【ナノ一眼】 PENTAX Q Part-08 【ミラーレス】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
PENTAX Q
　http://www.pentax.jp/japan/products/q/

前スレ
　【ナノ一眼】 PENTAX Q Part-07 【ミラーレス】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1310552716/

秋に発表予定と噂のペンタックスミラーレスはこちらへ
　【APS-C】PENTAX大型撮像素子ミラーレス【4/3】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1308954245/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 13:51:07.50 ID:h9nJGruA0
8月31日発売
　「PENTAX-01 STANDARD PRIME」の付属する「PENTAX Q レンズキット」
　「PENTAX-03 FISH-EYE」
　「PENTAX-04 TOY LENS WIDE」
　「PENTAX-05 TOYLENS TELEPHOTO」
　光学ファインダー「O-VF1」
　PLフィルター「PENTAX-100 PLフィルター」
　専用カメラケース「O-CC115」、
　PENTAX-01 STANDARD PRIME専用フード「MH-RA40.5」

9月中旬予定
　ズームレンズ「PENTAX-02 STANDARD ZOOM」もパッケージに含む「PENTAX Q ダブルレンズキット」
　「PENTAX-02 STANDARD ZOOM」単体
　PENTAX-02 STANDARD ZOOM用フード「PH-SBA40.5」

以上↓より
ITmedia
手のひらに収まる最小デジカメ「PENTAX Q」　発売日決定
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1107/09/news005.html
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 13:51:23.73 ID:h9nJGruA0
デジカメ Watch
ペンタックス、「PENTAX Q」の体験イベントを開催
〜女性の来場者も多く体験コーナーには行列。10日も実施
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110709_459648.html
ペンタックス、「PENTAX Q」の発表会を実施
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110623_455350.html
ペンタックス、Qマウント用の交換レンズ5本
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110623_455172.html
ペンタックス、レンズ交換式で世界最小最軽量の「PENTAX Q」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110623_455177.html

ITmedia
写真で見る「PENTAX Q」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1106/28/news022.html
「ミラーレスかどうか」は関係ない――PENTAX Qの目指す道
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1106/23/news095.html
手のひらに収まる、世界最小最軽量デジカメ　「PENTAX Q」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1106/23/news032.html
ペンタックス、「PENTAX Q」用ユニークレンズ
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1106/23/news033.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 13:51:47.12 ID:h9nJGruA0
ASCII
まさに“手乗りミラーレス一眼”　「PENTAX Q」登場
http://ascii.jp/elem/000/000/614/614472/
超小型デジイチ『PENTAX Q』発表、小型カメラの真打ち登場!!
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/046/46596/
世界が待ってた!　極小デジタル一眼カメラ『PENTAX Q』発表会レポート
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/046/46904/

日経トレンディネット
小さいだけじゃなかった！　デジタル一眼「PENTAX Q」の本気度 - デジタル - 日経トレンディネット
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 13:52:02.71 ID:h9nJGruA0
PENTAX Q体験イベント：開発秘話編
http://d.hatena.ne.jp/hisway306/20110716/1310821187
Ver.0.30 リサイズ済作例
http://www.flickr.com/photos/n00bs/sets/72157627083831739/
http://www.flickr.com/photos/hisway306/sets/72157627210725994/

コンデジ界に降り立ったプチスイーツ 〜PENTAX Q レビュー
http://sorryfull.blog8.fc2.com/blog-entry-2126.html
作例
http://www.flickr.com/photos/sorryfull/sets/72157627086054865/with/5944630784/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 13:54:02.38 ID:h9nJGruA0
>>4
URL抜けていた

日経トレンディネット
小さいだけじゃなかった！　デジタル一眼「PENTAX Q」の本気度 - デジタル - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110706/1036707/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 15:16:56.10 ID:6WTUG4J40
まとめ
単焦点ならハイエンドコンデジと並ぶ高画質。
ズームはまあそのへんのコンデジレベル。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 15:19:33.26 ID:4XtzfI1F0
APS並の高画質だろ　期待
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 15:33:29.86 ID:OO94wT1T0
結局この製品の売りは、コンデジサイズなのにレンズが交換できますよ、ということなのかな？
でもコンデジユーザーからのステップアップを狙うには、値段がネックになりそうな気もするけど。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 15:39:43.25 ID:JeU57Lcf0
値段はすぐに下がると期待。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 15:39:49.32 ID:5wGnT/sm0
値段設定は正直微妙だよね
メインターゲットは多分金持ってるＯＬとか
あと金持ってるオタ用高級コンデジ
どっちにしても金あるやつ向けか！
欲しいけどなー
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 15:46:19.59 ID:2RmU8kxD0
体験会でズコーしてたけど作例来てまた欲しくなった
マクロレンズとKマウントアダプターを早く出してくれ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 15:53:07.86 ID:alc2VnVWO
ビー玉作例のボケが気持ち悪い。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 16:11:17.96 ID:WrNlNj2l0
>>13
ピント領域自体がぼけてるから問題ない

前スレの構造物と人物のエッジ再描画（ベイヤー型は基本的に必須）の差が
理解できないようなレベルで、高品質なレンズが〜や、あり得ないほどコストを掛けた
画像エンジンだから、画質が良いはずとか言ってるのには正直感動するよ

ローパス不要なほどの画素ピッチを持つセンサーの出力する元絵は
基本ドロドロだからエッジ強調（再描画）のしやすい部分だけがくっきり見えて
人物等の特にNRの影響を受けやすくエッジ強調のし難い（手に持ってるカメラ部分も
人物のNR処理に普通に巻き込まれてる）部分の描写がドロドロのままなんて事は
あたりまえなんだけどな。
そもそもピントが〜って言う前に、この焦点距離＆絞り値でなら普通にパンフォーカスだって
気が付けよｗ


15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 16:13:32.75 ID:WrNlNj2l0
>>13
先のレスの2行目以降は>>13さんに言ってる訳じゃないから、気を悪くしないでくれよ。
それにしても一番得意そうなビー玉の描写が、これだと本気で騙す気満々だよなｗ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 16:21:33.36 ID:JeU57Lcf0
>>14
そうっすか。じゃあ画質評価はRAWのサンプル待ちだな…
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 16:33:50.22 ID:EX+Fd2wt0
体験会は発熱と、強制終了に出会ったが
まだまだブラッシュアップすると開発の人は言っていた

XZ-1やLX5は五万切る感じなので、
競合するならこの辺りか

画質はS95より上だったので、ダフルレンズ7万なら売れるかもね
全ては広告展開だろう

パナ、オリンパス、ソニーは全て女性狙いのCMだからペンタックスも
女性おしゃれ系で来るかな

開発費以上に、宣伝費かけないとな
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 16:39:34.68 ID:a8rBqpoY0
パンフォーカスならピント関係ないと思ってんだｗ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 16:41:52.57 ID:V8J2cF3S0
>>5 追加
PENTAX Qで撮ってきました！
2011/07/16 21:32:18
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/36884/5485/69071392
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 16:48:42.58 ID:V8J2cF3S0
ユニークレンズで遊ばせるなら、フォーカスエイドは、必須だと思うな。
フォーカスエイドがあれば、MF もそれと判らずに使えると思うけど、完全マニュアルは初心者には難しいだろう。AFに慣れ切った人にも。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 17:11:38.68 ID:2RmU8kxD0
コントラストAFでフォーカスエイドってどうやって実現するの？
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 17:18:59.82 ID:LNvV/hUw0
NEXに追加されたピーキング機能が現実的な線かな。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 17:34:30.63 ID:V8J2cF3S0
普通のAFと同じだよ。 AFモータがレンズを動かす代わりに人間がフォーカスリングを動かすだけ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 17:40:47.55 ID:2RmU8kxD0
>>22
一応体験会でピーキング機能の要望は出しておいた

>>23
位相差AFと違って、どっちに行ったらピントが合うかを検出できないでしょ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 17:43:11.93 ID:OO94wT1T0
一応この中にトイレンズのwideとかtelephotoの作例も入っているね
http://www.flickr.com/photos/hisway306/sets/72157627210725994/
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 18:10:57.06 ID:66sI+iy20
ねこんかつさんから、また来たよ！
http://bit.ly/p8bfLK
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 18:53:22.83 ID:SCZucCX80
>>25
画質はさておき、白い服のモデルがかわいいな
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 18:56:05.30 ID:9TQV7pF50
>>25
おねーさんが何かぽっちゃり顔に見えるのは、レンズ収差のせいでつか。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 19:34:07.89 ID:EX+Fd2wt0
画像が出ると妙に穏やかになったな

否定的だった奴も、ちょっとは安心したのかね
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 19:53:02.33 ID:UA7suCYp0
どうせおもちゃなんだし魚眼はもっと激しくして欲しかったな
これじゃつまらん
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 20:04:33.62 ID:LNvV/hUw0
トイレンズはもっとクセがあっても良かったよなあ。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 20:06:12.11 ID:ubTbedRx0
>>25
女性の肌のキメがイマイチかな。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 20:40:16.35 ID:AoAkBL210
ナーンダガッカリ写真だな（もしもこれが本物のＱバージョンでの撮影なら）
もう少し1/2.3型一眼否定論者に攻撃の余地を残す写真をリークしろ！（これじゃＰ３００と変わらねえ）
何れにしても８／３１の発売日に向けて今はソフトウエア（ファームウエア）の最終段階のストレステスト時期なんで・・頑張って貰いたい。

重たい会議資料の隙間に紛れ込ませて出張先で持ち歩くにはこの機種しかないと期待してます。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 20:44:30.25 ID:wBp5vmSn0
>>33
ツンデレ乙
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 20:49:46.21 ID:QSF33mHE0
とりあえずイメージサークルは1/1.7まで
余裕ありそうで何より。やっぱりマウントは
レンズが資産だな。トイレンズは確かに
もっと収差あってもいいんだけどw
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 21:00:15.30 ID:AoAkBL210
>>34 ？私はハングルが理解できないので返事は許して貰いたい。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 21:02:00.03 ID:PPONfiuH0
>33
叱咤激励乙w
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 21:14:37.63 ID:Omu44Vt50
アンチ息してない
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 21:18:43.28 ID:BpRgyp5D0
>>38
ホントニネー
ドウシチャッタノカシラー
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 21:20:48.81 ID:Omu44Vt50
ID真っ赤な顔してたアンチ息してない
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 21:23:42.46 ID:21Mia/KZ0
気が早いがQの後継機は他社とは流れが逆で
ボディを大型化して1/1.7CCDやEVFを搭載とかだったりして。
裏面照射でこの画質だからCCDになったらと妄想するだけで胸熱だな。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 21:27:05.80 ID:EX+Fd2wt0
開発は4年くらいなのね
m4/3の大成功がなければ、企画はスタートできなかったんだろうな

競合がいない市場だけに、大事に育ててくれよペンタックス

ニコンに吸収され、30代後半はリストラだろうけどなー
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 21:55:16.72 ID:cN6Gk4c60
俺、5万機ったらQ買う。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 22:02:34.79 ID:PPONfiuH0
裏面照射だからあの短いフランジバックが可能になったんだとおもうが。

qはデザインの基となったあのカメラとイイ、オート110と同寸のサイズと言い、開発者の思いが詰まってるからそれなりに売れると思うよ(￣▽￣)
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 22:11:57.25 ID:nINFzyyd0
ネタ切れしたらk2をイメージしたボディーでよろしく
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 22:13:35.96 ID:2RmU8kxD0
やっぱりペンタプリズムっぽい何かは欲しい気がする
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 22:21:24.91 ID:HeK97b2M0
>>46
http://d.hatena.ne.jp/hisway306/20110716/1310821187
ここにあったモックアップにそれらしきタイプがありますね。
試作段階ではここに出ていないタイプもいろいろ検討されたんだろうし。
８月発売の Q の売れ行き次第では、EVF付でAuto110型も期待できるかもしれませんね。
K-1もほしい〜
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 22:23:24.27 ID:xtUFUfZw0
今まで叩いてきたけど手のひら返すわ
凄すぎ。39000以下になったら即買。ていうか他のコンパクト一眼がこの価格帯まで
落ちるからこのカメラなら余裕で落ちるだろ。落ちて。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 22:24:32.59 ID:waL+l4c50
オリンパスがM3/4用　問いレンズ開発中
って夢を見た

何とかフィルターのあとは問いれんずか
50 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 22:29:20.19 ID:nINFzyyd0
ホントはダブルレンズキットで5万円で売ってもいいんじゃないか？
8万円のうち3万円は、末期に安売りしたときの利益確保なんじゃないか？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 22:31:30.57 ID:xtUFUfZw0
しかし2.33でここまで撮れるなら
もう少し待ってセンサーの若干の巨大化まで視野に入れてるのを
期待してみたいと思ってしまう
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 22:47:36.08 ID:FyejEZbJ0
なんか予想したよりサンプルに対する反応が良いな。
個人的には手元のXZ-1より良い様には見えないのだが・・・
もっと叩くやつが出てくるかと思ったが、ずいぶん落ちついたスレになったな。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 22:48:34.95 ID:PrX0MFvy0
あーあーてやるのの目版か
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 23:38:32.05 ID:EX+Fd2wt0
必死に、豆粒豆粒一眼に迫る一眼に迫ると言っていた奴も納得なのかね

S95は軽く超えたとして、XZ-1やLX5とはどっこいどっこいか？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 23:41:19.47 ID:fFOyC9uf0
マグボディで3万はないよ。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 23:51:35.04 ID:3MA9IsRT0
今でてる作例通りならXZ-1やLX5は軽く超えてるよ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 23:51:42.72 ID:WrNlNj2l0
>>54
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s95/img/sample/portrait-org.jpg
S95にすら普通に超えてないと思うけどなｗ

まあがっかり画質の裏面CMOS1/2.3インチが、最後発の1／1.7型CCD 1,040万画素に
勝てるわけが無いって至極普通の結果がサンプルで証明されただけだけどな
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/17(日) 23:57:22.77 ID:a8rBqpoY0
ボロカス言われてた低感度でここまでやれば十分だと思うｗ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:01:56.52 ID:xEKTPjuW0
アンチただいま対策検討中

まもなく、攻撃手段が決まり一斉攻撃が始まると思われる。

軽く流そうな。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:02:12.61 ID:pJo9Gsur0
スナップカメラマンには面白アイテムになるだろうけど、風景カメラマンにとっては全く無用の長物だね
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:04:32.62 ID:JB+0eXIG0
風景は645Dやろ。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:05:51.85 ID:qC8MlgEN0
風景カメラマンがQ使うわけねえだろｗ
棲み分けをちょっとは考えろやｗ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:06:37.21 ID:+HAbIOHQ0
>>59
もう、たぶん値段しかつつく所無いよね
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:06:44.91 ID:r+WAxXnD0
ぶっちゃけ、レビューアーの撮影スキルがまちまちなので作例には当たりはずれがあるが、
よく撮れているやつは期待以上だったな。

ガシツガーの逃げ足の速さにわろた。


値段は、発売後年内は単焦点のキットで49800、ダブルレンズで64800くらいで安定するのではないだろうか。
39800はもし出ても年明け、初売りの目玉価格か、本当にモデル末期くらいだろうな。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:08:38.76 ID:+HAbIOHQ0
>>64
炎天下MFを背面液晶だけでやるのは、至難の技だ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:10:47.84 ID:UnPI0E+Z0
一眼レフとかミラーレスm43との比較はどうでも良いが、
完全にGRDigital3の買う時期を逃した自分には魅力的。
リコーが作らせた1/1.7型CCDは良かったけどね。2年経ったし。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:11:21.20 ID:FvTy3vE10
>>64
いやぁ豆粒って馬鹿にして悪かったと思ったな
正直ここまでとは
年明け39800は早過ぎるかと思うが、先々その価格帯なら
高級コンデジの選択肢は消えてコレになる

コンデジにレンズ交換とか邪魔なだけだが
高級コンデジ以上の画質ならレンズ変えられるだけアドバンテージになる
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:14:41.74 ID:s2p4AR0OO
レンズ交換式カメラの選択肢が増えたわけだ。
これからは使い分けの時代かな。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:15:07.88 ID:r+WAxXnD0
>>57
おいおい、メーカー公式作例と素人レビューアーの試写画像比較するのかい？

まぁ、構造物と人物のエッジ再描画の差がどうのこうの言っている奴には理解できないか。

ずっと旧式のカメラ使ってなよ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:15:17.20 ID:uabicJ9K0
とりあえず100mm F2.8と200mm F4を出すんだ。
カワセミ病の患者が買ってくれるかもしれんぞ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:17:05.44 ID:FvTy3vE10
あぁでもOLYMPUSの新型がかなり小さいらしいから
やっぱこれは買わないかもな
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:18:38.50 ID:r+WAxXnD0
>>67
素直だね。

39800は、初売り目玉の特価でもしかしたらレベル。為替にもよるし。

震災以降、日常品から何から特価販売がかなり減っているから、期待できないかもね。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:20:50.91 ID:x7Mv6RSP0
リコーが28mm出したら買う
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:27:35.33 ID:uxoEwftW0
そこまでいいかなぁ？
等倍でみてしまうと、色々きになる

というか殆ど、ピンが来てなくない？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:29:20.16 ID:7xCJWryQ0
作例の感度設定、ISO250以上が多かったような・・・
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:48:34.12 ID:kuVZ4JtM0
>>70 KマウントアダプターでSDM付きレンズがAF出来るようになれば、
DA★200mm/F2.8 を鳥用に買う。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 00:56:15.81 ID:JIt7HcZf0
>>76
あっという間にバッテリーが空になりそう
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 01:01:21.32 ID:kuVZ4JtM0
バッテリー数個持って行けば大丈夫だろ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 01:02:23.06 ID:376TnEts0
>>74
絵の雰囲気はいい感じだけど、等倍で見ると紗がかかったような感じだよね。自分もそこは気になる。
裏面照射CMOSの輪郭ザワザワ感が消えてる分、シャープさが無くなってる感じがする。
その辺が1/1.7型CCD機に今のところ劣ってる気がする。製品版で改善されてるといいが・・・。
>>75
感度AUTOでそういう挙動をするのは謎だと自分も思う。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 01:02:46.98 ID:YgsRng2F0
>>75
ISO125 スタートで、ダイナミックレンジ拡大してるからかな。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 01:10:03.26 ID:kuVZ4JtM0
>>79 単純縮小しただけだろうから、シャープネスかけるとぐっと見栄えするよ。
コントラストももう少し上げると見栄えが良くなった。
その辺はカスタムイメージで好きに設定出来るから、好みで使えば良いだけ。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 01:19:21.44 ID:kuVZ4JtM0
シャープネスの単独設定が無いな。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 01:20:29.13 ID:5hynX+Qf0
>>76
200mmつければ35ミリ換算で1120mmになるね。
でも三脚座がないんじゃないか？
>>74
解像度が少し足りない感じだな。
もっと毛穴とか細かい皺とか肌の粗が見えていいのに。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 01:32:08.53 ID:kuVZ4JtM0
シャープネスは、カスタムイメージの中の設定項目だね。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 01:38:13.79 ID:kuVZ4JtM0
>>83 三脚座は自分でつければ良い。
多分市販品の組み合わせでなんとかなるだろう。
F2.8 だと半手持ちでかなりいけそうに思う。林の中は無理だが。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 01:38:59.03 ID:376TnEts0
>>80
あっ、その可能性高いね。
あのダイナミックレンジの広さにはビックリした。最近のコンデジってあんなもんなの？
高感度も良さそうで、自分の愛機K10Dよりも良いんじゃないかと思える。
>>81
シャープネスをかけるだけでは、如何ともしがたい作例もあったのでちょっと不安に感じる。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 01:45:31.86 ID:kuVZ4JtM0
トイレンズ系はピントが外れてるのが多かったね。
MFの拡大が2x 4x しか無いから、厳密に合わせるのは無理そうに思う。
また炎天下の屋外では液晶フードでも付けなければMF は難しいんじゃないかな。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 01:59:19.25 ID:376TnEts0
トイレンズは、ピントをテキトーな感じでやったと撮った本人が告白してるね。
つか、トイレンズのレンズキャップ・・・
http://farm7.static.flickr.com/6137/5942819853_5171d00108_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6133/5942690144_c91541a30b_b.jpg

すごく・・・テキトーですw
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 02:20:50.30 ID:Mk9w3unv0
まあ、アンチが静かな理由もわかるけどね。
案の定な裏面照射CMOS的なサンプルが公開されて、さぞガッカリしてるかと思いきや、
中々良いね！予想以上の写り！
とかやってるわけで、突っ込みようが無いよね。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 02:49:28.20 ID:GcZzX957P
>>89
アンチのご丁寧な解説など見るまでもなく
信者の方がよほど従来の1/2.3"コンデジの悲惨な画質を理解していたってことだ
それだけに予想以上という意見が大勢を占めるのも自然な流れだし
突っ込みも入れにくいだろうな
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 03:01:09.55 ID:shWYqd4f0
http://kazutoku.blog.so-net.ne.jp/2011-07-18

高感度ノイズはペンタらしく奇麗に処理できてると思った
あと、換算85mmあたりで出来きる限り明るいレンズがあればBCもいらんような気が
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 03:21:26.47 ID:/poRZ/880
Qサイズから考えると画質はいいかも。俺は信者じゃないから、ペンのライトとかミニも見てから買うか決めるけど、
今年は小型のミラーレスの市場が生まれるかもね。

数年後には、こんな感じでそれぞれ、サイズと画質のバランスでカメラを選ぶようになる気がする。

一眼レフ（フルサイズ）
？
ミラーレス大（APSC）
？
ミラーレス小（フォーサーズ、Ｑ）
？
スマートフォン
（コンデジ市場は吸収されて縮小消滅）


93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 03:34:11.96 ID:cKcFH5490
こんなお遊びカメラで等倍って…。
バカじゃねーの？
わざわざこのスレ来ないでフルサイズでも使ってろよ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 03:51:38.95 ID:Auxalak50
>>92
PEN mini なんて出るんだ、知らなかった。Qのライバル？
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011a/nr110630epm1j.cfm
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 04:19:10.86 ID:5hynX+Qf0
>>93
こういうの等倍っていうの？
それはともかく4000x3000のQの最高画質で見ないと
話になんないな。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 05:20:57.64 ID:FvTy3vE10
>>94
わりと小さい上にクラシカルなモデルも用意してる
ライバル機になるかもな。画質よくて高い方と画質そこそこで安い方
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 06:02:56.18 ID:0OmKNE190
K-7でサムソンセンサーを何とか使えるようにした苦行がここでも生きたかｗ

ちょい塗り絵ぎみだが悪くはない。
使えるレベルだな。

これでもう少し安くなればスナップ用のサブに買ってみたい。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 06:05:07.36 ID:g5C5iNN40
>>94
ボケを少しでも得たいならPEN
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 06:46:02.60 ID:FhroG2sYP
ファインダー覗いて撮りたいからEVF出してください
OVF買うからEVFも出してください
(-人-)
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 07:23:29.47 ID:x7Mv6RSP0
28mmと85mmの本気レンズ出てくれ！
４万円以下でお願い
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 08:17:28.90 ID:Auxalak50
>>96,98
なるほど、画質重視の人はPENで、重さ（大きさ）重視の人はQかな。
Qのレンズはさすがに軽いな。
http://clubcapa.cocolog-nifty.com/news/2011/06/01-standard-pri.html
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 08:23:53.66 ID:Mk9w3unv0
>>99
拡張端子みたいなのが無いし、EVFは無理じゃね？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 08:32:46.35 ID:x7Mv6RSP0
GXRにQマウントユニットでたらEVF使えるよね
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 08:34:50.27 ID:Auxalak50
>>101
でもオリンパスのレンズも結構がんばっているな
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/17_28/spec/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/14-42_35-56_2_r/spec/index.html
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 08:36:21.21 ID:FhroG2sYP
>>102
だよねぇ。やっぱだめかな。
HDMIで…と思ったけど底面だしなぁ('A`)
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 08:47:20.04 ID:x7Mv6RSP0
>>104
あたらしいズームのデザインかっこいいな
オリの青ラインはペンタの緑ライン以上に好きじゃなかったのでｗ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 09:37:43.20 ID:WSUJ2FMFP
2ちゃんでの書き込みがここまで多いと、発売前から葬式になりそうで怖い。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 09:40:34.14 ID:J9VtSQ060
サンプル見る限り総合画質はハイエンドコンデジに並んだレベルでしょ。
つまりQ標準＞ハイエンドコンデジ＞Qズーム＞安コンデジ＞Qトイレンズ

Q標準がXZ1、GRDより優れているかは3000X4000サンプルがないので
絵作りの真面目さ、レンズの良さであくまで暫定だけどね。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 09:44:25.59 ID:T7tCOD2gO
塗りつぶしが真面目とは見事な信者フィルター
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 09:52:50.25 ID:x7Mv6RSP0
>>108
そんな単純に並べようとすると問題あるでしょ
センサーの性能だけならランキングサイトみたいなのあるけど
あんな感じでスコアリングしなきゃ駄目だし
レンズの性能もあるし
画像処理の関係で得意な条件、苦手な条件もあるし

だいたい画質が画質が言うのが馬鹿らしくなるようなカメラじゃね？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 09:53:09.85 ID:FzB2RyLJ0
アンチはすっかり意気消沈ですね。
平和になってよかった。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 09:56:13.45 ID:x7Mv6RSP0
しかしBCはいただけないｗ
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 10:01:00.29 ID:zi6wJNeb0
>>108
Qのトイレンズは画質云々言うもんじゃないし。
安コンデジのレンズは本当に酷いモノもある。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 10:14:44.86 ID:811++lYv0
※嘘つきは多弁になる※
http://iup.2ch-library.com/i/i0367238-1310951642.jpg
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 10:17:01.71 ID:L5RXLEa50
>>114
世界最小最軽量を目指すあまり
GF1から段々とデザインが悪くなり使用感も悪くなった良い例ｗ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 10:25:07.61 ID:uxoEwftW0
>>83
解像度というか、ピンが来てないだけなのか塗りつぶしちゃってるのか作例からだと判断できないね
もしかして美肌モード搭載？w



解像云々よりＤＲの広さがいいねー
青空+何かを綺麗に撮れるのは素敵。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 10:26:10.56 ID:FhroG2sYP
>>114
※の但し書きは多いわ高画質（笑）だわ、色々ひどいな…
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 10:37:38.87 ID:wlAy+QHp0
公式の作例とかDPReviewの試写なんかも
そろそろきてほしいな。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 11:32:21.64 ID:SRABf6n8P
>>114
すげーなほとんどコンデジだな。
もう、最小とかどうでもいいから、みんな最軽量最高画質でいいと思うよ。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 11:35:41.48 ID:7nXChk/Q0
公式の作例はメーカーがカメラの得意な分野で勝負するの多いし
Qの得手不得手を判断するためにも欲しいよなぁ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 11:48:35.91 ID:tIgW7B5W0
>>95
実際、リサイズ前提で等倍で鑑賞できないならなんの為の高画素化と
それなら1/1.7 程度のセンサーでも画素ピッチがそこそこ稼げる300万画素位に
しておけば良いじゃん

どちらにせよ画素ピッチ1.5μｍでまともな絵が出るわけないけどね
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 11:50:41.56 ID:x7Mv6RSP0
コンデジ売れなくなるわけだ>>119
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 12:42:23.23 ID:T7tCOD2gO
結局ソニーの売れ残りセンサーが安く手に入るありきの企画だな。
これほど存在意義がない商品も珍しい。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 12:44:12.86 ID:FhroG2sYP
>>123
>安く手に入るありきの企画

