[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#26[M.ZUIKO]

マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。


ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
コシナ・フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/v.html
ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/
SLR Magic
http://slrmagic.jp/

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#25[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336809230/

関連スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【31】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322325703/
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290342660/
【ZUIKO】 フォーサーズ用レンズ　Part51 【LEICA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1334453524/

>>1乙

01/27　12-50/3.5-6.3 (オリンパス)
02/03　400/8 (ケンコー)
02/??　7.5/3.5 (サムヤン)
02/24　30/2.8 (シグマ)
03/16　19/2.8 (シグマ)
04/29　17.5/0.95 (コシナ)
05/25　300/6.3 (トキナー)
06/21　12-35/2.8 (パナソニック)
07/中　75/1.8 (オリンパス)

発売日未定
60/2.8 (オリンパス)
35-100/2.8 (パナソニック)
MADOKA180 (安原製作所)

毎月何か発売するように示し合わせてんのかよってレベルｗ

>>1
乙

1乙。ポニーテールうんたらかんたら。

有明のパナソニックセンターで12-35触ってきた
レンズ付けての撮影とか禁止だったけど
手持ちのE-M5に付けてみた
AFは問題なし
ズームリングは少し重いけどスムーズに動く
筐体のメタルっぽい部分はちょっと紫な色合い
M5黒とは悪くない感じだった

4518と標準ズームレンズがある俺は
12-35をどういう風に使ったらよいのだろうか。
35f2.8にしてもボケの写真を撮ろうとするには中途半端だからf7に絞って、風景＆人物にしか使えない。

俺は人と人＆風景しか撮らないんだが
この場合このレンズはどういう使い道がある？
ポートレートはこれどういう風に使うかわからんし、
f7に絞って人＆風景撮るとして、キットレンズのズームと画質は全然違うのかな？

f7とf1.8しか使わないから他の写真表現の仕方が分からん。

ちなみに先日f3.5で写真撮っのとf6で写真撮ったの比べてf6の方がくっきりしてて良いと言われた。
f3.5で撮ると人物はくっきり写ってても背景が中途半端にボケてるからピンボケのように見られる。

だから、f3とか中途半端ボケの使い道がわからない。

使わなくていいんじゃないかな

分かる奴だけ使えば良いのに
一体何がしたいのか分からんわ

人物はくっきり写ってるのに背景のボケ量が中途半端＝ピンボケになる理由がわからん

>>ID:+XaRFvU50
ｆとFの違いも分かってなさそうだし
そんな半端な数値も見たこと無いし
他にもいろいろ分かってなさそうだし
そのくせエラソーなお前には
表現だとか御大層な物は似合わないよ

えらそうではないだろ。
素人丸出しの質問しているのに

>>11
くっきりしてない写真と言われた

35mmf2.8ってボケ方は25mmf2.0と同じでしょ？
ノクトン持ってるけど、そのくらいで撮ることも良くあるなー
まぁ、も少し絞っちゃう方が多いけど
背景に何があるか分かるくらいのボケってのもアリだと思うんだけどね

あ、つられてFを小文字で書いちゃった(；´∀｀)

ｆは実はｆではない（ｷﾘｯ

>>15
あぁ、2520なら男性ポートレートとしてはアリかな。
知らんけど以前どっかで見た。男性ポートレートは少し絞ると

>14
見せた相手がシロウトだとしても、狙った対象物にピントが来ていれば
たとえ被写体深度が浅くても「くっきりしてない」とは言われないでしょ。
ピンぼけか手ぶれしてたんじゃね？

>>8
人物主体で背景を完全にぼかすのもひとつの表現方法だし
若干絞って背景が分かる程度にぼかすというのもまた然り

要はどういう意図で撮影したのかが相手に伝わってないんじゃないか？
と言うより文面から察するに自分がどう表現したいかが定まってないと思われ

ロキノンの7.5mm魚眼買った人いる？
いるならどこで買ったか教えて欲しい

フォトショで好きなだけ暈せばいいじゃないのさ

12-35/2.8は20/1.7を2.8まで絞った時の解像力と比べると、結構な差になるのかな？
普段、45/1.8と20mmを頻繁に付け替えて使ってるから14-42の標準ズーム使わなくなったんだよね。
無理して買うか、いっその事7-14を買った方が違った写真撮れて楽しいかな？
う〜ん悩むなぁ。因みにボディはGX1、被写体は幼稚園児なんだけど、同じく悩んでる人居るかな

E-M5を買って、二台体制にすればいいじゃん。

>>23
俺なら7-14かなあ。
園児を囲む人・環境を合わせて写しこむ事で、将来見返した時に懐かしい気分になれるかも。

>>23
今持ってる画角のズームよりも
持ってない画角のレンズの方が写真の幅が広がるんじゃない？

俺は広角を使いこなす腕は無いだろうから75-300あたりが欲しいなｗ

レスどうもです。
やっぱ持ってない画角の方が良いよね
14-42売ってしまったから標準域の動画用として期待してたけどパワーズームじゃ無かったから悩み始めてしまった。

フルフレームのデジタル一眼の重さはレンズの影響が一番大きい
ボディだけなら大したことないけど標準ズームがガラスの塊
しかも重心がレンズ側に行くからバランスも悪い
5D系なら24-105/4を単焦点に付け変えればびっくりするほど軽くなるよ
しかしズームは便利だしズームでフルフレームに見合う性能だそうとするとあの重さになるしの悪循環

マルクスの真似をすれば
「今までのカメラの歴史はすべて軽量小型化の歴史である」
ということだよね
重たい三脚を持ち歩いて被り布を被って撮影するのが普通の時代に
オスカー・バルナックは「カメラは軽くなきゃいかん」とライカを作った
当時のフィルムの性能は現在の携帯電話のカメラ以下
それでも軽さのお陰で数々の名作が生まれた
やがてRF機に代わり一眼レフが主流となる
ニコンをはじめ重たいカメラが主流になった時代に
米谷美久氏は「カメラは軽くなきゃいかん」とOMを作った
ペンタックスやミノルタも追従しライカの時代の大きさに復帰しかけた
ところがAF一眼レフの時代となり再びカメラは大きく重くなった
そのままデジタル時代に突入
撮像素子の進化はレンズの高性能化を促し巨大ズームが流行り始めた
そこでオリンパスがFTを提案
しかしAPS陣営は小さいセンサーじゃだめと取り合わなかった
パナソニックと共同でMFTを開発
時代は三たびカメラの小型軽量化に向かい始めた
今が時代の変わり目だと思う

>>987@前スレ
>ここ数年の間に出たミラーレスはほとんどがプロの写真家に使われてるんじゃないかな。

プロだって何でカメラってこんなに重い必要あるのってようやく気付き始めたんだよ

レスのサイズも小型化に徹したほうがいいと思う

バカにはムリでしょ

『フルチンは気持ちいい』までしか読めない…。

>>21
B&Hで買った

プロじゃないひとが仕事に使う、現場で見かけるカメラってあるけど
D70、D90とかkissとか。あれがOM-Dとかになってくのかな。
そう思うとあの12-50はなかなかに絶妙。

>>28
キモスギィ！

質問させて下さい。
E-P3使ってます。

6月中旬に2週間ほど北極圏のクルーズに行きますが、レンズはどういうのを持って行ったらいいのか迷ってます。
4(5)本をピックアップしたいです。

撮るのは、寄港地での観光、船からの氷山や陸地や海、食事、夜のエンターテイメント・ショーなどです。

なお、夏至(白夜)なので、夜にはなりません。

ちなみに持っているのは、
8
9-18
14-42IIR
14-150
12、20、25、30、45
Cosina25

今は確定してるのは、
8、14ー150、45です。

>>35
9-18と、20か25の一方を追加

>>35　同意
追加で持ち出すならワイドズームと明るい単焦点をお勧めします。

寒いところでは、バッテリーの持ちと結露に注意してね。
それと、オーロラが見える所にはいかなさそうだけど、暗いところでの撮影時には
液晶モニタの明かりが他の人の迷惑になることがあるので気をつけてね。

薄暮の風景撮りに明るく、さっと無限遠が出る12
食い物、スナップに20か25

>>21
中身はSAMYANGだろ？
Amazonで買えるぞ。

>>36-38
早速ありがとうございました。
9-18、25を持っていくことにします。

20も捨て難いのですが、AFのスピードがちょっと遅い(迷う)ので25にします。

>>40
予想通りのレスもらえて満足したか？
自慢出来て良かったな

>>41
悪いやつだな

どのへんが自慢？

悪態をつけて俺は満足した
船旅で荷物増えてもいいなら
普段使って気に入っているレンズは持っていくべきだな
旅行だからって縛って考えるのは良くない

クルーズに行けないオイラが言うのも何だけどさ、レンズより
沢山のレンズクリーナーと念のための懐炉。これで海路の日和あり

写真のupまってまっせ!

40-150は旧型と新型があるけど
新型のほうがやっぱりAFはかなり早いんですか？
もしそうなら体感でどの程度の差でしょうか。

デザインの違いだけでAF速度は同じだよ

そうでしたか。
ありがとうございます。

>>21
米ｱﾏｿﾞﾝは国外出荷不可だけどマーケットプレイスなら出荷してくれるとこあり。
送料込みで25000円。1週間程で着く。

> 悪態をつけて俺は満足した

本当に満足できたのだろうか
貧乏臭いやっかみにしか見えなかったのだがｗ

>>32.39.49
ありがとう
同じなのは知ってるんだけどsamyangってロゴが嫌だから...
一番安いマケプレで買うことにします。

勢いあまって買ったTOKINA 300mmの使い道が見つからんf^_^;

>>45
カイロは死角でした。
ぜひ持って行きます！

>>52
鳥とか建物とか月とかとりあえず色々撮ってみよう

>>52
猫に近づくと逃げられる体質の人にお勧め

>>52
猫に近づくと逃げられる体臭の人にお勧め

なんか噂話がきてるね。
http://www.43rumors.com/ft4-new-micro-four-thirds-lenses-coming-in-june-not-from-olympuspanasonic/
六月にオリ・パナ以外のレンズが出るかもしれない

そんな兆候あったっけ？
ま、過度な期待はせずに待つのが吉かな
シネレンズとかの可能性もあるわけだし。

猫撮ったけどピンボケのオンパレード
猫は距離が離れていると安心して歩き回るので、MFは難しかったYO

>>55
ぬこはnokton25mmがちょうどいいっす。
めんどくさい時は14-45で。
たまに9-18も使います。

天気のいい日に満月でも撮るか〜。

>>57
タムロンが賛同表明してなにも出してないから怪しいかも。

うむ、タムロンからSP90mmマクロ(換算180mm)が出ると期待しておこう

>>52
ひたすらリングボケを追求しましょう。
一種のトイレンズと思えば楽しいです。

>>57
これが以前ルモアで話に出てきてた something else　だね

Fujiの名前が消えてないｗ

>>62
リングボケ出し過ぎるとグラディウスみたくなりません？(￣▽￣；)

しかし、オリのサンプル画はやる気ねーな。
もっとロケにお金かけて欲しいよね。
写真が楽しくない。

>>57
25mm f2マクロ、とかだったら面白いのにな
標準域で明るいマクロがほしいよ

>>61
純正キラーで45/2.0マクロなんて出したら笑うなぁ。
ないだろうけど。

マイクロフォーサーズ用レンズの中古価格統計
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/panasonic_u4_3.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/olympus_u4_3.htm

レンズキットの付属レンズが安くなるな。
というか、キットレンズ以外が思ったより高いのな。
この価格なら新品買うなぁ。

>>69
14mm買い足したくなってくるな

すごいな3Dレンズ
プライスレスかよ

3Dレンズとか都市伝説だろ

>>69
14mm、今ならまだ1万で売れるのかな？

>>57
今年のカタログには「タムロンの高倍率レンズは20周年」の言葉と共に、「マイクロフォーサーズのレンズを開発中」と。

>>59
300mmの距離でも警戒されまくりな俺はどうすればいいというのか…　これが体臭の差か！
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1338220413800.jpg
（猛猫注意）

>>76
なんでこんな猫撮りたいのか？

>>76
おれならシャッター押さないけどすごいな
フィルム時代のケチな癖が抜けない

パナがパナのレンズのみで構成したレンズカタログ作っててワロタ…ワロタ…ワロ…

>>79
ワロタって、バカじゃねぇーのっ

表情は猫の気分しだいだからあきらめたほうが良いと思う。
人になれていたり眠そうでないといい表情はムズイ。

どうしてこんな紫にしてしまったの？
これは許容できないなあ
http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/12_35mm_x_p.png

>>82
安物キットレンズみたい

>>82
色は製品版はもっと黒くなる、ってどっかに書いてなかった？

>>82
製品版とは違うんでわ

>>82
NikonCXマウントとPentaxQマウントを出せば売れるな

>>86
ウンコ臭いな、おまえ

>>76
ケンコー400mmF8よりずっと解像いいな

>>84
どこに書いてあった？
このままの色じゃギャクでしょw

http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/1518/cat/69
パナから製品版では「black-grey」になると聞いているだってさ
The pre-production version of the lens we tested is slightly red in its coloring, but we have been told by Panasonic that the shipping version will have the customary black-grey coloring of their lens lineup.

GH3もこんな赤みのある色になったらやだなw
モックアップの艶のある黒が製品版に近いのかな？

>>90
ありがとう。
とりあえずよかった。

>>76
体臭クンカクンカされて見極められるまで
一番近付ける瞬間が必ずある
それが20cmかもしれないし80cmかもしれない
（300mmは最短撮影距離2、3ｍ位かと思ってたら結構寄れるんだな）

おれは20mm超愛好派
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1338257441334.jpg

ちょっと聞きたい
M.ZD 12mm F2.0なんだがスナップショットフォーカスのフォーカシング、特に無限遠なんだが
∞マークを赤線に合わせれば無限遠出るはずよね？

お台場のパナソニックセンターに実物あるんじゃないの？

>>94
AF優先のレンズなので精度的に目安程度に考えた方が良いと思う。

>>96
スナップショットフォーカスが売りっぽいから期待できると思ったけど望み薄か orz
絞ってなんぼの使い方なんすねスナップショットフォーカスって。
星撮りで無限遠に合わせたらピント外れてるからチェックしてみたら3m過ぎた辺りが無限遠っぽいから
次からはそこに指標合わせることにしますわ。

75mmってサンプルもう出回ってるんだね。
ttp://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2012/05/-olympus-mzuiko-digital-ed-75mm-f18-1.html#more

換算150mmなんて使いにくいと分かってるんだけど、ボケにくいm43でやりずらい表現が出来るってのは魅力に感じる。
他にサンプルがあるサイトあったら教えてくれ

いいねぇ。換算150mmでのスナップって距離感が難しそうだけど、
いい感じにぼけてるね。

動画に使うといい雰囲気で撮れそうだなぁ

http://i.imgur.com/pp9FE.jpg
http://i.imgur.com/Q8dtU.jpg
http://i.imgur.com/NwK7h.jpg
http://i.imgur.com/3iBRA.jpg

25 / 45 使用

75mmいい絵でてくるなぁ
換算150mmの単焦点って使いこなせなさそうなんだよなぁ…
75-300でいちおういつも換算150mm体験してるけど、なんかこう、むずい…
でも単焦点なら使いそうな気もするんだよな。大いに悩む

見る前に飛べ

>>95
お台場のパニックセンター？

>>104【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )

>>82
製品版は黒になるとはいえ、なんでこんな色でデモ版作ったのかな？
ダセェってわざと騒がせる釣りなのか？

逆じゃね？

営業「本体は、新しいm4/3の展開を暗示しつつ、高級感を演出したまったく新しいタイプの塗装をおこないます」
工場「試作品できましたー」
お偉方「ふざけんな！なんだこのダサイ色は！変更だー！」

営業「製品版は、black-greyとなります」

レンズ毎に色が違うってのも面白そうだけどねぇ

パッと見で取り出しやすそうだしアクセントにもなると思うけど
ボディカラーとの兼ね合いもあるから実際は難しそう・・・

青いG1に赤い鏡筒のレンズとか最悪だし

夏のトレッキング用に14-150買おうかと思ってたら
近所のリサイクルショップで40-150のフード付を4980円で手に入れた
カメラ屋の中古よりリサイクルショップの方が掘り出し物があったりするんだな

最近のパナのレンズ見てるとGショック思い出すわ

>>109
おめでとう
俺も40-150が安くて中古で買ったけど
伸びた時のダサさに耐えきれなくて
45-175に買い換える予定。
安いからって飛び付かなけりゃ良かったよ

40-150mmはあの伸びっぷりが魅力ｗ

というか、昔のズームレンズって、ズームリングごと前に伸びてたよね。
前玉だけがニョキニョキ伸びる昨今のズームより、格好良かったと思うんだがなぁ。
下向けると重みでズルズル伸びてくるって欠点もあったが。

