Panasonic LUMIX DMC-GX1 Part4
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2011/11/29(火) 01:20:30.23 ID:o9EvJgYt0
以上テンプレ。
5 :
おまけ :2011/11/29(火) 01:41:30.86 ID:o9EvJgYt0
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
さり気なく過去スレにそれを入れてくれて感動した。
作例が増えていくといいね。
ニコワンありがとう(涙)喜びの声、多数。姉妹スレもよろしく。(p)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1320007238/1-100 __,,,,、 .,、
/'゙´,_/'″ . `\
: ./ i./ ,,..、 ヽ
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ヽ -./ ., lliヽ .|
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.|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛
l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄|
| ./ l ”'、 .゙ゝ........ん l / ヽ .`' `、、 .,i゛ .l| ! ''''v, ゙''ー .l、 |l゙ .il、 .l .ヽ .¬---イ .ll゙, ./ ! ,! .!!...!! ,,゙''''ー .| l.",! .リ | l":| .〜''' ,. │ l; :! .|'" ...ノ,゙./ │ l: l「 ! . ゙゙̄ / ! .| .| ! ,i│ | :! .l. } ,i'./ | :! .| :| . / .| :! | ;! " .| :! ! │ │
.!!...!! ,,゙''''ー .| l.",! .リ | l":| .〜''' ,. │ l; :! .|'" ...ノ,゙./ │ l: l「 ! . ゙゙̄ / ! .| .| ! ,i│ | :! .l. } ,i'./ | :! .| :| . / .| :! | ;! " .| :! ! │ │
.!!...!! ,,゙''''ー .| l.",! .リ | l":| .〜''' ,. │ l; :! .|'" ...ノ,゙./ │ l: l「 ! . ゙゙̄ / ! .| .| ! ,i│ | :! .l. } ,i'./ | :! .| :| . / .| :! | ;! " .| :! ! │ │
Nikon 1はシャッター音がしないので、特別な撮影目的の人に注目されている ./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'" .ヽ、,|::::::l;::::'、 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,_,...--‐'´゙>ァ:::::::l, /:::::/::/::://:::/ ∞ / `'ヽ、,l'、 .,'::::/::/:::/;'_;;ハ、; ;/ ゙ト;l, /::::/:/::::/;r' \ / |〈! /l:::;':/:::::;イ `'ドr=/ |:::
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/29(火) 02:11:10.10 ID:CPt/LKqPP
ニコワン買ったら精子も増えた !!!!!!!!!!!!! ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜 ●〜
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/29(火) 02:13:21.77 ID:CPt/LKqPP
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/29(火) 02:15:01.68 ID:CPt/LKqPP
ニコワンの位相差AFは素晴らしいぜ。 集まった容疑者に向けてシャッターを半押しすると、犯人だけにピントが合う。凄すぎる。 もう科学捜査なんて不要だ。ニコワンさえあれば、犯罪者を簡単に見付けられるな。 ニコワン買ったら試してみな。自分の親族や友人に向けて、ピントが合うかどうかを。 ピントが合ったら、何か悪いことやってるぞ。 店頭でも試してみな。 店員にピントが合ったら悪い店員だ。 他の客にピントが合ったら、その客は何か悪いことしてるぞ。 ニコン、凄いカメラを開発しちまったな。
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/29(火) 02:16:07.24 ID:CPt/LKqPP
Nikon 1で撮影した画像の解像度は凄いよ とんでもなく凄いよ 宇宙ステーションから日本全体を撮影したら、屋根の1軒1軒が区別できるって 驚くほどの解像度だから、あのNASAも腰を抜かしたらしいよ
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/29(火) 02:22:29.85 ID:CPt/LKqPP
昨日NikonT白レンズキットでハメどりしたのだが、なんと!!顔謝の瞬間にフラッシュが発光した!! ニコワンの凄さを思い知らされた。ちんこと通信ができるらしい。 凄いなニコワン、さすがは世界一のカメラだ!!
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/29(火) 02:23:56.68 ID:CPt/LKqPP
NikonTは世界中で売れている。アマゾンのみならずアマゾン川流域でも、すでに売れている。 現地の人には、白やピンクが好まれるそうだ。奥地のある種族の首長は俺にピンクのレンズキットを誇らしげに見せてくれた。 首長は首にニコワン、ケースをペニスキャップに使っていた。ニコワン買えない男たちはせめてケースだけでも…とこぞって買い皆ペニスに被せている。 凄いなニコワン!ケースまでもステイタスに!ニコワンケース被せるとサイズが大きくなるそうだ。ニコワンこそ世界一のカメラ、さあお前らも今すぐに買いに走れ!
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/29(火) 02:24:53.06 ID:CPt/LKqPP
カメラ好きの彼女にニコワンプレゼントした。 彼女と言っても40代まん毛に白髪がちらほら。 それがなんということでしょう!! ニコワン買ったら白髪がなくなった。 今までダメ元でひじきとかよく食べていたが、今はひじき以上に真っ黒毛っ毛っ毛。 ニコワンはやはり人類の味方。 ニコワンありがとう!!!さあみんなもお金握っては握らずニコワン買いに走ろう♪〜θ(^0^ )♪〜θ(^0^ )
昨日外出したとき、駅に着いたらSuicaを忘れてきたのに気付いた。 試しにニコワンを使ったら、改札を通過できたよ。 ニコワン持ってると電車もタダで乗れるんだね。 凄いよ、ニコワン。買って良かった。
ハリウッド映画は、もうニコンワンで撮り始めているぞ。 キャノンが何か発表したようだが、ハリウッドの撮影監督はニコンワン支持で固まったよ。 来年撮影する映画のほとんどがニコンワンで撮影だ。 コマーシャルフォトのカメラマンもニコンワンに切り替え始めた。 動画も静止画もプロはニコンワンで決まり。 プロが使うのはニコンワン、馬鹿が使うのは一眼レフって気付けよ。
ここお前の隔離スレに最適だな…
>>22 おなじワンでも、レッドワンだから、それ。
こんなガラクタにいつまで夢見てんだ?www
クソワン連呼厨もクスリが切れて正体表してきたな。 まあもうじきアク禁だw
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/29(火) 09:53:16.45 ID:a0OKRsmzO
>>28 NikonT買ったらインポが治った。君もNikonT買ったらどうだ?
モニター当選してるかなぁ(明日メール発表) 別に落ちててもいいんだけど GH2のファームでGX1相当のJPG品質になりそうな予感もするし パナさん次のセンサー(GH3?)は本当頑張ってくださいよ!
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/29(火) 11:09:32.85 ID:X52sLeES0
>>9-22 やられたでござる:Lv=0 さて自力で復活できるかな?
ニコワンって性能以前に あのデザインはオレ的に無理。 まだペンの方が幾分マシ
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/29(火) 18:07:02.01 ID:osj4U4i60
低所得者層に多いね、そういう人。
あそうなの? おれは低所得者じゃないけど カメラ初心者だからかな?
日○産業新聞で微妙な評価ワロタ
誤爆した。 ヌコワンだった。
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/29(火) 19:50:28.42 ID:osj4U4i60
>>36 >カメラ初心者だからかな?
いや違う。
育ちがセンスに直結する。
心の状態がどんなデザインを受け入れるかを決める。
欧米においてはアップルに代表されるミニマルデザインへと趣向が移行し、
発展途上国ではパナや中韓メーカーのデザインが受け入れられやすい。
どういうデザインが売れるかは国民の所得水準が大きくものを言う。
そして日本では2極化が進んでいる。
野島章さん、こんなところでなにやってんですかw
>>40 ワロタ
毎日毎日、ニコワンの話で荒らしてるのは、野島章氏だったってことか?
まあ本人の苦しい状況は、理解できなくもないけど
>>42 どうでもいいわ
いちいち貼るんじゃねえクズ
つーか前スレ埋めてから使えよタコ
前スレはお前にやるよ。 好きに荒らして埋めりゃいい。
テンプレに俺の写真あってよかった。 参考なればうれしい限り。
デジタル一眼を比較してみる見るともうちょい頑張って欲しかった気もする
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/30(水) 02:38:44.17 ID:aNgjB4wh0
せいぜいNEXに勝ってから一眼と比較しろよw
>>47 あのブログの写真は、どのカメラもイマイチに見える。場所が良くないんじゃね?
>>48 nexってカタカタノイズ音が入って
レンズの種類が少なく
画質も酷いアレのこと?
>48 決定的にレンズが微妙すぎだからな 最低でもあと一年しないとNEXは評価の対象外だね NEXがボディ内手ブレ補正内蔵してたらマウントアダプタ遊び用に買ったんだが タイ洪水ご愁傷様
サムソンがNX ソニーが、NEX 開発コンセプトも同じ。完全に姉妹品 まともな日本人ならぜったい手をださないな。
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/30(水) 17:22:47.55 ID:WFiMucj00
価格コム見てて不思議に思ったんだが、 標準レンズ1本のキットよりWレンズキットの方が安いのは何故だ・・・?
>>55 レンズキットは最新のX14-42が付属
Wレンズキットは従来型のG14-42と14mmパンケーキ
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/30(水) 17:42:10.52 ID:WFiMucj00
>>56 あ、そうなのか・・・同じX14-42に加え、望遠が付くのだと思い込んでた
thx
レンズキット買ってきた。 まだ充電中なのであれだが、 見た目がキラキラし過ぎだな。 レンズを変えればマシになるかな。
モニター応募してたんだけど、最低価格だったからさすがに落選したwww でも、普通に買った方が安いので良かったわ。
>>61 ___ カクッ…
/ || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))
| ||__|| < 丿
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
度素人まるだしでスマンのですが、 ・LUMIX G X 14-42mm/F3.5-5.6 POWER O.I.S. ・LUMIX G 14mm/F2.5 パンケーキ ってどちらが暗所(屋内撮影)耐性があるんでしょう? 動体がブレるという話は置いといて。
Fが小さいほうが明るく シャッタースピードをあげられる事からスピードレンズと呼ばれている。 F通し(F値が変わらない)のズームの方が、 F値可変(F値が焦点で変わる)よりもワンダフル。 よってLUMIX G 14mm/F2.5 パンケーキがよろし。
いや、前者のズームじゃないか? 「動体がブレるという話は置いといて」ということだから、 被写体ぶれは考慮しなくてよいとすれば、シャッター 速度の絶対値よりも、手ぶれ耐性が決め手になる。 前者は2〜3段分の手ぶれ補正機能が付いてるが、 後者は手ぶれ補正機能が付いてない。
>>61 サムネ横倒しなのにV2Cで開くと縦に表示されるな。何故だろ。
ともかく美味そうに撮れてていいなぁ
>>62 逆じゃね?
確かに被写体ブレを気にしなくていいならズームの方になるな。
広角ならシャッタースピードもパンケーキと一段くらいしか変わらないし。
>>67 言いたいことは分かるが、素人相手に持ち出すレンズじゃない。
ごめん。
>>66 ___ カクッ…
/ || ̄ ̄|| γ⌒>
| ||__|| ゝ .>
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
>>67 もっと言うと、「M43唯一随一」じゃなくて
「全マウントを通じて現役製品で唯一随一」のハイスピードレンズ
中古除くとライカの100万円越えのとコレしかないのな。
あっ、シネレンズ流用の怪しげなのは除く。
>>67 ノクトンはメーカーじゃない
メーカーはコシナでブランド名がフォクトレンダー
NOKTONは主に開放F値で分類されるレンズのクラス
ズレた・・・ ___ カクッ… / || ̄ ̄|| γ⌒> | ||__|| ゝ > | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ | | ( ./ /
いつかはノクトン
ノクトン25mmの価格コム最安値が72630円だったので 駄目もとでフジヤカメラのぞいたら68800円だったw
ごめん。
>>64 ただ、この考えからすると20のパンケーキの方がより幸せになれそう。
オートフォーカスもGX1に接続すればスピードアップだし。
ってかレンズの動作に関しては今まではオーバースペックで、本体の方がやっと追いついてリミッター解除して動作できるようになってきたんだね。
20パンケーキ、AF遅くない?
換算40mmで高速AFが必要なのか? 45-175mmPZも高速化出来たら良かったのに。
>>79 GF1につけてる時より早い気がするけど…
気のせい?
スパシーボ
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/30(水) 20:06:55.58 ID:46Px+FF80
換算何ミリだろうと早いに越したことはない
あんまり早いと女房にあきれられるぞ
>>81 ごめん、まだGX1持ってないんだ。
早くなってるなら嬉しい。
GX1が速くなったわけじゃ無く、14-42PZが速くなっただけだしね。 しかしGX1以外にはその14-42PZの力を解放するファームウェアは提供されない。
>>81 16MPセンサーは旧12MPセンサーの60fps読み出しから
120fps読み出しに高速化しているためAF速度が速くなっている
20mmの駆動速度自体に変化はない(60fos駆動)
ただし、14-140mmに限ってはリミッタの存在があり
リミッタ解除により120fps駆動となりさらに高速化する
(Xレンズは最初から120fps駆動)
普通のレンズじゃAF遅いのなら、価値半減以下だな。
3行目 60fos→60fps orz
普通のレンズで遅くても水準器やボタン類等、 倍額以上の価値は上がっている。
AF速いだろ GF1からGF3に変えたけど手持ちのレンズみんな速くなったよ
遅いっつっても爆速じゃないだけで充分早いと思った俺ガイル。
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/30(水) 21:21:55.91 ID:Vo7/5fdN0
値段が高止まりしてる。 まいったな。
他社のに比べるとどのレンズも速いよな。 評価基準のハードルがかなり高くなってる。
>>99 言えてる。
パソコンなんかも、速いマシンを一度使うと、もう遅いマシンに戻れないよね。
価格は安い店が売り切れて微妙に値上がりしたうえ、7万台維持してる店は軒並み在庫ないな。 ボーナス時期は強気価格になるし、玉もないんじゃ年内は現状維持がいいとこじゃね。
カカクに電動ズーム1442が品薄とか書いてあったな
デフレギャップ30兆もある時代にそんなに生産するわけにはいかんのだろう
パナは在庫管理がうまいんだぜ
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/30(水) 22:11:34.22 ID:aNgjB4wh0
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/30(水) 22:15:10.24 ID:aNgjB4wh0
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/30(水) 22:16:50.14 ID:aNgjB4wh0
どういうこと?ノクdってやつ、フラッシュなしで 夜でもきれいに撮れるって事?
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/30(水) 22:17:40.24 ID:aNgjB4wh0
>>97 静物で比べているだけ。
動体には対応できない。
在庫管理が上手かったらGFシリーズをあんな値段で投げ売りしないわな・・・。 あれの反省があって生産絞ったのだろう。 正しい企業に生まれ変わりつつあるな、パナソニック。
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/30(水) 22:22:56.12 ID:ugbYXuLH0
>96 ポイント考えたらボディー単体の値段で レンズキットを買えたおれはラッキーだつたんだな。
電動ズームのデザインがもっと大人っぽくおしゃれだったら即買ったんだけどな
白い方はシャレオツなデザインだろ。 黒は大人っぽい。
>>109 野島章さん(aNgjB4wh0)、また今日も荒らしですか?
ニコンの社員が泣いてますよ。
もう止めましょうよ。
モニタ当選きたわぁ 12月中旬か
>>107 そんなに動体が取りたいなら素直にキャノンの一眼レフ買っとけよ
馬鹿じゃないの?
>>118 ほらあれだ、一眼は超望遠は金がかかり過ぎるから
即納のお店が存在する反面、休めの通販だと納期は1〜2ヶ月なんて恐ろしい回答がくるね。
まあ、休んでるとこ、邪魔しちゃわるいじゃないか
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/30(水) 23:47:09.34 ID:aNgjB4wh0
>>118 キヤノンの一眼レフよりも動体AF成功率はいいよ。
被写界深度が深いからね。
一眼レフなんてクソ重いもの、とてもじゃないけど持てねーよ。
本当に真剣な撮影の時は死にものぐるいで一眼レフ担ぐけどな。 しかしそんなの年に1回あるかないか。
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 00:05:47.50 ID:Sdg/lSHv0
>>125 案外レンズ描写が悪いな。
ちょっとガッカリ。
手持ち?
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 00:11:20.21 ID:Sdg/lSHv0
ハレ、ゴースト、色収差出まくりにガッカリしたよ。
4秒は手持ちでは無いと思うなw 9-18mmかな 俺は良い感じと思うよ。もう少しコントラスト強い方が好みではあるかな。
>>130 7-14だね
パナもExifにレンズ情報残すようになったのか
>>131 7-14だったか。9mmだしオリのかと思った。
プロパティではレンズ情報までは見れないけど他のソフトかな。
>>108 GX1の高感度と組み合わせれば、撮れないものは無いだろうね。
ボケも素晴らしいよ。
フルサイズのF1.4ほどでは無いけど、
50mm換算のAPS-Cではこのボケ量に
匹敵するレンズはないんじゃないかな?
