから、短いTアダプタ使えば良いよ。
望遠鏡用のがある。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0038U43UM

ただしこのケンコーのは在庫切れだな。生産終了品かも。
デメリットとしては距離指標が嘘になるのと、最短撮影距離が若干遠くなる。
画質と焦点距離も若干変わると思う。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 22:16:06.52 ID:mDRs6YXn0

>>33　とか　>>36　みたいなヤツって何なんだろうね。
安く買えたら偉いの？そうなの？
すぐ工作員とか何とか。
まともな教育受けたんだろうか？
なんかもう、嫌いだわ。みっともない。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 22:19:21.20 ID:G/zaghXNO

望遠はシグマに期待
m4/3版50-200mmF2.8-3.5を出す気無し(?)のオリンパスの隙を突いて、コントラストAF対応70-200mmF2.8とか作ってくれんかのぅ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 22:20:05.35 ID:nIyiJBsMP

>>43
単なる購入報告だろ？
何をそんなにピリピリしてるんだか

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 22:28:20.12 ID:UKCFzOdSO

25mmF1.2 高速AF
動画用に出ないかなあ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 22:38:17.81 ID:ZeFIUHPt0

>>41
防塵防滴が必要無くてF2.8が必要無ければそれで良いんじゃね？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:16:43.46 ID:B8YeiQdc0

今日撮影中に20mm/F1.7を落として壊してしまった・・・

以前このスレで“パナの修理は高額”みたいなカキコを見たが、
買い直した方が安いんだろうか・・・

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:31:03.93 ID:5kHaI/e80

>>45
安く買えるに越した事はないし、実際安く買えたなら羨ましいけど
だからと言って乞食するのはみっともないし、得意げに話すのも退くって話だろ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:33:47.87 ID:laj/+vhx0

>>33みたいなのってtwitterで犯罪自慢するDQNと大差ないと見ちゃうんだけどな。
「俺昨日首都高で230kmマークしちゃったぜ！」的な。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:45:21.02 ID:VhZtxTjwO

>>48
25mmF1.4を買い直せばおk

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 08:53:08.04 ID:qixIQBUn0

本当は
焦点距離と同じにF値も「35mm換算」すべきなの、知ってた？
つまり、フルサイズと比較して
APS-Cは1.5倍、
M4/3のレンズのF値は、実に2倍増しなんだよ笑

きゅ、Qマウント　wwww

メーカーは都合悪いから黙ってるけど。
これ本当に知らない人多いよね

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 08:55:22.78 ID:qixIQBUn0

↑衝撃的すぎて声も出ないかw

でも真実。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:09:46.39 ID:gLDcN6iaO

サッカー負けたねぇ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:11:37.52 ID:9Kt4UjgB0

露出の決定上、F値を換算したらおかしなことになるのにねえ
馬鹿なの

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:18:28.49 ID:hdL9BoZ40

>>49
価格コムの最安値から5%くらいか？ちょっと安く買えたってだけの話に見えるんだけど。
店員じゃないから知らないけど、７万切ると赤字になるような不当に安い価格なの？
フレッツ光に入ってないのに3万で買っちゃったwとかなら叩かれるのも分かるんだけど

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:24:38.03 ID:A3iyIL5K0

一つ聞きたいんですが、このスレにいる人たちが使ってる本体は何なんですか？

オリンパスを買おうかパナを買うか迷ってるんだけどレンズ選択肢の広さからみんなオリンパスなのかな？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:27:30.13 ID:qixIQBUn0

>>55
明るい明るいキャッキャ言ってるそのレンズは
ただのオモチャですよということがわかればそれでいいよw

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:27:35.05 ID:hdL9BoZ40

>>57
動画を撮影するからGH2
でも最近ボディ内手ぶれ補正が羨ましくてE-M5が気になってる

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:31:35.03 ID:qixIQBUn0

それなりに作ったケータイカメラとかコンデジの
レンズF値が異常に小さいのも
素子の小ささとこのイカサマせいだねw

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:32:12.90 ID:hdL9BoZ40

>>52 >>58
センサーサイズも小さいから問題ないんじゃ？
大きいセンサーの方が高感度に強いんだろうけど、それはまた別問題だよね

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:33:59.37 ID:7T3mzphZ0

ハードネゴ…
こんな人嫌だなぁ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:37:52.49 ID:qixIQBUn0

>>61
うん、問題ないと思うよ

M4/3レンズと、その他のフルサイズ・APSCレンズとかを
このF値を使って単純に比較して語ることが問題なんだよね　笑

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:39:21.14 ID:hdL9BoZ40

>>63
でも換算したから比較できるってわけでもないだろう
換算する意味が無いんじゃ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:43:31.67 ID:qixIQBUn0

>>64
一番ヤバイ人たちは

「ほーら見ろ、M4/3のレンズはこんなに明るくて
APSCグループのクソレンズよりずっと優秀なんだ！ﾎﾙﾎﾙ」

↑こういう連中。
おまえのその品質でそのままAPSCに持ってきたら
真っ暗けっけなんですよぅ、と。w

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:46:38.70 ID:qixIQBUn0

あと、
「○○社はこのグレード・価格でM4/3用のF1.4レンズ作れるんだから
そのままAPSCに技術転用すればすぐできるはず！何やってんの猿がw」

↑みたいな物言いも。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:52:47.01 ID:hdL9BoZ40

>>65
そのまま持っていってもケラレるだけで真っ暗けっけにはならないんじゃ…？
換算する意味はないし、そういう連中がいるときに話題にしないとダメなような

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:00:04.90 ID:qixIQBUn0

そのままの光学「品質」という意味を
そうとったか…

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:06:39.16 ID:JQ7yKJTY0

最終的に画になったときの明るさは変わらないだろ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:14:13.31 ID:ldFDv8q00

てかそいつただの荒らしだから
NEXスレにも同じの貼ってる

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:15:47.39 ID:CeGIFFPb0

>>57
両方持ってる俺が思うのは
使いやすさは圧倒的にパナソニック
ボデー内手振れがほしいならオリンパス

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:16:12.32 ID:XlRihimH0

中判や大判カメラレンズからみたらフルサイズのレンズはゴミなのか～

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:16:20.60 ID:hdL9BoZ40

>>68
ケラレ無いようにでかくして持っていってもやっぱり真っ暗けっけにはならないような
ただデカくて重いクソレンズにはなる気がするけどw

というか換算するのって撮影時の感覚（50mm、1/160秒、F8、ISO100とか）がずれるやつだよね

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:27:59.96 ID:qixIQBUn0

>>73
Qなら光量が1/10（1/100？）になるんで
「真っ暗」という表現でも大丈夫だなw

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:34:44.88 ID:hdL9BoZ40

>>74
それはもしかしてQと同じ絞り羽根を採用したら暗くなるって話であって、
もうF値とか品質とか関係ないんじゃないか？

76 ：48：2012/08/11(土) 10:39:33.89 ID:B8YeiQdc0

>>51
アドバイスありがとう
25mmF1.4も考えたんだが、壊れたまま放置ってのも・・・
何より今まで頑張ってくれた相棒だし好きな画角だから

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:46:49.24 ID:CLyZ9XS8P

これはあれか
コイズが戻ってきたのか
何が呼び寄せたんだ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:47:55.59 ID:CLyZ9XS8P

>>76
修理見積もりに出せばいいじゃない

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:13:04.22 ID:U+xDAPXm0

>>57
E-PL2。安かっただけです。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:18:22.09 ID:SehG81KK0

>>65

一番ヤバいのは　ID:qixIQBUn0、お前の頭。
換算F値の意味わかってる？w

あれはあくまで、センサーサイズが異なる機種同士の
「ボケ量」
を比較する為の指標であって、
同じF値であれば同じ明るさのレンズであることに変わりはない。

つまりAPSCであろうがm４３であろうが、F2.0で同じISO値であれば、
同じシャッタースピードが切れる。

＞おまえのその品質でそのままAPSCに持ってきたら
＞真っ暗けっけなんですよぅ、と。w

w
ありえん。
お前は反省しろ。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:24:15.81 ID:SehG81KK0

まぁそう言うのもあって、20mmF1.7も20mmF1.4もコンパクトながらいいレンズだよ。
あのサイズと軽さでボケ量はそれぞれフルサイズのF3.4、F2.8に匹敵し、シャッタースピードは
フルサイズもm43も同じF値で全くかわらん。つまり夕景夜景、ポートレイトには絶好の
レンズだという事がわかる。

なまじ名玉だと言われてないだけある。

m43、特にパナ機で問題とされてるのはむしろセンサー性能で、これの高感度ノイズ耐性が
上がらない限り、せっかくのシャッタースピードが殺されてしまう。
GXでやっとEOS並になったらしいが、いまだGF1のイメージがやっぱり強いね。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:28:58.71 ID:C2M5gbgu0

>>80
換算F値を「指標」と言い切るというのもアレだなぁ　w

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:39:22.84 ID:qixIQBUn0

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:45:27.99 ID:SehG81KK0

変わらんわ。
フルでF2.0のレンズをアダプタでm４３に取り付けても、そのF値は2.0。
結像面に収まる光の量は変わらない。
変わるのは焦点距離だけ。
ただのトリミングの差に過ぎないのに、

「明るいw？暗い？w」

日本語と頭大丈夫かといらぬ心配をしてしまうわ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:47:11.29 ID:qixIQBUn0

言ってみれば、おまえらは
（もし）フルサイズに取り付けた時
M4/3のイメージサークルはまぁ何とか描写できて
（それでもソフト補正入れて、ねw）
画面内のそれより周辺をみてみると
まったく見れたもんじゃあない奇怪な歪み+収差、
気持ち悪い不規則グルグルボケたり
画像破綻したり明るさ明滅wしてるレンズを

「うーん、やっぱりM4/3レンズって使いやすくて最高だね！」
とか言いながら
ニコニコして使ってるってことだろ？

笑えるwww

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:48:48.74 ID:Y4qLccPk0

センサーサイズが小さいほど優秀なレンズを作りやすいから、
同じ画角で同じ明るさのレンズを作ったら、センサーサイズが大きいほど不利。
逆に、センサーサイズが大きいほど、センサー自体の画質は良くなる。

加えて、センサー全体で年々画質が向上するから、小さなセンサーでも十分になる傾向。
あまり小さなセンサーだと今はまだ不十分なので、最低でもm4/3ぐらいはほしい。
もちろん低感度で使うことが大前提。

フルサイズセンサーも魅力だけど、レンズの性能がネックになっている。
一部の高性能レンズを除き、ある程度絞って使うのが必須だね。
あと大きさと重量も撮影でのネックとなりやすい。

センサーの性能向上は今後も続くから、レンズの優秀さが、今よりも大事になるよ。
ほどほどに小さなセンサーが、ますます有利になると思う。
それがm4/3かどうか、将来のお楽しみだね。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:51:25.64 ID:qixIQBUn0

もっと言うと

「あー、こんなレンズ構成開発したけど
こりゃぁM4/3エリアにしか使えないや。
それより外メタメタだもんな。ww
パナやオリンパに使うか…」

って感じのレンズあてがわれて有難がってるんだろ？？？笑

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:51:46.75 ID:SehG81KK0

ちなみに換算F値の話に戻ると、
・APSCのF値を35mm換算するのにはF値x1.5倍
・m43のF値を35mm換算するのにはF値x2.0倍

ん？

そのとおり。
・APSC→35mmは１．５倍だが、
・m43→APSCは１．３倍で済む。
つまりAPSCフォーマットは、35mmよりもm43にすごく近いフォーマットなんだよ。
これはミラーレスがAPSC以下のセンサーサイズに収斂されてることからも良く分かる。

比較するのであれば、
・35mm
・m43、APSCフォーマット
・１インチ以下のコンデジセンサー

この３つに分類する方がより自然なんだよ。

89 ：48：2012/08/11(土) 11:54:16.91 ID:B8YeiQdc0

>>78
ですよね・・・
ちょっと前のスレに「買い直した方が安い」みたいなカキコを見たので
見積もりに出すのも無駄レベルなのかな～っと

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:57:40.77 ID:SehG81KK0

ID:qixIQBUn0

こいつ小学生か？
レンズのイメージサークルの外に光が結像すると思ってんの？
収差やグルグルボケ？

＞「あー、こんなレンズ構成開発したけど
＞こりゃぁM4/3エリアにしか使えないや。
＞それより外メタメタだもんな。ww
＞パナやオリンパに使うか…」

意味がわからん。
APSCをm43に使う事を意味してるなら、はっきり言って解像性能が全く足りなくて
話にならないと思うよ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:58:33.08 ID:qixIQBUn0

m4/3は規格が古いよね、特に光学系&メカマウント&信号伝達系。
独自システム開発するパワーなかったメーカーが
お古引っ張り出してきた感プンプンw

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:07:13.51 ID:SehG81KK0

もう死に体だから相手にしないけど、光学系もメカマウントも信号伝達系も
４／３からm４／３に移る時に全面的に刷新されてるけどな。
特に各種収差やレンズ情報を信号伝達系にいれて、今やっとキヤノンがRAW現像ソフトに
入れて来たレンズ種類毎の色収差補正現像技術も、m４３の規格に最初から入ってる。

レンズチェンジすれば収差情報もチェンジ。
キヤノンのフルサイズがRAW現像でやっと実現してる色収差補正の品質を、
本体ポン出しのjpgレベルで、G1の頃から実現してる。

さらにAF系はコントラストAFに特化した高速広帯域伝送に対応している。
でないとコントラストで最速0.09秒AFは実現出来ない。
ミラーレスは動画でもAFが効く。
ライブビューで頭の上から人混みをよけて俯瞰でカメラを構えても、ファインダー使用と
同じAF速度＆精度で写真が撮れる。

カメラの歴史を変える、GH3の発表は来月だ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:07:42.58 ID:qixIQBUn0

>>90
ん？マウントアダプタ使ってPLシネレンズとか使うM4/3の連中は
「レンズ真ん中の解像度高い
美味しいところばっかり使えてラッキーｳｷｬ」
とかよく言ってるけど。笑

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:10:37.87 ID:Y4qLccPk0

フルサイズの一眼レフは今後、レンズが一番のネックになるよ。
とくに大変なのが広角ズーム。
一眼レフなのでバックフォーカスを長くしなければならず、設計を難しくしてる。

フルサイズも画素数競争が激しく、画素数がどんどん増えている。
それに対応できるレンズを作るとなると、レンズを大きく重くするしかない。
しかし、現状でさえ高性能レンズを作るのに苦労してる。
F2.8通しの広角ズームなら、レンズだけで1kg越えるのが当たり前に。
そんなに重くても、開放では周辺部が甘くなる。
重さを気にしないなら、開放でも周辺部を良くできるけど、数kgの巨大レンズになるだろうね。
広角レンズ以外でも、高性能を追求するからレンズが少しずつ重くなる。

フルサイズと共通マウントのAPS-Cも、実は難しい問題を抱えている。
フルサイズ用レンズを使えるけど、APS-Cで使うと換算倍率分だけレンズの解像度が落ちる。
中央部分を拡大して使っているから仕方のないこと。
フルサイズと共通マウントのAPS-Cは、画素数が上がってきたとき、APS-C専用レンズを使わなきゃね。

ミラーレスのAPS-Cやm4/3は、そのイメージサークルでレンズが設計されているから、
そういう残念な問題は発生しない。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:11:11.73 ID:SehG81KK0

>>93
お前はもう書き込むなw
アダプタと専用レンズの違いも判らんようでは話にもならんわ。
まぁ勉強しといで。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:11:15.17 ID:qixIQBUn0

レンズ交換式のコンデジ仕様だろM4/3。
ミニスパイカメラで遊んで楽しいかい坊やたち？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:12:58.45 ID:SehG81KK0

>>96
まずは自分の間違いを認めてごめんなさいする所からだな。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:14:46.43 ID:qixIQBUn0

>>94
フルサイズ共通マウントのAPSCって、レフ機のことかな
最近のミラーレスはAPSC専用レンズばっかりだけど？
いつの話してんの？笑

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:15:05.65 ID:CAk+QyQR0

ボディサイズというか、ボディのデザインはコンデジに近づけているから、
(外見は)コンデジ仕様だろというのはむしろ褒め言葉でしょう。
あおりにもなってない。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:16:58.79 ID:qixIQBUn0

まあとにかく
パナ株価撃沈大リストラだしオリンパすでにオワコンだし
M4/3システムごと中華か韓国メーカーに売られて
日本からやがてなくなるんだろ？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:17:03.12 ID:Y4qLccPk0

>>98
一番新しいミラーレスのEOS Mは、ミレーレス専用レンズがたった2本しかなく、
アダプタでEFレンズを使うことがメインになってるよ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:18:17.97 ID:qixIQBUn0

>>99
（外観は）←勝手につけてすりかえウットリですかwww

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:19:37.06 ID:qixIQBUn0

>>101
そっちの、比較すべき一番新しいM4/3機は何かな？
専用レンズどれ？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:20:37.94 ID:CAk+QyQR0

>>102
他にコンデジ仕様な部分とは？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:21:23.19 ID:SehG81KK0

ID:qixIQBUn0

やっぱりNEXユーザーか。
まぁ間違った選択をしてしまった悔しさは判るけど
荒らし行為は褒められたもんじゃないぞ。

ミラーレスはマイクロフォーサーズに収斂するよ。
なぜならレンズ性能よりも、センサー性能の方が進化速度が早いからだ。
これはもう自明の理であって、NEXユーザーには残念なお知らせだが
神でない誰にもこの事実は変えられない。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:21:58.43 ID:qixIQBUn0

>>104
女性ターゲットw
おしゃれ、簡単操作アピール、とか

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:22:37.82 ID:CAk+QyQR0

>>106
果たしてコンデジは女性ターゲットにしているのか？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:22:50.05 ID:Y4qLccPk0

qixIQBUn0 は、大きな間違いを何個も書いて指摘されているけど、それには触れないんだな。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:23:58.06 ID:qixIQBUn0

>>105
なぜ「ミラーレスはマイクロフォーサーズに収斂」するの？
作るメーカーがそろそろ潰れるかリストラされてなくなるのに？

システムだけが亡霊みたいに？怖いようwww

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:26:35.43 ID:qixIQBUn0

>>107
今コンデジユーザーの80%は女性
一眼でさえ30%以上なんだぞ

現実を見ろよw

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:27:32.74 ID:CAk+QyQR0

なんだNEXユーザーか。
女性ターゲット、おしゃれ、簡単操作、ってまさにNEXの的も射てるじゃん。
よかったねえ。自分で自分を誉めてんぞ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:28:28.01 ID:SehG81KK0

>>108

都合が悪いんだから触れる訳ないよ。
精神年齢からして小学生かと思ったが、以外と身体だけおっきなオツムだけ子供かもしれないな。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:28:48.79 ID:Y4qLccPk0

>>110
>今コンデジユーザーの80%は女性

このスレで大きな間違いばかり書いているお前だから、ソースを出さないと信用されないよ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:30:47.13 ID:U2p/3mbsi

ゲートキーパーでもここまで酷くないしなぁ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:31:10.83 ID:qixIQBUn0

パナがカメラ事業含めて死にそうなのは反論できないんだね

オリンパスは無罪な優良企業だと？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:34:37.62 ID:SehG81KK0

パナの直近３ヶ月速報は既に黒字だよ。
知らないの？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:34:38.59 ID:Y4qLccPk0

>>115
べつに反論するほどのことじゃないよ。
パナは前にも業績が悪化して、V字回服したとか何度があったしね。

カメラ自体の性能には関係ないことだ。
そんなことまで持ち出さないと悪口を言えないqixIQBUn0って、かなり残念な奴だ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:36:56.09 ID:CAk+QyQR0

NEXが100パーセント完璧なカメラだとは思わないが、
ソニーに関する数字には目をつむって、
オリパナのことを100パーセント完璧では無いからと言って叩くID:qixIQBUn0は工作員と呼ばれても仕方ない。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:37:03.98 ID:qixIQBUn0

>>117
また今度もうまくいく、と？
その度に社員数減り続けてるけどねw
今回は、確か本社7,500人を
なんと150人「に」減らしたんだよね…

そのうちデジカメやる人は何人なのかな？？？笑

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:40:04.58 ID:U2p/3mbsi

>>119
AVCネットワークスは本社じゃないと思うよ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:41:44.30 ID:Y4qLccPk0

>>105
>ミラーレスはマイクロフォーサーズに収斂するよ。
>なぜならレンズ性能よりも、センサー性能の方が進化速度が早いからだ。

最終的にm4/3が一番になるかは不明だけど、
センサー性能の方が進化速度が早いって部分は、同意するよ。

センサー性能がどんどん向上すると、レンズ性能を高める必要が生じて、
どのセンサーサイズでもレンズが大きく重くなるんだよね。
すると、今でも重い機材は、さらに重くなって、ますます敬遠されがちになる。

もしフルサイズのミラーレスが出ても、レンズの重さがネックになるだろうね。
APS-Cも、今より大きく重いレンズになるしか道はない。
m4/3も同様で、今より大きく重くなる。

どのへんのセンサーサイズが一番になるか、お楽しみだね。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:43:27.90 ID:e0s/YYeV0

>>89までしか表示されない

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:44:58.00 ID:qixIQBUn0

>>120
よかったね、31,500人もいて。
少なくても31,500台はカメラ売れるねw

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:45:41.15 ID:CAk+QyQR0

>>123
日本語はしっかりと。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:47:01.37 ID:qixIQBUn0

夏休みの国語の補習するのが好きな人って
M4/3好きと共通項があるのかな

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:48:37.80 ID:CAk+QyQR0

間違えたことは認めるのかw

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:49:22.78 ID:qixIQBUn0

レンズ単体の光学性能としてみれば
たかが「マイクロフォーサーズ」素子領域だけを
何とか体裁取り繕えば事足りるのと
広大なAPSC/フルサイズ領域を
満足できる品質でカバーできるレンズとは

んもぅまるで別の次元世界の物たち、って言っていいほどディファレント。

言ってみれば
露天のプラ指輪とオーダーブルガリぐらい。w

言ってみれば、おまえらは
（もし）フルサイズに取り付けた時
M4/3のイメージサークルはまぁ何とか描写できて
（それでもソフト補正入れて、ねw）
画面内のそれより周辺をみてみると
まったく見れたもんじゃあない奇怪な歪み+収差、
気持ち悪い不規則グルグルボケたり
画像破綻したり明るさ明滅wしてるレンズを

「うーん、やっぱりM4/3レンズって使いやすくて最高だね！」とか言いながら
ニコニコして使ってるってことだろ？
笑えるwww

もっと言うと
「あー、こんなレンズ構成開発したけど
こりゃあM4/3エリアにしか使えないや。
それより外メタメタだもんな。ww
パナやオリンパに使うか…」

って感じのレンズあてがわれて有難がってるんだろ？？？笑

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:51:27.78 ID:qixIQBUn0

>>126
でも本社さんが「作っていいよん」って言わなかったり
「そんなの作ってちゃダメよん」って言われたら

即座におじゃん、でしょM4/3。
チーン

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:52:25.35 ID:Y4qLccPk0

>>127
相当な馬鹿だね。
センサーサイズが大きいほどレンズ設計が難しくなり、レンズ性能がネックになる。
フルサイズ一眼レフの最大のネックは、レンズ性能なのに。

現実を直視できないんだね、qixIQBUn0 は。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:52:40.37 ID:ybmVU6tg0

破綻してるのはお前の精神だよ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:53:42.17 ID:CAk+QyQR0

APSC使いってなにかとフルサイズと一緒のグループに入りたがるけれどなんでだろー
フルサイズと比べたらAPSCもm43もミジンコ同士なのに。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:54:03.56 ID:qixIQBUn0

>>129
だーかーらー。

その「簡単にできた適当レンズ」を
お前らありがたがってるってことだろ？笑

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:55:23.29 ID:ybmVU6tg0

大丈夫かこいつ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:55:51.47 ID:upaeDE5nP

パナソニック2012年　第1四半期

デジタルカメラ(AVCネットワークス)
売上高　346億円
前年比　78%

AVCネットワークス
売上高　3597億円
前年比　80%
営業利益　74億円

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:57:11.97 ID:qixIQBUn0

APSC用に開発して
満足な性能が出ず失敗したレンズ光学構成は
M4/3用に使い回します

これがレンズメーカーの真実です

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:57:24.76 ID:Y4qLccPk0

>>132
本当に、現実を直視できないようだね。

簡単にできようが、難しく作ろうが、最終的に性能が良いレンズなら喜んで当然だよ。
逆に、性能が悪くても「フルサイズ用だから凄い」って思うほうが馬鹿だぞ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:58:48.92 ID:ybmVU6tg0

なんでパナソニックやオリンパスが
APSC用にレンズ開発しなきゃいけないんだ。
アホかこいつ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:59:16.52 ID:upaeDE5nP

「国内はデジタルAV商品の低迷が影響。
米州はオートモーティブおよびAV商品が比較的順調に推移。
欧州はデジカメ、エアコン、ソーラーの販売が減少、
中国は光ピックアップやデバイスの販売が減少した。
またアジアでは白物は堅調だが、AV商品が低調だった」などとした。

