【OLYMPUS】 E-5 Part21 【4/3 Four Thirds】

FotoPus見ててもE-M5に飛びついた人は今までのPENシリーズより多いみたいね。
レンズラインナップ、AF、ファインダーと問題は多そうだが、新センサーで解像と
高感度耐性がかなり改善してるし、5軸補正も載ったのでE-5使いとしても気になる。
センサー周りを移植したE-5後継機が出るとは思ってるけど。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/07(土) 11:52:40.38 ID:9RI/+5rc0

>>１おつ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/07(土) 11:54:01.93 ID:9RI/+5rc0

>>11
E-7か、E-M7で位相差AF対応になるか

E-7出たとしても20万とかしそうで怖い

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/07(土) 22:09:24.89 ID:vSJ0eC410

E-M5もあの価格だし、E-5同様、E-7が出ても10万台半ばで推移しそう
それかAFが大手2社レベルになって10連射とか行くなら、20万超えも文句ないけどね
とりあえず4/3もm4/3もAFがテキトーすぎるのが嫌だ、最大の欠点。
高感度なんぞ4/3の性質上そんな必要ないからAF改善を特に希望

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/07(土) 22:51:10.92 ID:2/0lCtCN0

E-5の後継機は出て欲しいが、作るのかなぁ。

10万掛かってもいいから、OM-DのCMOSと同じタイプに
改造サービスしてくれないかな・・・・

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/07(土) 22:53:26.95 ID:Lzh8Ga/30

≫15
あるわけないだろ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/08(日) 09:02:04.48 ID:6EwnIGPrO

改造費50万円

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/08(日) 09:27:19.52 ID:QRxAZacu0

ミラーレスは、マイクロフォーサーズ
一眼レフは、フルサイズに変更
よってE-6はフルサイズ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/08(日) 09:28:59.06 ID:xnadEdBZ0

>>18
今までのZDレンズはクロップで使うのか？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/08(日) 09:30:44.71 ID:MARXzoay0

>>18
ラージサーズとか、8/6とか、昔から言われていたやつだよなｗ
出ねーよっていうか、出せねーよｗ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/08(日) 09:45:38.80 ID:nn9xsdXd0

算数を勉強し直しましょう。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/08(日) 09:47:55.06 ID:MARXzoay0

>>21
算数？ネタニマジレスしてるんじゃねーよｗ

他にも、ビッグサーズとか呼ばれていた訳で、今に始まった話じゃない。
2008年頃に敗戦が濃厚となった為、フォーサーズをやめて大型規格に
切り替えるという噂が有ったのだ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/08(日) 10:39:05.19 ID:qbuXmZDs0

>>22
それすらネタだろwww

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/08(日) 11:21:54.20 ID:02agHQvjO

OM-DのセンサーはE-5のよりも良いのか？何処製？
ちなみにDxO_Markではどんな結果が出そうなんだ？てか、もう出てる？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/08(日) 18:49:09.49 ID:sJQn6L/J0

ソニー製
高感度はE-5よりも２段分向上してるよ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/08(日) 19:58:16.50 ID:p6Gnto2f0

2段は言い過ぎだなぁ、ようやくAPS-C並みで、1段分というところか

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/08(日) 21:14:15.43 ID:BuZ/0+Fm0

前が酷かったからなｗ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/09(月) 00:43:03.65 ID:ReP/T/0f0

ソニーセンサー積んだE一桁とか、萌えるじゃねーかよ

出さなかったら怒るかんね

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/09(月) 10:05:32.23 ID:Qncj+FAZ0

>>25
ダイナミックレンジはまともになったのか？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/09(月) 22:17:41.07 ID:wTlL/6Tv0

パソコン板をたま～に覗くと
ソニータイマーなんて造語が目に入るからそれが怖いっちゃ
怖いが、なんせセンサーだけだし（＾－＾）

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/09(月) 22:22:17.90 ID:3vnC4yTZ0

>>30
家電じゃなかった？
保障期間が過ぎると壊れるってジンクスが・・・・。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/10(火) 07:48:38.44 ID:T2tgCtZV0

あと5万円安くなったら買う

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/12(木) 10:58:28.73 ID:DzeMNYup0

くそ…Amazonの価格が上がった

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/12(木) 20:42:12.39 ID:RWzkq2iN0

>>32
先週、池袋のビックアウトレットに12万であったよ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/13(金) 10:11:00.30 ID:jxCmF1DV0

>>34
いいなそれ
程度は良さそう？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/13(金) 21:34:12.42 ID:wZfQrAyT0

調整品て書いてあって箱の中だったから
程度はわかんない

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/15(日) 11:10:59.08 ID:rQ3k6Q5t0

先日のアップデートで撮影コマ数増えた？
確か前はRAWで13コマくらいだったのが16コマ撮れるようになったっぽい？
レンズキャップ有り、MFの状態

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/15(日) 11:13:05.00 ID:rQ3k6Q5t0

>>37
自己レス
メモリは駅プロ
CF時ね

SDHCだと相変わらず10コマぐらいorz

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/15(日) 11:28:19.25 ID:Ibc31zMu0

>>37
まじ！？
まだアップデートしてないから、時間あるときに前後比較やってみよーと。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/15(日) 16:22:20.70 ID:8dtxsVmU0

OM-Dのセンサースペックやべえな
これがE-5後継に…ﾀﾉﾐﾏｽ

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/16(月) 17:27:27.00 ID:MWP6OF6i0

ようやく手に入れました

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/17(火) 07:02:35.91 ID:EeEilqic0

>>41
おめ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/17(火) 15:30:42.73 ID:uIdSKksm0

>>40
現行E-5に、OM-Dのセンサーと画像エンジンを移植搭載するだけでも
強力なカメラに生まれ変わるよね。松竹レンズも威力を発揮できるし。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/17(火) 18:09:38.03 ID:TwYSQLuB0

>43
ひ弱でアバウトなオートフォーカスを一気に改善してきたらそう呼んで良いと思う。
オリは位相差式でもコントラスト式でもAFが信頼性低すぎる。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/17(火) 21:53:43.99 ID:PH7UnLwI0

>>44
E-5のAFでいえば位相差は結構精度いいと思うけどな
暗い所でもスッと合うし、明るい所でなら尚更。
C-AFはダメダメだけどね
コントラストはPENの技術が入って少しマシになったかな？っていう程度

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/18(水) 20:03:10.04 ID:y6d/VMfa0

E-5久しぶりに使っても入れっぱなしの
バッテリーがこれっぽっちも減ってないのが地味にうれしい。
他の機種でもそうですか？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/18(水) 20:45:19.37 ID:gnu/l0070

>>46
減るカメラはそれはそれで祭りになるよ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/18(水) 20:53:45.97 ID:KQCSE73g0

OM-Dで43のレンズ試してみたけど、AFがなんとか許容範囲で使えると感じたのは
7-14、12-60、50-200くらいだな～。遅いけど一応合うことは合う。
150、300、35-100はかなりきびしかった。ほとんど合わない。
14-54は旧型しか持ってないので試してない。

やっぱりE-5後継が欲しい…。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/18(水) 22:51:38.00 ID:4VAhWHNp0

つまり、望遠だとピンが厳しくて荒が見えやすいと言うことか？
AFが遅い分、望遠ならではの手ぶれがあってAFも決まりにくくなるのだろうか。

E-PL3やE-5でコントラストAF試す限りは、m4/3レンズに比べて4/3レンズの精度が悪いとは感じないけどね、
超広角から超望遠まで三脚できちんと試す限りは。
4/3でもm4/3レンズでも、コントラストAFは苦手なターゲットは外すときは外す。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/18(水) 23:04:04.31 ID:KQCSE73g0

>>49
よくわからないけど特にSHGの望遠系のレンズでは全然合ってないのに
合焦マーク出すことが多かったです。

そう言われて見ればE-5のコントラストAFでは特に合わないと思ったことはないですね。
もっとも三脚立てるなら拡大マニュアルフォーカスで合わせてしまいますが。

いずれにしてもマイクロに位相差が搭載されるかコントラストAFの画期的な進歩がないと
E-5はまだ手放せないですね。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/18(水) 23:17:53.06 ID:4VAhWHNp0

>50
SHG特に望遠系だとF値が小さい分、被写界深度が厳しい・画質が良いのでわずかなピントズレも気づきやすい
ってのもあるかも？　キットレンズなんかも案外ピン外しあるんだけど、被写界深度が深くなりがちで画質が落ちるので
気づきにくい。キットレンズ＝画質が悪い、って先入観で実際はピン外しで周辺画質が悪かったりするパターンも多そう。
14-35や7-14でさえ三使ってしっかり確認し出すとピントが合ってないことによく気づいてMF調整したくなるわ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/19(木) 01:30:10.73 ID:wqKoQHfk0

とりあえずOM-Dサブに買いたいんだが三脚座付きマウントアダプターがないのが大三元持ちとしては気になって手が出ない。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/19(木) 07:29:08.56 ID:Hle5WuEV0

マイクロのレンズは一部の単焦点以外暗いのばかりだからね。
それがある程度被写界深度でごまかせるとか、AF駆動部を軽くできるということにつながっている。
松竹の大型レンズでコントラストAFはまだまだ厳しいということだね。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/19(木) 17:05:10.12 ID:5tBkqwed0

>>52
今は買い時じゃないでしょう

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/19(木) 20:43:54.69 ID:h+zAxFn40

>>52
大三元ってオリではなかなか見ない表現だけど、
14-35、35-100、90-250のことかな？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/19(木) 20:52:17.13 ID:itsMRNs30

オリの場合、四暗刻じゃないかな？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/19(木) 21:00:33.74 ID:h+zAxFn40

9-18、14-42、40-150、70-300か。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/20(金) 00:33:11.50 ID:/SFsxVMC0

>>55
7-14,14-35,35-100です。
確かに90-250入れたら四暗刻だね。

風景撮るので三脚たてたいんだけど三脚座ないとOM-Dもげるよね...？

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/20(金) 10:06:20.32 ID:H5+6AANe0

>>58
それを大三元っていうのは聞いたことないな～。

35-100は三脚座があるし、14-35くらいならもげることはないですよ。
でもだいぶバランスは悪いですし、前スレで話題になってたような片ボケが
出るのかどうかは詳しく検証してないのでわかりません。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/20(金) 15:51:30.18 ID:/SFsxVMC0

>>59
いけるかなあ。
先日はじめて実機を見てあまりの小ささに驚いて...

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/20(金) 20:49:57.55 ID:s6yGeLS60

>>60
ああ片ボケが話題になってたのは前スレじゃなくて確かE-M5のスレでした。
失礼しました。

繰り返しますが14-35くらいなら問題ないと思います。
もげるかもげないかで言えばサンニッパ付けてボディで持っても大丈夫でしたよ。
構えるときはさすがにレンズで持ちますが。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/20(金) 23:22:55.37 ID:06YU7TcG0

もげはしないだろうけどどうしても接合部が増えるので、手でレンズを支えてないとティルトするだろうな。

現状は手持ちオンリーで撮るのが無難じゃない？
オリの人も言ってたみたいだし。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/20(金) 23:24:24.24 ID:06YU7TcG0

とくに14-35,7-14あたりね。
12-60は堪えれるかも。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/21(土) 00:41:21.03 ID:ZmNt0Y+j0

>>61-63
そうか、悩むね。
OM-Dの素子のせたE-7があれば悩まないんだけどね。(皆が思ってる事だろうが。)まあ無いだろうしなあ。
皆様サンクス。スレ汚しスマソ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/21(土) 01:11:16.27 ID:bztjUzjE0

マイクロ持ちにアンケート来たんだけど、
フォーサーズレンズが活かしきれないからこれ以上マイクロは買わないって
書いといた。

そういう意見が多ければまた変わるかと信じてるんだけどね。どうなるか。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/21(土) 11:39:26.98 ID:IfXFHWS70

だな。

マイクロで調子に乗ってると足元救われるぞ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/21(土) 22:54:49.72 ID:oj284Myb0

あげ足とって悪いが
救われちゃってどうすんだ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/21(土) 23:45:23.04 ID:0B7ePLeQ0

実際救われちゃってるんだろうけど

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/22(日) 16:17:05.59 ID:D7Qwahxv0

E-M5はほとんど絶賛だねぇ
４／３は肩見狭くなったねぇ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/22(日) 17:41:05.86 ID:YyjE6k9p0

そう？
むしろフォーサーズやZDレンズというくそ真面目な思想が、
再確認されてるようにも思う。
E-M5の良さの大半は新センサーとそれに基づく高感度性能だと思う。
今回E-M5を買って思ったのは、早くこのセンサを積んだフォーサーズ機を出さんかい！
ってこと。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/22(日) 17:49:43.20 ID:Gdv9NGqL0

>>70
同意。
あのセンサーと手ぶれ補正を載せた、E-5後継機が欲しいです。
あと9コマ／秒の高速連写も可能であれば
（EVFだとブラックアウトして、せっかくの高速連写が・・・）

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/22(日) 21:02:42.28 ID:J8Kgug/y0

バリアンなしで軽くしてもらいたい。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/22(日) 21:23:58.50 ID:YyjE6k9p0

フォーサーズ機は、すべて防塵防滴。
で、一番小型のモデルが、可動モニタ無しのE-1風デザイン。
二番目は、チルト式可動モニタでE-30的な位置付け。
トップモデルはE-5後継でバリアン付きだが、少し小型化。
OVFの仕様はすべて同等。
なんてのはどうかな？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/22(日) 21:26:34.60 ID:8U1jopPw0

こいつ、頭おかしいから注意。

46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 21:19:17.77 ID:YyjE6k9p0
ほう、他のスレから抜き出しての人格攻撃かw

子供の運動会は撮ったことないが、
もっと動作の速い大人のスポーツ大会とかは撮ってるんだがね。

怖がらずに、言いたいことがあるのなら、堂々とそのスレ自体に書き込めよ。
もっとも、君のおかしさが拡散するだけだから、やらないんだろうがw

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/22(日) 21:32:23.46 ID:YyjE6k9p0

ちなみに経緯はこちら。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1334966854/45-46
俺が書き込んだスレに総攻撃する気でしょう。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/22(日) 21:41:07.64 ID:8U1jopPw0

どこまでも卑怯なヤツだな
自分に都合の良いとこだけ抜き出さずに、ちゃんと経緯抜き出そうぜ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1334966854/19-47

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/22(日) 21:46:45.18 ID:YyjE6k9p0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1334966854/6-47
だろw

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/22(日) 21:51:33.33 ID:8U1jopPw0

風景写真や記念写真しか撮ったことのないアダプター君なら、
アダプターで何でも撮れると勘違いするかもしれないけどさ、
世の中もっといろいろな被写体があるんだよ。

所詮、アダプター君は、井の中の蛙だよ。
身の程を知って、他スレにまで迷惑をかけるな。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/23(月) 00:53:12.82 ID:jeWjSSPN0

E-1桁と3桁は継続だから今に新機種も情報出ると思うよ。
この間またオリンパスの人にそう聞いたし
自分はとりあえずのんびり待ってる。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/23(月) 01:32:53.08 ID:Mt/AMN3W0

へ？3桁はマイクロに移行じゃなかったの？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/23(月) 08:36:09.28 ID:Uc3O0lu00

どっかの雑誌主催の桜写真コンテストで、E-5＋12-60が最優秀賞をとってた

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/23(月) 12:00:19.07 ID:Ekay6nGv0

E-7はD800くらいの値段になるだろうな
出るかわからんけどｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/24(火) 10:07:13.50 ID:blh43nnD0

>>82
その前に会社がw

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/26(木) 18:41:04.98 ID:Xwu1F6BY0

順位452は流石にやばいと思うのでhage

最近仕事が忙しくて全然２ちゃん見なかったら、いつの間にか
最新のミラーレスが出てたのね。
あれのアップデートバージョンでE-7出ないかなぁ。
スタイルはE-1で桶。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/27(金) 17:54:20.13 ID:RmzFnlyy0

L型いいよねえ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/27(金) 22:00:53.25 ID:KqheTp6l0

時代はTからLへのコピー
そのLを使っていた人も結婚した頃が頂点だったなあ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 11:08:45.86 ID:EGtYVqZF0

E-M5はソニーのAPS-C2400万センサーがベースになっているんじゃないかと言われているが、
個人的にはE-5後継機はソニーのAPS-C1600万センサーをベースにした1000万センサーがいい。
こっちの方が高感度に更に強くなりそうだし、レンズがセンサーに負ける事も無さそう。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 11:18:32.68 ID:rjEwDARv0

噂されているD600やα99の廉価版のフルサイズ機が出てきたらE-7はピンチだろうな。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 12:04:57.51 ID:4YN5AqC/0

>>88
何を今更寝ぼけたことをｗ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 12:49:30.69 ID:ZBqxWbyf0

E-7なんて俺みたいな幾何光学フェチとか収差潔癖症しか買わないから競合しないだろ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 14:13:48.16 ID:d9CwnOqZi

e-7出たら絶対買うぞ。
7-14と14-35準備して待ってるw

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 14:19:24.99 ID:6WQT18S90

E-1のボディが少し薄かったら最高なんだけどな。
E-7出すならバリアンなしボディも検討してもらいたい。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 16:35:32.98 ID:WmLQ5J9T0

E-7はE-5のセンサーとっかえバージョンだろ。
しかも余計なことに1800万画素にしてきそう。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 18:41:22.56 ID:ZBqxWbyf0

それにしてもE-1のDesignは最高だったな。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 20:03:58.00 ID:Vv6gQXc40

オリはL字デザインを捨てたあたり（E-400,510あたり）から調子が良くなってきたんだよな・・・。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 22:33:22.58 ID:jzXFOFSo0

調子が良くなったと言うより一般受けしだしたという方が正しい気がする

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 22:49:51.64 ID:D9LmiyY30

E-5はスルーしたからE-7には期待してる。

センサーだけではなくガワも変えてもらいたい。
なんせ、E-5をスルーした一番の理由が、ガワ変更なしだったから・・・

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 23:05:37.21 ID:zjKsU4hG0

E-5は持った感じ悪くはなかったけど、E-1のようにはしっくりこなくて手放した。
E-620は手に合わなくて見送った。で、OM-Dに手を出してみたら操作性以外
合格点だったので今はE-7に期待してる。
（E-1手放す気は毛頭ないけど）

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/28(土) 23:20:33.25 ID:XGdtI6Gp0

防湿庫にカメラが一杯になってしまったので、
E-1かE-400売ろうと思うのだがどっち売ったらイイかな？
ちなみに他に一桁機の4/3ボディは無いんだが。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/29(日) 00:11:10.33 ID:cxRR9hSJ0

>>99
E-400は希少なので、オークションならそこそこ値が付きそうですが、
何かもったいないような気がしますね。
パンケーキでも付けて、普段使いのかばんに常備しておくというのは？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/29(日) 04:07:07.71 ID:dt3twjbA0

>>99
実用を無視してE-1を残し、その他フォーサーズから足を洗う、ってのが
一番スッキリすることは俺も判ってはいるんだけどね。なかなか整理がつかないねぇ。

102 ：99：2012/04/29(日) 14:10:57.16 ID:FptfUXJ4i

E-7出たら買う予定なんで、足は洗えないなあ。
今はE-P3メインになっちゃって、4/3は居留守状態だがw

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 02:28:57.30 ID:shJcJ4g30

E-5は今更だから、金はあるのに手を出せない。

今年中にE-7出るかしら？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 06:27:21.64 ID:C5BJJ+3x0

E-7期待はしてる。
してるが。
画素数1200万で現状維持して、それ以外のとこを見直して欲しかったり。
E-M5で1600万。
きっとE-7は最低でも1600万、もしくは以上でくるとは思うが・・・
ダイナミックレンジの向上とノイズの低減、それ目指して欲しいわ。
むやみに画素数アップして画素ピッチこれ以上狭くすんのはどうかと思うし。
あ～、ついでに。
当然っちゃあ、当然だが、動画はフルＨＤでたのむ。
・・・一番大事なこと思い出した。
２０万以下でな・・・
E-5買ったけどさ、当初値段発表されたとき目疑ったしな・・・

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 08:35:40.68 ID:XLwE6uTt0

E-7は動画機能省いて、静止画に特化したAF載せるとかくらいの潔さが欲しいな。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 11:21:42.35 ID:shJcJ4g30

ついでにアートフィルターもイラン

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 13:11:49.83 ID:F/nzTGoe0

>>106 天下のキヤノンさんにもご好評の機能だからね
なくしはしないんじゃないかなぁ。
確かに「かけたければオリビュでどうぞ」でも良いような気もするけど

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 15:27:31.49 ID:cJI5SDEM0

E-7は今年中だと思ってはいる。
希望は既出だがダイナミックレンジの向上。
あとシャッターの音と感触がE-1みたいだと凄く嬉しい。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 17:04:46.45 ID:+NXwJMKZ0

E-5って去年じゃなかった？。
出ても、来年じゃないかな。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 18:13:04.19 ID:vtYiIGZE0

やる気になれば、E-M5の撮像素子載せただけで新型機として出せるよな。
でも2世代遅れ並みのAFを改善してこないとやっぱり駄目だろう。出来ればコントラストAFも
ハイブリッドで使えてZDレンズの使用勝手を改善してくれたら言うことなし。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/30(月) 22:21:33.44 ID:y1Zt+0b/0

スレ違いだが、E-M5、dpreviewでゴールドアワード（80点）
今までのミラーレス機でベストとかなんとか
このセンサー周りと、やっぱりＡＦアルゴリズムだよなぁあとは
高精細液晶（3軸でチルト＆バリアングル）とかも出来れば…

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/01(火) 19:37:46.70 ID:t1eRTwKt0

オリに位相差AFを期待しても駄目だろう、10年遅れだもの
C-AFもだけど、AFポイント11点じゃ話にもならんよ
今一番安いPENだって35点くらいあるよ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/01(火) 20:35:12.10 ID:U1mCpLiOi

位相差AFとコントラストAFをごちゃまぜに論ずる様な輩がとやかくいう事では無いw

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/01(火) 23:54:17.19 ID:eiEv8iHn0

中央に固まってる多点よりも、
画枠端のほうまで広がってる少数点のほうが、
実用的には便利であることが、E-M5を使って分かった。

AFポイントを、移動させるのに入力しなければならない
ボタン打回数(あるいやダイヤル回転数)が多くてめんどくさい。

三脚使うときは、なるたけ多点のほうが良いとは思うけど、
私はそんなに三脚使わないからなぁ。

なので、E-5のAFポイント位置は結構満足してるんだけど、
現在の配置は4隅が無いから、15点だったら良かったのになー、とは時々思うね。

ちなみに、AFターゲットサイズが標準だと、
ターゲットの小さい枠を中心として、中央に書かれている丸のサイズくらいを
たしかカバーしているんじゃなかったっけ？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/02(水) 00:30:40.27 ID:3BFvr3Xu0

今頃こんなこというのはなんだけどさ。
E-5のライバル機にあたるカメラってなんだう・・・？
ペンタ使いには不本意かもしれんが、発売時期からいったらK-5かね？
E-5もK-5も残念ながら市場に影響を与えるだけのものではないのがさみしいが・・・

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/02(水) 01:20:07.10 ID:Cx8uyQDy0

>>115
カメラは良い勝負だがレンズがだめだなペンタ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/02(水) 16:42:34.00 ID:yrK0EcLy0

>>115
D300だと思うｗ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/03(木) 09:39:46.74 ID:uYfmDc510

>>112

5D2も時代遅れだな

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/03(木) 14:04:47.74 ID:CtXFljNt0

>>118
そりゃそうだろ、何年前のカメラだと思ってるんだ
まあ、俺は5D2もE-5も現役で使ってるけどw

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/04(金) 07:19:33.37 ID:Pp41q+GC0

E-7なのか？
http://www.43rumors.com/damian-mcgillycuddy-the-new-stuff-i-am-playing-with-is-even-better-than-the-e-5/#comments

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 04:25:50.34 ID:gldS9L7D0

>>108
激同です。
出所不明の良センサーが手に入り、それに合わせた画像エンジンも出来、
従来とは雲泥の差の高画質が実現したわけなので、
ここで、それを使ったフラッグシップを出さない手はないし、フォーサーズを
続けるなら出さないといけない。
つまり、今年出なかったらフォーサーズ終了宣言に等しいと思われ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 05:09:16.75 ID:GyTpEQ5U0

はやる気持ちはわかるが
E-5でて１年ちょっと。
今年はでないだろ・・・
早くて来年じゃねーか。
むしろ。出るのが当たり前と思っているようだが
利益がでなきゃ出せないだろうしな。
仮に今年だしたとして、購買層のこと考えるととても売れるとは思えない。
E-5買ったばかりの奴らがE-7でて買うだろうか？
E-5を見送ったE-3ユーザーがどのくらいいるだろうか？
E-3からE-5まで約３年。E-5を買わなかったE-3ユーザーがE-7を購入するのだろうか？
ましてや最近E-M5が出て、購入した層はE-7を買うとは考えにくい。
E-7で新たなフォーサーズユーザー獲得できるのだろうか？
今出して売れる要素がみつからない、と思う。

たぶんキャノンニコンが次の機種発売時期に合わせて出すと思うぜ。
5DⅢ・D800だした後でひっそりE-7だしてもきっと売れない。
他メーカーの新機種ラッシュに合わせて、盛り上がってるときに新機種欲しくなるっ、ってのもあるだろしな。
ぶっちゃけ、現E-5持ちのフォーサーズユーザー以外売れないだろしな・・・

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 05:59:15.25 ID:gldS9L7D0

>>122
E-5はE-3のマイナーチェンジモデルなので、
（オリにやる気があるなら）今年の秋あたりにフラグシップの新型が出てもおかしくない。
ただ、売れるか売れないか以上に、倒産するかしないかという瀬戸際なので、命がけだわなぁ・・・

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 06:35:56.54 ID:H6YjY3/l0

>>102
それは諦めが悪い状態だな。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 06:37:00.11 ID:H6YjY3/l0

>>122
フォーサーズの敵は、マイクロフォーサーズだけじゃないかなぁ。
要するに共食いなのが現実だと思うけどね。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 08:24:15.44 ID:PiUHToul0

>>122
値段次第じゃない。
ボディーに25万円以上も払えない層もあるわけだし。
E-M5のセンサーを搭載したE-7が15万円位だったら大変魅力的だよ。
ただ、噂では20万円を切る低価格フルサイズ機がソニーとニコンから出るらしいから、
それが出たらフォーサーズ含め入門機やミラーレス以外のAPS-C機は終わると思う。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 08:28:47.52 ID:SKLzRZSh0

このGWにE-5買った自分としては早く次機種が出て欲しいような出て欲しくないような…
それよりも今後、レンズが発売されることはあるのだろうか？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 08:34:28.43 ID:MYhlRlkb0

E-5で満足してるからE-7は見送りかな

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 09:42:49.00 ID:f3sk3KIa0

E-M5持ちとしてはあのセンサーが載ったE-7は凄く欲しい
けどまだE-5買って一年たってないからもう少し後にしてほしくもあるという複雑な気持ちだな
>>126
俺はフルサイズも使ってるけどフルサイズはフルサイズであってけしてAPS-Cやフォーサーズの代わりにはならないよ？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 09:51:51.22 ID:pLR7qqJJ0

出るとしたら小型軽量にした
E-700とかそういう機種
FTは魅力的だけど何であんなに大きいのっていう層があるもの
それにMFTだと動き物は辛い
単焦点のスナップレンズと安価な望遠ズームが出ると人気が出るかも

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 11:25:48.13 ID:PiUHToul0

>>130
OVF派としては小型軽量化しすぎるとファインダーが犠牲になるからE-30のサイズが良いな。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 11:35:03.27 ID:8cTB3KCZ0

頭でっかちでも良いから

巨大ファインダー＋小型ボディ＋防塵防滴

で行ってもらいたい。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 11:58:07.35 ID:PiUHToul0

>>132
用途によってファインダーが交換できたら小型ボディーでも良いね

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 16:18:44.46 ID:S2K0i1zQ0

話題をぶった切る様ですまないが
今度の日食をこいつに50-200で撮影しようかと思っているんだけど
やっぱりEC-14か20があったほうがいい？
そこまで予算がないんでつらいんだが…

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 16:56:58.50 ID:GKg9l9O00

>>134
既にフィルタを持ってるなら、試した方が早くない？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 17:01:00.94 ID:S2K0i1zQ0

>135
フィルタ買ってきます

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/05(土) 23:58:49.03 ID:S2K0i1zQ0

フィルタ売り切れてた！！

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/06(日) 03:22:49.22 ID:luWxxGHH0

日食に隠れてあまり話題にならないけど今日(もう昨日か？)はスーパームーンだったのに誰も撮ってないのか

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/06(日) 03:53:47.17 ID:/KxWMcZe0

>>138
うちの窓からまだ西の空に月が見えてるいます。
一応撮ったけど、通常より14％大きいということを写真で表現するのが難しいです。

写真と一緒に14％大きいいという記事を保存しておいて、後で両方を見ながら、
写真のタイムスタンプも見てみたりして楽しむのが良いかと思います。
月の写真だけ見せても、一部の人にしかわからないですから・・・

140 ：超月：2012/05/06(日) 11:56:38.46 ID:Qqq21tG30

https://www.dropbox.com/s/ppb0o8uhkbyx6mu/1842979547_1.jpg

整合性をとるために、どちらもE-3で撮影したものだけど。

どちらも、50-200mmで最大望遠。
ISO100,SS1/250/F4.0/手持ち

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/06(日) 11:58:42.26 ID:xe7SyQSQ0

スーパームーンといってもな、秋冬のような澄んだ夜空に浮かぶ月なら誰しもが注目してみる
だろうけど、春の霞んだ空の月なんて、余程良いロケーションを知っていない限り、そこまで期待
して見る奴は居ないだろうね。

春の月は、人明りの少ない山村とか、人明りと共に引き立つ海岸縁がよさそうだ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/06(日) 20:11:03.39 ID:yPyGH7Tg0

>>126
フル用だとレンズがかなり高くなるんじゃね？
本体だけ安くてもなぁ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/06(日) 20:16:26.30 ID:Qqq21tG30

２０万円を切るフルサイズとなると、かなり徹底したコストダウンを要するはず。

センサーがデカい最廉価品とい感じか。それらと、高級APS-C系が張り合うと
どうなるかというところだろうな。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/06(日) 21:56:09.10 ID:Udd1dqCy0

準スーパームーン撮ってみた

E5+50-200+EC14 手持ち
Silkyで現像後トリミング
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336308800053.jpg

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/07(月) 11:33:50.12 ID:ocTjiKTn0

悪いけど、デフレの日本で4/3（ボディだけ）に20万出すのは
もはや頭の狂った信者だけよｗ

フルサイズボディの中古が17万くらいで買える時代に。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/07(月) 11:39:08.09 ID:EawHA2qq0

17万ごときで狂信者もへったくれもないだろ．．．

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/07(月) 12:57:42.07 ID:ocTjiKTn0

これだからキチガイオリンパはｗ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/07(月) 14:03:46.42 ID:gsQZPRdZ0

ボディだけで写真が写せればそうだよね

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/07(月) 21:46:32.90 ID:oiwcxL3l0

20万円のカメラを買う人間は一般人から見ればかなりの酔狂
20万円の4/3ボディを買う人間はさらに解脱した孤高の存在

俺もそうだが、せっかくの高性能レンズ群をムダにしたくない人たちである。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/07(月) 21:52:16.50 ID:VBIfeyuhi

