【ハイエンド】高級コンデジPart2【コンパクト】

各社のコンデジのフラッグシップを比較検討するスレです。
”高級コンデジ”の範疇なのかは各自で判断してください。

【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】
Canon　G12、S95
Panasonic　LX5
OLYMPUS　XZ-1
Ricoh　GRDIII、GXR
Nicon　P7100
Fujifilm　X10
Sigma　DP1ｘ、DP2ｘ

参考
高級コンパクトデジカメ6機種を比較する
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110405_437387.html
レンズ固定式APS-Cデジカメを比較する
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110413_439074.html

前スレ
【LX5 S95 XZ】高級コンデジ【HX S8100 GR】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1295011283/

　　　　　　　　　　　　　　　　　≫＼ミ三ﾐﾉﾉ／-､
　　　　　　　　　　　　　　　／〃〃〃〃〃ヾ≦ミ三ﾐ､
　　　　　　　　ｨ-､　　　　彡‖‖〃〃从从从ヾヾミﾐﾐ
　　　　　　　 /　/　 ｨ-､‖‖‖从从从从从从从》》》1　糞スレ2ゲットぉ
　　　　　　　/　/　/　/从从‖ﾍ从从从从从从从从ﾐ
　　　　　　/　 / /　 /从: : : :|≡r-ヾヽ､从从从从从ミﾄ
　　　＿/⌒ヽノ 　 /　ヾ : : : |l　| `・ゝ ﾉr──-､从≪　　　r‐､　　　,‐､
　　/ｰ､＼| /ﾍ　 /　　 ヾ从|!|　 `─‐/　l, `・ゝ }从ト　　　　|　|　　/　/
　　＼　＼八　〉'　　　／ﾉｿﾄ 　　　ゝ・_．〉─-'从ﾄ､＿ノ　　|　|　 /　/
　　　　　　　　 |　　　　　 八　　 ,-‐-ﾆｭ､　　 /ヾミ彡 　 　 |　|__/　/-‐､
　　　　　　　／　　/￣// |: ＼　　 ｀ー‐'　　/(＿　　　　　 |　 ／〉〈ノハ
　　　　　　　　　／　‖ﾊ　|　　 '　,,__　　 _ノ/　　　　　　　 |／　/　　|　|

兄弟スレ

素子サイズで選ぶコンデジ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265795279/l50

P300も加えないとな。

それはいりません

どうせ他機種と比較されて貶されるだけだから入れなくていいよｗ
てか>>1がNiconってなってるのはわざとなの？素で間違えてるの？

PentaxQもここでいいのか？

>>7
一応デジ一の括りだからはいんないでしょ
仮にジャンルが同じでもP300もセンサーだけでアウトだからPentaxQもアウト

PentaxQがコンデジかどうかは置いといてとりあえず高級ではあるな

>>9
センサーショボいくせになw

>>6
前スレからコピペしただけだから気付かんかったスマン

PentaxQは前スレで全く話題になってなかったしなぁ
ニコンの1インチセンサーのってコンデジだっけ？

Qは高級っていうか…割高感？

>>11
COOLPIXブランドで出たらコンデジ扱いでいいんじゃない？

>>10>>12
実機をイジればギュッと詰まってるカタマリ感と決して安っぽいとは思えない質感
金掛けてるんだなぁというのがヒシヒシと伝わってくるよ
それとともになんでショボいセンサーにしちまったんだという悲しみが増大されるけどｗ

>>14
技術をコンパクトにまとめたところは素直に凄いと思うけど
どんなに頑張って盛り付けても皿が小さいとやっぱり物足りなく感じてしまうのです
コンデジなら割り切れるのだけどねぇ…

なんで1/2.3なんだろうな。いや小さくするためなんだろうけど
レンズも大事だけど、なにより撮像素子のでかさが画質にまず直結するしねぇ
家でいえば基礎にあたる部分が小さいのはやっぱ抵抗がある…

>>16
なんか開発者が「ノイズ特性が1/1.7型CCDよりもよかった」てコメントだしてたよ
P300も同じ理由なのかな
S95(笑)

9月半ばに出る後継機ってS95、G12、GRD3くらいだっけ？
X10は高そうだな。。

>>17
ペンタックスの裏面は凄いなｗ

新しい裏面は性能が上がったって言うのは事実なんじゃね？

どんなにノイズ特性がよくたって、レンズとの関係性もあるんだから1/1.7をチョイスするべきだったな

HDRや動画とかの兼ね合いで読み出しが速いCMOSでなければならなかっただけだろう

>>18
> 9月半ばに出る後継機ってS95、G12、GRD3くらいだっけ？

PENの前例を考えるとXZ-2とかXZ-1sが出ても驚かない

CCMOSってできないの？

>>23
E-PM1にパンケーキズームレンズキットのほうがよっぽど現実的なんじゃねぇの

>>21
1/2.3が1/1.7に換わったところでねぇ…
一眼を謳っている以上ミラーレスとも比較されるからコンデジセンサー使っている分には小さい言われるだろうな
頑張ってフォーサーズ辺り仕込めてたら評価も違ってたかも
まあ、今のが悪いと決まった訳じやないけど

>>25
マイナーチェンジを新機種にぶつけて価格をゲフンゲフンするって話なんじゃないの？
>ZX-1s

>>26
ちらほら作例出てるけど
ＩＸＹに撮って出しのＪＰＥＧで解像感負けてるらしい

文字通りおもちゃだと思うよ


レンズアダプターも出るようだけど、そんな事してまでベースにする機種では無い

何だかんだいってこの新機種発表シーズン、このスレで扱う
機種はどれもまだ新型の発表がないな

>>29
まだ発売されたかされてないかのもあるし
月末までマターリ待とうぜ

じっくり検討していくようなスレなんだしｗ

９月１６日にキヤノン
噂だが

オリンパスのxz2こないかな？

ttp://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-04-26

望遠側が約一段暗くなる(F3.8)代わりに、沈胴性が高くなる…XZ-2?

>>33
望遠側の明るさも売りの１つだったと思うけど．．．

>>31
明日っぽいね

GR4 と S100辺りが一気に発表されそうだな今週。

XZ-1にはすごく満足してる。してるんだが…
新型出るかもとなると気になっちゃうじゃないかよおおお

リコーGR DIGITAL IVのリーク画像とスペックが掲載
http://digicame-info.com/2011/09/gr-digital-iv.html

>>38
手振れ補正なんて要らないって言ってた信者はどうすんの？

後生大事に�Vを使い続けるんでしょう
それはそれこれはこれと言って�Wに乗り換えてたらがっかりだな

GRD4はさすがに価格抑えてくるんだろうな
これでGRD3の定価で出してきたら・・

どこの信者でも無い時は「そんなの必要ない」

装備されたら「うちのが1番優秀」だろ

手ブレ補正は素直に嬉しい
GRDの唯一の欠点だったからな
しかし効きは分からんが

PowerShot S90/S95スレは新機種発表で阿鼻叫喚

PowerShot S100
ttp://www.dpreview.com/previews/canons100/

GRDスレもS95/100スレも、スレの雰囲気が面白い事になってるなww

微妙と言うか腰が引けてる

まぁGRD4は正常進化といえど、手ブレ補正以外ほとんど変わってないのに価格が強気って事で戸惑ってる感じだけど、
S100はいろいろ変わったのに、出てきた絵がIxy並ってところでちょっとお通夜状態だな
この調子だとG13もダメかも。。

>>47
読むのが面倒だったので要約サンクス

>>46
広角化＋高倍率化でレンズ暗くしたりするなよ？絶対するなよ？→24mm-120mm F2.0-F5.9でがっかり
1/2.3裏面照射CMOSとか採用したりするなよ？絶対するなよ？→1/1.7CMOS採用で困惑

いきなりGPS載っけたりしてるし困惑するのも無理はない

俺は、勇者ヒトバシラーになるッッッ！！！

>>49
とりあえず前のより広く大きく高くしとけばいいというこの無駄なインフレ風潮はなんなんだろう

ドラゴンボールじゃないんだからそういうのはやめてほしいな

最近の日本人は我慢することができなくなってるから、
新機種にも必ず何か追加してしまうんだろう。

ユーザーのニーズによる高機能化じゃないよ
価格を維持したいメーカーの都合

GRDの手ブレ補正が普通に効いて2段ぐらいイケるんだったら1万アップも仕方ない
価格が落ち着いて4万〜5万か

新機種説明する店員と客のやり取り見てて思うけど、
カメラが便利家電って感じがする。
カタログなんかの画像に対する姿勢というか、うたい文句見てても、
そんな事今までできなかったの？と思う内容もある。

>>55
「カンタン」「明るい」「きれい」「小さい」
まさに便利家電だよ
楽してきれいな写真が撮れるんならみんなそれ買うでしょ
いくら画質が良くったって操作が面倒だったり持ち運びが面倒じゃ売れないよ

GX100買ってみた
どれだけ綺麗か
かなり楽しみにしてるんだ

S95スレ荒らされ過ぎワロタ

荒らされてるってよりS100のせいで内紛って感じだな

ご冥福を御祈りします(t^o^)
あれならニコ爺のしぐま叩きみたいなもんでじき治まるだろう。
SONYの裏面CMOSみたいに写りも悪かったら本格的に焼け野原だろうけど、さすがにキヤノンがドル箱の箱入り娘を自らレイプってのは無いでしょw

自らレイプしてるから信者が半狂乱になってんだろ

絶対スレを分けたほうがいい
S100が国内販売されるかもわからんが

ニコンの1インチセンサーミラーレス来たな
高級コンデジとm4/3の境界線に位置しそうな、このスレでは扱いにくいポジションだなｗ

こっちでいいだろ
レンズ交換可能なだけでコンパクトデジカメの理想形だ
1インチ10Mと頂点のバランスを極めている

ニコンによると「レンズ交換式アドバンストカメラ」で
「コンパクトデジタルカメラ」とは別のカテゴリだそうです。

レンズ交換できるものはちょっとスレの雰囲気にそぐわない様な気がする。

しかしデザインも操作性もうんこじゃハイアマにも初心者にも売れない気が・・
1インチなのにm4/3と大きさ変わらないし・・
ニコンのミラーレス投入機って事で皆期待してただけ、スレのガッカリ感が寂しいな
このスレじゃたぶんあまり名前が挙がらない機種になると思う

なんかアマチュアの映像芸術とまでは行かない映像エンターテインメントの
方向を静止画と動画のミックスに定めた、と言う感じだな
俺は良いと思うよ、金さえあれば。

NEXの下位互換というよりはライト向け手抜きGXRって感じだな、やり投げな漢字が。
にわかってのはどこいっても疫病神だな・・・

＞やり投げな漢字が。

投げやりな感じ？

重い槍な幹事

ｺﾝﾃﾞｼﾞの画質って最近はどれも一緒だろ。機種名なかったら絶対わからんよ

一緒ってことは無いけど、限界にぶち当たってるのは確かだな。

だから操作性やﾃﾞｻﾞｲﾝで選ぶべきなんだよな

うん、スペックではなく持った感じが大事だね。

女選ぶ時と一緒だな。

夜露死苦 鎖血呼より。で締める手紙もらった事あったなあ。豆腐屋の佐智子ねーちゃん元気かな？

今コンデジのエントリー機（coolpix s600）使ってるんですけど
「２台目はもっと画質がいいのが欲しい」という理由で選ぶ場合
このスレにあるような高級コンデジは中途半端な選択ですか？

操作にある程度の知識や経験が要求されるので、
それが許されるなら中途半端ではないと思う。

なるほど、操作に熟達すれば半端じゃない写真も取れるってところですかね。

単にコンデジからのステップアップならm4/3以上にしといたほうがいいと思うよ
高級コンデジは主にサブや目的がはっきりしてる人用だ

中途半端か？違うか？の質問に
フォーサーズ以上がいいという回答は
ピントがずれてるぞ。

画質的な意味での半端ない写真が取れるわけではないと思う。
撮影意図を反映させやすいのが高級コンデジの利点ではないかと。

接写が容易で
そこそこ軽くて
PCとの接続がらくなで
充電が容易なコンデジ
ってなんかないかしら？

現状使っているCasioExilimEX-Z1050は
充電がめんどい（電池をはずさないと充電できない
PCとの接続がめんどい（ケーブル繋ぐのがキツイ
という、自分じゃいいんだけど親の世代だと色々といまいちなので
ドック見たいのにガシャッとつなぐだけ、みたいのないかね。
あと、小さいもの（昆虫とか）にピントが合いきらない
（大きく撮れない）ので、なんか買い換えようかな、と。

誤爆乙

レンズ交換式はレンズ揃えるのを考えると高いよ。
レンズ１本で高級コンデジが１台買えてしまう。

ボケの大きい写真が好きなら大きいセンサーのカメラと明るいレンズ買うしかないけど、
そうじゃないなら別にいらないと思う。
高級コンデジなら画質いいし。RAWでも撮れるし。

んだな
にしてもS100の画質がLevelダウンしてるね

全然違うスレに書き込んでもーた
ことに今気づいたorz
相談スレにひっこします、間違えてごめん。

マクロで花撮りだと、S95は近づけないしボケも小さいんだね。。。

やっぱ、
OLYMPUS　XZ-1か、Ricoh　GRDIII辺りがいいのかなぁ〜。　XZ1売らなきゃ良かった

ボケ味はコンデジの弱点だよ。
逆に言えば、それ以外はコンデジで何も問題ない気がするんだよね。

となると、GXRか。
普段はコンデジ、ここぞというときはユニットやレンズ交換。

ここぞという時に持ってないオチだね。素直に一眼との二台持ち。
ゆくゆくはボケコントロールが実用的になりそうな。

GXRは重くて嵩張るデジイチが嫌な人向けだよ

昆虫写真やってる人なんかはコンデジ多用してたりする。
センサー大きいとボケすぎるから。
センサー大きいと絞りまくってもコンデジほど被写界深度を深くできないし、シャッタースピードが遅くなる。
それでシャッタースピードのためにフラッシュ炊くと今度は背景が真っ暗になるｗ

センサーが大きいとレンズが大きいと設計が難しいとレンズが高いから、
安いレンズを使うとイマイチだったりするんだよなデジイチは。
安いレンズはある程度絞らないと解像感でないし、けどオートは暗いところで
大体開放持っていくし感度上げまくるし、デジイチって名前だけで綺麗、
初心者でもオートで綺麗なんてあり得んよな。

>>94
イミフ

他人にわかるように簡潔にまとめてくれ

>>94
何回も読み直してやっと意味がわかった。言ってることは正しい。

「安いレンズを使うとイマイチだったりするんだよなデジイチは。」
このくだりで破綻してる。

>>94
最初の一行で不可解なストレス感じさせるなんて、
ある意味凄い才能

>>94
デジイチの前に日本語のお勉強しろや

このスレの人はNEX+ボディキャップと称されたパンケーキでは耐えられない？

>>94
デジタル一眼レフはセンサーが大きいが故に、良く映るレンズは大きくて設計も難しくなるため高くなる。
だからといってケチって安いレンズ使うとイマイチな写りになる。
（初心者が持ってるようなキットレンズなどの）安いレンズは絞らないと解像しないから、
大抵オートで使う初心者が暗所で写すと開放になって解像しない上、
意図せず感度が上がるから綺麗に写せない。

ってことだろうが、日本語勉強しろ。

ちゃんと書かないことで注目度を上げてるんだよ、
>>102 じゃ、普通にスルーだぜ

「解像する」って業界用語なの？
変な言葉遣いw

誰かさんが意味不明な日本語書いたからこのスレ過疎化しちゃったね

キャノンs100やらフジx10とか話題いっぱいあるのに。。。

新着X10情報〜

富士フイルム、F2-2.8のマニュアルズームレンズを搭載した「FUJIFILM X10」　　7万円前後で22日発売
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111005_481616.html
フジX10スペシャルサイト
http://fujifilm-x.com/x10/ja/
Ｘ１０作例サンプル画像
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/sample_images/
Ｘ１０外観プレビュー　（ヨドバシ）
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20111005-001/index.html
「X10」発表の席で代表取締役社長 CEOの古森重隆氏が、富士フイルムが2012年春を目標に、
レンズ交換式のミラーレスデジタルカメラを投入することを明らかにした。
http://digicame-info.com/2011/10/2012-2.html#more

LX6に期待だな。不振を挽回するために相当やる気だろうし。
X10はそこまで古臭いデザインにしなくても良かったのに。オッサンしか買わないよ。

素子でかくなるかもみたいな噂が出てたが
いかに
本体がでかくならないならいいけどね

ところで、LX5に新ファーム入れると、どれぐらいの性能や機能のアップが体感できるのさ？
ファームアップした奴、教えてくれ。

やっぱ純粋に機能だけ見るとテレ端が明るい分
いろんな時に使いやすいからXZ-1かな

>>109
AFの速度アップ
最大露光時間が60秒から250秒にアップ
ジオラマモードの追加(静止画動画共に)
高ISO時のノイズ低減
本体の液晶の色調整可能に
後は細かい修正がチョコチョコ
買って後悔しないカメラよ

>>111
LX5.5ぐらいにはなった感じ？

>>112
ジオラマモードは面白いし5、5にはなってるんじゃないのかねw
他の人がどうかは分からないけど自分は不満はないです

ここにX10とX100入るとかなり高級コンデジの世界が広がるかな

X10はともかく、X100はまた階級が違う気がしなくもないが…
最速原チャリを決めるレースに250ccで乗り込んで来た様なイメージ
実際どの程度早いのかはともかく

X10がたまらなく欲しい

>>116
同じく

俺はX10のサンプル画像見て死ぬほどガッカリ萎えたクチ。
格好ばかり立派、結構嵩張るくせに・・・
2/3センサーはかつてオリンパのレンズ一体型一眼時代なら
まだ良い画質を吐いていたが・・・
高画素の今は只の申し訳スペック。

やっぱセンサーはCCDじゃないとダメなんかね。

低感度だとCCD有利だね

Nikon1はこのスレに入りますか？

コンデジには入らないんじゃないかな。

s100にはせめてXZ-1やLX5くらいの上質感が欲しかった

>>123
どちらも上質には見えないよ。

そうかな
二つとも「高級コンパクト」のイメージをちゃんと体現してると思うよ
あんな普通のコンデジと変わらない雰囲気で出そうとしてるs100が異質

高級コンパクトのイメージは有るけど、上質には見えない
フィルム時代の高級コンパクト並ならねェ

コンデジ買いにいこうかと思ってたけど新しいのでるのか
まだ様子見だな

>>127
�@新型機の発売を待つ
↓
�A発売になったが価格が高いので価格がこなれるのを待つ
↓
�B価格が下がってきたが新型機の発売の噂が・・・・
↓
�@へ戻る

のループから脱け出せないかもな

127みたいなのは自分がどんな目的でカメラを
使うのか考えた方がいい。
必要な機能や性能が既存のカメラで満たされているならば
新型が出ても関係ないし、そうでないなら待てばいい。

