【DP1】SIGMA DPシリーズ総合 part76【DP2】

FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマのコンパクトデジタルカメラ、
DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2x について語り合うスレッドです。

◆前スレ
【DP1】SIGMA DPシリーズ総合 part75【DP2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315630079/

◆関連スレ
SIGMA SD1 Part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314626977/
【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 43)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297168294/

◆関連URL
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
DP1x商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1x/index.htm
DP1xスペシャルサイト
http://sigma-dp.com/DP1x/jp/index.html
DP2x商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2x/index.htm
DP2xスペシャルサイト
http://www.sigma-dp.com/DP2x/

生産終了品
DP1商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/digital/dp1/index.htm
DP1スペシャルサイト
http://www.sigma-dp1.com/jp/main.html
DP1s商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1s/index.htm
DP2商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/digital/dp2/index.htm
DP2スペシャルサイト
http://sigma-dp.com/DP2/jp/main.html
DP2s商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2s/index.htm
DP2sスペシャルサイト
http://www.sigma-dp.com/DP2s/jp/index.html

皆様仲良くどうぞー。
これ以下はテンプレではありませんから。
とくに、薄汚いアンチの数々は無視でよろしく。

薄汚い信者乙w

小汚い信者乙ｗ

乙。

まったり楽しみましょー

薄着だなイ言者　乙

DP2sを売ってDP2xを買うのはアリか？幸せになれる？

>>8
AFめっちゃ速くなってるよ！

アンチのテンプレまだー？

>>9
あんがとう検討してみる
フォーカスフレームの機能が気になるな〜

なんか最近フォべ信者の自演とおぼしき
気持ち悪いカキコミがちょいちょい入るな

例えば？

12からしたらDPを褒めてる奴は全員信者に見えるんじゃないか？

DP3はまだ〜？
次は35ミリか24ミリでお願い。

あとはプロセッサの高速化で更なるレスポンス向上と堅実な性能アップを期待したす。

高画素化の要望ってないよね〜
やっぱレスポンスとモニターの見えの改善かな？
オプションで精細なEVFが付くと嬉しい
あと、半端な動画は要らない

三脚必須のようなカメラだから電子水準器くらいは付けて欲しい

ここの常連なら言わなくてもみんな分かってるだろ
バレてないと思ってるのは本人だけだから

>>15
DP3ネタはustreamで見たSPP現像テク講習でも質疑応答で
話題に上がってたな
個人的にはフルサイズ換算で50mmがいいな

いやいや、３は手ぶれ防止がいいな。

手ブレ防止乗っけてきたら
今のセンサーでももう少しいけるかな？
感度アップした新型センサー開発よりも
コストも開発期間も抑えられそうだしな

風景用にもう少し画素数ほしいわ
800-1000万画素くらいで

>>22
そりゃもちろんDPに使える新型センサー欲しいのは山々なんだけど
今のシグマに開発できるだけの余裕があるかというと...？
なんでフルサイズなんてのに手を出してしまったのだろう
あれじゃ出て来るデータ量が膨大すぎてシステムコスト的にも
消費電力的にもDPにはとても使えそうにないしなあ
未発表のDP向け新型センサーが実はあるというオチだと嬉しいんだが

フルサイズ？

>>23
ゴメン、うっかり間違えた
APS-Cサイズで画素数がフルサイズ並だね

>>21
今でも手ぶれにシビアなのに、SD１のイメージセンサー載せたら本当に三脚必須になって、コンデジの意味がなくなってしまうよね。
フォビオンの感度を上げるのは容易ではないだろうから、手ぶれ補正は現実的かつ有効なソリューションだと思う。

どなたかZIP SHOT Miniって三脚をDP用に活用されてる方いらっしゃいます?
作りの割りに高価なのでレビューあったらうかがいたいです

音声認識シャッターとか…

新型に電子水準器は絶対つけてほしいなー　DP1系は結構歪曲がある上に
アスペクト比が3:2と横長なので、ちょっとの傾きでもわりと気になる
何が原因なのか、DPできちんと正面＆水平に構えるのには結構神経つかう

個人的に、ホットシューに装着するタイプの水準器は使いたくないし、
ミニ三脚常用してるせいでクイックシュー一体型水準器も使えないので、
液晶のへりにでも小型の気泡管水準器を両面テープでに貼り付けちゃおうかなあとか
本気で思案している　なんか薄くて小さいパイプ型のやつとかないもんかな

ハクバのストラップタイプはどうだろう

>>29
自分を見たw
ゴリラポッド自由雲台だと水準器付きだから導入しようかとも思ったが、
三脚はポケッタブルなのに変えたい
ベルボンのアクションレベルが小型軽量で効果も高そうなので、検討中
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2008/11/26/9694.html

そんなの付けてたら変人扱いだろw　新しいの出てたよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20101129_409684.html

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/409/684/13.jpg

これはちょっと…

>>19
自分もスナップ用途なので50mmが良いですね。
画角が狭い方が構図選びの上手い下手が出にくいので気軽ですｗ

ちなみに個人的に使ってる限りでは手振れ補正はとくに必要性を感じません。
日中なら手振れ補正なしでもF8.0程度まで普通に絞れます。

まよって、最後に

リコーＧＲ
オリンパスのＸＺ１
シグマＤＰ２ｘ

と、店頭で並べてみた。

いちばん美人だったのが、ＤＰ２ｘで、面食い買い。

美人は三日でもあきなかった。後悔はしていない。多分。きっと。

買ったは良いが、撮る期会がなかったでござる・・・

>>29
ダイソーのをばらして使うって話は結構耳にする

>>35
もし>>35がデジ一眼使いではなくコンデジ畑の人なら
たぶんGRDIVの方が幸せになれたと思うよ
まあ買ってしまったものはしょうが無いw
苦しんで使い倒してくれw

>>35
つーか、安いんだよね。今までを考えればありえないほど。

NikonのP5100からDP2sメインになって、
新型なのに暴落中のP7100を買おうかと思ってたら、
2xが欲しくなってきた。

>>33
それ、やってるｗ

思うに、Dpが難しいと言っている人はそもそもDpが苦手とする写真を
無理くりに撮ろうとしてるんじゃないかな・・・

自分にとってはDpほど容易に撮りたいものが撮れるカメラは他にない感じなんだけど。

>>41
ならいいじゃないか。

フルサイズ一眼レフ、高速機、ミラーレス、コンデジも持ってるとこにDP。
みたいな状況だと「ここはDPだ」という範囲は驚くほど狭いことは確か。
多少なりとも「意地でも苦手でもあえてDP」という風に使わないと出番がなくなっちゃう。

>>42
普段携帯して出歩く、つまりスナップ撮影用途にはどんな機種を使っているんですか？
自分はその用途でDpがベストパートナーなのですが。

DP1が好きなんで意地になってDPをつかってきたけど
苦手なところをDP2xでフォローしようとしたら、かなりつらくなってきた
今はフルサイズに解脱ｗ

AUTOで撮るカメラじゃないし、JPEGで撮るカメラでも無い
ただ、写真を勉強するには、凄くいいカメラだと思う
容易に撮りたいなら、他あたった方がいいだろう

>>21,26
手ブレ補正あるともう少し使えるシーンが広がるのは間違いないんだろうけど
前スレ最後の方でうｐされた神戸の街の写真や、例のNEX・DP比較画像としてうｐられた
芦ノ湖の写真なんかもその典型だろうけど同じフレーム内に明るいと被写体と暗い被写体が
同居してるような場合は手ブレ補正付きでも、もうどうしようもないよな...
感度不足・暗部S/Nが低いことによるDレンジの狭さはセンサーを変更しない限り
救いようがないね、残念だけど..
シグマ、ほんとはSD1用とは別にDP用新型センサーも開発してるんでしょ？早く発表してよ!

>>41
>フルサイズ一眼レフ、高速機、ミラーレス、コンデジも持ってるとこにDP。

なにそれ脈絡なさ杉

>>44
＞容易に撮りたいなら、

どうもここの認識に大きな、大きな隔たりがあるようだね。
自分はスナップ用途（お散歩カメラ）としてDp2xを使用していて、
つまり、帰宅して『あー、こんなだった、こんなだった。』
と納得できるようじゃないと困るからベイヤー機は根本的に無理だと感じている。

ベイヤー機こそ自分の用途で撮影に使うには難しい。
難しいというか、撮影者の工夫でどうにかできる問題じゃないからね。
色彩を無視して構図の輪郭ベースで商用写真みたいなのを撮影するならベイヤー機の方が向いているかも？
とは思うけど、自分の用途はそうじゃない。目の前に実物があるかの如きリアルさが必要。

>>47
あーそーゆー人なのねーーーー
最初にそれをいってくださいね。

あー損した気分。

色に敏感とか言ってた人でしょ
FOVEONorベイヤー論はもうウンザリ
避けては通れない議論だろうけど
色はFOVEONというかSIGMAのカメラのほうが不思議(ある意味いい感じ)な色なんだよ
男の1/20は色覚異常らしいがどうなんだろね

>>48
どんまいw
つか始めからコテ付けといて欲しいよね

それにフォベオンは夜景に弱いっていうけど、夜景ってそもそも色彩に乏しいモノクロ写真なわけで、
色彩を求めるフォベオンフリークが夜景を撮りたいかというと、そもそもそんなニーズあるの？という印象がある。

>>49
良い感じというか、単純に色階調をちゃんと保存してくれている。
ベイヤー機はどうしたって階調感に乏しい平たい絵になるから、
『良くも悪くも写真的』になる。
（つまり色のバランスに調整の余地があることは、それほど大きな問題じゃない。
そもそも情報が残っていないベイヤー機と比較しての話だけど）

スナップでそれは厳しい。

つか、ベイヤーの辛いところは補間だよな
補間処理を経ると高いのから安いのまで基本的に「画調」が全部同じになるｗ
だから、ブログサイズまで縮小してしまうと、同じベイヤーの携帯デジとの差別化ができない
スマホブームがこれから吹き荒れることを考えるとチョイ撮りメモ用途は全部スマホに持っていかれるだろ
補間を必要とせず、立体感のある生々しい描写が可能な三層センサーだけが本気撮り用カメラとして
唯一、スマホと共存可能な気がするな

>>53
自分も同じ意見です。
携帯電話にカメラが内臓されている時代になぜ別途カメラを持ち歩くかというと、
フォベオンだからなんです。成果物が明らかに別物だからこそフォベオンを持ち歩くのです。

>>51
臭い靴下をつい嗅いじゃうみたいなｗ
夜景のためにわざわざFOVEONを買う人はいないだろうね、きっと
自分は夜景撮らないけど、ひとのブログを見てる限りでは結構楽しそうなんだよなー
DP1と2で光芒の出方が違って、個人的にはおとなしいDP1の方が好き

2chのスレ見たからってどうこうってことは無いとはいえ、FOVEONが絡むとどこもこのザマだよね。

DPはSDと違って初めっからマニアだけが買ってるカメラじゃーない。APS-Cコンデジの祖だからフツーのひともいっぱい買ってる。
他社一眼レフ併用も多いしそういう人はシグマのレンズも使ってる。


だからどうってことじゃないけどな。

高倍率ズームなんかシグマでもタムロンでもどれでもいいってことあるよな。
いや、だからどうってことじゃないけどな。

Zeiss50かSigma50どっちか「買ってみっかな」ってことあるよな。
もちろん、だかどうってことじゃないけどな。

>>56
なに？
久々のアンチ活動？ｗ

かもしれんね
ぱっと見で意味不明な頭の悪そうな文章はアンチに特有ではある

SPP5.1が今日になって画面表示されなくなったんだが・・・@WinXP

再インストールしたらなおった スマソ

買い換え対象だったが期待はずれ
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/sample_images/

風景をモノで誤魔化してるのはいただけないな
自信無いんだろ

フジならフルサイズを凌ぐ解像（社長談）らしいミラーレス待ってたほうがよくね
DPもセンサー更改ほしいお

>>33
思ってたよりけっこうでかいな。
とりあえずで小さなアナログ水準器買ったので、
よく使うようならそれ買おうかなって思ってる。

電源、ホットシューから取れたらいいのになぁ。
いざという時に電池切れやらかしそうでちょっと躊躇する。
予備を持ち歩けばいいんだけどさ。

>>63
4月に特許出したという有機3層センサ搭載機だったりしてね
カメラサイズや予算をあまり肥大させられないので、E-PL2あたりが落としどころと
思うようになりました

SD1のセンサー積んでくれー
心の準備はできてる、IYHスレもお気に入り登録してる
でも15万以上は無理ー

もはやフジの本体は化学品の「合成屋」だし、その中から有機三層に使える有機物質を得ていそうだな。

>>66
三脚使用が必須になるけどね

>>68
そこは全く問題ない、むしろ三脚一体型でもいいw
電池餅もあきらめよう、SDへクソ遅いだろう書きこみも
しかし値段だけわ…

>>66
技術的・物理的に可能か否かは置いておいたとしても
製品戦略的にSD1のセンサーをDPクラスの価格帯・筐体サイズのボディに
シグマが乗せることは有り得ないよ、残念ながら...
なんせSD1を今現在70万で売ってるわけだしな
今後もしあるとすれば4,5年後くらいではなかろうか？

>>70
価格的にはシリコンウェハ一枚あたりの歩留まり次第じゃないか？
今のイメージセンサーとウェハ単価が変わらないなら、チップサイズは同じなので、今と同等の原価で作れるはず。
問題は手ぶれ対策だと思うよ。

その点SD1は手ブレ補正付きレンズが使えるからなあ…

>>71
SD1の価格が予想以上に高価格なのは今のところセンサーの歩留まりが
悪いせいなのは間違いないとは思うがDPのセンサーとSD1のセンサーは
製造プロセス・デザインルールがまるで違うのである程度歩留まりが
上がったとしても製造コストはDPと同等まではとても下がらないよ、
例えチップサイズが同じだったとしてもね。

>>73
まあフルサイズと比べたらAPS-CのSD1のセンサー歩留まりは
遥かに上げやすい、製造コストは下げやすいとは思うけどね。
それよりもSD1のセンサーがDPに乗せられない技術的な障壁は
システムトータルでの消費電力の要素が一番大きいように思うな。
でもソニーはNEX-7で2400万画素のセンサー載っけてくるんだよな
やっぱ凄いわ...

自演？自問自答？

書き足しておこうと思ったんだろ。

専ブラでスレを追いやすいようにアンカ打っただけよ。
IDで分かるでしょw

専ブラならそんなことしてくれなくても簡単にIDで抽出できる

専ブラだからこそ紛らわしいわ

DP1の時は無茶してくれたからな、SD1のセンサーでやるしか無いだろ
現状のセンサーで改良しても買い換えるだけの魅力が無い
消費電力を抑える工夫は厳しいわな
SD1はOVFオンリーでライブビューが無いが、DPなら必須になるからさらに消費電力が上がるわけで

専用ブラウザに気を遣うなら名前欄にレス番でしょう。

おまいら専ブラがどうとか
どうでもいいトコに食い付き杉

2s買って一年経ってから
ケンコーのサーキュラーを買った
全然違う良い色になるじゃねぇか早く言わないとそういうことは…

Fovionの製造をソニーにお願いすればいい。
案外、歩留まり上がるかもしれん。

そんなことしたらNEXとかにFoveon載せられて死亡の予感

>>84
シグマは死んでも俺たちはメシが美味いからどうでも良い
もっときちんとしたカメラに三層センサーを積んで欲しい
DPはトイカメラだから許せるとして
SDとか完全にガラクタでしょ、他所の一眼と比較するとね

>>85
おまえSD15使ってから言え

SD使うきにはなれないな
AFがイマイチなんですって質問していた人が
一眼でAF使うなんて…とかボコボコにされてた

自分がボコボコにされた話か

DP1/2Xは、操作系とかボタンレイアウトはかなり良いと思う。
あれだけ撮影しながら思い通りにセッティングをいじれるカメラはなかなかない

一つ注文つけるとすると、
QSで上下左右の階層に入ったら、∧∨ボタン（右上のやつ）でも
階層内を行き来できるモードもつけて欲しいなとは思う
一度通り過ぎるとやり直しなのは結構ストレスなので

問題は反応の遅さとボタンの押し心地だよなー
あれは店頭で触った購入予備軍に「操作性が悪い」と思わせるだけのひどさがある

flickr見てて夜景でもブレさえしなければなかなか奇麗じゃないかとおもた

kakakuの掲示板で夜景の写真見て買うこと決めたぞ。

よう俺

夜景撮りたくてDPとかないわあ
今時の他のカメラの方が
間違いなくもっと綺麗に撮れるのにね

三脚立てて長時間露光で撮ればDPらしいパキパキの写真撮れるっての

意外とノイズののらない、キレイな夜景が撮れたりしますよね。

そうだね

夜景綺麗だよ、DP1はサッポロがでるけど
DP2xは光芒7本でしゅっとしてるし
ただし、長時間露光のときはLRか何かでNRしてる可能性が高い

ああこれのことか
なるほどw

夜景だけで決めた訳じゃないが
高感度云々で購入を迷ってる時は
一つの判断材料になるってことだよ

DPに全然関係ない話だけどSD1のフォトギャラリーができたけど
あの画像じゃメーカーからクレームくるレベルじゃないだろうかと思うんですが。
ブレブレの写真とか必要かね。

>>100
ブレというのは高画素化の宿命だからねえ。

本来的には、鑑賞時の出力サイズこそが写真にとって本当の
「画質」で、いわゆる「等倍画質」ってのはあんまり意味ないんだけど、
デジタルだと簡単に参照できちゃうところが辛いとこだわね。
自分もやっぱり等倍で見ちゃうし、Foveonの面白さもそこにあるわけだし。

「止まっていない写真は全てブレている」というのは避けようのない
事実で、高画質を追求すると必ずその壁にぶちあたる。写真の難しさだね。

バイテンの大判を手持ちで撮る人がいないように、それはそれで
納得しなくちゃいけないはずなんだけど、どうも感覚が追いつかない。
手持ちで等倍でも、やっぱり高画質であって欲しいなと思ってしまう。

>>101
高画素化の宿命確かにそうですね。

川の写真見ました？三脚使って撮ってほしかった。

他の写真も微妙だし、あんなんでいいのかなぁ…。

カメラポーチかケース持ってると思うんだけど、
どんなのが良さげ？

ロープロじゃね？

とりあえずトンボは
フォベ掲示板に載ってたやつにするべき

DP1s使ってて、DP2xを買ったら液晶が綺麗になってることに驚いたんだけど
DP1xもDP2xと同じ液晶使ってると思っていいんだよね？

>>97
7本絞りだから光芒は14本出るだろｗ
DP1は6本絞り（偶数）だから6本になるけど

>>104
ポーターでしょう

>>107
どういうこと？

>>109
中心点対称側にも出るからだろ

>>108
デジ一眼ではロープロ使ってるけどポーターもいいね
DPは小型軽量のメリットをスポイルしたくないから
ハクバの裏起毛処理されたきんちゃく袋にいれて
いつでもカバンにほうり込んで持ち歩いてる

2s持ってても、4万切ってくると、さすがに誘惑に負けそう。

俺もそう、ほんとAFが早くなって欲しい。
逃げないネコ発見 → 構図決めて目線待ち → こっち向いたからシャッター半押し → フォーカス合う → ネコあっち向く
だもんなぁ・・

新機種になっても液晶表示のタイムラグはまったく改善してないけどね

今日は一眼レフやめて、NEXとGFとDPのミラーレス？トリオ全部持ち出してみたw

子供と遊びにいきつつ子供の写真っていうDPの苦手分野だけど2、3枚はうまく撮れたっぽい。ま、座ってるとこだけど。
DP2XのレンズEマウントでださねーかな。

>>115
屋内でちゃんと写りましたか？
自分は屋外に関してならDPはNEXやGFなどというゴミと比較できないと考えていますけど、
屋内（とくに暖色系の暗めの蛍光灯環境など）でDPはどうやっても無理だと断念しています。

>>116
ゴミとかいうのやめなよ。

屋内は無理だね。うちの子が落ち着きないのもあるかもしれないけど、おおむね止まってるように見える時でも、被写体ブレ下限は1/80ぐらいだから。
今日はフラッシュ持ってかなかったし。
カフェ入って座ったから「DPで」と思うと照明が電球色だったりw

あとAFMFの使い勝手的にSS余裕あっても少しでも動くシーンはめちゃくちゃつらいね。
せめてピントダイヤルじゃなくてピントリングなら対応のしようもあるんだけど。実際GF2にMアダプタでは結構撮れた。

まあ人物だとDPの良さも別に無いから無理に使うこともないんで、別に不満ってことじゃないけど。

シグマ・フォト・プロをインストールした。

「メモリエラー」

(´・ω・`)

ＰＣショップ・ブランド、10万以下で使えるＰＣはなんでしょうか。

メーカーのは余計なソフト大杉でいらないので。

Macbook Air

>>556
もうやだ！だって、「〇〇男子にモテていいねー」とか言われても
あたしの苦手なキン肉マンばっかだよ!?
だから本当の話、いない歴＝年齢っす。
もうマンコ腐る前に取るしかねーなww

あ、すみません。誤爆った↓↓

>>120
どこの誤爆だｗ貴様ｗ

>>120
そっちに誘導頼むw

一応写真部でDP2xは持ってるっす。
書き込むタブを間違えた...orz
一生ROMります。。

取ったマンコちょうだい

オレは撮ったほうがいい。

>>125
鮮魚店で活き鮑を買ってきなさい

腐ってもマンコ

ソニンさんは売りたい商品にがたがたがたがたの問題が出ちゃったので、
こんな荒らししかできなくなりましたとさ。

DP2の初代を使ってるんですが、本日店頭でDP2xを見て確かにAFは
激速化してるんですが、何気に液晶品質も上がってるように感じました。
解像度は同じとして液晶パネルも部品変更されてるんでしょうか？

>>130
表示画質は向上していますが、多分ハードは変わってないんじゃないかな。
発売時から初代、前代より良かったですが、ファーム1.01がかなり優れものでした。
コントラストとアンチエイリアシングが優秀になって、見かけの精細度がかなり上がっています。

まあ、明るい屋外だと相変わらず見えないですけど。

>>131
情報感謝します。
店頭でのMF拡大表示時の見え方が、ずいぶん違うように思えたのも
あながち勘違いではなさそうですね。
AF早いしこれなら買い足してもよさそうですね。

初めてカメラを買うにあたっていろいろ調べるうちにfoveonの凄さに驚いたのですが、

１、今後似たようなものが他社も開発し始める可能性はあるか
２、いろいろ癖があるカメラということでカメラ初心者でも大丈夫か

について質問させていただきたいです。

回答を貰えれば幸いです。

>>133
一応、類似するセンサーは富士フィルムとキャノンが開発中。
偽色がないという点では単層だけどソニーの業務用製品が実現済み。

とはいえ、他メーカーがフォベオン並の廉価で同じことが出来るようになるには
まだ数年掛かるように思うよ。この価格でこの写りはやはり圧倒的。

>>134
なるほどー。

詳しい回答有難うございます。
大変参考になります。

地震雲を撮るならやっぱＤＰだよね

>>136
作例UP!

