SONY α77/α65　Part11

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
α77/α65 8月24日発表 10月14日発売予定

●プレスリリース
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201108/11-0824/

●製品情報
SLT-A77V ttp://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77V/
SLT-A65V ttp://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A65V/

●SonyStyle参考価格
α77ボディ\148,000- α77ズームレンズキット\208,000- (SAL1650付属)
α65ボディ \94,800- α65ズームレンズキット \99,800- (SAL1855付属)

●公式比較表　α77/65/55
ttp://www.sony.jp/ichigan/pre_include/comparison/comparison_A.html

●前スレ
SONY α77/α65　Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314682980/


・詳細スペックなどは製品サイトでも眺めながらマターリ
・製品の良し悪しの結論は現物が発売されてからですかな。
・お約束ですが、アンチ・煽りは華麗にスルーで(笑)
　NGID登録や透明あぼ～んなどよろしくおながいしまつ。
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:16:19.60 ID:ZbEsnJQO0
●α77とα65のどちらかを選ぶ際の参考にどうぞ
・高精度なAFセンサー(クロスセンサー)が多いほうが良かったらα77に
　α65は15点あるAFセンサーの内、中央3点のみがクロスなので端によった被写体へはピントが合いにくい場合があります
　α77は19点中11点がクロスでワイドに配置されているため、端によった被写体へもピントが合いやすくなります
・レンズごとのAFのズレを補正したいならα77に
　多少のズレならメーカーに調整を頼まなくても良くなります
　前後20ステップの調整ができ、レンズ30本分保存できます
・AF後にフォーカス微調整(DMF)やAF/MFの切り替えが多いならα77に
　α65はSSMレンズのみDMF可能
　AF/MFボタンでの切り替えはフォーカスモードスイッチによる切り替えと違って
　カメラを持ち直さないで良いので撮影に集中できます
・露出補正やマニュアル露出を多用するならα77に
　前後ダイヤルそれぞれにF値とSSを割り振れるので素早く設定できます
　前ダイヤルでF値/SSの設定でき後ろダイヤルで露出補正ができるので素早く操作できます
　α65は露出補正ボタンを押してからダイヤルを回すので少しもたつきます
・縦位置撮影が多いならα77に
　縦位置グリップはとても便利です
・露出ブラケット撮影して自分でソフトを使ってHDR処理を行うならα77に
　ブラケットの巾が広いのでHDR効果が大きく効かせられます
・ピーカン時に明るいレンズの開放付近で撮影するならα77に
　F1.4だとISO100にしてもSS1/4000まででは露出オーバになりやすいです
　α65の場合はNDフィルターを使ってSSが1/4000より遅くなるように工夫しないとならないです
・防塵防滴を重視するならα77に
　多少の雨や砂埃などを気にせず撮影を行うことができます
　α65は配慮されていません （α77,新標準ズームSAL1650,縦グリップVG-C77AM,フラッシュHVL-F43AM）
・軽く小さいほうが良いならばα65に
　α77は他社中級機と比較すれば十分軽く小さくなっています

━━━━━━━━━━━━━━━テンプレここまで━━━━━━━━━━━━━━━━
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 08:59:38.30 ID:ZbEsnJQO0
贅沢を言えばDualBIONZとメモステ二枚挿しは欲しかったかなぁ
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:21:21.25 ID:ayH0LFuO0
確かに
今NEXで16GBのSD使ってるけど24MPで1枚じゃ心もとないわ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:44:29.29 ID:rQHno+WS0
作ってくれた人がいるんだから、貼ってやれよな。
若干補筆修正版

■相違点■　　　　　　α77　　　　　　　　　　　α65
測距点数　　　　　　　19点(11点クロス)　　　　15点(3点クロス)
シャッター速度　　　　1/8000秒　　　　　　　　 1/4000秒
フラッシュ同調　　　　1/250秒　　　　　　　　 　1/160秒
最速連写枚数　　　　12枚/秒　　　　　　　　　10枚/秒
液晶モニター　　　　　3軸チルト　　　　　　　　バリアングル
上面液晶パネル　　　あり　　　　　　　　　　　なし
AF補助光　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　内蔵フラッシュで代用
背面ダイヤル　　　　　あり　　　　　　　　　　　なし
AF/MFボタン　　　　　あり　　　　　　　　　　　なし
ダイレクトMFモード　　あり　　　　　　　　　　　なし
内蔵フラッシュ　　　　GN12　　　　　　　　　　 GN10
　　　　　　　　　　　　　16mmまで　　　　　　　18mmまで
　　　　　　　　　　　　　(光量比制御対応)
フラッシュマニュアル制御　　あり　　　　　　　なし
記録媒体高速対応　UHS-I対応　　　　　　　なし
露出補正　　　　　　　±5EV(1/3or1/2EV)　　±3.0EV(1/3EVステップのみ)
露出ブラケット　　　　2.0EV、3.0EV可　　　　　1/3、2/3ステップのみ
DROブラケット　　　　あり　　　　　　　　　　　　なし
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:44:49.79 ID:rQHno+WS0
(続き)
■相違点■　　　　　　α77　　　　　　　　　　　α65
JPEG画質上限　　　エキストラファイン　　　　ファイン
WBカスタム登録　　　3　　　　　　　　　　　　　　1
ISO オート　　　　　　　100-12800　　　　　　　100-1600(固定)
　　　　　　　　　　　　　　(上限/下限設定可)
拡張ISO50　　　　　　　あり　　　　　　　　　　なし
クリエイティブスタイル　13　　　　　　　　　　　6
設定登録機能　　　　　あり　　　　　　　　　　なし
ボタンカスタマイズ　　AEL・ISO・AF/MF　　AEL・ISO
AF調整値登録　　　　レンズ30本分　　　　　なし
シンクロターミナル　　あり　　　　　　　　　　　なし
縦位置グリップ　　　　対応　　　　　　　　　　非対応
シャッター回数保証　15万回　　　　　　　　　非公表
筐体　　　　　　　　　　マグネシウム　　　　　プラスチック
防塵防滴　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　なし
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:56:36.52 ID:ZbEsnJQO0
>>5-6乙です。
>>2の雛形を作ってくれた人のように特筆点を明確に
出来ればこの手の項目関連は特徴ごとに1レスに収まるようにまとめていただけると幸いです。
テンプレートは、製品サイトの熟読で入手可能な情報と、イチオシ機能などは取捨選択を望みます。
全部の意見取り入れていたらかつてのα33/55スレのテンプレ荒らしの二の舞になります。

どうぞご配慮ください。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:47:50.14 ID:1hdvjO7+0
正直65で良いんだが、
キットレンズが18ｰ55なんだよな。
16ｰ50セットは出さないのかしら？
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:23:49.48 ID:/PDuHkja0
コレ、熱暴走する欠陥カメラだよ


間違えて買わないようにねwww
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:37:26.25 ID:6/bqVm870
STF確保完了
EVFで拡大MFでピント合わせるα77との相性は最強
11 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.2 %】 ：2011/09/05(月) 14:44:25.65 ID:XHSAXuoj0
α77ってSAMレンズでもDMFが出来るの？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:53:58.24 ID:Nm4kzKds0
>>11
SAMレンズ自体がDMFに対応していない。
ピント合わせが終わった後、強引にピントリングを回してMF出来るけれど
おそらくモーターが壊れる、のでやめた方がいいと思う。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:05:59.43 ID:z/RkiUoB0
3点クロスと11点クロスで
精度と速度に
どのぐらいの違いが出るんだろう。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:31:25.64 ID:1n9T1nEp0
F2.8対応AFセンサーが無くなったのは残念
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:36:35.59 ID:Ty4Gs5ri0
apscでSTFってどうなの？
フルサイズで使ってなんぼって気もするけど
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:00:13.95 ID:8NyC6yeA0
>>13
クロスとクロスでないでどのくらいの差があるかだよ

クロスだから精度が向上するわけではなく、
不得意な被写体が減るだけであるから
クロスよりも、Ｆ2.8対応センサーの方が
このクラスのカメラなら恩恵があると思うがな
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:30:22.74 ID:vwOhF+G80
>>14
見落としてたが、77もf2.8対応センサー無くなってるね
これは痛い
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:34:56.04 ID:/9p+XeY90
>>16
センサーの精度が上がって分ける必要が無くなったんじゃねーの？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:50:52.85 ID:1n9T1nEp0
>>18
センサー性能が向上したなら
F2.8対応にモジュール設計したら、さらに精度はUPするのだけれど
まぁ贅沢は言うまい
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:54:46.89 ID:7Ukmrpa00
>>13
条件次第。
クロスじゃないセンサーだと、センサーの配置と平行に近い模様しかない
被写体は迷いやすく、ピント精度が落ち、最悪合焦不可となる。
ただ、垂直の模様があるならクロスであってもなくても同じ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 17:08:34.60 ID:57RIxnJv0
(続き)
■相違点■　　　　　　　　　　α77　　　　　　　　　　α65 　　　　　　　 D7000　　　　
連続撮影可能枚数
JPEGエキストラファイン 　　　　13枚　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　31枚
JPEGファイン　　　　　　　　　17枚　　　　　　　　　　　17枚　　　　　　　　100枚
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 17:20:11.56 ID:sver9krhO
拡大せんでもピーキングがあるから
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 17:36:58.35 ID:Gb6uPngJ0
α77のズームレンズキット、SAL1650だっけ
あれのSSMってのはSAMと比べてどれくらいAF早くなるん？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 17:38:45.23 ID:iZJn0VQF0
これ、スマートテレコンが付いてんのか。
だったらAPS-C専用の軽量200mmF2を出してくれないかなぁ。
最悪、SonnarのSSM化でも良いけど。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 17:51:52.41 ID:hdTApwf10
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 18:45:28.68 ID:CYs4snLl0
それでもビクともしないキヤノンＥＯＳＫｉｓｓの圧倒的強さ。
10万以上するダブルズームキットが他を寄せ付けない圧勝なんてキヤノン強すぎる。

↑　　↑　バロスｗｗｗｗ　ケツホモワロスＸ4で必死なゴミケーンだなｗｗｗｗ



26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 17:55:51.78 ID:d6E5HMGm0
>>21
D7000にエキストラファインは無い。

D7000　1620万画素　　EXTFINE　　FINE
Lサイズ： 4928×3264　　　－　　　7.8MB
Mサイズ： 3696×2448　　　－　　　4.4MB
Sサイズ： 2464×1632　　　－　　　2.0MB


α77　　2430万画素　　EXTFINE 　FINE
Lサイズ： 6000×4000　　19MB　　9.2MB
Mサイズ： 4240×2832
Sサイズ： 3008×2000
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 18:19:23.64 ID:s+rUPmTD0
>>15
APS-CとSTFの相性は画角以上にMFの難しさがネックだった。
現にα700まではピンズレ続発だったが、α550のMFCLVやα55の拡大表示で
ピント問題は大変革。ただし、α55とSTFのバランスの悪さは残った。
α77はバランスも解消され、MFでのピントピーク表示でさらに使いやすくなると思う。
超絶STFをα900以上に使えるのは朗報w
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 18:27:14.47 ID:Ya6K44D60
なんでA65でDMFできないんだよぅ
甘Dから劣化しているじゃねーか(´･ω･｀)
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 18:31:54.37 ID:s+rUPmTD0
>>28
いや、α55からは進化してるからw
そう言えば、NEXは最初からDMF出来るんだよね。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 18:41:20.18 ID:bkXGqpTx0
α77がα700よりも劣る点
手ぶれ補整のスイッチが無い

α77がα55よりも劣る点
手ぶれインジケーターが無い
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 18:43:13.94 ID:w3oqP7U90
55のほうが小さいのは散々既出だけど「劣る」かどうかはわからないな
自分は55ぐらいが丁度良かったけど人によると思う
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 19:52:22.81 ID:no4O3upb0
>>30
確かに手ブレインジゲータは欲しかった。
中級者以上は自分で何とか出来るよね
ってことか……
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 20:07:44.33 ID:kAVrZnrB0
あれアテにしてたん？

ゲージ１つでも余裕でブレてることあるし
見て無かったわ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 22:30:50.22 ID:3ptuaKCH0
ピーカンで大口径使いたい時SS1/8000は必要だと思う
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 22:57:03.45 ID:4gOG/RjQ0
手振れインジケーターw
まったく見てない。むしろ目障り。SS見りゃわかるがな。
むしろ手振れ補正のオンオフが表示されるようになったのが良いな、と思った。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 23:01:24.88 ID:FQgSuueo0
そもそもソニー好きならなんでも良いのかってのが疑問だ。
ハンディカムやブラビア、PS3は買ってる。サイバーショットも買ってる。
でも一眼はキヤノンでしょ。百歩譲ってもニコンまでだよ。
ソニーだのオリンパスだのってそんな三流で一眼とか使う意味がわからん。
ソニーだからという理由で買うのは異常
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 23:30:49.97 ID:0FQ4YswD0
>>36
顔真っ赤のケツホモは使い古しかびの生えたコピペでバレてるぞｗ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 00:37:10.83 ID:+zY0k7bM0
手ぶれ補整on/offなど700や900のように機械式のスイッチにすればいつでも一目でわかるし1アクションで切り換えられるから、そっちのほうがいい。
なんでめんどくさいメニューの底に沈めてしまったのか。

SSを見たって三脚禁止の場所での夜景の手持ち撮影で手ぶれとISO設定のせめぎあいのような時に、どれだけしっかり構えられてるか確認する目安になる。
>>35のように素晴らしい腕前のユーザーばかりじゃないんだよ。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 00:57:55.61 ID:n6o/547w0
手ブレに困る人なら常にONにしときゃいいじゃん
いちいちそんなどうでもいい機能にボタン割り振って1円でも高くなる方が嫌だな俺は
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 00:58:08.35 ID:Vm/UUS+70
オレも手振れインジケーターは見ないなあw
撮影しない時におもしろ半分に見る事はあるけど、撮影の時は
いちいち気にしてない。

手振れ補正を尊び手振れ補正に頼らず

　　　　　　　　　　宮本武蔵「五輪書」より
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 02:48:09.30 ID:Zp/VWu2G0
>>38
すまん。
OFFにした事ないや。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 06:20:42.87 ID:+zY0k7bM0
>>33
そりゃあ、右手に力入れすぎてんじゃないの？
構えてる時にどんだけ止められたって、レリーズボタン押すときに力んでたらそこでぶれるべ。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 06:29:25.16 ID:+DPwIuXl0
SIGMAのOS付きレンズやマウントアダプタ噛ましてのM42レンズやウクライナあたりの電子接点無しAマウントTSレンズと通常のAマウントレンズを交換しながら撮影するとき、毎度毎度メニュー開かないと手ぶれ補整入切できないのはとてもめんどい。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 08:58:19.35 ID:iAFZ0JMX0
>>43
いいじゃん。


どうせ熱暴走だらけで
マトモに撮影できないしw
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 10:09:20.04 ID:4gVZGQXl0
>NEXは最初からDMF出来るんだよね

カメラがDMF対応というよりEマウントレンズがDMF対応。

Aマウントでも、SSMレンズなら全てのデジタルαでDMF可能。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 11:22:54.90 ID:XzqgyuVP0
これEVF機だから当然静止画で手振れ補正使用時、補正効果（画面のブレが止まる）が
レンズ駆動式使用時の光学ファインダー同様にEVF上で確認できると思ってるんだけど
もちろん出来るよね？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 11:31:35.95 ID:/dGF/j750
できるよ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 11:34:25.79 ID:/dGF/j750
>>47
ごめん、シグマOSなどの光学補正レンズじゃないとできない。
それ以外はレリーズ中のみ手振れ補正。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 11:40:14.91 ID:Vm/UUS+70
常に動かしっぱなしってのは色々きついだろうけど、シャッター半押しした時のみ
手振れ補正が働くとか、オプション設定が欲しい所だな。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 11:56:01.77 ID:pAv8KOvn0
ソニストの販売はまだかー！
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 12:06:20.42 ID:PzkO66si0
そもそもソニー好きならなんでも良いのかってのが疑問だ。
ハンディカムやブラビア、PS3は買ってる。サイバーショットも買ってる。
でも一眼はニコンでしょ。百歩譲ってもキヤノンまでだよ。
ソニーだのオリンパスだのってそんな三流で一眼とか使う意味がわからん。
ソニーだからという理由で買うのは異常
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 12:16:04.26 ID:PzkO66si0
ソニーの一眼てだけでおもちゃにしか思えない。キャノンもそうだけど。
一眼ならニコン一択だな。
ソニーは一眼に音楽再生機能やゲーム機能も付ければいいよ。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 12:17:09.67 ID:XzqgyuVP0
>>48
ちょｗ　マジですか？と言う事は、同じ原理のα55も同じって事ですね。
センサー駆動式の手振れ補正機はこれが唯一のネックだったので
EVF化（センサースルー映像）で解消されたたと思ってたんですが
やっぱり動画同様に発熱の問題ですかね
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 12:17:21.24 ID:dJwh1cmu0
http://thepicturedesk.blogspot.com/2011/09/sony-a77-with-70-400g-at-rugby-game.html
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 12:23:10.36 ID:7mwN8ue80
>>53
EVFにしても解決する理由がないから解決しないね。
解決しようとしたら動画の手ぶれ補正みたいに画角せまくしないと無理でしょ。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 12:23:37.14 ID:4gVZGQXl0
>>53
半押し中に撮像素子をシフトしてブレ補正しても
AFエリアのブレは補正できないのが難点なんだよな
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 12:25:42.69 ID:4gVZGQXl0
>>55
いやいや光学ファインダーなら不可能だけど、EVFならやればできる。
実際、ディマージュでは半押し中も補正していた。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 12:37:10.32 ID:oh29DR0l0
カメヲタは電気食うリクエストばかり多くて
メーカー泣かせだなｗ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 12:40:32.80 ID:7mwN8ue80
>>57
半押し中だけとは言え、でっかいセンサー動かすのは無理じゃないかな
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 12:48:10.36 ID:7lQ3K4iw0
そもそもSONYがレンズ内手振れ補正をレンズに搭載してくれりゃ良いんだよな。
動画撮るにしてもその方が有利なんだから。
全部とは言わない。望遠系と動画特化レンズとかだけで良い。
どっち使うかはユーザーが選べば良いし、何を意地張ってんだかと思う。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 12:49:43.74 ID:+yXig1uJO
また御手洗社長の負け惜しみレスか
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 13:04:07.00 ID:suIUA+RR0
>>60
＞どっち使うかはユーザーが選べば良いし、何を意地張ってんだかと思う。
意地というか、レンズとボディ間で手ぶれ補正有効・無効の情報をやりとりする仕組みを作らないと
ユーザーが切り替え忘れて双方onに成ってたら失敗写真だらけになっちゃって、ユーザーに怒られちゃう
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 13:06:04.23 ID:4gVZGQXl0
>>59
α55/33は、動画撮影中にでっかいセンサー動かしてるよ。
ペンタのKシリーズもね。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 13:08:43.36 ID:4gVZGQXl0
>レンズとボディ間で手ぶれ補正有効・無効の情報をやりとりする仕組み

AFモーター有無はやり取りしてるんだから、技術的には簡単。
ただ、旧ボディはファームアップしないと対応できないだろうね。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 13:21:17.89 ID:suIUA+RR0
>>64
SONYが出願してる特許に、レンズ側とボディ側の手ぶれ補正の連携に関するものがあるらしいので、
そのうち対応するんじゃないかとは思っています
その絡みでα77は手ぶれ補正のON/OFFがソフトウェア制御になったんじゃないかと妄想ｗ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 14:18:48.42 ID:+yXig1uJO
Eマウントはレンズ内補正採用。ケースバイケース。
同一メーカーで両方できるのはソニーだけでは
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 16:52:39.84 ID:dzw9nNcyP
>>59
シャッター作動時は動くんだから半押し中もセンサー動かせるけどそう
したら熱問題が悪化するだろう。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 17:01:43.31 ID:iy4eS4vd0
A77は本気度80%くらいかな？
50点AFとDualBIONZにバッファ倍増で本気モード
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 17:24:28.30 ID:oxAwDAMA0
>>68
DualSlotもな

・・・そんな物が出たらCやNの工作員で
スレが爆発してしまうなｗ
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 17:36:46.35 ID:Cs3178Xp0
ソニーの本気さを見るにはボディ性能ではなくてレンズのロードマップだと思う…
Aマウントレンズほったらかし…
噂すら無し…
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 17:44:12.38 ID:4gVZGQXl0
ttp://digicame-info.com/2011/05/post-260.html
噂はあるよ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 18:35:45.19 ID:9dEdYX9t0
16ｰ80f2.8ｰ3.5はー？
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 18:36:09.61 ID:+SvbF7x30
>Aマウントレンズほったらかし…

Eマウント一つでやって行く場合、αマウントから撤退するから
メーカー自体も自粛してるんだろう。
そんでふざけた糞レンズばかり出してお茶を濁してる
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 18:51:43.24 ID:g4XeOwnE0
まだソニーは本気出してねぇもん。様子伺ってる。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 19:01:17.22 ID:+azGyyML0
70-200F4は欲しいナーと思うことあるけど
シグマの70-200F2.8で間に合ってるし
別に何も不満はねえけどな

500F4のモックはあるみたいけど
そんなん買えねえし
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 19:05:42.22 ID:g4XeOwnE0
500/4は何やってるんだろうね。
まさかレンズ内手振れ補正に趣旨替えとか。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 19:13:38.31 ID:tQIjhkcA0
防塵防滴でもつけてるんじゃない？
77につけたからつけざるをえなくなったとかだったりねww
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 19:32:23.84 ID:wsMNqJCk0
それに併せて高価格帯のレンズを軒並み防塵防滴にリニューアルとか？
どこのキヤノンだよって商法だが
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 19:36:39.16 ID:EwUXTd/y0
逆光撮影を多用したいならα77がベスト？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 19:38:32.74 ID:D2OkB+do0
>>79
逆光多用なら、ニコン＋ナノクリレンズ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 19:41:09.81 ID:yx/FXdM60
ハンディカム=SEL18200みたいにアクティブモード対応を入れられるから、レンズ内手ぶれ補正にした方がどう考えても良いんだけどな
ムービーに力を入れるなら

16105→1650→次はレンズ内手ぶれ補正の新レンズ～みたいに、7ラインは毎回キットレンズが変わるってのも乙だが
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 19:52:45.22 ID:7k6vkMGr0
>>81
ボディ手ぶれ補正とレンズ手ぶれ補正の両方をメーカー純正で実現するマウントは
Aマウントだと思っている。
レンズリニューアルしてもいいから、レンズ手ぶれ補正も搭載してくれ。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 20:05:50.65 ID:183QFwfX0
EOSさえ手に入れれば全ての問題は解決するのか。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 20:08:23.56 ID:NFWeDZw2O
アクティブモードってのはSONYだけの用語だっけ？
あれじゃない静止画用のレンズ補正なら別にレンズ内補正は要らないな
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 21:40:52.88 ID:mbMKHgEw0
>>83
今更ケツホモワロスｘ４じゃ話にならんぞ,ホモケーンｗｗ
何が全てだ、ＡＦもそれなり、もやもや塗り絵コンデ痔、連射たったの3.５コマがｗｗ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 21:57:12.69 ID:tOWmzHG+0
なにはともあれ
７７早くほしくてたまらん
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 22:01:55.25 ID:+DPwIuXl0
>>76
宗旨変え
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 22:02:52.64 ID:/dGF/j750
>>86
発表日に予約をしても入手できるのは発売日以降なのねぇ
申し込みから手元に届くまでのwktk具合は車のそれに似ている…。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 22:06:11.67 ID:0WGwnWLo0
キャノンかソニーどっちが良いかじゃなくて、光学ファインダーの利点とEVFの利点両方欲しいから
全部欲しい!になってしまう。いくらお金持ちでもすべてのカメラを同時に運用するのは大変だけどねw
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 22:08:57.17 ID:PzkO66si0
ラジオ、テレビ、懐中電灯、ゲーム、電話、撮ったデータそのままブログ転載機能などついたら買う。
ソニーの一眼ならそのぐらいしないと売れない。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 22:11:19.97 ID:h+bGod9l0
>>65
230/330/380以降のαは全機種手ぶれ補正の切り替えはメニューからだよ。
なんでも、手持ちと3脚の判別を間違うことはまず無いのでONにしっぱなしでも
問題ないから、だそうだ。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 22:11:23.51 ID:6MnjX/OV0
ID:PzkO66si0(3)
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 22:17:44.62 ID:H2tjr5AQ0
Nikonさえ手に入れれば全ての問題は解決するのか。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 22:24:13.65 ID:BXxTLyAR0
まぁでも中級機のαスレにいるってことは、それなりに変わった人たちだろうし。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 22:31:21.26 ID:jYh30p5Z0
>>60
http://www.youtube.com/watch?v=meyv06zzZIY
こうゆうソフトで動画のブレ補正のサンプル見ちゃうと
スチルカメラじゃ一眼レンズで補正でもセンサー補正でもこんなに効果ないし
動画の時にブレ補正なんてあってもなくてもいいんじゃね？と思うんだが
写真撮るのメインなカメラの補正機構って三脚固定で微風でぶれる程度を補正できるかな？って位かね
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 22:47:32.84 ID:bdESB0CW0
>>70
嘘を言ってはいけない
あんたは特許見てないだろ

50mm/F1.2とか特許出てるぞ
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 23:29:08.20 ID:7k6vkMGr0
>>96
モックアップが披露されて実際に発売されたのは
24-70ZA、16-35ZA、70-400G、24ZAだっけ？

あとまだ実現していないのが
500mmF4と35mm（と思われる）大口径レンズだよね。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/06(火) 23:30:38.22 ID:yKLBV/iO0
>>70

16-50mmF2.8-SSMがキットレンズとして出ますが。
レンズ内手振れ補正と超音波モータが必要な分、
他社からは絶対出ないスペックのレンズですね。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 00:24:42.40 ID:EmMQUle/0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20110907_475431.html
写真で見るソニーα65
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 01:34:41.72 ID:lRtejb/10
７７て手ぶれ補正のレベル表示なくなったのかね
見当たらんかったのだが
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 02:07:33.63 ID:0yuS6ImB0
デジカメinfoにα900とα65の比較出てたけどなかなかいいんでないのAPS-C24MP
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 02:57:02.05 ID:X+i/Fckt0
Ａ900がショボイだけ。
ＥＯＳ5Ｄ2との比較ではＡ77が完全に負けていた。
感度も解像度も。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 02:59:22.09 ID:jUaAkC4s0
5Nはコンデジ他下位機種と、77は5D2ほか各社主戦機種と、65は自社高感度イマイチ機種と
ってとこでなんか不公平感があるw
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 06:50:39.37 ID:0tBgabAe0
>>103
不公平もなにも
比較として成立してない
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 07:04:12.92 ID:RIXUN0we0
フルサイズとAPS-C比べて感度や解像度が悪いって
どんだけ頭悪い発言なのか分かってるんだろうか
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 07:42:41.44 ID:0p+DqYhB0
６５か７７か購入で悩む、悩んだときは上位の７７を買っておけば後悔しないのは分かっているけど
￥５万の差額は大きい、風景だけの私にとって問題は操作性だけなんだけどね、、、


