【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#19【PEN】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。


ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニックレンズHP
http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
オリンパスレンズHP
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/index.html
コシナ NOKTON 25mm F0.95
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/micro-ft/index.html
NOKTOR 50mm f/0.95
http://noktor.com/products.php
SLRmagicHP
http://slrmagic.jp/

前スレ
【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#18【PEN】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324607101/l50


マイクロフォーサーズまとめwiki
http://wikiwiki.jp/micro43/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 22:04:07.59 ID:2PBgIOkU0
レンズラインナップ
■M．ZUIKO DIGITAL
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
. 9-. 18mm　F4.0-5.6　0.25m. 　0.10倍　. 155g　. 74,550円　52.0mm　'10/04　×
　 　 12mm　F2.0 　　　0.2m 　　0.08倍　. 130g　. 99,750円　46.0mm　'11/07　×
12-50mmEZF3.5-6.3　0.2m　　 0.36倍　. 211g　. 49,875円　52.0mm　'12/01　○　未発売
14-. 42mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 150g　. 36,750円　40.5mm　'09/07　×
14-42mmL　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 133g　---,---円　40.5mm　-----.　×　ｷｯﾄ限定
14-42mmII　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 112g　. 36,750円　37.0mm　'10/12　×
14-42mmIIRF3.5-5.6　0.25m. 　0.19倍　. 113g　. 36,750円　37.0mm　'11/07　×
14-150mm　F3.5-6.3　0.50m. 　0.24倍　. 260g　. 92,400円　58.0mm　'10/06　×
　 　 17mm　F2.8 　　　0.2m 　　0.11倍　 　71g　. 49,875円　37.0mm　'09/07　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
40-150mm　F4.0-5.6　0.9m 　　0.16倍　. 190g　. 49,875円　58.0mm　'10/10　×
　 　 45mm　F1.8 　　　0.5m 　　0.11倍　. 116g　. 36,750円　37.0mm　'11/09　×
75-300mm　F4.8-6.7　0.9/1.5m0.18倍　. 430g　112,350円　58.0mm　'10/12　×
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 22:04:54.65 ID:2PBgIOkU0
■LUMIX G
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
. 7-. 14mm　F4.0　　 　0.25m. 　0.08倍　. 300g　124,950円　---.mm　'09/04　×
14-. 42mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.16倍　. 165g　---,---円　52.0mm　-----.　×　ｷｯﾄ限定
14-42mmX　F3.5-5.6　0.30m. 　0.17倍　　 95g　. 49,875円　37.0mm　'11/10　×　
14-. 45mm　F3.5-5.6　0.30m. 　0.17倍　. 195g　. 36,750円　52.0mm　'09/04　×
14-140mm　F4.0-5.8　0.50m. 　0.20倍　. 460g　106,050円　62.0mm　'09/05　×
　 　 . 8mm　F3.5 　　　0.1m 　　0.20倍　. 165g　. 99,750円　---.mm　'10/06　×　魚眼
　 　 14mm　F2.5 　　　0.18m. 　0.10倍　 　55g　. 49,875円　46.0mm　'10/10　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
　 　 20mm　F1.7 　　　0.2m 　　0.13倍　. 100g　. 52,500円　46.0mm　'09/09　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
　　12.5mm　F12. 　　　0.6m 　　0.02倍　 　45g　. 26,250円　---.mm　'10/10　×　3D
45-175mmXF4.0-5.6　0.9m 　　0.20倍　. 210g　. 56,175円　46.0mm　'11/10　×
45-200mm　F4.0-5.6　1.0m 　　0.19倍　. 380g　. 49,350円　52.0mm　'08/10　×
100-300mm.F4.0-5.6　1.5m 　　0.21倍　. 520g　. 80,850円　67.0mm　'10/10　×
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 22:06:17.95 ID:2PBgIOkU0
■LEICA DG
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
　 　 45mm　F2.8 　　　0.15m. 　1.00倍　. 225g　. 99,750円　46.0mm　'09/10　×　ﾏｸﾛ
　 　 25mm　F1.4 　　　0.3m　 　0.22倍　. 200g　. 73,500円　46.0mm　'11/07　×　

■Voigtlander
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
　 　 25mm　F0.95.　　 0.17m. 　0.26倍　. 410g　. 99,750円　52.0mm　'10/11　×　ﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰｶｽ

■NOKTOR
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
　 　 50mm　F0.95.　　 0.60m. 　-.--倍　. 490g　. 99,800円　62.0mm　'11/09　×　ﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰｶｽ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 23:30:27.62 ID:OPB5HPTQ0


２つ質問があるんですが、超初心者なのでよろしくおねがいします。

20mm/f1.7というレンズは室内の物撮りには向いてますか？

最近発売されるらしい12-35mmというレンズは
およそいくらくらいの価格なのでしょうか？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 23:32:01.00 ID:2LBgZGRX0
>>5
向いてると言えるし向いてないとも言える
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 23:44:55.29 ID:tA+pWiz+0
>>5
物を撮るには向いてるけど部屋を撮るには向いてない
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 23:56:20.49 ID:zwSFAOYW0
寄れたっけ？
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 02:22:07.77 ID:Y0qE/Zp10
20/1.7は最短20cm（撮像面から）なので
思いの外寄れる。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 02:29:07.78 ID:lmct1W4I0
被写体のサイズにもよる。10cmくらいの小物になると、
もう少し寄りたいのに寄れない不満がつのるかも。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 02:41:41.33 ID:M6mz7GJcP
25mmは20mmより寄れないみたいだけど、最大倍率は25mmのほうが高いのね。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 03:02:49.96 ID:/t4yrjQU0
>>10
その辺になるとマクロの領域になるんじゃないかな
もう少し寄りたいって気持ちはわかるけど
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 07:20:56.02 ID:h8kldngs0
>>11
最大撮影倍率も20mm/f1.7の方が上だよ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 07:29:15.38 ID:zorMDPDb0
コンデジのマクロに比べれば20/1.7と言えど、寄れないと思って不満になる。

しかしフルサイズの標準レンズに比べれば、ぐぐぐっと近寄れて感動できるぜ充分ｗ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 07:31:19.77 ID:ZTnOl+LlP
>>前スレ999
45/2.8のAF早いかな？
むしろ自分の持ってるレンズでは20/1.7と並んで一番遅いと思ってるんたけど
ピンポイントだとたまに前後にギコギコ迷った挙げ句に合わないことがあるし
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 07:40:45.13 ID:uZuya1C40
>>15
オリ機に付けてたりしない？
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 10:52:23.40 ID:ZTnOl+LlP
>>16
GX1
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 12:01:43.01 ID:Sglimj0M0
おれも45/2.8はかなり遅いと感じる
結構迷うんだよなぁ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 12:02:05.83 ID:Sglimj0M0
G3で使ってる
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 12:34:19.52 ID:Y0qE/Zp10
>>15
ああ、フォーサーズの50/F2をマウントアダプタ経由で試して「うわ、AF運用は無理だな」って
思った後に45/2.8に付け替えて「おお、速ぇ」っていう相対的な感想が俺の中に残っているのは
確かではある。

確かにAF速度は爆速では無いが必要十分な速さだと思う。20/1.7もそんなに遅いとは思ってない。
ボディはGX1。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 13:25:48.21 ID:M6mz7GJcP
>>13
>>4 の25mm f1.4 の最大倍率が間違いですね。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 14:07:14.15 ID:VJsGAAH70
4528ってモーターが3個入ってるんだよな
だから何がいいのかわからんけど
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 14:19:53.34 ID:ZTnOl+LlP
>>20
俺の持ってる中ではその二つが突出して遅い
25/1.4はそれらより随分早いしx14-42はさらに早い
意外なのは最速が45/1.8て所
体感でね
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 14:27:16.22 ID:xPOfffbZ0
MZD14-42初代を使ってると何でも早く感じるぜ
20/1.7で既に爆速レベルだ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 14:27:49.93 ID:ul3F+xRL0
>>22
レンズを個別に駆動する事が出来る。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 15:06:51.97 ID:F/UibDWh0
E-P1だと45-200が最速だなあ。
一瞬で合焦する。

最近買った45 1.8は遅い。
キットレンズの17 2.8や初代14-42とさほど変わらない。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 15:14:51.92 ID:zuvQaqQz0
シグマのM4/3レンズ。パナはあのデザインを少しは見習って欲しい。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/502/954/002.jpg
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 15:20:40.95 ID:7w6TeGN40
>>26
>初代14-42とさほど変わらない。
E-P1のキットレンズって激おそじゃん。
それと変わらんのか、ボディは大事だな。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 16:00:28.12 ID:dCpOZrTzP
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6

これってやっぱりフードを着けた方がいいと思うけど、
純正以外で何かおすすめは？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 16:23:55.96 ID:DDxeIL9O0
X14-42を除いてパナのレンズもデザイン自体は悪く無いと思うんだが
いかんせん文字多すぎだよな。　ライカ銘レンズでさえLUMIXロゴ入れるし
あとカラーも決して良くはないか。　ガンメタと黒の組み合せはちょっと安っぽいかな
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 16:31:01.08 ID:5enmTAvu0
いらない彫り文字なんかパテ埋めしてプラモ用の黒でも塗ればいい。
シルク印刷ならラッピングフィルムで擦るだけで綺麗に消える。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 16:44:23.82 ID:yM6cq+ATi
>>30
デザインは
オリンパスの17/2.8がいいな
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 19:50:32.47 ID:5W2RQN310
20mmの数字が真上にきていないのが腹立たしい
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 19:56:27.95 ID:ICQym1YC0
14mmF2.5もそうじゃなかったか
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 20:15:35.10 ID:5W2RQN310
持ってないからしらない
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 20:19:42.05 ID:EAdDSTSqi
10万20万するようなレンズじゃなきゃそんなに気にならない
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 20:21:53.23 ID:s3YQETOw0
>>33
俺のニコン105mm F2も
焦点距離は真上じゃないよ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 20:50:18.80 ID:nOoQv8z60
samyang到着
距離指標1mは無かった残念
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326541555070.jpg

マウント・絞りリング・フォーカルリングとも金属製
リヤにフィルター挟むところは無い
マウントはうちのE-P3とぴったり滑るようにはまった
レンズフード部のみプラスチック
絞りは1/2段ごとにクリックがある
フォーカルリングは結構重い
0.09, 0.1, 0.12, 0.15, 0.25, ∞

部屋が汚いんで作例はUPできないぞ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 20:53:13.49 ID:OuBiapkl0
>>38
じゃ、三脚立てて夜景とってくれると嬉しいな
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 21:09:24.26 ID:nOoQv8z60
絞り16と22の中間にはクリックなかったわ
>>39
今夜は無理さぁ
でも言い出しっぺなんで被写界深度のテストはするつもり
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 21:15:38.58 ID:8fCbKSjL0
>>29
純正以外だと、eBayをあさるとLH-61Dの互換フードはたくさん出ています。
自分も、オリ14-42IIR用に、JJC(色々互換品を作っているメーカー)の、
純正では出ていないシルバーのフードを付けています。
オリンパスの純正フードは、あまりにボッタクリでちと気に入らん。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 21:43:29.13 ID:nOoQv8z60
距離指標1mは不要やね
F3.5でも過焦点距離1m計算値通り
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 22:32:26.15 ID:f8hHZv/D0
12-35mm F2.8と35-100mm F2.8楽しみですねえ
個人的には電動ズームはやめてほしいけどどうなるのかな？
オリンパスはあんまり通しの明るさのズームに積極的じゃないけど
これに刺激されてF2通しとかだしてくれないかな
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 22:39:49.17 ID:uZuya1C40
>>43
ZDレンズを生かすような方向のマイクロボディーを出すんじゃないかな、オリは。
パナと違って既に良いレンズ資産があるのでそっちを生かすのではないかと。

個人的にはパナの竹相当レンズは楽しみだけどね。
２月頭の防塵防滴プロっぽい機でその辺の動きが見えるかも。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 23:12:27.56 ID:Otnnmj280
>>43
旧フォーサーズでF2通しがさっぱり売れなかったからじゃない？
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 23:18:07.57 ID:FjeWM8VT0
オリの新シリーズはZDのズームが生きるようなm4/3ボディになれるのかな
しばらくは単に集中するような記事があったからね
この新シリーズがE-xxxの代わりを担うんだろーか
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 23:22:58.78 ID:nOoQv8z60
12-50レビュー
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/666/
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 23:35:00.67 ID:BYJA/eCu0
>>38
ぴったりってことは、ピントリングとかを動かす時のカタカタもない感じなのかな？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 23:50:15.95 ID:nOoQv8z60
>>48
ピンのガタは他のレンズと同じ程度の気がする
特別ガタが大きい感じはしないです
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 00:30:12.80 ID:Vs0ULZk/0
>>38
うちにもB&Hから届いたよ
OEM先のBOWERロゴだけどそれ以外は一緒みたいね
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326554964803.jpg
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 00:34:17.63 ID:VqjMMEF30
>>50
中身は同じなんだろうけど箱が派手だなw
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326555193646.jpg
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 00:37:38.62 ID:ZRuuwQJ30
誰かサムヤンとパナG8mmと撮り比べできない？
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 00:47:45.26 ID:zjPs2wQH0
つ　言い出しっぺの法則
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 00:48:13.26 ID:xYj7pUby0
出来たら面白そうだけど、パナの魚眼は買えないけどサムヤンのなら…って人が多そうな気がする。自分はそうだった
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 01:01:18.48 ID:evEf+wsE0
>>54
補正非対応のRAW現像すれば買わなくても魚眼。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 01:14:09.46 ID:Vs0ULZk/0
>>51
そっちの箱のほうがデザインいいなあ。
なんでOEM先のほうがアジア臭いデザインしてんだ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 08:40:38.32 ID:pNuOxHZL0
>>51
パナのレンズ箱のデザインパクリか。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 09:33:04.23 ID:VqjMMEF30
過焦点距離テストしてみた

E-P3+samyang7.5fisheye
RAW撮影後OlympusViewerで中心から右下にかけて等倍で切り出し
補正の類はすべてOFF

ピントは無限遠に固定し三脚使用し撮影
壁面が1m（壁に貼り付けた眼鏡拭きが視野中心）
ガメラの顔の位置が50cm，40cm，30cm

F3.5
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326587076580.jpg
F4
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326587097535.jpg
F5.6
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326587138922.jpg
F8
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326587160220.jpg
F11
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326587190882.jpg
F16
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326587209120.jpg
F22
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326587230999.jpg
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 09:36:04.33 ID:4mKdvlVw0
>>45
f2通しがでたらでたで、みんな、デカい！重い！高い！って文句言うんだぜ、きっと。
マイクロのシステムは軽量コンパクトが身上なんだから、でかくて重い大口径の標準ズームはあんまりメリットないんじゃないのかなあ、
明るいレンズが欲しかったら単焦点で良いレンズがいくつもあるしね。
単焦点のラインアップって8 12 14 17 20 25 45か。こう考えると結構充実してるよなあ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 09:40:33.23 ID:ksjhEap90
>>59
19mmと30mmもよろー
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 09:41:46.20 ID:VqjMMEF30
というわけで近接撮影しないのであれば
魚眼レンズにAFは不要
逆にMFのほうが確実に無限遠が出せるので便利
写りはともかく、風景メインならパナ8mmよりsamuyangの方が便利だと思う
Exif記録されないけど
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 09:55:05.03 ID:+cc/Qcoo0
>>59
デカくて重くて高い写りの良いレンズは既にオリにはZDレンズという形で存在してる。
わざわざ似たようなものをマイクロ様に金かけて再開発し、やっぱりデカくて高くてでも
写りは補正の分ZDに比べてイマイチなんだよこれとか言われつつ、既存のZDを産廃化して
生産を継続するのか勿体無くも全て廃棄しちまうのか悩みつつ、フォーサーズの方の継続も
明確に切って反発買う事はしないんじゃない？

ZDレンズをマイクロでマトモに使える策を考えた方がおそらくオリには安上がりかつメリット大。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:03:14.28 ID:teB0xq3b0
>>59
明るい通しレンズがないと、いつまでも初級者向けか、サブ機扱いだと思う。プロ向けのラインナップも考えている見たいだから、それが次の課題になると思う。
上級者やステップアップ組に、明るい通しレンズ求めて、他の規格に移られるのはさけたいだろうし。そう言う意味で、パナの次のレンズは、良いタイミングで投入されそう。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:21:11.12 ID:eSrOxP/R0
より小型化が出来るのがm4/3の強みなんだから、明るい通しレンズだってAPS-Cなどに比べたら
小型化されるんでしょ
意味が無いわけがない
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:24:49.00 ID:0r9b11Uf0
1段明るいレンズを付けるより、感度を1段上げればいいや、
どうせデフォーカス量なんてたいしたことないんだし、、

という考え方なのでは？
ある意味賛成できる
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:34:04.09 ID:9hDa4FNB0
>>63、>>64に強く同意。気軽にカメラ始めた初級者がすぐ飽きてやめるのは、いろんな意味で、キットレンズの暗さが大きな要因かも。

>>65の発想は多少なりともカメラがわかってる人だけに限られる考え方だから、新規客獲得できない。ってことはわざわざこの市場を育てる意味がない。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:37:46.54 ID:nH1DMLWK0
>>63
プロや上級者がどのみちフルサイズとか行くんだろうから関係ないんじゃないか？
うまく初級～中級までを取り込んでくれれば十分だよ
フォーサーズでその辺失敗してるし
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:40:58.81 ID:9hDa4FNB0
追記
メーカーがもっと、明るいレンズなら背景がすごくボケたり、室内で遊ぶ子供やペットをきれいに撮れるってことを
CM等でもっともっとわかりやすく（特に女子、オバサマに）プレゼンしなきゃ。
一眼買ったらきれいに撮れる、って短絡的に考えてる人が多いし。身近なところじゃ俺の嫁さんとか、数年前の俺自身とか。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:46:29.19 ID:nH1DMLWK0
>>68
それはいいレンズを買わないとそれなりにしか写りませんと言えってことだから
難しいんじゃないだろうか
キットセット買うような人たちにそれ以上の値段するレンズが必要です　とはなかなか言えないし
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:48:26.70 ID:MSIR+pwbi
超ライトな層はあいぽんで満足してるしな…
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:58:40.04 ID:9hDa4FNB0
>>69
そうなんだなー、だから20/1.7とか、キヤノンでいうところの50/1.8みたいな「撒き餌」をキットに組まなきゃ。

>>70
全くその通り。だからいわゆるコンデジはこれからどんどんスマホに吸収されるだろうね。
ここらで「デジカメ」の最低ラインをm43と認識してきっちり写真の楽しさを啓蒙しないと、ホントにオタクの世界になっちゃうよ。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 11:08:51.92 ID:RBz2flUx0
コンデジが電話に駆逐されることはありえないだろ
いくら何でも光学ズームと電子ズームの違いがでかすぎる

俺の携帯なんかワイド端24mm始まりなせいで、50mmで既に使い物にならんぞ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 11:12:34.79 ID:eSrOxP/R0
>>70
おれもそうだけど、iPhoneカメラ＋加工って別ジャンルと思ってる。
デジイチとコンデジとiPhone、それぞれ別物っていうか・・・
デジタルトイカメラって感じなのかなぁiPhoneは。
もちろんライト層もたくさんいるけど、上記のような感覚で使ってる上級者さんも多いと思う
Instagramていうアプリで撮った方々の写真（写真＋SNSアプリです）
http://www.gramfeed.com/
（アクセスするたびランダムに表示されます）

ってなんでこんなに一生懸命書いてんだろｗ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 11:18:42.92 ID:nH1DMLWK0
>>71
レンズに何万も払うなんて元々カメラはオタクの世界だから今更だよ
デジタルになって普及したってライト層はキットで終わりなのは変わってない

スマフォがどうのってよく言われるけど携帯カメラで満足してるのは今までも今でもたくさんいて
そこも変わらないと思うんだよね
スマフォ使ってる層がスマフォでは物足りないからノートＰＣ持ち歩くようになるとは思えないような感じで
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 11:21:31.38 ID:9hDa4FNB0
>>72
俺は理系脳じゃないから感覚的な話しか出来ないけど、今のiPhoneの、写真の楽しみ方の提案は魅力的に感じる。
通信を利用した気軽なアップロードとか、普段身につけている携帯端末でいつでも瞬間を切り取れるチャンスに強いとか。

>>70は「超ライト層」って言ってるわけで、その層にはこれで十分以上、しかもそれが売りになれば、各端末メーカーも力を入れて
もっと面白い提案をしてくるのは間違いないと考えてる。電子ズームも画素数を増やせば何となくごまかせるし、大判のプリント需要も殆どない。
で、そんな層がもっと写真で楽しみたいと思っても、今のコンデジレベルじゃ結局大差ないって。高倍率ズームじゃデカイし暗いから、スマホと雲泥の差ってわけでもないし。
その点、例えば小ズミなんか、誰がどう撮っても背景ボケボケの、初心者にとっては明らかに次元の違う写真が撮れる。コンデジじゃこうはいかない。

初詣なんかで皆で写真撮ってる連中見てたらわかるじゃん。皆携帯で撮ってるよ。仕事のメモ代わりでも携帯の方が便利だ。いつも必然的に持ち歩いてるわけだし。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 11:25:19.17 ID:9hDa4FNB0
>>74
かくいう俺も実は数年前にペットを撮りたくて始めたばっかりなんだな。
でも色々勉強するうちに、必然や限界や可能性なんかを知る事になって、今では結構楽しい趣味になった。
確かに元々はオタク趣味の世界なんだろうけど、すごい楽しい世界なのも事実だし、なんか勿体無くて歯痒いな。。。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 11:27:34.59 ID:liqs5ges0
50mm F1.8に相当するレンズは必要だね。

オリの45mm F1.8がそうだと思っているけど。
あれはなかなかいいところを突いてきた。

ポートレートを撮るのに非常にいい選択。
ライト層が子供やペットを狙うことを良く分かっている。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 11:28:24.83 ID:cCX8vzUd0
>>520
それは20mm F1.7じゃないのかな？
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 11:38:37.96 ID:4mKdvlVw0
>>63
機種名にプロってつけたからと言って、ほんとのプロが使う訳ないじゃん。
MFTはやっぱりサブ機、またはコンデジからのステップアップ機って位置づけだと思うよ。
だからといって、MFTの価値が損なわれるもんでもないし、無理に上級機に張り合う必要はさらさらない。
フォーサーズがしっばいに終わって、消滅したも同然なのは、そこだと思うよ。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 12:38:07.17 ID:XH3syLZf0
>>64
望遠レンズは画質を犠牲にしないとかえってでかくなるわな。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 12:40:19.77 ID:u92tTbyTi
>>80
それはない
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 13:36:14.90 ID:5TfLOmCQ0
全部iPhoneでやってるらしい。
ttp://www.flickr.com/photos/50921417@N08/
たまにこういうのを見るのも楽しいよね。新鮮に感じる。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 13:43:12.09 ID:W0iwU+3g0
>>58
見えないんですけれどもぉ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 14:35:40.84 ID:kaJN3h+t0
>>64
センサーサイズのわりにマウントがデカイから、
ビックリするほどには小さくならないと思う。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 16:20:57.24 ID:GIRpQ1S50
>>50,51
せっかくだから俺も箱さらしてみる
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326611936853.jpg
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 16:46:10.55 ID:MjSp78Qg0
サムヤン？
おら聞いたことないんだけど、何かそれっぽい匂いがするなぁ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 17:00:01.49 ID:0tk9Er010
ステマだよ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 17:45:44.98 ID:unHF2Gbr0
兄弟が多くて笑いました
渋谷陽一のロッキンオンかと思ったり
ボウワー？とか知らなかった
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 17:47:31.48 ID:XH3syLZf0
>>81
無い分けない。レンズって知ってるのか？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 17:56:39.60 ID:UeJ9rc8ei
>>89
中心部画質を上げるためにテレフォト比が下がると言いたいの？
ないわ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 19:10:09.42 ID:Jf7dzurF0
14-140買おうと思うんだが、GH3の登場と共にリニューアルされたりしないよね？
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 19:11:19.38 ID:TnteVdnp0
オリには12-60F2.8ぐらいのを頑張って欲しいところ
フォーサーズのレンズは通しほとんどなくてどうかと思った
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 19:28:15.66 ID:Z/5/DUZF0
>>92
なにを言ってる？
7-14
14-35
35-100
90-250
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 19:29:06.79 ID:TnteVdnp0
>>93
あ、オリからほとんどないってことね
すまん
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 19:31:29.49 ID:TnteVdnp0
とおもったが上の全部オリか
さらにすまん…

