1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2012/02/15(水) 22:13:01.55 ID:VlPW7d5C0
小川町のプラザに行ってきたわ モノは良かった印象 しかし、説明員の兄ちゃんがブッキラボウ 買う気が萎えたわ 時間割いて、せっかく見に出掛けてんだからよー 接客態度ちゃんとしろ ボケが
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/15(水) 22:41:53.12 ID:0vwKs+Bo0
今日から神田小川町のオリンパスプラザで実機展示開始なので行ってきた。 カメラは黒が二台とシルバーが一台。 レンズも付け替えて試せるようになっている。 特筆すべきは展示台の配置で、靖国通りに面した窓際に窓の方を向いて触るように展示台が置かれてる。 そして、SDメモリカードの持ち込みや撮影データの持ち帰りは禁止なのだが、 展示機のガードが非常に甘い。 SDスロットはふつうに蓋が開くようになっていて、蓋をあけた内側に、ごく簡単な紙の シールでSDが封印してあるだけなので、シールの上からSDを押すだけで 展示機のSDが取り出せてしまい、係員に背を向けた状態であらかじめ 手のひらに隠して持ち込んだSDをこっそり挿して靖国通りのクルマや ビルや通行人を試し撮りしまくり、持ち込んだSDと展示機のSDを ふたたびもとに戻して何食わぬ顔で帰ることが非常に容易だということ。 このような展示状況なので、不届き者がこっそりデータを持ち帰らないか、 非常に心配であーる。
白人系の肌は汚いって事は良く分かったよ
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/15(水) 23:00:22.90 ID:F2P+p/2q0
サンプル見た感想はやっぱマイクロなりの写りだな ただアンチが叩ける程の悪さは無いな しかし時代の流れだろうけどNR強すぎる もっとザラザラしててもそれはそれで雰囲気として使えるからNR弱めの機種も作ってほしいわ ま、サンプル見たらやはり俺はやはりマイクロは小型軽量に割り切って、画質に拘るならE-5だなあ
>>1 乙
>>6 これは補正をかけた人をほめてあげるべきだと思うw
レンズキットのED 12-50mm F3.5-6.3 EZ ってすごく全長長いけど、 ズームするともっと長くなるの?
>>14 長さ不変?
それじゃ手動ズームはできないの?
ズーミングしても中のレンズが動くだけで全長が変わらないレンズをインナーズームといいます
>>15 インナーズーム=ズームしても長さが変わらない
電動も手動も可。公式のレンズのスペック表を見てくるといいよ
NRなくすと見れる感じだね。でもやっぱサンプルの写真の光が気にくわんw
わかりにくい。直射日光下で普通のサンプルが見たい
今オリユーザーじゃないから分からないんだが オリビューってかなりデフォでシャープネス強いんだね
しかし今日は説明書のpdfくるわRAWサンプルくるわで面白い日だった NRがちょっと気にかかるけど、予想以上の出来っぽくて安心した
>>20 最も感じるのが、かなり暖色系にシフトしている。
キャノンは寒色系なのでギャップ差がありすぎる。
>>21 いや、すまん。オリユーザーだったのはOMの時代だから、オリビュー使ったことないんだ
>>11 12-50mm 素だと広角端で歪曲あるなあ
結局何だかんだで、どんなサンプル出したところで 買うやつは納得づくで買うし、画質とかぶっちゃけどうでもいいんだよね。 あれこれ言って楽しんでるおまえら見てるとそう思うわw
>>24 キャノンコンデジからのPENへの乗り換えだけど、どうやってキャノンの色合いにするか最初マジで悩んだ。
夜景だったらキャノンのホワイトバランスオートが、オリの電球3000Kと同じくらい。
>>25 そういうことね。
ローパスが弱くなった/撤去された関係で、最終的に出てくる絵はかなりシャープになってるね。
けど、昔(E-5より前までの一眼レフ機)はローパスでボケボケだったのを分からなくするぐらいの強いシャープネスかけてたから
オリビューのかけるシャープネスという意味では昔のほうが強かったぐらいかも。
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/15(水) 23:36:54.06 ID:TAzCZpUl0
これだとパナはGH3で動画のビットレートやらフレーム数やらで対抗してきそうだけど ぶっちゃけ静止画性能ではオリンパに勝てそうもないな ほとんどのユーザーはこの程度の動画で満足するとも思えるし これはひょっとするとヒットするかな
でも正直パナの16Mセンサーをオリがどう画像処理するのかも見たかったかも PENで使われるのかな…
>>23 「WBオート」ならそう
「WBオート(電球色残しOFF)」でもまだ赤いか?
>>29 キャノンはS45使ってて気に入ってたけど色合いの違いはそれ程気にならなかったかな
切り替えた時のE-300のAWBが酷かったからってのもあるんだろうけど
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/15(水) 23:42:50.37 ID:id2hheCN0
発売されて(2チャンやステマを含めw)ユーザーや口コミ レビューを見てから買いたいと思っているのですが 発売直後で店頭在庫なしの2ヶ月待ちといったような事態になる可能性って 十分ありえる話でしょうか?
>>28 お下がりスペックで良ければ、
5、6万のキヤノニコエントリー機が機能てんこ盛りなのに、
OMが意識に上る時点でアンオーディナリーピーポーだからなw
>>31 動画者だけど、今日触ってきて信じ難い手ブレ補正効果にK.O.されてる。
これ、レンズ問わず動画にも反映される訳だよな。
案外ハードコアな動画派にも訴求するんじゃないかなあ。
ファームでフレームレートのバリエーション増やしてくれないかな?
>>31 ヒットするにはもう少し値段が下がらないとダメだろう
いいカメラだと思うけど、レンズキットと鞄と液晶保護シートとSDカードの合計で10万円を切らないと一般層はなかなか買わない
MMF-3って2万もすんのか。 ポイントで安くなるし漏れなくもらえるとなるとぐらぐら来るなあ。
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/15(水) 23:51:08.78 ID:TAzCZpUl0
>36 ピタと止まるって事? いかん、よだれが・・ >37 W 12-50 レンズキットで8万切るとブレイクしそう いまMFTはGH1とEPL-1sでまわしてるんだけど 高感度のサンプル見たところ、D7000に迫るぐらいの耐性があるのねぇ ISO1600は常用できてISO3200も場合によっては常用範囲 さらにISO6400ですら緊急時に使えるぐらいの。 D7000の高感度耐性は高い方だと思うけど、それに-1/2段ぐらい劣る程度にまで迫っていると思った。
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/15(水) 23:51:23.74 ID:QCXeZZ+o0
>>13 1枚目、相当良くなったね。
最低感度ではノイズ(少)ないので、ノイズフィルターいらんな。
キットレンズいがいなら十分そう。
ただし、キットレンズはいけてないね。
ほんとにのっぺりしてしまう。
RAW+JPEGで撮って JPEGをEyeFiで送ってツイッターにアップする俺のやり方なら 3200程度でも十分使えそうだなぁ
>>41 そうそう
どんなカメラでも思うけど、キットレンズしか使わない人ってマジでコンデジで十分だと思うわ。
デジ一ブームでよく売れてるけど、いいレンズを知らないでデジ一使った気になってる人が多いよ。
>>38 おれもこのくらいの高感度で十分(低感度は予想の範疇で今一つかな←E-5比)
ISO12800と25600もよろしくおぬがい
使ったNRソフトも教えてもらえるとありがたい
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/15(水) 23:58:23.48 ID:TAzCZpUl0
スゲー欲しくなってきたが このままではGH1がドナドナになりそう あれはあれでいい子なんだけど かなりやばい しかも>13がNR offなんてのをあげちまったから これもう、つぼ
>>42 画像を縮小してツイッターくらいならiso3200余裕だろうね
ぱっと見なら拡大しなきゃ3200と気付かないくらいだし
>>33 「WBオート(電球色残しOFF)」 そんな設定できるの?
PENで。
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 00:06:23.05 ID:DtTi09vj0
>>32 さすがに、od-mのみのロット数じゃ専用の素子生産したらコストが高くてかなわんだろ。
PENにも当然使ってくるんじゃないの?
>>40 ノイズの細かさが異常だよね。iso6400でこんなもんって、ウチの60Dが涙目
>>34 同じ。S45持ってる。実際常用していたのはG10だった。
G10の感触具合とPL1の暖色の差は、PL1でなんか変な設定してしまったのかと思ったほど。
どうみてもソニーセンサーのノイズだな
すでにポチった後だがRAW見て安心した ずっとNRオフがデフォで撮ってるのでNRオフで現像したのが見たかったんだよね
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 00:37:38.26 ID:RpB6IKks0
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 00:41:03.95 ID:RpB6IKks0
やっぱいつものように、NROFFとシャープネス-1がデフォになりそうだな。 デフォルトの設定はぱっと見の印象は良いんだけどね。
バイナリエディタで機種名を適当にE-P1にしてみたらSILKYPIXで読めたわ。 こっちもいつも通りか?
解像感も立体感も作品撮り用としちゃ疑問符がつく画質だけど 持ち運びに便利な洒落た小道具と考えると、高感度はこの程度で十分だね。
デザインが激しくださいな
カラーノイズが減ったのが大きいな。 前だとISO3200位でカラーノイズで全体的に黄色っぽくなってたし。
>>61 高感度の画質が「良くないけど、心配したよりは悪過ぎる程でもない」
と同時に、
低感度の画質が「期待よりもノイズが酷くてザラザラ」
だから困る。
「まともな画質」と言える感度が皆無で、すべて一通り「画質が悪い」
というのでは、いかなる場面でも撮影には使い物にならない。
なんかこのノイズの出方、昔のフジのセンサーに似てない? なんかソニーって言う感じがしないんだよねー
>>64 そう?jpegはNR効きすぎてるからアレだけど、
>>56 のとか見ると低感度の画質は
問題ないと思うが。まあ、要求のレベルに寄るだろうけど
>>56 はノイズリダクションののっぺり感が半端ない。
オリビュー、本体現像エンジンは、設定上でNRオフにしてもかなり強いNRがかかってるみたいだよ。
ノイズレベルは予想よりだいぶんよくなっているものの、 解像感が最悪・・・というか全部の作例がもれなくぶれてるんじゃないの?と言いたくなるぐらい。 レンズがしょぼいのか本当にぶれてるだけなのか・・。
あとは松で撮ったのが見たいな キットとか75−300とか使わんし
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 01:26:37.32 ID:RpB6IKks0
んー。サンプル画像を撮って提供してくれた人には申し訳ないのだけど ピントの合わせ方を見るに丁寧に撮った写真じゃない感じを受ける すごくありがたいけどね 上手じゃないと言うより、高感度と色調の具合が見えるように撮ってくれと注文つけられて NRの具合を見せるためのサンプルをとりあえず撮ってみましたって感じ いや、性能テストだからそれで正しいんだけどさ もちょっと見栄えするサンプル写真も撮って欲しかった
ここはもう誰かが撮影データ持ちかえって来るしかないなwww
実際の画質はともかく、オリンパスが「画質アップしました」って言っても 誰も期待していなかったことはよく分かった
まあ俺はパナの最新機種の出来がわかるまで様子見かな
>>73 同じ光線で同じ被写体を撮影できるわけじゃないからなんともいえないけど、
12MP世代のセンサーはもうちょっとノイズが少ないと思うんだよ。
それとISO100の話題はあまり歓迎されないのかもしれないけど、
12MP世代の多くはISO400は最高画質から2段下だけど、E-M5にとっては最高画質の1段下でしかないんだよな。
低感度の画質で勝負するなら、12MP世代のISO200と比較するだけじゃだめ(それでも若干負けてると思うけど)で、
12MP世代のISO100に勝たないと高画質化してます、といはいえないと思うんだよ。
結構、優秀だと思う。 少なくとも前のパナセンサーよりずっといい。 サムスンだとすると恐るべしだね。
なんでそんなに高感度を気にするんだろう。 E-5レベル(以上?)の手振れ補正が働けば、 ISO200でも、手持ちで夜景を撮れたりするけど。 個人的には低感度のノイズが綺麗なら十分。
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 01:57:10.11 ID:RpB6IKks0
キャノンG1Xのサンプルと似た感じがする。
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 01:57:58.21 ID:W8lP0+VR0
ニコンのLBCASTと似てる
俺は低感度の画質を一番気にしてるよ。高感度はむしろどうでもいい。
>>77 PENシリーズは今のところ全て
ISO200が最高画質じゃないか??
12MP世代のISO100が最高画質とか笑わせる
>>83 前スレだったかでもあったけど何をもって画質とするかだね
ISO200がレンジは広いらしいけど好みで言えばISO100の方が好きな人も多いと思う
P2だけど常用100で200からは必要に迫られたときだけだな
Canonの検査落ちセンサーかもね
まあキットレンズ付けっぱなしの人ならG1Xの方がいいかもねw
iso100使うのは日中に55mmF1.2とか開放で撮るときにシャッタースピードが 足りなくなるとき以外使ったことないので別にどうでもいいけど iso100がなけりゃPLとか付ければ問題ない気がするが なぜに100にそうこだわるの?
オリンパスは寒色系。キャノンは暖色系の印象だけどあってる?
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 05:35:35.35 ID:7yNIpfOd0
萎えたわ、サンプル画見て。期待してただけに。
>>64 >「まともな画質」と言える感度が皆無で、すべて一通り「画質が悪い」
>というのでは、いかなる場面でも撮影には使い物にならない。
同意です。
この細かい砂のような高感度ノイズと、立体感のないのっぺり画質は、、、 センサーはサムスン製だな、間違いない。
描写的にはSONYっぽいなと思ったけどな まぁサムスンはK7しか知らないので今のサムスンってどんな描写かは知らないが しかし個人的にはK7の写りは非常に好きだったので 今回のこのSONY的な描写はどうも好きになれん
描写的にはSONYっぽいなと思ったけどな まぁサムスンはK7しか知らないので今のサムスンってどんな描写かは知らないが しかし個人的にはK7の写りは非常に好きだったので 今回のこのSONY的な描写はどうも好きになれん
>>71 去年の話を出されても困る。
しかもサムソンがオリにセンサーを売り込んでいるって書いてあるだけで、
どこにもオリがサムソンのセンサーを購入しているとは書いていない。
「画質が悪い」 という結論はみんな統一しててワロタ
K-7と同じ輝度ノイズ多めの絵。 これは寒村だわ。
いつものサムスン厨房と単発が暴れてるが、高感度は十分な 画質だと思う。 例のサイトが、パスワードかかってるな。
ISO200がキレイだったらそれでいいんだけど そうじゃないから困る
まぁキットレンズで室内ポトレを撮るとどうなるかは判ったな。 1220や2017や4518でポトレのサンプルが欲しい所だな。
>>98 あなた基準でISO200がキレイな写真ってどんなの?
損失はうまく隠せたけど、ノイズの粉飾は無理だったみたいw
>>102 損失うまく隠せて無いだろw
菊川会長逮捕だってよ
>>101 1Ds3とE-P1持っていて1Ds3なら満足
E-P1もまあなんとかって感じだけど
OM-Dはそれより悪くなってるようにみえる。
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 08:40:53.41 ID:7p8KUrRmO
隠ぺい犯罪企業のオリンパスがどこ製か言わない(言えない)センサー、、 まぁまともなメーカーじゃないわな となるとサムスンしかない
>>79 部屋の中で子供撮ったりする時は、SS稼がないと、被写体ブレするから。
1600万?%E
描写的にはSONYっぽいなと思ったけどな まぁサムスンはK7しか知らないので今のサムスンってどんな描写かは知らないが しかし個人的にはK7の写りは非常に好きだったので 今回のこのSONY的な描写はどうも好きになれん
描写的にはSONYっぽいなと思ったけどな まぁサムスンはK7しか知らないので今のサムスンってどんな描写かは知らないが しかし個人的にはK7の写りは非常に好きだったので 今回のこのSONY的な描写はどうも好きになれん
大事な事なので二回言いましたw
4回だな
有志がRAWから現像してくれた物を見るかぎり、問題なのは本体のJPEGクオリティーだね これがどこまで改善されるかだね ま、大きくてもA4ぐらいまでしか印刷しないオレには十分な画質だ 小さくて軽くていいじゃないか さらなる高感度耐性や高精細画像が欲しい人は、フル買えばよい。
期待以上の写りで安心した。間違いない。これは売れる。 アクセサリー類も全部ポチッといて良かった。 黒か銀か迷ったけど、銀も安くなってから買う予感。
以前Nikonの手ブレ補正レンズや、Olympus E-30などを使っていた時、適当に持って撮って補正されたときは驚いたが、身体を壁に固定してしっかり構えれば構えるほど、手ぶれ補正がきかなくて不思議だったことがある こういう人いない? あれは平行ブレだったのだろうか?それとも回転ブレだったのだろうか? 5軸手ぶれ補正で補正されるならうれしい
一昨日悩んだ結果、買わないと決めた が、やっぱり買うかも・・・
今まで中古ばっかつかってたが、初めて発売日買いしたいカメラが現れた。 おそらく店頭でもニコキャノ一眼レフを差し置いて売れる可能性あり。
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 09:30:00.18 ID:TxwVPtsI0
>>114 たまたまかもよ。
沢山撮って統計的にいつもそうなら何らかの理由がありそうだか、
「満月の夜に出産が多い」と同じで、人は印象に残るケースを
語りやすいというから。
「Jpegはあきらめろ、1段アンダーに撮って置いて、現像で何とかするんだ!」 というのはE-300ユーザーの合言葉(苦笑)だったが、現時点ではそんな感じだなw Raw現像見る限り、悪くは無さそう ただ撮って出しで済ませたい場合も多いので、発売までに現像エンジンを 改善して欲しいね 俺はB&Hで注文した
昨日のサンプル見れなくなってる 誰かまとめてうpしてくれないかな
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 09:38:42.47 ID:7p8KUrRmO
あまりの評判の悪さにお得意の隠ぺい工作か、、
>>119 E-300は扱い難いけど、大当たりする時はホームラン級の物が撮れるから今も大事に使っている。
EM-5はどうなんだろうね?
E-M5の例のサンプル見たけど、ファインディーテル処理されているの?
