リコーがペンタックスを買収　３

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
過去スレ
リコーがペンタックスを買収　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309555735/

リコーがペンタックスを買収
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309500355/

リコー
http://www.ricoh.co.jp/release/2011/0701_1.html

HOYA
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/latest/20110701.pdf
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:02:37.55 ID:GfqZSHDNP
にげっと
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:03:08.04 ID:qb3/eyok0
【カメラ】リコー、HOYAの「ペンタックス」カメラ事業を買収へ［11/07/01］
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1309499718/

リコーのニュースリリース
http://www.ricoh.co.jp/release/2011/0701_1.html

株価
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7741

産経
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110701/biz11070114080028-n1.htm

ウィキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC

ＩＴメディア
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1107/01/news100.html
ttp://twitter.com/#!/itmedia_news

「ペンタックスのマウントは強い資産だ」──リコー、買収でカメラ事業に注力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110701-00000085-zdn_n-inet

HOYAとリコー、ペンタックスブランドの譲渡について会見
〜リコーはレンズ交換式カメラに注力、ペンタックスブランドは維持
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457679.html

〜〜おまけ〜〜
リコーの近藤社長、どっかで見たことあると思ったら
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/05/06/fs_090817_ricoh.jpg
キミオちゃんだったでござるw
http://www.nikon-image.com/event/pie2009/img/lecturer/tanaka.jpg
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:04:16.29 ID:qb3/eyok0
ぺんたの公式動画
http://www.youtube.com/user/pentaxplus?blend=21&ob=5
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:04:55.50 ID:DQekrztA0
Qは世界最小最軽量でやる意味があると思うんだが

ミラーレスは、なんだかんだでレンズでかいと一眼レフと大差ないから
画質は割り切ってとことん小型化して
高画質を求めるなら一眼レフを使えばいいじゃんって立ち位置で
商品価値がはっきりしてるけど

マイクロKがNEXやm43より売れるかわかんないのに出すかな？
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:06:26.68 ID:jhVSjQkR0
だから、マイクロKってなんなんだよ。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:07:59.92 ID:S6yCpQvW0
今のところ、ただの妄想の産物だな。＞マイクロＫ
本当に出るのかどうかすら怪しい。
Ｑの噂だって違う型番で流れてたわけだし……
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:08:12.24 ID:zHWVSvMi0
APS-Cミラーレスを出すときのフランジバックを短くしたマウントでしょ。
そもそも，APS-Cでミラーレスを出す必要があるかは疑問だが。

まあ，必要派の言い分だ。

ともあれ，>>1乙
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:08:26.71 ID:pdkK5CIJ0
>>991
＞単なる妄想なんだからスルーしとけ


うん、マイクロKが唯一の解じゃないかもしれないな。
だったら、どういう事業計画なら、新会社のレンズ交換式を伸ばしていけるという見通しが立つのか、

645は続けてもいいが大儲けムリ、Qはニッチ前提、Kはジリ貧、GXRは負け、既存の延長線上では延びる計画はちょっと立てられない。

妄想っつーんだから、君なりの意見を聞かせてくれよ。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:08:46.83 ID:FOm3vfMm0
>>5
レンズさえちゃんと揃えばNEXよりは欲しいかも。
あと絞り連動するKマウントアダプタがあれば。
あくまで俺はだけど。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:08:57.94 ID:qb3/eyok0
マウントも大事だけどイメージセンサだな
ソニーのCMOSばかりでつまらん
たまにはCCDの東芝とか使え
センサがどこも一緒だから絵作りが似た者同士横並びになってる
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:10:14.11 ID:g1kzQg0W0
カメラの知識はコンデジをちょっと知った程度でGR最高！としか言えず、
ミラーレスとAPS-Cの違いもわからないくせにこれから売れるカメラはPENだと信じきっていて、
たった数時間の株価の変動をさも自分の意見が株主の総意だと言わんばかりの基地外理論を振りかざす馬鹿がいるスレはここですか？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:12:14.10 ID:S6yCpQvW0
>>12
いや、それは前スレ。

……であってほしい。
俺はIDをNGに放り込んでるから分からん。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:12:24.18 ID:qb3/eyok0
今夜もメーカ各社の社畜様入り乱れで罵倒大会始めよう
今夜ももちろん徹夜だ
明日の会議のネタはもちろんこのスレ
一眼で喧嘩売られてファビョるニコキャノ
Qでマイクロフォーサーズ潰されそうで発狂してるオリパナ
空気のカシオ　フジ
リコペン合併騒動で各社この冬の新作が楽しみだ
15 ：名無CCDさん＠うそいっぱい：2011/07/03(日) 23:13:03.90 ID:W82/aIcoP
思えば一介のマーボーナス屋が苦労してレンズを作りあげたのが始まりだった…
旭光学に快くマウント情報を開示してもらったことでここまで来れたようなもんだし
創業期の恩返しなんざー泣かせるじゃねーか
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:13:25.93 ID:zHWVSvMi0
>>11
イメージセンサーは半導体だからな…まあ無理だろ。

>>12
そうです。ここです。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:15:16.94 ID:FOm3vfMm0
>>14
カシオがQマウントのハイスピード機とか出してくれんかのう。
変態レンズ付けてパスト連写とか萌える。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:18:09.75 ID:jjQ85SP40
>>11
ソニーとパナでさえあれだけ差がついてるからな
サムスンは言わずもがなだし
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:24:05.28 ID:pdkK5CIJ0
マイクロK、リコーの操作性で、Limited、GRレンズが揃う小型ミラーレスなら俺は欲しい。

NEXみたくバランスが悪くなったとしても、レフ一眼よりは確実に小さくなるし、
ペンタリコーなら、単焦点をサボるなんてことはありえない。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:27:25.61 ID:zHWVSvMi0
ファインダーはどうするんだよ？
ミラーレスだから，ファインダーレスでモニターでいいわけ？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:27:59.00 ID:g1kzQg0W0
>>15
バヨネット式マウント後発のペンタックスが世界中にKマウントを普及させるには情報を公開して複数メーカーでシェアを奪う必要性があったわけで、決して浪花節の発想ではないよ。
でも実際にリコーの低価格化路線のおかげで幅広い層にKマウントを普及できたのはペンタックスに先見の明があったと思う。
そうした相互補完的な関係がまた実現したらいいなと思う。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:31:47.60 ID:jhVSjQkR0
マイクロKとか言っているヤツはリコー使いだったのか。
ようやく理解した。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:35:05.08 ID:lKNmCpGHP
>>19
マイクロKはもう十分分かったから
リコーの製品群にどうなってほしいのか語れよ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:36:52.68 ID:637nkooa0
>>11
賛成〜
センサーもレンズみたいに選べるといいな
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:39:05.94 ID:DQekrztA0
当面はKとQで手一杯じゃない？
KとQに28mmとマクロのGRレンズ出して様子見でしょ
リコーブランドレンズがどれだけ戦力になるか

あとは、GXRのMマウントユニットの噂が実はQかまさかのKの可能性はないのかな？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:41:04.40 ID:pdkK5CIJ0
>>22
Kr持ってるよ？あとはミラーレスはE-P1。

>>20
Kでいいじゃないか。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:42:59.13 ID:DJ01nxeQ0
>>23
GRD,CX,工事現場カメラは存続、GXRは上手いこと幕引き。
GXは仕切り直しで高級コンデジとして存続。
PXはペンタックスの防水でもいいや。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:43:17.33 ID:dz3Y7IT00
この買収に明るい未来はあるのかねえ・・・
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:43:40.11 ID:Yl/Z95do0
ならリコー派は新規GXRユニットの
可能性やGRレンズのラインナップ強化に
思いでも馳せたほうがいいんじゃないの。
それはそれで夢はある
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:44:42.06 ID:zHWVSvMi0
>>26
ミラーレスっていってるやつは，ファインダーどうするんだよ，という問題に
ちっとも答えてないっていいたかったワケだ。

ペンタミラー使いだと，OVFのありがたみもよくワカランかも知れんが。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:45:30.45 ID:DQekrztA0
飛び道具で勝負しなくても
KマウントQマウントに高性能なGRレンズが加わることは
かなりのプラスになるのでは？
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:47:22.89 ID:pdkK5CIJ0
>>25

QでGRはムリだって。Qはニッチ志向のレンズ交換、GRは小型沈胴。ぜんぜん違うじゃねえか。
Qは売れるかどうかわからない商品、GRは一定程度固い商材、一緒にする意味がない。

>>23
マイクロKは、どうして欲しいじゃなくて予測。

リコーのラインナップはGXR廃盤。GRそのまま存続、CXも同様。現場カメラ存続。
ペンタのコンデジははOptio廃盤。WG残すか検討。そんなとこだろ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:47:29.92 ID:zHWVSvMi0
>>26
なんか勘違いしてるかもしれんが，フランジバックを短くしたマウント（仮にmK）用レンズ
は，アダプターの開発のしようがないからKでは使えないからな。

結果的に，mK用レンズとは別に，K用のレンズ開発リソースが必要になる。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:48:06.95 ID:aRa5iGMm0
柔らかく自然なタクマーSMCレンズと、カリカリしっかり解像リケノンGRレンズ。

この辺、共存できるんか？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:49:19.09 ID:FSBZMEb90
>>34
両方だせばいいじゃない。飛行機とか取るのにリケノン300ｍｍとかむしろほしいわ。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:50:39.52 ID:pdkK5CIJ0
>>33
だから新マウントだよ。Kは安楽死。

>>31
KにGRレンズが増えるだけで売れるくらいなら、ペンタは回転寿司になってないって。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:51:15.78 ID:jjQ85SP40
>>36
それじゃ何のためにペンタックスを買収したかわからんだろ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:51:32.62 ID:DJ01nxeQ0
>>32
QでGRは、GXRで既に「GRレンズ」という名称でユニット出してるから問題ないのでは？
リコーの高級レンズの称号みたいなもので。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:52:21.84 ID:DJ01nxeQ0
>>36
Ｋ終了だけはありえないｗ　何のためにペンタックス買ったんだよｗ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:52:33.65 ID:pdkK5CIJ0
>>30
EVF
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:54:12.10 ID:pdkK5CIJ0
>>39
安楽死って言い方悪いんだな、何度もいってるが、
Kはどうせ伸びねえが、止められないから、縮小して継続だよ。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:55:03.13 ID:zHWVSvMi0
EVFはまだせいぜい試作品段階，しかも，反応速度はOVFには絶対敵わない。
まあ，ペンタの「一眼」で動きもの撮るヤツはいないから，別に問題ないのかもしれんが，
タイムラグが生じるって事は，動きもの撮るときにファインダーから消失するって事だからな。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:56:16.32 ID:pdkK5CIJ0
>>38
Qにlimitedつくるほどになるなら、GRも同様につけるんじゃねえの。
Qはそういう商品じゃないとは思うが。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:57:01.97 ID:JxtZyWrx0
Qマウントでリコーレンズもいろいろ選べるようにしたほうが
リコー好きにもいいんじゃないの？
レンズ毎にセンサーも付けるってコスト的にはどうなの？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:57:08.17 ID:637nkooa0
>>34
おろ？
うちではペンタ一眼でタクマーとリケノンが仲良くしてるよ
カメラは一夫多妻でもオッケーね その日その時の気分でとっかえひっかえさー
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:57:11.52 ID:5dJa0k/I0
大昔にKで統一規格になってりゃ良かったのにな
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:57:32.44 ID:pdkK5CIJ0
>>42
それ、ミラーレスの全メーカー＆全ユーザーに言って回ればいい。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:58:20.93 ID:pdkK5CIJ0
>>44
>>43
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:01:08.44 ID:aExWDH/y0
>>39
レフKはマイクロKの出来次第で、
旧4/3よりちょっとマシか、オリペンごとなくなってるか、
ものすごくうまくいくとフルサイズだろ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:01:44.85 ID:aExWDH/y0
リコペン。リコすまん。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:02:02.20 ID:fa02raJF0
>>47
それでも市場があると判断した企業もあれば，それは難しいと判断した企業もある。
それだけの話だが。

で，RICOHは新規参入にあたって，どうよ？って話なワケだが。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:02:22.27 ID:aExWDH/y0
あ、IDからK5が消えた。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:05:29.02 ID:aExWDH/y0
>>51
2chでレスつけてるやつとリコーの区別が付かないのか？
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:09:19.20 ID:fa02raJF0
>>53
まあ，有象無象が勝手なこと言ってるのがいいんじゃないかｗ
RICOHの立場を（勝手に慮って，独りよがり的に）代弁するのもありだとおもうなｗ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:12:25.59 ID:jYTaknWv0
ミラーレスはgxrのユニットで対応
さらにそのミラーレスユニット特化の新ボディ登場
ＧＲレンズは限定感をだすためにユニットオンリー
使いたい奴はgxrを買わざるをえない

だったら喜ぶ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:13:15.09 ID:V4NTyOG20
前スレでも書いたけど、ミラーレスで新マウント立ち上げるくらいなら、
ソニーと手を組んでEマウント採用＋Kマウントアダプターって方がいいと思うんだけどな。
パナに対するオリンパス的な立ち位置になってしまうが、どうせセンサーはソニー頼りなんだし、
双方にメリットはありそうな気がする。

まあ、技術的・政治的にできるかどうかは知らんが、妄想ってことでｗ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:14:27.68 ID:aExWDH/y0
妄想は苦手なので、あたりまえの客観的な事実を言うと、

オリとパナとソニーはミラーレスに市場があると判断している。
実際に売れて各社ラインナップを拡充している。

ニコキャノもミラーレスの参入の検討はしているはず。
リコーがミラーレス参入を判断しても異常ではない。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:14:38.76 ID:Nt99gkyQ0
噂のMマウントユニットが実は新マウントだった！？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:15:55.99 ID:Nt99gkyQ0
新マウント出てもアダプタでKマウントが問題なく使えれば移行はスムーズ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:17:10.27 ID:Nt99gkyQ0
でも、やっぱミラーレスKマウント出す意味あるかな？
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:17:36.39 ID:aExWDH/y0
>>56
その見通しに反対する決定的な論拠を持たない。が、ソニーがそういうスタンスじゃない気がするし、
せっかくのリコペン新会社なのだから、新マウントが面白い。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:18:03.71 ID:fa02raJF0
キヤノニコがすぐ投入しないのは，新マウントはフランジバックを短くしなければ
ならないから。そうすると，既に書いた通り，レンズ開発リソースを常時割かれることになる。

OVFの一眼レフとミラーレスを並行してラインナップするっていうのはそんな簡単じゃない。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:18:11.92 ID:Nt99gkyQ0
ソニー見てたら上手くいく気がしない
まだ、QとKの使い分けの方が現実的
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:20:18.17 ID:fa02raJF0
Kがほったらかしっていうならそれもいいが，それは一眼レフを売るのを止めるって
ことだからな。

既にKマウントに囲い込まれてるユーザーを切り捨てるならそれも良しだけどなｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:22:54.67 ID:PN52FNFI0
>>62
ニコンとキャノンは一眼レフを捨てる気がないのも大きいね
ニッチがかぶって自社の製品同士でシェアを喰い合うのをできるだけ避けようとしている
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:24:29.39 ID:tFyOSwbr0
マコリンペン・・・ってなんだっけ？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:25:22.17 ID:aExWDH/y0
>>65
おそらく、そういうことでしょうね。カニバリがヤだから避けたいが、
オリパナNexによっぽど喰われるなら自分とこでも出す、そういうスタンス。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:27:27.03 ID:aExWDH/y0
おし、もう寝る。

リコペンの事業計画における成長エンジンとして設定されるのは、KでもGXRでもましてやQでもなく、
新ミラーレスマウントと考えられる。

ここまではこの推定に、有力・有意味な反論は管見の限りでは得られず。以上。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:28:59.64 ID:fa02raJF0
>>65
ミドルエンド以上は，いまのところ「一眼レフ」でなければならないからね。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:30:43.07 ID:V4NTyOG20
>>65
たしかに、マイクロフォーサーズやNEX見てると、売れた分だけ
フォーサーズやαの陰が薄くなって行ってる気がするな…
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:31:58.18 ID:V4NTyOG20
>>68
いや、その新ミラーレスマウントを出して売る材料あるのかよ…　と。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:35:30.76 ID:qT1F7sPY0
>>25
噂じゃねーだろがｗ
公式発表されてて、飲み込まれる前に発売だよ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:41:50.92 ID:+bJHqpbz0
僕が作った妄想新規格マウントの話をまだしてるのかよｗ
つまんね。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:45:03.07 ID:V4NTyOG20
ユーザーはwktkしながら妄想するしかやることないんだよｗ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:46:46.09 ID:CPjAWh8S0
*istDS持って中山競馬場に出かけてる間にスレが加速してたのかｗ

あのファビョってたのコイズだったとはな。
（コイズとにいふねって同一だったっけ別人だったっけ？）

Qの基本設計だけ流用したAuto110級のコンパクト一眼レフが出れば面白そうなんだが
果たしてこの新生ペンタがそれやってくれるかどうか・・・・・
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:48:12.10 ID:PN52FNFI0
ファインダーがコンデジセンサーと同じくらいで構わないなら作ること自体は難しくない
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:50:52.25 ID:Gkszjhvy0
銀塩istがパナのGH2よりも小さいのな
デジタルであれくらいにまとめられたらKマウントで充分だな
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:53:09.83 ID:tFyOSwbr0
Ａｕｔｏ110のファインダは意外とよく見えるんだよなあ。まあサイズがボディの
割りにデッカイってのはあるが。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:56:00.72 ID:V4NTyOG20
そういえば、小さなフルサイズ機ってないよね？
いまこそペンタは小さなフルサイズ機を！
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:59:26.72 ID:emGjAoJx0
>>79
賛成〜大賛成〜
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 01:00:42.85 ID:PN52FNFI0
銀塩と比べるとボディの厚みが気になるんだよな
撮像素子の放熱や液晶があるから難しいんだろうが、もうちょっと薄くして欲しい
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 01:02:52.28 ID:Gkszjhvy0
>>81
クラシカルデザインで背面液晶なしでどう？w
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 01:11:09.86 ID:PN52FNFI0
>>82
面白いが絶対売れないって確信できるｗ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 01:18:34.38 ID:V4NTyOG20
素直にK-5サイズでフルサイズセンサー機がほしい。
機能もK-5そのまんまでいい。どうせAFセンサー共通だろうしｗ
D700より安いくらいの価格でお願いします。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 01:29:15.47 ID:nqRwoGBG0
>>60 使い勝手が同じで、小さく軽くなければ意味は無いね。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 02:30:02.13 ID:2625o5CL0
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 ﾘｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 03:21:10.28 ID:V0IyL/U30
ペンタの画が1番フィルムっぽく感じる。いい悪いは別として。個人的にカリカリが好きじゃないから、リコー傘下でも画は変わらないで欲しい。まぁニコキャノでもシャープ落とせば出来るけど、やっぱペンタがいい。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 04:02:04.95 ID:WADOnS+Q0
フルサイズなんかいらないだろ。
もう一眼レフすら必要の無い時代なのに。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:14:26.87 ID:emGjAoJx0
はぁ？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:46:16.57 ID:Z8gk3D920
マイクロK妄想リコー使いはなんなんだ？そんなに本体から蹴り出されたのが悲しかったのか？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:16:31.81 ID:9GOsFYA00
今後も新商品出すなら、既存カテゴリで大手と戦う形は避けるかな？
Q、645D、は競合無いから戦える、戦えるかもしれないジャンルだよね。そう考えたら、ミラーレスはAPS-C,m4/3では出さない。
逆にGXRのボディリニューアルでQの兄貴分に落ち着ける様な展開はどうか。カラバリ、外装カスタマイズ、用意しつつも無骨なデザイン。
一眼レフ持ち歩くのに疲れた奴らをターゲットに、金額では一眼レフ並になるように金かけた仕様。