まあ通しのレンズがほしいわけだ！
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 19:39:50.11 ID:nH1DMLWK0
>>92
12-50がそろそろ出ようかって頃だしその辺は当分出ないんじゃないか？
明るいのは単なのかね
フォーサーズで頑張ってたけどズームでなく単が欲しいって意見も多かったしね
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 20:25:42.84 ID:6paG2LgD0
やっぱ安くて薄い単がいいな。
オリには300mm/F2.8のパンケーキを期待。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 20:26:48.94 ID:zZUOQ2fv0
>>97
誤字だよな、な？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 20:28:14.04 ID:Vmj7YAHK0
>>97
欲しすぎるｗ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 20:32:02.79 ID:Ek3iDa0b0
>>97
俺も買うと思う… 300mmのパンケーキ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 20:36:40.41 ID:XkLswyrb0
>>97
レンズのスペックはともかくその画角でパンケーキって？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 20:37:21.23 ID:lXc626kn0
ホロゴンをm4/3で復活させてくれないかな?
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 20:46:31.00 ID:Z/5/DUZF0
>>97
マジですか！！！！？？？
ホントに出たら100万コースなのかそれともクソ画質なのか
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 21:07:42.44 ID:9hDa4FNB0
>>97
署名活動しようぜ！！！
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 21:24:52.92 ID:pNuOxHZL0
>>97
多分径が1mくらいになるんじゃないかとw
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 21:42:50.41 ID:+mBhxAO80
念願の45mm/f1.8届いた！
明るいから部屋でも結構撮れるし背景ボケるしでたのしすぎる
これはまた別の単焦点が欲しくなるな...
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 22:50:54.76 ID:xXbnCTv/0
オリは45/1.8みたいな安くて軽くて写りの良い非パンケーキを何本かだしてほしい
25/1.8とか14/2.4とかで、寄れるやつ
m4/3はボケにくいから25mmはできればF1.4がほしい
あと、100mmマクロ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 22:53:44.24 ID:FoUWooIu0
撒き餌は際限なく撒けないだろう
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 23:18:14.27 ID:xXbnCTv/0
つぎにだす単は防塵防滴なのか？
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 23:18:54.07 ID:XkLswyrb0
パナからでもオリからでもf1.2～f1.4くらいの単焦点が幾つか出てくれると嬉しいなー、あとは明るめの望遠とかも
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 23:54:32.44 ID:5rSamTuJ0
>>97
ウエディングケーキになりそうだ…。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 01:29:34.15 ID:7Dz5ioNF0
>>105
ホールケーキレンズ以上か…
ウェディングケーキレンズとでも名付けようか
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 01:31:46.19 ID:7Dz5ioNF0
うあ、リロードしてなかった
だいぶ時間差の盗作みたいで恥ずかしいorz
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 02:43:11.14 ID:qPyuO3Xzi
45/1.8は寄れないのが残念過ぎる。
寄れたら買うのに・・・。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 03:15:02.92 ID:ROhw7cvV0
マクロコンバーターがどの程度使い物になるか早く試してみたい
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 11:06:28.73 ID:E7H38F+f0
>>102
欲しいね
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 12:08:16.57 ID:wrwDHgn90
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320120116aaad.html
東芝、オリ争奪戦に参戦
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 12:10:58.75 ID:luUvFpcu0
カメラ部門はポイされそう
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 16:09:40.12 ID:sIFqPlgp0
>>114
ちょっと暗いけどマクロエルマリートは？今まさに買おうかどうしようか悩み中なんだけど。
OIS付いてるし。でもAFだいぶ遅いのかな？そこが気になって躊躇してる。あなたがオリ機だったら失礼。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 16:11:23.27 ID:KOid+htSi
>>114
つ クローズアップレンズ

中間リングでないかなあ～
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 18:25:35.98 ID:Rw4ONwEW0
パナが年内に例のズームに加えてあと４、５本出すってインタヴューに答えてるね。
1本はパナライカの17mmF2.0とみた。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 18:51:48.16 ID:kORowEOk0
ハーフマクロでいいから70mm/f2くらいで出ないかなぁ。
手振れ補正もできれば。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 19:20:42.63 ID:iOJvZLl10
>>121
1.4がいいなぁ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 19:35:54.22 ID:I1HDjNaW0
クローズアップフィルターはお手軽だけどピントが合う範囲が狭いから注意
例えば>>38の写真は45mmF1.8＋ケンコーのNO.3だけど
だいたい30cm～40cmぐらいの範囲しかピントが合わない
No.5だと30cm～22cmくらい
二枚重ねでNo.8にすると画面横幅いっぱいが36mmぐらいまで拡大されるけど
ピントが合うのは2cmくらいの幅しか無い
マクロがメインならマクロレンズ買うべき
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 19:56:19.31 ID:MrpoZNJE0
ZD35mm/f3.5みたいなプラスチッキーでお安いけどカリッカリ描写のマクロはまだかね
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 20:39:42.82 ID:9A5Q1/DTO
>>124
え？自分もマクロレンズはもってなくて、遊びでコンバーターのマクロ使う程度だけど、マクロだからピンと浅いのは当たり前と思ってた。
だから基本フラッシュ使ってF10位まで絞ったり。

マクロレンズだからピントが深いとかあるの？？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 20:41:50.64 ID:aLYkV6W20
14で明るいの。パンケーキじゃなくともいい。
GR使ってたので欲しいんだよな。
五万くらいまでなら出す。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 20:46:01.87 ID:fYfgr/Yy0
>>126
被写界深度と合焦範囲をごっちゃにしてる
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 20:46:44.66 ID:I1HDjNaW0
>>126
被写界深度が浅いって意味じゃなくて撮影距離ね
No.3使用時はピントリング無限遠で33cmにピント来る
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 20:58:27.92 ID:8I5gy2uNi
レンズの撮影最短距離をmmで表し、1000をその値で割った値より
小さい番手のクローズアップレンズにしておけば、近距離から∞まで使えるんだけどね。
最短50cmなら、1000÷500＝2で、No.2
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 21:01:15.38 ID:9A5Q1/DTO
>>128
>>129
あぁ、そういう意味か。お恥ずかしい申し訳ない！
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 21:13:04.71 ID:/RptTByS0
>>130
へー、って思ったけど、何だか腑に落ちないぞな。

クローズアップレンズ、つまり虫眼鏡つけたら近視状態だから、無限遠出ないよね？
オーバーインフのマージンとか、被写界深度で誤魔化すのを無しにした場合。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 21:15:14.10 ID:8I5gy2uNi
>>132
説明不足だったね
もちろん最短撮影距離以遠はクローズアップレンズを外すんだよ。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 21:24:45.81 ID:/RptTByS0
>>133
をを、そういう意味かｗ

その式使えば、クローズアップレンズ＋無限遠位置＝レンズの最短撮影距離で撮影できる、
ってことね。レンズ繰り出せばもっと近くも撮れると。了解了解。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 22:51:10.87 ID:Mm71i6nM0
45/2.8マクロの話題が少ないね。
ユーザーあんまり居ないのか。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:06:02.09 ID:LKC5hn830
>>135
結構高い部類のレンズではあるしね
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:15:53.30 ID:gca9ezx30
オリ12-50の正式な発売日って出てたっけ？
そろそろ下旬も近いんだけど
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:20:36.02 ID:74FlzZ7SP
>>135
どんな話題がしたいか知らんけど45mmは長くては家の中では使い勝手が悪い
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:22:22.81 ID:ZPdi24Vg0
>>137
まだだよ
でも、オリは基本金曜日発売でアナウンスは概ね一週間前くらいだから
1月27日じゃないかと推測はできる
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:27:23.63 ID:sIFqPlgp0
俺は室内で小型犬撮りたくてGX1買って小ズミ使ってるんだけど、ちっちゃい被写体は正直換算50mmでも広角だｗ
APS-C（EOS）で85/1.8でちょっと長いかな、ってぐらいで。換算90mmがベストっぽいんだ。
という事で俺も45/2.8マクロを室内ポートレート用に買う準備中なんだけど、AF遅いのかな？そこだけが不安。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:32:57.05 ID:74FlzZ7SP
>>140
AFはピンポイントだと遅いけどそれ以外ならまあ許容はできる
あ、フルレンジ(マクロモード)は迷いやすい
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:35:42.30 ID:1uP5fAWI0
>>140
その用途ならオリの45mm F1.8でもよいんでない？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:44:12.35 ID:gca9ezx30
>>139
ま、今週はないだろうしな
２７日だとまだ先の話だ
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:47:37.36 ID:sIFqPlgp0
>>141なるほど。
>>142、室内で暗いからOIS欲しいんだ。。。小ズミF1.8のISO400でSS1/60だし。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:49:35.52 ID:Rw4ONwEW0
>>127
同意　良い14mm欲しい

むしろ無茶なパンケーキはやめて欲しい
明るさはF2.4くらいで十分、サイズは45/1.8よりでかくならなければ文句なし
明るさや小ささより写り重視で
歪曲などの収差が少なくて周辺まで写りの良い広角単
14/2.5も12/2.0も買ったけどいまいちなんだよなあ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:53:48.27 ID:iOJvZLl10
4528は好きなレンズだけど、limitでもAF遅めだと思う。撮りたい犬があまり動かないならいいけど、そうでないなら厳しいかも。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:53:49.25 ID:FlWuDvItO
>>144
AFは食いつくと速いけど、迷うことが多いからトータルで速さは期待しない方がいいよ。
45/1.8とFL-36Rの方が良いんでないかな？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 00:03:22.84 ID:YVKrZTUc0
おれは1714がほんとに欲しい。
小ズミよりでかくても全然オッケーだし、10万ぐらいしてもいいから、写りのいい大口径換算35mmお願いします。
フジのミラーレスも最初は換算35mm出ないんだよね？需要ないのかな・・・
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 00:11:38.77 ID:qyOYGcgg0
>>146、>>147サンクス。
EOSでは580EXとST-E2で天バンやるんだけど、大げさになるから犬が嫌がる。
GX1でもワイヤレスで天バン出来たら良いんだけどな。チョコチョコ移動するからストロボは定位置に置いとかないと角度調整大変で。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 00:23:35.56 ID:VadjLwhX0
>>148
オリは1728があるから、フジはX100が売れなくなるから。パナに期待か。
てか10万出すならX100買った方が捗りそうだが。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 00:31:07.61 ID:O3zRMnvl0
スマフォカメラはポラロイドや写るんですの系譜だからなー。
一眼レフやミラーレスとは別物。
どちらがいい、悪いではなく。

こっちの世界は、レンズカタログ見ながらによによするのが楽しい。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 01:30:49.04 ID:YZ7qwaHZi
いや、俺は普通に撮るのが楽しい。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 01:37:21.43 ID:CGNOfhr20
俺はどっちも楽しい
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 01:48:24.34 ID:2heW9H6wi
>>151
どっちも同じカメラだ。どっちを使おうと撮影行為が一番楽しいよ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 02:00:27.14 ID:k3a3Ju6U0
俺は撮った景色をPC上でによによ見るのが楽しい
携帯ｶﾒﾗだとあまり楽しくない
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 02:22:35.38 ID:xEPXISVS0
パナの明るいズーム、早く発売してくれよ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 02:31:39.85 ID:zdFN0sTi0
安いけどそれなりに映りの良い望遠あれば教えてください
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 02:50:45.99 ID:f7F42ktuO
>>157
Ai 135/3.5
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 03:19:33.77 ID:zdFN0sTi0
>>158
ありがとうございます
でもすみません、かなり言葉足らずでした……
単焦点ではなく望遠ズームでお願いしますm(__)m
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 03:27:18.61 ID:NGmls9qD0
>>159
手ブレ補正が有るからせめてオリボディーかパナボディーかくらい書いたら？
それと具体的に何mmくらいが欲しいの？
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 03:52:59.54 ID:zdFN0sTi0
オリです
当面の予定としては150～200mmあれば良いと思っているのですが、それ以上で比較的低価格で写りの良い物があればそれも知りたいです
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 04:05:23.48 ID:NGmls9qD0
>>161
低価格ならオリ40-150mmしか無いんじゃないか？
他は価格が跳ね上がる。
後はメーカーのサンプルみた上で個別に聞いてみたら？
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 04:38:41.87 ID:f7F42ktuO
>>149
手持ちの
EOS 5D+100マクロと
G3+45マクロでAFスピード比べたら、まんまし変わらなかった。
うちは子供撮りだけど、レリーズラグとか考えると狙った瞬間撮るのはEOSの方が楽だよね、やっぱ。
164 ：163：2012/01/17(火) 05:00:14.54 ID:f7F42ktuO
ボディを代えて試してみると、GH1だと迷うことが多くなって、E-P1だと迷わないけどAFスピード自体が遅い。
AFの印象はカメラボディに依存する部分も大きいみたいです。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 05:55:04.90 ID:CKjREz4p0
>>144
>室内で暗いからOIS欲しいんだ。。。小ズミF1.8のISO400でSS1/60だし
F2.8じゃ被写体ブレするだろ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 07:23:18.59 ID:VsRiTsN40
>>164
それはそうでしょう。
フィルム時代も様々だった。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 09:22:12.13 ID:9UuBUQ8Gi
>>165
照明を明るいのに替えて、白い絨毯を床にひくw
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 10:07:02.94 ID:L+wooWDY0
距離に関係なく単焦点の評価をまとめると

20/1.7 45/1.8 最高、必須レンズ、とりあえず買っとけ
25/1.4 良い、大きさが気になりなければどうぞ
25/0.95 明るい、ボケる、マニアック、好きな人には刺さる
12/2.0 高い、映りは普通、つまりコスパ悪い
17/2.8 映りは普通だが暗い、敢えて手を出す必要無し
14/2.5 レンズキャップ

こんな感じ？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 10:07:22.00 ID:+wSWTCf20
>>167
被写体の犬も白く塗る。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 10:10:15.15 ID:2heW9H6wi
>>168
20は最高というわけではない。サイズの割に画質はかなり良いが周辺減光がひどい。買って損はしないレベル。
12は一部頭のおかしい人が騒いでいたが高画質な事に変わりはない。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 10:36:37.48 ID:5li8YlsX0
4518はそういう味付けなんだろうけどわざとらしいカリカリ解像感が気になるんだよな
個人的には4528の柔らかい解像の方がペットを撮るには向いてる気がする
被写体ブレはが気になるなら連写で歩留まり確保すれば良いんじゃね
最終的には好みの問題だけど
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 11:32:10.52 ID:dCAX0Ao90
>>168
45/2.8「・・・」
8/3.5「・・・」
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 11:41:42.42 ID:3+wf+v2w0
>>168
>>172

12.5/12
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 11:50:08.80 ID:tbWxhPh70
「わざとらしいカリカリ解像感」は、あまりにレンズ設計者に対して
酷い言い方だと思う（笑）。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 11:50:33.76 ID:tbWxhPh70
解像してないと叩かれ、解像してたらわざとらしいとか言われたら
レンズ設計者が泣くぞ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 11:53:47.56 ID:dCAX0Ao90
>>173
持ってるのに忘れてた…
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 12:00:05.97 ID:45NxBFzuP
>>176
３Ｄレンズ持ってる人のカキコを初めて見た。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 12:03:08.15 ID:cTLPWWgp0
>>176
ぜひ画像を上げて欲しい
まあオリボディだからどうしようもないんだけれどね
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 12:09:01.74 ID:PYUWu0Nw0
3D写真って、パナ以外の3D対応TVでも普通に見られるのかな。。見られるよね。
GX1買ったばっかりだけど、面白そうなレンズだなぁ。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 12:19:46.81 ID:dCAX0Ao90
中古で安かったらコレクション的に買っただけで、ビエラとか3Dビューア的なものは持ってないｗ
画像なら家帰ったら上げることできるけど…
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 13:02:28.39 ID:5BmEpbk7O
test
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 13:39:09.12 ID:YVKrZTUc0
あくまでおれの主観だけど
12含めてマイクロの広角って画質がよくないように感じる。標準域より狭いと、そうでもないんだけどね。

12も9-18も併用しているフル機の代わりに持ち出す気になれないんだよね。標準域より狭いと、コンパクトで気軽であることのメリットが、
フル機より画質が劣るデメリットを上回る場合があるんだけど、広角だと全くないんだよなー。写りがよくなくて。
比較ブログとか見てもそんなことなさそうなんだけど、自分で使うと広角がダメなんだよ
ハズレ玉だったのかな・・・7-14買い足そうかな

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 13:52:47.12 ID:cTLPWWgp0
NikonのD700に広角つけてたけど画質良いレンズは高すぎて買えない
画質微妙なレンズしか付けられないのに重くてやってらんない・・・だった

Lレンズか14-24でも付けてるの？
じゃなかったら低感度暗所ノイズが多く出るシチュの写真が多いんじゃ？

パナセンサーはコンパクトからハイエンドまで暗所ノイズが多くて悲しい
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 14:13:53.50 ID:2heW9H6wi
>>182
俺はどのレンズでもどうせフルに劣ってるからと割り切っていつも使ってる。
画質に少しでも拘りたいときはフル持ってくし。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 14:21:21.92 ID:S3xoiucT0
>>182
うｐしてみて
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 14:26:47.37 ID:/tpe7laSi
>>182
マイクロもなにもレトロフォーカスの広角は画質悪いと昔から決まってる。マイクロは10万でもあんまし良くないから特にコストパフォーマンスが悪いけど。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 14:35:55.21 ID:jec116Td0
45-175mmXF4.0-5.6買ったお
使用カメラはパナGF3
自分使用では電動ズームはあんまし利便性感じないけど、換算～350ｍｍがこの大きさなのはやっぱｍ4/3の一番のメリットだね
次は明るい単焦点か物撮り用にマクロが欲しい今日この頃
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 14:43:15.54 ID:IgHN4eDJ0
どうせ像面湾曲を考慮してフォーカス合わせられないだけか
ど素人で絞りすぎだろ
189 ：182：2012/01/17(火) 15:30:07.53 ID:YVKrZTUc0
>>183
α900にツァイスディスタゴンの24mmです
そんなのと比べるなって言われるかもだけど、プラナー85mmの代わりに
4518や4528、小ズミだと画質ダウンはサイズと引き換えに納得できる範囲なんだよね・・・

>>184
広角は割り切れなくない？

>>185
ごめんねいやですよごめんね

>>186
おお、そうなのか！よくわからないけどちょっと勉強してみよう！

>>188
ど素人正解
でも絞りすぎはないかな・・・
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 15:36:31.74 ID:MWtz8m6X0
12-50ってどーだろ？
暗いけど、マクロもズームも持ってないし手頃だから悩む
マクロは作例みるかぎり悪くなさそう
広角は収差いろいろ目立つかな...
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 16:27:35.28 ID:2heW9H6wi
>>189
俺もα900だけどm43の45とかでも割り切るのは無理だわ。
むしろ超広角ズームのほうがαなら割り切れる。αは広角が弱い。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 16:32:21.10 ID:tX9bqQnl0
>>159
Ai80-200F4S
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 17:04:01.81 ID:CKjREz4p0
画像うpもなしでぐだぐだ言う奴が増えたなあ。
194 ：182：2012/01/17(火) 17:31:27.01 ID:YVKrZTUc0
>>191
まぁ画質っていっても何を重視するかは人それぞれだし、感覚的な好みもあるからね。その辺はほんと人それぞれなんだろうね。
ところでαが超広角弱いのは同意なんだけど、マイクロでそこを補完しようとすると9-18か7-14の二本だよね？
やっぱり7-14買うわ、ありがと
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 17:42:06.76 ID:2heW9H6wi
>>194
ゴースト、フレアを全く気にしないタイプの人なら7-14。
普通に気にする人は9-18。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 17:58:10.03 ID:AWgZ6llr0
M4/3屈指の高性能広角ズーム7-14
M4/3らしいコンパクト広角ズーム9-18
悩むよなー。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 18:01:18.06 ID:p71ABig3i
>>182
パナソニック7-14mm買えよ
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 19:14:04.28 ID:Pof9sVSS0
おれも一眼レフと共用だけど、9-18よりも解像する広角ズームなんて
この価格帯ではまず買えないと思うけどなぁ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 19:15:53.25 ID:2NY5fbypi
>>195
7-14はゴーストがかなりきつい
それを許容できない人は厳しいね
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 19:30:01.16 ID:W7rYqNvN0
俺の使用範囲ではハレ切りで大体対処出来るけどね。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 20:22:07.59 ID:XrmU3Hxr0
211 名前:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [sage] :2012/01/17(火) 01:27:32.97 ID:M7QMIEBj
その2　　PL2+45ｍｍ/F1.8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2525251.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2525255.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2525260.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2525264.jpg
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 20:22:56.65 ID:2heW9H6wi
>>200
そういう使用範囲ならそれでいいんじゃないか。
超広角ズームとして普通に使うとゴースト、フレアがきついという話を俺はしたつもりなので。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 20:26:55.28 ID:K6+cKvqH0
普通　と　俺の使用範囲　をもうちょっと具体的に言えおまえら
じゃないと不毛
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 20:39:46.87 ID:2heW9H6wi
>>203
不毛か…
じゃあ7-14のゴーストの事は忘れてくれ。
それで困るのは俺じゃないし。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 20:41:30.76 ID:fsD7u3mw0
>>201
カメラやレンズのせいでは無いんだ…2枚目はいただけない
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 20:58:32.58 ID:tFWq9ARL0
>>201
2枚目の写真、補正入りすぎでおかしくなってるよね
あ、写真のことじゃないよ？
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 21:07:41.02 ID:vRC2JQtc0
研ナオコさん髪伸びましたね
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 21:11:46.03 ID:tbO7sTfL0
車じゃなくてコンパニオンみに行く人って
ほんと理解できないんですけど。ましてやコンパニオン撮影
だけとか・・・
まあこちら地方ですがね～
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 21:19:41.55 ID:AWgZ6llr0
車はいつでも見れるし運転するか乗るもんだ
コンパニオンは見れるだけでも十分なのに堂々と撮影できるんやで
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 21:27:38.90 ID:K6+cKvqH0
>>204
チキンだなあ、一生くんなカス
二度とこのスレくんなよ
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 21:32:36.06 ID:ngBT0R+0i
>>208
たまにはポートレイトをバシバシ撮りたくならない？
1000円程度で自由に撮れるモーターショーやオートサロンはそれなりに楽しめるよ。
彼女を撮るのとはまた違うんだよなぁ。

単にキャンギャル好きな人やエロ目線で撮ってる人も多数いるだろうが…
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 21:36:50.69 ID:nJ0oLiNd0
JKのチアがポーズ決めて撮影会が始まった時は撮りまくったな
堂々と撮れることって素晴らしい。変な意味はないｗ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 21:41:46.34 ID:87kI5YB/i
>>210
ゴーストの話はアドバイスのつもりでは書いたが、誰かと揉める為に書いたつもりはないからな。
チキンだの二度とくんなと言われても何も期待に答えられんよ。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 21:45:26.79 ID:dCAX0Ao90
3Dレンズ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2528303.jpg

撮影するとMPOっていう拡張子の書庫ファイル(?)が出来上がるんだけど
ステレオフォトメーカーとかいうツールで左右表示に変換したもの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2528328.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2528332.jpg

MPOファイルはサイズだけ調整すれば3DSで見れることがわかった
が、ぶっちゃけ、3DSのカメラとどんだけ違うのって言われたら言葉につまるレベルｗ
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 21:54:43.74 ID:dCAX0Ao90
まぁ、何が言いたいかというと、
これに1万8千円も出すなら、3DS買ったほうがずっといいｗ
コレクションとして買った俺はある意味正しかったと思える
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 22:02:41.41 ID:BvVwvP1/0
>>210
お前がキレるのはおかしい。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 22:06:14.81 ID:vRC2JQtc0
>>214
換算65mmってことは左右の画像はセンサー上でそれぞれ幅6.73mmになるわけで、ほとんどコンデジのサイズだな