デジタルカメラは22%減の346億円。

「洗濯機、冷蔵庫、エアコンの白物3商品が、海外において2桁成長を遂げており、
今後の成長性、収益性においてもこれら3商品が牽引していく」などとした。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120731_550316.html

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:00:03.05 ID:qixIQBUn0

>>137
研究開発段階ではよそに投げているのが普通ですけど。
あなたはすべて自社開発脳ですねw

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:00:57.96 ID:upaeDE5nP

パナソニックとオリンパスは、もともとカメラ事業での関係も深い。
光学分野のノウハウを持たないパナソニックは、
同社製デジタルカメラの光学部品の企画をオリンパスに発注。
０８年８月には両社で、デジタル一眼カメラ「ミラーレス」機の交換レンズ仕様を共同策定した。

「オリンパスを他社に取られると、パナソニックの光学系ビジネス、
特にデジカメ事業はとん挫しかねない」
（関係者）との危機感もある。
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities9/idJPTK069118220111222

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:01:53.90 ID:qixIQBUn0

M4/3擁護もアンチも

誰もオリンパスに触れないwwww

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:02:13.49 ID:upaeDE5nP

焦点：パナソニック「脱テレビ」へ切り込む津賀改革、事業売却も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120709-00000047-reut-bus_all

問題は、今のパナソニックは財務基盤が悪化し、
成長に向けた投資をする余力がないことだ。
もともと同社は、帳簿上で利益が出ていても手元に現金のない
「勘定合って銭足らず」の状態をよしとせず、キャッシュ重視の経営をしてきた。
だが三洋電機やパナソニック電工の買収で資金が流出し、
借金から手元資金を引いた「ネット負債」は３月末で１兆円を超える。
一時は真剣に検討したオリンパス＜7733.T＞への出資も断念せざるをえなかった。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:05:08.37 ID:Y4qLccPk0

>>140
ここが面白かったよ。

＜そもそも増資は必要か＞
　だが、オリンパスについて「そもそも増資による財務基盤の強化が本当に必要なのか」（証券会社幹部）との指摘もある。
財務基盤が大きく劣化したのは確かだが、コアビジネスの内視鏡事業が堅調に推移すれば、
利益剰余金の積み上げでいずれ財務の健全性は回復できる。なぜその道を取らないのか―─というわけだ。
実際、オリンパスの大株主、米サウスイースタン・アセットマネジメントは１９日、
オリンパスの現経営陣が検討している資本増強に反対意見を表明した。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:05:29.34 ID:upaeDE5nP

業界の表面ではニコンやキヤノン、ソニー、パナソニックが
シェア争いの鎬(しのぎ)を削っています。
業界の裏面では、ニコンやソニーのレンズを開発するタムロン、
パナソニックやオリンパスのレンズを開発するシグマ、
その他コシナやトキナー等が製造シェア争いをしているのかもしれませんね。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:05:46.37 ID:rj76p+BS0

レス番飛びまくりだな。
どれだけNGにひっかかってんだ。
確認する気もないけど。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:06:47.74 ID:qixIQBUn0

フルサイズ用に開発して
満足な性能が出ず失敗したレンズ光学構成は
APSC用に使い回します

APSC用に開発して
満足な性能が出ず失敗したレンズ光学構成は
M4/3用に使い回します

これがレンズメーカーの真実です

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:08:17.50 ID:qixIQBUn0

だいたい、NGについて語り出すのは単発IDくん。
NGにしても、まだ気になると見えるwww

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:09:11.59 ID:Y4qLccPk0

>>146
仮に、それが真実だったとしても、
最終的なレンズ性能が良かったら、それで何も問題ないよ。

もし問題あるレンズがあるなら、具体的なレンズ型番を示して指摘したら。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:10:02.81 ID:upaeDE5nP

パナソニック本社大幅縮小　7000人から一気に数百人に
http://www.j-cast.com/2012/07/09138732.html

リストラが思うように進まない可能性もあって、
本社人員の「全社サポート部門」への移行は、
やがて解雇が見込まれる人員の「移動先」であり、
また同社がリストラにあまり時間をかけていられない
状況に追い込まれつつあることを示しているようでもある。

【ビジネスアイコラム】オリンパス事件・第２幕
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120806/bsg1208060501000-n1.htm

「ふざけた経営計画」「誰も真に受けていない」。
オリンパスが６月に発表した再建計画に対するアナリストたちの評価は手厳しい。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:12:03.26 ID:qixIQBUn0

フルサイズ用に開発して
満足な性能が出ず失敗したレンズ光学構成は
APSC用に使い回します

APSC用に開発して
満足な性能が出ず失敗したレンズ光学構成は
M4/3用に使い回します

さて。
M4/3用に開発して
満足な性能が出ず失敗したレンズ光学構成は

開発停止、捨てられます。wwwww
これがレンズメーカーの真実です

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:12:49.91 ID:CAk+QyQR0

自分のレスのコピペしかできなくなったら終わり

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:14:13.06 ID:Y4qLccPk0

>>150
こんな書き込みはありますが、
現実として、m4/3には優秀なレンズが多いです。

qixIQBUn0 は、現実を直視できない残念な人なんでしょう。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:14:55.87 ID:upaeDE5nP

>>143
オリンパス自己資本「危機的水準」　ソニーなどと進める資本提携交渉急ぐ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120810/bsc1208100502004-n1.htm

会見で竹内康雄専務執行役員は、自己資本比率の低下について
「危機感は増している」と述べ、
ソニーや富士フイルムホールディングス（ＨＤ）、テルモと交渉している
資本提携を急ぐ考えを示した。
提携先から約５００億円の出資を受け入れることで、
自己資本比率は「１０％になる」（竹内専務）という。

一方、同日発表した２０１２年４～６月期連結決算は最終損益が４４億円の赤字
（前年同期は１４億円の赤字）だった。
マイケル・ウッドフォード元社長への和解金支払いなどで
特別損失１８億円を計上したことも響いた。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:16:17.66 ID:qixIQBUn0

>>148
要するに
IntelのCPUの選別と一緒です。
同じように製造されたあと、耐用チェックテストが行われ
より高クロックで安定動作できた物が
ふさわしい品番を与えられ、価格も高くなります

規格ギリギリの底辺で合格となったものは
いわゆる「量産ロット品」となります

これが、M4/3レンズの基礎となります。

笑えますねw

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:17:45.41 ID:qixIQBUn0

>>152
保証する光学範囲が小さく狭いからです。

そんなことは猿でもわかりますね笑

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:17:48.15 ID:Y4qLccPk0

>>154
でも現実には、m4/3に優秀なレンズが多いんですよね。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:19:05.02 ID:Y4qLccPk0

>>155
それが、m4/3に優秀なレンズが多い一番の理由ですね。説明、ありがとう。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:19:17.46 ID:qixIQBUn0

>>156
たったM4/3のエリアだけ
光学的な性能を出せればいいからですね

もうわかりましたね

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:20:27.71 ID:Y4qLccPk0

>>158
それが、m4/3に優秀なレンズが多い一番の理由ですね。説明、ありがとう。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:20:43.94 ID:5pf1HKGa0

キヤノン工作員が必死だなぁ。
MFTもオリンパスも潰したくてしょうがないんだな。

さすが経団連。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:22:48.74 ID:qixIQBUn0

不純物が含まれないダイヤの原石の大きさを比べているようなものですね

フルサイズは、例えば1,000キャラット
APSCは、例えば600キャラット

これだけの「無垢なエリア」が必要です

M4/3は。
あー、クズ原石からでもいいところ取れそうですね

もうわかりましたね

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:24:58.28 ID:Y4qLccPk0

>>161
フルサイズが1,000キャラットもあるから耐えきれず、明るい広角ズームの周辺画質がイマイチなのですね。説明、ありがとう。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:26:39.49 ID:JQ7yKJTY0

いいかがんスルーしてね。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:27:07.76 ID:CAk+QyQR0

みんな暇なんだろうww

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:27:49.46 ID:qixIQBUn0

1,000キャラット1つのダイヤと
10キャラット100個のダイヤの合計金額は、天と地ほども違います。

前者がフルサイズ・APSCレンズ
後者がM4/3用のカスレンズと考えるとわかりやすいと思います

逆にこう考えると、クソをつかまされ
かなりボラれてるとも言えます、M4/3ユーザー。

笑えますねw

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:32:00.22 ID:Y4qLccPk0

>>165
フルサイズが1,000キャラットだと信じ込まされ、
周辺画質がイマイチな明るい広角ズーム（クソ）を高額で買わされてるって話、かなりボラれてるって話ですね。
説明、ありがとう。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:33:39.20 ID:qixIQBUn0

何その原石のはじっこ
ちょこっと磨いたクズは？

それでウン万wwwカモカモwww

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:35:15.87 ID:CAk+QyQR0

ぶっちゃけ写真がキレイに撮れるなら何キャラットいくつだろうが構わんだろう。
キャラットだけあっても写真がだめだったら高価なだけなものを掴まされたカモで終わり。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:35:28.39 ID:qixIQBUn0

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:36:42.38 ID:Y4qLccPk0

>>167
フルサイズ用の明るい広角ズームが、周辺画質がイマイチでクズなのに、ウン万wwwって話ですね。
実際には十ウン万wwwかもですね。
でも説明、ありがとう。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:38:08.61 ID:U+xDAPXm0

>>131
おれシビック乗ってるんすよ、ホンダ仲間っすね！
とNSXの人に馴れ馴れしい声を掛けるような痛さ、だよな

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:38:13.93 ID:Y4qLccPk0

>>169
その現実のせいか知らないけど、結果としてm4/3には優秀なレンズが多いのですね。よかったですね。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:41:20.33 ID:qixIQBUn0

>>168
例えば、APSCレンズが
(開発リソースの例えとして)原石10キャラットで、
販売価格は5万だとしましょう

そこに
M4/3レンズが原石3キャラットなのに、
価格を4万で売っていたとしたらどうでしょう？

あなたたちボラれてますねぇ、としか言えません。

笑えますねw

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:41:32.88 ID:U+xDAPXm0

確かに45mm1.8とか、安いし軽いし小さいしそのくせ妙に画質が良いしな
一眼アホらしくなるな。でもマクロ60mm早く出せよおうオリンパス

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:42:59.60 ID:CAk+QyQR0

>>173
それは具体的にどのレンズを言っているの？
脳内レンズの架空の値札？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:44:07.98 ID:Y4qLccPk0

>>173
いいえ、いいえ。
フルサイズ用の明るい広角ズームは、周辺画質がイマイチなのに十ウン万wwwなのに比べれば、かわいいものですよ。
それに、m4/3には優秀なレンズが多いですから、かなりお買い得では。

周辺画質がイマイチなのに十ウン万www、確かに「笑えますねw」

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:48:33.75 ID:5RFsyim70

キャッキャッキャラット　キャキャキャラット
http://www.nisshin-pet.co.jp/products/catfood/

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:52:38.98 ID:qixIQBUn0

>>176
すごく性能もよくて、燃費もいい日本車があります
これを使いこなしてると楽しいし、生活も広がるでしょう。

しかし、外国車や高級車にこだわったり、
さらには自分で豪華にお金をかけて装飾したり
装備を付け加えるする人間も多いのもまた事実です。

なぜ全員が日本車に乗ろうとしないのでしょうか？

そういうことです

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:54:18.81 ID:Y4qLccPk0

>>178
>すごく性能もよくて、燃費もいい日本車があります
>これを使いこなしてると楽しいし、生活も広がるでしょう。

m4/3用のレンズが優秀だって話ですね。みなさん買って、写して、楽しんでますよ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:54:48.30 ID:CAk+QyQR0

たとえからたとえが飛び出してきて、比喩対象が訳分からんことになってる

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:55:04.70 ID:qixIQBUn0

>>176
M4/3の「周辺」はAPSCレンズから見たら
まだまだ中心部分ですからwww

逆に言うと
APSCで写せる「周辺部分」は
M4/3では
画像に取り込むことさえできない部分と言えるでしょうねw

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:56:59.26 ID:wFXFipot0

なにが「そういうことです」なのか判らないのが
頭が悪い俺が悪いんだろうな・・・

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:58:14.50 ID:Y4qLccPk0

>>181
だから、m4/3には優秀なレンズが多いんですね。説明、ありがとう。
m4/3用のレンズ、いいですよね。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:59:23.40 ID:qixIQBUn0

いつか将来、技術が限界にきて
これ以上は細かい撮像素子ができなくなる段階にきたとします。
こうなったら、フルサイズ、APSCは
おのずとM4/3の数倍の画素数の素子となるでしょう

ここで非情にも差別化される運命なんですね
笑えます

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:59:44.89 ID:U+xDAPXm0

LUMIX Gの7-14mmなんて、300グラムだよな。
一方、ニコンの14-24は1000グラム。いちきろぐらむ。
まあがんばってや

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:01:04.27 ID:Y4qLccPk0

>>181
フルサイズ用の明るい広角ズームは、
「本来なら使ってはダメな部分」まで使ってるから、周辺画質がイマイチって話ですね。わかります。

「本来なら使ってはダメな部分」を使わないm4/3は、レンズが優秀で当たり前って話ですね。これも、わかります。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:03:06.17 ID:qixIQBUn0

>>183
何回か私に同意されているようですが
その意見の延長線上には
「M4/3を越え、コンデジのミニミニレンズ・素子セットほどはるかに素晴らしい」
みたいなニュアンスにつながる危うさがありますが、大丈夫ですか？

他人事ながら心配してしまいます。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:03:34.92 ID:Y4qLccPk0

>>184
>いつか将来、技術が限界にきて
将来の話、夢がありますね。

でも、今の問題も何とかして欲しいです。
フルサイズ用の明るい広角ズーム、周辺画質がイマイチのままです。
画素数が何倍に増えても、意味ありませんよね。

将来の話の前に、現状が「笑えます」ですね。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:05:28.67 ID:Y4qLccPk0

>>187
>大丈夫ですか？
大丈夫です。m4/3のレンズ性能に関しては、まあまあ良いと思ってますから。

逆に大丈夫じゃないのは、フルサイズ用の明るい広角ズームです。
周辺画質を何とかして上げないと、いくらセンサーが良くても「とほほ」です。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:06:28.34 ID:qixIQBUn0

ズームをいったん考えないこととして

M4/3。
人間の瞳より小さい撮像素子で
理論上心配になりませんか？

それでは
あなたの認識をフルにカバーすることは不可能でしょうね

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:09:19.59 ID:Y4qLccPk0

>>190
>人間の瞳より小さい撮像素子で
ぜんぜん心配になりません。カメラもレンズも小さくなり、とても重宝します。

逆に心配なのはフルサイズです。
周辺画質がイマイチなレンズなのに、大きくて重くて持ち歩きが大変。しかも高額です。
完全に、ぼられてますよね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:11:40.04 ID:qixIQBUn0

例えば。

フルサイズやAPSCのカメラがスタンダードとなり
ほとんどの人たちの共通標準認識、
「カメラとはこういうもの」のようになったとしたら

その段階でも「私はM4/3」と言い続けられますか？
周辺機器も割高でしょうし、何よりも
カメラ女子、JK、JCあたりから
「プークスクス　何持って歩いてるのあの人変なカメラクスクス」
なんて日にゃ…

大丈夫でしょうか？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:14:35.70 ID:qixIQBUn0

>>191
日本の税金は不公平で、かつ割高らしいです。
しかし私は日本人やめようとは思いません。
世界にはもっと有利な税歳の国もたくさんあると聞きますが
そこに移り住もうとは思いません

ほとんどの人もそうだと思います
なぜでしょうか

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:16:19.91 ID:Y4qLccPk0

>>192
>大丈夫でしょうか？
まったく大丈夫です。

あと10年もすれば、一眼レフは超マイナーになり、ミラーレスが全盛に変ります。
フルサイズは大きく重くて多くの人が敬遠。APS-Cもマイナーの可能性が高いです。
前に書きましたが、センサーが高性能になって、どのセンサーサイズでもレンズが大きくなります。
APS-C用レンズも、今のフルサイズ用ぐらいになってるでしょう。
そしたら大きくて重くて避けたくなる人が続出です。

こんな風に、ちゃんと筋道立てて考えるほど、大丈夫だと気付きますね。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:16:20.89 ID:qixIQBUn0

193続き
私はそれと似たような感情を
今まで使ってきた35mmやAPSCに感じています。

いかがでしょうか

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:18:28.53 ID:Y4qLccPk0

>>193
何を言いたいのか意味不明ですが、、、、

私も日本に住み、m4/3のカメラやレンズで楽しんでいます。
m4/3には優秀なレンズが多いので、使ってて楽しいです。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:19:10.57 ID:JQ7yKJTY0

ID: Y4qLccPk0
ID: qixIQBUn0

他のスレで2人だけでやったら？
いや、1人だけなのかもしれんが。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:19:41.93 ID:qixIQBUn0

「大きく、重い」と
カメラ趣味やめたくなるのはなぜでしょうか
もちろん限度はありましょうが。笑
私はフルサイズやAPSCがその限度に近いとは到底思えません

いかがでしょうか

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:21:24.06 ID:Y4qLccPk0

>>195
続きを読んで理解できました。

>日本の税金は不公平で、かつ割高らしいです。
>しかし私は日本人やめようとは思いません。

つまり、

フルサイズ用の明るい広角ズームは画質がイマイチです。
しかし私はフルサイズ・ユーザーやめようとは思いません。

という話だったのですね。理解できました。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:24:05.60 ID:Y4qLccPk0

>>198
>いかがでしょうか
大きくて重いのもありますが、フルサイズで一番ダメなのはレンズの画質でしょうか。とくに明るい広角ズーム。
画質が悪いのに、大きくて重かったら使いたくないでしょう。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:30:33.11 ID:qixIQBUn0

将来、
今のM4/3と同等かそれ以上の品質の
写真が撮影できる機材（レンズ含む）が
指輪に仕込める程度にまで小型化したとしましょう
あなたはそれを使いますか？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:32:59.70 ID:raIyGo9T0

スレ伸びてる新レンズでも来たか！
と思ったらいつもの荒らしじゃねーか…。
EOS-Mがミラーレス一眼名乗ったせいで八つ当たりしてるんかね。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:34:10.39 ID:p4InIFDP0

盆休みに新レンズ出すと思ってる脳天気が居るスレがこちらになります。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:34:15.15 ID:qixIQBUn0

↑だいたい単発ですねこういう書き込み
続かないと言うか。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:36:51.16 ID:Y4qLccPk0

>>201
>あなたはそれを使いますか？
その話に何の意味があるか不明ですが、、、、、

実際の製品を見てみないと何とも言えませんね。
もし便利だったら、それ「も」使うでしょう。もちろん適した用途で。

現状では、m4/3のレンズが優秀なので楽しんで使ってますよ。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:48:38.38 ID:upaeDE5nP

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　現状では、m4/3のレンズが優秀なので楽しんで使ってますよ。
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:56:41.84 ID:C2M5gbgu0

ID:qixIQBUn0
ID:Y4qLccPk0

コロ助がIDコロコロの実行を忘れたかような臭いがする
両方ともいじらないが吉

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:59:38.38 ID:OUCNwhQu0

まぢwwwうぜぇwww

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 15:04:57.86 ID:5pf1HKGa0

もうキヤノン工作員は一眼という言葉のナントカスレに行ってくれよ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 15:05:28.60 ID:qixIQBUn0

かと言って
自分から振り出す話題もなく。

さみしい夏だね

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 15:10:12.96 ID:wwQ8vf3n0

ウザいのは全部コロ助というレッテル貼りすれば済むと思ってんだなｗ
コミケにも花火大会にも行かないような引きこもりが思いつきそうな逃げ道だ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 16:43:38.55 ID:qixIQBUn0

結局
フォーサーズレンズは
オモチャでも立派に機能するから安心して買え、でOK？

でも開発製造コストから見たら
おまえらメッチャぼったくられてるよそれって話。

フルサイズの同等性能品と比べるなら
1/5～1/10ぐらいで作れちゃうからw

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 17:12:34.16 ID:SPY5TsYx0

>>212
OKOK、万事お前の言う通りでOK。

じゃあな。
風邪引かないだろうけど夜は冷えるから気をつけろよ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 17:35:04.49 ID:WLDY/ud70

ルミックス12-35/2.8のAF速度ってどんな感じでしょう。ボディはE-M5で。
キットの12-50と比べて明確に遅いとかは無いでしょうか？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 17:37:48.96 ID:ls3bR63s0

やたらスレが加速してるから何か凄いレンズでも発表されたかと思ったら
キチガイが暴れてるだけかよ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 17:48:11.71 ID:VhZtxTjwO

新レンズは、フォトキナまでおあずけ
9月だっけ？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 17:50:33.89 ID:sRF6TtvE0

>>215
普段マターリ進行のいくつかのスレにここ最近やたら荒らしが来ている印象

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 18:02:56.03 ID:GkadSNrP0

>>216
http://www.koelnmesse.jp/photokina/visitorl.html

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 18:48:17.90 ID:SehG81KK0

今までのおさらいをしておくとフォトキナで発表されるm４３のパナレンズ関係は
・35-100 F2.8
・75mmF1.8?
・7-24mmF4?
・お楽しみ未発表レンズ

この４本でFA?

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 19:25:50.56 ID:VRSVXt1t0

>>194
あと20年もすれば、ミラーレスは超マイナーになり、コンデジが全盛に変ります。
APS-Cは大きく重くて多くの人が敬遠。m4/3もマイナーの可能性が高いです。
前に書きましたが、センサーが高性能になって、どのセンサーサイズでもレンズが大きくなります。
m4/3用レンズも、今のフルサイズ用ぐらいになってるでしょう。
そしたら大きくて重くて避けたくなる人が続出です

こんな風に、ちゃんと筋道立てて考えるほど、大丈夫ではないとだと気付きますね。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 19:27:01.45 ID:wObC24X70

>>219
14mm/f2.0はまず確実。あとパナ望遠単焦点とオリ普及版25mmの噂があるね。
あくまで噂だけど…。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 19:30:37.54 ID:wObC24X70

>>219
ああ、ごめん、パナか。じゃあだいたいその通りかな。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 20:37:13.70 ID:qixIQBUn0

進むとなんでも「大きく重くなる説」
のおじさん毎度ご苦労さまですw

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 20:51:50.22 ID:SehG81KK0

そいやセンサーが高性能になると、同じ大きさのイメージサークルでも
レンズが大きくなるの？
収差を抑えるためだとするとレンズ枚数が増えて光学性能はより落ちると思うんだが。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 21:18:03.87 ID:ldFDv8q00

17/2.8のリニューアルはまだか

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 21:26:24.38 ID:Q0PDonZ10

>>219
噂サイトによると、パナは4本、オリは2本だっけ。
合わせて6本か。

オリのレンズは、60mmマクロと、安価レンズって話だったよな。
17mm f1.8あたりがほしいな。

227 ：216：2012/08/11(土) 22:00:02.18 ID:VhZtxTjwO

>>218
教えてくれてありが㌧

>>226
噂通りなら、
オリンパス：60mmマクロ、普及価格帯の単焦点？
パナソニック：35-100mmF2.8、45-150mm？、望遠単焦点？、隠し玉？？？
シュナイダー：14mm/F2
他賛同メーカーの動向は、どうだろうね？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 22:18:14.32 ID:Tnt99jSK0

望遠が無いから買いたいけど、こういう話が出ると躊躇してしまうなー
使いたいときに我慢できず買ってしまうのだろうけどｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 22:42:08.59 ID:rj76p+BS0

今のところ超望遠はツアイスの500mmミラー（ミロター）をマウントアダプターで無理やり使っている
まぁ月とかの天体相手はピントを頻繁に調整することがあんまりないのでいいけど

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:08:11.93 ID:4rBruJtz0

五千万程度のマンションを即決してしまった。
今までの家賃と出費がそう変わらないのだけど、
今後カメラとレンズの買い増しが出来るのか心配だ。。。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:22:43.25 ID:DsWnWx++0

>>227
>パナソニック：35-100mmF2.8、45-150mm？、望遠単焦点？、隠し玉？？？

2番目の「45-150mm」は発表済みで、ここには広角ズームが入るんじゃないの？
>>219さんも、そう書いてるし。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:24:53.45 ID:U+xDAPXm0

>>230
いやどんどん返済しろよ余計な金有ったら。
今の五万円は将来の何万円相当か、利率で考えれ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:25:20.68 ID:wObC24X70

>>231
まあでも35-100もとっくに発表済みだからなあ。
45-150は本数のうちにカウントされる気がする。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:32:51.66 ID:sz5G9l8V0

>>230
＞家賃と出費がそう変わらないのだけど

借家住まいが知識不足から人生破滅する典型的なパターンだな
土地・建物には固定資産税という税金がかかる
その固定資産税は土地・建物の所有者が払う
賃貸マンションの場合、土地・建物の所有者は家主だから
固定資産税は所有者の家主が払っていた

しかし、分譲マンションの場合、土地・建物の所有者は自分だから
毎月のローンの返済と賃貸の家賃が同額でも
新たに固定資産税の支払いという今までに無かった新たな出費が増える
これが親の代から賃貸に住んできて
マイホームを持った経験が無い借家人が身の破滅を招く無知の恐怖

目いっぱいのローンを組んだ>>230が自己破産するのは
自治体から最初の納税請求書が送り付けられた時だ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:34:47.75 ID:SehG81KK0

