[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#28[M.ZUIKO]
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。
ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
コシナ・フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/v.html
ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/
Schneider
http://www.schneiderkreuznach.com/foto_e/foto.htm
SLR Magic
http://slrmagic.jp/
前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#27[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339716534/
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。
ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
コシナ・フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/v.html
ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/
Schneider
http://www.schneiderkreuznach.com/foto_e/foto.htm
SLR Magic
http://slrmagic.jp/
前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#27[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339716534/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 23:12:44.26 ID:bgtRSxf80
関連スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【31】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322325703/
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290342660/
【ZUIKO】 フォーサーズ用レンズ Part51 【LEICA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1334453524/
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【31】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322325703/
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290342660/
【ZUIKO】 フォーサーズ用レンズ Part51 【LEICA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1334453524/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 12:44:38.11 ID:KXA3wxvF0
マイクロフォーサーズまとめwiki
http://wikiwiki.jp/micro43/
http://wikiwiki.jp/micro43/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 17:28:25.05 ID:KXA3wxvF0
ロビンのレビュー2本目
前スレもう落ちるのでこっちに貼っておくよ
http://robinwong.blogspot.jp/2012/07/olympus-mzuiko-75mm-f18-review-night.html
前スレもう落ちるのでこっちに貼っておくよ
http://robinwong.blogspot.jp/2012/07/olympus-mzuiko-75mm-f18-review-night.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 20:20:57.43 ID:hP6GcHXC0
75mmF1.8いまオリのオンラインショップで予約したが、
発送は2週間ほどかかるというメッセージ出てるなあ
意外に売れてるのかな？
発送は2週間ほどかかるというメッセージ出てるなあ
意外に売れてるのかな？
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 22:19:44.45 ID:px4hRrTy0
>>5
一昨日予約したが発売日にちゃんと届くみたいだ。
一昨日予約したが発売日にちゃんと届くみたいだ。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 23:19:46.27 ID:0W/+u1kn0
なんでテンプレにサムヤン入れねぇの？
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 02:29:39.10 ID:rXQs1/xd0
OM-Dのマイクロフォーサーズセンサー【17.3×13mm】は
コンデジ(キャノンG1 X)の1.5型センサー【18.7×14mm】より小さい
コンデジに負けたマイクロフォーサーズに存在価値は無い
http://kwout.com/cutout/u/d9/ru/kni.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120110_503272.html
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 02:33:30.59 ID:ts5X2jtZ0
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 03:09:18.47 ID:8IfD/rsK0
サムヤン入れるんだったらロキノン入れようぜ
サムヤンは名前がダサい
サムヤンは名前がダサい
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 03:37:12.79 ID:/+GnhfFa0
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 04:11:41.43 ID:5aKQMNd20
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 04:47:14.23 ID:/+GnhfFa0
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 06:21:29.82 ID:MUH8Ck4X0
いやそこはコーナーじゃなくて直線だろ
コーナーは腕も大事なんだぜ
バイパーを峠であおってる軽を見たけど大笑いしたからな
コーナーは腕も大事なんだぜ
バイパーを峠であおってる軽を見たけど大笑いしたからな
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 07:49:33.48 ID:ZBKa8tVh0
いちいちスクリプトの相手すんなよ、馬鹿ども
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 08:15:34.59 ID:Ajh5lssVi
>>13
昨日ヨドバシにいた人みたい…
昨日ヨドバシにいた人みたい…
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 08:59:43.96 ID:jmqqdTbO0
12-35は8万円切ったな。
今後どこまで下がるのか・・・
今後どこまで下がるのか・・・
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 10:40:32.67 ID:TMuj2R9/0
お前が死ねば半額になるよ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 10:59:25.87 ID:ts5X2jtZ0
価格コム見たら富士カメラが最安値になるように分単位、１円単位で更新しててワロタ
この調子だとあと５千円は下がるんじゃね
この調子だとあと５千円は下がるんじゃね
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 12:03:45.84 ID:4nZ1eBYc0
６万円台になったら１２－３５買います。
やっと念願の壮大な写真が撮れると思うと嬉しいですが、
いつ頃６万円台になると予想されますか？
やっと念願の壮大な写真が撮れると思うと嬉しいですが、
いつ頃６万円台になると予想されますか？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 12:08:09.19 ID:P5Ol5eEa0
>>20
おまえ偽物だろw
おまえ偽物だろw
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 12:47:13.30 ID:rLAy6kwz0
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 13:31:54.08 ID:N0kObay80
35mm換算でハーフマクロ相当の画角になるわけか
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 13:35:06.04 ID:ZxXZRRUC0
17mmをちゃんと作り直して欲しい…
F1.4くらいで勘弁してやるから
F1.4くらいで勘弁してやるから
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 13:36:02.04 ID:0c7G82F90
逆だろ。
F5.6になれば超高画質だぞ。
F5.6になれば超高画質だぞ。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 13:43:18.27 ID:rLAy6kwz0
0.25倍だから撮影範囲が4x3cmぐらい
最短撮影距離が150mmって所かな
つけっぱレンズが寄れるのは有難い
最短撮影距離が150mmって所かな
つけっぱレンズが寄れるのは有難い
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 13:43:22.96 ID:WewTXkCt0
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 13:45:37.34 ID:kyqgguPV0
普段から、ISO1600とか使わないからかもしれないけど。
P2の手振れ補正も満足してたし。
P2の手振れ補正も満足してたし。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 13:51:48.44 ID:kyqgguPV0
誤爆。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 17:26:41.62 ID:BzyX6ULv0
広角単焦点ってむずいの？
7mmのをそこそこの値段で出してくんないかな
7mmのをそこそこの値段で出してくんないかな
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 17:34:20.27 ID:2x8KVscw0
2万以下で、が抜けてますよ
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 17:52:16.45 ID:K/d1ITbJ0
やだよ、そんなヘッポコレンズｗ
移ればいいんだったらワイドコンバーター使えよ
移ればいいんだったらワイドコンバーター使えよ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 17:57:00.09 ID:HyCKQsQy0
カジュアルに撮るだけだら換算24mmが限度だと思う。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 19:35:38.88 ID:i+xqs/QY0
MADOKA ってのがでるんだろ？
魚眼は好きじゃないが値段は安めになるならちょっと欲しい
魚眼は好きじゃないが値段は安めになるならちょっと欲しい
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 19:41:48.06 ID:B+CA8SDP0
12-35は他マウント、他社レンズを艦が見ると、高すぎると思う。
写りにしてもイメージサークルにしても材質にしても。
写りにしてもイメージサークルにしても材質にしても。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 19:45:05.50 ID:ON3Qngiu0
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 19:48:43.83 ID:rLAy6kwz0
フジカメラは在庫はけるまで1分1円値下げ続けるのか？
フジカメラっていつもこんな売り方なん？
フジカメラっていつもこんな売り方なん？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 20:44:09.88 ID:K/d1ITbJ0
ここまで来ると、フォーサーズを超えるレンズをフォーサーズレンズより小さくは難しいってことがわかってくるな。
正直、ZD12-60をマウント変更してコントラストAF対応にした方が早いと思う。
実際にZDの竹、松レンズと同じ大きさじゃいくら画質が良くても納得しないだろ。
既存ユーザーも新ユーザーも
正直、ZD12-60をマウント変更してコントラストAF対応にした方が早いと思う。
実際にZDの竹、松レンズと同じ大きさじゃいくら画質が良くても納得しないだろ。
既存ユーザーも新ユーザーも
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 21:05:44.04 ID:dV0as0nm0
フォーサーズレンズの写りが良いのはセンサーサイズに対してレンズがでかいからだから
同じ写りでより小型化するには、もっとセンサーを小さくするしかないよ
バックフォーカス短ければ広角レンズだけは少し小さくできるけど写りは良くならんし
同じ写りでより小型化するには、もっとセンサーを小さくするしかないよ
バックフォーカス短ければ広角レンズだけは少し小さくできるけど写りは良くならんし
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 21:09:42.05 ID:q7mF2dy50
レンズを小さくすれば画質が落ちるのは必然
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 21:21:29.63 ID:dV0as0nm0
ってことで小型で写りがいいのはニコワンに期待だなｗ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 21:24:23.95 ID:ZBKa8tVh0
また出て来たのか。
強羅のゴミ虫
強羅のゴミ虫
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 21:29:42.24 ID:Iuk+8Czm0
ニコワンのマウントって、もう死んでるよなｗ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 21:37:45.66 ID:I41n+/oDP
ニコワンとかQとかって追加レンズがあまり期待できない
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 21:58:57.48 ID:/KPygW7w0
12-35始めてヨドバシで触ったんだけど、
プログラムオートでもとにかく開放優先って感じじゃなくで、3.2とか一段くらい絞ったあたりで制御してる感じだった。
暗い所むけたらちゃんと2.8になった。
20mmとかは家電量販店みたいな明るい場所でも、ほとんど開放になっちゃってたけど。Pオートって光の量だけで制御してる訳では無いのね。
それともカメラの個体差？？
制御としては12-35みたいな方が好き。
プログラムオートでもとにかく開放優先って感じじゃなくで、3.2とか一段くらい絞ったあたりで制御してる感じだった。
暗い所むけたらちゃんと2.8になった。
20mmとかは家電量販店みたいな明るい場所でも、ほとんど開放になっちゃってたけど。Pオートって光の量だけで制御してる訳では無いのね。
それともカメラの個体差？？
制御としては12-35みたいな方が好き。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:29:45.22 ID:K/d1ITbJ0
基本的には、レンズ側にカメラがこうしろっていうプログラムが入ってるのよ。
要は、メーカー側(設計側)のお勧めの基準値があるわけで。
12-35が1段絞ったあたりがいいのは巷でもわかってるわけで、20mmに関してはスナップ用途を想定して設計も開放から使うのを前提にしてる
そういうことをレンズ側からカメラ側までコントロールしちゃうのがマイクロ規格なの
要は、メーカー側(設計側)のお勧めの基準値があるわけで。
12-35が1段絞ったあたりがいいのは巷でもわかってるわけで、20mmに関してはスナップ用途を想定して設計も開放から使うのを前提にしてる
そういうことをレンズ側からカメラ側までコントロールしちゃうのがマイクロ規格なの
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:30:36.40 ID:S4LyjRpe0
いやいや、オリンパス機だとそうはならんぞｗ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:59:48.53 ID:QwjpgCd70
まぁ、いずれにしても、12-35は残念な結果だったということで。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:03:13.64 ID:5aKQMNd20
自分の頭の残念さを主張しなくても
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:25:15.20 ID:uLKWN3N50
値段が高いレンズを全否定することが唯一の慰みなんだろ
察してやれ
察してやれ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:49:06.60 ID:VUKgYCq20
今から10年もしたらセンサー技術が進歩してマイクロフォーサーズのレンズで一眼レフみたいな写真撮れるようになるかなぁ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:50:54.71 ID:ts5X2jtZ0
ケラレるから無理じゃね
レンズが進歩して小型軽量にはなるかもしれないけど
レンズが進歩して小型軽量にはなるかもしれないけど
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:30:45.26 ID:ACFp807k0
関係ないけどキャノンじゃなくてキヤノンだったのか？！
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:40:10.74 ID:S3szjwjj0
>>48が発狂w
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:41:56.64 ID:mEnPMFse0
>>51
センサー技術が進歩すると、どのフォーマットもが質が良くなるから差はなくならない
でも全体に良くなると、フルサイズなんかはオーバースペックになるよ
かたやレンズは、フォーマットが小さい方が優秀なレンズを作りやすい
10年後ぐらいだと、レンズまで含めたときm4/3がベストバランスになってる可能性はあるかも
もちろん、大きなフォーマットでも巨大なレンズを作れば負けないかも知れないけど作らないだろうね
ミラーレスの登場で小型軽量が以前より重視されてるから
m4/3の画質が良くなっても、ぼけにくい欠点は解消できないよね
10年後も複数フォーマットで使い分けが続いてると思う
センサー技術が進歩すると、どのフォーマットもが質が良くなるから差はなくならない
でも全体に良くなると、フルサイズなんかはオーバースペックになるよ
かたやレンズは、フォーマットが小さい方が優秀なレンズを作りやすい
10年後ぐらいだと、レンズまで含めたときm4/3がベストバランスになってる可能性はあるかも
もちろん、大きなフォーマットでも巨大なレンズを作れば負けないかも知れないけど作らないだろうね
ミラーレスの登場で小型軽量が以前より重視されてるから
m4/3の画質が良くなっても、ぼけにくい欠点は解消できないよね
10年後も複数フォーマットで使い分けが続いてると思う
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:50:51.44 ID:ec/RHwdc0
4/3でも将来的にはでかすぎると思う
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 01:10:07.94 ID:eGxUYD9b0
出荷手続中 M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8 発売記念セット（3年間保証付き）（カラー無し）
金曜はまだか！
金曜はまだか！
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 01:18:00.54 ID:InCDtbUJ0
>>53
富士フィルムではなく富士フイルムだったりもする
富士フィルムではなく富士フイルムだったりもする
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 01:36:27.68 ID:C+lcgmVT0
マイクロ、フオーー！
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 06:27:06.97 ID:QDgM2XYfP
75で何で黒を出さないのか理解できん
これで12と45だけ出たら今後買い控えする人増えるだろうに
これで12と45だけ出たら今後買い控えする人増えるだろうに
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 06:49:19.29 ID:c3KfUbUP0
>>57
アマゾンは未だに7月20日…(´・ω・｀)
アマゾンは未だに7月20日…(´・ω・｀)
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 07:42:08.40 ID:by9rS2lO0
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 09:17:35.90 ID:lD7mwbrX0
>>48
まぁ、いずれにしても(画質が気に入ったとしても)、12-35は(オレの財布に
とってはイタイから)残念な結果だったということで(購入を諦めよう。よし
この夏は酸っぱいブドウ理論の実践でやりすごすぞ)。
捕食、もとい補足しました w
まぁ、いずれにしても(画質が気に入ったとしても)、12-35は(オレの財布に
とってはイタイから)残念な結果だったということで(購入を諦めよう。よし
この夏は酸っぱいブドウ理論の実践でやりすごすぞ)。
捕食、もとい補足しました w
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 09:30:28.01 ID:hJWV9IL10
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 09:54:13.36 ID:zHbpKWnU0
>>56
回折ボケの影響考えると、4/3より小さいと色々と厳しくなるかも。
画素数を現状維持なら問題ないけど、将来的に画素数上がると小絞りボケが無視できない。
今は16M機でF5.6、12M機でF8あたりが境界線じゃない？
もっとセンサーが小さいと、例えばコンデジだとF2.0でもヤバいぐらい。
レンズが小さくできるとしても、解像しなくなるので意味がなくなるんだよね…。
回折ボケの影響考えると、4/3より小さいと色々と厳しくなるかも。
画素数を現状維持なら問題ないけど、将来的に画素数上がると小絞りボケが無視できない。
今は16M機でF5.6、12M機でF8あたりが境界線じゃない？
もっとセンサーが小さいと、例えばコンデジだとF2.0でもヤバいぐらい。
レンズが小さくできるとしても、解像しなくなるので意味がなくなるんだよね…。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 10:23:14.20 ID:r5XHffWL0
>>65
だよね。
小さなセンサーは、回折ボケの影響が大きいから不利になるよね。
m4/3とニコンワンは約1段分だけ差があるよ。
回折ボケが出始める絞り値は、m4/3の10MPでf8あたりから、20MPでf5.6あたりから。
同様にニコンワンだと、10MPでf5.6あたりから、20MPでf4あたりから。
ニコンワンは20MPになると、ズームのテレ端の開放でも回折ボケが出始めることになる。
ボディもレンズもm4/3より大幅には小さくならないから、小さいセンサーのメリットが意外に少ない。
将来はデメリットのほうが大きくなって来そうだね。
だよね。
小さなセンサーは、回折ボケの影響が大きいから不利になるよね。
m4/3とニコンワンは約1段分だけ差があるよ。
回折ボケが出始める絞り値は、m4/3の10MPでf8あたりから、20MPでf5.6あたりから。
同様にニコンワンだと、10MPでf5.6あたりから、20MPでf4あたりから。
ニコンワンは20MPになると、ズームのテレ端の開放でも回折ボケが出始めることになる。
ボディもレンズもm4/3より大幅には小さくならないから、小さいセンサーのメリットが意外に少ない。
将来はデメリットのほうが大きくなって来そうだね。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 12:31:23.91 ID:WmY9RZwy0
4万で良いレンズとか
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 12:44:10.89 ID:BAwMRI6hP
きっと14万を書き間違えたんだろ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 13:40:44.34 ID:1SO0/dJ10
広角はあんま使わん人でして、7-14mmってズーム幅もいらんし7mm固定でいい
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 13:55:34.63 ID:tHL8Y4JP0
超広角の単焦点レンズがほとんどない理由を知らないのかな
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 14:04:59.30 ID:k1/UYumc0
知りません
教えてください
教えてください
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 14:16:08.63 ID:lD7mwbrX0
焦点を歪みなく後ろに持って行かないといけない
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 14:25:33.47 ID:bmLOkJSRP
どういう事
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 14:30:25.73 ID:bTjTA2rV0
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 14:34:17.55 ID:SuXySWoM0
コシナがm4/3版SWH7.5mmとかUWH6mmとか作ったら面白いかもね
作ら（れ)ないだろうけど
作ら（れ)ないだろうけど
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 14:38:10.38 ID:1SO0/dJ10
なんか無知ですいません
魚眼はちょっと違うんだよね
魚眼はちょっと違うんだよね
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 15:01:42.19 ID:9QHaa2Mb0
超広角はどうせまともにデジ向けに作ったら
単でもレトロフォーカスの馬鹿でかいレンズになるから
それなら大きさ大差無い２群ズームにしちゃう罠
単でもレトロフォーカスの馬鹿でかいレンズになるから
それなら大きさ大差無い２群ズームにしちゃう罠
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 17:26:57.87 ID:Ad6Tfc+V0
オンラインショップから75㎜の発送メールがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
79 ：sage：2012/07/05(木) 18:37:49.97 ID:hzBRAUjUO
違う店で注文したから、金属キャップだけ業界届きそうだ。
意味ねぇ
意味ねぇ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 20:03:07.31 ID:nnBvgeZw0
よく知らないんだけど、高いレンズはやっぱり製造コストもバカ高いのかな？
もしそこまでじゃなければ、出来るだけ安い価格に抑えた方が、
最終的にメーカーの利益につながると思うんだが。
45mmF1.8なんか2.5万円くらいだけど作った分だけ確実に売れるわけで、
もし4～5万円で売った場合よりも儲かってると思う。
それにあまり売上本数の伸びない高額レンズを増やすよりは、
利幅を削ってでも本数売れるレンズを増やした方が
m4/3規格全体の魅力底上げ効果で、トータルのメリットは大きいでしょ。
もし12-35を4～5万円以下の価格帯で出していたら
他マウントに対する大きなアドバンテージになりえたのに･･･
まあメーカー側がm4/3をカメ爺さん達にジャブジャブ高額を使わせて
儲ける方向に持って行きたいなら話は変わってくるんだけどね。
もしそこまでじゃなければ、出来るだけ安い価格に抑えた方が、
最終的にメーカーの利益につながると思うんだが。
45mmF1.8なんか2.5万円くらいだけど作った分だけ確実に売れるわけで、
もし4～5万円で売った場合よりも儲かってると思う。
それにあまり売上本数の伸びない高額レンズを増やすよりは、
利幅を削ってでも本数売れるレンズを増やした方が
m4/3規格全体の魅力底上げ効果で、トータルのメリットは大きいでしょ。
もし12-35を4～5万円以下の価格帯で出していたら
他マウントに対する大きなアドバンテージになりえたのに･･･
まあメーカー側がm4/3をカメ爺さん達にジャブジャブ高額を使わせて
儲ける方向に持って行きたいなら話は変わってくるんだけどね。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 20:10:28.34 ID:xZnwgKW40
バカ高いんだよ
なにをバカ高いと思うかは人それぞれだがな
あと、製造コストって材料費じゃないからな
なにをバカ高いと思うかは人それぞれだがな
あと、製造コストって材料費じゃないからな
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 20:16:43.44 ID:BAwMRI6hP
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 20:28:13.36 ID:YX5Q5MGbO
ロレックスの原価が5分の1くらいだから
精密機器のカメラ＆レンズも同じくらいだとしても
価格の半分くらいはブランド料って事になるな
そんだけボッてるっと事だよ
精密機器のカメラ＆レンズも同じくらいだとしても
価格の半分くらいはブランド料って事になるな
そんだけボッてるっと事だよ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 20:44:59.62 ID:pyAOg3Ay0
↑アタマ悪そうｗ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 20:46:37.13 ID:TtjAlM570
原価原価ってよく言うけど大抵の場合それは「直接材料費」だから
材料だけで製品ができるわけないだろ
企画作って設計して製造ライン揃えて営業して流通させるのにいくらかかったと思ってるんだか
材料だけで製品ができるわけないだろ
企画作って設計して製造ライン揃えて営業して流通させるのにいくらかかったと思ってるんだか
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 20:48:17.63 ID:by9rS2lO0
オリンパスがぼったくってるなら、それを上回る品質で廉価な製品を
パナやシグマが出してくるだろう。
パナやシグマが出してくるだろう。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 20:49:24.07 ID:nnBvgeZw0
そこまで詳しく内情を知ってる人はいないか･･･
いや実はね、12-35を買おうか悩んで色々なサイト見てるうちにさ、
あ、ペンタのK-30カッコイイな、よく写るんだろうな。
数ヶ月待てば12-35と同じくらいの値段になりそうだな。
だったらそっちの方が欲しいかも･･･
とか思い始めちゃったわけ。
それでこういうきっかけで他へ行っちゃうユーザーもいるだろう、
と勝手に考えてしまったのです。
変な妄想を書き込んですいません。
いや実はね、12-35を買おうか悩んで色々なサイト見てるうちにさ、
あ、ペンタのK-30カッコイイな、よく写るんだろうな。
数ヶ月待てば12-35と同じくらいの値段になりそうだな。
だったらそっちの方が欲しいかも･･･
とか思い始めちゃったわけ。
それでこういうきっかけで他へ行っちゃうユーザーもいるだろう、
と勝手に考えてしまったのです。
変な妄想を書き込んですいません。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 20:56:08.84 ID:BAwMRI6hP
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 20:57:39.82 ID:TtjAlM570
違う会社のレンズとボディを比較して迷うなんて器用な奴はそうそういないから心配しなくていい
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 21:07:04.42 ID:bmLOkJSRP
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 21:15:12.73 ID:nnBvgeZw0
>>88
K-30の便利ズームキットで遊ぶのも楽しいかな、と思ってしまった。
ペンタのエントリー機だから絶対値崩れするし。
でもデカイから普段持ち歩くのを考えると萎えるんだけどね。
新型PENの情報が出て、SONYセンサーでカッコ良かったらそっちに気が変わると思う。
K-30の便利ズームキットで遊ぶのも楽しいかな、と思ってしまった。
ペンタのエントリー機だから絶対値崩れするし。
でもデカイから普段持ち歩くのを考えると萎えるんだけどね。
新型PENの情報が出て、SONYセンサーでカッコ良かったらそっちに気が変わると思う。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 21:27:45.46 ID:uEC1nDWK0
K-01で良いんじゃね
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 21:39:14.12 ID:73fyhMuZ0
キット付属の便利ズームと、F通しズームの価値の違いが分からないなら仕方ない。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 22:13:38.03 ID:X2ZDULmj0
F2.8通しズームって、絞り開放時の有効口径が常に焦点距離の1/2.8を保つんだよな
完全デジタル制御のM4/3なら既存のマウントより作りやすそうな気がする
完全デジタル制御のM4/3なら既存のマウントより作りやすそうな気がする
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 22:26:27.35 ID:Ajwd3kI20
まぁマイクロは新しいマウントだし、交換レンズの相場を知らないユーザーも多いだろうから、レンズ高い！って思うよね。
他マウントで一眼レフ用レンズの相場に慣れちゃって、いいレンズなら10万でも安いって金銭感覚の方がおかしいのかもしれんね。
他マウントで一眼レフ用レンズの相場に慣れちゃって、いいレンズなら10万でも安いって金銭感覚の方がおかしいのかもしれんね。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 22:36:27.49 ID:JbLAa4L90
マイクロフォーサーズと一括りにしても、その中で二極化してると思う
・安くて交換レンズを楽しむ ライトユーザー
・コンパクトでも上級クラスの写りを楽しむ ヘビーユーザー
俺はヘビーに近いけど、まだ単焦点に手を出してないｗ
・安くて交換レンズを楽しむ ライトユーザー
・コンパクトでも上級クラスの写りを楽しむ ヘビーユーザー
俺はヘビーに近いけど、まだ単焦点に手を出してないｗ
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 22:39:25.04 ID:7akhDpU10
手出しちゃえよｗ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 22:48:33.06 ID:urR9f3W60
MZD 9-18 と MMF-1+ZD9-18ってOM-Dで使った場合
画質変わらないのかな？値段も同じくらいだし。
画質変わらないのかな？値段も同じくらいだし。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 23:03:57.30 ID:uEC1nDWK0
CやN並の信頼性とサポートがあるとな
この点に関しては全く話にならないから適当なレンズでおｋ
この点に関しては全く話にならないから適当なレンズでおｋ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 23:15:50.29 ID:PCtq2EV30
CやNのレンズに信頼性とは、片腹痛いわ。
特にキヤノンについてはな。
特にキヤノンについてはな。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 23:22:09.49 ID:SJJ3ZDrW0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 23:22:18.97 ID:zX4a9//90
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 23:26:47.88 ID:Ajwd3kI20
マイクロが続くかどうかは高いレンズが受け入れられるかどうかにかかってるかも。レンズ交換式デジカメは各社フルサイズに
向かってるとかなんとか。キヤノンもニコンもソニーも廉価版フルを出すし、ペンタもだとか。APS-Cは廃れるかもとかなんとか。
マイクロ以下のセンサーサイズだと、コンパクトの画質がどんどんよくなってくるから、それらに対して差をつけるには、より写りの
よい(高い)レンズをラインナップして売れなければ厳しいんじゃないかなぁ。
さてどうなんでしょうかね。以上チラ裏。
向かってるとかなんとか。キヤノンもニコンもソニーも廉価版フルを出すし、ペンタもだとか。APS-Cは廃れるかもとかなんとか。
マイクロ以下のセンサーサイズだと、コンパクトの画質がどんどんよくなってくるから、それらに対して差をつけるには、より写りの
よい(高い)レンズをラインナップして売れなければ厳しいんじゃないかなぁ。
さてどうなんでしょうかね。以上チラ裏。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 23:34:20.01 ID:btsq5tk50
フルサイズとミラーレスに二極化するのなら、今頑張ったところが天下とるな
今のフィルムカメラみたいに特殊なカメラ扱いになるだろデジタル一眼レフ
今のフィルムカメラみたいに特殊なカメラ扱いになるだろデジタル一眼レフ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 23:45:35.79 ID:+T3pVPZf0
12-35はいつの間にか価格のレンズ人気売れ筋ランキング1位になってるね。
実際にどの位売れてるのか分からないけどこのレンズ、ジワジワと評判上がって来てる。75/1.8見たいな飛び抜けた評価と違って、
実際使ってみた感じ地味に満足感高くて、m43定番の人気レンズになりそうな気がする。
実際にどの位売れてるのか分からないけどこのレンズ、ジワジワと評判上がって来てる。75/1.8見たいな飛び抜けた評価と違って、
実際使ってみた感じ地味に満足感高くて、m43定番の人気レンズになりそうな気がする。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 23:45:46.22 ID:TgR6Dxlh0
>>60
オリンパ商法だし。
オリンパ商法だし。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 00:02:38.96 ID:PCtq2EV30
オリンパとのたまうこの気配‥
コロ助か！？>>106
コロ助か！？>>106
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 00:05:04.89 ID:SdKcxaCT0
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 00:07:00.14 ID:DhcbdV+J0
>>96
45mmと20mmあたりから入ったら楽しいよ
45mmと20mmあたりから入ったら楽しいよ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 00:47:32.65 ID:AZrt1Hfu0
>>96
ライトとヘビー逆じゃないか？
ライトとヘビー逆じゃないか？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 01:05:50.76 ID:iWqcng5u0
売れてねぇだろっ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 01:24:01.03 ID:YCmI6EfF0
三万円くらいのマクロレンズ出してください。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 01:49:24.53 ID:0GYldEjc0
>>80
値段はいろんな要素で決まるから単純にどういうものが安いとも言えないと思うけど
12-35を４～５万くらいで出したとしてもまだ高いんで３万くらいで となるパターンだな
スペックからすれば今の値段で妥当って印象だけどね
安いので有名なのはＣａｎｏｎの50F1.8とか聞くけど他のレンズを安く売ってるわけでもないし
値段はいろんな要素で決まるから単純にどういうものが安いとも言えないと思うけど
12-35を４～５万くらいで出したとしてもまだ高いんで３万くらいで となるパターンだな
スペックからすれば今の値段で妥当って印象だけどね
安いので有名なのはＣａｎｏｎの50F1.8とか聞くけど他のレンズを安く売ってるわけでもないし
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 01:53:20.83 ID:2xjzk7um0
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 02:56:34.37 ID:bu4+LUP00
9-18の方ボケの原因はハードな使用法なの？
製造時のガタじゃなくて？
そこのところ、正確な情報なのか適当な作り話なのかどっちか知りたい。
製造時のガタじゃなくて？
そこのところ、正確な情報なのか適当な作り話なのかどっちか知りたい。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 03:05:44.08 ID:2xjzk7um0
たしかに製造時の誤差はあるけど、これってもう微妙な範囲になっちゃっててサービスでも直せないレベルらしい。
そんで、ZD9-18もMZD9-18もそれほど個体差の違いはないんだよ。
よくガタってあるけど、あれが原因で光軸とかが狂うのは製造時の部品個体差よりも使いこんでギアとかがすり減ってくるからズレ範囲がでかくなるんだと思う
そういう経年劣化のことを考えると沈胴式は不利。動く部分が多すぎる
ZD9-18mmが出たころから製造誤差の許容を広くして値段に反映させてるのかもな。それまでオリンパスのレンズは梅クラスでもそういう個体差ってほとんどなかったし、出るとするとかなりでかく症状が出る(直せる)だったとおもう
それ以上を求めるなら竹、松レンズってことになってきた
そんで、ZD9-18もMZD9-18もそれほど個体差の違いはないんだよ。
よくガタってあるけど、あれが原因で光軸とかが狂うのは製造時の部品個体差よりも使いこんでギアとかがすり減ってくるからズレ範囲がでかくなるんだと思う
そういう経年劣化のことを考えると沈胴式は不利。動く部分が多すぎる
ZD9-18mmが出たころから製造誤差の許容を広くして値段に反映させてるのかもな。それまでオリンパスのレンズは梅クラスでもそういう個体差ってほとんどなかったし、出るとするとかなりでかく症状が出る(直せる)だったとおもう
それ以上を求めるなら竹、松レンズってことになってきた
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 03:10:33.78 ID:N+/sqrqb0
12-35が高価で手が届かない人用に14-45みたいな安価なのが用意されてるわけで。
14-45と同じ値段で12-35を出せと言ってるんだとしたら、バカかとしか言いようがない。
14-45と同じ値段で12-35を出せと言ってるんだとしたら、バカかとしか言いようがない。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 03:12:33.02 ID:XkedmU2c0
ID:2xjzk7um0の話は適当な作り話だからまともに聞かない方がいいよ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 08:02:28.32 ID:8a1O03WU0
もっともらしいウソついてると壮大クンがまた悩んじゃうだろ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 08:43:03.38 ID:2oOZ2ePv0
お前の出番だな。後は任せたから
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 13:00:29.54 ID:U/g1Ospf0
難波のキタムラ、明日からのセールを前に７５ｍｍの現物
展示あるかなと見に行ったら、５台しか入荷していないから
展示は無しだそうな
５台だと、セール開始直後になくなりそうだねぇ
展示あるかなと見に行ったら、５台しか入荷していないから
展示は無しだそうな
５台だと、セール開始直後になくなりそうだねぇ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 13:06:59.51 ID:ewEgjzA/0
そんなに売れるレンズじゃない
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 13:24:34.19 ID:MDKyvkxlP
5本くらいはすぐ売れそうな気も。
さておき、さっき届いた。意外に重いけど、高級感は半端ではないよ。
さておき、さっき届いた。意外に重いけど、高級感は半端ではないよ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 13:33:44.32 ID:GwUi5uyQ0