>>117 バッテリーグリップつきをNIKON D4とかの隣に置くと、縮尺模型みたいなんだろうな
1/2スケールとかw
センサーはサムスンっぽいな まるでコンデジの様な塗り絵っぽい画質 輝度ノイズ潰しが強烈で、ISO1600から等倍だと線がヨレヨレになってるのが分かる あと、塗りつぶしの影響かボケが汚く見える ほんとCOMSの悪いところが出ただけのこのセンサーののっぺりな絵にはガッカリする
>>114 手ぶれ補正つきの超望遠レンズをよく使うんだけど、先端を窓枠にのせて撮ったりすると、とたんに補正が効かなくなったりするよ
特殊な手ぶれをしてて、全く補正してくれない人とかももしかしたらいるのかな?w
塗り絵厨さんがいっらっしゃいましたよ、皆さん
EM-5とかファインディーテルとかCOMSとか もう少し落ち着いてタイプしよう
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 10:05:24.88 ID:gUOVLVHt0
サンプルのガッカリ感が凄いが欲しい… レンズ次第だよなきっと…
キヤノンの検品落ちセンサーか それともサムスンのチョン製センサーか
>>127 三脚使う時はIS切れと説明書にもあるよね。
手ぶれとは動き方が違うから、逆にブレを増幅しちゃうんだってさ。
E-3系統の開発者インタビューでは、
「三脚使用時にISオンでも問題ないが、意味がないのでオフにしろと書いた」
って言ってたけども…。
E-620ではブレが逆に増幅するからオフにしてね、とも言ってたと思った。
Jpegの方は塗り絵といわれてもしかたない気がするが、 RAW現像してみるとセンサーの素性は悪くなさそうだから安心した 残る問題は発売日がいつかって事だけだ
ちなみにE-M5はマニュアルに 「三脚使用時は[手ぶれ補正]を[OFF]に設定してください」 と明記されている
どうせ、どんなにノイズ塗れだろうと買うんだろ、おまえら? 結局カメラなんてさ、画質じゃない。一言で言えば所有感に尽きるんだよ。 ここでいくら画質がどうのこうの騒いでも無駄だわ。
>>135 半年で型落ちになるカメラに所有感だなんてwww
>>136 だから半年間の所有感を楽しむんだろ?たぶんね。
>>135 日の丸ついたカメラ買って大事に愛でてるといいよ…。
撮影枚数少ないほどリセールバリュー上がるから、撮影も試射だけにしてね。
E-P1も買った時はもの凄い愛着感があったけど数ヶ月でどうでもよくなった
最近半年で次機種が出なくなったんだけどどうなってんの? E-P3が出てからもう7ヶ月になるのに噂すらないし
>>139 ま、そういうもんだよ。
メーカーは散々ステマで購買意欲を煽っておいて
買ったら買ったで次の機種を投入させる。
今度の機種は画質が良いですよ、とね。
この繰り返しに騙されて購入するのがおまえらなのさw
カメラ事業の存続すらどうなるかわからないしな
>>140 全然売れなかったからな、E-PL3、E-PM1にしても
E-P1とE-P2のノリで調子乗って出したけど
他社のミラーレスに劣るし、買い換え需要も起こらない
っていうことでOM-D作ってかつてのOMファンに買ってもらうってなった
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 10:37:15.88 ID:yFzItyH/O
男性向けだけど、一騎打ちで負けるキャラクターだな… 相手はNEX-7だ、XPRO-1だ、GXRだ・・・
EM-5発売3ヶ月で次機種たのむわ。粉飾オリンパスなら余裕でしょ
半年後にプラボディでパワーフォーカス専用機のOM-D101を希望する。 動画の時代だからきっとウケルはず。
>>144 その中ではOM-Dが一番目を引くと思うな。
首からぶら下げてたら間違いなく一番視線を集めると思う。
ただ、それだけのカメラだけど…
逆にガチの銀塩MF一眼派からは鼻で笑われるレベルかと。
光岡のクラッシック風カ-みたいなもんか
銀塩MF使ってる人も今はデジ併用だろ。 ガチの人って最近見ないなあ
サンプル、最強手ぶれ補正でどの写真もピタッと止まった 超高解像を期待してたからちょっとがっかりだなあ てゆーか、手ぶれ補正、効いてんのか?ピンが甘いだけ?
NR塗りつぶしなんて本体設定でOFF/弱/強と選べるんだからどうにでもなるわな。 それよりも12-50mmの色収差ってJPEG撮って出しでも補正はないんかな。 それがないならX14-42mmの方が持ち運びもしやすいし使えそうだなあ。
>>151 12-50もだけど、オリのm4/3キットレンズは解像度が足りない。
45mm F1.8や4/3レンズを使ったものだと鮮明。
それよりノイズフィルター"標準"が強すぎて萎える。どうせ弱めるだけだが。
菊川が逮捕された〜〜〜 キタ━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━( ゚)ノ━ヽ( )ノ━ヽ(゚ )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━!!!
たしかに不安材料どころかむしろ安心材料…
>>151 昨日見てきたけど、液晶で見る分には5軸手ブレ補正は効く。
半端なく効く。何のギャグかと思うほど効く。
感覚的にはそうなんだけどサンプルはなあ……処理が良くないのかな?
これで動画スペックがそれなりだったら、
どんなレンズも手ブレ補正が使える最強動画機になるんだが。
GX1のセンサーを使っててくれたほうがまだ・・・
元経営陣逮捕ktkr
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 11:34:27.10 ID:sLdZ6UAY0
取締役全員逮捕しろよ
>>153 45mm F1.8 のサンプルもそんなに鮮明に見えないんだけど
こんなものなのかなあ?
>>157 動画 60p じゃないのは惜しいよね
低感度画質は好評で動画60pのNEX-7買うか
手持ちの4/3レンズ使えてオールドレンズも手ぶれ補正効くE-M5買うか
すげー悩む・・・
NRの設定って、マニュアルで言うところの高感度ノイズの項目でいいのかな・・・ 初心者丸出しな質問でごめんなさい。
時系列的にOM-Dあたりは菊川氏の鶴の一声で開発が決まったんだろうな。 差し詰めOM-Dは菊川氏の遺物だろうね。負の要素があまりにも強いけど…
なんか、画質の良し悪し以前に絵が酷いとしか言い様がない…。 ニコ・ロビンさんの作例待つよ俺は。
>>163 今度は社長を使ったネガキャンか?
ご苦労なこった
何の時系列だかw
>>162 オリンパスのサイトで見れるpdf説明書のP.89。これをoffに
ていうか今回が特別ってわけじゃなくpenの時からoffにしたほうがいいと言われ続けてきてるね
内部告発で生まれ変わった記念すべき一号機
パナソニサムはセンサー外販してるけど キヤノンって外販したことあるの?
>>169 おぉそういう考え方もあるね
記念モデル
判決でたらE-M5チタンとか出るのかしら
…だろうね。 …だろうな。 何が言いたいのやら
>>169 内部告発した社員に対して報復人事するのがオリンパスなんだよね…
外(サムチョン)からまともな血を入れた方が正解かもw
いまだに社内には菊川信者が多いの?
信者は居るだろうけど、力はなくなってるだろうね
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 12:04:42.07 ID:yFzItyH/O
僕は信じてる。 オリンパスの復活を 良い改革であることを
だが世間は許さんぞ
菊川前会長ら7人逮捕だよ。 OM-D発売前にとんだケチが付いたねw
ケチがついたのではなく ケリがついたのだよ
投資家を欺いて日本の株式市場の信頼を世界的に失墜させた報いは受けてもらわないとね OM-D買う人はそういう事を頭の片隅にでも留めて置いてもらいたい
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 12:12:55.68 ID:yFzItyH/O
男性向けミラーレス OM-D脱落か!? ちなみに、男性向けミラーレスカメラは、 ソニーが2機種、パナソニックは3機種、ペンタックスリコーが1機種、富士フイルムが1機種、オリンパスが2機種あるから・・・ オリンパスが脱落した結果になるんか
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 12:14:57.98 ID:yFzItyH/O
ニコン忘れた。 ニコンはNikon1 V1が男性向けミラーレスカメラ
>>193 個人が逮捕されたらそれで終幕?
東電とかJR西日本もそれでおしまい?
ここで言ってるのは社会的責任ってこと
菊川のせいでブランドがウンコ化 サンプル画像もガッカリウンコ 取り柄はデザインだけしかない 見てくれだけの張りぼてカメラじゃん
>>181 さっきから何だよ男性向けがどうたらと。
何がいいたいのかさっぱりだ。
>>184 東電は素知らぬ顔で値上げとか言ってるから、散々叩かれてる
あんなのとは全く違うぞ
オリンパスは先ず株主に与えた損害を取り戻すのが先決
>>188 ユーザーに与えた損害を取り戻すのが最優先だろw
昼休み全部使っての荒らしがはっじまるよ〜!ってか?
男性向け云々はよくわからないね 実際OM-Dを宮崎あおいが提げてたらサマにはなると思うよ そういうカメラ女子も多いと多いと思う ただ、アクセサリー感覚だけのカメラだけどね あれでコンデジ持ち撮影されても、何だかなあって感じ。
>>191 アホなカメラ女子には
クラシカルな見てくれだけで売れるからな
簡単な商売だよ
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 12:38:39.48 ID:H4iRN2ae0
>>169 内部告発を握り潰そうとした挙句逮捕された暴君の置き土産の間違いだろw
このスレを見るような連中にとっては 菊川氏ほか3名が逮捕ってニュースは とんでもないことやらかしてくれた主犯連中がいなくなってくれて制裁を受けて膿が出て 悪いニュースどころか朗報だと思えるんじゃないかと感じるが、俺だけか?w
>>195 世間でだって犯罪者が逮捕されて朗報じゃないのかね。
菊紋絞り仕様の肛門レンズだぜや
黒か銀かで悩んで早1週間… E-P3が銀で持ってるレンズも銀ばっかだから銀にするって決めたのに黒も気になってポチれないw
ニコワンのセンサーけっこういいのに。。
新規1号機だから量産効果が一番大きいケースなんだろ それ考えるとオリ機はまだ割高だね E-5にしても軽に本革シート載せて400万で売るような馬鹿な状態だし
ニコワンなんて、ニコン爺さんが望遠レンズに付けて遊ぶ位しか使われてないだろ。
キヤノンならISO100スタートだから搭載は無いでしょ。
経営者は逮捕されて当然だろ 技術者には責任はないんだから、製品はちゃんと評価しないと
ミラーレスなのにミラーがあるとはこれいかに
・息を吐くように嘘を吐く ・わずかな成功譚を大袈裟に吹聴する ・ひとりの功績や成功を会社の名誉のように振舞う ・逃げ足が速い ・黒歴史が多いくせに、そのことに触れられるのを極度に嫌がる ・捏造が得意 こんな会社だから経営陣の逮捕は当然
211 :
162 :2012/02/16(木) 14:22:14.49 ID:12k9LRaB0
>>164 >>168 ありがとう!!
なんだかんだ言われてるけど、
発売までに更にソフトを詰めて来るだろうし期待して待つ事にします!
・高速連写では10fpsは画面中央のAFエリアのみ、30fpsや60fpsは最初の1枚のみピント合わせが可能です。
シャッター速度や露出は変更できません。被写体ぶれを避けるためには通常連写(5fps以下)をご使用ください。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1111/29/news016.html ・通常連写撮影時はファインダー内画像は消失しますので、実物をみて連写してください。
・室内撮影では極端にシャッター速度が遅くなりますので、マニュアル撮影を推薦します。
・単写でもアフタービューが切れず、半押ししまくっても0.5秒くらいは戻りません。
V1のファインダーは動体を追う用途に適しません。
・動画撮影はフルHDで最長20分です。細かく撮影もできますがカメラ本体が熱くなりますので避けてください。
・真冬でも連続50分で熱を持って利用不可になるのは仕様。
・MOV/H.264形式です。家電再生には対応していない場合があります(編集も容易ではありません)。
・60pは未対応です。
・以下の場合にカメラが熱くなり自動OFFになる場合があります。特に真夏は動画や連写を避けましょう。
・撮影時の気温が高い場合 ・静止画、動画を長時間行った場合 ・連写を行った直後
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291089/SortID=13881490/ ・エレクトリックシャッターでの動体撮影では被写体が顕著に歪むことがあります。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/19/news015_3.html ・フラッシュ撮影はエレクトリックシャッターでは1/60s以下、メカニカルシャッターでは1/250s以下に制限され、
逆光対策や動体には不向きです。V1のフラッシュは別売(GN8.5のみ)です。
・特に四つ切以上のプリントではデジタルノイズが顕著にみられる傾向にあります。
・全般的に直感的な設定変更は望めません。全自動もしくは事前設定のうえ、撮影しましょう。
どっちにしてもAVCHDが使えない時点で糞だよ E-PL3が3万切ったら買うわ
>>210 ここ10年のソニーを真っ先に思い出した。
>>198 出来れば実物を見てから買うことをお薦めする
銀と黒は質感も持った感触も異なるので結構好みが分かれると思う
>>198 >>216 俺は最初シルバーが気に入ってオリプラで実物見たらブラックが良くなり
しかし質感そのものではE-P3のシルバーの方が良いと感じて萎えてしまった。
萎えたついでにE-M5のデザインの必然性を疑問視しだし、ついに買う気が無くなったw
これ以上書くとアンチになるからやめるけど、俺は結局E-P3に決めたよ。
でも俺も最初はE-M5ラブラブだったんだぜ。少なくとも実物を見てから買う事をおすすめする。
菊川逮捕はケジメ! オリンパスの未来に1点の曇り無し! これで事業に集中、邁進していけるぜぃwww
菊川には、「社員は悪くありましぇん」と言って欲しいものだ。
鏡面ステンのほうがマグ+塗装より仕上がりは良いだろうな。 剛性感は及ばなくても。
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 16:25:41.61 ID:DtTi09vj0
カメラのデザインは良いに越したことはないが、正直写りと使い勝手が最優先の俺からすると、デザインがいいだの、 悪いだので、カメラの選択肢が変わっちゃう人が居るってのは驚きだ。
いや、何だかんだ言いながら買わない理由を探してるだけだから。
まあ、自分の気に入った奴を買えばよろし
>>221-222 そんな感じの人たちが、デジカメInfoに大量発生中w
買うも買わぬも、だまって好きにやればよい
>>214 さすがに動画目的で
PL3はないだろう
>>219 「私は悪くありません。全部社員が悪いんです」って言えば面白いのに
>>224 ほんと、知った風に画質を語り買わない理由を披露してるやつら鬱陶しい。
気に入らんのなら黙って買わないだけでいいのにな。
いい年こいたおっさんが女々しいことグチグチ書いて見苦しいったらない。
ちょっとinfo見てきたが、全く同意。 あれじゃまるで2ちゃんねるだな。
いやいや買わないヤツは書いちゃダメみたいになるじゃん。 俺はE-P3をスルーしたからもう我慢できないけど、サンプルの低感度の解像感はやっぱり悲しくね。 mixiとかで日記沢山書くから、高感度強くて出番は格段に上がりそうだけど、メインはやっぱり低感度だし。 まぁそれも印刷したら分からないレベルだろうけどね。
むしろGKがよってたかって人様のブログのコメントで暴れていた 頃のようだと思った。
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 18:21:13.64 ID:6rqyfq2D0
つーか、デジカメinfoもここをはしごしてるやつが書いてるだろ。 内容かぶりすぎ。
せやな
今やインフォがクズの溜まり場になってる キヤノンやニコン信者が多いので二社についてのコメントは激甘
ここでもそうだけど、ユーザー騙ったアンチとか、 購入予定の質問よそおったアンチとかがいまの流行 デジカメinfoは、「期待していたのですが」とか「〜なのは残念です」とか多いな あからさまなアンチは消されちゃうからだろうけど 今の時点で結論出している奴は全員アンチでいいんじゃね?www
オリンパスで予約購入するか迷ってるが、現状のサンプルレベルの画質なら E-5とE-PL3使い続けるよ……。各所のサンプルで12-50mmの画質が予想以上に悪いのも 分かってきたけど、レンズ以上にセンサーのノッペリノイズ処理やら立体感のなさに失望。
最近、デジカメinfoを目の敵にしてるレスがあるけど同一人物か? 噂のまとめサイトとしては良くできてる。 こういうのを妬む奴ってどこにでもいるんだな。 自分でキャッシュフローも作れない奴がここで吠えても憐れなだけだ。
デジカメinfoじゃなくてコメントしてる人を叩いてるんじゃね?
いろいろ言われてるけど、こういうカメラをズコーって言うの?
>>214 AVCHDなんて家電企画どこがいいの?
パソコンで編集しにくいしようつべとかviemoに上げるんだったら断然H264だろ?
今回のサンプルに関して正直に書かれるとオリも痛いよね。
ネット用途にフルHDなんて重くて邪魔なだけだろ そんなのはCCDの簡易動画で十分だよ 家にあるモニターでどれが一番大画面なんだよ
>>241 今回のサンプルについてはカメラマンの人選ミス・・・orz
しかしあれだな、以前のキャノンの7機といいニコンのD7000といい 1600万画素にしたとたん、ピーキーになるというか レンズを選ばなきゃいけない、セッティングを見つけなきゃいけないってのは マニアにはいいだろうけど、めんどうっちゃメンドクサイなんだよな。 「モッタイナイ」が外国ではやって、次は「メンドクサイ」らしいから、あまり言われなければいいけどなw
買おうか迷ってるが、毎回サンプルのせいにしすぎじゃないの? 素人が撮影したらそのサンプル以下なわけでしょ?
テストしてくれと言われて、バカ正直に露骨にテスト主眼の写真をあげてるっぽいもんなw CP+のプロの人はその点やっぱすごかった。階調見せつつ写真としてすごかったもん ああいう写真撮りたいなと素直に思えた。オリオン座のやつの写真欲しいと思ったな っていうか、会場にあったあのプロの人の撮った写真をまとめたブックレット欲しい すごくよく撮れてた
>>245 今回のサンプルは写真としては素人未満でしょ
雨に濡れる自転車とか、ピント合ってるの地面じゃん
暗い場面で階調を見せるって意味じゃ目的通りのテスト用写真だけど、
大半の人が考えるいわゆる「写真」としてみたら失敗作もいいところ
あんな写真撮りたいと思わない。その意味でサンプルが悪い
>>245 はっきり言おう! 一番参考になるのは価格,comの投稿画像、サイズが最大のヤツ。
だけどね、E-M5は間違いなく買いだよ。
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 20:11:19.31 ID:HDc3FV+u0
さすがの粉飾画質wwwwwww
>>デジカメinfoを目の敵にしてる 話題違いの発狂書き込みして管理人に注意されて、こんなとこでねちねち恨み節なんだろw
E-5であんなに瑞々しい画像を作れたのに、なんで退化したのだろうか。
ズコー・・・・・?
>>147 の写真ってE-M5?
だとしたら十分な画質だと思うんだけど。
>>254 E−5は松竹レンズってのも忘れちゃいけないよ
>>216 ,217
そうだな、明後日名古屋で見てから決めるわ
3000ポイントも貰えるらしいから行くしかないわな
まぁ画質はそれなりに良くなってくれるといいな それより3Dトラッキングとかって、画面内に2つ以上の 動体があったらAFはどうなるの?
もやってるのはもしかして高画素にレンズが追いついてないとか?
さっき43 rumorからもらってきた昨日のISO400のRAW現像サンプル
here is a raw-conversion from me aimed at maximum detail and less texture-smoothing than the internal jpegs, i think it really shows the potential of the E-M5
だって
http://uproda11.2ch-library.com/335929vj8/11335929.jpg シャープネステンコ盛りだけど、センサーは結構期待していいんじゃないかと思った
今日、大阪のプラザで触ってきたよ。 ハゲの人優しかったよ。
>>261 これは昨日も誰がUPしてたけど、コートの生地のディティールは結構良い感じないかと思っていた。
これでISO400なら十分なんだけどな〜、バックのサワサワ感も嫌な感じじゃないし。
やっぱ良いレンズ付けてやらないとダメ何だなぁと思った。
>>240 AVCHDとH.264ってどんな違いあるの?
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 21:27:23.72 ID:3QHgwXEk0
キットレンズは雨用だな
オリンパスの損失隠し事件で逮捕された前会長兼社長の菊川剛容疑者(70)が、
問題を追及した英国人の元社長マイケル・ウッドフォード氏(51)を解任するため、
取締役ほぼ全員を内々に集めて会合を開き、翌日の取締役会で解任に賛同するよう
要請していたことが16日、関係者への取材で分かった。
この日午前に菊川容疑者ら7人を金融商品取引法(旧証券取引法)違反(有価証券報告書の虚偽記載)容疑で
逮捕した東京地検特捜部などは、ウッドフォード氏の追放劇は、問題発覚を恐れた菊川容疑者の隠蔽工作の一環とみている。
ttp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021601001614.html
おとなしく50マクロで撮ればいいのにね。AFも良好らしいし。
センサーはキャノンじゃね?みたいな話も出てきてるけどどうよ
デモ機って、持っていったレンズも試させてくれるのかな? マウントアダプタと望遠レンズで、手ブレ補正がどの程度聞いてるかみてみたいんだけど
手元に20枚ほどのRAWがある。
マジで、ZDの竹辺りで撮った作例出ないかなぁ〜 基本ユックリマッタリとZDで撮る予定なんで、どんな風に写るのか楽しみになって来た。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 21:43:03.72 ID:38EA6c/80
CANONでISO100が無い機種が無いんだよ 99%ガセだと思う
>>270 プラザ行くならオリのレンズは全部出してくれるんじゃないかな
オリ以外の話かな?
ISO感度をカメラでどの値を使えるようにするかって センサーメーカが決めることじゃなくね?