「こだわりのコンパクトデジカメガイド」って2011年版出ないのかな

なんの目的もなく　必要な性能など数年前のカメラで満たされているが、それでもそこに
新製品があれば買ってしまうのだよ！

「センサーサイズ大きくしてその分画素数を多くしたコンデジ」なら、まさに「高級」と言える。
希望が持てそうな雰囲気だな、今や。

つミラーレス

う〜ん、レンズ否交換型で考えているんだけど、高級コンデジは・・・

>>123
?
高級コンデジの中ではXZ-1とLX5はどちらも安っぽいと思うが。

ソニーからは高級コンデジってでないの？
出ないとしたら、その理由ってなに？

>>135
じゃあ高級感あるのってどれ？D-LUXとか言わないでよ

>>136
現在のソニーは低級な会社に成り下がってしまったので、高級な品は出せませんw

ミラーレスのってセンサーサイズ、自由なの？

>>135
＞コンデジの中では
コンデジが高級なわけ無いだろう。
軽自動車の中でどれが高級か、とか、ユニクロの何が高級か、とか
無意味な設問だろう(w

気持ち悪いなあ
コミケで一番レフ持ち歩いてるキモオタみたいなこと言いやがって

高級コンデジと言っても、一年後には、3万円。

そんなこと無いと思う、メーカには固定客がおる

売れる台数が分かってるから、それほど余らないよ

DSC-F828はコンデジではなくデカデジだよな

ハイエンドと言うにはちょっと

R1はハイエンドだろうけど

>>143
G12,P7000は、3万円位

エントリクラスの一眼レフのダブルズームキットより
高級コンデジのほうが高いよね

ミラーレスが普及してきて小型化が進む中、G12やP7100みたいな大型コンデジは消える運命だろう
高級コンデジがこの先きのるには、S95やGRD4みたいなタイプしかないだろうな
XZ-1はミラーレスと競合しすぎで中途半端

ミラーレスのセンサーサイズで、28〜100mm程度のズームレンズを搭載する場合、
レンズを明るくするとサイズが大きくなる。レンズを小型化すると今度は暗いレンズになる。
X10やXZ-1は、軽量・コンパクト・高画質の３点を全て実現できている。センサーサイズが大きいと不可能。

┏━━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓
┃　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 112.│ 120.┃
┣━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃　　S95│　 　 │ 2．0│ 2．5│ 3．2│ 4．5│ 4．9│ 　 　│ 　 　┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S100.│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│　 　 │ 5．9┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X10　│ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│　 　 │ 2．8│ 　 　┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-1.│...　　│ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│　 　 │ 2．5│ 　 　┃
┗━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

P7100は高倍率かつ高画質、レンズは収納されて便利。
これもミラーレスじゃできないな。

>>148
oi
X10忘れんなよ

なんだかんだミラーレスはカバンに入れるにはデカイよ。1/2.3のコンデジは画質が
ショボイし、P7000のような高級コンデジはやはり必要

P7000の方が7100より純粋に画質だけ見ると
全然良いように思うんだが、気のせい？

┃　XZ-１ |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│　 　 │ 2．5│ 　 　┃
┗━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

>>154
ありがとう。そう修正すればきれいに表示されるのか。

あの~、ﾍﾟﾝﾀQも仲間に入れて下さい。

>>155
たまたま出来ました、勝手にいじって失礼しました

>>149
LX5も入れてよ

>>157
いえいえ、とんでもないです。

>>158
広角端と望遠端以外の各焦点距離の数値がわからないので教えてください。

このスレ住人的にGF1かGF2にパンケーキレンズじゃダメなの？大きい？

>>160
それだと高級コンデジじゃなくて、低級ミラーレスになっちゃうから、このスレ的には不可w

なるほどねｗ

軽自動車と高級セダンで共用されている部品が結構あるけどな

>>159
LX3なら、あったけどLX5ないみたい(´･ω･`)

>>161
でも画質は圧倒的に低級ミラーレスなんでしょ？
コンデジにこだわる理由がわからない

大きさと使い勝手が全く違うだろ

Qは結局コンデジ画質なの？

いや一眼画質

>>166
いや、最近のミラーレスは小さくね？その割には画質には大きな差があると思うが。
使い勝手はその人次第だからわかんねえけど。

>166
G12 401g(バッテリーおよびメモリーカード含む)
GF3X 359g（GF3X付属レンズ14-42�o、バッテリー、SDカード含む）

エントリー機に比べるとハイエンドもある程度用途が絞られるけど、レンズ一体式のオールインワンていうのは大きい
レンズ買い足しや交換する手間もいらないからね
そういう要素をひっくるめた軽快さを求めてコンデジを買う人からするとどんなに小さくなっても一眼は別物

考え方変えればいいだけじゃね？
レンズ交換できるけどできないってことにする、単焦点ってことにする。

>>172
なんでミラーレス買わないのかって疑問？
だとするとG12ですら大きいと感じてるからかと
だからコンパクトなS95とかになる

マイクロフォーサーズとXZ-1の画質比較では、条件によれば全く同レベルの画質だったりする。
高感度画質の良いX10だったら更に結果いいかも。
海外に比較サイトあるよ。

P300入れろよ。

負けるのが怖いのか？あ？

>>172
P300はないだろ
あ？じゃねーよ

X10をコンデジと呼ぶのは正直抵抗がある

>>175
正直、定義自体が微妙なレベルなんだよね。
AFと手振れ補正が強力な普通使いのコンデジは高級コンデジとかぶる部分がある。フラッグシップだけど、高級コンデジとは言えない機種があるのは事実。
キャラクターが薄いW300使いとしては、高級コンデジの用途を全面に出したP300の濃さは羨ましい。高級コンデジのはっきりとした境界線は見えないが、境界線に近いカメラだと思う。アレで中身もしっかりしてればなー。

画質云々もあるんだろうけど高級コンデジともなると
自分の意図をどれだけ反映させられるかってのはあると思う。
そういう部分でP300ってのはちょっと弱い。
Pを名乗っていはいるけどP7000/7100との差は激しい。
ルックスで言えば高級っぽい感じなんだけど
使えば使うほどあれも出来ないこれも出来ないって感じ。

ハイエンドのコンパクトといえば、最強はEX-FH100かな
動画も含めてフルマニュアル操作が可能な数少ない高機能機で、意図通りの撮影ができる

当然RAWにも対応、ハイスピード動画やシャッターを押す前の連写写真を記録できたりと最高レベルの機能を持っていたんだけど、後継機が出ないんだよね・・・
EX-F1といい、カシオは本当にハイエンドをシリーズとして育てるのが下手だな

生で出せるのが高級でいいだろ。

生がいいよね

生はあとがめんどくさい

P300はハイエンドとエントリーのハイブリッドという印象
中身のグレードを落としたり出来る事を絞ってライトユーザーにもリーズナブルに本格気分が味わえる様にしましたって感じ
ニコンはコアターゲットはフルサイズで捕まえてそれ以外は一般層に向けて作っているんじゃないかなぁと思ったり思わなかったり

まあなんにせよX10が高級コンデジ代表って事でいいよね

>>177
レンズキャップ付きの機種は全て、俺の中ではコンデジじゃない

RAW撮りができないと、ﾊｲｺﾝﾃﾞｼﾞとは言えないな。
ﾆｺP300さよなら。

ﾌｼﾞF600「ハイエンドの仲間入りだぜｲﾔｯﾌｰ」

羽根絞り(出来れば加えてND)
PASM
MF
RAW
この辺りがキーワードになるようなならないような。

>>189
ネオ一眼は高級に分類されるのか
EX-FH25を22000円で買ったけど

S100はデザインもうちっとなんとかならんかったのかなぁ
似た様な感じのやつだとパナのFX100とかだとだいぶマシなんだが

>>190
ネオ一眼は絶滅危惧種ですので、高級コンデジとはまた違うカテゴリとして
尊重してあげましょうw
実は、ボケ気にしなければ一眼より便利に使えることが多いけどね。

>>189
標準状態ではお手軽機の印象が強いけど
CHDK入れちゃうとIXY 31Sが全部満たしてしまうな(加えてNDの部分も)
まあ高級というより高機能といったところか。
高級というとセンサーサイズ1/1.xインチというのも条件になるだろうか。
APS-Cになるとまたちょっと事情が違う感じ。

ボケの綺麗に出せるコンデジはある？一眼にしろってのはなしで、コンデジにしてはこんなに映るのか、っていうのありますか。

ボケを欲することが間違い

>>194
そもそもなんでボケるのかってところから勉強しろ

>>194
ボケる原理を知るほうが早い。まじで。じゃないと説明しても理解できない
結論から言うと、ない。ボケる原理を駆使して多少ボケさせられるのはある

古いの買ったらええんや

ボケ量でいえば
X10やXZ-1の望遠端開放＝m4/3標準ズームの望遠端開放（F5.6）ぐらい？
コンデジにしてはボケるといっていいだろう。

XZ-1でボケのテストした1枚
こういう撮り方をしないとまずボケない。ボケに特化した写し方しないとほぼボケない
ボケ具合をチェックしようとして、最大限ボケるようにがんばった結果がこれ↓

ボケテスト
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up144135.jpg

ちなみに、PENで特にボカそうと意識せずに普通に撮った1枚
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up144136.jpg

コンデジでボカしに重点おくのはちょっときついものがある。XZ-1がよくがんばってるけど

高級コンデジではないが、高倍率コンデジで気合で撮れば背景けっこうボケますよ。
http://multip.net/view/AoExoWMdj5

>>201
そりゃ望遠にして遠くから撮ればボケるけどね
それかマクロで被写体に近づくか

>>194
3万円台の型落ちミラーレス買った方が早い。
漏れもNEX-5N買っちまったー
S95はスナップ用に。

>>200の写真がモヤっとしてるのは何故ですか。
背景ぼかした結果？

>>204
どっちの写真のこと言ってる？
まぁどっちも背景をボカしてるけど

しかし、カメヲタはなんでこんなにボケを有り難がって高級なものとして
崇め奉りたがるんだろうね？
ただの表現技法の一つでしかないのに。

今ならPhotoshopとかの後処理で、カメラで撮ったのではとうてい実現できないような
すばらしいボケも作れる時代なのにね。

まず、AFなんて頼らずにパンフォーカスきちんとできるようになってから
ボケボケ言えと言いたい。

時間が無限にあるやつはいいな〜

俺も昔そうだったけど、ボケは最初は分かりやすい憧れになるだろ
きっちり表現意図に沿った構図と配色決めて、計算しつくされた写真ばっかり撮ってたら
息苦しくなって楽しくなくなる。なんとなく撮る1枚があってもいいじゃない
表現意図を持ってるボケはいいものだよ。上のはテスト撮影で構図とか何も考えずに撮ったやつだけど
なんで初心者のボケを頭から否定する頭の固い人がいつも沸くんだろう

多少なりとも美術的な観点から写真を評価する場合、ボケって必須なの？

>>209
撮影技術のひとつにすぎないでしょ
風景写真でボケをつくるの？

>>209
wikiによると、ボケ味を最も好むのは日本人で、「Bokeh」が英語になったらしい。
ボートレートだと、被写体が浮かび上がっていい感じ。

>>210
鉄道写真で列車の途中からぼけてたら気持ち悪いね。

>>209
風景写真は大抵パンフォーカスだろ

それよりもX10のCMやり出したな
ちょっと欲しくなってきた

>>200
上ぐらいなら後ろとの距離感とか分かるし
どういう場所にあるかとかも読み取れるからいいけど
下の花の写真は完全に失敗作だよな
後ろが分からんくらいピントがずれちゃって気色悪いわ

下のはたしかに適当に撮った感がする
けど、コンデジとコンデジ以外のボケ具合の比較の実例で選んだんでしょ？きっと
その意味ではきちんと目的に沿った写真を選んでる
やたらテスト撮影って強調してるし構図をきちんと考えて撮ったものじゃないんでしょ

ミラーレスが売れた去年、GF1とかNEX買った人って下の写真みたいなのを
望んで買った人が多かったように思う

>>215
なるほど　逆に言うと意図せず撮っても
これだけボケちゃうんだから大変なもんだね

尾道の高台まで猫を連れて行って
そこで猫を撮影するけど何故か綺麗な
尾道一望の風景はボカすみたいなCMあったよな

絞ればいいだけだから、特に大変なわけではない

カメラは見て聞いて学ぶものではなく撮って学ぶものです

ビックとかヨドバシなら確実に現物見られるかな？
近所の「家電」量販店にはやっぱ置いてないや

>>220
家電店だとハイエンドはあんまりないよね。
ヨド、ビックなら現行のはほぼ確実に見れると思うよ。

近所に量販店3軒あるけど全てに高級コンデジコーナーがあるよ。
遠くから見ると黒い固まりが集まっててすぐにわかるｗ

確かに黒いのばっかりだな

X1やX100ならともかくDPさんを除け者にするのはやめてあげて

>>224
ちゃんとテンプレには入ってるやん
スレじゃ名前全く出ないけどｗ

いや量販店のハイエンドコーナーの話
他は数ヶ月とかかかるものの取り扱うが奴だけはめったに見かけない
地方だとキタムラですらなかったりする

>>226
そんなことないだろ

>>227

よく226が理解できるな。俺は読解力がないのか、意味がわからないよ。

>>226
キタムラって品揃え良いの？
近所のキタムラ3店舗中1店しかX100置いてない
当然 ライカもシグマも見たことない

>>229
店による。地方のそんなに広くない店でも置いていたりするし。

全国チェーンのカメラ専門店ってキタムラくらいしか知らない

うちは20万人都市だけど、近所のキタムラの在庫

X100なし、X10あり、DP1X&DP2Xあり
X１なし、XZ−１あり、P7100あり、S95あり、G12あり

という感じ。

今金中夕なら見つかるかもしれねーぞ。

>>226
日本語でおk

>いや量販店のハイエンドコーナーの話
他は数ヶ月とかかかるものの取り扱うが奴だけはめったに見かけない
>地方だとキタムラですらなかったりする

(意訳)
いや、量販店の場合(x10,x100)以外は入荷まで数箇月かかる場合でも(予約等で)取り扱うが、x10,x100だけは(ハイエンドコンデジコーナーでも)めったに見かけない。
地方だと(専門店の)キタムラですら取り扱ってかなったりする。


…こんなところでしょうかみなさん。
(間違ってたらごめん)

>>234
訂正すまん

○ 地方だと(専門店の)キタムラですら取り扱ってなかったりする。
× 地方だと(専門店の)キタムラですら取り扱ってかなったりする。

今売れてるニコンのP300って高級コンデジのくくり？

ゴミ。

ゴミとはいわんけどキヤノンでいうとIXY 32SにS95のガワ付けてみましたって感じのもの。
ここでいう高級とはちょっと違うんじゃないかな。

>>234
>>224DPさんを除け者にするのはやめて
>>226スレじゃなくて量販店の話

だから、死熊ことデスベアーさんの話のことかと。
そういや近所のヨドバシもDPはハイエンドコーナーじゃなくて死熊コーナーだな

欲しくて震えた機種教えてください

>>240
W300。去年中古を必死で探したw

ミニチュアフィルターで撮影後に画像をいじれるものは多少あるが、
ジオラマ動画を撮れるのはIXY410F/600だけだからこの２つは高級デジカメかもね。

他機能なだけで高級でも何でもないな

>>240
DP欲しい
W300に不満はないけど

>>242
ジオラマが撮れるから高級って新しいなｗｗ
高級コンデジは基本的には、センサーサイズが1/1.ｘ以上、マニュアル撮影、RAW撮り、コンデジっぽい感じｗ、が基準になってくるよ

しかしフラッグシップのコンデジが高級コンデジって名前で定着しちゃったのは違和感あるな。。
他に言いようは幾らでもあるはずなのに。。

ハコデスカ

>>242
高機能ではあるがそれは高級なのか？

>>245
ハイエンドとはよく聞くけどズバリ高級って呼び方はここ以外じゃあまり聞かないなあ

母親が高級コンデジ欲しがっているのですが
どんなものがいいんでしょうか？
旅行メインなのですが使いやすさなどの面も含めておすすめ有りませんでしょうか？

>>246
S95。
サッと出してサッと撮れる。
と思う。

>>249
見も蓋もない事をいうと、旅行メインで使い易さを求めるなら高級機よりエントリー機の方がいいよ
それでもっていうならS95かもうちょっと待ってS100辺りか見た目それっぽいP300で誤魔化すか
フジのF600とかGPSも付いてて他機能で高級っぽいけど見た目がね

>>251
F600とS95、P300調べてきました
それぞれ魅力あっていいですね！これらを中心に考えて買ってみようと思います
ありがとうございました！

http://aigo-shop.net/products/detail25.html

>>253
くそ高価w
ハイエンドじゃないけども。

>>253
調度品だね
ガワに対してのプライスなのに中身で云々言ってる価格のコメントに笑える

一眼のサブで買ったんだけど、気づいたらメインになってたすてきなハイエンド持ってる人いますか

コンテﾞシﾞを携帯カメラ代わりに活用してるなら自然とそうなるよ
傑作と何度も見たくなる作品って違うし

>>256
一眼のサブはやっぱり一眼。
例えばD3のサブにD700とか。
コンデジでは一眼のサブにはならない。

>>258
おまえはいろんな意味で頭が悪すぎる

「メイン」ってデジカメ板でも良く使われる言葉だけど、どういう意味で使ってるの？
ただ単に使用頻度の割合が高ければ「メイン」と解釈しているの？

>>260
ただ単に気持ちの問題だよ。
メインカメラという物を設定しておかないと、いろいろ言い訳もできないしw

高級コンデジがメインカメラです。でも構わないんじゃないかと思うが、それだと
カメラ機材ヲタクはダメってことなんでしょうw

俺的には頻度というか意義あるシャッターチャンス
社会で生きていくうえで人其々制約がある中そのカメラで何を撮れるか
そのカメラで撮れた作品に当人がどんな意味や価値を持たせているか

が、撮る以前にブランドやデザインでメインに据える人だってハイアマチュアにいるのだし
千差万別で定義の固定は無粋と言うもの

F600ってカメラ内画像編集機能ってあるんでしょうか？
トリミングやコントラストなどの調整はPCでやるしかないですかね

GR級の軽量機ないかな…。

powershot G12後継機がどうなるかなあ
レンズ交換式ミラーレスになるか
APS-Cセンサーを搭載した高級コンデジになるか

正直コンデジってもう高級コンデジ未満はiphone4sみたいな携帯カメラのほうが利便性のバランス考えると最強だよね
高級コンデジ自体もm4/3のシェアを奪うくらいのモノを出して行かないとそのうちどっちかに食われると思う

iPhoneで写真撮る場合の魅力は手軽さやネットとの連動やアプリかな。
安いクラスのコンデジはコミュニケーション方面に力入れていかないと。
パナのFX90があるけどwi-fiでは足りないんじゃないかな。
SNSとつなげてアプリ追加できるようにして……ってスマホになっちゃった。
これじゃ消滅するパターンだ。

携帯カメラ(スマホカメラ)の進化速度にコンデジの進化速度が追いついてないのは確か。しかもネットとの親和性はどうあがいてもiPhoneなどのスマホカメラには敵わない。
これからは高倍率の光学ズームとか夜景撮りの綺麗さで勝負するしかないのかな。