45-150は発表済みというか既に海外では発売済みじゃん
海外で行われるフォトキナで、既発売製品の再発表はないんじゃなかろーか。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:35:57.20 ID:SehG81KK0

>>234
分譲マンションの固定資産税なんて、せいぜい家賃一ヶ月分だろ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:47:17.66 ID:sRF6TtvE0

しばらくは軽減されるし税金なんてたいしたことない
月2万くらいじゃね

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:54:48.93 ID:4rBruJtz0

>>234
まぁ家賃も全然無理じゃない金額だし、繰り上げ返済もバンバンする予定。

それよりも45mmを一ヶ月悩んでいる俺が、五千万のマンションをたった
三時間で決めてしまった事。
OM-D+12-50で部屋の写真撮りに行ったつもりが、このざまだよ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 00:20:56.61 ID:prEQDBWv0

>>238
わかる、わかる。俺もそんな感じだった。
あと5000万円のマンションと一緒ならなら家具100万円分も安く感じられるから不思議。
俺が買ったときには住宅ローン減税額と固定資産税はほぼ拮抗していたよ。何にせよ
消費税引き上げ前で良かったんじゃないか？5000万円で8%って400万だからな。
固定資産税どころではない。最初の数年は頑張って繰り上げ返済した方が得だと思う
けど、繰り上げ返済貧乏にならないようにな。スレチですまない。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 00:21:52.88 ID:IfpHeYBw0

ローンの返済能力があるなら問題ないだろ
無いなら万一に備えておけ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 00:23:25.21 ID:yAMzHC3s0

>>238
>繰り上げ返済もバンバンする予定

予定…は未定

あぶない　あぶない

> OM-D+12-50で部屋の写真撮りに行ったつもりが、このざまだよ。
>

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 00:26:30.19 ID:EzoncLoK0

カメラ好きならマンションで正解だな
眺望は戸建てじゃ絶対に手に入らないからなー
俺もマンション買ってしばらくは毎朝毎晩窓からカメラで撮るのが楽しかった

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 01:32:59.49 ID:4fGRCiG50

>>242
北海道の山奥に別荘買って、星撮りたいわー
100万円位で買える。往復の旅費の方が辛いレベルだな

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 01:50:25.82 ID:azv8mOMmO

>>239
自分でスレチとわかってるなら、カキコすんなやヴォケ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 01:55:10.43 ID:IfpHeYBw0

そしてヒグマに齧られる>>243であった

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 06:52:03.97 ID:PghM4JtP0

>>239
分譲マンションや土地みたいな原価のない商品は、消費税が上がれば
その分価格が下がるから実は値段は変わらない。
（世の中の人が買える金額でしか売れない＝それで値段が決まる）
ことが一般的に多い。

フォトキナ楽しみだねぇ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 10:56:33.47 ID:GYnsMrzs0

バカが消えても相変わらずの糞スレっぷり

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 15:21:31.27 ID:jCu/F51s0

238と同じコト言って家を買った同僚が金が無いって去年車を手放したな…

まあ、車は出費とリスクの塊だから無ければ無いで幸せかもしれない

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 15:30:45.76 ID:VDUvvxaP0

なんかマンションネタが盛り上がってしまってすまんです。
うちの収入は上位1%以内に入っているようなんで、お金に関しては
心配しないでください。

俺が心配なのは、さらに今までどおりカメラに投資して良いかどうか、
良心の呵責が・・・
まぁマクロレンズ60mm買う予定だけどな(ﾟ∀ﾟ)

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 16:47:54.84 ID:CZwTH6uw0

上位１％なんてうらやましすぎ
ちんこもげろ…じゃなかった、そういうひとは経済のためにバンバン金を使うべきと思うぞ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 17:55:47.92 ID:AZCCFa6E0

棚ごと買え

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 18:08:37.29 ID:A/1fYrP90

>>249
上位1%なら、金使うのは義務みたいなもんだよ。
じゃんじゃん使って景気良くしてくれ！

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 18:37:16.16 ID:cfEtPLT80

>>238
価格の大小で悩む時間が長くなったり短くなったりするわけではないでしょ。
オレもマンション一人で下見に行って、ヨメに「申し込むぞ」って電話だけで
強引にokとったことがある。

繰り上げ返済は、とにかく最初にやると返済時期が一気に短くなるから面白く
てクセになる。ちゅうか、オレが購入したときの5%弱の利率ってとんでもないと
実感していた。だから、一戸建てに移るときは即金を心がけたよ。

マンション、場所と住み方と管理で資産になったり負債にもなったりするから
カメラ同様丁寧に磨き続けてあげましょね。Leica M3も曇って動かなかった
単なる金属の塊

お金の動きどうなるかしばらく様子を見いるが吉。その間カメラに我慢できるな
らば(=古くさいけど克己心とか自己管理できるなら)今まででいいし、我慢できそ
うにないなら、情報を断ち触れない姿勢が必要かもね。でも、カメラより自動車・
時計・女性とのつきあいの方がずっとアブナイ w　保険だけは多めにしとき。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 19:44:14.75 ID:vmAzHWzb0

スレチだ消えろ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 19:53:05.23 ID:95YVTBCU0

松竹梅オヤジにはスレ違いっていう概念は通用しないよ。
年金でマンション買っちゃったんじゃないかねぇ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 20:23:15.19 ID:7JiOoQQL0

これからは、まず年収と仕事内容・年齢を記載してからレスしないと
価値観が違うからねｗ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 20:31:48.15 ID:aQNc9uER0

>>255
まだ、退職金も沢山貰えるからイイね
松竹梅オヤヂはキリギリス
その下は奉仕するアリですからw

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 20:36:00.04 ID:azv8mOMmO

成金自慢と、マンションネタをしつこく蒸し返す連中はコロ助以下。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 20:51:47.04 ID:AVqAOh2s0

たかが5000万のマンションにローン組む上位1％ってなんやねん

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 21:26:05.79 ID:aQNc9uER0

借金も実力のうちという言葉があってだな

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 22:22:01.06 ID:4HmrYanv0

利益を生む事業での借金も
利益を生まない住宅での借金でも
メリットよりデメリットの方が多い
コレを知らないのはローンに頼らないと家を買えない貧乏人だけ

個人も法人も
最後に勝つのは無借金経営で決まり

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 01:00:07.63 ID:ONb4jI9O0

どこの世界に無借金で経営している会社が成功しているのか。
株式会社は全て負け組だなw

レンズイヤッホー出来ない奴らの喚きが多いな。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 01:05:01.83 ID:CXc/Ky2T0

>>262
非公開の会社って、どんだけ儲かってるのかよく分からなくね？
穀物系とか鉱山とか

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 01:52:11.53 ID:c3JJxYk10

もう5000万でローン組む程度って事でこの話は終わろう、めんどい

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 02:16:16.78 ID:gZJUr0Iz0

8000万の戸建即金でも、
75mmf1.8購入を躊躇してます(笑)

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 02:18:49.03 ID:6aSoqbtF0

>>265
金持ちはケチだからこそ金持ち
それで良い。しかし、45mm1.8と75mm1.8は、家売ってでも買え

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 04:24:06.39 ID:dLiVFkY50

２万円や８万円を捻出するために売られる家ってどんな家だよ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 09:33:22.32 ID:E8rkftZM0

スレチって付ければ何言っても許されると思ってる奴は死ねばいいのにね
すごい苦しい死に方して欲しい

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 09:38:01.46 ID:ej1ZrF/m0

>>268
他人の足を引っ張るだけしかしないおまえみたいな奴はいらない

意見を言うことは、たとえ間違ってても良いことだと思う。
おまえのは意見を言う奴の人格否定。それは全く良いことじゃない。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 10:31:52.54 ID:E8rkftZM0

>>269
関係ない自分語りは意見ですらない
ただのオナニーを見せつけられる方の身にもなって下さい

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 10:34:52.02 ID:3Y2Un90M0

スルーすれば伸びないのに、そんなにスレチの話を続けたいのか

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 11:05:53.57 ID:XO0QAAq30

だいたい上位1%が悩む値段か？どこの国の話？

ところで75の作例を見てから45が若干見劣りするような気がしてきた。
慣れって怖いな。価格も含めれば45もすごくいいレンズなのは変わらないけど。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 11:20:22.12 ID:jfgqkK2CP

ところで上位1%て年収いくらから？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 11:23:13.15 ID:CXc/Ky2T0

全世界の上位1%だったり

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 11:40:02.23 ID:DFkTOPgC0

45/1.8　75/1.8 家一軒
これが結論だな w

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 11:45:59.92 ID:BZ+RVYKM0

75並みの画質の45や20がほしい
俺は下位10%ぐらいかorz

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 11:48:46.93 ID:ro0SQk020

コンタックスなら家が買える

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 11:52:53.60 ID:ZQYh7XwO0

EM-5＆12-50mm使ってるんだけど、
防防で300mm（35換算）ほどのm4/3レンズ欲しい

フィールド撮影が多いから防防だとストレス軽減する

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 13:52:15.44 ID:KDURq7NC0

ポケットサイズのサンニッパは欲しいかもしれません

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 13:52:41.96 ID:gZJUr0Iz0

>>266
12mmf2.0と45mmf1.8は
買ったんだけどね。
75mmf1.8も時間の問題だと確信してる。
E-PシリーズのE-M5センサー載せを
期待して買い控え中。

どーでもいいけど
いろいろ考えてお金使わないと
家買うほどはたまらんよね

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 14:03:23.25 ID:cPVZJ7C/0

>>279
光屈折ガラスを大量に使い、全長はポケットに収まるサイズになりましたっ！

ただし、フィルター径は114mmになります。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:52:03.71 ID:CXc/Ky2T0

>>281
確かに最大径は変わらんですよな

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:57:18.00 ID:CXc/Ky2T0

ん？でもフルサイズのサンニッパで、外径120mmくらいだから、
m43だと面積1/3で、外径75ミリくらいにならないかな。
どうなんでしょう、えろい人

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 16:42:38.09 ID:+5UV1bay0

90mmぐらいじゃない。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:08:27.41 ID:icTy5r5Q0

>>283
F値は口径比だから、必ず焦点距離÷有効口径だよ。
つまり、焦点距離／F値＝有効口径。

300/2.8=107mmは最低限必要。
150/2.8=54mmって考え方もあるけどね。フォーサーズ的にはこっちで考えるか？
でもサンニッパと言った時は実焦点距離じゃねーかな…。フォーサーズにもサンニッパあるんだし。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:10:57.67 ID:icTy5r5Q0

ちなみに、300mmで外径66mm全長66mmのTokina Reflex 300mmは、F6.3。
まぁミラーレンズは暗いもんだけど。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:22:40.11 ID:6h5YfchcP

>>285
サンニッパって換算300mmの話でしょ？
150mmで計算だな

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:30:47.55 ID:dLiVFkY50

有効口径＝開放時の絞りのサイズだよな
絞り羽根のサイズや鏡胴の厚さを考えるとレンズの外寸自体はさらに太くなる

絞り羽根のないミラーレンズはもしかして同じスペックのガラスレンズと比べると細いんだろうか

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:49:08.60 ID:6h5YfchcP

>>288
絞りのサイズじゃないよ
絞ったときに有効なレンズに入ってくる光の直径

たぶん前玉は有効口径より少し大きくないと駄目じゃないかな
ミラーレンズでも一緒の気がする

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:58:45.12 ID:+5UV1bay0

>>284
自分で書いておいてなんだが、90mmて。
80mmの間違い。

M4/3は出ても150/2.8までかな～
小さくならない300/4.0は出なさそうよね。
デジタルテレコン使えや言われそう。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 19:03:43.45 ID:cPVZJ7C/0

みんな25mmとか45mmとかを「50/1.4」とか「90/1.8」とか言わないでしょ。
話の流れで50mm相当とか換算90mmとか言うことはあっても。
なのでサンニッパと普通に言ったら実焦点距離300mmだと思うんだが。

>>288
ミラーレンズの場合はレンズ中央部に二次反射鏡が有る都合上、計算
よりも有効口径が大きい必要があります。
その代わり短くて済むと。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 19:11:36.20 ID:tMqUoApsO

EVF＋強力手振れ補正搭載のE-M5も出たことだし、そろそろm4/3にも大口径の望遠単焦点が欲しい所ですな。
換算サンニッパこと150mmF2.8だったら、大きさと値段はどのくらいになるだろう？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 19:35:16.41 ID:6h5YfchcP

>>291
>>278からの話の流れなら換算でいいんじゃないかな

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 19:38:56.00 ID:HQcMGiFQ0

>>292
4/3の150F2より小さく、50-200/2.8-3.5より大きい位かな。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 19:58:44.55 ID:tMqUoApsO

>>294
おお！
そういえばm4/3版50-200/2.8-3.5が、まだだったな！
オリンパスが望遠レンズのラインナップ拡充を図るならば、やはりこちらが先決か。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 21:30:39.99 ID:DFkTOPgC0

それ期待して、4/3マッチングで50-200にPM1つけるとレンズのでかいこと

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 22:30:08.51 ID:tMqUoApsO

>>296
＞50-200にPM1つける
レンズにボディがこびりついてるんですね、わかりますｗ

主要各社のミラーレス機が出揃った今は、m4/3の普及拡大が何よりも望まれる時期ゆえ、
大口径望遠レンズの拡充は、まだまだ先の話になりそうですな…

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 23:35:03.57 ID:iWteo1B50

明るい標準マクロを出して欲しい
30/2とかで

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 23:36:42.25 ID:igqwV0HE0

望遠だ望遠
換算1000mmを早く

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 23:39:33.42 ID:1l6HyKGl0

LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8順当に下がってきてるな
6ﾏｿ台になれば速攻ポチるんだけどねｗ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 23:43:08.24 ID:8AD47fdv0

今出てるm4/3の望遠で一番画質が良いのはどれだろう

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 23:44:11.24 ID:SbZazw470

E-M5餅です

便利ズームがほしいのですが、
パナ14-140ｍｍとオリ14-150ｍｍ
はどちらが写りとして評判がいいのでしょうか？

値段はオリのほうが安いですが。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 23:56:00.09 ID:Mrf8ouE30

>>298
噂でオリから25mm F1.8マクロだって

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 00:14:17.10 ID:ofDYqQP+0

噂まとめ
http://digicame-info.com/2012/08/m43-12.html

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 00:23:07.43 ID:v9F/wPkw0

>>302
E-M5なら素直に14-150で良いと思うよ。
14-140はでかい、重い、レンズ内手振れ補正が無駄。
あと色収差強めじゃなかったかな。
オリボディだと目立つかもよ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 00:26:27.64 ID:JxciBzsZ0

色収差ってパナソニックのレンズはパナソニックボディで使うと補正されるけど
オリンパスボディでは補正されないよね。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 01:04:17.22 ID:Rul5OvMt0

>>304
シグマの専用設計レンズってホントかなー。
ちょっと期待しちゃいたい。

FT5ってのは話半分に聞いとけ、って程度だから期待はしないでおくか…

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 01:07:01.70 ID:wfzokf5I0

>>307
FT5ってほぼ確実ってことじゃなかったっけ
話半分はFT3あたり

所詮噂話の域を出ないと言われればそれまでだが

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 01:19:20.17 ID:Rul5OvMt0

>>308
FT5なのに外すこと多いじゃない。話半分ぐらいで丁度いいよｗ

つーかシグマレンズの噂ってどこで出たんだろ…。
またF2.8の単焦点？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 01:25:53.22 ID:E5/HGviE0

噂っつーか妄想なら2chで山ほど出てるだろ。
それを外人が読んでこんなレンズが出るらしい！と英語で書いたものが>>304。
すなわちソースは2ch（ここ）。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 01:32:03.32 ID:r9H3wSQe0

>>306
パナレンズに限らずオリボディーは補正してない
オリレンズは色収差出にくいように設計されてるってだけ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 01:44:15.03 ID:Rul5OvMt0

>>311
最近のオリボディーなら色収差補正ある程度してる、って話もあるんだよな。
ホントかどうかはわからん…。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 07:20:36.98 ID:sK9maqLT0

オリンパスの安価な単焦点レンズって気になるぅ

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 09:18:29.27 ID:z6t8/qDb0

>>280
> E-PシリーズのE-M5センサー載せを
> 期待して

E-Pシリーズが消滅したからこれはもう期待薄でしょ。
E-PL5は低価格が絶対的条件のようだから
センサーも旧センサー搭載と思っておいたほうがいい。

>>310
> すなわちソースは2ch（ここ）

笑うところですかwww
２ちゃんねるが世界の中心とでも思ってんのかよ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 09:24:56.47 ID:OUGun2SE0

>>314
センサーはいちいち変えないで統一じゃないの？今まで同世代で変えてたっけ？
上から下まで一緒だったように記憶してるが。

画像エンジンとか作り分けるのも手間だし、同一センサーだけにした方が調達も安くあがるだろ。

手ブレ補正とかは違いが出るだろうがね。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 09:46:31.34 ID:OfvEaXPh0

外装E-Pで中身がE-PL
センサーは全部共用でSONYセンサー
フラッシュ外付けでEVF内蔵

・・・売れないなw

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 10:09:40.70 ID:oZ1XLb5lO

>>307
APS-C流用レンズでは、オリパナ純正に太刀打ちできないのは明白なんだけど、さすがにm4/3専用設計ってのは眉唾モノだなぁ。

もし事実なら、別の狙いがあるのかも？例えば…
・望遠ズームを作って、ニコン1マウントに流用
・ミラーレス用交換レンズの小型化＆機能強化を見据えた、習作的位置付け
・まさかの本気モード突入、DPシリーズとの棲み分けが難しいAPS-Cミラーレス潰しにかかる

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 10:14:18.41 ID:w7QQvZyh0

シグマ、今ならマクロを出せば、そこそこ売れる気がする。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 10:42:15.24 ID:sKeee6W60

25mmf1.8マクロ、ﾏｼﾞで出ないかな。
M4/3って小さすぎて手持ち望遠域使えなくね？
40-150mmすら買う気にならんのだけど。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 10:46:54.34 ID:P+hJw8OD0

>>319
それは持ち方が悪いんじゃね？
パナ14-140とかZD50-200とか普通に手持ちで使ってるけど

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 10:57:03.31 ID:HWG/tk4y0

コンデジ構えだろ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 10:59:38.63 ID:/cULqTexO

>>319
EVF付きなら問題ない。
つか、機械式一眼レフと比べると、大きさはあんま変わんないよ。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 11:18:26.38 ID:tHv1gVB4i

300ならまだしも150が手持ち困難なのは甘え

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 12:05:39.78 ID:w7QQvZyh0

>>319
GH2使ってるが、140手持ち静止画は余裕。600だと、さすがに手持ちは無理だが。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 13:21:23.91 ID:aAyrX+vK0

25mmF1.8って、25mmF2.8のまちがいじゃないか？

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-07-04
この特許が噂の元になってるのならばだが。
マクロってのもヘリコイドをくっつける形だから、安価なものできるってだけだと思う。

単焦点に関する他の噂は、「安価な単焦点」「17mmF2.8の後継ではない」ってだけで、
このときに45mmF1.8みたいなのがいいなあって妄想はあったけど、
ソースのはっきりしている噂はなかった気がする。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 13:47:09.58 ID:r5WJRWp00

>>319
OM-Dにスーパータクマー200mm+テレプラス X3を付けた事があるけど
天気が良ければ手持ちでもブレずに撮れるよ。
それより今の季節は天気が良いと大気の揺らぎの方が影響がでるね。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 22:00:12.62 ID:u5lwaVJl0

25mmf1.8は非マクロじゃない？
すでに60mmがアナウンスされてる
マクロはない気が

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 22:05:33.08 ID:knNPdOij0

マウント別だと売れてる順にマイクロ、ニコワン、ＮＥＸなんだから
ＮＥＸ向けに作って無理にマイクロに流用するより
マイクロ向けに作ってニコ１に流用がビジネス的には正しいな

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 22:44:54.23 ID:2pPIlMug0

>>327
俺も、25/1.8はマクロじゃないと思う。
でも標準マクロは早目に出してほしいよ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 22:59:20.29 ID:K9NAb76e0 BE:1074552236-2BP(0)

http://digicame-info.com/2012/08/post-408.html
60マクロようやくきたぜ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 23:08:25.81 ID:ODvG0bc30

>>330

ついにきたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 23:14:17.06 ID:oZ1XLb5lO

>>328
ふと思ったのだが、
m4/3勢はレンズメーカー大歓迎、ソニーEマウントも仕様開示して追随、までは聞いた事あるんだけど、
ニコイチマウントって、その辺はどうなの？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 23:31:14.39 ID:knNPdOij0

>>332
Ｆマウントも開示してないけど互換レンズ出てるし

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 00:02:24.26 ID:KCkRD/tn0

シグマは安いレンズを望む人からすると
流用スタンスのままがいいんじゃない？EOS Mもあるし。

専用設計はコシナとシュナイダーでお腹いっぱい。
になれることを祈る。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 01:26:26.49 ID:Tt9k6b6L0

ようやく20mm手に入れたけどAF遅いなあコレ
それともPZが早すぎるのか

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 01:36:20.02 ID:z99JDu+10

シグマにはxxmm～500mmの超望遠ズームを期待

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 02:09:40.25 ID:S6euR4jB0

>>336
xxということは2桁か。
最低でも99-500mmだと、かなり難しいかも。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 07:01:59.32 ID:Rw/Kin8w0

>>337
普通に50-500mmのM4/3版を作って欲しいって事じゃ？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 07:31:35.19 ID:sL9Vma7j0

60マク買う金が消えた…

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 08:00:28.94 ID:BRr7KioC0

>>334
安くても性能イマイチじゃなぁ。

他社マウントには標準レンズ同等もしくはそれ以上の廉価レンズ出してるのに、
MFTではスペックから明らかに劣るレンズじゃ、ヤル気がないとしか。。。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 10:20:19.62 ID:KFvFYYHC0

>>339
あなたにお勧めのスレをご紹介いたします
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342625920/

フォトパスポイント溜めておくかー

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 10:21:32.15 ID:Kn2vxreB0

>>340
シグマはAPS-C陣営なんだからしょうがない

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 12:13:35.25 ID:KFxn3vC60

>>342
んなことない。
立派にm4/3サポートしている。
OEMで、「純正」レンズも出していたでしょ？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 12:44:52.41 ID:BRr7KioC0

>>343
そんなことない、って言い切るなら
他社マウントみたいにスペックだけでも標準レンズに匹敵するレンズだせと。
なんだよあの19mmとかいう適当単焦点は。

コシナ見習って欲しいわ。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 12:47:42.36 ID:h0OmIfyF0

MFT用に出すのは30mmのほうだけでよかったな
19mmは一体何本売れたんだろう…

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 13:17:58.23 ID:OlfERoFU0

基本的に
マイクロフォーサーズのユーザーは貧乏ユーザーだから
キットレンズしか使わないので
交換レンズを買い足すユーザーが特に少ない
だからマイクロフォーサーズの交換レンズを出しても儲からないどころか
マウント開発費も回収できず赤字こいで損するだけ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 13:30:43.45 ID:BRr7KioC0

>>346
またキヤノン工作員の煽りか。
いちいち貧乏人とか煽り入れなくていいよ。

つーかコシナのフォクトレンダーはどう説明するんだ？
あとまだ出てないのを言うのも何だがシュナイダーとかさ。

シグマがヤル気ねーだけだろ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 13:39:40.67 ID:cEeIwGEX0

なんでお前の仮想敵国はキャノンに設定されてんの？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 13:51:52.28 ID:0qzwLY/q0

>>345
19mmは売れてないだろねぇ…。
30mmは良いレンズだよ。お勧めできる。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 15:01:00.63 ID:hvKNBHf50

M4/3には高性能で安価でコンパクトな17mmがあるからな‥

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 15:06:41.42 ID:wszd8hev0

>>350
またまたご冗談を

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 15:07:21.45 ID:hMp36NDgi

ちょっと出せば20/1.7もあるしな

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 15:17:08.85 ID:S1i0WoFzP

>あとまだ出てないのを言うのも何だがシュナイダーとかさ。

マジでm43専用設計だと思ってるのかｗ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 18:16:27.70 ID:BRr7KioC0

>>353
だから「出てないものを~」と言っている。

で、コシナは？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 18:44:07.23 ID:S1i0WoFzP

>>354
コシナがいつまでも作ってくれると思わないほうがいい。
売れなければ終了だよ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 19:17:03.55 ID:MHfqqDH90

15mm f/8.0 ってどう思う・・・？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 19:24:59.18 ID:0qzwLY/q0

オリンパスから15mm/F8 って噂が出てるなぁ…。
厚さ9mmでF値固定とか。
F値固定でAFとは考えにくいから、多分パンフォーカス固定焦点だろな。

ネタ系ボディーキャップレンズなのか、少し真面目に作ったスナップスペシャルなのか。
単玉だったりしたら楽しいかもねぇ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 19:26:59.13 ID:YTJRTVH30

純正トイレンズって感じか。でも意外と良く写るんだろうな。あとは値段によるな。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 19:29:37.68 ID:oHHC4NIGP