>>111
14-150買おうと思ってたから伸びてダサいのは一緒だし問題無い
まぁいらなくなってオクに出しても十分元は取れそうだしね

>>106
結構、紫良いと思ってたんだけどな。
紫のまま出して欲しかった。

>>114
カメラの持つシブさが失われる気がする。
でも、若者にはシブさはいらないか。

オリはPEN風とかOM風でいわゆる懐古路線だからまぁ判るんだが、
パナのm4/3ってそもそもシブさは皆無じゃね？

確かにパナのカメラはシブさはないね

オリの75mmのサンプル画、ドット欠けがあるように見えるが。。。
なんでオリってサンプル画、テキトーなんだろう。

オリンパスマレーシアよ
さっさとrobinにレンズを渡すんだ

12-35の江戸紫みたいな色は何よ
さんざん待たせておいてあれはないわね
しかもあんなにつやつやさせちゃって。
もっとマットなブラックで出してよ
できるでしょ？

>>118
どのサンプルのどの部分？

>>120
>>90

俺、パナプラザでレンズ見てきたけど
あそこまで紫ではなかったけど紫がかってたな
プラザの人に製品の色このまま？って聞いたらこのままの予定ですって言われたが

あ、パナプラザじゃないやパナセンターｗ
オリプラザと混同してしまった

>>121
真ん中の花の左のほう
すぐわかる

12-35気になってたが、カラーリングがあれならまだ14-35使い続けるか。

>>125
あった。
ちゃんと修正しとけばいいのにね。

レタッチはシグマだけで良いよ^^

>>126
>>122

>>93
20mmでそれとは、なんといううらやましい体臭の持ち主…！

>>88
75-300 や 100-300 には負けてるんだろうけど（どっちも持ってない）、
実用上充分な程度には解像してるんじゃないのー？と思ってます。

>>65
こうか！（失敗例）
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1338297179872.jpg

>>130
おもくそフイタｗ

ミラーレンズは難しいな

こう　撮れ　こう

http://yaplog.jp/poko_9/

タムのフルサイズ用24-70mm/f2.8が10万円かぁ。ふーむ。

>>134
換算の焦点距離とF値は同じだけど、

タム　長さ108.5mm、最大径88.2mm、重さ825g
パナ　全長 73.8mm、最大径67.6mm、重さ305g

別物だね。
つくづくm4/3と言う規格に感謝したくなる今日この頃だよｗ

こういうバカ>>134
って、物の価値がわからんのによく書き込むよな。

>>136
カルシウム不足

>>137
亜鉛不足w

ただ粗暴なだけでカルシウムは特に関係ないのでは

カルシウム不足かどうかは置いといて
いちいち突っかかるほどでもないだろうとは思うけどね

キチガイだなw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120529/ME1qVmpuejkw.html

オリンパのサンプル画像やる気ないよな
レンズ特有の描写を強調しないというか

75mmF1.8はむしろ強調しすぎて開放ばかり。

9-18の絞り込み過ぎ写真とか話題になりましたね

>>135
被写界深度が全然違うから比較すべき物かどうかよくわからないな。
M43のf2.8はフルサイズのf5.6相当だっけ？

>>145
Yes

>>145
フォーマットが違うんだから比較するべきものじゃないな
そもそも、>>134がタムロンの値段をなぜこのスレに書き込んだのかが不可解だが

それに、被写界深度を得られるのは利点だろ？ｗ
そんな撮り方をする俺みたいな人間は、最近少数派みたいだけどなｗｗｗ

フルサイズの方を2段絞れば被写界深度は理論上同じになるわけで
ISO3200だの6400だのが常用になってきたフルサイズからすると「それこっちでもできるよ」なんだよな。
でも逆はできない。

D600が10万なら考える

なので「単純比較はおかしい」。
重さ、長さと引き換えにフル用f2.8通しは得てるものがあるから。

（そういう意味でパナの24-70mm F2.8（35mm判換算）の交換レンズとして世界最小、最軽量という売り文句は気持ち悪い）

とりあえずMADOKA発売おめ
m43はまだだけど

>>148
OM-Dとか高感度がかなりつかえるんで、ISO感度あげるなら「コッチもできる」になるけど。
もっとも、俺は持ってないからできないけどな。
それにOM-Dに飛びつかなかったのは金がないからで、金が理由だからフルサイズなんか論外になっちまうけどｗｗｗ

で、気になったからタムロンのレンズの作例とか見てきたよｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/20120530_536185.html
まるでトイレンズだなｗｗｗ
「特に周辺光量低下はワイド端開放で目立ちやすく(略)周辺光量低下は2〜3段絞って撮影すればほぼ解消する(略)」
うん、どうせ2〜3段絞るんなら、軽くて安いマイクロフォーサーズがいいだろ？ｗｗｗ

>>150
レンズの場合、小型軽量はあまりいいレンズとは言わない場合が多いだろうしね

>>152
上手く書けなかったかな？
フル用レンズをf5.6相当に絞っても高感度に強いから手振れとかの心配もなくM43と同じ被写界深度で撮れる＝それこっちでもできるよ。
でもM43のf2.8レンズを使ってフルのf2.8と同じ被写界深度で撮ることはできない。そういうこと。

>>152
それをトイレンズといってたらパナレンズとか使えないだろ。
LUMIX20mmf1.8を持ってないのか？

20mm/F1.7なら持ってるけどなあ

ガガニコニンたら、ガガニコニン、はい、トシャトシャトシャ。

>>154
うんそうだね。
「フルサイズ」の重くて高い、良いレンズだったらできるだろうね。
でも軽くすることは絶対できないしね。

で、比較的安価なタムロンのF2.8なんて「トイフォト」強制だからね。
なかなか、世の中美味い話なんてないんだよね。

最初のフルサイズと比較って話自体無意味なんだよね。

フルサイズでしか撮れない写真があるけど
マイクロフォーサーズより大きいんでしょ？
という何を今更感

Voigtlander Nokton 17.5mm f/0.95 Review
http://filmmakingetc.com/2012/05/29/voigtlander-nokton-17-5mm-f0-95-review/

パナレンズってなんで周辺減光を気にしてないのが多いんだろね。
歪曲や色収差を電子補正かけてるなら周辺減光も補正かければいいのに。
ソニーのNEXだって今はやってる事だし。

GF3以降はボディ側に周辺減光補正機能が付いたようだが

>>161
シェーディング補正機能はあるよ

>>148
>ISO3200だの6400だのが常用になってきたフルサイズ

3200、6400は常用ではないw

夜間の盗撮専用だから、じゃね？ｗ　＞164

その前に「常用ISO感度」の定義を教えてくれ

>>166
常用できるISO感度

シェーディング補正すると周辺のノイズが増える

よかった

>>165
あなるw

>>151
＞量産開始がが延びて未発売でした。
ガガて。公式おちつけ。あとマイクロフォーサーズ版はよ

>>130
なにこのリップル

パナG3に14mm付けてカナリ満足してるオレがシグマ19mmを買おうか考えてるんだが
パナボディーにシグマだと倍率色収差補正は効かないのかね？

オリンパスがカメラ事業縮小……

>>174
どの会社もコンデジでは苦戦してるから、そこを整理するんじゃないかな。
ちょっと前に、タフ系コンデジとレンズ交換カメラに注力する、って報道があったと思う。
マイクロフォーサーズは売れてるから、整理するとしたらフォーサーズの方が先だろう…。

ラインナップ埋めの乱造コンデジとマイクロじゃないフォーサーズはもうダメだろうな

toughとマイクロでおｋ

いつものこととはいえマウントよりも
短命な事業体力
こればっかりはニコンとキヤノンの安泰ぷりが羨ましい

BHでpz45-175が299ドルで、
思わずポチッといってしまった。
送料込みでも28000円位の計算かな？
届くの楽しみやねぇ。

フォーサーズは2、3年に1度一桁シリーズ出してくれればいいんだけどね

>>180
E-M5辺りの技術をフィードバックしたE-5 mk-IIでもお腹いっぱい。
二年後にはmk-IIIを。

>>180
ボディはそれでいいが
レンズは最低年1本出さないとだめ
つまりとっくに終わってる

苦海に沈むゴキブリ奉行
間抜け腑抜け
脳タリン
皆が認める
知力皆無
お里は御存知もぎり実業

思わず赤面誤爆ゴメン

企画中折れがお約束だろ→折

キ○○ラ店頭で試したら、パナ14mmパンケをフォーカス合うギリギリめいっぱいまでよって撮ると
正面から見た14mmのサイズが、子ズミでフレームの半分、20mmパンケだとフレームの2/3位のサイズまで寄れるんだな。

子ズミに変えようかと思ったが20mmの方が寄りが多い人には良さそうだ。

何を言ってるのかよくわからない

>>186
寄せたいならNOKTONだろ。

14mmパンケを被写体にしてどこまで寄れたかという話らしい

20mmのほうが寄れることぐらいスペック見ればわかるわボケ

現在E-M5とオリ12-50ｍｍ、パナ20ｍｍを持っています。

今度、初めて海外旅行（上海）に行くのですが、折角の海外ですので
レンズ買い増しを考えています。

候補としては、オリ9-18ｍｍかパナ45-175なのですが、次に持つとしたら
どちらが使いやすいでしょうか？普段は12-50ｍｍを使っているのですが、
あ、もう少し広角だと全部の景色が入るのに！と思うこともありますし、
もう少し望遠があれば大きく撮れるのに！と思うこともあります。

いずれ両方買うと思うのですが、旅行に間に合わせるために先に買うとしたら
広角と望遠どちらがお奨めでしょうか？

使用表みれば分かる事をどや顔で言われてもな

>>190
そんなの好みだろ。
俺なら望遠。

>>189
そういう事か。なんでわざわざレンズを被写体にして関係ない焦点距離を織り交ぜてわかりにくく書くのか。
あと最大倍率見りゃわかるよなあ…

>>190
12-50でデジタルテレコン入れて200mm相当とかでは足りないのかな？
まぁ45-175は俺も持ってるけど軽いし写りもそこそこいいし良いレンズだよ

デジタルテレコンｗ

>>192
>>194

レスありがとうございます。中国雑技団を望遠で撮りたい気持ちも
ありますし、上海のビル群も広角で撮りたい。

って迷っています。

ベテランさんのアドバイスで画角として初心者に使いやすい
方をまずは買おうかと思っています。（自分にとっては）
高価なカメラを買ったし、初海外で浮かれているのですが
できれば失敗のすくない写真をたくさん撮りたいと思います。

なんでもいいけど中国の雑技団って撮影不可な場所が多くね？

接写リングセットが何処でも売り切れて困ってたんだけど、先日やっとオークションで入手！
週末早起きして虫でも撮ってくるかな。

>>196
正直初心者に使いやすい画角という物は存在しないと思う。
でも使いにくい画角は確実にあって、超広角がそう。
広角でなんでもうつり込むという事は余計な物も写るんだよ。
写真は引き算なのにデフォで余計なものが写り込む超広角は
最初から完成イメージがしっかりできてる人でないと散漫な絵ばかり量産することになる。

そして初心者がよく言われるアドバイスにもう一歩前に出ろというものがある。
なんでもちょっと大きめに撮っといたほうが迫力が出るもんだ。

というわけで望遠買っとけ。

と、だらだらかかせてもらったが初海外なら14-150でいいんじゃね？
それと20mmの二つでだいたいなんとかなるっしょ。

>>196
望遠は、12-50mmの望遠側でデジタルテレコン使って、更に後からトリミング拡大、
という方法でカバーできる。
ボケボケ気味になると思うけど、少なくとも写ってはいる。

広角は、そもそも写っていなければ写らない。

だから、旅行するなら広角お勧め。
どうせ両方買うと分かってるなら、尚更広角かな。


50mmでデジタルテレコン、更にトリミングとかは、今すぐでも試せるわけなので、
それで妥協できるかチェックしてみると良いよ。

>>190
12-50mmだけで大丈夫。

どうしても人と違う写真が撮りたいなら、7-14と45-175の2本を買い足して、ポケットに
暗所用の20mmを入れておけば大丈夫。

>>199
俺、始めたばかりの頃は広角側ばかり使ってたんだよねえｗ
余計なもの云々というより、「全部入れたい」って感じで。
最近、中望遠で切り取るっての覚えたばかりｗｗｗ

使いづらいかどうかは置いといて、望遠ってのは目で見たものとかなり違うから、
最初は、それを「撮ろう」って思わないんだよね。
俺が初めの頃に望遠使った写真は、望遠で撮った写真じゃなくて、単なる拡大写真しかないｗ
意識してれば全然変わってくるけどねｗ

だから俺も、あえて望遠勧めたいｗ

まずは9-18と14-150買って好みの画角を見つけるのが先

>>190
12-50ｍｍ 1本で充分。

Kenrockwellの超広角レンズの使い方
http://www.kenrockwell.com/tech/how-to-use-ultra-wide-lenses.htm

Kenrockwellの素晴らしい旅行写真の撮り方
http://www.kenrockwell.com/2005maui/maui-photo-tips.htm

>>190
初めての海外旅行とか言ってんのに、なんでどっちかなんだ?
両方買っちゃいなYo!

この前、国内旅行で換算24-90mmのF3.5-5.6で出かけたときはダメダメだったな。
50mm F1.4を持っていかなかったのが間違いの元。

オレも昔海外行った時は28-200mmと50mmF1.4の2本で行ったけど、
90%ぐらいは50mm使ったな。

190です。
皆さんの暖かいレスありがとうございます。

迷う。でも、望遠に気持ちが行っています。
でも雑技団撮影禁止って悲しい情報もｗ。

>>206さんのリンクも凄く興味あるHPですね。電子辞書片手に
読み込みたい。

うーん、安いので望遠にしちゃいます。本当に皆さんありがとうございました。

上海雑技団なら初めに撮影禁止ってアナウンスあるけど
みんな気にしないで撮ってるｗ

馬鹿ばっかりだから仕方ねぇわな

フラッシュ焚いたら殺人罪

海外旅行をほんとに楽しみたいなら、コンデジに限るけどな、まじめな話。
リゾート地で、のんびり・・・といった旅行ならともかく。

14-150て40-150と外観一緒っぽいけど
マウント部分もやっぱりプラスチック？

>>214
その本当の楽しみ方とやらを教えてくれ。

一眼は窃盗団に狙われやすいらしいな
MFT機だと一番危険なのはE-M5、安全なのはGF3やGF5か

>>215
http://www.yaotomi.co.jp/upload/save_image/11031630_4cd10f9f44db5.jpg

>>215
14-150のマウントは金属。
ガワはRになるまえの40-150とそっくり。テレ側での伸びっぷりも。
でも中身はかなり違うし、重さもかなり違う。

>>218,219
ありがとう
安心したので心置きなくIYHしてきます

>>195の
デジタルテレコンｗ
は何が楽しかったんだろう？

思い出し笑いでは。

パナのEXテレコンみたいな無価値なものと思ったんじゃないの？
ひとによっちゃ同等レベルのおまけ機能扱いだから望遠の話をしているときに
こういう機能の話をだされるとアホか、って思うのもわかる
スチルの場合ね

そーいや、12-50ってワイコンつかないの？

じゃあ、12-35/2.8に付けるワイコンで、8-24になるってのも出してよ

Zuiko Digital ED 75 / 1.8
http://digineff.cz/art/olympus/zuiko-digital-ed-75-18.html

>>226
最初の二枚以外微妙な作例・・・

MZD75mmの画質ががZD150mmf2に匹敵と言われているが、
生憎m43からのオリユーザーなんで150mmf2の画質がわからない…

そこで誰かキヤノン、ニコン、あとソニーの135mmと比べて150mmf2がどれくらいのものか教えてくれないか？

デジタルテレコンｗ

>>227
それだけ、難しいレンズだってことだよね。

画角が150なんてポートレート以外あまり実用的じゃないのかも。

>>230
>画角が150なんてポートレート以外あまり実用的じゃないのかも。
別にそんな事はないよ。撮影者が135mmを使い慣れてなかっただけかと。

135じゃない、換算150mmだ。

150mm使えない人には、135mmも200mmも要らないだろｗ
慣れてないってのはあるかもしれないけど、150mmだから難しいってのはないと思うぞ

超広角と同じで、日常の視界とは違う角度だから
「なんとなく」じゃ上手くは使えない、って感じじゃないのかね

まあとにかく「画角が150なんてポートレート以外あまり実用的じゃない」って事はないよ。
ここを見たらわかるかな。
http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/135mm.html

>>226の写真は標準レンズ気分であまり考える事無く目に見えた景色に適当にレンズを向けた写真、に見える。

>>230
別に難しくない。50mmとか35mmあたりのほうが難しい。
余計なものが入ることを考えると、狭いほうがマシなので。

あえて、やっぱり今じゃ換算150mm単なんて実用的じゃないと言ってみる
特に換算150mmの単だけポツンとあるような状況なんて

大昔はズームレンズがアレだったから135mmとか200mmの単が重宝されたけど
今はズームが良くなったから中望遠の単は実用的じゃないと感じるなあ

もちろん、ポトレとか花撮りとか特別換算150が気に入ってるとか、
使い道決まってる人が気にするようなことじゃないのは言うまでもない

>>237
何かメリットが大きければ存在価値がある。

例えばF1.8の明るさはメリットじゃないかな。舞台撮影やスポーツなど、
レンズの明るさが助かるケースはあるはず。

ZD150と同等の写りというのが本当なら、それだけでも価値アリだろうし。
ボケ量に関しては望遠だしあまり訴求力無いと思うけど、ボケ味はメリットじゃね？
ズームだと堅い二線ボケ傾向になりがちだ。

トキナー300とかも使い道に困るレンズだけど、すげー小さいから存在価値があるんだと思う。

>>237
あまり一般的な意見にはならないだろうね
どこのメーカーでも最優先の画角じゃないだろうけど、要望があるから出すんだし
他社のニーニーなんて、M4/3からすれば、ちょっと考えられない価格でも需要あるから

それに、最初はどこもポツンとだろ？ミラーレスなんて始まったばかりだぞ
それでも、M4/3は、オリパナシグマで初心者の使いやすい広角側はかなりそろってるから
8、12、14、17、19、20、25、30、45、(75)

これからは望遠側強化しないといけないでしょ
そのうち150とか300(じゃなくてオリっぽく250)とか出してくるんじゃね？

ゴミのような望遠よりマクロはよ

>>238-239
うん、もちろん価値を否定するものではないよ

望遠強化は4/3の頃からずっと言われてたよね
望遠に強いフォーマットとか言いつつメリット感じられるの50-200しかないじゃんとかw
ま、M4/3は50-200すらないけどw