>>133
＞カメラ初心者でも大丈夫か

・手振れ/被写体ぶれしてても泣かない
・自分で調べたり試したりするのが好きなタイプ
・いざという時に（スマフォなど）他に代用できるカメラがある

なら大丈夫でしょう。
というかこれまでカメラ持ってなかったんなら
撮れてなかった時の事はあんまり考えなくて良いか。

コロスケヒッシダナ

DPの液晶はいつになったら改良されるのだろうか
RAW現像前提だとしても、液晶が綺麗で大きいに越したことはないのだが

写真を勉強していい画を撮りたいという意欲がある初心者ならいいけど、
そこまでの向上心はなく気軽にいい画を撮りたいという初心者には向いてない機種だと思う。
別に後者を否定しない、写真の楽しみ方は人それぞれだし。

>>140
DP2Xで液晶きれいになってるよ

SS、絞り、ISO等の基本的なことが本読んでわかったなら大丈夫じゃないかな。
個人的には安い中古デジ一で撮りまくって勉強した方がよいと思うが。

花火撮ってきたんで張ってみようかと思うんだけど、
どっかスレ指定のロダとかありましたっけ？

栃木県民乙

>>135
初心者向きか否かという点についても、個人的には初心者向きだと思う。
何しろ機能面が絞られてるから基本的な部分を学ぶには最適。

何よりこの価格帯で、何か撮りたい、持ち歩きたいという気持ちにさせられる点が素晴らしいよ。
サンプルを見て『別格だ』と感じたなら色に敏感な証拠だから、
素直に最初からこの機種にした方が良いと思う。（自分はやや遠回りしたので）

>>146
写真を撮ること自体が趣味で、向上心があるという前提が抜けてる

>>147

わかりきった事をわざわざ聞く必要はない

頭が悪いやつが物を考えてる振りしなくていいよ

>>146
>初心者向きか否かという点についても、個人的には初心者向きだと思う。
おいおいFoveon信者だからって初心者に嘘まで書いて無理矢理勧めるの(・A・)ｲｸﾅｲ!!
初心者っていっても色々な人はいるが一般的には>>141でFAでしょう。
現像ソフト使用が必須なカメラが初心者向きなわけがないよ。
俺も>>143に賛成だな。安い入門機の新品あたりでもいいかな。

>>149
普段から思考が後ろ向きだって言われないか？ｗ
とくに女の子からｗｗ

>>150
お、早速信者さんが現れた！
形勢不利になったからって個人攻撃(・A・)ｲｸﾅｲ!!
DPの話をしようよ
どうでもいいか俺は超ポジティブシンキングな人間だぜ(・∀・)
飲みの席ではいつも落ち込んでる女子の愚痴を聞いてあげて
前向きな方向に持って行ってあげてるよ

>>149
>俺も>>143に賛成だな。安い入門機の新品あたりでもいいかな。
って書いたけど画質も欲しいけど機動性の高さが最優先ってなら
リコーのGR Digitalシリーズがいいと思うな。
あれはホントに良く出来た完成度の高いカメラだよ。
古くからのカメラ好きの人でもいつでも持ち歩くサブとして愛用してる人は多いね。
できれば出たばかりの手振れ補正付きのIVがいいんだろうけどまだ高価だってのなら
IIIでもきっと十分満足できるよ。

お前ら、天気良くて連休中日なのに、写真撮りに出ないのか？

今から近所の秋祭りに出かけてくるとこだよ
>>146の信者さんまたね！

何なの、こいつ？

>>118
ThinkPadじゃね？

ごめん、今日はおいっこがきたので、ＤＰ２ｘではなくコダックＺ９１５使っている。

日が短くなってきたので、16時以降はGRにする。

ご飯を食べたらすぐ歯を磨く。

お年寄りには親切にする。

お世話になった人に御歳暮を贈る

皆さんいろいろありがとうございます。

名前の上がったGR Digitalにも興味が出てきて、比較している段階ですが、
今のところ若干DP寄り。

DPは暗所に弱いと言いますが、どれほどなのでしょうか？

いつかフィルムカメラにも手を出したいと思っているほどフィルムの写りの感じが好きなので、
それに近いものが取れそうなDPを選ぼうと思っていたのですが、
あえてFoveon搭載のDPを選ぶ必要は無いのでしょうか？

おすすめのあったデジ一ですが、とりあえず父親の持っているもので練習しようと思います。

質問ばかりですみません。。

>>162
──　=≡∧＿∧　=　安心して飛び込め〜
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ( 　　　)　
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､ ノ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　DP沼

>>162
色合いに拘るならフォベオンで仕方ないんじゃないかい？
高感度は全くといって良いほど駄目だけど、屋外の曇り空程度までなら問題なく守備範囲。

Dp2xを基本装備にして高感度が欲しい場合は、
GXRのA12マウント or A12-50mmで補うというのが良い感じじゃないかと思う。

DP2XはA3ノビサイズのプリントでも、13Mピクセルの一眼レフ以上の精細感のあるプリントになるのですか？
（高感度とかＡＦ速度は考えないとして）

>>146
所有してないで、こんな事書き込むと怒られるかもしれないけど、この手の製品を欲しがるのは
「機能優先主義者」で、ある機能が他と代替できないくらい優れていて、自分がそれがイイと感じたら、
他の部分がダメダメでも欲しがるという。
平均が選択基準にならない、機種別機能一覧表を見て総合で判断する選び方をあまり好まないとか。

>>163>>164
もう∩（´・ω・｀）つ―＊’｀｀＊：．。． ．。．：＊・゜゜・＊　もうどうにでもな〜れ
思い切って買ってしまいます。

>>165
　それはあるなぁ(´∀｀;)。スレ違だけど、初カメラがＳＤ１５っす。

>>165
＞DP2XはA3ノビサイズのプリントでも、13Mピクセルの一眼レフ以上の精細感のあるプリントになるのですか？
＞（高感度とかＡＦ速度は考えないとして）

やったことが無いので何とも言えんけど、おそらく勝てると思うな・・・
ベイヤー方式とはワンランク違う解像度だと思う。

以前、プリントアウトするとモニターよりもシャキッとしないって言ってた人がいたぞ
だいたい、勝ち負けじゃねーんだっての

>>165
画質は大体1200万画素の一眼レフと同等ぐらいかなという感じ。
カタログに見開きの写真が載ってるけど、あれがA3。
A3ノビはきついかなというのが個人的な印象です。

デジタル画像はフィルムと違って、自前の解像度を超えて拡大すると
一気に崩れるので、いくら等倍が綺麗でも、引き延ばしには弱いというのが
実際のところかと思います。出力解像度の不足はDP世代のFoveonの弱点です。

>>170
等倍を一度フィルムにプリントしてしまえば良いような話だけど違うのかな？
デジタルデータをそのまま引き伸ばして問題があるなら、一度アナログにすれば良いんだよ。

コロンブスの卵というか、別に難しいこっちゃないと思う。

>>171
全体が甘くなることで拡大ジャギーが抑制されて、そういう意味では拡大耐性は上がりますが、
画質はオリジナルより低下します。映画のキネコと同じですよね。あんまり意味ないです。

何度も言ってる話だから簡単に

一般に、ベイヤーは縮小リサイズすると綺麗になると言われている
逆に言うと、拡大すれば補間に伴う偽色（低周波ノイズ）が浮き上がってきて醜くなる
だから、ベイヤーは大伸ばしには弱いというのが正解

フォビオンのいいところは、原理的に偽色が発生しないので、大伸ばししても輪郭が
ボヤけてくるだけで、嫌な感じの仕上がりにはならないこと

実際、フォトキナなどの各種展示会では、A2程度に引き伸ばしたものがでかでかと展示されてたはず
また、大手販売店の売り場には、プリントの見本も置いてあるとか

画素数が足りないフォビオンは拡大する必要があるけど、
画素数が足りてるベイヤーはそもそも拡大する必要がない。
何でどちらも拡大することが前提になってるの？

DP　2,640×1,760　465万画素
SD1　4,704×3,136　1,475万画素
NEX5N　4912×3264　1,603万画素
5Dmk2　5,616×3,744　2,103万画素
α77　6,000×4,000　2,400万画素

しかし、APS-Cで2,400万画素はやり過ぎな感じか？

645D 7264×5440 4,000万画素
この撮像素子の歩留まりは悪い意味でとんでもなさそうではあるな…

>>174
ベイヤーで拡大するのは、A2以上に伸ばすような場合の話ね
ただ、等倍であっても、偽色消しのための塗りつぶしによって描写が平面的になるのは免れない

最近、価格コムの書き込みで面白いと思ったのは、ベイヤー寄りの発言を繰り返してたプロの人が
このところ依頼人がフィルムを指定くることが多くなったみたいな話をしてたこと

問題の本質は、フォビオンがどうこうじゃなくて、ベイヤーというのが異質なことにあるんだと思うよ

>>177
価格のプロってソースは2chレベルだと思うの

＞ベイヤーというのが異質なことにあるんだと思うよ

まったくその通りだと思います。
物理的な問題を論理的トリックで解決しているのがベイヤー方式です。

その『良くできた嘘』を画素を増やすことで誤魔化している現状ですが、
集積度を高める技術が発展すれば根本的にベイヤー方式は不要になります。
ベイヤー方式が必要である根拠がブルートに解決されるわけです。

よく知られた言葉に言い換えるならベイヤー方式とはすなわち【妥協】です。

どこのスレでもローパスフィルターが問題で三層センサーが・・・って流れは出るけどね
ただ、今のDP、SDに期待してるんじゃなくて、FOVEONの特許切れ後にって感じｗ

SD1スレで見かけなくなったと思ったらFOVE信者はこのスレに舞い戻ってたのか。
信者が見放したおかげでSD1の息の根が止まってしまったぞｗ

別スレの話を「止まってしまったぞｗ」とか言われてもすげえ困る　何なのこの人

目を合わせちゃだめよ。

俺は申し訳ないがシグマの一眼レフには興味無い。
SD1のセンサーのっけた一体型は欲しいけど。

>>180
俺はニコン使っているが、D700後継機にはローパスレスモデルが出るという噂がスレに投下された時には喜んでいる人も結構いた。

A3ノビは実際問題つらい。A3もやや辛い。
12Mベイヤーのほうがずっとマシ。FOVEONはモニター鑑賞むけ。誤差拡散なプリントでは等倍解像は役立たず。

>>185
それこそ2倍出力すればいいじゃんｗ
NEXの等倍とかと違って案外使えるよ。

実際は>>185の言うとおり、拡大しないベイヤーの方がマシだよ。
ベイヤーと同じ画素数にするためにFOVEONは3倍は拡大しなければならないわけで…。
ケースバイケースということで。

> ベイヤーと同じ画素数にするためにFOVEONは3倍は拡大しなければならないわけで…。

補完拡大なんかするくらいならDP使わないだろｊｋ

>>186
2倍出力、モニタで見ると結構いけそうな感じもするけど、以前店頭で
X100（1200万画素）のプリントと見比べたら、X100のほうが数段高画質だった。
四切ぐらいの写真だったかな。

拡大しちゃうと偽色が出ないというメリットも帳消しになるし、やっぱり
デジタル画像で出力時に拡大かけるのはかなり致命的なんだろーなと思う

みなさんレスありがとう。
DP2Xのサンプルギャラリーを見つけたので、DP-002をA3ノビサイズに解像度を変更して
テストプリントしてみました。（それほどA3サイズでプリントする機会はないのですけどね）

所有してる一眼レフがE1、E510、E620で、最近中古で購入したE620がノイジーなだけに、
解像度は別にして、サンプル画像のクリアーな感じが気にいりポチリました。

ｽﾚｯﾁだけど、E1を購入する時に比較したもう一つがＳＤでした。

よそに張ったので、本家にも上納させてもらいまっさ。うぉりゃ。
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318221010504.jpg

SPP 5.0.のテストだったのだけど、旧バージョンになってもうたわ。
シャバでは月日の経つのが早いのぅ。兄弟衆もごきげんよう。

>>188
186に言ってくれ。

画素数不足の欠点を補うためフルモデルチェンジしたSD1が、あんなことになったからなぁ。
もはや商業的にSD1は死んでしまったというか…。
DPにはそれに巻き込まれないよう、地に足が着いた進化をしていってほしいもんだ。

>>191
やっすいエレアコやねｗ

鏡胴がひっこまなくなって無償修理してくれたんだけど、
レンズコートが最近のモデルの緑色になっちゃうのね
彩度が落ちた気がしないでもないと言っても過言ではない感じ
実際どうなのよ

>>189
原理上、偽色は出ないだろｗ
ベイヤーの水増し工程とは違って各ドット毎に色データを持ってるものを
配置を変えて補完拡大するだけだからな…やってみればわかるよ
ちなみに2倍拡大を勘違いしてるみたいだけど画素数は5280x3520になるから
X100（1200万画素）の方が数段綺麗とかあり得ないからなｗ

>>190
初期のDPスレで話題に成ったが、A0まで問題なく出力可能です。
一時新宿ビックでA0の物が展示がされて居り何人かのDPオーナーが確認済みです。
192はリコーから小遣い貰ってる自宅警備のオッサンなので相手しないように。

>>195
「あり得ないからなｗ」って、プリント見比べたことあります？

偽色が出ないのはFoveonの特性だけど、単純な拡大補完は偽色どころか
実際は解像してないところに勝手にピクセルを増やして補完してるだけなので、
一応は解像してる画素に演算で推定した色を入れ込むベイヤ方式より余程悪い。
輪郭は膨らむわ、ジャギーは複数ピクセルわたって白っぽくボヤけるわで良いことなし。
しかもベイヤ方式は、一般的に画素数が豊富だから、出力時には多くの場合縮小になる。
大伸ばし時のプリント画質の差は、かなりのものだと感じたけど。

DP1持っててSPPも使ってるから、2倍拡大の画素数も把握してますよ。
SPPの「2倍出力」は、2Lより大きいサイズだとンットプリントにすら
アップロードできない解像度不足問題に対する苦肉の策に過ぎないという認識。
モニタの見栄えの良さを見るとうっかり使える気になるけど、あんまり使えない。

FOVEON厨はID変えまくってるのか？
DPはいいカメラだけどFOVEON厨がクソすぎる

同じJPEGフォーマットになって、綺麗に見える方がプリントすると汚いというのはどういう現象なんでしょう？

>>198
お前もID変えるの止めたらどうだ

>>197
大伸ばしの具体的な例を見せてくれないか。
２Ｌ云々の話はプリントした事が無いのがバレバレだぜ。

>>201
普通に300dpi制限あるところだとDPは八切でもう無理だよ。
フジとかは出力解像度足りなくても受けつけちゃうけど。

ヨドバシとかの店頭に行けばA3の出力見本帳あるじゃん。

>>202
dpiとppiの差が判って無いだろ。
フォトショ入門編の出力と解像度を良く読んでからレスしなさい。

DPで夜景撮る時のポイントを教えて下さい
基本的に得意じゃないのはわかっていますが

>>204
何を見てそういう指摘をしたくなったのか全然理解ないんだけど
ネットプリントを注文する話でどうしてppiの話が出てくるの？

>>205
三脚使用などでブラさなければＯＫ。露出補正はマイナス1前後。
照明のある所は輝度差が高いので補正値はテキトーに設定しても何とかなる。
ヌコンＤ３でも夜景撮るなら三脚必須、世の中に夜景が得意なカメラは有りません。

>>206
dpiとppiの差を調べるか、どうして八つ切りまでしか出来ない理由を
説明してくれないか。
何処で誤解しているか理解出来ない。

>>208
そんなの計算機で計算して･･･。

A0まで大丈夫って、新宿ビックの奥に貼られてたサンプルもよく見てたけど
（バリ島の少女の写真だったような。カメラはSD15かも知れない）、2倍出力で
100dpiぐらいのプリントで許容できるならそりゃそれでいいんじゃないですか。
よく分からないですが。

プリントなんてしないよ

>>198
>>18

えーと、これを買った。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110916_478036.html

結果→逝ってよし！

リングつけて、フードをつけようと……イモネジｏｒｚ　　スティック・レンチなくしたらどうすんのよ。

画像のＬ字型物体のなぞがとけたよ(´・ω・`)

ついでに、このフードつけるとフィルターのネジ山がつかえなくなるので、マクロ・レンズ等々がつけられない。

ＨＡ２１持っている人は、買わなくていいと思います。ちっ、募金でもすればよかった。

>>212
レンチは六角だったら100均で買えるさ
あと行間うざいから

>>212
俺もこないだ買ったけど品質悪くないか？
1mm位の小さなデコボコがところどころに付いてるわ
バリ？みたいなのも残ってるわでがっかりしたんだが、俺のだけ？

>>199
工作員では答えられない質問だったのか？

>>214
UNはそんなもの。
もともとブロアー・ブラシの発明者なんだよ、下町のおぢさんで。
それが売れに売れてそこそこの会社になった。

それからずっとカメラ関係のアイデア商品で頑張っているのだけど、
どうしてもアイデア倒れな傾向があって。
趣味のお買い物と割り切るのがいいかも。

友人と開いた写真展にDP2の風景写真をA3Nで2枚展示。
7600×5000にリサイズしたものだがとても好評だった。

>>209
どう間違えて計算したか聞きたいんだよ。
大体ＤＰでＡ０出力した写真見た経験が有って、八つ切りがダメと言うのは
論理が矛盾して内科？

>>218
300dpiで出そうとすると八つ切りで短辺余白出ると思うんだけど
そういう計算じゃねえの

>>218

A0見たけど酷かったんだろ。

なにこの香ばしいスレw
画像処理の基本も知らないクセに
ドヤ顔でトンデモ理論語ってる奴ってなんなの？

単発IDホイホイ　よくひっかかるよ

>>216
そっか、まぁフードの役割は果たすし純正キャップにも不満だったし
我慢するわ
レスさんくす

なんか、シグマが破産したみたいですね・・・

こっちだろ　ええかげんなこと言うなよ
シグマアポ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111011_482921.html

うわっ、マジだ・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111011_482921.html

>>223
DPにLeitzの角形フード（12501）つけるのかっこいいなーと思っていたので（高くて手が出ない）、
UNのやつを試してみようか迷っていたのだけど、構造的に、たとえば純正のフードアダプタHA-11/21みたいに、
フィルターはくっつけられるんですかね？記事の写真を見てもいまいち分かんなかった･･･

>>221
上から目線キターーー

具体的に言ってみろっていうと、飯のタネだからとか言い出すんだろwww

アダプタ＋フードつけてると(標準)ズームじゃないの！？と驚かれる
カポッと外すと何故か納得してくれる

＞227

つけられなくなります。

SPPにあるX3 Fill lightって、HDR合成と殆ど同じと考えても良いのかな？
暗部持ち上げとかやりたくて(もちろんそれ以外も)silkypix買おうと考えたんだけど・・・

>>231
SPPでの暗部の持ち上げは他と違って、
露出を増してハイライトをマイナスするという対応になるんでわ？

>>232
似たような効果が得られると思ったのですがやっぱり違うんですね
silkypix買ってみます
ありがとうございました

>>231
>SPPにあるX3 Fill lightって、HDR合成と殆ど同じと考えても良いのかな？
SPPのX3 Fill LightもSilkypixのHDRもただのガンマ補正、トーンカーブによる
暗部調整の簡易実装でしょ、どっちも複数枚合成はしてない
どちらも殆ど同じようなものじゃないの？Silkypixの方は高度な
ノイズリダクション処理も入ってそうだけど
これだけHDR合成写真が流行っているんだしそろそろLightroom・Silkypix・Apertureでも
HDR合成を標準サポートして欲しいな

>>227
LEITZ/12501Mに純正フィルターUVも常用してる。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318475267266.jpg

マツダのロータリーエンジンが終了だってな
デジカメ界のロータリーエンジン、Foveonも後継機種なかったりして？

あれ、どこかで「マツダが久しぶりのロータリー新型車を発表する」って聞いたけど？

>>236,237
現在唯一RE搭載車のRX-8が来年6月で生産終了するけどREの研究開発は今後も継続、
実際RE搭載新型車は鋭意開発中だが今のところ量産化の予定は未定ってことらしい。
RX-7乗っときたかったなあ...

nikkei 2011/10/7 12:59
マツダ「ロータリーエンジン」生産中止　研究は継続 ＲＸ−８、12年６月生産終了
response 2011年10月10日(月) 17時30分
ロータリーエンジン搭載車、マツダが新型を開発中

ロータリーエンジン搭載車、マツダが新型を開発中
http://response.jp/article/2011/10/10/163571.html

> マツダが次世代ロータリーエンジンを搭載した新型車を、現在開発中であることを明かした。
> これは、マツダ広報部がtwitterに投稿した「ロータリーエンジンを搭載した新型車を
> 鋭意開発中です」とのメッセージにより判明したもの。

ベイヤー型デジカメが滅びようとしてるのに、またロータリー馬鹿が湧いてるのかｗ
しかし、ベイヤー型デジカメに引導を渡したのが、同じベイヤーのスマホだったのは皮肉な話だねぇ

またいつものFoveon信者か
懲りないねえ
コテ付けてくれるとありがたいんだが..