Kマウント、Qマウントもアダプタユニット作ればレンズはけるわけだから作る意味出てくるしね。
というか、Mマウントユニットこそ誰得かと。せいぜいライカデジ買えない層しかない商売してどうするのか。
さらにユニット売れても自社レンズ売り上げには貢献せず。。ひょっとしたらお蔵入りもありかも。

ともかく、既存カテゴリで戦いをさけるならGXRはあり。でもこれまでの様な売り方はダメ。ナンパなやつも取り込む様な商品に変えてく。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:42:31.57 ID:Nt99gkyQ0
QはoptioI-10デザインの廉価プラカラバリ機出せば絶対売れる
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:51:56.93 ID:Nt99gkyQ0
GXRはレンズ交換に慣れてるユーザーが
ユニット交換に二の足を踏んでるとこあるので
KマウントQマウントユニット出してユーザー増えればA12も売れて
ユニットカメラの良さに気づく人が増えるかも。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:59:08.02 ID:9GOsFYA00
レンズは未来にも繋がる資産だが、素子入りのユニットはゴミにしかならないのが嫌なんじゃないか？
毎回本体から買い直してることとの違いが見えにくい。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:04:48.90 ID:aExWDH/y0
新マウントは出るだろ。
K、GXRはすでに負け組なので、柱にできない。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:08:02.34 ID:9GOsFYA00
出るかもしれないが、マイクロKのような既存マウント食いつぶすのは出ないだろうよ。だからこそQが出てこれたんだし。
そうなると、あとどこなら新マウント出せる隙間があるか。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:10:34.80 ID:aExWDH/y0
GXRは売れない。28mm出して売れなかったんだから、
新ボディ出すくらいしかない。

開発時には、それなりの合理性があって決して悪くない商品を作ってきたのに、
PEN,G,NEXと同じ土俵に乗れなかった。

てこ入れするより見切る選択肢のほうが現実的。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:11:47.21 ID:aExWDH/y0
既存マウントが売れてないのが強み。
見捨てやすい。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:14:01.42 ID:aExWDH/y0
隙間はQ、GXRで十分。
もっとメインストリームで勝負するということでなければ、
事業計画がかけない。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:14:30.89 ID:9GOsFYA00
それだとPENTAX買った意味薄くなるよね。リコーたけでAPS-Cのミラーレスやればよかったんだし。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:27:37.08 ID:Nt99gkyQ0
>>95
AFや動画やサイズやらで勝負になるAPS-Cミラーレスが出せるか？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:28:41.42 ID:aExWDH/y0
事業会社のM&A計画には必ずシナジーと書いてある。
足し算やって事業はそのまま継続と言うのでは、
そっちのほうが買った意味ない。

既存事業に影響はあるんだよ。Kの棚上げGXRのディスコン。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:30:29.81 ID:ebYBb0Cd0
>>97
イメージが硬派すぎるんだな。だからこそGRDが売れたともいえるが
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:32:20.98 ID:Nt99gkyQ0
全力Q押しでいいんじゃね？
安価カラバリ機で裾野広げて
レフ機欲しくなりゃKに移行させる
そのためのGXRにKQマウントユニットで橋渡し
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:38:51.83 ID:9GOsFYA00
既存計画に影響はあるだろうよ。コンデジ再編、Q注力、GXR路線変更とか。
あれか？また、マイクロKとか言うのか？それはないよ。やるならもっと他社と被らない土俵だな。見つかるまでは上記の通りだろ、
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 08:09:28.43 ID:09Jpuh4k0
新Ｋとかいってるが、そんなのないだろ。
リコーの社長の発言から既存製品をベースに展開するのは明白だ。
あくまでＫマウントや６４５Ｄがレンズ交換式のメインでしょ。

ペンタの何がダメって、ミラーレスだのライトユーザーはどうでもいいのよ。
そんなの根本的に問題じゃない。
ライトユーザーや新規客が付かない原因が、ミラーレスの有無だと思うなら、それも観点がずれてるんだよ。

問題は目立つ業務用で使わないので、イメージに安心感がないのが大きい。

なぜプロが使わないかって理由は簡単。
ＡＦ搭載出遅れ→望遠レンズ中心に高額レンズ売れない→ＡＦ周回遅れ→さらにレンズ売れない→キヤノニコへ
それとプロサービスがないことだね。本体の耐久性があっても急場の保守点検に難があるなら意味なし。
多少壊れにくい車よりＪＡＦがちゃんと来る状況のほうが、安心と信頼が大きい。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 08:14:11.84 ID:ureLtHh+0
>>106
ペンタは昔っからアマ向けで作ってるだろ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 08:14:26.03 ID:09Jpuh4k0
ちなみに
リコーやキヤノンのコピー機が法人ユーザーに人気なのも、要はメンテのサポートが大きい。


109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 08:17:53.44 ID:09Jpuh4k0
>>107
アマといってもプロに影響されるでしょ。
プロはマニアに影響を与え、マニアはライトユーザーに影響を与える。
キヤノニコは「プロ向けもアマ向けもある」けど、ペンタは「アマ向けしかない」から大分違う。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 08:39:21.34 ID:IG9ovQcOP
>>68
68の人は
Kは今まで売れなかったから、今後売れることはない
Qはメインストリームになることはない
従って、Kはミラーレス化する必要がある
って論法だけど、質問に対して

ミラーレス今更だしても売れるとは限らないには→バクチでやるしかない
Kで黒字ベースに持っていけるし、Kをベースに徐々に黒時に持っていけばいい
→買収したからには、そんな悠長なことはダメ、早急にシェア大きくあげないとダメ。

だからなんか釈然としない。

当面は買収した結果赤から地味な数字でも黒になればいいと思うが、何故買収したからといって直ぐにシェアの大幅増を狙わなければならないのだろうか？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 08:42:57.79 ID:ureLtHh+0
>>109
ペンタの場合はプロじゃなくて写真家がそのポジションに値していたな
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 08:51:11.73 ID:j9TQ5iWCO
>>110
投資に見合った利益が出ないと株主が黙ってないから
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 09:12:56.41 ID:aExWDH/y0
>>110

>>112の方のレスに同意です。
これまでどおりにKをやってじわじわ黒字を増やしていきますじゃ会社は買えない。

HOYAペンタ事業部の既存の事業の流れ*ではない*ことをしないと、
買収した意味がないんです。

これまでのROIと同じですじゃなく、はっきり「これまでとは違うことをする、今まで以上に儲かるんです」と言えなければ、
経営陣が持ちません。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 09:14:57.56 ID:aExWDH/y0
>>110

とてもイイ整理でありがたいです。
「早急に」というより、格段にシェアをあげる、収益を上げることが求められるってかんじでしょうか。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 09:27:02.57 ID:aExWDH/y0
それにマーケットを俯瞰で見たときに、
ニコキヤノとハイエンドで勝負するより、またコンデジで消耗戦やるより、

オリパナソニーとケンカしたほうが、はるかに勝負できる可能性は高いでしょ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 09:27:38.37 ID:emGjAoJx0
>>94
あー とっても明快。なんだかわだかまってた感覚がはっきりしました。
センサーアップグレードができればなー
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 09:37:45.26 ID:KEgKlqhM0
まあ、K-5をスルーしたから、次は予約買いしてやる。頑張れ。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 09:44:09.28 ID:IG9ovQcOP
>>114
なるほど、言ってることはわかりました。

PENTAXを買収した目的から言って、既存のマウントを終了させて、新マウントを立ち上げるっていう理由がはっきりしないし、買収して直ぐにKマウントとGXR両方終了じゃ、わざわざ元のユーザ離れさせるために買収したみたいで、メリットがない。
新マウントを立ち上げるなら、なんでPENTAXを買収したか理由が見えない点。


レンズ交換式カメラの一眼レフの現状のシェア(ミラーレスより大きい)と、K-xを見ても分かるように売り方を考えれば一眼レフで戦える。ミラーレス市場は、コンデジよりの家電メーカのが強い。
実績のある一眼レフで展開した方が堅実な点。

プレスリリースや社長発言が、KマウントとQマウント押しである点と、新マウントには一切触れていない点。

上記の点から、とても直ぐにミラーレスに即参入するとは思えないな。
まあ、平行線だね。
言っていることはよく分かりました。


119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:05:00.39 ID:j9TQ5iWCO
買収理由は工場などの設備的なもので、これまで駄目な先のないマウントにこだわったものではないだろ。
むしろどっかのマウントに入れてもらうほうが先がある。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:07:56.99 ID:9HEfBLzX0
新規マウントでバクチ勝負とか言うなら
リコー単体でもできたじゃん。そんな
バクチ意味ないからペンタを嫁に入れた
のでは。KもQもGXRもまだまだやれる
ことは多いし、現有リソースに見切り
つけて新規のミラーレスマウントに
賭けるとかないでしょう。写真好きは
今後もレフ機を併用するしミラーレスは
動画と合体する家電機になりそうだよ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:28:25.92 ID:fa02raJF0
ミラーレスなんかプロはもとより，ミドルユーザー以上はアマチュアでも使わないから。
でもって，レンズで稼ぐためにはミドルユーザー以上をきちんとサポートしないとダメ。

とりあえず，リコーの営業網を生かして，すぐ修理…とはいかなくても，営業拠点で
ピックアップして5営業日以内に修理点検して返してもらえる体制が必要。

レンズの調整くらいは営業拠点でやってもらいたいが…。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:29:14.11 ID:g26eLJjWP
新規にミラーレスに賭けるのなら古臭いブランドなんて要らないはず
事業買ったのはKマウント(ユーザ)が欲しいからでしょ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:30:43.74 ID:WADOnS+Q0
既存マウントなんて、どうせほとんどシェアないんだろ？
この機会に切り捨てて最新技術で仕切り直ししたほうが将来的に正解だよ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:34:44.02 ID:j9TQ5iWCO
同意。
底シェアで古臭いマウントに固執するような後ろ向きなことでは終了
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:35:42.48 ID:fa02raJF0
そういう話になるとなーんでペンタなんか買ったって話になるｗ
近藤社長もレンズラインナップ強化の話をしてたが，これはK（とQ）の話。
他方でAPS-Cミラーレスの話なんかしてなかったからな。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:40:37.52 ID:L3GZhsQR0
ペンタプリズムがついたGR一眼とか
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:45:02.59 ID:fa02raJF0
2年にわたる買収交渉の流れを考えると，ペンタックスの現状は，近藤社長他の
リコーの経営陣が，買収条件にしていた可能性が高い。（というか交渉過程で
こういう事業体制にしておいてくれ，というのは大いにあり得る話）

そうすると，ミラーレスはコンデジと一眼レフをつなぐ役割で，APS-Cで出すという
展開にはならなさそう。つまりは，Qでやる（素子サイズが1/2.3で良いかという
問題はあるが，サイズアップは可能だろう。）。

そもそも，HOYA傘下のペンタックスの体力で645とKに加えて，Qの３マウントで
やっていけるのか，という疑問もQ発表当初あったが，カメラ事業やる気満々の
リコー傘下という前提なら，なるほど納得がいく。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:50:30.27 ID:WADOnS+Q0
既存ユーザーにとって都合の良い未来予想をしているだけだな。

残念だけどユーザーが貧乏な老人しかいないマウントなんかを収益の柱にするわけがないよｗ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:56:39.12 ID:qJuY+SPG0
事業部ごとリストラか・・・
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:56:42.27 ID:emGjAoJx0
>>128
なにいきり立ってんだ？ 熱中症に気をつけろな 塩舐めたら落ち着くぞ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:03:22.23 ID:9HEfBLzX0
新規マウントにこだわる派はご祝儀としてどんな
スペックとラインナップで勝負するのか述べてみなさい
話はそれから。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:06:11.53 ID:WADOnS+Q0
>>127
Kマウントのレンズを出さなくなったのはリコーの方針というわけか。
納得。
ごく少数しかいない貧乏な老人ユーザー相手に商売なんかできないもんな。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:07:14.23 ID:j9TQ5iWCO
単に工場売ってたから買った、ダメならリストラしてすぐ畳めるよう子会社化って気がする。
ペンタにこだわる理由なんてない、ペンタしか買う選択肢ないんだから。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:10:05.65 ID:V4NTyOG20
>>123
最新技術で作り直しって言っても、Kマウントは既にKAF3マウントまで進化している。
物理的な形状を変える必要は全くないわけで、優先的にやるのであれば、既存レンズのSDM・KAF3化だろう。
いまどきボディ内モーターでギュィィィィィンと回すのはさすがに古臭い。

まず18-55と55-300をSDMにして、一段落したらK-r クラスのボディ内モーターを廃止。
ニコンと同様にK-5クラスのみボディ内モーターを残せばいいんじゃないか？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:11:51.59 ID:WADOnS+Q0
”質は量に比例する”　by ジョージ・ソロス

既存マウントの問題点はそこなんだよな。
非常に質が悪いユーザーが多い。
つまり貧乏人しかいない。

こいつ等を切り捨て、良質な富裕層の心を掴むような
商品展開にこそ未来があると思うんだよ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:13:04.14 ID:V4NTyOG20
望遠の、ギュイーーーーンカコッ、ギュイーーーギュッギュギュ？ってのはそろそろ何とかしてほしいし。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:13:47.16 ID:fa02raJF0
>>132
それはQのレンズ開発にリソース割いてたから。
ま，Qの開発と強化を優先的に考えている可能性は否定できない。

しかし，ペンタミラー機が無くなるとしても，ペンタプリズムのOVFが無くなることは
あと20年はないね。その辺，勉強してきたら？

あと，鑑識も証拠法上の問題で，OVFじゃないといろいろと支障が出るぞ。
裁判所がEVFにOKだしてくれりゃあいいけどな…当面ムリ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:15:57.41 ID:WADOnS+Q0
>>134
最新技術＝ミラーレスのことだろ。

家電屋のミラーレスとは一味違う、高級コンパクト路線のミラーレスを目指す。
もともとリコーＧＲはそういう路線で勝負してきたブランド。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:17:11.55 ID:G2ZoRwv/0
またGRとPENしか知らない無職が暴れてんのか。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:18:37.56 ID:o8yhUKhA0
>>135
いくら斬り捨てようが、製品を世に出した時点で信者とアンチはつきまとう
他社製品をコケにするまで絶賛する信者と
訳のわからないコピペを貼って荒らすアンチが沸く
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:18:44.53 ID:p/NcQcAu0
APS-Cミラーレス出すにしてもサイズは無視してKマウントでしょ
小さいのがいいならQ使ってくださいってことで
中途半端にQとは別にAPS-Cミラーレスなんか出すわけ無いじゃんｗ
そっち本気でやるならQなんか出してねーよ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:19:15.26 ID:fa02raJF0
ワロタｗそのレベルかｗ

ミラーレスなんか一眼レフつくってきたメーカーにとってはいつでもつくれる。
しかし，それは一眼レフのレンズ開発リソースを割かなきゃならんが，少々の小型化
以外に大したメリットないから，やってないだけ。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:19:53.48 ID:emGjAoJx0
>>135
おーすばらしい
してその具体的な商品展開の詳細をプリーズ
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:24:14.08 ID:K68jevNv0
>>95
リコーが今のペンタで特に魅力を感じたのは、ペンタが今すでに高い技術を有し
工場フル稼働&黒字化で売上げ上昇中のレンズ交換式一眼レフ部門。
そんなペンタを買収しておいて、まだまだ世界的な市場性も未知数で
今ラインナップにも存在しない大型素子ミラーレスを一から開発して世界に挑戦なんて絶対ない。

ペンタの考えるベストなミラーレスはQ。これはもうペンタからはっきり答えが出てる。
近藤社長も買収前にHOYAに提案し、出来上がった現物もベタ褒め。確定路線。

>>79,84
ペンタは一眼レフの小型化技術では世界屈指。
また、今後更に高い売り上げを目指すなら、より付加価値の高いフルサイズ参入も当然。
ペンタがニコキャノと伍して戦えるとしたら、小型のフルサイズ一眼レフは必須でしょ。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:27:23.43 ID:WADOnS+Q0
>>140
そんなん2ちゃん上の話だろ。
2ちゃんなんて現実的にはどうでもいいんだよ、何の影響も無い。
実際2ちゃんではマイナーメーカーほど元気が良いからな。

”不幸なものほど多弁になる”　by アガサ・クリスティー

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:27:53.51 ID:V4NTyOG20
>>138
ミラーレスの新マウントやろうとすれば、リコーもペンタも自社でセンサ作れないから、
結局既存のセンサーを使うしかなくなる。
Qマウントに1/1.7センサボディ投入で高級コンパクトの上を目指すなら分からなくもない。
APS-Cサイズで行くなら >>56 で書いた通り。まあこれはないと思うがｗ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:29:50.27 ID:o8yhUKhA0
>>145
日本語通じないんですね
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:31:23.82 ID:fa02raJF0
>>138
まあ，お笑い要員として頑張ってくれｗ

さて，仕事に行くか。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:32:13.22 ID:WADOnS+Q0
>>146
センサーなんか資本があれば誰だって作れるんだよ。
ペンタックスを買収したように、中小の潰れかけてるファブを買収すればいいだけなんだから。
あのシグマですらやってんだから。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:32:52.80 ID:o8yhUKhA0
途中で送信してしまった

2chだけではなく価格など匿名性の高いコミュニティーではでしょ
俺だって2chが現実に影響を与えているとは思わない

でも既存マウントユーザーは質が悪いのが多いっていう妄想を押しつけて
偉人の名言を付け加えて正当化するのは背伸びした子供みたいで見苦しい
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:33:59.03 ID:V4NTyOG20
>>144
確かに。
フルサイズ機出さないと、ラインナップにありながら宝の持ち腐れとなっていたFAレンズも
なんのために残したのか意味不明だし。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:36:01.69 ID:V4NTyOG20
>>149
＞センサーなんか資本があれば誰だって作れるんだよ。