75mm届いたー。どこかで見たことある写真だったらごめん。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1341549177336.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1341549177336.jpg
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 13:36:05.05 ID:ou6/opIOI
漏れんちにも75mm届いたでー。ええ質感やにぃ。
こら、一生もんのレンズやなぁ。
こら、一生もんのレンズやなぁ。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 13:41:15.39 ID:C47Qf/mF0
うらやましい・・・
あっちこっちでIYH!しすぎてボンベが・・・ orz
あっちこっちでIYH!しすぎてボンベが・・・ orz
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 13:52:34.45 ID:ewEgjzA/0
手が出ない価格で逆によかった。
4～5万だったら、無理しちゃってたかも。
4～5万だったら、無理しちゃってたかも。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 14:19:58.35 ID:U5Y1sB5F0
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 14:20:38.17 ID:nsGJSz1O0
純正フードでさっそく擦り傷がついてしまった。まあ気になる人は避けた方がいいと思う。オリンパスも学習して欲しい。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 14:40:31.56 ID:0ac9dIQI0
>>128
日本語の勉強をもっと頑張れ
日本語の勉強をもっと頑張れ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 14:55:32.10 ID:w2n8dxvv0
前ボケの汚さが気になる
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 15:16:24.21 ID:ou6/opIOI
やー、ガガニコニンやな、この金属感。もう、トシャトシャやにぃ。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 15:20:20.87 ID:kdC5STg/0
>>130
変か？どこが？横から失礼
変か？どこが？横から失礼
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 15:42:54.65 ID:P9INtmi10
フリンジぐらい今時カメラ側で補正できるんだから
やりゃぁいいのになオリンパス
やりゃぁいいのになオリンパス
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 15:49:35.30 ID:ewEgjzA/0
パープルフリンジってレンズキャップのところか？
別に問題になるほどじゃないだろ。
別に問題になるほどじゃないだろ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 16:01:26.07 ID:UtHcJ9ke0
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 16:07:36.29 ID:m0iVENUo0
開放だろ？そんなもんだろ。
つか、どうみても大爆発ってほどじゃないなあ。
この前、135mmF2.8（換算270mm）のレンズにアダプタかまして使ってたんだけど、やっぱ古いレンズは開放じゃ使えないなあｗ
でも、数メートルくらいに近くにピント合わせたらF4.0にしても背景ボケすぎてわけわからん写真になっちまったｗ
ちなみに、誰かボディはPL1sとかの廉価機だけど、この75mm買ったっていう猛者はいるかな？
俺の脳内で「75mm欲しい」と「そんな金ひねり出せるんならOM-D買えよ」って二人が殴りあいしてるんだけどｗ
つか、どうみても大爆発ってほどじゃないなあ。
この前、135mmF2.8（換算270mm）のレンズにアダプタかまして使ってたんだけど、やっぱ古いレンズは開放じゃ使えないなあｗ
でも、数メートルくらいに近くにピント合わせたらF4.0にしても背景ボケすぎてわけわからん写真になっちまったｗ
ちなみに、誰かボディはPL1sとかの廉価機だけど、この75mm買ったっていう猛者はいるかな？
俺の脳内で「75mm欲しい」と「そんな金ひねり出せるんならOM-D買えよ」って二人が殴りあいしてるんだけどｗ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 16:14:47.85 ID:5lvNgsDbP
>>137
両方買っちゃえよ、楽になれるぞ
両方買っちゃえよ、楽になれるぞ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 16:27:48.30 ID:V8mkNn/G0
おれは12-35をGF3に。
OMｰDは買う価値のあるボディだと思うが、
サイズが大きいのでGX2待ち。
OMｰDは買う価値のあるボディだと思うが、
サイズが大きいのでGX2待ち。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 16:34:13.45 ID:LY/pJTVbP
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 16:58:14.24 ID:w2n8dxvv0
GX2は防防になって小型化は期待できないような気がする
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 17:17:56.52 ID:xf8Oaqkg0
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 17:20:15.89 ID:C47Qf/mF0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 17:31:55.95 ID:V8mkNn/G0
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 17:58:09.07 ID:9SnBF8wP0
ここはレンズスレなんだが。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 18:10:15.51 ID:km9DH/Au0
75mm触ってきた
良くボケるけどやっぱ長いなぁこの焦点距離だと
良くボケるけどやっぱ長いなぁこの焦点距離だと
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 18:32:22.92 ID:2oOZ2ePv0
レンズだけで写真撮れるといいね
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 19:00:28.33 ID:5lvNgsDbP
レンズとの組み合わせならともかく、ボディだけの話はスレ違いだろ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 19:49:18.35 ID:RP/pCrzR0
フォクトレンダー欲しいなぁ～・・・でも25mmf1.4持ってるんだよな。。。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 19:50:57.78 ID:V8mkNn/G0
すまん、流れでボディの話しちゃった。
ひっこみます。
ひっこみます。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 19:51:43.47 ID:HzzqAUmd0
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:20:08.46 ID:XjWThv+90
>>151
こういう事実の指摘と感情的な嫌味を混ぜる奴って悪質だよなってすごく思う
こういう事実の指摘と感情的な嫌味を混ぜる奴って悪質だよなってすごく思う
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:22:03.47 ID:mSzKfFE90
光源…？
ハイライトのことだろうか。
しかし、これで全体に紫が見えるってことは、おそらく色ずれしてるCRTを使ってるんだな。
ハイライトのことだろうか。
しかし、これで全体に紫が見えるってことは、おそらく色ずれしてるCRTを使ってるんだな。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:23:10.61 ID:cRk2yBW/0
>>152
買いたいのに買えないだけのツンデレさんなんだからいじめてあげるなよw
買いたいのに買えないだけのツンデレさんなんだからいじめてあげるなよw
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:28:24.80 ID:vrx8ivX70
>>142
いいねえ。
いいねえ。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:33:10.84 ID:KXuMvipR0
>>153
白い箱や文字が全部紫バーストしてるんだけどｗ
アレが見えないってのはもしかしてノートPCで見てるとか？
話題になってステマかけてるわりには酷いパープルフリンジであっけにとられてるだけ。
と同時に、画質を見る眼が無い素人がステマに踊らされ飛びついてるのにもドン引き。
もっとさぁ、こう、冷静に、論理的に評価しようよ。
白い箱や文字が全部紫バーストしてるんだけどｗ
アレが見えないってのはもしかしてノートPCで見てるとか？
話題になってステマかけてるわりには酷いパープルフリンジであっけにとられてるだけ。
と同時に、画質を見る眼が無い素人がステマに踊らされ飛びついてるのにもドン引き。
もっとさぁ、こう、冷静に、論理的に評価しようよ。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:39:04.36 ID:C47Qf/mF0
>>156
バーカ
全然バーストしてねーよ
パープリン出てるのはレンズキャップのロゴと円周状の銀縁の所だけ
あとはレンズ鏡胴やフィルタ枠のエッジ、特に左側は若干緑の縁取りが見えるだけで
あとはフリンジ出てねーよ
眼科行ってくるかPC買い換えかディスプレイ交換してから出直せ
バーカ
全然バーストしてねーよ
パープリン出てるのはレンズキャップのロゴと円周状の銀縁の所だけ
あとはレンズ鏡胴やフィルタ枠のエッジ、特に左側は若干緑の縁取りが見えるだけで
あとはフリンジ出てねーよ
眼科行ってくるかPC買い換えかディスプレイ交換してから出直せ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:40:55.71 ID:ewEgjzA/0
たとえ箱が全面紫でも、パープルフリンジではないだろ w
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:41:05.71 ID:mSzKfFE90
キャップしかわかんねーわ。
具体的にバーストしてる部分を切り出してうpしてくれや。
具体的にバーストしてる部分を切り出してうpしてくれや。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:41:53.73 ID:4nyV560V0
>>157
ああ～、やっぱり見えない安物モニター使ってるのねｗ
それともバカだから「フリンジ」が「縁」にしか出ないと思ってるのかもなぁ。
バカだから見えないんだけど、右側の箱も全体がバーストしてるよ。
文字なんかも全部紫。
バーコード当りなんかは特に酷い。
安物使ってるバカには見えない高度な話題でごめん！
ああ～、やっぱり見えない安物モニター使ってるのねｗ
それともバカだから「フリンジ」が「縁」にしか出ないと思ってるのかもなぁ。
バカだから見えないんだけど、右側の箱も全体がバーストしてるよ。
文字なんかも全部紫。
バーコード当りなんかは特に酷い。
安物使ってるバカには見えない高度な話題でごめん！
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:41:58.25 ID:q9fLWkAJ0
明るい単焦点使ったこと無い人には猫に小判
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:43:28.51 ID:mSzKfFE90
だから該当部分を切り出して教えてくれや。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:44:10.83 ID:ZocHVAep0
明るい単焦点は押し並べて逆光が弱いんだよね。
値段から考えるとショック受けるかもしれないけどだいたいあの程度。
もっと高価なレンズだって逆光を解放で撮ればパープルフレアになる。
それが認識出来るかどうかは見る側の力量次第だけど。
値段から考えるとショック受けるかもしれないけどだいたいあの程度。
もっと高価なレンズだって逆光を解放で撮ればパープルフレアになる。
それが認識出来るかどうかは見る側の力量次第だけど。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:44:22.47 ID:Ovpco95u0
ノクトン25mm最強age
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:45:29.05 ID:mSzKfFE90
なんだ、IDコロ助か。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:55:40.57 ID:ewEgjzA/0
言葉が変わってるぞ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:56:54.91 ID:rqjOdUOW0
１２－３５の値下がりが止まりましたね。
順調に売れてるという事だと思いますが、
自分は６万円台になったらと決めてるのでまだ買えません。
順調に売れてるという事だと思いますが、
自分は６万円台になったらと決めてるのでまだ買えません。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:58:03.58 ID:8a1O03WU0
>>151
頑張っちゃったねｗ
頑張っちゃったねｗ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:05:47.01 ID:5lvNgsDbP
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:07:30.76 ID:LtMLwDZl0
MZD 9-18 と MMF-1+ZD9-18のことで
色々返信ありがとう。
今回はMZDにしてみる。
将来、片ぼけしてきたらその時考えることにするわ
色々返信ありがとう。
今回はMZDにしてみる。
将来、片ぼけしてきたらその時考えることにするわ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:13:15.19 ID:ou6/opIOI
普通につこてたら、片ボケなんてあれへんわ。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:20:30.79 ID:C47Qf/mF0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:31:50.19 ID:SlNz3B6o0
>>173
俺のは21.5インチiMacだよ。
俺のは21.5インチiMacだよ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:35:13.62 ID:Z8j9iN2J0
オレもレンズキャップのとこぐらいしか判らん。
モニターは3万の安物(RDT231WM-X)だけどな。
モニターは3万の安物(RDT231WM-X)だけどな。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:38:19.19 ID:T+XQBx5E0
そこまで紫まみれだったら海外レビューで袋叩きだと思うんだが、
それらのサイトもみんな安物モニタを使ってるのかね？
とりあえず俺は自分の目と海外レビューを信じるよ。
E-5とE-M5の区別がつかないどこかの誰かの目なんて信用ならん。
それらのサイトもみんな安物モニタを使ってるのかね？
とりあえず俺は自分の目と海外レビューを信じるよ。
E-5とE-M5の区別がつかないどこかの誰かの目なんて信用ならん。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:45:02.26 ID:/U4Vu7dN0
E-5の階調が再現できない安物モニターだと見分けつかないんだな。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:48:37.96 ID:Z8j9iN2J0
IDコロコロさせすぎでどれが言い出しっぺかさっぱり判らんｗ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:48:53.51 ID:w2n8dxvv0
12-35の鏡胴が紫なのはきっとユーザーの目を紫に慣らしてパープルフリンジに気付きにくくさせるためだな
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:49:29.24 ID:IudKinM40
つーかディズプレイの環境なんてみんな違うんだから拡大してスポイトで吸って
RGB見ればいいだろうが
少なくとも文字の色はどっつかっつうと黄緑っぽい色相だが
http://pc.gban.jp/img/43914.jpg
RGB見ればいいだろうが
少なくとも文字の色はどっつかっつうと黄緑っぽい色相だが
http://pc.gban.jp/img/43914.jpg
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:51:02.34 ID:mSzKfFE90
俺はナナオのSX2461Wって古いモニタだけどわかんねーわ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:55:15.68 ID:wA4qId0d0
パープルフレアなんて初めて聞いたんだが
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:56:48.88 ID:6oz8hSgM0
NECのPA301Wって安くはないモニタだけど
箱の上面が青いというか暗いとは思うけどパープルフリンジとは違うよなぁ
箱の上面が青いというか暗いとは思うけどパープルフリンジとは違うよなぁ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 22:02:51.56 ID:SdKcxaCT0
パープルフリンジの「フリンジ」の意味を考えろと小一時間。。。
でもレンズの縁に緑フリンジ出てるね。
手前が紫で奥が緑ってことは、軸上色収差ですなぁ…。
まぁ軸上色収差なら半～１段絞れば消えるだろ。
開放で使い勝手がよいレンズでも無いし、開放でピンぼけが色滲みするのは味みたいなもんじゃね…。
でもレンズの縁に緑フリンジ出てるね。
手前が紫で奥が緑ってことは、軸上色収差ですなぁ…。
まぁ軸上色収差なら半～１段絞れば消えるだろ。
開放で使い勝手がよいレンズでも無いし、開放でピンぼけが色滲みするのは味みたいなもんじゃね…。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 22:04:21.28 ID:BsTWoCs50
せっかくの新レンズ発売日にパープルフレアなんていう聞いたこともない言葉に踊らされるのはやめようぜ
スレが汚れるだけだ
スレが汚れるだけだ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 22:04:39.91 ID:eimBYHLE0
http://a-draw.com/src/a-draw_14605.jpg.html
こうすると分かりやすいか？
こうすると分かりやすいか？
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 22:34:28.21 ID:HgzanoxsO
ぶった切ってすまん
薄暗闇の室内撮影
GF1からGX1にかえて20/1.7でかなり満足いく結果だったんだが（50/1.8もテスト済み。いずれもAF）、やはりまだノイズが気になる
25/1.4にしたらかなり改善される？
ノクトンはMFでピントが薄そうなので諦めた。高いし…
長時間なのでボディはパナしかない
薄暗闇の室内撮影
GF1からGX1にかえて20/1.7でかなり満足いく結果だったんだが（50/1.8もテスト済み。いずれもAF）、やはりまだノイズが気になる
25/1.4にしたらかなり改善される？
ノクトンはMFでピントが薄そうなので諦めた。高いし…
長時間なのでボディはパナしかない
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 23:00:27.58 ID:rl5JUGKQ0
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 23:07:25.30 ID:pUFMy20W0
逆光で開放ならこんなもんじゃねーの？
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 23:16:54.91 ID:TNbqQ0Or0
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 23:27:10.63 ID:wA4qId0d0
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 23:29:12.16 ID:HgzanoxsO
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 23:29:47.59 ID:jQi6VldD0
最近のパナセンサーは低感度でも暗部にノイズ乗っちゃうんだよね
GF1のころはそんなこと無かったんだけど
GF1のころはそんなこと無かったんだけど
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 23:55:03.33 ID:qreOCOjY0
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 00:01:25.92 ID:UnfOP+mz0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 00:04:48.65 ID:+33RzHrSO
価格COMで意外に暗いって投稿があった
F値そのものがレンズの明るさを完全に表す指標じゃないのを前提として、レンズ枚数少ないF1.7より実際あまり変わらないとするとちょっともったいないかなと
持ってないからわかんないんだけどね
F値そのものがレンズの明るさを完全に表す指標じゃないのを前提として、レンズ枚数少ないF1.7より実際あまり変わらないとするとちょっともったいないかなと
持ってないからわかんないんだけどね
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 00:11:15.56 ID:fdJllE7Q0
その粗悪なiMacでは見えている紫バーストがナナオ等では見えないという不思議さ。
ちなみに粗悪なiPad2でも見えたよ。
ちなみに粗悪なiPad2でも見えたよ。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 00:37:59.92 ID:o+AleyTM0
25/1.4 か 20/1.7 で迷う
AF早いのどっち？ ボケの柔らかさは？
ボディ E-M5です
AF早いのどっち？ ボケの柔らかさは？
ボディ E-M5です
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 00:39:19.18 ID:96NnqTnH0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 00:41:59.23 ID:SFdtFUBU0
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 00:44:43.64 ID:oUFPyk/F0
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 01:05:28.13 ID:PagAO28G0
F値が大きいと、撮影した画像が明るく写る。
わけではないからｗ
同じカメラで撮れば、25/1.4で暗く写っちゃう場所では、20/1.7でも同じように暗く写るから。
わけではないからｗ
同じカメラで撮れば、25/1.4で暗く写っちゃう場所では、20/1.7でも同じように暗く写るから。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 01:15:41.87 ID:3+J49v/H0
同じカメラ、同じSS、同じISOで開放で撮影するなら
1.4の方が明るく写るんじゃないの？そういうもんだと思ってたんだけど
1.4の方が明るく写るんじゃないの？そういうもんだと思ってたんだけど
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 02:16:29.39 ID:YK+F/uML0
>>202-203
話しが噛み合ってないねｗ
話しが噛み合ってないねｗ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 02:27:14.08 ID:oUFPyk/F0
F値とT値の話、ってわけでも無いんかね…。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 03:36:32.51 ID:xN8kfe5/P
>>202
わざと混乱するように書いてるようにすら思える
わざと混乱するように書いてるようにすら思える
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 03:39:06.87 ID:iTrYSFLV0
>>200
あー、それではないです、どこだったかな、探しときますわ。ていうか、なんで
その投稿だと思ったんだろうかw
>>203
うん、そうなんだけど、20/1.7と25/1.4で具体的にどれぐらい違いが出るのか
知りたくて。少しはよくなるはずだろうけど、最初に書いたように「かなりの改善」なのか
「心持あかるくなる程度」なのか
いまんとこ動画でISO1600ぐらいになってる気がする。GF1よりはそれでも全然いいんだけどね
AFの速度は俺の用途では20/1.7で問題なし、ただ、暗いんで輪郭があまくなってる
あー、それではないです、どこだったかな、探しときますわ。ていうか、なんで
その投稿だと思ったんだろうかw
>>203
うん、そうなんだけど、20/1.7と25/1.4で具体的にどれぐらい違いが出るのか
知りたくて。少しはよくなるはずだろうけど、最初に書いたように「かなりの改善」なのか
「心持あかるくなる程度」なのか
いまんとこ動画でISO1600ぐらいになってる気がする。GF1よりはそれでも全然いいんだけどね
AFの速度は俺の用途では20/1.7で問題なし、ただ、暗いんで輪郭があまくなってる
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 03:47:04.18 ID:iTrYSFLV0
それとオリンパス、50/1.8じゃなくて45/1.8だったorz
まあいろいろ実験したけど、焦点距離的にも25mmがよさげなので、ポチると思いますわ
あと、たとえばGX1のPtoolが出たとして、仮にISOをさげて撮っても、あとから
PCで暗部持ち上げたら結局、一緒?? ISOの設定って、ようするに輝度の平行移動みたいなもんだと
理解してるんだが、後処理でPCでやったとしても、アルゴリズムの多少の差以上の
優位性はないよね? や、そうだとするともう25mmいくしかないなと
まあいろいろ実験したけど、焦点距離的にも25mmがよさげなので、ポチると思いますわ
あと、たとえばGX1のPtoolが出たとして、仮にISOをさげて撮っても、あとから
PCで暗部持ち上げたら結局、一緒?? ISOの設定って、ようするに輝度の平行移動みたいなもんだと
理解してるんだが、後処理でPCでやったとしても、アルゴリズムの多少の差以上の
優位性はないよね? や、そうだとするともう25mmいくしかないなと
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 03:51:58.83 ID:BYhbgmJ30
長時間って動画の話しだったのかよｗ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 04:11:38.01 ID:iTrYSFLV0
おおお、動画って書いたつもりでおった^^; すまん。動画です。動画じゃなきゃノクトンいくんだが
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 04:14:30.04 ID:iTrYSFLV0
25/1.4で悩ましいのは、やっぱ値段かなあ。GF1からGX1にかえたときほどの改善あるんなら
即ポチるんだが、多少よくなる程度、なんだろうなあ。。そのうち、パナで爆速AFの30/1.2とか、、
出るわけないよなw
即ポチるんだが、多少よくなる程度、なんだろうなあ。。そのうち、パナで爆速AFの30/1.2とか、、
出るわけないよなw
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 04:16:38.52 ID:iTrYSFLV0
連投すまん、だれかできたらGX1+ISO1600+20/1.7 or 25/1.4の比較サンプルあげてほしい
お礼するから。ありがとう。寝よう。
お礼するから。ありがとう。寝よう。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 04:21:37.84 ID:xN8kfe5/P
>>212
お礼の内容でモチベーションは変わる
お礼の内容でモチベーションは変わる
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 04:54:44.72 ID:LlOQMQrA0
マクロコンバーター、MCON-P01の映りはどうですか？
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 06:57:22.51 ID:a49BqIKt0
動画だったらAF動作音がする時点で20mmF1.7は落第だろ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 07:05:59.90 ID:GU8SbJLY0
GX1+20mm+ISO1600
http://2ch-ita.net/upfiles/file3800.jpg
GX1+25mm+ISO1600
http://2ch-ita.net/upfiles/file3801.jpg
あんまり役に立たないかも…。すんません。
http://2ch-ita.net/upfiles/file3800.jpg
GX1+25mm+ISO1600
http://2ch-ita.net/upfiles/file3801.jpg
あんまり役に立たないかも…。すんません。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 07:16:30.62 ID:a49BqIKt0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 07:45:22.65 ID:kq9jNkVk0
>>215
AF使わなきゃいいだけの話
AF使わなきゃいいだけの話
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 08:03:06.56 ID:usBCJI/J0
動画撮らないから分からないんだけど、25mmは撮影中は絞りのカチャカチャ音は鳴らないの？
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 08:29:59.96 ID:a49BqIKt0
>>218
ノクトンをMFで躊躇してるんだからAF前提じゃないか？
ノクトンをMFで躊躇してるんだからAF前提じゃないか？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 08:46:00.05 ID:QmBTu/ry0
主が薄暗い長時間だけで何を撮りたいのかさっぱり分からん事だな
羽目鳥あたりだろうけどｗ
羽目鳥あたりだろうけどｗ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 09:04:36.32 ID:+33RzHrSO
>>216
ああありがとう(∋_∈)
て、おれはよくわからんが理論値通りなら、シャッター速度をF値分変えれば簡易シミュレートできるな
>221
アンアン声聞こえればいいからAF駆動音は不問なんだなw
45/1.8はちと狭い
25/0.95だと計算上は被写界深度が浅すぎて無理だろうな
ああありがとう(∋_∈)
て、おれはよくわからんが理論値通りなら、シャッター速度をF値分変えれば簡易シミュレートできるな
>221
アンアン声聞こえればいいからAF駆動音は不問なんだなw
45/1.8はちと狭い
25/0.95だと計算上は被写界深度が浅すぎて無理だろうな
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 09:06:23.07 ID:kPnnF/D40
>>192
F値が何だか知ってて、言ってるのか？
F値が何だか知ってて、言ってるのか？
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 09:09:18.93 ID:TMf6b78V0
25mmの方が明るいんじゃないの？
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 09:29:22.90 ID:nQPNX1xh0
日経の１面にしれっとtokina reflexの広告載ってるんだね…
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 09:32:14.22 ID:+up53lYo0
F値は:焦点距離と有効口径の単なる比率だから、絶対的な明るさ（透過率？）では無い
ってのは常識だけど、元々1.4と1.7じゃそんなに変わらないんじゃないか？
ってのは常識だけど、元々1.4と1.7じゃそんなに変わらないんじゃないか？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 09:41:12.13 ID:ajx25ZH50
1.4は1.7の5割増だよ
>>216 です。
撮り比べはやった事無かったんですが、印象で言えば確かに20mmの方が明るく見えますね。
何故かは良くわかんないです。撮影時間でいえば、そんなに間は空いてないです。
何か撮影条件でリクエストあれば、またアップします。あくまで検証用って事で…。
写真はマジで下手なので、ソコは突っ込まないで下さいね。
撮り比べはやった事無かったんですが、印象で言えば確かに20mmの方が明るく見えますね。
何故かは良くわかんないです。撮影時間でいえば、そんなに間は空いてないです。
何か撮影条件でリクエストあれば、またアップします。あくまで検証用って事で…。
写真はマジで下手なので、ソコは突っ込まないで下さいね。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 09:49:32.37 ID:+up53lYo0
そっか半段分？
それがT値でも半段分の差が有るか知りたいんでしょ？
それがT値でも半段分の差が有るか知りたいんでしょ？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 10:01:00.05 ID:+up53lYo0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 10:28:05.24 ID:QmBTu/ry0
>>230
発端の主が気にしてるのは参考に挙げてくれた明るさの違いじゃなく
動画撮影時の明部から暗部への落ち込み具合なのかと
機種を変えたらダイナミックレンジが変わったんでレンズでどうにかなるの？って感じかな？
発端の主が気にしてるのは参考に挙げてくれた明るさの違いじゃなく
動画撮影時の明部から暗部への落ち込み具合なのかと
機種を変えたらダイナミックレンジが変わったんでレンズでどうにかなるの？って感じかな？
同じISO、SS、絞り という事でしたので
ISO1600、SS400、F1.8です。
20mm
http://2ch-ita.net/upfiles/file3802.jpg
25mm
http://2ch-ita.net/upfiles/file3803.jpg
ISO1600、SS400、F1.8です。
20mm
http://2ch-ita.net/upfiles/file3802.jpg
25mm
http://2ch-ita.net/upfiles/file3803.jpg
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 10:34:38.90 ID:a49BqIKt0
25mmF1.4で深度ギリギリなら、フルサイズでノイズ低減をするのも
無理だな。感度上げられるけど、絞らないといけない。
一番は29分制限を我慢してOM-Dと25mmF1.4を買う
またはチョット深度が深い17.5のノクトンでF1.2くらいで撮るか
まあ、人のハメ撮りはどうでもいいけど。
無理だな。感度上げられるけど、絞らないといけない。
一番は29分制限を我慢してOM-Dと25mmF1.4を買う
またはチョット深度が深い17.5のノクトンでF1.2くらいで撮るか
まあ、人のハメ撮りはどうでもいいけど。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 10:55:50.70 ID:+up53lYo0
>>231
そう言われてみるとそんな気も・・・
>>232
わざわざ、ありがとうございます
個人的にも25mm気になってたのでありがたいです
・・・あれ？同じ絞りより開放のが良かったのかな？
いや、これで大体分かるでしょう。。。w
そう言われてみるとそんな気も・・・
>>232
わざわざ、ありがとうございます
個人的にも25mm気になってたのでありがたいです
・・・あれ？同じ絞りより開放のが良かったのかな？
いや、これで大体分かるでしょう。。。w
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 11:03:05.43 ID:10ZSxsPE0
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 11:14:21.17 ID:3+J49v/H0
羽目撮りするくらいだから露出も経験済みなんじゃね
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 11:22:54.92 ID:jeN3yS8U0
鋭い考えだな
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 11:27:01.28 ID:xN8kfe5/P
普通に考えれば露出の方が敷居が高いだろ
いずれにしても撮影して上げてもらわんことにはアドバイスできんな
いずれにしても撮影して上げてもらわんことにはアドバイスできんな
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 12:02:40.95 ID:ajx25ZH50
昔は露出って、通常は絞りと露光秒時の2パラメーターしかなかったからね
ロールフィルムならコマ毎に感度を変えるなんて実質不可能。
絞りを開けるとシャッター速度が早くなる、絞ると遅くなる。
単純な「両天秤」の関係だから、カメラの説明書を読めば大抵の人には理解できたし
AEカメラを使ってりゃAVとTVの相反則は実感できた。
今はAV、TVに「感度」が入ってきて三つ巴になっている。
カメラで「絞り優先」モードを選んで絞り込んでいっても、
TVが1/30secとかまで落ちてきたら、そこから先は感度を上げるような制御が多いだろ
使っている側からすれば、F1.4で1/60sec、F2で1/30secだった場合でも
そこから5.6→8→11と絞り込んでいっても、TVはずっと1/30secのままだったりするから
絞りもシャッター速度も「露出に関わる、なんかよくわからん値」ぐらいの認識になるんだと思う
ロールフィルムならコマ毎に感度を変えるなんて実質不可能。
絞りを開けるとシャッター速度が早くなる、絞ると遅くなる。
単純な「両天秤」の関係だから、カメラの説明書を読めば大抵の人には理解できたし
AEカメラを使ってりゃAVとTVの相反則は実感できた。
今はAV、TVに「感度」が入ってきて三つ巴になっている。
カメラで「絞り優先」モードを選んで絞り込んでいっても、
TVが1/30secとかまで落ちてきたら、そこから先は感度を上げるような制御が多いだろ
使っている側からすれば、F1.4で1/60sec、F2で1/30secだった場合でも
そこから5.6→8→11と絞り込んでいっても、TVはずっと1/30secのままだったりするから
絞りもシャッター速度も「露出に関わる、なんかよくわからん値」ぐらいの認識になるんだと思う
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 14:31:21.02 ID:+33RzHrSO
>>239
みなさんレスありがと
カメラど素人でよくしらんが、AVTVが物理的な総光量に関するパラメータ、ISOが電気的な増幅率に関するパラメータだとざっくり理解してるんだが
露出云々言ってる奴がいたが露出という独立変数があるわけじゃないだろ
みなさんレスありがと
カメラど素人でよくしらんが、AVTVが物理的な総光量に関するパラメータ、ISOが電気的な増幅率に関するパラメータだとざっくり理解してるんだが
露出云々言ってる奴がいたが露出という独立変数があるわけじゃないだろ
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 14:33:22.71 ID:+33RzHrSO
それはともかく比較はSS1/30あたり解放ISO1600で適正露出になるぐらいの暗さがありがたいが申し訳なくなってきた
ありがとう、もうちょいリサーチしてみるわ
ありがとう、もうちょいリサーチしてみるわ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 17:51:40.90 ID:rRdArifbO
>>241
部屋の照明調節して適正露出にするのかよ？
部屋の照明調節して適正露出にするのかよ？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 18:08:47.85 ID:a49BqIKt0
明るくしてカパーッとやったれや、カパーッと。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 18:16:04.38 ID:o+AleyTM0
20か25かで、レスたくさんありがとう
25/1.4ポチります
25/1.4ポチります
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 18:33:21.59 ID:FFEOuUI40
>>242
ライティングで調整って普通にやる事だと思ってたけど？
ライティングで調整って普通にやる事だと思ってたけど？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 18:47:34.49 ID:xN8kfe5/P
>>245
普通の家の部屋の証明でライティングとはあまり言わないと思う
普通の家の部屋の証明でライティングとはあまり言わないと思う
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 18:48:26.24 ID:ehka2Sel0
羽目撮りは9-18が一番良かった件について・・・
いやね、ふぇ(ry
いやね、ふぇ(ry
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 19:14:45.63 ID:+33RzHrSO
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 19:15:13.26 ID:KcTtKIaa0
ハメ鳥を超広角だと丸顔・デブに写るからなぁ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 19:19:14.31 ID:ehka2Sel0
>>249
そうでも無かったが？
そうでも無かったが？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 19:27:24.31 ID:rRdArifbO
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 19:32:45.34 ID:rRdArifbO
>>248だったすまん
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:06:05.58 ID:tlQDbdC/0
>>250
SS稼げる明るい単焦点が一番だろjk
SS稼げる明るい単焦点が一番だろjk
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:07:11.53 ID:FFEOuUI40
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:12:53.80 ID:RLZi6zPS0
話の噛み合ってないっぷりがスゴイ
ここまできたら、ついでなんで…。
何かの役に立てて下さい。
GX1+20mm+f1.7+ISO1600+SS30+露出補正無
http://2ch-ita.net/upfiles/file3813.jpg
GX1+25mm+f1.4+ISO1600+SS30+露出補正無
http://2ch-ita.net/upfiles/file3814.jpg
何かの役に立てて下さい。
GX1+20mm+f1.7+ISO1600+SS30+露出補正無
http://2ch-ita.net/upfiles/file3813.jpg
GX1+25mm+f1.4+ISO1600+SS30+露出補正無
http://2ch-ita.net/upfiles/file3814.jpg
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:22:52.90 ID:rRdArifbO
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:35:00.13 ID:pItK3Lbg0
「適正露出」なんてものは存在しないんだよ。
同じくまやかしの言葉として「WBの正解」なんてのがあるがそれも無い。
同じ感度、同じ絞り、同じシャッター速度、同じ画像設定で撮って違いが出るなら
それはT値と言って全く別の要素だから。
同じくまやかしの言葉として「WBの正解」なんてのがあるがそれも無い。
同じ感度、同じ絞り、同じシャッター速度、同じ画像設定で撮って違いが出るなら
それはT値と言って全く別の要素だから。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:46:58.40 ID:RLZi6zPS0
>>258
あんたそこまでやったのか良い人すぎる
それ以上はグレーターゲット使わないと無理だろ
あんたの努力が何かの役に立つといいな
>>257
いい加減ウザイ
俺もいろいろおかしいと思うところはあるが
話噛み合ってないから指摘するならちゃんと説明しろ
あんたそこまでやったのか良い人すぎる
それ以上はグレーターゲット使わないと無理だろ
あんたの努力が何かの役に立つといいな
>>257
いい加減ウザイ
俺もいろいろおかしいと思うところはあるが
話噛み合ってないから指摘するならちゃんと説明しろ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:57:56.17 ID:EuOSpYfA0
このスレのどこがマイクロフォーサーズ用レンズすれなんだ？
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:00:07.10 ID:PagAO28G0