ネガキャンする前に日本語のお勉強した方がいいよ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 12:46:05.46 ID:Qf7t/zKK0
でもな、オレは最近思うのだよ
結局センサー・カメラ・レンズと全部造っているメーカーが
最強なんじゃないかと、生き残るのではないかとな
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 13:04:10.81 ID:2E8/+Db90
>>125
シグマは生き残りそうかなあ
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 13:05:40.67 ID:UnPI0E+Z0
>>125
キヤノ厨乙！

ここでフジも迎え入れてハニカムセンサー作らせる
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 13:08:32.16 ID:7xCJWryQ0
>>127
キヤノンはコンデジセンサーも作っていたの？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 13:11:56.17 ID:68ZgUFFb0
>>127
おまえバカだな
キヤノンは入らないよ

>>126
今後シグマのセンサーを他社が採用するなら、
そうなるのでは無いかな？
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 13:20:15.20 ID:x7Mv6RSP0
しかし、ニコ、オリ、ペンタが無くなるとほんとつまらなくなりそうだｗ
131 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/18(月) 13:27:47.32 ID:TfVOKgB30
ライカとツアイスあればOK
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 13:43:47.38 ID:Wp6IWgV80
予想通りの惨い油画だな
ビー玉がペッタンコじゃねぇかw
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 13:50:37.36 ID:hqLXBarci
>>132 志村、おはじき
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 13:51:02.00 ID:68ZgUFFb0
>>130
オリが一番危ないな、社長変わってそういう話になってるし
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 14:03:10.34 ID:PPxOe3jo0
ひどい自演を見たような気がするが・・・
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 14:14:18.15 ID:sMOUbxw30
塗りつぶしが酷い・・・
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 14:18:22.87 ID:0OmKNE190
階調がまるでない・・・
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 14:20:08.74 ID:x7Mv6RSP0
ボケコントロール使えない・・・
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 14:35:20.62 ID:Mk9w3unv0
高級コンデジの画質には届いてないけど、
魚眼とか使えるからいいやね。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 14:35:24.16 ID:PW3Dd9W6P
BCの酷さは擁護できん
フジのコンデジに搭載されていたやつの方がマシだった
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 15:06:24.37 ID:kMpCNMew0
>>136
テンプレ乙
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 15:06:39.47 ID:kMpCNMew0
>>137
テンプレ乙
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 15:06:53.15 ID:kMpCNMew0
>>138
テンプレ乙
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 15:25:05.37 ID:Mk9w3unv0
>>140
SONYのはもっとマトモ。
というかQの画像一枚からって方法に無理がありすぎる。
他社の奴みたいに連射で合成のほうが良いのにね。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 15:36:13.01 ID:5hynX+Qf0
>>140
使わなきゃいいじゃないか。
中望遠の明るいレンズが欲しいな。
計算するの面倒だからシュミレーターで見てるんだけど
（QはDMC- FX37と同じセンサーサイズ ）
http://shinddns.dip.jp/depth.php
25mmで35ミリ換算で140mm、
25mmF2.0とか作っても望遠らしい長いレンズになるのかね？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 15:39:07.48 ID:uabicJ9K0
1/2.3ってことはカシオが使ってるハイスピードなやつが載るかもしれないってことじゃん！
いろいろ遊べて楽しそうだ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 15:46:40.63 ID:NIZ6Y2N50
来年ぐらいに 1/1.7 のが出るなら待ちたいなあ
1/1.7 になれば今の03魚眼でも180度ぐらいいける？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 15:55:42.09 ID:x7Mv6RSP0
1.7より廉価カラバリが先でしょ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 15:57:47.93 ID:uabicJ9K0
>>147
レンズ自身の画角が180度あればいけるよ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 15:59:43.96 ID:NIZ6Y2N50
又は、もうちょっとまともな魚眼を出してくれれば…といっても１回出ちゃったらしばらくは絶望的か
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 16:05:01.29 ID:5hynX+Qf0
>>147
普通のレンズだとQで対角線160度のレンズを1/1.7に付けても
163度になるくらい？
魚眼だとどうなるかさっぱりわからない。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 16:21:27.92 ID:uabicJ9K0
>>150
ちゃんとした魚眼、欲しいね…

>>151
大抵の魚眼は等距離射影だから 画角∝撮像素子サイズ でOKだよ。
http://tetuya.image.coocan.jp/mysystems/images/fisheye.gif
http://tetuya.image.coocan.jp/mysystems/op10mm.html
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 16:29:56.49 ID:5hynX+Qf0
普通の超広角レンズでも画面の下半分が地面なんてこと
ザラで絵作りが難しいのに魚眼レンズを使いこなせる人って
少なそうだよね。今の季節だったら画面中央にピシっと
真っ直ぐな地平線を入れて雷の写真を撮りたいのう。
画面下半分は街の夜景か夕景じゃ( ﾟωﾟ )
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 16:33:40.99 ID:5hynX+Qf0
あー、濡れるか。
そうだいつもここで断念してたんだ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 16:36:14.44 ID:JIt7HcZf0
コイツの魚眼はペット撮りがメインターゲットじゃないかな
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 16:41:07.72 ID:5hynX+Qf0
ハナデカだっけ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 16:57:22.51 ID:NIZ6Y2N50
>>152
なるほど、勉強になった
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:03:32.81 ID:T7tCOD2gO
このヌルヌル画質でいいんなら、携帯電話で十分、ピント合うだけましかも。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:10:08.80 ID:+HAbIOHQ0
どの家電でもカメラでも出てくるのが、◯◯になったら買うわって言う人。
そんなに気になるなら、始めから買っとけよ。気に入らなければ売ればいいんだし。
レンズ交換式のカメラなんだから、ボディが変わってもレンズは資産として残るわけで、ステップアップした時に如実に違いを認識できるじゃない？
次世代機から始めたらどう進化したのか、肌で感じにくいでしょ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:10:52.63 ID:xEKTPjuW0
>>158
おつかれ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:19:11.23 ID:x7Mv6RSP0
電気屋行ってカタログもろてきた
原寸大カタログ見たらちっせーｗ
これは想像以上の凄いインパクトだった
欲しいｗ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:26:42.57 ID:T7tCOD2gO
ピントも合わない画質も悪いコンデジに8万円も出せば馬鹿って思われる。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:27:10.30 ID:tr3CNQbV0
カメラ素人なんだけど、ボケってそんなにコンデジでは難しいの？
仕組みがよく分らないんだけど、スマホとかコンデジのカメラって
元々レンズで歪んだ画を、平面の静止画で描写しているんでしょ？

今の技術なら、アートフィルターと同じく擬似的にいくらでも加工できそうなんだけど
それじゃ、一眼レフの人は許せないのかな？
別にジオラマフィルターみたいなもので十分じゃない？
確かにQのサンプル見た感じ、擬似的にボカしましたって感じだけどw
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:30:02.11 ID:LQctpTYr0
デジカメ板に携帯で書いてる奴に貧乏自慢の発言権は無い
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:30:15.57 ID:6kAQupON0
ここで問題。
事前情報を得て2chで大反響、
キミヲちゃんの発表会説明で大絶賛、
店頭予約でうっはうっは、

しかし…
発売翌日から泣かず飛ばず、これなーんだ？


ヒント：
あんな物K20Dの買い替え需要層が餓えてただけで、
ペンタユーザー以外興味ある奴も買うやつ殆どいなかったってだけの話だったんだな、
これがw

Qもこの程度には売れるか？
発売前のK-7祭りはこんなものじゃなかったが。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:34:00.47 ID:Y9UK/1OW0
>>163
一定の距離の範囲内の被写体にだけピントが合っていて
その範囲外の背景や前景をボカすことは、
今の技術ではカメラ内のMPUで全自動でやるのは無理。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:34:06.74 ID:T7tCOD2gO
8万円では商品として成立してないんで売れるわけがない。
同センサーを積んだ廉価機と同レベルの1万円になればわからんが。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:36:03.10 ID:Y9UK/1OW0
>>167
ほどほどに売れるだろ。売れると何か困るのかい？ｗ
169 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/18(月) 17:43:26.27 ID:G3pqvKmN0
評論家は何も買わない
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:44:03.61 ID:FhroG2sYP
>>167
あと一ヶ月も売れ行きに怯えて暮らすの？大変だね…
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 17:55:34.49 ID:hqLXBarci
>>163 何で人のカメラが売れると困るの？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:00:14.80 ID:eN29CqVl0
センサーの小ささを生かしたF1.4 800mm相当なんてレンズ。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:05:50.19 ID:tIgW7B5W0
>>163
＞今の技術なら、アートフィルターと同じく擬似的にいくらでも加工できそうなんだけど
今の技術でも出来ないから難しいだよｗ


174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:15:33.35 ID:h4820eiI0
余裕たっぷりのE-P3スレと余裕無さ過ぎのQスレの差が悲しすぎる。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:18:58.92 ID:5hynX+Qf0
>>163
簡単にいうとセンサーサイズが大きいほうがよりボケる、
広角より望遠側のほうがボケる、暗いレンズより明るい
レンズで絞りを開けて撮るほうがボケる、遠くよりも
近距離の被写体にピントを合わせたほうがボケる。
この４点がポイント。
擬似的にデジタルで加工するってのは喜ばれないんじゃないかな。
>>174
背面の液晶が固定だったのが残念なだけで
他は問題なしみたいだな。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:20:48.16 ID:h4820eiI0
>>175
その説明は前ボケの概念を無視しているなあ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:26:05.64 ID:JB+0eXIG0
今日も8万円くんが来てるのか。
レンズキットは6万円そこそこだと何回言えばいいのかｗ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:31:00.94 ID:+HAbIOHQ0
>>175
作例を見て、Qの1/2.3型センサーでもf1.8で寄ればボケるということが分かった。
開発中の中望遠レンズがf1.2とかだったらかなり期待できるのでは？
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:44:29.14 ID:Wp6IWgV80
>>178
油画でボケても意味ないだろ
頭ボケてんじゃねw
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:51:37.78 ID:5hynX+Qf0
絞り開放からそこそこ撮れないと意味ないから
無理に明るくしないでF1.4かF2.0でいいと思うけどな。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:53:44.00 ID:x7Mv6RSP0
28mmF2.5と85mmF1.4を出して欲しい
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:56:06.51 ID:chYYmIaH0
ベッキーが携帯にQをストラップ代わりにつけて歩く、と。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:58:17.45 ID:SRABf6n8P
>>167
Kissが4万で10万超えのE-P1が売れる訳がないと叩かれたのに、PENはそこそこ売れたね。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 18:58:30.16 ID:x7Mv6RSP0
別記ーすかんなー
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 19:00:26.87 ID:Mk9w3unv0
>>177
値段はいい加減その言い訳やめたら？
レンズキットで7万、ダブルレンズで9万だろ？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 19:04:09.88 ID:5hynX+Qf0
>>181
>>145のシュミレーション見ると85mmよりもう少し
望遠よりのほうがいいかな。
300mmF2.8とかになると遠景がぐっと近くに写って
ちとおかしいことになるけどね。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 19:04:16.80 ID:x7Mv6RSP0
EP-3に比べたら断然安いぞ！
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 19:08:44.25 ID:3tNYqfVN0
渋谷のＢＩＧ行ったら原寸大とかいうカタログっぽいのがあったが
小さすぎて操作しにくくないのだろうか
表はいいんだけど裏のボタンとかもう少しまとめたほうがよかったのかと
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 19:11:34.37 ID:5hynX+Qf0
ちなみにセンサーサイズが小さいと手ぶれやカメラぶれもテキメンにくる。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 19:11:52.32 ID:I+Gbf5bF0
ＢＩＧ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 20:29:28.85 ID:4uohOcTs0
現状ではセットで1万5千円くらいじゃないと食指が伸びない
コンデジ画質じゃなあ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 20:30:14.85 ID:+HAbIOHQ0
Qのセンサーは35換算約5倍
つまり、60mm表記のレンズが300mmの焦点距離として扱える。
60mmなんて、35のカメラで言うたら標準レンズですわ。手持ちで撮ってもたいしてぶれないよ。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 20:45:02.15 ID:T7tCOD2gO
m4/3を引き合いに出してもなあ。
Qと同じセンサー積んだ安物コンデジが1万円ほどで売ってるのは事実なわけで。
こんなもんに8万円出す馬鹿がどこにいるのかと。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 20:51:19.69 ID:Pcf2aust0
>>193
レンズ交換式だとマウントの接点とかゴミ取りとか、色々余計にコストかかることも
分からないアホちん？ボディだって安物コンデジはマグネシウムじゃないだろ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 20:57:27.35 ID:srhc/IW/0
食指が伸びない
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 20:58:33.47 ID:7nXChk/Q0
>>193
Qと違って手振れ補正もDRも無いケンコーcマウント機が予価3万。
メーカーはレンズ交換にそれだけ価値があると見てるわけだ。
まあ安物コンデジで満足するならそれ買えばいい話。
今ならオリのSZ-10なんかどうだい？
テレ端F4.4の18倍ズーム。それこそ下手なミラーレス機よりボケるぜw
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:02:39.16 ID:uxoEwftW0
>>192
単焦点換算50ミリぐらいじゃなかったっけ？
手振れ補正の効果ってどれ位なんだろう。



Eye-Fi対応してるのかなー
対応してたら、インターバル撮影と併用で定点カメラとして楽しそう。


198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:05:38.63 ID:T7tCOD2gO
コンデジ糞画質の前には何言っても言い訳に過ぎない。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:09:51.23 ID:xsb4e4Gu0
>>192
画角が小さいほど手振れの影響は大きくなる。
画角を35mm換算焦点距離で表現するならわかるが、換算300mmでも実際は60mmだからブレないってどういうこと？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:12:23.03 ID:uabicJ9K0
>>153
魚眼写真そのままじゃ使いにくくても広角変換やパノラマ変換の素材として遊べるよ。
もっとも、俺の場合は現場記録レンズとしての利用がほとんどだけど。
視界全体が写るから適当にシャッター押しても余さず写せて超便利。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:12:27.59 ID:qtgEkR/Q0
ボディマウントキャップ改造で、ベス単レンズ取り付けの奴とか出そうだなあ。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:29:03.25 ID:+HAbIOHQ0
>>199
仮に60mm表記のレンズが超望遠レンズとしてリリースされて、その35mm換算は30
0mm。
60mmのレンズなんて、そんなにブレないよね。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:33:14.50 ID:d56eXILS0
出張が多い私には出張先で休日の小旅行が唯一のストレス吸収イベントです。
フィッシュアイ＋標準＋小型フィールドスコープでの直焦点撮影の機材構成で動きが軽くなる・・何が悪いのか・・ナ？
ＬＨＲ、ＦＲＡ、ＪＦＫ、ＩＡＤ、ＧＲＵ・・どの地も素晴しいまちなのだが。。フルサイズの一眼で撮らないとこの板周辺を往復する方々は認めたくないのかなぁ！
（ＬＨＲ：ロンドン、ＦＲＡ：フランクフルト、ＪＦＫ：ニュヨーク、ＩＡＤ；ワシントン・・・・）
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:34:01.16 ID:Wp6IWgV80
換算結果が手ぶれのし易さだがな
換算300mmなんて三脚でも使わなきゃw
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:37:44.52 ID:h4820eiI0
>>202
実際に超高倍率ズームコンデジの望遠端を使ったことある？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:38:19.94 ID:JIt7HcZf0
>>202
根本的に勘違いしている
画角が狭いとブレやすくなる
それに実焦点距離は関係しない
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:38:38.31 ID:uabicJ9K0
>>202
それはないわー
P500望遠端（144mm）で手ブレ補正OFFで撮ってブレなかったら信じてもいい。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:46:13.29 ID:3tNYqfVN0
>>207
その条件じゃ、この陽気で白い物撮ってたら出来ないわけでもないような
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:47:56.30 ID:sRKw0mn7P
時間帯によってアンチが増えたかと思うと、
すーっといなくなる時間帯もある。
面白いね。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:48:41.18 ID:vIfE2w/t0
＞201
３５０ｍｍのソフトフォーカスレンズ使うやついるかね。








いたよ、今ごン３５０をFXで使ってる、俺。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:54:56.58 ID:xsb4e4Gu0
>>202
K-5でも換算300ミリなら相当意識してホールドしなきゃ手振れすると思うが、この大きさだとホールド手振れなしなんてまず無理じゃない？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:56:28.30 ID:xsb4e4Gu0
ゴメン。
最後のホールドは無視してね。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 21:57:09.59 ID:x7Mv6RSP0
Kマウントアダプタ出るかな？

AFできるの出るなら望遠レンズはいらんな
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 22:01:55.68 ID:6kAQupON0
センサーが小さいだけで手振れ補正は強力になるんよ。
論理的にも現実的にも。
もっとも1/100秒あたりで強制手振れ写真製造装置なんて付けられるくらいなら、
無いほうがいいけどな。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 22:03:26.48 ID:Wp6IWgV80
センサが小さきゃわずかな手ぶれでも巨大なブレにw
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 22:09:39.25 ID:d56eXILS0
>>203 の続きだが理想を求めるなら８×１０の銀塩かな！でも旅先での一瞬を切り取るには大昔ならホースマン・プレス
（今なら）Ｑちゃんや携帯デジがプレスの主流になるかも！
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 22:14:20.45 ID:c7RyjsEBO
売れ残りで旧ペンタ社員のリコーで立場が無くなるだろ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 22:22:57.10 ID:iHLhu84Xi
だろ。
だろ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 22:30:50.96 ID:zji+43qEP
ID:T7tCOD2gO
ID:Wp6IWgV80

あれ？単発除くと今日はアンチ２人だけ？
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 22:35:25.81 ID:+HAbIOHQ0
>>206
そもそも手振れの要因にレンズのデカさも加わってくるだろう。
DAレンズでも100mm超えたら普通にブレる。FA77とかだったら、そんなにブレないよね。
Qマウントのイメージサークルは大きめに作られていると言うが、60mmのレンズの大きさなんてタカがしれてる。
NEXの望遠レンズみたいにはならんでしょうに。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 22:49:49.64 ID:kuVZ4JtM0
>>220 勘違いしてるみたいだな。
同じレンズでも、換算焦点距離が大きくなると、比例してブレも大きくなる。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 23:05:30.64 ID:811++lYv0
手振れと画素ピッチは綿密にリンクしてるだろ
それぐらい言わなくてもわかるだろ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 23:18:05.81 ID:k7IV+BDZ0
お触り会のQだと、単焦点レンズでシャッタースピード1/15ぐらいで手振れ発生しやすくなった記憶が。
記憶がおぼろげですまん。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 23:18:30.07 ID:k7IV+BDZ0
プライムレンズね。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 23:19:47.33 ID:+2h+kowd0
Q全然ダメじゃん！
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 23:23:22.87 ID:+HAbIOHQ0
>>223
1/レンズの焦点距離以下だと激しくブレるんじゃないの？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 23:24:14.01 ID:k7IV+BDZ0
気持ち揺らしたりとかした場合ね。壁とかに固定すればもうちょいいけるはず。
ただそれ以下のシャッタースピードだとカメラがぶれなくても被写体ブレするし、そんなもんでないのかな。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 23:28:52.23 ID:JIt7HcZf0
小さすぎて構えにくいから手振れは起きやすそうだと感じた
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/18(月) 23:36:02.59 ID:kuVZ4JtM0
>>226 1/(換算焦点距離) のシャッタースピードが必要。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:12:33.15 ID:xvqzmSvWP
例えば露光中に手持ちのカメラが下方向に1mm動いてしまったとします
フルサイズの素子だと縦は24mmだから画面が縦に1/24 = 4.2%分ブレることになりますが
1/2.3型の素子だと縦は4.4mmだから画面が縦に1/4.4 = 22.7%分ブレることになります
同じ画角のレンズでも小さい素子のカメラほどブレやすいので注意が必要です
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:17:25.83 ID:uFXzt5WJ0
縦の画素数で割れよ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:20:41.33 ID:2EY4oBQr0
なんじゃ。まだブレの話をしてたのか。
センサーサイズ、銀塩でもフィルムサイズが小さいと
少しのブレでも影響が出るよ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:22:07.74 ID:OYkwKd3h0
同じ画角の条件ならどうよ？
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:25:59.02 ID:G9DLckfh0
体験会で触ったけど、AFがちょっと遅いかなと思った
画質はS95超えて、XZ-1やLx5と並んだのかな

レンズマウント、ホコリセンサー、正面の変なダイヤルなど
コスト高いから、定価も高いのね
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:28:21.32 ID:xvqzmSvWP
>>231、>>233
モニタ等倍みたいな特殊な鑑賞条件の場合は画素数も考慮する必要がありますが
A4なり四つ切なり同じサイズで鑑賞することを比較条件にすれば
画角の同じレンズが付いていても、素子サイズが小さいほどブレが大きくなります
236 ：402：2011/07/19(火) 00:31:59.47 ID:CgkKkRPI0
>>235
その比較方法なら、画角が同じならブレはおなじだ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:32:45.59 ID:2EY4oBQr0
悪いことばかりじゃなくてQや他のミラーレス機は
常にミラーアップして撮ってる状態だから
カメラブレのほうは少なそうだね。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:37:12.37 ID:StzyJKsg0
>>230
Qなんぞ擁護する気はさらさらないが、それは違うぞ。

接写でもしない限り平行方向のブレはあまり問題にならない。
問題になるのは角度方向のブレ。そして角度方向のブレやすさは、等倍で見た場合
換算焦点距離が同じなら縦横の画素数に比例する。

つまり、±n度のブレの影響はQの12MPとフルやAPS-Cの12MPでは同等になるってこと。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:39:20.46 ID:CgkKkRPI0
>>230
> 例えば露光中に手持ちのカメラが下方向に1mm動いてしまったとします

このとき角度ズレがなく被写体が遠景なら、レンズとそれによって作られた像も1mm動く。したがって、全くブレない。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:42:44.63 ID:iGxhJ4Pi0
>>225
テンプレ乙
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:45:42.36 ID:OrN6DDUc0
ブレる原因は色々あるだろうが、センサーサイズよりも、まずはボディ&レンズのバランスだろう。
薄くて軽いボディにデカイレンズだったら、ブレやすくなる。
例えば、バケペンがブレにくいのは、何もフィルムフォーマットだけの話じゃないのでは？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:49:30.92 ID:CgkKkRPI0
>>241
そりゃあるね。
背面液晶を見て撮るスタイルはブレやすい。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 00:56:34.44 ID:OrN6DDUc0
Twitter見てたら、運動会に使うとあって、そりゃ無理だろうと思ったわ。
炎天下+背面液晶+望遠(MF)+スポーツ
絞り値も固定だし。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 01:10:21.98 ID:8j12rmV60
一眼レフと同等だと勘違いしている人がいかに多いかってことだね。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 01:13:12.27 ID:CgkKkRPI0
>>243
普通のズームコンデジに比べれば、ピントを固定できる分は向いているかも…
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 01:19:40.83 ID:N5Osyxwc0
>>243
無茶な要求しなけりゃ問題ないんじゃないかな
三脚に一眼レフってはずかしいお父さんでなければコンデジとかが今でも多いんじゃね？
まぁどういう運動会かにもよるんだろうけど
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 01:24:24.25 ID:8j12rmV60
>>246
絶対コンデジより上手く綺麗に撮れるカメラだと信じてると思うが。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 01:27:14.12 ID:U/c5/6me0
>>241
>バケペン
手持ちはもとより、三脚に付けてミラーアップしてもシャッターショックでブレるとか聞いたが…
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 01:30:07.84 ID:OrN6DDUc0
>>248
それ、初代6×7だよね
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 02:11:53.03 ID:U/c5/6me0
>>249
67iiは大丈夫なのか。一つ賢くなった。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 06:35:53.55 ID:kyWAjiMl0
>>220
何を言ってるのかよくわからんが、同じ100mmのレンズでも、フルサイズボディにつけたときと、APS-Cボディにつけたときで手振れのしやすさは違う。
レンズ自体の大きさなんて、ホールド感以外には関係ないよ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 07:43:13.22 ID:5QYs59k/0
豆粒センサーのよいところは安いってことだけ。
なのに安くないQ、つまりよいところはない。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 07:59:06.20 ID:Wy7pkN2z0
視野の狭いやつだな。。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 08:13:22.84 ID:HRqJ9dDUP
作例出たら値段ネガキャンに切り替得ざるを得なくなっちゃったんだね。
毎日ご苦労さん。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 08:15:33.11 ID:HRqJ9dDUP
×：切り替得ざるを
○：切り替えざるを
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 08:22:15.96 ID:Pes4jrFni
>>252
論理の欠如。
頭悪すぎ。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 08:29:52.01 ID:N/oshMaY0
豆粒センサーのよいところは小さいってことだけ。
世界最小最軽量ミラーレス一眼。誰も敵わない。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 08:34:53.37 ID:5weYYCvb0
そして誰も買わない
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 08:39:25.96 ID:N/oshMaY0
作例が出るまでは、スレでネタにして雑談するカメラだったのに、
作例が出てから購入候補として急浮上したのは俺だけか？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 08:52:13.67 ID:5weYYCvb0
お前だけ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 08:54:56.72 ID:5QYs59k/0
あのコンデジ画質丸出しなビー玉作例見てか？
それなら一万円のコンデジで十分満足できるぞ。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 09:08:53.87 ID:UIZZlwgVO
誰もAFにふれないが、AFまで安物コンデジレベルなら終了でしょ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 09:17:22.22 ID:G9DLckfh0
AFは、普通のコンデジレベルだったよ

ナノ一眼という心意気に惚れた
Mini クロスオーバーもデザインと心意気で買ったし、Qも買う

センサーサイズとか画質重視するならフル一眼買えばいいし

車と一緒で、落とし所を決めて買うんだよね
みんな、もうスピードには興味ないから
超性能スポーツカーは売れなくなったわけで
時代用途でカメラの需要も変わるんじゃね

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 09:27:25.15 ID:MxPjnH1O0
>>259
反対だなー
単焦点の方は、良く写ってると感じたけど。
ズームの方がイマイチぽいので、（最適化が済んでないだけ？）とりあえず待ってみることにした。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 09:30:12.07 ID:x6g0u7Jc0
時給280円でネット工作員やってるカスなんて最初から相手にしてないからな、このカメラはｗ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 09:32:41.18 ID:xxjsEadS0
ナノ一眼という心意気に惚れたw
Mini クロスオーバーもデザインと心意気で買ったし、Qも買うw
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 09:33:06.39 ID:bNskVDMx0
宿題は朝の涼しいうちにやりましょう
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 09:41:56.34 ID:tJsDuJDYi
今日もコンちゃんが来てるのか。毎日頑張るなぁ。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 09:48:43.76 ID:LSWckm920
八万円ってw情強で貧乏な俺は、安物豆粒センサーのQなんか全然いらないわ。一円のコンデジ持ってるから充分なんだからねw

四六時中Qの事を考えてるツンデレ八幡さまがこのスレにいらっしゃる限りPENTAXQは安泰。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 09:50:46.89 ID:LSWckm920
× 一円
◯一万円

ごめん、そこまで貧乏じゃないわな。気を悪くすんなよ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 10:41:13.68 ID:6XNmzFOf0
>>258
すでに予約者がいるんだから、誰も〜という表現はすでに外れてる
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 10:45:42.44 ID:RWJLPkei0
>>185
どこのボッタクリ店を見てるんだｗ