3Dコンデジも出てたと思うが、あれってコンデジのセンサーをさらに左右２分割するんだよな
使い物になるのかな
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 22:11:54.63 ID:tbWxhPh70
>>217
3Dコンデジはレンズ２系統、センサーも２系統。
平たく言うと、屈曲型のズームレンズ（FT3とかに入ってる感じのやつ）を
２本搭載してるはず。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 22:26:36.10 ID:7XV4zotr0
実際買ってる人初めて見たかもｗ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 22:36:55.46 ID:+jgeHePE0
>>219
価格comの売れ筋ランキングでもパナ最下位みたいだしな
＞3D H-FT012
221 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2012/01/17(火) 23:30:01.47 ID:xmDaxaCJ0
>>214
並行法で見たらちゃんと3Dで見れるんだね
でも使い道が考え付かないから買えない・・・
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 23:31:09.75 ID:tFWq9ARL0
>>214
マジでサンキュー
しかし使い道が思いつかないよね
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 23:39:19.87 ID:LU4C5nk40
>>170
2017ってそんなに周辺減光あるか？
減光が酷いのは1425だと思うけど。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 23:44:20.19 ID:VsRiTsN40
>>223
チョンだよ。
何でも言えば本当になると思ってる。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 23:54:13.42 ID:e1GEC/3Q0
宗教じみてきたなｗ
ttp://ganref.jp/items/lens/panasonic/1394/capability/vignetting
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 23:55:28.16 ID:919MLLEK0
>>224
だよな、20-14に周辺減光は皆無。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 23:57:00.52 ID:919MLLEK0
間違えた、20-17の間違い。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 00:00:03.54 ID:87kI5YB/i
んー？7-14のゴーストに続いて今度は20/1.7の周辺減光も無かった事にするのか？
もう好きにしてくれ。
229 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2012/01/18(水) 00:19:13.48 ID:oDIpreJ80
20mmF1.7は周辺減光はあるけど酷いってほどではないってことじゃね？
絞れば改善するしね
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 00:30:32.36 ID:3vDgfzQw0
開放ではそれなりにあるだろ
条件によっては気になるな
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 00:33:50.98 ID:nE7/Yu1B0
デジカメを比較するブログの人もパナレンズの周辺減光は毎回指摘している。
ただ、開放で撮らない人には気にならないんだろう。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 00:37:34.09 ID:Nrzfc3PI0
12mm F2.0が2万くらいで出ないかな～
オクとか中古とか
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 00:46:49.63 ID:WASVeoDf0
マイクロみたいに補正ありの前提なら気にならないんじゃないかな
俺もあまり気にしたことはないが
比較のようにレンズそのもので見れば色々とあるけど結果気にならなきゃどうでもいいかな
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 00:48:04.27 ID:JU9B8QEJ0
パンケーキサイズに過大要求するなよ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 00:51:53.74 ID:nE7/Yu1B0
>>168を前提とした話をしてるんだよね？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 00:55:07.48 ID:8CgrNoiO0
12mm F1.6はどうやったら入手できるのやら…そこまでして買う価値のあるレンズかとなると、微妙でもあるが
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 01:00:11.48 ID:zFwP420l0
http://www.43rumors.com/ft5-sensor-has-high-dynamic-range-and-iso-up-to-25-800-the-om-d-logo-graphic-registered-in-germany/
GX1と同じセンサーなのかね？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 01:00:25.50 ID:FzFlbLVv0
20F1.7は良いと思うけどそこまででは無い
45F1.8は文句なく良いレンズ
14F2.5はまあまあ写りの良いレンズ、少なくとも両社の14-42より良い
17F2.8は一番微妙だけど焦点距離は一番使いやすい

25F1.4欲しいけど12-50が先かな
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 01:23:10.77 ID:JRRu5Uqm0
>>238
小ズミはホンットにいいっすよー・・・
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 01:30:03.05 ID:hKoaqRYB0
小ズミって、なんの略なんですか？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 01:39:07.97 ID:JRRu5Uqm0
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_summilux_25.html
です。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 02:14:14.18 ID:c/rItiqP0
>>239
もうちょい寄れたら買ってたな
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 02:22:52.63 ID:JRRu5Uqm0
>>239
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326820829816.jpg
俺の使い方なら、コレぐらい寄れたら十分なんだけど（これ以上寄ると鼻水つけられる）
確かにあと5cm、10cm寄れたら最高のレンズですねー
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 02:23:21.12 ID:JRRu5Uqm0
>>242の間違いスミマセン
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 02:25:53.76 ID:/J75+DdC0
>>241
なるほど、その略なんですね
ありがとうございます。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 02:43:18.46 ID:j3P/USFu0
どこみてもオリンパスだめだろどうせという意見なのがわろた
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 07:17:05.90 ID:MAJ5Zstmi
>>245
たぶん「２ちゃんねる方言」だから気をつけろよ。
ライカブランドのレンズで、俗に「ズミ」と略されるのは、
F2.0級のズミクロンのこと。
ズミルクスやズミタールを「ズミ」とは、あまり言わない。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 08:58:16.28 ID:iahBNWGG0
>>247
フォーサーズしか知らない人は言うかも＞ズミルックスをズミ
いずれにしろ、方言には違いない。

大ズミ/小ズミは2ch方言だと思う。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 09:20:31.49 ID:3WLRxGlii
俺もここに来た時一番違和感があったのがズミクロンでないものをズミと略す事だった。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 09:28:05.30 ID:ZmGGXoQ/0
>>227
20-17mmなんてレンズあるのか？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 09:42:09.65 ID:kmTG9O+d0
>238
20/1.7　キットパンケとしては格安、単体ではコスパ下がるがそこそこ寄れて明るいのは貴重
45/1.8　寄れないということを除けば格安で写りもいい
14/2.5　レンズキャップ替わりとしても、そこそこの写りで常用可
17/2.8　デザインと焦点距離は○、それ以外は残念

25/1.4　コスパはいいとは言えないが写り重視
45/28　等倍マクロはこれしか無いが手ブレ補正内蔵で解像力は20/1.7と同等か上

E12-50　簡易マクロズームとして欲しいと思ってるが、やや大きいし暗めなので持ち出すか微妙
X12-35　思ったより細くて小型、写り次第かな
X14-42　標準ズームとしては写りも良く手ブレ補正も強力、何より軽量小型なので重宝

こんな印象かな
12-50と12-35に期待してたけど、X14-42が予想外に良かったので気にならなくなってしもた
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 09:43:00.52 ID:fgBskLyv0
NOKTON 25mm F0.95 をただNOKTONとだけ書かれるのも違和感がある
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 09:53:28.62 ID:XE/6+WHe0
スレ的に問題ない
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 10:00:24.78 ID:TA6cS5hp0
20/1.7の評価は<<168みたいに写りを軸にした話とコスパを軸にした話が混同してるからややこしいんだな。
ｘ軸＝写り　y軸＝値段　みたいな分布図で整理すればいいんじゃね？
俺は作る気ないけどな。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 10:05:25.43 ID:E/fBf+XNP
おまえらバカだな。
ズミクロンもズミなんて言わない。
ズミなんて言ってるのもおまえらだけ。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 10:09:53.26 ID:GFgnZk7ri
>>254
あと人によって気にする収差と気にしない収差があるから写りだけでも評価軸がバラバラ。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 10:18:20.09 ID:TA6cS5hp0
>>256
そのバラバラの評価軸で延々とかみ合わない議論が繰り広げられるのをニヤニヤしながら眺めるのも2chの醍醐味だけどな。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 10:39:52.43 ID:GFgnZk7ri
>>257
ややこしいから整理しようって言ったのは誰かよく思い出してくれ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 11:40:38.90 ID:xkqXccGr0
>>255
バカだよバカだよ
俺たちバカだよ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 11:47:24.36 ID:GZn/OUR60
写りの良し悪しは何かと比較しての話な訳だが、フルのレンズと
比較するバカもいればコンデジと比較するアホもいるだろうし、
他社ミラーレスと、フォーサーズと、マイクロ限定オリパナで、
って感じでもうどうにもならんのがおれたちな訳だな
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 12:02:20.21 ID:GZn/OUR60
>>255
柳沢慎吾はロサンゼルスをロス、ではなくジェルス、と略すらしいな
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 12:07:09.55 ID:JeeoOdWsP
大阪人はマクドナルドをマック、ではなくマクド、と略すらしいな
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 12:08:16.14 ID:4h50n4z40
いい写真が撮れなくて悩むと、レンズがーぐぬぬ。ボディがらぐぬぬ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 12:12:00.74 ID:DwrVKf1i0
腕だろ。機材のせいじゃない
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 12:38:13.20 ID:Zf6VLEoE0
>>261
ロス？普通はL.A.って略すだろ？
俺はらって略すけど
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 13:40:57.55 ID:G9FpXpUbi
>>251
俺はX14-42はコンパクトさを求めないのであれば積極的に使うレンズではないと思った。
14-45＞14-42≧X14-42
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 15:41:53.64 ID:y2RShHph0
>>265
「俺はら」って略す？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 17:05:44.14 ID:7bGpP3rX0
>>266
x14-42は他のズームに比べれば写りがよくないってだけで、特に気になるほどでも無いでしょ。
気合い入れて撮るのでなければ、あの小ささはいいよう。GX1に付けると旅行の時なんかはとてもありがたい。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 17:17:41.76 ID:f8cllF1r0
あと何気にG14-42やG14-45よりよれるのも
X14-42の魅力の一つ

手ぶれ補正も強化されてナノサーフェスコーティングも採用されてるし
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 18:04:36.80 ID:ko/SczQV0
>>266
標準ズーム何本持っているの？
オレは単焦点を買ってから、使用頻度が落ちたよ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 18:14:07.15 ID:N4U61rT70
Samyang 7.5mm 魚眼も、価格.comに載るようになったか。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 18:24:44.54 ID:lXqPKFOLi
ズームって基本的に利便性重視だから、その点ではいい製品だと思うけどね。X14-42

14-45でも、そんなに絶賛されるほど画質がいいとは思えず手放してしまったよ。
基本は20、25の単焦点で、ズームはオリの14-150の便利ズーム1本だわ。小さくてイイよ。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 19:17:21.66 ID:vv1GIzEc0
>>267
俺は「ら(LA)」だろ。普通はエルエーだがな。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 19:42:03.43 ID:M7jKVmsr0
>>267
言わせんな、恥ずかしい
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 20:42:19.06 ID:AaSCULtoi
略称の話はとっくに決着ズミ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 21:03:45.87 ID:GZn/OUR60
>>275
【審議中】 ∧,,∧ ∧,,∧ ∧(´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ( ´・ω) Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ ) ｜ Ｕ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｕ-ｕ（l ) ( ﾉu-ｕ `ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 21:06:45.96 ID:GZn/OUR60
うわ、失敗・・・

ところでOMライクのペンプロ機？が出るみたいだけど、あわせてオリのマイクロ松竹は出たりしないのかね？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 21:39:00.83 ID:UkAwOm8JP
>>277
日本語でおk
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 21:50:32.83 ID:08qGMGEL0
LUMIX　GX1 か GF3の購入を考えているものなのですが
電動ズームレンズキットとダブルレンズキットで悩んでいます。
あとでレンズを買い足す予定は今のところありません。

コンパクトさで考えて電動ズームを選んでも平気でしょうか？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 21:50:34.66 ID:jpT3SqTY0
>>277
OMライクな時点でPENじゃないからペンプロじゃないだろw
無理にマイクロ松竹出すより旧サーズのレンズを使えるようにして貰った方が嬉しい
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 21:56:45.89 ID:hTgAabV10
>>279
PZ14-42をつけっぱなしにしたGX1を鞄にいれて持ち歩いてる。
コンパクトさを重視するならその組み合わせで良いと思う。
MF重視とかならピントリングがあるレンズのほうが良いかと。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 22:03:29.47 ID:1SKnAkA7i
>>278
そうか？全く意味がわからんわけでもなかろうに。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 22:12:20.78 ID:08qGMGEL0
>>281
ありがとうございます。
MF重視しているわけではないので電動ズームにしようと思います。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 22:23:17.06 ID:En6LbMRfi
14-140買ってみたけど、思ってたより重くてワロタ。200とか300グラムの差って結構あるんだな。
まぁでも便利なので使い倒すか。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 23:30:34.81 ID:f8cllF1r0
PZ14-42が出た今
やはり14/2.5とG14-42の存在、ましてやセットの存在は危ういよな
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 23:44:50.80 ID:Lz6iQV7O0
そうか？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 00:01:24.88 ID:yYqZEyh80
14mmだけで済むケースなら
軽くて小さくて1段明るい14/2.5の出番だなあ
撮影時も繰り出さないし
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 01:52:43.19 ID:qb5DJZYHi
事前に14mmだけで済みそうだとわかるシチュエーションって例えば？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 02:11:27.31 ID:W5h7LCx10
14/2.5のが一段明るく被写体ブレを防ぐ事ができるとはいえ
普通、手ブレ補正やズーム機能もありフレアにも強いPZ14-42に出番を奪われがちになると思うけどな。

G14-42は元々G14-45あったうえでPZ14-42の登場だし
G14-45とな値段。PZ14-42とは操作性で差別化っての感じだと思う。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 02:13:09.33 ID:gLO0o15p0
サンニッパのm4/3版が欲しい。150/2.8か。IS搭載で超速AFで。やっぱ高くなるのかな？
まあ、まずはパナの35-100/2.8が異様なほど楽しみで待ちきれなくて仕方がない。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 02:24:59.35 ID:qmX5A9o90
可変ＮＤフィルター使ってる人いる？
使っていたらどのサイズ使ってるか教えてほしい。
広角にサイズピッタリの物付けるとケラれるらしいから、大きめのを買って
ステップアップリングで合わそうと思ってる。
けどm4/3のレンズってフィルター径が小さいから勝手が分らん。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 07:04:56.52 ID:itPXMnK20
>>291
普通の人は感度を落とすよ
わざわざフィルターなんて使わない
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 07:07:21.54 ID:N1Ki3xROi
どーがじゃね？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 07:17:58.55 ID:wn5vPSJr0
晴天野外で開放だとNDフィルター欲しい時有るけど・・・
PLフィルター使ってる時が多いから諦めて絞っちゃうなｗ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 07:23:44.99 ID:MbBJaT//0
>>292
あまり絞りたくない状況でスローシャッター使いたくて最低感度でも希望のシャッタースピードにならない時には普通に使う
動画であまりシャッタースピード上げたくなくて開放使いたいときも余裕で使う
日中バルブ撮影で人や車を消したいとき余裕で使う
なんだ？こういう人は変態っていうのか？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 09:30:41.71 ID:O7C75Ioh0
昨日 PZ 45-175mm届いた。
最初に箱を手にした時、中身入ってんの？ってくらい軽かった。
実際装着してみるとさらにそれを実感。とにかく軽いし小さい！

まだ外で撮れてないけどこれなら気軽に持ち運べそうだね。
でもあまりに軽すぎて、よし撮るぞって感じにならんというか、安っぽい感も否めない・・・。
20mmパンケーキ＋八仙堂フードよりも軽い気さえしてくる。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 09:42:08.76 ID:5i8sL6xrO
>>295
NDフィルターは普通によく使うけど
可変NDは持ってないっすね
動画メインで撮る人じゃないと
持ってないんじゃないかなぁ？
GHスレで聞いた方が詳しい人いそうな気がしますよ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 09:44:55.46 ID:x6jZMyTCi
>>296
写りも、可搬性もいいよー
逆光なんかめちゃくちゃ強い。
太陽いれてもゴースト簡単に出ないし。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 10:09:56.23 ID:MNBAtNZzi
標準や広角と違って望遠ズームで太陽いれるのは稀だろう、と無粋なツッコミ。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 10:25:33.26 ID:iE/fHPGf0
太陽をジオラマ撮影しようとする奴もいるからな
あとパナはG-SHOCKぽくて嫌だ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 10:49:45.85 ID:Ki08YOxB0
望遠ズームなのにフードを付けてない奴もたまに見るからな。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 11:05:32.53 ID:U4MujAI40

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ 発売日決定のお知らせ
http://www.olympus.co.jp/jp/info/2012a/if120119imagingj.cfm
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 11:36:58.21 ID:J0whjp7YO
F6.3でポートレイトに最適とか、ないわぁ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 12:42:12.39 ID:I1LbOU7G0
>>298
そのうち、どーにかして、ゴーストやフレアを出したくなるww
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 12:42:22.93 ID:z87Ewd/v0
カメラ屋に実物展示されるのって発売日？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 12:50:45.27 ID:eFGT965b0
うちの近所では入らないよ
といわれた・・・orz
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 13:08:57.77 ID:ieNbVesK0
>>291
fader のバリアブルNDだと
取り付け側の経よりフィルターの方が
大きくなるデザインだからけられないよ。

海外のメーカーだと上記のタイプが多いかな。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 14:50:13.80 ID:qmX5A9o90
ありがとよー。
とりあえずＧＨスレ行ってみる。
>>295
差し支え無ければどのサイズ使ってるか教えて欲しい。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 19:00:35.38 ID:QxQSINQp0
25mm f1.4手に入れたんだけど、ピント合わせのとき微妙に「カカカカ...」っと音が出るんだけどこんなもん？
てっきり無音かと思ってたので。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 19:03:48.87 ID:iE/fHPGf0
ゾマホンなんじゃね
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 19:47:27.61 ID:YoSDJTEo0
>>309
絞りが動作してる音なり。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 19:53:25.22 ID:QxQSINQp0
>>309
ピント合わせのときなんだけど？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 19:53:56.92 ID:QxQSINQp0
ごめん
>>311へでした。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 20:05:55.65 ID:YoSDJTEo0
>>313
ライブビューの明るさ調整の為にピント合わせ中に絞りが動作するの。
室内電灯に向けるなど輝度差がある場所でレンズ側から動作確認出来るよ。
315 ：307：2012/01/19(木) 20:07:23.83 ID:8L9KVxFE0
>>308
すまん
9-18mmにfaderの52mm(ガラス部分は55mm)付けたら
若干四隅ケラれた。

Genusってとこの52mmはガラス部分58mmだから
ケラレないかもね。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 21:37:28.19 ID:8I3OCrrB0
入門にPL1s+標準ズーム買って20mm/f1.7買いまして普段はパンケ付けてスナップから始めてるド素人なんですけど
次にフィルタ類やコンバータレンズ各種で遊ぼうと思ってます
そこで質問なんですが、ケラレるとかはひとまず置いておいて大きめの取り付け径の物を買ってステップアップリング挟んで取り付けって問題ないですよね？
またこの後アダプタ+マニュアルの安中古レンズ群で遊ぼうと思ってるのですが、レンズ前着用系のアクセサリーって汎用性が高いのはどの辺の径なんでしょう？

あと具体的にはワイド、クローズアップ、PLとかで遊びたいと思ってるんですけどお勧めとかあったらおなしゃす
右も左もわからない素人質問ですいません
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 21:38:17.20 ID:YmVDbrCv0
シグマがm4/3用の「18-50mm F2.8 EX DC MACRO」を出してくれないかなぁ。
換算すると36-100mmで、マクロも使えるとか欲しくね？

パナのF2.8ズームが欲しいけど、高額に決まってるからなｗ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 21:44:14.80 ID:Fdp3WlES0
>>309
展示品で試して再現しなければ返品しな。
ほとんどの人はそういう不具合に合わないからお前がおかしいって言いくるめられるけど、みんながその不具合にあったら不良と判断するとおもうぞ。
俺もパナレンズで手振れ補正がずっと動作し続ける不具合があったから修理にだしたけど、異常なしで帰って来た。
(もちろん店員と確認済み。)
何度かメーカーに修理に出したけど毎回異常なしで帰って来たから返品したぞ。
結局レンズのファームを最新にしただけで実践には使えなかった。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 21:47:19.34 ID:lR1/8tC50
既に>>314が正解を書いてるのに何言ってんのこの人。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 21:55:26.26 ID:R6n32F3j0
てか、結構有名な話なのにな
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 21:58:08.44 ID:QxQSINQp0
絞りのカッカッカッという大きい音とは別の音です。
GX1スレ読んでたら同じようなこと書いてる人がいたみたいだけど、
その人へのレスによると、25mmはデリケートで強い振動を与えるとAFがうるさくなるとか言われてるんだけどそれかな？
中古で手に入れたので…。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 22:01:53.58 ID:nueKFB2Z0
神経質な人は中古で買ってはいけない
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 22:03:39.70 ID:gta94RYH0
>>317
その焦点距離でF2.8なら欲しい。俺の用途にマッチする
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 22:03:40.06 ID:QxQSINQp0
そう言われれば仕方ないですね。納得して使います。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 22:07:50.35 ID:Fdp3WlES0
>>324
購入店の中古保証はないの？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 22:12:25.83 ID:QxQSINQp0
>>325
正確に言えばオークションで手に入れたんですが、保証書はありません。
物は気に入ったので、こういうもんだと思って使います。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 00:34:51.18 ID:3EXcfKTv0
ID:QxQSINQp0ちゃんはオク使って2chに書き込めるのに価格コムすら読んでこなかったの？
カカカッと25mm F1.4がいうのは有名な話だよ。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 00:55:33.06 ID:aUwCcx0b0
っていうか、あれぐらいの音なら別に・・・
某マウントのレンズには「ジーコレンズ」って呼ばれてるのがあるけど（35/2とか）
初めて音を聞いた時、そのままネジネジ回ってビヨヨーンってなるかと思った。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 01:16:46.83 ID:KMTmC1CQ0
>>328
たぶんそいつと同じマウントの50mmF1.8は、最短まで繰り出して
勢いあまってパカッと割れ、中身がビヨヨーんと飛び出した。

ドリフのコントみたいな壊れ方だったので、怒るよりも笑ってしまった。
さすが9千円レンズ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 01:21:40.17 ID:GcbdAmB/0
>>328
>ジーコレンズ

神レンズというやつか！
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 01:22:05.20 ID:aUwCcx0b0
>>329
わはははは！！！ありそう！
って俺もそれ持ってるよなあ、どこ行っちゃったんだろう・・・
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 01:22:46.88 ID:aUwCcx0b0
>>330
たしかに35/2と24/2.8はそうかも。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 07:17:54.27 ID:nYsvdmm10
>>316
フィルターやコンバーターの前に
交換レンズそのものを買おうぜ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 08:54:51.37 ID:VoJEfj92O
>>316
オークション見てみれば？
パナソニックの40-200とかならヤフオクで結構安くなるはず。

マクロならコンバーターでも結構遊べるけど、望遠はちゃんとしてた方がいい。数もあって安く手に入るし
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 09:00:00.23 ID:VoJEfj92O
45-200だった。
新品２万はいかずに買えそう。
カメラが趣味ではないと高いかもだけどね。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 09:26:39.42 ID:fxOuXOymi
m43のミドルクラス望遠レンズっていつ出るんだろうね。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 09:47:26.62 ID:xtnUhppO0
>>317
広角マクロの用途が浮かばないんだが
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 09:53:16.88 ID:tbaDxOxm0
>>337
虫撮りにはちょっと欲しかったりする
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 10:12:17.54 ID:NDyg6L0e0
シグマは多少寄れればマクロって付けるからな
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 10:16:17.92 ID:ADv/3fo+0
>>337
背景をぼかし切らず、情景がなんとなく分かる状態での接写。広い範囲写るし面白いよ。
極端な例として魚眼で接写する人も居る。

望遠系マクロだと主題のみになることが多いけど、
広角マクロだと背景を副題にしやすいのが特徴かな。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 10:46:14.28 ID:DoLZFLBw0
>>337
海野和男
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 11:48:36.97 ID:ObdTMTF30
広角でマクロだと、魚眼とまではいかなくても写りが歪んじゃって
14/25でかなり寄れるんだけど寄ると中心ほど大きくて(いわゆる魚眼っぽい)
用途によっては有効なのかな
最近始めたニワカなもので
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 12:27:21.69 ID:7wawzSBsi
>>336
フォーサーズ使えばいい。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 12:29:21.75 ID:YZH5xnce0
>>336
X35-100は？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 12:34:53.95 ID:qIFlw4NZi
>>344
70-200f2.8にあたるものがミドルクラスになるんかな？
そこまでは求めないんでソニーの70-300Gみたいなのが欲しい。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 12:40:33.50 ID:C24/ldzqi
F4通しでいいから、小さくしてほしい。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 13:23:12.63 ID:WVcKv0Zxi
>>346
X45-175があるじゃん
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 14:32:11.94 ID:C24/ldzqi
>>347
F値通しだつけ？？？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 14:42:37.27 ID:JgRVrR3+0
違うな
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 20:58:04.53 ID:7wawzSBsi
しかもボケボケ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:21:46.57 ID:2yUsgvLL0
みんなのカメラに一番多くくっついてるレンズってなに？

PZ14-42買っても20/1.7が多くてちょっと気になる
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:27:33.59 ID:QryPgwNY0
20/1.7と45/1.8
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:30:03.23 ID:BELJDTPg0
17/2.8
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:31:52.97 ID:4wpU1m2R0
14/2.5がデフォー
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:33:16.26 ID:4wpU1m2R0
って、みんなパンケばっかやん
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:35:00.11 ID:BELJDTPg0
M43はパンケ　ケータイはガラケー
馬鹿野郎、この野郎
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:39:52.09 ID:IVvXVmqQ0
12/2.0かｶﾗｽｺ35/2.5
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:45:01.80 ID:2L73eqbA0
20/1.7
もし17/2なんてレンズがあればそれをつけっパナしにしただろうな。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:46:53.54 ID:AlpWRWUsP
俺のG3、最近は2514付けっ放し。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:50:48.15 ID:2yUsgvLL0
>>352-359
すごい単焦点率にびっくりｗ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:53:17.53 ID:fPapMC2t0
Wズーム買ったんだけと20/1.7付けっぱだなー
40-150は時々使うけど
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:02:06.36 ID:GH5agI+z0
逆？にもっともカメラにくっついてるズームレンズってなに？

