FujiFilm Finepix X10 (X50) part2

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 07:02:31.62 ID:KFIMBsCw0

■製品情報
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x10/

■X10 Special Site
http://fujifilm-x.com/x10/en/index.html

■主な特徴
・明るい高解像力のF2-2.8のフジノンレンズ
・マニュアル4倍光学ズームレンズ
・光学ズームビューファインダー
・1200万画素2/3インチEXR CMOSセンサー

■前スレ
FujiFilm Finepix X10 (X50) part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314710001/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 07:06:33.19 ID:KFIMBsCw0

■製品カタログ（英語）
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x10/pdf/index/x10_catalogue_01.pdf

■参考プロモーション動画（英語）
？Fujifilm X10 Promotional Video？
http://www.youtube.com/watch?v=qttiZkQBq2s
？Fuji Guys - Fujifilm X10 Part 1 - First Look？
http://www.youtube.com/watch?v=cj25re-1UpM

■関連スレ
FUJIFILM Finepix X100 その16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313849345/

追加があればよろしくお願いします。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 12:10:12.08 ID:kyeAtHOk0

なんだこのゴミ？Nikon 1（ワン）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316578064/

http://nikon.geo.jp/photo/img/orig/nikonup_0665.jpg

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 19:12:18.15 ID:bLNxdK4I0

これ、本スレだよね？
閑散としてる。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 19:40:58.31 ID:5IDZVLX70

>>4
まだ前スレ埋まってないしお寿司
FujiFilm Finepix X10 (X50) part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314710001/

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 04:36:35.18 ID:sj+5z4YY0

早く来い来いX1(^q^)

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 08:03:44.52 ID:5CJB/rPi0

富士フイルムX10、X100、キヤノンG12の解像力・ダイナミックレンジ・S/N比の比較チャートが掲載
Photo Rumorsに、FujiGuys（富士の公式アカウント）が公開したX10とX100、G12のセンサーの比較テストの結果が掲載されています。

・Fuji X10 vs. X100 vs. Canon G12 sensor comparison
http://photorumors.com/2011/09/01/fuji-x10-vs-x100-vs-canon-g12-sensor-comparison/

FujiGutsが富士のX10とX100、キヤノンG12のセンサーの比較チャートをツィートしている。
http://digicame-info.com/picture/x10-x100-G12-sensor-comparison-500.jpg

一番上のチャートは、ISO100での解像力の比較、
真ん中のチャートはグラデーションチャートによるダイナミックレンジの比較、
下のチャートはISO1600でのS/N比の比較となっています。

チャートの下に[HR][DR][SN]のマークが付いているので、
上からそれぞれ[HR]モード、[DR]モード、[SN]モードでのテスト結果と思われます。

ISO100での解像力はX10がトップで、APS-Cセンサー+単焦点レンズのX100の値を上回っているのは驚きですね。
X10は、2番目のダイナミックレンジや一番下のISO1600のS/N比も良好な値ですが、
[DR]モード、[SN]モードによるテストだと半分の画素数（6MP）なので、
[HR]モード（12MPのモード）でのダイナミックレンジやS/N比も見てみたいところですね。
http://digicame-info.com/2011/09/x10x100g12sn.html

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 12:03:23.31 ID:6E8Vfttz0

なんかひっそりしたが安めな中型機の中では1番期待している

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 12:37:20.69 ID:bTlPKzL60

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ねぇX100にX10のレンズつけたヤツまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 .|／

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 19:16:12.14 ID:lTnLxnJj0

X10って黒はいいけど、シルバーも出るよね？

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 21:25:17.25 ID:FHcnMA+w0

あれだけ言われても黒のX100出さないのだから、シルバーのX10も出ないと思う

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 22:18:44.12 ID:v0HVWhzp0

黒の塗装を剥がせばいいじゃん

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 00:49:17.90 ID:QSypQFBX0

このセンサーだと、回析限界はどれぐらいなんでしょ？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 01:00:56.53 ID:QFEELMir0

F4だね

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 01:05:12.40 ID:QSypQFBX0

ならばテレ側でも開放から１絞りぐらいまではそこそこの画質が期待できますねぇ。
いいなぁ。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 01:16:32.51 ID:kIJ5nBcf0

>>13
わたしの計算では、
F6.03 (F5.6 と 0.18絞り) という計算でし
　　最大画素数のデータが見つからないので、X100と同じ4,288×2,848として計算しました

G12、P7100 などは F5.75 (F5.6 と 0.05絞り) でし

FUJIはこの点に関しては、いつもかなり優等生です。

>>14のF4というのはバレるの覚悟、Rocohの投げやり破壊工作でしょう。
おまいさんもFUJIの鉄面皮工作員で何よりでしたっ。せっかく計算したのに‥‥orz

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 04:11:52.65 ID:FGEjv4mJ0

いちいち語尾がむかつく

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 06:07:01.42 ID:gcg7nsEa0

いつになったら出すんだよ
早くしろ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 07:55:44.03 ID:cCEIUiyQ0

ニコン1インチで低感度でもノイズって話が出ている。
まあ、いつもの提灯(ライバル企業のね)がニコンを貶める為に
特に悪い作例を取り上げている可能性が高いわけだけど、
CMOSゆえのノイズって話もあるしX10はどうなんだろう。

レンズ、マニュアルフォーカス等で折角改善されているのに
センサーレベルでCCDのF200EXRに劣る様だと流石に萎える。
センサーレベルでもF200EXRの上を行ってほしい。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 08:46:13.09 ID:AKybeEFV0

>>19
ユーザーが満足する製品を出したら買い替え需要が無くなっちゃうだろ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 09:15:36.54 ID:CKyM8nO60

クラスは違うがキャノンS100の国内発表とフジX10の国内発表、
どっちがより長く我慢できるかって感じだな。
海外発表と国内発表で時差作るのって販売上は不利になるだけだと思うけどな。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 18:33:42.13 ID:ywgPaIMu0

人気ないね
Nikon1はあっという間に5スレ消費

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 19:23:37.90 ID:FpsVO70Z0

>>22
発表ないですからね～

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 19:31:27.02 ID:TLHh1Oh00

2ちゃんだから、ズコーレベルとスレ消費は比例関係にあるからね

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 19:34:11.67 ID:mnTDFeAz0

>>22
人気っていうかみんな戸惑ってるように見える
色んな意見が飛び交ってるけど「これを待っていたんだ！」って感じじゃない

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 19:43:28.65 ID:cCEIUiyQ0

スペックとレンズラインナップだけ見るとズコーだけど、
センサー表面での位相差AFはミラーレスに新しい時代開くと思う。
Ｃ社やm4/3信者にネガキャンで足引っ張られなければだけど。

ズコーと言えば、向こうも46万画素液晶にズコーってなってたけど、
こっちも光学ファインダーなんかいらんから92万画素にしてほしかったな。
まあ、ファインダー教の人達の要望も強いから全部入り高級品を目指す
Xシリーズとしては外せない要素なのはわかるんだけどね。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 19:56:31.14 ID:cNfF7v8w0

ニコン1よりよほど魅力的なんだけど(こっちは銀座で弄ってきた)、X10は日本じゃ
発表すらしてないからなー

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 21:18:19.79 ID:+02hygPT0

紅葉には間に合わないのか＠東北

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 21:49:33.51 ID:NDFPnVLv0

フジカナダのプロモーション動画も更新されないね。
発売は当分先なのかな？日本発売はもっともっと先だろうな…

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 04:03:43.22 ID:LraHQ0P10

光学ファインダーを熱烈支持します。今のコンデジの撮り方は、異常だ。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 07:39:12.70 ID:KFzTqI7U0

異常ではないだろう。
構造的に光学ファインダーが必要なくなったのだから、
コンパクトカメラではむしろ必然と言ってもいいんじゃない？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 07:59:33.33 ID:tg//GncC0

ISO固定のフィルム時代ならファインダーに針一本表示するくらいでよかったからね～
X100見るとこりゃ大変だわ。水準器まで入ってる。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 08:41:53.78 ID:xmWKzfBs0

今までになかった最高のカメラになりそう。
俺にとってはボケはそんなにいらない要素。だけど画質は必要。
ピントの深いパンフォーカスのコンデジ最高峰の画質になるなら買う。
CCDじゃなくてCMOSってのが気になるけど。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 08:49:00.33 ID:tg//GncC0

ファインダーはG12や7100程度と思ってればいいのかな？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 09:00:12.52 ID:C8m+H+ls0

>>34
そう思ってれば実機が出た時に全然いいじゃん！ってなるはず・・・・

と思いたい。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 09:27:10.80 ID:rGUu/yiT0

X100ほどではないにしても、G12や7100よりははるかに上、のはず
イギリスでの発売が10/28、日本ではいつになるのかなあ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 09:41:22.27 ID:tBsfJAjp0

イギリスでは発売決定なのか……日本での年内発売が無いなら
海外旅行に行ったついでに買って来たいけど、オリンパスみたいに
国際保証は無いよね？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 11:40:38.65 ID:aFTLAzle0

7fpsってのも良いね。撮り鉄のサブに使い易そう。
早く遠景のサンプルを見たい。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 12:22:18.19 ID:mxt3ozBO0

日本じゃ１ヶ月遅れくらいかねえ
年末商戦で価格がさがったころ買いますかな

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 12:27:41.23 ID:DsudrrLL0

フジガイズの動画サブタイつけられないかな。
ビリー可愛いんだけど。あれサブタイつけたらカメラ女子に受けるとおもう。
俺あのくらいの英語なら余裕だから趣味で日本語に訳してみたんだけど量があってうpするところがないや。
それにテキストだけ別にあっても邪魔だろうし。ファンサブみたいなのできんもんか。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 22:01:19.97 ID:KQW5GDam0

イギリスで発売日決定してるなら、せめて一ヶ月前の9/28にはサンプル来てくれないかなー
この機種は魅力的だが他にも選択肢があって迷ってるから早くみたい。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 23:12:03.07 ID:3ZcPDeVv0

フジって、いつも発表のタイミング悪いね。
もうちょっと盛り上がるように発表したら良いのに。
て言うか、これわざと？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 23:21:16.93 ID:rlRUDl5O0

欧米向けに作ったカメラなんでしょ
日本人が使ったってカッコ良くないよ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 00:20:43.66 ID:uzi4UDsO0

>>31
今のコンデジの撮り方全てが異常と言っています。ポイントアンドシュートがやりづらいし、あんなんじゃブレて当たり前。原点に戻る事も必要だよ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 00:24:18.02 ID:R10QWYVx0

二眼レフか

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 08:32:50.16 ID:iLlbRfNf0

このままマジで日本未発売とか・・・ないよね？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 08:47:14.87 ID:4I4QXLYh0

アメリカでも11月初旬発売予定みたいだけど、もしかして発売延期じゃないの？
B&Hも予約やめちゃってるし、Amazonも予約受付してないどころか検索しても見つからないし。
NEX-7は普通に予約出来るのに・・・。

なにか問題発生したのかな？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 10:19:22.28 ID:Lt6f81h10

円高

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 11:00:47.55 ID:9TZmnQyu0

なら円高の影響を受けにくい日本でまず売ればいいじゃないか

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 11:03:33.59 ID:4I4QXLYh0

>>48
円高は関係ないんじゃない？
11月に発売って発表した時はすでに円高だったし。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 11:05:02.96 ID:c2YJhz0X0

未だ中身が煮詰まってない状態で見切り発表しちゃった？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 11:18:47.85 ID:ClFv3HPg0

PVはしっかり作ってあったが、作例はなかったに等しいから、見切りで発表。
その後、設計にトラブル発生っていうのはありそうですね。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 13:08:19.79 ID:c2YJhz0X0

だとしたら、β版見切り発売だけは無しにしてほしいね。
多少の延期は構わないから。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 13:28:07.45 ID:ri+X9B/40

決まり手は勇み足

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 14:02:38.83 ID:pKHHdRWE0

欧米での評判で日本販売価格が決まるとか？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 14:53:49.58 ID:KTxQkbvN0

日本で発表してないのに見切り発表っていうのか？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 15:33:17.32 ID:CKzSOl/V0

日本版だけデザイン変更して発売とかウンコなことするなよ～

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 18:03:24.42 ID:ClFv3HPg0

早く次の動きが見えないと、NEX-5Nを買ってしまいそうだ…

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 18:12:07.51 ID:FMEq/u/J0

見切り＋他社のスペック見て調整中とかかね。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 18:15:04.17 ID:QMyPJ6Nf0

まさかいまからGF3より高く出すなんて言えないし。。。。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 21:50:11.83 ID:K8sPFlqQ0

45000→Gシリーズ
49800→XZ
55000→GX
60000→
65000→
位か。オプションに回したいからやすいと良いなぁ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 21:57:31.00 ID:R10QWYVx0

>>60　希望かそれは
GF3もいいけど明るいズームと光学ファインダーついてるしな。xzより高くても売れるだろうし

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 06:57:38.37 ID:5cgGlPnc0

過疎ってる。
何の発表もないから。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 15:36:53.63 ID:+AaSRNPu0

さすがに年末商戦にはぶつけてくるっしょ。
各社一眼のサブにも最適な雰囲気だし、よほど画質がウンコじゃなけりゃ、かなり売れるんじゃないかな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 16:29:41.98 ID:6ElTWOIz0

B&Hとかで提示されている１１月発売予定も年末クリスマス商戦考えると
商品投入時期としては遅すぎなんですよね～（北米のリテール的感覚だと）
もうここは思い切って来年に発売時期ずらすとか考えてるんじゃないでしょうか。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 20:32:37.00 ID:F/O9l1FB0

俺の中でX10とP7100がデッドヒートを繰り広げている

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 21:12:32.57 ID:SvoeBJl40

>>66
X10の圧勝でしょう

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 21:22:30.15 ID:iVknkjab0

日中低感度のノイズの少なさはP7100が上かも。
高感度ではCMOSの圧勝でしょう。明るいレンズも相まって暗所では圧倒的にX10 。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:21:40.75 ID:ZH1MAes00

＞日中低感度のノイズの少なさ

あっはっは
日中の低感度で比較できるほどのノイズがあるのかっ！

へえええええええ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:27:42.85 ID:iVknkjab0

>>69
CMOSは低感度でも残留ノイズが取り除きにくい。
CCDは取り除くことができる。

例
http://www.focus-numerique.com/test-1302/compact-nikon-v1-bruit-electronique-12.html
ISO100で1インチCMOS(V1)より1/1.7CCD(P7100)のほうがノイズレス。

まあ勉強するこったな。
このへんが気にならないなら君はもっと安いCMOSコンデジで十分じゃないか？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:43:42.05 ID:a9nNZbqdO

>>69
おっとこれは馬鹿丸出しｗ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:53:47.07 ID:1w17mlMN0

まぁどっちもドングリだｗ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:58:48.18 ID:lURynEiH0

S95のスレでも、
新型のS100がCMOSなので高感度に強くなっても低感度の画質が悪くなるって叩かれてるが、
買うならどっちがいいんだろうか。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:59:59.52 ID:iVknkjab0

>>72
え…
言っとくがこれは1インチと1/1.7インチの差だぞ。
このサイズ差で逆転されるってことはかなり大きな差だろ。
最近CMOS技術の発達でどんどん差がなくなってるのは事実だが
はたしてX10のセンサーはどれくらい頑張ってるか。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 23:03:09.57 ID:iVknkjab0

>>73
それは発売されてもっとレビューとか作例が出てこないとなんとも判断できないな。
今までは低感度ではCCDが強いってのは常識だったけど上にも書いた通りCMOS技術はどんどん進化してるからね。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 23:03:52.35 ID:a9nNZbqdO

>>72
おっとこれも馬鹿丸出しｗ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 23:30:14.18 ID:1w17mlMN0

>>74
いーや
一般から見たらどっちも同じ
画質というなら一眼フルサイズ以上

機能のバランスで語られるべき価格帯のカメラなわけで、
機能別にみると突出したものは無い

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 23:31:10.54 ID:iVknkjab0

>>73
連投だけどこれまでのコンデジの常識だと

CCD派　　「何を差し置いても低感度画質優先でしょ」
CMOS派　「ちょっとくらい低感度で劣ってても高感度強いし連写・動画も強いし書き込み速いほうがいいっしょ」

て感じ。だから低感度を優先するいわゆる高級コンデジってジャンルはほとんどCCDだった。
君がどっちを買ったほうがいいかはどっちを優先するかだね。

たださっきも言ったように新CMOSが低感度頑張ってるかもしれないし、レンズと画像処理エンジンとの
絡みもあるからS100、X10含めこれから出てくるコンデジについては一概には言えない。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 23:36:52.01 ID:iVknkjab0

>>77
フルサイズ…APS-Cの一眼でも駄目ですか…極論だね。
このジャンルを買う人は携帯性と画質のバランスで選ぶ人が多いんだけど…
君が画質は大して変わらないと思うんなら気に入った機能の付いたカメラをれらべばいい。
カメラの選び方は人それぞれだから君の考えを否定はしないよ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 23:58:50.57 ID:l90tBSEX0

S100の画質が落ちているとしたら、センサー以外にレンズの要素も大きいと
思う。倍率アップしているから

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 07:24:48.47 ID:KzjHkZWf0

モニタをさらに虫眼鏡でみるような連中なんだろうなあ

写真とは関係ないんだよな、そういうのは

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 08:24:40.77 ID:EzwBz6GF0

ところでこいつのセンサーサイズではどうなんだろ。。。みんなS100とニコイチで盛り上がりやがって。。。。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 08:52:39.35 ID:9jNirXSP0

あそこは盛り上がるというよりアンチが騒いでいるだけｗ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 08:58:02.85 ID:3uwXLCbJ0

S100はF5.9かなにかの高倍率CMOSコンデジだし、画質を気にする製品じゃない気がする
S90、S95が、上位のGシリーズの領域に食い込んでしまっていたから、少し差別化が図られたんだろ
G13が発表されたらぶつかるんじゃないかな

このスレが過疎り始めたのはニコイチ発表からだし、
値段的にもJ1の標準ズームキットとかぶる
まあニコイチはレンズがすごく暗いから、AF番長以上のものではない気がするけど
実際ニコン触ってしまうとあの金属のどっしりした質感もかなりいいと感じるし
見た目重視のカメラでどこまであれに近づけられるのか…

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 09:05:29.64 ID:6WUsr1fq0

2/3センサーサイズは悪くないと思ってる。高級コンデジの中ではトップクラスの大きさだし。
ただ、EXR配列によるノイズがどうなるかだよな……。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 09:24:53.18 ID:nD21ozTc0

ニコワンは触ってみれば分かるがアイフォン並のオートマカメラ
写真を撮る雰囲気を楽しむには全くの論外
X10は国内未発表、全く情報がないから過疎って当然だ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 09:40:19.63 ID:t4RWfcB40

国内で発売されなかったら、米国Amazonとかから買えるかな

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 09:49:03.35 ID:EzwBz6GF0

B&HPhotoでいいんじゃね？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 12:01:45.39 ID:p8y4IpPK0

CEATECまでに発表がなかったら今回は安くなったE-PL2を買って
X10は来春安くなってから買う

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 19:20:27.89 ID:Kgzckl460

DPのEマウントに期待！！

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 23:45:47.05 ID:T7D6mKek0

http://www.fvdshop.be/primeur-eerste-fotos-van-de-fuji-x10-n-119.html?language=en やっときた

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 00:16:08.52 ID:y8dNEfiS0

ISO100での作例も見たい

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 00:25:24.50 ID:v9BZbkS+0

いくらなんでもペンタQよりは安いだろう、と憶測を持ち
XZよりは高くなるかもしれない、というごく自然な予想に恐怖し、
G12がペンチマークなら価格帯もあれくらいで収めて欲しいという希望が浮かんで
「でも良いものなら高くても良くね？」となって最初に戻る感覚。

もっと情報plz!!!

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 00:41:35.79 ID:Z9nBb9bA0

難しいことはよく分からんのだが、結局、
「1200万画素2/3インチEXR CMOSセンサー」
というのはハニカムとは別物ってことでおｋ？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 00:46:56.58 ID:ptzal2r90

>>91
これは本当に綺麗だなあ。
ニコイチに傾いてるけど、内蔵レンズとのマッチング、レンズ性能でいうと確実にこっちだな
そしてセンサーもかなり有利。ただしAFはニコイチ

ニコイチでまともな大口径ズームの発表がない限り、X10に軍配が上がるかな。
しかし迷う…

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 00:52:58.45 ID:GcWa0Lkp0

>>91
ISO400にしてはなかなかの解像度だけどなんでISO400と320ばっかなんだろう…

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 00:53:54.75 ID:GcWa0Lkp0

>>95
え…

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 01:15:23.34 ID:C+kaYjhh0

>>97
何？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 01:23:21.38 ID:Z9nBb9bA0

期待していたよりももっさりした写り。
FUJIってもともと柔らかめの写りなのかな？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 01:27:49.75 ID:FIizGQ5O0

>>96
やけに絞ってるね。撮影日時が1月なのも意味が分からない。
適当に設定したのかな？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 01:34:47.79 ID:P71U98LL0

>>91
ついにサンプルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

けど・・・あれ？こんなもん？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 01:42:42.78 ID:GcWa0Lkp0

みんな落ち着け。なぜかはわからんがほとんどISO400、それ以外も320の画像だ。

>>98
いや、これを絶賛するなんてめずらしいなと思って。「ISO400にしてはきれい」ってこと？

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 02:39:48.83 ID:s1TOB5wV0

X10で決まりだな

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 03:01:39.20 ID:h6asZnZe0

もうダメポ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 05:14:42.02 ID:4hawKuiz0

期待はずれ。
普通だ。
ただ、別にひどくもない。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 08:04:06.64 ID:hK6rGnVK0

普通のコンデジ。
でもそれがまず最低線。
それすらも満たしてないのに比べればマシ。
うんきっとそう。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 08:05:31.85 ID:HsCYyQWg0

普通のコンデジ画質にしては高いな

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 08:11:18.11 ID:hK6rGnVK0

そこは外装で。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 08:33:04.77 ID:gamYzNa80

低感度画像まだ～？
ISO400なんか、ほとんど使わないからどうでもいいからさ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 08:46:27.78 ID:8vdHQPvj0

ところで、まだ発売はもちろん発表もされていないんだよね・・・

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 08:56:45.38 ID:HsCYyQWg0

ミノックスの1/3スケール・レプリカは500万画素で3万。
ローライの1/2スケール・レプリカも500万画素で4万。
それに比べれば、画質はかなりマシか。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 08:58:11.13 ID:3aOMAOyJ0

NikonP7000と使い分けできる画質という印象

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 09:43:24.50 ID:hK6rGnVK0

>>112
自分もS95と使い分けるかなあ？って思ってたので細かいこと言わなければほぼ同等。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 10:08:42.19 ID:2mbZP9uT0

ISOとか気にしてなかったわ
ズームレンズであの画質は驚異的じゃないかな。センサーはしらね。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 10:09:44.39 ID:hg1zDdLt0

ちょっと期待はずれ、レンズがイマイチな感じだね。
このデザイン最高なんだけどなぁ。
やっぱコンパクトさを優先してS100にしとこかな。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 10:23:16.87 ID:hK6rGnVK0

>>115
レンズはズームだからね。。。。。
Ｑのキットズームなんかこんなもんじゃないよｗ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 10:47:49.53 ID:0YEKVlr+0

2/3インチセンサーじゃISO400でも大きく画質は低下する
ここの記者はデジカメウォッチ以下か
しかし糞重いサイトだ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 10:50:55.22 ID:gamYzNa80

>>117
ぜんぜん重くないよ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 11:02:11.74 ID:0YEKVlr+0

あれホントだ。一時的に重かっただけみたい
画像は高感度だからイマイチ判断しにくいけど、望遠端も線がボケてないし
悪くないんじゃないかな

>>115
S95でも望遠域はガビガビだった。広角しか使わないならいいけどね

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 12:06:09.91 ID:GcWa0Lkp0

ズームレンズの性能でいえばコンデジではXZ-1とP7100が頑張ってる。
P7100は暗めだけどね。7.1倍であの描写はすごいと思う。
X10はセンサーでかいしおそらく価格も高いし画質面でこの2機種を凌駕してもらわないと困る。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 14:16:47.17 ID:rA0SWEMB0