20万円クラスのレンズ数本持ってれば、もう貴方も酔狂の仲間入りw
って、今年になって松二本買っちゃった。
テヘ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/08(火) 08:22:00.21 ID:7pq3C2oh0

一眼レフ用のZUIKOデジタルレンズは凄いかもしれんが、
最近のM.ZUIKOレンズは正直たいしたことないｗ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/08(火) 08:24:54.26 ID:n/WmmTmI0

そんなんだれでも知ってる

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/08(火) 09:22:56.69 ID:rpiyh2ui0

12、45の単はマイクロのオリラインナップの売りじゃん

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/08(火) 17:40:25.68 ID:JRq6LYFw0

最近は、良い物も出てきたんじゃね？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/08(火) 21:51:31.33 ID:j6Ki4nFk0

12 、45もマイクロの中ではいいってだけだからな
本家竹以下なのに値段は竹並という・・・今度の2本なんて竹より高そう

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/08(火) 21:58:18.18 ID:9q6hCoPD0

45mmF1.8は画質も良くてコストパフォーマンスいいけど
12mmF2.0は言われるほど画質良くないよね、周辺はちょっと甘いし。
どっちかっていうと明るさ優先で作った感じ。もちろんm4/3の中では特に良い写りなんだけど。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/08(火) 22:02:06.17 ID:S5uuNKpZ0

12mmは外れ玉が多すぎ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/08(火) 22:06:15.32 ID:1Yp3YUJD0

45は安いし、12は43にないじゃん
どっちも悪くないよ
ファーサーズ松竹が図抜けているのは確かだから、
軽量のm43と住み分ければいいだけ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/08(火) 22:08:14.27 ID:KjvRwkGG0

容積が小さいほど収差管理が難しくなるんだってばさ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/08(火) 23:32:49.81 ID:92OlBi6R0

ZUIKOっぽいのは12mmかな？
でも12mmのサンプル見た時、へ？って思ったのは確か。

悪くはないんだけどね。期待基準が高すぎたのかも

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/08(火) 23:58:40.38 ID:f1FxrL+h0

キヤノンのレンズに比べれば、まだましだろ、M.ZUIKO

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/09(水) 00:07:50.64 ID:WTvs0d5L0

12mmだったら12-60の広角端でいいような気がして
なかなかmzd12mm買えない。
小さいのはいいけど防塵防滴もないしなあ。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/09(水) 10:01:02.79 ID:Ilancxsp0

M.ZUIKOがニコンのナノクリレンズなみ。。。になる日は来るのか

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/09(水) 10:08:10.97 ID:zdefRuSV0

ナノクリというのはコーティングの事だけど
M.ZUIKOのZEROコーティングとどちらが上かな？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/09(水) 15:11:51.75 ID:M9qwASbA0

>>162
11-22でちゃんとフォーカスしたほうが、解像力は若干高いと思う
ただf2の明るさは魅力だ
夜景とか撮るときよく使う

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/10(木) 12:07:25.51 ID:uFEVMpzx0

オリンパスE-5で「マクロキラー90mm F2.8」のポテンシャルを引き出す
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/20120510_530008.html

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/11(金) 10:45:14.22 ID:WMMWqWNZ0

まったく方向性が違うのは承知の上だけど、お手軽カメラとしてTG-1を買おうかと思ったら、コンバージョンレンズ等々込みにすると結構いい値段なんだよね。
なら、もう少し足して11-22もいいかなと思い始めた。

お手軽持ち歩きカメラと言っても、スマホを持ってからは案外持って歩かない気もしちゃうんだよな。

やっぱりE-5主軸で行くべきかね。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/11(金) 12:09:29.85 ID:BZ1eRLvB0

カバンに入れとくならS100、GRD4。GF4＋14か20か電動ズームも小さくていいよ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 11:13:12.22 ID:2SIga/HL0

ニコンのフルサイズ廉価機D600が夏に$1599で発表されるとの噂がでているてけど、本当だったらE-7出しても勝ち目ないね。
この際オリはフォーサーズの規格はm43、上位機種はフルサイズに特化しても良いんじゃないかな。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 11:54:57.66 ID:05RstP0Q0

E-5の時点で勝ち負けとか捨ててたでしょ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 11:59:10.32 ID:WEVuOkX20

それでも頑張って出し続けることが重要。
センサーの改良が進み、ISO3200常用でダイナミックレンジが上がれば、
収差補正の要らないレンズが揃ってるレガシーフォーサーズで充分なのだ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 12:02:19.66 ID:ZhOyPG/K0

フォーサーズのニコンキャノンに対する勝負はE-30、E-620の惨敗で終わってて
後はフォーサーズ使いが絶滅するまでE-5みたいな地味な改良だけの機種を出していくんでしょ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 12:11:35.82 ID:WEVuOkX20

ユーザーは小さいマグネシウムボディが欲しかったんだよ
単焦点ラインナップを充実して欲しかったんだよ

そこがオリンパスには理解できなかったんだろうな

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 15:13:37.40 ID:Ve+XnPcn0

でもマイクロではそっちの方にいってるじゃん？
ズーム出せ、ボディが小さいって文句言われてるけどw

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 15:30:00.66 ID:WEVuOkX20

光学ファインダーを消すのは、まだ早すぎる。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 19:59:17.03 ID:R3ROdb670

ぶっちゃけオリがフルサイズ出したら
一からＯＭシステムレンズ揃えてもいいんだよ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 20:23:27.12 ID:HD7QhLNl0

>>175
出したとしてもレンズはショボくなると予想。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 21:36:36.78 ID:2z8Xb+Dy0

>>169
フルサイズが安かったって別に買わないって。
あれはただ素子が大きいデジカメ。その時点でAPCだろうがフォーサーズだろうが一緒。

思い出にあるような135フォーマットの写真撮りたいならフィルム使うのが一番。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 21:42:20.14 ID:yhdkwdKt0

オリンパスの大きな技術革新は期待出来ないし、レンズISみたいに従来保有していない技術を
投入したりするなら、マウントを更新して大型素子を採用した方が遥かに賢い。
要するに、フォーサーズはマイクロで継続させて、レガシー終了宣言を正式にするという筋道。

もう一つは、30年継続可能なマウントを維持でも続ける方法。この場合、他社と差別化出来る
メリットを持ち合わせないと継続は無理で、AF技術、OVFとEVFの融合、秒間撮影枚数の向上、
ボディサイズの抑制等々、いばらの道しか待っていない。もっと悪い事に、オリ上層部はレガシー
を事実上投げている。

今から頑張って、ダブルフォーサーズなんていうのは悪い冗談だよな。出来るなら最初から
諦めずにやれよｗｗ　というオチに帰結する。折角支持してくれた客を容易に逃がしちゃう
会社だから、何をやっても後続にやられちゃう訳だ。

キヤノンが、マイクロフォーサーズモドキを出そうとしている。事によっては、マイクロまでダメ
になってしまう可能性だってある。もっとも、モドキではなく、キヤノンもマイクロに参加するのが
最も面白い展開ではあるが。俗にいう、ガンプラをバンダイではなく、タミヤやハセガワが作ったら
どうなるのか？というのと同じ事だからな。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 22:39:05.45 ID:63xx0eFg0

>>176
オリンパスのフルサイズ対応レンズってどんだけでかくなるんだろう？

と思うとくらくらする。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 22:43:47.23 ID:WOCRQJf40

OM-Dの中身をそのままE-620のボディに移植して防防にすればE-7だせるじゃん！

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 22:46:40.02 ID:u/0eeP3z0

>>181
OVFどうすんだよw

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 22:46:59.94 ID:WEVuOkX20

E-620のサイズでマグネシウム防塵防滴だったら即買い。
ペンタ部が大きくて頭でっかちだったら2台購入してもいい。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 22:55:52.52 ID:WOCRQJf40

>>182
ボディが多少大きくなれば手ブレ補正ユニットは他の場所に移せるでしょ

>>183
グリップだけ改良してくれればあのサイズのE-7は売れると思うんだよね

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/12(土) 23:03:03.56 ID:2z8Xb+Dy0

>>179
よくわからんけど何と戦っているの？

フォーサーズはもしかしたら過渡期の一つの現象かもしれないが、それは135フォーマット
のデジタル版がなぜか理由も無しに「良い」と思わされていることも同じ。

解像とか高感度とか連射とかのキーワードで踊らされるのはどうかと思うよ。
もちろん仕事で使うなら別ね。仕事なら1画素でも多いカメラに金払っても、その分
収入があるからね。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 00:19:18.07 ID:VFyEDf5o0

>>180
オリンパスが古サイズを作ったとしてもFTに比例して大きくはならないよ
撮像素子が大きくなれば反比例して引き伸ばし（？）倍率は小さくなる
だからレンズに要求される解像力もそれほど細かくはない

銀塩時代だって中判カメラのレンズの解像力は135よりも劣っていた
135でミリ当たり30本解像するなら67は15本で済む
今の古サイズデジタル一眼だって撮像素子に比例してレンズが大きいわけじゃないだろ

中判カメラのレンズを135の一眼レフに付けて撮影すると
当たり前だがピントがかなり甘くなる
ハッセルのレンズはハッセルの引き伸ばし倍率だからシャープに見えるのさ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 01:09:14.02 ID:dJ+0fitJ0

フォーサーズは無駄にフランジバック長くしすぎ

あとローパスも無駄に分厚くて今も無駄ガラスが

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 05:02:59.82 ID:n6A+XxUki

ご苦労様です

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 09:24:43.95 ID:GFwFKykU0

でもマイクロ4/3のレンズは一部の単焦点のぞいて
周辺がボヤボヤなのがなぁ。
電子補正なしでZD12-60と同等のスペック・解像を出すレンズを小型で出してくれれば文句なし
なんだけど。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 09:57:47.61 ID:27ZoGh7Y0

>>189
>電子補正なしでZD12-60と同等のスペック・解像を出すレンズを小型で出してくれれば
そりゃ、無いものねだりでしょ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 10:07:21.74 ID:SvFh5op40

>>186
今のフォーサーズを選ぶ理由のひとつに、50-200という望遠レンズの存在を忘れていないか？

精度を半分に落としてレンズの大きさを維持したところで、今度は望遠に弱いというフルサイズの弱点が出てくるだけ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 11:00:40.29 ID:g3WEg8Ck0

>>189
レンズの性能を存分に発揮出来るよう設計開発されたZDレンズ群が揃っております。
優秀なレンズをご使用になりたいというユーザーの声にお応えして、弊社では特別に
MMF-1/2/3フォーサーズアダプターをご用意しております。

これが一般解だろうな。

オマエさんのは、解決策が未だ用意されていない特殊解を要求しているようなモンだ。
要するに、無理。期待するだけ、無駄。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 11:08:01.75 ID:SvFh5op40

マイクロは、レンズのクオリティを他社と同レベルに落として、小型化だけを重視した規格。
そのマイクロに画質を求めるなんてのは本末転倒。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 11:16:17.81 ID:27ZoGh7Y0

「一般解」「特殊解」ってのをどういう意味で使ってるのか良く分からん。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 14:45:20.26 ID:Y3Ex7g9Q0

レンズの設計上、システムの容積は非常に大きなパラメーターで、
小さい方が収差を抑えることが難しくなる。

そんだけの話。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 15:00:49.82 ID:l2T9yc8T0

ときどき「フランジバックが短いと小さく作れるはず」厨がでてくるよな。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 15:08:42.52 ID:Y3Ex7g9Q0

だから、コンセプト上、小さく軽いレンズを設計しなきゃいかん
ミラーレスは、画質を落とさざるを得なくなる。

とにかく画質に拘りたいなら、一眼レフを選択するより他はない。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 18:27:26.25 ID:BHKJFP650

>>192
>>193
>>197
マイクロユーザーがステップアップして本格的にZD松、竹を使いたいと思っても、
現状ではあきらめて他社に流れるケースが多いだろうね。残念。
せめてフラグシップ機とE-520を防防金属ボディ化した位の2機種は用意しないと。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 18:39:44.06 ID:SvFh5op40

>>198
マイクロからのステップアップなら、普通にフォーサーズ買えばいいじゃん。
本格的なZD松、竹、そのものが使えるマウントだぞ。
他社に流れるって理屈がわからん。

10万以上するような、E-M5からステップアップするんだろ？
15万のE-5でいいんじゃないか。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 19:12:52.10 ID:VFyEDf5o0

>>196
あんたが厨房
広角レンズは小さく作れるよ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 19:26:43.92 ID:T4rOio9u0

>>198
まさに俺はE-M5を買ってからE-5を買おうか悩んでる
理由はZDを使いたいってとこだけど現状ではE-M5を使いつつE-7出るまで待つべきか…
ただE-7が出るという確証が無いだけに松竹レンズに投資するのも何だかなあという葛藤中

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 19:41:45.40 ID:Y3Ex7g9Q0

E-7を出さなきゃフォーサーズはどのみち終わりでしょ。

E-7を待てばいいんじゃない？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 10:03:57.63 ID:NTjBa0yo0

E-5がフォーサーズの位牌になりそうだな

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 10:08:51.61 ID:kdmPEXDc0

久々にE-3使うと、画質以外の部分も結構違うもんだな。地味な変化と言われたハード部もきちんとブラッシュアップされてた事を再認する。
地味でいいのでE-7待ってます。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 19:49:05.09 ID:imdbFUe10

道楽のカメラ事業でいつまでフラグシップ機を開発し続ける体力があるかなー

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 21:21:41.86 ID:WuM+vWKl0

E-1、E-3と使ってきた俺は、E-5が出る前に4/3に絶望したので
結局E-5は見送った。

でもE-M5の作例を見て希望が湧いたので、E-7には期待している。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 22:08:11.72 ID:ogOh5MaL0

E-3はパナMos機の中でも少々特殊な画像を吐くから、暗部ノイズの多さや高感度特性の悪さ、
少々不安定なAFと、パタパタライブビューAFさえ問題なければ、そのまま使い続ける人も居る
だろう。

E-5を使ってしまうと、E-3は二度と使わない訳だがｗｗ

E-7？余程の性能を秘めているか、他社に無い機能を有していない限り、信者しか買わないな。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 22:11:16.35 ID:ZaASLQ/M0

E-5買わない人って「E-3のマイナーチェンジだから」みたいなこと言うよね。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 00:33:41.32 ID:3t4U7B910

確かにE-5の高解像もいいけど、E-3のなんかぬるっとした質感もいいね。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 17:17:49.77 ID:9OEJQhBE0

>>208
俺もそう思うが
E-3のカタログ詐欺な点がほぼ消えてるから
E-5買って良かったと思う
E-3は置いておくつもりだったけど、すぐ売っちゃった

オリンパスは詐欺に引っかかってE-3買った人に謝って欲しいｗ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 21:25:40.96 ID:K8EG2A9q0

E-3持ってる人はE-7でキャッシュバックとかがいい

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 21:28:28.32 ID:7aF/WGOw0

E-3を発売日に25万円で買った俺の気持なんて
オリンパスは絶対に分かってない。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 21:37:13.43 ID:dAXjmy7N0

ここ数日のレスの流れを見て、俺は勝ち組だと確信した。

俺はE-3据え置きで、E-11までスルーを決め込んでる。
ここだけの話だ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 22:09:25.11 ID:K8EG2A9q0

>>212
初日に買ったけど18万を切っていたと思うぞ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 23:08:44.06 ID:K8EG2A9q0

>>213

勝ち組って、躊躇なく毎回買い換えることができるやつのことを言うんだ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 23:15:24.53 ID:K7Kv/Vf/0

>>212
オリ公式定価でも198000円とかじゃないっけ？
どういう買い方したの？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 23:25:01.33 ID:zAoSOqJW0

12-60と一緒に買ったんじゃない？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 20:57:39.75 ID:R9Gw2zvH0

最速セットか

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 22:20:32.56 ID:a3q/wn3C0

ときに、動画撮ってるか？
ちょいと暗い部屋、というか、ほんの少し暗い部屋で動画撮っても
恐ろしく暗い映像になる。
全部が全部、ってわけじゃあないが、相当明るい部屋か、カメラに向かって光がきてないと
くら～い映像になる。
他のメーカーのカメラで動画撮っても似たようなもんなのかのう？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 22:26:12.99 ID:SyxsR+7r0

Ｅ－５に動画はいらなかったよねえ
なんであんな中途半端なもの付けたのやら
ハーフハイビジョン動画なんて付けないで
バッファ容量でも増やせばよかった

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 22:35:49.68 ID:CeiXVK840

全くだ。

ナンパなアートヒルターとやらも不要だった。

イメージってものを考えろと。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 23:08:41.33 ID:5n1ugmZB0

E-7が出るとして、E-M5と同等もしくは後継センサーを積んできた場合、
ISO100はなくなっちゃうのだろうか・・？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 03:32:34.95 ID:wTNniKV90

>>213
漏れも３年余り前に新品で買ったE-3を使い続けています。

動画もアートフィルターも音声もいらないから。
ライブビューは使うことがあるけど使用頻度は少ない。
それに、個人的には背面液晶は2.5インチで十分。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 04:59:50.12 ID:5A060Tw90

そうは言ってもライバル機にも動画はついてるわけだから。
E-5の登場時点ではまだオリンパスも完全に勝負を投げて開き直ってたわけじゃないから、ライバル機にある機能は一通りついてないと営業上まずかったんでしょ。
出すのならE-7は超マニア仕様でもいいと思うが。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 06:46:07.64 ID:FkXqbhFU0

E-7よりマイクロでちゃんとZD使えるようにってほうが要望多い希ガス
各社APS-Cよりフルに力入れてきそうだし
ここ見てる人はＥ-7出れば買うのかな
俺はきっと買っちゃうんだろうな

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 08:28:19.48 ID:WfHf/Ddai

E-7、出して欲しいね。

E-P1も買ったのだけど、持ち出す機会はE-5の方が多いよ。マイクロでもかさばることに違いはないし、どうせ頑張って持ち出すなら気持ち良く撮れた方がいいなと思って。

OM-Dならまたフィーリングが違うのかもしれないけど。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 18:05:45.37 ID:XakjD3m50

>>223
ごめん。もちろんE-3は持ってるし使ってるけど
E-9で買うと思う。
ちょっと良心が痛んだのでレスしときます。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 18:46:07.41 ID:Sq/JNlrbO

Eｰ3で詐欺にあって
Eｰ5でほぼ満足してる
次期型出ても動体撮影の進化は無いだろうからもう買わない気がする
Eｰ5なり主だったレンズが壊れたら他に乗り換えるんだと思う
M43が異常な進化をしてたら考えるけど

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 21:26:56.75 ID:AKy8hPVY0

E-5と同時期発売されたカメラは
動画撮影フルＨＤを搭載してるにもかかわらず、E-5はＨＤどまりというのはいただけない。
使う使わないは関係ない。
動画に限らず、ライバル機にある基本機能は最低限網羅すべきだな。
値段にかぎっては最上位なんだからさ。
SD1みたいに尖がってるカメラなら超マニア仕様でも納得もいくかもしれんが
オリンパスがそれをやったとしたら、恐らくそれが最後の機種になるだろうしな。

E-7出るなら上記条件をクリアした上で
動体撮影という弱点は克服できないもんかね？
下手に画素数はあげんでいいからさ・・・

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 21:40:34.60 ID:ou07Hf9L0

しょうもない機能追加するから最も重要なところに
金が回らないだけなのでは。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 22:07:58.70 ID:6NNPZUTh0

Ｅ－５のムービーなんて使ってるやついないだろｗ
>>229
つまりライバル並みの機能を搭載して無かったってことでしょ
だったら無い方が良かった

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 22:51:26.26 ID:XDqYZgRg0

動画もLVも要らない。KAF積んでくれ。

233 ：223：2012/05/19(土) 00:33:34.23 ID:Fd/ykqR90

>>227
あなたはいい人ですね。
２ちゃんにこんなにいい人がいるなんて。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 09:05:22.82 ID:uTStUDQ/0

>>232
禿同
E一桁でオリンパスに動画期待する方が馬鹿だろ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 16:34:46.41 ID:V5m9JQ9AO

L10とEｰ5のﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰはあっても困らない
まぁまぁ実用になると思う

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 01:20:38.99 ID:GnNjG2GQ0

動画はともかく、いまどきＬＶいらない、ってのは流石に同意できんわ。
しまいにゃＡＦすらいらない、って言い出したりしないだろうな？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 02:48:27.00 ID:HtjrvaB30

バリアングル使ってたのは最初だけだったな。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 03:01:54.47 ID:XiWWUlMn0

地面に近い花とかそういう視線で撮る時ＬＶは確かに便利だなあ。
おっちゃんが三脚地面に這わせて奇妙な姿勢でファインダを除いて撮るのも
セオリーだけれど、Ｅ－５だとこの分野は強力な手ぶれ補正で普通に撮れてしまう。
祭などの、人ごみの手を上に伸ばして撮る時も便利。
望遠でカワセミなどは、微妙ではあります。ヤマセミの大きさではＥ－３から特にもんだいなし
だった。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 10:28:42.41 ID:dAkO8/oo0

>>236
>>232は「KAF積んでくれ。」と言ってる。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 10:55:17.19 ID:hDwcJ7zx0

Aモードライブビューがあればいいんだよな
E-330にKAF載ってれば良かったんだ

AVウォッチ見たらE-M5でも動画駄目っぽいのね

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 09:37:46.93 ID:yezeorw0i

>>231
あればあったで便利だけどね。

日食の撮影中にふと思い立ってムービーを撮ってみたけど、なかなか面白かった。もちろん本気で使える機能ではないけれど、ホビーユースで使うのなら使いどころはあるなと思ったよ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 21:40:55.62 ID:WqIjtF+00

ムービーボタンが、E-3ボディ使いまわしの影響を受けて、AFポイント変更ボタンと同一なのが
面食らったな。E-5を使い始めた頃は、良く間違えて押しちゃってたよ。
また、ムービー録画開始と終了もボタンで行うので、ブレの発生する最初と最後はカットする分
を余計に撮っておく必要がある。

オマケとして使えるけど、オマケ以上は期待出来ないし、期待もしてないけどね。やっぱり動画
はレンズISが圧倒的に有利だから。

E-7って、本当に有るのかなｗ　もし有るとしたら、どうかパナMosを凌駕しつつも、細部モヤモヤ
を回避出来る方法を考えて頂きたいな。なにやら、昨今では回折ボケも画像処理で対処出来る
目途が立っていると聞くし、是非とも、比較的小型で安価な超広角～超望遠システムとして、
最後のあだ花を咲かせて貰いたいものです。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 21:44:36.10 ID:y4IL88ie0

最後だなんて、言わないで欲しい。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 21:54:58.38 ID:may+aPgs0

>>242
たしかにボタン邪魔
写真再生時に、↑↓押すとボリューム変わっちゃうのも馬鹿じゃないかと思った
>>243
最後だと思ってE-5を買ったよ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 23:54:02.68 ID:K4PNetYl0

E-7が出なかったらサヨナラだな。

発売されたら即買いだけど。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 11:15:29.35 ID:5P23FvcW0

他社の話になるけどペンタのK-30良さそうだね。
防塵防滴に視野率100%のペンタプリズム。

次世代機のE-7も良いけどK-30みたいなE-XXがほしい。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 19:23:56.81 ID:00jdi/zp0

>>246
本当は、こういうポジションをオリが占めるべきだったのに、モデルチェンジは一貫性に欠け、
少しうまくいかないと、マイクロという別規格を打ち立てて逃げてしまった。
素子は一緒でも、マウントが違う時点で別物なのに、ダブルフォーサーズ等と抜かして放置。
これではダメで当然だよな。

もっとも、ペンタの廉価シリーズは本当に廉価なので、オリ使いから見れば、質感の低さや
剛性感の無さに驚くよ。塗膜は薄くて雑だし。だから安い。

そして、ペンタの場合、いくら防塵防滴ボディを準備したところで、レンズが圧倒的に少ない。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 20:27:31.88 ID:mQpZgWxI0

>>247
ホント、オリンパスの戦略って意味不明だよな。

E-30だかなんかで、防塵防滴に代わる機能とか言って
アートフィルターが出てきたんじゃなかったっけ?

E-30に防塵防滴が付いてればもうちょっと使える機種だったと思うけどなあ。

まあ一応応援してるからE-6かE-7はちゃんと出して欲しい。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 20:32:27.43 ID:xjFzLj4a0

ペンタはなんでコンスタントに製品出せんだろうな
645にAPSにミラーレスに
そんなに売れてる感じしねーんだけど

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 21:04:42.14 ID:DvCFGedT0

オリは恐らく余計な口出しする役員が何人かいて、商品コンセプトが企画段階でねじ曲がるんだと思う。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 16:35:03.22 ID:b7aXCBKm0

会社としてのカメラ愛の差じゃね

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 19:59:53.10 ID:+/OFhGUs0

サムソンと共同開発したり、HOYAに吸収されたり、カメラ部門売り飛ばされたり、カメラ愛なんてなさそうな会社なんだが、
新しい会社に売り飛ばされて、新経営陣もペンタなんてよくわからんから、しばらく好きにやらせろという感じなんだろうな。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 20:05:33.36 ID:FfdOr3i30

素子サイズに対してガタイがでかくなるというデメリットをもつ、テレセントリック重視を
コンセプトにしたあたりは愛があると思うけどな。

いろいろ先進的な機能を先んじて搭載しつつも、それを殆ど生かせなかった広報がアホなんだろ。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 20:29:25.91 ID:FfdOr3i30

広報が阿呆だと思った具体的な例（抜粋

１．ゴミ落とし機能で圧倒的な実力差があるのに、申し訳程度の機能をつけてきた他社との、セールス上の差別化ができなかった。

２．XZ-1の最大の特徴である、広角～望遠まで明るいということを、店頭バナーでアピールできていなかった。
　　（これも、他社の広角側だけ明るいレンズの売り文句に埋もれていた。）

３．テレセントリック性によるメリットを、広報が技術的に理解できていないせいか、ユーザーにつたわるやりかたで広告できていない。

仕事しろよ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 21:00:55.94 ID:6R2Q/WZxi

オリンパス広報のボケ加減はもっとあるぞ。

E-330に搭載した位相差AFライブビュー(チルトばっかり広告してたw)

たった二本でほぼ常用域をカバーする、ZD竹レンズとシステムとしての小ささ。

E-3、5の驚異的なSwd手ぶれ補正。

まだあるんじゃめえか？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 21:25:54.20 ID:FfdOr3i30

よく更迭されないよな

エンジニアの苦労が台無しだ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 22:03:34.93 ID:R0yvFIQ70

優秀な技術者の努力を台無しにするのが、
この会社の経営陣の特徴です。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 22:22:10.56 ID:t3nY1tOA0

・ズームばっかりで魅力なかった。
・ダストリダクション積んでるのに尚更方針不明。
・何と言っても井戸底ファインダー！
・xDカードの呪い。
・機体サイズが期待されたよりも小さくなかった。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 22:27:27.36 ID:FfdOr3i30

258はちょっと脳みその配線整理してから出なおせよ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 22:29:36.90 ID:9V1faA4I0

売れなかったのはこういう馬鹿アンチのせいもあるだろね。
XDなんてE-400まで関係ないって事も知らねえしw

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 22:50:54.42 ID:WibdArEV0

E-1なんかOMほどじゃないけどピント掴み易いんだけどな

井戸底ファインダーなんて言ってるのはただの額面でしか見れないスペック厨

E-1でピント掴みにくいなら眼科行ったほうがいいと思うw

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 22:57:53.55 ID:+/OFhGUs0

逆に超実用的なズームに徹していたからこそ魅力的だった。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 23:00:31.18 ID:nrE7MRw00

オリの思想として、フィルム時代はボディ価格によって画質の差は無かったという事で、
デジタルにおいても上位機種と廉価機種で素子による画質差は持たせないというもの
がある。

何度も何度も書かれて来たけど、デジタルの場合、上位機種と廉価機種は、あからさま
に差が有って良いと思うし、そうあるべきなんだよ。そうでなければ、上位機種を買う
理由なんてないからね。

で、オリの場合、上の方に並べばよかったのだが、購買の関係もあって、下の方に
並ばせてしまったんだな。だから、ペンからE-5まで、全部が12MパナMosという事態
となってしまった。

分かりやすい商品展開と、フラッグシップ足る差別化を行わない、オリの商品戦略が
悪いのだ。担当役員は無能だし、ラインナップを提案した商品企画部はバカ。
只でさえ少ないリソースと開発メンバーで挑んでいるオリなのに、散々振り回されて
しまい、本来狙っていた商品と、実際に出来て来た商品に差が生じてしまっている。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 23:19:58.21 ID:+ToLk0z60

>>258
？「xD-Picture Card(TM) 」および「xD-ピクチャーカード(TM) 」は富士フイルム株式会社の商標です。
ttp://store.sony.jp/Trademark/index.html

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 23:40:55.98 ID:FfdOr3i30

上から下まで同じセンサーというのは別に気になったことはないな。

それよりもパナ製ということのほうがずっと気になる。

画素数もいいけど、ダイナミックレンジをなんとかして欲しいよ。
ポジと比べればずっと広いのはわかるけど、なまじ調整できちゃう
もんだから、力不足が目立つ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 00:05:47.57 ID:oZimPoqb0

>>254
2番目初めて知ったw

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 01:19:02.60 ID:oV4GbQ4J0

開発した技術を一回で捨てるのではなく、
もっと熟成させて欲しいよね。
オリンパスは新製品のたびに新機軸を撃ち出すことが多くて、
熟成させてきたのは、410, 510＞410, 520とE-3＞E-5位だよね。
400系のボディとか、位相差AFライブビュー、SWD手ぶれ補正、
SWDレンズへのリニューアルとか、防塵防滴仕様とか、とてもいいものはあるのに、
オリンパスはどこかへすぐ忘れてくる

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 10:26:49.36 ID:l4Xui6ez0

>>252
ずっこけることもあるけど、好きにやらせてくれる環境は決して悪くないと思うな・・・

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 13:37:54.80 ID:TNN4Ngoe0

>>252
カメラ愛があるからこそ、そんな風になったりしたんじゃね

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 00:36:44.80 ID:qeILD9p60

これとソニーのA77と迷ってるんですが、プロ機ということはE-5の方が画質はいいんですか？
暗所でのお姉ちゃん撮り（エロ系）に使いたいので肌の質感が出れば言うこと無いんですが。
因みにA77はAFの速さに惹かれています。

271 ：270：2012/05/27(日) 00:38:47.47 ID:qeILD9p60

あとEOS7Dも候補です。

272 ：robot2：2012/05/27(日) 00:44:50.29 ID:fgLJF49x0

コンパクトな　ニコンミラーレスがいいです

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 00:47:49.14 ID:qeILD9p60

>>272
センサーサイズの点で使い物にならないんですよ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 00:49:45.57 ID:EpKakkAH0

>>273

>>270にはぴったりだろ。

こんな情弱っぽいのは、どんなカメラ使っても生かせないよ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 00:51:14.48 ID:qeILD9p60

おや、酷い言い方ですね。
知らないなら知らないとはっきり言えばいいのに。

276 ：robot2：2012/05/27(日) 00:51:18.92 ID:fgLJF49x0

ニコンと比較すること自体が間違いです
ニコンに勝るカメラはありません

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 02:03:03.17 ID:VjmyZmGd0

>>270
素直にフルサイズにいけ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 11:11:53.23 ID:pAcUblU60

暗所でエロ系ならば、高感度性能と軽さで選んだら

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 11:34:42.28 ID:JRwxtWXu0

高感度と軽さで選ぶと何になるんだ？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 12:01:36.33 ID:nd6HnOac0

K-01

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 12:04:31.22 ID:NChpn+dj0

ありえん
ウンコカメラのペンタックソ
AFトロイ、うるさ過ぎ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 12:18:14.19 ID:EpKakkAH0

高感度で軽量といったらNEXじゃないの？

レンズはどれもオリに比べるべくもないテイタラクだけど。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 13:44:36.12 ID:Ao1pCTBN0

いやいや暗所で動きものだったらフルサイズでいいような気がするけど。
フルサイズが本領を発揮できるのってそれくらいじゃないか?

