FUJIFILM ミラーレス機を待ちわびるスレ

富士フイルム、「ミラーレス」デジカメ参入　来春に
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E2E7E2E1E28DE2E7E3E2E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

2ならm4/3参入ケテーイ

富士フイルム、ミラーレス市場へ参入
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/05/news081.html
>フルサイズセンサー搭載機に匹敵する画質を実現

>>3
X-S1とやらが気になるんだけど・・・

この発言から、これはm4/3で無い事は間違いなさそうだな。
m4/3なんて死に体規格にFUJIFILMが参入するわけがない。

>>4
2/3型のレンズ一体型高倍率ズーム機(俗に言うネオ一眼)かな？
S100FS→S200EXR→X-S1という感じと予想

X-S1はS5Proの代替後継機かな？
レンズ交換式か？neo一眼か？

独自規格に決まっておろう

フルサイズ以下APS-C以上ってこと？

X100・X10と同じ宮城県で作るなら復興支援も兼ねてシステム追加したい

▼富士フイルム(FUJIFILM) X10［プレミアムコンパクトデジタルカメラ］
　　69,800円 10％ポイント還元 10/22(土)発売予定
　　http://edm.yodobashi.com/c/axo7av2rgNaikhac

【専用アクセサリーもぜひご一緒に！】
　
　▼富士フイルム(FUJIFILM) LC-X10［レザーケース］
　　9,800円 10％ポイント還元 10/22(土)発売予定
　　http://edm.yodobashi.com/c/axo7av2rgNaikhad
　
　▼富士フイルム(FUJIFILM) LH-X10［レンズフード］
　　5,800円 10％ポイント還元 10/22(土)発売予定
　　http://edm.yodobashi.com/c/axo7av2rgNaikhae

せっかくレトロチックに作っても、背面の液晶ファインダが台無しにしてる

参入は濃厚かもしれんが、ボディ内手ぶれ補正は希薄だな。

参入宣言だけで他のミラーレス購入を控えさせるつもりか
もう少し情報出して欲しいわ

ヨドバシで予約したよ〜(^.^) 楽しみだ!!

X-S1はたぶんネオ一眼だろうけど、ミラーレスの方は可能性はいくつかあるな。

１．既存ミラーレスマウントへの参入
全く魅力の無い選択肢。

２．新規ミラーレスマウントの立ち上げ
恐らく、レンズも作れる富士にとっても一番魅力的な選択肢。
キットレンズからレンズを追加するユーザーは少ないと判断すれば、この選択肢が有力。
あくまでもハイアマ対象なので、プロは対象外。
キットレンズ以外は2.8通しの標準ズームと単焦点が何本か程度か。

３．Fマウントのミラーレス化
ミラーレスのコンパクトさという利点を捨てるだけで、あとはメリットしかない。
レンズ資産は潤沢、富士マニアも潤沢（？）。
問題はニコンが許さないと考えられることか。

Eマウントであって欲しいが
たぶん独自だろう。

Eマウントでセンサー自前で作れてもEVFでは劣るし
SONYより小型化もできずアンバランスなレンズとボディの規格で潰れるより
独自でAPS-Cのマウント立ち上げてくれたほうがいい

万が一マイクロ参入なんてことになったら
マイクロがユニバーサルマウントとしての現実味を帯びてしまう

APSクラスだと、レンズでかくなるだろ？
ミラーレスはセンサーの進化を考慮にいれてフォーサーズくらいまでがいいとおもう。
ニコンも1インチ選んだことだし。
いまはパナのセンサーがいまいちだけど、m4/3にきてほしいなあ。フジノン。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111005/1037372/
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111005/1037372/ph2.jpg

X-S1は26倍ズームのネオ一眼だな
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111005/1037372/ph4.jpg

フジのセンサーはソニーが作ってるんじゃないの？
それだとしたらヤパーリNEXだべか。

>>21
X100はソニー製だけどコンデジ用は大半が東芝

フジが作るミラーレスはデカイんだろうなｗ

Ｘ１００よりデカそう・・・。

http://mainichi.jp/life/electronics/news/20110922ddm008020121000c.html
ニコンによると、レンズ交換式デジカメの１１年の国内市場は５年前の２倍の１５０万台超。
８月のミラーレスのメーカー別シェアは、オリンパスが３６・６％、パナソニックが３５・７％、ソニーが２６・４％。

富士は高級路線でニッチに売っていきそうだけど
２〜３割はシェアとっとかないと結局継続できなくなるんじゃないか？

フォーサーズでいいよ賛同メーカーなんだから

>>22
ハニカムCCDって東芝製なの？

http://j.mycom.jp/articles/2011/10/05/x10/images/004l.jpg

Xシリーズはファインダーをやたらとアピールしてるし
ミラーレスもEVF搭載のゴツイのなんじゃないか？
と思いながらX-S1でHSシリーズ同等のクソEVFだったら
Xシリーズってなんだろう、となったりしてｗ

アドバンストカメラじゃなくて良かった。

>>24の合計
オリ36.6% +パナ35.7% +ソニ26.4% = 98.7%
残りの1.3％ってどこだ？
リコーのやつってミラーレスとしてカウントなのか？

>>26
元々は自社工場製、その後は大半を東芝に委託(一部自社)、
今年の6月以降はＥＸＲ CMOS含め東芝委託

>>27
ネオ一眼も高解像EVFか。これで期待できる。
Xシリーズはそれほど小型にしなくてもファンは納得してくれるだろうし
ボディサイズを気にしない光学的に余裕のある独自マウントかな、こりゃ。

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111005/1037372/

>富士フイルムは2011年10月5日、ミラーレスタイプのレンズ交換式デジタル一眼カメラを2012年春に投入すると表明した。
>35mmフイルムサイズのセンサーを搭載し、他社のミラーレス機よりも高画質にするという。

なんかフルサイズミラーレスとか書いてあるんですけど・・・(；・∀・)

>>31
ありがとう。知らんかったわ

>>27
真ん中のやつってS100fsとかS200EXRの後継機っぽいね。
AF早くて、フルハイビジョン動画撮れれば物欲を刺激されるわ。

日経はNikonの1マウントもすっぱ抜いたしauのiPhoneもリークしたし
他の各社がフルサイズに匹敵するとかお茶を濁してるのに
怖いもんなしだなｗ

フルサイズミラーレスならOVFやレフレックス機構ない分
10万前半スタートで出せそうだし
NEXあたりが中途半端な位置になっちゃうのかな

>>33
>>3の記事だと「フルサイズセンサー搭載機に匹敵」になってるけどな
匹敵ってことはフルサイズではないということになるが、どっちだ？

フルサイズに匹敵する、ということは

・フルサイズではない
・しかしすごく小さいフォーマットでもない

ということなんじゃないかなあ。
わからないが、少なくとも1マウント参入はないのではという気はする
前情報からすると4/3もないだろうし、かといってEマウントは関連性がなさすぎる
十中八九、独自マウント、残りあり得る可能性としては、やったことのあるFマウントだろう。

最近は高性能なEVFは買ってこれるようになってるから、
X-S1が、パナソニックやソニー機なみのEVFを搭載することは期待できるね。
とはいえレンズはS100、S200よりさらに倍率が高くなって、うーん…

まあでも昔のレベルのコンデジで超望遠だとワロスだったけど、
ネオイチの形で持ちやすくて、そこそこ使えるEVFで、AFも像面位相差か何かで
きちっと決めてくれるなら、多少眠い画像になるのを我慢すれば本当に普通に使えそうだね
一眼レフに高倍率ズーム付けるのよりは案外マシな使い勝手になりそう。

フルサイズだとレンズどんだけでかくなるんだよw
ほ、ほしいけど...

こうなってくるとミラーレスは百花繚乱だね。

Ｑ様と巨大企業Ｃ社が蚊帳の外になってる気もするが・・

>>20
実焦点距離が6.1mm〜158.6mmでズームリングに24のように見える数字が書いてるから換算値はたぶん約4倍。
センサーサイズはX10と同じ2/3インチぽいね。

D5100買おうかと思ってたが、こら困った･･･

>>33
他のサイトだとフルサイズに匹敵とあるから、
カメラ知らない一般紙はこれだから困る、と思ったら日経かよ。
まさか一眼レフよりもビッグなフルサイズミラーレスの登場か？

>>39
Q様は伝家の宝刀GRレンズを出せば信者が買うから
ビジネスとしては失敗となることは無いと思うよ。
某C社は銀塩の頃も高級コンパクトブームに乗ることなく
上手くデジタルに移行したからな。何か考えがあるんだろう。

>>40
>>33の記事でも「X10と同じ2/3型のEXR CMOSを搭載」と書いてあるな

ミラーレス・フルサイズでローパスレスでライカつぶしだったらええのぅｗ

>>20
35mm換算24-624mmか
（ｼﾞｭﾙｯ!!）
失礼、涎が出た

でも、お高いんでしょう？

>>42
その記事、フジがそう発表したように書いてあるな。
「このほか、X10と同じ2/3型のEXR CMOSを搭載した、光学26倍ズームレンズの「X-S1」を年内に発売することも発表した。 」
とも書いている

フルサイズミラレスだなんて..
レンズがどんな馬鹿でかくなるんだ？

>>33の記事は日経bpので、日経新聞の記事だと
「最高級一眼レフに匹敵する画質を実現する」とあるから
やっぱりフルサイズ以下のセンサーなのかな。

富士フイルムが「FUJIFILM X10」発表会開催 - ミラーレス市場参入も表明
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2011/10/05/x10/

2012年春にはフルサイズセンサーを搭載するミラーレス一眼を投入する予定であるとの発表がなされた。

>>43
本当だ。まだ見てなかったよ。
じゃあ、やっぱり広角端は換算24mmだね。
24mm〜624mmの26倍ズームなのか。

って書いてたら先に計算した人がいたｗ

APS-Cかな？X100の実績あるし

フルサイズに匹敵する、ってことは、EXRのようなDRやS/N改善技術を投入したうえで
「フルサイズ相当」という触れ込みなんだろう。

そもそもS5Proの時代に、ダイナミックレンジに関してはD700以上だったわけで
DXサイズのセンサーを単純にEXR化するだけでも、
フル並の解像度、DR、SNR、だと主張できるレベルには達すると思われる。

ということは、DX、あるいはもう少し小さめの、4/3サイズのセンサーの可能性は
充分あると思うな。

ただし、どっちみちその手のサイズのセンサーだと
画質を確保しようとすると光学的にレンズが大きくなってしまうのは避けられない
富士なので光学的なトリックはいくつか入れてくると思う。
そしてその場合既存のいかなるマウントとも互換性がなくなるので
まず間違いなく独自マウントだろ。

どうやらフルサイズで決定のようだの
またソニーのセンサーなら次期900に搭載されるラインの奴になるのか
現900のセンサーを改良するのか、まったく別のセンサーなのか
どうなんだろうね、かなり楽しみ

ID:BoRTQCZG0
なんだこの糞老害はw
どこにフルサイズのソースがあるんだかww
こういう決めつけジジイがニコ自慰か？ww

>>54
なに言ってんだよｗ
>>33　>>49　の二つの発表があったことを伝える記事が記事がでてきただろ

笑いながらタイプしてたら文章変になったが、記事読めばわかるだろｗ

2012年春に「最高級のミラーレスシステム一眼を投入する」と明言。35mmフルサイズセンサーをしのぐ解像度や
低ノイズを実現予定と話した。本来は2012年のInternational CES（PMA併催）で発表予定だったというが、
それまでの日本での発表機会を考慮し、ミラーレス市場への参入表明を行なった。


同社が「Xミラーレス一眼」と呼ぶ同システムについて、現時点ではモックアップやイメージ写真などは一切なく、
詳細は2012 International CESで明らかになるとしていた。レンズ固定式のFinePix X100や年内投入予定のX-S1との
棲み分けについては、

「多くのシーンは26倍ズームでカバーできると思うが、限界がある」、
「その技術でより大きなセンサーを入れて、レンズ交換としたい」

とコメント。一眼レフカメラの牙城を意識しているという。


発表会の質疑応答において取締役常務執行役員 電子映像事業部長の樋口武氏は、ミラーレスカメラの詳細について
上記以外コメントできないとしつつ、

「やるからには納得のいくものを出したい」

と締めくくった。

俺の立てたスレだ
老害は気持ち悪いから出ていってくれ

フルサイズだとやっぱりレンズお化けになるのかね。
せめてNEXくらいの大きさに押さえて欲しいんだが＞レンズ

飛ばし記事を真に受けるのが老害クオリティーw

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111005_481838.html

>加えて、2012年春に「最高級のミラーレスシステム一眼を投入する」と明言。
>35mmフルサイズセンサーをしのぐ解像度や低ノイズを実現予定と話した。

フルサイズ超えるそうです

お、IDがふぉっふぉっほww

>>61
この妙に強気な発言は例の積層有機センサー実用化の目処が立ったのかなあ

「フルサイズセンサーをしのぐ」という表現からフルサイズはありえないし、
フジの独自規格は政治的に難しいから、やはりM4/3と考えるのが妥当かな。

>>61
ずいぶんハードルあげたなあ
無茶なシステム設計になってなけりゃいいけど

>>61
一眼クオリティ、でお茶を濁すことなくフルサイズをしのぐって。
どんだけ自信があるんだよｗ
まあ最高級と言ってるからお値段もフルサイズクラスなんだろうけど。

解像度→ローパスレス
低ノイズ→暗電流の低減

三層センサーのフラグ立ってるね

>>16
Fマウントは特許が切れているから、Ai-P相当ならそっくり互換品出しても問題ない。

こりゃD5100買ったら失敗かな？月末購入予定だったが

なるほど
フジには有機三層があったな

来年はフジ復活くるのか
わくわくしてきた

つーか
ニコンFマウントなわけないだろｗ

特許切れということなら、Mマウントに電子接点を追加したAF対応の拡張マウントの可能性あるかも。
その方が富士が目指す路線のミラーレス機に合ってるだろう。

Nikonのレンズ特許申請に注目してた人は
Nikon1マウントをほぼ予測できてたわけで
富士の特許を見返す必要がありそうだな

APS-Cだと、レンズの小型化をどうにかせんと、負け残りの規格になる
可能性も大いにあると思うんだがな。
来春までにブレークスルーできんのかね。

>>74
何を今更ww

三層ならライカ判サイズより小さくても話は合いそう。

ライカM
か
ソニーE

ライカも来年ミラーレス発表
フジのハイブリッドファインダーは欲しいと思う。

Eマウントかm4/3互換システムしか認めない。
これ以上ゴミ規格増やすなよ。

APS-C Mマウントミラーレス、確かにその線はありうるな。でもGXRが既にあるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　　　　　 //う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ. 　 　 　　　　　　┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　 l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l. 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━ 'i l ,ﾉヾミミ'　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj ━━━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　　 　　 ヽヽへ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l! 　 　 　 　 　 　 ┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━ 　ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!　━━━━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　　　 　 　 , -fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'　　　　 　 　　　　 　┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　　　　　 ,/（/　{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /　　　 　 　 　　　　 　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/　ヽ　 lN,　　　 ／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　, -―/　　 ヽ ', ヽ　 　 {　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/ 　　　 ヽ'、 ヽ 　 l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ丶､、
　　　　　　　　　　　　　　　"i　　 {、　　　　 ヽヽ丶　丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ ,i'lヽ、　｀ヾー-- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　l,　　 ＼　　　　 ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　 ＼　　＼　　ヽ

普通にFマウントだろ。

・S5proを使い続けている町のフジカラーのお店対応。
・コダックが逝ってしまい、フィルム事業独占状態。銀塩が使えるマウントに経営資源の集中が理に適う。

>>75
遠距離はネオ一眼に任せてズームレンズを廃して近中距離単焦点にレンズラインナップを絞ればあるいは・・・

>>81
あんなフランジ長い規格でミラーレス？
笑わせんなw

XシリーズだけにフジカXマウントだったりしてｗ

>>83
何か不都合でも？

富士フイルムは以前から何度かマイクロフォーサーズに参入するという噂があったよ。

4/3rumorsに掲載された富士フイルムに関する噂（※富士フイルムがマイクロフォーサーズに参入するという噂）
を確認したところ、真実であることが分かった。これは噂ではない！
富士フイルムはマイクロフォーサーズだけでなく、フォーサーズにも参入するという話も聞いた
このソースからの情報は今まで常に正しかった。私はこの情報（富士フイルムのマイクロフォーサーズ参入）
に関して、もはや全く疑いを持っていない。富士フイルムはマイクロフォーサーズ陣営に加わるだろう
http://digicame-info.com/2009/10/post-68.html

>>85
ミラーボックスの空間、どうすんだよw

>>81
そういうニーズにはマウントアダプタで対応の方が可能性高くね？

>>86
4/3rumorsの噂ほどアテにならないものは・・・

>>87
ミラーレスなんだからその空間には当然何も無し。

>>88
フジカラーのお店にマウントアダプタを介したカメラで七五三の記念写真を撮らせるようなことはしないと思う。
フジカラーのお店を切り捨ててしまうのであれば話は別だけど。

特殊な趣味の方への対応としてしまうのであれば、マウントアダプタで十分だとは思うけど。

M4/3でAF対応Fマウントアダプタを用意ってのが現実的選択か。
ただ本家のニコンが後継の１マウントにシフトしちゃったからな。

とりあえず、ニコイチみたいなズッコケ仕様だけはやめてくれ。
ニコンからミラーレス出たら買おうと思ってたのにアレじゃ･･･

フジのエライさん、相当でかくでたなあｗ。
最高級って仕様と価格はどうなっちゃうのか？
あと半年で発売とかおもしろすぎる。

マイクロだと糞パナセンサーしかないから
富士楽勝と考えたんだな

某SDみたいに70万円とかｗ

>>77
フジは既にハッセルやジナー等の欧州のカメラメーカと良好な関係にあるから、
ライカと協業もありえるね。ライカと協業してもMマウントなら、パナともバッティングしないし。

>>96
Mマウントフジノンとか売れそうだよね。

フジ独自マウントだとレンズが揃わないような・・・
Ｆマウントのミラーレスになるんじゃないの？

ミラーレスってミラーボックスに必要な空間を削ってフランジバック短くする事で、レンズの設計の自由度を上げたり、小さな高性能レンズが作れる事が利点なんじゃないの？
なのに、ミラー入れられる長いフランジバックのマウントにする意味はなに？

Mマウント30ｘ30mm素子とか出たら
うんこ漏らすなおれ。

単純にx100の構成で、素子カスタマイズして、レンズ交換じゃないの？

富士のン
ていうレンズの名前がイヤやわ
なんでこんな名前にしたんやろ

マイクロフォーサーズのフジノンレンズ期待していいの

解像度とノイズでフルサイズを凌駕するというのであれば、仮にAPS-Cサイズとしても
EXR程度の小手先の技術じゃ大袈裟だし、X100のセンサなんてのは論外。

解像度でフルサイズを上回ろうとするのであれば、SD1のようにLPFを外すしかないだろ。
ノイズ低減には量子化効率を飛躍的に向上させるしかない。
とすれば、答えは自ずと明らかだと思うのだが。

APS-Cかm4/3のどちらかでしょう。

どういうポジションで生き残りを考えてるのかねぇ。

サイズはAPS-Cでマウントは独自かなあ

と思ったらデジカメINFO見るとマイクロフォーサーズ濃厚過ぎじゃんね

レンズ側手ぶれ補正になりそうだな。

このタイミングで発表ってことはNEX-7への牽制だろ
だから独自かEマウント以外に参入だと思うぞ

富士は買わない。
片ボケで有名なのは昔からだったからね。

カメラってホントにすげえな
21世紀になっても独自規格ふえつづけんのか

一般人にはもう十分な画質だから、淘汰・駆逐はないと
踏んでるんじゃないの？ どこの社も。
しばらく均衡がつづくなら、1社1規格でもいいわけで。

>112
どの社の経営陣も、遠くばかりを見て、
望遠レンズのように視野が狭くなってるんだよ。
近くが見えてないんだよ。

>>108
「フルに匹敵する」って時点でマイクロフォーサーズの可能性は無くなってる

あの手の発表会ではリップサービスが多くなりがちなので、
「フルに匹敵」というのは「フルには到底及ばないけどまあがんばった方じゃないか」
というレベルである可能性が高い。
なので、m4/3も十分ありうると思う。

「フルに匹敵する」は何が匹敵するか述べていない。
フルそのものなら匹敵とは言わないから、フル未満であることは確か。
・m43〜APS-Hで画素数がフルに匹敵
・撮像面位相差AFで合焦速度がフルに匹敵
・画素数を抑えセルを大きくし感度、DRがフルに匹敵