とりあえず4/3で宿題になってたサンヨンとあとは100マクロ出せとかw
M4/3版の50-200、50-200 F4とかあっても面白い気がする

マニアックなレンズが続々リリースされるってことはそれだけそのマウントが成熟してきてるってことでしょ
素直にうれしいね。もう小型カメラ買うんだったらM4/3以外考えられない

>>241
ボーグと組んで、AFユニット組み込んだの出してくれんかなー。
すげー売れると思うよ、鳥撮りに。
ボーグユニットのまんま、前玉だけ交換できたりすると尚良し。

ペンタが天体望遠鏡光学系の560mm/F5.6っての出すけど、あんな感じのも欲しいね。
口径10cmも要らないけど。

>>241
>望遠に強いフォーマットとか言いつつメリット感じられるの50-200しかないじゃんとかw
300F2.8だって628だからねえ。
と言っても、いくら明るくても、フルサイズにロクヨンつけて
感度上げればいいだけ！と言われ続けてきたからなあ。
ここにきてやっとマトモなセンサーができたんだから
フォーサーズに載せればまた再評価されると思うけどねえ。

Sigmaの19mm、黒EM5との見た目上の組み合わせとコンパクトさと写りは満足なんだけど、
起動が遅いのがちょっと困るときがある。

明日E-P2が来るので、このレンズは主にそっちに装着する予定。

マクロの発売日を早く発表してほしいな
でないとマクロ資金がアダプタ経由でPlanar T*45mmF2あたりに化けてしまう…

45mmF1.8みたいな低価格路線の中望遠マクロが欲しい。60mmは凝ってそうだけど高そうだしなぁ…。

12-35をGX1に装着してる画像って見ないんだけど
何か意図があってそうしてるん？
どんな陰謀なの

60mmマクロはフォーサーズ50mmマクロと同程度で最安6万スタートだと予想しとく

>>248
http://www.popco.net/zboard/view.php?id=dica_review&no=797

>>226
作例としてはたしかにもうひとつだけど、レンズテストとしては
ピント面の精緻な描写と歪曲のなさはわかった。

45mmといい75mmといい絶妙な焦点距離出してくるな

>>252
微妙、でしょ。

昔からライカに90ミリあるしタムロンのマクロも90ミリ
だいたい85ミリとどれだけ違うのよ
75ミリだってペンタの67に300ミリあるし微妙じゃないだろ

>>235
画角が狭苦しいねぇ

欲しくなるような作例が一つもないクソのような画角ですね

俺もいまいち150mmの使いどころが分からんので
取りあえず色んな人の作例待ちにして
12-35を先に買おうと思ってる
まぁ、それも早くて7月の給料後だけどｗ

150mmf1.8はM43だからこそ必要だと思ってる。
M43だとf2.8でもそんなにボケないから、もっとf2以下を充実させてほしい。

>>258
f2.8でボケないかなあ
100-300の広角端で寄って子供撮ったら背景ボケボケたったが

寄って撮ったらなんでもボケるわな

つか、その100ー300は実焦点距離なのか換算値なのかで、全く異なる訳だが

100-300のワイ端と言ってるのに何を言ってんだか。

>>261はきっとシグマの50-150mmF2.8にアダプタ付けて使ってるんだろう…

俺はパナ100-300/4-5.6だと思ったが

どこのメーカーでもいいので、
17.5mmF2.0とかF1.8を実売価格5万以下で出してほしい。
もちろん、AF可能、高画質でお願いします。

200-500/2.8とかは無理ですかね。。。

>>266
確かシグマにあったぞ

なんとなく、次のパナライカは17mmF1.4かF2.0ズミクロンな気がする
おれはオリの45mmみたいな安シリーズで17mmF1.8がほしい

マクロを除いてオリとパナはここまで１つも同焦点距離の短焦点レンズを出してないんだっけ。
次もそれを守るなら50mmf1.5とか出してこないかな。

>>269
その辺りの焦点距離は使用頻度高いので個人的には出てくれたら嬉しい。
小ズミの50mm版みたいな感じで。
オリ45mmは身内に先越されて今更感が。

>>270
45マクロは？
高いしAFは遅いけどあっさりなオリ45と対照的にしっとりした画質がすごく気に入ってる

>>268
>おれはオリの45mmみたいな安シリーズで17mmF1.8がほしい
パナの20mmF1.7とガチぶつかるからなあ。

安シリーズなら25mmを出してほしい。
高いレンズしかない焦点距離でだしてくれないと。

でもよく考えたらそもそもシリーズになってないんだよな。
45が極端に安いだけで。

M.ZUIKO 12-35mm f2.0　手ぶれ補正無いからpanaより小型で希望・・・(´・ω・｀)

>>272
換算40mmと35mmはやっぱちがうよ
換算35mmは小さいパンケと重いノクトンがあるけど、ちょっと極端すぎるw

30mmでf2とかの明るい標準マクロ、たのむよ
オリって明るいマクロ、得意だろ

>>271
そういや存在を忘れてた（汗
ライカ銘レンズはボケ味に特徴あるよね。

Wｽﾞｰﾑのｷｯﾄ使ってると、35mmあたりから60mmくらいまでをよく使ってるんだわ。
なんで鞄には9-18、25mmﾉｸﾄﾝ、45-200の３本がよく入ってる。
早くX35ｰ100でないかなぁ。

タムロンから最初に出るのは、高倍率ズームか中望遠マクロか…
40mmF2マクロ、12-120 F3.5-5.6 だしてほしー

14-150が出るね

どうせNEX用のマウント替えただけでしょ。

マウント換えでいいから90マクロ欲しい

じゃあ買えよウスノロ

あんこちゃん！

>>280
？
新しいのがオリンパスから出るの？

オリンパがマイクロのプロレンズを出し渋っているのは、マイクロボディーでもレガシーフォーサーズレンズを快適に使えるめどが立っているのからではなかんべか？

望遠形は同じ光学設計でマウント変えただけでも良いんじゃないか
キャノンのRF用の135ミリを持っているがそのまま一眼レフに流用されている

×望遠形
○望遠系

>>287
AFの速度が改善できるならそれで良いと思うねぇ。
でも、駆動するレンズが多かったり重かったりすると思うから、難しそうだよ。。。

>>286
OM-Dのお披露目セミナーで、
それはかなり優先度の高い課題だと認識してる、とは言ってたよ

>>290
課題なのはわかるけど、サンニッパとか90-250になると、アダプタ経由じゃ結局使いづらいんだよな。
出来ればマイクロでも出してくれる方が良いわ。

松竹をマイクロ版で小さくして出しても画質は劣るんだから
現状の松竹を14-54II程度には使えるようにしてくれれば文句は言わない

マイクロフォーサーズにはそこそこ写る単焦点を充実させて欲しいね

つか、マイクロの顧客に328なんて売れ無いと思うのだが。

有効口径より細いレンズは作れないよな？
F2.8なら150mmがせいぜいだろうか

やはり、フォーサーズレンズに信号ピン１個足して、
イメージャAFを高速化するのが一番早道のような。

新しいレンズにしか有効じゃないじゃん。
位相差AFアダプターをさっさと出せば解決。
ソニーNEX/αの対応を見習うべき。発売の速さが重要。

虫にしか見えん
http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/12-35mm-x.png

手のでかい女をモデルに使ったな
車のカタログのモデルばチビ

でもまぁ実際14-45よりちょっと大きい程度だけどね

>>298
そもそも、女の手に見えませんｗ

>>298
男の手でしょうがw

色白だから女だと思ったが拡大すると男の指だな
こないだ電車で隣に座った女
何気に見ると親指の爪が切手ぐらいあった
厚化粧だから気付かなかった

3、4日前に中古で40-150を4980円で手に入れて今日使ったんだけど、
所詮キットレンズだろうと思っていたら、思いのほか写りが良くて驚いた

12-35は買うのっ？買わないのっ？

買わない。
それより75mmの作例をもっと見せてくれー

75は画角が中途半端に狭い

換算150mmなんて被写体を決めて使うレンズだろうに

それはもう散々既出だから。もしかして毎日同じ事書いてないか？

>>308
>>308

おれは12-35mm買うよ（買えるかな？^^;）
オリの12-50mmはちょっと長いのでカメラザックに収まり悪いのが段々困ってきたし、
パナの12-35mmの方が明るい。
パナの45-175mmと組み合わせる。間の35-45mmは自分ではあんまり使ってないので、イケるかな、と。

12-50は長いというか細長いんだよな。
形のバランスがあんまり良くない。
テレ端が換算70mmなのか100mmなのかは意外に大きいので悩むなぁ･･･。

>>310
全長、1cmしか違わないが大丈夫か？＞収まり悪い

75mm f1.8はデジタルテレコン使用で300mmになるよね。
かなり期待してるよ。

>>298
指二本分の大きさ！ ツーフィンガー！って宣伝してる指の持ち主が、
ジャイアント馬場だったケータイを思い出した。

間違っちゃいないけど…。

>>312
マジかw
でも、1cm短いだけでも違う、今のおれのバッグだと。
あと、フードってスライドして長くなるやつとか出ないのかな？
12−50の純正フードって12mmに合わせてるからなあ。
他で伸び縮みするフードというとゴムのやつだけどあれって、ラッパ状だから
直径が大きくなっちゃうんでこれまたザックで収まり悪い。ゴムだから滑らないので押し込みづらいし。

つかよく換算24-70mmF2.8をその大きさにまとめたな
フルサイズ向けの光学系を半分に縮小しても辛いぜ

中国、韓国、台湾に連戦連敗
パナソニック復活の切り札・白物家電でLGに完敗
主役の座から引きずり下ろされた偽一眼メーカー

偽一眼商法みたいな
世界で通用しない卑怯でセコイ商売やってるから倒産の危機を招くんだよ
自業自得、墓穴を掘るとはまさにパナソニックの事だな

http://www.zassi.net/mag/Wdiamond/20120609/i/n.jpg

>>317
何言ってんだ、こいつ？

http://hissi.org/read.php/dcamera/20120604/cit2VFJTN28w.html

なんだ基地外か

週刊ダイヤモンドは
経済雑誌の中でもトップクラスの分析力と取材力を持つ信頼できる雑誌だけどな
情報弱者はそんな事も知らないんだな

むむむ…
春頃欲しかったが品薄で買えなかったノクトン25mmの在庫が潤沢になってしかも過去最安を更新し続けている…
しかし今は金が無いのじゃ

ほんとだ、すげー安くなってる
底値かなあ？まだ下がる？
GH3がポシャったら他のマウントを導入しようとおもってるから我慢するか...
ノクトン25mmは売っぱらってずっと後悔してるレンズなんだよね...

月末にはボーナス特価で値上がりするよ。

>>321
そういう話じゃないよ
そんな当たり前の記事をわざわざこんなところに貼り付ける行為がってことだろ
・・・と、相手をしてあげる俺って良いヤツだ

特価で値上がり
て
無茶苦茶だろ

>>326
店にとっての特価ですから・・・

特別に売ってやるから感謝しろよこの
価格で

略して特価

>>313
デジタルテレコンを使うくらいなら、
普通に撮影してトリミングする方がましだと思うが

>>329
オリのデジタルテレコンは俗にいうデジタルズームだよ

>>329
そのトリミングが技術的に難しいという人々のための機能だろ

>>329
EXテレコンのことかとｗ
動画だとパナのEXテレコンは大変有難い機能なのです

ノクトンの17.5買おうかと迷ってたら品切れしちゃってたので25ポチった。

25は逆にこれまで全然売ってなかったのに。
om-d人気で品薄なのかな。

>>330
いや、トリミング前提で撮影なら、好きな画角でトリミングする方が、
ミスもなくて、シャープネスも自由だし。

ノクトン25mm安くなったなー
今ある在庫がなくなったら簡単に増産できるレンズじゃないしまた品薄になりそう
底値に近いだろうし今が買い時かもね
アダプタつけてコンタックスGマウントのBiogonT*28mmとかPlanarT*45mmとかの
カールツァイスレンズ使ってみて分かったけど（ノクトン25mmは持ってる）、
コシナちょーがんばってる。25mmの画質・扱いやすさ・絵の雰囲気に改めて感動した…

ノクトン25mmとハックGH2を組み合わせた動画撮影はステキ度が高すぎる
EXテレコン駆使すればコレ一本で相当幅のある撮影ができるよ

>>335
コンタックスGマウントのBiogonT*28mmとかPlanarT*45mmとかの映りはどうなの？
興味あるから教えて欲しい。

個人的には17.5の方が好きだな。
画角の問題だけだけど。

マイケルフォーサイズのレンズを増産するリソースがコシナにあるのか。

>>339
> マイケルフォーサイズ

これって笑うところなの？

爆速AFの200mm希望。MFTでも鳥を撮ってみたいから。

>>337
Planarのほうはまだ買ったばっかりだから使いこなせてないけど、
BiogonT*28mmはほんとにこれ20年前のレンズ？ってくらいすごいよ…
当然RAWでは収差補正されないんだけど全く補正の必要がない。信じられないｗｗｗ
色の設定でまだ試行錯誤中。でもたぶん、赤の色調が豊かな気がする
あとは鬼のような解像感とシャープさ
1220も持ってるけど、1220がちょっと比較対象にならないくらいのシャープさがある

ただ問題？もあって、アダプタでピント合わせするから慣れるまでピント合わせに苦労する
あとアダプタにレンズをつける時にピントのギアを噛みあわせて装着するのが
慣れるまでこれまた苦労する。慣れると見なくてもスチャっとつくんだけどね

>>342
レポthx
自分は銀塩時代にG2 と28/45/90を持ってたんだけど
28の映りのよさにはまじで鳥肌が立ったのを覚えてる。
デジタルで使ってもそんなにいいなら買ってみようかな。
マウントアダプタはどこのがいいですか？

魅力的な望遠レンズがない

>>343
都内某所のコンタックス専門店（ググると出る）に相談したほうがいいかも
基本的に海外産のアダプタになると思うんだけど、
アダプタ在庫が少ない上に在庫変動が激しくて手に入らない時はほんと入らないみたい
というか、このレンズをフルに楽しむために中古G2買って
フィルム撮影してもいいかななんて考え始めてたりする…ｗ

まぁ、使いやすさと写りのバランスではノクトン25mmにわずかに軍配が上がるかな？って感じ
使いやすさを考えなかったらBiogonのがちょっと絞ったノクトン25mmより画質はいいかも

>>345
ああ、あそこですね。わかりました。
入手難しそうだね。
中古G2、いいと思います。G1でもいいかも。
値段もそんなに高くないだろうし。

高そうな話してるなぁ。
私はヤシコンプラナー1.7/50とディスタゴン2.8/28で満足。。。

純正AF付きでツァイスレンズ出ないかな。それこそNEX買えって話になるかｗ

>>347
ヤシコンもいいよね。
28/2.8、35/2.8、50/1.4、85/1.4持ってるけど
ほとんど使ってないなあ

45mmタカの目テッサーもイイぞ。
ピントがシビアで苦労するが、mZD17mmなんかよりずっとシャープ。
話題から逸れるが、
PEN F用の38mm F1.8は開放から使える。
フリンジは少し出るけど思ったより良い。

>>340
ぱうっ！

7mm単焦点が欲しいな
パナのアレはデカイし

小さくできるのかしら？

ZD7-14買えよw

迷いは無くなるな
オレからもオススメしておく

>>351
7.5mmならあった気がするなぁ、魚眼だけど…。

超広角すぎて売れないだろうから、商品企画が立たないだろうね。
画質優先で肥大化するか、パンケで安価で妥協品質か。
どっちにしても売れないよなぁ。

広角の風景写真が好きでﾀﾏﾗﾝﾁﾝなんだけど
いざ自分で買うとなると
オリ9-18かパナ7-14で1ヶ月以上迷ってるんよね

持ち運び等、色々含めて9-18が合ってると思うんだけど
7mmの絵も体感してみたくて。

無い物ねだりなのはわかってるんだけど。

誰か背中押しちくり！！

>>355
どっちの背中を押してほしいのかわからん。
どっちがいい？って相談なら自分で決断できるまで買わなくていい。

>>355
両方買えば解決

>>357
IYHスレで聞けば即その回答だw

Lumix G X VARIO 12-35mm F2.8を購入予定の人に質問。
F2.8通しと言ってもM43じゃボケはあまり期待できないと思うんだけど、
一番の購入動機はやっぱり明るさ＝SSを稼げることですか？

>>359
「F2.8通し持ってる俺カッケーｗｗｗ」が一番の理由だろ

おれもそう思う。
銀塩時代は感度があげられなかったから
明るい単焦点レンズやF2.8通しのズームレンズは
高くてもそれなりに必然性があった。
だけどデジタル時代になってこれだけ高感度が
実用的になった今、SS稼げるというのはこじつけの理由。

よって>>360が言ってることが正しい。
ボケが欲しけりゃ安い単焦点が出てるんだからそれ使えば
もっとぼけるわな。

おなじく、マイクロは明るい単で揃えたい
F2.8通しにしては小さいし開放からつかえるから、GH3のキットになったら飛びつくけどw

言葉足らずな部分のフォローありがとうございます。

確かにSSが稼げるといってもOM-DではISO1600でも見劣りしない画質を得られるから疑問でした。
（しかもOM-Dには強力な手振れ補正もあるからなおさらです）

かといってキットズームと比べて値段相応の高画質を得られるかというと、F2.8ではたいしたボケも期待できず
しっかりと背景をぼかした写真が撮りたいなら充実した単焦点レンズを選べばよく、
そうなると10万弱出してこのレンズを買うメリットってなんだろう・・・と思えてきたわけです。