ハメ撮りって、手持ちでやるの？
25mmじゃ厳しくないか？
挿入中のマンコと顔を一画面に納めるのに、1.2mくらいネーちゃんから離さないといけなくね。
25mmじゃ厳しくないか？
挿入中のマンコと顔を一画面に納めるのに、1.2mくらいネーちゃんから離さないといけなくね。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:08:03.89 ID:qyjVnn5I0
ハメ撮りにも種類があってだな
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:21:17.96 ID:ZDP+YPSf0
何の役にも立たない知識自慢
キモチワル杉
キモチワル杉
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:29:07.51 ID:+up53lYo0
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:30:51.71 ID:KZ/zjeNL0
http://PHOTONz.exblog.jp/15715663/
75/1.8の作例。すごくいいね。
75/1.8の作例。すごくいいね。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:33:51.73 ID:PagAO28G0
誰か、「m4/3でハメ撮りスレ」立ててやれｗ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:43:14.12 ID:a49BqIKt0
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:50:10.57 ID:pw/SKTKz0
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:07:45.95 ID:LJWv8Oad0
おもわず、パープルフリンジ探しちまったよｗ
さわっちゃダメないつもの人だな。
それにしても、このレンズだとそこらへんのなんでもないもの撮っても絵になりそうだなあ。
さわっちゃダメないつもの人だな。
それにしても、このレンズだとそこらへんのなんでもないもの撮っても絵になりそうだなあ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:08:13.49 ID:tlQDbdC/0
こうゆうスペック厨はそんだけ云うだけの写真撮れんの？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:10:02.85 ID:CoDQXg0E0
紫のフリンジってレンズの収差とセンサー由来のと混同してない？っていう人が多い気がする。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:15:30.70 ID:rZwZapVS0
パープルフリンジの定義はメーカーですら出来ていないから由来を求めても意味が無い。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:15:52.81 ID:LdWBrWE50
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:18:11.66 ID:zNTTzwmR0
ID:tlQDbdC/0ってもう二度と出てこれないよね
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:19:32.23 ID:oUFPyk/F0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:26:59.75 ID:RLZi6zPS0
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:34:23.48 ID:tlQDbdC/0
>>275
なんですかあなたは？コロ助君？
なんですかあなたは？コロ助君？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:43:46.48 ID:KZ/zjeNL0
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:52:50.47 ID:CoDQXg0E0
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 23:10:23.07 ID:a6IXct270
今日も謎のキーワード「パープルフレア」の話をするのか？
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 23:22:51.21 ID:iTrYSFLV0
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 23:55:46.23 ID:kPnnF/D40
その昔、ソニーのハンディカムに「ブルードット」って名前をつけて
単純なレンズフレアを重大な欠陥と騒ぎ立てたヤツを思い出した。
単純なレンズフレアを重大な欠陥と騒ぎ立てたヤツを思い出した。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 00:32:34.71 ID:QhXhuPOw0
E-M5のブラックを買ったんだけど単焦点で安めだったら
M.ZUIKO 45mm F1.8
LUMIX G 20mm F1.7 ASPH
が良い感じですかね？
上のが欲しいけどブラックがそのうち出るらしいので悩む
M.ZUIKO 45mm F1.8
LUMIX G 20mm F1.7 ASPH
が良い感じですかね？
上のが欲しいけどブラックがそのうち出るらしいので悩む
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 01:04:56.27 ID:mUrFp1V9P
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 01:12:10.89 ID:uP0NVw880
黒のOM-D持ちなのでやはり黒の45mmF1.8待ってるんだけど
L39やM42のオールドレンズ使うのに銀ボディに買い換えようか
悩んでいる僕が通りますよー
L39やM42のオールドレンズ使うのに銀ボディに買い換えようか
悩んでいる僕が通りますよー
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 01:33:43.42 ID:zg3P53VN0
>>284
OM-Dに組むと20/1.7はAFが遅いってのとフリーズの報告がいくつかある。
なので20/1.7は微妙にお薦めしにくい。
思い切ってシグマの19/2.8なんてどう？
あんまりユーザーの声を聞かないので、ぜひ人柱に･･･
OM-Dに組むと20/1.7はAFが遅いってのとフリーズの報告がいくつかある。
なので20/1.7は微妙にお薦めしにくい。
思い切ってシグマの19/2.8なんてどう？
あんまりユーザーの声を聞かないので、ぜひ人柱に･･･
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 05:44:58.46 ID:SERsDYzmP
>>287
シグマにするくらいなら14/2.5でいいんじゃないかという気はするけど画角が違うか
シグマにするくらいなら14/2.5でいいんじゃないかという気はするけど画角が違うか
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 07:36:20.41 ID:ExaTt99d0
シグマは4/3で使うと糞。安いだけ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 08:25:27.29 ID:914yXxg1O
>>284
20/1.7はAFが遅いので、E-M5＋新型レンズに慣れていると、イライラする事必至。
「m4/3ユーザー必携の神レンズ」と持て囃されたのも、もはや過去の話。
画角や携帯性の面で必要性を感じないのなら、新規購入はオススメできない。
45/1.8黒が発売されるまで、のんびり待っても良いんじゃね？
20/1.7はAFが遅いので、E-M5＋新型レンズに慣れていると、イライラする事必至。
「m4/3ユーザー必携の神レンズ」と持て囃されたのも、もはや過去の話。
画角や携帯性の面で必要性を感じないのなら、新規購入はオススメできない。
45/1.8黒が発売されるまで、のんびり待っても良いんじゃね？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 08:37:35.39 ID:SERsDYzmP
>>290
45/1.8のAFはGX1でも超高速だけどおれは長らく20/1.7付けっぱで45/1.8はほぼ死蔵
45/1.8のAFはGX1でも超高速だけどおれは長らく20/1.7付けっぱで45/1.8はほぼ死蔵
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 09:06:16.57 ID:WmKk5sfK0
一番だいじなのがかくじゃね？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 09:19:53.30 ID:3pF2vohZ0
つまりズーム最強と
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 09:23:56.00 ID:QhXhuPOw0
皆さんの意見を踏まえておとなしく45/1.8の黒を待つことにします
>>285
個人の差だと思うけど私には違和感ありありだったんだ(´・ω・`)
http://tosisan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c80/tosisan/E-M5_45mm18.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7068/6921749700_702fd35f7c.jpg
http://blog.namedbutuyoku.com/wp/wp-content/uploads/1bef4fd4-s.jpg
>>285
個人の差だと思うけど私には違和感ありありだったんだ(´・ω・`)
http://tosisan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c80/tosisan/E-M5_45mm18.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7068/6921749700_702fd35f7c.jpg
http://blog.namedbutuyoku.com/wp/wp-content/uploads/1bef4fd4-s.jpg
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 09:56:23.96 ID:r3jc0SlD0
>>292
素人はオートフォーカスの方が大事
素人はオートフォーカスの方が大事
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 10:08:50.19 ID:OBLMXYTm0
>>295
手振れ防止も大事。
手振れ防止も大事。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 10:27:05.98 ID:WmKk5sfK0
20と45の比較だろ
両方AFだし手ブレ補正ないだろ
両方AFだし手ブレ補正ないだろ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 12:35:56.61 ID:Xm7gDdND0
>>280
倍率色収差はF1.8なりにあって、ピント面から外れれば外れるほどフチの色は出やすい。
で、これはF4.0に絞ればなくなる。
ピントが合っている高輝度の場所の紫かぶり=本来の意味でのパープルフリンジはむしろ少ない方。倍率色収差の少なさはちょっと異常。
重箱の隅をつついて使わない理由にするのはもったいないと思うわ
大げさになるのとぼったくり値段が嫌だったんでケンコーのメタルフードにしてみた
表面のテカリ加減がすこーし安っぽいんだけど色はピッタリ揃ってるので気にしないことにした
http://i.imgur.com/l7sqE.jpg
倍率色収差はF1.8なりにあって、ピント面から外れれば外れるほどフチの色は出やすい。
で、これはF4.0に絞ればなくなる。
ピントが合っている高輝度の場所の紫かぶり=本来の意味でのパープルフリンジはむしろ少ない方。倍率色収差の少なさはちょっと異常。
重箱の隅をつついて使わない理由にするのはもったいないと思うわ
大げさになるのとぼったくり値段が嫌だったんでケンコーのメタルフードにしてみた
表面のテカリ加減がすこーし安っぽいんだけど色はピッタリ揃ってるので気にしないことにした
http://i.imgur.com/l7sqE.jpg
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 12:38:06.42 ID:Xm7gDdND0
間違えた
×倍率色収差の少なさは異常
○軸上色収差の少なさは異常
×倍率色収差の少なさは異常
○軸上色収差の少なさは異常
倍率色収差と軸上色収差を
逆に覚えて使ってた…
雨上がりの水玉でパープルフリンジの作例撮ってきますorz
逆に覚えて使ってた…
雨上がりの水玉でパープルフリンジの作例撮ってきますorz
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 12:58:37.69 ID:KidSLXds0
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 13:02:03.72 ID:KidSLXds0
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 13:05:44.97 ID:duivfRDdP
75/1.8試したら凄く良かったんだけど、画角が合わない
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:02:47.36 ID:Qi8uo7sA0
レンズ選びで大事なのは画角だよね
もう画角コムを作って欲しいぐらいだよ
もう画角コムを作って欲しいぐらいだよ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 16:24:24.85 ID:QrhNzdJD0
20mm f1.7はそろそろ後継が来そうな気もする
2009年のレンズだし
2009年のレンズだし
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:26:30.45 ID:m+SmJQiU0
すみません
マイクロフォーサーズ用レンズについての質問はここで良いでしょうか？
マイクロフォーサーズ用レンズについての質問はここで良いでしょうか？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:31:23.61 ID:zg3P53VN0
他でも良いけど、ここでも良いんじゃない？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:34:43.72 ID:tsjFCeyR0
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:36:49.42 ID:m+SmJQiU0
では…
先日、LUMIX G3を中古で入手しまして
自身初の一眼で、現在付属レンズを使って色々撮って勉強中ですが、
せっかくなのでレンズを何か買い足そうかなと考えています
お勧めのレンズがあれば教えて頂けないでしょうか
主な撮影対象は、フィギュアやドールやガンプラ、ペット（ハムスター)、
あと旅行に行く時のスナップなどです
手持ちのレンズは付属のG14-42、G45-200です
先日、LUMIX G3を中古で入手しまして
自身初の一眼で、現在付属レンズを使って色々撮って勉強中ですが、
せっかくなのでレンズを何か買い足そうかなと考えています
お勧めのレンズがあれば教えて頂けないでしょうか
主な撮影対象は、フィギュアやドールやガンプラ、ペット（ハムスター)、
あと旅行に行く時のスナップなどです
手持ちのレンズは付属のG14-42、G45-200です
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:44:57.10 ID:ExaTt99d0
>>309
予算とか判らないから、とりあえず、20mmF1.7と45mmF1.8の二本は誰もが勧めると思う。
安くなってきた25mmF1.4もいいレンズ。
あとは、広角でデフォルメされたドールを撮るのに9-18mmあたりか。
迷いどころだよね。
予算とか判らないから、とりあえず、20mmF1.7と45mmF1.8の二本は誰もが勧めると思う。
安くなってきた25mmF1.4もいいレンズ。
あとは、広角でデフォルメされたドールを撮るのに9-18mmあたりか。
迷いどころだよね。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:45:15.15 ID:pc78jSzOP
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:45:56.49 ID:J+JFlcmy0
45/2.8
あとは、レンズベビーティルト
あとは、レンズベビーティルト
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:46:44.69 ID:Pcl50m1P0
>>309
せっかくなので、という動機は結構だが、本屋に行けばM43の本、ムックなんかが結構出てるから
まずそれを読んでどのレンズはどういう写りをするのか、ちょっとは調べてから考えても遅くないと思うぞ。
せっかくなので、という動機は結構だが、本屋に行けばM43の本、ムックなんかが結構出てるから
まずそれを読んでどのレンズはどういう写りをするのか、ちょっとは調べてから考えても遅くないと思うぞ。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 19:14:38.58 ID:m+SmJQiU0
早速ありがとうございます
>>310-311
ありゃ、予算が書いてなかったですね、失礼しました
予算的に今回は3万程度でと考えていました
やはり明るいレンズの方が良いのでしょうかね
20mmF1.7と45mmF1.8は値段的にも良い感じですね
25mmF1.4はライカという名前に惹かれますが予算が…ぐぬぬ
この3点について、写りについて大きな違いはあるでしょうか？
>>312
ライカマクロレンズの45/2.8は、実は興味津々だったりします
フィギュアとかハムスターとかアップで撮りたいなとも思うので
ただ予算が…ｏｒｚ
>>313
あ、確かにそういう本で撮影例も見た方が良いですね
次の週末にでも探してみます
>>310-311
ありゃ、予算が書いてなかったですね、失礼しました
予算的に今回は3万程度でと考えていました
やはり明るいレンズの方が良いのでしょうかね
20mmF1.7と45mmF1.8は値段的にも良い感じですね
25mmF1.4はライカという名前に惹かれますが予算が…ぐぬぬ
この3点について、写りについて大きな違いはあるでしょうか？
>>312
ライカマクロレンズの45/2.8は、実は興味津々だったりします
フィギュアとかハムスターとかアップで撮りたいなとも思うので
ただ予算が…ｏｒｚ
>>313
あ、確かにそういう本で撮影例も見た方が良いですね
次の週末にでも探してみます
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 19:20:29.15 ID:J+JFlcmy0
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 19:23:50.64 ID:0NbMTZ8Y0
flickrや500pxで検索した方が、普通の人が撮ってどんな写真になるのかイメージがわきやすいと思う。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 19:30:58.04 ID:m+SmJQiU0
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 20:08:00.14 ID:4SqFSXNY0
14mmのf2.5ってどう？
新品がオクで15000ぐらいで手に入るみたいだし、使いやすい画角はいいと思うんだけど画質的にはどう？
新品がオクで15000ぐらいで手に入るみたいだし、使いやすい画角はいいと思うんだけど画質的にはどう？
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 20:21:01.52 ID:8px2mMC10
値段なり。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:02:00.89 ID:wVteYwyQ0
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:02:07.23 ID:xkQzUxYe0
45/1.8買っちゃったよ
まだ箱から出してもいないけど
休みの日にコレ1本付けて外出しよう
まだ箱から出してもいないけど
休みの日にコレ1本付けて外出しよう
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:02:23.57 ID:eBpIVtIf0
M.ZD 75mm f1.8 試しに花をf値変えて撮影してみました。
回転してないのはすいません。
全部GX1 スタンダート シャープネス+2 超解像強 です。
望遠鏡みたいなぼけ方とものすごい解像で結構楽しいですが、
寄れる場合、単にぼかすならパナライカ２本でもいけそうな気がします。
オリ45mmとかノクトン２本は使ったこと無いので誰か教えてください。
f1.8
http://2ch-ita.net/upfiles/file3839.jpg
f2.0
http://2ch-ita.net/upfiles/file3840.jpg
f2.2
http://2ch-ita.net/upfiles/file3841.jpg
f2.5
http://2ch-ita.net/upfiles/file3842.jpg
f2.8
http://2ch-ita.net/upfiles/file3843.jpg
回転してないのはすいません。
全部GX1 スタンダート シャープネス+2 超解像強 です。
望遠鏡みたいなぼけ方とものすごい解像で結構楽しいですが、
寄れる場合、単にぼかすならパナライカ２本でもいけそうな気がします。
オリ45mmとかノクトン２本は使ったこと無いので誰か教えてください。
f1.8
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f2.0
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323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:03:33.64 ID:eBpIVtIf0
続きです。
f3.2
http://2ch-ita.net/upfiles/file3844.jpg
f3.5
http://2ch-ita.net/upfiles/file3845.jpg
f4.0
http://2ch-ita.net/upfiles/file3846.jpg
f4.5
http://2ch-ita.net/upfiles/file3847.jpg
f5.0
http://2ch-ita.net/upfiles/file3848.jpg
f5.6
http://2ch-ita.net/upfiles/file3849.jpg
f6.3
http://2ch-ita.net/upfiles/file3850.jpg
f7.1
http://2ch-ita.net/upfiles/file3851.jpg
f8.0
http://2ch-ita.net/upfiles/file3852.jpg
f3.2
http://2ch-ita.net/upfiles/file3844.jpg
f3.5
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f4.0
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f4.5
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f5.0
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f5.6
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324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:07:29.55 ID:+IpNXcvw0
もう、やめてぇ～～～
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:18:45.40 ID:+Qu3+4R80
>>318
その値段で買えるならメチャクチャ買い。
その値段で買えるならメチャクチャ買い。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:33:54.52 ID:gQPlr7+z0
75mmF1.8売れてるかな？
とりあえず今日届いて試写してみたけど、確かに高画質だね。
ややフリンジが出やすい（フルサイズ用のように酷くはないが）し150F2.0並かはまだわからないけど
m4/3でもようやくHGいやSHG近いレンズが出てきた予感はする。
とりあえず今日届いて試写してみたけど、確かに高画質だね。
ややフリンジが出やすい（フルサイズ用のように酷くはないが）し150F2.0並かはまだわからないけど
m4/3でもようやくHGいやSHG近いレンズが出てきた予感はする。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:36:42.36 ID:ExaTt99d0
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:37:35.17 ID:dP1MqYA80
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:38:44.92 ID:Pcl50m1P0
>シャープネス+2 超解像強
凄くコメントに困る。
凄くコメントに困る。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:53:16.01 ID:zTqDkyNG0
75mmF1.8ってAF速度や精度は45mmF1.8と比べてどうなんだろうか。
E-M5に45mmF1.8つけっぱにしているが、
もうちょい長いシーンが多々あるので用途的には申し分ないのだが。
E-M5に45mmF1.8つけっぱにしているが、
もうちょい長いシーンが多々あるので用途的には申し分ないのだが。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:59:39.58 ID:Pcl50m1P0
>>330
まだ使って日は浅いけど今日までの感じではどっちも同じくらい＞速度、精度
ただ、被写界深度が浅いので75mmを使うときは拡大ボタンで極力AF枠を小さくしている。
次期OM-DではいいかげんデフォルトのAF枠を小さくしてもらわないとな。
これこそまさにボディがレンズにおいつかない、だよ。
まだ使って日は浅いけど今日までの感じではどっちも同じくらい＞速度、精度
ただ、被写界深度が浅いので75mmを使うときは拡大ボタンで極力AF枠を小さくしている。
次期OM-DではいいかげんデフォルトのAF枠を小さくしてもらわないとな。
これこそまさにボディがレンズにおいつかない、だよ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 22:09:41.03 ID:GHo6J3qs0
>>331
次期OM-D以前に次期ファームウェアで改善してほしいな。
次期OM-D以前に次期ファームウェアで改善してほしいな。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 22:31:30.36 ID:xkQzUxYe0
ソフトウェアでできる改善は、次期が出てからも続けて欲しいな
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 22:36:19.85 ID:Pcl50m1P0
335 ：CONTAX Nデジタルは写りが良すぎて売り切れだ！この野郎！：2012/07/08(日) 22:44:04.87 ID:ERoM6lmB0
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 23:08:29.06 ID:PG3rbON80
14mm単は初期に変な個体混じってたせいで評価低いだけで写りは良い方だよ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 00:24:12.12 ID:Emq/DlJRP
45の黒はまだかぁ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 00:35:21.74 ID:vwPz0U/z0
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 00:59:56.39 ID:w+UnMUdR0
45の黒も画質は75と同じぐらいでるんかなぁ？
誰か75mmの女の子うｐ早く～
誰か75mmの女の子うｐ早く～
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 01:22:58.39 ID:p2iSHt/80
遂にOM-Dとパナ20mm買うぞ！と意気込んだものの調べてみると不具合が多いようで…
パナ25mmはちょっと大きすぎるし、オリ12mmは画角と価格がちょっと…
で、オリ17mmが候補に上がったのですが、OM-Dとの組み合わせはどんなもんでしょうか？
パナ25mmはちょっと大きすぎるし、オリ12mmは画角と価格がちょっと…
で、オリ17mmが候補に上がったのですが、OM-Dとの組み合わせはどんなもんでしょうか？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 01:33:01.09 ID:7qYvtMBK0
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 01:48:16.49 ID:f9Jl77ql0
14mmは実はいいレンズだった、って声をたまに聞くけど、
その割にはいいレンズだなと思える作例には全くお目にかかれないのが不思議。
20、25、45mmは評判通りの作例をたくさん目にするんだけどね。
その割にはいいレンズだなと思える作例には全くお目にかかれないのが不思議。
20、25、45mmは評判通りの作例をたくさん目にするんだけどね。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 02:01:01.19 ID:AdiDIM9V0
サイズと写りと値段のバランスが素晴らしいってこと
GX1にも似合うし一本持ってても損はしない
ハッとするレベルの写真撮れる銘レンズってほどではないけど
アベレージヒッター
GX1にも似合うし一本持ってても損はしない
ハッとするレベルの写真撮れる銘レンズってほどではないけど
アベレージヒッター
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 02:06:56.15 ID:vwPz0U/z0
ハッとする写りの銘レンズも値段の割にはよく写るレンズも
一緒くたにしてしまうのが問題あるんだよな。
俺は写りの話をするときに価格を隠しパラメーターにすべきではないと思うけど。
一緒くたにしてしまうのが問題あるんだよな。
俺は写りの話をするときに価格を隠しパラメーターにすべきではないと思うけど。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 02:38:13.11 ID:4/eX3wqb0
単に程度問題だな
E16みたいのが混じってるNEXを基準にすれば神レンズになるけど
マイクロフォーサーズマウントでは14mmはあまり良い方ではないわな
E16みたいのが混じってるNEXを基準にすれば神レンズになるけど
マイクロフォーサーズマウントでは14mmはあまり良い方ではないわな
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 02:48:33.27 ID:AdiDIM9V0
NEXはSIGMAの19mmと30mmでだいぶ救われたはず
このままどんどん値下げされたら本体と19 30を大人買いするのもありかと思う
M4/3だと19も30も微妙に長いから
このままどんどん値下げされたら本体と19 30を大人買いするのもありかと思う
M4/3だと19も30も微妙に長いから
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 08:50:41.35 ID:2ioBZo+X0
シグマといえば17-70mm F2.8-4 MACRO OS HSMのマイクロフォーサーズ版出して欲しいな
少しだけ明るくして若干テレ端のばして13-60mm F2.5-3.8MACRO OS HSMみたいな感じで
少しだけ明るくして若干テレ端のばして13-60mm F2.5-3.8MACRO OS HSMみたいな感じで
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 10:46:58.34 ID:kLPZs7ny0
>>309
ドールというところでちょっとひっかかったんだが、1/6だと45mm F1.8は最近接の撮影範囲的に
バストアップがギリギリ撮れない程度だと思う。
特に1/6は最近21、22、25、27cmと細切れだから。
ただ、バストアップは狙わず全身撮り主体なら問題ないよ。
60cm級の1/3ならマジｵｽｽﾒだが他(フィギュア、ガンプラ、ハムスター)との折り合いが。
ドールというところでちょっとひっかかったんだが、1/6だと45mm F1.8は最近接の撮影範囲的に
バストアップがギリギリ撮れない程度だと思う。
特に1/6は最近21、22、25、27cmと細切れだから。
ただ、バストアップは狙わず全身撮り主体なら問題ないよ。
60cm級の1/3ならマジｵｽｽﾒだが他(フィギュア、ガンプラ、ハムスター)との折り合いが。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 13:30:50.20 ID:H/uO11OY0
安価で寄れるレンズが抜けてるのが痛いよな
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 13:40:38.93 ID:XOLp8x9r0
>>349オリの初代14-42は最大0.24倍だよ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 14:11:06.22 ID:C7tXyoWZ0
20/1.7、25/1.4、45/1.7、倍率はどれも変わらないからな。
20cm前後の被写体を最短撮影距離で撮った場合、
どれも同じくらいの大きさでしか撮れない。
普通の横撮りで、頭頂からひざ上あたりが上下に治まる程度。
フィギュア撮るなら、45マクロにしておくべき。
MFでもいいなら、ノクトン25mm。
20cm前後の被写体を最短撮影距離で撮った場合、
どれも同じくらいの大きさでしか撮れない。
普通の横撮りで、頭頂からひざ上あたりが上下に治まる程度。
フィギュア撮るなら、45マクロにしておくべき。
MFでもいいなら、ノクトン25mm。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 14:43:09.12 ID:kLPZs7ny0
>>351
撮影倍率の関係でどれをお勧めするかちょっと迷ったわ。
>>348と>>351の条件で言えば俺も45マクロをお勧めしたいけど>>314で「予算が」って言ってるしなぁ。
膝上が撮影範囲でいいってなら、準標準画角かつ部屋撮りも含めるなら20/1.7が良さそう。
個人的には45/1.8推しだけど45mm、ライカ版換算90mmは部屋にもよるけど「引けない」のが辛い場合がある。
ちなみに45マクロは>>348で一度書いて消したｗ
撮影倍率の関係でどれをお勧めするかちょっと迷ったわ。
>>348と>>351の条件で言えば俺も45マクロをお勧めしたいけど>>314で「予算が」って言ってるしなぁ。
膝上が撮影範囲でいいってなら、準標準画角かつ部屋撮りも含めるなら20/1.7が良さそう。
個人的には45/1.8推しだけど45mm、ライカ版換算90mmは部屋にもよるけど「引けない」のが辛い場合がある。
ちなみに45マクロは>>348で一度書いて消したｗ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 14:48:33.31 ID:C7tXyoWZ0
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 15:24:41.72 ID:8iPNYC630
45マクロを買うならドールもう一体買う、みたいな人には買えない
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 15:26:25.95 ID:kLPZs7ny0
>>353
そりゃ俺も1/100ガンプラサイズなら45マクロ推したいさ。
現に俺も苦労してるし。
# 12-50のマクロ機能でなんとか凌いでる。
だが>>312で勧められた上で「アップで撮りたいけど予算が」って言われると
「それじゃ(買うのは)無理だから(なるだけ大きく撮れて寄り引き可能な)こっち(20/1.7)にしとき」
ってなってしまう・・・。
そりゃ俺も1/100ガンプラサイズなら45マクロ推したいさ。
現に俺も苦労してるし。
# 12-50のマクロ機能でなんとか凌いでる。
だが>>312で勧められた上で「アップで撮りたいけど予算が」って言われると
「それじゃ(買うのは)無理だから(なるだけ大きく撮れて寄り引き可能な)こっち(20/1.7)にしとき」
ってなってしまう・・・。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 16:05:43.96 ID:Z17+Z+7t0
うちもフィギュアは45マクロで落ち着いたな
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 16:14:38.90 ID:7mnMfYIp0
>>328
おれは参考になったぞ。ないよりあったほうがいいだろ。アホか
おれは参考になったぞ。ないよりあったほうがいいだろ。アホか
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 17:00:12.10 ID:6w8tBcC90
そんな事よりMZD60マクロ幾らくらいになるんだろうか
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 17:26:46.15 ID:3uk/2tnFO
予算ないならMZD45mmにクローズアップつけりゃいいんじゃ？
画質とかは気にすんな、ってなるけど、コンデジよりはマシなモノ撮れるんじゃ？
画質とかは気にすんな、ってなるけど、コンデジよりはマシなモノ撮れるんじゃ？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 18:22:56.46 ID:RXGi3ImRi
ケンコーの接写リングってどうよ？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 19:20:39.00 ID:gKB6uNM70
ケーズでフォーサーズのマクロが1万切ってたｗピントリンググルグルじゃなきゃ買うのになぁ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 20:19:41.02 ID:Dn2HpcDZ0
ZDのピントグルグルはMFで嫌になるね、ちょっと油断すると指が触れたりして
ピントが狂ってしまう。左右の回転方向で回転角あたりのピント調整量が違うのもイライラする。
と思ってたら、75mmF1.8はフルタイムMFじゃないのね、操作感はまぁまぁいいけどなんでだろう。
150mmF2.0とF2.0で同じ構図になるよう距離を調整してF2.0で撮り比べてみたけど、これはいいね。
150mmF2.0と同等と言うには、フリンジが安定して出やすくボケも僅かに見苦しくなりやすいけど、
大口径レンズとしては、素晴らしい域だと思う。ヌケの良さも同程度あるんじゃないだろうか。
ただ、150mmF2.0って1段絞るとほんっと完璧になるんだよね、まだ絞って比べてないけど、幾分余裕のありそうな
150mmF2.0に対しては、さすがに若干ランクは落ちるレンズ、かもしれない。
ピントが狂ってしまう。左右の回転方向で回転角あたりのピント調整量が違うのもイライラする。
と思ってたら、75mmF1.8はフルタイムMFじゃないのね、操作感はまぁまぁいいけどなんでだろう。
150mmF2.0とF2.0で同じ構図になるよう距離を調整してF2.0で撮り比べてみたけど、これはいいね。
150mmF2.0と同等と言うには、フリンジが安定して出やすくボケも僅かに見苦しくなりやすいけど、
大口径レンズとしては、素晴らしい域だと思う。ヌケの良さも同程度あるんじゃないだろうか。
ただ、150mmF2.0って1段絞るとほんっと完璧になるんだよね、まだ絞って比べてないけど、幾分余裕のありそうな
150mmF2.0に対しては、さすがに若干ランクは落ちるレンズ、かもしれない。
>>309です
>>348-361
色々とご意見頂戴してありがとうございます<(_ _)>
やはりフィギュアやハムスターをアップで撮るには45マクロがベストみたいですね
素人考えでＧ20/1.7で最短距離なら…とか甘い考えもありましたが、皆さまのレスを見ていると
やはり寄るには限界があるのですね
予算的にはもう少し時期を置いて資金を貯めればいけるかと思うので、中途半端にならないよう
作例を色々見ながら再検討をしてみたいと思います
>>348
ドールに関して言えば、1/6と1/3の兼業者でして、それもまた悩ましいところだったりします
1/3については45/1.7又は20/1.7、それ以外は45マクロといったところでしょうか
>>354
orz
気がつくとすぐ増殖するんですよね、フィギュアもガンプラもドールも…自重しないと
>>348-361
色々とご意見頂戴してありがとうございます<(_ _)>
やはりフィギュアやハムスターをアップで撮るには45マクロがベストみたいですね
素人考えでＧ20/1.7で最短距離なら…とか甘い考えもありましたが、皆さまのレスを見ていると
やはり寄るには限界があるのですね
予算的にはもう少し時期を置いて資金を貯めればいけるかと思うので、中途半端にならないよう
作例を色々見ながら再検討をしてみたいと思います
>>348
ドールに関して言えば、1/6と1/3の兼業者でして、それもまた悩ましいところだったりします
1/3については45/1.7又は20/1.7、それ以外は45マクロといったところでしょうか
>>354
orz
気がつくとすぐ増殖するんですよね、フィギュアもガンプラもドールも…自重しないと
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 20:23:20.65 ID:KCnJWnjw0
他社の似た焦点距離のレンズとの比較を聞いてみたいな。
150F2とはさすがに焦点距離が違い過ぎるし。
150F2とはさすがに焦点距離が違い過ぎるし。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 20:27:51.87 ID:QtHAAQ580
予算無いなら、まずは接写用の三脚と、クローズアップレンズかな
slikのミニプロとか、ベルボンの接写セットとか小物撮りに重宝するはず
あとは、金貯めて45/2.8だな。いいレンズだよ
slikのミニプロとか、ベルボンの接写セットとか小物撮りに重宝するはず
あとは、金貯めて45/2.8だな。いいレンズだよ
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 20:32:36.45 ID:TpzCnANd0
45マクロってあんま良い作例を思いだせないのだけどね。
ZD50マクロの印象が強すぎるのかな。
ZD50マクロの印象が強すぎるのかな。
>>362
アレは回転速度で繰り出し量が変わるんだよ。
ギュンギュン派手に回すとそれなりの繰り出し速度だけど緩やかに回すとじんわり。
>>363
マクロじゃないなら小さい系だと「もっと寄りたいのに寄れないし。orz」と崩折れることは間違いないよ。
上にも書いたとおり予算範囲外だったからおすすめに上げなかったけど。
ただ、45/1.8や45マクロの場合は1/3の全身絵を撮る場合は2ｍほど離れないとダメだから覚悟してね。
45/1.8で1/3の作例なら俺しこたま撮ってるからそれなりの検索語句で探すとヒットするかもしれん。
アレは回転速度で繰り出し量が変わるんだよ。
ギュンギュン派手に回すとそれなりの繰り出し速度だけど緩やかに回すとじんわり。
>>363
マクロじゃないなら小さい系だと「もっと寄りたいのに寄れないし。orz」と崩折れることは間違いないよ。
上にも書いたとおり予算範囲外だったからおすすめに上げなかったけど。
ただ、45/1.8や45マクロの場合は1/3の全身絵を撮る場合は2ｍほど離れないとダメだから覚悟してね。
45/1.8で1/3の作例なら俺しこたま撮ってるからそれなりの検索語句で探すとヒットするかもしれん。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 21:01:35.47 ID:5Ed8xuUW0
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 21:39:44.93 ID:m1xrbNqP0
パナが望遠単焦点出すのか…
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 22:14:25.92 ID:iqAmmFS30
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 22:19:40.33 ID:FXv2Vcab0
>>366
これなんかどう？ジャガー・ルクルトの工房見学記。
OM-Dと20/1.7、45/2.8マクロで撮ったそうだ。
http://blog.mingthein.com/2012/07/09/extended-photoessay-a-visit-to-manufacture-jaeger-lecoultre/
45/2.8もだけど、20/1.7もよく写るなあと思う。
あと45/2.8だとこの人も結構有名なのではないかと。
http://leopardgck.blog.fc2.com/
虫注意。
まあ俺もマクロ持っているけどこんなレベルで撮るのは難しいけどね。
これなんかどう？ジャガー・ルクルトの工房見学記。
OM-Dと20/1.7、45/2.8マクロで撮ったそうだ。
http://blog.mingthein.com/2012/07/09/extended-photoessay-a-visit-to-manufacture-jaeger-lecoultre/
45/2.8もだけど、20/1.7もよく写るなあと思う。
あと45/2.8だとこの人も結構有名なのではないかと。
http://leopardgck.blog.fc2.com/
虫注意。
まあ俺もマクロ持っているけどこんなレベルで撮るのは難しいけどね。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 22:47:58.54 ID:IVo7g3mp0
パナの噂になってる望遠が300mmF2.8とかのよく聞くような焦点距離だったら、
オリがパナに良い焦点距離を譲る何らかの密約があるって話を信じてしまうな。
オリがパナに良い焦点距離を譲る何らかの密約があるって話を信じてしまうな。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 22:52:59.21 ID:QKmW/LdZ0
300/Ｆ2.8だったら絶対買う。換算600mmだから大概のもの撮れるな。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 23:03:01.58 ID:CMcL1ONM0
300mmF2.8だったら値段どれくらいになるかねぇ？
オリンパスのフォーサーズのが60万超だからなぁ。
個人的には300mmF4でもいいんだが。
オリンパスのフォーサーズのが60万超だからなぁ。