マウントはＦＳマウント（ＦＢを半分位に縮めたＦマウントフランジ）
レンズは非常に妥協性が強い（というか客を舐めた）メーカ。
マウントアダプタでどこのでも好きなのを使ってじゃろ。
広角ズーム、標準ズームだけしか出さないかも。
標準ズームと広角コンバータだけだったりするかも。
他所の完全電動レンズを、マニュアル操作できる
マウントアダプタ出しちゃったりしてさ。

35mm判よりも小さい規格で35mmに匹敵するとなると、
現実問題としてAPS-Cでハニカム系にして解像度あげつつDR拡張もできる様にする、
位しかありえないんだけど、、、、

けど、富士の体力からして独自マウントはNG。
となると相乗りの相手はEかm4/3かニコ1。
画質重視でEか像面位相差のメリット活きるニコ1に行って欲しいところだけど、
富士の体力考えるとヘボセンサーしかない割りにはレンズだけは揃っているm4/3なんだろうな。
ニコンやソニーと直接対決しないですむしね。

>>115
ペンタQもNikon1マウントも発表時の言い分は一眼レフ並みの画質と言ってるような気が

ライカと共同でAF化した拡張Ｍマウントだったりして

>>117
個人のウィザードがハックするわけじゃねぇんだから
ライセンシーされてない他社の電子マウントアダプタなんか出せるわけねぇだろ。

ってかちゃんと言ってるじゃねぇか。

＞富士フイルム代表取締役社長 CEOの古森重隆氏は
＞「ミラーレス一眼カメラは35mmのフルサイズセンサを搭載した一眼レフの品質、
＞画質レベルを凌ぐ解像力、低ノイズを実現する予定。


>>119
まあ、ニコ1に関しては贔屓目にみれば4/3並程度ではあるわな、、、、

○○に匹敵、って表現は、実際は遠く及ばないってことだからなあ。
いざ出てみたら普通の豆粒センサーの予感。

フルサイズで出せや！
フルサイズ匹敵の豆センサーは要らね！
マニア納得させれないとコダックの二の舞いだぞ！

皆さんの賢明な推察には感謝、感謝である。
確かに”フルサイズ並に・・”はフルサイズではナイ事を指しているようだ！
しかし・・Ｍ４／３〜１／２．３型に又一個マウントが増えるのかしら？

マニュアルフォーカス派のワシには極めて都合が良いそれは、マウント変換ＡＤＰを装着すればどのメーカーのレンズも利用可能。
因みに最近購入したＮＥＸ本体にＮｉｋｏｎマウントＡＤＰを使うと既存のニコンレンズがソックリ使える、・・近々ＱマウントをニコンＦ変換ＡＤＰも購入予定である。

オートフォーカスの便利さは否定するツモリはナイがニューマウントラッシユ期の今は、当分これで行くツモリ！
１３５の銀塩フィルムを前提とした時代からの脱皮期が今かも！・・・

しっかしヤヤコシイのは使う焦点距離をを１．５倍、２倍、５．５倍して画角を推察する（整数倍にして貰いたいもんだ・・泣笑）

小さいセンサーでフルサイズを凌ぐ解像って補完不要のフォビオンや3CCDみたいなセンサーしかないような
数年前に発表された有機三層が実用化されるのかな？

ニコ1の可能性が一番高い気がするんだよねぇ
そうするとさ
ニコ1のダサイボディ買わなくて済むんだよねぇ
しかもレンズはニッコール使えて超便利なんだけどｗ

独自マウントだよ
富士といえば像面湾曲技術や忘れられてる有機素子だろ
どっちも画質を出すためには専用のレンズが必要なので
既存のマウントの何れとも互換性はない

まあ、既存のマウントに無理矢理合わせて
フジノン以外だと画質が落ちます、とかいう売り方も不可能ではなかろうけど
そんな中途半端なことはせんだろう

でもさ
ニコ1マウントは1インチにしてはマウントがAPS-C並にデカいっていわれてたよね？
まさかなｗｗｗ

今までのネオ一眼が2/3型CCDと考えると、マイクロフォーサーズで
CMOSハニカムが一番簡単にできそうだけどね。

レンズも自社で一から揃える必要ないし、適当なラインナップでも
他社で補ってくれるからね。失敗のリスクも少ないしコバンザメ商法だわな。

ニコ１マウントなら、現時点で明かしちゃった方が得策だと思うけどね。
最初にニコンが躓いたら意味ないわけで。

結局ボディは際限なく価格下落しつづけるし、レンズでしか利益出ないから
どこも独自規格に拘るんじゃないかなあ。

例の積層センサーが完成したのだろう
そう願うよ
センサーサイズは出来るだけ大きなサイズでお願い

ビデオ技術のフジと静止画技術のニコンがくっつくのは当然の事でしょう？

>>128
あれはテレセン(笑)意識したんじゃねーか?

>>128
>>133
これか
http://digicame-info.com/2011/07/qm43.html

ミラーレスだからと言って超小型を目指す必要は全くない。
画質最優先のレンズ群を持った本格レンズ交換式カメラシステムを期待。
ただしフルサイズ未満のセンサーなら決して買わない。

つ　一眼レフ

>>135
ライカM9のライバル機でオールドレンズの完全互換ボディか。
43rumorsでもμ4/3陣営に入らないのは残念だが
ライカに挑戦できるだろうとエールを送ってたな。

ソニーもフルサイズやめたし
ミラーレスはコンパクトさで売れているのだし

フルサイズよりは小さいフォーマットになるだろう

>>137
そうそう、そんなの。
X100同様の光学ファインダーも備えた現代版ライカ。フルサイズは絶対条件。
だいたい古レンズ遊びをフルサイズ未満のセンサーでやって何が楽しいのかと。

光学ファインダーやレンジファインダーだと望遠レンズがな。
ズームファインダーもあるにはあったがレンズ交換式で
出てくる全てのレンズでやるのは厳しいと思うな。

>>139
じゃライカM9でいいじゃん

フジが高級コンパクトの最上位に、ミラーレスを持ってくるなら、35mmは無いと思う。幸せになる人が多いので、m43が良いな。この時期に独自規格は、体力消耗するだけだよ。フジが英断している事を願う。

それでフルサイズ以上の解像と低ノイズ達成できればベストだけど、例え有機三層でも無理なのでは
SD1みてるとAPSCでもギリギリのラインかと

このスレに沸くMマウント厨が気持ち悪い

わかった。
FマウントでAPS-Hだな。

思えばAPSフィルム規格が出た時も、コダックは135フィルム並みの解像力
と謳ってたからな。その技術135に持っていったらかなわないって考えれば
わかるのに馬鹿がいっぱい騙されたから。

センサーの将来的な伸びしろをかんがえたら、バランスが良いのはm4/3じゃないかな。
いまはパナのセンサーがいまいちだから見えにくいけどさ。
m4/3にはすでにレンズが出揃ってるから、フジは急がないで決定版てきなレンズをすこしづつ出していけばいいとおもう。
それこそ、最終的にはフジノンで揃えたいと思わせるようなレンズばかりを。
とりあえず標準系ズームは出さざるをえないと思うけど、それと大口径標準単の2本からスタート。

富士フイルムX-S1の画像とスペックが掲載
http://photorumors.com/2011/10/06/this-is-the-fuji-x-s1-camera/

いわゆるネオ一眼タイプまだ続けるのかよw
26倍ズームとかのアホ仕様て海外だと受けるもんなの?

確かにソニーとかぶる高感度で勝負するよりも
高感度が弱いマイクロのほうが商売になりえるのか

フルサイズに匹敵じゃなくて凌ぐだからな。フルサイズ以上の画質ってこった。
APS-CではX100レベルだろうしフルサイズ以上って感じじゃないしな。
Eマウントもm4/3も有機三層じゃないなら画質的にありえない。
そうなるとFマウントの無駄な空洞を利用した3CCD機しかない。
それってミラーレスだけどプリズムレスじゃないじゃんとなるがｗ
画質が良ければいいんだよ、Xシリーズはｗ

詳細は年明けの1月10日から13日くらいまで待ちかぁ

富士のミラーレスは当然レンジファインダーライクにするだろうから、AF用電子接点付拡張Mマウントにしてほしいな。
一部の標準ズームを用意しておけば、単焦点は数あるMマウントレンズを使ってねということに出きる。

オリンパスがプロ用とかほざいて出したのが結局4/3なわけだし、
フジの偉いさんのフルサイズを超えるってのも眉唾だよな。
せいぜい1.5倍の３層センサー止まりだろう。

ちゃんと使える3層出してきたらすごいと思うんだけど
それだったらフルサイズ以上とかオオブロシキ拡げるのも有りだ

ここで予想外の中判ミラーレスでフルサイズ超え

GX680Dですか〜。胸アツです。
４キロ超ですけど、頑張って手持ち撮影します。

色再現と高感度に優れるFoveonみたいなセンサーとか胸熱
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-04-20

あとは変にきばらずすっきりモダンなデザインにしてくれれば…

GF670Wのデジタル版でお願いします

まさかの3Dっだったりしてなｗ

やっぱり小型システムカメラかな？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111005/199011/
樋口・電子映像事業部長は、ミラーレス機の投入について
「一眼レフの牙城を意識している」と静かに意気込みを見せた。
「一眼レフ・カメラは、やはりサイズが大きい。同じレンズ交換式で、
小さく、便利な商品があれば、消費者は次第にそちらを選ぶように
なると見ている」。

>>156
富士フイルムのサイト見てきたけどもうないんだな。
セミ判のGS645もなくなってて67が残ってるだけだった。

独自マウントだとレンズがな。。

有機3層なら感度あげられるから1インチでもベイヤ配列の35mm並の面積と感度を確保出来る！！
でも、量産出来たとしてもまずは小型コンデジからだろうな。

有機3層で一億万画素一番乗りと聞いて（ｒｙ

これはこれで残念だな。
http://photorumors.com/2011/10/06/the-upcoming-premium-fuji-x-mirrorless-camera-will-not-have-a-m43-sensor/

>>141
だよな。

まぁ、M9が買えないからプアマンズライカを欲しがってるんだろうけど。
本音を隠してるつもりでも、バレバレなんだよなｗ

>>165
それ、ネタじゃなくて本物なのか？

比較的m4/3信者が嫌いな俺としてはm4/3じゃないのはちょっと安心だが、
全既存規格とは違う！プレミアムだ！とか言われても不安しかかんじんのだが？

35mm超えるにはDR拡張が出来るタイプのハニカムかEXRでAPS-C以上、
奇跡の有機３層フィルムで１インチ以上とかは欲しいし、
レンズをリリースするのが大変だろ、、、、、、

fujiguysってFUJIFILM Canada Inc.だから独自マウントで
行くのはほぼ決まりだろう。ニコンに次いでまた独自マウントか。

まあ、普通にS5Proの後釜としたら、APS-C以上のセンサーが必要だからな。
かといって、フルサイズ超えは無いだろうから、まあ、フルサイズだろ。

超小型フルサイズ機・・・これは欲しいぞ。

このツイッターは完全にカナダ富士の公式のものだね。
てかおまいらFujiGuys見ろよｗ楽しいぞｗ
グレッグとビリーの夫婦漫才が良すぎる。
新しいカメラ出たときも情報速いよ。

それはそうと富士は家電屋じゃないわけで
光学・化学など分野を問わずカメラに使える特許を色々持ってる
既存マウントだとそれらの技術を投入しづらいんだよ
そもそもレンズの互換性がないのが一番大きい
希望的観測でEマウントだのm4/3だのおまいら…

正確には既存の"ミラーレス"マウントではない

当然既存の一眼レフマウントもあり得ない。

楽しみだね〜m4/3じゃ無いってのは良いと思う

アレで出されちゃったら既存ユーザー以外に
メリット無いもの

TXマウント復活か
胸が熱くなるな
D800とフジミラーレスで行くぜ！
DXは用済みってことで

>>173
既存m43ユーザーにもメリットないと思うよ
m43で出てしまったら、富士の新技術があまり投入されてないということを意味するから。

>>165の「m43でもないし他の既存のミラーレスでもない」
という発言からは、
・独自マウント
という可能性もあり得るが、
・Fマウント(既存のミラーレス規格じゃないね。少なくとも既存のミラーレスカメラはない。
EFマウントはかつてミラーレスカメラがあったのでEFじゃないだろう。)
・1マウント(かろうじて既存じゃないとおもわれる。10/20までは。)
という可能性も捨てきれない。

ねーよ

m4/3厨涙目w

既存一眼レフのマウントでフランジバックの異なるマウントなんか採用したら、知らずに既存のレンズをマウントして「使えねぇ」っていうクレームへの対処が大変じゃない? て素人ながら思うんだけど。

>>176
Fマウントのフランジバックを内包して、かつ
>>160の「小さく、便利な商品」を実現できるとしたら
非常に興味がある

プアマンズライカとか言う言葉面白いな〜ｗ
コンプレックス凄そう。はたから見てかっこ悪っ
黙って良い写真だけ出してればいいのに。

m9は超高性能EVFのっけてピーキング表示でも付いたら買ってあげるよ。
現状のMFではろうごのたのしみ位にしか使え無い
使い慣れで頑張ってる人も沢山いるけど

X100はどうかって言ったらまだ未成熟だけど実があるから。
真の評価はもうちょっと先になると思うけどこのカメラならではの部分がある。
マウント化で変わってしまうかもしれんが

ｍ9のファインダーのぞいてそんなことを言ってるの？

臍が茶を沸かすわ

富士フイルムのミラーレス機はm4/3ではない
Photo Rumorsで、fujiguys（富士の公式アカウント）のツイッターでの発言が紹介されています
http://digicame-info.com/2011/10/m43-4.html

やっぱりハニカム構造なんだろうか？

>>183
まさかネオ一眼と同じ2/3型CCD（CMOS）で勝負するつもりなのかねｗ
もしそうなら、発売前からオワコン

ハニカムでそんな高解像度とノイズ耐性あるとも思えないから有機三層だと思う、って希望するw

M9は二重像合致式だから広角使うぶんにはすごいMFやりやすいよ

X100のレンズ交換式みたいの出るんでしょ
売れないカメラになるけど欲しいわ

>>182
だからな、レンジMFとEVFのカメラは別物なんだよｗ
ライカユーザがx100見て色々言うのが気持ち悪くてね。
他人のカメラ比較するより写真比較した方がいい。
他人は高いカメラもってようがなんだろうがそんなに気にしない。
一部のｷﾓｲライカーユーザ以外は。まともなユーザがかわいそう

ライカの新システムにも期待はしている。
m9、レンズは良いのあるけど寄れねぇしなぁ・・・
カメラはそれぞれ特徴があって撮り方によって向き不向きがある。

所有の喜びｗ
とか言ってる人達には分からないかもだが…

ライカはレンジファインダーで出さないといけないって
こだわりがあるから突き抜けられないね。どうしても
望遠レンズが弱くなる。フジのがフルサイズ、ミラーレス、
EVFならプアマンズと呼ばれてもいいから欲しくなるかもな。

ニコンの1インチみたいな他と似通ったサイズの
マウント乱立ならいらないなあ。

>189
でもレンジとしての完成度は確かに最高なんだよね
ライカのガチカメラファンの写真はすごいすよ
ただ、広角が多くなるのに寄れないというジレンマがね。
何かブレイクスルーでもあれば…とは思う。

というx100スレで完全にスレ違いですんません。

ミラーレスは高速AF速度と手振れ補正付けてくれたらいいな…
ファインダはEVFのみでしょうね。

FinePix S3 Pro、FinePix S5 Pro　と同様に、Nikon 1 V1　の撮像素子を独自素子に変更して、
フジカラーのお店での七五三撮影用にするのだろう。
独自の撮像素子がハニカムなのか、別のものかは不明。

この時期に発表した理由は、
1) 七五三前でフジカラーのお店がFinePix S3 Pro,S5　Proの後継機が気になる。
2) 大先輩のコダックの株価が危機的状況になっているが、「富士は大丈夫」と株式市場にアピール。
3) ニコン 1 マウントの発売前。

既存マウントに相乗りなら、それを隠しておくメリットがない。
夢のない（？）ことを言えば、独自以外あり得ない。

「規格」乱立だと思うからややこしくなるんであって、コンデジ市場が上方に
スライドしただけのことでしょ。

夢がある、ないでいうと、m43で出るかも？とかいう妄想のほうが
よっぽど夢がないとは思うけどね。
古い規格で出すってことはイノベーションがないということ。
夢はあったほうがいいよ。

そりゃま独自マウントになるだろうな
で、センサーサイズがどうなるのかが問題

プアマンズライカってのもそれはそれで面白そう

ハイブリッドズームレンジファインダー搭載、有機3層3400万x3、1/8000シャッター、秒6コマ撮影、可動式背面液晶で65万円

自称プレミアムなんだし既存マウントにあわせるようなみみっちいことはしないで
三層とか像面位相差とか新技術に合わせた専用設計の新マウントじゃなきやヤダヤダ

ヤダヤダというか実際にそうなるわけだからなあ
m43手持ちレンズ使えないとヤダヤダ言ってた奴はカワイソスだが

X100みたいな懐古デザだったらいやだけど、画質よいシステムになる予感。
いや、本物のレンジファインダー機のデザインは大好きだよ。

センサー　レンズ供給で儲けないと採算とれんでしょ。

m4/3　EXRセンサー　オリンパスと提携が有力じゃないかな。

オリンパスは自社製センサーがないので、フジが供給し、
フジはm4/3カメラとm4/3高級レンズにも手がける。

EXRは、APS-C以上には難しいのが、m4/3なら効果的に使える。

ペンタックスと共同で新マウントきたこれ

なんか妙にm43に粘着してる奴がいるな

顔真っ赤にしてガンバれ!!!

リコーとフジは複合機ビジネスで競合するからなぁ
合同マウントは無理じゃないだろうか

Eマウントとm43は公式で否定されてると何度言えば

他社と合同の新マウント、1マウントあたりは、まだ否定されてはいないけど。

他社と合同の新マウントの場合
予想される他社はどのあたり？

>>176
Xシリーズだから既存マウント使うならフジカXマウントじゃね？

マウントがm4/3じゃないだけで、センサーのサイズは4/3って意味だったりしてね。フジといえばユニット交換タイプ研究してたし。

ついでに思いついた。ファインダーもユニットの一部として交換できるとかね。

そんな面倒な事はしないだろ。
センサーのサイズを4/3にしておきながらわざわざ違うマウントを立ち上げるなんて。

いや、独自マウントで自社のユーザーは囲い込みつつ、センサーは外販出来るしいいかなって。ユニット式ならセンサーサイズを用途で変えても良いしね。

まぁいつものことだけどm4/3ユーザーがいかに仲間に飢えているか
良く分かるエピソードではあったな

来るレス・レスみんな「m4/3に参入して欲しいです」だもの
乞食かよ

>>210
センサー買ってくれそうなところってどこ？
それにそんなに大量に作る設備に投資できるの？

>>211
現状のミラーレスで6割以上がマイクロなんだから仕方ないんじゃね？
Eマウントユーザーもセンサーが大きいことの優位性を保ちたいから
極小センサーで参入のほうがありがたい

フジはフォーサーズ陣営だったからそれは仕方ないだろう。
独自マウントで行くと決まったからには可能な限りフルサイズに
近いセンサーのほうがいいな。

センサーのリーク早く来ないかなあ
でもあれこれ妄想できる今も楽しいよなあ
ああ、いでよ有機三層巨大センサー！

像面位相差AFは富士フイルムが本家だったな。こっちも期待できるかも

ニコ１マウントに4/3センサー搭載とか(載ればﾀﾞｹﾄﾞ)・・・・

なら最初からm4/3でいいジャンって話だよね
失礼しました(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

おれはm4/3つかってるから、むしろm4/3じゃないほうがいい。
いっそのことフルサイズで、m4/3と使い分けしたい。
まあ、あの記事みるかぎりAPS-CかHだよね。

フジっていつも独自路線行って、そのたびに失敗してる。

富士やライカ関連の噂があると、すぐ「m4/3が出る？」と騒ぎ立てるm4/3ユーザーが滑稽でありウザくもあった。
双方からはっきり「無い」と言われたからには、そろそろ夢から醒めるだろうか？

>>219
いや独自路線でしか生き残れないんじゃね？
競合他社が多い市場で埋没するよりも、ユニークで高付加価値な商品に勝機がある。

優良企業だからすぐに成果が出なくても挑戦的なことができるんだな、きっと
エンジニア的にはうらやましい職場だ
失敗プロジェクトのリーダがどうなるのかは知らんが

コメント真に受けるならサイズはAPS-Hじゃないかなぁ。
センサーサイズにこだわってるメーカーはソニー陣営だけでほかはみんなお手軽・カジュアル路線だから、高画質寄りの製品を市場に投入してくれるのは嬉しいね

