なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　24

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
終わってないよーん。

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1310303028/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 07:16:02.88 ID:FI2HQVvN0
デジタル一眼販売ランキング （2011年5月）
http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html

「短命で終わった」はずのマイクロフォーサーズが3機種もランクイン。

マウント別で見ると、10機種中3機種がマイクロフォーサーズマウントでトップ。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 07:16:21.72 ID:FI2HQVvN0
Q.なぜ、好調なマイクロフォーサーズが終わったことになっているのか？

A.どこの世界にもへんな人がいます。


へんな人
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 07:16:40.05 ID:FI2HQVvN0
以上テンプレ。

以下、アンチマイクロフォーサーズの絶叫のような書き込みが始まります。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 08:28:24.78 ID:rZtDQcQu0
本当に終わったのですか
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 09:22:24.70 ID:nqtQo/Jm0
よくこんなスレ1年以上もやってんな
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 10:43:47.54 ID:FI2HQVvN0
>>5
終わってないよーん。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 10:45:28.71 ID:FI2HQVvN0
>>6
パート21までアンチが必死にメンテしてたんだけど、パート22から
アンチの隙を突いてテンプレ全部入れ替えてアンチをからかうスレに
なったんだよーん。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 11:18:08.74 ID:TEcWs2e7P
適用におちょくってるとマイクロが立ててくれるから助かる。
だが、ちょっと早すぎだな。
競争するつもりはないから、
もうちょっと落ち着いて立てろよw
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 11:26:00.62 ID:ywMEw04Q0
>>2
デジタル一眼販売ランキング （2011年6月）
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html

3機種中、早くも2機種が脱落。
1年前の他社機種に追い上げを食らう。
まるで今後の行く末を暗示するかのようだ。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 11:28:03.58 ID:gmVry+qH0
>>10
もはや、GF3とEP3が出るまでの端境期に威張るしかないのか？そうなのか？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 16:57:01.39 ID:1Pb4ra510
終わった機種より売れてないＮＥＸってなに？
終わった機種より人気のないＮＥＸってなに？
終わった機種よりレンズのないＮＥＸってなに？

テンプレＮＥＸ信者の妄想炸裂なのだ！
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:00:51.54 ID:7zEj97pTP
るみ子ｗｗｗｗｗ
早すぎだろｗ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 22:46:30.63 ID:Di3F7pt20
良スレあげ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 22:56:53.62 ID:5i+8PHLz0
良いカメラだが・・・
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 23:30:35.87 ID:ERN9vVwt0
画質向上を狙ってコンデジのセンサーを棚卸ししたフォーサーズで大型化したら、
一体型レンズでは実用域をカバーしきれなくなって
やむなくレンズ交換式にした...というのが真相だろうなぁ。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:22:37.09 ID:hE9y4Ps70
画質で負けるＡＰＳ機もあるけどね
やっぱ最近のソニーはなんだかな
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 07:55:24.19 ID:NvJuOOhh0
>>16
>画質向上を狙ってコンデジのセンサーを棚卸ししたフォーサーズで大型化したら、
>一体型レンズでは実用域をカバーしきれなくなって
>やむなくレンズ交換式にした...というのが真相だろうなぁ。

棚卸とは
　帳簿上記載のある在庫の数量と実際の在庫の数量との差異を把握する
　ために定期的に行われる実際の在庫数量を確認するための作業のこと

「償却」とでも書きたかったのか？ｗ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 07:57:50.56 ID:NvJuOOhh0

叩くならせめて、

「画質向上を狙って減価償却の終わったフォーサーズのセンサーを使って
　コンデジを作ったら」

くらいの文章が書けないのか？ｗ

マイクロフォーサーズを叩くために必死に書いた文章の間違いを指摘されて
修正例まで教えてもらうような恥ずかしいことをするなよｗ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:40:43.21 ID:WJT79tvR0
ニコン、キヤノンが特許料なんちゃらかんちゃらの子かな？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:59:48.70 ID:GHtZPgKF0
一眼という言葉の特許料wか。
あれどこのスレだっけ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:01:43.79 ID:GHtZPgKF0
見つけた。

■「一眼」という言葉の乱用とメーカーの品格３■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304944712/556-
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:03:39.14 ID:GHtZPgKF0
556 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/07/09(土) 00:36:32.62 ID:aSleQeYU0
ニコンやキヤノンが一眼という言葉の特許料を請求したら
オリパナはどうでるか。

558 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/07/09(土) 01:21:48.60 ID:aSleQeYU0
特許料(正確には商標著作権使用料)は、特別許諾料と言う意味で
間違ってはいない。

563 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/07/09(土) 04:08:59.40 ID:aSleQeYU0
ヒント
「特許」とは、もともと「特別に許諾する」という意味。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:51:45.90 ID:WJT79tvR0
「デジカメ」はサンヨーが登録商標？取ってたみたいだけど
「一眼」若しくは「一眼レフ」もどっかが抑えてたのかな？

少なくとも「ニコンやキヤノン」というアバウトなものでは無いはずだが
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:59:36.17 ID:Sa9OUrNw0
マイクロフォーサーズは終わった？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110704/1036663/
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:23:01.14 ID:hE9y4Ps70
終わってるのＮＥＸだね
つまんない機能はいらないよね
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:35:35.63 ID:h5Fxeu4M0
マイクロは1200万画素のまま

いつになったら進化するの？来年？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:45:48.55 ID:WJT79tvR0
画素数・・・進化w
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:49:45.48 ID:h5Fxeu4M0
ああ、ごめん、パナだけは高画素化の方向だったね
申し訳ない
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:56:06.94 ID:WJT79tvR0
笑いの天才だね
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:00:44.48 ID:sQHs531+0
オリだけは1200万画素のまま

化石みたいだね
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 02:26:34.52 ID:C+4JslHd0
3度目はつまらない
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 07:14:06.92 ID:TP6MisKE0
スタパ斉藤がG3購入の新記事UPしました。
http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/stapablog/20110720_461544.html
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 09:45:57.34 ID:fdhmwHF+0
この人購入じゃなくて提供されてるんですよね？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:04:20.96 ID:3w5tMhSY0
いずれにせよレンズはともかく
センサーの改良はまだまだ必要
もちろん高画素化、という意味じゃなくて
S/N比や高感度画質の向上ね
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 14:22:54.29 ID:xHYrXiil0
Nexにマトモなレンズでないな
テンプレ信者理論だとフォーマット大きくなってもレンズの大きさかわらないのに
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 14:26:31.98 ID:mTAUiHfp0
マイクロ君、必死の妄想　涙目乙
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 14:48:06.53 ID:C+4JslHd0
>>36
つまりコンデジ並のレンズが出来る、と・・・
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 14:48:28.46 ID:xHYrXiil0
え??
必死の妄想はテンプレＮＥＸ信者君。
フォーマットが変わってもレンズの大きさは変わらない、とか言ってたし。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 15:24:43.23 ID:C+4JslHd0
>38は
テンプレＮＥＸ信者に対してね
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 05:08:34.25 ID:PfeqBKBx0
アンチが主張する、マイクロフォーサーズが短命で終わった理由

775 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/07/20(水) 22:29:21.96 ID:mTAUiHfp0
類似の他スレは全然盛り上がらないね

家電製品 [デジカメ] 【sony】NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか5【αEﾏｳﾝﾄ】
家電製品 [デジカメ](未取得) ニコンファンはなぜ必死なのか？
家電製品 [デジカメ](未取得) ニコンの色はなぜ黄色いのか？
家電製品 [デジカメ](未取得) PENTAX Qはなぜコンデジ画質なのに高いのか

終わった理由？　

ＯＭやフォーサーズの終わり方、
マイクロの新機種投入のタイミング
ユーザーを逆撫でするオリ商法
オリパナの不仲説

センサー供給に不安を抱えたまま、
ＮＥＸやＱなど上下規格の包囲網

やっぱり、またダメかなと不安がよぎるだろ？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:02:13.68 ID:8b7UFU300
>>40
そうなんですよね
テンプレＮＥＸ信者のすごいのはマジにレンズの大きさかわらないと考えてるところ。
妄想と現実の区別がつかないのだろう。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:05:52.69 ID:0cXttH0+0
久しぶりに見に来たら、スレが複数もあってワロタ
えらい早いスレ建てだなｗ
なんだか知らんが、マイクロ信者追い詰められてるなぁ。必死すぎ

とりあえず淡々と事実を貼りましょう
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:06:05.49 ID:0cXttH0+0
低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:06:19.04 ID:0cXttH0+0
フォーサーズだからレンズが小さいなんて大嘘

150mmレンズ　O100x150mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/150_20/spec/index.html
150mmレンズ　φ79.6mm×137mm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/150_28.htm
300mmレンズ　OO127x285mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/300_28/spec/index.html
300mmレンズ　φ128mm×248mm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
レンズ性能はレンズの長さに直接影響しない
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_200mmf2g_ed_vr_2.htm
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_micro_200mmf4d_if-ed.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f4l/spec.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu_new/images/pic0202.gif

巨大高倍率MFTズーム
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:06:38.42 ID:0cXttH0+0
レンズが小さい？　→　大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g

パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g

最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。

むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:06:51.45 ID:0cXttH0+0
マイクロフォーサーズが終わった理由

それは、
マイクロフォーサーズ規格の意図するところを
より大型センサの規格で実現した商品が発売されたから

　ボディを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります
　レンズを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります

豆粒センサを採用することに、メリットは何一つない。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:11:52.05 ID:8b7UFU300
テンプレＮＥＸ信者君のコピペ

必死過ぎだろう
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:08:45.72 ID:TzXjXsut0
そりゃ論破できてないからな
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:28:31.39 ID:vzgixMP20
>>47
そのAPS-Cのミラーレス一眼が出たあとの、上半期シェア。

ミラーレス一位はオリンパス。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110720_461783.html
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:34:37.20 ID:vzgixMP20
一眼レフを捨てて軸足をミラーレスに移した二社が社運をかけて
商品を連打するんだから、社内に一眼レフを抱えて棲み分けや
リソース配分の調整に迫られる会社が独自マウントで戦いを
挑んでも一位になれないわな。

これ、オリンパスだけで4割近いシェア取ってるけど、残りの6割を
パナソニックとソニーが3割ずつ取ったとしても、マウントシェアでは
マイクロフォーサーズが7割ってことだよ？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:30:31.30 ID:IDnV99Uw0
481: 名無CCDさん＠画素いっぱい [] 2011/07/10(日) 23:39:18.36 ID:SgX4xvQBO
とりあえず今は２５０億円もの不良在庫を損金処理しながら掃いてるらしい。
オリンパスの型遅れ機種を買うなら安く流れてないか？金融商品ぽく。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:54:39.52 ID:6SfzT3ve0
>>51
パナソニックもソニーより上みたい
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101110_405856.html
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 19:14:39.60 ID:5uHFSHZtP
なんで2010/11/10のネタなんだよ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 22:09:45.39 ID:zPc8ug3w0
>>53
去年ならこれだろ？
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html?ref=itioshi&pmc_id=2&order=2&sns_id=18981
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/22(金) 00:03:45.60 ID:ZqRFvlNy0
常識的なマイクロフォーサーズユーザーの側の方に、
ただいま０：００から３日間、金・土・日の７２時間の
「アンチ完全放置実験」への参加を呼びかけます。

とりあえず３日間、スレへの書き込みをストップして、
アンチ一人踊り状態で完全放置して、アンチがどうなるか
観察しませんか？

対象スレはこの「なぜマイクロフォーサーズは短命に終わったか」の
２３と２４です。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/22(金) 07:08:27.51 ID:Q3rLOY/fP
すでに自分が0:00オーバーしてるし。

というか、それでなくとも非常識に早くたったスレなんだし、
まだたっぷり残ってる前スレから埋めるのは常識だろ。
これだからm4/3ユーザーは常識がないって言われるんだよ。

3日といわず、前スレが埋まるまで自重しなさい。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/22(金) 07:57:03.74 ID:WALRoHlv0
そもそも常識的なマイクロフォーサーズユーザーは
こんな煽りスレ見ないから
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/23(土) 09:08:48.42 ID:1a+4HL/b0
マイクロ君の刺激的なテンプレｗ

*************************************************************************************
547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 13:30:02.02 ID:nK9TWqjb0 [1/3]
乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ

問題は手が２本しかないせいでチンコと同時不可・・・
尻や前立腺は固定ディルドやらエネで代用できるんだがなぁ・・・
*************************************************************************************

次スレからテンプレに追加しておいてね、マイクロ君
60 ：56：2011/07/24(日) 19:55:54.43 ID:8FsoTsi30
>>56です。
アンチ完全放置実験の最終日もあと4時間ほどとなりました。
御協力ありがとうございました。

私は明日以降も引き続き放置を続けます。
宜しければ御一緒にご参加ください。
引き続きアンチを完全放置しましょう。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/24(日) 20:19:21.68 ID:PZ2neqeD0
乳首ばかりつまんでないで、反論したらいいのにｗ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 00:24:30.23 ID:TjgaXog20

【特長】
あぼ〜ん(自演)、「頼みますよ」、BBSPINKの住人、自演、捏造、開き直り、
言い訳、否定、ゴマカシ、責任転嫁、屁理屈、論点のすり替え、詭弁、揚げ足取り、
ダブルスタンダード、ハシゴはずし、誘導、コピペ、ペテン、末尾P
チンコ帯創始者、二枚舌、位相差AF優位論者(でもNEXユーザ)

二つ以上該当すると、高確率で、菅直人、テンプレ君、アンチです。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 00:57:30.73 ID:8D3+H26U0

乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ

乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ

乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ

乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 04:34:02.60 ID:5bVRvyU40
547 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/07/18(月) 13:30:02.02 ID:nK9TWqjb0
乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ

問題は手が２本しかないせいでチンコと同時不可・・・
尻や前立腺は固定ディルドやらエネで代用できるんだがなぁ・・・
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 04:39:50.97 ID:5bVRvyU40
■■Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2 Part18のスレ■■
758：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2011/05/14(土) 14:13:05.89 ID:pHVFq7ah0
GH3出している暇あったらアップデートと新しいレンズ早く作れ。
既存客無視のパナは新機種しか頭にないんだろうけど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299336862/758

■■なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　19■■
619　　名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 　 2011/05/14(土) 14:14:37.47 ID:pHVFq7ah0
>>613
言い分って何の話だカス。
俺はマイクロでもなんでもないけど。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 04:42:07.36 ID:5bVRvyU40
マイクロ出てこーい
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 04:42:24.21 ID:K8jDVmhM0
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/

次スレからテンプレに追加しておいてね、マイクロ君
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 04:45:45.07 ID:5bVRvyU40
乳首は気持ちいいのか？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 06:13:24.81 ID:DFqFMMrWP
357　名無CCDさん＠画素いっぱい mail:sage 　2011/07/17(日) 11:24:06.86 ID:LTuoYxWf0　
アンチが被写界深度を理解してないのは明らか。

469　名無CCDさん＠画素いっぱい mail:sage 　2011/07/17(日) 14:57:12.86 ID:LTuoYxWf0　
俺も騙されて栃木から新宿までわざわざ行った口だが。

400　名無CCDさん＠画素いっぱい mail: 　2011/07/17(日) 18:28:20.00 ID:hLvNwTFc0　
ネタに大喜び

401　名無CCDさん＠画素いっぱい mail: 　2011/07/17(日) 18:32:31.52 ID:hLvNwTFc0　
栃木とかネタだよ

403　名無CCDさん＠画素いっぱい mail: 　2011/07/17(日) 18:41:23.48 ID:hLvNwTFc0　
もうこのスレも終わりだな
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 08:31:33.30 ID:5bVRvyU40
547 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/07/18(月) 13:30:02.02 ID:nK9TWqjb0
乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ

問題は手が２本しかないせいでチンコと同時不可・・・
尻や前立腺は固定ディルドやらエネで代用できるんだがなぁ・・・
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 09:01:17.63 ID:8D3+H26U0
問題はマイクロ君が恥ずかしくなって出てこれなくなったことｗ

バカだね、マイクロｗ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 09:04:48.32 ID:TSuu/sZ10
PentaxQスレやその他のスレ荒らすのが忙しいだけだろ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 09:12:13.04 ID:YLPWINglO
金曜日から週末はアンチを無視しましょうキャンペーンは、それなりに効果があったみたいだな
それにかこつけて「日曜日が終わるまでに反論しなければ、こっちの主張を認めたことになる」とか言い出す馬鹿には中々笑わせてもらったが
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 09:40:16.19 ID:+OoqyqVG0
結局　「チンコ帯」って誰が言い出したんだ？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 09:47:54.87 ID:YLPWINglO
943:07/24(日) 10:58 hnAhjWBi0 [sage]
日陰者かどうかは知らないが、金払ってまで書き込みかよ必死だなという感はある

944:07/24(日) 11:02 6KJPEg0sP [sage]
わざわざケータイで書き込むマイクロのことだなw
-----
まぁ、今では殆どの人が持っている携帯からの書き込みと、末尾Pでの書き込みとどちらが必死なのかは火を見るより明らかなんだが

指摘から逃げるのがいけないと必死だったが、なら改めて聞くけど「ば」を「ぱ」って間違えちゃったのは自身も携帯だからなんじゃないの？
合理的な反論がなければ、「認めたことになる」から、お前は他人をケータイから必死だとは馬鹿に出来なくなるぞ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 09:55:24.55 ID:YLPWINglO
>>74
マイクロフォーサーズユーザーに見せかけたような、突然の18禁系のコピペ荒らしみたいなものがあった後に、
アンチが「これだからマイクロは！あぼーんしてやった！」と書いたレスの中に、何故か一度も出てきていなかったその単語が含まれていた、という話
この時点で、アンチの行動は余りにも不審なのに、その原因を問い詰められると「コピペのミス」と言い出したんだよ。元々存在しなかったものを、ミスで作り出すなんてことも出来ないのにね
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 10:16:12.45 ID:TSuu/sZ10
なるほど、普段マイクロはそんなことやってるのか、
ってまぁ、モロバレだったけど。
ホント荒らすのすきだよなぁ　PentaxQの次はどこいくんだろね
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 10:27:29.27 ID:8D3+H26U0
異常性癖を曝された途端、敵前逃亡
どんだけチンコ小さいんだよｗ

だから、マイクロチンコ隊って言われるんだぞ！
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 10:32:20.19 ID:+OoqyqVG0
>>76
やっぱり全部NEX卿の仕業だったのねw
なにやっても詰めが甘い
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 10:41:04.74 ID:8D3+H26U0
マイクロ君が、NEXスレに突撃しますｗｗｗ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 10:45:38.20 ID:+OoqyqVG0
正直、NEXには興味がない
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 11:36:20.53 ID:8D3+H26U0
遠慮はいらん。

ぜひNEXスレに突撃して破壊してきてくれたまえｗ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 12:25:18.93 ID:YLPWINglO
荒らすのが好きだとか言っているけど
さて、Pentax Qが出てきたときに、数多くのスレにコピペ荒らしをしていたのは何だったんだろうね？
どう考えても、マイクロフォーサーズアンチの仕業にしか見えなかったが…違うのかな？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 12:30:48.17 ID:xM1jQGOMO
聞いたことない単語だから帯が「おび」なのか「たい」なのか他の読み方なのか良くわからんのだが、アンチは良くご存知のようだな。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 12:57:09.12 ID:YLPWINglO
前スレのアンチの書き込みで有用だったのはこれだな
-----
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/24(日) 23:10:55.86 ID:5+jRY3UN0
欧米先進国では、指摘に対してはきちんと反論しなければ相手の主張を
認めたと見なされる。コミュニケーションから逃避した時点で、負けだと
いうこと。
このスレでの指摘に対してマイクロがちきんと反論せずに逃げ回っていると
いうことは、マイクロはここでのすべての指摘が事実であることを認めたのと等価。
-----
さて、アンチは当然のように「指摘に対してきちんと反論」してきたんだろうし、これからも逃げることなく反論できるんだろうね？
過去に、アンチが逃げてきたことなら沢山あるけど…さて、アンチに本当に責任を持った発言が出来るのか
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 14:00:33.58 ID:8D3+H26U0
乳首開発はスルーして

チンコ帯に噛み付くマイクロ君ｗｗｗ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 14:09:35.38 ID:4xYbbwF+0
> 欧米先進国では、指摘に対してはきちんと反論しなければ相手の主張を
> 認めたと見なされる。

そういう奴の割合が比較的多いぐらいは言えるかもしれないが、
一般論としてそうとは言えないだろ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 14:37:17.95 ID:YLPWINglO
>>87
でもまぁ、アンチの側がこんなことを言い出したんだから、たまには乗っかってあげないと
つまり、重大な指摘をされたにも関わらず、ノコノコ無関係なことを喚いている場合はその指摘に関しては間違っていたことを認めた、ってわけだよね

具体例としては、過去のテンプレの「単焦点のコンデジはない」なんてのが挙げられるかな。他にも「明るければ周辺減光しない」ってのも、間違いであると認めますよ、とアンチの側から申し出てきたんだしね
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 15:29:54.37 ID:QiqYlNXa0
殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　あ　っ　ち　ゃ　ん　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
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｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
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　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
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　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
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　　　　　.　ヽ　ﾉ＿　┌┬┐　ＴＴ ノﾉ　　＿　_」＿
　　　　　　ヽ ⊥⊥　├┼┤　ﾌT |ﾆIﾆ　　|.　 /　｜
　　　　　　 / ノ ＼　└┴┘ / .| .|ﾆIニ　／ /　 ノ
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 17:54:24.98 ID:rA40RUld0
>>88
NEXユーザーは誇り高いからな。
マイクロと違って、発言には責任を持つし
卑猥なコピペも貼らないし、自演なんて
恥ずべき行為は以ての外だ。

安心しろ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/25(月) 20:56:47.78 ID:QiqYlNXa0
ナイナイ岡村「AKB総選挙…ゾッとしてるのは僕だけ？ あんなもん芸能関係者のカキタレですよ！」
ttp://new
s020.blog13.fc2.com/blog-entry-1577.html

岡村「総選挙って逆ホストですよみなさん！」
岡村「僕だけでしょうか？ゾっとしているのは。CDを仰山、買ってね。
1位の人がセンターになって、って。しかも、おさわりって言ったら握手くらいなもんでしょ？」
岡村「結局、秋元康さんもやで。秋元康さん、高井麻巳子。後藤次利さん、河合その子やろ？
子供の頃、分からへんやったの。新田恵利が一番人気やのに、
なんで河合その子が最初にソロデビューしたのかって。それは…チョメチョメ」
矢部「まぁまぁ(笑)チョメチョメっていえば、チョメチョメですけど(笑)」
岡村「でしょ？だって。後藤次利さんの…言い方悪いですけど。タレですよ」

↑これに対する芸能界の報復がこれ↓

【動画】ジャルジャル福徳、ナイナイ岡村に対しバスケボール本気投げ
ttp://dougaanteijo.blog86.fc2.com/blog-entry-1825.html

視聴者ドン引き。
ただのいじめにしか見えません。
番組出演者のバスケ選手のブログも荒れているようです。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 00:16:38.29 ID:rdqDVFJ8P
>>91
>乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ
>問題は手が２本しかないせいでチンコと同時不可・・・
>尻や前立腺は固定ディルドやらエネで代用できるんだがなぁ・・・

ちんこは電動おなホールとか使えばよくね？
るみ子ｗｗｗｗｗ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 00:35:49.36 ID:7V6FUa7q0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/22(金) 20:12:19.70 ID:Q3rLOY/fP
今思えばフォーサーズのときから無理はあった。
まともなマウントを持たない負け犬野合が、
低コストを合言葉に開発しただけなのに、
テレセントリックと子供だましの美辞麗句で煽っただけだ。

案の定火だるまになって崩壊。

テレセントリックはどこへやらあっさり前言撤回して
フランジバック切り詰めて出したのがマイクロ。
今度は「なんちゃら一眼」だの「※かくかくしかじかの中で世界最小最軽量」と
あきもせず子供だましの美辞麗句で煽ってる。

歴史はくりかえす。


875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/22(金) 23:02:38.49 ID:h3847sJ50
＞テレセントリックはどこへやらあっさり前言撤回して
＞フランジバック切り詰めて出したのがマイクロ。

3ページ目右下
＞フォーサーズから引き継がれた垂直に撮像センサーへ光を導くテレセントリック性。
ttp://www.four-thirds.org/jp/common/pdf/2011LensCatalog_j_01.pdf
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 01:16:31.97 ID:CpQHHis10
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 22:40:19 ID:nM6CDzUa0懲りもせず、フォーサーズ→マイクロフォーサーズでテレセントリック性を??
犠牲にしたと言い張るアンチ君が沸いてるのでここにも貼っとく。??

フランジバック、マウント径、テレセントリック性の話は下記サイト参照。??
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808
??

結論だけいうと、「フォーサーズ→マイクロフォーサーズでフランジバックを??
短くしたからテレセントリック性が悪くなった」というのは噴飯モノの批判。??

フランジバックを詰めてミラーボックスを無くしたら、テレセン設計の自由度が??
向上し、マウント径を小さくしたにもかかわらず、トータルとしてはフォーサーズ??
からマイクロフォーサーズでレンズ設計の自由度が上がって、より大口径の??
レンズをテレセントリックに設計できるようになった、というのが正解。??
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 01:20:05.54 ID:5gFr02hG0
じゃあ、チンコ帯ってことだ
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 01:22:54.60 ID:tOzpQl6r0
フォーサーズのレンズは全部マイクロに付くんだから悪化するわけねーわな
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 01:28:22.66 ID:CpQHHis10
>>96
分かりやすい。その通り。

テレセンを軽視するアンチがNEXのパンケーキを擁護するのは
実にお似合い。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 06:39:36.99 ID:3heWrPOFP
フォーサーズが生まれたとき、センサーが小さいという致命的な欠点の目くらましとして、
メーカーは二つの言い訳を用意した。
いわく、「テレセントリック性の向上」、いわく、「システムの小型化」

しかし、本当にテレセントリック性の向上を目指せば大口径のレンズにたどり着く。
（事実フォーサーズ専用レンズにはデカいものが多い）

しかも、イメージサークルを小さくしたため同等のレンズ分解能を得るためには
やはり大口径化が避けられない。

さらに、無駄に深くなる被写界深度と、弱い高感度耐性を少しでもカバーするためには、
より明るいレンズが必要になり、そのためにもレンズの大口径化が必要。

だが、レンズ大口径化は、もうひとつの言い訳「システムの小型化」に真っ向から対立する。
かくして、さほどテレセンもレンズ分解能も高くなく、明るくもなければ、小さくないともいう、
なんとも中途半端なレンズ群がラインナップされる。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 06:45:52.18 ID:CpQHHis10
上で書いた「マイクロフォーサーズはテレセンを犠牲にして小さくした」は
引っ込めたなw
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 06:50:44.32 ID:3heWrPOFP
犠牲にしているじゃないか。
設計の自由度があがったというのは、
テレセンを犠牲にして小さく作れるようになったというだけのこと。

後玉のサイズとセンサーまでの距離を見ればわかることだ。

本当にテレセンにこだわったフォーサーズ専用レンズを使うには、
ただでさえデカいレンズにアダプタかまさなきゃならない。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 07:39:12.47 ID:JPwXADhD0
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　にっぽん　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 08:09:35.77 ID:ORmMY4Tb0
フォーサーズの開発はやめて

乳首開発してたのか・・・
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 08:29:27.55 ID:4PUBjwQh0
>>65
書き込み時刻が一分違いか。自演乙
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 09:29:34.15 ID:liyWnjxIO
>>90
なら、少なくともここにいるアンチの大半はNEXユーザーではないな、何せ発言に責任を持てない奴ばかりだから
テンプレなんてずっと「NEXの方がすごいもん」しか言わないんだけどなぁ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 09:36:54.99 ID:liyWnjxIO
・単焦点のコンデジなんかない
・Aマウント向けツァイスのシネレンズはm4/3向けと違ってとっくに出ている
・Eマウント向けツァイスのシネレンズを出す意味はない
・Eマウントの業務用カムコーダーなんてない
・「次のNEXは、フルHDの60p記録に対応する」は嘘

とか、テンプレの放言だけでもこれぐらいはあるな。全部間違っているけど、一つもちゃんとした反論は出来ていなかったんだけど
まぁ、前スレでアンチが貼ったように「きちんと反論できなければ相手の主張を認めたと見なされる」らしいから、テンプレはこれら全部が間違いだと認めることにはなるよね
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 13:24:04.17 ID:JPwXADhD0
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　 （つ-o,;'"'ﾞ';,/
　　Ｏ　つヽノ
　　　　 　 ┴
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 13:52:43.89 ID:/Op4uud10
NEX信者のテンプレが言ったこれって何？

【 BBSPINK 】
【 チンコ帯 】

おバカすぎてテンプレキモイ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 13:57:34.60 ID:VTfXMBXw0
>>107
さらに『電動おなホール』だって。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 13:59:25.52 ID:VTfXMBXw0
>>92
> >>91
> >乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ
> >問題は手が２本しかないせいでチンコと同時不可・・・
> >尻や前立腺は固定ディルドやらエネで代用できるんだがなぁ・・・
>
> ちんこは電動おなホールとか使えばよくね？
> るみ子ｗｗｗｗｗ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 14:04:59.99 ID:/Op4uud10
テンプレは普段から妄想してんだな。
それでついついおバカを出してしまうのね。

【 BBSPINK 】
【 チンコ帯 】
【電動おなホール】
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 16:03:50.75 ID:Xvay+mbn0
エロを貼ったのが誰で、目的は何かを、黙っててもアンチが
ボロボロと明らかにしてくれるな。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 17:08:10.23 ID:5gFr02hG0
チンコ帯 で検索してもこのスレばっかり出てくる

いったいどんな時に使うんだ？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 17:10:31.82 ID:JPwXADhD0

　　 　　　　　　　　☆
　( ´･ω･)―[] ／　ぱふっ
［￣￣￣］ ( ´･ω･`)



　　　 　　　　　　　
　( ´･ω･)―[] 　　　ぶ、ぶっ、
［￣￣￣］ ( ´；ω；`)
　　　　　　　　　　　　　ぶわっ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 18:31:46.37 ID:JPwXADhD0
　/＼__,ﾍ,
　☆ノハヾ
　 ﾙ*’ｰ’ﾘ○ ＜ニャン♪
　○　　　ﾉ　
⊂(＿)＿)
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 20:02:23.84 ID:JPwXADhD0
　 　>┴<
　-（　　　）- 　　　　　⊂⊃
　 　>┬<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　⊂⊃　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 20:11:03.77 ID:ryb03ljyP
マイクロってグゥの音もでなくなると
下ネタやAAでごまかそうとするよな
どこまで姑息なんだか
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 20:21:44.04 ID:/Op4uud10
>>116

逆でしょ。NEX信者が理屈で負けて恥ずかしいネタにふったのよ。
結果はよけいにはずかしい事態になったね。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 20:24:11.31 ID:JPwXADhD0

　　 　　　　　　　　☆
　( ´･ω･)―[] ／　ぱふっ
［￣￣￣］ ( ´･ω･`)



　　　 　　　　　　　
　( ´･ω･)―[] 　　　ぶ、ぶっ、
［￣￣￣］ ( ´；ω；`)
　　　　　　　　　　　　　ぶわっ
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 20:44:22.98 ID:/Op4uud10
例

NEX信者が恥ずかしいネタをスレに提供する
攻撃を受ける
NEX信者は無駄な反論をする
さらに攻撃を受ける
NEX信者のおとぼけが始まるｗ

おとぼけパターンの一つが　【それを言ったのはマイクロ】　　の連投
NEX信者の失態なのにね。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 20:46:48.40 ID:/Op4uud10
例を書くのわすれた

例
【 BBSPINK 】
【 チンコ帯 】
【電動おなホール】

NEXsinnjaobakasugiruｗ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 20:49:41.29 ID:rdqDVFJ8P
>>120
お前、一番頭の悪い
なんだかなるみ子ｗｗｗｗｗだろｗ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 20:50:58.89 ID:/Op4uud10
で最後はＰ

NEXsinnjaobakasugiruｗ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 20:55:16.26 ID:ryb03ljyP
マイクロがどうあがいても
事実は変わらないよ
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110718&id=nK9TWqjb0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 20:57:59.22 ID:/Op4uud10
>>123