個人的には300mmF4でもいいんだが。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 23:07:57.02 ID:QKmW/LdZ0
10万までなら出す（ｗ
考えてみたらフォーサーズの60万て高いよなあ。
メインのニコンマウントでも50万位で買えるのに。
考えてみたらフォーサーズの60万て高いよなあ。
メインのニコンマウントでも50万位で買えるのに。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 23:08:55.77 ID:KnZaLUu+0
なんとなく高そうな予感･･･
m4/3でレンズ交換式カメラを始めたライトユーザーなんで
最近の高額レンズは気になってもまったく手が出せない。
しばらくしてから文庫本とかジェネリック医薬品みたいに、
廉価版レンズなんかが出ると嬉しい。
同じ光学系だがキットレンズのような安っぽい造りで、
精度とか甘めで多少画質が落ちてもいいので。
m4/3でレンズ交換式カメラを始めたライトユーザーなんで
最近の高額レンズは気になってもまったく手が出せない。
しばらくしてから文庫本とかジェネリック医薬品みたいに、
廉価版レンズなんかが出ると嬉しい。
同じ光学系だがキットレンズのような安っぽい造りで、
精度とか甘めで多少画質が落ちてもいいので。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 23:14:26.72 ID:QKmW/LdZ0
今の値段も充分安いんだけどなあ。
一度、ニコキヤノのレンズの値段見てみたらいい。
子どもが冗談で値段つけたみたいな値付けだから（ｗ
一度、ニコキヤノのレンズの値段見てみたらいい。
子どもが冗談で値段つけたみたいな値付けだから（ｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 23:23:47.29 ID:5Ed8xuUW0
400mmぐらいで安くてシャープなの欲しい。暗くて良いので。
暗いのは高感度でなんとかなるからね…。
でも、あまり暗いと解像度足りなくなるか。
F5.6ぐらいが限界だろうから、800mm/F8みたいなアホいのは無意味だなー。
暗いのは高感度でなんとかなるからね…。
でも、あまり暗いと解像度足りなくなるか。
F5.6ぐらいが限界だろうから、800mm/F8みたいなアホいのは無意味だなー。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 23:28:21.92 ID:vwPz0U/z0
75-300か100-300のもうちょっと高画質なのがほしい。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 23:42:44.57 ID:vwVR90uu0
50/1.4(換算100)とか、安く出して欲しいよ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 00:04:00.93 ID:Y7OzO4JN0
１２－３５は相当売れている様ですね。
なぜなら全然値段が下がらなくなったから。
安くしなくても良いものは売れるという市場の原理でしょうか。
それだけ売れてるのに何故かこのスレでは話題にならない不思議さ。
もっと語り合って下さい。
なぜなら全然値段が下がらなくなったから。
安くしなくても良いものは売れるという市場の原理でしょうか。
それだけ売れてるのに何故かこのスレでは話題にならない不思議さ。
もっと語り合って下さい。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 00:13:43.56 ID:cKFDEP120
クソして寝ろガキ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 00:15:14.16 ID:cS3l/Kfd0
そんなに売れてるなら嫌でも誰かが語るでしょ。気長に待ったら？
>>365
そういえば三脚は大きいのしか持っていませんでした
接写だとやはり小さいのが便利そうですね
>>367
なるほど、45㎜だと60級ドール全身撮影に2mはいるとφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
あとやはり小物はマクロですかね
時期を先にしても予算を組み直してみます
>>371
上は渋いし下は綺麗ですね、惚れ惚れ
こういうのを見るとますます欲しくなります
>>368
そういえばマウントアダプタでフォーサーズレンズも使えるんでしたね
まだ初心者ですが今後十分レベルが上がったら面白そう…
って、段々カメラやレンズに対する物欲が上がってるｗ
そういえば三脚は大きいのしか持っていませんでした
接写だとやはり小さいのが便利そうですね
>>367
なるほど、45㎜だと60級ドール全身撮影に2mはいるとφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
あとやはり小物はマクロですかね
時期を先にしても予算を組み直してみます
>>371
上は渋いし下は綺麗ですね、惚れ惚れ
こういうのを見るとますます欲しくなります
>>368
そういえばマウントアダプタでフォーサーズレンズも使えるんでしたね
まだ初心者ですが今後十分レベルが上がったら面白そう…
って、段々カメラやレンズに対する物欲が上がってるｗ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 00:32:26.85 ID:A7R6GkMZ0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 00:44:07.38 ID:4W/HF6oG0
>>375
同じ600mm相当になるDXニッコール400mmF3.5 なんてのができたらいくらになると思う？
同じ600mm相当になるDXニッコール400mmF3.5 なんてのができたらいくらになると思う？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 00:56:43.36 ID:I2+9HxBE0
>>385
防滴防塵＋画質は単焦点に及ばないがそこそこで便利ズームだからねえ
防滴防塵＋画質は単焦点に及ばないがそこそこで便利ズームだからねえ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 03:19:37.02 ID:cS3l/Kfd0
F2通しだったら買ってたし語ってたかも。
あとほぼ同時期に75mmf1.8という同価格帯でピーキーなレンズが出たのも不運。
おまけにシグマかタムロンが安くて似たのを出してくれそうな淡い期待もあるし。
あとほぼ同時期に75mmf1.8という同価格帯でピーキーなレンズが出たのも不運。
おまけにシグマかタムロンが安くて似たのを出してくれそうな淡い期待もあるし。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 03:28:46.97 ID:kF7oru2f0
>>381
壮大くんか…？
壮大くんか…？
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 03:38:11.42 ID:XoQmUoYw0
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 06:33:15.41 ID:m0Y76fc10
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 06:39:30.33 ID:OzMm0fUO0
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 07:35:36.60 ID:yYPD+gfj0
>>384
フォーサーズ用ではなくて、もっと古い他社レンズ、例えばニコンのMF用とかを使う。
安いからと良く使われるのがキヤノンFDという古いやつかなー。
まぁよく分かってないならお勧めしませんｗ
フォーサーズレンズなら、遅いけどAF使えるし絞りも連動するから、
オリンパスZD35mm/F3.5マクロレンズとかも安くていいかもね。
マウントアダプタはオリンパスかパナソニックが出してるのが中古で安く入手できるかと。
フォーサーズ用ではなくて、もっと古い他社レンズ、例えばニコンのMF用とかを使う。
安いからと良く使われるのがキヤノンFDという古いやつかなー。
まぁよく分かってないならお勧めしませんｗ
フォーサーズレンズなら、遅いけどAF使えるし絞りも連動するから、
オリンパスZD35mm/F3.5マクロレンズとかも安くていいかもね。
マウントアダプタはオリンパスかパナソニックが出してるのが中古で安く入手できるかと。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 07:36:42.98 ID:tsI+2O9d0
>>360
自分はSIGMA30mmに使ってます。
太さが少し違うので見た目は変かもしれないですが、>>370さんが仰るようにAFが効くので楽ですね。
ttp://www.uproda.net/down/uproda493655.jpg
パナG3とかにあるようなピンポイントAFとタッチシャッター機能が使えると、さらに便利かもしれません。
液晶画面を見ながら大ざっぱにピントの合う距離まで近づいて、あとはピントを合わせたいところを指先でつつけばいいので。
これじゃ撮る時の楽しみが無いよと怒られそう(汗)。もちろん通常AFやMFでも使えます。
F2.8、猫。
ttp://home.961832.info/gallery/my_travelogue/20120710/P1010425.RW2.jpg
F4、直径1cmくらいの小さなカタツムリ。
ttp://home.961832.info/gallery/my_travelogue/20120710/P1010536.RW2.jpg
F4、花。
ttp://www.uproda.net/down/uproda493656.jpg
F2.8、長さ2cmくらいのキノコ。ピント合わせ失敗しましたｗ
ttp://www.uproda.net/down/uproda493657.jpg
これらの等倍JPEGデータ(RAW出し、カメラ出し、44MB、ZIP)。
ttp://www.uproda.net/down/uproda493658.zip
X12-35mmはX35-100mmがでたらセットで欲しいかも。2本ともGH3のキットレンズで割安にならないかな～。
自分はSIGMA30mmに使ってます。
太さが少し違うので見た目は変かもしれないですが、>>370さんが仰るようにAFが効くので楽ですね。
ttp://www.uproda.net/down/uproda493655.jpg
パナG3とかにあるようなピンポイントAFとタッチシャッター機能が使えると、さらに便利かもしれません。
液晶画面を見ながら大ざっぱにピントの合う距離まで近づいて、あとはピントを合わせたいところを指先でつつけばいいので。
これじゃ撮る時の楽しみが無いよと怒られそう(汗)。もちろん通常AFやMFでも使えます。
F2.8、猫。
ttp://home.961832.info/gallery/my_travelogue/20120710/P1010425.RW2.jpg
F4、直径1cmくらいの小さなカタツムリ。
ttp://home.961832.info/gallery/my_travelogue/20120710/P1010536.RW2.jpg
F4、花。
ttp://www.uproda.net/down/uproda493656.jpg
F2.8、長さ2cmくらいのキノコ。ピント合わせ失敗しましたｗ
ttp://www.uproda.net/down/uproda493657.jpg
これらの等倍JPEGデータ(RAW出し、カメラ出し、44MB、ZIP)。
ttp://www.uproda.net/down/uproda493658.zip
X12-35mmはX35-100mmがでたらセットで欲しいかも。2本ともGH3のキットレンズで割安にならないかな～。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 09:13:22.86 ID:OzMm0fUO0
マクロー安いマクロー
ソニーの30mm対抗的なものが欲しいのです
ソニーの30mm対抗的なものが欲しいのです
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 10:23:01.49 ID:r6vvjKtV0
>>371
20も写りはいいんだよね。
そこの写真のように、いつも繰り返されてる日常の記録のように雑然と撮っていく場合とか、撮り直しが可能な状況とか、静物を撮るのには、なんの問題もない。
ただ、パーティーやイベントとかでの一過性の、その一瞬に起きたらもう同じことは起こらないような状況で写真を撮ろうとすると、迷ったり遅いAFのせいで、逃したりイライラさせたりさせられる。
20も写りはいいんだよね。
そこの写真のように、いつも繰り返されてる日常の記録のように雑然と撮っていく場合とか、撮り直しが可能な状況とか、静物を撮るのには、なんの問題もない。
ただ、パーティーやイベントとかでの一過性の、その一瞬に起きたらもう同じことは起こらないような状況で写真を撮ろうとすると、迷ったり遅いAFのせいで、逃したりイライラさせたりさせられる。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 10:28:27.34 ID:SwGEkASH0
フォーサーズの３５マクロ的なのがマイクロで欲しいなあ。
安くて等倍撮れて遠景もかりっと写せるの…。
安くて等倍撮れて遠景もかりっと写せるの…。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 12:16:57.69 ID:XoQmUoYw0
ITメディアの記事読んだんだけど。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/10/news038.html
パナ12-35と12-50の描写比較逆じゃねーのかな？
12-50のほうがくっきり写ってる感じがする
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/10/news038.html
パナ12-35と12-50の描写比較逆じゃねーのかな？
12-50のほうがくっきり写ってる感じがする
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 12:21:43.24 ID:vw2alRjb0
>>398
色収差の出方を見ても下が12-35だな
色収差の出方を見ても下が12-35だな
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 12:30:06.15 ID:1oO+85bN0
これからはフルサイズとm4/3の２マウント持ちが増えそうな予感。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 16:35:11.63 ID:CWBdbSHe0
荒れる悪寒。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 16:52:39.42 ID:zduP5VNC0
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 17:08:01.59 ID:zjlydEzt0
http://dslr-check.at.webry.info/201207/article_4.html
結論：好みで選んでも問題ない
結論：好みで選んでも問題ない
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 19:13:54.80 ID:cKFDEP120
はいはいステマステマ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 19:36:21.64 ID:XoQmUoYw0
ベラベラベラベラ…(/ ￣▽)/エッ!!Σ(￣ロ￣|||マジデ?
ここのHP、リベートもらってるって話本当なの？
ここのHP、リベートもらってるって話本当なの？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 20:45:41.88 ID:YRpJB5g00
あらあら、この人たちってw
間違ってる箇所があれば指摘すればいいのにね
間違ってる箇所があれば指摘すればいいのにね
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 21:26:57.63 ID:QeILF5Ig0
パナの望遠単焦点は200mmF2.8か300mmF4あたりが現実的だとは思うが、
300mmF2.8を軽く安く作ったらインパクト大きいだろうな。
軽い望遠が欲しいという層がm4/3に流れるかもしれない。
300mmF2.8を軽く安く作ったらインパクト大きいだろうな。
軽い望遠が欲しいという層がm4/3に流れるかもしれない。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 21:36:48.46 ID:Y7OzO4JN0
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 21:46:36.01 ID:r2v1NIiZ0
いいかげん大好きな１２－３５買っちゃっえYO
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 21:47:02.61 ID:5udTgGaE0
俺はうっかりZD14-35を買っちゃったよ
それはそれで満足
それはそれで満足
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 22:00:32.83 ID:cKFDEP120
ボケじじい乙
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 22:06:44.32 ID:u7hCuLtq0
>>410
それが正解。
それが正解。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 22:23:42.20 ID:SUQN7LAW0
>>410
それ、分かるw
E-5 + 14-54 メインから E-M5 + 12-35 に移行するか悩んでる
もう E-M5 は持ってるから 12-35 買い足せば良い話なんだけど
なぜかその8万が出ない
でも、安くなったZD14-35ならなぜかIYHできそうな気がするw
それ、分かるw
E-5 + 14-54 メインから E-M5 + 12-35 に移行するか悩んでる
もう E-M5 は持ってるから 12-35 買い足せば良い話なんだけど
なぜかその8万が出ない
でも、安くなったZD14-35ならなぜかIYHできそうな気がするw
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 22:26:13.33 ID:n5Syji9V0
あえて理由をつけるとしたら、12-35には色気がないんだよな…
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 22:38:12.79 ID:r2v1NIiZ0
正直、12-35にはZD14-35とは言わないがZD12-60に近いくらいの写りを期待したんだよなあ…
フォーサーズと併用してるから12-35買わないって人は結構いそう
フォーサーズと併用してるから12-35買わないって人は結構いそう
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 22:40:41.66 ID:pu3ZCvjY0
望遠は鳥やレースなどを撮る需要が多いから、ミラーレスのオートフォーカス方式じゃ、売れないだろう
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 22:42:58.29 ID:pu3ZCvjY0
12-35は期待が大きかっただけに、失望感が隠せない
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 22:58:38.00 ID:6KxCo+QB0
あれに失望してる人はフォーサーズ理解してないな
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 23:03:05.19 ID:zfla3KU20
携帯性がまず優先されるからね。でも写りもそれなりに良いし、
値段とのバランスは悪くないよ。
俺は買って後悔してない。
値段とのバランスは悪くないよ。
俺は買って後悔してない。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 23:05:30.93 ID:cS3l/Kfd0
よくレンズはパナ＞オリといわれるが正しくは
本気のオリ＞パナ＞サイズ最優先のオリ
なんじゃないかと思う。
本気のオリ＞パナ＞サイズ最優先のオリ
なんじゃないかと思う。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 23:10:50.71 ID:pu3ZCvjY0
>>420
本気のパナはどこに入る？
本気のパナはどこに入る？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 23:22:19.08 ID:r2v1NIiZ0
考えるまでもなく
本気のオリ＞本気のパナ＞パナ＞サイズ最優先のオリ
でしょ
本気のオリ＞本気のパナ＞パナ＞サイズ最優先のオリ
でしょ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 23:23:00.68 ID:6KxCo+QB0
本気と書いてフォーサーズと読むのか
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 23:39:27.27 ID:npojzWzj0
フォーサーズの14-150みたいなレンズ作らんかな ＞パナ
高倍率なのに、異常なくらい写りがよかった。
高倍率なのに、異常なくらい写りがよかった。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 23:51:18.75 ID:cXO2AeVW0
昔から
松レンズ
松下レンズ
竹レンズ
梅レンズ
Σ（゜о゜ ；）
のヒエラルキーだったような
松レンズ
松下レンズ
竹レンズ
梅レンズ
Σ（゜о゜ ；）
のヒエラルキーだったような
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 23:59:35.45 ID:SUQN7LAW0
>>425
顔文字扱いヒドスww
顔文字扱いヒドスww
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 00:04:16.36 ID:vbtb+fVUP
松下って上手いな
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 00:05:42.84 ID:wg3Z0AdO0
パナはなんだかんだでそこそこ良いんだよな。
オリは「TATSUNO QUALITY」なんて言う割にはほとんどMade in Chinaなんだよな～。
オリは「TATSUNO QUALITY」なんて言う割にはほとんどMade in Chinaなんだよな～。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 00:05:49.00 ID:hBrDEynZ0
昔って何年前を指すんだろう。
パナレンズに歴史とかってあったっけ。
パナレンズに歴史とかってあったっけ。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 00:13:39.11 ID:RFG8MfcG0
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 00:25:32.54 ID:ljHtIMQR0
>>432
そうですね
初の一眼でちょっと舞い上がってた気もします
今は標準レンズで被写体や照明を変えつつ毎日少しずつ撮影しています
まずは標準レンズで納得いくものが撮れるようにりたいですね
その頃には次のレンズの資金も十分溜まってると思いますし
そうですね
初の一眼でちょっと舞い上がってた気もします
今は標準レンズで被写体や照明を変えつつ毎日少しずつ撮影しています
まずは標準レンズで納得いくものが撮れるようにりたいですね
その頃には次のレンズの資金も十分溜まってると思いますし
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 01:33:35.73 ID:fYGxLHW80
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 06:56:23.03 ID:eABVJ3Vp0
誰か、Lumix G X PZ 14-42 と E-M5 の組み合わせで撮った raw を挙げてもらえまいか。
どこでも持ち歩き用にE-M5とコンパクトなセットを組もうとしてるんだけど、パナのレンズの色収差、現像できっちり消せるかどうか確認したくて。
お願いします。
どこでも持ち歩き用にE-M5とコンパクトなセットを組もうとしてるんだけど、パナのレンズの色収差、現像できっちり消せるかどうか確認したくて。
お願いします。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 07:11:49.70 ID:KGunQ9h90
レンズキットあるなら買い足すようなものじゃなかったような
大きさは魅力的だけど
大きさは魅力的だけど
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 07:14:28.14 ID:mCcm0xXu0
>>435
それならJPEGでも試せるでしょ
それならJPEGでも試せるでしょ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 07:24:43.97 ID:eABVJ3Vp0
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 07:29:23.70 ID:4yGSk5rM0
なんか、ボディがもったいないきがす。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 07:35:26.36 ID:J7n2xKI40
GX1でゞ(￣ー￣ )イイッテバ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 07:38:26.56 ID:P+rD7Jpo0
E-M5のスレに行った方がもってる人いるんじゃないの
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 08:55:31.57 ID:HBUE47L20
>>435
photohitoやflickrで検索した方が早いと思う。
photohitoやflickrで検索した方が早いと思う。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 12:44:11.90 ID:ItGCa+Ry0
X14-42mm用自動開閉キャップ
http://www.m43.eu/filmy/dekielek-do-14-42-mm-x/
http://www.m43.eu/filmy/dekielek-do-14-42-mm-x/
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 12:56:07.49 ID:Y5DfcDWB0
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 13:00:49.20 ID:Z5nnjoP+i
でもお高いんでしょう？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 13:02:36.57 ID:19C3b5t30
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 13:05:54.35 ID:8aJJfSFk0
鞄て・・・。
カメラバッグに入れないの？？？
カメラバッグに入れないの？？？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 13:14:06.07 ID:uFHGdlYv0
>>443
いいっ、すげえ欲しい
いいっ、すげえ欲しい
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 14:48:33.62 ID:19C3b5t30
>>447
バッグってカバンのことでは？
バッグってカバンのことでは？
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 15:14:12.06 ID:BWe3TyzS0
えっ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 15:33:22.29 ID:uZiY5HEF0
バッグお餅じゃないんですか？
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 15:52:07.54 ID:kJXV8PEJ0
まぁあれか、ナイフか包丁かみたいなもんか
端から見てると結構面白い会話
端から見てると結構面白い会話
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 17:22:11.00 ID:w/iGYBxI0
高菜食べちゃったんですか？
とお餅ポイントカードが混ざってんよ～（指摘）
とお餅ポイントカードが混ざってんよ～（指摘）
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 19:04:40.05 ID:+xyc9cQS0
本気のオリっちゃー、m4/3で唯一本気なのが75mmF1.8だな。
試写から実戦投入まで少々つかってみたが、これはHGないしはSHGに相当するわ。
SHG単には及ばないとしても、やればできる子なんだとオリの本気に感動した。
値段とサイズとスペック(F1.4とか)を妥協しなければもうちょっと完璧に仕上げただろうな。
試写から実戦投入まで少々つかってみたが、これはHGないしはSHGに相当するわ。
SHG単には及ばないとしても、やればできる子なんだとオリの本気に感動した。
値段とサイズとスペック(F1.4とか)を妥協しなければもうちょっと完璧に仕上げただろうな。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 19:24:37.19 ID:SndC+eqG0
500g 15万でF1.4じゃいらんしな。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 19:36:34.26 ID:PsVUkerm0
カメラにケースだキャップだなんて情けない。
「男は黙って裸で持とう！」
「男は黙って裸で持とう！」
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 20:36:37.88 ID:xwt0M1d10
今なら、m4/3レンズ話はパナ12-35mm買って使ってからだよ。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 20:46:12.78 ID:IXWnm/TV0
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 20:48:42.58 ID:KGunQ9h90
欲しいけど単焦点に及ばない＋まだ高いからね
相場的には定価の6割まで下がるはずだから最終的には7万前半に落ち着くよ
相場的には定価の6割まで下がるはずだから最終的には7万前半に落ち着くよ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 20:54:47.91 ID:eMjmHn9s0
星い時が飼いどきだよ。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 21:03:43.58 ID:IXWnm/TV0
>>459
あ、そうなんですか。
ではもう少し様子見ですね。
８万円台になって焦りましたが一時的なものなんですね。
しかし、普通は様子見の人が多ければ価格は下がるのかと思いますが、
やはり１２－３５が素晴らしいので高くても買う人が多いんですね。
あ、そうなんですか。
ではもう少し様子見ですね。
８万円台になって焦りましたが一時的なものなんですね。
しかし、普通は様子見の人が多ければ価格は下がるのかと思いますが、
やはり１２－３５が素晴らしいので高くても買う人が多いんですね。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 21:05:55.36 ID:ZmGraDHG0
これって結局、壮大なステマだよね？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 21:10:03.77 ID:7S85DHVsP
>>461
ボーナス時期、夏休み前だからしばらくしばらくは下がらないと思うよ
ボーナス時期、夏休み前だからしばらくしばらくは下がらないと思うよ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 21:12:21.40 ID:HDedFw4m0
まわりが買ったとか
写りがいいとか
典型的過ぎ
写りがいいとか
典型的過ぎ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 21:17:44.26 ID:tPx1D1sW0
オリンパスから 12-40/2
タムロンから 13-45/2-2.8
が出ると期待して待機
タムロンから 13-45/2-2.8
が出ると期待して待機
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 21:35:35.61 ID:QUSih9NNi
干し芋んは、どてらかしても手に入れるやろが。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 22:09:56.88 ID:+v8NyCYA0
ところでレンズってカビはえるの？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 22:14:50.10 ID:IGRB2YGP0
この季節、いくつのレンズが死ぬのか毎年恐怖だ。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 22:15:02.96 ID:MVU1cdxY0
>>458
壮大君、負け組かよ
壮大君、負け組かよ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 22:15:46.66 ID:iQuH7I3m0
>>458
人気高いか？
人気高いか？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 22:15:48.37 ID:7S85DHVsP
>>467
栄養くっつけて放置しとくとカビる
栄養くっつけて放置しとくとカビる
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 22:17:04.42 ID:iQuH7I3m0
>>454
HG,SHGは写りだけじゃなく、防塵防滴が必須条件
HG,SHGは写りだけじゃなく、防塵防滴が必須条件
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 22:24:44.97 ID:U6UHvi/Hi
だから相当って言ってんじゃね
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 22:28:21.59 ID:+xyc9cQS0
>472
いいとこ突いてるね－、
自分登山用途で買ったからそこがネックなんだよ、急な雨、ホコリ、泥汚れ
などなど、条件厳しいんでいつでも気軽には使えない。なんで肝心の防塵防滴サボッたかなー
いいとこ突いてるね－、
自分登山用途で買ったからそこがネックなんだよ、急な雨、ホコリ、泥汚れ
などなど、条件厳しいんでいつでも気軽には使えない。なんで肝心の防塵防滴サボッたかなー
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 22:46:59.27 ID:bYqbOOX70
>>474
使えないなら捨ててしまえ！
使えないなら捨ててしまえ！
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 23:02:38.34 ID:eNUB3bI/0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 23:10:09.50 ID:kJXV8PEJ0
>>476
カラーボックスに乾燥剤！？
カラーボックスに乾燥剤！？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 23:17:43.30 ID:eNUB3bI/0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 23:27:31.14 ID:baGmXa8f0
25/0.95を買ったときに防湿庫買った
値段が値段だけにカビだけは生えさせたくなかった
なんか沼に片足突っ込みつつあるがｗ
値段が値段だけにカビだけは生えさせたくなかった
なんか沼に片足突っ込みつつあるがｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 23:37:20.21 ID:YKa/GdrC0
>>471
ハチミツ塗って放置しとけば一発だな
ハチミツ塗って放置しとけば一発だな
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 00:41:24.85 ID:h8o3E3LW0
今さらだけど14/2.5をヤフオクで手に入れた。
これ小さくて軽くていいね。AFも2017とは比べ物にならないほど早いし。
しばらくGF1につけっぱで使ってみるかな。
次は4518を買う予定。
m43はレンズ増えてもコンパクトだから
防湿庫に余裕があっていいわあ。
これ小さくて軽くていいね。AFも2017とは比べ物にならないほど早いし。
しばらくGF1につけっぱで使ってみるかな。
次は4518を買う予定。
m43はレンズ増えてもコンパクトだから
防湿庫に余裕があっていいわあ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 05:45:31.12 ID:fkrVaKzz0
オリンパスの12-50ですが、結構寄れますか？
花粉が見えるほどに。
花粉が見えるほどに。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 07:35:51.29 ID:5FzPjf8z0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 07:39:26.07 ID:1DnKZq1n0
>>483
くだらんもの貼るな
くだらんもの貼るな
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 07:50:46.65 ID:z8njOkEO0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 07:56:56.55 ID:455df61lP
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 09:17:48.94 ID:fkrVaKzz0
>>485
0.36倍というのが35mm換算で何倍になるのか、がよく分からんとです。
0.36倍というのが35mm換算で何倍になるのか、がよく分からんとです。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 09:43:26.84 ID:z8njOkEO0
>>487お前理解してるだろ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 11:14:18.48 ID:Y/4UlF+F0
>>487
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/12-50_35-63_ez/spec/
>最大撮影倍率 0.36倍（マクロモード時）（35mm判換算 0.72倍）
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/12-50_35-63_ez/spec/
>最大撮影倍率 0.36倍（マクロモード時）（35mm判換算 0.72倍）
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 11:39:38.02 ID:cgMYPxnt0
48 x 36mm（マクロモード時）
なるほどようやく理解しましたよ？
一画素あたり0.01mmくらいですか。
なるほどようやく理解しましたよ？
一画素あたり0.01mmくらいですか。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 18:24:43.58 ID:zGc3n4sZi
ちょっちゅね。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 20:17:31.59 ID:i53vkCD7i
>>490
センサーサイズと画素数と倍率がわかったならあとは計算しろ
センサーサイズと画素数と倍率がわかったならあとは計算しろ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 23:47:14.39 ID:WXzb3WSl0
なにその、「俺は分かってた」みたいな後出しの知ったかぶりレスｗ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 01:01:12.21 ID:hgp7doLM0
>>493
日本語でOK
日本語でOK
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 14:34:17.58 ID:FLk2p4FY0
今マクロレンズの購入に悩んでいるのですが、例えば一円玉を思いっきり
撮影するのであれば、45mm F2.8と今度発売される60mm F2.8だとどちらが
お勧めでしょうか？
撮影するのであれば、45mm F2.8と今度発売される60mm F2.8だとどちらが
お勧めでしょうか？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 15:03:09.55 ID:yGkhlPQZP
60mm F2.8は情報が出てきてなかったと思う。
45mmF2.8はレンズに手振れ補正が付いているので、
ボディに手振れ補正が付いてないPanasonic製カメラで使う人にはこっちがお勧め。
45mmF2.8はレンズに手振れ補正が付いているので、
ボディに手振れ補正が付いてないPanasonic製カメラで使う人にはこっちがお勧め。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 15:09:43.35 ID:ZHTNCDe70
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2012a/nr120208zuikoj.cfm
オリの60mmF2.8は撮影倍率等倍となってるから、パナの45mmと同じだね。
オリの60mmF2.8は撮影倍率等倍となってるから、パナの45mmと同じだね。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 15:29:53.52 ID:ZXj3QpmG0
>>497
いつになったら出るのー！
いつになったら出るのー！
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 15:54:10.47 ID:VeAIfSZM0
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 16:35:54.37 ID:rGwu9sN30
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 16:47:50.11 ID:ZHTNCDe70
オリレンズを使った場合、オリのレンズはボディでの色収差補正を前提としてないから、
色収差と言う意味ではオリとパナどちらのボディでも同じ条件だよ。
手ぶれ補正では、逆になるけど。
色収差と言う意味ではオリとパナどちらのボディでも同じ条件だよ。
手ぶれ補正では、逆になるけど。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 16:55:13.36 ID:NWE6XAfS0
よく出来てるね世の中って
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 17:07:37.17 ID:xJh3l9wr0
ヤマダ交渉したら、LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020と、
LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025の、
どちらも４７％引きまでしてくれることに
勢いで、どっちもいっとくべきなんだろうな
LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025の、
どちらも４７％引きまでしてくれることに
勢いで、どっちもいっとくべきなんだろうな
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 18:38:40.45 ID:1XBuXSr90
2017なんて勢いで買う必要ないと思うが。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 19:07:54.09 ID:42PMvCGRO
>>503
大きさ重さが気にならないなら、25/1.4一本だけで良くね？
大きさ重さが気にならないなら、25/1.4一本だけで良くね？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 19:15:52.39 ID:xJh3l9wr0
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 20:05:58.34 ID:qZZEvw1Y0
勢いで買うとかじゃなくて、当然に買うべき
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 20:57:05.17 ID:3BVC58+0i
パナ25mmよりノクトン25mmの方が写りはいい
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 21:11:21.45 ID:3+kpzv9Zi
いくら安くても20と25を同時購入というのはいかがなものかと。焦点距離が近すぎる。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 21:24:42.87 ID:rUlhnywv0
同時購入がダメって言うなら、時間差購入しかないなw
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 21:40:34.21 ID:tAekdgWp0
25のほうが良いレンズだが持ち歩きのコンパクトさで20を選んでしまう
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 21:42:30.62 ID:+icucaLN0
25F1.4も十分に小さいだろ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 21:58:18.08 ID:3+kpzv9Zi
25が大きいと思える人類の退化ぶりに驚愕ですわ。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 22:01:39.44 ID:eSdd6qju0
14-140ですら小さいと感じるのに。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 22:06:46.87 ID:G5GRnu530
缶コーヒーと比べてるのか
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 22:14:32.08 ID:IW+qg/4r0
25mmはパナ以外のメーカーでも作って欲しい