>>270 マウントアダプタは知らないけど、パナの25F1.4付けさせてくれたよ。
>>275 デジカメインフォのコメント欄
まあ与太ってことで
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 21:47:32.80 ID:38EA6c/80
無条件じゃ出さないと思う オリに出してもキヤノンのメリット全然考えられないんだけどw
>>274 そう。キヤノンのレンズとアダプタを持っていきたいなと。
アートフィルターの件もあるしなあ
キヤノンが、4/3に参入する可能性もゼロではないな。(限りなくゼロですがw) APS-Cでミラーレスを出すと自社のKISSや2桁機とダブるので 他社とも強要できるレンズも新規に出せて(これがメリットになるかわからんが)、撮像素子も一体型と共用かつ外販もできる4/3ならひょっとしたら… チラ裏スマソm(_ _)m
>>278 CANON言い始めたのはここだろwww
サムソンだろ
>>262 ハゲの人ごめんなさい
グリップはやっぱり外させてもらえなかった?
グリップ無しで試せるなら週末もう一度行きたい
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 21:59:35.12 ID:xaBhIWdt0
>>266 オリンパス教祖クズ過ぎワロタwwwwwwww
>>279 ああ、1.5インチ14MPセンサーを4/3サイズにクロップすると
何故か16MPに増えるという不思議理論が展開されてる所か
カカクでレポートされてるフォーカスエイドってホント?前スレあたりでも誰か言ってたけど
>>285 黒はグリップ付き、銀はグリップ無しだったよ。
電源をグリップ経由で取ってるみたいで、グリップ取ったら電源切れたよ。
グリップなしだと、ちょっと引っかかりが悪く感じて、G3より持ちにくい。
ハゲの人は頼んだらレンズも持ってきてくれるよ。
ハゲの人にも名前はあるだろ(笑)
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 22:20:08.09 ID:OA7TCWbN0
お、ZDレンズでも全然AF早いじゃん! とは言っても12-60の結果しか知らないけど。 P3に標準レンズつけた時くらいのスピードは出てるね。
>>290 thx
俺の時はACアダプタつながってるのに電池切れ起こして
新しいバッテリーを取りに→グリップのバッテリーを交換だった
>>291 ここで名前晒すわけにもいかんだろw
何にせよ発売までにリベンジしてくるわありがとう!
12-60mmをつけた画像ってないかな?
フォーサーズアダプター付けても 換算焦点距離は同じ?
>>294 25日くらいに、どこか忘れたけど大阪でイベントやるみたいだよ。
そこならグリップなしのもたくさん展示されるんじゃない?
俺はお買いあげ決定。
操作は慣れれば問題なさそうだし、パナ25F1.4に手ぶれ補正が思ったより良い感触だった。
1/5secくらいまでは余裕でいけそう。
あとは色を考えます。
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/16(木) 22:59:36.58 ID:IX1a3j4W0
菊ちゃん涙目の画像ないかな?
>>298 やっぱそうですか、dクス
μ12-50 か ED12-60/2.8-4 か…大きさ重さが全然違うからなあ
>>300 14-54Uも検討してみたら、こちらも良いレンズだよ。
センサー、キヤノンは無いんじゃない? 昨年から名前出てるのはサムスンだけ。。。 ソニーっていうのは、S社というのが出たからでしょ。 自分だってソニーだったらどんなにいいだろうとは思うけど。
>>278 infoにコメつけてるのは、2ちゃんの人間がハシゴしてるか
ここの情報を自転車操業してるだけだよ
だからエメラルドグリーンをセンサーでやってるのソニーだけだと言ってるだろうに ほんと情弱って肝心の情報に限って見事に見逃すよね
サムスンもK−7に供給した頃からしたら相当進化してるでしょ。
>>306 >ほんと情弱って肝心の情報に限って見事に見逃すよね
意図的にスルーしてるだけだろ。
サムスンにしたいだけだし。
サムソンであって欲しい人が今日も来てるのか
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 00:11:53.38 ID:XwD13unq0
やっと、ピンバッチ届いた。 なんてこと無いものなのかも知れないけれど、気に入っちゃったよ。
>>297 25F1.4のフォーカス速度どうだった?
今E-P1で使ってるんだけど。
センサーの供給メーカーを明かさないのは、明かすと売り上げに影響するからだろうな。 そうなるとやっぱりサムソンが濃厚か… 心臓部がチョン製品のカメラなんてイラね。
抜群の性能ならどこ製だろうが構わないが、 そうでないならチョン製は嫌だな
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 00:24:25.40 ID:a7CML+BP0
犯罪者が作ったカメラなんだからチョンのセンサーとの相性もいいだろうなw
パナのころから明かしてないっつーの
明かすと売り上げに影響するぐらいならパナ使うだろ。
一年で壊れるとかじゃなきゃ どこでもいいや
スレの流れがK-7の時と同じでワロタ
オリプラで見たけどグリップ付けるとかなり巨大に感じた 「巨大」というのはマイクロフォーサーズの意義を疑うという意味。 従来の一眼に比べれば小さいシステムだが、しかしこれ、マイクロでやる必要あんの?と ここまでやるなら普通の一眼買えば良くね?と オプションもてんこ盛りで合体ロボ欲も刺激されるのだが、はて、マイクロにそんなシステム要るか?と小一時間・・・ なんとなくだけど、フォーサーズの悪夢がよぎったよ オリンパスは変な所で頑張り過ぎる。 マイクロは小型軽量を追求すべきなんじゃないかねぇ
>>325 小型軽量はPENでやればいいんじゃないの?
それとは別路線の豪華主義がOM-Dで棲み分けでしょ
全員が強制されるわけでもない物に何を言ってんの
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 00:35:47.51 ID:o+3gWD2d0
小型軽量でも操作性を犠牲にしない、とかやってほしい。 レンズ交換式初のスイバル機、とかあってもいい。 やるべきことはまだまだあるはず。
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 00:41:48.14 ID:VPomN96l0
>>325 おれはむしろグリップつけても小さいところが予約の決定打だった
ノクトンみたいな重いレンズには有難い存在
ノクトンに惚れてデジタルはキャノン一筋だったのやめてm4/3導入したんでね
普段は外せばいいだけだ
いまはファーム完成後の画質を祈るばかり
昔の銀塩一眼程度の大きさなら全然問題ない。 銃でいうと、PENがPDW、OM-Dはカスタム豊富なM4みたいなカービンって感じだろ。 フルサイズみたいなライフル持ちたくないけど、PDWじゃ心もとない・・・。だから僕はM4ちゃんっ!
グリップ+バッテリーホルダーだとかなりでかくなるけど、 バッテリーホルダーつけずにグリップのみつけてたら程よい大きさに収まってたよ グリップのみでつけてるとノクトンとほんとにバランスいいんだよな… PL3だとノクトンが勝ちすぎてたから嬉しい大きさに感じる
PENがあるのにOM-Dは大きすぎる小型軽量にしろとか・・・ とにかく何がなんでも貶して否定したいんだな
一言、かっこ悪い。
>>334 もう叩く所も少なくなってきたから何でもありなんだろう
単発IDがネガキャンする時間か
このままがっかり画質で決定だろ・・・・ 今までサンプルがダメダメなのが製品版で改善された例ってないからなぁ。
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 00:59:10.29 ID:VPomN96l0
>>335 かっこは良いとおもうよ
画質はファームの完成待ちだね
改善案や提案もせずにただ否定するだけの奴って 社会でも基本役立たずだよね
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 01:02:08.32 ID:VPomN96l0
>>338 45/1.8での画質はわるくないじゃん
出まわった作例がCP+での作例と差がありすぎて不安だけど
>>318 結局そこ以外に根拠はないのか
それだったら業務提携のデリケートなタイミングだから出せないって説のほうがよっぽどリアルだ
>>340 まそれは自分に対して改善案も提案もできないところに尽きるんだよ。
無駄にプライドつくるけど、それは子供で言うところの見た目での個性なんだよな。
344 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 01:03:50.29 ID:VPomN96l0
まあ、25/0.95と17/0.95をつかいたいボディはこれになるな
確かにコシナのレンズに似合うボディだね
そもそもダメだと思うならこんなスレ眺めなきゃ良いのに
あまつさえ書き込むとか
もっと他のことに時間割いた方が有意義だと思うんだがなぁ
>>341 いまんとこ出てるサンプルの差が激しすぎるよね
氷山のみたいに良いのもあるし
どれを信じればいいのやらw
まぁG3より少なくとも半段くらいは高感度もいいっぽいし
低感度時の暗部ノイズも少なそうなので
フィックスバージョン期待してる
>>325 auto110みたいなもんだ。
全然問題ない。
キットレンズが糞すぎる
CP+で出してたプロの写真をとりあえずのサンプルとして出せないのかな いじりすぎて一般人の写真とかけ離れすぎてサンプルとして不適切なのか、 はたまた権利で金が絡むのか CP+のニュージーランド(だっけ?)の写真が不評だった話は一度も目にしたことないんだけどな いじってたとしても写真自体がものすごく良いものだったし、集客効果がすごいと思うんだが
正直このクラスのJPEG撮って出しには元からあまり期待してないから RAWを弄って良い物が出せるならそれでいいんだけどなあ もちろんJPEGが良ければなお良いけど
というかInfo、工作員の皆さんが総攻撃してるのかと思ってたら 「実はRAWを見る方法が、よくわかっていませんでした」という落ちなのか? すごいな、香ばしすぎて言葉も出ないよ 「アミュイさん」とか、今まで何を見て「画質」とか語っていたんだろうな どうりでかみ合わないわけだ……
>>325 E-520とかの代替なんだから、これぐらいでいいんじゃね?
ZD14-54II つけて使うにはグリップつけたぐらいで丁度良さそうだし。
グリップ外せばけっこうコンパクトだから、パンケつけて気軽に持ち出せそうだしな。
E-420代わりな感じで。
縦グリップは別売りにしてくれw
>>346 今のところ明るいとこで撮ってるのは割りとよさそう
後はいいレンズを使ってる奴
何故か晴天とか少なくて薄暗いとこで12-50みたいな暗いレンズの作例が多いから
微妙なんだと思うんだが
曇りの作例なんてどのカメラでも微妙だしなぁ
確かに曇りってもうどうにもなんなくて、画像加工行きだったよな ドラマチックトーンが同じ写真しか撮れない奴らにもてはやされたのも、その捨て花を拾ってくれたからだと思う。
曇りの日は諦観して、デイドリームで撮ると良い感じで好みになるな…。 眠たい絵はより眠たく、って感じ。 ピーカンの作例が見たいね。
>>352 お疲れさん...
ただ判断の仕方を間違ったのではなく、判断が早かったらしいけどな(笑
そもそもRAWデータってファームウェアのチューニングでS/Nが劇的によくなったり、ローパスの効き具合が 変わったりするのかしら。
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 02:48:50.47 ID:VPomN96l0
>>359 もちろん変わる
RAWもエンジン処理されてるんだよ
>>346 いいものを信じる。悪い方を見ても何の意味もない。
>>313 >エメラルドグリーンって、もしかしてこれのことか?
なるほど。
>>306 の説では「Panasonic製LiveMOSは、ソニー製確定」だなw
そして、「E-M5のサムスン製センサー」も
>>306 に言わせればソニー製に
なるんでしょうねw
どうみても「画質が悪い」のは、もうどうにもならないだろ。 「ファームウェアで画質の改善に期待する!」とか無茶苦茶言い過ぎ。 工作員なんだろうけどw そんなんで画質が一気に良くなるなら、各社センサー開発なんて止めて ファームウェア開発のみに集中してるはずだろw
えっ?
RAWなら良くなるって信じてる人が多いみたいだけど、そうじゃないカメラもある 代表格はニコンワン 位相差AF用の画素が、JPEGだと上手に消してるけど、 一般的なRAW現像アプリで現像すると、変な色のドットとして現れる JPEGよりRAWって神話は、ニコンワンで否定されたな
もし本当にRAWの素性がいいなら、Jpegがこんなに糞になるわけないだろ。 お前ら素人に出来る事がメーカーにできないわけないだろ。 サムチョンセンサーを採用しちゃった以上、発売までに画質の改善なんて絶対ないよ
これ、オリンパス憎しでRAW叩きまくらせておいて、批判が出尽くした頃に ソニーセンサーだと明かすのでは。 そうすると、叩きがケロッと止んで「叩いてたのはごく一部の人間だろ」と言い出す。
低感度のノイズ(主に暗部)かapscに負けないなら欲しいなぁー高感度は1600
名古屋で明日、E-M5を触れるイベントがある。 ここで、次に何を買うかが決まるな…。
とりあえずはっきりしていることはただ一つ、画質が終わってるということだけ
また単発が必死になってるのか 分かりやすいなぁ
なんかこの流れQとかニコワンが出た時にそっくりだな。 売れない様にネガキャンってか?w ニコワン、Qは本当に売れてないがw
まあこれは売れるよ。 少なくともデザイン優先やスナップ用にPENを検討している層にはネガが無いもん。 プラス、ハイアマがデザインとEVF内蔵に惹かれてサブにするのも多いだろうし。 オリはそれに胡座をかかずにきちんと正しく必要なレンズを揃えて欲しいなと。
>>365 LRでも出るの?
気になった事ないなぁ
サンプル画質は酷いもんだったけど そもそも画質を追及するようなカメラじゃないしね。 安くなればデザインカメラとして売れると思う。 ただ、一眼のサブにはデカすぎるかな。 それと粉飾決算のイメージ悪すぎw
有楽町ビックに実機展示してあって驚いた ファインダー覗いて露出計の針があってさらに驚いたけど。 OMかっこいいな いやびっくりしたほんと
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 08:48:31.40 ID:a7CML+BP0
サムチョンカメラ(笑)
>>376 いや、だから「生RAWを見た結果」かなりの解像力を持っているから期待しているのだが
Infoの住人とかもこんな感じなんだろうな…
>>376 俺もそう思う
このカメラは解像どうのこうのじゃない
OMというクラシックな響きと、そのデサインが重要要素
PENでもそうだったけど、結局ユーザーはアートフィルター常用で使っていくんだし
ぶっちゃけ画質なんてどうでもいい
量販店で初めて実機を見たカメラ女子あたりが え〜なんかオジサンっぽくてかわいい〜とか言いながら買って行きそうなんだよね。 もちもん彼女たちは画質なんて知りません。でも、それでいいんですよ。売れさえすればね。
このカメラは極端に言えば、トイカメラ的なスタンスなの 画質のことでグダグダ言ってるやつはいい加減消えてくれませんかね 画質を得たいならフルサイズでも何でも好きなとこいけよ、ここに来るな
中途半端に現代風にリファインしているから カメラ女子へのウケはイマイチなような気が
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 09:23:56.67 ID:C6AradKoO
チョン製のセンサーを、日本一眼レフ史に残るOM風に「粉飾」したのか
俺はどうでもいいんだけど たとえばセンサーが「パナソニック」「サムソン」だったらどう悪いの? 逆に「ソニー」ならどう嬉しいの? サンプル写真を用意して比較してもらわないと全くわからない
もし、画質うんぬんではなく、 ただの「国や会社の好き嫌い」 だったら、本当にどうでもいいんだが、 センサーの「良し悪し」の部分がいまいちわからないので説明お願いします。
>>384 損失隠しが発覚して一気に経営環境が悪化
コスト削減のため急遽ソニー→サムチョンへシフトってこともありうるね。
でも、同じSだからここでも粉飾したりしてw
だよな、サムスンは世界の一流企業 欧米ではソニーに並ぶかそれ以上の知名度 サムスンのセンサーの不良なんて聞いたことないし 何をいまさら毛嫌いしているのか分からん
粉飾系、粉飾系、オリンパス 粉飾系、粉飾系、オリンパス 写りは期待するほうが(無理!) 粉飾系、粉飾系、オリンパス じゃんw
はやく説明おねがいー できないならただの「馬鹿げた好き嫌い」と見なします。
>>384 いつまでそのふるくさいきじ貼り付けてんだ?
お前の体内時計は震災後動いてないようだなw
はやく説明してくれよー
>>392 過去ログ嫁
散々イマイチな作例が上がっていただろ
説明できないのか? センサーの事を何も知らずただ会社の違いで騒いでるだけなの????
>>393 じゃあソニーセンサーだと言う決定的な記事を貼ってくれよw
なにシカトしてんだコラ
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 09:33:50.82 ID:C6AradKoO
トヨタが2000GTのリメイク風スポーツカーを出したとして そのエンジンが実はヒュンダイなのを隠してたらガッカリしないの? エンジンなんてどこ製でもいいと擁護できる?
>>396 お前は懐石料亭の板長が韓国人で嬉しいのか
『俺はどうでもいい』はずなのに気になって仕方が無い矛盾
いいからさっさと ソニーならこういうところが良い サムスン、パナソニックはこういうところが悪い を説明しろって。 まさか、できないの?wwww
>>399 オリンパスはもともとエンジン作る能力ないだろ
例えるなら、むしろ光岡
光岡にどこのエンジンが載ってるかなんてどうでもいい
デザインがカッコ良ければ問題ない
>>400 たとえば
日本料理を食べて満足する味だったと。
で、料理長を呼んでって言ったら韓国人でした。
全然かまわないが????w
今どき韓国や台湾を馬鹿にしてるのは時代遅れw
>>400 オリンパスはもともと調理師免許持ってないだろ
出来合えのものを解凍して、盛りつけてるだけ
誰が盛りつけようとどうでもいいだろ、美味ければ
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 09:38:25.00 ID:C6AradKoO
ましてテスト走行の結果が散々なのに 「発売までには良くなるはず。ヒュンダイも一流だし」 って、、
>>402 ソニーでもサムチョンでも性能は同じだよ。
たぶん画質レベルでの違いは誰にもわからないと思う。
言うなれば、粉飾決算した会社のカメラが良いか悪いかって次元の話だよ。
>>404 なら良いんじゃねえのwww
良かったなバカでwwww
>>401 ただの「会社の好き嫌いなのか」それともはっきりとした「センサーの優位性」があるのかを知りたいんですが?w
>>405 アホみたいに叩いてるのは老害臭プンプンする頭の腐ったニコ爺だからなw
>>409 「美味しいもの」に対して誰が作ってもかまわない、という姿勢に「バカ?」w
なに言ってんだこのバカ?w
昔からずっとニコ爺はマジでタチが悪い
414 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 09:40:41.60 ID:C6AradKoO
じゃ擁護してるのはチョンだな
誰に対して聞いてるんだか分からん? 全員にアンケートでもとる気か? 単純に韓国が嫌いって人もそりゃいるだろ
おら、さっさと ソニーセンサーの良いと思う点、 サムスン、パナだと悪いと思う点、 書 い て み て く れ ま せ んか?
>>415 じゃあオリンパス買うな、このスレに来るな
はいさようなら
それを書けずにセンサーがどうのこうの、 ってバカを通り越して、 クズでしょ。
>>416 >>408 要するにイメージの問題だよ。
粉飾決算で最高経営者がタイーホされるような会社のカメラをどう思うかってことさ。
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 09:45:06.36 ID:C6AradKoO
良い点も悪い点も、、。 実際のサンプル画像が悪かったから荒れてるんだろうに。 火病か?