その言葉サムスンに言ってやれｗ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:39:19.56 ID:Do0K7MTK0
>>137
>しかし，ペンタミラー機が無くなるとしても，ペンタプリズムのOVFが無くなることは
>あと20年はないね。その辺，勉強してきたら？
無いだろうね。
未だにレンジファインダーや二眼レフ、ピントグラス＋冠布なんかも生き残ってるぐらいだし。

>あと，鑑識も証拠法上の問題で，OVFじゃないといろいろと支障が出るぞ。
>裁判所がEVFにOKだしてくれりゃあいいけどな…当面ムリ。
ファインダー形式が関係するって初めて聞いた。
どういう理屈なの？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:41:27.09 ID:WADOnS+Q0
>>150
見苦しいと感じるのは、そこに自分自身を投影しているから。

”大人とは背伸びした子供のことである”　by キース･ジョンストン

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:46:13.74 ID:V4NTyOG20
>>137
>>153
ほんと、ファインダー関係ないじゃんｗ
すでに改竄防止対応されたデジカメとメディアが警察に採用されていると言うのにｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100624_376355.html
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:46:50.18 ID:WADOnS+Q0
”センサーなんてチップなんだ。こんなのやれば誰だって出来るようになる”　by 東進
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:49:38.24 ID:p/NcQcAu0
QとKと645でいくしかないよ
あるとしたら、GXR用にQマウントユニットともしかしたらKマウントユニット
無いと思うけどフルサイズ
そのくらいでしょ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:49:42.88 ID:/kmCTQ0J0
>>135
>非常に質が悪いユーザー
全国の鑑識の皆さんどう思いますか？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:50:12.92 ID:V4NTyOG20
>>156
もっと面白いのをたのむ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:50:52.67 ID:p/NcQcAu0
Qを頑張って売ればステップアップにKマウントも売れる
Kマウント捨ててAPS-Cミラーレスやっても意味無い
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:51:10.12 ID:WADOnS+Q0
>>153
そういうマイナーニッチは上場企業のやる商売じゃないよ。

すぐにそういう発想に逃げるから会社があんな状態に陥ったんだろ。
どうせなら天体望遠鏡事業を復活させろよ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:54:09.01 ID:WADOnS+Q0
＞Qを頑張って売ればステップアップにKマウントも売れる

アホか。ステップアップはＰＥＮだろ。だれが老い先短い老人マウントなんか買うんだよｗ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:56:18.39 ID:/kmCTQ0J0
>>162
>老い先短い老人マウント
全国の鑑識の皆さんどう思いますか？
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:56:56.08 ID:emGjAoJx0
>>149
>センサーなんか資本があれば誰だって作れる
(^^)／~~~あぽーん
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:57:42.23 ID:WADOnS+Q0
Ｑはさ、もっと小さくしなきゃ無理だな。
トイカメラ路線ではなくＧＲばりの高級コンパクト路線にしなきゃ馬鹿にされて終わり。
小型でメカの精密感をアピールしなきゃ負け。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:57:46.09 ID:o8yhUKhA0
>>154
ああいえばこういう
ペンタユーザーに限らず信者ってこういうのばっかりですね
一度自分の書き込みを、時間をおいて見てください
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:59:44.34 ID:IG9ovQcOP
>>151
FAで残ってるのって、FA lim.だけだよね。
あれは単純に、デジタル化してもリファインなしに充分使えるからじゃないのかな？

ようやく、Qマウントがこれから船出するときに直ぐに他の規格は出さないと思うよ。
しばらくは、Qと645重視で、Kはある程度揃ってるから光学変えずにWR化などで誤魔化していくでしょ。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:02:25.81 ID:Do0K7MTK0
>>161
ごめん、俺は>>137の揚げ足取りしただけで、
ペンタがKマウントを存続させるとかさせないとかそういう話じゃないんだ。

>>137が「ペンタプリズムのOVFは無くならない」って言うから
俺は「一度誕生したファインダー形式はなかなか絶滅しないもんだよ」って言ったと。
実際問題、完全に絶滅したファインダー形式ってあるのかな。
ファインダーでなく測距方式なら超音波式は絶滅したっぽいけど。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:06:01.12 ID:OaKKtDef0
ドレイカイル式レンジファインダーなんか絶滅してんじゃね？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:06:10.18 ID:p/NcQcAu0
>>162
ミラーレスからミラーレスにいくかね?
ステップアップしたいと思うなら一眼レフだろ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:10:01.53 ID:V4NTyOG20
>>167
Limited以外のズームやマクロもあるよ。ラインナップは微妙だけど。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:10:05.11 ID:OaKKtDef0
ピンとあわせ用拡大表示に慣れたら原始的な光学一眼レフはもう使えないｗ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:13:28.05 ID:WADOnS+Q0
>>168
絶滅というのはどの時点でそう判断するかだけの問題だろ。
メインストリームからアウトスピンした時点で製造コスト的にもアフター的にも事実上終了となる。

”語り継がれるのは売れたもののみである”　by カーネル・サンダース
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:14:41.74 ID:p/NcQcAu0
拡大しないとピントがあわないって面倒じゃん
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:18:40.40 ID:b67qdSiY0
>ミラーレスからミラーレスにいくかね?

画質のステップアップが目的なら行くでしょ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:19:30.42 ID:KEgKlqhM0
今更、新マウントでミラーレスAPS期待とか、アホだろ。
間違いなく、コンデジみたいに売値が急降下確定なのに。

ソニーみたいな、スカしたデジタルガジェット屋ならともかく
RICOHやPENTAXなんだから、マイナーでも高利益なカメラで勝負しなきゃ
買った意味も無いだろ。

Panasonicみたいに、ネットで数万GRPとか広告できる金も無いしな。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:19:43.35 ID:9GOsFYA00
リコーユーザーのマイクロKさんは、どうにもPENTAXが許せんのだね。
Kマウントが終了しなきゃ許せない。リコーのラインナップだけ整理は許せない。PENTAXの肥やしにされるのは許せない。

だから何度もマイクロKでソニーと戦うアイデア聞いてもスルーなんだよね。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:19:46.03 ID:IG9ovQcOP
>>171
ああ、FA50とかもあったね。
安くてそこそこいいやつだった。

>>172
二眼レフのルーペみたいなやつだろ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:21:13.80 ID:V4NTyOG20
>>172
ん？ライブビューの拡大表示はK-5もK-rも対応してるけど？
OVFだけの時代はとっくに終わってるよ。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:21:58.47 ID:p/NcQcAu0
>>175
画質も使いやすさも上の一眼レフとコンパクトなミラーレスの２台がいいじゃん
画質のいいミラーレストとコンパクトなミラーレスの２台は使い分ける意味が少ない
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:25:07.43 ID:WADOnS+Q0
>>170
それはデジカメからフィルムにステップアップと言っているような不見識な発言だな。
適当な格言を忘れてしまったけど、要するに老い先短いバカ老人の戯言を真に受けると会社が潰れるよ、と。

ＤＴＰが主流になると、活字の良さや味わいが云々。
電子書籍が出てきたら今度は、紙媒体のインクの良さが云々。
ＣＤが出たときも同じく、真空管やレコードが云々。

こういう取り残された老害の戯言に振り回された企業は全て業績不振で苦しんでる。
日本企業をダメにするのはいつもこういう類の無意味なセンチメンタリズムだ。

アップルを見ろ。
時代遅れボケ老人切捨てを容赦なく行ったから世界一だろ。
リコーも見習って質の悪い貧乏老害を切り捨てよ。
あんなのは顧客ではなく不良債権だ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:25:21.36 ID:emGjAoJx0
ペンタックス、クラシック調デジタル一眼レフのコンセプトモデル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/01/6368.html
こんなのみつけた。2007/06/01 16:29 　ホーヤ買収前かな？
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:25:33.64 ID:OaKKtDef0
>>174
スプリットイメージなど、正確にピントが合わせられるスクリーンを
付けて売らないカメラ屋が悪い。光学一眼レフなんて誰が買うかｗ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:27:53.78 ID:fo2ueMTxP
>>153,155
仕事場から失礼。
わかってねーな。記録メディアが改竄不能なんて当たり前すぎの大前提なんだよ。

証拠提出された資料に疑問がある場合は，鑑識や警察官が法廷に呼ばれて，
宣誓して（つまり，ウソついたら偽証罪で処罰な），資料の収集方法なんかに
問題がなかったかどうかの確認がなされる。

その意味で，OVFっていうのは肉眼で見たまんまが素子に撮影されるから
いいわけだが，EVFにすると，記録改竄できないメディアに記録された情報に
ついて，「直接肉眼で確認」していないから，そこが立証上の隙になる。

肉眼で確認したものと写真が厳密に一致している，というのはものすごく重要。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:29:29.34 ID:V4NTyOG20
>>177
ミラーレス新マウント叫んでるのはＰＥＮ推しの奴だろ。

>>183
スプリットが正確？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:29:53.89 ID:Do0K7MTK0
>>169
今ぐぐって知った。こんなのあったのか…

>>173
んー、定義の違いか。
じゃあレンジファインダーや二眼レフ、大判カメラは絶滅ってことでいいよ。

>>174
大口径レンズでは拡大しなくてもライブビューの方が
スカスカスクリーンの一眼レフよりピント合わせやすかったりする。
スカスカスクリーンだとボケが小さく見えちゃうから。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:31:04.74 ID:b67qdSiY0
>>180
それは人それぞれなんじゃないかな
ミラーレスの欠点は動きモノに対するAFだけど
それが必要な状況がどれくらいあるかだね
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:31:08.51 ID:p/NcQcAu0
しばらくは、QとKと645で問題ない
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:31:48.49 ID:OaKKtDef0
>>184
一眼レフだと撮影時にはミラーアップしていてファインダーから見えていないから、
「直接肉眼で確認していないから、立証上の隙になる」って訳かいｗ
>>184がそうなのか法曹界がそうなのかしらないが、笑わせてくれるなｗ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:32:01.91 ID:V4NTyOG20
>>184
オマエは両目塞いでEVFで撮るのか？
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:32:29.35 ID:bl0PEtU60
A.LANGE&SOHNE
AUDEMARS PIGUET
BAUME&MERCIER
BREGUET
FRANCK MULLER
GIRARD PERREGAUX
JAEGER LE COULTRE
PATEK PHILIPPE
PENTAX
VACHERON CONSTANTIN
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:32:31.30 ID:WADOnS+Q0
中の人を総入れ替えしなきゃ無理かもな。
上層部が古いままだと、どうせ今まで通りの売れない商品垂れ流して終わってしまうんだろうな。
ま、信者層も時代遅れの老害ばかりっぽいから、ちょうど寿命が尽きる時期がシンクロしてそれでいいのかもしれんｗ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:33:46.45 ID:pFcrWiFs0
>>181
お前さんもリコー大好きでペンタックスが嫌いなのはわかった。
でもお前の会社じゃないからなあ。Kマウントはなくならないし、老害も処分されないし、新マウントも出てこないよ。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:34:24.77 ID:fo2ueMTxP
>>189
笑っていればいいんじゃないの？

その数十〜百数十ミリ秒の消失よりも，機械的なゴニョゴニョの危険性の方を
重視してるのははっきりしてるんだから。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:34:44.87 ID:IG9ovQcOP
>>184
え？普通のコンデジでも証拠になるじゃん。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:34:50.87 ID:WADOnS+Q0
>>187
＞ミラーレスの欠点は動きモノに対するAFだけど

それはまともな動体ＡＦができるメーカーのみに許される発言だろ。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:35:23.38 ID:emGjAoJx0
>>181
Appleって最初の理想を追い求めてるよ。そういう意味でまったくユーザー切捨てなんかしてないよ。
なんか勘違いクンだね
否定的な意見って大事だけどちっとも建設的でないね。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:36:24.18 ID:OaKKtDef0
>>194
EVFかOVFかで証拠能力に差があることを示す判例を挙げて見てくれ。
どうもあなたが誤解しているだけのような気がする。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:37:36.53 ID:fo2ueMTxP
>>190
ちゃんと読めよｗ
EVFの像のどこが直接肉眼でみた映像情報なんだ？

いくらでも電気的にゴニョゴニョできるだろｗ
それがEVFの良さでもあるんだが，それがNGな畑もあるんだよ。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:40:54.01 ID:Do0K7MTK0
>>184
>その意味で，OVFっていうのは肉眼で見たまんまが素子に撮影されるから
>いいわけだが，EVFにすると，記録改竄できないメディアに記録された情報に
>ついて，「直接肉眼で確認」していないから，そこが立証上の隙になる。
なんか重箱の隅をめった刺しにしてる感じだけど…

つまり撮像に使用するレンズを通った光を電子化する前に確認しなければいけないってこと？
ということはレンジファインダーはアウト？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:41:24.18 ID:bl0PEtU60
Aston Martin
Bentley
Bugatti
Ferrari
Lamborghini
Maserati
Maybach
Mercedes-Benz
Pentax
Porsche
Rolls-Royce
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:41:54.70 ID:WADOnS+Q0
>>199
そんなマイナーな畑しか見てないから会社が傾くんだろｗ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:42:00.10 ID:fo2ueMTxP
>>198
EVFで撮ったカメラの写真が，証拠として提出されたことがないのに，
判例なんかでるわけないだろ。

しかし，業界の常識として，そういう反論なり批判が出てくるのは明か。
そこはきちんとツメておかなければならん。

最高裁がお墨付きを出せば別だけど，警察もOVF機で間に合ってるのに，
問題が生ずる可能性があるEVFになんか切り替えないよ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:43:01.99 ID:Do0K7MTK0
同じ部分について連投になってしまってｽﾏｿ

>>184
>その意味で，OVFっていうのは肉眼で見たまんまが素子に撮影されるから
>いいわけだが，EVFにすると，記録改竄できないメディアに記録された情報に
>ついて，「直接肉眼で確認」していないから，そこが立証上の隙になる。
これについて質問。

フラッシュを焚いたときはどうなるの？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:43:03.16 ID:IG9ovQcOP
>>200
だから、そんなことないよ。
コンデジ撮った写真でも証拠になるから。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:45:08.32 ID:rvGzz9wR0
>>181
それはニートから一発逆転、明日から本気出すホモ！と言っているような不見識な発言だな。
適当な格言を忘れてしまったけど、要するにこんなところで吠えてるバカの戯言を真に受けるとコイズになるよってこと。

ニコンが手元にあると、キヤノンよりニコンだろ云々。
株の話が出てきたら今度は、俺は株で人生一発逆転する云々。
挙句スレの女につられて捕獲されて、フルーツが一杯乗ってる奴を云々。

こういうポエム読んで逃げていくようなコイズの言葉に説得力なんて皆無だから、コイズはいまだに糞ニート。
日本企業をダメにするのはいつもこういう口だけのポエマーなボンボン崩れだ。

写真館を見ろ。
お前のおかげで年金生活なはずの時代遅れボケ老人が必死で働いてるだろ。
コイズも見習ってちょっとは真面目に働けよ。
お前は人間じゃなくウンコ製造機だ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:45:10.91 ID:V4NTyOG20
>>199
で、NGな畑ってどこ？
>>137 のOVFは当面なくならないという考えには賛成できるが、
その理屈が分からないと言っている。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:46:29.43 ID:WADOnS+Q0
>>197
おまえのいう切捨てってマウント変更とか新マウントのことだろ。
なんでそんなに怖れてるの？
そういうところが貧乏で質の悪いユーザーって言われる所以なんだよ。

マウント変更を極端に怖れる貧乏老害こそ会社にとって不良債権そのもの。
こいつらを切り捨てなきゃ未来はないよ、と。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:47:24.22 ID:OaKKtDef0
>>203
遠隔撮影などで別の場所のモニターで見ながら撮影したのであれば別だが、
肉眼で被写体を確認できる距離で通常の撮影が行われたのであれば、
EVFだろうがOVFだろうが証拠能力の差がないことは常識的に明らかだよ。
そんな馬鹿げた反論や批判を想定して「ツメ」たりする奴がいるかどうかは
知らんけどｗ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:47:33.53 ID:bl0PEtU60
CHIARA
Duras　
Durer by GALSVILLE
L.D.S.　
LIZLISA
min plume
moussy
PENTAX
Ravijour
RODEO CROWNS
ROJITA
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:48:27.09 ID:rvGzz9wR0
>>208
おまえのいう切捨てって仕送り止められて禁治産者扱いのことだろ。
なんでそんなに怖れてるの？
そういうところが貧乏で質の悪いニートって言われる所以なんだよ。

仕送り止められるのを極端に怖れる３０半ばのニートこそ社会にとって不良債権そのもの。
お前をを切り捨てなきゃほんと家族に未来はないよ、と。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:48:55.39 ID:fo2ueMTxP
>>205
そりゃ，証拠にはなるさ。
改竄防止措置がされてないSDの画像でも証拠にはなるよ。

しかし，証明力っていうのがあるわけ。
鑑識写真にケチが付いたときの，対策の話をいっているわけ。
物証であれば，試料が残っていれば再鑑定できるけど，
現場の撮影写真なんか，復元できないからね。

あとは，延々と水掛け論になる。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:49:36.42 ID:pFcrWiFs0
>>208
リコー商品はリストラ確定だもんね。
ペンタックスだけ残ったら悔しいもんね。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:52:22.38 ID:sl8zq1eh0
過度なマウント変更は死を招くって言うのは
オリンパスを見ればわかるだろ
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:56:49.43 ID:/kmCTQ0J0
>>212
まあ、鑑識が採用するのは、防塵防滴や低温耐性など
Kマウント一眼が耐候性にこだわっているのも理由なんだけどね。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:58:34.56 ID:WADOnS+Q0
>>214
おまえＰＥＮの売れっぷりに嫉妬しすぎ。

ほんとリコー的にはオリンパスとくっ付いて
ＰＥＮとＧＲで家電屋に真似のできない高級コンパクト路線を走ってほしかった。
こういう残念なメーカーしか拾えず、あろうことか子会社に落とされてこの先どうなるんだか。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:59:57.46 ID:j9TQ5iWCO
単に捨て値で入札しただけだよ。
随契なんかあるわけないだろ、馬鹿？
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:00:46.04 ID:pFcrWiFs0
>>216
ご心配なく。
ペンタックス様のケツ舐めてリコーは細々やらしてあげるよ。ん？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:00:47.33 ID:rvGzz9wR0
>>216
おまえ社会の仕組みを知らなさすぎ。

ほんとコイズは写真撮らなくなった時点で引退して
伝統のある家業を継いで、新しい世代の写真やスピリッツを見せてほしかった。
ひたすらニートと逃げ回る人生で、あろうことか生活保護に落とされてこの先どうなるんだか。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:01:13.98 ID:Do0K7MTK0
>>203
K20Dはライブビュー撮影できるけど、まだ証拠撮影に使われてないの？
それともEVFはダメだけど背面液晶のライブビューはOKとか？

>>205
だよね…

>>212
俺をスルーするなよう；；

もいっこ質問。
OVFならいいけどEVFだと隙になるっていうのは鑑識の間での定説？
それとも、「俺はEVFが隙になると思った」ってこと？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:01:57.69 ID:fo2ueMTxP
>>209
オレだってそう思うが，残念ながらその点については「常識的に」同じだろ。
としかいえない。つまり，業界的には限りなく白いグレーゾーン。

でもって，警察はOVFで間に合ってるわけだから，EVFに積極的に切り替える
意味がない。だから，弁護側がEVFで撮影した写真を証拠提出して，最高裁が
お墨付きを与えれる展開が予想されるが，この場合だって検察がゴニョ
ゴニョの可能性を指摘するのは明白。
当然，最高裁はこの点について判示することになるが，まんま「常識」と
一致する可能性はかなりビミョーなライン。

真っ白と判断すれば，警察もEVFを使うようになるだろうけど，業界は
基本的に保守的（というか社会一般で定着するまで新しい技術に懐疑的）
だから，技術的な変更があるときは，その大小にかかわらず一悶着ある。
（一悶着の内容が妥当な悶着なのかどうかは別としてな。大半が言いがかり
といっていい。）
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:03:28.87 ID:K68jevNv0
>>213
GRは残ると思う。ただしAPS-Cなどの大型素子で。
コンデジはペンタもリコーも一からラインナップ見直してかなり絞ることになりそう。

レンズ交換式がペンタ名乗るのは確定として、
GRとコンデジがペンタとリコーどっちのブランドで行くかは分からんな。

そして、GXRはどう考えても消滅でしょ。
でも開発に携わった人もペンタの下で活躍の場はいくらでもあると思うけどな。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:05:44.87 ID:WADOnS+Q0
ペンタの下?