107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 07:52:07.50 ID:9qWpOP9Q0
>>106
風景だけなら65で良いんじゃね
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 08:05:09.59 ID:+xznqFOw0
>>106
差額5万円でなんかレンズの足しにするか。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 08:23:31.78 ID:YET4fkvE0
24Mに耐えられるレンズ一本は欲しくなるから
65に別途1650買い足すぐらいなら
77のレンズキット買った方が良いかなと思う。
65に1650キット有ればそっちでいいけど。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 09:40:03.05 ID:pVFl3c0+0
俺は77のレンズキット買って16-50/2.8は55で使う予定
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 09:40:08.59 ID:WQUBzfnO0
運動会用に、６５＋７０３００Gで考えてる
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 09:50:29.19 ID:cyjV3gha0
そもそもソニー好きならなんでも良いのかってのが疑問だ。
ハンディカムやブラビア、PS3は買ってる。サイバーショットも買ってる。
でも一眼はキヤノンでしょ。百歩譲ってもニコンまでだよ。
ソニーだのオリンパスだのってそんな三流で一眼とか使う意味がわからん。
ソニーだからという理由で買うのは異常
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 09:51:56.90 ID:xpLR+xgT0
>>105
キヤノネットには5D2しかないんだから、察してやれやｗ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 09:58:02.97 ID:diP5h5sT0
俺もレンズキットに縦グリ予約してるよ。
16 50はバラで買うより早く安く？手に入るからね
これもキットにした理由のひとつ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 10:32:31.95 ID:dYIf8tn80
追従フォーカスがモータースポーツ撮れるレベルだったら77の購入考えたい
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 10:43:38.02 ID:mUe7c7/P0
>>115
ＡＦでモータースポーツとか撮れるものなの？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 10:43:54.37 ID:rHSx2Th70
追従AFが良かったとしても、撮った後の処理が致命的だからな、α77。
12コマ/秒で17枚しか撮れないなら、いくらAFが良くなっていたとしても使いにくそう。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 10:55:35.14 ID:t5S/Q3qvO
デジカメの画像処理で命に関わる状況がなんだかちょっと理解できない
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 11:02:53.51 ID:dYIf8tn80
>>116
正直よく分かってないけど商品紹介で書いてあったから気になって
EVFって動き物に弱いという認識だったから
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 11:30:05.10 ID:+aWTnApc0
>>116
ニコンD300、D700と大口径望遠レンズを使えば余裕。
キヤノンは使ったこと無いからしらね。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 11:34:39.11 ID:ZuHiEMtt0
秒12コマはISOもシャッタースピードも決められないインチキモードでしょ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 11:41:02.13 ID:y2MKLIVv0
そうカタログスペック用　12コマは。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 11:45:00.43 ID:JFbYZmli0
>>117>>121
いつも最高速で使う必要はなくて
他社の最高速並みに（笑）
速度を落として使うことも出来るんだよ
使い方とメモリーカードの書き込み速度向上で
どうにでもなる範囲。
もちろんシャッタースピードを１秒にしたり
ISOを50に設定したら秒12コマ撮れないのは
アホでも分かること。
最高速なら他社製に撮れない写真が撮れる。

>>119
EVFはテレビカメラで50年以上前から実績がある。
もちろん当時のEVFはブラウン管。
家庭用のビデオカメラでさえ白黒の0.7インチくらいの
ブラウン管だった。

だからEVFが動きに弱いんじゃなくてEVFに液晶を使うと
動きに弱いと言われていたが正解。
あとは再描画するためのエンジンの速度が問題だけど
テレビと同じで動きに追従する性能は上がってきたし
77/65の有機ELはブラウン管同等と言っていい。

以上銀座で見てきた人より。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 11:51:31.50 ID:ZuHiEMtt0
インチキには違いないぞ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 12:03:42.03 ID:mUe7c7/P0
>>121
×インチキモード
○高速連写モード（制限付き）
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 12:11:39.93 ID:JFbYZmli0
>>124
制限付き最高速連写は
フィルムカメラ時代のミラー固定式で
NもCもやってるんで誰も批判は出来ない。
まさに鏡を見ろｗ
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 12:15:39.59 ID:RIXUN0we0
12fpsでもISO変えられるし、他社の最高速並みならSSも変えられるね
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 12:21:49.23 ID:ZuHiEMtt0
>>126
500台しか製造されなかった機種（ニコンの場合）と一緒にされてもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 12:32:44.34 ID:s2UX16DA0
条件あるのはα77だけじゃねーけどな

d3s
※2 連続撮影速度は、フォーカスモードC、露出モードSまたはM、1/250秒以上の高速シャッタースピードで、その 他が初期設定のときの値です。
※3 連続撮影速度が10コマ/秒または11コマ/秒の場合、ピントは連続撮影開始1コマ目で固定されます。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 12:33:29.26 ID:U+4tlFyq0
ここに来る、他社のネガはよほど、ＳＯＮＹのカメラに危機感を持っているんだね。
自信あれば来ないのにｗ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 12:40:41.49 ID:9j86C+1M0
今までのフィルムカメラベースのデジ1眼ならニコン、キャンノンのお手の物だが
完全デジタルベースの真のデジタルカメラになるとSONYの放送用ビデオなどの
映像技術が生きてくる。

ニコン、キャノンにはそのような技術はない。　あるとすれば金でエンジニアの
ヘッドハンティングか。　

これからはSONYを筆頭にパナソニックなどのプロビデオ、デジタルシネマを
手がけている電機メーカーの時代だな。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:13:12.74 ID:DCAURtf10
>>128
昨年来、大量生産して
一般に高速連写を広めてしまった功績は大きいなｗ

NやCはなんで出来ないの？って販売店から
突き上げが来てるはず。

Cは1965年以来思い出したようにほぼ10年ごとに
ペリクル出してきたが最近の動向を見ると
もうペリクルの技術者は流出してしまったんだろうな。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:15:22.50 ID:xpLR+xgT0
>>131
オレンジさん、こんにちは^^
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:16:18.57 ID:b0B/z3Be0
とはいえ、売上では相変わらずCやNの足下にも及ばないのが
現実だけどなw
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:22:40.13 ID:0tlhHHzp0
CやNのシェアが順調に下がってるのも現実
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:23:10.12 ID:DCAURtf10
>>134
CやNはソニーのセンサーに頼らないと
生産すらままならないのが現実。特にコンデジはね。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:29:08.95 ID:y2MKLIVv0
>>136
別にソニーがセンサー卸さなくなっても他探せばいいだけだろうし、逆にセンサー他社に卸さないとソニーもセンサー作れなくなるよ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:35:40.25 ID:ZuHiEMtt0
Ｃは自前だろ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:35:59.02 ID:A7YNKdj+0
銀座で触ってきた。
65はフリーズしたり不安定でしたが、悪くなかった。
55並みに安くなるなら売れるんじゃないかなぁ。
77は売れなさそうな予感、、、
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:37:02.01 ID:m1ne3L4d0
いくらアンチに煽られたからと言って
ソニーの連射と他社の連射を同列で比較するのはやめて欲しい。
ソニーは確かに12連射で一番連射数があるけど、あくまで電子デバイスに頼った連射でデメリットもある。
一方他社の光学ファインダー機の連射は従来のシステムでの連射を強化してきたもので
今まで動体を撮ってきた人にとっては自然なファインダーでかつ十分高速連射でソニーの電気式連射とは一線を画す。
ソニーの連射をインチキだとは言わないけど、従来の光学式カメラの本格的な連射に比べれば
言ってみればカシオのコンデジで連射が凄いのと同じ類だと思われても仕方ないと思う。

いくらアンチに煽られても連射の数字だけで他社を悪く言うのは正直恥ずかしいので止めて欲しいわ。
EVFのタイムラグやコマ再生問題もあるし、他社の光学連射機の良さは未だに覆すに至ってない。
ここでハッキリ言ってしまうけど、動体撮影での連射に関しては他社光学機の方がまだ優れてるよ。
あまりにも信者な書き込みはアンチの思う壺だと分かって欲しい。お願いしますわ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:37:56.53 ID:DCAURtf10
>>137
裏面照射高感度で売ってる某社
秒1000コマで売ってる某社

同じ性能のものが他社で供給できない。
唯一無二のものを作る傾向が復活してきたからこその強み。

全く同じものならコスト競争だけになってしまう。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:41:02.97 ID:DCAURtf10
>>138
Cが自前なのは一眼とビデオカメラのCMOSぐらいじゃないか
台数が出るコンデジで自前でないのは痛いだろう。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:44:49.83 ID:9j86C+1M0
センサーを作るだけなら他のメーカーでもできるが先行で開発しているメーカーは
製造技術、光電変換特性、半導体物性などで有効な技術にたいして特許を取る。
こうなれば後追いのメーカーは足枷をはめられたのと同じだ。
それ以外の技術を開発しようとしてもそう簡単にできるものではない。
それにそれが可能としても膨大な時間がかかる。

SONY,パナソニックなどのメーカーは映像コーデックなどの規格を作って世界標準
にするのも得意。　このようなことはニコン一社では逆立ちしてもできない。
AVCHD２．０もAVCHDも電機メーカーが作った。　コンピューターで映像を扱うフォーマットも
電機メーカーが作った。　映像を記録するメモリーのフォーマットもサンディスク、SONYおまけに
ニコンが入れてもらったに過ぎない。

このようにデジタル技術はカメラだけでなく半導体、コンピューター、記録技術の総合技術だ。
むかしの機械カメラのメーカーの出る幕ではない。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:52:23.64 ID:0tlhHHzp0
>言ってみればカシオのコンデジで連射が凄いのと同じ類だと思われても仕方ない

公平なフリをして
とんでもない暴言
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 13:55:09.54 ID:7v+2ipEW0
ま、メカトロニクスもエレクトロニクスもどっちも延びていってほしいよね。
結果、撮影できる写真の世界が広がってくれればいいよね。
あー、ど田舎にすんでると77触りたくても触れない。
もっとさわってきた人の感想聞きたいです。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 14:39:44.06 ID:s2UX16DA0
>>143
同意するわ

OVF機で風景をじっくり撮る場合
三脚置いて拡大でピントおいこんでミラーアップで撮影
OVFは一切役に立たん
ライブビューというビデオからの技術を使う

スナップショットはα55のEVFですら何の問題もない
動きモノでも飛行機、車等なら余裕
暗いレンズ、暗い場所でもEVFの方が楽
α77のならさらに容易になるだろう

じゃあ液晶でいいじゃん　とはならない
視認性が全然違う
余計なモンも見えないし

AF強化して欲しいとは思うけど
強化しないと使い物にならんって人は別メーカー使った方が精神上よろしいな
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 14:59:50.11 ID:ifQmCviM0
α７７のキットレンズの１６－５０／２．８とcarlzaisの１８－８０とどっちがいいんですか？
レンズキットかボディ単体で悩んでいます。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 15:07:51.00 ID:0tBgabAe0
>>147
防水防塵配慮をとるか
50-80mm&ツァイスをとるか
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 15:12:38.08 ID:atKfSVoW0
α33、α55、α77なのに、なんでα65なの？
α66じゃないの？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 15:14:06.22 ID:2GllaQZ+0
１６－５０／２．８ってスペックだけ見ると写りそうだけど
サンプルはいまいちで77の足を引っ張っているよな。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 15:25:50.23 ID:UxOT8ibZ0
>>147
AF速度や動画撮影でのモーターの静音性ではSSMのキットレンズだな
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 15:27:11.71 ID:eLBu5M7Y0
>>149
なんか海外じゃ66という数字は縁起悪いらしいよ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 15:29:58.90 ID:ueNZ7Iua0
69がいいな
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 15:30:21.79 ID:ZuHiEMtt0
他社の連射スペック

Canon EOS 1D MarkⅣ 10/sec
Canon EOS 7D 8/sec

Nikon D3S 9/sec
Nikon D300s 7/sec
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 15:33:28.10 ID:atKfSVoW0
>>152
そうか、悪魔の数字666とかいうもんね
教えてくれてありがとう

それなら、α65、α77じゃなくて、α77、α88でも
よかったのにね。
α88、α99も出す予定でもあるのかね
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 15:34:51.74 ID:9C/xcHih0
追尾AFと、AF-Cって何が違うのん？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 15:42:46.75 ID:mUe7c7/P0
>>156
ＡＦが積極的に追いかけるか、単に連続して追いかけるだけかの詐じゃねーの？
言葉の意味的に。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:05:20.47 ID:0tlhHHzp0
AF-Cは「フォーカスロックしないAFモード」

追尾フォーカスはAF-Cへの追加機能で
「撮像素子で画像認識して被写体の位置を特定」
「被写体を捉えている位相差AFエリアでピント検出」
って感じじゃないかな。

コンデジ機能を位相差AFに応用したものと推測。
今のところTLMにしかできない機能かも。
（カラー測光素子を使えば可能か？）
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:12:39.67 ID:nxDZvI7l0
>>158
コントラストAFなら普通にできるし、
位相差AF機なら、ニコンに3DトラッキングAFというのがある。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:15:23.28 ID:Y7ajuwcO0
>>131
＞SONYの放送用ビデオなどの
＞映像技術が生きてくる。

いかにも素人筋の考えそうなことだが、
実際はほとんど無関係。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:18:54.70 ID:Y7ajuwcO0
>>141
実際は売り上げにほとんど影響しなくて、売り文句になっていない現実。
極めて一部のマニア相手のスペックなんて商売にならないんだよ。
現実にはソニーのセンサー事業はルネサスに逆転されている。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:21:57.00 ID:Y7ajuwcO0
>>142
薄利多売の商売からは手を引いているだけ。
ソニーのセンサー事業なんてほとんど利益出ていないだろ。
カメラ事業で一番利益出してるのはレンズだよ。
ソニーにはそれがない。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:23:28.27 ID:eDVyuAgr0
しろうときん
筋トレの素人が間違ったトレーニングをする事でついてしまう筋肉
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:25:54.20 ID:9j86C+1M0
>>160
いままでαのカメラ部門は新大阪にあった。
それがSONY品川に統合された。
このSONY品川何を意味するか知ってるか。
SONY品川は、厚木とともにSONY放送業務用機器開発の総本山だ。
ここにはお前らアマチュアが想像もしないような映像機器がごろごろしている。
SONYが新しい機材を開発したとき全国のプロ機器のサービス担当はここで研修を受ける。
今すぐではないがこのままうまくいけばSONYのカメラは性能的にNo1になれる。
まあアマチュアでは理解できんだろう。
どっかの放送局、大手プロダクションくらいにはいらないと品川、厚木の見学すらできないぞ。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:27:22.61 ID:Y7ajuwcO0
>>140
規格をどれだけ作っても利益に結びつかず、自社カメラも売れていない。
基幹技術の光学がないという本質的欠陥。
αがいつまで持つかな？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:31:11.92 ID:Y7ajuwcO0
>>164
絶滅寸前のαが世界のプロに使われるようになるといいな（笑）
現在は2強でほぼ100％だろ。

放送機材（笑）
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:36:59.80 ID:m1ne3L4d0
ソニーの放送用技術を生かせるとすればAマウントではなくEマウントだろうな
Aマウントαの将来はマジでどうなるか分からない
オリンパスのフォーサーズとマイクロフォーサーズの関係に
AマウントEマウントがならなければ良いんだけど、個人的にはその可能性が高まってると思う。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:37:37.96 ID:y2MKLIVv0
そうかαは放送機材になるのか、念願かなってよかったよかったw
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:41:58.25 ID:nxDZvI7l0
なんか、電波と電波のホラ吹き対決という感じだなww
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:46:00.79 ID:9j86C+1M0
>>165
新しい規格を作りそれを事実上業界標準にできれば左団扇だな。
音楽のCDはフィリップスとSONYが共同で規格を作ってた。
CD機器などを作るメーカーは事実上SONY、フィリップスに使用料を払っていた。
それがいやで東芝はHDDVDなる新しい企画を作りSONY陣営のブルーレイと競った。
しかし結果は見るも無残な通り。
東芝もSONYの軍門に下った。
規格、パテントとはこういうものだ。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:49:04.46 ID:m1ne3L4d0
>>170

そしてアップルが全部ぶっ壊すという構図ですよね
個人的にはMACにもブルーレイドライブ積んで欲しいんだけどさ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:53:17.54 ID:lbObXh7q0
>>167
Aマウントは、マニア系
Eマウントは、一般向き。

フォーサーズには凄いレンズが揃っているので、プロやマニアは使いこなしている。
Aマウントも、レンズが素晴らしいので、マニアは捨てることはない。

これから、フルサイズの時代が再来するので、Aマウントは当面安泰。
来年以降は、フルサイズがまた話題になり、フルサイズを安く売ることができるようになる。


173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 16:58:18.09 ID:s2UX16DA0
CMOSイメージセンサーの動向だけど

2009年
ソニーはユニットシェア4.9%だが
売上シェア22%を達成して世界1位になる
2010年は25%となる見込み

ソニー、サムスン、オムニビジョン、東芝、STマイクロ　上昇傾向
アプティナ、キャノン　下降傾向　特にアプティナはひどい


ルネサスがどうのとかいってるやつはバカ
174 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/09/07(水) 17:33:03.37 ID:0L7BsQRs0
>>153 α69かいいねどんなカメラだろう
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 17:43:02.85 ID:0tlhHHzp0
>α77、α88でもよかったのにね。

αにとって７というのは特別な数字。
まず７があり
７をベースにスペックアップした機種が８。

今回は、スペックダウンした機種が６。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 17:44:50.36 ID:ZuHiEMtt0
特別な数字は9もだぜ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 17:51:11.80 ID:kNGaT2VLP
スペックカメラは飽きるのも早い。
一段落してやっぱりα900がいいと感じる。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 17:53:18.07 ID:0tlhHHzp0
>>176
んじゃ、基本の数字
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 17:54:12.64 ID:eNRA/jPC0
>>162
ソニーのセンサーが利益でてないとか。。。はは。。。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 17:55:51.85 ID:pM+XZDAE0
現在のところ最初の数字
1～4はCCDセンサーAPS-C機
5～7はCMOSセンサーAPS-C機
8、9はCMOSセンサーフルサイズ機
で合っているの？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 17:58:28.24 ID:nxDZvI7l0
>>175
半分当たりで半分間違いだろうな。
77/55/33なのに、なんで66じゃなく65なの？という質問が何度かあるが、
55に続く、高いほうのトランスルーセントエントリー機2世代目という事で、
55に10足して65にしたんだろう。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 18:11:21.19 ID:JZbJnUQy0
結局α77は失敗作ということや

期待してたのに　な～んや　という感じやで
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 18:15:21.04 ID:zD6+tAQA0
pk-(555)http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1305783656/l50
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184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 18:15:36.57 ID:zD6+tAQA0
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185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 18:18:36.65 ID:9j86C+1M0
>>182
失敗作とはいえんだろう。　
カメラの価格がAPS－C中級機の中でこれだけいろんな機能が盛り込まれていれば成功じゃないか。
失敗というよりも価格設定による縛りといったほうがいいかもしれないな。
噂されているα９９が25万～30万くらいの間で発売されればいろんな板で言われている機能も追加され
もっと完成度が高くなると思うよ。
それは他社のカメラを完全に過去のものにする機能が搭載されることを意味する。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 18:26:06.02 ID:jUaAkC4s0
>いろんな板で言われてる機能
ご飯がおいしく炊けるとか？
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 18:27:27.47 ID:+xznqFOw0
>>186
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 18:35:24.17 ID:iGtD6umT0
α７７もNEX-7も２４Ｍセンサーが怪しすぎるんだよなぁ
どんなに良い機能つけてもソコがダメだと意味ないからね

最近でてきたサンプルは割と良くなってるから発売までにどこまで調整出来るか期待
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:11:46.04 ID:Y+C9DHN00
>>170
で、いつになったらαは業界標準になるんだい？（笑）
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:14:33.47 ID:oqIjah9z0
>>189
業界標準のカメラマウントって何ですか？
意味が分かりません
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:17:06.04 ID:9gkTu4L30
スマートテレコンとピーキングが併用できなかった。なんでだろ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:19:04.10 ID:w98/zxtr0
まずはペンタに勝たないと笑われちゃうよｗ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:21:14.57 ID:oqIjah9z0
>>192
誰がどういった理由で笑うのでしょうか？
意味が分かりません
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:22:24.13 ID:Y+C9DHN00
ペンタに抜かれて業界最下位に転落したのが5月だっけ？

だから一眼レフカメラではなく放送カメラの自慢してるの？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:25:16.23 ID:oqIjah9z0
>>194
シェアだとか、売り上げランキングを何故気にするのですか？
意味が分かりません
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:26:52.71 ID:oqIjah9z0
他社ユーザーの人って
大きなモノや強いものに寄りかかっていたい人が多いのですか？
自分が無いのでしょうか？
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:32:31.78 ID:Y+C9DHN00
>>196
なぜソニー使いは他社ユーザーのことばかり気になるの？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:33:33.75 ID:oqIjah9z0
>>197
このスレに書き込みに来るからです
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:36:13.34 ID:Y+C9DHN00
>>198
ペンタに抜かれて業界最下位に転落した感想をどうぞ。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:37:36.06 ID:oqIjah9z0
>>199
何もありません
それで悔しがる人がいるとも思えませんが
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 19:44:25.73 ID:MY0I1ZNv0
便タップリの話をここでしてもしょうがなかろ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 20:01:33.22 ID:Y+C9DHN00
>>200
悔しいから気になるのでは？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 20:14:09.35 ID:RIXUN0we0
だから「荒らしに構う奴も荒らし」をいい加減覚えろよこのスレの住人は
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 20:15:40.39 ID:mwq9xASh0
>>199
自分が良いと思って買ってるんだからシェアとか関係ないし。
そういう買い方をした人はもしマウント自体が終了したとしても良い思い出になると思う。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 20:18:34.38 ID:u4aC/Hrn0
>>204
宗教と同類ということ？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 20:20:01.44 ID:w98/zxtr0
>シェアとか関係ないし。

シェアが気になってしょうがない人多いなこのスレはｗ

>135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 13:22:40.13 ID:0tlhHHzp0 [1/5]
CやNのシェアが順調に下がってるのも現実

>173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 16:58:18.09 ID:s2UX16DA0 [3/3]
CMOSイメージセンサーの動向だけど　2009年ソニーはユニットシェア4.9%だが売上シェア22%を達成して世界1位になる　2010年は25%となる見込み
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 20:21:53.67 ID:oqzUvbwq0
自分の予算を守る。
早く12万になってくれー
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 20:30:18.55 ID:u4aC/Hrn0
CMOSとか部品のシェアの話しかできないし。
実態は下請け部品メーカーか。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 20:35:03.46 ID:u4aC/Hrn0
センサーなら熱問題のないパナのセンサーのが優秀じゃん。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 20:55:46.43 ID:eDVyuAgr0
よく考えたら1ヶ月後か
レンズどうするか早いとこ決めないと発売しちまうな
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 21:05:39.79 ID:m1ne3L4d0
αの問題はボディよりもレンズですわ。
ニコン、キヤノンは言わずもがな
ペンタックスですら『このレンズが使いたい』という理由でボディを買わせる魅力がある。

このスレではボディの話ばっかりなので、ユーザーを含めてこういう部分がαが乗り切れない原因の一つだと思う。
7Dが出た時なんてレンズどうするかで皆ワクテカしてたよ。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 21:12:24.85 ID:u4aC/Hrn0
低シェアマウントだから魅力的なレンズが出ない。
ただそれだけ。
シェアなんか気にしないなんてのは、ただの強がり。
シェアが落ちたマウントは淘汰されるだけ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 21:18:52.48 ID:m1ne3L4d0
>>212

まぁ魅力的なレンズが無い事は無いんだけど
超絶レンズかスカレンズかどっちかしか無いんだよな。
他所はそこそこの値段でそこそこ良いレンズが結構あるからレンズ何買うか選ぶの凄く楽しい。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 21:26:53.29 ID:+aWTnApc0
>>211
DTレンズ（APS-C）に限れば、今回の大口径標準ズームが出たことで
かなり充実したと思うよ。
高品位便利ズームも便利ズームももとからあったし。
単焦点も初めてレンズはコスパもいいし種類あるし。

今弱いのは、超広角ズームだね。
11-18mmは小口径で焦点距離レンジも狭い。
あとあえていうとマニア受けするレンズが少ないかな。
マクロも弱いような気がする。

ペンタは高品位な単焦点をラインナップして、マニア層を掴んでいるよね。
あとニコンもDXレンズ（APS-C）は隙が無く一通り揃っている。
キヤノンはどうだろう？いまいちEF-S（APS-C）では及び腰な様な気がするけれどね。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 21:32:26.65 ID:at18531H0
24Z、135Z、28-75SAMで使うことになるな
ほぼ使ってない85SAMと１度使用の55-200がある
超望遠がラインナップにない位で400までなら困らないけど

レンズの話は77狙いならすでにある程度持ってる層で
買う予定ないからいまさら話する人いないんじゃない？
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 21:35:40.86 ID:KzGhm6410
α65はエントリークラスの最上位機種と位置付けしているそうだけど、
2400万画素のエントリークラスってどうなのかなあ…
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 21:49:47.50 ID:eDVyuAgr0
PCで弄くらないなら関係無いんじゃない？
メモカは食うかもしれんけど
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 22:04:40.77 ID:u4aC/Hrn0
>>216
A77にだけ24Ｍ積んでいたのではコスト的に合わないだろ。
ニコンを含めてなるべく多くの機種に積まなければキヤノンやパナのセンサーに負けてしまう。

シェアの少ないメーカーは苦労するよ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 22:08:34.04 ID:9DeagGHj0
Aマウントははじめてレンズがお買い得。
まぁ、名前の通りエントリー向けだけどね。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 22:14:02.52 ID:MH3+8dZw0
レンズの話はこっちでやってくれ
いくらなんでも多すぎるだろ

【Ｇ】A(α)マウントレンズPart54【ZA】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315383737/
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 22:15:41.98 ID:XMCyN90K0
シェアって言葉が気に入ったんだろうな
池沼がなにか連呼してるようなあれか
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 22:57:10.94 ID:oqzUvbwq0
α55>α550>α350>甘D
AF500REFのAF速度順
どんどん早くなる（・∀・）ｲｲ!!
α77の速度アップとスマートテレコンに期待(^^)
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 23:01:27.08 ID:0TfW4yUc0
>>211

αレンズの出来が悪けりゃ、ソニーが引き継ぐ訳なかろう
同じくオリンパスも売れないと分かっててフォーサーズレンズ
残してるのは、それだけ出来がいいからだ

言っとくがキヤノンとニコンに何かあっても、
国内で引き受けるメーカーは無いぞ
レンズそのものに資産価値はないし、第一数が多すぎる
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 23:05:53.81 ID:XMCyN90K0
それ実際あったらどうなるんだろうねｗ
キヤノンがぶっ倒れたら一体どこが引き受けるんだ？
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 23:06:40.45 ID:TJGR0Nh80
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　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　よそのこたぁいいんだよ！！
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　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>222 AF速く&迷わなくなるのは何より嬉しいよね
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 23:09:57.51 ID:pMiMmAE60
>1～4はCCDセンサーAPS-C機

α33や35はCMOSだし
4もCMOS
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/07(水) 23:58:01.20 ID:w98/zxtr0
ま、次がんばろう
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 00:10:39.47 ID:fKg0HL620
>>223
αはミノ→コニカ→ソニーとたらい回しにされてきたけど、
この先利益が出ないと判断された場合、ソニーはどうするつもりだろうか？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 00:12:28.31 ID:JGG6Xojy0
いくらなんでもAマウントを差し置いてキヤノンが吹っ飛ぶなんて話をする奴は頭がおかしい