発表来ないね

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 14:39:27.11 ID:SGEg6Pfq0

>>91
4000×2664ってアスペクト比は？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 17:32:52.30 ID:9JwEl1/K0

計算しろよ。
3:2

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 19:36:37.11 ID:v9BZbkS+0

記事引っ込めた？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 19:51:51.40 ID:3XntDXhh0

たぶんねもう見えんわ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 20:05:16.51 ID:hK6rGnVK0

ということは制限解除前にサイトへ出しちゃったということだから近日発表は間違い無いと。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 20:32:37.12 ID:bPNs/wzb0

>>91
見えん

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 00:40:12.91 ID:9mCPLE2C0

この調子だと11月の発売はなさそうだねえ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 10:10:31.81 ID:HjgP3tFk0

シグマDP並のじらしっぷりだな

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 12:23:12.96 ID:yNyhgyIs0

>>117
SNモードがあるしCMOSだから一概にそうともいえない。

逆に言えばCMOSの(APS-Cに比べたら)小型センサーなので、
低感度画質は過度な期待はしない方が良いのかも。

CMOS、EXR、良いレンズから考えると低感度～高感度まで、
明るい所～暗い所まで、おまけにフルHD動画もとれちゃう
高いレベルでバランスのとれたカメラが来ると思う。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 12:49:17.10 ID:BMkHth850

どんなもんかな
過度な期待はしないほうがいいがDR拡張で明るい所が飛ばなくなったら充分か

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 13:10:06.71 ID:8nzI/PgT0

ファインダーがまともで画質そこそこならそれでオーケーだな

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 13:18:07.77 ID:9RJCZqVX0

600ユーロというのも微妙な価格帯だな
GRみたいになっちゃうのかな

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 13:22:27.93 ID:FmOGx/vq0

>>132
ファインダーは視野率80%

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 14:40:34.79 ID:/OM8FslR0

みんな期待するところが様々で面白いな

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 15:44:56.42 ID:HFgDEaSS0

え？ 600ユーロもすんの？
だったら国内の値段69,800円とかの設定になっちゃうんじゃないの？
しばらく様子みるわ…

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 19:02:45.26 ID:9RJCZqVX0

いちユーロ何円の時の600ユーロなんだろう
もっと落ちても良いように予防価格なのか、現時点の出血サービス価格なのか

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 19:37:34.98 ID:/XuWa0R20

XZ-1の初値が5.5万だから、使えるOVFとマグネシウムボディなら+1万くらいは
妥当じゃね？GRDよりは割安感がある

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 20:04:45.34 ID:PMHx6p7W0

御祝儀タームが過ぎたら4万円台半ばくらいに落ち着くんじゃない？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 20:26:00.83 ID:yxw3XEaC0

値付けにはおおいに興味あるが写りがまだよくわからん。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 22:24:18.22 ID:9Ct4Gk5c0

７万ちょっとがスタートあたりかなあ
リコーの値付けなんかみれば、この超円高だし、妥当でしょ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 22:53:25.99 ID:BMkHth850

7万だと一眼レフ＋単焦点でも充分競合に入るから
6万円台からであってほしいなあ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:29:16.92 ID:G/4ydxyC0

この焦らされ方は、だんだん欲しくなってくるからヤバイ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 05:44:25.79 ID:NbSgm4Zq0

GF3ズームキットの実売価格より高い値段は付けられないと思うの。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 06:59:04.18 ID:Zk1aM/Cy0

7万以上とかになってくるとNikon1との競合もある。
まぁ、こっちのは沈胴ズームってことに意味を見出す人が買うのだと思うけど。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 08:28:38.42 ID:IsQRmXWh0

最近X100のCMを良く見るけど
X10発表フラグ？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 08:33:40.14 ID:Y0uW09rv0

ニコイチもそうなんだけど、さすがに7万超えてくると一眼の一番小さいやつでいいやって思う。
このあたりの機種を欲しがるのは、漏れと同じく一眼のサブ機を物色してる手合いも多いだろうから、
あまり高くなるとバカバカしくなっちまうんじゃないかな。良いカメラだとは分かっていても。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 08:57:22.87 ID:hX2OIQJC0

X100は昔のレンジファインダー機のスタイルを完全復活させて話題となった。
しかし、ズームレンズ全盛、利便性優先の世の中、さすがに単焦点は一部の
富裕な懐古趣味のおっさんというニッチな市場となってしまう。
そこで、スタイリングとファインダーはX100にちかくして懐古の香りは残しつつ
利便性を追加して廉価なモデルとして追加したわけだよ。
でありますから、価格が近いからといって一眼のエントリー機とはかぶらないんです。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:06:12.31 ID:i0mHKdVk0

シグマのDPの扱いが不憫すぎて泣ける

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:13:52.68 ID:t2uQcTj10

＞GF3ズームキット　Nikon1　一眼の一番小さいやつ

どれも暗いレンズばっかじゃん。
28-112mmF2-2.8にレンズで対抗できるのはXZ-1くらいだ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:14:11.06 ID:NbSgm4Zq0

>>148
その思い込みがX100があそこで留まってる最大要因なんだけどな。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:22:01.44 ID:Zk1aM/Cy0

>>150
ボディでレンズの明るさが決まるのか。すごい世の中になったんだな。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 10:59:35.61 ID:cAGi1xa30

x100は換算28-85mmくらいの
ズームレンズなら迷わなかった。
そういう意味ではx10に期待してるが
そしたらHVFがないもんなぁ…orz

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 12:36:31.17 ID:5n9Z5dMa0

>>151
＞あそこで留まってる

？
各社の「高級」コンデジが１年経てば３万そこそこのなかで
単焦点カメラが発売後半年経っても10万円ですよ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 15:57:21.80 ID:Zl6YCuLe0

x10で、x100みたいな、ボケは出来るのでしょうか。
出来る>x10を待てばよかった。
出来ない>x100買ってよかった。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 17:18:01.76 ID:5MlazZhl0

>>155
2/3インチセンサーじゃ無理でしょう。

連写合成で背景をぼかす機能はついてるみたいだけど。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 18:02:17.43 ID:3bGJwfWy0

開放で撮ってm4/3の標準レンズくらいのボケじゃない？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 18:52:17.32 ID:1oStuvm70

>>157
流石にフォーサーズレベルのボケも期待できんでしょｗ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 18:58:23.21 ID:/GBFGUEm0

ズーム域ではかなり明るいけど、センサーの面積1/4位じゃなかったか
さすがに厳しいような

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 19:00:11.67 ID:f5PhwI9f0

XZ-1の望遠端の作例でも見てみたらどうでしょう

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 20:18:24.08 ID:Zl6YCuLe0

>>156　～
ありがとう
ちょっと安心

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 20:53:27.68 ID:SgOQ4JEf0

ざっくりだけど、
m4/3 に対して約2倍
APS-Cに対して約3倍(正確には約2.7倍)
35mm に対して約4倍

F2.0でAPS-CのF5.6位相当位だから開放でなんとかって感じかね。
一眼・ミラーレスの一般的なキットの標準ズームあたりだと28mm～でF3.5～位だから、
明るい単焦点つけた場合には及ばないけどm4/3のキットズーム装着時とは同じ位のぼけは期待できるかとか。

X100はAPCS-CのF2.0～だからX100のF5.6～がX10の広角端でのぼけ具合のイメージ。
あくまで目安だけどね。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:06:11.17 ID:5MlazZhl0

>>162
アホ。

面積で考えなきゃいけないから
m4/3は4倍
APS-Cで7.3倍
35mmで16倍だぞ。

F2.0だとAPS-CでF24相当。
だからボケは期待できないよ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:16:55.15 ID:RI/aJ4q00

パンフォーカス最高

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:30:08.85 ID:3Z8CRsBs0

X100はボケ重視のカメラ
X10は絞らなくてもパンフォーカスで速いシャッターが切れるカメラ

富士フイルム商売上手だな。
どちらも欲しくなってしまうな。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:11:40.18 ID:vyx/6OKT0

>>165
X10とX100の二台持ちが良さそうだよね。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:51:33.74 ID:59cSfeEv0

イギリスでは10月28日発売
価格は￡449.98
http://www.amazon.co.uk/Fujifilm-X10-Digital-Camera-Optical/dp/B005JRGWNS/

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 00:08:18.14 ID:Uh3bZEB10

>>167
おー！円にしたら54000円か。
流石にそれでは売らないとしても59800円とかで発売になるかもね！

ってか早く発売日発表してくれよ！

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 03:24:47.62 ID:2NsWLDdR0

>>166
いいなぁ、金ない。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 12:11:09.99 ID:MGZXt8XS0

X10のデザインテイストでX100作ってくれねえかな。
黒くてソリッドな感じで。画角は40～50の間とか。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 16:29:48.17 ID:JgSORfMQi

X1待ちだな。マイナーチェンジでX1 turbo。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 16:31:28.67 ID:Atni1tg/0

>>165
さすがに重視はしてないだろ。
実際そんなに奇麗にぼけないし。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 16:40:16.31 ID:jlMl+sahO

>>162
ドヤ顔でしったかぶりしといて間違い指摘されたら逃亡かよ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 17:16:56.82 ID:onkbtDtN0

>>173
ちょっとよく分からないんだが、こういうのって普通に実焦点距離の7mmとかで
ボケ量を想定しちゃ駄目なのか？
ライカ判で7mmならF2でも相当ボケないって分かると思うけど……

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 17:44:20.11 ID:eByQQECL0

>>174
俺もそうだけど最近カメラに詳しくなってきた人にとっては実焦点距離でどれくらいボケるのとかピンとこない。
普段35mm換算の焦点距離とF値でしか考えてないから。
APS-CでF○相当とか言ってくれたほうが実感できる。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 21:26:41.10 ID:Xebbpz+S0

>>167
S100が￡439だからイギリスでは値段変わらないんだな
日本での価格設定がどうなるか・・・

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 21:45:47.65 ID:zEtNgjzH0

少し大きめのS100って感じなのかね。売り場的、価格帯的には。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 22:20:43.08 ID:aZMoRYfY0

実販69,800円スタートって聞いたよ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 22:26:47.75 ID:8KOEX3mc0

>>171
X1............高校生のとき欲しかったけど、トンデモナク高価で買えなかったなぁ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 22:47:49.74 ID:CJgoM4Xd0

効果といったらX68000

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 22:48:05.77 ID:CJgoM4Xd0

高価ね

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 23:14:00.11 ID:ONtn6Zcj0

なんでSharpの話に

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 23:49:22.35 ID:E7PHnJiy0

このカメラがいかにおっさんの支持を集めているかということの証だな

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 08:45:06.25 ID:l8gclehN0

デザイン的にオッサン向けなのは間違い無いしな。

しかし、待てなくてXZ-1を買ってしまった身としては7万出せないな……
オッサン的に格好良くて欲しいんだけど。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 10:49:33.94 ID:tqTGFCx60

G12が3万切ってる相場でX10がいくらでだそうと売り場ではG12やGF3に向かって実勢が下がっちゃうからなあ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 12:26:20.96 ID:BWqZxjcZ0

GRDⅣみたいな強気な価格設定もあるかもしれんよ
年寄りは金あるから

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 12:37:34.22 ID:yi4KDhZU0

>>186
うむ。日本ではX100があの値段でバカ売れだしな。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 20:03:20.75 ID:R8KHxw/r0

うむ、俺はオッサンだが金はないぞ。買うつもりだからいわゆる
リーズナブルな設定を期待しているんだがなあ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 02:18:21.63 ID:rqmRc6eM0

>>176
S90/95シリーズの初値はP7000やG12と同じ価格帯だったから、
それ考えると6万弱かね？

流石に７万前後以上になっちゃったりすると感覚的にきついな。
その値段だと画質重視でP7100/7000 + P300 の二台持ちか、
望遠重視でF70EXRの中古＋P300 の二台持ちにはしってしまいそうだよ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 02:21:20.50 ID:/HPr5Dpz0

2台持つならシグマのDPでも

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 03:45:32.22 ID:ct4c6wBN0

>>185

G12そんなに安くなってるのか！！X10のために
ポチり衝動を抑えなければ・・・早く出してくれ～！！orz

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 04:13:28.04 ID:JeJ5/Ei/0

>>189
その手のコンデジを2台持ちするなんてちょっと考え直したほうがいいと思うけど…

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 09:46:44.67 ID:7FrCXT5z0

>>192
けどさ、何だかんだでコンデジも高倍率機＋高画質機とかスナップ用+投稿用の
２台持ちにならないか？
>>189じゃないけど、俺もXZ-1とHX5VとTX7のうち2台を常に持ってるよ……

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 11:31:33.26 ID:ct4c6wBN0

>>193

F100fdとF200EXRを同時に持ち歩いておるわｗｗｗ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 13:29:19.37 ID:gpaxtptu0

カメラつき携帯とiPhoneの二刀流とかは有りかな

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 14:58:02.71 ID:7FrCXT5z0

>>195
ありかもしれないが、バッテリーの持ちを考えるとカメラは別持ちしたいね。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 15:07:55.02 ID:qSFWlMTd0

今日デジカメの新製品発表会やってんのか

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 15:52:09.05 ID:j/CbAZPV0

FUJIFILM ミラーレス機を待ちわびるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317797423/

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:07:22.99 ID:qSFWlMTd0

X10きた
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111005_481616.html

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:08:44.74 ID:OgQTKwhq0

リリース
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0559.html

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:09:59.41 ID:OgQTKwhq0

海外購入ケッテイｗ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:12:06.64 ID:ACqKQdGn0

やはり初値７万ときたか。
まあ、年末には５万円台になるかな。
へえ、案外はやく発表になったね。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:12:25.76 ID:NNbOFVNg0

9万ドルw

ありえねー内外価格差。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:13:14.91 ID:7FrCXT5z0

おー、ようやく来たか。

改めてOVF搭載による撮影可能枚数の増加が際立つな。
ひょっとして熱ノイズも減る？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:14:10.92 ID:ClAlaFwj0

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/sample_images/

なんでクローズアップばっかなんだよ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:18:21.84 ID:j/CbAZPV0

やっとX10の国内発表きたか

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:19:33.95 ID:OgQTKwhq0

>>205
マクロじゃなきゃ、F2.0～2.8でもボケないからでしょ。。。。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:21:54.52 ID:W51+Kzby0

>>202
いや、でも

ペンタックスＱよりいいだろ。
ニコン１よりもｗ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:21:57.70 ID:ClAlaFwj0

ボケとかより、普段撮りの写りが見たい

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:22:50.70 ID:COXXmhRzP

>>203
いまだにこういう考えかたするヤツが居るとは・・・

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:24:14.12 ID:ClAlaFwj0

キタムラメール来た

\62820-

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:30:05.73 ID:W51+Kzby0

いいなあ。
リコーのカメラ全然チンポに響かん俺だけどこれは欲しいなあ。

宝くじ買お。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:32:01.74 ID:JeJ5/Ei/0

キターーーーーーーーーーーーー！
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111005_481616.html

7万円前後で22日発売だってよ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:34:01.80 ID:dfAqmjFT0

>>213
嬉しいのは解るが少し前のレスくらい読もうよ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:34:41.38 ID:JeJ5/Ei/0

って余裕で既出だったorz

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:35:45.25 ID:W51+Kzby0

http://fujifilm-x.com/x10/ja/
スペシャルサイトはぁはぁ(´Д｀)

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:37:17.42 ID:W51+Kzby0

変な言い方やがデジタル時代の銀塩カメラがようやく出たな。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:38:18.19 ID:JeJ5/Ei/0

サンプルマジで何なんだよ
接写以外モノクロて…自信ないのかな。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:40:08.64 ID:kRm7Esl50

懐古主義じゃなくて、新しさも欲しい。フジは古いほうにデザイン振りすぎだな。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:40:24.86 ID:ClAlaFwj0

>>218
そんな感じに受け取られてもおかしくないよね。
風景とかスナップに自信ないのかな。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:44:14.27 ID:ct4c6wBN0

寝落ち厨の俺は5万円くらいに下がってから買おうっと！！
でもG12ポチらないうちに発表してくれてありがとう富士！！

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:44:48.53 ID:ClAlaFwj0

>>221
G12ポチってもいいんじゃね？
お買い得っすよ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:46:58.09 ID:JeJ5/Ei/0

スペシャルサイトでポートレートでも「美しいボケ味」とかって言ってるけど
実焦点距離7mm～28mmでポートレートの背景ってボケるの？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:47:04.88 ID:6LpA/oqR0

これの値が下がるのを待ってるとミラーレス発表とかになるんだろうな

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:49:21.10 ID:ClAlaFwj0

フード込みで5万円半ばになったら買おうっと

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:51:00.24 ID:W51+Kzby0

>>219
フ。「10年デザイン」を感じてくれよ。
http://fujifilm-x.com/x10/ja/story/story1/index.html

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:52:19.04 ID:LWH1a2mq0

>>223
35mmフィルムの28mm/F2.8は
よれば、割りとぼける

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:52:42.56 ID:ClAlaFwj0

確かに懐古デザインだけど、ズームがレンズ胴鏡にあって使いやすいと思う

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:53:59.21 ID:vXnD0HPQ0

1/1.6 12MP→1/2 16MP→1/1.5（2/3） 12MP

途中で退化させたりするから。商売苦しくなったんだ。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:54:11.35 ID:W51+Kzby0

フロントカバー、リアカバーのアルミニウムの厚み1mm。感動じゃのう。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:54:31.94 ID:JeJ5/Ei/0

＞ポートレートに最適な美しいボケ味
＞F2.0-2.8の明るいレンズと7枚の絞り羽根は、美しいボケ味で被写体をぐっと引き立てます。特に望遠端でのボケ味はポートレートに最適です。

これは買いかも

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:56:11.80 ID:ClAlaFwj0

＞ポートレートに最適な美しいボケ味
って言うんなら、ポートレートのサンプルなぜ出さない

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 16:57:20.44 ID:ACqKQdGn0

寄ればボケますよそりゃ

24mmのナチュラだって寄ってのボケの作例が多かった。
フジはこういうのは上手い

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:00:34.22 ID:c5cQ5Ti/0

MTF曲線を見る限り、xz-1との比較だと解像やヌケは良さげ。
でも周辺のボケがちょっとうるさそう。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:02:57.24 ID:o/iMR5af0

Ｘ１０　Ｘ１０　Ｘ１０　Ｘ１０　　どうするか

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:03:12.12 ID:W51+Kzby0

しかし、ズーム機構は手動のおかげで小型化できたのに
X100のピントリングは小型化のため電動なのかｗ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:08:43.07 ID:W51+Kzby0

やばいカメラやで、これは。
触ったら余計に欲しくなるカメラや。触らぬカメラに散財なしや！

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:10:37.00 ID:JeJ5/Ei/0

液晶が46万ドットってのが陳腐だな。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:12:11.12 ID:ClAlaFwj0

背面液晶なんか、どうでもいいわ。
設定確認できるだけでいい

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:12:18.13 ID:ACqKQdGn0

このカメラの命はファインダーだから

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:13:12.83 ID:ClAlaFwj0

ファインダーどんなのか気になるよねー

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:14:34.08 ID:gYTFE92p0

ポートレートの作例が見たいなぁ、髪の毛や肌の感じとか・・・
1ヶ月くらいで1.5万円くらい下がるだろうから、4.5万円になったら買うかも

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:17:56.79 ID:7FrCXT5z0

ううむ、ヤバい。
所有欲がバリバリ刺激されるが、これ買うとXZ-1の使い道が無くなるよなぁ……

親父の誕生日祝いに買うか。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:17:59.41 ID:JeJ5/Ei/0

>>240
ファインダーの視野率は80%だぞ。
情報表示もないし。
背面液晶重要だろ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:21:27.71 ID:OgQTKwhq0

XZ-1の国内価格が異常に高いうちに
ドナドナしてX10。これが生きる道？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:21:38.77 ID:WGzpvqQ30

発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
発表してからは早いな。売り出し7万はまあ予想通りか

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:30:08.88 ID:CfmNcp8V0

安いショップだと598ぐらいにはなるかな。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:31:21.52 ID:J0BPE2F90

あのシャッター音て偽モノの音だったのかー・・・

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:32:30.15 ID:CDynG3j4O

おいみんな聞いたか？
このカメラの命は視野率80%のファインダーらしいぞ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:32:58.19 ID:ACqKQdGn0

>>244
あのなあ
値段を考えなさいっての
たとえば、銀塩のCONTAXG1もズームファインダーだったが、
ボディだけで１４万もして視野率９０％だった。
いいんだよこれくらいで

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:39:20.15 ID:JeJ5/Ei/0

>>250
いや光学ファインダーの視野率がせまいことをどうこう言ってるわけじゃないよ。
技術的にはしかたない。

背面液晶がもっと高精細ならよかったと俺が言ったら
君が「このカメラの命はファインダー」とか言ってるから
80%、情報表示なしのファインダーでは背面液晶の変わりにはならないと言っている。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:43:32.96 ID:0bxDlZxr0

革のケース高そうだな

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:50:30.33 ID:QxHziU870

>>248
ホントだ。
>シャッター音は、レンズシャッター、フォーカルプレーンシャッター、ミラーアップ、無音の4種類

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:51:03.58 ID:WGzpvqQ30

液晶については2.7インチで92万画素のは存在しないはずだから仕方がないよ
3インチにするとボディが更に大きくなっちゃうからね

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:52:28.28 ID:J0BPE2F90

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1317804603396.jpg
発表会モックン

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:54:20.68 ID:ACqKQdGn0

まあ、とにかく、亀爺はファインダーのぞいてシャッターを切りたいんだよ。
キヤノンのG12もなんちゃってファインダーだが、あれは亀爺に売れてるんだ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:54:53.28 ID:+JG26U4A0

でお前ら何撮んだよ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 17:57:32.35 ID:sgPPTIlV0

久々に欲しくなったカメラだ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:00:55.41 ID:WGzpvqQ30

>>257
街撮り・建築物
GRD使っていてズーム欲しいと思うことがある
XZ1はどうしても受け付けないが、これは良さそう

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:01:02.51 ID:c5cQ5Ti/0

>>245
重量や大きさが一回りほど違うから棲み分けはできるんじゃないかな。
光学ファインダーor後付けEVFと、レトロorモダンデザインという違いもあるし。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:04:08.58 ID:OgQTKwhq0

シャッター音が合成電子音なのはヨシとしてミラーアップ音までするのかｗ
レンジファインダーカメラをディスる態度で許せんｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:16:19.86 ID:OgQTKwhq0

「X10」発表の席で代表取締役社長 CEOの古森重隆氏が、富士フイルムが2012年春を目標に、
レンズ交換式のミラーレスデジタルカメラを投入することを明らかにした。
http://digicame-info.com/2011/10/2012-2.html#more

やれやれ。またwktkネタが増えた。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:18:13.41 ID:Erz2u/jz0

キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
高級コンデジ界の勢力図を変えてくれるで！

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:18:41.77 ID:aDpWnip40

サンプルのマクロ写真がGRDのマクロより良いんだが
マジ欲しい

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:20:03.39 ID:0VHJnBYF0

x100のを聞く限りどれも大差ないぞシャッター音
バルブとかタイムだと露光時間に連動して音がしたり無駄に芸は細かいけど

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:22:51.77 ID:kRm7Esl50

>>226
まあ、手抜きだな。新しい提案がない。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:23:48.73 ID:r4I+uhj/O

富士フイルム色々とwktkありがとう(^o^)／

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:28:52.06 ID:OgQTKwhq0

>>226
最低10年は補修部品、バッテリー供給しておくれよ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:36:07.29 ID:9QtDKtrk0

それでX-S1って何なの？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:43:08.26 ID:6fd0CBwu0

>>269
多分2/3センサーを積んだHS20EXR後継機

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:52:48.72 ID:uakojRMi0

マウントは何使うんだろ？前みたいにニコンかな？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:54:11.41 ID:W51+Kzby0

ニコン１マウント…ガクブル((ﾟДﾟ;))

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 18:56:00.65 ID:J0BPE2F90

>>262
おい！・・・Ｘ１０買わずに待ってしまうじゃねーかよ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:02:15.75 ID:JeJ5/Ei/0

>>273
発表のタイミングおかしいよなｗ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:02:49.46 ID:RpuQcw940

