5 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:35:00.63 ID:+TbAIdpD0
イチモツ
DxOマーク Nikon D800 Overall Score 95 Portrait 25.3 bits Landscape 14.4 Evs Low-Light ISO 2853 ISO ,.-‐'''" .-‐'''" ,. -ハ,,ハ 、 .-‐''' / ( ゚ω゚) | ,.-‐'''" /廴) _ ,.-‐'''" ___,,,,,,--'''''' / /´/''''" Overall Score 95 ____,,,,,,--'''''' [辷5イ] / ,.イ´ / ___,,,,,,--'''''' ー丑丹丑‐' / ,.-<.ノ { ..___,,,,,,--''''' . 、 マヌ冂{[_ / ,..イ { {\ ',、 \. ;--'''''' \此亜沙''´‐''´ l \ー'人\ / . / 7 ̄「 ‘’l l二l>'´ `7´ ___,,Lム辷j_ _j_ __ __」二l____/  ̄ ̄辷_:::::〈:::::::/::::::::::::/l二l:::::::::::::: \ 八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::. `ヽ ー辷_'ー'う‐- ..;;j_::::::::::::::::::::::::::::: ::}  ̄ `'' ‐ ..;;_::::::::::::: ,ノ
BL-5も地味に入手困難なのかと
◯ //______________ // / // / // 衝撃、36.3メガピクセル。 / // / // DxOMark 95点 1位 / // / // キタ━(゚∀゚)━!!!!! / //___________ / // ∧∧∧∧ // ( ´/) ))ヽ∧ / / / ´∀) ∧∧ ○( イ○ ( ,つ,,゚Д゚) /ヽ )) ヽ )ヽ )と , イ (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\ / リ Y | \
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:58:53.79 ID:K09e/KR/0
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 01:07:55.35 ID:8mnNrTXb0
D800来てから、1番最初に撮った画像 手持ちのLX 2番目 S3オリンピック これくらいしか撮るやつ思いつかない。 なんか、設定とか面倒くさいな。液晶プロテクターも買ったから貼らなきゃ。
デジカメ板ではよく画素ピッチで高感度の良し悪しを語る人がいますね。
画素ピッチの広いほうが高感度はいいに決まってるって。
同じメーカー同士の比較なら正しいのかもしれません。
でも、技術力の異なるメーカー同士で比較した場合、果たしてそうなんでしょうか?
5D3 ISO6400 ACR6.7使用 NR0、シャープネス0以外はデフォでRAW現像
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File9834.jpg D800 ISO6400 ACR6.7使用 NR0、シャープネス0以外はデフォでRAW現像
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File9835.jpg どうですか、みなさん。
上はフルサイズ2200万画素、下はフルサイズ3600万画素のカメラです。
画素ピッチのぜんぜん違うカメラの比較なのに、ノイズリダクションを切って
RAW現像すると、実はノイズレベルは同じくらいなんです。
当たり前ですが画素数の多いほうが解像に有利なのも見て取れますね。
しかも、この比較には、実はハンディがつけてあります。
同じライティング、同じISO感度、同じ絞り値、同じ画像の明るさですが、
実はシャッタースピードが違うんです。
上のカメラは1/800秒、下は1/1250秒、ISO感度にして2/3段の違いがあります。
すなわち、下のカメラのほうが実効感度が2/3段高いんですね。
上のカメラはもう2/3段、ISO10000に感度を上げて比較をしてあげないと
本当は公平な評価とは言えないんです。
つまり下のカメラのほうが、画素数が多くて画素ピッチが狭いにもかかわらず
なんと高感度性能はいいんですね。
単に画素ピッチだけで高感度性能は決まらない、真に重要なのはメーカーの
技術力だということが、みなさんお解かりいただけたでしょうか?
また5D3の画質詐欺が暴かれたようですw
874 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2012/03/20(火) 07:35:58.24 ID:ra6rTdii0
D800の撮って出しJPEGを見て5D3よりノイズやら解像感がどうこういう人が多いから
同条件で比較してみたよ
すべてimaging resourceのISO100サンプルより
左側はRAWファイルをACR6.7でNR0、シャープ0で現像、右側はJPEG撮って出しサンプル
D800 等倍切り出し
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332195044377.jpg 5D3 等倍切り出し
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332195089670.jpg 5D3はJPEG撮って出しだと輪郭強調が強烈!!
なのになぜか筆の毛並みと背景の壁紙のテクスチャーが全部消えちゃってるね〜
ISO100なのにノイズリダクションがバリバリかかってるよコレ!!
差がよく分かるように5D3をバイキュービックでD800同等に拡大してみたよ
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332195156352.jpg やっぱりRAWもJPEGも解像は全然D800に及ばないね〜
あと左側の絵筆に浮いてるまだら色は何?カラーノイズでしょこれ?
ISO100なのに酷いね〜
【結論】
輪郭強調しまくってる5D3の撮って出しJPEGで勝ったとか浮かれてる奴は情弱
あと5D3のセンサーはISO100からノイジーなのをDIGICで舐めてごまかしてるだけw
我々は圧勝しているな。
ヨドに行ってきたけど、これ展示品すら置いてないんだな・・・ いくら在庫ないからって展示品くらい確保しろって感じだが シャッターフィーリングとか試せなかったよ 5D3があったんで、こっちは試してきたが、シャッターフィーリングは最高だったよ ニコンのカメラみたいな音がするね。パシャって柔らかい音。 連写も6コマはやっぱいいね。 隣にあった、5D2の3.9コマも試してみたが、やっぱ全然違うわ
前スレ最後の安レンズ10本の人、期待してるぞ。 俺は今回Canonから一本もレンズ持ってないNikonに移って来たから、参考にさせてもらう。 とりあえず手元にD800が来るのが、激しくうらやましいと言っておく。 来るまでは5D2で梅桜でも撮っとく。ちくしょー、出遅れた。取りあえずNikonでもやはり安いらしい50単F1.8でも買っとくか。
上から2枚目フィギュア注意 間違えて違う画像を入れてしまった・・・orz
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 01:21:41.35 ID:K09e/KR/0
>>18 うわ、ありがとう。期待してくださる方がいらっしゃるとは…
安レンズ、数えたら14本もあったよorz
しかし、5D2でも物凄い描写じゃん。
ずっとNikonだったから、あの価格であの描写が羨ましくてしょうがなかった。
>>16 でもソフトフォーカス掛けてみたいに何か甘いね
もっとシャープなポートレートはないの?
>>15 それはどうかな
コンデジからステップアップした人に違和感のない画質だが
プロにはどうかな
>>19 一瞬、ビックリしたw
>>21 安レンズの作例、俺も待ってるよ〜
色々参考に見られるのは、やっぱありがたい
>>21 14本てスゴいな!まじで楽しみにしてるわw
5D2はそこが泣き所でしてな・・・発表前までは5D3買う気満々だったのに、
蓋を開けたら5D2のままで良いかという感じで。
5D3もすげー良いカメラなんだけどね。D800のワクワク感がなかった。
>>25 でも5D3にするともう5D2のレスポンスには戻れないと思ったけどなぁ
5D3は、パシャシャシャだが、5D2は、パコーン、パコーン、パコーンだよ・・・
D800は試せなかったが
4コマなら連写した感じは5D2みたいなもんだろ?
>>16 プラスティック人形みたいで綺麗だね
ノイズなめたからかな
5D3は王道の正常進化だったからね 5D2で不満がなければ、何が何でも買い換えなきゃ!て感じではないかも そういう意味では、D800が突飛過ぎるんだよなぁ・・・
>>23 "ちーちーぱっぱ"連中には、これくらいでキャーキャー言うんだろな w
>>26 そうそう、そこなー。俺も体験会で一番感動したのはシャッターフィーリングだったんだけど、
でも敢えて言えばそこだけというかさ。AFも素晴らしいんだけど、スポーツ系の動体は7Dで良いかという感じもするし。
ていうかさ、改めて5D2はメカ部分以外はすげーなあと思っちゃって。逆にそこがつらいところなんよね。
今、中古暴落してるから、もう一個買いたいくらいだよ。ほんと。
>>29 5D2は画質だけだったからねぇ
それ以外は本当に糞だった
あのレスポンスにはもう戻れないや
5D3を使った後では、あの連写は止まってるように感じるよ
パコーンって間抜けだし
D800は、どんなシャッター音なの?
まぁ、音は昔からニコンの方が好きだったけどね。
D90の音なんて最高だったよね。パシャンで
5D3は、珍しくキャノンにしては、パシャンって音になったよ
D90に似てる
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 01:37:24.41 ID:K09e/KR/0
>>24 おれ以外は腕も良くて大三元な皆さんが殆どだろうからw
>>25 さっき5D3スレで作例見てきたけど、凄く自然でいいと思った。
>>32 その点D800は画質以外は値段なりに素晴らしいが
肝心の画質が糞なのが問題かw
流石に明日の朝辺りからユーザー様の素晴らしい作品が
どんどんアップされてくるんだよなw
>>16 1枚目笑うしか無いほど深度浅いな。感度はもう少し下げたいね。
3枚目、4枚目は素晴らしい。レンズは何だろう?
しかし、この位の年齢の子供でも、あちらの方は各パーツの立体感が凄い。
>>37 5D2と比較したら、マシーン部は圧倒的にいいけど、
5D3と比較したら微妙じゃないか?
とにく連写性能が悪すぎるよね。
シャッターフィーリングは展示品がないので確かめられないが。
画質は、特別に良くもないが、
リサイズしたら、5D3と同等にできないこともないかなぁってところだな
でもレンズが甘いとか光が足りないって悪条件になると
5D3よりも悪くなりそうだが。
何よりもリサイズ前提だとデータ量が大きくなりすぎて扱いにくいよね
>>16 の画像がソフトとか言ってる人がいるが、5D3と同じサイズにリサイズしてみなよ。
D800の方が全然解像してるから
悔しかったら、これより解像してると言うポートレート写真UPして見て
>>35 まじで?揺れることをいうねえ。ちょっと見てくる。見て来た。
5D3スレがなんか建設的な方向に向かっててワロタw
ていうか、実例見るとやっぱいいね。大阪駅とか飛行機とか、確かに出てる絵はスゴくナチュラルだ。5D3も良いカメラだなあ。
こういうの見ると、欲しくなるんだよな。D800買うって決めたのに。
>>32 自分はあんまり連写しないから・・・必要な人には重要なとこだろうけど
CP+で触ってきたけど、シャッター音は特に気にしてなかったんで
よく覚えてないや、スマンw
D4もちょっと弄ったけど、D4よりは軽い感じだったかな?
誰か実機持ってる人〜(∩'◇')∩
>>42 レンズ資産があるのなら、早まらなくてもいいんじゃない?
家電製品なんだから、メーカーに振り回されてたら身が持たないよw
昼間仕事を抜け出して撮ってきた。
1枚目撮ってる時、隣でα持った初老の男性も写真撮ってた。
大通りを歩道橋から絞りを変えて撮ったもののF8
D800 + Planar T* 1.4/50 ZF.2
RAW+JPEGのJPEG, 手持ち, 絞り優先, F8, ISO 100, -2/3EV, PC NL, AWB AUTO1
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2788695.jpg カメラの作例というよりはレンズのになるかも知れないけど開放で近景を
D800 + Planar T* 1.4/50 ZF.2
RAW+JPEGのJPEG, 手持ち, 絞り優先, F1.4, ISO 100, -1/3EV, PC NL, AWB AUTO1
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2788716.jpg
>>45 それと、2枚目の開放の滲んだ描写がいいねぇ。
>>44 まあ確かにね。ただ、5D2とそれほど絵に大きな差を感じられないから、
5D4か5DXか3Dか、なんかそんなのが出るまでCanonは待つことにする。
D800なら「取りあえず買っちまうか!」って言う気になれるしね。
とりあえず安レンズの作例を期待しとくw
うー、5時起きなのに、なんか強烈なのを最後に見せつけられちゃって眠れんw
AF-S試し中は「まぁこんなもんか」って感じだったけど、 AF-CのAUTOと3Dトラッキングを使ったらこれ、ハンパねーすw なんでもこれでOKだwww
>>48 マイナス方向へ期待しといてw
大きなボディキャップみたいなラインナップだし。
>>51 サンプル機で遊んだけど、顔認識の精度にびっくりした。
シャッターはD700が良かったなあ D90がパシャ、5D2がぱこーん だとするとD700はカカ!っていう角張ったキレのある音だ。 音がでかいから撮る場所選ぶが、連射するとマシンガン。
>>53 3Dトラッキングで構図決めるのが俺のマイブームですw
お、俺のD3s・・・
>>50 maro教組がD800を欲しがってるからなw
信者も必死なんだろwww
>>45 お〜仕事忙しいのに撮ってきてくれてありがとう。
プラナー50mmのF8流石だね。ニッコールとの解像度対決が楽しみ。
もしも可能で有れば、LR4現像も見て見たいですわ。
ただ、中央から左は素晴らしい解像度だけど、それに比べて右が若干解像度が落ちているのは、
ひょっとするとシャッターを押す時の回転ブレのせいかな?
開放の方も味が有って良いね。
開放でピンが来た部分がここまで解像するのはニッコールだと難しいかも。
>カメラの作例というよりはレンズのになるかも知れないけど
D800の能力を活かすには、レンズが重要なので、とっても良い作例と思いますよ。
>>45 やっぱ全体的にソフトフォーカスチックな絵だよね
切れが足りないような
ぼわーんとしてる
>>50 コンデジというか、等倍は、APS-Cに近い
全体的にシャキっとしてないんだよね
>>18 キャノンの1.8は写りも造りも酷い安物だけど、ニコンの50/1.8Gはまるで別物だから。
>>54 5D2の音よりはましだったが、D700の音もちょっと固かったな
D90の方が、写真機らしい音というか
柔らかいパシャンって弾力ある音なんだよね
5D3の音もそうだった
シャッターを押した時に、弾力を感じるような柔らかい音
>>59 ニコンのカメラ内現像はこう言う物なのよ。残念だけど。
ピクコンの輪郭強調を上げれば少しパキっとするけど、そうすると白い縁取りが出て最悪になるしね。
カメラ内現像はペンタが上手いね。
>>60 >コンデジというか、等倍は、APS-Cに近い
当然と言うか、D800のセンサーはAPS-CのD7000やK-5のセンサーを大きくしたものだから、
APS-Cセンサーそのものだよ。
もちろん、D7000世代よりは高感度に強くなっているけどね。
>>58 アップローダがあれば、rawを上げるけど。
HDDの残りがなくなって、LR4入れられない(笑)
あまり自分でやらないので、慣れた人にやってもらった方が良いかなとも思ったり。
>>59 撮って出しJPEGってそんな感じかなと思ってる。
>>64 じゃあ、RAWから現像してみればいいじゃないか
CNX2くらい持ってるんだろ?
>>68 これ、拡張子を適当に変更してDL Keyを入れてアップすれば良いのかな。
>>69 うん。その通り。
拡張子はzipが良いかな。
>>45 2枚目は開放1.4で撮ったんですね。ピント合わせがシビアなのは解りました。
こう言う写真は、もう少し絞った方が良いと思います。
>>74 解凍せずにそのまま拡張子をnefに変えたらいけたぞ?
>>72 DL出来たけど、解凍しようとすると、アーカイブファイルではありませんとメッセージが出て解凍出来ません・・・orz
うんやっぱりソニーだな 特性が非常に似てる 仮にセンサーサイズをばっさり切ると7000,16Mの絵とそっくりになると思う(再現性として)。 そういう意味では、5dmk3と一緒でどちらも無難なことをやったのかもしれんな もうちょっと処理の面で革新的なものがほしかったかもしれないけど、 そこはこのクラスだからしょうがないかもしれない 仕事でEを使うけど、Eを触ればよりはっきりすると思う
>>79 いや、.NEFの拡張子をアップローダが受け付けてくれないみたいで。
と言う訳で、
>>67 共同作業でRAWから現像したけど、撮って出しとは少し違うのを理解してもらえたかな?
>>81 rawをちゃんといじれるようにならないともったいないな、と改めて思った。
感謝。
CNX2で広島を懐かしみながら適当シャープ処理をしてみたけどPlanarすごいなぁと。
>>82 D800で、と言うかニコン機でRAWを使わないのはもったいないですからね。
もっとも、最近のニコンの撮って出しも、昔に比べればかなり進歩しましたが・・・
>>83 まあ、あくまでも等倍で見た時に少し違うと言うだけだからね・・・
>>84 もちろん素晴らしいけど、解像度ならニッコールだって・・・とプラナーを買えない自分は思っておりますw
>>81 D800のJPEGは、5D以上に糞だということが分かったよ
ってかデータ重すぎw
Web用のPCではフリーズしそうだ
D7000の絵に似てるね。
>>75 サンクス!
>>72 現像してみて、改めて情報量の多さに驚くばかりです。
>>86 >D7000の絵に似てるね
だから、等倍で見たらD7000やD5100その物だと何度言えば・・・
>>88 D7000の品質で、3600万画素か・・・
まぁ、使えないってこともないだろうが
今の画質だと、リサイズすれば、5D3と同等には確実になるだろう
問題はISO400 以上の高感度がどうなるかと
レンズのバランスだよな。
使いにくいカメラにはなりそうだ。
その点、5D3は、D7000の画質よりも確実に上で、
更にD7000よりも歩留まりが高いから使いやすい
>>88 うちのD5100と比べた感じでは、D800の方が線が細いと言うか、解像しているように見える。
もしかしてD800は、かなりローパス薄いかも。
低感度のランドスケープ専用でこういうカメラがあってもいいとは思うが オールラウンドを求めるスポーツ派の俺としては、5D3のような仕様の方がやっぱありがたいな。
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 03:54:52.20 ID:XbmuwyB20
>>78 見事なカメラだなD800は
これはびっくりした
>>92 をを!5D3すげーなぁおぃ!
レンズは何使ってるのか気になるなぁ〜?
k-5、d7000、5N、a57 そのまんま35mmサイズにひろげて800 みんな兄弟、従兄弟だな 元になった例の16Mセンサーは競馬でいう種牡馬のようなものか
>>92 あ、レンズは共に100mmのマクロか・・・んんん
>>95 すげー解像だなD5100
なるほど、単焦点でf8で撮るとここまで解像するのか・・・
今まで18-200で撮ってたから甘かったんだな
>>99 解像っていっても、擬解像みたいなもんだけどね
D800Eで撮るとどんな解像が得られるのか?楽しみだ
>>97 >RAWの優位性でなかった
少なくとも、空の階調を調整したり、RAWならではの仕上げと思いますけどね・・・
にしても、D800のRAWのハイライト側は、相当余裕が有りそうですな。
>>99 実は、50mmの方はF8じゃなくてF5.6ですわ。
ニッコールのMF50mmも(少なくとも中心の)解像度は素晴らしいからね。
これがD800で周辺がどれくらい解像するかが、楽しみですわ。
もっとも、D800(またはD800E)を手に入れられるのは初夏くらいになりそうですが・・・
>>97 そんなところに電線あったんだ。すごいな。
>>106 人の顔とか解像しすぎてて怖いですw
これ、D800Eだったらどうなるんだろう
>>102 D800Eなら、アンシャープマスクに頼らない
本当の解像度が楽しめそうだな
>>104 キヤノンの135mmは良い写りだな。
ニコンには最新の135mmが無いのが、ちと残念かな。
>>96 >元になった例の16Mセンサーは競馬でいう種牡馬のようなものか
D800で3600万画素がいけるとニコンが確信した、一つの基準になったセンサーだよね。
ところで、D800のDXクロップはD7000時代に比べて高感度は1段近く良くなっているので、
ひょっとすると、最新プロセスで作った16MPのD7000sが出たり・・・と期待して見たり。
ニコンは今年あと3機種発表あるみたいだから、そのうちの一つはD7000のアップデートじゃないかなと思ってる。
>>112 もうDXはいらんだろ
まぁD800じゃDXモードでも5連写しかできんが
もう一機種出すなら、D3Xのセンサーのバランス機を出して欲しいな
まぁ、やらんだうがw
シグマSD1スレでD800はコンデジ画質って言われてるけど、まじなのか?
そんなに画質の良いコンデジがあるなら買ってもいい
>>114 んで、君がSD1のスレを一生懸命チェックして、
このスレの住民を煽って誘導しようとしている理由は何?