キヤノンとニコンのスレにその発言のコピペ貼ってきてやろうか？ｗ
ソニーのAマウントユーザーがキヤノンとニコンの心配するなんて自分の立場分かってるのかとｗ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 00:13:59.74 ID:xeINNvTA0
>>229
そう言いながら、IBMは沈んでいった
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 00:15:05.56 ID:JIQvx39B0
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　:　::::::::::|:::::/　__/斗''"　i:/　　 |
'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 　 .::::::::::::|::/　　/´ 　　／　　　｜
　　　　　ヾ､　 　 　 　.ﾍ::::::::::Ｎ （(　￣　)）　　 　 　 !　　　　　αマウントは私がいないとダメなんです
　　＿　　　　｀ー―'　. ∧::::::!　　｀ ￣ ´ 　 　 　 　 |　　　　　αマウントは私が購入しないと利益が出ないんです
彡三ミﾐヽ　　　　　 　/ .|:::｀::ト　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　愛は与えられる物じゃない、与える物なんですもの
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ　 ｌ:::::i:!　 　 　 　 ＿ 　 　 　 |　　　　　私が見捨てたらこのマウントはダメになってしまう
　　　　　　｀ー '　　　　　!::::从　　　　　 Ⅳ￣￣￣｜　　　　 でもいいの、だって本当はやればできる子だから
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ /::::::::::::＼　　　　|′　　 　 ｜　　　　 いつかきっと私の愛に応えてくれるはずなんです
彡'　　　 　 ｀￣　　　　:::::::::::::::::::::＞　　 ゝ　　　　 │　　　　 だから私、ずっと支え続けます
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 00:17:16.65 ID:6O4A/K2k0
高画素の弊害
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315056258/

っつーか、ムダ画素
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 00:19:26.57 ID:QNaVB4Sk0
>>224

我らがホープの　シャープがいるさw
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 00:23:04.50 ID:JGG6Xojy0
>>232

ALPHA SWEET DIGITALの作例が凄いな
個人的にはこの頃（APSで600万画素）の画質が一番良かった気がするわ
色も抜けも素晴らしい
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 00:25:50.47 ID:1Xn26bSj0
>>233
そして、電子レンジ付き一眼レフが売り出される（笑）
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 00:28:32.87 ID:d5gcjmWn0
ふーん、こういう彩度が高すぎて気持ち悪い絵を、透明感があるって言うんだ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 00:58:02.96 ID:MLL5l8fp0
77はザラザラの塗り絵。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 01:00:29.27 ID:MLL5l8fp0
>>228
同じような境遇にあるペンタはホヤからリコーに売却されたね。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 01:22:00.11 ID:/FlDV1+Z0
ソニーとリコーが同じ位置なんですね、わかります
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 01:27:00.21 ID:Qcv2A2ee0
ペンタックスの一眼は失敗作が許されない、毎回が背水の陣。
この先、一眼のパラダイムシフトが訪れた時に、うまく対応できるかな？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 01:28:15.52 ID:YC3BocZH0
リコーは部門ごと子会社にされたそうな。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 01:37:32.56 ID:ElS33Q190
>>240
αも似たようなものだと思う。
シェアはついにペンタを下回ったし。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 01:41:11.57 ID:Qcv2A2ee0
>>242
αは三兄弟などの大失敗がいくつかあるが、それでも開発の手は緩まない。
キーデバイスを内製しているという有利さは大きいよ。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 01:43:46.67 ID:1+niTnd8O
ニコンキャノンともマウントに依存しすぎて
環境変化に対応できない？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 01:50:22.39 ID:1+niTnd8O
コンデジから進化したミラーレスが拡大勢力となる？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 01:53:39.85 ID:zkrlHF0a0
>>243
キヤノン並のシェアがなければキーデバイス事業も早晩成り立たなくなるよ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 02:00:44.12 ID:kwe9kU210
>>246
NEX次第だな。
しかしMFT陣営に対してどんどん劣勢になっているのが心配だわ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 02:08:44.12 ID:+dxi8zbd0
>>244
2強が本気でミラーレスに参入してきたらαは終わるような気がする。
せいぜいＮＥＸがレンズ交換ハンディカムとして残るくらいかな。
レンズで商売できないソニーにとって、レンズ交換式は旨みが少ないよな。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 02:12:34.06 ID:JGG6Xojy0
ニコンのミラーレスはもうすぐ来るね
1インチセンサーだけどね。

ミラーレスに限って言えば、ｍ4/3とかニコンの1インチとか
センサーサイズが小さい方が成功しそうな感じだ（ｍ4/3は既に成功してる）
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 02:19:35.43 ID:5a8plD/CO
キャノンなんかは同クラスよりボッテリのkissやコンデジの31Sなんか見るに
小型化やる気ないメーカー、ミラーレスやれるような感じしない
ミラーレスやるならなんにしろキャノンだってニコンだって新マウントだし
現行一応使えるアダプター作る位じゃない
60Dを液晶LVで使ったことある？むちゃくちゃとんでもなく遅い
キャノンもミラーレスやるなら出遅れから開発で大変、ミラーレスやるか？って印象
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 02:28:30.66 ID:JGG6Xojy0
>>250

そもそもキヤノンは既存のシステムでシェア一位なんだからミラーレスやる必要が無いわな。
考えてもみろ
まずミラーレスの口火を切ったのは瀕死状態のフォーサーズを擁するオリとパナがｍ4/3をいち早く作って逃げた。
次に瀕死状態のαを持つソニーがNEXをデビューさせ
次いで何か新しい市場を作らないとヤバいペンタックスがQを発売すると。

そんで次にエントリー機でシェアが乱高下してるニコンがミラーレス参入と。
結局ミラーレスは売れてないマウント順に順次参入してるのであって、一番売れてるキヤノンは一番最後で良いわな。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 02:42:18.85 ID:t+s4heDW0
ミラーレス市場から一番速く撤退しそうなのはどこ？
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 02:49:02.82 ID:dW9ebab40
ペンタはＱとは別のミラーレスシステムを開発中との噂も出ているね。

>>252
レンズで商売できないメーカー。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 02:51:09.26 ID:Qcv2A2ee0
>>246
昨年の世界シェアではキヤノンとそう差のない2番手なので、心配はないかと。
http://www.bloomberg.com/news/2011-04-15/sony-nikon-narrow-gap-to-canon-with-new-digital-camera-models.html
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 03:00:46.89 ID:r64pfbJZ0
>>254
レンズ交換型のシェアは？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 03:11:56.58 ID:x+oWe49o0
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
Ｑがキタなー
ＮＥＸ絶望的に売れてねー
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 03:23:45.12 ID:PO2hANb60
>>256
というよりｋ-5が絶望的に売れてないな、hoya内で3位でも全体で59位かよ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 03:33:07.21 ID:Qcv2A2ee0
>>255
データ元のIDCのページ( http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=227172 )に
>Data is provided for the top vendors in the market for compact and interchangeable lens cameras.
って書いてあるから、レンズ交換式カメラを含んだシェアみたいよ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 03:34:17.35 ID:JGG6Xojy0
>>257

他所の心配はもう良いってｗ

俺的にはα55が健闘しててビックリｗ
NEXよりα55の方が売れてるのは色んな意味で悩ましい問題かもね（苦笑
α65は出来ればα55のサイズに収めるべきだったと思う。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 03:37:15.74 ID:JGG6Xojy0
>>258

>>255はレンズ交換式「だけ」のシェアを教えろと言ってるんでしょ
まぁレンズ交換式だけのシェアでもNEXを含むのでそれなりのシェアだろうけど
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 03:39:23.76 ID:IZgAoWIq0
>>259
それモデルチェンジ前の投売りだから。
副作用として新製品が売れなくなるな・・・
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 03:43:26.21 ID:Qcv2A2ee0
>>260
レンズ交換式「だけ」のシェアは区別したソースがないからわからんなぁ。
カメラの形体や国内のシェアだけ見るのは全体像を見誤る、というのは言い訳かな？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 03:45:19.20 ID:oupMVPan0
っていうかレンズ交換式がニコンの1/3と知った上でのレスでしょ255は。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 03:56:08.49 ID:JGG6Xojy0
>>262

俺に言われても知らんがなｗ
>>255の解説をしてやったまでだ
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 04:47:12.81 ID:nXFcGzU+0
THEおせっかい
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 05:04:58.38 ID:tsPdKzQw0
254の下の方に一眼だけのシェアも書いてあるじゃねえか低能
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 05:09:26.58 ID:nXFcGzU+0
THE低脳おせっかい
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 07:50:05.29 ID:x+9iXKPz0
そういえば電子手振れ補正だっけ。熱問題に真剣に取り組もうとせず逃げた挙句の苦し紛れの策。
動画撮影が最大の売りのカメラで電子手振れ補正とか。。。

まあ動画ならパナソニックのgh2使うからいいけどさ。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 08:08:47.12 ID:Ll+i2jtn0
デジカメ全体じゃ
キャノンに１％差まで詰めてるから開発が止まることはねーだろな


そういえばNEX-5Nが明日発売か
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 09:03:22.63 ID:3ktp5m6q0
>>268
俺なら5D2使うけどね
腕がないならハンディカムのが優秀だな
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 09:33:05.11 ID:HUBUmZMV0
>>268
動画でのブレ補正の効果は、大雑把に

電子補正＜撮像素子シフト補正＜＜＜＜＜レンズ補正

という感じなので
電子補正でも撮像素子シフトでもあんまり変わらない
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 09:53:31.97 ID:xeINNvTA0
動画のレンズ補正は安定するまで時間掛かるのが欠点だな。
決定的瞬間に間に合わない。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:02:05.13 ID:5a8plD/CO
>>271
レンズ補正でそんなに効くもの？
ホントかよって感じ
静止画用の一眼レンズの補正で
HX9Vみたいな最近の動画用モードないやつは除外で比べてみた話？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:10:32.17 ID:HUBUmZMV0
>>273
レンズ補正のほうが望遠で補正量を大きくとれる
というか焦点距離に合わせて補正幅を大きく設計している、と言うべきか。
（補正量を角度で考えると広角も望遠も大きく変わらないけど）
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:13:11.58 ID:zNZc2eSKP
動画の手ぶれ補正最高だった。
暗所から明所へのパンもやってみたけどきっちり明るさ補正してくれたし。
55では熱問題で見送ったけど今度こそ買う。

>>123
昨日、銀座で見てきたけど日比谷通りの車撮影してるとやっぱ0.1Sぐらい遅れたぞ？
あれで鳥とかの撮影は厳しいと思う。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:14:05.57 ID:HUBUmZMV0
しっかり構えていれば標準～広角ではあまり差はないと思う。

ビデオでは歩きながら撮影することまで考慮しているのか
補正幅が異常に広かったりするけどね。
アクティブ補正もそういうものらしい。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:15:46.02 ID:HUBUmZMV0
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/information/news/top_slt-a55a33.html
熱問題だけど、↑の手ぶれ補正切と比較しても明らかに改善してるよね
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:19:13.50 ID:zNZc2eSKP
>>271
ネタだよな？
GH2とα77、手持ちの同じ状況で比較したら比べるのも恥ずかしいほど77のほうが高画質だぞ。
銀座で試してこいよ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:30:06.08 ID:HUBUmZMV0
>>278
かなり小さめにトリミングして補正幅を大きめにとっているということか。
すまんかった。

その代わり、静止画時より画角狭くなってた？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:36:13.31 ID:o0CID2lp0
>>257
発売して結構たつからしゃーない
ペンタ党は概ね初動で買ってしまうから。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:36:46.55 ID:zNZc2eSKP
>>279
厳密には比較してないがほとんど変わらなかったはず。
たぶん、2画素を1画素にする修正をかけてるはず。
で、271へじゃなくて>>268のウンコへだった。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:45:36.90 ID:d5gcjmWn0
>>275
価格での検証によると、α55での表示ラグは0.03秒程度らしい。
そもそも一眼レフ自体シャッターラグがあって、それも計算した上で
撮影しなきゃいけないんだから、ラグがあるからといって使えないと
言ってるようじゃ素人よばわりされちまうな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140390/SortID=11956484/

なお、α77のシャッターラグは、α700と比べて逆に30%短いそうだ。

http://www.amateurphotographer.co.uk/news/Sony_Alpha_77_and_NEX_7_news_309393.html?offset=&offset=2
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:46:00.08 ID:7wWwll+p0
>>268

GH2と比較するならEマウントじゃないの？

Aマウントは動画もデジタルも存在しなかったフィルム時代の規格
なんだから、AFや電子手振れ補正ができるってだけでも凄いこと
他社一眼レフでは今のところ両方ともできてないはず
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 10:58:41.11 ID:o0CID2lp0
最安値比較
一応APS-Cフォーマットの最上級機種同士

Nikon D300S 102,934-

Canon EOS 7D 97,500-

Sony α77 132,995-

多分値崩れも激しいんだろうな、α77
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 11:15:00.40 ID:o0CID2lp0
一応ミドルクラスの最安値比較も

Nikon D7000 82,967-

Canon EOS 60D 65,000-

PENTAX K-5 84,800-

Sony α65 85,094-
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 11:17:16.46 ID:c4bRKV/f0
>>268
動画撮影が最大の売りなんてお前以外誰も言ってねーわw
αAマウントのカメラはあくまでスチルカメラ。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 11:21:59.13 ID:Ll+i2jtn0
1年後に8万なってると予想されようが
発売2日に5000円下がると予想されようが

せっかくだから発売に買うぜ！
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 11:24:50.23 ID:nkhE/8Au0
などと、意味のわからないことを口走っており･･･
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 11:48:29.56 ID:AW2l8LLY0
>>274
イメージサークルとセンササイズの「余り」
を使ってるだけだから、補正量はセンサシフトもレンズシフトも
一緒というか、差が出るかどうかは純粋に実装マターで
方式だけではなんとも言えない。

光学式はファインダ像が安定するのがメリットであって
補正量や精度は方式上では決定しない。

なんでこんな簡単なことがわからんバカがいるんだ？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 11:49:40.16 ID:d5gcjmWn0
動画目当ての奴は、これお勧め。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475694.html
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 11:55:42.34 ID:7nKDSEqy0
デカすぎ。A77でもちょっとデカイんだよなー。
A57が出ればいいんだけど。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 12:00:37.86 ID:zNZc2eSKP
>>282
その辺は、実測してないから不明。
でも鳥スレで55なんて聞かないんだよなあ。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 12:02:46.59 ID:Rs6BPpi40
日本向け小型発展型のα42でいい
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 12:06:34.10 ID:HUBUmZMV0
>>292
レンズがねぇ・・・
500mmが出れば少し変化あるかもね
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 12:08:57.67 ID:d5gcjmWn0
α55サイズをありがたがるのは、女・子供とホモだけだ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 12:09:00.53 ID:HUBUmZMV0
表示遅れって
一定速度で動くものをLCDにライブビュー表示している状態を
後方から別のカメラで撮影すれば実測できると思うのだが。

EVFだと面倒だな。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 12:09:51.43 ID:HUBUmZMV0
>>295
年寄りは軽いほうがありがたいようだ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 12:10:21.87 ID:lTPYsk2a0
>>292
そりゃそうだ。
鳥なんて高価な望遠レンズをジジイどもがありあまる金にアカせて
買いまくるジャンルなんだから。そんなジジイがニコキャノ以外使うかよ。アホくせぇ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 12:14:37.94 ID:Ll+i2jtn0
>>296
α55でやったよ
60FPSのモニタにストップウォッチ表示させて
それを背面液晶に表示させてハイスピード撮影
結果として表示は30FPS　遅れは1/30秒

EVFは画面と一緒に撮影できないんだよなー
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 12:21:22.42 ID:HUBUmZMV0
>>299
おおサンクス。やっぱり背面液晶は30fpsなのか。

α77/65のCMOSは120fpsでライブビュー表示可能らしいけど
EVF側の遅れはさらに小さくなっているだろうね。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 12:27:22.69 ID:Ll+i2jtn0
>>300
多分77の液晶も同じだね

77発売されたらEVFのフレームレートだけは測ってみるつもり
遅れについては　方法を募集ｗ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 13:14:29.24 ID:nXFcGzU+0
神経信号が音速くらいしか出てない人間ごときが
偉そうに遅れとか笑う
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 13:24:16.63 ID:MGHtoSb20
そう。人間の感覚の方が表示が遅れてる。
だが人間は勘で補正できる。

両目を開けて撮ってもいいしEVFでも慣れれば追える。
でなければ50年も前からEVFでやってる野球中継とか
モータースポーツとかはなんなんだということになる。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 13:26:36.80 ID:nXFcGzU+0
じゃ勘でなんとかしろ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 13:35:57.03 ID:JIQvx39B0
なんて言えば満足なんだよｗｗ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 13:40:31.91 ID:nXFcGzU+0
ノロマの人間ですみませんって10回叫べ
高速で回転しながら
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 13:49:49.78 ID:JGG6Xojy0
EVFの問題は表示の遅延じゃなくて撮影直後の復帰タイムラグじゃないのか？
ビデオでは存在しない問題だろ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 13:59:29.06 ID:VJBsoOT/0
んだんだ
α55まではパラパラアニメだったから
77がどこまで改善されているか楽しみ

OVFみたいにブラックアウトしてくれれば
脳が騙されないんだけど前の映像が表示され続けるから
動体追うのが大変だった。

例えば一定速度で動き続けないイルカジャンプとか
望遠でフレーム一杯にとか悪夢みたいだったもの
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 14:11:38.59 ID:d5gcjmWn0
>>308
パラパラアニメなのは77もいっしょだよ。連写速度が向上した分は
向上しているんだろうけど。ちなみにLowの3コマ/秒で試した人っている？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 14:22:58.61 ID:zNZc2eSKP
あっ、動画撮影中の静止画チェック忘れた。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 14:33:03.93 ID:IZgAoWIq0
>>281
電子式手ブレ補正で補正幅大きく取ったら画角がかなり小さくなるのは常識だろ。
苦しい言い訳すんな。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 14:35:46.98 ID:V2oW0XpB0
>>311
センサをデカクするって答えもあるけどな
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 14:41:29.22 ID:IZgAoWIq0
>>312
そうなっていないから、今回は画角が極めて小さくなっているか、
もしくは画角をそこそこ確保する代わりに補正がほとんど効かないか、そのどちらかだろうな。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 14:50:54.78 ID:HUBUmZMV0
とりあえず
撮像素子シフト同等の補正幅だったら
従来と同等の効果で、画角変化も目立たないと思うんだ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 14:52:35.80 ID:wXF758oY0
■良くある勘違い

Q.SONY一眼のシェアはペンタックスより低いの？

A.ノー。
SONY一眼は現在キヤノン・ニコンに次ぐシェア3位。
震災による一時的な生産力低下で苦しんだ2011年上半期ですら、ペンタックスなど相手にすらならなかった。

http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/gallery/lerge/201106_ichigan05.gif

更に供給量が戻り四機種が発売される下半期は、大幅にシェアを伸ばす見込み。

Q.SONYは自社で光学レンズ作れないんでしょ？

A.ノー。
一部のOEMレンズを除き、SONY一眼のレンズの大部分は現在設計・製造共にSONY。
岐阜県SONY EMCS美濃加茂テックにて生産されています。
コニカミノルタからαブランドを譲り受けた当初、岐阜に一眼用レンズの生産拠点を岐阜のEMCSに移すまでの間、
一時的にコニカミノルタの工場を借りていた時期もありましたが、作って貰っていたわけではありません。

SONYはムービーカメラの歴史は数十年前から業務用・コンシューマ用共に不動のシェア一位で元々光学レンズの設計生産を長い間行っている歴とした光学機器メーカーでもあります。

Q.でもカメラメーカーではないでしょ？

A.光学レンズ・画像処理エンジン・CMOSイメージセンサー、それら全てを自社設計自社生産出来る家電メーカーと、
デジタルカメラの心臓部であるCMOSイメージセンサーや画像処理エンジンを他社に作って貰っているペンタックスやニコンやオリンパス。

果たして本当に「カメラを作っている」と言えるのはどちらでしょうね。

そもそもペンタックス株式会社などという会社はもうありませんし、
オリンパスの基幹産業は医療機器です。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 14:54:06.94 ID:V2oW0XpB0
>>313
まぁ電子式の手ぶれ補正にも色々あるけど、
君が知ってるような方式「ならば」そうだろうね。
まぁNEX3/5の動画とか上下切り落としでめっちゃ画角狭くなってたから
オマケの動画の画角ごときは、どうでもいいといえばどうでもいい。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 15:03:12.28 ID:XNvHFy/p0
>>316
> まぁNEX3/5の動画とか上下切り落としでめっちゃ画角狭くなってたから

そりゃ、写真のセンサーで１６：９のハイビジョンを撮るんだもん。
上下切らなきゃしょうがねーよ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 15:06:07.84 ID:zNZc2eSKP
動画出力サイズも知らずに画角がどうのこうの言ってる厨房って、、、
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 15:25:51.93 ID:IZgAoWIq0
>>317
上下だけではなく左右もな。
たしか16ｍｍレンズ付けても、換算43ｍｍとかじゃなかったかな。
大幅に制限が出ていたと思う。
>>318
サイズと画角は無関係。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 15:26:40.67 ID:o0CID2lp0
3位でも10ゲーム差（野球知らん人はメンゴ）くらい差ついてる3位だからなｗ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 15:32:55.96 ID:QEqC/9nR0
>>315
>http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/gallery/lerge/201106_ichigan05.gif

注意力散漫なのか、意図的に事実を歪曲してるのか知らんけどw
君の引用したこのグラフは、一眼＋ミラーレス合算したレンズ交換式デジカメ全体な。
1-5月のデジタル一眼のみでのシェアはペンタのほうが上。まあ、ニコン・キヤノンには
共に大差つけられてるから、ドングリの背比べだけどな。
(ミラーレスも一眼だと強弁したいならお好きにどうぞ)

で、君の引用したグラフで、ソニーの数字のうち実に2/3ほどはミラーレス(NEX)なのな。
今月はペンタもやっとミラーレス投入してくる訳で、そうするとレンズ交換式全体でも逆転
される恐れは十分あるし、それ以外でも各社色々新製品は出てくるだろう。この先
どうなるかは神のみぞ知るだ。

http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 15:33:50.22 ID:XNvHFy/p0
>>319
> たしか16ｍｍレンズ付けても、換算43ｍｍとかじゃなかったかな。

さすがにそれはねーよ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 15:39:14.94 ID:/FlDV1+Z0
Qは売れないよw
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 15:49:46.51 ID:QEqC/9nR0
>>323
まあ、ミラーレス機はスレ違いだし、せめて数ヶ月後に数字が落ち着いてから語ると
しようじゃないか。
なんせ、ここいらで書き込みしてるエセ評論家の予測ほどあてにならないものはないからなw
APS-C搭載のNEXが出れば、マイクロフォーサーズ機など鎧袖一触だと鼻息の荒い
連中もいたっけ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 15:52:50.00 ID:FWmEoXoo0
>>324
まぁ現に鎧袖一触だったからな。
コンセプト丸パクリでいきなりシェアごっそり持って行かれた
マイクロほげたらがマトモな商品だったら、そんな事にはならなかった。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 16:09:35.19 ID:HUBUmZMV0
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/419/988/html/05.jpg.html
まぁ昨年はこんな具合だったから
現在はm4/3の逆襲という感じ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 16:13:43.22 ID:HUBUmZMV0
>SONY一眼は現在キヤノン・ニコンに次ぐシェア3位

５・７・８月はオリが3位だったんだよね
E-P3が発売当初よく売れたし
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 16:14:47.92 ID:8ymMsVzv0
シェア取りたいんなら、発売時にレンズキットで実売3万円以下の
超入門機をα10とかいって出せばいいんじゃないか？

キャノン、ニコンのレンズ資産持っているような層が乗り換えるは
なさそうだし、ソニー家電好きの新規でも呼び込むしかないだろ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 16:17:29.69 ID:Nii3o+xo0
>>321
どうみてもペンタより下だなｗ　ミラーレス機はスレ違いとか言いながらシェアでは算入するのか？女々しいなみっともないぞｗ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 16:18:02.31 ID:Rs6BPpi40
手持ちのレンズに合わせて本体を交換できるカメラか・・・w
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 16:18:37.21 ID:HUBUmZMV0
Kマウント対Aマウントが互角なのは日本市場であって
海外含めるとAマウントが強い
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 16:23:32.62 ID:Nii3o+xo0
>Kマウント対Aマウントが互角
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　.　　 ／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　　どうしてもペンタより下を認められないのか・・・　　　
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／　　　　　
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 16:27:16.28 ID:JGG6Xojy0
>>321

これってオリンパスとパナソニック合わせたらマイクロフォーサーズがレンズマウントシェアではキヤノンニコンに並んでるって事だよな。
すげーな
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 16:33:30.64 ID:HUBUmZMV0
ちなみに先週Qが発売されたが
ペンタの順位は相変わらず６位

>>333
５月は完全に並んでるね
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 16:35:00.60 ID:QEqC/9nR0
>>329
君は数字の見方よりも先に、文章読解力を鍛えたほうがいい。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 16:52:00.80 ID:Nii3o+xo0
>>335
お前は下手な捏造文書くより、逃げずに現実の数字を直視して受け入れたほうがいいよ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 17:08:20.53 ID:FWmEoXoo0
>>321
ミラーレスはその価格、性能がかぶるエントリ一眼レフを食うからね
ミラーレスが頑張ってるメーカは、ミラーレス以外のデジ一のシェアは減るよ
単純にレンズ交換式デジカメ全体でみるのは何も間違ってない。

というわけで、ペンタックス事業部の出番はないわけさ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 17:22:26.62 ID:1XpqlYEL0
物心ついたときにはαの勢いが凄くて、とくにカメラにもくわしく無かったからミノルタを一流だと勘違いしていたこともあり、
最初に買ったカメラがαだったのでいまでもαを気にしてるんだけど、他の人がわざわざαを選ぶ理由は何なのか気になるときもある。

それはともかく77のキットすごく欲しいんだけど、写真の趣味がないからなかなか悩みどころ。
65はボディは安価でも16-50別に買うとなると、77キットでいいんじゃね…なんて思うし。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 17:51:42.54 ID:X05fvCn00
>>338
防塵防滴が必要ないなら、16-50mm/2.8は特に魅力的なレンズとは思えない。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 18:15:02.34 ID:RY3D6ayh0
>>338
カメラの世界への入りの理由は同じだ(笑)
車のレースでもミノルタスープラがかっこよかった。
それからずっと一眼はα。
乗り換えを考えたこともあったけど、なんかミノルタにしろ、ソニーにしろ、2強とは違ったことをしてくれそうなところが好きかな。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 18:39:01.92 ID:T/wuK9zN0
このｽﾚも落ち着いてきましたね。
α77の性能のすごさが認知されてきたからでしょうか？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 18:39:20.51 ID:zW9wOR4d0
>>338
19年ニコン一辺倒だったが、この間機材資産全部処分してαに乗り換えた。
ニコンに不満はなかったけれど、不満がないことが不満というか、あまりに簡単に思い通りの
写真が撮れてしまう環境に趣味としての危機感を感じニコンを離れることにした。