8万円くんは世間を知らないんだな。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 10:52:30.62 ID:/Bd70uaK0
6ﾏｿじゃレンズ交換もできないビーズ玉レンズのコンデジなんちゃって単焦点だろw
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 11:06:03.71 ID:+K+xOWa00
この手のデジ物の値段をとやかく言っても埒があかない。
なにせ冷凍物の秋刀魚のがまだ価格は安定してるぐらいなんだから。
初値のご祝儀価格に価値があるかは大きなお世話か？　どうでもいい。
それよりそのご祝儀価格でどれ程売れるかのがメーカーにとっては問題。

そう、値段の話はどの立場に立って話すがで論評がかわる。
この位置からなら、信者がいうレンズが安いなんて自慢にもならない。
高いレンズががどれだけ売れたが、そのマウントの価値を決める。
ユーザーに高額出費させるからこそ価値が生じるんよ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 11:06:17.97 ID:i2LKNyxg0
http://www.flickr.com/photos/hisway306/sets/72157627210725994/
作例見てみたけど、やっぱ画質はコンデジ裏面照射センサーらしい色のりの悪さだな。
裏面照射センサーっていつになったらこの傾向なくなるんだろ。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 11:14:19.40 ID:or+YVHIq0
>>275
同じ撮影会でも人によってだいぶ違うよな。
こっちの作例は色乗り良いんじゃないか？
http://www.flickr.com/photos/sorryfull/sets/72157627086054865/with/5946434209/
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 11:18:51.22 ID:/Bd70uaK0
どっちもフロストのビー玉らしき物体がペタンコ油絵だなw
周辺歪みも惨いw
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 11:22:32.15 ID:KwwmPYZ/0

女の子に「それはダメだセンサーサイズががが」とか
「Ｆ値ががが」とか
「AF速度ががががっ」とか
「裏面照射がっがが低感度でででっ」とか
自慢気に語っておいて、


じゃあ撮った写真見せてよって言われたら
「俺あんまりプリントしないから」とか言って
ダンマリを決め込みたい。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 11:30:53.78 ID:vw5z8Sup0
Auto110サイズのレンズ交換式デジカメと
いう企画なんだから、他のミラーレス陣営は
画質が〜、価格が〜、とそんなに心配しなくていいぞ。
他のミラーレスでも持ち歩くには大きいな〜、
と思ってる一般層はコンデジやQしか検討しないから。
Qの上を求める人には上級ミラーレスや
一眼レフがきちんと用意されてるじゃないか。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 11:35:55.58 ID:or+YVHIq0
あ、このレビューブログ更新されてたわ。

これはつまり電動自転車 〜PENTAX Q レビュー その2
http://sorryfull.blog8.fc2.com/blog-entry-2127.html
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 11:53:20.63 ID:nyRE6w0K0
>>277
そうか？ まーそういうなよ。何十万のレンズでも完璧はないからな。
それより、お前の性格の歪みはPhotoshopでは修正できないから、医者にみてもらえな。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 11:59:51.05 ID:qBXuM3qs0
しかし>>276の写真のビー玉はたしかに変だな。
CGとの合成だと言われたら信じると思う。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:03:12.84 ID:5QYs59k/0
コンデジはレンズ引っ込むから確かに携帯性がいい。
レンズが邪魔になるQとコンデジを一緒にすんなよ。
大型センサー機の画質と沈胴レンズコンデジの携帯性を捨てたのがQ。
つまり画質が悪く、携帯性も悪い、しかしなんとエントリー一眼より値段が高い。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:06:08.28 ID:Ktxx7ZeU0
なんだ・・・
出てくる絵が絶賛されてると聞いて来てみればこの程度か・・・

他のも見たが女の子の顔や腕の部分も塗りつぶしじゃないか。
それもブロック状に・・・

ガッカリだな。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:06:50.50 ID:qBXuM3qs0
値段が高いと思う奴は、安いカメラ探してろよｗ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:08:03.61 ID:R2ysiheM0
>>275
単焦点の作例？
そうとは思えないほど色が薄い、コントラストが低いね。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:09:20.60 ID:qBXuM3qs0
>>284
そう？　俺は結構いいと思ったなあ。一眼レフじゃかなり絞っても、
背景はもっとボケてしまうと思う。
288 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 12:12:40.59 ID:o9EeHdpg0
Auto110を意識したらガッカリ感は
ある程度折り込み済みなのではないか
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:14:13.45 ID:qBXuM3qs0
Auto110で撮った画像見たことある？　Qの方が格段にいいと思うけど。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:16:22.12 ID:nyRE6w0K0
>>284
まさか、このおチビちゃんの画質が馬鹿デカイ一眼と数十万するレンズを超えたとでも聞いてきたか？
そりゃーお前の早とちりだろ。
ひょっとしてお前がうわさの情弱か？
いるんだな〜自分のバカさ加減をひけらかすやつが。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:18:47.90 ID:GxuLB6Bz0
なんだ、ビー玉の写真ISO1600なんだｗ
ノイズ少ないから分からなかった
コンデジセンサーでこれは、すげーじゃん。
292 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 12:20:47.88 ID:+aT2ItxW0
コンセプトと値段が気に入らなければ
見ない買わない触らない。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:29:27.28 ID:5QYs59k/0
Qのコンセプトって何だ。

小型コンデジより遥かに大きなボディを持ち歩いて。
レンズ交換を要し、ゴミ取りまでしなきゃならない面倒くささ。
得られるものは一万円程度の廉価コンデジと同等の絵。
その楽しみを得るにはエントリー一眼が買える９万円が必要。

馬鹿しか買わんよ。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:30:17.03 ID:Ktxx7ZeU0
出てくる絵はXZ-1やGRDに遠く及ばない・・・
レンズ交換式コンデジって所詮この程度だったか・・・
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:31:12.41 ID:JM7cKpHk0
>>293
テンプレ乙
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:31:34.74 ID:JM7cKpHk0
>>294
テンプレ乙
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:32:09.23 ID:nyRE6w0K0
>>283
まったくその通り！
でもな、お前が言ってる通りなら、もうどこのメーカーも「おもしろいカメラ」は「作れなくなる」な。
業界も衰退していくな。
その結果、お前の好きなカメラメーカーもカメラも無くなるな。
それでいいなら、ドンドンネガキャンやれよ。
この国難の時に、いい心がけだな。
それとも、お前、日本人じゃないのか？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:32:09.07 ID:OrN6DDUc0
朝から単発で画質と値段のコンボが来てるぞ。こいつら何なん？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:33:11.96 ID:HRqJ9dDUP
>>298
ぶどうが酸っぱい人たちです。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:40:01.41 ID:R2ysiheM0
朝から単発でって、むしろ朝の方が単発率は多いでしょうに。
0時にリセットされるんだから。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:41:48.12 ID:JM7cKpHk0
ビー玉は、ああいう質感のもんだとおもうので、これで画質うんぬん言うのはどうかと思う。
画質画質言う前に被写体をもっとよく見ようね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:43:11.99 ID:qBXuM3qs0
>>301
さすがにその擁護はちょっと無理があるな。君の方こそよく写真を見てごらんｗ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:44:24.38 ID:X/xhA5KxO
デジタル物なんて最初値段が高いのはしょうがないでしょうに
今の状態で買う踏ん切りがつくひとは単なる金持ち諦めましょう
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:44:50.48 ID:JM7cKpHk0
>>302
なんも知らんのな
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:47:58.66 ID:or+YVHIq0
>>304
フロスト加工のビー玉の実物を見た事無いんじゃないの？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:50:00.05 ID:qBXuM3qs0
フロスト加工のビー玉ではなくCG画像が合成されているように
見えることが問題なんだよ。
あの種の写真を撮るカメラじゃないんだろうが。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:51:08.25 ID:UIZZlwgVO
値段が割高なのも、暫定画質が普通にコンデジなのも事実だからなあ。
AFもコンデジレベル。

その上でセールスポイント聞きたいわ。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:52:28.56 ID:or+YVHIq0
>>306
そりゃ、感度が1600なんだからこんなものだろ？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:55:06.49 ID:vOjdUINa0
>>306
とりあえずキミは肉眼でフロスト加工のビー玉を見たことがあるのかい？
まあ市販前のカメラのISO1600で試す被写体に向いてないとは思うがｗ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 12:58:08.04 ID:qBXuM3qs0
>>308
まあ、そうかもしれない。画像処理によるノイズ除去の限界かも。
それと、あのビー玉画像のいくつかは例の評判の悪いボケフィルター使ってんのかな？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:07:59.28 ID:OrN6DDUc0
オイオイ今度はビー玉批判かよ！
312 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 13:10:00.29 ID:AmPWJzG50
このスレに来てるってことは良くも悪くも
興味があるわけだから
みんなで1セットずつ買って確かめようぜ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:10:25.16 ID:EuanyuofP
ネタなくて困っているんだよ。
わかってあげて。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:16:51.58 ID:qBXuM3qs0
それと、レンズに距離の刻印がないんだね。
このカメラだと距離は目測で撮ることが多そうだから、
あった方が良くない？
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:17:54.09 ID:tJsDuJDYi
Qのせいで、
今まで黙ってたm4/3センサー搭載とか○○においてとか言わなきゃならなくなったんだから、
そりゃ腹も立つだろうなぁ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:24:33.48 ID:qBXuM3qs0
それはメーカーの側の話で、買う側には関係ないだろ
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:26:50.19 ID:OrN6DDUc0
>>314
このレンズは大きく写る
このレンズは広く写る
このレンズは普通に明るく写る
とか、大雑把に把握するんだよ。
つまり、小刻みに色んな焦点距離出ることは無いよね。

トイレンズは除いて、
単焦点
標準レンズ、中望遠レンズ、望遠レンズ、広角レンズ、超広角レンズ、マクロ
ズーム
標準ズーム、中望遠ズーム、広角ズーム

くらいで打ち止めでしょう。まぁ、何年かかるか分からんが、DAみたいに微妙刻みの単焦点ばっかり出るとは思えん。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:32:53.17 ID:qBXuM3qs0
コンパクトデジカメの「ズーム」って焦点距離を換えると
ピントを合わせなおさなければならないし、
それどころか、レンズの中心軸さえずれたりもするんだよね。
このカメラに標準ズームつけっぱなしにして、
事実上のレンズ固定式コンパクトカメラとして使うって手もあると思う。
片ボケなんかもコンパクトデジカメほど酷くはないだろ、たぶん。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:39:34.27 ID:UQOVlUo80
>>316
メーカーの工作員にとっては大事なメシの種ですから。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:43:33.81 ID:qBXuM3qs0
こんなところで「工作」なんてするメーカーが本当にあるのか？
ずいぶんマヌケのような気がするが。
321 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 13:54:32.74 ID:kF6pLcjO0
2ちゃんなんかみてるひとはホントに少ないよ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:55:02.51 ID:5QYs59k/0
効果があれば全メーカーやるだろうし、なければどこもやらない。
従って、アンチだけが工作員とか信者だけが工作員ということはない。
工作員とかコイズとか繰り返してる人はあんまり相手にしないほうがいい。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 13:56:48.07 ID:LSWckm920
>>293
今日も八幡さまのありがたいお言葉が。これでQも安泰ですわ。

ん？いつのまに九万に値上がりしてるな。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:03:00.13 ID:nyRE6w0K0
>>322
お前、パラノイアか？
自分で自分のIDでレス読み返してみろよ。
325 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 14:03:44.25 ID:AmPWJzG50
フルセット買うと十万円こえるんだなぁ…
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:11:40.37 ID:a4s9h5Vk0
kissデジ12万で買ったなぁ

そういや当時のデジカメ板もAPS-Cとm4/3で口喧嘩してたよね
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:15:48.19 ID:GHtZPgKF0
>>320
＞こんなところで「工作」なんてするメーカーが本当にあるのか？
＞ずいぶんマヌケのような気がするが。

現実にはメーカーが雇っているわけじゃないと思うよ。というのは、カメラに
限らず、アスペルガー症候群の人を引き付けるいくつかの趣味商品では、恐ろしく
同じような信者同士の罵り合いの光景が繰り広げられてきた歴史的事実がある。
Hi-Fiオーディオ。アマチュア無線。鉄道模型。マイコン。アニメーション作品。
そして、並べると気づくでしょ。見事に秋葉原の歴史と重なってることに。
秋葉原とは、特定の商品を売って栄えてきた街ではなく、特定の精神疾患を
持つ人々を相手にモノを売りつけて栄えてきた街なんだよ。世界中から秋葉原を
目指す外国人たちの目つきが何となくおかしい理由もそれ。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:15:55.44 ID:qBXuM3qs0
>>325
フルセット買うと本体とレンズを収められる上面がガラスの木箱とか付いてくるのか？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:17:01.34 ID:i2LKNyxg0
>>280
>ユニークレンズシリーズから03 FISH-EYEをチョイス。
>ユニークレンズシリーズはマニュアルフォーカス・絞り固定・
>レンズシャッターなしという仕様になります。

制限多いな・・・
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:19:47.41 ID:XP0uFIFZP
アンチくんたちは

ファーム0.3の画像サンプルをみるとき
EXIF確認してるのかな。

撮影のパラメーターも確認せずに質感が
とか、色がとか意味あるの？
プロの人たちじゃないんだから最適な
設定で撮影なんぞなかなかできんよ。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:19:49.67 ID:qBXuM3qs0
>>327
オーディオマニアとカメラマニアは似ているとは思っていた。
「アスペルがー症候群」などという病名を捏造する精神科医学を
真に受けるのもどうかと思うが。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:23:48.41 ID:i2LKNyxg0
>>330
>プロの人たちじゃないんだから最適な設定で撮影なんぞなかなかできんよ。

素人はプロじゃないんだから最適な設定で撮影は難しい。
ということは素人が普通に撮ってアップした今の写真は
一般ユーザー（＝素人）が普通に撮ることが出来る写真に最も近い作例なのでは？
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:29:18.58 ID:R2ysiheM0
>>332
なんというパラドックスw
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:32:35.60 ID:GHtZPgKF0
>>331
アスペルガー症候群に引っかかるなら読み飛ばして貰って結構。
1970年代末から1980年代前半にかけての「マイコンブーム」でも
NECのPC-8001ユーザーとシャープのMZユーザーがまるで親の仇に
出会ったかのような罵り合いを繰り広げたよ。互いの製品の微細な
仕様の差を延々と列挙しては、口汚い言葉で相手の全存在・全人格を
否定する。その様子はこことソックリだった。
オーディオもマイコン（パソコン）もカメラも、そのうち大衆化して
一般ユーザーが実用品として買い始めると、こういう派閥争いは希釈
されていき、購入相談をした一般ユーザーにメーカー信者が熱く語って
キモがられるようになるという歴史も同じ（笑）。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:37:17.83 ID:XP0uFIFZP
>>332
日本語苦手な人？

写真のよしあしの話ではなくて
プロの写真なら撮影時の設定は最適化されている
可能性が高いから、その写真だけみて議論しても
成り立つこともあるが、素人の写真の場合は思いも
よらない設定になっていたりするから、EXIFも確認
しないで、画質の議論しても的外れになるって話。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:38:22.91 ID:or+YVHIq0
>>332
Qに興味のある人のほとんどはその普通の作例で十分なはずなのだが、
アンチ君だけはそういう作例を理解出来ないでいるらしいのだ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:42:14.87 ID:R2ysiheM0
>>336
むしろアンチほど作例を見て語ってるように見えるよ、今の状況。
EXIF確認してる？とか言い出したのはアンチじゃないし。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:44:47.91 ID:i2LKNyxg0
>>335
そもそもの話として、exif確認しなくても
http://sorryfull.blog8.fc2.com/blog-entry-2127.html
の写真の下に設定が書いてある。

なぜ「EXIFも確認しないで、画質の議論」をしているという思い込みを？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:44:48.02 ID:XP0uFIFZP
>>327
ネット工作をサービスとして掲げる会社が
いくつもある現状じゃ説得力などないよ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:45:55.07 ID:qBXuM3qs0
>>334
「アスペルがー症候群」とか「悪魔の証明」とかは
そう言う言葉を使うだけでこいつはどうせろくなこと言ってないと
思わせてしまう言葉だから、止めといた方がいいと思うよｗ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:46:01.69 ID:U/c5/6me0
>>280の魚眼画像にシャープネスかけて広角変換してみた。
等倍で見ると厳しいけど緊急避難超広角としてはありなんじゃないかと。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1805675.jpg

>>332
山Qテストみたいなもんか。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:51:48.95 ID:XP0uFIFZP
>>338
お前さんが>>275であげたサンプルアップ先のflickrは
自分で意図的にEXIFを確認しようとしないとわからない。

なのに反論として撮影設定が書かれているブログサイト
を提示してどうする。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:55:18.85 ID:i2LKNyxg0
>>342
そりゃ、俺のあとに>>280がブログサイトを提示してくれたからだろ。
お前だけは後から出た詳細を見てない前提で話そうとしてるの？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 14:59:29.35 ID:Uo+uMeso0
>>342
ちゃんとログ見ようね。
そうやって自分に都合のいい部分だけ見てても人と話がかみ合わないよ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:00:27.48 ID:U/c5/6me0
まあビー玉に関しては近接画質がへぼいんだなってことは分かった。
弥が上にもマクロに期待が高まる。

>>343
>>275はhisway306、>>280はsorryfullで別の人が撮った写真じゃないの？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:03:48.93 ID:quJ63kJB0
値段も見た目もわかった上で並んでるのに、
注文する気も食べる気もまったくない奴が隣に立って
「お前の頼む飯マズそうだね。いやマズいに違いない！」と喚きたて、
あっちへ行けと言うと「必死だなｗ」と言いつつ居座る。


誰の頭がおかしいかは一目瞭然だと思うが。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:08:16.97 ID:5QYs59k/0
どこがおいしいのか、誰も説明できないし、それを暇つぶし的に疑問に思うのは不思議ではないが。

画質的にまずいのは確定したしね。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:11:10.88 ID:or+YVHIq0
>>345
マクロ撮影に最適化されたレンズじゃないだろうしね。
せっかくレンズ交換できるんだから、
近接画質はやっぱりマクロレンズに期待だろうね。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:11:51.79 ID:UIZZlwgVO
野菜の増減が可能なサブウェイで、具の品質も味も同じで、包装の違いだけで9000円請求されるようなもんか。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:13:11.32 ID:i2LKNyxg0
2chは実際に食べる食堂じゃなくて同じテーマについて語り合うただの掲示板だからな。
食堂で真横に立ってマズそうマズそうって言ってるのはただのキチガイだけど
ここはそもそもリアルでも食堂でもないし実際に食べようとしている人もいない。
みんなただモニタの前に向かって座っているだけだ。
（ケータイなら立ってるかもしれないが）
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:13:12.92 ID:HRqJ9dDUP
頭のおかしい人に説明する奴が誰も居なくてもなんら不思議ではないな。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:14:48.99 ID:quJ63kJB0
図星過ぎて目の色変えて噛み付いて来た（笑）
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:16:09.25 ID:OrN6DDUc0
Qの画質の話が、ビー玉やらアスペルガー症候群やら、サブウェイやら食堂やら。
お前ら本当に例えが好きだな。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:17:04.96 ID:U/c5/6me0
>>347
等倍マクロが出れば5.5倍相当の超マクロ。
200mm望遠が出れば1100mm相当の超望遠。
Cマウントアダプタが出れば高解像記録カメラ。
しかもRAW記録できて動画も撮れる。
どうよ、楽しそうじゃない？

正直今のレンズラインナップはおとなしすぎる気がする。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:17:26.82 ID:5QYs59k/0
商売として成立してないことを説明するにはたとえ話がいいわな。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:18:48.47 ID:/Bd70uaK0
ペンタ信者はマクドでバーガー注文して口サイズのバーガーが出てきて2000円です(Smile)と言われてもヘラヘラ笑って払うんだよなw
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:21:28.57 ID:or+YVHIq0
>>349
レンズの違いは包装が違う程度のレベルじゃないでしょ？
今回の一連の作例で、レンズが良ければ、
同じサイズのセンサーでもずいぶんと画質が良くなるという事がわかったでしょうに…
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:21:41.55 ID:5QYs59k/0
>>354
全部仮定の話じゃん、話は出るのが確定してからで十分、その前に潰える可能性大。
数字遊びしても、手ブレを超えられるもんでもないし。
パナのFZシリーズあたりの時代で、数字遊びは意味がないことはみな分かってるよ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:25:25.80 ID:/Bd70uaK0
>>357
Qマウントってコンデジレンズじゃんw
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:26:48.76 ID:quJ63kJB0
>>358
全部仮定の話じゃん
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:27:43.03 ID:UIZZlwgVO
>>357
分かったのはむしろ、いっくらレンズを替えても、極小センサーの特性からは逃れられないこと。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:28:59.54 ID:U/c5/6me0
>>358
まあ等倍マクロと望遠レンズは仮定だけど、Cマウントアダプタが出るのはたぶん確定でしょう。
あとRAW記録と動画も。
となれば相当遊べるのはほぼ間違いないかと。

>話は出るのが確定してからで十分、その前に潰える可能性大。
ガッカリするのはレンズ展開が絶望的だと確定してからでもいいんじゃないかな。
今はまだ妄想して楽しめる時期だよ。

>数字遊びしても、手ブレを超えられるもんでもないし。
手持ち超望遠とかチャレンジャー過ぎる。当然三脚必須かと。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:30:16.56 ID:Uo+uMeso0
レンズ交換っていってもユニークレンズのこの制限はちょっと。 >>329
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:38:51.34 ID:/Bd70uaK0
しかも画角5.5倍どんなレンズも超望遠テブレ誘発レンズw
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:40:38.74 ID:or+YVHIq0
>>361
そりゃセンサーサイズからくる物理的な制限からは逃れられないが、
レンズを換える事によって、その制限の中でも画質を良く出来る事が判ったんだから、
それを楽しめば良いんじゃないの？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:41:40.34 ID:/Bd70uaK0
>>365
> 画質を良く出来る
油画エンジンで？w
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:43:36.42 ID:U/c5/6me0
>>366
そこでRAWですよ。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:51:03.59 ID:6XNmzFOf0
なんか、半分近くあぼーんなんだけど、なんかあった？
あぼん共有してると、便利だけど内容についてけない。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:53:12.10 ID:or+YVHIq0
>>363
制限があるからこそユニークな撮影体験が得られるというものでしょ？
発売予定の望遠レンズはスタンダードで出るだろうし楽しみに待てば良い。
むしろ同程度の機能制限が体験できそうなauto110レンズが付けられるアダプタが出て欲しいのだが…
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:55:36.84 ID:UIZZlwgVO
>>365
画質は二の次のコンデジ画質で、レンズ交換を楽しむツボが理解できない。
しかもただのコンデジ化ズームとコンデジ以下化のトイレンズしかないし。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 15:59:02.05 ID:HRqJ9dDUP
もしもしは理解しなくていいよ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:06:19.98 ID:ysoGXv4z0
作例のこれってなんで部分的にモザイクかかってんの？
http://www.flickr.com/photos/hisway306/5944698526/in/set-72157627210725994/
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:07:44.29 ID:hBfUPD/H0
>>372
ボケ！
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:09:21.01 ID:or+YVHIq0
>>372
ボカシはかかってるがモザイクってどこよ？
ああ、ボケてるのか…
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:10:03.01 ID:+K+xOWa00
>>341
m4/3と8-18mmレンズじゃ駄目なの？って話になりそうだな。
インプレスでそんな比較が出ると悲しい思いさせられそうだな。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:13:35.55 ID:+K+xOWa00
>>280
ビー玉ビー玉いうから見てみたが確かに酷い作例だな。
実物を取らずに、写真を写したみたいな絵。
ISO1600の実用度アピールのつもりだろうけど、
ノイズ以前に絵のできがもー　…　…orz
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:15:37.54 ID:5QYs59k/0
>>372
酷いなこれ、もはや写真とは言えんレベル。
これも擁護すんの？
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:17:20.71 ID:OrN6DDUc0
ビー玉とシャボン玉っていったら、長渕剛だろ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:17:45.29 ID:+K+xOWa00
>>375
おっと間違い。
×8-18mmレンズ
○9-18mmレンズ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:21:36.91 ID:XP0uFIFZP
>>343
きみが>>275で書いた画質へのコメントは
>>280のサイトを確認したあとではないだろう。
>>280の後にきみが>>280のサンプルに対する
コメントを書いた様子もない。

せめて>>275のコメントを書く前に自力でEXIF
を見たとでも言い訳したらどうなの。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:24:15.24 ID:or+YVHIq0
>>375
なぜユニークレンズの魚眼で撮った写真の広角変換データと比較する必要があるの？

>>380
>>345 を参照
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:24:27.18 ID:U/c5/6me0
>>375
普通の超広角レンズと比べると画質は悲しいことになるね…
まあ7-14mm F4と比べればお値段1/8ってことで。

その代わり画角はちょっと広いよ。
フォーサーズの7mmは対角画角114度/水平画角104度、
341は対角画角127度/水平画角120度という感じ。

>>380
ていうか>>275の写真と>>280の写真は撮影者が違うと思うんだけど。
実はhisway306＝sorryfull？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:25:37.29 ID:2ZyFM/nJ0
>>353
例え話で揚げ足とってるうちに話題が本筋と違ってきてカオスになるんだよな。
真面目に話すなら例え話は厳禁と親父に教わったもんだ。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:35:34.23 ID:EuanyuofP
しばらく静かになったと思ったのに、
またアンチが住み着き始めたか。
人気商品は辛いな。
ま、アンチがいないとスレも伸びないのかな。
人気の証だな。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:37:18.85 ID:3JVYoz5s0
BCはほんと余計な機能だよなあ。
高性能PC＋最新画像処理ソフトでも自動じゃできないから
手動でやってるような処理なのに、こんな民生品のMPUで
満足のいく結果になるわけがない。
そんなのにリソース割いて価格が上昇したり
発売日が延びたりしてるんだとしたらバカバカしいぜ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:39:35.37 ID:iOD/tRp60
>>383
だって車、バイク、野球に例える奴って
総じてバカだもん
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:41:02.46 ID:XP0uFIFZP
>>377
コメントにBC使った撮影あと書いてある。
少なくともファーム0.3でのBCはお遊び機能
なんだから、いちいち騒ぐなよ。みっともない。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:51:54.35 ID:XP0uFIFZP
>>381
いや、>>275と>>280は別々の画像であることは
既に他の人が指摘済みだから改めて指摘しなかっただけ。

そもそも、>>275と>>280が同一だったとしても
時間軸的に>>275のコメントを>>280の画像を確認
してから書いたと主張するのは無理があるから
その点を追加で指摘したということ。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 16:56:05.67 ID:5QYs59k/0
すっばらしい画質って嘘ばっかり垂れ流していたのはなかったことですか。
このスレ内のことですよ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 17:07:01.42 ID:or+YVHIq0
例えばどのあたり？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 17:18:14.64 ID:9WNy3dMB0
カメラに求めるものは、人それぞれ。
自分にとっては、小センサーなのにレンズ交換式な点が重要。
レンズ交換する意味がわかんねというひとは、ズーム付コンデジが便利でしょう。
自分は、無数にある工業用Cマウントマクロレンズを早く試してみたい。
これだけ多数のマクロレンズが選べる機種は他にない。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 17:22:30.13 ID:UIZZlwgVO
もう画質は廉価コンデジレベルって評価でいいんでは、ボケは実用不可。
ピンのこないトイレンズは所詮おもちゃ。


かなり終了な状況。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 17:24:32.07 ID:+eZzcQQm0
おれＱの評価ポイントなんて正直見た目だしな
女受けしそうだしさ
画質はそこそこで十分
趣味の写真はひとりでひっそり撮る
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 17:29:59.41 ID:vOjdUINa0
>>392
ID:UIZZlwgVO
朝9時から携帯で必死のアンチ活動