>>241
デジカメはもう要らない!? ガラケやスマホのカメラで済ませる人が激増
http://to-spell.com/archives/4210391.html
スマホのせいでデジカメや電子辞書が売れない…
http://blog.livedoor.jp/dc_log/archives/3968546.html

ベイヤーの絵柄はどれもこれも金太郎飴だからしょうがない

「金太郎飴」って言い出したから、いつもと同じ人物だろうなあ
Foveonファンにとっても意味不明の万歳ぶりで、無駄に敵だけ増やしていく

iPhone4Sのカメラはかなりの出来のようだよ　コンデジは要らないかも
http://www.apple.com/jp/iphone/built-in-apps/camera.html

コンデジなんてここ数年ダイビング以外で使ってないな

DPも一応コンデジだと思ってるんだが

ややこしいから分けて話してくれ

・ローエンドコンデジ
・ハイエンドコンデジ
・ミラーレスデジイチ
・デジイチ

ぐらいで。

甲乙丙でいいよ

中判
フルサイズ
APS-H
APS-C
FOVEON…DP 今ここ
m4/3
アドバンスカメラ…ニコンは
ナノ一眼…Q
プレミアムカメラ…フジ 分類不明
ネオ一眼
コンデジ

この話の流れでDPをコンデジとは言わないな普通。

>>234
見たままを出来るだけ再現したくてHDRやってみたかったんだけど、
やっぱり露出の違う三枚の写真を撮って専用ソフト使うしかないかなぁ

カメラ処理できるのでHDRやったことあるけどすぐ飽きた
LRの補助光もいじりすぎるとHDRのような違和感あり
ハーフND使ったことないけど、ソフト処理より違和感ないものなのか？

現像で違う明るさの写真何枚か作って、
レイヤーで重ねて空の色だけ出したり、
みたいなのはたまにやる

HDRって、芸術的表現技法として使うか、視覚イメージに近づけるために使うかで、
その有用性が違ってくるね。　自分は後者の用途で使ってる。

センサーの感度が低くて明暗差の激しい状況では暗部描写が厳しい
DPにこそHDR合成ってより効果的な気がするな。
完全に静止した被写体でしか使えないけど試してみる価値は高そうだ。
これまでやったことなかったけど取り敢えずPhotomatix Proの体験版使って
オートブラケットで撮ってるX3Fで一度やってみるか...
DPのX3Fはサポートしてないだろうから16ビットTIFFに変換してから
読ませる必要があるのかな。

>>255
FlickrでDPかSDのHDRたまにあるよ。

三脚使ってるならわざわざHDRソフト使わなくてもphotoshopでレイヤー重ねるだけでokつーかそのほうが思い通りに行くよ。
photoshopにもHDR機能はあるけど。

白飛びに注意して撮影し焼き込み覆い焼きで決める！

>>257-258
雲の浮かぶ青空と暗い森のような明るい領域と暗い領域が
はっきり分かれている場合はレイヤー重ねでもいいけど
そうじゃない場合はHDR合成じゃなきゃ対応できないだろ

X3 Fill light って焼き込み覆い焼きだと思ってたんだけど実は別物？

X3 Fill Light は何をしているのか？
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/dig_sigma_sd.htm

>>261
トーンジャンプについて書いてることがむちゃくちゃだな。
普通に現像してもカーブかけなきゃ絵にならんってことが分かってないっぽい。RAWのbitを8/12してるとでも思ってるんだろう。

いつもの人か

だな

>>261
この手の処理はまず最初にヒストグラム分布特性等
その画像固有の特徴を解析してからある程度適応的に
トーンカーブ調整を行っているはず
アルゴリズム自体もバージョンアップ時に時々変わっているだろう
他の画像・ピクセルではまた全然異なる結果になっていてもおかしくない
リンク先の人の最後の考察が稚拙なのには>>262に同意w

デジカメWatchに出てたGRD4の作例を見てみた。DP1xでもまだ行けるかな、
とは思ったが、薄暗いところでも手持ちで綺麗に撮れるってのは、羨ましいなー

DP1xの後継機っていつ頃出るかな？
というか、後継機出ると思う？

flickr DP1 HDR合成写真
http://www.flickr.com/search/?q=Sigma+DP1+HDR&f=hp

>>221
ベイヤー素子のカメラと
DPとで同じ風景とか被写体撮って、
どっちがDPで撮ったか？クイズを出すと面白いよ

>>268

こういうのは新しい表現なんだろうけど、「写真」と言うにはちょっと違和感あるな。
例えばK-5にHDRあるけど、もっと自然に仕上がる。

Photomatix Proなら「露出合成」を使った方が、自然になるような気がする。
まだ、あまり使い込んでいないけど。
ただ複数枚で合成するのは、被写体に木があって風が吹いてたりすると、上手く合成できなくてアウトなんだよな、、、。

>>268
画像が小さすぎて出来栄えがよく分からんな・・・
ピクセル等倍では見られないのかい？

>>271
画像をクリック→もう一度画像をクリック→右上のView all sizesをクリック→Original
これで大きく見れますが投稿者によって選択できない写真もあります。

>>272
thx
ちょっと見てみる。

ヨドバシでDP2xを試し撮りして、AFの速さに感動した（当社比）。

dp2x使ってるけど空の色がどうしてもおかしくなる・・・
ホワイトバランス・・・

逆に考えるんだ
「DPに合わせてモニタの設定を変えてしまえば良い」
と考えるんだ

屋外ならWB晴れ固定で問題ないだろ

>>268
これイラストみたいで面白いね

DP2のもあるんだね
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=DP2+HDR&m=text

どうなのこれ？　でもDP用に出たら・・・いらんな　
http://3.bp.blogspot.com/-G2Tff8o-fyc/TpWhtuupaRI/AAAAAAAANeg/fqCCcbhPtzI/s1600/Sigma-SD1-Wood-front-550.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-vR3YYwQsatA/TpWhvXF2EBI/AAAAAAAANeo/6Exe8iYRm_Y/s1600/Sigma-SD1-Wood-back-550.jpg
http://www.fotoactualidad.com/2011/10/carcasa-de-madera-para-la-sigma-sd1.html

＞２１２のＵＮスクエアフード、チャリンコ専門工具点で予備のスティック・レンチをゲット。

ＵＮに電話して聞いたら　　「２ミリです」　　←このウソ回答、逝ってよし！

店で少しあわてたが、結果オーライ。

>>275
わかる分かる
このカメラを使った作例はとても綺麗なものが多いけど
実際に使いこなすのはかなり難しいね

>>275
ＰＬフィルターを使うなどの一般的な工夫はしたのか？

PL買うならLR買うほうがいいw
自動で結構いい感じになる、慣れれば自動+手動でザクザク現像できる
ただしDP2xは曇りの時はWB曇りにしないとゴミ連発するんで要注意

光学的に処理するフィルターレンズと現像ソフトでは全然意味合いが違うと思うが・・・
最近の『ゆとり世代』はＰＬフィルタやＮＤフィルタの使い方すら分からない感じなのかな？

こりゃ、カメラ作る方も大変だねぇ。

>>284
ハイハイw
空の色のみに的をしぼった回答だからね〜
的はずれなツッコミありがとう

ちなみにDPのNDは何使ってます？
フードファイФ46ステップアップリングも干渉するし
m4/3用で多少あるぐらいか
NDやハーフNDの質問しても誰も回答ないのに、このツッコミは意外だったわw

未来のカメラは「安全を確認しつつ右に二歩動いてください」とか言うようになるな

空の色だけなら現像ソフトに投資したほうがいいな。

>>288
その考えには賛同できない。
なぜなら写真家というのは言い換えるなら『光の魔術師』だからだ。

写真は光を操ってナンボの趣味だ。
お前らもSIGMAやGXRを使っているほどの硬派層なら、そのくらい認識しろよな。
俺たちはCanonやNikonを使っている軟弱野郎どもとはわけが違うんだ。

>>289
どっからGXRが出てくるんだ
んでDPのNDは何使ってるの？

DPのためだけにわざわざツブシのきかない高価なPLフィルタを
買う気にはならんな
あえて使うならデジイチの交換レンズで普段使ってる
手持ちのPLフィルタをDPのレンズの前にかざして使ってみるかな
やったことないけど

他社ユーザーを貶める思想には同意できないが、
PLフィルターの代わりはLRで務まらないという意見には同意。
つか、何でお互いそんな喧嘩腰なのか分からない。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/152928341
SOGMA

画像処理では一次情報を超えることは物理的に不可能だからね
でもコストの兼ね合いで後処理前提で撮る傾向は増えてると思う

>>289
俺はデジタルで出来ることはデジタルでやればいいと思ってるよ。
そこまで言うなら、色温度フィルターとかも駆使して頑張ってくれ。

>>292
俺は普通に書いてたら>>284のレス書かれたんだけど
PLの有効さは当然としても、フィルムやjpeg撮って出しのほうが有効でしょ
NDも絡めたのは論外、スローSSにしたい意図はまた別物だし
DPにあうNDがあったら教えてほしい

レンズの粗を後処理で補正する機能を、
今やほとんどのメーカーが採用してるからな。
シグマは嫌ってるけど、ON/OFFがあれば採用してもいい機能だと思う。

>>292
男だからだろ。男の人生はファイトクラブなんだ。
アントニオも同じ意見だろう。

>>298
お前、ただのバカだな
サヨウナラ

>>296
なぜPLがRAWでは有効でないと感じてるのが分からないから、何とも。
>>294も言うとおり後処理で前段の処理は補えないと思うよ。
ただ、その価値観を君に押し付けようとは思わない、

あと、NDはDPで使うことがないから分からない。

なんか話がえらい明後日の方向にそれたけど
そもそもの話はDPでWB晴天で青空を撮っても
空の色がおかしくなることが多いって話でしょ。
撮って出しJPEGだろうがRAWをSPPでストレート現像だろうが
そのままじゃおかしくなることが多いことはDPユーザーなら皆同意するだろ？
そこで現像ソフトで微調整をする必要に迫られるのが面倒くさいし
慣れるまではちょっと難しいって話。
この問題を解決するのにPLフィルタを持ち出すのがそもそもおかしい。
PLを使ったってあとで現像ソフトで発色に関して微調整が必要なのは
PLなしと同じ。PL使って解決する問題じゃない。
それはそれとして...
>>292の
>PLフィルターの代わりはLRで務まらないという意見には同意。
の意見に反対するやつなんか始めから居ないだろ。

もとは空の色が、って話だろ？
望んだ効果の出る状況が限られるPLよりは現像ソフトに投資しろってのは至極正論と思うが。
PLフィルターで出した空の色は現像ソフトで代用するのは無理ってのとは違う。

でもLRってDP2Xは非対応じゃねえかよ

PLよりNDのほうが知りたかったな
滝を撮影する機会が多くて、適当なNDが見つからないんで夕方に登って撮影してた
スレ汚しすいませんでした

>>304
また懲りずに来てくれ。気軽に、気安く。

>>303
そうだったなすまぬ。

>>304
じゃおまいが適当なND買ってレポたのむ

一ヶ月ほど前に購入して今まで3回ぐらいフリーズしてるんだがなんでだろう・・・
ちなみにDP2Xです

ファームウェアのバージョンは？

NDフィルター内蔵にして欲しいな

いらんなあ。外付けで十分。

ファームウェアアップデートでNDフィルタが追加されるのか？

あ

Reduce to the Max !!

NDってソフトでなんとかなる話なの？
物理的に光を遮らないと無理でしょう

>>315
＞物理的に光を遮らないと無理でしょう
当然。
つか上でファーム云々言ってる奴もネタで書いてんだろw

わかってると思うけど>>309は>>308宛ね。

DP1xの後継機種はマダー？

>>275
Foveonの原理的に色の再現性はカラーフィルターを持つベイヤーに劣る。
撮り方とかRAW現像の問題じゃない。

色の成分分離の問題だけではなく、色のノイズも相当酷い。
付属のSPPだと上手く隠蔽されていてわからないけど
DPのRAWをsilkypixで見てみると良くわかる。
ノイズリダクションを掛けないと使い物にならないレベル。

このスレの住人は、DPの画像というものは
ローパスフィルターが無くて解像感が高い
と信じて疑わない人が多いが、実際には
ノイズリダクションと引き換えに解像感を喪失しており、
結局ベイヤーとどっこいどっこいであり、
色の分離が出来ている分、良いベイヤーの方に分がある。

Silkypixの体験版があるから、実際確かめて見るといい。

最近SPPなんて使ってないなぁ

要するに俺はDPを使うし、319はべイヤー使えばいい。
そんだけのこと。

SPPやLRが解像感高く現像してくれるんだから問題ナス

>>319
そんなことはおまいがドヤ顔で何度も語らなくても
長いことDP使ってるここの奴らなら皆分かってるわw
それでもDP特有の楽しさがあるからみんな使い続けているのさ

>>319

>上手く隠蔽されて

ならいいじゃねえか
アホか

こんなとんがった仕様と値段で作ってくれる会社が他にあったらいいんだけどね

んー、しかし実際にDpの解像度は高いだろ？
リコーのGXR A12も素晴らしいけど、Dp2xには及ばない。

どうも根本的に超えられない壁（イメージセンサーの構造の違い）
があるとしか思えないのだが・・・

それに撮影が難しいと言われているけど、
『どのカメラを使ったところで難しいシチュエーション』
を選ばない限り、特別使いにくいとも感じないけどな。
まさか『おまかせモード』がないことを"難しい"と評してるわけじゃないよね？

>>319からの流れ見るとなんかSD1スレに言ってた奴らが帰ってきたみたいだな。

どの機種のスレでも欠点は針小棒大。

DPの欠点が無視出来るほど小さいとは言わないが…
まあ工夫次第で何とかなるからな@DP2Xユーザー

>>326
凄く綺麗な凄くつまらない写真を撮るのは簡単なんだけどね。
いい写真を綺麗にってのは難しいよ。
DPの方が綺麗に撮れるのわかってるけど、俺の場合はSDの出番が増えた。

>>326
>んー、しかし実際にDpの解像度は高いだろ？
フレーム内が一様に凄く明るいという好条件が揃った場合の時だけね
実際はそんな好条件なこと滅多にないしw
発色は大抵おかしいな、そこは一貫しているw

奇妙な色とダイナミックレンジの狭さには本当にウンザリしている

この季節、地面に落ちた枯れ葉とか、夕日が直撃していると
ハイライトは全部白くなる　マイナス補正すると暗部ノイズがひどいし

腕の問題も大きいとは思うが、心配なく撮れるのは晴天の午前中だけだわ
何とかならんかなー

>>332
ダイナミックレンジならここで比較されている。
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315893132516.jpg

ダイナミックレンジは広いが暗部にノイズが乗りやすいので露出に厳しい
ということで結論が出ているはず。
その辺を理解していないのならまあ上手く撮れないわな。

>>332
うｐうｐ。

>>332
それは単に露出オーバーなんじゃ・・・
最近はフォトショップやライトルームは使えるけど、
撮影知識は全くないって人が増えているらしいね。

セミプロ気取りの人ですら、
NDフィルターやPLフィルターを持っていないことがあるとか（唖然）

暗部に露出合わせたらダイナミックレンジ狭いからハイライトが露出オーバーになるって話だろ？
何か間違ってるの？

まぁ、俺はDPのDRはデジタルと思えないほど広いと思うけどな。
DPのDRで足りないならHDRしかないと思うぞ。

ハイライト側は結構ねばってくれるので
俺はそれで使ってる部分が大きいんだけど。
（ISO50は当然除く）

暗部ノイズが多いのと色が変なのは同意。

何も調整せずにオートか何かで撮ってるのかな。
うpしてくれたらその辺判断出来ると思って>>335書いてみた。
とりあえず露出を変えて何枚も撮ってみればいいと思うの。

>>337
日陰を撮るときは日向が入らないように配慮するなどは写真の基本的なテクニックかと。
Dp云々というより、彼が無理な写真を撮ろうとしてるだけに思えるのよね。

道具を上手く使いこなすのも撮影者の責任だよ。
写真に限らず、道具を使う趣味は『道具のせい』にした段階でお終いじゃないか？
釣りにしても、ギターにしても、そうだろ？

俺なんてギターはＥＳＰの特注品だけど（特殊すぎて市販品には存在しえない）
それでもパーフェクトってわけじゃない。
今にして思えば、演奏者の腕次第で必要無かったような機能まで盛り込まれている。

釣りを逆手にとって、みなさん大人だなあ。

ブラケット使ってるけど黄色がぶっとぶので
西日の直撃は本当にどうしようもないよ。つらい。

もう釣りにしか見えないが、あえて尋ねよう。
>>342
その条件で君の意図したとおりに撮れるダイナミックレンジが狭くないデジカメはどれかね？

実力があっても道具の性能に足引っ張られるってことは多々あるよ

>>340
別に修行してるわけじゃないので、もっと道具がマシになってくれればと
いつも思っていますよ。

まぁ、普段あれほどベイヤーがとか言ってるFOVEON使ってる奴らが道具は関係ないといっても全く説得力ないな。

ギターの話はどーでもいい

>>343
DPしかデジカメ持ってないからそんなの知りません。
普段はフィルムです。5000EDでスキャンしてます。

前々から思ってたんだけど、道具として駄目な点を指摘すると
いきなり怒り始めて「釣り」だの何だの言い出す人の多さには呆れるわ。

>>348
俺は君の不勉強さに呆れた。
デジカメとフィルムでは撮り方が違うのは当然。
俺もフィルムがメインだけど単純に比べるのはお門違い。
で、DPは割とダイナミックレンジは広い方。
それすら知らずに道具に文句付けるのって君が言い掛かりを付けているか釣りをやっているかにしか見えないんだよ。

>>348
想像で無駄な言い争いしてもしょうがないから該当画像のUPお願いしますよ。
5000EDうらやましい〜。

2chデジタルカメラあっぷろだ Ver.2
http://2ch-dc.mine.nu/v2/

>>332
フィルムがメインのようだし、DPは諦めた方がいいよ。

>>348
そうそう、画像うｐ頼むよ。
「修行やっているわけじゃない」なんて言い出すのかもしれないが（>>345）、
それならあえてデジカメ全般に不向きな用途に使うのは修行のようなもの。
君の考えた最強のデジカメが出来るまでフィルムで撮ってるこったね。
でもスキャンしてって言ってることは焼いたこともないんだろうなあ。
それだとフィルムの良さもちゃんと分かって無さそう。
俺はCoolscan5000EDはまったく羨ましくない。自家カラープリント環境あるからね。

「ダイナミックレンジ狭い、西日の直撃どうにもならない」って
言ってるだけなのに釣りだの勉強不足だのとお説教、お偉いんですね。

お上手に使ってるんでしょうから参考画像なんて必要ないでしょうし、
そういう人たちに手間かけて画像アップするほど親切じゃないです。

今後も頑張ってくださいね。このスレはもう多分見ません。呆れた。

>>348
得意満面に『普段はフィルムです。』というからには大判なんだろうね？
中判フィルム風情にドヤ顔をされても困るんですよ、こっちは。

>>353
敗走宣言ですね。お大事に。

DPはダイナミックレンジが広い方だぞ
他のカメラ使ってみ

おまいら不毛な煽りしても誰も得しないじゃんかよ...。
UPがあればいろいろ話も広がっただろうし、
そういう時はこういう使い方すればいいよ、って流れになれば
ROMってる人も参考になっただろうし、DPやDP使いの格も上がるってもんよ。

>>357
いや、だってデジカメにしてはDPはダイナミックレンジ広いよって事実を指摘しているだけなのに
>>345とか>>348とか開き直ってしまう相手だからなあ。
どうやっても建設的にはならなかったと思うよ。
彼の中ではDPは欠点だらけのカメラ、自分は悪くない、勉強する必要も無いって結論出ているみたいだから。

>>352
更新したらレス見えちゃったんで追記しますけど。
私は多分あなたが思ってるより10歳か20歳ぐらい、オッサンです。
勿論プリントもやってます。バイテンも焼いたことあるよ！元写真部だし。

カメラへの批判を人格批判みたいに捉えて説教を始める態度も、
自分より経験豊かな人間はいないみたいな態度も、ちょっとおかしいよ。

http://www.seriouscompacts.blogspot.com/2009/09/sigma-dp2-shootout-pt-3-dynamic-range.htm
こんなんあったけどどうなの

そこで大人の余裕を見せたほうが説得力が増すってもんですよ。
このカメラ検討中の第三者視点で見ると単なる泥仕合にしか見えないよ、たぶん。

>>359
横から口出して悪いけど、あなたの態度もどうかとおもうよ。

>>359
いや、君のデジカメに関する経験はまったくの初心者レベルだろう。
それで教えてもらう立場なのに「元写真部」だの「プリントもやっている」だのでデジカメでもでかい顔したいのかい？
さらに8x10がどうだっていうのにCoolscan5000ED（135専用機）でのスキャンで満足するの？
今のところ光学引き伸ばしがベストとされているからね。フィルムの場合。
君のフィルムへの愛着というか理解もその程度のものなんだろう。

で、もう来ませんとか言いながら未練がましくこれからもこのスレに来て文句を垂れるのだろうね、君は。

まぁ、ベイヤーが曲がり角に来ちゃったからなぁ
α77は画素数を上げたものの思うように画質は上がらず、やっぱりベイヤーな画質で受けがもう一つ
ニコワンは画質を捨てて動画機能に走ったのはある意味正解だけど、画質重視のカメラとしてはあまり魅力がない
キヤノンの1DXも画質というよりプロ用高速連射機能に特化した分、一般受けは難しい
共通するのは、新製品のスレだと言うのにどの機種のスレも冷えびえとしてること
そこに持ってきてスマホブームだからな。画質の帝王DPに八つ当たりしたくなるのはわからないでもない

歩留まり重視カメラとしてNEX-7でダイヤルが増えたのは注目してる
暗所や動く物、安易な用途向けなのでDPの地位を脅かすものではないが

>>365
俺もＤＰ2のサブ機にＮＥＸ7買う予定。
Ｄ300とハンディカム売って、一気に軽くする...予定...
あのダイヤル、馬鹿に出来ないわ。
ダインだーは光学の方が良いけど、軽さには代えられない