フジは化粧品やって正解だったね
X100の売り方を踏むならコンデジとはいえX10も高値安定だろうな
金がない奴は画質諦めろってメッセージか

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:06:11.39 ID:Y46ess6s0

http://radioactivity.mext.go.jp/ja/monitoring_around_FukushimaNPP_sea_sea_area/2011/10/1330_1005.pdf

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:10:02.88 ID:/HPr5Dpz0

この前の海外サイトと今の作例からして画質はすごいわけでもない気がするけど
暗いとこや白飛びにも対応できて節電で撮影可能枚数増やせるなら実用的なカメラだと思う

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:11:16.10 ID:6fd0CBwu0

>>271
①m4/3参入
②独自マウントでX100(APS-C)のレンズ交換版
③独自マウントでX10(独自2/3インチEXR CMOS)のレンズ交換版
④PENTAX Q、Nikon1、NEX等の他社製ミラーレス参入
⑤まさかのAPS-C Fマウントミラーレス

諸説あるが可能性が高いのは①～③か

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:12:54.85 ID:ct4c6wBN0

>>251

両者、話が噛み合ってない。>>250はフィルムのレンジファインダー的な
撮影プロセスの楽しみを考えてるから液晶は関係ないと言う。おまいは
デジカメとしての機能を重視しているから大事だという。それだけのことだよ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:16:02.13 ID:gYTFE92p0

知人からGR IVキャンセルしたとのメールが届いた
Fujiはコレに発売日をぶつけてきたんだな

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:18:09.21 ID:JC/79WkR0

今までのフジはフラフラとブレまくってたが
今回のXシリーズはクラシックデザインのパフォーマンスモデルとして軸があるし
それなりに期待できるかな、と思ったらX-S1…
ミラーレス出すのにまだネオ一眼にこだわるのかよｗ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:23:20.37 ID:BoRTQCZG0

独自マウント、ブローニということで

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:36:03.20 ID:7TlEWHxZ0

カカクコムにも登録されたね。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:45:12.09 ID:W51+Kzby0

http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20111005-001/index.html
ヨドバシ情報。
次回は実写レビューとの事です。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:55:21.14 ID:Y46ess6s0

http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50049O031640P_50049O031640C/index.html

ちょっと冷めてきた。
上記のリンクの写真みてたら、なんか引いた絵はイマイチな感じがする。
寄りはいいけど。
だから作例は寄りばっかりなんだと思った。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:57:38.42 ID:JeJ5/Ei/0

>>285
どの写真見て言ってるんだ？
リンク先に画質を評価できるような画像が一つもないんだが。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 19:59:46.16 ID:JeJ5/Ei/0

ごめん、下にあったのね

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 20:08:48.35 ID:AspPz3uL0

なんか不自然だな。どれもHDRのように見える。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 20:11:32.69 ID:yW3m3r2x0

実写速報を待ってみないと分からないね

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 20:16:03.62 ID:anr5DmpB0

子供の頃親に借りたカメラがこんなケースに入ったカメラだった

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 20:27:59.88 ID:lFv0iQyu0

>>285
これ>>2のpdfカタログに使われてる画像やん
公式のサンプル画像と違うわけだが、
カタログをスキャンしたのか？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 20:37:01.50 ID:lFv0iQyu0

これにも本木雅弘起用かよ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 20:55:03.72 ID:vZXETYBs0

>>271
マウントフジ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 20:55:33.48 ID:OgQTKwhq0

まじめに答えるならAX。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:03:41.79 ID:xkWe1A330

ていうかバッテリー軽過ぎないか？
容量倍にして撮影可能枚数増やしてほしかったな

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:07:16.50 ID:EX6QuWaA0

軽い電池でも、光学ファインダー構えて撮影できるので、電池がもつんだろう。
LCDにライブビュー表示しながら撮影したらもっともたないんじゃないか？

という設計なのに、一般的なコンデジと同レベルの撮影可能枚数でよい、などと
決めてしまったもんだから、電池が異常に小さくなったんだろ。
まぁそれはそれで、有りな方向性だとは思うけどね。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:08:22.19 ID:BoRTQCZG0

単三電池で動いたならなあ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:09:49.84 ID:JeJ5/Ei/0

>>288
下の4枚が不自然に見えるのはフィルムシュミレーションていうフィルター効果だからじゃね？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:12:10.19 ID:BaDtMJOL0

>>285

左下の人物のサンプル、モザイクみたいになってるぞｗ
ヨドバシのネガキャンとしか思えん。

はよ、まともなサンプル出せや！

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:17:40.20 ID:Y46ess6s0

富士は詰めが甘い。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:18:45.27 ID:OgQTKwhq0

まあ慌てなくてもみなさん「半額にならなきゃ買わない」「4万切るのいつ？」とかいう人達ですから落ち着いてｗ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:18:59.39 ID:c5cQ5Ti/0

これNDフィルタ内蔵してないの？
このレンズでND無いと困ることも多そうなんだけど。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:19:23.43 ID:+L1L4f+E0

GR IV買おうと思ってた人が一気のこっちに流れて来そうだね。
まあ、あれはあれでコンパクトだしそれなりの需要はあるんだろうけど。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:23:51.75 ID:TwXF0li90

フィルタは普通に必要に応じて取り付けるんでしょ
いろいろ後から散財しそうなカメラだな....

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:27:03.49 ID:c5cQ5Ti/0

レンズ交換式ならそそれが「普通」なんだろうけどね。
フード付けないとフィルターもつかないってのに。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:32:48.45 ID:Y46ess6s0

>>304
フードやケースの値段みてもアクセサリーでも利益出すシステム。
名付けてオリンパスシステム！

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:50:30.01 ID:X9dwUvBDO

ケースとフード高いな
あの手のフードなんてアキバの三月兎で
1200円で売ってるのにボリ過ぎ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:56:09.92 ID:srCf35Wn0

>>303
やはりファインダーがついてるのはいいね。
ゴミも入らない感じだし。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 21:58:33.04 ID:3ow670VR0

3万ぐらいになったら買おうかな。
海外通販のがいいか。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:00:54.36 ID:7V48jj030

X10って、ふと気づいたらCANONのG11の路線なのですね。

そしてミラーレスのモックアップは冗談だと見ます。
全体の厚みが減るからPENのようなミラーレスが受けているのであって・・

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:01:04.58 ID:HzTm6N1m0

これでEVFだったら速攻で予約したのだが・・・。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:05:54.31 ID:OgQTKwhq0

>>310
モックアップ出てたのはX-S1で社長が参入を表明したミラーレスとは別よ？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:14:41.43 ID:fSnSuyc+0

ボーナスが出たら買う

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:17:14.76 ID:kxZsjfZ9P

>>303
あっちはズームがないとかコンパクトさだとかいろいろ違いがある。
とは言っても比較対象には入るだろうな、俺もそうだが。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:19:28.12 ID:H/Hxsfx80

青空のサンプル載せてくれよ・・・。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:34:42.42 ID:nDyGEpn50

富士フィルムのミラーレス！こりゃ楽しみだ。X10はちと様子見るか

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:46:18.44 ID:JpzOgwaG0

ヨドバシのサンプル、胡散臭ぇなぁ
素人がフォトショで弄ったっぽい

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:46:20.29 ID:xkWe1A330

この記事だとフルサイズセンサーを積んだミラーレスって事になってるけど・・

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111005/1037372/

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:51:17.49 ID:AspPz3uL0

>>298
あぁ、そういうことか。納得。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:55:33.65 ID:XDvkeh3X0

>>318
情報錯綜中

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111005_481838.html
>35mmフルサイズセンサーをしのぐ解像度や低ノイズを実現予定
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/05/news081.html
>フルサイズセンサー搭載機に匹敵する画質を実現
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/10/05/x10/
>フルサイズセンサーを搭載するミラーレス一眼

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 23:02:11.25 ID:JeJ5/Ei/0

>>320
少なくとも一番下は誤報だろうな。
記者が「フルサイズに匹敵orしのぐ」を「フルサイズ搭載」と勘違いしたんだろう。
逆の勘違いは考えにくいし、そもそもフルサイズのミラーレスにメリットがあるとは思えない。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 23:03:22.61 ID:hgX/Wwd50

ＷＢＳ来たよ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 23:07:00.07 ID:GbO5gcds0

Mズーム良いな
早く触りたい

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 23:13:56.77 ID:753PRMhC0

>>295
ボディサイズとのトレードオフになるからね。
このクラスのコンデジとしては決してコンパクトじゃないから、バッテリーが減って
きたらOVFで撮ってくださいってことだろう。まあ普通に撮れば300枚弱撮れる
だろうから、ギリギリ許容範囲かな。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 23:28:25.34 ID:giJ+tJre0

個人的にはマニュアルフォーカスをレンズリングでやりたかった。
ズームは電動だろうが手動であろうが、どっちでも良いけど、フォーカシングはコマンドダイヤルとかではやっぱイマイチ精度が悪い気がする。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 23:42:12.38 ID:0mLxCjwH0

>>285

どれもまるでフロンティアのクソスキャン画像のようだな．．．。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 23:54:06.86 ID:jXA6UWYP0

単焦点APS-CのX100だって感心するほど良いとは言い難いじゃん
普通のコンデジよりセンサがちょっと大きくなった程度のX10に過剰な期待を寄せてもねぇ

FUJIとしては、古風なスタイリングとファインダ搭載で他社との差別化を図って
少し高級感を出した分、センサもちょっと大きくしてスペックの見栄えも良くしようって
そんな程度のカメラって感じがする

正直、サンプル見るまでは俺もすごく期待してたけどな

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 00:07:17.96 ID:77iGZfBW0

こいつは売れる。
フジフィルムの会社としての危機感から来る本気度というものを、をビシビシと感じる。

今年の冬にニコンP7100 かキヤノンS100を買おうと思っていたが、X10に決定しました

ところで、メーカーの儲けは有るの?
かなりお金掛かってそうに思えるにしては割安な価格。いわゆる「コスパ」が高そう

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 00:19:22.45 ID:XBJR4kVn0

>>328
どの辺にコストかかってそう？
やっぱレンズかな
センサーはそこまで大きいわけじゃないし・・・

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 00:25:57.44 ID:deCCEcem0

やっぱ本気ってのはレンジファインダー・レンズ交換式・無難にMマウント・フルサイズ。

とライカ買えない俺がほざいております

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 00:27:06.93 ID:77iGZfBW0

>
・オールガラスレンズ
・手振補正の方式
・マグネシュウム金属多用の外装(レンズキャプまで金属性)
・ダイヤル類も金属製
・プリズム使用のズームファインダー
・大型CMOSセンサー
・サードパーティー製のRAW現像ソフト付属
などなど・・・これで MADE IN JAPAN !? 　
あとはフィルムメーカーらしいフィルムシミュレーションモードいいね。
他メーカーのデジカメとは違う味の写真が撮れそう。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 00:32:11.82 ID:XsYP+pvR0

いつ4万になるんだ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 00:58:31.65 ID:DOagn2AV0

>>331
うん、俺も内容からしたら安いと思うよ。
パナベースのライカコンデジなんかと違ってこれはちゃんと内容が伴っている、
バーゲン価格と言ってもいいだろう。
とは言え、画質が一番重要だが。待つ、実写レビュー・・・

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 00:58:59.47 ID:tGilsHdX0

見てたら無性に欲しくなった。
X100では思わなかったけど。

親父へのプレゼントとか言って買ってやろうか。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 01:01:58.79 ID:DOagn2AV0

ペンタックス・リミテッドレンズの趣味性を全身に拡張した様なカメラだわ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 01:02:14.60 ID:PEz/vrpr0

Xシリーズについてはあまり大きな値下げは無いのでは……と思います。

X100の現在までの価格変動を見てもそうですが、Xシリーズのコンセプトからすると
ある一定の高価格帯で緩やかに推移し続けるのではないでしょうか。
逆にそうでないと高級路線を謳うこのクラスの価値が駄々下がりな気もします。

高スペックと高性能、そしてそれに見合う高品質にどのくらいの価値を見出せるか、
ということかもしれません。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 01:23:39.26 ID:W/ATbvGm0

とかいいつつX100のあのチープな塗装にはガッカリしたもんだ
写真でも少し安物っぽく見えるし手にとって見るまでは信じない

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 01:47:53.82 ID:9Kmncd2y0

「MADE IN JAPAN」のロゴはやりすぎ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 01:50:10.39 ID:DOagn2AV0

正面が素っ気なさ過ぎるな。
メーカーロゴぐらい入れても良かったのでは・・・字体がアレだけど。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 01:52:52.00 ID:2FzchzwG0

ライバルのPENも高めだし、デザインがいいから買う人はいるだろうけど
レンズ交換の一眼と比べちゃうと安くはないような。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 01:56:29.59 ID:zpkaBUQ90

>>335
ペンタのDAリミはレンズ本体もさることながら、フードが秀逸過ぎる。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:01:50.87 ID:mozVZvR40

>>325
電池はF200EXRとかのFxxEXRシリーズと共通なんだよ。
第一のターゲットがどこなのかよく分かっている。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:05:55.84 ID:cUnYQWqC0

G12と比べて実力はどうなんだろか？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:14:43.88 ID:zpkaBUQ90

>>343
現時点で確定なのは、X10の方がセンサーサイズがでかい事、レンズが明るい事、
外装が合金製で高級感がある事ぐらいじゃね？
操作系に関してはG12の方が洗練されてそうだな。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:16:03.73 ID:mozVZvR40

>>343
どっちかを選べと言われたら間違いなくEXRのX10をとるけど、
P7100やG12はCCDだからな。

低感度画質だと向こうの方が綺麗かもしれんね。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:21:58.99 ID:DOagn2AV0

http://fujifilm-x.com/x10/ja/product/finder/index.html
このファインダーの比較対照はキャノンG12やニコンP7000(7100)ではないのかね。
ニコンの方は視野率約80％と仕様に書かれている。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:22:41.83 ID:cUnYQWqC0

>>344 >>345
G12を三万円ちょいで買ったばかりで、良い買い物したとは思うが、新しいモノには目がいく。
フジはミラーレス発売を宣告しながら、X10を発表するとか、社運を掛けたカメラなんだろうな。
G12みたいなカメラが作りたかったんだな。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:26:26.92 ID:xuTj4oAp0

X10良いカメラっぽいよね。
ただ24mmからじゃないのが残念、みたいな事を言う奴が多そうだ。
ろくに広角も使いこなせないのに。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:31:12.32 ID:Dtqe4biP0

>>347
フジフイルムって実は今カメラ以外の事業が中心になっててカメラ部門の収益ってホントにごく一部なんだよ。
だから社運がかかってるわけではないと思うぞ。
2年前に就活した俺が言うんだから間違いない。

デジカメのシェアもかなり小さくなて来てる中でX100の成功でプレミアムコンパクトって分野で生きる道を見つけた感じだね。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:38:00.94 ID:mozVZvR40

>>347
あの発表は良くわからないよな。
買い控えでX10の売り上げに影響出そうな気がするんだけど、
価格帯的にそういう層は狙っていないんだろうね。
ポイント込みで6万円ちょっとになったら無理してでも買うかな。

しかし、今年はカメラだとX10やNEX5N、ニコ１、携帯オーディオだと
ウォークマンの新Aシリーズとか光る所があって欲しいデジ物があとをたたないな。
震災とか原発とか民主党とか災難で大変なのにやっぱ日本ってすごいよ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:42:11.79 ID:DOagn2AV0

X-S1の方がよく分からないｗ
Ｘシリーズの中で毛色が違い過ぎるだろう。
ライカの作った１眼ぽく見えなくもない。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:42:47.16 ID:xuTj4oAp0

>>349
実は・・・なんて書いてることなんてみんな知ってるわ。
これコケたら即会社が潰れるようなもんではないが、社運がかかってないとは言い切れない。
影響力を考えたら単純に部門の収益だけで判断できないんだよ。
リコーだって収益としては大きくないカメラ部門を技術の重要性を考慮して力を入れているだろ。
(あれは思い入れも多分にあるが)
就活なんて社会人の手前の段階だろ。そんな経験をドヤ顔で話すこと自体が笑える。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:50:04.00 ID:Dtqe4biP0

>>352
べつにドヤ顔したつもりはないが…
何が勘に触ったのかわからん。
これがコケてもいうほどダメージないと思うぞ。
ミラーレスはさすがにかなり気合入ってないとやれない事業だあるけど。
あと就職活の話は転職のことね。社会人は長いことやってます。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 02:55:01.58 ID:mozVZvR40

>>351
光学ズームが優秀なネオ一眼はニッチだけど一定の需要あるみたいだからね。

一眼に巨大な大砲セットするよりはネオ一眼の方が手軽でしょう。
レンズ買う値段で本体買えちゃうし、運動会とか月とか山岳風景とかとる便利みたい。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 03:40:17.28 ID:GaEjfCf60

>>274　>>350
X10買った人が後でこれ発表されたらエエエエェェェェ(´Д`)ェェェェエエエエってなる人多いと思う。
フジの配慮でしょ。良心的だわ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 05:00:16.49 ID:mozVZvR40

>>335
言われてみたら確かに。

公式サンプルみてきたけどキレのよさはやはりCCDの方が分があるかな？
でも、DRやSN使えるから気にならないレベル。

使い勝手はよさげで、超解像で８倍までなるからF200EXRのリプレイスはできそう。
個人的には沈胴式で本体収納でない限りレンズ保護フィルター必須なんで
フード＋保護フィルター＆ND、サードパーティのケース等々で本体＋1万円は必要か。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 05:05:45.16 ID:mozVZvR40

あと、収納性がどうか知りたいところ。

今はF200EXRを純正ケースにつっこんで持ち歩いているけど、
ケースに入れるとは言え保護フィルターつけたまんまで強度とか大丈夫かな？
あと、フィルターつけたままの時のキャップは汎用品でいいのかね？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 05:20:00.91 ID:uRSvib/t0

コンパクトに保護フィルターねえ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 05:21:34.28 ID:D0YZLInE0

片ボケしない？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 05:37:57.56 ID:DOagn2AV0

フィルター？付かないんじゃない。
X100同様、レンズフードはアダプターリング介する方式だし。
つまり先端にネジが切られてないという事だ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 06:28:33.94 ID:DOagn2AV0

>>341
しかしボディーがデブ過ぎるｗレンズがコンパクトなだけに余計にアンバランス感が・・・。
ちっさいボディーにでっかいレンズというアンバランスさなら好きなのだが。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 06:29:37.79 ID:QDU6z2Cz0

アダプターリング経由でつくのでは？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 06:30:40.66 ID:DOagn2AV0

>>362
もちろん。だがそこまでして保護フィルター付けたいか(^^)

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 06:38:57.77 ID:DOagn2AV0

フードに「アダプターリング付属」とは書かれているが、アダプターリング単体売りはなさそう。
従ってアダプターリング欲しければフードを買う必要がある。
ヨドバシ価格5800円。http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001431847/index.html
>>356の
> フード＋保護フィルター＆ND、サードパーティのケース等々で本体＋1万円
で抑えるのはまず無理であろう。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 06:42:39.38 ID:DOagn2AV0

てか、フード画像よーく見たらフードにフィルター装着する方式っぽいね(^^)
フード内部にネジ切られてるもん。
キャップもそこに嵌める方式なんでしょう。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 06:45:53.97 ID:DOagn2AV0

X100のフィルター径は49mmなのにX10が52mmなのはどういう事かと思ったらコウイウコトカ(^^)

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 07:05:33.09 ID:DOagn2AV0

Ｘ用フードは２ピース構造で、X10の場合スリットあるとこまでがアダプターリングなんざんしょ？
アダプターリング＋フィルターのみだったらみっともない事この上ないだろうね(^^)

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 07:15:44.28 ID:p2/sFLwA0

>>350
>震災とか原発とか民主党とか災難で大変なのにやっぱ日本ってすごいよ。

民主党w

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 07:24:41.36 ID:SJzRsqz80

民主党wがどれだけ邪魔しても
俺たちと日本企業のカメラ魂は不滅すぎるわw

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 07:29:15.84 ID:etRTXMxg0

２／３インチ型だから安いよねー
ズーム２００mmまでにしてほしいけど、大きいから無理か

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 07:33:06.17 ID:uRSvib/t0

世界的な不況で消費が落ち込み、加えて超円高、日本企業は
みな涙眼だろうけどねえ

こんななかで、コダックも経営破綻でしょ
いっそ、フジが買ってしまえばいいんじゃないか

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 07:50:51.14 ID:QDU6z2Cz0

アダプターリングはフィルターに特化したのをサードパーティで出すだろ。
本体の数が出れば。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 08:14:25.89 ID:ZBy9gXLz0

ポートレートとか風景のサンプルまだ～？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 08:17:46.44 ID:0fxMusxsi

朝、モッくんのインタビュー見た。
内田裕也を撮るんだって。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 08:19:25.24 ID:0fxMusxsi

>>350
NEX-7は？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 08:19:37.36 ID:BdjovctP0

Nikon1よりは、よほど物欲がわく。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 08:25:45.52 ID:ZBy9gXLz0

ポートレートのサンプルは内田裕也か。胸熱

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 08:40:27.85 ID:YGjbgN/80

F2.8でズームなのはいいな
TDL専用キャメラにできそう

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 08:45:01.27 ID:dnYR4rc8O

>>361
ちっちゃいのに巨乳っていいよね。

ま、でもQやワンと違って第一印象は非常に良い。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 08:54:57.86 ID:DOagn2AV0

>>379
あ、ボディーがＤＢはペンタックスの話です(^O^)

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 09:16:09.39 ID:pPmXuGpf0

AFがX100みたいにプチフリーズかと思うくらい遅かったらがっかり

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 09:21:19.24 ID:ZBy9gXLz0

RAW+Jpegで撮れる？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 09:23:36.83 ID:3MV5C+kO0

>>338
中国人が喜ぶぞ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 09:28:10.84 ID:DOagn2AV0

X100が黒、X10が銀だとあまり大きさが違って見えないから
X10は締まって見える黒にしたのかな。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 10:41:32.91 ID:M38IZMVP0

>>382
専用ボタンまであるよ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 10:44:46.18 ID:ZBy9gXLz0

>>385
ありがと。
さっき確認しました

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 10:53:01.83 ID:5aMiKnYI0

なによりボディサイズを確認したい。動画を見るとX100よりは二回りコンパクトなのかな
フジフィルムスクエアに行ったら実機置いてある？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 11:07:22.79 ID:j9tdIkh20

>>387
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/481/838/html/60.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/481/838/html/63.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/481/838/html/62.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/481/838/html/64.jpg.html

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 12:05:02.10 ID:UEZdSF7f0

レンズが結構出っ張るのな
これならミラーレスとあまり変わらん

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 12:08:09.80 ID:RQk8s01g0

ファインダー内の情報量が気になる

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 12:08:35.48 ID:aUuOLj5NO

AFはどうなんだろう？
シャキシャキ撮れるといいんだけど…

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 12:09:25.08 ID:RQk8s01g0

合焦マークだけか
シャッタースピードくらいは表示されるのか

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 12:09:48.45 ID:QDU6z2Cz0

x100のファインダーといい、x10の大きさと明るいズームといい、両者の作り込みといい、
ミラーレス機のフォームファクターに慣れさせるための有料β機だと思っています。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 12:12:14.69 ID:ZBy9gXLz0

>>389
ミラーレス機＋ズームレンズよりマシだろ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 12:36:55.00 ID:H3fWJsFP0

x10はそこまで写真にこだわりのない30-40歳位で
毎週のように合コン参加するリーマンが見た目オンリーで購入するのも多いだろうな

「これってフィルムカメラですかぁ？（本当はモックンのCM見たから知ってるケド）」
「いや、これデジカメなんだよね　ﾄﾞﾔ」
という話題のためだけに合コンに持っていくパターン

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 12:54:02.09 ID:LtrjZPwQP

>>395
お前の人生経験の少なさゆえにその程度の想像しかできないのか。
悲しいねｗ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 13:07:26.59 ID:pYwbzRUaO

>>394
ボケ量はm4/3のキットレンズと同等、暗所性能もそんなに劣らない(レンズが明るい⇒低感度で撮れる)
となると、m4/3のメリットはレンズ交換のみか。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 13:13:01.30 ID:R8tijxr30