人としてかなり終了な状況。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 17:40:16.68 ID:fg9SjRuN0
>>392
>ピンのこないトイレンズは所詮おもちゃ

「トイ」っておもちゃっていう意味なんだけど知らないのかな？w
当たり前の事言ってて恥ずかしくない？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 17:43:44.52 ID:OrN6DDUc0
ボケる要因にセンサー(フィルム)サイズがあるが、それ以外に
望遠レンズ>被写体に寄る>明るいf値

なので、これから出るレンズに
Q STANDARD TELEPHOTO(35換算85mm)
f1.4 最短撮影距離45cm
とか出せばいい
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 17:44:30.31 ID:or+YVHIq0
>>394
未だに「廉価コンデジレベル」とか無理な主張の一点張りで
スレの最初に戻ってまたやりたいんでしょうかねぇ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 17:45:48.26 ID:UIZZlwgVO
ただでさえ画質悪いのに、金出して更にプアな画質にする意味はないでしょ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 17:59:12.36 ID:+eZzcQQm0
いくつかのスレでこういう典型的粘着アンチをみてきてるけど
よくもまあこんなにも負の感情を持続できるものだと思う
ほぼ日課にしてたりするもんな
書き込みない日はたまにはなんかいいことでもあったのかなと思う
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 17:59:33.09 ID:nyRE6w0K0
>>398
そこに「お金」を出せるのは心も経済的にも豊かな証拠だな。
「金(かね)」と表現するお前には一生縁がないことだな。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:02:08.79 ID:g9W+XLI5i
平日の昼間になると元気になるとかわかりやすいな
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:18:39.90 ID:XP0uFIFZP
ID:UIZZlwgVO
ID:5QYs59k/0

単発除くと今日はこの２人だけ？

意味のある煽りもできてない所見ると
下っ端２人だけ残されてのかな。
0.3のサンプルが上がり始めた段階で
上司の判断があったのだろうかwww
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:21:13.27 ID:or+YVHIq0
最新7機種全チェック！　デジタル一眼は“こだわり機能”で選ぶ - デジタル - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110704/1036663/?P=4

まあ今だけなんだろうけど、最新7機種の中でもトップバッターでの紹介ですね。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:22:31.30 ID:fWo+/hutO
HDRはあるんだからBCも連写合成でできるようにならないかな
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:24:13.58 ID:/Bd70uaK0
AF遅っせーのに連写とかw
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:28:06.57 ID:60xLRDXH0
Qを下位に見立てても、Kやαなりちゃんとしたカメラがあるわけで
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:33:08.12 ID:XP0uFIFZP
HDRやBCの場合連射するのに
毎回AFするわけもないだろうに。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:34:23.50 ID:/Bd70uaK0
AF速度＝センサ速度と気付けバカ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:36:36.90 ID:Gs4+BFx10
>>403
ざっと見て一番欲しくなったのはE-PL3だなｗ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:40:10.27 ID:JM7cKpHk0
>>392
テンプレ乙
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:40:44.19 ID:JM7cKpHk0
>>398
テンプレ乙
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:41:32.43 ID:JM7cKpHk0
>>389
テンプレ乙
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:43:45.36 ID:hVoby5jx0
早く本物見たい
発売日遅すぎ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:48:14.84 ID:NhcTxHyji
6,7万なんて遊びで買ってみて
ダメなら他の買えばいいやってレベルだろ

このスレ見に来てるって事は興味津々なんだろうに
買えない言い訳を必死に並べ立ててるとか可哀想w
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:54:33.41 ID:WRbR+SuYO
え？
突っ込みどころ満載だからバカにされてるようにしか見えないが
どっちかっていうと擁護派のほうが必死
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:54:48.09 ID:XP0uFIFZP
>>408
真性の馬鹿だったのか。

こりゃ失礼。


どうぞどうぞ、自由に遊んでいってください。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 18:57:37.77 ID:IaGtPf3U0
論理的に反論できずにテンプレ乙ってやってる時点で程度がしれる。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 19:17:13.61 ID:CgkKkRPI0
>>405
全くわかってないな。
ピント位置が違う複数の写真を撮って合成するんだよ。
静物ならその方が自然な結果が期待できる。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 19:19:27.27 ID:NhcTxHyji
>>415
可哀想
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 19:19:47.47 ID:XP0uFIFZP
>>417
議論になるような内容をアンチは書いてない。
反論を望むならお前らじゃ話にならないから
上司つれてこい。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 19:25:52.27 ID:fODIH6u30
>>417
反論というのは議論が前提なんだが、ひたすら読経する奴とは議論なんて成り立たないわけで。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 19:32:31.90 ID:IaGtPf3U0
俺は歴としたK-5ユーザーだぜ？
お触りに行ってQにガッカリした一人。

今はサブにE-PL3を考えてる。

ペンタ盲信もここまでくると異常。気持ち悪い。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 19:33:48.56 ID:fODIH6u30
>>422
で？議論じゃないから反論もできないってのはわかったのか？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 19:44:45.45 ID:nyRE6w0K0
>>422
だぜ？　なぜクエスチョン？
お触り　カマっぽいのはなぜ？
コイズか？
お前に「お触り」された「Q」が不憫だな。

ちなみに、おれはペンタ信者じゃないぜ？
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 19:47:16.25 ID:2ZyFM/nJ0
>>403
Qはセンサーサイズを無理してるけど
他のミラーレス機も無理して小型化したがために
インターフェースがコンデジと同じコントローラーホイールのばかり。
コントローラーホイールはコンデジでは便利だけど
操作間違う危険あるしあまり好きじゃないんだよな。
Qが出たことだし小型化はやめてもっとユーザーフレンドリーにすればいいのに。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 19:52:03.79 ID:lEPnygsy0
日経トレンディネットって　リンク事前許可制なんだね。。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 19:54:24.55 ID:IaGtPf3U0
じゃあ、俺がお触り会やサンプルでガッカリした点を書くよ。

1．　起動・全体のレスポンス・AF動作がコンデジ同様に遅い
2．　トイレンズがMF用なのに小さすぎてとてもMFし辛い
3．　持った時のバランスが一眼レフのレンズを支える持ち方でもコンデジのボディを掴む方法でもバランスが悪い
4．　出てくる絵が塗り絵状態
5．　同価格帯にエントリー一眼やm4/3があって小型であることを考慮しても魅力が薄い（もっと安くするべき）

4は改善が期待できるだろうが、飛躍的に良くなるとは思えない。
せいぜい塗り絵の境界線を上手くごまかせるようにできるかどうかってところだろう。

5は時間と共に安くなるだろうし、小型であることの重要性は人によっても違いがあるから俺の主観が強いと言っておく。

ただ1〜3は多くの人に事実として認識されるだろう。問題と思うかどうかは人それぞれだが、少なくとも一眼レフ持ちには
不満が出ると思う。

コンデジからのステップアップ組の中にも画質に五月蠅い層はいるから批判が出そうだな。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:02:23.72 ID:fODIH6u30
>>427
ああ、そうだね。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:06:39.73 ID:9T2W6Iy+0
>>428
で、反論は？
まさか鵜呑みなの？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:09:30.00 ID:fODIH6u30
>>429
異論ないよ。
デモ機の感想で、しかも事実と感想と予想とがちゃんと切り分けられてるからね。
馬鹿には理解出来ないだろうけど。

あと、反論の反対は鵜呑みじゃないよ？
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:09:32.35 ID:nyRE6w0K0
>>427
コイズ〜、お前ってホントに自己顕示欲の塊でその堅牢性はE-5並だな。（ホメテルンダゼ）
ここまでの流れでお前につらつら上げてもらわなくても、十分認識は深まってるぞ。

その上で、ニューコンセプトの「Q」を評価してんだよ。
既存ジャンルの代表機種が熟成（あきられてきてる）してるのはあたりまえの話だろうが。
それこそ、既存製品と比較すること自体、既存製品を馬鹿にしていることに気がつけ。

ニューコンセプトで、すべてに完成された機種、メーカーがあるならあげてみろよ。
ほら
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:11:38.16 ID:G9DLckfh0
ラジコンにも、小さな京商のミニッツという製品があるが
大きいラジコンの方が、早いし安いし塗装しやすいんだけど、小さな
ラジコンもちゃんとマーケットは確立しているんだよね

小さいカメラ、持ち運べるカメラには需要があるからm4/3は11万円という価格で
バカ売れしたわけで、Qも可能性はあるんじゃね

ミラーレス(笑)、センサーサイズで散々バカにされ売れないよと
スレ立てられて罵倒されたM4/3も
すっかり、定着したわけで

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:14:45.48 ID:+eZzcQQm0
うん
他の機種と比較してる時点でちょっとズレてるかな
特にエントリー一眼なんて全然競合する商品じゃない
でも>>427の書き込みだけなら別に理解できるし叩く要素ないけどね
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:15:05.98 ID:9T2W6Iy+0
私も買った人から不満が出ると思う。
コンデジと変わらないスピードと塗り絵、汚いボケコントロール。
少ししか一眼を触ったことがない私でもk-rやPENやGシリーズとかの方がましに感じるし。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:15:41.22 ID:CgkKkRPI0
ピント操作はとくに不自由なかったぞ。
一般的なコンデジでズーム操作する方がはるかにストレスがたまる。
俺の主観だが。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:15:55.08 ID:h1hPvnmD0
ペンタ最大の問題点はユーザーの見る目が無いことだよねぇ
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:16:40.17 ID:G9DLckfh0
オリンパスは宮崎あおい
パナソニックは綾瀬はるか
ソニーは北川景子

ペンタックスは、どの女性タレント起用して
主要の女性マーケット狙って行くかねぇ

モデルとコラボして、色々なブランドケースとか展開するといいかも
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:17:42.99 ID:9T2W6Iy+0
簡単に言っちゃうと高倍率ズームのコンデジでも同じよね。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:18:53.34 ID:fODIH6u30
>>438
馬鹿は勝手に言ってろよｗ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:21:11.73 ID:U/c5/6me0
>>438
ねーよｗ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:21:13.34 ID:9pxchxL80
金がないだろうから有名どころの女性タレントは起用できないと思うｗ
サンプルに出てる女の子が限界だと思うわ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:21:32.59 ID:HRqJ9dDUP
>>434
>k-rやPENやGシリーズ

へー全部持ってんだ。すごいね。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:23:50.08 ID:+eZzcQQm0
>>434
あのさ
K-rやm4/3がQ以下だったらそれは問題なのね
マシとかそういう話じゃないから要するに黙ってな
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:24:22.02 ID:9pxchxL80
歳は兎も角、 ID:9T2W6Iy+0はカメラ女子っぽいな。
女性全てが飛びつく訳でもないってことか。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:27:56.49 ID:uFXzt5WJ0
>>435
単焦点での話？
標準ズームはズームもピント合わせもしやすかったが、他のは操作しにくかったな
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:29:22.73 ID:HRqJ9dDUP
>ID:9T2W6Iy+0はカメラ女子っぽいな。

えっ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:31:10.77 ID:vw5z8Sup0
>>427
長所がどこにあるかも感じ取れず欠点ばかり
目に付くなら好きなカメラ買えよw
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:32:41.62 ID:9T2W6Iy+0
PENは持ってる。
カメラを選ぶ時にk-rやGシリーズと比べた。
バッグに入れるときにもう少し小さいのが欲しかったからQに興味が出たけど、普通にXZ-1とかS95の方がいい。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:32:52.09 ID:dpOCd0jH0
＞俺は歴としたK-5ユーザーだぜ？
＞お触りに行ってQにガッカリした一人。

＞今はサブにE-PL3を考えてる。

普通にK-5もう一台買うんじゃないの。サブなら。
なんでレンズも共通で使えないの選ぶんの。馬鹿なの。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:35:10.78 ID:CgkKkRPI0
>>445
単焦点。
というか、何が問題なの？
ボディに近すぎだから？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:35:19.60 ID:fODIH6u30
>>448
その感想なら、PENだけにしといた方がいいと思うよ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:39:31.76 ID:IaGtPf3U0
KとQも共通では使えんだろｗ
支離滅裂ｗ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:43:27.18 ID:mciwTztv0
一眼レフのサブだとしてもm43じゃまだでかすぎる、
って感じてる層がいるってことなんでイメージできんのかね。
画質考えたら一眼レフ持ち出すっつーの。
だから高級コンデジの市場があるんだろ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:45:12.68 ID:HRqJ9dDUP
>>453
そこを見ないようにしなきゃならない理由のある人なんじゃないかな。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:46:15.12 ID:Gs4+BFx10
スレが伸びてると思ったらカメラ女子に論破されてるｗ

>>453
だったら高級コンデジでおｋってどうして分らんのかねぇ。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:51:25.49 ID:HRqJ9dDUP
コンちゃんこんばんは＾＾
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:53:39.59 ID:U/c5/6me0
>>455
高級コンデジはレンズ交換できないし…
俺はQには一眼レフのサブでなくて一眼レフとは別のことをさせたい感じ。

まあEOSのサブにPowerShot Gみたいな組み合わせは割とよくあるよね。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:53:46.51 ID:hVoby5jx0
自分なら、ちゃんと撮る時はK-5で普段持ち歩くなら小さいQはありだな
m4/3は、やっぱり大きいしレンズも高いしね
m4/3でOKな体力と財力があるなら、もちろんm4/3がいいだろうけども
あとは、操作性と見た目とか質感がQの方がK-5に合うかなとか
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:56:21.80 ID:nyRE6w0K0
>>455
カメラ女子〜？　コイズが化けてるだけだろが。
わかってるからだれも、オカマには「カマ」はないんだよ。

高級コンデジもふつーのコンデジもiPhoneやスマホにやられてるから、各社ミラーレスがんばってんだろが。
オリだパナだ〜？　目先しか見えないのな。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 20:57:22.73 ID:mciwTztv0
>>455
高級コンデジ使いの中にも、できるなら
広角、望遠、マクロ、それぞれに応じた
光学性能のレンズで撮りたいってニーズもあるかもしんない。
レンズは資産だから、あとはセンサー技術の
向上に応じてボディを買い換えればよい。
用途に応じた高級コンデジを買い増しするよりいいかも。
ってなイメージはできないのかね。
できないならお好きなカメラ買えばいいよ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:00:16.61 ID:GK3Z9j+g0
高級コンデジとＱの比較
幅x高さx奥行き
G12
実売想定価格　6万円前後 (2010年09月15日デジカメプラスより)
112.1x76.2x48.3 mm 351g

OLYMPUS XZ-1
実売想定価格　6万円前後(2011年01月12日デジカメプラスより)
110.6x64.8x42.3 mm

LX5　
実売想定価格　6万円前後（2010年07月30日デジカメプラスより）
109.7x65.5x43 mm 233g

GR DIGITAL III ※レンズ沈胴式
実売想定価格　8万円前後（2009/07/27マイコミジャーナルより）
108.6x59.8x25.5 mm 　188g

Q レンズキット　
実売想定価格　7万円前後　（2011年6月23日＋D LifeStyle より）
98×57.5×31mm 200g（専用電池、SDカード含む）

S95 ※レンズ沈胴式
実売想定価格　5万円前後　（2010年08月19日デジカメプラスより）
99.8x58.4x29.5 mm 170g

KISS X5 レンズキット
実売想定価格　10万円前後　（2011年02月08日　日経トレンディーネットより）
133.1x99.5x79.7 mm 　515 g
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:01:22.54 ID:HZXWZCba0
交換レンズ五本のうち三本がMFレンズってマジ？！
コンデジからのステップアップにしてはハードすぎるwww
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:03:48.33 ID:CgkKkRPI0
>>460
いまどき、しかもＱのレンズに資産ってのはちょっと違う気がする。
気軽なコレクションとしてはいいと思うけど。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:03:56.63 ID:+eZzcQQm0
えー
普通のコンデジじゃつまんないからQなんじゃん
もうちょい安くなるとうれしいとはずっと思ってる
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:04:32.72 ID:GK3Z9j+g0
とりあえずアンチども価格高過ぎと、サイズデカ過ぎの話はおしまいな。

発売当初の値段で揃えるとＱの値段は普通、やがてこなれるだろう。

サイズもハイエンドコンデジの中に入れると小さい部類。レンズが沈胴式なハイエンドカメラそもそも少ないでしょ。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:06:33.03 ID:hVoby5jx0
高性能な広角単とポトレマクロを出してね
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:07:12.99 ID:fODIH6u30
>>466
その辺は期待したいね。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:10:41.06 ID:GK3Z9j+g0
クソアンチども。オートフォーカスもっと早い方がいいと、ボケコントロールいらねの話は同意。許可する。もっと建設的に議論するように。

画質の話は、公式サンプル来るまでやめとけ。個人的にはどう控えめにみても、ハイエンドコンデジクラスの画質はある。1/1.6クラスのセンサーを盲信し過ぎ。しょせん豆粒センサーの兄貴分。目くそ鼻くそ。

マイクロフォーサーズぐらいまで大きくなればセンサーサイズのアドバンテージもあるだろけど。


469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:11:46.92 ID:lDdoeGSX0
むひー
http://www.flickr.com/photos/sorryfull/5946981410/sizes/o/in/set-72157627086054865/
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:13:25.34 ID:WkArYg5t0
>>462
何人がAFレンズと勘違いして買うか激しく興味がある。
素人をターゲットにしてるのにMFとか正直狂気の沙汰だと思うんだけどな。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:14:03.31 ID:lDdoeGSX0
うひゃー
http://www.flickr.com/photos/sorryfull/5946985790/sizes/o/in/set-72157627086054865/
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:21:55.61 ID:wsIbskLg0
標準レンズがもうちょい薄ければ完璧なんだけど…。
魚眼は嬉しいなー。180度じゃないけど。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:23:22.23 ID:/Bd70uaK0
肌色も可笑しいな、まさかこんな酷いメイクじゃないよなw
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:25:32.44 ID:78aez+IfP
BCは要らないし、ネーミングセンスも微妙だな。
営業的な理由で無理矢理入れたんだろうか？

K-m/K-xのauto pictと同じくらい不要だし、使うことが少なそう。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:33:01.82 ID:XP0uFIFZP
>>469
その作例iso1600と判ってて煽ってる？
フロスト加工されたビー玉だから光が拡散して
立体感がでにくいのは当たり前、それどころか
iso1600で、ここまでフロスト加工の質感が
残ってることのほうが重要だと思うけど。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:33:33.96 ID:CgkKkRPI0
>>474
俺が知ってる俺以外のK-m, K-xユーザー5人のうち4人は AUTO PICT しか使ってないぞ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:35:23.44 ID:OrN6DDUc0
>>427
塗り絵かなぁ？俺は全くそんな風に感じない。むしろ、絵に関してはよくやっていると思う。
高島屋のイベントで感じたのは、熱問題に付随するフリーズとバッテリー。そして、熱から来るボディの劣化。たった二日で皮が黄色に焼けたからなぁ〜。
あのまま製品化したら、大クレームになると思うよ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:40:39.14 ID:nyRE6w0K0
トイレンズがMFだと、素人ターゲットなら狂気の沙汰とか大げさなこと行ってる人がいるが、安価に試せるし新鮮な感覚だと思う。
AFのメリットも理解できるし、オモシロイ試みだ。
広範なアプローチとしても写真の楽しさ奥深さを広めるためにも、よいチャレンジだと思う。それこそ大げさかな。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:43:45.46 ID:CgkKkRPI0
>>478
同意見だ。
AFがあると、多くの人はMFを試そうともしない。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:44:23.10 ID:HZXWZCba0
>>478
いや、大げさでもなんでもないでしょ。
そんなに簡単にMFの抵抗をとりのぞけるなら各社普通にラインナップに加えてると思うんだ。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:47:13.90 ID:HZXWZCba0
いや、自分の違和感はそこではないな。
MFの楽しさをわかって欲しいのかもしれないけど
だからといって最初に用意するレンズの半分以上がMFなのは悪い冗談の部類でしょ。
何本か揃ってから出すならまだわかる。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:49:02.80 ID:JqmjLbzY0
>>462
>>470
MFを特別なものだと決めつけすぎ
単に液晶見て撮りたいものがハッキリするようにリング回すだけの作業だろ
そんなもん液晶見て構図を決めるのと大差ないわ

>>478
あえてレンズ交換という手間をかけたい人間が買うカメラだし
現代の普通のカメラと違う部分こそ購入者にとっての魅力になるだろうね
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:49:19.55 ID:4S/yy9p+0
>>477
耐紫外線の加工が間に合わなかったんだと思う。
あれをそのまま商品化したら、蛍光灯ガンガンの量販店や
屋外のショーケースなんかで真っ黄色になるし、実際に
使っても大変なことになる。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:50:34.76 ID:vw5z8Sup0
>>476
それわかるなー。そういやPEN買った女の子が
K-r見て「本当は一眼レフ欲しかったんですけど
大きすぎるので」「…ちと使って見ます？」、んで
その子はファインダーのぞかず液晶見て「あれ、映らないんですけど…」。
デジイチドリーマーの意識は今もこういうもの。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:51:53.90 ID:/Bd70uaK0
>>482
あの糞液晶でMFだって禿藁w

>>483
あの変色に紫外線関係ないぞ、あきらかに熱劣化w
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:52:12.37 ID:JqmjLbzY0
>>479
そこ、重要な指摘だね

>>481
別にMFレンズの本数なんかどうでもいいだろ
01と02以外に急いで出すべきAFレンズなんか特にないのだから
それともなにかあるかい？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:54:49.07 ID:78aez+IfP
>>478
Rollei Flexとかの二眼レフも、LXとかの一眼レフも、むかしマニュアルカメラはピントを合わせ易い工夫が為されてたからいいけど今の一眼レフはファインダが小さく、マニュアルフォーカスはし難く感じます。

Qがマニュアルフォーカスし易い工夫がされていればありだと思うけど、撮影し易いように作られてはいないような気がします。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:55:25.66 ID:HZXWZCba0
>>486
もちろん望遠ズームあるいは望遠単焦点。
俺圧縮効果大好きだし。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 21:58:47.34 ID:JqmjLbzY0
>>487
一眼レフでもQでも背面液晶を使ったMFは拡大表示ができるから結構快適
被写界深度の深いQの場合はコサイン誤差の影響が少ないから
一眼レフと違って手持ちでラフに撮るのにも背面液晶でのMFが使える
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:01:53.17 ID:JqmjLbzY0
>>488
小型化優先でファインダーもないQみたいなデザインのカメラは
望遠使いのためのものじゃないよ
あなたみたいな人は素直に高倍率ズームのコンデジでも買えばいいのさ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:02:14.75 ID:qBXuM3qs0
>>487
被写界深度が広そうだからおおざっぱにピンとあわせれば大丈夫でしょ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:02:54.88 ID:4S/yy9p+0
むかしフィルム時代にPentaxから魚眼ズームが出てた。
スナップを撮るのに使ってたけど、ほとんどMFで置きピンにしてた。
QのMFレンズも置きピンでスナップ撮ればAFのラグが無くて
使いやすいかもよ。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:05:32.39 ID:HZXWZCba0
>>490
質問しといて真面目に答えたらその言い草？
お前みたいな礼儀知らずに割く時間は正直無いわ、馬鹿馬鹿しい。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:05:55.92 ID:bbUHpx1M0
TOY LENS って何？
どうも最新の用語には分からん事が多々ある、トイレンズって何？
想像するに・・検査･調整工程を省略した小学生向けのレンズかしら・・・それとも
型抜きプラスチックで芯のないソフトフォーカスレンズかしら？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:08:56.71 ID:4S/yy9p+0
>>494
検査・調整じゃなくて設計段階の話だと思う。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:09:01.67 ID:DynIBEMj0
>>492
こんな風に使う人はカメラ、写真にある程度興味が移ってからだろうけどね。
いつの世も単純に綺麗に撮りたいとか考えてる人が多そうだし。
画角によっては写るんです的で自分は賛成だけども。単焦点の充実に期待。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:10:22.26 ID:cErq7qq50
>>480 各社たって、被写界深度が深いレンズ交換式はQ以外存在しないからだろ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:11:42.39 ID:CgkKkRPI0
>>494
3行目以降が言いたいだけだろ。
うん、そんなレンズもそれなりの値段で売ってくれれば、俺は喜んでかうよ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:11:55.40 ID:JqmjLbzY0
>>493
礼儀がどうとかでしか反論できないのかね
あなたは２ちゃんに向いていないｗ
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:12:16.09 ID:lcdfl5Yt0
>>482
コンデジしか触ったことの無い人ですね
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:12:24.42 ID:IgWok4TE0
>>314は
フォーカスリングと連動して動く距離指標のことを言ってるんだよね？
俺もあった方が有りがたい。むしろ距離指標がないレンズは買ってなかったなぁ。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:13:25.25 ID:/Bd70uaK0
>>497
パンフォーカスのコンデジか？w
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:14:55.60 ID:kaxg94Yr0
パンフォーカスのコンデジ意外とあるからね・・・
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:19:59.76 ID:CgkKkRPI0
>>501
TOYは絞り固定なんだし被写界深度指標も欲しいが、センサーが変わった時のことを考えると難しいのがな。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:20:28.37 ID:cErq7qq50
>>503 今時そんなの有るか？ 俺は見た事無い。
携帯の初期の物には有ったが。

被写界深度が深いのと、パンフォーカスは違うぞ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:22:52.17 ID:cErq7qq50
距離指標なんか要らないが、フォーカスエイドはぜひ使えるようにして欲しい。
使えるのか使えないのか解らない。

誰か試した人いないか？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:23:47.26 ID:/Bd70uaK0
6ﾏｿで買えるQの価値はこの程度かw
http://kakaku.com/item/K0000073372/
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:27:36.28 ID:wsIbskLg0
AFがないことによる低価格化も考慮してやってください…
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:34:04.90 ID:IgWok4TE0
>>494
トイ・レンズっていうのは、分解して改造するためのベースにするレンズってこった。
壊しても惜しくない値段設定になってるし、レンズシャッタ・自動絞り・フォーカス駆動が実装されてない。
遊んでくれということでトイなんでしょう。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:41:02.83 ID:bbUHpx1M0
>>508 この機種はノンＡＦなんですか
普段からＡＦの煩わしさには目に余るものが有り　普通の撮影では、私はマニュアルフォーカス人間です（だから嬉しい情報です）
>>509　遊んでくれレンズって事ですね・・・有難うございます。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:42:19.03 ID:wsIbskLg0
>>510
いや、あなたが気になってるトイレンズがMFってだけね。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:47:02.40 ID:MxPjnH1O0
>>471
これ確かにかなり豪快に塗ってる感があるけど・・・