オリンパスがんばれ シグマも大口径で出して欲しいわ
AF効かないコシナはスルー
オリンパスがんばれ シグマも大口径で出して欲しいわ
AF効かないコシナはスルー
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 22:37:14.48 ID:ZXj3QpmG0
>>513
人類は衰退しました
人類は衰退しました
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 22:43:18.22 ID:xJh3l9wr0
とりあえず２５mmを購入してきました
ただ、在庫が無かったので取り寄せに１週間
かかるそうなんですが
しっかし、ヤマダも結構値引きしてくれるんですね
やっぱ、間近にあるキタムラがカード支払いで安くなる
から、その対抗策なんだろうな
ただ、在庫が無かったので取り寄せに１週間
かかるそうなんですが
しっかし、ヤマダも結構値引きしてくれるんですね
やっぱ、間近にあるキタムラがカード支払いで安くなる
から、その対抗策なんだろうな
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 22:44:11.72 ID:8KCuDYIz0
やはり１２－３５より単焦点の方が人気なんですね。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 22:56:30.77 ID:eOsDtA3i0
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 23:12:51.48 ID:gdVLwqSXP
>>520
愚問だな
愚問だな
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 23:40:25.15 ID:yPqk3kLf0
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 23:55:26.35 ID:lOm6ZJvn0
推す相手が正しければなw
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 00:37:22.52 ID:jxbL7XJN0
>>522
そこで当たりです
現時点でのキタムラＷｅｂの通販価格から、定期的に行われる
１０％引きセールを提示して、あとはミナピタカードポインとＴポ
イントの付属分も現金換算で考慮してもらいました
さすがに現金値引きは厳しくて、４４０００円のポイント１３％で
したが、同時購入したフィルター類（通常ポイント１０％プラス
同時購入１０％）を店頭価格からポイント無しの２割引きにし
てもらって、ポイントはそれで使いましたので目減りはゼロ
これなら３８２８０円で購入したと言っても、問題ないですよね
そこで当たりです
現時点でのキタムラＷｅｂの通販価格から、定期的に行われる
１０％引きセールを提示して、あとはミナピタカードポインとＴポ
イントの付属分も現金換算で考慮してもらいました
さすがに現金値引きは厳しくて、４４０００円のポイント１３％で
したが、同時購入したフィルター類（通常ポイント１０％プラス
同時購入１０％）を店頭価格からポイント無しの２割引きにし
てもらって、ポイントはそれで使いましたので目減りはゼロ
これなら３８２８０円で購入したと言っても、問題ないですよね
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 01:18:11.27 ID:fXHYzmys0
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 05:27:53.45 ID:DaXj7Ozk0
普通ポイントで買う分のもんは現金値段にしてもらうやん。
せやないと損するがな。
せやないと損するがな。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 06:20:09.33 ID:bu/1lXKji
だからポイントに比べて値引き渋いのが普通
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 08:03:02.89 ID:fXHYzmys0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 08:03:03.53 ID:gx5UITQ90
なんだ実質房か
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 08:49:44.93 ID:jxbL7XJN0
>>528
524です
ポイントを大きくして実質云々と言ってくるのは、最初から折り込
み済みですから、最初提示された１２％に目減り分としての１％
の付加を交渉して、１３％にしてもらったんです
その条件でなら、通常ポイント１０％付属の商品を全額ポイントで
購入しても目減り分の１％もらってるから、損失はほぼ無いと考え
ても良いです
で、そこから交渉で、通常１０％ポイントに同時購入割引きのポイ
ント１０％を付加されて、店頭価格にに２０％のポイントが付属する
フィルターを店頭価格から現金２０％引きとしたうえで、別会計で
処理してもらえるようになったんですわ
流れとしては、「レンズの購入」で一度精算、レンズ購入により
付加されたポイント５７２０ポイントで、店頭価格から２０％引き
されたフィルターを数枚購入、です
今回、２０％引きされたフィルターを６０００円分買いましたから
最終的には、レンズとフィルター代として合計４４２８０円を支払い、
ポイント付かなかったという結果になりました
524です
ポイントを大きくして実質云々と言ってくるのは、最初から折り込
み済みですから、最初提示された１２％に目減り分としての１％
の付加を交渉して、１３％にしてもらったんです
その条件でなら、通常ポイント１０％付属の商品を全額ポイントで
購入しても目減り分の１％もらってるから、損失はほぼ無いと考え
ても良いです
で、そこから交渉で、通常１０％ポイントに同時購入割引きのポイ
ント１０％を付加されて、店頭価格にに２０％のポイントが付属する
フィルターを店頭価格から現金２０％引きとしたうえで、別会計で
処理してもらえるようになったんですわ
流れとしては、「レンズの購入」で一度精算、レンズ購入により
付加されたポイント５７２０ポイントで、店頭価格から２０％引き
されたフィルターを数枚購入、です
今回、２０％引きされたフィルターを６０００円分買いましたから
最終的には、レンズとフィルター代として合計４４２８０円を支払い、
ポイント付かなかったという結果になりました
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 09:01:14.49 ID:n0w9r4Ay0
>>530
なwwwwがwwwwいwwww
何でそんなどうでも良い事を延々書き込むんだよ。レンズの話しろよ。
別に裏技でも何でもないし、そんなめんどくさい事して貧乏自慢とかもう良いよ。
大体、25と20を同時に欲しいとか言う時点でアレだし、ヤマダの店員も苦笑いだろ。
レンズの話をしろ。撮った写真の話をしろ。まじで。
なwwwwがwwwwいwwww
何でそんなどうでも良い事を延々書き込むんだよ。レンズの話しろよ。
別に裏技でも何でもないし、そんなめんどくさい事して貧乏自慢とかもう良いよ。
大体、25と20を同時に欲しいとか言う時点でアレだし、ヤマダの店員も苦笑いだろ。
レンズの話をしろ。撮った写真の話をしろ。まじで。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 09:07:03.46 ID:bvn0uEuf0
よく考えたら、その二つのレンズに限って値引きしてくれたわけじゃないよね。
20と25がたまたま安かったんじゃなくて、20と25を安くしてもらった。
もう少し使い分けを考えて買おうよ。
20と25がたまたま安かったんじゃなくて、20と25を安くしてもらった。
もう少し使い分けを考えて買おうよ。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 09:39:58.12 ID:jxbL7XJN0
>>531
すいません
でしたら、先日購入した75mmの話でも
購入後、キン肉マンスタンプラリーをまわるついでに持ち出して、
バラ園、神社、新世界とまわりましたが、使い所がなかなか難しい
レンズでした
使い込めば、そのうち距離感が自然とわかるようになるのかなぁ？
あとは、ケンコーの接写リングを付けてみたんですが、これを付けると
当たり前ですが結構近づけるようになります
このリング、ＡＦ使えるのが本当に助かります
>>532
キタムラ価格を参考にしてくれたので、どのレンズもキタムラ特価に
準ずると思います
すいません
でしたら、先日購入した75mmの話でも
購入後、キン肉マンスタンプラリーをまわるついでに持ち出して、
バラ園、神社、新世界とまわりましたが、使い所がなかなか難しい
レンズでした
使い込めば、そのうち距離感が自然とわかるようになるのかなぁ？
あとは、ケンコーの接写リングを付けてみたんですが、これを付けると
当たり前ですが結構近づけるようになります
このリング、ＡＦ使えるのが本当に助かります
>>532
キタムラ価格を参考にしてくれたので、どのレンズもキタムラ特価に
準ずると思います
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 09:41:29.34 ID:UFLphjcA0
わざわざ店頭まで行って、そこまでしなきゃいけないなら
価格の1番安いとこでさっさと買った方がいいわ
価格の1番安いとこでさっさと買った方がいいわ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 10:22:28.71 ID:gx5UITQ90
長くて下らないバカの話
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 10:59:02.98 ID:2vb3ledu0
写真を撮りたいというよりただレンズを集めたいタイプみたいだな。
75mmの話でよくわかった。
撮りたいものがあるからレンズを買う奴は買ってから使い所に悩みはしない。
75mmの話でよくわかった。
撮りたいものがあるからレンズを買う奴は買ってから使い所に悩みはしない。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 11:02:38.63 ID:SXl6xamZ0
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 11:10:52.79 ID:qq6B1SPO0
>>536
人の金の使い方にケチつけるのはヤボってもんだ。
人の金の使い方にケチつけるのはヤボってもんだ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 11:27:38.84 ID:WrD1hLXO0
75mmの話も含めて写りの話題が一切できず値引きの話ばかりなのが虚しい。
まだ届いてないとはいえ、写りには興味がないんだな。
まだ届いてないとはいえ、写りには興味がないんだな。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 11:35:08.75 ID:XW7mXCvS0
所有するのが趣味の人も居る
人それぞれだから別に虚しくはないだろ
人それぞれだから別に虚しくはないだろ
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 11:48:52.24 ID:b2S6GrDN0
ピントリングが付いてない変な接写レンズ持ってるんですが、
マイクロ用のベローズって物は販売しているところ有りますか？
他マウントベローズ変換＞M4/3
になるのでしょうか。
マイクロ用のベローズって物は販売しているところ有りますか？
他マウントベローズ変換＞M4/3
になるのでしょうか。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 12:00:45.12 ID:h3KsblW40
>>540
コレクションは立派な趣味で否定するつもりは無いんだが、
どうにも電子マウント化してからのレンズってのは
コレクターズアイテム化しにくいような気がするよなあ
キヤノンEFマウントなんて世に出てからずいぶん経つが、
初期のラインナップに有ったレンズがプレミアム価格で
取引されているなんて話は、あまり聞かない。
50mmF1.0あたり、値がついてもおかしくないと思うのだが
コレクションは立派な趣味で否定するつもりは無いんだが、
どうにも電子マウント化してからのレンズってのは
コレクターズアイテム化しにくいような気がするよなあ
キヤノンEFマウントなんて世に出てからずいぶん経つが、
初期のラインナップに有ったレンズがプレミアム価格で
取引されているなんて話は、あまり聞かない。
50mmF1.0あたり、値がついてもおかしくないと思うのだが
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 12:03:26.56 ID:qq6B1SPO0
どちらかというと、コレクションというよりも、このレンズがあったら
どんな画像が撮れるだろう？って思いながら気が付くとレンズが揃ってる
感じだな。
買ったら満足してしまうことが多い（ｗ
で、また次のレンズが欲しくなるっていう泥沼。
どんな画像が撮れるだろう？って思いながら気が付くとレンズが揃ってる
感じだな。
買ったら満足してしまうことが多い（ｗ
で、また次のレンズが欲しくなるっていう泥沼。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 12:35:44.73 ID:h3KsblW40
>>543
およそ道具を使う趣味にはありがちだね
釣竿ばっかり買う人、次々ゴルフクラブを買うおっさん
何本も同じようなギターを買う人もいるし、スキー板も
サーフボードも然り
電子工作好きの友人が居るが、そいつは同じようなW数の
ハンダごてを何本も持ってるわw
およそ道具を使う趣味にはありがちだね
釣竿ばっかり買う人、次々ゴルフクラブを買うおっさん
何本も同じようなギターを買う人もいるし、スキー板も
サーフボードも然り
電子工作好きの友人が居るが、そいつは同じようなW数の
ハンダごてを何本も持ってるわw
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 12:50:43.20 ID:TvgGp9uc0
レンズ一本当たり10枚くらい、レビュー()用の写真撮って終わりなんだろ？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 12:53:28.94 ID:Vh/vlGAX0
>>544
半田ごては同じようなW数でも結構使い心地が違うからしょうがないんじゃね
私は旅行のたびにこれの方が便利だろうとバッグやカメラバッグを買って
試してるけど未だにこれだってやつに出会えない
まぁ荷物が徐々に変化してるってのもあるんだけど
半田ごては同じようなW数でも結構使い心地が違うからしょうがないんじゃね
私は旅行のたびにこれの方が便利だろうとバッグやカメラバッグを買って
試してるけど未だにこれだってやつに出会えない
まぁ荷物が徐々に変化してるってのもあるんだけど
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 13:51:44.02 ID:nzU8JQE40
ブランド工具やツールが好きなやつで
多分使わないサイズのソケットも一応買っておいたりするやつ。
短いのしか使わないけど、長いのもあると便利かなとか。
そういう人はけっこう多い。
多分使わないサイズのソケットも一応買っておいたりするやつ。
短いのしか使わないけど、長いのもあると便利かなとか。
そういう人はけっこう多い。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 16:21:45.66 ID:DaXj7Ozk0
カマラマニアと撮影マニアって違うやん。
撮影マニアって撮りたいもんがあって、機材を購入するけど
カメラマニアはとりあえず欲しいカメラ・レンズ。
被写体を必死に探して興味もない寺に行ったり名前もわからんのに花撮ったりするやん。
せやけど正直言うて、多いんとちゃうか。
ネットの写真ブログも寺とかばっかやん。
写真撮れないって決定したら寺とか行かんやろｗ
撮影マニアって撮りたいもんがあって、機材を購入するけど
カメラマニアはとりあえず欲しいカメラ・レンズ。
被写体を必死に探して興味もない寺に行ったり名前もわからんのに花撮ったりするやん。
せやけど正直言うて、多いんとちゃうか。
ネットの写真ブログも寺とかばっかやん。
写真撮れないって決定したら寺とか行かんやろｗ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 17:04:18.47 ID:Vh/vlGAX0
写真撮影できなくても仏像巡りとか結構面白いぞ
つか撮りたいものがあって機材を購入する人は別の名前になりそうな…（鉄道マニアとか
つか撮りたいものがあって機材を購入する人は別の名前になりそうな…（鉄道マニアとか
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 17:21:12.31 ID:DaXj7Ozk0
でもカメラが好きな奴ってまず撮影やん。
仏像巡りってほとんど仏像の写真が撮れないから。
寺の庭とかも撮影禁止になっtらいかないと思うねん。
仏像巡りってほとんど仏像の写真が撮れないから。
寺の庭とかも撮影禁止になっtらいかないと思うねん。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 17:40:10.99 ID:VtjZL4x80
だから？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 17:43:50.77 ID:wjDo5vZO0
どうでもいいけど、キーボードでわざわざ関西弁入力するのって虚しくならない？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 17:45:21.11 ID:gx5UITQ90
日本語で喋れ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 18:10:47.58 ID:K6a7vK1U0
http://www.43rumors.com/full-leak-fo-the-new-45-150mm-lens
Panasonic Lumix G Vario 45-150mm f/4-5.6 HD OIS
これパンケーキって噂もあったけど結局普通のズームに落ち着いたね。
木曜日に発表されるG5のキットレンズかね。
Panasonic Lumix G Vario 45-150mm f/4-5.6 HD OIS
これパンケーキって噂もあったけど結局普通のズームに落ち着いたね。
木曜日に発表されるG5のキットレンズかね。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 18:12:21.42 ID:bvn0uEuf0
>>552
猛虎弁ならええんか？
猛虎弁ならええんか？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 18:20:49.71 ID:sT6Bg3kv0
これはうざい
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 18:35:25.07 ID:Vh/vlGAX0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 18:42:00.95 ID:0gpWq5oF0
45-200で2.8通しが欲しいわ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 19:16:19.29 ID:M2IKuAas0
パナは赤い字つけるのやめろ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 20:29:01.93 ID:GQw5IWkcO
そんなことより35-100はどうした
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 20:43:01.32 ID:6imLrZQa0
300mm以上の明るいレンズが欲しい
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 21:23:37.81 ID:UzeD4hkS0 BE:2149102894-2BP(0)
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 21:39:56.48 ID:6nx1rdEG0
マイクロフォーサーズのレンズは例えば価格.comのレビューの少なさを見ても、売れていないことがわかるね
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 21:45:54.86 ID:Yhz1eJyo0
>>563
マイクロフォーサーズが気になって仕方ないんですね、分かります。
マイクロフォーサーズが気になって仕方ないんですね、分かります。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 21:49:39.94 ID:SXl6xamZ0
nexは…
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 21:50:14.76 ID:6nx1rdEG0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 22:05:37.91 ID:Yhz1eJyo0
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 22:07:11.24 ID:QDO8MMCt0
http://bcnranking.jp/news/1206/120615_23028.html
>レンズ交換型デジタルカメラの販売台数の5割前後を占めるミラーレス一眼カメラ用交換レンズの構成比が徐々に拡大し、
>5月は3割近い28.4％を占めた。カメラ本体だけではなく、交換用レンズでも「ミラーレス」の存在感が高まっている。
レンズの種類から考えて、この2/3以上がマイクロフォーサーズと思われるんだが、、、
今後も増加傾向が確実だから、かなり気になってるんだろうねw
>レンズ交換型デジタルカメラの販売台数の5割前後を占めるミラーレス一眼カメラ用交換レンズの構成比が徐々に拡大し、
>5月は3割近い28.4％を占めた。カメラ本体だけではなく、交換用レンズでも「ミラーレス」の存在感が高まっている。
レンズの種類から考えて、この2/3以上がマイクロフォーサーズと思われるんだが、、、
今後も増加傾向が確実だから、かなり気になってるんだろうねw
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 22:24:19.59 ID:SXl6xamZ0
OM-Dがオリ初の本格機だし、パナのハイエンドGHシリーズは
なかなか更新されないから、これまで高額レンズは売れなかったのだろう。
フルサイズ好調のキャノニコと比べると、ユーザーの購買意欲に差ができる
のはしかたないと思う。
まあ、これからでしょう。
なかなか更新されないから、これまで高額レンズは売れなかったのだろう。
フルサイズ好調のキャノニコと比べると、ユーザーの購買意欲に差ができる
のはしかたないと思う。
まあ、これからでしょう。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 22:34:31.49 ID:APsTIghV0
>>568
たぶん同じ情報元で、こんな数値もあるよ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1206/13/news072.html
交換レンズ販売の図に、2012年5月の月間本数シェアが出てる。（図は直リンできず）
1位：キヤノン：20.7％
2位：ニコン：18.6％
3位：タムロン：17.1％
4位：パナソニック：10.7％
5位：オリンパス：8.2％
パナとオリを合計すると18.9％となり、2位ニコンの18.6％よりも多いよ。
2社合計だけど意外に売れてるじゃないか。
たぶん同じ情報元で、こんな数値もあるよ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1206/13/news072.html
交換レンズ販売の図に、2012年5月の月間本数シェアが出てる。（図は直リンできず）
1位：キヤノン：20.7％
2位：ニコン：18.6％
3位：タムロン：17.1％
4位：パナソニック：10.7％
5位：オリンパス：8.2％
パナとオリを合計すると18.9％となり、2位ニコンの18.6％よりも多いよ。
2社合計だけど意外に売れてるじゃないか。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 22:53:21.45 ID:GfrMQKZN0
>>570
ペンタクソがねえww
ペンタクソがねえww
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 22:54:17.56 ID:Re3GQ3lh0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:05:47.84 ID:Q+hVt6am0
タムロンが17%もあるのか。意外と多いな。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:12:07.15 ID:gx5UITQ90
10分の1なら考えるけど
基本純正でしょう
基本純正でしょう
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:25:10.66 ID:APsTIghV0
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:28:37.72 ID:Lyly9W310
持ってるレンズは9-18mm、45mm/1.8、20mm/1.7で、
被写体は風景と花がメインなんだけど、もう1本買うとしたら皆ならどのレンズにする？
被写体は風景と花がメインなんだけど、もう1本買うとしたら皆ならどのレンズにする？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:30:59.25 ID:LTIu121+0
12-35
広角側で風景を、けっこう寄れるから望遠側は花に使えそう
広角側で風景を、けっこう寄れるから望遠側は花に使えそう
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:31:38.48 ID:TvgGp9uc0
>>576
望遠買って、リスなり鳥なりを撮るんだ。
望遠買って、リスなり鳥なりを撮るんだ。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:33:16.64 ID:Z6CHzouz0
>>576
35-100/2.8が出るのを待って買う。
35-100/2.8が出るのを待って買う。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:47:10.13 ID:Nb8VMilt0
マイクロは軽いんで助かるわ
どれ持って行くか悩む前に全部持って行けばすむ
どれ持って行くか悩む前に全部持って行けばすむ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:49:26.49 ID:qq6B1SPO0
2万で売ってる45-200で400mm換算。デジタルテレコン使うととりあえず
800mmの世界が見れる。
一眼レフで同じことしようとしたら100万コースだからな。
800mmの世界が見れる。
一眼レフで同じことしようとしたら100万コースだからな。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:50:11.24 ID:RcH6PQC00
しかし１２－３５の話題が少ないですね。
自分はm４／３の人は飛びつく様なレンズなのかと思ってましたが
単焦点の方が寝ず良い人気なんですね。
ちなみに単焦点で景色を撮る場合は１４mmの単焦点が適してますか？
自分はm４／３の人は飛びつく様なレンズなのかと思ってましたが
単焦点の方が寝ず良い人気なんですね。
ちなみに単焦点で景色を撮る場合は１４mmの単焦点が適してますか？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:52:44.46 ID:LTIu121+0
>>581
とりあえず800mmの世界が見たいだけならケンコーの500mmミラーレンズ使えば一眼レフでもボディ込み５万で済むぞ
とりあえず800mmの世界が見たいだけならケンコーの500mmミラーレンズ使えば一眼レフでもボディ込み５万で済むぞ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:56:14.96 ID:Nb8VMilt0
>>582
値段の割にそんな超絶画質じゃなかったらしい
値段の割にそんな超絶画質じゃなかったらしい
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:59:10.66 ID:J1UqjJks0
>>584
解放がイマイチでF4位からならOK！てんなら存在意義が微妙すぎるんだよな...
解放がイマイチでF4位からならOK！てんなら存在意義が微妙すぎるんだよな...
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 23:59:59.48 ID:qq6B1SPO0
>>582
壮大くんかｗ
俺は買ったぞ。所詮は便利ズームだからね。
マイクロはボディもレンズも小さいから交換の手間さえ考えなければ
持ち運びも楽だからね。写りはやはり単焦点が上だし、あまり需要は
ないかもしれない。
でも俺は重宝してるよ。
Ｆマウントの１キロに比べれば300gで2.8通しを持ち運べるのは非常に
助かる。
壮大くんかｗ
俺は買ったぞ。所詮は便利ズームだからね。
マイクロはボディもレンズも小さいから交換の手間さえ考えなければ
持ち運びも楽だからね。写りはやはり単焦点が上だし、あまり需要は
ないかもしれない。
でも俺は重宝してるよ。
Ｆマウントの１キロに比べれば300gで2.8通しを持ち運べるのは非常に
助かる。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 00:02:58.27 ID:Lyly9W310
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 00:06:20.66 ID:B84F35kC0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 00:25:28.14 ID:T0PJi+rt0
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 00:32:23.17 ID:/2A04uJf0
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 00:36:31.35 ID:BHHCA45X0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 00:38:00.29 ID:BHHCA45X0
あと、45mmf1.8ね（うちの場合）。
そんなわけで12-35mmは旅行用かな・・・帰省の時まであまり出番なさそう。
そんなわけで12-35mmは旅行用かな・・・帰省の時まであまり出番なさそう。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 00:43:42.76 ID:bANPmr2g0
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 01:04:40.17 ID:RvdFllpe0
12-35は忙しない旅行で真価を発揮してくれると期待してる
14-140と比べると手ぶれ補正もしっかり効いてくれるし
>>591
パナ(GH2)だとそんなに遅くないけどボディによって変わるのかな？
私は子供がいないんで子供向きかどうかは分かりませんが
14-140と比べると手ぶれ補正もしっかり効いてくれるし
>>591
パナ(GH2)だとそんなに遅くないけどボディによって変わるのかな？
私は子供がいないんで子供向きかどうかは分かりませんが
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 01:06:14.21 ID:Llitm/qg0
欲しいけど我慢
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 02:53:55.09 ID:T0PJi+rt0
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 07:22:18.55 ID:KCNvcLwe0
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 08:42:56.36 ID:mLqbiiAc0
>>570
フォーサーズ時代のこと考えると、この数字はオリ的にバカ売れと言っていいんじゃないかｗ
出荷台数で何倍くらいになったのかな
かなりのリスクがあったんだろうが、マイクロ開発した甲斐があったなｗ
フォーサーズ時代のこと考えると、この数字はオリ的にバカ売れと言っていいんじゃないかｗ
出荷台数で何倍くらいになったのかな
かなりのリスクがあったんだろうが、マイクロ開発した甲斐があったなｗ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:02:35.33 ID:VAcwJ7eO0
>>570
>>598
現実はこれなｗｗｗ
これがオリンパスの販売台数水増し粉飾のカラクリ
価格コム大幅値下げランキング
ワースト30位中
マイクロフォーサーズ･･･なんと80％の23機種
そのうち
オリンパス･･･16機種
パナソニック･･･７機種
これはもう笑うしかない
大赤字の投売り叩き売り
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/
>>598
現実はこれなｗｗｗ
これがオリンパスの販売台数水増し粉飾のカラクリ
価格コム大幅値下げランキング
ワースト30位中
マイクロフォーサーズ･･･なんと80％の23機種
そのうち
オリンパス･･･16機種
パナソニック･･･７機種
これはもう笑うしかない
大赤字の投売り叩き売り
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:14:29.20 ID:vIrBPCPE0
新しい市場を確保するためには、最初、良くやる、当たり前のことだよ。
お蔭で認知されて、高級レンズまで売れそうになってきて、APS-C陣営が慌てている。
もうm4/3は市場を確保したと言っていいと思う。実際使ったら、充分画質で携帯便利。
お蔭で認知されて、高級レンズまで売れそうになってきて、APS-C陣営が慌てている。
もうm4/3は市場を確保したと言っていいと思う。実際使ったら、充分画質で携帯便利。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:18:57.15 ID:Ms8Zn4Uv0
交換レンズなどのマーケットを広げるために、低コストな旧機種をディスコンにしないで安価に広く売る戦略。
上位機種が売れてるからできることなんだよね。
上位機種が売れてるからできることなんだよね。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:19:31.99 ID:VAcwJ7eO0
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:24:30.98 ID:VOeszfm80
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:29:13.24 ID:bANPmr2g0
レンズ商売は、プリンタのインク商売みたいなもんなのかな
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:35:03.34 ID:96XEBsa70
300/4ほしい。何故どこも出してくれないのかな？
フォーサーズ、マイクロフォーサーズでこそ魅力的な仕様のレンズだと思うのだが
フォーサーズ、マイクロフォーサーズでこそ魅力的な仕様のレンズだと思うのだが
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:42:35.29 ID:bANPmr2g0
>>605
100-300が売れてないからでは？
100-300が売れてないからでは？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:51:59.86 ID:o8K0ygN70
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:03:57.37 ID:4GxxYuz80
何か必死なAPS陣営がいるね、ここ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:04:41.24 ID:7jCu9xRK0
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:05:33.10 ID:o19+dkxO0
今まで600mmF4を持ち出さないと撮れなかった写真が
300mmF4で済むのは画期的
ていうか、今までも600mmクラスぐらいになると、
「画質最優先」という造りには全然なっていないし
50mmや100mmといった焦点域では誰も鼻もひっかけなくなった
リアコンなんかも、超望遠域では普通に需要がある
300mmF4で済むのは画期的
ていうか、今までも600mmクラスぐらいになると、
「画質最優先」という造りには全然なっていないし
50mmや100mmといった焦点域では誰も鼻もひっかけなくなった
リアコンなんかも、超望遠域では普通に需要がある
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:10:15.77 ID:m5Lzhrvz0
>>608
陣営がどうのじゃなく荒れたスレを見たいだけのただの池沼だろ
陣営がどうのじゃなく荒れたスレを見たいだけのただの池沼だろ
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:14:26.50 ID:j0ibvOzQ0
６００ｍｍｆ４なんて完全に報道機関向けなのに、どこに持ち出すんだよ（笑）
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:17:15.61 ID:j0ibvOzQ0
まっちょなねーちゃんだなｗ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:17:32.28 ID:vKXS15ylO
EF-Sミラーレスに移行
順次廃止
順次廃止
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:30:00.29 ID:o19+dkxO0
>>612
600は広角、1000で標準、望遠は1600から、という分野もある
600は広角、1000で標準、望遠は1600から、という分野もある
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:35:04.90 ID:bANPmr2g0
>>615
アイドル撮影会だな？わかります。
アイドル撮影会だな？わかります。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:35:34.26 ID:Llitm/qg0
残るとしたら
パナ・オリm3/4、ソニーフルサイズミラーレス、キヤノンAPS-Cミラーレス
だろソニーはまだ出してないけど
パナ・オリm3/4、ソニーフルサイズミラーレス、キヤノンAPS-Cミラーレス
だろソニーはまだ出してないけど
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:41:07.07 ID:j0ibvOzQ0
プッｗｗ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:43:54.01 ID:7jCu9xRK0
報道機関？ 広すぎる w
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:46:48.52 ID:KCNvcLwe0
ソースが価格COMとか情強だな
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 10:58:53.63 ID:j0ibvOzQ0
望遠鏡を持ち歩くとは気合は入ってるね
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 11:00:08.75 ID:j0ibvOzQ0
愛想笑いしてるように見えるけど気のせいだろうか
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 11:14:07.48 ID:c1uFt4KP0
1番ボケさせて動画を撮影できるレンズを教えてください。
条件はOM-Dで手振れ補正が効くことです。Noktonだと手振れ補正が効かない事がわかりましたので諦めました。
条件はOM-Dで手振れ補正が効くことです。Noktonだと手振れ補正が効かない事がわかりましたので諦めました。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 11:21:30.51 ID:KM+s0Ndj0
E-M5ならどのレンズでも手ブレ補正効くだろボケ
一番ボケるのは有効口径が最も大きくなるパナ100-300mmのテレ端だな
一番ボケるのは有効口径が最も大きくなるパナ100-300mmのテレ端だな
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 11:41:05.27 ID:u5YM9k6e0
>>623
tokina 300mm。安くて小さい。
tokina 300mm。安くて小さい。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 11:43:58.09 ID:njZBrWkC0
マウントアダプタ経由だと静止画だけだよ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 12:00:22.63 ID:5ea1SEQ90
カメラ動画の場合は三脚、スタビ、リグなり組むくらいしかフレ取り手段はねぇなぁ～
ソニーのビデオカメラみたいな目玉が動くようなレンズでも出ないと無理だｗ
ソニーのビデオカメラみたいな目玉が動くようなレンズでも出ないと無理だｗ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 12:12:01.60 ID:c1uFt4KP0
>>624
動画だとレンズによっては効かないようです。
>>625
ありがとうございます。調べてみます。かなり望遠になってしまうんですね...。
>>627
ですよね。三脚使うならNoktonが欲しいんですけどね。
動画だとレンズによっては効かないようです。
>>625
ありがとうございます。調べてみます。かなり望遠になってしまうんですね...。
>>627
ですよね。三脚使うならNoktonが欲しいんですけどね。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 12:14:15.40 ID:sSvc4oM50
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 12:14:58.95 ID:sSvc4oM50
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 12:15:46.83 ID:sSvc4oM50
フルバージョン～イェ～♪
http://www.youtube.com/watch?v=fnHNqUwzsg8
http://www.youtube.com/watch?v=fnHNqUwzsg8
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 12:17:29.28 ID:sSvc4oM50
ドイツではDL1？DL2？？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 12:21:06.74 ID:5ea1SEQ90
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 13:02:52.20 ID:c1uFt4KP0
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 13:26:46.56 ID:uK5qLm960
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 13:39:32.51 ID:GZ/1uCq10
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 14:05:27.84 ID:jLCUbTBt0
>>635
横からだけど超望遠が有用なジャンルというと野生生物、モータースポーツ、スポーツ、飛行機とかかね
現状M4/3だと動体は厳しいんでその中でも有用なのは限られるけどね
個人的には鳥は動体撮影になる割合が低いのでかなり有用と思う
400mmクラスが1Kg切ったりしたらインパクトあるんじゃないかな
>>615はなんでしょね。どんな分野か思いつかん
横からだけど超望遠が有用なジャンルというと野生生物、モータースポーツ、スポーツ、飛行機とかかね
現状M4/3だと動体は厳しいんでその中でも有用なのは限られるけどね
個人的には鳥は動体撮影になる割合が低いのでかなり有用と思う
400mmクラスが1Kg切ったりしたらインパクトあるんじゃないかな
>>615はなんでしょね。どんな分野か思いつかん
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 15:07:37.19 ID:BHHCA45X0
おそらく>>615は野鳥撮影だと思うが、「600は広角、1000で標準、望遠は1600から」なんて聞いたことがない。
話を大げさにするために適当に盛ってるんだと思う。
話を大げさにするために適当に盛ってるんだと思う。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 16:05:27.90 ID:7fGzZKOh0
>>637
実焦点400mm F4は、小さくなさそうだから、
m4/3(オリE-5の後継)のプロ機がでたら出そうな気もする。
オリの事だから、400mm F2.8になって、
m43用2xテレコンたして換算1600mmとか。
やりそうでたまらん。
年に何本でるかわからんレンズだが、
胸が熱くなるな。
ところで、m43て、公式にはテレコン無い&使えないよねぇ？
実焦点400mm F4は、小さくなさそうだから、
m4/3(オリE-5の後継)のプロ機がでたら出そうな気もする。
オリの事だから、400mm F2.8になって、
m43用2xテレコンたして換算1600mmとか。
やりそうでたまらん。
年に何本でるかわからんレンズだが、
胸が熱くなるな。
ところで、m43て、公式にはテレコン無い&使えないよねぇ？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 16:13:34.46 ID:7fGzZKOh0
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 16:17:56.02 ID:ktDjmDmSP
テレコンはカメラ内蔵のデジタルテレコンを使ってね、って事かな。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 17:18:09.11 ID:jLCUbTBt0
ヨンヨンとかヨンニッパとかだと流石にサイズのメリットが誤差になるほどでかくなるんじゃないかな～
まあ、ランナップ上あってもいいけど
それよりはシグマの50-500に対抗するモデルの方がほしいかも
鳥撮りいくと50-500のテレ端仕様がいっぱいいるよ
需要あると思うんだけどね
あと、オリもパナもデジタルズームやトリミングにテレコンつうワード使うのやめてほしい
まあ、ランナップ上あってもいいけど
それよりはシグマの50-500に対抗するモデルの方がほしいかも
鳥撮りいくと50-500のテレ端仕様がいっぱいいるよ
需要あると思うんだけどね
あと、オリもパナもデジタルズームやトリミングにテレコンつうワード使うのやめてほしい