>>356
12.5mm/F12(固定)を思い出すな…

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 19:32:16.75 ID:eo8srGdY0

ホロゴンか？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 19:50:44.53 ID:X/nlfTra0

バカチョンのマイクロフォーサーズ版つう感じかね。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 20:26:13.34 ID:Tt9k6b6L0

おもしろそうだな
一万円ぐらいなら買いたい

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 21:25:59.32 ID:23mugCfi0

千円なら買うお

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 21:29:40.68 ID:ikFcyWVBP

間をとって一千万円で

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 21:43:07.00 ID:OlfERoFU0

タダでもいらん

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:09:42.14 ID:t3KNMc/U0

環境さえ良ければ写りが良いってんなら欲しいな。
GF3に付けっぱでスナップ専用、写るんですみたいな使い方。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:14:49.69 ID:GXlulotr0

焦点も絞りも固定でレンズ一枚なら3000円くらいでいけんじゃね
9mmってマウント部含むなんかね、マウント部4mmだけど

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:52:24.37 ID:Kh3yIzkDP

チープが売りで1万超えてたら逆にヤバイだろ

そんな事よりやっと60マクロが手に入るのか
75並の出来で期待したいが、12-35みたいな感じで、期待しすぎたせいで微妙な評価になりそう

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:57:03.97 ID:YvWtYjd90

換算120mmマクロって何に使うんだ？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:00:03.75 ID:DiW43wwC0

現在のマクロレンズはもはや近接専用ではない
「最短撮影距離を気にせずに済む中望遠」としても使えるだろう

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:07:39.60 ID:xTCu6oCm0

中望遠ってズームの途中にあるなら使いやすいけど
単焦点の中望遠って使いにくいんだけどなぁ。
近づくには遠いし離れるには長すぎる。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:33:53.06 ID:2RdUhb3W0

ヒント：ＷＤ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 07:26:00.86 ID:EhRuLD5X0

近寄ると逃げる虫だと、長いマクロ必須。
あと、野草で後ろを整理するにも、長くて明るいのはありがたい。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 12:36:59.39 ID:eEJ3cVEQ0

>>368
関係ないスレでわざわざ12-35mm F2.8とかX14-42mmとかを避難するヤツは信用できないね。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:05:13.74 ID:zFBiFLVM0

圧倒的に豊富な種類のレンズが使えるキャノンが
ミラーレスのEOS-Mをぶつけて来たことだし
センサーの品質ではソニーに負けてるし
そろそろパナソニックもオリンパスと縁を切ってミラーレス撤退を考える潮時だね

メンツだけで勝ち目の無い戦いを無理して続けても
プラズマテレビの二の舞になって傷口を広げ出血を増やすだけですからね

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:10:26.14 ID:YCxR4+9dP

>>375
一流が選ぶNikonのミラーレスは話題にいれてあげないんですか

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:11:58.04 ID:IglymDA3i BE:477579124-2BP(0)

60マクロ、79800円と予想どうかね？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:12:31.01 ID:eboflkOl0

豊富なレンズ、てｗ
キャノンのミラーレス用レンズは現時点で0本、
発売日でも2本しかないわけだがｗｗｗ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:25:41.84 ID:zFBiFLVM0

>>376
釣りの極意を知らない素人はこれだから困る
キャノを釣るにはキャノ用の毛針
パナを釣るにはパナ用の毛針を垂らすんだよ

>>378
60種類を超えるEFレンズを使用できるマウントコンバーターを知らないんだｗ
キャノンのマウントコンバーターを叩けなくて大変だな
叩いたらパナのマウントコンバーターも否定することになるもんなｗ
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/mountadapter-ef-eosm/index.html

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:27:49.70 ID:7uY9CB430

これが楽しいとかとんだドMさんだな・・・

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:41:56.45 ID:KIZEWWeY0

マウントコンバーターなんていう
ミラーレスに対して本末転倒なことしなきゃならないなんて可哀想だなぁｗ
バカでっかくなっていいならミラーレスじゃなくKissでも使ってろと。

そもそもマウントアダプターなんて言い出したら
そのご自慢のEFレンズが全てマイクロフォーサーズで使えちゃうんだけどｗｗｗ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:46:13.27 ID:zFBiFLVM0

>>381
AFできるマウントコンバーターと
AFできないマウントコンバーターの区別がつかない馬鹿の自己紹介乙でしたｗｗｗ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:48:39.67 ID:Mmm71l/UO

>>377
俺は60000円前後と見た
根拠は何もないｗ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:55:31.45 ID:XZlnICyS0

EOSM上で純正マウントアダプター使って出来るAFってMFより遅く不正確じゃねーかｗｗｗ
あんな使い物にならんAFで「AFが出来るアダプターｷﾘｯ」なんてドヤ顔出来るバカってすげーな。
先進のM43レベルからみたら噴飯物。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:55:34.19 ID:Zxe0pryh0

>釣りの極意を知らない素人はこれだから困る

釣りの玄人カッケーｗ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 14:02:38.07 ID:zFBiFLVM0

>>384
おっとパナソニックのマウントコンバーターの悪口はそこまでだｗｗｗ

まだ発売されてないEOS-M用マウントコンバーターの性能が分かる>>384は予知能力があるんだｗｗｗ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 14:07:44.59 ID:0CDJqtIZ0

予知能力がなくとX6i上でのEFレンズライブビューAFを見れば
EOSM上でEFレンズがどう振る舞うか分かるだろ。
バカにはそこまでの考えが回らないようだけどなｗｗｗ
あんなモッサリAFをドヤ顔で自慢しちゃうバカにはいい目眩ましだと思うよ。
ただM43スレでは笑いものになるだけ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:12:57.16 ID:XGq8eqVYi

EOS-Mスレ以外全部で笑いものだろ
マウントアダプタに位相差センサでも入ってんなら別だけどな

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:25:36.63 ID:JmTlfKbo0

キヤノンはフル以外は手抜きの糞ですし
てかシェア6割持ってるのに撤退する企業がどこにいるのかと

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 16:20:45.07 ID:Zxe0pryh0

EOSMは今のところ互換性が唯一のアピールポイントだから
まずは既存ユーザーの流出を防ぐものなんじゃないの？
他社関連板で釣りエサにするには力不足じゃね？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 16:37:57.37 ID:FTMDhKD/0

Canon 650D Hybrid AF Vs. Panasonic DMC-G5
ttp://www.youtube.com/watch?v=p4G0Z-_9--w&feature=player_embedded

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 18:08:57.14 ID:Qik9WF/K0

>>391
これはひどい…。
STMレンズってEOS-M専用のと同じ、ライブビューに最適化したレンズ駆動方式だよね…。

これで位相差入ってるのか。
最初の回転方向を決めるのにしか使ってないってホントだね。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 18:25:34.10 ID:j+F1BU2p0

このEOS-Mの煽りと一眼という言葉の~スレ見て、まだキヤノン工作員なんていないんだ、と思える人が凄い。
このEOS-Mの煽り、すべてのMFT関連にマルチされてるのに。

MFTから一眼レフ系に行く事になっても、絶対キヤノンは買わん。
組織的にやってるかユーザがやってるか知らんが、
どっちにしても層がクソすぎる。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 18:34:32.35 ID:Qik9WF/K0

>>393
キヤノンユーザーを十把一絡げにはしないで欲しい…。
m4/3とフルサイズEOS両方使ってる人も居るんだし。

実際、キャノニコフルサイズとm4/3併用してる人はそれなりに居ると思うんだけどな。

EOS-Mに関しては、キヤノンユーザーとしては心底ガッカリ。
EOS整理してm4/3にまとめちゃおうかなーとか思ってますよ。

あと、工作員っていつもの頭のおかしい人が１～２人で暴れてるだけでしょ。
スルーしようぜ。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 18:48:02.15 ID:YCxR4+9dP

>>393
キャノンのスレでも煽ってるから工作員じゃなくて
単なる荒らしだろ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 22:35:02.77 ID:Mmm71l/UO

>>394
>>395
火消し乙ｗｗｗ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 22:40:04.18 ID:DiW43wwC0

>>393
そんな糞スレ見ないし、マイクロフォーサーズ本スレは静かなものなんだけど…

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 01:04:30.32 ID:32RjI5hN0

>>375
キヤノンはあまりにも遅すぎたよ。
ミラーレスはNEXとM4/3がもう足場固めちゃってる。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 01:22:57.46 ID:vYHpdVzF0

NEXはまだ足場固まってないけどなｗ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 05:07:21.12 ID:U5FE//yl0

m4/3に加えて、GXRとQの足場が固いな。ペンタも。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 07:51:32.31 ID:Vu28Y9ts0

>>393
むしろキヤノンユーザーを貶めようとしてる奴の仕業にしかみえない

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 07:53:30.45 ID:eIG99sLS0

ロンドンオリンピックのプロ席は
ニコン・キャノンばかり
マイクロフォーサーズは影も形も無かった

http://kie.nu/.kTG
http://kie.nu/.kTH
http://kie.nu/.kTJ
http://kie.nu/.kTK
http://kie.nu/.kTL
http://kie.nu/.kTM
http://kie.nu/.kTO
http://kie.nu/.kTP
http://kie.nu/.kTR
http://kie.nu/.kTT
http://kie.nu/.kTU

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 08:00:12.75 ID:015YaIaa0

ニコン「」

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 08:02:43.27 ID:K0a/VYzi0

ニコキャノでもAPS-Cを使ってるやつはいなかったんじゃね？区別は難しいか
iPhoneを使ってる奴はいるから仕事の道具としてみるとそれ以下ってことだなw

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 08:11:22.35 ID:6i2/GlHj0

>>402
スポーツなどの動体撮るのに現状のMFT使う奴はいないだろ。
煽りにもならん。

そこで煽るなら「αマウント・Kマウント・フォーサーズ使ってるやつはいなかった」だ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 08:26:32.17 ID:HU4J027MO

>>402
>>404
巨大で高価なプロ用撮影機材を取り揃えて、等倍鑑賞と高感度テストに明け暮れる「自称プロ」乙ｗ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 10:58:24.83 ID:THUru0vn0

単焦点ユーザーって蕎麦にツユをつけずに
通ぶってる江戸っ子みたい
ほんとはズームで楽をしたい
(蕎麦にたっぷりツユをつけたい)
のに無理してる

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 11:09:28.36 ID:XjckoJTy0

そんなの蕎麦とツユによるだろ
マズい蕎麦をツユ付けずに食べるのも
ウマイ蕎麦にベッタリ濃いツユをたっぷり付けて食べるのもダタの馬鹿

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 11:18:00.04 ID:2vWl/gGL0

なんで15mmF8のうわさ話をしないの？ばかなの？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 11:22:01.48 ID:ACOWvKzq0

暗黒広角単焦点というと、まさか…
オリ初の3Dレンズ？

マイクロフォーサーズの3Dレンズは35mm判換算5.2倍だから41.6mmの標準3Dレンズになるな

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 11:22:24.97 ID:ACOWvKzq0

換算78mmの中望遠だった

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 11:26:24.38 ID:2vWl/gGL0

やめてw

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 11:31:56.73 ID:yAhch7CJ0

>>407
と、通ぶった立ち食いそば愛好者の弁 w
蓼食う虫も好き好きってやつだ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 12:13:12.47 ID:77ZJncVg0

>>408
お金を払って食べてるだろうから、「ダタの馬鹿」じゃなくて「金払ってる馬鹿」だろ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 12:22:39.50 ID:9MLpu9no0

キヤノン工作員というより、キヤノン様になったつもりの痛い人たちでしょ
自分のヒーローに仮託して自分も大きくなったつもりの
実際はキヤノンのネガキャンになる

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 13:06:54.21 ID:A3YboBXs0

だからなんでお前の仮想敵国はキャノンに設定されてるの？
キャノンに親でも殺されたのか？
私怨ムキ出しでいいかげんキモい。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 15:22:32.65 ID:r//tzGHe0

キャノンw

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 15:27:32.83 ID:yAhch7CJ0

>>416
Can non w

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 17:45:32.04 ID:6i2/GlHj0

>>416
だからEOS-M発表された途端に一眼スレ乱立が止まった理由を説明しろよｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 18:00:05.94 ID:eIG99sLS0

>>419
EOS-Mを見た基地外オリンパ狂信者が敗北を悟って戦意を喪失したから

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 18:18:08.23 ID:6i2/GlHj0

>>420
お前はその前にマルチしまくってる>>402をきちんと反論しろよｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 18:58:06.80 ID:KKYWRwOn0

>>421
ID:eIG99sLS0は典型的な荒らしだから、何言っても無駄
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120817/ZUlHOTlzTFMw.html

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:01:20.42 ID:mX97w51L0

三枚玉
http://www.43rumors.com/ft5-new-15mm-f8-0-lens-specs/

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:01:27.95 ID:eIG99sLS0

>>422
敗北宣言乙ｗｗｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:04:05.99 ID:P75tjCG90

>>423
重さ22gて軽すぎだろｗ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:14:54.74 ID:Z4oLueK50

>>424
お前は早く半島か大陸に帰れよ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:27:50.34 ID:ZAPfQ4x50

レンズ３枚かよ
トリプレットだなこりゃ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:39:04.77 ID:n80zfR160

>>423
冗談抜きのレンズ付きボディキャップだったんだな。
中途半端な安いだけのレンズだったら、そんなものつくる暇あるなら真面目なレンズつくれと、
文句の一つも言いたくなるんだろうが、これなら笑って許せる気分になってきた。
意匠と価格しだいでは買ってもいいｗ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:17:12.40 ID:a3XK18/O0

オリのメタルフードより安くならないと買う気でない。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:41:20.59 ID:Uge+lCgi0

15mm/f8.0 \5,800
専用フード \6,400
オリなら平気でやりかねん

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:50:54.97 ID:2vWl/gGL0

このレンズにフードは要らないだろ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:55:14.50 ID:fjVjcXcl0

>>430
本気であり得ると思ってしまったｗｗ

トリプレットかぁ。もしかしたら意外とキッチリ写るかも。
トイレンズではなくて、スナップスペシャルかもしれないよ。
三段階マニュアルフォーカスってあたりで、性能にも若干期待が持てる。持ちたい。

でもやっぱトイレンズかな。
人、木、山のアイコン表示なんだろうなー。懐かしい。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:56:22.87 ID:3RXiDG/t0

タツノクオリティだったりして

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 22:33:16.92 ID:26uVXr8q0

良く読むとMFレンズでAF不可じゃね？

昔のカメラにあった近く遠く無限大の３モード切り替えかよｗ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 22:45:34.91 ID:0Epiz1lN0

f8jなら
パンフォーカスで1mから∞まで合うような気がする

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 23:20:08.13 ID:HU4J027MO

>>430
くそワロタｗ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 08:19:05.73 ID:tAZurPlm0

最初に持ったピッカリコニカが3段階フォーカスだったかなぁ。たしか
爺ですまんね

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 09:12:01.40 ID:UH2dQPr60

　MFレンズシリーズ化して、魚露目みたいな魚眼とか、ルーペみたいな高倍率マクロを出して欲しいな。クロップ前提でいいから。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 09:39:23.12 ID:Jyh+YjFE0

MFレンズのシリーズ化希望か。
それより、パナ限定だが、単焦点レンズのOISシリーズ化はどうかな？
シグマも19mmと30mm（これはマクロ化も）でやれば、ぐーんと売れたろうに・・・

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 09:46:47.03 ID:Jyh+YjFE0

>>439
キヤノンはフルサイズ用単焦点レンズでIS化を始めたな。
まず、24mm（m4/3の12mm相当）F2.8と28mm（m4/3の14mm相当）F2.8でだ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 10:47:48.02 ID:IYoMLo3j0

>>438
ニコンでそんなのあったよな

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 10:50:39.21 ID:rOZ5WRu10

しかしRX100の登場が、かなり市場を変えたね。
各社のRX100もどきが出揃ったら、
m43もNEXも蹴散らされそうだ。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 10:53:58.00 ID:zJmcXRqz0

>>439
20mm/F1.7にOISつけてAFが静かに素早くなればすごく欲しい

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 10:59:55.76 ID:ib0+fW2O0

パナGX2はボディ内手振れ補正って噂もあるな。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 11:23:38.63 ID:tN/8oUKL0

>>442
ニコワンw

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 11:38:30.86 ID:Jyh+YjFE0

>>443
雷休憩より復帰。
まず、DG17mm F2.0ズミクロン OISなんてどうかな？
パナで抜けてる焦点距離だし。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 12:51:53.33 ID:dO3KXDPw0

確かに17mm のF2.0　以下は欲しい。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 13:09:01.64 ID:Jyh+YjFE0

>>447
EOS Mの22mm F2.0にぶつける。こちらは手ぶれ補正機能付き(OIS)でどうだろう？
DGの単でOISないとオリ使いに喜ばれるだけだし・・・

雨やんだし、プリント用紙調達に行ってくる。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 13:09:29.86 ID:mjO4jhmm0

http://digicame-info.com/2012/08/post-409.html

E-M5+フォーサーズレンズは現状使い物にならないからなぁ。
ちょっと期待だけしてしまう。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 16:57:04.00 ID:UViWeSMR0

前スレだったかのミラーレンズの人はTCON17買ったんだろうか
あれちゃんと使えるのかな

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 19:14:21.87 ID:rOZ5WRu10

アサヒカメラ最新号にパナソニックレンズ特集記事あり

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 20:58:22.90 ID:96HHfiS50

lumix g 20mm1.7 買ったからもういい
すべてそろた

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 21:52:11.49 ID:j/Rs70cC0

噂のパナ広角ズーム（たぶん7-28mm？）
って値段よりF値が気になりますね。

まあ、まだ噂なのですが

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:12:30.81 ID:Jyh+YjFE0

7-28か、有ってもいいけどさ。
7-14＋12-35＋35-100があれば普通の画角のズームはもういいだろう。
半端に大きな倍率で画質の落ちる高倍率ズームはm4/3には似合わない。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:20:38.06 ID:yyLPP2XS0

>>454
28mmって標準レンズじゃん？
超広角標準ズームって需要あると、思う。多分。

ZD11-22使ってた人は触手が蠢くかもしれない。
でも画質次第かなー。7mmってのは多少甘くてもとても魅力的。
望遠側を21mmぐらいで留めていいから、14-21mm域をシャープにしてくれるといいなぁ。

でもZD11-22はF2.8が魅力だったから、7-28がF4ぐらいになると微妙かもね。
やっぱ、ちょっと特殊な焦点域だから画質優先じゃないと売れないかも。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:24:04.95 ID:Jyh+YjFE0

>455
標準側が暗くなるかばかでかいレンズになる。
11-22は2倍ズームデ7-28は4倍ずーむだぜ、しかも超広角始まりの。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:24:24.55 ID:hf0k2RZz0

触手が蠢くとかどこのエイリアンだよ
食指が動くだろ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:30:48.64 ID:zJmcXRqz0

>>457
喉から手が出るとかもエイリアンっぽいな

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:45:22.31 ID:ZzZ//DBC0

>>457
それ言ったら食指って表現から既にエイリアンぽい

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:46:55.02 ID:yyLPP2XS0

>>450
TCON17買ってないけど、ケンコーの2倍テレコンがあったので軽く試した。
ミラーレンズフィルタ径55φ、テレコン52φなのでケラレると思ったんだけど、特に支障なし。
これならTCON17でも大丈夫じゃないかな。

ただし、メインレンズの口径を有効に使えていないので性能は劣化してそう。
TCONつけるなら後玉径確認したいな。

ケンコーの画質は、色収差すごくて駄目だなｗ
水の中みたいにのぼせた画像になるし。
正直、EXテレコンで２倍拡大した方が遙かに良かった。
TCON17は画質良いらしいけど、あえて導入することも無いかなぁと思う。
コンパクトなミラーレンズにフロントテレコンつけるのも冗談としては良いんだけど、
実運用するかというと多分しないしなぁｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 23:23:02.11 ID:UViWeSMR0

>>460
レスありがとう
マイクロでは EC-20 とかみたいなのは出さないのかなー

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 23:38:21.98 ID:I4iSTtBr0

マクロレンズは新しいの出る噂ないの？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 00:11:09.89 ID:pLG94bEP0

オリから60mm f2.8のマクロが確定
あと噂レベルだと標準域の安めのが出るとか出ないとか

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 00:17:52.63 ID:/qVgVcHD0

>>463
値段はどうやねん
高いならD5100と40mm買う

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 01:27:01.36 ID:FqIG+5cm0

それよりオリンパスから25mmをだして…
パナもあるけど何となく同一メーカーじゃないと
安心できない

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 05:05:23.17 ID:q7MHcZt00

>>465
AFが早くて寄れる20の方がいいな！

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 09:40:25.17 ID:+VcuVUok0

EXテレコンならふつうに撮って跡でトリミングしても同じやんけ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 10:15:50.03 ID:VJMUaQKm0

>>467
ケンコーの2倍テレコンと比較してる話だと思うが

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 11:37:03.12 ID:zbPWceAU0

12-35買った。オリとパナってズームリングの回転の向きが逆なんだ。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 11:40:40.70 ID:a4RW7Xd10

12-35ってさ
フルサイズ換算だと
24-70っていう糞つまんないレンズなんだよな･･･

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 11:48:16.38 ID:MXoMxGTs0

Ｘシリーズって本当のハイエンドは狙っていないからな。
「竹」に相当するのかな？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 11:49:24.77 ID:b6p7hRqQ0

>>470にとって最高の焦点域はなんなんだ？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 11:49:55.24 ID:VwaGk8EU0

どうせ7-300mmF1.4とか抜かすんだろ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 13:26:08.71 ID:D9fwp+q10

>>471
贔屓目にみてもHGクラスはないわ…

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 14:29:35.58 ID:DjdSWnHy0

今度シンガポールいくからナイトサファリで動物撮りたいんだけど、レンズ持ってくとしたら何がオススメですか？
カメラはE-M5で持ってるレンズはレンズキットの12-50のみ。

1本だけ買い足そうと思ってるんだけど、とりあえず考えてるのは45F1.8と20F1.7のどちらか。
他にオススメあれば教えてください。

予算は3万円くらいで・・・

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 15:36:27.88 ID:rTba807lP

40-150

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 16:15:57.41 ID:PbWHIxRbP

>>475　ナイトサファリで動物
って事は、暗くて遠い？
だったら、45F1.8の一択ではなかろうか。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 16:16:55.83 ID:4fpWyrsb0

>>475
75/1.8

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 17:11:21.30 ID:DjdSWnHy0

>>476
40-150はちょっと暗くて厳しそうです・・・

>>477
そうですね、暗くてそこそこ距離があると思います。
やっぱり45F1.8ですかね！

>>478
75F1.8が買えれば一番理想なんですが予算が・・・

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 17:46:02.69 ID:li+M2Wxk0

7-300mmF1.4だなんて前玉直径21，4㎝か、シグマなら作るかもね。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 17:54:40.96 ID:rTba807lP

>>479
たまたま入った動物園で準備してなかったので14-42しかもってなかったけど
やっぱり不足を痛感。感度上げて-150が無難だと思う。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 18:14:18.57 ID:4TAqt/G20

>>479
40-150はキットレンズの割に写りがいいし、OM-Dなら感度上げれば夜でも十分使えるよ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 18:54:26.87 ID:DjdSWnHy0

>>481 >>482
45ミリじゃ短いんですね・・・
今後使えることも考えて40-150で感度上げて行ってみることにします！
ありがとうございました。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 21:01:38.61 ID:3BHhkkEP0

75mm F1.8 動物園で検索かければ、作例出てくる。貯金して買うんだ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 21:47:28.82 ID:5ec7izyz0

来週末に総火演に行きます。
今までは望遠を使うようなことがあまりなかったので望遠レンズ持ってないのですが、
とりあえず今回H-PS45175かH-FS045200あたりを買おうかと思いますが、おすすめはありますでしょうか。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 22:07:39.79 ID:uDJIBHQ20

EOS7D＋EF100-400

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 22:29:30.38 ID:94A+j5mH0

>466
同意

後は500mm行けるZOOM欲しい

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 23:27:03.70 ID:hgz6riAO0

相談に乗ってください。
望遠レンズ購入を考えています。ボディーはE-M5とGF1です。

①オリ14-150ｍｍと②パナ45-175ｍｍで迷っているのですが
①と②には画質の違いってありますでしょうか？

現在もっている標準レンズ（パナ14-45ｍｍ）を売って、①1本体制を
考えているのですが、②の方が性能的にも画質的にも良い場合は
②の購入を考えています。①の場合は多分GF1では使用しません。
GF1にはパナ20ｍｍかオリ9-18ミリだけにする予定です。

お奨めアドバイスお願いします。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 00:46:32.93 ID:LBr5RWJ60

>>488
このブログによると
http://s.webry.info/sp/dslr-check.at.webry.info/201110/article_13.html
14-150はイマイチ見たいだね。
それに14-45を手放すのはもったいないよ？
俺なら迷わず45-175だけどな

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 01:32:37.40 ID:Oe4AOvgk0

つけっぱなしなら14-150
性能的には45-175

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 01:57:40.44 ID:4r7H4wkbP

便利ズームが必要かどうかですね。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 04:54:20.05 ID:pK8mW8Dw0