そして同時期に10万弱で買えるレンズとして75mmF1.8が出るわけで、そうなるとなおさら・・・

しかしながら価格、デジカメinfo等で「即買いだ！」と言ってる人たちが見栄だけで言ってるとも思えません。
もしかして彼らはAPS-C、フルサイズのF2.8通しと同じイメージで12-35を見ているのではないのでしょうか。

そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない。

明るい標準ズームの利点はいつの時代もどの機種でも、使いやすい焦点距離で、そこ
そこのシャッタースピードとボケを得られるということでしょ。
実際あればやっぱり便利だから、とりあえず付けっぱなしにしてしまう。
m4/3は小型だから、他マウントに比べたら有効度は落ちるけどね。

作例を見てるとそこそこのボケも得られてるかどうか、って印象なんだよな。

>>359
旅行用に室内撮影までまかなえる便利レンズにならないかなぁと期待してる
ボケには期待してない

俺カッケー用にフルサイズ欲しい…

ZD14-35並の写りだったら即買いだけどな。

>>367
OM-Dユーザーならキットレンズで難なく室内撮影できるから、
余計に必要性がわからないんだと思うぞ。

パナユーザーでもGX1ならキットレンズでも室内撮影余裕じゃないの？

まあイランと思うヤツはつべこべ言わず買わなきゃいーだけと思うが、
M4/3でズーム使いたいけど、でもボケも少しでも欲張りたいという
ニーズは少なくないと思うよ

>>363
おまけにレンズが小型軽量でダストリダクションも優秀だからレンズ交換も苦にならないんだよね。
F2.8通しを必要とする理由が本当に無い。
だから早くオリからF2通しでねーかなー

>>370
掲示板なんだからつべこべ言うのが醍醐味だろw
レンズを買うかどうかはまた別の話だ。

>>369
ごめん>>367はGH2の話ね。
今持ってる便利ズームは14-140だから室内は無理w
14-42とかでもちょっと暗いと厳しいんじゃないかな

旅行で単焦点使うとレンズ交換が忙しなくなっちゃって
ターレット式？みたいにカメラに複数のレンズくっつけられるようにならないかな

雨天・山用だとか
友人結婚式等レンズ交換する暇がない時用だとか
ホントは単焦点とっかえひっかえしたいけど無理な時に
少しでも画質をよくしたいならこれ

>>359
m43って時点でボケないっしょ。
OM-Dだと室内ではISO1600張り付きの上、解像限界(F5.6だっけ)がちらつくのよ.SSも稼げない。

フラッシュ？使える場所なら使います(｀･ω･´)

M.ZD9-18のファームアップが来てる
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/dslr/fw/index.html#mzd
>E-M5との組み合わせで、C-AFで連写した時の露出が不安定になる
>現象を修正しました。

>>373
ターレット式ってのは知らないけど拳銃のリボルバーみたいなの？
面白いなそれ
俺は要らんが

室内ISO200で適性露出8EVだとすると
F5.6ならSS1/4
ISO1600まで上げてもSS1/30
E-M5で高感度画質が上がったといっても所詮m43なんで
明るいズームも必要だと思うぞ

>>377
こんなの
http://www.mediajoy.com/mjc/camera_review/orolf/

>>378
OM-Dだと手持ち一秒もいけるから
それくらいならやっぱり余裕に聞こえてしまう。

>>380
どんなに強力な手ブレ補正機構でも
被写体ブレには無力なわけで

>>380
静物だけ撮ってろよ
というか静物なら三脚使うわ

室内で動くものは例えF2.8でも被写体ブレすると思うよ。
あと旅行中の話だから静物だけ撮ってろよはあながち間違ってないと俺も思う

旅行中に室内で撮る被写体ブレしそうな物ってなんだろう？サーカス？

>>384
旅行同伴者の貧乏ゆすり

>>38
＞旅行で単焦点使うとレンズ交換が忙しなくなっちゃって

って言ってるのに三脚使うわとかまさに下衆の極み！
そんな時間があるならレンズ交換したほうが早いw

>>384
草津温泉の湯もみとか…水族館の水槽とか？

話題がそれてるぞ
何撮るとか旅行とかどうでもいい
写りはともかくF2.8通しの高価なレンズに価値があるかどうかの話だろ？
m43でF2.8はたいしてボケないから
単焦点が使えない状況で少しでも明るさを稼ぎたい人間だけ金を出せばいい
暗い状況では1段でも明るいことは救い

>>388
室内撮影の話を持ち出したのは>>367で、旅行中の話をしてるのだから
その前提をお前一人で無視して話が逸れてるとか言われても困る。
そらしてるのはお前だ。

GH2で動画撮るのに明るいズームは便利だから買います。

俺の主張はF2.8でも明るいレンズとしての価値があるという事
明るさが必要な例として室内の露出を引き合いにした
別に夕刻でも曇天でも夜の街でも構わない

みなさんいろいろなレスをありがとうございます。

やはりまとめるとM43においてのF2.8通しはAPS-C、フルに比べてメリットが少ないようですね。

14-54IIをそのままマイクロフォーサーズに移植すればいいんだよな
写りもいいし大きさも許せる範囲だから実売5万切れば売れそうなんだが

>>384
やっぱ人間だな
静止してるようで微妙に動いてるし

>>386
すまん、それはあくまで私の旅行の場合だな
三脚どころか一脚もなかなか使えない

>>392
そんなことは無い
小さいし軽いし安いし使えるカメラも豊富だし

>>393
ピンを一本増やした14-54IIIを旧サーズのまま出してくれれば即買いする。

>>392
結論ありきのまとめだな。

室内で子供とか撮るならF2.8はメリットあると思うけど。
あとハメ撮りとか。

>>397
もともとのSSを稼げること以外にメリットはあるのか、という疑問に対し
みなさんの意見もそれを裏付けるものだったのでそうまとめたのですが、
どうまとめた方がよかったですか？

>>398
だったらフルサイズとかかんけいないじゃん

>>398
「SSを稼げること以外にメリットは無い」
をま要約すると
「M43においてのF2.8通しは
APS-C、フルに比べてメリットが少ない」
という文章になるんだな？
文字数増えてるやん

>>399
ログを読んでください

>>398
>>363はSS稼いでどーすんの？とも読めるな

もちろん逆にAPS-C、フルよりM43の方がメリットが多い事もたくさんあると思ってますよ。
（特に超広角方面）
今度出るF2.8通しは思ったよりメリットが少ない方のレンズではないかと思い聞いてみたわけです。

>>401
フルサイズにも暗いズームと明るいズームがあるでしょ？
その明るいズームを買う人はSS稼ぐだけなの？

>>403
お前の疑問は
>>もしかして彼らはAPS-C、フルサイズのF2.8通しと同じイメージで12-35を見ているのではないのでしょうか。
って事か？
意図を汲めなくてすまんかった

だったら価格やデジカメinfoで
当人に聞かないと解決しないだろ
此処で別人の意見を聞いても意味ねー

>>403
最後に
どんなメリットを想像したのか具体的に教えてください

というか、M4/3でもF2.8で十分なボケを得られる場合だってあるだろ。
とくに他の規格より寄れるからな。

とにかく「ボケない」「ボケをもとめてはならない」という結論にしたかっただけだろ。
単なるアンチだよ。

>>405
そうです、そこをコピペすればよかったですね。
M43のF2.8通しはAPS-C、フルサイズのそれとは用途が違う気がして。

映画なんかT1.4のレンズで1/24のフレームレートだしw

何を重視するかによってメリットは人それぞれ異なるので、無理にまとめようとするのが間違いなのです
大きさ、重さ、最短撮影距離、ライカに譲りの描写力など、個人的にはデカイ一眼レフはもう必要ないと思います
http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/panasonic-lumix-gx-vario-12-35-mm-f-2-8-asph-a-fondo.html

F2.8がぼけないって話って話は昔から何度も出てた事なので今更否定されても。

>>408
>>そうです、そこをコピペすればよかったですね。
そうじゃないです
価格コムに帰れって言ってるのです
お引取りください

たんにm4/3を貶したいだけの人でしたか

ボケた写真が高画質だと思っているボケでしょ

12-35にF2通しを求めてた人はどこへいったんだろう

ん？俺は結構面白い視点だと思ったよ。
それにただのアンチだったら結局見栄張ってるだけですねというまとめで終わってるだろ。

>>416
帰れ

12、20、45があって12-35を買う。
カッケーじゃなくて、まずレンズ交換しなくてイイから。
mzd14-42があるし14ｰ45は2-3万で買えるが、描写は12-35が良いはずだし明るい。広いのが好きだしね。
何本も持ち歩きたくないときは12-35一本でOKってのは、ずいぶんありがたい。

まあ、これまでのレスとやや被るけど、
こういう人も多いんじゃないかなあ。

>>418
他のレンズとのグラフ比較が価格にあったのでリンク貼ってみます。
グラフだけで描写は語れませんけど、これを見ると12-35の描写が特別良いとはどうも言い切れないようで。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000340278/SortID=14599813/#14601949


>ID:vnCUuXJj0
相手をする価値がなさそうなのでNGリストにいれますね、すみません。

>>419
そのグラフ、装着してる本体が変わってるから
直接比較しちゃ駄目って話じゃなかったっけ？

用途はともかく、F2.8『通し』である意味はあまり無いと思う。

F2.8-3.5とか、あるいはF2.5-2.8とかね。
可変しても良いんじゃない？

今どき『通し』であるメリットってあるのかな。動画ぐらい？

m4/3系は開放から使えるレンズばかりで、1段絞りで固定する必要が無いし、
外部露出計使う時代でもないし…。

>>420
えっ、それは知りませんでした。
でもボディが違ったとしてもおそらく旧レンズは旧ボディ、
最新レンズは最新ボディでのテストだとすると
12-35mmの数字がより良くなるとは考えにくいですが

>>406
値段や持ち運びやすさもメリット、だよね。

>>421
オリ機はともかくパナは動画メインの奴もいるだろ。
GHの新型まってんじゃないか？

俺個人的には通しにはこだわらんけどね。

>>422

12-35のテストの本体が1200万画素のエントリーモデルだからね。
解像力が頭打ちだと思うよ。

本体が1600万画素だったり同じ1200万画素でも解像力を高めるために
ローパス弱くしているものと比べたら勝てんよ。

>>425
なるほど、よく見ると使用ボディが12-50mm＝G1、12-35mm＝GF3、
オリンパス初期型標準ズーム＝E-PL1ですね。
なぜ揃える気もないのに旧モデルでテストしてるのか理解不能ですが・・・

>>422
前スレで出てたのは14-45がG3(1600万画素)で
12-35がGF3(1200万画素)って話だな

価格コムのグラフの方は解像度は(多分)揃ってるみたいだけど
「14mmスタートの…」ってのは多分14-45のことだろう

レンズ評価の基準とすべき本体を持ってなくて
レビュー用に借りたセットで記事を書いているんだと思う。
信頼性が怪しそう。

なんにしろ、比較対照は単焦点じゃなく、
標準ズームの14-42か14-45、おもに

　12-35の、広角・2.8をとるか、
　既存ズームの、価格・重量をとるか 、

って選択だな。こちらの場合は。
で、12-35を取ったってだけ。
この場合、フォーマット間および単焦点との比較は視野になかった。

小さいフォーマットを使っているんだからF2通しで作ってほしかったよなあ

俺は20mm、45mm、14-45mm持ってるけど
12-35がよほど駄目レンズでもなければ買う予定
で、14-45はドナドナかなぁと思ってる
本体はE-M5だけどやっぱ、14-45は暗いんだよね
晴れた日の屋外とかならすげーいいレンズなんだけどね
で、今は基本単2本を使い回してるけど
もうちょっと広角が欲しい時があって
12単も考えてるんだけど単3本持ち歩いて交換は流石に面倒だなぁと
なので12-35手に入れたら基本12-35、45になる予定

まぁ作例待ちです

マニュアル露出で撮りたい人だっているだろ。
ズーム全域で絞りが変わらないことの値打ちに気付けないのは、
PモードやiAで撮ってる人が多いってことなんだろうな。
絞り優先やSS優先でも、F通しは捗るぞ。

SS優先はそこまで捗らなくね？

感度オートならほぼ無関係だな

OM-Dユーザは、防滴レンズ選ぼうとするとパナのF2.8ズームしか選び用がない。
キットレンズは、作りが雑すぎる。

>>435
なぜ発売前なのに12-35の作りは雑ではないと確信できる？

>>433
よく考えて書いてる？

>>434
マニュアルにして感度オートとか、マニュアルで撮る意味あんのかなｗ

女の勘
男だけど

>>437
Sモードで感度オートだと特別捗るようには思えない俺に
貴方様の解説をお与えください。

>>437
434じゃないけど、
マニュアルで感度オートは、動きもので背景もぼかしたい時なんかに使えるよ。
f/2.8、SS 1/500とかで固定して、明るさは感度だけで調節してもらう感じ。
今までのオリンパス機は高感度が全然使えなかったからなかなかそれができなかったけど、
E-M5ならそれなりに使える。
問題は露出補正がしにくいこと。

>>439
>>440が言うには露出補正がしにくいそうだ。

>>441
露出補正ダイヤルは使わない？

>>436
OM-Dのキットレンズ3本より雑な品質ってむりだろ。
レンズは良いのに筒が最低。
まぁ金属マウントでオールプラ以下の精度だったら逆に凄いけど。

第三者の横からのレスかと思ったら本人様じゃないか。
貴方様の言葉で教えてくださいまし。

>>442
マニュアルで感度オートの場合、OM-Dの露出補正ダイアルで変化するのは感度なのか？

>>444
やだ。文章に整理すんのめんどくさい。

>>446
じゃあこれからはうかつな事を書く前によく考えてくださいね。
今回は許してあげます。

いくら高感度がよくなったって言っても、それでも低感度のほうが綺麗だろ。
がんばって撮るぞーってときに、今回はISO800までだなとか思うでしょ。
思わないの？？

>>445
442はずっとSモードの話をしているように見えるんだが

>>449
普通、露出補正ダイアルで変化するのは、SSと絞りなんだが。
>>420は絞りとSSを固定して撮りたいときって書いてるやん。

俺は、最近、宗教上の理由でオリンパスのカメラは買えないことになった。
レンズは買うけどｗ

>>450
落ち着け、お前が二人の話し相手を途中から混同してる。
絞りとSSを固定させたいと言ってるのはSモードの話の人じゃない。

俺はもうどうでもいいのにお前らは許さないんだなw

>>432
12-35mm/F2.8のレンズ、実は12mm付近だとF2.2ぐらいまで実用的だったと仮定する。
この場合、F通しにするために無駄に絞ってると思わん？

通しの方が使いやすい、というけれど、それはF2.8までしか使わないと決めれば同じことじゃない？

今どきは電子ダイヤルなんだから、絞り環を開放から１クリック戻して、
みたいな感覚的操作はあまり意味無いわけで。

とはいえ、「開放からn段絞りを維持するモード」みたいなのはちょっと欲しいかも。
4/3系は開放から使い物になるレンズが多いから、意義は薄いかな。

※広角端のF値を明るくすると破綻する設計なら、F値通しで当然なんだけどね。

>>448
撮影対象によるよ。撮り直しができるものならいいけど、
スポーツとか、子供の一瞬の表情とか、失敗したら終わりのモノは、
被写体ブレするくらいなら感度上げる方がマシだと思ってる。

>>452
なるほど。

F4〜F6.3のズームレンズ使用。SS優先、SS1/500秒で固定したい。で、カメラが選んだ絞りはF4だったとする。
画角の調整でズームリングを弄ったら、絞りが変わってしまった。適正露出が得られない！どうしよう！
宗教上の理由でISO400までにしたいのに！

てな、条件でF通しは便利なんです。

ここまで書いたら許してくれる？ｗ

そういや、パナ機ってM露出だとISOオート使えないよね。
オリ機はつかえるのに。

>>440
M露出/ISOオートでISOブラケットするともしかしたら便利かも？
意図したとおりに動くかわかんないけど。

>>454
>「開放からn段絞りを維持するモード」

絞り優先オートでいいんじゃないの？

>>448
お前のカメラ、オート感度の上限設定できないの？

>>459
できるぞ。だから何？ｗ

>>437
ペンタックスだとTAvモードつーのがあってだな、Tv(SS)とAv固定でISO変動で撮るモードがある。まーそれに近い動きが期待できる。
1/250 F8で動体撮りたいぜーISOは気にしないぜーというモード。

>>458
F2.0-2.8のレンズで、広角端で１段絞りのF2.8にした状態でズームすると、
望遠端でも１段絞りのF4.0になって欲しい。

という需要が、多分多少はあるんじゃないかな…。
今どきの高性能なレンズじゃあまり意味無い気がするけど。

下限F値を焦点距離ごとにプログラムできるといいのにな。解像ピークを維持するとかさｗ

>>456
言いたい事はわかるが、それは「便利」ではないな。「そうでないと解決できない」なんだから。

>>456
もしかしてレス番間違ったんじゃないかと思うんだが、
宗教上の理由ならしょうがないですｗ

というかその状態だと、F2.8-F4のレンズ使った方がいいよ。
F4通しで設計した方が安くて軽くて写りが同じなら通しでいいけど。

>>462
あー、なるほど。
だいたいのレンズがF4くらいで解像ピークなんじゃないかと思って、
俺は絞り優先オートでF4固定にしちゃいがち。

>>455
望遠端F5.6のISO1600で撮らざるえないより、
望遠端F2.8のISO400で撮れるほうがいいじゃない。
開放F4でISO800でも、ズームすると感度が上がってノイズが増えるより、
ズームしても感度が変わらないF通しのほうが便利だよ。

これが開放時ISO800だったりしたら、大きくズームしたら、
さすがのOM-Dでも「あーもうちょい低感度で撮りたかった」と思うんじゃね？

連投キチガイ失せろ

F2.8-F5.6なレンズとF2.8通しのレンズだったら前者のメリットなんてないと思うけど、そんな話をしてたの？

つまり明るいレンズは暗いレンズより捗るって事だな

ひねるって何？

はかどる だろ？
さっぱり意味判らないけど

バカの誤用だから気にすんな

今は「なんか良い」的なポジティブな感じの時は捗るとか書いてると色々と捗るんだよ。

NGに登録してすっきりした

たまに涌くイタイ人みたい

ああ、バカが捗るのかw

むしろ、35-100が気になるな。
望遠は開けても被写界深度をある程度確保したいから
このフォーマットはメリットあると思う。
×1.4テレコン出してくれるとうれすい。

そういえば今日フジヤ行ったら14/2.5が在庫限りになってたけど生産終了？

>>476
ﾏｲｸﾛ用のリアコンバーターあると便利そうっすね。
オリンパス作ってくんないかな。

>>478
そうそう。75mmF1.8なんかテレコンつけても明るいから使い勝手いいはず。

そーいえば、タムロンはどうした？

24-70VCなんて凄いの作ったから、タムロンにも期待してる

パナの 14-45mm を IYH!