Ｘ１００が商売的にうまく行ってるからＸ１０を投入。
これも既存のコンデジに飽き足らない層を掴むと思う。

新型ミラーレスはＡＰＳ−Ｃのフォーマット若しくはフルサイズで
発売される。フルサイズのミラーレスの需要はかなりある。

高級路線行くなら、むしろミラーレスよりS5Proの後継機の方が欲しいわ。
フルサイズでハニカムCMOSなんて(^q^)だわ

お前ら、ミラーレスがコンパクトと言うが、パンケーキ以外のレンズを付けたら、
とてもコンパクトと言える代物じゃないってことは気付いているよな？
コンパクトなのが欲しければ、それこそX100やX10で十分だろ。

そういう意味では、既存の顧客がS5pro後継を待ち続けているFマウントに
なんのデメリットもない。

また、最高級を標榜しているからこそ、レンズ資産をゼロから築き上げることが
必要な独自マウントは採り得ない選択。
失敗して撤退する可能性を考慮すれば、導入時のレンズラインナップは貧弱に
ならざるを得ず、最高級に相応しいレンズラインナップが完成するのは、富士に
とって非常に幸運な結果となった場合だけだろ。
こんな博打をユーザーにも富士自身にも強いるのは良識を疑う。

>>226
Fマウンコ厨が意地張ってるようだが、ミラーレスの恩恵は短いフランジバックによるレンズ設計の自由度にある。
それを捨てるような長いフランジバックなら、レフ機で良い。

フジはm4/3で行くつもりだった、そこに声を掛けたのはニコン、
フジに独自マウントを維持する力はない、後でニコンが合流する
約束が出来ている。当然APS系フォーマットで短いフランジバック。

ニコ爺乙。
フジがニコンと組むつもりだとしたら、ニコン１を潰すようなタイミングでリークするかよ。

売り切りのコンデジなら超望遠ズームが流行ればわっと群がり
防水タイプが話題になれば各メーカーがわっと群がりってのは
よく見るけど新マウントは大変そうだな。参入するのは
簡単だろうけどさ。

>>229
確かに。
製品の性格が競合しそうにないとはいえ
ミラーレスとしての括りでは発売前に出鼻をくじかれたようなもの
少なくともミラーレス購入様子見の人は増やしたであろう

じじいの繰り言みたいにm4/3を繰り返し唱えているのは工作員？
m4/3にフジが入り込む余地はもうないでしよ。消費者はパナとオリンパスでお腹いっぱいだわ。

そのうちひゅんでいとからっきーごーるどとか
参加するんじゃないの

Eマウントかm4/3なら買っても良いが。

独自マウントで貧弱なレンズラインナップだと、足りない焦点域・明るさを補完するために
別マウントボディで持ち運ばざるを得ないから、結局は超巨大システムになる。

バックフォーカスが短すぎてまともな交換レンズが設計できないm4/3を富士が選択することは無いだろう。
ライカもフィルム時代のフルサイズマウントをデジタルにすると、レンズ設計に苦労してるくらいだから、ミラーレスといえどもフルサイズにするにはライカ以上のバックフォーカスが必要。
S5PROはＦマウントだから、Ｆマウントミラーレスも有るかも知れない。

>>236
脳硬化症の老害乙。
デジタル電子補正を否定してるようだが、それは現在主流のJPEG生成方式を否定してるのと同じだww
愚か者めがw

Fマウントミラーレスなんて、その昔フィリップスとパナソニックが規格した
DCC(デジタルコンパクトカセット)に匹敵するおバカ規格だわ。

>>237
バックフォーカスを縮めることで、
・周辺部のローパス光路が長くなり、解像度が落ちる
・周辺部の受光効率が落ちるため、ダイナミックレンジが落ちる
ことが致命的。
デジタル処理で見かけの明るさや歪曲は修正できても、失われた階調やディテールは復元できない。

ぜひ専用設計で、解放から全域解像ピークのレンズ（最低f2.0）と一緒に発売してほしいわ。
ローパス無しで色再現も無問題なら40万でも買うぞw

とりあえずM43でなくてホント良かった。いや、M43持ってるけどね。

何マウントだろうと、とりあえずFマウントアダプタ出しときゃいいんじゃないかい。

>>239
で、ニコン FX並の大きさのレンズになるw
誰が買うんだよ。

新スレを立てました。

富士フイルムミラーレス機 Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318009854/

今まさに消費者がメーカーの品格を見極める必要が高まっている。
オリンパス、パナソニックが必死に○○一眼として宣伝している
マイクロフォーサーズ規格のカメラ。
なんとこれ、一眼レフではありません。
情けないことにソニーやペンタックスも、この低俗商売を真似て３馬鹿トリオ形成。

ミラー、プリズムを無くしてFバックを短くし、
簡素化された構成はコンデジのそれに近いもので、
ただ、レンズ交換ができる、それだけのくだらないカメラです。

にも関わらず、強引に一眼という不適当な言葉で宣伝している。

一眼レフとして販売されている店があったりするし
誤認されるのは十分予想できただろうに、あえて一眼一眼と宣伝する。

その心は・・・
「一眼レフと勘違いされれば儲けもの」
「言ったもの勝ち」
「一眼レフとは言っていない。騙されるやつが悪い」
「日本猿は馬鹿だから適当に騙して粗悪品を売ってしまえ」
というところだろうか。

メーカーの良識やモラルに期待できる時代じゃないのかも知れないが、
このような偽装が社会的に多発するのは勘弁願いたい。

富士フイルムのミラーレス機、必勝の条件。それは一眼商法からの脱却ではないでしょうか。

バックフォーカスって言葉はどうして無知蒙昧な人間を
惹きつけてやまないのかな

m4/3だろうとEだろうと、バックフォーカスの長いレンズを作ることなんて容易いんだけどね。
後ろ玉をフランジ面付近に置かなきゃいけないなんてルールはないわけで。

>>245
だから(広角レンズで)後玉がフランジ面付近から前にかなりオフセットしてるレンズがどれだけあるよ？
0ではないことは認めるがそのりくつは屁理屈なんだよ。
ほとんどの広角、広角ズームレンズは後玉はフランジ付近にある。

そして、フランジバックはマウントの規格のことしか表さないが、
バックフォーカスはレンズの光学系、ひいては画質につながる表現。
画質を語るのにどっちが適切かな？

マウントにバックフォーカスが短いという言葉を使う場合は
「このマウントではこの手の短いバックフォーカスのレンズしか出てこない」という意味。
そういう洞察もできずに、短絡的に「マウント、バックフォーカス、おかしい！！！」とか
脊髄反射してる馬鹿に、議論はできないわな。

実際、広角レンズでフランジバックとバックフォーカスがニアリーイコールとなってしまう
という法則から外れた広角、広角ズームレンズがあったら出してこい。
(数少ない例外はあるようだが、一般的に言えるほどならいくつか出してこい)
そうでないかぎりは、バックフォーカスは長くとれるんだ！という理屈は屁理屈でしかない。

m4/3にしなかったのは、ある意味当然。
低評のあるパナのセンサーしか選択肢のないm4/3ユーザーは
フジの参加を待ち焦がれていたかもしれないが、実質パナ主導のm4/3内で
不毛なシェア争いをするだけで益はない。

S6の後継が欲しいってならまだしも、Fマウントならニコンの一眼レフ機買えば良いだろ。
一眼レフのデザインに合わせたレンズをミラーレス機に付けたところで、不恰好なだけ。

Mマウント機欲しいならM9買えば良いだけだろ？

>>246
長くできるのにどのメーカーも短く作ってるなら、短い方がメリットが大きいとメーカーが考えてるからだろ。
長くした方がいいんなら長くしたレンズを出してるメーカーがあってもおかしくないわけで。

フランジバックに比べてバックフォーカスが明らかに長いレンズの例を示すべきなのは、
長い方がいいと主張するあなたの側ですよ。
もしくはフランジバックが短いとバックフォーカスの長い広角レンズを作れないと証明するか。

>>246
5分で3個みつかった
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-25/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-35/index.html
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_18-55mmf35-56g_ed_2.htm

富士フイルムに対して、ミラーレス機を一眼と呼ばないように訴える
デモを開催したいと思います。

「No！一眼詐欺商法　10.15国民行動」

開催日　10月15日
場所　富士フイルム本社前

ついては、だれか代表者に立候補して頂ける方はいらっしゃいませんか？

EXRセンサーであることを祈る

独自マウントではなくて、過去のレンズ資産を活かすなら、ライカと共同開発APS-C拡張Mマウントに一票。
いまさら、m4/3の薄利多売商法に参入したところでフジに利があるとは思えないよ。
ニコンFは論外。ミラーボックス前提のマウントをミラーレスに採用するとかアホ。

X100ベースかニコン1の規格じゃないかなぁと思うんだけど

>>253
拡張Mマウントには俺も賛成だけど、ライカはパナと組んでるからなあ。

>ライカと共同開発APS-C拡張Mマウントに一票。

プレミアム感漂うな。
ハッセルと共同開発〜これもプレミアム感ある。

MマウントでAFもできるフジノンか
めっちゃええやん

ボディはZeissIkonベースになるのか

フジのスクリューマウント→プラクチカマウント改造して互換性なくしたもの
フジのバヨネットマウント→プラクチカバヨネットマウントの爪に細工して互換性なくしたもの


伝統からするとライカMマウント改造して互換性無くしたものだろうな。

>>250
一眼詐欺商法って何？

キチガイの特殊用語だから無視しておｋ
そっちは削除依頼済み

RF詐欺商法とかの用語も出そうだな

普段はMマウントで、ヘリコイドを延ばすとFマウントに変身する。これでMレンズの
最短距離の問題を解決し、Fマウントを切望するニコ爺の満足も得られる。

>>251
言い出しっぺがやるといい。
名称に拘るとか幼稚もいいところ。

一眼詐欺商法を富士はやってないでしょ

超高級路線狙いだろうから、フルサイズMマウントだろうな
クラシカルな外観でX100を売ったのなら、Mマウントが一番だ

>>266
何でもかんでもm43に結びつける馬鹿もいたが、
「フルサイズセンサー搭載機に匹敵する」という発言でそう考える君の脳の中を知りたい。

メーカーとし本気だすならボディも交換レンズも両方売れないと困るから既存マウントは一切ないよありえない
独自マウント一択、これ当然

その上でセンサーサイズもフルサイズは当然ないしAPS-Cもない

狙っているユーザー層はコンデジの画質に満足できない人たちで、なおかつ大きさはコンデジ並みでいて欲しい人達

X100のようなニッチ層は層が薄いから台数こなせなくて高い
本気だして売るなら5万円くらいまでは安くならないといけないし

というわけで2/3でいく濃厚が強い

>>268
「フルサイズセンサー搭載機に匹敵する」という発言でそう考える君の脳の中を知りたい。

フォーサーズ陣営を離脱してわざわざ画質で不利な
小サイズセンサーは選ばないんじゃないか？
APS-Cが妥当だと思うがな。

>>269
セールストークを真に受けるなよ

1/2.3型センサーのPENTAX Qの発表会の時の
「APS-Cサイズのセンサーを採用したデジタル一眼レフカメラに迫る高画質」
というセリフ見れば分かるだろ

2/3型センサーで「フルサイズセンサー搭載機に匹敵する」というメーカーもあるだろう

コンデジからの移行層狙いはm4/3やニコワンで一杯一杯だよ。もうたくさん
フジが狙ってるのは一眼レフからの移行層だよ。

SD1みてると既にフルサイズ以上の解像だし、社長の発言ふまえるとAPSCで有機三層が説得力あるな

>>ID:QJur98Sr0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111005_481838.html

年内投入予定のX-S1との棲み分けについては、
「多くのシーンは26倍ズームでカバーできると思うが、限界がある」、
「その技術でより大きなセンサーを入れて、レンズ交換としたい」とコメント。

フジとしては高価格が維持出来る高級機種を出したい。
ユーザーから見れば、高級機種というからには
センサーサイズは最低でも1.5倍以上。
生産性から言って、1.5倍でほぼ決定だろう。

記事や公式ツイ垢からわかったこと

フルサイズに匹敵する画質　　フルサイズより小さい
X-S1より大きいレンズ交換式　　2/3より大きい
m4/3や既存のマウントではない　　独自マウント

サイズはAPS-Cクラスで、独自技術いれてくるんだろうね。
m4/3ユーザーだけどたぶん買う。
徹底的に画質重視で、m4/3と住み分けてほしい。

つまり、中途半端に小ささを追求しないで、本物をつくってください。

>>276
最大の争点は、商品のキャッチコピーとして、一眼詐欺商法に
加担するかどうかだね。

>>278
ずっとやってな

本スレ
FUJIFILM Xミラーレス一眼 Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318057196/

>>280
NG推奨スレッド

X100が売れた上でのレンズ交換式なんだから、レンズ交換式X100みたいなのになるのは当然だろう。
となると当然独自マウント。

変なファインダーつけるシステムということか
EVFじゃなくて、素通しファインダーのレンズ交換式とか…
それはそれで絶対駄目ではないけど。

小ささを優先しない場合って
一眼レフと比べてミラーレスの機種のメリットって
何になるの？コントラストAF？

「35mmフルサイズセンサーをしのぐ解像感や低ノイズを実現予定」
記事にそうあるのに「フルサイズに匹敵、フルサイズに匹敵」と言ってる奴バカなの？
ついでに言えば「最高級のミラーレスシステム一眼」だから
SD1みたく高くなってもぼったくりではないよ。ないYO。

>>284
一眼レフだと技術的にボディの設計などニコンに寄生しないと無理だったが
ミラーレスだとコンデジの延長上でなんとかなる。
一眼レフよりも参入障壁は低いんだな。それは家電屋が証明してるでしょ？

「今の」を接頭語に付けないと最早詐欺のレベル

フルサイズのMマウントが有力だろう

もしフルサイズ以上のセンサー載せれば
楽に世界最小・最軽量のフルサイズセンサー搭載
ミラーレスレンズ交換式デジタルカメラを名乗れる

フジノンとかは素晴らしいものが多い反面
カメラシステムになるとなんだかな〜感が
漂うから

X100って年内に10万台見込んでて好調らしいけど
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/481/838/10.jpg
今X100って9万5千円くらいで買えて
しかも交換式レンズによる利益は見込めない
つまりAPS-C積んでハイブリットビューファインダーの
この機種単体で9万5千円で売って利益があるってことだよね？
ミラーレスのX1000？はX100よりも高くなるのか安くなるのか
どっちなんだろう

ニコンは月産8万台とか聞くとよくわからなくなってくる
Nikon　V1　薄型レンズキット　　9万2千円
http://kakaku.com/item/K0000291094/

OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット　9万8千円
http://kakaku.com/item/K0000268252/

「一眼売り場が狭いな。一眼レフは出て行ってくれ」
ラクダが示唆する一眼詐欺商法。

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_7/2011/09/21/131657989861.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_7/2011/09/21/131657998666.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_7/2011/09/21/131658009990.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_7/2011/09/21/131658018239.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_7/2011/09/21/131658020875.jpg

>>288
M9買えない貧乏人のただの妄想と願望

ライカがあれだけ苦労して6bitコードまで付けて対応した
デジタルにおける素子周辺の画質低下問題が今のGXRや
NEX 5Nでかなり改善したことを考えると絶対に無理とも
思えないな

レンズを売るメリット無いからビジネスとして微妙ではあるが

レンズ交換式ネオ一眼なんてどうだろう？
高倍率の焦点距離の範囲をかえられるような。

楽しみだね、早く出ないかな〜

>>295
それは一眼詐欺商法だろう

それから、CONTAXの名がやっと復活するそうです

>>298
それは期待
是非とも金色チタンボディで頼む！

T2が可動状態なんだけど
あれって格好良いとは思えない

>>294
他社のマウントを採用するって時点で無理以前の問題だと思うが。
Mマウントはライセンスフリーのオープン規格なのかい？
自社レンズが売れないマウントを採用するフジのメリットは何？

今回のはm4/3じゃなくても仕方ないけどそれはそれとして、
下位機種としてm4/3でも富士の本気を出してほしい。

>>298
それどこの詐欺情報？

フジの考える高級ラインってどんなもんなんだろ？
ボディ20万、レンズ10万とか？

ボディ　25〜38万、あの機能と例のアレが載ると38〜75万、場合によったら80万超も。
レンズ　30万を中心に300万程度まで。

EBCフジノンがとっかえひっかえできるだけで期待。
超期待。

EVFを全画素表示にして欲しい

解像とノイズ耐性と値段から5D2を仮想敵として、有機三層ならボディ30万、レンズ20万くらいまでなら競争力あるかな

>>302
いいかげんしつこい

m4/3がレンズ交換式の過半を占めるようになったら
催促しなくても参入者が後を絶たないから安心汁

そんな悪夢が実現しないことを祈ってるけどね

フジノンユーザーとしては
リンホフ型ボード互換のミラーレスとかだと
やや嬉しい

意表を突いて、GXRフジノンユニットだろ。

そしてフジ・ペンタックス・リコー・イメージング発足か

詳細は何も分からない訳だから妄想全開で言うと、
CONTAX Gマウントで1.3倍がほしい。

フジの名前で高額機種出しても買う人は殆どいないが、
CONTAXなら喜んで買うでしょ。

m43連呼よりはマシってくらいか。
CONTAXってまだ京セラが持ってるの？

6×6判1億2000万画素 驚異の300万円

>>292
庇を貸して母屋を取られるってか。
一眼レフの売り場が狭くなったら嫌だな。

FUJIミラーレス、独自マウントは厳しいでしょ。拡がりが期待出来ない。　m4/3かEマウント、若しくはニコ1マウント参入でレンズで稼ぐのが現実的かと。

外車･･･ライカ
国産高級車･･･フルサイズ
普通車･･･APS-c
軽･･･ｍ4/3
大型バイク･･･ニコン1
小型バイク･･･高級コンパクト
原付･･･コンデジ
電動自転車･･･携帯カメラ
自転車･･･トイカメラ
歩き･･･目に焼き付ける

どこにくるのかなぁ

>>317
高級外車でアルプスの山頂乗り付けられんなら、やってみろ。
こういうくだらない比定するのは大抵団塊老害だろww
反吐が出らぁw

富士ではきちんと継続してくれる、信用がない。
使い勝手とかソフトウェアも含めた総合力も不安だ。
ニッチ止まりだな。

結局M4/3で落ち着くんだと思うけど、GH2のマルチアスペクトを採用して欲しいな。
それなら我慢する。

高級路線と言ってるしm4/3はありえないと思うが。
どんだけm4/3ユーザーはパナセンサーに不満があるんだかｗ

>>
高級外車でアルプスの山頂乗り付けられんなら、やってみろ。

アホちゃう？

>>322
お前がそういうあほな比較してるって事だよ、この糞老害めが！！

>>323

フジミラーレスにまたがってアルプスに登るのか
その前に病院行くべきだね。

なんでこんな実績もない会社にこんなに期待するのかわけわからん。
単に一眼レフの進歩のなさに飽きたってことかね。

>>317
俺的にはモールトンのような趣味性の高い「普通車より高い自転車」だな。
独自の世界観で「このカメラで撮るのが楽しい」ってやつ。
過去のレンズに対応する必要はないから、レンズシャッターにして
コンパクト且つ静かにするのも良い。

>>324
比定の意味も分からん馬鹿者じゃあ仕方あんめぇww

>>325
有機三層型センサーなら解像も色再現も既存センサーをぶっちぎれるはずなのでその点に期待している
ハニカムEXRとかなら様子見かなー

田中ちゃんのところのブログ読んだ見ると時代が変わってきてるよだね
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317797423/312-

私は無理だと思っていたけどどうも高級路線でいきそう、高級路線ならAPS-C一択だろうね
高級路線の場合レンズ作っても売れないだろうから3本くらいの少数精鋭

私のイメージではおまけの標準ズームがついて価格は99800円くらいで交換レンズは単焦点で59800円って感じ
大きさもAPS-Cだからボディはともかくレンズが小さくならないからX100より一回りくらい大きくなるかな

三層センサーもいいけど一代限りで消えた位相差AFも載せてくれんかね

10万ぐらいで高級路線というのか？

m43な人って粘着で足りないのが多いね。

同じ技術レベルでセンサー作れば、でかいほうが画質に優れて当然なのに。
性能とサイズとコストの両立にm43の立ち居ちがあるのに、それもわからずに買っちゃって悔しいのかな。
本当に不思議だ。

フォビオンセンサーは高感度に弱い。フジの三層センサーならってのは
夢を見すぎじゃないかね。

ようやく、Mマウントフルサイズか、
待った甲斐がある

一番可能性が高いのがMマウントフルサイズ、
場合によっては中判もありえる

M43は100％ない、安物すぎる
エントリー機種のX100ですらAPS-C

富士フイルムが4/3規格のメンバーだったからじゃないか？
さらにサイズの小さい、おそらくすぐに潰れそうなニコン1の
可能性があるってレスのほうがもっと信じられない。
フジは大型センサーでm4/3もニコンも潰しにくるんだろう。