で、乗り換え先として一番面白そうだったのがα900＋Zeissのソニーだったので、α資産を
一気に揃えた。多分、ミノルタのままだったら乗り換え先には選ばなかったと思う。
良くも悪くもZeissというレンズの看板に惹かれた。

正直、ボディがあまりにポンコツ（AF、高感度）で、撮れていた写真が撮れなくなり、酷い物だと
笑っているが楽しい。
α77にはα900で狙えない動体物専用機として期待している。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 19:02:11.39 ID:voCmFiTN0
α77ってミラーレスなんですか？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 19:16:18.58 ID:nQhKr+mA0
>>282
>Shutter lag is now 0.05sec thanks to an electronic first curtain, which makes it approximately 30% faster than the Alpha 700.
345 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 19:59:52.79 ID:wZ4K+90J0
α77/α65ってダブルメモリーじゃ無いんだねSD　MSデュアルスロットか
バカだねSONYもダブルメモリーにすればMS新規購入があったのに
デュアルスロットじゃみんなSD買うに決まってるしね
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 20:17:24.87 ID:Db3fjdDP0
>>345
MS二枚挿しの噂を信じて
既にMS-HX32A二枚買っていましたが何か？

…orz
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 20:19:32.39 ID:5a8plD/CO
ハンディカム買うとかすりゃいい
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 20:28:23.90 ID:RfqPjHEt0
http://article.pchome.net/content-1386842-1.html
↑α65とDT11-18mmでの夜景の試写みたい
このレンズでこの写りなら、よろしいんじゃないかと(´・ω・｀)
349 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 20:28:38.55 ID:wZ4K+90J0
>>346　ご愁傷さまです
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 20:29:04.30 ID:xeINNvTA0
>>346
お守り袋に入れて肌身離さず持つと・・・御利益の前に・・持ってる事を忘れるorz
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 20:41:03.59 ID:voCmFiTN0
microSDHCをMSのアダプタに入れて使った事はある
普段はnav-u2に入ってる
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 20:46:46.78 ID:7wWwll+p0
>>328

フィルムを素子に置き換えただけの
一眼レフでなんとかなってきたのがここ数年だが、
動画やライブビューで有利なミラーレス一眼に
取って代わられようとしているのが今年あたり。

そうなると、αのみならずキャノンニコンペンタックス
みんなミラーレスに駆逐される恐れはあるよね。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 20:52:09.77 ID:adcXbTdX0
>>348
見た感じゴーストはなくなってるな
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 21:16:31.85 ID:/WWcnS470
>>343
一眼レフではないので本来はミラーレスに分類すべきなのだが
一眼レフと同じマウントで、位相差AFも搭載しているため
一眼レフとして分類されることが多い
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 21:18:16.80 ID:0/7+C/UT0
>>343
ちゃんとミラーも付いてるからミラーレスではない？
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 21:54:08.84 ID:IZgAoWIq0
>>331
海外ではむしろＫのほうが強い。
理由は少し考えれば分かるだろ。
そもそも業界一早く身売りされたαが業界最弱なのは常識。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 21:59:02.10 ID:qtn02MEg0
ミラーボックスのあるなしで価格にどのくらい影響するんたろ？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:02:03.20 ID:Nii3o+xo0
>>352
真っ先にαはミラーレスに駆逐されそうだなｗ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:06:27.81 ID:IZgAoWIq0
αが駆逐されて直後にＮＥＸも駆逐されそ。
あのシェアじゃパナやキヤノンにセンサーの開発競争で負けるのは必至だろう。
ソニーの3倍ものシェアがあるニコンはソニーセンサーを捨てて内製化進めているしな。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:09:12.62 ID:o/dg0flW0
>>359
ウケる。
もしも本当ならインサイダー？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:10:31.33 ID:sQl152Yy0
>>346
自分は高速な16GB SDとMSを2枚ずつ追加購入して待ってました…

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:10:57.95 ID:R6P/oMoo0
>>358
ミラーレスシェア5割
ミラーレスでαレンズを使えるように備えてる。
NEX7とα77で同じCMOSでいつでもシフトできる。
最強だな
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:11:17.57 ID:BaXjdypA0
ニコンの互換機作ればいいのにソニー。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:12:54.52 ID:IZgAoWIq0
>>360
どこがインサイダー？
デジカメinfoくらい見ろよ。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:13:53.24 ID:qtn02MEg0
>>359
ニコンにソニーを超える投資力ないぞ。
一眼だけのために素子作ってるわけじやなし。
この分野に関しては、ソニーの特許マップ強いねしね。
高コストの糞画質でいいならニコン製でいいかもね。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:14:32.65 ID:R6P/oMoo0
>>363
ニコンがα兄弟機作ってんじゃん
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:15:33.66 ID:IZgAoWIq0
>>362
ＮＥＸのミラーレスシェアはたったの3割。
今月はペンタからＱが出たから2割くらいに落ちるかもな。
2強が参入したらαと同じく一桁に落ちそ。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:17:00.01 ID:fwr8sWO50
そもそもソニー好きならなんでも良いのかってのが疑問だ。
ハンディカムやブラビア、PS3は買ってる。サイバーショットも買ってる。
でも一眼はキヤノンでしょ。百歩譲ってもニコンまでだよ。
ソニーだのオリンパスだのってそんな三流で一眼とか使う意味がわからん。
ソニーだからという理由で買うのは異常
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:17:11.81 ID:R6P/oMoo0
>>367
今日、その幻想も終わったよ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:20:07.44 ID:CPdAYtIL0
ペンタ厨が局所的シェアしか見られないキモい事がよくわかった。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:20:47.20 ID:IZgAoWIq0
>>365
具体的に両社の投資額を出してみてくれ。
それからソニーセンサー以外がクソ画質だという具体例も。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:21:01.74 ID:/FlDV1+Z0
Qはレンズ交換ごっこにはいいかもね
あれで本気で写真は撮れないなあ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:26:41.44 ID:FHTEcxeri
>>364
デジカメinfoにそんこと書いてねーよ。頭悪いの？それとも鬱？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:28:04.90 ID:IZgAoWIq0
>>373
ニコンがアプティナを買収するんじゃなかったのか？
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:28:54.43 ID:usJoRwbZi
>>364
あんなとこ、信用しているんだ（；゜０゜）
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:30:12.69 ID:FHTEcxeri
>>368
SONY好きだからなんでもいいてのが疑問だ
PS3は個人情報流出だしね(笑)
SONYまともなのは一眼レフカメラとNEXだけだろ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:31:01.36 ID:FHTEcxeri
>>371
出してもらわなきゃいけないの？情弱だね
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:32:00.15 ID:QNaVB4Sk0
スマートテレコンって肇から画像サイズSにしてあると働かない? それとも更にズームされる?

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:34:19.62 ID:D+tdIYSc0
>>374
その話しなら逆だぞ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:35:06.60 ID:IZgAoWIq0
>>377
ソースもなしに憶測で語ってるのか。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:41:30.32 ID:IZgAoWIq0
ソニーは大きな企業（とはいえキヤノンの1/3だが）だから、規模に依存したい気持ちはわかる。
しかし現実にはペンタに抜かれ業界最下位のシェア。
ソニーに本当に力があるならこんなことにはなっていないだろ。

ソニーになって何年経った？
その間少しでもαのシェアが上向いたことなどあったのだろうか。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:45:20.53 ID:/FlDV1+Z0
またシェアの話か、、、
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:48:37.34 ID:GHeasIiV0
そんなことよりα300から買い換えた方がいいのかね。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:50:45.15 ID:zNZc2eSKP
良い写真の撮り方やカメラの仕様のはなしじゃなくて、
シェアだなんてくだらない話をしてる馬鹿共にこれをもう一度送っとく。

シェア話やりたいなら別スレ立てて引き篭れ。
周りの迷惑考えろ。
http://yipev.com/data/img4/20110512070230/view_59avn9zr.jpg

>>352
俺もそう思う。
プロがEVFやミラーレスを認めるのかが興味ある。
EVFは受け入れられると思うがミラーレスはどうしても光量問題がねえ。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 22:59:13.18 ID:1UJwDuWO0
抽出 ID:IZgAoWIq0 (12回)

何だこのゴミレス製造機は? w
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:03:06.91 ID:IZgAoWIq0
ソニーは大企業だから投資が云々などというのはヲタの妄想だとわかっただろ。
実際は大企業であろうとなかろうと、回収が出来ない投資などというものは行わない。
回収とはつまりシェアのこと。
なぜシェアの話になると逃げたがるのかな？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:05:36.65 ID:9Shq5QAB0
いいなぁ、α77
今持ってるの350だから、乗り換えたら違う世界が見てえくるのかなぁ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:06:48.28 ID:cDBGkzte0
かもね
とくに350からだと、背面液晶の奇麗さが各段に違うと思う
撮った画像をはっきり確認できるのは嬉しい
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:09:34.36 ID:O3oRL93C0
将来拡大させることが出来ると踏んでるから続けてんだろ
シェアトップ2社と同じ事やってたら追い越せない
だからいろんなことやってるわけだし
まあそのあおりで海外の方がラインナップ良いんだけども
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:12:41.11 ID:1UJwDuWO0
空気も読めないアホが饒舌に語ってんぞw
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:14:56.59 ID:/FlDV1+Z0
シェアってつぶやきながら
シャッタ切ってそうで怖いわ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:15:20.94 ID:5a8plD/CO
>回収とはつまりシェア
とはつまり、の前後に繋がりないな
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:18:38.71 ID:qtn02MEg0
ニコンが価格競争力があって、
ソニーより高画質なセンサー作れるならとっくにやっとるわ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:19:01.66 ID:E+b8mHDO0
もう寝るわ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:23:48.99 ID:Y39ZGBq30
10年前はキヤノンを上回っていた時価総額もいまや1/3程度にまで縮小。（それでもニコンの2倍強の規模）
家電業界そのものが斜陽産業になっているからな。
デジカメもいつまで利益が出るか不透明ではないのかな。
世界を寡占している2強だけは、とりあえず生き残りそうだが。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:26:18.86 ID:/FlDV1+Z0
>>392
いいんじゃない
単純で

フェラーリをシェアで語って欲しいもんだけどねえ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:26:55.27 ID:nXFcGzU+0
>>395

ソニーとパナソニックですね
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:33:17.67 ID:P7xPcfJA0
>>397
キャノンはどうなるのかわからないがニコンはSONYに吸収される。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:34:20.96 ID:JIQvx39B0
荒らそうとしてめちゃくちゃ言い出したな
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:35:38.69 ID:P7xPcfJA0
オリンパスもどうなるかわからないが医療部門を残してカメラ部門の切り離し。
そしてパナが吸収合併する。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:37:03.09 ID:zW9wOR4d0
>>384
プロが使うか否か。
ソニーはプロサービスはやらないようなことをいっていたね。
でもレフレックス機に比べて可動部分が少なくなるから、衝撃耐性が上がるんじゃないか？
そういう意味では極限向きなような気もするけれど、電源食いになってしまうのがマイナス
要因か。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:37:56.26 ID:Qcv2A2ee0
>>396
シェア至上主義の疑わしさを語るとすれば、先月時価総額世界一になった(今は2位)Appleがいいんじゃないかな？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:40:41.78 ID:WqizGwnA0
真実、世の中はシェアに支配されている。
シェアさえあれば、ババアがカレーに素揚げのナスを乗せることもないし、
ｵﾘPENの手ブレ補正が壊れることもないのだ。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:40:58.57 ID:JIQvx39B0
サムチョンの「世界でうんたらかんたら」は極端に信用出来ないけど
それ以外もまぁ怪しいもんだしな
シェアなんてグラビアのスリーサイズ並みに意味ない。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:42:10.22 ID:Y39ZGBq30
時価総額

トヨタ　9.3兆円
ＮＴＴドコモ　6.2兆円
キヤノン　4.7兆円
ホンダ　4.3兆円
ソフトバンク　3兆円
ＫＤＤＩ　2.6兆円
パナソニック　1.9兆円
日立　1.7兆円
ソニー　1.5兆円
東芝　1.2兆円
フジフィルム　0.9兆円
富士通　0.8兆円
ニコン　0.7兆円
リコー　0.6兆円
オリンパス　0.6兆円
ＮＥＣ　0.4兆円
カシオ　0.1兆円
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:42:25.44 ID:JGG6Xojy0
>>402

今のソニーはアップルと逆の事やってるのが気になるんだよな…
まぁアップルが全て正しいとは言わないが
Aマウント捨ててNEXに集中した方が良いと思うんだが。

ソニーの失敗はいつも変なプライドが邪魔した時だ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:45:19.16 ID:R6P/oMoo0
α65はダブルスロット残したのね
MS生き残ったw
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:45:28.49 ID:Y39ZGBq30
>>397
ソニーとパナソニックを合わせてもキヤノンに及ばない。
もはや総合家電は斜陽産業。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:46:12.79 ID:/FlDV1+Z0
>>402
AKBでもいいね
層化でもいいし
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:51:14.11 ID:Y39ZGBq30
ちなみにアップルの時価総額は26兆円ほど。
韓国サムスンが15兆円ほど。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:53:45.55 ID:cDBGkzte0
んー
日本終わったな・・・
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:55:22.65 ID:voCmFiTN0
>405
2chanではこう書いた方がきれいだよ

9.3兆円 トヨタ
6.2兆円 ＮＴＴドコモ
4.7兆円 キヤノン
4.3兆円 ホンダ
3.0兆円 ソフトバンク
2.6兆円 ＫＤＤＩ
1.9兆円 パナソニック
1.7兆円 日立
1.5兆円 ソニー
1.2兆円 東芝
0.9兆円 フジフィルム
0.8兆円 富士通
0.7兆円 ニコン
0.6兆円 リコー
0.6兆円 オリンパス
0.4兆円 ＮＥＣ
0.1兆円 カシオ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:56:07.04 ID:Y39ZGBq30
>>398
それも無理だろう。
営業利益額ではすでにニコン＞ソニーになっている。
しかも全部門合計で。

ソニーはおそらく長期低迷は避けられない。
バブル期にＰＣ9801で一斉風靡したＮＥＣと同じ傾向と見ている。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:58:16.92 ID:Nii3o+xo0
このスレ、NEXスレとだいぶ雰囲気が違うな、湿っぽいなｗ　
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:58:57.15 ID:JGG6Xojy0
ソニーは手広く何でもかんでもやり過ぎだろ
やらなくても良い事はやるくせに、本来やるべき事が無茶苦茶になってきてる。
VAIOなんてもう滅茶苦茶
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:59:09.69 ID:/FlDV1+Z0
なんで機種スレで企業の話ばっかりしてるんだろ
バカなのかな
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:59:19.99 ID:7wWwll+p0
今はまだ模索の時期
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/08(木) 23:59:50.24 ID:WqizGwnA0
実際のところC社のデジカメ含むコンシューマ事業は
収益に占める割合がどんどん落ちているんだけどな。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:00:43.82 ID:OVava4UQ0
http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/1383086.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1315494542&Signature=JuYpH0w3bk4AkKCocw7eAQtHd1c%3d
2400万画素もあっても高々1500万画素のセンサーの足元にも及ばない画質とか
もはや罰ゲームだね。

同じAPS-Cでもセンサーのコストが全然違うから70万のカメラになったけどねｗ
正直グロ画像に近いけど、フルの2000万画素機でさえ全然無理だった髪の毛が
完全に解像出来てる絵とか初めて見たよ。





420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:01:03.16 ID:7NlHruGzP
>>416
DQNがここだと相手してくれるから張り切ってるみたい
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:07:03.76 ID:bP/sF2H+0
>>395

安物のキスデジをたくさん買ってくれるライトユーザーがいてこそ、
白レンズをあれだけ揃えられる。

それがαやNEX、M4/3に獲られてしまうと維持費がどんとかさむので
維持できなくなる
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:07:38.59 ID:qm8EEfiR0
すまん、シャープと三菱電機を抜かしていた

9.3兆円 トヨタ
6.2兆円 ＮＴＴドコモ
4.7兆円 キヤノン
4.3兆円 ホンダ
3.0兆円 ソフトバンク
2.6兆円 ＫＤＤＩ
1.9兆円 パナソニック
1.7兆円 日立
1.5兆円 三菱電機
1.5兆円 ソニー
1.2兆円 東芝
0.9兆円 フジフィルム
0.8兆円 富士通
0.7兆円 ニコン
0.7兆円 シャープ
0.6兆円 リコー
0.6兆円 オリンパス
0.4兆円 ＮＥＣ
0.1兆円 カシオ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:13:48.20 ID:D8nzxXDy0

もうひとつ質問、このαの写真どうですか？評価おながいします
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200610/26/13/d0054213_23273979.jpg

【追悼】コイズを懐かしむスレ【回顧】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282747532/
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:13:48.76 ID:lbBfHiHQ0
>>421
>それがαやNEX、M4/3に獲られてしまうと


んー…
NEXやｍ4/3は分かるけど、α（Aマウント）は無いんじゃないか？　いやマジで
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:17:07.26 ID:bP/sF2H+0
＞ID:IZgAoWIq0

キヤノンのパワーショットがいくら売れても白レンズは売れない
生態系ピラミッドに含まれないから

では、キヤノンがNEXみたいなミラーレスを出せばどうなると思う
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:17:16.42 ID:qm8EEfiR0
>>421
各社のＨＰにＩＲ情報載っているから調べてごらん。
家電屋は全く利益が出ていない。

カメラ事業で利益を出しているのは現在キヤノンとニコンの2社のみ。
これから3位争いを目指してますます業界再編が進むといわれている。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:19:11.00 ID:lbBfHiHQ0
>>426

レンズとステッパーが主な儲けなのかな？
家電業界は物流の割りに利益少ないよね
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:21:49.88 ID:/uMnJB010
今日、銀座でα77とα65を触ってきた。
α77は質感も良かったし、操作性もほぼ文句なし。
重さは一般的な中級機以上を使い慣れている人には気にならない。

α65はエントリー最上機とは謳う物の触った感じは
Kiss N時代質感でガッカリ。
5万円の差でこれは無いわと思ったｗ

一番期待していた有機EL EVFはかなり良い出来。
液晶のEVFとは比べ物にならない鮮明さだた。
残像感もあるにはあるが、かなり改善されている。
ただ、気になったのは蛍光灯の光の干渉を強く受けると
チラチラと画面にノイズが入ること。
これは物撮りの際、蛍光灯を照明として使っている身としては不安要素ですな。
ディフューズしていればこのチラチラ感はなくなるのだろうか？
あとなんとなく色が濃い目に見えるのは液晶時代と変わらん感じ。

AFは優秀。当然ながらファインダーでもLVでもピントの素早さ正確さは
変わらない。ほんとこれはαの一番の利点ですな。
追尾フォーカスもα77の方はかなり優秀。
でも連射するとコマ送りになっちゃうから、結局動体には向かんと思う。
一発にかけるか、両目追尾が必要になるのは間違いないと思われ。

静物撮りにはスマートテレコンは素晴らしい機能。
拡大ボタンも押しやすい場所にあるし、
ファインダー覗いたままMFで楽に、なおかつきっちりとピントを合わせられる。
ただそのまま撮影するとデジタルズームされたままの画像になってしまうので、
ピントを合わせたらテレコンを解除する必要あり。

うーんかなり物欲をそそられたけど、ファインダーのチラチラだけが気になるなぁ。
自分の家でじっくりと一回使ってみたい。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:23:57.70 ID:lbBfHiHQ0
>>426

個人的な意見だけど
業界3位はオリンパスとパナソニックの連合だと思う。
レンズのマウントではキヤノンやニコンに並ぶ勢力になってるから。

ソニーやペンタックスもミラーレス参入してるけど、一社だけの独自マウントだから微妙だと思うんだよね。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:40:52.05 ID:bP/sF2H+0
>>426

一眼レフカメラで利益が出ること自体おかしなことなんだけど
オリンパスも覚悟の上でやってるとか聞いたことがある
HOYA、コニカミノルタだってカメラ事業以外は手放さなかった

家電と同様、カメラだって本来は薄利多売の世界でしょう
そういう生存競争を勝ち抜いてきたソニー・パナソニックならではの
戦略というものがあるはず
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:43:10.61 ID:FmuB8wmo0
>カメラだって本来は薄利多売
今は～だね
本来は高級品だった
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:45:32.05 ID:h+DDAu/D0
昔は商品サイクルも長かったしねぇ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:45:54.39 ID:52q7rWpc0
>>426
売り上げ比率はあるけど、利益はコンシューマ全体でしか出してなくない？
インクの利益率考えると450億の営業利益は売上1000億のIJPがほとんどで、
カメラは利益出てｎ

キヤノンコンシューマ事業の利益はカメラが出してます。
IJPは足を引っ張るだけで迷惑千万。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:50:41.99 ID:qm8EEfiR0
パナソニックもソニーも総合家電は何でも屋だから、
カメラ事業の事業規模や営業利益では2強のキヤノン、ニコンには勝てないな。

ソニーなんてテレビ、携帯、パソコン、デジカメ、プレステから映画コンテンツまで、ありとあらゆる事業を
行っていながら、全事業合計しても営業利益がニコンのカメラ部門に及ばないという悲惨な状態になっている。

それでも時価総額ではニコンの2倍強の規模はあるが、この状態が続けば
いずれＮＥＣのように坂道を転げ落ちていくだろう。
もしカメラ事業に活路を見出せないなら、
事業ごとブランド力の高いニコンに売却すればいいのではないかな？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:51:43.65 ID:5sEgVn5s0
>429
フルサイズ： レンズ等でAPS-Cより高コスト。フィルムの解像度では必要だったサイズ
APS-C： デジ1では標準になってしまった。逆にデジ1ではこのサイズで十分
フォーサーズ： APS-Cより小さいが、それほどのメリットは無い。素人にとっては本物ではない簡易的規格の印象
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:51:58.92 ID:n2hRJEnj0
>>431
ということは円高による国内経済の停滞、それによる倒産、リストラ。
今迄の一眼高級カメラはあまり売れなくなる、買いたくても買えないようになるのでは。
入門機がミラーレスで売り上げが落ちてくると利益が出ずカメラの開発費も出ない。
ミラーレスに参入していないメーカーは苦しいだろうな。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:53:03.98 ID:7dinRpnkO
日本のカメラだってプアマンズライカと言われたものさ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 00:58:44.89 ID:lbBfHiHQ0
>>435

意味が分からないけど
もう既にｍ4/3がレンズ交換市場ではニコンとキヤノンのマウントシェアに並んでる状況だと言ってるんですけど…
既に業界3位のマウントはｍ4/3になってる訳で
一社で独自マウントのソニーやペンタは辛いんじゃないかと
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:00:29.81 ID:egbK1gQs0
>>401

全部
２個づつ買えばいんじゃね
ヨソのプロ用の半額くらいだし
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:02:47.31 ID:qm8EEfiR0
>>430
おかしくはないよ。
キヤノンニコンの2強は利益を出しているから。
他社は看板のためにやっているだけ。

オリンパスのように医療という稼ぎ頭がある企業ならそれも可能だけど、
家電屋の場合、地デジ特需も終わったし、全部門が円高などで駄目になっているから
もうそんなに体力はないだろう。

そもそも他部門が駄目になっているからデジカメに首を突っ込んできたわけで。
そしてその駄目になっている部門を切れないままサムスンと価格勝負に陥って壊滅したのが日本の家電業界。
そのサムスンがジワジワとデジカメでも価格勝負を仕掛け始めている。
そうなると2強以外は価格勝負に巻き込まれて生き残れないだろう。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:05:31.28 ID:52q7rWpc0
いやもうキヤノンのカメラは本当に利益が出てるのか決算資料見てもわかんねーや。
コンシューマ事業全体の利益だけで、カメラとIJP個別の利益は見つかんない。
売上高は個別にのっけてるのにおかしくね？
やっぱりキヤノンのコンシューマ利益はボ○タクリインクが担ってるんだよ。。。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:27:28.19 ID:egbK1gQs0
>>441

パーチャーじゃないの
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:28:25.25 ID:dqdl6FuDO
なんか長々と書いて結論は「～だろう」
めんどくさい性格のやつだな
わからない事を無理して書いてる感じしかないんだけど

わかる=詳細な資料で確認した位な意味で理解してくれ
俺の想像ではこうだとわかっている(ｷﾘｯ
ならそれは何にもわかってないから
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:29:17.68 ID:ET1Tb1zw0
CN２強は盤石だけど、それ以外は大変だなって前提みたいだけど、それって何故？

CNだってこれからはその利益率の低い、家電業界でカメラ売って行くんじゃないの？
Nikonも年末ぐらいまでにミラーレス発表するのでは？

その"今シェアがあるから、"今利益出ているから将来も万全！ってとこがわからん。

それにCNはとても家電分野に明るいメーカーとは思えない。
センサー、画像処理LSI、EVF、液晶、この辺みんな外部調達だとしたら、コストなんてさげられないと
思うけど。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:32:50.14 ID:qm8EEfiR0
日本の家電はもうサムスンには勝てない。
かつてアメリカが日本に負けたようにして、日本はサムスンに負けた。
そしてサムスンも中華に負けて韓国もろとも滅びようとしている。
ソニーやパナソニックなどの家電が日本を支えていた時代は10年前にすでに終わった。

日本で相変わらず強いのはキヤノン、ニコン、オリンパス、リコーなどの光学精密企業。
ソニーも放送機材システムなど一部強い分野はあるが、
時代遅れの弱い分野に引っぱられて経営資源を消耗しているな。

日本語の壁があって日本からはアップルやマイクロソフトやグーグルのような業種は期待できないので、
もっと業界再編を進めて中韓が手を出しにくい分野にリソースを集中すべきだろう。
とりあえずカメラはキヤノン、ニコンに集中させるときだろう。
世界的なブランド力でもこの和製2ブランドはツアイスやライカに並んだと思う。
サムスンごときが価格勝負仕掛けても2強なら対抗できる。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:36:40.23 ID:7dinRpnkO
富士フイルムとコダックだって二強と言われたような
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:37:19.01 ID:dqdl6FuDO
>>445
(ｷﾘｯ
付け忘れてるぞ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:37:41.01 ID:52q7rWpc0
>>442
それはオフィス事業部とキヤノンMJの売上かと。

>>445
ご高説もいいんですが、キヤノンのデジカメが利益出してる資料がどこにあるかずばり教えて下さい。
気になって眠れそうにないよ。。。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:48:11.38 ID:egbK1gQs0
レンズで儲けなんて出ないだろ
メガネ屋見ろ
フレームだけだ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:50:40.91 ID:+5tjArf00
>>445
キヤノン・ニコン・ソニー・オリンパス・パナソニック・ペンタックス・リコーのデジタルカメラの売上高と利益を「具体的な数字とソース付きで」ズバリ答えてみろよ。

お前は本当のところ何も分かっていない。
自分の願望と妄想で適当に喋ってるだけなのがバレバレ。

だから決して答えられないし、IR資料見ろとかググれとか適当な事言って逃げるのが精一杯。

「具体的な数字とソース付き」で答えろよ。
各社のデジタルカメラ事業単体の売上高と純利益をさ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:50:56.82 ID:ET1Tb1zw0
二強は絶対大丈夫！って言う人って、皆さん論拠がお花畑w