ズームレンズ自体甘々、ピントが妖しいのと、レンズ専用の画像処理が上手くいってないんじゃないかなぁ。
単焦点の方は、いいよ。

画像調整のために発売日遅らせてる気がする。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:47:32.30 ID:/Bd70uaK0
ざらざら糞液晶でMFって、どんだけマゾプレイw
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:47:52.28 ID:CgkKkRPI0
>>510
AF対応レンズでも機械式MFで使うことはできる。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:49:18.26 ID:IgWok4TE0
散歩スナップとして使いたいから、むしろPentaQはパンフォーカス志向が良いな。
あとはセンサが・・・とか画質が・・・よりもレスポンスの方が気になる。
レスポンスの悪い道具ほど使ってて気分悪いものも無い。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:54:09.56 ID:bbUHpx1M0
>>511　高尚なご意見有難うございます。貴殿がコンデジでＭＦをどの程度お使いか分かりませんが
コンデジのＭＦは全く使えない、被写体にピントを合わせ半押しして・・・撮影のタイミングを待つ
こんな程度しか・・かな
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 22:55:09.83 ID:qBXuM3qs0
ピントが妖しいなんて素敵じゃないですかｗ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:01:09.21 ID:lEPnygsy0
ｔ
519 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 23:02:04.57 ID:lEPnygsy0
ペンタ使いのみんなが幸せになれますように
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:05:21.02 ID:nyRE6w0K0
>>513
液晶でマニュアルフォーカスがしにくいと判断できる経験値を有しているならば、
その粗野で下卑た表現を紳士的な表現に改めるだけで、有益な情報だと耳を傾けてくれる人がいるはずだがな。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:10:10.86 ID:ULTqVw/E0
今月号のアサヒカメラの特集はミラーレスだった。編集部はpentax Qがすごくお気に入りのようですね。結構なページを割いて紹介してた。欲しくなっちゃうぞ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:13:08.22 ID:8j12rmV60
>>475
フロスト加工されてない瓶にまでフロスト加工の質感が残ってるよ！
ってか、質感なんてものはとっくに塗りつぶされてて、
フロスト加工に見えてるのはただのノイズを塗りつぶした跡だろw
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:22:20.99 ID:hVoby5jx0
まあ、画質はこんなもんだろ。
小さくて、安い楽しいレンズがあって
エフェクトやらで遊ぶのがいいんだよ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:27:21.72 ID:yNqHoD000
丁寧な口調で見境いなく毒吐く奴多いな・・・キモすぎやろ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:32:43.09 ID:kaxg94Yr0
>>505
あるよ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:40:22.03 ID:OrN6DDUc0
>>524
竹中直人みたいだな
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:45:11.07 ID:5qd0+6Ue0
Qを買う予定の馬鹿が自分を納得させるためや買って後悔した時の言い訳の保険として多用するキーワード

「遊ぶ・遊べる」
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:47:23.30 ID:DP3BKsAC0
画質うるさいマニアは一眼レフでいいじゃん。
キモイわ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:48:55.66 ID:kaxg94Yr0
>>527
発売半年は買わないだろ
半値くらいにならんと買う奴でてこないんじゃね・・・
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:50:16.81 ID:G1cjVk9p0
買う金もない奴が、スレに張り付いて気になる惨めさw
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:50:43.70 ID:OrN6DDUc0
>>529
お前ら、そんな呑気なこといっちょるが、来月、絶対に品薄で慌てふためくぞ！！
確実にキタムラ難民がでる！！
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:56:05.14 ID:hVoby5jx0
・１２３４のダイヤルがいい。個性的。
そこまで機能的かどうかわかんないけど、無くてもいいじゃんって削られそうなのに、
コストかかっても付けちゃうペンタックスのセンスが素晴らしい。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/19(火) 23:59:11.01 ID:hVoby5jx0
アンチみたいなのって、欲しいなあ・・・って思ってる時に
ああ、もう絶対買う、誰が何と言おうと買う。って決意させるためにいるのかも
と思う
褒め殺しネガキャンの逆パターンみたいなｗ

マジでこのスレにいたら予約してしまいそうで・・・
どうしようｗ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:00:09.60 ID:U/c5/6me0
>>527
いやいや、こんなに遊べそうなカメラはなかなか無いよ。
所有レンズ解像力テスト遊びなんかも楽しそうだし。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:01:30.83 ID:I9d2RYdZ0
ああ、・１２３４ダイヤルいい。
家電屋のミラーレスには絶対無いデザイン
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:01:57.46 ID:TvOkTbjE0
>461にあるように、ハイエンドコンデジや、エントリー一眼と比較すればQの値段の設定は無難。
GRD3を発売日で買った人もいれば半値近く下がってはじめて買う人もいる。どこで買うかはその人の経済力と、そのカメラへの興味のバランスで決まる。完全に個人の自由の範疇。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:06:23.85 ID:r+R/mqCQ0
>>536
高級コンデジって高いのな。Qがお買い得に見えてきた。
レンズが揃うまでは静観のつもりだけど。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:08:48.88 ID:ta6Iyq/m0
1/2.3インチ機でまともに写るんならそれレンズ固定にして
ハイエンドコンデジとして売った方がいいよ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:09:36.05 ID:r+R/mqCQ0
>>538
レンズ交換出来ないならQじゃなくていいじゃん。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:11:43.18 ID:I9d2RYdZ0
単焦点の写りいいから
スナップ用広角とポトレマクロが出たら、高くても買う
トイレンズはフィッシュアイだけは欲しい
ズームはいらん
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:15:04.65 ID:r+R/mqCQ0
ポートレートはポートレート、マクロはマクロで出して欲しいな。
15mm F1.2のポートレートレンズと20mm F2.8のマクロレンズみたいな感じで。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:15:10.00 ID:TvOkTbjE0
>>527
ただのアンチさんだと思うけど、その指摘はするどいかも。気持ちよく「遊べる」カメラに仕上げて来るかはこのカメラのすごく大事なポイントだと思った。

撮影の楽しさを初心者もカメラマニアも共に気軽に楽しめる、ハイクオリティなママゴト用一眼レフ。それがQのコンセプトではないかと…
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:19:36.72 ID:TmmDv8Io0
>>541
豆粒センサーの解像度に合わせた15mm F1.2のポートレートレンズとか
普通に無理だって気が付けよｗ
ローパスが不要になるほどの画素ピッチに対応できるわけないだろｗ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:21:41.23 ID:TmmDv8Io0
>>516
DP1＆2でMFは普通に使ってるけど困ったことはないなｗ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:22:04.79 ID:amnTlMXN0
>>535
1234ダイアルは、ここに書きこむような人は実際使わないかもね。
エフェクトが登録できても・・・って感じ。
画面アスペクト比は使うかもしれんけど・・・。

でも、イイな・・・1234ダイアルw

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:24:15.20 ID:r+R/mqCQ0
>>543
解像力の限界はF1で1500本/mm、F2で750本/mmってことだから
不可能とは言えないんでないの？
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:32:31.85 ID:ga2Jc51w0
モノフェローズイベントのブロガーは何人アップしてるんだろ。　4〜5人は居そうだな。

最初、ユニークレンズを使う時にはついMFだと言う事を知らずにとってピンボケの連続を作ったらしい。
MFしようとしても炎天下では液晶が見づらくちょっと無理だったみたいだね。
液晶フードでも付ければ随分違うだろうけど。　液晶フードはすぐに壊れるんだよな。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 00:54:51.87 ID:ga2Jc51w0
モノフェローズイベントサンプル　detch 2〜5ページ
http://www.flickr.com/photos/detch/page2/
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 01:28:57.57 ID:ga2Jc51w0
schaft9 n00bs 驚愕のナノ一眼「PENTAX Q」実写篇-1：デイリーユースなデジイチ登場っす！
http://www.schaft.net/n00bs/2011/07/19171801.html
http://www.flickr.com/photos/n00bs/sets/72157627083831739/

hisway306　PENTAX Q体験イベント：開発秘話編
http://d.hatena.ne.jp/hisway306/20110716/1310821187
PENTAX Q体験イベント：実写編
http://d.hatena.ne.jp/hisway306/20110717/1310886418
http://www.flickr.com/photos/hisway306/sets/72157627210725994/

sorryfull 　コンデジ界に降り立ったプチスイーツ 〜PENTAX Q レビュー
http://sorryfull.blog8.fc2.com/blog-entry-2126.html
http://www.flickr.com/photos/sorryfull/sets/72157627086054865/with/5944630784/

detch　PENTAX Qで撮ってきました！
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/36884/5485/69071392
page2~4
http://www.flickr.com/photos/detch/page2/

HAMACHI　「Qマウント」を長持ちマウントに！PENTAX Q 開発秘話と実写画像
http://mawari.cocolog-nifty.com/mawariblog/2011/07/queen-of-pentax.html
小さい一眼「PENTAX Q」で撮ってみた。試作機バージョン実写レビュー室内編
http://mawari.cocolog-nifty.com/mawariblog/2011/07/pentax-q-photo-.html
http://www.flickr.com/photos/mawari/with/5944113859/
世界最小・最軽量なデジタル一眼PENTAX Q開発機による実写レビュー屋外編とまとめ
http://mawari.cocolog-nifty.com/mawariblog/2011/07/digital-effects.html
page1~4　http://www.flickr.com/photos/mawari/page1/
shizuokasanpo　モノフェローズ PENTAX Q 発売前イベントに参加してきました その１
http://shizuoka-sanpo.blogspot.com/2011/07/pentax-q.html
その2　実写編
http://shizuoka-sanpo.blogspot.com/2011/07/pentax-q-2.html
http://www.flickr.com/photos/shizuokasanpo/with/5944687296/
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 01:54:27.33 ID:pwBA497P0
レビューイベントに参加したdutyとして
ブログ記事書いてるわけで
製品の良さが記事を書くキッカケではなく
バイアスかかりがちになる事に注意
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 02:01:42.66 ID:TF1ky4Sn0
盆栽とかドールハウスとか、そんなノリだろ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 02:04:28.62 ID:zER69T0I0
責任の所在が明確な記事は参考になる。
編集方針の偏りなど、どこにでもある。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 02:09:42.37 ID:ga2Jc51w0
等倍サンプルがない今、縮小画像とは言えかなり参考になるだろう。
これだけの写真が集まれば、傾向はつかめる。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 02:39:00.56 ID:VnBB6+6TP
>>550
そんなお前は
もちろんキャノニコの広告費の収入で成り立っている
カメラ雑誌の記事などみじんも信用できないと思って
いるんだよね？

だとすると、なんで金銭的な縛りもない一般人の
ブログの内容をことさら信用できないと警告してるの？

きみのその書き込み
なにかの理由でバイアスかかってるでしょwww
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 02:48:23.81 ID:VnBB6+6TP
>>527
別に仕事で使う訳じゃあるまいし
遊べるかどうかは重要に決まってる。

カメラを道具としてしかみてないから
ちぐはぐなこと書いてスレで浮くんだよ。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 02:58:30.20 ID:ZJcmIdMh0
魚眼でない超広角レンズもほしいところだな
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 04:29:34.52 ID:UHeOZ+GI0
>>549
ナイスです。
開発始めたのは10年前なのかぁ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 06:53:21.87 ID:/ETae4bl0
皆様の説を集約するとトイレンズとはマニュアルフォーカスレンズを指すようですネ。
検査工程を省略したイイ加減レンズ・・今時、検査で製品精度を上げる（なんて発想はシロートでした）
鋳型から抽出のプラスチックレンズ・・プラスチック玉にも光学的に良い特性の製品もあるようで。

今時のデジカメは勝手にピントを合わせる・・と言う不愉快極まりない機能が主流のようです。あれは
北アルプスの梓川に行ってきました・・ワールドカップ応援でドイツに行きました・・アリバイ写真には良いですがケータイで十分な気がします
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 06:55:50.81 ID:TP6MisKE0
>>558
それで合ってる
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 07:52:29.98 ID:ZeLGusK80
>>558
まともにレンズ職人に設計させると，色収差がなくなっちゃうとか，いってたな＜トイレンズ
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 08:20:01.89 ID:YhE0NOdzO
ヨドバシ行ったら、カタログの入荷も未定と言われた
３連休前はたっぷりあったが、全部持っていかれたらしい
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 08:34:35.34 ID:wupDjWDs0
ガキの頃、ファミ通のクロスレビューを本気で信じていた自分

カメラ雑誌も大手に配慮した記事とか大変だよなー
カメラ貸してくれなくなったら死活問題だし
ネガティブなことは書けないよね

雑誌もブロガーも
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 08:47:19.62 ID:fc2OV8kd0
>>561
さすがQ購入希望者は乞食根性丸出しのジジイばっかだな
タダなら何でも見境なく持って帰る
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 08:52:27.31 ID:CpN83OnH0
>>563
購入希望者がカタログを持って帰るのは普通だろ。
PENが在庫抱えてるからって僻むなよ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 08:57:40.47 ID:iBUG5c4F0
>>564
そんな書き方をするとPENにコンプレックスがあるようにしか見えない
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 09:19:55.08 ID:USZyjS920
>>563

支離滅裂すぎ！！！
もう自分が何を言ってるのか、わからなくなってるんだろうな。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 09:26:31.02 ID:bPhMgLmJO
家電量販店にペンタコーナーないところ多い。
まあコーナー作ってもデッドスペース化するからなあ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 09:30:56.37 ID:xHsHILo40
PEN Q購入希望者は若い女だよ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 09:35:05.09 ID:ophFnOrt0
>>565
このスレはPENTAX Qへのコンプレックスで出来てるって言いたいの？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 09:39:26.42 ID:bPhMgLmJO
確かにPENのお客さんは女子だか、Qは強度情弱対象、普通は引っかからない。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 09:46:25.44 ID:CpN83OnH0
今日もアンチがひっかかっています
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 09:49:08.33 ID:MV5y+iPYi
ＰENならkrの白ボディすすめるわ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 10:10:45.79 ID:bPhMgLmJO
先の見えないKマウントでもQよりは確かにましだろう。
Qは薦める理由が何一つない。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 10:23:02.73 ID:BORPjfCO0
Qは小金持ったオッサン相手の商品だろ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 10:23:56.76 ID:Zo7fhKre0
Ｋ-ｒ、Ｋ-ｘって結構見ると思うんだけど
それでも売れてないの？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 10:36:06.31 ID:HolJ4gKci
>>575
HOYA決算
http://www.hoya.co.jp/english/investor/fs20100507_2e.pdf

HOYA、2010年度は増収増益。デジタルカメラも好調
http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110511_444701.html
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 10:37:17.42 ID:BORPjfCO0
問題は2011年度だね
K-rは明らかに前の2モデルに比べ売れていない
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 10:38:46.76 ID:YhE0NOdzO
K-r、K-xよく見かける
色モノだからすぐ機種がわかるってのもある
女の子が持ってたら、さりげなく近づくと、こっちのk-rに気が付いてくれたりするのが分かる
お話し出来たことも何度かある
お話しだけだが・・・
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 10:43:33.25 ID:ga2Jc51w0
>>577 売れてるんだけど BCN 等はカラー別に集計してしまう物だから合計の数字として出てこなく売れていないように見えてしまうだけ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 10:49:00.37 ID:bPhMgLmJO
売れてるわけないだろ、シェア減の現実を見ろよ。
しかも年間相当の赤字垂れ流すリコーカメラとのフュージョン。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 10:52:24.57 ID:USZyjS920
ここはペンタの経営状況を心配してあげる戦略会議室でしたっけ？？？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 10:54:10.63 ID:EX/W1tYd0
>>578
女子A「えー、やだー今の人と同じカメラよっ！変な色まで。好み似てるんじゃないの？」
女子B「やめてよ、変なこと言うの。弟の借りてきただけなんだからねっ！　（ヤバッ・・・明日買い替えよ）」
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 11:01:03.91 ID:4SgmXCyv0
少なくとも日本では、K-xと比較してK-rは売れていない。

http://bcnranking.jp/news/0912/091228_16149.html
ヒット商品となり、10月発売にもかかわらず 2009年の16位に食い込んだK-x

http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
一年後の10月に発売されたが、2010年のランク外となったK-r

ちなみにランクインしているα55・D3100・EOS 60Dは9月発売
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 11:10:11.43 ID:r8jZ5M6e0
もし仮にそんなに売れてるならなんでカメラ事業売却されたのん？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 11:15:25.07 ID:fse9dHlb0
ネタフリだよね？

　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ イl　　　　　　　、ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　トl
　　　　{　 f三ミ'' アT ー-'ヽ　　　　 　 ノ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }、　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ノ　　 ｀ー 'ノ l　　　 l
　　　_,. - Jィヘ. ｀、''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人、　　　　＜HOYAだからさ・・・
　　/　　／ヘ ヘ　ー　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 11:16:03.92 ID:BORPjfCO0
>>581
このスレの住民は基本的にペンタユーザーじゃないかな
だからこそ辛辣な意見が出る
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 11:22:55.92 ID:p5AoEwNe0
>>521
アサヒカメラ買ってきちゃいましたよ〜。
書店に並んでるカメラ誌の多くが「ミラーレス対決」的な記事を掲載してました。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 11:35:11.55 ID:qkT1zoV7P
>>582
なんだ。Qがどうこう関係なくPENTAX自体が嫌いで荒らしてるだけじゃん。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 11:40:17.73 ID:p5AoEwNe0
書店に寄ったついでに、ヤマデンへも・・・
ペンタックスの棚があるコーナーへ、まさかQの実物ないよね〜　ない
カタログも　ない　が、Qの原寸大のパンフがあった〜　これは小さい。
うちにあるコンデジの中で最小のDSC-T9と横幅で約一センチしか違わない。
高さはほぼ一緒で、アクセサリーシューの部分だけ高い。
レンズになにをチョイスして持ち歩くかで携帯性は大きく異なるのは確かだけど
十分な携帯性と感じた。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 11:42:19.59 ID:USZyjS920
>>586
何が辛辣な意見じゃボゲ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 11:55:22.57 ID:bPhMgLmJO
ビー玉作例やボケ作例が酷いのは事実で、それを荒らしと感じるのは考え方が偏ってるだけ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 11:57:27.17 ID:3elzH81D0
>>584
売れてる売れてない関係無しに
HOYAがカメラ事業部を必要としてなかったんだよん。
ペンタ売ります宣言したとたんに株価あがったしね。

逆に売れてるから、カメラ事業部の欲しい所に買い手がついたわけだし。


と言うかＱの話をしようぜ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 11:59:52.60 ID:Z6xxAoC20
>>591
> 考え方が偏ってるだけ。

おまえが言うなと思ったが逆におまえが言うと説得力あるなｗｗ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:04:22.64 ID:Zo7fhKre0
>>593
なんせ彼は１時間ＰＣに貼りついてレスしてんもんなｗ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:06:25.06 ID:p5AoEwNe0
ヤマデンついでに
あらためてK-rを手にとって見る。ほとんど気にしていなかったライブビュー撮影を試す。
レスポンスがとーってもよい。ピント位置が決まるとさっと範囲が拡大してピント確認が容易。
あらびっくり。実際に試してみるまでまったく実感が湧かなかった。
でも自分はいまは買わないつもり。このライブビューならバリアングルで活用したい。
発売当初も候補には上げたが、ペンタックスは選ばなかった。
HOYAになり、その後の運命が不透明なのに高額な一眼をレンズ込みでそろえる気にならなかったから。

でもいまは事情がちがう、RICOH資本が後ろ盾。
HOYA傘下時代でも、じっとこらえて良心的なモデルを設計販売してきたペンタックス。
これからですよこれから。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:08:40.57 ID:HVCzfnXN0
>>591
ボケ作例はいただけないが、ビー玉は問題ないと昨日言っただろ、過去レス読んでこい。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:27:34.54 ID:AAYzI2Mu0
>>596
問題ありありだろw
ビー玉の質感が残ってるって？
それNRかけた後のノイズがそう見えてるだけ。
実際ツルツルのはずの瓶も同じ質感になっちゃってるよ？ww
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:29:11.25 ID:AAYzI2Mu0
>>591
それ以上に低感度でもこってこてにNRかけまくりなのも問題。
細部の描写がドロドロ。
良いレンズ台無しw
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:29:52.08 ID:9GWVcY340
画質は概ね問題ないだろ。
単焦点なんかコンデジとは思えないほど頑張ってるよ。
センサーサイズが大きい方が画質いいのは当然だが
このサイズでも用途しだいでは十分使えるんだと
でかい一眼持ち歩かなくてもいいじゃんと
再認識したわ。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:29:54.08 ID:xb7pWJ9i0
>>592
阿Qのこと？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:30:18.59 ID:r+R/mqCQ0
>>598
RAWで撮れば良いじゃん。そんでNR切れば良いじゃん。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:34:21.60 ID:VnBB6+6TP
>>591
なんだよ。
スレ見回して。ビー玉とBCなら同意してくれる
やつも多そうだとでも思ったのか？

アンチのくせになんで、スレ住人の顔色伺って
るの？　気持ち悪い。
603 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 12:40:21.68 ID:URJicvHD0
一生ビー玉撮ってろよ
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:41:32.79 ID:bPhMgLmJO
廉価コンデジに毛が生えた程度の画質ってことで決定か。
ズームに替えれば廉価コンデジ並み、トイレンズに替えればそれ以下。
レンズ交換たのしい？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:44:12.97 ID:Zo7fhKre0
せやな
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:51:13.22 ID:hyvvZo6t0
>>601

RAWで撮るまでもなく設定できるんじゃない？
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/457/277/html/083.jpg.html
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:55:01.83 ID:MV5y+iPYi
>>604
画質に拘って楽しい？って聞くと、楽しい。って応える。
レンズ交換楽しい？って聞くと、楽しい。って応える。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:55:38.43 ID:fse9dHlb0
>>604
君にはしあわせになって欲しいなあ。
まずは、素敵な仕事が見つかりますように…
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 12:58:26.08 ID:VnBB6+6TP
>>597
どした。
NRぐらいしかつっこみどころがなくなったか？

1/1.7型CCDを使った高級コンデジとやらは
iso1600でどんな画像を吐き出すかぜひみせて
みてよ。さぞ凄いんだろう？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:02:45.90 ID:AAYzI2Mu0
>>609
比較は常に高感度でですよねw
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:07:13.42 ID:qXqxlG6a0
油絵で高級コンデジ名乗っちゃうのかよ
エッジもボケボケでw
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:09:05.43 ID:VnBB6+6TP
>>610
きみが酷評した作例画像と
同じ条件の画像をだしてこいと
言ってるだけだよ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:12:46.65 ID:1h2cA12A0
カメラ雑誌を色々立ち読みしてきたが作例ないのがほとんどでガッカリ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:14:34.41 ID:xb7pWJ9i0
>>613
まだ公開渋ってんのか
ペンタはミンス並みの詐欺フェスト会社だな
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:23:18.91 ID:VnBB6+6TP
>>614
完成してないのに
なぜ公開を強要する？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:24:05.49 ID:xb7pWJ9i0
>>615
完成もして無いのに予約キャンペーンww
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:37:17.76 ID:VnBB6+6TP
>>616
おこさまか？www
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:43:13.00 ID:H25znBxw0
このスレってアンチも信者もどっちも惨すぎて見るに耐えない。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:44:02.92 ID:fse9dHlb0
>1-1000
うんこちんちん
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:44:36.31 ID:Zo7fhKre0
アンチも信者も盲目的すぎるよなｗ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:50:33.74 ID:RSvkumw40
今日発売のカメラ雑誌を一通り見たんだが……



もしかしてQが発売されたらミラーレス一眼くくりでGF3、EP3、NEXC3と画質比較されるのか？
そんな事になったらシャレにならんぞ。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:51:01.08 ID:qkT1zoV7P
Qのことで無く、PENTAXが憎くて書き込みしてるんだから、そもそも説得も論破も不可能。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 13:56:00.15 ID:AAYzI2Mu0
>>612
ああ、屋外作例の低感度でのドロドロNRの事か。
逆にあれより酷い画像見つけるほうが大変じゃないかなぁ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 14:08:19.44 ID:xb7pWJ9i0
>>617
カメラの成果物である作例なしに予約キャンペーン張るPentaxのアコギな商魂に感動した！ww
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 14:12:46.33 ID:7AcnLZhwP
>>624
そう思うなら予約しなければいいだけの話だろ。
本当に、どうにかしてかみつきたいんだなぁw
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 14:18:41.84 ID:qkT1zoV7P
>>625
だからPENTAXが嫌いなだけでしょ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことじゃないの。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 14:19:38.73 ID:qXqxlG6a0
もはやペンタ＝チャリンカー
開発＆製造費が無くて予約金で（ry
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 14:35:08.09 ID:UHeOZ+GI0
予約金取るところはしらんけど、取ったとしても小売りに入るだけだろ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 14:58:56.33 ID:BeBTkPD/0
いまサンプル見たけどIXYよりちょっとマシって程度だね
高級コンデジには足元にも及んでなかった。
危うく「APS-Cに迫る高画質」に騙されるとこだったよ。
買おうと思ってたけど、即効予約取り消した。

なんか詐欺商法にひっかかりそうになったから、今すごくブルーな気分。
被害者が出ないことを切に願うよ。。。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 14:59:06.33 ID:4SgmXCyv0
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2011-06/23/PENTAX_Q_021_L.jpg

こんなプレゼン資料を堂々と公開するから・・・
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 15:12:29.89 ID:AAYzI2Mu0
>>629
駄目だよ正直な感想を言ったら！
一応、信者の中では高級コンデジには並んでる事になってるんだから！
勿論高感度でしか比較しないけどね^^
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 15:12:41.18 ID:Zo7fhKre0
今更だけどセンサーはペンタッコスのオリディナル開発なのか？
633 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 15:22:03.91 ID:2DG+eOFB0
現物ないから言いたい放題w

海外の販売ガンバレ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 15:23:52.89 ID:FmileknK0
>>632
センサーはソニー製
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 15:36:50.44 ID:t9AgR9VU0
しかし、今月号のカメラ雑誌はミラーレス大特集ばっかだな。
いよいよ爺様にも買わせる気か。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 15:46:40.93 ID:AAYzI2Mu0
>>632
PENTAXの調査通り、そこらのコンデジでもっとも多く使用されているセンサーだよ。
いわゆる普及帯の凡庸センサーです。
何か特別な性能とかはありませんw
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 16:13:15.76 ID:F2mMO+Uf0
>>635
老舗のカメラ雑誌までミラーレス一眼の特集を大々的に組んでるよね。
LUMIXとPENとNEXとQでスレが大量に立って罵り合いもすごいけど、
ニコンやキヤノンがミラーレスの陰に隠れてしまって、叩き合いの中にすら
出てこなくなったというのが実は大きな転換点だと思う。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 16:13:59.32 ID:AAYzI2Mu0
>>630
デジタル一眼レフって書いちゃったのが問題だよね。
デジタル一眼なら言い逃れの方法はイッパイあったのにw
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 16:41:31.26 ID:WHwVWCxD0
これは売れる
http://farm7.static.flickr.com/6140/5944226803_87817c8350_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6150/5946433055_9d9a9137ac_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6013/5950879240_ca7cd1bf8a_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6136/5944076297_2e8b5c52f0_b.jpg
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:09:32.07 ID:ga2Jc51w0
>>616　世間知らずか？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:13:39.94 ID:tvwgWbM10
>>599
1/1.7CCDの高級コンデジの方がよくね？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:21:59.54 ID:EX/W1tYd0
>>629
うそくせー
ほんとだったらただのバカ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:27:23.93 ID:ga2Jc51w0
>>641 低感度画質トントンだとしても、高感度、連写スピードでQの方が勝ってるだろ。
その他諸々、レンズ交換式の良さが解らない子供向けじゃない事は確かだな。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:29:46.21 ID:F2mMO+Uf0
吉高由美子「IXYもっていくしー」

PENTAX宣伝部「可愛いなあ。ウチもあんな感じでお願いします。」

電通「CMの素案をお持ちしました。」

高橋尚子「Qもっていくキュー」

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:33:29.60 ID:hyvvZo6t0
Qの低感度画質は悪くないと思うが、1/1.7CCD高級コンデジに勝ってるとかトントンとか夢見過ぎやろ・・・それか目が腐ってる。
もしくは1/1.7CCD高級コンデジ使った事がないとか。