>>334
M9買えば良いじゃん

フルサイズより大きいセンサーだとレンズが厳しいな。
新マウントと一緒にレンズを10本も同時に出してきたとか
嬉しい誤算があるならいいが。

妄想も良いけど、「フルサイズに匹敵する」って発言から
フルサイズもそれ以上のサイズも無いのは明白なのだが。

情弱でもないし、自分の妄想に都合の悪い情報は見えないことにしてるような
こう言うのって何て呼べば良いのかな？

妄想も良いけど、「フルサイズをしのぐ」って発言から
フルサイズかそれ未満のサイズも無いのは明白なのだが。

Ｑ：情弱でもないし、自分の妄想に都合の悪い情報は見えないことにしてるような
　　こう言うのって何て呼べば良いのかな？

Ａ：うんこ

匹敵するなんて言ってたっけ？
＞さらに、これはまあ初めてみなさんにお話することではありますが
＞来年春には最高級のミラーレス一眼システムカメラを投入いたします。
＞これは35mmのフルサイズセンサーを搭載した一眼レフ、この品質レベル
＞画質レベルを凌ぐ解像力と低ノイズを実現する予定であります。

これが情弱ってやつか

>>327

またwwwか
よく笑うノー天気なやつ
おめでとうございます

画素サイズの微細化に適した新有機CMOSイメージセンサー
www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd055/pack/pdf/ff_rd055_004.pdf

>有機光電変換膜の特徴は光の吸収係数が大きく,薄膜で十分に光を補足することができることにある。
>従って,微細な画素に斜めに入射した光に対しても有機光電変換膜内での分光混色の問題はなく,
>従来施設されていた集光のためのマイクロレンズは不要である。

>垂直画素数から原理的に決定される理論解像度限界の250TV本の解像度が得られた。
>このことは,新有機CMOSイメージセンサーは効果で煩雑な微細加工プロセスをまったく必要とせず画素数に応じた解像度を得ることができ,

単純に画素数に比例する解像度でテレセン性不要とかwktk

>>341

メディアによって「匹敵する」、「凌ぐ」と分かれてる。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/05/news081.html

微妙なとこだが、フルサイズではないことは明白だな。

フルだのMマウントだの言ってるのは、M9が買えない輩の願望でしかないし。

>>339
情狂

>年内投入予定のX-S1との棲み分けについては、
>「多くのシーンは26倍ズームでカバーできると思うが、限界がある」、
>「その技術でより大きなセンサーを入れて、レンズ交換としたい」とコメント。
>一眼レフカメラの牙城を意識しているという。

なので、フル以上も無さそう。
フル以上だと業務用とかの範疇だし、それだとX10発表の場で出すとは考えにくい。
アマチュアを意識した、4/3を除く、2/3とフルの間のサイズってことだろうな。

よく見たら
>【2011年10月6日】会場での録音データに基づき、古森氏の発言のうち「解像度」を「解像感」に改めました。

フル以上なら「解像度」でもよいので、「解像感」ということはやはりフル未満だな。

>>333
フォビオンが高感度の弱いのはシリコン構成で1、2層目が3層目に対する減光センサーになってるのと
センサーそのものの感度が弱いからじゃないか？

有機ELはベタな３層フィルム構成だからその点は遥かに有利だろ。
量産に成功すれば、になっちゃうけど、今位、技術的な夢見てwktkしようぜ！

>>326

ペンタックスQがそんな感じします

ちと無理すりゃM9でも買えるけど、いまひとつスペックと値段が釣り合ってないんよね。
M9並の価格になっても国産ミラーレスのほうが満足度が高そう。

あ。もちろんフルサイズでだけど。

>>343
うっわ
くせえくせえ
加齢臭きっつ

また老害が沸き出したか

現実的にコストの問題でフルサイズはありえないと思う
既存の大量生産しているセンサーをまわして貰うなら
別だけど フジの独自性が薄くなるし
自前で開発設計調達だと非常に高価だろうし
月にコンスタントに数万台レベルで売れるなら良いけど
現実的じゃないよね　APS-CのシグマのSD1でも
あの値段だから・・・　取り合えずAPS-Cで出して
出来るならフルにも対応出来るマウントで出す事ぐらいかな

>>345
1分20秒後から社長のスピーチ
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379776001&bctid=10341136002

>>353

で？
叩いて笑ってタダそれだけ
無意味な存在だな

どっちにしろフルサイズじゃないってことだな

>>341
＞来年春には最高級のミラーレス一眼システムカメラを投入いたします。
＞これは35mmのフルサイズセンサーを搭載した一眼レフ、この品質レベル
＞画質レベルを凌ぐ解像力と低ノイズを実現する予定であります。

解釈次第でどちらとも取り得るな
「"フルサイズ"の一眼レフ」とフルサイズをより意識した発言だとすれば
フルサイズ未満のセンサーでもフルサイズに勝てますという意味になるし
「フルサイズの"一眼レフ"」と一眼レフをより意識した発言だとすれば
ミラーレスでも一眼レフに勝てますよという意味にになる
後者であればフルサイズの可能性もある

有楽町の飲み屋で「有機三層がさあ・・・」「やっば、ばれんの？」「ゾウメンのほうもお？！」
「・・・さすがに中判でM9よりふた周りほど小さくて薄いのはバレてないのか、良かった」って
話し合ってる緑色の派手なジャケットを着たナイスガイが二人居たよ

三層の研究はNHKと共同だから、国策みたいなもんだよね（経費的な意味で）
いよいよ実用化の目処がたったんだと信じたい

ID:bWR/7pAK0

このジジイなに？
変な自己満な比較やって何クダ巻いてんの？

実用化の目処が立ったのなら、既に発表するんじゃないの？
フジだけの技術じゃないわけだし。

フルサイズとかMマウントとか言ってる輩はm4/3を連呼してた輩と同じ末路を辿るんだろうな・・・

ま、センサーサイズよりもプライスの心配をしたほうがいいよ。
最高級のミラーレス一眼ってことだから
既存のミラーレスよりも一段とお値段も違うだろうし。
どっかのミドルクラス並と同じ末路を辿るかもしれないぜ。

フルサイズじゃないだろうし、そこまで高くなるのはセンサーが三層のときだけじゃない？
それにフジやキャノン式の三層は理屈の上ではFoveonより安価なはずだし、30万以内に抑えてほちい

X100ベースで独自マウントなら
TX用のレンズを手直しして3種類用意くらいで終わるんじゃないの

そういえば、kマウントミラーレスの話になると、必ずフランジバックが〜ってなるけど、同じAPS-CのX-100ってそんなに厚みないよね？固定レンズだからなの？

昔からライカみたいなレンジファインダーはミラーがない分バックフォーカスを短く
取ることが出来たが、専用設計のレンズ非交換カメラは更に厚みを薄くした製品が
ゴロゴロあったわけだね。

>>367
レンズシャッターで固定単焦点でセンサーも最適化してるから。
絞り羽やシャッターがレンズの前側にあり、レンズ後ろ玉とセンサーの間に何も無いこと。
さらにセンサーの最適化で10mm縮めてる。

レンズ交換式にすると最適化の効果は下がるが、レンズシャッターにしたら厚みは抑えられえるんじゃないかな。
他社のレンズは使えなくなるけど。
俺はその方が良いな。
ろくに撮影せず、着せ替え人形の如く古いレンズの付け外しばかりしてる連中なんかいらんし。

SD1の発表前に似たwktk感で盛り上がっているな
実写画像が出た後の某スレと同じ末路を辿らないことを、切に祈る

レンズシャッターだとシャッタースピード的にプロユースには難しかったりしないかな
個人的には高速シャッターいらないので静かで小さいほうがいいけど

>>370
ニコイチスレ？
あれ儲だけじゃなくて愉快犯がまざってそう

レンズシャッターはフラッシュと全速同調するからスタジオではむしろプロ向けですよ。

>>371
むしろプロユースとしてはレンズシャッターの方が嬉しい。
ストロボで全速シンクロできるしね。
ただレンズの設計が難しいらしいが…。

1/500までレンズシャッター、それ以上は
フォーカルプレーンって出来ないだろうか。

>>373
中判にあるから
やろうと思えば出来そう。

Mマウントのフルサイズか、胸が熱くなるな

プアマンズライカを欲しがるスレでも立ててあげるべきかな？

来年ライカがMマウント互換のAPS-CのLV.EVF、AF機を出すというウワサと被るんだよね。
先端デジタル技術のカメラはライカ単独で
は開発できそうにないし、
密かにフジとつるんでるんではないかと…
パナはm4/3でしょ

>>376
M9とは被らんよ。
RFとEVFはそれぞれ一長一短

Mマウントレンズのボケを確認しながら写真を撮りたい欲求
はライカユーザーに昔からあるでしょ。
将来的にはフルサイズミラーレス。

高級機路線とフジが言ってんだからプアマンズライカはないでしょ。
フジの高級機はライカよりも安い、と思ったら大間違いかもよ。

>>376
別に値段がM9と同等でも出来が良ければ自分は欲しいぞ。
M9を買う予算は準備したが今の出来ではあまり買う気になれない。
かつてNikonD1が出たときと同じような心境。
金はあってもあの出来には使いたくない。ケチと言われればそれまで。
もっともフジはフルサイズでは出さない予感だが。

「フルサイズに匹敵」ってことは、フルサイズはない。
これは確定。

以下予測。

センサーサイズから類推するとX10が2/3。
みごと4/3の半分なんだよねぇ…。
以前から噂のあった4/3は、あり得る気がする。

ただ、合併したＱが
「一眼レフに匹敵」と言って、
豆粒センサーだった例もあるからね。
（言葉って便利なもんだと思うわ）。
となると、Nikonのミラーレス規格の可能性も高いと思う。
発表のタイミングが、Nikonミラーレス発表の直後。
Nikonのアナウンスを待って…というお約束だった可能性も高い。

まかり間違っても超えることはないから「匹敵する」なんだよ。だからある意味Qの使い方が正しい。
m3/4のサイズを使うならフルサイズを「凌駕する」このくらいの風呂敷を広げるのが普通。

>>382
X100より小さい素子になることはない。
これが確定。

>>382
これは35mmのフルサイズセンサーを搭載した一眼レフ、
この品質レベル、画質レベルをしのぐ解像力と低ノイズを実現する予定であります。
そう社長が言ってるんだからせいぜい互角をイメージさせる「匹敵」じゃあ足りないぜ。
画質レベルだけでなく品質レベルも強調してるから
ボディの質感も力入れてるだろうし、20ﾏｿ越えもあるかもなｗ

フラグシップなんだから自社のコンデジであるところのX100より高画質なはずだよね
具体的に「解像」と「低ノイズ」ってベンチマークでフルサイズを「凌ぐ」って発言あるから、性能比較はできてるでしょきっと

>>385
>解像力と低ノイズを実現する予定であります。
って言ってるけど同時にとは限らないよね
画素数を多くして解像力を稼ぎ(ローパスレスって事もあるかも)
画素混合で低ノイズを実現するって事ではないかと思うけど
あくまでもどちらか選択して撮影するかたちだね

今の技術水準で無改造でHαが写るボディを早く出して欲しい

まさかフルのMマウントとは思わなかったw

>>376
立ててもここでやる

APS-C24MPで解像力
4画素混合6MPで低ノイズと予想

>>390
別にいいけどさ。
正式発表後に未練がましく泣き叫ぶ君のレスを見るだけだし。

中判もありえるな
フルを凌駕するには、APS-Cでは無理だ

つfoveon

SAマウントか

こう言っちゃ何だが、フジの社長の古森っておっさん、悪代官とか悪徳商人のようだなｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/481/838/html/34.jpg.html

「お代官様、貴方様もずいぶんと画質よろしゅうございますなぁ。ｯﾍｯﾍｯﾍ」
「富士屋、そちのも高画質よのぅ。ん？ ｯﾑﾊﾊﾊ」

一所懸命働いて貯金して待ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ttp://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0371.html

飛ばねえ豚はただの豚だ
なのになぁ。

誤爆すますたorz

>>393
ありえる具体的な理由を述べてくれないか。
それで、ちゃんと採算が取れるという裏付けも出してよ。

フィルムカメラのレンズと相性が良くて、カメラのサイズを小さくできる、センサーとマウントの組み合わせってなんですか？

>>402

GXR Mマウントユニットです

まさかのフジ35mmマウントにニコン協賛というパターンがあるかもしれんな

m4/3と使い分けしたいから、フジのミラーレスは画質重視で、
中途半端に小さくしようとしないでほしいな。

プレミアムカメラとか言ってるから、X100をレンズ交換式にしたデザインかな？
懐古趣味は嫌だなあ。X10はだいぶ許せるけど。
まあ、フジの発表までカメラ買えなくなったよw

独自マウントでさえなければ、EでもGでもMでも良い。

ミラーレスより、↓を実現化して
ttp://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2007104116/

X100ベースでレンズ交換式なんて出たら
X100買った人は悲惨だな犠牲者だね
X10もレンズ交換式もX100が結構売れたからできるって話らしいもんね

後方互換とか一切気にせず最新技術ありきでデザインされたセンサーとマウントでお願いします><
有機CMOSならフィルム並に光の入射角きつくても問題なさそうだし

フィルムカメラのヘキサー→ヘキサーRFみたいな流れだね、X100→ミラーレス機って。独自マウントでもいいから小型の単焦点のラインナップで展開してほしいね。どっと単焦点を3本くらい同時発表してさ〜。コンタックスGシリーズみたいなラインナップが理想かな。

Mマウントでやって欲しかったなぁ
GXR Mマウント登場で店頭から手ごろなM/Lレンズが姿を消すほど盛況なのに
お祭りに参加して欲しかったなぁ。
Mマウントフジノンなんて新規に登場したらきっとバカ売れするよ。

>>410
確かに広角の強さをアピールしたシステムもいいかもしれないね。
35mm換算18mm、24mm、35mmとかね。

>>410
つかさ、Gシリーズは高画質でフルサイズであのボディサイズなんだよな。

受光素子を曲面化するとか、オンチップレンズを立体的に配置するとかで
ボディやレンズの小型化とライカ判受光素子の採用ってのは不可能
なのかな？

APS-Hだったら喜んでいいのか微妙なのか悩みそうだ

>>409
>後方互換とか一切気にせず最新技術ありきでデザインされたセンサーとマウントでお願いします><

そういう意味では、センサーとレンズを一体で専用設計するのが合理的であって、
リコーのGXRの「レンズ一体型モジュール」交換式という手法は実はかなり良い。

新と旧の良いとこ取りをしたのがGXR Mマウント

独自マウントは厳しいよ
コンタックスGみたいに廃れてしまったら改造でもしない限りレンズも使いまわせなくなる
M/Lレンズは半世紀の歴史がある上にまだ新製品が追加されるんだからすごい。
新マウントなんて継続するのかどうか怪しいとレンズ増やすのも慎重になるよ。

確かにMマウントで、フジの新規開発レンズを発売していくのは、なかなかいい作戦かも。
最初に一気にレンズ揃えなくていいし。他人のフンドシ作戦。

マウントの使用権利がどうなってるか知らないけど、Mマウント電子化でFマウントアダプターありならみんな幸せ。

>Mマウント電子化

ってAFだよね？
Mマウントレンズでスカスカとか絶対買わないけど。

1.5倍のコンデジ作れる会社なら
ミラーレス独自マウントをでっち上げることは
技術的には簡単だろうが、フジに決定的に
不足しているのは、レンズ交換式カメラシステムを
維持して行く信用。

ハッセルと共同開発した中判もすぐに消えたしね。

ニコンと組むのが営業写真館のみなさんも安心できるんじゃないだろうか？

ニッコールなんてクソレンズ使うのが嫌なだけっす

>>419
Mマウントが使用出来るマウントでフジノンのAFレンズも使える。純正アダプターでFマウントもAF/AEで使用可能。像面位相差は当然のことで欠損も目立たない。
ほら欲しいだろう。

>>423
>フジノンのAFレンズも使える

Mマウントのフジノンは欲しい。AFなんていらない。
MF、距離計連動、フルサイズ用の普通のMマウントじゃないと売れないだろ。
希望として最短だけ短くなればおｋ。

フラッグシップなのにM9代理品求めるセコイひと相手にしてもしょうがない

>>425
M9の安い代理品求めてる人はすでにGXRがあるから、それ買えばいい話で、
ここでMマウントおしてる人達はまた違う人種だと思う。

ただMマウントでマニュアルフォーカス限定とかなると
パイが小さ過ぎてフジに商売としての旨みがあるのかどうか。
とはいえ、新マウントでソニーパナオリとガチンコでぶつかりあうのもなかなかの消耗戦。

とりあえずいいカメラを期待してます。

Mマウントは時代遅れと言えども、
レンジファインダーでMFだからこそ
意味がある。
フジがMマウントでミラーレス出しても無意味。
AE/AFくらいはちゃんと出来るものを出すだろう。

早い話がTXの再来というかデジタル版みたいのになるんだろ
すごいカメラだったけど今度も一般受けしないだろうね

>>427
GXRだからこそ、Mマウントユニットが成り立つわけで、今時AFが無いカメラなんてニッチ過ぎて富士も商売にならないだろうね。

動画無視してAPSCのCCD、FマウントアダプターありのS5Pro後継機種希望。
S3Pro所有者より。

NEXのピーキング機能を見てると、あれがもっと高性能になればAFは廃れるんじゃ
ないかと思えてくるよ。どうせならハイパーMFとか謳ってとことん行って欲しいな。

ここはコンタックスのAXみたいに「受光素子を前後させてフォーカスを得る」
システムを積めば解決じゃね？

独自のAFマウント時は普通にレンズ駆動でフォーカスして、保証外のMFレンズは
CMOSシフトをシフト。
フィルムバッグ動かす必要は無いからAXほど大掛かりなシステムにならないし、
APS-C以下ならシフト量も抑えられる。
むしろ「保証外」でいくなら大体のピントはユーザーがレンズ側で合わせるの
前提で、カメラはそのピンボケを補正するってスタンスでシフト量は最大5mm
程度に抑えても良いかと。

本当に出たらNEX死ぬかもな……

>>432
確かにフィルム全体を動かした前例があり、センサーを上下左右に
動かしてる前例もあるんだから、それは有りだな。

>>432
オールドレンズ特化の機能としては有りだけど
それじゃオールドレンズ厨しか喜ばない
新しいフジノンレンズを楽しみたい奴にはただの重しにしかならず
つまり巨大カメラがどうしても欲しいという奴以外にはむしろ有害だわな
せめて新しいレンズ使ってる奴にも有効だったりしないとなあ。
センサーを前後に高速リニアモーター駆動して、AFさらに高速化するとか…うーん。

>>431
昔の、インフォーカス部分がキラキラ光るマットとどう違うんだ
少なくとも新しい機能ではない
そして現状のピーキング機能はエッジ検出精度が低く、あれを信頼して合わせると微妙にボケる
DSPの性能をかなり上げて120fpsで全画面を等倍でエッジ検出して表示できる程度の性能は
最低要るんだけどなあ。それにしたってAFがあるとオールドレンズ厨専用。うーん。

>>430
禿同

無理とわかっていても、欲しいっすわ

Mマウントを主張してた人は電子化を前提にしていたのではないのか？Fマウントと言っても現在は電子化されAFができるのと同じでフジノンAFレンズを付ければAFが効き、現行MマウントもMFで使用可能な感じ。まあFマウントアダプターにAF機能組み込むだけでも神認定する。


>>435
でしょ

Mマウントを主張してた人は電子化を前提にしていたのではないのか？Fマウントと言っても現在は電子化されAFができるのと同じでフジノンAFレンズを付ければAFが効き、現行MマウントもMFで使用可能な感じ。まあFマウントアダプターにAF機能組み込むだけでも神認定する。


>>435
でしょ

連投は電波のせいだ。すまん。

>>434
だからもっと高性能になればってことで。AFはカメラマンがピントを合わせたいポイントを
検出するわけじゃないから、MFより必ずしも優れてるわけじゃない。

>>434
受光素子だけのシフトで、しかもシフト量を5mm程度に制限すればそんなに
重く巨大にはならないんじゃないかと夢想したが、無理かなぁ……

MFレンズのAF化以外のメリットとしては
「どんな交換用レンズでも（一応）マクロ利用が可能」
とか？

>>439
> AFはカメラマンがピントを合わせたいポイントを
> 検出するわけじゃないから、MFより必ずしも優れてるわけじゃない。

インフォーカス部分が画面上で目立って見える機能は数十年前からあるということが重要。
昔からある機能なんだから、NEXのピーキングが出たから何かが変わるわけではない。
AFのメリットをわかってる人は相変わらずAFを使うし、MFを使いたい人はMFを使う。