【明るければ周辺減光しない】はもういいから

【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 20:59:46.58 ID:rdqDVFJ8P
もう壊れましたｗｗｗｗｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268246/SortID=13291897/
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 21:01:33.35 ID:/Op4uud10
コロ助しか逃れるすべをしらないのかね。
アンチはるなら惨めな逃げをするなよ。NEX信者ｗ
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 21:22:44.73 ID:swHL5KBg0
>>125
この人はEP-3が壊れてから垢とって書き込み始めたのか
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 21:34:55.78 ID:ORmMY4Tb0
ちんこ帯？日本の伝統下着だろＪＫ
ふんどしバカにするのは三国人
バカチョンは日本から出てけｗ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 21:38:01.16 ID:swHL5KBg0
>>128
つまり「ちんこ帯」をNGワードにする人は
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 21:42:47.50 ID:ORmMY4Tb0
低脳マイクロ君を炙り出す絶妙なトラップ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 21:45:29.73 ID:swHL5KBg0
素敵！
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 21:47:39.72 ID:/Op4uud10
NEX信者の生態かね。どこまでもみじめ臭い奴だよな。
ストレートな言い訳もできなくて、ごまかしを必死に探るおバカぶり。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 21:53:12.98 ID:ORmMY4Tb0
>>132
乳首開発は順調かい？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 21:55:38.94 ID:swHL5KBg0
>>132
勝つと思うな思えば負けよ

>>133
ちんこ帯普及活動はこのスレでは絶好調だね！
応援してるよ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:01:10.34 ID:ORmMY4Tb0
乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ

↑これがマイクロ君の生態　　キモすぎるだろ・・・
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:07:25.86 ID:/Op4uud10
だから

【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>135
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:12:39.72 ID:ORmMY4Tb0
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか

カメラの開発サボって、乳首開発ばかりしてたから

無念・・・
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:13:35.13 ID:/Op4uud10

【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>137
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:14:06.13 ID:ORmMY4Tb0
>>138
乳首開発は順調かい？
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:14:50.71 ID:swHL5KBg0
>>139
ちんこ帯普及活動はこのスレでは絶好調だね！
応援してるよ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:15:07.74 ID:/Op4uud10

【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>139
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:15:42.77 ID:ORmMY4Tb0
>>140
乳首開発ばかりしてないで、次期フォーサーズの開発もお願いしますね

みんな待ってますよ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:17:04.22 ID:/Op4uud10

【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>142
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:20:00.92 ID:swHL5KBg0
>>142
このスレで次期フォーサーズを期待してる人は極一部だろ
みんな待ってる誰が待ってるの？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:20:06.25 ID:ORmMY4Tb0
588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/18(月) 20:10:20.00 ID:8F2rqXJi0 [4/3]
開発中の性感帯なんだから、疼いて当然じゃないかｗ
そりゃもう、ムズムズしてたまらないだろうね、薬なんて使わなくても。
でもね、そのままきっちり最後まで開発して乳首でイケるようになったら、
疼きはそんなモンじゃ済まないよ？
乳首がシャツに擦れるだけで、思わず喘ぎ声が出るほどの快感。
授業中でも、友達と話していても、頭の中はもう乳首のことで一杯。

↑マイクロ君の生態その２　

　頭の中はもう乳首のことで一杯ｗｗｗ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:21:30.88 ID:ORmMY4Tb0
>>144
世界中のフォーサーズユーザーが待ってるだろう、常識的に考えて
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:23:06.38 ID:/Op4uud10

【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>145,>>146
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:23:52.60 ID:swHL5KBg0
>>146
いやだから「このスレ」の話ね
このスレ以外で世界中の「フォーサーズ」ユーザーが乳首開発してるってソースがあれば詳しく
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:24:09.94 ID:ORmMY4Tb0
マイクロ君、頭の中はもう乳首のことで一杯ｗｗｗ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:24:44.46 ID:/Op4uud10

【なぜNEX信者は チンコ帯 と言ってしまったのか】

にスレタイ変更する？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:24:50.53 ID:rdqDVFJ8P
【 チンコ帯 】 でググった
おそらくチン子の貞操帯と思われる。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:25:22.71 ID:swHL5KBg0
>>149
お前のレス「乳首」って文字ばかりだな
頭の中一杯だろうからもっと応援したくなっちゃう
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:26:10.27 ID:/Op4uud10
>>151
だろうね
NEX信者＝テンプレの考えそうな事だよ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:26:58.05 ID:ORmMY4Tb0
なぜマイクロ君は乳首開発にご執心なのか


マイクロ君の頭の中はもう乳首のことで一杯だからｗｗｗ
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:28:05.50 ID:/Op4uud10
ところでほんとうのところはどうなのよ。

【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>154

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:29:05.63 ID:ORmMY4Tb0
ところで乳首開発ってなんなの？　
開発する必要あるの？

答えてね、マイクロ君！
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:31:15.84 ID:/Op4uud10
テンプレパターンの一つに他人のレスｗものまねするがある。
ところで

【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>156
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:33:45.28 ID:ORmMY4Tb0
乳首開発で火照るマイクロ君

バカだね、マイクロ君ｗｗｗ　
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:34:24.02 ID:/Op4uud10

【 チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:39:44.33 ID:ORmMY4Tb0
589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/18(月) 20:12:33.09 ID:8F2rqXJi0 [4/3]
マトモな日常生活を送るには、ニプレスが必要不可欠な体になるよ。
家に帰って剥がすと、ニプレスの中で乳首がガチガチに勃起してる。
もうご飯も何も要らないから、朝までずっと乳首を苛めていたいって感じ。
まあだいたい乳首オナニーの途中で気絶しちゃうんだけどねｗ
ここまで開発すると、もうペニスへの刺激だけじゃ射精できなくなるよ。
彼女とセックスする時も、エネマグラを使ってようやく８割程度の勃起率。
騎乗位で上になった彼女に、入れてる間ずっと乳首を責められ続ける。
正常位の姿勢で、こっちが上になって責めてるときも、組み敷いた彼女に
下から乳首を摘み上げられたら、たちまち立場が逆転。
乳首転がされるたび、全身が痙攣して腰が跳ね踊り、面白がった彼女に
飽きるまで好き放題に乳首を玩具にされる。
そして最後は、乳首をゴリゴリ揉み潰されて、無理矢理射精させられる。
射精の最中も乳首は責められっぱなしで、最後の一滴まで搾り取られる。
それから彼女の気分次第で、入れたまま２回戦に突入することも。
もう限界だと思っても、乳首を支配されたままなので、逆らいようもない。


エネマグラってなんだ？ｗｗｗ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:41:32.95 ID:/Op4uud10
必死にならなくてもいいんだよ。

チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>160
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:42:37.77 ID:ORmMY4Tb0
エネマグラってなんだ？ｗｗｗ

答えてね、マイクロ君ｗｗｗ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:43:27.48 ID:/Op4uud10
ものまねは猿だけでいいから

チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>162

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:46:02.57 ID:ORmMY4Tb0
これ>>160が本当なら、マイクロ君は神レベルだね・・・

尊敬するよ、マイクロ君！
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:47:44.99 ID:/Op4uud10
おとぼけはみじめなだけだとおもうよ
そんなのやめて

チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>164

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:50:52.00 ID:ORmMY4Tb0
なぜマイクロ君は、乳首開発ネタを投入したのか？

そもそも乳首開発とは、何なのか？

エネマグラってなんだ？

分からないことらだらけだ、

マイクロ君、逃げ回ってないで、しっかり答えてね！
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:52:05.65 ID:swHL5KBg0
>>166
ググレばいいじゃん
ちゃんと「フレーズ検索」も使えるようになったんだし
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:52:07.13 ID:/Op4uud10
逃げ回る？おとぼけはやめなよ言ってしまったのはNEX信者。

チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>166
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:53:15.33 ID:ORmMY4Tb0
>>167
それじゃダメだろ

マイクロ君から教えてもらわないと意味がない

エネマグラってなんだ？ｗｗｗ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:54:44.15 ID:/Op4uud10
おとぼけは一回だけにしなよ。

チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>169
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:55:24.32 ID:rdqDVFJ8P
おれの基準として
チン子貞操帯--ぎりぎりセーフ
乳首開発＆エネマグラ--終わってるｗ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:56:43.44 ID:swHL5KBg0
>>171
チンコ帯は？アウト？セーフ？よよいの？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:56:53.69 ID:/Op4uud10
NEX信者が終わってるのはたしかだけどね。
ところで

チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:58:37.50 ID:ORmMY4Tb0
どうしてマイクロ君は、乳首開発と言ったのだろう？

乳首開発とは、一体何なのか？

エネマグラって？

不思議フレーズのオンパレード

マイクロ君はいつ答えてくれるのだろうか・・・
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 22:58:54.99 ID:swHL5KBg0
>>169
>>160でコピペされた人は今このスレ見てチンコ帯開発してるかもしれんぞ？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:00:06.35 ID:/Op4uud10
なにをとぼけているのかしらないけどぴ〜も出たことだし

チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>174
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:00:46.29 ID:swHL5KBg0
どうして君は、チンコ帯と言ったのだろう？

チンコ帯とは、一体何なのか？

低脳マイクロ君を炙り出す絶妙なトラップって？

不思議フレーズのオンパレード

君はいつ答えてくれるのだろうか・・・
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:04:37.63 ID:ORmMY4Tb0
>>175
開発なんかしなくても、ＮＨＫの相撲中継で普通にみれると思うが
マイクロ君は勝手によからぬ方向に妄想するみたいだけどｗ

マイクロ君は乳首やチンコに異常に執着する癖があるｗｗｗ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:08:45.74 ID:/Op4uud10
いまさらはずかしいおとぼけはいらないよ

チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>178
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:08:48.41 ID:swHL5KBg0
>>178
「相撲」と「チンコ帯」でフレーズ検索したけど2ちゃんねる関係が2スレ出ただ
このスレ以外のスレは「恥ずかしくて死ぬかと思った体験」だったよ

検索結果が2件ってわけじゃないからそこは誤解の無いように
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:09:39.73 ID:swHL5KBg0
うわーおれ「出ただ」とか田舎者丸出しｗモロだしｗｗｗ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:09:53.76 ID:ORmMY4Tb0
乳首開発でググってみたら？ｗｗｗ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:10:46.73 ID:swHL5KBg0
>>182
お前がググレよ馬鹿
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:11:20.84 ID:swHL5KBg0
まー馬鹿に馬鹿っていうだけ無駄なんですけどね
馬鹿だから馬鹿には馬鹿っていうしかない
俺って馬鹿だなぁ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:13:34.75 ID:/Op4uud10
はなしそらさなくていいよ

チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
答えてね。 NEX信者>>182

【 BBSPINK 】
【電動おなホール】
についても答えてほしいのにごまかしばかりだな

NEX信者と書いたけど、はずかしいのはテンプレNEX信者だからね。NEXを信じる多くの方々は無視してね。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:18:42.18 ID:7P8z2OXO0
俺はマイクロユーザーだが、チンコ帯っていうのは貞操帯のことだよ。
ペニスやヴァギナを強制的に性交出来ないようにロックしてしまう性具。
パートナーに身も心も支配される被虐的な悦びが何とも言えないよ。
BBSPINKっていうのは２ちゃんねると並んで存在しているアダルト専用
の掲示板だよ。
電動おなホールというのは、男性がオナニーに使うオナホールのうち、
電気によって振動や回転などの動きを生みだし、男性の快感をさらに
高める工夫がなされたものだよ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:19:50.56 ID:swHL5KBg0
>>186
焦らさずにエネマグラも答えてやれよ
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:21:25.34 ID:ORmMY4Tb0
>>183
おまえ面白いが、おまえが乳首開発だろ？ダウト
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:21:28.77 ID:/Op4uud10
どこまでもはずかしい奴だなテンプレNEX信者って

チンコ帯 】 って何？って皆がきいてるよ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:22:51.52 ID:rdqDVFJ8P
なんだかなID:/Op4uud10るみ子ｗｗｗｗｗ
バカすぎるだろｗ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:23:36.92 ID:ORmMY4Tb0
例の人口無脳だろ、あぼーんですっきりだｗ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:25:10.22 ID:7P8z2OXO0
俺はチンコ帯をしながらエネマグラでオナるマイクロユーザーだよ。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:25:25.96 ID:swHL5KBg0
>>188
俺は乳首開発ほど面白くないだろうが
そんなこともわからんのかｗ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:25:38.02 ID:/Op4uud10

コロ助で逃げるなよ。テンプレNEX信者は惨めな奴だな。

さらしあげ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:26:59.64 ID:swHL5KBg0
BBSPINKと電動おなホールが無い
43点
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:27:41.94 ID:swHL5KBg0
>>195は>>192宛

きゃーはずかしー＞＜
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:28:11.66 ID:ORmMY4Tb0
>>193
そうかｗ　そりゃスマンかったね

乳首開発のレスみたら、とってもツマラナイんだが、
最後のフレーズだけは面白かったｗ
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:31:14.35 ID:/Op4uud10

必死になるからテンプレNEX信者はバレバレになる。
いつものパターンｗ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:32:09.12 ID:7P8z2OXO0
俺はマイクロユーザーだが、最近の楽しみは12mmF2.0というレンズを
アナルに挿入して、E-P3のCMOSセンサーにチンコを押し当てて、
ドピュッと射精すること。終わったらちゃんと水で洗ってるよ。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:36:10.60 ID:swHL5KBg0
>>199
アナルが大きいということはわかったがチンコのサイズがわからん
レンズとセンサーだけで射精できるって素敵
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:41:03.57 ID:ORmMY4Tb0
つまらんな　16点
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:42:34.61 ID:/Op4uud10

どこまでも恥ずかしいテンプレNEX信者

さらしあげ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:44:10.75 ID:5gFr02hG0
結局、乳首ネタもNEX信者の自演だったとバレちゃったのね
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:44:20.87 ID:ORmMY4Tb0
なんでおまえがageるんだよｗ

俺がマイクロユーザーなら、おまえを殴るぞｗ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:44:46.09 ID:swHL5KBg0
>>201
E 16mm F2.8だから16か
難しいな
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:47:03.43 ID:/Op4uud10
>>204

コロ助がとぼけたこというなよ。惨めな奴だな。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:49:32.06 ID:ORmMY4Tb0
↓>>197　これだｗ

599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/18(月) 21:43:29.64 ID:Di3F7pt20 [3/3]

BBSPINKのオナテク板には、乳首開発のほかにもアナル開発や
尿道オナニーの具体的な方法が豊富に載ってるから、

アンチマイクロフォーサーズの高齢独身童貞男性どもはじっくり
読んでその道にはまるといい。俺は興味ないけどな。

俺は興味ないけどなｗｗｗ
俺は興味ないけどなｗｗｗ
俺は興味ないけどなｗｗｗ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:53:45.67 ID:uZwKH/j+0
俺はエネマグラを愛するマイクロユーザー。エロコピペしたのは
全部マイクロユーザーの俺だよ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:53:47.80 ID:/Op4uud10

惨めなだけじゃなく最低だなテンプレｗ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:56:13.84 ID:ORmMY4Tb0
>>588-590 の乳首開発の話を読んで、自分も乳首を開発して
女の性感を味わってみたいと思った奴がいたら、ここのスレを
読むといい。

乳首開発34
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1309490853/

BBSPINKのオナテク板には、乳首開発のほかにもアナル開発や
尿道オナニーの具体的な方法が豊富に載ってるから、

アンチマイクロフォーサーズの高齢独身童貞男性どもはじっくり
読んでその道にはまるといい。俺は興味ないけどな。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/26(火) 23:58:15.13 ID:uZwKH/j+0
最近はまっているのは、尿道オナニーだな。
マイクロ用のレリーズケーブルを尿道に挿入し、レリーズボタンを押すと、
管の先っきょから棒が出たり入ったりして、尿道の奥の前立腺に
刺激をあたえるのが何とも言えない。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 00:08:30.45 ID:ckA7kld00
>>211
マイクロの頭は狂ってるということがはっきりわかるレスだな。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 00:09:39.57 ID:1mQ5FMcj0
チンコ帯つけてオナ禁の刑に汁
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 00:18:03.01 ID:3kbuqNzX0
>>211
デジカメ板は日付が変わってもしばらくIDが変わらないことがあるから気を付けてね、テンプレ君。


【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#10【PEN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1310781771/419

419 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/07/27(水) 00:05:56.20 ID:uZwKH/j+0
>>417
正気じゃないのがマイクロ脳。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 00:26:27.85 ID:1mQ5FMcj0
なんでテンプレストーカー続けてるの？
昔奴にブン殴られたとか？
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 00:30:44.40 ID:G2nTTqe20
テンプレの自演発覚か
アンチもできない低能だからな
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 00:41:46.45 ID:1mQ5FMcj0
テンプレ叩くフリをして、ネガキャンか

姑息な手段使いやがってｗ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 00:46:13.38 ID:/1VqjgWEO
>>116
今までのスレを見れば、AAなんかは基本的にアンチが貼っていたけどな
そんな事実も無視して「姑息」とか、それこそ姑息な行為だぞ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 00:52:30.23 ID:G2nTTqe20
姑息とかいって>>116も>>217もテンプレじゃね
低能は自演も下手
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 00:55:45.88 ID:1mQ5FMcj0
テンプレアンチがネガキャンしたところで、オリパナソニーは売れている

これが事実　ネガキャン効果ゼロ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 01:00:13.47 ID:G2nTTqe20
>>220
NEXネガキャン効果最高のスレだろ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 01:08:04.03 ID:gQ1ukALS0
【特長】
あぼ〜ん(自演)、「頼みますよ」、BBSPINKの住人、自演、捏造、開き直り、
言い訳、否定、ゴマカシ、責任転嫁、屁理屈、論点のすり替え、詭弁、揚げ足取り、
ダブルスタンダード、ハシゴはずし、誘導、コピペ、ペテン、末尾P、論破(したつもり)
"チンコ帯"生みの親、二枚舌、位相差AF優位論者(でもNEXユーザ)、二番煎じ

二つ以上該当すると、高確率で、菅直人、テンプレ君、アンチです。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 01:10:26.11 ID:1mQ5FMcj0
>>221
ネガキャンがお仕事ですか？

関係ないスレで他社ネガキャンしても誰も見てないと思うが

事実、オリパナソニーは売れている
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 01:43:29.96 ID:/5xN+K5e0
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110726&id=ORmMY4Tb0
レス31件、さらに「乳首」で検索したら40件もあった
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 01:54:07.15 ID:/1VqjgWEO
>>214を見れば、自演も含めて姑息なのは誰かははっきりするよな。m4/3ユーザーを貶めるためのアンチの自演でした、ってね。
さてこの現実を前に、勝手な想像だけで姑息だ、などと言った>>116なんかはどう反応するのかな？
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 06:21:41.58 ID:j1vyPT+bP
姑息なマイクロが正直に白状するわけないじゃないか
バレバレになっても醜くあがくのがマイクロ

マイクロ栃木は別IDで「ネタだったんだぁぁぁぁ！」とあがき続けたし
GHユーザーなのに平気で「マイクロではない」とウソをつく

姑息な比較がバレたとたんにエロネタが急激に増えたのも
マイクロが最初にエロネタ投下したのも事実なんだし
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 07:01:53.82 ID:gQ1ukALS0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110514&id=pHVFq7ah0

たしかにGH持っているとは書いてないな。
むしろαユ・・・
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 07:12:14.21 ID:j1vyPT+bP
ほらな、往生際が悪い
GHユーザーでもないのに、なぜアップデートと新しいレンズを求めたり、
既存客を無視するなと訴えるんだ？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 07:43:44.63 ID:gQ1ukALS0
さぁ？心あるαユーザが、マイクロに代わって
末尾P(l5vpDr2wP)と壮絶な争いを繰り広げていたんじゃね？
αユーザは誇り高いからな。イケメンでもある。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110514&id=l5vpDr2wP
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 07:44:02.86 ID:G2nTTqe20
>>223
4/3のネガキャンしてる　つ　も　り　なんは自演がバレた低能テンプレじゃん
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 09:01:16.46 ID:gunhUPOa0
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
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　　　　　　　にっぽん　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 09:13:48.06 ID:f6SPVVQr0
マイクロって50/2.8相当のレンズで何万もするんだなぁ
やっぱゴミ規格って大変だ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 09:31:36.00 ID:3kbuqNzX0
【F値換算厨の特徴】

APS-Cは換算しない。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 09:35:37.47 ID:/1VqjgWEO
>>226
いや、お前は何が書かれているのか読めないレベルまで頭が悪いのか？
まぁ良いから>>211と>>214を見て、これがどういった意味を持つのか少しは考えてから書き込みなって
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 09:35:50.51 ID:gunhUPOa0
フォーサーズの50mmF2は実売5万円台
http://marisa.opticalfiber.jp/helloup/img/up594.jpg
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 09:44:40.47 ID:/1VqjgWEO
>>226
＞ バレバレになっても醜くあがく
そうそう、末尾Pで馬鹿みたいな文体が特徴的な誰かさんは、過去のレスのおかしさを指摘したら「別人かも知れないじゃないか！」と言ったけど…
結局、同一と判断できる要素をあげたらその話題については黙りで、ってことがあったな

だから、お前には「鏡を見ろ」って言わせてもらうわ


＞ マイクロ栃木は別IDで「ネタだったんだぁぁぁぁ！」とあがき続けたし
ID変わることぐらいあるんじゃね？
特に、このスレのアンチはIDがコロコロ変わって、しかも当たり前かのようにレスするやつがいるし


＞姑息な比較がバレたとたんにエロネタが急激に増えたのも
dpreviewを姑息だと言うのなら、アンチの掲げてきたテンプレも「姑息な比較」になるだろうね
んで、お前の言い分はピント位置が違う！被写界深度が浅いんだ！だっけ？それが正しいって本当に断言できる？
お前の言う通りピントが後ろだったとしても、結局四隅が悲惨だ、という事実に変化はないぞ？ましてや、他よりもピントが後ろだったら、その分有利な条件の筈なんだが


＞マイクロが最初にエロネタ投下したのも事実なんだし
事実？
いやまぁ、あの程度ならアンチが自演したって書き込めるような内容だから、事実と言い切れるかは微妙だよな
スレタイとは関係ないのに、必死になってアンチがそこばかり叩こうとするのも胡散臭いし
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 09:51:49.95 ID:f6SPVVQr0
>>233
するよ。
SAL35 F1.8　DTが値段がいくらで
その評価がどれほど高いか調べてご覧？

>>235
換算100/4　？これまたえいらいゴミだな。それが実売5万ってことは
定価7,8万か。酷いゴミだな。さすがマイクロ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 09:56:52.23 ID:/1VqjgWEO
そうそう。アンチが、「マイクロは関係ないエロネタを貼りまくるんだ！」って心証を与えようとして、スレに存在しない単語を急に書き込んだ、って“事実”ならあったよね
その理由を問い詰めれば、どうやっても実現できそうにない「コピペのミスだ」とか言い訳をし始めるしさ

これで、アンチの自演を疑うなって方が無理があるぞ？事前に用意したものでないなら、突然あんな単語を出すことは不自然すぎるしな
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 10:03:09.53 ID:4OlEPDe40
F値は一般には換算しない。何故だか解るか？


240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 10:19:11.56 ID:f6SPVVQr0
>>239
明るさが変わるからだね。

マイクロゴミ50/2　→　100/4+1EV
と書くのが正しい。
ちなみに、換算しなけりゃ同じ像を結ばないよ。被写界震度違うからね。

ISO云々はセンサ画質のお話でレンズの話とは独立

これ何度目のマイクロループだろね。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 10:22:36.33 ID:f6SPVVQr0
換算→　換算しなーい　→同じ絵にならんがな　→マイクロフリーズ
客観測定　→　レビューサイトの評価も客観だ　→　ただのレビュアの感想だがな　→マイクロフリーズ
レンズサイズは焦点距離比例　→　トリミングしてはならない！　→マイクロもしてるけど　→マイクロフリーズ
トリミングしたら画素数が　→NEXC3はM43の12M相当→マイクロフリーズ
マイクロも16M　→　レイリー限界　→　マイクロフリーズ　

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 10:27:38.55 ID:/1VqjgWEO
で、150mm F2と、300mm F4の比較から逃げる言い訳は出来たの？
画角も被写界深度も同じになるのに、何故かアンチはこの比較から逃げて150mmのトリミングを喚くんだよね
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 10:34:50.37 ID:f6SPVVQr0
>>242
一度も逃げてないよ

　レンズの長さは焦点距離に比例する　>>45をみよう

150mmと300mmなら大きく違って当然
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 10:38:02.30 ID:f6SPVVQr0
>>243をうけて　「ならばセンサーサイズによってレンズのサイズが〜」
とマイクロループが来るのは目に見えてるから先回りするが、

　大きいセンサーは小さいサイズにトリミング可能

MFTを同じ長さを持つ150mmレンズをフルでもAPSCでもつけて
MFTサイズにトリミングすれば300mmの画角が手に入る。

マイクロループしすぎ
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 10:45:20.62 ID:Ir6Rw71WO
ループは当たり前
隔離スレだからな
いいぞもっとやれ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 10:47:58.16 ID:gunhUPOa0
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
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　　　　　　　にっぽん　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 10:53:18.05 ID:f6SPVVQr0
>>245
隔離ってもなぁ
あまりにコテンパンにされすぎたキチガイマイクロは
デジカメ板のあちこちで跳梁跋扈してっからなぁ
荒らしまわってる。今はPentaxQとNEXとCanon関連のようだね
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 10:56:33.70 ID:yQEFf4RT0
>>240
>マイクロゴミ50/2　→　100/4+1EV
>と書くのが正しい。

ところが現実にはそんな書き方はしない。
これは何故だか解るか？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:03:42.78 ID:f6SPVVQr0
>>248
お前みたいなバカには理解出来ないからだよ。
　広告は分かりやすくないといけない

ちなみに100/4　+2EVね。間違いにも気付けない低能マイクロ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:11:49.21 ID:yQEFf4RT0
苦しいぞｗ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:15:17.07 ID:f6SPVVQr0
では、正解をどうぞ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:21:31.48 ID:BCQgmn5B0
>>249
無理があるな。

広告に限らず、レンズ設計の教科書でも特許明細でも専門誌でも、
そんなヘンな書き方はしない。

これは何故だか解るか？EV誤記のID:f6SPVVQr0君。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:23:23.46 ID:BCQgmn5B0
ID:f6SPVVQr0の誤記ぶりは笑える。

ID:f6SPVVQr0の誤記ぶり。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:23:39.58 ID:f6SPVVQr0
では正解をどうぞ　IDころころ君
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:26:37.82 ID:f6SPVVQr0
まぁ予想される答えは
F値は口径と焦点距離の割り算だからだー

とかマヌケなこと言い出すんだろね。レンズ単独のパラメータとしては正しい。

当然、答えは
「センササイズ=トリミングサイズを考慮する必要があるケースでは
光学的なF値を揃えても、同じ表現にならない。」

だから、センサフォーマットが異なる規格を比べるときは、
F値を換算する。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:27:53.08 ID:BCQgmn5B0
>>254
>では正解をどうぞ

それしか書けなくなっただろ。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:31:12.13 ID:BCQgmn5B0
>>255
>だから、センサフォーマットが異なる規格を比べるときは、
>F値を換算する。

しない。

するというなら、

50/2　→　100/4+2EV

と書いている例を紹介してくれ。誤記ぶり君。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:33:08.31 ID:f6SPVVQr0
>>257
>しない
だから、しないと同じ像がえられないんだよ。
ホント頭わりーな

んで、雑誌がどうとか「何一つ関係ない」
ただの光学的な事実だ。

科学的事実は多数決で決まったりしないからんｗ

こんな簡単なことで、延々とバカを露呈し続けるマイクロ笑える
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:35:17.57 ID:f6SPVVQr0
あと、これは感覚だけど、被写界深度について
意識している人が少ないってのもあるだろね。

現に、ここに来るマイクロはほとんど知らなかったわけだしね。
被写界深度の違いを。

MTFも30→60本でなくてはいけないことも知らなかった。

世間の人間は焦点距離の換算ですら厳しいだろうに、
そこに被写界震度まで含めたら、誰も付いてこなくなる。

おまけに、MFTレンズが売れなくなるｗ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:46:46.53 ID:BCQgmn5B0
>>259
へえ。光学の教科書や学術論文や特許明細で「換算F値」なる珍妙な概念が
使われないのも「被写界深度について意識している人が少ない」から？（笑）

「正しい書き方」を主張しといて、じゃあ実際にそういう書き方をしてる
例をひとつ挙げてよと突っ込まれると、「科学的事実は多数決で決まったり
しない」と言い出したり（笑）

誤記ぶり君、もうボロボロだよ？（笑）
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 11:51:50.91 ID:f6SPVVQr0
>>260
>「換算F値」なる珍妙な概念が使われないのも

1　当然の事実だから
2　レンズ光学系にセンササイズは直接関係しないから

MFTだのAPSCだのってのは、あくまで商売する上での規格に過ぎないんだよ坊や

>例
被写界深度が揃わないことを例示しないと分からないの？
こりゃ本物のバカだな

とりあえず「フォーサーズ　被写界深度　比較」でググってみたらどうかね
いくらでも作例がでてくるよ。理屈は、まさか説明しろとはいわないだろねｗ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 12:01:51.19 ID:BCQgmn5B0
>>261
ID:f6SPVVQr0＝誤記ぶり君は卒倒して足をピクピクさせております。

珍妙な「換算F値」という概念も、世界中どこを探しても使用例が
見つからない「正しい表記」も論破された誤記ぶり君。

ついに「フォーサーズの被写界深度が深いのは事実じゃないかあああ」と
絶叫のような捨て台詞ですか？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 12:04:14.98 ID:f6SPVVQr0
>>262
いや、何が言いたいかさっぱりわからん
換算F値という単語が嫌なら「被写界深度がF値で2段2倍に相当する分だけ深い」
とでも読みなおしてよ。面白いな。

被写界深度が深いって事実、まさか知らなかったの？
新参マイクロ参入？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 12:11:27.38 ID:BCQgmn5B0
>>261
>とりあえず「フォーサーズ　被写界深度　比較」でググってみたらどうかね

じゃ、こっちもトドメを刺しますか。
誤記ぶり君、いちど「換算F値」でググってみたらどうですか。
そうすればこの用語が生まれた過程や、今更持ち出す恥ずかしさが解るはずですよ。

この「換算F値」という用語、もとはと言えば、フルサイズ/APS-C論争の過程で
フルサイズ厨がAPS-Cを貶めるために持ち出した概念なんですよ。当然、APS-C側に
よって既に反論されてて、最近はフルサイズ厨も「換算F値」は言わなくなりました。

マイクロフォーサーズを叩きたいのは結構ですけど、自前の武器も用意出来ず、
過去にフルサイズ厨がAPS-Cを叩くために作り出したような手垢のついた用語を
そのまま持ち出すとか、恥ずかしくないんですか？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 12:14:30.79 ID:BCQgmn5B0
だから、まともな技術論文に「換算F値」が登場しないのは当たり前なんですよ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 12:43:04.40 ID:f6SPVVQr0
>>264
いや、なんのトドメにもなってないよｗ

換算F値という単語が嫌なら「被写界深度がF値で2段2倍に相当する分だけ深い」
とでも読みなおしてよ。面白いな。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 12:44:06.97 ID:f6SPVVQr0
>>265
当たり前だろ？学術の世界にセンサフォーマットはほとんど無関係だからね。
　>>261に書いてあるじゃん。MFTだのAPSCってのは商売のお話。学術と無関係。

マイクロ低能過ぎ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 12:56:12.14 ID:85bBp6ko0

>換算F値という単語が嫌なら「被写界深度がF値で2段2倍に相当する分だけ深い」
>とでも読みなおしてよ。

レンズのF値を換算して表記するのが正しいと言い張っておいて、そんな表記は
おかしいと反論されたら、「嫌なら読みなおせ」？

下記の表記は正しいの？正しくないの？

>マイクロゴミ50/2　→　100/4+1EV
>と書くのが正しい。
>ちなみに、換算しなけりゃ同じ像を結ばないよ。被写界震度違うからね。


ちなみに、ID:f6SPVVQr0=誤記ブリ君の連発する被写界「震」度については、
いちいち突っ込まずに黙って正しい用語に読みなおしてあげたんだよ。

後半は気付いてこっそり直したみたいだけど（笑）
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:00:46.46 ID:f6SPVVQr0
>レンズのF値を換算して表記するのが正しいと言い張っておいて
>>266
一度も言い張ってません。また捏造

マイクロは捏造しかしない
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:02:11.42 ID:gunhUPOa0
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　にっぽん　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:04:00.29 ID:85bBp6ko0
>>267
>当たり前だろ？学術の世界にセンサフォーマットはほとんど無関係だからね。
>MFTだのAPSCってのは商売のお話。学術と無関係。