>>395
現実にはイケメン以外が合コンでカメラ出した時点でキモオタ決定だけどな。

カメラ女子との合コンだと相手がトイカメラかm4/3かiPhoneだから、やっぱり
理解して貰えない。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 13:14:15.42 ID:HyE+5oqc0

しかし店内でも帰りの夜道でも
センサーとレンズと光学式手ぶれ補正でそれなりに撮れるみたいな
>>398　holgaみたいなトイカメとも外見似てるから一周回ってなじみそう

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 13:21:12.51 ID:uRSvib/t0

ま、カメラがどうこうより毎週合コンって時点ですでにだめだろな
小金とヒマはあるが話題に乏しく女にモテない
というか、男にはもっと相手にされない、と

オレは女性に写真を教えることが多いが、トイカメラなんかは認めないけどな
女の都合なんぞに合わせるこたあねえんだよ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 13:44:20.82 ID:u/0TtgNW0

>>400
妄想と願望はキッチリ線引きしといたほうが説得力が増すぞｗ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 14:17:09.63 ID:M38IZMVP0

予約したぜ！楽しみだ！

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 14:20:57.84 ID:dGrIeNgIO

富士フイルムのカメラはデザインがネックだったのに
Xシリーズはデザインで気になる存在になった。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 14:25:34.29 ID:DOagn2AV0

何だか中国っぽさ漂うX100よりもX10の方がイイ！

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 14:26:01.15 ID:dnYR4rc8O

>>397
センサーが2/3なので4/3との換算は約2倍と簡単ですね。
ボケ量だと4/3換算でF4-5.6ですか。
というかフルサイズの換算も約4倍なので簡単。
意外に便利なフォーマットかも。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 15:19:26.74 ID:Rp/TQQ8q0

>>405

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 15:24:35.92 ID:9Kmncd2y0

この分野はフジが圧勝しそうな雰囲気だな
X100の健闘もそうだが独自のセンサー持てる所は強いよ

G12とかP7100みたいな他のオモチャ機と同じ心臓の機種じゃ勝負にならん

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 15:32:14.88 ID:/dJ36jtS0

カメラ買って優越感に浸る馬鹿はこのスレには不要。

ただ、X10のサンプルの寄り以外のサンプルが悲惨

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 15:34:29.50 ID:AgDdgSu90

OLYMPUSのXZ-1みたいに、専用充電器なくても本体だけで充電出来ないかな？
付属品一覧に充電器があるから無理かな。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 15:38:31.12 ID:ZBy9gXLz0

>>408
寄り以外のサンプルってあるの？
白黒しかないじゃん

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 15:45:32.02 ID:yoNZQhBx0

俺も寄り以外のサンプルみたいから教えてくれよ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 15:51:05.01 ID:ZBy9gXLz0

これの事、言ってたりして・・・まさかねー
http://image.yodobashi.com/promotion/a/11739/200000015000024376/SD_200000015000024376510B1.jpg

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 15:59:06.62 ID:cvKnnxR+0

>>399
ホルガ似はニコンV1の方じゃないか？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 16:00:44.37 ID:USwEhPCd0

ただのコンデジでしょ？
COOLPIX P7100と同じ様な
http://www.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/performance/p7100/

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 16:03:40.27 ID:ZBy9gXLz0

>>414
うん、同じような。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 16:30:13.24 ID:DOagn2AV0

違うでしょ。居るステージが違うでしょ。
うん、ニコンも頑張っとるんやけどな、志がそこまで高くないちゅーか。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 16:36:26.79 ID:R8tijxr30

>>409
XZ-1はUSBが独自形状端子だから、本体充電機能は有って無いようなものだけどな！

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 16:55:40.19 ID:S1jpB0JK0

1/1.5　12MPと1/1.7 10MPの違いなんて、微々たるものだからな。

フジは、1/1.6を1/2でも大丈夫。ってずっこけて、1/1.5に戻しただけ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 17:02:12.26 ID:dGrIeNgIO

ギミックやデザインは非常に惹かれるが、サンプルを見ると微妙なんだよな…。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 17:07:01.87 ID:Ucf65zum0

そもそもサンプルの数やバリエが少なすぎる。
まあどのみち売りになってるのは光学ファインダーだし、実際の質感はx１００でズコーの例もあるし
手に取ってみて覗いてみないとさすがに手が出せんな。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 17:12:12.80 ID:uRSvib/t0

手に取ってみて覗いてみりゃいいんだよ

ったく

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 18:25:32.92 ID:aQW2+X6UO

ケースとフードも一緒に予約したぞ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 18:35:53.88 ID:Ucf65zum0

>>421
だからそう書いてるだろ。
ったく

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 19:25:28.52 ID:Dtqe4biP0

どのサンプル見て画質微妙とか言ってんだろ？
まさかヨドバシのあれじゃないよな？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 19:32:57.93 ID:Uh8pQhUq0

X10の購入資金に充てるため、G12ドナドナしたけどまだ足りない

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 20:25:22.54 ID:VKm9BLgs0

>>285
そのサンプルだけ見ても何の参考にもならないよ。
同じ万年筆みたいだけど全然違う。

公式ページ
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/sample_images/img/index/ff_x10_001.JPG
ヨドバシ
http://image.yodobashi.com/promotion/a/11739/200000015000024378/SD_200000015000024378510B1.jpg

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:13:35.52 ID:PQQZqaoX0

まあ近々dpreview辺りに撮って出しのサンプル掲載されるでしょ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:22:55.69 ID:/dJ36jtS0

>>426

もちろん両方みたよ。
メーカーのは、寄りがメインでしょ。てか寄りばっかり。
ひいた写真はモノクロとか、そんなやつでしょ。
X100の時もそうだったけど、雰囲気だけの感じがちょっとするね。
やはり、一眼並みか、一眼以上の写りでないと、意味がないと思う。
引きの写真においては、コンデジ並かそれ以下。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:24:51.02 ID:/dJ36jtS0

＞やはり、一眼並みか、一眼以上の写りでないと、意味がないと思う。

まあ、ここはフィルム時代の価値観だから削除w
結局は写りだからね。
ズームの回転部分などの耐久性も疑問だね。テレビで見たけど。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:25:44.60 ID:95/iJJps0

まあもうすぐみんな気がついてくるでしょ。

「高級コンデジ」ってカテゴリの意味の無さに。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:28:37.77 ID:PQQZqaoX0

>>429
貴方にとってX10は間違いなく物足りないカメラです
一眼レフをお使いください

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:29:23.06 ID:xuTj4oAp0

一眼以上の写りとか何言ってんだって思う。
そんなに一眼以上の写りが実現できるなら一眼は苦労しないわっ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:30:39.61 ID:/dJ36jtS0

キャノンのG7あたりで人とは違うものを持ちたい一般のユーザーの心をつかみ
X10は写真やってる人の心を惹こうとしている。
ただ、後者は画質にシビアな人が多いから、結構雰囲気だけでは難しい。
もちろん、GシリーズやPENなどのアクセサリーを喜んで買う物欲野郎には受けるだろうけど。
ファッションとして。物欲を満たす対象としてだけど。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:34:42.11 ID:/dJ36jtS0

>>432
だから、削除したんだよw
ただ、通常はミラーレスの方が光学系の設計を無理なくできるから
高性能なものができるのは、常識。　まあ、知っていると思うけど。　え、しらないw

銀塩と違って、フィルム一緒のものつかえる１て時代じゃないから
センサーの性能の比重は大きいからね。
解放のF値があかるければぼけるのは当たり前なわけで。
周辺の描写が苦手なカメラほど、寄った作例ばかり出すのはパターンだからね。

必死なのは、この時点で予約した馬鹿じーさんだろうけどw

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:35:21.59 ID:DOagn2AV0

いやGRDの写りで満足してる人も多いのだから楽勝だろう。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:35:49.87 ID:xuTj4oAp0

おう削除してたのか。すまん。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:39:34.04 ID:HyE+5oqc0

>>434 シグマDP・・・

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:41:05.57 ID:PQQZqaoX0

>>435
向こうは単焦点でかつCCD。高感度以外でGRD4を超えるのは無理っしょ
まあ雰囲気を楽しむカメラだと思うから、他社の高級コンデジレベルで個人的には
十分。実際大きくは変わらないだろう

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:45:30.71 ID:DOagn2AV0

雰囲気を楽しむカメラか…。
XZ-1のリングの操作感なんて安っぽいよね。何であんなんにしたんだろう。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:47:57.80 ID:V/lm1IZF0

価格コムのX10スレが富士の工作員で溢れかえっていて酷い事になってるな・・・。
しかも商売でやってるもんだから誰も注意しない。
あんな下手糞なバイラルマーケティングやってんのにマジで凄いな、価格コム。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:50:31.56 ID:vdtsQiRE0

>>434
この前の海外サイトの作例（β機？）だと、CMOSだなぁって感じの映りで、遠景は苦手な感じだった。
ペンタのQと同じような印象を受けたよ。Qも公式作例は寄りばっかり。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:52:18.63 ID:9Kmncd2y0

このセンサーで28mm-200mm　F2.8以下のカメラ出して欲しい
オリのE-10の後継機みたいなカンジの

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:52:43.38 ID:dofIuZDo0

その寄ってる作例が収差出まくっていて酷い出来なのに何故か大絶賛の嵐というｗ
まぁそういう見る目が無い層を狙い撃ちにする詐欺カメラなんだろうけどねぇ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 21:53:51.34 ID:DvjJ8XfWO

正直、一眼レベルじゃないとか、CCDがどうとか言ってる人は、
そもそもこういうのハイエンドコンデジの価値に意味を見出だしてないか、理解してないだけだと思う。
つまり始めから客じゃない。

GシリーズとかLX、XZ、GXRあたりと比較するのは分かるが、
一眼レフと、またはGFやPENなんかと比較するのはそれぞれ別の意味で間違ってると思う。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:06:46.10 ID:DOagn2AV0

>>429
> ズームの回転部分などの耐久性も疑問だね。

金属カム採用だし心配無用じゃないっすかね(^_^)
http://fujifilm-x.com/x10/ja/story/story1/page_02.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/481/838/html/43.jpg.html

馬鹿にしてる割にはこーしてスレに居るのはX10に興味津々なんだね。
認めなさい。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:20:05.38 ID:70XFP2TK0

これっていちいち左手でレンズ筒をひねらなきゃズーム率変えれないの？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:20:29.51 ID:xuTj4oAp0

収差はレトロ感の演出とも取れるね。
設計的にハードルが低くなった分を個性として受け止めて欲しいって感じだろうか。
TC-1だって周辺光量落ちを個性としてたからなぁ。異論はあるとは思うけど。
T3みたいな優等生的な写りよりは持っていて楽しめる。
しっかりした画質はミラーレスで、みたいな感じで、これはこれでいいんじゃないかと思ってる。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:21:14.76 ID:UJd0QWDY0

撮影サンプルに普通の風景が無くてわかりにくい
こんな接写専用なん？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:25:36.60 ID:xuTj4oAp0

どうせ発売日と同時に買うわけじゃないから実写速報を待つつもり。
公式のサンプルじゃあまりアテにならない。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:26:16.17 ID:DOagn2AV0

収差？別にいいじゃん。１眼レフの高性能な高級レンズは２０万ぐらいするだろ。
でかさも、重さも、金額も、気にしない人は上等な機材使えばいいんじゃないでしょうか。
趣味の世界だ、ゴールはないさ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:29:51.54 ID:xuTj4oAp0

値段はともかく大きくなるのはなぁ。
割と小さくて個性的、これで良い。
古いレンズみたいに開放～2段絞りくらいまでで変化が大きいといいなぁ。
同じ被写体でも絞りを変えて何枚も撮りたくなる。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:30:38.02 ID:M38IZMVP0

楽しんだモン勝ちだよ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:32:24.77 ID:DOagn2AV0

>>443
具体的にどこがそんなに酷いのか教えて下さいよ。玄人視点で(^_^)

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:32:35.11 ID:Wq+yIw920

>>447
レトロなのは外装だけにして。
演出なら、ON/OFFできるようにして。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:33:45.14 ID:Md3Ved1+0

液晶周りのデザイン処理をもう少しどうにかできなかったのかという思いはある

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:40:58.55 ID:xuTj4oAp0

>>454
そりゃ・・・無理ってもんだ。
最初から素性よく作れるなら作ってると思う。

それやると大きく高くなるから、あえて収差を残してそこそこの大きさ価格にしてるんでしょう。
Ai 35mmF1.4Sとかを楽しめる人とかがこのカメラにあってると思う。
開放からきっちりかっちり写るレンズって重宝はするしそれはそれで良いけど、趣味的なものは
多少の遊び心がないと。
LOMOの周辺滅光みたいなもん。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:42:35.12 ID:/dJ36jtS0

>>444

別の意味って？何？　説明できないから濁すんだね。

雰囲気につられる人という意味ではPenユーザーなんかも含まれるよ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:51:08.50 ID:fswMqHEg0

>>453
特に万年筆のやつが解りやすいよ。
収差で描写が滲んで汚い。
いわゆるレトロ描写ってやつなんだろうけど、
この時代にそんなもの持ちこまれても苦笑い。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:55:05.87 ID:M38IZMVP0

別に雰囲気で選んだっていいと思うけど

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:56:23.31 ID:Dtqe4biP0

>>458
収差どこ？ｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 22:59:03.81 ID:2T2tdPfT0

ここだよ？
＞描写が滲んで汚い
これだけ具体的に言われてるのに理解出来ないなら、
その程度の知識しか無いってことｗ
ボクちゃん、画質を語るのは10年早いなぁ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:05:55.94 ID:o5Tsp7Pu0

>>460
真面目に働いてるんだから笑っちゃ失礼だよｗ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:08:20.34 ID:Do/apZoo0

自分の知識を越えた現実にブチ当たったら笑うしかないよｗ
笑う事で精神的ストレスを解消しようとする人間の自己望遠本能の表れだ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:08:32.61 ID:DOagn2AV0

>>458
よくわかんなーい。
先生の機材で同じようなの撮って収差ナシの例を見せて下さい。キャハ（≧∀≦）

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:10:25.55 ID:kUst3G5V0

>>464
いくら出せるの？
タダじゃプロは動かないよ？
ゲハハ（≧∀≦）

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:11:55.37 ID:XS6ZggpI0

はい、スレ荒らしはそこまで

467 ：常識：2011/10/06(木) 23:12:43.77 ID:/dJ36jtS0

いくら出せるの？　と訊くプロに

ろくなやつはいない

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:14:35.79 ID:uHdPdesi0

自己望遠本能があるなら自己広角本能もあるのだろうか

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:18:33.48 ID:oflNAr/p0

収差が酷いという事実を述べたら荒らし認定されたでござる。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:19:02.53 ID:DOagn2AV0

>>465
絞りや焦点距離や撮影距離によっても描写は変わるんじゃないですか？
先生はコントロールできないんですか？
達人なら一番良い部分使って、あるいはワザと外して狙い通りの写りを得ればいいだけじゃないですかね。ギャハ（≧∀≦）
入門デジイチのキットレンズでは何も撮れない人ですか？ならカメラ女子にも負けますね。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:22:48.72 ID:ROH8seQW0

>>470
富士のプロがさまざま要素をコントロールした結果が、あの公式サンプルなわけよｗ
もはや富士にはカメ女にも負けてるプロを雇うしか資金が無いのか、
あるいはあれがX10のMAX画像なのか、
発売されてからが実に楽しみであるねブハッ（≧∀≦）

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:24:37.51 ID:u/0TtgNW0

>>468
ドヤレスのあと赤面しているんだろうからいじめちゃダメｗ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:27:52.92 ID:CzY6tE1j0

そういう意味かｗ
予測変換ミスを指摘したいならマイクロソフトに報告してやれよｗ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:27:53.36 ID:dGrIeNgIO

つまり…照れたんって事か。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:30:19.15 ID:bC5k+qi70

氏賀Yたん…

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:30:47.25 ID:mkxz3STO0

モノクロの池の写真の波紋の周辺に、うっすらと「温泉ノイズ」が出ている
ようにも見える。F200のときほどはっきりとは見えないが、EXR配列のセ
ンサーのようなので、似た傾向がでる可能性はあるね。。。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:48:21.33 ID:qNIMiigv0

CMOSの限界だね。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:49:54.46 ID:H71426CxP

>>335
上手い！
まさにそれだな

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:55:20.72 ID:jkPR1QKM0

フィルターはLX5方式か、売り方がえげつないぞ！

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:57:53.71 ID:UJd0QWDY0

S95>X10>XZ-1=LX5ってとこか

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:59:38.57 ID:jkPR1QKM0

>>471
おい、ここをs100葬式会場みたいにする気かい
この手の機種は写りやスペックよりも使い勝手なんだよ
流石に、一万円コンデジや監視カメラ、ドライブレコーダーの類いと同じ画質ならその話も理解できる。が、フイルム含め「一眼レフ」を再現するエミュレーターであって、動作保証品じゃないんだよ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:05:28.65 ID:1f8sti2E0

ニッチアイテムなんだよ
情弱オヤジを騙すための商品

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:06:01.05 ID:oaDq3GS70

画質的にはXZ-1＞LX5＞S95＞X10って所だね。
まぁX10はまだ公式サンプルしかなくトータルじゃなくて近接撮影での感想だけど。
遠景でどうなるか見もの。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:08:48.00 ID:c5zOoxFm0

>>483
そのランクの根拠をお願いしたい。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:15:59.84 ID:5ZAWOGUF0

>>484
「収差」ですよギャハァ（≧∀≦）

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:18:51.64 ID:jNX+nYMf0

そんな順位、全部所有してて、全部同じ位使ってて、全部使いこなせる腕前でないと言うだけ無意味ｗ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:20:59.22 ID:Dp6qfbmv0

全部持ってるし全部同じように使ってるし全部使いこなしてるよｗ
X10もいずれ買う予定だし（≧∀≦）ブヘヘ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:23:36.59 ID:jNX+nYMf0

証拠見せてｗ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:25:54.66 ID:Ev6mgJmv0

所持疑惑を抱く時はそれなりのリスクを負わないとねｗ
全部持ってたら疑った事を謝罪する為に全裸で土下座出来る？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:31:07.87 ID:++8O2SR70

富士フイルムスクエア、「FUJIFILM X10」の実機を展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111007_482103.html

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:32:36.44 ID:bnjn+0Nf0

X10惜しいよな
10年前なら即買ってた
と思ったら10年前にpanaのDMC-LC5っていうカメラ買ってたのを思い出した

この手の高級コンパクトは昔もあまり売れてなかったけど今は更に売れないだろうなぁ
今はマイクロフォーサーズがあるからな・・・

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:38:23.89 ID:cRVLhyeW0

でもX100はFUJIの想定以上に売れてるんでしょ？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:38:57.09 ID:zmPbRLHzO

>>491
マイクロフォーサーズに魅力的な機種ってある？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:46:27.52 ID:fk335KGm0

急に消毒液臭いのが出てきたな
胃カメラが記録した動画の一時停止を高画質と感じてるあたり、単発どもの機材遍歴はさぞ立派なんだろうなw

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 01:34:28.13 ID:B23RfkvF0

F600でいいや

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 01:36:09.57 ID:tPXU/UT70

やたら書込が多いと思ったらＣから工作員が来たのね。
あそこの工作員が沸く機種はあとから名機・佳作機と呼ばれることが多いから楽しみだな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 01:48:57.43 ID:+hQKSgpX0

>>489
そんな生ぬるいこと言わずに全部持ってたら、
東京の自宅から全裸で逆立ちして貴方の家まで言って
家の前で奇声を発しながら土下座するよ。
でオナニーしながら携帯で警察呼んで公然わいせつ罪で逮捕されてあげるｗ
だから証拠見せてｗ
そのかわり>>489とわかるように同じIDでお願い。
あと朝の8時までにね、朝確認して証拠がなけりゃ出かけちゃうから。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 01:53:50.01 ID:bfiVkfNv0

>>497
そういう出来もしない事を軽々しく言う奴の言う事を聞くと思うのかよｗ
ムチャ言って最初にトンズラ宣言してる時点でお前の負け確定じゃん。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 01:55:15.96 ID:TRAKKiC50

横レスだがX10は知らないけど、それ以外は海外のサイトで周辺収差の比較作例あったよ。
XZ-1がダントツで良好だった。XZ-1はレンズだけは良い。操作性はクソだけど。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 02:09:07.52 ID:iOn14swO0

ここで問題になってる収差ってのは近接撮影におけるボケの汚さのだよ。
収差と一口で言っても色んな収差があるけど
X10の近接撮影で問題になってるのは主に球面収差。
これをベンチマーク化してるサイトは今のところ皆無なので数値での比較は出来ず
実際に画像を見比べて描写の違いを認識するしかない。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 02:35:12.80 ID:tPXU/UT70

収差ってものキヤノンみたいに画像処理エンジンで強引に直しているのはありやなしや？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 02:49:51.31 ID:zmPbRLHzO

>>501
仮に結果が同じでもレンズで補正してる方がありがたみはあるかな。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 02:53:13.94 ID:8HCVAFtc0

画像補正で直せるのは倍率収差や色収差、歪曲収差くらいで
レンズの結像に関する収差は画像処理では補正出来ない。

近接撮影ではレンズの繰り出しによる収差拡大が大きくなる為
GRD3なんかでは特別なエレメントの移動で光学的に補正してる。

X10はそこまでやってるカメラじゃないのにもかかわらず、
何故か公式サンプルは近接ばかりという謎の状況。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 02:57:39.40 ID:qA+bfBmJ0

ちなみにキャノンは画像処理で収差を直してないよ。
歪曲補正は近年になって初めて導入され、
今度のDIGIC5で初めて色収差が画像エンジンで補正されるようになる。
キャノンはレンズ屋だからそのプライドとして踏み込み浅かったんだろうね。
逆にソフトウェアの補正積極的なのがパナソニック。
LX5のスッキリした描写は画像処理に寄る所が大きく、
無補正のRAW画像は怖ろしいほどの糞画質であるようだ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 03:01:41.60 ID:zmPbRLHzO

古いかも知れないが、やはりカメラはレンズだ…と思いたい。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 03:05:03.13 ID:B7XkS0NO0

レンズで選んだら真っ先にX10は脱落しちゃうでしょ。
もうそういう時代じゃないんだよねぇ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 04:22:21.86 ID:/1+b6PF50

>>504
つCanon S95

換算28mm歪曲収差　カメラjpegとRAWの比較　LX5、S95、P7000、XZ-1
http://dslr-check.info/2011/0304b.jpg
S95レビュー　歪曲収差
http://momomhf.doorblog.jp/archives/1205813.html
Olympus XZ-1 vs Canon Powershot S95
http://shindo.exblog.jp/tags/Powershot+S95/

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 04:29:45.57 ID:2v33MiMk0

>>507
＞歪曲補正は近年になって初めて導入され、

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 05:43:54.99 ID:quIDINUR0

>>508

昔からだよ。>>504はただのフィクションだからｗｗｗ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 05:56:35.51 ID:jNX+nYMf0

オールガラスレンズは誰かの書き込み見て知ってたけど非球面レンズ３枚使ってるんだね。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/features/
非球面までガラス！これは凄い。小さいとは言え非球面ガラスレンズ。
こんなにレンズにお金のかかってるコンデジって他にあるんでしょうか？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 06:03:13.66 ID:gY3ziteN0

>>510
そしてファインダーの光学系もやけに金かかってるぞ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 06:07:58.64 ID:c5zOoxFm0

>>510
非球面ガラスレンズってそんなに高価なの？
ガラスのほうが画質がよくなるの？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 06:43:23.63 ID:jNX+nYMf0

>>512
１眼レフの交換レンズで非球面レンズ使用って幾らでもあるけど、よくあるのは球面レンズに
樹脂の非球面部分貼り合わせた物だからｗ
ガラス非球面レンズ使用は高級交換レンズだけ！

>>511
確かにあそこもびっくりするね。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 06:55:41.24 ID:x8dH/Ymy0

>>504
> キャノンはレンズ屋だからそのプライドとして踏み込み浅かったんだろうね。

ハンザキヤノンのレンズはどこ製だっけ?