SD1のスレにSD1好きな人が集まっているのは当たり前だと思うけどね。
サンプルのrawDLしてきて自分でLR4で現像試してみたけど、 これ、ノイズ除去は、一旦使うサイズにリサイズしてTIFF出力したやつに対して掛けたほうがいいな。 ISO12800使えるジャン。
後出しで余裕勝ちの5DX待ち
Foveonにニッコールレンズなら、使ってみたいんだけどなぁ
>>118 >一旦使うサイズにリサイズしてTIFF出力したやつに対して掛けたほうが
LR4はCNX2みたいに、現像プロセスに明確にリサイズの処理が無いのが残念だよね。
ちなみに
>>120 はLR4のレンズ補正の拡大・縮小でリサイズして見ましたが、
現像処理がどう言う手順で行なわれているのか、今ひとつ分かっていないです。
フォッフォッフォッフォッフォッフォッw
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 07:31:07.15 ID:IQTJn4aY0
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 07:31:50.30 ID:MSE/WCjt0
>>47 本当にレンズの限界まで性能使ってるのがよくわかりますね
これや競合モデルやその他めぼしいところのスレみたけど、結局はセンサーサイズや画素数が同じなら基本的には同じデータというか画像が捉えられるが 出来上がる絵は画像処理によって違いが出るということですね 単に各社の画像処理(味付けの問題)ですね。 結局はセンサーサイズが同じなら各社違いはないから好きなメーカーの好きなモデルを買えばいいと。
>>127 低感度で撮って、RAWを極端に弄る事をしないならば、その通りですね。
>好きなメーカーの好きなモデル
ボディの味付けとレンズで選ぶのが良いでしょうね。
ただし、画素数を増やしすぎて、低感度でもノイズが目立ちDRが損なわれる様なセンサー
だけは止めた方が良いですね。
朝方に面白いことやってたんだなぁ。 ってか、広島の画像の中に白いAudi R8を発見w くそー羨ましい
>>130 ww
右側のUターン禁止標識の下辺りでしょ?
おれも気になってた。
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 08:21:36.32 ID:hgEVwbvP0
>>97 とか
>>106 の作例を見て分かったのは最廉価の水晶系LPFの絵だわ。
安く挙げるために仕方なかったんだろうね。
せっかくの36MPが全く生かされていないわ。
D800を手に入れた人はチェックしてほしいんだけど、緑のセンサーの色に薄黄色から薄茶色の色が掛かっている様に見られればLN系の高級ローパス、
感じられなければ安物水晶系ローパスとして判別できるよ。
廉価CMOSフルサイズホイホイ w
>>134 毎日ネガキャンするだけの、くだらない人間。
>>136 ネガキャンじゃねーだろ。
D800の絵があまりにもがっかりだったから原因を検証したいだけ。
>>134 >水晶系
>LN系
これって何が違うの?
どちらも複屈折による所は同じだよね?
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 08:43:55.94 ID:B+fIN2aA0
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 08:45:13.84 ID:B+fIN2aA0
非線形光学定数って複素屈折率? 偏光特性?
ggrks
グルグルパンチだな あらゆる手法でグルグルパンチ
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 08:52:51.28 ID:B+fIN2aA0
>>142 要するにわかって無いってことね。
非線形光学は色々な現象があるけど。
ダブラークリスタルから、縮退混合まで。
多分ここでは複素屈折率分布の変化だと思うけど、
その性質の違いが画質の違いにどのように影響するかを定量的に説明してみろ
必死にググっているがニオブ酸リチュウムの方が水晶の10倍くらい複屈折率が高く 同じ量の複屈折を得るのに薄くできる事しか分からんかった。 ローパスを弱く(複屈折を3μくらいに)するためには、厚さを薄くする必要が有るので、 ニオブ酸リチュウムの場合、薄すぎて加工できないのでは?と言う気もしている。
ここはいつから物質スレに変わりますたか?w 色ノイズ除去だけは、リサイズ前にやっといたほうがよさそうだ。 LR4でパラメータ16ぐらいが限度。 それ以上かけると、全体が色あせる。 となると、ISO12800 が限度だな。 ISO25600はノイズだけじゃなく、黒が赤かぶりするし。
どこがどうなっているからコンデジ画質と揶揄されるのかいまいちよくわからん・・
今日は朝からあぼーん多いなぁw 東京はやっと晴れた。俺は新型で外に撃って出るぜ。
>>147 中判デジタルを常用している人間の目にはどこからどう見ても36MPの絵には見えないから。
これだとD800Eにもあまり期待しない方が良いのかな。
>>150 FXは中判じゃないのが理解できないの?
同じになるわけないだろ。
ハードル上げすぎじゃね? 等倍がボケてるのはベイヤーは未来永劫修正されないと思うけど。
APSC16MPセンサーの話が出てたけど、 なんでソニー本体よりD7000やK-5の方が評判良いんだろうね。 ニコンはD800でフルサイズに拡大、ペンタはK-01で省電力化を それぞれ達成してるし、余程素性の良いセンサーなんだろうけど。 そのうちニコンやペンタもソニー製APSC24MPの魔改造にチャレンジするのかな。
D800にDistagon2.8/15を合わせたらどんな描写になるんだろう。
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 09:33:19.61 ID:+TbAIdpD0
最近はコンデジの画質が良くなってるのな もう数年もすればコンデジがフルサイズ抜いて中判並みになるんじゃないのか
>>151 中判並みと煽っていたのはニコン自身な訳ですが…
この週末もったいねぇなぁ。 5D3の公式サンプルとスペック見てから…とか のんきなこと言わずにさっさと予約しておくべきだった。
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 09:38:22.17 ID:B+fIN2aA0
>>156 無理。レンズ、画素ピッチ、絞りを考えたら撮れる絵が違うはず。
要するにサイズが大きくなるにつれて自由度というか適応レンジというか、
その広さが違う。各々の最適範囲ではそりゃいい絵が出ると思うよ。
D800Eも中判並の画質を出すと思うけど、それが出せる条件は限られる。
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 09:41:55.81 ID:+TbAIdpD0
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 09:45:52.71 ID:B+fIN2aA0
1番の問題はこのカメラを使ったら、中判並の画像が誰でも撮られると思ってることかな。
どんなにいい車に乗っても、速く走られるわけでない。マーチのF1ドライバーに負ける。
>>162 こういう人も出てくる。条件次第では解像感は出ているし、それが出せるかはその人次第。
ニコンのサンプル画像が誰でも撮れると錯覚することがおかしい。
>>162 ニコンのサンプルの風景画像もモヤモヤなんですけど…
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 09:48:43.64 ID:+TbAIdpD0
>>165 相手のブログにはコメント欄あるから質問してくればいいのではないか。
ここの人間は俺も含め、中判使った事無い人間が殆どなのだから、使用者同士で話し合った方が建設的。
あんたが中判持ってるのは分かったが、ここに居座る事があんたにとっても意味をなしてないと思うけど。
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 09:50:39.74 ID:B+fIN2aA0
中判使ってる素人はまずいないでしょ。 カメラが高性能になるほど、ごまかしが聞かなくなる。 光学特性、センサー特性、カメラ撮影の基本をきっちり理解してないと、 無理じゃない。 エンジンのセッティングと同じ。速く走るためには。
>>164 撮れそうだと錯覚させることで爺どもが雪崩をうって買ってくれるんだから
それでいいんだよ。そういう夢を抱かせるよい商品だ。
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 09:52:44.33 ID:B+fIN2aA0
でもある意味試行錯誤の繰り返しで腕の上達は実感できるカメラだとおもう。
デジバッグだけで、価格だけでD800の10倍もする 中判デジがいいのは当然だからな。D800がどこまで肉迫できるかだ。 取り回しは800のがだんぜん優れているが。
>>158 下のクラスが、フルサイズに匹敵するとか煽るのと同じ。よくある宣伝文句。
そんな戯言、本当に上位機種のユーザーなら、いちいち相手にしないよ。
例えば豆粒センサーのスマホが、
あなたに必要なカメラは最も進化したiphoneだけって宣伝してるが、信じるのか?
まともなユーザーは相手にしないね。
涙目でグルグルパンチ
中判に関しては太宰府市在住のあの方に聞けばいいだろ。 詳しくは過去スレを見ればわかる。
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:00:17.10 ID:lW5Ehrfg0
前スレ 994 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2012/03/25(日) 00:50:02.85 ID:K09e/KR/0 誰の迷惑にもならんと勝手に判断して、また語らせてもらう。 ちなみに、家族の誰にもD800購入の事は話してない。 子供は真っ先に気付くだろうが、その辺は既に賄賂かましてあるので大丈夫な筈。 つーか、それが無かったらレンズ買えたのに… 子供がいくつかは知らんがD800で使えるようなレンズ分の賄賂って同等な額だなあ。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:00:56.69 ID:+TbAIdpD0
>>178 お手頃単焦点だと思う、思いたい、思います。
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:03:34.55 ID:8/quN3WS0
>>162 グルグルパンチは頭悪いくせに、そのうえ間抜けw
中判との違いは、極論すれば、絞れるかどうかの違いと、ローパスの有無だけじゃないかな。
仮にF5.6で周辺まで十分解像するレンズが有れば、十分中判と対抗できると思うね。
ローパスの有無に関しては
>>165 のモアレは許容範囲を逸脱しているので、
モアレと代償の解像度と比べるのはナンセンスの様な気もする。
まあ、D800EをF8以下で使ったら、同じ様なモアレは出るだろうけどね。
モアレはD800Eを予約している俺が検証しよう 発売日に届けばの話だがw
D800 なんかステキ♪ なにより、センサーがステキなのかしら
>>178 似たような奴が居ると思ったら昨夜のおれだったw
>>183 これは頼もしい。
その結果を見て、D800EにするかD800にするか決める。
もっとも、本当に知りたいのはモアレが出るかどうかじゃなく、
D800より見るからに解像するかどうか・・・なのだけどね。
"匹敵する"と"並み"と"越える"と 区別のつかない人がいるんだね
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:33:54.67 ID:pN9sXnp90
>>163 MFでピント合わせられない底辺プロの話されてもねw
5d3 即決 30万は決まったし、安かったな。
昨晩いい感じに晴れたが、星撮ってきた人はおらんかねー
今までの流れが見てたけど、凄いカメラではあるけど
世間で大騒ぎされてる程ではないと言った印象。
逆に5DmkIIIは過小評価気味。
まるでD700と5DmkIIの時みたい。
ここでも解像、解像騒いでる人もいるけど
単純にシャープに見えるだけなら、シャープネスを強めにかければ良い話。
本気でその尺度でしか見れてなくて、コンデジと同じ画質だって言ってる人もいるみたいだし。
>>45 も隅々まで解像出来ていて凄いと思うけど、プラナーの50mmぐらい良いレンズを使えば
D4ぐらいの画素数でも、細部まで解像してみえるはず。
間違いなく精細感のある描写が出来る可能なカメラなのは間違いないけど
今までのカメラと異次元と騒ぐ程、凄い程でもない。
フィルムの中判を使えば良いのに。中古は本体もレンズも安いし、フィルムも高解像だし。 35mmでグダグダやっているよりも、MFのレンズと重さと大きさに慣れたら、フィルムの中判の方が便利だよ。
>>191 まあ、その通りで
>今までのカメラと異次元
と言われているのは
>間違いなく精細感のある描写が出来る
所だけですからね。
でも、それが欲しかったんですよ。少なくとも自分はね。
それ以外の画質が得られるカメラは、既に有ったからね。
>>191 チラシの裏にでも書いてろ。
お前より優秀で、
名の通ってるプロカメラマンや、Dxoの測定結果を信じるわ。
キャノンユーザーで5d3を過小評価している人がいるが、良いカメラなのに勿体ないね。
スレ間違えたw
世界のデジタル一眼レフ持ってる人のの4割がニッコール持ちなんだから そりゃ大騒ぎになるだろ
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:51:37.37 ID:QWeFPcav0
>>194 そうだよねー。名無しさんほどD800にダメだししていて
著名サイトやプロほどその価値を納得のいく説明を付けて認めてる
そう言えば、俺がD200を駆け込みで買ったのもヤマダだったわ。 意外と穴場かも知れんね。
プロも名無しも所詮は他人 最後は自分の眼を信じるだけ D800も5D3も良いカメラだよ たまたまニコンユーザーだったからD800狙いになるけど お初だったら悩んだだろうなぁ
5DmkVってどの辺が過小評価されてんの? つかD800の比較対象になるの?
>>198 そりゃニコン御用達のプロなら尚更悪いことは書かないだろ。
>>202 そうなんだよねぇ
去年からカメラ買って撮りはじめたけど
初一眼で、レンズ資産なけりゃD800買ってたと思うわ
少なくとも価格はじめ数字のインパクト、公式サンブルとか
公式webの作りとかで判断してただろうし
今手元にmk3があるんすけどね
>>185 同士よ
妻帯者
D300からのステップアップ組
賄賂かまし済
……
家庭を持っているとツライのですよ
プロからフィードバックとって製品開発してるのに悪い事かかないわけないでしょ
>>203 正直、自分には5D3はクラスが上で、検討対象外って感じですね。
もっともD4よりは手が届きやすいポジションだとは思いますが。
>>194 そんなに喧嘩口調になられても…。
別に貶したいわけでもないし、凄いカメラなのは認めてるよ。
ただここもそうだけど、都合の良い結果出たら
「ほれ見たか」と言う割に、都合の悪い結果出たら
「プロはお金貰ってるから雑誌で悪い事は書けない」
とか、DxOは当てにならないとか言う人いるからな。
人が言ってたら、それで正しいという姿勢は疑問だな。
恣意的な結果を作ろうと思えば、D800に有利な結果も不利な結果も出せるわけだしね。
誰とは名前は書かないけど、4月発売の雑誌でD800の記事書いてるとあるプロに
オフレコで話したけど、大体191で俺が書いていたことと似たようなこと言ってた。
D800がレンズの描写を限りなく引き出せるカメラなのは間違いないし
画素数が多い事も決して悪い事じゃないけど、ちょっと騒がれ過ぎかなと話してた。
プロとしては、機材の性能に振り回されて、自分の表現を見失ったり
写真の楽しさを忘れてしまう人がハイアマで増えてないかちょっと心配と話してた。
まあ機材の性能の話をする上で、そんな一般論ばかり話しても仕方ないのは重々承知だし
D800が良いカメラという所を否定する気は決してないけど
他のカメラがかすんで見える程、圧倒的かと言うと、そこまででもないってだけ。
自分が求めるものと合致しているなら、買うべきだし、否定する気はさらさらないよ。
オレも5D3はなかなか良いと思う ただ、静止画の人は5D2売って追い金20万は辛かろうとは思う D3xが40万くらいになってくれたら即買うんだが・・・ 24Mの廉価機出しておけばレンズだってもっと前から売れてたろうにね 今はD800でx1.2クロップの秒5コマを実際に試して良かったのでD800E予約してる
>>210 >D800でx1.2クロップの秒5コマ
これ、自分も期待しています。
レンズの周辺像の劣化が切り捨てられるし、25MPと言うのも普通の用途では十分ですしね。
現像処理時間が2/3に短縮できるのも大きいですしね。
x1.2クロップに期待してるのは 大量に持ってるDレンズを処分するのが惜しくて・・・ってのもあるね^^;
>>212 はいw
と言うか、DだけじゃなくAiも沢山w
まあでも、ここはポジティブに、 x1.2を使えば、14-24を持っていれば、それが17-29として使える・・・と。 まあ、14-24は持っていないし直ぐには買えないけどねw
世間に居場所なしのアウトサイダーでもなければ本心そのまま晒すかよ とりあえずプロ写真家ライター信者は無視
216 :
185 :2012/03/25(日) 11:38:28.41 ID:Rjzxt7OLi
>>206 ども!
ただいまゲットしますた!
巨大ボディキャップと共に、今から空港で試写してきます。
>>209 名前の出せないプロの話をしても、警視総監に相談しているオセロ黒と一緒だよ。
というか、過大評価とか過小評価とか、他人の評価の仕方に過剰に気にしてる様が凄く気持ちが悪い
自分の環境、五感ひっくるめて良いものと思った最善のもの買えばいいのにね
正直画素数なんて2000万ちょいでいいんだけど、D7000持ってて、それよりもあらゆる面で良くなってるとなるともう、使ってみたくてたまらんとですよ
36MのD800 25MのD3x 15MのD7000 一台の中にこれらを内封してるようなもんだしね しかもAF・AE・顔認識はD4と同等だし、LPFキャンセルだし
DxOが当てにならないとすれば、そこを信用すればいいんだ?
>>104 5DMK2 マジ凄いなw
それに引き明け中判画質でDxO最高値のはずのD800は
何故に糞サンプルしか存在しないのか不思議だなw
このスレD800持ってるやついないな まったく有益な情報得られないw まあ、2ちゃんだからしかたないか
>>223 写真機なんだから普通に出てくる絵を信じれば済むだろw
少なくとも
>>104 の5DMK2の絵や
>>90 のPhase One P40+の絵には
十分な説得力があるだろ
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 13:01:30.19 ID:x4fj9d510
5D3に又、新たな初期不良がみつかったらしい!後出しでズッコケテるな・・・
>104 5D2持ちだが 別にふつうじゃね。D800でも撮れるだろ おれはD800を試しに買い足ししようと思ってる
>>228 それが何故か普通じゃないのか、この程度の絵さえ上がってこない不思議w
DxOの値では5Dmk2なんかぶっちぎりで世界一!らしいんだけどな
まあコンデジ画質のD7000の絵が大きくなっただけだから
ある面、正しい結果であるわけだけど
おじちゃんたち、このカメラでなにとるの?
「おじちゃんたち」が口癖の池沼のオッサンを撮るよ
>229 サンクス!そういえばD700は出た当初30万超えていたよな その当時D3が新品で45ぐらいだったので、これなら差額 出してD3を買った方が良いと言われていた。 キヤノンのでいえば60Dと同じだな。 D800はどうなのだろう?D4の劣化機種ではないのだから これには当てはまらない気がする。
ソニー16MPセンサー系 k-5,D7000,5100,nex5n,a57,35mm化D800、800E canon 5Dセンサー系 5dmk2 5dmk3 canon18mpセンサー系 7d,60d,kissx5 ソニー24mpセンサー系 a77 nex7 a65 その他 foveonなど 現状、24mpセンサー系より16mpセンサー系のほうが素性が良い 5Dは停滞 d800はd7000のそのまんま拡大版ながら、センサーの仕入れ値が安かったようで価格競争力がある 次はどうなるか、わかりやすいな
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 13:20:29.83 ID:pVg0YwIS0
>>104 俺の5D2ってこんなに解像することが出来るのか。
24-105 F4Lじゃこんなに解像しないぞ・・・。
135mmということは135 F2L辺り?
>>228 同じくD800も追加購入検討中。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 13:22:45.84 ID:lClYMV2b0
>>225 大手家電で予約しているけど、入荷しないんだからしょうが無い。
D700が発売されたのは2008年7月。リーマンショックの直前。 一眼レフの出荷台数は、10月→11月で2/3、11月→12月でさらに2/3と激減した。
世界中のプロが予約してるから、 俺たち一般のアマチュアまでなかなか回ってこないんだろうなー
24-70しか持ってないんですが、やっぱり50の単焦点も持っておくべきですかね? ど素人なもんで、1.4と1.8がどっちがどれくらいいいのかも分からないです…
>240 必要と思ったら買い足せばいい。 24-70で足りてるなら買う必要なし。 1.8は安いのでとりあえず買っておいても いいがな
>>240 フルサイズで使うならあった方が便利。
50mmf1.8が安くて描写も良くオススメ。
700に比べ立体感がないような
俺なら24-70持ってるなら1.4買うわ まあ実際に24-70も1.4もどっちも持ってるけど1.8を買い足そうとは思わない
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 13:45:28.18 ID:/KAtoJVB0
Dxo高感度が、高画素有利なんでしょ?
高感度がD700>
>>5 D2になってますよ。
5D2のが圧倒的高画素ですよ。
1 D3s 3253
2 D4 2965
3 D800 2853
4 D700 2303
5 D3 2290
6 D3X 1992
--- ここまでニコン ---
7 5D2 1815
8 1Ds3 1663
9 5D 1368
>>230 いくらでも出てるが、先入観で認めなければ意味がない。
口先だけで、小さいフォーマット扱いして腐す、古典的なやつw
俺はキヤノン使いだが 5D2でも60Dでもコンデジっぽい写真 は良く撮るよ。ISO感度上げたり 絞り過ぎるとコンデジと変わらない 感じになる。
>>246 比較対象が40+でなも無く P30+になってる時点で結果はお察しくださいw
>>248 >いくらでも出てるが、先入観で認めなければ意味がない。
上手い逃げ口だけど、本当に「いくらでも出てる」のなら
その中の一つで良いから紹介してよ。
>>104 の5DMK2の絵や
>>90 のPhase One P40+レベルの絵で良いだから楽勝でしょ
>>228 さんもD800でも撮れるレベルの絵だろって言ってくれてるんだしw
東京ドームのバックネット下の広告Nikonだな マリナーズの球場にもあるけどパートナーなんかね?