パナやソニーは、その泥沼みたいな家電業界でずっと商売してきてるんですよ。
Appleに負け、Samsungに負け、でもうすーい利益で続けてきている。。

CNもこれからはそんな業界に入らざるを得ないのでしょ？
上で誰かがいってた、NECがPC98から嫌々DOS/V業界に入ったように。

CNがメカ技術・光学技術満載なミラーレスつくる！！っていうならわかりますけどw
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 01:59:23.07 ID:kFACAOTh0
そもそもソニー好きならなんでも良いのかってのが疑問だ。
ハンディカムやブラビア、PS3は買ってる。サイバーショットも買ってる。
でも一眼はニコンでしょ。百歩譲ってもキヤノンまでだよ。
ソニーだのオリンパスだのってそんな三流で一眼とか使う意味がわからん。
ソニーだからという理由で買うのは異常
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:00:08.76 ID:RQ78qwnO0
>>428
＞静物撮りにはスマートテレコンは素晴らしい機能。
（中略）
＞ただそのまま撮影するとデジタルズームされたままの画像になってしまうので、
＞ピントを合わせたらテレコンを解除する必要あり。
ピント拡大表示はスマートテレコンで拡大ではなく専用モードがありますよ
それでやれば任意の場所を拡大できます
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:01:36.73 ID:egbK1gQs0
>>452

巣にお帰り
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:02:31.37 ID:vd5avNGx0
二強の心配するより、αの心配した方がいいよ、駆逐されるらしいしｗ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:14:32.04 ID:qm8EEfiR0
＞CNがメカ技術・光学技術満載な

ミラーレスはミラーがないだけ。
レンズはあるし、センサーも液晶もエンジンも電子デバイスてんこ盛り。
そのセンサーや液晶の製造装置を独占的に握っているのが精密光学企業のＣＮというわけ。
その辺が日本の強さであり、あのサムスンでさえ日本の鵜飼産業と言われている所以。

家電屋が得意になっているセンサーも液晶もメモリーも全て、半導体産業は装置産業に過ぎない。
だからＮＥＣも東芝も日立も、サムスンや台湾企業に敗れ去って、ニコンやキヤノンだけが利益を出した。
デジカメもミラーレスになってＯＶＦからＥＶＦに変われば結局液晶ステッパーを作っているＣＮが儲かる。
高画素競争になればメモリチップが売れる→やはりステッパー作っているＣＮが儲かる。
デジカメなんかどこが作っても、製造装置を独占しているＣＮが儲かる仕組みが出来ている。
その分野こそ日本の光学特許技術が集中的に投入されているので、中韓などまったく参入できない。
ツアイスを擁するオランダがユーロ安で価格競争仕掛けてきて苦戦中だが。


457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:14:47.68 ID:0QtL9R1u0
ソニー：「鏡なし」カメラでキヤノン・ニコン猛追－老舗と家電の争い
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a1h7EcbituEA

スレ違いは承知だが流れで。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:19:26.56 ID:d0SOpqjq0
>>457
・この一年でソニーが日本シェアを倍増させたのに対し、ニコ/キャノは35%までシェアを落とした
・レンズ交換式カメラ市場でのソニーの世界シェアは昨年の10%から15%まで上昇した
・日本でレンズ交換式カメラに占めるミラーレスの割合は2009年には5%だったが今年7月では40.5%に達した
・世界での2010年のミラーレス販売数は210万台、前年の5倍と爆発的でありミラーレスの割合は16%から23%まで上昇

最近ソニーの各スレでアンチ活動が酷いとおもってたら理由があったんだな…
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:22:24.63 ID:qm8EEfiR0
ところが>>457を最後まで読むとソニーは出汁にされているだけとわかる仕組み。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:27:05.96 ID:vd5avNGx0
>>458
このαスレ自体がミラーレスに侵食・駆逐されてるなｗ　α77のことも思い出してあげてね
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:27:14.49 ID:dqdl6FuDO
>>456
(ｷﾘｯ
付け忘れてるぞ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:27:42.37 ID:n8CLdJLh0
>>459
早くキヤノンのデジカメが利益出してる資料おしえてやれよ。
IR情報見ればわかるっていったのはお前だろ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:37:41.87 ID:qm8EEfiR0
>>462
メンドクサイな。
>>457嫁。

＞キヤノンは前期（10年12月期）で590万台のデジタル一眼を販売し、1148億円の利益を稼いだ。
＞ニコンも同様で、デジタル一眼とレンズの販売により、11年３月期で457億円の利益を上げたもようだ。

キヤノンは前期だけで1000億円以上の利益、ニコンは四半期だけで400億円以上の利益。
それに対してソニーの利益については一切言及なし。
売るだけ損を2強にニヤニヤと観察されながら泳がされている状態。


＞「キヤノンとニコンはブランド力があり、世界の市場ができてから参入しても間に合う」と解説している。

＞　　キヤノン広報担当の本郷隆文氏は「小型軽量化は最も強いニーズの一つ。
＞ミラーの有無にかかわらず、この課題に取り組み続けている」と回答。
＞ニコン広報担当の鈴木さやか氏は「新世代カメラの開発はほぼ終了しており、
＞世界の市場動向を見ながら投入時期を検討中」と説明

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:42:04.74 ID:3vU6skeq0
>>461
突っ込み所はそこじゃない。幼稚すぎ。

>>456
ツァイスを擁するのはドイツな。

ちなみにオランダのフィリップスもステッパーの三大メーカーのひとつだから
日本メーカーもCNに頼らないで生きることも可能。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:44:35.17 ID:vnaT7/zoO
ソニーは原点に帰って、タイマー専門メーカーに戻るべし
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 02:47:09.70 ID:vd5avNGx0
MP3プレーヤーもつけちゃえ、総力戦だぁ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 03:08:14.93 ID:qm8EEfiR0
>>464
オランダ企業がソニーのセンサーを買い取ってくれるのかな？
オランダの装置で生産したセンサーを何のカメラに載せるのかな。

ＮＥＸ？
後ろからサムスンが半値でヒタヒタと迫ってきてるぞ。
ブランド力のあるＣＮ2強以外はサムスンに価格勝負されて、
コンデジ同様ミラーレスもあっという間に利益出せなくなるよ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 03:13:48.46 ID:qm8EEfiR0
ちなみにオランダ製ステッパーで製造したサムスンのセンサーはノイズだらけ。
日本ＣＮ製ステッパーで製造のセンサーはソニーもパナもシャープも高いレベルで拮抗。
ソニーがオランダを選べば即死だろうな。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 03:22:52.27 ID:3vU6skeq0
>>466
α900スレで話題になってたポルシェデザインも
MP3も昔フジがやってたが
全然総力戦じゃなかった黒歴史

>>468
Cは散々報道されたとおりステッパー工場のの大リストラで
もめたのと営業が死んで本社直属になったのとで
かなり苦しいだろう。NとPhを天秤にかければいい。
使い方の下手な三星はほっとけ。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 03:32:09.26 ID:qm8EEfiR0
現実的にはステッパーは産学官共同の国策事業だから、
日本企業がＣＮ以外を使うことはありえないよ。
オランダなんか使ったら最期、一発で法則発動だろうな。
法則の黒幕は経産省だから。
あらゆるマスコミ、ネット媒体総動員してその企業は干されるだろう。

ともに反日で結びついているオランダステッパー-サムスン-アップルが対日戦線張っている。
それにソフバン禿が付いている。
全部反日で一致。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 03:49:37.12 ID:egbK1gQs0
典型的関係妄想キチガイだな
なんでここにきちゃったんだ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 04:00:02.18 ID:RD1Hm0/h0
サムスンとアップルなんて泥沼の喧嘩中じゃねーかw
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 05:37:24.52 ID:qQSDQFH50
>>466
もうね、α77にスパイダーマン入れとけよ。
自慢の有機EVFで鑑賞出来れば売り上げアップ間違いなし。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 06:55:55.77 ID:E7qogK7m0
α77/65の凄さが痛感できるな。
各メーカー危機感満載。

ニコンの新作　新色D3100にはワロタ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 07:00:16.98 ID:X9ucf1hg0
>>474
皆さんカメラに全然関係無い話が好きみたいですね
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 08:42:06.43 ID:juA3c3kz0
抽出 ID:qm8EEfiR0 (11回)

キチガイが夜通しで演説してたんかw
いやホントいろんな意味で頭大丈夫なんかこいつ・・・・・
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 08:51:20.81 ID:7dinRpnkO
部品メーカーで儲かるならカメラ事業やる必要ない？コニカミノルタのように
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 09:13:27.09 ID:QBCNIFHJ0
ニコンがミラーレスに参入するみたいだけど、
どんなだろうね。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 09:29:03.02 ID:X9ucf1hg0
>>478
Q 毛が三本
ニコンML　チョロチョロ
MFT　生え揃い
APSC ボウボウ
フル　カツラ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 09:30:27.88 ID:BBOsom+O0
1眼レフの歴史

オートフォーカス
デジタル化
ミラーレス ← いまここ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 09:37:37.86 ID:zrMWEopKP
機種個別スレなのに、シェアやら経営論やらご高説を賜るキチガイが跋扈するスレはココですか？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 09:38:09.18 ID:vb7Vkjdl0
>>468
オイオイ、サムスンのセンサーはノイズだらけかよ。
しかも、この間発表された最新ミラーレスNX200はレンズキットがNEXの半値どころか
約10万円もするんだぜ？流石に誰も買わねーな。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 09:59:17.04 ID:cFXqPnE/0
ミラーレスなどの機械系を使用しない電機カメラは撮像デバイスなど特許の塊だ。
CMOSなんか先行開発、特許を取ったほうが勝ち。

最近のSONYの撮像デバイスの特許取得はすごい。
他のメーカーは同じようなデバイスを作ろうにも作れない。

特許を回避する新しい方式を開発するにも何倍もの努力がいる。
その間に先行メーカーは新しい特許を取る。　後発メーカーは絶対に追いつけない。

これは日米の半導体戦争でメモリーの製造技術ではアメリカにおいついてホルホル
していた日本がCPUの開発ではアメリカの後追いになっているのに似ているよ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:07:42.81 ID:mGZYHBN+0
ここでデバイスやらソニーの業績を語るの止めね？
77と直接関係あることならいいけど
ソニーの技術自慢とか興味ね~
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:15:06.72 ID:BBOsom+O0
α77の次期機種はEマウントでAマウント・アダプタ標準装備
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:17:42.29 ID:D7+Golg/0
去年１年α33でお茶を濁した俺としてはα77は絶対購入対象。
高画素上等、画像保存用に外付け2TのHDDでも買おうかな。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:21:11.56 ID:7NlHruGzP
>>468
いいこと教えてあげる。
サムソンのステッパーはすべて日本製なんで。
韓国企業モノづくりの衝撃 ヒュンダイ、サムソン、LG、SKテレコムの現場から
って本読んでみな。

ついでにSONYのデジカメ部門はコンシューマー向けで唯一と言える爆益分野。
お前みたいな何一つソースを出さないクズにソースは教えてやらん。

>>470
次世代ステッパー開発に成功してるのはASMLだけ。
Nikonは開発に失敗して慌てて共同開発をあちこちに打診してる。
Canonはリストラしたもんで指を咥えて見てる恥ずかしい状態。

日本どころか世界中のメーカーがASMLに発注かけてんだが、
そんなことすら知らずに知ったかぶりしてんの？



ってお前等もこの馬鹿相手すんのいい加減にしてくれんかな。
コイツは高画素厨の時からことごとく間違ってる馬鹿なんだから相手する価値はない。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:32:32.51 ID:NtRO3vjp0
>>483
ぶっちゃけ各社のＣＭＯＳはそれほど性能差はない。
画素ピッチに比例した性能になっているだけ。
熱問題ではソニーのセンサーよりもパナやキヤノンのほうが先行している。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:35:56.28 ID:7NlHruGzP
誰かα77に直接関係ない話題は徹底スルーとかってテンプレ作ってくれ。

アンチがことごとく間違ってるって入れてもいい。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:36:31.51 ID:14l7Ws6J0
>>487
ソニーのデジカメ部門が爆益なんて真顔で吹くと失笑されるぞｗ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:42:41.06 ID:7dinRpnkO
ミラーレスレースで先行するマイクロ
後発Eマウント
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:42:56.11 ID:XiEkJ1ec0
>>483
その割には実写画像比較見るとＡ77はＭ43並にノイジーなんですが・・・
信者脳ってやつ？
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:44:59.27 ID:7dinRpnkO
ニコンがギリギリセーフ！
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:48:25.30 ID:D7z3KOcB0
スレが荒れるのは信者が必死すぎるから。
根底にある劣等感により他社を貶す行為が荒らしを呼び込む連鎖。

一眼レフでは2強に完敗、ペンタに抜かれ業界最下位。
ミラーレスでもパナオリにダブルスコアで敗北中のところへペンタが参戦で泣き面に蜂の状況かと。
これでは劣等感が頂点に達するのも無理はないな。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:51:08.56 ID:7fl+KTMe0
ペンタは別のミラーレスも出すらしいからな。
ミラーレスのシェアもペンタに抜かれてしまうのも時間の問題か・・・
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:56:05.95 ID:7dinRpnkO
コンデジで強いメーカーが有利。カシオは？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 10:56:23.79 ID:xGJpWLdq0
>>484
個々の製品では負けるから、信者的にはソニーという”企業”に依存して語るしかないだろ。
それだけが心の支えになっているんだろうな。
実際は家電寄せ集めのヨロズヤに過ぎないわけだが。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 11:03:57.06 ID:5LKyFcBE0
センサーでは熱問題出さないパナが圧倒的優位に立ったな。
ソニーはようやく画素ピッチでパナやキヤノンに追いついたが、ノイズと熱問題で苦しみそう。
数年間沈黙しているキヤノンがどう挽回してくるのか楽しみである。
ソニーセンサーは周回遅れ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 11:04:53.50 ID:BaABAnzp0
市場シェア云々の話はα総合スレでやってくれ。ここは製品別スレだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1308691320/
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 11:10:48.55 ID:Q4VWP2YR0
αのシェアはペンタに抜かれて一眼レフ業界最下位か・・・
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 11:19:50.14 ID:W5pZEDnG0
今日のキチガイは単発かぁ
めんどくせぇなぁ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 11:20:09.50 ID:XTRzi0Gj0
初代IXYの時のようにどうせcanonがどかんとｽｹﾞｰミラーレス出して育ってきたミラーレス市場根こそぎ持って行くんだろうな。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 11:22:42.75 ID:rhHhzaUb0
ニコンが正式にミラーレス発表したな。
次はキヤノンか。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 11:29:37.93 ID:gAYOpCDm0
>>503
http://www.nikon.co.jp/news/2011/0909_01.htm
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 11:37:30.57 ID:tKhl0rwF0
>>504
否定してねーな。Ｗ
どういう販売戦略で生野カネ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 11:39:39.55 ID:7dinRpnkO
センサーはどこ製？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 11:53:38.87 ID:Lj4hNVQq0
おまえら、せめてNexスレ行ってやれよw
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 12:14:13.03 ID:egbK1gQs0
>>502

IXYはマス向けコンデジの最適解だったなあ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 12:22:31.93 ID:yIqvBWYb0
車検とα77で10月の出費がすごいことになる
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 12:25:42.94 ID:egbK1gQs0
>>509

俺の誕生日プレゼントも忘れるな
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 12:39:26.36 ID:yIqvBWYb0
α77で撮った画像だ
楽しみにしていてくれ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 13:06:11.71 ID:aj9RGnWF0
>>509
俺の三回忌も頼む
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 13:14:20.34 ID:egbK1gQs0
>>512

α77で撮ったおまえの画像だ
楽しみにしていてくれ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 13:31:20.70 ID:XTRzi0Gj0
遺影はα77で
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 13:53:02.16 ID:egbK1gQs0
>>514

秒間12連写で
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 13:59:20.01 ID:vkflg2Gm0
市場調査会社ＢＣＮの統計によると、今年７月のデジタル一眼の国内販売台数のうち

キャノニコ合計 51％
オリンパス17％
ソニー15％
パナソニック13％
その他 4％

ということだね。
１ヵ月だけとは言え、m4/3で30％！マウントシェアならトップじゃないの？
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:06:35.70 ID:egbK1gQs0
>>516

色々理にかなってるからなあ
物理法則には勝てん
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:08:43.85 ID:lbBfHiHQ0
>>516

そうそう、結局レンズ交換式はマウントシェアで計算するのが正しい。
オリンパスのカメラ買ってもパナライカのレンズ使えるんだから地味に凄い事（当然その逆もできる）
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:08:48.22 ID:q3dl2XmK0
ソニーはＡマウント込みでＭＦＴの半分だから、ＮＥＸはせいぜい10％程度か。
どちらを残すつもりかな？
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:08:49.76 ID:Wu5mh89P0
>>516
ソニーの15%シェアは、EとA合わせてだよな？
ということは、Aマウントはきわめて厳しいな。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:10:45.06 ID:XTRzi0Gj0
GF3かわいいからなぁ・・・新型の収納レンズもコンパクトでいいし、Eマウント終わったなと思った。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:11:02.76 ID:IjAnFDBN0
Aマウントはペンタに負けてシェア最下位だろ・・・・
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:11:54.35 ID:XTRzi0Gj0
>>522
ペンタってマウント沢山抱えてるようだけどどれの話してるのw
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:12:53.22 ID:7NlHruGzP
http://yipev.com/data/img4/20110512070230/view_59avn9zr.jpg
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:14:03.97 ID:Doq5nsu/0
>>523
67とか645なんて数字に出るような台数出荷されているわけないだろw
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:14:21.49 ID:NHq/GIgT0
やっぱり家電屋にカメラは無理なんだよな。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:15:11.57 ID:egbK1gQs0
メモリースティックスロットがある
ソニー製品はクソマックス
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:16:16.48 ID:pHBWlj4g0
日本ではソニーのシェアは低いけど海外では30%とっている国もあるし
欧州でも20%いってるでしょ。
日本とアメリカが極端に二強が強いんだよな。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:17:25.68 ID:99aXm8i/0
ソニーっていつも最後はパナに負けて終わるなｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:17:56.34 ID:XTRzi0Gj0
>>526
パナは上手いことやってると思うけどな、ちとデザインが松下風味の垢抜けないモノだけれども。
ソニーはオサレだけどエゴが前面に出すぎて嫌味すら感じるんだよな。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:18:26.98 ID:vkflg2Gm0
なんだかシェアの話題を嫌がる人が多いけどさ
NEX発売前のαは本当に最下位だったし（α550しかマトモに売れない）
それと比較して随分伸びてるんだぜ？

NEX投入後もAマウント機はシェアを維持して売れてるしさ
これから新製品がドンドコ出るんだから期待していいと思う。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:18:26.24 ID:E7qogK7m0
シェアはキヤノンがダントツでしょ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:18:42.87 ID:dqdl6FuDO
>>526
フィルムカメラ屋のニコンがデジカメを自前で作れないようなものか
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:20:25.30 ID:vkflg2Gm0
>シェアはキヤノンがダントツでしょ
昔はね
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:21:01.27 ID:rJLEUXYa0
5兆円企業のキヤノンが動き出したらミラーレス市場総ざらいでしょ。
今は家電屋同士の潰し合いを高みの見物だね。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:22:45.79 ID:C2gWGTe00
お前らスレチ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:23:21.84 ID:E7qogK7m0
>>534
51-20(推定だが割ったとしいうニュースがあった)＝３１
Ⅰ社で31％ならダントツじゃん
明日は判らんが
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:24:21.23 ID:3ePa8dsj0
>>533
フィルム時代もカメラからフィルムまで全部自社生産してたのは富士とコニカとコダックだけじゃん。
やっぱりカメラの本質はレンズということだろうな。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:25:38.04 ID:hYt6nelz0
ソニーのイメージすこぶる悪いな（笑）
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:30:09.14 ID:yKiKCymH0
ソニーはミラーレスをAPS-Cでやってしまったことが痛恨だったな。
あのレンズのでかさは命取りになるかも。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:36:16.16 ID:J/7DAYMN0
>>540
でも、最初は撮像素子は大きい方が画質もいいし、ボケもきれいになるって
みんな大絶賛だったじゃん。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:36:20.13 ID:vkflg2Gm0
>>537
１～６月なら

キャノン 29.1％
ニコン 27.8％
ソニー14.9％

だそうだ。
７月はパナオリが伸びて、キャノニコを食ったのだろう。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:39:14.71 ID:U5sDq1J40
>>540
後出しジャンケンで普通負けないよなｗ

2強はカメラを知り尽くしているから絶対にミスはしてこないぞ。
ソニーは勝ち目ないな。
特に一番最後に来るキヤノンは相手の手の内を全て知ってから出してくるから一番有利だろうな。
ＥＯＳもそうやって一番最後に来て、あっという間にシェアを奪ったからな。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:39:28.54 ID:vkflg2Gm0
>>540
ニコンが１インチらしいから
競合を避ける意味でも正解だったんじゃない？

僅かカメラ２機種レンズ３本で一年間売れ続けたんだから
客のニーズとも合っているんでしょう。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:40:01.21 ID:bP/sF2H+0
ソニーでないとAPS-Cはできない
技術的なものでなく、生態系ピラミッドを崩すことができるメーカーだから
同じことはサムスンとパナソニックにも言える
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:44:34.72 ID:7NlHruGzP
単発スルー警報発令中
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:47:10.97 ID:vkflg2Gm0
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/419/988/html/05.jpg.html
まぁとにかく、こういう状況だったということで
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:50:47.04 ID:N13iOagY0
>>545
キヤノンがその気になればセンサーメーカーの一つや二つくらい簡単に買収して何でも出来る。
ソニーも松下もキヤノンの前ではチビ家電ｗ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:52:40.72 ID:vH1iEmUl0
>>547
資料古っ！
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:54:30.02 ID:XmI0V1lT0
ホント、単発キチガイうぜぇ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:54:31.58 ID:Xx6H/r0o0
>>548
それ、技術的なものじゃね？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:59:33.51 ID:zY6L5Kzp0
シェアで一喜一憂していられるのは今の内だけだろう。
どうせ2強が進出してくるから。
今は2強が互いにけん制し合っている隙間で弱小がぬくぬくしているだけだろうな。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 14:59:49.39 ID:Y6qwqya40
>>531
スレ違いだって言ってるだけだ、ボケ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:03:04.14 ID:LC/kFmAP0
キヤノンの沈黙が一番怖い。
チビのソニーなんかションベン漏らしながら吹っ飛びそう・・・・
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:05:18.75 ID:dqdl6FuDO
中級機7万まで下落してさらにキャッシュバックして
ﾋｲﾋｲ言いながら売ってる状態だから危機感あるんだね
スレ違いなどお構いなし
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:09:21.70 ID:kFACAOTh0
キャノン死んでこれからはニコンとソニーの二強だと思いますね。
キャノンっていいとこ一個もないもんね　
プリンターとインクだけ作ってろと思うよ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:10:31.73 ID:X4O0x6RKO
無駄レスで伸ばすなよ。
で、今頻繁にカキコしてる中で77買う人はいるのかい？

俺は900追加するか悩んだけど、予約した。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:11:02.64 ID:vkflg2Gm0
>>553
すまんすまん
言いたいことは言ったんで、これで終わります
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:13:01.19 ID:9H1P1jix0
企業の規模を表す時価総額で見た日本企業の比較

9.3兆円 トヨタ
6.2兆円 ＮＴＴドコモ
4.7兆円 キヤノン
4.3兆円 ホンダ
3.0兆円 ソフトバンク
2.6兆円 ＫＤＤＩ
1.9兆円 パナソニック
1.7兆円 日立
1.5兆円 三菱電機
1.5兆円 ソニー
1.2兆円 東芝
0.9兆円 フジフィルム
0.8兆円 富士通
0.7兆円 ニコン
0.7兆円 シャープ
0.6兆円 リコー
0.6兆円 オリンパス
0.4兆円 ＮＥＣ
0.1兆円 カシオ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:17:01.25 ID:dqdl6FuDO
>>557
ソニーストアでボディのみで買うのは確定
もう下取りに出しちゃってAマウントボディない状況でNEXだけ使ってるし買うしかない
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:21:36.94 ID:FmuB8wmo0
時価総額は企業の規模ではなく、企業価値を評価する際の指標

会社の規模を評価する際に用いられる代表的な数値は総資産
ソニー　12.9兆円
キャノン　3.9兆円
ニコン　0.74兆円
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:23:40.87 ID:7NlHruGzP
>>557
発売日一週間後に買う予定。
最初高いし。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:24:17.18 ID:Pwp14NKq0
気色悪いカメラヲタクを一掃してもらいたい。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:27:02.51 ID:Pwp14NKq0
無駄レスで伸ばすなよ。じゃねえよ
お前が仕切るな
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:28:12.50 ID:hYt6nelz0
写真撮るときぐらい、銭のことは忘れればいいのに

気持ち悪い
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:30:21.91 ID:CDbRMtq40
気持ち悪いスレｗ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:31:29.55 ID:hYt6nelz0
ガメッツ星人、しつこいなｗ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:34:25.06 ID:sHIpqVi80
>>561
総資産なんか今では誰も使わないよ。
簿価で不良の土地とか債権大量に持ってる赤字の重厚長大企業ばかり上位に来るからな。
現在は時価総額で企業の価値をはかるのが主流。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:39:24.56 ID:XiEkJ1ec0
>>561
今時そんなこと言ってるからソニーは外資に乗っ取られてしまったんだろ。
時価総額増やさないと禿の餌食だぞ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:41:31.03 ID:D7+Golg/0
すぐ買いたいけどSONYの初期ロットって大丈夫？
去年もαは年末に急に安くなったから、それに合わせるぐらいで買いたい
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:46:54.44 ID:vbYvISkQ0
チビ家電屋がキヤノン相手に必死で抵抗するスレになってるなｗ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:49:36.59 ID:KHYwIdd80
あと1ヶ月待てなくてα700を買ってしまいました。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:51:23.87 ID:egbK1gQs0
>>529

パナ×ソニ ソニー誘い受けはガチ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 15:59:49.18 ID:ZFixZZKK0
>>548
その妄想は一昔前のはなしだよ、坊や
良い子だから、早くお家にお帰り
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:01:42.62 ID:ZFixZZKK0
>>556
>キャノンっていいとこ一個もないもんね

あるよ、収益率はダントツだぞ、多分・・・・・・
つまりはボッタクリ企業とも言えるのだが　
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:05:44.46 ID:C2gWGTe00
俺のイメージ

キャノン：オバマカメラ
ソニー：家電カメラ
ニコン：理系オタカメラ

家電大好きです
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:06:23.03 ID:7NlHruGzP
A77のマルチリンガルモデル出してくんないかなあ。

あと誰か銀座で動画撮影中の写真撮影が可能かどうかと、動画と写真の画角比較頼む。

動画撮影中にシャッター押せなかったことまでは確認したんだが。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:06:48.46 ID:egbK1gQs0
戦後脳がいるな
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:07:01.13 ID:FmuB8wmo0
>>568
>559が企業の規模を表す時価総額って書いたから、正しただけだよ。