AF化のときに、AFだとAFポイントが選べないとさんざん言ってた人がいたけど今はどうなっただろうか。
それでもAFのほうが主流になった理由は推して知るべし。
…という状況が、NEXのピーキングがあることで何か変わるわけじゃないんですよ。

* MFの時にインフォーカス部分が目立つ機能
* AF

を、昔の人は選べる状況にあった。
今の人も同様に選べる。

昔と違わないのに何かMFが逆転してより便利になる新要素が出てきたのか？ってことね。
状況がなにひとつ変わってない、概念がかわるようなものもなにも出てきてないのに
AFが廃れるって理屈がまったくわからない。理屈も何もない、ただのMF信者にしか聞こえない。

>>440
そもそもセンサーシフト手ぶれ補正自体、放熱で問題があるので
センサーシフト手ぶれ補正機構自体、あまりすじのいい技術じゃないとは思うけどね

ただ確かに、センサーシフト手ぶれ補正で、ファインダーの視野を校正できるわけで
K-5がそういうことをやってるわけだけど、同様にフォーカスのほうも校正できると
レンズを安く作ったりとかも可能かも。

しかしマクロはめちゃくちゃ繰り出さなきゃ撮れないだろ…
センサーが顔のほうに向かって何センチもニョキって出てくるのかｗｗ液晶突き破ってｗｗ

あとレンズが片ボケしてても、校正データをレンズに焼いておけば
ボディ側でかってに片ボケを直しちゃう機能とかｗｗ
レンズを安く作るほうにしか頭がいってなくてすまんｗｗ

おまいら何NEXに対抗意識燃やしてるんだかw
こころざし低すぎ

センサーサイズは1.5倍として、
最低限必要なレンズを考える。
16mm/F2.8
20mm/F2
28mm/F2
45mm/F2
60mm/F2.8 macro
90mm/F2.8

Eマウントならフジが開発するのは
半分で済むんだけどな。

おなじく1.5倍として

16mmF2.8
24mmF1.8
35mmF1.4
55mmF2

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/e_mount/jp/detail.html

「Ｅマウント」基本仕様開示への申請に関して

基本仕様をご使用頂ける対象製品は、レンズ及びマウントアダプターのみであり、
それ以外の製品の製造、販売等にはご使用頂けません。

>>448
もう１０回読んでみな。

AFを意識するならm4/3、
レンジファインダーで行くならMバヨネットマウント。
...じゃないかな。

フィルム時代からニッチ狙いをする方だから、
Mバヨネットマウントも大いにありうると思う。
後発にとってレンズが豊富なのも商品の立ち上がりを助ける。
レンジファインダー部分について継続的に開発を続けて行くのにも、
合っているしね。

フジって何するか分からないから予想はおもしろいよね。
でもアダプターでFマウントをAFとかバカじゃね？

あちこちで片ボケとか書いている馬鹿はなんなんだろうね。
ツインシフトのF300/550/600しか発生しないもんとミラーレスを比較とか
幼稚すぎるだろw

>>451
マウントアダプタだと思うからしょぼく感じるんだろ？合体ロボ=拡張ユニットと考えると、
やたら高度な機能盛り込んでも不思議ではない。ソニーのあれはそんな感じかな。
マウントの外部に拡張ユニット用の外爪や端子を備えてもいいじゃん。
仕様を公開すればコシナあたりが自動絞り機構付きヤシコンアダプタとか作るかも知れない。

有機3層、APS-CでY/Cアダプタが使えるのなら、きっと買う

このままだといろいろ新製品がでてもこいつのセンサー仕様公開待ちで買えないな
…それが目的のブラフだったりして

ところでセンサーはどこに作らせるんだ　
自社では作らないだろうしソニーか東芝か？

東芝に生産委託してるから東芝じゃない
さすがに一式ソニーから買ってフルサイズ超え発言はないかと

東芝も裏面照射やるようになったんだね

X100はファインダーが傾いて
X10もファインダーがぼやけて色むらとからしい
フジって面白いね、一番の売りどころがずっこけてるなんて。
ミラーレスも何かやっちゃってそうである意味楽しみだね。

今年の初めにはTXマウントでミラーレス出すって噂流れてたよな……。

ミラーレスなんて作ってないで、ポラロイド買収してくれよ。

何故にポラロイド…

フジが無駄にやる気になってしまった
フラグが立ったかもしれない
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111020_485021.html

オリがやばそうだからフジには期待してる

ミラー外すだけなら簡単やろ

韓国に現地法人作った日本メーカーは
皆泣いてるけどなぁ

Kの法則のフラグか

販売の営業所みたいなものだろうから、だ大丈夫だだと思いたい

ﾉｫｫ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ　)━(дﾟ ；)━(ﾟдﾟ；)━━ｯ!!!!

そもそも日本より市場規模の小さい韓国に
わざわざ販売拠点を作る意図がわからない

円高回避の逆輸入作戦だったりして

えーと...釣りなのかな？

近くだし法人税安いんだから作ってみるのもありだろ
日本から出張しても3時間で着くんだし

発表するなら今だが、武士の情けかな・・・

っｈ

>そこで仕入れた話しによると、
>来春発表予定のミラーレスは、
>X100の外観でレンズ交換式になるとのこと。
>さらに本体サイズはやや小さくなる。
>センサーサイズはASP-Cである。

ブログ漁っててみつけたけど本当かなー
APSCで本体小さくなるって、光が斜めに入射しても問題ない有機CMOS搭載フラグ立ってるけど

本体サイズちいさくなるのか
交換レンズがレンズシャッターにならん事を祈る
マウントアダプタでのレンズ遊びが難しくなりそうだし

>>476
光学ファインダー付けなきゃ小さくできるでしょ。

要するにクラッシックNEXって事？

光学ファインダーが無ければX100のデザインを踏襲する必要が全くない。

ココだけの話だけど、レンジファインダーになるらしいぜ
絶対誰にも言うなよ

RFだったら大型化しそうだw
しかしデザインはすっきりモダンにしてほしいなあ

あれだ、TX-1(XPAN)のフルサイズだ。

パナオリ4/3規格か、それともＮｉｋｏｎと同じ１インチか…と思っていたんだが、
よくよく考えたらAPS-Cのミラーレスってソニーだけ、レンズぼろぼろじゃん。
まともなレンズラインアップでAPS-Cって、勝ち目ないかな？

でても２年後だろうな〜

来年春じゃねーの？

ズームファインダーよりも液晶ブライトフレームを生かして
ズーム追従型フレームサイズ変更のほうがええな

2012年2月登場予定か
楽しみだな

X100は、出る前からかなり話題になってたな

みんな新しいの好きだね〜

D3Sなんて、ぶっちぎりの高感度なのにな

二月か〜思ったより早いな
マウントとかの仕様も早く知りたいな〜

>>477
俺はフジはレンズシャッターでやるんじゃないかと思っている。
で、マウントアダプターで異種レンズの場合、センサーの電子シャッター。

レンズシャッターだと小さくなるし無音だしいいねー
年末商戦に売るものがないし、センサーやマウントの情報は12月くらいには出すんだろか

電子シャッターだとぶれた時の歪みが怖いな〜
純正以外三脚ってんじゃあんまりスナップ機って感じでもなくなっちゃいそうだし

出来ればフォーカルプレーンシャッター付いててほしい…

レンズシャッターのみで良いよ。
プアマンズライカに興味はないし、
他社レンズなんか付かなくて良い。

レンズシャッターのみは売れないでしょ。
レンズシャッターのみならフルサイズのスプリングカメラくらい変態ぽくないと。

レンズシャッターでいくならその分純正でボディと同時に一通りレンズラインナップしてほしいな〜
ミラーレス出したは良いけど標準ズームと単焦点一種ずつとかじゃX10とX100の二台持ちと大差なくなっちゃうし

プアマンズライカ欲しがってる貧乏人が群がるようなカメラはいらんのよ。
あいつらは低レベルな争いばかりするし。

誰が群がってもいいけど、他社レンズがつかえるそれなりのシステムと純正のみでつかえる優れたシステムだったら後者がいい

GXR呼んだ？
他社レンズが使える優れたシステム

なんにしても続報が待ち遠しい

ある噂に出てきたが、縮小光学系とかいくら何でも有り得んだろう・・

コンデジセンサーのX10であれだけ出来るのみちゃうと、
APS-CのEXRを出せばフルサイズなみの解像感と感度は出せそうな気がしてきた。
もちろん、解像度そのものは劣るけど。

>>502
そしたら絞り開放がf5.6スタートになったりするのかな
それでハニカムAPSCならたしかに解像はフルサイズ超えそうだけど

てか長野でテストって噂だけどコシナのツァイスイコンボディだったら嬉しい

うわぁコシナのOEMレンズなのかも

あと2ヵ月半。

>>504
そういや、ツァイスイコンの販売って今はフジだし、あり得る。
ツァイスイコンデジタル来るか？

ZIボディでS5のハニカムCCD後継で30万くらいなら飛びつくわ

背面液晶とっぱらって薄くするとかできないのかな
操作は有機ELのEVFで

独自マウントか。
24-100/4.0程度のレンズとのセットで15万程度なら買うかな。

そんな貧乏人は相手にしてないよ

きたあああああああああああ

ボディ単体で２０万円以上するから。

>>513
ミラーとペンタプリズム無いし、組み立てに熟練技術を要求されないから、コスト低い。
いいとこ１６マソだね。NEX-7の１３マソから考えてみても相場ってのがある。

ツァイスイコンが15ﾏｿだから…

・距離計省いて-5
・のれん代引いて-3
・センサーつけて+5
・液晶つけて+2
・ハイブリッドファインダ―に+5

20ﾏｿ位でお願いします＞＜

連投ｽﾏｿ

富士フイルムのミラーレス機は独自マウントになる？
http://digicame-info.com/2011/11/post-315.html

>>515
距離計は残して下さい。
お願いいたします。

>>515
そんなんじゃ我慢できん
100万以内でやれるだけのことやってくれー

>>516
ここはいつもMマウントやら縮小光学系やら言ってる奴らばっかだな
老害は死ねよ

俺にとってはマウントアダプター経由でGマウントレンズを
使えるかが重要なので、高いテレセントリック性を要求しない
８００万画素３層センサーくらいにしてほしい。

バックフォーカスの短いＧマウントで三層センサはもったいないのでは？
レンジファインダーのような薄型スタイルを目指すのなら、テレセン性を要求しない裏面CMOSの方向でしょうし、三層ならシグマのようにバックフォーカスをとれる一眼レフスタイルでしょう。
三層と小型どちらも両立したいのなら小型センサでテレセン性が一眼レフ並に高いニコン１マウントという選択肢もありますが。

フジの特許によると有機CMOSは入射角キツくても色被りしないことを確認したとか
だからセンサー大きくてもバックフォーカス短くできて、今度のミラーレスで乗っかるフラグ立ってる
…ってエロいひとがいってた

ってか、本当に有機センサーなんて胸熱の技術が来るのか？
来たら革命的な技術革新になるけど、立ち上げの歩留りはともかく
画像処理エンジンの調整とか素子寿命とか大丈夫なの？

有機センサー来たらBFの短いレンズもバンバン使えるし、胸熱だな。
フジはフィルムメーカなんだから絶対成功させて欲しい。
とにかく出たら発売日に買う。

レンズ特許読んでセンサーサイズを予想しようとしたら、
素人すぎて特許内容が理解できなかったでござるの巻

有機センサーを投入する勇気はまだない

おいらが使っていいって許可しておいた

GXRみたいにセンサーとレンズをユニットにして丸ごと取っ替えちゃえ、ってシステムは素人から見て面白い
あのシステムをフジもやってくれんかなぁ
センサーは小さいけどネオ一眼並の望遠カメラにもなるし、APS-Cで単焦点の明るいカメラにもなる、みたいなの欲しいわぁ

3年に一回くらいならセンサー交換する必要があるとかでも別にいいな

今更一眼レフも無いだろうから、フジの高級ミラーレス路線は正解。
楽しみなメーカだ。
底力はあるんだから期待してる。
ニコンみたいな馬鹿なもの出すメーカは他にいる訳ないよね。

手持ちのTXレンズが使えたら面白いけど……

無理だろうなぁ。

ttp://photorumors.com/2011/11/15/fuji-mirrorless-camera-leaked/#more-15512

初めてのリークきたね、ボディはX100路線だね。ハイブリッドファインダー搭載かな?!

悪い予感どおり
フジならではのデザインは野暮ったい感じだな。

マウントちっちゃめな印象
シャッタスピードは1/4000までかあ、これはフェイクだといいな
ハブリッドレンジファインダーにはならなかったか、残念

これならZeiss Ikonベースのほうが良かったよね。

がっかりした...

>>533
たしかに野暮ったいというか垢抜けないデザインだよね。

レンジファインダーライクなんだからCONTAX GやKonica HEXAR RFぐらいシンプルなデザインでいいのに、何か蛇足気味。

一言で言えばレンズ交換式X100か

俺はそれで十分だわ。
貯金する。

最低限、マウント方向がニコン的変態逆回しじゃないようで安心したわｗ

もう、いっそ交換レンズも単焦点オンリーのラインナップでいいよ
どう見てもズームは似合いそうにないし。
あるいはトリエルマーとかヘキサノンデュアルみたいな複数焦点方式で。

X100売れてるし、フジらしい路線でいいんじゃないかな。

残念ながら、単焦点レンズ欲するのは日本人だけ…
世界市場相手だとズームに注力せざるを得ないのさ。

富士の絵なんてどうせ日本人にしか売れんし

まあ、今から市場に食い込むには、こういう奇手しか無いよなあ・・・・

これは…
コンタックスGマウントじゃないのか…

ミラーレスもこれだけ出てるとAPS-C程度の平凡な
サイズじゃ新参のフジフイルムを選ぶ理由って
なさそうだけどなあ。

久々の燃料投下だけど盛り上がってないね……

光学ファインダーみたいのはどう映るんだろう。
ズームファインダーかね？

ミラーレスが増えるのは大歓迎だ。
ニコワンがずっこけミラーレスだっただけに良い傾向だ。
これ、APS-Cみたいだからソニー７は手ごわい相手を迎えることになる。
ますます面白くなる。

てか、フジがAPS-Cに新素子積んで来たらフルサイズしのぐ性能
発揮しそうなのが期待。難しそうな素子だけど。
競争激化でも、ニコンは脱落したけど、キャノンは静観か。

結局、また新マウントが増えるんだな。
今年になって３つ目かな？

APS−Cが二つになり
これにキャノンがAPS-C出すとして三つかも。
Qとニコン１はおもちゃだから、無いのと同じだし。
APS-Cとm4/3対決の構図が見えてきた。

電子接点あったねレンジファインダー風AFカメラか
フジ版デジ版のただのコンタGらしい。

APS-Cとm4/3の対決構図は一眼レフのままじゃね。
フルはニッチだし、ワンとQはおもちゃだし。
結局良いものが生き残る自然の原理。

電子接点が端っこぎりぎりになってる。フルの可能性も否定できない。
フジだからニッチもいいかも。

結局フジは消えるのか

マウントはFuji LXでセンサーサイズはAPS-Cと
NEXのEマウントで良かったじゃんこれなら

APS-Cなら埋もれるけどフルサイズなら圧倒的な性能差で生き残れる。

ミラーレスって大型ほどありがたみが有るのに、もしAPS-Cならソニー互換
にして欲しかったなあ。ソニーが歓迎しなかったのだろうけどね。

18/2.0パンケーキ、35/1.4、詳細不明ズームと60mmってことは
センサーはAPSC、換算28mm、50mm、100mmプラスαのラインナップってことかな

つかS5Proと互換持たせるためにＦマウントアダプタだけは出るかもね

LXは今年最大の収穫かも。

ニコ自慰がごくり生唾飲み込むわｗｗ

1/4000って確定なのかな
ミラーレスってほとんど1/4000だけど
D7000相当の1/8000は難しいのかねぇ

>>565
あれはニコン特注のコパルのユニットだから、他社はおいそれと使えない。

デザイン・・・悪い予感そのまんまで出た

X10もそうだが開発者にモチベーションなく
お役所仕事でやってる感じ
操作系もこれでええんか？

レンズラインナップだけは魅力的。
明るい28mm50mm相当を持ってきたとは分かっていらっしゃる。
NEXには未だラインナップされてないのよね。
あとはフランジバックだな…

デジカメinfoさん追記が来てますね。製品名がFuji LXか。

>>568
NEXには30mm/3.5マクロと50mm/1.8があるけど。

>>570
>明るい28mm50mm「相当」

NEXの30mmは単の標準としては暗いし、50mmは中望遠ですだ。

30mmマクロ　→　換算45mmのマクロ
50mm　→　換算75mmの中望遠

>>570
フル換算の話ね。30/3.5は換算50mmと言えないことはないけど、
F3.5というのはチョットね。
F1.4は相当魅力的。
18mmもf2.8じゃなくてf2で出してきたとこに魅力を感じる。

>>567
マニュアル操作を多用する人にはデザインはアレで良いんじゃない？
特にフジの中判使ってる人には受け入れやすいデザインかと。
クラッセとかもレトロ調だし、フジのデザインは方向性が統一されててわかりやすいよね。

コンタＧみたいなカメラで名前がLXって
オッサンにはなんか新しさが阻害された感じがする

>>575
ならNEX-7をどうぞ。

シャッターダイヤルを独立させるのは、デジタルカメラ全盛の今
却って使いにくい面はあるな
三脚立ててじっくり撮影するカメラかもしれない

シャッターダイヤルを独立させるのは、デジタルカメラ全盛の今
却って使いにくい面はあるな
三脚立ててじっくり撮影するカメラかもしれない

大事なことなのか？

X100より大きくてAPSCだとしたら心底がっかりだ
ミラーレス最大のメリットはコンパクトなことなのに

そうかな
一眼レフより薄いだけで十分だと思うけど

>>580
ミラーレスの最大のメリットは大きなセンサーの本体をコンパクトに
作れることだよ。フルサイズやAPS-Cほどメリットがある。
Qやワンではほとんど無意味。

>>580
だったら至高のミラーレスはQだな！

>>567
LXのリーク画像が悪いだけで、他のサイトのリークはデザイン秀逸だった。
どちらが本当なのか分からんけど。
X100より悪いデザインにはならないと思う。

>>583
QはAｕto110のままミラー有りで作ったほうが売れたと思うが。

>>584
他のサイトってどのへん？

>>585
センサーサイズが小さいからそれは無理だな

>>553
APS-C
　確実なもの　これ、NEX、GXR（A12マウントユニット）、NX
　うわさや予想　キヤノン、ペンタ、ライカ
m4/3
　確実なもの　パナ、オリ
　うわさや予想　オリ脱落
センサーフォーマットだけなら、もう戦いにならないレベル

>>568
NEXはAF速度を稼ぐために全レンズインナーフォーカスだから明るくしにくいんだろうね
ダブルガウスとかなら簡単に明るいレンズ作れるだろうに

>>587
Auto110はｍ4/3サイズでなかったけ。
パナから4/3素子買ってきて昔のAuto110に嵌めれば一丁上がりのはずｗｗ
だからミラーレスの利点は小型ではなく大型にこそある。

>>588
パナがAPS-Cに行ったらライバル多すぎで商売ならないから。
ちょうどいい塩梅。

LX

どっちが本すれかわからんからこっちにも

143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 18:57:48.17 ID:+v59E7Bf0 [1/2]
http://digicame-info.com/2011/11/post-320.html#more

[追記] Photorumorsに、ミラーレス機のセンサーサイズと交換レンズに関する情報が追加されています。2本の明るい単焦点レンズは魅力的なものになりそうですね。

更なる詳細情報： 新型カメラはFuji LXと呼ばれ、APS-Cセンサーを採用するだろう。3本のレンズがカメラと共に発表され、1本目は18mm F2のパンケーキ、2本目は35mm F1.4、そして3本目はズームレンズになるだろう。4本目の60mmも登場する可能性がある。


144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/11/16(水) 18:58:50.01 ID:+v59E7Bf0 [2/2]
フジノンでそんないいレンズ来るなら欲しいな

http://photorumors.com/2011/11/15/fuji-mirrorless-camera-leaked/

噂どおり18mmF2だの35mmF1.4だの出て、どんだけデカ重レンズになるんだよw
常識で考えろよ。バカが妄想するスレか。

リーク画像のパンケーキが18mmF2だとは信じがたい。
あんな小さくつくれるのか？
マウント径はそれほどでもないが、本体はミラーレスのなかではかなり大きめだな。
懐古趣味はいやだけど、オールブラックなら欲しい。