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 17:38:26.99 ID:IBj+d6QF0
クソニーのとは違うのかね
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 18:16:55.84 ID:DNXEo57h0
まぎらわしいから、35mm換算なら注釈付けてよ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:38:20.24 ID:CXYierHK0
E-5のスレで晒されていた人みたいだけど、
アメブロでシグマの30mmでポートレートの作例が載っている。
ttp://ameblo.jp/giselle2009/entry-11303073422.html
上の記事とその前の日のやつ。
アメブロでシグマの30mmでポートレートの作例が載っている。
ttp://ameblo.jp/giselle2009/entry-11303073422.html
上の記事とその前の日のやつ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:45:46.68 ID:LMJ45OMAO
マイクロ版50-200mm欲しいねぇ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:46:47.06 ID:7jCu9xRK0
シグマはないわ。
安くなったパナライカ買うわ。
安くなったパナライカ買うわ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:20:11.03 ID:64SC6FFD0
パナライカ25mmかノクトン25mmじゃだめなんだろうか。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:25:26.98 ID:BHHCA45X0
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:27:25.23 ID:7jCu9xRK0
感想も言えんのか
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:28:18.30 ID:4ahX6OTb0
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:40:02.96 ID:BHHCA45X0
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:42:20.71 ID:bRpSk1450
>>652
そこまで揶揄される筋合いはないかな。
そこまで揶揄される筋合いはないかな。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:47:21.39 ID:Skf+49LqO
女性ポートレートは機材の差より、コミュニケーション力の差が出るからなぁ。
この人は30mmでも端正に撮ってあげてるじゃん。
撮影会のモデルだってカメラマン全員に同じ表情するわけじゃないよ。
この人は30mmでも端正に撮ってあげてるじゃん。
撮影会のモデルだってカメラマン全員に同じ表情するわけじゃないよ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:50:45.20 ID:ePzMih3A0
お散歩写真してきた。ボディ、OM-D EM-5
パナソニック12-35mmF2.8
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10847.jpg
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10849.jpg
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10848.jpg
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10852.jpg
オリンパス75mmF1.8
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10851.jpg
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10850.jpg
パナソニック12-35mmF2.8
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10847.jpg
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10849.jpg
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10848.jpg
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10852.jpg
オリンパス75mmF1.8
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10851.jpg
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10850.jpg
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:54:42.33 ID:B84F35kC0
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 21:23:52.27 ID:7jCu9xRK0
シグマレンズを悪く言われるのが嫌なら糞ブログはるなよ。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 21:55:16.51 ID:sYdVtsEx0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:13:00.05 ID:i/J4uJFY0
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:14:16.29 ID:vKXS15ylO
EF-Sミラーレスに移行か
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:14:36.36 ID:8YMZgSoj0
シグマ30mmは不当に酷評されてる気がするのよー。
軽いしパンケじゃないけど小さいし。何より安いし…。
写りも悪いとは思わないんだけどなー。
起動が遅いのは酷評されてもしかたないけど。
アホみたいに安いんだから、貶す前に使ってみればいいのに。
45mmは長すぎてちょっと、って人には丁度いいかもしれないよ。
軽いしパンケじゃないけど小さいし。何より安いし…。
写りも悪いとは思わないんだけどなー。
起動が遅いのは酷評されてもしかたないけど。
アホみたいに安いんだから、貶す前に使ってみればいいのに。
45mmは長すぎてちょっと、って人には丁度いいかもしれないよ。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:19:26.16 ID:1VfuFxnh0
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:25:05.77 ID:B84F35kC0
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:45:01.74 ID:B84F35kC0
しかし75mmの作例見てるとでっかいフルサイズ機を持って歩き回るのが馬鹿らしく
なるな・・。
１キロ超のレンズを３本持ってボディ持ってその他諸々で５キロ。
三脚入れたら７キロ。
もう何の修行だよって思う。
全部売り払った金でOM-Dとマイクロレンズ片っ端から買ってもまだおつりがきそうだ。
ボケも解像も十分、高感度もOM-Dならいけるしまじで全移行しちまうかな。
なるな・・。
１キロ超のレンズを３本持ってボディ持ってその他諸々で５キロ。
三脚入れたら７キロ。
もう何の修行だよって思う。
全部売り払った金でOM-Dとマイクロレンズ片っ端から買ってもまだおつりがきそうだ。
ボケも解像も十分、高感度もOM-Dならいけるしまじで全移行しちまうかな。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:13:46.45 ID:lfXGyp7N0
フルはでかい重いだけじゃなくて、ボディもレンズも高いからね。
最近のセンサー性能の向上で、レンズの解像力も厳しくなって
きてるから、最新機でフル運用を続けるならレンズも買い替えないと
いけない。
ってことで、フルを続けるなら体力のみならず、金銭面でも気合が
入ってないとアホらしくなるわな。金持ちだ貧乏だってことじゃなく、
趣味の対価としてどこまで投資する気になるか？その投資に対して
どの程度見返りを求めるか？ってことね。
大体フル使ってても、プロみたいな写真が撮れる訳でもないって
気付いちゃったらなおさら投資意欲は減退するわなぁ。
ま、おれはまだしばらくフル使うよ。フルの性能はやっぱり欲しいし、
正直マイクロの将来性がまだ分からんから、完全移行はね・・・
最近のセンサー性能の向上で、レンズの解像力も厳しくなって
きてるから、最新機でフル運用を続けるならレンズも買い替えないと
いけない。
ってことで、フルを続けるなら体力のみならず、金銭面でも気合が
入ってないとアホらしくなるわな。金持ちだ貧乏だってことじゃなく、
趣味の対価としてどこまで投資する気になるか？その投資に対して
どの程度見返りを求めるか？ってことね。
大体フル使ってても、プロみたいな写真が撮れる訳でもないって
気付いちゃったらなおさら投資意欲は減退するわなぁ。
ま、おれはまだしばらくフル使うよ。フルの性能はやっぱり欲しいし、
正直マイクロの将来性がまだ分からんから、完全移行はね・・・
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:19:41.88 ID:SgHAaWV40
俺は75mmf1.8を買って（当たり前だけど）さすがにフル用135mmと較べちゃダメだと再認識した。
八百富の京都の背景ボケまくってる作例を見て「お、これなら代わりになるか？」と思ったけど
あれは被写体との距離が相当近いね。75mm買ってみてからわかった。
フル用135mmみたいに多少被写体との距離が離れてても問答無用で背景をぼかすのはさすがに無理だった（笑）
とはいえ使い方次第で納得の行く絵が撮れるので買ってからずっと75mmつけてる。
今後フルで135mmを持ち出すのは桜とかのガチ写真の時だけかな。
八百富の京都の背景ボケまくってる作例を見て「お、これなら代わりになるか？」と思ったけど
あれは被写体との距離が相当近いね。75mm買ってみてからわかった。
フル用135mmみたいに多少被写体との距離が離れてても問答無用で背景をぼかすのはさすがに無理だった（笑）
とはいえ使い方次第で納得の行く絵が撮れるので買ってからずっと75mmつけてる。
今後フルで135mmを持ち出すのは桜とかのガチ写真の時だけかな。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:32:15.06 ID:3O2HNlHe0
>>666
135mm同等のボケが必要な時はイメージセンサーのサイズ考えると150mmf2とかのレンズが出ないと無理かね。
それでもきっとそんなにレンズのサイズは大きくならないだろうしな。
どんなモノでも少しずつ小さくなる宿命だから、１０年後とかには、なんであんなに
重いレンズを持ち歩いていたのかと思うかもしれん。
135mm同等のボケが必要な時はイメージセンサーのサイズ考えると150mmf2とかのレンズが出ないと無理かね。
それでもきっとそんなにレンズのサイズは大きくならないだろうしな。
どんなモノでも少しずつ小さくなる宿命だから、１０年後とかには、なんであんなに
重いレンズを持ち歩いていたのかと思うかもしれん。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:37:42.90 ID:SgHAaWV40
>>667
どうだろうね？小さくて軽くてそのわりにとてもよく写るレンズと、
でかくて重くて申し分ない写りのレンズにちゃんと分かれるんじゃない？
あと同レベルのボケを求めるためにどんどん焦点距離を伸ばされるとそれはそれで使いづらいよ（笑）
どうだろうね？小さくて軽くてそのわりにとてもよく写るレンズと、
でかくて重くて申し分ない写りのレンズにちゃんと分かれるんじゃない？
あと同レベルのボケを求めるためにどんどん焦点距離を伸ばされるとそれはそれで使いづらいよ（笑）
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:46:59.87 ID:3O2HNlHe0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:55:57.66 ID:3O2HNlHe0
ごめん、アンカーミス。
>>668宛てね。
>>668宛てね。
素人の自分からすると等倍で見ても綺麗に写ってればボケなんてどうでもいい気もする…
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:22:17.71 ID:LlBR4d410
二線ボケとか強いと、かなりうるさい絵になるよ
60mmソフトなんて出ないかな
60mmソフトなんて出ないかな
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:27:16.97 ID:A+f6QC9U0
ソフトフォーカスレンズ欲しいねぇ。
F値ではなく、リング操作でソフト効果をコントロールできるのがいいなぁ…。
キヤノンのEF135/2.8みたいなやつ。
キヤノンでも遂にディスコンになったぐらいだし、需要無いんだろうけど。
F値ではなく、リング操作でソフト効果をコントロールできるのがいいなぁ…。
キヤノンのEF135/2.8みたいなやつ。
キヤノンでも遂にディスコンになったぐらいだし、需要無いんだろうけど。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:29:58.08 ID:lfXGyp7N0
>>671
いいんじゃないの？画質の基準は人それぞれだし。
常にパンフォーカスよりが好ましいならば、被写界深度が
深いマイクロが有利だよね。
おれはフルで85mm～135mmあたり使った時のボケが
好きだから併用だけど。
>>672
旧ミノユーザー？おれはソニーになってからのAマウント
ユーザーだからSTFしか持ってない。なのでおれもそれ
欲しい・・・
いいんじゃないの？画質の基準は人それぞれだし。
常にパンフォーカスよりが好ましいならば、被写界深度が
深いマイクロが有利だよね。
おれはフルで85mm～135mmあたり使った時のボケが
好きだから併用だけど。
>>672
旧ミノユーザー？おれはソニーになってからのAマウント
ユーザーだからSTFしか持ってない。なのでおれもそれ
欲しい・・・
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:35:38.22 ID:ualKRJkG0
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:45:32.71 ID:LlBR4d410
いいなあ STF 欲しいレンズだけど、画角と価格を考えると手が出ないｗ
プラナー*85/1.4は買ったくせに。
ちなみに NEXは本体手ブレ補正が無いから買わなかった
プラナー*85/1.4は買ったくせに。
ちなみに NEXは本体手ブレ補正が無いから買わなかった
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:52:07.74 ID:lfXGyp7N0
>>675
ソニーだけのユーザーじゃないよ。元々はニコンユーザー。
STFが使いたいのと、α900のファインダーに興味津々で
Aマウントにも手を出したんだよね。
それにミラーレスはスナップ用に使い始めたんだけど、NEXは
レンズがなかったんだよ。最近はゾナーやら50mmやらあるけど。
マイクロにしたのはやっぱりパナの20mmがあったからだね。
ソニーだけのユーザーじゃないよ。元々はニコンユーザー。
STFが使いたいのと、α900のファインダーに興味津々で
Aマウントにも手を出したんだよね。
それにミラーレスはスナップ用に使い始めたんだけど、NEXは
レンズがなかったんだよ。最近はゾナーやら50mmやらあるけど。
マイクロにしたのはやっぱりパナの20mmがあったからだね。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:56:10.71 ID:lfXGyp7N0
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 06:43:01.62 ID:NF3Dz65J0
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 07:08:53.34 ID:GiUV7BHn0
>>679
645は、山岳写真家用としか思えないですよなんというか
645は、山岳写真家用としか思えないですよなんというか
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 07:43:41.18 ID:gVJvRWpc0
ぼかすために中判とか実際に使ったことねー意見だな
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 08:11:37.59 ID:zKki398l0
フルと比べるとかナンセンスだよね。
これでフルいらねーわってなるんなら初めからいらなかったんだわw
これでフルいらねーわってなるんなら初めからいらなかったんだわw
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:20:01.99 ID:C63YvaIU0
いや去年までは高感度も解像も足元に及ばなかったのがかなりカメラ側が良くなってきたわけで
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:31:38.54 ID:fOoXfz7z0
高感度は確かにE-M5いいけど
G3もそこまで変わらない
でもまぁあれは低感度でもノイズ出ちゃってあれだけど
G3もそこまで変わらない
でもまぁあれは低感度でもノイズ出ちゃってあれだけど
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:32:23.89 ID:xZHY8IPg0
D700レベルで良いのであれば今年出たE-M5やNEX7(5N)なんかでもいいし。
画の深み()とか透明感()とか神格化した何かがあるのであれば5年前のフルをどうぞとしか言えない。
画の深み()とか透明感()とか神格化した何かがあるのであれば5年前のフルをどうぞとしか言えない。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:33:24.20 ID:V2AEdFCr0
G3は低感度でもノイズ出ちゃうの？
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:47:58.22 ID:fIBzJQRV0
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:24:12.32 ID:3O2HNlHe0
NEX5nはまだしもNEX7はないわ。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:32:31.24 ID:fOoXfz7z0
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:43:26.01 ID:SgHAaWV40
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:25:22.24 ID:V2AEdFCr0
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:47:49.47 ID:1hQbaYpi0
>>679
お前絶対645D持ってないだろwwww
お前絶対645D持ってないだろwwww
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:49:13.05 ID:z/MVUnJu0
フルに匹敵など
あつかましいにも程が、、
5D2にすら敵わんと思う。
特に暗部のグラデーションなんて
センサーのサイズがもろに効いてくる。
あつかましいにも程が、、
5D2にすら敵わんと思う。
特に暗部のグラデーションなんて
センサーのサイズがもろに効いてくる。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:50:47.45 ID:0nrzowpB0
ひまわりの季節になってきたね
青空と白い雲とひまわりの黄色がしっかり出るレンズを教えてください。
ボディはOM-D、D700、DP2です。
青空と白い雲とひまわりの黄色がしっかり出るレンズを教えてください。
ボディはOM-D、D700、DP2です。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:58:08.91 ID:3O2HNlHe0
>>693
あのさ。誰も匹敵するなんて言ってないでしょ。
これくらい撮れればある程度妥協できると言ってる。
でっかいレンズとボディを持ち出す苦労が無くなる事と僅かな画質の差を
比べた時に前者を優先するというだけ。
実際、OM-Dと5D2で撮った写真をブラインドでどれだけの人間が区別できるのかって
話だよ。
あのさ。誰も匹敵するなんて言ってないでしょ。
これくらい撮れればある程度妥協できると言ってる。
でっかいレンズとボディを持ち出す苦労が無くなる事と僅かな画質の差を
比べた時に前者を優先するというだけ。
実際、OM-Dと5D2で撮った写真をブラインドでどれだけの人間が区別できるのかって
話だよ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:04:59.94 ID:+//NYwJ50
絞ったらまず判らんだろ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:07:23.18 ID:0nrzowpB0
南国のリゾート地で気軽に使えるよう防塵防滴のパンケーキを出して欲しい。
DP2を結構海とかで荒く使ってるけど、壊れないもんだね。
DP2を結構海とかで荒く使ってるけど、壊れないもんだね。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:20:42.40 ID:lH1Mvyzb0
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:23:43.16 ID:mPv/DtD+0
そのどれもレンズでの色のりなんて誤差範囲やん。
レンズは描写だけ気にすればええねん。
気に入った黄色出したいんなら、RAWで調整せえよ
レンズは描写だけ気にすればええねん。
気に入った黄色出したいんなら、RAWで調整せえよ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:32:01.18 ID:3O2HNlHe0
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:37:32.52 ID:wIlmqmYe0
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:39:37.05 ID:U8ATmvsm0
つかモアレで分かるんじゃねぇの？
フル機でも気になってGH2買う人も要るくらいだし
フル機でも気になってGH2買う人も要るくらいだし
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:52:02.10 ID:hK9koVfX0
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:56:43.15 ID:0nrzowpB0
>>699
つまらん
つまらん
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 14:09:14.02 ID:3O2HNlHe0
面倒くさい奴が紛れ込んでるなｗ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 14:35:30.35 ID:KWxzA1RR0
>>702
いやそれ動画の話だよ。
いやそれ動画の話だよ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:58:14.00 ID:90fF6Vy50
都合悪くなったら、なんでも「塗り絵」笑
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:13:33.06 ID:V/FXUJ5U0
キヤノンの塗り絵を馬鹿にするな(^^;;
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:13:56.58 ID:F0bqsvQj0
オリンパスM.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8
交換レンズ実写ギャラリー
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20120717_546779.html
交換レンズ実写ギャラリー
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20120717_546779.html
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:01:16.84 ID:aS2V0VCk0
将来NEXのレンズはすべてゴミになる。
間違いない。
早くNEXから離脱せよ。
間違いない。
早くNEXから離脱せよ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:37:53.76 ID:5gadunsE0
>>710
今じゃなく将来だったら別にいいよ
今じゃなく将来だったら別にいいよ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:39:48.56 ID:lb4BTuGiP
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 06:09:21.97 ID:wH1xmMmd0
>>694
45mm F1.8で向日葵撮ってるけどOM-Dのi-Finishならレンズ問わずこってり色はのるかと。ビビッドまでわざとらしくないけどカラーポジぽくて夏向きだと思う。
D700は黄色全般色味クセあり過ぎだしシグマは持ってないけど作例とか見る限り原色系はあんまし得意じゃない印象あるなぁ
45mm F1.8で向日葵撮ってるけどOM-Dのi-Finishならレンズ問わずこってり色はのるかと。ビビッドまでわざとらしくないけどカラーポジぽくて夏向きだと思う。
D700は黄色全般色味クセあり過ぎだしシグマは持ってないけど作例とか見る限り原色系はあんまし得意じゃない印象あるなぁ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 09:48:03.53 ID:piULJ3Us0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 10:26:26.33 ID:RWKdJQNW0
Made in Japanの位置がとにかくウザい
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 10:29:02.24 ID:VJuj6yIH0
OM-Dのノイズリダクションを標準のまま使ってる人多いの？
塗り絵だと言われて怒ってる奴がいるけど、あれは言われてもしょうがないだろ。
俺は即効弱にしたもん。あんなもん搭載するオリがおかしい。
反論はノイズリダクション標準の奴からのみ受け付ける。
塗り絵だと言われて怒ってる奴がいるけど、あれは言われてもしょうがないだろ。
俺は即効弱にしたもん。あんなもん搭載するオリがおかしい。
反論はノイズリダクション標準の奴からのみ受け付ける。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 10:50:58.02 ID:3QRMh2mR0
>>716
反論してお前との妥協点を探りたい人間なんていないと思うよ。
反論してお前との妥協点を探りたい人間なんていないと思うよ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 12:27:31.51 ID:dOzYbmho0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:35:34.44 ID:R81EFzMM0
一日前のログも読めないスレ。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:48:52.46 ID:S81Z1oSH0
まだ１２－３５は安くならないのかな。
もしかしてこのまま安くなる事は無いのかな。
価格コムでは、いつも定価の様な値段で参加してる、
全くやる気のないNTTストアが最安値をつけてますが、
これは何を意味してるのでしょうか？
おそらく、１２－３５は安売りしなくても飛ぶ様に売れてるのでしょう。
たぶんちょっと売れ行きが鈍れば値下がりすると思うのですが、
そうなるとせっっかくの旅行に１２－３５を持っていけないし悩みますよ。
もしかしてこのまま安くなる事は無いのかな。
価格コムでは、いつも定価の様な値段で参加してる、
全くやる気のないNTTストアが最安値をつけてますが、
これは何を意味してるのでしょうか？
おそらく、１２－３５は安売りしなくても飛ぶ様に売れてるのでしょう。
たぶんちょっと売れ行きが鈍れば値下がりすると思うのですが、
そうなるとせっっかくの旅行に１２－３５を持っていけないし悩みますよ。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:54:38.29 ID:MV4Gf9gKi
IYHすればいいじゃない
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:52:50.03 ID:QW4agJUk0
買えない壮大君 w
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:53:44.66 ID:14y0eSKC0
三年使うと思えば8万のレンズも80円/日
三年後に5万で売ればさらにお得！
三年後に5万で売ればさらにお得！
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 15:22:48.05 ID:nJadV78j0
オリンパスも2.8通しのズーム出さないかなぁ
防塵防滴で
防塵防滴で
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 16:09:31.03 ID:5ZZdu2SLi
壮大くんはNTTは半額なの？
ところで、コンデジからm43に入って、結果としてレンズが増えたのだけど、中古買い取り考えると箱とかとっておいた方がいい？
フィギュア撮りたい→パナ45mmマクロ
遠くからキャラショー撮りたい→パナ100?-300mズーム
カリカリに解像して欲しい→オリ45/1.8 うおあー何これ安いのにすっごい
単焦点って、すごいなでももう少し広いのも欲しい→パナ20/1.7
こんな感じで買ってきて、あとボディ買い増しでもいくつかレンズが増えた。
そろそろ使わなくなったのを手放そうかなと考えてるのだけど、売りに行ったことなくてよくわからん。
ところで、コンデジからm43に入って、結果としてレンズが増えたのだけど、中古買い取り考えると箱とかとっておいた方がいい？
フィギュア撮りたい→パナ45mmマクロ
遠くからキャラショー撮りたい→パナ100?-300mズーム
カリカリに解像して欲しい→オリ45/1.8 うおあー何これ安いのにすっごい
単焦点って、すごいなでももう少し広いのも欲しい→パナ20/1.7
こんな感じで買ってきて、あとボディ買い増しでもいくつかレンズが増えた。
そろそろ使わなくなったのを手放そうかなと考えてるのだけど、売りに行ったことなくてよくわからん。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 16:16:22.69 ID:1g4YFp9ZP
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:16:52.48 ID:ixQXC/Xh0
箱なんて捨てろ部屋が狭いんだろ 費用対効果
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:30:41.93 ID:69VuuQ2j0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:35:07.50 ID:hE1t4ot50
箱を捨てれば、売る時また新しい箱が必要になる
中古品の評価を上げるというよりも、資源を無駄にせず、ゴミを出さないためにも、
箱は取っておいて使い回すべき
中古品の評価を上げるというよりも、資源を無駄にせず、ゴミを出さないためにも、
箱は取っておいて使い回すべき
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 18:18:06.77 ID:14y0eSKC0
75/1.8ってフルサイズの70-200/2.8の
画質に匹敵する？
画質に匹敵する？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 18:42:30.41 ID:GsLlZMjK0
>>750
意味のない比較
意味のない比較
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 18:47:07.27 ID:b/CkgIsp0
見事なロングパス
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 18:48:18.46 ID:aS2V0VCk0
750に期待。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:25:23.92 ID:S81Z1oSH0
１２－３５ぷらすＧＸ１の作例ってほとんど無いですね。
作例どころか装着画像もほとんどないです。
どうせ１２－３５をローンで買うなら
今安くなってるＧＸ１も一緒に買おうか考え始めました。
作例どころか装着画像もほとんどないです。
どうせ１２－３５をローンで買うなら
今安くなってるＧＸ１も一緒に買おうか考え始めました。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:33:36.21 ID:YuUpqv1v0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:23:30.99 ID:QaCgB31Q0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:33:22.85 ID:tQpT/MJk0
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:35:47.58 ID:RWKdJQNW0
日本語でおｋ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:40:26.63 ID:tQpT/MJk0
orz
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:45:32.44 ID:aS2V0VCk0
ある意味壮大くんはずっととまってるから正解。
OM-D以外はセンサー一緒なんだから、作例の傾向は一緒だよ。
OM-D以外はセンサー一緒なんだから、作例の傾向は一緒だよ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:46:22.15 ID:qI5zrCsX0
マイクロフォーサーズのレンズで、
値段関係なく写りに定評があるのって何になるのかな？
よければオススメとか教えてくれ。
ちなみに自分はpanaの20mmと14mmしか持ってない。
値段関係なく写りに定評があるのって何になるのかな？
よければオススメとか教えてくれ。
ちなみに自分はpanaの20mmと14mmしか持ってない。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:48:56.20 ID:ZEFjRaAx0
>>741
45 1.8
45 1.8
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:54:25.95 ID:GL668rpr0
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:15:18.65 ID:WeKXNkAQ0
壮大君はいつになったら壮大な写真を撮ることができるんだ
まぁ、12-35の壮大なステマなんだろうけど
まぁ、12-35の壮大なステマなんだろうけど
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:22:12.32 ID:hcCLVF3X0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:27:39.94 ID:S81Z1oSH0
いえ、残念ながらステマではありません。
本当に欲しいのですが、値段と評判で躊躇してるといいますか、
慎重に動向をリサーチしてるのです。
ところで上の上のかたが、初心者さんにお勧めしてるレンズの中に
１２－３５がありませんが、これはやはり１２－３５はいまいちという事ですか？
本当に欲しいのですが、値段と評判で躊躇してるといいますか、
慎重に動向をリサーチしてるのです。
ところで上の上のかたが、初心者さんにお勧めしてるレンズの中に
１２－３５がありませんが、これはやはり１２－３５はいまいちという事ですか？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:31:33.29 ID:7668QsSw0
オリ75mmF1.8欲しくなってきた。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:34:31.87 ID:aS2V0VCk0
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:37:52.42 ID:WA/ubUHF0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:44:18.54 ID:F0bqsvQj0
このスレで全く話題にならないけどノクトンより高い
SLR Magic HyperPrime 50mm f/0.95 MICRO FOUR THIRDSってどうなの？
SLR Magic HyperPrime 50mm f/0.95 MICRO FOUR THIRDSってどうなの？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:01:08.09 ID:uKH7xcJIO
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:22:54.40 ID:tQpT/MJk0
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:25:17.12 ID:JvPRpm4t0
>>750
もう一つ、確か12/1.6って一瞬話題になったのに
いつの間にやら何処にもいなくなってしまった・・・
当時499＄って事で遠からず購入したいと思っていたのに
もう手がかりもない。どなたか情報お持ちでないかい？
もう一つ、確か12/1.6って一瞬話題になったのに
いつの間にやら何処にもいなくなってしまった・・・
当時499＄って事で遠からず購入したいと思っていたのに
もう手がかりもない。どなたか情報お持ちでないかい？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:42:53.56 ID:t2B2iCrL0
12-35こそ簡単に使えて初心者向きだと思う。
ズーム全域で明るさ＆焦点深度が変わらないということは、画角だけ考えて撮れば良いということだから。
ズーム全域で明るさ＆焦点深度が変わらないということは、画角だけ考えて撮れば良いということだから。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:46:26.81 ID:5gadunsE0
>>754
焦点深度なんて意識して撮る奴は居ない
焦点深度なんて意識して撮る奴は居ない
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:50:18.85 ID:LIjofAh4P
>>753
去年の段階で入手した人は居るらしい。
http://www.raitank.jp/archives/6682
通販で買えるらしいが、納期は一ヶ月待ちだって。
http://noktor.com/products.php
去年の段階で入手した人は居るらしい。
http://www.raitank.jp/archives/6682
通販で買えるらしいが、納期は一ヶ月待ちだって。
http://noktor.com/products.php
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:52:42.64 ID:U46RDSNc0
>>725
オリ45はすっごいんですか。買ってみようかな。
オリ45はすっごいんですか。買ってみようかな。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:58:23.10 ID:ThzvHp6s0
12-35mmf2.8は、壊れやすいとかないですか？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:05:49.65 ID:ZwnARSWn0
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:07:11.97 ID:DLUEu90H0
>>709
モデルさんの鼻毛まで写ってる
モデルさんの鼻毛まで写ってる
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:11:26.33 ID:Bj9I32Zy0
そろそろ壮大にかまうのよしなよ
高速飛ばして新宿淀に買いにいったけど途中でおなか痛くなって帰ってきたとか
もうネタ野郎確定してるだろ
こいつはレンズ買う気ねえよ
なんか壮大亜種まで発生してるじゃねえの
高速飛ばして新宿淀に買いにいったけど途中でおなか痛くなって帰ってきたとか
もうネタ野郎確定してるだろ
こいつはレンズ買う気ねえよ
なんか壮大亜種まで発生してるじゃねえの
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:15:58.01 ID:t+MAvfI/0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:19:42.91 ID:UfjXm0gC0
毎日同じ書き込み
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:44:47.68 ID:xY96GvHR0
>>746
早く買えよ
早く買えよ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 01:03:32.33 ID:zUH+2sGE0
>>748
どんな時(被写体)に単焦点より写りが落ちるって感じる？
20/1.7と45/1.8と比べて、
俺には明るさ以外違いが分からんorz
12/2.0持ってないから比較画像誰か持ってたら見たいな
どんな時(被写体)に単焦点より写りが落ちるって感じる？
20/1.7と45/1.8と比べて、
俺には明るさ以外違いが分からんorz
12/2.0持ってないから比較画像誰か持ってたら見たいな
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 01:17:38.43 ID:TZFVPKjh0
>>765
12-35は実にいいレンズだが、単焦点と比べてあえていうなら、解像力が低くやや甘い、色収差が出る。
12-35は実にいいレンズだが、単焦点と比べてあえていうなら、解像力が低くやや甘い、色収差が出る。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 05:17:34.55 ID:mwLEzMms0
壮大君は「買ってみて気に入らなかったらオクで売れば」っていう提案が出ると必ず黙るよね。
みなさん色々とレンズのオススメありがとう。大変参考になった。
オリの45と75辺りが結構気になってきた。
ノクトンの25mmもちょっと気になってたんだけど、
あれはめっちゃ明るいレンズだというだけで、写り的には普通な感じなのかな？
オリの45と75辺りが結構気になってきた。
ノクトンの25mmもちょっと気になってたんだけど、
あれはめっちゃ明るいレンズだというだけで、写り的には普通な感じなのかな？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 06:46:57.53 ID:zUH+2sGE0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 07:29:10.04 ID:zUH+2sGE0
14-42を手放して20/1.7のみで標準域カバーしてたから、
写りが良くて更に引ける！寄れる！AF速っ！AFC使える！動画がやっとまともに撮れる！カコイイと良い事ばっかりだな
発売日一週間でビックで8万で買えたから凄い満足。使い易かった画角の20mmが更に良くなった感じで、暗い時以外で20mmの出番減ったよ
写りが良くて更に引ける！寄れる！AF速っ！AFC使える！動画がやっとまともに撮れる！カコイイと良い事ばっかりだな
発売日一週間でビックで8万で買えたから凄い満足。使い易かった画角の20mmが更に良くなった感じで、暗い時以外で20mmの出番減ったよ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 07:39:57.29 ID:UDV2yo2L0
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 07:45:24.14 ID:UfjXm0gC0
絵に描いたようなステマが非常に気持ち悪い
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:17:19.61 ID:bXRdomNpP
>>771
俺的には45/1.8の評価は低いけどなあ
開放から解像する何て事はないし
値段にしてはいいってくらい
25/1.4や20/1.7の方がよっぽど解像する
普段20mmまでしか使わんけど初広角の12-35の広角端で撮ったら子供の頭が歪んだ
使い方選ぶな
俺的には45/1.8の評価は低いけどなあ
開放から解像する何て事はないし
値段にしてはいいってくらい
25/1.4や20/1.7の方がよっぽど解像する
普段20mmまでしか使わんけど初広角の12-35の広角端で撮ったら子供の頭が歪んだ
使い方選ぶな
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:19:11.18 ID:8F317kaY0
>>768
noktonはめっちゃ明るいレンズというだけで、写り的には悪い方だと思う
円形絞りじゃないから絞れば八角ボケが出るし、逆光耐性は今どきのレンズとしては平均以下でフレアもゴーストもハロもてんこ盛り
開放は口径食や周辺減光が酷く、ソフトフォーカスかってくらいゆるゆるなのに、f5.6あたりはカリカリというかパキパキで一定の画質が得られない
つまり、面白いレンズなので買っちゃえば？ってこと
noktonはめっちゃ明るいレンズというだけで、写り的には悪い方だと思う
円形絞りじゃないから絞れば八角ボケが出るし、逆光耐性は今どきのレンズとしては平均以下でフレアもゴーストもハロもてんこ盛り
開放は口径食や周辺減光が酷く、ソフトフォーカスかってくらいゆるゆるなのに、f5.6あたりはカリカリというかパキパキで一定の画質が得られない
つまり、面白いレンズなので買っちゃえば？ってこと
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:32:40.05 ID:v9Y/O0nb0
あれだけ海外の有名レビューでも解像すると絶賛されていた45mmだから
俺は評価しない、解像しない、20や25の方がよっぽど解像すると言われても
う、うん…としか思えなくて困るな。
世間と違う評価をする俺かっけー！みたいなものとして捉えればOK?