>>569
利益率とかでいうとキヤノンの足元にも及ばんよなあ
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:07:16.69 ID:cbde/T1I0
ソニーのスレってキヤノンとパナソニックに対する嫉妬で埋め尽くされている感じ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:08:21.24 ID:C2gWGTe00
>>580
逆だろｗ
わざわざ出張ご苦労さんって感じだ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:09:59.04 ID:egbK1gQs0
逆だな
大和世代の焦りに埋め尽くされてる
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:14:02.86 ID:HtaDvH120
>>579
アップルやエクソンモービルを総資産で語るバカはいないだろ
利益の出せない会社はおわり
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:17:05.36 ID:cFXqPnE/0
なんだかんだと薀蓄を照れてもSONYはもうかっている。
パナももうかっている。
もうかっているからTLM、ミラーレスのカメラを発売することができる。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:17:24.79 ID:IhYbmBPo0
家電屋のカメラは玩具
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:18:38.94 ID:lbBfHiHQ0
ソニーはそろそろ事業の本格的なリストラをするべき
カメラ事業で非効率な複数マウントなんてソニーごときのブランドでやるべきではない。
さっさとAマウントかEマウントに集中すべき（まぁどう考えてもEマウント優先だけど）
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:18:44.62 ID:egbK1gQs0
>>583

スパルタカスとか作ってた頃
全然ダメだったじゃん
技術はバランスシートじゃなくて
曇り無き眼で見極めろ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:20:10.86 ID:egbK1gQs0
>>586

ゲームが完全に無駄
シナジーも産まないし社会の害毒
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:20:11.49 ID:GJfLu72S0
>>584
低シェアで駄目になりかけた順にミラーレス出してきたのが興味深いところ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:23:50.50 ID:IhYbmBPo0
一眼で利益出してるのって2強だけなんだよな
ミラーレスもどうせそうなるよ
結局最後にものを言うのはブランド力だから
家電屋が一段低く見られるのはしょーがないべ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:27:14.80 ID:WeKW2QBy0
>>586
ソニーで利益上げてるのは金融だけだろ。
金融以外はリストラでいいよ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:27:15.57 ID:dqdl6FuDO
キャノンって会社の話は要らないな
キャノン60Dみたいな良いところひとつもない機種と比べてどうかって話するならわかるが
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:29:14.05 ID:7NlHruGzP
スルー検定3級試験実施中
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:29:15.05 ID:TRakpBoi0
>>592
αがペンタに負けてシェア最低だから、ソニーという会社の話ばかりしてるのか？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:29:16.26 ID:egbK1gQs0
>>591

技術はバランスシートじゃなくて
曇り無き眼で見極めろ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:32:13.78 ID:cFXqPnE/0
まえらみたいな素人評論家の意見より日経などの分析のほうがよほどためになるよ。
大学などでよほど経済学にコンプレックスがあるのかな。
プロの評論にもいろいろな意見があるだろうがベースとなる資料があるので説得力がある。
素人評論は仲間内で評論家ごっこでもしていろ。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:34:54.16 ID:bP/sF2H+0
>>579

米GMだってぼろ儲けの時期があった。
そのときトヨタ、ホンダが小型車をリリースしても馬鹿にしてた。
今ハイブリッドで先行してるのはこの二社だよね。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:35:54.29 ID:vGMTm0ur0
α77のスレだと思ったらSONYの
シェアを語るスレだったでござる
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:37:34.47 ID:d1Q9f1Yl0
>>597
これから低燃費の小型マウントでミラーレスに参入してくる2強のことですね。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:42:34.82 ID:DDP+m6Fr0
レンズの設計生産能力もないのにレンズ交換式やる意味がわからん。
センサー売りたいだけならレンズ一個に漏れなくセンサー一個がついてくるコンデジだけでいいのに。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:46:06.76 ID:bP/sF2H+0
二強にとって小型マウントは、同じ巣にいて雛鳥を蹴落とす
カッコウのひなみたいなものになるのでは・・・・
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:46:07.76 ID:dqdl6FuDO
>>600
無知の馬鹿は自殺すべき
とっくに自社設計生産してる
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:47:50.30 ID:C/v+Pw8s0
>>602
カメラごときのことで自殺しろとか言ってるよこの人･･･
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:48:25.80 ID:TRpAOBOH0
>>602
だから性能が悪いのか。
m4/3陣営に比べても極端に開発が遅いし。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:51:49.05 ID:f0Gg68ba0
ＺＥＩＳＳとか他社ブランドを借りなければレンズが出せないなんて屈辱モノじゃね？
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 16:53:31.19 ID:8EobRHbP0
「チャレンジ77」わろたw
壁紙なんていらんから、α77に使えるクーポンよこせ！
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:01:15.69 ID:dqdl6FuDO
>>603
カメラだからどうこうじゃなく無知を撒き散らすのが馬鹿だなって思うので
コレが例えば消しゴムの話でも同じように考えるよ

>>604
m4/3は本体がダメだしそこは一長一短だね
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:18:07.60 ID:lbBfHiHQ0
>>600

NEXはマジでレンズ開発が遅いね。
マイクロフォーサーズはどんどん新しいレンズ出てくるが、これがレンズ交換式本来の姿だ。
センサーが小さい分レンズ性能比で価格も安くできるし
小型軽量を売りにするミラーレスではAPSとかの大型センサーは足を引っ張るだけでメリットが無い。
ニコンも良く分かってるので1インチセンサーでミラーレスに参入。
ニコンもレンズをどんどん出して儲けるだろう
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:20:06.94 ID:zrMWEopKP
>>606
オレもまったく同じこと思ったw

ソニーストアからメールきたー！と思ったらこの内容…誰得だよ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:21:44.58 ID:W5pZEDnG0
>>608
αEは当初から、αAがある前提で何でもかんでも揃えないって
宣言してるんだから、別におかしな話でも何でもない
ミラーレスにレンズ交換式カメラ事業のすべてがかかってる
どっかの弱小メーカとは事情が違うんだよね。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:22:38.42 ID:pShDDLNF0
>>606
禿同っす
はよクーポンよこして予約させてくれ
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:29:03.73 ID:egbK1gQs0
>>596
＞まえらみたいな素人評論家の意見より日経などの分析のほうがよほどためになるよ。

ちつけよ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:30:38.43 ID:KCZEY5zFO
>>602
人間性に欠けてますよ。
あなた指４本ですか？
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:32:58.63 ID:egbK1gQs0
>>613

自殺するなら窒息オナニー失敗事故死に
見せかけるのが残された人々に対する
優しさ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:33:04.05 ID:hsclMbc30
>>610
一番弱小がαだという事実
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:33:07.35 ID:vd5avNGx0
α77/65の作例見る限り、とてもじゃないがペンタｋ-5、ｋ-ｒに勝てそうにもないけど、シェアupできるのか？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:38:38.14 ID:M1XNPuea0
家電屋って早い話が玩具メーカーだから、
ブランド力の必要な光学製品である一眼レフカメラを扱うのは無理があるだろ。
一番技術の必要なレンズは全く駄目だしな。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:44:08.26 ID:E7qogK7m0
AMAZON-USAには
BEST100にはＣＡＮＯＮとNIKONとSONYだけ
NEX全機α77も予約でランキング入り
α230までランク入りしてるのに
m43は影も形も無い。なんと、ｻﾑｽﾝが1台あるのにorz
ﾍﾟﾝﾀは何台か下位にいるけどw
締め出し食ってる？現実はそんなもん

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:46:35.33 ID:egbK1gQs0
>>618

アメリカなら618もモテモテなんだろうな
日本がいけないんだ
わかるよ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:47:03.99 ID:C2gWGTe00
アンチの糞レスで埋まるだけでスレの意味がねぇｗ
しかしコイズといい酷い粘着が沸くらい注目されてるのな
早く単焦点サンプル出てほしいわ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 17:59:14.82 ID:vkflg2Gm0
なまじ２マウント両立させているせいで

Aマウント機；（日本では）Kマウント以下の販売数
Eマウント機：パナオリ合計の半分程度の販売数

こういう具合で各個が攻撃されるわけだね

Eマウントレンズは充実しつつあるし、シグタムからも発売されるだろうから
今後はAマウントレンズに注力して欲しいものだ。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 18:11:23.03 ID:jELUMAda0
5N買ってきた。
高感度えげつない。
Pモード背面ダイヤルでプログラムシフト出来る。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 18:13:31.31 ID:egbK1gQs0
>>622

スレチ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 18:13:36.29 ID:hB8nRKWo0
>>622
うぷうぷ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 18:20:55.57 ID:vnaT7/zoO
暗いズームしか無いから高感度に頼るしかないのかな？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 18:22:03.03 ID:jELUMAda0
>>622
間違えたw
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 18:23:10.45 ID:zrMWEopKP
50F1.8と24F1.8が出るじゃん
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 18:25:01.17 ID:vd5avNGx0
αのすばらしい作例見たいんだが、どっかに落ちてないか？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 18:46:01.84 ID:/FT/T/ps0
機種単体で叩くネタがことごとく失敗したから
今度は会社ごと叩こうとしてるんだろうな
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 18:48:35.70 ID:bP/sF2H+0
２マウントでセンサーが違ってたらそりゃあ大変よ
E、A、ニコン、ペンタックスで共有化してるからこそ
NEXはAPS-Cなのにあれだけ安く供給できるんじゃないの
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 18:52:36.34 ID:yZBcLxmP0
>>434
ニコンに営業利益で負けてるってマジなん？流石に全事業部の営業利益は
ソニーが上やろ。マジならソニー終わってんな。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 19:01:30.49 ID:egbK1gQs0
>>629

働けと言いたいw
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 19:05:46.84 ID:hYt6nelz0
センサーの独占企業でもあるソニー幕府には、武家諸法度みたいなのがありそうだな（笑）

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 19:18:05.43 ID:egbK1gQs0
>>633

俺が大塩平八郎ちゃん！！
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 19:39:51.92 ID:juA3c3kz0
>>592
いや、グリップ形状と液晶は素晴らしいぞ。それだけだけどw
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 19:42:56.28 ID:14X3hMVW0
>>579
利益率って要はどれだけボッタクっているかだよねｗ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 19:52:21.38 ID:QW8c76d70
もやもや

ざらざら
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 19:57:29.87 ID:Djd57oXH0
KissとD3100の販売価格を比べたらニコンが可哀相になるよ
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 20:02:17.29 ID:Wk+bUQZI0
亀だが・・・

>>301
とりあえず思いついた方法
用意する物
　・LEDフラッシャー(高速応答で点滅出来る物なら何でも良い。以下LED)
　　点滅は手動でも構わないけど操作時に物が動かないこと
　・ハイスピードカメラ(以下HSC)
　・A77
　・鏡
　・上記設備を固定する物

セッティング
　HSC　　A77　　　　　　　　　　　LED
　　　　　　　─
　　　　　　　↑
　　　　　　　鏡
　仕様
　　・A77レンズとLEDの光軸を合わせる
　　・A77EVFとHSCの光軸を合わせる
　　ここまででLEDがEVF越しにHSCの視野に入るはず
　　・HSCの視野にLEDが入るように鏡の位置を調整
　　以上でHSCのフレーム内にEVFの光とLEDの光を納められるはず
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 20:06:41.26 ID:egbK1gQs0
>>639

亀だな～
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 20:20:24.30 ID:lbBfHiHQ0
>>610
>αAがある前提で何でもかんでも揃えないって


そりゃ「揃えない」じゃなくて「揃えられない」でしょ。

LensTipがベタ褒めする様なレンズはNEXにはとても無理
http://digicame-info.com/2011/09/mzuiko-digital-45mm-f18-1.html
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 20:42:54.82 ID:7JNfnD820
>>631
売上高
ソニー14,949億円、ニコン8,875億円
営業利益
ソニー275億円、ニコン541億円
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/11q1_sonypre.pdf
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2011/11_all.pdf
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 20:55:07.66 ID:XBGl1rLT0
>>639
考えてくれたのか

試してみるけど上手くできるか分からん
カシオのデジカメなんだけど室内だとかなり厳しいんだ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 20:59:17.41 ID:XmI0V1lT0
圧倒的なボディでちゃったせいで、
すっかりキチガイほいほいになったなぁ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 21:00:44.29 ID:XmI0V1lT0
>>642
ソニーはカメラで稼いだ金を全部不採算TVにもってかれてるからなぁ

あ、ちなみにソニーの中でカメラ事業はドル箱
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 21:08:10.85 ID:vd5avNGx0
>>621
一眼レフではキャノニコペンタに負け、ミラーレスではパナオリに負けるが、トータルでは2位という不思議ソニーｗ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 21:57:12.21 ID:7NlHruGzP
>>643
ストップウォッチ撮影してるところをFC150で撮影すればいいだけじゃね？
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 21:58:48.23 ID:BbRkuYap0
センサー自社生産だからその分他社より有利な価格帯で勝負出来るな
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 22:07:24.50 ID:7JNfnD820
>>645
では不採算部門を切らないといけないね。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 22:10:09.14 ID:7JNfnD820
>>646
利益にならないコンデジのシェアが多いから。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 22:15:56.99 ID:XmI0V1lT0
>>649
だから、TV事業は超縮小の方向だよ＞ソニー
んで、ドル箱のカメラには更に投資される。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 22:37:49.19 ID:Djd57oXH0
実際、A/Eマウント機ともに過去にないハイペースで製品投入してるし
進化のスピードも速いよね。
２年ほど前は他社製品に明らかに見劣りしてたのにね～
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 22:38:56.74 ID:qKNZVO5V0
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○α77の性能に嫉妬して他メーカー信者が荒らしに来ています。
　|| ○荒らしはα77が期待外れならこのスレ見なければいいのに気になってしかたがありません。
　|| ○馬鹿だから会話がなりたちません。相手をするだけ無駄です。
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 22:40:31.57 ID:6awLXY480
>>652
レンズはやめなボディボディ状態だけど・・・
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 22:43:07.98 ID:yLSWFILZ0
Eのレンズロードマップは完全に人参状態だからなぁ。
来年分は年末に出すんだろうな・・・ボディが儲かりすぎてやめらんないんだろう・・・
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 23:13:23.94 ID:FuTVZANg0
で、α77は？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 23:23:22.77 ID:XBGl1rLT0
10月14日発売！
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 23:48:14.79 ID:bP/sF2H+0
NEXはソニーも手探り状態なんだろうけど、
サイバーショットやハンディカムの光学スタッフが合流したら
たぶんもっといいレンズが出てくるとは思うよ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 23:51:46.06 ID:4lLghpJq0
>>657
鉄道記念日か
撮り鉄が買うなｗ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 23:56:21.11 ID:ePJwlOgq0
鉄なら7Dが鉄板だろ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 23:56:54.55 ID:RaBhf0f70
おぎさくの縦グリップ+レンズキット21万で予備バッテリーとリモコン付きか。ここにするか
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/09(金) 23:58:00.49 ID:Djd57oXH0
>>658
そっちはイメージサークルが小さいから・・・
それにパワーズーム・パワーフォーカスでバリフォーカルだよね。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 00:14:35.38 ID:8K4Q/FpM0
>>662

ソニーがレンズ設計を美濃加茂から品川に移行したのは、
どうやらα、ハンディカム、サイバーショットなど全ての
光学設計を集約する目的があるらしい

パナソニックのXシリーズもおそらくカムコーダの技術が入ってる
んじゃないかと
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 00:20:10.54 ID:Oq6Zh+TN0
>>658
サイバーショットもハンディカムもNEXほど光学に無理させてないだろ。
どんな光学のエキスパートが来てもNEXのレンズ設計は厳しいぞ。
NEXはセンサーがデカイのでどうしてもレンズが大きくなるから画質とサイズのバランスで苦労してるんだろ

ｍ4/3やニコンの1インチミラーレスに対してセンサーではアドバンテージがあるのだが
そのセンサーの大きさのせいでレンズ設計に苦労するという悪い流れだな
個人的にはNEX7が良ければAマウントから移行しても良いんだけど、いかんせん光学のバランスが微妙なので行くに行けない
このままAマウントに金掛けるべきか否か…
正直もうデカイ一眼はお腹一杯なんだけどね…　NEXがなぁ…もう少し本腰入れれるシステムならなぁ…
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 00:24:27.05 ID:etq7P4TD0
レンズでかくすれば簡単に設計できるぞ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 00:25:57.36 ID:DHREHRAt0
>>664
NEXもSEL16以外は全然無理して無いよ
それどころかフィルター径を49mmに統一してるんで、鏡胴だけデケー
つまり、小さくする気は無いし、できない
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 00:27:50.75 ID:Shb6+5Uw0
カメラはドル箱でもαは不採算部門ですよ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 00:32:31.09 ID:X7nX3STW0
どうしても小さくしたければわざとイメージサークル小さいレンズつくってクロップモード搭載ってのはダメか・・・
画素数少なくなるけど。
あ、でも電子手ぶれ補正搭載して更に補正とか。
ってここ77/65スレやんか。
スレチすまんです。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 00:34:45.39 ID:fqupI/mDO
49mmって最小サイズなのにまだ小さくしろってなるのか
フィルター類てほとんど49mmからなのに
それ以下じゃフィルター選びに制約出て使い勝手悪いだろ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 00:39:15.91 ID:fqupI/mDO
以下じゃないや未満
49mm以上で正解だとおもうけどとゆう
なにもフィルター使わない写真しか撮らないならいいが
実際そうもいかない

ｽﾚﾁだな
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 00:46:00.10 ID:8K4Q/FpM0
とりあえずEマウントはまだ歪曲収差、色収差補正は入っていない
さらにパワーズームも採用されると小型化のめどはつく

Aマウントでも、SLTシリーズ限定の
デジタル収差補正込みのレンズが出る可能性はある
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 00:54:59.23 ID:Oq6Zh+TN0
>とりあえずEマウントはまだ歪曲収差、色収差補正は入っていない


NEX-5Nから歪曲収差補正、色収差補正が搭載されたぞ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 01:21:57.16 ID:Tc96CFOo0
>カメラはドル箱でもαは不採算部門ですよ

ソースは？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 01:32:18.23 ID:lHNBGdFK0
ソニーとしてはＡとＥ、どちらを存続させていくつもりなんだろうな？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 01:32:55.35 ID:etq7P4TD0
既にNEXの16mmはクロップ前提だな
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 02:00:29.20 ID:Tc96CFOo0
>>674
地域によって性格の違う製品を投入するのは
珍しくないでしょ。
マウントは違えど、電装系は大部分が共通だろうし。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 03:49:20.61 ID:lHNBGdFK0
そんなに余裕があるかな？
赤字他部門にカメラの収益を補填している状況>>645ということだから、
カメラ事業に湯水のように金を使える状況ではないだろう。

しかもソニーが強い欧米市場は円高と金融恐慌で終わっているし。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 03:52:24.54 ID:wzc8SAzQ0
自分たちが使うものを作るのに、円高とか恐慌は関係が無い

主体性無さ杉
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 05:05:49.38 ID:lHNBGdFK0
ソニー社員が使うってこと？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 06:10:12.28 ID:HcghjH7v0
円高って70円後半ならまだ大丈夫だろう。
60円台ならヤバイけど
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 07:07:33.68 ID:kgq7ttBG0
自己陶酔気味のなんちゃって評論家がウザすぎる。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 07:57:29.75 ID:y7SSdmyZ0
>>681
同感。まだ製品が発売されていないとはいえ、酷すぎる。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 08:35:50.08 ID:42ia1LO3O
経済評論家まで参戦かい
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 09:02:32.75 ID:QQH9q7yv0
NGワード設定しておけばほとんど消えるよバカ評論家気取りは。
バカには誰もいないホールで空気に向かって一人演説させとけwww
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 09:17:36.92 ID:VUpDiYF10
評論家気取りっつーか、ただの引きこもりの低能荒らしだし。
IDコロコロ変えてる段階でバレバレだっつーの。
マタ、そのうちコテンパンにされて悔しくて、でも何も出来ずにコピペ貼り付けるだけになるだろ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 09:31:33.27 ID:dEUu0/ux0
荒らし目的のエセ評論家だけならいいんだけど、それに加えてバカ信者が
ムキになって、レベルの低い言い争いを繰り広げるからな。処置なしだわ。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 11:36:22.65 ID:aicebIlv0
αの提灯持ちカメラ評論家のエロメガネザル　馬場信幸は、
今度は「α77はあの50万円のカメラを越えた！」と勃起するんだろうな。

SONY系ってスペックでしか判断できないゆとりバカの集まりだから、α55の時同様またその気なるのかｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 11:47:03.83 ID:KVaxBoxL0
>>687
真夏以外は中級ランクのα55が通りますw
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 11:50:54.60 ID:QD6eTwr80
馬場信幸ってまだいたの？ミノルタの工作員だろ？？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 12:05:19.76 ID:5cpNv6So0
>>674
どっちも。
新マウントアダプタ、
いいぞ、あれは。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 13:10:25.86 ID:KVaxBoxL0
>>689
STF　Planer85/1.4の伝道者だね
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 14:15:54.93 ID:kgq7ttBG0
>>687
そんなのソニーに限った話じゃねーべや。
つまんねーウソつくな。

メーカーにかかわらず2chのテジカメスレで勝ったの負けたのって話をしてるほとんどのやつら、みんなスペック厨だろ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 14:25:33.21 ID:rBEUcaLG0
ソニーのカメラってテイストが玩具のエアガンみたいだよね。
電池でピコピコ連写する子供のエアガンあるじゃない。
あれそっくり。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 14:30:00.70 ID:RX0LWN/XO
α900のトンガリ頭の殺傷能力を甘く見んなよ！
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 14:33:59.11 ID:Oq6Zh+TN0
>>693
俺がAマウントを捨ててNEXに移行できない理由の一つにデザインもある。
NEXはレンズの少なさとデザインのダサさでAマウントから脱却できない。
正直現段階ではｍ4/3が一番魅力的なのだが、今までバカにして来たのでｍ4/3に素直に行けない…
もう大きな一眼はしんどいのだが、NEXはちょっと違うし、ｍ4/3しか選択肢が無いのが辛い。
ニコンの1インチは面白そうだけど流石にニコン既存の一眼の下位の位置づけがモロだしメイン機としてはちょっと違う。
だからと言ってまたAマウントに継続して金出す気分ではない。

α77がα55の大きさならもう一回Aマウントに金を出す気になったのだが…
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 14:42:17.68 ID:f8r5EkJUP
あえて聞く。
上位機種やミドルクラスと比較してα77の欠点って何？

俺からは無駄な高画素と手振れ補正表示が消えたこと、日本語表示のみなのをあげとく。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 14:45:48.24 ID:aBTC4kdv0
>>696
わずか1秒ちょっとしか連写できないゴミのようなバッファ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 14:49:27.32 ID:ww6H/yK+0
以上、キチガイの自演劇場でした。
まぁ以下でも続くわけだが

オリンパスもまともなカメラだしてやれよ。
いい加減信者が発狂しちゃうよ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 14:52:45.33 ID:HcghjH7v0
RAMは安くなってるから、
4GＢとか積んでも良かったのに。

CASIOの高速連写コンデジのバッファは凄まじい。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 14:57:00.49 ID:Oq6Zh+TN0
>>696

上位機や他のミドルクラスと比較するとやはりEVFが一番欠点になるんじゃないだろうか？
人によってはEVFがこのカメラの良さだと言うだろうが
このクラスで動き物撮ってる人にすればEVFは最悪だろう。
表示速度はかなり現実的になってるだろうが、動き物を撮ってる人にすれば撮影後のコマ送り表示は致命的に使いにくいだろう。
せめてブラックアウトにしてファインダー画像が復帰すればまだ使えると思うが…

エントリー機でEVFならまだデメリットも相対的に低くなるが
他社の同価格帯が光学100％ファインダーで7コマ8コマ撮れるんだから
いくら12連射でもEVFとなるとこのクラスでは致命的だと思う。

α65を2400万画素機にしてモッサリでも良いという風景専用カメラ
α77を1600万画素機の高速機にしてバッファとEVFのコマ送り問題を改善した動体向けカメラとして出した方が良かったと思う
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 14:58:16.80 ID:Jz/LEH5D0
α77は売値が安くなっても利益を出したいカメラなんだろう。
結構低コストで作ってそうな感じがするな。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 14:59:06.37 ID:Hgmnk4vV0
>>698
少しでもネガ意見書かれると発狂するって余裕がないねえ。
信者の皆さんはギリギリの状態で精神を維持してるのかね。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:04:04.25 ID:Ux1fTAVv0
やっぱりバッファ不足が深刻だな。
連写がたったの1秒ってアホかよ・・・
秒間○コマのカタログスペックを謳いたかっただけ丸出しだな。

人を騙して売ろうという姿勢が少しでも見えるメーカーの商品は
細部に至るまで全てそんな感じだから信用できないな。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:05:20.70 ID:0B4S+Auc0
>>702
どこの機種スレでも同じコト
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:08:03.85 ID:35nf00BI0
聞けば聞くほど、知れば知るほどイヤになっていくな、このカメラ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:13:25.49 ID:L5fy8PyZ0
jpegファインでほぼ無限連写・・・じゃなきゃそれぞれが繋がらない点でしか進歩がないな。
点と点を繋いで線になる進歩じゃないと意味がない。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:21:39.01 ID:f8r5EkJUP
>>697
8コマにすれば解決

>>700
確かに連写モードだけでもファインダー常時表示して欲しいな。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:23:57.50 ID:6TJZayTu0
>>701
コストはα55と対して変わらないだろうね。
7万切ったら買おうかな。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:24:00.47 ID:j1MREZJo0
>>706
100コマぐらいでも許すが、17コマだっけ？
これだけで意欲が半分以下だからな
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:25:01.32 ID:ww6H/yK+0
>>702
まぁお前は既に発狂してるからなぁ
ほんと、朝から晩までよくやるね
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:28:05.54 ID:BaeIAnJW0
バッファ17コマってマジかよ。
1.3秒で使い切っちゃうじゃないか。
使い物にならないな。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:30:32.16 ID:35nf00BI0
しかもiso250から青空ノイズなんだろ、どうしてこうなった！
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:31:01.02 ID:VpHIP5ah0
>>696
中級機なのにカードスロットが一つしかない点。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:37:43.75 ID:j1MREZJo0
このカメラはミドルクラスではないな
ローエンドの一番上だわな
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:48:18.81 ID:AczsVjnG0
秒間3コマ以下のα350に泣いてた俺が12コマに飛びついてみるものの、今度はバッファの少なさに泣くんだろうな～
買うけどね
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:56:43.86 ID:um8b4wLs0
>>715
バッファで泣かないためには馬鹿高い超高速メモリーも欲しくなるぞｗ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 15:58:09.29 ID:HcghjH7v0
でもそうやって意見を上げていけば
次期種に反映されるよ。
次はこれでもかというくらいのバッファ積んで1000連写可能とか、、、ないかなあ～
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 16:01:00.06 ID:X9WwgBE40
動画の熱もひとまず解消したしな
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 16:35:20.71 ID:JZ3h4C4f0
「～だから買わない」って連呼してるだけの人っていつになったらいなくなるんだろう
買わないのに毎日毎日連呼し続けてるよね
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 16:44:02.46 ID:ww6H/yK+0
病気が治るまででしょう
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 16:46:05.03 ID:y/L/7r130
よく分かってなくて申し訳ないが、連写中は撮影済みの画像がEVFに表示されるの？
連写が終わったら通常のライブビューに復帰するの？
α700からの買換えを考えているのだが。。。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 16:51:16.28 ID:JZ3h4C4f0
>>721
ttp://www.youtube.com/watch?v=PlRI3y6Kzek
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 16:59:39.82 ID:9dmBUtDI0
>>721
連写中の画像を出すみたいですが、表示が追いつかないのでちょっと前の画像になる模様。
連写が終わったらライブビューに自動復帰します。
(プログラム的には「撮影中の画像表示」ということで、同じことをしているのだと思う)
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 17:29:17.58 ID:j1MREZJo0
>>716
連射中は、そんなものは気休めだよ
バッファ開放までの差には効果絶大だがな
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 17:33:19.24 ID:qZuzcZ3T0
>>716
取り敢えず東芝のやつをポチってみた。
UHS-Iの速い方に対応してることを願うばかり
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 17:38:10.60 ID:um8b4wLs0
>>719
「～だったら買う」というやつは絶対買わない法則
カメヲタの言うとおりに作ったら売れない法則
購入宣言続出のSD-1が売れない法則