確かにD800には5754x 3840の撮影モードは無い罠ww
先入観で画質を語ってるやつのレベルなんてこんなもんだw
>>191 5D3過小評価気味なのは、販売している価格帯の影響が大きい
価格帯がD800と同等か低かったなら、評価もまた変わる。
他人が撮影した画像を、改変するのは、非常に失礼だと思うよ。
>>251 早速、作例を提示いただきありがとうございます。
もちろんこの絵は既に見てるんですが…D800じゃないけどw、結論的には
>>252 さんの言う通りですねw
でもD800の作例の傾向を見る限りはたぶん結果は同じかそれ以下だと思いますよw
確かD3Xでも同じような絵があったので(もちろんD3Xのそれはこれよりずいぶんよかったw)
主体の建物で言うと頂上付近の描写のやばさ…特に先端の金属部分の質感のなさや
手前側の鉄橋らしきものの質感が皆無な事、まだこの辺はAPS-Cの高画素機がと思えば
許せない事もないですが、下面の水の描写とその近辺の木の描写は既に神レベルだと
思います。悪い意味でw
要するにこの絵で言うと、金属・石・水って質感を要求される部分がきちんと描写
されてないから言葉が悪くなりますが、コンデジ画質と言わざるを得ません。
でも作例を提示頂いた
>>251 さんには重ねて感謝します。
ちなみに別にどの機種がどうこう言ってるつもりはないのでEXIF改変 EXIF無し
なんでもOKですw
立体感無い云々言っている人たちは、たぶんプロ機の画像チューニングに慣れてないのかもね。 ダイナミックレンジが広いので、一見コントラストが低く眠く見えるから。 トーンカーブを調整すれば、見違える程見栄えの良い画像にすることは容易なんだけどなぁ〜
>>257 5D3は135か70-200を使って、
>>104 さんと同じような構図で撮って
RAW現像すれば真価を発揮すると思うw
>>257 164,000円なら名器扱いしてやってもいい('A`)
>>260 質感のなさはダイナミックレンジが広い故の眠く見える絵とは全然違うからw
D800の戦闘機とSD1のヘリのボディの質感の差を見れば一目瞭然だろw
手元にある人に聞きたいんだけど、AFの感じはどう? 5D3と比べて、気になってる点なんだけど。 5D3は少なくともAFは5D2と比べてすごく向上してた。 AIサーボも、追随性が上がって食いつき良くなってたしね。 比較とかはなくても良いんで、ざっくり使用感を教えてもらえると嬉しい。 子どもも撮るんで、AFは気になるんだよね。
>>266 Dィィィィィ4ォォォォォォのシステムそのまんま流してるから
お墨付きじゃないの?
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 15:16:49.90 ID:NlN2NXz90
子供の運動会ではcanon 5D mark3の方は良いってホント? いろいろ読むと正直D800の方を購入したいんだけど・・。
>>268 レンズで選ぶなら キヤノンの「ほうがいいよ
D800は動きものには向かないから、レンズ資産とか縛りがないなら 5D3が良いと思うよ
>268 D800もクロップで連射できるから 5D3でもD800どちらでもいいと思う。 でも今買うならD800のほうがいいかな。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 15:25:24.36 ID:NlN2NXz90
皆様ありがとうございます。 本当に土素人質問ですが、どうしてD800が動き物に向かないのでしょうか? 連射能力でしょうか?それともオートフォーカスでしょうか?
昔から「ニコンの敵はニコン」なんですよ。 キヤノンを引き合いに出す旦那様が多いけど、他社の不確かな情報より、D800開発チームの隣で 設計が進んでいるD700後継機の方がスペックも発売時期も丸解りで、後輩は常に下剋上を狙っていますから、 D800は購入したユーザーの為にも可能な範囲で防衛策を講じる精神的義務みたいな部分がある。 D800が此処まで気合いの入った造りなのは購入者に1日でも長く現役使用してもらうため。 それと今後出る高速機との住み分けですね。 何にせよすごいカメラだ。
>>273 オートフォーカスはD4同等を謳っているので問題は無いでしょう。
ただ、連写能力は無いに等しいですね。
また、ファイルサイズが大きいので、大量に撮影した場合、処理が大変です。
一枚、一枚じっくりと撮影する、風景や、商品、建築撮影向きのカメラです。
運動会に向いてるカメラでは有りません。
D3s、D4、D700、次期FX廉価機がいいだろう。
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 15:35:20.08 ID:NlN2NXz90
ありがとうございます。 でもD800は非常に魅力的ですねー。 jpegでサイズを小さくして、連写で対応しようかな−
>>272 解りやすい作例ありがとうございます。
やっぱりα55と同じような絵になりますね。
>>265 >>272 さんのISO100のサンプルでも傾向は全く変わらないようですよw
>>275 > オートフォーカスはD4同等を謳っているので問題は無いでしょう。
> ただ、連写能力は無いに等しいですね。
十分だよ。
>278 好きなもの買う。これが一番ですよ
>>273 概ね、
>>275 さんのとおりです
クロップすればそれなりですが、5D3には及びませんし
何よりニコンも連写には向かないと公言しています
5D3は初期不良が云々取り沙汰されていますが…
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 15:40:26.65 ID:NlN2NXz90
ありがとうございます。 マジでD800にします
運動会なら2万円台のニコワンに70-200でも付けて10連写という手も
>>282 風の影響?ブレ大きいなぁ。
…シルキーは、各収差補正をきっちり載せたほうが良いよね。
段々、存在意義がなくなって来てる。
マイナーメーカーが添付してるけど。
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 15:44:23.63 ID:npnR1eLCO
人間の反射速度は0.2-0.3秒だから 4fpsで連写すれば人の最低限の表情は拾えるよ。 4fpsで足りないなら、絞ると連写速度が変化するキヤノン機は かなり使い難いわけで。写真は絞り開放ばかりで撮るものではない。
使わないだろうけど60連写まであるし、簡単動画撮っておくのにサブで持ってると便利だよね、Nikon1。
秒3.9コマの5D2で運動会の写真を 撮ってましたが、連射よりもバッファが足りず、 シャッター切れない時が一番辛いね。
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 15:57:42.70 ID:/KAtoJVB0
D800はUSB3接続だとバッファ開放が早いみたいだから、 外でノートPC連結撮影ってのはどうですか?
292 :
写真歴40年 :2012/03/25(日) 15:59:46.12 ID:K6puw/rn0
予想通りブレボケ写真が大量発生中、カメラの基本を守らないと後悔しますよ(笑)
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 16:00:16.18 ID:dEUmHEXk0
>>289 転送速度がより高速のCFにしたらどう?
>>278 dxで使うならd7000のが安くて良いのでは?
>>284 自分に都合いい話しか聞かないタイプだろw
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 16:05:01.93 ID:NlN2NXz90
見栄っ張りというか、所有欲といいますか、 素人なのにD800が欲しいのです・・・(笑 実は今は初代5D所有です・・
>293 サンのウルトラはやっぱり だめなのかな?
>>296 初めから答えが出てたなら聞くなよ・・・
D800ってRAWで20枚くらいは撮れるんだね。 写りもいいみたいだから、オレもD800にしようかな。
>296 キヤノンレンズ資産があるということか それなら5D3だろうけどw D800を買い増しするのもいいかもね
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 16:12:28.69 ID:NlN2NXz90
すみません、でも、みんな動き物に使用しないと書いてあるので不安になりまして・・・
カタログ値では 5D3のRAWファイルサイズが27.1MB D800の非圧縮RAW/14ビット記録が74.4MBとでかいけど、 これを12bit圧縮RAWだと29MB さらにDXクロップだと14.9MBで38コマ連写できるんだよね。 運動会でも意外にD800じゃない?
CF SanDisk Extreme Pro 128GB 100MB/sec SD SanDisk Extreme Pro 8-64GB 95MB/sec CF SanDisk Extreme Pro 16-64GB 90MB/sec ↑スペック的にはここまで2コマ/秒で書き込み可能 CF SanDisk Extreme 8-64GB 60MB/sec CF SanDisk Ultra 4-16GB 30MB/sec SD SanDisk Ultra 8GB 20MB/sec SD SanDisk Ultra 4-32GB 15MB/sec
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 16:18:51.93 ID:J4o5PjM60
>>272 作例ありがとう。
いろんな意味で参考になりました。
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 16:19:04.07 ID:EA7e9Rn80
>>286 たぶん風です。
三脚なんとかしないとな、、、お金が orz
>>290 カメラ側で設定された補正は反映されなかった気がします。
自分で補正が必要
>303 サンキュー!今度カード買う時の 参考にいたします
品薄いつまで続くんだろうな〜
>>282 CNX2使ったらどうよ
倍率色収差補正のない絹じゃあ、せっかくのD800が生きてない
>>238 NPSの予約だってまだ消化しきれてないという…
>>272 作例乙です。
流し撮り素晴らしく止まってますね。
36MPの等倍でここまで止めるとは、相当の腕前ですな。
ただ、現像はちょっと輪郭強調上げすぎかなぁ・・・縁取りとノイズが残念です。
もっとも、これはCNX2の限界とも言えるかも知れないですが・・・
ニコンの関連会社の奴が大変そうだった もう休み無い…って
>>282 作例乙です。
単焦点や望遠の作例に見慣れてしまうと、
標準ズームのF8だと、ちょっと辛い感じですね・・・
三脚が使えるなら、F11くらいに絞った方が良い様な気もしますね。
D4とD800をオリンピックに持って行きたいだろうしな。 7月頃なら少し値段も落ち着いていいか。
>>282 24-70mm2.8G 1/200 f8 iso100 三脚 良いんじゃない。
ミラーupするとか重い三脚にするとか工夫。後処理で頑張るとか勉強だよね。
>>78 良いレンズ組み合わせだよね、見た記憶色イメージにどう近づけるかだな、触り試し放題だ。
>>316 パイロットの顔も判別出来る
D800欲しいぃ〜
>>282 フラグシップのズームレンズであんなに色収差が出るのはおかしいわ。
昔の廉価版デジイチで出たような色収差の出方だわ。
レンズ由来ではなくLPF由来の色収差だね。
>>316 お〜迫力ですなぁ。ゴーヨンですよね?
この域で36MPでビシットと止めるとなると、腕もさることながら、
かなりの運が必要とは思いますね。
と言うか、500mmで36MPで動き物・・・などと言うのは、おそらく人類未踏の世界でしょうしね。
>>319 いや…、500mmといっても、シグマの非DGの500/4.5 HSMです。物凄く安いですw
>>320 初LR4で慣れてなくて、シャープネスを効かせ過ぎてるからだと。
>>302 2500万画素になる1.2xクロップでも、秒5コマ行くんだよな。
運動会が主目的ならD800買うことはないが、運動会「にも」ってのはありだと思う。
きっちり撮影できたのは、ACR6.7でシャープネスの半径を0.5程度、適用20くらい、ディテール5とかで見ても 隅々まで解像してて、怖い。 D800Eはどうなってしまうんだ。
ニコワンからの売り上げを考えると今期のニコンの賞与すごそうだな 10ヶ月超えるんじゃねぇの?
>>321 なんと、シグマでしたか。
それでここまで写れば、腕は十分にレンズの能力を発揮させている様に思います。
あとは純正ゴーヨンにするか、もしくは、もう少し絞ってノイズを諦めるかの様な気もしますね。
にしても、シグマの500/4.5って、ななかなの写りですね。
ちなみに、おいくらくらいで買えるのですか?
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 17:26:15.49 ID:lClYMV2b0
大手量販店のネットストアで予約中。 D800については、週明けにメーカーと話してみないことには何とも言えないとのこと。 なんか進展があるといいな。
>>316 >>321 乙です、シグマの500mでしたか
確かにざらついてますが、こういうのも面白いですね
>>326 銀塩時代にデビューのシグマ300/4とか500/4.5は結構な解像番長だよ。
ただ、その頃のZEN仕上げが足を引っ張ってね..
>>331 シグマの300/4は(確か特にテレマクロが)良いと聞て自分も探しましたが、
残念ながら入手できなかったです。
500/4.5は初めて見せてもらいました。
ZENの400mmはオクで入手した事が有りますが、塗装がベトベトに・・・
地方政令都市住みだが お土産品として予約なしでD800を複数集める必要があって 探し回ったら 2台、手に入れたよ 来週もう一台追加確定 本当にみつからないの、みんな?
カメラが土産なんて書いている人は中国人かよw
得意先
D800がお中元、お歳暮とかってw
「地方政令指定都市住み」って、最近のゆとりな餓鬼かよ。
淀から入荷連絡きた。キャンセル分かな? 明日取りに行ってくる!
D800って、もう発売されてたんだ。 今年の新入学のクラス写真をこれで撮るところも あるんだろうな。
>>333 手にはしたけど、結果にカ゛カーリしてるんジャマイカ? w
amazonの野郎はいつ送って来やがるんだ
>>341 羨ましい。
自分は今から予約をしよう。
>>341 オメ、私と同じ頃の予約だ
淀の店舗によっても違うんだろうけど我が家にも、もうすぐ来るのかな?
3月下旬〜4月中旬予定との連絡を受けてるが
>>345 それは株式会社ニコンシステムの主要取引先。その会社はデジカメ作ってないんじゃない?
「地方政令指定都市住み」ってオカシイか? 首都圏に対する地方 これは問題ないだろ 地方の政令指定都市 「都市」と「地方」は対義語かどうか?って問題 これって対義語として使う例のほうが少ないよ
めんどくさい輩だな
>>345 D7000そっくりのコンデジ絵なのにソニー製じゃないわけないだろw
まあD300そっくりにさえ出来なかったα900のセンサーよりは大進歩だとは思うが
政令指定都市板でヤレ
D800を持ち運べるおすすめのカメラバッグ教えて下さい。
>>316 これISOいくつ?
何か空のノイズが独特だねぇ
紋様みたいなノイズになってるね
モザイクというかさ
政令指定都市在住が好ましいわな
>>352 カメラバッグほど使えないものはない。リュックにそのまま突っ込むとかで十分
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 19:49:06.20 ID:lW5Ehrfg0
>>333 本当に手に入れたんなら写真うぷしてみな、話はそれからだ。
>357 もういいじゃないか。あんまり責めるなよ
>>347 けど、株式会社ルネサス テクノロジ は、入ってるんだよ。
>>350 DxOマークを見ると、D3XよりもD700の傾向に近い気もするんだが、
ソニー製であれば安心なんだけどねぇ。
>>350 Chipworksがいずれセンサーをばらしてダイのマーキングの解析するだろうから、断定的に言うのは
それからにしようや。ニコンが製造元をセンサーの製造元を明かさない場合、必ずChipworksが、
解析したからな。ただ、過去の例からだとセンサーの製造元を明かさなかった場合のChipworksの
解析結果は、ほぼ100%非ソニーだったけどね。
中国か韓国へのお土産だね
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 20:04:30.19 ID:PKL8UY1M0
>>316 アンシャープマスクかけすぎ気持ち悪い
つか空にもシャープかけてどうする
>>361 >ただ、過去の例からだとセンサーの製造元を明かさなかった場合のChipworksの
>解析結果は、ほぼ100%非ソニーだったけどね。
D3,D3s,D700,D3100の解析結果って出てたっけ?
地方政令都市ってと仙台とかそんな感じ? それよか、今CF-DC4のソフトケースを買うか迷ってる。 皆様カメラどうやって保管、移動などしているんですか?
いじってきたけど、さすがにこのクラスになると大きいね 画は液晶越しだからよさそうとしかわからないけど ファインダーが銀塩MF時代の高級機にくらべると一歩劣る感じで よくもわるくも撮影画像との差がつきそうだ
>>367 保管はむき出しもしくは防湿庫。ケースに入れたままだとレンズカビる可能性あり?
移動はむき出しもしくはリュック・トートバッグ
>>366 ソニー製の場合は「ソニー製です」と明言してたってことでは?
まぁ どうでもいいんだけど 「首都圏」に対する「地方」でしょ もしくは 「三大都市圏」に対する「地方」 だから 地方の政令指定都市といったら 札幌、仙台、広島、福岡等々 じゃないの? D800、見つかるよ 探せばさ 購入価格は260000円前後になっちゃうけどね
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 20:10:06.39 ID:mTdPMjwF0
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
>>316 ISO100みたいだけど、全体的にざらついているのは何ででしょうか?
扉の文字も滲んでイマイチ解像してないし。ホントにD800?
>>370 そうなんだけど、D3,D3s,D700,D3100の
Chipworksの解析結果が出てたかどうか?
と言う話ね。
Nikon 1のセンサーの解析結果がAptinaは知っているのだけど、
他は一つも知らなかったもので・・・
>>373 ぼつぼつした変なのはシャープかけすぎてるだけ
解像してないと言うが動体を望遠で追ったらこんなもんだろ。
先頭客席下の細かい字ももう少しで読めそうだし、よく撮れてると思うよ
ノイズに規則性がありすぎるからノイズ系のエフェクトかけてんじゃね
>>373 >>322 との事ですよ。
確かにLR4のシャープとNRは麻薬の様なもので、使い方をちょと間違えると・・・
>>371 素でわかってないのか。まじで日本語に難のある世代だな。
そこじゃないんだよ。
シャープかかりすぎててエンボス加工のようになってるw でもきれいに撮れてるね
スレと関係ない方向に行くが、単体ならカメラバッグじゃなくてもいいわな スピードライトや交換レンズ、ノートPCと一緒に運ぶようになると カメラバッグが欲しくなる。 カメラバッグの専業メーカーがよく考えられてておすすめ
>>378 素でわかってない
教えてください
ちなみに
40代院卒文系ドクター持ち
バカにされると承知で書いてみた
>>359 頭悪いね。
ニコンシステムが偶然、ルネエネと取引があるだけだろ。
〜住みってとこをいってるんではなかろうか?
大丈夫、意味は伝わってる 発売直後に手に入れられなかった者の 妬み・言いがかりにしか見えないから、もうスルーしろ
お騒がせしました ごめんね
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 20:49:12.50 ID:B+fIN2aA0
今日は天気が良かったので色々撮ったけど、 一言、いいカメラだね〜。特に明るい時はすごいねえ。 70-200ってすごいなと実感した。LR4に変えたからかもしれないけど、 これまで気がつかなかったものが色々気づいた。
今調べたら正しくないとは一概に言えないらしいから気にしない方がいいよ そんなこと言ってたら語尾のwだってネットスラングなわけだし
何に突っかかってるのかオレも解らなかった。 医系ドクター、院中退。
それよりも、だ DxOMarkで95点を叩き出したことにより海外で注文が 殺到してるようだね
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:00:35.63 ID:YZzLDhLa0
26日〜28日に大量出荷だそうだ。 前回とは比べものにならない数なので物流の関係で 2回に分けるとのこと。 販売店によるけど、発売前の予約分は捌けるのでは?
>>387 心の底からうらやましいなあ。
俺も今日、ようやく納得行く値段で予約できたけど、2ヶ月以上の待ちを断言されたよ。
夏になる頃にお渡しできそうです、だそうな。まだ桜も開花してないのに、夏の話てw
>>393 俺もそれ聞いた
2回に分けるかどうかは聞いてないけど
来週になれば探せば結構出てくると思うよ
都内の某店にも大量に入るとも聞いた
E予約組としては入手時期の予測すらつかんから今からガクブルだわ
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:06:51.43 ID:inElSE9E0
てst
>>394 どこのお店?
俺も実はE待ちなんだよね
2月10日予約
D800欲しいけど ナノクリスタルのレンズしか対応していないんだよね 手持ちのレンズが使えなくなるとなると D800購入で一気に中止市場に出回る D700を中古でゲッツしたほうがいいのかねね・・・
おいらもE待ちだが、発表から4月12日まではある程度期間があるから 生産調整してる 明日から月末まで2回出荷するのもガチ情報
>>399 地元のヤマダ。今回、値段に関してはヤマダはケーズと並んで強気に引いてくれるみたいね。
納期はヨドには負けそうだけど。
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:11:22.27 ID:YZzLDhLa0
ニコンのシステム以外にY/Cマウントのツァイスレンズ多数持ってるんで 5D2の中古価格暴落を待ってるんだけど、5D3があれじゃ望み薄だなあ。
そうなると問題は…レンズの生産か…
>>381 >>389 ソースありがとう。まとめると
D3, D700 Nikon NC81338L (chipworksがfabはルネサスと推測)
D3s Nikon NC81361A (型番からD3,D700と同じ)
D3100 Nikon NC81362A (型番からD3,D700と同じ)
Nikon 1 Aptina
って事ですね。
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:15:22.33 ID:x4fj9d510
>>403 今でも安いのに何が暴落やねん!そこまでして買うんじゃねーよ!ボケ!