あれ？まだ粘るの？

てっきり「被写界深度は違うじゃないかあああ」と捨て台詞を残して逃げるかと
思ったのに（笑）。

学術の世界では「換算F値」（笑）は使わない。
商売の世界でも「換算F値」（笑）は使わない。

じゃ、誤記ブリ君の主張する「換算F値」なるものは、どこで使うの？

その答え、既に書いてあげてるんだよ？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:05:34.92 ID:f6SPVVQr0
ちなみにF値を換算して「表記」するのは、難しいし無理だと思うよ。

「換算」焦点距離は存在するけど、純粋に画角だけの話だからそうしてるだけ、
F値を換算するには、まず被写界深度という、世人には難解な概念でてくるし
被写界深度は実焦点距離、撮影距離、F値で一意にきまるから、換算すると
誤解を招きやすい。ここの低能マイクロみたいに揚げ足とるバカもでてくるしね。

ただ、レンズの比較をレンズが結像する像を
どれくらいのサイズでトリミングするか≒センサフォーマット
を考慮してレンズを評価するなら、換算F値は極めて便利。というか必要。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:06:31.62 ID:f6SPVVQr0
>>271
どこで使うの？
　低能マイクロが絡んできたとき
　異なるセンサフォーマットの規格のレンズ性能を比較して評価するとき

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:10:24.70 ID:85bBp6ko0
>>269
言い張ってないかどうかは読めば判ることだから、ギャラリーに
判断してもらいましょ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:12:10.38 ID:f6SPVVQr0
これにて一件落着と。

しかし、マイクロは毎度毎度頭悪いツッコミしかできないね。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:12:43.28 ID:85bBp6ko0
>>272
「表記」という言葉の揚げ足をとってまた屁理屈を並べてるみたいだけど、
自分がこう書いたのは忘れたの？

>>240
>マイクロゴミ50/2　→　100/4+1EV
>と書くのが正しい。

「書く」と「表記する」は異なるとでも言い張るつもり？（笑）
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:19:42.18 ID:wG2CoRCH0
え？揚げ足取り路線まだやるの？
何が楽しいんだろ。まぁコテンパンにするだけだけど。

>>276
＞正しい
それ1EVじゃなくて2EVへの修正だよｗ

誤りは「1EV」　換算F値じゃないよバカだね。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:20:54.64 ID:/1VqjgWEO
>>243
だから、なんでトリミングをしなくても比較出来るレンズが現実に存在しているのに、そこから逃げて、「トリミングがあるから小さくない！」って必死になるの？
例えトリミングでそれっぽい画像を作れても、今までアンチ自身が「被写界深度と画角を揃えないと比較にならない」というところに反しちゃうしね


あ、そうそう
シグマの150mmは、F2.8スタートだから、そもそもお前の大好きなトリミングをしても被写界深度は揃わないぞ？せめて、ちゃんと揃えることの出来るF2スタートの150mmを持って来ないと話にならないじゃないか
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:22:04.52 ID:wG2CoRCH0
あ、>>277は違うな

>>276
>>マイクロゴミ50/2　→　100/4+1EV
>と書くのが正しい。
>
>「書く」と「表記する」は異なるとでも言い張るつもり？（笑）

全然いいはらないよ。このスレなら

マイクロゴミ50/2　→　100/4+1EV
と書くのが正しい。

は何一つ変わらず正しいからね。>>273にあるとおり。
低能マイクロは被写界深度を揃えることを極端に嫌がる
まぁそりゃそうだ。自慢のレンズラインナップが尽くパンフォーカスで
極端に被写界深度表現の制約されたシステムだってバレちゃうものね。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:23:56.43 ID:9+Xom2GU0
長いやりとりだったけど、一言でまとめると、
アンチ：「換算F値で書くのが正しい」→「換算F値で表記するのが正しいとは一言も言ってない」

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:30:17.02 ID:wG2CoRCH0
>>278
　？何が言いたいかわからんな。

レンズのサイズは焦点距離に大枠比例するよ。あたりまえだろ？
　>>45をみよう

画角は、そのレンズが結ぶ像をどのサイズで切り抜くかによって変わる
MFTフォーマットで切り抜いたら、画角が狭くなるというのが
マイクロの主張する「レンズの小ささ」であれば、
それはフルやAPSCフォーマットでも実現できる。

よって、MFTだからレンズが小さいなんて大嘘　となる。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:31:10.97 ID:wG2CoRCH0
>>280
　>>273
　「このスレなら正しい」
捏造はやめましょう
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:34:31.34 ID:9+Xom2GU0
■「F値は一般には換算しない」に対する、本日のアンチ君（ID:f6SPVVQr0）の主張まとめ

「マイクロゴミ50/2　→　100/4+1EV　と書くのが正しい。」（>>240）
「換算→　換算しなーい　→同じ絵にならんがな　→マイクロフリーズ」（>>241）
「センサフォーマットが異なる規格を比べるときは、F値を換算する。」（>>255）

　　　　　　　　　　　　　　↓　論破される

「（レンズのF値を換算して表記するのが正しいとは）一度も言い張ってません。」（>>269）
「F値を換算して『表記』するのは、難しいし無理」（>>272）
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:38:12.34 ID:wG2CoRCH0
>>283
　　>>273
　「このスレなら正しい」
前提を無視して意図的に抽出した単語をつかって捏造するのはやめましょう
マイクロはいつもこれしかできない。

しかし、笑えるのが「論破される」の部分だな
一体どこをどう論破したんだｗ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:45:08.60 ID:9+Xom2GU0
■「換算F値なんてどこで使うんだ？」に対する、本日のアンチ君（ID:f6SPVVQr0）の主張まとめ

Q.学術論文でもレンズ設計の教科書でも専門誌でも特許明細でも「換算F値」なんて使ってないよ？
A.換算F値は光学的な事実だ！科学的事実は多数決で決まったりしない！（>>258）
　世間の人間は被写界深度を意識してないから、難しいから使わないんだ！（>>259）

Q.ハァ？学術論文で使わないのも、被写界深度を意識してる人が少ないから？
A.当然の事実だからだ！レンズ光学系にセンササイズは直接関係ないからだ！（>>261）
　センサーサイズというのは商売上の規格に過ぎないからだ！（>>261）

Q.専門用語としても商売上の用語としても使われないとすると、いったいどこで使うのよ？
A.換算F値は、低脳マイクロを相手にするときに使うんだ！（>>273）
　だから、このスレで使うのは正しい！（>>282）
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:48:22.31 ID:wG2CoRCH0
>>285
>換算F値は光学的な事実だ
はい、嘘

マイクロは捏造しかしない

>換算F値なんてどこで使うんだ
　>>273

1行で済む
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:50:17.01 ID:/1VqjgWEO
>>281
＞ MFTフォーマットで切り抜いたら、画角が狭くなるというのが
＞ マイクロの主張する「レンズの小ささ」であれば、
はい、誰もそんなことは言っていませんね
なので、これ以降の話は全て前提が正しくないので成立しない、と
切り抜くんじゃなくて、4/3のレンズはその大きさに合わせて結像しているんだよ？そんなことも理解出来ていないの？

まぁ、それでも乗っかってあげると
＞ よって、MFTだからレンズが小さいなんて大嘘　となる。
いやいや、自分自身が「4/3の大きさで切り抜けば」と言う話をしてるじゃない。完全に矛盾だぞ、それ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 13:54:37.31 ID:q3IkaUoA0
>>287
>はい、誰もそんなことは言っていませんね

ならソレで結構。
世の中には、センサが小さいからレンズが小さいと
勘違いしているバカがいる。
センサのサイズならトリミングで再現できるっつーのに
ホント馬鹿だよね。

>「4/3の大きさで切り抜けば」と言う話をしてるじゃない
APSCでもフルでも切り抜ける。
「センサーフォマット」のお陰でレンズが小さいわけじゃない

MFT/FTだからレンズが小さいなんて大嘘

しかし、このネタは低能マイクロにおおうけだな。
そんなに現実>>45がツライのか？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 14:04:05.40 ID:9+Xom2GU0
なんかさー、「換算F値」も>>264に書かれてるのがすべてなんだけど・・・。
「トリミング理論」も同様にフルサイズ厨がAPS-Cを叩くためにこねた屁理屈そのもの。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 14:20:45.69 ID:gunhUPOa0
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
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　　　　　　　にっぽん　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 14:27:58.64 ID:9+Xom2GU0
＜＜＜アンチフォーサーズの言い掛かりの歴史＞＞＞

■オリンパスE-330が一眼レフとして世界初の背面液晶ライブビューを搭載
「背面液晶ライブビューなんてコンデジが搭載すべき機能であって一眼レフには不要だ。」
「背面液晶ライブビューなんかで撮ったら手ぶれして作品にならない。」
「背面液晶ライブビューはセンサーが熱を持つからまともな写真が撮れない。」
「そもそもマトモな作品は光学ファインダーでなければ撮れない。」
　→　その後、各社の一眼レフが同じ機能を搭載　→　沈黙

■パナソニックL10がバリアングルモニターを搭載
「バリアングルモニターなんてムービーが搭載すべき機能であって一眼レフには不要だ。」
「そもそもマトモな作品は光学ファインダーでなければ撮れない。」
　→　その後、各社の一眼レフが同じ機能を搭載　→　沈黙

■パナソニックG1、オリンパスPENがミラーレス一眼というカテゴリーを創造
「一眼と呼べるのは一眼レフだけだ。」
「ミラーレス一眼という呼称は詐欺商法だ。」
「そもそもマトモな作品は光学ファインダーでなければ撮れない。」
　→　ソニーNEXがAPS-Cサイズのセンサーで登場。　→　APS-C万歳！MFTは短命で終わった！
　→　PENTAX Qが1/2.3インチセンサーで登場　→　世界最小はPENTAX！MFTは短命で終わった！

最近の特徴は、アンチスレでニコンやキヤノンが話題にも上らないこと。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 14:34:40.80 ID:9+Xom2GU0
デジカメ板のスレッドを書き込みの多さ（勢い）でソートすると、ここ一年くらい、ミラーレス一眼の
スレッドが上位を占めていて、ニコンとかキヤノンの旧来の一眼レフのスレッドは勢いが落ちてる。

アンチがニコンやキヤノンの話すら持ち出さなくなったということ自体、ミラーレス一眼の時代が
ひたひたと訪れてる感じがする。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 14:56:47.49 ID:/1VqjgWEO
>>288
＞ ならソレで結構。
＞ 世の中には、センサが小さいからレンズが小さいと
＞ 勘違いしているバカがいる。
どうやら、>>287に何が書かれているのかを理解は出来なかったようですね
自分の書いたことと、センサーが小さいからレンズが小さい、と言うことは何ら矛盾しませんよ？


で、トリミングで同じとか妄想を喚くのは勝手なんだけど、いつになったら「被写界深度を揃えることが出来る」4/3の150mm F2と対応したレンズを出すことが出来るのかな？
ありもしない比較対象を挙げて「小さくない、大嘘だ」とか言っちゃうの？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 15:08:30.69 ID:/1VqjgWEO
＞ APSCでもフルでも切り抜ける。
＞ 「センサーフォマット」のお陰でレンズが小さいわけじゃない
それは、APS-Cやフルのレンズが小さくなったわけでもないし、ましてやせっかくのセンサーサイズを犠牲にして得られる結果だよね
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 15:24:42.71 ID:Os6aPqQ90
トリミング理論は「はいはい、過去にも同じ話をしてた人たちが
いましたねー」でOK 。
「APS-Cは、フルサイズが普及したら消滅する暫定規格」じゃなかったん
ですかあ、と言っておけば良し。

新たに論破する必要なし。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 15:46:31.74 ID:gunhUPOa0
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
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　　　　　　　にっぽん　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 15:48:23.24 ID:/1VqjgWEO
>>281
＞ 画角は、そのレンズが結ぶ像をどのサイズで切り抜くかによって変わる
はいダウト
そもそも、イメージサークルが小さいレンズでは、それよりも大きなサイズで切り抜くことが物理的にできないんだけどね
任意のレンズを、任意のサイズでいくらでも切り取ることが出来るならそう言えるのかもしれないけど、現実は違うから

全くその性質が異なるレンズにおいて、焦点距離というパラメーターがたまたま同じというだけのことを混同するから、テンプレは無茶苦茶なことしか言えないんだよな
Cマウントのレンズとか、少しは見てみたら良いと思うんだ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 15:52:17.78 ID:AVhpCvSt0
>>297
テンプレの知識の浅さは異常。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 16:55:32.89 ID:gunhUPOa0
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　てんぷれ　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 17:28:42.13 ID:IIkJcf720
>>299
テンプレへのレスはこれくらいでいいな。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 18:46:26.55 ID:sRp/qCMc0
>>297
切り取るんだから狭い方向に決まってるじゃん…
頭おかしすぎ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 19:09:48.01 ID:/1VqjgWEO
>>301
元々、切り取る云々の前にレンズが結ぶ像の大きさという制約があるぞ、って話だけどな
150mmなんて、大判なら広角レンズの焦点距離だけど、35mm判ごときじゃ全然イメージサークルが足りないだろ？

元々フォーマットが決まっているのに、それを無視して中途半端に切り取ったものを「これならAPS-Cでも150mmで4/3と同じ画角」とか言うのが可笑しいって話だ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 19:13:55.88 ID:sRp/qCMc0
>>302
では、MFT用レンズだから小さいか
答えはノー　>>45
MFT150mm　と　フル150mm　は同じ長さ
あたりまえだ。光学系の長さは焦点距離にほぼ比例する
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 19:14:17.58 ID:6ekqc7fzP
「不適切だ」「どこが？」
「言うのが可笑しい」「なぜ？」

マイクロフリーズ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 19:14:21.46 ID:/1VqjgWEO
APS-C向けならAPS-C向けなりの、4/3向けなら4/3向けなりのイメージサークルってものが存在しているわけで

そこを理解できずに、何故か35mm判という一つのフォーマットに過ぎないものを持ち出して
「35mm判と同じ焦点距離なのに画角が狭いのは周辺を切り捨てているからだ」
なんて馬鹿を言う辺り、本当にここにくるアンチは焦点距離と画角の関係とか、理解出来ていないんだろうな
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 19:18:50.32 ID:sRp/qCMc0
>>305
>なんて馬鹿を言う辺り
反論できない宣言お疲れ様でした。

MFT用レンズだから小さいか
答えはノー　>>45
MFT150mm　と　フル150mm　は同じ長さ
あたりまえだ。光学系の長さは焦点距離にほぼ比例する
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 19:20:03.61 ID:/1VqjgWEO
>>301
ついでに言わせてもらうと、「切り取る」と言った時点でレンズが結ぶ像の大きさに上限があることを理解してるんだろ？
と言うか、4/3向けの150mmは元々それに合わせてイメージサークルが作られているんだから、35mm判＋150mmレンズを切り取ってそれっぽくしたものとは全然条件が違うんだが


>>303
m4/3向けの150mm単焦点はないので4/3向けの間違いと勝手に補完させてもらうが
そもそも、何で異なるフォーマットで「同じ実焦点距離」なんてのを比較しないといけないのか、未だにお前は示せていないよね
そんな比較には意味がないし、誰もそんな比較をして「レンズが小さい」なんて言っていませんので
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 19:20:10.40 ID:6ekqc7fzP
実際にマイクロにアダプタはめて35mm用のレンズ使う者もいる。
それを見て「不適切な使い方だ。可笑しい。」なんていうのは、
ここのマイクロぐらいなものだ。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 19:26:09.31 ID:/1VqjgWEO
コンデジのレンズを考えるとき、焦点距離が6mmとかそういう数字だからって35mm判の同じ焦点距離のレンズと比較しようと考えるの？

と言われて、常識があればおかしい、と気付ける筈なんだけどな


どうして、用途としては大きく違うレンズをテンプレは必死になって比較するのか。画角を考えれば、両者は全然違うレンズの筈なんだけど
と言うか、換算焦点距離さえ認めないなら、APS-C向けのキットズームなんて超広角スタートになってしまうわな。現実は違うけど
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 19:34:18.03 ID:/1VqjgWEO
>>308
誰もそんなことは言っていませんので
いやさ、お前の読解力が低いですって自己紹介は見飽きたんだよ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 19:36:51.74 ID:6ekqc7fzP
もううんざりするほど何度も繰り返されたことなのに、
まだマイクロユーザーは理解できていないのな。

マイクロのレンズ分解能とセンサー性能が、
フルやAPS-Cに比べてはるかに高いのならば、
そりゃトリミングでは再現できない。

だが、レンズには光学的な限界があるし、
マイクロセンサーは優れているどころかパナ独占の弊害からまるきし技術の進展がない。

だからトリミングで容易に再現できる。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:03:18.58 ID:gQ1ukALS0
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311763984367.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311763999213.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311764014483.png

nexのピントが合っているらしい距離の被写体で比較してみたよ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:04:04.40 ID:9JkyrxmX0
>>311
APS-Cはフルサイズの仲間ではなくマイクロフォーサーズの仲間です。
「フルやAPS-C」などと、シレッと書かないで下さい。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:10:09.83 ID:6ekqc7fzP
>>313
マイクロ互換のフルサイズシステムなんてあるのか？w
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:10:14.87 ID:ZG6DvdXjO
中間点は1.4倍換算になるサイズだからねぇ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:12:51.73 ID:sRp/qCMc0
>>307
>何で異なるフォーマットで「同じ実焦点距離」なんてのを比較しないといけないのか

低能マイクロが「FT/MFTはレンズが小さい」とかいうから
それが嘘であることを説明しただけ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:14:14.48 ID:sRp/qCMc0
>>309
フランジバックがあるから6mmのレンズは
焦点距離に比例しない。
レトロフォーカス構成をとる広角も同様

レンズのサイズは焦点距離に比例　>>45
MFT/FTだからレンズが小さいなんて大嘘　
現実を見よう>>45
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:17:24.36 ID:9JkyrxmX0
「フルやAPS-C」なんてシレッと書いてますが、フルとAPS-Cの比率よりも
APS-Cとマイクロフォーサーズの比率のほうがずっと小さいです。

NEXは、ここに乗っていませんが、23.4×15.6mmです。

http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

APS-Cは、サイズでいえば、フルよりもずっとマイクロフォーサーズに近い
サイズなんです。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:19:15.84 ID:ZG6DvdXjO
同じ画角、同じ明るさなら焦点距離が短くなるぶん小さく作れるって話であって
同じ焦点距離のレンズが小さく作れるなんて少なくともオリンパスは言ってないよなぁ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:21:58.22 ID:sRp/qCMc0
>>319
そういうこと。

んで、画角は狭い方向にトリミングで操作可能
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:22:05.30 ID:ZG6DvdXjO
>>317
レンズ固定のコンデジに「フランジバック」なる寸法は存在しないけどね
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:22:20.98 ID:6ekqc7fzP
ここでケータイ登場w
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:25:20.08 ID:sRp/qCMc0
>>321
だから、比べられないんだよ坊や
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:30:17.70 ID:rALC9zNRP
>>318
面積比で45%も小さくて
レンズ遊びだとAPS-Cなら画角1.5倍だけど2倍の
極小素子だぞ？
かなり違うだろｗ
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:39:23.29 ID:ATfmP1Tw0
>>324
APS-Cというサイズは、フルサイズとマイクロフォーサーズの
どちらのサイズに近いか？

という話をしています。

APS-Cは、マイクロフォーサーズのほうに近いサイズです。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:46:31.71 ID:6ekqc7fzP
システムの互換性は一切考慮するなと？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:50:47.71 ID:rALC9zNRP
>>325
APS-C以下だと
極小素子コンプレックスでしぬ可能性あるぞ。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:53:18.54 ID:ZG6DvdXjO
画角が1.5倍だの2倍だの

画角が広くなるとでも思ってるのかね
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:55:45.73 ID:gunhUPOa0
横から口出して悪いけどさ

被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:56:19.34 ID:gQ1ukALS0
>>327
NEXユーザは、センサーサイズがAPS-Cでも
極小素子コンプレックスでは死なんよ。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 20:59:27.15 ID:rALC9zNRP
おまえら細かいな。
るみ子ｗｗｗｗｗ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 21:05:27.25 ID:CBAx3c7F0
>ID:rALC9zNRP<
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|　　　　　　
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||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ デジイチもっていない♪コンプレックス♪
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 21:17:39.00 ID:j1vyPT+bP
散々AA貼りながら
「横から口出して悪いけどさ」

これがマイクロクオリティ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 21:36:28.40 ID:gunhUPOa0
うん
気にしない振りをして続けてくれればいい
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 21:49:39.42 ID:gQ1ukALS0
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311769314425.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311769331147.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311769342451.png

現実は中央でさえどっこいどっこい。
周辺に至っては言うまでもなし。

レイリーなんちゃらとはなんだったのか
トリミングとはなんだったのか
現実に即さない机上の空論ではなかったのか
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 22:18:42.34 ID:AA/ldph10
中判使えばいいのに。トリミングなんてし放題だろうに。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 22:28:30.07 ID:/1VqjgWEO
>>329
何度も指摘はしたが、都合が悪いからか全く認めようとはしないんだよな…
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 22:31:47.00 ID:rALC9zNRP
レンズの大きさは同じ程度に見えるぞ。
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-size-comparison-nex5-nx10-e-p2-e-pl1-gf1-g2-295/
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 22:32:20.34 ID:LLE6v/YG0
>>318を見りゃ判るように、APS-Cとマイクロフォーサーズは、ぎゃんぎゃん
騒ぐほどの面積の違いは無いんだから。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 22:33:20.86 ID:SclLHjtO0
でもシステムの価格に関しては
近いどころかセンサー小さいはずの
m4/3の方が高かったりするからなぁ
むろんカメラの価値やコストは
センサーだけで決まるものではないが
オリやパナのカメラがメカ的に
特に優れているわけではないしな
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 22:41:47.82 ID:rALC9zNRP
>>339
レンズ遊びにはAPS-Cのほうが全然いいでしょ。
m43はありえないよね。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 22:50:29.93 ID:LLE6v/YG0
>>341
レンズ遊びを極めるならライカM9でしょ。
APS-Cで「全然いい」って思えるんなら、まあそれでもいいけど。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 22:57:08.31 ID:rALC9zNRP
ライカM9は高すぎるし基本フィルムのMと変わらない。
遊びにはならないな。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 23:00:41.60 ID:LLE6v/YG0
APS-Cの16mmF2.8なんて「換算F値」によれば24mmF4.2だからねえ。
24mmF4.2なんてフルサイズの一番安いズームレンズの広角端だよ？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 23:01:53.07 ID:LLE6v/YG0
それに「トリミング理論」によれば、M9をトリミングすればNEXになるから、
NEXに存在意義はありません。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 23:05:41.22 ID:kZXWMLvi0
大きなイメージサークル用のレンズの中央部だけ使っても
マイクロフォーサーズ用レンズと同等にはならん

むしろフルサイズ用レンズをサイズ半分にしてイメージサークルとフランジバック半分
と考えた方が光学的には等価
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 23:05:50.81 ID:RNAPJwIO0
>>340
コロコロマイチェン商法と同じ本体・同じレンズを売り続ける商法との違いっしょ
APS-Cのレフ機でも相当な価格差あるし、マイクロフォーサーズやNEXよりも高いコンデジもあるんだし
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 23:07:09.78 ID:kZXWMLvi0
だから大きさ揃えると、APS-C用レンズは無理に１段小型化、フルサイズ用は２段小型化した
糞レンズと化すわけで
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 23:08:01.93 ID:rALC9zNRP
>>345
レンジファインダーって中央の2重像でしかピントあわせできないんだよ。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 23:15:57.59 ID:LLE6v/YG0
>>349
だから何？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 23:17:02.64 ID:kZXWMLvi0
全体を縮小しても光線は同じところを通るわけだからつまりこうなる
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311776162974.jpg
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 23:24:36.00 ID:rALC9zNRP
>>350
レンズを通したピントもボケも確認できない。
大口径レンズで絞りを開けて撮るポトレとかほとんど無理。
あと中間リングが実質使えないから接写もほとんど無理。
M9はライブビューもEVFもない普通のM型ライカ。

そんなRFの交換レンズで遊べるのがミラーレス。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/27(水) 23:37:12.87 ID:DlvXAl5Q0
>>312
いいサンプルだな
中心はNex の方が圧倒的に高画質。情報量が多い。
S95は画像処理ソフトが輪郭線を「描いて」る

だが周辺画質はダメダメだな
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 00:15:27.03 ID:4tlv7uGcP
Olympus announces the new VF-3! E-PL3 priced at $699.

高くね？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 01:27:48.87 ID:2PRn8aEW0
【特長】
あぼ〜ん(自演)、「頼みますよ」、BBSPINKの住人、自演、捏造、開き直り、
言い訳、否定、ゴマカシ、責任転嫁、屁理屈、論点のすり替え、詭弁、揚げ足取り、
ダブルスタンダード、ハシゴはずし、誘導、コピペ、ペテン、末尾P、論破(したつもり)
"チンコ帯"生みの親、二枚舌、位相差AF優位論者(でもNEXユーザ)、二番煎じ
レイリー限界、トリミング、レトロフォーカス、レンズ遊び

二つ以上該当すると、高確率で、菅直人、テンプレ君、アンチです。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 01:38:07.76 ID:4tlv7uGcP
>>355

RFってなんだ？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 07:00:44.39 ID:OiwkKtLSP
連日に及ぶ平日深夜のくだらないコピペ。
マイクロユーザーは、その醜くゆがんだ情熱を、
もっと他の有益なことに向ければ、
大きなセンサーのカメラだって購入できるのに。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 07:04:47.20 ID:J0YuOJ770
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　てんぷれ　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 07:11:29.57 ID:2PRn8aEW0
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311763984367.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311763999213.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311764014483.png

レイリーなんちゃらとはなんだったのか
トリミングとはなんだったのか
現実に即さない机上の空論ではなかったのか
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 09:27:43.66 ID:2NkHUXUO0
>>355
乳首開発＆エネマグラが抜けてるんじゃね？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 09:40:12.80 ID:v5/sZdie0
>>329
日本語になってないよ。

　レンズ性能を比較したい？なら被写界深度も揃えて同じ絵になるパラメータで
　比較しましょう。つまり、焦点距離1.5倍とF値1段

　んで、MFT150mmとAPSCやフル150mmは同じ絵が得られる
　実焦点距離で比べても何の問題もない。

まったく条件は一緒なのに、バカはそれが分からない
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 09:40:48.31 ID:v5/sZdie0
あ、1.3倍だっけか
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 09:42:37.70 ID:J0YuOJ770
それ過去に論破されて黙り込んだだろ。
同じこと何度も繰り返すなよアンチは。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 09:46:01.57 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 09:52:01.62 ID:v5/sZdie0
>>363
一度も論破してないのに、よくまぁそういうセリフが出てくるね

>>364
同じ絵が得られるパラメータで比較
同じ絵が得られるレンズで比較

条件は揃ってるよ。
画角は小さい方向にいくらでも可変だからね。
マイクロほげたらが、「非常に選択肢の限られたカス規格」だから
ソレに比べて画角や被写界深度の選択肢が豊富で自由度の高いAPSCなどと
比べると、一見すると不利に見えるが、そりゃ当然だわな。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 09:55:06.27 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 09:58:22.83 ID:v5/sZdie0
>>366
　>>365
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 10:05:09.57 ID:WDUqLIAL0
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 10:17:13.35 ID:x0vx5QH2O
すごいね
ほぼ一人でマイクロ喚きつづけてるんだ
えらいね
ばかじゃないのｗ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 10:33:45.91 ID:J0YuOJ770
それも論破済み。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 10:42:41.90 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 10:43:30.15 ID:WDUqLIAL0
>>371
　>>
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 10:53:47.58 ID:gdJDMkr70
>>371
> 被写界深度を画角で比較して
> レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ


マトモな人は過去に気付いて何度も指摘してる。

アンチは指摘されるとダンマリを決め込んで、またしばらく
すると同じことを書いてるだけ。

そうやってPart24まで伸びたスレ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 10:55:01.54 ID:WDUqLIAL0
>>373
　>>368
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 10:57:20.49 ID:WDUqLIAL0
ちなみに、実焦点距離を持ちだしたのはここ数スレだよ

「MFT/FTレンズが小さくない」という「事実>>45」をつきつけられてからの
マイクロのファビョリっぷりはすごかった

・トリミングは不適切　→　マイクロもやってるけど　→　マイクロフリーズ
・トリミングしたらAPSC判じゃなくなる　→　APSCやフルがMFTを擬似できるってことだよ　→　マイクロフリーズ
・実焦点距離と画角が揃ってない　→　揃ってるけど　→マイクロフリーズ

以下、マイクロループ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:04:39.26 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:06:06.67 ID:WDUqLIAL0
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:10:00.63 ID:gdJDMkr70
>>375
ここ数スレにわたって同じものを貼り続けてきたわけか。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:15:07.44 ID:WDUqLIAL0
>>378
マイクロはループしてばっかだからねぇ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:33:59.02 ID:hsrQkmpi0
トリミングしたいなら中判をつかったらどうか。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:34:24.22 ID:c3XDpi6q0
ループ！

【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】
【ちんこ帯】
【コロコロころ助】

テンプレＮＥＸ信者の低能ぶり
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:35:41.06 ID:pKb6AgfR0
昨日のアンチは逃げずに応戦した。
そして玉砕した。

■「F値は一般には換算しない」に対する、本日のアンチ君（ID:f6SPVVQr0）の主張まとめ

「マイクロゴミ50/2　→　100/4+1EV　と書くのが正しい。」（>>240）
「換算→　換算しなーい　→同じ絵にならんがな　→マイクロフリーズ」（>>241）
「センサフォーマットが異なる規格を比べるときは、F値を換算する。」（>>255）

　　　　　　　　　　　　　　↓　論破される

「（レンズのF値を換算して表記するのが正しいとは）一度も言い張ってません。」（>>269）
「F値を換算して『表記』するのは、難しいし無理」（>>272）
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:37:21.82 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:47:01.04 ID:dpadsfje0
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:47:42.26 ID:dpadsfje0
>>382
　>>284

マイクロとうとうコピペモード
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:47:51.86 ID:+wYvfW2O0
>>375
レイリーなんちゃらは？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:50:34.13 ID:dpadsfje0
>>386
・トリミングすると画素数が　→　すでにレイリー限界に達しているので有効画素数は一緒

と書いても単発バカが理解できない/理解しないの二本立てだからねぇ
正論と事実だけでおしてるから、「理解を拒まれる（笑）」と為す術がないんだよねｗ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:58:01.32 ID:c3XDpi6q0
>>385
＞コピペ

コピペはテンプレＮＥＸ信者の専売特許
おとぼけが低能すぎる
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 11:59:48.74 ID:dpadsfje0
>>388
だってコピペだけでマイクロはコテンパンなんだもの。
一方マイクロは、論破済みなのにコピペする

この差もわからんかー
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 12:01:07.27 ID:WFK16Wh/0
ねえ。なんで中判使わないの？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 12:02:58.56 ID:c3XDpi6q0
>>389

コピペ常用をみとめてどうする。低能まるだしだなぁ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 12:06:36.88 ID:BBp9RSdT0
>>390
大きくて高いから。

>>391
それで十分だから。マイクロはコピペにすら勝てない
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 12:10:45.56 ID:c3XDpi6q0
>>392

テンプレＮＥＸ信者のコピペはテンプレの恥さらしにしかみえない
理屈で負けがこむとコピペ連発だしね
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 12:12:51.10 ID:WFK16Wh/0
>>392
> >>390
> 大きくて高いから。

中判はトリミングには最適なのに。よく分からないね。
そんなに大きくないし高くはないよ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 12:14:33.19 ID:pKb6AgfR0
>>393
前スレの後半400〜500レス近くは、アンチによる下ネタコピペ。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 12:51:25.12 ID:BBp9RSdT0
>>394
じゃ、試しにGF,NEX,中判
ボディの重量とサイズ並べてみてよ
バカだね。

>>393
それは面白い。理屈で勝ったところみせてくれ。
全部反論されてるだろけどｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:03:27.03 ID:c3XDpi6q0
>>396
＞理屈で

【明るければ周辺減光しない】とか
【位相差ＡＦに欠点はない】　とか
【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】とか
【ちんこ帯】　とか？

でテンプレＮＥＸ信者は勝ったとか思ってるの？
低能だな
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:05:50.28 ID:BBp9RSdT0
>>397
全部身に覚えがないんだがｗ
俺様テンプレ認定に付き合う義理はないよ。
というと、「論破されると逃げる」とかいいだすんだろなぁ
マイクロはバカだから。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:06:25.90 ID:pKb6AgfR0
チンコ帯で勝利
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:08:00.89 ID:c3XDpi6q0
>>398
＞覚えがない