それはどっちがサブなんだか・・・

メイン機の3倍の値段のサブ機

動画用は何かほしいよね、NEX5→5D2使ってる
NEX7は高感度がアレなんでパス

カメラで撮る動画ってどういうものをどういう用途のために撮ってるの？
自分は全然やらないから想像がつかない。ブログ用とかかな。

フィルムの時代はHASSELBLAD & CONTAXでZEISSレンズ一直線。
10年のブランクを経て今はDP2とSX200ISの軽装で作品づくり。

>>370
写真の場合は何か用途があるから撮ってるの？
やっぱ自分用でしょ、撮ったの見てニヤニヤするみたいな
奥ボケから手前ボケにピント合せながらゆっくりパンしたりしたのを

練習してる物の動画とって後でフォーム確認とか

>>370
そんなに深く考えてないよ
音と映像を残すってのは単に面白い
データ管理も8mmテープ時代からすると楽だし
SIGMAは無理しなくてもいいと思うけど

>>372,374
写真はゴリゴリにネットにアップしてますね。
ふりっかーとかついったーとかブログとか。
自分は用途に合わせて絵作りしたりモチベーション湧かせるタイプなんですけど
そうじゃない方もいらっしゃるということか、なるほど。

>>373
なるほど思いっきり実用ですね。
私の場合そういうのがあればスマフォで対応するかなあ。

俺の場合は動画と静止画は全く目的が違うかな。

静止画はリアルで美しいものを撮りたいからDp2xをチョイスしているけど、
動画はホームシアターの大画面で臨場感を楽しみたいから、
手振れ補正が強力なハンディカムを愛用している。

どちらも"手持ち撮影"を基本にしているから、尚更に別になる。
てか、最近のハンディカムってデジ一より小さいから、
これが『邪魔になる』とは思えないのだが・・・（ちなみにCX700を愛用）

まあスタンスは全然ちがうわな
DPを使ってるって共通点があるだけで
特にこのスレはごちゃ混ぜだから面白い

DP1xが欲しいのですが、これって三脚使った最低ISOでの
夜景撮りのように明暗差が高くなる被写体は問題ないですか？

色々サンプル見てみましたが問題無さそうですね

4分で何が分かったんだよw
つか本気で問題ないとか思ったのなら
おまえにはスマホカメラやコンデジで十分

どう思おうがそいつの勝手だろ

つまり問題あると？

床下から水が涌いてこないとでも思ってるのかね、チミは。

ラーメン作ってる間に解決していて良かった

三脚ありでISO100程度ならそんなに悪いとは思わないけど。
あと、ISOあげてもモノクロならかなりいい感じだ。

嘘をつかない程度に無理やり擁護して
書こうとするとそんな文章になりそうだなw

>>386
あんたは何と比較してる？

今ならNEX-5NがこれからのAPS-Cクラスのベンチマークになるだろうね

ID:WeGp/q3J0がまだ張り付いているのか
>>380

>>378
特にSPPで現像すると彩度低いのと蛍光灯とか
水銀灯が白く写るから他のカメラで撮ったのと雰囲気かなり違うよ。
俺は凄く好きな写りだけど。

みんな我が子が一番可愛い。

>>389
ん？俺は>>331であって彼とは別人だよ

最新のセンサーと3年前のセンサーだからな〜
NEX使ってると手持ち夜景とかHDRに走って、駄作乱発しそうだけど
DP(1)+三脚+ISO100はマダマダやれるとおもってるw

さすが最新型NEXの画質は素晴らしいですね（棒
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1109/13/news019_3.html

ああ、そうだな
http://www.flickr.com/search/?q=NEX-5N&z=e

>>395
ちゃんとピクセル等倍で見てるか？
けして悪くは無いと思うけど、フォベオンと比較するのは流石に無理があると思う。
色調が無機質に感じるのも個人的にはポイント低いかな・・・

相変わらず、下手で恐縮だけど『これがフォベオンの再現力だ！！』という写真をうｐしておくよ。
http://www.uproda.net/down/uproda384071.jpg


NEX-5Nレベルじゃ勝負にならないことを実感してもらいたい。

なんで上から？

>>396
おいゴミみたいな糞写真ここに張るのヤメロ
おまえんちの犬にでも見てもらえよw

>>ID:iyMKX6ZB0
飛び石状に破壊されたデータを補間計算で再構成するベイヤーで画質を語っても虚しいだけのような・・・
どうしてもNEXを押したいのであれば、専用スレで思う存分語られては如何でしょう
ここはベイヤーに嫌気がさしてようやくたどり着いた人も多いわけですし、ベイヤーの話はいささか鬱陶しい気もいたしますので

シグマDP vs ライカX1 vs SONY NEX
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275381429/l50

>>398
早速、おもらしかい？
次からはファイルを開く前にパンパースを履いておくようにｗ

わざと下手な写真をアップして逆にDPを貶める作戦だな

>>396
『これがフォベオンの再現力だ！！』という写真をうｐしておくよ。
　↓
http://www.uproda.net/down/uproda384071.jpg

これは酷いwwwwww

まあ可愛い猫画像でも見て落ち着け
http://www.uproda.net/down/uproda384124.jpg

いいなあぁぁぁ！ウチの周りぜんぜん野良いねーよ…

>>402
何が酷いもんか
素晴らしい建築写真だ。

悪いけどさ、流石に正直これはまったく見る気にもならんよ
人様に見て貰いたいならもう少し写真として見られるものを選ぼうよ
写真としての構図的美的センスをバカにされて自尊心が傷付くのが
そんなに怖いのかね？

フォベオン関連スレでどや顔でうｐされる画像が糞画像なのはお約束。

色変だよねやっぱり

>>396
試しにフォヴェオンとベイヤーで
同じ被写体を同じ画角、同じ構図で撮影し、
そして同じピクセル数にトリミングして
このスレでブラインドテストしてみて下さい。

>>406
DPが最も得意な被写体、構図を選ぶこと、
そもそもする必要のないピクセル等倍で観賞する時のこと
ばかりに頭を使って、
パッと見の全体の印象がどうなのか？
という写真本来の撮り方を忘れている人が多いからではないでしょうか？

フォベオンで撮った良い作品＞ケータイカメラで撮った良い作品＞フォベオンで撮っただけのクソ画像

こういうのを念頭に置いてほしいね。
フォベで良写真を撮る人はこんなところで匿名開陳しないんだろうけどさ。

写真撮影が好きってのと撮影機材が好きってのは全く違うんだけど、
DPシリーズは後者の機材マニアホイホイだから仕方がない。

撮影好きならコンパクト機はもっと機動力、万能性の高い機材を好みそうだと、思いがち。

そんなの人それぞれだよなw

撮影好きでDP使ってる人も多いと思うよ

でも、それとは無関係にFoveonセンサーの解像を試したくなった機材ヲタが
手軽にFoveonを試す手段として買えるのがDPだから
画質話になるとクソ写真うｐるような機材ヲタがこのスレに多いんだよ、って話

良写真はフォビオンだろうがベイヤーだろうがフイルムだろうがどうでもいいんだよな

ベイヤー良写真を見て「偽解像だ!!偽色だ!!」と指摘して重箱の隅をつつくような真似をして恥をかいてるのがフォビオン原理主義者

>>415
ベイヤーユーザーの腕にケチをつける気はさらさらなくて、ただ「実に惜しい、
いい絵なのにベイヤーだったばかりに雲の表情が消えてしまってる」あるいは
「ベイヤーだったばかりに描写が平面的で遠近感も微妙に狂ってる、いやぁ実に惜しい」
と、思うことは多々あるｗ

大型CCD積んでてコンパクトで軽くてしかも安い
この3拍子を満たすのはDPシリーズだけだから使ってるって奴も結構いるのでは？
NEXとかPENも本体は小さいがレンズつけるとパンケーキでもDPより大分でかいし重い

>>417
そっちのほうが圧倒的に多いだろ
FOVEON厨がupするのって、草むらの雲の巣とかだし
等倍で全体が見える三層構造のモニターでも持ってるんだろ

ところで、デジカメマガジンでDP2xの作品が入選してる
印刷物だとFOVEっぽくないけど、DPでポートレート撮ってる人もいるんだなあと思った

>>414
クソでない写真の見本として、あなたの作品を見せてください。

DP35/2かDP50/1.4がでたら買う

DP120-300/2.8 OS HSM街。

じゃあ俺はDP200-500/2.8

俺は DP24-300/0.95 がいい

>>416
そう思う根拠は何ですか？
客観的なブラインドテストしてた上での結論ですか？

写真が貼られると貶さずには居られない、精神異常のアンチ君がいるスレはここですか？

>>396,400,405,419,425

猫撮りにDP90/F2.8が欲しいかな
猫溜まりがあるんだけど、あんまり近寄らせてくれないから…

見本だっていうのに、その写真の出来を中傷する流れはうんざり
自分はうｐすらできないくせにね

DP 8/F1.8 Fisheye

シグマゴン・ウルトラワイド！

随分、俺の作品が脚光を浴びているようだけど、
ざっと反応を拝見したところでは『下手糞な写真なのに絵が圧倒的に美しい』という点が
ハイアマ勢の大反感を買っている感じだね。

　　　本当に『何も感じなかった』のなら、そんなヒステリーは起こさないだろ。

と、【ど真ん中の直球】で三振を狙って行きたい。

DP3Dだろ本命は

>>431
あんな糞画像でDP語るなってことだろ。
写真の上手下手はこのスレでは関係ないが、
あの作例はDPの魅力が全く感じられない。

最近はXをつけるのがはやってるから
DPXでいいや、DPX1sとか意味不明な感じで

>>431
引っ込んでて欲しい

早くも二者連続で見逃し三振、と。(ﾌﾑﾌﾑ

昔は短い説明文とともに貼られる常連のさすがDPって作例とか、
購入記念の楽しそうな作例とかが溢れてたもんだがなぁ。

二打席連続三振、と。

そんなに今週末は貼られるのがイヤなの？　なんで？

Flickrとか見ればいいじゃん。なにを期待してるんだ？

フリッカーは作り物みたいな写真が多いのが難点かと。

ただ、Dp2xで検索するとこのスレで俺がうｐしているような、
『自然でリアル』な写真が多いから、やはり硬派向けなんだろうとは思う。

作例にはそんなにこだわらないなー。それこそFlickrなりkakakuなり見ればいいだけだし、
ここにそんなにいいのが上がるとか期待してない。流れて消えていくだけだしもったいないじゃん。
ファームのアップデートとかTipsとかDPに合う便利グッズとか知りたいからこのスレ見てる。

ただ、見苦しい俺（のカメラ）TUEEEEは見たくないので文句は言わせてもらうよ。

俺がうｐしているような、『自然でリアル』な写真
？？？
変なの居着いたなあ

Flickrは彩度高めだがPHOTOHITOは低めが多い。
http://photohito.com/camera/brands/sigma/

DP50/1.8おねがいします

>『下手糞な写真なのに絵が圧倒的に美しい』という点が
>ハイアマ勢の大反感を買っている感じだね。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

フルラインナップ・シグマレンズＤＰ付きマダー

>>434
それをいうなら、DPX1xじゃないか？

DP30/2.8出たらすぐに買い足す。

DP24/2.8
DP50/2.8
DP100/2.8maro
センサーはSD1ので、今のならいらん

そんなの出たら
まさにボディごと交換式カメラだなｗ

>>450
DP欲しくてたまに覗いてる部外者です
やっぱりこのスレ的にはマクロのことmaroっていうの？単なるtypoだったらごめん

ｗ

　　　　　　　 　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!
　 　　　　　　　　　 　 | 　|
　　　　　 　　　　　　 /　/
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　　>>452
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　|
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　_、
　　　　　　　 /　　　　! _,（<_,`　）-､　　　…取り敢えずSD1でも買おうか
　　　　　　 ./　 ｍn　 |　　 　 　 　 i
　　　　　　 j　 /ヽ-|　 |´ゝ ,n ＿i　 ｌ
一一一一一一一一一一E_ ）＿_ノ

>>452
マクロじゃなくて、サイン付きの意味です

DP2 ならではの写真をうｐ。

http://www.uproda.net/down/uproda384757.jpg
ISO200, F4.5, SS1/100, RAW撮り
-->Silkypix現像。シャープ無し。ノイズリダクション（偽色抑制）０。
横方向中央部1/3にトリミング。

ISO200なのに、この時点でもうパッと見、暗部に緑の砂嵐のようなノイズがあることが分かる。
これがフォヴェオンの持つ原理的な欠点。まさにDPならでは。

http://www.uproda.net/down/uproda384761.jpg
上の中央部分400%拡大（整数倍。補間無し）。
これを見ると、そのノイズというものがピクセル毎に発生する
（すなわち高周波の）ランダムノイズであることが良く分かる。

これがフォヴェオンの絵の実態。SPPではなぜか不思議なことに
ISO200ではノイズリダクションの設定を変更できず、あたかも
ノイズリダクションを掛けていませんと言っているかのようだ。
しかし実際には、ノイズリダクション後の絵を映し出している。

http://www.uproda.net/down/uproda384760.jpg
同。ノイズリダクション（偽色抑制）30。
SPPが内部でこっそり強制的に掛けているノイズリダクションと
同程度の絵をSilkypixで再現したもの。

綺麗に見えるからいいじゃないかと言う人もいるだろうが、
ノイズリダクションを掛けていない絵と比べれば、黄色の斑点模様が無く、
葉っぱのディティールがかなり失われていることが分かる。
まるで、商店街にある作り物のもみじのようだ。


http://www.uproda.net/down/uproda384758.jpg
同。ノイズリダクション（偽色抑制）10。
ノイズリダクションを軽くするとディティールは若干回復するが、
今度は暗部に汚らしい緑の斑ノイズが残ってしまう。


http://www.uproda.net/down/uproda384759.jpg
同。ノイズリダクション（偽色抑制）100。
ノイズリダクションというものが、何を引き換えにして
ノイズを抑制しているのかを分かりやすく示すため最高強度に設定。
葉っぱの境界線に黒いふち取りの帯のようなものが現れる。

IDまでDPとは気合い入ってるな

しかもdpとDPかよ、これぞ2xなIDだ

>>399
> 飛び石状に破壊されたデータを補間計算で再構成するベイヤーで
> 画質を語っても虚しいだけのような・・・

と言っている人がいるが、上図の様な高周波ランダムノイズを除去する処理
というものは、ローパスフィルターを掛けているのと実質同じである。

むしろ、規則正しさのあるベイヤー配列に対して、規則性の無いランダムノイズ
を処理することの方がより込み入った処理が必要であり、それは言い換えれば、
実際の風景がどうであれ綺麗に見えるように絵を加工していることである。

ローパスフィルターが無いから解像している、ディティールがある、
ありのままを描写しているというのは単なる受け売り、思い込みに過ぎない。

>>454
無理w

>>456
欲しいの？w

どーしても我慢できず、ＤＰ２Ｘ逝ってしまいました
結果・・・
ひとことで言うと「なんぞ！コレは！！」です
次期製品では２点だけ　液晶品質向上、外装メタル化（ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ）期待　
皆さんこれから( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ

ISO100とISO200でも結構差があると思ってたけど、
そういうことかー。粉っぽくなる感じするよね。

>>463
良い買い物をしましたね。最近更に安くなってるし。
おめ。

>>457
なぜ『NEX-5Nの縮小写真』を褒め称える一方で『Dp2xの拡大写真』を貶すのだろう？
頼むからそろそろ『ピクセル等倍』で見せて貰えないだろうか・・・

実質、敗北宣言だよ。それ。

F4.5、SS1/100、ISO200
ってまた微妙な感じ
いろいろと仕掛けときて面白いね

>>465
レス(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
撮った写真（下手ですが）をキャリブレ済みのモニタで見てると
ニヤニヤ顔が止まりません・・・（子供からキモがられてます）ｗ

>>466
>>456の最初の写真は等倍のトリミングって書いてありますよ。

>>467
暗所で逆光という悪条件ではあるけど、設定自体はごく普通だと思いますけど。
構図的にF4.5というのは普通の選択かなと思いますし、1/100秒以下にしたくないから
ISO200使うのも分かります。ISO100にするか1/50秒で撮るかは迷いますが、葉は風で揺れますし。
林の中で日に透けた紅葉を撮ろうと思うと、わりと出くわす「迷うシチュエーション」じゃないですか？
あれを見て「微妙」とか「仕掛けてきた」という感想になってしまうのは、流石に狭量すぎでしょう。

NEX買って、高感度耐性やら液晶やら撮って出しやらで使い勝手の良さに感動してDPほこりかぶってたけど、
落下修理出しちゃって久々にDP引っ張り出したらやっぱりすごい写り良くて見直した
そこまで明るくはないけどなかなかのボケ見だし、カリカリだし、何よりレンズ込みですごい軽い

>>466
あなたの仰っていることの論理的文脈が良くわかりません。

ここでの論点は、フォヴェオンの色ノイズであり、
それがピクセルごとに発生する高周波ランダム成分であることを示し、
そのノイズを抑制することと引き換えに解像感、ディティールを
失っているということを事実にもとづいて
客観的に述べているに過ぎません。

4倍に整数倍拡大しているのは、ノイズの有り様を分かりやすく示すためであり、
日頃ピクセル等倍と言いつつ、見やすいように何倍にも拡大して
ピクセルごとの有り様を確認しているこのスレの人達と
同じ視点に立っているに過ぎません。

そこからどのような論理で敗北という発想に結び付くのか、
論理的に説明してください。

>>456
へたくそｗ

>>467
単にISO200でPモードで撮っただけです。
あるいはAモードだっかもしれませんが。

しかしそれがフォヴェオンの色ノイズに関する議論とどう結び付くのか、
論理的に説明お願いします。

>>463
2x購入オメ。
元を取るべく、じゃんじゃん撮りまくってくださいな。


> 次期製品では２点だけ　液晶品質向上、外装メタル化（ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ）期待　
液晶は同感だなぁ。晴れの野外でかなり見難い事あるし、MFアシスト使って
いてもピンの山が解り難い事もあるしなぁ。
外装はMgじゃないけど、アルミじゃなかったっけ、あれ？
ザラザラ感が好きな人には不向きだけど、あのツルツル感は好きだな。

光量足りてないからノイズが発生しているだけなのに、
解像感、ディテールを失っているとか必死過ぎて萎える
ベイヤー原理主義の池沼てこんなんばっかだな

皆さん、お疑いなら、是非ご自分で確認してみてください。

Silkypixは体験版が使えますから。

>>475
光量が足りていないとはどの部分ですか？

拡大画像を良く見て下さい。
もみじの葉っぱにもかなりノイズがあることが一目瞭然でしょう？

これ以上に露出を上げたら、もみじの葉っぱはどうなりますか？
また、全体の光と影のバランスはどうなりますか？
フラットな白けた絵になってしまいますよね？

暗部のノイズに制限されて、撮りたい陰影で撮影できないのだとしたら、
それは欠点ではないのですか？

まぁノイズが発生すると解像感とディテールが損なわれるというのは正論だがな

>>463
DP2xの外装は金属だぞ
決してプラスチックではない

他機種と併用するならともかく、やたらと対決させたがる輩は本当に写真が好きなのかなと思う

>>475
明部でもランダムノイズ出てるでしょ･･･。

自分も常々、DPはISO100限定が無難だなというふうに思ってたので、
シルキーの処理前の画像見てなるほどと思ったけどなあ。

短所への批判とか議論＝攻撃みたいに捉える人、多すぎ。

>>474
メタル化が表記ミスです　ごめんなさいm(__)m
正→マグネシウム化　

>>477
釣くさいけどマジレスすれば、
普通に撮影して明暗が適正に見える露出より、
露出を上げて一見露出オーバー気味に写真を撮影して
現像とかレタッチで仕上げていくほうが綺麗に仕上がる。

>>466
ん？またか..
NEX-5N云々ってのは多分俺(>>388>>395)のことだと思うが>>457の彼とは別人だよ。
どーでもいいが俺はDP1XユーザーであってNEXユーザーではない。
DP1Xはサブ機として頻繁に持ち歩いて愛用してる。メインはデジ一眼。言っとくけどソニーではないよ、念のためw
DPはクセや欠点だらけで不満も沢山あるけどそれらを理解した上で十分楽しめてるよ。
やっぱDPならではの魅力は捨て難いからね。

>>473
俺は基本ISO100しか使わないから
200でイマイチなんて使ってりゃわかるだろ
100で行けるとこを200使ってるから不思議に思っただけ
俺はFOVEON厨でもないし、DPを過大評価してねえ
ISO100or三脚使用以外はどうでもいい

旅行中でID変わったわ467ね

>>477
なんかアホな質問過ぎてまじめに答える気しないんだけど、
露出をもみじに合わせたら逆光だから当然背景から白飛ぶよな
そんなのFOVEONに限らずだろ
もうちょい露出上げて現像で調整するとか工夫しろよヘタクソ

>>481
FOVEONが暗所に強くないのは散々言われている話、
今更ここで大げさに取り上げる意図が理解できないってだけなんだけど
議論するまでも無い話なわけで、攻撃とか何言っちゃってんの？
思いこみ激しい池沼は大変だな

マジでさお前らってディスプレイに顔近づけてジーックリ鑑賞するのが興奮するのかもしれないけどさ。
L版とかA4とかでプリントしたりしててそんな小さな問題どうでもいいわ。
それとも大きくプリントすんの？L版ならISO3200でもRAW現像次第で使えるってのに。
もはや写真撮影なんかどうでもよくて他社との比較とかFOVEONの弱点とかを分析するのがたまらなく興奮するんだろうな。

>>487
「議論するまでもない話なわけで」とか言われても、
自分はシルキーの処理前の画像見たの初めてでしたよ。

>>488
同じような理由で「フォベオン最高！ベイヤーはクソ！」って叫んでる人が
このスレには沢山いるんですよ。縮小じゃなくて等倍で見せてくれませんかとか言って。