まあ、携帯やスマホなら開発費かけても採算合うだろうからね
いくら高性能なカメラを開発しても元が取れなければ意味無いし、市場規模が違い過ぎる

iPhoneのカメラかなり綺麗だからね。あれもってて持ち歩く端末数を減らせるならデジカメ要らないかってなる。

そのうちS95にスマフォ機能搭載したようなカメラ特化型スマフォも出るだろうから、そうするといよいよ厳しくなるね
携帯カメラからのステップアップが一眼、ミラーレスの2択だけになって、コンデジ自体にあまり未来は無いのかもしれない

スマホのカメラ昨日はスペック的には今どうなの？
調べりゃ判るけど当面スマホを買う理由が無いので調べる気にならない

ま、スマホはソフト処理はいずれコンデジにキャッチアップするだろうが、
レンズがネックだろうね
いくらなんでも光学的ズームつき明るいレンズのスマホはかさばって売れないんじゃないかな？

800万画素で、小さいけど結構明るい単焦点レンズ。
何よりも起動が早い。

起動の早さで現行のスマートフォン(てかiPhone)に敵うコンデジあるのか？

>>273
コールドスタートならどう考えてもコンデジのほうが速いんですけどｗ

>>274
どこの世界に携帯の電源を常時オフにする馬鹿がいるんだよw

対するデジカメはオフが基本…。

やっぱり勝てないのか。

>>275
少数だが、着信が嫌な人は自分がかけるときだけ電源を入れる人がいる
高齢者に多い

自分の都合のいいことばかり考えないことだね、アホン厨
そもそもアホンのレンズじゃコンデジにすらぜんぜん敵わないですけどね

なんで高級コンデジのスレにアホン厨がわいてくるの？
アホンが普及クラスのコンデジにすら勝てると思ってたの？ｗ

反論の仕方に笑ってしまったｗ
まあiPhoneネタはやっぱり荒れるというか変なの沸くからやめとこうか

>>278
どこにでもわいてくるアホン厨のほうが変なんだが
関係ないでスレでiPhoneをネタに出してくるほうがまともだと思ってるお前も消えろ

>>277
頭悪いんだから仕様です。信者の曇り目なんて無視しろ

信者と呼ばれる生き物は押しなべて頭オカしいからな

またリンゴ信者はイカれ具合のレベルが高い奴が多い印象がある。

>>272
小型化、低スペック、アプリで多機能のトイカメラ傾向
薄さは絶対なのでセンサーは1/2.3〜2.5型だったのが1/3.2型にシフトした
海外やガラケー(LG)ならまんまコンデジ
タイプがあるにはある

光学ズームは携帯、耐久、起動、防塵、防水を考慮するなら屈曲式になるがそれでも
片手操作に支障が出るから主流になるのは難しいと思う
光学ズームがスマホのスタンダードにならない限り光学ズームかつ小型なコンデジにニーズはあるわけで

そもそもカメラ作ってるメーカーのイヤらしい戦略の壁が(笑)

趣味にしている人はスタイルにも拘りがあるからいくら電話のカメラが良くなったってカメラのニーズは無くならないさ
利便性だけで判断するのは頭が悪過ぎる

ニーズはなくならないにせよ、パワーバランスは変わり得るだろうな。

何そのパワーバランスとか壮大な話

家族がいる
旅行(ドライブとかブラブラ散策とかでもいいけどさ)とかによく行く

どっちかに当てはまるなら、安いコンデジ位持ってるんじゃね？
大事な子供の成長の様子をケータイカメラで撮る光景はありえん
ケータイカメラがコンデジを食うとか思ってる奴って
せいぜい電車の中で勝手にオッサンの写真撮ってツイッターに投稿して
｢120億％ヅラ発見｣とか書いちゃう人種位だろ

技術の転用される方向は変わるだろうね
デジカメ→携帯から、携帯→デジカメへと

iPhoneカメラでほとんど済ましちゃう人だって最近はいるだろ。動画だって4SならフルHDで撮れるんだから。
はっきりいってiPhoneカメラの性能は一万円前後のコンデジを軽く凌駕している。
ただ、明るいレンズ、大きなセンサー、高倍率の光学ズームなどはケータイに載せるのは無理だから、コンデジにもニーズは充分あるけど。

写真撮る人が皆iPhone持っているとでも思っているのだろうか
それにハイエンド機のスレでエントリー機相手にしてなに言ってんの？という

iPhone持っててIｘｙ410F・XZ-1・PEN E-PL3持ちだけど、
写真でiPhoneがタメはるか越えれるのはIxyまで
XZ-1とか高級コンデジクラスにはさすがに写真でiPhoneじゃたちうちできない
まぁスペック上も至極当然のことだけど

でもiPhoneでこんだけ綺麗な写真撮れるようになったのはすごいよな
Ixy410Fがいらない子になったもの…

一々三脚立てて測光してとかやってる暇なんて無いんだよね。カメコでも無いし。
コンデジに欲しいのは、動作の軽さ、本体の軽さ、起動の早さ。

となると携帯に敵うコンデジって何あるの？

言い方悪かったけど欲しいのは軽くて早いコンデジなんだよね。
良いのあるかな。

フィルム一体型使い捨てカメラがお前にとってはベストな気がする

>>287
http://getnews.jp/archives/128952

iPhoneならこれ使えば高級コンデジをも軽く凌駕できる（ｷﾘｯ

余裕でCASIO

携帯電話で光学ズームはサイズ上の制約が大きいかもしれないけれど、
超解像ズームなら、無駄にでかくなった画素を利用して可能な気がする。

>>293
なんだこの本末転倒なマウントｗｗｗ
発想は面白いけどここまでやるなら一眼もってけよｗｗｗ
いやうん。でもすごいと思うｗ

やっぱ最後の砦はシャッターボタンだろ
シャッターボタン中毒者を作り出して
最終的にスマホにシャッターボタンつけさせたらコンデジの勝利。
特殊なキーつけたらスマホのアイデンティティが失われるからな。

IS03だけど
付いているよ、シャッターボタン

iphoneもカメラ起動すると、ボリュームの＋ボタンがシャッターになるよ。手振れを少しでも軽減するには、こっちの方がいいよ。

>>299
それで撮ったやつをWindowsで見ると天地逆になるのがなぁ・・・。
って、これはWindowsが悪いのか。

>>300
Mac買いなさい

>>299
＞iphoneもカメラ起動すると、ボリュームの＋ボタンがシャッターになるよ。手振れを少しでも軽減するには、こっちの方がいいよ。

何がいいと言って、標準イヤホンのボリュームボタンが
リモートシャッター代りになるところ。

iPhone4S綺麗になってるけど、食ってるのは1/2.3インチカメラぐらいかな
1/1.7インチの再現性にはまだ遠い

>>266は高級コンデジ未満はって言ってる
このスレは高級コンデジスレ
もうiPhoneの話題は止めようや

最近デジカメ板にアホン厨が突撃してるだろ
アホンはユーザーがゴミ

>>304
アホン厨はアホンを高級コンデジ扱いにしてほしいんだろうね
アホだから

確かにiPhoneのカメラ自体がいいのは事実だけれども
それはあくまでも一万円代の安物デジカメとかもういらないんじゃ
っていうお話で、このスレで扱う様な高級コンデジとは比較にならない

つかiPhoneのカメラの良さって画質じゃなくて
色々ネット経由で遊べるとこだし、SNSとかその他。

>>299
カメラを起動しなきゃいけないのはダメだな
他のことやっててもそのボタンを押したら即ＡＦが効いてシャッターが切れないと
シャッターチャンス逃しちゃうじゃん。

少し前までは、所詮ケータイカメラなんて糞、一万円位のでいいからコンデジ買え。が今や一万円台のコンデジを食い始めている現実。
明らかにケータイカメラの進化にコンデジの進化が追いついてない。このまま行けば高級コンデジまで食われて行く可能性もなくはない。

>>307
少し前にGRDスレで比較検討してたけど、意外に近い位置に来てるよ
1/1.7インチのCCDでもGRDの塗り絵でどっこいどっこいになってたから

そうなんだよな。かなりいい線で高画質になってるから、便利なハイエンドデジカメみたいにも使えるよな、iPhone。

>>309
一万円クラスには追いつけても、永遠に高級コンデジクラスには
追いつけないだろ。何だかんだいってサイズの物理的制約がある以上。

GRDの次はここかよ
いい加減電話はマジでうざいな
低価格帯イラネと思っているのならそこ行って暴れてこいよ

まあそうだな
携帯カメラで十分とお考えの方はスレチですのでお引き取りください

>>313
SX130ISスレにもわいてる

>>312
安いコンデジは主力商品だから、これが売れなくなったら
高級コンデジなんて作ってる余力はなくなるんじゃないの？
性能的に食われるか否かよりそっちの方が影響ありそう

旅行とか子供のイベントとか、エントリー機の一般需要は無くならないよ
撮影でバッテリーやメモリ食い潰したら携帯電話の意味が無いし
子供の晴れの舞台を電話で撮る馬鹿はそうは居ないだろう

そういう事言うとモバイルブースター持ち歩けばいいとか言い出すからスルーしとけ

本気で頭おかしいか、信者を装って反感買わせようっていう成り済ましか、どっちか…

どちらにせよ、iP(ryを使ってると日本語が読めなくなる弊害があるみたいだな、
スレタイが全くもって読めてないんだから

>>319みたいなレス自体が頭おかしいと思わない？

Apple信者と創価信者の相似性について

一気に低年齢化したなこのスレ
特にiPhoneの文字見ただけで脊髄反射的に口きたない書き込みをする奴ら
頭冷やせよ

まあ期待の5が出ずにカメラ改良しただけの4sなんかが出ちゃって他に語れる事もないんだろうｗ

とりあえずスレ違いってことは間違いない。

ガチで潰しにかかりたいなら青カビ指摘おすすめ
リンゴも黙る酷さ

一言でまとめるとiPhoneのカメラは優秀

向こうだと「コンデジとかいらなくなるっしょwwww」ってノリだからな
「一眼レフ売れなくなるかもしれない、どうしよう」ってレス見て、ガイガーカウンターアプリ騒ぎを思い出したのは俺だけではないはずw

実売で一万五千円ぐらいのコンデジの性能はあるかなiPhone4Sのカメラ

しかしここ最近の新製品や噂は一眼ばっかりだな
出たのって代わり映えしないGRD�Wと日本スルーのS100くらいじゃない？
ミラーレスはあんなに盛んなのに・・

G13もXZ-2 も出なかったな。S100は海外からやたらに遅れて
諦めた頃に日本発表だし。

>>329
E-PM1とかもうこのクラスのコンデジとほとんど変わらないし
変わらないならレンズ交換できる方が魅力じゃん

軽くてレンズ交換しなくていいのも便利じゃん

レンズ交換しなくてマクロから望遠まで使えるコンデジのほうが魅力

光学20倍ズームぐらい欲しいな。
小型高級コンデジはいつまでたっても5倍前後のものばかりで残念だ。

>>334
ネオ一眼買え

>>334
つDMC-FZ150（光学24倍ズーム、コンデジトップレベルの画質と動画性能、マニュアル撮影対応）

高級コンデジの楽しみ方は
複数揃えて「高機能がこの小さい箱の中に…造形美…ウヒヒ」
ってよだれたらしつつ鑑賞することだと思う

撮らねえ豚はただの豚だ。

高級コンデジはS95やGRDみたいなポケットにすっぽり入るタイプと
XZ-1みたいなパンケーキレベルの出っ張りで画質優先タイプの2通りだけでいい
というかその2タイプを洗練させてほしい

すっぽりタイプが愛しやすいわー

俺もすっぽりタイプ派だわ
GRDのサイズが限界

ハクバの小さいショルダーバッグが気軽な散歩でも邪魔にならないことがわかったから
俺的にはそれに入ればＯＫだわ

>>287
iPhone4SのレンズはF2.4で構成もかなり豪華

>>343
もう蒸し返すなよ

>>1-345
すべて忘れろ、楽になれ

s100はどうなのかな

>>344
いちいちうるせんだよタコ

xz-1持ってるけど自分の不具合多くてダルくなってきた。
剛性感？ない感じだしなんか愛せない。

>>348
愛せるやつがいいね

お前はそのカメラを愛そうとしたのか？
求めるだけの愛は愛じゃないぜ。

愛を取り戻せぇ〜えぇ〜

S95とLX5、どっちを買ったらいいか迷う。
撮影対象は、風景、動物、花です。

青姦撮影か

GX200がオヌヌメ

>>352
花を撮りたいのなら
S95は接写苦手だからLX5を選ぶといいよ

買い替えよう、買い替えようと思ってまたG9で旅行写真を撮ってしまった

X10がかなり良さそうな雰囲気だな
>>339でいうと、画質優先の大きめタイプだけど、XZ-1よりでかくて趣味性が高そうだ
すっぽりタイプはS95（S100）とGRDがもう完成形な気がする

X10は残念ながら白丸といい致命的な欠陥がある

X10買うのとXZ-1をGMARKETで格安で買うのとどっちが幸せになれるだろう？
これにs100まで加わって考えるのに疲れたw

X10が値下がったら考える、それまでは安くXZ-1
S100はサイズ重視しないならスルー

XZ-1とかLX5とかはホットシューの下についてるアクセサリーポートが気に入らないのでスルー

ネオ一眼の存在意義がわからん。
富士のあたらしいやつはエントリー一眼レフの倍近い重さでコンデジ画質って。
いくら高倍率でもコンデジではhx9vみたいな小さなものもあるし、操作性ならG12みたいなのもあるし。

今までずっとIXYだったんですが、あまりに夜景（というか暗いところ全般）に弱くて
高級コンデジかデジ一眼で悩んでます。
デジ一眼のほうがもちろん高性能かとは思いますが、海外などでの持ち運びを考えると
やはり大きさはネックで、ここで言われているような高級コンデジはそのあたりどんなもの
でしょうか？

ちなみにPowerShotはちょっと使ったことがありますが、古かったのでそれほどコンデジ
との差を感じませんでした。（ただし夜景・暗いところでは未使用なのでわかりません）

すみません訂正
×コンデジとの差
○IXYとの差

高感度と本体の大きさのバランスって意味なのかな
IXYからならS95でいいんじゃない

>>365
本当はデジ一眼デビューをしてみたい気持ちはあるのですが、取り急ぎ1月下旬の
海外旅行までに今よりいいカメラで撮影したいというのがありまして
コンデジばっかり使ってきたのでデジ一眼をこれから購入してちゃんと使いこなせるか
心配というのもあります

基本は風景写真ばっかりですが、今回の旅行はスポーツ観戦なのでスポーツ選手
の動きにも対応できるのが理想的です。
ただマナー上フラッシュを使用できない場面も多いのですが・・・

>>366
家が近くだったら俺のG9貸してやる!!ってか15000円ぐらいで売っちゃっても…。

>>366
スポーツ観戦がスタジアムから選手の動きを追いかけるとかならコンデジじゃ無理
スポーツみたいな動体撮影をちゃんと撮りたいならデジイチを使った方がいい
海外旅行であまりいいカメラを持ち歩くのは不安だけどね

大きさと価格が許容できるなら、ニコンワンやGX1あたりは？
ちょっと中途半端かもしれないけど。。

俺は色々検討した結果、XZ-1が一番丁度いいって結論に至った

はぁ？

>>367
ぜひお借りしたいくらいくらいですｗ

>>368
そうですよね・・・連続写真を撮りたいとかって程ではないのですが
コンデジでズームして撮っていると殆どぼやけてしまって
まして夜間になってくるとブレ具合がすごいので何とかならないものかと
ただやはりデジ一眼は大きいんですよねぇ・・・あと今だ！という時に間に合わないかもと

>>369
ニコンワンやGX1ちょっと調べてみます

S95かXZ-1で悩む
S95にコンパクト以外のアドバンテージやお勧めポイントある？
どっちかに押して

>>373
値段を気にしないならXZ-1の方がいいんじゃね？
S95は型落ちでS100でてるし

>>374
ありがとう
明日もうちょっと悩んでポチるわ

S95安いし高感度ノイズ小さめだし、旅行にはぴったし。
X4持ってるが旅行にはS95だけで行くよ

まぁ、すっぽりしてていいよね

2012年は今のデジカメの液晶部分にスマホをはめて使う製品が出る

>>378
それだったら、スマホのジャケットがカメラになってるのが出るってことだろ。
スマホ本体のカメラの前に結像するDOFアダプタとか出ればそれはそれで面白いけどw

>>378
次期GXRか。

今月発表のDMC-LX7（1インチ1200万画素MOS／3.5インチ有機ELディスプレイ搭載）は、Android4.0がインストールされているんだよね

へぇ。いらなそうだな…

>>381
Wifi搭載でTwitter、facebookとバッチリ連携ってか。
そういうのはFX系にやらせとけばいいのに。

僕の考えた理想のLX7(D-LUX6)：
マルチアスペクト対応・1インチ1200万画素LiveMOS
8-30mm(24-90mm相当) F2.5-4.5 VARIO-ELMARIT
3インチ92万画素の背面液晶、DMW-LVF2対応
フルHD動画、RAW＋JPEG7枚分のバッファ
※レンズはもう少し大口径もいけるかな？

なぜLX4じゃなくてLX5だったのか
なぜLX6じゃなくてLX7なのか

センサーサイズ１インチでやっとX10レベルはやめてほしいな

>>384
単に死と悪魔を避けただけじゃないの

GX200の後継マダー？

P300買ったばかりだけど
G12が欲しい…

安いコンデジ持ってるんですが、もうちょっと気合い入れてカメラを買いたいとおもっています。
ちょうどこのスレで名前が上がるようなレンズ一体型カメラを考えているのですが、
P7100、G12、LX5、XZ-1辺りでどれがおすすめでしょうか。

主に風景、自然を撮ることが多いです。
重要視するのは静止画の画質、静止画撮影の操作性、次に自由度（お遊び系フィルタや、カスタマイズ性）あたりで、
連写は早ければそれに越したことはない、程度、
動画やマクロはあまり重視する事を考えていません。
皆さんのおすすめで心当たりがあれば教えてください。

>>389
つG1X

>>389
わりと真面目にG1X
もしくはXZ-1。在庫を見つけられたらS95

G12でいいんじゃない？安くなってるし
風景得意だし

風景ならP7100かな

こんなに人いたのか

>>389
つ LX5

>>390-395
返事遅れました、すみません。
結構意見別れるところですね、どれも魅力的ってことでしょうか。
挙げていただいた機種についてまた調べてみます。
どれも特徴が異なりますし…
G1Xは新機種ですね、価格が気になるなあ…

ポケットすっぽりタイプならS100,S95
大きさより画質優先ならG1X
中途半端というかバランス型ならXZ-1

これでもう決定でいいよね

バランス型ならLX5の方がいいんじゃないか
値段も少し安いし、スナップではGX1よりいいって評もあるし

G1Xが発表された後であえて、G12ってどうなの？

これからより安くなって(3万切る？)コスパが良くなると思うけど、
ちょっと上であがってるような同じラインの機種と比べた時の魅力って何がある？

>>396
安コンデジからの移行であればどれ買っても感激はあるよ
あまり悩まなくていいと思う

余談だが多分大事な通過点は次の次に何を買うかだ

軽い

系統で分ければ、現時点では確かに>>397のが代表格だと思う
ただそこから価格や機能性なんかも考慮に入れると他にも色々選択肢が出てくるってだけだね

XZ-1ってこのクラスの現行機種の中ではかなり見劣りするようになっちゃってるけどな

XZ-1とLX5の後継機は今年出るだろう
P7100の後継はどうなるのかな

P7100ってあんまり触れられてないけど、どうなん？
デカさはまあそう言うもんだと割りきったとして、、

>>405
いいカメラだよ　ズームもあるし液晶も綺麗だし電池も長持ち

β版P7000オーナーは犠牲になったのだ

>>403

XZ-1はとにかくレンズが明るいってのとアートフィルター使えるっていう特徴があるので
他の新製品が出てきても利点が消えにくいと思う

レンズ明るいのはアドバンテージよね

XZ-1は意図してフラッシュを使おうと思わない限り
たいていフラッシュなしで撮れちゃうからすごいっちゃすごい
ろうそく1本の光の人物ですら極端にiso上げないで手持ち撮影できるのは強みだね

XZ-1買うと考えると同じオリのPL-3買ってもいいかなと思えて悩む
もう電器屋に通い詰めて2週間になるorz

XZ-1とPL3両方持ってるけど、
オールマイティーさを求めるならXZ-1
レンズ持ち歩きが平気ならPL3

PL3を使うと、たしかにXZ-1より綺麗なんだけど
F1.8始まりでズームできてあのサイズで、っていうXZ-1の潰しのきき具合に改めて感心した
単焦点でいろいろ遊べるのはPL3がやっぱり楽しい。気軽さであの写りって意味じゃXZ-1すごいと思う

LX5,G12,P7100あたりはサイズ、画質、デザインとも今となっては中途半端すぎて厳しいよね
X10はデザインというか質感で特徴出してるし頑張ってると思う
あとは>>397ので合ってると思う

>>412
貴重な意見ありがとう
おかげで余計に迷いますw
両方持ってるなんて贅沢だねー
PL3ならダブルズームキットにして40-150ズームレンズありきで楽しそうだけど、XZ-1のレンズ持たずに済む気軽さ手軽さと明るさもいいね
まあ目的がレジャーや日常メインだからデジ一と比べればどちらも軽くて手軽だけど
手にした感じや使用感も一長一短で互角だし、またパンフレット眺めるかorz

>>414
ミラーレスは本格的な一眼より気軽とは言うが
楽しい苦しいレンズ沼が待ってることには変わりはないぞｗ
XZ-1は一度買えばそのまま使えるのが利点。懐次第じゃないかな

今週末に使いたいので、選び中なんだけど、
GR4、X10、LX5、S100、etc...