JPGのS/N比だと5D3に劣っていたけれど、RAWだとまた違う結果になるの?
>>400 >ナノクリスタルのレンズしか対応していないんだよね
そんな事は無いよ。
ナノクリじゃない50/1.8Gや85/1.8GやPlanerやシグマの良い作例が上がっているじゃない。
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:20:15.89 ID:YZzLDhLa0
>>408 まあ、ちょっとPlanerは別格かもw
あの自然な柔らかさと、ピンが来てるところのシャープさは良いねぇ
>>407 JPEGのSN比なら、NRの設定を強にするだけで上がる。
前の飛行機の作例見ても、やっぱり動体撮るには相当キツイのかな。 撮り鉄の友人が買ったので画像見せてもらったら、いつも通りのSSだとブレてた。
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:32:32.87 ID:SulvfM1h0
D800Eが発売されたらスレ分けなきゃ。 ここは民度が低すぎる。
>>408 >>410 そうなのね。サンクス
しかし予約殺到してたみたいだし
店頭で普通に買えるのはいつ頃になるのかな・・
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:34:21.41 ID:HyCHdB1c0
>>343 全くだ。使う予定のレンズやアクセサリー類だけがどんどん揃っていく状態だよ。
>>412 >いつも通りのSSだとブレてた
高速シャッターでも、被写体の瞬間的な微細な動きまで記録に残せる素晴らしい解像度
と考える手も有るw
真打ちは、わざわざ5万高いD800Eを買うヘビーユーザーよね
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:39:56.25 ID:SulvfM1h0
下手糞が写る。Nikon D800 まともな三脚も買いやがれ。
スクリーントーンでD800の横にEを貼る奴が出てきそうで嫌だな。 型名のロゴを一目で違うモデルとわかる様にしといて欲しいね。
>>360 だからDxOマークの値なんか鵜呑みにするからダメなんだよ。
画素数ほぼ3倍になってる分とNRがきつくなってる事で色がついてるんだよ。
実際、D800の絵を見てもD700で撮った絵の方がシャープで艶があるだろ
ストラップもD800Eになるでしょ
ストラップは売ってるよね。
kakaku で最安、在庫有りの店があるな
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:55:05.40 ID:YZzLDhLa0
いっそのこと昔のセドリックみたいに D800 TURBOブロアムVIP スーパーセレクションU とかにすれば良いんじゃないかな。
>>424 そこ表示はずーっと在庫ありだけど実際は無し。
それ以前に、高額な買い物するのには躊躇するマーケットだなあ。
>>425 半世紀も前のことを言われても誰も分かんないよ
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:06:10.14 ID:CQZFNqWK0
ニコ爺の俺は来年の桜が見られるか分からん だからこそ、なんとしてでも今年の桜をD800に納めたい この際ニコンには、後期高齢者を最優先にD800の納品を要求する
>>428 5万円余計に払えばいくらでも買えるだろ
時間がないなら金を出せ
>>428 5万円余計に払えばいくらでも買えるだろ
時間がないなら金を出せ
我ながらすごい、0.17秒で連写 ww ・・・ orz
>kakaku で最安、在庫有りの店があるな 飛ぶと全て在庫ゼロだよ。 客呼ぶための囮表示だ。
下らんことでも 二度言う人がいるらしい
みなさん 金環日食は撮るん?
435 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:38:47.80 ID:lClYMV2b0
金環食は萌えないなぁ。沖縄はいったけど。 所詮、月の日面通過に過ぎない。
>>434 当たり前だろう。D800で神画像を狙うぜ。
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:46:09.07 ID:lClYMV2b0
>>437 「金環日食」って『三国志演義』に出て来る異民族のリーダーみたいな感じだ。
>>399 奇遇なり。
同じく 2/10 予約だが尼なのでkonozamaにならないことを祈るのみ…。
>>437 今日、ケンコーの77S PRO ND100000
が届いたんで
自分も狙ってみるつもりですバイ
あとは起きれるかどうか・・・w
CF-DC4(セミソフトケース)って皆さん購入します? ポチるか悩み中
勝手に買ってろよwww
Amazon、昨日まで10日以内の発送だったね。 で、ポチったけど、今は1-3カ月以内の発送に変わってるね。 もしかして月末大量出、Amazonでもくるかも!? 一応、お届け予定は3/29-4/4になってる。
なんだかんだでノイズはD700より増えてるなこれ
445 :
322 :2012/03/25(日) 23:45:45.20 ID:K09e/KR/0
>>375 >>412 みなさんアドバイスありがとう!
数年ぶりに飛行機撮ったらめっちゃ難しかった…
いいカメラでも、撮り手がダメならモロに出るなぁ、D300の連写と画素数と1.5x自然テレコンに慣れすぎてたorz
しかし、さっき古いCPUの端子撮ったら、拡大鏡で見たみたいになった。
凄いカメラを買っちまった、いろんな意味でw
>>428 その意見は切なすぎて同意せざるを得ないw
>>444 当たり前だよw
DxOの値なんか鵜呑みにしても現実は厳しいんだから
ISO100から暗部にはノイズがバリバリ乗るよ。
もちろんNRを掛けまくってるから、見かけはまだらな輝度ノイズでの荒れしか
解らないかもしれないけど
D300からだと3枚モザイクのような大きさだね。
高いカメラ買った結果 普段興味もない 見もしない嫁を撮り始めるwwww ハズカシイw
>>45 さんの作例のRAW
>>75 ですが、
CNX2の現像でLR4並みの解像感を出すのは難しいかなと思っていましたが、
D7000スレで懐かしいコピペを見て、やはりCNX2でも現像させて頂きました。
D800 Planar T*1.4/50 ZF.2 F8 CNX2現像 (0852と同じNEF)
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0870 CNX現像の手順はほぼ下記のコピペ通りです。
ちなみに、LR4での現像
>>78 はこちら。
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0852 CNX2での解像感に悩んでいる方の参考になれば幸いです。
874 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2011/02/21(月) 00:23:59.01 ID:j0yq3Pja0
昨日、CNX2のハイパスの威力を教えてもらってから、
ハイパスとアンシャープマスクの組み合わせによる超解像風仕上げを色々試して見た。
その中でのCNX2を使った超解像風仕上げの自分なりのまとめ
・ピクチャーコントロールの輪郭強調は0にする。(輪郭に縁取りが付かない様に)
・ハイパスをかけてからアンシャープマスクの方が自然に仕上がる感じ。
・ハイパスは元画像の解像により半径0.7〜1.0程度。
不透明度は100%で良い感じ。(描画モードをオーバーレイに変更するのを忘れずに)
・アンシャープマスクはハイパスを適用した後だと、半径4%が最適。
適用量は画像と好みで30%前後。
ノイズ量やボケ量に合わせて、しきい値は3前後で調整。(自分はいつも3)
以上で、自分の中ではLightroom3のディテールパラメータを調整するより良い感じになったかな。
と言う訳で、CNX2による超解像風仕上げの作例。
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0275
>>450 今まで見た作例の中で一番解像感が良いわ。
処理の仕方でかなり見違えるもんだね。
だが…
中判並み画質とは言いがたいね。
コレが限界かね…
やはりD800Eに期待するしかないわ…
>>450 木の葉っぱの描写が超絶変な感じだけど、モコモコ描写よりはずっと良いね
でも本来「ハイパスとアンシャープマスク」みたいなイカサマじゃなくて
素の現像でまともな解像をしてないと高画素の意味が無いんだけどねw
>>451 そう、これで中判並みとか言ったら流石に笑われるw
たかが、30万如きに数百万円の出来を期待する 方が乞食根性というものでしょう。身の程を知れ、というものです。
>>450 CNX2のほうがはっきりと良いね
天満屋屋上の柵を見比べるとよく分かる
>>448 嫁さん撮ると、なぜかボケたりブレたりする俺はどうすればいい?
>>428 カメラなんかいじってないで、今年の桜をよく見ろ
>>451 >中判並み画質とは言いがたいね。
レンズや画像処理を駆使して、どこまで近付けるかでしょうね・・・
>>452 >でも本来「ハイパスとアンシャープマスク」みたいなイカサマじゃなくて
ローパス機(しかもベイヤー機)の場合、ローパスでボケた分をリカバーする必要が有るので、
解像感を得るためには1/2に縮小するか、ハイパスやアンシャープマスクで誤魔化すしか無いですからね・・・
>>454 >CNX2のほうがはっきりと良いね
最近、他社機との併用の利便性でLRの方が使う機会が多かったのも有り、
CNX2の潜在能力をすっかり忘れてしまっていた自分が情けないですわ・・・ニコンさんゴメンなさい。
伝統的にニコン機のトップ性能は高くない。 本来なら100の潜在力が有っても、80程度で纏めて量産性の良い機械とする。 高感度で世界を驚かせたD3やD3Sすらも8-9割に抑えたスペックだろう。 そんなニコンが怖いのはそういう上級機が大量に製造されて投入され、 その物量ゆえに、それが世界の基準になること。 今はD800だって驚異に思われているけど、暫くすればD800が合格ラインの基準になるだけの話。 数年後にはD800より優秀なのが当然で、D800以下の性能とCPを出しても受け入れられない世界になっている。 キヤノンは5D3が色々な理由でアレだから、販売継続する5D2を準リファレンス機扱い。 金の余った好き者が手を出す5D2のちょっと高級版(2年で終了予定)
>>428 本当にマジなら俺の予約を譲ってもいいぞ
D800で16-35mm試した人いる? 14-24は別格として、16-35mmがどこまで解像するか見てみたい。
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:58:11.83 ID:Ee/2PZUl0
>>460 隅が甘いけどF11まで絞ると中央が辛い
>>458 ですね〜
数年すればD800もあんなのあったな〜って話になるんだろうな
凄い時代になってきたな
Canon always delivers faster than Nikon; Nikon likes to make us wait, while LEICA prefers we suffer.
>>460 F11で中央は回折出始めるのか?それはちょっと使いにくいな。
>>463 一枚は確かに残念。周辺が特に。パープルフリンジこんなに出るの?
これ撮って出し?全体的にボケボケなんだけど、手ブレとかじゃないとね?
二枚は解像感に欠けるけど、ハイパスとか上手く使えば
実用になりそうな気もするな。
前評判はEOS 5D mk3の方が高かったんだけどね・・・ 無圧縮動画フォーマットとかいろいろ噂はあったんだけど、 いろいろ大人の事情があったんだろう・・・
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 01:27:17.42 ID:KnSkdogt0
うーん、レンズによっても多少のズレはあるけど やっぱりF8くらいまではいけるけど、そこから先は出てるね明らかに 回折ボケ 美味しいところがF8以下のレンズで、手ぶれを気をつけて撮る必要があるか
ところで
>>272 の飛行機の作例があまり話題になっていないけど、
止まっている所はともかくも、飛んでいる飛行機をここまで鮮明に写せるカメラは
D800しか無いと言うのは断言しても良いよね?
それとも、中判でも飛び物を撮れるものなのかな?
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 02:00:00.38 ID:GdmD0Wdj0
EOS 5D mk3がほぼ同時期に出たおかげで消費者はトクしましたね。 実売26〜27万のカメラじゃないな。
ザラザラ〜♪
>>468 まあ、絞れば中央部の解像度は損なわれるけど、周辺の解像度は改善するし、
被写界深度も深くなるので、広角で風景を撮る場合は中心解像度は諦めて
絞るのも致し方ないと思うな。
絞って甘くなっても、最初から2000万画素程度で撮ったと思えば、画素数に余裕が有る分、
ベイヤーの泣き所の偽色は発生しないし、素の2000万画素機よる解像も良くなる訳で・・・
>>470 中判で飛行機の人も居るんだ・・・
まあ、ペンタなら長玉も有る(有った?)し腕力しだいで何とかなるかな?
俺には無理だけど・・・
>>469 中判でも撮れないことはないだろうが、動きものを撮る歩留まりは
D800より段違いに低いと思う。
鉄屋なんか銀塩中判が主流だったからね
>>465 カメラ側に倍率色収差軽減なんてなかった頃でも
倍率色収差はNikon Captureで十分な効果が得られたからね
Capture NXを使えば綺麗になるはず
>>474 乙だけど、流石にJPGをそこまで弄るのは・・・
と言うか、
>>463 の2枚目はそれほど悪く無いと・・・と言うかむしろ、かなり良いと思うな。
強いて言えば、右上の枝などの色収差が気になるけど、LR4の自動色収差補正で綺麗に消えるね。
ちなみに、CNX2の自動収差補正では消えなかったけど、RAWからだとCNX2でも消えるのじゃないかな?
あと、LR4だとフリンジ軽減をすると、枝の青みがかた部分がすっきり消えて綺麗になるね。
と言う訳で
>RAW段階でもっと丁寧に現像すれば、映えそう。
には、完全に同意ですわ。
5DIIIにはスポットAFフレームがあるけど、D800はフレーム枠がでかいからF1.4とかで意図したところにちゃんとピント来るのか心配。D800ユーザーの意見が聞きたい。 5DIIIのカタログもらってきたけど、作例写真が驚くほど奇麗で驚いた。
ちなみに
>>463 の1枚目にもLR4の色収差補正をかけてみたけど、
倍率収差が完璧に消えるだけじゃなく、軸上色収差(いわゆるパープルフリンジ)もほとんど消えるね。
それに、シャープを少し(適用量10〜15%、ディテールは50〜70%)かけてやると、見違える様になったよ。
な訳で、16-35は広角端でも、かなり使えるんじゃないかな。
35mm域でも使えると、誰かが書いていたけど、16-35, 50, 85, ・・・と言うラインナップは良いかも。
D800持ってる人で、Mac使ってる人いる? 今Aperture3で現像してるんだけど、Lightroom4の方がええんだろうか Apertureも一向に新しいのが出る気配がないので、この際切り替えた方が良いかと考えてるんだが
>>479 ユーザーじゃないけど
>F1.4とかで意図したところにちゃんとピント来るのか
は、5D2ユーザーなら分かるのではないかと思うけど、
等倍で見てAFでジャスピンを決めるのは、3600万画素で無くとも、どんなカメラでも難しいと思うよ。
絞りを開けた時の正確なピント合わせは、ライブビューのMFでやりたい所だわね。
D800予約しようと思ってるけどレンズどうしよう… 50mm f1.4Dとか85 f1.8Dで大丈夫かな? 誰か作例とかあったら見せて下さい。
>>480 CNX2でも手動で収差補正かけてやれば、補正は出来た。
14-24mmがベストなのは間違いないけど
フィルターが使える、VRがあるので絞り易い
ことを考えると、16-35mmも欲しくなる。
今まで手ブレは気にしなかったけど、D800になると
広角域でもF11ぐらいまで絞るなら、無視出来なさそう。
2枚目ぐらいまで解像するなら、ありだと思うな。
>>474 なんでDxOマークTopがこんなノイズだらけなんだよw
単なる高画素のコンデジじゃんw
>474 建物の屋根の影になっているところが ザラザラに見えますね。これはノイズなのかな? それとも模様なのか?
たぶん
>>474 こいつは古いモニタで見てるから
ノイズも諧調も分からないんだろ?
平気でこういう画像を上げてしまう眼力しかないってこった。
>>485-487 書いてるけど、アンシャープネスマスクの弊害ですって。
単に解像感出す為だけに、やっつけでJPEG弄っただけだよ。
D800の評価が悪くなったら謝る。
RAW段階で、
>>450 が書いてるようにハイパスベースで
空とかを選択範囲から除いて、半径も小さく指定すれば
ノイズは見えないはず。
>>484 >CNX2でも手動で収差補正かけてやれば、補正は出来た。
自分もCNX2でもやって見たけど、LR4と同じ様に軸上色収差も消えますね。
それと
>>478 で
>ちなみに、CNX2の自動収差補正では消えなかったけど
は間違い(もしくは、さっきCNX2.3.1にUPしたのでバージョンの違い?)で、CNX2でも消えますね。
>2枚目ぐらいまで解像するなら
個人的には、28mmでここまで解像すれば、この域(24mm〜28mm)で他のレンズは必要無いかもです。
D800で天体を撮りたいんだけれど、星の様な理想的な点光源には 無印とEとどちらが向いているのでしょうか?
>>490 理想的な点光源を理想的なレンズで撮ると、ローパス無しは論外ですね。
(白い星がランダムに緑、青、赤の3色の星に写ります)
ただ、実際にはレンズの収差で1点には結像しないので、Eでも白く写るかも知れないですね。
とは言え、星を撮るならノーマルの方が無難でしょうね。
>>72 の、解像にばっか眼を奪われるけど、
何気に白飛び耐性も大したもんだな。
LR4でうまいことやると、ちゃんと春の霞んだ青空が浮かび上がってくる。
流石に雲のディティールは飛んでるけど。
2段分ぐらいは復活させられるな。
>>492 >何気に白飛び耐性も大したもんだな。
ですね。
もっとも、従来からニコン機のRAWは余裕を持っている様で、
自分は多少オーバー目で撮って現像時にアンダー補正しています。
>2段分ぐらいは
さすがに、そこまでは難しいかと・・・
ところで、広角レンズですが↓を見ていてDistgonが欲しくなってしまいました。
ttp://behavior.jp/index.php?e=1459 ナノクリズームに比べて手が出しやすいですしね。
ニコンも、こんな広角単を出してくれると嬉しいのですが・・・
>>458 ニコンはその時点で最良の技術を惜しみなく出してるように見えるけ
連射速度を問題にするやつがいるけど問題は画像処理部分にあるんじゃないの
これは半尾伝いのプロセルの進化でIC自体の動作速度が上がる
後発機種はこれを搭載できるから安くて早くなるのは当然だけど。。。
>>466 EOSの動画とかいってるが色物扱いだぞ?
>>479 キヤノン機のスポット系の話題は振らん方がいい
墓穴掘るぞw
初心者厨と言われるのを覚悟でお聞きしますが、まだ予約中の身なんですが、RAW現像ソフトはなにがオススメでしょうか? 自分は動画もやろうと思うので、フォトショップエレメンツとプレミアエレメンツの合体パッケージにしてACRプラグインを適用することにしようかと思ってます。 最初、よく話題になるLR4にしようかと思ってましたが、VISTA以降からということでやめとこうと思います。 ノートPCがVISTAですが、CPUがセロリンとうんこなので、XPのデスクトップPCを強化して対応しようかと思ってます。 ご教示くださいませ。
>>492 同意。この作例では明部と暗部に関心ありで、
>>97 の現像がおもしろい、空を復活させながら中間〜暗部は持ち上げてるよね。全体のバランスは好み部分もあるので一概に言えないが、RAWからいろいろいじれそうって感じはすごくあるね。
>>480 パーフリは軸上色収差ではないぞ。
青ハロと勘違いしてないか?
>>497 Core i7 930/メモリ12GB/Win7 Pro 64bitでLR4使ってるけど、α900のRAW現像で多少イラつくレベル、PC買った方がいいかもしれない
>>502 贅沢だな。
俺はコアツーディオまだ使ってるというのに。(笑)
ディスクトップなら、メモリー満タン、HDDからSSD、USB3.0カードにWIN7 64bitならコアツーディオでもまともにNX2もLR4も動いてるよ。
ただ買い替えた方が安くすむ場合がほとんどだね。
>>494 例外も有るけどニコンの場合は最良の技術を惜しみなく投入して、なるべく製造が容易な
D1桁機を設計する。D3桁機もD1桁機以上にこの設計思想が強い。
Cの場合は生産性最悪でもフルチューンや選別品前提のEOS-1Dをボッタクリ価格で出す。
別に悪徳商法とか、EFレンズ人質作戦wで高値にしているのではなく、生産台数が
限定されているため、販売価格を高くしないとバックオーダーを抱えて流通が
混乱するから仕方ない。
>>503 RAWいじるのが好きな人は楽しそうなカメラだw
d800が出たからなのか NIKKOR 14-24mm f/2.8G 何処も欠品だらけだ。
14-24 16-35 24-120 あたりは思い切り品薄だね。 24-120F4は発表直後にまず中古屋から消えはじめ、ついで 新品もなくなった。洪水の影響で在庫が足りなかったんだな
>>509 俺が買ったときは15万ぐらいだったような。
今は価格コムでも20万つけてるね。
しばらくは高そう。
ザラザラ〜♪
広大な風景が撮れる外国や星景写真撮るっていうのなら別だけど、 14-24なんて日本だと山や島でも電線、電柱、鉄塔、看板が映って ほとんど使えないのに、d800の性能試験のために購入してるのか? そういう連中はヒマだと思うわ
アニメの資料撮りには必須('A`)
電線、電柱、鉄塔、看板も風景の一部と考えればいい
>>515 どんだけ世界が狭いんだよ。笑
俺は明日から、D800+14-24で撮影旅行?行ってくるよ。
>>515 被写体が人工物のない自然風景への使用のみなのですか?あなたのカメラの使い方は。
日本の山は手入れがされているから、人工物 自然の原生林じゃない
>>316 これISO100なのに、何で空にこんな変なノイズが出てるの?