フォベオンを褒める話なら根拠が誤っててもスルーするのに、短所の話になると
「議論するまでも無い話なわけで」とか言って怒り出す人がいるんです。変ですね。

個人的には、ISO100ならマイナス補正から上げてもノイズに悩んだことはないです。
プラスに振ったのを現像で下げる人が多いですけど、自分は逆をやることが多いです。
人より白飛びしやすい被写体とか構図を選ぶことが多いからかも知れない。

別にフォベオンでもベイヤーでも画面に顔くっつけて細かいドット見比べるわけじゃないしなぁ。
そういう写真の見方すること自体ちょっと驚いたが、でもこのスレ見てたらそういう人もいるみたいなんだねぇ。

つかさ、DPなんて3年前のカメラのわけよ
最近買った人があーだこーだ言っても何とも思わない
2xも素性は一緒

みんなRAW現像はSPP？

LR
いろいろメーカーが混在すると楽
あと、DPは赤を何とかしないとダメなんでSPPじゃあキツい

今のところSPPで満足しちゃってるし、だから他のを使ったことない
他のソフトはSPPと比べてどういうところが良いのか興味は有るけど
SPPで出来ないことが出来たりするのか？

ごく一部の妄信的信者の人なんだろうけど偏った思い込み・誤った知識でベイヤーを貶し
FOVEONを異常に持ち上げるような書き込みってのはカルトじみてて気持ち悪すぎる。
なんせDPのセンサーは3年以上前に開発されたものだし最新のセンサーに色々な面で
性能的に劣るのは当然な話。
ここの多くの住人はそれら欠点を正しく理解した上で使い続ける人が殆どだと思うが
一部信者による誤った知識に基づいた書き込みってのはこれからDPを買おうか迷っていて
情報収集のためにここを覗いたような人にとってはある意味詐欺行為に近いものがあるし
看過できないと感じる住人も多いだろう、俺も含めて。
なので古くからのDPユーザーにとっては分かり切った耳の痛い話のように感じても
上記カルトが横行する以上>>460>>471>>477のようなスタンスの書き込みは
これからも必要だと俺は思うね。

>>494
LRだと赤が自然な感じで仕上がったりするの？

変なひとが粘着してますね

もう原理的な話はおなかいっぱいだよ。
コンパクトなのによく写る、それで十分。

ベイヤーと違う唯一無二の描写を見れば、多少の弱点はトレードオフだということね。

http://www.uproda.net/down/uproda384876.jpg

まあ、もう少し明るく写って欲しい気持ちはあるね。
あと純正ケースは付けたまま雲台に付けられるタイプを希望。

お散歩カメラに三脚は不要かも知れないけど、一脚くらいは欲しいときがある。
Dpシリーズだと特にね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/11/16/5036.html

>>497
赤だけいじれる
こないだ湖の比較やってた人いたでしょ
あの光の当たってる鳥居だけ、彩度落とすとか
光りが反射、透過してる赤はFOVEONでは妙に目立つからね

LRって一部分だけ露出上げたいとか細かいことできるんですか？

SPPで気に入らないのはCS5だな
でも電線を消したりとか大袈裟な加工にしか使わん

>>456
でもα77だとISO100 からノイズが出るよｗ

だからLRは2Xに対応してねえんだよ！！！

>>502
れすありがと。
赤だけの調整が可能っていうのはいいですね。

でも、鳥居の例のように、画像を部分的に彩度調整とかそこまで行っちゃうと、
自分の感覚では、写真とは別物って感じがしてしまうので、ちょっと躊躇してしまいます。
実際使ってる人の感覚では、そんなに違和感ないのかな？

>>507
赤がぶっ飛んでるほうが写真としてというかカメラとしておかしいわ
山の写真とか撮ってると、緑色の中にザックや帽子の赤い点で台無しになるから、仕方ないところでもあるけど
DP2xのLR現像はできるんだけど、SPPと比較するとイマイチ感ある

>>507
その感覚はちょっともったいないような気がします。
シリコン入れたり骨を削るような整形手術は僕も嫌ですが、魅力的に見せる化粧テクは
覚えておいても損はないのでは？

まあ、シグマがフォベオンの性能に甘えている側面はあると思う。
>>501のビルの窓ガラスなどを見て貰ってのように現状では圧倒的な存在だけれど・・・

>>424>>460
まだやってなかったから、「なぜベイヤーでは遠近感が狂うのか」をごく簡単に

まず、フィルムやフォビオンでは、死角部分がない
このため被写体が持ってる立体感に関する情報が、隣接する画素間相互の情報に正確に反映され保存される

これに対して、ベイヤーでは、残念ながら飛び石状にしかデータを採取できないので、
残りの死角部分の情報が永遠に失われてしまう
で、このとき死角部分によって失われるのは単にその場所の情報だけではない
より重要なのは、「隣接する画素との関係性・関連性」も同時に死角部分によって分断され破壊されてしまうこと

このため死角部分のデータを補間計算によって再構成する際に、それがうまく行かないと遠近感が狂うことが起きる
心当たりがあると思うけど、ベイヤーでは、遠近感が狂ってレールがホームより浮き上がって見える現象が生じることがあるでしょ
あれは駅のホームとレールが平行する二つの異なる平面に存在しているにもかかわらず、ベイヤーでは
「平行する二つの異なる平面」であるという「関係性」に関する情報が死角部分によって分断・破壊
されてしまうために生じる現象

所詮、補間計算で得られるデータはイミテーションだからね
本物と見分けのつかない「贋物」を作ることに成功する場合もあれば、不幸にして失敗することもある
イミテーションのデータを使わざるを得ないベイヤーで画質を語るのはバカらしいってのはそういうこと

破壊されるというより、そもそも残せないよね？

ですね。そういう構造だから

何を言っているのか理解出来ない

自分の場合結局誰かに見せる時は長辺1000pxとか、
大きくても壁紙程度だから、出てくる絵はあんまり他と比べてどうとは思わないな
軽くてコンパクトで、レンズが良いDPは大好きだけど

>>515
X3FをZIP圧縮して送り付けるのは外道でつか？

>>511
デモザイキング・エンジンにもよるのではないか？

>>514
御託を並べた後にどや顔したふりで糞画像貼ってくのは典型的な嵐だよ。
ご丁寧にシリアルナンバー消してるけど、昨日の奴と同一人物かな？

モニターモナー
こういうのって潔癖症と同じようなもんかな
他人が気にならないとが、どうしようもなく気になる

わしがベイヤーを不思議に思うのはこういうこと。

1200万画素のセンサーがあったとする。
半分を緑のフィルターをかぶせてGのデータを得る。
残り半分のさらに半分、300万画素にRのフィルターをかけ、
Rのデータが得られるようにする。
でも肉眼はRに対してそんなに分解能がないから、
実質Rの600万画素として使ってしまう。これはまぁいいとしよう。
同じくBに対しても実質600万画素分の働きがあるとしよう。

都合RGBの3色×600万画素分のデータが得られることになる。
ここまでは肉眼の特性を考えればまぁいいだろと思うわけよ。
だから、600万ピクセル分出力されるなら不思議には思わない。

だが、1200万ピクセル分出しやがるんだよな。

直近4つのRGGBを見渡して、[RBG]×4ピクセル分のデータを作り出すってのは、
やっぱりムリがあると思うわけよ。

ここみたいに機材ヲタが粘着してるスレって悲惨だよなあ

こいつら基本的に機材とか他人の写真とか、
何かにケチ付けることに優越感を感じて楽しむゴミどもだから
機材ヲタが喚けば喚くほど、スレの雰囲気が悪くなるもの

カメラなんて自分が撮って楽しんでナンボなのにね
ベイヤー叩きとかしたいならベイヤーアンチスレでも立てて
そこで思う存分オナニーしてりゃいいのに

>>520
一行も読む気しないけど、気持ち悪いよアンタ。

>>521
お前の誹謗中傷だけのレスより中身がある件

読んでもいないのに気持ち悪いと断ずる補間のベイヤー

フォビオンの素晴らしさを理解できないベイヤー

>>511
まーた狂信者のトンデモ理論かよw
だから信号処理・画像処理の基本も知らない癖に
駄文書き散らかすなっての
見てるこっちが恥ずかしいわw
せめて標本化定理くらいは理解してから書き込もうな

新しいスレ作ってやれば？そうすれば思う存分やれるだろ？
何度も何度もこういう話の繰り返しは迷惑。

>>525
標本化定理が有限のピクセルではムリがあるという主張だと思う。

>>527
標本化定理が理解できていたなら
>>511の
>所詮、補間計算で得られるデータはイミテーションだからね
とか
>>520の
>直近4つのRGGBを見渡して、[RBG]×4ピクセル分のデータを作り出すってのは、
>やっぱりムリがあると思うわけよ。
なんて主張・疑問は出てこんよw

>>528
相当数あればそうなんだが。

600万画素でもうこれ以上高画素化はしないとかブチあげたメーカーが複数あった。
その裏づけになる事象をおさえている発言だと思う。数値が技巧的に具体的過ぎる。

ソニンの者には著しく不快だろうが。

まあ、そこまで言うならベイヤーでフォベオン並にリアルな画が撮れるカメラを出しなさいということだよ。
写らないものが多すぎるのよ、現状のベイヤーは。

どう頑張ってもPPC紙に印刷したような写真にしかならない。
ピクセル等倍で見るとモロだろ？

べイヤー をNGに放り込んだらまあまあいい感じになった。
等倍 も見なくていいかもしれないけど一応保留。
機材ｦﾀにはうんざりだよ。

それは自分の下手さ加減を機材のせいにしている人の意見。

クソ長文野郎をNG登録したらスッキリ♪

大型センサーで単焦点とか画素ピッチとか中間調とか彩度と明度のバランスとか
他の要因もかなりあるのではと思っている

>>525
標本化定理というのは、基本的に一次元の世界を前提にしている
例えば、オーディオの世界や、画像で言えばモノクロの世界ね
これらの世界では問題なく標本化定理が成立する
では、カラー写真の世界はどうか？　
カラー写真の世界では、RGB３つの色平面を整合的に重ねなければならないという別の条件が加わる

この条件も垂直センサーのフォビオンなら簡単にクリアできる
同一ポイントで同時にRGBすべての値を測定できるからね

でも、ベイヤーは違う。ベイヤーではRGBそれぞれの測定ポイントが相互にズレている上に間隔が空いてしまっている
このためベイヤーでは、死角部分のギャップを補間計算で作ったダミーデータで埋め、なおかつRGB三つの色平面を
矛盾なく重ねる、という難しい作業を行わなければならない
もし矛盾が生じるとそれは「偽色」として認識され、人間の視覚に不快感を与える
でも、「偽色」を発生させずに補間計算を行うなんてそもそも実行不可能だからね。次善の策として、ベイヤーでは
周囲数十画素のデータを参照して「偽色」を消す画像処理（のっぺりさせる処理ｗ）を施しているわけだ
このような処理が標本化定理とは別世界の話なことは理解できるよね？

で、結果としてどうなるか
ベイヤーでは色の境界が曖昧にならざるを得ない
先のホームとレールの例で言えば、ホームとレールが「平行する二つの異なる平面」に存在しているにもかかわらず、
これら二つの異なる平面を分ける境界を曖昧に接続し、「同一平面」にあるかのような画像処理をしてしまうがために
遠近感が狂い、視覚的にはレールが浮き上がって見えるような現象が生じる
基本的にベイヤーは、曖昧な境界を何でもかんでも滑らかに接続して同一平面に押し込んでしまう傾向があるからね
書き割りのような平面的な描写になってしまうことが多くなるのはそれが理由

質問失礼します
最近んdp2を購入しましてこれを機に３脚デビューしたいと考えております。おすすめのものがあれば教えてください

三脚より一脚の方が機動性高いよ。

>>535
失せろマジキチ

謎理論過ぎる

ベイヤーがやってるのは「色補完」であって、輝度も色情報も何にもない
（入力があるかどうかすら分かっていない）未知のロケーションにダミーデータ？
とかを与えてピクセルを作ってるわけじゃないのだが

Foveonのスッキリ感に対するベイヤーのモコモコ感というイメージで
誤解してるのかも知れないが、あのモコモコ感は主にローパスフィルタの悪影響であって、
別に誤補間（偽色）のせいでモコモコしたりノッペリしたりしているわけではないぞ

偽色は画像の高周波部分、布地や編目やノイズの細部に虹色とかの変な色を作って見た目を変にはするが、
少なくとも画像を「のっぺりさせる」効果はない　何か大きな誤解をしているとしか思えない

実際、偽色が出にくい被写体をローパスレスのベイヤー機、たとえばライカM9とかで撮影して、
SPP並に強いシャープネスをかければ、等倍でもFoveonと遜色ない見た目の画像になる
http://stevehuffphotos.zenfolio.com/img/v2/p590172559.jpg　Googleで見つけたM9の写真：等倍も綺麗

ただし、偽色というものは出てしまうと大変に見た目が気持ち悪くなってしまうものなので、
一般的にベイヤーはローパスフィルタを外せない。超高画素化すれば改善するが、限界がある
http://stevehuffphotos.zenfolio.com/img/v4/p688524443.jpg　Googleで見つけたM9の写真：偽色がきもい
ただ、これも一般的な観賞（印刷）サイズに縮小すれば問題ない画質になる

Foveonが凄いのは、何と言っても偽色が出ないこと。低画素でもローパスフィルタがいらないこと。
だと思うのだが。何だか的外れなFoveon礼賛、ベイヤー批判が続くのでウンザリする

>>536がカワイイ件

>>536
自分の第三の足を使いなはれ

http://stevehuffphotos.zenfolio.com/img/v2/p590172559.jpg

↑全体がニスを塗ったようになってるのはなんで？
ベイヤーで解像感を得ようとするとこうなるという例？

たしかにベイヤーでフォベオンの真似をしようとしても気持ち悪い写真にしかならないようだね。

雨で濡れてるからじゃね？

>>542
それは被写体が雨に濡れてるからだと思うよ･･･

あと、別にフォベオンを真似してるんじゃなくて、
単に撮ったらそう写ったってことだと思うよ･･･

DP好きで毎日使ってるぐらいだが、どうしてこんなスレになった

いやいやいやｗ
雨に濡れたからって、この質感はおかしいでしょうと。

もしかして分かってて惚けてる？

んなもんどっちだっていいだろうが・・・

>>536
ベルボンＵＬＴＲＡ　ＬＵＸ　�@Ｌ

>>544
SD1スレに行ってた奴らが戻って来たからだろ。
どうしてこうなったと言うよりは、懐かしい感じすらする。

昨日GRD4とかNIKON1とか触りにヨドバシいったら、
DPのコーナーが無くなっていたです。
DPシリーズはこのままフェードアウトかと思うと寂しいです。

フルモデルチェンジして、フルサイズCCD乗っけた単焦点コンパクトカメラ希望！
DP2を愛用していますが、まだまだ現役ですよ。次買いたいデジカメが無いです！

>>539
BやRのダミーデータを補間計算で作成する際、Gを輝度情報として参照できるという意味だろうけど、
BやRの死角部分の面積は、実に全センサー面積の4分の3を占めるからね
その広大な死角部分を元データを４倍に膨らませて埋めようってんだから、いくらGの情報を参照したところで
普通に考えてキツいっしょ。どうしたってRGB三つの色平面の間に矛盾が生じる

で、RGB三つの色平面の整合性が取れてないと人間の目はそれを異常（偽色）と捉えてしまうわけだから、
ベイヤーの補間計算後の後処理は、偽色を目立たなくするために複雑怪奇なものとならざるを得ない
輝度情報があるから色情報の算出は問題ないと考えるのは楽観的に過ぎるのでは？

あと、ベイヤーの画像はのっぺりしていないと言うけど、それは後処理で無理な輪郭強調をかけてるからだよ
それで程度の差こそあれいわゆる「のっぺりアニメ絵」というのが出来上がる
ちょうど、引用の画像がのっぺりしてる元絵に無理な輪郭強調をかけたがために、葉っぱが造花のように
ガビガビになってしまっているようにね
でもそれがいい、と言うのであれば何も言うことはないけど

個人的には面白いからもっとやって欲しいな

>>535>>551
しかし懲りないヤツだなあ...
>標本化定理というのは、基本的に一次元の世界を前提にしている
ダウト
>このためベイヤーでは、死角部分のギャップを補間計算で作ったダミーデータで埋め
ダウト
>ベイヤーでは
>周囲数十画素のデータを参照して「偽色」を消す画像処理（のっぺりさせる処理ｗ）を施しているわけだ
>このような処理が標本化定理とは別世界の話なことは理解できるよね？
ダウト

つーか始めから終わりまですべてデタラメ、全く読む価値なし。
語るべき知識もないのによくまあこんな出まかせを長々と掛けるもんだw
ネットでググってつまみ食いしただけの浅知恵で書こうとするから
皆から馬鹿にされて恥を掻くことになるんだよ。
信号処理の基本を一ミリも理解していない、ただの無教養な馬鹿でFAでしょう。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110512-3/jn110512-3.html

FOVEONにも3次元波動設計が必要じゃ

DPシリーズの性能は、
センサーの構造ではなく、画素サイズとレンズによるものが大きい

後の枝葉は売り文句だと思うな〜

それが一番あるかもね。

こういう議論好きな人はこっちみてみろよ
実際,画素数はどれだけあれば充分か(Bayer用)Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296308157/
ここはDPスレでFOVEONスレじゃない

>>511
フォベオン礼賛者の発言に共通する主張点である、
　ベイヤーはローパスフィルターがあるから、云々〜
というのがあなたの説明には抜けています。

\X01|23|　　あなたの説明のとおり、例えば(X,Y)=(1,1)にあるピクセル
Y+--+--+　　の色情報(R,G,B)を得るために、R,Bについては周辺のR、B
0|GR|GR|　　情報から演算をして求めています。
1|BG|BG|　　ですが、こうして像が色情報に量子化される手前に
-+--+--+　　ローパスフィルターがあります。ローパスフィルターによって
2|GR|GR|　　(1,1)というような最小の点の高周波成分は減衰します。
3|BG|BG|　　

説明の簡単のために、ローパスフィルターを通した結果、撮像素子面に
投影される光点の１つの大きさが(0〜1,0〜1)の大きさになるものと仮定します。
そうすると、ベイヤー素子というものは、
　　(0〜1,0〜1)の大きさに写像された被写体側の１つの光点を
　　GRBGという色分離付の４つの受光素子で受けて、デジタル化している。
と等価に言えます。

フォヴェオンの場合を同じように説明すれば、受講素子の大きさがはじめら
(0〜1,0〜1)であり、それを積層の受光素子で受けてデジタル化している、
と言えます。(1,1)という大きさの高周波成分については、標本化定理から、
必ず折り返しノイズとして現れます。画像においてはエイリアシングですね。

http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp2/page9.asp

さて、一般的なデジカメでは上図のような素子から 4x4 ピクセルのJPGを
生成します。ローパスフィルターによって(1,1)という最小の点の高周波成分を
除去してしまっているので、(1,1)というような最小の点で画像を再構成すると
ボヤけた感じになるのは当たり前です。

フォベオン礼賛者の多くはこれをもって、ベイヤーはだから駄目なんだ云々〜
と論旨を展開しがちです。しかし前述のように、写像される光点の大きさを
適切に正規化すると、実は正しい標本化が行われているのです。

なので、ベイヤーの画像を縦横50%縮小してブラインドテストを行うと、
フォベオン礼賛者の多くは途端にベイヤーとフォベオンの区別がつかなく
なってしまうのですね。

だったら両方同じで良いじゃないか、と言うかもしれませんが、同じじゃありません。

ベイヤーのやっていることは、音声サンプリングに例えれば、
15k 以下のローパスフィルターを掛けた上で、30k でサンプリングし、
内部で様々な処理をした上で最後のDACで15k 以下のローパスを掛けて
出力しているようなものです。
（オーディオマニアは 30k まで出せるスピーカーでそれを聞いて
　デジタル音源はイマイチだと文句を良い、15k までのインナーヘッドフォン
　で聞いている若者は純粋に音楽を楽しんでいるわけですね。）


これはデジタル信号処理の常套手段であるオーバーサンプリングというもので、
音声だろうが画像だろうが、S/N 比が向上するので広く用いられています。
ベイヤー素子の場合、色分離つきなので正確には等価なオーバーサンプリング
ではないです。ですが、各社それぞれのノウハウでもってその情報量を生かし、
ランダムノイズの除去、ローパスフィルターで失われた情報の回復など行って
いるのではないでしょうか。

対してフォヴェオンはどうかと言えば、先に示したフォヴェオンの原理的に
発生する高周波ランダムノイズもあって、その S/N 比は元から低く、
ローパスフィルターを持っていないので前述のオーバーサンプリングが出来ず、
S/N 比を向上させるのは難しいのです。

従って、フォヴェオンは、縦横寸法同程度で、縦横２倍の解像度を持つベイヤー素子
には、画質の点でかなわないのです。
それでもDPの絵が一見きれいに見えるのは、単焦点レンズと標準ズームレンズとの違い
によるものではないでしょうか？

こういう人がいるからカメラの性能が上がって行くのかな
俺は写真を撮る

おれバカだからセンサーの技術的なことはわからんけど、
DPは見て気持ちの良い画像が撮れるのは確か。

技術は技術者が勝手にやってくれるからいいや
俺はデベロッパーじゃなくてユーザーだからな。写真とれればいいよ

構造上、偽色が出ない、ローパスフィルタが要らない、オーバーサンプリングも不要、
だから等倍表示が綺麗だし、シャープネスも綺麗にかかる。結果、低画素でも他では
得られない鮮鋭な画像が作れる。

それと引き替えに、オーバーサンプリングによるノイズ除去効果（S/N比向上）が
望めない、色分離に難点がある、というのがFoveonの長所と短所だろうな。

画質を見比べるとき、デジカメ時代だとモニタ観賞が中心になっているので、
「等倍が綺麗」のインパクトは大きい。自分もそれに惹かれてDPを使うようになった。

DPの高画質はセンサーサイズが大きいから、単焦点だから、というのはちょっと違う気がする。
ベイヤーのコンデジにも単焦点機は沢山あるけど、みんなDPのように綺麗ってわけでもない。
構造の違うセンサーを大きさの絶対値で大きい小さいと比較してもあんまり意味がない。
やっぱりFoveonの特性じゃないかな。SD14/15で撮った写真もDP同様、独特の綺麗さがあるし。

ユーザーの贔屓目と言ってくれても構わないが、DPはコンパクトサイズのデジカメでは
いまだに一番高画質だと思っているよ。用途は限られるけど、まだまだ現役。

>>562
ウゼえ、アホか？

自分が満足できる写真が撮れればそれでいい。

ほかでやれよーーー。うぜー

収納どうしてる？

>>570
収納？外で持ち歩きの時のこと？

>>539
ローパスのモコモコ感とは別に、ベイヤーはデモザイキングによるモコモコ感もある。
ぶっちゃけ、カラーフィルター方式は全てのピクセルが偽色ともいえる。
「写真」に対する自分の価値観と、このあたりが生理的に受け付けられないユーザーもいるのではないかと。
ピクセル情報が全く同じであったとしてもね。

一段落したところで別スレたてたので、以降このへんの話はそこでしましょう。自分も興味ある。
【Foveon】単板ｾﾝｻｰの画質について語るｽﾚ【Bayer】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319345121/

>>572　うん
ポーチで鞄や腰の取り出しやすい位置につけるかストラップか・・・

自分は出かける時常にバッグに入れてますよ。簡単に取り出せるバックなので。
ストラップは最近つけました。ストラップは携帯ストラップ程度の小型のやつです。

別のコンデジで小型のポーチを使っててメリットを感じるのは
腰や鞄のすぐに取り出せる位置に付けられることと
鞄の中の他の物と当たったり埃が入ったりしづらいから長持ちしそうだけど
レンズが出てると少し対応するポーチが少なくなるかなと思って。
メインの鞄自体が使いやすければいいかなあ

foveon機種への流れをなんとか切りたいんだろうな。

>>547
同意

LUX iF使ってたけど、DPにはクソ重すぎる
三脚ネタは何回も答て疲れた

流れ豚切ってスマン
今2X unboxして充電中・・　wktkが止まらない
液晶フィルム貼るためにズボンを脱いだところです
皆さんヨロシク
高いの承知でビックにて.com条件＋おまけ（液晶フィルム）で買いますた
展示なく焦りますたが、奥の鍵付き高級機陳列棚にあた

>>547 >>577
ありがとうございます
HP見た感じではわりと大きめの三脚ですね。参考にします

>>579
先ずはズボンを履こうか

>>579
おめ
ちゃんと脱いだズボン畳んでパンツは頭に被るんだよ

>>579
おめ
とりあえずネクタイを着用するんだ

シャワー浴びた後にフィルム張るんだろう？
ズボンは脱いで正解。



全裸で。

ﾁﾝ毛剃らないと

>>581　〜　584
レス(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!　お陰様でほぼホコリ、気泡の混入なく
フィルム貼れますた　
シャワー後の浴室で裸ん坊のままフィルム貼るのはグロ注意でし
充電も完了したので先ずはファームアップからイジリます

全裸にならずともメンディングテープでこまめにホコリ取って貼ればいいのに

AC電源に汎用のマルチアダプタ使ってる人っていますか?