そう。で勝ったとか何
もしか【換算Ｆ値】とかのこと？
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:15:36.58 ID:lgqEdYQZ0
なぜ、画角は「35mm換算」の焦点距離で表すのに、被写界深度は「35mm換算」のF値で
表さないかわかるか？アンチ君。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:15:41.16 ID:BBp9RSdT0
>>400
>>45近辺をみてよ。
で、反論があるならどうぞ

あ、ループはお断りなんで、よろしく
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:22:20.04 ID:c3XDpi6q0
>>402

やっぱ【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】君じゃないか
テンプレＮＥＸ信者ってｗ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:22:32.61 ID:lgqEdYQZ0
アンチ君はPENTAX Qとフルサイズ一眼の標準レンズでの描写比較をするときも、
「レンズの実焦点距離は揃えるべきだ！」と叫んで、PENTAX Qにむりやりマウント
アダプターを自作してPENTAX FA50mm/F1.4を取り付けて描写を比較するのかな？ｗ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:27:20.36 ID:BBp9RSdT0
>>403
現実を見よう　>>45

>>404
画角で比べてもいいんじゃない？公式サイトには換算焦点距離書いてあるしね。
まぁ、大型センサは画角を狭い方向に可変させられるのは自明だけど。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:34:24.46 ID:c3XDpi6q0
>>405
現実はマイクロフォーサーズに多数の小型レンズがるんだけどな。
テンプレＮＥＸ信者の妄想はいらないよ。

【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】は間違いと思う？

当然だよね。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:42:36.16 ID:BBp9RSdT0
>>406
はい、話題そらしてレンズラインナップの話と
マイクロはいつもコレ。負けると空に向かってブツブツとラインナップラインナップ言い始める
その豊富なラインナップがあるシステムは、レンズ4個のシステムに
市場を食い荒らされまくってる現実を見よう。

レンズのサイズは焦点距離と口径に比例

　反論があるなら具体的にどうぞ。マイクロはいつも具体的に語らせようとすると逃げる。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:51:18.48 ID:c3XDpi6q0
>>407
なにが「はい」なのよ。

マイクロフォーサーズに小型レンズがある事実。
ＮＥＸにレンズ四個しかないのも事実。

「レンズのサイズは焦点距離と口径に比例」
なにこれ？比例？？

焦点距離も口径もサイズそのものだよ？低能だな。
フォーマットが大きくなって（サイズが大きくなって）もレンズのサイズは同じわけないだろ
低能だな
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:58:35.39 ID:BBp9RSdT0
>>408
>事実
んで>>45もね

＞フォーマットが大きくなって（サイズが大きくなって）もレンズのサイズは同じわけないだろ
はい、では理由をご説明ください。
ググれなんて言い出さないでね

実例は>>45があるので、説明責任は>>408にあります。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 13:58:41.69 ID:lgqEdYQZ0
昨年のこのスレの大きなテーマが何だったか覚えてる？

「コントラストAFは遅くて原理的に位相差AFに敵わない」だぜ。

その後。

GH2が世界最速AFを達成。E-P3がさらに高速AFを達成。

さらにこんな話も聞こえてきた。

ソニーNEX-7には新しい超高速コントラストAFが採用される？
http://digicame-info.com/2011/07/nex-7af.html

NEX7の高速AFが出たらアンチは何というだろう。

昨年の主張など無かったような顔をして「NEXの高速AF登場で
マイクロ終わったな」と言うだろうか。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:03:01.38 ID:BBp9RSdT0
>>410
また捏造

「コントラストAFは位相差AFと違って原理上動体にAFできない」

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:05:16.85 ID:lgqEdYQZ0
>>411

いや、昨年のこのスレの大きなテーマは

「コントラストAFは遅くて原理的に位相差AFに敵わない」

だったよ。過去ログ読んでみ。動体の話は今年の前半。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:06:20.69 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:11:33.79 ID:BBp9RSdT0
>>412
＞テーマは
まぁお前がいうならそうなんだろ。お前にとっては。

俺は単なるAFの速度なら方式よりも実装マターのが大きいって
理解してるけど、速さに拘るバカがいたんだな。
マイクロの自演か？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:14:54.28 ID:c3XDpi6q0
みたくもないが>>45をみてみたら　何？これ

300mmレンズと300mmレンズくらべてる
テンプレは同じ焦点距離のレンズ比べて大きいとか小さいとか言ってたの

フォーマットが違えば同じ画角で焦点距離が違うのもしらないのか？
それに望遠レンズばかりだしマイクロフォーサーズレンズでもないしＮＥＸレンズでもない。

テンプレＮＥＸ信者はめちゃくちゃだな。
画角なりフォーマットなり明るさなりで整理した話もできないらしい。
低能らしい
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:16:41.56 ID:BBp9RSdT0
>>415

>>45
画角は狭い方にトリミング可能　マイクロループ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:16:53.24 ID:lgqEdYQZ0
>>414

みてごらん、過去スレを。これは今年の１月頃のアンチ君の発言だ。
「方式について語るなら、コントラストAFは絶対に位相差AFに及ばない」と言い切ってるじゃないか。
このレスのどこが「原理上動体にAF出来ない」なの？


229 : 名無CCDさん＠画素いっぱい : 2011/01/14(金) 11:16:14 ID:x3TJ4m3M0 [12回発言]
コントラストAFは、ピン位置の違う2枚以上の画像取り込みが「絶対に」必要
　ピン動作→ピン位置読み込み、画像取り込み→ピン位置推定→ピン動作→ピン位置読み込み、画像取り込み
位相差AFは、ピン位置に無関係に1枚の画像取り込みだけで良い
　画像読み込み→ピン位置推定→ピン動作　
方式について語るなら、コントラストAFは絶対に位相差AFに及ばない。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:17:23.34 ID:BBp9RSdT0
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、レンズのサイズも一緒、得られる絵も一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:19:46.91 ID:lgqEdYQZ0
これも貼っておこうか？「動体撮影」に限った話をしてないことは明らかだよね？
どうでもいいけど「AF速度に聞いてくる」（「効いてくる」の誤記？）とか、この頃から
誤字が多いね、誤記ブリアンチ君は。


220 : 名無CCDさん＠画素いっぱい : 2011/01/14(金) 11:02:43 ID:x3TJ4m3M0 [12回発言]
>>215
君は偉いな。自分の馬鹿さ加減が良く分かってる。
親切な私が、君の馬鹿さ加減を教えてあげましょう。

コントラストAFはピン前、ピン後、　最低でも2枚の画像がピン位置の推定に必要。
位相差AFは、ピン前だろうがピン後だろうがなんだろうが、1枚の画像だけでピンが分かる。
これが動体追従やAF速度に聞いてくる。

実際にはコントラストAFでは、コントラストの極値で誤検出しないために、
2枚よりもっと多くの画像を必要としている。

現在のコントラストAFの速度の改善は、画像処理速度、フォーカス位置制御精度、速度
これらの力技で無理やり改善しているにすぎない。なんの技術的ブレイクスルーでもない。
ペンティアムからCore7に変えたら3Dゲームがヌルヌル動くようになりました。ただそれだけ。
あたりまえだ。

で、無理やり処理速度を上げるのが許されるなら、それと同等の画像処理能力でもって
位相差AFはより速く動くことが可能になる。ピンと位置推定に必要な画像の枚数が
圧倒的に少ないんだから当然だね。

これがコントラストAFが未来永劫位相差AFに追いつけない理由。

どう？自分の場カサ加減が理解できた？>>217
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:21:17.39 ID:BBp9RSdT0
>>417
速度についてヒトコトも触れてないねｗ
あと、それは「方式」のお話

2枚以上必要なコントラストAFと1枚でいい位相差AF
さて、早いのどっち？答えは単純だね。「方式」と「実装」は別物


意図的な捏造と抽出は辞めてね。マイクロはいつも捏造
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:21:21.14 ID:lgqEdYQZ0
>>411
わざわざ過去ログを貼ってあげたんだから、>>411で嘘をついたことについて謝罪したら？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:21:59.24 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:22:19.85 ID:c3XDpi6q0
>>418
ばかだな。

マウントも違えばＡＦも違うレンズを「きりとれるから」と言うあたりが低能すぎる
テンプレＮＥＸ信者がフルサイズ機持ってるならマイクロフォーサーズレンズを付けてとってみてよ
低能すぎるｗ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:23:20.40 ID:lgqEdYQZ0
>>420
>速度についてヒトコトも触れてないねｗ

いや、>>419の引用を読めば判るとおり、速度についてハッキリ触れているよ。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:25:21.01 ID:BBp9RSdT0
はは、確かにずいぶんと前にマイクロを速度の話でコテンパンにしてるな。

んで、>>419では方式と実装のそれぞれ別に語ってるね

　方式では位相差が圧勝。あたりまえだね。
　実装は「力技でどうにでもなる」。あたりまえだね。

>>414でいってることと何一つ齟齬はない。

んで、速度でコテンパンにされて、次の話題が「動体AFできない」だったな。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:29:23.51 ID:QzKgM/xaO
誰も「同じ焦点距離のレンズが小さい」と言っていないのに、何故かそのような比較をして
「ほら、小さくないじゃないか！小さいなんて大嘘だ！」
ってのは、まともな思考では思い付かない発想だよ。本当に


そして、普通なら同じ換算焦点距離のレンズを比べるということすら未だに理解出来ずに「同じ150mm」とか言っちゃうのがまた酷い
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:31:02.48 ID:BBp9RSdT0
>>426
>誰も「同じ焦点距離のレンズが小さい」と言っていないのに
それはよかったおめでとう

でもね、中には射るんだよ。
MFT/FTだからレンズが小さいとかいうバカが。
君は無関係なようで何よりだ。他のマイクロにあったらいってやってくれ

　レンズのサイズは焦点距離に比例
　画角は狭い方向に調整可能
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:31:37.32 ID:lgqEdYQZ0

思い出したよ。動体の話の結末。

アンチ君が延々と「コントラストAFは原理的に動体にフォーカス出来ない」と熱く語ったあと、
常識的なMFTユーザーがポツリと言った一言「でもムービーカムはコントラストAFだよね」で
すべて終わったんだった。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:34:56.65 ID:BBp9RSdT0
>>428
>ムービー
豆粒センサでほとんどパンフォーカスだから、
大雑把で無茶なコントラストAFでもいいんだよね

ってレスった覚えがあるな。マイクロは黙っちゃったけど。
あとついでにいうと、映像制作の世界では「全部MF」

スチルは位相差使ってるからか、プロでもAFを多用するけどね。
これが位相差AFとコントラストAFの違いだ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:36:08.45 ID:QzKgM/xaO
NEXの16mm F2.8が酷いと言えば
「だったらm4/3の12mm F2を持ってこい」
と散々言ってきた人間が、何故か4/3の150mm F2に対しては同じ換算焦点距離や被写界深度になるレンズとの比較を拒んでるという事実

大型センサではトリミングで画角は可変とか妄言を垂れ流しているけど…“35mm判”という大きさに、4/3の150mmと同じ画角を得られるようになるわけじゃないんだよね
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:41:54.00 ID:lgqEdYQZ0
■今日の誤記ブリアンチ君（ID:BBp9RSdT0）の発言まとめ

肯定派「昨年の大きなテーマは『コントラストAFは遅くて原理的に位相差AFに敵わない』だったのに、
　　　　実際にはGH2やE-P3やNEXで高速コントラストAFが実現された。」

アンチ「またねつ造。『原理上動体にAFできない』だ！」（>>411）

肯定派「過去ログ見ろよ。『方式としてコントラストAFは位相差AFに及ばない』って書いてるよ。」

アンチ「速度についてヒトコトも触れてない！」（>>420）

肯定派「いや、速度に触れてるよ。この過去ログではっきり『AF速度に聞いてくる』だの
　　　　『位相差AFはより速く動くことが可能になる』って書いてるよ」

アンチ「はは、確かにずいぶんと前にマイクロを速度の話でコテンパンにしてるな。」（>>425）

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:42:38.56 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:45:48.91 ID:lgqEdYQZ0
プロがMFを好むという程度の話が、アンチの脳内フィルタを通ると
「コントラストAFは『原理的に』動体にAF出来ない」という話に
化けるわけだ。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:46:02.83 ID:c3XDpi6q0
>>427
まだ言ってるな、テンプレＮＥＸ信者はマジにキモイ

>>418
＞フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので

テンプレＮＥＸ信者君はフルサイズ機持ってるのかな？
妄想してないでフルにマイクロフォーサーズレンズ付けて撮ってみなよ、そこに事実があるから
テンプレ低能すぎる
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:47:17.18 ID:BBp9RSdT0
>>430
>150mm F2に対しては同じ換算焦点距離や被写界深度になるレンズ
まず第一に
　・16/2.8の画質比較をするなら、同じ絵になるレンズを持って来い、というのは全く正しい

第二に
　・150mmは画質比較について語ってない

第三に
　・>>45でMFT150mmと同じ絵が出せるレンズとしてフルの150mmを引用しているのでこれも正しい

これで、君は何も言えなくなる。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:47:59.18 ID:BBp9RSdT0
>>433
ううん。原理的にコントラストAFが動体にAFできないのは
文字通りプロユースに関係なく「原理」のお話。

低能マイクロが勝手に捏造してるだけ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:48:18.41 ID:BBp9RSdT0
>>434
つトリミング
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:54:45.92 ID:C+shLB/W0
フォーカシング（合焦）から実際にシャッターが切れるまでにはタイムラグ
がある以上、動体に100%正確なAFが不可能なのはコントラストでも位相差
でも同じでしょ。あくまで動体「予測」。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:55:18.64 ID:c3XDpi6q0
>>437
なにが「つ」なのよ

>>418でフルと言うくらいだからフルサイズ機もってんだろ、テンプレ君は
妄想してないでマイクロフォーサーズレンズつけて撮影してトリミングとか言う作業をやってみて

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:55:19.09 ID:lgqEdYQZ0
>>436
>ううん。原理的にコントラストAFが動体にAFできないのは
>文字通りプロユースに関係なく「原理」のお話。

この発言、将来どこかで引用させてもらうよ。
アンチは2011年の夏の段階で、まだこんなレベルだったという証左として。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:57:12.21 ID:BBp9RSdT0
>>440
だから、反論してみれば？

>>438
その予測のための測距すら
　「ピント位置のスキャンのためのレンズ駆動」
が必要なのがコントラストAF

コントラストAFは原理的に動体AFできない
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 14:58:27.85 ID:c3XDpi6q0
＞原理的にコントラストAFが動体にAFできないのは

テンプレはマジで思いこんでるんじゃないかな
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:00:04.83 ID:BBp9RSdT0
>>442
具体的には何も言えないのが、いつものマイクロクオリティ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:04:13.53 ID:c3XDpi6q0
>>443
過去スレにコントラスＡＦを利用した動体ＡＦについて書いてるレスがあったね
忘れた？

テンプレに「原理的にコントラストAFが動体にAFできない」を証明して
と言うと

悪魔の証明だからヤダ　とか言いそうだな
これも過去スレにあったようななかったようなｗ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:04:44.38 ID:lgqEdYQZ0
>>441

「コントラストAFは原理的に動体AFできない」

このログも残るんだよ？
何か注釈付きで言い訳しておいたほうがいいんじゃないの？

ムービーカムでコントラストAFが出来てる理由を「豆粒センサーで
パンフォーカスだから」とか言ってるけど、こんなのだとまた
墓穴を掘るよ？

NEX7がFullHDで高速コントラストAFでヌルヌルと動体にフォーカスを
合わせながら動体を撮ったら、なんて言い張るつもり？

あ、「NEXの動体AF最高！マイクロフォーサーズは死んだ！」って
言い張るのかｗ

つまり、延々噛み付いてきたけど、俺が>>410で書いた通りになるわけだ。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:08:03.28 ID:BBp9RSdT0
>>444
すでにそういってるよ
　>悪魔の証明だからヤダ

運動してる被写体Aがいます。ある1点を測距するには
レンズを動かして2,3枚の絵が必要です。
1枚撮ってる間に被写体は別の位置へいってしまいました。
では、その位置を測距しましょう。一枚撮影します
2枚目を撮ろうとしたら、また別の位置です。

さて、どうやってコントラストAFするのでしょう？

「原理上」コントラストAFは動体にAFできない。
もうなんどもコテンパンにされている。

もちろん、実装は別だってのはハンディカム（笑）の例があるから自明だけどね。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:08:54.88 ID:BBp9RSdT0
>>445
>NEX7がFullHDで高速コントラストAFでヌルヌルと動体にフォーカスを
>合わせながら動体を撮ったら、なんて言い張るつもり？

　>>419にあるとおりだよ。

おまえ半年前に論破されてんだなぁｗ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:15:12.24 ID:lgqEdYQZ0

「『原理的に』出来ない」と言い張っておいて、実際に実現出来ている例を
突きつけられると悪びれもせず今度は「実装は別だ」と平気で言い張る。

どうもアンチの『原理的』という言葉の使い方は、理学・工学を＜まともに＞
修めた者のそれと比べて異質なんだよねえ。

高校でガリ勉して理系の学部に入ってはみたけど、学生時代は周りについて
行けず、秋葉原とかネットで遊んでたんじゃないの？ｗ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:22:00.78 ID:BBp9RSdT0
>>448
　>>419
半年前に論破されてるねぇ

液晶はプラズマより劣る方式「でした」
ところが今やどうでしょうか。液晶がプラズマを圧倒しています。

いいですか？システム制御に際して、動作に誤差があれば収束しません。
収束に時間がかかります。よって、誤差をある程度見込んで「多少ずれててもOK」
こうすることで、無理やり収束したことにしています。これは全てのシステムに言えることです。
誤差のない動作はありえないからです。

コントラストAFの動体AFも同様です。
動体撮影であり、かつ深い被写界深度があるのであれば、
それだけ許せる誤差が大きくなります。
これが実装上、コントラストAFが動体にAF「しているようにみせている」しかけ。
それですら、専用の駆動系とI/Fが必要なほどにコントラストAFは
高速AF/動体AFにフリな方式。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:24:28.06 ID:eU6+9nKl0
＜メモ＞
アンチが「コントラストAFは『原理的に』動体にフォーカス出来ない」というこれまでの
主張を>>449で「有利／不利」の話にすり替えました。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:28:15.58 ID:c3XDpi6q0
判った。テンプレの話の根源は【位相差ＡＦに欠点はない】に通じてるのかも

テンプレＮＥＸ信者は位相差ＡＦは動体であっても寸分違わずＡＦできると考え
ところがコントラストＡＦは違うと考えている

こんなレベルじゃないかな
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:29:09.61 ID:BBp9RSdT0
>>450
原理的にできないんだから、実装で実現しようとすれば
当然不利だよ。マイクロホントバカだなぁ。

まぁそういうバカなことを言うための単発IDなんだろうけど


ちなみに、高速AFも動体AFもとっくに論破されきってることだから
新しい知識がないなら、同じ事を繰り返すだけだよ＞マイクロ

いわゆるマイクロループ　無限フルボッコってやつ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:29:27.49 ID:BBp9RSdT0
>>451
＞欠点はない
マイクロ捏造
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:31:48.71 ID:c3XDpi6q0
>>453

【フォーマットが違ってもレンズの大きさ同じ】にづづき
【位相差ＡＦに欠点はない】も撤回かな
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:33:36.22 ID:eU6+9nKl0
>>452
>原理的にできないんだから、実装で実現しようとすれば
>当然不利だよ。

ああ、やっぱりヘンだ。「原理的」の使い方。

ID:BBp9RSdT0に質問があるんだけど。

理工系の学部で勉強したことある？

イヤだったら答えなくていいけど。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:34:57.74 ID:8Dbb6AklO
パナの中の人のインタビュー記事で「動体予測はG1から既に搭載している」って明言してなかったっけか

デジカメwatchだったかな
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:36:00.15 ID:c3XDpi6q0
テンプレは

原理的にできないものを実装できている　と言ってるのか？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:37:41.27 ID:BBp9RSdT0
>>455
＞ある
君はある？
答えたら答えてあげる

マイクロ定義はどうでもいいよ。
こういうバカな事言う時はいつも単発

>>456
そりゃ載せるだけならもっと昔の別のカメラにも乗ってたんじゃない？動体予測。

まぁマイクロは詳細について何も知らないから、
具体的に何も語らずに終わるのは明白だけどｗ

こういうバカな事言う時も単発
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:39:59.17 ID:c3XDpi6q0
テンプレは事実を受け入れるだけの知識がないんじゃないか
理解できない事実は拒否するタイプとか？

実用になっているＡＦを受け入れないでいる
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:40:02.32 ID:eU6+9nKl0
>>458
>>>455
>＞ある
>君はある？
>答えたら答えてあげる

俺は無いよ。君はあるの？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:41:00.39 ID:QbL4e/JT0
おっと、ひと通り論破されきったマイクロが
ID変えて2chの恥はかき捨てモードかｗ
>>455　>>456みたいな感じで失速してくるのがいつもどおりｗ

んで、マイクロループ、と

>>457
そ、原理的にできない。
けど、実装で「そう見せかけてる」　>>419や>>449にあるとおり。　
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:42:02.49 ID:vPbeIqPE0
>>396
> >>394
> じゃ、試しにGF,NEX,中判
> ボディの重量とサイズ並べてみてよ
> バカだね。

ミラーレス中判が出ればなんでもエミュレート出来ますよ。
大きさも変わらないんじゃないかな？ふふ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:50:58.97 ID:1Jpa/ioE0
>>457
>テンプレは
>原理的にできないものを実装できている　と言ってるのか？

ヘンだよねえ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:51:05.97 ID:c3XDpi6q0
>>461
「そう見せかけてる」の「そう」がピントが合っているの意味なら、ＡＦカメラとして成立している

テンプレＮＥＸ信者理論だと【原理的に動体ＡＦできない】筈じゃないの？
めちゃくちゃだな

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 15:57:40.72 ID:1Jpa/ioE0
逆に「ある誤差の範囲に入ればOKとしているものは、実は見せかけに過ぎず、
原理的に実現出来ているとは言えない」と言い出すと、位相差AFによる動体予測も
「原理的に出来ない」ことになるね。無茶苦茶な主張だけど。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 16:31:09.90 ID:6LCATDfK0
原理的に無理って言う方がおかしいだろ

被写体が。焦点の合う、最も奥の位置から最も手前の位置までの間にシャッターが切れれば良いんだから
AFのスピードが上がれば上がるほど、動体にピントが合いやすくなる

そして、被写界深度が深ければ深いほど、AFスピードに対する要求は低くなる

つまり、APS-Cよりも、被写界深度の深くなるフォーサーズは、コントラストAFに有利なシステムって事だろ
APS-Cでは、コントラストAFで動体にピントを合わせるのは出来なくても、フォーサーズなら可能性があるって事じゃないの
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 16:40:12.84 ID:1Jpa/ioE0
>>466
その通り。動体AFは、もともと位相差検出方式AFでも、いわゆる「ヒット率」が云々される
ような話であって、コントラスト検出方式AFでも「ヒット率」が上がっていくだけ。
アンチが「原理的」だの「実装」だの理解してない言葉を弄んでおかしなことを言ってる。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 17:22:27.87 ID:iR0qLX980
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　にっぽん　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 17:49:23.20 ID:fOnq4iM00
今日もアンチの自爆テロか。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 18:14:29.09 ID:fOnq4iM00
たった今、書き込みの勢いでソートしてみた。

ミラーレス一眼のスレがかなり上位を占めてる。
キヤノンは大丈夫なんだろうか。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0vGsBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2aSsBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2qSsBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuIimBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuYimBAw.jpg
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 18:30:56.87 ID:iR0qLX980
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　きゃのん　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 18:32:22.43 ID:fHHUfrjy0
オリンパもマイクロ第3章で
あおいちゃん使ってテレビ広告大量に打ってるのに
高岡騒動は大丈夫か？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 18:38:46.43 ID:4tlv7uGcP
(SR5)今度出る
NEX用の透過光ミラー内蔵アダプターでAマウント使うとA33/A55並みのAFになるみたいだぞ。
値段は不明。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 18:45:27.40 ID:c3XDpi6q0
>>473
NEX生かしたいなら、まともなレンズやEVFだすのが先だと思うよ

それに、そのネタは本スレに書いてあげればよろこぶんじゃない
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 18:53:00.07 ID:4tlv7uGcP
(SR5)NEX-7
Feels really nice in your hands and the built-in OLED viewfinder is a winner.
レンズはフルサイズ対応じゃないと興味ないんだ。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 18:53:07.49 ID:iR0qLX980
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
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　　　　　　　あおい　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 19:26:37.03 ID:EJ9md1rFP
あらら
とうとうマイクロがコピペ荒らしを始めたよ
困ったもんだな
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 19:42:49.15 ID:Qw7UmG/p0
>>447
NEXは動画自体がカクカクだからどうにもならん
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 19:44:54.97 ID:uxp/jDXZ0
このスレも最初の>>1は飽きて逃げたでしょ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 19:49:26.00 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 20:08:42.34 ID:iR0qLX980
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l|　　　みんな
..　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| ||　　　避難しちゃった・・・
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| ||　　　　
...　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 　／／　／／ 　 ||...||　　　|口| ||
.......　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　／／ ....　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／／　／／ 　....　　 ||...||　　　|口| ||
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482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 20:12:41.34 ID:EJ9md1rFP
意味不明マイクロ珍言
【被写界深度を画角で比較するな（ｷﾘｯ】
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 20:39:00.18 ID:Dx6Pgl2kP
>>464
テンプレの動体AFの定義はこれだからな。
その定義に従えば原理的に出来ないのはその通り。

---------------------------------------------------------------------------------------

608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/01(金) 13:34:27.22 ID:QPXVBJ5o0 [10/12]
>>606
そりゃそうだ。被写界深度のピントピークの走査なくしてコントラストAFは成立しない。

んで、1枚ではAFできない＝原理的には動体AFできない　理屈
は理解できたかな？　なら次のステップなんだがね。
----------------------------------------------------------------------------------------
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 20:46:52.87 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 20:56:00.37 ID:wfqKGvnC0
動体AFに関するテンプレ君の恥を晒そうか。
動体AFをするためには被写体の「位置」に加えて被写体の「速度」を知ることが不可欠。
被写体の速度が判るからこそシャッターを切る瞬間の距離を予測してピントを合わせるのが動体AF。
ところがテンプレ君によれば、位相差AFでは「一枚のピンぼけ画像が得られる」だけで、動体AFが
出来るらしい。そもそも動体AFに「位置」と「速度」が必要だということすら理解してない主張。

＜以下引用＞

596 : 名無CCDさん＠画素いっぱい : 2011/07/01(金) 12:54:44.04 ID:QPXVBJ5o0 [12回発言]
低能マイクロは被写界深度方向のスキャンできないと精度が下がると
また、激しく勘違いしてるようだけど、相変わらずバカだ。

まったく違う。精度が下がるんじゃない、「AFできない」それがコントラストAF

バカ向けに分かりやすく説明しよう。1枚のピンぼけ画像が得られたとする
　→コントラストAF　：　何もできない
　→位相差AF　：　測距できる=レンズをどちらにどれだけ動かせばイイかわかる
だから位相差AFは動体にAFできるし、動体にAFできるからこそ
AF速度が重要になる。

　一方、コントラストAFは動体にAFできない

飛行機でもドッグランでも鳥撮影でもなんでもいいから
やってみればいい。大口径レンズがあるなら、だけどｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 20:59:07.61 ID:wfqKGvnC0
こうやって一つ一つ主張の間違いを指摘され、
指摘された間違いを言い繕うために強弁を繰り返し、
強弁が生んだ矛盾でさらに自縛状態になっていく。

それがテンプレアンチ君のPart24までの流れ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 21:46:41.23 ID:iR0qLX980
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　てんぷれ　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 22:31:07.33 ID:CH/L53oJ0
>>466
　いや、被写界深度深くしたいならMFTでなくても
絞ってAFすればいいだけだよ。アホ癖ぇ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 22:32:30.62 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 22:34:41.75 ID:CH/L53oJ0
>>485
>動体AFをするためには被写体の「位置」に加えて被写体の「速度」を知ることが不可欠。
そうだよ。んで、それは動体予測AFね。

低能マイクロは「AF以前」の測距についての知識すらマトモにないから
こうやって説明というかコテンパンにしてるわけ。

位相差AFは1枚絵ので測距できるんだよ。上に書いてあるじゃん。
コントラストAFは測距そのものに複数の絵が必要なの。
だから動体AFどころか測距すらできない。

位相差AFは1枚絵から測距できる。

>>486　マイクロの反論は自称反論なんだよね。的外れな揚げ足取りだけで
なんの反論にもなってない。毎度毎度同じ事を繰り返す

これがマイクロループ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 22:34:53.80 ID:9/J0aZYI0
＞■ カメラシステムの小型化がAFの高速化に寄与
＞――マイクロフォーサーズの場合、35mm判などに比べてレンズを小型にできます。その辺りも関係あるのでしょうか。
＞山根：もちろんあります。

＞■ 動体予測は最初のモデルから搭載していた
＞――動体予測AFというのは、まだこれからなのでしょうか？
＞中島：いえ、搭載していますよ。
＞山根：徐々に進化させています。

＞――最初のDMC-G1から載っているのですか?
＞中島：はい、載ってます。

＞――あまり高らかには謳われていないですね。
＞中島：まだ残念ながら「位相差AFを超えた」と高らかに手を上げられないレベルです。現時点では、動体予測AFについてはAFセンサーを別に持っている位相差AFのほうがまだ早い。
＞山根：修行中です（笑）。

――けっこういい勝負ですよね。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20101224_416051.html
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 22:41:43.67 ID:CH/L53oJ0
>けっこういい勝負ですよね
一度向かってくる車を撮影すれば
>いい勝負
なんて単語は絶対にでてこない。
マイクロは、毎度毎度主観でなんとでも書ける提灯記事しか持ってこない

合理性も説得力も絶無
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 22:43:50.93 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 22:45:44.59 ID:wfqKGvnC0
>>490
指摘されると後から長文でぐだぐだ言い訳ですか？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 22:47:23.59 ID:CH/L53oJ0
>>494
反論は具体的にどうぞ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 22:59:26.50 ID:CH/L53oJ0
低能マイクロのために整理しようか？これ2度目か3度目だな

AFが合焦するには「測距」とその後のレンズ駆動が1セット

位相差AF　測距：レンズ駆動不要で1枚
コントラストAF　測距：レンズ駆動を伴う複数枚

よって原理的に動体を測距できない。当然その後につづくAFもできない。
マイクロはまずこの事実を理解しよう。

ただ、「高速で画像処理しつつ」「深い被写界深度で」
「テキトーにレンズをほげほげ動かせば」
ある程度「こいつが動いてるっぽい」という情報が得られる。
画面全体がめまぐるしく変化するケースは「珍しい」からね
位相差は画面全体がめまぐるしく動いても画面全体を一度に測距できるけど。

あとは画像認識と言う名の当てずっぽうで、こいつはこのへんだろうと
予想してレンズ動かして
それっぽいコントラスト値が得られれば合焦してるようにみせられる。
これがコントラストAFによる動体AFの実態。測距も何もない。

・位相差AFと違って多点測距は間違ってもできない
・位相差AFと違ってランダムな動作は測距できない
・位相差AFと違ってレンズスキャンより早く動く物体を測距できない
現に、映像作品分野でAFは使われていない。一方スチルでは使われている。

マイクロは現実を見よう。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:01:04.78 ID:9/J0aZYI0
分かり易い奴だなぁ
朝晩
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110728&id=CH%2FL53oJ0
日中
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110728&id=BBp9RSdT0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:04:40.59 ID:9/J0aZYI0
＞ただ、「高速で画像処理しつつ」「深い被写界深度で」
＞「テキトーにレンズをほげほげ動かせば」
＞ある程度「こいつが動いてるっぽい」という情報が得られる。
＞画面全体がめまぐるしく変化するケースは「珍しい」からね
＞位相差は画面全体がめまぐるしく動いても画面全体を一度に測距できるけど。

＞あとは画像認識と言う名の当てずっぽうで、こいつはこのへんだろうと
＞予想してレンズ動かして
＞それっぽいコントラスト値が得られれば合焦してるようにみせられる。
＞これがコントラストAFによる動体AFの実態。測距も何もない。

検証したの？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:04:52.83 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:09:00.54 ID:wfqKGvnC0
>>496
だらだら長文を書くのは正面から反論出来ないから。指摘は明瞭。

「位相差検出方式で、1枚のピンぼけ画像が得られたとき、動体AF出来ますか。」

出来ないよね？
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:10:12.80 ID:CH/L53oJ0
>>498
画像認識に基づく動体AF以外にコントラストAFで
動体AFするすべはないよ。あるというならご説明をどうぞ。