はぁ？

どっちぃが上だと思ってんの？ｗｗｗ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:07:47.92 ID:WADOnS+Q0
まあどうでもいいか。
熱くなりすぎたな。
弱小メーカーの動向に一喜一憂している暇はないんだよな。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:08:27.92 ID:Do0K7MTK0
>>224
世界のソニーですもんね。長生きして下さい。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:08:42.15 ID:rvGzz9wR0
ニートで無職?

はぁ？

口ひらく権利が欠片でもあると思ってんの？ｗｗｗ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:09:07.42 ID:j9TQ5iWCO
身売りされて喜ぶ要素なんてないよ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:09:23.21 ID:rvGzz9wR0
まあどうでもいいか。
熱くなりすぎたな。
無職の禁治産者の動向に一喜一憂している暇はないんだよな。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:10:30.22 ID:mq4bqnf20
ペンタの資産を肥やしにするのはむしろ
今回のリコーなのに何騒いでるのか。
Qだってリコー側の意向も汲んで作られた
マウントなのは明々白々じゃないの。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:10:56.47 ID:V4NTyOG20
>>216
オリンパスとくっついてどうすんだよ。
マイクロフォーサーズ一本でパナソニックの犬になるしか道がなくなるだろうがｗ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:13:31.38 ID:OaKKtDef0
オリンパスのデジカメ部門買収って、たぶん債務がついてくるんじゃね？
借金付きのオリンパスより借金生産済みのペンタックスの方がいいでしょ、
どう考えても。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:13:41.19 ID:h/PQteHr0
>>222
リコーのコンデジではブランドイメージのGRと、売れ線のCXは残るんじゃないかな。
そしてGRはリコーブランド、開発陣の最後のプライドでしょ。
GXRはこれいじょう傷口を広げないうちにリストラだろうね…。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:14:31.22 ID:K68jevNv0
>>223
リコーのカメラ部門は新設される100%リコー子会社のペンタ(株)に統合。
つまり、元リコーカメラ部門の人は新会社設立後はそのペンタ(株)の下(もと)で働くことになる。

何をつっかかってるのか分からない。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:15:57.39 ID:rvGzz9wR0
まあ、いずれにしろ最後に残った変態同士の最強タッグであることは確かなんだから、りこぺん頑張れ超頑張れ。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:22:40.15 ID:j9TQ5iWCO
新しい子会社にリコー社員をさしおいて現ホヤ社員を雇うことはないだろう。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:24:50.60 ID:WADOnS+Q0
でも技術者は最低限必要じゃない？

つかホヤに技術者だけ残るんだっけ？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:31:19.63 ID:emGjAoJx0
>>208
なんだかな〜　苦しくなると「おまえのかーちゃんでーべそ」レベルで攻撃かい。
偉人さんの名言でわらかしてよ。レス乱発より熟考したら。おまえもなー　ひっこみまーす
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:34:30.82 ID:rvGzz9wR0
>>236
でもコイズは全く必要なくない？

つか実家に離縁されるんだっけ？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:43:44.39 ID:usEZFT340
WADOnS+Q0は昨日のdz3Y7IT00＝コイズか？

週の初めから必死だな。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:48:38.02 ID:UNS8o66+0
リコー好きは別にKマウントきらいとか無いと思うんだがなぁ。
個人的にはGR-DとGXRさえ存続してくれたら文句はない。
CXはコンデジで売れ筋の一二を争うくらいだからなくなることはなさそう。
リコーのUIでKマウントなK-3とか出たら買うかもしれん。

ただQだけは好きになれないな。
買収とか関係なく、発表時にこんなの売れねーんじゃねーかなーと思ったから。
AFの効くデジスコユニットとか顕微鏡とか、そういうのでもないと買う意味が無い。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:49:37.14 ID:xQb9+tgK0
記者会見より
＞今の645D、K-5、K-rが世界中でしっかり収益を上げている。
＞ペンタックスが保有するマウントについては、645、K、Qのいずれも存続させる。
　「マウントは重要な資産。中判にはそれでしかできないことがあり、QならQでしかできない楽しみ方がある。それを提供していく」

もう答え出てんじゃん
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:02:07.75 ID:j9TQ5iWCO
Kマウントないしw
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:06:18.76 ID:aExWDH/y0
旧サーズも存続なんだから、Kも存続だろう。
もとより結婚式でシビアな話はしない。
また新マウントを出さないとは言ってない。

ペンタが旧事業の延長線上のままで、
どんどん儲かっていけるんなら、
売りに出されたりしない。存続さえ怪しいから売り物になった。

程度の差さえあれリコーのカメラ事業も同様だろう。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:08:01.36 ID:WADOnS+Q0
>>241
リップサービスでそ。
言うだけなら何でも言えるわ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:10:56.97 ID:aExWDH/y0
リコーの買収によるペンタメンテ網の強化について期待しているレスがあったが、
法人営業ならともかく、現状のリコーのカメラのメンテ網は別に強くない。
ましてやプロサポートなんてペンタ以上に経験がない。

メンテ網は買収されたKが強くなる根拠にはならない。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:11:27.68 ID:j9TQ5iWCO
身売りされてないところが存続だから、身売りされたところも存続って馬鹿？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:12:55.53 ID:YbSqBodf0
これでGXR続けたらアホだろｗ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:16:06.78 ID:xQb9+tgK0
ほんとは既存マウント廃止だけどリップサービスで存続させると言いました、ってかw
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:21:15.67 ID:aExWDH/y0
主力商品がKなんだから、ペンタの価値の何割かはKの資産。
ただ評価されたはマウントとそのユーザーに限ることではなく、
ブランド、開発リソース、商流等も含む。それらは新マウントに貢献しうる資産。

バカ売れする見込みのないKを後生大事に守るだけじゃ、
買った意味がない。

逆にKが躓きの石になるなら、
旧サーズ同様の「もちろん存続する、大切にする」ことになる。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:24:43.34 ID:aExWDH/y0
そりゃGXRはKよりはるかに厳しいだろう。
すでにA12二本あるし、ズームとMマウント手切れ金に見切り。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:25:41.45 ID:xQb9+tgK0
ま、書くだけなら何でも書けるし
頑張って新マウントの仕様でも考えてくださいな
採用されることを祈るよ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:31:16.70 ID:K68jevNv0
>>243
HOYAは元々コンシューマー向け事業に参入するつもりはなくノウハウもなかった。
ペンタ買収の目的は主に医療機器分野への参入。これは当初から公言してること。
それでもコンシューマー事業のノウハウ豊富なトップを外部から招いて
リストラ&黒字化で企業価値を高めた上で、コンシューマー事業を強化したいリコーに売却したの。

そもそも存続の怪しい事業部なんて買い手が付くわけないだろ。
買う方にだって株主への責任があるんだから、価値のないものへの投資なんて株主が許さないよ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:40:29.32 ID:WADOnS+Q0
リコー株、今日も絶賛暴落中じゃん。
他は上がってるのに。
やっぱみんなが失敗だと思ってるってことっしょ。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:48:48.50 ID:j9TQ5iWCO
リコーのカメラ事業自体を株主は期待してない、つか要らない。その清算のためのアクションならば必要な痛み。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:01:38.92 ID:V4NTyOG20
>>253
オマエが望むように >>216 のようにオリンパス買ってたらこんなもんじゃ済まないだろｗ
256 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/07/04(月) 15:01:59.81 ID:daUceiOa0
新会社名は「旭光学工業」でよろしく
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:05:39.70 ID:aExWDH/y0
存続が不可能だってわかってるなら売れないに決まってるだろう。

リストラのおかげで細々と黒字は可能だとしても、
市場自体も収益性・成長性が高くない中級エントリー一眼市場で、
そのうえポジショニングとして価格コントロール権のないポジションのKが、
これから劇的に収益を上げる事業となりうるとは誰も思えない。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:06:14.09 ID:hc2UadIY0
リコー本体からは、カメラ事業は切り離しであって、
リストラと言えばリストラだわな。

カメラ事業そのものは、リコー本体には存在しなくなり、
子会社であるペンタックスに集約されて、管理しやすくなる。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:09:08.18 ID:aExWDH/y0
Kマウント事業が黒字が出ている・出続けるだろうという指摘・予測はあっても、
Kがこれからどんどん伸びていくって予測は誰も示せていない。

投資して買収して子会社作ったのに、ようよう黒字を上げていきますなんて話は通じない。
これまで通りの足し算引き算ならば買う意味はない、
掛け算で、ぐんぐん儲かんなきゃ、ROI伸ばすって話しでなきゃ事業計画立てられないんだよ。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:15:38.48 ID:aExWDH/y0
Qが伸びるってレスもあったが、こちらのほうはまだ販売されてないんで、
確かにわかんないんだよなあ。

G12、P6000、S95、GRDなどの上級コンデジより下で、コンデジよりも上でレンズ交換式、
既存ミラーレスよりも下だが、価格帯はかぶる。

このあからさまにニッチの市場がどれくらい大きいか、
大きくなさそうな気がとてもするが、当るも八卦。

ただ、上級コンデジ市場、既存ミラーレス市場の土俵の外で商売する企画、
メインストリームの外であることには違いない。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:17:44.72 ID:g26eLJjWP
>>216
GRはさておきPENは高級じゃないだろ
それまでカメラどころかフィルムも高くて買えなかった層が
倍のコマ数が撮れるってんで飛びついたのがPENとかオートハーフ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:21:24.11 ID:K68jevNv0
>>257
>Kがこれから劇的に収益を上げる事業となりうるとは誰も思えない。

リコーの社長さんはそう考えてるみたいだよ。
気に入らなければ匿名掲示板に連投なんかしてないで
リコーの株主になって総会で発言すればいい。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:22:41.50 ID:WADOnS+Q0
おれが新会社の力になってやれるのは、こういう場所で助言するくらいだが、
たぶんリコー社員見てるだろうから参考にしてくれ。

Ｋのユーザーは切り捨てていい、
ていうか切り捨てないとせっかくリコーが築きあげてきたＧＲの高級ブランドイメージが台無しになってしまうぞ。
本当にあそこのユーザーは質が悪いから。
気を付けてくれ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:24:42.18 ID:Uw+DN7fM0
>>253
大変にお気の毒さまだが、リコーはペンタックスの靴の裏を舐めなければならないんだ。10月1日は、リコーカメラ事業部の解散日。
そして、ペンタックス指揮の元、生まれ変わるんだよ。せっかくなんだから仲良くやろうよw
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:24:49.47 ID:mq4bqnf20
つうかエントリのコンデジ市場がレフ機や
ミラーレスの前になくなるだろうし、中級〜
上級コンデジとミラーレス機のパイの奪い合いも
これからなんで正解はないよね。

ただデジタル時代に入って写真愛好家は
どんどん増えてるから、マニア受けする
リコペンはまだまだ戦いようがありそう。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:26:50.10 ID:aExWDH/y0
>>262
ああ？

ペンタを買って、リコーカメラ部隊をつけることで、劇的に伸びる道があるとリコー社長は考えているよ。
Kがバカ売れするなんて考えてない。Kにはしっかりと（売れなかった）実績があるんだから。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:27:41.49 ID:aExWDH/y0
>>265

そんな気はする。
268 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/07/04(月) 15:32:10.64 ID:0y/thIaM0
リコーペンタのデジイチが売れる。
デジイチで撮った写真をリコーのカラーコピーで印刷。
トナーがドンドン売れる。　トナー値下がり。さらに写真とりたくなる　→最初にもどる

こうなればいいな。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:32:52.50 ID:aExWDH/y0
基本的なこというと、

ペンタ単、Kマウント中心で伸びうる期待値は、（Qも含めて）すでに買収価格に含まれているわけだ。
事業会社のリコーがそれを買うのなら、リコー部隊とガッチャンすることで、それ以上の価値・収益が得られる見通しがなければならない。

双方の重複を消しあって効率化しますなんてチンケな話じゃダメ。
それぞれのリソースを使って、より大きな市場を開拓できますと言えなきゃ買っちゃならない。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:33:17.18 ID:hc2UadIY0
銀塩時代、リコーの一眼レフはペンタックスよりもローエンドを対象にしていた。
それに比べれば、Kマウントの本家を使えるというのは、夢物語のような話だ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:35:30.78 ID:j9TQ5iWCO
ペンタックスの指揮？
んな機能はない、ホヤの指揮かリコーの指揮のみ。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:35:33.71 ID:aExWDH/y0
>>268

それはリコーにとって良い夢の話だろうが、そもそもコンシューマのカラープリンタがない。
キヤノエプソンとプリンタで勝負って、大東亜戦争か。
273 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/07/04(月) 15:35:51.46 ID:daUceiOa0
カメラ売場は予算2万円までの人で
賑やかだね。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:41:01.11 ID:qyyfmjL50
なんか前スレ〜このスレ初期で勘違いしてる人がいるみたいだから
言っておく。

昨年一時期言われてた「マイクロK」ってのがつまりQマウントのことなの。
マイクロKは当初リコーとやらないかという話になったけどリコーは
GXRに行って実現しなかった。

APS-CのミラーレスはただのKマウント。フランジバックそのままに
K-rからミラー外したイメージ。製品化されるかどうかは不明。

Qマウントと別にマイクロKが存在するなんていう妄想はやめときな。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:41:33.97 ID:hc2UadIY0
結局リコーの販売力というか、企業力がどの程度かという事になる。

ニコンのように、JAFの入会プレゼントで一眼レフとか、販売力で勝負がついている
ところもあるので、今までのペンタックスに出来なかったような販売ルートが出来るかもしれない。

ただ、ペンタックス自体の生産能力が小さいだろうから、この辺のてこ入れをするのかどうか
その辺も、今後どうなるのか興味津々。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:41:46.50 ID:aExWDH/y0
>>273
そのへんじゃリコペン共に、いずれキツいからな。
その上のあたり以上で喰ってく道を探さなければならんね。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:44:57.53 ID:G2ZoRwv/0
>>244
都合の悪いことには耳をふさぎ、妄想だけを垂れ流す。
ちっぽけな自分ごときの意見を大衆の総意だとばかりに吹聴する。
ふざけんじゃないよ。てめえごときが知ったような口きいてんじゃねぇよ。
これから死に物狂いなのはリコーとペンタックスの両方の社員だ。どっちも頑張らなければ両方とも倒れるんだよ。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:45:13.97 ID:aExWDH/y0
>>275
コンシューマ商品の話なんだから、リコーが売ればKがどんどん売れるって話は全く説得力がない。

>>274
なるほど事情通でいらっしゃる。今回の買収もご存知だったんでしょう。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:47:55.22 ID:aExWDH/y0
>>277
ああ、両方とも倒れるという可能性はずいぶんあるだろうな。
ただ社員じゃないんだから、安全圏で物言うしかないじゃん？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:52:29.92 ID:j9TQ5iWCO
ペンタックスの社員？ホヤ社員のことか？
自分とこリストラしといて、よその社員なんか雇用するとでも。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:56:37.47 ID:aExWDH/y0
>>269の話をもうすこし丁寧にいうと、

ペンタ買って例えば主力商品のKをそのままにしておくのならば、リコーは100円玉を105円で買ったことになる。
645での相乗効果は見えてるが、たかが知れてる。

この100円玉は、他ならぬリコーの持ち物になれば150円にも200円にもなる価値があるから買います、
そう株主に説明できる根拠がなければ買えない。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 16:03:06.18 ID:pO5N3ZOLO
マジレスすると、新ペンタックス会社は赤字になる

元々財務体質が強くないとこにリコーの赤字デジカメ部門がくっつくわけだから
去年のリコーデジカメは50億の赤字だよ？おまけに利益が出そうなデジカメモジュールはホヤがもってった。
そしてエントリー一眼レフを確実に食ってくであろうミラーレスの分野でQとかいう
トンチンカンな規格作っちゃったこともマイナス
4マウント体制維持も重荷になる

ホヤは売却予定の事業に研究開発投資をするはずなく、投資抑制、CM自粛、リストラ等で強引に黒字にしたが、
これから積極姿勢に打ってでると金も時間もかかるし、何よりリスクを伴うよ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 16:11:51.65 ID:WADOnS+Q0
リコー社員とホヤ社員の割合はどのくらいになるんだろうね？
それによってカラーが決まるんじゃないかな。

工場設備だけホヤから買い取って、中身ほとんどがリコーカメラ部隊だったら
Ｋマウントとか残らないと思うぞ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 16:34:49.32 ID:rvGzz9wR0
>>283
優しいおじさんや親から借りたお金はどのくらいになるんだろうね？
それによって今後が決まるんじゃないかな。