>>415
だよね
メイン所持の一眼レフはレジャーや普段使いには肩凝るし、安いコンデジは携帯スマホで充分と考えたから、このラインに拘ってるんだけど
レンズ地獄は確かに楽し怖いよねw
パンケーキも欲しくなりそうだし
XZ-1はズーム物足りなくならないか心配だけど、あれでろうそく一本でもいけるってのはイイよね
いやー、マジ迷う
とにかくいろいろな情報、心からありがとう

XZ-1は、操作性が糞だよなぁ。。。
あと手振れ補正が微妙。

一番糞なのは高感度

XZ-1高感度醜いよね
LX5と同じパナ糞センサーだけど
LX5の方が手振れ補正が強力な分
XZ-1より使える

XZ-1の高感度は確かにひどい
でもF1.8で撮るなら高感度が必要ないことも。だから暗い遠くが苦手
まぁ手持ちで撮るならって話だけど。手ぶれ補正はけっこう効いてると思うけどな
手ぶれ補正に関しては不十分だと思ったことないというか、
かなり絞らない限りは実用しててブレたことないな

おう！おかげで（高級コンデジ含め）コンデジ買う気が失せたw
リコーやシグマ買うくらいならオリのミラーレス行くわ！ありがとよー

XZ-1 使ってるけど最高だよ。暗いとこでもフラッシュ無しで手持ちで撮れるし、
写りはこのクラスにしては素晴らしい。

ただし散々言われているように操作性は非常によろしくないので
ストレスたまる事多し。カスタマイズできればなぁ・・・・
後デザインがダサい。巨大なF1.8ロゴとか。

モノは非常に良いのに色々と残念なところが多いカメラ。

やっぱり操作性ならリコーだよな
リコーも単焦点のGRDだけじゃなくて、本気のコンデジ作ってみてほしいわ

>>424
GXRがあるじゃないか!!…コンセプトはよかったんだけどなぁ。
GRDサイズで作れよと誰もが思ってる

ハイエンドまで届かなくても構わないからGRDとCXの中間に位置するカメラは欲しいな
物撮りメインだと標準〜が要るのよねぇ

>>425
GXRはボディがいい加減古くなってるんで新ボディ出てもいい頃だけど、
今までのユニット使えるようにしないとマズイから小型化は無理だろうな。。

ハイエンドってなるとGXRと競合すると思ってたら出なそうだなー

GX200サイズが欲しいのにCX6とGRDあるから出ないという…

GRシリーズで28-80 F1.9-2.5くらいの出てくれると非常に嬉しい。
フジX10がGRD並みに小さくなってくれると非常に嬉しい。
S100のレンズがF2-せめて3.5くらいになってくれると非常に嬉しい。

操作性って特許とかあるの？
なんで他社はリコーの操作性をパクってくれないだろう

>>431
自社のが操作性いいと思ってるのさ

GX200のADJバーの反応が悪くなって数ヶ月
何を買えばいいのやら

>>433
GX200

教えてください。
値段は問いません。
なるべくコンパクト
用途は人、風景、運動会
ズームは１０倍以上
お願いします。

追加です。
画質重視
手ぶれ補正
お願いします。

このカテゴリでズーム10倍は無いはず。

FinepixF600EXRとかどうだ

まあ欠陥カメラっぽいけどなこのシリーズは

>>430
完全に同意

http://i.imgur.com/ZaDAs.jpg

>>440
適当すぎだろｗ

>>440
フルサイズを持っているかどうかで大体決まるな

Nikonの新型のP310でGX200から脱却出来るのかな…。

SIGMA DP1 Merrill, SIGMA DP2 Merrill　発表
http://sigma-dp.com/DP-Merrill/jp/#chapter-home

これはちょっと期待せざるを得ないな。。

値段の事考えんで買うんだったら、
何がいいのか、悩み続けて4ヶ月。
一眼レフのサブ機として考えてるんだけど、どんどん新型が出て来て、もうパニック。

>>444
俺も期待してる
化け物コンデジだな・・・
ほんの１年前まで定価７０万円だった４６００万画素センサーをコンデジに搭載ｗｗｗ

＞ほんの１年前まで定価７０万円だった

あのときのシグマ信者のずっこけぶりは今思い出しても笑える。
シグマはなにかやってくれるから、目がはなせない。
買わないけどｗ

>>444
これはすごいな…。いくらになるんだこれｗ
ここまでセンサーがすごいとレンズがどうとか言ってられなくなるな…
すごいを通り越して意味不明なレベルなんだがｗ

>>448
レンズもセンサーに合わせてかなりチューンしてるらしい。
同じセンサーで一眼も出るけど、開発者いわく
「ぶっちゃけシグマのレンズでこのセンサーのパフォーマンスに見会うのは少ない、
専用レンズ積む分、一眼よりDPの方が良いかも」らしいw

でも単焦点なんだよね

>>450
単焦点じゃないと無理だと思う。
一眼のデカいレンズですらズームだと、このセンサーの解像力にレンズが負けるレベルｗ

まあ、いちばん偉い方が旅立たれたからね、
案外、競争力のある価格で勝負してくるかもしれませんよ。
期待してみてはどうかな。
ずっこけない程度にｗ

DPシリーズ同様に画質の面以外は全く期待できないけどねｗ
今までDP使ってた人なら価格次第でおしっこ漏らすけど

おしっこもらした

>>453
データが重くなった分今まで以上に動作には期待は持てない

>>455
でも7枚までバッファ効くらしいよ？
手ブレ補正は無いし、3脚必須は変わらないだろうけど

この機種、カメラのキタムラとかで三万きるでしょうか？
半年以内ぐらいで。

まーだXZ-2発表してないのか
なんなの粉飾オリンパは

DPシリーズ10万未満だったら欲しいなぁ。。。

この辺りでコンパクトの真髄P7100急浮上ってとこだな

ＧＲが35mm単焦点F1.8で出てくれたら嬉しい

28mmはいらない

　
■オリンパスの菊川前会長、前社長ら７人逮捕

http://mainichi.jp/select/today/news/20120216k0000e040217000c.html

■オリンパスの菊川前会長、前社長ら７人逮捕

http://mainichi.jp/select/today/news/20120216k0000e040217000c.html

高級コンデジの利点は
画質そこそこ
携帯性まずまず

早くミラーレスと比較しても遜色ない画質のやつだしてくれ！

三万ぐらいで。

性能を最大限に引き出せばそん色ない絵が取れることもあるよ

>>464
それができないからみんなこのスレにいるんですよ

>>461
同意。センサー競争は秋田。
f1.4あたりで意表つくとか・・・。

ＸＺ1があるやろ

でもオリンパスはXZ-1の後継出す気全然ないよね

本格的にコンデジ持とうと思って探したけど、まだ起動→撮影までの速度は不満があるんだな。
撮りたいのが主に野良犬猫とか野生動物やらだから今の機種じゃなあ…
起動速度は諦めていっそスリープででもいいから0.25秒以内で撮影完了させられる機種出てくれぇ…

ソニーがAPS-Cセンサーを採用したコンパクトカメラを準備中
http://digicame-info.com/2012/02/aps-c-10.html#more

ソニーのレンズとパナのセンサー

>>459
今回のDPシリーズ期待出来るよね!楽しみで仕方ない
作例はよ出て来いや！

>>459
一眼タイプのSD1メリルが15万円台じゃないかとのこと。
これならDPメリル10万以下かもと期待。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1329050466/490-
490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 12:31:30.18 ID:XywOigM/0 [2/4]
カメラ女子風ハイキーとか
http://www.sigmaphoto.com/shop/sd1-merrill-digital-slr-camera
アメリカで予約が始まって18万円らしい

491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 13:16:28.60 ID:3PvNvqwH0 [2/4]
>>490
カカクの安値なら15万円台になりそうだね。　嬉しい ^ ^

DPメリルたのしみやwwwww
写真へたくそだけどwwwww

LX5見たらこのスレでは評価低いんだな
あんなに良いマルチロール機ないぞ、画質とできることの多さの兼ね合いでは一番だろ

>>475
一万円高かったら人気爆発

>>476
30000円であれが買えるってやばいだろ、なんで人気無いんだ…
他の高級コンデジ使ってた（好きなメーカーだからあえて伏せとく）けど画角や手振れに惹かれてLX5買った。
それからというものこっちばっか使ってるぜ　今はS100の高感度性能に惹かれてる

浮気性だなｗ

まあS100は95以上にレンズが無理してて個人的にはアレだが、
新開発のCMOSとDIGIC5のお陰で高感度撮影のノイズとディテールの残りっぷりは
コンデジとしては理解の範疇越えてるものはあるよな

LX5にS100並の高感度性能があれば何も言うことはない

>>149の焦点距離別レンズ明るさ表が進化してたのでコピペ。
┏━━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓
┃　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 112.│ 120.│ 140.┃
┣━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃　　S95│　 　 │ 2．0│ 2．5│ 3．2│ 4．5│ 4．9│ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S100.│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│　 　 │ 5．9│　 　 ┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　 G12│ 　 　│ 2．8│ 3．2│ 3．2│ 4．0│ 4．0│ 4．5│ 4．5│ 4．5┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX5 │ 2．0│ 2．1│ 2．3│ 2．7│ 3．3│　 　 │ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X10　│ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│　 　 │ 2．8│ 　 　│　 　 ┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-１ |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│　 　 │ 2．5│ 　 　│　 　 ┃
┗━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛
S100は高感度性能はいいけどちょっと暗くないかな。広角側はいいけど。

LX5は優等生だから一番好きとか言われないんだよね
無くなったら無くなったで
キャノン嫌いだからS100はヤダって人が路頭に迷うわけだけど

>>482
コンデジなのにレンズキャップは邪魔くさい人は多いんじゃない？

>>478
まあS100買うなら夜用にNEX5N買うけどなｗｗ

>>483
それだ
自動開閉キャップ付けてるけど密閉されてないのがどうしても気になっちゃう

LX5もXZ-1もレンズキャップが嫌で敬遠してる人は多いと思う
レンズキャップが許容出来る人は今後さらにミラーレスに流れやすいだろうね
S95，S100みたいなコンデジならではのコンパクトさはやっぱり大事だ

LX5は突出したものがないんだと思う
ただし平均点は激高

高感度キングでほぼカメラ任せに出来るＳ95、（S100のノイズ消しすぎる絵はあんまし好きでない)
レンズの明るさでXZ1
この2機で最後まで迷った
ＬＸ5もトータル性能高いんだろうけど正直興味がまったく沸かなかった

XZ1は換算24mmと手振れさえあればな、昼間の解像感突出してるだけに残念。
あと操作性悪いという噂もあるけど実際どうなん

XZ1はボディのデザインがガンなんじゃないの
F1.8とかHDとか

XZ-1のレンズの明るさって別に大した意味を持ってないよね

レンズの明るさが意味ないわけないでしょ。
絞らないと画質が悪いというケースなら明るくてもあんまり意味ないけどそういうケースでもないし。

>>481について、教えてください。
有効口径は焦点距離と関係して変化するのですか？

F値はレンズの焦点距離を有効口径で割った値
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/F値

例えばS100だと、24mmの焦点距離で、F値が2という事は、有効口径は12mm？

ところが、焦点距離が120mmだと、F値が5.9。て事は、有効口径は約20mm？

レンズのサイズは同じなので、有効口径が変化するのが想像できません。

>>492
難しいことはよくわかりませんが「有効口径　レンズ　変化　ズーム」のキーワードで検索してみました。

＞有効口径とは、「レンズの光軸上無限遠の位置にある点光源を想定したときに、
＞その点光源からレンズへ入射する平行光線の光束の直径のことである」と、Wikipediaにありますが、
＞この値はカメラに対して一定ではなく、焦点距離によって変化します。
http://www.enjoy.ne.jp/~k-ichikawa/digitalCamera4.html
＞ズームで焦点距離が変わると開放が変化するレンズは、絞りと口径の関係がわかりにくいと思います。
＞ただ、それはズームによって「レンズを通る光量が変化している」ためで、
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/y-inoue/wforum.cgi?no=4276&reno=4275&oya=4275&mode=msgview&page=20
http://okwave.jp/qa/q3712342.html
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/past/log/8209.html

>>493
有効口径が焦点距離によって変化するのは間違いなさそうですね。ありがとうございます。

けど、それが開放(絞り羽で？)の変化に寄ると言うのもピンと来ません。先のS100を例に取ると、

焦点距離 24mm
有効口径 12mm

焦点距離 120mm
有効口径 約20mm

絞り羽で有効口径が変化しているのであれば、焦点距離が24mmの時に絞ってるって事ですよね？

せっかく20mmまで開くのだから開放すれば

焦点距離 24mm
有効口径 20mm

となり、F値は1.2まで下げられるのに、何故そうしないのでしょうか。

だからぐぐれや

糞レンズになるから
コスト対策
クレーマー対策
通しのほうが使い勝手がいい場合もあるから

だれも真に理解してないから、自分言葉で説明できない。

焦点距離の24mmとか120mmってのは
35mmフィルムフルサイズ換算のなんちゃって焦点距離なので
それで計算しちゃだめなんじゃね？

>>498
いや、両方で計算したけど合わなかった。
想像だけど、絞り羽で絞ってるんじゃなくて、複数枚のレンズで構成されてるから、広角ん時に何かの理由で有効口径が小さくなるんだと思う。

レンズの構成知ってれば図描くことで有効口径小さくなる理由が分かるな

絞りだけじゃなくてNDフィルター併用してんじゃないの？

>>500
光路図描いて

>499
そもそも　有効口径　が複数枚より構成される
現実の単焦点、ズームレンズにおいて具体的にどこを指すのか
をイメージできないと難しいと思う。

>>499
中国語だけど、かなり壺な解説がなされてる。

http://bbs.fengniao.com/forum/showthread.php?p=33269015

>>504
わかりやすいな
漢字だからなんとなく読めるしｗ

「最近のキャノンの10枚近くで構成される
ズームレンズのＦ値は一定（Ｆ値通しレンズ）だ。その他のもろもろの
ズームレンズはワイド端がＦ値が大きく、
テレ端はＦ値が小さい。
ある人は「絞り値＝絞り直径/焦点距離」と認識してる、
もし絞り板の開口の大きさが変わらなければ、
ズームレンズは自然とワイド端のＦ値は大きく、テレ端のＦ値は小さくなる。
ではいわゆるＦ値通しのレンズはどのようにしてＦ値通しを実現できるのか？
テレ端で絞り開口を最大に、ワイド端で絞りを縮小するのか？もしそうだとすると、
ワイド端は無駄にレンズの
有効口径を無駄にしてはいないか？」

「実は、概念に対して誤解がある作られた言葉で、
「光圏（文字通り光の入る圏）」の言葉はつまり、実際の絞りであり、
絞り板の開口でもある。また有効f値ともいう。

ひとつ簡易な図を描いた。この図よりみれば、レンズのテレ端と
ワイド端では実際には「絞り」が
なにも変ってないのだ。しかし有効口径がかわっている、
もしズーム過程の有効口径の変化速度＝焦点距離変化倍率なら、それはすなわち、
F値通しレンズなのだ。」

・・・つまり・・・どういうことだってばよ！？

「この理屈は同様にごく一般のズームレンズにも適応できる。
たとえば18-55mm f/3.5-5.6　18mm÷3.5の有効口径
は明らかに55mm÷5.6の有効口径より小さい。有効光圏（有効口径）
18ｍｍ時と55ｍｍ時は違うのだ。
」

＞508
ごめん。下手な訳文より図をよく見たほうがいいでしょう。
ちなみに私自身専門家でもないし、
カメラ暦も別に長くもないのでよく飲み込めてないかもしれません。

ただ、個人的にF値とか有効口径という言葉だけでは概念が想起しつらいと思います。
中国語はやはり漢字一字一字に意味と概念を埋めこもうとするので、
言葉から本質を捉えやすいです。

もうひとつ参考ページを。
http://www.qhqphoto.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=2&Id=6685

以上です。

補足：

主面＝複数枚のレンズで1枚の凸レンズの作用をするとする
　　　「主点」
光圏叶片＝虹彩絞り、絞り板

>>504
リンクありがと！広角の時になぜ有効口径が小さくなるのか、この図を見てわかりました。

要するに、(1)一枚目の凸レンズと二枚目の凹との距離、(2)そして二枚目の凹レンズのサイズ、の二つがポイントだと理解しました。

広角の場合はその二枚の距離が狭くなり、凹レンズは直径が小さいので、近づけば近づく程、一枚目の凸レンズから入る光の径を活かせなくなる。よって、有効口径が狭くなると。
>>504さんは中国語が達者なのでしょうか。日本語サイトでググっても、図解まで出て来なかったので助かりました。ありがとうございました。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3uLlBQw.jpg