サムスンセンサーが気に入らないなら ここでアホみたいに愚痴言っても何も解決しないぞ 本社行って社長に懇願して、腹でも切って来いよネトウヨ
>>387 例え、センサーに差がないとしても、画像処理エンジンがちょっと。
デフォルトのjpeg出力が酷いのは、センサーより画像処理ウェアの開発がおざなりの所為だろう。
オリンパス機種全体的に、デフォルトのシャープネスとか強すぎるからノイズまで際だつ。
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 09:47:17.77 ID:C6AradKoO
そうそう。 K5とK7のセンサースコアのさを見てみろ 笑うくらい違うから
まだ正式Verになってもないのに画質云々とか 参考程度にするもんじゃねーのか こりゃ何処のメーカーも画像お持ち帰りさせたくないはずだわ
サムスンが嫌いなら、OM-D買わなければいいことだし、ここにも来る必要もない そんなにソニーが大好きなら、NEXでもなんでも買ってればいい OM-Dの購入層である一般人にはセンサーが何処製なんてどうでもいいことだから、E-M5は大ヒットするだけ
GF-1とG2を売ってこいつを買うか、G2だけ売ってこいつを買うか、 それとも3台体制にするか悩むわぁ。 あと、ノクトン17.5mm F0.95もほすぃぃぃ! どこかに無言で30万円くれるおじさんはいないかなぁ・・・。
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 10:03:10.27 ID:C6AradKoO
見事な火病(笑)
だから、画質がどうこうってレベルのカメラじゃないし センサーがどこだろうが関係ないって言ってるのに。 性能が良かれ悪かれ韓国製品は嫌われるのが現実だし 損失隠しで日本の証券市場を失墜させた某会社も嫌われて当然。 それでも買うっていうなら好きなの買えばいいだけ。
粉飾とかどうでもいいな。 俺には関係無い。
そもそもソニー製かサムスン製かは未確定だしな
乱暴な話だが、VITAのフリーズ騒ぎやiPhoneの訴訟がらみを見てると、 ソニーもサムスンも同じ品質レベルに思えてしまう。 サムスンは当然として、最近のソニーは手放しで信用できない。
そもそも画像を見てソニー製とサムチョン製を見分けられる奴はいないだろうからね。 みんな、ステマのイメージ戦略に犯されてるだけ。 ただ、粉飾で社長さんがタイーホされたのは紛れもない事実。 そういう会社を信用するか否かはあなた次第てこと。
社長の逮捕と現場は関係ないだろ? 現場で働いている人間が粉飾に関わったのか?違うだろ? 不当に貶めようとするなよ。
>>436 組織っていうのはトップの意思決定が反映されるんだけど?
コストを意識した経営者だったら、徹底的にコストを切り詰める。
ソニーかサムチョンかしらないけど、そういうところにも経営陣の意識は反映されるんだよ。
わかるだろ、それくらい?言わせんな、恥ずかしい。
>>436 社長が憎いから買わないわけじゃなくて「持ってて恥ずかしい」から買えないんだよ。
どこに持って行っても、たとえ海外であろうと「プププwwwオリンパス持ってるしwww」って言われるんだぜ。
>>434 粉飾企業の擁護してるやつが
ソニーとSCEを混同する池沼って
キャラ作りすぎだろw
粉飾も元社長逮捕もカメラ事業からはどうでもいいんだけどさ、 カメラ事業の赤字が解決の見通し全然ないってところに 製品ライン(在庫)増やしたところで解決するわけないよな。 どの製品ラインをじゃあカットするの?てのが今の疑問。 それによってはMDへの客が増える。てか増やさないと赤字積むだけ。 E-P3の後継とっととやめるならこっちくるわ。
普通に録音できればいいからICレコーダーは オリンパス使ってるよ。単4電池も使えて便利だしね でも趣味性の高いカメラでオリンパスなんて絶対使いたくない だからキヤノンも同様に
>>438 世間ではそれを自意識過剰という
ほとんどの人はそこまで気にしてない。見てない
気にするのはめったに出会うことがない濃いカメラ趣味の人だけ
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 11:07:10.62 ID:qaE40uYSO
常にどっかしらのメーカーに粘着して荒らし回ってる人が マンセーするようなメーカーは使いたくないねぇ。 高画素マンセーが終わったらまたソニオリスレに戻ってきたよ。
444 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 11:08:10.11 ID:7o6dcw8J0
さむす〜ん(笑)
PENやOM-Dに興味は有るがオリンパス好きって訳じゃなかったんだけど・・・ このスレ見てたらオリンパス応援したくなってきた これってもしかして、ステマってやつ?
そもそもOM-Dの開発秘話そのものが菊川の息のかかったものかもね。 俺が若い頃使ってたOMをデジタル化できんか?の一言で開発が進められ… OM-Dはまさに菊川の最期を飾るにふさわしい集大成的な粉飾カメラかもしれないw
お仕事お疲れさまだなあ
そんな流れならA/Sのダイレクトダイヤルがない時点で企画書突っ返されるだろ OM歴のあるおっさんがそんな物をOMと認めるわけがない
>>448 だから粉飾カメラと言っているw
ガワだけそれっぽく作れば
バカな消費者に売れると思ってるんだよw
ま、この考えは正しいかも。
>>449 世の中の流れが皆そうじゃん
いいものが残るなんて事は滅多にない
菊川ちゃんが使ったのはカメラじゃなくてカネらよ(^_^)/
アンチがこんなに沸くのは、余程E-M5が脅威なんだな。 こりゃあバカ売れ間違いなしだろ。 アンチはNEXでも使ってろ。
私なんか、形がOMに似ていると言うだけで、欲しくなりますよ。 買わないけど。
>>453 たしかにこんだけアンチがいると話題性高いことを実感するな
半年前くらいだとこのまま上場廃止でオリンパス消えるんじゃないかと心配してたが
良い悪いはともかくアンチが無視できない程度には人気あるってことだし
そういえばニコンって派遣社員過労死させたんだっけ
ISO3200が使い物になりそう。 E-P系は800が限界だったからなあ。
>>458 ペンタだとそんなにイメージいいの???
>>460 乙
Image19、ISO200の画像、曇天下なのに良い雰囲気で写っているじゃん。
このセンサーはなかなか素性が良いと思うよ、ピーカン時Jpeg出しの
サンプル画像を早く見たい。
>>462 いやぶっちゃけデザインとスペックで選んだだけ
>>464 んじゃここでOM-D買いたがってる人と同じやね
好きなデザインと必要なスペックは人によって違うんだから
わざわざ買いたくない機種のスレに来て悪口言う必要もなかろう
砂場で子供が楽しく遊んでるところにおっさんが
そんなくだらないことすんな!って蹴散らしに来たとしたら
どう思う?(念のため書くけどこれは比喩だよ)
>>460 お、ようやくフツーのサンプルが出たかと思ったが
1600×1200、、、
おいおい、192万画素まで思いっきりリサイズしてんじゃんwwww
全く参考にならんわ。
逆に画素数で1/8にリサイズしてアラが出るカメラなんかないわ
OM-D=子供の砂場遊びw 比喩にも程があるだろw絶妙すぎて吹いたわw
しょうがねーよ、でぶPだってあんなに荒らしてんだから
>>460 すげーーーーーーーっ!! 宙返りw
角型フードが微妙にずれているのが気になるw
ファインディテール処理ってローパスの処理(モアレ消し)をソフト側でやるってことじゃん? それならモアレ消しの強さもNRみたいに自分で調整できればいいのに モアレがほぼ出ないようなシチュではローパスレスにできるみたいな
>>466 1600X1200で十分だろw mフォーサーズにフルサイズ並みの過度な
要求をしてどうする。
君には、5DUやD800が似合うよ、だけど重いしデカいぞw
>>467 かわいそうな子
>>468 本人がどう思ってようと周りから見たら写真の趣味なんてそんなもんだよ
結局のところ、ver1.0まで待ってねってことだな
前回のサンプルはやいのやいの叩かれてたし、俺も叩きまくったけど
今まで出てたサンプルで、思ってたよりちゃんと写ってることははっきりしてるから
ver1.0の確定したデータ見ない限りは話が進まない感じ
不確定なver0.95とかでやいのやいの騒いでも変更されたら何だったの?ってことになる
でも、前回のサンプル程度の多きさで
>>460 見たいなw よく撮れてる。相変わらず曇ってるけど
やっぱ現物が出てくると冷めちゃうね 俺も趣味で使うならK-01の方が楽しそうに思えてきた もちろん投げ売り前提だがw
>>473 でも蹴散らすの楽しいぜ
アレは最後に蹴散らすために作る物だしな
蹴散らすのは自分で作った物だけにしといた方がいいよw
あと公園の砂場の縄張り争いにもなってたな 見知らぬ奴らが砂山を作ってるとみんなで乗り込んで蹴散らしてた
お前の武勇伝なんか誰も聞きたくないから
作る側と壊す側 常に無価値な人間ほど自己アピールが強烈なのはなぜだろう
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 12:33:35.85 ID:x04Stvpw0
お前ら今日も元気だなw 今回ファインダの液晶がVF-2からの据え置きだったのが残念 遅延遅くしたりと小細工はしてるけど 2009年の時点で236万画素を参考出展してるのに、なにやってるのEPSON! VF-2が0.47型144万画素でファインダ倍率1.15倍だから 0.6型の236万画素機が量産されれば画素ピッチそのままでファインダ倍率1.47倍 やっとフルサイズ一眼レフと同等の広さになるんだけどね せっかくのEVFなんだからもっと広くてもいい気がする
昔から小さいカメラ好きだったから、激しく物欲を揺さぶられて困る。 写真の趣味があれば悩まないんだけど、今のカメラもそんなに使ってないしなー
>>460 ビクトリノックスの赤色がよく再現されてる
>>460 のおねいさんが持ってるシルバーのOM-Dに付いてるストラップ
ちょっと佳いね
>>460 最近IKKOを見かけないと思ったら、こんなところにw
どんだけ〜
>>439 >ソニーとSCEを混同する池沼
オリンパスとオリンパスイメージングを混同する池沼にもなんか言ってやれw
どうみても「画質が悪い」のに、 苦し紛れに「もしソニー製だったら叩かないんだろ」とか言ってる奴、 頭おかしいだろ。こんなにノイズが目立って画質が悪いのだから、 どこをどうしても、もしソニー製でも 「近年のソニー製センサーでは考えられないくらい"画質が悪い"」 と言われるに決まってるだろ。 とりあえず、現状で「画質が悪い」という事まではハッキリしてる。 どこ製なんだろうね?
>>490 CP+に出てたプロのサンプル写真見たことある?
ありえないくらい綺麗で画質が良かったから
「いくらなんでもm4/3でそんなバカな」と話題になってたんだけど。
いじってたとしても、rawをいじってあれが作れるなら十分以上に「綺麗」だぞ
ファインディテイルの処理がまだうまく行かないのかもなー。
ここ、信者とアンチしかいねーな
>>490 マジレスしていいのか知らんが
どこをどう見ると既出サンプルの画質が悪いと
さもコンセンサスがあるかのように評価できるのか
教えてくれないか
当方NEXと40DとD80持ちで
E-M5にワクワクしてるものなんだが
ぜひとも詳細に知りたい
個人的にはソニー製の素子に似た絵が出てる印象があるんだが
ちゃんと答えれ
>>465 >砂場で子供が楽しく遊んでるところにおっさんが
>そんなくだらないことすんな!って蹴散らしに来たとしたら
>どう思う?(念のため書くけどこれは比喩だよ)
公園で遊ぶにことに「期待される品質」なんかがある訳ではない。
E-M5は鳴り物入りで登場した割りに、著しい「期待外れ」感があって
批判的なレスが多いのだから、その比喩は当てはまらない。
喩えるなら、バードカフェが通常2万円の豪華お節を1万円で提供します
と宣伝しておいて実際は「残飯みたいなお節」が出てきたような状況。
そこで「文句言う方が悪い」とか、ありえない。
会場に行ってない俺が予言してやろう そのサンプル写真ってポートレートだろう それもスタジオで撮影 全身ではなく上半身、もしくは顔のアップだ 違う?
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 13:39:59.31 ID:qGnPsL30O
さっき触った。EVFのピンの山が掴みやすいからMFレンズにはもってこい。AFはレンズの相性あるから可能なやつは付けて試した方がよさげ。あと4/3レンズで動体の追従主体はおすすめしない。
ポートレートなんてもんは要求される周波数が低いからね スタジオできっちりライティングして写せば素人は簡単に騙せる 「おぉーすごい、産毛まで写ってるよー」ってね どのメーカーのどのカメラのスレでも同じ ポートレートのアップ気味の作例で「すごく良く写ってる」なんて感想を言う奴は 1000%ど素人
さらに予言してやろう もしポートレートじゃないなら 中−近距離で割と大きめの葉が茂っている1本の木 か 遠距離パンフォーカスでの岩場、もしくは砂漠、荒野、つまり木が無い写真だろう。 理由は同じ。要求される周波数を誤魔化しやすくアラが見えにくく素人を騙せる定番なんだよ ちょっと高い周波数の部分のコントラストを上げてやれば 大伸ばしだとそれがテクスチャーを解像していると錯覚させることができる。
勝手に予測して、間違ってるのに断定しとるよ。w
E-M5の描写が良いと困るんだろwww
ふーん、違うのか。 そりゃスマンかった。 もしポートレート、岩砂系、テーブルフォト以外の作例でそんなに凄いなら大したもんだよ。
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 14:12:07.37 ID:s5huHddg0
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 14:21:59.02 ID:VPomN96l0
E-P3にEVFとチルトモニターがついて手ブレ補正が強力になった 値段かんがえたらそれだけでもE-P3からはだいぶよくなったじゃん 遊びカメラだけど画質もそこそこ 比べるなら遊びカメラと比べてくれ 防防マクロつけたらそっち分野の本気カメラにもなるし
>>79 撮るものによるだろ。
動いているものを撮るには、速いシャッターが切れた方が良いよ。
>>499 その手の被写体が一番苦手なのを露呈したのはNEX-7
人工物と密度の高い自然物が混在すると、
それぞれのノイズ処理とシャープネスの働きが違って
人工物はクッキリ、木々はボケボケってやつだろ。
レンズの伴わない高画素をカメラ処理で補おうとすればどのメーカーでもそうなる。
>>495 >E-M5は鳴り物入りで登場した割りに、著しい「期待外れ」感があって
鳴り物入りも期待外れも、どっちもそう思い込んでる妄想じゃないの。
この流れの速さ、凄いな 今やデジカメ板で一番熱いスレじゃないか
中身のない書き込みでスレが消費されているという意味では、D800スレと双璧をなしているな。
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 16:56:33.94 ID:C6AradKoO
向こうは妬み こちらは嘲り ちと違う
OM-Dは画質を追及してるカメラじゃないんで いい加減、画質云々の話はやめてくれ 所有欲をかき立てるカメラで、アートフィルターを常用する芸術カメラなんだからさ 画質を非難する発言は全くの的外れっていうことを学べよカス
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 17:04:13.77 ID:VPomN96l0
オリ機で良い写真撮ってる人もいるしな
みんな
>>514 に釣られてはいけませんよ〜
まぁ誰でもコイツの荒らす気満々なのが分かるか、スルーね
D700とこれ買うわ。
この値段で本当にE-5並の防塵防滴性能ならほしいな いろんな所に持っていけるし(・∀・)
今日、時間が取れたのでオリンパスプラザで触ってきた。 思ったより良かったけど やはり天才と凡人の差は埋められないのだな…
そりゃあハイエンド機E-5との差異は当然設けてあるだろう
>>513 どっちも、妬みも嘲りもあるでしょうよ。
と、嘲りだと公言してやって来てるあなたもたいがいですね。
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 17:55:13.76 ID:LwYISppr0
米谷さんのことじゃないか?
アダプターを介す次点でE-5並みの防滴機能は無理だと思う。 重いZDレンズつけたら取扱中にどうしてもわずかな歪みが生じて、接合可動部から の水滴侵入が起きそう。 無負荷状態でなら大丈夫だろうけど、それじゃ意味が無い。 E-5でも軽い水没やシャワー洗いくらいは平気だけど、マウント周辺やスロットカバーに負荷掛けながらだと わずかながら水滴が浸入することがある。
重いZD付けてボディで振り回す奴もいないと思う・・どんだけド素人?
動きもの撮ってる人は頑張ってZD振り回してたんじゃねぇの
重いZDつけたら、レンズ持てばいいだけの話じゃね? 逆にカメラのほうはE-一桁よりよほど軽いんだし。
>>525 重いレンズなら普通左手を添えて使うでしょ、という指摘だと思いますよ。
そういった人は、きちんとレンズでホールドするよ。 つうか、一眼レフを構える時はレンズの方で荷重受けるでしょ?グリップはあくまで補助だと思うんだが?
>>528 俺、今はPENしかつかってないから、レンズにはズームなりMFなりのために指を添えるだけwww
たぶん、とんちんかんな事言ってるのは、そんな人じゃね?
いつもの「おれフォーサーズユーザーだけどE-M5にはがっかりだよ」ってやつだろ。
最近の芸風ってやつだ。
14-42URって評判はどうなの キットレンズがダメならこれなんだろうけど
パナの20mmあたり買って標準ズームは様子見たほうがいいんじゃね? 急ぎの人はせっかくの防塵防滴12-50でいいと思うけど。
>>482 EVFで120fpsとかやってるらしいからVF-2とは違うものなんじゃない?
>524 ほら、こういう風に使ったことがないと脊髄反射で安易なレスしかできないでしょう。 常にボディとレンズを平行に垂直に無理な力を掛けずに使い続けられるわけないじゃないか。 PenでもアダプターにZDつけたら、レンズを主に持つのはその通り。でもボディももって操作しないとならないし そんな丁寧に扱ってられない場合もある。 とりぜず、安心して防塵防滴いけそうなのは12-50のようなm4/3専用防塵防滴機じゃないかなぁ。
なお、オリンパス自身も「ボディもってZD使うなや!」みたいな注意書きがある。 防塵防滴維持できないよって。 そんなやわな防塵防滴じゃ心許ないって。
「ほら、こういう風に使ったことがないと」 自分もE-M5の防塵防滴ためしたことなくて 憶測でてきとうな事書き込んでるくせにwwwww
しかたないよ、2ちゃんだもの
発売前にいろいろ語ってるスレッドで発売前の機種を予想したり情報交換したりしてる場なのに何をいってるの?
とりあえず、以前から勝手な決めつけでアンチだの信者だのなんだかやたら荒れてる 様子だね。もっと落ち着いてから見聞きしに来るべきだったかも、空気読めずすまんね、帰るわ。
>>538 じゃあ、あえて言っとくよ。
「常識的な普通の使い方している限り、防塵防滴うたってるんだから大丈夫だよ。」
後は実機でてからな。
>>539 メーカーが推奨しない使い方で防滴が保たれる一眼を教えてくれ
ID:ZXqkDChL0 アンチとか信者とかどうでも良いんだよ。 >レンズを主に持つのはその通り。でもボディももって操作しないとならないし >そんな丁寧に扱ってられない場合もある。 それは丁寧とか雑とかって話しじゃなく基本だろ? 普通の撮影で、レンズから手を離して操作する時ってどんな時?帰らないで教えてくれる?
汚れたらシャワーで洗えるのか。いいな。
アダプタ越しの場合、どの程度の重さまで大丈夫なのかは自分も気になってる。 撮る時はそりゃレンズ側で支えるけど、被写体探す時はレンズつけた状態で 首に下げて移動してるから。 50マクロくらいなら大丈夫なんだろうけど、50-200とかは怖いね。 なんでPhotoFestaの時に聞いてみるつもり。
スタジオ撮影だけの人もいれば、屋外悪天候での撮影の人もいる。 三脚にどっしり据えて撮影する人もいれば、動き物を追って振り回すように撮影する人もいる。 小型のレンズを使う人もいれば、大型超望遠レンズを使う人もいる。 車に乗って機材を移動させる人もいれば、ストラップから首に下げて悪路を移動する人もいる。 撮影中ずーっとレンズとボディをバランスよく大事に持ち続けるようなユーザーばかりではないでしょう。 すべての環境で常に安全な状態を維持して使用し続けるのは大変だよ。現実にはE-5なら大抵問題ないだろうけど m4/3に大柄なZDをつけて安定した(E-5並みの)防塵防滴は難しいのではないか、というだけ。 だから12-50みたいな、ネックになりやすいアダプター不要、軽量なm4/3専用レンズの普及が必要だと思う。
今夜も元気だなお前らw
>>533 ライン飛ばしてリフレッシュレート上げてるだけじゃなかったっけ?
解像度落ちてるよ。取説にも、ちらつきますって書いてある。
フレーミングとフォーカシングで使い分けたいね。
水つけて洗うのはいいけど
シャワー直接ぶっかけだけはやっちゃダメ
水圧かけると確実に水分侵入するぞ
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 20:11:04.79 ID:xbnMcewe0
マイクロになってからのオリンパスZuikoは写りダメダメだのう OM-Dにパナレンズの組み合わせが鉄板
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 20:12:02.16 ID:qGnPsL30O
てか、結合部分が増えればその分弱くなるのはわかるだろ。 ここの連中はそんなことすら想像できないのか?自分自身の使い方で不安ならE-5か後継機にすれば良いだけなのに何を求めてる?