甘えるだけ甘えて、中身ほとんどない３５歳ニートカメラ小僧だったら
遺産配分とか残らないと思うぞ。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 16:41:04.54 ID:Uw+DN7fM0
>>283
安心しろって。
リコーの技術はうまいことペンタックスが生かしてやるから。な？GRD以外にも欲しいの出てくるかもよw
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 16:51:37.07 ID:PzWPnOcg0
>>281
もうすでに買ったと言うことは　リコーにとって価値があると判断したと言うことだ。
部外者の素人が　ぐだぐだへりくつこね回してディスってんじゃねぇよ

リコーの株買って　株主総会でお前の持論をぶち上げてこい　話はそれからだ。
287 ：リコーを愛する同士：2011/07/04(月) 16:57:55.65 ID:6CmAy8cTP
>>263
2chの影響力は絶大！
もしここで間違った意見が大勢を占めたら
それを見たリコー経営陣が悪影響を受けて誤った判断をしてしまう＞＜
誰よりもカメラと経営に精通したあなたが
このスレを正しい意見で埋め尽くしてリコーを導いてあげないと！
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 16:58:57.61 ID:aExWDH/y0
>>286
はあ。ディスってるですか。別にバカな判断したとか、文句があるとかじゃないですよ。
おっしゃる通り、リコーにとって価値があると判断したんです。実際買ったんだし。

手なりのままでKをほっとくなら、買収価格以上の可能性はないわけですから、
おそらく、ミラーレスの新マウント、仮称マイクロKを投入するだろうと予測しているわけです。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 16:59:06.13 ID:lHI9dWpR0
K→Q→マイクロK→ウルトラQ→？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 17:04:43.46 ID:h2A9JksS0
NGにマイクロＫで、壊れたレコード回避。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 17:07:02.31 ID:h2A9JksS0
つか、カメラはボディは暗箱。レンズが収益源。
オリンパスみたいに、マウント変えまくると、オリンパスみたいに
終了のお知らせ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 17:09:58.78 ID:aExWDH/y0
>>290
たしかに、レコードかもな。
それは主張に対して有意味な反論が見当たらない、無意味な反論風レスが繰り返されるだけであるせいもある。

あと、IDも一日間は変わらないみたいだよ？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 17:13:14.95 ID:p/NcQcAu0
K-rとかやめてQのカラバリを安く売りまくればいいよ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 17:20:12.67 ID:b67qdSiY0
>カメラはボディは暗箱。レンズが収益源。

原価が安いくせにエントリー一眼レフより高く売れるミラーレスは
本体だけでも儲かるようだけど？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 17:28:02.47 ID:emGjAoJx0
>レンズが収入源
そうなのかなー？ ミラーレスの人気で台数が出ることがわかってから事情が変わったような気がするけどな。
以前は確かにそうだったかもしれなないけどレンズを売りたいために考えたミラーレスが当初の思惑と違ったんじゃないか？
コンデジ＜一眼レフと順当にステップアップしないからミラーレスを一段かましてみたら予想以上に売れて新ジャンルとして認知されちゃったみたいな？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 17:34:07.84 ID:6CmAy8cTP
>>294
ミラーレス買うよう層はレンズほとんど買わないからな
でも最近はボディも価格が激しく下落してるとか
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 17:48:27.90 ID:b67qdSiY0
>最近はボディも価格が激しく下落してるとか

Kiss以外のエントリー一眼レフも同じだよ
D3100とかK-rとか（D5100はどこまで頑張れるのやら）。

どちらが原価が安いかは考えるまでもないし
エントリー一眼レフユーザーも
キットレンズで満足して交換レンズを買わないと言われていますな。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 17:51:51.89 ID:emGjAoJx0
GXRのコンセプトは好きだし貴重だと思うので、ぜひ残して進化させてほしいな。
ボディーを女子受けするタイプと硬派受けするタイプの発売。液晶をバリアングルにしてミラーレスユニット？の発売。
もちろんAFの高速化とかの基本性能のブラッシュアップも含めて。
売り方はパナオリソニーに混じって展示されて買う方は同じタイプと思ってもらってもオーケー
コアなファンはちーと他のと違うんよってほくそ笑むっていうのは？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:08:32.73 ID:VKtwRxc7i
>>288
絶対でないからw
マwイwクwロKwww

おめーの頭がマイクロKだよ寧ろ。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:25:19.41 ID:5jfwh9VnO
草一杯生やしてる奴の頭の中身もどうかと思うけどな。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:27:58.36 ID:JQUSWAxC0
GXRは、AF速度とか反応速度さえ一流になってくれれば
復活する可能性十分じゃないか？とにかく、買うのに勇
気いるカメラだ。DPもおんなじでけどね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:29:20.92 ID:emGjAoJx0
別にいいじゃない マイクロKも
新会社リコペンに活気づいてほしいって意味でしょう？
っていうより日本のカメラ業界がリコペンをきっかけにでもいっそう活気付いてくれたらバンバンザイなんだけどな
そういう方向性でお知恵を絞って頂けるとカメラ写真ファンも企業リーダー候補の方も楽しくないですかね
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:29:59.39 ID:Yea6HMuf0
まあ、リコーもペンタックスもどっちもどっちでキャノニコソニーには、全然及ばないわけだからね。
どうにかして欲しいし、その為にはライトユーザーをが
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:30:35.63 ID:0smDwV5k0
お前ら、どう考えてもリコーとペンタがくっついた後に開発される製品が出てくるのは1年以上後だぞ。
それまでは双方のカメラ部門で造ったカメラのどれを出すか出さないかの仕分けだけだ。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:32:50.16 ID:UvQgQeJH0
>>288
キヤノンが一眼カメラ販売のスタンダート作ってしまって、それが主流だからなぁ・・・

カメラボディは二の次、出来るだけ部品を集約せず利益率向上を目指す
主な稼ぎはカメラレンズで、その為にあえてレンズにモーター乗せて高価格に

結局この流れになるんでしょ、これからＫマウントのＳＤＭレンズ出まくるよｰ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:33:53.15 ID:JQUSWAxC0
ペンタファンにKマウントGRレンズ28mmを、
リコーファンにFA77フルセンサーGXRモジュールを、
10月1日に同時発表したら、一生リコペン信者になる。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:35:25.36 ID:emGjAoJx0
>>301
サンクスです
DPってシグマの？ですか
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:36:38.80 ID:0smDwV5k0
ちなみに俺はキヤノン5D2とペンタK-5の両マウント持ちだけど、風景メインでもペンタ機のレスポンスには
イラッとすることがある。
AFやレンズ駆動とかのレスポンスがもう少しましになればK-5の出番も増えそうなんだけどね。
先ずはリコー傘下でペンタの一眼レフがどう変わるか様子見かな。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:36:42.45 ID:UvQgQeJH0
>>298
同じようなボディユニットを集めるような収集癖のある女子はいない
骨董に始まるモノ集めは一部男のシュミ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:38:26.51 ID:emGjAoJx0
>>304
かもねー でも買収ばなしは水面下でけっこう前かららしいから意外に新製品早いかもとキタイシトリマス
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:42:43.00 ID:JQUSWAxC0
>>307
そうです
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:44:50.69 ID:EByAkLq90
え、MマウントもGRD4も一旦ストップかかってるんじゃないの？
いつものサイクルすでに外れてるんだよね？
そう考えたらQ自体がすでにリコーの意見含みで作られてるんじゃないかない？
儲けは全てリコーに入るタイミングのもので、ホヤ単体で全て進めたとは思えないなあ。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:46:12.12 ID:emGjAoJx0
>>309
レスありがとさんです ところがねイメージリーダー的なカメラ女子はフィルムカメラそれも二眼レフとかも含めて活用してるよ もちろん少数派にはちがいないけど、カメラはとっくに男だけのモノじゃないから人口の半分を占める女子に受け入れられるステップは必要かと
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:50:18.95 ID:Nt99gkyQ0
Qは売れる！一般客は画質にそこまでシビアじゃないから
プラでカラバリやって安く売れば問題ない。
交換レンズも５万とか普通は尻込みするけど、
一万以下でありますよ。あ、安い♪これにしよ。ってなる。絶対。
もっとボケた写真が撮りたいな。。と思うボケ野郎にはGXRやK-5を売りつけろ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:52:47.75 ID:bKcfyNXS0
>>314
普通に考えるともう少し安くならないと売れないな。
本体4万、レンズ1万5000円位。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:58:52.95 ID:IBJ7rR980
もともとランキングを席巻させるつもりで
出してないだろＱはさ。

auto110がそうだったように余裕がある人が
遊びで、セカンド、サードのシステムとして
持つべきカメラだ。

メインシステムとしての立ち居地でボケがどうだ
値段がどうだっていってるやつはピントがずれすぎてる
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:00:07.27 ID:0y/thIaM0
>>313
菅野美穂の朝日生命ＣＭで、猫撮り一眼レフに挑戦して
みた、なんてやっている。　びっくらこいたよ。

女子カメラ市場はもはや無視できない市場になりつつあるのかも。
フルサイズPentax ME-Dを投入して、この市場の覇者になってほしい。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:04:16.85 ID:qyyfmjL50
ここはもう「デジタルジャミラM-z」で。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:08:10.95 ID:emGjAoJx0
>>305
よっくわかります(^^)
主流が大きくなればなるほど、反主流派もがんばって爪を磨くからそろそろオモシロイことが起きてくると期待できるかも
自分ごとですがキャノンシステムメインだけどペンタでオールドジャンクレンズ遊びも楽しい。そのテイストは広がるだろうしおおげさだけど文化になると思うな。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:10:22.83 ID:UNS8o66+0
今日ヨド行ったら女子がペンタ一眼見てたな。
ほんとにああいうのが好きなんだな女子は。
カラバリがいいみたいだ。
でもGRDも女子にウケてたんだけどな。

白いGXRとか出していいからGXR存続してください。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:11:47.84 ID:emGjAoJx0
>>317
えーみてない 菅野美穂ファンなのに(T . T)
すぐYouTubeチェックします （^人^）
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:12:11.39 ID:s4PHElH70
前レスの流れが分からんので読まずに話をすると、リコー傘下になってカネは使えるようになるだろうから、責めの戦略が打てるのは大きいな。

キヤノニコがプロイメージを前面に押し出して客を釣り上げてるのに対し、どんな切り口でコンシューマーに斬り込んで行くのか。

神ロダやサブロダのようなストレージサービスを基に、ユーザーが盛り上がれるようなサービスを仕掛けてくるような気がするよ。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:17:12.07 ID:viAT7FI+0
社長が言ってるよ。
デジタルストレージやデジタルアーカイブ、デジタルサイネージ（電子公告）分野の部門も作るって。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:20:29.27 ID:emGjAoJx0
みたよ〜 菅野美穂のcmこれじゃセンチメートル
いい いいよーーーー美穂ちゃん
ちなみにどこのカメラだろ？ ペンタ部分からしてニコンではなさそう
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:21:32.59 ID:Nt99gkyQ0
Q初号機はペンタックスのカメラ史に残るから世界最小最軽量！を譲れなかったんだろ
年内に、I-10デザインで3万以下のカラバリモデル出すよ
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:24:58.07 ID:emGjAoJx0
>>322
おー cmでボケてる間に、素晴らしい流れに
そうそうハードの話題もいいけど、ソフトな進展も気になります ありがとうです
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:33:18.08 ID:pO5N3ZOLO
>>325
黒歴史になりそう
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:33:53.15 ID:CkCrgBDt0
>>221
駐禁取り締まりはコンデジだが？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:37:00.35 ID:CkCrgBDt0
>>232
売れてたら、店頭にCX4以前の機種なんてのこってないよなあ
現実見ろニート
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:39:06.71 ID:Nt99gkyQ0
コンデジが売れなくなったからペンタ買収なんだろ
防水をひとつ残せばいいよ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:39:23.34 ID:IBJ7rR980
名古屋にサービスセンター出来たら
この買収は俺にとって大成功
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:44:45.88 ID:CkCrgBDt0
>>287
GXR発表時、リコーを正すとのたまった奴等は、未だにリコーを正せてない。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:45:22.06 ID:emGjAoJx0
>>311
うちの嫁はDP2xポチりました。。。
このカメラは気むずかしいよ、へたすると失敗連発だよ、ここもあそこもって言ったんだけど、、、、
たった一枚の写真を見て憑かれたように
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:48:40.26 ID:IBJ7rR980
ローパスレスか･･･Qもローパスレスなんだっけ？

意外と面白いカメラかもしれない
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:00:52.58 ID:emGjAoJx0
コンデジが売れない理由は、カメラやメーカーの技術力が低いとかではなく、iPhoneのカメラアプリがオモシロイからでしょ
気軽に撮って共有できて仲間や同好の人と繋がれる副次効果がいっぱいあるモノ
ドングリの背くらべ 井の中のカワズ から脱却しなきゃ

でもフラッグシップな一眼レフは別モノ
フィルム選べるようにセンサーも選べる
レンズはあたりまえ キャノンのAFに追いつけ追い越せー！

センサーをチョイスできるシステムの下地はGXRに垣間見れる
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:04:06.22 ID:tH2hNhZ10
>>306
ﾉ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:16:23.61 ID:emGjAoJx0
>>306
うほ 信者にはならないけど、お布施はしちゃう
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:23:31.34 ID:emGjAoJx0
今考えた
iPhoneユニットっていうのはどう？
背面液晶をはずして、iPhoneセットできるの。iPhoneの全機能が使える
Eye-Fi で飛ばせっていっちゃいやん
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:31:16.71 ID:3GXQtTIc0
>>338
画像の入力端子が無いので、iphoneとしてしか使えません
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:32:38.71 ID:qT1F7sPY0
>>334
1/2.3インチのほとんど全てがﾛｰﾊﾟｽﾚｽだぞﾎﾞｹｶｽ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:37:13.06 ID:teea07Up0
>>329
CX3を今から店頭で手に入れるのは大変だぞ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:41:43.86 ID:emGjAoJx0
今のならでしょ(^^)／~~~
それこそ、Androidならもっと設計自由じゃない？
個人的にはiPhoneでできたらうれしいけど、Appleとは難しだロネ でも接続の問題がネックなだけなら技術力で乗り越えられないわけないじゃん
できたらキミ買う？ そこが大事じゃない？
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:47:09.37 ID:ukPkU5UD0
1/2.3だと超狭画素ピッチだからローパス入れる必要無いんだろうね。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:57:48.57 ID:FWCtN89y0
>>184
監視カメラやビデオの映像は証拠にならないというのですね。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 21:11:35.64 ID:zKXP3CyF0
勝手な予想：
　画質重視：
　　645D: 中判，特に風景，では only one
　画質４，可搬性１：Full size: キヤノニコと今から競争して利益が出る訳がない．
　画質３，可搬性２：ソニーと競合
　　K-5：ミラーレスとして EVF バージョン（２ダイヤル）を追加
　　K-r ：ミラーレースの no VF バージョン（１ダイヤル）を追加
　画質２，可搬性３：m4/3: オリパナと今から競争して，利益が出る訳がない．
　　GR：　他の高級コンデジと競合
　画質１，携帯性４：
　　Q：コンパクト性と高機能では only one
　可搬性重視：
　　防水・防塵・耐衝撃：WG-1 vs G700
　　携帯
　　
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 21:29:56.90 ID:aExWDH/y0
その予想では、ペンタ系の機種がとても可能性があるが、
それなら現在の惨状にならなかったのでは？
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 21:38:49.58 ID:T9An1RKd0
もしかしてのEマウント参入ないかな？
ってか他に参入するとこない気がする。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 21:45:20.77 ID:WADOnS+Q0
>>346
だって>>345でonry oneってなってる分野は全部ニッチだもん。
可能性がないから大手が参入してこないだけだよ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 21:46:35.37 ID:+bJHqpbz0
Eマウントとかゴミ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 21:49:48.26 ID:5zNu8+3O0
onry
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 21:52:12.48 ID:nGUHG/Z+0
ペンタ豚の妄想に巻き込まれるﾘﾁｮｰ信者ｶﾜｲｿｽ(･ω･`)
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 21:54:26.37 ID:j9TQ5iWCO
ニッチと思い込んでるだけで実は隙間なんぞないんだよね。
Qなんてその典型。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:08:20.17 ID:SUpLWs500
>>345
今やペンタの稼ぎ頭に成長したAPS-C一眼レフだって
とっくにキャノニコが地歩を固めたところに後発で参入して
死にもの狂いでパイをブン取った闘争と努力の賜物だぞ

今から競争しても先行者とは戦えないとか甘え、そんなこと言ってたら衰退するだけ
リコー傘下でもペンタは今まで以上に真正面から勝負に挑むだろうね
キャノニコにはフル&APS-C一眼レフで、ソニオリパナにはQで、フジにはGRで真っ向勝負でしょ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:14:50.67 ID:j9TQ5iWCO
稼ぎ頭は携帯用だぞ、ホヤが残したからな。
それ以外はカス。
実際全く売れてないし。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:17:07.02 ID:/kmCTQ0J0
>>354
いえ、一眼レフでの稼ぎが半分以上ですよ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:19:39.80 ID:j9TQ5iWCO
ソースは？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:20:14.28 ID:/kmCTQ0J0
こないだの記者会見で言ってたでしょ？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:32:11.12 ID:AKQZBTkf0
リコーがペンタックスブランドのデジタルカメラ事業をHOYAから買収することが決まりましたね。
これについてのぼくの感想は、おいおいお話しするつもりですが、いまは不明な点やじゃべれないことが多すぎる。
とりあえず次号の｢デジタルカメラマガジン｣にちょっとだけ書いておきます。

@this is tanaka
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:35:34.43 ID:CAexFXyU0
>355
リコーに行く一眼レフ関係とコンパクトデジカメが売上半々ってだけでHOYAに残る分は入れてないだろ
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:41:59.79 ID:ClwoBhEp0
ペンタの一眼レフでの黒字は、去年後半から出した645D・K-5・K-rの3機種の発売が重なったからだと思うのは俺だけか？
今年は、K-rの後継機1機種だけだろうし、コンデジはダメダメだし、Qが転けたら再び赤字に転落しそうな気がするけどな。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:42:04.52 ID:0i0kw0YH0
Qが売れるかどうかはともかく、
G.PEN,NEXにQで対抗はするのはちょっと難しいんじゃないかな。

つか無茶だろうって、みんなそう思うよね？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:46:08.22 ID:+bJHqpbz0
アストロトレーサーは強み。
アストロトレーサーのカラバリ出して。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:50:30.21 ID:WADOnS+Q0
>>353
心意気は立派だけど、ペンタックスにどれだけ経営的な権限があるのかな。