>512
上の方の文の「F値」は「絞り」（絞り大きさ）とすべきでした。
すみません。
「一般のズームレンズは
ワイド端の「絞り」（×F値）は大きく、テレ端の「絞り」（×F値）は小さくなる。」
実際中国のサイトでは「F値」を光圏係数としてるようですが、
日本のように「F値」単独で出てくることはあまりなく、
ほとんど「絞り」としての言葉に絡めています。
実際そうなんでしょう？
「ズームのレンズ郡が移動して、広角端になれば、光線は
事実上中央部のみ絞りを通過し、あとのものは遮られる。
（それで、しっかりと結像する）」
焦点距離はつまりレンズ主点から結像点の距離です。
1枚の凸レンズの主点はわかりやすいのですが
、複数のレンズを使う場合は主点は素人目では予測しつらい位置にきます。
さらにズーム時に各レンズ郡が派手に移動しますし
絞り羽との相対位置も変わります。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3uLlBQw.jpg
の写真はF値通しのズームレンズの簡略図（実際とは違うと思います）
ですが、実際になんと絞り羽は変化してないのです。

＞日本語サイトでググっても、図解まで出て来なかったので
あらゆる分野でわりと詳しく技術情報を説明してるのが
以外と中国のサイトだったりします。
日本語サイトで得られる情報はある分野はすごく細かいけど、広い範囲では
それなりという感じがします。
余談ですが、日本人は
専門用語を外来語で済ましたり、あまり細かく分析しない
漢字熟語を当てはめたりしています。
かれらは、専門用語に意味が充填されてるので、これから（技術的に）
強いかもしれません。

スレの本題にもどしますと、
S100のテレ側はなぜ暗いかというと、上の絵と照らしあわせば、
単純にレンズ径（前玉）が小さいからとうことと、
広角なのになぜ前玉が小さくても可能かがなんとなくわかってくるかも
しれません。

ボケについて質問なんですが、
背景をぼかすっていうのは 芸術的なセンスを表現する意味合い以外に
なにか良い点というのはあるのですか？
全部ピントのあった ごく普通のコンデジ写真は 全体のピントを優先するあまりに
実はメインの被写体のピントがあまくなっているとかあるのでしょうか？

>>516
スレ違い。カメラの仕組みを勉強しよう

>>517
細かいこと言うなよ

>>516
ない
ない

>>518
ありがとうございます。
パンフレットとか見ると コンデジなのに一眼カメラのようなボケが撮れる
という記述をよく見かけるので、表現方法以外に なにかメリットがあるのかと思ってました。

質問ついでにカメラ購入のアドバイスもお願いできますでしょうか・・
旅行先の秋芳洞の中で撮った写真があまりにショボくて、
暗くても もっと綺麗に撮れるカメラが欲しいと思ったのですが
レンズ交換式のものは重くて大変なので、それ以外でオススメを教えて欲しいです。

使い方としては、あまり機械に強くないので、オート撮影しかしないと思います。
旅行写真、子供の運動会、室内での猫の撮影が多いです。
現在使用しているデジカメは サイバーショット DSC-TX7 です。
その前は IXY DIGITAL 600 でした。
希望購入金額は7万くらいまでで探したいです。

こんな条件に最適な機種はこれだ！ってものはありますか？。

その用途ならＳ100しかないやろ

>>521
レンズキャップ無しでも良ければ(XZ-1, LX5)
ズーム無しでも良ければ(GR IV)
重くても良ければ(P7100, X10)
レンズ暗くても良ければ(S100)

ハイエンドクラスのカメラの望遠じゃ運動会で不満が出そうな気がする。
一眼レフ並みの大きさのX-S1を除けば、望遠端が一番長いのでP7100の
200mm相当だからね。
画質を諦めて1/2.3インチクラスの高倍率タイプに行くか、大きさを諦めて
ミラーレスのWズームキットあたりに行くのが吉。

>>524
レンズ交換式のものは重くて大変なので、それ以外で
って書いてあるのにそれをわざと無視して混乱させる気か？

オートしか使わないならS100かLx5でしょ
XZ1は一番いいレンズ使ってるけど暗所ＡＦと手ブレが馬鹿だってよ
GRは単焦点

レンズ交換式でもe-pm1くらいだったら重さに耐えられるんじゃない？

>>516
きっちりピントを合わせていれば被写界深度が深いためにメインのピントが甘く
なるなんてことはありません。
でも現実的には被写界深度の深さに甘えてAF性能が低く設計しても目立たな
いため、厳密にメインの被写体にピントが合ってないってカメラがほとんどです。

30ｍｍ〜300mm程度の非デジタル望遠があって、画質はL判印刷に耐えられればなんでもいいんだけど、なんかおすすめある？
日中の野外で、ダンスイベントの撮影するんだけど、D60の秒間3コマの連射だと変な顔ばっかりなんだよね。
OLYMPUS SP-610UZあたりか、FinePix S4000あたりで考えてるんですが、どうでしょうか。

ボケやピント、カメラの購入相談の件にレスを返して頂いたみなさんありがとうございました。
候補に挙がった各機種のHPを一通り読んでみました。
最初は軽さや携帯性を重視し高級コンデジにしようと思ってたのですが
割と軽いミラーレスがあるようなので、ちょっと選択肢を広げて もう少し熟考してみます。

相談スレじゃないのに、スレチな話題で失礼しました。が・・最後にもうひとつだけ質問させてください。
やっぱり画質で比較したら
デジタル一眼レフ＞ミラーレス＞コンデジ　の順になりますか？
AUTO撮影がメインになる場合、一眼タイプよりコンデジの方が綺麗に撮れたりすることもあるんでしょうか？

一眼レフが時には汚く撮れる事もあればコンデジがきれいに撮れる事もある
その等式が常に成り立つとは限らない

>>531
基本的には値段に比例するかな

>>531
画像の質の上限という事ではその通りだけど
結局は撮る人次第

>>531
お前がフェラーリを買ったとして、乗りこなせる様になるのかって事なんだけど、たぶん大丈夫。

>>531
簡単に言うと画質はレンズとセンサーで決まる。
同じレンズ能力で同じセンサーなら画質も同じ。
コンデジに一眼のセンサーを積んでる機種もある。

戦場カメコの人が持ってるような大砲みたいなカメラでも
今ではフルオートで誰でも簡単に写真が撮れるのかね
フィルムの頃みたいにマニュアル調整してるとこ見ないし

戦場カメコの人も予備にコンデジ持ち歩いててちょっと笑った
一眼レフ取り上げられたらコンデジで盗み撮りするそうで

>>537
君はもうちょっと知識付けてから書き込んだほうがいい

>>536
画像エンジンはどうでもいいっと
メモしとこ

>>539
ソースの信号が悪ければ、信号をいくら弄り倒してみたところで、
結果は見えてるってことだろ

>>540


>>同じレンズ能力で同じセンサーなら画質も同じ

ってはっきり書いてるんですけど？
この人の言うこと否定するんですか？
この人になにか恨みでも？

>>538
ダメ
俺の方が圧倒的に博学だからね
その屁理屈は受け入れない
早く理屈で反論出来るようになるといいね
でないと俺に相手にしてもらえないよ

>>541
全面否定しよう
理由は>>539が書いている

>>543

はあ？
ぜんぜん理由になってないだろ
つか、真逆だろ

おれは>>536がレンズとセンサーが同じなら画質も同じだ
というので、エンジンは画質には関係ないんだねって書いたんだけど？

>>544
読解力ゼロ乙
最後に疑問符がついているので
否定を表している

関係ないなら「関係ない」と断言するが、
「関係ないんだね？」と疑問を投げかけ
先の事実に対し否定的な意を示している

「関係ないんだね？」
などとどこに書いてある
捏造するな

「？」は「書いたんだけど」にかかっている

おれはそう書いたんだけどお前は何をどう読んだらそうなるんだ？

と言う意味だバカ

>>546
いいや、お前は言っている。>>541から目を逸らすなよ
お前ははっきりと言っており、もはや言い逃れは出来ない
女の腐ったのみたいに言い訳ばかり並べるのは
往生際が悪くて見苦しい。男らしくないぞ
発言に責任を持て、読解力ゼロのゆとり少年

>>541のどこに
「関係ないんだね？」
って書いてある？

お前の目腐ってるのか

それとも
>>同じレンズ能力で同じセンサーなら画質も同じ
っていうのをおれが書いたと思ってるのか？

それは>>536が書いたんだろうが

おれが「関係ないんだね？」と書いてあるレスを示せ
話はそれからだ

お前が言いがかりをつけて以降はその引用だから
どこそこにに書いてあると言ってもお門違い

どうした？
見つかったか？この捏造野郎

>>548
>>549
>>550
いいから>>541から目を逸らすなよ
証拠は完全にあがっているぞ
弁解出来ない事はすべて捏造か
お前、完全に詰んでるな
それでは俺の執拗な追求から
永遠に逃れられないぞ？
嘘と詭弁にまみれたホラ吹き小僧
捏造野郎とはまさにお前の事だ
自分で自分にレッテル貼って
手間のかからぬオメデタ野郎だよ

バカ同士がもつれあってるスレ

コンデジにも金をかける奴ってこんな低レベルな書き込みしかできんの？

ひどすぎわろた

どこにでもこういう顔真っ赤にして煽り合うバカはいる

むすこ ジョン である

まーだ見つかんないのかよーぼけじじいよお
おら待ちくたびれたがね

>>557
いつまで>>541の書き込みから目を背けて
俺の追求に狼狽して逃げまくっているの
嘘と欺瞞に満ちたゆとり世代のバカ厨房は

相手が年上に見える時点で君の負け
自分は未熟でケツの青いハナタレだと
主張してるようなもの、語るに落ちる
さすがゆとり世代は頭が悪いね
だから目上の俺にかなわない（上から目線）

高級コンデジのスレで低級の争いとかｗ

以上、自称高級カメラマソ()によるおなぬーでした。

おまえらのような 余 裕 が足りないやつにフラッグシップ機はもったいない。

>>560
自称高級カメラマソw
↓
>>538
＞君はもうちょっと知識付けてから書き込んだほうがいい

お前ら消えろ

>>562
お前らにお前も含まれ（＄％＆

はじめましてトンプと申します。
本日はカメラのチョイスについてご教示いただきたく書き込みをさせていただきました。
すでに機種は２つに絞っています。キヤノンSX260HS、S100の２つです。
母の誕生日プレゼントにあげようと思っています。
有名なメーカーの２種なので製品に問題ないのはわかっているのですが、気になるのが
F値というものです。F値が両極端なのでそれだけで語るのは難しいのですが
当方としては動画も撮れてズームも大きいSX260HSがいいと思っているのですがF値が大きい
のがネックです。すべての機能を諦めF値の低いS100にすべきなのかご教示お願いします。
長文すみません。

>>564
2ｃｈはコテハンは要りません
母親へのプレゼントならオートで簡単に使える機種、その上で明るいレンズで動画が撮りたいなら
SonyのWX10あたりがまだ買えるならいいんじゃないでしょうか

こっちのスレで聞いてみたほうがいいと思います
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.148◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1325889053/

突然のクソコテ登場に吹いたw

誘導先でもクソコテ名乗ってて吹いたw

もう許してやれよw
てか丁寧なのはいいじゃねえか、郷に入っておいて郷にしたがってないのはアレだがw

>>564
力抜けよ
そんな丁寧な言葉は2chでは逆に失礼にあたるからなｗｗ

2chでやたら畏まった不自然な人間をみると
何か企んでるのでは？と警戒してしまう

人にものを教えてもらうとき２ｃｈだろうが丁寧語は当たり前だろ。
質問で敬語を使わないやつは教えてあげても礼も言わないカスが多いのでそういうやつには一切教えないことにしてる。

半年romれ。

>>571
そういう人間はOKwaveにでもいった方がいいと思う
どの道2chはネタ板なので、まともな答えは期待出来ない

>>573
氏ね

>>574
俄だな．．．

>>574
警察に通報するぞ
殺人犯

急に単発沸いてきたな

たぶんトンプ氏w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__　　／, - ' ⌒
　　　　　　　　,　---　　、　　　　　　　　　　　　　　 ＿, -=ﾆ｀: : Y:／-── . 、
　　　 　 ,　'　　　,　　　　　｀　　- 、　　　　　　　　__<. .-── '` :ゝ-───..、:ヽ
　　　,　'　　　 ／-───- 、　 　 ヽ　　　　　, .', ‐、／: ｀ヽ: : :'￣ヽ:｀ヽ:::::::::::`ヽ: :ヽ
　 ／　　　 .／　 ＿＿＿__　　｀　ヽ　ヽ　　, . '／ : ,　ヽ: : : : : : : : : : ﾊ: : :＼::::::::::::＞＼
. /　　　　 / '￣　斗七 　 ﾄ｀　- 、 ヽ ヽ／: : : : : /　　ヽ: : ﾄi:ﾄ、: : : :∧: : : ヽ:::r': : : : :
/　　　　　!　　　 ,　 ,、i、 .! i　　iヽ、ヽ /: : : : :廴/　　　 }:孑爪ヽ: : : : : ヽ: : :}Y::ヽ: : : :
　　　　　 i ,　　 .i ／ ヽ!ヽ!　ｌ//.!/!ヽ Y,ｲ: : : :/! i｀　　　 !ノ __j　.V: ! : : : : : /: i:::::::}: : : :
　　　　　ノ　　ﾄ !=＝ミ　　　　　__　! |　.{ : i : ! ,ミ、　　　 〃⌒ﾐx.!:ﾉ: : : : ／ : i:::::/: : : :　　
　　　　　!ゝヽ i`　 ,,,　　　　 .　 '⌒ヽ!、八 ヽ:!,,,　　 '　　　　　'''　.!/: :/: /、: : :i:ヽi: : : : :
、　　　　!　｀ i　　　　 , 、　,、 ,　''''　! V　ゞ ﾄ　　　　_　---v 、゜/:／／　i: : ｲ: : : : : : :
ヽ　　　 .!　　 !　　o　/　￣　Y　　　 V.i　　 i　　o .「　　　　　 },/' /イ__ ノ,イ: : : : : : : :
. V　 　 ,　　 ,　　　。{　　　 ./ 。　　ｲ　ヽ　 ゝ　 。ゝ　　　　　'　　　そ,／: : : : : : : : : :
　〉　　/　 i /＞ 、　　 ,＿∠、,　＜　　　ヽ 　.＼__　　　　　　　　　　ヽ: : : ＿: : : : : : :
.'　　　i　　Y￣ヽ 　｀Y　　　　/＼　ヽ　　i ,　--'　 .ヽ ---- 、　　　　 ,X￣　 ._］: : : : : :
　　　.{　　 !　、 ヽv '　　　　 .し　i　　　 r'　　　　　　〉-、　/ `　　　 /　r ￣　　ヽ: : : :

>>564
お母さんがいくつかわかりませんが
ボタン類が少なく大きく押しやすいなど操作が簡単なことが大事
またレンズやフラッシュが飛び出すなどの機構は無いほうがいいでしょう
取り扱いもぞんざいに扱える防水防塵がいいでしょう

よって
ソニーのサイバーショット DSC-TX10
または
パナソニックのLUMIX DMC-FT20
がお勧め

F値やズームなどを気にしてはいけません

>>580
もう見てないだろうに、なんでわざわざ誘導済みの質問にレスするの？

フラッシュ飛び出しの件は
フジのカメラでもニコンのでも言われてた
各社共通した問題点なのか、これはw

フラッシュはポップアップ式がいいと思うけどね
閉まってれば間違えて変なところで光らせてしまうこともない

びっくり箱注意！

>>583
フラッシュってデフォで光るようになってるけど
意図的に設定しない限り、むやみに光らないように
メーカーは考え方を変えて欲しいもんだなと思う

昔のフィルムカメラでは、フラッシュ使いたい時は
意図的にフラッシュのスイッチ入れないと
光らないようになってたんだけどな〜
今のはカメラが勝手に判断して光らせちゃうので、
フラッシュ禁止の場所でもうっかり焚きそうて怖い

レストランで隣の馬鹿がフラッシュ炊いて何度も撮影してる時は流石に注意してもらったな

確かにフラッシュはデフォでオフの設定にして出荷して欲しいわ

水族館好きだからよく行くけど、
あんだけフラッシュ禁止の張り紙が貼ってあるのに、パシャパシャ光らせる連中が居て困る
しかもフラッシュ焚かずに手持ち夜景モードとかで撮った方がよっぽど雰囲気出るのに

最近のデジカメって夜景に強いので
フラッシュなしでも綺麗に撮れるからね
街灯程度の明かりでも普通に写るし
フラッシュ焚くと光が反射したりして
興醒めな写真になってしまうよ

フラッシュは屋外の逆光でたまに使うくらいだな

>>587
鉄道でも一緒。
運転手にフラッシュ浴びせたらどうなるか読めないアホが多すぎ。
昼間にデジ一でフラッシュ炊くヘタもなんとかならないのかねー。

水族館や飲食店では罰金、鉄道は逮捕すればいい。
国民の半分は偏差値５０以下。
国民の数割を占める馬鹿に何度言葉で教えても無理だよ。

所構わずフラッシュを焚くのが馬鹿な迷惑行為というのに異論は無いがただ単にカメラの使い方が解ってなかったりルールを知らなかっただけなのかも知れない
そういう事は事前踏まえておくのがマナーだ馬鹿がと言うかもしれないが気付いたならこんな所で見下すだけじゃなく声を掛けて注意してやれば良い
気付かないままでいたらまた同じ事を繰り返すかも知れないからね

>>523
レンズキャップないと嫌だし
重いのも嫌だし
暗いのも嫌な俺は何にすればいいかな。

広角が欲しいからs100かLX5にしようと思うんだけど
S100って実際IXYシリーズと値段ほど画質変わるのか作例見てても疑問。

小さくて軽くて高感度でも綺麗に写せるけど撮って出しがちょっともやっとしてるS100か
少し大きくて重いし自動キャップがない（変な外付けならある）、高感度がいまいちだけど
パッと見の画質がいいLX5か
迷いすぎて吐きそう。

ちなみに今の普段使いは発売当時11万で買ったEL2+20mmF1.8

EL2ってなんだｗ
EP2です

>>593
現時点で貴様の要求を満たすコンデジは無い。あと1年待て。

>>593
明るい環境ならLX5、薄暗い環境ならS100
でもフラッシュ必要なレベルの暗所ならLX5のほうが良い

答えてやれよ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14228873/

>>595
4月に旅行に行くんだ。

EP2を持ち歩くのもいいけど
荷物のことを考えるとバッグにポンッと入れておけるコンデジが欲しいなと。
今はＥＸＩＬＩＭ　Ｓ500という化石みたいなコンデジしか持ってない。
これはディカパックに入れて水中撮影を試すために持っていくけど。

>>596
正直どっちも欲しい。が、両方買うくらいなら
EP2用のレンズを買ったほうが賢い選択だよね。
14mmとか45mmとか。
今は20ｍｍと45-200しか持ってない。

室内撮影多いしＳ100が無難なんだろうけど撮って出しの「もやっと感」が好きじゃないんだよね。
photshopとかLightroomで好みに現象すればいいんだろうけど正直面倒で。