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 15:57:04.68 ID:6ieFlFwb0

フルサイズは高い。
7D、a77、E-5なら7Dにしとけ。
E-5は頑丈なのが売りで所詮フォーサーズだ。
a77はAF凄いけどディティール潰れまくって話にならん。
7Dが値段、画質、機能で最もバランスが良い。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 16:18:22.57 ID:HJt5W11E0

おれも、映り込むゴミとか、広角の周辺の収差がヒドイとか気にならないような使い方であれば、７Dがベストだと思う。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 16:40:01.28 ID:Xzjfb3600

しかし、レンズまで考えたら、7Dはないね。
E-5と12-60が一番バランスいい。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 16:40:09.92 ID:Z/DvFdYHi

日蝕の写真で黒点バリバリにゴミだらけだったのにはワロタwww

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 01:40:26.25 ID:2RibBu8v0

画質はレンズだと何度言えば。
好きなポートレートレンズが使えるボディ買うのが一番。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 02:00:20.70 ID:un3uBK7c0

じゃあ違うボディに同じレンズつけたら全部同じ画質になるのかと。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 02:00:25.17 ID:FmaBoDFa0

多分、どれ使わせても文句がでるだろうから、避けてもらった方がいいかもねｗ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 07:45:49.41 ID:NsGS30WB0

>>289
じゃあ同じボディに違うレンズつけても全く画質が変らないとでも思ってるの？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 10:30:28.12 ID:FmaBoDFa0

小学生かよ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 10:36:26.39 ID:/lANCmtv0

普通はまずボディ、次にレンズだろうね。
レンズに合わせてカメラを選ぶという人も別に止めはしないがｗ
まあそういうのもありなんじゃないの？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 11:42:56.25 ID:5NIVqaZW0

銀塩でMFの頃は、まずレンズってことでヤシコン選んだりペンタ選んだり・・・

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 16:22:08.19 ID:2RibBu8v0

その認識が一般的なのか...意外だ。
例えば同じ20万円ならボディに払うよりレンズに払った方が画質は上がると思ってるんだが。

スレ違い気味なので締めると、俺はポートレートでZD35-100mmが使いたくてE-5買いました。満足してます。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 16:48:24.30 ID:QbEJkrX70

銀塩カメラはセンサーが各社共通というか好きなフィルムを使えた
だからヤシカの一眼レフにコンタックスのレンズが「粋」だった
今は撮像素子と処理系の影響「も」大きい
それに初心者はレンズを単なる付属品と考えている
初心者「なんでレンズがボディより高いんですか」

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 21:58:21.63 ID:FmaBoDFa0

まぁ、現実問題、どっちがヘボくてもダメだわな。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 22:04:49.10 ID:qwntMgBT0

E-3、E-5と使ってきたけれど、マイクロ機をメインに移行するよ、ポチってしまった。。。
E-PL3じゃE-5の替わりにならなかったけど、E-M5ならやってくれそうだ。
決め手：EVFファインダー拡大ピント確認機能（もうオリのAFには愛想尽かしたづら…）＆リアルタイム手ぶれ補正効果、新型センサー（もうパナは嫌づら…）

あと何日かで、さようなら、、、か。。。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 22:11:11.62 ID:zlUOyfOs0

静物専門なの？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 22:29:46.41 ID:c+YWz/nA0

オリンパス使ってる以上静物専門にならざるを(ry

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 22:47:05.93 ID:qwntMgBT0

>299 yes
>300 ご名答!!

いや、もう冗談じゃなくてさ。オリは静物っつーか風景とかメインで、動体はＮメインなんだわ。
せっかくE-5使ってても、結局厳密にピント合わせ出すと、ライブビューで拡大確認せにゃならんし、なんのためのOVF機なんかと。。。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 22:48:05.57 ID:NsGS30WB0

>>298
下取り前提の購入なのかな？
正直、E-5を手放すのは、E-M5を実際に使ってからの方がいいかも。
両方使ってるけど、お互い補完関係って感じがする。
ただ、ゆったりと撮影するスタイルなら、E-M5はいいと思う。
あてにならないAF使うぐらいなら、拡大MFで確認する方があとで後悔しないしね。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 22:53:31.66 ID:j9Sy/AjV0

EVF撮影に馴染めるなら、そうすればいい。

俺には無理。
かえって羨ましい。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 22:55:27.07 ID:FmaBoDFa0

三脚使うときは漏れ無く液晶モニターでやってるな。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 23:12:55.07 ID:qwntMgBT0

>303
正直馴染めない、でもそれ以上にAFのいい加減さにアタマ来てもう無理と。。。
三脚やライブビュー使ってコンデジ持ちみたいなまねするくらいなら、EVFの見づらさ我慢するしかないと。
まぁEVFならではのメリットはあるし。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 08:39:43.80 ID:m1U8Cc1vi

>>305
AF、そんなにいい加減？
等倍でチェックしたりしないから、わからないだけなのかなー。

理屈上はコントラストAFの方が精度が高いんだろうけど、ピントが合いにくいシチュエーションで何度イライラしたことか。暗くなるとほぼダメだったし。

使ってたのはE-P1だから最新機と比べちゃいけないんだろうけど、むしろE-5を見直すきっかけになったよ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 18:11:08.48 ID:EJKS5qU30

>306
近距離撮影以外は基本的に信頼できない感じ
無限遠が出ない、何度繰り返しても絶対に合焦しない、液晶でぱっと見合ってるようで拡大チェックするとちょっとずれてるとか
そんなんばっかり。E-3から基本変わってない。F2.0とかの明るいレンズメインでつかってるのも目立つ理由と思う。ピンチの荒がすぐ分かってしまう。
コントラストAFでも合わない・ピントがずれてるのは時々あって位相差式よりマトモ、ってレベルなのは承知。でもまだマシだし基本MFなのでもうオリのAFには頼らない。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 19:40:12.02 ID:nz/fu7ki0

AFセンサーにゴミとかついてない？

前にそういうトラブルがあったよ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 20:00:23.39 ID:Vak1glhj0

キモっちみたいに人形撮る人は、やっぱMF？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 20:02:24.32 ID:EJKS5qU30

>308
E-3もE-5も複数試してるけどどれも一緒、それなりの高いレベルだとAFに期待しちゃ駄目だ
キットレンズで（ちょっとくらい）ピント合って無くてもOK気にしない～気づかない～ってなら、どぞ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 20:26:01.55 ID:sCbWna5a0

>>310
確認だけど静物なんだよねえ?
動きものだと全く合わないのは同意だけど静物で合わなくて困ったことないけどなあ。
松レンズで開放とかだとむしろMFの方が合わせにくいくらい。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 20:54:07.88 ID:EJKS5qU30

>311
静物や自然街角風景みたいなじっくり撮れるものだからこそ、百発百中の精度を期待したくなるから。
だから仮に9割程度合ったとしてもそれじゃ駄目だし、そもそも場合によってはコントラストAFや最終MFじゃないと制止対象でも合わないから困るんだよね。
本当のピントの芯をとらえようとするとアバウトに被写界深度内に収まるだろって曖昧さが許されないし。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 21:27:26.26 ID:sCbWna5a0

>>312
なるほどよくわかった。

ところでニコンも併用しているようだから聞くんだけど、同じような条件で
ニコンだったらもっと合う?

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 22:51:07.38 ID:7MdG1xRI0

確かに明るいレンズの開放、遠距離のAFはあやしい面がある。
いつも前ピンとかなら微調整すればよいが、6割ジャスピン4割ずれているみたいな情況は
困る。結局絞るか数撮っておくという対応になる。

しかしE-M5も望遠になるとAFあやしいぞ。
レンズのせいもあるだろうが、MZD14-150のテレ端開放だと等倍で見ると
結構外している。

操作性もかなり違うし、E-M5の小さすぎて操作しにくいボタンにイライラ。
E-5を手放すのはE-M5を使ってみてからの方が良いと思う。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 23:04:16.49 ID:EJKS5qU30

>313
高級機のD3やD700系のAF機構と比較するのは酷かもしれないけど、基本的に理不尽なAF外しはないねぇ。購入予定のD800は更にいらしいね。
腕前をしっかり反映してくれるから、ちゃんと狙えば的通りにピント来る感じ。非純正などレンズに起因するAF外しは多少あるようだけど。
E-5だと仮に接着剤で固定してAFしても頑としてAF外してきたり、苦手なパターンターゲットが多いようで、腕前以前のAF外しが頻繁。
なおかつAFターゲットがちょっと移動したくらいじゃ、再合焦しようとしないアバウトなピント加減なので、追い込み再調整はもうMFしかなくなるのが非常に痛いし、広角レンズなんかはMFが現状手持ちでは視認が難しい。

>314　うん、その通りだと思う。E-5同等画質ということでE-P3やE-PL3でm4/3試してみたけど、すっごくストレス貯まったヨ！
でもMF基準に考えた場合の使い勝手で、ZDレンズ使うのにホールディングの悪さと天秤に掛けても、もう自分の中でAFが信頼できない以上OFVの意義が無くなってしまったんで。
それとE-5はしばらく様子見に残しておくんで大丈夫！

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 23:07:50.63 ID:gzKy+NB80

>>315
ちなみにどんな写真撮ってるの？
真面目に見てみたい。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 23:17:02.86 ID:sCbWna5a0

>>315
D3持ってるのに風景がオリンパスってのはZDレンズを使いたいからなのかな?
D800買ったらそもそもオリンパスいらなくなるんじゃないの?

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 23:17:35.81 ID:Q6GeahRD0

F２クラスのズームレンズはAFの精度が落ちるのは仕方がないのでは。
絞っても、AF時には解放になるので仕方がないし。
他メーカーでF2ズームを使う機会がないので、
他社比較でどうか分からんが、
E-520ではZD14-35を用いると遠距離AFの精度が非常に悪いが、
E-5ではかなり改善されている。
それでも挙動不審になることがあり（近距離・遠距離問わず）、
一旦、挙動不審になると、ひとまず他のところにピントを合わせて、
正確な挙動を取り戻す必要がある。
また、E-5は、暗所でのAFはかなり使える。
苦手なのは、光源が電球などふわっとした光の時。
同じF２ズームでもZD35-100はZD14-35より精度は高い印象。

それと、所詮AFに100発100中は期待していません。
静物で（特にポートレイト）どうしても外したくない時はMFを使います。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 23:20:11.24 ID:nz/fu7ki0

多少時間かかってもいいから、精密AFモードがあればいいんだよね。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 23:23:10.77 ID:Q6GeahRD0

318だけど、
ZD14-35は気を付けなければならないのだけど、
他のレンズでAF外す事はほとんどないんだけど。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 23:23:43.78 ID:sMTx5kPW0

オリンパスのAFは、本当に標準とされる50mmF2.0を基準に設計されているのだと痛感させられるよ。
超望遠時のAFは全くアテにならないし、広角時は合うだけマシだけと、結構手前に外れる事もある。
輝度の変化の無い、AFにとって好条件な状態であれば、相当照度が低くてもAF動作するのは凄い。
また、F8でも中央だけならAFが動くのも、何気に凄い事なのです。

但し、他社は進化する機会がチョクチョク訪れますが、E-1桁は、良くて3年待つ必要が有ります。
E-3 ＞ E-5の際は、3年待ってみたら只のマイナーチェンジだったりもします。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 23:26:50.90 ID:EJKS5qU30

>316 ごくフツーの家族写真から、山岳写真までいろいろ。別にゲージュツ派じゃないけど、シャッターチャンスとピントは外したくないっすよ。

>D800買ったらそもそもオリンパスいらなくなるんじゃないの?
うわっ、スルドイご指摘！
自分も統合考えてもみましたが、ZDの写りの良さ（NはD800以前の1200万画素機で荒が見え見え）望遠のキラーレンズがある限りオリはやめられませんよ。
防塵防滴もしっかりしてるし。m4/3に移行で小型化も図れるかな？と目論んでいます。

>同じF２ズームでもZD35-100はZD14-35より精度は高い印象。
同感。たぶん14-35mmF2.0は松にしては解放の画質が落ちるレンズなので、合わせにくいのかも。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 23:34:05.19 ID:EJKS5qU30

>319　あと、無限遠一発だしとかつけて欲しいな･･･
>321 よく言われる暗所AFは凄いと思うけど、他社が精度保証できないのを無理してるとも感じる。
　　　暗いと極端にAF速度落ちるし、精度も低いのは間違いないから。
　　　あと、超望遠は純粋に被写界深度の薄さが問題で精度が落ちて、広角はターゲットサイズが小さく曖昧で上手く合焦させられてない気がする。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 23:45:27.29 ID:sCbWna5a0

ああターゲットサイズが小さいで思い出したけどE-3もE-5も
AFターゲット小にしないと全然AF合わないよね。
ターゲット小なら動きもの以外はまずまず合うと思う。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 23:58:49.27 ID:7MdG1xRI0

>>321
まさに同感。
150/2の開放や90-250のテレ端開放で遠距離だとしっかり三脚で固定して静止物を
撮ってもばらつく。
12-60のワイド端開放遠景は前ピンになりやすい。
細かい絵柄が苦手なんだと思う。
まあ開放で遠景を撮る機会は乏しいので妥協している感じ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 00:06:03.94 ID:vq4g42sQ0

14-35の歩留まり悪さは無駄にガチャガチャ動くSWDにも一因あると思う。
スピードは12-60、画質の14-35で棲み分ければ良かったのにフラッグシップを意識してか中途半端にのっけたばかりにがっかり感が。
画質には文句ないんだけどさ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 02:43:50.59 ID:yvVAFwpl0

同感。
14-35より35-100の方がスっと合う。
14-35はSWDを制御し切れてない感じ。
ただ、E-5に付けると改善される

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 08:56:46.58 ID:6izBd1FW0

レンズはズイコー、AFはズコー　がオリンパスの仕様ですｗ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 08:59:19.17 ID:RCd6WGgWi

フーン
それで

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 10:22:29.73 ID:6BJ1HNCP0

E-7は確実そうだね(・∀・)
これは楽しみすぎる！

しかし、E-7に遠慮してE-M5の後継機が半端なものになったらどうしよう(´・ω・`)

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 11:29:46.62 ID:nvWtMFep0

　そ　　　　　　　　＿　,,,　------　,,　　　　　　　E
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　ど　　　　　｀￣￣￣|~ /￣￣`ー-､　ｉ　　　　　7
　こ　　　　　　　　 | /　　八　　　ｉ　|　　　　確
　情　　　　　　　　　　 |/　　rｮrｮ　　　|　ﾄ,　　　　実
　報　　　　　　　　　　(|　〃　く　〃　 ∨ﾉ　　　　？
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332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 11:48:30.73 ID:+6jUb/4Qi

>>331
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=41641787

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 13:23:17.10 ID:Gt4Gm1lN0

E-7も良さそうだけどE-720？が気になる。

E-7とE-M5の間に入る機種だと思うから多分E-30後継機種だと思う。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 14:47:04.07 ID:lt4gDa/B0

E-620のE-5M機能更新版でも良いと思う
E-7の小型化で2桁は無し

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 15:31:45.32 ID:yAuhEL2b0

僕の考えた夢の無いE-720 Ver0.5

ボディはそのまんま
ファインダーもそのまんま
液晶92万画素バリアングル
OM-Dの画像エンジン、センサー＆ISユニット
AFセンサーも当然そのまんま、アルゴリズム改良のみ
SDXCスロット

まじで魅力のかけらも無いな…

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 15:52:59.44 ID:nvWtMFep0

>>332
さんくす！

OM-D買おうと思ってE-P3もう売って資金源にしたけど、
我慢してE-7買うか！
子供も生まれるし、また25f1.4で撮影しまくるかね。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 15:55:55.61 ID:yAuhEL2b0

僕の考えたさいきょう（笑）のE-720 Ver0.5

新金型によるフルマグボディ　防塵防滴（E-5、E-M5同等）大きさはE-520程度
改良型ファインダー（可能な限り大きく設計）
E-30用を改良したAFセンサー、C-AF時の食いつき等を大きく改善
バリアングル92万画素液晶
O-MD同等の内部機構（センサー、エンジン、ISユニット等）
連写性能の向上、シャッタースピード最高1/8000
AF微調整等の機能も可能な限り
SDXCダブルスロット
アクセサリーポート搭載
ボディのみ10万
レンズキット13万
キットレンズ　ZD14-54Ⅱ
新レンズ発表ｗ

…無いだろうなさすがに
1行目から無理っぽいｗ

そもそも>>332の信憑性ってどうなの？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 16:48:54.86 ID:kfZeW8Fk0

>>335
おいおい、あのサイズでさりげなくOMDのセンサーとIS積んだら
エントリー機としてはかなり魅力的だと思うぞ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 16:56:15.13 ID:14IgNhBm0

>>337
これだとE-7売れないだろｗ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 18:03:00.65 ID:nvWtMFep0

また恒例の妄想劇ですか？

新金型によるフルマグボディ　防塵防滴（E-5、E-M5同等）
形状は当然E-1後継縦グリ一体型
まともに使えるC-AFセンサー、バッファメモリ大幅増し（10秒程度はもってほしい・・・）
バリアングル92万画素液晶
3CCD搭載
連写性能は5/sec程度でいい。シャッタースピード最高1/8000
AF微調整等の機能も可能な限り
PASM切り替えスイッチは欲しい。
ボディのみ20万
新レンズ300F4発表

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 19:09:06.04 ID:rsOLeyeG0

>>340
プリズム仕込まなきゃならんので、奥行き方向がエライ事になりそうだな。
京セラに泣いて頼んで、サムライボディの意匠を譲ってもらう気か？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 19:17:59.56 ID:14IgNhBm0

ISO50が使えたら最高

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 20:40:30.42 ID:tABDNnsW0

ISO50の露光に耐えられるほど、トランジスタの容量はないかな？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 21:40:57.73 ID:tABDNnsW0

>>332
信じたい気持ちは強くあるけど、ぜんぜん信ぴょう性がなさそうだなｗｗｗ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 22:37:45.77 ID:rsOLeyeG0

E-720がスーパースペックだったら、E-7が売れるとは思えないな。
本当に売りたいなら、レンズもコーティング変更や、超望遠系には
レンズISの採用など、根本的な改編を行わない限り、わざわざ買う
奴なんて居ないだろう。

そもそも、E-3登場時に鳥屋を激怒させたのが拙かった。
追わない追えないAFに、レンズIS無しによる像の不安定さ。
撮像素子が小さい分、他社よりも余計にブレ対策が必要で、
AFの精度も要求されるというのに、他社以下のスペックで
売り出したのは、本当に拙かった。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 22:40:22.14 ID:4LTwpBSH0

>>345
あんたオリに向いて無いよ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 23:54:24.48 ID:KlPWGlia0

＞レンズIS無しによる像の不安定さ。

最新レンズにはファインダー像を安定させないモードがあったりするけどな
ttp://cweb.canon.jp/ef/technology/is-technology.html
＞露光中のみ補正「手ブレ補正モード３」
＞スポーツなど激しく動く被写体を狙うプロの声から生まれた新ISモード。
＞ファインダーの見え方はIS　OFFと同じ状態でありながら、手ブレを抑制した画像を得ることができます。
＞シャッターボタンを半押しした状態では手ブレ補正は行わず、補正レンズを電気ロック（光軸中心位置に電気的に保持）しており、
＞露光中のみ手ブレ補正を行います。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/31(木) 09:25:59.20 ID:zseGBeq90

カタログスペックだけは、まあまあだったのがE-3
E-3のカタログどおりになったのがE-5

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 18:11:41.89 ID:TPeF51uV0

E-720が視野率100％なら即買うんだが。
9x%とかイラつく。
E-720はK-30に対抗できるかな？

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 18:19:10.56 ID:iOlcnZ8e0

EVFだからもちろん100%

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 23:43:43.04 ID:EiPSLXiX0

フォーサーズとOM-Dを両方使っている人はいますか？

現在コンデジと一眼レフカメラを使っていて
そろそろ一眼レフをデジタルにしたいと思っています。

身内にオリ社員がいるのと（カメラ部門ではないらしい）
広角レンズがあるのとでオリンパスを考えています。

簡単に調べたところ、OM-Dはできがいいが動きものに弱いとのことで
（理由までは書いてありませんでした）
フォーサーズのほうがいいらしいと読みました。

フォーサーズのE-7を待って買うのと
OM-Dを買うのではどちらがいいでしょうか？

重さ自体は気にしていません。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 00:04:47.43 ID:Jc0LYtLu0

>>351
>簡単に調べたところ、OM-Dはできがいいが動きものに弱いとのことで
>（理由までは書いてありませんでした）

そりゃコントラストAFだからだろ。
動き物が撮りたければE-7まで待つ、不要ならE-M5に行く、で良かろう。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 00:51:44.57 ID:5/zo1tsG0

>>352
ありがとうございます。
AFの方式によるものですか。

鳥などはMFで置いて撮ることが多いとはいえ
通常だとAFが使いたいので今年発表と噂されているE-7まで待つとします。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 01:03:59.70 ID:psRWxG0J0

>>351
これからはフルサイズデジが主流です

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 07:20:26.19 ID:4no3t7LS0

E-M5のEVFは、OVF使いが面食らう点もあるんだよ。
当たり前だけど、電源が入ってないと像が見えないんだよ。
そして、自動切り替えの反応がGH1/2よりも遅いんだよ。

E-5より撮像素子自体の性能（写り）は間違いなく上だけど、
マイクロ用レンズを使っている間は、E-5を凌駕出来ないのも
事実なんだよ。アダプター使ってZDレンズを使うのが理想。
だが、重くなるしAF遅いしで、メリットは画質のみ。

そういう訳なので、速やかにE-6又はE-7を出して頂きたい
と思うのであります。ご清聴ありがとうございました。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 08:21:09.04 ID:LGhLCKzv0

マイクロだとせっかくのSWDも活かせないしね。
ZDレンズはとてもいいのに。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 08:48:40.09 ID:lRw/yE540

>>350
広角で動きものってあんまり撮らない気がするが、
OM-Dは一眼レフというよりレンズ交換できるコンデジだと思った方がいい。
一眼レフの置き換えを考えているなら、デジタル一眼レフしかない。
E-7はいつになるのかわからんし、E-5がいいと思うぞ。

358 ：357：2012/06/03(日) 08:49:20.23 ID:lRw/yE540

↑アンカミス
>>350じゃなくて、>>351

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 12:02:56.34 ID:FU0exQ820

＞E-M5のEVFは、OVF使いが面食らう点もあるんだよ。
その通り。EVFは違和感ありすぎて疲れる。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 15:23:49.11 ID:pqhEK0la0

なんかMFしか使わない俺は、OM-Dで良い気がした。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 22:12:59.61 ID:CLHxqnwk0

■14-54II
　http://www.flickr.com/photos/48945885@N00/7327110852/in/photostream

半年振りぐらいに撮ったらカメラの操作方法ちょっと忘れてた

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 23:00:35.13 ID:K2pZtvbX0

>>361
誰かと思えば・・。
しばらく更新なかったのどうしちゃったのかと。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 23:23:40.01 ID:iuYrTte20

>>361 乙
ちと心配したじゃないか。キモっち

また放水に巻き込まれたのかとw

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 23:57:58.06 ID:CLHxqnwk0

心配してくれてありがとう。
なーんかね、気力減退気味で部屋に篭ってたのよ。
これから又ぼちぼちうｐできればと思います。

上のほうで話題になってたフォーカスの話。
LVでMFとコントラストAFが半々ぐらい。稀に撮る生きた人間のときはOVFで位相差AF。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 00:47:20.25 ID:ESmGcgIi0

生身の人間も撮るんだｗ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 02:26:24.92 ID:pPerPX8E0

キモッチも戻って来て後継機も秋に正式発表、100macroも完成して後は上のGOサイン待ちらしいし
フォーサーズがまた盛り上がってきたけど逆になんか怖いなw

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 03:44:49.74 ID:RJVauClL0

またソニーに嫌がらせされてセンサー提供できなくなる前に
E-7とE-720出しといてくれｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 13:09:29.50 ID:weNXjhse0

>>366
その情報って確定なの？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 23:32:36.78 ID:GcyoLRyL0

100マクロは出る
E-7は白紙

という噂

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 01:28:17.42 ID:4fRvCccJ0

>>357
ありがとう。

動きものを広角で取ることはあまりないけど、
湖で鳥が大量に飛び立つ瞬間や
山の中がトンネルから出てきたところをトンネルも入れて撮ってみたい構図があるんだ。

数時間待って1枚も撮れずというときもあるけれど、
フィルム代気にせず撮れると思うとわくわくする。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 19:45:52.19 ID:hpBIuyoz0

>>351
動きものを重視する時点で4/3はありえんだろｗｗｗ
ニコンかキャノンの2択しかないよ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 21:11:27.51 ID:pxrLUKs00

キモっち来てたのか…
無事で何より

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 21:17:49.06 ID:4ahIxaje0

動きモノが不利とは知らず、望遠が有利だからって選んだんだよね。動きモノでも何とかならんこともないけど、苦労はするね。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 22:24:40.92 ID:xFKwof+O0

ニコンキヤノンだと望遠の入手に苦労するから、俺は4/3で良かったと思ってる

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 22:30:05.38 ID:VeP6v/KX0

>>371
>>373
高感度以外はあまり不便を感じないんだけれど、どのあたりが不利なの？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 22:37:51.18 ID:sKHm70SZ0

高感度性能とＡＦでしょ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 22:39:09.35 ID:xFKwof+O0

運動会やモータースポーツでは、オリのC-AFでも不満がないし、
屋外で高感度に頼ることもないから、

夜のサバンナとか？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 22:40:01.45 ID:sKHm70SZ0

飛行機や鳥

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 22:50:57.07 ID:exQATDkJ0

実際は高感度はあまり不利じゃない
問題なのは低感度からの暗部ノイズやレタッチ耐性
高感度は基本的にフルサイズに比べて必要度は低い

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 23:07:04.35 ID:VeP6v/KX0

>>379
あぁ、レタッチ耐性は確かに。

>高感度は基本的にフルサイズに比べて必要度は低い
これってどういう意味？
もう少し説明してくれると嬉しいです。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 23:10:27.02 ID:rlw/ctxa0

>>377
動きものをオリのC-AFで撮れるってすごいな～。
上手な人はどんな機材でも上手に撮っちゃうよね。

私はE-5のC-AFではほとんどピント合わないですね。
オリンパスしか使ったことがないのでニコキャノなら
もっとうまく撮れるのかな～といっつも考えてしまいます。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 23:22:01.69 ID:nB/zqrnJ0

ニコンのほうが歩留まりは上がるけど特別オリンパスが悪いって感じたことはないな

オリンパスは画面の上下左右に動く被写体が苦手で前後方向はそんなに追従性悪くないかと思う

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 23:36:08.93 ID:MOFUr4uc0

>>381
EOD-7D+70-200F2.8を買って1週間の人間に、
E-5+50-200F2.8-3.5の流し撮り対決で惨敗した、
カメラ歴13年の俺。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 00:22:06.58 ID:6U3lMgd50

4/3で動体撮れないって人は、だいたいこんな人だと思う。

・動体を撮ろうとしない。
・動体の撮り方を知らない。
・動体が撮れないものと思い込んでいる。

要するに、動体を撮る練習を積んでないから、技術がない。

そんな人が、いきなり動体撮ろうと思っても上手くいかないから、
さらに4/3の動体苦手論だけが語られていく･･･。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 00:25:39.99 ID:fBXMETVn0

まずは親指AFで

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 05:57:42.75 ID:bwXcFhAh0

アメリカの航空ショーでE-3 + 50-200持ち出したけど、
C-AFより指連で意外とうまくいったんだよな。
むしろ望遠有利がありがたい。
F-22格好良かったよ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 08:49:06.96 ID:bwXcFhAh0

E-7希望

http://www.wrotniak.net/photo/43/_img/leak/e5-leak-back-r.jpg\

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 09:54:06.54 ID:ZBwyVwU60

パナソニックが５百億円出資へ

http://jp.reuters.com/article/kyodoMainNews/idJP2012060501002545

これからまた糞パナセンサーを使うことになるのか。
パナのセンサーにブレークスルーが無かったらオリともおさらばだ。
でもE-M5センサーは実はパナ製だったら許すけど。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 10:44:03.34 ID:bwXcFhAh0

E-7予想図
http://www.wrotniak.net/photo/43/_img/leak/e5-leak-back-r.jpg

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 11:10:39.19 ID:QvhmQVMe0

なるほど。これでパナはμシリーズ・μtoughシリーズ・SPシリーズを引き継ぐ訳だね。
オリのコンデジはXZ系のみとなる訳だ。これとて、パナに統合されるかも知れんがな。
パナは逆にGX系、GH系、GF系のマイクロ3ライン化に動くだろう。

オリのコンデジも、SDを採用してモデル乱発せずに来ていたら、ここまで悲惨な事には
ならんかったのにね。バカな担当役員がxDに固執したおかげで、オリのコンデジは
終わった。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 11:23:33.31 ID:bwXcFhAh0

E-7予想図
http://www.wrotniak.net/photo/43/_img/leak/e5-leak-back-r.jpg

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 11:37:41.79 ID:8PvsGiY+0

医療分野がメインみたいだけど、イメージングにも影響があるのかな？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 11:44:29.94 ID:ZBwyVwU60

>>392
サンヨーのパターンだと切り捨てられる。
イメージングも潰されるか売り飛ばさせれるんじゃないか。
生き残ってもオリンパスのブランド名はルミックスに統一だろうね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 11:53:09.09 ID:8PvsGiY+0

サンヨーは子会社化だったけど、今回の規模ならまだ関連会社で済むんじゃない？

独立再建を目指すと言ってた方向性から真逆のことをやるなら、文字通りに会社を売り渡した経営陣ってことになるよね。

何とか祈ろう。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 20:10:01.90 ID:iZTGBuX+0

まるでオリンパスが買収されたかのような反応をするのは大袈裟に過ぎるだろ
三洋のケースと同一視してる人、杞憂だぞ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 20:22:16.61 ID:GhCq0Ih90

>380
被写界深度が稼ぎやすいからシッター速度稼ぐのにISO上げる必要性が低い
解放から十分使えるので絞らなくて良いからISO上げる機会が少ない
すべてのレンズで手ぶれ補正が効くのでISO上げる必要が少ない

ってとこ。E-5は根本的なノイズ耐性で2012の新型機に差を広げられたけどそれでも悪くない、E-M5センサーで
追いついてきてもいるので、E-M5クラスならISO耐性(ってのも変な表現だが)は逆に強いといって良いレベルだよ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 20:26:20.30 ID:GhCq0Ih90

ついでに、フルサイズ（ノイズに強いと評判のD3）の経験で言うと、
はっきり言って高感度強くないと逆に悲惨で使い物にならない。
被写界深度薄い・手ぶれ補正ない・解放ボケボケ収差爆発、トリプルコンボを
克服するために高感度性能で補ってるようなもん。フルサイズに替えたらノイズに強いというのは
三脚使用など条件が限られてくる。高感度強い機種で何より嬉しいのは低感度からのレタッチ耐性。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 21:25:49.47 ID:Lbty2YhP0

>>396,397
なるほど。

ついでに聞いちゃうと、D3と比べてAFなんかはどうですか?