一眼関連の技術者だけはホヤから移動すると思うけど、
新会社の経営陣はリコーから派遣されるんじゃないの？
そうなった場合、そう好き勝手に盲目勝負とか無理じゃないかなって思うぞ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:56:41.40 ID:+bJHqpbz0
リコーの連中が前野町か益子に行くんだろｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:57:02.96 ID:PN52FNFI0
マイクロK（笑）だってm43やNEXと真っ向勝負になるじゃん
何を言ってんだか
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:01:18.17 ID:WADOnS+Q0
たぶん向こうからは勝負だと思われていないんじゃ？
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:02:25.90 ID:WADOnS+Q0
>>364
天下りでか？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:07:58.99 ID:SUpLWs500
>>363
事業チャンスがあれば、研究開発費もこれまで以上に投資する。
ペンタックスは本当にいいカメラを作っているが、なぜか2社に追いつけていない。
いつまでも2社じゃないだろうと思っている。

リコー社長のこの辺の発言見ると
投資して本気で勝負するんだなって思わざるを得ないんだが...
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:12:09.99 ID:bpdedqsI0
今まで通り高くなくていい物を、今まで以上の数出してくれたら今まで以上に買うし今度は人に勧めるわ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:12:12.95 ID:Nt99gkyQ0
>>368
AFの改善と高性能レンズに期待
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:38:26.31 ID:YVnkUAvX0
たぶん次もSAFOXのアルゴリズムの改良によりうんぬん・・・
もういい加減次世代に移行しないとなあ
リコーって位相差検出方式のAFってあるの？
レンズはじゃんじゃん出すみたいなこと言ってなかったっけ？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:44:34.55 ID:ySLoRhs60
二強の高性能レンズがどんどん高くなってるので、
お値段そこそこでかなり高性能という線を突いていけば負けはしないのでは
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:00:27.10 ID:QJP46Lpp0
>>353
嫁と合わせて、賛成〜に2票

極ゴク近い将来的には、既存商品の見直しとブラッシュアップして顧客満足度を高めてほしいな。主に使うのはキャノンとペンタだけど同クラスで比較するとAFとかやっぱ遅いし。
そうすればここに出没してるネガティブユーザーにも具体的に想像できるだろうしね。
あーつまらんことを書いてしまった。。。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:03:35.87 ID:Nt99gkyQ0
DAレンズのDCWR化も必要！
防塵防滴コンパクトが売りなのにWRじゃないレンズが多い
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:11:27.61 ID:Ap613Kzr0
あと、シャッター静音が売りなのにAF駆動音が五月蝿い
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:23:05.77 ID:f4HQv6Ro0
>>368
なぜかって・・
性能悪いからに決まってるじゃん。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:24:45.48 ID:Cyl7a0ON0
女子だけじゃなく、か弱いオッサンだって、5D2やD700は重たい、
粋じゃないと敬遠している層は多いはず。
k-5も頑張ってはいるがまだ大きい。
ライカはちゃんとM型の大きさのフルできたんだ。
ME、MXを復活させろ、いつも連れ歩きたいフルデジイチを作れば、旋風はおこるぞ！

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:27:07.50 ID:f4HQv6Ro0
ま、具体的にはみんなが言ってるけどＡＦだね。
もういっそのこと像面ＡＦだけに絞れば？
勝ち目あるかもよ。
画質はそこそこがんばってるけど、まだキヤノンには及ばないかな。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:30:38.99 ID:f4HQv6Ro0
>>377
そういう層向けにＰＥＮがあるんだよ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:40:32.42 ID:QJP46Lpp0
>>374
賛成〜！
あと防塵防滴単三バッテリーK200Dコンセプトの後継機希望。あれ？K5がそうか？ でもちと高いな。プリズムファインダーでマニュアルピント合わせがしやすく露出がずれないやつ。ROM化されていないマニュアルレンズも特性分析してプリセットできるシステム作ってーください。
歴史に埋もれてる銘レンズを現代に蘇らせるロマンがあるし、リコペンならできる
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:41:56.10 ID:QJP46Lpp0
>>379
リコペンでってことでしょ？
わかってるくせにーいけずだねー
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:44:42.90 ID:kkjrqklc0
*istD以来の単3対応HyP対応機が欲しいな。
ベースはK-rでもいいから。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:52:25.23 ID:QJP46Lpp0
>>382
おお ハイパープログラムですね、Z1Pでお世話になりました。あれはいいシステムだ。あのころもペンタは宣伝下手だなーって感じてたな。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:53:51.02 ID:RCXuAA/I0
>>378
>画質はそこそこがんばってるけど、まだキヤノンには及ばないかな。

おい、待て待てw
AFの話題からドサクサ紛れにキヤノン工作員の登場ですかw

画質を言ったら、目下のところ低質キヤノン製センサーが最低最悪だろ。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:00:39.80 ID:Qww9RJr/0
>>382
おまえそれK-5ライン消滅ってことか？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:08:39.59 ID:QJP46Lpp0
>>384
工作員なんてのはウエルカムじゃないo(^▽^)o
ここにはキャノニコを斜にかまえてリコ・ペン使ってきてる猛者がワンサカいるから下らない工作ならすぐ看破して捕虜にしちゃうでしょ。
言われる前にいっとこ、別名老害貧乏ユーザーだよね。はい、年の功より亀の甲、おじいちゃんの知恵袋 by 昔の一般人
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:15:20.81 ID:f4HQv6Ro0
新会社諸君、ペンタユーザーの要望は徹底無視したほうがいいよ。
完全切捨てすると同時に、新コンセプトの若年ユーザー層を取り込もう。
それが先生きのこる道。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:18:45.71 ID:NIfFAybK0
>>387
同じ主張で三日くらい昼夜問わず張り付いてるけど
同一人物だとしたら怖いなｗ
だって、休日も平日もなしに寝る間も惜しんで、同じ主張を書き続けてるんだぜｗ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:19:10.48 ID:f4HQv6Ro0
>>381
いや、だからそういう相手向けにさＰＥＮが既に旋風起こしちゃってるから。
いまさら2番煎じだから。
旋風無理だよ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:21:17.25 ID:f4HQv6Ro0
>>388
それを監視してるおまえのほうが異常者に見えるんだが。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:23:51.00 ID:NIfFAybK0
監視も何もないだろ
嫌でも目に付く頻度と書き込み量なんですけど
まぁ匿名掲示板で認定合戦もアホらしいし、書き手の詮索も野暮だが、
おまえさんは丸判りだからなァ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:25:56.01 ID:f4HQv6Ro0
ていうか休日と平日に本質的な違いはないよ。
誰かが勝手に決めたことなんか無視すればいい。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:31:30.05 ID:+7FQgre40
日本一無意味な買収だと思った
どうせならオリンパスのカメラ部門を買収して、

最強の防水カメラにリコーの操作性を取り入れたカメラ出して欲しかった
まぁペンタの防水カメラでもいいけど・・・
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:44:13.51 ID:f4HQv6Ro0
だね。
ブランドイメージ的にも高級感あるしね。
同じく高級路線でＧＲのあるリコーと相性がいいと思う。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:58:23.50 ID:JcbuVqYo0
>>393
オリンパスのカメラ部門なんてゴミのようなコンデジと
松下にキンタマ握られてるフォーサーズしかないがな。
誰も買わないって。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 02:05:16.01 ID:QJP46Lpp0
>>387
それももっともだね
てことはその先は、少子化の日本に見切りつけられて国内は満足な商品展開もなくるよね。君のいうような強い国際企業は年とったキミになんて見向きもしないだろうけど、本望だよね。
よかったー若い頃はフィルムも楽しかったし、日本人に生まれて誇りをもてたもの。
この小さな島国敗戦国が知恵と努力で世界に進出していく活気を見せてあげたかったな。おかげで自分より大きなモノに挑戦していくと明言する会社にはなんとしても応援したくなるんだよ。 一足先にあの世で待ってるよ。
贔屓(ひいき)の引き倒しって知ってる？ これは気をつけなくちゃね
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 02:13:33.09 ID:f4HQv6Ro0
あの世ってどっちのほうだ？
変なほうで待っててもおれは行かないよ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 02:23:15.81 ID:kkjrqklc0
>>385
いやいやいやいや、K-5は手に余るけどK-rじゃ物足りないって層向けに
K-5とK-rの中間、昔で言うならZ-5とかProgramAみたいな機種を加えて欲しいって意味合いなのさ。

それに単体で単3に対応するHyP機って後にも先にも*istDしかないし。
（K-7やK-5で単3使おうとしたら縦グリ必須だからあまり荷物持ちたくない時にはちょっと）
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 02:31:12.56 ID:k3CSaRgp0
>>395
外見ばかりで中身のないコンデジしか作れないペンタックスがいうことかなぁ･･･
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 02:35:04.08 ID:f4HQv6Ro0
そういう隙のないラインナップならキヤノンやニコンがやってるよ。
ペンタユーザーは身の程をわきまえた要望をしたほうがいい。
そういう貧乏なくせに要求ばかりするクソユーザーが会社を苦境に陥れているんだよな。

リコー社員さん、これから気をつけてな。
ほんとうにペンタユーザーは質が悪いから。
要望とかクレームなんか一切無視したほうがいいよ。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 03:02:08.12 ID:QJP46Lpp0
>>400
ニートで人をバカにするしか脳のないキミが心配しなくても、リコーの社員さんは立派な社会人だからどんな要望も無理難題も上手に取捨選択できるからな。
そろそろ藪蛇になりそうだから、あの世にいくかなと どっこいしょっと
贔屓の引き倒しわかったかな？ ググれよ〜
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 03:45:19.32 ID:ZFruHBJO0
ペンタックス買収後は、リコーのデジカメの
ちっちゃいフォントは大きくなるのだろうか。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 05:41:52.28 ID:SVQNcAbg0
>>392
＞ていうか休日と平日に本質的な違いはないよ。
＞誰かが勝手に決めたことなんか無視すればいい。


ここまで気持ち悪いやつも珍しいな。
社会不適応の典型。文句はいうけど、おこずかいだけはちゃんともらうガキか？
許されるのは未成年の間までなんだがね。

まあ、恐らくオリンパスユーザー。ジタバタしなくてもリコペンがあっさり潰してやるから。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 07:21:01.13 ID:OZt9XcwY0
えらいことになったからとっくに見捨てた２ｃｈに超久々に来てみたら相変わらずゴミクズカメヲタどもが超くだらない喧嘩してるｗ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 07:32:57.72 ID:SXUCkTfS0
騒いでるのはコイズだけ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 08:25:47.59 ID:6xagVokw0
>>392
＞ていうか休日と平日に本質的な違いはないよ。
＞誰かが勝手に決めたことなんか無視すればいい。


クズ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 08:29:21.57 ID:uVYSo2EX0
>>401
ペンタウザーはホントにクソの集まり
Qのスレのお花畑度合いと、絶対に売れないオタク仕様の要求。
輪をかけるのはそれに胡座かいて、新機種発表後も作例出さない、インチキ商法。だからイメージングだけ、ホヤから放り出されたw
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 08:42:41.67 ID:BdpW/R4i0
HOYAがデジカメモジュールを残したというのは、このクソ企業まだLGの
携帯向けの商売続ける気か、改正外為法がなかったら、本当にペンタ
をサムソンに売り払っただろうな。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 08:43:23.53 ID:p3obtVus0
>>407
でもきになってしかたないから、Qスレも合併スレもチェックせずにはいられないw
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 08:49:36.04 ID:y8PVjNbV0
>>392
今日のコイズ
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 08:51:19.34 ID:y8PVjNbV0
コイズの事を知りたい奴は

コイズ カマって

で検索。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:26:02.63 ID:iJXtXa8/0
>携帯向けの商売

昔はカシオにレンズ供給してたけど、最近はどうなん？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:35:13.33 ID:2PHgPgcRi
>>407

つ鏡
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:36:25.72 ID:OXX4GLuQ0
近藤さんはハシャギすぎだろ？
なんか不安になるわw
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:42:12.17 ID:BZtfJEm40
ボディ内手ぶれ補正にこだわらなければ、Kマウントのフルサイズなんて
すぐに出来てしまう。

キヤノンやニコンに対抗するなら、同じ仕様で追撃するというのもアリだと思う。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:46:15.22 ID:JfssiPRVO
ほとんどのレンズをディスコンしてるから全く対抗できない。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:47:34.31 ID:BZtfJEm40
ディスコンしたレンズは、OEM調達でどうにでもなる。
特にフルサイズ用。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:52:23.27 ID:JfssiPRVO
トキナースターの二の舞になるだけ。
全く対抗できない。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:54:18.96 ID:BZtfJEm40
定番の焦点距離、28-80/2.8や70-200/2.8のフルサイズなんて、どのメーカーも
作っているところはほとんど同じかもしれない。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 10:07:19.29 ID:qm0FeaBJ0
>>410
コイズさんは正論で攻めてくるから信者としては厳しいね。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 10:12:14.77 ID:BZtfJEm40
トキナーとの材料共同購入についても、そんな事を公的にアナウンスすればレンズブランド価値が下がる事くらい
バカでも解りそうなものだが、それをやってしまうセンスの無さ。
ニコンやキヤノンが、そんなアナウンスを公的にする事なんか、まず無い。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 10:16:38.81 ID:MEkOqgju0
>>79
大賛成!!
ミラーレスと一眼レフの両方を出して欲しいが、GXR をリファインして対応でもいいかも
Kマウント用アダプタだけオートフォーカス対応で、後のマウントアダプタはサードパーティーにお任せで。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:15:38.94 ID:6qv26+sT0
いまさらペンタのFAレンズを新品で買うヤツは（よっぽどの情弱しか）いない。
工夫して使うのは勝手だから放置（またペンタが売られたのはいい機会）。
一眼レフはAPS-Cとその上位の645Dに注力する。
いずれくるミラーレス時代の研究も怠りなくするためにGXRを使う。
決心が付かなければ、リコーもペンタもハイアマ以上のカメラ市場からは撤退を余儀なくされる。
中古屋や一部旧レンズ資産家を見ている余裕は、日本のカメラ界自体にない。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:18:10.87 ID:mHWlUsY90
フィルムの方が好きだもん
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:24:52.93 ID:6qv26+sT0
コンデジバブルはとっくに弾けたが、一眼レフバブルも遠からず弾けて、後は実需だけ。
フィルムカメラ時代末期を、経営者たちは忘れていない。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:28:33.74 ID:JcbuVqYo0
>>399
リコーから見れば、ペンタックスのコンデジも要らないだろうね。
ただオリンパスなんて買った日には、松下にキンタマ握られてるマイクロフォーサーズと
いまや不良資産と化しているフォーサーズしか手に入らない。

今後も独自のポジションで生き残っていくつもりなら、
どう考えても６４５，K，Qを持っているペンタックスの方がいいでしょう。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:32:36.22 ID:JfssiPRVO
要るも要らないもペンタのコンデジは全部OEMだよ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:36:30.25 ID:BZtfJEm40
OEMでも、防水コンデジみたいに独自のデザインと機能があれば良し。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:39:03.90 ID:6qv26+sT0
「Q」はソニーのアレ（笑）を想起させる。
アレはバブル時代のハテだったが、今は時代が違うから、もしコケたらとんでもない負だ。
当然、だれが「Q」を推進決定したか、株主に厳しく追及される。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:44:16.90 ID:f4HQv6Ro0
旧世代ユーザーを一刻も早く切り捨てることが大事。
今ならできる。
不良債権のように付き纏ってくる老害を切り捨てて、身軽なスタートを切ってくれ。

心配はいらないよ。
あのゴミ老害どもはファンのふりしたクレーマーに過ぎないから。
手元にある古いレンズが使えなくなることを怖れているだけであって、そんなのはファンとは言わない。
ようするに新規にシステム揃える気なんてさらさらない、それができない貧乏人なんだから。

リコーの諸君。
心配はいらない。
騙されたと思って切ってみ。
今までの不振が嘘のようにペンタックスは復活するから。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:50:31.95 ID:1g3hGgXT0
>>429
これ？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony.htm

ソニー、「QUALIA」ブランドの高級コンパクトデジカメ
〜有効200万画素で38万円
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:54:03.13 ID:1g3hGgXT0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony105.jpg

まあシステム的には似てるかもな
Qもどうせレンズ出さないだろうし
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:57:15.30 ID:f4HQv6Ro0
はたしてＱはオリンパスＰＥＮになれるかどうか。
そこに社運がかかってるね。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:57:41.93 ID:6qv26+sT0
「できるだけ大きなセンサーを、できるだけ小型のボディ＆レンズで」だよ、求められ、生き残るのは。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:59:15.02 ID:JcbuVqYo0
何かにつけてPEN PEN言ってる奴は、
どうしてそんなに新システム出させてKマウントを終了させたがるのかね？ｗ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:04:32.32 ID:xv3vsbH40
>>430
あんた自身がクレーマー（爆
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:04:49.72 ID:6qv26+sT0
>>433
「Q」は「Pen」にはなれない。
なまじレンズ交換可能で、だれでもセンサーサイズの違いが一目瞭然だから、素人にもどちらが高画質になるか想像できてしまい、販売の手練手管が通用しない。
売り出せば、販売現場からすぐ声があがってくるだろう・・・
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:04:59.01 ID:JcbuVqYo0
>>434
K-5くらいの大きさでKマウントのフルサイズ機を！
D700 vs EOS 5D に３つめの選択肢でペンタのフルサイズという構図を作ってほしい。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:06:12.96 ID:nAyBxaHx0
>>434 ぶぶ〜。　　適正なサイズと性能のバランス。　これはいくつあってもおかしくない。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:06:38.00 ID:XqHQ+Tc4O
ペンタはミラーレス参入しなくていいよ

数年後、ペンタユーザーだけおもちゃカメラとかおデブのエントリー一眼レフで
バッコンバッコンいわせながら撮影してりゃいい
お似合いだ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:06:52.30 ID:nAyBxaHx0
>>437 PenQになってるんだが。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:07:06.74 ID:+uF72Wvq0
>>430
マイクロ43を買って裏切られでもしたの？
ペンタックスにも同じ道を進んで欲しくてしょうがないんだねえ。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:07:51.33 ID:BZtfJEm40
もはやフィルムの時代じゃないので、上級機種以外はクイックリターンミラーにこだわる必要は無い。
かと言って、Kマウントをないがしろにするものではないので、ミラーレスのAPS-Cやフルサイズがあっても
良いと思う。AF機能付き、機能なしの両面からアダプタでKマウントとの整合性を保てば良いだけの事。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:08:04.70 ID:JfssiPRVO
今売り場のペンタ製品、どんな扱いなんだろう。
普通手をださないんで、身売りまでの期間の損失も相当だろう。
マイナススタートだな。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:08:53.29 ID:xv3vsbH40
ハイハイ、マイナスマイナス
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:22:25.12 ID:f4HQv6Ro0
ＰＥＮの成功は旧世代ゴミユーザーの切り捨てにあり。