仮にタムが14-35/2.8を実売4万で出したら、パナじゃなくタムを買う

>>483
F2.0でおねがいします

24-70はタムにしては高額な値段設定だよね

OLYMPUS PEN mini E-PM1（レンズなし）に
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8のレンズを組み合わせて購入、５万６千円払うのと、
SONY NEX-C3Kに３万６千円払うので、迷っています。
私が作りたい絵というのは、とにかくボケの効いた画面。
SONY NEX-C3Kでもボケ画面は作れるみたいだから、
２万の差を考えたら、ソニーですかね？

24-70VCを半分に縮小すりゃそのまんま12-35F2.8相当だなｗ

3はデザインがヤダかな
まぁ、そこは人それぞれだからな

>>486
E-PL2のボディだけをヤフオクで落札して
45mmF1.8を買えば４万強。

5万強出せるなら5Nでいいじゃん

>>486
実焦点距離18-55mm F3.5-5.6ってボケないだろ。
まあ、安いから50mmF1.8を買い足せばいいんじゃね？

操作性ゼロに近い物を買うとかマジあり得ない

>>486
＞とにかくボケの効いた画面

ボケ番長なんだな？
なら、適当なPen系の安いボディーにM.ZD45/1.8で正解。
NEX-C3Kのキットレンズよりも良くボケる。

ただし、MFでもかまわないという漢であるならば、
安い50mm/F1.4ぐらいのオールドレンズ+激安マウントアダプタがお勧め。
ボディーはNEXでもPENでもかまわないけど、手ぶれ補正使えるPENの方がいいかも。

NEX&50mmのほうがPEN&45mmよりボケるんじゃないか？

大してかわらん

自分の信仰に忠実になるしかないな
自己決定できなかったらここではなく占い師に相談を

>>494
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20111221_500685.html

>>489

ありがとうございます。ヤフオクの方も探してみます。

>>491

45mmとか、F1.8っていうのはどういった意味なのでしょう？
ソニーの標準レンズは18-55mm F3.5-5.6みたいなのですが、
数値からボケ具合がわかるのですか？

>>492

操作性ゼロというのは、ソニーですか？オリンパスですか？

>>493

M.ZD45/1.8というレンズも探してみます。

オリンパスは5日、マイクロフォーサーズ用交換レンズ「M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4-5.6」の最新ファームウェアを公開した。
バージョン番号は1.1。
更新すると、「OLYMPUS OM-D E-M5」においてC-AFで連写したときの露出が不安定になる現象が改善する。

>>498
M.ZD45/1.8 とは、 M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 の省略表記。

レンズの焦点距離/絞りのF値　という書き方がよく使われてる。
mmとかFとかの単位は省略されることが多いよ。

初心者のようなので、漢な選択肢(MFレンズ)は止めた方がいいね。
PenとM.ZD45/1.8にしておけば間違いないと思う。
ただ、ひたすらボケだけ追求するならともかく、
色々普通に撮りたいとかマクロで接写もしたいなら、別の選択肢もあるよ…。

>>498
45mmとかはレンズの焦点距離で、写る範囲つまり望遠具合を表す。
カメラの方式によって同じ焦点距離でも実際に写る範囲が異なるので、「換算値」で比較するよ。

SONYのNEXの場合、1.5倍する。ここで出てる50mmなら、75mm換算。
Penやパナの場合、2倍する。45mmなら、90mm換算。
より長い＝望遠の方がボケやすい。

F1.8とかは、実焦点距離が同じなら値が小さい方がボケると思っておけばいい。
F値はレンズの直径が相対的に大きいほど小さな値になる。
焦点距離÷F値＝レンズの直径、という関係式になってて、レンズの直径＝ボケ量だと思えばだいたい合ってる。

つまり、ぼかしたいなら計算上のレンズ直径が大きいのを選ぶこと。

来週発表は、まさかのシュナイダーなのか？（FT4）
死ねレンズだったらとても手が出ないが
噂の「京セラにOEM設計製造を打診」したのがシュナイダーなら面白いけれど…

>>498
両方
店頭で触ると良く分かる

>>498
数年前の自分を見ているようだ
こういう数値は自分で調べて自分の頭で理解しないと買ってから後々苦労するよ
本屋にカメラの用語辞典みたいなのが売ってるからそれを読んだほうがいい
と、つきはなしてもかわいそうなので今回だけ

45mm→画角。写真に写る範囲。12mmなど短いほうが広い範囲が写真に写る
　　　　　数値が大きいと（100mmとか）写真に写る範囲が狭くなる
F1.8　→絞りの開放値。小さいほうが絞りが広くボケやすくなる。ただし被写界深度が浅い

m4/3（マイクロフォーサーズ）は撮像素子（昔のフィルムにあたる記録する部分）が小さいため
焦点距離（45mmとか）を2倍にする。つまり45mmなら35mm判で90mm相当の画角になる
撮像素子の大きさがいろいろあるため、イメージしやすいように35mm判だと〜mm相当という
指標が使われる。45mmなら90mm換算とかね
ボケの量は主に、レンズのF値・撮像素子の大きさ（大きいほうがボケる）・被写体との距離
で決まる

ボケる原理を自分の頭で自分で理解しないと、
この手の話は他人から説明受けてもたぶんちんぷんかんぷんだと思う
不親切なわけじゃなく、まじで自分で努力して自分の言葉で理解したほうが近道かな

>>498
他社サイトだが、焦点距離と画角の関係
http://www.ricoh.co.jp/dc/photostyle/knowledge/preparation/lens.html
F値と被写界深度の関係、遠近感
http://cweb.canon.jp/ef/knowledge/index.html
それと>>497
少しはイメージできるんじゃなかろうか。

撮像素子が大きい方がボケるっていうけど、
これって同じ画角なら焦点距離が長くなるからよりボケるってことだよね？
同じ焦点距離だったら(画角は変わるけど)ボケる量は一緒になるのかな？

＋錯乱円がどうとか…

>>506
画角が変わると、同じものを撮ろうとしたときの被写体との
距離が変わるんだけど、それはそう定義するの。

センサー大きい方がボケるのは、画角が広くなる分対象に寄れるからです

同じ位置から同じ焦点距離のレンズで撮影したらセンサーサイズ関係ないです

パナ12-35とE-M5の組み合わせを考えてる人も多そうだが、パナの「多少の風雨なら大丈夫です」的説明を見ると、
ZD14-54みたいなノリで雨中撮影して一発で破壊され修理代14万8千円とかいう悲劇が多発しそうな予感。

「防塵防滴」がどの程度のもんか見極めてから買った方が良さそうだ。

>>510
最近はそういう書き方でもしないと、カメラを砂に埋めたり海水に漬けたりして
「なんだ壊れたじゃないか。」とか裁判起こすバカがいるからねぇ。。

来週はシュナイダー16mm/f1.4お手頃価格でお願いします。

>>512
チョン国サムチョン製だがいいニカ？

>>513
お断り(AA略 します。

オリンパボディにパナレンズ。
まさにオリンパスとパナソニックの提携を具現化してる。

Schneiderてサポート云々はどうなるのか

>>418
私はこれ。

パナソニック、オリンパスに出資へ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012060501002544.html

さて、どう整理統合していくのやら?

>>518
パナソニック派→歓喜
オリンパス派→悪夢

パナも懐はやばいんじゃないのか?

>>501

焦点距離÷F値=ボケ量

わかりやすいです。ありがとうございます。
自分で計算してみたのですが、ソニーのキットレンズは
ズームレンズが5.14-9.82、標準？レンズが5.71なのに対し、
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 は２５でしたので、やはりよくボケが
出せるのではないかと思いました。
デザインもOLYMPUS PEN mini E-PM1の方が好みだし、
オークションで本体２万、45mmF1.8のレンズを２万５千円で買って、
４万５千円くらいで収めようかなと思います。

>>504

ありがとうございます。大変分かりやすいです。
自分が求めているものは静止画でも動画でも、被写界深度が浅い絵なわけですね。

しかし、M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 買おうと思ったら、これだけだと
ズームが全く出来ないみたいで、標準で付いてくる
M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 II R も、結局必要っぽいですね。

m4/3は45/1.8を検討してるみたいだけど、NEXは50/1.8で比較しないでいいの？

初めからNEXを買うつもりはなくて、NEXを買わなくていい理由を探してるんじゃない？

>>521
> M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 買おうと思ったら、これだけだと
> ズームが全く出来ないみたいで

単焦点レンズとズームレンズの違いも知らないのかw
ある意味すごいな

ナルホド。
てか、ここm4/3スレだったな。スマン。

あと何もわかってなさそうな初心者に換算90mmを勧めるのは今の僕には理解できない

じゃああんたのおすすめをすすめてあげればいいのでは

そういう問題か？

>>527
もっと予算を用意して小ズミ

コンデジ持ってたらズームを90mmに合わせて撮影して見るといいよ。
そしたらm4/3の45/1.8がどんなもんか分かる(被写体との距離のみ)

>>527
使いやすい画角と安価なレンズの中から最大限のボケを得るなら20mmかな。
仮にいくら予算があると言われてもせいぜい25mm。
ボケるからと言って45や75を買っても使いこなせないのは明らかだし。

45/1.8は普段使いには長いけど、
動物園で使うとスナップに丁度いいレンズ。

たしかに、いきなり45-1.8だと、いろんな意味でびっくりすると思う

そもそもpen+45/1.8で5万6千円なら、
レンズ代引いたら3万じゃん。
だったら、NEXのレンズ付で3万6千円の方が金額で言ったらお得じゃない？
m4/3スレだけど。

>>518

マイクロフォーサーズの関係からすりゃ妥当な線
てっきりSONYが助けるかと思ったけど、規格の結びつきは強いね

でもパナ自身も大丈夫かね？

>>531

そこでマウントアダプター+大口径ロシアLマウントレンズ50mmですよ

GF1C買ってズーム出来ねーじゃん！とか言ってた
くるくるパー思い出した

ボケ重視でズームも必要ってことになると
E-PM1レンズキット+4518だと約5万9千円
NEX-C3Kレンズキット+5018だと約6万3千円だな
これくらいの値段差なら好みで選んだんでいいんじゃないか？
しばらくはキットのズームだけで、後から単焦点買い増しでいいと思う

しかしEマウントレンズって安いんだな。
びっくりした

>>535
ダメだから手打ってきてんだろ
金がないからって緊縮財政やると競争力なくなって詰むぞ

ボケ連呼する人って、肝心のボケ味について言及しないな

>>522

２つの商品のレビュー画像を比較すると、明らかにM.ZUIKOの方が
シャープネスとボケのメリハリが利いてて綺麗な気がするんですよね。
レンズの差なのかなと。

【M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8】
http://review.kakaku.com/review/K0000268305/

【SONY DT 50mm F1.8 SAM SAL50F18】
http://review.kakaku.com/review/K0000035098/

Eマウントのレンズを改めて見たが、本当に選択肢が少ないな。
あれじゃボディがどんなに性能良くてもダメだ。

>>541
ここはm43レンズスレだからNEXとの比較はスレ違いですよ
ここで聞いてもそりゃm43勧められるでしょ
初心者購入相談スレで相談したほうがいいですよ
あと毎回ageないでね

NGでスッキリ

俺もNGいれとこ。

http://www.43rumors.com/ft4-schneider-kreuznach-to-launch-new-m43-lenses-next-week/
来週新たなマイクロフォーサーズレンズの発表が噂されているが、どうやらシュナイダーみたい。

普通のユーザーには縁のないレンズになりそう。

>>541
つかそのレンズNEXで使うにはアダプタ必要だよ
諦めてコンデジにしたら？

>>546
>>502

>>537
俺が40-150の望遠欲しいなぁって言ったら
友達が俺のデジカメのズーム凄いよ
って言ったの思い出した

家電屋で見たら、45-175が欲しくなったんだけど、
写りはどうなの？

いいよ

軽くて伸びない(ここ重要)のは使い勝手よし。
写りも45-200並の写りで十分だと思う。
ちょっと作りが安っぽいが、この値段だもんな。

>>550
このあいだ運動会用に慌てて買ったけど、結果的には良かったよ。14-140をはるかに
下回る重量と大きさがm4/3にはぴったりだし、インナーズームも気に入っている。
AFも結構速いし、徒競走ぐらいだと充分だった。
ただ夕暮れどきとか光量が足りないと手持ちでは甘い描写になってしまう。そこだけ
要注意かな。腕の問題も大きいと思うけど。

>>550
写りもまずまずです。少なくとも望遠側の14-140よりずっと良い。

初心者には、35mm判換算50mmの標準レンズだろう
μ25/1.4 で決まりだな
ttp://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_summilux_25.html

初心者なら50mmよりも40mm相当の方が使い安いと思ったり。
20/1.7結構良いよ。

>>553
それはブレてるだけ。

>>556
私も40mm相当の方がいいと思うな。
G20/1.7はAFちょっとトロいのが欠点だけど、その代わりけっこう寄れるし。

一眼レフじゃ50〜55mmが標準で多かったけど、40〜45mm付近が標準だという説もあるからね。

>>557
だなw

しばらくの間、M4/3のレンズは買い控えたほうがいいような気がしてきた。

チャンス逃すと変えなくなるよ。品切れになってるの良く見かけるから。

60mmマクロと35-100の発売まだー

45mm f1.8買った！
最近チラホラ在庫が戻ってきたね。
これでパナの14f2.5・20f1.7・25f.14とコイツ。アマでメッツのストロボ発注
したし、まぁシステム完成でいいかな。
それにしてもMFTはコスパ高いね。
EOSのサブとして、NEXと迷ったがレンズの差が圧倒的だわね。
評判微妙な14f2.5も含めてどれも外れないなぁ。

>>563
14f2.5を12f2.0に替えてみるとなお良いかも

>>564
　だよね。。カメラはGX1黒なんだけど、意外とシルバーの45ｍｍがマッチ
　するんだよね。
　キヤノンのL単買うこと思えば、結構リーズナブルな価格だしなぁ。。

え？14mmって評判微妙なの？
広角もってない俺は一番欲しいレンズなんだがなあ
20mm25mmは室内ではちょっと画角が狭くない？

>>566
20mm並の写りを期待すると微妙って意味だったかと
パンケーキレンズとしては悪くないレベル

広角なら評判で判断するならオリの12/2.0でしょ。
価格が高い上に、フード別売り（しかも結構高価）なのがアレだけど。

>>566
単焦点なのにズームと大差ない写りという意味で微妙。
ズーム以下というわけではない。

他のマウントと比べると神レンズ

小さくて使いやすいよ。

>>569
14-42、14-45あたりとの比較画像見られるところってないかな。

これとか？
ttp://dslr-check.at.webry.info/201204/article_8.html

斬新な意見だな

>>573
パナの微妙と言われてるレンズも
カメラ本体の性能が上がれば
レンズの性能をさらに引き出せそうですね

X-Pro1 の XF 18mm も悪くない写りではありますが、やはり周辺部の解像がそれほどでも
無く、マイクロフォーサーズのほとんどのレンズに負けています。
http://dslr-check.at.webry.info/201204/article_8.html

>>573
ありがとうございます。
参考になりました。
14mmはレンズキャップ代わりに
１本手に入れておいてもいいなと思います。

レンズキャップ……？

パンケーキをレンズキャップって言う人多いけど
まさか全部同一人物じゃないよなｗ

そういう特殊アダプターでもあるんかな

昨日の画像とってみました。

トキナー300
http://2ch-ita.net/upfiles/file3203.jpg

70-300
http://2ch-ita.net/upfiles/file3202.jpg


EC-20+70-300
http://2ch-ita.net/upfiles/file3201.jpg

ピント合わせはトキナーがダントツやりやすかったです｡

>>578
レンズを2段重ねで付けるってことでしょｗ



14/2.5持ってるなら、12/2.0より、7-14か9-18を買い足したら良いと思う。
広角の撮影ならボケをどうこうってあんまりないだろうし、
14mmと12mmじゃ自分が動けば補える程度の画角差でしょ。

20/1.7と25/1.4は、解像重視なら20、ボケの綺麗さ重視なら25で。
こっちも動けば補える画角だと思うけど、表現を選んで撮るなら、
両方持つのも有りだよね。