上の方で動きものでもE-5そんなに悪くないっていう話があったけど、
そうだとすると、オリンピックとかでプロカメラマンが使ってるのが
ほとんどニコキャノのみっていうのは何が原因なんだろう。
一人くらいオリンパスがいてもいい気がするけど。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 22:16:56.31 ID:3rAP72uJ0

>>398
オリンパスと契約してるプロなら、オリンピックで使った実績はあるよ。
薬師さんがそうじゃなかったかな。E-1とE-3でそれぞれ撮ってたはず。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 22:20:44.07 ID:lK68Uvth0

>>398
プロの場合サービス体制がどうこうとかって話じゃないの

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 22:37:50.64 ID:6U3lMgd50

>>398
＞そうだとすると、オリンピックとかでプロカメラマンが使ってるのが
＞ほとんどニコキャノのみっていうのは何が原因なんだろう。

自腹で機材を買わなくて良いから。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 22:56:04.51 ID:Lbty2YhP0

>>399
薬師さんのスキー写真見てみました。すごいね。
イワゴーさんもそうだけどうまい人は何使っても上手に撮れるんだよな。

>>400,401
ということはオリンパスがとんでもなくニコキャノに劣ってるってわけでもないんですね。
引き続き精進します。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 23:07:50.49 ID:lK68Uvth0

>>401
ニコキャノ使ってるプロの多くは自腹で機材買ってるんでしょ

ごく一部はオリンパスで言う岩合さんや薬師さんみたいにワークス待遇？だろうけど
あくまで商売としてのプロサービスだと思いますよ

>>402
あの2人はＡＦとか要らないんだと思う

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 23:37:23.79 ID:826QfBw60

パナの出資額で買収だとか叫んでるやつが多くて、何だろね
前は（まあ不正があったのだが）ニコンと時価総額
同じぐらいの時期もあった会社なのを忘れているのでは？
株価は半値に落ちたけれど、それでも今のパナに簡単に買える額の
会社じゃないだろう
8％出資で、全権掌握できる抜け道とか逆にあったら凄いわｗｗ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 02:03:26.69 ID:3YeFuq8G0

関西電力の筆頭株主は大阪市で比率9.4％
この持ち株比率で原発停止やら廃止やらを声高に求めている
筆頭株主の発言力は強いのだよ

カメラ部門の売却はともかく、全く売れてない4/3の新型機開発なんか許すはずがない

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 07:31:48.67 ID:G3WsQYJB0

国民の世論を背負った大阪市の発言と一緒にするなやｗ

それにしても、公的資金が注入されてるのに、ボーナス支給したり値上げしたり･･･。
もはや全国民の敵だよな、東電。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 14:41:28.62 ID:rM9slCTo0

原発事故は政府・日本国民の責任でもあるんだし、
値上げは当然

ボーナスはいくら出たか知らんが、
生活給の側面もあるんだから少しなら出してやっても良いだろう
まあ、干上がる寸前までは絞っても良い

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 17:28:44.87 ID:VzKGF1x90

4/3は終わりでもいいから、最後に5年使えるE-7出してくれ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 21:36:29.71 ID:qZuTQAAA0

フォーサーズ撤退記念カキコ

新しいオリンパス創生に向けた中期ビジョン
映像事業では、ミラーレス一眼、高価格帯コンパクトへ経営資源を集中することで
商品構成を見直し、収益性の向上を図ります。
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/data/plan/

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 22:15:08.37 ID:BoMTc3+s0

役員どもはともかく
平社員は仕方ないんじゃないの？
ローンとかもあるだろうし
あまり絞ったら社員に無くなっうぜ？

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 23:37:36.17 ID:2FuT7oCF0

こっちは被ばくしるんだよバカヤロウ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 00:29:46.96 ID:t4OdSWYb0

東電の不祥事は、会社内で片付けろ。

普通なら倒産するところを温情で生かしてもらっていることを理解せずに、何でボーナス出せるんだ。倒産したらボーナスも年金もないだろがよ。
会社存続させてくれた国民に感謝すべきところを電気代値上げだと？
本当にふざけんなよ。

JALと同じで、いっそ、潰れてしまえばよかったんだよ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 04:50:23.53 ID:1b0BQgKg0

安定して電気使わせてもらってるんだから、東電に文句言うなよ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 10:40:34.51 ID:t4OdSWYb0

社員乙

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 11:38:45.46 ID:hCfZcS3R0

ミラーレスにリソースを集中するらしいけど、フォーサーズは終わっちゃう？
E-5が最終機種になるのかな。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 13:02:23.54 ID:D4/5K5Wt0

>>415
マイクロフォーサーズと言わずにミラーレスと言ってるからフォーサーズマウントのミラーレス化とかw

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 15:06:51.94 ID:1lgtGodv0

E-7の開発やめちゃうんだろうなー
医療部門と銀行がトップだとカメラ好きでもなさそうだしドライに切りそう

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 15:56:18.24 ID:hCfZcS3R0

フォーサーズ止めるんだったらはっきり発表するのがメーカーの義務じゃないかな。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 16:08:50.51 ID:bk5WAQk+0

ついこの間まで、e-7来るで！って噂になってたんだがな…どうしてこうなった…

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 16:21:07.56 ID:hCfZcS3R0

>>419
9月にフォトキナが開催されるから、その時にフォーサーズの新機種について
アナウンスが無かったらもう諦めた方がいいかもしれないね。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 19:22:21.56 ID:X/chGVQy0

フォーサーズは30年持つ規格なんて、最初からウソだろ絶対ｗ　としか感じない発表をした者が居たね。
嘘だから、公式に「フォーサーズは辞めて、マイクロが本当のフォーサーズでしたｗ」と、正直に発表する
必要すらも無いんでしょうね。

カメラマウントが違う時点で、別物だろが一般世間の常識としてはよｗｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 19:24:32.51 ID:ozlei+lb0

どうなるんですかね。E-M5を買い足すか、他社のデジイチにするか悩むなぁ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 19:56:28.29 ID:m5DvPGPg0

E-M5なんてマンコカメラ恥ずかしくて買えるか
そもそも一眼レフじゃないんだから、笑われるぞ

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 20:21:13.57 ID:t4OdSWYb0

まんこは好きだから大丈夫だ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 21:02:56.87 ID:QWnNU/xx0

マンコが嫌いってのはホモなんですねわかります

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 22:16:27.49 ID:sPYWNYkW0

投資は控える
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120609_539160.html

4/3、消えるわけじゃないのね

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 22:17:50.45 ID:EkCWpEIA0

一眼レフを続けてくれるのがベストだが、それが無理ならミラーレス機に何らかの
方法で位相差AFを載せて、統合という形にもっていって欲しい。
E-M5も持ってるけどE-5の代わりはとても無理。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 22:18:24.71 ID:RlciF1Vm0

>>421
ニコワンとFマウントの方か、まだ互換性高いからな…。
どうしてこうなった？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 22:29:31.37 ID:1lgtGodv0

>>426
投資をしない＝開発費が出ない＝新製品が出せない

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 22:34:53.75 ID:fuo/xdPB0

OMみたいに、細々とカタログに載せる程度なんだろうなあ

>>422
新しいKISSに魅力を感じてる
60Dの次あたりは良い物出るんじゃないかなあ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 23:17:11.03 ID:rT7VevEq0

開発のだいぶ進んでいるであろうE-5後継機には今でも期待しています。
もう1台あるかもしれないと言われるフォーサーズ機については、良ければE-5後継機と一緒に
http://digicame-info.com/2012/06/post-386.html#comments

誰か洗脳解いてやれよw

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 23:24:33.01 ID:EkCWpEIA0

>>429
共用部分も多いから、業績が回復すれば開発再開もかすかに期待はできる。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 00:13:00.73 ID:NDQJPJ/C0

赤字の原因となる物にわざわざ投資をする経営者はいない
加えて、キャノン・ニコンと比べて少ない開発リソースを有効活用する上でも、製品の絞込みは必要
4/3は完全終了でしょ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 00:13:52.78 ID:c9kLkjPK0

ある程度技術が煮詰まるまであと２年ぐらい発売しなくて良いわ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 00:19:40.17 ID:pD50czfO0

センサーだけ変えて20万ぐらいで出せばそれなりに売れるのに
止めちゃうなんてそれこそ経営者失格だよ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 00:46:37.23 ID:NDQJPJ/C0

規格がm4/3で、本体の大きさがE-5並みの物？
m4/3の小型にできるという利点を放棄したカメラを作る訳がない

OM-Dの本体サイズを若干拡大して、操作系を改善したものをフラッグシップとして出す可能性はあると思うが

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 01:33:46.00 ID:s4c5vbpy0

>>435
売れねーよｗ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 01:49:21.76 ID:ZCXu+7hD0

これで悪夢が終わると保証されたわけでもないんだよなぁ
数年後に「今後は医療分野以外への投資は控える」になる可能性も高い

筆頭株主のパナソニック様はそれがお望みなんだから

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 02:48:20.91 ID:Xd5MeN6z0

"YAMAHA SR400".
"PAS magazine".
NITF.とらのあな。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 02:57:06.32 ID:P38WK7gj0

SRってまだ売ってるの？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 03:39:45.03 ID:Xvgb50ik0

さよならアホーサーズｗ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 04:50:47.16 ID:YOndyL8K0

廃止されるんだったらE-5は投売りされないかな。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 06:32:36.21 ID:sQJ+1vDq0

>>442
廃止するのにわざわざ投げ売りするために生産すると思うか？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 06:39:54.53 ID:YOndyL8K0

>>443
望み薄だと思うけど、部品の不良在庫を一掃する為に生産するかもしれないよ。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 06:58:09.01 ID:oqMQc/FQ0

プレミアついてむしろ高くなるもんだ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 07:11:23.58 ID:sQJ+1vDq0

>>444
だったら残ってる部品分をセンサーだけE-M5のに変えてE-7をでっち上げて高値で信者に売りつけて終了にした方が儲からないかな？逆に金かかるのかな？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 07:28:12.16 ID:YOndyL8K0

>>446
フォーサーズ機に期待しているユーザーは少ないし、それいいかもね。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 09:35:06.08 ID:piZvvNX80

中国人に売っぱらえよ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 10:04:23.52 ID:a/wgLpYL0

発表を客観的に解釈すれば、フォーサーズは、開発リソースはマイクロに集中、従来型の販売は継続ともとれるのですが、どうでしょう　ただ信用なりませんが・・・

●中期ビジョン
　集中するセグメント　ミラーレス一眼　高級コンパクト
　売り上げ台数の推移　一眼（ミラーレス・従来型）　17/3期　+180%

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 10:35:43.45 ID:yNO3d2Y90

>>426
＞カテゴリー別の台数予測では、2017年3月期にレンズ交換式デジタルカメラ（ミラーレス・従来型）が
2012年3月期の180％増、高価格帯コンパクトデジタルカメラが同70％増になるとする。対して低価格帯
コンパクトは同50％減になるという。このうち「従来型」には、現在ラインナップとして残っている
フォーサーズシステム規格のデジタル一眼レフカメラが含まれていると見られる。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 10:41:27.69 ID:NDQJPJ/C0

新たに投資を行わないのだから、一眼レフの新機種は出る事は無い
あの発表は、一眼レフの在庫処理をさっさとやってサポートを打ち切り、コスト削減しますよって宣言だろ

今後、オリンパスが作るファインダー内臓式レンズ交換式カメラの基準はOM-D EM-5になったんだよ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 11:50:16.22 ID:yNO3d2Y90

＞つい先日まで、E-5の後継機種の開発は｢続けてやっている｣と言っていたけど、
なんだかもったいなくて淋しい話だなあ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 13:11:19.77 ID:FdSkKmxV0

もうアキラメロン
アホ信者の存在はオリンパスにとっても重荷

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 15:13:39.07 ID:0/yMTtFO0

いずれにしても、この先フォーサーズをやるのかやらないのか、もっとはっきり言って欲しいなぁ。
こういうのって、メーカの誠実さが問われると思うんだけれど。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 15:26:31.16 ID:fViRrssc0

>>454
不誠実だという事だけは、カメラやオリンパスに興味の無い人にも広く知れ渡っていますよ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 18:34:57.81 ID:Ia0094fv0

ｍ4/3でZDが満足に使えない以上、OM-Dのセンサーを載せたE-7は出すでしょ？
開発中だと言ってたわけだしレンズを売るにはボディが必要じゃん

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 21:04:44.73 ID:s4c5vbpy0

出たとしても今後投資しないのは決定されてるから、
先が無いのは同じなのでは？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 22:07:00.13 ID:od1f5Nkp0

ZD松の在庫が多数あったとして
新規4/3一眼レフボディ出してレンズ売るよりも
ZD松をダンピング販売したほうが赤字は少ないと思うんだが

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 23:18:22.89 ID:A1EEXY/t0

生産しないのが最も無駄が少ないｗ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 23:24:25.59 ID:Ej/haOp+0

>>457
業績が回復すれば開発投資が再開される可能性もわずかにある。

>>458
在庫なんてあるわけない。
オンラインショップで2週待ち、既存ユーザーのfollowのため準受注生産している状態。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 23:48:49.34 ID:NDQJPJ/C0

キャノンとニコンの高いシェアに歯が立たないから投資を止めると発表しておいて、業績が回復したからといって
敗北することが初めから分かっている商品に再び投資をする経営者がいると思うのか？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 23:50:59.11 ID:Y/Lwdx4w0

あれだけ質の高い４３レンズ群、折角開発したのにあれだけの期間販売しただけで無駄にするのは滅茶苦茶勿体ないと思うんだが…

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 23:53:40.42 ID:pD50czfO0

オリンパスのカメラの歴史はマウント切り捨ての歴史でもあるから

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 00:04:24.68 ID:5kD37V440

>>458
あるのは大量の仕掛り、部品在庫
組み立てるコストもバカにならず転用しようにも時すでに遅し。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 00:06:09.32 ID:53VpgorR0

4/3は商売的には華々しい成功を収めることはできなかった
それゆえ撤退は止むを得ない
しかし要素技術であったり、開発で培った経験は他の製品群にも生かせる
決して全てが無駄になったわけではない

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 00:21:09.17 ID:O6SP4iif0

「今日から君もズイコーマスター！松レンズ組立キット。コリメーター付き」として売り出せばいいんじゃね？
もしくはデイアゴスティーニから「週間　ズイコー松レンズ。創刊号は特別価格」として売ればいいんじゃね？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 00:28:50.32 ID:j0NQCkI70

プロサービスが一応あるわけだし、いきなり廃止はないと思うよ。E-7も多分出る。ただし、E-5のマイナーチェンジになるだろうが。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 00:31:00.12 ID:d8/ZtfSN0

「松竹梅オヤジ」がフォーサーズを殺したな。
ダサいイメージを最後まで拭えずメインストリームから外れてしまった。
合掌。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 07:09:57.68 ID:BCyDgHqd0

石原軍団のせいか！

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 09:50:02.22 ID:wssa6X4l0

カルト信者たちのおもしろ書き込みはこちらでご覧ください。腹抱えて笑える傑作もありますw
http://digicame-info.com/2012/06/post-386.html#comments

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 10:49:48.03 ID:AbeV647U0

>>470
夢を見させてあげなさい

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 16:48:32.65 ID:v7S+TFFU0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120611_539411.html

>「フォーサーズのレンズを生かせるカメラボディを今後投入する予定」だと回答
「フォーサーズボディ」とはっきり言わないあたりがアレだなあ

>「フォーサーズシステム規格」も継続していくとしている
はいつもの継続ポーズだね

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 17:00:22.47 ID:DLKFPOs50

フィルムを引きずった規格から早々にデジタル専用に移行したオリンパスなんだから、
OVFからEVFにさっさと移るって選択もありだろ。

あまり多くを求められる会社じゃないからな。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 17:19:32.64 ID:99gwBgHf0

早いとこ新型センサー載せた機種を出してくれさえすれば
今後は2年に1度E-3桁機、3年に1度E-1桁機のペースで問題無い

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 19:35:18.80 ID:3k7wJc9Y0

また飼い殺しの発言か
きっぱり言えや

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 19:46:09.43 ID:AbeV647U0

>>474
O-MDが出た今、フォーサーズ機が出るとしても中型機のE-XXから上じゃない

>>475
ロードマップ位発表して欲しいよね。
周りがうるさいから嫌々出す可能性はある。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 20:02:04.49 ID:nB2uUjJf0

フォーサーズレンズがまともに使えるなら別にマイクロフォーサーズボディでも構わないな

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 20:47:28.58 ID:UbcuienU0

>>472
>「フォーサーズのレンズを生かせるカメラボディを今後投入する予定」
ということは何らかの方法でマイクロフォーサーズボディに位相差AFを載せるつもりなんじゃないかな。

E-M5のユーザー登録時のアンケート、購入理由の選択肢の1つに「高性能なフォーサーズレンズが使える」
というのがあった。そういうボディの需要がどの程度あるか調査中なのでは。

一眼レフの継続がベストだけど次善の策としてミラーレスボディに位相差AFを組み込んで
統合というのはアリだろう。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 20:55:29.81 ID:TFwKyD1U0

> オリンパスは今後、Eシリーズをなくしていくんではないか、というような｢噂｣が流れていました。
> ちょっと心配になって、オリンパスにいろいろと聞いたみたら、｢Eシリーズはやめませんよ、
> 昨年末に小川さんが言ったことに変わりはありません｣と、はっきり断言していました。
> ヨカッタ、よかった…。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 20:57:28.72 ID:bT55VAVg0

もう多くは望まんから1桁機だけ継続してくれればそれでいい

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 22:42:26.04 ID:eR3jk5e+0

Eシリーズはやめませんよ・・・

後のE-M5である

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 23:37:49.41 ID:1IZYDeOo0

マイクロフォーサーズはやめませんよ・・・

後のE-XZ1である

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 01:44:03.45 ID:W/CGFCSK0

Eマウントはやめませんよ・・・

後のNEXである

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 03:11:25.18 ID:ZDMiR4jg0

>>479
Ｅシリーズをやめないと言ってるだけで3/4をやめないとは一言も言ってない件について

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 06:43:57.58 ID:QW6aw82x0

>>484
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 06:47:06.04 ID:uC9ym+Me0

3/4が何かは知らないけど止めるもなにも始めてないしな

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 09:54:56.93 ID:5KuaAJ4W0

一眼レフへのこだわりはとくに無いから
ミラーレスでも、ストレス無くＺＤレンズを使えるならば
一眼レフなくなっても構わないなあ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 21:59:24.90 ID:CTFxTl/L0

そうか！E-M5はE-マイクロ5だったんだ！
OM-5Dじゃないからおかしいと思ってたらそういうことだったんだな
次に出るのはE-7じゃなくてE-M7だ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 22:05:37.32 ID:OqqgVdod0

そうですよ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 22:34:48.09 ID:zV2d03ND0

キャノニコがテレセン重視と、まともに効くゴミ取りを付けてきたら
乗り換えるんだけどな。

いまのところ、エンジニアの良心に従った規格はノーマルフォーサーズ以外にはないと思う。

コンタックスは滅亡したし。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 22:38:49.12 ID:IrNRzgQf0

>>490
あと手振れ補正載せてフォーサーズなら、キヤノンでもニコンでもいい

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 12:41:12.11 ID:cqCn02He0

エンジニアが良心でも経営陣が野田内閣以上に腐ってるから

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 20:03:08.05 ID:6wVEDkIa0

広報も現与党並に無能

あれでよく給料もらえるよな
羨ましいぜ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 20:53:45.23 ID:nyMY/MTS0

>>491
更にミドルクラスのレンズで防塵防滴も頼む

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 21:11:47.34 ID:uF1OZ2aq0

無投票、他の党に入れた
意見は色々あるだろうが、皆の総意が民主党であり
国民の総意である議会が野田内閣を選出したことは忘れてはならない
憲法２２条を一応知っておいてもらいたい。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 21:19:37.90 ID:6wVEDkIa0

大宅壮一の、一億総白痴は名言だな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 21:50:34.14 ID:Sq6lRbw/0

43rumorsより↓　　タナケ　ノゾミって誰？ｗ

Photographer Tanake is sure the Four Thirds system continues (E-M5 for $1499)

Photographer Nozomi Tanaka is well known in Japan and well connected to the Japanese companies.
In a tweet (Click here for the translation) he confirmed that Olympus will keep the Four Thirds system well alive.
And he hopes the rumors about the end of the Four Thirds system will soon quite down.
Rumors about new E-xx or E-X models are spreading the web since a while but I got no confirmation from my sources yet…let’s see!

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 08:26:33.93 ID:sjnNlDAQ0

内容から見ると田中希美男氏でしょうね。（>>479）
希美はのぞみとも読めるし。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 10:52:47.70 ID:fskAng0R0

技術陣は有能でも
営業が下手
経営はウンコレベルなのがオリンパス

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 19:57:26.13 ID:yBiKVU1j0

E-5を販売し続けている間はEシリーズをやめたことにはならんよね

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 19:58:51.83 ID:yBiKVU1j0

もしE-6が出るとすると、新規フォーサーズユーザーの純増ってどれぐらいなんだろうね？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 21:13:16.20 ID:gUvn0m+t0

オリは広報が●だからこれ以上新規開拓とか無理だろ。

キャノニコの量販店での強引さを１㍉でも見習えばいいのに。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 22:46:16.03 ID:pkJ5uvjs0

>>501
増加は無いでしょう
E-5の半分売れるかどうかじゃないかな

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 22:51:15.34 ID:tQ7q73QS0

パナが開発したイメージセンサーだけどオリには使わせないだろうなぁ

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120614_540153.html

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 23:22:18.67 ID:83eP3peZ0

パナMosは、根本的にやり直さない限り無理。ノイズまみれのアンダー側をカバーする為、
高輝度側で撮影してアンダー側に合成処理している。これはνMaicoviconの特徴を活か
していると言えるが、お蔭で非常に白飛びし易くなっている。元々明るくとっているので、
それ以上明るい側の情報は乏しくなってしまうのだ。

E-1桁は、画素数も素子サイズから限界に近付いている事だし、静止画画質を確保する
事に特化すべきで、その様な差別化でもしないと、E-1桁なんて発売は出来ないね。
何か突出した能力でも持たせない限り、売れる事なんて無いんだから。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 23:23:33.72 ID:WzJFjbyR0

パナのセンサー何か使えない方が良いだろw

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 00:38:53.39 ID:Un8ADYQL0

ソニーセンサー搭載の計画が、今回のゴタゴタでパナ製になっちまう悪寒

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 07:01:45.97 ID:0gU3sUOQ0

>>504
なんか動画向けの書き方だな。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 08:55:09.92 ID:15UrcFifi

オリが苦労したのもパナセンサーによるとこが大きかったよな。AFにしろセンサーと対になるところが大きいからな

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 10:01:35.20 ID:WkhIpW3u0

E-M５の新センサーでの開発楽だったとかどっかに書いてあったような
パナセンサーでのE-5の開発とか大変だったんだろうなあ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 10:53:32.10 ID:FaZh3wQM0

this is tanakaのところかな。
いままでに比べた信号の素性の良さで嬉しい悲鳴がどうたらっていう。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 16:44:45.39 ID:BjBBQvgzi

パナは家電含めて肝心な所でトップをとれない。技術の詰めが甘い。イメージセンサーならソニーが断トツだろ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 01:47:43.97 ID:8oVjOdgC0

ちょいと片付けしてて、出てきたバッテリーグリップ。
E-5購入キャンペーンでこれ以外の選択ないだろう、と選んだはずだが。
使ってねぇなぁｗ
そもそもバッテリーが無くなって困った経験もねーしなぁ。
一度箱開けて確認したきり仕舞ったまんまだ。
みんな使ってるか？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 01:54:43.64 ID:j7I827xu0

もちろんそんな無駄なもん買ってない

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 07:29:26.61 ID:kLcv+KUP0

>>513
俺は、グリップ付けっぱなし。縦位置シャッター楽じゃん。

ただし、バッテリーは2個納めると、それぞれの残量がわからなくなるので、1個ずつ使ってる。
1個でも十分長持ちするから。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 09:24:25.67 ID:OEJq682p0

>>513
俺もキャンペーンでもらって、電池1個入れで縦位置グリップとしてつけっぱなし。
まああのキャンペーンは電池目当てで応募した人も多いと思うが。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 10:11:55.55 ID:aT16Ifgr0

最初は付けたり外したりしてたけど途中で面倒くさくなったので付けたまま
望遠レンズ使うときバランスいいからなあ

E-7はグリップ一体型でいいよもう
余計なアクセサリー増やさなくて済むし

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 10:22:37.82 ID:kLcv+KUP0

旅行で鞄に収めたいときがあるから、一体型は困る。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 11:06:06.04 ID:DrP62m+p0

>>513
くれ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 20:23:56.87 ID:Ic17mGU+0

年末のFOTOPUSポイント失効までに
E-7+100マクロくるかな
ちなみに12マソポイント失効予定

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 07:31:52.16 ID:NtjgAmLa0

来ないだろ。
E-5出て、まだ2年だぞ。
フラッグシップなんてコロコロ変えるもんじゃない。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 17:38:56.54 ID:xoENwvy80

しかし良いセンサーが手に入ったわけだからE-7出さないともったいないよな

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 19:44:47.34 ID:I0cXVnX40

E-500が出た時のことを思い出すよ。
何故あのセンサーをすぐE-1に入れなかった。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 20:05:20.10 ID:0PPjdqEG0

E-7は開発してたんだよ。OM-Dという良いセンサーも手に入ったしみんながんばってたのに。
でも社長が変わって儲からないのはダメってやめさせられちゃった。
出るのはずっとロードマップにあって出る出るいってたレンズだけ。

小川って偉い人も去年の12月まではE-5後継機の存在認めてたのが
https://www.impressjapan.jp/pr/monitor/1112_dcm/271201_free.pdf

今月になってから
「4/3レンズをいかせるボディを開発」って変な言い回しになっちゃった
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120611_539411.html

という妄想だよ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 20:05:55.29 ID:zu+bnIdQ0

良いセンサーってまさかEM5の事じゃ無いよな？
あの糞センサーになるなら正直オリンパスは潰れた方がいいよ。
粉飾の埋め合わせであんなカメラ出しちゃうようじゃカメラメーカーとして終わり。
E-5が最後の良心となった。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 20:33:35.38 ID:7MtB4jC10

普及機が存在していたE-3の頃なら、3年待たせるという手もアリだったよ。
今はE-5しか無いんだから、2年に1度の更新でも遅いくらいだ。
どうせ、E-3/E-5持ちしか買わないしｗｗ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:07:08.84 ID:t+QXnX6/0

昔はニコキャノに追いつくとか言ってたんだから
フラッグシップ機が、まず性能面で追いつくためには
毎年モデルチェンジでも足りないくらいだったよね

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 00:21:54.45 ID:n5IpN5z30

今から新規ユーザーに4/3売り付けるとかド外道の詐欺師の所業だろ…

と思ったけどオリンパスだから別におかしくないな

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 01:31:34.83 ID:9tnAu4CfO

良いセンサーって･･･
他社なら普通レベルの汎用センサーだろ･･･
画期的なセンサーであるなら
そりゃ無くすのはもったいないけど。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 08:17:14.60 ID:Jwt/pPBl0

もう来ないだろうね、新機種は
フォーサーズレンズを生かせるＢＯＤＹって何だよまったく
Ｅ-5で満足してるんで別にいいけど

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 14:04:17.95 ID:Mc7AD/osO

E-5、オークション出ないなぁ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 19:01:59.87 ID:TxcFJ+GI0

E-7出ないなら乗り換え。
4/3レンズが動くマイクロは要らない。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 20:03:34.07 ID:J2R9lYK90

>>532
マイクロじゃ代わりにならないよな。
乗り換えるといっても、ZDの代わりになるレンズなんてどこにもないし。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 22:18:02.40 ID:jrtP+G2n0

>>528
どこにそんな話が？
E-5だって新規ユーザー1割とかいないんじゃないのかね？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 08:47:02.27 ID:GwtoAxQ30

ソニーにAPS-Cセンサー提供してもらえ

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 12:32:39.24 ID:KpbM+nIu0

ソニーがオリンパスの筆頭株主に　５００億円出資へ
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012062201001453.html

E-7はサイバーな形状で斜め上向いた仕様で頼むw

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 13:17:34.19 ID:KgbAfj6F0

>>536
この前どっかの記事でパナソニックの名前が出ていたから、正直信用できん。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 13:44:53.65 ID:2c2OWKta0

ヤフー記事によると、パナ幹部は出資しないと発言した模様

ソニー、テルモ、フジのどこか

日経の昨日の記事によると、ソニーでは
「一部出資で役員も送り込めないのでは、株主に説明が付かない」と
揉めているとか

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:21:14.86 ID:KgbAfj6F0

>>538
オリは金だけ欲しい訳で、ソニーは今後のビジネスプランを考えると
オリが絶対必要だから、最終的に役員を送り込まない条件は飲むだろうね。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 17:39:20.09 ID:aAVBA7al0

パナは関わらんでよろしい。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 11:17:16.85 ID:qFIdp9BM0

合弁会社とか設立して、「内視鏡用センサー及びディスプレイ技術の共同開発、販売」
みたいな感じが落としどころになるのかな？
オリ側が望むなら、デジカメ用センサーを同じやつ使って（タフとかXZとか？）
スケールメリットでコストダウン狙う

デジカメ部門に直接興味があるわけじゃないので、規定路線の機種絞込みが
当面の方針だろうな
4/3は…

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 22:40:43.41 ID:Na4E79560

E-5の後継機がでるかどうか知らんが。
仮に、仮にオリンパス一眼旗艦がE-5で終わって後継機がでないとしたら。

E-5で満足してるとはいえ、死ぬまでE-5を使い続けるわけにはいかない。
デジタル機器だからな。
１０年前のデジタル一眼使ってる奴がいないように１０年後まで使ってるなんてありえないわけで。
乗り換えなくちゃいけないとは思うが
したら次はニコン・キヤノンなんだろうなぁ・・・とは思う。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 23:16:15.27 ID:TLs20N8E0

>>542
そーだな。取り敢えず、空を撮ってゴミが写らない機種が良いね。
自力でセンサークリーニングの出来る者か、サービスセンターが
近隣にある者以外、本当にゴミだらけの写真を撮らされている。
ソフトで補正出来るとか言うが、数が多すぎて除去しきれない。

E-30程度のサイズを維持してくれていれば、大型レンズを使う
際に苦労しないんだけどね。ある程度ボディの重量が必要だ。
E-M5の様な3機合体は嫌だし。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 23:29:06.59 ID:GHK7mkDd0

K-30なんてすげーぞ

今時超音波方式が載ってない

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 10:38:07.70 ID:eRRyhkcw0

センサー乗せ換えるだけなら、すぐにコストを回収できるだろうに。
イヤーモデル化して毎年最新型のセンサーに切り替えてくれよ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 11:52:15.85 ID:ap8R3SZk0