>>499
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘


無限にコピペ→論破される　を繰り返すわけ？面白い。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:12:34.94 ID:9/J0aZYI0
＞・位相差AFと違って多点測距は間違ってもできない

http://panasonic.jp/dc/g3/focus.html
＞撮像素子全体がAFセンサーも兼ねるコントラストAFだからこそ、
＞フルエリアタッチフォーカシングを実現。
＞AFセンサーの位置によってAFポイントが決まる位相差AFに比べて、
＞コントラストAFなら、より自由度の高いピント合わせや
＞構図づくりが可能になります。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:13:11.55 ID:CH/L53oJ0
>>500
　>>496を読んでください。

すべて反論済みです。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:15:46.67 ID:CH/L53oJ0
>>502
>＞フルエリアタッチフォーカシングを実現
タッチした場所しか測距できない
よって、ランダムな動き、高速な動き、画像認識できない動きがあると
完全にAFできなくなる。これがウンココントラストAF

一方、位相差AFは一枚絵ですべての測距点が同時に測距する
「AFポイント意外も含めて画面全体を常に測距しているので
ランダムな動き、高速な動き、画像認識できない動きに対応できる。

雲泥の差です。

マイクロはこんな簡単な原理の差もわからない
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:17:52.28 ID:9/J0aZYI0
＞マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
何と何を比較したのか具体的に書きなさいよ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:20:46.20 ID:CH/L53oJ0
>>505
　>>45
　レンズのサイズは焦点距離に比例
　画角は狭い方向に制御可能

MFT/FTだからレンズが小さいなんて大嘘
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:23:16.25 ID:wfqKGvnC0
>>503 が故意に逃げているので無ければ、もし本気で「>>496で反論済み」だと
思っているのなら、アンチは「動体AF」を理解してないな。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:23:25.71 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:24:56.57 ID:9/J0aZYI0
＞150mmレンズ　O100x150mm
＞http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/150_20/spec/index.html
マイクロフォーサーズレンズじゃないじゃん嘘つき
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:25:41.72 ID:CH/L53oJ0
>>507
質問は反論ではありません
反論があるなら具体的にどうぞ
マイクロは追いつめられるといつもはぐらかす。逃げまわる

>>508
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘


無限にコピペ→論破される　を繰り返すわけ？面白い。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:26:38.61 ID:wfqKGvnC0
>>496
>位相差AFと違って多点測距は間違ってもできない

コントラストAFを根本的に理解してないんじゃないの？
理解してたら、書いてておかしいと気付くでしょ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:27:51.36 ID:CH/L53oJ0
>>509
フォーサーズもマイクロフォーサーズもセンササイズは一緒
違いはフランジバックだけだから、フランジバックの影響を受けない
焦点距離のレンズであれば、マイクロだろうが非マイクロだろうが一緒

っとにバカだな。マイクロは
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:28:12.47 ID:CH/L53oJ0
>>511
質問は反論ではありません
反論があるなら具体的にどうぞ
マイクロは追いつめられるといつもはぐらかす。逃げまわる
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:29:21.91 ID:9/J0aZYI0
マイクロフォーサーズ専用設計じゃないレンズを「マイクロ150mm」ってなぁ
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:29:55.96 ID:iR0qLX980
被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:30:15.13 ID:wfqKGvnC0
本当だ。アンチはレンズのすり替えまでしてたのか。陰湿だな。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:31:19.38 ID:CH/L53oJ0
>>514　>>516
　>>512
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:31:39.67 ID:wtycykyU0
>>501
超望遠に限って言うなら否定しきれないが
標準〜広角だとまた違うだろ
イメージサークルが大きくなるほど設計や大きさ上不利。デジカメだと顕著に。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:32:51.40 ID:wfqKGvnC0
マイクロフォーサーズ用ではないレンズをマイクロフォーサーズ用だと偽ってまで
マイクロフォーサーズを叩く陰湿なアンチ、ID:CH/L53oJ0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:33:37.89 ID:iR0qLX980
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
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　　　　　　　あんち　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:34:06.06 ID:9/J0aZYI0
>>516
しかも比較対象のシグマ150mmはF2.8だしねぇ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:35:27.33 ID:CH/L53oJ0
>>519
一度も偽ってない。マイクロ捏造再発
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:36:08.75 ID:CH/L53oJ0
>>518
>標準〜広角だとまた違うだろ
　>>46

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:38:52.13 ID:HMGM5aCR0
なんでアンチのくせにバカなの？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:39:44.83 ID:9/J0aZYI0
＞最大画角が20mmも長いこと

アンチ屈指の馬鹿発言まで引用するかｗ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:40:32.32 ID:CH/L53oJ0
ここまできて揚げ足取りに意味あるの？
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:41:33.16 ID:Bj4t9nMh0
>>524
バカだからアンチをやってるんじゃない？それも終日ｗ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:42:32.56 ID:Bj4t9nMh0
>>525
アンチの国では、画角の単位はミリメートル（笑）
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:44:19.87 ID:iR0qLX980
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
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　　　　　　　あんち　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:46:55.03 ID:Bj4t9nMh0
そうそう、アンチは過去スレでフルサイズとAPS-CとMFTに関して
「画角が1.5倍」とか「画角が2倍」とか書いてるよ。

アンチの国の幾何学では、二等辺三角形の底辺の長さがn倍になると
頂点の角度もn倍になるらしい（笑）
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:49:09.56 ID:4tlv7uGcP
>>530
それおれだろ
るみ子ｗｗｗｗｗ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 23:51:30.37 ID:9/J0aZYI0
E 18-200mm F3.5-6.3 OSS
画角76ﾟ-8ﾟ

G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S.
画角75°-8.8°

最小画角の違いは0.8°でした
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 00:08:55.50 ID:P541wXS60
アンチの面白語録ｗ

【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】
【コロコロころ助】
【明るければ周辺減光しない】
【位相差ＡＦに欠点はない】　
【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】

【ちんこ帯】
【乳首開発】
【エネマグラ】
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 00:21:17.29 ID:28haeLNm0
>>525
＞最大画角が20mmも長いこと
長焦点側の画角を「最大」と表現している事と

>>530
＞そうそう、アンチは過去スレでフルサイズとAPS-CとMFTに関して
＞「画角が1.5倍」とか「画角が2倍」とか書いてるよ。
とが理屈のうえで繋がっているように思えてきたなぁ

馬鹿が間違いに気付かないまま思考を巡らして
どんどん脱線していった過程が見えるというか
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 00:43:54.79 ID:CuNsjLuwP
>>534
小さい事でブツブツ言うなｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 00:54:44.11 ID:yMdz7XVM0
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
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　　　　　　　あんち　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 00:57:01.30 ID:P541wXS60
>>208
アンチ、バレバレ

エネマグラについて教えてくれ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 02:29:23.84 ID:waWvwxVfO
>>535
いやいや、望遠側の画角を「最大」とか言っちゃうのは駄目だろうよ
そう言っている本人がさ、「画角は狭い方にはいくらでもトリミング可能」とか言っているんだぜ

これらの主張を組み合わせると
「最大画角は優れているけど、狭い方向にはトリミング可能なので大したメリットではない」
になるね。やっぱり言っていることが無茶苦茶だわ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 05:32:52.32 ID:L3KL0xcn0
画角に限らず、アンチはいつも一知半解の専門用語をもてあそんでる。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 05:39:07.54 ID:L3KL0xcn0
位相差検出センサーに入ってくる光線のイメージを「一枚のピンぼけ画像」だと
思ってるらしいし。

いつも指摘するとやってきてへどもど言い繕うけど、指摘されて直してみせても
原文でおかしなことばかり書いてる事実は消せないわけで。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 05:53:50.13 ID:L3KL0xcn0
言い繕うときは必ず酷い長文で、肝心な事には触れてないのが特徴。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 06:19:46.71 ID:z6HQ4JmdP
ムキになると連投する癖が治らないマイクロ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 06:20:36.62 ID:L3KL0xcn0
>>542
お、起きてきたな。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 06:21:56.16 ID:L3KL0xcn0
今日も臭い長文でスレを汚すの？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 07:29:01.37 ID:P541wXS60
エネマグラの説明まだ？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 07:48:40.03 ID:FV7PibKa0
チンコ帯の説明は？
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 07:51:04.25 ID:rW4mbOBf0
ようするにテンプレアンチの馬鹿さ加減は

実装できている技術なのに【原理的にできない】と言い張っている

これに集約される
昨日のこと
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 08:00:31.89 ID:P541wXS60
だったなｗ

ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発の説明まだ？
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 08:10:35.68 ID:rW4mbOBf0
テンプレアンチってネットに貼り付いてのに必死連投と変に間が空く時がある
間が空く時間は診察とかお注射とかで束縛されててレスできないんじゃなかな
どうなのテンプレアンチ君
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 08:12:28.52 ID:yMdz7XVM0
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　てんぷれあんち　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
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551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 08:15:24.13 ID:oUn6G0SbP
>>547
ベイヤー素子から得られた画像は写真ではないとか言い出すFOVEON信者に通じるものがあるな。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 08:18:37.14 ID:yMdz7XVM0
そんなことより

被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 09:01:33.92 ID:FV7PibKa0
>>552
アンチ以外は気付いてるでしょ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 09:24:53.40 ID:waWvwxVfO
>>496
＞ 位相差AF　測距：レンズ駆動不要で1枚
と言っているけど、それこそ1枚の情報では
＞ よって原理的に動体を測距できない。当然その後につづくAFもできない。
ってなるよね
もしかして、“動体”が最初に測距した時間t0と任意の時間tにおいて、同じ位置にあったり速度がなかったりするのかな？

動いている物体なんだから、測距してレンズを動かした時点では別の位置にある。つまり、最初の情報のみで動体にAF出来るなんてのは、動いている物体を考えることさえ出来ない想像力の貧困さからくる言説だな

＞ 位相差AFと違ってレンズスキャンより早く動く物体を測距できない
位相差でも、レンズ駆動よりも早く動く物体であれば測距出来たところでAFは無理だよね
叩きたいからって、無茶苦茶なことばかり言うんだ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 09:38:47.55 ID:waWvwxVfO
>>435
画質の比較も出来ないのに「同じ絵が撮れるんだ！」とかもはや何の意味も持ちそうにないんで勘弁してもらえます？
だから、そうやって逃げないでよ。お前が必死になって繰り返しているのは「レンズの大きさで4/3が有利なことを認めたくないために、結論ありきの暴論を喚いている」だけなんだよ？

第一、そんな無茶苦茶な条件によってレンズの大きさを比較するなんて話は前例がないだろ
どうして前例がないかに関しては「比較方法がまともじゃないために、誰もそんなことはしない」と付記しておくわ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 09:39:32.24 ID:FV7PibKa0
>>554
一行で書くと、アンチは動体AFを理解してない。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 09:49:30.19 ID:waWvwxVfO
>>435
＞ これで、君は何も言えなくなる。
とか馬鹿全開の勝利宣言をしているんで、まだまだおかしいところを指摘すると

35mm判で対応するレンズとして、300mm F4がある

と言う事実からちゃんと考えましょうか
加えて、最初から「それぞれのフォーマットで同じ画角を得るレンズの比較」をしているので、アンチの脳内以外ではトリミングは通用しません
今回のケースで言えば、比較されるのは“8.2ﾟの画角のレンズ”であって、決して150mmのレンズではないんだよね
そこからして、何ら事実を理解出来ていないのに「大嘘」と言っちゃうことこそ、大嘘なんだよ

あと
＞ ・>>45でMFT150mmと同じ絵が出せるレンズとしてフルの150mmを引用しているのでこれも正しい
はい、何度も書いているのにお前は無視しているんだけど、4/3の150mmはF2スタートなんで、お前の理論に乗っかるにしてもシグマの150mmでは「同じ絵が出せない」という現実と向き合いましょう
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 10:03:39.89 ID:waWvwxVfO
4/3で150mmのレンズ(35mm判換算焦点距離で300mm)を使って撮影したものと、同じ画角の写真を35mm判で撮る時に何mmのレンズが必要ですか？

って設問を考えた時に、普通の人は先ず300mmを挙げると思うね。でもこれもテンプレにかかれば「300mmなんてあり得ない、150mmをトリミングするんだ」ってなるからびっくりだわ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 11:24:30.66 ID:yMdz7XVM0
　 　 　 ┌─‐┐ノハヽ☆　　　.ノノハヽ.┌‐─┐
　　　((　|　●.┃(･_ ･s|||　　　 川*´ ｃ｀)┃.●　|　))
　 　 　 └─‐┨/　　と)　　　　（つ　 .ヽ┠‐─┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　てんぷれあんち　　　　　　　　ちゃちゃちゃ
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 11:25:09.75 ID:P541wXS60
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発

アンチの説明まだ？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 12:33:33.90 ID:yMdz7XVM0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l|　　　みんな
..　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| ||　　　避難しちゃった・・・
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| ||　　　　
...　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 　／／　／／ 　 ||...||　　　|口| ||
.......　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　／／ ....　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／／　／／ 　....　　 ||...||　　　|口| ||
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562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 17:09:51.02 ID:IAxxX7e2O
AA貼りまくってレス流しを謀る訳ですね
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 18:16:25.78 ID:yMdz7XVM0
そんなことより

被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 19:33:02.55 ID:TXBvnOgAP
コピペで荒らしまくるマイクロの執念もさることながら
被写界深度を画角で比較するって言葉の意味がわからんな
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 19:46:30.44 ID:wceI6rUO0
本日23時から、徹底討論「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」を
開催します。

肯定派、否定派のみなさん、奮ってご参加下さい。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 19:48:03.01 ID:28haeLNm0
＞コピペで荒らしまくるマイクロの執念もさることながら

俺はそう思わせようとする偽装工作だと思ってる
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 19:51:20.68 ID:TXBvnOgAP
偽装工作（笑）
たかがマイクロ相手に
なぜそんな面倒なことしなくちゃならんのか
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 19:52:58.89 ID:wceI6rUO0
本日23時から、徹底討論「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」を
開催します。

肯定派、否定派のみなさん、奮ってご参加下さい。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 20:22:39.18 ID:P541wXS60
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発

アンチは説明しろ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 20:28:00.88 ID:wceI6rUO0
本日23時から、徹底討論「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」を
開催します。

肯定派、否定派のみなさん、奮ってご参加下さい。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 21:30:12.54 ID:89DMZosD0
あと一時間半で開始します。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 21:48:15.28 ID:rW4mbOBf0
討論？
おまえテンプレアンチか？

それより【ちんこ帯】の説明でもしろよ。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 21:53:13.82 ID:7x7gD1TX0
>>523
Nex持ってるけど、Nexの標準ズームはフォーサーズより明らかにデカいよ
前玉も大きいし。
体積だと倍くらいあるんじゃないか。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 21:56:19.66 ID:P541wXS60
ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発

アンチは3点セットで説明汁
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 21:59:14.70 ID:dLqujjo60
>>572
> 討論？
> おまえテンプレアンチか？
>
> それより【ちんこ帯】の説明でもしろよ。

これまで、このスレに存在しなかった立場の者です。

私は、中立派です。
576 ：吉岡浩一：2011/07/29(金) 22:00:48.89 ID:dLqujjo60
10時になりました。

私は、中立派の吉岡浩一と申します。よろしくお願いいたします。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 22:08:39.82 ID:rW4mbOBf0
テンプレか？

おわるどころか中心的シェア確保だぞ。討論の議題がまちがってるだろう。

【なぜテンプレは原理的に動体ＡＦはできないといいだしのか】とか
【なぜテンプレはちんこ帯などと言いだしたのか】なら参加するかもね
578 ：吉岡浩一：2011/07/29(金) 22:15:01.52 ID:dLqujjo60
テーマは「マイクロフォーサーズは短命で終わったのか」ですので、
「終った」「終わっていない」ということです。
終ったと決めつけて、なぜ終ったのかを語るわけではありません。
579 ：吉岡浩一：2011/07/29(金) 22:18:12.95 ID:dLqujjo60
>>577のように追加のテーマも提案を頂ければと思います。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 22:21:49.31 ID:P541wXS60
マイクロは終わってないどころかミラーレス中トップシェア

【なぜテンプレはちんこ帯などと言いだしたのか】
【なぜテンプレは乳首開発などと言いだしたのか】
【なぜテンプレはエネマグラなどと言いだしたのか】

アンチはしっかり説明汁
581 ：吉岡浩一：2011/07/29(金) 22:27:44.33 ID:dLqujjo60
吉岡浩一です。
賛成、反対、肯定、否定、対立する立場からの議論をぜひ
お願いします。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 22:28:44.16 ID:rW4mbOBf0
>>579
シェア拡大のマイクルフォーサーズにおわった討論？はなしにならないな
それより
【なぜＮＥＸレンズは残念なのか】のがストレートでいいでしょうね。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 22:29:46.22 ID:nWbvwrgF0
ぶっちゃけ、デジカメユーザの極々一部が終わったと主張しているだけで
大部分のユーザは終わったなんて思っちゃいないからね。
NEXユーザでさえ、極小撮像素子とバカにはするけれど
９割はm43が終わったなんて思っちゃいない。

真剣に終わったと思っているのは「換算F値」の人だけ。
584 ：吉岡浩一：2011/07/29(金) 22:36:32.61 ID:dLqujjo60
このあと午後11時からの開催です。
585 ：吉岡浩一：2011/07/29(金) 22:44:42.67 ID:dLqujjo60
このあと午後11時からの開催です。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 22:50:47.91 ID:rW4mbOBf0
>>595
このワンパターンでしつこく意地をはった感じ
やはりテンプレ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 22:51:47.98 ID:P541wXS60
マイクルってなんだよ・・・
588 ：吉岡浩一：2011/07/29(金) 22:56:23.48 ID:dLqujjo60
連投失礼しました。
いよいよ間もなくです。
589 ：吉岡浩一 ◆eOod7XM/js ：2011/07/29(金) 22:57:20.04 ID:dLqujjo60
トリップを付けさせて頂きます。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 22:59:55.79 ID:P541wXS60
あおいのダンナは嫌韓であぼーんだが

あおいの新ＣＭ最高

また売れるね　爆ヒット間違い無し
591 ：吉岡浩一 ◆eOod7XM/js ：2011/07/29(金) 23:03:11.65 ID:dLqujjo60
23時になりました。
只今より、徹底討論を開始します。
では、ご意見のある方から発言をお願いします。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:03:36.18 ID:rW4mbOBf0
訂正
ワンパターンは>>585

マイクルはマイクロ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:04:21.06 ID:mvqU9QFS0
>>583
マイクロフォーサーズって言葉を知ってる人なんてデジカメユーザーのごく一部だろ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:06:55.53 ID:nWbvwrgF0
>>593
じゃあ、なおさら終わったなんて思ってる人いないね
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:09:32.80 ID:rW4mbOBf0
>>591
テンプレのコロ助劇場をはじめるつもりか？
596 ：吉岡浩一 ◆eOod7XM/js ：2011/07/29(金) 23:12:37.11 ID:dLqujjo60
以上で討論会を終わります。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:13:56.23 ID:rW4mbOBf0
【ちんこ帯】の説明は無しか
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:15:00.58 ID:CuNsjLuwP
>>590
あおいもダサいけど
カメラもシルバーの表面がヘアラインでビカビカしててダサいぞｗ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:17:05.87 ID:mvqU9QFS0
>>594
始まってないとも言える
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:19:07.75 ID:32zIp/wW0
結局、売れたもん勝ち
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:19:16.07 ID:nWbvwrgF0
>>599
そうかもね
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:29:06.31 ID:FV7PibKa0
新しいPENってどうなの？
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:52:50.41 ID:P541wXS60
なんだ、

【ちんこ帯】
【乳首開発】
【エネマグラ】

今日も説明無しか　
逃げてんじゃねえぞ

ダサいおまえが言うな>>598
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:54:11.49 ID:FV7PibKa0
エネマグラくらいググれ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 23:57:12.46 ID:P541wXS60
エネ枕　節電グッズだろ？
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 00:13:01.50 ID:FUfwq6sx0
GF3 のデザインがキモくて無理なんだが

何かに似てると思ったら、999の機械伯爵だった
目玉親父にもみえる

マイクロはPENに限る　
デザインは超重要
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 00:32:29.71 ID:Ld3dUPdIP
>デザインは超重要

だよな
仕上げやロゴの大きさに気をつかえばもっと良くなる。
安い一眼レフとかどうしようもないもんな。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 00:59:42.48 ID:hNSNaNh60
フォーサーズは被写体によりやすいってのは、フルサイズと違うところ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 05:46:39.77 ID:M2vqKtbv0
そんなことより

被写界深度を画角で比較して
レンズの大きさを実焦点距離で比較するのはダブルスタンダードだと誰か気付よ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 07:07:56.57 ID:FUfwq6sx0
それから

ちんこ帯、エネマグラ、乳首開発

アンチは説明しろ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 07:10:19.38 ID:cGEe1rq+P
またマイクロが姑息なコピペ荒らしやってるよ
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 07:35:16.57 ID:q2AA/TPM0
>>611
なぜ昨日の討論会に来なかったんですか？
613 ：吉岡浩一 ◆eOod7XM/js ：2011/07/30(土) 07:37:44.64 ID:q2AA/TPM0
私は吉岡浩一と申します。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 08:31:19.22 ID:M2vqKtbv0
休日だよ
2ちゃんねるに張り付こう
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 10:00:09.17 ID:JAruMg2tO
各量販店がチラシに必ず出すのは売れるからだろ
売れなきゃチラシには載せない
616 ：吉岡浩一 ◆eOod7XM/js ：2011/07/30(土) 10:56:13.93 ID:q2AA/TPM0
反対派の皆さんも討論会に参加お願いします。
いつ参加できますか?
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 11:09:33.40 ID:M2vqKtbv0
他人の悪口を言いたい人たちは全員ペンタックスのスレにいる
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 12:06:57.14 ID:M2vqKtbv0
ペンタＱってアンチが大量発生するほど大層なものとは思えないんだけど
どうしてあんなにアンチが熱いんだろう？
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 12:15:01.05 ID:Ld3dUPdIP
おまえら
ペンタＱスレで
超極小素子ｗｗｗｗｗとか言うなよ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 12:56:34.79 ID:T/YfLqn7O
ペンタQが発表された時に馬鹿みたいに多数のスレにコピペをしたm4/3アンチみたいなものじゃなけりゃ、別にそんなこと言わないだろ

このスレに出てくる多くのアンチみたいに、元々素子のサイズにコンプレックスを持っているからこそ小さい素子を叩かないと自分を納得させられないんだろうな
逆に、ペンタQまで売れてしまったら…NEXが優れている、としてアンチが掲げているセンサーの大きさが、別に意味を持たないことになってしまうぜ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:06:11.61 ID:T/YfLqn7O
>>611
そのコピペで指摘されているような、姑息な比較を行うことについてまともな根拠を示せない馬鹿なアンチは、先ずは自分のおかしさを反省したら良いと思うよ
622 ：吉岡浩一 ◆eOod7XM/js ：2011/07/30(土) 13:21:25.21 ID:q2AA/TPM0
では、ただいまからセンサーサイズについて議論を始めたいと思います。
ご意見がある方は宜しくお願いします。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:41:14.12 ID:cGEe1rq+P
PENTAXQスレを荒らしてるのもやっぱりマイクロなんだよな
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110730&id=M2vqKtbv0
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:26:52.04 ID:EqMScFpu0
>>623
ん？抽出するIDミスったんか？荒らしてるんかそれ？
NEXスレ基準だと、全然荒らされているように見えないから困る。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:43:39.73 ID:M2vqKtbv0
いずれにせよ他人の悪口を言っていないと気がすまない人間というのは不幸であることには間違いないのだけどね
626 ：吉岡浩一 ◆eOod7XM/js ：2011/07/30(土) 17:02:14.51 ID:0pgH8+pL0
今日も議論をいたしましょう。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:06:09.84 ID:T/YfLqn7O
末尾Pは、いつものように自分の論の正しさを主張出来ずに「マイクロは」を連呼する叩きに必死みたいだけど
そんなことをしても、お前のこのスレでの主張の正しさが証明されるわけでもないんだぞ？

寧ろ、中身ではなくそんなスレタイにも関係ない話に逃げること自体が、本題では勝てないと認めたようなもんだよ
そうでないのなら、ちゃんと本題で勝負したら良いだけだしな
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:23:53.09 ID:2RcE4qb40
>>621
姑息な比較？まぁお前にとってはそうなんだろ。
ま、現実見ようぜ
>>45-47

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:32:09.25 ID:M2vqKtbv0
ニコンのミラーレス機とペンタックスQ、m4/3のセンサーサイズの比較画像が掲載
ttp://digicame-info.com/2011/07/qm43.html
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:33:13.50 ID:cGEe1rq+P
>>627
マイクロは、いつも同じところで固まるからな
いわゆるマイクロフリーズだ
631 ：吉岡浩一 ◆eOod7XM/js ：2011/07/30(土) 18:02:14.06 ID:0pgH8+pL0
書き込みありがとうございます。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:08:44.92 ID:+v9mxJn30
m4/3レンズについては現段階ではお見事！というほかない。
特に25mmF1.4、14mmF2はいいと思う。（ま、値段が高いけれど）
ただ撮像素子が現段階では貧弱すぎるね。
またアスペクト比4:3というのは実にいただけない。
4/3の負の遺産を受け継ぐこと無かったのに。
プリントでもモニター鑑賞でも全くあっていないんだよなぁ。
（真のマルチアスペクトのGH*シリーズは評価するげど大きさを考えれば
普通の一眼レフ使った方がいいけれど）

4/3は第3弾でブーストかけて、でもそのまま尻すぼみに消えていったけれど
m4/3はどうなんだろうね。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:21:10.64 ID:Ld3dUPdIP
>>620
>逆に、ペンタQまで売れてしまったら…NEXが優れている、としてアンチが掲げているセンサーの大きさが、別に意味を持たないことになってしまうぜ

全く関係ないだろｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:29:56.90 ID:EqMScFpu0
>>632
4：3のアスペクト比は、ホントどうにかしてほしい。
ただのトリミングでいいから17：6とか2：1とかのアスペクト比も
欲しい。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:37:41.52 ID:Ld3dUPdIP
おれは
24ｘ24mmくらいが安いといいな。
636 ：吉岡浩一 ◆eOod7XM/js ：2011/07/30(土) 18:47:44.18 ID:0pgH8+pL0
マルチアスペクトがいいですね。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:52:02.49 ID:EqMScFpu0
まぁ、どこのメーカーでもいいから
任意のアスペクト比(トリミング)で撮影できる機能付けてほしい。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:53:13.89 ID:cGEe1rq+P
そんなこと言ったら
マイクロが「不適切だ」とか「可笑しい」とか叫び始めるぞw
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:59:58.34 ID:2RcE4qb40
GH2不適切だぞ！
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:01:09.09 ID:EqMScFpu0
うぜぇなぁ
Pの分際で話しかけてくんなよ・・・
641 ：吉岡浩一 ◆eOod7XM/js ：2011/07/30(土) 19:09:09.51 ID:0pgH8+pL0
今回、信濃川の堤防が持ちこたえたのは素晴らしいです。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:12:09.69 ID:CW+dui310
「Qのことはケチョンケチョンにしちゃっていいから」
なんてお客さんに聞こえるところで言ってちゃだめだよ、
秋ヨドにパナから来ているヘルパーさんwwww
パナの社員でも一応ヨドの店員なんだから商品をけなすのはどうかなぁ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:38:45.61 ID:+v9mxJn30
>>634
４：３のアスペクト比って誰徳なんだよと思うよね。
GH＊シリーズ以外は、３：２にすれば単なるトリミングで画角が狭くなるし。
ニコンの１インチは３：２になるようだし、これについては一安心。
ただ撮像素子の性能をどこまで上げられるかは疑問符が付くし、被写界深度を
つかった表現能力が劣ることになるだろうから、さてどうなるか。

撮像素子は今のところ4/3規格とAPS-Cとでは差が付いているからね。
APS-Cレンズ交換式（NEXとか）のレンズがどれだけ描写とサイズを両立させて
くれるか。
俺的には描写を優先させてくれれば嬉しい。Zeiss24mmには非常に期待大。

GXR、X100はAPS-Cの撮像素子積んでるコンパクトだけれど、ここでは全く
やり玉に挙がらないね。
m4/3では描写・表現力・悪条件耐性では勝負にならないからかな。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:55:24.79 ID:EqMScFpu0
>>643
24mmは期待したいね。
X100は描写は良いんだけど、ぐるっとパノラマの精度が
スウィングパノラマと比べて悪すぎた。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:07:13.91 ID:+v9mxJn30
>>644
Zeiss24mmは未だF1.7になるかF2になるかF1.8になるか分からないんだよね。
いずれにせよNEXはレンズ展開が遅すぎるとは思う。
けれど、充実し始めると期待が持てるシステムになるね。

ミラーレスは一眼レフのサブに使っているけれど、サブは常に持ち歩く分だけ
悪条件下での撮影が多くなるきらいがあるから、現状のm4/3撮像素子の性能では
不満が出るんだよね。

X100は買わなかったけれど、パノラマ機能があったんだｗ
初めて知った、ああいう雰囲気（もちろん描写も）重視のカメラにも、そんな機能を
積む時代になったんだなぁ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 21:24:16.18 ID:T/YfLqn7O
>>633
いや、既にアンチが必死になって繰り返す「センサーが大きいから優れているんだ」は、何の説得力もないことは世間が示しているわけで
競合のm4/3に既に売り上げで負けているという事実がある上に、もしもより小さい素子のペンタQが売れるようになったら…

素子が大きい、と言うことをメリットと感じる人が少ない状態になれば、それを「優れている」なんて言える筈もないよな
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 21:35:18.97 ID:Ld3dUPdIP
>>646
売り上げと素子サイズで言えば
素子サイズが大きいほど高くなるから売れない。
売り上げと優劣は関係ない。
バカすぎるｗｗｗｗｗ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 22:02:31.03 ID:EqMScFpu0
売り上げと優劣は関係ないってのは確かだな。
優劣と短命かどうかってのも関係ないな。
優れていても売れなきゃ短命だしな。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 22:22:58.37 ID:FUfwq6sx0
素子サイズで言えば、
素子サイズが小さいと
劣等感を抱く傾向にはあるな
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 22:40:55.99 ID:T/YfLqn7O
>>647
それが説得力を持たないのは、例えばBCNの6月なんかでE-PL2がNEX-5よりも売れた、という事実があるんだよね
より安いNEXではなく、E-PL2が売れた時点で「大きいセンサーだと高くなるから売れない」は通用しないぞ？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 22:50:44.71 ID:NpWnZW3a0
>>646
>競合のm4/3に既に売り上げで負けているという事実がある

え？負けてないけど？？
http://bcnranking.jp/news/gallery/1106/110623_20335p4.html
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1107/26/news023.html

マイクロvsNEXで見れば2社あるマイクロ勢が勝ってるのは当たり前だけど、
メーカー別で見ればパナはNEXに負けている。

マイクロはレンズが沢山あってサイズもNEXよりコンパクトなのに。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 22:56:27.73 ID:Mztx7t/F0
ライカ判に対しては素子サイズは関係ないと宣伝し、
Qに対しては素子サイズが画質に効くと宣伝するのはいかがなものか
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:02:31.31 ID:Ld3dUPdIP
>>650
おれは大雑把に一般論を言ってるの
器の小さい
るみ子ｗｗｗｗｗ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:06:42.05 ID:FUfwq6sx0
画質や機能？の優劣だけじゃないと思うが
カメラは趣味の世界だから、デザインだけで選らんでもいいんじゃね？
車だって、スポーツカーだけが売れるわけじゃないしな

お互い好きなカメラ買って楽しめばいいのさ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:16:54.73 ID:Q968zRDkP
子供の発表会用に望遠が付いててできるだけ無音なのがいい人
運動会でわが子をファインダーで探す人
防水で高感度、パンフォーカスなのがいい人
荷物を減らしたいから携帯電話のカメラだけ使う人
大きなセンサーでRAW撮りする人
何となくレンズ交換できると腕を上げたように錯覚する人

色んな人がいていいんだよ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:23:31.29 ID:pAKYZZKI0
NEX本スレでもテンプレ信者の恥ずかしい自演がみられるぞ
ばかだよな
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:25:41.91 ID:FUfwq6sx0
>>656
マイクロ信者の俺からすると、おまえが一番ウザイ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:26:12.17 ID:M2vqKtbv0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 　 ／￣¨¨ヽ　
　　 /(●) ..(●)　
　　 |　 'ｰ=‐'　 i 　
　 　 > 　　　　く 　　　
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