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 07:27:14.30 ID:jNX+nYMf0

目新しくはないが、X10の記事。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20111005/1038190/
作例早くこないかなー (^O^)

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 08:17:21.28 ID:uM99YKTv0

>>434
ミラーレスの優位な光学設計って、「後玉の位置に制限が無い」のを言ってるの？
それとも「前後対称系のレンズ設計」のことを言ってるの？

入射光の角度に制限のあるデジタルカメラの場合、実はそんなにミラーレスが
優位って訳でもないよなぁと思うんだが、どうなんだろう。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 08:24:57.21 ID:yjIwkXBe0

風景サンプルまだ～？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 08:33:01.03 ID:enAnaaYU0

>>513
そういえば、俺のメガネも非球面のプラスチックレンズだけど、ガラスの非球面レンズって見たことないな。
メガネのレンズって一枚なんだから、カメラも２枚ぐらいあれば用が足りないものなんだろうか？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 08:33:19.59 ID:uM99YKTv0

>>456
収差とかは最終的にソフトウェア処理するんじゃないかね。
β版でサンプル出すから歪むって可能性はある。

収差だ歪みだって言ったら、ライカレンズを謳ってるパナの
LXシリーズも酷いよな。
RAWで補正切ると「えっ」てなる……

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 08:38:28.49 ID:lNLj4wcC0

えっ？

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 08:39:33.66 ID:c5zOoxFm0

>>513
樹脂よりガラスのほうが性能いいの？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 10:22:56.93 ID:L6X95eWW0

>>490
フジフィルムスクエアには先週行ったんだけどなあ
富士フォトギャラリー新宿にも置いてくれんかのう

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 11:28:04.74 ID:/E7yqdMP0

サンプル酷いね
画質さえ良ければ、全面合皮張りやレンズキャップ無しも我慢できたけど…
元々画質は高評価だったP7000のマイチェン機、P7100にする
G2っぽい外観だし、値落ち早いし

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 11:34:40.46 ID:yjIwkXBe0

>>523
釣られてみるけどどのサンプル？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 11:37:34.50 ID:jNX+nYMf0

レンズキャップ無しも我慢てｗｗ
あのキャップがいいのに。
レンズバリアなんて安っちいわ。実際ジャンクコンデジでバリア部壊れてるのよく見るし。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 12:31:01.02 ID:Y2hPIs+/O

買い時が解らんなぁ
ソニーみたいにガンガン爆下げ最後ディスコンで直下降ってのも困るが、ずっと69800で推移されても困る

XZ1+EVFの価格くらいになれば落ち着くんだろうけど・・・GRといい震災後の国産コンデジの予想価格の高騰ぶりはなんなんだ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 12:33:43.34 ID:pPcgwa4ZO

>>523
低感度の絵だとP7100にはなかなか勝てないね。
CMOS＋明るいレンズだから守備範囲は広そうだけど、CCDとはちょっと違う。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 12:55:37.14 ID:4O5TDNaL0

アメリカで５９９ドルだそうだから、国内はせめて6万円にしてくれよ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 12:56:03.31 ID:Wej4xM2s0

http://takedanet.com/2011/10/post_c2c7.html

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 12:59:14.68 ID:Wej4xM2s0

>>504
キャノンのレンズが性能悪いことは
プロの間では常識。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 13:02:37.78 ID:qFitJKs00

へええ
w

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 13:03:31.10 ID:yjIwkXBe0

ほほーｗ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 13:16:01.75 ID:/E7yqdMP0

>>525
壊れてる故のジャンク品でしょ
レンズキャップ派、バリア派も個人個人の趣向だし。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 13:25:13.53 ID:6l8RENMg0

なんか光の具合によってはピッカリコニカぐらいの質感にしか見えないのだが・・・

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 13:44:46.38 ID:ybno+Gu50

フード付けたとき、キャップできるのかな

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 13:48:34.29 ID:QP6dZl8t0

昔ならいざ知らず、今時キヤノンを選択するのは情弱くらいだろ…

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 13:53:24.44 ID:DvmjEuy1P

情弱って書くやつに限って本当の情報通が存在しないんだよね。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 13:55:39.05 ID:kRpfITxg0

>>535
できん

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:01:21.71 ID:ZdWfr3YS0

何故かキャノンが仮想敵国になってるのな。
嫌韓厨と同じ臭いがする。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:04:01.91 ID:ybno+Gu50

キヤノンだめ？
写り良ければどこでもいいよ。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:08:26.87 ID:evSSE/yZ0

>>539
ニコンのスレに比べれば可愛いもんだよ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:17:15.88 ID:PPeXPJc10

日本の製造業はいまだ$1=120円くらいを夢見てんのかな

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:23:37.21 ID:pjF32AfE0

で、ミッドタウンに見に行った人いないの？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:24:41.76 ID:v03svAqv0

>>504
LX5をボロクソに叩くけど、それより自動歪曲補正がひどいキヤノンS95はスルーか。すごいな。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:27:14.79 ID:pRWQU+Mp0

ファインダー凄いな
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20111005/1038190/?SS=expand-digital&FD=-360501342

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:29:46.30 ID:ybno+Gu50

ファインダー内、合焦表示くらいあるのかな？
あったら嬉しいけど、たぶん無いだろな

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:30:36.29 ID:2A8q5Cw40

高性能なEVFの方が使いでがあるのに

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:35:18.60 ID:lFg4+NkG0

>>539
韓国は嫌われて当然

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:41:00.60 ID:pjF32AfE0

ファインダーに合焦と水準器ぐらい無いと結局モニタ見て撮ることになるな

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:43:47.73 ID:lFg4+NkG0

スナップに意外とファインダー使えるかもよ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:47:12.98 ID:Up/cUwGm0

ファインダーはソニーの有機ELが正解だと思うわ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:53:37.49 ID:ybno+Gu50

>>551
それやっちゃうと、爺ちゃん買ってくれなくなる

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:57:07.97 ID:rVn1tX7A0

ファインダーに慣れると液晶点けることなくなったりして

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 14:58:06.57 ID:tPXU/UT70

>>525
あのキャップは正直いただけないよ。
デザインはいいけど収納性悪い。

せめてストラップで本体につなぐ為のストラップ穴でもついてりゃ便利なんだけど。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 15:00:16.70 ID:tPXU/UT70

>>528
逆に為替がそれだけいかれているんだよ。
生活費や収入考えた実レートじゃ100円どころか120円以上が妥当なのに80円とかなんだもの。

>>504
何の冗談だ？
S95とかですら補正しまくりなのに。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 15:05:05.59 ID:Up/cUwGm0

>>552
そう？
プロビア・ベルビアのシミュレートなんてファインダーレベルでやれたら最高でしょ

そういうのに惹かれるのも爺ちゃんだと思うけど

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 15:05:56.24 ID:ybno+Gu50

対応パッチ当ててないDPPでRAW開くとまん丸画像出て来たの
あれってS95だったかな

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 15:11:11.31 ID:dO5Z4HXN0

富士フイルムスクエア、「FUJIFILM X10」の実機を展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111007_482103.html

画像持ち帰り禁止だって。
まだ調整中なのだろうかｗ
あと２週間なのに。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 15:13:39.40 ID:ybno+Gu50

>>558
もう調整なんか終わって、バンバン作ってるでしょ。
発売前に、素人が撮った画像をアップされて、
あーだこーだ言われるのが嫌なだけでしょ。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 15:19:46.64 ID:tPXU/UT70

他機種のスレとかみているとわかるけど、
わざと感度とかあわない写真を撮ってネガキャンやる基地外信者とかいるからな。
Nに対するCとかSに対する粘着アンチとか。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 15:36:58.43 ID:CF+gAMGX0

>>558
>>490

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 16:00:07.64 ID:ZecKJ/lK0

115

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 16:34:24.36 ID:gWcXO2SZ0

>>558
今、ちょうど行ってきた。お姉さんがきれいなので行くべきｗｗ
ファインダーはわりと明るく見やすいが、何の情報表示もなかった。
久々に実用になる光学ファインダーがコンデジにきたなーと感動。
レンズのズームリングもXZ-1より自然でいい。
操作系はストレスはないが、画像表示がややもたつくかな。
AFは結構早くて半押ししてすぐな感じ。あとは望遠端のボケがおもってたよりすごかったなー。

液晶は顔近づけると自動で消える機能はないっぽい。そこがちと残念だった。
高感度低ノイズ優先モードで絞りいじるとかのやり方がわからなかった。

風景写真のA3に印刷したサンプルが多数あった。引きの写真はシャープネスが弱い。CMOSだからしょうがないんだろうが、まあ嫌いじゃない。
iso800まではわりとディテイルも残ってる印象。色ノイズは本当に少ないね。

そんな感じです。長文すまん。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 16:35:54.11 ID:2A8q5Cw40

コンデジのOVFは悪しき伝統だよな。
デジタルと相性いいのはどう考えてもEVFだし。
ファインダーに非球面レンズとか使ってコストかけるくらいなら
高精細で倍率を大きくしたEVFを内蔵してほしい。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 16:45:50.25 ID:lFg4+NkG0

そういえばペンタQみたいなボケコントロールあるんじゃなかった？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 16:49:55.04 ID:gWcXO2SZ0

ボケコントロール試してみた。結構自然でいいと思った。
ただボケコン時はなんとisoオートに・・・絞りも何もいじれない。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 16:53:39.97 ID:gWcXO2SZ0

シャープネス設定を色々変えてみたけど撮ってだしは風景写真には向かなそう。遠景がにじむ。
俺等倍厨なんで気になるのｗｗ
まあRAWで追い込めればいいかなと思う。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 17:10:26.99 ID:D9WOCzAf0

マクロとポートレート向きか？
HPのサンプルに遠景無いのが引っかかる。
絞ったら解像するかね

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 17:25:13.47 ID:3bIcgLH20

口径でいうとボケはテレ端でapsの標準ズームより上か。
あとは液晶の質とAFが気になる。せめて5Nくらいの速度はほしい。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 17:47:19.28 ID:sD7QYmar0

レポート乙
まあ画質に関してはまだベータ機ということで発売までに、もしくは発売後のファーム
アップでの改良に期待しよう

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 17:49:25.69 ID:mwRoYMmR0

フジのカメラって昔から遠景苦手だよな
クラッセとか

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 18:37:07.81 ID:lFg4+NkG0

あくまでズームコンデジなんだから、過度な期待はしなけりゃいいんなじゃない？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 18:44:12.07 ID:gWcXO2SZ0

>>568
マクロとポートレートにはすごいいいと思う。
一応3.6くらいまで絞ってみたけど解像感はあんま変わらんね。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 18:51:33.84 ID:jNX+nYMf0

>>564
電子ファインダーは電池食う事を忘れなさんな。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 18:52:31.77 ID:jNX+nYMf0

それと電源オフでもファインダーに閉じ込められた世界が見えるのが光学ファインダーのいい所。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 19:10:32.24 ID:JXhiIf8GO

>569
俺もAF次第。
遅かったらGF3の新ズームキットにする。

そっちは操作性でダメかもしれんが。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 19:12:09.91 ID:jNX+nYMf0

>>576
ある意味すげーな。比較対照なんだその二つが。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 19:17:53.85 ID:l8UgdRAU0

セルフタイマーの解除は、電源OFFまたは手動解除時だって
購入決定

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 19:38:41.74 ID:Xh3JwvjA0

正直EVFのX10が欲しい。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 19:42:44.45 ID:3bIcgLH20

>>577
コンパクトズームハイエンドで形重さは似てるからな

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 19:47:06.30 ID:l8UgdRAU0

μフォーサーズはダイナミックレンジだコンデジクラスだからなぁ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 19:57:21.93 ID:s05m/TBJ0

噛むな

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 20:41:01.61 ID:2A8q5Cw40

>>574

液晶を棚に上げておいてでしょうか

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 20:43:17.76 ID:2A8q5Cw40

>>576

長所短所があるからこそX100のハイブリッドが生まれたわけだ
それを踏まえてもデジカメには電子式のほうが合ってるよ。
光学式は懐古主義的だ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 21:14:02.91 ID:rviNvQ+10

外観同様にOVFがよろし。EVFはやはり違和感あり。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 21:15:58.61 ID:s05m/TBJ0

長所短所あるって言いつつなんでレッテル貼っちゃうかなあ・・・

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 21:18:36.75 ID:x8dH/Ymy0

尼は62,820ｴｿスタートか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005RUMDWG/

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 21:24:05.02 ID:2A8q5Cw40

一眼レフ、レンジファインダーを知ってるとコンデジのOVFはお粗末過ぎる

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 21:30:26.04 ID:pPcgwa4ZO

どっちかというとX10は光学ファインダーのほうがいいな。
被写界深度の浅い多点ＡＦポイントのカメラだとEVFのほうが使いやすいだろうけど、コンデジで風景をマッタリと撮る時なんかは光学ファインダーの方がいい。
P7100の光学ファインダーを通して黒枠で切り取られた夏の海を見ると、一眼レフでは味わえない感動がある。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:01:14.16 ID:1f8sti2E0

風景苦手とか
使い道が極端に制限されるな

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:02:45.92 ID:r1lIgQqk0

>>590
風景苦手なのか？
初めて知ったわ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:07:52.82 ID:ddyvqy540

うーん、X20まで待った方が良さそうだね。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:32:18.91 ID:r1lIgQqk0

買わない理由を探している

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:36:57.34 ID:g95qYjqW0

買う事は買うけど、糞画質であるという事実だけは把握して買うだけのことだろ。
もっとも気持ち悪いのは買わない癖に高画質だとかほざく信者、営業。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:39:52.02 ID:r1lIgQqk0

くそ画質か？FUJIのサンプル見てそうは思わなかったけどなあ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:43:09.21 ID:NRTy/Y7s0

それは見る目が無いから。
公式サンプルであんな酷いの見た事無い。
でもまぁ、買うよ。
別に画質で欲しいわけじゃないんだから。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:43:15.28 ID:ddyvqy540

マニュアルズームだけが羨ましい。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:48:55.44 ID:fk335KGm0

>>584
キヤノン儲といわれても構わないが、7Dのような液晶内蔵ファインダーをつけてれば光学80パーのOVFの評価はちっちゃいEVFに対し逆転できたはず
フィルムは現像するまでがプロセスだが、デジタルはその場でリアクションをしてくれないと困る
せめて、AF合致とホワイトバランスインジケータのランプだけでも仕込んで置いてほしかった。もしまったくの覗き窓ならせめてスクリーンでもいれておけば。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:51:07.36 ID:r1lIgQqk0

>>596
2/3インチなんだからあんなもんだろ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:55:42.03 ID:M4y9NzoZ0

いや、センサーじゃ無く、レンズが悪い。
てか、近接撮影で収差大爆発するようなものを公式サンプルにするなよ・・・。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:57:40.75 ID:jNX+nYMf0

>>598
ムカムカするｗ
視野角20度、視野率85％ファインダーな！
http://fujifilm-x.com/x10/ja/product/finder/index.html

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 00:20:59.35 ID:LWD52Sng0

ものすごい高画質！

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 01:07:23.99 ID:ZnwMJv4L0

ボケコントロールは撮って出しJpgのみかな？
RAW派は無理っぽい？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 02:50:24.65 ID:ORucxZ800

ttp://www.lenstip.com/1949-news-Fujifilm_X10_-_sample_images.html
既出？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 02:59:11.96 ID:ZKKbh3eG0

設定めちゃくちゃだな・・・

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 03:02:24.68 ID:ORucxZ800

低感度がソフトで高感度が良いね。
エンジンが色ノイズを出さない設定なんだろうな。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 03:02:43.99 ID:CcpWnoue0

富士フイルムスクエアにG12やP7100も置いてたりせんのかねw 比較用に。
特にファインダーの。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 04:09:16.64 ID:iIIYqPRs0

S/NモードはX100より高解像度なのは本当なのかな
心配だ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 04:10:58.39 ID:iIIYqPRs0

違った
HRモードでX100を超えてるのは本当なのかな

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 05:49:01.00 ID:V+Fmiv7x0

>>598

でしょ、X100と同じメーカーとは思えないような芸の無いファインダー
G12とかと同様のお飾りだね。
このクラスはOVFが無いとかっこつかないから一応のっけとくかと。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 07:44:43.95 ID:5LPcT+fSO

キヤノン、ニコン、富士は最上位モデルに光学ファインダーを乗せてくれるからさすがだなぁ。
OVFも競いあって欲しいが、コストがかかるから難しいかもしれないな。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 07:50:39.41 ID:CcpWnoue0

>>598
裏面の「MADE IN JAPAN」の横にインジケーターランプあるんだがなあ。よく見ようねえ(^ω^)

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 07:56:44.04 ID:CcpWnoue0

>>610
外付け光学ファインダー全否定ですね。
でも涎垂れるほど欲しくて買う人もいる。趣味の品なんだから、ケチを付けない事だ。
自分に合わないと思うなら近付かない事だ(｀・ω・´)

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 07:56:45.87 ID:INf5Y0y10

>>612
ファインダーの中に入れろということじゃないの？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 07:58:06.85 ID:CcpWnoue0

>>614
実際に手にしてもないのに否定してる奴の言葉など耳を傾ける価値なし。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 08:20:24.65 ID:CcpWnoue0

ポジフィルムに閉じ込められた世界。
それと同じものが、優れた光学ファインダーにはあるんだ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 08:20:47.58 ID:INf5Y0y10

>>613
外付け光学ファインダーはブライトフレームが入ってるから気分出るかも。

X10もいっそのこと倍率固定で、ブライトフレームが動くほうがライカ風の
デザインによく合ったかも。今のままだと機能的にはキヤノンやニコンの
この手のものとあまり変わらない感じで、デザインだけが売りかな。

618 ：610：2011/10/08(土) 08:53:09.70 ID:V+Fmiv7x0

>>613

外付けOVF持ってるよ。
レンジファインダー用は良いもんだ。
コンデジに内蔵OVFは要らん。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:00:51.54 ID:veVIdXil0

それにしてもＦＵＪＩのデザインはセンスいいね
自分はＮｉｋｏｎユーザーだけど最近のＮｉｋｏｎとは比べようもない
ミラーレスの発表が楽しみだ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:02:13.97 ID:CcpWnoue0

>>618
ＧＲＤでも使ってな！

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:03:14.43 ID:CcpWnoue0

ポジフィルムに封じ込められた世界。
それと同じものが、優秀な光学ファインダーにはあるんだ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:13:31.02 ID:CcpWnoue0

>>618
レンジファインダー用こそ、距離計に連動するわけでなし、無用の長物だろうがっ！
もちろんウットリする気持ちは分かるがなｗｗｗｗｗ

623 ：618：2011/10/08(土) 09:19:24.82 ID:V+Fmiv7x0

>>622

外付けは良いんだよ
買いたい奴が買えば良いだけだからな
それこそ無用の長物だと思ってる奴は買わなければすむ話だ
内蔵だとそうは行かないのがタチ悪い

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:20:51.21 ID:BGfiPObO0

なあんか写り具合いまいち。がっくり来ちゃったよ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:27:58.04 ID:5LPcT+fSO

>>623
ズーム連動の光学ファインダーは内蔵だからこその恩恵だな。
各社のハイエンドは光学ファインダーが売りなのに、光学ファインダー不要を言っても無理。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:30:44.58 ID:CcpWnoue0

>>623
だから君はＧＲＤでいいじゃーん(^O^)

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:32:05.74 ID:CcpWnoue0

おっとＤＰでもいいよな(・∀・`)
センサーもでっかいし。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:40:08.56 ID:+tUF9LO40

>>615
実物のファインダーを覗かなくてもファインダーの出来が分かり、誰かの書き込みや
小さなサンプルを見ただけで画質を断言できるのが2ちゃんねるが誇るスーパーフォト
グラファーですよ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:40:20.29 ID:V+Fmiv7x0

>>625

それだけでしょ
EVFに比べて実用性低すぎ

ID:CcpWnoue0
そんな半端な機種はいらん

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:06:47.86 ID:CcpWnoue0

ややこしい奴…
相手するだけ無駄だな(´Д｀;)
こういう手合いに限って写真の腕前は(ry

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:08:19.99 ID:zzy5lRU90

>>604
期待していなかった高感度がかなりきれいじゃないか？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:09:49.53 ID:V+Fmiv7x0

>>628

見なくてもファインダーの出来がわかる奴なんているのか？
X10のファインダーは光学式にしては凝ったものだと認識してる。
しかしEVFと比べるとがっかりだと書いたんだ。
OVFを取っ払ってX-S1のEVFを乗っけたバージョンが欲しいね。
非球面を何枚も使ったりして変なところにどんだけコストかけてるのかと。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:17:00.87 ID:+tUF9LO40

>>632
皮肉だよw
M4/3がここまで小さくなった今、高級コンデジはより趣味性を高めていくと予想
する。エプソンの144万画素レベルのEVFなら背面液晶で撮った方がいいし、
雰囲気を楽しむものとしてのX10のOVFだろう

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:26:51.35 ID:FgEn/uQn0

EVFなら覗けば露出が適正か色調は合ってるかすぐ分かり調整もそのままで出来る。
もうOVFの時代じゃないよ、コンデジは。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:32:47.35 ID:2ztBNurZ0

>>604の写りなら、撮影の雰囲気を楽しむために、RAWで撮ることになるだろうし。
別にいいんじゃないの？

そもそものデザインからして、雰囲気重視でしょ。

EVFで追い込んで写真を撮りたいなら、NEXでもGRX-Mマウントでも買えば良いのさ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:39:35.49 ID:85Mx8NHz0

>>604
コンデジ画質の域を出ないか

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:39:44.19 ID:V+Fmiv7x0

趣味性・雰囲気代ですか

X100みたいにEVFとフルに切り替えられるとかでなくても中央一点スーパーインポーズくらいあっても良いと思わないですか。
X100の下位機種なのにG12とかと比べて見え具合だけ良いですなんてのはお茶も濁らないですよ。
そんなだったらEVFのほうが実戦でよっぽど実用的です。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:44:27.70 ID:+tUF9LO40

>>604
全体的に眠いし、なにより1/340なんていうシャッター速度なのにISO200で
撮っているのが変。ベータ機だからと思いたいが…

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:51:32.71 ID:pyHxmv2T0

何の情報も出ない光学ファインダーってどこがいいんだろう？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 11:00:51.20 ID:BGfiPObO0

レンズに金かけたと言ってるけどじゃあどこが悪くって眠い画質なんだろね
ピン来てないのか。俺のコンデジF700と比べてもいまいち感いっぱい。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 11:06:56.61 ID:0HRdzE1p0

シャープに写れば大満足って人も多いからなぁ。
このデザインならレトロ感は演出として使いたいね。
ガリガリなマクロを撮りたければミラーレスにレンズを用意しますよ、ってスタンスなんだろう。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 11:16:42.17 ID:W1k9uBI10

眠くなるのはCMOSのせいかね。
S100のサンプルもS95と比べて眠い感じだし。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 11:38:25.84 ID:QJur98Sr0

>>604
写り普通にいいじゃん

中心部と周辺部で気になる画質の変化はないし
シャドーの中にもきちんと階調が残ってるし
そこの設定だと彩度はちょっと高めの設定だけどコントラストやシャープネスは個人的にドンピシャの設定

一般のコンデジが画素数増やしすぎて破綻している部分がX10の場合
わずかに大きいセンサーのお陰でぎりぎり高画質の範疇に滑り込んだ感じ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 11:42:48.47 ID:QJur98Sr0

背面画像はじめてみて萎えた(´･ω･｀)
ttp://fujifilm-x.com/x10/ja/product/design/index3.html

ボタン多すぎ、普段使わないような機能はメニューの中に突っ込んどけよ
X10は撮影のたびに色々いじって撮るカメラじゃないだろ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:15:30.26 ID:zulq8qMK0

>>644
勝手に萎えてろ
お前には普通のコンデジがお似合いってことに気づけよ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:32:13.16 ID:ZW7EQDxG0

ああー発売前予約すべきか、それとも待つべきか

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:51:15.31 ID:toz5t7E80

ボタン多いのが問題なのでなく、使い難いボタンが多いとか、ヘナチョコなボタンが多いのは嫌だな。触ってみんとわからんけど、多分ダメな予感。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:51:43.39 ID:UaclxWvI0

>>644
多いか？こんなもんだろ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:58:29.10 ID:INf5Y0y10