単焦点しか使わないって人も多そうｗ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:03:10.83 ID:324DZtso0
コンパクトボディーを活かし、レンズキャップ代わりのパンケーキ
これが醍醐味じゃね
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:04:33.11 ID:4oaHYoNG0
>>362
ZD11-22か14-50elmar
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:05:06.48 ID:ifEcdAKO0
XZ-1と併用だから、45mm F1.8が一番多いな
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:05:24.59 ID:hhm1/0GL0
>>362
9-18
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:09:35.82 ID:oz7VBixQ0
>>362
m4/3のズームは1本も持ってないなあ
たまに半分冗談で4/3の70-200を使うけど
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:13:10.16 ID:Z1RyIWimP
>>362
7-14
つか、ズームはコレしか持って無い。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:25:48.90 ID:KnO6GtRO0
>>362
7-14と14-150だなズームだと
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:38:53.81 ID:Z1RyIWimP
m4/3はレンズ小さくて複数持ち歩いても苦にならないから
単焦点をトッカエひっかえするのが楽しい。
7-14/2514/4518の３本常備。

（注）
広角側は単とズームで大して大きさ変わらないし、
7-14より良さげな単が見当たらない。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:49:40.66 ID:sIahDR7o0
俺も14-42のキットがやたら安かったから買っただけで、25/1.4付けっぱなしだ
正直ズームで撮るなら普通のコンデジで十分。更に望遠ズームで動体射撃するのは某何とかDでやってる。
ただ一刻も早く欲しいズームは35-100/2.8。家の中でも犬を撮るには天バン＋望遠ズームが活きる。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 01:04:35.58 ID:n7AVhOH/0
G20/1.7つけっぱな＠GF1
正直、レンズ一体型でいいよこのカメラｗ

MZD45/1.8買おうか迷いちゅう…。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 01:05:08.32 ID:DpM6K5I50
最近45 1.8しか付けてないな
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 01:09:10.04 ID:sIahDR7o0
オリ機が羨ましいな。流石に換算90mmじゃあ、室内撮りにIS必須だしな。っていう俺はGX1。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 01:22:35.96 ID:/Phdltsri
基本25/1.4か45/1.8、たまに4/3の50/2.0macroくらいだなあ
14-150は旅行の時くらいしか...
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 01:50:15.61 ID:ADeXrFRU0
>>362
14-150だな　確かに便利ズーム
これと20/1.7を組み合わせて持ち歩くけどどっちつけててもそれなりにいける
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 02:10:52.40 ID:GH5agI+z0
>>363-376
予想以上にみんな答えてくれてちょっとうれしい

広角ズームか便利ズームが多いのかな
やっぱ単焦点人気だｗ

やっぱ標準ズームはわざわざマイクロでしなくてもって感じなのかな
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 02:26:59.28 ID:ADeXrFRU0
>>377
マイクロの標準ズームでいいのがないのも大きいんじゃないかな
キットレンズとしては十分でもフォーサーズの14-54や12-60クラスがあれば
標準ズームがメインになってくるかもだけど
もちろんサイズが小さいからパンケーキってのはある
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 02:48:23.21 ID:4Gv37V6q0
おれは大ズミつけっぱなし

でかいしカチャカチャうるさいけどAFも普通に使えるし、いい感じで撮れるからお気に入り
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 03:18:19.96 ID:YpKpyu/q0
>>362
14-54Ⅱ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 06:23:13.99 ID:8laPhBA00
>>351
100-300が一番多い。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 08:09:35.38 ID:5EJrgGTXO
20/1.7>>>45/1.8>>>>>>>>>45-150
>>>>>>>>>>>>>>>>>14-42
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 08:13:34.30 ID:5s8cVfhj0
最近はPZ14-42をつけっぱだなあ。
動画の手ぶれ補正がいい。

次は45/1.8>20/1.7>>14/2.5>>>17/2.8だな。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 08:28:22.97 ID:Zo0826ySi
14-150欲しいけど、パナ機だとしんどいよね。。14-140は重いしなぁ。オリはつかいにくいしなぁ。

そんな私はG3に2514付けてます。12-35が良ければ乗り換えかな～。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 09:18:03.84 ID:qpQ06AHJ0
>>45
値段がなぁ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 10:09:13.75 ID:7Xw7uSpi0
>>362
ZD14-54(初期型)
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 11:16:30.71 ID:jrmsCdr/i
お家では25/1.4。外出時20/1.7。たまに14-42。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 12:31:35.50 ID:n7AVhOH/0
>>386
初期型ってAF辛くない？
ボディーによるのかな。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 12:39:44.98 ID:gd+f/N2M0
>>388
ボディはGH1なんでMFしてます。
マイクロフォーサーズで後継レンズが出るのを待ってるんだけど、
諦めてII型買ったほうが良いのかも。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 12:49:25.89 ID:6BQXxNyS0
>>388
初期型だとP3でもういん、ういん、ういん、カーカカカカカカカカ！ピピ！みたいになるわな。

14-42だとういいぃん、ピピ！位で収まるので、14-54もIIで同じ位なら今からでも欲しい。

ただパナ大口径の出来を確認してからかな、今だと。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 13:00:12.91 ID:nuz113O4P
キヤノンの60DとオリのE-P3持ってるけど、ほんとマイクロフォーサーズは手ごろでいい単焦点が揃ってるよなぁ。
25mm F1.4と45mm F1.8の二本を買ってから、60Dをほとんど持ち出さなくなった。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 14:15:31.06 ID:XLwsB1ZF0
>>390
E-P3に14-54IIを付けて使ってるけど、
S-AFに関してはちょっと行って戻るというMZDと大差ない動きで合焦する。
MSCみたいに静かではないが、ジー(行って)ジッ(戻る)っていう感じ。
スチル用としては問題ない。
ちなみにハイスピードイメージャAF非対応の18-180だと、
ジー(行って)・ジジジジ(近づいて)・ジジジ・・・(戻る)、
で挙句の果てにピントを外す事も多く、ストレス溜まる。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 15:21:10.89 ID:74wdhdWT0
m4/3のズームレンズ
一部除いて無個性すぎる

画質ドーデもいい記録のときは
コンデジでも24mm相当確保なパワショ持ってればいいんだし
ってなる。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 15:26:58.20 ID:6ieRnQiX0
パンケーキキット買ってズームレンズ買い足したいんだけど
12-50EZと14-150はどっちがオススメですか
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 15:44:38.79 ID:7osH6nr40
>>393
それ、除くレンズが多すぎるってオチな気がするw
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 16:01:34.01 ID:Jn0YZsJq0
キットレンズに個性があったら駄目だから除外するとして残ったズームレンズはほんの少しで個性的なのしかない気がするけど？
397 ：１月２８日から始まる大阪近鉄百貨店阿倍野店のカメラ市を中止しろ！：2012/01/21(土) 16:06:19.72 ID:1lm4xugu0
http://www.youtube.com/watch?v=tl0Y-7UhZf8
http://www.youtube.com/watch?v=tl0Y-7UhZf8

チンが！チンが！と言ってるね？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 16:14:32.10 ID:Z1RyIWimP
>>393-396
だからm4/3のズームは7-14だけで必要十分だと何度言ったら
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 16:44:50.83 ID:SDThlVlI0
Pマジうぜぇ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 16:45:52.42 ID:n7AVhOH/0
>>392
私の場合G1/GF1でZD14-54II使ってるけど、キュッコ ウィー キュッコって感じ。

最初のキュッコ(前後動)でピント方向が前後どっちか検出して、ウィーで大体の位置に移動、
最後のキュッコで微調整って感じ。微調整は一発で決まる。

パナの他のレンズがAF馬鹿速なので比較すると遅いけど、スムーズに合焦するね。
望遠端で大体0.8～0.9秒ぐらいで合焦。∞→近接でもほぼ同じ。
遅いと言われてるG20/1.7より若干遅いぐらい。

私が良く実用するのはZD14-54IIとZD9-18で、この２つは実用上不便は感じないかも。
M.ZD9-18欲しいけど、ZD9-18が実用的なので買えないでいるという…ｗ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 21:23:32.13 ID:HBeLJIE90
なんか良い流れ。

>>362
広角だけは選択肢が少ないから9-18使ってたけど、
12mm/F1.6手に入れてからは単焦点だけだな。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 21:28:49.60 ID:oz7VBixQ0
>>401
SLR12/1.6の作例うｐ希望
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 22:09:55.01 ID:YpKpyu/q0
同じくうぷ希望
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 00:48:49.84 ID:hlFHLOnJ0
パナライカの17mmはよ出せや
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 01:52:56.06 ID:dH4mzVpb0
>>401
12mm F1.6ってどういうルートで入手した？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 10:34:53.03 ID:YqB3gVBs0
なんか軒並みサーバーが落ちてたんだな
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 13:22:21.95 ID:rajdxVNE0
>>402,>>403
ヘタクソなので良ければブログに載せてるからぐぐってみて。
リファラ見ると私のところのお客さん、
ほとんど12/1.6で検索していらっしゃいますハイw

>>405
ebayになかなか出ないからSLR Magicにメールした。
直接売ってくれたよ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 13:26:10.02 ID:v1GPTQ7F0
>>407
それはスゴイ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 15:02:16.51 ID:pERS+gWk0
>>407
もうそれでどこのブログかわかりました
確実に自分も検索で辿り着いた一員です

やっぱり直売しかないんですかね…ならもう少し待ってみよう
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 15:09:57.96 ID:7mEPbnJX0
>>407
けっこう寄れるね。
広角だから撮影倍率的にはたいしたことないだろうけど
15cmって、レンズ前5cmくらいまでいくね。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 03:45:48.84 ID:2Z9jIHZ20
351・362です
＞みんなのカメラに一番多くくっついてるレンズってなに？
＞逆？にもっともカメラにくっついてるズームレンズってなに？

みんな沢山答えてくださったので適当だけど集計とりました。
まちがってたらごめんね

20/1.7　　7票
45/1.8　　6票
25/1.4　　5票
14/2.5　　1票
17/2.8　　1票
12/2.0　　1票
12/1.6　　1票
50/2.0macro　　1票
35/2.5　　1票

7-14　　3票
14-54　　2票
14-150　　2票
9-18　　1票
100-300　　1票
X14-42　　1票
11-22　　1票
14-50elmar　　1票
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 03:56:25.13 ID:2bvdLkqH0
この時はノクトンはでなかったのか。
逆にノクトンが一位だったら、戦慄する。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 04:11:31.04 ID:OTrfLdUf0
アンケートごっことかレス消費するだけだからやめなよ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 04:25:59.53 ID:VAnkAjXS0
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm 用のレンズフードが欲しいのだけど、
純正の LH-61D を買うか、八仙堂のこの辺を買うか悩んでいます。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/c-d-d-58.html

花形の方がいいとか、オススメのフードとかあります？
あと、ひっくり返してしまえるのって純正だけですか？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 10:46:34.52 ID:KJpO4KKp0
Nokton 25/0.95をOlympus E-P3で使ってるのですが、夜景撮影時の光源周りのパープルフリンジが酷くて困っています。
絞ってしまうとせっかくのハイスピードレンズがもったいなくて。
対策などありますでしょうか
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 10:51:09.55 ID:4JHrxD3d0
消費しないように使う2chに意味は無いと思うが
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 11:05:45.77 ID:W5Lgwbx70
フィルター使えよ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 11:48:08.30 ID:UqE/n1Qt0
自分が必要ない情報はレス消費扱いとか

なら、>>413の書き込みこそ無駄なレス消費だよな
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 11:53:07.53 ID:1wZdI2nsO
>>413
>>413
>>413
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 12:02:11.91 ID:5PrXBQWQ0
>>415
ない。
パープルフリンジで検索してみれば分かるだろうけれど、
取りうる対策は、当該レンズが使えるボディの中からパープルフリンジの出にくい物を探す事くらい。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 13:46:28.77 ID:BhotQZe/0
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/12-50_35-63_ez/sample/
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 14:20:19.64 ID:Dop/tsLh0
>>415
現像ソフトで除去する
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 14:34:39.38 ID:6DcJWlDc0
>>411
上位3つは納得
これを抜き去る単が今年何本でるかな？
価格とサイズとのバランスも大事だよね

オリには50/2.0マクロ、パナには17/2.0ズミを期待してる
あと、オリから寄れる25/1.4でないかな？標準ハーフマクロとか胸熱
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 15:19:59.52 ID:OIbN64Ay0
パナに17mmズミクロンか、いいな！
14mmのエルマリートも欲しい！
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 15:47:11.53 ID:6DcJWlDc0
>>424
それいいね
14mmは明るさより周辺まで良い写りの非パンケーキがほしい
12/2.0は値段の割にいまいちだったから

おれはオリの大口径標準単にすごい期待してる
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 15:55:37.53 ID:MwK/GEZV0
45mm以上の単にOIS付けたレンズがパナから出ますように・・・
GX1ユーザーの俺はヘタレなのでオリンパスの45/1.8が怖くて買えないからパナライカ45/2.8しかない。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 18:18:00.35 ID:5PrXBQWQ0
>>421
広角側の周辺部の流れが、ちょっと目立つかなあ。光源の変形も大きい。
望遠側は、ガラス越しかもしれないので、それで像が甘いのかもしれないが、均一な仕上がり。

・・・マイクロでもZD12-60をストレスなく使えるようにしてくれ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 18:57:06.95 ID:FMt2A7bS0
F1.8なら手持ち楽勝だろ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 19:04:22.54 ID:qu/3Xhaw0
オリ45/1.8とパナライカ45/2.8は距離が同じだけで目的も特性も全く別なレンズだから比較する意味無しと一体何度言えば...
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 19:06:40.95 ID:ToJe+vcB0
SS1/8まで余裕
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 19:22:52.84 ID:6DcJWlDc0
>>426
おれはオリ機だけど、E-P3のブレ補正は信用ならないからオフってつかってるぞ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 19:32:04.85 ID:+XWphFMI0
E-PM1でも手ブレ補正ONで逆にブレる場合があるっていう報告があがってた気がする
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 20:10:16.45 ID:GhOivm2F0
関連スレより転載
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1327307606293.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1327307703464.jpg
　　　　　　　　　　（G1マウントアダプタ＋400mm　MF)
こんくらいがAFで撮れるレンズ出してください
そしたらm4/3に来ます
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 20:21:04.56 ID:qvT8zXOp0
>>433
BORGで十分
435 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2012/01/23(月) 20:35:19.71 ID:CkfJO+tE0
というか、鳥かわいすぎ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 20:44:18.23 ID:3vlhsej/0
>>429
マクロか否かというのはわかりますが、目的が全く別というのはどういう事でしょう？
写真はじめて3ヶ月の素人に教えていただけるとありがたい。
次は45/1.8を買おと思っています。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 21:16:24.25 ID:ZUhx0BHPP
>>436
俺は45/1.8先に買ってたけど、手ぶれ補正目的に45/2.8も買った
マクロは別に必要としてない
目的なんて人それぞれ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 21:48:35.55 ID:2bvdLkqH0
>>433
G1使ってるなら既にm43に来ているんじゃないか？
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 22:11:45.53 ID:UF19BoMN0
>>433
パナ機ならEXズームがあるだろ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 22:35:26.51 ID:HeIUdDzO0
>>415
UVフィルタでパープルフリンジが軽減するという、実験結果がある。
ググると、夜景＋街灯のパーフリ軽減という、お悩みずばりっぽいのが出てくるよ。

パーフリの原因はいくつかあるみたいだけど、
紫外線領域の色収差が一因との説がある。
UVフィルタでカットしてあげれば、これが原因なら軽減するはず。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 22:36:11.77 ID:FMt2A7bS0
>>433
フォーサーズ池
E-5 300mmF2.8 ×1.4テレコン
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 23:03:27.79 ID:LowVKae60
今GF1を使ってて、ファインダー＆外付フラッシュ用にG1ボディを、
ポートレート用に45/1.8が欲しいんだけど・・・

G1と45/1.8や12/2.0って絶望的に似合わないんだよなー・・・
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 23:10:32.23 ID:XXEdV5DwP
>>442
G1じゃなくてG3にすれば？
G3の白と45/1.8は結構まし。我慢出来ないほどでは無い。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 23:23:18.33 ID:M2I6puyK0
>>421
ほんっっっとにこの会社の公式サンプルは酷いな
毎回毎回全然欲しいと思えない画像ばかりだ
なぜわざわざ自社カメラの苦手なシチュエーションで撮るんだよｗ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 23:30:44.95 ID:ToJe+vcB0
オリ（スーツ）
パナ（Gショック）
方向性の違いだと思うけど、もう少し何とかならんのか
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 00:02:46.82 ID:scf6RYfO0
>>444
自社製品の弱点を自己認識していないのかもねｗ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 00:05:26.96 ID:ANAW3MGt0
>>433
これが撮れるレンズって言っても所詮は止まってる物を撮るだけなんだよな。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 00:09:04.41 ID:6Idsf8x/0
>>444
オリのサンプルってどれも、社員が片手間に撮ってるんじゃないの？ってな感じのものが多いよね。
ちゃんとプロに頼め、プロに。
キヤノニコとかはそこら辺ピシッとしとるよね。パナもそれなりに。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 01:07:26.51 ID:b1DzoCzo0
>>448
前もって欠点が分かるから良心的といえる。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 02:56:07.89 ID:/8wk+KJy0
>>448
購入者がプロほどの技術がない事を考慮しているとも言えなくもない
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 08:25:21.64 ID:cEmCQcB60
おまえら写真上達する気はないのか？
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 08:29:37.74 ID:uJxxUh9x0
>>451
あるがなにか。
ルミだといろいろと、時間が掛かるんだよ。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 08:32:01.81 ID:lFCx/uO40
サンプルが横向きなのは回転すらさせない撮って出しを掲載するためなん？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 09:11:07.94 ID:T0Xwz3WC0
>>451
こんなスレを1日何度もチェックしているようでは
目的と手段が逆転していて上達しないｗ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 09:30:47.17 ID:nBzCObAs0
どこだか忘れたけど、お化粧したサンプル画像を載せてたメーカーがあったなぁ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 10:00:27.37 ID:v9R5GjA70
>>455
ΣのDPかなにかじゃなかった？
黒背景に花撮ったようなサンプルで、背景が漆黒。
ガンマいじって明るくすると、背景塗りつぶした痕がクッキリ見えたという…。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 12:24:41.91 ID:9JyjxVEy0
これだなｗ
ttp://blog-imgs-13-origin.fc2.com/r/e/n/renkatxt/sigma002.jpg
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 17:12:01.23 ID:TYobSB+ci
俺はGF1にノクトンつけっばだわ
もう3ヶ月は触れてないけど（笑）
だって、みんな後で見るとピンボケなんだもん•••
おかけでほとんど2017＋GX1だわ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 17:17:27.12 ID:vMWqmWpR0
オリンパスオンラインショップから12-50の発送通知が来た。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 17:33:02.53 ID:nBzCObAs0
>>456
>>457
そうだ、シグマだったね
でもすごいな、証拠写真付ですぐ出てくるなんてw
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 17:35:59.33 ID:ihVVv6PE0
>>443
中古で買うにもG3は高いんだよね。
あと、G1はそこそこゴツく見えるのも魅力。

マイクロフォーサーズの魅力は威圧感の無い気軽さだけど、
シチュによっては見るからに立派なカメラの方が喜ばれるから
今あるGF1との使い分けにも良さそうなんだよね
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 18:40:17.00 ID:EfHvR4T00
>>461
微妙にスレチなうえ今更って感じだけどそれを両立させたのがE-P1で
だからこそあれだけ高い評価を得られたんだと思うんだよね
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 19:03:34.95 ID:cb8mEFAg0
>>458
付けるんだったら高画素EVFのあるGX1でしょ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 21:52:27.40 ID:Da1LbQS50
>>463
やったんだけと、たいして変わらないんだよなー
ピントがシビア過ぎるわ、素人には
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 22:26:18.70 ID:cU5kKdwjO
>>464
ある程度絞って使えば良いんじゃない？
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 22:38:55.36 ID:Da1LbQS50
>>465
ちょつと比喩になっていないかもしれないけど、スポーツカーに乗っているのにトップギアに入れないで走っている気がして•••
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 22:45:17.39 ID:D4zwcx2e0
>>466
スボーツカーでもトップギアだけでは走れません
寧ろ性能を叩き出す為にはこまめなシフトチェンジが必要です
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 22:56:32.22 ID:CbWQq12x0
直線だけの道ならそうなんじゃね
ブレーキも要らないよ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 23:30:30.33 ID:v9R5GjA70
>>466
開放で撮る時は遠景に限る、とかの運用ルールを自分に課せばいいんじゃね？
接写はある程度絞って撮るのが本来常識だったわけだし…。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 00:27:02.98 ID:KVK77Xo90
絞って撮るなら、小ズミのが絵が良いんじゃなかったっけ？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 00:46:18.22 ID:kTXp9SXg0
>>413
しねクズ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 01:43:34.20 ID:jdtYAlYh0
今更イワンコーネフ
小ズミを買うか12-50を買うか迷う
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 01:47:44.39 ID:TG/kUUYT0
12-50は器用貧乏になりそうで怖い
それすらなれない可能性もあって怖い
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 04:24:04.27 ID:fXLPa4DVO
>>466
トップギアだけでは走れないスポーツカーだからってガレージに置きっぱなしで
オートマの軽自動車しか乗らないって方が
はるかにもったいない気がするけどな
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 04:38:35.44 ID:Clt9Tv/j0
1.一眼を買う
2.ボカしたくて大口径レンズを買い何でもかんでもボカしまくる
3.絞る事の大切さを知り開放馬鹿を馬鹿にする
4.意図にあったF値を選択できる様になり、2と3を暖かく見守れる人になる
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 09:51:05.33 ID:ZrM2BLkpi
3止まりの奴が多いってこったな
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 09:59:06.01 ID:FpkxQ/TA0
思考停止
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 11:08:03.49 ID:cSqLzrXG0
>>459
うちも来たけど・・
もう近所の営業所まで届いているのに｢27日発売日までは引き渡せません｣だそうだ。
479 ：オリンパスの社長：2012/01/25(水) 14:56:19.79 ID:rH1uq1KK0
>>475
俺まだ2の段階だわ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 15:31:03.35 ID:N4YYOaEb0
>>479
粉飾の話とその事実も大口径レンズでぼかせるわけか
481 ：459：2012/01/25(水) 21:01:32.97 ID:lo0aAvD+0
>>478

今日夕方普通に届いたよ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 21:13:20.14 ID:1vGf6Y9v0
よし、うｐだ！
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 21:24:55.91 ID:e5XsR1OU0
ライター諸氏のところに行ってる試作機だと評判がいまいちな
ズームリングの感触はどうかね？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 21:57:12.80 ID:er1I+RKN0
flickrにG2で撮った原寸画像上げてくれてる人いるけど
シャープネス上げまくってていまいち参考にならねえ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 22:00:14.73 ID:6r2K3nMP0
広角端てやっぱ歪曲ひどい？
周辺の解像が甘いのは作例で確認した（広角端）
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 23:14:39.63 ID:3lVAOi340
>>485
歪曲は電子補正でしょ。新しいレンズだからボディーのファームで絵が変わる？
補正値はレンズが自前で持ってるから変わらないか。残念。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 17:07:53.97 ID:AMguHqcn0
タムロンとトキナー(ケンコー)がm4/3に賛同か
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 17:10:21.77 ID:F38Ee3yU0
例によって規格に賛同するけど具体的には何もしないパターン？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 17:14:24.01 ID:YfrRQIbA0
いやミラーレスレンズを沢山売るために今回は出すんじゃない？
そもそもNEXだけだと採算辛いんじゃない
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 17:17:10.66 ID:IlUYyVSh0
m4/3でA09(28-75/2.8)がでるのか。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 17:29:34.65 ID:YfrRQIbA0
90mmマクロだけでいい
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 17:31:34.58 ID:DBCg8WJ90
>>488
ケンコー・トキナーに関してはTマウントアダプタを
m4/3のオフィシャルロゴ入りで既に販売してるし
PMA/CESでも400mmミラーレンズを参考出品してたね
まあ、本命はトキナーブランドのレンズを
m4/3で展開するのかどうかだけど
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 17:51:18.28 ID:5qkWthzt0
シグマは当てにならん（手抜き）からタムロンに期待しよう。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 17:58:51.34 ID:Q5NtDf3Y0
便利ズームとマクロかな？タムロンから来るとしたら
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 18:03:52.60 ID:j8RxTUO90
60mmマクロも欲しい。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 18:21:05.95 ID:IYMpEdr40
m43専用設計でレンズ作って欲しいけど
やっぱり他マウント用の使い回しになるよな
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 18:30:24.95 ID:dInbG/Hu0
他マウントの使い回しだと、魅力がなくて売れない
売れないから新しいのは出さない