高くないから純正を買ってもいいんだけど、これ以上アダプタが
増えるのが…。

>>572
これ以上フォベスレ増やしてどうすんだよ
完全に重複スレじゃねえか
責任持って削除依頼出しとけよ

>>589
自分でやれば？ｗ

DP購入→保護フィルムを貼り付けたり色々準備を済ませる
→もう夜だし、待ちきれずに部屋のものを撮ったりする→手ぶれ地獄
→どうしようもないので高感度を試したりする→驚愕

というのはDPユーザーの通過儀礼

週末に外に撮りにいって「すげー！」となるわけだが、それまでが長い！

>>591
まさしく今ここ↑状態でし
ただ手持ちの大型三脚にチョコンと付けて静物撮影ｗ
ＷＢがなんだかだけど、テケトーに撮って２４インチモニタでニヤニヤでし
明日早起きして外で取る予定

先達さんに質問　もしわかれば２Ｘの耐寒性教えてくらさい
当地（北海道）でマイナス１５度くらいで撮影したいんですが
バッテリ直前まで保温なら無問題ですか？　どぞヨロです

>>580
確か、もう一段小さいサイズのもあったはず。
カメラ屋さんで確認した方がいいと思います。

冬の北海道でDP1持ってった時は大丈夫だったよ。
マイナス何度かは忘れたけど。
カメラの方は問題なかったが、夜中にカメラもってうろうろしてたら職質された。
俺はただ樹氷が撮りたかっただけなのに。

>>594
ｔｈｘ！
このセンサ、雪の質感描写が秀逸とのことで
ダイアモンドダストを撮りたいのです
冬は被写体少なくデジイチ出番すくなかったので
可搬性に優れたこの子で出撃してきます

>>595
温度計の写真を撮ったのを思い出した。
マイナス17度＠川湯温泉だったよ。

DP2XゲットしたのでE620と竹レンズを持ってアヒルちゃん撮りに行った。
現像とかまだ追い込んで無い状態だけど比較してみると、ウワー全然違う。
アヒルちゃん、長年の使用で表面がかなり汚れてたのだけど、DP2Xでは汚れのムラムラが
よく分かるけど、E620ではあまり分からないでカタログに載るような写真になってる。
これは女性撮るようなカメラじゃないな。微肌になっちゃうのじゃないか。

ペットのアホ犬をE620にプラナー1.4/50で撮影した時は、毛の細かさやフサフサ感がDP2Xより
良かったんで、こんな程度かと思ってたけど、被写体によって全然ちがうのね。

たしかに、たった４万円のカメラがこんな絵を出すんじゃ
逆ギレして何としても否定する人がいるのも仕方ないですよね。

このところ生憎の空模様ですが、本日の一枚です。
http://www.uproda.net/down/uproda385749.jpg

このスレは自慢の作品をうｐする方が少なく、
また僕の腕前も上がって来たように感じられますから、
ＧＸＲスレに殴り込みを掛けようかとも画策しています。
Ａ１２マウントが相手でも勝てると思っています。

ＧＸＲスレの方が見ておられるようなら、
今の内にパンパースを履いておくべきだと助言致します。

>>598
勝負じゃねんだよ。
同じユーザーとして恥ずかしいからやめてくれ。

殴りこみ（笑

ちまちまシリアル消してまで他スレを荒らしにいく気まんまんとか
狂気を感じる

>>598
痛い

さすがにネタでしょ

ですよね？

かつてのニコ爺ｖｓキャノ坊の構図を思い出します　懐かしい。。。

皆がそこまで言うなら自重するかな。

>>601
シリアルって何？とくに何も弄ってないのだが。

これ→>>558-562、相手にしなくていいよね？
このところローパス不要論が盛んなのは、『ローパスを使ったところでどのみち不可避的に偽色が発生する』
という認識があるからだろうに、何なんだろこのローパス万能論


>>598は>>396と同じ奴みたいだね。Exif弄って機番消してるし

>>606
だから弄ってねっつのｗ
出し方を教えて貰えれば出すよ。
ＳＰＰにそれらしい設定項目が無いということは本体側かな？

おまいらマジキチ同志
仲良くしろw

そりゃそうだ。仲良くしような>>598

一言だけ言っておくなら、ローパス必要論とローパス不要論が並存していること自体が、
ベイヤーにおける偽色の問題が解決不能であることを端的に示している
で、偽色を消すために画像を弄れば遠近感が狂うとか副作用が生じる。それだけのことだけどね

じゃあ、消えるわ

しかし、能書きばかりで肝心の画像がまったく出て来ないスレだな。

だから>>609は>>572のスレへ行けっつのｗ

>>606
ローパスフィルターを話題に出す、勿論サンプリング定理をダシにした
似非科学的画像理論によるベイヤー方式の優位性を吹き込もうとする最後の足掻き。
SD9-10の頃は、絶対的な画素数の差を示すことでなんとか凌いできたが、
SD14-15が出力する圧倒的ともいえる自然な画像と
ついに画素数において居並ぶベイヤー方式カメラの殆どに匹敵するSD1の登場により
単純な画素数の差を示すことでは太刀打ち出来ないことを悟ったネガティブキャンペーン請負会社が
最後の戦いに挑んだ挙句、とどのつまりは息の根をとめられてしまうという喜劇の始まり。

見る目を持つ人だったなら、たった150万画素のポラロイド530が出力する画像をみただけで
ベイヤーは終った、ということが理解できたのにね。

こういうの、もういいから

おまえらどんだけ耐性ないの？相手するから居座るんだろ？
NG入れたら気にならなくなるからやってみれ。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

色が気に入って、昨日DP2xを買いました。
カメラを買うのが初めての初心者です。
今日から撮りまくります。

>>12

>>615
おめ!!
他のカメラより色が変わってるから印象的な写真が撮れると個人的にも思う
センサーがどうとかは気にせず写真を撮ろう!!

田舎行ってきた、秋は良いな
http://up.img5.net/src/up40449.jpg

すげぇ、壮大な景色

向こうは全部棚田か？

どこ？凄いね

風景撮ってきた
開放で撮りまくって現像して後悔。
やっぱちょっと絞った方がキリっとするね

そりゃそうだ、開放じゃあピントがあわないんだから
コンデジ感覚だと被写界深度考えないから

>>618
すげー
まさに景色を見ているという気分になってくる

DP2ｘ買って早一ヶ月
画質の良さに驚く一方、ズームがあればと思うこともある
ユーザーは他にどんなカメラ持ってるの？私はFZ18持ってるけれど、画質悪くて買い換えたい
PEN liteかNEXどうですか？コミコミ5万以下で考えてます

もっと絞ってたら最高だっただろうなぁ。
でもいい風景だね。

これ以上しぼると回折の悪影響のほうが目立ってくるんじゃないかな

このカメラに限らず、ピーカンだと葉っぱの緑に締まりがなくなるね。

>>625
GF3Wレンズキットがいいよ

>>625
DP1X
SD1

いやいやさすがに出たばっかのGF3のWレンズは5万切ってないでしょ〜
ってkakaku見てきたらもう4万円切りそうな勢いじゃんw
ムチャ安いな〜　全然興味なかったけど動画とか始めてみようかな

GF3買ってもDPは下取りに出さないでください。
トロいけどいい子なんです。お願いします。

DPは永久保存
DP1は俺的な博物館行きw

デジカメの擬人化って無い？ｗ

>>626
手持ちだとこの辺りが限界じゃないか？
十分、よく撮れていると思う。

晴れてる時風景撮影すると空の階調が飛んじゃうから、
露出を-1.7とかで撮って現像してる

露出上げて撮るのが普通？

>>634
キモい

>>634
カメラメーカーの擬人化設定なら友達と呑む時の酒の肴にしてるわ
ちなみにSIGMAは帰国子女のハーフでツンデレ

>>634
デジカメ少女百景
カメラ少女日和

>>636
少しブレていて恐縮ですがこんな感じでしょうか？
http://www.uproda.net/down/uproda386164.jpg

夕方、露出-0.6です。

>>636
感度が十分高くダイナミックレンジの広いフルサイズ
デジ一眼でなら-0.3〜-0.7EV辺りをよく使うけど
感度が低く実際に使えるダイナミックレンジが狭いDPに関しては
それやると大抵暗部の描写力がガタ落ちになるので
多少の白飛びを覚悟してでも限界まで露出を攻めて撮った方が
センサーの美味しいとこ使えるよ。あとは現像ソフトで自分の
意図するように諸々の露出補正を頑張る。
どうしても青空や雲の質感の方を優先したい時はしょうがないから
暗部描写を犠牲にしてアンダーに振ってとることもよくあるけど。
こういう時はオートブラケットで撮ってHDR合成ってのやってみたいね。

デジ一と言っても非フォベオンでは他の点で話にならないのでは・・・
フォベオン機に勝るデジ一の作例を見てみたいです。

撮り比べはあっちでやって

GF3ですか、良さそう！
少し調べてみましたが、LX5は手軽に使えそうですね
S100かG13待ってもいいかな…
上に述べた機種よりもGF3のが画質良いですか？

>>642
>>572お一人様ご案内〜

http://fuedakaoru.blogspot.com/2009/08/bayerfoveon.html

2009-08-11
Bayer配列とFoveon
結論

リサイズしない、つまりデジカメの一画素がパソコンディスプレイの一画素に
対応するように拡大すればFoveonで写した画像の方がシャープ。

しかしパソコンの画面で写真全体を見たり、葉書の大きさにプリントアウトする場合には
必ず縮小することになり、リサイズするならばBayerでもFoveonでも似たり寄ったり。


FoveonがBayerより綺麗に見える理由は、Bayerで写した写真に対して
デジカメの一画素がパソコンディスプレイの一画素に対応するような見方をしても
シャープに見えるように輪郭強調がデフォルトでなされていて、
それが写真全体を見るために縮小するときに悪影響を及ぼしているからだと思います。

元となる情報量が大差ないのですから、見え方の違いは光学及びデジタル的なローパスフィルタに依りますし、
縮小処理には必ずローパスフィルタが必要になります。ナイキスト周波数が下がるのですから。

いずれ等倍表示できる民生デジフォトフレームが一般化するだろうから
そん時を夢見てフォベ機でしこしこ撮っておくよ。

>>645
自分は一応、写真をうｐしてる。
フリッカーとかでEOS D5mark2などの作例もチェックしているんだけど、
商業向き然としたものばかりで目に留まる作例がまるでない。

>>640を見て貰っての通り、自分は今のところ『フォベオンじゃないと無理』
という気持ちが強いのでデジ一に手を出すにしてもＳＤ１５の後継機とかになりそうだ。

>>640
きみは露出補正±0で撮ってるんだよ。現像時に−0.6にしてるだけ。

DP2Xの露出決定はオーバー気味だが、むしろ情報が消失しない限りはそういう撮り方の方が暗部ノイズが目立たないというひとつの利点と現像法。
>>636はオーバーを気にする人で昔堅気の常識人。

>>640
わかりやすい画像ありがとうございます。
まさにそんな感じで、雲や青空のグラデーションをきれいに出そうとして露出下げ気味にしてしまいます。

>>641
なるほど、暗部をあまり気にしていなかったかもしれません。
空を優先したい場合は自信をもって下げ気味にしますw


画像アップしていただいたので、こちらも画像アップします。

http://www.uproda.net/down/uproda386228.jpg
(-0.7)こういった青空を表現できるのはDPの素晴らしい所だと思います。
ちなみに撮影したファイルを見るとほとんど-0.7でした-1.7は言いすぎでした。

http://www.uproda.net/down/uproda386229.jpg
(-1.7)これは花の黄色部分が飛ばないように慎重になって-1.7まで下げてしまったものです。
青空の濃い部分が汚くなってしまってます。
これが露出下げすぎた結果なんでしょうね。以後気をつけます。

>>649
>昔堅気の常識人
すいません、全然カメラの常識がわかってませんw

>>650
２枚とも素晴らしい！なんかこのスレでホント久々に作品と呼べる写真が上がったね
露出は２枚ともドンピシャでこれはこれで撮影意図通りの適正露出でしょ
発色は少々彩度上げ気味だけどどちらもすごくいい感じ！
一枚目の赤い花・樹木の赤の発色も自然でうまく調整してあるなあ...
ひまわりの写真はPLフィルタを使ったかのような青空の発色だけどPL無しなんだよね？

>>650
この写真を見てしまうと
その前のフォべ信者のうｐ画像がゴミにしか見えないw

>>653
ま、俺の画像はまだ未熟なゴミかも知れんが、
お前みたいに人間そのものがゴミではないから前途洋洋だよ。

悔しいかい？ｗ

写真ってのは残酷だな...
二枚並べると実力・センスの差が
一目瞭然で誰の目にもはっきりと分かってしまう
センスの劣るものがどんなに高価な機材を使って撮影しても
センスの優れたものがコンデジで撮った写真に遠く及ばない

ＩＤ変えてまで粘着するなｗ
こりゃあ、余程悔しかったと見えるね。

では、ここらで『君の作品』を見せてもらおうかな？
最近撮ったのがあるはずだよね？んん？

分かってるよ、君は出せない。ネズミにそんな勇気はない。

こらこら、そんなに頻繁にリロードしても一緒だ。援軍は来ない。
君はネズミであるばかりか『ぼっち』なんだよ。ネットの中にも友達はいない。

どうかな？
俺のフォベオンセンサーで君の心を丸裸に描写したい。

Foveonの長所って、意外に遠景よりも
数メートルぐらいの距離の近景のほうが出やすい気はする

>>652
ありがとうございます恐縮です
実際は綺麗に見えていたのに写真にするといまいちなことが多いので、
少し派手にしてしまいがちです
フィルターは使ってないです

太陽出てるときに白黒の猫撮ろうとすると、白飛びしやすいけど
思い切って露出下げた方が良いのか

>>658
俺もそう思ってた。

長文ウンチク君は能書きを垂れ流すだけで、
そういう実体験からの意見が皆無だったのが滑稽

フォベオンの高感度って使えてどれぐらいですか？買うか検討中です

１００

>>663
高感度は期待してはいけない

フィルムの時代には高ISOだと粒状性が悪くてノイズの様に見えても、それを承知で使って
いたのに、どうしてデジタルになってからはそのノイズを容認しなくなったのだろう。

ノイズを気にしなければFOVEONでもISO800までは逝けると思う。

技術進歩により高感度でもノイズが乗らなくなったからでしょ

>>666
663ではないのですが、自分もDPが気になっているので教えてください。

ノイズを気にしなくてもISO800が上限なんですか。
ISO1600以上だとノイズ以外のどんな部分が問題になってくるのですか。

>>668
ISO400以上をどうしても使う必要性があるのなら
他社のものを検討した方がいいかも
最近の同クラスの他社デジカメと比べるとDPの高感度での写りは明らかに劣ります

具体的にはS/Nが低下して色ノイズだらけになり
まともな発色は期待できなくなる

>>618
すごい風景・・・

>>650
キレイな写真をありがとう。

どこまで期待してるのかで全然違うと思うけどな
今、年賀状をつくりたいだけならISO800は完全に許容範囲
モニターも今はFHD(1920×1080)が主流だけど
今後、WQXGA(2560×1600)や、極端に言えば4K(4096×2160)とかでも
ショボーンな写真にならないようにと思うならISO100＋三脚必要とか

ストロボか三脚揃えたらオッケーって事ですね。400まで使えたら許容範囲なのでコンデジはDPにします。

ISO800
http://nagamochi.info/src/up89716.jpg

・色が載らない
・粉絵になる
・緑かぶりする

完全に許容範囲外

国家電網公司
http://www.ps5.net/up/download/1319539095.jpg

>>674
>>669だけどもしかしたらうまくニュアンスが伝わってないのか心配なのでくどいようだけどもう一度..
ISO400は俺的には完全に論外ってことであってそれ以下も決して許容レベル内ではないよ
実際普段使っているのは他の多くの人達と同じくISO100だけです
まあどこまで許せるかはまったく人それぞれだね

>>677
知ってますよ。ノイズ何て塩加減と一緒で好みが有るしね。
わざわざご丁寧にありがとうございます。ここの皆さんは親切だなw

>>659
やはりPL無しですか。DPでは光量が十分に高い状況時に敢えて露出を極端にアンダーに振って撮影し
その後現像ソフトで露出・彩度・色温度を適切に調整するとこのような素晴らしい効果が得られる撮影テクがあるんですよね。
まあそれもDPの単焦点レンズによる色抜けの良さがあってのことですかね。
とても素敵な写真をアップしてくれてありがとう！

>>666
フィルムの頃は嫌だ嫌だと言っても他に選択肢が無かった。

今は高感度でも低ノイズを実現しているセンサーやフィルムが他にあるから
そこと比較するとどうしても不満は出てくる。

>>658
たしかに遠景では急激に解像度が下がる印象がありますね。
フェベオンならではというインパクトに乏しくなるように感じます。

それにしてもDPの夜景は最高だな
長時間露光限定だけど。
6秒程度でも星って動くんだね。偶然映っててちょっと感動。
そのうち、流れ星でも写り込んでくれないかな。

>>682
足摺岬では次々星が降ってた。
翌朝宿の人に話したら、毎日ですよ〜って言われたよ。

無限遠出ないDP結構あるらしいから遠景の解像度がとか言ってる奴は修理出したほうがいいぞ。
遠景の細かいもの撮ると画素足んなくてなんか粒粒に写って変って言うのはよく分かる。

階調が見えやすい陰影が写っているほうがいいとか
小さな物が気になるような範囲を写すより寄ってボケとシャープさの対比を感じる方がよく思うとか

>>685
それかも知れませんね。
皆さんが仰っているようにフォベオンの良さは主に階調感と解像感でしょうから、
遠景だとその良さが目立たなっても仕方がない気がしますね。

近景の寒気がするような別格的リアリズムに比べると感動が少ない。

遠景が苦手とか、そもそも無限遠とかパンフォーカスとか？の人が語ってるとしか思えんけどね

DP2初代とDP2xって背面液晶の画素数は同じみたいだけど
品質（見え方）は良くなってるんでしょうか？
ピンポイントフォーカスフレームとAFの速さでDP2xを買い足すか
考えています

快晴時にビルの高い所とかで撮ると、遠くのビルの輪郭が粒々しちゃうことはよくあるなあ。
1ドットまでバキバキ解像することが裏目にでる条件・被写体というのは、あるね。

どなたかがupされていた棚田の写真は、遠景がなめらかに写っていてとても綺麗だった。
ガスがうっすらかかってるのが良い効果になってるのかな。ああいった感じの景色だと、
回折が出てもF8とかF11とかを選んだほうが美しく撮れるのかも知れない。
俺もああいうの撮ってみたいなあ。