とかいろいろあってな
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 17:41:02.75 ID:um8b4wLs0
>>725
SDHCもSDXCもUHS-I対応と書いてあるが
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 17:50:57.22 ID:ecN7Rgms0
>>725
α77はUHS-I対応。
D7000による比較実験だと、連写が止まるまで非対応50枚：対応55枚程度の差。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/speedtest/20110126_421107.html
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 17:57:06.93 ID:vqdPfaIp0
ソニスト販売開始はまだかーーーー
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 18:07:18.43 ID:j1MREZJo0
α55での実験では、UHS-１規格はクラス10より
15%程度書き込みは早かった
バッファがいっぱいになるまでに撮影できた枚数は1枚多く
開放までは3秒弱早いぐらいだから、
連射時には恩恵はほとんどないだろう
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 18:24:41.59 ID:5cpNv6So0
ピーキングってナニ？
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 18:26:15.38 ID:KVaxBoxL0
>>731
ピントのピークを表示してくれる
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 18:27:59.50 ID:5cpNv6So0
あぁ、赤とか黄とか
そういうことか
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 18:28:26.24 ID:qZuzcZ3T0
>>727
速い方ってのはSDR104規格の事です。説明不足でごめん

>>728
>>730
あんまり変わらないんだね…。
よくよく考えてみれば、ライトスピードが80MB/sでも一枚20MBの画像としたら4枚/sしか書き込めないんだよな。
RAMの書き込み速度って速いなぁ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 18:39:02.52 ID:5cpNv6So0
回答くれたかたとか他皆様、
ごめん、今更ぐぐりました。
結構評判いいな。
NEXのファームアップからなんだな。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 18:53:21.49 ID:Oq6Zh+TN0
ニコンの1インチミラーレスは位相差とコントラスト両方搭載してるらしいな
CCDという噂もあるので
これはちょっと面白いかも知れない…
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 19:01:08.16 ID:f8r5EkJUP
>>713
上位クラスはCFのみがほとんどだから気にならないかな。
それよりEye-Fi対応かどうかを知りたい。対応してなかったら泣く。

>>722
それファインダーじゃない。。。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 19:04:49.23 ID:JZ3h4C4f0
>>737
フレームレートとか解像度ならともかく、表示する内容がEVFとライブビューで変わるとでも？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 19:06:38.33 ID:0kuAdJQm0
>>737
eye-fiは対応してるよ。今公開されてる仕様にちゃんと載ってる。
「その他の機能」の欄みてみ。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 19:40:57.32 ID:KVaxBoxL0
>>736
CCDはあの書き込みの遅いテンボの遅さが悪夢として思い出される
画質は小さいと同CMOSよりいいんだが、高感度は克服出来ないんじゃないかな
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 19:41:30.35 ID:WhCb610j0
SATAホスト/eSATAポートが装備され
接続されたストレージがいっぱいになるまで
フルスピードで連写可能に・・・
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 19:46:01.91 ID:TlspldzB0
1インチで1000万画素だとM43の1600～1700万画素相当じゃない？
高感度大丈夫かな？
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 19:46:10.85 ID:280qRtrz0
>>714
そんなことは無い。7Dを意識して、

測距点を7Dと同じ19点にした
制約付かない普通の連写枚数を7Dと同じ8コマにした
シャッターの耐久性を7Dと同じ15万回にした

等と、ライバルは7Dの様だ。　まあ連写の連続撮影可能枚数は、
他社の何処のエントリー機よりも落ちるが、その代わり画素数はα900と同じ24Ｍだ。

　高画素＝高画質だから　SONYの勝ち
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 19:53:54.35 ID:UgNL+RaC0
>>718
その代わりに手ブレ補正が犠牲になってしまいました
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 19:58:59.25 ID:ww6H/yK+0
>>744
手ぶれON時の撮影時間も伸びてるからそれは嘘だけどね
なんど同じ事言われたら学習するんだろな>単発キチガイ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 20:00:28.58 ID:fqupI/mDO
7Dは3年近く前で最近とカメラ全般の値段が違うからよくわからないが
価格コム基準の売り出し価格は60Dのが近いんじゃ
ソニーストアだと売り出し107000円弱相当(クーポン&ポイントを換算)だから60Dより2万位下
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 20:12:10.36 ID:7u2uhjSw0
手ブレ補正機能

静止画撮影時：イメージセンサーシフト方式
動画撮影時：電子式

補正効果 シャッタースピードで約2.5-4.5段（撮影条件・レンズにより異なる）


動画の補正効果は不明だな。どうやって数値で表現すんだろ？
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 20:16:35.78 ID:XCSNknld0
ブレないようにするには1/100は必要かなーって時に

1/20くらいまでいける　2.5段
1/5くらいまでいける　4.5段
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 20:23:56.26 ID:NrSJ8smW0
フジテレビのドラマ内で日本を罵倒する韓国語「日本ファック」を放送　 「セシウムさん」以上の不祥事？★24
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315640438/l50
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 20:28:29.23 ID:f8r5EkJUP
>>738
うん。
使用VRAMサイズがぜんぜん違うから書き込み優先で帯域絞られた結果、
液晶に表示できないだけならありえるかと。

>>739
あり
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 20:30:35.78 ID:JZ3h4C4f0
>>750
無いから銀座で見てこいようぜえなあ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:05:29.07 ID:Oq6Zh+TN0
>>746

俺はα77のライバルは60Dクラスだと思う。
理由は>>700が主だが
このカメラは光学100％ファインダーの連射機とはライバルにならないと思うわ。
EVFと透過ミラーの電気カメラなので、本格的な7DやD300sとはちょっと違うだろう。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:09:25.77 ID:l7VpMO4V0
>>743
数字のスペックしか見えてないじゃん。
だから家電屋が作った玩具と言われてしまうんだろ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:10:38.71 ID:somXnc9C0
発表時の店頭予想価格(ボディのみ)

19万 Canon 7D
15万 Sony α77
14万 Nikon D7000
13万 Canon 60D
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:12:06.96 ID:/WY8Qyio0
聞けば聞くほど、知れば知るほどイヤになっていくな、このカメラ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:14:04.43 ID:KVaxBoxL0
>>753
スペックで見てるのはそっちだろ
同じ100%でも、倍率は雲泥、視野角が歴然と違う
α77がフルのα900に次ぐのが目視出来るよ。
ひいき目もたいがいにしろ


757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:15:41.47 ID:La+GcbRH0
そうか？
癖のあるじゃじゃ馬を使いこなす方が楽しいじゃん。

それとも、自分で工夫できないノータリンか？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:17:56.36 ID:J3b6rF0a0
>>745
でもその手ブレ補正って20年前の
ビデカメ初期頃に流行ってた電子式って方式じゃん。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:20:36.18 ID:Oq6Zh+TN0
>>756

EVFだからなぁ…
倍率とかそんなのマイクロフォーサーズでもフルサイズスペックのファインダーが可能だからなぁ…

もしα77のライバルが7DやD300sだと思ってるとしたら
それはソニーユーザーの側だけで
ニコンやキヤノンユーザーから見れば60Dクラスのライバル機との認識だと思う。
中にはイロモノカメラだと思ってる奴も居るだろうさ
本当はα77のスペックをα55のボディで実現しないとダメだと思うんだけどね
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:23:51.48 ID:xUUNy+fj0
>>754
このカメラって実質ミラーレスだから製造コストはＮＥＸと同じくらいだろ。
適正価格は半分の7万円ほどじゃないかな。
α55の暴落見て思った。
α77もα55もコストは同じ程度だから、いずれ値崩れしそう。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:27:35.64 ID:somXnc9C0
>>760
あなた、あほですなw
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:28:35.23 ID:7u2uhjSw0
>760
ソニー・デジ1の価格推移はそんなもの
α55特有の現象じゃない
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:28:58.43 ID:pO/GVwDsO
ボディが55並みだと正直使い辛いな。大きなレンズ使うとバランス悪いし。マウント部の負担も大きい。

軽くて小さなレンズ付けた時の利便性は最高だったが、中級機であの大きさは止めて欲しい。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:29:55.20 ID:JZ3h4C4f0
>>759
どんな写真を撮影しているとEVFに拒否反応が出るのか分からないので、あなたの撮った作例を見せてもらえませんか？
「こんな写真はEVF機じゃ無理だよね」ってみんなが黙っちゃうくらいのやつを期待しています！
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:30:03.50 ID:fqupI/mDO
実質って
間違っていてもその単語足せば何でもアリになる
便利な言葉だから使いたいのはわかるけど
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:30:08.15 ID:Oq6Zh+TN0
>>760

最終的には7万円前後の価格に行くだろ

ペンタプリズムとか精密なミラー構造が必要無いんだからもっと安くて良いし
本来ならもっと小さくて良いカメラだ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:33:34.42 ID:7u2uhjSw0
じきに全社EVF1眼になります
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:35:38.86 ID:KVaxBoxL0
>>759
α77
APSC(23.5*15.6)×100×1.09倍
7D
APSC(22.3*14.9)×100×1倍

m4/3(17.3*13)
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:36:48.34 ID:Oq6Zh+TN0
>>767
住み分けだろうな。
エントリークラスの悲惨な光学ファインダーはEVFに置き換わるだろうけど
ミドル以上のマトモな光学ファインダー機はEVFとは別の市場だろう。
数は減るけど、光学ファインダー機はより贅沢な本物の一眼という位置づけでさらに価値が高まるだろう。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:42:41.58 ID:JZ3h4C4f0
レコードと一緒だよね
「CDの音は冷たい」とかなんとか言って否定してたのとOVF信者の発言がそっくり
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:43:06.80 ID:somXnc9C0
なんかボディ小さいのが正義みたいな事言ってる奴が前からいるけど、
55のサイズって小さすぎて、小指が完全にはみでて、すごくホールドしにくいのな。
お子ちゃまみたいに小さな手の持ち主だったら、気にならないのかもしんないけどねw
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:45:54.19 ID:XCSNknld0
>>771
まったくだな
55のサイズだったら買わなかったと思う

D7000とか60Dとかとほぼ同じサイズだから
ここらが一般男性の全部の指がかかるラインなんだろうな
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:46:10.22 ID:Oq6Zh+TN0
>>770

OVFとEVFの話は
どっちかと言うと
時計の機械式とクォーツに似てないかなぁ？

クオーツは安くて便利だけど
機械式はやっぱり本物だという事で廃れる事は無い。これと同じ様な感じだと思う。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:51:02.85 ID:7u2uhjSw0
白黒写真が本物
マニュアル・フォーカスが本物
フィルムが本物
光学ファインダーが本物 ←new
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:54:20.57 ID:36fucxrU0
>>773
ソニーのカメラ自体がホンモノ感が無いからな・・・
だからＥＶＦとの相性は良いと思う。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:57:22.32 ID:JZ3h4C4f0
なんでそんなにOVFに拘ってる人間が、わざわざα77というEVFカメラのスレで連レスしまくってるのかが不思議過ぎる
α77がEVFになることなんて1年以上前から確定してただろうに
OVFカメラのスレでアホが「EVF最高！」って喚いてるならまだOVFの優位性とか語り出すのも理解できるけどね
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 21:59:21.26 ID:Azt2yhF90
>>773
言わんとしていることはわかるけど、デジカメになった時点でカメラはそういった世界から外れてしまった気がする。
ファインダー「だけ」考えるなら言う通りに思うがな。
5年後に「今の」OVFハイエンド買うか？
カメラそのものがただの便利な道具になっちゃったんだよ。
それが嫌ならフィルムでがんばるしかないわな。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:00:34.31 ID:7u2uhjSw0
>775
笑っちゃったじゃないか
α55でやっとソニーらしくなった。ソニー1眼はこうあるべき
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:01:02.75 ID:fqupI/mDO
>>773
じゃさ
日時計こそ時計の原点
日時計こそ本物


って書いておくわ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:03:46.84 ID:JZ3h4C4f0
>>779
ピンホールカメラこそ本物であり原点だ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:04:04.19 ID:dOQ6nfRf0
極端な例えって逆効果だな
誤魔化しにしか見えない
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:06:29.13 ID:XCSNknld0
>>777
5年前といえば
50～60万のフラッグシップで600万画素　ISOは拡張で3200
今から考えるとこんなんとても使えないって感想抱くけど
5年後はα77にそんな事を思ってるのかもしれんね

ミラーレス化はまぁいいんだけど
NEXみたいなスタイルのみになるのはちょっとあれかなー
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:06:47.17 ID:Azt2yhF90
あ、これでいいや。
OVF=本物のファインダー
EVF=便利なファインダー

写真撮るなら私は便利なファインダーを選びます。
カメラを愛でることが目的では無く望んだ画像を得ることが目的なので。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:08:50.25 ID:SWTxFlcs0
便利なのは熱問題とも遅延問題とも無縁なＯＶＦのほうでは？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:11:02.59 ID:7u2uhjSw0
フィルム・カメラの視差を無くす究極の技術として一眼レフが出来上がった
それでもってドイツカメラを駆逐してしまった
それでは今後、
デジタルで撮影する写真により近い画像を提供するファインダーは光学だろうかEVFだろうか？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:12:11.18 ID:0kuAdJQm0
EVFは便利だよ。
ピント拡大、グリッド表示切替、水準器表示とかね。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:14:34.95 ID:c1jKNDMRP
OVFを越えてから言って欲しい。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:14:42.47 ID:iswlhEt70
OVF+背面液晶でLVというのが最適解だと思う。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:17:12.16 ID:KVaxBoxL0
>>788
EVF拡大表示で望遠撮影したら、そんな迷信忘れるよ。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:17:54.39 ID:JZ3h4C4f0
レリーズ前にどんな写真が撮れるのか確認できる、露出やホワイトバランスやエフェクトやα77ならシャッタースピードによる影響も
ライブビュー利用時にレリーズタイムラグが増えたりオートフォーカスが遅くなったりしない
ミラーショックがない
MFで部分拡大したりピーキング表示したりできる

どっちが便利かは個人差があるだろうけど、少なくとも俺はEVFの方が便利
OVFは覗いていて楽しいってのはあるけど、撮影後にいちいち画像確認しないとダメとか今更もう無理だわ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:18:18.88 ID:f8r5EkJUP
>>751
現状無理っぽいのは分かってる。
だからこそファームアップに期待したい。

>>770
アナログをまともな機材で聞いたらCDと比較するのが恥ずかしいレベルだぞ？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:20:06.57 ID:8K4Q/FpM0
ピーキングは便利
α900でないと使いにくかったSTFもばっちりMFできる
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:20:27.42 ID:Azt2yhF90
>>784
現時点ではそういったことも言えると思います。
さっきの時計の例じゃないけどまだEVFは発展途上なのは確か。
機械式時計=OVFはもうほぼ完成してるけど、クォーツ=EVFってまだ発展の余地がありますよね？
電波になったりソーラーになったり。
色々な可能性が考えられると思う。
あなたがあげたEVFの欠点はやがて克服されるだろうし、ほぼファインダーで見たままの画像が記録できたり、ピーキングによるアシストできたりEVFだからこその便利さもありますよね。
もちろんOVFならではの良いとこもありますよ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:20:49.79 ID:OpLY7+F30
家電屋だから玩具カメラ作るのが相応しいんだよ。
あまり無茶言ったら可哀想だろ。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:21:30.34 ID:0kuAdJQm0
自分にとってのEVFの欠点は電源を入れないとファインダー覗いても真っ暗でレンズ弄って遊べないことくらいだった。
遅延とかパラパラ再生とか慣れたらどうってことなかったよ。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:22:29.23 ID:Azt2yhF90
なんか既に一杯書き込んであった。
スマホからなんで書き込むの遅い(笑)
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:22:51.57 ID:7u2uhjSw0
ファインダーはあった方が良いよね
コンパクト機ではファインダー絶滅状態
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:24:46.89 ID:XCSNknld0
55ではEVFで出来ること全てが液晶でも出来るけど
見やすさがやっぱ全然違う

55ですらそうなんだから
77はもっとだろうし
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:25:47.12 ID:8K4Q/FpM0
玩具カメラにスペックで負けて、本物感で勝負

ニコン、キャノンはカメラ業界のロレックス、オメガになるかもね
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:27:31.39 ID:Azt2yhF90
自分は今700と55使っててカメラとしては700が好きなんだけど、55の便利さで結局55ばかり使ってる。
気持ちとしてOVFに未練はあるけど、EVF使い始めたらもう戻れない・・・
なんで、700の操作性でEVFの77にはとっても期待してる。
ちょっと2400万画素は多すぎると思うけど(笑)
パソコン新調したったぜ(笑)
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:28:40.85 ID:JZ3h4C4f0
>>792
α77やNEXでもいけるけど、やっぱフルサイズEVF機（α99？）が出たときがSTFの真価を発揮する時だね
今から楽しみ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:39:17.07 ID:y/L/7r130
721です。
>>722,723
ありがと！理解できました。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:41:27.19 ID:/WY8Qyio0
700,700言ってるからD700かと思ってたらα700のことかよ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 22:46:02.81 ID:Azt2yhF90
>>803
そうですよー。
だってここソニースレですよ。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 23:12:01.08 ID:0fk/zqcF0
熱問題って冷却ファンかなんか内蔵すれば済むんじゃないの？
動画撮り始めて2分で停止して、以後、不安定になって一日中使い物にならないんじゃタダでも高いわ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 23:17:18.50 ID:35nf00BI0
sonyの中級機ってホント魅力ないな、隙間バッカリ狙ってちゃんとしたもの作らない、なぜなんだ？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 23:28:06.83 ID:4OLbe8mR0
>>806
あなたの言うちゃんとしたのを作っても、相当安くないと
あなたならCやnを買うでしょ。
CやN、それに旧コニミノユーザーを相手にしても
商売にならんでしょう。SONYがそれ以外のユーザーを
相手にするのは必然。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 23:28:35.46 ID:oGTmW1fo0
>>806
コソコソと立ち回らないとな、2強に真っ向勝負したら瞬殺だろ。
ＮＥＸに逃げて何とか助かったが、αの終わり方といったら半端なかったからな。
今もペンタに抜かれたくらいだから、とてもじゃないが2強とタメ張るような中級は無理。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 23:30:34.66 ID:p56qCRKf0
>>805
2分なんて仕様ないぞ
ホームページで仕様くらい見ておけって
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 23:31:16.98 ID:35nf00BI0
sonyならやれるだろ、やる気だせよ、CやNを超える本気でカメラ作れよ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 23:37:14.03 ID:x4auK42B0
>>810
まず、そのボディーを生かすようなレンズが無いから。

2強の中級はフラッグシップのサブとして
豪雨のサッカースタジアムで
大砲付けて酷使されるような中級だから。

そんな「道具」相手に、電子スペックでピコピコ動く「玩具」で対抗できるか？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 23:41:25.15 ID:idH6Wmqv0
レンズは全部SSMにする位の事をやらないと勝てんだろうな　今は同じ土俵にすら立ててない
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 23:43:56.82 ID:cw0x43jm0
>>811
レンズを整理してしまったのは
ミノルタなんだけどな

二強の一角も故障続出で
ワールドカップで三割しか使われてないありさま
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/10(土) 23:46:36.13 ID:f4qs87F+0
本気撮りは900。デートの時は軽さで55だな。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 00:17:55.49 ID:nML6rh4o0
>>811
で、811はどんな過酷な状況で写真を撮ってるわけ？w
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 00:22:13.21 ID:hxhFtWlz0
ボディーが変化したらレンズも変わって行くんじゃない？
明るいレンズなんていらなくなる
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 00:32:00.18 ID:EPX4DXya0
イメージャーがいくら高感度になっても玉が明るくないとボケないよ
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 00:36:02.64 ID:XuRQHJy8O
本気撮りって露出計やら持ち出して設定もコレなら間違いない！って状態で撮る感じ？
本気撮りって何だろうって疑問あるが
帰ってパッと見て(5秒未満と仮に定義)綺麗ならいいや位だ
皆さんそんなに日常的に各種設定なり時間費やして撮影してるの？
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 00:38:51.25 ID:7X7daLm00
>>816

写真はレンズですぜ　兄貴！

ttp://www.flickr.com/photos/mikion/6052145555/sizes/o/in/photostream/

おりゃぁぁぁ！　この画像は1200万画素の等倍だ文句あっか！
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 00:42:39.21 ID:ZXHcPmxV0
他人が撮影してるのに出会うって観光地・名所旧跡だけど
中級機やフルサイズ持ってるような人でも1枚撮るまでに延々設定したり
ましてや露出計ｗなんて使ってるの見かけないだろｗ今時
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:04:05.10 ID:hxhFtWlz0
道具として使ってます（記録用、仕事ではない）
アマチュア写真家の定番テーマのお上手な写真には興味は無いです
あれ20世紀フィルム写真の遺物
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:07:00.53 ID:KdmQCphk0
なんか評判悪いね、やっちまったのかな
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:09:21.85 ID:MFg3cLCUO
アマチュアをバカにした驕りがこの様
プロユースだけで商売成り立つとでも
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:13:05.04 ID:o8C7wBhh0
ソニーのカメラにプロユースなんかない
プロは全員ニコンかキヤノンを使う
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:14:51.32 ID:ZXHcPmxV0
>>823
誤爆？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:18:35.60 ID:XuRQHJy8O
>>824
自身がプロ？それか
そういった情報を把握できる職業？
まさかと思うけど…ネットで得た知識？
そうなら恥ずかしい書き込みだな
知ったかってやつ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:20:03.58 ID:03oyA0aw0
>>826
おまえ常識にソース要求する厨だろ？ｗ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:23:34.17 ID:bUbtgAJO0
よく分からないけど俺はプロじゃないからこのカメラが最高に楽しみですね
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:26:24.74 ID:ZXHcPmxV0
プロカメラマンが使うメーカーの話を常識って言われても
そんなこと考えるの極々々々々々々々々々々々々々々々々々一部の人間だろ・・・
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:27:53.33 ID:bUbtgAJO0
もう貶すポイントが見当たらないからプロ云々を持ち出してきた感じですかね
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:32:22.47 ID:ZXHcPmxV0
ttp://demupafun.blog46.fc2.com/?mode=m&no=6
ホントか！？と思うけどこんなの見つけたｗ
全員ニコンかキャノンかはわからないです。はい
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:34:44.81 ID:AhX69VYg0
つかプロユースが無いマウントは中級機で商売できないのは当たり前だろ。
レンズラインナップ見れば客層なんか一目瞭然じゃん。
αレンズユーザーに中級機が必要ないし、事実過去にもほとんど売れていない。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:36:46.09 ID:eKPvUAZc0
24MのRAWって書き込みに時間掛かりそうだけどどうなの？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:42:34.29 ID:GG/Qn2hL0
これ中級機じゃないから。
数字のスペックだけを7Ｄに合わせた初級機だから。
レンズシステムもショボイし、αシステムそのものが貧乏人相手の商売だから。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:44:14.86 ID:hxhFtWlz0
>831
あるイベントの現場（屋外）に遭遇した事ある
報道と言う腕章をした人たちがハンディカムや普通のコンパクト・デジカメ持って取材してた
人数は結構いたが、記者ばかりでカメラマンは来てないと思った（大した事無いイベントなので記者の写真で間に合わせるんだと思った）
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:44:21.95 ID:XuRQHJy8O
時間が気になったら書き込み80MB/sのSDカード使えば良いのでは？
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:47:54.05 ID:bAainm9s0
pc並みの、メモリ積んでると思うよ

じゃなきゃ連写できないし、無理がある
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:54:26.74 ID:D0TR3gUm0
報道でカメラ使う人だけがプロユースではないよ。
私だって症例の記録としてカメラ使ってる。一番使ってるのは顕微鏡のカメラだけどな。
プロとしての心構えは、一つ目が壊れてもバックアップを用意してるかどうかにつきるんじゃないかな
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 01:55:21.53 ID:egqWR1rs0
>>831
少なくとも、自分が足繁く通う野球場では
間違いなくプロはニコンかキャノンのどちらか。
プロ機材はどうしても気になっちゃうから
かなり気にかけてカメラマン席とか見てるけど
それ以外は見たことがない。
当然、カシオのコンデジだって見ないｗｗｗ
ただ、助手を客席に居させてるってならわからんけど。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 02:01:55.65 ID:hxhFtWlz0
付き合いのあった零細企業の女社長
マスコミの取材が時々入ってた。多分呼んでるんだと思う
記者だけだと不機嫌
立派なカメラ持ったカメラマンと記者がハイヤーで来ないとダメみたい
TV、それもNHKニュースの時は舞い上がってた
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 02:06:55.49 ID:nML6rh4o0
>>819
良く写ってるんだけど、妙にパリパリしてて線が太い。繊細さがない。
と思ったらE-5か。まぁ、そんなもんだよな。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 02:17:33.42 ID:pqEuY45d0
プロが全員キャノン、ニコンを使っていると思っているだけでアマだな。
写真は映像がちゃんと写っているということが大事。
時と場合によってはコンデジを使うこともあるし写るんですを使う場合もある。
要はその時シャッターチャンスを逃さないために最適なカメラを使う。

これはスチールだけでなくビデオも同じ。
場合によってはカムコーダーでなく民生用のビデオも使う。

プロは道具を使いこなして映像をとる。
アマは腕がないので機材で写真を撮る。
そしていい写真が撮れなかったら機材のせいにしてうんちくをたれる。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 02:33:27.51 ID:KdmQCphk0
なるほど、熱問題起こしたメーカーのカメラは避けるべきって事ですね
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 02:33:55.00 ID:2IztMw/20
尼とかプロの区別が問題なわけじゃないだろ。

あのショボイレンズラインナップで、こんなスペック（連写等）を搭載する必要があるかということ。
ボディーのスペックにばかり偏重してレンズがお座成りになっているのが問題なんだよ。

何故そうなるのかといえば、高級なレンズに需要がないから。
何故αにはそういう需要がないのかを考えよう。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 02:37:12.67 ID:XuRQHJy8O
>>844
そんなことばかり考えてるからおまえの写真はツマラナイと言われるんだ
846 ：‎：2011/09/11(日) 02:40:28.32 ID:jsuC9E9N0
15万請求するなら、それに見合った画質をよこせ　　な。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 02:43:05.47 ID:KdmQCphk0
お布施は心の問題ですよ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 02:54:15.99 ID:aQv3EDNx0
>>846
誰もお前さんに購入を強制してねーだろ。
嫌なら買わなきゃいいだけだし、わざわざこのスレに出入りする必要もない。
何しにここに来てんの？()笑
849 ：‎：2011/09/11(日) 02:59:47.55 ID:jsuC9E9N0
>>848
いちいち食って掛かってこなくていいから。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 03:09:22.91 ID:qOXcP02d0
社交性の無さそうな人だね
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 03:14:59.01 ID:Rn1ctN6E0
聞けば聞くほど、知れば知るほどイヤになっていくな、このカメラ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 03:21:13.61 ID:nGLRPi7t0
>>849
そう思うならスルーするか、最初から投稿しなけりゃいい
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 04:14:40.55 ID:7Kv7Unro0
ここのところの発言について思う事・・・