EP2も結構もやっと撮れるから現像ほんと面倒で
コンデジは気軽にくっきり写るのがいいなと。

>>598
Ｐ310でええやん

夜景撮ることがそこそこ多い俺は何買えばシアワセになれるんだ。
s95s100はちょっと操作性と画質で避けたいんだけど

>>600
どうしてもコンデジがいいの？

>>601
一眼はフィルムだしミラーレスはちょっとなぁって思う
いつでも鞄に入れておけるサイズのが欲しくて
やっぱ無いのかな

キヤノン以外で
個人的にはパナのLX5が好き
でもあなたがシアワセになる正解は誰も分からないよね

>>602
xz1

>>600

XZ-1は異様にレンズが明るいぞ。お勧め

>>599
P310ってハイエンドコンデジなの？
センサーサイズ的に普及機かと思ってた。

ハイエンドの下位で普及機の上位じゃね。

ハイエンドっぽい動作だけどセンサーが普通のコンデジクラスっていう。
RAWもダメなんだっけか。

ニコンのコンデジのレンズは割りといいんだから、
Powershot Sシリーズにぶつけられるやつを真面目に作ってみればいいのに。
S8100とかBSI CMOSに10倍ズームとかのわりに
よく写ってたと思うんだけどなあ。

P300/310は仕様がハイエンドで中身がエントリー
いうなればハイエンドとエントリーのハイブリッド

>>609
レンズが明るいとS8200とかに比べて、どういう風に違うのかね
その辺のメリットがイマイチよく分からない

>>610
単純に光量の少ない状況下でも明るく撮れるという事
夜間撮影で実用が厳しいレベルまでISOを上げなきゃいけない状況でもレンズが明るければISOを上げずに撮れる
明るい分シャッタースピードを上げる事も出来るので手振れ軽減に繋がる
明るいレンズが絶対という訳ではないけど明るければそれだけ出来る事の幅も広がって余裕も出てくる

最近のCMOSは感度が高いから、明るさ落ちてもそれでカバー出来るんじゃないのかなぁ

ISO上げて感度を良くしたらどんなに最新のセンサーでも
絶対にざらつきが出て画質ががくっと落ちるよ。ISO1000以上になるともうきつい
ざらつきを気にしないならカバーできるけど、それでも限度がある
ざらつかないようなISOで撮りたいなら明るいレンズがやっぱり有利

小さなセンサーの場合はセンサーの性能アップや画像処理だけではどうしても無理が出るから
開発の方向性としては明るいレンズと手ブレ補正で低ISOで撮れるようにするのが正解だろうね。

XZ-1とP7100どっち買うかでめちゃくちゃ悩んでる…
そのうち一眼も欲しいんだけど、常にカバンやコートのぷけっとにに放り込んで気軽に使えるカメラも欲しくて。
主な用途は風景やスナップ、ポートレートなど。
XZ-1の明るさにかなり惹かれてるんだけど、そこらのレビューで操作性や充電形式などがボロクソ書かれてるので躊躇してしまう。
P7100はズームと値段が魅力なんだけど、レンズの暗さがちょっと気になる…
画質的にはどっちも大差ない？
誰か背中を押してくれませんか…

>>615
LX5おすすめ

>>615
気軽に持ち運ぶならs100もいいよな

>>615
どれでもいいから1個買えばそれが好きになるよ

>>616
>>617
もちろんLX5もS100も考えた。X10とかも。
今でもポケットに入るというところで、S100には後ろ髪引かれてる。
でもなんかS95に比べてちょっと評判悪そうだし、二機種に絞り込むところで外れたんだけど…
実際使ってみてどうでしょう？

>>618
だろうなあとは思うんだけどね…

>>619
暗所性能に特化させたいならS100はありだとは思うけどね。
レンズにもう少しでも余裕があれば…と思うなら片落ちの95を。

P7100しか持ってないから比較はできないけど、
ブツヨクカメラ？とかいう個人ブログで
GRD3との比較を交えたレビューやってる
高感度ノイズもP7100単体で比較してるから参考にしては

あとデジカメwatchかなにかで昔、高級コンデジ六機種比較っていう企画をやってて、
XZとP7100の前機種の7000も比較されてたからそっちも見てみては
（画質面でいうと、7000からNRを若干改善したのが7100らしい。基本は同じ）

最後は自分で決めるしかないよ。

P7100単体で比較って日本語おかしいな…単体で検証、ね。

>>620
テンプレ嫁ｗ

>>622
正直すまんかったw
お詫びに俺の菊の…なんでもない

>>619
今回オーストラリアにS95持ってって実感した。
旅先に持ってくにはやっぱ
気楽にポケットに突っ込めて手持ちで夜景まで撮れるのが
いいよやっぱ。
常に携帯出来てナンボだなぁカメラなんてのは
そんでオールマイティに撮れてそこそこの画を吐くなら
十分買い
その点でXZ1ぐらいがぎりぎりかな
個人的には。

XZ-1とP7100で悩んでたけど、店頭で触ってたら、いつのまにかS100とXZ-1で悩んでた。
S100のあの小ささと操作性は、さすがに魅力的だね…
評判のよかったS95の中古を取り寄せてみる。
相談乗ってくれてありがと。

>>625
ふつーのコンデジサイズであそこまで頑張ってるってのは貴重だよな。
性能の良し悪し比べれば他の高級コンデジに一歩劣るけど、
コンデジらしい機動性を堅持してそつなく仕上げた高級コンデジって言う意味では
他に真正面から競合する機種がない気がする。

>>626
レンズキャップ無いとか、単焦点とか、逃げてないよね。ちゃんとコンデジしてる。

動画撮影で容量とか時間制限無いのはLX5位かな？
LX5がモノラルなのは残念だが後継機でステレオ対応して欲しい

>>628
動画撮影はどのスチールカメラも携帯も29分59秒までしか撮れないはず。
理由は30分以上動画撮影できる機種は海外（欧州限定？忘れた）ではビデオカメラ扱いになって
関税がどーたらでメーカーに不利益だから

てかLX5は持ってないが、そんな冒険してまで動画撮影機能気合い入れてるの？

ここの人の価値観もいろいろだね
レンズを画像処理で補正して小型化したカメラが評価されて
まじめにレンズを作ってるカメラの方が逃げてる扱いとは・・・

ハイエンドコンパクトと高級コンデジは似ているようで
客層が結構違うのかもね

>>630
ハイエンドコンパクトと高級コンデジって同じものじゃないの？

一般的には同じものだね
ただここの書き込み見てると高級に惹かれた人と
ハイエンドに惹かれた人で微妙に価値観が違う気が・・・
俺ならレンズを画像処理で補正して小さくされても嬉しくないし

>>632
そんなの単純に人それぞれ用途が違うからでしょ。

うん。だからここの人の価値観もいろいろだねと言ってるんだけど？

GRD以外死亡じゃん
ズームはX10でも厳しいな
G12サイズでようやく補正無しの選択肢がでくるけど結局補正しないとどうにもならん
今更豆粒センサーでLC1サイズの冒険なんてフジでも無理

俺は画質と操作性だな、サイズは平日鞄に入ればいいので単焦点コンデジ
はミラーレスに変わった
今までは単焦点コンデジはGRDとDPで中庸な物がなかったから…

>>630
コンデジなんだから小型のシバリの中で勝負するのは当然。
中途半端やデカくして画質上げるならミラーレス買うわって話し。

>>629
LX5で30分越える動画撮影してるよ。たしか16時間ぐらいまで行けるらしい。
仕事で舞台のリハーサルとか記録撮影に使ってるんだけど、広角いけて
レンズが明るいから暗いところ強くて、CMOSと違って暗いところでも
色が鮮やかに出るCCDってことが重要で、なかなか他には候補がないんですよ。

以前はやはりパナのFZ38と言うのを使ってたけど、2時間以上の撮影ができるので
便利だったけど、LX5だとさらにレンズが明るいので暗いところがきれいに撮れる。

で、長時間撮影の時はDCカプラ使ってACアダプタさして使えるようになってます。
こういう仕様も地味にパナだけのような気がする。

コンデジなんだから申し訳程度のズームが欲しい。単焦点は割り切り過ぎてる。

コンデジだからこそ小型でも無理の無いレンズ設計ができる単焦点という考え方もある。
どちらかが不要というのではなく単焦点でもズームでも用途で選べば良い。

DMC-GF3XレンズキットとLX5で迷ってるんだけどお前等ならどっちが良い？

>>640
ここはコンデジスレだとだけ言っておこう

ミラーレススレに行っても同じ事言われそうだ
初心者スレで聞くしか無いのか

>>642
自分の用途で決められないのか？

GF3ボディが１万７千円か。安くなったな。
高級コンデジという分野は生き残れるのかな。
なくなったら困るから頑張ってほしい。

>>640
おれならGX1+20mmF1.7とＸＺ1で悩む。

ハイクラスコンデジ総チェック（1）
カメラ本来の性能で勝負するハイクラス製品をピックアップする
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1203/22/news046.html

>>644
ミラーレス一眼でも勝ち組負け組がはっきりしてきている。
GF3のパールホワイトは特別な負け組。

>>645
俺もその2つは候補だな
XZ1は動画撮らない人には良い候補になると思う

パナの標準ズームレンズが余りにも薄すぎて
どうしてもハイエンドコンデジ勢の候補の内に入ってしまうな

コンデジとミラーレスの境界が曖昧になりつつあるな

コンデジという言葉自体、コンパクトなデジカメだから、
どこまでをコンパクトと見るかは人それぞれだね。
俺はレンズ部が飛び出てたりレンズキャップが必要だとコンデジとしては選択肢から消える。
ネックストラップを使うならコンデジである必要性はあまり感じないから。

NEXトラップ.....

>>650
全くもって同意見だけど、そういったタイプのコンデジはそう遠くないうちにスマフォに取って代わられそうな気がする
だから逆に高級コンデジは大きめサイズの無理のない設計の物になってくるんじゃないかな
m4/3とかのミラーレスとはレンズが固定かどうかの違いだけになりそう

コンデジにスマホ機能を付ければいいと思うの

>>653
ポラロイドのスマートカメラですねわかります

>>652
スマホが取って変われる可能性があるのはエントリーモデルまでだよ。
大型のはもちろんだけどS100やGRDのような小型の高級コンデジにもスマホは到底追いつけない。
スマホで何とか同程度に解像させる事は出来ても質感や立体感、キレ、抜けの良さなど
光学の限界で出てくる差はどうやっても埋まらない。

>>655
エントリーモデルは勿論なんだけど、俺は>>653みたいなのイメージしてた
S95がスマフォ機能乗っけてGRDくらいの大きさに、みたいなね
まあここ20年くらいの変化を考えるともっと斜め上の方向に行ったりするかもだけども

>>656
スマホの使い勝手を考えると薄型にせざるを得ないから
高級コンデジの画質をスマホに期待するのは酷だろ。
スマホ連携機能は増えていくと思うけど。

コンデジをスマホサイズの薄型にすればいいと思うの

普通にあるだろ＞薄型

訂正

高級コンデジをスマホサイズの薄型にすればいいと思うの

高級コンデジをスマホ並みに薄型化？光学部分が物理的に薄型化不可能だよ。

そこを画像処理エンジンでどうにかすればいいと思うの

こういうレス見てると高級コンデジスレにいる層って
相当低レベルだな

レンズが情報の入り口だから画像処理エンジンではレンズ性能は補えないよ。

そこを何とかすればいいと思うの

んー何とかできると良いね。

>>663
頭にブーメラン刺さってるぞｗ
責めて別のスレで言えｗｗ

いずれスマホに追い越されるね。
旧態然としたコンデジ支持より世間の変化はシビアと思う。

普及機は早晩スマホに飲み込まれるだろうけど
ハイエンド併呑はスマホには無理。
とくにXZ1のレンズとかスマホでは永劫無理だろ。
といってちょっと上見ると今度はミラーレスがあるんだよね
パナのGX1とかボディはXZ1並だしズームレンズもかなり薄いから
ハイエンド帯はコンパクトミラーレスに併呑されてしまいそう

カメラの根本から変わればあるいは

>>669
コンデジにスマホ機能を付ければいいと思うの

ラインナップが干渉しまくってんな

メーカーもぶっちゃけ混乱してるだろ
消費者の動向次第

OLYMPUSの望遠が売りのSPシリーズとかも全然コンパクトじゃねーよな
一眼レフを意識したG1Xとかもコンパクトじゃねーし

因みにコンデジG1Xとミラーレス一眼GX1Xの比較
ttp://www.dpreview.com/previews/canong1x/images/sidebyside-gx1.jpg

ぶっちゃけて「コンパクト機」というとS95系譜が現時点で至高にして限界でしょ
LX5とかXZ1とかはサイズ的にはもはやミラーレスに被りつつある

出来る事なら多少分厚くてもいいから「箱状」に近くなって欲しい
OFFでもレンズが出っ張ってるとか持ち運びにくい

>>662
http://ascii.jp/elem/000/000/676/676076/index-2.html

こういうやつ？こういうやつが欲しいなら買えば？
こんなんで画質は本当に良いのか、うさんくさいと思うけど。

殆どの消費者はiPhoneの画質で十分なんでしょ。

>>677
画質のいいエンジンを開発すればいいと思うの

単価が数十万になります

安くて画質のいいエンジンを開発すればいいと思うの

それは日々やってるだろ

じゃそれを搭載すればいいと思うの

なんか頭の悪いのに粘着されてるな
んな夢のようなスマホ作れるならとっくに作ってるだろ
写真撮影がデジタルなものだけで完結してると思ってるらしいが物を知らんってレベルじゃねーぞ

今作れるなんて誰が言った
将来の話だろうが

>>681はそれを将来開発すればといっているのに
>>682がそれはやってるなんて的外れなこというから
>>683でだったらそれ乗せれば？と突っ込んだだけだ

極論すればレンズなんてピンホールで十分だよ
画像エンジンがあと100万年ほど進化したら

最近のハイエンドコンデジは余り力を入れられてない気がする

結局はただの頭の悪い無い物ねだり

もうほとんどのコンデジが1万円以下で売られてるのに
4万円以上の高級コンデジは売れないだろうな

画質にこだわる人はミラーレスに行くだろうし

画像エンジンが万能でないのはRAW現像やってみればすぐにわかる。
やっぱ光学系がしっかりしてないと、いくら画像エンジンの処理(現像)性能
上げても限界が見えてくるからね。

画像エンジンがあと100万年ほど進化してから買えばいいと思うの

人類が滅びてる可能性の方が高いと思われる。

それは思われないと思うの

>>689
まだミレーレスはでかい。
安定してそこそこの画を吐いてポケットに突っ込めるから
今のハイエンドコンパクトの立ち居地がある
アイホンが良い画吐くといってもまだまだ状況は限定される

ミレーレスってなんぞw

てか携帯のカメラでコンデジクラスの写真ってまず聞いたこと無いんだが。
ガラケーのルミックスフォンだっけ？本家の画像処理エンジンを
携帯用にチューンして移植したやつ、あれが「サイバーショットの廉価帯のは越えたんじゃ」って話題になってたのは覚えてるけど
1/1.7型、1/1.6型クラスのコンデジに追い付いたなんて話聞いたこと無いわ
まずレンズっていう物理的に越えられない壁があんだろうに

ハイクラスコンデジ総チェック（2）
風景とポートレートで画質チェック
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1203/26/news029.html

>>694
>>695
バカ女だとそこまでこだわらない。

高級コンデジと呼べるのはもうGRDとS100しか無くなった。
パナのLX5は後継機が出なかったし。

売れないんだろうな。

G1X買うくらいならGF3XかGX1X買え

パナはGX1の方でがんばり過ぎちゃったからな
LX5はコンデジというにはデカくてサイズ的に
GX1に被り気味だし

高級コンデジってカメラオタクのニッチ市場でしか生き残れなさそう。
大多数の一般人はiPhoneの画で大概間に合うようになってきたし。
スマホじゃダメって言うのは、もう時代遅れじゃないか。

最も最小な一眼ミラーレスはGF3で
最もでかいコンデジはG1Xで良いな

>>700
そういうお前はなんでこのスレに書き込んでるの？ｗ

>>696
ポートレートの撮り比べは他になかなかないから参考になる。
高級コンデジだからjpegだけじゃなく、RAW比較も載せて欲しかった。
しかし、S100でも、ISO800となると、めちゃくちゃ画質が落ちるんだね。
S100の望遠の画像は全然ダメだな。明るいレンズかどうかは大きいね。

>>700
オートでしか撮らない一般人はiPhoneなどのスマフォだろうね
画質や撮り方にこだわりたいってなると高級コンデジの需要はある

高級コンデジは差別化の為にもセンサーサイズが大きくなっていくだろうね
固定の専用設計レンズでミラーレス一眼に比べてコンパクトって感じじゃないのかな
S100やGRDが今の大きさのままでいられるのは今だけだと思ってる

>>704
センサーを今より大きくしたら必然的にコンパクトに収め切れないだろ。

センサーよりもレンズだろ
S90系譜に必要なのは。

S100後継が今のセンサーとサイズと手振れ補正維持して
XZ1のレンズ乗っけられたら１０年は神機の座は揺るがないよ

>>705
フィルムのコンパクトカメラはフルサイズだけどコンパクト。

フィルムに回帰するのか

>>707
理由は忘れたけどデジタルは物理的にフィルムのようには小型化できなかったはず。
理由何だったかな？イメージサークル関係だったかな？

ここでフィルム最強伝説とな

>>709
テレセントリック性？
フジが特許出してる有機CMOSだとその問題点が解決できるらしいけどどうなることやら

>>711
あぁ！そんなキーワード出てきた気もするけど本当に忘れた…orz

あ！思い出した！
フィルムと違ってデジタルセンサーは斜めからの光を上手く受け取れないから
センサー面に極力垂直に光を当てないとならなくて、
それでセンサーを大型化するとレンズも大きくなるんだった。

つまり、斜めからの光も受け取れるセンサーというブレイクスルーを俺たちは待ちぼうけるわけだな

http://cargocollective.com/iovokitangra#Snima-Iris-concept-camera

>>714
うん。レンズからの光の入射角に合わせてセンサーを平面ではなく凸状に球面にするか、
センサー表面のマイクロレンズを工夫するか、
センサー自体を全く新しい構造のものにするかしかなさそう。
今のセンサーだと光が垂直近い状態で入ってくるイメージサークルの中心部分しか使えないけど、
その問題をクリア出来たらイメージサークルをフル活用出来るから
センサーを大きくしても小型化出来るはず。

撮像素子は四角形だのにレンズは何故丸なのだろうか

>>717
G1Xはレンズの使ってない部分をカットしてできるだけ小型化したようだ
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g1xsp/index.html#developers/09

>>718の開発者メッセージの中のレンズの項目に書いてる

高級コンデジ画質、各機種言うほど変わらないな。
だから、操作性のみで選んでOKの気がする。

なので、俺はLX5の予定。

>>696を見てレンズが良いカメラはやはり石や木の柵の質感が
違うと思った
ポートレートは微妙にピント位置が違ってそうで
色以外あまり参考にならなかった

>>721
というか、色が一番参考にならないんじゃない？
色はその時の状況やWBひとつでコロコロ変わる。
色は後で修正できるし。

>>722
そういう考え方もあるがオートでの色が嘘臭いのと
リアルなのではかける手間が違ってくる

>>718
すげーなこれ

>>718
やっと念願のコンデジが出てきたのかな？
1.5inchは凄いね

今更G1Xのセンサーサイズに驚かれてもという感がしないでもない
海外で発表されたときは「1/1.5型の誤植に決まってるだろ」とか言われてたよな

確かに期待以上とはいかない
重さも500g以上で萎えるしな
今の技術でソニーが2/3CCD 800M作ったら200g台に抑える念願のモノも出来るかな？

マクロが使えない時点でダメ

G1X、ミラーレスと同じくらいの大きさ重さじゃないか。
結局、持ち歩かなくなるからいらない。

センサーを大きくすれば画質良くなるのはいいけど、カメラがデカくなる。
安易にセンサーサイズを大きくするんじゃなく、
センサーの大きさはそのままで画質を改良してくれ。