まあ低画素とかAPS-Cの単焦点とかローパスレスとか
別の部分でのクセが主な気がするけど

>>690
低画素ってのが一番大きいでしょ
さすがに465万画素は風景撮影機としては
絶対量が足りない

>>689
それは建物の排熱による陽炎とかの影響だろ。

ん？あくまで近景ほどでは無いと言うだけで、
ベイヤー１〜１．５Ｍクラスに比べて劣るとは思えないけどね。

例えばこれらの写真。
http://www.flickr.com/photos/nazo-ja/6162192653/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/at_sushi_01/6131521458/sizes/o/in/photostream/

ベイヤー最新機種のNEX-5Nらしいけど、DPが遠景でボケると言っても
少なくともこれらの機種よりは解像すると思うよ。

>>693
DPと同じ解像度まで縮小すればそう変わらないと思う。

つか、いい加減に他と比べて優劣つけたがるのはやめればいいのに…。

>>692
>>693
自分が遠景が弱く感じるというのは、ボケたり像が乱れたりってことじゃなく、
逆にきっちり解像するせいで構造物が粒々してしまう（ジャギーになる）ことがある、
ということです。高層ビルの展望台等から眼下のビルを撮ったりした場合ですね。
建物1棟が数ピクセルで描画されるような場合の話です。自然物では滅多に気にならないですが、
直線だらけの遠景になると、稀に画素数の不足を感じることがあります。

もちろん、近景の圧倒的な質感描写力に比べると迫力不足になるなあ、
程度のことで、それほど困ってはいないのですが。

輝度モアレや1ピクセルで描画される被写体に出てくるジャギーは、ローパスレスのシャープさとの
トレードオフです。そのあたりは、被写体に合わせて頭を使え、ってことなんでしょうね。

なんかまた荒れそうだけど事実は事実として書いておく。
DPとNEX-5Nの実解像度に関しては前スレで物議を醸した芦ノ湖でのDP2とNEXほぼ同じ画角で撮影した比較画像で結論出てるよ。
あの両画像をじっくり見れば一目瞭然、DPを等倍,200%拡大、NEXを50%縮小・等倍でそれぞれ
比較するとDP2の画素数が全然少ない・NEXの画素数が高いせいではっきりとNEXの方が実解像度が高いことがわかる。
あのf3.5の画像でもDP2の方は画素限界近くまでキチンと解像しているがNEXは画素数の高さによりそれ以上の解像し被写体の情報量がより豊富に描写されている。
残念だけど今となってはDPの実解像度は同クラス最新機にはっきりと劣る。これは認めざるを得ない現実だ。

>>694
このスレの誰も他機種と比較して勝った負けたなどと論じていないでしょうに。
誰かが『違い』を述べただけでそれを勝手に敗北と受け取って捨て台詞を吐く子供がいるんです。

>>695
稀にツボに嵌るとビルの縁がギザギザになっていることがありますね。

>>696
んな、拡大したり縮小したり煙に巻かないでも見たままの話でしょうに。
なぜ『ピクセル等倍』で普通に見比べれば誰にでも見分けがつくような話を
不要にややこしくして更に間違った結論に導くのかと。
なぜそこまでして『ピクセル等倍』という一般論を無視するのかと。おかしいよ、あんた。

ID:7kC/SPZm0が言っていることを噛み砕いて表現すると、
『君、サッカーでベッカムに勝てるかい？』と聞かれて
『サッカーゲームなら勝てるよ。』と突然切れるようなものかと。

普通の人は『勝てるわけないっしょｗ』と答えるでしょ？
思うに秋葉系のオタクの人って自意識過剰なんだよ。

必死で自意識過剰なのはqeWotCO50 かと
あと子供とかオタクとか決め付けるのも．．．
サッカーの例えもトンチンカンです

またNEX厨が暴れてるのかｗ
ベイヤーは所詮ベイヤー、分を弁え（わきまえ）ればいいのに、鬱陶しいことだ
言わなくてもいいベイヤーの欠陥についてまだ言わせたいんだろうか

語りたがりの機材ヲタって本当にウザいな

つ>>12

NEXも持ってる人間として微妙な気分
DPとは全然性格が違うが、あれはあれで良いものなんだがな

俺も5は持ってた
動画と高感度は良いんで、DPと補完するには凄くいい

FOVEONって韓国製だろ

ミラーレスって半端じゃね？
レンズ着けるとデカイから一眼レフでいいやって思う。
E-P1持ってるけど、DP2x買ってから使ってない。

>>696
絞りが同じにしてなかったような

>706
自分は逆だなー
DP1,2持ってるけどミラーレス買ってから使ってない。
AFが同等になれば、現像は苦じゃないんだけど。

俺もミラーレスでMFレンズに手を出してからDP使わなくなったな。
で、結局低感度の写りに物足りなくて今はSD15ばっかり持ち出してる。

当たった時のDPは凄いけどな
風景の遠景が…って言ってるのは、薄いガスをはさんでるだけ
DP以上を求めた時に、SD1はちょっとアレすぎるけど
自分はフルサイズにしたけど、三脚やらレンズやら、もー大変

俺もDP2X持ってるけど、持ち出してるのはSD15&17-50、50-250だな。

平日の通勤時は他社のミラーレス、休日は日中屋外で撮ることが多いのでDP。
手持ちで撮れることを優先して使い分けてる。

何だこのスレ
DP使ってない奴ばっかやん

DP1とDP2x使ってるけど

自分の用途ではDP2Xで満足。撮ってても楽しいし現像も楽しいし非常に楽しいカメラ。

撮影で気をつかって現像で時間かかって
DPが嫌になって
サクサク撮れるベイヤーカメラに浮気して
しばらくして以前に撮ったDPの画質に驚いて
またDPで撮り直そうと・・その繰り返しです

>>696
シグマ信者ってわけじゃないから言うけど、個人的にはNEX5NよりX4買った方が幸せになれるよ。
どっちも描写力はDPに敵わないけどX4のバランス感覚はすばらしい。

>>717
>個人的にはNEX5NよりX4買った方が幸せになれるよ
X4てそれもはやコンデジちゃうやんw
DPの売りはコンパクトなのによく写るってとこだぞ

>>717
あんたX4を毎日持ち歩いてんの?

α55を毎日持ち歩いてる

いいだろべつに

色々と使ったけど、結局、なんだかんだ言っても一眼レフに敵うものは無い。

だから俺はSD15以外でもできる限り一眼レフを裸で持ち歩いているな、バッグなんかに入れてたら写真撮れんしな。
まぁ一般人からみれば変な人だろう。
しかし、街中で写真撮ってること自体ちょっと変な人だからな。そんなの気にしてたら写真なんて撮ってられんわ。

逆にDP持ち出す時は写真撮る状況でもないときが多いからあんまり良い写真が撮れてないなDPでは。

DP使う時は三脚使うからいいの撮れるわ
一眼+三脚だと気楽に撮れん
街中のスナップはやらんけど

>>722
>DP持ち出す時は写真撮る状況でもないときが多いからあんまり良い写真が撮れてないなDPでは。
ああ俺もそれはあるな
やっぱ本気で写真撮りに行くときはデジ一眼しか持っていかん
交換レンズもズーム1個に単焦点を3,4個とか沢山もってくから
DPの出る幕はないな
DPは普段持ち歩いて何気ない日常を押さえる
スナップカメラ的な使い方しかしないけど
それでも十分満足

DPのいずれかかNEX5Nにパンケーキでコンデジとして使うならどちらがいいでしょか？

>>725
多少？苦労してもイバラの道を歩きたいのならDP2X
さくさく快適で動画もHDで撮りたいのならNEX5Nパンケーキ
正直よほどの写真好きでない限りDP2XよりはNEX5Nの方が無難

>>725
NEXのパンケーキって16mm(換算24mm)しかないよ
5Nでは補正がはいるようになったけど、基本的にダメレンズ

夜お姉ちゃんのケツ撮りたいならベイヤー

フォーカルプレーンシャッターは音が大きくて困る
特にイスラム圏の街中でシャッター切るときは、周囲に女性がいないかすごくどきどきする
その点、レンズシャッターのDPは大変良いのだが、起動音が気になってついかばんの中で電源ボタンを押してしまって
こんなことしてたら盗撮野郎と勘違いされてしまうのではないかとやっぱりどきどきする

やましい所があるからだろ

>>729は>>728に対するレスではないです
偶然なんか繋がっちゃっただけなんです

>>688
DP1sからDP1x(DP2x)と液晶の質は上がったよ。
青みがかっていた色が普通になった。
といっても、他社に比べればまだまだだけど。

>>689
DPで霧やモヤを撮ると霧やモヤとして写る。ベイヤーだとコントラストが低下
しただけに成る。

dpとマンフロット797の相性は異常

LEITZ&ZEISSで散々道楽三昧した挙句、地の果てほどの存在だった
SIGMAをこの歳になって使うことになるなんて本当に信じられない。

>>735
どういった理由でよりによって
DPを選ばれたのか興味ありますw

>>696
NEX-5 葉脈がくっきり出てる葉っぱや木々の枝とか撮って比べてよ。
上の遠景だってNEX-5で撮ると遠景もエッジ協調でバリバリになると思うよｗ

>>737
個人的には葉脈とか蜘蛛の巣とか等倍とかベイヤーとFoveonの比較とか興味ないです
他の人も同じような気持ちの人は多いのではと思います
>>572のスレでやられてはいかがでしょうか？

やっぱ、DP3さは標準画角で手ぶれ防止機能付きが良いな。
ダメなら三脚一体構造w

>>738
いや kC/SPZm0ちゃんは、いまだにNEX-5が絶対に勝っているはずだって
こだわってるみたいだから、まずは彼に文句を言うべきだと思うけど

DPのほうが絶対高画質、ベイヤーは駄目って主張も同じような話って気がしますけどね
DPは画素数足りなくなる局面があるのは確かだし、等倍画質と使用サイズでの比較にはどっちも一理あるわけだし
両陣営の過激派が定期的に喧嘩始めますけど、頭冷やして欲しいです

ここに来る道場破りはNEXばかりだけどなんで？
SIGMA DPシリーズの直接のライバルは
RICOH GXRのA12だと思うんだ
とくにローパスレスのMマウントユニットは素晴らしいよ

貧乏人だからそんなものは買えない

やっと4k2kテレビが発売になる、写真が3：2の比率で
縦を合わせれば3k×2k＝600万画素
横を合わせれば4k×2.6k＝1000万画素
デジカメの最低ラインはこうなることに決まったが、シグマなんかに新センサー作って対応しろと言っても無理
SD1のを流用とかできるかなでもシグマだしな……

何を偉そうにしてる？
さっさとSD1を買え

NEX-7の作例にちょうどボーダーぐらいのベイヤー病の典型的な症例があったから引用しとくね
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2011/10/oldhomestead501.8t.jpg

このスレでの対立は、これを「書き割りのような平面的な描写」と見るか、素晴らしい描写と見るかの違いでしょ
自分には遠近感が狂って書き割りのように平面的になってしまったダメダメな画像にしか見えないけど、
このスレにベイヤーを押し売りに来てる人たちは、この画像を素晴らしい描写だと評価するんだろうね

注目すべきは、これが1/4以上に相当縮小リサイズされた画像だってこと
つまり、これが平面的で不自然な描写だという立場に立って言うなら、縮小リサイズすればなんとかなるという
ベイヤー絶対論者の信念は幻想でしかないってこと
ベイヤーは補間に失敗すると、救いようがない。これが現実
最近、クライアントがフィルムを指定してくることが多いみたいなボヤきをしてたプロが価格にいたけど、
無理もないと思うね。大切な商品の絵が平面的で魅力のないものになったら嫌だものね

あと、これは特殊な例じゃないよ
引用するのを遠慮しただけで、α77スレやGXRスレにはこれより重症な遠近感が狂ったサンプルがちょうどアップされてる
どれとは言わないけど

いい写真じゃん。

ベイヤーがどうだとか言ってるやつは専用のスレあんだからそっち行けよ。
私はDP好きだけどわざわざ『ベイヤーは』とか言って比べるのは嫌になる。

粘着してるNEXさんに言えよ

ベイヤーが平面的とかどうでもいいから
この風景をDPで撮ったらどうなるのかが気になる

>>746
100歩譲って色は許すとして、下草の描写のやばさは異常ｗ
特に左下なんかレンズの片ボケだよね。
縮小でこれって事は、怖いもの見たさで等倍も見てみたい

DPは晴天屋外なら簡単に綺麗な絵が出てくるし、
原理も薀蓄披露するのが好きな奴には堪らんだろうし、
素人ホイホイでたまにアホが沸くのは止むを得まい。

>>750
俺的には、左の幹と家がつながって同一平面にあるように見えるのがダメだね

俺はSPPシャープネス-1で仕上げてるけど、ピクセル等倍でどうこうって絵じゃないぞ。

早くAdobe LR/CRでDP1X正式対応してくれっ！
もうSPP5は使いたくないよパトラッシュ...

>>746
ISO100、1/2500秒、F1.8
初心者なんでこの撮影の意図が読めないのだけど
ＤＰとは次元が違うのは分かる

>>746
気持ちの悪いもの貼るなよ。

このスレに貼られるNEXの作例ってなぜか『縮小』されてるよね。
そして彼らが貼るDPの画像はこれまだなぜか『拡大』されている。

L版現像してキレイならそれでいいやと思う今日この頃
一応コンデジサイズだけど、コンデジとはやはり全く違う仕上がり。
料理撮った時の色のなまめかしさは異常。
それだけで満足です

終末のおかげでフォベオンで料理撮るもんじゃないって先入観ある。
他の人のも白い皿に斑ノイズ乗ってたり、赤が出てなかったりで今ひとつ。

初代DP1をずっと使ってきたが
気がついたらDP1xも大分安くなったので乗り換えようかと思います
別にすぐ新型が出るとかじゃないですよね?
SD1も欲しいけど流石に値段が…

maroに高解像度で撮影されまくる建売ハウスに住む奴の気持ちに想いを馳せる

またDP1ほしい

>>756
君にも見えるのか、やっぱ居るよな

>>763
どこにいるの？っつかコエー

この感じ・・・
まずいぞ・・・

|⊂⊃;,､
|・∀・) 　
|⊂ノ 　　 　
|`Ｊ

板の木目か顔って事か？

>>757
1/4縮小した上で、一生懸命シャープネスをかけまくってもDPの等倍に敵わないから
わざわざ被写体を選んだり、風景なのにDP側をF3.5で撮ってみたりと
色々頑張ってるんだから、そっとしておいてあげて

こうですか？
http://www.ps5.net/up/download/1319714236.jpg

マゼンタ強いなー。どうしたものか

>>769
あらかわいい

>>769
NEXやべぇ何かおるw

ご先祖様フィルターだよ

>>761
偽解像だから問題ないよ。

maroって人、昔、ジャギってる斜め線を
DPが解像している証拠！DPは凄い！
とかなんとか言ってた人だよね。

ジャギってるのはエイリアシングが発生してるってことで
その斜め線が束になってたらモアレになって見えるってことで
解像してもいなければ、凄くもなんともないっての！

maroに言えよ。

あぁ、maroはおれたちが陥落しましたって報告かぃ。ご苦労。

>maroはおれたちが陥落しました
日本語、まだ得意じゃないんだね。
観光ビザで長期滞在してていいの？

>>775
折り返し歪みのこと言ってるなら全く違うよ？
ジャギはドットが荒いのをそのまま出してるだけで、折り返し歪みとは全く違う

>>775
恥さらし。

>>778
ドットが荒くても、アンチエイリアシングされた画像ならジャギって見えないよ？

遠景で例えばワイヤーなんかを写すとガタガタになってしまうけど、
これもモアレの一種なのかな？すごい残念な感じなんだけど・・・

残念ですｗ
おやすみなさいｗ

だからそれは陽炎とか大気の影響だって。

カメラじゃなくて写真が趣味ならかいぞうしてる！してない！じゃなくて
根本的には四角い点で出来てることとその扱いについて考えればいい
カクカクして気になるような細かい被写体は苦手だし
それはフォベだから！じゃなくて低画素とローパスレスの長所短所だけで説明のつく話

>>783
等間隔でカクカクになってるから大気の問題では無いように思うのだけど・・・
今のところDPは遠景が苦手だと感じざる得ない。

まあ、他のカメラでも大抵アピール作例は近景だから、
DPだから云々という話でもないのだろうけどね。

しかし、DPの近景は圧倒的だから余計に遠景にガッカリしてしまう。

肉眼で見たって電線と線路の交差にジャギのような物が見えることはあるものさ

>>781
試しにバイキュービックかlanczosアルゴリズム
が使える画像縮小ソフトで縦横半分にしてみて下さい。

相対的にドットが荒くなっているはずなのに滑らかに見えると思います。

さらに今度はそれを縦横二倍にして元の大きさに戻して見て下さい。
始めの画像より滑らかになっているはずです。

>>784
そういうことだよな

なんていうかこのスレってアホとかしこの落差大きいよな

↑アホ
↓かしこ

　　　　　　　　　　　 ,, -―-、 　　　
　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　
　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　
　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　　　
　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　　　　　　　　
　=彳　　　　　 ＼＼‘￣＾ 　　　　　　　　　　　 　
,　　　　　　　　　　＼＼　＼　
　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>i
　　　　　　　 ／　　 　 `ー−'　
　　　　　　.／　

一見理論的に語ってる人も、反論してる人もいるから
どっちかがトンでも理論のアホなんだけど

ジャギーなのはSPPシャープネスのせい。

隣接する画素間の色差が大きい場合、フィルムであってもフォビオンであっても、デジタル化でジャギーが出るのは当たり前のこと。
したがって、この議論は問題設定をあるべき姿に戻してやれば簡単に解決するｗ
本来の問題設定はこう。「なぜベイヤーではジャギーが出にくいのか？」

答えも簡単。　ローパスのせい？　それだけじゃないよね
ベイヤーでこれが出にくいってのは、ベイヤーの場合、補間で出る偽色をごまかすために周辺数十画素の情報を混ぜ込んでるからでしょ
で、それが一種のアンチエイリアスとして機能するからに他ならない
被写体が持ってる情報を無視してカメラの側で勝手に離れた場所の情報までも混ぜ込んで輪郭線を形成したらどうなるか？
上で縷々やったように、描写が平面的になり、最悪のケースでは、遠近感が狂うなどという悲惨な副作用が起きる

ベイヤーにおいて、多少縮小リサイズしたぐらいではジャギーが出ないってのは、裏返して言えばベイヤーの欠陥性の証明でしかないのだけれど、
それを長所と勘違いしてるベイヤー厨が多いのにはもはや溜息しか出ないですね

どんだけお目出度いんだ、と

SD使ってみればDPの写りの9割くらいはレンズだってわかるだろ。
延々と撮像素子の差を似非科学で語り続けるのは滑稽。

>>794
>>描写が平面的になり、最悪のケースでは、遠近感が狂う
たびたびこれ書いてますけど、何の理論的背景があってそう思っているんですか？
トンデモ理論、似非科学というより、理屈にすらなっていない、
単なる個人的な見え方、感想を述べているに過ぎないですよね？

あなたは数理的かつ論理的にものを考える力が少し足りないです。

>>ベイヤーにおいて、多少縮小リサイズしたぐらいではジャギーが出ないってのは、

基本を理解していない発言です。
ベイヤーであろうがフォビオンであろうが、縮小リサイズする際にジャギーが出るか否かは、
元画像の持つ空間周波数の成分と、用いる縮小アルゴリズムによります。

>>裏返して言えばベイヤーの欠陥性の証明でしかないのだけれど

「裏返して」というのが、命題論理の対偶のことを言っているのかどうか知りませんが、
証明のロジックが構成されていないし、そもそもの前提が勘違いから始まっているので
なんら証明になってないです。

一方、フォビオンを持つDPがとんでもなくモアレが出やすいカメラだというのは客観的事実です。
http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp2/page9.asp
http://www.dpreview.com　にある他のカメラについての同様の光学テスト画像と比較してみてください。

この様な素性の絵を見て、「解像している。きれいだ。被写体が持ってる情報通りだ。」とか言っているのは
ため息を通り越して、なんだか微笑ましいですね。本当は、高周波成分の折り返しノイズにまみれた、
本来被写体には存在しない模様を見ているのに。

上の解像度テストのモアレ画像を見て御覧なさい。実際にはありえない太い線が見えるでしょう？
あなたはこの太い線を見て、「解像している。被写体のディティールを上手く捕らえている。」
って言っているようなものなのです。なんだか、ちょっと、笑ってしまいます。

ベイヤーだFoveonだって論争はいつまで続けるの？
ベイヤーが駆逐されるまで？Foveonが生産終わるまで？

そんなの気にせず好きな方使えばいいのに。
選択肢が多いというのは幸せなことだと思うんだけどな。
ハードはどっちが優れてるかなんてゲハだけでお腹いっぱい。

「画素が格子状の構造なので、ローパスフィルタがないDPには輝度モアレが出やすいです」という話を
「自分だけが知ってる秘密」みたいなムードたっぷりで得意気に語るとこういう気持ち悪い文章になるという例

なんだか、ちょっと、笑ってしまいます。晒し上げしておきます。

お前らそんな御託を並べてる暇があったら写真撮りに外へ出ろよ。
東京は気持ちの良い日本晴れだぞ。

機材ｦﾀに何を言っても無駄。

機材ヲタ君は秋晴れの日も、DPスレでせっせとベイヤーを叩きを繰り返して一日を過ごしているのでした。

>>799
空気が澄んで晴れている日は遠景にジャギーが出るので

>>798
晒し上げ大いに結構！

DP、フォヴェオンの絵の正体を広く皆に知ってもらいましょう！
>>796
>>796
>>796
>>796
>>796

べイヤーあぼ〜んで何も見えない。

あぼ〜ん無効で再描画出来るのを最近知った

>>796
前半部分については、>>511>>535に。
ベイヤーの死角部分というのは、こんな感じ

■■■
■B ■
■■■

後半部分の「輝度モアレ対策として、アンチエイリアスフィルターを入れるかべきかどうか」の議論はとても古い議論なのだけれど、
DPReviewの創設者にして元オーナーのPhil Askeyが８年前に述べた以下の意見にほぼ集約された感じだね
----------------------------------
What you call 'false detail' is simply detail that the sensor can't fully render, it was there in the original scene.
90% of detail shot by photographers is organic, not resolution charts, organic detail can be represented in lots of ways.