画像がフェイクじゃなくてもさすがに本体デザインは試作機だろこれ

やたらでかく不細工なファインダーが気になるな
単なるEVFならもっと小さく作れるはず。一方ハイブリッドにしても基本は素通し
だから、35mmを超えるよう画角だと実用的ではない

>>594
バックフォーカス短くてボディ側に深く沈んでたりして
ほんとに有機三層センサーならいけるはず

富士フィルムがオリンパスを買うかどうかという話が出てるらしいけど。

ないとおもうけど、ゴミ取りとか、欲しい技術あるんじゃね？
そーいえばフジの三層センサーの改良特許をオリがとってたよね。

LXか・・・。
ペンタの方は銀塩時代の機種だからいいとしても、
パナのコンデジが現行機種であるんだから、避けた方がいい気がする
恐らく開発コードネームだとは思うが。

オリンパスなんか買ったら内視鏡シェアで独禁法違反になるんじゃ？

>>593
フルサイズ一眼レフ用の28mm/F2や50mm/F1.4を3分の2に縮小して一回り大きくしたくらいのものになるだろJK
APS-Cのミラーレスなら。

X100みたいに絞らないとシャープにならないレンズなんでしょ

張りぼて

>>593
馬鹿ゆうたもんが馬鹿じゃ！

デカくてもいいから噂通りのスペックで出してくれｗ
妄想してる時が一番楽しいぜ

イメージングを買うってはなしなんじゃないの？スレてきに。

>>596
素通しっていうか、あの光学の部分にはズームつけるだろコンタGみたいに。
まさかブライトフレームじゃあるまい

富士がオリに興味持つなら内視鏡しかないぞｗ

まあ、そんなことよりはよーはよーでてこんかーい
まずはセンサーの詳細が知りたいよ〜ん

APS-C有機三層ミラーレスか、胸熱だな。

X10とかX100とかって合焦速度とか動体のAF追従性とか、連写性能ってどう
なの？もちろんモータースポーツを狙うつもりはないけど、動き回っている子供
程度の被写体が気持ち良く撮れるとLXにも期待するんだけど。

>>611
間違っても期待しないほうがいい。
特に噂に上がってる35/f1.4なんて被写界深度が浅くてレンズ駆動量が大きいレンズなんか
コントラストAFで素早いピント合わせなんて至難の技。
このカメラはMF主体で使うもんだと思っておいたほうが無難だよ

>>612
被写界深度の浅いレンズだと像面位相差AFが活きるので、搭載するかもよ。

>>613
それ来たらちょっとサプライズやけどね

6x6有機三層センサー＋マルチアスペクト＋像面位相差AF＋60P動画＋ハブリッドレンジファインダーだってええええ！！！＞＜

心臓発作でしんでしまいまふ・・・ﾌｩ

>>615
6x6だけは無いから大丈夫

正方形フォーマットは面白いと思うな。

ウエハもレンズも円だし、一番無駄のないフォーマットではある。

MFメインで考えるべしかあ…ファミリー向けじゃなさそうだね。あたりまえか。
まあ期待せずに期待しておこう。

>>617
フルサイズよりお高くなりそうだけどな

>>618
家族写真を失敗なく撮りたいならマジでニコワンすすめるよ。
特に子供の写真なんか、画質よりもまずシャッターチャンス逃さないことが重要だと思うから。
その上でオヤジの趣味的にもう一台こういうカメラも買えばいい。

>>600
LXは開発コード
ラージフォーマットのXシリーズという意味と予想

>>620
なるほどー。
あとはとーちゃんの稼ぎだな。

リーク写真を見る限り、どう見てもAPS-Cかそれ以下のセンサーだけどな。

やっぱり絞りリングとシャッターダイヤルがあるんだね。
スルー決定。

換算28mmと50mmの単焦点を用意すると言うのは、良くニーズを分かっていると思う。
もっとも、ハイブリッドファインダーやレトロな操作感は微妙だが・・・

絞りリングより距離計つけてくれ！！！！

で、ボディにはContaxロゴが入るんだろ？
ボディカラーにゴールドが出たら買うぜ。

28 50 90 相当の単焦点とズームを一本出して終わりかな。

レンズ遊びするならフジLXでってなるから何も問題ないな

これ大失敗の予感。
さすがフジ。
ジジイに媚びてるだけだ。

海外でも有機CMOSが噂されてるね
スペック公開はよう

ニコワンとか見てると、下手におりじなりてぃ溢れるデザインにするんなら
むしろ、懐古主義の方がいいのかも知れん・・・・

しかし本当に日本人って、工業デザイン下手くそなんだなあ

オークリーのサングラスみたいなHMDを有線でつなげてファインダーに出来ればよいな

E-P3よりもデザイン良かったら買ってやるよ。

>>627
Contaxだったら発表後即予約してしまいそうだｗ

>>632
解古主義といえば聞こえは悪いけど、
カメラの形として長年定着してきたんだから、デザインとしての完成度は高い訳だ。
一介のデザイナーが一晩で思いついた様なのが勝てる訳がない。

写真のはデザインモックか
あのまま革貼ったくらいで市販されたら流石にスルーだ
X100に比べても巨大なファインダー部分が気になる

フジミラーレスが本当に有機3層だったら完全に一人勝ち状態になるだろうな
楽しみ

価格はボディだけで最低でも20万以上にして欲しい。
それくらいの額に見合った部材、作り込みで。
あまりに安物にすると、X10に群がってるみたいな連中が来るので

>>638
良いものが安いなら越したことない。
高いのが欲しいなら自分で作るがよろしい。
一千マンも出せば作ってくれるかも。

ニコンがずっこけた後の大型新人に期待が高まるよ。
Fujiは余裕があるわけないから馬鹿なまねはしないとおもうが。
１インチの有機三層なら、ちゃぶ台投げるぞ。

>>598
欲しがってるのは内視鏡部門だけだから

>>639
本当に良いものは、そうそう安くならないよ
最近の日本は、自らモノ作りの価値を破壊していると思う

http://digicame-info.com/2011/11/cmos-2.html

富士フイルムのミラーレス機には有機CMOSセンサーが採用される？
dpreveiwのフォーラムに、富士フイルムのレンズ交換式ミラーレス機の仕様に関する噂が投稿されています。
・Someone saw an engineering sample of the new Fujifilm mirrorless camera
（via Mirrorless Rumors）

ここに書いたこと以外は知らないので、これ以上は聞かないで欲しい。以下は、富士のミラーレス機を目にして、おおまかに分かったことだ。
カメラのボディは総金属製。
ビューファインダーが搭載されているが、内部には何もなかった。
"ビューモード"スイッチボタンが搭載されている（ビューファインダーの重要なヒントだ）。
シャッターの最高速は1/4000秒で、X接点はマーキングされていなかった（グローバルシャッターによる全速同調を期待するが、これは単なる私の推測だ）。
ボディ上部には伝統的なホットシューが搭載されている。
レンズマウントの大きさから判断すると、センサーはフルサイズより小さい可能性がより高いが、確証はない。
18mm F2のパンケーキ、35mm F1.4、そしてより長い焦点距離（おそらく60mm）の3本の明るい単焦点レンズが開発されている。焦点距離（特に18mm F2パンケーキの）から推測すると、フルサイズセンサーではなく、より小さなセンサー（たぶんAPS-C）の可能性が高い。
このカメラには全く新しいセンサーテクノロジーが使用されている。おそらくここ5-6年の間に富士が開発した有機CMOSセンサーだ。富士は、新型センサーは現行のフルサイズ一眼レフのセンサーに匹敵する高感度性能を持つことになると既に述べている。


この噂の信憑性は不明ですが、富士フイルムは実際に有機CMOSセンサーの特許を取得しているようなので、新しいレンズ交換式ミラーレス機にこのタイプのセンサーが採用される可能性はあるかもしれませんね。

有機センサーではないとしても、富士のCEOが（おそらくAPS-Cで）「フルサイズに匹敵する画質」とまで言っているところを見ると、新型の高性能なセンサーが採用される可能性は高そうです。

2011年11月17日 | コメント(20)

売れないんだからしょうがない。

>>642
技術革新の激しい半導体製品は本当に良いといわれる製品を作っても
次の日はオブソレートだから。
昔のガラスと金属の塊だけなら良いもの長持ちではあるが現代では通用
しない。

次から次に新しい高性能半導体を搭載した本体を発売して儲ける
ビジネスモデルしかない。

有機CMOSって普通のCMOSに比べてどういうふうにスゴイのさ？

>>646
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090804/173846/
http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd052/pack/pdf/ff_rd052_001.pdf
http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd055/pack/pdf/ff_rd055_004.pdf

>>646
フォビオン同等の解像
ベイヤー比三倍？の高感度耐性
バックフォーカス短くても色被りなし
(原理的には)安い

>>646
三層だから解像力がベイヤーの3倍になる

結構色々と情報出てるから詳しくはググってくれた方が良いけど、基本的には
膜で直接感光してシグナル出力することによって

・積層化により全波長光の有効利用が可能（カラー及びローパスフィルターレス）

・受光面積の拡大（コンデンサ部分が必要無い）

・素子表面から受光部までの高さが無い（真上から光を当てなくてもOK）

・光から電気信号への変換効率が高まる（CMOS/CCDの光電子変換は効率が良くない）

良いこと尽くしだけど、歩留まり率や積層化の技術、CCD/CMOSに比べての
劣化速度、他にも色々と問題はあると言うよね。
ただ夏頃に阪大の教授がプリント式の有機MOS開発したって報道あったから、
エプソンがやってるようなインクジェット方式の電子部品製作技術と合わさって
一気に量産化出来るかもって期待はある。

すげえな？
テレセンとかいうのも過去のものになるわけか？
画質もすごそうだけど、
バックフォーカス短く取れるってミラーレスにとっては飛躍的な発展じゃないか？
一気にワクワクしてきたよ。

ということは18/f2なんていう、通常なら馬鹿デカくなりそうな広角大口径もコンパクトに作れるってことで、
レンズラインナップの噂とも辻褄が合うな！

LXが全てのミラーレス機の頂点か。
既存の一眼レフの居所がますます無くなる。

おれのライカとツァイスレンズがワクワクしてるぜ。
フランジバックが適合してのはなしだけど、寒チョンみたいな馬鹿な
まねはしないと期待しよう。

センサーが入射角度に余裕があるとするとレンズの性能を120%引き出せるカメラになりそうだな
うわあワクワクしてきた

あのミラーレスの割りに妙にデカイボディも関係してるのかな。
X100の時点でデカかったんだけどさ。

Fujiは世界最初のコンピュータを作った会社だから。
レンズの計算に使ったていうし。
名門企業だから。

ライカのお偉いさんが、X100を妙にヨイショしてる記事を思い出した。
このセンサー欲しいんだなきっと

フジはパナと違い、ライカ銘は欲しがらないだろうな。
ライカよりフジノンが絶対格好いい。

このミラーレスが予想通りのセンサーで馬鹿売れしたなら
S5Proシリーズ復活の可能性もももも
俺死んじゃうかももももも

最初からこのセンサー前提ならテレセン性無視でレンズ作れるってことか。
Eマウントとかどうすんだよｗ

有機CMOSって何だ？
生きてるのか？

モスバーガー食いたくなった

デカイレンズに小さいセンサーは時代遅れ。
短いレンズにデカイセンサー、ライカが欲しいよね。

＞＞Fujiは世界最初のコンピュータを作った会社だから。
一般的にはエニアックやアタナフタ、ＡＢＣ辺りだと思うが、上記の根拠や名前は？

FUJICは「日本初」だよなあ

リレー式の計算機はそれ以前に有ったし、アナログコンピュータや機械式なら更に前にあったねえ。

>>659
むかしライカにデジカメOEMしてたよ。
http://www.interq.or.jp/sun/tkp/digitalcamera/LEICA%20digilux4.3.html

>>668
それ青森のハードオフで2台見たわ。
1万5千円位の値段ついてた。スマートメディアなの分かってたので華麗にスルーしたけど。

>>669
ヨドバシカメラの企画だったそうで。なぜか会社の備品で使ってました。

>>646-650
俺も有機CMOSってほとんど知らんかったから参考になった。

３層ではなく、１層のベイヤーでも十分メリットが有んだな。
実際問題、現在の技術で３層と１層では受光効率（=感度）がどの程度違うんだろ？
１層目２層目の透過率が十分で有れば３層の方が有利と思うけど、そこまで開発が進んでいるのかな？

>>665
エニアックの以前に真空管を使ったコンピュータを作ってレンズの計算を
したの有名だよ。

>>672
ENIAC　1946年公開
FUJIC　1956年完成
　wikiによると、会社の方針ではなく、個人で余暇を利用して開発。
　会社がレンズ自主設計を中止したため、利用はわずか2年半だった。

infoに新情報きてるー
めっちゃデカく見えたけどほとんどX100と変わらないのかな

35/1.4が3-4cmとか胸熱

>>675
こんだけ小さくできるってことは、
やはり有機CMOS搭載の可能性が非常に高いということだろう

NEX涙目！

>>674
殆どということはないと思うけどな…
仮に上下に3ミリ大きくても結構違って見えるはず
とにかくリーク画像では上の方がでかく見えるんだよね

最初見たときはM9並に見えたからな
思ったよりも小さいのは間違いない。

かつて、シグマのSD9を買ってガックリした俺としては
新型センサーには不安しか無いんだが・・・・　でも買っちゃうんだろうなあ

こういうレンズラインナップなら別にレンズ交換式である必要はないような気がする。

フルサイズに満たないフォーマットには興味なし、イラネ
変えられるなら今からでもフルサイズにしてくれ

このセンサー前提ならレンズ自体も安く作れるってことなのか？
35mm F1.4とか、普通に考えたら高く付きそうだけど。

いまだにフルサイズ馬鹿っているんだ

最初のラインナップしては理想に
近い。
60mmも是非F1.4でお願い

ついでにフジノン5cm/f1.2も復刻希望

絞らないとシャープじゃないってだけだろ

ファインダーは多分X100同様のハイブリッドビューファインダーだと思うけど、
あらかじめ換算90mmまでみたいに仕様を限定させるのだろうか

>>682
もし斜め入光をものともしないセンサーであれば、
特に広角においてはレンズ構成をシンプルに出来るんで、
当然価格が安くなることもあり得るよ

"素晴らしく歪曲が補正され"た18mmって対称型なのかな
Cビオゴン21mmを明るくしたようなのだと購入決定

すごく出来がよかったら今使ってるシステムやめよかな
期待で胸がはちきれてしまうわん

リーク情報通りならM3/4、Eマウントに続く
第三のミラーレスとして魅力的なフォーマットになりそうだね。

「Ｑ」「１」が既存一眼レフに遠慮した規格。
ＦＵＪＩＦＩＬＭは既存ラインアップを（ほぼ）ｊもってないから出せたんだね。

ソニーがレンズぼろぼろだったから、
こりゃ、期待できそうだ。

富士の白根に降る雪も♪

Eマウントの設計は将来有機でフルサイズを詰むこと考えたとか勝手に妄想。

ソニーの話はいいとして、後発らしく
過去のことバッサリ切り捨てた現状最高のフォーマットっていいよね。

カメラ始めたばっかりなのでごめん
ソニーのミラーレスはレンズ開発に苦戦してるみたいだけど
フジはどんどんだしてくるの？

フジの場合
フランジバック＝Mマウントが付くか？
デザイン、仕上げが何処まで良くなるか？
光学ファインダーはどんな仕様か？
が重要だ。
Mマウント付けば純正レンズは噂の28,50,90mmでほぼ問題ない。
35mmはあとから出すんだろ。

>>695
苦戦と言うより、ラインナップが悪いだけと思うけどね。
それに対して、フジの換算28mm,50mmは良く考えていると思う。
できれば、換算35mmも有った方が良い（周辺は28mmより有利）と思うけど・・・

>>695
開発力の問題もあるし、実際にどんどん出してくるかは分からないけど当初のラインナップに
18mm F2のパンケーキ、35mm F1.4、そしてより長い焦点距離（おそらく60mm）の3本の明るい単焦点と
設計上かなり難しそうで、特にマニアが欲しがるレンズを揃えてるから、騒がれてる。

普通に考えて足りない標準ズーム、望遠ズーム、マクロ、がいつ出て来るかは分からないけど
仮に設計しやすいなら、1年くらいで揃うことに期待できるんじゃないかなあ。

ズーム出ないかもしれないぞ。
基本的にM型ライカの画角になってる。
ライカのミラーレスはフジになるかも知れないな。

>>698
>設計上かなり難しそうで
18mm以外は、普通じゃないか？
35mmはフルサイズの50/1.4を縮小しただけでも良いと思うし、
60mmは中望遠だから、一番簡単と思うよ（例えば85/1.4などを縮小でも良い）

18mmだって、F2を考慮しても、ソニーの16mmに比べれば周辺画質は問題無いと思うし。

>足りない標準ズーム
これは最初から出す（ズームを入れて４本）と噂されているよね。

精神的な保険をかけたい気持ちもあるが夢が広がるな

>>697 >>698
レスありがとう
なんとなくわかります
このレンズで撮ってみたいと思えるレンズがあると
そのカメラが欲しくなります

中望遠はたしかによくあるレンズだね。いい加減なこと書いてスマン。
35はいきなり1.4で出すなんてサイズも含めて頑張ってるんじゃないかなと思う。

盛り上がれる新フォーマットっていいなあ。

>>696
Mマウントは間違いなく付くでしょ。
新センサーでテレセン気にしなくていいなら、
フランジバックを長くとる必要は全くないもん
そもそもこの格好でMマウント排除したらフジはアホですよ。

この際、FMマウントと言い張って、
電子接点部はともかく、物理的には実質Mマウントにしちまえばいいのに・・・・

まあでも、時間とともに混乱は序所に納まってきてはいるとは思うよ。
でも、出た当初の販売サイトやレビューサイトの混乱は酷いの一言。

新カテゴリーのカメラなのに、一眼が付いていると言う理由で「デジタル一眼レフ」と同じジャンルとした。
本来は、ライカと同じジャンルにすべきだったのだけどね。
まあ、その後「デジタル一眼レフ」を「デジタル一眼」に変更して、つじつまは合わせた。

で、今度はニコンが「一眼」じゃないレンズ交換式カメラを出した。
消費者は当然、Nikon 1はペンタックスQなどの「デジタル一眼」とどう違うのですか？・・・と混乱する。

消費者はニコンが混乱する様な商品を出した・・・と思うかも知れないね。

すまん、誤爆orz

ところで、誤爆を正当化させるのも何だけど、
フジって「一眼」を使うだろうかね？
かつて「ネオ一眼」は使ったけど、Xシリーズとすれば、
どちらかと言うと「一眼」とは対極に有るから使わないよね？
と言うか、使わないで欲しいと、心から願っているのだけど・・・

>>705
フランジの短い新マウントならアダプタ次第でいろんなレンズが付くのに
Mそのものになって何がうれしいんだよ

>>709
マウント乱立を回避できると言うメリットは有ると思うけど・・・
まあでも、Mだと若干フランジバックが長いかなぁ・・・

NP95シングルとNP50デュアルを併用できたらうれしいなw

Cマウントとかもアダプターで付けられる独自規格だったりして

>>709
一眼レフ系なら一通り使えるんじゃないか？
他社ミラーレス用レンズ？　イラネ

フランジバック見ると、一眼レフ用なら大抵は問題ないだろうな。
ttp://www.infonia.ne.jp/~kori/adaptor/flange.htm
ミラーレスだとm4/3用だろうが、デジタル補正前提のレンズが多いんで
素で使うと酷いことになるかも知れん

MマウントレンズってAPS-Cにつけても楽しくないだろ、特に広角は

ep-3を更に進化？させたかの様なカメラか。
現代版レンジファインダーカメラになるか？
ただのプアマンズライカなのか？楽しみだね。

レンジファインダーである必要は無いね
望遠が限られてくるし

フランジバックがそれほど短くないとしても、NEXのまともなレンズが総じて茶缶になるのに
富士のが短いのは何故？X100のも短いけど、レンズ補正かけているのだろうか

>>717
６０mmで打ち止め？か、EVFで対応か？
いずれにしても望遠使わないでしょ。
ライカも３５、５０、９０位しか使わんし。

みんな、たまにはR-D1の事も思い出してあげてね　(´･ω･`)

>>716-717
現代版コンタックスGというのが一番ふさわしい気がする
まあ、あれはそんな古いカメラじゃないけど

>>720
なんかファインダーのも似てるしね。
レンジファインダーもどき

コンタックスGは距離が表示されるから今は距離系として使ってる

ハイブリッドファインダーだし、望遠にはEVF切り替えで対応ってことかな
EVF嫌い派も多いけど、パナのG1で意外に便利だと思ったんで、
（ただし光学ファインダーも捨てきれない・・・・）
このハイブリッドファインダーは、俺にとっては神システム