>>132 俺が使ってるのはF6Exifってフリーウェア
ステップアップリングが綺麗にハマるねえ
のくトンとかいうのの自作自演が何時までもしつこいな。 いくら一人で援護射撃しても誰も興味もってねーよ。
___ カクッ… / || ̄ ̄|| γ⌒> | ||__|| ゝ > | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ | | ( ./ /
___ カクッ… / || ̄ ̄|| γ⌒> | ||__|| ゝ > | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ | | ( ./ /
fnボタンにジオラマって割り当てられないんですか? fn1には割り当てられませんって書いてあるのですが じゃあfn2にはどうやって設定したらいいのか恥ずかしながら分りません。
まずAEL設定をFn2にするんだ
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 01:37:43.00 ID:Sdg/lSHv0
>>133 GX1の高感度は塗り潰しているだけで、RAWレベルで変化がないよ。
その塗り潰しが上手くなってる。 Neatimage使わなくてもOKなのはラクだ。
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 01:41:38.78 ID:Sdg/lSHv0
解像度が著しく落ちてモヤモヤになるよ。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 01:43:01.01 ID:Sdg/lSHv0
しかし発売週のスタートダッシュ大失敗じゃないか? BCNランキング50位・・・・ 全然売れてねー!
1200万画素へリサイズすれば解像度が落ちること無くノイズレス。 その為の高画素化なんだから。
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 01:45:09.75 ID:Sdg/lSHv0
>>145 そうでもないよ。
ノイズはリサイズしてもなかなか消えない。
そういう性質がある。
ID:Sdg/lSHv0 は、さっきから何でネガティブなコメントだけしてるの? 気に入らないなら他所に行けばいいのに。
そうでもあるよ。 等倍でザラザラとして見えていたピクセルがリサイズによって見えなくなる。 そういう性質がある。
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 01:52:42.72 ID:Sdg/lSHv0
>>148 少なくとも縦横1/2にしないとそうはならない。
いいや、1ピクセルがリサイズによって1ピクセルを割れば見えなくなる。 バイキュービックによって演算の彼方にザラザラが消失する。
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 01:58:57.70 ID:Sdg/lSHv0
>>150 そう単純なものではないよ。
隣の画素と加算されても、ノイズはノイズだから隣の画素の性質まで落としてノイズにしてしまう。
多少薄まるだけ。
>>147 いつものあいつだろうから気にすんな。スルーで。
そう単純な数学的演算だよ。 とはいえ、隣の画素とかいう単純な演算では無く 16個のピクセルを3次関数で新規生成するからね。 等倍ではノイズに見えていたものは輝度としてリサイズ画素の因数となり消失する。
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 02:05:42.49 ID:Sdg/lSHv0
いいや、絶対に消失はしない。 それが消失するというなら信号も消失するということだ。 明らかな矛盾だろ。
相手すると喜んで居座るから即NGしれ。 それでスレが平和になる。
信号、つまり色情報は消失するわけないわな。 その隙間にザラザラとして見えていたノイズ成分が バイキュービックによるリサイズによって色情報へと変換され、消失する。 お前は無知だからノイズとは何か理解できていないからそんな勘違いをしてしまう。 リサイズには演算で色信号とは異なる成分、つまりはノイズを平坦化する効果がある。 色信号はそのままに、余計なノイズだけが見えなくなる=消失するのだ。
157 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 02:13:45.34 ID:Sdg/lSHv0
>>156 へぇ〜珍説だねw
では一旦リサイズしてから元に戻すとノイズだけがキレイに消えているわけか。
凄い大発明だねw
バカは放置しても平和にならない。 徹底的に論破して罵声しか出なくなる所まで追い込むことが肝要。
そう、リサイズによって縮小した後拡大するとノイズは消えてモヤモヤになっている。 そうならない為に高画素化して演算ではない拡大を行えるように技術は進歩しているのだ。 リサイズによって等倍厨を殺す高画素化は高画質化への純粋なアプローチである。
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 02:19:35.78 ID:Sdg/lSHv0
>>159 残念ながらそうはならないよ。
一旦リサイズしてから元に戻すとノイズが多少ボケやたまま粒がでかくなり復元される。
やってみりゃわかるさ。
バイリニアとかニアレストネイバーみたいな 単純アルゴリズムならそうなる可能性はあるが、 高度演算を行うバイキュービックではそれは起きない。 バイキュービックのような高度なアルゴリズムを使ったことがない無知だと そういう勘違いをしてしまう。
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 02:26:36.58 ID:Sdg/lSHv0
バイキュービックでもそうなるよ。 てかフォトショのデフォだろw
何言い合いしてるか知らんが、 RAWからリサイズするなら複雑なノイズ除去とか加わってかなり消えるんじゃねーの? そもそも、デモザイクする時点でリサイズしちゃえば、画素混合でノイズ減るんじゃね? 今のトレンドは、受光素子単体での特性向上は一旦諦めて、 多画素を元にノイズ成分消す方向だね。 演算能力向上したからできる力業という感じするけど。
ならないんだな、これが。 お前の言ってるフォトショ?とかいう偽物ツールではそうなるんだろう。 Photoshopではそうならないから早く本物が買えるといいね。 もっともNeatimageですらデモ版使ってるようじゃPhotoshopなんて高嶺の花かもしれないが。
ACRが早くGX1に対応してくれると色々試せるんだけど、 実際、GX1のJpeg出力だけでも十分な画質だからRAWなんて要らないよなぁ。
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 02:35:17.37 ID:Sdg/lSHv0
>>158 Nikon1の絞り優先測距の一件で明白な誤りを突き付けられてもケロッと
した顔で別の話題に切り替えて荒らし続けた実績があるから、たとえ論破しても
「それはおいといて」みたいな感じで次のネタに付き合わされるよ。
論破してるつもりで、荒らしに乗せられスレを埋め尽くす協力をさせられてる。
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 02:40:15.71 ID:Sdg/lSHv0
おうおうw必死になるとIDがどこまでも増えていくんだなw
16Mから12Mへのリサイズ程度ではノイズも見た目3/4になるだけだよ。
おまえが言うような
>>145 はありえないよ。
>>166 すまんが画素混合といっても整数比とは限らないと思うんだ。
撮像素子上で画素混合するなら隣接画素混合のような、
単純に足して割ったようになることもあるだろうけど、
RAWデータを元にするなら、よりノイズ除去効果が高い方法使うでしょ。
四画素単純混合なんてクソなコトしないと思うよ。
安易に画素混合とか言っちゃった私が悪いのでゴメンするけど。
>>168 野島、ニコン社内で苦しいから、必死だなw
人間追い込まれてくるとID気にしだすよな。 そんなに仮想敵が見える様になるまで追い詰められるなら最初から荒らすな、と。 しかしそういう弱い人間が強がって発する勝利宣言の痛さを見るのがたまらなく好きだ。
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 02:46:42.07 ID:Sdg/lSHv0
>>169 >よりノイズ除去効果が高い方法使うでしょ
リサイズはノイズ除去のために行うものではないよ。
ほぼ解像感維持しか考えられていない。
処理が一瞬で終わるだろ?
あの速さでノイズ除去なんてやれるわけがないw
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 02:48:39.29 ID:Sdg/lSHv0
おうおう、すでに自分の発言
>>158 すら忘れて必死だねw
処理が一瞬で終わるのはバイキュービック以外のリサイズ。 そんな安いアルゴリズムを使う時は FOVEONのような等倍での解像感を出す時だが、 アンチエイリアスされていないそんな絵を再度拡大しても ギザギザしたファミコンのような絵になってしまう。 ノイズを消失させる時はバイキュービックで縮小するのが定石。
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 02:52:00.91 ID:Sdg/lSHv0
>>174 で、そのバイキュービックで16Mから12Mに縮小するとノイズレスになるのかい?w
すごい発見だなw
凄い発見もなにも、画素数が向上していく過程で普通にみんな知ってる常識だよ。 今、気づいたという無知なお前を除いて全員知ってたよ。
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 02:58:39.19 ID:Sdg/lSHv0
では最初に戻るが、おまえは
>>141 の発言を
>>145 で否定したわけだな。
やってもらおうかw
GX1の高感度、あるいはお前のカメラA77の高感度でもいい。
1200万画素へリサイズしてノイズレスになるのか実践してもらおうではないか。
ほら、やってみw
値が極端なのを消せばノイズレス。 ageてるのを消せばノイズレス。分かりやすくっていいね♪ GX1のRAWは、高感度だとけっこう良いらしいけど、 低感度の暗部を持ち上げるとノイジーらしいね。 コレはちょっと期待はずれだった。 A/D部分でノイズが多いのかねぇ…。 アナログアンプでゲインアップすれば綺麗なんだから、そうなのだろうな。
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 03:10:07.90 ID:Sdg/lSHv0
pl154.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp(119.245.53.154)
??- 3時11分23秒
ファイル名:gx1noise.png
UserAgent:Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
アクセス元:
http://ime.nu/upload.naritaka.jp/uploda/gx1noise.png 都道府県(ニュー速):大阪都??
_________________________________________KD111110027065.ppp-bb.dion.ne.jp(111.110.27.65)
??- 3時8分10秒
ファイル名:gx1noise.png
UserAgent:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
アクセス元:
http://upload.naritaka.jp/uploda/gx1noise.png 都道府県(ニュー速):dion軍??
_________________________________________PPPbf329.tochigi-ip.dti.ne.jp(210.159.234.79)
??- 3時8分3秒
ファイル名:gx1noise.png
UserAgent:Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:8.0) Gecko/20100101 Firefox/8.0
アクセス元:none
都道府県(ニュー速):栃木県??
_________________________________________s596043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp(1.66.96.43) ??- 3時8分3秒??←お前 ファイル名:gx1noise.png UserAgent:Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2.1; ja-jp) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1 アクセス元:none 都道府県(ニュー速):茸?? _________________________________________KD182249017017.au-net.ne.jp(182.249.17.17) ??- 3時7分24秒 ファイル名:gx1noise.png UserAgent:Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2.1; ja-jp) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1 アクセス元:none 都道府県(ニュー速):庭??
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 03:16:08.12 ID:Sdg/lSHv0
ISO200が高感度とか(笑)
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 03:21:03.89 ID:Sdg/lSHv0
>>182 しかしその画像の暗部をレベル補正で持ち上げてみたら
非常にヤバめな斑点が浮き出て来るんだが大丈夫かα77?w
普通の人はそういう持ち上げみたいなことしないから大丈夫。 もっともα77はDROでガンガン暗部持ち上げるから 等倍厨のかっこうの餌食になりやすいよね。 そんな時の為の殺人兵器がNeatimageなんだけれども。
>>179 こんな時間に16人も暇人が居たことに新鮮な驚きを受けたw
面白いねこれ。
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 03:27:56.41 ID:Sdg/lSHv0
>>188 いや大丈夫じゃないだろw
あんなおぞましい斑点が出るのは何か非常にまずい原因があるからだよ。
それより、はやく
>>177 を実行しろよw
>>182 元々ノイズ無いから意味無くねーかコレ…?
ノイズ除去無しで現像した画像とかから実験しないと無意味っぽい気がしてきた。
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 03:39:02.39 ID:Sdg/lSHv0
逃げたか?w
α77の画像はあいつの追い込み材料なので 無関係のGX1スレの人にはすみません・・・。 一応α77と同時にGX1も持っているので許してちょ。
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 03:43:47.14 ID:Sdg/lSHv0
逃げたw
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 03:53:51.35 ID:Sdg/lSHv0
16Mから12Mへの縮小でバイキュービックを使うと高感度のノイズが消えうせるかの実験だから、
おまえ
>>193 の持っているGX1のJPEG画像で十分なはず。
論点は高感度のRAW画質がノイズレスかどうかではなく、リサイズによってノイズレスになるかどうかだよ。
おれの主張は
>>146 おまえの主張は
>>150 なぜ高感度のJPEG画像が出せないのかな?
自分でサンプル縮小して比較しなきゃ駄目よねー、ってことで、
デジカメ比較blogからわざとノイジーな画像探してきて試してみた。
http://dslr-check.info/2011/1128_GX1_ISO200+3EV.jpg コレね。
…バイキュービックはすげーな。ディティール残ったまま、ノイズ感そのままに縮小されるのな。
バイリニアだとわずかにぼやける。最近傍点法だとジャギる。
正直、75%縮小じゃ何も変わらんに近い。
ノイズ目立たなくなるかというと、全然そんなことはない。
単純なバイリニア使えば、ぼかし効果が入ってノイズが若干減るかな、って程度。
バイキュービックだと高周波成分(=ノイズ)までキッチリ書き戻されてるんじゃないかな。
結論として、ノイズ除去するならjpegを加工するんじゃなく、RAWから弄ろうね、ってことで。
下手の考え休むに似たりでした。
というわけで、おやすみなさい。
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 04:16:25.07 ID:Sdg/lSHv0
>>196 な、おれの言ったとおりだろ。
結局あいつ何も分かってないんだよ。
最初は威勢がよかったのになw
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 04:36:15.00 ID:Sdg/lSHv0
さて、今日の結論だが。 ノイズが多いカメラは絶対に買ってはいけない。 リサイズでノイズが減ることは無い。 要するに無駄に画素数ばかりが多いザラザラ極小ピッチカメラは避けるべきである。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 04:49:47.15 ID:hs9yywPq0
X14-42、 デカイんですけど。
>>199 安心しろ。ほかの14-42はもっとデカイ。
ノイズの話は面白かったな。 あんまりノイズまみれのだと確かに救えないんだけど、GX1のISO3600-16M(jpeg)の画を8Mに 縮小するとか8Mモードで撮るとか程度なら、俺的には充分許容範囲なノイズリダクションになるわ。 まぁノイズ云々よりどんだけゴキゲンな写真が撮れるかのほうが大事なんだけどな。
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 06:02:53.82 ID:Sdg/lSHv0
ニコンワンの動画の凄さが分かるだろ? 元画像は800万画素の秒間60コマの動画(つまり内部4k動画)を 画素混合でリサイズしてFHD200万画素に出力している。 これがニコンワンをして動画最強たらしめている所以。 それに対してパナ機は元々センサー1600万画素の内の200万画素しか使っていない。 画素ピッチが多少大きいことを割り引いても、動画の感度はニコンワンの1/3程度しかない。 色乗りなども実質3板式動画機ともいえるニコンワンに遠く及ばない。
>>202 で、絞り優先測距の件はちゃんと理解したか?
>>202 動画では1600万画素のセンサーのうち200万画素しか使ってないということは、
動画撮る時はテレコン使ったみたいに明らかに画角が変わると思うんだが、
そんなことはないよな。
GX1の動画撮影時のEXテレコンの説明には、
> 1280×720のハイビジョン画質はそのままに、さらに約3.6倍ズームアップできます。
書いてあるが、これは元々1600万で取り込んでないと出来ない芸当。
つまり、動画は1600万で取り込んでから200万にリサイズしてる=ニコワンと
同じじゃねって思うんだが、何か間違ってるか?
>>105 MFで操作できない人なんですね。
可哀想に。
>>122 ビデオカメラ買って、動画撮りしろよ。
動体追従はピカ一だぞ。
で、絞り優先測距の件はちゃんと理解したか? で、絞り優先測距の件はちゃんと理解したか? で、絞り優先測距の件はちゃんと理解したか? で、絞り優先測距の件はちゃんと理解したか? で、絞り優先測距の件はちゃんと理解したか? で、絞り優先測距の件はちゃんと理解したか? で、絞り優先測距の件はちゃんと理解したか? で、絞り優先測距の件はちゃんと理解したか? で、絞り優先測距の件はちゃんと理解したか?
毎日、相手してやってんのはナゼなの? みんなアイツのこと結構好きなのか? 今度沸いたら、ガン無視してやろうぜ。
基地外の相手をするバカのおかげで、またクソスレ化か…
でも彼がいないとこのスレ盛り上がらないんだよなー
>>211 そうやって甘やかすから、馬鹿が図に乗るんだろ? 気付けよ。
>>202 だいたいリサイズするとノイズ減少すると
いう前提がないとその珍説ば正当性持たないくせに、
あんた最初リサイズよるノイズレス否定してたじゃないかwwwww
まあ、ニコワン擁護材料が出来てよかったね。
でも毎回このスレの人には間違いを正され教えてもらってるんだから、
礼ぐらい言おうな
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 11:29:29.29 ID:+W2UT32u0
α77はオワンコw つかあんなの売ったらダメだろw
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 11:55:31.26 ID:Sdg/lSHv0
>>204 おまえ頭悪いだろ。
間引き読み出しって知ってるか?
それができるのがCMOSの特徴だ。
あとさ、なぜEXテレコンで画角が狭くなっても画質が変わらないか理解できないのか?
それが理解できれば元々が200万画素しか読み込んでいないということも理解できるようになるよ。
そもそもこのセンサーは1600万画素で秒間30コマも読み出せる性能がないし、
エンジンもそれだけの膨大なデータを処理できる能力はないよ。
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 12:17:01.33 ID:Sdg/lSHv0
>>214 上に出ているけど酷い画質だっただろ。
あの2400万画素センサーは完璧に地雷。
ソニーもう駄目かも知れんな。
パナの安物しか買えないニ−ト君、そろそろ寝ろよ 平日に30レスとかして恥ずかしくないの?