I have yet to see an SD9 or SD10 image which has 'fake details' which are obvious as the moire I've seen in many Bayer camera shots.

Basically it's a personal choice, I prefer the camera to capture as much detail as it possibly can rather than blurring everything out...
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6543562
----------------------------------
これをもって、DPReviewにおいては、この議論は終止符が打たれた

２ちゃんでは、実用上問題のないこの件を取り上げて、アンチさんたちが定期的に大騒ぎを繰り広げるわけですが、何ででしょうｗ

これは酷い
自覚症状がないというのが酷い

ベイヤーなりFoveonなりのどちらか一方を
過剰に礼賛／毀損しまくる2タイプのキチガイが大暴れしているが、
一般ユーザーにとってはどちらも同じキチガイにしか見えない

隔離スレで仲良く喧嘩してりゃいいのに、独自の謎理論で
一般ユーザー相手に意味不明な演説を始めるからもうどうしようもない

2匹のゴキブリだな
陰でガサガサやってりゃいいのに、人前に現れるから叩かれる

チャバネゴキブリとクロゴキブリだな

かしこはアホにもわかるように丁寧に説明してくれているのに
アホは想像を上回るアホ故にさっぱり理解できなくて頓珍漢なレスを返して
なぜかドヤ顔で居座り続ける
かしこは呆れ果てて去っていく
救いようがないなこのスレ

撮るのが好きな人だけ残ればええと思うが

ヴァカな信者の熱心な布教宣伝活動はアンチ活動にしかならないっていう良い例だな

DPに興味持った人が作例も無くキチガイ演説会場と化しているこのスレのぞいて見たところで
DPへの興味が薄まりこそすれ、DPが欲しくなるとはとても思えんわ。

じゃあ散歩に行ってきた俺が
物欲を刺激しそうにない写真をうｐるぜ
http://up.img5.net/src/up40486.jpg

>>814
FillLight上げすぎw
露出-1.6とかいじりすぎだろ

ひとりHDRなんてすんなよw

>814
ゆっくり散歩したいな

たしかに手前の階段とか違和感ある
けど写真自体とてもいい写真だと思う
いまここにいるの？

HDRはみんなでやろう

>>814
空は飛ばしちゃってもいいんじゃないかな。
旅に出てるような気持ちになる、良い写真だね

うむ、ちょっとやりすぎたか
現像が悩ましいぜ
Pオートで撮ったへっぽこ写真で恥ずかしいが
RAW置いておくから暇なやつ誰かトライしてみてくれよ
http://ll.la/Jj8h
パス：dp1x

>>817
残念ながらもう日本に帰ってきちゃった

>>820
散歩って言うからその場で現像してアップしたのかと思ったw
RAWありがと！一番乗り
http://up.img5.net/src/up40487.jpg

>821
ナチュラルやねー
自分も海外なんだけどDP1,2を持ってきてないのだorz

んじゃLrで2番乗り 傾きが気になったので直してみた
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File8603.jpg

ワタクシはこんな感じが好き
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2191963.jpg

http://www.ps5.net/up/download/1319794216.jpg

うｐサンクス
やはり己の未熟さを思い知らせれるな

こういうのって面白いね。
フォベオンだベイヤーだとか屁理屈こね合うよりよっぽど有意義。

>>826
場所はどちらですか？インドとかでしょうか

>>822
どこにいるの？

>829
以前はここ
１年半ほど帰国して、今はここから１時間くらいのとこ
ttp://uproda11.2ch-library.com/320269m0Z/11320269.jpg

>>830
うおっ！どこかわからんw
上海？

>>820
upありがとうございました。オールリセットでも
美しい写真でした。すばらしい景色。ナイス撮影

番外　古写真風
http://www.ps5.net/up/download/1319799165.jpg
せっかくの素材を台無しにして申し訳ないですが、ついやってしまった
精細すぎて、小さなサイズに縮小しないと古写真っぽく見えない･･･

広東省です
大雨降るとこんなんなる
ttp://uproda11.2ch-library.com/320270i1l/11320270.jpg

後進国の道路事情ってどこも同じなんだな

>831
上海はこれ
ttp://uproda11.2ch-library.com/320272ZEy/11320272.jpg

>>832
そういう色凄い好きです。

>>835
これはすごいww

なぜ美しく見えるのか考えていて気付いたのですが、
日本に比べて電柱、電線が圧倒的に少ないからなんですね・・・

そこに気が付いて東京電力に対する憎しみが一層深まりました。
やはり、一日も早く倒産させるべきですね。

DP1思わず落札

>>835
良い写真だなー

>>838
まあ東電の対応は良く無いとしても、あなたの言っていることはまた違うような。
電柱だって埋めることが出来るんだし。東電倒産しろとか文句しか言えないなら電気ない国に行ってフィルムカメラでも使ってろよって思うんだが。

アプロダ眺めてて
>>825良いな！と思って飛んできたんだけど、
>>814が撮った写真だったのか。良い瞬間捉えたね。
水平取れてて、現像うまくいってたら最高の一枚になったと思う。

外国の良い景色を見て、日本の景観があまりにもクソであることにガッカリさせられました。

あなたが気付いてないだけで日本の街もいいものですよ

日本のよい風景
http://www.ps5.net/up/download/1319806601.jpg

嫌いじゃないですが、やはり日常を避けた感じがしますね。

dp1xの次期型って出ますかね？

>>618とか日本でもすげーキレイだったよ。日本じゃないかもしれないけど

>>618はこのスレに上がった写真の中では別格だよな。場所は日本のどこなんだろ？

>>849
嫉妬心丸出しのレスだなw

>>847
同じセンサーでは、もう出ないだろう。

まだ金曜やけど
もう予想疲れたなｗ

誤爆

>>850
え？嫉妬？
素直に凄い写真と思ったけど。お前の脳内通ったら嫉妬になるんだな

朝、何気なく撮った空
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up64916.jpg

２Xかぁ

やっぱ雲が・・

空や雲やノイジーな印象がありますね。妙にツブツブしているというか。

>>828
惜しい、お隣ネパールのカトマンズでした
814は水平取れていない気もするけど、建物が傾いているような気もする

>>848,849
618も俺なんだが、すまん、日本じゃなくてそっちもネパール
だいたいこの辺
http://maps.google.co.jp/maps?ll=28.237217,83.490937

ネパールは街も田舎も絵になる風景ばかりで、どこにカメラ向けても良い写真が撮れるぞ

あー>>833>>835もう消えてる
見られなかったorz..残念..

>>689
そういうことならシャープネス抜いたほうが自然だよ

半年以上たつわけだが、
そろそろ来年の噂の一つでも聞こえてこないものかな。

>>826
俺は君の挙げた奴が一番好きだわ。
一番インド臭がしてくる

>>858
やっぱり、外国の景色だったか・・・

>>843
そりゃあんた、見慣れているものとそうでないものの違いだけだって。

>>864
このスレの皆さんの反応を見ても分かりませんか？

高級スポーツカーの写真が喝采を浴び、
汚い軽自動車の写真はスルーされるということでしょう。

自分は皆さんが特別スノッブだとは思いませんね。

匿名だし、エセ紳士や知ったか出てくるから仕方ないよ

糞信者だけはなんとかならんもんかいなあ
DPはとても良いカメラでここ覗くのも楽しいんだが
こいつがしゃしゃり出てくる度にげんなり。嫌〜な気分になる。

>>867
外国の風景には拍手喝采、日本の風景は完全スルー。
そういう人たちが今更、自己保身に慌てふためいても説得力がないと思うのです。

『違うんだぁ〜』

って、何が違うのかと。子供ですか？

なに言ってんのかさっぱりわからんな
理解したくもないがね

こういう人たちはカメラが好きなのであって、写真が好きなのではないのだろう

単純に見たことないもの、もしくは気にとめていなかったものを見るのが楽しみの一つだからなあ
よく通る道はもうほとんど処理済みのものとして見ちゃうけど脇道一つ入るだけで新鮮

日本で撮った良写真を海外コミュに持ってけば"拍手喝采"されるよ。
京都とか特に。まあ京都は国内でもウケるけど。

うん、特にこれからの紅葉の京都はいいね。

写真には「観光」「博物学的発見」の楽しさ、機能もあるのだから、外国や秘境、
珍しい景色が素晴らしく見えるのは普通のこと。ナショナルジオグラフィックの写真なんて
基本的に全部それだから。見慣れた景観をモチーフに鮮烈な写真を撮るのは難しい。
外国人は日本の看板、電線だらけの景色にエネルギーを感じて、日本人が見ても
新鮮に見える写真を撮ったりするし、逆に日本人だから撮れる外国の景色というのも、あるでしょ。

ああそう、海外なら電柱看板ゴミゴミ繁華街とかスーパーマーケットでのスナップとかもウケるな。
写真の腕がないけどホメられたい人はそっち方向で頑張った方が手っ取り早いよ。
機材ｦﾀには理解できないかもしれないが、写真は画質だけじゃなく
被写体、設定、構図、そして見せるターゲットがピタッとはまってたくさん褒められるもんだ。

まーた知識ひけらかしてホルホルする奴わいてきたな

ホルホルとは尊大な態度でする咳払い、「エッヘン」に相当する擬声語である。

元ネタはNAVER ENJOY Koreaで、韓国人がハングルで書いた笑い声の機械翻訳。
主に日韓罵倒合戦場として使われていた同掲示板で、韓国人が日本叩きや
ウリナラマンセーをする際に見られた。(他に「キルキル」「カルカル」「ゲルゲル」などもある)
本人たちは誇らしげに書いているが、こちらには珍妙にしか見えないことからウケて、
朝鮮人が得意気になっている、図に乗っている様子を表す言葉として定着した。

他に誤訳から広まった言葉として、「気が狂う」を意味する「及ぶ」がある。
(朝鮮語では「気が狂う」と「及ぶ」が同音)

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%AB
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_horuhoru.htm

>>865
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

レス乞食にエサやるなよ

僕は『自分だけは潔癖だ。』などとは言ってませんよ。
異国の景色に対して無条件で喝采を浴びせるような一種の低俗さは自分にもあります。

しかし、そこに『良いボール』を投げ込まれたからといってファビョーンする気もありません。

ちょっと何言ってるのか真面目にわからないです。

なんにしてもここの住人はきもち悪い奴が多数ってこったな。さすが変態カメラ使いw

このスレでキモいのは一部のフォベ儲だけだ
他の大多数のまともなDPユーザーとそいつらを同一視されるのは正直不愉快

>>881
苦手なコースに投げ込まれた良いボールは見えないものです。

ipad買ってDPの写真を入れて常に見てたいんだけど、ipad使ってる人いる？

>>885
のし

>>885
使ってるよ、iPadで見ると何故か良く見えるw
まあ操作系はシンプルだしサクサク動いて見やすい
でも最初にプレビューされる画像が表示を速くするためか、微妙に低解像度で
一度ダブルタップして拡大して高解像度な画像を読み込み
もう一度ダブルタップして全体表示に戻してやらないと
シャキッとした画像で見られないのがちょっと不満かな
もしかして初代iPadだからそうなのかもしれないけど。

でも他のビューワーなら最初からちゃんと高解像度で見れるアプリもあるかも
純正アプリはiPhotoと同期するから使ってる

>>887
ありがとうございます。そうなんですか。
ipadで自分で撮ったDPの写真をスルスル見たいっす。
他の人にも見せやすいし。テレビに接続とかしたことあります？HDMIで繋いで。

wwww

すまん誤爆

Windowss7載ってるタブならSPP動くんだよとか余計なことを言ってみるテスト

>>892
タブレットでSPP動かせるのも魅力的ですねー。ipadで動いたら最高なんだが。

現像目的以外でSPPなんて全く使う気になんかならんけどなあ？
タブレットみたいなプロセッサ・メモリリソース的に貧弱な環境でSPPで現像処理なんて多分まともに動かんぞ？
できることならPC上の現像でも使いたくないんだがw今んとこlightroomがDP2X正式には未対応だから仕方なくSPP使ってる

iPad2を使ってて液晶はパッと見は綺麗だけど、
コントラストきつめで写真鑑賞には向かないと思うけどな…。
特にDP使うほど画質にこだわりがある人には。

DP使うほど画質にこだわりがある人ｗ
色盲の人多そうｗ

DP使ってるからって写真を見る目が肥えてるわけじゃないからね
むしろ、よく分からないからこそ高性能なの買って安心したいって人は多い

iPad写真鑑賞とか何の疑問もなく話が進んでたり、
実力ゼロなのにひたすらFoveon絶賛演説する人がいるの見てれば、
目が肥えてるからDP選んだって人ばかりじゃないと分かるだろ

高性能なカメラ面白くないよ
工夫しなくなる

DPが高性能という人のほうが全くわかってないｗ

この間店頭で触ってきたけどMFのダイヤルがかっちょええ

DPは低性能

ipadは便利だものだな
持ってないけど

たしかに高性能じゃないが、好画質ではある。

>>901
言いがかりだというならどこがどのように言いがかりなのか
なぜそういえるのか、論理的な根拠を添えて下さい
出来ないのなら、あなたの方こそ言いがかりだという事になります

>>904
どうした？俺は低性能なDP1大好きなんだけど？ｗ

>>903でFAだなw

俺も低性能、好画質のDP1は好きだ

ど素人の俺とかお前らが綺麗な絵を簡単に出せるんだから低性能なはずはないだろ。
余計な機能がないだけで綺麗な絵が出るのは高性能カメラのおかげ。

その綺麗な絵も低感度限定だから簡単ではないし、
高性能とは思えないな。

http://www.youtube.com/watch?v=HLZHjdY6i3s&feature=related

>>908
うぷ

高感度特性はそんなに重要か？

現状のDPでは室内撮影もおぼつかないことを考えると、重要だろうね
日中屋外専用機という皮肉もあながち間違いじゃない

おまいらいまさらそんな議論しても不毛なだけだろw
>>903が言う所の「高画質」ではなく「好画質」ってとこが言い得て妙なんだよw

http://www.ps5.net/up/download/1319902588.jpg

AML-1 使用

ハラビロカマキリ撮ってきた

高性能＝手間いらず＝バカチョン白痴用

高性能≠高機能≠高画質≠高品質

>>915
めっちゃ可愛いｗ

>>915
オオカマキリより好きだな。ずんぐりむっくりしてて。

もう少し絞った方が良くないか？

>>915
無印DP2って結構暗いところがザラザラするんだね
黒目みたいなのがあって、よく見るとカワイイｗ

純正レンズの方がいいのかな。ケンコーとかより。

>>920
まぁいいじゃないか。わかんないんだよ

サンプルを前に見て感じたんですが、DP1の方がDP1Xよりカチッとした特徴が、ハッキリしていたと思うのですが、DP1Xでも同じものを得る事は出来るのですか?

DP2買いましたが、あまりにも電池がもたないのでびっくりです。
せいぜい30枚、電池を本体に入れておくと2日で自然放電（という
のでしょうね）。すっからかんになります。皆さんのはいかが
ですか？

DP1sとDP2x持ちだけど、そんなに持たないのは保証対象なんじゃないの。
電池入れっぱなしでも1ヶ月ぐらいは持つよ

DP2ってんだから中古じゃねえの？
電池安いんだから買えばいい

自分は一日歩き回って、電池一個すっからかん、替えの電池も半分ぐらい消費、という感じだなあ。
LCDスリープ1分、オートパワーオフ5分で、自分でもスイッチON/OFFこまめにやってそのぐらい。
ブランケットONで150枚（RAW+JPGモードなので画像数は300枚）／電池一個ぐらいの印象。

シャッター切る頻度にもよるけど、30枚で空になるというのは流石に電池が劣化しているかも知れない。

ただ、そんなに四六時中シャッター切らないタイプの人が、特に電源ON/OFFしないで持ち歩いていると、
半日ぐらいですっからかん、30枚ぐらいしか撮ってないのに、というのはありそうな話にも思う。

フジのF10/F11とか信じがたいぐらい電池もったけど、あのぐらいにならんかなあ。サイズはそう変わらないのにね。

フジのS2proは信じられないくらいｒｙ
いや、あれはあれで面白いカメラなんだけども

>>928
F10使ってた時は旅行で3〜4日使いっぱなしでも充電いらなかったなぁ。
普段用のチョイ撮り用途では2〜3か月くらい充電なしでも行けたし。

>>925
DP1sとGRD2持ってるけど、同じような筐体（カメラとしての性格は全然違うけど）なのに
電池の持ちは全然違うね。
GRDと同じ感覚で使ってるとDPは気がついたときにはスッカラカンということが多い。

なんでDP1xの価格は変わらないのにDP2xの価格は下がっているのだろう？
だんだん差が開いてきてる・・・

売れる方が安くなる。

うむ。台数はともかく、週に数台とかは地味に在庫が出ていくカメラって気がするので、
底値でいいから売っておきたい2、3の業者でミクロな競争が起こってるってことだと思う。
1xのほうは売り上げ的に凪ぎに入ってて、価格見直しの対象になっていないんじゃないかな。

flucardのDP2での動作を確認。一度設定画面がひらかずにフォーマットするハメになったがその後は問題なし。
ただしrawは保存はできるがwifiで転送はできなさそうなのでDPではあまり利用価値がないかもしれない

>>935
wifiで転送できないってまったく意味ないじゃんw
それじゃただのSDカードだろ
ようするにDPでは全然使えないってことね
ご愁傷さま

>>935
動作を確認ってひょっとしてJPEGはwifiで飛ばせたってことか？？
分かりにくい書き方だなあ...
wifiはDPで全く使えないのか、あるいはJPEGだけ使えるのか、どっちなの？

『ご愁傷さま』とか言っといてクレクレするのかよｗ

いや俺自身はSDwifiカードなんて全く興味ないんだがw
書いてることが分かりづらいからはっきりと書いてあげただけ
でもそれも違ってるかもって念のためさらに確認しただけ
つかSDカードがただみたいな値段で売ってるのに
SDwifiカードなんて興味ある奴殆どいないと思うんだが？
リアルタイムでツイッターにそんなバカでかいサイズの画像あげたいのか？

はいはいｗ

rawは
・保存は できるが
・wifiで転送は　できなさそうなので
なんでこんな文章も読めないのに態度でかいんだ

>>941
おまい頭悪いなw
rawの話は始めから分かっとるわw

>>937
wifiはDPで全く使えないのか、あるいはJPEGだけ使えるのか、どっちなの？

>>942
くどいがアホの為にもう一度

wifiはDPではrawもJPEGも全く飛ばせないのか、あるいはJPEGだけはwifiで飛ばせるのか、どっちなの？

どういう暮らししてたらそんなに頭下げたくなくなるんだ

興味ないのになんでそんなに必死なの？
スレ住民のために代わりに聞いてくれてるの？余計なお世話だよｗ

ID:RtUkXPpU0がflucardに興味津々ということだけは分かったｗ

>>RtUkXPpU0
連投すると気持ち悪いから止めた方がいいよ。

>>925
ROWAの互換バッテリーの封筒に
>リチウムバッテリーは3-5回充電・放電したら振るに発揮できます。
とあったから何回か充放電と繰り返すと、チトはマシにならないか。
DP2Xだけど、初回充電時は、純正、互換ともすぐに目盛が減ったけど２回目は持ったよ。

DP用の自動開閉キャップってヨドバシとかで売ってますか？

ないんじゃねえの
特許かなんか無視してるから

あれ付けるとフードアダプターが付けられなくなるけど良いのか？

DPシリーズはエフェクトの類が付いていないから
レンズフィルターのお世話になる場面も多いと想像するが・・・

>>937
ごめんなさいね、rawは保存はできるが〜、って書けばJPEGの方は転送できるとわかるとおもったんだよ。
JPEGはwifiで転送できる、RAWはやり方があるかもしれないが今のところwifiで転送する方法がみつけられない、こんなところです。

三脚で固定してシビアなピントあわせが必要な時なんかにタブレットPCで確認できたりするといいよね。

Eye-Fiはrawも転送できたはずじゃないっけ？
と思ったけどflucardで何とかしたいってことか。

RAWは拡張子で転送できるものが決まっている。
でx3fは対応してない。

>>925
ＤＰ2ｓだけどＲＡＷで200枚くらいいけるけど。
バッテリー交換してそれ？
それともＤＰ2だと燃費悪いのかな？

明らかに電池がへたってるんでしょ、普通の人ならすぐおかしいって気付く

バッテリー安いのが助かるな。

ProX2でRAWは転送出来るの?
革ケース入れてるから毎回SD取り外すの面倒なんだよね。

iPhone4SのAWBの方がよほど精度が良い件について

DPなんて何年にもわたってマイナーチェンジを繰り返しているのに、未だにこれでは…
SD1の件といい、シグマの開発者は基本的にスキルが低すぎないか？
会社は惰性で甘やかさず、人材の入れ替えをきちんとやってるのかなぁ…

iPhone使ってればいいだけの話

>>958
「DP sigma eye-fi x3f」でググ。

こんな時代だからお買い得な技術者もいそうだけど流石にそれらの開発力でappleと比べるのは厳しすぎるかと

預金残高が米政府を上回り、IT企業時価総額世界一の企業Appleと、
東北のサードパーティーメーカーSIGMAを比べてもしょうがないと思うの。
本業はレンズメーカーだしさ。

>>963
そんなこと言ってるからダメなんだよ。何十年カメラ作ってるんだよw
中小企業だろうが同族企業だろうが顧客にとっては関係ないし、とにかく良い物をつくってくれれば文句ないよ。

iPodは本来SONYが出すべき商品じゃなかったのかね？
んでiPhoneも本来SONYが出すべき商品じゃなかったのかね？
当然iPadは VAIO PAD としてSONYが出すべきじゃなかったのかね？

もっと言えば、FoveonはSONYが開発すべきじゃなかったのかね？
ワンガンスリービームのトリニトロン開発したＳＯＮＹがなんでベイヤーなんだ？
銭勘定ばかりで、自分のやるべき研究していなかったと思うね。