>>619
センスの問題なんだろうか？まんまだと思うんだが。
個人的には好きだし欲しいけど、ちょっと痛い感じも。

韓国や中国のメーカーがこれ出したらみんなボロクソ
言うと思うんだが。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 13:27:08.87 ID:TMaE9sw30

>>649
中国はトイカメラでクラカメっぽいの色々出してきたからアリかも。
韓国がいきなりレトロっぽいの出しても何も感じないと思うけど。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 13:33:00.32 ID:XXdlyHod0

真正面からだと素っ気なさすぎる気はする
俯瞰だとダイヤルとかホットシュー見えるからそんなに気になんないけど

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 13:36:21.62 ID:vDKU6FV40

GX200の上位機種みたいな感じでそれだけで欲しい
E-PL3買う気満々だったけどまさかのダークホースだわ
どちらにせよ触ってみてからの判断になるけど

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 13:47:01.99 ID:V+Fmiv7x0

OVF談義は残念ってことで終結か

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 13:50:58.67 ID:INf5Y0y10

>>653
後は、実際に見て
広さ、きれいさ、ズームの連動のなめらかさとか
感じてみないと何とも言えないな。

手動ズームに連動するという
これまでにないことをするわけで
不自然に動きそうな予感もする。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:30:50.86 ID:SR9o6o6/0

発表会のとき、本木がズームレンズを出したり引っ込めたりしているしているざまが
滑稽だった。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:31:09.57 ID:iIIYqPRs0

>>7で想像してた解像力とどうも違うような気がするんだけど、こんなもん？
これがG12やX100をも凌ぐ解像力なの？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:43:08.65 ID:iIIYqPRs0

>>604のEXIFみたらシャープネスがソフトになってる・・・
嫌がらせか？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:04:55.43 ID:x9/Ch5VA0

>>639
ピーカンの屋外撮影時にたまにあって良かったと思うw
室内の壁やチャート、自室から見た屋根、夜間の盗撮まがいのスナップとやらを撮ってる連中では
絶対に理解できないw

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:06:10.91 ID:afDooWRI0

>>638
最低iso200なのでは？
スーパーハニカムの頃はたしかそんな感じだった

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:11:32.56 ID:vDKU6FV40

>>656
製品板はもうちょっとカリカリになって欲しいよな
ただコンデジなのにノイズがiso1600でも全然嫌な感じがしないのは評価高い

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:14:51.40 ID:fDhJELU+0

>>658
> ピーカンの屋外撮影時にたまにあって良かったと思うw
同意。

あと「逆光は勝利！」のときとか。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:37:09.44 ID:PdObois00

>>604
ま、普通のコンデジに高級コンデジ・高級単焦点の外装を被せたらこんなものか。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:54:52.98 ID:5LPcT+fSO

HVFのX100、OVFのX10とくれば、次はニコン１マウントの１を冠したEVFのX1だろう。
これらが揃うと、固定レンズと交換レンズ、OVFとEVFの得失を活かした鉄壁のラインアップとなる。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 18:21:07.15 ID:Np7bmoWEi

つまんね

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 18:43:16.11 ID:8DqcHLtf0

>>659
公式サイトのスペックだと100スタート
以前出てすぐに消されたサンプルページでも400とか800とかばかりだったし、
評価機の動作がおかしいんじゃないか

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 18:45:46.80 ID:OFONMCS40

>>604
等倍でみるアホが多いから仕方ないのかもしれないけど
塗り絵アルゴリズムでがっかりしたわ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 18:48:54.94 ID:LQz9v7Hm0

高感度はかなり良いね

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:08:03.61 ID:LWD52Sng0

>>604
立体感無いな

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:12:58.31 ID:ws7PE+790

>>665
EXRの各モードやシーンモードとかはISOがオートになっちゃう糞仕様のせいじゃない？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:14:13.08 ID:ws7PE+790

>>654
六本木でみてきたけど、広さ明るさズームの滑らかさはどれも俺的には合格だったよ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:16:01.98 ID:E2my3AW10

なんだこのサンプル。ボケボケすぎてどこに焦点合わせたのかすら分からない。
この状態で発売されたら、俺は買わん。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:22:25.17 ID:cnt47bw20

微妙・お・なの～。(松田聖子)

とは、フジの製品に言わないか

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:30:16.95 ID:LQz9v7Hm0

コンデジではいい線行ってると思うが。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:59:27.08 ID:UaxscgrQ0

>>604
私は、結構画質よさそうだと思いました。
この画の雰囲気は、日本より欧米で評価されそうな気もします。
これは、買いですね！
ただ、Fujifilmの場合、買い時はいつなんでしょう？
初期ロットを買っても大丈夫なのか、という意味です。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:04:35.50 ID:Wekuu8FU0

X100の惨劇を覚えているなら初期ロットはやめておけ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:09:17.01 ID:sOfDwMmv0

>>604
>>657氏が指摘してるようにシャープネスは最低だし、ノイズリダクションも最低に
設定されているのを考えたら、画質いいと思うけどなぁ・・・。

The lowest level of sharepening and lowest level of noise reduction was chosen.

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:11:26.45 ID:B5R5fyCa0

P7100と迷うな～。
画はP7100がいいけど、レンズが明るいのはありがたいし・・。
一眼持ちとしてはマニュアルズームとファインダーにも惹かれる。
早く実機を見てみたいな。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:33:00.45 ID:UaxscgrQ0

>>677
屋外で撮るならP7100でよさそうだけど、屋内だときついよね。
私は屋内メインだから、P7100の選択肢はありません。
X10でなければ、NEX-5Nかと思ってます。ジャンル違いますが…。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:41:03.63 ID:nka6R09L0

いやーミラーレス以降コンデジからフルサイズ（以上？）に至るまでの
シームレス感は強まる一向だね。ボディサイズにしろ画質にしろ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:45:29.39 ID:vfAVBbWj0

おいおい、少なくともミラーレスでこんだけ低画質なのはニコン1くらいしかないぞ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:47:26.72 ID:5tFikMOf0

>>604
なんでISO高めなのかわからん。
それにしても低感度の画質もかなり眠いよな。。。
まだまだ低感度ではCCDのほうが上か。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:51:07.96 ID:B5R5fyCa0

>>678
NEXは設定変える度にメニューを呼び出すのが面倒くさそう。
てか、メニュー出す前に購入対象外になったｗ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:51:35.92 ID:UaxscgrQ0

>>675
X100の惨劇って、何があったんでしょうか？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:57:42.38 ID:5LgkwvmP0

明日見てくるよんX10　ﾉｼ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:03:24.61 ID:jabn5zb+0

>>682
カスタム機能使えばそんなことないよ。全部ワンタッチ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:34:23.58 ID:pAdph16t0

「レンズのズーム操作に合わせてファインダーもズームする」ってあるけど
どういう仕組みなんだろぅ。面白そう

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:53:14.88 ID:w25P/D0I0

>>686
いやそれは普通かと…。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:54:32.13 ID:u+Pape2C0

>>686
うちに転がってるDSC-W120の光学ファインダもレンズのズーム操作に連動して画角変わるよ
昔っからある技術なんじゃないのかな

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:54:33.14 ID:th/eByjE0

マニュアル操作の電子ズームリングだったら普通のズームファインダーと同じ制御だけどな
フジの電子リングのクソっぷりはX100（のMF）でも健在だったんで怖い

どうせ出すならパナのLC1みたいなフルマニュアル機にして欲しかったな
せっかくスペックや見た目だけはパ…似てるんだし
今のご時世に電子補正無しであのレベルのレンズを出す酔狂なメーカーなんて無いだろうけど

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:56:36.81 ID:QJur98Sr0

>>657
exifでソフトって見えるのはシャープネスのかけかたが弱いよって意味で
ソフトにする効果を加えているわけじゃないぞ

ローパスがあるのにピクセル等倍でシャープな場合そのカメラはシャープネスきかせまくりの偽解像感でしか無い事をそろそろ覚えるべき

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 22:00:55.81 ID:LOD4eOPj0

>>690
だれだってF30/31fd売ってたFUJIにいわれたかぁねぇだろうな、冷笑

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 22:01:57.37 ID:INf5Y0y10

>>686-689
どう見てもレンズのズーム自身はマニュアルっぽいけど。
ファインダーがギアで動いてるのか、レンズのズームの
位置を読み取ってモーターで動かしてるのか気になる。

しかし電源をオフにするのにズームレンズを戻さないと
いけないのは、さすがに面倒そう。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 22:31:41.10 ID:nka6R09L0

テレ端から電源offまででも回転角95°だからそれほど面倒でも無さげだけど
たしかに気にはなるね。そのへんは持ち直さなくても良い角度を考えたっぽいらしいけど。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 22:37:07.96 ID:fOoMvpuV0

車が壊れて仕方なく買い換えて金欠だけど、何とか資金を捻出してX10を買うぞ！

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 22:42:38.93 ID:JZDQ6VXM0

その心意気やよし

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:00:10.49 ID:V+Fmiv7x0

チャイルドプルーフみたいな電源操作だよね
慣れで乗り越えられるんだろうか
恐ろしいな

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:00:16.71 ID:kwHtO78d0

俺なんてもう予約したぜ？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 00:00:25.98 ID:4UHUPYYk0

>>689
はいはい、金属カム。はいはい。
http://fujifilm-x.com/x10/ja/story/story1/page_02.html
おまえは何を見ているの？

>>692
オートパワーオフぐらい付いてるだろ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 00:02:03.97 ID:vMh6lrHx0

S100買う予定だったけど、X10に惹かれた。

サイズ以外でS100より劣ってる点は有りますか？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 00:14:15.86 ID:RW9zn22G0

>>604
ポートレート、なんで普通のお姉さんを撮らないんだ！
なんだあの厚化粧パンダ女は！
こんなんじゃ参考にならんじゃないか！

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:01:53.46 ID:9V41Ucsl0

EOSkissみたいに、液晶にデカデカとSSや露出をブロック体で表示したら幻滅する。
かといって、OVFだとホワイトバランスわからずどのみち液晶を・・・ってのはなんだかなぁ。
客層的に始めてカメラGF3よりNEX7の方が近いんだから、NEX5やGF3みたいなガッカリ要素はナシにして頂きたい。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:09:29.40 ID:4UHUPYYk0

＞EOSkissみたいに、液晶にデカデカとSSや露出をブロック体で表示したら幻滅する。
何でだよ。よく分かっていいじゃないか。小さい表示だと見落とすのよなー。
デカデカ表示されるのは嫌なのは、オート肯定なんだろう。
オート肯定ならオート肯定でホワイトバランスもカメラ任せにすりゃいい。
オート肯定なのにホワイトバランスは自分で決めたいとかあんたの主張は理解し難いね。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:18:51.20 ID:ciCf52f80

>>698
これどっちかってとコストダウンだよな

マニュアルズームといやマニュアルだけど、耐久性大丈夫かこれ？
電源と一体、って時点でトラブルの予感なんだが、
値段を考えたら部品は中国製だろうし、
数年したら電源入らない、ズームが遅い、みたいな個体がボロボロ出てきそう

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:22:42.54 ID:P0SybnG30

＞ズームが遅い
？指が麻痺でもすんのかい？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:24:50.17 ID:9pd7YG4h0

なぁフジのユーザーってID:4UHUPYYk0みたいなキモいのばっかなの？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:29:06.76 ID:9V41Ucsl0

>>702
あのデザインでアレ(サブ液晶ケチってメインパネルに情報表示)って、コーヒーカップにジュース入れて飲むようなもんじゃないかwまあ大きいと便利だけどw

＞オート皇帝
NEX5でFWが出なかった頃、みなさんSSをホワイトバランスとISOで調整して、アレの逆をX10でできればなぁと
ホワイトバランスをISOとssでF値変えずに無理矢理調整できればなぁと。
ただ、OVF覗いて液晶確認ってのはLVと変わらない気がしまして、電子水準器つけるなら簡易露出計くらい内蔵して欲しいなぁと。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:39:11.82 ID:4UHUPYYk0

「サブ液晶ケチって」って、見るとこは１箇所の方が合理的でしょｗ
どんだけ銀塩カメラ脳なんですか。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:53:15.22 ID:9V41Ucsl0

>>707
kissの軍艦部の事ね>ケチったサブ液晶
FWアップでバックライトを省電力モードにしたアシスト画面ってのは面白いかもしれない。
それと、銀塩厨なのはおたくの方だと思うw昨日のID:CcpWnoue0サンでしょw 俺は銀塩はヤラン

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 02:22:26.48 ID:uGB1Lj7O0

シャッター音は出るの？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 02:42:37.88 ID:P0SybnG30

最低感度100、絞り開放時のシャッター速度～１／１０００まで、
NDフィルター非内蔵、開放絞り値F2.0～2.8。
これで晴天時に絞り開放にしてマトモに撮れるのか？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 07:00:39.17 ID:k+sLufa50

シャッター音は４種だっけかな、無音をえらべるはず

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 07:38:29.38 ID:bWR/7pAK0

>>707

ファインダーにまとめるのが一番合理的
EVFが最高ってことね

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 07:52:06.05 ID:dc4aRI6R0

アメリカ$599みたいだね。
約46000円…安っ！

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 07:59:47.34 ID:4UHUPYYk0

田中ちゃんブログにX10追加。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/646/

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 08:24:35.90 ID:bWR/7pAK0

全部読んだじゃないか
X10については後日って

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 09:13:57.59 ID:8Ir/7qr40

GRD4とX10どっち買うか悩むわ・・・

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 10:53:36.72 ID:QfPBqDYb0

LX5とX10どっち買うか悩むわ・・・

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:19:33.86 ID:z+VO0Pik0

>>710
アダプター単品販売なしのフードセットを買わせる為じゃね？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:27:35.11 ID:Ung3fJRX0

公式サンプル見てもレンズのスペックと小型化を優先しすぎたせいか、ボケはビデオカメラみたいなモワッとした感じだな。ペンタQみたいに後処理でもかけてんのか？
しかしマクロとモノクロばかりのサンプルという辺り、メーカーも「ほらヲタクどもこういうのが見たいんだろ」って感じが見え見え。デザインからしてあざとすぎるのに、ほんとメガネヲタばかり買いそうな感じだな。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:35:16.11 ID:TLjX51ds0

>>713

またアメリカ通販にお世話になるに…(´・ω・｀)

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:00:15.82 ID:El6Iv/lg0

>>710
撮影距離と画角が同じ場合、有効口径が同じ時に被写界深度が等しくなるので、
X10の7.1mmが28mm相当という仕様から、その開放F2の時の深度は、
FX判の F7..89 と同じになる。

要するに、あんまりボケないんだなぁ。
ムリにも期待してもその分何かと出費が重なり、損するだけ。

つまり、NDを内蔵させても意味ないぞう、なんちって。
FUJIさまのご判断は、すでに下っているのさっ。その上でのメイク。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:03:55.09 ID:G4PHGtaF0

GRD4 と X10 で迷ってます。。。みんなどっち買うの？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:07:54.54 ID:O3lrDkAc0

発売されてから判断しなよ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:09:06.23 ID:G4PHGtaF0

ま、そりゃそうですね。。。
ファインダがあるからどうしても X10 に惹かれてしまう

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:10:47.66 ID:WTopNfY90

ズームリングは数値の刻みごとにクリック感があるのかな?
それとも数値が付いているだけで一眼みたいにクリック感はないのかな?
実機触った方お教え下さい｡

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:11:00.21 ID:rlYY0Z8B0

>>724
人柱よろ！

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:20:35.29 ID:EYv9Qw6U0

これ買うなら普通にE-P3買った方がいいな。EVFもあってセンサーサイズも大きいし。そんでサイズも変わらないしな。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:31:02.68 ID:SQ7pnvdy0

>>727
じゃ、買えばいいんじゃないの？
そのゴミカメラを

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:31:16.64 ID:1ZD+QF3t0

レンズ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:34:08.22 ID:SQ7pnvdy0

>>727
EVFとレンズ付けた状態でサイズも変わらないなんて言えるのかバーカ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:49:40.37 ID:uROuw+W80

LX3から買い換えたいんだけど大きさどのぐらい違うの？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:53:04.47 ID:8vqLIMno0

>>731
公式ページで仕様を見ればわかるじゃん。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:57:26.13 ID:TtW1fcL40

ファインダーなしのX100ブラックを7万円くらいで出して欲しいなぁ。
X10はポーランドのサンプル見たら萎えてしまった。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:00:05.69 ID:UmyusB8k0

>>733
ポーランドって604の？
あれだったらシャープネス最弱にしてるんだろ？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:49:33.83 ID:iuV0a9V40

フジでミラーレス出したら他のメーカーのばったり売れなくなるでしょうね

おそらく妨害圧力かかるよ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:51:53.14 ID:cll3AI5R0

確かに、富士の投げ売りミラーレスは１万円で投げ売りされるから他社のものは売れなくなるだろう。
しかしそういう投げ売り商法は他社どころか富士も含めてミラーレス市場を完全に破壊してしまう。
投げ売りで得するのは乞食だけだということを認識しておいてほしい。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:52:38.67 ID:8vqLIMno0

>>735
ふーんそうなんだ。へー。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:56:29.15 ID:EYv9Qw6U0

すげえw

E-P3にしようかな、って書いただけでボコボコに言われたw

こわいんw

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:57:41.58 ID:hWZ3S6A70

>>734
シャープネス最弱、ノイズ除去オフらしいけど、それにしたってピントが合ってるか
どうかすら微妙なボケボケ具合はちょっと・・・とは思った。
あのシャッター速度で手ぶれとかはないだろうし。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:00:43.98 ID:1cGEoL6K0

デザインの路線で被ってるもんな、PENとX10は。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:01:35.07 ID:2IGBA3ZG0

>>738
素子のサイズが違うしね。
Penで同じズーム域のレンズを持ち歩くことを考えれば分かるだろ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:04:32.47 ID:iuV0a9V40

>>736
フジの製品は他社の空気読まんからね

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:05:03.20 ID:1ZD+QF3t0

発表遅かったからその話さんざんしたんだよな・・・
光学ファインダーもレンズ式手ぶれ補正もついてるって

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:21:36.48 ID:DeeD88qJ0

>>739
それは俺も。
ただ、今のコンデジセンサーの素の実力なんてあんなもんなんだろうとも。
どこもあれを補正して綺麗にしているんだと思う。

>>738
それはお前が馬鹿だからだよ。
F3.0通し位の適度に明るい標準ズームとの比較にしなきゃ意味ねぇだろ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:27:24.80 ID:EYv9Qw6U0

だっていくら明るいっていったってコンデジセンサーだぞ。

画質の差は歴然だろが。
本体がもっと小さいならまだしも。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:38:08.34 ID:1ZD+QF3t0

うんその話もしたわ・・・まだ作例がいまいちそろわないけど遠景とかそれほどでもないんじゃないかと不安を抱えているあたり
んでさっきの話はサイズ変わらないって言ったから否定されただけで
利点と言うと明るいレンズやセンサーやブレ補正である程度コンデジに厳しい環境に対応できて
奥行きがかさばらないサブ、常備カメラになったらいいなーと

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:51:07.67 ID:7Rj73RU10

CMOSだと画が眠くなる原理がよくわからん
このぼやけた感じはレンズによるものじゃないの？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:53:43.42 ID:FOUaPNjY0

>>661
鳥坂先輩ちぃーす

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:55:53.57 ID:DeeD88qJ0

>>745
まあ、それに関しては同意するけどな。
コンデジだけどレンズ保護蓋がないのにデザイン重視の蓋、
フィルターが直付け出来ない、ND内蔵でない、ってのはコンデジのメリット打ち消しているし。

m4/3相手ならダイナミックレンジに関してはどっこい以上の勝負出来るだろうけど。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:00:12.19 ID:9wPCVWzs0

>>738
最近一人のキチガイのせいで、オリンパス自体が反発を食らってるんだよ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:23:51.61 ID:T/LgX2w10

cmosは1画素1画素のアンプの増幅度のバラツキが大きくて、最近は不帰還を多めにかけることでそのバラツキを小さくしているらしいけど、
やっぱりそれじゃ満足のいく結果が得られなくて、結局信号のバラツキが眠い絵の原因じゃないのかな

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 18:53:43.48 ID:4UHUPYYk0

>>740
えええええー？？？？？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:59:53.98 ID:bWR/7pAK0

>>752

スルーしてやれって

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:55:40.40 ID:ZNC9umg00

>>604のサンプルで一気に冷え込んでしまったね

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:02:18.10 ID:8vqLIMno0

>>754
うーむ、シャープネス云々の問題ではなく眠い画だよなあ。
豆粒センサーでのCMOSの限界を見た気がする。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:05:04.45 ID:XvOgoTvJ0

CMOSじゃなくて、レンズな。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:11:38.13 ID:LcbMWJFt0

>>754
工作員の差だと思うな

Nikon1のレビュー画像が出始めたんだけど結果がちょっとひどい
それに比べるとX10のレビュー画像はかなり良い

これはレンズ一体型だから画質を追い込めたおかげだと思う
交換レンズ式カメラのほうが画質が良いと思われがちだが同じコストをかけたらレンズ一体型のカメラのほうがずっと画質がいい

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:17:56.93 ID:mvnKOqJT0

>>754
今初めて見たけど、これ撮った人下手すぎない？
微ブレしてるらしげな写真がちらほら見えるんだが・・・・

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:28:19.07 ID:4UHUPYYk0

向こうのimpressみたいなとこが試写したんだろうｗ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:30:25.28 ID:ZNC9umg00

>>758
別のサンプルも見てみたいね。ぶれるSSじゃないと思うけど。ピントどこにも合ってないんじゃないかい

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:30:32.13 ID:hFVbB6xi0

>>757
Nikon 1スレには、正直ビックリした。あれって工作員なの？
あの作例だと、ニコワンは一昔前のコンデジの画質だよね。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:32:53.75 ID:1ZD+QF3t0

国内のレビュー待ちかな・・・

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:49:20.25 ID:LcbMWJFt0

>>761
画質が決して良くないことはわかっているから話を逸らして画質が悪いというスレを流しにかかってるｗ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:52:46.86 ID:pBbkMs0Y0

nikon1は、既にimaging-resourceでRAWファイルが出ていて、解像度/ISO別チェックも出ている。
RAW現像環境のある人なら、現像してどんな絵になるか実証済み。

そこは違うところだな。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:57:36.01 ID:LcbMWJFt0

眠い眠いってどこ見てんだろね
>>604の画像はシャープネスが弱の設定になってるから
自分でシャープネス足せばいいのに

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:43:55.70 ID:vJ9YGeaC0

イグジフとか見てないからあれだけど手ぶれ補正で逆にブレてるって線は無し？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:46:14.88 ID:viUUeD6n0

あのサイトはどのカメラのレビューでもシャープネスを最弱にするのをポリシーとして
いるらしいが、共通の基準があるわけではないのだから、AUTOにするのがベスト
だと思うがなあ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:57:15.02 ID:8vqLIMno0

>>765
あれにシャープネス足したら眠くなくなると？へー。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:26:23.58 ID:0SwR32b/0

>>725
触ってきたよ。クリック感の無いズームレンズだったよー。電源スイッチになるところだけ、カチってなる感じ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:39:48.21 ID:0SwR32b/0

今日触ってきたよ。canonのs95との比較の個人的な意見としては、少し軽い感じかな。
チープって程でもないけどs95のが詰まってる感じ。
ファインダーは悪くないけどシャッタースピードとかの情報はやっぱり欲しいかなー、と思った。
最大の問題としてはrawのデータ保存が、フリーズしたのかと思うくらい遅かった。

あの保存スピードだと、ちょっと僕的には無理かなー。でも欲しいなー。
長い感想文すいませんでした。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:42:26.55 ID:G8d9E2Ej0

>>770
スカイラインか

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:45:38.30 ID:wGqdsbyd0

>>770
乙です～。
高級コンデジのチープ王S95よりチープって終わってるじゃんよ
でも動画見て外装の感じからちょっとそんな予感はしたんだよなー

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:49:39.44 ID:0SwR32b/0

>>771
スカイラインて何？？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:53:37.53 ID:0SwR32b/0