このスレ見てると眠くなるわ〜。
そういやCS5でGX1のRAW現像出来るんだね。 ISO1600が常用出来るのが凄い。
GX1に使える保護ケースください
やだ
>>204 202はあおるばかりでろくに説明しないと思うので代わりに。
>
>>202 > 動画では1600万画素のセンサーのうち200万画素しか使ってないということは、
> 動画撮る時はテレコン使ったみたいに明らかに画角が変わると思うんだが、
> そんなことはないよな。
簡略化のために 3840×2160:800万画素のセンサーを想定して概念だけ説明すると、
各ラインを上から1,2,3,…2159.2160って割り振ったとき、1,4,7,10,…2158 のラインだけ読み込むと720ラインになるよな?
これなら全体の画角を維持しつつ、全画素を読みださないから、転送速度を上げなくても動画に出来るだけのフレームレートを維持できる。
> GX1の動画撮影時のEXテレコンの説明には、
> > 1280×720のハイビジョン画質はそのままに、さらに約3.6倍ズームアップできます。
この場合は1-720と1441-2160のラインを読み込まず、721-1440の計720ラインだけ読む。
つまり中央部分だけ読み込んでいるから、テレコンを使ったのと同じように画角を狭くすることができるので、
> 書いてあるが、これは元々1600万で取り込んでないと出来ない芸当。
なんてことはない。
ただnikon1の素子なら3840×2160の800万画素のままで60fps読み出せる速さを持っている、って話。(SDカードへの記録は追いつかないので、動画を記録するときは1080ラインなり720ラインにするけど)
> つまり、動画は1600万で取り込んでから200万にリサイズしてる=ニコワンと
> 同じじゃねって思うんだが、何か間違ってるか?
というわけで、間違ってる。
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 16:23:29.11 ID:Sdg/lSHv0
だな。
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 16:34:45.93 ID:Sdg/lSHv0
動画の画質はニコンワンの1/4で動体追尾もできないAFしかないコンデジか・・・
>>226 4K出力できて初めて4倍ということが言える。
お前の煽りは極端すぎるんでいつもバカにされる
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 17:11:26.74 ID:Sdg/lSHv0
出力が4kではなくても動画に使われる有効画素が多いというだけで、 高感度・高解像や色乗りなど多数のメリットがある。
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 17:12:17.53 ID:ZZxtW7L6O
まぁまれに見る馬鹿だから仕方ないよ
>>227 右下に4kって書いてあるね。さすが4k。
>>223 あれ、ニコイチはセンサー上での画素混合してないんだ。
全画素読み出し? すごいね。
ニコイチは4k動画が最終目標じゃないかと予想してるんだけど、
全画素読み出ししてるなら準備はもう整ってるってことかも。
(1インチという素子サイズも4k動画狙いで決めたように見える。)
パナセンサーはセンサー上での画素混合はしてないのかな?
どっかのメーカーがやってた気がするんだけどなぁ…。
してないのかなもなにも、コンシューマ向けデジカメ用途のCMOSで 最初にセンサー上での画素混合をやったのはパナなんだが。
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 18:03:28.17 ID:Sdg/lSHv0
>パナセンサーはセンサー上での画素混合はしてないのかな? していないから中央部切り出しでも画質劣化がないEXテレコンという機能がある。 というかそもそも最初から劣化だから、それ以上劣化しないだけw
画素混合の話か。面白そうだな。
>>234 SD動画の様に、非常に小さく縮小する場合は画素混合が使えるけど、
ベイヤーのHDで1/2〜1/3に縮小する場合は難しいと思うんだが、パナはm4/3でもやっているのかな?
>>235 それは的外れすぎるだろw
>>235 お前の持論によるとGX1はニコワンの1.6倍の画素数があるから、
静止画において同サイズでプリントした場合GX1はニコワンの1.6倍高画質である
(あ、ニコワンは像面位相差による画素欠損があるからもっとか?)
と言えるわけだがいいのか?
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 18:11:07.28 ID:Sdg/lSHv0
いや的外れではないよ。 EXテレコン時でも露出が変わらないから。 意味わかるよな?
今店頭でAFチェックしてるが、確かに速いんだけど、AFCにすると判押しでコンデジの常時AFのようにやたら合わせ続ける挙動するんだけどこんなもんなの? それからフレキシブルAF?これはなかなかいいけどこれもやたら合わせ続ける挙動になるけどこんなもん?
>>238 別に画素混合しても感度も露出も変らんよ。
2画素加算した場合は、結果を2で割るんだから。
単にS/Nが良くなるだけ。
>>239 他の機種でも同じ操作してみりゃわかるんじゃない?
>>241 べつに煽る気ないけど隣にあるニコワンはそんな事にはならんよ。
それからこれ電動ズームだからズームしながらAFはできないみたいなんだけどむりなのかな?
がしかし、ベイヤー素子の1200万画素や1600万画素からフルHDを作る場合に、 解像度を損なわないで画素加算するのは難しい。 1/3に縮小する場合は9x9で画素加算は可能だが、その場合は24MPが必要になる。 12MP〜16MPの場合、1/2〜1/2.5程度の縮小率になるが、この場合 GR BG を加算して1ピクセルを作るとしても、加算できるのはGだけで、かつ 例えGを加算しても、読出しデータ量は全画素読出しに比べて3/4にしかならいので、 当然普通のセンサーでは不可能になる。
失礼 ×1/3に縮小する場合は9x9で画素加算は可能だが ○1/3に縮小する場合は3x3の9画素で加算は可能だが
ちなみに、間引きで200万画素を読み出す場合も、ベイヤーでは難しい問題が有る。 例えば1/2間引いて読み出す場合 GR ○ BG GR ○ BG GR ○ BG GR ○ BG の様に1/2に間引くと、Bが無くなってしまう。これだと絵にならないので GR ○ BG ○ GR BG GR ○ BG ○ GR BG の様な間引き方をしなければならない。 したがって、2ライン毎ジャギーが発生してしまう。 この事も間引き読出しに対して全画素読出しが優れている点である、。
>>245 ちなみに全画素読み出しして、200万画像に戻す過程ではジャギーは発生しないの?
まだやってんだ。なかいいなお前ら
チームニコンワン程ではないかと・・・w
>>248 よほどアホな縮小処理をしない限り発生しないよ。
特に、縦横2倍の800万画素から200万画素を生成する場合は、擬似的に3板と同じになるしね。
各社シネカメラが800万画素から200万画素を作っているのは、そのため。
>>251 要は整数倍だと縮小しやすいってことか?
なんとなく理解した。
でもここでやるべき話題じゃないんで、
その辺にしとこうな
明日、ヨド行くからさわってこよう。 そのまま買ってしまうかもしれんな。
>>252 整数倍は一番簡単でエンジンの性能を要求しないけど、
全画素読み出して、かつ、リアルタイム縮小できるエンジンの能力が有れば、
ジャギーは発生しないって事ですわ。
と言う訳で、画素混合の話はここまでと言う事で。
いややわぁ ボディモニタ当選したからって カッコから入ってビューファインダーと皮ケース買ってしもたがな…
>>253 さわったらやばいな。
カメラの反応が速くてビックリした。
俺はGH2あるから買わなかったけど。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ < まぁ落ち着けや、カス共。それより動画最強のニコン1の話しをしろ。 ( ´_ゝ`) \___________________________ / \ / /\ / ̄\ _| ̄ ̄ \ / ヽ \_ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)、 ||\ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| .||
速いけど少しでも迷うとヒョコヒョコどころかビュンビュンなる仕様はなんとかならんのかな?あれめっちゃ電気消費しそう。
AFが速い分迷う挙動も半端なくダイナミック。一瞬壊れたかと思ったwあんなもんで動体追えるわけないw
あの迷った時のあの大慌ての必死感は感動すら覚える。
>>253 > 明日、ヨド行くからさわってこよう。
> そのまま買ってしまうかもしれんな。
現物を触るのがいちばん
透明人間にフォーカス当てるよりはマシ。
コントラストAFを速くするとやっぱ全部同じ感じになるなあ。あれじゃ電力の消費は多いはレンズ内モーターの寿命も少ないなだろな
電力消費は従来の便利ズームより抑えられてますよ 大変ですな メーカー信者は 私は単に楽しんでるだけですが
あのレンズはギアがなくて直流モーターに棒ネジが付いてるだけだし
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/01(木) 22:41:12.16 ID:h694un2i0
ステッピングモーターだね。 ギアが無いから効率高いし機構が単純化できて軽量高剛性超寿命。
失礼ステッピングモーターか メカニズム的に細かくぶん回しても壊れる様なものじゃないね
>>262 嘘を言っては困ります
当てられないのが透明人間です
透明人間やUFO、モンスターが撮れるんですよね
スレ違いかも知れませんが、12M、16Mセンサーの最適なプリントサイズって、例えばカメラのキタムラとかの場合はどの位でしょうか? 4000/300dpi×2.54=33.9cm 30.5cmの四切ぐらいがベストで、L版だとかなり間引かれちゃうって認識で合ってますか?
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/02(金) 00:18:57.66 ID:F/7MQ9ax0
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/02(金) 00:29:07.71 ID:u66QpJvs0
す、素敵。塙さんの作例が。w
>>272 自分の経験だと6切か4切ぐらいが一番綺麗にみえるなぁ
Lだと間引くっていうか上のほうで出てた画素混合じゃね?
>>269 ポラロイドの超音波AFなら!
リコーのGRD4みたいに、パッシブAFと組み合わせるというアプローチは無いのかな。
レンズでかいからけられて無理か。
GX1Xが届いた〜。いぇい!
>>279 オメ!ただでさえ使いやすい上にがっしり高品質なボディは使えば使うほど愛着が湧いてくるえ。
X14-42もボケは小さいが綺麗で、思いの外よく写る。
あのちっこい鏡筒の中にリトラクタブルレンズ機構や秒間4000回の強力な手ぶれ補正、
更に秒間120回のコントラスト検出機構が詰まってる。おまけにナノサーフェイスで
逆光に強い。換算28mm〜84mmを沈胴時26.8mmという脅威のサイズに留めた
現代の奇跡パンケーキズーム。
マイクロフォーサーズの侮れない描写力を常に持ち歩けるのもこのレンズのおかげ
だと思っている。
発売日に買って一週間になるが、まだニヤニヤが止まらないw
俺も今日買いに行く
>>282 センスいいなぁホント。
場所も素敵だけどこの空間の切り取り方のかっこ良さがパネェ。
リンク先にUp主さんが書かれてるところによれば、機械式の ベッサとnokton40/1.4でほぼ解放だそうだ。 自分もベッサ使ってたんだが、フィルムとデジタルの違いなどはあるけど、 GX1に20mm/f1.7を付けた感覚は割とそれに近い気がする。
>>278 せいぜい5mくらいしか測れないだろ
用途としては位相差とコントラストAFで十分こと足りるのにそこまでする必要ないな
>>287 5m以内に透明人間がいた場合はどうなるんだ?
>>288 透明人間にフォーカス出来るのはNikon1だけ。
>>288 透明がどうしたって!
訳の分からん事をいつまでも言うな!
>>277 レスどうもです。
って事はL版は横1500ピクセルぐらいにトリミングした方が画素混合が起きずに綺麗に印刷出来そうですね。
キタムラが300dpiでしたらの話ですが。
ありがとうございました。
屈折率が空気と同じ透明人間なら無理
DCWatchのレビュー見た。 カメラレビューサイトの作例って、暗所も静物撮りが多くて、今ひとつ参考にならんけど。 インドアでもアウトドアでも人物を撮った作例が欲しいな。まあ、いろいろ難しいんだろうけどね。 淡々としたレビューだが、まあ地道な改良の機種だからこんなもんか。
ジオラマで撮影しようとすると 液晶の動きが動画みたいになるんですが どうしてですか?
>>274 このレビューを見ると、G3から買い替える程でもないかな。
絵作りは大体一緒で、高感度も気になるほどの違いはないね。
G3の方がシャープネスが高めらしいからそのせいでノイズも目立つのかもしれない。
ただ、思ったよりもコンパクトみたいだね。今から新たに買うならG3よりもGX1かも。
>>295 液晶の画像が動画みたいなのは当たり前だと思うが…
コマ落ちしてるように見えるってことなら、単純に処理が重いからじゃねーの。
それを通常の速度で再生すると早送りになってよりミニチュア感が強くなるという副次的効果もあるが。
よそのカメラもそうだよ。
ありがとうございました。 こんな高価なカメラを買うのは初めてなので わからない事ばかりです。 また教えて下さい。 ムックでも出ないかな? 周りにカメラ女子友がいないので ここだけが頼りです。
>>298 私も女子です^^
3サイズ教えてください
ムックよりガチャピンの方が
>>294 スタパのみのり先生を有効利用すればいいのにな
淀でいじってきた。いいね。本当にいろんなとこが進化してたよ! GF1持ってなかったら、間違いなく買ってた。 これでバリアングル液晶なら、今すぐ買ってる。 自分は変な角度で撮ること多いから、今買うならG3かな。今はまず欲しいレンズを買うか、G3を買うか悩み中。 両方は予算がきついので(^^; ちなみに、ニコワンもいじってきたけど、 GX1のあとにいじると、とにかく動作が遅くてストレス感じた。持ちにくいし、ありえない。
>>299 116.3 x 67.8 x 39.4mm
※突起部を除く
デザイン重視のNikon1が何故 実用重視のGX1スレに頻繁に出てくるのか理解できない。
>>307 テンプレのGX1の作例の話しかしていないね。
古くからのマニアやオタクが多いニコンユーザーが欲しかったのは GX1のようなフルマニュアル機のはずだったのに、 実際に出てきたNikon1は正反対の女子向き軟派カメラだったからなぁ。 M43の中でもカメオタに叩かれまくってるGF3やPENがああいう立場にあるのだろう。
>>307 アホだからあいつら
貶めるつもりが逆に宣伝してくれとる
>>309 そう簡単にユーザー層が広がるわけないのに、無理してピンクボディ出してみたり
はっきり言って痛々しい。
そういうところが不器用なのがNikonらしいけどね。
ターゲット層に必要な小型化も下手だし。
作り手の想いと買い手の想いがズレまくっている。
>>303 俺はG3とJ1を所有しているが、
G3と比べて、J1の動作が特に遅いとは思わないけど。
若し本当にニコワンの動作がストレスを感じる程遅いと感じたのならば、G3も同じ様に感じると思うよ。
それでもGF1よりはかなり速いと思うけどね。
因みに俺はGX1もネットでポチッてしまっている。
>>312 ドライブモードをエレクトロニックHiにしてる場合やスマートフォトセレクター、モーションスナップショットにしてると、レリーズラグが少し長くなってる(気がする)のと撮影終了後の記録時に書き込み待ちを生じることもあってレスポンスが悪いと感じるかもしれない。
通常の単写・連写モードだとそんなでもないんだけど、店頭で始めて触ったような人にはドライブモードの区別とかつかないからね。
シャッター音消す設定にしてると特にいつ・どれだけの枚数撮影してるのかわかりにくいから余計不自然に感じると思う。
>>312 単にニコワンを叩きたかっただけだろ。
ニコワンのスレでGX1を必死で叩いている奴等も、
このスレでニコワンを叩いている奴等も、同じ穴の狢。
どうして他者を貶す必要があるのかな?
>>310 あそこは信者装った荒らしに居着かれてると思うぜ…。
>>314 確かにJ1はプレビューが長くて、プレビュー時間の設定も出来ないからもっさりと感じるのはあるかもね。
俺もシャターボタンでプレビュー中止出来るのを知るまでは、鬱陶しく感じた。
>>315 同意。わざわざ他の機種を叩く必要なんて全くない。
せやな
>>309 違うぞあーいう斜め上こそNikonの伝統。
なんやかんや言うても速いAF以外はペンとコンセプトは同じやろ。クラカメブームに乗るようなミーハーな事したないんやなNikonは。だからあんな斜め上のカメラになっとんねん
クラカメブームに乗り切ってるあんさんらはオタどころかお洒落な、スイーツやねんでNikon1みたいなブッサイクなカメラ好き言うてるわいらみたいなもんこそクッサイキモオタでんがな。
あと1万下がったら買おうと思ってたのだが、価格とかみてると在庫が少なくなってきてたから思わずポチッとしてしまった。 今、充電中〜。 GF1と比べてみると明らかにデザイン良くなってるな。めちゃくちゃ気に入ってたGF1がちょっと古臭くみえる。 余計な赤文字の入っていない20mmとの組み合わせがかっこよすぎる。20mmをキットに戻してパンフレットの写真を差し替えるべきだ。 あとオリの9-18との組み合わせもかなりかっこいい。14-45は悪くはないってとこかな。 LVF2はサイズがデカくなったから心配したが1よりいいな。1の正面にあったLUMIXのロゴがなくなったのが大きい。 早く充電完了しないかなあ。
>>322 14mmとの組み合わせはどうでしょうか?
ボディもレンズも形は良いけど文字がうるさいのよね
画像見ました。 20mmの方が太くていいですか? 画像を見つけられませんでした。
>>326 おしいなこれでファインダーあったら最高やのに。一回がっつりクラカメ踏襲したらいいのにサイズなんかきにせんと。ぎりぎりのところで一般受けを考えてスケベ根性出てまうんやろなあ
>>330 ああ、これいいです
なんか太いし、余計なのがなくて黒くて。
>>313 ISO3200ぐらいまでならほとんど遜色ないね
でもNEX-5NってISO6400以上の方がノイズ処理上手くなってないか?