俺は評価しない、解像しない、20や25の方がよっぽど解像すると言われても
う、うん…としか思えなくて困るな。
世間と違う評価をする俺かっけー！みたいなものとして捉えればOK?
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:44:20.23 ID:I8Dcl3he0
>>773
その45/1.8、ハズレだったんじゃないかね。
その45/1.8、ハズレだったんじゃないかね。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:47:03.95 ID:I8Dcl3he0
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:47:28.52 ID:bXRdomNpP
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:48:15.86 ID:bXRdomNpP
>>776
それはあるかも
それはあるかも
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 09:18:44.69 ID:aRc4UTzz0
初期不良一回メーカーサポートで見て貰った方がいいんじゃね
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 09:24:40.35 ID:W0vSM20i0
最近のオリレンズはフォーサーズのMATUTAKEレンズ以外は製品誤差と許容範囲が広いやん。
解像力がアカンわ、ってのはサポートにだしても許容範囲やっちゅー言われる。
あたりのやつを買い直して処分したほうが早いで
解像力がアカンわ、ってのはサポートにだしても許容範囲やっちゅー言われる。
あたりのやつを買い直して処分したほうが早いで
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 09:25:56.48 ID:U2hiEqU80
45/1.8と20/1.7で比較すると、45/1.8の方が解像というか写りは良いけどな・・・
当倍で見ると差が出るって程度だけど
当倍で見ると差が出るって程度だけど
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 09:43:18.11 ID:3fMCGyXQ0
20と45なら周辺減光で結構見分けがつく
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 09:49:14.43 ID:0dAGNaV50
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 10:12:47.50 ID:5oj1O2j80
>>784
人気者を叩くと、オマエが叩かれるぞ
人気者を叩くと、オマエが叩かれるぞ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 10:30:53.46 ID:UXacqU2u0
OM-Dを買ってからは20/1.7を全然使わなくなった。
45/1.8とはもちろん、他のレンズと比べても妙に写りが悪くて不思議。
E-P3の時はそんな事なかったんだけども。
45/1.8とはもちろん、他のレンズと比べても妙に写りが悪くて不思議。
E-P3の時はそんな事なかったんだけども。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 10:36:57.59 ID:I8Dcl3he0
20/1.7は中央の解像はいいけど、周辺の光量落ちが激しいから、イマイチと感じる人もいると思う。
逆に、それが味になってると思うんで、気に入ってるけどね。
逆に、それが味になってると思うんで、気に入ってるけどね。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 10:49:01.06 ID:0dAGNaV50
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:06:48.18 ID:0dAGNaV50
いい加減に無視しろや
6/19 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120619/eE5UUll3UUww.html
6/24 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120624/WGk4MGlpaWQw.html
6/25 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120625/clJGU2dRWVQw.html
6/26 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120626/bDBZbG1yczUw.html
6/27 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120627/d01XSkh4M00w.html
7/01 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120701/NGVnWjNaRXow.html
7/06 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120706/cnFqT2RVT1cw.html
7/10 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120710/WTdPek80Sk4w.html
7/11 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120711/SVhXbm0vVFYw.html
7/13 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120713/OEtDdURZSXow.html
7/14 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120714/UmNINlBRQzAw.html
7/17 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120717/UzgxWjFvU0gw.html
6/19 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120619/eE5UUll3UUww.html
6/24 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120624/WGk4MGlpaWQw.html
6/25 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120625/clJGU2dRWVQw.html
6/26 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120626/bDBZbG1yczUw.html
6/27 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120627/d01XSkh4M00w.html
7/01 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120701/NGVnWjNaRXow.html
7/06 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120706/cnFqT2RVT1cw.html
7/10 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120710/WTdPek80Sk4w.html
7/11 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120711/SVhXbm0vVFYw.html
7/13 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120713/OEtDdURZSXow.html
7/14 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120714/UmNINlBRQzAw.html
7/17 http://hissi.org/read.php/dcamera/20120717/UzgxWjFvU0gw.html
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:12:37.42 ID:MWevx4v30
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:45:08.84 ID:KLj3nkl20
>>781
オレのオリ12mmF2ですら一本目は変芯してたしな・・・
オレのオリ12mmF2ですら一本目は変芯してたしな・・・
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:47:41.23 ID:UXacqU2u0
もしかして: 偏心
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 12:19:36.65 ID:KLj3nkl20
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 12:33:02.22 ID:W0vSM20i0
あ～、わてのもそうやった。
神経質やから、左右の流れが微妙でも違うと気になるんよ。
12mm、9-18、結局どちらも3本買って程度のいいの残したワ
一般的には気にならんレベルかもしれんけどな
神経質やから、左右の流れが微妙でも違うと気になるんよ。
12mm、9-18、結局どちらも3本買って程度のいいの残したワ
一般的には気にならんレベルかもしれんけどな
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 12:40:05.42 ID:/7eX2YmO0
読みづらいから方言やめてくれると嬉しい
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 12:57:07.63 ID:UDV2yo2L0
>>768
ノクトンの素性は>>774の紹介が余すところなしで完璧なんだが
このままでは、高額トイレンズか？と誤解されかねんので補足してみる。
さすがf0.95、夜の帝王。腰を抜かすほどよく写る（ただし絶対に等倍で見てはいけない）。
が、何といってもおススメは、開放での物撮り・花撮り接写。
にわかに被写体が神秘の光芒を放ちはじめる（単なるハロなんだが）。
ここまでのハロを出せるのは、m43ではおそらく唯一無二。
これ以上を求めるとなると３千円位のトイレンズになってしまう。
ノクトンの素性は>>774の紹介が余すところなしで完璧なんだが
このままでは、高額トイレンズか？と誤解されかねんので補足してみる。
さすがf0.95、夜の帝王。腰を抜かすほどよく写る（ただし絶対に等倍で見てはいけない）。
が、何といってもおススメは、開放での物撮り・花撮り接写。
にわかに被写体が神秘の光芒を放ちはじめる（単なるハロなんだが）。
ここまでのハロを出せるのは、m43ではおそらく唯一無二。
これ以上を求めるとなると３千円位のトイレンズになってしまう。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 14:31:08.22 ID:97rGgsL90
Panasonic develops 45-150mm F4.0-5.6 ASPH tele-zoom for Micro Four Thirds
http://www.dpreview.com/news/2012/07/18/Panasonic-announces-Lumix-G-X-Vario-45-150mm-F4-0-5-6-ASPH-Mega-OIS-zoom-lens-for-micro-four-thirds
この画像で見る限り45-150の外装は12-35と同仕上げ？
http://www.dpreview.com/news/2012/07/18/Panasonic-announces-Lumix-G-X-Vario-45-150mm-F4-0-5-6-ASPH-Mega-OIS-zoom-lens-for-micro-four-thirds
この画像で見る限り45-150の外装は12-35と同仕上げ？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 14:45:12.49 ID:EmOgaP/X0
こんな感じで14-140もリニューアルしてほしい。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 16:31:28.53 ID:nzYrYzjJ0
>774 >796にノクトンへの変態愛を感じる（もちろん褒め言葉）
「デジタル一眼レフ 交換レンズ完全ガイド impress」の21ページの
ノクトン25mm特集・女の子モデル写真を見て、思わずMFＴの道に
入った俺が通ります。
・・いや、レンズ以前にロケーション・カメラマンのセンス・カワイイモデル（ここ重要）
だろ・・というのは分かっているけど・・イイ！
「デジタル一眼レフ 交換レンズ完全ガイド impress」の21ページの
ノクトン25mm特集・女の子モデル写真を見て、思わずMFＴの道に
入った俺が通ります。
・・いや、レンズ以前にロケーション・カメラマンのセンス・カワイイモデル（ここ重要）
だろ・・というのは分かっているけど・・イイ！
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 16:47:21.80 ID:zNexWkTk0
ノクトンは動画で使うといい感じだよ
ピン送りとかとてもやりやすい
ピン送りとかとてもやりやすい
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 16:47:26.80 ID:tBtzV3V/0
X12-35、またじわじわ1円ずつ下げてきてるな。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 17:02:10.15 ID:S6ctPsyR0
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 17:13:55.05 ID:97rGgsL90
E-M5に35-100mm装着の図
http://fourthirds-user.com/PHPcode/bigpic.php?filenum=17&articlenum=392&namebody=g5
http://fourthirds-user.com/PHPcode/bigpic.php?filenum=17&articlenum=392&namebody=g5
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 17:36:11.46 ID:V+4TK0DS0
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 17:47:21.58 ID:Ho5iyoK30
のくトン気違いってなんとか殺せないものかなぁ・・・。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:01:28.33 ID:jqLw6bBH0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:02:02.28 ID:SVJWNPVDP
Nokton%2bGH2<<<<<Pana 25mm f1.4%2bGH2
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:04:04.76 ID:hA/EEADU0
羨ましい、てｗ
MFという糞ゴミを羨ましがるバカなんかいないだろ。
ちなみにM43のボディもレンズもほとんど買ってるよ。
MFという糞ゴミを羨ましがるバカなんかいないだろ。
ちなみにM43のボディもレンズもほとんど買ってるよ。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:17:56.34 ID:sNpKVpGr0
MFを馬鹿にしてんのか？ｗｗ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:18:01.37 ID:OVtJfdkHP
GH2+ノクトンだと撮影中にISO変更出来なかったり
(SS固定ISOオートで)露出補正出来なかったりでムキーってなる
ピントは操作しやすいんだけどねぇ
(SS固定ISOオートで)露出補正出来なかったりでムキーってなる
ピントは操作しやすいんだけどねぇ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:35:40.64 ID:V+4TK0DS0
>>810
可変ND使えばいいんでないの？
可変ND使えばいいんでないの？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:37:15.75 ID:zRHMhPZn0
ノクトンの開放側の収差をわかってて使う分にはいいが、収差を抑えた改造重視
で選べば25mmF1.4１のがおすすめ。かなり絞らないと安定しないノクトンより、開放から
よく写る25mmF1.4のが実質的に明るさ・画質のバランスでは上。ノクトンは趣味レンズだなぁ。
で選べば25mmF1.4１のがおすすめ。かなり絞らないと安定しないノクトンより、開放から
よく写る25mmF1.4のが実質的に明るさ・画質のバランスでは上。ノクトンは趣味レンズだなぁ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:42:17.59 ID:OVtJfdkHP
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 19:35:07.29 ID:SNMdoqHI0
パナ20/1.7で晴天昼間に風景撮りする際には、フードあった方がいい？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 19:36:45.64 ID:+yD7ojco0
基本的にMキチは何処のスレでもバカ丸出し
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 19:44:14.05 ID:zUH+2sGE0
>>771
室内だと45/1.8大活躍だけど、日中屋外は45-175の方が楽しいからそっち使ってるよ。
それよりG5のスペック見ると動画用に欲しくなるなぁ
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/g5/specifications.html
GH3はどうするんだろ？防塵防滴と12-35キット化が売りなのかな
室内だと45/1.8大活躍だけど、日中屋外は45-175の方が楽しいからそっち使ってるよ。
それよりG5のスペック見ると動画用に欲しくなるなぁ
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/g5/specifications.html
GH3はどうするんだろ？防塵防滴と12-35キット化が売りなのかな
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 20:24:26.62 ID:2Au1UVCj0
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 21:00:17.28 ID:xXf2vB1J0
パナ25mmF1.4は手放した。
パナ12-35mmF2.8の写りで充分だと感じたのと、単焦点ならノクトン25mmF0.95の方が別な雰囲気がでる。
パナ45mmF2.8もオリンパスの新マクロが出たら手放すつもり。あまり
パナ12-35mmF2.8の写りで充分だと感じたのと、単焦点ならノクトン25mmF0.95の方が別な雰囲気がでる。
パナ45mmF2.8もオリンパスの新マクロが出たら手放すつもり。あまり
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 21:12:53.29 ID:3a3y2ylx0
Nokton基地外なんてここでそんなに見かけるか？
使ったこと無さそうな奴のNokton談義はよく見るけどな。
使ったこと無さそうな奴のNokton談義はよく見るけどな。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 21:19:49.50 ID:jOeiaGMH0
質問なんですが、あまりに初歩的で申し訳ないです。
12-35をGX1につけてるのですが、
GX1の電源を入れるとカシャッと音がします。
ズームリングを回し始めた時にも同様の音がしますが正常でしょうか？
14-42は何も音がしないので気になってます。
12-35をGX1につけてるのですが、
GX1の電源を入れるとカシャッと音がします。
ズームリングを回し始めた時にも同様の音がしますが正常でしょうか？
14-42は何も音がしないので気になってます。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 21:27:57.35 ID:YtSBCH350
そんな細けえこと気にしてんじゃねえよ
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 21:50:44.17 ID:zUH+2sGE0
>>820
レンズ内を見れば分かるけど、絞りが動いてる音。
F2.8通しの為、ワイド端で若干絞ってるみたいだよ。ズームすると絞りが開放になるからその時も音が出るね。
テレ端で電源入れてみ？音しないから。
14-42は常に絞り開放のままだから音がしない
レンズ内を見れば分かるけど、絞りが動いてる音。
F2.8通しの為、ワイド端で若干絞ってるみたいだよ。ズームすると絞りが開放になるからその時も音が出るね。
テレ端で電源入れてみ？音しないから。
14-42は常に絞り開放のままだから音がしない
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:01:42.75 ID:zUH+2sGE0
絞り開放のままなら12-35mm/F2.2-2.8見たいだね
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:01:45.14 ID:jOeiaGMH0
>>822
ありがとうございます。
はじめてキット以外のレンズを買ったもので気になってます。
今試してみましたが、テレ端で電源を入れても音がします。
それと、ワイド端で電源を切る時も音がします。
電源が入ってなければズームリングを回しても音はしません。
電源を入れたときにレンズの中央部が動くのでその音なんだとは思いますが、
飛脚が持って来たので心配です。
ありがとうございます。
はじめてキット以外のレンズを買ったもので気になってます。
今試してみましたが、テレ端で電源を入れても音がします。
それと、ワイド端で電源を切る時も音がします。
電源が入ってなければズームリングを回しても音はしません。
電源を入れたときにレンズの中央部が動くのでその音なんだとは思いますが、
飛脚が持って来たので心配です。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:06:52.80 ID:v9Y/O0nb0
>>824
相談する先はどう考えてもオリンパスサポートダイヤル
相談する先はどう考えてもオリンパスサポートダイヤル
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:11:43.29 ID:Zdptptj60
Noktonは25mmは話題に挙がっても17.5mmはほとんど話題にならないよね
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:12:54.21 ID:v9Y/O0nb0
25mmが話題になるのもここと価格くらいなんだけれどね
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:13:34.92 ID:zUH+2sGE0
>>824
正常動作音だと思うけど。
パナ機ならプレビュー押して絞りを動かしてみれば同じ音か分かる。
他にも手振れ補正やらセンサークリーニングの音もするけど、
ズームリング回した時の音は絞り動作音だよ
正常動作音だと思うけど。
パナ機ならプレビュー押して絞りを動かしてみれば同じ音か分かる。
他にも手振れ補正やらセンサークリーニングの音もするけど、
ズームリング回した時の音は絞り動作音だよ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:15:47.09 ID:S79idD4Y0
ノクトんステマが酷い。
液晶でMFって気違いかっつーの。
あ、気違いなんだった。
液晶でMFって気違いかっつーの。
あ、気違いなんだった。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:27:41.73 ID:OVtJfdkHP
ノクトン開放は液晶拡大なしで
ピント合わせたんで十分な画質なんだよ
ピント合わせたんで十分な画質なんだよ
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:38:32.70 ID:sNpKVpGr0
ノクトンステマが酷い！
その理由はノクトンがMFだからｗ
AFでしか撮ったことのない人は写真の面白さ半減してるよ。
その理由はノクトンがMFだからｗ
AFでしか撮ったことのない人は写真の面白さ半減してるよ。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:40:00.73 ID:i/0vU/NT0
>>829
のくとんじゃなくってオールドレンズでMF良くするけど、
液晶でもけっこう使えるよー。少なくともGF1ぐらいの綺麗さがあれば拡大無しでもなんとかなる。
オリの画素数少ないのはｼﾗﾈ。
もっとも、像が甘いからその程度でも破綻しないとも言える。
のくとんじゃなくってオールドレンズでMF良くするけど、
液晶でもけっこう使えるよー。少なくともGF1ぐらいの綺麗さがあれば拡大無しでもなんとかなる。
オリの画素数少ないのはｼﾗﾈ。
もっとも、像が甘いからその程度でも破綻しないとも言える。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:43:48.81 ID:trGfCzFy0
MF使ってる人って風景とか死体しか撮らないんだろうなぁ。
独身のキモオタってイメージ。
独身のキモオタってイメージ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:45:39.08 ID:mbcIy2FB0
こいつは写真自体撮らなさそうだな
なんでこの板にいるんだろう
なんでこの板にいるんだろう
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:48:25.41 ID:B9dglePz0
ノクトンの売り込みに来てるんだよ。
つまりは仕事でこの板に来ている。
だから写真など撮ったことも無くAFの素晴らしさも知らない。
つまりは仕事でこの板に来ている。
だから写真など撮ったことも無くAFの素晴らしさも知らない。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:50:34.10 ID:p2hIW1VX0
ボケとふわわんな写真はSMCT50/1.8とマウントアダプタで十分だわ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:12:22.21 ID:qguADRrL0
>>825
まともな人間ならパナに聞く
まともな人間ならパナに聞く
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:13:41.97 ID:lSlHuBgd0
笑ったｗ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:14:17.28 ID:jOeiaGMH0
>>828
すみませんです。
もうひとつ恥ずかしい質問よろしいでしょうか。
スレ違いなのはわかってるのですが・・
同じ設定で撮影してるのに、
昼間の屋外だとファイルサイズが１枚8MB弱
夜の室内だと4.5MBなのはどうしてでしょうか？
ほんとに初心者で申し訳ないです。
すみませんです。
もうひとつ恥ずかしい質問よろしいでしょうか。
スレ違いなのはわかってるのですが・・
同じ設定で撮影してるのに、
昼間の屋外だとファイルサイズが１枚8MB弱
夜の室内だと4.5MBなのはどうしてでしょうか？
ほんとに初心者で申し訳ないです。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:22:33.74 ID:SPH+C0r40
みんな高価なレンズの話ししてて申し訳ないんだけど、PENのキットズームレンズの加工精度が高いモデルが出たら欲しいなぁと思ってるんだ。
ズームキット買ったはなから単焦点ばっかり使ってたんだけど、ワイコン買ってから初めて使い始めたらリングはガタガタしてるしマウントやバヨネット部はプラだしでイライラしっぱなし。
汎用性あって悪いレンズじゃないんだから、その辺に手を入れてくれたら良いのになぁと思って。
ズームキット買ったはなから単焦点ばっかり使ってたんだけど、ワイコン買ってから初めて使い始めたらリングはガタガタしてるしマウントやバヨネット部はプラだしでイライラしっぱなし。
汎用性あって悪いレンズじゃないんだから、その辺に手を入れてくれたら良いのになぁと思って。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:22:48.02 ID:4CwahON70
夜の室内＝暗い＝黒一色な部分が多い＝色のデータが少ない絵 を撮っていると推測。
4.5MBの写真は真っ暗な部分が多いんじゃない？
4.5MBの写真は真っ暗な部分が多いんじゃない？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:24:40.84 ID:mbcIy2FB0
月や星撮ったら多分2～3MBになるぞ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:26:24.23 ID:jOeiaGMH0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:44:37.90 ID:qVV7phco0
12mmF2と45mmF1.8だけでとってるけどどっちもすんごくいい。
OM-Dと合わせるともっといいみたいだけど、E-P4待ち侘びて指しゃぶりしてる
でももっと欲しいのは25mmの質感も写りも納得いく一本
75mmF1.8は時間の問題だな
OM-Dと合わせるともっといいみたいだけど、E-P4待ち侘びて指しゃぶりしてる
でももっと欲しいのは25mmの質感も写りも納得いく一本
75mmF1.8は時間の問題だな
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 06:31:26.86 ID:2/LpYj3a0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 07:24:28.76 ID:2ljku/A30
ID:jOeiaGMH0
気にしすぎるとハゲるよ
気にしすぎるとハゲるよ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 07:44:45.96 ID:h/+PXb9T0
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 08:26:14.00 ID:mDHlNjvO0
海外ではnokton使った動画って多いよね。しかも高画質。
だけどこの板ではそんなに評価が良くない。
という事は、動画で使うとnoktonは画質が良いって事だったりするのかな？
（写真時と動画時ではレンズの写りが微妙に変わる？）
だけどこの板ではそんなに評価が良くない。
という事は、動画で使うとnoktonは画質が良いって事だったりするのかな？
（写真時と動画時ではレンズの写りが微妙に変わる？）
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 09:12:37.54 ID:2unx6WG70
買えない奴が、買わない理由を並べる場所だから仕方ない。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 09:15:23.93 ID:LUz1WaGS0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 09:29:15.51 ID:DbwvKhqg0
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 09:30:20.29 ID:LFyO/vxa0
Flickrにも75mmの写真が増えてきて物欲を抑えきれなくなってきた（笑）
海外の人のポートレートってなんであんなに絵になるのかねぇ。
にしても、みんな換算150mmの使い方が上手いな、なんか落ち込む（笑）
海外の人のポートレートってなんであんなに絵になるのかねぇ。
にしても、みんな換算150mmの使い方が上手いな、なんか落ち込む（笑）
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 12:48:36.04 ID:iKDFmXz+0
IYH！！ ポチっちまったーーーー pana12-35mm！
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 12:56:19.11 ID:ROjGsWlM0
×買えない奴が、買わない理由を並べる場所だから仕方ない。
○買わない奴が、買えない理由を並べる場所だから仕方ない。
単純にMFは糞ゴミだから買えないんだよ。
風景や死体撮ってるわけじゃないんだから。
ノクトンがAFになったら買うよ、間違いなく。
○買わない奴が、買えない理由を並べる場所だから仕方ない。
単純にMFは糞ゴミだから買えないんだよ。
風景や死体撮ってるわけじゃないんだから。
ノクトンがAFになったら買うよ、間違いなく。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:00:01.43 ID:YQwGwAVB0
パナソニック、コンパクトな望遠ズームレンズ「LUMIX G VARIO 45-150mm F4-5.6 ASPH. MEGA O.I.S.」を海外発表
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120719_547757.html
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:04:44.19 ID:LGDkcXv00
これは買いのレンズだな。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:07:02.92 ID:fI6FOjRm0
これから出るレンズは全部POWERｵｲｯｽになるのかと思ってたら
45-150はMEGAｵｲｯｽなんだな
45-150はMEGAｵｲｯｽなんだな
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:16:00.31 ID:dVeEToFJP
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:18:34.54 ID:WjBpiWQu0
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:20:00.07 ID:ccAwqqSq0
スイッチなしで焦点距離まるかぶりの廉価レンズばっかり。
45-○○mmこれで3本目じゃねーか。
175も150も200もそんなにいらねーよ。
20mmf1.7や25mmf1.4みたいな気概があるレンズ出して欲しいよ。
45-○○mmこれで3本目じゃねーか。
175も150も200もそんなにいらねーよ。
20mmf1.7や25mmf1.4みたいな気概があるレンズ出して欲しいよ。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:23:33.61 ID:/JYvsBwT0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:27:45.37 ID:YQwGwAVB0
Panasonic Lumix Vario 45-150mm Sample Photos
http://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-vario-45-150mm-sample-photos-19712
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:28:01.25 ID:NsOIcit00
光学ファインダーと電子化されてないレンズならMFも可能だけど
遅延があり不鮮明な液晶デバイスでのMFでは風景や死体しか撮れない。
そんなのでMFとか言ってるバカはろくな動体撮れてないよ。
遅延があり不鮮明な液晶デバイスでのMFでは風景や死体しか撮れない。
そんなのでMFとか言ってるバカはろくな動体撮れてないよ。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:28:56.01 ID:XWdvS6600
>>863
お前はミラーレスのスレに来なければいいのではないか
お前はミラーレスのスレに来なければいいのではないか
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:30:38.12 ID:o8j1ljCe0
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:32:16.51 ID:crN7ICK60
>MFなんて慣れの問題だよ
↑この慣れってのが怖いよね。
撮りたい物をレンズに合わせて制限されることに慣れるって意味なわけで。
身体障害者になっても数年経てば不自由さを感じなくなるっていうのと同じだ。
↑この慣れってのが怖いよね。
撮りたい物をレンズに合わせて制限されることに慣れるって意味なわけで。
身体障害者になっても数年経てば不自由さを感じなくなるっていうのと同じだ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:32:54.78 ID:dVeEToFJP
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:34:04.20 ID:XWdvS6600
IDコロコロってどこに行っても自分の主張をむき出しでキモいな
同じやつか？
同じやつか？
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:34:56.05 ID:BS3BXucU0
>>867
子供が居ない独身者はそう勘違いするよね。
子供が居ない独身者はそう勘違いするよね。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:35:47.76 ID:lwZCXevY0
ID確認しながらじゃないと2ch出来ない情弱者って何処のスレでも敗者だよな。
同じ奴じゃないところが救えない。
同じ奴じゃないところが救えない。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:36:21.14 ID:WvAneTqm0
コロ助はまたフルボッコにされたいのか？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:36:51.26 ID:oPpKgJNy0
14-140mmのレンズをもっと小型軽量化した
新レンズを発売して欲しい
新レンズを発売して欲しい
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:37:17.41 ID:izqeWeTz0
今MF厨をフルボッコに論破してるところだから。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:51:26.48 ID:dVeEToFJP
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:57:25.05 ID:/JYvsBwT0
またコロ助が暴れてんのか…
ノクトンに言い掛かりつけたいぐらい、憧れてるんだね。ツンデレさんだな。
MFは練習すれば上手くなると思うから思い切って買っちゃえば？
20mmのAFより素早くフォーカスできるようになるよ。
ノクトンに言い掛かりつけたいぐらい、憧れてるんだね。ツンデレさんだな。
MFは練習すれば上手くなると思うから思い切って買っちゃえば？
20mmのAFより素早くフォーカスできるようになるよ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:00:05.49 ID:yWReNu690
憧れてると勘違いしてるところがキモいんだよね・・・。
身体障害者に憧れる健常者が居ると思うか？
身体障害者に憧れる健常者が居ると思うか？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:08:36.60 ID:+2Sp8c/I0
オスカー・レオナルド・カール・ピストリウスという義足のランナーが居るよね。
障害者でも練習すれば上手くなるという見本のような人。
しかし健常者のうちどれくらいの人が彼になりたいと憧れるだろうか？
真のツンデレ健常者なら何の障害も無い健康な足を切り落として彼になりたいと思うかもしれない。
でも、俺はそうは思えないわ。
AFレンズで健康に撮影させてもらうよ。
障害者でも練習すれば上手くなるという見本のような人。
しかし健常者のうちどれくらいの人が彼になりたいと憧れるだろうか？
真のツンデレ健常者なら何の障害も無い健康な足を切り落として彼になりたいと思うかもしれない。
でも、俺はそうは思えないわ。
AFレンズで健康に撮影させてもらうよ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:09:49.07 ID:XtOWvhyI0
自分のカメラ・自分のレンズに慣れれば手が勝手に動いて
構えたときには露出と距離が合っていた。ピントについては
引き延ばし時にチェックするからかなり厳しく見ていた
それがマニュアル銀塩時代のニコンF
構えたときには露出と距離が合っていた。ピントについては
引き延ばし時にチェックするからかなり厳しく見ていた
それがマニュアル銀塩時代のニコンF
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:15:06.82 ID:HJwQTSk20
自分のパソコン・自分のシステムに慣れれば手が勝手に動いて
PCが起動したときにはバッチファイルとコンフィグが合っていた。メモリについては
EMSやフレームバッファを拡張した時にチェックするからかなり厳しく見ていた
それがマニュアルOS時代のMS-DOS
↑ってな話をWindos8時代に聞かされてもへぇ～昔は苦労したんだね～
程度しか思われない。
PCが起動したときにはバッチファイルとコンフィグが合っていた。メモリについては
EMSやフレームバッファを拡張した時にチェックするからかなり厳しく見ていた
それがマニュアルOS時代のMS-DOS
↑ってな話をWindos8時代に聞かされてもへぇ～昔は苦労したんだね～
程度しか思われない。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:27:17.79 ID:XtOWvhyI0
MS-DOSを現役にしている人間は何%だろうか
でもな、MS-DOSはブートが楽だったんだ。テープで300bpsロードで
転けることと較べると、FDDの優秀なこと
ところが、今でも銀塩マニュアルで楽しむ人は存在する。それが趣味さ w
でもな、MS-DOSはブートが楽だったんだ。テープで300bpsロードで
転けることと較べると、FDDの優秀なこと
ところが、今でも銀塩マニュアルで楽しむ人は存在する。それが趣味さ w
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:33:47.68 ID:UAzdj6y10
>>880
知ってるよ。
X1turboの頃から5インチフロッピー使っているからその便利さは。
しかしだ、何故そこでカセットテープロードに留まらなかったんだ？
MFにこだわるってのはそういう事だよ。
便利なフロッピーディスクを否定して過去にしがみつく懐古主義。
そう、新しい便利なフロッピーディスクが登場した後は
不便なカセットテープに憧れる奴なんて居ないのが現実ってことだ。
MFレンズってのはMP3全盛の今レコード聴いてる爺さんと同レベル。
知ってるよ。
X1turboの頃から5インチフロッピー使っているからその便利さは。
しかしだ、何故そこでカセットテープロードに留まらなかったんだ？
MFにこだわるってのはそういう事だよ。
便利なフロッピーディスクを否定して過去にしがみつく懐古主義。
そう、新しい便利なフロッピーディスクが登場した後は
不便なカセットテープに憧れる奴なんて居ないのが現実ってことだ。
MFレンズってのはMP3全盛の今レコード聴いてる爺さんと同レベル。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:45:38.45 ID:XtOWvhyI0
>>881
では、紙テープとパンチングカードは知っているかな
はな垂れ君や。FDDは8inchのパタパタにこそ味があってのう
5inch1MBなぞ信頼できるのか、頼りないと噂しおうてたものよ
だかの、はな垂れ君は仕事と趣味の区別がつかないままのようじゃ
仕事は正確な結果をより早くだすもの。
趣味は経過を楽しむもの。単発はな垂れ君には分からないレベル
のようじゃな、ゴホゴホ
では、紙テープとパンチングカードは知っているかな
はな垂れ君や。FDDは8inchのパタパタにこそ味があってのう
5inch1MBなぞ信頼できるのか、頼りないと噂しおうてたものよ
だかの、はな垂れ君は仕事と趣味の区別がつかないままのようじゃ
仕事は正確な結果をより早くだすもの。
趣味は経過を楽しむもの。単発はな垂れ君には分からないレベル
のようじゃな、ゴホゴホ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:47:16.75 ID:XtOWvhyI0