画質で勝負するカメラじゃないんだから別に1/1.7CCD高級コンデジに負けたって良いじゃないの。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:35:06.79 ID:q2eQEugE0
>>507
この類のカメラはCマウントレンズ付けられるように改造すると
化けるそうだからおもしろそうではあるな
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:36:52.76 ID:F2mMO+Uf0
Qもっていくキュー。。。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:39:40.27 ID:CWuLbRHR0
うーん、いくら高いレンズを付けても1/1.7サイズには敵わないか。
Qを買うのはやめてもう少しGRD3使おっと。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:41:21.28 ID:pJI3USDa0
1/1.7に負ける?　APS並の高画質だろ。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:42:04.96 ID:qXqxlG6a0
>>646
倍率5.5倍ですべてゴミw
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:59:01.03 ID:amnTlMXN0
このカメラ、高感度がコンデジ最強・・・な気がする。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:59:58.20 ID:F2mMO+Uf0
もっていくキュー。。。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 17:59:59.00 ID:JzBBGKZ90
>>648 力をいれたレンズでは有るが、高いレンズでは無いだろ。
高いレンズと言うのは、このクラスでも1本数万円はするだろ。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:01:25.85 ID:q2eQEugE0
>>650
それはQの事か
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:04:11.90 ID:YxBW0wuj0
Qもってきゅぅ〜
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:06:39.58 ID:JzBBGKZ90
>>651 確かに高感度は最強だな。2-3世代前のAPS-Cすら凌いでるかも。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:07:32.68 ID:3elzH81D0
>>639
ちゃんと撮れてるの２枚目だけじゃない？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:09:19.61 ID:F2mMO+Uf0
>>655
♪( ´▽｀)
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:15:52.69 ID:ojjKdhNX0
>>644
吉高星人苦手なので、たかなおで(・∀・)ｲｲです。AKB的呼び名(w。
GANTZもオイラに任せれば、開始20分で解決だったのに。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:22:46.76 ID:F2mMO+Uf0
>>659
＞GANTZもオイラに任せれば、開始20分で解決だったのに。

オイラに任せればいいでGANTZ、というわけですね！
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:28:47.28 ID:JQnHjX470
でもなんで作例出て来ないの？
リコーに買収されるニュースが流れる前に発表したかったっていうこと？
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:31:42.12 ID:7IdVSV8/0
作例出すと　いいこともある　だ　け　ど　悪いこともある
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:31:43.18 ID:BiWigDSW0
>>661
発売まで1ヶ月以上あるから。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:33:37.88 ID:TmLRB48F0
>>638
デジタル一眼だけでも正直かなり厳しいと思うが・・ｗ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:36:28.22 ID:JzBBGKZ90
>>661 発売1月以上前に作例が出る方が異常だろ。 普通発売2週間前位が早い方で、遅い方は発売日以降。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:38:50.57 ID:BEGwoA2M0
異常じゃ無いだろ。
つーか今この時点で出せないならマジで詐欺だよ。
見せ金詐欺。
実物も無いのにリコーへ売る手土産としての詐欺プロダクト。
いいの？
これ犯罪じゃねぇの？
粉飾決済じゃん。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:40:40.19 ID:JzBBGKZ90
モデルの実写さささんってダンスうまいな。
それだけで買う。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:44:01.19 ID:TmLRB48F0
>>666
くそわろたｗ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:44:24.69 ID:7IdVSV8/0
一時退散！
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:48:50.02 ID:r+R/mqCQ0
>>650
Cマウントレンズの話してるときに倍率5.5倍って何だよｗ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:49:15.19 ID:hyvvZo6t0
異常だな、>>666が。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:52:08.88 ID:7IdVSV8/0
666は悪魔の数字
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:54:26.57 ID:I9d2RYdZ0
まあ現時点ではレンズが少なすぎてレンズ交換できる意味が薄いな
単焦点は高級コンデジを超えてるようだがズームは駄目だし
高性能な単焦点が数本出るなら購入もありだろうが
売れずにレンズも出ない可能性もある
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:55:13.77 ID:D/okL1Mg0
>>650
Cマウントが何なのかわかってないだろ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 18:56:32.59 ID:7AcnLZhwP
もう、わめくしかないんだよ。
かわいそうに。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:03:22.92 ID:HVCzfnXN0
>>666
だったら消費者センターに通報しろよ。
弁護士の先生連れてよ。バカにされて終わりだろうけどな。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:07:32.65 ID:AAYzI2Mu0
>>662
今のところ良いとこ無いねw
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:14:44.11 ID:YxBW0wuj0
けんかはいけないきゅぅ〜♪（だれかAA頼む）
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:15:27.26 ID:AAYzI2Mu0
作例が出てからの信者の余裕の無さといったら…
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:16:20.37 ID:7HhNoDDUi
あきてきたわあ（＾Ｏ＾☆♪
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:19:59.93 ID:EX/W1tYd0
>>662
うーーん、ボクの場合はね、ちょっと君とは違うんだけどね、あの、
設計開発の友達がキャノとかニコンにいるんだけどね、
いつも試作デモ機の写真とか送ってくれるんだけど、よーく見るとまあ、いいものもある。
悪いものもある。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:35:14.96 ID:HVCzfnXN0
>>679
逆だろ、アンチの捨てゼリフ多くなってきてるよ。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:35:27.07 ID:TmmDv8Io0
>>679
APS-Cセンサーに迫る画質が、1/1.7CCD機なんとか迫る（高感度ではなんとか勝てるらしいｗ）って
詐欺スペックだったって事実から目を背けられなくなってきたからだな。

まあセンサーが糞だと、いくら良いレンズ（ただしQのそれは単なる凡庸なレンズｗ）を
使っても無駄って事くらいはそろそろ理解した方が良いよな
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:37:38.56 ID:TmmDv8Io0
>>682
ビー玉はISO1600 ビー玉はISO1600 と、言い訳してるようだけど
あれだけ明るい場所で撮ってれば、高ISOでも普通は綺麗に撮れるんだよ
なのにあの画質って時点で色々悟れよｗ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:42:39.87 ID:xZfVXTud0
>>627
オリの完全持ち出しよりマシじゃ・・
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:54:42.31 ID:bI8pcs2M0
信者の期待値が日を追う毎に下がっていくのが分るなぁｗ
俺もK-5は持っていて良いカメラだと思うけど、Qはこの画質でレンズ交換をする意味が見いだせない。
信者が言ってる用途はスリム高倍率ズーム機で充分賄えるしな。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:55:41.00 ID:ga2Jc51w0
ビー玉は何種類も撮られてるんだけどどれの事を言ってるんだ？

ボケも綺麗で良いと思うな。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:57:02.81 ID:ga2Jc51w0
>>686 お前は絶対にK-5を持っていない、と言うか一眼レフすら持っていないだろ。

一眼レフ持っていれば、Qの良さが解るはず。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:57:19.91 ID:MsEFQUIx0
蓮舫どんまい
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 19:57:34.14 ID:MsEFQUIx0
誤爆・・
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:13:09.63 ID:bj+o8LSwO
雑誌見てきたけど、
ボディやレンズの上質な質感、技術的にトライした高速AF、そしてなにより一眼らしい高画質








PENが欲しくなったよ…


ちなみにQはミラーレス比較で完全に蚊やの外でしたｗ
なんだかんだ言っておもちゃは欲しくないｗ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:15:07.01 ID:bI8pcs2M0
>>688
失礼なｗ
5D2とK-5の2マウント持ちで主に風景撮りと街撮りのスナップが中心だよ。
L単やリミ単を多く使ってる。

で、ヨメが先日ソニーのスリム高倍率コンデジを買ったんだが結構良い絵を出すんだな、これが。
描写はそこそこで画角変化の幅広さを意図してカメラを買うんだったらレンズ交換式じゃなくてスリム高倍率コンデジで充分と感じた。

俺がレンズ交換する意味を見いだせる閾値となる画質はやっぱりm4/3辺りかなぁ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:15:32.97 ID:pRnh3rYR0
暴れてる奴らは早く1/1.7作例出してくれよ。
ちょっと見てみたい。ISO100と1600のやつな。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:16:05.17 ID:xHsHILo40
http://www.petapixel.com/2011/07/19/nikon-ranks-highest-in-online-customer-satisfaction-among-dslr-buyers/

これが真実なんですよ。ニコンキヤノンはいいとして、ペンタはたった2機種のKマウントで実質3位の満足度。
キヤノンとニコンのAPS-Cとは横並びだし。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:21:01.31 ID:pRnh3rYR0
高級コンデジでも高倍率コンデジでも
Qのようなレンズ交換式コンデジでも
好きなの選べばいいじゃねーか。
Qイラネってお前の価値観ひたすら押し付けて
このスレに張り付く意味がわからん。
お前が好きなカメラのスレでQでもディスってろっつーの
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:27:09.69 ID:IMMuN2CU0
>>687
>ボケも綺麗で良いと思うな。

この辺りだとレンズの良さが出てるね
http://www.flickr.com/photos/shizuokasanpo/5944687296/lightbox/

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:27:51.37 ID:bI8pcs2M0
>>693
デジカメWatchのレビューで十分。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110131_423504.html

下手するとm4/3よりも上だな。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:32:06.06 ID:q2eQEugE0
やっぱナノ一眼よりも、レンズ交換型安コンデジもしくは超小型ネオ一眼に名前直した方がしっくりくるな
画質としてはどっこいどっこいだし
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:32:59.55 ID:bI8pcs2M0
俺がここにいるのはペンタユーザーでもあるし、Qに期待をしていたから。
せめて1/1.7だったらもう少し良くなった気がする。
まぁ、発売の頃にまた覗いてみるわ。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:38:24.64 ID:IMMuN2CU0
超小型ネオ一眼＝ナノ一眼
で良いのでは？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:39:46.46 ID:wupDjWDs0
ペンタックスなんて三流でしょ

わざわざ一眼買うのに、キヤノンやニコンをスルーする奴いるの？
コンデジでも存在感ないわ、なんなの？アイワとかフナイみたいな位置なの？

と、思っていた時期がありましたが

カラフルとか、ブロックとか、変わったことするなぁと思ってたけど
Qの遊び心で撃ち抜かれました

でも、普通のカメラ買うなら他のメーカー買うけどねw
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:43:29.74 ID:dgElRRzw0
>せめて1/1.7だったらもう少し良くなった気がする。
同意
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:45:31.68 ID:JQnHjX470
>>702
あえて裏面CMOSを採用した理由があるはず…
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:47:57.76 ID:fse9dHlb0
確かにスレがグダグダなってきた。俺も一時撤退します。
アンチと信者は、この小さな世界で仲良く喧嘩でもしとくように。（最近はアンチの方がキチガイ率高めだが…）
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:50:05.61 ID:bj+o8LSwO
またしてもペンタ信者が惨めな感じになってしまったＯrz

三流メーカー使い続けると精神が病むんだなと、このスレ見てるとよく解る…
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:51:45.62 ID:9pDyqOez0
>>693
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110408_438081.html
ほらよ、糞作例でお馴染みのデジカメWatchだ。
とりあえず低感度でQ以下の機種なんて皆無だってことはわかるな？
ISO1600もCCD機種なりだな。まあ発売されたら比較されまくるだろ、ここらへんとw
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:52:58.21 ID:9pDyqOez0
>>703
理由はPENTAX自身が発表してたぞ？
一番数が出てるセンサーだからってだけ。
要は低コストってことだろ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:53:27.80 ID:I9d2RYdZ0
センサーは現状でベストの選択をしただけで
今後も死ぬまでこれってわけじゃないから
そこはそんな興味ないな
このイメージサークルでマウント作ったことに価値があるんで
１世代で終わるならそうだけど
ある程度長い眼で見て考えるよね普通は
となるとレンズが出るかどうかだが
リコーと一緒になって当面はQに全力出すしかないから
良いレンズがでるんじゃないかな？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:54:18.75 ID:hTIgLRPP0
>>702
＞>せめて1/1.7だったらもう少し良くなった気がする。
＞同意

同意。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:54:54.48 ID:7psIozky0
>>697
どの写真見たらそう見えるんだよ・・・
これレビューのなかじゃ写りむしろ悪い方だろ
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 20:56:24.23 ID:pRnh3rYR0
>>706
はいどうも。
んじゃ発売されて比較記事が上がるまでは待ちだな。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:02:21.01 ID:kBD14F850
発売一月も前から騒ぎすぎたね。
勝負は実際に皆の手元に届いてからだね。
印象がガラリと変わることもあるだろうし。
クールダウンしないと発売日まで持たんぞ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:05:42.20 ID:xb7pWJ9i0
>>697
おいww
XZ-1w
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:13:29.57 ID:I9d2RYdZ0
高級コンデジもレンズ飛び出たらかっこわりいのなｗ
それに比べてQのデザインはいいよな
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:16:56.55 ID:dVKNw6di0
暴れているアンチじゃないけどS90で
もっと色が崩れるかと思ったけど、被写体が明るいとこんなもんか

ISO100
http://www.ps5.net/up/download/1311163853.JPG
ISO1600
http://www.ps5.net/up/download/1311163922.JPG
ISO3200
http://www.ps5.net/up/download/1311164015.JPG
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:23:15.68 ID:I9d2RYdZ0
短焦点は期待に応える画質だと思ったけど、それ以外はこんなもんじゃね？
重要なのはマウントは続いていくこと
良いレンズが出るなら面白いことになりそう
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:27:04.69 ID:Xo/jTrOf0
>>692
レンズ交換の目的は高画質を求めるだけではない。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:30:44.32 ID:izD9zPCC0
画質よりも色んな画角と描写を楽しめるカメラになって欲しいな
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:42:09.27 ID:yU/dO7ZH0
これにモノブロつないで仕事したらインパクトあるなあ

それだけだけど
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:45:07.77 ID:7psIozky0
画質求めないなら値段下げろよ・・・
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:53:55.89 ID:WIr1goZE0
安売りしたときの損失補填分がコミコミなんだろうなぁ。。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:56:07.70 ID:7psIozky0
6万円とかになったら「ヤッホー！値下がりしたー！」
とか言って買っちゃうの？お前ら
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 21:58:21.27 ID:dgElRRzw0
Wレンズｌキットか？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:02:16.07 ID:zR8/2r750
「センサーサイズが1/1.7だったら」っていうのは、あるんだよなー。
趣味のモノを買うときって、まあ散財をするわけだから、自分を納得
させるロジック、平たくいうと言い訳を考えて購入に踏み切る。

そのときに、1/1.7だったら、GR DIGITALとかLUMIX LX5とか
PowerShot G12とかCOOLPIX P7000とかのカテゴリーが成立
してるのをある種のよりどころに出来る。「GRで良い写真を
撮ってる人もいっぱいいるし、そこにレンズ交換という価値が
加わったカメラという存在価値を自分は認める」みたいな感じ。

ところがセンサーサイズがこれらの作品志向のカメラより小さくて
普及タイプのコンデジと一緒ですというと、自分を納得させる説明が
入り組んだ複雑なものになる。これで敢えて作品志向の写真を撮る
というのは、昔で言うと、フィルム時代にMINOXで写真集を作って
いた人のようなストイックな趣味性が求められる気がする。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:06:34.37 ID:zR8/2r750
一言で書くと「買う時に悩む」。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:09:50.41 ID:CWuLbRHR0
GRD3のほうがよっぽど高画質なのがとにかくネック。
ISO1600ではQのほうが綺麗でも、ISO1600とか常用感度じゃないし。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:14:13.34 ID:zR8/2r750
MINOXの場合、フィルムのサイズは小さかったけど、レンズの解像力が
めちゃめちゃ優れてたから、新聞の一ページを撮っても文字が読めるとか、
何より東西冷戦のスパイカメラとして使われた逸話とか、所有欲を満たす
物語があった。

Qもめちゃくちゃ解像するレンズが揃ってるとか、心血注いで使いこなすと
凄い写真が取れそうな匂いがするといいんだけど、この高いボディを買って
トイレンズを揃えるのもなんだかなあ、ってところでまた悩む。
GF2の投げ売りボディ19800円でマウントアダプター遊びをするほうが
Qのトイレンズを揃えるよりツウな感じがするかなあ、と悩む。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:14:19.56 ID:/ETae4bl0
皆さんの意見楽しく拝見している！　のだが
１／２．３型Ｃ−ＭＯＳの一眼だから売れない・・そんな意見も散見する
売れない商品だから悪い商品、売れる商品は良心的商品・・なのかな？

画質優先のフルサイズ一眼ユーザー
機動性や即応性を優先するコンデジユーザー
適当にその中間点をウロウロするＡＰＳ−Ｃや４／３ユーザー
自分の撮影スタイルに合わせて財布と相談の機種選定な筈だが！

ハードウエア構成で２Ｃｈで論戦を競っても空しい議論な気がする・・それは売れない結果責任は”経営者が判断”する事であって１／２．３型Ｃ−ＭＯＳをボロクソに言っても、褒め殺ししても・・結果は同じじゃないかな？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:17:24.87 ID:VkvZgu1R0
ハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。
だから世界で一番旨いものに決まってるだろ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:17:50.87 ID:MIekrU6o0
一万円コンデジセンサーなんだから、一万円台にならんと買わないよな普通。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:24:36.25 ID:oaobCYNJ0

発売前から画質を諦めたマウントが過去にあっただろうかw
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:26:53.76 ID:YFVSeMx30
>>731
あったよ。
奇しくも売られ先のリコーのMマウントユニットが発売前から糞画質決定になってた。
この偶然、何かの呪いかね？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:26:53.85 ID:EX/W1tYd0
>>727
まだマイクロ43つかったことがないのかよ。俺でさえG1使ってるってのに。
一台くらい買っとけ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:27:04.99 ID:hZlf5T/v0
>>731
マウントが画質を諦めているのではなく、
センサが画質をあきらめているんだよ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:44:10.74 ID:Mo0MOijX0
>>730
いつまでテンプレしてんだ？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:44:57.82 ID:Mo0MOijX0
>>731
発言がだんだん適当になってきたな
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:51:17.85 ID:7psIozky0
>>730
いや3万までなら出すかもよ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:51:24.27 ID:hZlf5T/v0
>>728

完全に論点を見誤っているのでは？
売れる、売れないなんて議論はしていない。

議論の中心はセンササイズ。

1/2.3より1/1.7の方が静止画の画質がいいのは明白なのに、
「センサとしてのトータルバランスは上」とか「高感度画質が上」とか
挙句の果てにサンプルを見て「サンプル出たらアンチが黙った」なんて
信者の方が1/2.3の正当性を必死で見つけようとしている姿には
苦笑させられる。

Ｑが１/1.7を採用していたら、アンチの数は劇的に少なかったはず、
むしろ、「さすがペンタ」と賞賛の嵐だったと思う。

名機と紙一重の駄作、残念。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:51:48.54 ID:IlrgpWBT0
>>728
画質そのものが期待出来ない1/2.3型センサーなのにペンタの画像処理なら一眼画質に迫るとか、
コンデジより馬鹿高いくせに見た目小さくてカワイイ(笑)からカメラ女子(歪)に売れるとか、
ペンタ擁護者のどうしようもない団塊感覚全開のお花畑理論がキモいんだよ。
けっwww
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:55:22.43 ID:I9d2RYdZ0
2.3の方が安いんだろ
心配しなくてもそんな売れないからｗ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:56:41.41 ID:n/dz2c7g0
>>738

そらそうよ。
どこのメーカーでもいいからAPS-C沈胴ズームコンパクト
作ってくんないかなあ。
そしたら通勤カバンの中に何入れてくか悩まずにすむのに。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 22:57:02.27 ID:bHfs54nF0
1万円がー　8万円がーって　貧乏はつらいよな。。　いやな世の中になったな。
何でもいいから、たまには軽い気持ちで買ってみろよ。
バイトしてカメラ買う人もいるんだぜ。。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:00:39.47 ID:IlrgpWBT0
>>742
典型的な団塊世代信者だな。
真っ直ぐ返答出来ない時はべつのネタ持ってきてそらす。
空き缶直人と一緒w
ペンタはこんな老害とさっさとおさらばした方が生き残れるぞw
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:11:05.00 ID:iDEBsEOs0
問題は
1/2.3しか積むスペースないです！の方が納得できたのに
まだ何とか頑張れば1/1.7が積める余裕があるので将来性のある設計してます！
という開発のコメントがダメだったんだよね〜

だったら1/1.7積めよと
ペンタックスならどのセンサーでも素晴らしい画に調整できるだろうに

安いパーツで原価抑えたり、最初から逃げてどうすんのかと
入る設計なら、無理やり捻じ込めと
表の変なダイヤル捨てろとw
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:11:47.55 ID:iFOooGMB0
一般的に8万は軽くないべや
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:14:24.57 ID:dVKNw6di0
1/1.7が今夏以降配給されるか不透明なのに何言ってんだか
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:14:45.91 ID:I9d2RYdZ0
まあセンサーでかい方が画質は良くなるだろうけど
その分、高い、レンズも本体も大きくなる、で
Qは画質より小さいを選んだんだから、それはそれでいいんじゃね
画質に納得いかなきゃ高級コンデジなりm4/3なり買うだろうし
そこまで画質いわないけど小さい方がいいって需要もそれなりにあるだろ
レンズが充実すりゃ、センサーの現時点でのハンデなんか気にならんが
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:15:13.73 ID:BeBTkPD/0
1/1,7を積めるかどうか分らないってどっかの記事で発言してんだから、
設計の段階で考慮してないだろｗ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:17:14.81 ID:I9d2RYdZ0
>>744
その辺もお茶濁してよく分からんけど
重要なのは、現時点でのセンサーのサイズや性能は
将来にわたってQマウントを制限するもんではないんで
自由度を持たせてるってのは安心できる要素ではある
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:17:18.74 ID:ga2Jc51w0
>>744 トータルバランスで、1/2.3の方が優秀で、手に入りやすいからだろ。
1/1.7の方がよければそっちを使うよ。

俺は、1/2.3に賛成だな。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:19:19.42 ID:I9d2RYdZ0
とにかくペンタ、リコーがレンズでどんだけ本気出すかだ
今現在の画質どうこうは、サンプル見る限りは、これでOKだと思います。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:22:33.36 ID:nASKQtMm0
レンズ交換遊びができる高級トイデジカメって十分魅力的じゃん
このサイズでそこそこの画質を伴いつつ一眼ごっこができる事に意味がある
個人的には最高の嗜好品だよ

スペックやコスパに拘るなら別の機種を買えばいいだけなのに
なんでこんなに粘着してるのか謎だよね
余程Qが受け入れられると困る立場の人間と見えるｗ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:22:33.65 ID:r+R/mqCQ0
値段に関しては心配してない。どうせすぐ下がるからｗ
レンズは安いからボディーが安くなればその分手に入りやすくなる。
むしろレンズはもうちょっと高くても「超高性能ですが何か？」と言えるやつが欲しい。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:25:26.15 ID:nASKQtMm0
興味はあるけど高くて手を出せない学生とかが
酸っぱい葡萄キャンペーンをやってるようにも見えるね
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:25:40.13 ID:pJI3USDa0
ペンタックスが公言してるAPS並の高画質に期待。
これを余裕で超えるんだろうな。すげえ
ttp://img2.fengniao.com/product/67/238/cepTkMqoVROlo.jpg
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:26:47.11 ID:JXnhj1D90
高級コンデジのモデルチェンジの噂が、悉く1/2.3になるって言われてるから
1/1.7は製造終了なんじゃないかなぁ〜
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:32:07.48 ID:ga2Jc51w0
>>748 ちがうよ。レンズのイメージサークルが1/1.7をカバーして居るかどうかは、試していないから解らないと答えたでけ。

マウントサイズは、1/1.7は十分にカバーしてるよ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:34:33.64 ID:oaobCYNJ0
>>752
>高級トイデジカメ
こんな事言ってる時点でもう駄目、言葉の矛盾に気づいてない。
ビックマックを千円で買えって言ってるような物。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:34:44.57 ID:JXnhj1D90
そんな事より、ペンタックスイメージング株式会社発足！

ttp://www.hoya.co.jp/japanese/news/latest/20110720.pdf
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110720_461967.html
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:40:28.19 ID:UHeOZ+GI0
旭光学工業株式会社にしたら良かったのに
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:41:45.05 ID:zR8/2r750
>>756
そうなんだー。そういう事情があるならマイクロフォーサーズの下は一気に1/2.3まで
行っちゃうしかないのかねえ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:42:14.55 ID:JC19LMgW0
ひょっとしてQというのは「旭」を音読みした「キョク」からきたQなのか？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/20(水) 23:44:47.82 ID:ga2Jc51w0
一株100万円の株式が発行出来るようになったのか。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:00:19.35 ID:hZlf5T/v0
>>756
そうやって、1/2.3の正当性を挙げて自分を納得させているんだね。

1/1.7生産中止の話は十分承知。
だからと言って「静止画質の劣る」1/2.3でいいんだ、という理屈には
全く同意できないな。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:01:57.43 ID:wupDjWDs0
S95の後継も、センサーサイズ小さくなるって言われてるよね
裏面CMOSとかやら
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:03:30.46 ID:r+R/mqCQ0
>>764
ごめん、ちょっと意味がよく分からない
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:06:24.40 ID:E+PpdGtk0
でかいセンサーがいいならAPS-Cなりフルサイズなりの一眼レフ使えばいい。
本体レンズの小ささが重要な場面で使うカメラとしてQがある。
そういう使い方なら1/1.7か1/2.3かは、誤差程度の差だろ。
まじで、どっちでもいい>>764
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:07:32.32 ID:VXMhm0R/0
>>758
トイデジカメは通常のデジカメより高いのが普通だよ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:09:17.88 ID:iEi+rxLO0
>>761
一応パナが1/1.63を作っているので（いつまでか続くか分からないが）、オリパナの高級機はしばらく1/1.63を採用し続けるんじゃないかな
パナが他のメーカーにも配給しはじめれば流れは変わるかもね
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:14:39.43 ID:AMy2iqCD0
パナは裏面照射を作れないからじゃ無いかな。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:16:50.11 ID:Fu4x//Ug0
>>758
トイのイメージが貧困だよ
トイ＝安かろう悪かろうの玩具ではないよ
たとえば鉄道模型だとプラレールからNゲージ、さらに上の模型までトイの世界もピンキリ
だからあえて高級トイデジって言ってるんだよ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:40:00.35 ID:X6lzNvVJ0
ボディ交換型カメラなんだから
もっと良いセンサー積んだボディが出たら買い換えればいい話
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:42:36.22 ID:UAcyYfh70
>>752
一眼ごっこは誰も否定してないよ。
達観しているようなコメントをしようとしているのに、
そこそこの画質っていう言葉を入れてしまうところが突っ込みどころなんだよw
画質なんてどうでも良い、レンズ交換遊びがしたいんだで止めておけば良いのに。
そこそこの画質なんて言うから、そこそこの画質すらねえだろwって話になるのさ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:44:03.43 ID:UAcyYfh70
>>756
もともと高級コンデジにしか使われてないセンサーサイズなんだから、
今後も高級コンデジにしか使われないだろう。
てかそんな噂聞いたことねえw
GRD4のセンサーが縮んでから言ってくれよw
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 00:55:22.52 ID:ghETVw6l0
>>773
出るといいね、GRD4。
ああ、まだQのほうが数でそうだから、1/1.7を使っても供給で困らないかもね