パナソニックGX1の高感度ノイズはG3よりも改善している
サンプルを見る限りでは、GX1の高感度は、G3よりも若干よくなっているようですが、
それほど大きくは変わらないという印象です。
GX1が高感度でAPS-CのNEX-5Nに敵わないのは仕方がないとしても、
Nikon 1 V1が1インチにもかかわらず健闘しているので、
m4/3サイズのセンサーならもう少し改善の余地はあるかもしれませんね。
http://digicame-info.com/2011/12/gx1-4.html
3200まではNEXとほぼ変わらないな 低感度でだとGX1の方がいい気もする
レンズのプラスチック感がなー。アルミっぽくおしゃれだったら即買ったんだけど ボディはカッコいいのに。
>>336 勝手にしろよw
お前の貧乏自慢なんか聞きたくないわwww
デジカメなんて消耗品ですよ。気に入った個体が売られ続けると考えるほうがどうかしてる。 GF1後のGX1なんて過渡期なのかどうか
>>312 自分はGH2とJ1持ちだが、
店頭でGX1を見て、我慢できなくて買っちまったよ。
「世界初!!!※」電動ズームレンズwww ※デジタル一眼専用レンズにおいて TVCM見て世界初なんてまたウソばっかし!!!と思ったらメーカーサイトには ただしがきがちっちゃくついてたw こういう姑息な宣伝やらなくてももう充分いいカメラを造れると思うんだが パナはいったいいつまでこういう事やるのか...。
さっき買ってきたGX1いじってて気がついたが、 内蔵ストロボをバウンス状態で固定できるようになったんだな。
あれ?前からバウンス可じゃなかったっけ?
ぶっちゃけ、L版ならGX1もGF1もG1も大して差は無いよね? 素人目なら区別なんかつかないよね?
ぶっちゃけ、L版ならコンデジでいいんじゃね?
環境によるが、L判出力ならGXGFどころか コンデジもフルサイズもわからないよ。
ボケで分かるよ
すみません。ボケたつもりはないんですが。
>>345 ストロボのヒンジを指で抑えてバウンスポジションにすることはできるが
固定?
>>345 オレのGX1は固定できん。店頭のデモ機も同じ。どゆこと?
あ、本当だなんか固定できるぞ 傷が付くけど
なるほど、立てたまま下げてきてそのまま下端をゴリッと押しこむのか。 多分偶然だなこれ。傷になっても自己責任だが、確かに固定できる。 教えてくれてサンキュー。でも俺は指で抑えるのでいいや(^^)
357 :
345 :2011/12/02(金) 23:10:05.55 ID:PQUmZV020
>>348 ぶっちゃけ、L版なら古いジャスピンコニカでいいかも?
気付いたといえばモードダイヤルの指標になってる白点、最短撮影距離の目安にする撮像基準面と 同じ位置にあるな。細かい気遣いだなオイ。
>>358 コニカC35を追い込んだ経験も無い知ったか乙
ジャスピンコニカのAFは遅いわ日の丸構図専用だわで
とてもGX1の代用品にゃならねーよ
どうせならC35 E&L勧めとけ
「4枚増えて、値段は同じ」 ってCMもあったね。懐かしw
教えてください。 このカメラは設定で縦横比を4:3や3:2に変更できるみたいですけど、RAWでも設定できますか? それともRAWだと4:3(4592×3448)の一択ですか?
皆さん50代ですか?
ジャスピンコニカでググったら1977年発売とあったので、 それ位のお年かなと思いました。
>>363 4:3以外だと画角変わっちゃうけどRAWでも大丈夫だよ。
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/03(土) 01:13:41.66 ID:9DpR0QgY0
RAWでトーンは触れないw いつまでもかわらない貧弱なDレンジw GH3で駄目ならオワンコw 今世代のパナセンサ機はストロボマイスターのみが賞賛をウケルんだよw 素人風情じゃべた光か飛びや潰れの写真しか撮れないw
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/03(土) 02:02:06.16 ID:9DpR0QgY0
(童貞の)大学生だけど、参加しても良い?
まずはソープに行け
なんだよこれ?速い速いと言っても、撮れる絵がこんなもんか? カメラの評価は合焦速度よりも出てくる絵だろ、やっぱ家電屋じゃムリポ
AF速いし、あまり迷わないけどたまに迷った時の挙動が気持ち悪い。 あれじゃ動体撮影には怖くてはつかえないな。まあ女子には使いやすいだろうから嫁に薦めてみるわ。
RAWで撮れば。キヤノンもNも家電屋のセンサーだが。
>>374 出てくる絵なんてRawで撮ればなんとでもなる。それにパナのユーザーなんて所詮超がつくくらいのど初心者のど素人、
クラカメブームにのってるスイーツなやつらなんだからそんなのどうだっていいんだよ。クラカメ風だから買っ
てしまうような奴ばかりなんだしw
>>377 なんか知らんが行間から悔しさが滲み出てるな。
>>378 Nikon1は家電屋のセンサーじゃないぞしらんのか?
Nikon1はLBキャストの後継素子 完全自社開発で、制作してるのもアプティナ。家電屋とは関係なし。 一眼レフも半分は自社開発。 まだそんな事言ってる奴がいたなんて驚き
背番号1のニコン1が相手
このカメラはマクロモードで何センチまで近づけるの?
変化についていけない可哀相なおじさんがいるねwww
コニワンの事か?
>>384 俺は時代の変化にノリノリでついて行ってるぜ風オジサンも相当気持ち悪いけどね
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/03(土) 09:41:34.67 ID:JhX0AYVo0
ここでニコン1の書き込みしてる奴って脳に損傷でもあるの? みんながカレー屋でカレー食ってる中で、こいつだけ「ジャムパンうめぇ」って ぶつぶつ天井見つめてる様な感じなんだけど。 ジャムパン食べたけりゃパン屋に行けよ。
ジャムパンって久々に聞く単語だわ。
>>390 みんながカレー屋でカレー食ってる中で、こいつだけ「ジャムパンうめぇ」って
ぶつぶつ天丼見つめてる様な感じなんだけど。
>>390 「ジャムパン」なら無視するだけだが
「カレーパン」でブツブツ言うから、つい構っちゃうんだよね。
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/03(土) 10:59:28.86 ID:9DpR0QgY0
7万でレンズキット、その1442を35Kで売却。GXボディ135Kで買えたよ。
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/03(土) 11:00:37.96 ID:9DpR0QgY0
センサー換わらないと駄目だね。
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/03(土) 11:01:55.88 ID:9DpR0QgY0
×7万でレンズキット、その1442を35Kで売却。GXボディ135Kで買えたよ。 ○7万でレンズキット、その1442を35Kで売却。GX1ボディ35Kで買えたよ。
NG推奨ID:9DpR0QgY0
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/03(土) 11:25:58.26 ID:9DpR0QgY0
そのGX1ボディ本日50Kで売っ払うけどね。 G3の売価と同程度じゃないとアホらしい。 マイクロフォーサーズは画にまったく進化がないまま 同じようなモデルを乱発。駄目だね。
ID:9DpR0QgY0 バカみたい。余程時間もてあましてる暇人なんだね。
>>401 一日に一人で5レス以上する奴はネガキャン荒らし認定。
相手しないのが吉。
今から買いに行くんだけど、予備のバッテリーも買った方が良い?
>>405 じゃあ、取り敢えず要らないかな。
ありがとう。
GX1のバッテリーはGX1専用ですか? G3やGF3と互換性はない?
あるよ。
コンデヂから一眼にのりかえて、旅行に持っていったが、キャップ取り忘れて黒い写真が量産されてしまい、頭が真っ白。
ないない。
>>409 液晶に、キャップを外せ、って警告が出るはずだが。
NEX5と比べてどれくらい小さいの? コンパクトさが売りというならモデルさんが持っている写真とかをホームページに掲載すればいいのにと思う。
そんな変わらないからNEX5買えばいいよ
>>412 仕様見るか電気屋で見てみれば?
モデルが和田アキコか矢口真里かで見え方は変わってくるのでは。
>>409 みたいなことを書くヤツって、面白いとか思ってんのか?
>>409 銀塩コンパクトの時は、わりとありがち
だったね。
おばちゃーんキャップキャップっていうの
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/03(土) 14:25:14.78 ID:9dY3oT6ZP
>>405 ネット通販だとどこも品切れで買えない
量販店に置いてるかなあ
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/03(土) 14:52:56.08 ID:9dY3oT6ZP
BLD10在庫どこにもない ヨドも12月中入荷
電池って付属の以外買い足したこと無いな。 1日で電池が空になるほど何撮ってんの?
質問です動画で絞り優先て使えますか?
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/03(土) 15:17:18.17 ID:IckBKpdQ0
>>421 200枚くらいに動画ちょっと撮ったらあっという間に無くなる
eye-fi使ってると更に激しい
1泊なら3つは欲しくなるけど
旅行なら充電器持って行けば良いだろに・・。 動画を一切録らないからかな? 付属の電池で困ったことがまったく無い。
電源確保できるなら充電器持って行くよな 冬場や山登りでは予備電池があった方が安心
冬場は二個いるで 10は容量あれやから
山登りに持って行くようなカメラなのかこれ。 意外と本格派だったんだな。 シティ派スナップカメラだと思ってた。 冬場でも都会はそんな冷えないので付属電池だけで十分だよ。
パナソニックは電池コロコロ変えたら駄目よ 贔屓にしてるのにいろんな型番のバッテリーばっかり
バッテリーは小型化するのに新規起こしするからしゃあないね。 電池が同じと言うことはデザインも既出になるということだし。 GX1はデザインじゃなく実用を採ったカメラってことだわね。
>>427 だって、山岳写真家じゃないし一眼と三脚かついで山登るほど、体力ないもん。
なるべく軽くて写りがよいカメラ一台持って行きたいと思うのは普通
>>427 水準器内蔵だから重宝されると思う。
水平わからないときあるから
>>429 レンズ変えても大丈夫ですか?
GF2や3ではできないと聞きましたが?
GF1の時ネパールにGF1と20/1.7持ってったブログの写真が綺麗だったから、 なんか山向けというイメージがある
>>433 動画の場合1/30よりスローシャッター切れないという制限があるから、
それによって絞りが制限されることもあるかもね。
GHだとこの制限がない
>>427 軽さは正義ですよ
これだと三脚も軽くできるし機動性重視の選択としては悪くない
「本格的」な人は文句言わずにフルサイズでしょうけれど
>>434 あー、自分もそれみて買ったな。
腕がないからあんなに綺麗にはとれなかったけど
>>427 むしろ山登りにこそ最適だと思うよ。
システム全体でコンパクトにできるし、三脚もコンパクトにできる。
あと操作性もボタンやダイアルに機能が割り当てられるからメニューに入らなくても変更が効くのが何気に大きい。
山だとどうしても歩いている途中で一瞬立ち止まって撮るとか、不安定な体勢で撮るとかになりがちだから、NEXのようにメニュー経由だと操作に時間がかかって個人的には厳しい。
それに薄手のグローブとかしててもいちいち脱がなくても操作出来るのがありがたい。
今までそんな理由でGF1を使ってきたのでGX1が出たのは心底うれしい。あさって山に行くのが今からワクワク。
>>432 それわかる。
稜線の連なりを撮ったりする時とか、遠近感でなにが水平がわけ分からんとかあるから。
自分が斜めってるとこに立ってたりしたらなおさら。
まあ何がなんでも水平をとる必要はないけど、目安にできる基準があるのはいいよな。
>>435 今近所の店にいったらGX1がなかったのでGF3で試したらできました。
気になったのはNEX5NやNikon1J1などでも試したのですが撮影中に変えれました。
GFはやり方がわかりませんでしたが撮影前しか変えれませんでしたがGX1も同じでしょうか?
>>440 撮影中に変えたいということか?
それならGH2買いなさい
>>440 もしくは絞りリング付きのMFレンズ使うという手もあるな
>>438 タッチパネルが感圧式なのもいろんな手袋に対応するためなのかもね。なんで静電容量にしないのかと思ってたんだか得たりだわ。
今日届いたんだがGF1から比べると詰まった感ある!操作系同じで設定もそのまま移行。愛機が成長して洗練されて帰ってきた感じがする。GF1組は本当に買いだよ。 一つだけ、シャッター音がGF1はザキシュン!だったのにGX1はカスシュン!と軽々しくなった。小さくなったが高級感がない。
>>435 動画の撮影コマ数より遅いスローシャッターってあるの?
>>402 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055861/#13688279 ものすごくガッカリのデザイン。フジのX10風のを期待したのに。
にわかデザインで慌てて作った感じですね。
また、ボディをGF1より小さくする必要は全くない。小さくしても絶対ペンタのQには
かなわないのだから。
それから、どうしてパナの製品はロゴが多いのでしょうか。
全部文字で説明しなくったっていいのに、何だか馬鹿みたい。
特にXレンズはひどい。呪文のようにロゴだらけ。
誰か開発者に面と向かって文句言える人はいないのでしょうか。
何だか馬鹿みたい
>>441 ありがとうございます。
GH2もためしてみましたが同じでした。やり方がまちがってるんでしょうか?
>420 バッテリーはGF2と共通なのか。 GX1がもう少し値段下がったら購入考えようかな。
手持ちのGF3とGX1で車載動画の撮り比べしてみた。 動画じゃたいした違いは無いだろうって思ってたけど、同じXレンズ使っても GF3だとつぶれてる遠景がGX1の方は解像してるし、全体的にも画がシャープな感じだね。
>>421 そんなに使わないけど、使い終わったら充電済みのに入れ替えて
取り出したバッテリーはまた充電器で満充電にしておく
って使い方をしたいだけ
満充電放置はバッテリーにはよくないけど
>>443 単に組み込みOSがWinCE系でドライバ類が感圧用しかないと予想
>>452 俺も同じ使い方だな
一本で不安な時は両方充電しとけばいいし継ぎ足しを気にしなくて済むので
満充電は悪いってのがあるんで充電後に少し使うようにはしてるけど
500枚くらいは一日で撮るし動画を撮るからな。
と思ったら動画の話ね。
触ったら欲しくなった。 けど金欠、どうしよ。
>>459 6回払いくらいで買え。
それ以上だと新製品が出てるのに旧製品のローンを払い続けるという
悲しい状態になるから。
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/04(日) 01:23:28.60 ID:bLA9eOh00
GX1を初めて店頭で触ったが、AFキビキビ動いて気持ちいいな それはいいんだが、グリップのカーブがどうも指にフィットしない。窮屈だな
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/04(日) 01:28:05.95 ID:8uaqsHW90
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/04(日) 01:38:32.23 ID:HHIMHDfM0
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< マダー? \_/⊂ ⊂_)_ \_______ ,. -─=─- 、. ,. ‐' ´ ,、 ,、 `丶、 / ト、 / \/ ', /| \ / | ``'' ''´ │ ヽ. / 、─‐┘ └─‐ァ ヽ .l ヽ. 表 示 価 格 よ り , ' l. .l ,. -' __ __ `丶、 l l く <ヽ |│ ノ> r‐' └‐lニ,ニニ! / .! | ヽ _ゝ>」 |_<∠, L =ニ! 」「 == | < | l / └─┐i‐─┘<,、ゥ 〈 │==│ \ .! l. `丶、 l二二 二二! r'_rュ.、> ! ==│ ,. -''´ .l l. /´ |│ | lニl | _ヶtァt'_ ´、 / ヽ /__ └' └' ̄ `ー'´`ー′', / \ | ,、 ,、 「 ̄ ̄ / \ レ '´ ヽ , へ / \| / ゙丶、 `' ゙‐' ,. ィ ` 'ー-=====-‐''
GX1はそんなに投げ売りするかな
GX2が来ればなんとか
GHシリーズみたいな価格推移になるかもね。同じフラッグシップラインだし。 GH2ボディが初値平均8万中盤(最安は6万5千前後)で、発売14ヶ月の今は平均8万弱 (最安はあまり変化なし)思ったより下がってないので(最安は取扱店が品切れすると むしろ上がっている)こっちの路線は高値安定なのかもね。保証は全くできないけど 上級ラインは1年以上のモデルサイクルで考えてるのかも。 後になればなるほど買いにくく(次機種への不安)なるから、どうせ値下がりしないなら 旬のうちに買っとくのもいいかもだ。んで使い倒して値下がり分の元を取るんだ。 そう言い聞かせて発売日に買った俺。
>>428 ころころ変えてないだろ。
GX1のバッテリーは既存のだ。
あと、文句は法律に。
法律に関係なくGからGH、GFまでバラバラ。 それ以外のパナソニック機も出た機種分くらいあるんじゃね?っつーくらいバラバラ。 うちにLUMIXって書いてある充電器何個あるのか分からんぞマジで。
>>468 FTシリーズはずっと同じだぞ。
gh1とgf1は同じだったな。
バッテリーの種類が多くて困るメーカー ・パナ ・キヤノン ・ペンタックス 割と使い回しに優しいメーカー ・リコー ・富士
フジは本当に優しいよな パナソニックの充電池とかチャージャーとか沢山あって困る。 なにがエコナビだよ糞が
写真よりカメラが好きな俺は、どっかの比較ブログの人では無いが 年間20台くらい買ったり売ったりして定点撮影したデータ集めるのが趣味なんだけど 充電器の種類がハンパなくて困る スイッチ付きの6個口タップ2台ならべて、全てに充電器ブッ刺してる
>>472 なんでも充電できるチャージャーあるじゃん。あれ試して見たら?