E-5使いのカメコ

http://ameblo.jp/giselle2009/entry-11285273560.html

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 12:09:53.35 ID:wB3wXlut0

>>546
センサーの懐が狭いというか、簡単にいえば白飛びしやすい傾向に変わりないからな。
E-M5は測定の結果、ダイナミックレンジ、階調、感度、いずれを見ても圧倒的に上だ。
このカメラマンの主被写体を考慮すると、E-5なんて使ってられないでしょうよ。

結論としては、E-5のセンサー変更版をサッサと出さないオリは、E-1＞E-3の時と同じ。
売れないから出さない。開発リソースも無い。ノウハウも無い。大きな技術革新も無い。
だったら、継続販売で良いだろｗ　という流れで、後手後手に回り続ける。
E-300が出た時、このセンサーで構わないからE-1改を望んだものは多かった。

もっとも、E-10/20で比較的安価な一眼レフとして買ってくれたユーザーを、もたもたして
居る間に、大幅な価格低下を実現させたキヤノン・ニコンに持って行かれている訳で、
出て来る絵は魅力的だけど、システムとして拡充・運用・更新する際に不都合だから
買って貰えない状態は、10年経っても変わらない。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 13:28:13.19 ID:K8tMnXDM0

圧倒的は言い過ぎ

もっと画素ピッチに余裕のある機種と比較するとE-M5も普通だったり見劣りする
E-5よりは確実にいいけど、従来不可能だった別次元の撮影ができるとか圧倒的な違いを体感するとか
そんなレベルにはない。E-M5センサーを賞賛する声を聞くたび「パナセンサーでストレスため込んでたんだな、みんな」っていつも思う。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 10:17:32.49 ID:VY5RW6PiO

なんかセンサーの素性を気にするより
きれいなお姉さんを楽しく撮るほうが人生楽しそう。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 14:51:50.99 ID:xJnaA+RE0

価格comの秀吉（改名）じゃ。
5d3とD800のクチコミで書いてる有名人じゃぞ。
お前らへたれのクセに新しいカメラばっかり欲しがりやがって。
私の写真を手本にしてみなさい。特別に見せてあげるからな！
http://yaplog.jp/poko_9/
http://www.flickr.com/photos/8_8/6910438772/in/photostream
どうじゃすばらしいじゃろう！反論もできんじゃろう。わははは。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 21:53:37.53 ID:ZqcxWwco0

>>549
結局使ってナンボなんだしなw

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 14:52:07.46 ID:BAEdfwve0

センサー万別ってことよｗ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 11:33:44.99 ID:02YjMUDD0

>>547
それ、DR圧縮処理による誤魔化しだ。センサー自体が突出して性能が良くなるワケが無い。
そもそも韓国製センサーを積んだ中国製カメラだろ？OMデジは。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 12:13:46.42 ID:HGjGd1sl0

コロ助必死だな>>553

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 13:14:38.30 ID:xumaz7vxO

必死はお前だけだ。
事実を書かれるたびにいちいち闘うなよ。基地外オリンパ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 14:06:38.25 ID:OTdybpY30

>>555
やっぱりコロ助だったかwww
必死だな。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 14:54:08.34 ID:SeDuNTgp0

コロ助は悔しくて仕方ないんだな

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 14:58:22.65 ID:TBvCctkx0

またOM-Dスレで負けてきたの？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 20:06:26.61 ID:nLTTP2sk0

■14-54mm F2.8-3.5 II
http://www.flickr.com/photos/48945885@N00/7478105672/in/photostream
小雨。カメラは全く平気だがモデルは濡らす訳に行かないのでちと迷ったが撮影決行。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 20:16:21.16 ID:lGmjDu100

>>559
これはE-M5向きの写真ですな。
ハイライトの粘りにE-5とどれくらい差が出るか。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 20:47:25.61 ID:nLTTP2sk0

ageちゃってた、ｽﾏｿ。
E-M5向きですか。やはり撮像素子は新しい方がいいだろうね。
E-5でも自分的には十分と思うんだけどね、ハイライト。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 21:00:49.80 ID:A6bvub7Z0

>>561
撮影時にハイライト＆シャドーコントロールができて
LR４との相性もいいから、こういう場面ならE-M5が
コントロールしやすくて、ハイライトも粘る、

とE-3→E-M5と買ったユーザーが言ってみる。

とはいえ、E-5も今さながら欲しい・・。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 21:40:30.25 ID:+0bPQpVG0

E-3からならハイライト描写の違いは十分体感できそうだね
E-5もE-3よりハイライト側の調整が良くなってて扱いやすいよ、ダイナミックレンジは
センサーサイズなりで狭い（階調がちょっとね）けど、白飛び・黒つぶれの割り振りがよくて明暗の激しい被写体でも
ヒストグラム内に納めやすい。E-M5はE-5より全体的に一回り余裕がある感じ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 22:00:00.35 ID:sq03CE5c0

これは意図的にオーバー気味に撮っているのだから、ある程度光が回り込み、
飛んでくれる事を期待している。

E-M5の方が写るのは事実だけど、合体メカにしないとZDは使い難いからな。
OVFも無いし。20万円してしまうのが、マイナーチェンジを難しくしている。
他社の12万程度の性能で、ガワが丈夫なので20万下さいってのは、説得力
に欠けるよね。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 22:10:15.66 ID:L85JYItf0

>>559
出来れば、関節は隠して欲しいなあ
でも、キモっち乙

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 22:46:42.81 ID:nLTTP2sk0

>>559 の露出は出た目の+2.3で現像時にさらに+0.1EV
ISO200 F4.5でSS=1/8なんでこの写真の印象よりはかなり暗いところ。
小雨で背景もモヤッてるので>>564の言うとおり飛んでるのは意図通り。
ダイナミックレンジが広い方が良いのは間違いないけど、レフ板なんかで
輝度差をコントロール出来るならそんなに困ることでも無いかな。

関節は・・・慣れれば可愛いもんですよ？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 22:53:25.27 ID:sQdaFQKk0

>>559
やる気になってきたようだね
キモっち乙

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 22:54:04.23 ID:ZQ9mBD3U0

>>559
フィギュアの趣味は俺にはないが
どれも素晴らしかった。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 23:39:02.66 ID:nLTTP2sk0

またまたレスどうもです。
カメラ勘も戻ってきたようなので頑張ってみまする。
趣味でない被写体でも見てくれてありがと。

E-M5はイイと思うけどLVがバリアングルじゃないのでE-5の
代わりには成り得ないんだよな。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 22:02:56.00 ID:m0ZZl+QB0

キモっちさん、エンジンかかってきたー

関係ないけれど、ようやく公式発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120702-00000049-jijc-biz
オリンパス、ミラーレスにソニー製センサー採用＝「CMOS分野で世界一」と笹社長

やっぱりソニー製だったか
E-7まだぁ？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 23:52:17.26 ID:sxQgECWx0

究極の1200万画素パナセンサー機のE-5も諦めがついていいんだが、
やっぱり時期的にソニー製の1200万画素機でE-M5程度のセンサー性能
持ってたらな･･･って考えてしまうよな。
更に位相差式AFがニコキャノ中上級機並みにしっかりしてたら、もうE-5で当分
イイッスヨ！と真からいえたんだが。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 01:11:39.40 ID:uaA3UVtQ0

粉飾といい、センサーといい、オリンパスは隠す事が好きだなw

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 09:11:07.24 ID:N0kObay80

今度は申告漏れとかｗなにやってんだ

昨日から、コロ助らしき奴がE-5ゆーざーのふりして
OM-Dスレで対立させようとしてるみたいなので、巻き込まれないように
注意したほうがいい
ホントに恥知らずだなあいつ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 11:46:09.30 ID:nj4dLh8/0

OM-Dスレで負け続けてたようだからなあ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 12:19:12.42 ID:9+Agruks0

コロさんは統合失調症なので、みなさんなまあたたかい目で見てあげてください

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 16:44:09.96 ID:P9BcKpky0

コロ助フルボッコだったな。
相変わらずアホだ、あいつは。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 19:01:33.18 ID:Lwy4Tch30

申告漏れとはいっても、税法上の解釈次第で大きく変わるのが企業の巨額納税なんだけどね。
ただ、粉飾する為の経費が計上されていたのは拙かったなｗ　
真面な経理部、会計士、監査役が居れば、あれだけの騒ぎが有ったのだから絶対指摘される
のは分かりそうなものだが、指摘されるまで黙っていてみようと考えたのも事実だろうな。

ま、現代の日本大企業ってのは、どこも似た様なものだよ。優秀で細かい所まで気が付く人材
が居るかどうかの差。それだけ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 19:25:58.57 ID:85BvnMQC0

みなさんに質問。
E-5後継機は出ると思いますか？
E-3、パナライカ14-150、50-200SWDを売ろうか思案中。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 21:28:36.90 ID:nUULLXzM0

オリンパスが公言した、4/3のレンズを生かすボディがどうかって感じになるよね。

でもさ、ここで後継機が出るかどうか聞いたところで、憶測の域は出ないんじゃないの？
E-5ならともかく、E-3の中古は値崩れしてるからなあ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:26:25.94 ID:QlIx8nQu0

売ろうと思ってるなら売っちゃった方が良いんじゃないかな
50-200ＳＷＤを活かせるボディは未来永劫出ない気がする
14-150も壊れたら泣けるし、売るなら今のうちだと思う

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:58:03.75 ID:Lwy4Tch30

E-3は信頼性の高いカメラだけど、階調の広いISO200を使うと暗部ノイズまみれである事が
直ぐに分かっちゃうからな。事実上、ISO100で使う事を要求される。また、パナMosになって
以降は、ノイズの入り方が不自然で格子状に発生するのがいけない。赤も容易に飽和する。

E-5を使ってしまうと、二度と使わなくなる。

ただ、E-5も素性の悪い12MパナMosを使った割に、良く頑張った。GH1のパナMosだったなら、
もう少し行けたかもしれないが、向こうは出したくないし、コッチは提示価格が高すぎて買う気に
ならなかったしで、パナと組んだメリットが殆ど得られなかった。

やはり、ペン系等の廉価機と、腐ってもハイエンドとでは、少々高く付いてもスペシャルな素子
を採用して差別化するべきなんだよ。そこら辺が全く分かってないんだよね。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:34:46.80 ID:cm9GLLeL0

>>581
E-3のISO200で暗部ノイズまみれって、階調オートが入っているだけだろ。
ISO100で使うことを要求されるって、基準感度がISO200だから、ISO100にしたところで何も変わらないよ。

GH1はマルチアスペクト対応の分、大きいだけだよ。
4:3以外の、3:2、1:1、16:9を多用する人にはメリットはあるが、
4:3しか使わない人にはメリットのないセンサー。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 01:21:20.23 ID:hyi5GxP80

>>578
残念ながらでません。
しかし、E-3と14-150を売って、
E-5と12-60を買うといいでしょう。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 02:13:40.37 ID:y2q5vZxm0

>>582
E-3の基準感度は100だったような。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 03:14:43.42 ID:ISdMQH770

>>578
どのような被写体なのかによるが、4/3の50-200あるなら
E-M5行けば幸せになれるよ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 04:51:28.49 ID:PCtq2EV30

ZDレンズを活かせるボディが、MFTで出るんだろうな。
それでもいいけど、小ささに拘らないで欲しい。
やはりそれなりのグリップが無いと、フィールドで撮影するには
心もとない。

形状はE-1の縦グリ一体型な。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 07:10:09.98 ID:vAu5l+Qa0

>>585
50-200をE-M5でとかご冗談を。

588 ：CONTAXマクロプラナーは写りが良すぎて売り切れだ！：2012/07/05(木) 09:43:35.88 ID:WYFrbG0g0

　何だこれは！http://dt21tr64.at.webry.info/201205/article_7.html

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 09:49:43.76 ID:eS2LxNrU0

FM3Aは中古でも高値だけど、E-3は中古だと安すぎて笑っちゃう値段だからなぁ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 16:42:32.49 ID:yguH6p7D0

>>582
明暗差激しいとこ撮ると諧調オート切っても暗所ノイズ目立つよ
E-3スレでは随分言われてたことだと思う

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 17:23:15.07 ID:9QHaa2Mb0

キヤノンみたいにこっそりと暗部側だけノイズリダクション入れればいいのにな

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 18:56:41.79 ID:KscnyWRE0

これが、パナご自慢のνマイコビコンの特徴だったのですよｗ

高輝度側の階調を残す為、態とアンダーで撮っておいて明るい方へ振る。
だから、暗部はノイズまみれでディテールも潰れる。
挙句に、明るい方は非常に飛びやすい。元々飛びやすい所へ持って来て
暗部を持ち上げてるものだから、余計に真っ白けとなる訳。

要するに、使い物にならないｗｗ

>>582はE-3を実際に使ったことが無いんだろうし、E-5も似た様な傾向に
有る事を知らないんだろうね。使ってみれば、E-5も暗部が相当怪しい事
に気付く。GH1用素子が、12Mシリーズで最も階調性能良好だったことも
知らない様だし。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 21:16:10.86 ID:vAu5l+Qa0

カメラ使ってる人なら誰でもわかるけど、常識的に考えてみ。

ドアンダーで撮って明るい方へ振っているのだとしたら、
・マニュアル露出の場合、どうやったらドアンダーで撮って明るく振れるのか。
・RAWはどうしてちゃんとした露出になってるのか。

>>592こそ、写真撮ってないことがよくわかるよ。
人に対してカメラ使ったことないってよく言えたものだｗ

GH1センサーだって、実際、これで大きく差別化できる違いは、マルチアスペクト以外ないよ。

ま、こんな素人が、事情通を装って関係者ぶってるから始末が悪いんだよね。
ほら、GH1のセンサー、パナの具体的な提示価格いくらだったんだい？ｗ

594 ：590：2012/07/05(木) 21:46:28.86 ID:2pSu4k0W0

Ｅ－５だと実用上問題無い

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 21:58:23.24 ID:H2TFjmMn0

ボーナスでE-5買うか、それともE-M5買うか、はたまたE-7まで待つか迷う・・・

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 22:07:39.86 ID:R87cN0vY0

>>595
ざっくりと答えるとE一桁後継なのかはわからんが
フォーサーズ新機種待った方が吉だろ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 22:11:30.13 ID:2pSu4k0W0

>>595
レンズ何持ってるか、何撮るかによるんじゃね？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 00:06:06.01 ID:wI53Sij50

E-5ってレンズと合わせればほとんど完成されてるでしょ

できればセンサーをE-M5のに変えてほしいけど

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 00:14:53.88 ID:0+0lH13Z0

>>595
E-5が売れなければ、E-7は出ない

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 00:44:46.77 ID:IzMYQ/nA0

E-5は売り上げとは全く別の所で動いてるプロダクト。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 10:31:21.94 ID:fhd4mexx0

損失補てんはダミー会社でｗ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 21:58:54.78 ID:WoEB8TFP0

フォトキナまで待って、何の発表もなかったら出ない確率が高いので
それから考えてもいいんじゃなかろうか
ZD互換性を高めた、ハイエンドマイクロ機のなにがしかの発表があると言う噂もあるし

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 22:52:20.75 ID:V+m/bgXN0

>>602
俺はフォトキナまで待ってマイクロハイエンドとやらが出なければ、
E-7開発中ってことで大いに期待していいと思う。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 23:03:33.36 ID:L47rLQoT0

フォトキナは毎年出してるPENの新機種発表じゃないかねー。
オリの開発力で年に複数機種もハイエンド機種だせるとは思えないし。
フォトキナよりCP+まで待たないとハイエンド機種がどうなるかは判断できないんじゃないの？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 23:12:09.75 ID:L47rLQoT0

2007 E-3
2008 E-30
2009 E-P1
2010 E-5
2011 E-P3
2012 E-M5
2013 ?????

周期的には来年のフォトキナあたりに何かありそうって感じかね

606 ：595：2012/07/06(金) 23:14:04.17 ID:JXY/Rudo0

待ち一択って感じですかね・・・
持ち腐れになる可能性もありますが欲しいレンズ買って発表を待つことにしますかな

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 01:27:35.96 ID:gmk4i8k70

俺はさー。
50-200欲しいんだけどさ。
後継機の有無で悩んでるんだよなぁ。
レンズは資産、というけどE-5の後継機でなきゃ資産にならんしなー。
出るとなったら買いたいと思ってるんだが・・・
オリンパス不祥事多すぎて出る気がしねぇ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 01:49:44.06 ID:+L03D/f40

大丈夫。
今のオリンパスの勢いなら、ZDレンズを有効活用できる
ミラーレスの変態機種発売してくれる！

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 01:51:42.67 ID:2TkEMZpu0

ソニーと組んだのなら、AFマウントアダプターでるかもな。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 03:18:51.59 ID:pDSa/+SH0

「フォーサーズレンズを活かせるボディ」というのは、
おそらく、E-M5に最初からグリップを付けたようなデザインになるのでは。
ネイチャー向けに一回り大きなサイズになるかもしれないな。

E-M5発売時に「これはまだプロ用ではない」と言っていたので、
その時点でプロ用が企画されていたのでは。

マウントはマイクロ3/4で、フォーサーズアダプターが同梱される。

半年くらい前にネットで情報が出てたみたいだが、
マイクロのボディにフォーサーズアダプターを付ければ、
すべてのフォーサーズレンズでフォーサーズのボディと同じ性能が出せるよ
うにすることを目標に開発してるとか。

もちろんアダプターを使わなければマイクロのレンズが使える。

それがE-5の後継機として、E-6かE-7という名前で出てくるのではないかな？

今後オリンパスがD800やD4に対抗するデジタル一眼レフを出してくるとは思えない。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 07:28:14.32 ID:m5uG6A1V0

あのiphoneのretinaディスプレイとか鼻で笑えるほど高性能の液晶ファインダ付けて、
大きさやマイクロベースでアダプタ経由で松竹レンズの取り回しがE-30程度以上。
っていうのになったら・・・俺なら買わない・・・かな。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 07:38:50.69 ID:EgCH1mKp0

フォーサーズレンズを活かせるってのは、
現状のマイクロで活かせない望遠レンズを含めて、
フォーサーズレンズを活かすということ。

そして、どんなにマイクロが進化しても、
EVFを搭載する限りマイクロでは、望遠レンズは活かせない。
だから、マイクロでアダプターなんて選択肢はないよ。

普通にE-5で50-200使ってるユーザーならわかると思う。

マイクロにE-5並みの高性能光学ファインダー乗っけるならフォーサーズレンズを活かしていることになるのだが、
マイクロのボディにミラーは入らないと思うし、デカイ光学ファインダー載せたら、バランスが悪いだろうな。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 08:46:35.16 ID:u7LNfrWLi

年末にはと言っていたので、センサーはソニーで決まっていると思う。ソニーのトランスルーセントのような特許が昨年公開されていたと思うが、これが出来ればMFTで良いと思う。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 09:04:36.17 ID:u7LNfrWLi

FTのレンズは位相差AFに最適化されているので、今のmFTのイメージャAFではスムーズに動作してくれない。オリは位相差AFを磨き続ける選択もあるが、NCの牙城でmFTのイメージャAF進化に集中すると言ったと思う。E-7はそういう意味で大きな転換点になると。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 12:58:42.42 ID:xX4koqOU0

普通にE-5で50-200使っているし
マイクロ4/3も使っているが
612の主張がさっぱりわからない

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 13:47:06.61 ID:EgCH1mKp0

様々な被写体を撮るようになればわかるよ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 14:36:57.47 ID:rVZNBYEV0

様々な被写体って例えば何？
曖昧に言わないで具体的に頼むよ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 14:40:28.73 ID:ucWg4YmA0

具体的に言えば飛んでる鳥や走ってる子供。
電車やF1みたいな決まった軌道を走らないランダムな動きをする動体は
EVFで撮ることは不可能なんだよ。
そこが光学ファインダーが死滅しない理由。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:03:51.52 ID:rVZNBYEV0

不可能はいい過ぎでしょ。
今市販されてるカメラのEVFの性能は動体撮影においてOVFより劣るってくらいの表現ならわかるけどね。

OVFに比べてEVFは年々進化しているし、EVFにしかないメリットもあるし。
E-5後継はマイクロとのハイブリッドでミラー付きEVFみたいな変態モデルになるんじゃないかとちょっと期待してる。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:09:37.31 ID:hR7AylBo0

年々進化しても光学的限界は突破出来ないから不可能なんだよ。
どうやってもEVFはOVFの光速を超えることが出来ない。
EVFがOVFを超えるにはアインシュタインを否定するしかないんだ。
そしてそれは現代物理学上不可能と定義されている。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:26:55.60 ID:rVZNBYEV0

EVFの問題が表示遅延だって言ってるの？
今のEVFが劣ってるのはそこじゃないと思うんだけど。
OVFとEVFを併用していてそう感じる。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:36:51.35 ID:3m/Se+MN0

いや、そこだよ。
写真ってのは光を追いかける行為なんだから
そこの遅延があるEVFには撮れない被写体が存在する。
それ以外にも劣っている部分があるというのなら、
ますますEVF論外じゃん。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:47:24.83 ID:4I0ucAY40

視野が広大で色がよく再現されて美しければ、
最終的に遅延は目をつぶれると思う。

たとえばハイビジョンテレビ並のファインダーだったとしたら。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:49:50.61 ID:hU+cbk6t0

完全静止体とか定期軌道上移動物体しか撮らないってんならそれもありだろうね。
が、そんな被写体を限定するようなもの、もう写真機とは呼べない。
カメラの性能限界で自分の可能性を制限されるとか、あり得ないだろｗ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:50:00.83 ID:4BBdkuSj0

手持ちMFはやっぱりOVFの方がやりやすい。
ファインダーの精細度やボケの再現性に差があると思う。
三脚立てるならともかく手持ちで拡大MFなんてまどろこしいしフレーミングが決まりに
くくてやってられない。
2倍位の低倍率で全画面表示するか、通常画面の一部に注目部の拡大像をはめ込んで
表示できれば使いやすくなると思う。後者についてはOM-D E-M5使用レポートの
IMAIさんも同じ意味のことを書かれていた。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:54:51.19 ID:iI7mrlfs0

>>622
＞そこの遅延があるEVFには撮れない被写体が存在する。
その遅れの１０倍もある、自分の指の遅れはどうするのさ。
ＡＦの合焦遅れとか、シャッタの動作遅れとかもさ。
世の中撮れないものだらけだな。
その割りにはコンデジで写し止めたオモロイ動体とか溢れてないかぃ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:55:13.44 ID:OU5KNeHe0

センサーからの間引き表示である粗いプレビューを拡大してもMFしにくいと思うよ。
これはEVFの解像が上がっても意味が無い事。
もともとのセンサー出力（プレビュー）が粗いんだから。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:58:03.83 ID:TH+97nCk0

>>626
自分の指が自分の撮影限界。
その限界を10倍も遅くするEVFは論外という話だよ。
OVFの10倍撮れないものが増えているということ。

世の中には撮れない動体だらけかどうかは撮影者の指向問題で無関係。
コンデジがオリンピック、いや運動会ですら名作撮ってるのなんかみたことがない。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:59:54.97 ID:4I0ucAY40

未来はEVFにあると思うが、もちろん現状はOVFの方が良いのだから、
何とか光学ファインダー機も作り続けて欲しいとは願う。

ニコ＆キヤノンに敵わないというのは、単なる言い訳だし。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 16:03:15.13 ID:zx7O4gCY0

未来ってもOVFより撮影範囲が制限された未来な。
絶対的に撮影範囲が劣っている未来に何も期待なんか出来ない。
オリンパスがOVFをやめるというならニコンやキャノン等、他のOVFに移るだけの話だ。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 16:06:00.08 ID:4I0ucAY40

みんなそうでしょ。
EシステムのOVF機が無くなった段階でオサラバだよ。

ただ、それとEVFの未来・可能性は別次元の話だ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 16:10:19.67 ID:t0xu9w7u0

確かに別次元だね。
EVFには制限された未来と制限された可能性しかないんだから、
そういう制限の無いOVFとは別次元の低レベルな話だ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 16:11:27.30 ID:4I0ucAY40

OVF強力推しの方々はアタマが固いなあ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 16:17:04.48 ID:Nc+XNJf00

まあオリンパスはプロは捨て、
ローアマチュア～ハイアマチュアの下のほうを狙い撃ちするのが賢明だろうね。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 16:17:41.02 ID:zcchzs440

固いのは頭とかそういう問題じゃなくて、物理法則。
量子複製不可能定理ってのがあってこれが固い。
推すとか推さないとかじゃ全然なくて、高次な、別次元の話。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 16:20:20.43 ID:JE6/WIil0

オ！　久しぶりに湧いてきたIDコロコロwww

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 16:25:04.09 ID:EgCH1mKp0

>>633
EVF派の方が頭が固いだろ。

EVFなんて、ライブビューなんだから、OVFの一眼レフでも実現できるだろ。
液晶の付いてないデジカメなんて今時ないからな。
併用できるもんなんだよ。

一方、一眼レフのOVFに代わるEVFは存在しない。
OVFの遅延のなさや見易さが、存在価値を示す重要な特長だって言ってるんだよね。

それをなぜか否定して、
EVFの方が未来がある、優れていると思い込んでしまって、
頭が固まっているのがEVF派だと思う。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 16:35:44.75 ID:HTz8PrYY0

さすがのEVF推しも「EVFは優れている」とは言ってないんじゃないかな。
言えないよ、嘘でもそんなでたらめは。
EVFはOVFより劣っているが広く普及する未来がある、というのが正解。

どんなに音質が優れていても死滅してしまったDATに比べ
音が悪くても扱いやすいMP3が普及していった、と同じ構図になるよ。
優劣ではなく、売れれば正義みたいなのがEVFの役割。

639 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/07/07(土) 16:54:23.16 ID:KvuicVoc0

ま、EVFにも固有の利点はあるしな。
露出補正の効果を直接見られるとか、暗いところで実際よりも明るく表示するとか、
自由に拡大できるとか。
他方、OVF一眼レフに必須のミラー系のもたらすデメリットも再考すべきだな。

>>638
DAT vs. MP3の比較はズレてるよ。比較するなら DAT vs. MD の方が妥当かと。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 18:18:48.27 ID:xX4koqOU0

>>618
>>620
被写体が光速で動いているわけじゃないでしよ？
センサーからの読み出しから表示までの遅延が
実用上問題ない大きさまで小さくなればいい
そして、将来実現できる可能性は大いにある

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 18:20:36.83 ID:EgCH1mKp0

露出補正された結果が見えるのは、液晶も同じだけどね。
ま、EVFはこれから撮る状態が見える点が液晶とは違うけど。

しかし、暗いところでも明るく見えるのは一長一短で、
周りが暗い中、液晶やファインダーだけが妙に明々としているもんだから、
「これは明るすぎる」と判断して、結果露出ドアンダーにしてしまうことがよくあるんだな。

なので結局、OVFもEVFもヒストグラム見ないと信用できないし、
カメラの露出計を頼りに、感度とSSと絞りを見て判断するようになる。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 18:30:12.49 ID:q3ntFWTN0

>被写体が光速で動いているわけじゃないでしよ？
光速で動いてますよｗ
実用上問題にならない遅延にまでEVFが進歩出来ないことは
量子複製不可能定理が証明していることで、将来の可能性はゼロです。

解りやすく言えばEVFとは日本人と外国人が通訳を介して会話するようなもの。
通訳がどんなに勉強しても遅延は避けられない。
光学ファインダーってのは外国語を学んだ日本人が直接会話するようなもので
熟練すればするほど遅延が無くなっていく。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 19:35:41.09 ID:p7JJdoBl0

相手の声が小さかったり訛があって聞き取りにくいとき
通訳さんが大活躍するわけですね

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:05:38.92 ID:xX4koqOU0

ファインダー内で動く被写体に追従できるかどうかだから
光速だとか相対論が問題になる話じゃないでしょ

ちなみに光速で“動く”被写“体”ってなんだろ？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:05:51.34 ID:OdLL45cO0

人間の反射能力には平均0.2秒の遅延があるわけで、
さらにレリーズタイムラグもあるのに、
OVF絶対主義者は現状に満足してるんでしょ？

それでEVFだけ遅延遅延って言うのはなんだかなーと思うね
そのうち改善されて主流になるであろうデジタル技術の１つなのに

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:17:04.32 ID:y7hRktZW0

>ちなみに光速で“動く”被写“体”ってなんだろ？
目の前にある物質全てだよ。
知ってるとは思うが月ですら地上から見えるのは2秒前の姿であり
今そこにあると思ったら大間違いなわけで、
目の前にあるんだから光速関係ないじゃんってのが許されるのは小学生まで。

>人間の反射能力には平均0.2秒の遅延があるわけで、
>さらにレリーズタイムラグもあるのに、
それに加えてEVFの遅延が加わったらどうしようもないんだがｗ
改善しようとすれば量子複製不可能定理を否定しなきゃならんわけで、
それはつまりタイムマシンの発明と同義。
ガキというか無知というか、EVF厨はSF漫画、アニメの見過ぎだよ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:22:45.17 ID:jD7Sek4C0

>>644
言ってみれば“見えてる物”すべて光速で動く被写体じゃね

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:22:59.63 ID:EgCH1mKp0

>>645
現状に満足してないからこそ、EVFなんてもっての他だって言ってるんだけどなぁ。

現状に満足する＝100％シャッターチャンスを撮り逃さない。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:28:41.97 ID:EgCH1mKp0

あと、動いているものに、フォーカスをあわせ続けることを考えてごらんよ。

反射能力とかシャッタータイムラグ以前に、
液晶が遅延していると、”既にそこにないもの”にレンズを向け続けることになるのよ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:41:55.87 ID:OdLL45cO0

光速で動く被写体（笑）なんて撮れるわけも肉眼で見れるわけもないけども、
F1みたいな時速300kmの被写体、
それは人間の反射時間の0.2秒の瞬間でも16mも動いてしまうものでも
人間は慣れればフレーミングすることも写真を撮る事もできるわけ。

理由は簡単。人間は学習できるからなんだよ。
まともに見たままレリーズを押すだけじゃ遅延があって撮れないけども、
このくらいの遅延ならここに被写体がくるというのを学習して撮れる。

EVFがOVFより優れてるなんて言わないが、EVFの遅延なんてたかだか0.02～0.03秒。
慣れ（学習）でどうにかなる範囲だよ
いまは慣れていない人が多いだけ

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 20:59:25.74 ID:GLeHl/3U0

>>650
そのF1が0.1秒後に急角度で手前に飛んできたらどうするんだ？
慣れれば撮れる、と言ってるのはそういう空想事なんだよ。

電車やF1みたいな決まった軌道を一定の速度で動くものなら
その軌道を先読み予測出来るから目を瞑っても流し撮り出来るが
子供や動物みたいなランダムの動きをするものを
目視しながらEVFで追いかけることは出来ない。

遅延がゼロであるOVFですらランダムな動きを追うのに訓練が必要だというのに
それを集光→演算を経た上液晶デバイスに投影される遅延映像でどうやって慣れろというのか？
しかも一度でもアウトフォーカスになったら最後、
液晶モニターにはボヤけたグラデーションがただ映るだけという失敗が絶対に許されない綱渡り。

EVFに与えられた未来は一つしかない。
ランダムな動きをするものを完全に諦めて撮影範囲を制限する未来だ。
物理法則を破ってタイムマシンを発明しない限りいくら慣れても同じ未来。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:07:06.93 ID:xX4koqOU0

>>646
月を撮影するのに2秒後の位置を予測してファインダーを向ける必要はない
これはOVFでもEVFでも同じ
つまり、EVFの遅延の議論に被写体からの光の伝播速度は関係ない