リコＱはセンサーの小ささを生かしてＦ1.0以下の超ハイスピードレンズを投入すべき。
高級コンデジのさらに上を行け。
もちろんＧＲブランドだ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:27:19.07 ID:6qv26+sT0
あれだけセンサーサイズの小ささが一目瞭然だと、「高級」の上を目指すなんて無理だと思う。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:28:05.64 ID:sL5TiauC0
>>438
istDだかDsだかをペンタが投入したとき、キヤノンの御手洗が怒ったらしいね。
まだ高くても売れるのに何でこんな安いデジイチを出すんだって。

今もフルサイズは実質ニコンキャノンの寡占で競争少なく価格高止まり、改良進歩も遅い。
ペンタには今までにない小型軽量で良心的な価格のフルサイズでフル市場に風穴開けてほしいな。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:29:18.64 ID:JcbuVqYo0
>>437
PENにぶつけるなら「Kマウントのまま」K-rからミラーとファインダーを取ったようなやつでも出せばいい。
フランジバック分だけ奥行きが増えるけど、正面からのサイズはNEX程度にできるはず。
DA 40 Limitedあたりつけたらかなり小さいし、ミラーレスだけど高画質を売りにNEXともm4/3とも差別化できる。
同じレンズをそのままOVF機に使えるというメリットもあるしね。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:32:27.90 ID:+uF72Wvq0
>>447
だからこそのサイズなんじゃないの？せいぜいもう一回り大きいのまで。それがGRDのサイズだっけ？ならそういうこと。

こいつの目指してるのは画質じゃないだろ。それでも馬鹿売れすると思う。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:35:47.44 ID:6qv26+sT0
>>449
そこにGXR＋Kマウントユニットを使えばいいのでは、せっかく一緒にやるなら？
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:39:48.03 ID:f4HQv6Ro0
>>449
アホか。
正面画像で誤魔化せても、売り場で手にとってＰＥＮと比較されたら悲惨なことになるわ。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:40:53.33 ID:nAyBxaHx0
GXRはクローズした方が良いだろ。　早い方が良い。
元々画像処理とセンサーは切り離せない物なんだよ。
誰かが言ったけどセンサー付きレンズはゴミになるだけ。
そこにKマウントを出せばGXRの延命にはなるだろうが果たして良い事かどうか？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:41:54.25 ID:OJh70Jqm0
>>447
ボディの小ささが一目瞭然、一般層には。
良心的な店員さんだったら、画質はアレだと説明するだろうけど。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:54:34.69 ID:cvEaNUlM0
ID:f4HQv6Ro0

今日のコイズ。コイズの悲惨な人生についてはこちら。
http://koiseless.exblog.jp/
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:55:12.16 ID:1Vcq+o0p0
毎日毎日懲りないヤツだな。
自分の見識の狭さ、想像力の無さ、説得力の薄さをカムフラージュするために、
一生懸命、リコー社員とか、株主とか、挙句の果ては偉人の言葉を借りながらその場を取り繕って、
誰かかが自分の意見に同調してくれるはず、こんな惨めな思いは自分だけでないはずと、そう思わないと
社会的にもネットでも既に孤立してしまった自分を慰めることが出来ないんだろう。

大好きなGRを胸に抱きながら一人で枕を濡らしていればいいよw
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:56:00.59 ID:cvEaNUlM0
>>456
だってコイズだもの。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:58:03.87 ID:N3DbS683P
このスレにコイズリダクションを搭載して欲しい
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 13:00:33.34 ID:2AalF55q0
>>437
その理論だとペンじゃなくってnexいかね？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 13:10:41.19 ID:iJXtXa8/0
>D700 vs EOS 5D に３つめの選択肢
αを無視するなよ

>「Kマウントのまま」K-rからミラーとファインダーを取ったようなやつ
α-55/33がそんな感じで、それなりに売れているわけだけど
コントラストAFだけだと苦しいだろうね
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 13:22:55.38 ID:6qv26+sT0
ペンタレンズには15mm-21mm-35mm-40mm-70mmの、アダプター付けてもなんとか見れる、単焦点がある。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 13:35:58.22 ID:PrWG9kPr0
徹底的にミラーに拘り進化していくのも生き残る道。
フジとともにプリズムの進化系を追求していくのはどう？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:17:09.53 ID:55YlxevO0
廉価なフルサイズ待望論があるがそんなに甘くはないぞ。
センサーコストがAPS-Cの4倍以上高いからボディをショボくしても。
10万切りは無理。10万超えでエントリー機程度のボディ性能の物を
誰が買うんだよ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:23:33.70 ID:VKREhIUIP
>>463
10万ってどっから出てきたんだよ
初値で18〜20万くらいなら十分廉価じゃないか？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:28:00.67 ID:dQSVnpNp0
そんだけ金出せる奴にはペンタの安物レンズじゃ足りないから、キャノニコ買うよ。
フルは貧乏人相手の商売じゃないんだよｗ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:28:48.83 ID:iJXtXa8/0
フィルム時代からのユーザーには
ボディがエントリー級のショボさでも
フルサイズを欲しがる人が多いんじゃないかなぁ

ペンタミラーやEVFでもありだと思う
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:30:58.82 ID:BZtfJEm40
フルサイズなら、15万円でも業界最安値なので、ビジネスとしては可能。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:41:10.55 ID:Cyl7a0ON0
NEX-5をそのままフルにしただけでも、実質10万11万なら飛ぶようにうれるだろ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:42:28.55 ID:FbWfyk5c0
>>466
視野率は重視して欲しいからプリズムが良いなぁ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:44:23.78 ID:BZtfJEm40
問題は一眼レフを２モデルしか製造できない工場のラインだろう。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:50:07.51 ID:nAyBxaHx0
>>468 大きくなって何の意味が有るんだ。　大きい物をミラーレスにした所で大して小さくならない。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:05:40.16 ID:iJXtXa8/0
フルサイズの一眼レフは巨大すぎると思うが
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:08:04.66 ID:foBJqe1xP
>>464
ばかな。
α900が売れていない。あのファインダを持ってしても。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:08:36.88 ID:iJXtXa8/0
光学ファインダーは撮像素子サイズに合わせて巨大化するわけだが
EVFなら小型化できるからね
645のミラーレスとか見てみたいね
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:09:41.77 ID:sL5TiauC0
>>468
どのメーカーのどのユーザーにもフルサイズ待望者は相当いるからな。

>>470
生産能力はすぐには上げられない、でも売り上げは伸ばしたい。
だったら単価の高い商品に切り替えるしかないな。
K-5とK用レンズをフルサイズにすればいい。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:18:25.44 ID:nAyBxaHx0
１０００億の売り上げにしたいってすぐに達成できるだろ。
2008年にHOYAが買収したころの売り上げは１８００億円位。
HOYAが取って行く部門の売り上げを差し引いてもすぐに達成できるだろ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:20:54.99 ID:iJXtXa8/0
生産数を絞り込んで人員も整理して黒字化したのではなかった？
特にコンデジ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:27:09.54 ID:nAyBxaHx0
2010年３月期でもPENTAX部門は１０００億円の売り上げが有る。
http://www.hoya.co.jp/japanese/investor/img/chart01.gif
このうちHOYAが残すのがどのくらいか判らないが２〜３割位だろう。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:31:00.70 ID:UDUC3rpt0
>>473
他の部分がダメなのさ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:34:43.14 ID:UDUC3rpt0
>>468
レンズが性能不足のnexをフルサイズにするとか
冗談きついなぁw
いまでもnexにαのレンズ付けると目から鱗だろ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:39:00.78 ID:JcbuVqYo0
>>452
サイズ競争はQに任せればいい。ミラーレス一眼というカテゴリの中で、
画質重視＝ミラーレスK ＞ NEX ＞ m4/3 ＞ Q＝サイズ重視、で挟み撃ちにできる。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:52:05.59 ID:LvwZyBOYP
夢だけがひろがりんぐ(ﾌﾟｹﾞﾗ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:53:27.24 ID:iJXtXa8/0
>>478
なるほど
当初の目標はペンタ分の売上を３年間で３〜４割UP、ということか。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:54:38.64 ID:dQSVnpNp0
K-5は防塵防滴コンパクトで勝負してきた。
レンズもAPS-Cに特化してフル高級レンズより小型軽量安価で防塵防滴
山登りや自転車など防塵防滴で荷物減らしたいユーザーに好評
そこ捨ててフルサイズ行ってもキャノニコに勝てる要素が無い
コンパクトで勝負するにはフルサイズは意味ねー
大きさより性能勝負の世界だし
むしろでかいカメラの方が偉いと思ってる奴らが使う
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:58:09.94 ID:Tmg8AExA0
挟み撃ちにするとどうなるの？
表裏がひっくり返るの？
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:59:09.67 ID:JcbuVqYo0
>>482
いいじゃん、逃げ場なしのフォーサーズなんて夢も語れないｗ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:12:58.60 ID:NIfFAybK0
フルサイズって奴は、具体的に誰にどのくらい売れてるの？

報道とか広告などの業務用に使われているイメージが強いんだが
主戦場はそこではないのかな？
だとすれば、社有機材やレンタル業者との兼ね合いもあるので、ペンタが入り込む余地はないと思うぞ

アマチュアで買ってる人なんて、ごく一部の物好きか金持ちだけじゃないの
たしかデジイチの中でも数％程度なんでしょ
デジカメ全体でいえば0.3％じゃん
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:20:32.87 ID:JcbuVqYo0
>>460
すまん、α900がまだあったのか。
ソニーは国内ラインナップからAPS-CのOVF機切っちゃったけどフルサイズだけまだやるの？

>>487
フルサイズ機を買う人は一部でも、ラインナップにフルサイズがあるからという理由で
キヤノンやニコンを選ぶ人はいるし、将来的にフルサイズも買いたいと考えてAPS-C機で
フルサイズ対応のレンズ買う人もいるよ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:20:33.74 ID:ha/6UltT0
ここで騒いでる奴がいるから見てみたら、リコーの株価もう戻してるじゃん。
昨日買っておけば、楽して３万抜けたのになぁ…
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:24:03.37 ID:NIfFAybK0
>>488
なるほど、将来を見越してマウントを考える人もいるわけか
自分が買うかどうかよく分からなくても、選択肢はあっても悪くないかもね

実際、フルサイズもだんだん値下がりしているし、
どこが閾値かは分からないが、一定の価格帯になったら普及するかもしれん
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:28:44.91 ID:sL5TiauC0
>>487
ペンタデジイチでは過去最高売り上げK
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:29:36.35 ID:sL5TiauC0
ペンタデジイチでは過去最高売り上げのK-rより
5D2の方が売れてるらしい。

>>491は途中送信、失礼。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:31:46.23 ID:sL5TiauC0
ペンタデジイチでは過去最高売り上げのK-rより
↓
ペンタデジイチでは過去最高売り上げのK-xより

重ね重ねすみません。
つまりフルサイズを買ってるのは今やプロよりアマチュアの方が多いってことじゃないかと。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:33:10.95 ID:BZtfJEm40
自動車で言うと、大型セダンのあるトヨタや日産と、大型セダンの無いスバルやマツダじゃ、
会社の格が違うでしょ。
ホンダがレジェンドをやめるという噂が流れたとき、必死で打ち消していたのは社格が
その他大勢のメーカーに落ちるから。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:33:32.62 ID:6HSgeOHu0
あぁ、ペンタックス思いっきり法則発動したじゃん。
リコーはサムスンと提携するのかなあ。嫌だなあ。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:34:05.47 ID:Oyt9TuKh0
一人なんか香ばしいのがいるなと思って調べていったら想像以上にすごかったｗ
ID:f4HQv6Ro0i＝ID:WADOnS+Q0＝ID:dz3Y7IT00＝ID:qPdc2LKO0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110703&id=dz3Y7IT00

｢ペンタみたいなクソ会社（ソースは株価）を買収したからリコーのＧＲが心配
買収するならＰＥＮという将来性も機能も最高なブランドがあるｵﾘﾝﾊﾟｽにすべき｣

結局これしかレスに中身が無いのにｹﾀ違いの凄い書き込み量、というか謎のPENﾏﾝｾｰっぷりが気になる
NEXやﾙﾐｯｸｽに対して別にたいした優位性もないだろうに…





497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:35:12.60 ID:mHWlUsY90
額面って言葉を知らないバカを相手にすんなよw
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:36:29.67 ID:6HSgeOHu0
ホヤはイメージ良かった企業だったんだけれども
伝統のある旭光学でさえもいいとこ取りしてあとはポイッって感じなんだね。
もうカメラのペンタックスブランドは無くなるわけか。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:37:23.13 ID:Oyt9TuKh0
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:27:23.43 ID:WADOnS+Q0
略
”不幸なものほど多弁になる”　by アガサ・クリスティー





ちなみにこれが最高にツボだったｗｗ
ここで一番、多弁でレスが多いのはお前だｗ



500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:42:23.29 ID:nAyBxaHx0
>>487 アマチュアの方が多いだろ。　周り見ても普通に持ってるぞ。　フルもAPS-Cも持ってる。
レンズを生かすには両方欲しいケースも多いからだろう。

カメラなんてレンズのおまけだよ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:47:25.73 ID:iJXtXa8/0
>ペンタデジイチでは過去最高売り上げのK-xより
>5D2の方が売れてるらしい。

http://bcnranking.jp/news/0912/091228_16149.html
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
日本市場だとこんな感じで逆の結果なんだが
K-xが海外ではあんまり売れなかったのか
それとも5D2が海外で売れたのか
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:52:40.91 ID:iJXtXa8/0
>>500
それって完全にマニアの視点だよ
一眼ユーザーの大部分はWズームキットを購入しておしまい
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:54:36.05 ID:NIfFAybK0
５Ｄ２は動画屋も買ってるから特殊かもよ
あの人らからすると、
プロならフルサイズ機くらい安い買物だし、アマなら手の届く大センサー機だよね
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:57:31.14 ID:Az/CqvPV0
デジタルになってから一眼手にした世代には、フルサイズに対する
あこがれは、希薄だよ。フルサイズ、フルサイズって騒ぐ奴らは
アラフォー以上のオヤジ世代だろ。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:59:35.18 ID:sL5TiauC0
>>501
仮に日本でトントンくらいだとしたら
海外だと天と地ほどの差があると思う。
そのくらい5D2はよく売れてる。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:07:52.53 ID:XqHQ+Tc4O
一眼レフはニコンかキヤノン
ミラーレスはソニーかオリパナ

って構図が完成されつつあるな
ペンタはどちらも蚊帳の外

3年後くらいにペンタ株の3割くらい中国系の企業に売っぱらって経営に口出してきて
5年後くらいに完全売却して終了って感じだろ
今からペンタ買うやつはバカ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:09:44.36 ID:sL5TiauC0
>>504
逆じゃない？
銀塩時代はコンパクトから旗艦機まで全部35mmだったから
フルというフォーマットには憧れないでしょう。
おっちゃんが世代が憧れるとしたらライカか、あるいはハッセルとかの中判。

"憧れのフルサイズ"って言ってる人は
フルサイズとは高価なものという印象を抱いてるデジタル入門組の方じゃない？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:11:28.85 ID:iJXtXa8/0
フルサイズのα-850は海外でしか発売されなかったし
海外のほうがフルサイズのシェアが高い？

Kマウントフルサイズは海外で売れるだろうか
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:12:54.36 ID:vvK29C7I0
名称はペコーに統一されたの？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:12:55.17 ID:iJXtXa8/0
>フルというフォーマットには憧れないでしょう

いやだからAPS-Cのちっこいファインダーに不満を抱えてるってこと。
老眼の人も増えているだろうし。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:14:40.23 ID:sL5TiauC0
>>506
前スレより転載

兵器とか原子力とかと同じように光学関連企業も国策で外資企業による買収は法律で規制されてるから
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20070427mh0601.gif
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070427mh06.htm

改正外為法って法律だそうです。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:17:33.12 ID:O2uNRjYj0
ニッチを狙うペンタなら、
縦長フォーマットの APS-C ミラーレスを出してほしいですね。しかもレンジファインダーで。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:18:27.50 ID:XqHQ+Tc4O
原子力でさえ中国と合弁企業つくる時代だし
日本で最低の技術力を誇るペンタが買われるくらいどうってことなかろう
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:19:34.49 ID:6HSgeOHu0
アラフォー以上のオヤジ世代だが、フルサイズをずっと待ってたね。
将来的にフルサイズの廉価版が出るのは目に見えてたから、
フルサイズ用のレンズしか買わなかったし。
それまでAPS-C機をモデルチェンジごとに散々買って日本経済に貢献させていただきましたよ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:20:24.12 ID:sL5TiauC0
>>510
つまりより安価なフルサイズ一眼レフって
フルが当たり前でAPS-Cに不満なおっちゃんにも
高価なので憧れるだけで買えないでいたデジ入門世代にも
両方に訴求できるってことじゃないか？
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:29:23.81 ID:dQSVnpNp0
>>515
センサーが高いからできないんじゃね？
645Dの値段みなよ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:29:53.63 ID:nAyBxaHx0
安価なフルサイズというジャンルは有っても良いな。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:31:40.60 ID:JcbuVqYo0
>>504
始めて買ったエントリ機を使い込んだ頃の初級者が、D700や5Dのファインダーを覗くと感動するそうだよ。
年齢は関係ない。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:34:20.12 ID:sL5TiauC0
>>516
645Dもそんな値段じゃムリと言われた価格で出てきた。
できるかどうかじゃなくて、やるかどうかってレベルまで来てるんじゃない。
ニコンとキヤノンだけだといつまでもやらないと思うけど。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:35:19.83 ID:cvEaNUlM0
抽出 ID:XqHQ+Tc4O (3回)

キャラ変えてみたコイズ
今日のコイズ。コイズの悲惨な人生についてはこちら。
http://koiseless.exblog.jp/
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:36:51.28 ID:JcbuVqYo0
>>516
D700程度にはできるでしょ。K-5の倍程度の値段にできれば高くはないと思う。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:41:55.01 ID:Cyl7a0ON0
・ミラーレスでもなんでもいいから、10万ちょっとの安価フル
・AFなし、手ブレ補正なしでいい　20万越えてもいい　MX/ME/LXのファインダーと
大きさの個性派フル

このどっちかを出してほしい。

・K-5をフル化して、ニコキャノよりやや安い18万前後 この場合俺はイラン。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:45:21.74 ID:JcbuVqYo0
>>522
＞・ミラーレスでもなんでもいいから、10万ちょっとの安価フル

それ欲しいｗ
もしそれにマトモな動画機能載せることができたら別方面で売れそうだけど、リコペンじゃ無理か…
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 18:06:29.53 ID:f4HQv6Ro0
またスレが無い物ねだり乞食の要望大会になってるな。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 18:12:53.79 ID:Lr5PXEty0
買えない貧乏オヤジに限ってフルフルと騒ぐ。
20万を切るフルと言っておきながら5DやD700買えずじまい。
結局、リコーXR500と同じくらいの価格じゃないとまず買えないんだろ。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 18:13:26.75 ID:qE9W0vt6O
>>524