GX1に惹かれるが、G3のバッテリと同じってのが引っ掛かってる 誰か、インターバル撮影ぶっ通しでRAW何枚撮れるか試してくれないかな 平日の仕事でカメラ使わない日中に仕掛けておいて、 帰宅してから撮れてる枚数確認とかでもいいから。
何様
いいからやれよクズ
自分も気になる人が試してついでに報告してくれればうれしいけど、 貧乏人でも手が届く頃合いになったら買っちゃいそうだから、 俺の為に是非とも誰かやってくれ!ってほどではない。 書き方が俺様な印象を与える感じだったのなら、申し訳ない。
>>472 困る困る。
ぜんぶUSBで充電できたら便利なのに。
これは小さいね。でもこれだけ小さいと従来の光学系設計の手法が適用できないし、新たな手法を確立しようとも思えないので、結局コンデジみたいに、とりあえず撮って、画像エンジンで塗り絵、みたいになるのでは?
ちょっと何言ってるか分かんないですね
小さいも何もフランジバックもセンサーサイズもm43登場時からかわってないけどな 写りは変わらずサイズだけ小さく軽く。
そもそも、マイクロフォーサーズ規格がどういうものか解ってないんだろうな。
絶好の撮影日和だけど、今日は作例上がるかな?
>スイッチ付きの6個口タップ2台ならべて、全てに充電器ブッ刺してる さらっと嘘つくよなぁ・・・。 実際にそんな事したら充電器が干渉して一個置きじゃないとささらないのに。
電源コード式の充電器なんていくらでもありますがw
空想だけで書くと墓穴を掘るっていう良い例だな。
実質的なフラッグシップ機を投げ売りかよ? こりゃ大赤字も仕方ないわ。
投げ売ってるように錯覚させてるのは バッタ屋同士の値下げ合戦だからw 赤字になってるのはバッタ屋。
精神病が釣ってるだけだけど 「フラッグシップ」と認定してるなら、それがこんなに安くつくれる(というのが「彼」の主張)ならいいことだし、 他社がぼってるってことじゃない?(と言う風に読めるが)
バッテリーの種類がm4/3についてコロコロ変わっているのは、設計がそれだけ安定してないことだろうなあ。 消費電力とか筐体/基板レイアウトに定番が出来ない位新規設計を繰り返していた。 GF1の充電器がコード付き、大きい、重いととても旅行に持っていく機械の充電器と思えない下手な設計だったし。 パナ自体はコンデジのみならず、ポータブルオーディオ、ハンディカム(VHSから)の長い経験があるんだし、そもそも充電池メーカーだしw カメラはマウントが制約になり、交換レンズは長く使えるなど、よりボディーをパナで買い換え続ける傾向を理解しないと。 (バッテリーは自社製使ってるはず)意欲的な新規設計を繰り返した面を割り引いても、脇で支える代案がなさすぎてる点はよくなかったと思う。 恐らく次に出るだろうGH3がBLD10かBLE9を使うかどうかが大事だろうなあ。 G3、GX1(、GF2)がBLD10、GF3がBLE9なので。 GH2→GH3としてはバッテリーが変わってしまうが、このタイミング辺りでまとめないと。 それにしても、充電器は全部対応にしろよ、とは思う。少なくとも全部対応充電器を別売で出すと。 実は「全部対応」するのが難しいのだろうけど。
まあ、統一されていた方がユーザーには便利だね。 ただ、法規制もあったし。 そもそも、充電池はレンズと比べて遥かに早い進化速度、 小型筐体の提案も含めて、そうとうにかわっちまうのは仕方ないんじゃねえの。
>>491 今日行けなかったんだけど御苑の紅葉具合ってどうでしたかね
あまりないのを見るとまだなのかな
池のとこの紅葉とか入り口付近のイチョウとか
羽田に787撮りに来てるんだが、ニコワン持ってる奴いねーよ
しらねーよ
>>492 G1とGF1とGH1の電池を揃えた時にパナの人がインタビューで
買い換え時の利便性に配慮したって言ってたから、世代間の互換性も
考えてくれると期待してた。
いやいやこのボディの薄さにあのGF1とかの分厚いバッテリー積めるわけ無いでしょう 充電器なんて端子位置換えられる万能なやつも社外で出てるしな
>>492 GF1もってないからわからんけど、充電器でかいって海外対応してるからじゃないの?
>>502 どうもです
今日行けなかったからもう今年はないかと思ったけどまだ行けそうかな
とはいえ平日休めるかわからないから来週末だとさすがに無理でしょうけど
今日は天気が良かったから行けた人は良かったでしょうね 暖かかったし
今までEVF要らない派だったけど、試しに買ったLVF2使ってみたらもう手放せないw チルト機構が便利すぎる
>>491 45-200?もしくはX45-175?
GX1だからX45-175かな
507 :
ヾ(@⌒ー⌒@)ノ :2011/12/04(日) 18:17:29.51 ID:K/2KjhqH0
佐藤健が嫌いだからあれを使い続ける間はGX買わない
>>484 残念。互換チャージャーの幅が細いの使ってんだよ。
気に入らなかったのはオクで売るから、
純正備品には、なるべく手を付けたくないし。
もしかして電源タップも、色々あるって知らないのかな・・・・
香川照之とかどうだ
>>491 全然解像してないね。
後、もう少し構図の勉強をした方がいい。
>>511 参考までにキミが撮った良い構図の作例が観たいな
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/04(日) 20:43:32.14 ID:bOPOYyHr0
>>チルト機構についてですが、上から見る時いわゆる接眼するのですか? それとも目を離しても見えてピント合わせできるものなのですか?
しらんがな
>.514 まず日本語理解できるように勉強してきな
>>516 まずアンカーを付けられるよう勉強してきな
楽しそうなレスのやりとりの最中申し訳ないが、皆の衆はどんなストラップ付けてる? 箱の中に入ってたストラップつけてたんだけど、どうも格好良くないんで他のに付け替えたいんで、参考に教えて下さいまし。
ユリシーズ
X45-175のレンズ、今日ビックカメラでみてきたんだけど、 すごい軽いよね〜。背景のボケ具合もきれいだし、 望遠レンズ買うならコレって思った。 もう重いのはこりごり。
>>491 ソニーα77並のザラザラなんですけど・・・
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/04(日) 22:00:56.00 ID:aPCFQ/240
APS-Cと同じ程度ってことか やっとGF3とGX1のCM流し出したな。GF3はGF3Xを推してる どれもX14-42付けてるから、XレンズのCMを両機種でやってる感じだな。 しかし同じ綾瀬はるかを使っているだけで、以前のライトユーザーチックなCMと まったく別路線になったな。女流一眼のときもそうだけど、ほんとプロパガンダに 関してはパナは全く一貫性がないな。
なるほど、憧れのAPSCと同じ程度というのは褒め言葉に聞こえるわけね。
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/04(日) 22:09:04.58 ID:aPCFQ/240
>>524 知らんが欠陥品なのか?ボディだけで12万するらしいが・・
α77なんかと一緒にすんなよ
>491のupろだは勝手に圧縮されて劣化してる気がする
>>518 2DE とか
それより、対象外にはなってるけど、GF3純正用のハンドストラップ DMW-HSTG1 つけて見てる。
パナ、ハンドストラップの対応機種をGF3だけでG3入れなかった上にGX1が出ても変えないのな…
なんかこういう、設計の周辺の人たちがなあ…
そういえばGX1のタイミングでXレンズの直径37mmのフィルター群が黙って新発売されてたり。
GX1はGH2の様に動画をマニュアルで撮れますか?
レンズがオートズームなので オールドレンズに変えると絞りもピントもズームもマニュアルで可能です
GH2の何処を気にしてるのか知らんけど、完全にGH2と同じではないよ。
>>491 GX1買おうと思ったけど、ザラザラが気になるからE-P3にするわ。
E-P3だともっとザラザラじゃねえの?
ブラックのGX1にパンケーキ14mmを装着した画像ってどこか無いでしょうか? 正面と横も見たいです。
オリの高感度は酷いぞ。 panasonicのがマシ。
>>537 ありがとうございます。
でもここは家のMac環境が悪いのか見られないんです。
悲しい
>>538 自分もMacで10.7だけど普通に見られるよ?
>>537 俺の所もインターネットに繋がってないから、見れないよ。orz
>>533 ハイ、お一人様、退場。
もう来なくて良いからね。ケケケ
>>543 わざわざありがとうございます。
なんか電動のは見た目がry
今までGRだったので14mmでいいかな。
20mmも欲しいし悩む
GH2のシネマモードみたいな動画とれますか?
持ち歩くときGX1のケースとかどうしてる? バッグとか入れて傷が付くのが好きじゃないから全身覆える奴とか使ってる人いないかな GF1の物が使えればいいんだけど
俺、GF1持ってた 今GF2使ってる 543の写真を見た 14mmを付けたGX1と20mmつけたGF1 細かいところを見れば色々違うけど マウント径とボディサイズのバランスが同じで 543の写真を見るとすごい既視感があるんだけど GF1じゃん、これ いまさら、なんとなく買えないな
>>547 実際並べると印象は全然違うよ。ボリュームはGF1のが好きだけど。
>>500 全充電器ワールド対応じゃ?BLD10のやつも240Vまで対応してるよ。
ポータブル系の充電器はウォークマン(とパナは言わないがw)の時代の後半から240V対応だと思うよ。
>>547 >マウント径とボディサイズのバランスが同じで
ぜんぜん違うけどな
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/05(月) 08:36:12.91 ID:h/k7dn0qP
結局週末もロクな画像が上がらなかった訳だがwww なんかていうか、こうもっと写欲を湧きたたせる画像を上げてくれないかね? 中々買う踏ん切りがつかなくて困るわ…
>>552 買わない理由を探す糞に晒す写真などないよ
働け
写真は他人がどうかでは無く、自分でどう撮りたいかだからね。
>>555 ヒント まず写欲を湧きたたせる画像が上げられているスレを明示する
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/05(月) 10:41:57.37 ID:SU5+MfFf0
X14-42のセット、76,000円台半ばで止まってるじゃねーか 早く5万前半になってくれよ
>>559 レンズだけで3.5マソだから
あと1年は掛かるだろ。
使い回しセンサーでは買う気ないわ、新型センサーでも搭載しないと高値販売がんばってもミリだろな
こんなの猿でも撮れるだろw
昨日はじめて現物を見たけど、デザインはまあまあか 可もなく不可もなく。Lマークがうぜえ 社内に「付けるメリットがゼロだから外そう」っていう人いないのかね
>559 年内じゃ値切っても6万後半がいいところだと思うよう。
>>566 値切れるかね?
すでに安いところは品薄で交渉の余地なし。
在庫持っててもYAMADAとかみたいに高いところだけ。
電動ズームつ付きの在庫が、、、orz
電動ズーム付のレンズのバージョンってファームアップ済みなのかな?
そんな個体レベルの話しされても誰も答えられんぞ 店で聞け
どうせ半額で売っても利益が出るんだから、今から半額にしてくんねーかな? 情弱みたいに無駄金使いたくないんだよね。
>>572 ありがと!
※ちなみに本体のメニューで解ります
パワーズームのレンズVerが1.1ならアップ済です。
ひょっとしたらパワーレンズキット出荷ロットでVer個体差あるのかも。
レビューの写真(このスレの事ではない)がたまにボヤッとしてるのは
このせい(旧バージョン1.0)かなって思って。
exif見てf11とか絞りすぎボケの理由は解るんだが
f5ぐらいで眠たい奴がチラホラあるからちょっと気になってました。
>>575 Lumixの頭文字見ても分からないの?
>>576 わからんかった
Lumixって別のトコにも書いてあるし違う意味あるのかと…
>567 GX1X-Kを84800円+20%ポイントで買った実績はある。
>>561 通例だと4月頃には半額。
電動ズームなんかコンデジでは1万円台のカメラにも付いているし、
あんなものを3万円とかありえないわ。
今の値段はボッタクリ価格だよ。
>>579 ボッタだと思うんなら買わなきゃいいだけじゃね?w
これ評判よさそうだけど マイクロフォーサーズでは神機ってことでいいの?
>>582 全然質感が表現されてないね。
それより、誰も望んでないからアップするのはブログにしてくれないかな?
>>582 これを見ると、重要なのはレンズであって、レンズを大切にしてる
マイクロフォーサーズの優位性がよくわかる。
びっくりするほど女性の趣味は合わなかった
>582 なかなかきれいにとれてるじゃないか 後ろのモニタかプロジェクタの画素まで写ってる ところで自分で撮影した写真なのか?
>>582 この動画は手持ち?
だとしたらあの環境で全然ブレてない手振れ補正が凄いね
>>582 これはなんか質感ヘンだね
こういうのは得意じゃないのかな
上げたらケチつけて、上げないと文句言う デジカメ板は粘着の巣窟になったから他でうpしたりした方がいいよ。 flickrとか500px.comとか その方が向上心つく。検索も楽だし 今のデジカメ板の住人は批判しかできない低能が多すぎるわ ※皆さん全員って意味ではありませんので…
596 :
582 :2011/12/06(火) 00:54:36.13 ID:kultOSz00
>>591 自分で撮影した画像です。
平日だから空いてるかと思ったけど、なかなかの混雑ぶりでした。
>>593 X14-42で手持ちです。
Power O.I.Sの補正はかなり効きますね。
>>595 アドバイスありがとう。
まぁ、2chなんで言いたい人には言わせておけば良いかなと。
>>597 そうそう。電子水準器は超便利だと思った・・・
AF速いし握りやすい。
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 01:04:47.72 ID:N3/boLCh0
>>582 よく撮れてる。
あの妙に暗い会場+人ごみ+車が近い状況で大したもんだよ。
俺もGX1持って一日歩いてたけど、軽さと速さでずいぶん楽に撮影できた。
ネガキャンする奴は645デジで撮ってきたってケチつけるんだから無視。
画像見てない奴に対して印象操作しようとしてるだけ。
>>599 そうかな? 逆にこの手の階調は不得意なんだと思ったよ
もちろん許容レベルだけど階調が縞になってたりのっぺりしててCGチックに見える
撮り方の技術的な問題でなくカメラの問題で
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 01:18:51.44 ID:N3/boLCh0
>>600 どこが?
ウチのadobeRGB100%再現型のモニターだと階調ジャンプは見られないけど…。
地面の映り込みをマッハバンドと勘違いしてる?
モーターショーみたいな薄暗い場所だと、高感度に強いNikon1の方が良いかもしれんな。
>>602 居るかなと思ったけど1台も認識出来なかったわニコワン。ああいう環境ではいいカメラだと思うけどね。
一時期に比べるとガラケーで写真撮る奴が減って、上のクラスのコンデジあるいはスマホ持ちが目立ったな。
お陰で写真の当たりが増えたのか、列の入れ替えが昔より早くなってて助かった。
>>603 ほんと一瞬でガラケーが減りまくっててワロタ
605 :
582 :2011/12/06(火) 01:30:39.56 ID:kultOSz00
>>603 DSLRは減った?
前回は結構持ってる人を見かけたけど。
ニコワンは動体には強いらしいけど屋内で強い照明を焚いてる程度の 暗い場所ではコントラストAFに切り替わってヒョコヒョコするから GX1の方がいいわ。
>>605 減った減った。もちろんまだ居るけど(それもかなり気合の入ったセッティング)
あれはおねいちゃんを背景ぼかして撮るためだろうなぁ、車撮るにはかなり絞らんとライトにしか
ピンこねーぞみたいな大口径が多かった。
そのおねいちゃんたちも数が減って、更に地味系が多かったように見えた。
>>607 それ背景で天井のライト周りの飾り。
ボンネットの縁にそって円形に回り込んでるだろ?
マッハバンドはそんな形で出ないし、そこで出るなら他のもっと細かい
階調のとこでも出る。
>>607 あー……
これはちょっとアレだな
細かく見ると他でも出てる
階調で言えば逆に飛ばしすぎでノッペリて感じだね ソフトでさわったのかもしれんがまぁこんなもんだろ
>>611 どこがだよう。
バックミラーの右にライト本体が写り混んでるだろ?
んで、リアフェンダーの右に円形の映り込みの端っこが見えるだろ?
ショルダーラインの階調が飛んでいるように見えるのは、その円形の
意匠が同心円になっているからだよう。
>>597 あぁ なんか欲しくなる絵だな
秋葉周辺って良く行くから実際どんなかわかるし
一カ所だけトーンジャンプとか普通写り込み疑うだろうに… 本当素人批評は嫌になるわ
>>607 何枚かおかしいのあるね。。
言われなきゃ気付かないが
>>612 意味がわからん。
天井のライトの強烈さをご存知?