>>548 リフレッシュレート上げるにしても、液晶のほうがTVでいうところの倍速表示対応してなかったら表示できないんじゃね?
TVでも倍速できる液晶とできない液晶は値段違うし
>>547 >>523 を自分でもう一度読み直してみろ。無理だと決め付けてるだけじゃないか。
いまさら取り繕っても手遅れ。今日はもう寝て、明日でなおしてこい。
それにしても、「E-5と同様に」ってテンプレでもあんのかよ。
いま思い出したけど、テレコン二種類も防塵防滴なんだよね。 もちろん、E-5にテレコン+松レンズという使い方でも大丈夫なはず。 ということは、意外と結合部分が増えても大丈夫なのかも?とも思うのだけど。
>>548 E-5、汚れたらシャワーとか水道の水かけて洗うのはいつもやってるけど大丈夫だよ。
確実に水分侵入は言い過ぎだ。
>554 自分もE-3とE-5でシャワー洗いしてるのでわかる、大丈夫。 だけど勢いが強すぎると可動部からちょっとだけ水滴が入り込むので、長時間は危険かな。 一応電池も抜いてるし、わずかなしなりも発生させないよう、丁寧に保持して洗ってる。 >552 どこも断定してないのに・・・。もちっとよく読んで・考えて・冷静になって書こう。
あのね、確かに人それぞれ色んなシチュエーションで撮影しているよ。 でもね、328(大型超望遠レンズ)付けてストラップで首から下げてる歩き回る奴とか、それを片手で振り回す奴とか あんまり居ないんじゃないかと思うよ? オレも熊の出そうな森の中とかをよく歩き回るけど、50-200でもストラップで首から提げて歩くのはしんどいわ。 大抵はレンズ持って歩いてるよ、その方が咄嗟の時にでも対応が早いからね。 何れにせよ、上の事をE-一桁ならともかく、E-M5でやる事が適切かどうか?考えなくても分かると思うんだけど?
何のためのOリングだと…。 ちょっと歪んで隙間開いてもOリングがパッキンになって水滴の侵入防ぐでしょ。 まぁOリングが劣化したり、低温下で硬直してるとまずいだろうけど。 今日の関東みたいに、雪がパラパラ降ってると防塵防滴が欲しくなるねぇ。 E-M5のキットレンズは暗すぎだから、ZD松竹使いたいね。
>>551 あぁ、VF-2から改良されてるよね間違いなく
「据え置き」って言い方が気に食わなかったかな?ごめんね
>>554 マジでか!
防塵防滴のカメラ持ってないのにいい加減なこと言って悪かった
パッキンのゴムに圧力きっちりかかるような設計になってる?
そういやE-M5はE-5と同じ防塵防滴保証してくれないのかな?
>>558 公式にはっきりE-5と同等の防塵防滴性能って書かれてるよ
まぁ要するに、みんなm4/3に防塵防滴が付いて嬉しいんだ。 最初からZD使用で考えてるけど、MMF-3来るまで使えないからレンズキットで予約しちまった。 標準の12-50の写りが良くなさそうなんで、ボディのみにで予約し直そうかなと悩んでる。
予約得点どっちもらおうかな〜。 マウントアダプタって買うと高い割に、売っても安そうなんだよな。
そうだね、やっぱりPenではZD使用に気を遣ってたから、E-M5には期待したいんだよ。 グリップもつけられるし、E-一桁機みたいな間隔で、荒っぽい用途でも遠慮せずに 撮影のみに集中してガンガン使えたいよ。
カメラを水洗いしたくなるって、どんな被写体撮ってんだよw そもそも間違っている気がするぞ。
>>560 12-50はみんな嫌うね。
CP+で弄ったのだけど、ズーミングの感触がイマイチ。ボディーはPENのどれか。
パワーズームも違和感あったけど、フォーカスが最初外れて、
その後遅れて合焦位置に戻るのが嫌な感じ。
パナの45-175は同じパワーズームでもズームど同期してフォーカスも移動してるから、
違和感少なかった。
ファームとかで治ればいいんだけど、あのままだと実用上難がありそうだよ…。
>>564 海辺で撮ってて塩しぶき浴びるような時は、丸洗いできるE-3とか便利だって聞いた。
カメラに合わせて被写体選ぶのは本末転倒のような気もするよ。
ボディは小さくて軽いし、
ある程度大きいレンズ付けたらボディだけで支えるのは
そもそも持ちにくくて無理だから。
ボーボーはJIS等級が書いてるわけでもないしいいじゃないの。
>>564 大昔にねーちゃんに買って貰ったCONTAXを浜辺に持って行って
風が巻き上げた砂でフォーカスリングじゃりじゃりになったの思い出したわ。
569 :
564 :2012/02/17(金) 20:55:29.10 ID:8DZ8yXvA0
やっぱ浜辺とかか。 冬の風吹き荒れる鳥取砂丘で写真を撮ったことがあるけれど、 洗いたくなる程汚れはしなかったけどなぁ。 だいぶ攻めた写真を撮ってらっしゃるようで。カメラも人もタフだな。 近年じゃ、盗撮の疑いをかけられるっていう別の怖さもあるけどなw
>>565 嫌ってるって訳じゃないけど、今まで出て来た作例見るとう〜〜〜ん??となって
パナのレンズが出るまでZDだけで凌ごうかと思えて来た。
>>564 今時期の日本海を撮りに来てご覧、言ってる意味が分かると思う。
>568 おいおい、上下で矛盾した書き込みだぞ さっきから安直な書き込みばっかりだなぁ、もちつけ
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 21:10:30.96 ID:VPomN96l0
robinの作例みると、レンズ自体はむしろ良さそうじゃん E-M5でつかった作例ではキットレンズのは残念な感じだけど で、E-M5が悪いのかというと他のレンズでの作例は悪条件にしては悪くない 結局なにが良いのか悪いのか
>>569 あとラリーとダートラね。
オートランド千葉は関東ローム層なのか
乾いてるときは粒子みたいな細かさの土が舞い飛ぶ。
カメラ洗えるのはうれしいよ。
ボディとグリップだけ買ってパナの12-35待ち ただパナの言う防塵防滴がオリのそれと同等なのかが心配
575 :
564 :2012/02/17(金) 21:14:18.51 ID:8DZ8yXvA0
>>570 日本海かー
写真撮るのもいいが、ファインダー覗くのに夢中で波にさらわれるなよ〜
しかし、なぜバリアングルじゃないの? E620から乗り換えられん。
バリアングルの裏返してしまう時の安心感は異常
>>571 いや、矛盾してないぞ。
防塵防滴であって防水じゃない。
E-5でも水につけたりまで保障してないけど、それに期待している奴のいかに多いことか。
わかってる奴が自己責任で使うのはかまわんけど、
マイクロフォーサーズだとPENからの俺みたいな人間も一杯いるだろ
下手に保障つけたりすると無茶な使いかたして壊す奴が続出すると思うぞ。
>>580 まあ決めるのは俺じゃなくてオリンパスだからw
過剰な期待はせずに待つのがいい気がする。
オリンパスブルー健在だね。 CMOSでもチューンの方向では色乗り良くなるんだな。 報道カメラじゃないしノイズは気にしない。 しかしサンプルは毛穴の立体感がよく出てるな。高画質すぎるのも考えもの。
>>560 レンズキット買っておいて使ってみて納得できなかったら売り飛ばせばいいと思うよ
レンズ単体で買うと5万くらいするけどキットで買うと実質3万弱で買える計算になる
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 21:38:10.83 ID:2FiB+4D/0
オリンパスブルー オリンパスの憂鬱・・・
不覚にもワロタ
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 21:41:52.35 ID:x04Stvpw0
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 21:43:32.21 ID:a7CML+BP0
サムスン(笑)入りカメラ
情報が古いよ
人間も旧いんだろさ
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 22:01:05.21 ID:VPomN96l0
>>578 わかりにくくてすまん
robinのは12-50の作例
カメラはE-P3
あれみるかぎり、12-50自体はキットズームとしては良いという評価だった
シルバー予約したよ。 GF1以来のM4/3機材更新だ。 楽しみ。
しっかしrobinの写真は恐ろしく素晴らしい。 自分もオリ機を使えばあんな写真が簡単に撮れるものと思ってしまうが現実は甘くない。 robin氏をただただ尊敬!
>>579 岩合さんがトークショーで
「カメラがすごく汚れたので川で水洗いした。」
ってのを思い出した。
岩合さんにしか許されない荒技(´Д` )
あと、足を滑らせてE-3と一緒に滝壺に落ちた話も聞いた(笑)
E-3は本当に丈夫なカメラです、って言ってたけど
それよりも滝壺に落ちて平気な岩合さんがパネェ…
粉飾メーカーの言うことは、嘘っぽく聞こえるから不思議だなぁ
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 22:52:36.83 ID:x04Stvpw0
新商品のスレにキチガイが住み着くのはどこの板も同じようなもんなんだな
>>592 おめ!
シルバー実物見たけど格好いいよね。
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 23:11:12.98 ID:2FiB+4D/0
予約したぐらいでオメとか、きんもーww
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 23:14:18.66 ID:a7CML+BP0
「企業の不祥事を見てみると、根底には『周囲の目さえ欺けばよい』といった背景があるように思えてならない」
菊川は16年1月に出版された日本の企業経営に関する書籍の中で、このような分析を披露していた。この時期、既に損失を隠した粉飾決算は始まっていた。
飛ばし損失の解消について、山田から報告を受けた菊川は「これでいこうよ」「うまくいけば、だいぶ減るよな」「自分も協力するから」と応じていたとされる。
その言動からは「周囲の目さえ欺けばよい」という思いが透けてみえる。
> 「企業の不祥事を見てみると、根底には『周囲の目さえ欺けばよい』といった背景があるように思えてならない」
> 「企業の不祥事を見てみると、根底には『周囲の目さえ欺けばよい』といった背景があるように思えてならない」
> 「企業の不祥事を見てみると、根底には『周囲の目さえ欺けばよい』といった背景があるように思えてならない」
> 「企業の不祥事を見てみると、根底には『周囲の目さえ欺けばよい』といった背景があるように思えてならない」
> 「企業の不祥事を見てみると、根底には『周囲の目さえ欺けばよい』といった背景があるように思えてならない」
> 「企業の不祥事を見てみると、根底には『周囲の目さえ欺けばよい』といった背景があるように思えてならない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120217-00000518-san-soci
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 23:18:01.76 ID:6fLrryHlO
かっこいいか? なんか違う気がする。
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 23:29:10.88 ID:ZlKpf3ydO
オリンパスの悪口垂れ流して月収ン千万円 info管理人は今日も引きこもり
予約しててよかったわー。 画質いいじゃん。がんばってんじゃん。
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 23:50:19.07 ID:x04Stvpw0
ISO25600も「そういうアートフィルター」だと思えば使えるなw
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/17(金) 23:56:34.76 ID:x04Stvpw0
カメラ部門をソニーに買収されて終わり? OM-Dは最期の悪あがきってことかな?
アンチワラタ
>>569 野球もすごいぞ。特にグラウンドに黒土入れているようなところは、細かい粒子が
外装に付着してざらざらがなかなかとれない。
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 00:19:06.17 ID:XMXi4WYW0
みんなどんどん買って散財してくれ オレも買おうと検討したけどやめた やっぱり世の中貯金だよ
せめて趣味には金使おうぜ(買わないけど)
>>604 リサイズされてるとは言え、ISO200のねーちゃんとおっさんの写真見る限りは低感度問題なさそうだな。
>>579 開発者インタビューかなー、E-3は防水級の性能があるけど、
開口部(マウントのことだと思う)があるから防水は取れないんだ、って発言があったような。
E-5は、CFカードカバーがE-30同等品+パッキンにダウングレードされてるので、
そのぶん防塵防滴性能落ちてるんじゃね、って不安になるな。簡単に開いちゃうし。
多少扱い不便でも、レバーでカッチリ止めたいよね。
E-M5もカードカバーはロックが無いけど、
E-3級のタフさは求められないだろうから問題にならないかもね。
>>615 RAWの素性も悪くはなさそうだし、昨日のJPGは一体何だった?って状況だな。
そういや、外観も全体が出て来た時は賛否両論渦巻きながらイマイチ的だったのが、現物出て来たら高評価になったよな。
まさかサンプルでもそれを繰り返したのか??
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 00:51:29.96 ID:xhPEhIVK0
>>616 >E-5は、CFカードカバーがE-30同等品+パッキンにダウングレードされてるので
そこでそんなに価格変わるのかねぇ...
別にそれで3000円位高くなっても防塵防滴性能高い方が喜ばれると思うんだが。
こう言っちゃ身もふたもないが、E-5買う連中なんてのは「少しでも安い方がいい!」なんて事は無いだろう。
既に「毒喰らわば皿まで!」のレベルに片足突っ込んでる奴なんだから、そいつらが望む部分はきっちり
作る方が良かったんじゃないかなー、と。
E-M5でも相変わらず無茶してるけどな
どうも、12-50や45F1.8が、よくないせいで、印象が悪く見えるな〜、 50マクロとか、150F2とか使ってほしい。
E-M5は良さそうだが、MZDに欲しいレンズがないので、買えない。 竹ZDレベルのレンズ出ないかな。
E-3はロックが付いていただけの事で、防水性能はE-5も変わらないよ。パッキンによる気密と表面張力で 防水している訳だから。但し、ウッカリ蓋を開けちゃったらアウトだけどww ロックが無くなったのはコストではなく、E-3の金型改造で3型液晶モニタを搭載し、尚且つ強度と防塵防滴 性能を維持するために、レイアウト上仕方なく削除した苦肉の策とされてるね。 只ね、実際に使っていて、不意に開いた事なんて無いんだよ一度も。だから、雨の日でもレンズ面への 水滴だけ気にしてればよいという安心感を抱ける訳なんだね。 E-M5の防塵防滴も、構造上大丈夫なんだろうけどさ、過剰とも言えるE-5並とは思わないな。
>>620 よく写るのはわかりきってるけど、もういい加減ZDに頼るのはやめて欲しいと思うけどな。
60マクロはZD銘玉クラスの写りを期待している。
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 01:08:38.11 ID:/sZkoH+N0
>>618 >既に「毒喰らわば皿まで!」のレベルに片足突っ込んでる奴なんだから、そいつらが望む部分はきっちり
>作る方が良かったんじゃないかなー、と。
オリンパスって、ターゲットがどっちに向いているのか迷走して本末転倒
した感じの製品が多いよね。
E-M5にしても下手にコスト削減に走ってサムスン製センサー採用するとか
わざわざ復活させた「OM」銘のイメージにも反するし、画質で選ぶ消費者
には避けられてしまうし、かと言って安さで押し切る激安志向でもないし
最終的に「一体誰が欲しがるカメラなのか」が不明。
・「安ければ何でもいい」派 →E-M5なんか買わない
・「画質追求」派 →E-M5なんか買わない
・「高級志向」派 →E-M5なんか買わない
・「OM回顧」派 →E-M5なんか買わない
ニワカが錯誤して生半可に通ぶって買うかもしれないくらいかな。
>>623 それは、おっしゃるとおりですね、MZDでももっと良いレンズが出ることを
期待したいです。
でも、電子補正やら小型軽量重視やら、動画用のAF静粛化やIF化、
レンズの性能の脚を引っ張るような要素が多いのが不安ですね、
そういうのを微塵も感じさせないような、すごいレンズがでると良いのですが。
ついにMZD松の出番か。。。
誰も買わないと思ってるなら こんなとこいないでみんなが買うであろうカメラのスレで盛り上がってればいいのに 気になって仕方がないのが丸わかりで可哀想
オリのサイトでフォトグリーティングカード送ってたらけっこうポイントたまるもんだな
>>625 中途半端な分、幅広い層が興味を持ってるよね
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 01:17:57.21 ID:FtQU6URR0
>>598 オリアンチだけでなく、
GX1スレに常駐するキチガイまで来てるようだし。
>>630 >中途半端な分、幅広い層が興味を持ってるよね
消費者が「興味を持つ」チャンスがあるかどうかは広告次第。
しかし、どんなに広告をしても、誰もが「自分に不向きのカメラだ」
と思うだけだから、広告をすればするほど無駄。
売れるか売れないかは、数ヶ月経たないと分からないけどね
俺は買うよ
>>625 うーん、実際残念ながらE-M5を買う言い訳を自分にセルフ洗脳しきれないんだよなぁ、実際。
現在常時持ち運び用にE-P3が重宝してるんだが、その用途だとほぼファインダーは不要、というか
かさ張る分邪魔&被写体に与える威圧感増幅するだけだし。
マイクロっぽい小型軽量常時携帯用途にはE-P3より不向き。
ここでZDレンズをまともに使えれば、主力のE-3と小型のE-P3を統合し、かつ画質はE-5より最新!で
飛びついてでも買ったんだが。
レンズが基本MZDだけなら本気用途にもちとつらい。
イマイチ活用の場が見えない。
唯一、登山用にE-M5+ZD14-54IIで防塵防滴小型軽量AF速度はそんなにいらない上にデジタルテレコンで
交換レンズ持ち運ぶ余裕が無くても疑似望遠レンズ効果!てのはあるんだが、それ限定の用途だけに買うには
ちょっとねぇ...
>>625 サムスンセンサーの選択はパナ選ぶよりはいいんじゃないかな。
個人的には高くなってもいいから、E-3、E-5を上回る強靭なボディで、
ネイチャーフォトでは1番の選択になる機種を目指して欲しかった。
パナのGHは動画に関しては1番というアドバンテージを持ってるしね。
てか何荒らしにマジレスしてんの
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 01:58:16.69 ID:TcRowolk0
ZD50/2.0のAF速度どうなんかなー。 激遅かなー。 EVFで拡大確認できるのはすげー魅力的なんだけどもねぇ…。 手ぶれ補正状態での確認もできるし。
なにげに
>>625 は的確かもね
E-M5は最初かなり売れると思うけど、長いスパンで見ればPENシリーズの方が売れるだろう。
オリンパスは頑張る所をいつも間違える
4/3の時も本当はE400系を充実させるべきだったのにE30とか出すし、結局今じゃE-5限定フォーマットになっちまった。もったいね〜
今回も本来ならE-P3の路線のテコ入れ(操作性の改善やあと少し小型化)と、E-PM系の充実を計るべきだったと思う。
E-M5って誰に売りたいのかよく分からん(E30の香り)
E-3、E-5持ちだが、ZDで動体撮影できるくらいまでAF対応できてれば、両方売っぱらって飛びついたところなんだがな・・・・・・
ニダセンサー搭載だったのかw ああ〜ウリンパス
防塵防滴ってPENをメインにしてる層には嬉しいと思う人が少なくなさそうな気がするな しとしと雨がふってて落ち着いたいい雰囲気だけど、カメラ濡れるし撮るのやめとくかと 思ったことが今までに5度や6度じゃないもんなぁ。昨日もそうだったし 雨の日って撮りたくなる場面に遭遇しやすいんだよな
センサーメーカーの情報ソースってあるんかね。 嘘も言い続ければ真実として流布する、って系のネガキャンステマかね…。
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 02:45:08.75 ID:TcRowolk0
>>644 パンケレンズが防塵防滴になって欲しいよね。簡易的なのでもいいから…。
全長伸びないし、ピントリングもパワーフォーカスだから密閉性は元々良さそうだけど。
もともE三桁に簡易でもいいから防滴をって声は多かったからなぁ
こいつも欲しい旧OM愛好者なんだけど、PL2の二台目を買って様子見する事にした。
旧OM愛好者ならアダプタ使って、EOSフルサイズ使えば レンズのイメージサークル全部使えるのに。 フォーサーズなんかで使ったら、半分にトリミングされて意味無し。
>>652 OMレンズを使うのが目的ならわかるけどなんか違う気がする
要はオリンパスが好きなんだろう
古いレンズを使っても画角は倍になるし、デジタル対応レンズに比べると眠い物も多い
それを味と取るかは別だけど。
俺は好きだけど。
俺の時代のOMDと言えばオーケストラルマヌーバーズインザダークだったんだよ。
地味だけど、降雪が厳しい条件でE-3使ったけど、 積もる雪を気にすることはあったけど、防水はOKだった、 CやNの高級機を使ってる連中はしきりに防水を気にしたけど こちとら、前玉の水滴を拭きとるぐらいと低温のバッテリ劣化 を気にするぐらいでで全然問題なかった。 この差は大きいよ。
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 06:36:04.84 ID:TcRowolk0
俺はE-P1で安いから、雨でも気にせず使ってるな。 防塵防滴だけど、E-M5にしたら、高いから躊躇しそう。
>>657 一回やっちゃえばどうでもよくなるよ。最初だけ。
その後は気にせずガンガン使える。
4月に屋久島へ行くから、コレ欲しいな でも、レンズを何にするか悩む 25/1.4と12/2.0をP3で使ってるんだけど、 防塵防滴がねー
一日に何回も破門食らってるのに、まだまだ荒すんだなw 逆に言えば、滅茶苦茶荒しまくっても、短文なら可能という 事か。 ログとられているのにやってるという事は、意図を持った 組織が関与しているという証拠。 2ちゃんねるを使ったステマは、本来法的処分に打って 出るとしているのだが、今の運営はやらないだろうからw
>>661 でぶPもそうなのか?