>>577
14/2.5をレンズキャップ代わりに付けると何コンバータとして機能するの？

>>582
あとAFの早さ重視か携帯性重視かというのもあって
俺は携帯性で20/1.7

>>581
すごいすごい。トキナーはやっぱりコントラストが低いね。
70-300はよく写っているなあ。

>>584
あと20の方が少し寄れるしな

>>550
月。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339033905164.jpg

4/3のズミルックスとm4/3のズミルックス両方持ちの人っている？
やはり画質は雲泥の差？

ググれば比較画像がいくつか出てくるからググれ。

>>578
ボディキャップ代わりだった　orz

>>579
初めて言いましたw

ttp://www.cscrumors.com/2012/06/05/rumor-sigma-and-tamron-to-release-lenses-for-micro-four-thirds-and-sony-nex-compact-system-cameras-this-summer/
この夏シグマとタムロンからマイクロフォーサーズとソニーNEX用レンズがリリースされるという噂
フォトキナ2012前の8月末くらいに発表されると思われ、と書いてある

シグマ
17-50mm F2.8 OS　（APS-Cの18-50F2.8がベースらしい）

タムロン
18-200mm F3.5-6.3
SP 60mm F2.0

>>591
タムロンまでNEX用設計かよ畜生

マクロはAPS用をマウント換えだろうから、でかいよね
大きさは気にしないけれど、AFまわりをどうするんだろう
フォーカス系をモーターとかそのままコントラストAF対応にするのだろうか

135版換算して中途半端な画角のレンズを「m4/3用です！(ｷﾘｯ」って出されても困る・・・。
これで売れなくて「やっぱりm4/3は売れない」とかメーカーが言い出したらバカの極みだな。
135版換算35-100mm F2.8って誰得。

シグマのほうは 12-35mm F2.8の間違いだった
コピペミス、ごめんよ

正しくはこうだ

シグマ
12-35mm F2.8 　（APS-Cの17-50F2.8がベース）

タムロン
18-200mm F3.5-6.3
SP 60mm F2.0

APS-Cの12-35とか結構でかくなる気がするんだがなあ。
パナの12-35の半分の価格で倍の大きさって感じになりそう。

タムロンのズームは、まったく存在意義がないだろうな。広角側が微妙に便利ズームになりきれてないｗ
マクロは、オリンパスの価格しだいで売れるかもしれん。
タムロンはEマウントメインだろうね。

>>596
なにそれ。シグマのマジ欲しい。
パナの半額なら、予約して買う。


い・・・いやっ(AA略

>>596
12-35をパナにぶつけてきたか
手ぶれ補正・防防無しでパナと同じサイズで
そのぶんレンズ設計無理してないの希望

>>596
それならSIGMAのに興味が出る。
>>598
ボールペン置いておきますね。
|＿＿＿＿＿＿＿＿:＿:＿:＿:＿:＿|＞

シグマの17-50mmF2.8しらべてみた
http://kakaku.com/item/K0000115358/
半額は厳しいかなｗ
価格の最安で53740円、重さ565g。
これを12-35mmって本当にできるのかなｗ

SIGMAいいな
またママンにしかられちゃう

>>599
NEXと共用になるなら電子補正入れられないだろうし
光学補正だけで同じサイズに収めるのは厳しいかと

面白くなってきたな
協賛してるメーカーももっとヤレ

TAMRONマクロは、でかいのならいっそ180mmのほうも出して欲しいｗ

APS-Cで超広角大口径ズームってどんだけデカくなるんだよ　w

ミラーレスでマウントがボコボコ増えたけど、
今んトコロ、m4/3のラインナップが圧倒的に充実してるな

そこへキヤノンがm4/3で参入！EFマウントアダプタも純正で登場！
って妄想してもいい？

>>608
1.5インチセンサーならm43に来てくれよって俺も思うがありえないな
センササイズが近いからサードパーティは共用レンズ設計しやすいかもね

Mズイコーの新しいパンケーキいつでるのん？

>>597
シグマのはデカくて微妙になりそうだけど、使い回しな分値段は安くなるんじゃないかな？
パナのが高いからそれなら意味がある。

タムのは例え2万円だとしても微妙すぎて商品として成り立つのか疑問だ。どうせこっちもデカイだろうし。

>>610
特許は14mm〜22mmのものが各種出てるけど
製品化については噂すらないね

>>607
以外と作りやすい規格なんじゃないかな、M4/3って。
じゃないとF0.95がいくつもでてくるなんておかしいっしょ。

センサーサイズ小さい＋高画像で解像度は求められるだろうけど。

>>613
他社より２周ぐらい先を走ってることと、
メインメーカーが２社あること、
その２社ともミラーレスに完全移行のつもりであること。

ここらがレンズが充実してる理由じゃない？
不安定なプラットホームだと、他のレンズメーカーは参入しにくいよね。

オリパナはフォーサーズ一眼レフ時代からライブビューとコントラストAFを乗せてたけど、
他社よりかなり実用的だった。
というか当時(E-520の頃)は他社じゃ使い物にならなかった。
この頃からの経験蓄積も生きてるんだろね。

>>613
APS-Cは既にレンズが充実してるからいまさらMFレンズとして売りにくいのでは？
特に50mmf1.4のレンズとか他社だと撒き餌価格で買えるし。

ガガニコニンたら、ガガニコニン、はい、トシャトシャトシャ〜〜〜

シグマの17-50って何これカッコ悪い。

花撮りに一番適したレンズって何？
やっぱり45/F2.8を使ってる？

>>618
最高です。風が吹かなければ。

>>618
というかそれしかない。
マクロで撮らないなら好きなレンズでどうぞ状態。

>>618
M.ZD60mmマクロ待ち

なるほど。あのレンズ高いんだよなあ・・。

>>618
参考に45/1.8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3067671.jpg

>>618
花でも猫でも風景でもﾉｸﾄﾝ25mmでなんとかなるかな。
花の種類によってはメチャ寄る人もいるからなんでも、ってわけにはいかないだろうけど。
欠点はちょっと重いのと、MFなとこだけどどうせピント追い込むんだろうから
静物撮りなら不便しないよ。

>>623
45/F1.8いいね。
結構寄れるんだね。
評判もいいし値段もそこそこだしやっぱり45/F1.8かな。

50cmじゃなかったっけ
長めなだけで別に寄れるわけでは

>>618
MZD12-50のマクロモードも意外と良いよ。
F値大きいけどマクロには丁度いいかも。

12-50は接写ならいいけど少しでも被写体から離れるともう少し背景がぼけてくれたらと思う

45/1.8は良いレンズだけど寄れないのが本当に残念
あと20cm寄れれば文句なかった

>>629
つケンコーの中間リング

Σの17-50はニコンで使っているが
解像度に関しては最高クラス
MFTに来るとなるとパナの家電レンズは勝ち目ないな

4518って正式にマクロコンバータ対応してなかったっけ

してる。
しかし、画質は落ちるし糸巻き収差が出る。

>>586
寄れるって言っても倍率考えたら、わずかな差だよｗ

>>631
元ミノルタの開発者を煽ってんの？ｗ

panaの12-35とどっちがイイかだね。
重量・価格の優劣はおおむねわかってるので、あとは写りがどうかだな

写りとAFが同程度なら多少重くてもシグマ一択だわ

でもしぐまのは、ぼうぼうではないんだよね？
うーむ

>>608
ソニーがEマウントを出さずにm4/3陣営に参加してたら、
ミラーレスのシェア1位を取れてたんじゃないかと本気で思う。
キヤノンがそこらへんをどう計算してるかによっては、
可能性はあると思うんだよね。

ASPH.

>>637
俺も買うならシグマのほうかな。防防である必要はない

オリもパナも単独で見るとレンズラインナップがしょぼいけど２社合わせると隙が無いのが大きいな

一つのマウントに複数メーカーが参入してくれるのは消費者としてもありがたいよね。
カルテルとかなければ。

元ミノルタ開発者の24-70mm開発経験は10年前のフル用だけなので
経験豊富なシグマが本気で12-35mmを作ってくるならどっちが高性能か興味がある。

>>639
どう計算したら何の可能性があんの？

>>639
まぁ、m4/3は既にレンズのラインアップがそこそこ完成してるからね。
そこに参入するなら、最初に３〜４本の純正レンズを準備するだけでOKだし。
が、古参カメラメーカーのキヤノンのプライドがそれを許すかどうか･･･。

ホディの選択肢が増えるのも楽しい

パナのF2.8通しは、GH3のキットになったら欲しい
サイズと防防でパナな気がするが、写りはいい勝負しそうだなー

フルサイズ向けにすげー写りの良い馬鹿でかいレンズ設計して
それを縦横全部半分にスケーリングすれば
マイクロ向けレンズの出来上がりだから

もちろん体積は1/8になる

>>641
防防もあるに越した事はないけどね
ただパナの防防がどの程度か分からんのが怖いんだよね
オリンパスから14-54mmのマイクロ版出ればそれを選ぶな

現実はそうもいかんだろ。
コストと掛からず簡単に出来るなら、すでに出てるよ。

14-54はマイクロでもストレスなく使えるから12-60のマイクロ版の方が良いな、出来れば50-200も

パナの防防は多少の風雨でも撮影が続けられる、というレベルなので正直怖い。
修理代はどうせ定価以上なんでしょう？

日常生活防水

カメラ専門みたいなメーカーより電化製品全般メーカーのほうが
防水のノウハウの蓄積は膨大にありそうな気がするが…

>>652
14-54は初代をMFで運用してるんだけど、2はAFもそこそこ早いの？

パナは三洋かって防防のノウハウを得たんだよ

>>656
G20mm/1.7のAFに不満を全然感じない人なら、支障なく使える。
GF1につけてたけど、個人的には重い・アンバランスなこと以外に不満は無かった。

>>653
そんな不安があるから、オレもシグマに期待してしまう。
しかし、シグマがこんなに頼もしく感じるのは初めてだ。

>>653
＞修理代はどうせ定価以上なんでしょう？

それがNEXでパナの高いレンズは買えないw

45mmf1.8、期待以上だわ。。
なんなのこれ。写りよすぎワロタ。。
この値段でこのクオリティは買わない理由なさすぎ。

>>661
これ90mm換算って画角で中距離メインと思うだろ？
構図やら苦労するけどF5.6とかで遠景撮ってもめっちゃ解像するんだぜ…
まぁ伊達に「とりあえずおすすめするレンズ」になってない…ｗ

17/2.8作り直して、17/1.8にならんかね。

パンケーキじゃなくていいから。

そこはNoktonでいいんじゃね。
金がないとかMFだからとかは知らん。
すごくMFはしやすいよ。

>>655
完全にパッキングしての防水ノウハウはあるかもね、レンズ交換式じゃなければ
CでもNでも苦労してる防塵防滴を家電屋が出してもすぐには信頼できないってのは俺の感想

スナップショットフォーカス機構を搭載した17mmが欲しいな。

>>649
光子は1/8にできるのか？！

み、光子

>>668
センサー面は面なので光子は1/4。
レンズの精度は線なのか？ 線だとしたら２倍必要。

>>655
その理屈で言っちゃうと医療機器作ってるオリ最強になっちまうぞ

耐水どこの話じゃない耐胃酸

じゃあヤマト作れるのはオリンパスだけになっちゃうなw
ガミラスの硫酸の海に耐えれるか？

いや、アレ、耐えて無いから。第三艦橋あっさり脱落してたし。

よく地球に帰ってこれたなw

富士重がいう淫婦のウイングは宇宙工学云々みたいでそこまでいったらだいぶ眉唾に聞こえるなw

>>674
ガンダムが助けに行ったからね

いい具合に加齢臭漂っててワロタw

>>675
なんのことかと思えばスバルのインプレッサかよ
車の隠語は車板だけにしてくれないと分からん

幾何光学的には半分にスケーリングしても写りは変わらんな確かに

第三艦橋って新しいのに生え換るみたいにすぐなおるよな

75F18の新しいサンプル画像出てこないかな

第三艦橋も第一〜第五ぐらいまであるんだろ

75もそうだし12-35も今月にはでるんだからもっとサンプル見せてほしい

？？

7万切ってる今が買い時だと思って25/0.95ポチってしまった…
あんまり金ないのにいつか買うつもりなら早い方がいいだろうって考えやばいよなｗ

>>684
撮った枚数で元をとるといいじゃない

セコすぎる

>>685
マクロ持ってないし、セミマクロ的にも使えるから撮りまくって元取るよ

>>684
俺もＩＹＨポチっちまったよ…
ヘリコイド、意外と重いのね。
でも今はワクテカ（ＡＡ略　さ！

17.5じゃなく25にした理由は？

>>689
漏れは一眼ファインダーにＭＦレンズでピント合わせの自信がある程度持てるのが換算50mmぐらいまでだからさ

どうせ買うなら基本の基本50mm！
と思ったんだろうけど35mmの方がいいと思うぞ
構図同じならフォーカスのしやすさ一緒だし

25mm/f0.95安くなってるねぇ

45mm/f1.8はあんなに軽いレンズなのに良く写るねぇ

いつも通りで良いのに、変に欧米を意識しすぎてコケるプロデューサーって居るんだよな
そうならないことを祈る

超誤爆ですw

20mm/f1.7もパンケーキの割には良く写るねぇ。ただし、パンケーキの割にはだけどねぇ。

やはり14-54mm/f2.8-3.5は安心感があるねぇ

パナ14-42/3.5-5.6も良く写ると思うよ。

>>671
その理屈にあわせるなら機器全体を胃酸に漬けてる実績があるなら納得できる
さらにそういう畑違い分野まであわせた理屈だと風雨に耐える映画撮影用カメラから
長期ノーメンテの宇宙空間、深海の水圧に耐えるカメラまで残念ながらパナは世界トップシェアでは

50mm/f2.0での小さな花撮りはEVFが色飽和しちゃってピントがあわせられないねぇ

以上

>>684
オレも買ったよ25/0.95。動画用に使ってる。
いい買い物だったわ

パナかオリ、17/1.4を出せばいいのに

３まんえんいないで！
↑
が抜けてますよ^^

パナとオリは協定結んでんのか、ってくらい焦点距離かぶった単焦点レンズださないね。
キットのパンケーキと45mmくらい？
ズイコー銘の標準レンズが欲しいんだけどなー。

パンケーキも14,17,20でかぶってないよね

>>704
45mmも焦点距離だけ見ると被ってるが、使用する場面を考えると被ったうちに入らないのでは？

60mmマクロはまだかのう
このレンズで紫陽花を撮りに行こうと思ってたのに、50mmで行く事になったわ

タムロン90mmマクロでいいだろ

>>704
そりゃ当然だと思うけどな
他社と同じ焦点距離のレンズ出すメリットないでしょ
同じものあればどちらかしか売れないんだから
だったら違うレンズ出した方がいいでしょ

ケンコーのマイクロフォーサーズ用の接写リングがどこも在庫無し中。
手にいれられた人、どんな具合でしょう？

>>709
というか、ラインナップ被ったらどっちが売れるだろうかな。
古くからの光学機器メーカーのオリンパス（ZUIKO）か？
家電の超老舗のパナソニック(LUMIX)か？

同じスペックなら修理費の安いオリンパス。

おれは手ぶれ補正付きのパナレンズ

>>709
既存のものは避けられるけど、開発段階からお互い知ってるのかな？
って疑問じゃないかい？

でもバナのレンズってオリのフォーサーズレンズとは(マウントが違うとはいえ)真っ向から被ってるよね

玄関の軒先に燕さんが巣をかけたけど150じゃ巣のクローズアップは出来ても顔までは出来ないな。
-200っていうズームはけっこういいとこついているかも。-300より汎用性ありそうだし。

>>716
個人的にパナのキットレンズの45-200は猫撮り最強
近すぎず、遠すぎず、猫が微妙に警戒した顔が撮れるｗ

猫じゃなくて燕の話をしてるんだよな？

猫撮りなら75-300がいいよ。望遠側はどれだけあっても困らない。
猫との距離はあればあるほど警戒されずに撮れる。

>>717は45-200以外も使った事あるの？

猫と鳥だと必要になる距離がちょっと違うよね

確かに
肩にとまられたりするとマクロじゃないとつらい

僕はMADOKAでたらおにゃのこの肌を接写するんだ！

MADOKAじゃないNANOHAだった。

NANOHAはもう売ってるだろう

なんとなくMFT用MADOKAはお蔵入りになるのではないかと思ってる

NANOHAはもうでてたのか。
よしかってくる！
あとはおにゃのこをどうにかするだけだ！

11mmまで接近とかスネークにも不可能

>>720
45-200は多少不満があっても鳥も猫も両方いけるような気がする。
14-150しかもってないけど。
75-300だと猫さんが近いとき広角側がきつくなりそうな気がする。
鳥さんは広角側を使うことはないんじゃないかな。駝鳥と並ぶのでも
ないかぎり。

近けりゃ離れればいいんだよ。
近寄ってすり寄ってくる猫なら45でも長いよ。

つか、使った事ないなら無理して「気がする」とか言わなくてもいい気がする。

>>728

40-150とZDの70-300は持ってる

猫撮りで150と300の中間があったら便利かなと思うけど
鳥には70-300でも辛い時が多い

>>730
評価する

>>727
スネーク！どうしたスネーク？スネークー！！

>>712
パナのレンズの話題になると
修理費云々言い出すのがいたけど
オリンパシンパだったのか

スネークってあれか？もしかしてゲームのあれか？

　鳥向きのレンズは、決定的に欠けてるよね。でも本気で撮るなら、むりにマイクロフォーサーズでやる意味も無いしな。

　個人的には、虫向きの望遠マクロが欲しい。

　