・・・うむ！

集光効率の話になるのか

>>729
むしろセンサー小さくしてレンズ大きくした方が綺麗に写るよｗ

その限界がXZ1

動画さえまともならXZ-1にしていた

ＸＺ1＝ポテンシャルのある頭の悪い子

LX5最高＼(^o^)／

どんなにすごいカメラでも、手元になけりゃ使えないからな
10万してもいいからS100サイズでバージョンアップ出来ないかな？

高倍率ズームとか、動画とか素人向けの機能は要らないから
画質がマトモなコンデジ教えろや。

>738
G1X

Ｇ1Ｘはコンデジじゃないよ
ただのデジカメ
全然コンパクトじゃない。
「ただのデジカメ」

ならLX5かS100を薦めておくと無難。

>>740,741
どうもです。

現行機種が、フジのF31でノイズが少なくて気に入っていたんですが
そろそろ新機種に移行したいと思い時に、スマホ（xperia is12s)を
買って、これで良いかなと思っていたんですが、ノイズの多さに愕然とし、
やっぱりカメラ専用機だと思って、聞いてみました。

>>738
DP2xとかもええよ

ハイクラスコンデジ総チェック（3）
食事に夜景、身近な被写体を撮り比べる
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1203/28/news014.html

コンデジのコンをコンパクトだと思ってんのか？

>>745
何の略なんだ？

一体何のコンなんだよ？ｗｗ

コ、コングロマリットかな？

G1Xならさしずめコンサバティブデジカメかな

コンビニだろJK 言わせんな恥ずかしい

コンシューマーとかアリな気がしないでもない

コンジローマなので帰りますね＾＾；

コンサバティブと言えば対極にあるのがフジのX-…おっと誰か便所に来たようだ

フジのＸなんちゃらもコンサバだな

みんな何でこんなに人が良いんだ？

>>755
だって俺達仲間じゃないか

ラミパスラミパスルルルルルー

ルミパスルミパスルルルルルー

ミラーレス一眼が勢いに乗ってる中、お前ら的にはどこまでのサイズならコンデジとして許容できるの？

コンデジならs95
ミラーレスならGX1

・ズボンや上着のポケットに普通に入る大きさ/重さ
・電源を切った時にレンズが自動で収納されて隠れる

俺はこの２つがコンデジの前提だな

>>760
それに決まりそうだね

俺はコンデジなら>>650の後半にほぼ同意

>>744
荻窪圭はせめて全機種使い方を完全にマスターしてから比較して欲しいものだ
特に今回は注意書きと言い訳だらけで内容酷過ぎ

>>763
俺も俺も

撮影するのがほぼ仕事後だから夜の撮影ばかりって事に最近気付いたんで
高感度に強いコンデジがほしいなって思うんだけど、
手振れにも強くて高感度が綺麗なコンデジがあれば教えてください

ごめん、LX5かS100あたりなんですね、もうちょっと調べてみます。

>>766
G1XかX10が高感度に強いけどデカいから、デカいのが嫌ならS100かGRD4が良いと思う。
光学ズームが必要ならS100、不要ならGRD4で良いんじゃない？
高感度だけでなくレンズの明るさも関係するから、
暗所の画質だけでの比較ならG1X＞X10＞GRD4＞S100＞LX5やXZ-1って感じ。

>>768
レスありがとう
私も暫く調べててG1Xが高感度性能で納得出来る範囲かなと感じました。
そうなるとスレチですがＧＸ１、NEX5n、7nのミラーレスも気がなり出しましてｗ

>>769
G1Xのサイズが気にならないならミラーレスも選択肢に入れて良いと思う。
そうなるとこのスレの範疇を越えるね。

>>760
S100よりS95の方がおすすめですか？

・・・うむ！

Ｓ95使いだが次機候補として
暗所SSと携帯性で
G1X
X100
OM-D
で迷ってる

G1Xは手振れ補正付きだがレンズがちと暗い
X100はレンズ明るいが手振れ補正なし
OM-Dはパナ20mm/f1.8付ければ
　　　　手振れ補正もあるしセンサーもNEXと同等？と
　　　　一番条件を満たすが一番デカいし一番高い

さてどれを選ぶべき？

>>773
どれも高級コンデジとは言えない大きさだけど、S95と併用でお金があるならOM-D、
手ブレ補正は技術でもカバーできるし光学ズームが必要ないなら単焦点レンズのX100も良いかも。
金銭的に厳しいとかキヤノンの絵が好きならG1X。
ただS95があったらG1Xってあまり必要ない気も。

ハイクラスコンデジ総チェック（4）
気になる操作性を確認する
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1204/02/news027.html

オリンパスは今後コンパクトを整理してレンズ交換式カメラに注力する
http://digicame-info.com/2012/04/post-364.html

XZ-2オワタ？

デジカメ買うとそれぞれ各社の画像管理ソフトが付いてくるけど、
それらの使用感について話せるスレとかないのかな？

オマケのソフトなんて使わないだろ？
付属のUSBケーブルも使わないし

新しいカメラ買うと一回試しに添付ソフト入れるけど、こんなのいらない、ということで毎回消す。
メディア刺すと勝手に立ち上がったりしてウザい。

入れるんだけど、撮影日付でサブフォルダつくって振り分けて入れてくれる機能は最低限つけてくれ
ニコンは糞

俺は結局iPhoto使ってるわ楽だもん。

iPhotoって何だ？と思ったらまたアップルかよｗ

>>764
荻窪圭の記事は一切読まない。
時間の無駄。

荻窪圭はOh!Xで有名だった・・・
デジカメのライターやりだしてから長いよね
10年以上やってると思う

付属ソフト使ってない人が多いのね

各社だいたい無料で落とせるから一通り入れてみたけど、
個人的には、結局最初に買ったWX1に付いてたPMBのカレンダー表示が一番便利だった

ただしソニーじゃ肝心のカメラ本体がアレだから、Canonで撮ってPMBで見るという状況だ

新しく発表になった、6月発売のオリンパスtough TG-1って、
25mm-100mm相当で、 f2.0-4.9のレンズなんだね
センサーは1/2.3だけど気になる存在だな
淀は49800の10%還元か
ぽちっちゃうかな

tough TG-1って高級コンデジに入るのかな？

>>787
センサーが小さいから違うと思う。

頑丈なP310

>>789
そう考えると何だか魅力的に思えてくる。センサーが1/1.7型だったら良かったのに。

>>790
全く同感。

そうするとでっかくなって、そうなればそうなったでもうちょっと小さければいいのに
とか言っちゃって結局買わない理由付けを探す毎日なんだろおまいらは

>>792
1/2.3型から1/1.7型だったらそんなに大きさ変わらないんじゃない？

>>792
S95でさえ1/1.7だというのに何を言ってんだ

>>793
そんなに変わらないんなら1/2.3でいいんじゃない？

>>795
話の流れからして大きさってのはセンサーサイズじゃなくて躯体のサイズの事だろう
小学生の国語レベルの理解力しかない俺でもわかる

夜間人物撮影に強くて、連写の立ち上がりが早くて、望遠も10倍以上はあって、
その代わり、色合いとかボケ具合とかノイズとかは多少なら我慢する。
そんな中でお勧めのコンデジってありますか？

今はFZ150を持っているけど、夜間撮影が厳しいです・・・

10倍ズームって時点で写りは知れてるからジャンル的にそれは高級コンデジではなくなると思うよ。
日中の写りより連写と夜間重視ならCMOSセンサー機を探すと良いと思う。

10倍を諦めて、7.1倍デジタル4倍のP7100はどうだろう？

でも、リコー GXR＋P10KITも気になる。

S95、XZ-1、P7100
の三台持ってるけど一番しっくり来て出番が多いのがP7100
S95（と言うかCanon）の発色が最近はなについてきた
XZ-1は発色がEVFとも背面液晶（有機EL）とも違って使いにくい
RAWで撮りゃ関係無いとは言えスナップで一々現像もね
P7100は比較的発色がニュートラルでレンズ描写も良いから使いやすい

>>801
Nikonのコンデジはホワイトバランスが昔から糞だったけど最近はそうでもないのかな？

Nikon COOLPIX [P7000･P7100] ★part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1331875028/552-

WBのダメさ加減が話題に上って、火消しに躍起だった。
最近鎮火したようだけど。
原発安全ってハナシを固めた東京電力みたいだ。

で、ここに飛び火させるわけだ。

>>802
実はP7100がニコンの初コンデジなんで前の機種はよくわからんのだが
P7100に関しては言われてるような黄色被りはほとんど感じないよ

S95はコンパクトでレンズも明るいから出番はあるんだけど
XZ-1に関しては出番無しだなぁ

今持ってるコンデジ（130is）よりしゃっきりした写真が撮りたくなって
このスレ参考に購入機種選んでるんだが決めきれない
マクロで小物撮りたいからG1Xは駄目とか
XZ1は操作性が・・・とか考えてたら
だんだん「どれ選んでも今より画質良いだろから何でもいいや」って気になってきたwww
決定打になる神機ってなかなかないもんだな

>>805
S100は？

>>806
（当然130isより良いと思うけど）画質があんまり褒められてなかったから候補から外したんだ
どれ選んでも一緒wwwとかヤケ起こしそうにはなってるけど
最初から画質イマイチとはっきりしてるとどうも・・・

>>807
S100はネガキャンやってるバカがいるだけだから気にすることなかれ。
操作性云々は触った人にしかわからないので、触ってから考えよう。
実際俺はXZ-1を触っても、別に操作性悪いとも思わなかったし。

>>805
コンデジは特に機能のトレードオフが顕著だから、何らかの機能に特化した機種か平均してそれなりな機種のどちらかになるさー

何でも最終判断は自分でせな。家電量販店に行って使ってみる。ネットにアップされている写真を見比べる。

>>807
結局なにを優先したいかを考えれば決まるさ

S100はSONYセンサーじゃないので懸念したけど、思ったより出来が良くてビックリした
ネックはレンズの明るさぐらいだけど、CMOSの特徴で相殺される

>>805
その条件だけならGRD4が良さそうに思うけど、きっと光学ズームも欲しいんだよね？

>>805
今使ってるSX130isのどこが気に入らないかだね
SX130is一時期持ってた事あるけど、屋外撮影ならそんなに不満なかった様な気がする
なので買ったはいいけどあんまり変わらない…
なんてこともあるかもしれないし（特にS95やG12買った場合）

あとは、レンズ描写に重きをおくのか、暗い所での画質にこだわるのか
やっぱり目的をはっきりさせないと
ハイエンドコンデジと言えど万能ではないからねぇ

ズームなくなるの大丈夫なのか

レスくれた人本当にありがとう
迷いまくってたんだが選び方の指針もらったおかげで
自分がハイエンドコンデジに何を求めてるのかよく考え直せたよ
（自分はレンズ描写＞マクロ＞ズーム＞携帯性＞暗所撮影だった）
やけ起こさずに今度の休みから量販店廻ったりもっと作例探すよ

>>813
GRD4は作例が好みだけどまさにズーム無いから諦めてたんだ
でもそんなにズームが欲しいかもう一度考えてみるよ

>>814
SX130isの不満はまさにレンズ描写
これはこれで好きなんだけどもっと生々しく写せたらと思って

XZ2とLX7が発表されてから考えては

一時期XZ1とP7100を併用してたけど、どちらか一台となると
描写やズーム性能が良いP7100を選ぶからXZ1の出番が無くなった。
オリンパスはコンデジやめるからXZ2は無いみたいだけど、XZ1
のマイチェンみたいなの出すならならやめたほうが良いと思う。

Ｐ７１００は見た目がカッコ悪い

そんなことない。けど少し重いな

Nikonのコンデジは昔からダサダサ
Canon、RICOH、SONY買った方が満足感が違う

ニコワンとXZ-1で迷ってる。
やっぱ無難なのはXZ-1？

うん

>>822
ニコワンはJ1はメカシャッターすら無かったよな？V1はデカいし。

>>821
ソニーにはハイエンドコンデジが無いだろ

>>825
NEXがあるだろ
デジイチだけど
コンパクトでもあるしなｗ

なしだな。帰りましょう。

Nikon1もNEXも高級コンデジ代わりにはならないよ。
本体が幾ら小さくてもレンズ部が大きく出っ張ってカサバるし、
撮影スタイルもネックストラップを使うしかないから一眼レフに近い。

高級コンデジってレンズ交換不可な1/1.7前後のセンサー搭載機種
って理解で良いのでしょうか？
リコーのセンサーとレンズがセットで交換できたり、Fujiの光学30倍ズーム2/3センサーとか
あの中途半端な感じがする機能、ミラーレスなら交換レンズまで買えちゃう値段
そこが微妙に琴線に触れるのですが……

レンズと本体をバラして、それぞれ左右のポケットに入れて持ち運べばOK

は無いな

XZ-1最強伝説

出た頃はデザインがダサイだ操作性が最悪だ、だのなんだのこの板で叩かれていたのに
時がたって落ち着くと変わるもんだな＞＞　ＸＺ−１の評価
基本的に否定から入る傾向あるので仕方ないが

自分もXZ-1持ちだけど買って良かったと思う。機体のサイズと画質との
トレードオフが個人的にはちょうどいい。ぎりぎり気軽に持ち運べるサイズ

だな。
ニコン以外の機種は必ず否定から入るよなｗ

XZ-１とパナのミラーレスで迷うんだよなあ・・・

XZ-1はデカく見えて、その実、軽い
大きさもなんとかジャケットのポケットに入るし

普段使いでカバンに入れて持ち運ぶとき、大きさよりも重さが気になるな

高級コンデジの中ではよくぼけるほうだよね。

低級ミラーレスだからな

>>836
ボケ量はコンデジ界では最大だろうね
食べ物などテーブルフォトを撮りたい人に向いてる

ボケなんてすぐ飽きるのにね。

ボケならDPとかもなぁ

>>839
ボケが最大なだけでなく、絞れば解像感が高く、写りもシャープ
望遠域も明るく、画質低下が少ない
XZ-1は理想的なレンズを積んでると思う
ソニーの高感度CCDを積んだらいいのに

Ｓ9ｘ系譜とXZ1は消えたら惜しいコンデジ
他はどうでもいい

いやどの高級コンデジも競い合ってこそ発展するから、どれも消えては困る。

S9xはカタログスペック命の初心者ホイホイでしょ。

馬鹿を言え
サイズでかくすればレンズもセンサーも良く出来るのは当然
というか出来なくば唯の馬鹿
S9x系のサイズも重要な性能だよ

S95→サイズも重要な性能
XZ-1→重さも重要な性能

今月の日本カメラ？あたりを立ち読みしてきたら、
現行モデルのここが○ここが×、みたいな記事があって、

S100
○前モデルから確実に進化している各機能
×確実に進化しているので前モデルユーザーには目の毒

みたいに書かれてて少しわろた
まぁ旧モデルユーザーによる新モデルバッシングは、ほとんどの系列であるけどね

人間の心理って事なんだろうけど新モデルを叩いても現実は変化しないのにね…。

包茎手術に失敗したみたいなデザインのS100はダサすぎて、性能以前の問題
持ってるだけで恥ずかしいｗ

>>849
そう思ってしまうのは自分の実体験からなのですね
わかります

S100のネックって低感度時にややS95に負けるぐらいだからな
凄過ぎるわ

S100のネックは包茎手術に失敗したみたいなデザインだよ
キヤノネッツくんｗｗ

包茎くん落ち着け

キヤノネッツよく釣れるｗ

>>854
包茎乙

包茎ホーケーって馬鹿にするけど、私のティムポが、貴方に何か迷惑かけたんですか?謝ってください。

匂ってるよ。ちゃんと洗ってね。

匂うのであれば、洗う必要はないのでは？

キヤノネッツは包茎が好きだなｗｗｗ

>>841があまりに理想通りなので（とくに写りがシャープなところ）
XZ-1買いたいんだがXZ-2が出るのか気になって
中々思い切れない

XZ-2の情報が見えてくるまでちょっと待ってみたら？

まじで出ると思ってるのか？ｗｗｗ
ねーよ

ローノイズナイトモード、けっこう使えるね

>>862
こういう話が出てるから可能性はあるんじゃない？
http://digicame-info.com/2012/05/post-376.html#more

>>830
GXR

S105ってそろそろ出るのかな？

さすがにまだだろう。
そんなことよりXZ-2とLX6がもう何度も出る出る詐欺。
出るかでないかだけでもはっきりしてくれたらXZ-1即買うのに。

いっそXZ-2は出ないなら出ないとはっきりさせた方がオリンパス的にもいいんじゃないかね
自分や>>867みたいに出るかもしれんと買い渋ってる人もいるんだし

G12もってるんだけど来週花火あるから三脚がほしい
お勧めな三脚はありますか？

三脚に金を掛けるのもいいんだけど、もし持っていなかったらリモートスイッチを
買う事を勧めておく。
三脚に高い金を払うより、花火ならこっちの方が有効。

DPメリルたんの価格発表までは我慢の子

>>869
ベルボンのシェルパアクティブ。
縮長が35ｃｍでシートバックに入るから、G12もってツーリング行く時に使ってる。
Ｇ12にはちょうど良いくらいの強度だと思う。

P7100が隠れ名機な件

おれも、Ｐ7100、使い勝手がいいと思う。バランス最高。稼働率高。
弱点は、感度。そしてＡＦ速度。これ克服しちゃうと怖いけれど。

キャノン、がんばったんだけれどマクロ撮影に弱くなったのは痛い。
微妙に大きい。次回に期待します。
コンパクトなんてお散歩カメラだから、そこは、・・・。
とんがった製品としては評価しています。