9-18と組み合わせるのなら14-150はあり

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 05:35:29.14 ID:f+Xo9Iw40

14-150は画質に満足いかなくて手放したわ。
広角で周辺の歪みとか望遠で解像感が無いとか。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 07:37:01.77 ID:PCximtHi0

>>488です

皆さんのアドバイスを受け

パナ14-45ｍｍ>>>>オリ14-150
パナ45-175ｍｍ>>>オリ14-150

っぽいので、パナ45-175購入に決めました。
丁寧なレスありがとうございました。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 07:55:32.12 ID:MVjUfD0lP

>>494
画質だけならそうかもしれんが便利さなら逆だろうし俺は今になって14-140使ってる

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 08:02:54.62 ID:zHEbQmwN0

マイクロは全般的に
パナ>>>オリ傾向なのかな

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 08:19:12.60 ID:Brk9jJpU0

>>496
ボディもパナなら、色収差補正もされるからナ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 09:31:59.34 ID:QldzeXwp0

なんで14-140をすすめる人がいないんかな？
14-140こそトータルバランスに優れたCP最高のレンズなのに。
つけっぱなしで１本で済ませられる便利ズームなら迷わず14-140だよ。
新品みたいなのがオクで４マソ出せば買えるぞい

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 09:44:33.15 ID:bKs7kV700

重いから

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 09:47:50.71 ID:5LCii68e0

二択だからじゃね？
重いしな

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 09:51:51.02 ID:QldzeXwp0

確かに重いですけどね。
しかしそれなりの材料で頑丈に作ってあるので仕方ないですな。
45-175の倍の重さがあるし、値段も高いっちゃ高いが
太くてカッコいいんだよね

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 10:05:01.70 ID:qrPLzyaj0

重いし、ボディがオリだったら手ブレもいらんしなぁ。

元相談者の人はGF1でしかも画質気にしてたので
重い上に映りが飛び抜けてるわけでもないのはイヤだろう。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 10:11:26.24 ID:iYLhj2ET0

オリンパスユーザーは
基本的にチビ男ばかりだからな

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 10:34:54.17 ID:HCoKn1Nf0

>>402
こいつバカ丸出しだなw
スポーツ写真にm43使うプロがいるとでも思ってんのかよw
おまえが言ってるのは言い換えるとこういうことだ。

ラーメン屋のラーメンのトッピングはチャーシューばかり
キャビア、フォアグラ、トリュフは影も形もなかった

あほはしねや

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 10:54:38.60 ID:Brk9jJpU0

今までは、子供が小学校に行くようになったので一眼レフ買いたいと相談されれば、キッスのダブルズームキット薦めてオッケーだったが、
これからは、G5のXダブルズームキットと慎重に比較して薦めわけしなくちゃナ・・・

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 11:17:56.17 ID:iYLhj2ET0

>>504
スゲーｗｗｗ
アホ馬鹿まる出しの自己紹介乙ｗｗｗ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 11:34:54.58 ID:f+Xo9Iw40

低評価のオリ17mmだって、ズームとは全然違うしなー。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 13:37:44.44 ID:fJSVYuoB0

>>505
男独身だけど、G5のXダブルズームキットがでたら欲しいな。
旅行や町歩きが主で、体力も無いから、もうAPS-C一眼レフへの投資はやめようかと。

APS-Cやフルサイズのミラーレスなら単焦点つけてスナップ用に欲しいけどね
（ソニーのNEXは意欲作で非常に良くできていると思うが自分には中途半端）

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 13:48:46.82 ID:9vXqmevA0

>>506
涙拭けよw

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 13:52:23.69 ID:Brk9jJpU0

>>508
男独身なら、ガンバッテ、12-35mmF2.8＋35-100F2.8＋45mmF2.8マクロで完璧！
い～なぁ・・・

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 13:54:07.87 ID:2eIwZqJw0

独身男がF2.8で何を撮るのか想像も出来ないが・・・。
ちなみに今子供撮りは12-35mmのみになってしまった。
35-100の発売が待たれる。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 13:58:24.29 ID:sLOPaB9S0

男独身は超望遠レンズ一択だろ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:01:02.44 ID:Brk9jJpU0

>>511
12-35mmF2.8をもう使ってるのか、うらやましい！
こちはまだ14mmF2.5と20mmF1.7がメインでX14-42mmが緊急用に控えているだけだ。
まあ、もう子供は大きくなっちゃって、カメラは散歩用だからいいんだが。

G5と35-100mmF2.8の発売は待たれるね、マッタク。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:04:20.90 ID:fJSVYuoB0

おお、レスがｗ　男独身は12-35mmも買う予定です。換算24ミリは好きな画角なので。

先日、海外出張に盆休みをくっつけて、撮影旅行も兼ねるというたくらみを
したのですが、機材の重さが辛くてｗ　これがGF3やＧ５だったらなあと。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:12:14.25 ID:Brk9jJpU0

フルサイズに24-70mmF2.8とか、APS-C一眼レフでも17-50mmF2.8とか、お仕事ならしかたないが、
重いよねぇ・・・
海外旅行は、もう、m4/3ミラーレス＋12-35mmF2.8がいいよね。
35-100mmとか100-300mmとかも同時に持っていっても苦しくはならないだろうし。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:15:55.64 ID:3+iTXMhj0

100-300は持って行くだけでもけっこう苦労するぞ。
換算600mmまでカバーすると思えば驚異的な小ささだけど旅行向きではない。
まぁそれすらも実現出来ないAPSサイズやフルサイズに比べたら贅沢な悩みだけど。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:23:50.46 ID:SgsoohVjP

>>511
12-35は風景も撮れるし室内でも写るし独身男でも便利だよ
45/1.8はちょっと持て余してる

>>516
45-175はやたら軽くて旅行向きだった

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:26:56.74 ID:I5SH2yaD0

個人的に旅行に持って行くなら14-150一本かな。
何か撮影目的があれば拡張するけど基本これ一本。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:34:12.43 ID:Brk9jJpU0

旅にも色々あるから、14-150一本というのもありだろうね。
色々だが、いずれにしろ、旅はもうm4/3ミラーレスだね。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:45:43.99 ID:MVjUfD0lP

家族の旅行で25/1.4、12-35、14-140、100-300持って行ったけど14-140しか使わなかった
明るい屋外は静止画撮ったけど暗い屋内は2～3秒の動画で誤魔化したりして

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 15:35:41.54 ID:Brk9jJpU0

そうか、家族旅行か撮影旅行かでも違うだろうな・・・
女房の散歩撮影につき合う時なんてX14-42mm一本。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 16:45:28.80 ID:SgsoohVjP

>>519
GRDみたいなポケットに入れられるやつがたまに欲しくなる

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 17:28:44.13 ID:/H6n4p2DO

12-35のステマがウザすぎる件

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 17:48:13.59 ID:Brk9jJpU0

>>522
やっぱりいろいろいるか、レンズデナクボディでも

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 18:10:07.76 ID:qrPLzyaj0

GH3でキットレンズとして出るだろうからそれに期待。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 19:14:36.69 ID:dO0pemxP0

G3でオリの9-18mm使ってる人いたら装着時のバランスとか使い心地を教えてもらえませんか？

7-14mmとも迷うんですがあれはちょっと広すぎて非現実感が強いのでオリで検討中。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 19:27:25.43 ID:1yVMHhUq0

>>526
パナ7-28を待て

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 19:36:48.24 ID:o6jrYcel0

確実なお薦めレンズだから12-35が話題になってるだけなのにステマてｗ
ステマってのは本来、お薦めされない糞をさりげなく話題に出すことを言うんだぜ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 20:36:23.26 ID:PC8vyrLP0

>>515
気合いの入った写真旅行なら、フルサイズに24-70/2.8、70-300G、15-30を持っていくけど、
重いしかさばるし、苦行に近いな。ちょっとした旅行には、こんなの持って行けない。
そこへいくとマイクロフォーサーズはマジでありがたい

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 21:31:18.95 ID:MVjUfD0lP

>>528
> ステマってのは本来、お薦めされない糞をさりげなく話題に出すことを言うんだぜ。
それは違う

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 21:34:18.61 ID:iW/Q87mM0

7-14
12-35
35-100

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 21:49:01.60 ID:JGRbl0gG0

俺の場合12-35の画角ででおおむね足りる。
あとは暗いとき、大仰にしたくないときのために14か20をもつ。
そういう人には便利だよ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:07:49.71 ID:/5WxKeh70

基本、旅行用なので本数はそんなに揃えるつもりはなく、
14-140しか持っていなかったが、夜間の祭り撮影用に12-35を買った。
F2.8でも十分写るもんだな。
まあ、開放だと被写界深度が少し足りないが、F1.4や0.95に比べるとマシだろうし。

旅行から帰ってきて値段を調べたら、買った時から1万円下がっていたのはご愛敬。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:08:08.79 ID:ojWRts7f0

>>526
バランス普通、使い心地普通、写り普通
しいて言えば、頻繁にレンズ交換がいる場合、やっぱり沈胴はちょっと面倒くさい
先日、北アルプスに9-18、45マクロ、100-300を持っていったけど12-35と100-300でよかったかな～ってなった

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:15:33.39 ID:hX8jSfNN0

ここではあんまり触れられないけど12-50mmがお気に入り

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:18:14.01 ID:d5L4TaH80

45-175の設計準拠で70-300作って欲しい

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:27:56.57 ID:xtdhT8eQ0

12-50は見た目がかっこいい
レンズのデザイン自体はオリ側の方が好きかな

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:30:23.60 ID:IdC03x4g0

>>537
パナはのきなみぶっといんだよな。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:31:22.05 ID:+3OlM9ZB0

GHやGには太めのレンズが似合うから無問題

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:33:11.44 ID:Brk9jJpU0

オリレンズはオリボディで
パナレンズは、ズームと14mmはパナボディで
DG単ならどちらでも

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:33:39.49 ID:xtdhT8eQ0

OM-Dはパナのレンズも似合うが、PENとかだと悲惨な事になるな

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:34:01.28 ID:5QxiN6LL0

手ブレ補正が入ってるから太いんじゃないの。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:55:18.13 ID:wSCS7VHm0

>>537
妙に細くて海苔巻きっぼくね?

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 23:31:32.45 ID:oQxeDl1U0

>>535
おれも。夜は20/1.7。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 23:44:44.99 ID:rCEJWGfC0

スレが微妙に卑猥になってきてるぞ！

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 23:53:02.33 ID:iW/Q87mM0

デザイン重視なら12-50と45-175

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 23:53:44.78 ID:iW/Q87mM0

>>545
ノクトンなんか夜の帝王だからなぁ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 01:04:12.71 ID:Vf6y3n3E0

>>543

ええわｗ
流行るで、そのネーミング。

海苔巻きレンズ、モモクロなみやわｗｗ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 01:09:55.51 ID:rV4/dTOv0

関西人のツボは分からんな。
やっぱ名古屋から向こうは韓国に上げちゃった方がいい。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 01:16:22.90 ID:x/YAeeW3P

お前ら手持ちでシャッタースピードどれくらいいけるの？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 01:21:20.45 ID:1Z7D6Ins0

1/200いや、割とマジで。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 01:22:30.41 ID:Ea3Zpfao0

12-35の12mmなら1/5余裕でいける@GX1

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 01:28:20.52 ID:CiEDG7Lu0

300mmをIS無しで1/80いけたけど偶然かもな…。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 01:28:24.84 ID:Ia79AnmE0

焦点距離によるとしかｗ
7-14mmなら1秒いけるぜ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 01:41:51.45 ID:x/YAeeW3P

1秒とかマジかよw

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 02:11:35.35 ID:6knjMW3G0

E-M5なら１秒楽勝

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 02:55:31.55 ID:+bv2mcTg0

広角なら1/2secいけるよな、なんとか。
おれもびっくりした。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 03:09:17.53 ID:ZlAT8B8+0

柔らかい画像がお好みな方が多いんですね・・・

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 03:32:18.35 ID:ufK6T74/0

OM-D+45mm/F1.8ならなんとか1/3secいけたけど1/2secは無理だった。
修行が足りないな…

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 03:34:24.68 ID:6knjMW3G0

超広角なら１秒いけるよ楽に
俺２秒まで止まる

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 07:15:44.37 ID:pYIzHzrp0

そういえば以前友達に、手ぶれ補正テストで手持ち3秒で撮った夜景写真を見せてもらった
原寸では見て無いけど、完璧に止まっててカルチャーショックを受けたな
マイクロじゃなくフォーサーズ機（E-3）だったけど。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 11:33:46.64 ID:x/YAeeW3P

1秒以上いけるってやつは等倍で見たら絶対ぶれてるからw
基準がこのくらいのブレだったらいいってことになってない？全くブレずにどの位いけるのか知りたかったのに( ´･ω･`)

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 11:36:26.86 ID:fCxVUnKp0

いや、OM-Dはまじで1秒いけるよ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 11:45:36.30 ID:hp90aOTS0

75/1.8だと1/30が限界だったわ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 13:04:19.52 ID:RchXkk+S0

>>563
なんかうｐ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 13:19:03.06 ID:L4D/mBJX0

うｐしても俺はOK、俺はNG、たまたまだ、捏造だのやり取りになるだけだろ。
面白くもないからイラネ。

そもそも全くブレないもありえない。
とっとと自分で試して勝手に納得すりゃいい。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 14:12:56.72 ID:JIcQXZUR0

イギリス・ロンドンオリンピックのプロ席は
ニコン・キャノンのフルサイズ１眼レフばかり
iPhoneで撮るプロすらいたのに
パナソニック・オリンパスのマイクロフォーサーズは影も形も無かった

http://kie.nu/.kTG
http://kie.nu/.kTH
http://kie.nu/.kTJ
http://kie.nu/.kTK
http://kie.nu/.kTL
http://kie.nu/.kTM
http://kie.nu/.kTO
http://kie.nu/.kTP
http://kie.nu/.kTR
http://kie.nu/.kTT
http://kie.nu/.kTU

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 14:54:40.46 ID:nMp5uxrQ0

12-35は旅行用ズームとしては充分だよ。
でもM43はレンズ交換が苦にならないので
どうしてもズーム一本で間に合わせないといけない場合以外はノクトン25、オリ45、75の三本体制。
あんまり広角で撮らないのでこんな感じ。

569 ：257：2012/08/21(火) 15:07:36.06 ID:W09pD5Wei

>>568
ノクトン以外は一緒だわw

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 15:10:19.09 ID:x/YAeeW3P

俺は12mm f2.0、25mm f1.4、45mm f1.8だけどあまりこの組み合わせは流行ってないみたいだな

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 15:15:58.14 ID:qbn6OBwy0

単焦点だけ、を旅行に持って行くほどバカなことはないからなぁ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 15:22:50.75 ID:isWXDrY50

単焦点何本、って、鎌倉に一日とか時間に余裕のある時用ですわな
旅行だとレンズ交換してる間に置いていかれる

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 16:02:36.65 ID:RFdb9SF50

単焦点だとかズームだとか
旅行に持って行く目的抜きで議論しても意味ないだろ
旅の記録なら高倍率コンデジが最強
普段出会えない被写体を逃したくないなら便利ズームは論外
実際は画質と利便性のバランスを考えて持っていくだろ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 16:18:13.73 ID:L4D/mBJX0

スタイルによるわな。
旅行っつても、誰しもがせっせと観光地めぐりをする訳でもないし。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 16:35:45.02 ID:Pf/mMLiM0

その通りだと思う。
俺なんか写真撮んなくても、説明をじっくり読んでるだけで、置いていかれるｗ
みんなでいく楽しさと、一人で史跡なんかまわる楽しさは別だね。
カメラ、レンズも撮影スタイルも、それらに合わせれば良いだけ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 16:50:41.55 ID:JSXFRtbt0

オリオンで残暑お見舞いくじやってんな
10%OFFクーポン当たったけど
有効期間中に60mmマクロ出してくれるよな？

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 17:24:08.99 ID:6j08AqOh0

ああん、そんなの見当たらないorz

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 17:31:09.76 ID:QdL1oysJ0

良いだけ、ってバカっぽいよなぁ。
その人それぞれを事情を聞くのが掲示板の目的なのに何言ってんだコイツ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 18:19:09.09 ID:Gi9ytBY30

>>570
(？∀？)人(？∀？)ﾅｶｰﾏ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 18:22:32.05 ID:XT6xUN7n0

(？∀？)

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 18:24:23.04 ID:sTgUGIum0

>>571
普段単焦点メインだと旅行の時だけズーム、とか逆に使いづらくもあるんだよ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 18:30:21.64 ID:dEPHxYPt0

ズームレンズの焦点距離を固定する方法、知らないんですね・・・。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 18:36:25.36 ID:oswb2YzPP

焦点距離を固定しても開放F値が小さくなるわけじゃないしなぁ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 18:44:10.71 ID:7beMhSii0

開放F値と使いづらさにどんな関連が？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 18:56:45.99 ID:KlhIeqUPP

別に、人の好きずきなんだから目くじらたてなくたっていいだろ。
いつも12mm F2.0, 25mm F1.4, 45mm F1.8, 14-150mm F4-5.6を持ち歩いてて、
結局25mmしか使わない俺が言ってみる。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 18:58:17.63 ID:1Z7D6Ins0

>>582
x14-45使え。
ステップズームがある。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 18:59:13.25 ID:1Z7D6Ins0

旅行に単焦点一本絞りなら14/2.5かなぁ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 19:02:52.48 ID:YpXWHunA0

ごめんなさい。旅行でも単焦点ばっかりです。
基本20mmF1.7で、少し余裕があれば12mmF2.0
引っ張りたければ45mmF1.8使ってます。
12と45の2本でも、ズボンのポッケに入るので

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 19:06:09.56 ID:k1ow3rN90

自分は20/1.7と9-18で事足りるなぁ。旅行でズームって鳥ぐらいしか撮らないｗ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 19:39:06.70 ID:Lel1ej320

壮大な風景から鶏まで撮るなら14ー140の一択だろjk

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 19:44:45.46 ID:KlhIeqUPP

パナとオリでズームの回転方向違うのやめて欲しいなぁ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:13:51.92 ID:Du/yJ0mU0

そういう話を聞くと、パナのズーム買えなくなるなあ
単焦点ならいいか　20 と 25 で迷ってるけど

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:19:24.71 ID:1Z7D6Ins0

>>592
25オススメ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:19:53.43 ID:OxZdeo0HP

パナとオリでフォーカスリングの回転方向違うのやめて欲しいなぁ。
違うかどうか覚えてないけど。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:22:09.54 ID:OxZdeo0HP

>>586
ビミョーな間違いやめて

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:29:48.94 ID:CiEDG7Lu0

>>594
フォーカスリングは基本的にパワーフォーカスだから、
カメラ本体の設定で方向決められるよ。
オリンパスの本体だけだったかもしれないけど。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 22:12:26.37 ID:Du/yJ0mU0

>>593
やっぱ標準をお勧めかあ。
25マクロが出れば食いつくんだけど

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 22:15:56.34 ID:1Z7D6Ins0

マクロが必要ならノクトン25は？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 22:16:59.89 ID:1Z7D6Ins0

あ、それか、健康のマクロアダプター使うか。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 23:21:26.23 ID:uwdXThyZ0

>>586
ステップズームはカメラ側の機能だ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 23:31:24.59 ID:itW+sWT6P

>>570と>>579と>>585と俺
結構居るじゃん。
12mm f2.0、25mm f1.4、45mm f1.8

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 23:43:10.08 ID:+eRlB8JI0

>>577
オリンパスからメールが来てるから見れ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:15:47.62 ID:Mx0aLDJO0

【特別企画】いまどきのミラーレンズ「トキナーReflex 300mm F6.3 MF MACRO」を試す
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20120822_554339.html

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:22:57.05 ID:gMxsxGZ30

トキナー300mmは焦点距離の入力不要だろ
いい加減な記事だな

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:27:35.54 ID:1Y1J7L0Y0

上で接点の話をしてるのに、舌の根も乾かぬ内に…w

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:33:47.68 ID:ZUwPf8zF0

>>601
貧乏モードで、17mm、30mm、45mmを考えてるのですがどうでしょう。
今は17mmのみです。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 01:09:18.28 ID:pU5pcapg0

>>604
ホントだ。ひでぇｗ
トキナーRef300持ってるけど焦点距離入力不要だよ。

だた、E-M5はIS設定で焦点距離入力もできちゃうから、勘違いするかも。
入力できてもグレーアウトしてて意味無いんだけどね。
電子接点無いレンズだとちゃんと入力数字が黒文字になる。

ちなみにE-M5なら、コントラスト＋２、ハイライトシャドーコントロールでシャドー－２ぐらいに設定すると、
黒が締まって良い感じになる。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 08:08:17.02 ID:RCVPqaeJ0

>>604
何のための電子接点なんだよって言いたくなる

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 08:09:26.92 ID:RCVPqaeJ0

>>603
もうひとつあった
ミンミンゼミじゃなくてニイニイゼミだから

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 08:21:20.02 ID:+Yk+UOGe0

ま、デジカメwatchの記事がイイカゲンなのはいつものことだ

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 08:49:04.65 ID:2Omti6J3i

35-100/F2.8は何時出るの？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 09:05:40.75 ID:7Iwofpp10

フォトキナじゃね

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 09:11:58.53 ID:2Omti6J3i

>>612
ありがと。早く出て欲しいわ。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 13:15:30.65 ID:r+QWJ3lp0

さあ！60mmMacro発表まだか？さあ早く！
もう待てない！土砂降りの中の山歩き撮影カモン！！

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 14:20:55.75 ID:Y3QMYyy/0

>>603
もう修正したのかな？
焦点距離云々は見当たらなかった。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 14:22:37.02 ID:aweXTlABP

>>601
(%26#710;ω%26#710;)最高ですな

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 14:23:36.14 ID:uiB9iVd50

今日の発表はコンデジだけ？
60ﾏｸﾛは？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 14:26:22.05 ID:jfN0a3llP

>>615
さりげなくセミも修正されてるな
訂正しましたって一行書いておけばいいのに

しかしアブラゼミとミンミンゼミ以外にもセミっていたんだねw

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 15:00:55.44 ID:WIwG9uAh0

60 macro の発表なしか＠＠。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 16:07:58.42 ID:UqtfwiCn0

SP-820UZが発表されただけだね

コンデジリストラ進めてるとはいえ、さすがに伝統のウルトラズームは
1機種残すのか

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 16:25:24.10 ID:Kknj+e0d0

60mmマクロ、まだお預けかあ
発表してから大分時間が経ってるよね

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 16:44:15.74 ID:+Yk+UOGe0

>>620
720UZも同時発表されているが？
SZも1機種、VHシリーズ2機種、タフも1機種追加で
充実のコンデジラインナップだよ・・・

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 16:54:37.38 ID:UqtfwiCn0

60mmマクロはいくらぐらいになるんだろう
実売6万切るといいな
単焦点に関して、性能的にはあまり心配してないわ

>>622
全然リストラされてないねぇ（苦笑
SZなんてジャパネットの常連みたいな機種という印象だが

こいつらを開発終了したあとにリストラが決まったのか？
それとも台数を絞るのか…

タフ２　UZ１　XZ系　ぐらいで十分な気がするな

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 20:00:52.83 ID:/uljAva40

海外のインタビューで確か夏って言ってたんだけどなあ
何月まで夏だっつー話だ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 20:18:38.15 ID:NycvyO1C0

今、夏の真っ只中なわけだがww
そんなことしてると、パナのレンズ買っちゃうぞ！

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 20:32:30.83 ID:XLsG/W3p0

AFマクロが必要なm4/3ユーザーならDG45mmF2.8マクロOIS持ってるだろう、すでに。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 21:48:53.10 ID:r+iXxM9L0

防塵防滴レンズが欲しいんだよ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 22:40:47.93 ID:P+XRVqcx0

防塵防滴
黒とシルバー
超望遠(300mm)じゃ足りない
便利ズーム

お願いしますw

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 22:42:28.65 ID:0tg4gXqZ0

60mmマクロ発表されたの？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 22:46:34.74 ID:0tg4gXqZ0

なんだ延期かよ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 00:00:32.14 ID:Mrud0taqP

>>601
>>616
12mm f2.0、25mm f1.4、45mm f1.8 に
75mm f1.8 を足したら、もっと幸せになれるだろうか？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 00:07:28.47 ID:1Y1J7L0Y0

最高だろうな

633 ：インダストリア：2012/08/23(木) 00:31:02.60 ID:2XJrhYnm0

愚問だな
K-30と645Dを足さない限り幸せになれるわけないだろ
ここは小学生どもの集まりか？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 00:43:27.29 ID:9oIEXxTB0

>>633
645Dは、えらくなったら部下に背負わせて撮影に出掛けたい

635 ：藁々：2012/08/23(木) 01:14:50.17 ID:2XJrhYnm0

>>634
インダストリアさんにたてつく馬鹿発見、見苦しいー(笑)

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 01:16:04.05 ID:2EGcvIjh0

レンズの値段はガラスの分量次第なんて言われた記憶があるんで、m4/3ミラーレスの単焦点レンズ見てみたら、
大体\300以下／gだよね。
そう考えるとオリ75mmF1.8も高くはないが、オリ60mmF2.8マクロはどんな値段になるのかね？
楽しみ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 01:20:54.42 ID:4DSa3Xp80