その話をするとブチ切れる人がこのスレにはいるから…>M43には望遠がたりない

┏ オリンパは 「OM世代＝団塊の世代」 という最も人口が多く しかも一番金を持っている
┃ 最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまい、しかもその怒りの炎に油を注いでしまったという認識が無い
┃ この世代のアンチ･オリンパ感情とオリンパ･アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
┃ この点を全く認識できない所がオリンパが何をやってもまるでダメダメな原因
┃
┃ 孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
┃ 祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
┃ 孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣
┃
┃ 祖父 「でもねオリンパのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
┃ 孫娘 「何で？｣
┃ 祖父 「オリンパは昔、カメラや株やメモリーカードを買った大勢の人を５回もだまして見捨て、裏切って
┃ 　　　　　ヒドイ目にあわせた悪〜い会社なんだよ。
┃ 　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ｣
┃ 孫娘 「うん。 わかった。 オリンパのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
┃ 祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪
┃ 　　　　　大きくなったらきっといいお母さんになれるよ♪｣
┃
┃ このようにして 今もなお終わること無く
┃ オリンパの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった
┃
┃ ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃ 　　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
┃ 　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
┃ 　|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　オリンパという
┃ 　|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
┃ 　||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
┃ 　|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ 　|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
┃ 　|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
┗ 　────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

30mm（換算60mm）くらいのマクロレンズが欲しいのう。

>>739
オリのマイクロじゃない35/3.5macro＋マウントアダプタでどうでしょう？
35/3.5macroって2万チョイと結構やっすいよ。

マクロだとどうせ最後はMFになるから4/3レンズも悪くないんだよなぁ
でもm4/3のは防塵防滴ってのにひかれる…、が、梅雨に間に合ってないっていう
ちゃんとしたマクロレンズでカメラを気にせず雨の紫陽花撮りたかった

換算30mmじゃないけど、50/2macroは防塵防滴。
今なら中古で3万台

60mmマクロがもうすぐ出る前提で30mmがいいっていってるんだから50mmじゃだめだろ

今日シグマの105mmF2.8をカメラ屋で見つけて試してみたんだけど
マニュアルモードがちょっと重いけどいい感じだった
写り的にはどうなんだろう？

>>719
テレコン付けた換算680mmがそこそこ使えるから300は持ってないよ
微妙に警戒してるカメラ目線が可愛いんだｗだから個人的に最強

>>740
ケーズの実店舗で展示在庫限り12,800円だった

>>745
家電量販店のレンズの展示在庫はちょっとイヤな感じかも。
ゴミだらけほこりだらけになってそうで･･･

>>746
展示在庫限りだから在庫の見開封品もあるんじゃない？
展示品も交換レンズだからショーケースに入ったままのようでそこまで酷くないはず。IYHすべきか…ｗ

カメラ量販店だと、カメラ本体と共に並べて置かれてるから、汚くなってるだろうけど
ショーケースに入りっぱなしの展示品？　だったらいいんじゃね

>>741
曇りの日に霧吹きで水かければ？

俺も30mmか25mmのマクロが希望
できればF2で

>>750
nokton17.5mm使いなされ。

>>751
25mmをすすめないのはなぜ？

Nokton25mmやっと手に入ったぜ

作例寄こせ

>>754　まかせとけ

>>752
最大撮影倍率を気にしてたんだけど、ほとんどかわらないんだね。

Nokton25mmはとても良いレンズ

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120611_539411.html
オリンパス、「フォーサーズのレンズを生かせるボディを投入予定」とコメント

>>758
スレ違い

>>759
どんだけ狭いスレだよw

>>758

将来的には接点をちゃんとふやしたマイクロネイティブの松竹が欲しいが、過渡期の中継ぎとしては位相差アダプターも仕方あるまい

m43レンズスレ的には
フォーサーズを終了し将来m43にプロ向けレンズとボディを投入する
と言ってくれた方が良い
ネイチャーフォトならm43でもプロ用を謳えるだろ叩かれても
中途半端なフォーサーズ延命宣言は
m43でがSHGクラスのレンズは出しませんよ宣言と同じ

でもさ、絶対的に4/3レンズは超えられないんだよな
m4/3レンズで可能なのはHGクラスまでだろうね

連投だが大きさ無視すれば可能だと言うのは無しな

それを「絶対的に」て表現するのも無しな

でも今度の75mmだっけ？フォーサーズの150mmF2並なんでしょ？
マイクロでそこまで行ければ十分だと思うけどな。

まあ大きさ無制限なら可能だから絶対的には撤回しよう
現実的にはある程度の大きさに収めないと世に出ないだろうから、
SHGクラスは単焦点でしか無理だろうな

巨大マイクロボディも作ればいいんじゃね

ラージマイクロフォーサーズの誕生か

パナはレンズや画像処理エンジンのノウハウは持っているからセンサーをなんとか出来ればフルサイズミラーレスとか作れば面白いかも？

どうせなら、中判ミラーレスとかどうよｗ

デジカメwatchでおなじみの伊達先生は風景撮影用に
フルサイズNEXが欲しいと月カメかなんかにかいてあったな。
風景なら一眼レフである必要は全くないから、とか。

NEXはセンサーだけじゃん
レンズは殆どがゴミで、コンデジ並の操作性とか…

そういう事は伊達先生に言ってくれ。
俺はミラーレスフルサイズや中盤もプロ需要があるみたいだという例を出しただけだ。

>>773
フルサイズNEXってのは実際に開発が噂されてるカメラな

てか、12-35がもう10日ほどで発売になるのに
全然サンプル出てこないのは何でなんだろ？

>>758
信じてるぞ14-54の１型中古ポチったぞ

>>771
マミヤ7のデジタルならすぐ出来そうだな

>>769
ミディアムレア・マイクロフォーサーズ

>>779
ラージマイクロフォーサーズに
ミディアムレア・マイクロフォーサーズという
レスをつけるセンスがおれには理解できない。
面白いと思ってるんだろうかw

暗闇距離3mでゆるい動体をGF1＋20mm＋PTOOLでとってるが、オリの45mmだとAFは厳しいだろうか
教えてください

明るい標準画角の単焦点欲しくて25/1.4買ったんだが、なんだあの銘は。
ズミルックスって何だよｗ
ルミックスなんだからズルミックスってちゃんと書けよｗ

>>782
ハイハイ。芸のないアンチは帰れよ。

しょうもないやっちゃのうw

>>782
文句はライカに言えよw寧ろLUMIXの方が後なんだからパナが合わせないと

http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2012/05/mzuiko-digital-ed-75mm-f18.html
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2012/05/-olympus-mzuiko-digital-ed-75mm-f18.html
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2012/05/-olympus-mzuiko-digital-ed-75mm-f18-1.html
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2012/05/-olympus-mzuiko-digital-ed-75mm-f18-2.html

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
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>>786古いよでもいい写真だよ

オリの75mmはサンプル出てきてるねー
来週発売するはずの12-35は全く出てこないけど

たしかにいい写真だなぁ
ただやっぱり俺が150mm相当を使うかってのが一番のネックなんだよなぁ…
というか写りすごいな。同じm4/3とは思えない

画角が狭いなぁ
てか、12-35の話題があまり出ないね
人気薄？

12-35があれば、２０mmパンケーキとか無くても大丈夫ですか？
ちなみに今は１４−４２だけで、ほとんど広角側だけで撮影してます。

大丈夫かどうかは知らんが、
f2.8で撮れるので20mm/f1.7が無くても問題ないことが多いことが予想される。

>>793
ありがとうございます。
今までこれといった趣味も無かったので
これからカメラにでもこだわってみようかと思ってます。
お気に入りの服とかカフェを撮影したいです。
12-35、あと一週間ですね。楽しみです。

14-54mm F2.8-3.5のマイクロ版を早く出したや

E-M5(12-50mm)を購入し、追加レンズを検討しています。
撮るものはカフェや料理です。

�@パナ20ｍｍ　F1.7と　�Aパナ25ｍｍ　F1.4で迷っています。

雰囲気のいい暗いお店も行くので�AF1.4の方が有利だと思っています。
でも、最短距離は�@20センチ�B30センチと�@の方が寄れます。

料理撮る際の画角で20ｍｍと25ｍｍですとどちらが撮りやすいかは
イメージがつきません。お奨め、ベテランさんのアドバイスお願いします。

>>796
12-50で２０と２５に合わせて撮ってみるとイメージできるよ。

裏面のコンデジ買え
カフェでOMD振り回してる人は引くわ

>>796
20の方が寄れるから、結果的に美味しそうな絵になる。

m43に関してはオリが周回遅れの感じだったけど
パナに追いつき、追い越した感じだね。

ボディのオリ、レンズのパナ

なのにパナレンズ+オリボディだと色収差補正が弱くなるとか…

>>796
どちらも最短撮影距離で絞り開放で撮ると被写界深度が極端に浅くなる。
例えば20/1.7の場合、20cmの距離でF1.7で撮ると、被写界深度は6mm
25/1.4の場合、30cmの距離でF1.4で撮ると、被写界深度は7mm
写ってれば何でもいいのならともかく、まともに写すならある程度絞り込むことになるので、
12-50のままでいいのでは。12-50はマクロモードもあるし。
料理以外にも用途があるならそっち基準で考えたほうがいいと思う。

カフェや料理と言ってるから、ある程度暗いとこで低isoで撮りたいのじゃなかろうか
カフェって雰囲気重視でかなり暗くしてあるとこもあるよ
12-50だとそういうお店じゃiso3200でも足りないと思う
マクロモードだと一番明るくてF6になるから、なおさら明るさ足りない

>>798
じゃあE-PM1買えばいい

>>803
いやわかるんだけど、はっきりくっきりじゃない料理写真でもいいのかなと思ったので。
ゴリラポッドで固定するとか、スローシャッターで撮れる方法を考えたほうがいいのでは。
まぁカフェの雰囲気とかは少しでも明るいレンズのほうがいいだろうね。

そもそもメシ撮りに血道を上げてる奴自体、バカじゃないのかと思う

メシ撮りは難しいよ。それだけにチャレンジング。個人的な印象では、カフェの店内も
含めて雰囲気を撮るなら20/1.7、料理そのものを撮るのなら25/1.4がいいと思う。
後者はポートレートにもお勧め。でも12-50でいろいろ試してみて、不満を埋める形で
選択するのがいいんじゃないかなあ。

つまらん作例で恐縮だが八宝菜＠25/1.4。
http://i.imgur.com/GlL8c.jpg

>>806
オマエもフィギュアばかり撮ってないで外出しような

>>808
iPhoneでも撮れそうな写真だな

>>808
スプーンが派手にクローズアップされてしまってるようで料理が・・・
いやそういう事を突っ込む作例じゃないんでしょうけど

25mm F1.4って寄れないから料理撮影に向いてるのかな？
座席で思いっきり仰け反って撮るかたち上がって上から撮る感じになるよ。
20mmのほうが向いてると思う。

ノクトンは料理撮りにはどう？

>>808
なぜスプーン外さなかったし

>>813
ノクトンは寄れるから、寄って撮りたいならいいと思う
たぶんF0.95かF1.4だったと思うんだけどF値覚えてないな…。2.8未満なことは確か
雰囲気伝わればいいやと思って縮小してある
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339543930384.jpg

Exifって1未満だと0になるのかな？

400mmF8でも０だよ

>>816
その辺どうなってるんだろうね。詳しいこと俺も知りたいｗ
たぶん電子接続がないレンズはF値0.0で表示されて、
開放F値のとこはTTLかなんかでノクトンの場合はF1.0で表示されるのかなぁ。よく分からんｗ
ちなみに>>815はExif残してある

>>807
その雰囲気をぶち壊してるのは必死でカメラ振り回してるバカどもだけどな

味と雰囲気そして会話を楽しむ場で、他人の迷惑になってること自覚しろよ

>>818 >>817
なるほど、そういうことか

12-35の作例が少なすぎるんだけどパナは売る気あるの？

>>808
このスレだったかはっきり覚えてないけど
以前、他の人のメシ撮り写真に下手だといちゃもんつけて
自分が撮影したメシ撮り写真をうpしてたやつがいたけど
たぶんそいつと同一人物だなw
フレーミングの仕方が前のとそっくりでﾜﾛﾀ
そして今回も自信満々にうpした写真が
ボロクソに叩かれてるしwww

>>808
主題のスプーンがよく撮れていますね

レンズすげー
カメラすげー
とか言ってる人の作例の殆どがショボい件
最低ピントくらい合わせてから絶賛してください

>>808
>つまらん作例で恐縮だが八宝菜＠25/1.4。
>http://i.imgur.com/GlL8c.jpg

撮る前にお椀のフチぐらい綺麗に拭いたほうがいいよ

また人の写真にケチ付けて、と思って写真見たけど、確かにこれは・・・
正直、25/1.4に謝ってほしい。

これで雰囲気だチャレンジングだと言ってるんだから
メシ撮り云々を抜きにして、もうね

20mm持ってないんで25mmで飯を撮るけど
>>812の言う通りのけぞって撮影してるよ
寄れないから小鉢は撮影しにくい
あとF1.4は明るいのは良いが
被写界深度浅すぎて気持ち悪い場合もあるので結局絞る
倍率の大きい20mmの方が使いやすいと思うよ

八宝菜のウズラの卵はどこにあるべきか

その問題提議として意味の深い写真だ、乙

俺だったら露出補正を1/3段とWBの色温度を数百K上げるな…

昼のカフェの窓際とか光が十分あるなら
キットズームの方が倍率大きいし
フレーミングも自由がきいて便利なんだけどね
12-35の0.17倍に期待

>>808
こんな店でOM-D構えてるひとって、珍しかったので記憶に残ってたが、君だったのか！ そんなに美味しいとも思えなかったからね

>>808
20で撮りました去年のクルーズでの料理
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-P7QBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq7XRBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkcXRBgw.jpg

9-18
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYypbSBgw.jpg

飯画像支援
チャーハン 25/1.4
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339558638389.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339558605772.jpg

おまえら、八宝菜ごときでガタガタ騒ぐなよ。ちなみにボディはGX1です。
>>833
9-18も面白いね！

>>834
うまそうだなあー。

ええと・・・
いやこれ以上今日は何も言わないでおきます・・・

>>835
いやいや八宝菜で騒いでるんじゃないのよ。
おまえが上から目線でうpした画像が糞だったから騒いでんだよw
何勘違いしてんだよwww

>>838
他人を貶す前に
自分の作品をうpしろよ

>>839
>>822

>>822は作品だったのか

状況を理解できてない方ですねw

寄れるレンズは被写界深度が極端に浅くなってしまって絞ると手ブレするという初心者の俺泣かせなレンズでござる

参考とかでなく作例だからなー
手本となる実例だからなー

前張られてた45mmF1.8の花の写真はよかった

12-35mmの追加作例まだー？

まだーとか言ってても仕方ないんで自分で探してきたわ。おそらく初出だと思うがどうだ？
IDが違うのはiPhoneからリンクを貼るのが面倒だったからだ。

75mmf1.8
http://www.clubsnap.com/forums/reviews/1107625-review-olympus-m-zuiko-digital-75mm-f1-8-ed-msc-portrait-application.html

12-35mm
http://www.clubsnap.com/forums/reviews/1098037-users-review-panasonic-lumix-g-x-vario-12-35mm-f2-8-asph-power-o-i-s.html

(FT5) Schneider m43 lenses to be announced tomorrow (FT4) All newly designed for m43!
http://www.43rumors.com/ft5-schneider-m43-lenses-to-be-announced-tomorrow/

どうやら明日、シュナイダーからレンズの発表があるらしい
m4/3用に新設計されたもので1つはスーパーアンギュロン？

それだとしたら高過ぎて手が出ない。
その影響で7-14 がオクに大量流出しないかな。

>>848
んー、でもこれ
雰囲気はシネレンズに見えるけどどうなんでしょう？

画像で判断するとシネレンズですね。高くて手を出せなさそう。

>>859
>image on top: A Schneider Super Angulon lens (not the new onw for m43).
(画像は新しいm4/3用のものではないよ)

×>>859
○>>850-851

どーしても死ねレンズに見える

いずれにしても、シネレンズだろ

なんでそんなシネレンズってことにしたいんだお前ら
スパアン10万くらいまでなら買います

アンギュロンとかどんな怪獣だよｗ

Ming Theinがスイスに持っていく機材のリストが興味深いな。
http://blog.mingthein.com/2012/06/13/photoessay-11/

D800EをメインにしてE-5Mをバックアップシステムにするんだって。
機動力も理由らしい。持っていくレンズは以下の四つ。なるほどー。
- Olympus ZD 12/2
- Olympus 45/1.8
- Panasonic 20/1.7 G
- Panasonic Leica 45/2.8 Macro

しかし全部合わせるとすごい機材の量だな。仕事とはいえ大変そうだ。

全部単焦点か

うわっ、E-M5だった。

PC-TSだからあおり付いてるんだね。
ttp://shuffle.genkosha.com/products/newproduct/8080.html
これのm4/3番じゃない。

どっちにしろ。手が出ないだろう。

そこそこ小さければいいんだけどね。

パナの12-35はたまに話が出るけどほぼスルーされるんだなｗ
まぁ来週発売なのに作例なさ過ぎて話題にしようもないんだろうけども

>847とかレスゼロだもんなw

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　Schneider！Schneider！
|⊂彡

シュナウザー、シュナウザー

タムロンから28-75/2.8がでて欲しい

かーるはいんつ

かーるおじさん

ぱ な ら い か ？

>>847
お姉さんのおでこのぶつぶつまでくっきり再現されてるな>75mm
これは買いだな

このスレ、オッサンが多いせいかダジャレも多い

じゅんのすけ

ベルリン正午なら日本時間の夜七時かあ。

シュナイダーの代理店から発表しないのけ？

20mm1.7と、ノクトン25mm0.95って、両方持ってる人はつかいわけてる？
結局どちらかしか使わなくなるかな？

>>877 両方使うよ！嫁とデートの時はノクトンちょっと重くてまどろっこしいから20mm使う。

そして一人で散歩の時はノクトン。

ありがとう。
画角近いし、一度に全部は買えないから、どうやって買っていくか迷ってんだよね。

とりあえずキットレンズ+20mm1.7を買って、後から余裕が出来たらノクトンや広角買い足しかな。

おっと、レンズスレでした。
OM-Dと12-50のキットレンズに20 1.7という意味です。

Nokton17.5と25両方持ってる人間からすると
それだったらNokton17.5＋DG2514の方がと感じたけど、
まぁ好みもあるしね。

やっぱ普段カバンに忍ばせて持ち歩く時用にパンケーキは外せないのと、ノクトンでも三万円差はデカイなというのが…
でも夜景撮りなら17.5の方が便利なんですかね。

Nokton25＋ZUIKO12mm F2.0なんてのはどうだろう

12mm2.0は結構高い上にこれ一本だけで持ち歩くのには難しいのかなと思うので、それならニ万足して、12-35mm 2.8を結婚式などに一本だけ持っていく時用に、などと考えています。