>>772
チープって言う程でも無いけどねー。
ガッシリしてるなー、良い物買ったなー、感は無いかなー。
個人的には全然嫌いじゃないけどね！
でもやっぱりrawだと全く連写が出来なかったのが、個人的にはきつかったねー。
内蔵メモリーだからかな？？
説明員のオジサンは、jpgで撮ってPCで弄ってね、って言ってた。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:21:03.13 ID:+iE1N9Yi0

>>773
ID

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:25:58.41 ID:X1rUtEdg0

>>770
＞最大の問題としてはrawのデータ保存が、フリーズしたのかと思うくらい遅かった。

内蔵メモリに保存してたんじゃないの？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:31:00.93 ID:E3bDbx7z0

>>776
フジのコンデジの内蔵メモリって異様に遅いよね
他のメーカーのはどうなのかしらないけど
ほんとに非常手段として付けてるだけって感じ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:31:17.68 ID:dB6vXERu0

>>773
羊の皮を被った狼というフレーズが日産スカイラインのキャッチだった
(大人しそうな風貌だが、実は高価格の高性能車と戦える性能を秘めている)

しかし時が達ち、スカイラインは中身より単なる売れる車の代名詞として形だけを残り、中途半端なただの優等生セダンになってしまった。
羊の皮を被った狼・・・のつもりになった名前だけ立派な羊。アハレナリ。

・・・というアンチゴーン論は関係なく、単にR32スカイライン(現行はV37スカイライン)の話をしてるだけかと。
X10の例えがR32なら確かに欲しいな！V35なら・・・うん。インフィニティーインフィニティー。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:50:53.51 ID:xZpTJ+LI0

>>775
ちょっとスカイラインスレ行ってくる。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:51:20.41 ID:xZpTJ+LI0

>>779
って、日付変わってた。。。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:51:57.76 ID:xZpTJ+LI0

>>776
そうそう、内蔵メモリー。
内蔵メモリーだとそんなに遅いの？？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:52:53.37 ID:xZpTJ+LI0

>>777
あー、そうなんだ。
そしたらまともなSDカードなら全然速いのかな？
それなら有りかなー。
説明のおじさん、全然そんなの教えてくれなかった。。。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:54:20.83 ID:xZpTJ+LI0

>>778
んー、触った感じだと、スカイラインでは無いかな。。。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:22:00.87 ID:tkRmSxDH0

内蔵メモリーは各社大体遅いよね。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:24:26.61 ID:cuk0kPaG0

内蔵メモリーはパナのコンデジ高級機のLX5でも遅い。
他の機種は知らないけど。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313238550/507-

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:51:27.40 ID:NJNst3cc0

>>725
クリックあるわけねぇだろ。
金属カム写真見れば理解できるだろ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:56:53.47 ID:NJNst3cc0

そもそもクリックのあるズームレンズなんてあるか？
あったらどんだけ鬱陶しいか。
世の中にゃ面白い発想する人もいるもんだな。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:57:45.59 ID:mTDLx/Fw0

>>786
理解できない。

Zoomリングの内側に堀り込みを入れて、それに板バネが引っ掛かるようにしておけばいい。
回すとクリッとバネの先端が落ち込む。そこをムリに回すと通過する。
カムに加工しなくても、クリックは入れられる。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 03:06:39.94 ID:mTDLx/Fw0

>>787
あ、思い出したぞ、
レンジファインダー用のバリフォーカルレンズは、クリックあるやろ。
というか、無いと困る。

ピントリングにすらクリックのあるものが存在した。
Olympus Pen にはそういう機種が多かった。

交換レンズとしてはコムラーの広角に2種類くらいあった。
ピントリングをクリックに落としておいて、F8に絞るとパンフォーカスになる設定だった。

おっさん、勝利！

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 06:38:27.14 ID:Gumg8do50

おっさん
ズームの話から逃げるな

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 06:46:58.11 ID:tZ/+44ux0

>>788
いや、入れられるとか入れられない以前にクリックなんてあったら使いにくくてしょうがないだろ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 07:32:27.95 ID:cNviKNyG0

どこか作例でましたか？デジ＆銀塩ライカ持ちだけど
X100は結局スルーだったけどこれは画質次第ではお便利カメラとして欲しい。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 07:50:50.96 ID:NJNst3cc0

ライカは修行用カメラですか？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 07:56:17.17 ID:cNviKNyG0

>>793
はははｗ今となっちゃ確かにあの使い勝手の悪さは確かに修行ですな。
楽しいから使ってるだけです、デジイチじゃチンコ勃たなくなったのでｗ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:00:37.52 ID:NJNst3cc0

>>794
修行用というのは別に皮肉った訳ではなく、｢写真道｣とでも言うべき愉しさがありますよね。
不便なカメラには。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:09:05.74 ID:cNviKNyG0

>>795
悪意には取っていませんのでお構いなく　ノ
速AF＆簡易マクロの利便性が欲しくて、且つ28mmの広さが欲しいので、
これかGRD4か悩んでるんですけどね・・・デザインはこっちが好き。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:07:00.80 ID:lG75nuy70

>>796
同じくGRD4とどちらにするのか悩んでます。
X10はマニュアルで焦点距離を選べるので、
レンズ交換しなくてすむ便利なレンジファインダー
という普段持ち歩き用で検討中。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:33:40.51 ID:tZ/+44ux0

>>797
P7100おすすめ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:46:42.64 ID:lG75nuy70

>>797

ありがとうございます。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:47:35.13 ID:lG75nuy70

>>797
途中でアップしてしまいました。
ありがとうございます。
画は断然、P7100ですよね。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:54:27.43 ID:07SoLA4j0

>>713
たった599.99ドルかあ。普通に円換算で48,000円くらいだろ。
http://www.bhphotovideo.com/c/product/817840-REG/Fujifilm_16190089_X10_Digital_Camera_Black.html

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 10:16:40.84 ID:cV7h8DZv0

>>801
46000円でも48000円でもどうでもいい

と言いつつ計算してみたけど46000円じゃねえかw

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:26:01.79 ID:45d1AuVa0

>>802
そこに消費税入れるだけで47500円超えるな。総額表示しようぜｗ

あとカード会社に2円抜かれたり送料かかったりするのを全部いれると51000円超える

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:21:55.65 ID:cV7h8DZv0

>>803
なるほど。
って、それでも日本より全然安いじゃねえかww

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:42:30.27 ID:07SoLA4j0

ダンピング提訴回避するために工場出荷価格は日米で同じだから
日本でもその値段に引き下げられるということですよ。。。
地域販社・小売店・量販店がぼったくってるわけね。
そのかわりすぐ下がるけど。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:52:21.74 ID:NJNst3cc0

日本には問屋があるからな。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:54:38.67 ID:cJUdhLN70

原価厨ここにもいたのか

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:04:57.46 ID:9jQJWgvS0

FujiがKodakにならなかった理由ってのは
こういうカメラをコツコツ作り続けたお陰だと思うが
ヘタにレンズ交換式に走らないで欲しいわ
こういうジミな良品をどんどん出し続けて欲しい
一体型の美学みたいなものを残してる唯一の会社だから

あと1ショットで自動的に素のjpegとプロビアとベルビアの3ファイル同時記録とかして欲しい

過渡期にもっとフィルム・ブランド乱発しとけば
デジタル時代の貴重な差別化機能にできたのに残念

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:07:02.05 ID:UTl1VHR10

>>808
中大判カメラやシネマレンズの歴史を考えたら、レンズ交換式に走る云々という
お前の話のほうが完全にピント外れだろ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:06:56.21 ID:nZdoNH0M0

今の一眼レフより小さければいいや

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 16:07:00.11 ID:/NSAz51H0

NEXはあまり好きじゃないけど、Eマウントに加われば有機ELのEVFの供与を受けられそう
あれは本当にすごい。レンズ交換式になるとハイブリッドビューファインダーは無理だよな

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:31:45.49 ID:ltT887rp0

有機ELのEVFって、そんなにいいのか？
昨日、ソニーストアで見たけど、いまいちな感じでした。
特に動体にはだめかも

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:35:49.15 ID:/uVdNN6m0

>>812
NEXスレでもNEX-7を見た人はそういう感想が多いね。
でも、同じスペックのNEX-5Nの外付けファインダーは
GH2より良いと言い張る人もいてよく分からない。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:37:07.42 ID:ltT887rp0

レンズ交換式で、ハイブリッドビューファインダーが可能かどうかは
フジのお手並み拝見ですが、方向性はEVFより、こっちを支持したい

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:37:37.28 ID:G5aQOahx0

NEX5NのEVFは使う前にきちんと自分の目に合わせて調整しないと糞に見える罠がある

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:48:00.96 ID:1h5kHXjk0

>>808
世間知らずだねw
医療と化粧品で儲けてるからさ。
特に化粧品なんか、原価はただみたいなもんだから。
ほかのメーカーもそうでしょ。
コダックみたいに銀塩しかやってない（ほかは成功していない）メーカーは
そのものが廃れてしまうと、弱い。ほかで踏ん張れない。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:13:46.72 ID:ltT887rp0

NEX-7のEVFは、ソニーストアで見たときは随分時間をかけて自分の眼にあうよう調整しました。
でも、どこにピントがあってるか、なかなかわかりませんでした。
撮った写真を再生するとけっこうはずしていた。
うーん、慣れたら使えるかも知れないけど、そのための学習をするより、いまの通常一眼か、
レンジファインダー、ハイブリッドファインダーの方をえらんじゃうね、僕は。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:24:24.37 ID:kheHHH2CP

キャッチボール長過ぎ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:29:33.57 ID:3bYeCLoR0

フジは液晶画面に必須なフィルムでウハウハ儲けてるってどこかで見たぞ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:13:49.14 ID:E/GajH6P0

名古屋ビックで実機触れた！
この3連休だけメーカーから借りてたそうで、
まさか動くものに触れると思ってなかったからビックリ！
ものっすこい高級な質感を想像しているとそうでもない感じたけど、
思ったより軽くて、自分にはＯＫ。
ＡＦが想像より速くて気に入った！

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:25:53.89 ID:gRHvn1FI0

>>808
＞あと1ショットで自動的に素のjpegとプロビアとベルビアの3ファイル同時記録とかして欲しい

多分ブラケット撮影のモードでできると思う
X100にはそんな感じの機能あるから

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:41:27.77 ID:Nr2VhyDp0

そんなことするなら最初からRAWで撮ったほうがいいと思うけど。
jpegは劣化データだし。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:06:03.01 ID:cJUdhLN70

画質的にエントリークラスの一眼は超えるのかな？
ミラーレスは当然超えるよね。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:08:45.59 ID:tZ/+44ux0

>>822
XZ-1すれでほぼ同じ発言しててﾜﾛﾀ

460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 18:58:15.40 ID:Nr2VhyDp0
撮影ごとにWBチマチマ変えるくらいなら最初からRAWで撮ったほうが早い。
jpegは最高画質でも最初から劣化データだし。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:09:22.68 ID:tZ/+44ux0

>>823
釣れますか？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:23:20.16 ID:dB6vXERu0

>>823
安レンズと亀オタ向けレンズだと話は変わるけどね
少なくともバランスだけでいえばこちらは有利なんじゃ無い？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:31:03.89 ID:WrDHzEaP0

ミラーレスは一眼じゃないのかと小一時間（ｒｙ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:42:52.78 ID:94xF+AdN0

それ言ったらほとんどのデジカメは一眼になる罠

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:55:46.94 ID:3w0zsUsh0

レンズが良いだけでミラーレス超えられるなら、GRD4があんな有様になってない。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:04:09.49 ID:KdOWqyo40

>>827
突っ込むところはそこじゃないしw

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:43:04.04 ID:fozWoSec0

結局大量に釣られるんな

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:53:14.65 ID:LGWpqAbH0

＞＞816
原価は材料費だけじゃないんだぜ。労務費と経費という要素もあるんだぜ・・・。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 04:48:36.77 ID:tQuyA9RC0

> ものっすこい高級な質感を想像しているとそうでもない感じたけど

写真では良さ気に見えるX100みたいな感じかな

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 06:11:51.22 ID:HvLKefDb0

>>832
あんなちっこいフィルムが数百円なんて、利益率高いのは想像に難くない。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 08:02:14.77 ID:huxv4JQg0

とりあえずE-P3が最強ってことで終わりか

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 08:21:53.91 ID:Zx+xqqoH0

Q以下のE-P3が？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 08:38:44.10 ID:fSnubc3pi

えっ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 08:49:17.89 ID:wWMMe9zl0

E-P3は高感度弱い

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 08:55:09.47 ID:us5h6+P80

おまいら、他機種の話題は他でやれ！
Qがブッチギリで糞なのは周知の事実だろ！
いちいち話題にするまでもない。
その価値さえない。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 09:02:09.70 ID:xKs78RPm0

X10は持った感じが案外軽いというのはX100と同じだな
手に持った感覚が最高なのはGRDだけど、X10の容積で同じような感覚
となると無駄に重くなるだろう

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 09:29:10.23 ID:9Asnv0g90

まあレトロデザインってくらいだから、あまり持って軽く感じるような筐体デザインではないよね。
そのあたりはハンドリング重視であのデザインを狙って収まってるGRDとは狙いも達成度も違う。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 09:39:34.49 ID:qNwk8kaY0

欲しいけど、このレトロデザイン持ち歩くの勇気いるわ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 09:44:48.31 ID:crKeRuGb0

>>823
デジタル一眼は、エントリークラスとそれ以外で同系列の画像素子を使いまわすことが多く、
その場合は画質は同じなんだな

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 09:45:19.05 ID:+Avf9sjV0

でもX10も不格好な包茎チン胴レンズや半端な覗きファインダーなんて付けずに
X100みたいなパンケーキ風の単焦点で24mmか28mmのコンパクトサイズだったら
完全にGRDを食えたと思うんだけどな

GRDIVはIIIの焼き直しに過ぎないし、画質は明らかにX10の方が上なんだから
微妙なデカさのせいでコンパクトとミラーレスの間の少ない客層より
GRD以外の選択肢が少ないスナップ好きな客層を狙った方が売れ行きはずっと良かったと思う

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 09:46:26.30 ID:VmRlsA4i0

手動ズームでOVFのついたコンデジサイズのデジカメ・・・
これこそおっさんである私が求めていたものだ。
むしろその条件に合うカメラが今まで発売されてなかったのが不思議なくらいだ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 09:51:51.18 ID:06bDJMXr0

>>844
> 画質は明らかにX10の方が上なんだから

それはないとおもうぞ。低感度の画質ではまだまだCCDに分がある。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 10:11:14.83 ID:C6maiWy/0

>>846

まだ出てないのにわかるのか
たいしたもんだ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 10:17:50.34 ID:w+bPJdmx0

なんでワイヤレスリモコン付けないかなぁ・・・

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 10:22:17.34 ID:06bDJMXr0

>>847
確かに現時点では予測でしかない。

でもニコン1の1インチCMOSが1/1.7CCDより低感度でノイズ多かったりするし
1インチですらそうなんだから、まだまだコンデジセンサーでは低感度限定でいえばCCDが有利なんだろう。
S100とかX10のサンプルがいまいち解像感に欠けることからもそれがうかがえる。
もちろんあのサンプルだけから判断するのは時期尚早だけど、
現時点で2/3CMOSで1/1.7CCDを超えるのは難しいと思う。
まあ新X10のセンサーがすごい進歩を遂げてれば別だけどね。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 10:35:42.04 ID:Nj5vzyi5O

>>847
まだ両機種共に出てないから「画質は明らかにX10の方が上なんだから」もおかしい。
どちらも立ち位置が違うカメラだから期待してる。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 12:41:47.96 ID:rXRwQxLu0

>>849
ニコンの1インチセンサーがショボイのはソニーセンサーじゃないってのも大きいと思う。
ソニーセンサーだったらブッチギリの性能だったと思うよ。
その象徴がソニーセンサーの豆粒センサーQがm43のパナセンサーを上回ってるところからも伺える。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 12:45:42.70 ID:R/+FRGSb0

>>839
実写見た感じ、ぶっちぎりでは無さそうだが…。
あくまでもQは単焦点での話だし、
x10は少なくともQを超えるだろうね。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 12:52:23.16 ID:apmkyt2p0

ま、パナセンサーMN39531PLのLX5/XZ-1よりもソニーセンサーICX685CQZの
G12/GRD3の方が画質良いとは言うしな。

スペックシートだけ見るとパナの方が感度良くてソニーはスミアが少ないって
程度の差に見えるけど。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 12:57:45.86 ID:rXRwQxLu0

X100はソニーセンサーだったのにね。
x10もソニーセンサーなら心配無いのに。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 13:34:48.69 ID:C6maiWy/0

フジって撮像素子作ってないのか
独自性がすごいからてっきり完全に自前だろうと思ってたよ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 13:37:16.45 ID:w8u6F+oU0

>>855

作ってないけどプロセス設計までやって生産を委託するファブレスメーカー
ではある。AMDみたいなもんだ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 14:10:40.08 ID:1DRfCtpd0

>>808
同時記録できるよ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 14:25:19.54 ID:SfEn1TdA0

画素数半分にして高感度強くする機能はどれくらい効果あるの？
二倍ならapsこえね？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 14:44:22.73 ID:apmkyt2p0

>>858
前スレでも出てたけど、APS-CのX100には負ける。
http://photorumors.com/2011/09/01/fuji-x10-vs-x100-vs-canon-g12-sensor-comparison/

だが良い線まで迫るのも事実。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 14:50:59.37 ID:rXRwQxLu0

X100を馬鹿にしすぎなグラフだよねw
このグラフが真実なら、m43なんて足元にも及ばない性能のはずだろw

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 14:57:58.50 ID:3Amb8tRH0

imaging-resourceとかのチャート画像が一番分かり易い。
偽解像で直線がぼやけ始めて、モアレを起こすまでを較べれば。
普通にExmor APS＞m4/3＞1＞1/1.7CCD　ってなってる。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 15:11:24.36 ID:8ElspJzz0

サンプル見てみたが、通常使用は解像が甘くてX100並とはいかない。
APS-C一眼と比べるのは無理だ。ISO800でも苦しいように感じた。

マクロはソフトフォーカスっぽい球面収差を残しているのが、
X100の弟分らしくて悪くない。
マクロ専用に買うのは悪くないとは思う。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 15:17:56.22 ID:3Amb8tRH0

>>604のサンプルは、photoshopCS5.1exでちょいキツメにスマートシャープを掛ければ。
かなりいい感じになる。
普通のコンデジは、更にどぎついシャープネスを掛けたような絵になる。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 15:18:39.13 ID:3Y/Ijna80

オートブラケティング全部いっぺんにやれるのかな
3*4の12枚同時撮影

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 15:22:23.40 ID:8ElspJzz0

>>863
RAWデータをくれるのが一番だよね。
ただ、個人的には高感度はちょっと苦しいかなと思う。
X100のISO3200と比べるとかなりザラザラになっているように思う。

マクロは頑張ってると思う。
オールドレンズみたいな描写で好きだ。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 15:52:19.56 ID:WkDFVtTA0

>>865
ハニカムやexr素子のRAWって専用の現像エンジンないとキツいんじゃない？
F550のRAWは細かいところが全部潰れて使えたもんじゃなかった

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 16:11:49.97 ID:8ElspJzz0

>>866
確かにそんな気はするね。
X100のRAWは問題なく扱えるけど、あれは確かD300と一緒のセンサーだったような。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 16:15:43.80 ID:zQlVQlwY0

GRD4, S100, X10で高感度ノイズの少なさに期待できるのはどれだろう。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 17:31:29.22 ID:rXRwQxLu0

>>868
高感度ノイズを減らすことが全メーカー中一番苦手なリコーよりはマシじゃね。
でもソニーセンサーじゃないからセンサー性能で最悪負ける恐れもある。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 17:37:11.51 ID:8ElspJzz0

リコーはISO1600ぐらいならまだしも、ISO3200ではかなり大きなゴマ粒みたいな
高感度ノイズが出て使う気にならないからなあ。
X100のISO3200は常用に耐えるほど頑張っていたが、
X10はやはりサイズ的に苦しいように思う。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 17:39:22.00 ID:rXRwQxLu0

リコーのISO1600が使い物になるのなんてGXRくらいだろ。
GRD4でもISO800がギリギリだ。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 17:41:37.87 ID:apmkyt2p0

>>868
GRD4はCCDだから高感度は駄目だろ。
S100はCMOS初で何処まで追い込めるか。

つかEXR配列の素子混合って、CMOSの連写合成じゃ駄目なのかね？
あるいは、連写合成と素子混合を組み合わせれば解像度とダイナミックレンジと低ノイズを
全部達成出来たりしないのか？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 17:49:41.89 ID:nlwZZ3XgP

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/647/

↑で言ってることが全部ホントなら神カメラといって余りあるが、果たして・・・

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 17:57:22.27 ID:C6maiWy/0

ファインダーに少しでもハイブリッド要素が入ってたらよかったのに

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 17:58:48.21 ID:gnmDGJPE0

このカメラ興味あるけどあのデザインがなぁ
もっと今風の形なら即決なんだけど

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 18:04:25.55 ID:Jjnzc/0o0

This is tanakaって何者よ？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 18:05:06.09 ID:RhLOfV+e0

>>873
田中さんは家電屋以外のカメラにはめっぽう甘いからな。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 18:06:24.39 ID:RhLOfV+e0

>>876
OLYMPUSとRICOHとPENTAXの提灯ライター

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 18:09:30.32 ID:Jjnzc/0o0

>>878
ふううん、そっかあ。富士の提灯も持つつもりかな。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 18:17:55.61 ID:apmkyt2p0

>>878
CanonもSonyも随分と褒めてたぞ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 18:24:59.06 ID:RhLOfV+e0

>>880
上記三社以外は褒めても但し書きが付く事が多い。
上記三社はものの見事に褒め倒す。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 19:02:58.86 ID:ChxKa8sw0

日本のカメラ雑誌も提灯記事しか書かないが、個人のライターなんてメーカーから
金貰って記事書いてるようなものだろう

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 19:38:44.61 ID:rP7N7OQX0

>>555
120円以上が妥当いうことは、決して無い。ここ15-20年の間にアメリカで進んだインフレを考えればわかること。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 19:39:48.40 ID:rP7N7OQX0

>>882
自動車やオーディオ評論家よりはマシ。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 20:06:03.79 ID:Nj5vzyi5O

田中さんはたまに貶しても良さげな噛ませ犬的なカメラを織り交ぜるからね。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 20:08:36.23 ID:7sWS6lH+0

>>885
ペンタQをdisするのはそこまでにしてもらおうか

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 22:04:29.91 ID:zQlVQlwY0

>>869-872
レスありがとう。GRD2からの買い替えの参考になった。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 22:10:15.45 ID:/SrUgpyg0

コレ田中を信じる奴はまごうことなき情弱者。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 23:00:01.36 ID:xmxfhdqj0

>>870
ISO3200なんてどういう状況で使うの？
GRDやX10みたいな明るいレンズでもISO3200まであげなきゃならんくらい
光の足りない状況って、撮ってもあまり綺麗な写真にはならなそうな気がするんだけど

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 23:14:59.66 ID:VmRlsA4i0

室内で、ちょっとした人の動きを止めようとしたらISO3200～6400くらいは使いたい。
ISOがそれくらいないとSS1/30秒とか出せない。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 23:19:58.52 ID:06bDJMXr0

>>890
暗い室内だなｗ
フルサイズでも買えばいい。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 23:29:12.05 ID:zQlVQlwY0

>>889
結婚式

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 23:34:10.68 ID:oMltNGFI0

>>816
fujiといえば、印刷業界

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 23:43:40.43 ID:qhQQ0eS10

富士フィルムスクウェアで実機見てみたけど、思ったよりも大きい＆重量があるね。
X100に近いと思った。

XZ-1持ってるけど、それに比べたらかなり高級感もあるし、売れるんじゃないでしょうか。
ただ、液晶が小さいと感じたのと、やはり46万画素は、ドット感を感じさせる。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 23:53:24.48 ID:VmRlsA4i0

>>891
狭い部屋ならいいんだけどな。
ちょっとしたパーティとかイベント会場とかだと意外と暗い。
一眼レフが常用だが、サブに耐えるコンデジがなかなか無くて困ってるのさ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 01:04:25.10 ID:VTDLkn5F0

>>891
暗いところで撮れて、被写界深度が深いのが欲しいんだけど。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 01:06:07.39 ID:TaG2MB6K0