653 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/07/07(土) 21:09:45.44 ID:KvuicVoc0

>>651
> そのF1が0.1秒後に急角度で手前に飛んできたらどうするんだ？
651さんなら、追いついて撮影できるかもしれないけど、
大抵の人の反射神経は 0.2 秒程度だから、OVFを使っても「見えるだけ」で
追いつけないでしょうね。

>しかも一度でもアウトフォーカスになったら最後、
これ、OVF機でも普通に起こりませんかね？

EVF機のAF技術だって(OVF機がかつて歩んだのと同じく)進歩するでしょうし、
その速度は当時のOVFよりも速いでしょう。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:12:13.72 ID:AKUCd0QJ0

>月を撮影するのに2秒後の位置を予測してファインダーを向ける必要はない
ああこれ、月撮ったことない人の発言だな。
真ん中で月撮ろうと思ったら軌道予測して置きピンするよ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:13:17.09 ID:xX4koqOU0

>>646
あと、一応物理のマスター出ているんであんまり煽らないでよ
実験系だったんで確かに相対論は苦手だったけど

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:18:00.44 ID:XnEXdu+v0

>>653
EVFがコントラスト検出を行っている限り進歩は無いよ。
つまりは絶対的な量子複製不可能定理がそれを否定しているから。

なんかこう、絶対的な物理法則を無視して
科学力さえ進歩すれば時間旅行も可能になるはずだ！っていうのが多すぎる。
光速を扱う分野は技術や科学と違って物理法則の世界なんだから
それこそタイムパラドクスからしてまず超える理論展開しないと
ただの空想、妄想、SFでしかない。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:19:53.42 ID:qkVfAAO00

>>655
その頭脳を活かしてタイムマシンEVFを発明したらどうよ？
物理法則を日本人がひっくり返したとなればアインシュタインも本当に舌を出すぜ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:24:09.26 ID:xX4koqOU0

>>654
652で問題にしたのは軌道の話じゃなくて
月の光が地球に届くのに2秒かかるからといって
2秒後の位置にファインダーを向ける必要はないということ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:27:50.18 ID:EgCH1mKp0

>>650
F1のフレーミングは、反射じゃない。
ファインダーに入ってきた被写体を見て動きを予測しつつ、被写体の動きに合うようにレンズを動かし、AFポイントを重ねる作業だ。
当然、慣れと経験が重要だが、0.2秒遅れるという反射の遅延とは関係ないのよ。

反射ってのは、ファインダーで捉えているF1のタイヤが急にバーストした。
慌ててシャッターを切る。これが反射な。
どれだけ学習と経験を積んでも、タイヤが割れる瞬間を意図して撮ることはできない。
フレーミングには慣れと学習はあるが、0.2秒遅れる反射をカバーすることはできないよ。

で、F1マシンにAFポイントを重ねるんだけど、被写体は既に進んでしまっている状態なのがEVF。
F1ならまだライントレースしてくれるが、
常に1/50～1/30秒先の予測を強いられるEVFでは、
野球のインパクトの瞬間や、サッカーのように予測しにくい競技は厳しいだろう。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:31:20.05 ID:rVZNBYEV0

EVFとコントラストAFを一括りに語るのはおかしいでしょ。
SONYの透過ミラー機とかE-330のライブビューAモードみたいに位相差AF使える技術もあるんだから。ニコ1の像面位相差というのもあるし。
EVFの表示遅延は動体撮影において問題ではないよ。応答速度とリフレッシュレートと解像度が今後の課題だと思う。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:33:21.97 ID:EgCH1mKp0

あと今のEVFで厳しいのは、リフレッシュレートの存在だな。

常に被写体の動きを滑らかに見られるOVFと違って、
120Hzのリフレッシュレートでさえ、1秒間に120コマしか見られない。

要するに1/120秒の連続シャッターだから、遅延に加えて、今見ているものが1/120秒前なのか、2/120秒前の姿なのかの幅がある。

ま、これは技術的に向上はできそうだけどな。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:36:01.35 ID:xdKjnr970

>>660
EVFの解像度を上げればデータ転送量が多くなりさらに遅延が大きくなるわけだが・・・。
当然データ量分リフレッシュレートも下がる。
応答速度やリフレッシュレートは液晶である以上どうしようもないから
液晶以外の物質を探してこないとあかんねんな。
いっそブラウン管に戻るかねｗ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:39:51.16 ID:s/VjHWBh0

>>660
位相差ライブビューの最先端と思われるキャノンのX6iですらあの程度だからねぇ。
Nikon1もフレームアウトしたら最後、子供は追えなかった。

位相差AF併用のライブビューでの鬼門は
近づいてくる被写体に合わせてズームを引いたりする時の挙動だね。
これがスムーズに出来ない。
光学ファインダーではなんの苦も無く行っていた
ズームを引きながらCAF連写が出来ないってのは慣れとかそんなんじゃ克服出来ないと感じる。
あまりにも遅延が大きすぎてフレーミングがままならない。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:49:14.06 ID:qXlF+k6M0

カメラ使い分けりゃいいだけの話。

AFなんてなかった頃でもビシッとF-1や新幹線でも写し止められる人はちゃんと写してた。

E-5にアクセサリーポート付けてEVF使えるようになったら最強なのか？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:50:08.76 ID:EgCH1mKp0

>>664
E-5ならライブビュー＝EVFだよ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:51:23.84 ID:OdLL45cO0

>>659
撮りたい被写体＆構図を眼で見る→シャッターを切るために指を動かす
これが>>650で俺が言ってる反射ね

そこの遅延は無くせないからOVFでも見た瞬間を撮影してるんじゃなくて、
写真が撮れるであろう瞬間を予測してシャッターを切ってるんだよ。
スポーツ物の撮影ってそうゆうもの。

野球でもインパクトの瞬間を撮ろうと思ったら、
ピッチャーが投げた後にバッターが打つであろうと予測してシャッターを切らざるをえないのが現状
それはOVFでもEVFでも一緒

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 21:58:26.03 ID:E8vocBoz0

>AFなんてなかった頃でもビシッとF-1や新幹線でも写し止められる人はちゃんと写してた
だからF1や新幹線みたいな決まった軌道上を・・・、まぁ、もう、いいや。

スポーツもだいたいフィールドが決まっていたり選手の動きから次の行動を予測しやすいから
プロと同じ鍛錬を積んだマニアならそういうったものもEVFで撮れるだろうね。

しかしそんな苦行をしたくない一般人が予測不可能な子供を追尾するのに
遅延のあるEVFでは不可能だってことだよ。
でも裸眼と同じ感覚で見える光学ファインダーならこれが簡単にできてしまう。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:06:47.77 ID:EgCH1mKp0

>>666
OVFもEVFも同じ条件だから反射の問題にしたがるけど、問題はそこじゃない。
動体に、追従しなきゃいけない。

OVFなら今が見えているが、EVFで見えているものは過去の画像だ。
たとえが極端だが、遠くからF1が走ってきて極至近距離を超高速で通過する。
フレーミングは慣れと経験でなんとかできる。
しかし、EVFはシャッターを切ったが、そこには既に被写体はいないんだ。
ファインダーに被写体が入る前から、予測しなければ撮れないのだから、何も写っていないファインダーを頼りにシャッターをあらかじめ切っておかなければいけないんだよ。

野球のインパクトの瞬間に関しては、
常に連続画像であるOVFなら今の見えているものから予測できるが、
コマ表示の液晶では、それも難しい。
150km/hの玉は秒速42m。120Hzのリフレッシュレートでは、1コマで35cmも動く。

実際、>>666は動体もスポーツも撮った経験ないだろう？
実体験を伴わないから、無茶なことが言えるんだと思う。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:14:02.41 ID:c2FeUSpZ0

プロスポーツじゃなくても子供や猫とかを撮ったことないんだろうなぁと思う。
水族館の回遊魚じゃない魚なんかも追尾するのは凄く難しい。
特に暗いとEVFのフレームレートが落ちてクラゲとかの最高に開いた瞬間、
みたいのが撮れない。
さらに高速で不規則なイルカショーなんかもう笑うしかないよ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:25:43.06 ID:OdLL45cO0

>>668
OVFでも人物撮った後に見返してみると被写体の目が閉じてたとかあるでしょ？
それって見た瞬間を撮れてない証拠なんだよね

だからリフレッシュレートを例に挙げてるけど、全くの見当違いだよね。
人間は見た瞬間のものを撮ってるわけじゃないということを理解して欲しい
動くものを撮ってる人は経験的に自分自身の遅延を予測してシャッターを切ってるから。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:31:36.21 ID:cjWz3ZDm0

まあなんつーか、お疲れさまです。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:44:21.58 ID:EgCH1mKp0

>>670
OVFでさえ目閉じが防げないのに、将来の予測がより困難なEVFは、さらに目閉じ率が高くなるということか。

＞動くものを撮ってる人は経験的に自分自身の遅延を予測してシャッターを切ってるから。
リフレッシュレートはその予測を困難にする一因なので、検討は合っているね。

何度も言うが、OVFもEVFも同じ条件だから反射の問題にしたがるけど、問題はそこじゃない。

OVFなら今が見えているが、EVFで見えているものは過去の画像だ。
たとえが極端だが、遠くからF1が走ってきて極至近距離を超高速で通過する。
フレーミングは慣れと経験でなんとかできる。
しかし、EVFはシャッターを切ったが、そこには既に被写体はいないんだ。
ファインダーに被写体が入る前から、予測しなければ撮れないのだから、
何も写っていないファインダーを頼りにシャッターをあらかじめ切っておかなければいけないんだよ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:45:50.16 ID:lyq6B7FM0

暗いとEVFのフレームレートは落ちるの？
レートが落ちないように高感度にするのかと思っていた。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:51:42.93 ID:Br6jXXPX0

オリンパスはモノクロにしてフレームレート維持する対応もしてたはず。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 23:12:02.23 ID:z+OJ5r680

静物にしてもレンズが捉えてる世界を
そのまま見れるのがOVFだからね・・・

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 23:18:57.82 ID:lyq6B7FM0

OVFでもシャッタータイムラグがあるから、
どうしてもずれてしまうんだけどね。
経験が必要なのはOVFもEVFも一緒。
それでも、動体に関してはOVFの方がいいと思う。
これは常識でしょうね。
でもEVFも技術力のアップで、OVFに追いつけないまでも、
近づいていくんじゃないの。
（というより、EVFではシャッターを切りながら被写体を追う事が出来ない方が問題じゃなかろうか。今頃のEVFはできるのか？）

対して、EVFの利点としては、軽量による持ち運びの利便性にあると思う。
多くの人にとって、動体撮影に強い弱いより、軽量による持ち運びのしやすさの方が、遥かにシャッターチャンスを増やしてくれると思う。
この点に関しては、OVFはEVFに追いつくどころか、近づく事さえ出来ないのでは。
そう考えると、EVFの方に可能性を感じるという主張もありかなと思う。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 00:01:35.15 ID:0zvqpfsk0

ハイビジョンのプロ機を含めて、ビデオはEVFなワケではありますが。
ビデオじゃ、動きモノは撮れないって事はないな。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 00:07:02.30 ID:U1JI6l/90

>>672
OVFで動体を撮る時、まず撮りたい写真思い浮かべる。
でもその構図のまま動体をフレーミングしてても狙いの写真撮れないよね？
被写体がフレームアウトするか狙いの位置に来ない写真が撮れちゃう。
理由は人間の反射の遅さとレリーズタイムラグのせい。

こうならないためにシャッターが切れるまでのタイムラグを意識して、
あえて狙いの位置から被写体を外してフレーミングするよね？

ここまでは共通認識だと思ってるけどOK？

そこで疑問なのが、0.2秒の反射が予測できてフレーミングして写真が撮れてるのに、
そこにプラスして0.03秒のEVFの遅延があるとファインダーに何も写ってない状態があるとか言うのは乱暴だよねえ。
OVFが優れてるのは間違いないけども、経験でなんとかなる範囲だとずっと説明してるつもり。

OM-DとかNEXとか最近のEVF機をまともに使ったことがあるなら遅延はそこまで気にならないはず。
遅延よりもEVFで致命的なのは>>676の指摘してる通り連写中にブラックアウトして被写体を追えないことだと思ってる

まあでもミラーダウンもないし、そのうちOVFに近づく使用感にはなるんじゃないのと考えてます。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 00:12:44.87 ID:U1JI6l/90

ちなみに>>678で言ってるフレームングの例えは流し撮りみたいな場面のことを想定してるよ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 00:48:39.16 ID:hK1M32BK0

お前らコロスケに釣られすぎだろ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 00:51:39.28 ID:hdrqTw4Z0

>OM-DとかNEXとか最近のEVF機をまともに使ったことがあるなら遅延はそこまで気にならないはず
使ってるけど気になるよ。
ベースが光学ファインダーだからね、どうしても。
コンマ何秒しか遅れてないんだから出来るよね、っていう話じゃないんだって。
ブラックアウトしないトランスルーセントですら無理。

現在の技術力では満足のいくAFがコントラスト検出（＋位相差ピクセル）でも不可能で
光速で見えない遅延に加えて奥行きのない不鮮明な粗い映像じゃ
EVFでの動体だけはほんとどうしようもない。

流し撮りみたいな軌道予測だけだったらコンデジでも出来るんだけど
子供や動物追いかけるのはタイムマシンの発明まで不可能。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 00:54:41.42 ID:s94w5QIg0

>>677
ビデオも不可能じゃん。
テレビなんか見てると酷いフレーミングしてるよ。
プロが撮ってるはずのオリンピック中継ですら飛び込みで水面から下にパンしてしまうほど。
あれは遅延を見ていて慌てて引き戻すから余計行き過ぎた感が出ちゃうんだね。
もしも光学ファインダーのビデオカメラが存在してたら着水の瞬間の位置でパンが止まっていただろう。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 02:38:32.75 ID:/u94+rnM0

>>680
だってコロいじって遊ぶの楽しいんだもんｗ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 04:47:17.88 ID:dilV5jic0

ここでF1を例にしてる人って、
カメラを固定し、直近を時速300km/h通過する車を希望のところで写し止められる超人的な技量を有するわけだ。

シャッタータイムラグ0.02秒のニコンF2でも1.7m走る。
フォーカルプレンシャッターの場合はたとえ1/12000秒のミノルタα9の最高速でも
シャッターが上下に走り切る間に28cm走る。

ま、普通は追い写ししないと無理だわな。
動体を確実に追うには技量が必要だ。
新聞に良く載る野球のインパクトの写真でさえ、バットに当たった瞬間の写真は少ない。

>>667
言い換えよう。
AFなんてなかった頃でもビシッとF-1や新幹線や鳥やコウモリでも写し止められる人はちゃんと写してた

>>682
業務用のビデオカメラは重いから、バランサー付きの支持台を使っても動体を追うのは難しいんだよ。
ファインダー云々の影響なんて微々たるものだよ。
よく、動物の記録映画でチータなんかの方向転換でフレームアウトしてしまうのは、
カメラマンが追いきれないからではなく、カメラを止められないから。
ターゲット付きの透視ファインダー併用だからそういい切っていいだろ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 05:52:14.02 ID:dilV5jic0

ここでカメラそのものの動作に目を向けよう。
スレ主題のE-5の場合を考えよう。

アイレベルファインダー：OVF
ライブビュー」EVF
と考えていいね。

OVFの場合、撮影前のとりあえずの露光決定シーケンスが完了すると同時にミラーアップ、
シャッター開動作に入る。
EVFの場合、撮影前のとりあえずの露光決定シーケンスが完了するとシャッター閉の動作が入って、
それからシャッター開動作に入る。
E-5の様な一眼レフでライブビューができるカメラは、カメラとしての動作を2種類持っているといえる。

EVF機の問題は、この一旦シャッターを閉じる動作の問題の方がEVFの遅延より大きいはずなんだな。
連続撮影時に一瞬画像が消えたり止まったりするのは、シャッターが撮影前後で一旦閉まり、
映像信号が途切れるからだ。

撮像センサによる電子シャッターだけで露出がコントロールされ、画像も満足になって
メカ的な動作をするシャッターがなくなる時代が来たら、
その時はEVFとOVFの本質的な違いを議論してもいいと思う。
ミラーもクイックリターンじゃなくて、固定ハーフミラーになっていそうだ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 06:59:13.58 ID:n7Tlbd5s0

難しく考えずに連写すればEVFでも使えるんじゃね？
て動きもの撮らない俺が言ってみる

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 08:54:57.31 ID:0zvqpfsk0

>>678
その理屈が正しいなら、世にまともに撮れる
ビデオカメラは存在しないことにならないか？
それともビデオカメラのEVFは何か違うのか？

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 11:23:10.63 ID:dilV5jic0

プロ野球中継を注意して見てみよう。

ピッチャーが投げてからキャッチャーに届くまでの間にバットに当たるかどうかなんて分からない。
で、バットに当たったとする。
音が聴こえた時にはボールは撥ね返ってしまっているからそれから打球を追ったのでは間に合わない。
眼が頼りだ。
画面をズームアウトさせ画角を広くしてまず打球を画面内に捕らえてボールをフレームに入れ
外さないようにしながらズームアップしつつ追いかける。
そこで打球の行く末をアップにして収める。

キヤノンやニコンがスポーツ取材用の40倍とか50倍の高倍率ズームレンズを用意しているのは、
そういう要求があって、そのぐらいでないと見れる映像が撮れないからなんだよ。

同じ考え方で言えば、スチルカメラでも視野率100％なんかじゃなく、本当は撮影範囲外も見渡せる
視野率150％くらいのファインダーが欲しいくらいなんじゃないかな。
そういう事から考えれば、タイムラグが小さくなった今のEVFとOVFの違いなんて、大きな問題じゃない。
暗くてOVFでは視認が難しいという状況でもEVFだと確認できる場合もある。

プロのフォトグラファーは機材を指定されて撮影しなければならない事もある。
それでも最善の写真を撮らなければならない。

アマチュアは好きな機材を使っていればいい。
選択肢は多い方がいいんだから、自分がいいと思っている機材以外を卑下する行為は
長い目で見れば自分の首を絞める事になると思うけどな。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 12:28:01.35 ID:JwAgzFcI0

うーむ。突っ込みどころ満載だが、ここはヌルーしておこう。

EVFで良いなら、E-M5を使えば良い。小さく軽く価格も6割程度だ。
E-5使ってる人間は、OVFが必須。それで十分だろう。
オリの技術では、ミラーの制振制御も、レンズISによる安定した光
とAFセンサー制御も、大量生産によるコストの抑制も出来ないのだ。
それでも、E-5の次が欲しい者はボツボツ居る。

雨の中でも使えるボディとレンズに加え、非常に頑丈で信頼性も高く、
比較的小型で安価なシステムで運用出来るメリットは、殆どシェアを
失ってしまった今でも、フォーサーズの強みである。

そこら辺を投げ打って、既存のフォーサーズを抹殺してでもm4/3に
行きたいなら、納得行く答えを出せというだけの話。
OVF機であるE-5持ちの全てが、E-M5に移行しない理由の全てが
ココにある。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 13:02:47.78 ID:dilV5jic0

突っ込みどころ満載というのは、例えば下記の様な書き込みを言うのではないかな。

＞オリの技術では、ミラーの制振制御も、レンズISによる安定した光
＞とAFセンサー制御も、大量生産によるコストの抑制も出来ないのだ。
と
＞雨の中でも使えるボディとレンズに加え、非常に頑丈で信頼性も高く、
＞比較的小型で安価なシステムで運用出来るメリットは、

＞それでも、E-5の次が欲しい者はボツボツ居る。
と
＞殆どシェアを失ってしまった

＞OVF機であるE-5持ちの全てが、E-M5に移行しない理由の全てがココにある。

E-5持ちの全てがE-M5に移行したところで、販売数量は大して変わらんのだがなあ。
まあ、移行せずにE-5を使い続けるのは個人の勝手だと思うけど。

かつては、E-3→E-520、E-5→のE-P3という流れがあったが、
今はE-M5の技術をE-5ユーザが指をくわえて待っているというのが現実じゃないの？

強がっているみたいだけど、本心はそうだろ？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 13:25:36.46 ID:01DTJVgx0

>AFなんてなかった頃でもビシッとF-1や新幹線や鳥やコウモリでも写し止められる人はちゃんと写してた
これもリアルタイムの光学ファインダーがあればこそ、だよね。
リアルタイムで高精度な光学ファインダーがあったからMFレンズでもプロはフォーカシング出来た。
もしも、AFが無い時代に遅延するEVFしかなかったら、何も今残ってないよ。

>プロ野球中継を注意して見てみよう
コントラストフォーカス用CCDをメインCCD以外に何個も乗せてるような
何千万円もするカメラを注意してみたところで、それが何か？
その大がかりな力業システムをどうやってアマチュア機材に持ってくる気だよｗ

光学ファインダーはそういう大げさな事をしなくてもプロと同じ環境を安価で軽量、
コンパクトにアマチュアでも使えるようにする手段なんだよね。

技術的にはアイサイトみたいなフォーカスアシストを載せることで
EVFでもOVFのAFに近づくことは可能だろう。
しかし経済失速が加速して1円でも安いカメラを造るのが命題である現在では
そんなコストのかかるシステムを民生機に搭載することは不可能。
結局1センサーのみのコントラスト検出では動体撮れないんだよ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 14:29:19.35 ID:dilV5jic0

>>691
＞AFなんてなかった頃でもビシッとF-1や新幹線や鳥やコウモリでも写し止められる人はちゃんと写してた
これはAFの話ね。
AFダメだと写真撮れない様な書き込みがあったから。
EVFだったらどうかなんて一言も言っていない。
勝手に論点をズラすな。

＞プロ野球中継を注意して見てみよう
これはフレーミングの話ね。
>>682を受けてのだよ。
EVFの話なんかしていない。
勝手に論点をズラすな。
>>682は誤解もしているようだから、
>>684で俺の見解を述べているが、OVFよりEVFが優れているとは一言も言っていない。
この場合のフレーミングの問題はファインダー以外の影響の方が大きいと言っているだけ。

＞コントラストフォーカス用CCDをメインCCD以外に何個も乗せてるような
＞何千万円もするカメラを注意してみたところで、それが何か？
←フレーミングの話とは全然関係ねえじゃねえかよ。
　俺はここ(>>688)ではAFの話なんか一言も言ってねえんだよ。
　勝手に論点をズラすな。

あのさ、俺はEVFとOVFのどっちがいいかなんて話はしていないんだよ。
論点を明確にしようと思っただけ。

俺自身の見解は>>685で述べている。
どうよ？

人の言葉尻ばっかり追い回していて楽しいか？
その御自慢の腕を振るっていい写真をいっぱい撮りに行ってこいよ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 14:47:20.51 ID:xfFmjpg00

論点ずらしてるのはお前だろｗ
ここは最初からEVFはOVFに勝てないというのが論点なんだから。

でもまぁ、その自分勝手な解釈でフレーミングどうこういってみたところで、
それもやっぱりEVFではOFのようなフレーミングは不可能という帰結に至るだけ。
理由は遅延があるから。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:05:27.06 ID:dilV5jic0

>>693
そういう話ばっかじゃないだろ。

「ここは最初からEVFはOVFに勝てないというのが論点」
そう思っている時点で既にズレてるんだよ。
「ここ」ってどこだよ。色んな話をしてるだろ。
よく読めよ。

俺が示した書き込みの一つ一つに、どこがEVFとOVFに限った話なのか、説明してみろよ。

いいからその御自慢の腕で写真撮りに行けよ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:14:41.47 ID:3w9oLtKT0

論点がズレている時点で読む意味が無い。
EVFとOVFに限った話をしなおしてくれ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:18:39.52 ID:dilV5jic0

>>695
そう思うんだったら、まず自分の思うところを書き込めばいいじゃないの？
御自身はどう思っているわけよ？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:28:02.36 ID:BaxVycvw0

>>696
>EVFはOVFに勝てないというのが論点

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:58:06.07 ID:JwAgzFcI0

E-5スレで大暴れするんじゃねぇキチガイ。

OVFとEVFはどちらも長所短所が有り、有利な使い方も当然それぞれに存在する。
E-5の次を待望する者は、やはりOVF機が良いと考えるだけの話で、EVFが本当に
圧倒的有利だったら、みんなE-M5へ行くか、他社へ行ってる。

低照度や高輝度ならライブビュー可能なEVFや液晶モニタが有利だし、動体撮影や
流し撮りにはOVF必須と言って良いだろう。それだけだ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 16:01:05.43 ID:6WPoW0IL0

低照度のAFならE-5に勝るフォーカス性能の機種なんかないんだけどね。
当たり前だけどEM5なんかも比較にならないくらいE-5は優れている。
全然EVFが有利じゃないじゃんｗ
だからEVF厨は気違いなんだよね・・・。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 16:46:30.89 ID:dilV5jic0

>>698
問題は、E-5の次を待望する者がどのくらいいるかなんだと思うよ。
OVF機が良いと考える人も、相当他社に流れているような。

>>699
E-5もいいカメラだと思うよ。
でも現実は厳しいんじゃない？

現状既にマイクロ用にいいレンズが結構出てきているし、今後も出そうだけど、
E-5には使えないからねえ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 17:16:27.88 ID:S8LvEfwkP

俺は産業用カメラの設計をやっていた人間だが、デジカメに
おけるテレセントリック性の重要性はよーくわかる。

OLYMPUSがズイコーデジタルで、しばしば他社を凌駕する特性を
出せているのは、間違いなくその恩恵。なので、ここで
Eシリーズが潰れると、そういった流れが潰れてしまうことに
なりかねない。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 17:17:02.27 ID:ZdzXiovN0

そういう人は動体など撮れない被写体を諦めて制限の多いEVFにしたらええねん。
写真の可能性を狭めても誰かが迷惑するわけじゃないし。
EVFを選んだ人だけが損するだけの話だ。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 17:50:13.98 ID:dilV5jic0

>>702
こういうのを捨て台詞というのかな。

E-5のカタログは登場時のままで更新なし。
E-P、OM-Dのカタログはアクセサリーが発表されるたびに更新。
以前はEシステムとマイクロ両方に使えるアクセサリーにも「E-system」と外箱に記載されていたが、
E-M5と同時発表されたフラッシュなどはE-5でも使えるにも拘らず、外箱には「OLYMPUS PEN」
と記載されている。

E-5が継続販売品の扱いになりつつある。
EVFは損だと思う人は他社へ目を向ける方が賢明では。
写真の可能性をオリンパスだけに求めるもんでもあるまい。
オリンパスがOVF機をやめたらキヤノン、ニコンも全部OVF機なくなるってんなら
文句の一つも言っていいと思うけれど。

>>701
画像認識用のレンズはテレセントリックが殆どだからね。
ただ、WDの考え方の違いから、無限遠が出ないものが多い。
ZD、MZDは写真用途だから、テレセントリック性はやや甘い。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:02:32.17 ID:agzQrc690

どこら辺が捨て台詞だと思ったのだろう？
厳しく現実を教えたあたりにそうかんじたのかな？

オリンパスがどうとかいう低い次元の話をしてるんじゃないんだけどな。
「EVFはOVFより劣った存在で、写真の可能性を狭めてでも安く小さい方がいいという初心者向け」
というのはマイクロフォーサーズに限らず、全てのミラーレス共通の常識。

その共通の法則を語っているのに捨て台詞ってのはいったいどっからわいてきた！？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:11:36.11 ID:8hn0padK0

少なくともオリのEVFはまだまだ。
E-5からE-M5に行くくらいなら、PM3とかを買い足す。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:14:38.70 ID:QF0kdxXM0

ハハハ、それもないわ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:15:52.11 ID:S8LvEfwkP

>>701
>ZD、MZDは写真用途だから、テレセントリック性はやや甘い。

まぁ、あの素子サイズで画像処理用カメラ向けレンズ並の
テレセントリック性を求めたら、レンズ込みで2kgのシステムに
なっちまうからな。

妥協は必要でしょうね。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:26:56.64 ID:dilV5jic0

>>704
言い方が悪かったかもしれないが、
EVFを選んで損したと感じる人ってそんなにいないと思ってるから。

VF-2もE-M5もファインダーの視野角はE-5とほぼ同じ。
俺は当初寸法的な制約のせいだと思っていた。
ところがパナのEVFは視野角が大きいんだよね。
これはオリンパスがE-5に遠慮して倍率を決定したからではと推測している。

改良の余地を残しているわけだが、
オリンパスが予告している4/3レンズを生かせるボディで何かあるのではと思っている。
単にマウント支持部の強化だけで終わってしまうような気もするけどね。
オリンパスは結構期待を裏切るから。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:32:36.93 ID:Gzr1CKFl0

>EVFを選んで損したと感じる人ってそんなにいないと思ってるから
それは動体を撮らないからだよ。
上でさんざん議論されてるから割愛するけど、EVFで動体を撮ろうと思った瞬間後悔する。

EVFでも満足出来る人ってのはもともと動体みたいなものを撮らず
OVFでも風景とかそんなものを撮ってる人だったんだよ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 19:45:19.82 ID:dilV5jic0

>>709
俺、EVFでも動体撮るけどそんなに後悔してないよ。

そらね、後悔する人もいるだろうよ。
でもその数は少ないだろうね。
多けりゃE-30の後継くらい出すだろうし、E-5だってもう少し開発費かけて小さくできたはずなんだ。
仮に後悔したとしても、マイクロのレンズは4/3に付かないし、マイクロ用のレンズも良いの出てきたし。
E-5には行かないだろうなあ。
安いSLRが他社にあるし。

それよかE-5の巨体振り回す方がしんどい。
もう少し軽く出来んかったのかなあ。

4/3ヒストリーでさんざんOMを引き合いに出しておいて、最終兵器の重さがキヤノンF-1だから。
レンズを含めれば4/3はシステムとしては小さくまとまるんだけどね。

E-5の記事でもう少し小型のSLRをと言われて、オリンパスの回答が
そういう人はE-30をどうぞ、とか、御意見として承っておきます、
だったからなあ。

OVFの良さは認めるけど、今後の事を考えたら、他社のを買う方がやっぱ賢明だと思う。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 19:51:41.72 ID:gLjDZ++h0

>>710
なんでそうオリンパス中心に偏ってるんだ？
純粋にEVF＜OVFで語れないの？
何か宗教的な足場がないとダメなのかね。

その宗教的な足場に乗っかってやるとすれば
E-5の後がなければ他社に行くだけで
決してEM5そのほかミラーレスには行かないということ。

遅延のあるEVFじゃ動体撮れないからダメなのよ。
そこにはオリンパスとか宗教観は一切無く、ストレートに物理的な問題。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 20:13:17.65 ID:dilV5jic0

>>711
ここがE-5のスレだからだよ。

オリンパスに偏ってたら他社のを買うのが賢明なんて言わないよ。

「E-5の後がなければ他社に行くだけ」
自分だって同じ様な事言ってるじゃないか。

俺はOVFよりEVFの方が動体撮影に向いているとは一言も言っていないよ。
EVFでもそんなに後悔はしてないとは言ったけどね。
EVFの問題点にはちゃんと触れているよ。>>685

俺、OVFのカメラでも写真撮るよ。念のため。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 20:19:28.44 ID:aq6hkLQD0

それなら話は簡単じゃん。
EVF＜OVFで決着、と。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 20:57:46.39 ID:bXWgCyEB0