>>587 せっかくUPしてくれているのに、何という言い草だ。
仮にトーンジャンプがあったとして、素人写真にどんな影響が?階調の美しさを求めたモノクロプリントにでもすんのかね?
APS-c ならCG臭さ消えるかって言われると怪しいからなぁ。。
なんか単発IDの根拠ないネガキャンいっぱい湧いてきた。 激安モニター所有の同一人物か?
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 02:46:58.26 ID:uztXDlKo0
いやいや そう見える理由がなんなのか特定できる目なんか持ってんのかよほんとに お前本当にそんなネガティブ評価でこれからやってくつもりなのか
アスペクト比3:2で撮ると画素数は13M程度になってしまうのか・・・
BMWの奴ちょっと気になるな 青色点光源が苦手か
お前らそんなシビアに何撮るん?
おねいちゃん
こういうのを「あら探し」って言うんだろうね。 こういう人は商品のバランスなんてわからないから、批評(ではないが)は何ら役にたたない。 きっと、誰にもケチつけられない大豪邸にすんでいらっしゃるんでしょう(じゃあ日本じゃないな)。 栄養バランスも完璧でしょうな。電磁波出るからケータイ使ってないよ。
>>595 の言うとおり上げなきゃ文句、上げればネガキャン。
ゲハ並の板だなwww
トーンジャンプが出てるのは、事実だけどなw 下手糞に撮られるとフォローも大変ですなぁwww それとも、社員さんですかぁ? いくらフォローしても、事実は覆らないと思うけど、精々頑張ってね(^O^)/
他でモーターショーの写真見た後だと、ここに貼られたおねえさんが暗い写真てガッカリした。
>>577 そう思うのも無理はない
相変わらずFullHDだのAVCHDだの書いてあるし、GX1というモデル名も複数ある
安物のデジタル腕時計と感性が一緒なんだよな…
>>630 働いてちゃんとしたモニタ買え。
件の写真群でトーンジャンプ指摘してもテメェんちの安モニター環境晒すか、審美眼のなさを露呈させるだけだぞ。墓穴掘るだけ。
煽りはもっと抗えないところを攻めるべきだ。
連写の遅さとかバッファの少なさとか。
お前にとってはな。
>>637 だってモタショで気付いたら200枚とか撮ってんだよ。
その間カメラ起因の待ちストレスとか一切なかったんだよ?
実際使ってみてどうかだろ。
たった200ぽっちで何が解るんだよアホが。
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 11:59:10.67 ID:6WyPHN4r0
もちろん、UHS-I カード使ってるんだろうな。
連写しない人とか一般人は200くらいだろ。 連写もアリで一日撮影すると5000枚になる事も多い。
>>638 その程度の使い方ならコンデジでもストレスは感じないと思うよ。
>>639 丁寧に200枚撮れば大概解るわグズが。
>>641 GX1と言うか普通のミラーレスでそんな使い方したら1年またずにシャッターがオシャカになるぞw
あと今予備バッテリー入手不可なので、1本を大事に使ってたのもあるな。
200枚撮って何もわからんかったら もうしょうがないと思う・・・牛丼20杯食って腹減ってるレベル
微妙な例えなのだわ・・・
秋葉の写真upされたときも五分以内にケチつけるレスがついたな。 ピンク色のビルの窓に網目模様が見える!と。 あの時は壁面落下保護用のネットが本当に張ってあることがわかり、 ケチつけた奴は沈黙してすぐに書き込みやめたけど。
お前らほんとに写真やカメラをそんな目で見てんのかよ 昔の一眼レフじゃないけど気の利いた小型カメラにもそんな全般的完璧さを求めてたか?
少なくともGX1はGF3とは違って完璧主義層に向けたカメラだからねぇ。 重度のマニア相手に商売するなら隙は許されない。
>>650 むけてねーむけてねー。毛生えただけだから。
規格自体完璧じゃなくてもスナップメインの必要充分が目的だろう
何でもかんでも詰め込んでないとって考えがデジタル一眼レフをどうフォローしてもスナップには負担なおデブにしてしまったのだろう
こういう形にしてすらまだお前はリュックぱんぱんのまま何一つ捨てたくないような考えなのか
言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自信だ。
>>650 でもそのマニアがなぁ・・・
2000ccのスポーツカーに4000ccのスーパーカーの価値基準持ち出されると
それはそれで白けるわけで・・・
「さいきょうのかめら」が欲しいんならキヤノンやニコンやペンタックスが有るような・・・
IDを2つNGにするとあら不思議 快適に
>>582 おねーちゃんはいまいちだけど、車の方はいい感じに撮れてるね!
カメラの性能+あんたの感性もあるんだろうね。
我慢してるんだけど、欲しくなるわー。
クレーマーって偏った知識披露するだけで、絶対自分の写真うpしないよな
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 15:20:45.38 ID:GV25qhMV0
>>582 全体的に良く撮れてると思うけど、というとバカにするレスがつきそうだけどね。
パナのミラーレスって、使ってきた感想では、暗所と動体に弱いと感じるけど、おねーちゃんの2枚目はこれまでの弱点がエラく解消されてるように見える。
Xレンズ+フラッシュ焚きかな?
GF2とGH2を使ってるけど、同じ写真を撮ったら、後ろの人物は潰れた描写になり易い。
モーターショーの写真なんかチンパンジーでも撮れるだろ。 持ち上げる程じゃない。
メーカー主催の撮影会が罰ゲーム会場になったD7000てカメラがありまして
>>663 あれは酷かったなw
光量不足に加えて時間制限ありの撮影会なもんだから、皆焦ってロクなサンプルが撮れなかった。
そもそも撮影会とか行くやつって 目的と手段が入れ替わっちゃってるやつばっかり おまいらそんな撮るものないのかって感じ イベントやショーでとりまくるやつも一緒
>>665 お前、目的と手段が入れ替わっちゃってるって言いたかっただけだろ
EXテレコン(静止画)ってどういう機能? 展示品いじってみたが分からなかった。動画の場合と違ってちょっとだけズームとかできるの?
公式サイトなりGoogleなり活用すれば
何撮るのが楽しいかなんて人それぞれだよ。 どのカメラが好きかも同じこと。 それはそうと、パナの売りっぱなし体質は何とかしてほしい。 ちゃんとファームアップして欲しいわ。GF1とか!
GF1もファームアップしてなかったっけ? あとGX1に限らずカメラの性能にケチ付ける人は フィルムカメラ時代はどうしてたの? フィルムとレンズにケチ付けてたの?
はい
niftyなんか、コダックへの罵詈雑言にあふれていたぞ。
ライカとコンタックスの言い合いも 酷いもんだった 降りかかる火の粉は払わねばならぬ、だっけ?
>>671 2回した。3回目もお願いしたい。
>>675 使い捨て世代?だけど、気に入ってるもんで。
GF1が壊れないとGX1に行けない感じ。壊れたらGX1かG3買う(両方ほしい)。
でも、さっきソニーのNEX-5Nの作例みてたらちょっとひかれた。
つっても、店頭でさわったら自分にはしっくりこなかったんで買わないけどさ。
そいえば、GX1のモニター販売キャンセルけっこうでてるみたいね。 買わないかってパナからメール来たよ。
モーターショーの写真、車はいいと思うんだけどお姉ちゃんのはどれもいまいちピントが 人物に来てないような…シャッタースピード遅めだから手振れor被写体ブレかな
パナのAFは見切りが速いぶん正確さには欠ける感じがする。
ジィーーーー・・・・・・ 「買わないか?」
682 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 19:54:25.29 ID:yPRKg1SE0
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 19:55:28.16 ID:yPRKg1SE0
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 20:28:24.03 ID:E8bG9n1b0
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 20:35:13.33 ID:E8bG9n1b0
これ2ちゃんねるの言い争いそのものだな。収差のくだりなんか、 デジタル歪曲収差補正の喧嘩で同じことを言ってる。 レンズ 先づ第一に吾々は、ライカ判に用ふるレンズの設計制作に就ては ライツの専門家程研究と經驗を重ね、此の問題に精通して 居るものは他にないといふことを云はねばならぬ。 二つの相似るレンズの性能を學術的に記述するならば相當大部の本が 出來上るであらうし、しかも之によつても両者の善悪を特定する ことは困難であり、且つ學問的の比較記述を行ふことは無益である。 吾々がレンズ計算に於て主張するものはバランスである。各種収差の 適當なる調和である。何の収差をどの程度に匡正し、他の収差を 如何に匡正するかの調節である。一つの収差匡正のために多数の他の 収差の犠牲を求めるよりも、調和を求めるのが吾々の態度であり、 またレンズ収差匡正の通則でもある。 使用者にとつての問題は撮つた繪の良し悪しである。映寫器に ライカレンズを附けて、微粒子ネガ、反轉或はポジの素晴らしき像を檢せられよ。
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 20:52:47.34 ID:BvgViAaN0
GF2を下取りに出してGX1購入したものです。 GF2購入した時、付属のバッテリーのほかに バッテリー用の樹脂ケースが附属されていたのですが GX1には見当たらなかったのです。 皆さんのには樹脂ケースが付属されてましたでしょうか?
ねんがんの GX1を てにいれたぞ! あとでぬこ貼ります。
誰も期待してないから
アンチが不具合探しに必死になってて笑える。 デバッグ御苦労。
高感度の評判良さげだけど、APSCと比べてどうだろう。NEX5nには負けると思うけど、初代NEX5と同等くらいはあるのかな
ぬこ期待してる!
>>686 されてません。
樹脂ケースって全体を覆う形のもの?
別売り予備バッテリーには端子部分側だけ覆うような
薄い樹脂カバーが付いてたけど。
>>683 虎縞、達観した顔つきで良いな(^^)
ぬこ集会か?
>>693 2番目のコが好みだニャ。
今度はいろいろ設定して撮って欲しいニャン。
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 22:08:35.08 ID:6WyPHN4r0
どこに行ったら、そんなに猫に会えるんだよ。
>>693 じゃないけど、夏に行った江の島にはネコがやたら沢山いたよ。
江ノ島は猫だらけだからな 後、慣れてるのか逃げないから余計いるようにも見える 田舎の猫は気配しか見えないこともあるし
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/06(火) 22:33:09.52 ID:sHUEuKzK0
76500円くらいだったのが、今日見たら79000円に値上がりしてるじゃねーかよ! 誰がこんな値段で買うかっての!
702 買わなくてよろしい
ノラ猫撮影なら高崎市の市役所周辺。糞大工上がりのキチガイ建築士があちこちから拾ってきたノラ猫 延べ数百頭を去勢・避妊ののち(去勢・避妊ののち元いたあちこちの場所に戻すならいいが) 自宅周辺、市役所の敷地内、公園等に放し飼い・餌付けしてるから 近隣ではノラ猫による被害が甚大
庭を荒らされる、室内に侵入される、あちこちに糞をされる、網戸を全部破かれる、 飼い犬が目を引っかかれ白内障になる、近隣住民の飼い猫の目をひっかいて失明させる、 植込みのねこを覗いた子供をひっかいて負傷させる、ボンネット内に暖を取るために侵入し エンジンをかけたら巻き込まれてエンストさせるなど被害が甚大
田代島近いよ!
>>690 同等は無理だろう
だけど、高感度がいいって言われても正直6400とか使いもんにならんだろ
写るってだけで…
さすがに画面一杯にみるときついけど、 6400もL版程度なら使えない事はないと思う。
高感度ならnikon1のほうが使えそうだね。
>>708 一枚目は確かに難しい状況だね
綺麗に撮れてるわ
>>710 高感度でセンサーサイズ超えようとしたら
塗りつぶして別物の絵にしなきゃ無理や。Qなら可能だけど
Nikonはまっとうな会社だから無理。センサーサイズの壁は超えられん
>>712 パナのセンサー技術は世代遅れだから厳しいかな。
同じ画素ピッチでも常に他社よりもノイズが多い。
前にこのスレかどこかで見たGX1に装着されてた メタルインナーフードってのが気になってるんですが、 あれって、プロテクトフィルターをつけないで装着するものですか? それともフィルターをつけた上で装着するものでしょうか? 微妙にスレ違いでごめんなさい。
先日店頭で見てきたんだけど、DCカプラの接続穴と三脚のねじ穴の距離が 思いのほか近かったのが気になった これ雲台の形状によっては干渉するよねぇ なんでGH2のような横出しにしなかったんだろう…
>>716 DCカプラからのケーブルがどういう形で出るのか知らないんだけど、
小さめのクイックシュー縦付けにすればケーブルの逃げ場作れそう?
>>717 つか、自分でパナソのページ見てきた。DCカプラにはプラグを差す形だねぇ。
電源確保しつつ使いたい場合は雲台の短辺方向使うとかで工夫するしか無いかな。
店頭のデモ機ではACアダプタからのコネクターがバッテリーカバーの 穴に真下から突き刺さってた ねじ穴との距離が人差し指の先から第一関節くらいまでしかなかったから 少なくとも俺が持ってるプレートだと確実にぶつかる Markins Q3Tとかならクイックシュー部が小さいから回避できそうだけど 今の時期に+20,000以上の出費は痛い… あとはちょいとかさ上げしてL字プラグで横に逃がすしかないかな
>>686 BLD10のプラカバーって、単売のものだけについているみたい。G3も同じバッテリーだけど、ついてないよ。
朝になるとまた、キャンキャンいってくるだろうけど。 今、GF1/GF2/GF3スレやG1/G2/G10/G3スレ行ってみると、 GF3、G3が発売された7月上旬前後からつい一ヶ月位前までの「うるささ」が全くなくなってますよw そーゆーバカ(本当の精神病的意味の)、というか、職業でやってるというか、そういうことです。 まあしかし、ニコンとペンタックスがミラーレスだしたら「センサーが小さいから」は言わなくなるし (もちろん、そのかわり!「ニコンより大きいのに」という理屈は、寝ないで考えつきましたが!w) 忍法帳でもなんでも入れてください。
Nikonはミラーレスなんかだしてないけど?何言ってんの?