あのレベルの低さは組織が関与しているとは思えんがw
俺もE-P1を雪山に持っていって気付いたらたまに雪まみれになってることがあるw
>>660 屋久島行くなら7-14を持っていくことをオススメする。
以前行った時に全部で1500枚くらい撮ってきたんだけど半分はZD7-14で撮った写真だった。
あと森の中は昼間でも暗いから広角でもきく手振れ補正は大いに役立つよ。
菊!
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 10:12:52.24 ID:TcRowolk0
>>662 なんで外国人てスケスケのキャミみたいなの着せるんだ?モアレ確認のため?
>>652 EOSでOM使ってるけど、周辺画質はけっこうすごいことになるんだよ。
そこそこの画質で、でもレンズの味を生かしてってことだと、画角2倍もそう悪くないと思う
MFが快適にできて手ぶれ補正利くなら興味は出るよ。ホントにフォーカスエイド利くなら
なおのこと
名古屋初開催のフォトパス感謝祭行って来た。 E-3開発責任者の人(名前失念)の話では、E-M5の一番の売りは5軸手ぶれ補正だそうな。 動画でも威力を発揮だと。
>>665 ありがと
7-14はちょっと高いかな〜
でも、屋久島にはまりそうだから、今後のために検討してみるよ
個人的にはアートフィルタなんて不要なんだが。 きちんとあるがままに写し込んでくれるだけでいいんだけどな。
>>671 正直、補正効果のほどにびっくりした。
もう少し動画はスペック面で頑張って欲しいけど、
可能性はすごく感じるわ。とんでもなく化けるかも。
5軸ぶれ補正、CP+ではそれを目当てにした他社の開発関係者の偵察もかなりの数だったと、斎藤巧一郎カメラマン談。 体験コーナーにはけっこうな台数のE-M5があったけど、一時は50分待ちの表示も。。 質感も良いし、連写も速いしで、やっぱり予約しといて良かった。 名古屋周辺でE-M5に触りたい人は、午後からのフォトフェスタへどうぞ。伏見サンスカイルーム。
等倍サンプルが少ないのはメーカーでももやってるのがわかってるのでは
製品版になるまで等倍サンプルは出さない方が賢い
まあ初号機だし完璧な動作を期待して買うものではないだろ やっぱり7辺りでちょうどこなれてくるんじゃないかね画質も含めて あとそれまでには馬鹿のように役立たずな拡大のみのMFサポートをどうにかしておけ
>>671 E-3でも他社より抜きんでてるからなあ
それよりフォーサーズの頃からだけどアダプタでMFレンズ付けること多いのわかってるんだから
AFアシスト標準装備してよ
>>591 キットズームとしてはいい、か。
問題は現時点ではm4/3にはキットズーム以外の標準ズームがないことなんだよな
E-M5のベストパートナーは14-54Uかもね
>>676 また1/10リサイズサンプルかよ
早く等倍出せよ
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 13:18:37.80 ID:TcRowolk0
経営者が犯罪者か
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 13:40:17.25 ID:jN9QFXnu0
今回もオリスタでPCカメラコントロールできないみたいだな、 外部電源使えるようになったので期待したのだが、E−3とお別れできるとおもったのに。
>>686 ノスタルジックな雰囲気が良く出てて嫌いじゃないな
ほんといい雰囲気だね
オリンパスプラザ行ってきた フラッシュ付けると焚かなくても連写落ちるのはいただけないなぁ 設定で変えれるのかも知れないか それ以外は文句ないね 後は写り次第だ
>>691 リサイズしてるのもあるんだろうけど、E-M5の方が E-P3より1.5段ぐらい高感度がよくなってるね。
平均的なAPS-C並だと思う。
3世代前のAPS-Cなら確かにそうかもな
>>686 まーーーた1/8のリサイズかよ
1/8リサイズでいい感じとか使えそうとか馬鹿かよ
>>691 まーーーた1/8のリサイズかよ
1/8リサイズで「高感度はAPS-C並だな」とか馬鹿じゃねぇの?
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 15:21:31.15 ID:puMV5N3QO
むしろリサイズでもノイズがわかるって最悪じゃね? さすがサムスンセンサーだな。
サムチョン工作員が赤っ恥で涙目になる時が待ち遠しい
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 15:32:28.75 ID:puMV5N3QO
むしろソニーやキヤノン製だったら大笑いだ。 日本の一流センサーメーカーが作ってもこの程度 つまり4/3というフォーマットサイズそのものが原因で、未来はない事の証明だ
日本企業でセンサー作れるとこってどこ?
実物見てきた。問題はなさそうなのでポチりたいとこだけど、黒にするか、銀にするか、悩ましいな。
東芝、ソニー、シャープ、パナ、キャノン、アプティナ
>>702 この記事何かおかしい。
>「パナのG1はシャッターレリーズタイムラグが大きく、手振れ補正がないので望遠は三脚必須で、
>折角の小型軽量が生かせせませんでした。しかし、本機ではFD300mmF4Lでも
>画面はビシッと止まるし、フォーカスエイドさえ効くのです」
>などとその高速性能に対する評価の声も見られた。
なんでパナとキヤノンの比較が出てくるのさw
みんな手が小さいのかね? 気になるような大きさではないけれどね……むしろ小さすぎるので グリップ出してくれてよかった
>>703 発売前に画質の評価とか言ってる時点で察してやれよ
>>703 多分、アダプター経由でFDレンズをためさせてもらったんだろう
しかし、原理的にどうやってフォーカスエイド動作させてるんだ?
前も議論になってたよね?
>>706 少なくともスペックにフォーカスエイドの記述はないし
拡大表示のことをなぜかフォーカスエイドと呼んでいるか
価格の人が他機種の話なのに間違えて引用しているか
この方が納得はしやすい。
>>707 拡大表示とフォーカスエイドを混同してる説が有力じゃなかったっけ。
フォーカスエイド自体は、ピーキングできるコト考えればあってもおかしくないんだけどね。
でもピーキング機能無いよね…。
>>708 フォーカスエイドとピーキングは全く別の技術
コントラストAFでフォーカスエイドは100%無理
やっぱり間違いってことなのね 紛らわしいなぁ 本体とは関係ないけれど、久しぶりに買い戻した11-22が到着した AFでもそこそこ動けば良いが……
>>655 アマチュアだとキャノン・ニコンともども機材重視なんだよ
例え防水でもなるべく濡らしたくない、が先に来る。
その割り切り(ダメになったらすぐ買い替え)ができているかどうかだと。
業者の撮影だとキャノンニコンでもずぶぬれで使ってるから関係ないと思う。
単にそいつらが濡れるのは嫌だっただけだよ。
>>700 シルバー予約したけど、
昔のシルバーはメッキでこれは塗装だからね、
質感が違うんだよね。
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 16:47:00.45 ID:O1XURozx0
>>703 記事は確かにおかしいが、Z5tXkYNF0が指摘しているところは的外れじゃw
オリプラで触ってきた ZD付けてみたけどAFは思った程遅くなかったが ピント抜けがひどい感じがした 黒は質感もなかなかいいね 銀は胴体の黒のシボ加エ?が安っぽい感じがした
オリンパスショールームで実機触ってきた。 一番気になってたSUMMILUXのフォーカス速度はE-P1比でかわらんと思う。 ジャーッジャッジャッピピッ って感じ。 EVFの手ぶれ補正はホントぶれない。背面ディスプレイでもマジぶれない。 EVFの表示はクリアでα77のそれより良いと感じた。 ただし表示内容の格好良さではα77の方が上w AEL/AFLボタンが押しにくいと言われてた件だけど、あれは防塵防滴で ゴムシーリングされている上にボタンの長さが長く細いから腰折れしてると思う。 確かに押しにくいと感じたけどソレが理由で「買うのやーめた」というほどでもなし。 グリップ外すとちっちゃくてすげーコンパクトだけどグリップ着けると 余った小指が収まってとても安定する。 バッテリーグリップっつーけどどこに2個も入るんだ?と思ってたら1個は本体で 1個はグリップの2個組みってわけなんだなアレ。
色で随分悩んだがついにブラック予約してしたぜ。 主にスナップや登山で使うから広角レンズが欲しいんだけど 9-18って写りの評価はどうなんだ? キヤノン使ってた時は40Dで10-22とか17-40使ってた。 あとこのレンズを装着した写真が見たいけど見つからないな。
>>715 ZDの何ミリ?型番頼む、ピント抜けの詳しい説明頼む。
「ピント抜けが酷い」 非常に気になる指摘・・・
>>716 プラザで説明してくれた人は
あのグリップの上部分だけ発売して欲しいっていう
要望がかなりきてるって言ってたな
>713 なんかプラに塗装したように見えたんだよね。 でも黒もこれだという感じもなし。 結局、銀にしちゃった。 4518も買わないとなぁ。
>>718 抜けというかだんまりだな
かつてのZD50-200やE-3を思い出した
試したのは12-60と50-200
個体が悪かったのかもしれんが・・・
>>721 乙。
近くにプラザやCP+に行くことができない地方在住者には
ここのレスが参考になる、だんまりというのはAFが作動
しないということなのだろうか?
ZDを装着して一番の心配はAFが迷うことだったが、
だんまりとは・・・ 予想もしてなかった。
>>721 ハイスピードイメージャーAF非対応のレンズでは起きやすい。
4/3機でライブビューを使うと、半押し時は大ざっぱに合わせて
撮影直前に一旦ミラーを下ろして位相差AF→またミラーアップ→撮影 となる。
あと、オリプラの屋内は意外と暗いからその影響もあるかもしれない。
ZD11-22の挙動はどうなんだろうか…。 誰も試して無さそうなレンズだけど。
用事ついでに小川町を覗いてきたけどずっと10人程度が並んでる感じなのかな 14時頃と17時頃に除いてそんなだった ゆっくり触れそうにないんで並ばなかったけど今までで一番人がついてる気がする PENの時とかは少し待てば触れるくらいだったのに
と、よく見たら付属品だった。 オリンパスはフラッシュを内蔵するのが下手なのかね。E-P1しかり。
内蔵じゃ駄目なんだよ。 ペンタの後ろに変な台がある所がOMなんだから。
E-M5の場合 シューが単純にフラッシュ専用じゃないから・・・ P1P2→P3でフラッシュ内蔵したけど手ブレ補正が・・・ 上手い下手の問題だけじゃないと思うよ
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 19:28:48.68 ID:e9dxmePP0
ネガキャンのフリをして購買意欲を煽る まさにステルスマー・・・
734 :
258 :2012/02/18(土) 19:50:09.33 ID:UWe8YSZm0
名古屋の感謝祭で実機触ってきた 帰ってきて早速ポチったわ、何の躊躇もなく黒のLKにしたw 動画もコンニャクじゃなくなって何よりだ
昔のOMはメッキだったらしいけど、OM-Dが塗装なのは 金属アレルギー対策かな 塗装は安っぽいなぁ・・・
E-M5ってピンと来ない。 無理やりにEシリーズを踏襲しなくても良いのに。 PEN E-P1と同じく、OM E-M5ってした方がまだマシだった。
>>736 逆にOMとか入れずにEーM5だけにした方がよかったと思うんだけど、
ここでは少数派なのかな。
懐古主義気持ち悪い。
俺は買うよ
そもそもOM-Dをミラーレスで出す意味あったのかな? 4/3で良かった気もするんだが?
真鍮はメッキしやすいがアルミマグネシウムダイキャストはメッキできないことで ペンタのシルバーも塗装だったじゃないか だまって黒にしとけ
>>739 4/3はもうおしまいというメッセージだと思うが
OMデジタルの意味でOM-Dだと思われるが、PENもペンデジとか言われる割にはPEN-Dではなかったよな。 思い切ってOM-DではなくOMにした方が良かったんじゃないか。 OM-5Dとかで。今更遅いけど。んで、シリーズ名としてはOM、と。 そうすりゃPENみたいに細かい機種名ぶっとばして「PEN」という名の知名度で売れる方にいったかも。 OM-Dじゃ機種名みたいで広まらんだろうな。
PEN-Dはあったしな。D2、D3まであった
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 20:21:41.62 ID:noigS32W0
見てきたけど、シルバーは出来の悪いミニチュアモデルみたいで銀色塗装がちゃちいちゃちい。 1週間で飽きると思う質感の悪さだった。昔の銀塩OMのシルバーとは似ても似つかん。
>>745 やっぱりダメか?
この手の復刻モデルは質感が台無しだと
持ってても恥ずかしいだけだからなあ…
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 20:23:50.08 ID:kO5oKHwF0
>>745 そーなんだ。WEBの写真とかだとスゴく良さそうに見えたが。
やはり現物見てからで無いと危険だな。
黒は黒で良さそうなのでシルバーが駄目なら黒でも満足できそう。
シルバーが「スゴく良い」質感なら断然シルバーなんだが...
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 20:28:05.80 ID:noigS32W0
ま、人それぞれだから好きな方選べばいいけど、シルバーはプラモデルのカメラみたいだったなぁ。 シルバーで予約するつもりで見にいったんで、いっぺんで醒めた。時間が経って箔が付いてくるシルバーと、 時間と共に貧相になるシルバーが昔のカメラでもあったけど、確実に後者。
黒は質感いいよ、銀は思ってたより安っぽい感じがした 銀のほうが銀のレンズが似合うんだけどね…
くろは塗装じゃないの? 黒の難点は剥げやすいこと?
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 20:30:38.53 ID:kO5oKHwF0
名前からするとE-5のマイクロのつもりなのだろうけどね。 みんなOMって言うけど。 質感で言うと、展示してあったOM-4が一番よかった。w
CP+で現物見たときシルバーも良いなって思ったけど、あれってもしかしてライティングで騙された?w
>>751 >>728 の写真を見る限り
黒も黒で完全にデジタルチックなフォルムで
いかにも残念な感じがする。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 20:33:13.16 ID:kO5oKHwF0
>>752 マグネシウム合金は銀色じゃないよ。
どちらの色も防蝕も兼ねて黒っぽい色に下塗りしてから塗装していたと思います。
なので、剥げた場合は黒い部分が見えるはず。
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 20:35:16.11 ID:noigS32W0
シルバーはレベルのプラカラーで塗ったんか?ってくらい肩のエッジがなまってて、なんちゅうかボテッとしてる。 薄く塗幕を重ねて押し込むように研ぐなり磨き込むなりしてくれてれば硬質感が出てきたのに、惜しいなぁ・・・。
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 20:35:48.54 ID:kO5oKHwF0
コストをかけて超素晴らしい質感にしたところで どうせデジタルだし・・・とかセンサー小さいしと言われるだけ
単発IDのアンチがおもしれえなあw
>>756 写真で見てる時は断然銀だったんだけど、実機触ったら黒に惚れた
触って間近で見比べないと後悔するだろうね
ちなみに12mm/2.0は黒には似合わなかった、だから12mmの付いた写真のボディは銀ばっかなんだなw
12と45のブラックカラーが出てくれれば何の躊躇もなく黒を選べたんだが。 と、散々迷った挙句、黒を選んだ俺の意見。 しかし、Penのシルバーと違って、ぶつけると地金が目立つんだろうなぁ…。
>759 なるほどよくわかりました。ありがとう。 折の場合シルバーの色合いがレンズやボディでてんでバラバラなのが残念ですな。 詰めが甘いというか、場当り的というかorz
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 20:48:47.38 ID:Vdu/MVvlO
オリンパスこき下ろし info管理人はキヤノンマンセー?
黒レンズキット予約済み 12mmF2と45mmF1.8の黒は出ないものかな
今日オリンパスプラザで実物見てきたけど、ボディだけなら黒の方がいいね。グリップも黒に着けた方が似合うしね。 ただ12mmや45mmは銀の方が合ってたのが悩ましい所だな
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 20:52:36.89 ID:kO5oKHwF0
ん〜〜〜、、、 やっぱり、ブラックとシルバーの両方を買うのが正解か?
昔はメッキのシルバーって安っぽくて、
梨地の方が珍しくて高級そうに見えたもんだけど、
こう塗装のが溢れかえると逆に感じるわな。
>>768 45mmは青みが強くてシルバーのPENやGH2に合わなかったけど、
E-M5とはしっくり来るね。
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 20:53:51.25 ID:noigS32W0
おお、そうなんだ。
>>763 かぶったw 迷わず黒ボディだったけど
マグボディは傷から腐食が塗装の内側で進んじゃう(経験上)から
たぶん丈夫目の塗装になっていると思うよ
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 20:58:02.84 ID:XgBdY1J10
黒E-P3にシルバーのレンズはかっこいいとおもうけど E-M5の黒には合わないかな?
>>769 片方はマイナーチェンジ時の楽しみに残しておきましょうw
おれも見てきた。 銀は昔のOMとか言わなければそれほど安っぽく感じないんだけどな ペンタのリミテッドっぽく売った方が良いんじゃないかと。 悪いが、「超合金塗装」って書いていた方が売れると思うw その世代の銀色だよ。
>>769 余裕があればそれが一番だわなw
俺は12と45はE-P3で使って今後買うレンズは黒を選択する予定
>772 シルバーが安っぽいって意見が多いのも、塗装が厚いのが原因か? シルバーは梨地塗装の方が良かったかもしれんね。 そうするとブラックとシルバーで同じ値段で売れなくなるかもしれんがw
778 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 21:04:03.97 ID:noigS32W0
俺、
>>758 の連れだけど。同じLANでつないでるんで誤解されるけど他人だかんな。
俺はシルバーが良かったぜ。758と一緒に行ったんだけど、シルバーのクラシカル風味は本物。
技とヘタウマを装ってるみたいな感じで雰囲気バッチリさぁ。昔のカメラもなんとなく拙い仕上げのトコロがあって、
それはニコンもペンタもそうだった。キヤノンは第3勢力で、当時はキヤノン選ぶ奴は分かってない奴。ニコンかペンタじゃなきゃ相手にされなかったもんだ。
その頃のキヤノンのレンジファインダー機なんかの雰囲気に似てるんだよ、今回のOM-Dは。
だからノスタルジックに浸りたいなら迷わずシルバーだ。ちょっと気が抜けてるような銀色仕上げが味がある。
俺はシルバーをポチッたよ。シルバー党、安心しな!
>>758 は俺がいじめといてやるから。
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 21:07:13.57 ID:XgBdY1J10
やっぱ黒にノクトンが最強だな
シルバーが塗装っぽいとなると、見た目ではプラと区別付かないんだな。 触れば硬くて冷たいんだろうけど。
782 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 21:13:18.09 ID:O1XURozx0
ペンタが威張っていたなんて、あんた還暦の人?