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:00:04.10 ID:AxVKtkCx0
>>758
え、ペンタはそういう商売してるだろ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:05:41.65 ID:UAcyYfh70
>>775
どっちも売れねえよw
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:10:20.06 ID:UAcyYfh70
1/1.7インチセンサー機のISO100とISO1600のサンプルだせや！って粋がってた奴
>>715を見てなにか感想は無いのかな？
S95やS90はなんか一番下に見ていたようなのが昨晩は一杯いたみたいだけど。
低感度は最初からぼろ負け確定だったものの、
自慢の高感度も大差無い現実が分かっちゃって黙りこくっちゃったのかな？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:17:38.41 ID:VXMhm0R/0
S95とかS90とかってレンズ交換もできないんだろ？ｗ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:19:18.12 ID:GKFW1PlgP
>>764
コンデジみたいに売り切りじゃないんだから
1/1.7型が安定して供給される見込みがないと
採用できないだろう。

例え、特注なら1/1.7型を入手できるにしても
そのときの最新の裏面CMOS1/2.3型と性能的に
戦える保証もない。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:28:52.76 ID:GKFW1PlgP
>>778
え？
判断材料になるような画像かそれ？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:31:07.23 ID:GOW5dXtg0
あーもう
画質画質言うやつはこの機種気にするなよ
Qはレンズ交換できちゃったりいろいろいじくれたりする大人のトイデジなんだよ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:42:08.12 ID:20wiuYav0

女の子に「それはダメだセンサーサイズががが」とか
「Ｆ値ががが」とか
「AF速度ががががっ」とか
「裏面照射がっがが低感度でででっ」とか
自慢気に語っておいて、


じゃあ撮った写真見せてよって言われたら
「俺あんまりプリントしないから」とか言って
ダンマリを決め込みたい。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:46:10.40 ID:8z0Pv8Zq0
>>778
これだったら全然Qの方がいいだろ
ただ8万出して3万のS95よりいいってのが自慢にならんというだけだろ
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:48:04.59 ID:eJ+xtJWe0
画質は想像よりも良かった。スマートエフェクトが鍵かな。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:49:35.89 ID:eJ+xtJWe0
そんな人は2万ちょいで売ってるD3000買えばいいじゃない。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 01:52:54.87 ID:oUr2Xvry0
>>782
真っ当な意見
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 02:20:09.59 ID:GKFW1PlgP
そもそも1/2.3型裏面CMOSは4社程作ってるし、
それぞれ性能差もあれば価格差もあるはずなんで
1/2.3型裏面CMOSをひとくくりに議論するのも
おかしいしな。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 02:22:59.74 ID:GKFW1PlgP
そもそも1/2.3型裏面CMOSを採用した
1万円コンデジってどれよ。

探したけど見あたらない、サムスン
とか中華のデジカメをいってる？
それもと型落ちのデジカメのこと？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 02:28:18.73 ID:oUr2Xvry0
>>789
http://kakaku.com/specsearch/0050/
探したらいっぱいあるけど
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 02:41:45.34 ID:jfXKlucY0
>>790
1/2.3型CMOSを選んだ時点で1万円以下はpixmo DSC90しか無いっぽいんだが…
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 02:43:05.00 ID:jfXKlucY0
ああ、1万円台ってことか。それならあるな。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 02:43:51.88 ID:YBH5oKKF0
>>775
RICOH Qとか言う名前で、デジタル水準器と斜め補正機能
がついた互換ボディが出れば買うかも。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 02:51:56.25 ID:G9194kop0
>>789
いちばん安いので15000円のWX5かな。

1万円じゃ買えないな。

裏面って作れるところ4社もあるの？
まともに量産できてるのってソニーともう一社くらいじなかった？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 02:56:47.58 ID:iEi+rxLO0
東芝が携帯用の裏面CMOSを量産開始するとは聞いたけど1/4だしな
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 05:28:46.28 ID:6oNtsCjm0
1/2.3型と1/1.7型でどちらが良いかなんて議論には笑ってしまう。
どうせならフルサイズと1/2.3型と比較してどちらが良いかに議論を派生させた方が面白い.
重たい一眼フルサイズ機材を引きずり回して写真を楽しむのも・・自分の財布と相談した結果の機材構成！
軽いフットワークの1/2.3型一眼で写真を楽しむのも・・自分の財布と相談した結果の機材構成！
全紙にプリントして写真展を開く野望など持たない私は軽量構成を望んでいる・・・それが１／４型でも構わない。
どうもカタログスペック評論家の論理展開はＱちゃん発売までの今の無風期にはサイコーのヒマツブシだね♪

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 05:48:09.54 ID:PfeqBKBx0
そういう決め買いをする人には良いカメラかもね
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 05:52:52.38 ID:1riHa8za0
もうソニーは1/1.7型クラスのカメラを作ってないんだな。(W300が最後?)
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 06:28:26.00 ID:6BCQGQ3B0
>>796
ネガキャン目的でセンサーサイズを叩いてる人は放置しとけばいいだけの話なんだけど、
そうではなくて、Qを好意的に見てた人ですら、価格とセンサーサイズを冷静にみたときに、
二の足を踏む人が出て来ている、ということだと思うよ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 06:40:36.12 ID:URO4aoH60
アンチ的には将来性が怪しくなってきた1/1.7で勝負して
センサーごとマウントあぼーんしてもらいたかったみたいね。
ペンタの開発者さんも大激論してたみたいだけど、
最新センサーが手に入る1/2.3にとどめたのは英断じゃねーの。、
ある程度センサーサイズの大型化を見越したマウントに
してる柔軟な設計も面白い。しかしスレの人気ありすぎだろw
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 06:51:05.30 ID:URO4aoH60
>>799
モノを見ればわかるでしょ。他のミラーレスよりひとまわり
小さいのは明らかだから「ボディサイズを取るかセンサーサイズを取るか」の
話になるだけ。Qはそのサイズ自体が武器になる。
レンズ替えて楽しむ気がない人は高級コンデジを選ぶだろうけど。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 06:51:59.25 ID:6BCQGQ3B0

「超小型＆金属質感」に、過剰に商品価値の比重を傾けるフェティシズム。
そのフェティシズムと比べると、あまりにアンバランスに思える基本性能。
そのアンバランスさに照らして、一般客に購入を踏みとどまらせる価格設定。
メーカーが準備した箱庭の中で遊んでくれという、息の詰まるお仕着せ感。

そんなデジタルカメラ「Q」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony.htm
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:10:44.39 ID:NWBEjDny0
このスレ進行もほんとに飽きてきた。
ネタがないから発売までずっと同じやり取りなんだろうな。
アップルみたいに発表と同時に販売してくれたらいいのに。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:12:29.34 ID:JHxQ1nw70
>>738

ペンタが、低感度では2.3も1.7も対して変わらない。むしろ高感度とか総合的に考えたら2.3の方がいいといってんだろ。

お前の想像より、ペンタの技術者の言い分の方が信頼性は格段に高いよ。
ペンタ信者とか単純な問題じゃなく、お前の想像はあくまで想像で信用に足らないと言うことだ。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:16:09.69 ID:6BCQGQ3B0
>>801
こういうコンセプトのカメラって、どういう客層が買うんだと思う？
このカメラのターゲットはどういう人？
イメージわく？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:19:30.81 ID:6BCQGQ3B0
ミラーレス一眼売り場への客寄せパンダで終わるんじゃないかと心配。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:26:58.15 ID:E+PpdGtk0
>>805
本気で撮る時は一眼レフ
普段の持ち歩きように軽いカメラ欲しい
m4/3はでかい重い高い
コンデジは面白みが無いって人
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:30:09.23 ID:MG5mBhpx0
>>780
お前が言ってる事についてもなんの保証もないww
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:30:17.47 ID:6BCQGQ3B0
一眼レフユーザーの日常持ち歩き用のサブ機ってとこか。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:35:29.15 ID:lbCe6+j80
>>744
これに似た発言を知っている
キーワードはブロークンサンダー
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:36:56.34 ID:+7B6w4Mf0
>>802
あったね〜それw
一台でも売れたんだろうか？
今と違ってソニー信者っていうのがいたからなあ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:48:19.39 ID:h5rxf8Yk0
>>807
m43はQより安いだろw
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:53:46.06 ID:qzhMEqY00
>>812
レンズが高い。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:54:55.41 ID:MG5mBhpx0
>>813
オモチャカメラではないからなw
さすがデジタルホルガw
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:55:06.80 ID:jfXKlucY0
>>802
>メーカーが準備した箱庭
箱庭か。うまいこと言うね。
フルスケールの庭（≒大型センサーのレンズ交換式カメラ）と違ってコンパクトに収まる。
完成品のジオラマ（≒高級コンデジ）と違って自分で好きに構成できる。
構成要素は最初から付いてるものを使ってもいいし自分で用意してもいい。まさに箱庭。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:55:52.81 ID:h5rxf8Yk0
>>813
キットレンズ以外買わないだろw
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 07:56:43.71 ID:h5rxf8Yk0
>>815
そういう狭い視点の商品だから箱庭って言うんだよw
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:01:21.08 ID:f+aYlKJt0
>>816
だからいつまでたっても黒字化できないんだよな
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:01:38.08 ID:Fu4x//Ug0
m43は大多数の購入者にとってはパンケーキ専用カメラだよね
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:03:46.42 ID:jfXKlucY0
>>817
狭い視野はマクロと望遠で有利っと。ナイス箱庭。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:04:03.94 ID:MG5mBhpx0
>>817
ウケるw
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:05:03.87 ID:MG5mBhpx0
>>820
あんなオモチャカメラで望遠なんてw
万華鏡と一緒だろw
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:10:32.95 ID:jfXKlucY0
>>822
センサーが小さいから100mmでも超望遠だぜ！
性能の良い40-120mm望遠ズームが5万円で出たら相当便利に使えるぞ。
レンズ一体型コンデジと違って高倍率ズームにしなくてもいいし。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:12:43.57 ID:URO4aoH60
>>805
一眼レフ持ってない(おそらく買わない派)
m4/3やNEXは気になるけど重いし高い
できればレンズは付け替えて遊んでみたい
コンデジは面白みが無いって人
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:13:48.66 ID:MG5mBhpx0
>>823
どんな画質を期待してる？
デジスコの方がイイとおもうぞw
あの極小ピッチに見合う解像度のレンズがいくらするのかw
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:17:55.00 ID:jfXKlucY0
>>825
画質でデジスコに負ける望遠レンズはちょっと…

>あの極小ピッチに見合う解像度のレンズがいくらするのかw
いくら？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:20:32.22 ID:NozLdO7R0
>>824
一眼レフを持っていないけどレンズ交換をしたい、なんてニーズは超ニッチだよ。

レンズ交換は手段であって目的ではない。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:22:10.24 ID:URO4aoH60
>>823
5万もするレンズをぽんぽん出すかなあ。
せいぜい3〜4万円じゃないの。
このスレ的には超高性能レンズなら
6〜7万でも出すんだろうけど(リコー広角とか)
Qのユーザーは2〜3万くらいでいろんなレンズ
出してくれたほうが喜ぶんじゃないの。
そのへんのリサーチは、k-x売ったペンタの
ほうがうちらよりも得意だろう。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:27:30.08 ID:URO4aoH60
>>827
レンズ交換するのはそれなりの「目的」が
ある、ってのを非一眼ユーザーがわかって
くれたらいいんだけどね。そこわかれば
より上のクラスにも買い換えるだろうし。
Qがレンズによって写りが変わるかを
どれだけ気付かせるシステムになるか
どうかは今後のレンズラインナップ次第。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:29:28.38 ID:jfXKlucY0
>>828
5万円で高いか…厳しいな…
デジ一眼を持っててもQを使いたくなるようなレンズが揃うと嬉しいんだけど。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:33:32.95 ID:hklW11WZ0
中の人のインタビューでは触れてなかったけど
ペンタは裏面CMOSの光学特性に大きな可能性を
見いだしたんだろうな。

斜光に関する感度には従来からこだわってたし
弱点とされる界面の伊豆への対応はノイズ過多の
寒損センサーへの対応経験で対処可能。

値段のこなれたセンサーの潜在能力を引き出すのが
ペンタの戦略だから、市場に出ていない1/1.7裏面センサーは
採用しなかったのは当然のこと。

時間はかかるかもしれんが、今後1/1.7裏面が市場に出回る
ようになれば、センサーの大型化は普通にアリエールだろ。

アダプターや望遠などの周辺機器が出そろうにも時間が
かかるだろうから、俺はもうしばらくは様子見だな。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:33:34.47 ID:f+aYlKJt0
>>825
レンズの解像度が不足していてもデジスコより直焦点の方が画質はいい
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:33:52.56 ID:jnSZvVEy0
要するに、6万円強なのが許せないんだろうね
豆粒センサーのくせにとか理由付けての、価格に対して苛立ちは

フル一眼のレンズ買うことに比べたら
オモチャ買うようなもんだろw

興味あるくせに、金がないんだろうね
さっさと諦めて240円の牛丼であーだこーだ論じてろw
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:34:09.80 ID:NozLdO7R0
>>824
あとNEXやm43は高くて重いという層？
NEXもm43もモデルチェンジの度に実売三万円台まで値下がりするのは知ってる？
あと重さもコンデジと比べて何倍もするわけじゃない。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:37:56.76 ID:NozLdO7R0
>>829
目的を理解していないのに交換という手段を求めるユーザーがそもそもほぼいないのでは、という話をしている。
なんかそこが楽観的な理由がよくわからないんだよなあ。
そういう層がいるという市場調査結果でもあるならわかるんだけど。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:43:50.66 ID:hiKP5xs00
>>805
自意識過剰なオッサン御用達カメラになることは間違いないな
いいだろ？アピールしながら周囲の目ばかり意識して撮影
でもそんな本人たちの狙いとは裏腹に周りの人たちはキモいオヤジが不釣り合いなオモチャカメラで撮ってるのを見て、アブないオタとしか認識せず
コッチ見んな！コッチ撮んな！って感じだろうな
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:46:22.08 ID:ZftEsT5Q0
画質を捨ててコンパクトさと遊び心を重視したQという商品は
画質を追求しつつコンパクトさと遊び心もしっかり抑えたPENという商品がなければ大成功してた気がする。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:50:02.74 ID:ZftEsT5Q0
いやでも、Qとは逆ベクトルでバランスが悪いNEXがあれだけ売れてるんだから
Qももしかしたらもしかすらかもしれないな。前言撤回するわ。
ただ、NEXが売れた原因には価格破壊もあると思うが。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:52:46.27 ID:Jc1A5PNs0
QとPEN並べたら大きさは全然違うと思うな
早く店に並んだとこ見たい
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 08:59:34.35 ID:jnSZvVEy0
月末、有楽町ビックで実機展示だよ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:05:09.36 ID:AxVKtkCx0
>>832
だからいくらになるんだよw
画素ピッチに見合わない望遠レンズなんて付けたらコンデジと変わらないじゃん
手ぶれ補正だってどうなることやらw

>>831

＞ペンタは裏面CMOSの光学特性に大きな可能性を見いだしたんだろうな。

そんな可能性が有るなら開発者が一番良くわかってるだろよw


＞値段のこなれたセンサーの潜在能力を引き出すのが
＞ペンタの戦略だから、市場に出ていない1/1.7裏面センサーは
＞採用しなかったのは当然のこと。

市場に無いのにどうやって採用するんだw
一般向けのセンサーの潜在能力？
相変わらずお花畑全開だなww
他メーカーの技術者が出来ない事を出来ると主張するペンタ信者｡ﾁｮﾝｼﾅが同胞か？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:13:47.16 ID:QpslzyxI0
なにをそんなに必死に否定する理由があるんだろう
売れないと思うならそれでいいよ
失敗だと思うならそれでいいよ
興味ないならスルーすればいいじゃん取るに足らない商品なんだろ？
アンチは相変わらずお花畑全開だな



843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:16:20.22 ID:E4Ya64SC0
>>842
お前のその必死さの方が理解できん
お前がアンチをスルーすればいいだけの話なのに
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:19:22.70 ID:MjfWL9u1i
>>842
興味ないならスルーしろよ。
何をそんなに顔真っ赤にして反論してるんだよ。
お前は他人の声に惑わされず買えばいい。
それができない君自身のお花畑ぶりをまず見つめ直してごらん。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:27:48.29 ID:AMy2iqCD0
>>841 DA★サンヨン、ニーニッパ辺りで10万だよ。　BORG７１FLでも10万程度。
付属品に＋数万。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:30:53.82 ID:qzhMEqY00
値段、画質、レンズ交換式ってことだけを考えると
エントリー一眼レフズームキット+単焦点が、７万前後で買えるのでそちらの方がいいね

てんこ盛りの本体機能＆大きさにどれだけ魅力を感じ取れるかだね

なんだかんだ、小さいってのは凄く魅力的。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:32:54.02 ID:AMy2iqCD0
いつでも持ち歩ける気軽さは何物にも代えがたいよ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:36:50.01 ID:GOW5dXtg0
割高だけど持ち運び重視で小さいレッツノート買うか
性能と価格だけみてデカ重15.6型ノート買うかの違いだろ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:37:55.76 ID:AQnk27hN0
>>845
で、それはQの極小ピッチに見合う解像度が有るの？
それとも、ペンタは同じ価格でより小さいQのレンズを開発できるのか？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:38:21.56 ID:TakkQwzg0
E-P3スレはたまに荒らしが来ても誰も相手にしないから平和でうらやましい…

こっちは荒らしが来たら荒らし以上に汚い言葉で罵り返すから見るにたえない( ´ ；ω ；` )
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:48:37.71 ID:6BCQGQ3B0
こんな感じ？他にある？例えば「カメラ女子」はQを買うんだろうか？

「こういうコンセプトのカメラってどんな客層が買うんだと思う？」
「このカメラのターゲットはどんな人？」

■「一眼レフのサブ機として日常持ち歩き用途だよ」派
　本気で撮る時は一眼レフ／普段の持ち歩きように軽いカメラ欲しい／
　m4/3はでかい重い高い／コンデジは面白みが無いって人

■「一眼レフは買わないけどレンズ交換して遊びたい用途だよ」派
　一眼レフ持ってない(おそらく買わない派)／m4/3やNEXは気になるけど重いし高い
　できればレンズは付け替えて遊んでみたい／コンデジは面白みが無いって人　

■「他人と違うものを持ちたい大人の男性の玩具だよ」派
　自意識過剰なオッサン御用達カメラ／持っている・撮っている自分を周囲にアピール
　一歩間違うと周囲からはアブないオタと認識されがち
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 09:50:24.41 ID:GOW5dXtg0
>>851
m4/3やNEXが高いと感じる人はこれ買わないんじゃないかな…
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:00:55.49 ID:/8xX569G0
ペンタ曰くターゲットは「デジイチドリーマー」だって

>・コンデジは持っており、次は一眼を買いたいと思っているユーザー（社内的にはデジイチドリーマーと呼んでいたそうですｗ）
>http://www.utan1985.com/category/entry/201107/images/pentaxQ_01_06m.jpg
http://www.utan1985.com/category/entry/201107/20110719_01.php

>フォーサーズセンサーで十分な解像性能を得るようとすると、レンズを大きくする必用があった為、
>フォーサーズは取り止めとなったそうです。
>こういった経緯があり、小型センサーである1/2.3型と1/1.7型に絞り込むのは早かったとの事です。
>しかし、その後1/2.3型派と1/1.7型派で真っ向から対立してしいます。

>今現在の主流は1/2.3型ですが、将来さらに同じようにセンサーを大きくする必要が出て、状況が変わる可能性はあります。
>それを考え、1/2.3型ギリギリのイメージサークルで作るのでは無く、余裕を持たせた上でレンズを開発し、
>Qマウントを少しでも長く使い続けられるようにしたいと考えたそうです。
>それには開発サイドも理解を示し1/2.3型より若干大きなイメージサークルで開発を行い、
>将来センサーが大型化をした際にも対応できる形で開発を行ったそうです。
http://www.utan1985.com/category/entry/201107/20110720_01.php

けっこうきれい？　F3.2 1/500 ISO125 47mm）
http://farm7.static.flickr.com/6131/5956751755_3ca0795988_o.jpg
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:04:19.40 ID:AMy2iqCD0
>>849 うるさいな、デジスコとかデジボーグやったこと有れば解ると思うが。　解らなければ口出しするな。

ここに直焦点ではなくP300でデジスコした例が有る。　フィールドスコープEDIIIとロクヨンの比較
http://pochij.exblog.jp/15561670/
直焦点にすれば、これより数段良くなる。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:05:35.31 ID:iKUakg08O
2,3割しか違わないんだったら、センサーも遥かに大きくて高画質なm4/3を選ぶんじゃないかな
そもそもQは画質を犠牲にして小型化に走ったが、二次的被害として操作性も犠牲になって本末転倒らしいが
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:06:09.25 ID:/8xX569G0
>>851
つまりこうだね

■「一眼レフを買ってレンズ交換して遊びたい用途だよ」派
　一眼レフ持ってない(でも買いたい派)／m4/3やNEXは気になるけどまだでかい重い
　できればレンズは付け替えて遊んでみたい／コンデジはもう持ってる


>実はコンデジを買った方の1/3の方は一眼の購入を検討していたそうです。でも、大きい、重いが大きな壁となって、
>結局コンデジを買っている方がほとんどでした。
>実際僕もその一人で、NEX-5が出るまでは、一眼に興味はあっても、あの仰々しさがイヤで買いませんでした。
>ただ今はちょっと違いますけどね。

>そこで、もっと小さくして、全く新しい一眼を作くれば、デジイチドリーマーとマッチするんじゃないか？
>とメインのターゲットを定めたそうです。
>もちろん他の方にも買っていただけるように考えてはいるが、あくまでメインはデジイチドリーマーという形で
>PENTAX Qは開発したそうです。
http://www.utan1985.com/category/entry/201107/20110719_01.php
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:07:31.82 ID:oUr2Xvry0
裏面CMOSというと聞こえはいいけど、要はCCDを使うと素子や周辺回路にコストがかかるから、
CCDよりほんのちょっとだけの性能低下で済む裏面を採用したというのがホントのところだろ。

当然、ユーザーには（通常のCMOSよりは）性能がいい裏面CMOS！とうたう。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:11:24.44 ID:/8xX569G0
若代ダイヤルｗｗ

http://www.utan1985.com/category/entry/201107/images/pentaxQ_02_06m.jpg

>このダイヤルをどうするかディスカッションした際に、若代さんがみんなに説明したところ、
>「ホントに必要なんですかね〜？コレ？」みたいな感じで言われたらしいです（笑）。
>若代さんは「この手軽に切り換えられるダイヤルが必要」と説得。

>さらに「邪魔じゃないですか？」には「ダイヤルのサイズや位置で解決する」と説得したらしいんですが、
>最後に「これ必要？コストが上がりますよ？」にカチンときたそうで、ついにキレて
>「この場で言えないような下品な言葉」を言い放ったとのこと（笑）

>それ以降、「前ダイヤル」と仮称されていたものが「若代ダイヤル」になったらしいです。

http://www.utan1985.com/category/entry/201107/20110720_01.php
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:13:09.01 ID:oUr2Xvry0
>>853
1/2.3型コンデジ画質にしかみえない
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:14:01.39 ID:Zr7gQmirO
明らかに余計な寄り道、エントリー一眼買える値段なんだから、Qなんか買うやつはいない。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:27:36.97 ID:+5OzsMJR0
>>856 まとめありがとう。そんな感じだろう。合体させてみる。

「こういうコンセプトのカメラってどんな客層が買うんだと思う？」
「このカメラのターゲットはどんな人？」

【スレ住人の仮説】
■A「一眼レフのサブ機として日常持ち歩き用途だよ」派
　　本気で撮る時は一眼レフ／普段の持ち歩きように軽いカメラ欲しい／
　　m4/3はでかい重い高い／コンデジは面白みが無いって人

■B「一眼レフは買わないけどレンズ交換して遊びたい用途だよ」派
　　一眼レフ持ってない(おそらく買わない派)／m4/3やNEXは気になるけど重いし高い
　　できればレンズは付け替えて遊んでみたい／コンデジは面白みが無いって人　

■C「他人と違うものを持ちたい大人の男性の玩具だよ」派
　　自意識過剰なオッサン御用達カメラ／持っている・撮っている自分を周囲にアピール
　　一歩間違うと周囲からはアブないオタと認識されがち

【PENTAXのターゲット】
■P「一眼レフを買ってレンズ交換して遊びたい用途だよ」派
　　一眼レフ持ってない(でも買いたい派)／m4/3やNEXは気になるけどまだでかい重い
　　できればレンズは付け替えて遊んでみたい／コンデジはもう持ってる
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:31:37.94 ID:JkEMEa460
デジイチドリーマーの「一眼の魅力？」の回答に
「個性的な写真が撮れる」ってあるが、これ被写界深度の浅い写真が
撮れるっていうことなんじゃないの？
それに対するアンサーがBCなんだとしたら、ちと不義理だと思うが。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:33:25.23 ID:GOW5dXtg0
>>862
一眼で撮ったような写真=背景がぼけてるってことなんだろう
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:34:55.22 ID:eJ+xtJWe0
個性的な写真は結局構図だけだと思うけど。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:36:23.35 ID:yX8N7E5F0
スレ住人の仮説の中では、■Bが比較的ペンタックスの企画意図■Pに近い。
もちろん「近いから正解」とかそういう話ではなくて、もしかしたら
ペンタックスの企画意図は■Pなのに、実際にふたを開けてみたら
■Aや■Cみたいな人ばかりに売れた、という結果になるかもしれない。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:36:24.63 ID:gJlJUhlDP
極論すると、これと同カテ
http://www.jtt.ne.jp/shop/product/chobi_cam_one/
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:37:25.26 ID:1xQl0V0F0
＞m4/3やNEXは気になるけど重いし高い

バッタ屋でなくてもカメラのキタムラとかいけば型落ちが３〜４万で買えるのに？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:39:07.08 ID:/8xX569G0
>>867
「高い」じゃなく「でかい」
値段はあんま関係ない
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:45:43.05 ID:/8xX569G0
10年前に試作されていたQちゃんの原型、Auto110デジタル版
http://yonhongi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/16/auto110_d_proto.jpg
http://www.utan1985.com/category/entry/201107/images/pentaxQ_01_12m.jpg
基盤をUSB端子でパソコンに繋げ、パソコン上で写っている映像を見るかなり無理矢理な方式
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:50:40.27 ID:1xQl0V0F0
>>868
＞「高い」じゃなく「でかい」
＞値段はあんま関係ない

実は高くないよって指摘のあと突然手のひら返しすぎ。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:57:14.31 ID:ff8n4BEw0
>>861
トイカメラ好きなので、ちょっと買ってみる。
トイカメラ風フィルターよりトイカメラ風レンズの方がおもしろげ。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 10:59:44.81 ID:YACdVDJo0
>>871
作例見た？
期待しているようなレンズじゃ無いぞ。
収差も微妙、周辺光量落ちもほとんどない平凡なレンズだぞ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:07:24.50 ID:pp42P5aL0
>>872
そんなものはPhotoshopで処理すれば？
どうせ大人の玩具なんだから
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:10:49.33 ID:AMy2iqCD0
>>871-872 C,CS,Dマウントでレンズは山ほどあるから遊べる事は間違いない。
レンズキャップでアダプタ作れば良い。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:12:11.85 ID:eJ+xtJWe0
トイフィルターあるんじゃないの？
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:13:40.04 ID:iKUakg08O
ちゃんとした写真撮りたい人はNEXやM4/3をどうぞ
Qは一部マニア向けの大人の玩具なんでねｗ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:15:07.39 ID:VXMhm0R/0
Cマウントレンズがアダプタ経由で付けられるのは
このカメラだけじゃないだろ？
このカメラの売りはやはり小さいことなんだろうか?
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:15:17.12 ID:AMy2iqCD0
>>876 チャンと写真を撮りたい人は、普通の一眼レフを買うよ。　中途半端な物は買わない。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:18:14.64 ID:AMy2iqCD0
>>877 他のカメラでは、全てのCマウントレンズが付けられる訳ではない。
特に高級ズームレンズは、マウント部に引っ掛かって付けられない。
ましてやDマウントは。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:37:00.85 ID:vzgixMP20
PENTAXのターゲットは「デジイチドリーマー」。
コンデジを持っていて一眼にステップアップを夢見る層。
PENTAXはこの層にQを売りたい。