ニコワンのあのきのこフラッシュ、真面目に考えて出てきた案かね…
>>723 耐久性を考慮しできるだけヒンジ部を無くそうとした結果ああなったのね。
>>724 耐久性っても、GF1のギミックじみたリンク機構フラッシュでさえまだ壊れてないのに…
>>725 Nikon基準は最低でも10年だからね。
まだジャムパンかじりながら天井見つめてぶつぶつ言っている奴がいるようだな。
10年後のニコンJ1か・・・フラッシュは壊れてないかもしれんが・・・ ていうかパナのもたかが10年程度ではとても壊れそうにないんだけど
GX1、店頭でいじってきたんだけど、フラッシュが上向きで固定できるのと できないのがあった。なので、あれは設計じゃなくて偶然なのね、きっと。
猫の画像を見たが、縮小し過ぎで全然参考にならんな。
どうでもいいダニやノミまで見えないとな。
高感度についてはパナがセンサー作る限りどうにもならん
>729 だぶん、、、 チリ合わせの悪い個体が固定できるんじゃないかと、 なので使っているうちに固定しなくなるとおもふ。
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/07(水) 10:21:43.73 ID:3aAWauxz0
>>734 どうでもいいダニやノミまで写ってるな。
>>734 たいした事ないね。
ボケは汚いし、シャープネスの掛け過ぎで毛はテグスみたいで硬そうな感じを受ける。
>>737 じゃあ、たいした事のある君が撮った写真をupしてみてよ。
どうせ出来ないだろうけど。
ここの住人は煽り耐性なさすぎで笑えるな
画像がうpされると間髪いれずにアンチのレスが付くなw どんだけ気になるんだよww
>>739 「適いそうにない」が正しい日本語な
どこの方言か知らんが「なさそう」って笑われるから止めた方がいいよ
BCNランキングがQに抜かれちゃったねw GX1全然売れてない・・・
>>745 デザインが良くないからじゃない。
家電ちっくにカジュアルでもないし、クラシック高級でもないし。
画像サイズや構図が全然違うものを挙げられてもね。 アンチも頭が良い奴ならいいんだけど、馬鹿だと困る。
749 :
746 :2011/12/07(水) 13:08:26.27 ID:ed5Gfpnw0
GH2だった・・・
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/07(水) 13:20:46.21 ID:/MrMIUmo0
>>747 G3なんかついに50位圏外に脱落しちゃったしね。
新製品が全く売れずに、半年後の在庫処分ルートしかないとは・・・・
全然売れないのに作りすぎたGF2、GF3系の叩き売り見てるともう駄目って思えてくるな。
オリンパなんてさらに悲惨だし、これからライバルが増えてきたらm4/3はどうなるか分からんね。
カメラ各社がミラーレスに乗り込んできたら、もう家電屋は終わりだな。 得意だと思っていた動画ですらニコンワンにあっさり抜かれちゃってるし、 キヤノンもそろそろ何か出してくるはず。
>>750 モデルがダメだな。うちの子の方がかわいいわ。
Nikon1はマニアをバッサリ切り捨ててオタクから総バッシング。 NEXはセンサーを大きくしてしまったせいでレンズが小さく出来ず壁にぶち当たり。 GXRはペンタ吸収で迷走中。 M43もオリンパスがやらかしちゃってパナソニックの孤軍奮闘。 そんなミラーレス市場にキャノンや富士が攻め入ってきても飽和に拍車がかかるだけだろうな。
>>715 X14-42に装着するなら37mmだね。
UN製なら30.5mmのフィルターを内側に装着できる。こちらはフード、フィルターセットでも売っている。
エツミ製なら28mmの装着できるがフィルターの厚み(ネジ山部分除外)が5mm以上なら
フードからフィルターがはみ出すので不可。
37mmフィルター、37mmフードの二段重ねだと広角でケラレる。
厚さ4mm以下のフィルターってあればいいんだけど・・・ケンコー。ハクバともにアウトだった。
好みはこちらなの今度ヤスリでフィルターを削ろうかと思っている。
画像ケチ付け煽りバカは画像も見ずに条件反射で ・のっぺりしてる ・質感がない ・解像感がない ・ノイジーだな の雛型を繰り返してるだけだぞ。 ひょっとしたら10年ものの安ブラウン管を使ってるのかもしれんが。あと極端に目が悪いか。 今のカメラは解像感も質感描写も優れているので そろそろ別の煽り文句が欲しいところ。
>>755 市場が飽和状態になった場合、コンデジと同じでキヤノン、ソニー、ニコンの3強状態になっちゃうだろうな。
パナはブランド力が弱い、つーか安物家電イメージだから3強並の価格では勝負できないからね。
GF2,3の暴落状態見てると先が無いなこりゃ・・・
>>757 ここに荒らしに来ている馬鹿には何を言っても無駄だよ。
メーカーやスペックでしか判断しない盲信者だから。
760 :
746 :2011/12/07(水) 14:01:45.62 ID:ed5Gfpnw0
安置からもGX1側からもスルーされてる 折角画像挙げたのに GX1のほうがいいとか 批評するに値しない とか 何でもいいからなんか言ってくれよ まったくスルーされるのもなんかイヤ
テレビ市場を安売りの韓国勢にしてやられたトラウマがカメラの投げ売り攻勢につながってるのかもなぁ。 家電と違ってカメラは投げ売りしたら最後、ブランドの疲弊であっという間に没落するんだが。 ライカと組んでいるわりにはライカのブランド戦略から何も学ばなかったようだ。
>>760 だってGH2はスレ違いだし、コメントしようが無いだろ・・・。
あえて言うなら、スレ違いだ、としか。
つーかGX1は半端すぎて売れる要素が見当たらんよ 高感度と機能についてはフラッグシップなのか知らんが、俺にとっちゃ肝心のデザインが終わってる 恥ずかしくて、持ち運ぼうという気が失せるだろ
デザインはGFシリーズを踏襲してるんだから大差ないぞ。
恥ずかしくはないけど、GF1から買い換えようと思うほどのデザインでも性能でもないよな。 GF1の頃と違って今は他社にも選択肢は増えたし、目新しさはなくなった。 セット売りされているレンズも安っぽいズームだけで、GF1の20mmF1.7ほどのインパクトはない。 発表された時、誰もが感じたガッカリ感がそのまま売り上げ低迷に繋がっているね。
カメラに詳しくない母がGX1のグリップ絶賛してた。
どうも世界的な経済の低迷を知らないバカがGX1の低迷言いたいだけのが気になる。 デフレなんて単語も聞いたことない無知がデカいツラ出来るのがネットの良いところ、か。
>>768 他社と比較して売れていない話をしてるんだろ。
他社は値崩れ起こさずに売り上げも伸ばしているではないか。
ていうか出荷抑えてるんじゃないの? 量販店は軒並み品薄だし。
GX1ボディと、いまさらだが20mm パンケーキ買った。 性感で凝縮感があって萌える。
>>770 GX1が品薄なんて聞いたことがないぞ。
デフレって言葉も聞いたことないんだろw
>>760 アンチでもGX1ユーザでも無いけど・・・
>>746 良いですね。
ますます20/1.7が欲しくなりました。
ちなみにGH2って若干画像サイズが違うのですね。初めて知りました。
GX1電動ズームキットは超品薄ですがな。
>>772 デフレギャップ30兆円て聞いたことぐらいあるだろ?
ジェネレーションギャップなら聴いたことアルゼ
>>777 日本経済全体で30兆円在庫抱えてるそんな時代に少しでも余るようなもの作りはできまへんねや。
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/07(水) 15:41:24.96 ID:UERwFkfM0
>>775 レンズ売ったらボディは3万円!
みんなキット買うよね
きっと・・・・
.
20/1.7はマジおすすめ。ただAFはちょっと遅いけど。 それを考えても、持っていたいレンズだ。
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/07(水) 16:27:21.26 ID:DsfOOge10
GH2センサー ISO12500以上 液晶96万画素 タッチなしで見やすい液晶 液晶もう少し大きく ステレオスピーカー 音声外部入力端子 マイクつなげるように USB3端子 広角10mmレンズF2.0 日常防水防塵構造 オレの希望
みんなはサブに何つかってるの?
GX1がサブなんだけど
GX1が一眼のサブだよ。
俺もここだけの話 サブでGX1モニタで買った 今日発送だってさ 普通にネット通販で買った方が安いけど ポイントつくからいいか…
メインは50D、サブはGX1、常時持ちはiPhone4+ケータイ。
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/07(水) 16:54:23.40 ID:KrOlb7sv0
>>768 馬鹿しか居ないコミュニティでは、大馬鹿は馬鹿の王者。
メインとかサブとか考えてないなあ。行き先で決まる 動物園は一眼で山登りはGX1とかそんな感じ
GX1がメインの人はサブ無しが一般的なんじゃ。 せいぜい携帯くらいか?>サブ
GX1がメインでサブはFZ150。
偉そうにサブってw たいした写真も取れない癖に道具だけは一丁前だなwww
サブとか言ってる人は大抵にわか。これ常識。
LX5売り払ってGX1買っちゃおかな! サブにもう一回り小さいデジカメ欲しいとこだけど、iPhoneで我慢しよう。 うん。
ちょっと脱線いいかな。
>>743 の言ってる「かなわなそう」は笑われる、「かないそうにない」と言うべき
っていうのはどのくらい一般的な認識なのかな。
「かなわなそう」、「行かなそう」、「来なそう」とか、まずどこでも問題なく通じるよね。
(ちなみに自分は公式な文書とかじゃない限り、言葉は分かりやすければOK、
通じやすければOKという考えなので普通に使うけど)
>>795 通じるか通じないかで言うと通じるんだろうけど、
そういう言葉を連呼してる人を、社会的には賢そうには思えないんじゃないかね
少なくとも俺なら、会議などでそういう言葉を普通に使う人は、そういう目で見てしまう
かなわなそう、、言いにくいわ
>>795 かなわなそうはOKだろ
かなわなさそうってのがNGということじゃないの??
と思ったけど「適いそうにない」が正しい日本語というのは誤った認識
とりあえず、デジカメスレで言い合うことじゃなくね?(´・ω・`)
>>761 まあ、ライカから学ぶものはないでしょう。もともと、薄利多売するつもりで作っているんだし。価格帯も販売ターゲットも全く異なるよ。
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/07(水) 19:16:57.87 ID:OsG5Rh710
>>804 だから荒らしてるんだよ
空気なら無視されてる
>>804 パナは11%か。
オリが終わるとm4/3のシェアは1/3でNEX以下になっちゃうな。
ニコンワンはたった1ヶ月で早くも3%台に乗せようかという勢いだし、フジやキヤノンがこれから控えているし、
どう考えてもこれ以上m4/3が伸びる要素はなさそうに思える。
どうしたらそういう妄想ができるんですか?
7万台は軒並み品切れか… 店舗によっては2ヶ月待ち… 発売前ギリギリのタイミングで買ってれば良かった。 年末海外なのにーーー
>>809 うち本店だけど楽勝であるよ
各店舗の在庫も普通にある
品薄でもないのにBCN全然売れていない。
カメラに限らずハードオタクはきついな・・・。
815 :
746 :2011/12/07(水) 21:32:55.64 ID:ed5Gfpnw0
>>762 >>764 コメントありがとう
20mmもかなりいいけど
大きさ・価格が気にならないのであれば
自分はズミ25mmのほうが好き
マイクロって結構バキバキの硬い写りのレンズが多いけど
ズミは多少柔らかく、解像も20mmより上だと思う
ナノコーティングも効いててヌケがいい
大きさが気にならないならズミ25mmがお勧め
>>804 世界市場の1割しかない日本市場限定というのがBCNの限界かな。
メーカー別の出荷台数(世界シェア)で見ると、まだまだ2強が圧倒的8割近いシェアなんだよな。
817 :
746 :2011/12/07(水) 21:38:22.01 ID:ed5Gfpnw0
価格の売り上げランキングは?
>>819 ペンタックスK-5が2位にランキングされていることからお察しくださいw
>>798 オリジナルは「かなわなさそう」だったか。
これは一発じゃ「通じなそう」だw
>>823 良い答えだね
確かに文法的に正しい意味不明な言葉より伝わるほうが大事なんだよね
825 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/07(水) 23:15:20.61 ID:Vpb8uyRQ0
形容詞の語幹が一音節の場合って、「良い」だけ?
>>817 ソフト何使ってるの? すごい綺麗な縮小画像だ
レンズが良いからかもしれんが…
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/07(水) 23:26:49.64 ID:o2NxWfyc0
元々がノイジーな画像は縮小してもノイジーだからな。 この前のα77の画質は酷かったな。 ISO50なのにザッラザラ。 縮小してもザッラザラw
>>817 ブルドック系は全然かわいいと思えない。ただのブサイク。
写真と生で動いているのでは全然違うよ。 愛犬を貶しちゃかわいそう。
>>756 X14-42にフードだけ付けても18mmくらいまでけられるんじゃない?
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/08(木) 00:14:15.58 ID:11bSEDgS0
832 :
582 :2011/12/08(木) 00:47:49.34 ID:J3TKUAva0
ココで上げてる下手糞とは一味違うなwww
833 :
746 :2011/12/08(木) 00:54:16.35 ID:hX30VM1K0
>>833 はじめてみたけど流石に物凄い解像感だね…
よく聞くザラザラてのはどんなのだろう
837 :
746 :2011/12/08(木) 01:25:43.08 ID:hX30VM1K0
>>834 ザラザラねぇ
どうなんだろうね
個人的には気にならないけどね
最近、2chのカメラ板って
批判する、カメラを貶す
それを心のそこから趣味としている人、ライフワークにしてる人が常駐してるから
自分で生データ見て判断するしかないね
例えば、自分が上げた写真の顎の下あたり
ノイズも多少あるし、細部も少しつぶれてる
でもさ、撮ってきた写真データって
等倍で見て、液晶モニターのドットを見て、それを分析するもんじゃないからね
やっぱりさ、画質のよしあしって
撮影するレンズのほうが大事なんじゃないの?
センサーよりもさ
といいいながら15000円の安レンズ使うけどね
(ソニーの初めてレンズシリーズって価格の割にはすごい良い)
>>833 やはり暗部がザラザラだねぇ・・・
ていうかスレ違いだよ。
>>837 まぁそうか。というか比較対象が俺の中でGX1になっちゃってたから
遥かに綺麗に見えてしまったってのもある
同じセンサと画素ならザラザラなんかね
>>837 空とか撮るとのっぺりしないで粒状が出るってのじゃないのかな
833を見るとそんな感じ
でもパナも同じように空とか出るんだよね
等倍でみるとあれかもしれんが一段縮小すれば逆に綺麗に見えるような気はしてるんだが
817のも等倍だと背景はザラザラしてるんじゃないかな
普通に見れば十分以上に綺麗なんだけど
>>832 いや、今回のモタショは節電かなんかしらんけどフロアが妙に暗いのよ。
おねいちゃん撮ってるような人たちは大型ストロボに座布団みたいなディフューザー
つけて頑張ってたよ。
車メインのシステムだと人撮りにはかなり無理があったな。
例年までだと何とかなる明るさだったんだけどね。
>>815 GX1と一緒に25/1.4も欲しいんだけど、描写は柔らかいですか?いろいろ作例を
探していると、結構クリアーな感じのものが多いように思いました。個人的には
45/2.8の柔らかな写りが好きなので、標準画角で明るくてマクロのように柔らか
ければとてもうれしいです。てか、早く買いたい。
ちなみに20mmって結構広角だよね。あれはあれでいいけど。
>>842 開放付近は柔らかめの描写。
一寸高いけど、買って損はしないと思うよ。
フォーサーズのアスペクト、縦横比が小さいからか 換算40mmはフルサイズ50mmに近い写真が撮れるなあ。 アスペクト比が小さいと 押しの弱い写真になる気がする。
>>842 20mmも35換算40mmなわけで、特に広角ってわけじゃないと思うけど。
1.7と明るいからまぁまぁボケるし、サイズも気になる人は20がオススメ。
おー、ありがとう。25/1.4はボケがいい感じってことだね。楽しみだ。 20/1.7は持っているんだ。あれはたしかに名作だね。あれがなかったら いまのm4/3はないような…。
>>841 節電もあるだろうけど、ビッグサイトは元々少々暗めだからな、幕張メッセと比べると。
しかし本当に規模が小さくなったねモーターショーも。
848 :
746 :2011/12/08(木) 10:55:30.02 ID:hX30VM1K0
GX1+20/1.7 AF速くなってるの?
正直、20mmでは特に速くなってるようには思えなかったけど。
>>848 ISO1600かと思ったらISO400かよ。
高感度はいつも通りか。
>>848 おー、わざわざありがとう。よく解像しているね。
ここの住人はみんな優しいな。
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/08(木) 13:08:37.57 ID:m1S0x8/1I
ちよwww
ワロタww
>>347 低照度ではGF-1 のほうが良いって書いてるところもあったね、高感度以外はさほどかわらんでしょ。
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/08(木) 15:17:59.09 ID:l5pzHOif0
パナ機は高感度がコンデジ並みなんだよな。
高感度よりもダイナミックレンジがコンデジ並みな点をさっさと対策してほしい。 高感度なんて緊急時にしか関係ないけど、ダイナミックレンジはどんな状況でも足を引っ張る要素だし。
ダイナミックなレンジ
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/08(木) 16:00:58.57 ID:l5pzHOif0
ダイナミックレンジは無理でしょ。 結局ノイズ多いから上下を端折ってサンプリングしなきゃまともな絵が出せないからであって、 センサー技術が世代遅れなパナには無理。 高感度もダイナミックレンジもほんとコンデジ並みだからな。 この大きさのセンサーでやっとソニーセンサーのコンデジと同等の 高感度とダイナミックレンジというのが泣けてくるよ。
ダイナミックレンジも1600万画素センサーになって、かなり良くなった感じはするけどね。 少なくともα77と同じ感度で撮って、α77の画像を1600万画素にトリミングした場合に比べて 遜色無いと思うな。
863 :
746 :2011/12/08(木) 16:27:20.71 ID:hX30VM1K0
そうなんだよね 解像云々は、レンズもいいせいか、aps機と比べて、そんなに差が無い DXOのデータ見ると ダイナミックレンジの比較 G3 10.6EV GF2 10.3EV α77 13.2EV キヤノン G12 11.2EV D5100 13.6EV 解像はするけど ダイナミックレンジは悪い パナのカメラの特徴なんだよね これを何とかして欲しいってのもある 写真を見た印象がのっぺりしちゃう
864 :
746 :2011/12/08(木) 16:30:08.23 ID:hX30VM1K0
GH2で11.3EV これでG12並 GX1はまだ未計測 もう少しがんばって欲しいよね 写真の印象を決めちゃうから GX1は12位あって欲しいな
77はやり過ぎ大魔王ですし比べてもしょうがない 1600万もいらなかったからその分ダイナミックレンジに裂いて欲しかったと言うのは同意
ダイナミズムレンジー
GX1に20mmは最高にカッコいいね。 Xレンズはブサイクでイラね。
ステマばっかりだから嫌われるんだよ。 レンズが糞な某メーカはF828で見切ったわ
869 :
746 :2011/12/08(木) 17:24:41.18 ID:hX30VM1K0
人間の目なんて言うのはそもそも、200階調ぐらいしか認識できいのになそれぐらいが本来自然なのにな。 それが証拠に階調がある絵は大抵暗く眠い感じに見える。スペックだけ有り難がってそう言うのが良い銀塩みたいだなんて勘違いした風潮になってる。 実際眠い絵を可視化処理するととたんに不自然だなんて騒ぎ出す始末
>>870 誰がそんな話してるんだよ
無理して話に混じらないでアホな一行レスだけしてなさい
>>863 >>864 まあ、12bitの機種と14bitの機種では数値的な違いは仕方が無いわね。
12bitの機種だと理論値の最大が12EVだから、GH2はほぼ理論値の最大まで出ていると言う事だし、
そこでの1EV程度の違いは、ほとんど実用上問題が無いと思うけどな。
>>871 実際には見えてない色を後付けの知識だけで欲するなんてのは貪欲な事だよ。
しょうがないかぁーー コンデジよりも性能が出ないことが でもしょうがないはしょうがないもんな
人の見たままに近づけるために カメラメーカーもマイクロ暗所持ち上げたり色々してるのに まだまだ見たままにとはほど遠い状況なのにね
今日触ってきたけど、あのグリップなかなかいいね ボディの大きさもこれ以上小さくすると使いにくくなるギリギリのサイズだし シャッターの感触もいいけど、唯一気に入らないのはダイヤルかな…小さすぎるし硬すぎるわ あとパナ機全般に言えることだけど、露出補正の表示は他社と同じように0を真ん中にしたゲージにしてくれ
>>876 わりと嫌ってる人多い印象だけど
あのグリップいいよな
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/08(木) 20:38:33.43 ID:GJVpcyjg0
> やね
>>833 踏んだらほんとにFirefoxが落ちて焦った。ぽぽちゃん恐るべし。
881 :
746 :2011/12/08(木) 20:51:36.42 ID:hX30VM1K0
>>880 おぉ
ぽぽちゃんを知ってるとは
子持ちだね
今から
風呂に入れなきゃならん
>>874 つまり、α77のセンサーはソニーのコンデジ以下と。
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/08(木) 21:21:29.26 ID:l5pzHOif0
α77はセンサー以前に、カメラとしてもう 絶滅マウントになってしまっているから購入対象ではないわな。 一眼レフを捨てたのにミラーレスになりきれずに、光量を3割も損失するハーフミラー を付けて、位相差AFといいながらまともに動体が追えないAFとか、カメラとしてチグハグな、 なんていうか最後の悪あがき的印象しかないよ。
884 :
746 :2011/12/08(木) 21:51:27.62 ID:hX30VM1K0
俺、マイクロ、α、ペンタックス、ニコンとマルチマウントなんだけど
どれがメインってこともないよ
どのカメラも一長一短があるけど、
マイクロにはマイクロの良さ
αにはαの良さ
FマウントにはFマウントの
KマウントにはKマウントの良さがあるよ
その時々で面白そうなボディ買って遊んでるけど
マイクロの20mm,ズミ25mm、GX1、GH2はいいカメラだし、いいレンズ
α77と初めてレンズシリーズ
k5とリミレンズ
FマウントのD300は長いこと使ってる
金かかるけど
趣味だしいいかと思ってる
>>883 α77はいいカメラだよ
ここ何年かのソニーのカメラで、一番自分に馴染むのが早かったカメラ
2CHの情報だけではわからないよ
885 :
746 :2011/12/08(木) 21:53:25.21 ID:hX30VM1K0
>>884 そろそろαの話題はいらない
どっちにしてもマイクロフォーサーズじゃ勝てないし
でかくて持つ気もない
あの〜 GX1のAVCHDってMacのiTunesでは読み込めないんでしょうか? SDカードにはあるのに?