G1XとS100のコンビで最強かな。
あ、望遠がダメか。

G1XとS100の２台持ちはないわ。
それならスレの趣旨と反するがミラーレスとS100にするわ。
G1Xはどー見てもコンパクトではないだろ。。

訂正

S100とキャノンが出すと言われるミラーレスか。

P7200はCXフォーマットCCDでたのむ。

10倍ズームと27mm広角対応の高級サイバーショット頼む

サイバーショットって名前聞いただけで笑える

無理な広角化と高ズーム化は画質が落ちるから高級コンデジには向かないだろ
まあ28mm程度の広角レンズは問題ないだろうが10倍ズームはキツい

そうなのかでは30mmスタートぐらいで
8倍で
8倍ありゃ月も大丈夫だろうし

旅カメラにＲＤ２を使ってきてたけどそろそろ新しいのが欲しくなってきた。
Ｇ１Ｘを考えてるんだけど他におすすめの機種教えて下さい。

>>883
XZ-1、GRD4、P7100、S95

LX5disってんじゃねえ！

disるわけじゃないけど、LX5はなんかこう、わかりやすいセールスポイントがないっていうか…
どう薦めていいかわからないので、詳しい方よろしくお願いします

>>885
ごめんごめん、LX5も良いんだけど個人的にパナのカメラは微妙に外してしまう癖があって…。

わかる。
あのボソボソ画質は俺もどうしても好きになれない。

あの発色がヤダ
事務用品みたいなデザインも・・・

XZ-1、GRD4、P7100、S95
これらはボソボソ画質以下のうんこ画質だよね〜

同意が得られない>>890哀れ・・・
いや、LX5も良いカメラだし画質もそれなりに良いんだ

良いには良いんだがおすすめの機種は？と聞かれると・・・
LX5より>>884辺りが無難かと

他にX10とかS100もあるがCMOS機はCMOSっぽさがどうしても出るからなぁ

>>890は無駄に敵作り過ぎ。
オリンパスにリコー、ニコン、キヤノンまで敵に回してどうしたいんだ？

X10は色々難点があるから勧めづらいな

深夜3時に15分で同意が得られないとかキチガイが誘導する過疎スレ

X10てWD問題でセンサー改良されたて聞いたけど
換装品はまだ出てないの？

>>895
国内でそういう作例付きの報告はまだ見たことが無いし、まだみたい。
X10もWDが無ければ高級コンデジの中でそれなりの地位を築けただろうに。

>>890
ポケットに入るコンデジで最高峰がGRD4だ
パンケーキレンズならNikon1もアリかもしれんが

でっかいポケットにすればいいと思うの

体を大きくすればいいのに

でたよニコワン厨。
コンデジスレに来てまで宣伝乙。

センサーサイズ的にはニコワンはデカいコンデジ

チンコでかいのに活用できてない奴みたいだな

【新製品レビュー】ニコンCOOLPIX P310
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120601_536539.html

>>903
RAW撮影できないんだってね
終了

>>897
Nikon 1は確かデジタルシャッターだよね？
個人的にその時点で論外。

間違えた…デジタルシャッター→電子シャッター。

DSC-RX100が全ての要求をかっさらいそうだ

>>907
良い感じだけど2000万画素ってのが多過ぎで気になる。
完全に沈胴するみたいだから、Nikon 1よりは魅力的なパッケージングだとは思う。

方ボケし易そうだな

?DSC-RX100のスペック
- 機種名はサイバーショットDSC-RX100
- 1.0型（13.2x8.8mm）Exmor CMOSセンサー
- 画素数は有効2020万画素
- 液晶モニタは3.0型（4:3）、122.9万ドット
- レンズはバリオ・ゾナーT*
- 焦点距離は35mm換算30-108mm（4：3）、29mm-105mm（16：9）
- レンズの明るさはF1.8-4.9
- 最短撮影距離はワイドで5cm、テレ端で55cm
- 標準撮影枚数は330枚/165分（CIPA準拠）
- シャッタースピードはマニュアルでバルブ、30-1/2000秒
- ISO感度はAutoでISO125-6400（拡張で80と100）、NR：AutoでISO125-25600
- 連写は通常モードで2.5コマ/秒、連写優先モードで10コマ/秒
- 静止画はJPEG、RAW
- 動画は1920x1080 60p AVCHD 28M
- サイズは58.1x101.6x35.9mm
- 重さは240グラム（バッテリー、メモリースティックデュオを含む）
- 色はブラ

さて、どうなるか・・

レンズの焦点距離なんかも異説があるみたいだし
まだどうなるかわかんないよね
2020万画素が本当だったら……悪い意味で気になる

http://digicame-info.com/2012/06/1cyber-shot-dsc-rx100.html#more

ニコンP310を全体的にスケールうｐしたような。。

アクセサリーシュー無いからEVFのオプションとかなさそうだな

EVFを付けるにはアクセサリーシュー以外にも拡張ポートも必要だから大型化し過ぎるんだろ。

1画素あたりの大きさは一応ハイエンドコンデジの最低限レベルを維持してはいるな。
ターゲットは多機能コンパクト縛りかつ並のコンデジからクラスアップしたいライトユーザーだろうね。
ライバルはS100、LX5あたりだろうし、早い内に出せばスペック負けはしないからそこそこいけそう。

ハイエンドなハイエンドコンデジユーザー（？）にはあまり魅力はないでしょう。

フルHD60Pの動画が撮れる高級コンデジってあったっけ？

>>916
高級でもないし、コンデジの形はしてないが、パナのFZ-150が1080p60p行ける。

ソニーはマニアが望むのとあえて逆の仕様に作っている気がする
場合によっては正しいかもしれんがねえ

この板の住人のようなマニアなんか相手にせんでも
素人相手に売れればそれでいいんだろう。

操作系もオート志向のようだし、大型センサーの「高級コンデジ」である必要
あるのだろうか

1年後にマニア向けDSC-RX1Gが出るのでしょう?

ズームレンズをこのサイズに抑えられるのはソニーならでは。
ニコンミラーレスつぶしかな。

NEXも噂のパンケーキズームが出てくるとコンデジ的になってくるね

>>918-920
コンデジだからこそ一般人をターゲットにしてるんでしょ。
コンデジはデジタルバカチョンともいうべき使い勝手が重要だし。

RX100スレまだ？

>>920
オート志向だからこそ大型センサーでしょ
何いってんだ

>>924
安くても大きすぎるカメラは使えない
デジカメの本領はコンパクトとスピード
スマホとマニアの中間でしょうね
スマホ並みの手軽さとサイズ
マニアのサブ機並みの性能
105前後（幅）×58前後（高）×30前後（奥）200ｇ前後（重さ）
プチ動画性能が高い

ブラックモデルだけだから、初号機はマニア対象だろうね。

マニアが喜ばない仕様なら、1インチセンサー使う必要ないのでは

DSC-W300スレがちょっと盛り上がっとるw

大型センサー好きユーザーの大部分は2020万という高画素化を望んでるのか　
それとも、大型センサー＆高画素化好きという一部のターゲットのみに絞り込んだのか

コンデジのセンサーサイズにこだわる人は必ずしも高画素化望んじゃいないと思うんだけどどうなんだろ？？

>>929
大型センサーにすると、G1Xみたいな不器用カメラしか実現できないわけだし、
企画として結構手堅いマニア向けカメラに仕上がってると思うけれど。

>>932
取り敢えず今までの高級コンデジよりはピッチ確保出来てるんだからいいんじゃない？
フォーサーズ並みのピッチを確保してるNikon1が贅沢過ぎるだけだよ。

>>934
でも、フォーサーズより画質悪いよね？

SONY DSC-RX100 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1338956794/

>>935
センサー良くてもどのみちレンズがクソだからな。

>>935
画素ピッチはダイナミックレンジの広さとか、高感度画質とかに影響する部分でしょ。
ざっくり画質悪い言われてもw
実際ダイナミックレンジや高感度画質はフォーサーズに匹敵してるよ。

レンズは今のところ30-110だけかな、良いのは。

デザインはシンプルでいいね＜RX100

7万か・・・すぐに落ち着くんだろうけど高く感じる・・・

てこれレンズキャップ無しかよ！いいな

相変わらずメモステなのが駄目だな

>>929　マニアじゃなくてもコンデジを多用してる人ほど「もうちょっと」というのがあると思う
もうちょっと暗所に強ければとか
もうちょっと白飛び黒潰れしなければとか

http://www.dpreview.com/previews/sony-dsc-rx100/6

これは中々良いんじゃないか。

次スレテンプレ用に修正したけど、発表済みの最新一覧はこんなもんだっけ？
X100は入るのかな？

Canon　S100、G12、G1X
Panasonic　LX5
OLYMPUS　XZ-1
Ricoh　GRDIV、GXR
Sony　DSC-RX100
Nikon　P7100
Fujifilm　X10
Sigma　DP1Merrill、DP2Merrill

RX100はソニーらしくないそっけないデザインだなあ

黒くてすっきりしたデザインというのは、
往年のデンスケやエスプリを思い出させるな。
ええぞ！ええぞ！

http://www.dpreview.com/previews/Sony-DSC-RX100/images/compared-smallcams-front.jpg

１インチセンサーのくせに小さすぎｗ

>>944
ついにソニー機がこのスレのテンプレに載るときが来たか…

なにこの横一直線
指のひっかかりにもなりゃせんがの

キヤノンがS100からソニーセンサー使わなくなったからって
おかまいなしにやってくれるな。
ま、あそこまで安くならないだろうけど、
そこそこのマニアだとS100買うやついなくなるだろうな。

G1Xいいなぁと思ってたけどAFがな・・・
RX100、AFがババッと決まるなら悪くないかも。

“コンデジサイズ”の高級コンデジってPowershot Sシリーズの独壇場だったけど（単焦点でもいいならまた違うけど）
ソニーはこのクラスのデジカメ一気に捲るつもりみたいだな

>>952
ミラーレス下位機種とハイエンドコンデジの完全にいいとこ取り
コンデジサイズ、レンズキャップ無しというS100のアドバンテージと
少しかさばるものの大きめのセンサーでボケや高感度で有利なニコン1のアドバンテージをどっちも潰してるのがすごいね

>>947

ソニーの他の追随を許さない動画性能に静止画の画質が加わると・・・無敵？

>>953
マニア向け以外のデジカメの本領はこのサイズの使用感にあると思えますね
ソニーはHXシリーズで高性能コンデジ動画の地位を確立しているから

厚みだけがなぁ・・・3.5cmは結構でかい。

公式サイトの商品写真や各部名称に上面図や
レンズ収納時の写真載せてないのも
弱点を見せないためかな。

まぁXZ-1やLX5より薄いから、
大きめを許容する人ならいいんだけど。

>>953
ズーム倍率を求めないF1.8の明るいレンズ搭載は静止画重視の方向だね
望遠倍率は超解像技術が高度化しているからソニーお得意の手振れ防止
がしっかりしていると光学４倍、超解像１０倍くらで十分ですね
もう少し大きくても（HX30Vサイズ）許容範囲だね

>>953
RX100はポケットサイズ派の定番だったS95,S100ユーザーあたりが価格次第でこぞって乗り換えそうだね
動画性能やセンサーサイズは文句ないけど、一番不安なのは操作性だなあ

>>944で問題なきゃ次スレ建てるよ
初登場のSonyは一番上にしておこうw
でX100はいらないんだよね？

>>956
ポケットサイズだからって本当にポケットに入れてる人はさておき大方の人はケースに入れてバッグに入れるなり腰からぶらさげるなりするだろうから、
本体の厚みがそこそこでもとにかくレンズキャップがないってことの方がが大きなアドバンテージだと思うな

>>958
操作性もハードをみる限りではS100そのまんまの操作が可能にみえるから心配はいらないだろうね
問題はやっぱり価格かなぁ
4万円台まで下がればバカ売れしそう

高性能動画のHX30Vが３万前後ですからF1.8とパナのLX5並みの色の良いシャープ
な静止画なら４万でバカ売れ５万でも重いミラーレス一眼を凌いで売れると
思います・・・ソニーの高級動画付ですからね

動画も、フルHDの60p撮れるんだよね

HXシリーズが徹底した望遠動画重視の高級コンデジ
RXシリーズは徹底した明るいレンズの静止画高級コンデジ
と２系統に分かれそうですね

ソニーは本来強いはずのスマホやIPod、タブレッド、モバイルPCでアップル
に押されまくっていますからデジカメ分野では負けられないでしょう
ホームネットワークで考えるとこれらは１つになりますからね

>>944
これの最新版が欲しいな
┏━━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓
┃　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 112.│ 120.│ 140.┃
┣━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃　　S95│　 　 │ 2．0│ 2．5│ 3．2│ 4．5│ 4．9│ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S100.│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│　 　 │ 5．9│　 　 ┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　 G12│ 　 　│ 2．8│ 3．2│ 3．2│ 4．0│ 4．0│ 4．5│ 4．5│ 4．5┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX5 │ 2．0│ 2．1│ 2．3│ 2．7│ 3．3│　 　 │ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X10　│ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│　 　 │ 2．8│ 　 　│　 　 ┃
┠───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-１ |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│　 　 │ 2．5│ 　 　│　 　 ┃
┗━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

次スレ俺じゃ建てれんかったw　誰か頼んだ

【ハイエンド】高級コンデジPart3【コンパクト】

各社のコンデジのフラッグシップを比較検討するスレです。
”高級コンデジ”の範疇なのかは各自で判断してください。

【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】
Sony　DSC-RX100
Canon　S100、G12、G1X
Panasonic　LX5
OLYMPUS　XZ-1
Ricoh　GRDIV、GXR
Nikon　P7100
Fujifilm　X10
Sigma　DP1Merrill、DP2Merrill

参考
高級コンパクトデジカメ6機種を比較する
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110405_437387.html
レンズ固定式APS-Cデジカメを比較する
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110413_439074.html

前スレ
【ハイエンド】高級コンデジPart2【コンパクト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315238132/

>>966
行ってみる

ほい

【ハイエンド】高級コンデジPart3【コンパクト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1338997274/

>>962
でも連続撮影時間は30分撮れないのはお約束だから、イラネ。

>>965
これくらいしか埋められなかった
誰かP7100の穴埋めを頼む

┏━━━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓
┃　 　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 112.│ 120.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100　..│ 　 　│ 1．8│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 4．9│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S100　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ 　 　│ 5．9│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　G12 　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 3．2│ 4．0│ 4．0│ 4．5│ 4．5│ 4．5│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X .　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│ 5．8│ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX5 　 │ 2．0│ 2．1│ 2．3│ 2．7│ 3．3│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X10　　 │ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ 　 　│ 2．8│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-１ 　 |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 　 　│ 2．5│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7100 ..│ 　 　│ 2．8│ 　 　│ 3．5│ 　 　│　 　 │ 4．5│ 　 　│ 　 　│ 5．6┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

>>969

連続撮影３０分以上なんてムービーに行くでしょう
旅先とかのプチ動画なら高画質で５分も撮影出来れば十分ですよ
ムービーの性能はとても使い切れませんでした

Ｆ1.8でレンズリングダイヤル使用のＲＸ１００は・・・・
求めていた要素がすべて詰まっている感じだね
別スレでの静止画の評価もかなり高いようだし
これ欲しい

>>970
X100も入るだロー
じゃなきゃ、あれは何の部類なんだ？

>>973
コンパクトじゃないからレンズ非交換式デジカメとしか呼びようがないな

>>973
ズーム同士のF値の比較の表なので特定の機種を排除する意図はないよ
DPやGRD4も入ってない

>>970
乙です！

XZ-1の100mmは2.5だったので足しときました。あとS95は残留希望。使ってる人いるし参考になるので。

┏━━━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓
┃　 　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 112.│ 120.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100　..│ 　 　│ 1．8│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 4．9│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　　S95　 │　 　 │ 2．0│ 2．5│ 3．2│ 4．5│ 4．9│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S100　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ 　 　│ 5．9│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　G12 　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 3．2│ 4．0│ 4．0│ 4．5│ 4．5│ 4．5│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X .　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│ 5．8│ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX5 　 │ 2．0│ 2．1│ 2．3│ 2．7│ 3．3│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X10　　 │ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ 　 　│ 2．8│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-１ 　 |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│ 2．5│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7100 ..│ 　 　│ 2．8│ 　 　│ 3．5│ 　 　│　 　 │ 4．5│ 　 　│ 　 　│ 5．6┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

>>971
それはあなたの用途ではそうと言うだけ。俺は2時間以上撮れないとダメなんだよ。
だから性能は最高ではないけどLX5を使ってるので。

>>977
それはあなたの用途ではそうと言うだけ。

コンデジで2時間動画撮影ってヤバイなｗ

素直にビデオカメラ使えよ

悪いけど、>>977のほうが特殊な用途に聞こえるなｗ
もちろん用途なんか人それぞれだし、それを理由に「いらない」っていうのはもちろん自由だが、
わざわざ動画性能を評価してるレスに安価付けてまでイラネって言われても、そりゃあんたの特殊事情だろってことになるわな…

>>976
携帯からだから数字だけ書くわ＞P7100
誰か心優しい人、表に足してくれ

mm F値
28 2.8
35 3.2
50 3.5
85 4.0
105 4.5
135 5.0
200 5.
6

【F1.8】OLYMPUS XZ-1 part12【ZUIKO】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1334418996/670

670 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 06:32:21.72 ID:JjfXceYA0
>>660
これでもわからないかにゃ？

XZ-1 1/1.7''、F1.8
http://www.imaging-resource.com/PRODS/XZ1/FULLRES/XZ1hVFAWB.HTM

RX100　1'' F1.8
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx100/FULLRES/RX100hVFAWB.HTM

X-Pro1　APS-C　F1.4
http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-pro1/FULLRES/XPRO1hVFAB.HTM

あなたの理論だともっとボケボケになるはずのX-Pro1よりRX100はメタメタですね。これがレンズ性能の差です。


これでも俺はやっぱRX100が候補だな
安所でＳＳ上げられるのはありがたい
レンズ性能に拘ったらS95なんて使ってなかったし
S95→RX100て普通過ぎるバージョンうｐだｗｗｗ

もうダントツでRX100だろ
今後10年ぐらいは語られる気がする
他社じゃこんなにコンパクトに出来ないし

>>980
24mmの超広角で、レンズが明るくて値段が4万程度で小型なビデオカメラがあったら
間違いなく乗り換えてるが、残念ながら安いビデオカメラにはそういうのがないので。

ビデオカメラ買えと言う奴は、今のビデオカメラをよく知らないんだねw

趣味の車載動画や、仕事の舞台稽古記録では長回しできるのが必須なんで。

だから俺の用途はむしろ少数派だが、AVCHD採用してるのに30分制限して
ビデオカメラ市場を守ろうという魂胆が見え見えなソニーのカメラはイラネってことで。

>>982
情報�d。足してみた。
貼ろうとしたらデジカメ板では文字数制限オーバーｗ
２回に分けて書き込んでもいいけどそれでは表が見にくいと思うので、上の枠を削りますた。
┏━━━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓
┃　 　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃

┃　 　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100　..│ 　 　│ 1．8│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 4．9│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　　S95　 │　 　 │ 2．0│ 2．5│ 3．2│ 4．5│ 4．9│ 　 　│ 　 　│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S100　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ 　 　│ 　 　│ 5．9│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　G12 　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 3．2│ 4．0│ 4．0│ 　 　│ 4．5│ 4．5│ 　 　│ 4．5│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X .　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│　 　 │ 5．8│　 　 │ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX5 　 │ 2．0│ 2．1│ 2．3│ 2．7│ 3．3│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X10　　 │ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ 　 　│　 　 │ 2．8│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-１ 　 |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│　 　 │ 2．5│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7100 ..│ 　 　│ 2．8│ 3．2│ 3．5│ 4．0│　 　 │ 4．5│ 4．5│ 　 　│ 5．0│ 　 　│ 5．6┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

>>985　関税じゃね？

>>985
EUが３０分以上撮れるデジカメはビデオカメラに分類して関税をアップしてるからだろうな。

へー、そんな区分けあったのか知らなかった

XZ-1のレンズ性能、とくに解像感は圧倒的すぎる
センサーさえいいのを積んだら

XZ-1はローパスレスだからね。

次スレ
【ハイエンド】高級コンデジPart3【コンパクト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1338997274/

う

め

た

て

ま

し

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

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