俺はG3黒から乗り換え予定で シルバーにするつもりだけど 実際見ると黒も良いんだよねぇ
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 21:20:24.26 ID:noigS32W0
>>781 マグネシウムボディはアルミボディほどヒンヤリ感が無いね。
>>779 あれれ かっこ悪くないじゃないか
飾りリングの黒で引き締まるのか
やばいな・・・と思ったけど12F2には飾りリング無いよな
>>754 なるほど、E-5のマイクロ版ってことか。
E420のサイズにE-5性能を詰め込め!と書かれる度に
こんなやりとりが繰り返されてきたけど、ようやくオリが動いたのかな。
522 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2012/02/14(火) 00:41:06.19 ID:yrmG54sg0
E-420の大きさでE-5と同性能、且つ、パナ並みの動画性能があって
49800円程度であれば、無くならない程度は売れそうな感じはするね。
523 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/02/14(火) 00:46:16.55 ID:ifF7iHTi0
また貧乏人が無茶なこと言うし
>>786 あう〜 よく見ればそうだね
先の黒はフィルター枠?
買わない理由が無くなってしまった
しかし、今さらだけど、EVF内臓なら4/3で良かったんじゃないか? どう考えてもEVF部の尖がり屋根はデカすぎだろ? 収納を考えたら持ち運びに不便だぜ。
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 21:29:08.40 ID:E9FeBnDM0
>791 男は収納なんて考えるものじゃない もっこりこそ男の徴
>>791 全体としちゃマイクロだけあってなかなか小振りだし。
OMって付けたくなるのも分からんでもない。
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 21:30:36.73 ID:XgBdY1J10
このスレの半分は女の子でできています
>>791 4/3ならあそこまで小さくはならないと思うよ
E−5をみても
>>759 しかしGRって周辺減光酷いなw
こんなんで当時はプロも満足していたのかw
>>791 そうだろうけど、E-P3にVFつけると高さが11cm近いんだよ。
E-M5は9cmちょっとだからこれって結構でかいんだよな。
E-P3にVFつけっぱなしで入る、汎用の四角いケースが少なくてキツキツになるかかさばるか。
キツキツだとどうしてもVFは別体だから気になる。かといって別々に持ち歩くのも面倒
そういう意味では既存のケースや、雑多な持ち歩きにチョウドイイ
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 21:54:24.02 ID:FtQU6URR0
>>691 こりゃスゲーな
ISO3200常用で、ISO6400まで何とかなりそう。
これまでのフォーサーズの常識が通用しないな。
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 21:54:56.09 ID:Q4P4pCrD0
フラッシュ内蔵、EVF内蔵、手ぶれ補正の性能、 この三つがトレードオフにあるなら、俺はフラッシュが一番いらんから、OM-Dは個人的には悪くないな。
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 21:55:19.83 ID:O1XURozx0
グリップ無しでは、オレには小さすぎるぐらいなんだが どこまで小さくなれば満足するんだw
バッテリーグリップまでは要らないけど、 上グリップだけ欲しいにゃあ。
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 21:57:41.67 ID:E9FeBnDM0
>800 どうせジャケット(penシリーズでよく見る奴) つけるんだから、あれがグリップを延長してくれるので 本体はいまの大きさでちょうどいい
>>710 >コントラストAFでフォーカスエイドは100%無理
ペンタックスMEFやキヤノンAL-1やT80の立場は
>>798 1/8リサイズ見て
「こりゃすげーな」とかバカの極みだなw
いやいや、周辺減光は縮小されててもわかるだろ。
>>805 その書き込みが馬鹿の極みだよw
リサイズで見えなくなるものとそうでないものがあるんだよ
>>808 そういう意味で言ったんじゃないんだけど…アハハ、ハ、ハ、ハァ。。
E-P3の高感度性能知っていて比較すれば 縮小画像からでもある程度は想像できるでしょ
パナセンサーだって色々言われるけど着実に進化してきたからな。 かつてD40という低画素機が低ノイズと言われたが、P3を600万画素に 縮小すれば、明らかに同感度でキレイだからね。 無論その間にAPS-Cも進化しているわけだけど、もっと高感度が欲しい という欲求は進化に伴って減って行くわけで、一般的な用途では もうすぐ飽和点に達すると思うよ。 子供がバスケットやフットサルやってるなどの特殊な用途はマダマダ かもしれないけど、光量が少なくて激しく動く被写体をメインに撮ってる ひとってそんなには多くないはずだから。 D700の6400は実用になるとおもうけど、それより先をどれだけの人が 望んでるのだろう。 APS-Cにしても4/3にしても、この画質が達成されたら高感度競争も ひと区切りがつくんじゃなかろうか。
シルバーはアルミ削り出し風な質感だと嬉しいんだけどなー
で、どう想像したの? 暗部のノイズが1段くらい良くなってるとかか? じゃ、それに伴うディテールの損失はどう想像したんだ? あのリサイズでその程度がわかるのかい? いいか?塗りつぶしてリサイズすればディテールの損失は隠れちまうんだぞ? もしかしたらノイズも減って解像感も維持している素晴らしい画質かもしれない が、それはあのリサイズサンプルからはわからないんだよ 強烈に塗りつぶしているだけかもしれない。 ってか、むしろその可能性の方が高いだろ。 あの悪評高いサンプルを忘れたのか? にも拘らずリサイズサンプルで「ノイズが減ってるー」しか言わないからバカの極みだつて言ってるの。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 22:42:53.45 ID:FtQU6URR0
>>810 そうそう
E-P3持ちで、比較しながら見てた。
ID: sUBfs5Il0のカキコが、
あまりにもw脳無しの短絡的なのでスルーしようか思ってたところ。
ID:sUBfs5Il0 を透明あぼ〜んしたらスレの透明性があがったでござる
おまえら、画質のことでガタガタ騒ぐんじゃねーよ。
>>759 を見てみろ。
プロも絶賛した、あのGR1だぞ。
この周辺減光見てみろ。酷いもんだよ。
でもな、たゆまぬリコーのステマ作戦が実って
プロ写真家の丸め込みに成功し
風評に弱いアマカメラバカがこぞって糞カメラを買ったんだよ。
要するに画質なんて、あってないようなもの。
GRのようにステマで風評さえ確率すれば
あとはバカなユーザーが飛びついて輪をかけて群がるのさ。
オレも名古屋のフォトフェスタ行ってきた 斎藤 巧一郎氏の作品、リーニュクレールとトイフォトの多いことw なお、OM-DでVF-2は問題なく使えた
>>818 はっきり書いてあるんだったらいいんじゃね?
E-P3とE-M5の6400とか比較すると、ホントに素子のサイズが同じなのか疑念を感じるほど差がある リサイズしてもこれだけ差が付くのはすごい
逆に考えて、E-P3の写真をサンプルE-M5と同じサイズにリサイズしたら 最終バージョンではないとはいえ比較できちゃったりするんじゃないだろうか E-P3持ってないからやらないけど!
>>819 つまりだな、画質のよくないGR1でも信者がつけば
バカみたいな値段でも売れるってこと。
OM-Dもたしかにノイズや何やで画質は悪い。
でもな、あの手この手でワッショイワッショイ盛り上げれば
それに促されて買ってくれる輩も出てくるってことさ。
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 23:20:21.36 ID:FtQU6URR0
ID: sUBfs5Il0 まだこの無能単細胞、孤軍奮闘やってんのかw 説得力0 却下w まあせいぜい、FOUR THIRDS USERサイトの管理者に、英語で意見してこいよ。 そんなに文句あるのなら、 ハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ところで、E-M5でどうなってるかは不明だけど フラッシュ内蔵してないオリ機でフラッシュ付けただけで発光しなくても連写職下がったりするもんなの? 今日9コマ状態でフラッシュ付けただけで4コマレベルまで落ちたんだよね 発光時は仕方ないにしても付けただけでってのは流石に 設定でどうにかなるなら良いんだけど
連写職x 連写速度○
>>816 銀塩時代は焼き付け時に覆い焼きで周辺減光を修正するとか普通やってたから。
プロなら当然。
デジタル時代になったのに、後補正するとそんなのニセモノと発狂する人居るけども、
アナログ時代だって補正はしてたんだよねぇ。
入力が良いに越したことはないが、出力で直すのもトータルが良ければ問題ないよね。
>>825 そういうとこオリンパスはぬけるからなぁw
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/18(土) 23:53:08.20 ID:kO5oKHwF0
759のリンクが元で、別スレ的な話題で荒れてしまってすまん。 ただ、GR1は俺も使っていたし、周辺減光が大きくて晴天屋外の写真を撮るときは 注意した。 だけどな、このレンズが凄かったのは解像感と立体感の描写を両立していたことさ。 もし、いつかチャンスがあったら、これで撮られた写真の大伸ばしを見られるといい な。 当時の一眼レフ用単焦点28mmレンズで、あれだけ立体感が出るレンズは滅多にな かったぞ。 どんなものにも、長所と短所があるんだから、短所だけをあげつらって責めるなよ。 そんなことするから、何を撮らせても80点だけど、絶対に100点は撮れないようなレ ンズばかりになっちゃうんだよ。 ライカの球面タイプのズミルクスレンズなんてのも、そう。周辺部に光源が入ったら とんでもないコマ収差が見えたりするけど、良い被写体に当たった時の描写の生々し さなんて凄かったんだから。
E-P3に比べると随分高感度性能UPしてるな。びっくりするほど。 しかしF7.1が中途半端で気持ち悪いです。 ところで常用ISO感度と拡張ISO感度の違いを誰か解説してくれないか。
>>830 うん、そんな事はどうでもいいんだよ。
あれはリコー営業部の作戦勝ち。
リコーの営業陣はマジで凄えと思ったわ。
オリも米谷押しでOM-Dガンガン売っていこうぜ
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 00:11:57.92 ID:2CcfXkWQ0
>>818 一応「まだ完全版じゃないので…」って理由なんだから
ミスリードしてやるなw
>>831 常用と非常用じゃねw
拡張ISOはデジタル的に増幅してるんじゃないかな。
通常はアナログでゲインアップしてると思うけど、
拡張だと読み出してデジタル値になった後に増幅してるとかじゃね?
アンダーでRAW撮りして現像で持ち上げるのと同じな気がする。
jpegで撮って出し使いたい時だと、拡張でいいので超超高感度欲しいね。
>>837 上の方でがいしゅつ。
高感度特性が+1.5段ぐらい良いね、って話と、
縮小画像で分かるわけねーべプギャー、って話が派生した。
高感度なんて他社使えば良いじゃん 4/3は低感度の画質がどうなのかが一番、重要だと思うんだよな
>>835 よく知らないなら適当な憶測で書いてほしく無いです
例えばE-P3とE-M5の場合、「常用ISO感度?」は1600までなので
ISO6400で撮影するのとISO1600で撮影して現像時+2EVするのとでは
基本同じって事でいいのか?
だとするとISO6400の画質が改善しているということは
ISO1600の暗部の画質が改善していると考えていいのか?
さらに、それより低い感度、例えばISO200でも
暗部の画質が改善していると考えていいのか?
いやまぁまともなRAW比較サンプル出るまで待つわスルーしてくれ
気になって眠れないと思ったけど眠くなってきたので寝るわ
>>839 そういう人もいるだろうけど、ISO1600位がAPS-C並になってくれると嬉しい人は
いっぱいいると思うよ。
自分はコンパクトなのが魅力なんだから、どんなシーンでもそこそこ使える方が嬉しい
それこそ逆に、低感度画質最優先ならフル使えばいいわけだし。
>>841 低感度画質最優先ならフル、って簡単に言うけど
フルで低感度の画質追求するとレンズにカネが掛かりすぎるんだよ
理由をCP+の体験コーナーでオリンパスの人に聞くのを忘れてしまったけど、 付属のストロボって、ホットシューだけじゃなく、アクセサリーポートの カバーも外してから付けないとならないよね。 アクセサリーポートのカバーは固く、頻繁に取り外しは想定されていないので、 ストロボをつけたり、外したりする人は、アクセサリーポートのカバーを 外しっぱなしにして使うことになると思うんだけど、この時点で防塵防滴性能じゃ なくなってしまうのが気になる。 ストロボは電池を内蔵していないから、アクセサリーポート経由で給電している んだと思うんだけど、ホットシューの接点だけで、独自規格の給電ができる仕様 になっていた方がスマートでよかったよね。
サムソンセンサーは決定したの?
>>840 E-M5に拡張ISO感度ってモノが無いと思うんだけどどうよ?
とりあえず一般論で語るしかなかろ。
私が聞いた1つの定義は、デジタル的に増減させているということ。
でも、品質基準が範囲外だから拡張扱いって話もあるよ。
統一した基準のある用語じゃないから、各社各機種で定義なんてマチマチじゃないかね。
君が何か知りたそうにしてたから一説述べてみたのにその扱いはひどいんじゃないの。
まぁいいや。
ISO1600の暗部改善は間違いなくしてると思う。
暗部ノイズと高感度ノイズってのはほぼイコール。ISO200でも同様。
カタログ貰ってきた。「OLYMPUS機史上最高の高画質」マジかよww フォーサーズの立場は!?特にE-5(゚Д゚ )
>>800 > グリップ無しでは、オレには小さすぎるぐらいなんだが
> どこまで小さくなれば満足するんだw
ペンタックスK-01薦めるぜw
粉飾してたんだから息を吐くように誇大キャッチコピーつけてもええやろ。
電子補正システムで「史上最高の高画質」なんて言ったら真面目に造ったフォーサーズが泣いちゃうな。 もっと泣いてるのはフォーサーズユーザーだけどw
Excelで表作りつつ、プレミアに入ったらお得かなぁとか妄想寸止めのつもりが、 気付いたらレンズキットIYHしてた…。 おみくじとポイント使うと本体75718円、レンズキット93780円って安くね? レンズ差額18062円だよ。思わずレンズキット買うよね。 3万ポイント以上たまってたのに年末で無効になるのも癪だし。 ZD50/2.0マクロのAFがE-5とあんま変わらない速度って噂があるから、 ちょっと期待してる。
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 06:33:50.95 ID:PRIiSRKG0
>>852 まさにオリンパスの思う壺に自分で入ってしまったわけだ
葉っぱ先生に見捨てられたフォーサーズ、カワイソス 信者もどんどん離れてくね・・・
サンプル、ちょっとノイズリダクションが強すぎるな。 もう少しバランス考えてくれ。 低感度までそのせいかドロドロになっててもったいない。 縮小画像でもわかるほど低感度の諧調はよくなってそうなのに もったいない。
ドロドロにしててノイズ減らせば高感度に強い って言って貰える世の中ですから。
そう言う面ではパナの良識はすばらしい
860 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 08:46:11.56 ID:bopqKlDI0
>>848 粉飾しないとバカ信者もついてこないから、宣伝文句いつもはインフレなのさ。
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 08:55:50.79 ID:ph6EGb4l0
>>848 E-5はP3と変わらんのだから、それよりは良くなってるだろうさ。
>>848 >>862 E-5(43機)のアドバンテージはレンズだからな。
ボディ単位での画質は単純に発売される時期で決まる(新しいほうが単純に良い)
E-M5が真の意味でE-5を超えるには、ZDレンズをE-5並に使える様になる必要がある。
それができないうちはE-5を越えられない。
結局はレンズが全てを決める
犯罪者集団オリンパス
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 10:37:28.27 ID:mmabQIFw0
OM-Dのペンタ部って何の為に付いてんの??w
EVFと5軸センサー。特にセンサー
俺はE-P3にZDを付けて使ってるけど、そんなに不便に感じていないよ。
E-M5が手振れ補正を強化しグリップを出してきたのは、ZD使用上の問題がその辺にあるという認識では。
CP+のレンズバーで聞いたんだが、ZD12-60のようにハイスピードイメージャAFでも不足なく動作するものもあるとのこと。
カタログに明記してくれと要望を出しておいた。
>>863 E-M5(マイクロ)のアドバンテージはE-5のレンズを使える事。
同じレンズが使えるなら、センサの性能がいい方がいい写真が撮れる可能性がある。
銀塩の頃だったら「レンズが全てを決める」って言っても間違いではなかったんだけどね。
岩合さんの写真見てみなよ。AF任せで撮れそうな写真は殆どないんだよ。
どうだっていいからこいつを520ん筐体にぶち込んでテストさせてくれ マイクロのレンズに興味ありません ちくわも大嫌いです
>>867 そりゃAFに過度の期待をしないとか
OVFにこだわりが無いとか
松レンズを装着した時のアンバランスさが気にならないならお好きにどうぞ。と。
あくまでそれらは個人の判断で左右されるので
E-M5でE-5を補う使い方が出来る人はご自由に満喫すれば良い。
>>869 俺は自由に満喫するぜ!!
E-5の自慢はE-5のスレでどうぞ。
>852 50マクロ、試した範囲では、とてもじゃないけど遅いよ。 明るい外を向けた時はまぁまぁだったけど、暗い室内ではおいおいというレベル。
AFまわりはだめか じゃあ却下 オリンパスは本当に何も考えてないのか?
予約してたが昨日名古屋で実機みた いらないとおもった
>>873 なにも考えてない訳ではなくて、技術的にまだ製品化出来ないだけではないか?
目に見えてないからと言って何もやってないと決めつけるのは稚拙な考えだぞ
E-M5にパナの小ズミを付けて撮ってみたい
「zdでマトモにAF」厨はラウドマイノリティだって解ってるんだろ。オリには。
ZDでAF云々は期待するのは良いと思うけど それがダメなら糞みたいに言うのは サムソン厨と同じレベルでうざい
フォーサーズ難民ってやつだな
ソニーとかリコーみたいにむしろ MF に力入れて欲しい そういやE-M5はタッチで任意箇所の表示拡大とかできる?
シルバー狙ってるけど レンズのシルバーと光沢とか違ってて微妙w レンズもものによって微妙に色違うしね 12mmと45mmとか
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 12:29:28.19 ID:Gr52ly6mO
5020は位相AFでも遅いだろ。
>>880 だよね。
しつこいようで済まないが、
俺はE-P3にZD12-60を付けて普通に使っているけどなあ。
ZD18-180はAF全然ダメで、MFも使いづらいけど、
少なくともSWDのMFメカニカル直結の3本はよさげ。
次は50-200を考えてる。
使ってる人の感想を聞きたい。
マイクロで高画質のレンズ出してくれればいいんだけど、
小型化・動画対応・電子補正頼りに傾いてきて光学系の設計を追い込む姿勢が欠けてきてるんだよね。
>>884 シルバーは、黒と同じ黒いダイヤル類がダッセーと思って買う気が起きない。
E-510で浮いたダイヤルデザインをE-520で直したりしてるから、OM-Dも次機種で直してくるのではないかと。
あと、白を出してくれないかなあ。ダイヤル類はシルバーで。PENの白が気に入ってるんで。
>>887 だからお前がそれでOKならそれで良い話だろw
E-M5がE-5を超えられないのは客観的な話であって、各個人がそれでOKと思えるなら誰も文句は言えまい。
俺はむしろE-M5にE-5の代わりになり得るカメラと過度の期待をしてる奴の方がおかしいと思う。
んなもん最初からモノが違うんだからE-5とE-M5を単純に比較するんなっての。
仮にAFが合格点になったとしてもOVFやレンズとのマッチングの問題もあるし、どこまで行っても別物は別物だ。
>>883 タングステン光のこの写真だとかっこ良く見えるのかも知れないけど、
実際は、OM-DのシルバーはフジのX100並に青みがかったシルバーなんだよね。
しかも、光沢感が無いので、プラスチッキーさを感じさせる。
12mm F2.0はどちらかというと、シャンパンシルバーだから、色の
違いがちょっと気になるんだよね。
45mm F1.8はプラスチック鏡筒で青みがかかったシルバーだから、
12mm F2.0のシャンパンシルバーが、異端なのかも知れないけど。
>>880 片思いのストーカーみたいな心理だろうなw
最初からマイクロに期待する方がおかしい
割り切って使えと
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 12:51:40.75 ID:bKfPO2HV0
>>879 >「zdでマトモにAF」厨はラウドマイノリティだって解ってるんだろ。オリには。
待て待て、「オリンパスユーザー自体がマイノリティ」という現実を
オリンパスは理解していないのか?
デジカメユーザー全体の中でZDレンズユーザーはマイノリティだけど
「オリンパスのユーザー」の中では重視すべき少なからぬ客層だろ。
他ならぬオリンパス自身が「4/3なんか取るに足らないマイナー製品」
などと舐めているのか?