って、どこかで見た流れになる予感w
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 20:10:26.76 ID:ZwpcDelC0
デジタル家電系の雑誌でもカメラ買うなら取り敢えずm4/3を勧めてることが多いから、
軽視できない存在になってきたのかもしれんな
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 20:47:12.28 ID:hxOEDyRI0
ま、こっちの池はLやらFXより池が浅いというか、
溺れても背が立つ感じが微妙にありがたい。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 20:51:41.24 ID:nNla5wkp0
>>499
赤鉢巻きのm4/3レンズなんか出たら簡単に死ねる。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 21:31:23.33 ID:qpHSVbIr0
>>499
けっこうそれが危険かも。
10万以下で買えるレンズばかりだと揃える気はなくても、ついつい
手を出しちゃうんだよな。
俺はフォーサーズの11-22以外の竹コンプ＆ズミルクスで
こんなつもりじゃなかったのになー　状態。
マイクロはダブルズームと45mmF1.8で踏みとどまっている。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 21:36:35.28 ID:bR8vfBRK0
俺の場合中古のPL1キットで春先に売却で沈静
12月にGF2格安と45mmF1.8で再発
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 21:45:37.03 ID:V+P5n9sD0
>>501
11-22良いレンズだぞー？
何故買わない！ｗ

広角側に特化した標準ズームだと思うと高性能だよ。


ちなみに私はOM-Dとやらがどうなるか待ち。
パナのダブルズームとG20で踏みとどまってる。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 22:01:12.71 ID:FlrrtYhe0
>>488
たしか、4/3の時と違いm4/3参入には対応製品を出すという明確な意思表示が必要だったかと
何を出すのか楽しみにしておこう。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 22:33:43.82 ID:1VoJUmCZ0
マイクロのレンズには5ﾏｿ以上出す気がしない。
なんかレンズの見た目に魅力が無い。
前玉フェチだからかも。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 22:38:59.19 ID:nNla5wkp0
>>505
俺もずーっとそう思っていました。
GX1と25/1.8に出会うまでは。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 22:40:12.12 ID:1VoJUmCZ0
>>506
どこのレンズ？w
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 22:41:52.11 ID:nNla5wkp0
>>507
25/1.4
やだ俺顔真っ赤だ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 22:44:52.71 ID:OYf2qhNB0
だせぇ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 22:45:02.66 ID:ytU6E3Za0
フォーサーズのシグマ30mmを開放F1.8と思って使っている俺みたいだな
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 22:46:56.09 ID:1VoJUmCZ0
>>508
おちょくって済まぬ。

実際、大ズミ持っててそれなりに使えちゃうので買う気が起きなんだ。
小ズミは軽くて良さそうだけど、大ズミの見た目はやられてしまう。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 22:59:31.96 ID:WNhwNrRp0
>>504
今回はそうなんだよね
安レンズは既に揃ってるからどうするのかは楽しみではある
マクロあたりで来てくれるといいんだけど

しかしタムロンってソニーのイメージだけど（株主だし）、提携が進んでるってことでもあるのかな
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 23:08:44.54 ID:o2UsBOBP0
タムロンはやっぱり高倍率ズームだろ
18-300の特許も取得したみたいだし、それが出るんじゃないか？
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 23:21:58.91 ID:WNhwNrRp0
>>513
タムロンはそんなイメージだよね
ただそういうのはオリパナもあるからなぁ
実売４万くらいで出せば売れそうだけど
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 23:27:36.91 ID:OlxQCOdU0
14-42の新型と純正フードセットでオクだけど1万だったら買い？それとも、お金貯めて12-50？
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 00:11:40.38 ID:Of7CkKnb0
>>500
赤鉢巻ってこれか？
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326541555070.jpg
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 00:19:45.18 ID:KIAm9PT70
>>516
違うけど何かカッコイイ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 00:21:59.86 ID:PngtOvU/0
赤鉢巻青鉢巻黄鉢巻
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 00:27:23.69 ID:Zq84JADdO
>>516
それちょっと欲しいなぁ
使い勝手とかどんな感じ？
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 01:34:41.91 ID:kEv8i4Gz0
>>516
7.5mm魚眼？
ちっちぇぇー！！

ZD8mm投げ捨てたくなってきた！
521 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2012/01/27(金) 01:38:18.60 ID:V6RHLZps0
サムヤンは35mm1.4でできる子なのが分かったから、
きっとこのレンズもいいんだろうなぁ。
デザイン良いし。
522 ：528：2012/01/27(金) 01:39:27.07 ID:4x0LYCfu0
>>516
プロテクター付けれるのならほしいな
523 ：528：2012/01/27(金) 01:43:12.29 ID:4x0LYCfu0
>>516
プロテクター付けれるのならほしいな
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 01:43:42.04 ID:4x0LYCfu0
ごめんなさい　二回書き込んだ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 01:52:47.01 ID:ph6bYXdi0
MFだけど、この値段でこれだけ写るなら上等、って感じだと思う。サムヤンは出来る子だわ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 02:01:19.73 ID:0hH+RJgJ0
トキナーにマイクロフォーサーズのレンズが作れるのか？
ケンコーブランドで電子接点無いの出すぐらいじゃないの・・・
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 06:43:28.03 ID:lhDmFgGy0
フジのミラーレス、でかいよ…
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 07:10:56.86 ID:j7ZYSfLF0
>>527
節子
あれ、ミラーレスちゃう
レンズファインダーじゃ。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 07:28:37.21 ID:tmcMaejZ0
>>516
本物のＬレンズでも唯一１３５/２しか獲得していないめったにもらえない LensTip の editor's choice を獲得している非常に優秀なレンズですよ。

http://www.lenstip.com/317.11-Lens_review-Samyang_7.5_mm_f_3.5_UMC_Fish-eye_MFT_Summary.html

ｍ４３ではほかに2本が獲得しているけどね。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 10:11:27.03 ID:EasqTwXs0
12-50mmF3.5-6.3が今届いた。
電動ズームすげえ。
ズームリングをちょいと回しただけで、ズーミングできる。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 10:54:06.18 ID:lltxtpTh0
手振れ補正があればpanaで使ってみたいんだがなーー
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 11:25:58.50 ID:zaZcm6oTO
>>530
ああ あのテンガみたいなやつか
なんであんなにでかいの？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 11:34:17.33 ID:PbdutXDA0
ﾁｮｿレンズなんかおええええええだ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 12:07:30.20 ID:vRzzL6ZA0
>>529
数多いLレンズで一本しか獲得していない称号をサムヤンで一つ、まだ種類が少ないm43で二本取得？

ちょっと不自然な偏りがあるね。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 12:16:48.74 ID:oMMSrhpJ0
設計が新しいからだろ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 12:17:31.58 ID:8lUXtpHg0
>>534
ただの御用メディアなんじゃない？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 12:17:51.49 ID:G8gqdl6h0
>>534
コストパフォーマンスも関係してるんでしょ
コストが関係ないならCANONのLレンズはもっと登場するでしょ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 12:24:16.86 ID:8lUXtpHg0
>>537
コストパフォーマンスも関係してるならそもそもLレンズを引き合いに出すのはおかしいな。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 12:43:13.31 ID:HDDFHwNw0
マイクロしか知らない、または安レンズと安ボディしか
知らないと分からないだろうけど、コストパフォーマンス
を考慮してもあり得ないね

もちろんコストと性能（写り）の関係は線形であるべき、
とか極端な前提なら別だけど
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 13:15:31.49 ID:345ByQ9u0
マイクロフォーサーズレンズがLレンズより評価されると困る人がいるみたいだねw
値段が高けりゃ画質も高くて当然。
Lレンズが一つしか獲得できないのは当たり前でしょ。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 13:22:15.98 ID:Qhm8i5um0
コストパフォーマンスじゃなくて単純にコストだな。
その賞？でアピールできる層が買わないレンズを評価しても仕方ない。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 13:23:46.68 ID:8lUXtpHg0
お前ら、Lレンズを引き合いに出した>>529の立場はどうすんだよ・・・
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 14:22:54.79 ID:j73KlvsL0
センサーサイズが小さいほうが、高性能レンズを設計しやすいからだろ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 15:20:16.99 ID:WkdNJMQx0
たかが3万円のデザインパクリレンズと
本物の赤鉢巻の性能を比較してどうするよ恥ずかしい
そんな話題で議論してんじゃねーよ
パナの魚眼と比較するならわかるけと
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 15:37:47.96 ID:Qhm8i5um0
ずっと35mm一本でやって来たけど、そろそろ新しいレンズ買おうかなと思う。
でも、いいなと思うレンズがあっても、一眼レフで似たようなレンズ買う方がいいんじゃないかと思ったり。
これだけはマイクロフォーサーズじゃなきゃだめ！みたいな唯一無二のレンズなんかあるかな？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 15:40:27.41 ID:arD5x+1Y0
35mmってなんだ？
ZD35/3.5のことか？
547 ：ステマ：2012/01/27(金) 15:42:04.32 ID:tOkdC8nG0
7-14/4
9-18/4-5.6
25/0.95

広角レンズのコンパクトさと、ハイスピードレンズは他社じゃまだない。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 15:43:22.07 ID:qUDTj7Fh0
>>545
それを言ったら・・・
まず14F2.5、17F2.8、20F1.7による軽快さはMFTでしか味わえないと思う
その中では特に20F1.7がお勧めかな
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 15:51:31.30 ID:HMh2Is5y0
PEN‐PM1持ちで、虫鳥用に望遠ズーム欲しいんだけど
LUMIX G VARIO 45-200mm
か
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm
どっちの方がいいだろう
出来れば安く手に入れたい
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 16:01:35.50 ID:So4sQO0D0
>>549
45-175mm
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 16:06:02.89 ID:HMh2Is5y0
電動ズーム？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 16:13:11.66 ID:0Ols/Yv/0
鳥撮りしないからピンとこないんだけど
換算300～400mmくらいで足りるものなのか？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 16:19:55.85 ID:lltxtpTh0
近寄れる距離にもよるだろうなぁ
遠距離だとそれじゃ全然足りない気がする
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 16:24:27.14 ID:arD5x+1Y0
「虫鳥用」は虫や鳥を撮るの意味なのか虫撮りの誤変換なのか
555 ：ステマ：2012/01/27(金) 16:27:04.63 ID:tOkdC8nG0
虫撮り45/2.8
鳥撮り100-300/4-5.6
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 16:55:40.08 ID:HMh2Is5y0
虫や鳥を撮るって意味です
鳥には然程こだわりはなくメインはトンボ、蝶になると思います
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:05:38.87 ID:+y+qAYZ60
>>549
俺はへたっぴ初心者なんだけど、あわよくば野鳥をって気持ちでPL1sに45-200ｍｍ買ってつけたけどちょっと換算400mmじゃあ俺は無理ぽかった、えっとレンズ内手ブレ補正はすごく使いやすかった
40-150ｍｍは余計あれなんじゃないかな？でも試着した感じすごい軽いのは魅力っぽいけど
取り敢えず俺はまたそのうち2倍テレコン付けてみる予定です

あとクローズアップフィルタ付けてみたら接写も全然いけたけど、手持ちだと厳しいし、やっぱパリッと撮るならマクロレンズなんじゃね？


558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:15:51.71 ID:Zq84JADdO
>>556
虫メインならマクロが良いんじゃないかな
望遠ズームは最大撮影倍率0.2倍位しかないし
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:22:21.48 ID:0Ols/Yv/0
換算600mmで寄りにも強い(0.5倍)ZD70-300のマイクロ版があればな
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:29:37.09 ID:HMh2Is5y0
皆さん色々ありがとうございます
マクロですか、マクロも考えてはいたのですが、やはり先に望遠が欲しいです。
自分の中では少しでも距離を稼ぎたいって気持ちがあるので45-200mmに傾きかけているのですが、如何せん予算が多く取れないので40-150mmの軽さとセット販売の安さが迷いの種になっています。
多少高くなっても45-200mm買ったほうが幸せに慣れるのでしょうか。
それと、本格的に虫の撮影始めるのは春先なんですが、それまでに他の望遠ズームでたりする予定等あるのでしょうか？
それこそ>>559さんの仰っているような……
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:31:51.84 ID:3EJ18g9v0
>>559
アダプターじゃ駄目なの？AFも速いし
まあ、MFTにはちょいでかいけど
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:34:33.98 ID:Qhm8i5um0
17mmの間違いだった
>>547
広角持ってないから広角かってみようかなー
と思ったら7-14って一眼レフの同スペックレンズ並みの値段するのか。。。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:44:49.87 ID:HMh2Is5y0
>>561
レンズを既に数本所持しているなら迷わず買うのですが……
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:51:32.27 ID:Zq84JADdO
>>560
大きさ重さ、それと価格が許容範囲内であれば
換算300mm以上の望遠ズームには
レンズ内手ぶれ補正付きを選んどいた方が
使いやすいと思いますよ
フレーミングの時に補正があるのと無いのとじゃ大違いですから
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 19:11:09.29 ID:3V6kQruRP
>>560
35-100が出るとか出ないとか
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 19:13:12.05 ID:3V6kQruRP
>>557
無理ぽとか余計あれとか書かれてもどう無理なのかわからん
後の文からすると短いって事なんだろうけど
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 19:29:03.23 ID:CShsg/2P0
最大撮影倍率だけを見ると、45-175mmも良さそうな気がしたが、結局寄らないといけないんだよな…
距離を稼ぎたいとなると、やっぱり45-200mmじゃね？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 20:02:11.12 ID:lhDmFgGy0
12-50は見送ることにした。手持ちのカバー付き純正ケースにはいらない。X12-35待ちだ。
9-18もあるし。付けっぱなしで鞄やバッグに放り込んであるいは首からつるしっぱなしで持ち歩くという
使いかをしているもんで。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 21:01:35.47 ID:+y+qAYZ60
>>566
解りにくくてごめんなさい、その通りで俺だと換算400mmで鳥を撮れる距離まで近づくのが難しいって事でした
んで換算100mmの差ってかなり大きい気がしたので40-150mmだとより難しいんだろうなと思って

でもうまい人ならサクッと寄ってピタッと合わせて撮っちゃうだろうし、それなら軽い方が有利な場合もあるのかなと
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 21:28:21.41 ID:hzFflbvF0
今日、12-50mmの発売日だよな。
マクロや電動ズームよりも、広角の12mmでどのくらいシャープに写るのか興味があるんだけど。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 21:47:49.56 ID:tZmijEHF0
広角側以外はかなり良さそうなんだけど、買った人どう？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 22:23:37.41 ID:aMLUPiH60
>>570
オリンパスのサイトにあるサンプル写真を見る限りでは、広角側の周辺部の流れはかなり目立つ。
光点のハロによる変形も大きい。
瑞光らしくない。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 22:27:41.99 ID:EzzkmOPZ0
やっぱり絞り羽根5枚ってのが分かる時は露骨に分かってしまうんだな。五角形の点光源のボケとか独特ではあるが
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 23:01:28.41 ID:a1XT6UgW0
>>529
これはマジにいいじゃん。
ZD8mmもよく解像するんだが、周辺で色収差が出るんだよね。
でも、サムヤンは出てないな。
大きさもかなりコンパクトなのにやるなあ。
575 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2012/01/27(金) 23:10:41.89 ID:V6RHLZps0
サムヤンは韓国産とMFに目を瞑れば安くて良い写りをする。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 00:06:02.51 ID:8qDa2Du10
マイクロフォーサーズは失敗規格。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 00:28:47.98 ID:yXN+6Zly0
チョンレンズイラネ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 00:51:31.24 ID:uzmsng400
12mmの遠景画像を誰か・・・
ポチりたいがチキンな俺には怖くて無理
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 01:00:27.78 ID:7DWHZFTK0
M.ZD12-50買うんなら、フォーサーズのZD14-54 II型買った方が良くね？
倍くらい重いが、全長そんなに変わらん。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 01:30:23.10 ID:1lmwJ/az0
GF3レンズキットを中古で買って(32800)、ボディーを売ったら18000+ポイント13%になった。
ということでg 14mmを¥12,460で手に入れることができた。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 01:41:16.72 ID:MZWV+cnI0
バカの日記か
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 08:11:27.47 ID:3Z8AO1/4O
>>580
そんなめんどくさいことしでまで
買うようなレンズキャップじゃなかろうに
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 11:18:37.40 ID:sI2YlPrR0
>>580
いや、中古相場もっと安くね
17/2.8もうちょっと安くならんかな
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 11:28:56.62 ID:iQcQUMfM0
人物撮影用のボケるレンズを今日にも買いたいと思っているのですが
D25mm と DG25mmで迷っています。

重さと価格とAFの速さは度外視するとやっぱりD25mm？
作例を見ると価格とレンズのでかさの先入観があるからなのかD25mmの方がシャープに見えるｗ

手持ちのレンズは 7-14mm, ZD12-60mm, 17/F2.8でカメラは E-P2です。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 12:25:22.46 ID:riF/eocNP
>>549
遅レスで すまん
虫は150mmの距離でそこそこ撮れるけど、鳥は警戒されちゃいます。
じゃあ300mmでうまく撮れるかというと超望遠なのでそれなりにムズイかったりしますが。

VF-2や3などのビューファインダーも必要ですね。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 12:35:02.85 ID:TXzsGCIC0
鳥なんて基本は換算500mmからでしょ。
あとはできるだけ高画素、4/3なら1600万画素機でトリミング。トリだけにな。

どのみち飛んでる鳥は無理だろうから一脚か三脚。後者ならevfは不要。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 13:00:49.76 ID:eEBa0ZqO0
>>585
>>586
レスありがとうございます。
虫は今まで採集メインだった為それなりに近づく自信があるので150mmでも何とかなりそうな気がしてきました。
鳥に関しては45-200mmでも足りないようですので45-200mmが高ければ分けて売り直せるPL1sの40-150mmセットしておこうと思います。
VF-2も購入する予定です。

色々ありがとうがざいました。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 13:15:09.27 ID:n7Le8zLh0
>>577
俺も馬鹿にしてたけど、安い割に意外に良いんだよね
サムヤン
この値段なら使いつぶせるｗ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 13:19:14.16 ID:RCG2d+X5P
オリの新レンズのお前らがとった作例が見たいぜ！
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 18:39:45.17 ID:lTrI1+vy0
>>587
望遠はフォーサーズで
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 19:05:28.10 ID:MTBkdYAr0
14/2.5の周辺減光、嫌になった。

G14-45 と一緒に売っぱらって、PZ14-42にしようかな。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 21:09:19.89 ID:vMwaFmfnO
>>587
残念ながら今現在、鳥撮りに堪えうる望遠はマイクロフォーサーズには無い
鳥目的で100-300買っても悲しくなるだけだとおもうよ
ちょっと重くなってもいいから100-300の高品質版がほしいと思う今日この頃
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 21:18:20.31 ID:stAzlnWg0
思い切ってボーグとか。AF使えないけど
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 00:34:24.53 ID:AzbvpGbU0
100-300mmでは、鳥撮すると悲しい結果
BORGに乗り換えて良かったよ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 05:07:23.81 ID:ZyCN0yXP0
BORGで彼女が出来ました
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 05:15:21.15 ID:JmASZxd30
>>584
大きさと重さ度外視ならAPS-Cがおすすめ。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 07:05:02.94 ID:1B+YoLjc0
>>584
大きさと重さとお値段、度外視なら
Hasselbladがオススメです。
598 ：ステマ：2012/01/29(日) 07:08:49.41 ID:AJZohT3V0
>>584
DG25/1.4買って、45/1.8も一緒に買えば？
D25/1.4はAF時ギュンギュンウルサイ。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 10:25:07.86 ID:4oCFD4ZP0
DGとDって何かと思って調べちゃったよ。
600 ：おれもステマ：2012/01/29(日) 10:25:33.79 ID:s+bC2wH60
>>584
E-P2にD25付けて使ってるけどホントにデカくて重いよ～。
下手な一眼レフ用レンズよりデカいのに、本体が小さいから
持ち歩きのバランス最悪。撮るときはレンズを持てば意外と
安定するし、AFも十分速いけどね。
あ、あとはやたらとカチカチうるさい（DGも一緒かな？）。

DGが出た時に、価格やら海外の掲示板に比較作例が
結構出てて、ひたすら見較べたら大して違わなかったので
DGは買いませんでした。なんか違うんだけど、ぶっちゃけ
どっちがどっちかも、どちらがいいかももはやよく分からない
レベル。

なのでDGおすすめします。DG持ってないのに無責任だけど
Dはデカい、重い！で持ち歩きが不便なため、持ち出さなく
なる可能性が大なので。個人的には、マイクロのよさはは
コンパクトで気軽で写りがいいところだと思うので、D買う
位ならいっそEOS X5とか買えば？お釣りがくるよ。

ま、そうは言ってもD25、おれはめちゃめちゃ気に入ってるけどね。
おれの持ってるマイクロ43、43レンズで最高なのは間違いない。
造りもいいし、前玉も最高にかっこいいしね。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 12:00:25.23 ID:4oCFD4ZP0
正解は>>598
だろう。
ズミルクスと45mmF1.8持ってるけど、人物でバストアップを撮るなら
45mmF1.8のほうがキレイにボケる。焦点距離の違いもあるかもしれんけど。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 14:07:37.81 ID:Io7Byu+X0
描写はDだな。出てくる絵が素直

ハンドリングと使い勝手はDG圧倒だから
Dの絵に魅力を感じていなければDG選ぶといい
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 15:19:07.51 ID:VIcCgrb1P
これ、俺の想像なんだけど、多分あってるよね？
20F1.7　当初F2.0で設計したが試作したらF1.7でも結構イイのでF1.7に変更。
14F2.5　当初F2.8で（中略）F2.5に変更。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 15:36:57.25 ID:XsyLwmWK0
>>603
20mmの方はわからないが
14mmは発表時F2.8としてモックアップが作られていた
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 15:47:09.54 ID:Km2HEuJv0
>>603-604
2017の方は、途中迄F2.0だったけど
出来るだけ明るくしたいんで設計に無理言ってF1.7に変えた
って、中の人（商品企画？）がインタビューで言ってた。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 16:06:28.21 ID:XsyLwmWK0
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=26
これは開発サイドのインタビューだな
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 16:19:26.58 ID:QJn09R/C0
>>606
意気込みがキラキラしてるインタビューだな。
GF1、20mm/F1.7は素晴らしい製品だったけど、
その後停滞気味だなあ……CP+でなんかびっくりさせてくれないか。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 16:44:04.88 ID:ZDJi0WRk0
そう言われると、パナが一番輝いていたのはGF1&20mmの頃だな。
そこからチープな14mmを出したり半端なGF2、3を出したりとどんどん下降線。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 17:09:04.46 ID:ToQqO310O
パナソニックはDG25やXシリーズなど、レンズは精力的に開発しているけど、ボディがなぁ…。

まぁ、オリンパス機の性能が順当に向上して来ているから別に良いけど。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 17:14:52.79 ID:IY3tyuxV0
いまだに2で留まってるGHが近いうち進化するんじゃないの？
間違い無く最高のセンサ搭載してくるだろうし、パナボディへの期待はそれ待ちだろう。

スチル撮影重視派にとっては漏れなく豪華動画機能が付いてくるのが残念だけどなｗ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 20:28:56.02 ID:4oCFD4ZP0
20mmF1.7のキットを止めてしまったのが馬鹿。
コンデジや携帯との差が一番わかりやすいレンズだったのに。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 20:38:11.10 ID:Ov34+jnOP
一般の人売るにはより小さく見えることが重要だからね。
要望が多ければGX1のレンズキットで出てたと思うよ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 20:43:04.26 ID:vnA/Amwr0
>>584
重さ度外視なら、大ズミ一択だろ。
写り、質感とも小ズミはかないません。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 20:51:16.09 ID:4oCFD4ZP0
リサーチが下手なんだろ。
非一眼ユーザーにどっちが欲しいですか？的な事やってもダメよ。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 00:16:31.25 ID:2gKDYKt30
非一眼ユーザーを取り込みたいんだからいいんだと思うよ