呆れたバカが夜中に降ってきたな・・・。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 01:50:49.58 ID:E44Nz1nH0

ここまでひどい自演は久しぶりだ

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 02:02:45.45 ID:I60fDqIT0

>>631
そのパターンで25mm F1.4が小ズミじゃなくて大ズミな俺だけど、先日75/1.8を足して更に幸せになったぞ。
中望遠が欲しいと思ってるなら間違いなく買い。
レンズの体積的には小ズミを買い増しすると完璧になりそうなんだが金がないわ・・・
※NGわーお：IYHスレのURL

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 02:12:45.67 ID:Mrud0taqP

>>631 >>639
「幸せになれるだろうか？」とか「だが金がないわ」とか
言ってる時点で、ブツは既にカートに入っている。
無駄な抵抗は止めて「レジに進む」をポチしなさい。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 02:15:11.66 ID:Mrud0taqP

>>640は、自演ではない。決意表明というか物欲に降参表明である。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 06:14:13.55 ID:jQP1uQ2LP

>>631
最強だけど、実際面倒になってレンズ交換しなかったりするよなw

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 08:20:03.68 ID:Nty2Sqee0

>>641
本当は時計のチェック間違えたんだろ？あるあるw

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 08:59:42.00 ID:V/442m+m0

それでしか撮れないとされる絵面を数枚撮って幸せだ、と悦に入ったあとは、
カメラバッグの肥やしとなる（防湿庫には行かない）

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 09:15:26.07 ID:Uee2mDvmO

>>644
20/1.7がそれだわ。
AFあると便利かと思って入れとくけど結局nokton25mmでなんとかしてる。
かさばらないせいもあっていつもいれっぱなし

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 10:27:13.36 ID:Wqac8GXc0

レンズ交換ってそんなに面倒臭いか？
屋外でも気にせずレンズ交換出来るのはオリの良い所だよね

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 10:53:28.20 ID:l7ssrjrg0

腕をケガして片手しか使えなかったときは、レンズ交換が大変だったよ。
14-140ばかり使った。

でも完治した後は、まったく問題なし。レンズ交換、やり放題。
両手が使えるって良いよね。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 11:10:28.51 ID:axJk+HzN0

MFでもいいから、電子接点ついた大口径レンズがほしい
F1.2とかF1.0とか

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 11:12:18.99 ID:jQP1uQ2LP

>>648
シュナイダーに期待

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 11:24:46.88 ID:c75tbnfXP

>>646
レンズキャップ脱落防止のストラップ付きのキャップを使うようにしたら
レンズ交換が面倒で仕方ない
もう紐付きはやめる

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 11:35:44.78 ID:9oIEXxTB0

>>650
レンズキャップやめなよ。保護フィルター付けっぱなしで、
傷付いたらフィルター買い換えればいい。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 11:44:12.13 ID:Wqac8GXc0

>>651
そういう考え方もあるのか

これ
http://www.xumeadapters.com/
の小径が欲しい
ハクバやUNやらで作ってくれないかしら

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 11:49:05.18 ID:ECN+8DJY0

>>651
紐付きやめて解決するんだから、キャップまでやめさせなくてもw
キャップやめたらブロアーする回数が増えないかな？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 13:21:05.70 ID:H54/90TV0

LUMIX G VARIO 45-150mm/F4.0-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_45-150.html

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 14:19:25.15 ID:NIG/Ghrbi

12-35mm/F2.8欲しいけど、これ買うなら一眼と安価なf2.8通しのズームレンズ買った方がいいんじゃないかと思って中々手が出ない。
携帯性とか考えると比べるものじゃ無いのはわかってるんだけど。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 14:27:56.23 ID:qudWOf2X0

分かっていても実際に手にしてみないとその質量の差は実感出来ないものなぁ。
パナソニックは店頭展示で一眼レフのF2.8通しレンズを隣に置いた方がいいね。
そうすりゃいかに小さく軽く出来ているか、誰でも分かるようになる。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 15:05:48.76 ID:w+8srR2Q0

>>655タイプは一度経験しないとずっと納得しないと思う。
買って気に食わなきゃ売ればいいだけなのにそうしないってことは
結局金がないってオチが待ってんだろうな...

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 15:09:46.96 ID:rJOplgXG0

一般人はみんなそうだよ。
だから実際に店頭で差を経験させる事が重要。
スペックだけ見てても絶対わからんよ、この差は。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 15:15:39.89 ID:Wqac8GXc0

いつもの流れですね
24-70より軽い安い小さいなんて比較に何の意味が

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 15:34:07.25 ID:CLMq4mDEP

APS-Cの入門機とタムロンあたりの組み合わせなら
12-35買うお金で本体ごと買えそう
重たくてもボカしたいとかならそういうのもアリなんじゃないかな

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 15:45:32.35 ID:52eqKfvu0

ttp://www.cscrumors.com/wp-content/uploads/2012/05/Panasonic-Lumix-GX-Vario-12-35mm-F2.8-Asph-for-Micro-Four-Thirds-vs-Tamron-24-70mm-F2.8-for-DSLR-lens.jpg

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 15:55:58.32 ID:ik0YfY4X0

>>655

むしろ安価なGX1とX12-35にするのが正解だろう

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 15:56:53.67 ID:PxTw6b+b0

タムロンの24-70なんて開放にするとトイレンズかと思うような周辺光量落ちだよ。解像も微妙。
絞らないと使えない。あたりまえだけど、絞ればボケも大差なくなるし、シャッタースピードは遅くなる。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 16:00:54.90 ID:8p0y6oSc0

>>660
APS-Cだとボケて、μ43だとボケないというのは都市伝説。たった0.5段の違いしかない。
しかもシグマやタムロンのF2.8って解像度アマアマ。1段以上絞らんと使えない。
対してμ43のレンズは解放から使える。

本当にボケを狙うならフルサイズじゃないとjk

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 16:18:42.78 ID:Wqac8GXc0

>>664
センサーサイズが1.5倍ならボケは1.17段差相当ですがどんな計算よ？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 16:20:54.03 ID:CLMq4mDEP

>>664
フルサイズだと値段の桁が違うからなぁ
ボケだけ考えれば望遠単焦点とかがいいんだろうけど
まぁ選択肢の一つってことで

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 16:25:13.51 ID:WmUt5NCM0

>>665
なるほど、開放からの画質を考えるとボケはAPS-Cとm43で結局どっこいどっこいというのは変わらないのか

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 16:30:14.49 ID:CLMq4mDEP

>>667
タムロンと比べたら値段高いだけはあるね
つかF4以上しか使えないって本当なの？
そんな通しレンズ売れるのかな…

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 16:35:39.86 ID:8p0y6oSc0

>>665
そんな馬鹿なw

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 17:06:19.25 ID:WmUt5NCM0

>>668
値段安けりゃ売れるんじゃない。
あと「味」と言い張るか。

俺は安いF2.8通しレンズは使ったことないからわからんけど

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 17:11:10.43 ID:Lz0rGNgP0

銀塩時代からの50ミリ標準レンズのF1.4やF1.2は開放では甘々で
「絞った時のための開放値である」なんて断言されたほどだが、
その光芒が出たり、にじみを味として楽しんでいたから、タムも遊んであげれば？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 17:14:41.02 ID:WmUt5NCM0

え、デジの話じゃなかったんだ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 17:16:10.20 ID:w+8srR2Q0

まぁ周辺の光量落ちは有名よね。
味なんて領域を通り越してるし、F4でも微妙な感じだったような。
買おうか迷ったこともないけど、安いから売れんじゃない。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 17:28:46.40 ID:CLMq4mDEP

ノクトンの開放みたいな感じなのかな
それだったら確かに12-35の方がマシなのかも

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 18:15:19.42 ID:6xrAU9BU0

銀塩時代の激安スピードレンズと実売七万オーバーの12-35を比べるのがおかしい。
用途が違いすぎるだろ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 19:42:25.30 ID:QpeloOOT0

>674
ノクトン（コシナの25mmF0.95のことだろう）の開放はフォーサーズでは別格の甘さだよ
あれは銀塩時代のF0.95よりはまともだけど、デジタル最新35mm判レンズの開放よりもだいぶ甘い
ズームのF2.8や単焦点のF1.4でもノクトン開放よりはだいぶ使えるよ
その点17.5mmF0.95は開放でも中央はきりっとした解像でおどろいた、ファインダー像からして全く
違ってモアレやジャギーが見える

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 19:50:20.71 ID:CLMq4mDEP

>>676
そうそう25/0.95の話、タムロンのF2.8通しはそこまで甘くはないのかな？

17.5/0.95はキリッとしてるのか
買って比べてみたいけど気軽に買える値段じゃないw

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 20:08:28.95 ID:X0I9drGU0

noktonはかなりシャープだぞ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 20:31:47.69 ID:Wqac8GXc0

よし、17.5/0.95買うわ！

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 21:23:49.65 ID:YmJYrkFL0

>>665
それこそどんな計算だw
私の計算だと0.7段差ぐらいだったかな…

APS-Cとフルサイズで2段差ぐらいだったと思う。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 21:38:02.76 ID:Wqac8GXc0

>>680
センササイズ2倍ならF値2倍で同じくらいの被写界深度
センササイズ1.5倍ならF値1.5倍で同じくらいの被写界深度
F値1.5倍は1.17段相当
でおk？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 22:25:08.01 ID:dirVQFLR0

センサーサイズとボケ量(絞り段数)の関係

換算1.0倍 - 0.00段（フルサイズ）
換算1.3倍 - 0.76段（APS-H）
換算1.4倍 - 0.97段（フルサイズとm4/3のド真ん中）
換算1.5倍 - 1.17段（ニコン等のAPS-C）
換算1.6倍 - 1.36段（キヤノンAPS-C）
換算1.7倍 - 1.53段（シグマ）
換算2.0倍 - 2.00段（m4/3）

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 22:37:25.29 ID:9pfnI0OC0

m43よりAPS-Cの方が良くボケると

理由はレンズが糞だから

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 22:46:01.68 ID:cvZ8kmaK0

>>655
換算24mm始まりのF2.8通しは高いぞ～

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 22:52:20.27 ID:V/442m+m0

APS-Cはフルサイズよりm43に近い（とくにキヤノンAPS-C）割りに、
レンズはそんなに小さくないし、周辺画質、開放画質が甘い印象。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 22:55:14.17 ID:9pfnI0OC0

フルサイズでも糞ばかでかいレンズにすれば開放から周辺までばっちりだよ

マイクロ向けのレンズを巨大化させれあいいだけだし

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:09:28.57 ID:v+YWfTAH0

>>682
m4/3の24mm/F2.8は、
フルサイズの12mm/F2.8と同じボケ量。
m4/3の24mmは、フルサイズ12mmの絵から、24mm相当にトリミングしただけだから。

で、フルサイズ12mmは、フルサイズ24mmより、ボケ量が2段分少ないのか？

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:22:39.09 ID:gkWOvpJF0

>>686
モノには最適の大きさというのが有る。
アリを像の大きさにすると身動き取れないらしいし。

m４３のステッピングモーターによる高速コントラストAFに使われる
m４３のセンサーサイズからくるフォーカスレンズの大きさが
F値を保ちながらレンズの大きさも抑えられる、最適なサイズなんだと思うよ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:23:26.36 ID:CLMq4mDEP

>>687
12mmと24mmだと4段分違うね
でもボケ具合を比較する場合、単にトリミングしただけじゃなくて
引き延ばす分も考慮しなきゃいけないような…

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:30:06.65 ID:9pfnI0OC0

だから像面湾曲を酷くすれば好きなだけボケるぞ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:31:56.55 ID:r2kElxfT0

>>687
換算主義の人は
「トリミングのあと引き延ばすから、ボケも引き延ばされて、さらにボケる」
という主張なんじゃないの？

オレどーでもいいけど、そんなの。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:47:30.20 ID:V/442m+m0

イメージサークルに対し余裕を持たせた
馬鹿でかいレンズにして始めてトリミング論が成り立つだろうね

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:50:39.02 ID:WmUt5NCM0

馬鹿だから何言ってるのかわかんないんだろ自分で

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:53:38.69 ID:fO8O6kGl0

>>688
センサーサイズが大きくなると、単純に考えただけでも大変さが分かるよ。

m4/3のレンズ設計を、そのままフルサイズのミラーレスに使うとして、、、、、、。
すべての長さが2倍になるから、AF可動部分の重さは8倍。重さは体積に比例するからね。
加えて、AFでの移動距離も2倍になる。
重さが8倍で移動距離が2倍だから、全体では16倍のエネルギーが必要になっちゃう。
こりゃ大変だ。

モーターも長さ2倍体積8倍になるとして、パワーは8倍になるんだろうか。
仮に8倍になるとしても、それじゃ16倍には足りないから、モーターは少し大きいのを積まなきゃね。
こんな感じで、サイズが大きくなるほどエネルギー的にはどんどん不利になっちゃう。

だから大きなセンサーでAFを高速化するには、AF可動部を限界まで小さくする設計が求められる。
もともと、レンズを大きく設計できない制約があるのに、さらに制約が加わっちゃう。
大きいと大変だよね。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 00:09:25.14 ID:1XwhA9yv0

たまにはペンタQも本気を見せて欲しい

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 00:11:52.02 ID:L01UvGPg0

改めてm4/3の純正レンズの豊富さが身にしみるな

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 00:20:31.29 ID:7+oPlj6x0

>>696
フォトキナでは、パナから4本、オリからは2～3本の追加があるって噂だし。しかも、ほぼ確実な噂らしい。
他にシグマやシュナイダーからも追加が噂されてる。

どんどん増えるよな。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 00:21:00.35 ID:JUb4F8zc0

あとは明るい望遠がでてくれれば…

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 00:37:04.06 ID:1XwhA9yv0

12-30/2くるか！！

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 00:43:28.06 ID:6G4DdekH0

>>689
引き伸ばす？？？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 00:45:11.28 ID:U7Eo/biy0

>>700
プリント前提。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 01:01:01.19 ID:SpO8M25y0

また変な人が湧いてんのか

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 01:31:44.14 ID:/gbhDCv30

>696
パナのダブルズームだけで、こんだけあるからね。

14-45mm 45-200mm 最初のダブルズーム

14-42mm 45-150mm 安さ優先

X14-42mm X45-175mm コンパクトさ優先

X12-35mm X35-100mm 性能優先

パナは多分、今後もキットレンズを優先的に出していくんだと思う。

704 ：廉頗：2012/08/24(金) 01:35:09.83 ID:3ltGQcRr0

インダストリア殿
何も恐れることなかれ。
貴殿の武勇は遠く中華にまで知れ渡っておりますぞ！

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 01:55:24.06 ID:b1QVX1QF0

>>687
それ、換算焦点距離で話してる？よね？
換算は換算って書いて下さいな。混乱するからｗ

まず前提として、被写体までの距離は一定で固定にする。
こうしないと、背景との大きさの比が変化しちゃうからね。ボケ量チェックも糞もなくなってしまう。

そうすると、12mmでも24mmでも、300mmであっても、トリミングすれば同じように写っていることになる。
センサーサイズも画素ピッチも特に意味はなくなる。(解像するかは別として。)

次にボケ量だけど、これは光がレンズの右端左端それぞれを通って結像した場合、
視差が生じることにより起きる。
近くの物体を両目で見た時、背景は２つに見えるよね。これと同じ。
実際のカメラでは両端だけじゃないから、ボケは丸く連続して見える。
※真ん中に遮蔽物があるミラーレンズだと、リングボケになる。

そして視差の量は焦点距離によらず、左右の間隔にのみ依存する。
つまり、レンズの有効口径がボケ量を決めている。
有効口径＝焦点距離÷Ｆ値なので、
12mm/F2.0 = 24mm/F4 になる。つまりm4/3はフルサイズ比２段差となる。

というわけで、>>682 は正しいと思います。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 02:00:19.52 ID:2nnAsUIi0

おいおい、夏休み最後の追い込みだからって何時までバカの相手してるんだよ・・・。
ボケはフルサイズだろうがM43だろうがまったく同じ。
それをトリミングしてるだけなんだから換算も何も存在しない。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 02:08:51.52 ID:b1QVX1QF0

>>706
まぁ換算が存在しないって言うのは簡単だけれども、
実際に相当量として比較はできるからね。

それに、センサーフォーマット関係なしに、有効口径だけに依存する、って話をしたかったわけであり。
有効口径は　実焦点距離/F値　という分かりやすい式だしね。
45mm/F1.8とかをそのまま計算すりゃいい。

F値を換算して表現するのには反対するけども。
換算したら露出狂うもんねぇｗ

尚、被写界深度は許容散乱円の設定とか出てくるのでまた別の話。似てるけどね。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 02:16:37.23 ID:v5AAG1vw0

同じレンズなら素子フォーマットがどれであろうと同じ被写界深度。
ボケが違って見えるのは異なるレンズの異なるレンズ設計、構成だからであって
素子換算があるからではないよ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 02:48:56.18 ID:q7LpAQhs0

センサー大きい方がボケるのは広角になる分近くに寄れるから

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 02:49:47.19 ID:8Xl26BFK0

ということは同じ画角なら1段絞ってもまだAPS-Cの方がボケるってことか？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 05:11:28.78 ID:ES3AyY3l0

>>697
また標準ズームばっかし、とかにならんと良いが。
明るい望遠も欲しい所。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 06:24:09.44 ID:YXoVZzfd0

もうちょっとズーム倍率の高い（５～7倍）高画質便利ズームも欲しい。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 06:59:49.91 ID:ES3AyY3l0

というかオリの3本て、60マクロの他は12mmと45mmのブラックモデル、な予感がひしひしと…

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 07:22:06.85 ID:WlavXyU40

>>705
同じ大きさの画像に表示することを考慮していないから間違い

常にフルサイズはm4/3の4倍の大きさで表示するなら正しい
同じ焦点距離、f値のレンズをフルサイズとm4/3で使う事を考えればわかる
トリミングして拡大しているようなものなのに、ボケ量が同じことになってしまう >>682は間違い

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 07:29:26.73 ID:3PgtPP4iO

換算ボケ厨は、レスする奴も含め全員逝ってよし

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 07:40:24.66 ID:INhRC9BO0

45-175があるのに45-150を出す理由がわからん。
少し小さくしただけ？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 07:41:29.07 ID:b1QVX1QF0

>>708
被写界深度は見る時どこまでピンぼけを許容するかに依るので、その考えは間違い。
ボケ量と被写界深度は似ているが違う考え。

>>709
背景との大きさの関係が変わっちゃったら、正統な比較はできないよ。

>>710
APS-Cとm4/3は0.7段ぐらいの差。だから、APS-Cを1段絞ったら、m4/3の方がボケる。
同じ画角の場合ね。

>>714
被写体と背景の関係を同じに設定しないと比較する意味がない。>>705はそういう考えに基づいたもの。
一方、同じ実焦点距離のレンズを使い、異なるフォーマット上で被写体を同じ大きさに維持する、
という撮影方法をとるなら、その考えはアリだけれど、被写体までの距離が変わるうえに、
画角も変わるので換算する意味が本当になくなってしまう。
また、トリミング拡大してもボケ量は同じであることは、>>705で述べた。

>>715
逝ってくる。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 07:45:49.09 ID:2O/0kGZ60

>>713
噂では60mmのほかに小型ハーフマクロとか、12-60のマイクロ版とか
あがっているようだがなぁ

しかし望遠のある程度高性能なのは欲しい
やはり300mmf4とかかな、出して欲しいのは

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:17:11.28 ID:dkP7S/R70

ピント位置が過焦点距離より十分に小さければ
(被写界深度が浅い範囲では)被写界深度は
DOF ≒ 2cFL^2 / f^2
　DOF：被写界深度
　c：許容錯乱円
　F：F値
　L：被写体距離
　f：焦点距離
なのでLが一定の場合
フルサイズ：c=1/30, F=4, f=50
m43：c=1/60, F=2, f=25
がだいたい同じ被写界深度になる

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:17:51.61 ID:n2RMuO1Y0

レンズラインナップで不足してると思うのは、
明るい高性能広角として12/1.4と17/1.4、標準マクロ、500または600までの超望遠ズーム、
x1.4とx2のテレコン、望遠の明るい高性能単焦点で抜けてる焦点距離を埋めるかな。
さらに、フォーサーズ松クラスのf2ズーム3本が加われば、なお良し。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:28:05.56 ID:9S+EcPIg0

30mmマクロ欲しいわ。スナップ～物撮りまで使える

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:43:20.35 ID:dkP7S/R70

無限遠より手前にピントを合わせた場合に
無限遠の点光源がつくるボケの円直径は
a = mf / F
　a：像面上でのボケ円直径
　m：撮像倍率
この直径をピント位置に無理やり換算すると
A = a / m = f/F
　A：ピント位置でのボケ円直径

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:48:38.32 ID:M2PlDHff0

>>681
ちがうよ
>>682
倍率の換算が間違っているよ
APS-Cが1.5倍ならフルサイズは4倍だよ
ボケ量の換算は、センサー面積比率の平方根に比例する

もうひとつ「段」の使い方が間違っているよ

F値の場合(ボケ量な)
1倍=0段
1.4倍=1段
2倍=2段

なぜF値は、1, 1.4, 2, 2.8, 4, 5.6, 8, 11,・・・となっているか知らないビギナーさんですか?

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:51:05.91 ID:y84y3R7+0

このデジカメ・デジタル時代、
ボケなんかPhotoshopでいくらでも作れる。
必要なのはシャープであること。

昔は昔、今は今。今できることをやりゃいい。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:55:36.16 ID:mzLchfQF0

今の時代必要とされるのは目の覚める様な解像力だと俺も思うよ。

じゃなきゃD800とかDP1とか高画素は必要ないと言われてたのにあんなに売れるわけないでしょ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:58:39.93 ID:M2PlDHff0

>>723
あー、、携帯から書いたんで支離滅裂

つまりは、μ43とAPS-Cのセンサー面積比率が1.5倍ならボケ量はF値換算で1.22倍。
なのでその差は1段にも満たず、約2/3絞りの差でしかない、ということ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 09:08:08.83 ID:dkP7S/R70

>>726
APS-Cは面積が2.25倍で長さが1.5倍だろ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 09:09:58.92 ID:EALPb9qG0

意外とμ43とAPS-Cは近いんだよ
ボディの大きさでAPS-Cはフルサイズに近いと見られがちだが
あとニコ1となると、APS-C以上に離れている

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 09:18:51.45 ID:wOtDaglw0

>>716
フィルター径が違う
セットで使う標準ズームのフィルター径と揃えると便利

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 09:55:24.40 ID:8Xl26BFK0

>>723
√2倍=1段じゃないの？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:11:35.11 ID:M2PlDHff0

>>727
4/3…17.3 X 13mm
キヤノンAPS-C…22.2 X 14.8mm
ニコンAPS-C…23.6 X 15.7mm

あとは計算汁

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:12:40.05 ID:M2PlDHff0

>>730
そうだよ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:16:16.26 ID:YRNTXVog0

12-60のマイクロ版は欲しいな

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:24:32.55 ID:dkP7S/R70

>>730 >>732
Av = 2logF ( =(log(F^2) )
F = 2^(Av/2)
平方根なんて出てこないよ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:25:30.14 ID:dkP7S/R70

対数の底は2です

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:35:56.93 ID:Q/L+5vQO0

ttp://tkysstd.com/wp/?p=3522
ボケの大きさ比較はこれがわかりやすい

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:46:11.22 ID:YDdiUvByP

>>732
√2=1.4じゃないよね？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:57:51.05 ID:M2PlDHff0

>>737
細かいことは気にするな。
カメラの絞り値に関してはゆとり教育だと思え

絞り値設定で、F2.828427するとか、
解放F4のレンズを1段絞って5.6568542にするとか言いたくもないわw

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 11:10:22.50 ID:g3qnvF4a0

>>738
小数点以下一桁を当たり前に使っていたがその発想はなかったｗ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 11:10:27.52 ID:M2PlDHff0

>>734
もっと単純にｶﾝｶﾞｴﾛ
面積は長さの2乗に比例する、でｲｲだろw

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 11:27:28.75 ID:dkP7S/R70

>>731
すまんかった勘違いしてたわ
APS-Cのセンササイズってm43の1.3倍(長さ)しか無いのな
1.3倍だと0.76段相当で話が合うわスマンかった

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 11:45:06.04 ID:wOtDaglw0

フルとAPS-Cとm4/3で同じ画角になるレンズ選んで絞り値別ボケぐらい自分で把握してないのかよ
初心者用には、過去には、デジカメレポーターが丁寧な比較実験画像載せてた

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 12:33:20.91 ID:Ampq29eP0

>>723
m4/3にはf1.7とか1.8があるけどなんで？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 12:57:51.74 ID:M2PlDHff0

>>743
なんで、と言われても・・・

それが商売になるからｼﾞｬﾏｲｶ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 13:00:55.32 ID:Ampq29eP0

>>744
いや、あなたがf値は1,1.4……って723で書いてるけど、
m4/3は0.95やら1.7やら1.8やら、あなたの書いたf値になっていないのが多いので
分かれば教えて欲しいのだが………ビギナーなんで。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 13:06:11.79 ID:dkP7S/R70