＿＿＿＿＿∵・＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣ヽ　☆そ
　　 /(●).. (●)　
　　 |　 'ｰ=‐'　 i 　 ｶﾞﾂﾝ
　 　 > 　　　　く　　
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　~ヽ､__）　　　 ＼__）

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　 　 ／￣¨¨ヽ　
　　 /(●) ..(●)　
　　 |　 'ｰ=‐'　 i 　
　 　 > 　　　　く 　　　ｽｯ…
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:29:49.36 ID:pAKYZZKI0
>>657
本スレで大恥かいてたね。
だからって、本スレでなりすましとコピペ連投はおバカのやることだ
テンプレＮＥＸ信者ｗ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:34:25.84 ID:FUfwq6sx0
>>659
マイクロ信者なら、わざわざＮＥＸスレなんぞ出張しないと思うが？

信者のふりして、マイクロスレを荒らすな　カス
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:38:00.07 ID:pAKYZZKI0
>>660
バレバレだぞ。
マイクロフォーサーズが好きでも自分から「マイクロ信者」と言うか？
テンプレは低能だな。
本スレでもいろいろバレバレだったぞ。
テンプレＮＥＸ信者君。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:40:44.59 ID:NpWnZW3a0
>pAKYZZKI0
昨日から大恥かいてる馬鹿はお前だけどな
でぶＰがテンプレ君なわけないだろ
ほんっっっっと馬鹿だな
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:41:48.33 ID:FUfwq6sx0
>>661
マイクロ信者と名乗ったらいけない法律でもあるのか？
好きだから信者だというのは、俺の自由だが
おまえに規制される言われはない

本スレのなりすましって何だよ
説明してくれないか

マジで分からないんだが
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:44:05.80 ID:pAKYZZKI0
>>662
コロ助してるね。
恥かいて、ごまかそうと必死になるから余計に恥をかく
本スレでもバレバレだったよ。
テンプレＮＥＸ信者ｗ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:46:33.11 ID:M2vqKtbv0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 　 ／￣¨¨ヽ　
　　 /(●) ..(●)　
　　 |　 'ｰ=‐'　 i 　
　 　 > 　　　　く 　　　
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

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　 　 ／￣￣ヽ　☆そ
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　 　 > 　　　　く　　
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　~ヽ､__）　　　 ＼__）

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　 　 ／￣¨¨ヽ　
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　 　 > 　　　　く 　　　ｽｯ…
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:47:03.29 ID:FUfwq6sx0
人工無脳アンチかよｗ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:49:41.92 ID:pAKYZZKI0
ところで
このアホスレがマイクロフォーサーズのスレ？

このアホスレで「マイクロスレを荒らすな　カス」（>>660参照）

とおバカ言ってるお前がテンプレＮＥＸ信者なんだよ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:51:58.07 ID:FUfwq6sx0
おまえみたいなウザイ奴が吼えると敵が増えて迷惑なんだが？

わざと荒らしてるとしか思えない　卑怯なアンチ野郎め
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:54:43.80 ID:pAKYZZKI0
>>668
＞敵

恥をかかされて周りは皆、敵、にみえるのか。
テンプレＮＥＸ信者が低能だからだぞ。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:56:06.42 ID:Ld3dUPdIP
なんだかな
るみ子ｗｗｗｗｗ
あたま悪すぎだろｗ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:57:24.74 ID:pAKYZZKI0
今日は早くも屁こき虫に変身か。おばかだな
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:57:50.67 ID:T/YfLqn7O
>>651
少なくとも、そのBCNの記事を見る限りは…ねぇ。PL2 > GF2 > NEX-5 じゃね？そんな見れば分かるような事実も見れないの？

>>653
一般論と言われても、元々の売値が有意な差があるほど開いているわけでもないんで…

アンチの論に従えば、だよ
「より優れていて」かつ「より安い」商品であるNEXなんだけど。それが「短命で終わった」筈のm4/3よりも売れていない、と言う現実に対して何かしら考えないといけないんじゃないのかな？

個人的には、NEXが優れている、ないしはm4/3は短命で終わった、のどちらかの前提が間違っている可能性をプッシュしてあげるよ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:57:57.53 ID:pAKYZZKI0
ぴ〜
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 00:01:57.98 ID:dd8IRKNT0
自分が言いたい事をひたすら繰り返し
質問に答えないアンチの戦法
ただ逃げ回るだけ

つか、敵も味方も分からず変身とか言っちゃうあたり
かなり病んでるのかもな・・・
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 00:04:49.20 ID:pAKYZZKI0
>>674
テンプレＮＥＸ信者だけだよ「るみ子ｗｗｗｗｗｗ」の屁こき虫が見かたとか言う奴は
おばかだな
テンプレＮＥＸ信者君て
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 00:06:16.39 ID:BoRolPaT0
屁こき虫が見かた＞＞屁こき虫が味方
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 00:12:49.26 ID:hB8wRSi0O
>>628
お前は大嘘、とか自慢気に言っているけど。誰も「同じ焦点距離」なんて無意味な比較をしてはいませんので
全く次元の違う、しかも意味もない比較を持ち出して「大嘘」などと言うその手法が、姑息意外になんて表現出来るのやら

いい加減「同じ画角」でちゃんと比較出来るようになったらどうなの？お前みたいな、無茶苦茶な比較をやっている人間はどこにもいないんだけど、それでも妥当性があると思っちゃってるの？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 00:14:24.76 ID:YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言する奴は2ちゃんねるでは珍しくはないけどね
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 00:21:51.09 ID:BoRolPaT0
テンプレおもしろ語録候補

【LW/PH】

知らないで恥かいたらしい
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 00:23:58.62 ID:xTjJaGA3P
「同じ画角」になるようにトリミングするんだろ
マイクロフリーズ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 00:29:22.47 ID:BoRolPaT0
テンプレがＮＥＸ本スレで

【LW/PH】
で書かれたレンズ性能表の数値をみて

「NEX16mmの中心部は解像度がいいからトリミングで使えばフォーサーズレンズで撮るより解像する」

みたいなおバカを言ってたぞ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 00:40:20.45 ID:hB8wRSi0O
>>638
何に対して「不適切」と言ってきたのか、全く理解できていないからそんな馬鹿な発言が出来ちゃうんだよね
もう少し、何が書かれているかを理解できる力をつけた方が良いと思うよ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 00:45:49.30 ID:YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言する奴は2ちゃんねるでは珍しくはないけどね
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 01:01:04.84 ID:YeEtr/OcP
>一般論と言われても、元々の売値が有意な差があるほど開いているわけでもないんで…

困った事に
似たような価格と大きさなんだよ。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 01:43:49.43 ID:hB8wRSi0O
>>680
何度も、同じ画角になるレンズとして35mm判では300mmが存在していることは指摘しているんだけど？
結論ありきで無茶苦茶な比較を持ち出すから、こんな単純な事実に対してもまともな返答が出来ない。フリーズしているのはどっちなんだか
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 06:48:19.21 ID:uY6DfvGgP
イメージサークルを狭めることによる擬似的な300mmだろ？
ならば同じようにトリミングすることで擬似的な300mmにするのとどこが違うんだ？
ここでまいマイクロが固まる

「不適切だ」「どこが？」
マイクロフリーズ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 07:24:11.58 ID:BoRolPaT0
おもしろ語録候補発見！

【擬似的300mmだろ】

テンプレはマジにおばかすぎ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 07:59:05.26 ID:uY6DfvGgP
アホか
実焦点距離が300mmあるわけじゃない
換算300mmとはそういうことだ

わかったか？マイクロ
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 08:04:42.30 ID:dd8IRKNT0
3日間のスルー実験でスレの沈静化が確認できた
アンチの相手をしなければアンチスレも過疎って死亡する

ID:BoRolPaT0みたいに、テンプレが〜と煽るバカのせいで
火に油を注ぐ結果になり勢いランキングが上がるだけ

嵐にかまう奴は嵐
ID:BoRolPaT0氏ね
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 08:08:15.23 ID:uY6DfvGgP
単にマイクロはほかのスレを荒らしてただけ

姑息なマイクロはNEX本スレも荒らしてし
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110729&id=rW4mbOBf0
働けマイクロ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 08:53:23.94 ID:xABMoJRr0
このスレの末尾Pの特長

・議論が起こりやすいスレにも関わらず自演を疑われるPを使う
・規制されているわけでもないのにPを使う
・そのくせ自分の持っているカメラのスレではP解除して書き込み

他のスレと比較すると、このスレのP率が異様に高いことが良く分かります。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 09:19:49.45 ID:xTjJaGA3P
自演するなら生ID使うだろ。
そして生ID使うなら「自分の持ってるカメラのスレ」と重なるはずだ。
しかも規制されているかどうかは本人にしかわからん。

さすがマイクロユーザー。
妄想まで姑息だ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 09:26:59.30 ID:xABMoJRr0
>>692
図星だからって、顔真っ赤にして否定しなくても・・・

追加
・論破される場合に備えて、予めPを使う
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 09:51:13.46 ID:xTjJaGA3P
このように、
マイクロユーザーは姑息な妄想の羅列を、
論破（笑）と脳内変換します。

NEXスレやPENTAXQスレを荒らしてるのが
マイクロユーザーだとバレたのは自業自得なのに。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:11:14.78 ID:xABMoJRr0
>>694
そうムキになるなって、おまえは他のPとは違うって。
大丈夫だって。

荒らしたり、荒らされたりなんていつものことじゃん。
気にすんな。くよくよすんな。

追加
・このスレの末尾Pはアンチ側の比率が圧倒的に高い
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:25:44.39 ID:xTjJaGA3P
荒らしはよくないだろ。
いかんなぁ、マイクロユーザーの姑息基準で考えちゃ。
きちんと反省して改めなさい。

反省が足りないからおちょくるやつが出てきて、
栃木から新宿までパシらされることになるのだ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:37:51.67 ID:xABMoJRr0
>>696
おいおい、荒らしが良いだなんて書いてないぜ
気にすんなって書いたんだが。妄想か？

追加
・末尾Pは相手に姑息な妄想とレッテル貼りながら、自分の妄想はスルー
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:41:40.05 ID:xTjJaGA3P
マイクロユーザーが「荒らしが良い」といったなんて書いてないぞ？

荒らしは良くないことだから大いに気にして、
マイクロユーザーは反省しなさいと説いているのだ。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:58:00.24 ID:AwioPbjX0
マイクロフォーサーズユーザーのフリをしてコピペ荒らしして、あぼーんされて、
規制されて、プロバイダから警告メールを受け取るとか、馬鹿だねアンチは。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:00:49.16 ID:xTjJaGA3P
でたよ、
マイクロユーザーの十八番である「なすりつけ」。

とこまで姑息なんだよ。
所有するカメラのセンサーのように人間のスケールも極小。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:00:49.98 ID:xABMoJRr0
まぁNEXスレの荒らされ具合は同情するけどね・・・
ありゃヒドイ

追加
・何故かマイクロユーザにのみ反省を押し付ける
・荒らしは全てマイクロユーザの仕業

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:02:52.79 ID:xTjJaGA3P
移動中とは思えない時間帯にケータイから大量投稿するのもマイクロユーザーだし、
わざわざ他スレに出張って荒らしだすのもマイクロユーザー。
なぜか別IDで「ネタだったんだぁぁぁ」と連呼するのもマイクロユーザーだった。

なのに、なぜか根拠もなく他人に罪をなすりつける。
まさに姑息と呼ぶにふさわしい。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:06:51.18 ID:hB8wRSi0O
>>686
＞ イメージサークルを狭めることによる擬似的な300mmだろ？
と、書いている時点で最早35mm判ありきでしか物事が考えられないし、換算焦点距離が何かを理解できていないんだよね
お前の言う「イメージサークルを狭める」って何なのさ？焦点距離と、イメージサークルの大きさなんて無関係なのに、どうしてそこに「基準点」を作ってるの？

＞ ならば同じようにトリミングすることで
何も「同じ」なんて要素はそこにないぜ
4/3側には「トリミングをした」なんて事実は存在しないからな

＞ ここでまいマイクロが固まる
ムキになって必死に書くからこんなあり得ない誤字をしちゃう…
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:16:57.43 ID:uY6DfvGgP
最初からイメージサークルが小さいのと
大きいイメージサークルで撮って後から切り抜くのとどこが違う
何度聞いても「不適切だ」という意味不明な主観でマイクロは固まるだけ
マイクロフリーズ

ちなみに
揚げ足とりたいのなら「誤字をしちゃう」とかありえない言葉は控えるべきだ
表現としては「誤字を書いちゃう」が正しいし
そもそも論でいえばどうみても誤字ではなくタイプミスだ
705 ：701：2011/07/31(日) 11:18:31.12 ID:9vAOJ0Rsi
>>702
別IDだったら、尚更マイクロユーザかどうか判断に迷わね？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:37:55.23 ID:sRDkXAynO
>1
確かにオリは終わった感があるけど、パナは大丈夫だろ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:42:04.34 ID:AwioPbjX0
NEXスレに大量コピペしては、その直後に別IDで「皆さん！マイクロフォーサーズ
ユーザーがコピペ荒らしをしています！」と書いて回る。

毎度毎度、バカの一つ覚えのように、これの繰り返し。

誰が何の目的でコピペ荒らしを繰り返してるかバレバレ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:46:02.43 ID:AwioPbjX0
NEXスレのコピペ荒らしを通報して「あぼーん」してもらったのは、
自慢じゃ無いがマイクロフォーサーズユーザーの俺だ。
アンチを規制してもらうためだ。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:46:49.72 ID:xTjJaGA3P
まだなすりつけようとしている。
とことん姑息だな、マイクロユーザーは。

現実はこのとおりだ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110729&id=rW4mbOBf0
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:52:20.36 ID:AwioPbjX0
>>709
それ大量コピペ荒らし？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 12:00:04.60 ID:xTjJaGA3P
大量コピペで荒らししてたのはE-P1ユーザーのでぶＰ。
テンプレ連呼して姑息に荒らしているのがマイクロユーザー。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 12:54:31.38 ID:hB8wRSi0O
そこは誤字じゃなくて衍字だろ、ぐらいは欲しかったけどやっぱり駄目か

>>704
＞ 最初からイメージサークルが小さいのと
＞ 大きいイメージサークルで撮って後から切り抜くのとどこが違う

さて、そもそもが「各フォーマットにおいて同じ画角のレンズはどうなのか」の話だったことを無視して、同じ焦点距離の話に逃げていることはいい加減に気づいて貰わないと困るんだが

先ずは、アンチが勝てないからってそこから逃げて、何故かおかしな条件設定を言い出した、ってことは理解してくれよな

「35mm判に撮影した画像を加工して同じような画像が作れるか」ではなくて「35mm判と言う規格に同じ画角を得るレンズはどうなのか」なのであって、お前の主張は最初からずれているんだよ

せっかく大きなイメージサークルがあるのに、トリミングで犠牲にする…まさに、アンチが今までm4/3でマウントアダプターを使うことを叩いていた、そのまんまのことをやっているじゃん
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 13:21:25.24 ID:uY6DfvGgP
マイクロは勝つとか負けるとかが好きだなw

さらに俯瞰するなら元々マイクロのレンズは小さくないという話
なんせトリミングするだけで再現できるのだから

しかもトリミングはするかしないか自由に決めることができるけれども
マイクロという規格ではトリミングと同等画角がデフォ

小さいイメージサークルからいっぱいいっぱいに切り抜くのはよくて
大きいイメージサークルから小さめに切り抜くのはなぜダメなのか？
いつもここでマイクロフリーズ

「同じ画角にしろ」といってるのはマイクロなのに
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 13:39:55.47 ID:hB8wRSi0O
>>713
トリミングをすれば再現できる
→トリミングをしない限りは同じにならない、と認めると

だから、何故「同じ焦点距離」での比較を行わないといけないのか、その妥当性をアンチは示さないといけないのに、未だにそれが出来ていない
同じ画角の比較として、片方はトリミングなんて馬鹿みたいな比較をしているところがあるなら、是非とも紹介して欲しいんだけどね

＞ しかもトリミングはするかしないか自由に決めることができるけれども
＞ マイクロという規格ではトリミングと同等画角がデフォ
？
だから、なんで異なるフォーマットでレンズを比べるのに「同じ焦点距離」に拘るの？
画角を語るのなら、実焦点距離じゃなくて換算焦点距離で比べなきゃ。そして、別にトリミング自体はm4/3だろうと出来ることだしね

＞ 小さいイメージサークルからいっぱいいっぱいに切り抜くのはよくて
＞ 大きいイメージサークルから小さめに切り抜くのはなぜダメなのか？
最初から、“35mm判”と“4/3”という規格の比較だから、としか言えないな。それぞれの規格について考えているのに、何故かその前提から逃げ出すのがアンチなんだが
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 13:44:09.13 ID:AwioPbjX0
かつてフルサイズ厨が叫んでたな。

「フルサイズセンサの一眼レフが出れば、フルサイズのレンズはもちろん、
クロッピングでAPS-Cのレンズも使える。一方、APS-C専用機では
フルサイズのレンズは使えない。フルサイズAPS-Cは存在意義は無くなり、
将来APS-Cは消滅する。」と。

手垢のついた新味のない煽りを再利用してるだけ。


716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 13:48:45.40 ID:AwioPbjX0
そうそう、最初から一回り小さいイメージサークルに合わせてセンサーから
一部のデータを切り出して出力することは、「トリミング」ではなく
「クロッピング」を使うのが一般的だから、アンチは覚えておくといいよ。

叩いてる相手に用語を教わるとか、アンチとしてはどうかと思うけど。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 13:52:50.75 ID:AwioPbjX0
「トリミング」というのは、写真業界では、撮影済みの画像から構図を
考えながら一部を切り出して作品として仕上げる作業のことを指すよ。


718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 13:55:42.09 ID:uY6DfvGgP
>>714
ようやくトリミングすれば同じってとこまでわかったようだな

レンズは商品名にも取り入れられるほど焦点距離が区別の基準になっている
企画・開発・設計も焦点距離による区分をベースに展開される

コスト・光学性能を比較するのにもっとも公平かつ合理的な比較方法じゃないか
ちゃんと具体的に根拠を示しているのに
マイクロは同じ焦点距離でダメな理由を全く示せていない

「35mmと4/3の規格の比較だから」とまたもやフリーズ
規格が異なるからこそ客観的な基準で比較しなければならない
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 13:59:05.61 ID:uY6DfvGgP
そうそう、最初はDXモードとかAPS-Cモードの実装で説明してきたんだけど
何度も何度もマイクロが固まるから説明上の便宜上トリミングで統一しているだけ
マイクロに対する優しさかな

ちなみに、イメージサークルが小さくなっただけAPS-Cは小型化に成功している
ほとんど小さくなっていないのがマイクロ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 14:02:42.02 ID:AwioPbjX0
アンチが不正確な用語ばかり使うのはこれに限った話じゃないのがバレてるから、
他人のせいにしないほうがいいよ。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 14:03:46.74 ID:uY6DfvGgP
あれ？
マイクロの珍言集を久しぶりに思い出したくなったのか？
自虐的だなぁ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 14:04:39.85 ID:hB8wRSi0O
35mm判が全てで、それを中心にしか考えられないから残念な発言が繰り返されるんだろうけど
例えば、150mmなんて焦点距離は「超広角レンズ」でもあることをアンチは理解出来ているのか心配だわ…

しかし150mmを「望遠の比較だ」と語る時点で、純粋な焦点距離だけで考えているのではないことは自明だよな
その調子で、望遠で思考停止せずに画角が違うことも理解してほしいもんだな
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 14:05:11.83 ID:AwioPbjX0
レンズサイズの違いの話をしてるのにボディサイズの話にすり替えるの？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 14:11:38.97 ID:7jWtwt35O
誰も使わないDXモードの話を繰り返し、撮像素子が小さければ望遠撮影用のレンズが短くて済むというメーカー、ユーザー共に広く浸透している考えは一切理解できない。
望遠撮影なんかろくにやってないんだろうな。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 14:12:51.11 ID:AwioPbjX0
>>722
アンチはここでのやりとりで知恵をつけて叩いてるだけだから、いじってる
つもりでマイクロフォーサーズ叩きの知恵をつけてる部分もあるから、完全に
無視したほうが本当はいいんだけどね。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 14:16:20.79 ID:uY6DfvGgP
ほらな、フリーズしたまま逃げ出す
そしてホトボリが冷めた（とマイクロが思った）ころ
性懲りもなく同じ話を始める

まさしくマイクロフリーズ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 14:34:13.78 ID:AwioPbjX0
というわけで、いつも常識的な書き込みをされているマイクロフォーサーズ
ユーザーの側の方に、ただいまから一週間、次回金曜日の24時まで、
「アンチ完全放置実験」への参加を呼びかけます。

今度は一週間ぶっ通しでスレへの書き込みをストップして、
アンチ一人踊り状態で完全放置して、アンチがどうなるか
観察しませんか？

対象スレはこの「なぜマイクロフォーサーズは短命に終わったか」のシリーズです。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 14:40:27.45 ID:sRDkXAynO
ＡＫＢの悪口を言った、ってことで
ナイナイ岡村を脅迫したＡＫＢ信者は逮捕されたわけで。
基地害オリ信者も、支離滅裂な正義を主張していると、犯罪に繋がるぞ？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 14:42:21.91 ID:Nv7RKChZP
結局常識的なマイクロユーザーなんていなかっただろ。
他スレの荒らしが増えただけだ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110723&id=NVK6r9qK0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110723&id=JQHiAp7x0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110729&id=rW4mbOBf0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110723&id=phNK7jxA0

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 14:45:15.17 ID:sRDkXAynO
高級コンデジとして
俺もｍ４３はオリパナとも使ってるけど、
頭がおかしいのは基地害オリ信者だけじゃないかね？
Ｅ−５スレとかでも、まさに狂信者だ。オリを盲信してる。
まともな奴はおらんよ。基地害オリ信者には。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 17:08:53.16 ID:xTjJaGA3P
姑息かつ非常識、それがマイクロユーザーの姿。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 18:16:04.15 ID:YXwXoEe00
今日も頑張ってるね
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 18:22:53.66 ID:WOHlg0n/0
★アンチ完全放置実験開催中★

現在、アンチ完全放置実験実施中です。

【期限】2011年8月7日（日）24時まで
【内容】アンチを完全に放置して観察します
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 18:25:43.03 ID:uY6DfvGgP
というか
ここは元々なぜマイクロが夭折したのかをさぐるスレであって
マイクロが泣き言を並べるスレではない
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 18:44:46.15 ID:YXwXoEe00

夭折と早死は違う。
早死はただ早く死ぬことだが、夭折というのは、死ぬ前に天才的な作品を残し、
将来を期待されながらも若くして死んでしまうことである。
私は二重の意味で夭折できなかった。
まず、若くして死ねなかったし、それ以前に天才的な作品を残していない。
仮に私が今自殺したとしても、ただの早死であって夭折ではない。

　啄木にしろ、ブルックナーの弟子でマーラーの親友であったハンス・ロットにしろ、
夭折した天才たちは、可能性を受肉しているのである。早死するだけでも、
あの人はもっと可能性があっただろうにと惜しまれる。
夭折の場合はそれに先立つ才能の開花があるのだから、
もっと大きな可能性を開いたまま、それを実現せずに死ぬのである。
夭折の天才たちは、最大限の可能性を、それを現実化させることなく、いつまでも可能性のままであらしめる、
そういう可能性の象徴なのである。

　夭折するということは最大限の可能性を可能性のままいつまでも保存し固定するということだ。
可能性とは希望の対象であり、憧憬の対象である。だから、夭折すればいつまでも希望され憧憬される。
死んだことによって可能性が現実化することはあり得ないのだ、という事実が希釈されるのである。
ただ、死んだことは惜しまれるのみである。死んだ以上こいつの限界はここまでだったのだ、
という発想はなかなか浮かばない。死はどうにもならないことであり、
仮に死ななかったならばという仮定的な希望的観測ばかりが拡大される。私も夭折したかったな。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 18:55:42.03 ID:YXwXoEe00

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　 　 > 　　　　く 　　　
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　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

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　 　 > 　　　　く　　
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　 　 ／￣¨¨ヽ　
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　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 18:56:10.51 ID:Khxw913N0
>>725
何も知らないマイクロに教えてあげてるだけだけどねぇ
一方的に

とりあえず、現実みようや>>45−48
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:23:15.65 ID:hB8wRSi0O
>>718
＞ 企画・開発・設計も焦点距離による区分をベースに展開される
でも、そこで使われる数値はどんなフォーマットでも共通じゃないわけで。まぁ換算焦点距離にしたらある程度共通だろうけどね
実例として、オリンパスの45mmはポートレートレンズなんだけど…35mm判で45mmはポートレートレンズとは言えないよね
その他にも、APS-Cの一般的なキットズームは18mmスタートだけど、誰もこれを「超広角からスタート」なんて言いません。35mm判なら間違いなく超広角スタートの筈なのに

「焦点距離が区分である」と「異なるフォーマットで同じ実焦点距離を比較することが妥当である」は繋がらないし、後者を主張する人間は、このスレ以外では見かけないぞ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:30:00.74 ID:YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言する奴は2ちゃんねるでは珍しくはないけどね
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:34:23.07 ID:Khxw913N0
>>738
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:36:18.07 ID:hB8wRSi0O
＞ コスト・光学性能を比較するのにもっとも公平かつ合理的な比較方法じゃないか
焦点距離は、あくまでも主点と焦点の距離を示すだけのものだぞ？それで、光学性能やコストが決まるとでも思っているの？
俺は、そんな無意味な値に拘るよりも、広角レンズなら広角レンズどうし、望遠レンズなら望遠レンズどうし比較するのが妥当だと思うが

＞ ちゃんと具体的に根拠を示しているのに
具体的な根拠とやらは、「同じ焦点距離だから大判の広角レンズと35mm判の望遠レンズのような、馬鹿げた比較でもしましょう」ってやつ？
いやまぁ、実際の用途や画角を無視して同じ焦点距離の比較に拘るなら勝手だけど…そんなことを誰もしていない、という現実とは向き合った方が良いと思うよ？


＞ マイクロは同じ焦点距離でダメな理由を全く示せていない
示されているけど認めたくありません、だろ？
最初から、4/3の公式を見ても「同じ画角」の比較だから。逆に、無茶苦茶を言うために同じ焦点距離の比較に拘るアンチこそ、4/3の150mmに対して35mm判の300mmではダメな理由を示せていないぞ？

＞ 「35mmと4/3の規格の比較だから」とまたもやフリーズ
そこでフリーズして理解できないのが今のアンチ。自分が立ち止まっているのに、それを他人に転嫁しないでよね

＞ 規格が異なるからこそ客観的な基準で比較しなければならない
その“自称客観的”な比較方法と、世の中の多数の比較方法と…さて、どちらが本当に客観的と呼ぶに相応しいのかな？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:38:32.14 ID:Khxw913N0
↑長文でなんの反論にもなってないｗ
マイクロは頭に血が上ると毎度コレ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:39:39.08 ID:Khxw913N0
ちなみに「望遠で」ってのは
「焦点距離が短いとフランジバックの影響を受けるから」だよ
なんどもいってるのに、無視するよね。マイクロは
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:43:56.72 ID:hB8wRSi0O
>>740
35mm判って何か分からないのかな？
ご都合主義のトリミングを振りかざしたところで、4/3の150mmに相当する35mm判のレンズが300mmである、って事実は覆りませんので

何度も書いたけど、35mm判であることを否定して、わざわざ小さいと罵ってきたセンサーの真似をして「同じだ！」とか言われてもねぇ
それって、4/3だからこそ、同じ画角を得るレンズの焦点距離が短いと認めたことになるよ？

で、メーカーのホームページでも見て、4/3の150mmと35mm判の300mmとの画角を比べな？それが、メーカーの提示する本来の画角だからさ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:44:36.02 ID:YXwXoEe00
俺様ルールで勝利宣言だよね
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:45:19.70 ID:HNxzY5yg0
>>744は馬鹿だなあ。馬鹿はまず、語るまえに人の話を聞きなさいよ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:47:24.02 ID:uY6DfvGgP
300mmに相当しているのは画角だけで
光学性能ではなかろうに

最後っ屁は「メーカーはこういってる！」
そんで「他のメーカーはこういってる」
マイクロフリーズ
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:49:17.28 ID:HNxzY5yg0
同じ焦点距離で比較するのは当然。光学の常識。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:51:24.25 ID:HNxzY5yg0
>>744
＞何度も書いたけど、35mm判であることを否定して、わざわざ小さいと罵ってきたセンサーの真似をして「同じだ！」とか言われてもねぇ

何度も書いてる、と威張る馬鹿。
何度も書けば偉いのか？なら、痴呆老人が一番偉いのか？

＞それって、4/3だからこそ、同じ画角を得るレンズの焦点距離が短いと認めたことになるよ？

ならない。なぜなら焦点距離が同じで比較してないから。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:57:07.90 ID:hB8wRSi0O
片方はトリミングで本来の画角より狭くします

が、どうやったら公平で客観的なのやら…といくら指摘しても、それが最後の頼りだもんねぇ、認めるわけないか

望遠レンズはフランジバック云々、って話自体が完全な逃げなんだけど…そもそも、150mmのレンズが望遠レンズである、と決定付けることが出来るのはフォーマットの対角長が分かっているからこそなんだよな
因みに、細かく分けるなら35mm判の150mmは普通の望遠レンズだけど、4/3の150mmは超望遠の範疇に入るんじゃないかな？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:58:55.11 ID:uY6DfvGgP
いや
画角をそろえろといってるのはマイクロだから

望遠か超望遠かは規格によって変わってくる
だからこそ客観的な基準を定めて比較しなければ意味をなさない
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:59:34.32 ID:hB8wRSi0O
>>747
うーん…だから、そこまで馬鹿げたことを言われても困るんだが。どこの誰も、換算焦点距離が光学性能を示すものだ、とは言っていないし

そもそも、300mmの光学性能なんて概念も存在しないよな。ただの焦点距離の値だけなんだし
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:00:03.36 ID:YXwXoEe00
>>751
お前バカだな
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:01:19.09 ID:uY6DfvGgP
とまあ反論できなくなったマイクロはいつも同じ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:03:26.23 ID:HNxzY5yg0
>>752
異なるセンサーを比較するときは、同じ光線を当てて比較しろと言ってるだけ。
マイクロは対照実験という概念が無いから馬鹿で困る。
条件を二つ以上変えたら、科学実験としては成立しないんだよ。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:05:52.82 ID:HNxzY5yg0
>>755
＞条件を二つ以上変えたら、科学実験としては成立しないんだよ。

条件を二つ以上変えたら科学実験としては成立しない？

実験計画法を全否定する珍説だな。

これだからアンチは困る。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:08:11.97 ID:HNxzY5yg0
>>756
ハア？おまえ、実験計画法を理解して書いてんの？

焦点距離もセンサーも変えて比較したら、どっちの影響かは分からない。
それは実験計画法を使おうと変わらないよ？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:08:38.42 ID:6qKdT1L10
俺はアンチだけれど、フォーマットが違うんだから画角で比べるのはあたりまえだと
主張しても基地外（本当の基地外、α900スレでもきちがっている）に邪魔されて
まともな話が出来ないんだよなぁ。

俺は同一画角で比べた時の表現力の低い標準ズームや、悪条件での耐性の無さ、
４：３のアスペクト比の誰徳感などを信者と話したいんだけれど。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:09:35.51 ID:HNxzY5yg0
>>757
俺は、二つ以上の条件を変えたら科学実験としては成立しないという書き込みに
対して実験計画法を理解していないと指摘しただけだが？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:11:17.53 ID:HNxzY5yg0
>>759
だから、そのお得意の実験計画法を使って、レンズとセンサーを両方変えて
データを取って、どっちの影響かを分離してみろよ。アホが。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:12:18.03 ID:HNxzY5yg0
>>760
おまえにアホとか言われる筋合いは無いから。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:14:28.68 ID:HNxzY5yg0
>>761
これだからアンチは困る。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:15:20.29 ID:HNxzY5yg0
>>762
いや、おれはアンチじゃなくてマイクロだよ？おまえがアンチだろ？狂ったの？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:16:24.20 ID:HNxzY5yg0
>>763
すまん、自演してたらどっちがマイクロでどっちがアンチか分からなくなった。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:16:33.16 ID:7jWtwt35O
ID変わってないぞ。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:18:01.69 ID:HNxzY5yg0
>>765
バレました？w
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:24:44.80 ID:hB8wRSi0O
そうそう、>>747にまだ突っ込みどころがあったな
＞ 最後っ屁は「メーカーはこういってる！」
＞ そんで「他のメーカーはこういってる」
＞ マイクロフリーズ