買えるのはだいぶ先になりそうなのと、20 1.7、50 0.95の次ですが…

現状D7000とE-P3持ちなんだけど、超広角でおすすめレンズありますか？
Fマウントは標準ズームと28、ツアイスの50、マクロ100しかなくて、オリは12F2、25F1.4、14-45て感じです。
今んとこ7-14か9-18が候補でここで聞いてるんですが、背中を押していただきたい。。。

迷わず7-14へどうぞ

パナのG7-14を使うとZD7-14を使ってみたくなる。
迷わずZD7-14だ。
近い将来、m4/3でもZDのAFが改善されたボディが出るらしいからZDを推す。

12F2をお持ちなので9-18では不満が出るような悪寒。

俺の場合小型軽量に惹かれてまず9-18を買った。
写りを求めると7-14に気が行ってしまうようになり結局7-14を買う羽目になった。
9-18は光の条件とかズーム位置によっていい時と悪いときの差が激しいような気がする。

>>886
使い方次第じゃないかな？
俺もAPS-CとM4/3つかってるけど、M4/3は携帯性優先して9-18mmつかってる。

しかし、そのレンズのそろえ方見てると、M4/3で結構そろってる感じがするんで、
7-14いっちゃうほうがいいかなｗ

俺は、もうM4/3でいいかなと思い始めた。等倍検査とかしないしｗ
たぶん今使ってるAPS-CなんかよりOM-Dとかのほうが確実に画質上。
実際使ってるM4/3はE-PL1sなんで微妙だけどｗ

ありがとうございます。
7-14と9-18ってそんなに違うもんなんですね。ちょっと意外です。
すすめてもらってありがたいんですが、ZDの7-14はちょとパスで。。。

12mmはレンズのつくりもよくて気に入ってるんで、7-14の方が画角的なメリットも大きいかもしれませんね。

実際は、広角レンズというカテゴリが同じなだけで、
結構違いがあるからきちんと用途考えれば意外とすんなり決まると思うよ。
と、いいつつ自分も9-18買うとき結構悩んだんだけどねｗ

画角が根本的に違う
写りもそれなりに違う
だけど逆光耐性は9-18の方がよさげ
携帯性が結構違う
フィルターつけられたりつけられなかったりする
価格もそれなりに違う

広角買うときに結構みんな一度は悩むみたいな感じの書き込みをみかけたんで、じっくり考えてみます。
オリのボディにパナレンズばっかりな気がするけどまあしゃーないですね。
9-18のフィルター含めた扱いやすさがあるのも魅力だと思います。

9-18はフィルターつけられるからねぇ。
だが、換算14mmと18mmの差はどうやっても埋められないから、必要なら7-14を買うしかない。
ニコンの14-28/2.8と比べても小型軽量だし、相互補完する意味でもM4/3に広角レンズはいい選択だと思う。

多分価格が許容できれば7-14を買った方が満足できるだろうし、他にも欲しいレンズが...と夜ごとウンウン言う必要もない気がするんですよね。。。
決めきれないのはオリだけで出かけたとき、9-18をつけて出かけて12、25を随時付け替え、みたいな使い方ができたらなんて思っていたりするんです。
まあ14-45があるからいらんやろって気がしなくもない。

http://www.43rumors.com/ft3-one-of-the-schneider-lenses-may-be-a-14mm-f2-0-high-quality-wide-angle/
(FT3) シュナイダーのレンズの1つは14mm/f2.0かもね
※画像はLeica-Rの28mm/f2.8だよ

7-14はディスコンみたいだね

>>896
うおーーー！

OM-Dで使う標準ズームを買おうとしてるんだけど、解像性能が一番高いのは以下のどれ？
焦点域の使う頻度は25mm前後＞ワイ側＞テレ側です。
1.LUMIX G VARIO 14-45
2.LUMIX G X VARIO 14-42
3.M.ZUIKO DIGITAL 14-42

解像性能がどんぐりの背くらべなら、軽さを見込んで 2. か、AFの速さを見込んで 3. にしようかと思ってます。
・

Schneider-Kreuznach Super Angulon 2,0/14 mm
http://www.photoscala.de/Artikel/Schneider-Kreuznach-Objektive-fuer-Systemkameras-kommen

>>900
絞り環が無いっぽいから少なくとも接点アリ？
ていうか、AFレンズの可能性も大？

接点有りAF有りだろこれ！
14の文字がでけぇw

>>899
どれも微妙な差でしかない。
わかりやすくいうとブラインドテストをしてもみんな勘で答えるレベル。

>>900
ドイツ語だから誤訳かもだけど、シネレンズでなくコンシューマ向けみたい。

しっかし、m43の単焦点の役者が、これで一つ増えたわけで。悩ましいね。
微妙に画角がちがうからあれだけど、
1000ユーロまででお願いします。


いやっ・・(略

OM-Dに標準ズームなら12-50が一番だよ、防防と簡易マクロは意外と便利

2本出るって噂だったけど1本だけでしたってことでいいのか

>>903
ありがと！
2と3の重さもほとんど変わらないけど、AFの速さもあんまりかわんないのかな？
かわらなければ、収納時の薄さで2にしようかと思います

>>907比較ブログをもし知らないのならどうぞ
http://dslr-check.at.webry.info/

スーパーアンギュロン、ドイツ製かあ・・・
20万くらいしそうだな

デジタル対応で完全な広角レンズを作ろうと思ったらこのサイズになっちゃうんだなぁ。
50mm付近ならZMとかでも割となんとかなるんだけど。

12mm F2.0とどっちが上かな？

>>899
1＞2=3

>>891
ZD7-14は別格の写りだぞ。
重さも別格だが。
E-P3との組み合わせならFoveonすら凌ぐ。

>>911
12/2.0は補正前提だから四隅がわずかに、本当にわずかに甘い。
これは四隅までしっかり解像するだろうけどデカいよね。
お散歩なら軽量小型な12/2.0がいいと思うを

シュナイダーのレンズ、シンプルだけど独特のデザインだね
日本でも発売するのかしら

>>888
フォーサーズは継続していくと、オリンパスが発表しただけで、
フォーサーズレンズをいかせるボディ云々は噂じゃなくて妄想に近い憶測だろ。
そんな憶測をもとにフォーサーズのレンズを現時点ですすめるとかアホとちゃいますか？

まぁそうは言っても7-14/4ZDと50/2ZDは不朽の名レンズだから勧めたい気持ちは分からんでもないな。
自分ならパナの7-14で満足できるけどもね。

一体いくらになるんだろう……

>>914
その四隅が甘い12mmの作例を見せてくれよ

>>915
サムスン向けに出してるレンズの焼き直しだろうし、あんま高くないと思いたいね。
レンズ装飾・色合いはサムスンNX向けまんまに見える。


となると、中身も・・・か。
作例待つしかないな。

スーパーアンギュロンはデザインを見る限りAFだよね。
これは面白いなあ。早く作例が見たい。

>>918
給料3ヶ月分ぐらい

PANA7-14とMZD9-18で迷ったけど、PANAの修理代の件を知って
自分の扱い方だと、フィルター使えない7-14はちょっと無理かなと思って
9-18にした。PANA買ったらZDが欲しくなるんだろうなぁ

>>895
12/2持ってるなら、9mm〜より、7mm〜のがいいんでないの？

そんなすごいのか...ZD7-14。
パナを軸に考えてますけど、一応作例とかみて検討してみます。9-18は今の自分のレンズ構成じゃ中途かもしれませんね。

>>920
え？サムスンは、ソニーのツァイスや
パナのライカみたいに銘買ってるだけじゃね？
このレンズMade in Germanyだよ。

>>916
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120611_539411.html

>>922
安くても100万オーバーかよorz

パナ7-14のキノコみたいな佇まいを見て、オリ9-18を買ったオレ

9mmと7mmの画角の圧倒的な差を見て7-14を買ったオレ

E-5ではZD7-14、5D2ではシグマの12-24使ってるからマイクロフォーサーズは9-18にした俺

なんとなく7-14買って売っちゃった俺

たぶんZD買い直す

>>920
http://www.samsung.com/sg/consumer/camera-camcorder/nx-system/nx-lenses
どれを焼き直したらm4/3フォーマットの14mm/F2.0ができるんだ？

シュナイダーはやっぱりそれなりの値段みたいだね…。
$1000以上？？

シュナイダー、ナノサーフェスコーティングされてるとの追加情報が。
…製造はパナ？

>>906
43rumorsでは2013年にさらに2本と書いてるな

>>935
パナってドイツに工場持ってるの？

>>926,933
ごめん。てっきり色合いが同じだから、有るのかと思った。見た目も全然ちがうね。
(自分で改めて調べてみて、ペンタのOEMと言う意見に妙に納得)

本家Leicaがこれに反応して、Noctiluxとかださないかな・・・(パナライカでもいいが。

>>937
ドイツで製造なのか。なら技術提携だけかなー。
光学レンズだけパナ製で組み立てがドイツだったりするかもｗ

しかし、こうもレンズが充実してくると、第三のボディーメーカーが欲しくなりますな。

>>939
京セラも絡んでたりして
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120307_516953.html

>>934
rumorsみる限り$1500以内というお話。マネージャーが言っていたらしい(という噂

円安の間にこいこい！

>>941
お兄さん、円高や、円高

12mmF2.0と14mmF2.5があっても出してくるとは
写りがよほどスゴいのかも。

>>943
10枚中4枚が非球面レンズだとか。

>>944
ボケの美しさは期待できないが、像のシャープさは極限まで、って感じかなぁ？
なんかすごいワクワクしてきた。

先週25/1.4をIYHして、来月は12/2.0かと考えていたが、これはちょっと待ちかな･･･。

>>946
おま俺
気になるな

F2.0開放でカミソリのような…
まあ、妄想しておくか。

ネクソにも来るのかよ
専用設計であって欲しいな

>>949
噂じゃNanoSurfaceCoatingらしい。
そう考えるとパナとなんらかの提携してる可能性がある。
となるとEマウントには来ないんじゃない？

なんとなく大きさ比較
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339684755492.jpg

mZD9-18はZD7-14に比べたらウンコレンズ。
風景どりにはイマニくらい
小さくて携帯性が良いのが取り柄だが。
パナは知らん。

パナ7-14はオリ7-14と大差ないし逆光性能なら勝ってる

パナは補正前提では？

大ざっぱな加工だけどE-M5とのマッチング
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1339686861879.jpg

>>953
パナ7-14って逆行に弱いレンズとして有名なのに
オリ7-14はそれよりさらに弱いのか

9-18買うくらいなら7-14いったほうがよさそうですね。
最近25F1.4ばっかり使ってるんで、もう見た目はあきらめよう。。。
ツアイスの28mmとかもほしいっちゃほしい。。。

前玉出っ張った超広角はどれも逆光弱いがオリ7-14は特に酷い

超広角レンズ初めて使った人の意見は参考にならんな

ゴーストが出るだけで、コントラストは失われないから
それで逆光弱いとは言い切れないだろう。
ゴースト大嫌いなら話は別だが。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/16647-1182-15-2.html

この逆光でフレアっぽくならない超広角ってあまりないと思う。

携帯性重視しないなら7-14買え

マクロ欲しいけどオリの60mmを待つべきか…?
でもパナボディだし45mmのが良いか…？

誰か意見下さい

ベストと思われる焦点距離のレンズをポチってください

>>962
ZD35mmマクロもお安くていいですよ。
オクでレンズとMMFそろえれば25000円でおつりがきます。

>>960
ゴーストが気にならないという人が少ないから逆光に弱いと言われているのでは。

天体望遠鏡の接眼レンズみたいなデザインが好きすぎるｗ

>>965
これくらいのゴーストは超広角でド逆光ならしょうがないと思う。
http://aska-sg.net/special2/tokina01/images/bl-NIKKOR14-24.JPG
http://aska-sg.net/special2/tokina01/images/bl-ATX16-28.JPG
http://aska-sg.net/special2/tokina01/images/bl-EF16-35L.JPG

まるっきり出ないレンズってないんじゃないか？

>>954
通常の利用ではRAWですら外せない補正が前提だと何か問題あるの？

75mm、来週にも出荷という情報が43rumorsに上がってるけどほんとかね。
一ヶ月も早めるって。。

>>968
パナ7-14では、パナ機では色収差補正かかるが、オリンパス機ではかからないんじゃなかった？
第一補正前データなんてrawですぐ観れる、

>>967
いやいや
９-18と7-14で同じ景色を撮り比べて
ど逆行じゃなくても7-14にだけにゴーストが出てる
比較画像あったぞ。
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/a/n/panoramahead/2010042820120351c.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/a/n/panoramahead/2010042820120224c.jpg

>>971
>９-18と7-14で同じ景色を撮り比べて
これは比べるのが無理だろ。

7-14はフィルタ付けられないのが最大のネック。
動画で使えないからな。

超広角レンズの中ではパナ7-14はまだ逆光に強い方

この手のレンズ他に使ったこと無ければ分からんだろうけど
換算18mm広角と比べてる時点で初心者さん

>>972
んー、ここで「俺はそう思わない」と言い張ってどうすんの？
画角が違うから比べられないというならもう君の好きにすればいいじゃん。
俺らにそれを求められても困るよ。

MZD7-14なら買う
パナレンズは信用できない

>>975
9-18に比べて逆光に弱いと書くなら判るが
ZD7-14は逆光に弱いと書くのは、広角レンズを判っていない
と指摘したくなる。指摘が嫌なら、ネットに書くなよ。

>>945
広角はやっぱりキリッと写って欲しいよね。

パナ7-14はいいレンズだよ。普通に使っていて逆光耐性が気になることはあまりない
けどなあ。まあ他の超広角レンズは知らんけど。
あと付けると子供が「防犯カメラ！防犯カメラ！」って大喜びする。

>>977
いわなくてもわかれよ>9-18と比べてならわかる

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339716534/

>>977
えっ、ZDの話をしてたの？

最初からパナ7-14とMZD9-18の話をしてると思ってたんだが俺の勘違いだったか。

このスレには昨日から、フォーサーズレンズを勧めるスレタイ読めないマヌケがいる。

>>927
その記事では、フォーサーズ対応ボディを今後出す、以上のことは言ってないだろ。
ミラーレスと高級コンデジに投資を集中するけど、フォーサーズはやめないよ、までしか読み取れない。
ここから、ミラーレスに投資集中だからフォーサーズをまともにつかえるM4/3が出てくると考えるのは憶測でしかないと言ってるんだよ。

もしフォーサーズをマトモに扱えるマイクロフォーサーズ機が出てきたら
マイクロの弱点と言われる高級レンズが一気に増えるわけで夢が広がるけどねー

ただ、もう少し具体的な話が出てこないとフォーサーズレンズは選択しには入れにくいな

このスレには、小せえてめえの了見でしかモノを考えられないクセに未来まで予見してみせる愚かな老害がいる。

>>983
２つの可能性があって、

１．フォーサーズ継続でボディーも出す
２．フォーサーズ凍結でZDレンズのAFが快適なマイクロボディーを出す

２の方は、以前から開発検討してるとの話があるので、時期は不明なれどいずれ出る。
１の方は確証持てない。

でもいずれにしろ、明言はしてないのでどっちも憶測。
ただし、１か２どちらかは必ず実行される。
短期的にありそうなのが１、将来的に確実なのは２。

私個人はOVFでもEVFでもかまわないので、ZDレンズが快適に使えるならどっちてもいいな。

マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。

>>986
新m4/3ボディ＋アダプターの可能性もあるけどね
ただ、全く具体性が無い状態で議論を続けても無意味じゃね？

レガシーフォーサーズレンズについてはこのスレで思いの丈をぶちまけて、
次スレに持ち込まないようにしてくれよ

レガシーってなんだよ
てめえの決めつけだろ

フォーサーズのレンズって新しいのでてるの？
３年以上音沙汰無しならレガシーでいいような

>>972
>これは比べるのが無理だろ。

え？
どうして？
同じ景色を撮り比べるからこそ比較ができるんでしょ。

>>977
なんでZD7-14の話してんの？
>>971はパナ7-14とオリMZD9-18の比較だよ。

>>982
いやいや
その２つのレンズの話でしょ。

ZDにしてもパナにしても7-14はかなりゴーストが出るがこれは超広角なら、避けられない。9-18は超をつけるには狭いが、ゴーストが出にくい。
これが結論でいいでしょ。

>>990
ニッコールオート使いの俺をdisってる？

>>993
古いレンズを使っちゃ駄目とは書いてないけど

太いと思っていたけどやっぱりAPS-C向けサイズで作ってたのかがっかり
http://digicame-info.com/2012/06/nexe14mm-f2.html

またシグマと同じパターンか
真ん中の美味しいところだけ使えると好意的に解釈するのが良いんだろうか

21mm用のレンズを28mmで使いたくない。

それでも15万とかするんだろ？消費者を舐めてるな

>>998
別に買わなきゃいいだけでは？
他に選択肢が無いならともかく

もちろん買わんよ
ついでに作ったくせにホントに15万するんなら舐めてるなってことだ

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