ソニーと違って関係者が写真のこと分かってる感なのがいいねフジは

でもカメラのことはわかってないよね

わかってないのは商売じゃね

>>718
オリンパは馬鹿だから現在のセンサー性能で旧フォーサーズ規格を作った。
まともなメーカーなら数10年継続するマウント規格でセンサーの技術革新を
織り込んだ規格にするだろう。

>>727
素子サイズを、そのままマウント名にする所とか、ほんとバカ・・・・

>>727
フルサイズ対応規格のNEXなら10年後も安心　( ﾟω^　)v
フジの新型も規格自体はフルサイズに対応してないとμ4/3の二の舞か？

>>729
だからNEXは無駄にマウント径が大きいのか？
というか、仮にフルサイズに対応するとしても、
どっちにしろボディもレンズも買い直すハメになるんで、
潜在的に対応してますとか言っても意味なくないか？

>>729
レンズも対応してるの？してないか・・・

>>730
Eマウントは技術上フルサイズセンサーが入るように設計してある。
ただ、仮に発売されてもレンズはそのままでは使えないらしい。
他社の一眼にも同じマウントでデジタル専用レンズ（APS-C）ってのがあるから
フルサイズが出たら、同じような状態になるんじゃないかな。

>>730
フルサイズとAPS-Cでレンズが使いまわせるといろいろ便利

>>731
今出てるEマウント用レンズはたぶんAPS-Cでしか使えない

NEXとαのフルサイズは来年出る予定だったらしいが
洪水のせいでどうなるか分からんね

10年後より今のレンズをどうにかせんと・・・

画素数増やしたらそのぶん単純に解像度が増えるってのが有機CMOSのウリのひとつだから、
別にフルサイズ対応じゃなくていいな

ほんとに有機CMOSならだけど

一体いくら位になるものか。
レンズもお高くなりそうだし、沼の恐怖を考えたらX100がとっても割安に感じるな。
どうしたものか。

フルとかもうどーでもよくなるな。
有機だったら、一般ユーザーにはAPS-C以上は完全にいらなくなる。
ふつーのひとはプリントするのもA3くらいまでだろ。
フルサイズがいちばん中途半端なフォーマットになる。

て〜事は、有機なら中判もいらなくなるって事？

浅い被写界深度を活かしたボケ描写は
センサー性能がどんなに上がってもAPS-Cじゃ無理だろ

有機CMOSならテレセン考慮した設計制限受けないから
フルサイズでも明るいレンズが大型化せずに作れるというメリットもあるかと

今の中判の良さって何なんだ？
俺がマミヤのカメラ触ってた頃は圧倒的な解像度に惚れ込んでたけど、
ボケを使うとかは別に35mm判で十分だと思ってた。

焦点距離短くても設計次第である程度はボケ味を作ることも出来ると
ニコンの中の人がニコワン開発に絡んで言ってたし、有機MOSなら
レンズ設計の自由度的にAPS-Cでも大丈夫じゃないかと思ったり。

>>739
だからそれも含めてフルが中途半端になる。
ボケも一段しか変わらないし、高画素がいるなら中判以上。

>>741
フルに有機を載せれば、中判以上になるんじゃないか？

あんまり大きいセンサーは半導体の歩留まりが悪そうだ。
フルサイズでさえAPS-Cに押されてるのに、贅沢過ぎるぜ。

フジが有機だしたら、フルサイズ終了。
デジタルはAPS-Cに落ち着く。
高画素は中判へ。
m4/3やニコワンは動画寄りで残る。
こんな感じかな？

>>741
絞り一段は特に広角だと大きいだろ
でも有機CMOSならAPS-Cで23mmF0.98とか現実的な価格と大きさで作れるかも？
それならフル35mmF1.4相当のボケ描写が得られるな

センサーの進化をフォーマットに当てはめだしたらキリがない。
5年前から見たら今のAPS-Cは当時のフルサイズ以上になってるんじゃないかな。
有機積んだ中判が出たら、今度は何サイズになるのかと。

小型センサーにシフトしてるからな。
ただ、F1.8くらいのレンズで得られるボケで考えると
せいぜいマイクロフォーサーズくらいが限界じゃないかなあ。
Nikon1やQでF1を切るレンズが簡単に作れる訳じゃないし。

>>744
フジが有機CMOSを外販するか？
ハニカムだって自社でしか使ってなかったのに

ハニカムは使うのが厄介だから、他社が欲しいと思わなかっただけじゃないかな？
有機CMOSが本当に良いもので、他社からリクエストが有れば外販するんじゃないだろうか？
もともと富士は（カメラより）フィルムで稼いでいた訳だから、センサーを売るのは本望の気がするな。

Sony とCanonは自社開発だしニコワンなんてフォーマット出しちゃったニコンは
微妙だし、
欲しがるとすればライカかペンタリコーぐらいかな？
カラーシフトに苦労してるライカは猛烈に欲しがると思うが…

ハニカムはエンジンとセットなら考えてるって話だった気がする
フィルム屋らしいけど色以外にもエンジンの仕事はあるし
ソニーみたくセンサー屋が別ならまだ可能性はあったんじゃね？

SONYはセンサーに関してだけは素晴らしく優秀（裏面は・・・・アレだけど）。
そろそろパナやばい。

パナはＧＸ１の出来を見てからだな

ライカが欲しがるとすれば、フルサイズだろうな。
APS-Cならペンタ、ニコンあたりが欲しがるかも。
ソニー、キヤノン、シグマは流石に面子が有るかな・・・

>>753
GX1ってG3から内蔵EVFを外に出して液晶のバリアンを省略しただけみたいな
ものでしょ。何一つ新しさがない

【精密】富士フイルム、韓国で半導体材生産…大手半導体メーカーのある韓国で、配送効率化や顧客ニーズへの対応力高める[11/18]
http://read2ch.com/r/news4plus/1321563860/

なんかセンサー増産考えてる感じ？

>>756
うぎゃああああああああああ
そのフラグだけは勘弁プリーズ

半導体は韓国製多いけど台湾にしとけよ……。

>>756
コンデジ用センサーだけだよな？　せめて、コンデジだけと言ってくれぇぇぇ！

サムスンから有機三層CMOSセンサー搭載ミラーレスが出る日も近いなw

>>753
そこそこのお値段にそこそこの画質にそこそこのAF性能にそこそこの大きさにそこそこの動画性能

全てにそこそこを求めるならGXは悪い選択ではないと思うけどな

反対にフジのは局部的にメチャメチャ尖ってそうだよ。
俺は断然こっちに期待するけど

富士ｵﾜﾀorz

>>760
日本でもアメリカでも有機CMOSの特許とってるらしいからそれはないと信じたい…

富士のミラーレス機（LX10？）は光学ファインダーのみでハイブリッドではない？
http://digicame-info.com/2011/11/lx10.html#more

こんな怪しげな情報まで・・・・

「富士のミラーレス機（LX10？）は光学ファインダーのみでハイブリッドではない？」
ttp://digicame-info.com/2011/11/lx10.html

フォビオンみたいに読み書き速度遅くて表示できないとかそんな感じの悪寒

モックアップだからEVFはいってないんだろ

フジおわたｗ

>>767
多分そうだよな、うん・・・

>>766
あー。もしそうなら他メーカーはどこも採用してくれないから、
本当に孤高の存在になるね
それもまた良し。

EVFが使え無いくらい遅くて、光学ファインダーに距離計は無くて、
どうやってピントを合わせるんよ？

目測です

じじいのお飾りでしょ。
写真撮る機械じゃない。

二重像g…
なんでもないです

つう訳で、EVFは無いかも知れんけど、ライブビューやAFできるくらいの速度は有るんじゃないか？
光学ファインダーはオマケのズームファインダーって事で。

絶対にハイブリッドファインダーは捨てないと思うぞ。
光学ファインダーのみとかｗねーよｗｗ

777

>>776
でも、ハイブリッドにしたら、ズームファインダー難しくなるんじゃないか？

>>778
ズームファインダーのみとかCONTAX Gみたいなのだったら最低だぞ。

ズームファインダーは要らない
ブライトフレームの変更だけでいいよ
高倍率になったらEVF使えたほうが断然便利

最広角側だけハイブリッド仕様であとは普通の電子ビュー。

リーク画像みた限りじゃファインダー部分がX100に比べても妙にデカイんだよ。
多分ついてるよ。ズーム

まあでも、確かにハイブリッドにするならズームいらんわな。
何でX100と同じにしないのかな？

つうか、X100よりデカイのは、単に、より広角（換算28mmかな？）にしたからだけかも。

>>782
ttp://digicame-info.com/2011/11/x100-2.html#more
そんなに変わらない感じだがのぅ

ハイブリッドVF式でレンズと一緒にOVF部分を交換するという斜め上仕様だったりして

ズームコンデジの通しＯＶＦと同じメカニズムでしょ

撮影用レンズにVF用のテレコンをつけて
各焦点距離に対応したHVFとするとか。
Summicronの接写メガネみたいなw

で、いつ発売なの？

来年2月予定じゃなかったっけ

2月発売って、進学祝用？
ミラーレスは日本でしか売れないから？

>>790
それって、７への嫌味か？
２月発表でゴールデンウイークあたり発売なら妥当だろ。

>>730-733
ボディサイズの小ささにあれだけ固執した割りに無駄に大きいマウント径、
対応レンズの不自然な少なさはフルサイズが本命である事の状況証拠だよ。
APS-Cレンズのラインナップを増やしすぎると、フルサイズが出たときに反感を
買うからね。

たぶん甲殻機動隊のサイトウさん並みに
真ん中だけ電子ズームでシームレスに拡大するんだよ

様々な焦点で使えるようにするのは大変だとしても、ハイブリッドビューファインダーに
しないなら単なるEVFの方が100倍いい。ハイブリッドにしても、35mm以上の画角
では使いにくいだろうな。パンフォーカス限定みたいなものだし

>>753
M4/3はセンサーがなぁ。
去年のAPS-C機に比べても1段、NEX5Nとかの最新モデルに比べて2段は
高感度耐性が落ちるのはいただけないよ。
新ミラーレスが噂通りに有機3層のAPS-Cサイズなら何段違うか想像もつかん。
(定性的にはNEX5Nの更に3段以上は上だけどノウハウの浅い初物だからなんとも)

ところで、有機センサーってダイナミックレンジとAFはどうなんだろ？

まあ光学ズームファインダーとEVFのハイブリッドでしょうJK
なんなら、ズームはレンズと連動せずに手動でも構わんよ。
どうせ単焦点しか使わんし

>>796
？　有機三層とはどこにも書いてないよ
資料から見る限り、有機CMOS単層ベイヤーだよ
だからそんなにスレが伸びない
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090804/173846/
http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd055/pack/pdf/ff_rd055_004.pdf

>>798
単層ベイヤーでも充分スゴイんでしょ？

>>799
テレセントリック性が緩和されるから、その分レンズ設計の自由度が上がる
NEXのようなレンズでっかちの不細工さからは解放されるだろうけど、画質は・・・

>>800
加えて高感度にも強そうだし、ローパスレスで解像感も上がるだろうし、
第一弾としては充分じゃね？

>>799
マイクロレンズとIRフィルタが不要になるから
・画素数増やすとリニアに解像度が増加する
・集光効率うｐ
・斜め入射時の色被りフリー

APSCのハニカム配列と組み合わせて2000〜3000万画素とかが現実的なフルサイズ超えの方策かも

ベイヤー補間をすればどうしても画質は落ちる
画質的には、従来のベイヤー機と五十歩百歩だと見るべきでしょう

画質はベイヤーより格段に良くなるよ
全面がセンサーとして使えるのが大きい

>>803
サンクス。
まだ単層なのか。

まあ、将来的には3層に向うだろうからそれに向けての第一歩ってだけでも胸熱だな。

>>802
>IRフィルタが不要
IRフィルタって赤外線カットフィルタの事だよね？
有機CMOSとどう言う関係が有るの？

つ【http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd055/pack/pdf/ff_rd055_004.pdf】
2P目を見てくだちい

>>807
なるほど
「有機光電変換膜の分光感度はその材料により制御することが可能であり・・・
赤外光に感度を持たないように・・・設定できる。」
って事だね。サンクス。

http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd052/pack/pdf/ff_rd052_001.pdf

2007年の論文では3層のついて言及してるね。

フジが期待だけどキャノンは冬眠か。
ニコン、キャノンは一眼レフと心中する鴨。

この板に来てて平気で「キャノン」って書くのって、どういう人なんだろう

正直、ミラーレスでまたマウント乱立ってのは勘弁して欲しい・・・・
リコペンあたりが富士の規格に参加すれば面白いんだが
結局、また自社マウントで互いに喰い合うんだろうな・・・

ミラーレスだからマウントが共通になるべきという考えが分からない

フジの独自マウントなんか直ぐに無くなるから乱立にはならない。

>>811
このスレで富士フィルムって書くよりまし。

なんで、キヤノンのらヤは小文字じゃないんだよ？
偉そうでムカムカするんだが

勝手に日本語作るなと思うよなｗ

それはさて置き、EVFはX100と同じエプソン製144万画素液晶なんだろうか？
α77/NEX7の有機ELだったらハイブリッドビューファインダーなんて要らないくらい
だけど、Eマウントに参入しないと売ってくれないだろうなあ

>>813
レンズの選択肢が狭まる
サードパーティが参入しづらい
開発競争が起こらない
いつまで経ってもニコ、キヤノに対抗できない

ミラーレスだからっていうよりも、ミラーレスを機にって意味だな
ただ、意外にマウント増えても平気そうな人が居て驚いた

初心者はこだわりがないから、一つのメーカーが出すものだけで
事足りて、独自マウントのデメリットが理解できないのでは。

せっかくの機会だから、マウントをせいぜい３つくらいにまとまって欲しかった。
m4/3と、APS-Cサイズを２つくらい。
フルサイズとかいってる奴は中判にどうぞ。

>>818
俺はどうせレンズキットとパンケーキ２８ミリ(３５ミリ換算)で十分だし

NEX使いだから、Eマウントでやってくれると超嬉しいけど

APS-CならEマウントにしてくれりゃ嬉しいけど
仮にテレセン性無視できる有機センサーを前提にしているとしたらEマウントとは相性悪そうだしな。

あと、Eマウントはボディメーカーに開示するとはハッキリ言ってなかった気がする。

>>822
Eマウントはマウン口径が大き過ぎて、
必然的に銅鏡がぶっとくなるというのが
チョット。

Eマウントでもレンズの前後長を短く出来れば問題ない
それが不可能なわけだが…

レンズメーカーとボディメーカーが完全分業だったらすぐ統一マウントになるんだろうけどねぇ
でもそのときはボディは死ぬほど高いとか2社くらいしか残らないとか弊害があるんだろうな
まあ今のままでもそのうち2、3社に絞られるんだからいいんじゃない？

有機センサー前提で最高画質追求してくれりゃ独自でもいいけど
劣化Eマウントみたいなのだったら叩くぞ。

まあでもミラーレスの場合はアダプター介して色々付くんで、
あんまり不満じゃないっちゃ不満じゃないんだけど。

ほんとに有機CMOSなら、むしろ既存マウントをオワコンにするくらいのインパクトじゃないの

X100の価格帯で勝負するなら、それくらいのインパクトは欲しいな。

ミラーレスに関してはまだ各社試行錯誤の段階で、どれがベストか分からんね
どこも一長一短がある。バランスとしてはM4/3だと思うけど、今一眼レフで主流の
APS-Cからセンサーのサイズが小さくなることに抵抗ある向きも多いだろう

サブカメラやコンデジからの移行ならm4/3で十分だし、
大きくていいなら一眼使ってればいい。

いい夢みろよ折角だから

>>831
消費者から見てm4/3と比べてサイズも大して変わらないNEXが売ってるのに
「オレは初心者だからAPS-Cは必要ない。m4/3がちょうどいい」なんて考える訳ねーだろ。
それってAPS-Cカメラを売ってる商品企画が考える理屈そのまんま。

上級者は本気の時は一眼レフ使う。ミラーレスに求めるのは小ささ。
1.5倍はNEXを見る限りレンズが小さく出来ないので、余り差別化できない。
EOS-1DやD3使いならともかく、1.5倍の一眼レフ使ってる奴らは
なおそう思うだろう。
初心者は実際問題としてセンサーサイズなんて余り気にしない。

ニコワン虐めんなよ。

今までの共通マウントの歴史をしってれば、共通＝個別って分ってるだろうに。
ＫしかりＰしかりエキザクタしかり

うざっ

>>834
そうだろう。
サイズは本体が小さい方がいい人、レンズが小さい人いるだろうが
m4/3で十分なんて言うのは何故かAPS-Cサイズのセンサーを最初から除外したい人だけだ。

Ｅだのマイク露だの買う奴の大半がセンサーサイズなんか気にしてるとは思えんが、
>>837 臭さ

ここらへんは売り場でも1カテゴリだから
m4/3ならレンズ共通で使えるよ。NEXならボケが大きく出るよ、
って機能の1つに過ぎないくらいの話だからね。

だからと言って、Nikon1に同情するつもりはないが……。

X100より小さい素子なわけないだろ。
ばーかｗ

気にしないからこそ1.5倍も売れる。
最終的には1.5倍もm4/3も同じくらいのシェアになるんじゃないかな。

俺はフルサイズ一眼のサブだと思ってるから、m4/3の方が良い。
フルは被写界深度が浅過ぎてマクロだと使いにくいことがあるから。

>>842
自分語りかよｗ

一眼ユーザーのことを一番考えたニコワン買うべきだ。
マイクロソフトフォーサーズなんて中途半端なだけ。
ペンタックスQもいいぞ。

一眼のサブでもないし、コンデジからのステップアップ用でもないから、このカメラ

Nikon1やQがいろんな意味で既存の一眼ユーザーを大事にしてる、ってのはよく分かったわ。

>>846
コンデジからのステップアップ希望ユーザーはガン無視だけどね

現状はm4/3がバランスの良い規格だとおもう
フジが有機だしたら、APS-Cのバランスもよくなるね
期待してるよ

キャノンやニコンはm4/3、一眼レフからシェアを奪いたい
メーカーはEマウントが理想だったんだけどね。

有機素子って今のふつーのPD使ってる素子の
どうやっても焼きつかないっていう利点を捨てる希ガス

弱者連合で、富士とリコペンは同一規格にしろ

http://digicame-info.com/2011/09/q-2.html#comments
リコーも噂は出てるし、APS-Cっぽいし、同じマウントだったりしないかな。

レンズのラインナップが気になるなぁ
わかってる人向けだろうし換算で24〜85�oまで全部単だと面白いんだけど
あとは小型の便利ズームと100マクロとかで

>>853
噂だと
換算で28mmF2pancake,50mmF1.4,90mm

換算28mmがパンケーキってことは、実焦点距離18mmだからバックフォーカス長は18mmくらいかな...
NEXとちがって有機だからパンケーキも画質が良いということか

もう有機センサー確定にしてる奴がいるのか
気が早いな

まあそういうなってw

俺はフジノンレンズのAPS-Cってだけで十分だ

m4/3採用すれば、オリのゴミ取り技術提供してもらえただろうに．．．。
オリ・パナ以外のゴミ取り機能は信用ならん。
しかも、レンズラインナップもm4/3が一番充実してて発売と同時にあらゆる画角で即戦力になっただろうに。
おバカなフジ．．．。

http://photorumors.com/

m43なんて↑つかえねーよｗ

>>858
寄りにもよって色キチメーカー二社でささえてるような企画
富士が近づく必要なんかないわ

>>854
噂では素晴らしくいいらしい。
>>855
確定ではないが、状況証拠はかなり揃ってきてる。
NEXより一段明るいにもかかわらず、コンパクトで写りもよいというレンズ。
フジのフルサイズに匹敵するという自信タップリの発言