輪郭強調の副作用?
出荷工場のある仙台のヨドバシならデモ機あるかなと思って わざわざ新潟から出かけたのにD800は展示してなかった orz 店員がニコンプラザ仙台にデモ機があるというので行ってみたら 日曜祝日は休館だった orz 日曜休館ってマジ意味分からん。
>>524 やはり輪郭強調の副作用か・・・
甘いからって安易にアンシャープをかけるとこういう副作用も出るってことだよなぁ
結局、最初から画素を抑えた自然の解像感高い絵の方がいい
たいていの素人はシャープやアンシャープマスクの効かせ度合いがわからずに ゴリゴリにかけるからな。他の調整項目も正しい効果もわからずにやるからな その結果がケバイ塗り絵になったって、そりゃカメラのせいじゃねーよ
写真がわからない、基材オタは下手にフォトショやLLをつかうんじゃねーよ
>>523 ご愁傷様・・・
風景でどんな大丈夫に見える被写体でも、観光局に電話するという鉄則を思い出したよ。
1000km移動して、たまたまダム放流日で撮りたい川が濁っていたとか
微少な崖崩れが発生していて、目的地まで行けないとか。
1424欲しいけど値下がりまで一年はかかりそうだね
>>530 シャツのサイズだよ
言わせんなよ恥ずかしいなぁ
>>528 しかも、基材ってフィルム自作しそうだ。
釣られた?俺
535 :
ダゲール!! :2012/03/26(月) 10:35:27.50 ID:20avtx090
>>525 この写真は元々手ブレが酷く、ブレのせいでぼやけているのを無理矢理シャープネス強めに掛けて
解像間を出そうとしたための弊害が見事に現れた最悪のパターンですよ。
まぁ、ある程度リサイズすれば見られる様になるが、等倍で見るにはキツイわな
×解像間 ○解像感 スマソ
しかし、飛行機の作例ばっか写してる人いるなw 飛行機を撮影するのにD800は、ミステイクだろう。 このカメラは、風景とかを腰をすえてじっくり撮影する向きのカメラだぞ スポーツとか飛行機のような動く物体を撮影するのは不向き 画質も落ちる それに バッファがすぐに埋まってシャッターチャンスを逃すぞ
風景の人はD800E買うだろ
>>528 ここの奴にそんなこと言ってやるなよ
等倍糞と機材オタしかいないんのだから
>>538 DXクロップ前提ならD7000より優れているんだけどな。
> スポーツとか飛行機のような動く物体を撮影する そのためにD4があるのになぁ
>>541 DXクロップだと5連写になってしまうけどな
バッファが多くなるのはいいが。
D7000はすぐにバッファ不足で止まってしまう
しかし、DXで使うなら、D800は勿体無いw
安くて軽いD7000で十分だろう。画質も大差ない
>>542 ニコンは、D4とかのラインを、一般ユーザーのために
安価に下ろすべきだよね
その方が、28-300mmってレンズも生きるし
観光地にあるオフィスビル内なんだが ニコ爺が徘徊していたw 守衛さんに注意されていたけど 出るふりして上にあがって行ったw 徘徊を楽しんだのか10分後位に出て行った
>そのためにD4があるのになぁ
戦闘機ならともかく、旅客機をできるだけ精細に撮るならD800がベストと思うな。
AF性能やレリーズラグはD4とほぼ同じだし、旅客機は必要以上に連写に頼って撮る必要も無いし。
例えば
>>272 の旅客機の作例はD800でなければ撮れない作例だと思うが、どうだろう?
>>543 >ニコンは、D4とかのラインを、一般ユーザーのために
そもそも一般ユーザーはデジタル一眼レフを使わないわけで。
最近だと必要性が薄れたけど、D40ユーザーでも無水エタノールで
センサークリーニングしなくちゃならない難物だぞ。
>>546 他のカメラでも十分撮影できるだろう
D800ってほどの画質でもない
D800は動いてるものを撮影すると劣化しやすい画質になる
その飛行機もピントが甘いのが画質も甘い
5D3とかで撮影した方がシャープになるな
>>544 ニコ爺を見たら無法者と思えっていう言葉があるくらいだからな
キャノン機使ったこと無いけど、5D3はちょっと気になるな でもどうしてもちょっと高いなって思ってしまう D800で旅客機撮るの面白そうですな 数年前の少しお金に余裕がある時期に、思い切って望遠レンズ買っとけば良かったな
>>542 卵白用意したけどLLと基材について教えてけろ。
パナトミックX使って手巻きで飛行機撮っていた人もいるんだからいいんじゃないの?
>>548 他はともかく、
>D800は動いてるものを撮影すると劣化しやすい画質になる
これは納得できないのだけど、理由を教えてもらえんかな?
>>551 銀塩や本当の暗室を知っている、経験している者はそもそも
下手なフィルター処理や色の操作をしないだろ。現像ソフトも
正しく使いこなすさ。
だれか作例あげろよw
5D3は2年ぐらいで販売終了だろうから、あちらも早期勧誘に必死なんだろ。 D200スレでも金を持ったニコ爺を釣るべく1年半ぐらい無駄に5Dの宣伝を続けていた。 あの頃以降のキヤノンは、x1.6サイズのCMOSの限界は820万画素で、1000万画素超はフルサイズの方針とし、 KissD以外はフルサイズへ移行しようとしていたのに、ニコンからD2XとD200、追っかけでD80が出て、 将来計画が全滅になるわけだが。
>>515 わざわざ買っても、暇でも良い。
物を買うという事は、人それぞれ納得した上での購入だから。。。
一番惨めなのは欲しくても買えない事だ。
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 12:06:45.06 ID:bGsjWTv80
>>546 例えば
>>272 の旅客機の作例はD800でなければ撮れない作例だと思うが、どうだろう?
はあ、272はどっかの金余りアマチュアが、あらが出にくい低感度で何とか撮ろうとした挙句、動態ブレの素人写真ですが、何かw
>>552 画素ピッチが狭くなると、手ブレもピントも数倍上の性能が求められる
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 12:09:58.92 ID:bGsjWTv80
>>525 この時期になると超望遠の長距離撮影は、大気の揺らぎの影響がもろに出始めるから、
日中ばちりと撮影できるわけないんだけど、(大気がまだ安定してる早朝とかは)早起きできなかったから、後処理でごまかそうとしたんでしょ。
>>558 手振れ量は一緒。
36MPを生かすにはシビアなピントと手振れ防止が必要であるが常に必要になるわけではない。
>>553 で、LLって何のことなの?
D800が飛行機に向いてないってことはないでしょう。
スポッターには面白い機材になりそう。
>>558 D4のAFユニットでも36Mはシンドイね(^_^;)
D800でスポーツはイマイチだ。
>>560 高画素になると微細ブレも目立つんだよ
ピントを外すと、高画素は溶けやすい
それでグダグダになりやすいんだね
だから動体には向いてないの。
D800が飛行機に向いてないってのは連写性能だけだろうな。 連写分を腕でカバーできるなら、同じレンズでも高画素の方がトリミングで大きく残せるから有利。
>>558 なるほど、等倍で見たら粗が見え易いと言う意味でしたか。
でも・・・まあ、良いか・・・
>>557 >>272 の1枚目はほとんどブレていないし、2枚目は綺麗に流しているので、かなりの腕だと思うぞ。
D800本来の解像感が出ていない様に見えるのは、ブレやピントよりもCNX2のデフォルト現像だからと思うな。
>>563 君は6MPあたりのカメラを使い続けなよ。
>>564 トリミングで有利になるには、等倍品質が大事になるが、リサイズ前提の話ばかりしてて、ろくな作例がないだろ
トリミング耐性がないよ
>>316 を見て「これISO100なのに、何で空にこんな変なノイズが出てるの?」なんて言ってる奴の言葉は
説得力がないからスルーしておこうぜw
>>569 DXは、もう画質は期待できないだろ
だからみんなフルサイズに期待する
DXの画質がだめで、フルサイズにきたんだから、2000万画素くらいがいいんだよね
それ以上は、フルサイズとはいえ、DXへどんどん近づくだけだから
>>558 便所の光教の方ですね?
手ぶれカルト部門立ち上げおめでとうございます('A`)
LRかACRで現像したことすらない人が、D800スレで画質について云々する。
>>564 でもプロはほとんど連写してないよね。私が知っているのはJAAP会員の何人かだけど。
飛行機の世界で連写して歩留まりがどうとか言ってるのってアマチュアだけな気がする。
>>316 昔はやった蓮コラを見せられた気分w
ぞくっとしたw
>>573 RawTherapeeじゃダメなのか?
>>574 飛行機は動きが予測しやすいからだろうな。
構図との兼ね合いで事前にシャッター押すタイミング決めて終わり。俺はそんな腕ないから連写でカバーだ
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 12:42:35.10 ID:BY6EkhQT0
ニコンは天体写真に向いてないって本当か?
ある程度シャッター速度を上げてスムーズに追えれば、AFいいし、飛行機は難しくないでしょ。 何ミリまで追えるかはそれぞれだね。 良い角度のものを得たいから連写するって言う感じかな。 みんなそうでしょ。
>>574 連写するだろう
何も一枚撮影するだけでなく、飛行機がどう動くか、又はアトラクション飛行する動きを撮影するんだから
連写なんて普通に使うよ
でもD800は、すぐにバッファ埋まってしまうし、バッファ開放時間が長いんでスポーツ系の撮影には不向き
それ目的で買う奴はいないよ
まして、高画素なんて必要ないしね
その分野は。
寧ろデータが重くなって邪魔になる
>>578 D70までは向いてた。
それ以降、LPFを分厚くしてモアレを徹底的に排除するようになったから。
某カメラでは、写る白い微光星が、ニコンではそこに写らないこともあってね。
もちろん、ニコンのカメラで真っ暗な野原を撮影しても、某カメラだと微光星が写るんだけどね。
今まで、ニコンは天体写真に向いていない。というのは定説。
>>515 北海道在住なので
知床、稚内、積丹、釧路湿原etc.色々回ってくるよ。
14-24の品薄が解消されてGet出来たらw
あとはガソリン代がなぁ。
札幌〜知床だと往復で800kmあるし。
連写ったって、航空ショーなんかだと、1回に5〜6枚を3回撮れれば、撮りたい場面は終わっちゃう。 20枚あれば御の字だと思うよ。 10枚じゃ足りない。 連写で動画の様に撮りたい、高画素不要なら、Jpegで好きなだけ追えばいい。
>>581 高画素&LPFが極薄と噂されている&RAWにNRがかかっていないD800ならば
星景向きの可能性大って事か。
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 12:55:35.79 ID:B6orAhLh0
漏れの場合1424は使いこなせない感じなのでVR付きの1635を物色中
>>581 よく知らないが、IRフィルターとかその辺りの特性の問題じゃない?
LPFは最近は画素ピッチが狭くなってきてるから薄くなってると思う
>>580 だから、プロが撮影しているときに同席してるっての。
ニコン使いのプロに聞いてはみるけど。
連写するプロって例えば?
588 :
代返 :2012/03/26(月) 13:04:33.87 ID:sM/vBBGg0
ggrks
書き方が悪かった。 580は逃げるだろうということ。 ゴメンネ
おれの手元に来るのは4月らすぃ(;ω;)
俺も淀に問い合わせたら次の入荷は4月下旬って言われた・・・
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 13:47:49.52 ID:Jv/CfgeV0
>>586 D800のローパスフィルターはめちゃくちゃ薄いよ
だから解像度にはほとんどEと差がない
まあA1プリント頻繁に使う人用だな、Eは
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 13:50:10.09 ID:Jv/CfgeV0
>>587 スポーツ、報道
連射が必要な撮影は腐るほどあるしだからこそD4が売れる
そもそもプロはナノ単位の画質の違いよりも仕事としての機材の有用性を
はるかに重視するよ
店舗いってD4購入の相談してるプロとかがどういう話してるか見てきてみ
ヤマダに昼休みに行ったら緊急入荷のアナウンスがあったよ
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 13:58:32.70 ID:Jv/CfgeV0
>>563 手ブレ量はどんなカメラを使っても変わらないよ
そりゃ高画素の方が画素数が多い分だけより細部が映る
それによって1200万画素でみえないブレが見えることがあるが
それは1200万画素と同サイズにして出力してしまえば
1200万画素機と一緒で消える
簡単なロジックだよ
>>595 飛行機に限った話がなんでスポーツとか報道になるんだよ。
よく見たら、ID:Jv/CfgeV0の書き込みすべて微妙に論点がずれてるwww D4スレでFX動画がラインスキップって話しになってるが、D800もクロップだけなのかな?ちょっと気になった 844 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 13:41:48.39 ID:A/xWdWKs0 ビデオαにD4動画画質の記事があったけど、やはりFX動画はラインスキップみたいだな。 クロップモードはラインスキッブじゃなくて高精細だとレポがあったよ。 D4のFX動画が画角優先じゃなくD800のような画質重視のモードも欲しかったな。ファームでなんとかならないかな
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 14:20:36.81 ID:Jv/CfgeV0
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 14:30:06.49 ID:Jv/CfgeV0
>>580 の書き込みを受けて
>>587 のレス
普通にスポーツ写真全般の話をしてるね
ID:YG1nYuEu0はもう少し国語力を身に付けようw
>>603 お前はスレの流れを読めるようになれよ。
なに言ってんだ、コイツ(ホジホジ
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 14:33:56.90 ID:2YxzStaU0
今回ほど桜の開花が遅い時期でよかったと思うことはないキリッ
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 14:35:01.35 ID:Jv/CfgeV0
いやだからスレの流れを読んでないのは君たちだよw
>>580 でスポーツ系写真に向かないという一般論をしている
それに対して食いついたのが
>>587 というのが流れ
ちゃんと最近の学力低下は深刻だな
英語を学ばせる前に日本語を学ばせないといかん
スレの流れは、スポーツ・報道の話じゃなく 飛行機(それも戦闘機じゃなく旅客機)の撮影に連写がどれほど必要か と言う話なんだけど、ま、良いか・・・
飛行機の話をしてるところにスポーツ全般を勝手に持ち出したのは
>>580 だが
>>580 も飛行機の話を無視しているわけではない
それに対して
>>587 も飛行機の話として返しているだけ
>ちゃんと最近の学力低下は深刻だな
日本語が変だぞ、勉強し直せ
だがその前に、まず空気を読めるようになれ
>>607 その前の574と564を見ろよ文盲がっ
主題を忘れず文を追っていくのは大切だな。 それに付随した単語や主題をはずれた文だけを取り上げて解答すると、 現代国語では不正解になることが多い。 そう言うひっかけに惑わされないかどうかをテストするんだな。 (高校現代国語試験対策より)
>>595 が言ってること自体は、間違いじゃない
だが、そんな話は誰もしていない
だから、流れを読めだの論点がずれてるだの、言われる
そもそも、スポーツ・報道は(D800では無く)D4がもっとも得意とする守備範囲である事は このスレの誰もが合意している事な訳だしね。 微妙なのが、飛行機や鉄道など、動きを予想可能で比較的遠距離の動き物だわな。 もちろん、暗い条件の場合にはD4が有利に決まっているけど、明るい条件限定では、 望遠レンズの解像度と画角の両方を有効に使える、D800が色々な面で有利と自分は思うけどね。
ID:aNM6OA7n0 問題なのはコレ↑がすでに逃亡してることだなw
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 15:05:50.39 ID:g3vYP8i+O
ヤマダで予約する人は少ないだろうから、予約無しで買える可能性が高いかも。 既に、ヤマダで初期入荷分をゲットできた報告も有ったし、俺が入手難のD200を買ったのもヤマダだった。 ただし、それ以後、ヤマダでカメラ関係を買った事は無いw
アトラクション飛行って何だよ
>>618 ゴメン、俺は
>>597 じゃないし、ヤマダでのゲット報告も、確か前スレくらいで見ただけ。
ちなみに、(聞かれていないと思うけど)自分がD200を買ったのは、それこそ、地方の政令指定都市のヤマダw
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 15:24:43.38 ID:tI2LsDS00
都内の山田に連絡してみたけれど、新規の予約は夏まで掛かりそうだって。 予約がはけたのは、発表当日予約分だけで、当面、在庫が出ることもないそうです。 もっとも都内の話ですから、「予約キャンセル、次の予約が入っていなかった店舗」というのもどこかにあるかもしれません。 大量出荷も予定なしとのことなので、余り状況は改善してないのではないでしょうか。
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 15:33:01.70 ID:g3vYP8i+O
ありがとうありがとう
俺のAF-S 50mm f1.8はどこいった?
今、ボディが手に入ったところで、800で初めてフルサイズ、 初めてニコンてヤツは、一部のレンズが手に入らないだろ
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 15:44:13.31 ID:iyLyPX+9P
>>623 なんだ、ここにいたのか
「“カメラの解像力を極限まで引き出したいという場合は推奨レンズを”という話になります。ただし、推奨以外のレンズであってもレンズの持っている性能は最大限発揮できます」
>>619 14-24との勝負は面白そうですね。
自分も15mmじゃないけど、急にDistagonが欲しくなりつつ有ります。
>>622 と言うか、中判でこのクラスの超広角って大きくなって大変そうだけど、現実的なんだろうかね?
>>625 50mm単が一本も入っていないのは、作為的なものを感じるよね・・・
>>629 >。ただし、推奨以外のレンズであってもレンズの持っている性能は最大限発揮できます
ダメって事だなw
,イ │ // |:! //,. -/r‐- 、| ! /,/ ./ | _」 ト、 /.\`/ |二...-┘ ヽ . i ,.>、;/ー- 、 l ! ∠.._;'____\ | 推奨レンズの16本 ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ. /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、 これで勝てねば貴様は無能だ \ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ `‐、jヽ -ー一 ゙イ" }_,,. ‐''´ `´\ ー / ,ィ_} . |_ `ー ''´ _」' _,.| ~||「  ̄ 人|、._ ,r==;"´ ヽ ミ|||彡 / ` ー`==、-、 . ///,イ ___ ヽ|||_,,. ‐''´___ | | | |ヽ
最大限発揮できると言うのは、すなわち、最大限の力が分かる=限界を見て撮れると言う事だからね。
16-35VR入れるくらいなら、50/1.4G 50/1.8Gはおkだと思うんだ。
>。ただし、推奨以外のレンズであってもレンズの持っている性能は最大限発揮できます 本体のポテンシャルを引き出すことは困難なんだな
安心しろ。俺達にはレンズの性能もD800/Eの性能も 最大限 に引き出すことはできないw
話題を途切れることなく提供する。 ニコンはいつの間に宣伝上手になったんだろう。
〃 ヾ、 〃 ヾ、 〃 ヾ、 〃 ____ ヾ、 〃 / \ ヾ、 || / _ノ ヽ、_ \ || 推奨レンズ1本しか持ってない・・・・ || / o゚⌒ ⌒゚o \ || もう氏ぬしかないお ヾ,| (__人__) |// (⌒)、_ ` ⌒´ _,(⌒) / i `ー=======一'i ヽ l___ノ,、 ,、ヽ___i l ガシツガー商事 l
>>640 なに言ってんだ。おれ一本もねえよ。
オワタ\(^o^)/
>>629 ここにいたのかって何?