ニコンもソニーもキヤノンもペンタックスも、APS-C専用レンズには35mm判換算焦点距離に該当する値は示されている筈なんだが
そこに書かれている内容が「APS-C専用レンズの焦点距離は、同一画角の35mm判のレンズよりも短い」に反するのであればまだお前の言い分も通るんだが…現実は違うからな
だから、お前の言う「他のメーカーはこう言っている」なんてものはないのが現実だ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:44:03.72 ID:uY6DfvGgP
DXモードとして普通に実装しているからな
マイクロが特別な機能だと錯覚してはしゃいでるだけで
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:45:12.96 ID:hB8wRSi0O
>>751
まぁ一般論として…一例ではあるけど
-----
カメラシステムには、さまざまな画面サイズ（フォーマット）がある。他のフォーマットでは、レンズの焦点距離に対する画角が異なるため、望遠レンズの定義を焦点距離で分類するのは適切ではなく、画角で分類される。
-----
Wikipediaの望遠レンズの記事なんかではこう書かれているよね
いい加減に、同じ150mmなんて考え方がおかしいってことを理解したら？そんな区分、普通の人はしていないからさ
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:50:31.94 ID:xTjJaGA3P
マイクロユーザーは普通の人じゃないからね。
普通の人は実際の作例を見て「同じじゃん」と結論づける。
マイクロユーザーだけが「不適切だ」と、
よくわからないことを叫び始める。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:55:57.48 ID:Khxw913N0
>>750
＞本来
定義が不明だし無意味だね。

マイクロと同じサイズで像を切り抜くだけだ
大きいセンサーはそれができる。あたりまえだ。

>>744
んで、その4/3判を擬似出来るの。フルサイズは

というわけで>>45-48
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:56:42.38 ID:/GTpyFAI0
>>769
っていうか、本当はそんなことくらい反対派も知ってるよ。
低脳マイクロが顔を真っ赤にして長文で反論してくるから、わざとトボケて
からかってニヤニヤしてるだけ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:58:42.93 ID:Khxw913N0
デジカメはトリミングの自由度が銀塩より遥かに高いから
センササイズの「判」って概念がほとんど無意味なんだって
なんでわからないんだろね。

判　wiki メーカの説明　世間一般

馬鹿はいつだって曖昧なものに逃げる。冷静に事実を見よう
>>45-48

MFT/FTだからレンズが小さいなんて大嘘
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:03:39.11 ID:hB8wRSi0O
>>770
自分の狭い見識で「マイクロユーザー」とか言っちゃって一般化しちゃうのがなぁ

普通の人、なんてのを掲げるのなら
今までに例を挙げてきたように普通の人は異なるフォーマット間において実焦点距離を揃えて望遠レンズの比較なんかを行いません
それが間違っていると言うのなら、同じ実焦点距離で比較を行っている例を一つくらいは挙げて欲しいんだけど
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:04:05.26 ID:/GTpyFAI0
でも実際に小さい。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/dc/articles/1106/14/l_hi_pr17.jpg
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:05:34.44 ID:/GTpyFAI0
こっちだった。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1106/14/news009_2.html
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:06:21.87 ID:Khxw913N0
レンズが小さい？　→　大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g

パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g

最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。

むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:09:26.55 ID:BsybBjP10
＞最大画角が20mmも長いこと
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:12:59.92 ID:/GTpyFAI0
やっぱりNEXのレンズはデカイよ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1106/14/news009_2.html
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:19:13.54 ID:/GTpyFAI0
マイクロレンズを使えばこんな動画も撮れますか？

http://www.youtube.com/watch?v=5bVKuebBz_8
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:20:56.88 ID:YXwXoEe00
>>777
ネタにマジレスするとね
焦点距離が小さいほうが画角は大きくなるんだよ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:22:49.10 ID:6qKdT1L10
俺アンチだけれど、いい加減焦点距離云々で思考停止している基地外は
無視して話したいんだけれどな。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:23:30.38 ID:9Ek/o99z0
写りを犠牲にすれば大きなイメージサークル向けのレンズでも小さくできる
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:25:10.20 ID:YXwXoEe00
俺アンチじゃないけれど、焦点距離云々で思考停止している基地外は面白い
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:27:26.00 ID:hB8wRSi0O
>>743
＞ ちなみに「望遠で」ってのは
＞ 「焦点距離が短いとフランジバックの影響を受けるから」だよ
望遠かどうかと、フランジバックの影響を受けるかどうかは無関係だしねぇ

繰り返すけど、「望遠レンズ」の比較がしたいんだったら、どうして一般的な画角を揃える方法ではなくて、このスレでしか見られないような同一の実焦点距離なんて条件に逃げるのかな？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:35:33.93 ID:/GTpyFAI0
>>782
じゃあ何か別の問題提起してくださいな。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:36:55.61 ID:BsybBjP10
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
オリンパス：14-150mm F4.0-5.6：大きさ＝φ63.5mm×83mm：質量＝260g
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:00:49.10 ID:BoRolPaT0
低能テンプレは

あの残念なNEXレンズの画像を　ト　リ　ミ　ン　グ　したらマイクロフォーサーズの高画質になる、と
妄想していたらしい

テンプレアホ詩論の根拠が　【LW/PH】 の数値　だったらしいけど
低能だな

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:01:33.20 ID:/SoxLFkz0
ミラーレスならオリンパスにしておけば間違いない
ってことですね？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:02:39.01 ID:/GTpyFAI0
センサーが小さければ光学系が小さくなるのはフィルム時代からの常識であって、
ここでなにか議論をして新しい知見が得られるようなテーマじゃないよ。

自動車設計でいえば、小型車は小排気量のエンジンで済むというレベルの話に、
大型車だって小排気量のエンジンも積めるだの、大型車だって軽量化すれば
軽くなるだの、屁理屈を並べてるひとがいるだけ。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:03:06.99 ID:BoRolPaT0
テンプレアホ詩論　＞＞　テンプレアホ自論
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:04:34.53 ID:hB8wRSi0O
>>771
いやさ、自分でもしつこくURLを貼っているんだからメーカーのホームページぐらい見てみたら？普通の人が考える画角が書かれているからさ

いい加減にトリミング出来るかどうかと、35mm判に対してある画角を得ることの出来るレンズの焦点距離がどうなるか、は無関係な話なんだってことを理解しなきゃ

4/3の対角長であれば、150mmで8.2度の画角が得られる
これを積極的に肯定しないと、「トリミングで同じになる」なんてことは言えない筈なんだけど…
そして、その時点で「150mmで8.2度の画角が得られるのは、35mm判だからではなくて4/3の対角長だから」ってことに気付ければ、「4/3だからレンズが小さいなんて嘘」なんて嘘になるんだけどね

こっちは最初から「規格」の話をしているんだけど、アンチの脳内ではいったいどうなっているのやら
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:12:35.60 ID:/GTpyFAI0
>>792
一日かけて説得しても、まったく通じなかったみたいだね。

それでも話し続ければいつか説得が通じて相手が折れるかもしれない。


794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:17:13.67 ID:YXwXoEe00
明日からまた仕事だぜ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:39:33.03 ID:Khxw913N0
＞これを積極的に肯定しないと、「トリミングで同じになる」なんてことは言えない筈なんだけど
だから一度も否定してないじゃん。
まだ自分の間抜けさに気づいてないわけ？
まぁだから面白いんだけど
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:42:07.12 ID:Khxw913N0
>>785
焦点距離が短すぎれば、必要な光学系の長さがフランジバックを割りこんじゃうよ
だからレトロフォーカス構成なんかが発明されてきたわけだ。
とうぜん、そうなると、焦点距離とレンズのサイズは相関がなくなる。
だから、ある程度焦点距離が長いほうが望ましい。
低能マイクロもこれで一つ利口になったね。

まぁ、今までも何度も説明してるけど。

あと、画角は「トリミングでいくらでも制御可能」あ、狭い方にだからね。
もう100回目くらいの揚げ足取りは結構ｗ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:45:54.68 ID:BoRolPaT0
だから

トリミングしたらマイクロフォーサーズの画質は得られないんだよ
低能だな
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:49:40.15 ID:hB8wRSi0O
>>795
ちゃんとレスを読んだ？
積極的に肯定しないといけないことは、最終的には「4/3の対角長だから、150mmのレンズでも画角は8.2度になる」であって
これは「4/3だからレンズが小さい」を肯定することになるんだよ？分かっているの？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:50:13.46 ID:Khxw913N0
>>797
　>>45

レンズ性能はレンズの長さに直接影響しない
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_200mmf2g_ed_vr_2.htm
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_micro_200mmf4d_if-ed.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f4l/spec.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu_new/images/pic0202.gif
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:51:05.65 ID:Khxw913N0
>>798
そう。
というわけで>>45-47
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:52:31.17 ID:Khxw913N0
ホント、何億回「エミュレートされる」っていったろうなぁ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:55:59.91 ID:BoRolPaT0
>>800
おばかを繰り返すなよ。
テンプレＮＥＸ信者のおばか加減が増したね。

【LW/PH】の意味しってる。てか、知らなかったらしいね。テンプレ低能は
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:58:15.78 ID:Khxw913N0
>>802
出張までして荒らしてきたのに逆に馬鹿にされて帰ってくるっていう
面白い見世物ありがとうございました。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:01:03.45 ID:BoRolPaT0
>>803
テンプレだよ、バカにされて異常行動に出たのは。
よほど恥ずかしかったんだね。

ところで
【LW/PH】の意味が　わかたのかよテンプレＮＥＸ信者君は。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:01:52.08 ID:hB8wRSi0O
未だに現実を見れないようだけど…
「トリミングできるかどうか」と「35mm判に対するレンズの焦点距離」の話は全くの別次元ですんで

今まで散々繰り返してきた、被写界深度の浅さやセンサー面積という優位性を否定することによって、擬似的に真似は出来るものの
それって「4/3の対角長だからある画角が得られる」と言うことを積極的に肯定した上での話なので、つまりは「4/3だからレンズが小さい」と認めたことになるんだよ？

そして、いかにアンチが必死になってトリミングを繰り返し主張しても、そんな馬鹿げた条件の比較は誰もやっていない。だって意味がないからね

そんな無茶苦茶な行為に妥当性があると思い込むなら勝手だけど…本当にそれが正しいなら「APS-Cだからレンズが小さい」もとっくに否定されている筈なんだけどね
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:02:45.54 ID:Khxw913N0
>>805
ま、悔しいのはわかるけど現実味用や>>45-47

マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘

どこにも嘘はないよ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:09:26.27 ID:hB8wRSi0O
4/3だからレンズが小さい
と言うよりも、これはより一般化されて「より小さいフォーマットは、同じ画角を得るレンズを小さく出来る」ぐらいは言える筈。だって、同じ画角を得るための焦点距離は短くなるからね
ただし、その分短い焦点距離であるが故に、同じF値でも被写界深度は深くなるってことも着いてくる
これは、散々アンチがm4/3を「被写界深度が深い」と言ってきたことからも、アンチも理解できている筈の事実


なのに、レンズの画質ではなく大きさになると、全く異なるレンズへと逃げるんだよなぁ…一貫性がなくておかしいってことぐらい、誰にでも分かる筈なのに
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:10:37.30 ID:dd8IRKNT0
Line Width Per picture Hight だったっけ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image_resolution

なんか難しそうだな　素人の俺にはちんぷんかんぷん
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:14:34.74 ID:BsybBjP10
>>806
＞マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ

>>514
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:15:23.67 ID:Khxw913N0
>>807
大きいフォーマットでレンズは小さくできる

現実を見よう>>45-47

マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘

どこにも嘘はないよ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:16:23.54 ID:Khxw913N0
>>809
マイクロもフォーサーズもセンササイズ一緒だし
150mmなら明らかにフランジバックの影響うけないから
一緒だよ。
これも概出。マイクロお得意のループ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:27:08.14 ID:hB8wRSi0O
>>810
・どうしてレンズの大きさの比較の時だけは、異なった条件を持ち出すのか
・既に、世間一般では画角、ないしは換算焦点距離を揃えた比較を行うのが一般的なのに、それに従わないのか
・嘘だ、と主張する根拠たるものが、比較条件が揃っていないために嘘と断ずることが出来ないのに、何故それを無視するのか

うん、今までにも言ったけど独自ルールなんて持ち出すなら相応の合理性と妥当性が必要だよ？
今のところ、なぜ一般的なルールから逸れるかの説明なんて「m4/3のレンズが小さくないと言うための条件を無理矢理設定しました」しか出来ていないけどね
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:28:21.12 ID:dd8IRKNT0
>>804
Line Width Per picture Hight だよね？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image_resolution

先生の解説頼む
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:31:49.12 ID:hB8wRSi0O
こちらはフォーマットの話をしているのに、向こうは「あるフォーマットを持った機材」の話をしているんだろうな

でも、4/3の公式に書かれている時点からこれは純粋に「規格の違い」の話なんで。せっかくのその違いを生み出す要素を勝手に消しちゃうなんてねぇ

レンズの大きさの時だけは、何故か全く異なる条件を持ち出す。現実は、実焦点距離ではなく画角で扱うのが一般的であるということさえも無視して
こんな主張に、妥当性があるのかな？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:33:37.93 ID:BsybBjP10
同じ焦点距離、同じF値のAPS-Cデジタル用レンズだけどEマウントの方が大きい例
E 18-200mm F3.5-6.3 OSS
75.5mmx99mm　約524g
ttp://www.sony.jp/ichigan/products/SEL18200/feature_1.html#L1_30
DT 18-200mm F3.5-6.3
73mm×85.5mm　約405g
ttp://www.sony.jp/ichigan/products/SAL18200/feature_1.html#L1_40
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:36:07.97 ID:FCQlj4no0
>>814
いや、君が単にもてあそばれているだけじゃないの？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:38:42.37 ID:FCQlj4no0
アンチは君のことを単にもてあそんで楽しんでいるだけで、
最初からマトモな論争相手として扱ってないと思う。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:39:49.71 ID:hB8wRSi0O
現実を見よう、と繰り返すテンプレに、こちらからも現実を一つプレゼント

ペンタックスQは、4/3よりも更に小さいフォーマットなので、同じ画角のレンズをより小さく出来る
簡易的な機構しか持たないために純粋な比較は出来ないけど、これは換算100mmの05を見れば明らかなこと

現実は、より小さいフォーマットは同一画角のレンズをより小さく出来る、というものなんだよ？こんな現実も受け入れることが出来ないのかな？
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:41:23.67 ID:dd8IRKNT0
で、【LW/PH】先生の解説まだ？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:44:01.94 ID:hB8wRSi0O
>>817
こっちは「知識もないのに馬鹿だなぁ」と思いつつ、精一杯相手をしてやってソニー関係のスレを荒らさないように引き留めよう、ってポジションですんで

それでもね、言葉に詰まると個人攻撃に走ったり、急に特許がどうのこうのと言い出して自分の権威付けに必死になったりと見ていて面白いよ
まぁ鬱陶しいから、いい加減妄想に閉じ籠らずに現実と向き合って欲しいけどね
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:48:11.82 ID:YeEtr/OcP
>こちらはフォーマットの話をしているのに、向こうは「あるフォーマットを持った機材」の話をしているんだろうな

じゃ、それで解決な。
るみ子ｗｗｗｗｗ
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:58:57.60 ID:AwioPbjX0
>>818がアンチのロジックに対する反論になり得ると思って「プレゼント」とか
言って得意げに持ち出してくる感覚が不思議。

アンチにトリミング理論を持ち出されて「APS-Cやマイクロフォーサーズに
Ｑのレンズを付けてトリミングすればOK」とからかわれるのが関の山。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:04:15.67 ID:pCD9Ffd90
そんなことより

「トリミングする」ということは即ち「フォーマットサイズを変更する」ことだということに誰か気付よ
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:05:55.49 ID:9L3FZh0q0
Ｑはコンデジだからレンズが小さくなるのは当たり前じゃね？

APSと4/3はサイズ的に近いゆえ、比較されるが
シグマやコシナの4/3レンズはフルやAPS判の焼き直し

4/3だからといって、特別に小さくなるというわけじゃないわな
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:09:37.61 ID:wUNNTMtZO
>>822
残念なことに、Qのレンズは物理的に着けることが不可能なんだよね。シャッターの干渉があるから。これはどうしようもない現実
んでもって、今までの自分の主張から同じ焦点距離のレンズを持ち出すことも出来ないし、18mmがあっても同じ大きさにはならないし

またﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸｶﾞｰに逃げると思うんだけど…さてどうなることやら
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:10:20.83 ID:ewJUcm7s0
>>824
それはちょっと、屁理屈としても出来が悪いな。もう少し面白いことを言ってよ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:12:11.55 ID:oTQu3ry7P
コシナのノクトンはm43用が先だから
NEXマウントが出れば比較になるかもしれない。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:12:30.73 ID:9L3FZh0q0
>>826
シグマやコシナのレンズをトリミングして使うのが4/3
もっと広く写るのに切り捨てしまう残念な規格
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:12:33.61 ID:Fn2ZWgvm0
>>822
＞「APS-CやマイクロフォーサーズにＱのレンズを付けてトリミングすればOK」
フランジバック9.2mmのQマウントレンズをどうやって付けるつもりだ

>>824
＞シグマやコシナの4/3レンズはフルやAPS判の焼き直し
シグマはその通りだがコシナのマイクロフォーサーズ用は専用設計だぞ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:14:37.67 ID:9L3FZh0q0
コシナのＶＭ系レンズは専用設計ではないし
ノクトンも実はAPS共用設計
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:16:25.48 ID:oTQu3ry7P
>ノクトンも実はAPS共用設計

違うよ。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:22:40.73 ID:wGwJasg30
Qはレンズ小さくできると自慢してる人が居るけどメリットはそれだけで、
光学機器なんだから、本来は大口径の方がより多くの光が取り入れられるので
何かと撮影方法の選択肢が広がりそうだし優れた事ができるような気がするけど
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:25:17.72 ID:Fn2ZWgvm0
>>830
＞コシナのＶＭ系レンズは専用設計ではないし
そもそもマイクロフォーサーズ用レンズではない

＞ノクトンも実はAPS共用設計
共用ならこんな事にはならんよ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20110120_420864.html
＞次にマイクロフォーサーズ用MFレンズとしてフォクトレンダーのNOKTON 25mm F0.95を付けていた。
＞MFレンズなので手動の絞りリングとピントリングがあり、普段通りに実絞りで撮影できる。
＞ただし、マイクロフォーサーズはNEXよりもレンズのイメージサークルが狭いため、
＞開放絞りから四隅にケラレが発生した。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:28:10.50 ID:9L3FZh0q0
>>833
ＶＭアダプターは協賛して生まれた商品
四隅に若干のケラレはあるが実用上は使えるレベル

広いイメージサークルを切り捨てる残念規格が4/3
ということに変わりない
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:28:13.22 ID:oTQu3ry7P
NEX-7とDistagon楽しみだな。
たぶん買わないけどｗ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:38:45.14 ID:Fn2ZWgvm0
>>834
＞ＶＭアダプターは協賛して生まれた商品
協賛はノクトン25mmからでアダプターはライセンス生産だそうだが
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/micro-ft/index.html

＞四隅に若干のケラレはあるが実用上は使えるレベル
これで「実用上は使えるレベル」ってどんだけ低レベルなんだお前
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/420/864/html/09.jpg.html
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:39:46.33 ID:QEck1k630
>>820
頭が下がります。
おかげで今日のα900スレは平和そのものでした。

まぁ俺はm4/3アンチだけれど、テンプレの基地外ぶりには
ついて行けないもので。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:43:48.00 ID:9L3FZh0q0
>>836
切捨て規格で喜んでるなんてありがたい客だな
神棚に飾って一生拝んでなさい
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:46:19.15 ID:Fn2ZWgvm0
>>838
捨て台詞乙
ろくに調べずデタラメばかり言ってたことは反省したか？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:48:00.29 ID:9L3FZh0q0
>>839
シグマの件はスルーして、難癖つけただけ

切捨て規格なんだよ、フォーサーズは
それが分からなかったら、一生チンパンジーだ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:52:09.57 ID:wUNNTMtZO
>>821
つまり、テンプレは誰も主張していない内容と戦い続けていたってことになっちゃうな

>>824
＞ Ｑはコンデジだからレンズが小さくなるのは当たり前じゃね？
何故コンデジはレンズが小さいのか
を考える必要があるんじゃね？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:52:18.04 ID:Fn2ZWgvm0
＞シグマの件はスルーして
別にスルーしてないだろ>>829

＞切捨て規格で喜んでるなんてありがたい客だな
APS-Cデジタル一眼レフに35mm判用レンズ付けてる人に同じこと言って来い阿呆

寝ます
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:53:18.86 ID:pCD9Ffd90
今日一日楽しかったね
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 01:19:18.81 ID:/sp26Trq0
センサーの性能はセンサーサイズで決まる
しかしレンズの写りはセンサーサイズに対するレンズの大きさで決まる

センサーだけ大きくしてレンズを小さくすると写りがテキメンに劣化する

つまり、適切なセンサーサイズはまずどのぐらいの大きさのレンズまで許容できるかで決まる
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 01:23:24.73 ID:ewJUcm7s0
マンコの性能はマンコサイズで決まる
しかしマンコの締まりはチンポサイズに対するマンコの大きさで決まる

マンコだけ大きくしてチンポを小さくすると締まりがテキメンに劣化する

つまり、適切なマンコサイズはまずどのぐらいの大きさのチンポまで許容できるかで決まる

というのと同じだな
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 01:44:09.07 ID:41K+lnsu0
>>844
センサーサイズはセンサーの性能に対して大きな制約になるが、
それで性能が「決まる」訳ではない。ここ10年で同じ大きさのセンサー
の性能がどれだけ向上してきたか考えれば明らかなこと。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 01:55:28.69 ID:/sp26Trq0
フォーサーズセンサーの性能は５年前と大して変ってない
それに回折の問題があるから画素数の上限はセンサーサイズで決まる

しかし写りの良いセンサーのでかいカメラは
必ずそれに見合った馬鹿でかいレンズを要求するのだから
カメラサイズから適切なセンサーサイズというのは決まるし必要画素数でも決まる
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:16:36.00 ID:8h0ZLjor0
フルサイズで５０００万画素以上ならばレンズは別にしてクロップでフォーサーズ
になるだろうが、高くなるねえ。フォーサーズで高感度に耐えるセンサー
が、でて、単焦点なり、SWDレンズがたくさんでればAFセンサー次第だが
フルは逆にいらなくなる。現にE-5は高感度１６００か２５００位までだがトリミング
しなければ、いいせんっている。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 06:44:57.43 ID:XgIHNxxuP
マイクロのセンサー性能が向上すれば
APS-Cのセンサーは数社競争効果でそれ以上に向上する

永遠に追い越せない
しかも競合・量産効果で安価に供給される

100年以上にわたる光学の試行錯誤による歴史を軽視し、
（あるいは敗北撤退の黒歴史があるため目をそらし）
発展著しいデジタル分野の、それも10年以上前の性能を基準に規格を策定し、
一番削ってはいけないところを削ってしまった結果がこのザマ

マイクロが短命に終わったゆえんである
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 07:07:29.59 ID:ewJUcm7s0
上半期シェア1位はレンズ交換型・一体型がキヤノン。ミラーレスはオリンパス
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110720_461783.html
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 07:09:54.48 ID:ewJUcm7s0
「ミラーレス一眼」はオリンパスがシェア1位となっている。38.7%でダントツトップシェア。
マウント別のシェアはさらに二社合計でマイクロフォーサーズが7割を押さえてダントツ。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 08:11:45.20 ID:9L3FZh0q0
>>841
なぜ4/3レンズが小さくないのか
を考える必要があるんじゃね？

コンデジＱ側から見れば、ＡＰＳ並みに
センサーが大きいからだけど。

>>845
マンコサイズ君乙
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 08:59:59.65 ID:pCD9Ffd90

夭折と早死は違う。
早死はただ早く死ぬことだが、夭折というのは、死ぬ前に天才的な作品を残し、
将来を期待されながらも若くして死んでしまうことである。
私は二重の意味で夭折できなかった。
まず、若くして死ねなかったし、それ以前に天才的な作品を残していない。
仮に私が今自殺したとしても、ただの早死であって夭折ではない。

　啄木にしろ、ブルックナーの弟子でマーラーの親友であったハンス・ロットにしろ、
夭折した天才たちは、可能性を受肉しているのである。早死するだけでも、
あの人はもっと可能性があっただろうにと惜しまれる。
夭折の場合はそれに先立つ才能の開花があるのだから、
もっと大きな可能性を開いたまま、それを実現せずに死ぬのである。
夭折の天才たちは、最大限の可能性を、それを現実化させることなく、いつまでも可能性のままであらしめる、
そういう可能性の象徴なのである。

　夭折するということは最大限の可能性を可能性のままいつまでも保存し固定するということだ。
可能性とは希望の対象であり、憧憬の対象である。だから、夭折すればいつまでも希望され憧憬される。
死んだことによって可能性が現実化することはあり得ないのだ、という事実が希釈されるのである。
ただ、死んだことは惜しまれるのみである。死んだ以上こいつの限界はここまでだったのだ、
という発想はなかなか浮かばない。死はどうにもならないことであり、
仮に死ななかったならばという仮定的な希望的観測ばかりが拡大される。私も夭折したかったな。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:14:01.96 ID:wUNNTMtZO
>>852
残念なことに、小さくないという話自体がほぼ成立していないんだよね
同一画角のレンズを比較した際に、望遠レンズでは充分小さいってのは現実としてあるから

後は、世の中の誰もがやらないような無意味な比較である「同じ焦点距離」に逃げ込むしかないんじゃないのかな？
システムによって同じ焦点距離でも性質は異なってくるから、画角を揃えるのは一般的な常識だ、と言う現実から目を背けるのならどうぞご自由に、としか言えないけどな
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:18:45.30 ID:9L3FZh0q0
マンコサイズ君、乳首開発は順調かい？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:25:28.67 ID:wUNNTMtZO
現実を見ることが出来ずに切り捨て規格の連呼とかもねぇ…上でも言われているが、それこそ多くのAPS-Cカメラは35mm判のレンズも使えるから切り捨て規格になってしまうわな。NikonのDXレンズなんて、一部はFXのイメージサークルをほぼカバー出来ちゃうレンズもあるぐらいだし

しっかし、ノクトンがAPS-Cと共用設計なんて妄想も甚だしいしね。知識が浅いから、そんなことばかりしか言えないんだろうけど
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:29:37.93 ID:9L3FZh0q0
>>854
> 望遠レンズでは充分小さいってのは現実としてあるから

おや限定条件付きだね、例外もあると認めてるのか。
広角や標準レンズでは逆転する場合もあるからな。

高画素のＡＰＳ機ではデジタルズームが使えて
4/3以上にテレ端が伸びることもあるわけで

センサーサイズが大して変わらないから、
レンズも大して変わらないというのが正解
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:36:25.79 ID:i9k89DRi0
APS-Cの割にフォーサーズよりレンズ小さいのは写りが糞なだけだろそれ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:41:48.24 ID:rbTo+w/Z0
テンプレアンチに【LW/PH】の説明を求めてもとぼけるだけ。恥かいたからな。
それより【ちんこ帯】の説明がききたい。

そういえば【ちんこ帯】でも恥かいたんだったな
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:48:06.68 ID:wUNNTMtZO
>>857
限定条件って言うか…いや、過去のレスにも出ているぞ、ぐらいのニュアンスでしかないんだが。それに、今は先ずは望遠レンズの話だしね

デジタルズームが使えてテレ端が伸びる？それって、レンズの話とは無関係でしょ？加えて、4/3側にも同じ機能があったりするから…それ、何の意味もないよ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 10:09:11.17 ID:RIsDESmjO
仮にEマウントで12-24mmの広角ズームが出た場合、同じ画角である
マイクロフォーサーズの9-18mmと同等以下のサイズにできるのかな
もちろん沈胴する事は別として
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 10:34:34.19 ID:pCD9Ffd90
>>861
広角の場合だと歪曲や周辺劣化をどれだけ許容するかで大きさがまったく違ってくる気がするよね
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 10:54:16.68 ID:xDnMKUfT0
MFTのレンズは小さいなんて大嘘だというのなら
メーカーに抗議するなり、訴えて販売停止に追い込めば良い。

スレタイ通り短命で終わらせることが出来るのになんで行動しないの？
「換算F値」「トリミング」が論拠じゃ暴論過ぎて
相手にされないという自覚があるから？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 11:34:57.83 ID:rbTo+w/Z0
巨大レンズなら知ってるぞ
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442

でもさ、ＮＥＸってAPSなんだから巨大になっても性能の良いレンズ出せばいいのに。
あの16mmなどのNEXレンズのラインナップじゃ残念すぎる
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 11:47:16.85 ID:LkxPgQNn0
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
オリンパス：14-150mm F4.0-5.6：大きさ＝φ63.5mm×83mm：質量＝260g


866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 12:35:50.68 ID:ZUQQN/iw0
手ブレ補正のないレンズと比べてる
ウワサどおり姑息だな
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 12:40:18.72 ID:rbTo+w/Z0
いいんだよＮＥＸレンズは巨大でも
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 13:15:06.94 ID:RIsDESmjO
>>866
同じレンズでソニー用だけ手振れ補正無しってのがタムロンに実在するけど重さは極端に違ってるんだっけ？
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 13:49:09.51 ID:tVsBkeYIO
泥舟規格だからな、マイクロフォーサーズは。
OMの二の舞にならないようガンがれ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 16:23:35.79 ID:rbTo+w/Z0
>>869
妄想ににげるな。低能君
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 17:54:33.55 ID:RIsDESmjO
そろそろID:9L3FZh0q0が目覚める頃ですかねぇ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 19:23:51.21 ID:yAqh9SGq0
マイクロフォーサーズとAPS-Cのレンズサイズはそんなに違わないのに、
ペンタックスQのレンズサイズが明らかに小さい理由を説明しましょうか？

簡単です。

マイクロフォーサーズとAPS-Cのセンサーサイズはそんなに違わないのに、
ペンタックスQのセンサーサイズが明らかに小さいのが理由です。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 19:35:12.72 ID:pCD9Ffd90
いやQのセンサーサイズだって実焦点距離300mmをつくったら結構デカいぞ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 19:49:39.35 ID:wUNNTMtZO
>>872
つまり、センサーが小さければ同じ画角のレンズが小さくなることを認める、と
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 19:56:20.77 ID:yAqh9SGq0
>>873
そうですね。実焦点距離を300ミリにしたらそれなりに長いレンズに
なりますけど、イメージサークルが小さくて済むから、鏡胴のボディ側は
細身にできます。開放F値が同じなら射出瞳径は同じくらいになります。

>>874
はい、その通りです。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 19:57:26.30 ID:yAqh9SGq0
Qに300ミリなんて、ムラムラ、いや、ワクワクしますね。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 20:10:15.43 ID:br9H+qEZP
まったく同じ35mmレンズをそのまま使っても
APS-Cは画角が狭くなるしマイクロだともっと狭くなる
だからどうしたってことだ

ペンタＱは大胆にコンパクト化してるのが潔くていい
どこかのチマチマとセンサーをケチっただけの規格とは大違いだ

なるほどチマチマセンサーユーザーがペンタＱスレ荒らすわけだ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 20:26:40.90 ID:pCD9Ffd90
ダブルスタンダード全開ですなぁ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 20:28:19.82 ID:rbTo+w/Z0
>>877
テンプレ理論ｗ

【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】

低能すぎる
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 21:58:11.90 ID:CDJxFNAQO
実画面サイズがほぼ同じだいってペンタックスAuto110を引き合いに出し
フォーサーズはボディもレンズもデカいと言っていたお人はQを見てどう思ってるんでしょうねぇ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 22:07:45.86 ID:A1T282Sz0
>>777
＞最大画角が20mmも長いこと
この大馬鹿発言はまぁ置いとくとして

＞センサがAPSCであることを考えれば全くおかしくないサイズと重量。
これってフォーマットが大きい事がレンズのサイズに影響している事を認めた発言だよな
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 23:29:58.18 ID:yrg3sRqsP
息絶えたか
るみ子ｗｗｗｗｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 23:41:00.47 ID:nAXi1aVX0
俺は、るみ子じゃない。るみ夫だ。
おまえがマップカメラのGF2特売を貼ったから、買ってしまった。
おまえのせいでるみ夫になったんだ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 00:12:09.97 ID:3UbSplnhP
>>883
本当に買う奴が出るとは思わなかった。
アダプターみたいな値段だからいいかｗ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 01:14:36.76 ID:nTKyw7Wb0