>>861
俺も期待している方ではあるが
その二つは状況証拠というには足りないでしょ・・・・

たんにフジノンレンズがソニー陣営より優秀だってのと
センサーの解像とかの技術が高いとかそういうレベルでもありうる程度だと思うが

>>858
オリが絡んだら買わねーよ

今日発売のアサカメ
解像感
ニコンD3X＝NEX-7

高感度
ニコンD3S＝NEX-5N
ほとんど差がないとか比較によっては言えるわけだ。

ｘDでフジは懲りてるから、もうオリとは組まんでしょ。

ミラーレス＝超小型の図式は壊れた訳で
これからは一眼レフを持たないメーカーが保有できる一眼がコンセプトになる。
ＣＮＰの一眼レフメーカーとそれ以外は戦略が違う。
片やサブカメラ、片やメインカメラとして設計する。
フジのような後者は、サブ選択は無いから持てる限りの機能を全搭載というNEX方式に自然なる。
マウントアダプターを介すれば、どんなレンズも装着可能にする事は積極的戦略でもある。
大きなマウントと短いフランジバックだけでなく
例えば、息のかかった社外メーカーでCNSPの電子制御レンズ用マウントを作らせると
一挙にレンズを増やせる。
SONYがＡマウントを完全制御できてる訳だから、技術さえあれば他社でも可能。
高々数社分の解析だからできない訳でもないし、SIGMAなどは今でもそれでレンズ作っているので
マウント作るのは可能だと思える。
電子制御マウントがあれば、マウントに縛られる一眼レフより機動性も用途も広がる。
オールドレンズでＮＥＸやＧＲＸメインで使っているユーザーを
一気に他社メーカーのユーザー取り込みが可能になる・・・はずなんだがw

>>855
有機センサーじゃなけりゃAPS-C CMOS EXR位しかないからな。
それはそれで魅力的だけど後発である以上、有機センサー位の
インパクトはあって欲しいってのが。

>>854
NEXのパンケーキはコンバータ使うと安価に魚眼、超広角に変身する
変態レンズなので、あれはあれで実は評価すべきものだったりする。
歪みや解像に関しては、NEX5Nや7でしかできないけど、
パナと同様のレンズ固有補正機能を使うとかなり改善するし。

>>858
レガシーな規格であるm4/3を採用してしまうと今後の発展余裕がなくなるので
富士にとっても業界にとってもマイナスになると思う。

>>866
長い
三行で

>>868
NikonもCanonもFUJIもm4/3採用すれば良かったのに〜。
そうすればみんなハッピーになれた。

ニコンが大コケし、それを見たキヤノンが様子見を決め込んでいる中で、
やはり富士が最注目なのは間違いないな。
NEXの小型ボディ志向に対し、小型レンズ志向のAPS-C以上のミラーレスなら
歴史が変わるかもしれない。

>858
オリンパスのは、ローパスの厚みとSSWFのフィルターの厚みとで
センサー面から埃やゴミを引き離すことで、光学的にボカしてあるだけだ。

あんなのは技術でも何でも無い。
ゴミが写っていなくてもセンサー清掃はしなくちゃダメだよ。
超音波振動だけでセンサー面のゴミが全て落ちると思ってちゃ大間違い。
試しにマウント面辺りに太い毛糸でも渡して写してみたら解る。
ピンボケしてほとんど写らない、けど言わば後ろ玉が汚れたレンズの状態だ。

それがオリンパスのゴミ取り技術の真実だよ。

>871
キヤノンはレンズ交換式デジカメを作らずとも、年々シェアも売上も伸ばし続けてるからな。
今ミラーレスを作ったって自社のシェアを共食いしてしまうだけだ。
一眼レフ市場が伸び悩み始めた時点で供給するだろうね。レンズ交換式デジカメ。
要するに、エントリー一眼クラス（キスデジ）の代替機種だ。

ニコンは、ソニーが供給するセンサー性能次第でカメラの出来不出来がハッキリしてて
業績の浮き沈みが定期的に出てしまうんで、
大きな流れとしてはもはやキヤノンは独走状態に近いんだよ。完璧に独り勝ちだ。

ＥＦマウントは完全電子マウントだし、
あれをミラーレス化すれば完全ＥＦ互換なデジカメが作れる。ＥＦＳ互換もしかり。
センサーサイズだってフランジバックだって極めて自由度が高い。
キヤノンのミラーレスでの大勝利も、もはや既定路線なんだ。

つまり、キヤノンがミラーレスを出すまでに、他社は如何に顧客を掴むかだが･･
富士はSpro同様に、ニッチな路線が良いと思うよ。キヤノンに太刀打ちすべきでは無いと思う。
むしろ、SproでＦマウントだったけど、可能であればＥＦのライセンスを供給してもらって
キヤノンよりも先にミラーレスが出せれば、間違いなくシェアトップを取れるかと。
キヤノンの戦略として、ライセンスを供給するかどうかは微妙だけど。

>>873
いきなり登場のキヤノネッツ乙です

別にキャノネッツでも何でも無いよ。俺はニコンもSproも使ってるし。
あくまでも現実を書いたまでだ。

まあニコンワンがキスデジに微塵も危機感を抱かせなかったっていうの外野から見ても面白くないなけどな
フジのは元からキスデジの市場に割り込もうって意思は感じられないし、
NEXあたりはもっと頑張って欲しいな。

なんで目の付けどころのおかしい奴ほど声がでかいのか・・・

ここでしか相手にされないからに決まってんじゃん

基地害オリンパが沸いたのか。
富士に買い取って欲しいのか？それは無理な相談だぞ。

m4/3の現状を見れば、FUJIが関わらなかったのは英断だったね

>>876
NEXに関してはキヤノン、松下、オリンパス信者やアンチソニー粘着からのFUDがすごい上に
キラー商品だった5Nがタイの洪水で供給止まっちゃったからな。

ニコ１は俺みたいにX10欲しがるユーザーにアピールしてくれなきゃいけないのに、
受像面位相差AFが使えるだけ(それはそれで革新的だけど)劣化版NEXになっちゃってるし。

ニコワンは限りなくコンデジに近い方向性でしょ
マニアは今まで通り一眼レフを買ってくださいと

>>882
あまりにもその方向性すぎて
P7100のを買う方が言いように思えてしまう

でかいレンズや色々アクセサリ付ける人じゃなくて
それなりの数いるスナップシューターまで今のデジタル一眼レフの大きさのものを使ってなくてもいいじゃない。
もっとあっただろう。今までのコンデジ寄りはちゃんと写ってサブ機なんか欲しくならない程度の大きさのものが。
そういうのが中型機隆盛の理由の一つじゃないか

それを含めてもニコワンは酷すぎる

ユーザーを馬鹿にした商品企画の典型例。
ニコン「コンデジからの買い換えだから小センサーでいいんだよｗ」
→ユーザー「だったらマイクロフォーサーズかNEX買うわ」

最初から、ニコンの一眼ユーザーだけに配慮したサブ機として売り出せば良かったのに
コンデジユーザーにまで喧嘩売ってるからな。

>>884
わからなくもないけど、

開発者のオナニー的な謎の30連写ベストショットカメラ自動選択機能とかを従来の絞り優先等を削ってモードダイヤルに乗せてゴリ押しするとか、
ピントリング削ってMF全否定とかイロイロやり過ぎた。
普通に大人しくしとけばそれなりにいいカメラなのに勿体無い。

ユーザーを馬鹿にしてる機能だよな。
コンデジに付くならいい機能だと思うけど、なんでわざわざレンズ効果買う奴に押し付けるのか。

交換、ね

まあキャノンやニコンは大変だと思うよ。一眼レフの客を少しでも奪うようなものを
作ったら社内から太ブーイングだ。その点気兼ねする必要がない富士は思う存分
やれていい

割り切るならあれはあれでいいですよ
オートの色の優秀さとかレンズ含めた薄さとかAFとか。手軽にがっかりしない画質をもとめるなら最適かもしれない。
値崩れしたM43機と比べると買う気しないけど。
モードダイヤルはまだまだか。
レンズ交換式であることは個人ごとに何を切り捨て、どれだけ金かけるか選択できることに意義があるかと。

ニコンは商業的な理由もあって割り切ることを選択したかもしれないが、
ケチのつかない写りで今の一眼より小さくて使いやすいものは他の例を見る限り可能だと思う

>>890
それはわかるけど
それならそれでおとなしくGシリーズやPシリーズの機能・バリエーション強化でもしてればいいんだよな
その点キャノンはしっかりしてると思ってたが
高機能のGとコンパクトハイスペックのSで分けるからさ
でもS100の評判が悪いんだけどさ

ニコ１はコンデジ路線ならコンデジ価格で居てくれればいいんだけど、
NEXやX10よりも高いってのも中途半端なんだよね。

レンズどうこうって言ったて所詮写りはセンサーのデカイNEXに敵わないし、
色々な意味でのスタイルに拘ったX10に比べて機械としての魅力ない上、
レンズ性能とEXRを考えればX10の方が使えるシーン多いし。

コストのかかる一発目は一眼サブに相応しい機能を持ったモデルにして、
センサーとかの消却おえて高級コンデジと戦える価格帯で卸せる様になってから
安価なコンデジモデルって戦略にするべきだったんじゃないかな。

スレ違いだから程々にしようよ

上の方でも噂あったけど、ほんとにX100より小さくなるかも？
http://www.dmaniax.com/2011/11/20/fujifilm-lx10-black/

急にかっこよくなったな。

グリップないほうがいいよね
オプション扱いにしてくれー

>>897
黒でグリップないと復刻RFカメラで違和感ゼロだわ。

レンズ左下の窓はフォーカス補助用のセンサーかなんかが入るんだろか？

>>895
前面の窓で比較するのは強引過ぎる
接眼部のデザインもX100と同じってならまだしも

ホットシューでサイズ比較してたのが正解だわな、どう考えても・・・・

今年の四月にもこんな特許出願してたのね
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-04-20

三層式なら二個買う(＾p＾)

おれも三層で有機なら二個お買い上げ
35mmF1.4プライムキットとズームキットで
色はオールブラックで頼む！

値付けは高くなっていいから（さすがにライカ級はご勘弁だがｗ）、
部材から何から、それに見合った作りにして欲しい

>>902
そこ見ると、結構各社多層センサー研究してるみたいだね。
こういう新しい技術には金を払いたいから、ぜひ実現して欲しいなぁ。

>>895

かっこいいのにほとんど盛り上がらないな。

>>905
TPPが実現しちゃうとそんな事も言っていられなくなるんだよな、、、、

デザインはちょっと古いのを意識しすぎてるかな
銀塩時代ならかっこ悪い方に分類されると思う

銀塩RFとしてもかなりかっこいいぞ？

NHKはフジと共同研究してるし東芝は製造委託先だし頑張ってこいつに載せて欲しい…
てかそもそもはCanonの研究だったように記憶してるんだけど気のせいかな

>>909
それは無い
正直やぼいったいよ

>>904
デジタルになって、カメラはサイクルの早い消耗品になったんだよ...
安っぽいのは嫌だけど、せいぜいX100くらいの質感が出せてればいいよ

かっこよさより強度と耐久性があるほうが好きです

かっこよさが第一、強度と耐久性はいらんなあ、どうせ三年も持たないんだから。
フィルム時代とは状況が全く違う。

現在のボディー＝当時のフィルム

>>914
そうでもない，F200はもう2年半現役。X10登場するも、画質的にはあまり変わらないというカメラもある
レスポンスはもっさりだし，動画は悲惨だがな

高画素イノベーションがほぼ終わったから、基本の良さがしっかりしてれば5年くらいは持つんじゃないか？
カメラは結局操作性と実用画質なんだし

５年は持ってもらわないと困るだろ
銀塩なら５０年

F11が流石にそろそろ引退かなぁってカンジ

実を言うとＣ-2100ＵＺが現役だったりするのは、内緒だ。
でも、一眼レフクラスだと5年前だと確実に見劣りするよねえ。
でも、D70もist Dも現役なのは、これも内緒だ。

銀塩はフィルムの方が持つのかなあ。

うちはCoolpix S10とか（いまだ望遠域でこれに勝るレンズを持ったコンデジは無い）
FUJIだと、S6000fd、F31fdが現役だわ。
最初に買ったデジカメの、NikonのE5000もたまに持ち出す。

下手すりゃ、センサーは退行しているしね。

おっと、俺のS3Proの悪口はここまでだ。
D7000も持ってるが、絵が好きでなくて、動体専用になってる。
一眼に限らず、最近のは個性がなくなってる気がする。

センサーはともかく、各部の作り（材質含め）やレンズは、
激しいコストダウンの嵐だからなあ・・・・
2008年あたりを境に、どこもガクッとケチるようになった気がする。

最近じゃ紙の取説なくしたり、箱をカラー印刷じゃなくしたり小さくしたり・・・
（段ボールっぽい箱になったメーカーもあるし）

>>910
下朝鮮に9割自前の工場建ててセンサー増産するんじゃなかったっけ？

ニコワンマウント＋X10のデザインでミラーレス作ってくれ

センサーサイズ考えたらEマウントに決まってんだろ！
まあ独自だろうけど

>>924
そんなことニコンに頼めよ。

いっそフィルムでいいよ

フジには期待してるが、しかし見事にバラけたなー...
安心してレンズに投資できないよ

銀潮時代にもどったね。
ぱな、おりだけかあ、一緒なのは。
まあ、可也無理して言えばＧＸＲの一部とライカも

富士フィルムは大丈夫でしょうか
あまり趣味性の高いカメラばかり出していると会社が心配です
何年か前に無借金経営で立派な会社だときいて
なるほどなあと思ったもんですが

フジ本体は既にフィルム屋じゃなくて医薬品や化粧品をはじめとした機能性物質の合成屋になってる。
ハード面もそっちにシフト。
オリのようなことが無ければ大幅な赤字にでもならない限り消えて無くなるって事は無いよ。

富士の役員は命をかけて会社を守ったからね

とりあえず、値段は幾らで発売なんだ(・ω・`)?
X100を考えたら15万くらい?

348000円

＞＞９３２
オリンパスェ

>>933
嘘かホントか、価格コムだと1400ドルって噂が出てる

>>936
まじでか。
情報ありがとう。
１＄=75円計算だと嬉しいけど、多分14万スタート位かなぁ(´・ω・)

標準単焦点キットでX100の売り出し価格と大差ないんじゃないかな

>>936
35/1.4若しくは18/2とのキットで有機3層なら格安と言わざるを得ない

それじゃレンズ単体の値段だよね

まあ、それでも各社一眼レフの中級機クラスか

一眼置き換えるつもりかよって値段だけど
X100も結構高いもんな

とりあえず出てさえくれれば、値段は後で下がるか自分が金持ちになるか、
誰かがプレゼントしてくれる可能性がある。出ないことにはどうにもならん。

NEXやM4/3は消耗戦に突入しちゃってるから、同じ土俵に降りるのは危険過ぎる
X100が予想以上のセールスというなら、その路線でやるのが正しい

若干、不便さをも愉しむ路線行きそうだな。
何でもアリ路線はNEXがやっちまったからそれで良いのかもしれないが。

むしろ、レンズは単焦点オンリーでおｋ

ライカのミラーレスと共用になるような話が出ているね

手ブレ補正は？

噂どーりだと
換算28mmF2パンケーキ（歪曲すくない）
50mmF1.4（全長4cmくらいでちいさい）
60mm
ズーム
50mmには絞り環があるっていうけど、絞りより距離計つけてくれ！
リーク画像の信憑性たかいから、レンズのサイズから有機の可能性大だよな？
20万確保して待ってる（本体と28mm50mmセットを20万以内で頼む！色は黒で！）

あ、60mmじゃなくて換算90mmか

>>947
その可能性は高いね
有機CMOS載せたM10も出るだろうね

ライカ価格で10万は値段が釣り上がるな。

ライカは寄生虫

ライカロゴが10万は妥当だろうｗ

10万あったらX100が買えるじゃない(´･ω･`)

ミラーレスってコンパクト云々以前に安価ってのが特徴じゃなかったっけ？

>>956
後発で安価競争に突っ込んでも、
勝ち目はないし疲弊するだけ。
フジの判断は正しいよ

ミラーレスでボッタクれると勘違いしているのが一部メーカーのエライ人

>>958
ライカに言え！
ってあれは一応ミラーあるのか

>>947
ライカのはライカマーク付いてるだけでフジの倍するのかｗ

>>960
マークはいらないから安い方がいいよね・・

所詮、ライカ買えない連中の願望。
フジがm4/3を出すと騒いでた連中と変わらんよ。

写真は肩書きや見栄で撮るもんじゃないしな

使ったこともないブランド品を、マークだけに価値があると思い込んでる奴いるよなぁ。
若いうちは酸っぱいブドウも、コストパフォーマンスｗもいいけど、いい年して口にしてるとさすがにね……。

確かにID:ajy/hhZg0みたいな奴は恥ずかしいな

ライカに言ってやれよ

つーかレンジファインダー捨ててまでミラーレスやるのかね？ライカさん。

それともフジがまさかのMマウント＆レンジファインダーか？！

ふーん、ライカブランドでも出すわけか

三層有機センサーには興味があるけど、フジの高コントラストな絵作りは好かんな。
効き目の低いDR拡大も使い物にならんし。

>>960
パナ製造のライカコンデジはもっと酷かったような

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　パナライカ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

ライカとフジのミラーレスが共通だなんて確たる裏付けのない噂だからな
現状で信じこまないように

現状で分かってるのってフジがミラーレスを出すって事だけじゃね

NEXの高感度を知ってしまうと、たとえ三層でも感度が低かったら魅力ないな。
FOVEONの低感度にも嫌気が差したし。

>>974
ファベオンとは比較にならない。
フジのリポート通りだとしたら、高感度でもブッチぎり状態になる。
まあいきなり三層でくる確率は低いと思うけどね。
でもたとえ単層ベイヤーでも有機であれば高感度に強いのは同じ。

裏面みたいに、高感度に強くても低感度は・・・ってことにならないのを祈る

>>969
二行目でFuji機使ったことないのまるわかり、、、、

>>974-976
有機センサーの場合、フィルムみたいなもんだからシリコン層を透過させる
(＝減衰の大きい)フォベオンほど心配する必要なないと思う。

低感度に関してはどうなんだろ。
CMOSって言うくらいだから回路構成的に現行の表面照射のCMOSと同様の欠点は
持つとのだと思うけれど、その分は高光変換効率でS/N比高くなる部分でカバー
するんじゃない?

個人的にはダイナミックレンジがどうなるのかと素子寿命がどうなのかが知りたい。

しかし、本当に有機来るのかね？
業界的には単層でも衝撃だろうし、いきなり三層なら革命だと思うのだけど。

>>977
>フジの高コントラストな絵作りは好かんな。
>効き目の低いDR拡大も使い物にならんし。

確かに使ったことなさそうだな
まあDR拡大は一眼メインだとそう感じるのかも知れんが
FUJIの画が高コントラストって、はぁ？　って思うわ

>>973
いまわかってるのは
「独自マウントの」ミラーレスを出すってことだけ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111124_493169.html

富士フイルム、2/3EXR CMOSセンサーを搭載した高倍率ズーム機「X-S1」


>富士フイルムは、26倍ズームレンズを搭載したデジタルカメラ「FUJIFILM X-S1」を12月7日に発売する。
>価格はオープンプライス。店頭予想価格は8万円前後の見込み。



ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

>>980
アメリカ人向けだな
アメリカ人はこういうの好きだから
表参道あたりにいる観光アメリカ人は
みんなこういうの持ってる。

でけーなおいｗ

えっなんかビミョー

>>977
試作品使った論文ではDRは普通のセンサーと同じくらい(60くらい)だった気がする
ただ豊かな階調を実現とも書いてあったのでよくわからない…

なかなか魅力的なカメラだが、かたくなに46万画素液晶を使うのは何故だろう？
X10は2.7インチだから仕方がないとして

なにこの全身ブツブツカメラw

144万EVFはなかなかいいんじゃね？

>>980
スレ違い

仮に有機が寿命に問題ありで定期的に交換を必要とするにしても、
素子がバージョンアップできる理想的なシステムになるんじゃない？
空気清浄機のフィルター交換みたく2年ごとに交換とか。
わかってるひとを相手にしたカメラでいいけど、フツーのひとも納得するとおもう。
ついでに、EVFも交換可能なシステムにするといい。
交換はできれば持ち込みでその場でやってくれるといいけど、
ここを覗いてるような奴らはみんな二台持ちするだろう。

でも素子代お高いんでしょう？

有機の利点のひとつは生産コストが安いことだって。
フジのが実際どーなるかわからんけど。

有機はコスト面からいっても有利だって話だよね。
交換一万円で頼む。

フィールドで素子交換可能なレベルになったら
色々な特徴を持った交換用素子をフィルム感覚で・・・
ああ、理想郷

リコーの人がなにか言いたそうな顔をしています

これ10万以上は確定だとすると


美品のR-D1sの方が良いと思うんだが・・・・。


まぁ来年のライカの動きを見ても良さそうだが


これってどうなん？

>>994
7年前の600万画素機と比べられても…
無駄に凝ってはいるが所詮はベッサなんで
シャッターは安っぽいし距離計の精度もイマイチ。
初のRFデジカメとしての骨董的価値ぐらいしかないんじゃない？

なるほど。
じゃライカにするわ。

>>996
それでいいと思う。
なぜフジのミラーレスが候補になったのかがわからんが…

そうか！素子交換デジカメか(・∀・)！

次スレ統合

FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part2
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322172301/

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。