誰かと俺ID被ってる?
spモードから●書きで、初書き込みなんだけど(´・ω・`)
初ニコンで、まず50mm 1.4Gを買おうと思ってた俺はどうしたら、、、
けっきょく全部ナノクリにしとけよってことでしょ? いい商売だね〜
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 16:43:42.37 ID:2YxzStaU0
D800E購入予定で推奨レンズない奴ってなんなの? デジカメになっても結局はレンズだぜw
>>646 正解だと思うぞ。
俺だって、この日のためにニッコール50mmを4本集めたんだ。
CanonしかもってないけどE予約したよ。 レンズなんもねえ
>>643 リンク先のことだよ
×なんだ、ここにいたのか
○俺のAF-S 50mm f1.8はどこいった?→なんだ、ここにいたのか
俺なんかAiAF50mmf1.8だぞ
石川県だけど、在庫あるって張り紙が
>>623 その16本のレンズってニコンが売りたいレンズってことじゃないの?
それくらいの意味しかないような気がする。
勇気が湧いてくる言葉 レンズなんて飾りです。上手い人にはそれがわからんのです!
>>654 50mm単が入っていない時点で、そうとしか読めないよね。
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8 G ED AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G ED AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8 G ED VR II AF-S NIKKOR 16-35mm F4 G ED VR AF-S NIKKOR 24-120mm F4 G ED VR AF-S NIKKOR 200-400mm F4 G ED VR II AF-S NIKKOR 24mm F1.4 G ED AF-S NIKKOR 35mm F1.4 G AF-S NIKKOR 85mm F1.4 G AF-S NIKKOR 200mm F2 G ED VR II AF-S NIKKOR 300mm F2.8 G ED VR II AF-S NIKKOR 400mm F2.8 G ED VR AF-S NIKKOR 500mm F4 G ED VR AF-S NIKKOR 600mm F4 G ED VR AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8 G ED ← これ一本で戦うおw AF-S VR Micro-Nikkor 105mm F2.8 G IF-ED
658 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 16:56:35.61 ID:2YxzStaU0
シャア「ナノクリがついていないじゃないか」
>>651 おー、了解。
俺も少しずつ単玉増やそうと決めた
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:01:09.54 ID:/EJRGpeC0
DxOMarkのテストみたらD800がD4を抜いてるね。 出し惜しみのないニコンの下克上はハンパないw 問題は予約を入れたのに手元に来ないことだけだな。。。
>>657 AF-S VR Micro-Nikkor 105mm F2.8 G IF-ED ←虫撮りだからこれがあればそれでいい
>>658 クリトリスなんて飾りです!偉い人にはそれが判らんのです!
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:11:16.26 ID:bGsjWTv80
いい年こいてアニメかよ、しかも爺世代のw
手持ちレンズが全部ニコン推奨レンズで、カメラがD700の俺はスゲェ贅沢を している気分になったw
>>652 蟹爪ついてるAi50F1.4Sな俺は…
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:15:31.06 ID:bGsjWTv80
>>664 お前ケーブルテレビとかみないのw
再放送しまくりだよ、爺の青年のころのアニメw
ニコンは28-300 VRレンズキット買った人にどう説明するんだコレ? 性能からして推奨レンズにならないのは当然なんだろうけど、 AF-S NIKKOR 24-120mm F4 G ED VRが入ってるからなー。 ナノクリだからリストに入れない訳にもいかなかったのか?
>>667 いい年こいてアニメかよ、しかも爺世代のw
>>673 そうだった。
すまない、基本的なところを確認せず書いてしまった。
んー、VR70-200の1型は2型に買い換えるべきかなぁ
いいカメラはレンズも選ぶねえ ここらへんはオーディオやクルマと同じか 他社製レンズの推奨リストはさすがに作らないだろうなあ
>>677 ミラーパタパタが無くなったのはいいけど、NEX-7やライブビューの時の5D2
みたいな、先幕電子シャッター撮影はあいかわらずできないんだよね。
完全に無振動で重宝してたから、5D2から買い換える上でこれだけは残念。
パタパタがあるからLV使う気になれなかったが、改善されたのはいいな。楽しみが増えた
>>677 D4,D800から駆動モータを増やしてミラーのパタパタが解消された。
D700が35万円スタートで、D800が30万円スタートだったから
メカをD700よりチープにすると予測したら何だか贅沢になっていた。
ニコンの考えていることはよく判らん。
>>679 サンクス。けっこう前から対応してたんだね。
>>680 シャッターブレも回避できると最高だよね。
ソニーが電子先幕をやっているのは知っていたけど、
5D2の時点で既に電子先幕だったとは知らなかったな・・・
>>682 って、やっぱりD7000のライブビューはパタパタだったよね。
キヤノンはかなり前から2モーターなのに、何でD7000でも改善されないんだ・・・
と嘆いた様にも記憶してるし。
>>682 元々2モーターでしょ?
今回はさらに絞り専用のモーターをついかしただけ。
従来は測光、測色をAEセンサーに頼ってたから一度ミラーを下ろしてただけで…。
D90とかはシングルモーターだから下ろさないとダメだったのでこの辺とは理由が別だと思うぞ。
D800のオススメレンズはわかるが、24-70f2.8の方が単焦点レンズより解像するって本当かな!? 50f1.5Gや85f1.8Gの方が解像する気がするけどどうなん? あれはズームとしては素晴らしいだけであって同じ50mmなら単焦点レンズの方が解像するんちゃう?
>>683 キヤノンは1D3/40Dの時から2モーター&電子先幕だよ。
>>687 >24-70f2.8の方が単焦点レンズより解像するって本当かな!?
単焦点によると思うよ。
24〜35mmの古い(1.4Gじゃない)単焦点より解像するんじゃないかな?
>50f1.5Gや85f1.8Gの方が解像する
50mm以上は単焦点の方が解像するでしょうね。
>>688 自分も調べて確認したけど、ずいぶん前から電子先幕だったんだね。
こりゃニコンにもやってもらわなきゃなぁ・・・ファームで対応できそうだけど、無理かなぁ・・・
注:「50f1.5G」は、50mmF1.4Gまたは50mmF1.8Gと置き換えて読むこと。
>>685 シーケンスモータの制約では無かったのか。これは失礼。
電子シャッタニコンD70,D50,D40あたりで普通に装備していましたね。
強烈な環境で使うと弊害が出る上に、4ch読みだしCCD(D200,D80※)の普及と
メカニカルシャッタでもX=1/320secを叩き出すので今は未実装。
※D80のCCDは途中まで4chで最後の転送レジスタで2chにしている。
>>694 >電子シャッタニコンD70,D50,D40あたりで普通に装備
懐かしいねぇ・・・非純正ストロボだと1/500とか1/10000でシンクロできたのが良かったね。
>メカニカルシャッタでもX=1/320secを叩き出すので今は未実装。
と言うか、昔の電子シャッターはCCDだからできた技で、今はCMOSだからね・・・
>>657 どう見てもおかしいな。
ニコンってやっぱり腹黒いわ。
インクで儲けるよりレンズで儲ける方が健全だろ
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 18:36:54.51 ID:wGnRe7T+0
30万円ポッキリとか言って買わせておいて、 買うと「お客さん、そんなレンズじゃ楽しめないでしょ? このオプションどうですか?」とか言ってナノクリレンズを 買わせようとする。 結果、30万のつもりが100万円の出費になる。 ニコン、おぬしもワルよの〜
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 18:37:56.19 ID:2YxzStaU0
>>696 800E発売前に言ってるから良心的だろw
えげつない商売したければ発売後に公表するw
シャッター切る前のモノに金かけろとは良く言ったもんだね。
>>695 CMOSの方が画素に入っているリセットトランジスタを動かすだけだから簡単なのだけど、
有料β機と言われた EOS 7D ではリセットトランジスタの能力不足で青空に残像が出るという
面白い初期不良が出まくり。金を出して買った人には冗談で済まされない問題だけどね。
(ファームアップで対応)
ニコン品質基準だと、電子先幕シャッタの画質劣化を許容出来ないのかもしれない。
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 18:45:59.24 ID:iyLyPX+9P
で、推奨レンズ全部買ったらいくら? 貯金おろしてくる
D800E購入者で購入前にレンズの検討をしてない人の割合=0.001%
>>701 CMOSは電子先幕にするのは簡単だけど、後幕は読み出すしか無くて
シンクロ速度の問題や動体歪みの問題を解決するのが難しい所だわね。
お高いレンズ買って頂くのでボディはお安く致しました という釣りである さあナノクリを買え〜www
>>702 400万ってとこじゃないか?そこまで買うんだったら現行ラインナップ全部買っちまえ
>>707 K-5スレは最近見ていないし人違いだよ。
14-24-70-200+60mm あとはボティーだけだ
今度はナノクリが品薄になるな
D800発送メールキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
>>701 なんでLV時(静音モード)に電子先幕使ったら画質が劣化するんだよwwwwww
ニコン品質基準凄いなwwwwwww
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 19:10:43.87 ID:2v7lnc5l0
>>698 中小企業や青色申告自営の場合は、30万円未満は少額資産の償却特例が有効なんですよ。
カメラ・光学機器は5年償却が基本だけど、条件次第では3年とか1年での償却も可能。
10年前までは中判を持っている営業プロに製品カタログ写真を頼んでいた企業が、
D800とPC-Eと撮影照明で(腕の未熟さは仕方ないけど)それっぽい写真を撮れるようになり、
今年の稼ぎで購入したカメラを全額償却できるのは有り難い話なわけで。
ここ10年は設備や機材を持った営業○○が機材の低廉化で苦しくなる一方なのは
写真家に限らず様々な分野で進んでおり、日本中でワーキングプアが進行中ですけど。
独り言、そっかIDで見極める事も出来るのか。 独り言で、、、どうも。
D800入手したけど、これ本当に三脚ないと厳しいカメラだな。 デジカメWatchのレビューでもあったように 一般的に1/(焦点距離)のSSが手ブレが発生しにくくなる目安だけど 1/(焦点距離x5)のSSがないと安心出来ないってのはあながち誇張でもない。 1/(焦点距離x5)は言い過ぎにしても、1/(焦点距離x2)ぐらいはないと厳しいし 今まで使ってたカメラのベース感度がISO200だったから、より気を遣う。 決まれば凄い画質の画が出るのと思うけど これは普段使いにはかなり厳しいカメラだと思うよ。
ザラザラ〜♪
D一桁を持っていない人でD800を買う時、今までのカメラはどうしますか? D800が未知数のために手元に置いておきますか?
>>702 ※ 価格は今現在の価格.com
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8 G ED \205,560
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G ED \175,000
AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8 G ED VR II \199,719
AF-S NIKKOR 16-35mm F4 G ED VR \95,800
AF-S NIKKOR 24-120mm F4 G ED VR \117,900
AF-S NIKKOR 200-400mm F4 G ED VR II \749,800
AF-S NIKKOR 24mm F1.4 G ED \163,322
AF-S NIKKOR 35mm F1.4 G \155,000
AF-S NIKKOR 85mm F1.4 G \136,990
AF-S NIKKOR 200mm F2 G ED VR II \602,600
AF-S NIKKOR 300mm F2.8 G ED VR II \500,490
AF-S NIKKOR 400mm F2.8 G ED VR \913,000
AF-S NIKKOR 500mm F4 G ED VR \783,000
AF-S NIKKOR 600mm F4 G ED VR \977,000
AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8 G ED \59,000
AF-S VR Micro-Nikkor 105mm F2.8 G IF-ED \78,300
合算はおまいが汁 ! 意外とやすいだろ?
5912481
長玉はズームで2本くらいにしぼって…とか、ケチくさいこと 考えてるやつはD7000にしとけとか言われそうだな
200mm以上は70-200mmだけにしたら、約124万円。
>>719 スナップなども40MのRAWで撮るのは無駄なので、自分は併用すると思うな。
もっとも、そっちの用途はミラーレスに任せるかも知れないけど。
>>724 自分もそう思う所があって迷っている。
明日、新宿のSSに愛機を持っていって見て貰おうと考えている。
一応手放す事も考えてなんだが、やはり手元に置いておくかも?
D800が熱烈に欲しくならない心が自分の中にある。
欲しくないと言ったら当然嘘になるが。。。
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 19:56:11.57 ID:afiZJMaC0
D800Eのお薦めレンズは、レンズシリーズEですよね
>>720 超望遠(含む200/2)を除けば、140万足らずだから大したことはない
もっと現実的に、大三元ズーム+85/1.4+60Microの77.6万円でまずは十分
迷わずマウント変更できるな w
どうか素人はD800Eの予約をキャンセルして しかるべき人に回してくださいというお願いのようにも見えるな
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 20:11:50.89 ID:P/gZKeBe0
今日新宿の量販店回って聞いてきたけど、D800の方が5D3より遥かに出てるらしい。(ビッグ・ヤマダ・ヨド) 店員さん曰く『Canonの方は5D2で良い。と仰る方多くて、Nikonをお持ちの年配の方は、待ってましたの価格だとおっしゃってますね』 だってさ。 CanonユーザーだけどD800欲しい・・・レンズ・・・フラッシュ・・・orz
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8 G ED AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G ED AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8 G ED VR II AF-S NIKKOR 16-35mm F4 G ED VR AF-S NIKKOR 24-120mm F4 G ED VR AF-S NIKKOR 200-400mm F4 G ED VR II AF-S NIKKOR 24mm F1.4 G ED AF-S NIKKOR 35mm F1.4 G AF-S NIKKOR 85mm F1.4 G AF-S NIKKOR 200mm F2 G ED VR II AF-S NIKKOR 300mm F2.8 G ED VR II AF-S NIKKOR 400mm F2.8 G ED VR AF-S NIKKOR 500mm F4 G ED VR AF-S NIKKOR 600mm F4 G ED VR AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8 G ED AF-S VR Micro-Nikkor 105mm F2.8 G IF-ED 推奨レンズ16本 つか解像度は良いんだけどさー RAWで1枚約70MB メモリー書き込み時間 1枚あたり20秒の問題どーすんのかねwww
どんだけ遅いメディア使ってんだよw ニコンには駅Proと相場が決まっておる
>>730 釣られてやるよ
RAWは無圧縮なんて使わないだろ。ロスレス圧縮RAW/14ビット記録を使え。約41.3MB
カードはSanDiskの100〜90MB/secの使え。1枚20秒って何だよwww
脳内演算で反発してるバカがいるwww 実際試していえ阿呆w
>>730 今日量販店に行った時に
店員さんと話したけど、よりもよって
Class 2のメモリカード挿して、試写した客がいて
D800がフリーズしたらしい。
今時Class 2はレアだろうけど
最悪でもClass 6ぐらいないと厳しいと思う。
ロスレス圧縮 14bitで今の所、運用してるけど
16GBでも300枚ぐらいしか撮れない。
パット見た感じ非可逆圧縮の12bit RAWでも良いと思うよ。
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 20:28:03.02 ID:P/gZKeBe0
ネガキャンするつもりは無いんだけど、推奨レンズにキット販売の28-300mmが入ってないのはどうしてだろう?
だから、Eにはレンズキットは無いって、何度目だよこれ
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 20:32:29.13 ID:P/gZKeBe0
>>739 ご・・・ごめんよ。
でも、EなしD800のキットレンズも、推奨されるようなレンズをキットにしたら良かったのにね。
このクラスのカメラ買う人はf2.8通しか単焦点使うから関係ないのかもね。
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 20:37:09.99 ID:ZaHSrfUJO
ローパス有りなD800も偽解像気味だから 低解像な高倍率ズームを推奨にしてるのかもよ?
744 :
272 :2012/03/26(月) 20:47:54.48 ID:sPmwfWIZ0
>>557 > はあ、272はどっかの金余りアマチュアが、あらが出にくい低感度で何とか撮ろうとした挙句、動態ブレの素人写真ですが、何かw
確かにアマチュアですがAirliners.netのPhotographer's choiceをとったことも、Top photographerになったこともありますが、何か?
(って、どうせAirliners.netも知らないど素人だろうが....)
ちなみに
>>591 さんが紹介してくれた写真、実はD3100の1枚以外、全て私の写真ですが何か?
D70s、D2X, D300, D700, D90, D300s, D7000で、飛行機だけを被写体として写真撮りまくってきた実体験としてD800に高い評価をしているわけですが、何か?
>>740 俺もキヤノンつかいだぜ
D800が来るまで5D2を使うつもりだけど
5014ってナノクリじゃないのな
推奨レンズに入ってたら良かったのに
移行組多いな。まあ俺もなんだけど。 とりあえず24-70をどうするか悩み中。タムロンのA09だとやっぱ厳しいかな?
オレもA09でD800買うか迷い中
そう考えていた時期が俺にもありました・・ まずD800が手に入りませんがね。 タムの新型手ぶれ補正付を狙ってるのでつなぎにはいいかもA09とか思っちゃったり 純正の値段の上がりっぷりを見ると今買うのはちょっと・・
ニコンのレンズを持っていないで乗り換える人は大変だな。 プロでなければ無理するなよ。
24-70と70-200IIを2月下旬に買ってワクテカしてたら、ボディの納品が4月末らしい・・・。 なんか腐りそうなのでD5100でも買ってしまおうかと悩み中。 ちなみに5D2に買い増し組。
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 21:20:35.88 ID:P/gZKeBe0
やっぱり移行組多いね・・・ 量販店の人言ってたのはホントなんだなって思うよ・・・orz EFレンズ手放さないから、一度Canonは痛い目あって欲しい。
>>744 煽りに、そうカリカリしなくてもいいですよ。
見る目のある人は、高く評価をしていると思います。
名古屋在住で、小牧時代から飛行機を追い続けている私にとって
は、馴染みのある場所や機体で非常に見応えのある写真ですね。
自分は、その中のプロペラ機の関係者なのですが(社員ではない
ですが)、自分で撮影した同機体の写真に代わって、貴殿の写真
を壁紙に使わしてくださいね。
俺は完全移行するわ。 金無いし。 オクで平均落札額見ると全部で60万位になりそうだ。 とりあえず、広角F4と標準・望遠F2.8ズームは買えそうだ。 後は地道に揃えるとしよう。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 21:25:54.03 ID:KluGYycPO
D800の高感度で撮影したら画面全体が真っ赤で騙された気分。 しかも、ミラーの遮光が不十分で、アイピースシャッター閉めないとアイピースから入った光がダダ漏れ。 思いがけない手抜きで呆れた。
>>752 D4の納品の方が遅そうですなw
>>753 5D3+70-200LIIの写り見てると、キヤノンも素晴らしいと思います。
けど、どうせ30万払うなら、クロップとか8コマとか、もう一つ別の楽しみが欲しいですねえ。
>>755 な、何故気づかなかったのだ。おすすめアダプター教えて下され。
レンズだけあるならレンズキャップ代わりにNikon1とマウントアダプタとかどう。2.7倍テレコンにもなるよ
761 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 21:32:53.32 ID:dz3QQr4M0
D800、発売日に手に入った。 パソコン持ってないんで基本的にCFカード運用なんだけど RAWだとあっという間すぎてお金がかかるよ。
>>754 ただひとつ残念なのは、セントレアの展望デッキと海岸の
位置関係で、どうしてもテイクオフの直後は海岸線で機体
が串刺しになってしまうのですよね。
滑走路面から撮れる機会も無いことはないので、そこから
撮ると非常に迫力が出るのですけどね。
ちなみに、私は駅西ビックで予約中でwktkして待っている
のですが、未だ入手出来ずです。
>>757 そもそも高感度はオマケみたいなカメラだし、
アイピースシャッターも付いてるんだから、文句言うところじゃ無いと思うが、
どこかのメーカーへの当てこすりですか?と
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 21:36:54.75 ID:KluGYycPO
D800の高感度は、実質ISO3200までのようだね。
ニコンの高画素のFX機が出ず、キヤノン機を併用しなけれなならない事体にそなえて、 今まで、なるべく絞り環の無いGレンズを敬遠していた俺がいる。 その心配も今後は無くなるので、躊躇無くGレンズを揃えられる様になったけど、 D800を買ったらレンズを買う余裕は無いし、おまけに在庫も無い・・・orz
>>763 許してやれよ。
きっと買ったカメラでボディキャップ閉めて撮ったのに、
右下が赤かったんで仲間が欲しいんだよ。
>>759 なるほどー!ずっと1社(キヤノン)しか見てなかったので、ある意味浦島状態ですー。
NEX-5N売ってNikon1買った方が無駄がない感じですねえ!