>>745
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol050.html

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 13:58:58.76 ID:PXno6bIw0

>>745
F値は口径比なので、焦点距離÷レンズ有効口径で決まる。
F2.0やF1.4とかの切りが良い数字にする必要は特に無い。

レンズは明るい方が優秀、という風潮があるので、少しでも優秀にみせるよう、0.1でも小さい値にしようとするよ。
例えばパナの14mm/F2.5は、最初はF2.8の予定だったけど営業的な理由で無理してF2.5に設計したそうだ。
F1.8とF1.7の攻防もそんな理由。実用上はほとんど意味が無い…。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 14:13:51.35 ID:0DRllh0w0

連続で絞り変えられるレンズってのも有るよな

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 14:49:42.01 ID:Ampq29eP0

なるほ、うがった見方をすれば商売上だけど、
f値の出し方は焦点距離÷レンズ有効口径なんで、
きりのいい数字ってのも計算分かりやすくするための便宜的なもの
と考えればいいのかな？

f0.95ってのも焦点距離÷口径なのかね。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 17:42:18.80 ID:uYV6Twuk0

http://www.43rumors.com/the-devil-is-in-the-detail-small-correction-on-olympus-four-thirds-statement/

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 17:48:39.44 ID:l2LvBGw+0

まぁあんまりZDにこだわり過ぎない方が良いと思うけど。
もう4/3ユーザーを拾うぐらいのマーケットしかないのかね。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 17:59:52.26 ID:rh6h/+Ji0

デジタル一眼レンズの楽しみ：
第10回明るい単焦点レンズで撮る動物ポートレート
――オリンパス「ED 75mm F1.8」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1208/24/news028.html

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 20:02:44.20 ID:L01UvGPg0

某猫写真家はE-M5使ってるならレンズとSSとF値とISOぐらい載せろよ。参考にならん…
PHOTOHITOにE-M5と12/2.0で撮った流星あるけど凄いな。こんなん撮れるんだ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 20:03:37.78 ID:ZnClgKTI0

45-150って地味すぎて話題にならないかもしれないけど
これ画角考えたらめちゃくちゃ小さくない？
どれぐらい伸びるんだろう

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 20:21:41.37 ID:G7w4KbJX0

45-175買うつもりでいたけど、待たざるを得ない
オリからも望遠ズーム出るのかな

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 20:54:16.33 ID:ES3AyY3l0

>>754
凄いギミックで5倍位に伸びたら逆に感心する

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 20:54:57.78 ID:b1QVX1QF0

>>749
F0.95=f25mm/D26mmだね。
F1.0は25mm/25mmだから、ほんのわずかでも大きくしてF1.0を切りたかったのだろう。
実際、F1.0切りってインパクト大きいから。光量的にはたった1.1倍なんだけどね。

F値が切りの良い数字になっているのはちゃんと意味がある。
レンズの口径が半分になると、面積は1/4になる。光量も1/4になる。２段分だね。
直径半分=光量1/4になる口径比を並べると、1.0, 2.0, 4, 8, 16, 32, 64...という列になる。

ところで実用的には光量半分(１段)ごとに並べたい。
じゃぁ真ん中を取って 1.0, 1.5, 2.0, 3 となるかというとならない。円の面積だからね。
面積半分にするには√2 で割れば良い。
そうすると、1.0, 1.414, 2.0, 2.828, 4, 5.657, 8, 11.31, 16, 22.63, 32, ... という列になる。
有効数字２桁で小数点を切り捨てれば、おなじみの数字になると言うわけ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:14:55.80 ID:qbYM8Jvf0

12-35/2.8の写りがAPS-C 17-55/2.8をF3.5に絞った時より良いみたいって事は、相当優秀なレンズって認識で良いのかな？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:17:13.74 ID:B4AGoUfY0

無理にちっこいレンズ以外はフォーサーズのレンズはどれも優秀

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 22:15:44.45 ID:Q/L+5vQO0

14ｍｍ　F2.5も写り　いいと思おうけどね
lensrental.com のreviewを見てポチった。　

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 22:40:51.10 ID:s3Ce0SXW0

鳥屋が使ってる大砲レンズみたいなのをマイクロバージョンで
小さく作れないのかな～？　あんなデカくて重いの持って山登る気
しないし、マイクロでできたら革命だと思う・・。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 23:05:52.96 ID:SpO8M25y0

フォーサーズのサンニッパだったらロクニッパだし
フルのロクヨンよりかなり軽いよ。それでも3kgオーバーだけど　w

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 23:08:42.86 ID:mzLchfQF0

望遠はいらん。
なんの為の小型化だよ。
マイクロフォーサーズは50ミリ以下の広角、フルサイズは50ミリ以上から望遠でシステムつくったわ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 23:11:42.09 ID:0DRllh0w0

ニコンP510、ちょっと触って見たけど、超望遠で
画質なかなか良かった。俺が鳥撮るならあれでいいやと思った

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 23:16:36.02 ID:rr93Aug+0

>>761
600mmF4をAPS-Cで使うから135換算900mmF4相当。
とするとM4/3だと450mmF4級か。切りの良いとこで400mmF4と
しても、4/3のサンニッパクラスの大きさにはなるな。
全長300mm
直径130mm
重量3,300g

まぁ、ロクヨンの
全長450mm
直径170mm
重量4,000g
とかに比べりゃコンパクトだがｗ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 23:28:20.07 ID:s3Ce0SXW0

そうなんや～(ーー;)　パナの新ネオイチでも買うか・・

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 23:48:58.13 ID:PP39j0OYP

>>763
何のためって持ち運びを楽にしたりするんじゃないの
小型の最大の意義だろうに

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 23:58:09.09 ID:rr93Aug+0

>>763
ロクヨンをマウントアダプター使ってくっつけたら、1200mmF4相当の超望遠だ。
こんなもん135じゃ実現不可能。1200mmF5.6ですら1000万だったんだぜ……

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 00:09:08.77 ID:tiuQwKW20

>>761
とりあえず100-300mmとか使って、短焦点望遠が出るのを首を長くして待つのはどうだろう？
詳細は不明だけどパナから出るという噂はあるし。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345820488943.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345820520006.jpg

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 00:13:03.27 ID:JVk76Cwk0

フルサイズと比較した時にボケの話題になるとトリミングだからボケ量は同じといい、
望遠の話になると換算で比較して全然違うというのは
ダブルスタンダードのような気がするんだけど俺の頭が悪いんだろうな。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 00:23:48.48 ID:e/eYkB9P0

>>769
オリの７５－３００使ってるんだけどパナの方が良いの？
ちょっと明るいけど、どんだけ有利なんだろう。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 00:26:17.92 ID:u120YYbk0

超望遠も充実したら、凄いシステムになるよ。
200mmから600mmぐらいまでの高性能単焦点と、x1.4とx2の高性能テレコンが出て欲しい。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 00:37:49.23 ID:e2sN817k0

m4/3は何年か前は「レンズは少ないけどしっかりしてるよ！」って言われてたのが
「いいレンズいっぱいあるよ！」になっててちょっとうれしい。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 00:44:11.10 ID:iFCSJHuR0

>>770
望遠もトリミングで同じ事ちゃうんか？？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 00:51:20.55 ID:3+RSdIkC0

>>770
超望遠でボケるのは害悪しかないぐらいだよ。
被写界深度が深いのがメリットになるから誰も文句言わんのだと思う。

F値が明るければそれだけ高速シャッター切れて、
手ぶれも被写体ブレも高感度ノイズも押さえられるんだから、
奇妙な“換算”なんかせず、レンズの明るさとしてそのまま扱うのに不自然は無い。

だたねぇ、超望遠換算なら、D800でトリミングすりゃ同じじゃん、とか思っちゃうよねぇ。
m4/3相当にまでクロップすると9M画素になっちゃうから随分足りないけどね。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 00:53:51.53 ID:tiuQwKW20

>>771
75-300は使ったことないから分からないです。手ぶれ補正の都合で100-300を選ぶしかないので。
過去スレでAFは100-300が速いというレスがあったと記憶しているが。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 01:23:44.34 ID:7xiFVyBB0

換算1000mmのズーム欲しい
スタートはメーカーお任せでw

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 01:36:38.20 ID:3+RSdIkC0

>>770
ちなみに、トリミングとボケの話は、

・被写体までの距離が一定の場合
・被写体を同じ大きさに撮影する場合

この２つを混同すると訳分かんなくなる。

前提として、実焦点距離とF値が同じレンズで考えると、
被写体までの距離を一定にした場合、m4/3はフルサイズの単なるトリミングと全く同じになる。
当然ボケ量も同じ。ただしフルサイズでは被写体は(画面サイズに比較して)小さく写る。

一方、被写体を同じ大きさに撮影するならば、フルサイズはm4/3の半分の距離で撮らなければならない。
撮影距離が半分になれば、背景のボケは２倍になる。
この場合、当然ながらトリミングはできない。

望遠でクロップすれば同じだよ、っていう場合は前者の話。
特に超望遠で被写体までの距離を詰めることなんてまずないしな…。
それに、画角を換算する場合、撮影距離は固定するのが基本的な前提だと思う。

ちなみに、焦点距離を換算して比較する場合(フル50mmとm4/3の25mm等)、
被写体までの距離を同じにしないと同じ絵にならない。
この場合ボケ量は単純に有効口径だけに依存するから、F値２段違いと考えて間違いない。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 01:44:15.10 ID:3+RSdIkC0

>>777
前玉にBORGのユニット使えるレンズ出して欲しい。
当然AF使えるようなやつ。

粗動のための手動ヘリコイド＋AFでの精密ピント合わせでもいいな。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 02:08:16.89 ID:6upgTRn60

>>775
面積1/4をトリミングしただけの話で終らないよね。
レンズの解像度が重要で、解像度の低いレンズだと9M画素でも解像度不足になる。
使うレンズの解像度が相当に高くないと成立しない話なんだよね。

m4/3で1600万画素の性能のあるレンズと同じ写りを実現するためには、
フルサイズで6400万画素の性能のあるレンズが必要となり、ハードルは非常に高いね。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 02:33:13.73 ID:lJO0IL7u0

>>777
シグマの50-500mmのマイクロフォーサーズ版だな

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 02:58:46.36 ID:ufuFBAx80

ボケは分かりやすい
トリミングしても変わらんからな

面倒なのはパース

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 03:04:41.53 ID:XmmV3Cz20

助っ人外国人か

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 03:14:37.66 ID:3+RSdIkC0

>>783
そりゃバースや、ってあんさん何歳やｗ

パースは被写体までの距離で決まる。
遠近感ちゅーぐらいだから、近景と遠景の対比が重要なんだな。

被写体が近くなら、遠景との対比が大きくなってパースが強調される。
そして近くの被写体を画面に納めるには広角レンズ使うしかない。

逆に超広角を超一部分だけトリミングしたら超望遠で見たのと同じになる。
被写体は遠くに居るからパースなんか感じず圧縮効果かかって見えるね。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 03:27:10.89 ID:ufuFBAx80

ボケはレンズが同じかぎりセンサーサイズ変わっても同じだし
ボケを変えるには対象との位置が重要

パースはトリミングすると変わるからレンズ同じでもセンサーサイズで異なる
対象との距離が変わっても画角同じ限りパースは実は同じだけど理解してない人が多すぎ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 03:37:58.77 ID:u5Ev+EGu0

ズームしてもパースは変わらないが、距離が変わればパースは変わる

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 03:52:58.50 ID:u5Ev+EGu0

785
パースラインと距離感を混合しな方がいいよ。
パースとは消失点に向かうラインのことを指すので立つ位置が変わればパースは変わる
ズームやトリミングはパースのラインが変わらないのでパースが変わるとは言わない

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 04:44:35.60 ID:3+RSdIkC0

>>785
パースについて、真逆に理解してない？

近くのものは大きく、遠くのものは小さく表現するのがパースペクティブという技法。

トリミングや望遠レンズを使って被写体を大きく見せてたとしても、
背景も同比率で大きくなるからパースは変わらないのだ。

パースを強くする、つまり被写体を大きくして背景を小さくするには、
自分が動いて被写体まで近づくしかない。

その時、被写体の見かけの大きさを同じに維持するなら、
レンズを広角にズームし、背景を小さくみせることになる。

でもパースと距離感とかワイド感ってのはまた別なんだよね。人それぞれだから。
遠近法はパースだけじゃないし、パースでも被写体や背景によっては錯覚起こすことあるし。
私個人では望遠の圧縮効果と空気のゆらぎの方が、パースよりも遠近を感じる。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 07:03:07.32 ID:4zn6FmCC0

>>778
分かりやすい
特に後半が重要だよね
しかし、なぜか、マトモな解説はスルーされる

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 07:12:16.57 ID:uWOIGDtM0

センサー大きい方がボケるのは単に広角になる分寄れるから

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 08:49:52.73 ID:KdnVAoBU0

電動ズームで200mmくらいの望遠ズーム
vario pz 14-42mmくらい小さくならないのかね？

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 08:51:15.31 ID:uOLGLxrB0

>>791
使用時には10倍位の長さに伸びたりする事になるかもなw

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 09:13:40.97 ID:EbZN2cGW0

>>789
・被写体までの距離が一定の場合 >>719
・被写体を同じ大きさに撮影する場合 >>722

パースの話は専用スレがあるのでそっちに行ってね

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 10:52:41.79 ID:V2PysXhJ0

>>784
日本プロ野球史上最強助っ人ぐらいゆとりでも知っとるわ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 11:34:21.05 ID:4zn6FmCC0

>>793
>>778さんの
「ちなみに、焦点距離を換算して比較する場合(フル50mmとm4/3の25mm等)、
被写体までの距離を同じにしないと同じ絵にならない。
この場合ボケ量は単純に有効口径だけに依存するから、F値２段違いと考えて間違いない。」
だけは忘れてはダメ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 11:53:41.86 ID:Au8gNEYpO

イメージサークルの話題かあ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 12:01:01.14 ID:UI7WgyvQ0

一般的には同一画角、同一構図（同一距離）でどの程度違うか
同一F値の違いはどうで、同等になるF値は（あるいは段のちがいは）何か、が重要なのに、
トリミング厨がでてきて荒らすのがいつもの展開。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 13:11:26.20 ID:S8A61zdSi

何時までスレチな話題を続けてんだよ
スレ建ててそっちでやれや

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 08:04:55.61 ID:gY3pa2490

防防は12-50だけ？
増やしてほしいな、換算300くらいの望遠を切望
設置して雨降ってくると面倒だから

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 08:27:28.97 ID:fOmJZejC0

12－35

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 10:03:42.98 ID:FFzs6xtV0

zd50-200は防滴だからアダプターで使えば？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 10:05:33.46 ID:DsT27Ubf0

アダプターが防滴じゃないでしょ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 10:07:28.97 ID:S8OhHO/B0

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mmf3/index.html

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 10:12:28.10 ID:hvS6WeO20

>>802
E-M5と同時にMMF3が出てるんだが。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 10:13:17.31 ID:FFzs6xtV0

>>802
！！

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 16:54:45.67 ID:DsT27Ubf0

>>803,804
！！

9mm-45mm f2.0 夢レンズはよ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 17:58:32.02 ID:CPGrsl4Ci

それよりも12-60のマイクロ版を先に！！

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 19:07:50.98 ID:MRjIO5Fz0

　オリンパスには、顕微鏡対応を希望。実習用クラスで、m4/3が直接付くやつ出して欲しい。
　OM名乗るんだから、バクテリアのことも忘れずに。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 20:05:51.85 ID:M8aILgatO

ワロタ
このスレはスレ違いなレスのみで成り立っているのが良くわかるな
その話題もずっとループしてるものばかり
この板のほとんどのスレがそうなんだが

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 21:51:11.75 ID:GSRUuAJP0

>>806
防塵防滴で、テレ端最大撮影倍率0.25倍もあれば
山に持っていくレンズが一本でよくなるな。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 23:28:08.25 ID:NlBibFnn0

山っていうとすぐ広角に話がなるけど、望遠も必要だよなぁ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 23:44:28.34 ID:bcQ4XNGP0

マクロもな

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 23:48:56.39 ID:dF750O8i0

高倍率ズーム、やっぱ便利だよね

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 00:07:50.33 ID:tEDSwxg50

パナの14-140と
ケンコーの接写リング持っておけば

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 05:56:03.44 ID:l8eUxf+V0

広角は、オリ12㎜・オリ9-18㎜・パナ7-14㎜の中で、選ぶとしたらどれだろう？
使用頻度的に。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 07:01:00.20 ID:c83A5N9ZO

>>815
個人的には9-18mm
持ち歩いてても邪魔にならないし標準ズームのかわりにできるし。
画質がどうのって言うのなら7-14mmで、明るいけど割り切れるなら12mmかな。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 07:28:30.98 ID:ToggHVn80

結論は全部

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 07:41:45.01 ID:W22pNrX60

実際全部持ち歩いてもそう苦にならないのがM43システムのすばらしいところ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 11:55:10.08 ID:XSW2lZEpO

>>815
撮影スタイルが人それぞれ異なるから、一概に使用頻度と言われてもなぁ…。
一般的な考え方（一本だけで済ます）であれば、9-18mmが便利なのだろうけど、
広角重視・レンズ交換前提なら、中途半端な9-18mmより、7-14mmの方がむしろ出番は多くなる筈。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 12:59:36.63 ID:i2htOpVpi

APS-C一眼レフからマイクロフォーサーズへの移行を本気で考え始めた今日この頃なんだが、
標準ズームの次がいきなり10倍ズームって、ちょっと飛びすぎじゃね？
換算300mmなんて要らないよ！

14-70とか12-60くらいのが欲しい
画質や明るさを重視したタイプと携帯性を重視したタイプの2通りあれば理想的

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 13:04:16.80 ID:i2htOpVpi

>>815
そういう質問は「コーヒーに角砂糖何個入れたらおいしいかな？」と他人に聞くようなもんだ
以後慎むように

おまえが憎いわけじゃないが、この手の質問が本当に多くて呆れるから、たまに釘刺さないとなｗ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 13:07:20.47 ID:wAT6RiU80

>>820
12-60はF2.8-4で出てくるんじゃね？って噂だが。

さすがに4/3用の12-60松級の巨大レンズじゃ無い事を祈ろう……

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 13:20:21.22 ID:5j6G9QpE0

12-60も面白いというか、F2通し1.2Kgとかで出ると買ってしまうかもしれない。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 13:54:18.93 ID:62s9sKIL0

9-18を所持している俺からすると
18-180のMZD版が欲しい。
ED18-180はAF遅いと評判でちょっと大きい。
もしくは18-50くらいの換算35-105くらいの明るい標準

などと無いモノねだりは楽しいね。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 13:58:02.90 ID:sJq8vMOf0

標準～中望遠マクロが欲しいわ切実に。35mmあたりで。
ほぼ付けっぱなしで生きていける

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 15:06:01.61 ID:62s9sKIL0

そういえば35/3.5マクロ持っていたのに忘れていたわ。

ずっと他所のマクロ付けてた。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 15:50:18.63 ID:hOA0+OGAP

>>825
前にも書いたが3倍縛りなら20-60か25-75辺りが欲しい

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 17:23:05.80 ID:h/BvKOX40

マクロも付いた
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZが
持ち歩きレンズとして設定されているんじゃないのか

これじゃ望遠が足りないから始まった話なのかな

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 20:14:08.09 ID:1gA1HTgP0

縛りはスペックより実売７万円くらいに設定している様な気がする。
ユーザーの成熟を待って、じょじょに高いものを買わせて行く作戦やな。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 21:28:01.79 ID:hOA0+OGAP

>>828
俺的には望遠足りないしパナボディだから手ぶれ補正がないのも無理

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 21:30:37.37 ID:ZEWEZdC2P

25mm f1.4と20mm f1.7で悩んでいる人が結構いるみたいだけど、全然別物だからちゃんと試してどっちが必要か確かめた方がいいよ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:05:57.36 ID:Hu0uVIJk0

結構？全然見当たらないけど。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:15:46.06 ID:LJW1k8RJ0

どの辺りが別物？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:16:21.06 ID:OnfiDEl/0

大きさは別物だな

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:40:10.89 ID:25CWmwwm0

>>831
＞25mm f1.4と20mm f1.7で悩んでいる人が結構いるみたいだけど、全然別物だからちゃんと試してどっちが必要か確かめた方がいいよ。

ポートレートならどっちですか？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:43:25.10 ID:1Xk27LnE0

ポートレートなら45/1.8がいいんじゃない？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:47:16.82 ID:c83A5N9ZO

>>830
手ブレ補正なんて気合いでなんとかなるだろ。
G3使いだが、気がついたら持ち歩きレンズが9-18と25mmﾉｸﾄﾝだぞ。

OMｰD買おうかな。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 00:10:00.15 ID:oTkA/OKxP

>>835
その二つなら25mm

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 00:22:23.32 ID:EY+fOdky0

広角とハイスピードレンズで何言ってんだ…

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 00:36:16.86 ID:EUITkNDi0

換算50mm以下で手ブレ補正は甘え

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 00:39:59.18 ID:5yBwi/HC0

E-M5なら広角側１秒で止められないのは甘え

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 00:42:16.38 ID:JI0Io5qr0

25/1.4はパナレンズだけど手ぶれ補正ついてないしなぁ。

個人的には50/1.7のMFレンズで手ぶれ補正不要だなと思うので、
45/1.8なら問題ないんじゃね、って思うが。

EVF無しで構えると辛いかな。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 00:42:17.85 ID:eEA6yHNW0

手振れ補正は気合い+αになるからね。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 00:47:19.52 ID:dl9LRHsSP

いいことを教えてやる。
被写体ぶれ＞＞＞越えられない壁＞＞＞手振れ補正＞気合い

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 00:58:49.65 ID:JI0Io5qr0

結局、明るいレンズと高感度頼みすなぁ…。

E-M5使い始めてからプログラムラインの最低速度を1/250ぐらいにして、
ガンガンISO上げるようにしちゃった。猫撮りも快適。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 01:08:56.98 ID:eEA6yHNW0

動体にはあまり意味はないか。
ならば、手持ちで動画ならどうかな？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 01:14:36.47 ID:L5pCb28g0

被写体ブレなんておきるか？
お前の被写体は忍者か！
なんつって（ドロンッ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 01:35:11.73 ID:tXsFEYv60

>>845

レンズは何を使ってます？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 02:30:40.07 ID:fROqHfpg0

ミラーレスってテレコンを作りづらいのか？
x1.4でいいから、はよ出してよ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 04:56:09.72 ID:AiekP2lR0

nokton 25mm と　leica 25mm ならどっち選ぶ？
自分はnokton持ちだが nokton売って　leica　にしようか迷い中。
noktonは開放での夜景撮影時の収差やフレアが気に入らないので
その辺が解決しそうなら leica 25mmに行こうかと？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 06:43:49.35 ID:k0IwBdLZ0

>>850
Noktonをズミと同じF1.4に絞れば収差は改善されるだろ
解放で撮りたいの？写真を撮りたいの？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 08:02:38.42 ID:Cr4LNfSc0

>>850
>noktonは開放での夜景撮影時の収差やフレアが気に入らないので
それでよくノクトンに手を出したな　w

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 08:56:16.96 ID:JI0Io5qr0

>>848
最近のお気に入りはシグマ30/2.8だな。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 09:37:49.53 ID:oTkA/OKxP

>>850
Leicaでしょ。そういう価値観じゃない人用にNoktonがあるんだと思うよ。
結局ある程度絞らないと使えないNoktonよりLeicaのが明るいし。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 09:56:58.03 ID:pyv652p10

自分はフォーサーズの25mmF1.4（いわゆる大ズミ）とマイクロの25mmF0.95使ってるけど
25mmF0.95はF1.4まで絞っても甘くて解像収差で負けてるね。F2.8まで絞ると
全体的に破綻のないすっきりした描写になるけど、単焦点としては並の描写かな。
F5.6まで絞るとようやく端まで全体がカッチリ写る。
解像収差重視なら大ズミのが明らかに実用的。小ズミでも同じ傾向なのかな。
25mmF0.95はスペックの割に安いけど、MF専用というのを割り引いても、だいぶ無理のある設計価格実現で
画質は落としてるんじゃないかなぁって感じる、アレを味と割り切れないとつらい

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 10:19:58.33 ID:wz6+xelU0

小ズミしか持ってないが小ズミも解像欲しかったらF2.5より絞る感じで使ってる
レビュー見た感じ絞ればnoktonの方が解像するっぽい
http://www.lenstip.com/276.4-Lens_review-Voigtlander_Nokton_25_mm_f_0.95__Image_resolution.html
http://www.lenstip.com/314.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_SUMMILUX_25_mm_f_1.4_ASPH.__Image_resolution.html

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 11:10:31.09 ID:iiDDacnGO

小ズミと大ズミは全然違うだろ

と、小ズミしか持ってないネット情報君なおれの独り言

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 11:46:36.10 ID:J1KyTl3di

12mmスタートの標準ズームがパナオリ両社から出てるけど、もしかして6-12が近いうち出るんだろうか？
そうであってほしいけど、だとしたら7-14買えないし困ったものだ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 12:08:17.71 ID:W7PvHL3k0

>>857
小ズミ開放の方が若干甘いと感じたぐらいだったけどな。
もう4/3レンズ全部売ったから検証できないが。

>>858
なんでそんな妄想を買えない理由にすんの...