>>896
フルサイズの一眼にしろ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 01:06:41.09 ID:HZAd+RPz0

フェイクのフィルター溝と画角確認オンリーのファインダーだけが残念だ。いろいろこだわってた富士が見落とすには初歩的な箇所だから、もしかするとコスト的に削った部分なのかもしれないなぁ。はぁ。
価格は実売5万台までいきそうだし、サンプルも絞れば描写も素直でよろしい。発売されれば盛り上がるぞきっと。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 01:28:11.66 ID:iVXkhdyX0

>>897
フルサイズだと被写界深度は浅くなるぞ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 01:40:55.86 ID:qK0wZkEq0

>>895
2/3で、SNモード6MPならF5.6まで絞れば充分すぎるほど被写界深度深いんじゃないの
意外と暗い会場と言ったって7EVあるとして1/60 F5.6 ISO1600 SNモードで十二分に綺麗でしょ。
さすがに6EVってことはないんじゃねーの？SSを1/30に落としたりすればもう一段余裕できるけど。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 01:54:29.94 ID:TaG2MB6K0

>>899
そりゃそうだが、絞って高感度が綺麗だから、そのほうがメリットあるだろ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 01:54:35.08 ID:WKk8vqMa0

>>873
物は言いようだよ。
「常用感度では」と書いてある。
光量が十分で得意なシーンなら良いレンズを積んだ高級コンデジは
キットレンズの一眼・ミラーレスよりも綺麗に写せるケースが多々ある。
P7000とかG12とかGDR等の日中の風景写真とかね。
それでもデカイセンサーの方が良いのは高感度とDRが強いからで、
見ればわかるけどそのブログの人も「高感度」ではX100の勝ちって書いてる。

要は当たり前の事を上手く褒めて書いているのよ。
ただ、嘘も書いてないだろうから、X10が高級コンデジに相応しいレンズを
搭載しているのは間違いないだろう事も読みとれる。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 01:56:48.05 ID:TaG2MB6K0

そりゃ、ベース感度で、レンズ性能がよければ、コンデジだろうと
一眼の画質と同格だよ。

一眼のメリットは、レンズを換えられるこ、AFが高速、連写性能。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 02:06:48.34 ID:WKk8vqMa0

>>895, 900
う～ん、微妙じゃない？
APS-C 1600万画素センサーでISO1600位、m4/3 1200万画素センサーでISO800が
常用の上限の良くみかける意見だから高級コンデジだとISO400か800が上限に
なる気がする。
経験的にSNモードだと高感度耐性が半段位upするからISO800は行ってほしいけど。

その用途のサブはセンサーサイズから考えるとニコ1の成熟待ちじゃないかな？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 02:15:58.04 ID:50+VSHPn0

Q.おすすめの軽自動車を教えてください
A.ハマーにしろ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 02:36:48.18 ID:WKk8vqMa0

Ｑ.山道を走破できる軽自動車を教えてください
Ａ.素直にオフロード使え

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 02:37:47.86 ID:HZAd+RPz0

ワロタw

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 02:39:47.68 ID:iVXkhdyX0

ジムニーこそ至高

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 02:47:31.95 ID:HZAd+RPz0

>>906
パジェロミニ
ジムニー
smartの大型車輪改造車

バランスってデジイチでも大事なんよ？
バカみたいなセンサーにバカみたいなレンズを合わせるとえらい事になる。理想の性能からバランスよく落としてくのがコンシュマー向けメーカーの品格でもあり個性。
サイズ上限という制約が有るミラーレス(NEX7とGXRを除く)と違い、X10は最小限の犠牲でバランスを維持してる。
だから>>902で「あたりまえの事をあたりまえだと褒めてるだけ」と分析したんじゃなかったの？。
軽自動車のサイズながら性能と利便性を両立している、すごい事では無いがまあよくがんばったな、という話なのに、「人間7人のれますかー」なんて煽るから揶揄されるんだよ。誰も「X10は645Dに勝る神カメラ！！！」なんて思ってないよ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 02:52:50.83 ID:50+VSHPn0

各性能の取捨選択より大きさの違いの方が
決定的な用途の違いになったりするのだな

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 03:12:44.87 ID:WKk8vqMa0

>>909
神格化してないだけ。
どんなに良いものでも無理なものは無理ってだけの話だよ。

実際は暗いライブハウス等でAPS-C F5.6前後 ISO1600で1/30程度は行けるので、
ISO800が常用上限なら普通の照明があればF5.6でも十分撮れるだろうが
暗い室内となるとどうかな？
ってだけの話だ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 04:59:32.10 ID:aYbscLAJ0

こんな議論が微笑ましい。五十年、いや二十年後には完璧なカメラが生まれてるだろう。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 06:34:34.75 ID:ItWT4Yaz0

こんな議論がメーカーに届いて
カメラ好きな人が欲しいデジカメをもっと作って欲しいな
現実は過剰な高画素化とイラない機能が多くなり
世界最小最軽量でデザインと肝心のホールド性が犠牲に…

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 07:01:38.93 ID:aYbscLAJ0

>>913
高画素化への挑戦がなければ理想のカメラへの到達もない。
我々が使ってるどんな便利な物も地道な進歩の結果そこに至っているのだ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 07:25:32.42 ID:CfWc0mw30

もしかして>>891は天井の糞眩しい蛍光灯が部屋の隅々まで煌煌と照らす昭和な家にお住まい？

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 07:39:48.55 ID:7IK2LYus0

>>909
今時、車に例えるおっさん発見

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 07:49:16.71 ID:47bhmOKp0

やっぱE-P3がいいってことか

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 08:01:14.19 ID:s49rg2zr0

そもそもISO3200をコンデジに要求してるうやつがアホだろ。
そんなのフルサイズじゃなきゃ無理って言われてるのに気付けよｗ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 08:38:53.25 ID:QCenrW8X0

ちょっとした家族スナップに使うから、ISO1600でも3200でも、L版や2L版でそこそこ見れればいいんだよ。
被写体ブレを止めるためにISOを上げてシャッタースピードを稼ぎたい

じゃあフルサイズで、という意見もあるが、大げさすぎてレストランやダイニングに持ち出したくないし、でかい音でシャッターを切りたくない

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 08:43:30.76 ID:/+SA2P120

>>916
先に>>905-908に突っ込むべきだろ。

というかカメラ好きは結構バイクや自動車好きな奴多いと思ってたけど、
わざわざオッサン呼ばわりするって事は今時の若い人って

車好き＝年寄り臭くて格好悪い

と思ってる？

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 08:46:23.01 ID:GeWD90la0

>>919
家族スナップなら、「動かないで」と言えばいいだけでは？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 08:47:34.23 ID:/+SA2P120

>>919
それ言い出すと、ソニーの裏面照射COMSコンデジが最強って話に
なっちゃう気もするけどな。

頑張ってレンズや素子の性能を上げるよりも、連写合成とデジタル補正
で絵を作った方が簡単に望む写真と携帯性が得られる訳で。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 08:49:14.58 ID:6vFfkUkR0

2/3インチの次がフルサイズって極端すぎるだろ
一眼レフは大きいとしてもM4/3やNEX、ニコワンといったミラーレスもある
カメラに詳しくない人なのかな

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 08:53:05.59 ID:/+SA2P120

>>921
じゃあ食事中の笑顔を撮りたい時とかどうするんだ？
「撮るよ～」って言って不自然に固まった表情だけ量産するのか？

自然な動作の中での表情や体って結構動いてるから、1/30切ると被写体ブレが
多発するって感覚がある。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 09:01:53.40 ID:GeWD90la0

>>924
笑顔をうまく撮るのは腕の見せ所。
高速シャッターでも、シャッターのタイムラグは避けられない。
笑顔のピークを過ぎて口を閉じかけてる時に撮ったら意味ない。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 09:04:00.31 ID:D0kbBLoL0

>>916

またお前か
話に乗れなくて悔しいのは勝手だが粘着見苦しい

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 09:10:50.37 ID:D0kbBLoL0

>>919

m4/3にコシナの25mmF0.95なんてどうですか
コンデジで一番明るくてもF2付近ですがさらに2段ほど明るいレンズがある強み。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 09:11:21.84 ID:s49rg2zr0

>>923
それらでISO3200が常用できるの？ｗ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 09:12:57.64 ID:TvkNbysG0

>>918
今年出たAPS-Cなら3200は十分常用だけどね。m4/3や1インチとかは知らんが。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 09:18:28.72 ID:s49rg2zr0

>>929
まあ常用できるかどうかは人によって許容範囲が違うけど、
APS-Cとかフルサイズでしか実現できないようなことを
2/3インチセンサーのX10に求めようとしてるのがアホすぎるということ。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 09:37:35.96 ID:vCT+jSEX0

それだけX10・・・というかコンデジサイズへの進歩の期待も大きいってことだろ。
新製品に新しいことを求めるくらいは許してやれよ。

現行製品に文句言うだけならアホだと思うが。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 09:41:09.08 ID:/+SA2P120

>>925
つまり、高速シャッターで一番口角が上がったところを撮るんだろ？
「動かないで」って言えば低速シャッターで良い訳じゃないって知ってるんじゃん。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 09:46:44.13 ID:GeWD90la0

>>932
「動かないで」は身体に対してであって、表情に対してじゃないから。
家族スナップなら、少々のブレやボケはむしろプラス。精密写真なんて意味ない。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 09:47:57.58 ID:s49rg2zr0

>>931
期待するにしてもさすがにISO3200常用は飛躍しすぎだろ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 09:50:17.25 ID:vCT+jSEX0

>>933
それはお前さんが決めることじゃなくね？
自分のやり方を押し付けるなら、相手も自分のやり方を主張して平行線になるだけだろ。
その主張は議論として意味が無い。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 10:02:40.64 ID:/+SA2P120

>>933
うーん、むしろ身体がブレるのは気にならないんだが……

何にせよ俺の場合はスナップ程度なら常備カメラのTX7で十分だし、
こいつなら人物ブレ補正あるからSS気にしなくて済むんだわさ。
X10も連写合成あるし、同じ使い方出来そうな気もするけど。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 10:10:16.85 ID:vCT+jSEX0

>>934
分からんよー。
APS-Cだって数年前までは「常用はISO800まで」くらいが普通だった。
ところが最近は3200や6400でも許容範囲くらいまで改善してる。
コンデジでもそうなったらいいなーという「期待」は分からなくはないと思うよ。
さすがに目先数カ月では無理そうだけど。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 10:14:33.54 ID:s49rg2zr0

>>937
今月発売なんですけど。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 10:22:38.16 ID:vCT+jSEX0

>>938
だからX10に関しては高感度も使えたらいいなーっていう程度の話だろ？
高感度サンプルがまだ出てきてないから言える、ただのワクテカ。
別に高感度を強くしろとか、強くないとおかしいとは別に誰も主張してないぜ。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 10:35:53.50 ID:s49rg2zr0

>>939
この話の発端は>>890だよ。
そんな使い方ならフルサイズかちょっと妥協してAPS-Cかしかないのに
X10にそんなの求めるなっていう話。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 10:36:40.87 ID:TvkNbysG0

そーだねーつかえたらいいねー　（棒読み）

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 10:44:31.93 ID:vCT+jSEX0

>>940
>>890は「X10で」とは言って無いだろ。
その直前のレスの「ISO3200なんて何に使うの？」という質問に答えてるだけじゃね？
その後のレスを読んでも、別にX10でそれが達成できると考えてる訳ではあるまい。
もし高感度にも強かったらいいなーという、ただのワクテカだろ。
そんなに必死に否定するようなことでもなかろうに。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 10:50:19.49 ID:50+VSHPn0

>>913　俺は写真が好きな人が欲しいデジカメが出たらいいなあと思う

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 10:53:16.55 ID:s49rg2zr0

>>942
話の流れを読めよ…
そんな必死になった覚えはないが。>>890ご本人？

ま、実現しなさそうなことにワクテカするのは勝手だけど出た後に
「高感度が期待したほどじゃない」とか言い出さないことを祈ろう。
この話題終了。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 10:59:07.29 ID:vCT+jSEX0

あれ、話の流れが読めて無いのは俺なのか・・・？
まあいいや。
とりあえずX10のサンプルがもうちょっと出てこないと、画質面は何とも評価できないね。
早くしろフジ！手遅れになってもしらんぞー！

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:01:44.20 ID:uR4xfBbvi

だからおとなしくマイクロフォーサーズでいいじゃないかよ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:02:11.24 ID:/+SA2P120

個人的にはX10の高感度より、手振れ補正の性能が気になるよ。
XZ-1だと欄干や壁に置いても手振れることがあって……。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:04:25.77 ID:s49rg2zr0

Imaging resouseとかからサンプル出るの遅いな。
もう発売10日前だぞ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:07:15.43 ID:V+RnaLh20

GF3と20mmF1.7の組みあわせでなんの文句があるんだっての。

カメラサイズ、解像感、画質、機能、拡張性、どれをとってもX10より上なのに。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:10:43.66 ID:50+VSHPn0

そうだね
4倍ズームとスーパーマクロとレンズ式手ぶれ補正があるね

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:11:29.98 ID:TvkNbysG0

評価サイトも発売日まで記事公開制限かかったNDAにサインさせられてるのかねえ。
余程、品質に自信がないんだろうね。
下手すれば評価機すら提供されてないとか。。。。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:12:08.71 ID:TvkNbysG0

>>949
ズラが。。。。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:17:01.38 ID:V+RnaLh20

>>950
それがそんなに重要か？
手ブレなんて明るいレンズでしたことないし。スーパーマクロなんて使い方するならマクロフィルターかぶせられる。

4倍ズーム？
こっちはレンズ交換いくらでもできんだぞ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:17:37.03 ID:V+RnaLh20

>>952
はあ？
ズラの意味がわからねえ。

いや、マジで答えろって。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:19:40.10 ID:50+VSHPn0

そうだねー

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:19:43.26 ID:Fw7wK2o+0

>>953
高ISOが使い物にならないm43は手振れ補正必須だろw

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:29:01.58 ID:/+SA2P120

>>953
それ言い出したら結局APSのシステムカメラで構わないって話にならない？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:29:07.02 ID:PcZtMqQa0

1台で完結するのがコンデジ最大のメリットなのに
「レンズ交換いくらでもできんだぞ」って的はずれだよな

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:35:06.58 ID:tnWpKVcW0

次スレ

FujiFilm X10 part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318385922/

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:35:34.92 ID:s49rg2zr0

そもそもGF3の操作系、デザインはX10と馬逆をいく発想だしな。
ぼかしコントロールとかタッチ液晶とか正直あり得ない。
あのサイズでクラシカルなデザインと玄人向けの操作系で出してくれたら考える。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:36:49.49 ID:50+VSHPn0

コロコロは費用や荷物等がどうなるか知ってて対立煽りにしたいんだからどうでもいいよん
それよりスレ立て乙だよ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:38:24.28 ID:pp+yJx4Di

もう一度再確認しよか。

マイクロフォーサーズのセンサーとこの豆粒センサーでは画質に大きな差がある。
「コンデジの利点」ってのはコンパクトさと一台でまとまってることなんだよな？

GF3に新型のパンケーキズームレンズつけたら、コンパクトさや一台で完結するってところも全て上回るし、画質もいいよ。
それにプラスアルファで拡張性もある。

なのにこのカメラを選択する意味がわからない。デザインが好き意外でズバリよ答えられてないじゃないか

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:39:25.28 ID:pp+yJx4Di

>>960
X10でもレンズでのマニュアルフォーカスできないじゃないか。なにいってんの

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:43:43.25 ID:pp+yJx4Di

ほら、やっぱりなにも言えないじゃないか

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:48:15.05 ID:c15ZG1FB0

GF3ねえ。
自分が好きなら良いんじゃないの？
俺は全く興味がわかないけど。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:52:11.50 ID:pp+yJx4Di

興味わく、わかないの話しじゃないんだけどなあ。

製品として、
ほぼ全てにおいてX10とGF3＋小型ズームレンズの方が上回ってる事から目を背けてる姿勢がなんかなあ、と。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:53:38.59 ID:pp+yJx4Di

「GF3の方が素晴らしいけど、こっちの方が好き」ならわかるんだけど、

「GF3のよりこっちのほうがすごい」的なのは間違ってるのでは？と言いたいってこと

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:05:48.23 ID:/+SA2P120

>>962
GF3が悪いカメラだとは思わないけど、その完結ってX10の持つ
・ダイヤル式の直観的な操作系
・マクロレンズ無しでの接写
・交換レンズも含めた重量
・受光素子へのゴミ付着の回避
・ズーム連動してバッテリー保持時間伸ばせるOVF
は含まれてないよね？

パワーズームはF値大きいから、室内や日中以外でX10と同じSSで撮るには
感度を上げる必要があり、せっかくのセンサーサイズが活かせない。
交換レンズによる拡張性の高さがあって初めてシステムカメラは成り立つので
あって、「コンパクトさ」「完結さ」で上回るものではないと思うけど。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:14:45.37 ID:s49rg2zr0

いきなりGF3推しが連投し始めたな。どうしたんだ急に？

そらセンサーサイズからも写り自体はGF3のほうが上だろうよ。
でもX10にはデザインとか操作性からくる所有するよろこびとか操作する楽しさみたいなのがあるんだよ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:15:38.62 ID:KCs/B1zF0

うーん悩む
パナの新しくでると噂のミラーレス
デザインがこれと似てるらしい
大きさはわからんが
現状LX3とGH1にレンズ何本か持ってるし
普段はLX3持ち歩きなんでそれの替わりで
考えてるけど
噂のミラーレスが気になる

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:16:54.38 ID:50+VSHPn0

iphoneに変えて連投とか完全に上回るとか言い返してこいとかわかりやすいじゃん
確かにお前らもまだまだなのだわ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:17:45.15 ID:s49rg2zr0

>>970
あの画像フェイクだよｗ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:19:03.55 ID:vCT+jSEX0

GF3のほうが上の部分は多いかもしれないが、何を重要視してるかが人に寄って違うから
一概にGF3が絶対にいい！とは言い切れないよな。
世の中には一眼レフよりもトイデジのほうがいい！って人もいるくらいだし。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:28:42.98 ID:mNDEpxfB0

あ、よかった。ここの人達はおちついた大人たちでよかった。

ちゃんとGF3やセンサーサイズの優位性もわかりつつもX10のデザインや機能の方が好みって言ってくれて助かったわ。

たまにいるからさ。
「自分好みイコール最高のカメラ」ってアホな事を主張する人がさ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:29:27.00 ID:50+VSHPn0

コロコロはvip行くの？

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:30:12.90 ID:mNDEpxfB0

>>973
それは一眼レフのほうが大きて重いからって事が大きな要因でもあるよ。

このカメラ並に小さいフルサイズセンサーで画質も抜群に良いカメラが出たらそっち選ぶでしょ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:30:37.32 ID:MeMi3BVU0

えーっと、

なんだろう、「鏡見ろ！」って突っ込んだら負け？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:30:44.51 ID:mNDEpxfB0

>>975
ポケットwifiがかってにつながるからID変わっちゃうだけー

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:31:46.67 ID:mNDEpxfB0

>>977
いや、ツッコミたいなら、
GF3と小型ズームレンズよりもX10の優位性を説いてくれないと

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:32:41.65 ID:g4EFwN/O0

>>974
とりあえず俺は
DR信者なんで、EXRモードがある明るいレンズのコンパクトが欲しいんで

今、マジで悩んでる

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:33:35.09 ID:50+VSHPn0

どうでもいいよやってること変わんないし
更に言うとネタもなく暇で各スレやvipと交互に見てるから俺も近いようなもの

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:34:37.24 ID:vCT+jSEX0

>>976
別に写りが良ければそれを選ぶということもないぞ。
本格的なカメラが恥ずかしいとか、軽いからとか、そもそもトイデジの写りが好きだからとか
世の中にはいろいろな理由で選ぶ人がいる。
世の中写りと値段だけじゃないぜ？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:35:43.21 ID:2YMdoE/o0

あぁん？GF3?
LUMIX G X VARIO PZ
　14-42mm(換算28-84)F3.5-5.6
X10
　7.1-28.4mm(換算28-112)F2.0-2.8
広角端で1段半、望遠端で2段違うぞ？2段。
GF3にDR優先やSN優先はついているのか？あぁ？

まぁ、このサイズならGF3買うけどな。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:36:14.06 ID:s49rg2zr0

ねえなんでここでいきなりGF3の優位性を主張しだしたの？

狙ってる客層が全く違うと思うんだが…

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:38:41.25 ID:mNDEpxfB0

>>983
だよね。

だってなんだかんだでセンサーサイズは計り知れない大きな壁がある。

明るくても豆粒センサーでいいならiPhoneでもいいってことになってしまう。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:40:27.54 ID:mNDEpxfB0

>>984
いや一応聞いて見たくてさ。

GF3ってだけじゃなく、このぐらいのサイズでマニュアル撮影がいいならマイクロフォーサーズがちょうどいいのに、わざわざコンデジセンサーのカメラを選ぶにはよっぽどの「なにか」があるのかなあと。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:42:31.08 ID:mNDEpxfB0

高級コンデジで、ある程度マニュアル操作がしたくて、デザインもクラシカルで、ってなると確かにこれしかないけどさ。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:44:05.39 ID:MeMi3BVU0

>>979
は？
「『自分好みイコール最高のカメラ』ってアホな事を主張する人」が誰かを
突っ込むのにX10は関係無いだろ。

もっとも、X10の28-112mm相当/F2.0-2.8でマクロ可なレンズと
LUMIX VARIOの14-42mm/F3.5-5.6でマクロ不可なレンズ、
スペックだけなら潰しが効くのって前者だよね。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:46:19.94 ID:mNDEpxfB0

>>988
画質がわるくて潰しがきくのと、画質がよくてある程度の距離が撮れるのではどっちがいいの？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:48:57.96 ID:s49rg2zr0

>>986
あの態度で「一応聞いてみたくて」とか言われてもな…

さっきも言ったけどカメラって所有するよろこびとか操作する楽しさってのがかなり大きい要素だと思うんだよね。
まあそれも人それぞれだろうけど少なくとも俺はそう。
その点でX10とかP7100はすごく好き。

GF3にしろニコン1にしろ操作系があまりにも初心者指向なのがありえない。
ニコンのP7100みたいな操作系で小型ミラーレス出してくれたら即買うのに。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:51:15.82 ID:mNDEpxfB0

でもさ。画質の差は圧倒的だよ？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:52:20.49 ID:/+SA2P120

>>986
マニュアル撮影って、操作の話？ピントの話？

操作だとしたらG12やP7100みたいな操作系でコンパクトなm4/3が無いし、
ピントだとしたらNEXにアダプタ?ました方が使えるレンズ多くて楽しい。

個人的には被写体深度がある程度深めのm4/3は使い勝手良いと思うけど、
GF3は小さすぎるしタッチパネルが微妙だし手振れ補正内蔵してないしで、
買うならPM1かな？

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:53:21.57 ID:mNDEpxfB0

なるほど。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 13:00:46.08 ID:2YMdoE/o0

>>991
圧倒的という程でもない。何を持って圧倒的といってるのかしらんが。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 13:00:50.03 ID:i6jaE1+EO

少なくともX10に惹かれる人にGF3みたいな初心者＆女子ねらいの操作系のカメラ推しても意味ないよｗ

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 13:05:01.90 ID:s49rg2zr0

>>995
同意。
PASMダイヤルついてなかったり
ISOやWBいじるのにメニューを深く潜らなきゃいけないような機種には魅かれない。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 13:06:39.78 ID:mNDEpxfB0

推してるわけじゃないんだけどな。
そもそも俺はGF3のデザイン嫌いだもの。

E-P3が最高なんだけど、サイズを考慮してGF3って言っただけさ。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 13:06:47.79 ID:/+SA2P120

>>991
正味な話、画質は腕でカバー出来るけどシャッターチャンスは機材じゃないと
カバー出来ないと俺は思ってるからなぁ。

一眼レフ既に持ってるから、ある程度の画質が担保されるんなら常備用は
交換レンズとか無い方が”俺の使い方”には合ってるんで。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 13:10:50.08 ID:s49rg2zr0

>>997
自分のレス見なおしてみな。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 13:11:18.74 ID:s49rg2zr0

1000ゲット

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