オレっち予定のα65のことも忘れないで下さいorz。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 05:03:19.67 ID:MFg3cLCUO
個人客はほとんどソニーか
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 05:09:20.38 ID:o7msAYiO0
ISO10万超え、1000ドルって聞いたんですけど。
常用51200まで行かなくても25600ぐらいで常用できたら夜間の撮影に最強と思ってたんだけどものすごいがっくり感。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 05:29:32.73 ID:hxT7LJzjO
画素数と感度は両立しないんだな
サスガのソニーも最悪の次の画質を選んだわけだ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 08:48:40.56 ID:MFg3cLCUO
プロユースはもともと不採算事業
エントリーをソニーに穫られるのなら続ける意味がない
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 10:30:15.72 ID:kim6IBPpO
>>853
コストパフォーマンスならα65の方がいいかもよ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 10:59:10.70 ID:mI3I+BK20
うむ。いつ見ても全くためにならないスレだw
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 11:14:05.37 ID:eKPvUAZc0
22日すぎれば中華製の画像が出てくるさ

77見てるとフルサイズ機が欲しくなるのは俺だけじゃないよな？
5D2買ってしまうか悩む
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 11:22:52.56 ID:biOiE5AA0
EVFの時代に突入ですね、大鑑巨砲主義は終焉
必要なレンズも変わるからレンズラインナップも激変
CNも来年中にはEVF1眼をリリース、Pはやや遅れる
CNは現行システムの延命を図る。Pは中盤フィルム機みたいに現行システムを細々と続ける
先陣を切ったソニーが勝者になるとは限らない
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 11:34:39.60 ID:wyqBRGIt0
高速で動く物体を快適に流し撮り出来るなら本当にOVFは過去のものになると思うがα77がどこまでやってくれるかだね
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 11:54:10.04 ID:dcsCLxAE0
連写中はリフレッシュレート12fpsのモニターだと思えばすぐ慣れるでしょ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 12:15:37.45 ID:WwmMkrI90
中級機なのに連写1秒余りのバッファ容量とは前代未聞　ｗｗ　
しょせんスペックで一時目立てば良いだけか、いかにも長続きしないSONYらしい

以下SONY信者の日常の役目

「パラパラEVF　　　　まんせ～い　まんせ～い」　
「高画素＝高画質　　　まんせ～い　まんせ～い」

「我が偉大なる同士　キムジョンSONY　まんせ～い　まんせ～い」ｗ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 12:18:33.67 ID:HcQVMk140
さくっとNG
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 12:20:57.04 ID:iGQNGIyo0
さくっと精神分裂
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 12:23:13.37 ID:gdDsEszI0
煽りが面白くない。
もっと盛り上がる煽りいれてよ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 12:42:37.23 ID:bFCYG1zV0
全部ピント合ってれば、１７枚も撮れれば十分。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 13:01:02.70 ID:5WSPbQD50
α350から乗り換えようと考え中
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 13:03:40.02 ID:G98+A+/30
俺はα300から
楽しみすぎる
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 13:13:58.39 ID:TlThLCl80
明らかに腰が引けてる単発荒らし()ばっかり
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 13:14:48.53 ID:WHhXEaPL0
私は33から
早く二台体制にしたい...
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 13:55:11.89 ID:Xh835wMQi
αユーザー
α700コンセプト後継のはずが…α55のハードバージョンアップになったα77
Canonユーザー
50Dのコンセプト後継のはずが…X4のハードバージョンアップになった60D

似てるなぁ、
どーしてこーなった感がw


874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 14:16:30.82 ID:6z/skZbn0
>>872
安くなった55でもいいかと
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 14:54:07.53 ID:MFg3cLCUO
キャノンニコンとも開発部はあくびしてるかも
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 15:11:53.97 ID:7ujGNqz60
α65にするか、NEX-5Nにするか・・・・。画質で選ぶなら5Nなのかな？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 15:17:15.52 ID:8cCQnOBS0
>>876
それをなぜここで書くの？バカなの？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 15:24:31.70 ID:xpVMzHRV0
この新しい2400万画素のセンサーとペリクルミラーは相性が悪い気がする。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 15:33:49.41 ID:7ujGNqz60
>>877
え、α65ってスレにあるけど？　ああ馬鹿なのか
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 15:44:55.21 ID:f4d5ph6R0
NEXのようなAPS-Cサイズのミラーレスは、
CNにとって既存マウントの顧客を食い尽くす
恐れがあるのでまずやらないだろう
コンパクトデジカメと一眼レフにバッティングしない隙間を狙うはず
ニコンの1インチミラーレスはまず理に適った開発思想と言える
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 15:48:47.69 ID:XtV0vrGj0
>>880
そのかわり高感度弱くて画質も悪くてボケない
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 15:50:49.71 ID:vcjnIChbi
そんなもんは販売戦略とイメージでどうにかするだろ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 15:53:56.61 ID:2RaQQDtM0
>>880
ミラーレスの話ししたいの？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 16:29:53.24 ID:go+fq8bi0
この勢いだと来年α78出るかも。

毎度作り捨てだ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 16:31:27.32 ID:QjN9sORe0
>>855
あ、なんか同じ事考えてた人がいるｗｗｗ

夜間飛んでくる航空機なんかも、これなら行ける！
って勝手に思い込んでたオイラが馬鹿でしたorz

因みに、「ISO1600でもノイズが無い絵が得られるな」とも思ってました・・
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 19:15:46.63 ID:SHoA2lWc0
>>884
この値段で翌年にマイナーアップされたもんならそれこそユーザー離れるぞ。
やりそうな予感しかしないが。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 19:38:09.69 ID:G98+A+/30
>>884
この勢いってα700以来どんなけ待ったと思ってんだよ…
そりゃNEXとかあるから乱発してるように見えるけど
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 19:48:56.39 ID:wsrZ8dtVi
昔、ニコンのD3でバッファ増量サービス無かった？有料だったような記憶派あるけど。
似たようなこと出来ないかなあ？
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 19:57:52.48 ID:z0TMoa1V0
バッファじゃなあく、BIONZ1基なのが問題な気がする。
キヤノンの7Dだってプロセッサ2基搭載してんだからな。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 20:15:44.35 ID:53NF+aL20
>>889
あれは実質性能が（ｒｙ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 20:21:20.75 ID:z0TMoa1V0
>>890
じゃあα900もBIONZ×2だったし、これも実質性能が(ryということか。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 20:24:46.08 ID:IjgHmrAR0
7Dはゴースト神だな。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 20:25:00.50 ID:HDAVj7UT0
フジのＳ５ＰＲＯも持っているんですけど､売ってα７７を買うのはありでＯＫでしょうか？？
確かにＳ５ＰＲＯの感度が低い時に撮った写真は神的なんですが､高感度は･･･

近いうちに家も買いたいので､できるだけ経費をかけないようにしたいと思っています。

あと､α７７って基本ほとんどのレンズで手ブレがきくんですよね？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 20:27:55.03 ID:bUbtgAJO0
OKかどうかは本人次第
高感度は凄いわけじゃないけど高望みしなきゃ問題無い
手ブレは全てのレンズで効く
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 20:43:09.22 ID:1SxNpYyl0
>>893
ニコンのレンズを持っているのなら、ニコンの新機種が発表されるまで待ったほうが良いと思う
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 20:46:41.73 ID:0Uv3WiNz0
http://www.sonystyle.com.hk/ss/product/alpha/a77/index.jsp?cid=s_1109_ss_alphacsc_banner_f_alpha_a77_presales
香港で買うと日本より3万くらい安いのかな？
買ったとしてもメニューやらが中国語だろうけどｗ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 20:48:16.56 ID:xnioH65V0
>>888
D3バッファ増設サービス 52500円
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110620_454684.html
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 20:49:07.38 ID:DtyyUntM0
>>894
全てじゃない。１本だけ効かないのがある。
業務用で一般人には関係ないが。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 20:55:49.43 ID:blG8b70s0
なんだか色々考えてる内にα900が欲しくなったｗ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 21:21:22.73 ID:/JFhX7+A0
>>899
色々劣るところはあるけれど、最良の光学ファインダー機＆ソニー最後の光学ファインダー機
（になるかもしれない）記念碑等的な機種だよ。
手に入れてから一月だけれど、すげー満足。写真撮りたくなって仕方ない機種だｗ
買っちゃえ買っちゃえ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 21:34:24.04 ID:si+Fy2pc0
α77のiso 400は使えねぇほど酷かったよ
α77 iso 400 RAW NR OFF FW1.00(1:1カット)
http://jp.ikyoto.cc/tsubaki/a77/a77iso400raw11.jpg
原図はここ（16MB サイズ注意）
http://farm7.static.flickr.com/6086/6127031111_9125952010_o.jpg
台湾シニアユーザによるテストです
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 21:39:42.32 ID:si+Fy2pc0
>>901
補足：α65です、間違えてすみません
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 21:44:23.89 ID:GukPHSli0
>>902
ｇｄｇｄじゃねえかｗ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 21:48:19.52 ID:gdDsEszI0
しかもISO100だし、上の画像とまるで違う物ｗ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 21:52:10.73 ID:bUbtgAJO0
FW1.00って古い奴じゃん
ｇｄｇｄにも程があるだろ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 21:52:28.18 ID:si+Fy2pc0
>>904
テスターはEXIFを消去したようです、本人の説明によると
IDC V.4でNRオフにしてから出力したものだそうです

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 21:54:07.10 ID:bUbtgAJO0
どこを切り取った原図なんだよｗ

これが「どこから突っ込めばいいんだ状態」か
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 21:56:18.19 ID:HKYeKuLI0
何を慌ててるんだかな
発売されたら画像を山のようにアップしてやるから待ってなよ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 22:00:31.88 ID:xnioH65V0
ソニーα65とα900の高感度の比較ではα65の方がノイズが少ない
ttp://digicame-info.com/2011/09/6590065.html#more
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 22:14:31.73 ID:bUbtgAJO0
>>901のアドレス漁ったらなんか色々出てくるね
筑波大学IPLAB　Tsubaki
か
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 22:25:34.66 ID:si+Fy2pc0
>>910
それ知人が作ったクソアプリです
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 22:46:58.15 ID:Eu1mcrvY0
すまん　ソニーストアのSTAR加算が今日までだと知って、今急いで注文したんだが秋のクーポンに間に合うかなぁ。
＋５％offクーポンが1枚と2枚とじゃ大分違う・・・
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 22:50:11.29 ID:+3/BxPgI0
新しいの出たらα55って安くなる？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 22:52:21.34 ID:6z/skZbn0
>>912
スター加算のタイミングは納品後じゃないかな
俺も19500スターで今日NEX-5N到着したけど微妙
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 22:53:05.16 ID:6z/skZbn0
>>913
もう39800の10%だよ
ボディね
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 23:26:56.33 ID:+3/BxPgI0
>>915
マジで？

ちょっと本気で探そうかな
もうじき子供の運動会だから
ﾃﾞｼﾞｲﾁ欲しくなってきた

まぁ毎年今の時期だけ
欲しくなる衝動にかられるだけなんだけどｗ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 23:40:09.62 ID:2TNDcIhF0
先日リリースされたCapture One 6.3が、PreliminaryだけどA77/65をサポートしましたね。
RawTherapeeに比べると現像品質が全然いいです。

imaging resourceとか入手可能なA77/65のRAWサンプルをいくつか試してみたけど
デフォで現像しただけでも、けっこういい感じですよ。
jpegサンプルの画質にいまいち不安な方は一度試してみてはいかがかと
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 00:25:00.28 ID:gFV6rqee0
A77のセンサーだけNEX-5Nの1600万画素にしてくれてたら、悩みなどなかったのに
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 00:41:20.63 ID:lnRUKhju0
いや、お前は別の条件を見つけ出して悩む。絶対。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 00:42:24.97 ID:LUiqC+qj0
そう？>>918みたいなのはいっぱいいそうだけど。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 00:50:46.72 ID:IHw+IAHy0
それ望むやつより高画素望む奴が多いから
どのメーカーもどんどん高画素化してるのだろう
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 01:13:29.43 ID:AFwdd/kx0
オレ的には2400万画素は歓迎じゃないけど、別に悩みの種でもない。
それよか、あまり改善してない連写の時のコマ送り表示のほうが深刻だな。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 01:15:40.93 ID:8HpshBNf0
>>896
公式で買うと4万安いけど広東語メニューだな。

俺は北京語モデルが欲しいんだが日本円換算で12万。
http://www.sonystyle.com.cn/products/dslr/a77_index.htm
日本の製品なのに日本が一番高いってどうよ？

だからあれほどマルチリンガル対応にしろと言ったのに。。。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 01:19:18.98 ID:IQECvOE/0
4万安くて（少なくとも日本内では）サポートが効かない
ないわ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 01:20:15.17 ID:BNszsEAA0
あーまあチラッとは思ったな。もうちょい画素数少なくていいんじゃないかって。
でも感度でニコンとかの報道用と張り合って仕方ないし、いいんじゃね
問題はHDDがパンパンになることだな
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 01:31:23.42 ID:pemI29b20
ボディよりレンズを毎年出せ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 01:34:21.64 ID:wWo9j0jM0
ソニーストア過去買ってるからクーポンとソニーカードで148000x0.82x0.97＝117719円で買う予定
日本が一番高いってことはないんだが
発売時はこれにポイントで11800くらい付くはずだし
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 01:35:16.29 ID:Ceaa91d00
A33とNEX-5持ちなんだけど、A77って例えば3コマ/秒とかにしてもコマ送りなの？
そもそも低速に設定出来ないのかな？

NEX-5でさえ通常連写はコマ送りじゃないんだから、できるはずだとは思うんだけど。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 02:06:42.10 ID:8HpshBNf0
>>924
逆もまた真だがな。

>>927
ポイント制度ってのはあちらにもあってだな（ｒｙ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 03:24:52.45 ID:EL+IGIcq0
ニコンに歯向かったところもてあそばれて退散するだけで、実力の差を思い知らされるだけだからそれはやめて
この際キヤノンを徹底的につぶす方向でソニーには頑張ってもらいたい。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 06:22:19.50 ID:JLD51sW/0
>>930
ニコ爺？　まだ起きてるの？
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 06:41:43.39 ID:ostbcSlW0
>>813
残り七割は何を使ってたの？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 08:29:43.63 ID:+8e9v/AA0
>>923
お前馬鹿だろ
マルチリンガルにすると
為替差益・差損で
価格維持できなくなるから
わざわざゾーン性にしてるんだろうが
広東語表示できる奴は
北京語とか英語とか
東南アジア系の言語に
切り替えられるはず
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 08:48:53.30 ID:xns1GnvGO
>>922
EVFに関しては連写のコマ送り表示より、外の明るいところでの
見え方が気になる。
a55のが日中の見辛さに辟易してしたので。
銀座で覗いて来たけど、暗い室内じゃわからんのよね…
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 09:20:33.48 ID:sKrcLhtk0
>>934
>a55のが日中の見辛さに辟易
それ具体的にどういう感じ？海外の77レビューだと、明るい屋外では
景色よりEVFのほうが暗いので、目が慣れるまで見づらいと書いて
あったけど、そういう話？
936 ：934：2011/09/12(月) 09:23:56.15 ID:XQOiT6mt0
>>935
あー、まさにそういう話。
やはり見づらいのかなorz
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 09:31:51.97 ID:891hGLQz0
カタログを埋めるだけのレンズラインナップって、
維持費だけかさんでメリットはないぞ
二強以外全部最小限に絞っている
不況を生き抜くにはプライドなんか気にしてられない
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 09:46:52.86 ID:WCxxjgDPO
本体価格を下げられない理由はそこか？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:08:35.87 ID:RVm8U+KSP
>>933
バカに二つ教えてやる。

広東語圏の製品は広東語しか表示できない。

先進国で消費者保護当局が二重価格をまともに取り締まらないのは日本だけ。

韓国でも同じことやってるよ。
自国民に高く売りつけて海外でダンピングしてシェア伸ばすって政策な。
アメリカとかがサムソン商法って特集組んでバカにしてるが。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:21:38.27 ID:EuTL2KOk0
ソニーの株価終わってるな・・・
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:28:43.27 ID:tY4gGsRy0
自分のカメラは
英語、スペイン語、ポルトガル語、中国語(簡)、中国語(繁)、ハングル、
中東の言語２つ、タイ語 だ。
広東語は繁体中国語で大丈夫じゃないのか？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:31:02.90 ID:lX/8qitf0
>>940
また、熱暴走カメラを出しちゃったからね


オワタ！
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:31:51.56 ID:xQZj0GfR0
>>939
そうか？
繁体字と簡体字の切り替えだけか？
なら広東語表示はそもそもないんだな。
俺のはマルチリンガル対応してるから。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:34:28.68 ID:xQZj0GfR0
>>941
被ったｗ

>>942
コピペはどうした？ｗ
水団で字数制限かかったか？ｗ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:35:19.01 ID:93swV+m50
>>942
それは関係ないと思うぞ。

欧州の金融危機が原因らしいが、
ソニーにとって欧州市場がそれほど影響あるのかな？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:37:38.21 ID:TG50uksu0
このカメラこのままやっぱり出すのか？延期して仕切り直しした方がいいのではないか？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:40:51.29 ID:RVm8U+KSP
>>941,943
だからそのカメラはどれだよ。
少なくとも77は各国言語のみ。

昔のソニーは日本で発売したものには全機種に少なくとも英語だけは載せてたがな。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:44:36.12 ID:93swV+m50
仕切りなおすなら最低でもこのぐらいは欲しい。

防塵防滴のマグボディーで、センサーを16Ｍに付け替えて、バッファを増やして、
エンジンをツインにして、カードスロットを2つにしてほしい。

中級機を謳うならこのぐらいは当然。
いまの仕様であの値段はボッタ価格だな。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:44:47.96 ID:lX/8qitf0
>>947
熱暴走は載せてたの？


www
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:47:39.14 ID:xQZj0GfR0
>>945
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/

　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　いま、20世紀だよwww
　 ∧ ＼二二／　∧　＼
`／ ＼＿＿＿_／　＼　￣￣￣￣
>>942=http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:50:40.67 ID:TG50uksu0
>>948
その内容なら買いだな、α77戒で追加投入がいい
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:51:57.15 ID:fPGqEqW00
>>948
高いと思うなら買わなけりゃいいじゃん
生活必需品じゃないんだし
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 10:59:05.11 ID:xQZj0GfR0
>>947
各国語を要望する人は少ない

このざま（1年４ヶ月で105レス）

【SONY/PANASONIC】日本仕様？英語メニューを入れろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274637691/

>>948>>951
No.1でないものは欧米で売れない。
日本でも引きこもりカメヲタの言うとおりにすると売れなくなる法則がある。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 11:01:03.40 ID:WCxxjgDPO
こういう奴ほどブログのベタ褒めカメラを信奉しやすい
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 11:03:51.14 ID:nAxdiZm30
>>953
アンタさっきから一人必死だけどソニーの人かな？
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 11:07:09.06 ID:xQZj0GfR0
>>954-955
カメヲタ嫌いの暇人とだけ言っておこうかｗ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 11:07:13.03 ID:RVm8U+KSP
>>953
そりゃそうよ。
日本で高い買い物してることすら知らない、外人とカメラの貸し借りしない、英語すらできないお前みたいなバカがほとんどなんだし。

で、お前が言ってたのは77じゃないんだな？
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 11:09:49.38 ID:jeigmK+x0
多少ノイズが増えても、同じ価格なら画素数が多いほうが売れるのが現実じゃないか？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 11:11:18.05 ID:HuO9SjrQ0
またすぐに.5バージョンみたいの出るのかな。
350買って結構すぐになんか違うバージョン出てたし。
年末くらいまで待ったほうが値段も安くなるかな？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 11:12:48.69 ID:xQZj0GfR0
>>957
海外で買ったサイバーショットで言語切り替えできたから
海外仕様は切り替えできると思っただけだ。

そんなに７７の言語知りたければソニーの各国サイトで調べればいい。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 11:26:21.76 ID:WCxxjgDPO
>>948を付け忘れた

雑音だらけなネット掲示板の意見をまとめたところで正しい選択になるかな
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 11:34:19.13 ID:RVm8U+KSP
>>960
何その日本語すら表示できないカメラ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 11:50:59.29 ID:ayD0stcV0
>>961
意見をまとめたら
熱暴走だらけでまったく使えない
欠陥カメラという結論になったよ(^O^)／
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 12:45:00.55 ID:zGW0Oerh0
>>963=http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 11:38:03.94 ID:ayD0stcV0 [1/3]
荒らしたいから次スレを建てろ。


でも、M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。

周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。

2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、
大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。


http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 12:48:36.97 ID:zi2WJXUb0
誰かNEXスレ立てて

さっきやってみたけどLv足らなくて無理
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 12:53:24.30 ID:O4P7YQf20
>>965
>>964
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 12:56:37.63 ID:zi2WJXUb0
>>966
それ、見えなかったわ

964 名前：あぼ～ん[NGWord:一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。] 投稿日：あぼ～ん
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 13:42:29.32 ID:RVm8U+KSP
だいぶ前に次スレ立てるのは構わんが、案内ぐらい出してくれ
重複立ててしまうところだった

SONY α77/α65　Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315690482/
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 14:24:22.58 ID:VY7hzbN60
夏だとα55は静止画でも連射多様してたらすぐオーバーヒートするんですが
α77はそこらへん対応できてんの？
動画はソフトで逃げたけど、静止画は熱対策できてなかったらα55より早く
オーバーヒートしそうなんですが
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 14:34:57.46 ID:s5GR0HIv0
>>968
すまぬ。
そろそろ案内出そうかと思ってはいたのだが。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 15:34:05.34 ID:jeigmK+x0
>>969
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77VQ/images/prod/m/y_a77_format.jpg
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/information/news/top_slt-a55a33.html

α55の手ブレOFF時より撮影時間が延びている
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 16:17:09.10 ID:VY7hzbN60
>>971

なるほど
素子自体も発熱対策がされてると考えられますね。
ありがとうございました。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 16:44:13.03 ID:cTnAVsxV0
そんなことよりお前ら、
月撮ろうぜ！！！
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 16:52:52.55 ID:VnfAno2x0
今夜は中秋の名月だね。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 17:29:42.48 ID:4XeQ8caA0
満月か。
地震が来るな。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 17:30:23.22 ID:X8aHwdxy0
これ見ると低感度もそうだが高感度もα900より劣るのか?

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony_a65_first_impressions.shtml
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 17:37:25.24 ID:HuO9SjrQ0
低感度用に350残しておいたほうがいいかな。
350の高倍率ズーム18-200じゃ77もったいないかな。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 17:48:52.51 ID:JHmKV+Jr0
>>976
これきついね。1600まではいい感じだけど、3200だともう使えないレベルか・・・
だからISOがAUTOで1600までしか上がらないのかな？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 17:50:45.64 ID:FqiOMdXQ0
>>918
その話は聞きたくなかった(涙
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 17:56:13.17 ID:XQOiT6mt0
>>976
予約キャンセルしようかな
こんなのばっかりで嫌気がさしてきた
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 17:59:11.33 ID:vqSCsdDk0
予約（笑）
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 17:59:33.46 ID:X8aHwdxy0
大事なのは最終的にどうなるかだけど不安になっちゃうよな。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:03:15.54 ID:+S9FHe3C0
だからAPS-Cで2400万画素は無理があるって・・・
ソニー製のコンデジ用1600万画素の等倍なんて悲惨だぞ？
アレを良しとしてるんだからな・・・
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:05:12.45 ID:Awwfdi9m0
α700ユーザーからすれば、
これまでISO800の選択でさえ躊躇していたのに、α77でやっとISO1600まで使えるようになる、
と素直に喜んでいるのは自分だけですか…
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:05:54.29 ID:4XeQ8caA0
>>983
> ソニー製のコンデジ用1600万画素の等倍なんて悲惨

ばか？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:16:51.70 ID:gQN2SFAC0
一晩たって誰も答えてくれないorz

低速連写に設定できるのか、できた場合紙芝居じゃなくなるのか、
知ってる人おせーてください。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:24:11.19 ID:FqiOMdXQ0
低速は出来るよ。
1～9fpsで自由に設定出来る。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:29:48.95 ID:gQN2SFAC0
>>987
THX!
まさか2コマで紙芝居ってことは無いだろうから期待できるかなー
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:41:37.69 ID:LdOzc79i0
>>986>>988
詳細は>>1にあるから略。>>987は俺の理解と違ってた。
シャッターを切る以上、連写が紙芝居にならないスチル一眼はない。
EVFだからブラックアウトはない。アホがよく間違えてるけど
プレビュー表示はない。極々瞬間的にレビュー表示されて繰り返す感じ。

それを紙芝居と呼んで嫌がるならムービーで撮って切り出してください。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:44:45.61 ID:+S9FHe3C0
つーことはレビュー表示させないでOVFと同じようにブラックアウトさせれば自然なんじゃないの。
それをコマ送りと選択出来るようにしてくれればいいね。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:45:55.68 ID:gQN2SFAC0
>>989
55や33とは違うってこと？
33は止まった絵だけど。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:50:12.90 ID:fh/59gCI0
どこかの工作員が「OVFと同じ土俵で戦ってくれないとヤダヤダ」と必死にゴネているな
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:58:56.15 ID:LdOzc79i0
OVFと決定的に違うのはブラックアウトしないこと。
じゃあ見えてるのは何かというとスルーなのかレビューなのかは
正直よく分からない。若干遅れているようにも見えるが
人間の神経がそもそもそんなに早くないから断定は出来ない。
実画像はうまく撮れているかも知れない。

そのうちどこかのサイトかカメラ雑誌がファインダー内動画と
実動画を並べたムービーを作ってくれるでしょ。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 19:04:02.38 ID:sKrcLhtk0
なんかよくわかってない奴がいるけど、連写中は静止画が紙芝居のように
連続表示されるのみ。
ミラーアップしたまばたきほどの瞬間ブラックアウトするが、それ以外は動いてる
生の映像が見えてる光学ファインダーとは、本質的に見え方が違う。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 19:08:02.26 ID:gQN2SFAC0
>>994
そうだよね？
でもNEXは違うんだ。ちゃんと動く像が見える。動きベクトルがわかるんで33より撮りやすいんだ。そういう意味ではね。
でもAFはもちろんAのほうがいいからいいとこ取りしないのかなって。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 19:15:40.35 ID:Nfgfkk5E0
>>976
ISO100はノイズ少ないがぼけぼけ塗り潰しで、標準感度のはずのISO200でも塗りつぶしが強い
ISO400の方が素直に見えるのが不思議だ
何か変な気がする
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 19:18:33.50 ID:LdOzc79i0
>>995
NEXでも連写優先AEモードはブラックアウトしないけど
普通の連写モードはブラックアウトするよ。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 19:19:25.23 ID:POdnY3wM0
次スレは？
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 19:21:51.85 ID:LdOzc79i0
>>997
名前が違った。速度優先連続撮影モードだ。

>>998
>>968
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 19:24:28.43 ID:sKrcLhtk0
次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315690482/
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。