テンプレＮＥＸ信者の一人芝居
teinousugiru
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 01:17:12.33 ID:reWcmFY60
でも、るみ夫になって良かったけどな。
19800円で買ったGF2は毎日持ち歩いてる。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 01:20:14.88 ID:nTKyw7Wb0
テンプレ壊れたか
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 01:22:25.87 ID:reWcmFY60
レンズも買ったぞ。
まず定番の20パンケーキ。
その後に14のパンケーキ。
中望遠の45mm2.8は高かったけど凄い描写だ。
この三本がいつもカバンに入ってるけど、邪魔にならないのがいいわ。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 01:23:15.03 ID:reWcmFY60
>>887
俺はテンプレじゃないぞ。
890 ：三本るみ夫：2011/08/02(火) 01:25:13.40 ID:reWcmFY60
三本のレンズを持ち歩くということで、三本るみ夫というハンドルネームを
名乗るわ。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 01:29:21.00 ID:3UbSplnhP
あっという間に3本か
勢いあるな
るみ子ｗｗｗｗｗ
892 ：三本るみ夫：2011/08/02(火) 01:35:56.89 ID:reWcmFY60
いや、実は、それとは別に、E-P3と12mm2.0も買ってしまった。

だから、オリンパスのスレに書くときは折筆瑞光と名乗ることにする。
893 ：三本るみ夫：2011/08/02(火) 01:36:53.63 ID:reWcmFY60
きっかけはマップカメラだからな。
実に高くついた。
894 ：三本るみ夫：2011/08/02(火) 05:45:34.16 ID:pWyIHvYN0
実際にアンチのせいでマイクロフォーサーズ地獄にはまった俺が何でも答えるぞ。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 06:29:14.02 ID:Ek7qDDQPP
結局「地獄」なんじゃないかw

マイクロユーザーになると極小センサーの影響を受けて
脳も心も萎縮して壊れてしまうのは本当のようだ
ご愁傷様としかいいようがない

どうせピエロやるなら「鼻くそ肉るみ夫」とか「どＭｽﾞｺｰ」のほうが
インパクトあってよくないか？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 07:36:35.76 ID:xcS3oDgq0
で、マンコサイズ君、乳首開発は順調かい？
897 ：三本るみ夫：2011/08/02(火) 07:51:00.59 ID:pWyIHvYN0
次の質問あるか？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 08:03:24.84 ID:nTKyw7Wb0
テンプレは懲りないな

おばかすぎる
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 08:16:56.82 ID:Tq8sBJxd0
結局、ID:HNxzY5yg0の自演ネタはなんだったの？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 09:59:05.25 ID:xcS3oDgq0
マンコサイズ君、乳首開発君、エネマグラ君

マイクロは、バカばっかり
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 12:19:45.30 ID:qTx6k3mUO
>>877
ヒント：APS-C専用レンズ

誰も『まったく同じ35mmレンズをそのまま使って』なんて話をしていないのに…焦点距離が35mmと同じでも、各フォーマット向けのレンズはそれなりに違うだろ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 12:25:25.33 ID:yZE92yee0
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1108/01/news023.html
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 14:23:35.14 ID:7rwCJPK50
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904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 14:32:10.77 ID:nTKyw7Wb0
テンプレＮＥＸ信者のおばか語録

【フォーマットが変わってもレンズの大きさ同じ】
【実装されてるけど、コントラストＡＦは原理的に動体ＡＦできない】
【 BBSPINK 】
【 チンコ帯 】
【電動おなホール】
【16mmの中心部つかえば4/3レンズより解像する】（LW/PHの意味を知らずにいた？）

あげくはコロ助
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 14:34:01.99 ID:nTKyw7Wb0
【明るければ周辺減光しない】もあったな　その他多数ｗ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 14:59:22.38 ID:/8CtypQBO
>>895みたいに、話の内容ではないところで必死なのがなぁ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 15:02:45.07 ID:zP8u0IuS0
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

パナソニック二つとオリンパスも二つ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 17:50:42.30 ID:Hs7BHH/B0
マイクロ規格の陳腐さに話が及ぶと
マイクロユーザーは固まるからな
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 19:12:02.87 ID:WsINr92s0
NEX-C3（約1620万画素）とPL2（1,230万画素）辺りと比較すると、ピッチ？密度？ってどの位違うの？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 19:43:08.32 ID:mx9Zzwri0
最近はこれ貼らないね。

＜デジカメ体系図＞??
┃ ※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。??
┣━ 中判デジタル??
┃??
┣━ 135系デジタル ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ式カメラ（デジタル版） →「デジタル一眼レフ」
┃ （APSH/C含） ┃ ┗ レンジファインダー式カメラ. M9、M8、R-D1s →「レンジファインダ」??
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV デジカメ NX. →「デジタル一眼」
┃ . ┗ LVのみ デジカメ（携帯） DP1、DP2、X1 →「コンデジ」??
┃??
┣━ トイカメラ. ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ型トイカメ E-3、E-30、E-620 →「一眼レフ風トイカメ」
┃ （FourThirds含）.┃ ┗ レンジファインダー型トイカメ →「レンジファインダー」??
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV トイカメ G1、GH1 →「偽装一眼トイカメ」??
┃ . ┗ LVのみ トイカメ（携帯） GF1、E-P1、PL1 →「コンデジ・トイカメ」??
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 19:57:18.35 ID:NOMJ6AegP
マイクロと愉快な仲間たちの珍言集

【35mm判などでは得られない被写界深度が、コンデジでは容易に得られる事実は間違いなくあるよ（ｷﾘｯ】
【ノイズじゃ解像度は落ちないよ（ｷﾘｯ】
【イメージサークルが小さくなれば、画像の単位面積あたりの解像度は上がります（ｷﾘｯ】
【焦点距離が半分になってもF値を半分にすれば被写界深度は同じ（ｷﾘｯ】
【コントラストAFはレンズを前後に動かして位置決めなんかしない（ｷﾘｯ】
【ピントの山を検出するためにAFモーターを駆動する必要はない（ｷﾘｯ】
【位相差検出方式は動画撮影に対応していない（ｷﾘｯ】
【位相差AFはミラー式の致命的な欠点である（ｷﾘｯ】
【被写界深度を画角で比較するな（ｷﾘｯ】
【センサーが小さくなったから画角がせまくなったわけではない（ｷﾘｯ】
【35mm判で撮ってトリミングするのは撮影結果が不適切（ｷﾘｯ】
【比較条件を同じにしないといけないという、必要性自体が最初からない（ｷﾘｯ】

しかも
「俺も騙されて栃木から新宿までわざわざ行った口だが。」のあと
別IDで「ネタだったのにぃぃぃぃぃぃ！」連呼
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 20:31:14.51 ID:AKzjOcxn0
>>911
どこまで暴走してんだよテンプレＮＥＸ信者は

【ｷﾘｯ】　のアホな言葉はテンプレの常套手段だぞ、お馬鹿すぎる
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 20:39:11.69 ID:AKzjOcxn0
被写界深度はね、焦点距離とＦ値で決まるんだよ。テンプレ君
ノイズと解像度は直接の関係にないんだよ。（ちょっとむずかしいかなな）テンプレ君
イメージサークルを小さくできる条件なら解像度をあげやすい事実があるんだよ。テンプレ君
焦点距離とＦ値で被写界深度はきまるんだよ。テンプレ君
コントラストＡＦはレンズを前後する前提とは限らないよ。テンプレ君
同
位相差ＡＦの一部は確かに動画に対応できないね。テンプレ君

おばかすぎて飽きた。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 20:40:24.70 ID:FfZwft9DP
ムキになるなよマイクロ
興奮するのはいいが他スレ荒らして人様に迷惑かけるなよ
わかったか？マイクロw
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 20:43:07.15 ID:NOMJ6AegP
焦点距離とＦ値で決まるのに
条件をそろえようとするとヒステリー起こしてフリーズするのがマイクロユーザー
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 20:46:52.39 ID:AKzjOcxn0
>>914
おやおや、むきになってるのはテンプレ君だね。
何度も何度も皆に　ち　が　う　よ　と言われ続けてる。　コロはやめれば

>>915
おとぼけはみじめだぞ

皆が条件をそれえろ！と言っているのに時にフォーマットを違え時に画角を違え時に明るさを違えて
ごちゃごちゃに言い訳してるのがテンプレＮＥＸ信者だよ。

おばかすぎる

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 20:51:19.96 ID:NOMJ6AegP
「俺も騙されて栃木から新宿までわざわざ行った口だが。」
そのあとなぜか別IDで「ネタだったんだぁぁぁぁぁ」連呼

事実は消せないから悲しいよな？マイクロ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 21:03:09.11 ID:AKzjOcxn0
>>917
なに？　その話をしらないが、誰が考えてもコロ助はテンプレの常套手段とおもっているだろうね。
恥をかき過ぎてわすれたのか？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 21:06:23.62 ID:FfZwft9DP
実際にコロ助を自白したのがマイクロ

失敗だった
どうせコクるのなら同じIDでコクれよとw
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 21:09:10.44 ID:AKzjOcxn0
>>919
あのね。コロ助しておとぼけかますのは自演。

テンプレみたいに必死こいてコロ助してる奴は最後まで必死。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 21:11:59.40 ID:NOMJ6AegP
だが
実際に別IDで言い訳を始めるのがマイクロ

なんか別の事実があるのか？w
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 21:15:37.01 ID:AKzjOcxn0
>>921
なにが“だが”なんだか

低能だな。だがと言うなら説明が必要だろう。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 21:19:10.25 ID:NOMJ6AegP
ん？
くだらない弁解をしたばかりに
IDコロ助がバレてしまう

いかにもマイクロらしいオチじゃないか
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 21:24:06.60 ID:AKzjOcxn0
>>923
なにが　ん？　なんだよ

“くだらない”なにが
“いかにも”なにが

テンプレＮＥＸ信者らしいね。

それにね、おれが相手にしているのは何度も書いているテンプレＮＥＸ信者なんだけどな。
コロコロとコロ助しないとレスできないのかよ。
低能だなテンプレは
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 21:24:35.50 ID:Tir4/uuuP
SR5来た
http://www.sonyalpharumors.com/

NEX-7はNEX-5と同じようなデザイン
Zeiss24/1.8は意外と長く前玉小さい。
驚きが全くないのが不満。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 22:05:26.24 ID:6dZ9T0yK0
>>925
NEX-7はすこし大きくはなっているようだがいいデザインだ
３００万画素のＥＶＦも魅了的だし本気で欲しい感じ
Ｚｅｉｓｓ２４ｍｍよりも５５−２１０の長さと暗黒ズームぶりが残念
ＮＥＸ−５につけてズーム時に前玉を伸ばしている図はマジでありえない

５０ｍｍｆ１.８が出るのはいいニュース
ソニーはでかくて暗くてＮＥＸボディーに似合わないズームレンズなんかより
そこそこ小さめでまともな画質の単焦点レンズをどんどん出すべきだな
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 22:50:53.44 ID:dlJKZVL80
NEX-7がっちりして重量感あるデザインになったね
NEX-5のヒョロイデザインよりこっちのが良いかな。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 22:56:51.96 ID:rTOSqlbF0
NEX-7にはアクセサリーシューが付いたけど
今までの同梱フラッシュなんかは使えない仕様なのかね
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 23:07:41.20 ID:+Kxju4lMO
>>915
＞ 焦点距離とＦ値で決まるのに
＞ 条件をそろえようとするとヒステリー起こしてフリーズするのがマイクロユーザー
条件を揃えるのなら、当然のように4/3の150mm F2に対応する35mm判のレンズは300mm F4なのに、何故かそこから逃げ出すのがアンチ

トリミングをすれば同じ、だけが自身の主張を正当化するための言い訳だけど、どうして誰も行わない変な比較条件なのかの説明はなし
あと、大好きなトリミング、動画では使えないね。そんなんじゃ「同じ」にならないよ？
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 23:11:56.43 ID:ybD8AwSe0
なんというデカいレンズだよ。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 23:20:28.09 ID:+Kxju4lMO
>>911
【35mm判などでは得られない被写界深度が、コンデジでは容易に得られる事実は間違いなくあるよ（ｷﾘｯ】
いやまぁ、認めたくないないんだろうけど、深い方ならそれなりに強みはあるよ。自分で少しは計算してみたら分かると思うけどね


【焦点距離が半分になってもF値を半分にすれば被写界深度は同じ（ｷﾘｯ】
わざわざ、数値計算を行うサイトまで提示して間違いであることを示してやったのに、未だに理解出来ないの？馬鹿なの？



【35mm判で撮ってトリミングするのは撮影結果が不適切（ｷﾘｯ】
そりゃまぁ35mm判に得られる画角の話をしているのに、トリミングをしたらアウトだろ。けど、何故か卑怯なことにアンチはそこから逃げ出してしまうんだよな


【比較条件を同じにしないといけないという、必要性自体が最初からない（ｷﾘｯ】
じゃあ、4/3に対する35mm判やAPS-Cのメリットである被写界深度の浅さは今後主張出来なくなるけど、それでもOK？
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 23:59:50.80 ID:WsINr92s0
NEX-C3：4.8μm
NEX-5：5.0μm
E-P3：4.3μm

あんまり変わらないんだね
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:08:13.42 ID:xHIPyRmx0
NEX・・・BCNで・・・え？
あ、集計から外れてるのね・・・え？

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:12:25.22 ID:k7JVWT2m0
マイクロ君のおバカ語録

乳首開発、エネマグラ、チンコ帯、マンコサイズ

マイクロ君、バカすぎだろ？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:16:11.75 ID:ee351vks0
俺の知る限り
「チンコ帯」はアンチの言葉
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:17:20.21 ID:ee351vks0
つまり他の言葉もアンチの自演
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:18:42.76 ID:k7JVWT2m0
>>935
チンコ帯以外は、マイクロ君のお言葉でＯＫ？
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:25:37.63 ID:ee351vks0
>>933
キット毎でなく、ボディ毎の集計じゃないと意味無いけど・・・
比べるまでのなさそうだ

>>937 >936が真意
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:26:10.50 ID:k7JVWT2m0
>>938
おまえマンコサイズだろ？ｗ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:27:07.74 ID:LbXyr9CcP
出て来い！
マイクロちんこ隊！
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:39:48.45 ID:kxyic2RX0
【このスレの末尾Pの特長】
・議論が起こりやすいスレにも関わらず自演を疑われるPを使う
・規制されているわけでもないのにPを使う
・そのくせ自分の持っているカメラのスレではP解除して書き込み
・論破される場合に備えて、予めPを使う
・このスレの末尾Pはアンチ側の比率が圧倒的に高い
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:46:22.45 ID:JNcRs4eB0
てｓｔ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:46:40.85 ID:JNcRs4eB0
てｓｔ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 01:22:45.46 ID:N9BxE3Qx0
あぼーんされたはずのレスになぜかNGワードが存在しませんｗ

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　23
547 : 名無CCDさん＠画素いっぱい : 2011/07/18(月) 13:30:02.02 ID:nK9TWqjb0 [3回発言]
乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ
問題は手が２本しかないせいでチンコと同時不可・・・
尻や前立腺は固定ディルドやらエネで代用できるんだがなぁ・・・

647 : 名無CCDさん＠画素いっぱい : 2011/07/19(火) 22:31:25.51 ID:h5Fxeu4M0 [14回発言]
マイクロ君はインポじじいだろ
>>547 名前：あぼ〜ん[NGWord:チンコ帯] 投稿日：あぼ〜ん
>>588 名前：あぼ〜ん[NGWord:開発中の性感帯] 投稿日：あぼ〜ん
>>589 名前：あぼ〜ん[NGWord:乳首オナニー] 投稿日：あぼ〜ん
>>590 名前：あぼ〜ん[NGWord:乳首とエネマグラ] 投稿日：あぼ〜ん
>>598 名前：あぼ〜ん[NGWord:乳首開発] 投稿日：あぼ〜ん
>>599 名前：あぼ〜ん[NGWord:アナル開発] 投稿日：あぼ〜ん
マイクロ君、また面白語録頼みますよ

651 : 名無CCDさん＠画素いっぱい : 2011/07/19(火) 22:56:29.98 ID:h5Fxeu4M0 [14回発言]
ついでに言うと、チンコ帯は間違いだった
申し訳ない
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 02:05:26.15 ID:ee351vks0
やっぱりアンチの自演か・・・
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 03:03:52.30 ID:XfHy8WrjO
>>941
末尾Pなら、こういう話もあるぞ
殆どが一個人の気もするけどな

・知識がない
『明るければ周辺減光しない』に代表されるように、カメラの知識に関して不十分なことが伺える

・自己矛盾をしている
過去に『スレタイに関係ないことを書くな』と言っているわりには、率先して『マイクロは』と言って何故か叩きに必死
だけども、先述した通りに知識が足りないため、自分では決まっているつもりが頓珍漢なことを言うことが多い

・ブーメラン
携帯から書き込むと『ケータイマイクロが』などと言って携帯から必死だな、を演出しようとするものの、自身が末尾Pなので必死なのは自分も同じ
加えて、過去に『ば』を『ぱ』と書いたことがあるので…このミスは普通携帯からと考えるのが無難なので、アンチ自身も携帯からの可能性が高い
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 05:09:45.07 ID:ZhTtlMXE0

デジタル一眼カメラ シリーズ別（※） 販売台数シェアトップ10
（集計期間2011年7月18日〜7月24日 ）
順位　　　　メーカー　　　　　　　　　型番・シリーズ名　　　　　　画素数（万画素）　　対応マウント　　　　　　販売台数シェア（％）
1 ニコン　　　　　　　　　　D3100　　　　　　　　　　　　　　　　　1420　　　　ニコンF　　　　　　　　　　　　　　　　11.2
2 オリンパス　　　　　　　OLYMPUS PEN E-P3　　　　　　　　1230　　　　マイクロフォーサーズ　　　　　　　10.5
3 キヤノン　　　　　　　　　EOS Kiss X5　　　　　　　　　　　　　1800　　　　キヤノンEF　　　　　　　　　　　　　　7.2
4 パナソニック　　　　　　LUMIX DMC-GF2　　　　　　　　　　1210　　　　マイクロフォーサーズ　　　　　　　6.9
5 ニコン　　　　　　　　　　D5100　　　　　　　　　　　　　　　　　1620　　　　ニコンF　　　　　　　　　　　　　　　　5.8
6 キヤノン　　　　　　　　　EOS Kiss X4　　　　　　　　　　　　　1800　　　キヤノンEF　　　　　　　　　　　　　　5.5
7 オリンパス　　　　　　　OLYMPUS PEN Lite E-PL2　　　　1230　　　　マイクロフォーサーズ　　　　　　　5.0
8 パナソニック　　　　　　LUMIX DMC-GF3　　　　　　　　　　1210　　　　マイクロフォーサーズ　　　　　　　4.9
9 ニコン　　　　　　　　　　D7000　　　　　　　　　　　　　　　　　1620　　　　ニコンF　　　　　　　　　　　　　　　　4.6
10 オリンパス　　　　　　　OLYMPUS PEN Lite E-PL1s　　　　1230　　　マイクロフォーサーズ　　　　　　　　4.5
※カラーバリエーションや付属レンズの違いなどを合算して集計
「BCNランキング」2011年7月第3週 週次＜最大パネル＞


NEXはどこへ行ったのか？
ソニーの逆襲は１０月初旬頃からかな？
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 06:15:33.10 ID:XLGYaUQQP
>>946
ほらな
なぜか平日の夜中にケータイで長文
みごとなまでのブーメラン

しかもマイクロの膨大な珍言には目をつぶって
憶測を並べるマイクロ

とことん姑息だな
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 06:35:27.19 ID:ah/r/LYw0
こっちのが市場カバー率高い
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1108/01/news023.html
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 06:38:18.27 ID:p6PkBBHt0
>>948

なにが　“ほらな”　なんだよ。
なにが　“なぜか”　なんだよ。
なにが　“みごとなまで”なんだよ。
なにが　“しかも”　なんだよ。
なにが　“とことん”　なんだよ？

ぼろぼろだなテンプレＮＥＸ信者は
妄想はたいがいにしろ、みっともない
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 06:40:29.48 ID:l/85xRm/0
次スレの>>1には、終わってないよーんの下に直接最新の売り上げランキングを貼ってください。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 07:07:44.70 ID:XLGYaUQQP
なにが　“ほらな”　なんだよ→平日深夜に必死
なにが　“なぜか”　なんだよ→移動中でもないのにケータイ
なにが　“みごとなまで”なんだよ→ブーメラン
なにが　“しかも”　なんだよ→憶測の羅列
なにが　“とことん”　なんだよ→姑息さ
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 07:07:54.14 ID:oWlA3BXUO
あとノクトン25mmが実はAPS-C対応だとかなんとか言い放ったくだりとかも
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 07:21:05.08 ID:p6PkBBHt0
>>952
なに妄想で語ってんだよ。
それぞれ説明になってないぞ。

低能だな
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 07:43:29.45 ID:XfHy8WrjO
>>948
ほらね、携帯から必死だとか、まともな内容が語れないからそんな場所で相手を貶めようとすることしか出来ない

＞ みごとなまでのブーメラン
何がブーメランか、具体的に指摘出来る？

＞ 憶測を並べるマイクロ
何が憶測か、具体的に指摘出来る？
並べる、と言った以上は複数挙げないとアウトだからね
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 08:01:34.91 ID:XfHy8WrjO
>>952が酷いから横槍の形になるけど突っ込もう
＞ なにが　“ほらな”　なんだよ→平日深夜に必死
いやまぁ、『深夜に必死』なんてのは普通深夜には寝ている時間の筈だから、という前提があるからだけど
お前と同じような生活のサイクルをしているとも限らないんだよね、そこで“憶測”を押し付けられましても
しかも、掲示板なんてどんな時間に書き込もうが自由だぞ？

＞ なにが　“なぜか”　なんだよ→移動中でもないのにケータイ
前にも別の時間帯の書き込みに対して言っていたが『移動中ではない』というのはお前の“憶測”だろ？
あと、移動中以外は携帯ではいけない、と言うことが納得できる理由を合わせて説明出来るの？

＞ なにが　“みごとなまで”なんだよ→ブーメラン
誰も修飾の関係なんて聞いていないぞ？
繰り返すけど、何がどうブーメランなのかぐらいは指摘しないと。でなきゃどうして『みごとなまで』なのか言えないじゃん

＞ なにが　“しかも”　なんだよ→憶測の羅列
ならば、何がどう憶測なのかを指摘しないと。でないと現状、一番憶測を羅列しているのはお前の方だぞ？

＞ なにが　“とことん”　なんだよ→姑息さ
誰も(ry
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 08:07:00.65 ID:k7JVWT2m0
589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/18(月) 20:12:33.09 ID:8F2rqXJi0

　まあだいたい乳首オナニーの途中で気絶しちゃうんだけどねｗ
　ここまで開発すると、もうペニスへの刺激だけじゃ射精できなくなるよ。
　彼女とセックスする時も、エネマグラを使ってようやく８割程度の勃起率。

　乳首転がされるたび、全身が痙攣して腰が跳ね踊り、面白がった彼女に
　飽きるまで好き放題に乳首を玩具にされる。

845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 01:23:24.73 ID:ewJUcm7s0

　マンコの性能はマンコサイズで決まる
　しかしマンコの締まりはチンポサイズに対するマンコの大きさで決まる

　マンコだけ大きくしてチンポを小さくすると締まりがテキメンに劣化する
　つまり、適切なマンコサイズはまずどのぐらいの大きさのチンポまで許容できるかで決まるというのと同じだな
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 08:24:24.41 ID:JNcRs4eB0
正直言って平日の朝8時に長文を書ける身分は羨ましいとは思う
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 09:21:50.91 ID:mTecEr9C0
>>947の出典はこれかな？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5740163/
短期的なものでは結論づけることは出来ないけれどもねぇ
『終わった』規格のカメラがトップ10の半数を占めるってどういうことなんでしょうね
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 09:23:36.04 ID:LRwzWKoV0
>>931
＞深い方
絞ればいいだけ。マイクロは相変わらずバカ

＞卑怯
ってことはGH2も卑怯
MFTはただの天然トリミング

＞被写界深度の浅さは今後主張出来なくなるけど、それでもOK？
OK
あたりまえじゃん。
トリミングしてMFT/FTをエミュレートできるのがAPSC
しないで被写界深度選択肢の広さの恩恵がウケられるのがAPSC

ただのゴミクズ豆粒フォーマットがMFT/FT

>>46
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu_new/images/pic0202.gif
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 09:51:29.71 ID:XfHy8WrjO
>>960
×絞ればいいだけ
○絞らないといけない

＞ ってことはGH2も卑怯
GH2は4/3素子の対角長のイメージサークルをカバーしているレンズを、4/3の対角長で使っているだけだから条件は全く違うんですけどね

＞ MFTはただの天然トリミング
はい、根拠のない妄想入りましたー

＞ トリミングしてMFT/FTをエミュレートできるのがAPSC
＞ しないで被写界深度選択肢の広さの恩恵がウケられるのがAPSC
そういう、自分の都合に合わせて勝手な条件にコロコロ変えちゃう辺りが完全なダブスタなんだけど
『デジタルにおいて判の概念なんて意味がない』と言う割りにはエミュレートしようと必死ですね。でも、150mm F2は、150mm F2.8ではエミュレート出来ませんよ？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 09:58:38.66 ID:XfHy8WrjO
判の概念なんか意味がない！
と言うのに、何故か4/3と同じ使用面積まで35mm判をトリミングしてから、比較を行おうとする卑怯なアンチさん
そりゃ使用面積を削れば、擬似的には画角は狭くなるんだから、どう考えても一方に有利な条件なのに、これを「公平だ」だもんなー

公平さを出したいのなら、トリミングをするにしても、両者の全面積に対する使用率を揃える、とかはしないといけないんじゃないのかな？
意味がない筈の判を揃えるよりかはよっぽど公平に近付くと思うよ？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 10:33:56.89 ID:LRwzWKoV0
同じサイズで像を切り抜くだけ

>>961
＞絞らないといけない
いけなくないよ。選択肢だから。開ければ浅く、絞れば深く
豆粒センサは開けても深い。ただのゴミ

＞GH2
センサ全面をつかっていない。ただのトリミングでございます

＞ダブスタ
マイクロ150mmもフル150mmも同じサイズ
フルはマイクロと同じサイズで像を切り取れるので
同じ絵が得られる。同じ絵なので画角も当然揃ってる。

画角も一緒、焦点距離も一緒、サイズも一緒

FT/MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 10:36:43.59 ID:LRwzWKoV0
>>962
＞公平
選択肢のない豆粒ゴミセンサ規格と、
それよりも圧倒的に高性能で有利な大型センサを比較する以上
公平になんかならない。勘違いしすぎ

得られる像を一致させる　
　→　トリミングが可能な分、選べるレンズの選択肢が多い

マイクロは出だしか間違ってる上に劣ってる。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 10:37:15.18 ID:kxyic2RX0
次スレはアンチにたてさせてあげて
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 10:47:17.80 ID:LRwzWKoV0
あと、アンチってのも間違いだ。

「低能マイクロ信者に現実を見せつけてバカにしたい人」が正解
あ、そういう意味だとアンチは正しいか
「アンチマイクロ”信者”」

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 10:57:38.89 ID:JNcRs4eB0
>>966
「間違い」なのか「正しい」のか自分の中でハッキリさせてから書きこむようにしよう
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:04:52.20 ID:kxyic2RX0
ぶっちゃけ、MFT側がトリミングしないことを前提にした理論だよね。
MFTもトリミングしたら差は埋まらない。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:06:53.47 ID:LRwzWKoV0
>>968
どんなセンササイズであれ「小さい方向であれば」
同じサイズにトリミングすればいいだけ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:07:59.78 ID:LRwzWKoV0
>>967
日本語不自由な人って悲しいね
義務教育くらい満足にウケられればよかったのにねぇ。君。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:17:53.16 ID:kxyic2RX0
>>969
客観的な比較には、出来るだけ条件を揃えなければいけないらしいから
1200万画素のMFT機、APSC機、フルフレーム機でお願いね。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:19:13.76 ID:JNcRs4eB0
最近このスレ面白くなくなったような気がする
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:20:12.99 ID:LRwzWKoV0
>>971
じゃ、センサフォーマットも揃えてねｗ
画素サイズを揃えてもいいね

ホント、バカって面白い
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:20:51.79 ID:LRwzWKoV0
>>972
マイクロループ完成してるからなぁ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:22:01.74 ID:JNcRs4eB0
結局特殊な条件を設定しすぎて
何と何を較べてるのかがわからなくなってしまっているんだよね
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:22:35.13 ID:JNcRs4eB0
ごめん仕事にもどるわ
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:28:56.31 ID:LRwzWKoV0
>>975
ちがうよ。ある条件を揃えれば、ある条件が揃わない。
こんな単純な事があることもわからないバカが、
ソレを理解もせずにダブスタだなんだと発狂してるだけ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:29:49.26 ID:kxyic2RX0
>>973
トリミング理論が破綻したとたんの屁理屈。

菅直人か・・・
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:36:18.42 ID:LRwzWKoV0
>>978
一度も破綻してないけど、まぁマイクロループな人には
そう見えるんだろね。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:43:21.82 ID:oWlA3BXUO
相変わらずフォーサーズ用の150mmレンズをマイクロフォーサーズ用だと言い張ってるんですねこの人
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:46:51.86 ID:LRwzWKoV0
>>980
>>811
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:54:22.14 ID:4BogTyTei
数スレ前の、できるだけ条件を揃えることが
「客観」であると説いていたアンチでさえ
センサーフォーマットまで揃えろなんて
屁理屈は言わなかったなぁ

MFTとAPSCの比較という構図自体が崩れるからね。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:54:37.56 ID:oWlA3BXUO
大幅に短いフランジバックに合わせて新設計したはずのEマウント18-200mmが
Aマウント18-200mmより大きい事についてはどうお考えで？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:59:23.70 ID:SEFkbQHA0
>>982
え？センササイズ揃えるの嫌なの？
じゃ、画素ピッチ揃えてｗ

あ、バカのためにわかりやすく言うと皮肉なんで、
理解してもらえないとさすがに発散しちゃいます。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 12:01:33.25 ID:SEFkbQHA0
>>983
メーカの設計者に聞いてみれば？どうしてですか？ってｗ
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 12:04:07.82 ID:4BogTyTei
ご覧ください
これが発狂です。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 12:05:21.74 ID:SEFkbQHA0
>>986
ある条件を揃えれば、別の条件が揃わなくなる

という現実は理解できたかい？
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 12:15:03.92 ID:r6F/FqSw0
>>987
あたりまえじゃん

だから、数スレ前のアンチでさえ
「できるだけ」と前置きしてたろ
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 12:17:34.75 ID:IKaiFr4aP
>>972
なんかいろいろ自演ネタ続いたからかな。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 12:38:35.15 ID:dCL3CzAu0
とりあえず俺はコンデジとm4/3とフルサイズ

これだけあれば十分だぜ、ガハハハハ
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 12:41:53.13 ID:iwDL3sAz0
>>990
その組み合わせだと夕方以降は悲惨だね。
NEXとフルサイズのが使い勝手いいよ。

>>988
ならば結構。
「その出来るだけ」から画素数は漏れ落ちる。
当然だ、1μから6μまで現状多様な画素ピッチのセンサが
ゴロゴロ転がっているんだから、フォーマットの違う規格で
画素数をあわせても画素ピッチが狂うだけだ。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 15:51:25.59 ID:ee351vks0
http://digicame-info.com/2011/07/g3-5.html
http://www.cameralabs.com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_G3/noise_vs_Nikon_D5100.shtml

APSとマイクロの違いは一目瞭然
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 16:04:27.26 ID:r6F/FqSw0
>>991
いや、君が勝手に決めていい事じゃないし。
それに、APSCの画素ピッチが大きくなるよう1200万画素で揃えてやったじゃん。

画素ピッチが大きいと有利なんだろ？

それとも何か？トリミング理論が破綻しそうだから画素ピッチ揃えて、センサーサイズ分の画素数稼ぎたいのか？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 16:50:07.65 ID:RXscF+jC0
ミラーレス中判が出ればトリミングし放題ですね。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 18:04:33.81 ID:7jQ44gOr0
なぜ？
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 18:05:21.86 ID:7jQ44gOr0
中判をトリミングしてもAPSC一眼レフになる訳ではない。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 18:11:45.15 ID:7jQ44gOr0
埋め
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 18:17:43.83 ID:7jQ44gOr0
埋め
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 18:18:30.79 ID:7jQ44gOr0
次スレ

一眼ってﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞってのを買っとけばいいんだろ?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286183843/
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 18:19:18.61 ID:7jQ44gOr0
とりあえず
一眼ってﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞってのを買っとけばいいんだろ?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286183843/

を再利用しますので、上記スレに集まってください。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。