2017はどうせ後から買うからその方が商売になる
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 00:38:48.78 ID:wE+jL87p0
俺もそう思うわ
2017って確かにいいんだけどずんぐりで素人目には微妙だと思うよ
その点1425は確実に小さいし広いから使いやすいと思うしね
後はリニューアルしないと遅いままで今尾ボディについていけないし
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 01:24:31.58 ID:X5fyXd7D0
別で売る方が断然得策だろうな
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 02:10:27.99 ID:EM3xm7Fo0
でもそう言う層は後からレンズ買わないんだよな
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 02:18:48.89 ID:J1Uj/EI40
>>608や>>615のようなことを言うのが通って風潮、相変わらずだねえ。
非一眼ユーザーがどうたらと理屈こねて、なにやら一眼ユーザーの見識が
優れてるかのような妙なことを言い出すのは、もうそろそろ止めたら？
単に換算28㎜の方がニーズがあるからなだけなのに。ユーザー囲い込みの
まっただ中なのにわざわざシェアを落とすようなことするわけねえだろｗ

5～6年前にコンデジでも28㎜はじまりのズーム搭載が標準となったことから
類推すれば非一眼ユーザーのニーズがあるからパナも商品設定してるくらい
わかりそうなもんだが。
１円にシビアな民生企業のマーケより自分の思いこみの方が常識と思う感覚がわからん。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 02:22:33.19 ID:wE+jL87p0
後で買わない連中はレンズを買って良くしようってことがないので
それなりのレンズで十分なのさ
最初にいいの着けても一緒だし
どのみち買わない層にもX14-42を進めていくんだろうから14も20も関係ないんだろうけどね
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 02:37:36.52 ID:J1Uj/EI40
＞それなりのレンズで十分なのさ
これは否定できない面があるんだけど、量産する大衆車は開発コストをかけられる上に
メーカーの品質やイメージを示す大看板でもあるので（さらに中庸な仕様なので）
安かろう悪かろうはあまり無いのと同じで、セット用の標準ズームって
「それなり」の水準が高くて、ハズレ玉はあまり無いよ
（まったく無いとは言えんのは皆さんごぞんじの通りｗ）。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 03:05:20.94 ID:NqgSUxz30
オリンパは 「OM世代＝団塊の世代」 という最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･オリンパ感情とオリンパ･アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がオリンパのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ～ん。 おじいちゃ～ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ～ッ♪｣

祖父 「でもねオリンパのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「オリンパは昔、カメラや株やメモリーカードを買った大勢の人を５回もだまして見捨て、裏切って
　　　　　ヒドイ目にあわせた悪～い会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 オリンパのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣
　　　　　大きくなったらきっといいお母さんになれるよ♪｣

このようにして 今もなお終わること無く
オリンパの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　オリンパという　　　　　
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 03:13:29.23 ID:tE2GR35N0
株で損したか何か知らんが、うぜえ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 04:09:11.02 ID:2gKDYKt30
>>619
うーん、>>608と一緒にされるのは納得いかん
ニーズがあるから14mmがセット、別に異論ないよ
ライトな層には20mmは駄目だったから今があるだけで
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 07:15:16.19 ID:ZMljgVSi0
>>622をどんなツラして書き込んだかOMシリーズで撮ってみたい
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 08:23:12.89 ID:/3tIIDkJ0
14mmは20mmみたいに「面白いようにボケる」みたいな体験ができないから
俺はGF2以降は値段以外の理由で人に勧めてない。
画質なんかどうでもいい、小さければいいってユーザーに売れればいいって発想はカメオタ的にやっぱつまんねえわ。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 09:11:14.14 ID:21GeJwEW0
実際、GF1は売れてGF2以降はパッとしないんだから目先の利益に走らず
最初からユーザー体験を優先した機種を出すべきなんだよ。
それがわからんから低迷してるんだろ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 09:26:17.22 ID:yJRLk0cO0
今尾ボディって何>>616
629 ：ボケ：2012/01/30(月) 09:29:38.45 ID:/NlJoD7V0
>>628
今尾ボディ

売れないお笑い芸人だろ？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 09:35:31.11 ID:5RtP5XwZ0
>>627
それは火を見るより明らかなんだが、
それでもGF2以降&14mm路線のほうが正しいみたいな事をいってる奴がまだチラホラいるだろ？
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 09:58:01.72 ID:SVtgxqXI0
で、その消費者のニーズ（笑）にあった換算28㎜を付けたGF2、3は成功したの？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 10:03:02.31 ID:NMY8P0fN0
正直パナ機が売れていないのはデザインの問題の方が大きいと思うけど・・・

ほぼ同じ重さのPM1とGF3を並べたときのGF3デザインに漂う絶望感
PM1がまだ高いからあれだけど、GF3と同じ値段になってきたら売れるわけない
趣味性が高いものなのに所有欲を満たせないデザインじゃダメでしょ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 10:16:06.95 ID:uj1nZ8BS0
便器だとかドラム型洗濯機だとか、散々な評判だもんなｗ　＞GF3のデザイン


あとさー、パナがキットのパンケーキを換算28mmにしたのはアリだと思うんだよ。
m4/3の強みを生かせる、薄型軽量を強化したのも良いんだよ。

でもそれと引き替えに描写力を落としてちゃ本末転倒なんだよ。

パナが露骨に狙ってるカメラ女子が欲しいのは「圧倒的に綺麗に写るカメラ」であって、
別に「レンズ交換できれば何でもいい」ってわけじゃねえんだよ

鳴り物入りで登場したQも鳴かず飛ばずでスレはお葬式状態だけど
GF3もQも、「一眼に興味はあるけど手が出せない・・・」って考えてたライト層が、
「画質」と「レンズ交換」のどっちを重視してるのか勘違いしてるんだろうな。

だから逆にレンズ固定式のX100が爆売れで売上の半数が女なんて事態になってるんだろうが。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 10:24:51.82 ID:zvz8bmjB0
もしGF2やGF3に20mmキットがあったら
中古市場にレンズ抜かれた未使用ボディが溢れたんじゃね？
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 10:39:04.01 ID:eSgC6KC20
今、X14-42を抜かれたボディは多そうだな・・・
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 10:41:11.40 ID:+pmd8Xcp0
決定権を持ってるやつが馬鹿なのに、周りがイエスマンばかりで裸の王様状態なんだろうな。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 10:41:22.86 ID:NMY8P0fN0
>>634
ゴメン
レンズ抜いたGF1を中古市場に流しました・・・

>>633
それだと火付け役のE-P1が大成功した理由が微妙になるよ？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 10:42:32.29 ID:0eeBB83R0
E-PL2 選べるレンズキットキャンペーン　在庫復活きたね。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 11:36:59.52 ID:SVtgxqXI0
そういやGF3ってマイクがモノラルなんだよね。GF2はステレオなのに。
パナは劣化させるポイントを完全に間違えてる。
描写性能、動画性能を劣化させて小型ですよ、AF早いですよ、とか売りにされても。

で、迷走に迷走を重ねたあげくGX1などというGF1回帰なモデルに戻っちゃってるわけで、
GF2、3路線が正しかったという人らはその辺どう考えてる？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 15:22:33.95 ID:PSG1wEvF0
正しいというか、
20着けたGF3、小さく軽くて毎日の持ち歩きに便利だよ。
動画使わないし。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 15:32:29.75 ID:1bc+oElH0
>>637
633は割に当たってる気がするなあ。
オリは45mm/1.8撒きが成功してるし。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 15:43:00.86 ID:3LA+IUqn0
>>639
正しいか間違ってるかは知らないけど
GF1→GF2はタッチパネル操作が加わって操作性の好き嫌いは出たが、性能的には進化してる。
GF3はGF2からの進化とは言い難いが、今後のGFシリーズはGF3のような方向で発展していき、
GF1路線はGXシリーズで発展していくんじゃないかな。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 16:41:46.43 ID:X5fyXd7D0
GF2、3が売れなかったのはレンズだけが原因ではない
今の14mmが正解とは言わないけど、考え方が浅過ぎる
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 19:30:48.95 ID:TnJ8+XJU0
そういや此処ってレンズスレだよね？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 19:44:43.60 ID:Tzq9d85/I
ガガニコニンニン((((；ﾟДﾟ)))))))
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 20:46:41.33 ID:PdPosV+j0
>>632
PM1、似たようなもんじゃね？
まあ、GX1もGF123も、もうちょっとだけどな
ドイツ的な、無骨で、機能的です！みたいなデザインのもの作ってくれないかな？
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 20:55:51.67 ID:ByjTpELf0
パナの7-14は旅行で本当に役に立った。
超広角であのサイズは，北海道の長期旅行にはありがたかった。

マイクロフォーザーズを発展させるために，パナとオリには頑張ってほしい。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 21:02:00.98 ID:Mz/jv/if0
Pana
レンズは駄レンズがなく信頼しているが
バッテリーをチョコチョコ変えすぎ
撮影可能枚数、時間が初期のものより短くなっている
コンパクト化するため、安易に電池容量をけずるなんて
（なんか新しいボディ買う気がしなくなった）


649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 21:02:46.69 ID:oXoUn/wG0
みんなでパナソニックに入社して大ヒット機を作ってきてください。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 21:05:42.48 ID:uj1nZ8BS0
パナの小型化って、そこがアレなんだよなー

GF1＜ファインダーを削ってG1より小型なボディを実現しました！
↓
GF2＜ダイヤルとドライブモードレバーとバッテリ容量を削ってGF1より小型なボディを実現しました！
↓
GF3＜さらにホットシューとさらにバッテリ容量を削ってGF1より小型なボディを実現しました！

だもんなあ、毎回毎回。

そりゃm4/3ユーザー、特にGFユーザーは小型軽量を重視してるけどさ、
機能を削ってくれとは思ってないんだよね。

ましてバッテリ容量みたいに万人に影響ある部分なんてなおさらだ。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 21:11:56.31 ID:glUOYKGY0
GF3はマイクもステレオからモノラルに劣化させてるしな。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 21:42:54.18 ID:JINjDyJC0
M.ZD12-50やっぱり手触りが良くないのか
http://dslr-check.at.webry.info/201201/article_12.html
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 21:50:38.14 ID:hB7HLMUE0
俺なら絶対に20mmとX14-42のGF3ダブルレンズキットをラインナップするね。
値段は定価５９８００円の実売４９８００円ならみんな買うだろ？

あとはGF3のデザインはそのままでいーから、マルチアスペクトで60i動画、高感度耐性が
G3同等のセンサー積んで１万円UP
こんくらいやんないと商品競争力なんて着かないんだよ。赤字覚悟？
量産効果でなんとかしろや
キャノンニコンの千年帝国を崩そうってんだから、たかがパナが１００億２００億の
赤字くらい覚悟できなくてどうするよ。
なにも、ありもしない商品を出せってんじゃない、今ある奴を組み合わせてるだけだから
出来ない事は無い、やらないだけ。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 21:54:44.31 ID:uj1nZ8BS0
>>653
どんな零細企業にお勤めか知りませんが、大きな企業であればサラリーマン個人個人の業績は
個人の実績、部署の実績、事業部の実績で判断されるのですよ

パナ全体は100億の赤字じゃ傾かないかもしれませんが、事業部や開発部的には致命的なダメージです
自分で自分の人生を賭けたことも無い人が世間知らずな机上の空論だけで大きなことだけ言うのはみっともないですよ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 22:14:18.98 ID:v7LfNZVZ0
電池はなぁ。。。
ホント、すごく極端に体積が変わるわけでもないのに、もうちっと共通化できないものかと思う。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 22:21:21.96 ID:7rHIf+AQ0
レンズの話しようぜ。

こないだ誰かが言ってたパナ14mmも20mmも当初はf値大きめの予定だった、という話があるなら今度予定してる通しズームももっと明るくなったりしないかな？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 22:21:28.15 ID:dHyrQ6V20
利益になるんしょ形変えたほうが
あとコピー品対策とか
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 22:22:23.19 ID:dHyrQ6V20
>>656
F2通しとかだと嬉しいんだけどねー
まあ値段跳ね上がるがｗ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 22:47:45.46 ID:7rHIf+AQ0
>>658
f2.0通しは多少無理しても買いたい気にさせるなー

まあ仮に頑張れても2.5なのかな…
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 22:52:45.42 ID:7W6jX/5sP
>>650
GFは多少削っても小型化
小型はGFに任せてGXは妥協しない
てラインアップになったんだから好きな方買えばいい
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 22:55:18.31 ID:to+CA29o0
７-14のレンズキャップって売ってないの？
HPに載ってないんだが
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 22:59:29.00 ID:hB7HLMUE0
>>654
つまり「事業部や開発部単体の収支」が黒字になる、というそれだけのために
大企業がその体力を行かせずに思い切った商品戦略を取れないってことを認めてる
訳じゃないか。

キャノンやニコンの一眼レフ事業部は単体の黒字額はわずかでも、会社背負って
看板背負ってやってる感じがビンビン伝わってくるよ。

パナのそれも開発部やら事業部やらの単体の収支が黒にならないと出世できません～
ボクチンの評価に響きます～

そんな調子じゃ一眼レフを駆逐するなんて夢のまた夢。
まともな大企業なら、事業部単体の収支なんざ３年気にせず好きなようにやれや！ってことくらい
トップダウンで決断出来る。
キャノニコの牙城を崩すなんて５０年に一度の大仕事だぞ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:02:56.30 ID:uj1nZ8BS0
>>660
GX1もGF1と比べてバッテリ容量は削られちゃってるけどねｗ

ずいぶん安くなってるからペイしてる気もするけど。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:09:17.92 ID:haY0hAAr0
「キャノン」なんて書いている奴が写真機業界動向を語ってもなあw
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:11:03.06 ID:8Z43G04C0
別にキヤノンが正しいわけでも無いけどね
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:14:24.04 ID:wE+jL87p0
欲しけりゃ売ってるんだから２０買えばいいだけの話じゃないかと思うが
結局キットで安く買えなきゃ買わない程度のものでもあるんだよね
ＧＦ２、３にしてもおまえら買ってるわけじゃないから地味にユーザーは増えてるってことだろうし
ＧＦ１持ってる奴が待ち望んだ形のＧＸ１どれだけ買い換えたんだか

ニコンキャノンは昔の名前があるから自爆でもしなきゃ追い抜こうなんて難しいだろうなぁ
ユーザーのほとんどは昔からのユーザーだし
だからコンデジだと一方的って程でもないんだろうし
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:16:57.60 ID:haY0hAAr0
>>665
どんな屁理屈を言おうと用意しているのか大体わかってしまうのが痛いよw
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:19:24.61 ID:+nn1OAxH0
どうせ、キヤノンって書いてたらキャノン信者扱いするんだろｗ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:20:58.12 ID:UO6H/TPl0
お前らGX1スレに帰れよ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:25:57.64 ID:+nn1OAxH0
>>650
GF1はLX3の拡大版だろ？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:26:13.35 ID:10QtjyHB0
結論としては
自分の欲しいモノを安く買いたい
ってだけの話だよね？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:30:34.36 ID:8Z43G04C0
>>667
「屁理屈」、ねぇ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:31:50.04 ID:bIatoUPf0
>>661
保守部品扱い。
店に注文すればすぐ来るよ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 00:47:51.41 ID:fDnc9SCz0
>>658
F2.0通しとかの通しレンズって意味あるんかなー。
Avで開放近辺で撮ってる時にわかりやすい、って程度でしかないような。
F2.0通しするなら、F1.7-2.0とかにできそうじゃね？ できるならそっちの方がいなぁ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 00:55:21.02 ID:fDnc9SCz0
>>666
G20mm/F1.7は、リニューアルすれば単体で買っても良いレンズ。
AFモーターがなぁ…。
他のレンズがAF爆速なのを見ちゃうとね。初代G1キットレンズでも爆速なのにさ。

まぁ私はGF1Cで買ったクチだけどね。
AF遅くても使う価値があるレンズだとは思うけど、最後の一押しが足りないかも。
AF高速化・値下げ・キットレンズ化のいずれかがあれば爆売れしそう。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 00:57:52.21 ID:/oiz0P610
>>674
俺も同じ考え。ワイド端で明るいほうが嬉しい。

どうせ全部がソフト制御なんだから、モード切り替えで使えればいいのに。
F2通しモードと、F1.7-2モードのどちらかに設定できるとか。

ただしボディでモード切り替えではなくて、レンズ側でモード切り替えできると、
複数ボディで使うときも、好きなモードに固定できるし。
レンズにスイッチを付けるんじゃなくて、レンズ内の設定として保存する機能とかで。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 01:15:11.48 ID:1NgfGnLF0
>>675
俺はＰＥＮ使いだけど単体で買ったよ
少し前ならリニューアルの期待もあったけどX14-42がある意味パンケーキの最終型のような
気もするんであっちが育っていくんじゃないかね
キットレンズはリニューアルもしやすいだろうし

前も同じような流れがあったけど20を別格扱いしすぎだね
あくまでパンケーキとしては本当に言いレンズだけど画質だの言ってしまうとキットレンズの方がよかったりするし
大きさと写りと明るさのバランスのいいレンズなんだとは思う
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 01:17:10.75 ID:ZdoE/oJ10
>>676
現状でも充分対応できると思うけど？
例えば、広角端でF3.5、望遠端でF5.6のレンズの場合、
F5.6にセットしておけばどの焦点距離でもF5.6通し。
広角端でF3.5にセットしておけば望遠端でF5.6になっても広角端に戻せばF3.5になる。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 01:36:19.27 ID:WyOFAK5f0
>>677
20より写りの良いキットレンズってなんですか？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 01:53:42.55 ID:1NgfGnLF0
>>679
14-45は20よりいいんじゃなかったか？
ってか本当に２０はそこまでいいわけでもないぞ
パンケーキとしては非常にいい　ということだが
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 02:00:08.69 ID:Xmo1JSxTP
>>680
アレはパンケーキでF1.7というのがミソ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 02:39:21.79 ID:hrD2OD9i0
14-45は暗黒ズーム
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 03:01:24.00 ID:Kvv4edYB0
>>678
開放F値が変化するズームなら対応可能だけど、最初から開放F値が固定のズームならダメだよ

これから登場するパナの明るいズームは開放F値が固定だから、
少しでも明るく使いたいユーザーは涙目だね
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 03:12:33.15 ID:/5QPNF/G0
>>676の発想のどーかと思うけど、>>683は話の流れすら・・・
685 ：ステマ：2012/01/31(火) 03:18:13.12 ID:iODBSAoM0
テレ側が明るい方がいいな～。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 03:46:17.53 ID:dOPCOlZL0
広角側を無理やり暗くしたレンズか・・・
俺はいらねｗ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 04:33:43.97 ID:WyOFAK5f0
>>680
いや流石にそれはないわ。
20/1.7は普通の単焦点として充分に良い。
しかもパンケってんだから神レンズ扱い。
まあAFは遅い部類だがGX1で使ってる分には
スナップには充分な速さだと思うけどな。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 06:08:50.47 ID:7Zuc+4iU0
E-P1はセルフタイマーでブラケットが効かないんだけどE-P3とかではそのあたりは改善されているんだろうか。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 11:25:40.41 ID:1eoJCr1Xi
で、D25って何ですか？
DG25は、コズミのことですよね？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 11:29:27.48 ID:DMpJYjGR0
>>632
GF3って「カメラ女子」を意識してるんだろうけど、相変わらずセンスの古いおっさんが考えた女子高生マーケティングなんだよなあ。
ガラケーはそればっかりやって沈没したのに、パナだけは相変わらず、スマフォでも一生懸命JK、スイーツ(笑)向けマーケティングしてる。
商品企画がドウシヨウモナイカラ仕方のない会社。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 11:30:38.02 ID:LVrFNycR0
大住じゃねーの
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 11:38:28.56 ID:Hd4p1hJo0
>>689
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_d_summilux.html
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 12:36:23.72 ID:yHzIZOnL0
>>689
コズミが出てくるなら後はコじゃない方だって自動的にわかるだろ？
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 13:34:24.11 ID:bTy+A0hF0
>>680
40mmのところで開放の画質を比べてもキットレンズは勝てない。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 13:55:22.96 ID:DMpJYjGR0
>>694
開放の明るさが違いすぎるだろ。キットレンズと同じまで絞れば負けるわけがない。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 14:15:36.91 ID:1eoJCr1Xi
>>693
とっても誤解していました
大ズミは45/2.8のことと思い込んでいました
43にもそんなレンズがあったとは•••
お陰様で解決です
100年ROMりますのでお許しを
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 15:14:47.40 ID:2hdkIhMFO
そうか、マイクロから入って4/3のズミを知らないのも出てくるんだな。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 15:20:05.97 ID:g3oO4dAL0
ズミ＝パナライカレンズの総称だと思ってたのか？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 16:16:10.22 ID:FjFSHxZM0
12-50買うかどうか迷ってたけれど決心付いた
買わない！
12-60とここまで差があるとは・・・
11-22がサクサク動くOM-Dだといいなぁ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 16:18:04.36 ID:p9XPFofI0
>>699
差がないと困るだろｗ
そもそもF値等のスペックが違う、
大きさが違う、
値段が違う。

違わなければ、12-60買った奴が暴動起こすぞ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 16:25:49.30 ID:FjFSHxZM0
>>700
11-22持ってるけどイマイチAFが当てにならないから
ちょっと期待してたんよね
まあ普通に考えればそうよね
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 17:58:15.87 ID:yHzIZOnL0
>>698
まあそもそもズミルクスをズミって略すのも変らしいね、ズミクロン以外をあまりズミとは略さないらしいから
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 18:00:32.01 ID:n0tXc9ht0
>>702
ズミルクスをズミと略すのはマイクロフォーサーズユーザーだけ。
ライカスレに行けばわかる。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 18:14:55.66 ID:9CabOhd00
>>699
まあでも、このサイズで14-54とはイイ勝負してるんだよね
ただ、OMを名乗るカメラ出すなら、本気レンズも同時発表してほしい
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 18:27:52.78 ID:yUs3fp39P
バカだなおまえらズミクロンはもズミなんていわねーよ。
デジタル一眼、「損しない」キレイの決め手！

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┃│││││││││●←←←← APS-C＝NEX =フジ＝ライカ=キヤノン?
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┃┃ｺﾝﾃﾞｼﾞ ●←←←←←←← ニコンCX
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デジタル一眼、「損しない」キレイの決め手！
http://www.sony.jp/ichigan/sensor/kimete/

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　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
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706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 18:32:59.13 ID:EsNgkmL30
そりゃ　もズミ　なんて変な言い方しないわなｗ
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 18:44:36.17 ID:4yiOBnPI0
大ズミ＝LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4
小ズミ＝LUMIX DMC-LX3
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 19:31:00.67 ID:PbjSWhuW0
ケンコー、マイクロフォーサーズとEマウント用400mmミラーレンズを正式発表
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120131_508811.html
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 20:01:29.58 ID:RjiZb4um0
500mmは画質が悪くて残念だったけど、400mmでは改良されたのかな？
フルサイズ用の流用だから、アダプタ部分が大きくてアレだよね
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 20:17:51.25 ID:EeOn4vzy0
>>709
ガワだけアルミ削り出しで見栄えよくしてるが、所詮サミャンのOEMのチョンクォリティ。
画面周辺がコマ収差と非点収差のハイブリッド収差でチョンの目の様な形で流れまくるんだろ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 21:02:11.56 ID:PtU+B8730
>>710
OEMより自前の方が安いだろ
たぶん韓国製の方が良い
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 21:06:48.94 ID:mXcsaGTJ0
ズミクロンじゃねーし
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 21:43:50.11 ID:MCugPYIV0
>>711
まともな基準平面作れぬチョンが光学語るのは千年早い。
チョンのあのキモいニダー目で測定器覗いても、デフォで
コマ収差が盛大に入った調整しか出来ないだろ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:06:24.36 ID:qRNJzyfH0
半島行って街の雑踏撮った画像見たときにマクロプラナーって、
こんなにコマ収差出たっけと感じたが、要は原住民が
遺伝子レベルでコマ収差と非点収差てんこ盛りってわけか。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:11:28.12 ID:VfLb2y/l0
サムヤンの魚眼とか35mmとかの、海外サイトでのレビューを見たら到底言えないような妄言が垂れ流されてるね
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:13:13.15 ID:sKJn+ooN0
12-50は棒人望的と24mm開始にしただけの所詮安物キットズームだなぁ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:15:59.06 ID:PtU+B8730
基準平面www