>>760 見てしまった・・・。在庫アリかあ。
右下が赤いの話もなあ〜。 あれ、そもそも拡張設定の感度で騒いでるんじゃなかった? 鬼だよな、価格の人たちって。
http://digicame-info.com/2012/03/99102af.html#more 数日前に、α99のプロトタイプモデルが既に出回っているという話をお伝えした。
カメラマンが、透過光ミラーのフルサイズ機と、その新機能のテストを行なっている。
このプロトタイプカメラには、常用感度ISO100-25600(拡張でISO50-102400)の
2400万画素フルサイズセンサーが採用されている。
ソースの1人が、ソニーα99は信じられないような
「102点全点クロス」の新しいAFシステムを採用していると話してくれた。
これはα99のプロトタイプカメラの話なので、最終的な製品版でも同じ使用かどうかは確証がないが、
ソースの人達は、AFはソニーがニコンD800とキヤノン5D Mark III を倒すために注力している主要な分野の1つだと話してくれた。
なんかスゲェのが来そうだな
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 21:44:15.11 ID:KluGYycPO
D800は拡張じゃなくても赤くなる。
可哀想だな…
>>771 確認したいので画像をあげてくれませんか?
EXIF付でお願いします
意外と移行組多いんだね。 これまでAPS-C中心ならともかく キャノンのフルサイズの資産があっても、ニコンに行く程 D800って魅力的? 5DmkIIなり、それなりのカメラがあるなら レンズ買った方が良いようにも思うんだけどね。
>>773 そんなに追い詰めるなよ。
出せるぐらいなら、最初の書き込みで出してるだろ。
スルーしてあげなよ。
>>775 そんなに移行組多いかね?
ただ5D2からの買い替えは少ないかもね。
値段D800並になったら売れるよ。きっと。
スレチごめん。
>>769 信じられないような低性能なAFシステムって事かw
>>770 良い写りと思うけど、さすがにそのモアレは時代遅れの気もする。
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 21:56:06.00 ID:KluGYycPO
>>773 では、後程。と言いたいところなんだけど、LサイズのTIFFをあげられる、うっぷロダを紹介してください。
>>745 50/1.4はデジカメマガジンのインタビュー記事で中の人がお勧めしてたよ。
>5DmkIIなり、それなりのカメラ プラプラの質感でシャッターはパコ〜ンだから、おおよそ撮る楽しみはないね w 現像する楽しみはあるかも知れないが
>>744 カリカリすんなって。
岐阜での写真は評価してるんだから。
台無しになるぞ。
ところでニコンユーザーで推奨レンズを持ってる人って割と少ないんじゃないの? タムとか付けてる人を多く見かけるし。 下手したらキヤノンからの移行組の方が性能を発揮できるレンズを直ぐに揃えそうだな。
>>761 >パソコン持ってないんで基本的にCFカード運用なんだけど
>RAWだとあっという間すぎてお金がかかるよ。
ひょとして、CFカードに画像を溜め込んでいるのかな?
RAWで撮るなら何としてでもパソコンを買った方が良いと思うけど・・・
もしくは、安いSDにコピーして溜め込むとか・・・ってカメラだけじゃ無理かな?
いくら何でもネタだろw
ペンタからの移行組みの空気感、たまらんのぅ・・
>>784 しばらくはDXレンズ付けてクロップして使うかも
D7000より上等なAF・AE載せてるし
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 22:12:30.44 ID:Ic6yh14s0
D800ボディ、オクに大量に出てきたな。
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 22:12:58.04 ID:KluGYycPO
>>776 カメラ屋のカメラで撮影したので、EXIF晒す事については何ら後腐れありません。
まだ移動中なので、うっpはもう少し時間がかかります。
>>784 >タムとか付けてる人を多く見かけるし。
そのメーカーの製品2種類買った事があるが、AFが合わなくて酷いピンぼけが多かったw
純正にしたら何の迷いもなく決まる。
高くても純正に限るね。
信頼度が違う。
>>791 そもそも、被写体の質感が違いすぎるしなw
にしても、そのポートレートの写りには驚いたけど、レンズは何だろうね?
>>794 即決の方は\338,000とか、完全にボッタクリだな。
AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR を付けても持ち重りがするような。 勿論、許容範囲内だけど。
>>793 Exif からも確かなことは分からないけど、
たぶん「Carl Zeiss Planar 85mm F1.4」では。
>>794 こういうのは買値以下で落札になりそうになると、別アカの出品者が落札して、すぐ再出品する仕組み。
必ず相場より高い金額をむしってくるから時間を金で買える人だけ。
相手もビジネスだから、保証書抜いたりレシートつけなかったり質が悪い。複数アカウントで評価なんて
簡単に稼げるしな。
来年に出るD700後継機にはD4の16Mセンサが最有力だろうが、
値段次第では
>>769 の24MPセンサが来るかもね。
スペック的には8fpsあたりが妥当だろうから、
技術進歩次第では24MP板でも間に合う可能性がある。
超高速16MP D4 60万円 →今年
高解像36MP D800 30万円 →今年
高速24MP D600? 30万円 →2013年春?
とはいえ1年先の事は全く判らない。
>>769 ニコン三日天下wwwwww
ざまあwwwwww
ざまあwwwwww
ざまあwwwwww
ざまあwwwwww
ざまあwwwwww
キャノンは既に終わってるし、これからはソニーの天下だなw
ホント子供の肌はきれいだ。モデル受難w
>>797 マジ?ドナドナしちゃった。早まったかあ
4月の関西旅行が楽しみ。 早くお寺写したい(;´Д`)
>>797 俺も85mmとしか分からんかったけど、確かにPlanarの可能性は有るね。
うお!変なのとIDかぶっとる orz
しかし、D800は下手糞にとっては容赦無いカメラだなぁ。 レンズの解像力以前に、自分の手ブレ対策を含めた撮影スキルを要求してくる。 おまけに、RAW現像とかD100以降やってないし、LR4も難しいし…orz
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 22:31:08.49 ID:P/gZKeBe0
ソニー102点AF!?!? ソニーのAF弱いって言われてたのはそこじゃないと思うんだけどな・・・
>>800 36Mに24Mで挑んでも、
勝負にすらならないよ、バーカw
絶対的画素数差は、同じ30M台に来る以外に対処方法はない。
>>791 レンズ焦点距離 85mm
解放f値 f1.4
になっているね。
使う人により天使にも悪魔にもなるカメラ それがニコンD800
あちらこちらに書いてすみませんが、今、 AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR を約11万円プラス ポイントで予約しています。 このレンズ、どうでしょうか? イマイチなら解約します。持っているレンズは AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED 望遠は安いレンズだけど愛着が沸いてきた70-300mmを使っています。 AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II とは雲泥の差でしょうか? D4を買ったつもりで、このモデルを買うことを検討中です。 あっ、カメラはD800デス…
>>791 はレンズID AF-S Nikkor 85mm f/1.4G とexifには出てるよ
あちらこちらに書いてすみませんが、今、 AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR を約11万円プラス ポイントで予約しています。 このレンズ、どうでしょうか? イマイチなら解約します。持っているレンズは AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED 望遠は安いレンズだけど愛着が沸いてきた70-300mmを使っています。 AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II とは雲泥の差でしょうか? D4を買ったつもりで、このモデルを買うことを検討中です。 あっ、カメラはD800デス…
>>811 それだけ持っていれば必要無いと思うけど、旅行用の一本には良いかも。
あっ、2つになってしまいました。すみません。
>>816 そうやって悩むほどのレベルなら28-300で十分。物足りなくなったらそのとき考えればいい
>>810 今日で2日目、痛感しておりますw
12MPだと、ブレもなくて上手だと思い込んでた自分が恥ずかしい…
>>811 >AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II とは雲泥の差でしょうか?
もちろん。
AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-EDとはそんなに差がないのでは?
買いましする意味が見つけられないなら買わないでいいんじゃない。
俺は便利だから使うよ。そんなに破たんしてなかった。
営業プロとしては、業務で型落ち品を使うわけに行かないので、 フルサイズ36MP機として4年売るのがニコンの誠意でしょう。 2年後に小改良されてS化しても36MPは同じで、スペックを変えませんから プロもアマも存分にレンズを買ってくださいという立場。 ……だと思う。
>>813 そうなんだ。
オレの方の現像ソフトではカメラ名までは分からなかった。
露出がマニュアルなので、MFのレンズかと思ったけど。
RAW+Lightroom4で、スナップでもここまで行けるという良い見本だね。
標準ズーム AF-S 24-70mm f/2.8G EDは
>>282 標準レンズ Planar T*1.4/50 ZF.2 は
>>78 レンズは自動補正が良いのか
14-24-70-200+60mmと揃ってるのに… まだこない
>>824 レンズの収差の味を楽しむ・・・と言うので無い限り、
CNX2もLR4も自動色収差補正だけはONにした方が良いですね。
歪曲補正や周辺減光補正はお好みで。
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 22:57:35.90 ID:Ic6yh14s0
>>794 流石にそれなりの値段になるだろうけど、これだけ大量に出たら暴落は避けられないな。
35万の落札価格見て出しているんだろうが、二匹目のドジョウはそう居ないだろう。
高くて29万くらいか。
D800とD800Eについてのテクニカルガイドで、推奨レンズの掲載ページではわざわざ 「D800Eをお使いになる方のために」と書いてあるから、これはD800Eで使えばD800と の違いが分るレンズということだろうね。 D800ならキットレンズを含むその他のレンズでもそれなりに使えるということか。
>>791 なんか画面が気持ち悪いと思ったら
飛行機の写真と同じウイルス模様が出てるんだな
気になりだすと気になる
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 23:07:52.89 ID:Jv/CfgeV0
>>811 プロのレビューが上がっているが28−300mmとD800は相性いいぞ
旅行用としては最適のカメラだろう
70−300mmと70-200mm f2.8ではそもそも撮る被写体が違う
70-200mmは暗いレンズでは撮れないものを撮るためのカメラ
三脚構えてゆっくり撮影するようなのなら別に70−300mmでもいいだろう
70−300mmは200mmまでは十分解像するしな
>>830 その2本の解像力は全く別物。比較しない方が良い。
望遠とかはどうでも良いんだよな。 24-85あたりの写りは重要だよね。 割と安めの純正単。
>>829 「ウイルス模様」という単語を使うのは世界中できみだけのようだけど、
「自分が見たくない絵を見てしまった時に頭に浮かぶ模様」と定義していいかな?
>>825 うちの24-120、70-200、マクロプラナー100も……
>>833 ではこの画像とは全く関係なく画面全体に一様に出ている模様はなんと呼べばいいのかな
836 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 23:17:02.48 ID:ZaHSrfUJO
28ー300がどれだけデカいか知らないが 高倍率ズームで高解像なレンズなんて見たこと無いなぁ。 良くなければ詐欺とも言える様な価格設定なわけだが 実際んとこ、どのレンズと同等くらいの解像力を持つのか。 単焦点並み、なんてことは絶対に無いとは思うけど・・・
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 23:17:13.65 ID:Jv/CfgeV0
解像力が一緒だとはいってないぞw 解像力より撮影用途の問題なんだよ 70−200mmはいいレンズだが持ち運びは不便だし70−300mmは300mmまである 便利ズーム。200mmは300mmでは全く利便性が違う。 撮影用途の問題。
>>833 > 「ウイルス模様」という単語を使うのは世界中できみだけのようだけど、
俺も使った、それ
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 23:20:10.97 ID:Jv/CfgeV0
>>836 心配するな
少なくともD700+24−70mmよりはずっと解像する
海外旅行には最高のズームレンズだ
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 23:21:27.11 ID:ZaHSrfUJO
普通、70ー200はF2.8通し、100ー300でF4通し、 みたいな住み分けしてないかね。 それにならわないなら、次は容積がコンパクトだったり、ね。
やっとD800の展示を見つけた! 早速試してみた 連写Hにして撮影開始 おお。すげぇ。連写できる!5D3とあまり変わらんぞって思ったら・・・ DXモードになってたww おかしいと思った どっかのニコ爺が設定を変更したな? 5コマ連写になってたよ。そりゃ速いはずだな。 4コマに変えたら超スローだった・・・ やっぱ4コマと5コマって劇的に違うよね 4コマは、カシャ・・・カシャ・・・カシャって感じで 5コマからやっとカシャシャと連写といえる感じになる ニコンもせめて5コマは確保して欲しかったなぁ。 4コマは使い物にならんわ。3000万画素に落としてでも、5コマは確保して欲しかった。 5コマにするとD4が食われることを恐れて、4コマにしたんだろうけどね・・・ うまいよ。やり方が。4コマでは連写カメラとはいえない。5コマから初めて連写と言えるカメラになるからね。
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 23:22:59.47 ID:ZaHSrfUJO
>839 つまり、24ー70はコンパクトさだけが取り柄のレンズなのか?
その場合、ボトルネックはD700の解像度だろう。
何か変なのしかおらんな。 きょうはもう降りるわ。
35mm AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G \21,600 AF-S NIKKOR 85mm f/1.8G \46,838 望遠ズーム か。 AF-S 24-70mm f/2.8G ED \168,000
>>837 70-300の300より70-200のトリミングの方が良いよ。
圧倒的な解像力を生かさないならD800も必要ないだろ?
しかし、展示品はD800と5D3があったが、 人気はD800の方があったな。 みんなそんなに高画素が欲しいかねぇ。 D800は、カシャと小気味良いシャッター音だし、 レリーズタイムラグが速いこともあって、単写だと非常に快適で 完成度が高いことが分かる でも連写だけはやっぱ不満だよ 4コマでは足りない 5D3の軽快なパシャシャシャは最高だな 6コマ連写だもんな。 俺がD800を買ったら、恐らくほとんど1.2クロップモード使っちまうよ・・・ それじゃフルサイズのメリットないし
星撮りはキャノンと言うけどニコンでも全然撮れるぞ。 微光星が云々はあるかもしらんが、消えたところで 写真ぱっと見ただけじゃ解らん。専門家じゃないんだから。
>>849 連射の必要なシーンってどんなんだよ。
FXのメリットを生かすシーンってどんなんだよ。
自分の使用シーンを頭に思い浮かべてみ。
ID:Jv/CfgeV0もID:aNM6OA7n0も、まだ居たんだな
>>849 オマエの書き込み、不満ばかりじゃないか。
なぜD800スレに居るんだよ。
グヂグヂ言うなら使うなよ。
5D3スレに逝けよ。アレがヲマエのベストなんだろ。
>>849 大多数のユーザーは4コマに不満がないからね。
x1.2クロップこそフルサイズのメリット。 25MPで5枚/s、RAWで20枚は撮れる。
>>855 んなわけねぇー
4コマでいいなら上位機種なんていらんじゃん・・・
今時4コマなんて、3万円のエントリー機種くらいだぞ
8コマとは言わないけど、最低5コマは欲しいよ
28ー300、とりあえずキャンセルしようかな。 キャンセルって出来るのですか? 違約金なんて取られたら嫌だな。某量販店だけど。
メーカーが連写には不向きと公言してるカメラなのに ひたすら連写が連写が言い続けて、何がしたいのやら
>>858 そんな訳があるからD800に人集りが出来てたんだろ。
>>858 D4でもD3sでもD3でもD700でもお好きなものをどうぞ。
>>857 それなら、5D3の方がいいじゃん
22MFXで、6枚/s、RAWで18枚は撮れる
1.2クロップにすると、当然画質はFXモードよりも劣化するしね。
それじゃ5D3に画質で負けちまうだろ
3600万ならリサイズして同等とできるが、25Mを22Mにリサイズしても
一緒だ・・・
>>846 そこで問題になるのが、35mm以下をどうするかなんだよな。
俺は35mm以下はDistagonを真剣に考え出した。
秒10コマなら2万円台のニコワンで出来るしのう
>>862 D4は高い。D3はでかい。D700は低解像度
ろくなカメラがない・・・
>>867 5D3買えよw
それで万事解決だろw
なんでこのスレに居座るんだよw
>>856 スポーツ撮影の多くは望遠。
DXクロップや1.2クロップで良いやん。
>>861 バカが多いんだろうな・・・
高画素だと高画質だと思っている
それよりもピント精度と画素ピッチが余裕がある方が
圧倒的にいい絵を出すのにね
連写性能もいいし
D800だって、2800万画素程度に抑えとけば、6コマ連写可能だったろ?
それでも、5D3には買ったよ
ってか完勝したね
そのスペックなら
あぼんしとけよwww
クロップとか馬鹿だろw
秋にリトルD4のD400出してトドメ刺すんじゃね?
やはり、これは名言だな。 810 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2012/03/26(月) 22:35:47.81 ID:btlEldY/0 使う人により天使にも悪魔にもなるカメラ それがニコンD800 と言う訳で、そろそろスルーしようや。
>>871 そんなに優越感に浸りたいのか?
痛いヤツだな!
>>869 キャノンだってAPS-Hが廃止されたんだぞ〜
今時1.2モードなんて古いんだよ
望遠が必要なら超望遠を使えばいいだけだし
それにどうせトリミングするんだから、
FXモードで、6コマできる方がいいよ。
>>865 35mmでAFを捨てるのが痛過ぎる。
古いレンズで十分じゃなくてもそれなりで良さそう。
3コマだけ速く連射できれば、フォーカスもブレも助かるよな、ファームで出来そう。
できないか。
>>864 >連写するプロって例えば?(587)
の質問に答えてあげてください。
>>875 天使のよ〜な〜
悪魔のえ〜がお〜
この街にあふれているよ〜
>>871 「ヲレは多くのバカどもの選ぶD800なんて選ばない!5D3を選んだ特別な人間だ!(キリッ)」
ですか?
>>879 プロだってピンきりだから
知名度がない人だっているし
鈴木さんに、佐藤さん、それから高橋さんに田中さん
いっぱいいるよ
戦場カメラマンだって連写は必要だって言ってるぞw
>>878 自分は(少なくとも広角を使う時は)風景メインだから、MFで全く問題無いんですよ。
と言うか、AFレンズでも風景は基本(最近はライブビューの)MFで撮っているし、
MFの場合、MFレンズの方が断然フィーリングや精度が良いですし。
>>841 何気に凄い情報(リーク)なのにスルーですか・・・DXはお呼びじゃない?
>>882 「ヲレはプロと同じ視線で5D3を選ぶ!D800はガキの選択だ!(キリッ)」
ですか?
うーん、LR4の使い方がさっぱり分からん…
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 23:49:57.96 ID:gmdHQ2tW0
>>876 >871 それでも、5D3には買ったよ
それでも、5D3には勝ったよ の誤植では?
>>884 前からとっくにリークされてた
後16-85F4DXも控えてるよん
>>887 あれこれ弄らずに、基本はデフォルトで、好みでトーンカーブやシャープの微調整で良いと思いますよ。
と言うか、分からないのは現像じゃなく、ライブラリでのカタログへの取り込みなどの方かな?
ザラザラ〜♪
>>835 NRの弊害、D7000クラスと同様にデフォルトでNRが掛かりまくってるからね。
背景のブツブツがまさにそうw
>>883 風景ならライブビューだよね、ミラーUPもして深度も確認。
人物MFならスクリーンで山を決めるよね。
50mm f/1.8G 85mm f/1.8Gは安いし、粗はあっても良い感じで使える性能だろうな。
>>744 カッチョイイですねー 自分もこげな写真を撮りたかですよ 実際には飛行機からどれくらいの距離で撮りやったとですか?
壁紙用に頂もす。
そのうちファームで連射速度あがんないかな
>>896 画像処理エンジンが速くならないと無理でしょうねぇ〜・・・
AmazonからD800キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆ 2/10に予約したぶんがやっとですよ。 今度の休みの日に思いっきり使わなければ!!
http://sunoyan.com 14 名前:C.N.:名無したん :2012/03/12(月) 05:47:09.40 ID:9/HlkEjH0
どこに誤爆したのか聞いたらシドロモドロw
説明できないの妄想だからですよねwwwww
トリップ公開したから自分じゃないって言い訳も無理があるよ!
カメコが本音を暴露するスレ10
668 名前: ◆sunoyan/cA [sage] :2011/12/13(火) 23:55:15.75 ID:wF6Z7LgK0
ナマでハメ撮りしたい\(^o^)/
秋葉原総合オフ part27
672 名前:すのやん ◆./Miizeiss [sage] :2011/12/15(木) 09:54:48.86 ID:8nkX+Pxf0
>>671 前に誤爆したのを某板で騙りに使われてたので変えた\(^o^)/
前のキーはコレだ、もういらねwwwww #1{Q'*Iさ
>>898 こっちの尼は全然うごきがねええええええ
>>893 興味はあるけど、たぶん手が出せない・・・
>>897 画像処理エンジンより、センサーの読み出し速度じゃないか。
EXPEED3には、600Mピクセル/秒の処理能力がある。
D800E予約組なんだが、価格とか見てるとこれは!と思うような作例でてこないな。 やっぱり手持ちはきつそうな気がする。 手持ちで撮るなら画像サイズ落とすとかした方が良さそう。
Canonからの移行組で、レンズで迷ってる。誰か助言プリーズ。 まずはせっかくの解像度を楽しむために標準域の手頃な単焦点を買う予定なんだが、 50mmでf1.4とf1.8って、値段はたいしてかわらんが写りはどう? 価格の評判を見ると、安い1.8のが評価は高いみたいだが。
>>905 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ 迷っているなら両方買えばいいのですよ。
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * 自分の目で違いを確かめたいでしょう?