OVFだと、いやがおうでもEVFよりサイズが大きくなる。
サイズが大きいと、持ち出すのに躊躇してしまうことがある。
ミラーレスの売れ行きを見ると、結構この層が多い事が分かるがはず。

手に持ってしまえばOVFは優秀だが、
持ち出すのに結構、ハードルが高いんだよ。
持ち出さなければ、そもそも写真が撮れないから、シャッターチャンスゼロだよ。
OVFとEVFの優劣を決めるのは、そこらへんも考えないと。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:08:40.21 ID:GPTRJGdx0

用途によって使い分けるだけの話でわ。
ただし被写体を捉えるという意味では『生』でみているOVFにEVFが勝てる道理は無い。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:11:55.39 ID:e/KUMj7l0

大きいから持ち出さなくなる、なんて理論で言い始めたら
あらゆるミラーレスはコンデジより大きく持ち出さないから写真が撮れない。
すなわちミラーレスのシャッターチャンスはゼロということになってしまうｗ

持ち出し云々言い出すならその辺も考えないと。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:23:42.78 ID:KHQaxG850

まぁ、オリンポツは不潔な会社だからE-7なんて出さないでしょうね。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 21:46:49.66 ID:dilV5jic0

>>713
光線状態がコロコロ変わるシチュエーションでは露出補正を頻繁に変えるから、
ファインダーで確認できるEVFの方がいい。

決め付けるのではなく、使い分けるのが吉。

>>715
同意。

>>716
でも持って歩くなら小さい方がいいよ。
E-5やっぱでかい。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 22:42:17.76 ID:nhp64Drr0

>>678
今日一日長々とやっていたみたいだが、
まず最初からして違う。

被写体がフレームの位置に来るのを待ってからシャッターを切るのではなく、
被写体を意図した位置に来るようにレンズを動かしてからトレースするんだ。
素早く動く被写体を意図した位置に配置するにはリフレッシュレートが課題になり、フォーカスし続けたところで被写体は動いてしまっているという遅延が問題になる。

キミは動体を撮ったことがないからシャッターチャンスだけの問題だと捉えようとしているが、
実際はその前段階のプロセスで大きな問題になっているんだ。

何度も説明してもそれが重要な問題だと認識できずに、ずれた回答しかできないのは、キミに絶対的な経験値が足りていないからだと思う。
今日も多くての人がレスをくれたようだが会話についていけず的はずれな回答しか出来ないのを見ても経験値不足は明らか。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 00:24:29.20 ID:/gdZG9br0

＞716
当然、考えているよ。
コンデジは優秀だよ。
E-5、PEN、XZ-1を持っているが、
一時期はXZ-1が一番出撃率が高かった。
E-5ではつらい時が多々ある。
大きさは重要な要素だよ。
あまり人をなめたことを書かない方が良いよ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 00:31:40.52 ID:kOaVC/3I0

>>719
お前はロボットか？

最近の高速化したEVFの遅延時間が問題になるくらい、
反射の反応時間の繰り返しの時間変動が短いわけか？

ちなみに>>678＝>>679
で、これっきりお前相手に書き込みしてないんじゃね？

ちなみに4/3、m4/3はフォーカルプレンシャッター幕と焦点面の距離が長いから、
動体のブレが大きくて、銀塩35mm判やそのしがらみで作られてるキヤノンやニコンの
35mm判SLRに比べると不利なんだよ。
そのくらいの事は知ってるよね。

少しでも動体を有利に撮ろうと思ってるなら、4/3、m4/3は選択肢から外れる。
だから君はE-5のユーザじゃないんだろ？
なんでここで騒いでるのさ。
35mm判カメラのスレに行ってやれよ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 05:32:02.77 ID:KZexJxy80

静かになったので今のうちにｺｯｿﾘうｐしておこう。

■14-54II 久しぶりにFP発光使った
http://www.flickr.com/photos/48945885@N00/7526125756/in/photostream

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 07:47:34.97 ID:G/3a8/kW0

>>721
お前も理解できないタイプか。

EVFでは、動体を追い続けることが、一番の課題。
EVF派は、反射に話を持って行きたがるが、論点はそこではないということ。
しかも、話を曲げて、反射の話に誘導して、強引に結論付けるから、
余計に話がわからなくなるだけ。

＞ちなみに>>678＝>>679
＞で、これっきりお前相手に書き込みしてないんじゃね？
だから、そのレスが根本的に勘違いしていると指摘したまで。

＞少しでも動体を有利に撮ろうと思ってるなら、4/3、m4/3は選択肢から外れる。
フォーサーズには、安価で高性能で実用的な50-200がある。
300mmでは足りない被写体を撮る人間は、フォーサーズユーザーが多い。
そこを理解できていないお前こそフォーサーズユーザーじゃないんだろう？
どうしてここにいる？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 20:47:38.41 ID:WC68ohx/0

物理法則とか全てが光速とか極論が書いてあって
IDが単発なら無視しなきゃダメって親から教えられなかった？

EVFでも動体は撮れるが突き詰めればOVFの方が動体にはやはり有利。
だけどEVFにはOVFにはない特色
(低照度表示、各種パラメータ、露出のリニアな表現、小型化etc)
もあるよね、って以上の話はもはや意味なし。
俺はEVFでも困らないとかOVF以外は光速が遅延がとかはもはやバカアピール。

マイクロフォーサーズは頑張って欲しいけど
まあマイクロ以外にもフォーサーズ出して欲しいよね、って話からズレた話してる奴はバカにしか見えないぞ！気をつけろ！

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 22:55:27.71 ID:xr7XA5lG0

>>724
なんで文末に長井秀和を・・・

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 23:20:18.58 ID:oKHyu5DI0

>>722
朝早いね。
なぜかぼーっと見てられる。
GJ キモっち

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 23:55:57.51 ID:A5xWr2nB0

久々にレスが進んでいると思ったらなんかEVF対OVFで
不毛な論争が・・。

両方使ったらそんな議論も吹き飛んで結論は>>715
に行き着くんだが。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 00:38:02.97 ID:AJ9nQLCC0

誰の毛がパイパンだって？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 01:13:11.21 ID:QLLF5RY+0

なんでも議論は不毛にしたがるんだな。
じゃあいいよもう。
また閑古鳥鳴かせとけ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 13:25:32.36 ID:I6M58z6y0

>>727
＞結論は>>715に行き着く
マサカ(w

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 21:07:41.30 ID:P8XdEeFA0

ルモアにE-P330なるプロトタイプの噂が…
またガセじゃないだろうな…

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 21:09:29.00 ID:P8XdEeFA0

じゃなかった、1年前にそんな噂があったという話しだった

でもこれらの噂が、新機種（？）のヒントなの？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 21:19:34.75 ID:LshQgP0y0

ただ、AFは新型は21点測距だからなあ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 21:48:07.93 ID:NktdP7Wo0

>>731
画像ｷﾀ！
ttp://arata.tv/camera/2008/02/e430.html

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 23:03:12.20 ID:qsrlqd1J0

>>722
キモっちは、この黒猫とかいうロリがお気に入りなわけか

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 00:37:50.36 ID:xmSBsNDN0

一目でバレる4年前のネタ貼って満足なんだろうか

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 04:05:58.30 ID:I0qVvWtl0

>>726
家を出た時間は6時前。
前日は雨だったし、この写真の1時間後には雨が降り出して撤収。
ごく短時間だけど晴れ間がのっぞいたのはﾗｯｷｰでした。
>>735
関節の可動範囲、関節保持力が今まで持ってた人形と比較して圧倒的に優れているのよ。
キャラとしてと言うより、この製品が気に入っている。当面この人以外撮影するつもりが無いぐらい。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 09:21:16.64 ID:FBcWWHdr0

キャラが好きなのではなく、出来のいいフィギュアが好きということだな
自分はヒーロー物の可動フィギュアをたまに買うけれど、この手の奴って
中の素体がばーじょんうｐすると全然違ったりするからな

しかし思わせぶりなルモアの情報は一体なんなんだ
E-P330（仮）みたいな中級機、ホントに出ないかなぁ…

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:07:07.36 ID:gFa88sY40

■14-54II さて今週も同じ人だよ
http://www.flickr.com/photos/48945885@N00/7573732026/in/photostream

>>738
この人形は内骨格なので今までと次元が違う。お値段も数倍だが。
但し今回は履物の下駄が曲者で自立が安定せず2時間で9ショットしか撮れなかった。
殆どの時間を立たせる事に費やしてしまった。下駄はもう止める。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:15:29.82 ID:yI6rYC/+0

>>739
苦労した甲斐があったじゃんw
下駄やめるなら着物もか。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:34:28.05 ID:gFa88sY40

いや、明日は浴衣で靴履かそうかと思って。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 05:47:24.95 ID:XxPI0b5v0

>>739
関節が見えないのが良いｗ
そそるぜ(ﾊｧﾊｧ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:35:19.33 ID:I5Rz4P8g0

■14-54II
http://www.flickr.com/photos/48945885@N00/7579249122/in/photostream

今日は今日で風が強くて2時間で34ショットしか撮れなかった。
サムネイルで見るとおわら風の盆みたいに見えるw
>>742がﾊｧﾊｧしないように関節を出しておきました。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:14:39.05 ID:ebcErSHN0

きもっちさんがんばってるなぁ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 18:30:19.70 ID:I5Rz4P8g0

他所の板で合成っぽいという意見があったので現像やり直してみた。
ｺﾝﾄﾗｽﾄ下げてHDR50%適用。Silkypix.

http://www.flickr.com/photos/48945885@N00/7581455260/in/photostream

>>744 がんばってるよ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 20:04:12.61 ID:XxPI0b5v0

>>743
＞関節を出しておきました
キモっちのいぢわる・・・orz

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:46:17.11 ID:FA8osZIv0

山岸なんとかいう人がこのカメラで撮った写真が酷い画質に思えるんですが
あれはカメラが悪いの？それともカメラマンの腕が悪いの？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:56:34.84 ID:XeCJ37/70

アートフィルター使ってるからじゃない
表現方法でしょ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:34:20.30 ID:jowRHSwq0

e-5はフォーサーズセンサーとは思えないくらい高画質だよ。
5d2と比べても負けてるのは高感度ノイズくらいじゃない？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:46:01.41 ID:gD4X+iWa0

どっちかくれると言うなら断然５ｄ２ｗ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:05:22.66 ID:GqgBTaCO0

ボディだけもらってもなぁ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:09:48.33 ID:jowRHSwq0

俺はもし手放すなら5d2の方かな。
フォーサーズのレンズ資産の方が大きいから。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 03:37:21.57 ID:ycOGem9S0

何この釣られた貧乏人が憐れな展開ｗ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 11:24:14.80 ID:EAYxmyEV0

>>749
でもエンジンがカスだから出て来るものは結局カス，

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 11:26:33.24 ID:x1nvSKwI0

そうか？撮って出しでも結構いけると思うけどな。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 11:34:19.85 ID:EAYxmyEV0

といえる資力と感性のレベルには合っているのだろうな

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:23:54.82 ID:SCiNgXTl0

■50Macro
http://www.flickr.com/photos/48945885@N00/7588855026/in/photostream
今日は人形を川に落としてしまったので25ショットで撮影終了。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:17:12.87 ID:WA/ubUHF0

>>754
確かに5D2は撮って出しじゃ使い物にならないけど発売何年前だと思ってるんだよ？
そりゃパナのクソセンサーであれだけの画質出せるE-5は凄いと思うけど

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 02:04:17.75 ID:SW7/QLprP

>>721

>ちなみに4/3、m4/3はフォーカルプレンシャッター幕と焦点面の距離が長いから、
>動体のブレが大きくて、銀塩35mm判やそのしがらみで作られてるキヤノンやニコンの
>35mm判SLRに比べると不利なんだよ。
>そのくらいの事は知ってるよね。

ここの理屈がわからない。

同じシャッター速度でも、レンズシャッターとフォーカルプレーンシャッターで
移動体のブレが大きく異るというわけ？

わかるように説明してくれる？できれば図式、数式付きで。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 23:55:49.15 ID:n0Q6WqzL0

オリンパスOM-Dシリーズのハイエンドモデルが6ヶ月以内に登場？
http://digicame-info.com/2012/07/om-d6.html

ZDがまともに使えるE-5後継扱いのMFTかな？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 19:54:29.71 ID:JDy276dq0

ソニー製センサーを積んでいる、と基地外会社の社長が認めたぞ。
どうするんだ。＞基地外おりんぱ（必死）

553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/06/30(土) 11:33:44.99 ID:02YjMUDD0
>>547
それ、DR圧縮処理による誤魔化しだ。センサー自体が突出して性能が良くなるワケが無い。
そもそも韓国製センサーを積んだ中国製カメラだろ？OMデジは。

554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/06/30(土) 12:13:46.42 ID:HGjGd1sl0
コロ助必死だな>>553

555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/06/30(土) 13:14:38.30 ID:xumaz7vxO
必死はお前だけだ。
事実を書かれるたびにいちいち闘うなよ。基地外オリンパ。

556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/06/30(土) 14:06:38.25 ID:OTdybpY30
>>555
やっぱりコロ助だったかwww
必死だな。

557 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/06/30(土) 14:54:08.34 ID:SeDuNTgp0
コロ助は悔しくて仕方ないんだな

558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 14:58:22.65 ID:TBvCctkx0
またOM-Dスレで負けてきたの？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 20:13:51.26 ID:/XnMcnLC0

>>761
言われて悔しかった語録ですね。
相変わらず、決まった定型に反応してんなw

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 20:27:44.90 ID:x3dTdX1v0

>>762
異常者の勝利宣言、出たね。

お前はキチガイオリンパなんだ。もう治らない、一生な。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 20:29:26.78 ID:2vzFskuc0

葉っぱ先生は治った。
ボケボケ解像なD700を買ってしまったけど、高解像なD800に乗り換えてる。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 20:32:04.81 ID:qZKCdoPB0

久々に先生の登場で覗いてきたが
あいつのとこのヌコンネタのコメントの無さに吹いた

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 21:17:53.30 ID:AhjxkaT70

だってニコンネタならあそこでなくても他に溢れてるんだし

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 22:45:16.52 ID:gSUBM8Dk0

多くのユーザーがソニーセンサー望んでたようだけど？

ＯＭ－Ｄスレで負けて頭おかしくなったの？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 23:03:16.30 ID:/XnMcnLC0

まるでコロ助が以前まともだったようなレスだな。
彼は元々基地外で統合失調症だから、もう分別が
つかないんだよ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 07:28:36.34 ID:TpC7RcFVO

>>763
昨日病院でそう言われたのか

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 10:40:46.76 ID:CMOoezJ40

>>769
コロちゃんはこれが正常
隣の国の人はみんなそうだから

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/24(火) 22:38:00.64 ID:gYSSzzgz0

>>770の書き込み以降、コロ助がスレに寄り付かなくなったと同時に誰も書き込まなくなった
さて、これをどう見るかｗ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/24(火) 22:50:11.63 ID:sHKQFYGp0

コロ助は昨日の深夜からずっと　OM-Dスレで暴れてるよ。
さっき起きたらしくまた暴れ始めた。ほんとに死んでくれ社会のクズ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 05:51:00.68 ID:NBLYcI6G0

>>772
コロ助は朝鮮人だから仕方ないｗ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 07:55:09.43 ID:qD947AUj0

>>772
あれは殺助じゃ無くて、コイズと言う痴呆症患者。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 00:12:05.76 ID:jvp4kiBk0

コイズってまだ生きてたのか
てっきり死んだのかと思ってた

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 09:11:43.35 ID:LQ18ZKQM0

まあ死んでるようなもんだw

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 13:00:08.75 ID:6XazVvTd0

鳩山みたいなもんなんだよな。
政治的には死んでるけど時々出てきて場を引っかき回して去って行く。
引退したならそのまま死んでいてくれ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 22:01:40.41 ID:zfcYji830

なぜＥ－７に誰も触れないんだ？
逆に怖いわ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 22:56:56.16 ID:stx0OYbh0

葉っぱが食いついているから、ガセだろ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 08:27:56.89 ID:5/hYezNM0

葉っぱのとこはFT関連にはコメントはつくが
ヌコン関連のコメントの無さはある意味すがすがしいな

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 09:18:45.41 ID:D6AzdU5F0

葉っぱキチガイ先生はまだ続けてたんだ。
好い加減オリンパスに言及するのやめたら良いのに。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/30(月) 17:03:38.31 ID:+mUuKeFI0

やめたら存在意義もアクセスも無くなってまうやろw

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/30(月) 19:59:31.77 ID:WI+hmaac0

(マイクロ)フォーサーズオンリーだったらよかったが、一度フォーサーズ見限ったからなw

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/31(火) 04:22:29.04 ID:aWUlSQP90

フォーサーズユーザーにとっちゃ、オリンパスは土下座するレベルだよ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/31(火) 09:01:22.12 ID:ELIpSwMz0

>>784
葉っぱ降臨？w

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/31(火) 23:52:37.28 ID:OuknFjgj0

尤も、オリンパスにしてみれば
フォーサーズユーザーはマイクロで推力を得る為だけの切り離し予定のロケットであったと
率直にコメントできない事情があるのは分かるが
切り離したロケットが地上に落ちた時には
此処が地球ではなく、大気で満ちた新たな楽園、火星であると
見事隠しきってもらいたいものである。

そんな顛末を語る私も新たな部署への配属が決まり、それと同時に赴任することになった
新たな赴任先は長万部である
左遷ととられる向きもあろうが、その通りである(笑)

ネットへの接続も可能で、可能な限りズイコレも継続してゆくつもりである。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/31(火) 23:57:19.71 ID:Ucs2WQcX0

オリンパスの歴史は裏切りの歴史

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/01(水) 06:25:43.92 ID:roW8FSFf0

>>786
ネチズン的には葉っぱは既に左遷状態にあるなw

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 02:30:25.61 ID:bz6pztgb0

E-5所有の皆さん、古代蓮などが今咲いています。先日３２８で撮って来ましたが
綺麗です。アオバズクの巣立ちが自分の探鳥地の横浜では終わりましたので、蓮を撮っています。
興味がありましたら、撮ってみて下さい。夏の撮影物なども書き込んでいただければ幸いです。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 10:32:45.77 ID:vStP11Qk0

>>789
人にやれやれ言ってないで自分が撮ったんなら見せやがれ！
いや、見てやってもいいぞ。

…ごめん、言い方が悪かった。
サンニッパで撮った古代蓮とか夏のあれこれ、是非見せていただきたいんだよ。
おいらは忙しすぎて撮りに行けてない…から羨ましい。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 15:23:30.65 ID:R/X3h9R70

>>790
忙しすぎるのに2chでカキコしてるのか

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/04(土) 21:49:15.07 ID:6K6vn0oh0

>>756
長万部か
理科大のキャンパスがあるところだっけ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/04(土) 22:18:38.79 ID:rRS1Tu060

な・・・長万部

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/04(土) 23:47:04.43 ID:hJ6QjlpS0

ち・・・長万部

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 00:25:06.69 ID:vC2ajetR0

長万部名物蟹飯、食べられていいなあ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 17:28:33.46 ID:aQpHKUO/0

>>761以降も必死だな。基地外おりんぱ（笑） >>762-

基地外オリンパの話は何がどう面白いのかさっぱり解らんよｗキモヲタの世界？

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250G0_V20C12A7MM8000/?dg=1
オリンパスカメラも、テルモになるのか？

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1344153805359.jpg

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 17:29:47.64 ID:KBGHUxbP0

そもそもキモヲタの基地リンパが一眼レフで撮るって
せいぜい変態人形くらいじゃないのか？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 20:04:13.74 ID:qe/7pCN40

絶対数の多いニコキヤノのほうがキモいのに会う確率が圧倒的に高いよね

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 21:35:56.08 ID:KBGHUxbP0

>>798
絶対数が５０倍くらい違うかもしれんからな。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 21:47:09.06 ID:KBGHUxbP0

いや、オリの累計シェアを1%とすれば、キヤノニコは80%以上かもしれないか。
0.5%だとすれば、160倍とかの絶対数になるな。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 22:34:05.66 ID:LafEoW+00

貴様ら・・・
覚えておけっ・・・！
E-7期待していいんだなっ！？
13年後期、信じるからな・・・？
E-5の後継機、E-7の噂を流しやがってぇ・・・
期待するぞ！？信じるぞ！？
金貯めるからな、俺？

・・・２０万以下で頼む・・・

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 22:46:58.67 ID:WgVdJJtQ0

30以上は貯めといたほうが良いんじゃない

出なかった時も他に移行しやすいしｗ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 22:48:13.56 ID:iCfp5UIM0

これ、同じ画素数の5Dとかと比べて操作性、画質はどうですか？
動画はさておき、解像感、ラチチュード、AFの速さなど。
レンズは圧倒的にフォーサーズが有利ですよね？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 23:56:24.97 ID:flBmcwA30

>>798
確かに。罵声飛ばしたり、立入禁止区域に乱入して撮影するのは
100%ニコキャノだな。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 06:44:26.62 ID:0LR5r7U80

>レンズは圧倒的にフォーサーズが有利

ハァ？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 10:47:41.29 ID:iJ1+1c9K0

>>805
コスト的にはそうじゃねえの

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 10:54:01.63 ID:f3dzQ8Ru0

腐ってもデジタル専用設計だからね。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 16:45:01.60 ID:otRQODLH0

センサーでかけりゃ写りが良いと勘違いしてる人が多くて困る

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 17:08:03.91 ID:PU0JxXhr0

ボッカッチョの「デカメロン」を
ただのデカいメロンと思ってる人が居るから困るよ・・・

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 19:26:14.02 ID:SBvZSXRr0

>>808
いやまあ、そうだが
センサー大きい方がより画質の良い写真が生まれるのは間違いない。
バレーやるのに背が高くないといけないというわけじゃないが
同じ運動神経をもつならでかいほうがいい。
より良い画質を求めるならセンサーサイズはでかいほうがいいだろ。

もっともすでにフォーサーズとフルサイズの画質の違いなんてＡ４サイズの写真くらいじゃ見分けつかないかもしれんがな。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 19:56:58.94 ID:r9ONkJJ00

センサーとレンズのバランスだよ
センサーよりなのが35ﾐﾘ判
中間がAPS-C
レンズなのが4/3

レンズは実用の大きさと価格を無視すればセンサーに負けない物が作れる
センサーが弱いとレンズがいくら良くても限界がある
とはいえそうだが

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 19:58:13.72 ID:fFi3EhSs0

センサーでかいのにレンズプアなままならセンサー小さい方がマシだわな

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 21:05:37.15 ID:gKidytjc0

>>809
ええっ！？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 23:27:23.20 ID:/TGnGFvh0

>>810
背が低いなら、背が高い方が有利なバレーではなく、敏捷性を生かせるスポーツをすればいい。
運動神経が同じなら特技を生かせ。

要するに、大差のない標準域でフルサイズとの差別化を図るより、望遠を生かして欲しいね。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 00:19:34.72 ID:zvm/vzKH0

望遠を活かすにはＡＦ性能が重要で、残念ながらオリパナには無理だったんだよねえ
キヤノン様がフォーサーズ出してくれてればなあｗ

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 00:31:50.22 ID:PkuierIl0

5Dの中古が6万くらいで手に入るが、AFも高感度も解像感もはるかにあっちの方が上だよ
それでも俺はE-5を使うけどなｗ
カメラは画質や機能が全てじゃないから

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 00:32:57.17 ID:dJeAblPz0

キヤノンフルはレンズがうんこすぐる

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 00:46:57.64 ID:K9HSJIFS0

>>814
いやいやｗ
理屈が違うｗ

バレー＝画質
画質求めるならセンサーサイズがでかい方がなにかと有利だ。
特技生かして画質以外で勝負すればいい、というのはまた別の話。
またセンサーでかいのにレンズプアなら、なんて仮定は無意味かつ、あまりにも第三者視点でものがみれていない。
フォーサーズでセンサー小さいのにレンズプアなら、なんてことになったらそれこそ勝負すらできないわけで。

E-5は好きだしメインカメラとして使用してるが
フォーサーズのメリットは今現在トータルコストしか感じていない。
ハズレの少ないレンズ群は優秀とは思うが、選択肢は無いに等しい。
また、E-5がフォーサーズのメリット生かして軽量化されてるなんてとても言えん。
さらに言ってしまえばE-5ですら松レンズの性能発揮できてないのが現状なんだろ？
それだけレンズが優秀ってことで・・・E-7が出るなら安心して松レンズを使えるわけだが。

それこそ仮に話ですまんとは思うが
辰野工場のズイコーマイスターがフルサイズ専用レンズを作って
フルサイズ機で使用したらどんな画質が生まれるやら・・・と思う。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 00:52:52.68 ID:1F+r1iPw0

フルサイズ専用レンズを辰野で作ったら
全部エビフライみたいになる。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 01:00:22.20 ID:2xZE0pBB0

645用位の大きさにはなるだろうな

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 01:08:59.96 ID:zvm/vzKH0

>センサーでかいのにレンズプアなら、なんて仮定は

これはけっこう多いと思うんだが、便利ズームとかさ
アートフィルター代わりに古いレンズ使ってる人もいるだろうけど

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 02:58:55.80 ID:GZDp1A8A0

レンズは、素子に対してデカければデカいほど、特性のものが設計できるんだよ。

そんでもって、理想的な性能のレンズを設計すると実用レベルからかけ離れたサイズに
なるので、市販の製品というのは妥協の産物ということになる。特に標準～広角系はね。

広角でも周辺の解像力の落ち込みがないものを設計することは、技術的には可能だけれども、
実際にはそうなっていないよね。

フォーサーズのメリットは、素子に対するレンズのサイズがデカいこと。より理想的な設計の
レンズを使うことができるということ。

デメリットは、言わずもがな。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 03:07:10.40 ID:dJeAblPz0

デメリットは売れないことだな

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 05:50:22.29 ID:Q/cJvSXR0

デメリットは、コロ助に粘着されること

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 11:09:53.95 ID:mUCjpyWj0

>>822
その理想的なレンズで撮った肝心の写真、素子サイズの大きいフルサイズを凌駕できてるの？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 12:06:57.81 ID:JJf7qdC20

周辺減光や劣化しているフルサイズの
写真なんていっぱいあるのにな。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 12:54:54.11 ID:1F+r1iPw0

周辺減光は仕方ないが、善しとしてはダメだと思う。
まあ、デジタル補正が入るようになったら関係ないか。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 18:39:34.16 ID:GZDp1A8A0

>>825

最後まで読みやがれボケたわし

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 22:41:58.74 ID:Fc00491H0

いつも思うんだが、フォーサーズユーザーは、フルサイズを過大評価しすぎ。
センサーが大きくなれば、画質は良くなると思い込まされてる。

それでいて、レンズは、フォーサーズのレンズそのままの感覚なんだよな。

フルサイズのレンズなんて相当酷いのが多いよ。
解放はアホみたいに甘いし、周辺減光も当たり前。色収差もばっちり出やがる。
いくら明るいレンズでも、解放は使えないので、F4より明るいF値は実質オマケ的存在。
色収差以外は、F8くらいまで絞ってやっと使えるくらいになる。
コーティングが弱くてフレアやゴーストが発生しやすくて注意が必要だし、最短撮影距離は長いし。

リニューアルされたって、期待ハズレで低クオリティのレンズが多い。

結局、一番実用的なのはフォーサーズだと思う。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 22:46:20.89 ID:2xZE0pBB0

フルサイズ買うくらいだから、Lやらナノクリ使うんじゃないの？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 22:56:52.34 ID:Fc00491H0

Lが良いと思ったら、大間違い。
Lの中の良いところを選ぶとラインナップが埋まらないし、手ブレ補正もあったりなかったりで、曲者ぞろいだわ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 22:59:56.78 ID:JJf7qdC20

俺は何度かフルサイズを考えたが、
あんなにレンズを選ばされるとは思わなかった。
後コロ助のネガキャンのおかげで、フルサイズを
諦める事ができたわ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 23:05:50.29 ID:zvm/vzKH0

たしかに、いまだにデジタル対応出来て無いんだもんね

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 23:13:02.79 ID:JJf7qdC20

ところで、E-7はいつ発表されるんだ？
今E-M5を使ってるけど、操作性に難儀している。
やっぱりE-5程度のボタンが欲しい。E-1のような配置復活してくれねーかなぁ。
サイズはちょっと小ぶりでおながいします。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 03:05:10.46 ID:KO7widN80

想像だが、たぶんこうなるだろ。

E-M5の次がE-M7になり、これに同梱されるフォーサーズマウントアダプター
を使えば、すべてのフォーサーズレンズが実用上問題なく（出来ればE-5で使うのと同等に）
使える。
E-M7をもって、フォーサーズとMフォーサーズの上位機種（OM-D）は収斂される。
もともとフォーサーズのカメラの名前は“E”しかなかったので、頭に“OM-D”を
付けばオリンパスとしては本望。

OM-4を意識してOM-D E-M5になったわけで、マウントは違うけども伝統は受け継
いでるつもりなのだから、このままE-M7を出してフォーサーズの伝統も受け継
ぐつもりでやればいい。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 08:38:20.50 ID:kNMZbXkX0

今更だが今日、ポチッたE-5(中古)が届きますよ。
レンズは無難に12-60mmにしといた。
みなさんよろしく。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 09:20:18.22 ID:Bn48Bxpt0

おめ
これまで何を使ってきたのか教えてプリーズ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 09:37:03.04 ID:kNMZbXkX0

オリンパスではE-410、E-510、E-PL2、E-P3、E-M5。
他社でもほか多数ですｗ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 12:30:56.02 ID:yStT7PNUO

E-M5持ちでも、OVFとフリーアングル液晶欲しければ、E-5しか無いんだよな。

今更、大きさだけでE-620は選びにくいし。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 12:31:52.12 ID:d3m+ceYq0

>>836
中古でいくら？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 14:31:58.11 ID:5kLl7wTO0

>>834
結局、捜査性よりもデザイン重視なのがオリなんだよなぁ

ニコンやキヤノンじゃこんなことはない。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 14:38:44.72 ID:J5KuXzMs0

>>834は、E-5/E-1の操作性は良いといってるんじゃね？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 15:19:08.84 ID:jqNJEGeF0

E-3、E-5も決して悪くはないが、
未だにE-1の操作性は最高レベルだと思う

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 16:44:02.50 ID:kNMZbXkX0

>>840
マップカメラで美品106,800円でした。
調べてみたら総ショット数が540だったよ。
道理で綺麗なわけだよ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 17:31:32.54 ID:Bn48Bxpt0

12-60買おうかと悩んではや4年目。
中古でもいいから手に入れようかなぁ。
14-54いくらで売れるんだろう？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 17:43:39.49 ID:jqNJEGeF0

逆に14-54が使いやす過ぎて、12-60に行かない俺がいる。
フィルタ径も67φで揃えちゃったしね。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 18:16:05.01 ID:FV4NhVZL0

72mmの径って中途半端で使い回ししにくいよね

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 00:27:34.88 ID:M0s1MnUT0

現実、フルサイズはマウントから刷新しないと、十分な幾何光学特性を出すのは困難。
レンズ設計をやったことのある人間なら痛いほどわかることだが、とにかくレンズはでかい
方が、優れた性能を得られる。

ネイティブなデジタル対応のためのフルサイズのマウントの刷新は、フォーサーズを
スケールアップするのと同義なので、巨大なシステムになってしまうという、別の
問題が発生してしまう。

そういう意味で、フォーサーズはよい妥協点だと思うけどね。

問題は、オリンパスがユーザーにそういったことを全然訴求できていないことだな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 02:31:16.68 ID:MutdrbQF0