なんじゃそら
なんかそれっぽい言葉書けばカコイイとか思ったわけ？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:16:44.11 ID:Y/P47Kpi0
匿名だからって差別的な書き込みをして、人として恥ずかしいって意識無いの？
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:22:13.25 ID:4yiOBnPI0
下らないネトウヨ思想で機材選択の幅を狭めるような人間に果たしてデジカメ板がふさわしいのか
東亜板にでも引きこもってろ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:41:16.42 ID:UT7UXEEA0
>>719
ネトウヨなんて民団の糞チョンによる似非日本語もどきの土人語使う時点で日本人じゃねーだろ。
コマ収差が入った目では全てが差別に単純化して見えるってか。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:46:47.74 ID:iDQFQSQf0
　
フジは、マイクロをLOWクオリティと強烈にdisってるねｗｗ

http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326199477/
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:48:20.72 ID:PtU+B8730
悪態ついても「基準平面」ﾌﾟ
お前、コマ収差も非点収差も本当は名前しか知らないんだろ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:49:31.83 ID:0r6y0M8L0
>>715の文章の意味がわからん
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:50:42.38 ID:fr5jl0FrP
>下らないネトウヨ思想で機材選択の幅を狭めるような人間に果たしてデジカメ板がふさわしいのか

デジカメ板とゲハは高尚だよね。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:53:34.27 ID:2XKOxKqk0
クソ朝鮮人どもは死ねばいいよ。
これはどんなスレであっても共有すべき道理だ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 23:02:07.17 ID:vfn3RL1M0
12-50は防塵防滴にしたキットレンズで別に上級レンズという訳ではないんだね
っていうか同じグレードの標準ズーム何本目なんだろう・・・
14-54のマイクロ版はまだなのかな
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 23:11:24.14 ID:sKJn+ooN0
12-60
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/12-60_28-40swd/spec/images/fig_image02.gif

12-50
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/12-50_35-63_ez/spec/images/fig_image02.gif

開放値違うことを考えても勝負にはならんだろう
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 23:31:19.22 ID:kzFkjWzV0
ケンコーのミラーレンズが発表されたな
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 23:35:21.80 ID:uw5VCseF0
>>699
12-60はアダプタ経由でもそこそこAF早いよ。早いつってもMSCとかとは比べ物にならんが静物や風景相手なら十分。
ただしなんか力技で強引に高速AFするのでいつか壊れそう。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 23:43:27.35 ID:+wW+Qqi2O
>>728
m4/3参入を表明した矢先にミラーレンズ発売とは、手が早いなケンコーはｗ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 23:45:55.34 ID:1NgfGnLF0
>>730
使い回しだけどな
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 23:48:41.17 ID:rwZLdXiz0
>>719
低価格の安物OEMなりの性能というだけなのになｗ
まあ、この種のレイシズムを平気で書けちゃうのって
階層が低い産まれ育ちか、社会評価と自己評価のギャップで苛立ってる
お気の毒な人だから、ネットで発散するしかねえんだろ。

チマチョゴリの朝校生徒に直接嫌がらせするくらいなら、その根性は買って
やれるがねえ。
気力も気概もないネット弁慶だからしょうがないんだよ（笑）
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 23:56:44.27 ID:zQpXp9J30
>>729
11-22と14-54を持ってると買う気が起こらなかったんよね＞12-60
E-300から使ってるフォーサーズをどうしようか迷い続けてるんだけれど
改めてE-500が欲しい今日この頃
それ以上にE-460@1600万画素＆ﾂｰﾄｰﾝｶﾗｰが欲しい

>>727
比較ブログで見たけど実写でも相当大きな差があったよ・・・
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 00:04:57.32 ID:qfx4QlQJ0
コンデジからのステップアップでE-PM1のダブルレンズキットを購入しました。

子供(幼稚園)の学芸会で撮影するために45/1.8を購入しようと思うのですが、レンズの選択がこれでいいのかよく解りません。
どなたかアドバイスをお願いします。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 00:08:50.50 ID:Ou9J2WDH0
>>734
幼稚舎の学芸会だと結構遠いんじゃない？
40-150かX45-175あたりを買っておいたほうが良いと思うかな
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 00:15:48.04 ID:pjHgzm6BP
>>734
45mmじゃ足りないかも。
画質を犠牲にしていいなら、デジタルテレコンを使ってみるのも良いかも。

事前に、デジタルテレコンで試写して画質が許容範囲か確認してね。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 00:16:11.30 ID:zLuxL0EZ0
>>735
それでまともに撮れるとは思えん。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 00:18:51.40 ID:fNfYlvvu0
学芸会で何撮るのか知らんけど、45mm F1.8だと14-42mm F3.5-5.6の望遠端と撮れる大きさがほとんど変わらないよ

PM1だとダブルじゃなくツインレンズキットだってのはまぁ良いとして
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 00:25:00.59 ID:M/N299ma0
>>735の望遠ズームは会場が暗いと厳しいかもしれない。フラッシュはマナー違反だろうし。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 00:30:30.37 ID:Ou9J2WDH0
ホントは35-100F2か50-200F2.8-3.5なんだけどね・・・
ISO800-1600位に上げて撮るしかないと思うけど
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 00:39:18.49 ID:DiEpaQLG0
デジタルテレコンは地味に良い機能。
40-150mmと併用すれば、距離の問題はクリア。
被写体ブレは数打ってなんとか・・・
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 00:53:22.43 ID:6wUIQ6oX0
>>734
PZ45-175が良いですよ。
学芸会の会場は暗いですが、ステージ上は照明で明るくライトアップされてるので普通に撮れます。
動画にも向いてますからね
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 01:09:58.09 ID:9yYzLtFh0
40-150 にレンズフード LH-61D を買おうか考えているのですが、これって、はめ込み式ですか？
それともねじ込み式ですか？

ネジだと取り外しや持ち運びが大変そうで。
純正にこだわらないので、互換フードでもいいのですが。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 01:40:25.48 ID:7bsp6VBdP
LH-61Dはめ込み式。なので逆にもつけられます。
逆に互換だとねじ込み式になると思う。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 02:14:52.62 ID:wLHlKrbG0
　
フジは、マイクロをLOWクオリティと強烈にdisってるねｗｗ

http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg
　　　　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326199477/
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 03:02:35.43 ID:4E1t8aEp0
英語も読めぬか…
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 03:06:21.57 ID:HPLCT4IW0
いろんなスレにその古いネタ貼ってるけど何がしたいんだ？
ふたを開ける前だから面白かったけどふたが開いた今は可哀想なだけだろ
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 03:11:11.91 ID:TQP/xyLb0
マイクロフォーサーズにテレコンはないんでしょうか？
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 04:10:50.62 ID:xGLvMcdzP
NEX用みたいにAF駆動付いたマウントアダプタ欲しいなぁ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 04:26:46.85 ID:x8IHYHXX0
>>734
被写体までの距離とどれ位大きく撮りたいかは計算でだせるから、それを元にレンズを決めるといいよ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 07:32:38.06 ID:9yYzLtFh0
>>744
ありがとうございます。
互換の花形を探そうと思っていましたが、
ちょっと高いですが、純正品を買いたいと思います。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 07:53:12.10 ID:NlCttygaP
>>750
被写体の位置も自分の場所も予め特定するのは難しそうだけど
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 10:55:38.68 ID:jh1U0W7L0
>>747
>>745が、自分のバカさ加減を誇示したいんだろう
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 12:49:50.71 ID:Ri3boc2+0
>>710
ミラーレンズはロシアのがいいんだっけ?
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 13:19:43.89 ID:zFsWZzc80
>>748
残念ながら、ないみたいだね。

俺も欲しいよ。
最低でもx1.4のテレコン。できればx2も加えて欲しい。

テレコンがあれば、AFで撮れる超望遠域が増えるから嬉しいのに。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 13:55:23.47 ID:U+xhodOB0
>>755
ケンコーがテレプラスを出してくれればいいのにね。
4/3に賛同したんだし。

俺はFD70-210F4+ケンコーテレプラスMC4+KIPONアダプタ+P3
を使ってみたが、結構いい。
280-840mm相当。
オールドレンズで遊べるのがマイクロの一つの利点。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 19:00:10.74 ID:4E1t8aEp0
昔、panaのFZ1・FZ5に、オリンパスのTCON-17というテレコンを使っていました。広角側ではケラれて
ましたが、中間から望遠側では普通に使えていました。
GX1を使うようになって、100-300mmの先端に、67-55mmのステップダウンリングをかませてTCON-17を
付けてみましたが、最も広角側でもケラれることはありませんでした。AFも効くようです。
実際に遠くを撮影してみたことはまだありません。。。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 20:19:51.74 ID:2P2kg9oB0
7.5mm魚眼を買おうと思う
メーカーがサムヤンとかロキノンとかBowerとかあるけど
もしかしてどれも同じもの？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 20:48:21.88 ID:oj4dY2zvO
>>758
同じで、サムヤンのOEMらしい
ロゴと箱のデザインが違うんだって
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 20:56:58.64 ID:2P2kg9oB0
>>759
ありがとう。やっぱりそうか。
目に付いた奴を買います。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 21:05:23.72 ID:jXlAvbnH0
>>729
俺はE-P2しか持っていないけど 12-60 を買って正解だった。
AF速度に関してはアヒルを撮る位なら何も問題は無い。

もう少し軽量に持ち出したい時のためにフォーサーズの25mm/F1.4も買っちゃいそうだ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 21:16:43.28 ID:NlCttygaP
>>761
何故にあえてフォーサーズか
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 21:20:41.06 ID:tan7GtPb0
バカのツイートです
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 21:25:35.74 ID:ZSzBqWiP0
オリのレンズの噂ないねー
CP+ではパナの大口径ズームだけ？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 21:26:45.32 ID:aeaYJbpE0
lumix xレンズ45-175と、lumix g 14-140では、どちらを残すべきでしょうか？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 21:29:08.83 ID:ocysC4mg0
>>765
14-140をうっぱらってX14-42を買う
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 21:31:26.37 ID:NlCttygaP
>>765
迷わずX残す
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 21:36:20.42 ID:GEdUlIeo0
>>765
標準ズームを持ってるなら14-140売るわ

情報は小出しにすんなよ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 21:56:33.11 ID:aeaYJbpE0
すまん。
パンケ20-f1.7とg14-42持ってるんだ。
望遠レンズとして、どっちが良いかなと思ってさ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 22:02:45.13 ID:t7TZlQ550
高倍率ズームと望遠ズームを同列で比較するとか
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 22:52:17.61 ID:U+xhodOB0
>>762
12mmスタートの5倍ズームのくせに、画質がダントツにいい。
12-50に期待していたが実写画像を見ると落胆する。

俺は暫く14-54IIで様子見。これもいいレンズだから。
12-50はOM-Dのキットレンズで格安に手に入りそうだし、単体で買う画質でもない。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 22:58:20.56 ID:x8IHYHXX0
そーだろうね。
F値見ると明らかにキットレンズだな
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 23:03:19.96 ID:G6D2IWoU0
>>771
>>762じゃないけど、多分>>762は25mm/F1.4のことを
言ってるんじゃないの?
そりゃあちょっとは画質違うかもしれないけどフォーサーズの
25mm/F1.4はさすがにブサイクでマイクロの方がいいような気がする。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 23:06:06.58 ID:NlCttygaP
>>773
正解
25/1.4の話
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 23:58:50.40 ID:Wu2UGTab0
12-35mmを正座して待ってるんだが、いい加減足がしびれてきたな。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 00:04:30.85 ID:aPy6Zem60
>>775
14-35ｲｯﾁｬｴYOﾕｰ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 00:08:08.06 ID:izD0fnsn0
>>776
パナの事じゃね？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 02:11:20.05 ID:aPy6Zem60
>>777
待てぬなら
とっととイヤホホホホホホトトギス
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 02:50:10.52 ID:TjhyU1WZ0
うほっ
参加表明は単なるポーズじゃなかったのね
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/kenko_cameralens/4961607418468.html
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 02:51:44.77 ID:jjYS8Mkx0
25/1.4フォーサーズ用。(D)
25/1.4マイクロフォーサーズ用(DG)

フォーサーズ用は大ズミと呼ぶ人がいる
マイクロフォーサーズ用は小ズミと呼ぶ人がいる

※注意
20/1.7を小ズミと勘違いしている人がいるが、小ズミではない
そもそもライカライセンスではない

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 08:57:09.64 ID:2xJcIg2o0
>>779
ケンコー・トキナーは参加表明する前から
m4/3のオフィシャルロゴ入りTマウントアダプタを出していたし
CES/PMAでも先行してミラーレンズを公開していた
今回の表明は言うなれば事実追認という形
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:00:08.84 ID:R8caZCZX0
>>780
>20/1.7を小ズミと勘違いしている人がいる
そんなヤツいるの？
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:13:59.94 ID:8XXBsMOS0
おらんよ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:15:14.58 ID:izD0fnsn0
45mmマクロを大ズミと言ってたのはいたが.....
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:42:14.28 ID:5DP7ZqZP0
ズミルクスをズミと略す事自体がそもそもおかしいのに。
786 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:44:12.10 ID:rijm6JeE0
普通ズミクロンのことだよな。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:51:01.26 ID:BnhdI2l30
ズミタールだろw
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:54:29.91 ID:5DP7ZqZP0
どうしてもズミルクスをズミと呼びたいならもう仕方ないけど、
マイクロフォーサーズユーザー専用用語だという事は知っておいたほうがいいと思う。
ライカユーザーはズミと聞いてズミルクスをイメージできないから。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:56:49.39 ID:4+Dj/kfs0
くだらねえｗ
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:57:44.32 ID:AZuyQjXA0
競技かるたの４字決まりみたいになってきたな
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:58:03.64 ID:BnhdI2l30
>>788
そもそもズミクロンをズミと略すのも、ライカヲタの隠語なんだから
そんな目くじらたてなさんな。

ガンダムで○○と言えば□□の事だ、△△を○○と略すのは
エヴァオタだけだぞ、とか言ってるようなもんだろw
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:59:55.03 ID:8k62Ki2y0
どうでもいい
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 10:01:21.78 ID:FZZ+/kcQ0
小泉今日子をズミって略す人たちって・・・
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 10:04:15.03 ID:R8caZCZX0
>>247-249
>>255
>>702-703
>>785-788
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 10:14:58.26 ID:Eos5ZEv40
wikipediaをwikiって略してもいいじゃん。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 10:27:55.62 ID:ckKYZ1cg0
お（まえら）ア（ホ）杉
い（ますぐ）死（んでいいよ）
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 10:36:12.21 ID:5bY3WHae0
>>796
5文字じゃんw
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 10:36:48.24 ID:ewSIobVs0
ズミは石原良純だろ
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 10:42:11.12 ID:DOSXL+we0
ズーミングできないレンズはズミにあらず
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 10:51:46.44 ID:R8caZCZX0
http://www.ntv.co.jp/zoomin/blog/kansatsu/images/diary/20110225.jpg
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 11:21:25.23 ID:EzAzmKqT0
マクロが欲しい今日この頃なんだけど、初心者なんで無難に45mm/F2.8 マクロ買った方がいいかな？
マウントアダプターとの組み合わせで、安くてオススメな組み合わせあったら教えて欲しいです
できれば、オクじゃなく中古ショップで買えるレンズで
ちなみにカメラはGF3持ちだが、ファインダー付のG3も中古を買おうか検討中
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 11:37:00.72 ID:BBS38+DwO
Ai-S 55/2.8 オススメ。
現行機種だから、メンテナンスで困ることもない。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 11:57:32.75 ID:9g6GcRVq0
嫁に「ズミは何の略だと思う？」って尋ねたら、「コイズミ」だってさ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 12:03:46.82 ID:R8caZCZX0
>>801
無難に45/2.8でいいと思うよ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 12:47:32.77 ID:KErNwhZ40
>>788
ほんとにどうでもいいことに拘ってるねｗ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 13:00:29.76 ID:yEW+nov00
>798
雑でわがままそうなレンズだな
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 13:03:36.99 ID:dugaGboX0
>>801
GF1からG3（新品）に替えた。今のG3の新品価格なら、
どこの馬の骨が使ったか判らない中古より良いと思う。
僅かな価格差が気になるなら、中古購入を止めないけど。

G3と一緒に45mm/f2.8マクロも買った。これ、G3本体より
高かったが、個人的には満足している。

あんまり書くと、ステマ呼ばわりされるので、このへんで消えるわ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 13:13:45.19 ID:yEW+nov00
>801
本体が何かによるね
45/2.8は解像力高くていいレンズだよ
周辺の光ボケが楕円になるのだけが気になる程度
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 13:51:58.46 ID:8BHJK1Jb0
>>801
しっとりした描写が好きなら買いだよ。
開放で撮った時の雰囲気はたまらんで。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 13:54:14.20 ID:FZZ+/kcQ0
>>801
選択肢は少ない
MFTで選ぶ＞45F2.8
AFが多少きく＞アダプタ＋35F3.5、50F2.0、(70-300)
MFでOK＞アダプタ＋底抜大沼さん
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 14:13:42.17 ID:3Ejyx+ft0
マクロ来週発表されないかな
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 14:50:10.67 ID:jlgZvcGe0
防防の単　第一号は50/2マクロなの？
25/1.4は？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 14:50:46.98 ID:Hbe5DBJ/0

muk select、ミラーレス向け「コーワ」と「ペンタックス」インダストリアルレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120202_509360.html
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 14:57:59.98 ID:8k62Ki2y0
>>813
これ一般人が手を出すのは危険なものなん？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 15:02:12.68 ID:2bIYTjLk0
>>814
お遊びにそこまでの金額を出せるなら
サイトの作例が作例になってないので、どの程度の写りかは分からないけどね
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 15:25:58.67 ID:iskseyES0
高えな。
秋葉原で買えてこんな値段じゃなかったと思うけど。
普通の流通ルートに乗せてくれるから良しってこと？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 15:56:17.86 ID:AZuyQjXA0
>>803
うちのはモンハンが忙しくって禄に返事もせんよ
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 16:00:07.16 ID:QNRGUVKI0
大口ズーム楽しみだな
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 16:04:47.41 ID:8k62Ki2y0
画質どうなんだろー
4/3の35-100とどっち買おうか迷ってる
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 16:08:21.47 ID:QNRGUVKI0
>>819
もう内容発表されてるっけ？
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 16:12:46.66 ID:QNRGUVKI0
あ、12-35と35-100か。
んー、それなら45-175買っちゃおうかな
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 16:13:32.21 ID:8k62Ki2y0
>>820
いやーまだ。来週でしょう
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 21:01:03.02 ID:tnuUTTrS0
60mmf2.8Macro（防塵防滴）
75mmf1.8

50mmMacroはまだかｗ
60mmは買うな多分

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 21:15:51.78 ID:RX7kYGCMP
一台のカメラでいろんなレンズをとっかえひっかえ付け替えるか？

GF1＋20mmF1.7、PL2+45mmF1.8、のように１台のカメラに専用のレンズを
付けて使うか？

みなさんはとっちですか？

レンズの交換ってけっこう面倒だから、型落ちカメラを買いあさっていたら、
最近はこっちが楽だったことに気づいた。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 21:17:25.25 ID:koUo7vhe0
25/2.8マクロがいい。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 21:18:37.44 ID:koUo7vhe0
>>824
付け替えまくる。
レンズの交換を面倒だと思った事がない。
マイクロフォーサーズならなおさら。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 21:24:13.21 ID:8k62Ki2y0
>>824
タイミングを逃せない時はカメラとレンズを１セットで複数セット使う

ゆっくり撮れるときはつけかえるな
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 21:27:00.90 ID:X+dT+hTV0
面倒だと思うならズームを使えばいいんじゃないの？
単焦点ならとっかえひっかえするかその日の１本を決めて撮るってのがいいなぁ。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 21:30:30.09 ID:cl5N0wsS0
１４－５０ｍｍＦ２．０　バリオズミクロンが出るってホント？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 21:31:43.26 ID:IyWO0J0W0
>>824
二台のカメラで三本のレンズを使うことが多いな
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 21:39:48.21 ID:9XXMn0LF0
カメラ何台も持ってたほうがいいなと思ったこともあったけど
何台か持っててもお気に入りのカメラができちゃって、それ以外のカメラで撮るのが妥協になった。
同じカメラ複数台なら解決するけど、同じカメラ買うのはつまんなくてあまりやりたくない。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 21:44:00.84 ID:GfkVnjGb0
>>824
持ち出したら換えないけど換えて持ち出す。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 21:55:16.76 ID:jlgZvcGe0
おれはその日の１本でいく
念のため20/1.7をバッグの小ポッケに入れてく
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:02:21.99 ID:vmW0+J1J0
>>829
その情報を教えてくれた人にソースを聞けばわかる
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:07:02.48 ID:iskseyES0
>>833
右のポッケにゃ夢がある 左のポッケにゃチューインガム
若者こそm4/3を使うべきなのだ。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:09:10.91 ID:QNRGUVKI0
20mmf1.7と14-42PZは画質違う？
かなり違うなら単焦点買おうかな
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:09:11.79 ID:vXDuUVh90
GH1に300mm、GH2に25mm0.95、ポッケに20mm1.7
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:09:34.73 ID:3xnekU7g0
12-50が単体買いするほどでもなかったので
とりあえず17F2.8を買ってきた
結局20・17・14が揃ってしまった
次は12F2.8か35F2.8を期待
25F2でも良いけど

デザインと軽さはとっても良いね
レンズキャップ代わりにこれをつけようかな
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:10:52.49 ID:ytTCtjSg0
>>824
複数のカメラでそれぞれレンズ取っ替え引っ替えかな
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:11:55.58 ID:EuCxfPhsO
75mmF1.8に期待
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:18:40.83 ID:5DP7ZqZP0
>>838
レンズキャップの代わりにはならんだろ。
普段やってないから間違うんだろうけど。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:34:26.47 ID:3xnekU7g0
ニュース見てきた
60マクロ楽しみだ
75F1.8は換算150と考えると結構使いやすそうだけど
F2.8でいいからマクロが良かった
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:36:05.64 ID:4+Dj/kfs0
お前らそんなに何をあせって撮ってんだよ
複数持ちプロっぽくて俺かっけーとでも？ｗ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:41:18.53 ID:5DP7ZqZP0
>>842
換算150mmが使いやすいという人が
逆に使いにくいと感じる焦点距離を知りたい。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 22:58:29.99 ID:IyWO0J0W0
>複数持ちプロっぽくて俺かっけーとでも？ｗ

マイクロフォーサーズでそんな発想出来るのは、多分君だけだよｗ
画質に大きな差がないから、買い増しすると
車移動なんかだとこっちのが楽
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 23:01:10.81 ID:4+Dj/kfs0
ｳｹﾙｗｗｗ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 23:01:26.94 ID:FbdgXIbt0
75f1.8はフィギュア撮るときに捗りそうだな
安ければ買いたい
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 23:58:11.67 ID:3xnekU7g0
>>844
換算100から150辺りが物撮りに使いやすいと思ってる
でも最短撮像距離110cmとかだったら泣く
849 ：2月２２日大阪心斎橋大丸、2月２３日銀座松屋のカメラ市中止しろ！：2012/02/03(金) 00:53:27.36 ID:RwB/qFk30


　ばらすぞ！http://www.youtube.com/watch?v=KUGjqZUjzlg&feature=related
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 02:09:05.31 ID:DzIK8fVo0
muk select、ミラーレス向け「コーワ」と「ペンタックス」インダストリアルレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120202_509360.html

両社のCマウントレンズ合わせて13本を用意する。同社によれば、インダストリアルレンズ（工業用レンズ）は
高解像度、周辺解像度、周辺光量などの性能も保証するよう設計された高性能レンズだという。形やサイズにとらわれず、光学性能優先のレンズだとする。
　いずれも受注してから取り寄せるが、小ロット生産品のため出荷までに時間を要する場合があるとしている。

【コーワ製4/3型】
12mm f2.0 4/3"LM12XC
16mm f2.0 4/3"LM16XC
25mm f2.0 4/3"LM25XC
35mm f2.0 4/3"LM35XC
50mm f2.0 4/3"LM50XC
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 02:10:25.98 ID:DzIK8fVo0
>>813で既出でした
申し訳ないと思っています。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 02:54:48.15 ID:jf1apzYa0
個人的かもだけど、17mmのf2くらい明るいマクロが欲しいよ
換算35mmで明るくて凄く寄れるレンズが1本あると、そのレンズだけで幅広く撮れる
そんな神レンズが欲しいよ