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ + 単を楽しんだら、大三元をまず揃えましょうね。
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
>>849 俺は6コマでも4コマで良いのだが...。
4コマ連射では足りない理由っ何?
詳しく教えてくれ。
>>906 ニコンユーザーは鬼や!w
でも、単を買ったらその後は大三元てのはCanonと同じだなあ。やっぱ大三元か。100万コースか・・・
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/27(火) 00:31:41.29 ID:NH2cCflR0
>>905 写りは一緒だよ
ただF1.8はF1.4では撮れないだけ
1段分の差に2万投資するかどうかの価値観の問題
>>905 >50mmでf1.4とf1.8って、値段はたいしてかわらんが写りはどう?
それは実は俺も知りたい所なのだよね。
1.4Gは持っていないしDX機での評価だけど、
手持ちのF1.8GもF1.8DもF1.4(実はF1.4はAiしか持っていないw)に比べて像面湾曲が多い感じで
F8でパンフォーカスで撮っても、FXの周辺ではAiのF1.4に劣る様な気がするのですよね。
ちなみに、中心部分の解像は、同じ絞り値なら、どの50mmもほとんど変らない感じです。(@DX1600万画素機)
なので、ここは順当にF1.4Gは良いのではないかと思います。
あと、MFになるけど
>>45 >>450 のPlanarも検討の価値が有るかと。
まずF1.4を出してから その後にリーズナブルなF1.8を出すのがニコンのパターンよ 2万であの描写なら買い F1.4より軽いしね
秒7コマ9コマ15コマが最高なんていっている椰子は 動画で撮れよヴァカwwww 秒4コマも撮れれば戦闘機撮るにも十分すぎる。下手なバカほど 数を撃ってひとつも当たらない
>>909 そうか、ありがとう。1段分てのは、屋内で案外差が出るんだよな。
>>910 ツァイスは俺も、単とズーム買って落ち着いたら買おうと思ってる。
いくつか出てるD800+ツァイスの作例の解像感の素晴らしさに惚れた。
そうか、純正だと1.4を推されるのね。
でも、
>>911 さんは
F1.8なのなw
うーむ。結局自分で考えろってことかw
単を買ったら次は、AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G EDてのは決まってるんだが。
うーん。悩ましいな。D800の作例が少ないのがつらいよね。
誰か両方持ってる人とかいたら、是非画像をあげてください!
>>898 amazonでも届きはじめてるのか・・・
大量出荷のウワサが本当なら今度は確保数での計算してそうだから
確定表示3/29-4/4組も延期なくて届きそうな・・・いや来てくれw
ズームで済むのは24-120で撮って、あとはツァイスなりなんなりで撮ればいいじゃんと思うけど、そこは人それぞれかねえ
amazonって1週間くらい前は10日程度で発送だったんだね… 今予約すると〜3ヶ月みたいだけど
amazonで予約するの? 不安はないのかね?
>>915 そう思わないでもないんだけど、MFがまだるっこしい場面もあるから、
常時付けとくのに純正AFの単は一つ最初に欲しいんだよね。
>>916 確か、三日前まで「一週間の発送」だったよ。
でも、そのあたりで予約しても、多分延期メールが行くと思う。
>>912 撮り鉄的には秒間8コマくらいあると撮りっぱなしでも
在来線なら大概当たり駒を確保出来るから有難い。
5,6コマクラスだときっちり狙わないと全外れになる。
>>913 迷ったら高い方・・・ってのは良く言われるし、F1.4GがF1.8Gに劣る部分は今の所聞いた事が無いし。
でも、あとは、自分で決めるしか無いわね。
>>915 ツアイスで揃える・・・と言う訳には簡単には行かないけど、自分もそんな感じですね。
標準ズームは、とりあえず昔ので28-105やタムA09などで様子見の予定w
F1.4持ってる人はF1.8買わんだろうw
>>921 50mmに関してはマニアが居るからねぇ・・・俺もなりつつ有るけどw
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/27(火) 00:58:16.29 ID:jW8UKO9w0
>>921 迷ったあげく,F1.4にした。
今や完全に単焦点マニアになりつつある自分がいる。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/27(火) 01:01:16.41 ID:cr23TBqw0
5014の話題が出てるけど、これ樽型収差があるんだよね。 買ってから気づいたけど、5014ってもっと完璧なレンズかと思ってたよ
そうだな、俺もF1.4で行くか。F1.4は絞れば1.8に出来るが、その逆は無理だもんね。 助言くれた人ありがとう。後はD800の到着待ちだな。桜が散らないうちに来てくれよー
あ、それと >Canonからの移行組で の人で、今後キヤノン機を使わないと言うなら別だけど、もしも併用するなら、 絞り環の無い最新のGレンズより、ニコンの旧レンズやツアイスの方が、 キヤノン機でも使い易いと言うメリットが有るね。
>>926 言われて調べてみたら、確かに1.8では歪曲収差が改善してるね。
作例見る限りはそんなに1.4も酷く見えなかったんだが。
>>927 わざわざありがとう。一応7Dと5D2は残してあるから、キヤノンも使う予定。
頭に入れとくよ。
>>913 後でツァイスを買い足すつもりならば、最初はF1.8Gを奨める
ニコンの50F1.4は、無難だけど面白味に欠けるレンズだからね
まあ、高価なレンズではないので、両方買って比較してみるのも悪くないけど(笑)
まぁ、キヤノンのシステムはシャッタラグが大きいし、絞ると更に遅くなるし 秒8コマでバッファフルになるまで撮った方がよい結果が出るだろうね。 バッファフルになった後のシャッタチャンスは捨てる事になるけど、 その手の使い方をする人はEOS 5DmkIIIをどうぞ。
ソニーからニコンに変更を考えてます。 主にポートレート目的でおすすめのレンズありますか?(安ければシグマとかでもよいです。) ボディも購入する為、予算的に1本しか買えませんし、買い足しもしばらくできません。 1本しか買わない場合、25-70mm程度のズームと 85mmの単焦点 ではどちらが幸せになれますか
>>929 確かに、両方買って気に入らなかった方を売れば良いような気がして来たよw
でもだいぶ固まって来た。いまんとこ、F1.4かな。
面白みに欠けるのは素直な証拠だろうし、ツァイスはズームの後に買う予定だから、まずは無難なやつで行くよ。ありがとう。
>>931 ソニーならツアイスとかも持っているんじゃないのかな?
だとしたらα99を待った方が良い気もするけど・・・
>>791 の様な写真が撮れたら幸せと感じるなら、やはり85/1.4かと。
ポートレートならソニーの次期中型〜大型機を待ったほうがいいような
>>930 バッファフル後の書き込み時間は5D3よりもD800の方が時間が掛かるんじゃないの?
ソニーならSonnar T* 135mm F1.8 ZAやPlanar T* 85mm F1.4 ZA等ポートレートに最適な銘レンズがあるんだから それらを使ってるなら手放すのは勿体無い。α99を待つのが吉だろう
>>937 8fpsでメクラ撃ちしてバッファフルにしたら、そこから鈍足になって終わりだよ。
押しっ放しにしないなら、シャッタラグが短くてF値で変化しないニコンの方が的中率が高い。
ソニーの、というかαの135のようなレンズは、それ自体が名物茶器のようなものだな・・ ポートレート撮りにとっては憧れのレンズだ
完璧なカメラD800は最高。
ニコンでしか味わえない描写という意味なら85F1.8Dだけど、あまりお勧めできるレンズではないね D3でも粗が見えていたから、D800では果たして使い物になるのかどうか……
>>939 それは、キャノンでも同じじゃん
押しっぱなしにしなかったら、止まらない
そして、バッファフルになった後の解放時間は、D800よりも5D3が速いだろ?
>>943 今のキャノン機はバッファ開放までシャッタが切れないでフリーズとか無いよね。
昔は空になるまで押し黙っていたけどさ。
D800購入予定だけど、オススメの三脚教えろください。 ちなみに初三脚。
>>931 ソニーにはα900と言う素晴らしいファインダーの名機があるよね。
ファインダーはα900が圧倒的に綺麗。明るくてクリア、ピントも掴みやすい。
特にF値の暗いレンズを装着した場合に顕著。
α9のファインダーも見やすさには定評があったけど、交互に見比べるとだけど歴然の差。覗いててキモチい〜
という事で、もうこの光学ファインダー機が今後出ないとなると残念な感じはするね。
ポートレートで瞬時の表情変化でシャッター切るのは、やっぱ光学式の方がリアル感が伝わって来て良いんだよねぇ
今度出るであろうα99もα900同様のペンタプリズム式だったら良いのですがね。
>>943 まず都合の悪い文章を無視する癖をどうにかしたらどうか
>押しっ放しにしないなら、シャッタラグが短くてF値で変化しないニコンの方が的中率が高い。
>>931 Nikonでポートレートなら、最新のナノクリレンズがお勧め。
最近のレンズは、ボケも柔らかく、昔のカリカリ描写二線ボケ続出のニッコールとはだいぶ味付けが変わってポートレートでも使えるレンズになっている
古いMFレンズでは135/2Sもボケは綺麗な方だと思う
ポートレートなら予算が許されればAF-S85/1.4Gで、リーズナブルに行くならAF-S85/1.8Gが無難だと思う。
ズームの中ではAF-S24-70/2.8Gは比較的ボケが綺麗でポートレートに向いていると思う。
>バッファフルになった後の解放時間は、D800よりも5D3が速いだろ? 現実的にはD800のほうが速いよ。 バッファ2倍あるから全開放待つ必要なし。
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/27(火) 02:09:36.87 ID:cr23TBqw0
>>947 つまり連写しないで、単写で写せってことだろ?
そんなの時代遅れだろ・・・
この連写時代に
連写目当てなら秒間8コマ以上は必須だね。
>>949 バッファ2倍って嘘つけよ
5D3は18コマだよ?D800は20コマくらいだろうが?
来年には8fpsか9fpsで16MPか24MPのフルサイズ機が出るだろ。 待てないなら海外では販売の続いているD700を調達すれば解決する。 人の反射神経は0.2-0.3秒だから4fps有れば表情は追える。 押しっぱなしにするスポーツ用途なら6fpsでは全然足りない。 今日のピットクルーの当番は馬鹿ですか?
>>955 6コマで全然足りないってスポーツ連写したことない人だろw
ボール蹴るモーションくらい6コマもありゃ撮影できるぞ
ダンスとかでも、動きが捉えられる。
8コマあればより細かいスローモーションな動きが撮れるが
そこまでなくても、6コマでも補完は可能。
お前ら、D800で単写撮りで十分って言ってる猛者なんだろ?w
だったら、6コマもありゃ余裕だよ
それから。 >来年には8fpsか9fpsで16MPか24MPのフルサイズ機が出るだろ。 100%出ませんw D4ですら、9コマしか連写できないのに 同じスペックで出すわけがないだろw D800だって、やろうと思えば5コマくらい可能だった DXで、6コマは余裕だったろ D7000でやってるんだから。 でも制限を付けたんだよ。 それは、D4と被らないため。
スポーツで大事なのは連写ではなくレリーズタイムラグのほう。 D800は5D3よりも圧倒的に速い。
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/27(火) 02:25:43.80 ID:cr23TBqw0
ID:mGwzRsGo0はニコンのカメラを持ったことがあるんだろうか? ちなみにニコンは下克上はよくあるよ。 あとスポーツで6コマ/秒は足りないな。ボール蹴りなら大丈夫って 書いてるけど、それはID:mGwzRsGo0の基準が甘いだけ。 もっと狙った形を写したい場合は、9コマは欲しいな
>>959 両方大事だよ
特に高画素にならな。
これが、1600万画素なら、単写でもピントが合ったかもしれない
でも3600万画素もあると、ピントを外しやすい
連写があった方が歩留まりが高くなる
>>953 5D3はたったの13コマですよ。
それからバッファ2倍というのは容量のこと。枚数ではない。
一昨日はシツカンガー、昨日はレンシャガー 今日は新しいお友達が来るかと思ったら、今日もレンシャガーなのね スポーツ撮り連写が目当てでD800買う奴って、居るのかね?
連写目当てで5D3を選ぶほど惨めな選択もないな・・・
なんだ、保険を掛けない馬鹿か。 秒間コマ数が多いのは、営業時にコマ抜けを防ぐため。 幾ら撮っても重要な瞬間が写っていなければ価値がない。 そういう用途にはD4なりD3Sが有った方が良い。 モーションを追える程度の連写しか要求してない趣味用途なら、 タイミング合わせを併用した短い連射で充分でしょうに。
>>960 さすがに、60万のD4を下克上させないだろw
D700で懲りたから、キャノンの手法を真似て
D4とD800、両方を買わせるというバランスを考えた
今更1台で済むものを出すわけがない。
6コマで足りなくて、4コマでOKって極端なんだよw
基本は単写であわせる覚悟で連写すんだぞ
その前後の動作も収めたいからの6コマなんだよ。
ピントを外した時は、前後の写真で補完も可能だからな
4コマだと間隔が広すぎて、インパクトから遠くなってしまう。
だから、4コマはもう連写ではない。
単写で、何度もシャッターボタンを押す感覚と大差ない。
>>962 最新のカードを使えば18コマになるんだよ
知らなかった?
書き込み時間もUDMA対応だから、高速だよ
D800の半分の画素しかないからね。
書き込みも高速でシャッターチャンスを逃さない
D800は、バッファが埋まるとエンストを起こして
シャッターチャンスを逃す
>>963 飛行機とか得意になって撮影してる人もいるから
いるだろう
第一ニコンにはD4以外ではろくなカメラがない
D700はいいけど、解像度が低いだろ
5D3みたいなバランス機が存在しないんだよ
だから、嫌でも金がない人は、D800でスポーツを撮影するしかないね。
画質を落として、DXモードにすりゃ5コマ連写できるしね。
まぁ、画質落ちるから何のためのフルサイズ?って話もあるが
仕方ないよねぇ。ニコンがこんなカメラ出しちゃうから・・・
>>968 だからさ、D800なんか無視して5D3買いなよ、それで万事解決なんでしょ?
連写重視するなら素直にD一桁を買ったほうが良いと思うけどねぇ〜 D3中古ならD800位の値段で買えるし
>>964 何故?FXで、6コマ連写できる2000万画素以上のカメラは
5D3しか存在してないんだよ?
D3Xだって5コマしかできない
1DXもD4も、2000万画素以下しかない。
高感度性能もいい
連写性能もいい
スポーツには最低の1台
それが5D3
>>970 D3なんて画素が低すぎて使えない
解像度で、DXにすら負けるんだぞ・・・?
D4は高すぎるし
それに2000万画素以下だしね
結局バランスが悪いんだよ
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/27(火) 02:38:43.02 ID:NH2cCflR0
5D3買えば解決じゃんmG なんで暴れてるの? ただ価格がぼったくりなんだよな 7Dレベルのカメラにセンサーだけフルサイズで35万だから 結局飛びつく奴がいない mGもそうなんだろうな
「レンシャガー!」 「6コマガー!」 気持ち悪いな。
なら5D3買えば良いやん。ほなさいなら〜(* ^ー゚)ノバイバイ
>単写で、何度もシャッターボタンを押す感覚と大差ない。 レリーズタイムラグの長い5D3では出来ない使い方だな。 決定的瞬間を捉えるには世界最速のD800が最高。
>>971 >何故?FXで、6コマ連写できる2000万画素以上のカメラは
>5D3しか存在してないんだよ?
おっと、1DXの悪口はそこまでだ。
もっとも、5D3をFXと呼ぶ様では、ろくにキヤノンのカメラも使った事が無いのだろうけどな。
>>967 D800はバッファ容量が2倍あるから無問題。
たった一つしかない対応カード使ってもD800に遠く及ばない5D3は連写が使い物にならないな。
>>968 5D3も解像度が低過ぎて使い物にならないよ。
連写も遅いし、高感度もD800以下だし。
プロは引退機を使うわけにいかない。仕事で足元を見られる。 だからキヤノンは5D2をラインナップから外さない。5D3を買わないプロへの配慮だ。 5D3はアマを釣るカモネギ専用機っぽいからニコンスレで販促を頑張っているんだろ。
たぶん
>>972 は背中を押して貰いたいんでしょ?5D3を認めて欲しいと
別に良いんじゃないの5D3 良いカメラだよ。
5D3買って良い写真が撮れると思えるんならそれで良いじゃない?
誰も止めないよ。
>>971 秒間4コマ以上連写できる2400万画素以上の解像度を持ったカメラがいいな。
キヤノンではどれがその条件に該当しますか?
>>972 バランスなら3600万画素で秒間4コマ連写のD800が最高だろうな。
今時2000万画素程度じゃエントリーと変わらないよ?
画素数低過ぎ。
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/27(火) 02:47:48.63 ID:NH2cCflR0
ただmGのいうことは一理あるんだよな 確かに4fpsと6fpsでは大分感覚的に違う 4fpsだとおいおいそんなにトロトロ歩くなよってぼやきたくなるw バッテリーグリップつけて6fpsになるなら何の問題もなかったんだが バッテリーグリップ装着しても4fpsだと連写には期待かけられないな 2400万画素で8fps出して来たら俺はそっち買うと思う ただ中々そこまで都合いいカメラないんだよな D4の小型カメラは1600万画素でこれまた画素が少ないって 解像しないって罵られるカメラになりそうだし
オレ様が考えた最強のカメラ 秒間20コマの超高速連射 ISO100-509600まで常用、超高感度 1億ピクセルの超高解像度 かっこいい見た目 お値段一兆万円
製造したメーカ自身が「連写には向きません」と公言してるんだよ それに連写が連写がって言われても、ねぇ
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/27(火) 02:53:33.54 ID:NH2cCflR0
まあ3年後のD900に期待だな 3600万画素 7fpsくらいで来るだろう
冷静に現状のカメラを分析すると、高解像度か高速連写かはトレードオフになっている。 これは仕方ないよ。5D3はちょうど中間に位置するカメラだな。 D800は高解像度 D4や1DXは高速連写 用途により使い分けるしかないだろjk
トラックを買っておいて、人が乗せられない!とか 言ってるようなもんだね 無茶すれば、載せることは出来るけどw
>>985 画素数=高画質ではないから
今のところ、D800は、5D3と大差ない作例しか出てきてない
プロはカメラへの投資を営業の稼ぎで回収しなくちゃならない。重要なのは、購入してから使える頻度と期間。 交換レンズも揃えなくちゃならないから、使用可能な期間と画素数は大事。 D4もD800も使用期間は4±1年として、頻度を上げるためになるべく高感度側へ振っている。 5D3はスペック的に2年で新型機に買換。レンズも一緒に買換コース。半額でもキツイわな。
>>990 その高解像度が言うほどでもないからいらだつんだよね・・・
これが、フェーズワンもビックリって描写なら許せるんだが
こんなリサイズして、5D3と同等ですよってカメラで
連写性能の制限をつけられるのは腹が立つ
キャノンなら、5D2からの正常進化だったろうが
ニコンは、D800よりも遥かに優秀なD700の後継機だぞ
あれはレリーズタイムラグも同等くらいで、8コマも連写できたんだから。
D400が9fps、グリップ付けて10fps、FXより一回り小さいx1.2サイズの2000万画素で登場するとみた
>>992 ならば答えは5D3しかないだろ。
ただ言っておくが5D3は高速連写機では無い。中速中解像度機だw
>>995 そうなったら、D800よりもましだろうが
でも1.2なんて中途半端な仕様はやらないと思うよ
キャノンでさえAPS-Hは廃止したのだから。
998 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/27(火) 02:58:49.16 ID:ARvTZRuw0
>>987 >オレ様が考えた最強のカメラ
ハイハイ。おまえの考えはいいからさ。
小学生はションベンして早寝しろ。
>>996 ニコンから、5D3が出ていたら買ったろうが、
レンズを手放して、今更キャノンかってところなんだよな・・・
1000なら明日入荷連絡来る!!
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