この層が感じる一眼の魅力の第一位は「画質が優れている」。
ここでいう「画質」の具体内容は、購入相談サイトの書き込みや「初めての一眼購入ガイド」
などの書籍を読めばハッキリ解る。それはずばり、

「プロのように背景をふんわりとぼかした雰囲気の良い写真が撮れる」
「プロのように夜景を明るくきれいに撮れる」
「プロのようにアクセサリーなどをきれいに撮れる」

といった意味。特に背景をぼかしたいという言葉は筆頭に出てくる。

デジイチドリーマーは、コンデジの利用経験はあるが、カメラの知識は浅い。
従って一眼を買うときは、父親・男友達・彼氏など身近な誰かに相談する。

PENTAX Qが「デジイチドリーマー」に売れるためには、相談を受けた人が、
「これはコンデジと同じセンサーしか積んでないから似たような画質の写真しか撮れないよ」
「センサーが小さいから背景をふんわりぼかした写真を撮るのは無理だよ」
とコメントしないようにすることが重要。だけどそれは無理。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:41:46.29 ID:VXMhm0R/0
俺は昔デジタル一眼レフを買ったんだが、背景がボケるのが嫌でほとんど使わなくなった。
パンフォーカスで綺麗に撮れるデジカメがあったらいいな。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:42:20.11 ID:Jc1A5PNs0
画質と携帯性を1台で済ますならm4/3がベストなバランスかもしれないが、
本気の時は一眼レフの高画質と操作性、気軽に使う時はQ
ってのは楽しそうじゃね？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:42:29.24 ID:vzgixMP20
コンデジから一眼にステップアップしたい層に商品を売りたいのに、
彼らの一番の購入動機「画質が優れている」を軽んじているQは、
コンデジから一眼にステップアップしたい層には売れない。

なぜなら、相談した相手に「コンデジとセンサーが同じだから
画質はそんなに変わらないよ」「違いはレンズ交換出来ること」
とアドバイスされてしまうから。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:47:53.65 ID:Jc1A5PNs0
>>883
お前の理論だと、一眼も10万以上の単焦点なんか使う奴いなくなるなｗ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:49:23.80 ID:VXMhm0R/0
コンパクトデジカメは、カメラ会社がデジタル一眼レフに注力するように
なってから、作りが悪くなったからなあ。まあ、無理な小型化、低価格化、
ズーム倍率の要求と言う圧力があるからしょうがないんだろうけれど。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:49:49.77 ID:vzgixMP20

PENTAX Qの商品企画を二輪に例えると、

　原付から大型・中型バイクへのステップアップを検討している層に、
　大型・中型バイクの購入障壁を質問してみたところ、大きい・重いと
　いう言葉が返ってきた。そこで、徹底的に小さくて軽いバイクを作る
　ため、エンジンは50ccのものを採用した。

という感じ。

原付から大型・中型バイクへのステップアップを検討している層は、
50ccじゃないバイクに乗りたいから買い換えるのであって、いくら
小型化・軽量化の要望があったとしても、50ccのバイクを出しては
売れない。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:51:27.39 ID:VXMhm0R/0
いや、そこそこ売れるだろ。不必要なものは買わない主義の俺でも
魅力を感じるぐらいだから。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:53:41.60 ID:AiibCzXsi
>>726
初心者ほどそうは考えないと思うな。ブレずに綺麗に撮れる高感度はありかと。
フィルムも使い捨てなど高感度が売りのものが増えたわけだし。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:54:34.94 ID:6e3+aDcV0
>>886
>>386
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:54:56.22 ID:Zr7gQmirO
大人のおもちゃとか一生懸命使い道考えてるけど、結局トンチンカンなターゲット向きに作ってるのが笑える。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:55:29.20 ID:VXMhm0R/0
カメラや写真の画質にあまり興味がない奴はISOをAUTOに設定しとくと思う。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:57:30.10 ID:VXMhm0R/0
>>890
一般的には、ここで必死に批判してる画質オタクの方が少数派だろ。
うるさい割りにあまり金は出さないこいつらは、
最初から対象外にして商品を計画するのはビジネス的に正しいと思うｗ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:58:24.69 ID:vzgixMP20

PENTAX Qの商品企画を二輪に例えると、

　本格的なフレームやディスクブレーキなど、ポテンシャルの高い足回りに
　50ccのエンジンを搭載して30万円で限定販売した「ホンダドリーム50」

みたいな感じ。

商品コンセプトのストイックさに共鳴する一部のカルト的な信者には熱狂的
に歓迎されるんだけど、マーケット全体で見たときに、原付から大型・中型
バイクへの買い換え需要を取り込める商品ではない。

Qは、デジイチドリーマーなんかよりももっとストイックでカルト的なカメラ
趣味の40代バブル残滓の独身組のオタク男性に売れるはず。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 11:59:35.89 ID:VXMhm0R/0
あと、海外で結構注目され、売れそうだね。日本らしさが感じられるし。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:02:56.06 ID:uQEbiZMc0
>>886
イメージ的にはハーレーがほしい層にエンジンは小さいけどカッコはましなVツインマグナを用意しましたぐらいだろ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:04:09.34 ID:Zr7gQmirO
しかし一眼検討してる人に、一眼に迫る高画質なんて売りゃ詐欺だよ。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:06:40.75 ID:vzgixMP20
>>895
MAGNAが欲しいけど大きくて重いバイクは乗りこなせない層にMAGNA50を用意しました、
くらいかもしれないぞ。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:06:49.01 ID:KkCe8k9ri
ハイハイ、詐欺詐欺。
まるでボットだな！
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:08:59.07 ID:f9gNtOmK0
>>893
ホンダだったらジャズのイメージに近いなぁ
あくまでシャレで選ぶべき商品
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:10:25.93 ID:AMy2iqCD0
>>894 シール張りと箱詰めを日本でして　Made in Japan とすれば確実に売れる。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:10:34.49 ID:uQEbiZMc0
>>897
マグナ50はI-10くらいじゃない？まぁQのエンジンは125くらいか…
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:11:02.41 ID:Zr7gQmirO
綺麗に背景ボケた写真撮りたいってこれ買って、あのボケコントロール画質って悲劇だな。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:11:34.69 ID:vzgixMP20
>>899
> >>893
> ホンダだったらジャズのイメージに近いなぁ
> あくまでシャレで選ぶべき商品

そうそう、ジャズだ。これジャズだ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:11:57.99 ID:KkCe8k9ri
ハイハイ、悲劇悲劇。
まるでボットだな！
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:12:49.59 ID:GOW5dXtg0
>>899
シャレで選ぶ製品にマジレスする人もいるんだねぇ…
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:12:55.98 ID:AQnk27hN0
キチガイドリーマー乙w
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:13:16.63 ID:AMy2iqCD0
>>896 開発者は大まじめで言ってるんだと思うぞ。
各種の測定結果からそう言ってるんだろう。

例えば高感度、ダイナミックレンズ、色のり、レンズ精度等々。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:14:11.08 ID:/CfBGbkvP
もしもしは毎日頑張るなぁ。そのパケ代でカメラ買えば？
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:17:30.14 ID:AMy2iqCD0
>>903 マグナ50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Honda_MAGNA50_2007-01.jpg
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:20:31.80 ID:f9gNtOmK0
>シャレで選ぶ製品にマジレスする人もいるんだねぇ

そうなんだけど「一眼レフに迫る高画質」なんて言っちゃったからね・・・
そういうのは社内で頭の堅い上司を説得するときだけに使うべき
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:22:20.33 ID:Zr7gQmirO
まさかとは思ったが、本当にこんなもんを何にも知らない人に売りつけようとしてるんだ…
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:29:52.58 ID:+wXe+C810
売れない、詐欺、1/1.7型、レンズ交換が意味ない
ってずーっと言ってる人は自分が詐欺だと思わないスレや売れると思ってるスレ、1/1.7型のスレに行くとか、無駄だと思うけどレンズ交換式1/1.7型希望スレみたいなの立ててそこで話すれば良いじゃない。

そしたらしばらく過疎ると思うけどそれはそれで良いじゃないか。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:32:31.62 ID:xB4rBd6y0
透明感が一眼並みとかなのか
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:33:44.35 ID:Zr7gQmirO
おかしいことはおかしいと声を上げるのも正義。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:34:37.47 ID:VXMhm0R/0
>>914
ハッハッハ、そいつぁおかしいわ。大笑いｗ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:35:10.10 ID:AQnk27hN0
>>907
だから証拠は？
ドリーマーで済まないよ
好い加減現実みろよ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:37:26.72 ID:p+Btbsza0
俺らね、PENTAX Qはコケると思うよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1308837019/
なぜPENTAX Qは短命で終わったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309395695/
なぜPENTAX Qは失敗したのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309008028/
PENTAX Qはなぜコンデジ画質なのに高いのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309129079/
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:41:09.52 ID:VXMhm0R/0
小型のレンズ交換式のデジカメの種類が多くなって、
センサーサイズも大中小自由に選べるようになるのは、
消費者にとっても選択肢が増えていいことじゃないか。
自分が買う／買わないは別にして、何でこんなに
非難する奴が多いのかさっぱり分からん。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:43:59.34 ID:+mio5xTb0
>>912
M43買ってみたら交換レンズが高い上に中途半端にでかくて
後悔してるやつらとか
高級コンデジを買ってはみたものの電動ズームびよよよ〜んで操作性最悪。
所詮コンデジでやっぱり失敗した。
そういう層からしたらQみたいなカメラが出てきたことに
「これはけしからん。ふざけてる！」
と気になってしょうがないというわけなんだろう。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:44:41.60 ID:Zr7gQmirO
廉価コンデジセンサー機を一眼に迫る高画質って嘘言って、何にも知らない層に売りつけようとしてるからでは？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:48:31.00 ID:vzgixMP20
>>918
それでも批判が出るのが趣味商品。

これが例えば業務用監視カメラの新製品だったら、誰もこんなに熱くならない。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:48:54.21 ID:VXMhm0R/0
２ちゃんねるにいるやつらよりも、
もっと何も知らない「層」なんてのがあるのか？
お前らの脳内だけの存在じゃね？ｗ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:51:19.09 ID:n/8WS9J40
> 廉価コンデジセンサー機を一眼に迫る高画質って嘘言って

あらま、知らなかった。　どこにそのソースがあるのでしょうか？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:53:31.89 ID:f9gNtOmK0
究極の1/2.3型搭載機！くらいなら非難されなかったと思う。
一眼レフに迫る高画質は言いすぎでしょ。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:55:01.02 ID:f9gNtOmK0
>>923
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2011-06/23/PENTAX_Q_021_L.jpg
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:55:10.99 ID:n/8WS9J40
>>924
> 一眼レフに迫る高画質は言いすぎでしょ。

ソース元教えてくださいな〜
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:55:43.20 ID:VXMhm0R/0
auto110に比べりゃ、実際ずっと高画質だと思うんだがｗ
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:57:13.37 ID:n/8WS9J40
>>925
おー　ありがとう。
これを一般人向けに公開したわけ？　そりゃ〜あんまりだよね。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:58:41.08 ID:VXMhm0R/0
画像処理に特化したただのMPUを「エンジン」と称して
何か大層なものかのように言うのはキヤノンが始めたんだよね。
写真マニアは電子機器には弱いからコロッと騙される。
デジカメの宣伝文句は昔からこんなのばっかｗ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 12:59:50.92 ID:DSGSobHy0
>>920
自分は騙されてもいないし買わないから損もしないんだろ？

そもそもオリペンやパナだって「一眼レフじゃなかった、騙された」って
怒ってる購入者なんて現実にはいなかったし。

一体彼らは誰のために戦ってるんだろう?
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:00:20.70 ID:vzgixMP20
>>928
＞>>925
＞おー　ありがとう。
＞これを一般人向けに公開したわけ？　そりゃ〜あんまりだよね。

プレス呼んで発表して記事になってるんだから、一般人向けに公開したも同じ。

現に一般人の俺らが見てるんだから。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:01:49.87 ID:NTJkMJov0
>>924
何を言っても発狂するやつは一定の割合でいるよ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:05:59.30 ID:n/8WS9J40
>>931
どもども
いまね、その写真元のhttp://www.digitalcamera.jp/を見てるんだけど、「プレス向け記事」？ってのが見つからないです。
かさねがさねごめんね、教えてください。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:06:30.02 ID:VXMhm0R/0
>>931
で、現に一般人のお前らが騙されてないんだから、大丈夫だろ？ｗ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:09:14.70 ID:Zr7gQmirO
非難される理由が分かったんだからグズグズ無駄レスすんなよ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:12:15.72 ID:n/8WS9J40
>>935
？　俺のこと？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:16:52.31 ID:VXMhm0R/0
>>930
俺が思うに、「抗議する正義の人」というパターンが
頭に刷り込まれている世代の人たちがやってるんじゃないかな。
傍から見てると、パロディにしかなってないんだけどｗ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:17:15.78 ID:pa2k0H1B0
バカだな、おまいら全員。
ネットに巣くろうペンタ叩きのきちがいどもを、
この板に隔離するための企画なんだな、Qは。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:27:36.65 ID:NWBEjDny0
>>911
今日5回目の書き込みがそれは無理あるだろ。
ID変え忘れか？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:34:01.45 ID:jjZw2ED70
パナのGF2CもオリPENも正直持ちにくい。NEXはさらにダメ
小さいカメラは片手で撮ってなんぼ。両手使うなら、一眼レフ買うわ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:40:08.10 ID:vq07DoKL0
>>933
これじゃね？
http://www.digitalcamera.jp/event/20110623-PENTAX_Q.htm

ペンタックスのサイトでは「デジタル一眼の高画質画像」と書いてあるね
http://www.pentax.jp/japan/news/2011/201108.html

デジカメWatchに至っては「APS-Cサイズのセンサーを採用したデジタル一眼レフカメラに迫る高画質」とある
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110623_455350.html
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:46:50.79 ID:Zr7gQmirO
いまだにβ版の画像しか出ず、それが安物コンデジレベルなんだから、発表の時に一眼レフに迫ってる訳がない、つまり嘘。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 13:47:28.13 ID:n/8WS9J40
>>941
おーありがとうございます。
なんか、kyな質問したかとドキドキしちゃった。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:07:56.06 ID:n/8WS9J40
個人的にこの記事を読んでも、Qへの興味は特段変化はないけど。
ペンタックス〜　やっちまったな〜
ソース元教えてくださり、ありがとうさんでした。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:09:28.71 ID:/8xX569G0
>>920
廉価コンデジセンサー機を一眼に迫る高画質って嘘言って、
何にも知らない層に売りつけようとして、それのなにがいけないの？

ドコモやAUだって扱いがシビアでアップデートも不明でウイルスマルウェアに用心しないといけなくて
コンテンツに縛りの多いスマフォを、なんでも簡単にできる夢の電話みたいに言って売ってるじゃん
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:09:44.89 ID:AMy2iqCD0
>>941 ペンタックスサイトの表現は、何もおかしい所は無いだろ。

レンズ交換式デジタル一眼カメラ「PENTAX　Q」　が正式呼称。
「デジタル一眼の高画質画像」は何もおかしくない。　Qの事を言ってるんだから。

デジカメWatchは例によって勝手に尾ひれを付けただけ。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:19:00.93 ID:Zr7gQmirO
それでいいと思うのは勝手べつに非難もしない。
逆にそれではいけないと思うのも勝手、非難される筋合いはない。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:23:14.91 ID:GKFW1PlgP
>>925
>>928
>>931
>>933
>>941
「デジタル一眼レフに迫る高画質」という文言は
プレゼンのときのスライドのもの。

発表会で公開した画質比較のパネルでは
高級コンデジとM43機の画像をQと比較していた
のだが、なぜかインプレスだけ「APS-C」という
表現を使っている。記者が間抜けなのだろう。
この比較パネルでは、周辺画質や高感度画質を
比較しているのでペンタの主張はこの部分だと
思われる。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:23:30.34 ID:vq07DoKL0
>>946
表現自体は別に悪くないと思うよ。
でも、Qの画質のせいで一眼全体の画質のイメージが悪くなるという可能性はあるかもしれない。
一眼ってこの程度かと思われても仕方ない表現だしね。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:31:29.06 ID:AMy2iqCD0
>>949 >>948 の実際に発表会に参加した人の話を聞けよ。
周辺画像や高感度がM43に迫る画質だと言って比較して納得させられるだけの素材を出して説明したんだから何もおかしくないだろ。

勝手に誤解する方が悪い。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:33:08.04 ID:f9gNtOmK0
・CMOSセンサーと高性能レンズ。解像性能を重視した光学性能。
・APSに迫る高画質を実現。
・ISO200で、高級コンパクトとレンズ交換機で比較したが、中心部、周辺部とも、すぐれた解像性能に。
・高感度6400では、輝度ノイズを抑制し、カラーノイズを軽減し、高画質化を実現。

↑は山Ｑ氏の記事だけど「APS」という表現を使っている。
口頭でAPSと言ったんじゃないかな。
インプレスを間抜け扱いするのは如何なものか。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:34:47.19 ID:GKFW1PlgP
>>948の続き
この話をさらに複雑にしたのは
アマゾンなどの通販サイトの商品説明にあった
煽り文句で「APS-Cに匹敵」とある。
アンチはこれがペンタの提供した文章であると
騒いだが、ペンタが直接卸していると思われる
ビック、ヨドバシ、ヤマダなどのサイトでは
そういった煽り文章がないことからペンタが
提供した文章ではないことが推察された。

まあ、俺が過去に通販サイトの商品説明を書く
仕事をしたことがあったので、メーカーが
煽り文句まで提供することは通常あり得ないし
こっちが書いた煽り文句を校正することもない
というのは知っていたんだけどね。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:35:42.63 ID:AMy2iqCD0
>>951 impressはいつも頓珍漢な事を言ってるから別に驚かないよ。　
それを鵜呑みにする人間が居る事の方がよほど驚く。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:40:51.52 ID:VXMhm0R/0
>>949
一眼レフだと画像が良くなるとか、レンズ交換式だと画像が良くなるというのは
誤った思い込みだから、そういうのが訂正されるのはむしろいいことだろ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:41:45.86 ID:Zr7gQmirO
高画質ってのがそもそも嘘っぱちじゃん
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:43:07.10 ID:GKFW1PlgP
>>950
どした。
俺も、お前とまったく同じ主張をしてるんだが？

>>951
おいおい、山Qはインプレスのメイン記者の一人
なんですよ。インプレス関係者以外で発表会を
記事にしたところを探してもAPSはどこにもでて
こない。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:44:51.42 ID:f9gNtOmK0
なんだか話が妙な方向に進んでいますけど
例え「マイクロフォーサーズに迫る高画質」でも
1/2.3型では達成困難だと思われますが
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:45:14.95 ID:vzgixMP20
>>954
イチガンドリーマーの寝ぼけ面にビンタを食らわせ、夢から覚ます商品企画というわけか。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:45:58.77 ID:amqU11/qi
>>949
実際一眼レフでもPモード君や一眼レフなえあ無条件で綺麗現像？なにそれ？が多いというのに何を言ってんだか
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:47:22.78 ID:MWiKOYcp0
>>954
それは言える
そっちに転んでも歴史的意義のある商品かもしれないなｗ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:52:27.06 ID:AMy2iqCD0
価格等の一眼レフサイトで非常に多いのがエリアAFにしていてAFがピンボケしてると言って文句を言う人間。
写真を見ると必ず横の手前の物体にピントが有ってる。

つまり一眼初心者は、中央付近にピントが合えば良いだけなんだよ。　
極端な話パンフォーカスの方が有りがたいんだよ。　特に記念写真等風景では。
中央1点で使う事すらしないからな。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:55:36.21 ID:vzgixMP20
>>961
それは極端だって
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:57:05.08 ID:Zr7gQmirO
まあQだけはやめておけが正解だな。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 14:58:59.74 ID:VXMhm0R/0
初心者云々は関係ないと思うが、AiAFとか評価測光とかあまり使えないことが多いな。
前者は妙なところにピントを合わせるし、後者はどういう露出値を出してくるか
予想しにくいので露出補正がやりにくい。サービス過剰って感じだ。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:01:20.01 ID:VXMhm0R/0
>>963
無理やりにでもその結論にしたいみたいだねｗ
でも、もうちょっと工夫しないと説得力ゼロだよ
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:02:42.20 ID:DSGSobHy0
>>963
IDがQ見ろ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:05:12.95 ID:yAF4KP/g0
最近はミラーレス一眼だけのシェアとかも出るんだな
Qはこの分野でも「その他」扱いになりそうな予感ｗ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:06:55.72 ID:vzgixMP20
http://i.imgur.com/xgEFa.jpg
http://i.imgur.com/J1Nye.jpg
http://i.imgur.com/hH9kp.jpg
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:07:29.25 ID:GKFW1PlgP
>>957
発表会で提示されていた
画質比較パネルを撮影した画像をみたが

別段嘘はない。

サンプルとなった高級コンデジとM43が
どの機種なのかという問題はあるが
多分、どちらも出来の悪いものをチョイス
してるだろうけど、実際に販売されている
ものなら嘘にはならないでしょ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:08:48.10 ID:VXMhm0R/0
実際には、デジカメ会社が「ミラーレス」に注力し始めている例として、
新聞・雑誌などでオリンパス、パナソニック、ソニーのと並べて
ペンタックスのQが語られているね。
そこから見る限り、君の「予感」とやらは外れそうだなｗ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:11:13.71 ID:1xQl0V0F0
>>970
このままそのくくりで画質比較までされたらと思うと・・・
そういう意味ではコンデジくくりのほうが絶対によかったはず。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:11:47.55 ID:GKFW1PlgP
>>968
そのアンチも延々と誰とも議論せずに
独り言を続けてるけど、ファーム0.3の
作例が大量にでてから後、住人と議論
するアンチがすーっといなくなった。

上司から撤退命令がでて、格下の煽り
部隊だけが残ったんだろうね。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:13:51.88 ID:VXMhm0R/0
>>971
いいんでないかい？　レンズを含めた大きさではアドバンテージがあるんだし。
話題性と言う意味では、こんなに大げさな前宣伝をせず、
いきなり売り場に並べたら方が話題になってよかったかもしれないと思うけど。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:16:19.78 ID:GKFW1PlgP
>>971
そこは抵抗しても無駄だよ。

これまでだって雑誌は広告費を多く出すメーカーに
有利なくくりで比較記事を書いてきたでしょ。
嘘を書くと雑誌の信用が落ちるから、比較するくくり
やら、取り上げる機種の選別やらで広告費の恩返しを
するものなんだよ雑誌って。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:21:26.28 ID:hlJkR2BP0
ID:GKFW1PlgPの一日の生活パターン

午前2時半頃就寝
午後2時頃起床
働きもせずここに一日中張り付いて一人で見えない敵と戦い続ける
そして午前2時半頃就寝

そんな毎日
976 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/07/21(木) 15:22:11.42 ID:mEnkHPka0
ペンタックスって何やっても必ずひとクラス上の
機種と比較されるなぁ…
中判だけ文句なしだよなぁ…
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:24:12.35 ID:Hs3bPYew0
ID:VXMhm0R/0の一日の生活パターン

午前1時半頃就寝
午前11時頃起床
働きもせずここに一日中張り付いて一人で見えない敵と戦い続ける
そして午前1時半頃就寝

そんな毎日
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:28:13.31 ID:AMy2iqCD0
日本の雑誌の信用力なんかほとんどないしな。　
DpreviewやImagingResources の評価記事の方がよほど説得力が有る。

ImagingResources がやる気満々な事は伝わっているので楽しみ。
Dpreview も同じ扱いだろう。　どちらもPreviewは出してるし。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:28:34.24 ID:1xQl0V0F0
>>975
自分ならお金をもらってもそんな生活スタイル無理。
ていうか末尾Pの人はいつ仕事を・・・？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:30:44.63 ID:1xQl0V0F0
>>974
いや、今回みたいに作例無しでサイズや重量のみの比較では一番おいしい思いをしてるんだから、
その話はここではおかしくない？
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:41:26.78 ID:ZbWs2XI00
まあな
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:49:40.17 ID:pjMok+iw0
>>976
中判は価格的には敵なしだからな。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:52:00.23 ID:ZbWs2XI00
コンデジサイズなのに一眼価格だからなあ
984 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/07/21(木) 15:53:14.75 ID:TzXjXsut0
買っても良いけどフルセット入れる
ケース考えるとどうしていいかワカランなぁ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 15:55:47.56 ID:ZbWs2XI00
>>984
オート110みたいなケースが出るといいねえ
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:10:57.21 ID:AMy2iqCD0
>>983 一眼なのにコンデジサイズが良い所。

>>984 弁当箱か、クッション付きアルミケース、工具箱で手頃なのが有りそう。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:15:30.22 ID:Zr7gQmirO
意味不明。
Qが一眼ならコンデジも携帯カメラもみな一眼。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:19:47.18 ID:ZbWs2XI00
>>987
それはない
989 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/07/21(木) 16:22:54.44 ID:mEnkHPka0
写真屋で証明写真撮ったカメラ
4眼カメラだったよ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:25:04.93 ID:ZbWs2XI00
>>989
四眼と呼べるのは四眼レフだけ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:25:53.50 ID:VXMhm0R/0
良心的な写真屋なのかな？
いまどきの写真屋は普通の一眼レフで撮る所が多くて、
何か損した気分になる。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:29:24.01 ID:GKFW1PlgP
「一眼」議論は不毛。

本来の言葉としての「一眼」

一眼レフの略称としての「一眼」

一般に浸透している印象としての「一眼」

みんな別々の一眼を議論するから平行線
になるだけだ。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:31:22.30 ID:ZbWs2XI00
>>992
そもそもミラーレスの特定メーカー叩くために始まった話が残ってるだけだしな。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:34:48.77 ID:qzhMEqY00
>>992
アンタが一番かき混ぜてるんやん。
見てて見苦しい。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:35:23.68 ID:VXMhm0R/0
これが結構流行って、他社のコンパクトデジカメも
レンズ交換式になればいいのに。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:39:28.26 ID:pmLPfU4Q0
ミラレスのサイズは35mmフィルムコンパクトに近い
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:40:25.46 ID:n/8WS9J40
>>995
いえてるね。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:41:44.89 ID:AMy2iqCD0
>>995 そうはならない。　レンズ交換式にすると儲けるのはレンズ屋だと解ってるから。
つまりレンズメーカーしかレンズ交換式は出さない。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:42:39.56 ID:GKFW1PlgP
>>993
それまで「一眼」とは「一眼レフ」の略称であって
レフなしのカメラでは使ってこなかったのに

一眼レフのイメージに乗っかりたいがために
「一眼レフ」から「レフ」ととったから「一眼」
などと一休さんもびっくりな論法で「一眼」を名乗り
始めたのだから、そりゃ避難されるだろう。

それがどれだけ無理のある主張であるかは海外では
普通に「レンズ交換式デジタルカメラ」と称して
いることからもわかる。要するに日本でしか通用
しないヘリクツってこと。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 16:42:51.03 ID:ZbWs2XI00
レンズ出せばレンズ屋
1001 ：１００１：
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