MP3とLPの違いが分からん、クソ耳持ち主の単発はな垂れ君に
マニュアルのおもしろさは死ぬまでかかっても理解できんだろう
マニュアルのおもしろさは死ぬまでかかっても理解できんだろう
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:52:50.54 ID:3XVONuxp0
>>882
知ってるよ、マジンガーZの博士が読んでるアレだろ？
AFなぞ信頼できるのか、頼りないと噂してるのが今のMF厨、いや、MF老ってことだね。
撮影は仕事じゃないけど趣味でもない。
最終的な目的は画像を記録として確実に残すこと。
正確に素早く簡単に画像が残らなければ意味がない。
老い先短い爺さんには振り返る時間も残っていないんだろうけど
写真以外にも娯楽が山盛りである現代社会じゃそんな世捨て人になれないんだ。
MFなんかでその貴重な時間を潰されたらかなわないわけで
結果、ノクトンなんつー人生を食い潰すゴミに憧れる健常者なんか居ないんだよ。
知ってるよ、マジンガーZの博士が読んでるアレだろ？
AFなぞ信頼できるのか、頼りないと噂してるのが今のMF厨、いや、MF老ってことだね。
撮影は仕事じゃないけど趣味でもない。
最終的な目的は画像を記録として確実に残すこと。
正確に素早く簡単に画像が残らなければ意味がない。
老い先短い爺さんには振り返る時間も残っていないんだろうけど
写真以外にも娯楽が山盛りである現代社会じゃそんな世捨て人になれないんだ。
MFなんかでその貴重な時間を潰されたらかなわないわけで
結果、ノクトンなんつー人生を食い潰すゴミに憧れる健常者なんか居ないんだよ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:54:52.76 ID:XtOWvhyI0
では、その正確な映像をご披露くだされ
できるかな、はな垂れ単発小僧に w
できるかな、はな垂れ単発小僧に w
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:54:59.28 ID:i0UDQVqP0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:56:26.54 ID:C8hEyw/K0
>>886
えっ？
えっ？
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:57:02.93 ID:jP9bQguy0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:57:25.08 ID:XtOWvhyI0
世捨て人になれないと豪語する
2chで単発はな垂れ君として粘着する
矛盾しているよのう。シャッターも押したことないとみたぞ w
ほれ、自慢の映像をうpしてたもれ ww
2chで単発はな垂れ君として粘着する
矛盾しているよのう。シャッターも押したことないとみたぞ w
ほれ、自慢の映像をうpしてたもれ ww
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:58:21.15 ID:bwyIOnFb0
>>887
えっ？
えっ？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:59:04.51 ID:XtOWvhyI0
>>886
えっ、エッ
えっ、エッ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:59:12.02 ID:AQdABpVD0
ワシもいささかジジイでは有るがな、
なんじゃあのタッチでシャッターの便利さは。
ぶったまげたぞな。
なんじゃあのタッチでシャッターの便利さは。
ぶったまげたぞな。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:59:15.29 ID:dVeEToFJP
AFって暗所に弱いから結局MFに頼ることになるよね
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:00:35.47 ID:XtOWvhyI0
単発だと何いっても無意味だな。カキコの統一性もなければ、他人の
カキコを読み取る能力もない。それが見事に証明されている本日粘着
している単発クソ耳君
カキコを読み取る能力もない。それが見事に証明されている本日粘着
している単発クソ耳君
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:01:18.23 ID:AJLB71Lq0
子供も居ない寂しい独身老人が最後の咆吼上げてるなぁ。
あれが文明を謳歌できなかった昭和生まれの断末魔か。
一生MS-DOSとMFしか知らず死んでいくテクノロジーと無縁仏。
嫌だねぇ、社会の縮図を2chでも見てしまった。
あれが文明を謳歌できなかった昭和生まれの断末魔か。
一生MS-DOSとMFしか知らず死んでいくテクノロジーと無縁仏。
嫌だねぇ、社会の縮図を2chでも見てしまった。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:02:48.68 ID:v/pBe2dU0
フォーカスリングはいらないスレでも立てて一人でやってろよ。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:02:53.27 ID:RJd6Tr+50
暗いところに弱いAF機なんか使ってるからだろ。
いささかスレ違いだがE-5のAFは裸眼より正確だ。
いささかスレ違いだがE-5のAFは裸眼より正確だ。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:02:54.30 ID:dVeEToFJP
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:03:29.08 ID:wzDdKEhE0
LPってSONYのMDのやつ？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:04:36.34 ID:6zuQSHUs0
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:05:22.40 ID:XtOWvhyI0
>>888
オイオイ、儂は一言もノクトン持っておるなぞ書いておらんぞ
動き回る子供なぞとっくに育ってしまったのに何を言いがかりを
つけようとするのじゃ
ノクトン = ジジイ = 子供撮影
の一般的理論的根拠を示すためにも、クソ耳単発君の精度高い画像
公開を皆が望んでおるぞよ。
ま、できないから期待もしておらんけどな。言うだけ大将、昨日から元帥
オイオイ、儂は一言もノクトン持っておるなぞ書いておらんぞ
動き回る子供なぞとっくに育ってしまったのに何を言いがかりを
つけようとするのじゃ
ノクトン = ジジイ = 子供撮影
の一般的理論的根拠を示すためにも、クソ耳単発君の精度高い画像
公開を皆が望んでおるぞよ。
ま、できないから期待もしておらんけどな。言うだけ大将、昨日から元帥
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:05:46.27 ID:eBuekV+R0
>>899
Lemon Peopleの略だよ。
Lemon Peopleの略だよ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:07:20.60 ID:XtOWvhyI0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:08:49.68 ID:dVeEToFJP
>>900
コントラストAFで括ったのがまずかったか、M43で。
コントラストAFで括ったのがまずかったか、M43で。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:10:07.56 ID:/IJDc6UF0
>>901
持ってないなら飛び出してくるなよ爺さん・・・。
痴呆が始まってるの？
ノクトン＝爺＝子供居ない独身老人介護施設
ね。
この一般的認識を否定するにはノクトンで動き回る子供の連写を出すしかない。
もちろん、それが出来ないからこそ一般的な認識として定着してるわけだけれども。
しかしそもそもノクトン糞ゴミも持ってないのに車道に飛び出てくる痴呆老人だったとは
とんだ轢き殺し違いだった。
論破して損した。
持ってないなら飛び出してくるなよ爺さん・・・。
痴呆が始まってるの？
ノクトン＝爺＝子供居ない独身老人介護施設
ね。
この一般的認識を否定するにはノクトンで動き回る子供の連写を出すしかない。
もちろん、それが出来ないからこそ一般的な認識として定着してるわけだけれども。
しかしそもそもノクトン糞ゴミも持ってないのに車道に飛び出てくる痴呆老人だったとは
とんだ轢き殺し違いだった。
論破して損した。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:10:32.91 ID:XtOWvhyI0
単発ってからかうと沸騰しておもしれーな
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:11:43.57 ID:GI1T0Aeo0
論破ワロタｗ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:12:34.77 ID:VdrYwxuM0
反論一切無しﾜﾛｴﾅｲｗ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:12:53.35 ID:XtOWvhyI0
単発IDだとどこで「論破」なんて誰にも分からんぞ
議論にもならない単語ならべただけで『論破』という言葉に行き着くとは
よほど 脳内お花畑満開状態春の日ぽっこり の単発君だな
議論にもならない単語ならべただけで『論破』という言葉に行き着くとは
よほど 脳内お花畑満開状態春の日ぽっこり の単発君だな
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:15:16.57 ID:UAyWKS+p0
相手から議論が消滅して罵倒のみに成り下がった時点で論破完了だよ。
負けた奴は反論出来ず罵倒とレッテル貼りで勝利した感じを印象操作する他無くなるからね。
自分がどの時点で反論を諦め罵倒のみに成り下がったのかチェックしてみな。
負けた奴は反論出来ず罵倒とレッテル貼りで勝利した感じを印象操作する他無くなるからね。
自分がどの時点で反論を諦め罵倒のみに成り下がったのかチェックしてみな。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:15:19.72 ID:XtOWvhyI0
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:16:36.00 ID:XtOWvhyI0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:17:22.57 ID:tgwbVdDi0
>>911
じゃあその育つ前に撮影したフィルムでもいいよ。
MFで運動会撮ってたんだよね？
向こうからこっちに走ってくる子供のフィルム写真アップしてみなよ。
もちろん、空想の中だけの話で現実には存在しないと言う事は分かっているけどｗ
じゃあその育つ前に撮影したフィルムでもいいよ。
MFで運動会撮ってたんだよね？
向こうからこっちに走ってくる子供のフィルム写真アップしてみなよ。
もちろん、空想の中だけの話で現実には存在しないと言う事は分かっているけどｗ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:18:38.97 ID:vCDlPL2p0
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:19:52.07 ID:okdoFYO30
赤IDは100%キチガイ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:19:56.46 ID:GI1T0Aeo0
>>913
コテ付けろよ、ロンパｗ
コテ付けろよ、ロンパｗ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:22:15.15 ID:XtOWvhyI0
>相手から議論が消滅して罵倒のみに成り下がった時点で論破完了だよ
ただただ、単発の能力の低さに呆れている。それを論破完了と勘違いして
ドヤ顔する恥ずかしさ
ちょっと真面目に戻せば、単発君の「正確な画像」というその画像の証明のため
にアップを求めた。しかし、画像のアップをせずに罵倒技に持ち込こみ、かつ
質問を要求で返す掟破りをして知らん顔。議論の前提にマニュアルとしか書いていない
のに、ノクトンと決めつけるのは単発はな垂れ君が、議論以前の理解能力が低いことの
証左となっている。
さ、勝手に「論破宣言」してもいいけど、『正確な画像』を言葉の遊びでなく
しっかりと提示してくれないかねぇ。これがなければ、単発君沈没なんだよ～お
ただただ、単発の能力の低さに呆れている。それを論破完了と勘違いして
ドヤ顔する恥ずかしさ
ちょっと真面目に戻せば、単発君の「正確な画像」というその画像の証明のため
にアップを求めた。しかし、画像のアップをせずに罵倒技に持ち込こみ、かつ
質問を要求で返す掟破りをして知らん顔。議論の前提にマニュアルとしか書いていない
のに、ノクトンと決めつけるのは単発はな垂れ君が、議論以前の理解能力が低いことの
証左となっている。
さ、勝手に「論破宣言」してもいいけど、『正確な画像』を言葉の遊びでなく
しっかりと提示してくれないかねぇ。これがなければ、単発君沈没なんだよ～お
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:22:56.76 ID:mLUd78dQ0
ずいぶんと大袈裟な話が出てるけど、車のATとMTの違いくらいのもんだろ。
今のところ両方に長所短所がある、それだけ。
今のところ両方に長所短所がある、それだけ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:23:57.70 ID:XtOWvhyI0
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:25:04.15 ID:KNdyhmCq0
IDコロ助は論破する気もないし、そもそも議論する気もない。
ただこのスレでレンズの話をすることを妨害してるだけ。
OM-DスレでE-5ユーザーを騙って難癖つけたりしてたのとまったく同じ行動パターンだよ。
相手にスンナ
ただこのスレでレンズの話をすることを妨害してるだけ。
OM-DスレでE-5ユーザーを騙って難癖つけたりしてたのとまったく同じ行動パターンだよ。
相手にスンナ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:28:20.49 ID:Mp8xoquB0
お、伸びてるねえ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:28:33.39 ID:WUVoiQ+m0
>単発君の「正確な画像」というその画像の証明のためにアップを求めた。
↑ここが論点のすり替えポイント。
MF糞レンズでは運動会等、動体には一切使えないということの反論が↑なわけがないだろ・・・。
ノクトン糞レンズMFは動体に使えない障害者、に反論する為には、
ノクトン糞レンズMFでも動体は追えるんだという物証での証明が必要。
なのに論点を無理矢理、強引にすり替えて↑のようなことを言っちゃうのが論破なんだよね。
論点のすり替えは議論の破綻を意味する。
↑ここが論点のすり替えポイント。
MF糞レンズでは運動会等、動体には一切使えないということの反論が↑なわけがないだろ・・・。
ノクトン糞レンズMFは動体に使えない障害者、に反論する為には、
ノクトン糞レンズMFでも動体は追えるんだという物証での証明が必要。
なのに論点を無理矢理、強引にすり替えて↑のようなことを言っちゃうのが論破なんだよね。
論点のすり替えは議論の破綻を意味する。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:29:21.80 ID:GI1T0Aeo0
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:31:05.42 ID:dVeEToFJP
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:31:21.28 ID:4DpRL6nP0
AFだろうがMFだろうが、手を伸ばせば触れる距離～1.5mを
近寄ったり離れたりする子供はどっちもフォーカス合わねーだろ。
近寄ったり離れたりする子供はどっちもフォーカス合わねーだろ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:31:26.82 ID:J59o/wWk0
>OM-DスレでE-5ユーザーを騙って難癖つけたりしてたのとまったく同じ行動パターン
↑これも敗者お得意の印象操作。
勝手な思い込みを書き込めば現実がそう変わると思い込んでいる。
実際はあの時EM5とE-5での比較画像を出したのに
その物証に論破され印象操作という敗走に至っただけ。
↑これも敗者お得意の印象操作。
勝手な思い込みを書き込めば現実がそう変わると思い込んでいる。
実際はあの時EM5とE-5での比較画像を出したのに
その物証に論破され印象操作という敗走に至っただけ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:32:53.75 ID:GI1T0Aeo0
正確に簡単に記録したいんなら絞れよｗ
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:34:13.30 ID:vTBuptBz0
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:34:37.05 ID:HDsITdqkP
>>900
あるよ、パナソニックのMFTで
あるよ、パナソニックのMFTで
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:35:07.73 ID:XtOWvhyI0
何はともあれ、先に単発君の「正確な画像」その画像upを求めてある。
先に求められたものに応えず、逆に提示もしていないものを強く求めよう
とする姿勢には、議論を重ねるよりも単に自分の要求だけが正統と思い
こむ自分中心の天動説的行動をつよく感じるよ
単発はな垂れ君が写真を撮っているかどうかも大いに疑問を呈したい
というか、今日の13時から15時半の単発IDのほとんどが「はな垂れ君」の
行為であって、ただただ他人のカキコを「否定」するための無意味な行為
と感じた次第だ
先に求められたものに応えず、逆に提示もしていないものを強く求めよう
とする姿勢には、議論を重ねるよりも単に自分の要求だけが正統と思い
こむ自分中心の天動説的行動をつよく感じるよ
単発はな垂れ君が写真を撮っているかどうかも大いに疑問を呈したい
というか、今日の13時から15時半の単発IDのほとんどが「はな垂れ君」の
行為であって、ただただ他人のカキコを「否定」するための無意味な行為
と感じた次第だ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:36:49.68 ID:XtOWvhyI0
で、百歩譲って「勝者」の はな垂れ君 のご褒美は何なのですか～～ w
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:37:33.42 ID:a52mOLMi0
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:38:13.01 ID:4DpRL6nP0
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:40:11.39 ID:JMk5RHWJ0
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:40:25.31 ID:GI1T0Aeo0
コテ付けろよ、ロンパ。
こそこそ単発で恥ずかしくねぇの？
こそこそ単発で恥ずかしくねぇの？
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:41:48.78 ID:XtOWvhyI0
>>932
単発を止めれば、議論してあげてもいいがね。
今日は、単発コロコロはな垂れ君の 桃源郷言い逃れ姿勢 を焙りだす
だけ結果になっているだけだね。元々議論拒否するから、単発コロコロ
なんだろ w
その単発が『議論』という言葉を使う矛盾を感じもしないってオモロすぎるよ w
単発を止めれば、議論してあげてもいいがね。
今日は、単発コロコロはな垂れ君の 桃源郷言い逃れ姿勢 を焙りだす
だけ結果になっているだけだね。元々議論拒否するから、単発コロコロ
なんだろ w
その単発が『議論』という言葉を使う矛盾を感じもしないってオモロすぎるよ w
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:41:52.81 ID:KNdyhmCq0
>>926
自分で相手スンナといっといて、レスつけるのもなんだがｗ
やっぱり同一人物なんだｗｗｗ
まあ、こんな粘着アラシはそうそういないと思ってたんだが、本当にがんばるな。
マイクロフォーサーズに親でも殺されたのか？
自分で相手スンナといっといて、レスつけるのもなんだがｗ
やっぱり同一人物なんだｗｗｗ
まあ、こんな粘着アラシはそうそういないと思ってたんだが、本当にがんばるな。
マイクロフォーサーズに親でも殺されたのか？
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:43:49.93 ID:4DpRL6nP0
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:44:01.66 ID:LaEVas7b0
>単発を止めれば、議論してあげてもいいがね。
あちゃー、荒らしてますよ俺！宣言、出ちゃったか・・・。
あちゃー、荒らしてますよ俺！宣言、出ちゃったか・・・。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:44:20.04 ID:GI1T0Aeo0
免許も無いし。
子供もいないぜｗ
一人でむなしいのうｗ
子供もいないぜｗ
一人でむなしいのうｗ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:44:41.01 ID:DbwvKhqg0
業者か基地外だろｗ
Nokton大好きです
Nokton大好きです
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:45:04.60 ID:XtOWvhyI0
>>932
単発君に「罵倒」なんかしていないよ。単に、感じたこと漢字で書いただけ
それを「罵倒」と言い切る 単発ころころはな垂れ君 ってご自分の書いた
ことについて指摘されたら、
それはオレじゃない
て単発コロコロで逃げるような気がするなぁ。卑怯コロコロと言い換えても
いいかもしれない。これ、正直な感想だし、単発コロコロはな垂れ君のカキコ
に対するイメージ
単発君に「罵倒」なんかしていないよ。単に、感じたこと漢字で書いただけ
それを「罵倒」と言い切る 単発ころころはな垂れ君 ってご自分の書いた
ことについて指摘されたら、
それはオレじゃない
て単発コロコロで逃げるような気がするなぁ。卑怯コロコロと言い換えても
いいかもしれない。これ、正直な感想だし、単発コロコロはな垂れ君のカキコ
に対するイメージ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:47:07.41 ID:XtOWvhyI0
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:47:59.22 ID:iD4MmQ5f0
>>938
トラック競技のゴール付近なんか予測不可能だよ。
順位係に連れられてどんな動きをするのかまったく予測できない。
一番良いゴール後の子供の表情を追いかけるのはMFじゃ不可能。
これこそが運動会で動き回る子供が難しいといわれる所。
トラック競技のゴール付近なんか予測不可能だよ。
順位係に連れられてどんな動きをするのかまったく予測できない。
一番良いゴール後の子供の表情を追いかけるのはMFじゃ不可能。
これこそが運動会で動き回る子供が難しいといわれる所。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:49:19.30 ID:LP2okO9N0
議論する気がなく罵倒とレッテル貼りに終始してる奴が荒らしだよ。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:50:30.43 ID:XtOWvhyI0
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:52:19.74 ID:XtOWvhyI0
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:54:21.78 ID:DvarQbYx0
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:55:50.77 ID:dVeEToFJP
結論としては、子供のいないor巣立った家庭なら
ノクトンを使ってもいいってことか？
運動会にノクトン、いや単焦点レンズも無いな
二台以上持ち込むならともかく
ノクトンを使ってもいいってことか？
運動会にノクトン、いや単焦点レンズも無いな
二台以上持ち込むならともかく
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:56:01.41 ID:XtOWvhyI0
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:56:36.57 ID:iKDFmXz+0
昼前にレンズ買った！と書いて再度覗いたらこれか……
#29が建つまで近寄らないでおくよ。
頼むから#28の中で終わっててくれ。
#29が建つまで近寄らないでおくよ。
頼むから#28の中で終わっててくれ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:58:18.32 ID:XtOWvhyI0
>>948
ゴールは動かないから、置きピンで十分。そして、動きと表情に集中して
一点を狙う。機械に任せてもいいシーンになるとは限らない。ムダうちは
あくまでもムダうち
単発コロコロはな垂れ君こそ、一度もとっていないのが手に取るように
みえる w
ゴールは動かないから、置きピンで十分。そして、動きと表情に集中して
一点を狙う。機械に任せてもいいシーンになるとは限らない。ムダうちは
あくまでもムダうち
単発コロコロはな垂れ君こそ、一度もとっていないのが手に取るように
みえる w
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:00:11.80 ID:dVeEToFJP
>>951
12-35が届く頃にはいくらなんでも終わってるだろw
12-35が届く頃にはいくらなんでも終わってるだろw
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:01:13.49 ID:XtOWvhyI0
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:02:57.81 ID:CKfv/bBJ0
>>950
それは無いよ。
ゴールした瞬間から緊張と疲労が解けた後、
自分の順位を確認して反省や喜びをかみしめ周りを見たりがっかりしたりする表情が良い。
無我夢中の時の表情は子供自身に見せた時あまり良く思われないんだな。
>>952
それじゃゴールの瞬間、その一点しか撮れないんだってばｗ
ゴール後に切る200枚のうち5枚素晴らしい瞬間が入っていればOK。
無駄にはならんし、そんな一点狙いの職人芸競ってんじゃないんだからｗ
空想だと何かと闘ってそんな気分になっちゃうんだろうねぇ。
それは無いよ。
ゴールした瞬間から緊張と疲労が解けた後、
自分の順位を確認して反省や喜びをかみしめ周りを見たりがっかりしたりする表情が良い。
無我夢中の時の表情は子供自身に見せた時あまり良く思われないんだな。
>>952
それじゃゴールの瞬間、その一点しか撮れないんだってばｗ
ゴール後に切る200枚のうち5枚素晴らしい瞬間が入っていればOK。
無駄にはならんし、そんな一点狙いの職人芸競ってんじゃないんだからｗ
空想だと何かと闘ってそんな気分になっちゃうんだろうねぇ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:36:53.55 ID:TZTR+1It0
ロンパールーム
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:40:10.39 ID:dVeEToFJP
EM-5で4コマ/秒らしいから200枚ってことは
1分近くもカシャカシャやってるのか
1分近くもカシャカシャやってるのか
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:42:28.11 ID:XtOWvhyI0
IDコロコロはな垂れ君は、自分で写真を撮るのでなく機械に任せている
いや、カメラに撮らされているようだ。率も2%あればいいという低さ
自分で撮るなら、ファインダーを覗いて ここだ という目で見た瞬間を必ず
記憶している。その記憶と記録された画像(銀塩であろうがデジタルであ
ろうが)が一致するから「嬉しさ」がある。
ファインダーだけを覗いていては、全体が把握できない。どんな状況であっても
シャッターを押した瞬間、「切り取る」だけになる(時間的な意味であっても空間
的な意味であっても、感情面からも) 切り取る主体は自分。
他人を喜ばせるためだけの「絵」なら趣味でなくおべっか使い・御機嫌取り。
本当によい写真は写された人間の新たな面を引き出し固定観念をつきやぶる。
カメラが優秀になっても、カメラに使われていては一点を含む切り取り方はでき
ない。もし、カメラが本当に優秀なら、サルがシャッターを押してもコロコロ君が
シャッターを押しても同じような写真が撮れるはず。現実にはできない。少なく
とも今のカメラにはまだできない。
コロコロ君の写真、サル並みか w
いや、カメラに撮らされているようだ。率も2%あればいいという低さ
自分で撮るなら、ファインダーを覗いて ここだ という目で見た瞬間を必ず
記憶している。その記憶と記録された画像(銀塩であろうがデジタルであ
ろうが)が一致するから「嬉しさ」がある。
ファインダーだけを覗いていては、全体が把握できない。どんな状況であっても
シャッターを押した瞬間、「切り取る」だけになる(時間的な意味であっても空間
的な意味であっても、感情面からも) 切り取る主体は自分。
他人を喜ばせるためだけの「絵」なら趣味でなくおべっか使い・御機嫌取り。
本当によい写真は写された人間の新たな面を引き出し固定観念をつきやぶる。
カメラが優秀になっても、カメラに使われていては一点を含む切り取り方はでき
ない。もし、カメラが本当に優秀なら、サルがシャッターを押してもコロコロ君が
シャッターを押しても同じような写真が撮れるはず。現実にはできない。少なく
とも今のカメラにはまだできない。
コロコロ君の写真、サル並みか w
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:50:27.74 ID:GIMXHsJLi
>>955
もう4k2kカメラとかで動画撮ってフレーム切り出した方がいいんじゃね
もう4k2kカメラとかで動画撮ってフレーム切り出した方がいいんじゃね
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 17:01:36.34 ID:ACZdD7bO0
>>958
その崇高な写真、アップ出来るの？
その崇高な写真、アップ出来るの？
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 17:06:22.99 ID:dVeEToFJP
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 17:38:50.07 ID:GI1T0Aeo0
> 200枚のうち5枚
うｐ
うｐ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 18:17:02.73 ID:XypoY/MYI
おお、書き込み嵐も収まったか、やれやれ。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 18:26:28.52 ID:WUeYtN7E0
お前らなんで万能レンズを欲しがるんだよ。
シーンに合わせてレンズを交換するから楽しいのに。
シーンに合わせてレンズを交換するから楽しいのに。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 18:33:10.63 ID:Mp8xoquB0
そりゃ欲しいじゃない7-300F1.4とか
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 18:34:00.95 ID:okdoFYO30
お前には買えないけどな
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 18:38:21.38 ID:9o3mnOwl0
平日の昼間に3時間もくだらねー口論を続けた両敗北者に拍手
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 19:14:43.90 ID:7HT4QUpR0
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 19:37:27.51 ID:mDHlNjvO0
スチルはわからないけど、動画でまともな作品作ろうと思ったらMFを使うしかないってのは事実だよね。
映画の現場ではAFは求められてないし、私も動画でＡＦは嫌なんだよね。
スチル中心の人は動画撮る時にＡＦを使いたがるけど、本気で動画制作してる人間にＡＦ使いはほとんどいないという事実。
noktonが海外の動画撮りに支持されるのは、画質というよりもＭＦがし易いからなのかなーと推測したりしてる。
（私はnokton使ったことないが、MFの使い勝手が悪い20mm 1.7よりは全然良いのではと思う）
映画の現場ではAFは求められてないし、私も動画でＡＦは嫌なんだよね。
スチル中心の人は動画撮る時にＡＦを使いたがるけど、本気で動画制作してる人間にＡＦ使いはほとんどいないという事実。
noktonが海外の動画撮りに支持されるのは、画質というよりもＭＦがし易いからなのかなーと推測したりしてる。
（私はnokton使ったことないが、MFの使い勝手が悪い20mm 1.7よりは全然良いのではと思う）
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 19:48:20.47 ID:G5VFLwQe0
ノクトンの作例見ていると開放ではエフェクトかかったような感じだから、
> それを狙っている場合以外は結局F2.0ぐらいからしか使えないと思うの
> それを狙っている場合以外は結局F2.0ぐらいからしか使えないと思うの
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 19:48:22.76 ID:IrVuFT0X0
結局またノクトンバカが再登場して振り出しに戻るとｗ
凄いな、ノクトンバカのせいでスレッド完全に死んだわ。
凄いな、ノクトンバカのせいでスレッド完全に死んだわ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:02:37.81 ID:WjBpiWQu0
IDが全部違うのに誰のレスか分かるってすごいよな
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:05:19.07 ID:1zfXcS1G0
つまりIDなんて要らないってことだな。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:41:39.93 ID:WjBpiWQu0
IDわざわざ変えてる理由って何？
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:47:07.36 ID:nphCE1fY0
他スレでの発言と紐付けられないようにしているだよ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:50:15.91 ID:52jFoPct0
両方買えよ。
つーか、Nokton持ってるやつはズームも持ってるだろ。
つーか、Nokton持ってるやつはズームも持ってるだろ。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:51:25.27 ID:qra1upOD0
紐付けられたら困るような恥ずかしい発言をしてるわけだな。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:51:52.27 ID:OolhzTl40
ノク㌧のバカ！
パナの12-35を語ろうぜ！
パナの12-35を語ろうぜ！
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:52:41.18 ID:WvAneTqm0
コロ助がチキンだと思われたくないんだと。
生意気だぞ、コロ助のくせに。
生意気だぞ、コロ助のくせに。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:53:31.20 ID:pTdtYcEo0
両方買えってどういう価値観なんだろうな？
「買うことが最終目的」ってかなり病的。
逆に糞ゴミは買わないっていうのは健常者の反応。
「買うことが最終目的」ってかなり病的。
逆に糞ゴミは買わないっていうのは健常者の反応。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:55:51.59 ID:PMnjQoua0
チキンのコロ助すら論破出来ず罵倒とレッテル貼りに終始せざるを得ない奴って・・・。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:57:44.74 ID:7HT4QUpR0
Noktonがどーのというよりも、MFができない人らしいからな。コロさん。
まぁキットズームとかはMFやりにくいから、嫌になるのもわかるけど、
MF専用レンズ(オールドレンズとかで良い)ならMF操作自体は誰でもマスターできるはず。
精度の許容範囲は人それぞれだから、俺はAFじゃなきゃ駄目だ！ って意見もあっていいけど。
それが持ってもいないNoktonヘイトに繋がるのは理解しがたいがｗ
まぁキットズームとかはMFやりにくいから、嫌になるのもわかるけど、
MF専用レンズ(オールドレンズとかで良い)ならMF操作自体は誰でもマスターできるはず。
精度の許容範囲は人それぞれだから、俺はAFじゃなきゃ駄目だ！ って意見もあっていいけど。
それが持ってもいないNoktonヘイトに繋がるのは理解しがたいがｗ
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:59:19.22 ID:WjBpiWQu0
もう一つ教えて
確かに同日他スレの発言と紐付けしにくいかもしれないけど
実際には複数日に渡って発言が「コロ助」の名前で特定されてるよね
それについてはどう考えてる？
確かに同日他スレの発言と紐付けしにくいかもしれないけど
実際には複数日に渡って発言が「コロ助」の名前で特定されてるよね
それについてはどう考えてる？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:00:02.69 ID:YsscUjXx0
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:07:29.08 ID:98TXPJ2F0
そもそも「コロ助」ってのはIDがコロコロ変わる奴の総称で
それはIDが無いと不安になるチキンが
「コロ助」というレッテルを貼ることでアイデンティティを保とうとしているだけ。
複数実に渡って特定されていると思い込めることで平穏を保てるならそれでいんじゃね？
もしその中に同じ「コロ助」が出ていて会話が続くなら、
それこそIDなんか必要ないっていう証明でもあるしね。
それはIDが無いと不安になるチキンが
「コロ助」というレッテルを貼ることでアイデンティティを保とうとしているだけ。
複数実に渡って特定されていると思い込めることで平穏を保てるならそれでいんじゃね？
もしその中に同じ「コロ助」が出ていて会話が続くなら、
それこそIDなんか必要ないっていう証明でもあるしね。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:20:49.54 ID:WjBpiWQu0
すまん
「コロ助」って名称を使ったのは便宜上であって呼び名はなんでも良かったんだけど
>>920，>>926の流れをみれば分かる通りあなた自身が別の日のレスに対して特定されてるよね
それについてはどう考えてる？
「コロ助」って名称を使ったのは便宜上であって呼び名はなんでも良かったんだけど
>>920，>>926の流れをみれば分かる通りあなた自身が別の日のレスに対して特定されてるよね
それについてはどう考えてる？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:25:17.79 ID:n0Q6WqzL0
オリスレで暴れてるコロ助は特徴的な日本語使うから同一人物ってすぐわかるけどなw
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:26:16.98 ID:WeU9MIjN0
>>>920，>>926の流れをみれば分かる通りあなた自身が別の日のレスに対して特定されてるよね
>それについてはどう考えてる？
特定されているということは、IDなんか固定にする必要性ゼロって事でOKと考えるけど？
>それについてはどう考えてる？
特定されているということは、IDなんか固定にする必要性ゼロって事でOKと考えるけど？
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:31:16.90 ID:WjBpiWQu0
本人特定されるのは容認してる
他スレでの発言と紐付けされるのは嫌ってる
でOK？
他スレでの発言と紐付けされるのは嫌ってる
でOK？
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:34:49.70 ID:Co3IJsPD0
OK
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:37:42.52 ID:WUeYtN7E0
どんだけチキンなんだよｗ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:40:43.03 ID:n0Q6WqzL0
流れをぶった切って
今日、MZDの75-300買ったんだけど誇らしげ()に金色のプレートで150-600mmとか付いてるのなorz
ZDの70-300の時も換算140-600mmとか書いたシール貼ってあって笑ったけどまだ剥がせる分マシだったよ
今日、MZDの75-300買ったんだけど誇らしげ()に金色のプレートで150-600mmとか付いてるのなorz
ZDの70-300の時も換算140-600mmとか書いたシール貼ってあって笑ったけどまだ剥がせる分マシだったよ
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:46:15.99 ID:XtOWvhyI0
まだはな垂れコロ助が貼りついているのか
チキン体質というより、卑怯そのもの。
レッテル貼りでもしないと誰へのコメントか分からなくなる不便がある。仮に
他のスレへの言及される
こと「だけ」を怖れるなら、ハンドルくらい入れれば理解できるが、それも
しない。こうなると、単に粘着して少ない経験を叫んでいるようにしか見えず
説得力が全く感じられない。
それより、はな垂れ君のカキコからは写真をとるって感じが全くしないのはなぜだろうね w
チキン体質というより、卑怯そのもの。
レッテル貼りでもしないと誰へのコメントか分からなくなる不便がある。仮に
他のスレへの言及される
こと「だけ」を怖れるなら、ハンドルくらい入れれば理解できるが、それも
しない。こうなると、単に粘着して少ない経験を叫んでいるようにしか見えず
説得力が全く感じられない。
それより、はな垂れ君のカキコからは写真をとるって感じが全くしないのはなぜだろうね w
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:47:16.51 ID:XtOWvhyI0
>>990
コロ助本当にokならハンドル記入するよな w
コロ助本当にokならハンドル記入するよな w
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:48:44.23 ID:WjBpiWQu0
攻撃的なレスと平和なレスを切り離したいって事？
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:49:22.72 ID:dOHHsabJ0
>それより、はな垂れ君のカキコからは写真をとるって感じが全くしないのはなぜだろうね w
それはお前が精神的に追い込まれて
そうなっていて欲しい！と思いたいという願望を垂れ流しているからだよｗ
それはお前が精神的に追い込まれて
そうなっていて欲しい！と思いたいという願望を垂れ流しているからだよｗ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:50:52.33 ID:9o3mnOwl0
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:51:18.30 ID:XtOWvhyI0
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:51:51.59 ID:XtOWvhyI0
>>997
了解ッス
了解ッス
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:52:32.44 ID:WjBpiWQu0
満足したありがとう
次スレには持ち込まないから
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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