レンズの質感は普通でよいから、少し高めでも出して欲しいよ
実売5万円以下なら売れるんじゃないかな
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 03:02:02.26 ID:qQZI0av80
100/2マクロはまだかね？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 06:25:33.45 ID:w7u9tYXp0
妙に単焦点のラインナップが増えるなあ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 07:23:19.89 ID:uGma7cr+0
>>854
今以上にズームを望んでるの？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 07:47:25.64 ID:y2DXw8cHP
>>852
20/1.7ではダメかね
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 07:49:55.27 ID:uPlzd9lQ0
今以上にって、あるのはキットズームばかりだろ。
ミドルクラス望遠ズームを早く出してくれ。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 07:56:09.05 ID:mBCl4/Ic0
>>855
ZD竹(12-60や50-200)級の画質で更に小型のズームが出れば欲しい。松までは大きさ的に無理だと思うが。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 08:39:02.02 ID:SIqfuvOp0
>>850のレンズって需要あるもんなの？
純正でもない、しかもMFのレンズに10万超えって・・
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 08:41:20.65 ID:uPlzd9lQ0
たとえ100人しか買わなくても需要は需要だと思う
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 09:59:45.51 ID:Dao0wWzr0
タクマア 55mm 1.8F が使えるミラーレスってどれでしょうか？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 10:12:12.18 ID:huWNS5pl0
>>855
11-22のMFT版が欲しい
14-54のMFT版も
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 10:20:41.23 ID:5ss0Rujl0
>>861
今度出るペンタのK-01含めて、全てのミラーレスで使えると思う。
マウントアダプタ必要だけどね。

センサーサイズと実績から、マイクロフォーサーズの各機種とNEXがお勧め。
ファインダーが欲しいなら、安さと使い勝手からパナのG2/G3あたりが良い。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 12:03:23.67 ID:UJrE2LKf0
>>852
それほしい！

おれは寄れる25/1.4かな
DG25/1.4があと5cm寄れればね
デザインは45/1.8みたいなシルバーで
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 12:08:24.08 ID:iKYdNni70
>>852
丁度 >850 のレンズがまさにそれっぽいけど
16mm f2.0 4/3"LM16XC
最短撮影距離0.1m　らしいし
ま、値段だけ高いけどな
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 12:45:32.90 ID:80PC3jyv0

トキナー、マイクロフォーサーズ用ミラーレンズをCP+2012に参考出品
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120203_509653.html
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 12:47:34.62 ID:R/8XjWQZ0
なんだと…
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 12:47:17.67 ID:VohzWOXk0
トキナー本気だな
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 12:52:32.42 ID:Dao0wWzr0
>>863
すべてのカメラがOKなのですか？
レンズとカメラの関係って、ねじ込みできて、
ピントが合えばとりあえず映るってことで
いいんですか？
そしたら、小さいので安いの探します。
まずは、G2というのを見てますね。
ありがとうございます。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 12:52:35.96 ID:O+7dDxCH0
他マウントとの共有路線で行くかと思ったらm4/3専用設計で来たか
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 12:52:41.61 ID:R2j+fld40
なんかNEX向けのデザインだなあ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 12:55:43.81 ID:qQZI0av80
レンズ情報がボディに伝わるとな。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 12:58:05.01 ID:iwYX7B/p0
望遠の単焦点ってどうなの？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 13:06:38.95 ID:VohzWOXk0
>>873
どうなの？って何が？
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 13:07:37.43 ID:+vhfG0wW0
>>866
ちょwww
どうしたトキナー本気か？
売ってくれw
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 13:07:56.96 ID:Hk9NoklR0
鳥や飛行機を撮る人にはいいんでないの
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 13:08:51.87 ID:iwYX7B/p0
>>874
使いにくいんじゃないかなと思った
望遠だと鳥とかだと思うが自分が動いて距離図るのも難しそうだし
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 13:28:07.84 ID:D7zWEB5H0
電子接点あるとか信じられん・・・
トキナー始まったな
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 13:31:48.36 ID:4Sqsmtxz0
それでもマニュアルフォーカス専用
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 14:29:01.67 ID:7ILbM4mD0
これは欲しい
先日発表の奴も安かったから、電子系積んでいても
そうバカ高くはならないだろう
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 14:35:50.39 ID:7C5agn6h0
>>877
鳥とかだと、1000mmだろうがはみ出ることがまれなので、たち位置調整はほぼ不要なんだ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 14:54:54.23 ID:D7zWEB5H0
>>879
その辺は別に構わない
ミラーレンズだしなおさら
サムヤンも電子接点つけてExifに情報入れたり自動絞りに対応してくれたらもっと使いやすくなるのに
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 14:55:45.84 ID:iwYX7B/p0
>>881
そうなんだ、鳥撮影してみたいし注目しておこう
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 15:00:50.65 ID:R7XhiWs10
400mmf8がどんなモンか気になる
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 15:04:19.48 ID:Qr85aJY00
ZD500mmもコンパクトで良かったよ。
何処かで中古でてないかな。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 15:12:16.33 ID:f52PaeW2P
>>882
自動絞りのミラーレンズｗ
ないない
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 15:29:39.65 ID:eVoPSx/zi
レンズなんて明るさ以外には価値が分からなかった素人ですが、コズミは立体感がでてなかなか良い写真になるなと思いました
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 15:35:06.38 ID:IqD3Xcu90
ケンコーどうしようか迷ってた時にかぶせてきたトキナーにワロタ
専用設計だから引かれちゃうよな
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 15:43:31.47 ID:5CzuUi4f0
>>886
良く読めそこはサムヤンのについてのコメントだw
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 16:01:59.53 ID:iKYdNni70
>>888
引かれるか
まぁでも400mmは現状ないからいいけど300mmは微妙なんだよね
余程安くなければパナのでも買った方がよさそうな
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 16:12:02.24 ID:9UyRoqVT0
運動会・学芸会など用に100-300mm買った。動画もある程度対応できそうなのと、ズームはやはり
用途的に外せない。あとAFも。
でも星とか鳥とか、用途によってはミラーレンズも軽量そうだしアリかもと思った。ちょっと惹かれる。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 16:24:08.82 ID:nto5iuZy0
まさかミラーレンズで換算等倍マクロが出てくるとは、予想外だった…。
ZD70-300テレ端のテレマクロと一緒じゃん。

それにしてもちいさいね。66mm×66mmで300mmかぁ…。
念のため・ついでに持ち出せる小ささ。

まぁ、パナボディーだと手ぶれ的に厳しそうだけど。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 16:31:26.70 ID:u3oz49WT0
>>892
実際その倍率が凄いよな
三脚との併用で面白いことができそうだ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 16:35:34.29 ID:Qr85aJY00
>>866
茶筒だなw
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 16:58:54.14 ID:7C5agn6h0
換算400～600位で出来るだけ軽くて画質も悪くないレンズはなんかある？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 17:21:33.09 ID:rpjh//XH0
ミラーレンズってボケが輪っかになるやつだったかな？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 17:56:55.21 ID:f52PaeW2P
>>889
SAMYANGのミラーレンズにも当然ながら自動絞りは無いのだが
>>896
そうだよん
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 18:19:05.02 ID:7C5agn6h0
400/8売ってない
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 18:18:34.51 ID:nto5iuZy0
>>897
魚眼とか、諸々あるレンズの話じゃね？
自動絞りなくてもいいから、絞り値の
Exif反映ぐらいほしい。。。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 18:23:17.57 ID:VRr52/AjP
価格が跳ね上がるのは確実だか、どのくらい高くなるかな?
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 21:05:34.35 ID:XSj03dax0
760で頼んだフィッシュアイがもう届いた。
フィッシュアイ初めてだから使うのが楽しみ。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 22:02:08.06 ID:5ss0Rujl0
>>869
ミラーレスの全てのカメラでOKってわけでもないみたい。
例えばnikon1だと、測光が機能しないので露出もフルマニュアル。

元レンズの画角を考えると、マイクロフォーサーズかNEX以外はとりあえず除外していいかも。

んで、マイクロフォーサーズなら、どのカメラでもOKだよ。
公式にオールドレンズに対応しているし、自動露出も絞り優先で機能する。

G2/G3のEVFはピントの山もちゃんと確認できるのでお勧め。
ちょっと古いG1でも良いかも。ただしG10ってのだけは避けること。

EVF不要で小さいのがいいなら、好きなのを選べば良い。
オリンパス機だと、手ぶれ補正が使える。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 22:03:30.64 ID:bVCMlsGO0
NEXは色かぶりが酷い
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 22:33:59.88 ID:0cN8j/jn0
ニコンなんちゃらってやつは実絞りAEが効かないのか、
ヒストグラムとかも出てくんないのかな？
そりゃちょっと不便だな
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 23:25:12.71 ID:fuLRw2C+0
DG 25/1.4が届いて、さっき箱から出したところだけど、やはり少々でかいな。
重さや長さはともかく、何かコロッとしてる感じ。
でも、明日からの撮影が楽しみ。
しばらくは、レンズ一体型カメラのように、これだけで撮ろうっと。

ちなみに屋外撮影の時は、はじめからNDフィルター付けてく？
それとも、必要なときだけ付ける？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 23:27:14.17 ID:yU4qSXFSO
gf1+20mmで3年近く頑張ったけど、いい加減AFの遅さに我慢出来なくなりました

GX1買おうと思ったんですが、レンズが20mmしかないので14-140mm買う事にして…GF1をもうしばらく使おうと思います
AFは20mmと比べてどんなもんでしょうか？
二倍ぐらい早くなりますか？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 23:28:02.41 ID:iLF5/nfg0
F2.8より明るいレンズにはND8つけっぱなしで必要に応じて外してるな
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 23:33:32.14 ID:CuADYQjP0
>>905
いつもND4付けて外出する。
で、最初に屋内で撮影する時に外すけれど、そのあと面倒になって、あとはずっと外したままになる（w
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 23:37:54.63 ID:Kr66qcSW0
>>905
俺は基本晴れてる日なら付けてでかけるや。
他のメーカーの中級機持ってる人からは不思議がられるけど、持ってる機種がISO200始まりで4000分の1までしかシャッター切れないんだからしょうがない！
曇の日はいらない
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 23:38:16.44 ID:Kr66qcSW0
>>906
オリ機持ちで店頭でしか試したことないけど、パナの20mmはダンチでAF遅いレンズだから、その位の違いは体感で得られるんじゃない？
自分はそれでDG25をかったら20mmの出番がかなり減ったや。室内だと20mmの方が好きだけどね。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 23:43:18.50 ID:tAqlFxII0
>>866
金環日食までに出れば買ってみるかも、かも
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 23:47:47.61 ID:fuLRw2C+0
>>907-910
レスありがとう。
自分は、レンズと同時にND8を買ったんだけど、
常用ならC-PLでもいいかなとも思った。
まあ、明日は試し撮りをかねて、ND8付けてってみる。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 23:59:41.08 ID:iLF5/nfg0
明るいレンズだとND無いと開放で使えなくて意味ねぇになるから
絶対持って行った方がいいよ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 00:02:21.96 ID:I3UGXoOL0
パナライカ25mmにND8を付けたり外したりが面倒になってきたから、
ND2でも買おうか思案中。

広角ズームが欲しい。
オリの9-18って、あんまり評判良くないのな。
用途的には12-18もあれば十分だから、
F4通しでコンパクトな広角ズーム出してくれないかなぁ。
7-14は広角すぎる。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 00:04:16.19 ID:IkTbO5dn0
オリの9-18の不評なんて聞いたこと無いけど
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 00:15:07.41 ID:PFos7s5+0
包茎チンポみたいでダサい
望遠端が暗すぎる
7-14より画質が悪い

9-18でよく見る不満はこんなトコロか
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 00:23:26.97 ID:2Vwgtsn30
>>913
そうだね。
自分の場合、人物と町中スナップ中心だから、
特に前者の場合は絞り開放で撮りたい。

明日に備えて、早速NDフィルター付けたし、もう寝る。
ありがとう。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 00:50:01.42 ID:TxmXJRS+0
>>916
ただのいいがかりしかないなw
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 01:04:05.33 ID:omb+rpw90
>>910
どうもありがとうございます
14-140mm買ってきます～
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 01:19:20.94 ID:+xR2MfA10
7-14って化け物レンズがあるから相対的に9-18の評価が下がって見えるだけだな
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 01:39:27.52 ID:oiIqhUMk0
AFできるミラーレンズってある？
それとも構造上AFは不可能なのか？

望遠持ってないんで今度出るらしいミラーレンズが気になってるんだが
どうせかうなら 500mmとか800mmとかの方がいいような気もするし迷うな
動くものを撮らないならAFなくてもなんとかなりそうだし
20mmF1.7 と X14-42の2本しか持ってないからとりあえずどれか1本は欲しい
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 01:40:02.79 ID:hxZc/Kc20
ソニーにあったぞ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 01:46:37.07 ID:53cZE30z0
>>921
ソニーにミノルタ時代から持ち越しのAFレフレックス500mm F8があったが、一昨年ディスコン。
位相差AFなら、位相差センサーがF8に対応できれば可能。コントラスト式でも不可能ではないが
相性が悪い。それは、独特のリングボケの内側の円がくっきりするポイントがあり、ピンボケなのに
コントラスト最大と判断してピンボケのまま止まることや逆にピンボケなんてものじゃないくらいに、
ピントがずれている時に、副鏡の遮蔽陰が同じようにくっきりするポイントがあり、それもコントラスト
最大と判断してしまう。だから、常にマニュアル併用が必要という不完全なAFになり、ミラーレスは
ライトユーザが多いから、AFがおかしいというクレームの嵐になる。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 01:55:23.13 ID:/sgyS7i00
レフレックスレンズのAF化が難しいのは、光束がリング状なので
位相差式AFセンサーが見ている位置の光束が欠けていた場合に
手も足も出なくなってしまうから

m4/3のように、コントラスト検出式AFが前提なら問題ないはず。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 01:58:40.01 ID:Bk4f+l2y0
ミラーレンズはサイズの割に腸焦点という利点しか無い
それが気に入れば買えば良い

シュミットカセグレン式の望遠鏡でも代用できるよ
架台と三脚はものすごい頑丈なのがいるけど

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 02:03:56.43 ID:yafitnpi0
腸に届くビフィズス菌
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 02:04:03.03 ID:53cZE30z0
>>924

> レフレックスレンズのAF化が難しいのは、光束がリング状なので
> 位相差式AFセンサーが見ている位置の光束が欠けていた場合に
> 手も足も出なくなってしまうから

それは測距点が少ない初期の位相差AFでの話し。実際、動体に弱いとかニコキャノに比べ
精度も低いと酷評されていたミノルタとソニーでAFレフレックスが製品化されていた。


> m4/3のように、コントラスト検出式AFが前提なら問題ないはず。

リングボケは外縁部がボケているのに、内円部の輪郭がくっきりするポイントと副鏡の遮蔽影が
同じく被写体に対しては思い切りピンボケなのに、くっきり見えるポイントがあるので、それをコントラス
最大と誤認するから、測距点増やせばいい位相差よりも厄介な問題がある。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 02:04:58.38 ID:2HSEZpji0
>>925
レフレックスは軸上色収差が小さい、
なーんて昔は言ったもんだったけどなあw
今じゃ安ズームでもAPOなんて当たり前
確かに全長が短いぐらいしか取り柄がない
しかし場合によっちゃ、とてつもない取り柄だわな
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 03:02:49.99 ID:PIhv1rX40
>>927
なんか前にも同じような流れをどっかで見たような気がするんだけど（ここだったかな）
コントラストＡＦだと無理ってのは原理上ってなわけで存在しないんだから実際どうかってのは
わからないってことでいいのかな
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 09:24:26.86 ID:oBcwEm7E0
今なら大体カメラが被写体がどれかの認識だって出来るわけだしな。頓珍漢な場所でコントラストが強くなっても、それを無視するぐらいはできそうだ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 11:10:55.97 ID:oiIqhUMk0
400mmだと100-300と焦点距離近いから微妙か
倍重くなるけど500mmか800mmの方がいいか
買ったら被写体も探さないとな
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 11:15:27.75 ID:+WwQVGLp0
GX1のXレンズキットを買った一眼初心者です。
明るい単焦点を買おうと思うのですが

20/1.7か25/1.4のどちらを買えば幸せになれますか？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 11:22:45.99 ID:Qt4zQ+pD0
たいして変わらん。
それよりXレンズキットを買ったならXレンズでいっぱい写真撮れば？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 11:24:04.55 ID:bHZSOiUU0
トキナーのレフレックスが500ミリか600ミリだったら朝日/夕陽撮りや
月を撮る人、野生動物を観察してメモ撮りするような人に受けたかもね。
タムロンの500ミリレフレックスはまだ手放せないなあ。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 11:24:38.88 ID:53cZE30z0
>>930

君の言うことは理論的に正しいのだが、コントラストAFが機能するかしないかが、ボディ側の機種依存じゃ、
サードパーティは製品化できない。メーカ純正にしても旧モデルボディのユーザ切捨てになるので、すぐには
できない。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 11:30:06.03 ID:sHZaIuCp0
>>932
両方。

自分もどちらか迷った挙句、25/1.4を買った。
でも後に20/1.7も気になりだして、しばらくモヤモヤしてました。
で、結局こっちも買った。
結果、幸せになれましたｗ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 11:33:25.08 ID:5/D3oTBvO
ミラーレンズたくさん売れるといいな
パナが望遠の需要を認識してくれるかもしれん
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 12:10:40.15 ID:2nSvf9uE0
30年くらい前
陸上競技の撮影用にタムロンの500mmレフレックス買った
普通の超望遠なんて手が出なかたけどこれなら比較的安価で歯科も軽くて超便利だった
今は超望遠なんて出番がないが

300mmレフレックスだと更にコンパクトで望遠が効くんだなぁ・・・
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 12:13:08.26 ID:Ye9vUMSY0
>>936
写りはズームレンズと違う？
どっちをよく使う？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 12:39:49.20 ID:lgNUIGpj0
>>932
画質
Ｘズーム<単焦点
ボケ具合
Xズーム<20/1.7<25/1.4
持ち運びやすさ
25/1.4<Xズーム<20/1.7

何をどう撮りたいかで決めればいいんじゃん？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 12:43:38.40 ID:ZiYN+3UN0
>>940
Xズームのほうがコンパクトじゃね？

自信ないけど。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 12:47:06.94 ID:CPYIbaYG0
>>941
それはないw
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 12:48:14.15 ID:ZiYN+3UN0
>>942
見たらXがデカかった
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 12:52:00.96 ID:sHZaIuCp0
>>939
ズームレンズよりシャープで解像感がある。
明るいからシャッター速度が稼げる。背景がボカせる。
コンパクトだから20/1.7の方が若干多い。ただし25/1.4はG3に、20/1.7はE-P3に付けっぱなしという使い方。

でも、どちらか片方買ったら、もう一方も必ず欲しくなるよｗ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 13:01:25.91 ID:Ye9vUMSY0
>>944
サンクス。
20mm欲しいんだが、見た目をもうちょい高級な感じにして欲しいよな
電動望遠も欲しいし。困ったものた
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 13:04:51.52 ID:JIyhlOoK0
ガンメタのところを黒で塗り潰せば
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 13:27:48.96 ID:YQN1a3TU0
>>942
２ちゃんねる初心者の方へ

詐欺師のフィッシングにご注意
>>941=http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/90
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 14:22:13.18 ID:j60dL0/i0
レンズもそうだがボディも手ごろでコンパクトだから、
複数のボディにそれぞれ性格の違う好みのレンズをつけてという運用を、
費用や持ち運びの点で負担なくできるのがいいね
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 14:28:02.73 ID:JT1nuGbV0
25mm1.8短焦点パンケーキが出れば旅行に便利なのに。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 15:56:55.83 ID:SIjt1oq10
ケンコーのやつはAFなしか。
それならBorgとかヤシコンのミロターのほうがいいかね。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 16:03:28.20 ID:Ju4IDSkk0
CPU内蔵らしいぞ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 16:24:02.15 ID:PIhv1rX40
>>949
25が旅行に便利とは思えないけどそんな細かい違いのレンズをたくさん出されても
どうせなら35とか50とか今ないものの方がありがたい
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 16:36:34.46 ID:lxUEK+L70
panaの20mm/F1.7を買おうと思っては（25mm/F1.4は持っている）、AF速度が遅いというので
踏みとどまってしまっている。改良版出たりしないかなぁ。。。。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 16:59:20.42 ID:wZAd7pls0
>>950
ミロターなんてもう再メッキしないと使い物にならんだろ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 17:32:43.64 ID:i/kaLvWB0
2017に買い足すなら2514よりも断然4528だろって感じれす
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 17:32:59.97 ID:lgNUIGpj0
一眼レフで50mmの画角を。サブでPENと17/F2.8で34mm相当の画角をって事で単焦点レンズを付けたカメラ2台持ちでよくスナップを撮ってたんだけど
20/F1.7を買ってから画角にそんなに差がなくなっちゃって、結局PEN1台で使うことが増えちゃったんだ。
そこで思ったんだけど、17/F2.8を使ってたようなオリンパスユーザーが25/F1.4を買えば使い分ける事も可能だろうけど
20/F1.7と25/F1.4って画角で使い分けてる？(明るさとサイズ等は別として)
自分が1歩前進か後退で済んじゃう気がしてさ。

一眼レフで50mmと35mmは愛用してるけど、間に40mmってレンズがあったら迷うわｗ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 17:34:06.35 ID:lgNUIGpj0
>>955
俺が言いたいことはそれだったｗ
どうも画角が近いと購入対象に入りづらくてね
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 17:38:10.90 ID:WqHySyMP0
NOKTON25/0.95とパナ25/1.4両方持ってる人います？
前者持ちなんだけど、AFの効くパナも少し気になってます。
画質の差とかはあまりなさそうだけど、使ってみると意外と差がある部分てありますかね？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 17:45:27.48 ID:j60dL0/i0
画角だけで言うと換算50より40のほうが使いやすい
40だと50も35もいらなくなる
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 19:04:55.27 ID:JtBDU0cf0
>>958
Nokton持ちでパナ25持ち友人複数。
画の調子が結構違うよ。
パナの方がシャープ、Noktonは軟調。
性能の割に軽くてAFも快適、Exif残るしボケ足も良いパナが順当だけど、
MFメインで使うならNoktonの方が使い心地良いし、
一段開けられる余裕と物としての佇まいがステキ。
まあ好きずきだねえ。
961 ：953：2012/02/04(土) 20:24:21.16 ID:lxUEK+L70
>>955
953ですが、勘違いさせてますでしょうか。
20mm持ってて25mmを迷ってるのではなく、その逆です。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 20:26:58.97 ID:gxvBQo9o0
>>961
まず他のレンズを買ったら？

動画に強いコンパクトなXズーム、
広角ズーム9-18mm
マクロ45mm
中望遠45/1.8
望遠ズームとか、、、
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 20:29:11.53 ID:PMThmb4S0
2514 2017 問題に関して言うと
結局は両方買う事なるから気にスルナ
4528 ずぶずぶ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 21:15:48.89 ID:E5UGV6wx0
PZ45-175を持ってて45/1.8買い足したら出番無くなるかなーと心配してたけど、
日中屋外だと45/1.8は結構絞らんと駄目なのね
公園や園庭では45-175の方が使い勝手が良い事に気が付いた
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 21:49:11.36 ID:0ODS+jzf0
>>964
NDフィルターつければいいんじゃない？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 22:06:43.15 ID:PIhv1rX40
>>964
公園や庭園だとズームの方が便利ですよね
色々撮ろうと思うと足でどうにもならない場合も多いし
ま、せっかくレンズ交換なんで両方持ち歩けばいいとは思うけど
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 22:14:04.51 ID:E5UGV6wx0
まーそうなんだけど、子供撮りで被写体深度浅過ぎない様に結局絞るからズームが便利。
逆に20/1.7持ってて14-42(Xじゃない)買い足したけど、殆ど出番なくて使わなくなっちゃった。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 22:16:14.19 ID:E5UGV6wx0
あ、967は965さんにデス
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 22:31:03.38 ID:Ye9vUMSY0
>>967
電動ズームを使わなくなったの？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 22:55:10.21 ID:4ameA1Vn0
結局12-50はどんな感じだったの？
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 00:00:47.49 ID:8MQdBKCs0
>>970
普通。良くも悪くも普通。
広角～中望遠は選択肢多いからねぇ。
防塵防滴っても、ボディが対応してないと価値があるのか悩むしね。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 00:08:20.77 ID:cCuRZDW7I
>>970
マクロがすごい。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 00:24:59.28 ID:e4U6jWia0
>>972
マクロの使い勝手はいいでしょうか？
作例も少ないので手を出しにくいんですが
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 01:39:28.65 ID:cCuRZDW7I
マクロにすると43mmに固定されて、開放F値がF6になっちまうのよ。
その辺をどうとるか、被写界深度が深くなる代わりに、シャッター速度が遅くなるからね。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 01:49:21.61 ID:p816xEp60
マクロんとき周辺が糞あまくね？
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
>>974
43mm固定はまぁマクロの用途だと問題なさそうなんだけど（50でもいいくらい）
F6が問題ですね
被写界深度は浅いのはキライなので深いのは問題ないんですけど屋外でもちと暗めですね
ちょっとF6での感覚を掴んでから考えてみます

公園なんか撮ってて小さい花なんかだと厳しいことがあるんでマクロは欲しいんですよね
これだとこれ一本で済みそうなんでよさそうですし