>>888 >E-M5がE-5を超えられないのは客観的な話
これのどこが客観的なんだよ。お前の主観だろ。
お前が重たいE-5で我慢するなら、それはお前の自由だよ。
さっさとE-5のスレへ行け!
E-5スレでもE-5の絶対的な優位性を肯定するネタは最近はないみたいだけどな。
そこでお前の思うE-5の優位性を力説して見せろよ。
>>894 いや、客観的だよ。
実際にZDレンズでのAF速度に差があればそれは客観的事実。
OVFとEVFに見え方の差があればそれは客観的事実。
どんなにE-M5にグリップを追加しても物理的な大きさが違うのだらレンズマッチングに差が出るのは客観的事実。
それらを「俺はそれでもOKだよ」と言うのが主観であって
俺が言ってるのは単なる事実の羅列だ。
お前が言ってるのが主観だ。
それをもって俺はE-M5を否定してる訳でも無いし、最初から比較するのがおかしいと言ってる。
お前みたいに主観を押し付けるのが一番ウザイ
分かったから大人しくE-5スレに帰れ
12mmのシルバーはE-P3のシルバーとベストマッチだ、45mmよりも似合う それはそうと昨日感謝祭でもらったTシャツのデザインだと着る機会は無いだろうなぁw
899 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 13:22:09.06 ID:UgS0YfdE0
価格の口コミおもろいなぁ。 予測予測の嵐で。 しかも偉そうなじいさんが出てきてへたくそな写真を誇らしげに載せてるのが可哀相で可哀相で。
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 13:33:39.94 ID:sWWMMV3A0
こんな格好なら、KissやD5100でいいよw レンジファインダーぽい、軽快さとファッション性がミラーレスの 最大の利点なのに。ついに自らの存在価値を否定する機種を出してきたか・・・。
>>896 だからそれはE-5スレに行って言えっていってるんだよ。
ついでだから言っておくが、
>OVFとEVFに見え方の差があればそれは客観的事実。
これは必ずしもOVFが優位とはいえない。
OVF優位と思って言ってるなら、それはお前の主観。
>どんなにE-M5にグリップを追加しても物理的な大きさが違うのだらレンズマッチングに差が出るのは客観的事実。
ZDレンズにも色んな形状、サイズがあり、ケース・バイ・ケース。
必ずしもE-5優位とは言えない。もしE-5優位のつもりで言っているなら、それはお前の主観。
俺はE-5が巨大で重量級だったのは防塵防滴のせいだと思っていたが、オリンパス自らがE-M5で否定してしまっているからな。
念の為に言っておくが、お前が自分の言ってる事を「客観的」と信じて、
重たいE-5を使いやすくZDとのマッチングがいいと思って使い続けるのは自由だよ。
E-5の自慢話はE-5のスレでしな。
このスレッドって人の意見にケチつけるようなレスばかりする輩が張り付いているのな 力まずに意見交換や情報交換しようとする姿勢が見られない、自分の意思主張が譲れないんだよね
>>847 今月の日本カメラの特集で、デジカメは感度固定なので、基準感度が最も画質が良く、あとの感度は全部デジタル増幅って書いてあったよぉ〜
ストレスたまってんだろ。 俺はE-5売り払ってなんかもうスッキリしたけど。
>>901 お前まだ分からないのか
優劣を競うのではなく、最初からモノが違うって話だろ。
マイクロとE-5を比較するのが最初から間違ってる。
E-M5が気に入ったからと言って、客観的事実までねじ曲げて論点までねじ曲げて優劣の話でさらに主観で片付けるのはまさにキチガイの心理。
まぁ極論すればキチガイになるのも自由だけどなw
それで困ったらスレ違いだと逃げるw
まぁZDレンズが43と同じ水準で使えないのだから、最初から妥協と折衷で割り切りが必要な話だからな。
それをE-M5カワユスで無理に持ち上げるからそうなる。
お前がそれで良いのはそれで良い話だ。どうぞご自由に。
しかし客観的な事実は変わらないからなw
そもそも普段面と向かって話すときに、お前とか、俺とか、てめぇとか、そんな無作法でけんか腰な 言い方しないよね。掲示板でも同じさな。
シルバーはピカピカ過ぎてちょっと萎える
ウェザリングしようぜ
>>907 オマエ、2ちゃんねるは初めてか?ちかr(ナンタラカンタラ
一昔前なら、キチガイ警報発令逝ってヨシ!氏ね!なんて書かれて、それで仕舞いだったんだよ。
さておき、ま、デジタルの場合は後発機種の方が絶対的に有利だわな。E-M5の素子と画像処理エンジンは、
確実にE-5より上だ。これは仕方ない。但し、マイクロはレンズ情報を基に、盛大な補正処理を加える事が
標準のカメラなので、昔ながらの「レンズ性能を発揮する」カメラとしては、少々異なる訳よ。
つまり、どこまで行っても、フォーサーズとマイクロフォーサーズが同一になる事なんて無い。設計思想が別
なのだから、当たり前の話なんだな。
だから、E-5はZDレンズ本来の描写力と、OVFによる構図確認・被写体追尾に特化したシステムと思えば
良いし、E-M5はZDレンズも使える、新世代EVF機と認識すればよい。
そもそも、気に入らないなら、買わないだけで済む話じゃないか。
俺はE-5持ちだし、PL1sも持ってる。そして、E-M5にも期待している。だが、個人的に第一世代は評価が
出そろってから導入する主義なので、発売と共に買い求める事は無い。どっちが上下ってのは無いよ。
事実、PL1sでも良く写るし、アダプターかましてZD付ければ、描写の差は僅かだ。
昔のOM(シルバー)だってツマミは黒いしレンズもだいたい黒かったけど それで格好悪かったわけでもなし、むしろブラックモデルのほうが苦手だ
年末には記念モデルで、ゴールドかな
ブラックはいいんだけど、シルバーがプラにシルバー塗装したみたいな感じが残念。
シルバーといっても黒の割合が多いから実際はパンダだな
>>904 俺もE−3と竹セット始末したんで今更ZDはどうでもいい気持ちだな
確かに写りで言えばZDなんだがそれ以上の使い勝手があるわけだし
ZDレンズについてはSWD系の新し目のレンズは結構試されてるけど、古い14-54や50-200なんかだと AFの按配はどうなんだろ?
>>905 >>863 の自分の発言から読み返して御覧よ。
E-5を比較の対象にして乱入してきたのは誰だよ?お前だろ?
それに俺はE-M5の事なんか褒めてないんだけど?
俺は
>>887 でマイクロにZDを付けたらどうかという話と、E-M5のデザインに否定的な意見を述べている。
>>910 俺もそう思う。選択肢は多い方がいい。
>>911 OM-1/2のダイアル類は銀と黒で違っていたよ。
銀には黒い中にもメッキ部分がアクセントになるようにあしらわれていたが、
黒には基本的にメッキ部分がない。
E-M5の銀にはそういう気遣いが感じられないんだよな。
>>914 そう、パンダに見える。
まじめにOMデザインを考えているわけではなくて、フェイクを狙ってるのかな、なんて。
黒を基本に、銀も造っておきました、見たいな。
OM-1/2は黒の方が4000円高かったけど、今はそういう有り難味があるわけでもない。
強力な手ぶれ補正が超望遠でどのていど使えるのか、ピントあわせはしやすいのか、楽しみだなあ。 フルサイズに二倍テレコンと比べてどうなのかも
>>916 11-22のAFなんかも知りたいです。
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 15:19:26.57 ID:bKfPO2HV0
今からでも遅くはないから、撮像センサーと背面モニタのパネルを「E-5」と共通化して ・1600万画素Samsung製センサー → 1200万画素Panasonic製センサー(E-5の搭載センサー) ・61万ドットSamsung製有機ELパネル → 92万ドットEPSON製液晶パネル(E-5の搭載パネル) にした"ロースペック"w廉価バージョンの「E-M5」を投入して併売すべき。まあ、むしろ割高 でも欲しいところだが、そこはサムスンの顔を立てて「パナセンサー&エプソンパネル」版の ロースペックwなE-M5は割安に売るべきw Nikonなども「D800」とセンサー仕様違いの「D800E」と併売体制でやるのだから、E-M5でも バリエーションの併売は不可能ではないだろう。
オリは会社自体の体力が無いからな
OM-1じゃないんだから 嫌ならOM-1買ってろよ。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 15:28:31.94 ID:08Z0j63kO
んで、君達はこのカメラで何を撮るんだい?
>>921 なんでわざわざゴミセンサーを載せなきゃならんのだ、馬鹿者。
927 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 15:33:05.94 ID:bKfPO2HV0
>>926 なんでE-M5にゴミセンサーを載せてしまったのかが疑問なんだが、
まあ、そこはサムスンの顔を立ててw、1200万画素パナ製センサー
の方をロースペックの廉価版という事にして「E-M5E」とか出して
くれれば俺は買う。
サムスン製のE-M5を買って半年後、、、 ソニーセンサーを積んだE-M5sが、、、 何といっても前科があるから怖いね
しかしEVFがペンタ部なみに出っ張ってるなら なにもミラーレスにしなくても良い気がするんだけど?
どうせ妄想ならGH1の12Mセンサーを希望。 今のところフォーサーズ系列ではもっとも特性のいいセンサー(by DxO)だぞ。 E-M5の16Mセンサーの測定が出てこないとなんともいえないけど、高感度の伸びでわりとスコア高くなりそう。 けど、低感度のS/Nは12M世代に負けそうな感じ。
問題は高感度よりDRなんだよなぁ そこさえ改善されてれば、、
>>930 手ブレ補正をなくせば出っ張りをなくせるよwww
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 16:12:21.31 ID:V5Wq9Fg+0
某所で観てきた 1.手振れ補正は驚愕 すごい。 2.センサーはISO12800で5D2を完全に上回る。信じられないぐらい高感度に強い 3.AFはものすごく速い すごいもの作ったという印象しかない。
936 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 16:21:19.84 ID:tUQuUwP9O
ソニーならともかく、キヤノンのフルサイズよりノイズレスとか有り得ない
>>934 5Dを上回るとかはちょっと
小川町でみた時に億のパネルで高感度と解像感の説明あったけど
あれくらい撮れるんなら文句はないって感じだったけど
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 16:22:03.33 ID:V5Wq9Fg+0
もうすぐ皆さんも体感できると思うよ。 ある種の革命が起きてる。 OMシリーズが誕生したときと同じぐらいの衝撃度だった
ねーよwww せめて7Dとかにしとけ
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 16:26:24.08 ID:tUQuUwP9O
誕生時の記憶があるなら相当なジジィだな どうせ社員だろ
>>939 動画者としてはE-M5の手ブレ補正超魅力。
7D程度の動画機能が載っていたら即死だった。
くわばらくわばらつるかめつるかめ。
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 16:27:58.51 ID:V5Wq9Fg+0
もうすぐ分かるよ。 革命が起きてるから。 ある意味オリンパス自体もまったく新しくなったということだと思うね。 今までのユーザーにはあれだけど 一番かっこいいデザインだし
ISO12800で比較されてもw ここまで高感度だと好みの問題で入れ替わるレベル
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 16:30:36.86 ID:V5Wq9Fg+0
>>941 動画についてだって7D超えてると思うけど
コントラストAFが使えないキヤノンは駄目でしょうw
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 16:37:45.61 ID:Va44SBL80
カメラ雑誌のレポートとかいつぐらいから出だしますか?
>>944 これを見て、5D2よりもNEX-5Nのほうが高感度域が高画質なんて
思える人とは、いくら話しても平行線だろうな。
>>939 画質が初期7Dより下だったらむしろ問題w
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 16:41:13.04 ID:PRIiSRKG0
V5Wq9Fg+0さん その話は、ここだけの秘密にしてください 外部に漏れるとみんなが困ります
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 16:41:36.62 ID:87v9scSvO
>>916 現行アダプターで試したけど、どちらもE-3のような速さはなかった。
>>950 なるほど。そうすると11-22も似たり寄ったりですね。
ありがとうございます。
今月末発売だったら何とか買って、3月中旬に使ったのに。
>>950 サンクス
動き物を撮るつもりはないので、速さは最初から期待してないけど、迷いまくって使い物に・・・Orzって訳では
ないんでしょ?
画質も問題なかったら、シルバーも安くなってから買いそうw
>>954 逆に、今まで画質に問題のある機種ってありましたか?
α900なら超えられるかもしれんけど、5D2は無理だろう。
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 17:09:28.58 ID:87v9scSvO
リコーやソニーがやってるような拡大以外のMFアシスト導入してくれないかな?
>>959 こんなのに6800も出すなら
本物のOM-1ジャンク価格のやつ買えるだろに
運がよければ写真も取れるぞ
>>955 PL2持ってんだけど、JPG撮って出しだとコントラスト最大にしても絵が眠いんだよね。
その点改善されてたらいいよねって話。
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 17:32:26.56 ID:UgS0YfdE0
シャープネスの方をいじれば。 誰か次スレ立てて。
ISO感度200の画像がダメじゃ、いくら高感度が強くてもねぇ。
>>961 今どきそんな酷いカメラがあるのかw
買う前に調べなかったの?
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 17:41:20.69 ID:UgS0YfdE0
967 :
879 :2012/02/19(日) 17:55:38.37 ID:eps6z+Zc0
>>893 >待て待て、「オリンパスユーザー自体がマイノリティ」という現実を
オリンパスは理解していないのか?
べつにそのことと、
>>879 は矛盾しとらんわ。
マイナー(オリユーザー)な集合のさらにマイナー(ZD厨)な者の言うことに
リソースやコスト上昇要因を振り分ける合理的理由が見つからないだけのことだろ。
4時間前で6,870 円!!!!!
荒らしが釣り上げて1000万円とか値がついて流れるパターン
>>965 だってPL2はそうだぜ。ビビッドってどこがビビッドだよwって位眠い。
青空撮ってもオリンパスブルーどころかよどんでるブルーしか出ない。
他のは違うのか?
>>970 考えられるのは3つかな
1、PL2の画質が悪い→価格comなりでクチコミを調べる
2、あなたのPL2が壊れてる→サポセンへ
3、あなたの目が悪い→眼科へ
4、どうでもいい
>>971 面白いと思ったのだろうか?w
そんな3択どうでもいいよw
他メーカー信者のネガキャンが凄いw
なんかイマイチ盛り上がらんな E-M5sはしばらく出ないっぽいから安心して買えるな
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 19:14:54.45 ID:QSKiTch/0
えっ?? PL2って 常時ifinishの設定が普通じゃないの? vividなんて使ってるひとがいたなんてびっくり。
>>975 画質なんて人によって感じ方が違うから
いくらサンプル画像を上げたところで意味ないんだよね。
その人が眠いと言えば眠いのであって
アスペのように拘り続け、次機種にも拒絶反応を示しだす。
M4/3機に画質を求めてどないすんねん?と声を大にして言いたいわ。
同じくらいの機種で画質がよかったのを上げてもらえれば判断も出来そうだけどね 眠いってのは感覚的なものだからわからないしコントラストを上げて解消するんだろうか 後、オリンパスブルーを出すならifinishの方が出やすいのは確か
いや風景モードだな
結局、画質のことを誰も何もわかってないのに 画質画質って言いたいだけなんだよね。 それが証拠にどの機種もそれ相応に売れてると思うし 画質が悪いからと言う理由で極端に売れていない機種なんて存在しない。 画質の好き嫌いはあるかもしれないけど 画質が良いとか悪いとか個人の主観に過ぎない。 カメラ雑誌の画質評なんてお笑いネタもいいところw あんなちっこい写真で何がわかるんだよw 読者をバカにするのもいい加減にしろって…と言いつつ これがまた、騙される奴がいるんだよねw
写真が良いのか、画質が良いのかどうなんだってことなんだろうな。 元々フィルムの時代なんて、写真を見るためには個展に行ったりしなきければいけないし高い写真集で勉強みたいな時代だったしな。 カメラ・レンズその物の画質なんて、パソコンとデジカメが普及してからの話。 それ以上に問題なのは、ネットでもなんでも写真は見れるようになって人の意見も書いてあるわけだ。 それを読んだだけで自分が考え、会得した物と勘違いする。 知識の自転車操業みたいになって、それがどんどん広がってゆくんだよ。 この世界と現実の世界って別なんだよな。 だから売れる機種、売れない機種をカメラオタクが支配することはできないし逆もしかり。
>>983 なぜ画質のことを誰も何もわかってないと分かるんだろうか
銀塩の頃はそれぞれの機種を個性として使い分けてた あえてオールドレンズとか使ったり 自分が欲しい絵に合わせてセレクトしてたな
987 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 20:38:51.96 ID:bKfPO2HV0
>>934 >2.センサーはISO12800で5D2を完全に上回る。
>>936 >ソニーならともかく、キヤノンのフルサイズよりノイズレスとか有り得ない
5D2は、キヤノン製CMOSで35mmサイズながら当時としては「画質より画素数」
という路線で「無理して2100万画素を詰め込んだ」ような製品だったので、
低感度でもややノイズが目立って、高感度ではいよいよ見劣りする程度。
つまり「5D2は高感度画質が良い機種ではない」ので、仮に5D2に勝っている
としても、それだけで「画質が良い方」とは言い難い。
「35mmサイズで2100万画素」は、4/3サイズで切り出すと「500万画素」相当
の画素ピッチになる。E-M5の1600万画素だと画素数が約3倍も多く、それだけ
画素ピッチが狭くなるので、一見良く見えるとしたら相当無理のあるNR処理
をしているはず。おそらく順当に
「(もともと高感度画質が良くない)5D2よりも、E-M5の方が画質が悪い」
というのが真実だと思う。
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 20:44:55.46 ID:bKfPO2HV0
>>979 >M4/3機に画質を求めてどないすんねん?と声を大にして言いたいわ。
まがいなりにもm4/3は(実際まがい物感があるけどw)「画質を求める人のため」
の商品カテゴリだろ。
「画質」を売りにしないなら「小型」についてはコンデジに負けてる。
小型勝負でコンデジに勝てないm4/3は、何の取りえも無い商品になってしまう
ので、やはり「画質」を捨てるのはm4/3自らの存在意義を否定する事になる。
M4/3はともかく、4/3は銀塩35mmカメラサイズで実現できる最高の (レンズ込み)画質を追求したコンセプトのはずだったんだよなあ
ミラーレスで画質を追及するならAPS-Cだろ M4/3は小型軽量でレンズが交換できますよってのが売り
マイクロフォーサーズは「小型」「画質」「レンズ」のバランスが売りだと思うけど
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 20:57:15.51 ID:bKfPO2HV0
>>967 >マイナー(オリユーザー)な集合のさらにマイナー(ZD厨)な者の言うことに
>リソースやコスト上昇要因を振り分ける合理的理由が見つからないだけのことだろ。
それ、要するに「
>>893 の最後の二行」を言い直しただけだよね?w
オリンパスは、OMで切り捨てられたユーザーの立場、ZDで切り捨てられたユーザーの
立場を、てめえの不甲斐無さを差し置いて他人事のように「無視されて当然の少数派」
とでも言わんばかりの態度で扱うから、長年のユーザーほど信頼を失い反感を買う。
オリンパスのブランド力の弱さは自業自得によるところ。それを克服する取り組みを
真面目にしっかりやる気も無さそうな様子なのは、ただ呆れるしかない。
俺のフルサイズは12800設定できないので、設定出来るだけでも満足
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/02/19(日) 21:01:02.70 ID:bKfPO2HV0
>>990 >M4/3は小型軽量でレンズが交換できますよってのが売り
それだけが売りなら、もっと小型軽量でレンズ交換できる「PENTAX Q」に負けてるw
>>990 お通夜状態のX-Pro1よりはこっちのほうがいいと思うんだがw
フォーサーズのDレンジや解像度に文句を言うヤツは価格,comの E-5スレの投稿画像を見ろ! 下の方に鹿の画像が出てくる、まずびっくりするよw E-5の基本性能とZDレンズの解像力に驚いてくれ。
個人ブログによるとセンサーはサムスンだったらしいね。 噂のソースを探しても見つからない。 誰かご存知ですか?
1000 :
1000 :2012/02/19(日) 21:15:04.02 ID:Oorcz40O0
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