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 12:49:23.78 ID:Aye+ZOMo0

>>858
換算24mmからのズーム、ってのが、特に欧米で流行りらしい。
それ以上の理由は無いと思う。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 13:03:33.65 ID:sgzl9Ymq0

欧と米では志向がまったく違う気がするんだが

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 13:09:04.58 ID:rPei/QEN0

もっとデジタル補正技術やら高感度性能やらが発達して、7-300ぐらいの小型超高倍率ズームが出てくるのをオレは待とうと思う

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 13:38:57.58 ID:0YtJnly20

>>862

ほれ

http://web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/bctv.html

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 13:40:17.94 ID:EY+fOdky0

NG推奨ワード：7-300

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 14:41:46.86 ID:263ONr/i0

>>849
光学的に無理があるとかなんとかいう噂
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/201207/1341547171.html

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 14:50:15.22 ID:pyv652p10

>865
断定口調かと思ったら、曖昧な聞きかじりかよ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 15:02:34.39 ID:WrXMUteW0

>>866
> 断定口調かと思ったら、曖昧な聞きかじり

ブログも価格コムも２ちゃんも
ほとんどがこれらで構成されとるな
噂が噂を呼んで
魑魅魍魎と疑心暗鬼の混沌混沌

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 15:45:41.18 ID:GaSnDt2Q0

>>867
ちみもうりょうとか学の無い俺には読めない。
わかりやすく言ってくれ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 20:13:14.98 ID:0Q3jh/lJ0

質問ですが、オリンパスのカメラでパナソニックのレンズをつけても手ぶれ補正は効くのでしょうか？
電動ズームのレンズは手ぶれ補正が効かない、というのを見かけましたがそれはボディ無い手ぶれ補正も効かないって事でしょうか？
正直、カメラはオリンパスの方に魅力があり、レンズはパナソニックの方に魅力を感じているので悩んでいます。
分かる方、どうかアドバイスよろしくお願いします。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 20:22:33.15 ID:JI0Io5qr0

>>869
ボディー内手ぶれ補正が効きます。

レンズにOISスイッチがついてるのは、自分でオフにする必要がある。
スイッチが無いものは、勝手にオフになるので深く考えなくて良い。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 22:32:33.93 ID:rhNalH6A0

12-60と50-500のマイクロ版を防防で早く頼みますよ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 22:41:23.22 ID:0Q3jh/lJ0

>>870
ありがとうございます。
安心してオリンパスのPEN mini E-PM1を購入できます。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 22:54:18.37 ID:uH4Thn7i0

>>869
パナどころか、マウントアダプターでくっ付けた、Canon、ニコン、ペンタ、ソニー、ライカ、全て効く

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 23:02:15.22 ID:d3HouU8O0

AF中はレンズ側、シャッター押下でボディ側に切りかわるらしい。パナ45-200をE-PM1で使ってるが、確かに液晶モニターの像がぶれずに止まる。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 23:50:11.56 ID:JI0Io5qr0

>>874
それ、２説ある。

A.良いトコ取り説
撮影前はレンズが動作、撮影の瞬間にレンズ停止、ボディー動作。
フレーミングがブレず、撮影ではより強力(っぽい)ボディー内で補正。美味しい。

B.喧嘩説
撮影前はレンズが動作、撮影の時はレンズとボディー両方動作して、
その結果過剰補正でブレブレ。

Bの喧嘩説が正しいような話が多いので、だれか検証ﾖﾛ。
旧フォーサーズ時代は良いトコ取りで動作したらしいが…。

OISスイッチ付きパナレンズ使ってるならボディーの補正切ってOISのみの方がいいのかもね。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 01:24:03.16 ID:QGae4VG40

45/1.8ブラックきたか

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 01:38:13.68 ID:B+s+Osmd0

まじか？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 02:06:50.60 ID:gTYMbG2yP

12F2.0/25F1.4/45F1.8に買い足した75F1.8が届いた。
すっごく幸せ。
以上。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 02:55:33.19 ID:R4NQpX0b0

>>876
>>877
ブラックバージョンは45mmF1.8じゃなくて12mmF2の方みたいだね
http://digicame-info.com/2012/08/45mm-f18.html#more

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 03:32:46.17 ID:lMqYhFgIP

>>878
金持ち

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 07:02:28.58 ID:tdvYyUUQ0

45/1.8の黒だせよーーーーー！
プラなんだしさ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:37:49.94 ID:IGztwS080

レンズ欲しいけど高いよー
貧乏人はマイケルフォーサイズにしとけって
知り合いに言われたからPEN買ったのにー

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:40:47.18 ID:IGztwS080

↑間違えたわー
マイケルフォーサイドってなんよ
マイケルフォーサードのことね

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:43:28.85 ID:CXHMEtKP0

レンズ狂いにはまることがないからいいじゃん

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 10:05:48.45 ID:2KTbdDM90

ロンドンオリンピックのプロカメラマン席は
ニコン・キャノンのフルサイズ１眼レフばかり
粉飾ニセ１眼の自称プロ機(笑)マイクロフォーサーズは影も形も無かった

http://kie.nu/.kTG
http://kie.nu/.kTH
http://kie.nu/.kTJ
http://kie.nu/.kTK
http://kie.nu/.kTL
http://kie.nu/.kTM
http://kie.nu/.kTO
http://kie.nu/.kTP
http://kie.nu/.kTR
http://kie.nu/.kTT
http://kie.nu/.kTU

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 10:08:27.92 ID:v2DpBLW4P

>>883
もうちょい落ち着け

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 13:01:56.25 ID:r4j7QLko0

>>883
×マイケルフォーサード
○マイケルウッドフォード

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 15:02:18.14 ID:CRT8M5rZ0

>>882
ダイソーの商品が高いとか言い出す前に貧乏から脱出するんだ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 16:16:11.06 ID:Z0yJoLZC0

>>885

http://kie.nu/.kTK
一番下の左から二人、コンデジ、携帯かスマフォに見えるが。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 16:24:55.39 ID:v2DpBLW4P

>>889
そりゃプロじゃなくて競技者とかコーチとかだろ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 17:26:28.03 ID:sfWbVGNd0

>>878
75mmf1.8は本当いいよね～
プロレス撮りにベストレンズだわ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:21:48.74 ID:oGQuW+7K0

>>887
×マイケルウッドフォード
○マイケル J フォックス

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 21:39:44.59 ID:BUGy3Brg0

神マイケル・ジョーダン

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 21:53:12.41 ID:8TNG32BQ0

>>892,893は全然面白くない

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 22:00:55.57 ID:X7Cxjrfh0

45mmF1.8にケンコーの接写リング10mmを付けたら最短撮影距離は何cmぐらいになりますか？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 23:51:24.09 ID:Y3e0MmDb0

ここまでマイケル富岡なし

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 23:59:33.33 ID:PhexSPW40

ドンマイケル

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:14:25.56 ID:LK9MBugA0

>>878
こうしてみるとやっぱm43のレンズは
本気オリ>パナ>手抜きオリ
だな。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:15:40.47 ID:hWqiz1bn0

パナも本気の時と手抜きの時で結構差があると思うけどなぁ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:31:29.85 ID:4oFSKg3u0

パナは致命的な手抜きがないから

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:41:45.65 ID:eNWPN3lI0

檻の開発者に写りの件でクレームをつけるとすぐに値段なりだという話をしますよね
あれは残念です

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:53:15.71 ID:hyrxGwfL0

オリレンズは収差補正が付いてないからな。
m４３レンズとしては片手落ち。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:56:37.95 ID:lH8+to1Q0

金のない奴って何でも値段なりだと納得しないですよね
あれは残念です

まぁそれは冗談として、値段が高い糞レンズってそんなにあんのか？

>>902
レンズに収差補正が付く付かないってどゆこと

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 01:06:34.29 ID:XEQkU0Ur0

>>903
902が自分で頭悪いって公言してるんだろ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 01:08:40.53 ID:QnRmNbDM0

>>900
パナの致命的な手抜きは「修理」じゃね？ｗ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 02:06:28.83 ID:LK9MBugA0

パナの手抜きは…ゴム製ローレット？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 02:09:11.76 ID:zJZ/HWxp0

レンズで色収差を補正し切らず電子補正に頼ってるのは手抜きじゃね
それだけならまだ別にいいがオリボディだと補正しないのは頂けない

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 03:13:58.78 ID:XvfLNvUw0

レンズで補正しきってそのぶん高くなるぐらいなら
電子補正でいいよ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 08:43:25.98 ID:lS7RUNski

12/f2の黒が出るみたいだけど、75/f1.8の黒は出るのかね？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 08:51:34.28 ID:kkMLSbRj0

>>902は大嘘。

オリレンズ→電子式歪曲補正/光学式色収差補正/手ぶれ補正無し
パナレンズ→電子式歪曲補正/電子式色収差補正/手ぶれ補正有り

オリボディー＋パナレンズ→色収差補正がされず、残念なことに。
パナボディー＋オリレンズ→手ぶれ補正がされず、残念なことに。

わざとやってるんじゃね、両社とも。

まぁ色収差残るといってもレンズや人によっては気にならないレベルだし、
RAW現像すりゃ簡単に消せるからね。大きなデメリットとは思わない。
手ぶれ補正も広角や明るいレンズなら経験と気合いで充分だ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 09:43:37.64 ID:FIEW1OTN0

>>910
オリE-P1からパナGX1に乗り換えた者だが、パナレンズをオリボディで使う場合の色収差はDG単焦点なら気にならないがズームでは気になるな。
単でもG14mmは、E-P1ボディから使っていたが、GX1ボディにしてから、薄くて便利なだけでなく、さすが単焦点のいいレンズなんだと思えてきた。
初めてm4/3買うなら、使いたいレンズでボディ決めた方がいいよ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 09:52:44.18 ID:2aip0LXC0

使いたいレンズ上位がオリ45/1.8とパナ20/1.7という

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 10:34:53.78 ID:hyrxGwfL0

マイクロフォーサーズは、その設計思想に電子的歪曲収差補正、色収差補正が
入ってるんだよね。
ちなみにパナレンズも光学式色収差補正ももちろん行っている。

ただこの電子的色収差補正は、歪曲収差補正以上に、写真に与える品質感に寄与する部分が多いから
これに対応してないのは、小ささが命のマイクロフォーサーズ規格にとって非常に残念なことに
思えてしまうね。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 10:37:28.21 ID:OGZu/KPM0

OM-DとGX1買おう

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 10:39:42.67 ID:hyrxGwfL0

＞GX1買おう

G5にしとけば？値段によるが。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 10:45:26.39 ID:ud7D7pBa0

>>913
すまん、あまりに脈絡がなさ過ぎて何を言いたいのか分かんね。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 11:01:14.17 ID:7ePYQCNG0

>>906
ゴム製は良くない？やっぱり劣化早い？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 14:10:14.63 ID:Ss1/HdYP0

ID:hyrxGwfL0
基本的な知識が足りないみたいなんだけどｗ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 19:58:28.31 ID:K7RJCz0T0

>>885
>>885
>>885
>>885

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 20:37:45.98 ID:kkMLSbRj0

>>913
何を言ってるのかわからない…。

オリンパスも色収差電子補正ちゃんと対応しろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ、って話かな。
それなら激しく同意だ。

設計思想という点では、マイクロフォーサーズ規格に色収差の電子補正は無い。
あるのは歪曲収差補正だけ。
パナは独自に、レンズのデータを使って補正してる。多分レンズ側に補正値データ持ってる。
オリンパスも対応してくれんかねぇ…。というかマイクロフォーサーズ規格に組み込んで欲しい。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 21:23:01.44 ID:vEaY+sR60

>>917
ゴムがすぐに伸びます＞＜

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 21:33:50.15 ID:wpVw34Ky0

パナだとマイクロだけでなくフォーサーズのレンズでも色収差補正されるんだぜ

ただしパナソニック製レンズに限るｗ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 21:36:22.71 ID:fzFnyeOi0

方向性の違いでm4/3解散だなw

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 22:19:32.24 ID:1elwRpqL0

15mmF8がたのしみ
トイレンズだったらホルガレンズ25mmF8があるけど、どんなのがくるかな？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 22:22:09.13 ID:2aip0LXC0

トイレンズとかどうでもいいから松レンズ出してください。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 22:24:27.02 ID:eD6/L/xS0

ズーム方向も違うしな

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 22:59:23.67 ID:k9Fn7vJR0

会社の名前も違うしな

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 23:08:58.56 ID:fzFnyeOi0

ズームの方向性の違いか…

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 23:31:27.26 ID:kQhVmDff0

F8なんて少しでも天気曇ったらアウトじゃん

って俺は思うんだけど、使用する状況が思い浮かばない
購入したい人は

・手持ちのレンズで持ってない焦点距離だから？
・興味本位？
・散財？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 23:34:24.85 ID:zJZ/HWxp0

持ってない焦点距離だからとトイレンズ買うアホがどこにいると思ってるんだ…

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 23:37:33.01 ID:WQqd9n+70

>>929
銀塩ならその感覚で正しいけど、
今のデジカメはISO1000とかまぁ使い物になるし手振れ補正もあるから
遊びと割り切るならF8でもなんとかなっちゃったりする。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 23:40:37.33 ID:fzFnyeOi0

映るんですもF8らしいな。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 23:42:38.35 ID:lH8+to1Q0

>>929
だからトイレンズなんだろ…自己完結させろよ(笑

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 23:49:31.67 ID:Fu0XBR4U0

>>931
E-M5ならスナップ程度ならマジでISO 1600が
E-1のISO200くらいの感覚で使えるよな

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 00:04:05.14 ID:jUpsZ+5Y0

さすがに1600が200くらいはきつくね？
俺は800超えてくるとザラザラ感が増してくるように見えちゃう

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 00:08:54.75 ID:BlQajstY0

>>923
m4/3 Aとm4/3 Fに分かれるかもな

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 01:01:03.31 ID:jG3X3NGE0

>>929
面白いからが第一だな。
E-M5なので高ISOが実用になるのが第二。
スナップ最強じゃね、ってのが第三。

想定してる使用状況はピーカンの日の散歩。
多分GF1にくっつけて路上で見つけた変なモノをスナップすると思う。
曇ってたら高ISO＋モノクロで荒らした写真撮ると思う。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 04:24:37.38 ID:vbMJwU7d0

>>929
16mm/F8のホロゴンとほぼ同じなのでぜひ欲しいですね
http://www.asahi-net.or.jp/~eg3y-ssk/photo/tstar/hologon/
http://shasindbad.exblog.jp/tags/ホロゴン15mmF8/

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 07:50:33.40 ID:ytj+VsYQ0

>>938
ホロゴンと同じだというならMFTなら8mmじゃないとダメなんでは。
これ換算で言えば30mmちょいのf8なんていうダメレンズでそ？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 07:57:46.67 ID:jRPIyI9G0

>>929
写ルンですみたいなもんだろ。
あっちは、現像時に増感して対応、デジカメは
ISOオートにしとけば、同じような使い勝手を得られる。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 08:44:27.04 ID:jG3X3NGE0

>>940
写ルンですの増感はプリント時じゃね？
写ルンですに限らず、銀塩ではプリンターの方にAE機能があって、露出補正してたよね。
フィルムのラチチュードが広いこと利用して無茶してた。
夜景とかは現像に出す時に明示しないと、無駄に明るいプリントになってたな。

まぁデジカメ的には現像も印刷も、どっちも現像に入るけど。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 08:58:33.93 ID:vbMJwU7d0

>>939
換算でいえばホロゴンはM4/3機に付けると32mm/F8だよ？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 09:10:16.68 ID:ytj+VsYQ0

>>942
いやそれは分かってるけど、
ホロゴンは換算16mmの広角と歪曲収差の無さを楽しむレンズでそ？
提示されたリンク先にもそう解説されてるよね。

それをホロゴンと同じ焦点距離ｆ値と言って、ホロゴンと同じだから使うてのは暴論だなと。
銀塩で使ってたホロゴンと同じにはならんし、
MFTで使うならその辺で捨て値で売ってる14mmパンケーキの方がマシなんでは？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 10:08:30.88 ID:vbMJwU7d0

>>943
確かにそう。
そもそも値段だって全然違うし全く同じように撮れるなんて思ってはいないけど、
同じような焦点距離で同じf8っていったらなんとなく期待しちゃって。
だってホロゴン欲しいけど高くてとても買えないし（> <）

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 12:28:27.56 ID:ytj+VsYQ0

>>944
なるほどｗ
俺もディスタゴン欲しいのでそれはわかるｗ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 13:44:25.58 ID:yO9h5udk0

MFしかできないゴミクズの話はゴミクズ専用スレでやってくれんかね？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 15:37:39.37 ID:vczJB5SC0

>>946
頼むから同じセリフをデジタルライカスレで言ってきてくれないか？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 15:51:04.01 ID:uCITyJu20

>>947
コロ助の相手しても無駄

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 16:14:26.02 ID:ByOQ8MWp0

15mm F8
オリンパスはAFつけないとか、どんだけアホなんだ。
MFレンズを買うならnoktonを選ぶよ。写りがめちゃ良いな等のなんかしら
特徴無いと買う気にならない。
逆にMF好きな人には良いと思おうよ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 16:27:00.26 ID:m1Jf68Ca0

トイレンズとノクトンを同列に考えてる人って

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 16:30:30.98 ID:ByOQ8MWp0

MFというの共通点でカテゴリわけした。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 16:34:25.00 ID:DHd9YACqP

つまりアホってことですね

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 16:35:38.31 ID:ByOQ8MWp0

あんたからすりゃ、そりゃそうだろ、

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 16:44:52.04 ID:rO1P8Qzv0

まあまあ、
何使ったっていいじゃないか。
交換レンズの醍醐味だろ？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 16:49:21.79 ID:uCITyJu20

>>949
15mm/F8ってピントも人・木・山方式なんだろ？
マニュアルでピント追い込む必要もなければAFも不要

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 17:34:29.84 ID:iTqPMq+E0

交換レンズの醍醐味と言えば、1時間でレンズ交換が何回できるかに挑戦じゃないのか？

ギネス記録？を超えろ！

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 18:39:22.19 ID:RT4WuyR80

>>955
おお、いいな。
あと、絞りは固定?

花火の撮影に良さそうかな、て思った。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 18:43:50.81 ID:uCITyJu20

>>957
http://www.43rumors.com/ft5-new-15mm-f8-0-lens-specs/
固定絞りの三枚玉で電子接点無し
プラスチッキーなトイレンズだろうと思われるが

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 19:28:41.84 ID:jG3X3NGE0

>>958
固定焦点じゃなく人・木・山にしてきたあたり好感持てる。

まぁトイレンズだと思うが、ガラスレンズマルチコートトリプレットでシャッキリ写る、
という予想外なことも若干期待したいかなーとか…。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 21:23:24.17 ID:cak0odf80

これが15mmF8レンズ？
http://www.youtube.com/watch?v=EwnMvawHJ6A&feature=relmfu

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 22:58:34.42 ID:AZYPQNBr0

>>808
ケンコーのtリングアダプタで子供の夏休み自由研究手伝ってやったぞ。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 23:39:02.85 ID:kIvYw397P

>>961
手伝わせて頂いたんだろ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 08:01:00.51 ID:jq14hq2c0

45/1.8って、先の方回すと
リング状のが外れるのな
フード用？

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 08:16:28.22 ID:MvLoAY3w0

>>963
14-42とかと共通のマクロとか魚眼とかのアタッチメント付ける為ではなかったかな？

あのリング気がついたら外れてる事があるので落とさないようにちょっと注意。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 08:51:44.12 ID:INfkeC9l0

>>963
45mmf1.8では事実上専用フード用だね。
他のレンズにも同様のものがあって、
それは964が書いているとおり。
フードを社外品のねじ込み式なんかにすれば、外す必要もなくそのフードがひっかかりになって落ちにくくなるよ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 09:34:18.93 ID:fh52oNFb0

こういう勢いのあるレンズを出してもらわないとな。
http://www.youtube.com/watch?v=EwnMvawHJ6A&feature=relmfu

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 10:19:41.82 ID:Juq0m42x0

次のパナライカが楽しみだ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 10:21:11.20 ID:ntBc5q9o0

>>885
>>885
>>885
>>885

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 12:44:29.39 ID:Rxyr8b+gi

オリンパスオンラインで頼んだ75/1.8が来た！
試し撮りししてないけど、このレンズ最高だわw

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 12:49:41.48 ID:kdKCpF+d0

せめて撮ってから言えよｗｗｗ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 13:18:05.66 ID:DtQ3IWyD0

デザインかっこいいしテンションあがるよなぁ

黒があったら欲しいな

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 13:33:46.94 ID:V/jt/cvx0

そして意外と使いにくい150mm固定にガックリするんだよなぁ・・・。
あのクォリティでズームレンズ造れないんだろうか？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 13:50:13.61 ID:dUCDjiK90

作れるけど作らないんだろ、各社。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 14:39:56.76 ID:iRUuuX0e0

>>972
やっぱ、価格がねぇ
発売されたけど、５０万とか言われたらごく少数しか売れないだろうし

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 15:14:52.67 ID:WWjtbRmL0

>>972
低脳の戯れ言は聞き飽きた

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 15:25:27.40 ID:U+nNhhrD0

60マクロまだ～？？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 16:41:53.88 ID:FOcqNJ6nO

マクロ出すの遅いわ
花も虫も無くなっちゃうyo

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 16:59:06.01 ID:xRGS5ZAb0

12-50のテレマクロで足りないってどんな花や虫なんだ？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 17:31:27.88 ID:mBsd3nqC0

まあ、足りる足りないってことじゃなくてちゃんとしたマクロがほしいってことだと思うぞ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 17:59:26.16 ID:cA4RtVk10

「ちゃんとしたマクロ」って？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 18:08:52.24 ID:XTjJwnu10

ズームレンズのおまけじゃなくて、
マクロレンズとして設計された単焦点レンズってことだろ。

近接撮影で最高画質・ぼけ味とかも綺麗になるよう設計してあるのが普通。
ズームレンズのおまけは単に近く大きく写せるだけのことがある。
12-50のマクロモードはオマケとおもえないぐらい綺麗だけどね。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 18:21:18.15 ID:B6nztCfL0

マクロの単焦点をありがたがる人って誰？

木のぼりや茂みが好きな人？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 18:29:04.39 ID:4qaJxmCT0

>>982
お黙り。12-50のマクロを否定された、とくやしがるなよ。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 18:42:55.10 ID:rynuNCHd0

お前の望みは12-50マクロに悔しがって欲しいんだな。
でも現実はそうならなかった。
悔しいね。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 18:44:24.74 ID:mBsd3nqC0

ああ、コロ助さんか
なんでもないところでも突っかかってくるんだな
12-50のマクロモードは焦点距離固定だよ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 18:53:21.06 ID:6ointV4w0

次スレ

[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#31[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1346493166/

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 19:34:12.97 ID:DEUkeH830

>>977
曼珠沙華の季節には間に合わせてほしいね

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 20:20:18.19 ID:NJaB40Kb0

>ID:mBsd3nqC0
この単発IDコロ助は何を言いたいの？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 20:20:22.00 ID:Ni/4jfTn0

星空を撮るのにオススメのレンズってどのあたりですかね？
こないだ周りに街がなくて夜空が綺麗なキャンプ場に行った時にそういうのも面白そうだなーと。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 20:22:35.17 ID:ljwCwS350

12mmF2.0と20mmF1.7

キットレンズで14mmF2.5を持ってるパナユーザーならこれを使ってみてもいいかもしれないが、
星のためにわざわざ買うなら14mmより断然12mm

991 ：822：2012/09/01(土) 20:35:33.89 ID:iOnnOqZV0

>>988
単発…？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 22:20:23.64 ID:DtQ3IWyD0

>>989
広角レンズなら何でもいいと思うけど
安めならオリンパスの9-18mmがいいんじゃないかと

パナの7-14mmは高いしプロテクター付けられないから個人的に不安で

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 22:26:27.95 ID:3ItZJqoQ0

>>989
12mmf2だな
今度黒バージョンでるみたいだから、逝っとけ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 22:31:12.45 ID:qdLqQrmx0

意表を突いて8mmフィッシュ

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 22:35:26.63 ID:ljwCwS350

>>992
暗すぎてダメ
光害が皆無の岩手の山の中でISO800で20秒露光してRAWで持ち上げてこれだぞ

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1346506421014.jpg

ズームは12-35以外使えないだろ

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 22:38:30.60 ID:qdLqQrmx0

赤道儀使えよ。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 22:43:32.03 ID:gYa0K0eV0

前も書き込んだけどm4/3で星撮りならこれが凄い
これ見たら星撮りで12/2.0欲しくなる人増えそうｗ
ttp://photohito.com/photo/2017356/

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 22:44:32.56 ID:+LYa6XtU0

>>995
いいじゃん。
冬の大三角＆大六角辺りなら、かなり写った方じゃないの。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 22:46:08.64 ID:4IsWzIhm0

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1346507094339.jpg
E-P1 MZD9-18/9mm F4 ISO400 15秒でこんなもんだ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 23:00:09.83 ID:+GTTKkLg0

うめ

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