>>887 GX1じゃなくてAVCHDそのものに対応してないんじゃね?
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/08(木) 21:56:45.27 ID:l5pzHOif0
>>887 家電屋のローカル規格なんだから読めなくて当然。
本当ですかっ? じゃあMPEG4で撮り直してみます。嫁さん待ってるんで。 でも以前ソニのハンディカムで撮ったのは読めたんだけどな。 あん時はカメラをUSBで繋げたからなのか?
わけがわからないよ
>>887 ffmpegあたり使って変換してやりゃいいんじゃね?
変換途中で画質落ちるかもしれんけど。
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/08(木) 22:11:41.29 ID:11bSEDgS0
カメラをusbでつないだら?
なんでわざわざAVCHDで撮るのか分からん。
AVCHDだとそのままBDに焼けるから便利。
GF1を丸二年くらい使ったけど動画なんて10分も撮ってないだろうな。 みんなそんなに動画とるの?
>>896 俺はかなり動画撮ってるよ。
PCをMacにしたら動画編集捗る捗る。
>>895 そうなのか
知らんかった…無知ですまん( _ _ )
amazonのGF2互換電池、GX1で使うと残量もエコモードも問題なく使えるらしいじゃん。 正規品が品薄な今、1500円だし取り敢えず買ってみる!
家電同士の相性だけはいいからな 液晶TVのSDスロットに入れればそのまま動画見れるし
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/08(木) 22:30:51.91 ID:l5pzHOif0
>>895 BDに焼く意味がわからん。
今は普通にHD保存だろ。
>>901 HD保存ってなんだ?
HDDか?
テラ単位のストレージがあるならクラウドも悪くないな。
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/08(木) 23:41:58.39 ID:l5pzHOif0
テラ単位くらい今時普通だろ。 おれは2TB5台でRAID5システム作ってるし、その他も内蔵が3TB3台、外部に2TB5台あるよ。 まあ映像関係の仕事で使ってるんだけど。
まあBDに焼くのは誰かに渡したり配ったりするときに楽だよねって話だと思うけど HDDで渡すなら仕方ないな
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/09(金) 00:01:28.75 ID:ylM7bQUQ0
BDユーザーがそもそも少ないだろ。 渡しても見れんw
ダイナミックレンジの話だが、GX1(パナ機全般?)のExif内には「ゲインコントロール」って項目があって 画像ごとに「Low gain up」や「High gain up」って記述がある。画面内の輝度差を判断して、必要な部分の ゲインアップを自動でやっているようだ。iAモードのみでやってんのかと思ったけど、どのモードで撮っても このパラメータが反応している。 狭いダイナミックレンジを補うための苦肉の策だと思うが、将来レンジ幅の広い素子を開発できた時も役立つ 技術だなと思たよ。
>>907 ゲインは単純にISO感度に対応していると思っていたけど・・・
>>908 ISOの数値は関係なかった。
オリのE-510やDP1の画像ではゲインコントロールは「なし」ってなる。
最初HDR機能がONになってるのかと思ったがOFFのままだった。
ひょっとしたらHDR機能使ったときに見に行くパラメータが反応してるだけかもしれないけど。
(数値として記録はしてあるけどHDRをONにしてない撮像には反映されないとかね)
>>907 なるほど、面白いことに気がついたね。
m4/3は永らくセンサーの高感度化が
出来なかったし、被写界深度も深かったから、逆に明るいレンズが結構出たよね。
今となっては怪我の功名というべきなのかなあ。
>>904 それはクラウドなのか?テラ単位のクラウドが普通なのか?
それとも>903を理解してないのか?
>>910 まったくだね。
海外ではミラーレス一眼をCSC(コンパクトシステムカメラ)っていうみたいだけど、
レンズ含めたトータルなコンパクトさ、システムとしての充実度は、さすがにm43は
一日の長があると思ったよ。
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/09(金) 00:44:30.90 ID:YaN2FQP+0
ハァまったくだァまったくだァ チョイナチョイナ
>>911 たぶんだけど、寺の駅(テラステーション)のことじゃないかな。
俺は持ってないけど。
915 :
テンプレ更新 :2011/12/09(金) 02:31:14.87 ID:4jIniI910
916 :
テンプレ更新 :2011/12/09(金) 02:31:33.42 ID:4jIniI910
917 :
テンプレ更新 :2011/12/09(金) 02:38:38.05 ID:4jIniI910
918 :
テンプレ更新 :2011/12/09(金) 02:38:56.61 ID:4jIniI910
919 :
テンプレ更新 :2011/12/09(金) 02:39:19.78 ID:4jIniI910
920 :
テンプレ更新 :2011/12/09(金) 02:41:57.62 ID:4jIniI910
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/09(金) 04:00:43.91 ID:ylM7bQUQ0
荒らしに乙言うなやボケが。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/09(金) 04:07:59.33 ID:ylM7bQUQ0
乙って変な文字だな。 デザインとして失敗していると思うよ。 字面がカッコが悪い。
そうですか?一筆書きで書けて、なかなかミニマルなデザインの 文字でいいじゃありませんか。ミニマルで。
927 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/09(金) 04:21:39.95 ID:ylM7bQUQ0
ちびまるだろ。
ミニマルいいたいだけやん。 いいたいだけやん!
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/09(金) 09:14:05.43 ID:mybxIv7w0
>>929 BB2CでURL長押しして「リンクをSafariで開く」で見れてる。
更新したテンプレを古いスレに貼るのって無駄じゃね?
早く12-35mn出ないかな
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/09(金) 22:25:15.11 ID:YaN2FQP+0
あげ
>>934 f2.0なら最高だけど、f2.8だろうね。
>>936 母体があんな状態で新しいレンズ出せるのかな?
頑張ってほしいけど…
>>937 F2.8〜3.5でも軽ければ可?
俺はそれでも良いが。
>>938 オリのレンズはフードが別売りだから、買う気がしない。
>>941 フードより手ぶれ補正効かないのがパナ持ちとしては辛め。
>>941 フードより手ぶれ補正効かないのがパナボディ持ちとしては辛め。
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/09(金) 22:59:36.04 ID:ylM7bQUQ0
少し文章が変わってるね。
しかし人居ないな。
でも良いカメラだと 「良いよね」 「うん」 で終わりだから過疎るのも早いよね。
基本的に愚痴や不満や不具合で盛り上がってるからな
ラピュタでGX1のCM流れまくり
田舎の電器屋にもやっと現物展示されたけど想像してたより質感とかグリップ感とかいいねこれ。 でも始めてのm43は中古1.5万とかになってるE-P1から始めてみんわw
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/09(金) 23:35:28.11 ID:ylM7bQUQ0
だってセンサーの性能そのものが進化しないから塗り潰しで誤魔化すしかない。
パナは元々解像重視でノイズ残す方だったけど 高感度競争が始まってノイズばかり指摘されるようになったからね デジカメウォッチとか専門サイトでもノイズの比較しか記事にしない
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/09(金) 23:58:48.17 ID:ylM7bQUQ0
>パナは元々解像重視でノイズ残す方 残したくて残っていたわけじゃないよ。 あまりにもセンサーがゴミで残ってしまうんだよ。 DxOの数値でもわかるだろ。 パナのセンサーはダントツに数値が悪い。
それにしても綺麗に撮れるもんだなぁ。ヌケと言うかクリア感が素晴らしい。
フォーサーズ機の最初はホントにダイナミックレンジ狭くて、RAWでなんとか
やりくりしてたけど、ここまで階調が綺麗に出るようになるともはやJPGで
充分だな。
>>907 のように上手いことやりくりしてるんだろうな。
実際そんなに階調が詰まった感じにはならんし。
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 00:17:06.64 ID:ldwvWrse0
褒め殺し乙です。
最近のdslr比較の人 パナから何か融通してもらってないか? 褒め方もPRじみてきたし
気に入らなかったら工作員 死んだ方がいいよ
誉めすぎて不自然。 しかも、455は次スレでも同じように誉めまくってるしね。 GX1は良い意味でも悪い意味でもGF1の後継機。 すごく悪い所もないけど、すごい良い所もない。 握りやすさも、高感度も他社に追い付いてきた。 そんな機種だろ。
ミスった。955さんね。
センサー部門からは金出てないなw
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 01:00:09.70 ID:ldwvWrse0
でもダイナミックレンジがやはり極端に悪いんだよな。 ニコン第4世代機なんて余裕で13EVオーバーしてるのに、パナはやっと10〜11EV程度って・・・
>>959 いやスマン。ちょっと、いやかなり気に入ってしまったんだ。
未だにニヤニヤしてて自分でキメェ。
964 :
957 :2011/12/10(土) 01:11:11.63 ID:g6X3Rwoi0
昔からあそこを参考にして パナのレンズ買ってきたけど 最近の比較の書き方はちょっと不自然 結構売り買いしてるのにパナのレンズだけはどんどん増えてきて あまり売らない
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 01:15:49.90 ID:ldwvWrse0
パナの関係者じゃないの?
>>959 連投スマン。まぁスレ消化だと思って。
あとそうなんだよね、「追いついた」ってのが嬉しい。
必要十分な性能と所有満足度を満たしてくれる節度感のあるボディ。
取り立てて大きな不満がなく特に我慢をしなくていい。
このサイズでそれはすごいことだと思うんだ。
…まぁ確かに褒め過ぎだな。
>>966 自分が気に入ってるんだから良いんじゃないの?
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 01:22:43.46 ID:ldwvWrse0
ダイナミックレンジが全く追いついていない。
>>968 う〜ん、でも取り立てて困ってない。すぐ破綻するほどじゃないし。
まあ伸びしろがあるってことで。そこは次機種に期待。
写りはレンズとカメラのダメな方で決まるしな
ニコンなんか次の コダックみたいなもんだろ キヤノンの足下にと及ばないわ。 ニコ爺が暴れてるだけ
上を叩いても差が出るからシェア下を 徹底的に叩く。 社訓みたいなもんだ
>>972 今年中旬以降はm43がニッコールはおろかEFマウントに肉薄してるけどな。
だから絡まれる…つってもなんで?って感じだけど。
絡んでも状況変わるわけじゃないのに。所詮短期でのことなんだし。
トータルのシェアで天と地ほども離れてるんだから大きく構えてりゃいいのにね。
…ああ、、でも絡んできてるのはあのバカだけか。
あいつはホントにニコンが嫌いなんだろうな。どんどん印象を悪くしている。
パナセンサーはISO800の壁をなかなか越えられないね。 ダイナミックレンジは12bitだからGH2が限界なんじゃない? GH3ではISO800超えと14bitに期待!
ポジフィルムは8EVもないけどね
979 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 03:08:33.69 ID:ldwvWrse0
>>973 BCNか?
あれは国内限定のランキングだろ。
世界市場の1割しかない日本市場限定でのミラーレスブームだからね。
しかし世界シェアではニコンとキヤノンの2強で依然として8割強のシェアだから、
m4/3がEFに肉薄ということはありえないよ。
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 03:10:08.07 ID:ldwvWrse0
>>975 最近ではニコンワンがベストだとも言い始めているよ。
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 03:11:51.89 ID:ldwvWrse0
それはニコワンのセンサーか?
>>938 いま取締役会があたふたしている件ならば、その影響は半年後位から出てくる。
今月発売になる製品とかには全く影響ない。
今まであんな「飛ばし」をやってた件ならば、それは発覚しない今までずっとやってたんだから
これまた、今月出るレンズも去年のレンズも影響は同じ。
新経営陣がどういうものかわからないが、一年後に出る製品とか、新規開発なら二年後位の製品が今の影響をうけていて
ガクンと落ち込んでいるものになる可能性が大。
持ち直すのがいつなのかはもっと不明。
>>951 設定でNRを−1位してみればいいんじゃ?
>>980 たしかにそれも言ってた
だけどNikon1のレンズテストで
オリンパスの標準ズームの方が良いって結果が出て
過去の比較からパナのレンズは更に上なので
Nikonが今より質の高いレンズを投入して
レンズラインナップも豊富になったらNikon1がマイクロより優位になるかもね
>>979 >m4/3がEFに肉薄ということはありえないよ。
もちろんそうですとも。
ごく狭い地域のごく短い期間での話。
ぶっちゃけ製品が出続けてくれればシェアなんかどーでもいい。
でもある程度シェアがないと規格なくなるから多少気になる程度。
今はただ同じ思いの人が結構いるんだなぁということで安堵してるだけ。
>>980 へぇ、良かったね。
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 04:09:25.55 ID:ldwvWrse0
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 04:13:30.13 ID:ldwvWrse0
>>986 それでもニコンワンはG3より勝っているのか。
たいしたもんだな。
さらにニコンは上位に13EVオーバーの一眼レフシリーズが控えているからね。
>>989 また他スレでニコワンについて学んだな。
991 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 04:57:35.25 ID:ldwvWrse0
スレなんか関係ないさ。 どこも同じだよ。
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 05:09:21.19 ID:moFOdvGb0
寝たら?
>>992 youもね。
いや、このままダラダラ埋まらねーかなーと思って。
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 05:31:11.46 ID:401HNigI0
そんなに互いの機能性能を競いたいならNikon1スレとGX1スレで 撮影バトルやりゃいいじゃん。 偶数月と奇数月で交互にテーマを出しあって、その月のテーマの 写真をそれぞれのスレにUpする。
995 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 05:33:55.79 ID:ldwvWrse0
テーマは動き物に対する秒間10コマ連写な。
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 05:35:50.33 ID:iJAQF/J90
>>995 それはNikon1スレからの挑戦状と受け止めていいのか?
>>994 ニコワンのスレは住人の写真が全然アップされないんだよ。
いっつも外部写真サイトで気合入れて撮った人の作例ばかり。
元より競うつもりなんて全然ないし。
変なやつが1人で絡んできてるだけ。
998 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/10(土) 05:39:18.89 ID:iJAQF/J90
>>997 それも知ってるんで、なおさら自分で写真撮るきっかけにもなればいいかなと。
>>995 頼みの綱の位相差AFが思いの外当てにならなくて恥かくだけだぞ。
価格にあがってるニコワンの写真もあんだけ縮小してんのに眠いのばかり。
明らかに透明人間を測距している。
お前もわかってるんだろう?位相差AFが実はかなりアバウトなもんで
被写界深度の深さに任せて乗っけてみたはいいもののやっぱりちょっと
アレだったってことを。
1000ならニコワンスレに住人の写真がアップされる
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