フォーサーズはセンサーの割にレンズでかくて画質面で有利だけど
フランジバック長すぎで広角レンズを小さくできないのが致命的

その点、マイクロフォーサーズの方が将来性がある

ただ、ミラーレス機のマウントはどれもそうだけど

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 02:33:28.59 ID:MutdrbQF0

ちなみにセンサーサイズに対するフランジバック比の問題があるから
広角レンズの小型化に限ればフォーサーズやAPS-Cよりフルサイズの方がまだ有利

もちろんミラーレスマウントの方がすべての点で上だけど

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 05:21:07.45 ID:TffLhIEu0

>>846
14-54に12-60足した時、14-54と比べて微妙に暗い感じがして気になったな。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 07:28:19.21 ID:Obu6cgLJ0

テレ端比較したときそれ思った
3.5と4てこんなに違うんだと感心した？記憶がある

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 07:51:18.81 ID:xVKukpTD0

14-54の解放は、実は絞るんじゃなかったっけ？
望遠端でF3.5に合わせて、プレビューボタンを押すと少し絞らないか？
だから、ファインダーを通して見たときは、F3.5より明るい。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 08:55:42.57 ID:KWQOO0/C0

>>852
テレ端だけじゃ無く、同じ焦点距離なら全部暗い

855 ：840：2012/08/09(木) 09:55:36.84 ID:pTOh5Mbl0

>>844
新品同様でいいですね。
E-5のサブがE-3なんだけどE-5もう一台ほしい。
E-7が出るといいのだけれど……

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 10:04:01.01 ID:M0s1MnUT0

>>849

でもMFTよりFTの広角の方が、特性いいだろ？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 10:31:37.18 ID:l3gwfFQ80

>>851
実はⅠ型よりⅡ型の方が明るいんだぜ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 11:48:49.48 ID:z5V28Rv70

E-5買うときE-3をサブにって思ってたけど
まったく使わなくなったのでヤフオクで放流
今のサブ機はL10かな

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 19:00:29.70 ID:jwmSYr+c0

>>858
正直、E-5を入手したらE-3は二度と使わないと言って良い。E-5はE-3に比べて青っぽい画像だけど、
赤の色飽和、暗部ノイズ、高感度対応、ライブビューコントラストAF対応、超解像対応等で、画質面で
大きな差が有るからね。

今のサブは、割り切ってPL1sを使ってる。コンデジよりマシという考え方。

>>857
でも、夜景者にとってI型の光芒は有りがたいんだよ。だから、両方持ち続けている。ちなみに50-200も
両型持ってる。理由は同じ。

>>853
確か、設計上はF3程度まで開くけど、敢えて絞ってるとかどっかで聞きました。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 02:25:40.36 ID:XWdHQDt/0

マイクロは買う気にならないんだよね。小さくて画質もＯＭＤは良いが、
求めた物が、やっぱり望遠のレンズなんだよね。　
標準域で撮るならばＯＭＤの方が扱いやすいと思うんだけれど。広角標準はレンズも良いしね。
Ｅ－５は望遠のぼけも凄くいいよ。D800はもっといいが、ただ信頼度はE-5だね。
色あいは個人的にはD800よりE-5もE-3も、EM-5も好きなんでね。
減光がほとんどないし、14－54ⅡなんかコントラストAFでマクロぽく使えるし
抜けも抜群。SHGには到底及ばずですが、歪みが少ないのが何よりなんです。ニコンだと高くつくし、もっと重いよね。
328は目がドーピングしたかの様で立体感が最高です。プリントするといいなあと思います。
ちょっと残念な２５ｍｍ２，８解像度はいいが歪みが気になる。
７５－３００ｍｍマクロで使えば十分良いです。ブレ注意。
EC-20は大型三脚でブレを止めれば３２８と合わせて半段絞れば問題なし。
１２００ｍｍなので細かいブレ、ミラーショックと大気の揺らぎが影響します。
如何に止めるかです。手ぶれ機能で手持ちで取れない事もないが普通は三脚でしょう。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:26:18.06 ID:drjGYC2R0

う、うん

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:44:12.01 ID:E2+VQPGa0

>>801
なんで、そんなにも頑なに屋根付原付や軽自動車枠の中で考える必要があるんだ？
いろんなクルマがあるじゃないか・・

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:00:55.23 ID:/2oWdw1n0

CanonやNikonが、デジタル完全対応のマウントで規格刷新したシリーズを出してくれば
そっちに乗り換えてもいいんだけど、今のところ気配はないしな。

もっともAPS-Cサイズでも、フォーサーズシステムの1.5倍くらいの重さになりそうだけど。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:08:06.68 ID:+KE7040o0

へ？

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:22:29.81 ID:pjcvf2U20

E-7の噂出てきてるけど
ここの人達はどうすんの？
俺はE-5餅で乗換資金がやっと30マソ貯まったとこ
出たら乗り換えずにE-7買うんだろうな
レンズも出して欲しいな
去年の年末のkonozamaの魚眼は何とかヌルー出来たんだが
今なら買ってしまうな

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 16:04:57.31 ID:ZY8wg2dx0

E-5なり松竹レンズ壊れたら７Dにでも行こうかと思ってるけど
キヤノンは質感もうちょっとどうにかして欲しいと思う

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 16:08:50.51 ID:GB73jW5H0

でもキャノンに姫姉レンズなんか無いんじゃない？
全部妹レンズでしょ。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 16:52:36.29 ID:EjtDRUfl0

ニコキャノならフルサイズにいかないと

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 17:06:25.93 ID:IzNtG1IO0

ニコン　にしたらよいです。

留意点
株価
オリンパス　１４１２円（１０日１５：００）
ニコン　２０８０円（同じく）
株価が価値を表す

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 17:46:11.60 ID:BtTA3OJP0

>>869
手ブレ補正内蔵のフルサイズボディがあれば
50-200 F2.8-3.5相当のレンズがあれば
もうフォーサーズなんていらない。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 18:00:43.02 ID:srIpqy+a0

14-54mm並みに万能に使える防塵防滴のレンズが10万以内であれば乗り換えたい

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 21:48:26.39 ID:EjtDRUfl0

12-50

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 22:21:48.91 ID:4rBruJtz0

オリンパス並みに強力なゴミ取も欲しいね。
名前だけのゴミ撮りカメライラね。
まぁコロ助と言う粘着質のゴミは取れないけどね。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 06:28:02.56 ID:SlCowNb50

>>873
俺が右も左も分らん頃にフォーサーズを選んだ最大の理由がゴミ取りだった。
同じ調子でレンズ交換すると他では悲惨な事になるかもしれんと思うとなかなか乗り換えできん。

なのではよE-7出せ！

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 09:43:53.22 ID:uMQ34txk0

>>874
俺もフォーサーズを選んだ理由は、一も二も無く完璧に近いゴミ取りが有ったから。
そうでなければニコンにしていた。実際、ニコンのD70にするか、E-1を見送って
E-300にするか散々悩んだ。

素子サイズに対して、レンズに余裕が有るから隅々までシッカリ写るとか、オリンパス
独自の発色等は、オマケみたいなもの。ゴミ取りが全て。屋外でレンズ交換を遠慮
なく行え、空を思う存分撮れる。他社もゴミの影響を極力除く様に、メカとソフトを改良
しているが、オリンパスのゴミ取りを超えるどころか、肩を並べる事も出来ていない。

但し、E-3/E-5の問題として、ミラー動作の油はねが有る。新品で買って来たら、
暫くの間、SSWF面に油脂が散っていないか確認する必要が有る。さすがに油は
落ちずに残るからね。しかも、素子サイズが小さい分、影響範囲も大きくなる。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 16:14:56.83 ID:w1SoK+Sh0

俺は、周りがみんなD70買ってたから、それじゃ面白くないだろってE-1にした。
ちょうど14-45とオリスタのセットが安くなってたし。
周りからは、何でそんな今更500万画素買うのって言われたけど、写真見せたら色がいいと絶賛だった。

俺はE-1とE-5だけで安く済んでいるけど、
D70購入組みは、D100、D300、D700、D800と巨額投資を強いられている。
途中で脱落する人も多いから、俺もオリンパスにしておけばよかったと言われることもある。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 00:17:37.15 ID:WSkhJCTB0

>>875
＞但し、E-3/E-5の問題として、ミラー動作の油はねが有る。
聞いたことないな
キヤノンはあったけど

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 07:12:15.80 ID:EWYlajXJ0

>>877
俺も初めて聞いた。
キヤノンの不良問題と勘違いしてるのかな？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 07:30:19.48 ID:ONb4jI9O0

俺もキヤノンの話しか聞いたことがないんだが。

コロ助は糖質だからなぁ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:12:58.12 ID:XSXSxFtX0

>>877
主な被写体によっても異なるだろうが、新品時に油はねの発生は有る。
ネットで落ちてる情報だけ拾い読みする人間には分からないだけの事。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:08:26.86 ID:mxjvy8Zg0

先日買った12-60mmなんだけれど
ワイド端開放でF値が2.8になったり2.9になったりするんだけれど
これは仕様なのか？レンズ壊れてるのか？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 18:30:47.68 ID:56QAyAJ8i

>>880
ソースは?

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 18:39:17.14 ID:DS/nWkV30

>>880
ウソつきは韓国人認定されるから気をつけな。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 18:40:22.64 ID:I+TVO8F50

さすがにソースはねは聞かんな

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 01:02:28.58 ID:j5QYajHR0

E-7は？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 03:23:44.67 ID:W+tgd9F+0

>>881
モードは？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 11:00:52.10 ID:DSpmIeW00

>>886
絞り優先です。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 11:19:03.68 ID:W+tgd9F+0

EXIF見て2.8の時と2.9の時の焦点距離が同じなら故障かもしれんね。
他に原因があるかもしれないが、現物を見ない事にはわからん。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 14:05:38.78 ID:scy7wXjz0

>>883
中国製だよ。

>>880
油がハネても写らないだけでは？

＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
　
センサーから離れているから写らない。ただそれだけのこと。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 14:10:04.74 ID:scy7wXjz0

>>881
距離によるなら露出倍数かもしれんが。
露出倍数でf値を動かすのはニコンくらいかと思ってたが。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 22:32:54.78 ID:Lvb9JLq90

■14-54II 久しぶりに屋内撮影
http://www.flickr.com/photos/48945885@N00/7781021342/in/photostream

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 22:55:47.85 ID:wMrYucY+0

いくら素子見てもゴミ見えなかったときは油ハネだったんだろうかね

>>889みたいにＳＳＷＦでも取れない粘着ゴミはあるんだ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 00:01:16.06 ID:nQIFL7OG0

>>891
キモっち乙
同じ人形でも屋外とはまた雰囲気違うね

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 12:25:30.32 ID:wg1lzskd0

>>881だけれど、もう一本中古で買いました。
こちらは挙動はおかしくないです。
おかしな方はカメラ屋に返品します。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 14:06:22.42 ID:1qdfy/QDO

一応、接写で試してみなよ。
露出倍数であるなら、いくら交換しても同じだが･･

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 14:29:12.53 ID:wg1lzskd0

>>895
最短撮影距離でもF値変わらず2.8だったよ。
露出倍数かかるのはNikonのマイクロだけじゃない？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 14:33:42.80 ID:1qdfy/QDO

とすれば、2.9ってまた妙な数値だなぁ。
液晶のドット抜けで8が9に見えるだけ、とかかねぇ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:25:03.54 ID:kd7xlyZa0

>>893
ライティングの違いもあるけど、ヅラを取り替えてるので結構別人ぽいのです。
しかしヅラとか衣装とか金使い過ぎた。E-7出ても買えないだろう。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 19:54:57.63 ID:QFQjg5vz0

>>889

最小まで絞って確認したけど、ゴミわかんなかったけどな。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 19:56:09.89 ID:QFQjg5vz0

ところでOM-Dを何日か触ってみたのだが、やっぱりモード選択はダイヤル式がいいね。

シーンモードとかアートフィルターとかむしろ不要だから、E-7は無骨なデザインにして欲しいぜ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 22:34:28.50 ID:nlFo5OuK0

軽量なのは構わないが
カメラの使い勝手考えたら、あまり小さいのは駄目だと思う
Ｅ－１かＥ－３０ぐらいのサイズは欲しい

902 ：900：2012/08/17(金) 03:23:12.15 ID:jEpnoUdx0

OM-Dは、やっぱり偽色が気になった。

E-7はもうちょっと光学ローパスフィルターを効かせて欲しいな。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 08:48:53.51 ID:X70untmd0

俺は偽色は現像ソフトで消せるから問題無し。偽解像はどうにもならないけどご愛嬌。
ローパス厚くして解像がE-3並になってくれると萎えちゃうよ。。。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 16:06:16.97 ID:BUyQUKI50

岩合さんのどうぶつ家族っていう写真展行ってきた。
換算二倍になるフォーザーズ凄いわあっていう写真がいっぱいあったよ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 18:28:44.86 ID:gVTcGGYO0

>>904
イワゴーさんの凄い所は、換算2倍無くても撮れるだろｗ　という事実。
常人が真似したら、食われるか大ケガするかしてるだろう。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 18:34:15.35 ID:eIG99sLS0

ロンドンオリンピックのプロ席は
ニコン・キャノンのフルサイズ一眼レフばかり
フォーサーズ一眼は影も形も無かった

http://kie.nu/.kTG
http://kie.nu/.kTH
http://kie.nu/.kTJ
http://kie.nu/.kTK
http://kie.nu/.kTL
http://kie.nu/.kTM
http://kie.nu/.kTO
http://kie.nu/.kTP
http://kie.nu/.kTR
http://kie.nu/.kTT
http://kie.nu/.kTU

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 18:39:17.12 ID:T2TOHlvm0

有効期限別ご利用可能ポイント数
2012/12/31
121580ポイント

早くE-7出せよ
100マクロでもいいから出せよ
何か買わせろ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 21:29:06.33 ID:3KdvMmWh0

>>907
そんな君のためにサンニッパが待っているよ？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 23:52:20.46 ID:lGIHaKB80

既に購入済みでポイント貯まりまくってるのでは!?

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 13:28:52.42 ID:lL7ivuik0

しばらくE-M5に浮気してたが、こっちに戻ってこようと思う
ZDのアダプタ経由はやっぱストレスが・・・

E-7まだかな

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 16:10:47.22 ID:hZ5ETRpr0

オリンパスがフォーサーズ用のハイエンドレンズを活かすボディを開発中
http://digicame-info.com/2012/08/post-409.html

E-5ボディーはちょっと大きいから新機種はE-30並にしてほしいな。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 23:49:31.87 ID:BYKO2OF50

確かに小さいボディにフォーサーズレンズはちょっとだな
ちなみにボディのホールド感はE-1が一番好きだった

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 02:25:25.42 ID:utj0woxQ0

>910
自分もそういう時期にきているよ
E-M5の方が便利・高画質なので扱いづらくてもE-7？まではあっちだけども
やっぱりアダプター経由だと、画質の均一性が失われて上下左右の一部がまともに
解像しなかったり、手持ちの安定が悪かったり、ボタンの反応速度の違いや、第一動き物相手の扱いやすさ
など問題も多い。

ただ、m4/3レンズも一部の高画質な物やコシナのF0.95コンビや他社アダプターの豊富さなど
m4/3のが規格として拡張性があるのは間違いないので、E-7が出るならZDのAFを十分引き出せる完璧なアダプター経由前提で
EVFのがもうありがたい。拡大MFと手ぶれ補正ファインダーになれるともう戻れん感じ。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 08:01:29.30 ID:4TAqt/G20

E-3桁スレで聞いたら人がいなかったのでこちらで、
とあるショップで1000円で買ったプロストなんだけど、なんかの特典か何か？
分かる人いたら教えてください

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345290788432.jpg

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 08:56:10.76 ID:Pi3q6iaS0

>910 >917
素直に他社へ行けば良いのに。
実際問題、オリと良い勝負をしてるのはペンタくらいしか・・

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 11:17:09.97 ID:utj0woxQ0

>915
すでに他社と併用してますがかにか？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 15:43:05.26 ID:fZoApiAo0

ペンタなんてレンズ糞過ぎてお話にならんだろ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 18:58:32.75 ID:GVqMI8Cw0

>>915
ニコンと併用ですよー古いからあんま使ってない
前はD300s持ってたが手放した

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 17:08:01.26 ID:W1s8LoPa0

みんなぁ～、くじ引いたかぁ？10%offクーポン当たったぞぉ。
けれど昨日、50-200SWD買っちゃってお金がない・・・。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 17:48:11.29 ID:GETMt+8Y0

くじ運の悪いおれでも10%OFFクーポンだたよ
それより、年末のフォトパスポイント消滅の方が痛い

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:01:20.41 ID:aMUahnMF0

クーポン出すってことは・・
新製品期待できそう　wktk

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:35:17.76 ID:zNV7IUl90

E-7は９月発表で年末だな

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:36:32.73 ID:oDXzlWdM0

10%キター！と思ったらみんな10%かよw
30%とか出ないのだろか？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:41:30.80 ID:hFsqRzUP0

10%オフってポイントと併用できるの？

使っても最安値には届かないんだけどさ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 23:29:45.52 ID:ABgpKWRP0

俺は4％だった（凹

本当にE-7が年内に出るのか？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:05:41.01 ID:pYJLSDGu0

年末に出るのならE-5を買わずに待つ。

そして14-35と一緒に買うのさ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:52:46.03 ID:VPAyM15Q0

E -7の来年発売説を信じて5を今日注文してもうた～！
サブ機として使うけど今使ってるメイン機よりだいぶ高くついたなぁ。
7が出たらメイン機も買い替えるつもりなので早く発表されるとイイネ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 19:19:08.37 ID:rLraypYk0

>>927
オメ！
ところでメイン機は何をつかってるの？
っていうのも、俺風景はメインがLumixGX1でサブがE-5。
似たような人なのかな。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 21:29:04.99 ID:IYXoXpq/0

>>926
ありがとう。
お察しの通りホント似ててワロタw
メイン機はPEN PL-3にパナの8mmフィッシングアイつけて使ってるわ。
サブのE-5にはZUIKO 50mmマクロに2倍テレコンバーターつけて使うよ。
超ワイド用と超マクロ用の2台体制。
E-5買う前に超ワイド仕様と超マクロ仕様の実機を試したんだけど、ワイドはPENに戻るのが辛い…w

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 21:30:38.43 ID:IYXoXpq/0

>>927
フィッシングアイだと？
フィッシュアイの間違えだ、ごめんw

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 20:48:44.83 ID:2ICR0yjm0

>>930
あのね、アンカーも重ねて間違えちゃいけないぞ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 15:57:38.93 ID:8Qfx+WyO0

中古でE-5を買ったんだけれど、背面液晶に
保護フィルムみたいなのが貼ってある。
新品のE-5にも貼ってあるの？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 18:38:49.72 ID:q1oE7IUI0

>>932
無いよ。前オーナーが貼ってたんだろうね。タフな使用に耐えるカメラだから、
液晶保護フィルムは必須だ。
でも、液晶保護フィルムを貼ると、只でさえアテにならない再生画像が、一層
見え難くなる。結局、帰宅してPCに上げてみるまで、本当の所は分からない
という、オリンパスの伝統は守られている訳よ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:03:31.95 ID:8Qfx+WyO0

>>933
レス、ありがとう。
隅から隅まであまりに綺麗に貼ってあるもんだから
気付かないで保護フィルム買っちゃってましたｗ
再生画像はどこのメーカーも参考程度ですよね。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:46:21.98 ID:Ao+WCJA80

>>931
たぶん釣りだと思う。
>>932
背面液晶は、撮った後の白とび黒つぶれチェックと、設定データ見るくらいの役には立つよ。
前の持ち主が綺麗にしてたなら扱いも良かったろうし、いいもの見つけたね。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 18:09:51.10 ID:/4q2RnBk0

>>935
7倍くらいで合ってる様に見えれば、家に帰った後確認しても大体問題ないけどなあ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 22:39:06.44 ID:FrudGFa10

Ｅ－３の液晶よりはだいぶマシだよね

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 00:16:55.58 ID:12Irff7TP

E-9のデザインが気になる

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 10:44:40.45 ID:2KTbdDM90

ロンドンオリンピックのプロカメラマン席は
ニコン・キャノンのフルサイズ１眼レフばかり
オリンパス・パナソニックの粉飾ニセ１眼の自称プロ機(爆笑)の
マイクロフォーサーズは影も形も無かった
もちろん無印フォーサーズも影も形も無かった

http://kie.nu/.kTG
http://kie.nu/.kTH
http://kie.nu/.kTJ
http://kie.nu/.kTK
http://kie.nu/.kTL
http://kie.nu/.kTM
http://kie.nu/.kTO
http://kie.nu/.kTP
http://kie.nu/.kTR
http://kie.nu/.kTT
http://kie.nu/.kTU

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 11:17:55.47 ID:7y6DC8sPO

ピクセル等倍でピン確認、ってのは今や当たり前の仕様なんだけどね･･･
液晶が高精細になったおかげで、等倍ですら足りないくらいかも。

2000年以前のデジは等倍なり拡大表示できない機種も多かったけど
ただでさえデジカメ像は補間処理像なので、
それを半端な拡大率(再補間)でチェックする、ってのは危険だねぇ。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 13:04:51.39 ID:gDe0R+qZ0

>>940
補間で既にぼやけた像を等倍以上に拡大したところでどうせ。。。という考え方だってあるのでは。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:44:03.02 ID:d3/5Yb+b0

>>939
充実した人生を送っているようだねｗ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 20:30:32.56 ID:XceN3xiX0

北京五輪の薬師さんのは写真展で見たけど、良かったよ、うん。
今回のも写真展すんのかなあ？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 23:58:29.56 ID:o/gLNEYY0

スナップとかメモ撮りであれば
たとえフォーサーズであっても大丈夫！！

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 02:29:12.20 ID:+BqU48Jl0

>>944

スマフォで十分だろ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 03:00:38.56 ID:Z+qn7Hh9P

　　　　素子がサムチョンwww

　とかほざいてたアホは生きてて恥ずかしくないの？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 03:42:34.66 ID:IT5AOXxd0

>>946
とりあえずそれはスレが違う話だ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 11:43:40.49 ID:N2h85b7C0

>>939
>>939
>>939
>>939

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 18:37:54.28 ID:He3ZUSHV0

というか、ソニーを必死に叩いているキチガイオリンパは
ソニー製センサーをオリ機に搭載することは許すのかねぇ。おかしな信者だね。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 18:56:20.45 ID:yxkfNdpK0

>>949
ソニーなんて誰も叩いてないよ。
おまえがキヤノン信者だからキヤノンは嫌われているけどね。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 21:43:32.54 ID:He3ZUSHV0

仮想敵、キャノネッツと闘うキチガイ信者か。
真顔で闘ってるから笑えるわ。キチガイそのものだよ。お前は。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 22:02:40.48 ID:yxkfNdpK0

>>951
あれ、IDコロコロやめたの？
狂信的なキャノネットだとばれて、もうどうてもよくなったのかな。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 01:38:18.79 ID:gmiM3MwSO

まさしく基地オリ信者、炸裂ですな。
基地外発狂だ･･･

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 02:23:54.44 ID:NCKVQvT7O

>>953
荒らし歴10年のスーパー基地外乙ｗｗｗｗｗ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 14:14:14.12 ID:EhUxd6mv0

「オリンパス　キチガイそのものだよ。お前は。」
でググると歴史の一端を堪能できますｗ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 14:27:25.35 ID:K3d1I1o70

こういうのうぜーよな

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 14:56:57.81 ID:W1/j+Ljx0

ほしゅ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 15:23:56.39 ID:SZsBJ7ZkO

センサーが小さいとか売れずにマイナだとか、
そういう、ただの事実が全てネガキャンになってしまうからねぇ。
基地外信者は気が休まる隙が無い。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 15:56:05.94 ID:W1/j+Ljx0

センサ小さい
売れずにマイナー

流石にこれは否定しないだろう
理由付けはいろいろあるだろうけども

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 16:48:17.06 ID:SZsBJ7ZkO

そう。否定できない、つまりは、反論する術が無い。
だからこそ、基地外オリ信者は発狂して暴れまくるしか無くなるね。
虐げられ続け追い詰められた少数派の、最後の怒りだな･･･

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 20:52:51.70 ID:EVpYEkC5O

センサが大きくない。
おかげで隅々まできれい。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 23:04:27.66 ID:eQwD9PtG0

レンズに対しては適正サイズ
結果売れなかったｗ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 20:27:13.11 ID:QNcRivDJ0

結局実用性ではなくて見栄が物を言う市場だったって事かな

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 21:26:01.70 ID:0lPJdIpq0

フェラーリのモデナくらいだったら中間所得層でも無理すれば買えるようになったら
逆にモナコやパリのセレブにフェラーリが最高じゃなくなっちまったのと同じか・・・

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 01:23:59.97 ID:DrjKZL/dO

>>963
レンズはともかく、不用意に大型化し過ぎたE-3/5とか、ちっとも実用的じゃないしｗ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 06:32:14.75 ID:tUzCS6j40

「不用意に大型化」というのが意味不明だが、
ZDの高性能レンズには特にデカ過ぎるサイズではないし、十分実用的。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 07:59:40.72 ID:e6saF6WL0

E-30の大きさがベストだよな、E-3、5はデカ過ぎる。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 09:47:52.20 ID:j7d62Jrg0

一桁も移動時以外は邪魔な大きさじゃないんだけどねえ
レンズ次第だろうけど
もう少し軽くても文句は無いけど

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 09:52:45.24 ID:e3qfFJ5w0

>>968
E-30サイズでE-5も出来てたかもしれないが、他者のフラッグシップ機と比べて小さいと
見劣りしちゃうねとか謎な理由で大きくしたのかもしれない。あとは松レンズとのバランスとか。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 14:07:43.37 ID:j7d62Jrg0

松竹望遠に合わせたサイズだろうけど
岩合さんとかの手のサイズに合わせたんじゃね？
手の小さな俺でも使用時のサイズはまったく気にならない
ペンタ機とか見た目小さくて良さそうだなと思うけど、持ってみてぜんぜん持ち難いもの（俺比）

撮影がメインでない旅行とかのパッキング時に、E-5は、でかくて重くて邪魔で仕方ないけどね
E-5、E-M5画質の2桁、３桁機があれば良いだけなんだよなあ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 14:21:35.40 ID:nPjG7rfq0

>>970
E-M5ってE-5と比べて解像感、高感度耐性はどう？
デザインが凄く気に入ってるんだけど。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 14:27:43.15 ID:wHBMTqyn0

センサー性能はE-M5の方がいいけど
マイクロはレンズが駄目だな

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 14:32:59.49 ID:nPjG7rfq0

>>972
やっぱり？E-7に期待します。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 16:45:43.35 ID:j7d62Jrg0

>>972
ごめんなさいE-5しか持ってない

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 19:07:25.61 ID:tUzCS6j40

>>971
でかいカメラを持ち歩きたくないときはE-M5を使うけど、まずはE-5を選ぶな。
センサはE-M5が最新だけど、E-5も普段使う上では劣ってると思わない。
SWDレンズをアダプター経由でE-M5で使うと、ガガガガ動いて壊れるんじゃないかな？
と精神衛生上よろしくない。
OMレンズを使うときは、拡大機能が便利で、E-M5の方がいいな。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/10(月) 01:44:09.43 ID:lE711G9w0

筐体はE-5其の侭（液晶は3インチ123万ドット）
16MPセンサー（E-M5同等）
秒駒7枚（S-AF時10枚）
連続撮影枚数RAW24枚（UDMA7）JPG（カードリミットまで）
21点測距AF
バッテリーグリップHLD-7（E-3/5はファームアップで使用可）

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/11(火) 12:47:23.85 ID:ngEZtLas0

ペンタがK-5の改良版を2種類出して来たのにオリはE-5の改良版出さないのかよ。
センサー変えるだけでいいのに。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/11(火) 16:04:33.51 ID:ZQqCsOBWO

ペンタだってさほど数売れてる訳じゃないだろうに
ｵﾘが新製品出さないのは一眼レフ愛が無いから何だろうなぁ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/11(火) 16:57:00.43 ID:OMi1V4ji0

>>977
あっちは数出ないけど固定ヲタの心掴むものを出してくるな

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/11(火) 21:12:51.19 ID:A+wr605W0

>>977
オリンパスはE-5のセンサー差し替えモデルを完全新規モデルE-7として
だして来るよ！

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/11(火) 22:19:36.65 ID:lNeVFB0w0

>>980
それで十分なんだけど。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/12(水) 00:01:01.46 ID:f82EQLlH0

>975
SWDのｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞは確かに負担かけてるようで心配。
たまたまだろうけど、E-M5メインに切り替えてから、14-35F2.0SWDのAFが逝って
修理出したよ。実際位相差式よりも行き来する量多いよね。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/12(水) 16:48:10.75 ID:Kz4POOzd0

自社のミラーレスにも押されてるフォーサーズ・・・

もうさぁラインナップは中途半端なE-30を抜いてフラッグシップとエントリー機の2つでいいんじゃない？
でもエントリー機もミラーレス上位機種と被るから今後はE-5後継機しか生き残れなさそう

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/13(木) 01:29:35.57 ID:6pKQinM50

生産量抑えながら、イヤーモデル化は出来ないのか？
デザインや基本設計は同じでもいいから、センサーとかのデバイスだけ
毎年更新するだけで良いのに。

これやってくれるだけで、ZD 7-14mm安心して買うのに。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/13(木) 07:57:03.49 ID:rqupGkjP0

>>984
ZD7-14はとりあえず買っとけって言うくらいの極上レンズだお

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/13(木) 08:28:09.53 ID:csvuAmL10

>>984
センサー差し替えモデルを３年に１回出すのでもういっぱいいっぱい。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/13(木) 10:30:52.02 ID:YAhF0uUEP

E-1を手もったときの気持ちE-1

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/13(木) 13:21:05.12 ID:pqFm4Nbv0

フルの廉価版機種のD600が発表されたね。
噂によるとキヤノンも後いで廉価版を出すらしい。
これでE-5の値段が一気に安くなればうれしい。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/13(木) 23:01:30.31 ID:rk4CN5df0

フォトキナでオリから何も出なかったらE-5を買うわ。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/13(木) 23:21:10.38 ID:QXu0P0TO0

>>983
何を今更

>>984
50万円とか100万でも良いんだろうか

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/14(金) 12:43:15.97 ID:WlU7mqNC0

フルサイズ廉価版より高いフォーサーズｗ
D600でも高い人には5D2があるし

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/15(土) 00:33:53.79 ID:KsYIlYA50

フルサイズでまともなレンズ買おうとすると手が出ないんだよなあ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/15(土) 01:04:21.51 ID:N59s3VWx0

フォーサーズで高級レンズ
フルサイズで安レンズ
どっちを選ぶ？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/15(土) 01:17:05.30 ID:qyq7U8aW0

それは、300/2.8か50/1.8かって事？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/15(土) 10:13:19.54 ID:SNvKVJNo0

フォーサーズなら竹でも納得できるが

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/15(土) 10:15:03.41 ID:HfCmZ/vp0

ソニー提携きたね

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/15(土) 10:23:52.41 ID:sIxwmYQE0

>>993
それ超絶画質高級レンズと
くそ画質安レンズの組み合わせか。
前者が欲しいな。

竹レンズとLレンズだったら竹レンズがいいな。