ちょっとこの辺について
感想を聞かせてよ
>>496
>>499
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 18:19:51.88 ID:Tmg8AExA0
フルサイズでいいと思ったのは高感度と広角のシフトレンズくらい
何故欲しがるのかわからん
APS-CでいいからLXみたいなのが欲しい
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 18:20:27.67 ID:g9tSiZ560
今後は安価勝負なんて絶対しないだろ。
Qがいい見本。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 18:24:29.83 ID:QJP46Lpp0
>>527
そこにフルサイズがあるからだよ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 18:28:55.30 ID:WC21y2uT0
>>527
ファインダーのぞいてニヤニヤするために決まってるだろ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 18:52:10.59 ID:NR4A5gC30
645dの価格もう少し待ったら急に降下するみたいな可能性あるかな？
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 18:57:45.14 ID:nAyBxaHx0
>>531 無い無い。　安売りする必要が無いから。　新モデルが出る時期だと多少有るかも。

しかし　654dの写りは別格だな。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:01:33.13 ID:QJP46Lpp0
>>531
おいおい・・・
いまの価格でがんがん売れてれば、じきに時期モデルが投入されて現行モデルが下がるんじゃない。
売れなくて廃止になるなら、逆にプレミアムついちゃうかもね。
ほしいときが買い時でしょ〜
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:08:06.24 ID:f4HQv6Ro0
＞654dの写りは別格だな。

あんまりたいしたことないよ。
感度が悪くて三脚必須なところが痛い。
そのせいかフィールドではいまいち浸透していないな。
ＣＮのフルに追いつかれるのも時間の問題かと。



535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:08:08.05 ID:fk2F/LU00
社長が言うようにデジタルアーカイブ用に645Dが売れれば多少は量産効果で安くなるかもね。
大きな図書館とかは所蔵する本の維持に頭を悩ませてるって言うし。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:10:52.33 ID:g9tSiZ560
>>534
いくらで買ったの？いいなー。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:14:53.31 ID:662cFPrF0
なんかの雑誌のSD-1との比較記事で
645Dが絶賛されててEOS-1DSmarkIVが叩かれててワロタ。
SD-1の記事じゃないのかよと。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:19:48.27 ID:UdUqg7KN0
リコー、ペンタックス、フジ、の三社同盟が見たい
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:20:02.81 ID:Ap613Kzr0
安いフルを出せって、K-5だってD7000より安くできないのに
なんでフルならキャノニコより安く出せると思うのかｗ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:22:48.64 ID:nAyBxaHx0
>>535 リコーは、文書の電子化業務では多分トップだよ。　
国の紙文書をすべて電子化する事は決まってるから膨大な量の仕事が有る。

そう言えば俺もCaplioを使った事が有るが、ドキュメント用白黒写真とかFAXモード圧縮とか、
白版を写した時の正方形補正とかビジネス用補正が有ってそれはそれで良いなと思ったな。

OCRとか付ければ面白いかも。
しかしカメラ単独で色々やるよりもiPhone等のスマートフォンとの連携が出来るようにした方が良いな。　それこそビジネスマンに受ける。
スマホに取り込めれば写真サイトへのアップとか、OCRは元より様々な事が出来る。
541 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/07/05(火) 19:27:17.31 ID:yzu+rEUv0
>>539
貧乏学生の願望でしょ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:56:34.16 ID:foBJqe1xP
>>539
安く出来ないんじゃなくて、安くしないんでしょ。
HOYAの戦略として、シェアを稼ぐより、価格を落とさないで利益を維持する方針だったから。

とはいえ、俺はフルはまだしばらくは出ないと思うよ。
もちろんマイクロKとかいう妄想は論外で

いま抱えている、645,K,Q,GXRと4マウントと膨れてしまったシステムの整理位置付け決めと、新規システムの交換レンズの拡充を進めるので、手一杯になるでしょ。
コンデジも再編成が必要になるわけだしね。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:57:25.24 ID:TQzwGiVP0
安いフルは貧乏学生と貧乏オヤジの買う買う詐欺。
奴らは、ただにならない限り永久に買わないし買えない。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:04:26.72 ID:NIfFAybK0
>>534
カメラのことなんか何も知らないと言ってるわけかｗ
もう黙ってろよｗ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:05:00.35 ID:QJP46Lpp0
>>540
へーそんな機能があったんだーしらんかったm(__)m
iPhone・Android・と連携するのは時間の問題かもしれないけど早く実現してほしいですね。
その場合のアプリとUIがとってもだいじだね
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:05:11.21 ID:4KtwOm0A0
安くしたくないのはメーカーの本能だからな。
カラバリで売り場絞っても受注発注にした手など、価格維持にも役立ったかもしれない。

ただ基本的に売価は売り手じゃなく市場が決めるし、
利益率は生産量やカテゴリーシェアに依存する。
リコペンがこのままでは不利なのは否めない。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:06:33.22 ID:g9tSiZ560
いかん、マイクロKださないと！
リコペンが発展するにはマイクロK！
絶対にマイクロK！みんな欲しいマイクロK!
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:11:11.11 ID:Kqm5N3Da0
そして出てくるマイクロQ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:13:29.41 ID:iUykq5oUi
このままだと不利だから一緒になったんでしょ。
一眼系はリソース強化で済むとして、コンデジを
どうするかは今後知恵絞る必要ありそう。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:13:32.81 ID:foBJqe1xP
>>547
カイジみたいだな。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:14:17.51 ID:Ap613Kzr0
今はセンサー高いからフル出せない
センサー安くなっても売るレンズが無いから出せない
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:21:48.62 ID:Ei7Y+aJE0
マイクロKは無いだろ。 Kマウント互換だと言う事だから。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:22:55.48 ID:UR3tNgBYi
>>534
はいはい、

ちなみに、このキチガイがPENTAXに粘着してる理由は、自分がショボくさいデジカメ
を買った、八年前に、写真館経営の叔父さんに、デジカメはまだまだだなあと言われたから。
その時に、叔父さんが使ってたのがPENTAXの645だったから。

いい加減にしとけよ？家は立派なんだから。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:28:48.00 ID:Ap613Kzr0
Kマウントミラーレスはありかもしれない
ちょっとでも小さくなるし、
女でファインダー覗かずLVでしか撮らない層にピンポイントで売れる
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:32:34.42 ID:QJP46Lpp0
マイクロKって、ミラーレスKマウントのこと？
フランジバックの関係で、Kマウントそのままはおかしい話だけ
ど、フォーサーズとマイクロフォーサーズの関係なら理解できるけどな。
それが、ペンタの絵作りで使えるならそれもまた面白かとおもうけど。
じっさい、m3/4に古いレンズつけて楽しいよ。でも画角がぜんぜん違うから現実なんでもつかえるわけじゃないし。
もとより、メーカーはそんな使用を前提にしてないから使いやすいとも思わないし。
K200Dだけど手ぶれ補正が効いて、スクリューのレンズが使えていいし。
なんにしてもデジタルのおかげで、フイルム時代とは別の楽しみが広がったし、いいじゃんね。(^.^)
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:33:04.96 ID:foBJqe1xP
>>554
PENTAX(HOYA)は、その層にはQという回答みたいだよ。
RICOHになって変わるかもしれないけど、社長は同じ考えのようだよ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:35:18.54 ID:Ap613Kzr0
しばらくはQを売ることに全力だろね
レンズも望遠と広角とマクロ出さなきゃ
そんで廉価機カラバリもしなきゃ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:43:05.69 ID:VKREhIUIP
>>527
フルサイズとAPS-Cの画質差が分からない人には
フルサイズが何故欲しいのかなんてそりゃ理解できんだろうな
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:51:14.56 ID:WGQvrbgb0
>HOYAの戦略として、シェアを稼ぐより、価格を落とさないで利益を維持する方針

K-xもK-rも内容に対して随分お買い得だったと思うけど？
（除くカラバリ）
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:54:44.19 ID:WGQvrbgb0
>>557
正直、Q発売までにニコンのミラーレスが発表されたら
Qは大打撃を受けると思う。

Qはセンササイズに対し寧ろ大きいくらいだし
ニコンに対してサイズ・画質・価格どれも勝てる気がしない
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:56:44.53 ID:6qv26+sT0
雨で予定狂ってコメント見るの遅れたけど

>>527
広角のシフトレンズ

お前ほんとうにデジ一わかってないな。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:58:29.30 ID:Ap613Kzr0
>>560
その時はカラバリプラボディを安く売るんでしょｗ
センサー小さいから安売りで有利
レンズも安いの用意してるし
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:00:53.32 ID:6qv26+sT0
>>534
使ってみたが、ライブビューでピント追い込めないのがな・・・
1Ds3／5D2のほうがいいよ、今は。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:03:10.56 ID:QJP46Lpp0
>>559
同感〜　K-rは過去形にしちゃいやん
K-rはライブビューも早いし、見た目と売り方のちょっとチープな感じにそぐわない高級感とは違う上質感があって好きだけどな。
これでバリアングルならなー
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:03:30.17 ID:4KtwOm0A0
中上級カメラの市場はブランド選択が保守的というか、
構造的にも慣性の法則が効きがちだけどね。過去の遺産で相当食える。
ただ市場システムの普遍性の影響はここにも来ている。リコペンとか。
特定カテゴリーで上位にいないと食えなくなった、食えなくなっていくことは、
頭使って市場のプレイヤーとして商売やってるやつは誰でも知ってる。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:11:25.34 ID:PdasHl6V0
>>560
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/455/177/005.jpg
最初サイズ見たときQデカいと思ったけど、背面見ると液晶でいっぱいいっぱいなんだよな。
これ以上小さくしようとしたら液晶を削るしかない。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:16:33.73 ID:uVYSo2EX0
>>538
斜陽連合か？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:18:35.67 ID:uVYSo2EX0
>>560
もともと負け組規格でしょw
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:22:35.96 ID:BZtfJEm40
警察では圧倒的なシェアを誇っているけどね。ペンタックス。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:23:12.11 ID:WGQvrbgb0
>>566
だから結論は「ボディサイズに対し小さすぎるセンサ」
まぁ望遠レンズは短くなるけどね
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:27:57.31 ID:6qv26+sT0
しかし参ったなぁ、今度は銀座三愛ビルに行かなきゃならんのか・・・
あそこは昔週刊誌カメに盗撮されて売られて以来鬼門なんだよなぁ。
ペンタはあくまで新宿で頼む。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:28:05.62 ID:4KtwOm0A0
比較される対象になる集合のなかで、買い手にあまり選ばれない位置にあると儲からない。
すなわちカテゴリーのなかでシェアが低いと食えないってこと。

あとカテゴリーの大きさも重要。
もとよりカテゴリーの範囲はグラデーションだし、
販売単位に対する初期投資の負荷の問題がある。
近年の製品の部材は汎用性が高いから、
周辺カテゴリーの仕入れの広義競合の影響も受けやすくなっている。

カテゴリーがあまり小さいと収益が圧迫される。儲からない。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:30:00.18 ID:4KtwOm0A0
警察がどんどん増えていけば、リコペンは儲かっていくんじゃないかな。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:31:52.62 ID:BZtfJEm40
警察はKマウントで染まっているから、今更乗り換えられない。
鑑識用カメラも、ほとんど全てと言っていいくらいにペンタックス。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:36:34.91 ID:0sNNUBR00
警察って645とか67使ってるのか
ご苦労様なことだな
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:37:50.86 ID:PdasHl6V0
>>570
うーん、センササイズに比べてボディーが大きいと言ってもこれ以上小さくするわけには…
2インチ液晶にすればだいぶ小さくなりそうだけど。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:40:29.55 ID:Tmg8AExA0
>558
写真展でフルサイズとコンデジ並べても四つくらいなら誰もわからんよ
撮った写真の使い道によってはフルサイズがどうしても必要なのかもしれないけど、高感度とアオリ以外は知らない
中判とフルサイズの差ははっきりとあるけど、フルサイズとAPS-Cの差なんて
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:40:31.22 ID:4KtwOm0A0
リコペンは645と現場カメラとかはカテゴリートップ
上位だろうけど、
カテゴリーが小さいから楽じゃないだろうし、
他のラインナップを食わせられるほどじゃない。

GRDは昔はともかく、上級コンデジでシェアは高くないし、43NEXと比べられる。
そうなると価格維持は難しく、ムリに維持すると数が減る。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:40:48.55 ID:0sNNUBR00
と思ったらフィルム→デジカメへ2009年から転換だそうだね
それまでペンタのフィルムカメラだったって本当なの
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:42:33.17 ID:4KtwOm0A0
APSCの中初級一眼市場でのリコペンの位置はいわずもがな。
儲かるわけがない。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:43:17.85 ID:Tmg8AExA0
>561
テレセンうんぬん？
新しいTS-Eスゲーよ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:44:25.25 ID:foBJqe1xP
>>574
それはイメージだよ。
若干多いかもしれないけど、ニコンとかの署も多いよ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:46:43.54 ID:4KtwOm0A0
同仕様の部材を、競合よりも高い価格で買って、
売り場では競合よりも安い価格で売られて、
サボってなきゃ、競合と同コストの開発費用を消却していかなければならない。

これで、どうやって儲かればいいんだ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:47:16.94 ID:Ei7Y+aJE0
>>571 大丈夫、カメラのメッカは新宿なんだから。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:50:54.00 ID:JfssiPRVO
>583
よそより画質がいいと嘘広める草の根運動
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:51:07.17 ID:foBJqe1xP
>>583
硝子は安く買えるんじゃないかな？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:53:29.47 ID:ZLIStE450
>>583
うーん、内部の苦労を出さないのが粋じゃないかな〜と(＞人＜;)
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:06:41.82 ID:+CmGIPny0
>>579
ペンタのカメラが使われ始めたのはK20D-Wからだろ
D90 WORMよりよく見かけるのはやっぱり防塵防滴だからかな
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:13:09.16 ID:HVZisURT0
α900はいい機種だよ
価格コムで満足度２位だし、最近までずっと一位の座を占有していたよ。
これを超えるようなのを作るのは、ちょっと難しいんじゃ．，，
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/rating/
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:15:00.51 ID:f4HQv6Ro0
>>556
いやＱはリコー社長がホヤに提案して作らせたみたいだよ。
だからおそらく今後リコーの主力マウントになると思うぞ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:20:29.62 ID:NIfFAybK0
>>590
一行目の説明に続く二行目の展開が無理やりすぎるｗ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:20:48.47 ID:HVZisURT0
>>589
ををっ、でもなにげにペンタックスの一眼がけっこう上位に複数ランクインしている
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:21:15.42 ID:f4HQv6Ro0
>>563
だろうね、おれの周りでも5Ｄ2派が圧倒的に多いわ。
アマチュアの発表会で半切程度のプリントなら、
画素数の差ほど画質の違いはないしね。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:24:22.09 ID:f4HQv6Ro0
それとまだまだ老害バケペン多いよ。
あの層を5Ｄ2に取られちゃうと先行き辛いかな。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:24:38.24 ID:cDwQL+rn0
Qは5年前に開発スタート
近ちゃんは2年前にヒロシに「こんなものを作って欲しいよね」と話す
2年前にリコーからKマウントミラーレス機が出るという噂
発表されたQに対して近ちゃん、こんなもの”とは、「PENTAX Q」のようなものだった

はてさてリコーはQに一枚かんでるのだろうか？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:28:39.04 ID:f4HQv6Ro0
>>566
液晶削ってでも小さくすべきだな。
2インチ程度で充分。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:29:51.39 ID:+CmGIPny0
>>596
小さすぎても使いにくい
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:33:59.45 ID:f4HQv6Ro0
>>589
5Ｄ2に完全敗北したけどな。
一部信者以外は見向きもしない機種だよ。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:36:07.51 ID:sjaaP0Cp0
使いやすさを求めているカメラなのか、これ？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:36:49.11 ID:f4HQv6Ro0
>>597
そんなことどうでもいいんだよ。
最初から使いやすさなんて無視した規格なんだから。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:43:03.82 ID:4KtwOm0A0
Qはカテゴリーの独立性というか、
ポジショニングの特異性は明らか。だがそこで儲かるか。

なにより市場が小さい。小さくないというのなら、
コンデジやミラーレスと競合してしまう。

とてもリコペンの他部門を食わせられないだろう。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:46:00.66 ID:f4HQv6Ro0
オリンパスＰＥＮが使いやすさと画質の
バランス的に最高の位置にあるのは認めるけど、
リコーＧＲがセンサーの小ささを逆手にとってＦ1.0以下の超ハイスピードレンズを出せば
案外面白い勝負に持ち込めるかもしれないよ。
それから、標準ズームはＦ1.4開始にすりゃ小さいセンサーでも常時ＩＳＯ100になるので、画質的に無問題。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:48:55.21 ID:haknBFTG0
>>334
1/2.3インチはローパスレスがアタリマエ
あほは勝手にありがたがってろ
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:54:47.76 ID:f4HQv6Ro0
長々と書いてしまったけど、何が言いたいのかといえば、
超明るいレンズが安く作れるメリットがあるのでそこで勝負しろと。
中判に対する35ｍｍのメリットなんて、まさにそれだったんだから。

小さいセンサーは熱の発生も小さいし、バッテリーも小さくて済むし、
その辺はＮＥＸのバランスの悪さ見れば誰でもわかるでしょ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:59:51.83 ID:VKREhIUIP
>>598
なにより先ず画質あってのフルサイズだからな
あとLV使えないのも残念だった
画質とLV以外は完全にA900の方が勝ってるんだけどね
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:03:18.08 ID:0wTNp2ww0
執着してんのはリコーの社員だよ。
こんなのがいるからリコーはだめなんだ、社長がありれるのがよくわかるよ。
ペンタもリコーじゃなく、フジならよかったのにな。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:04:58.69 ID:f4HQv6Ro0
>>605
レンズシステムとＡＦがさ、キヤノンとソニーじゃ天地の違いがあるんでね。
そんで画質が負けてるんだから最初からαに勝ち目なんて1％も無かったの。
これはこの先ずっと同じ。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:10:46.54 ID:+CmGIPny0
化粧品メーカーはちょっと…
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:12:57.65 ID:nAyBxaHx0
>>606 リコーの社員なんかじゃないよ。　
自分が持ってるカメラがおろそかに見られる事に不満を言ってるんだよ。

リコーのカメラは良いカメラだと思うぞ。　自信を持て。リコペンになればもっと良くなる。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:15:09.43 ID:NIfFAybK0
とりあえず大手がやりそうもないペンタ的な方向を考えてみたけど
ミラーレスとかレフといった分類に拘らずに

・動画無視の超小型機
・ニコノス的な堅牢デジイチ
・小型で安価なフルサイズ機（実質もう１マウント増えるのと変わらないので厳しいか）

ちょっと考えてみたけど、小型と耐候性くらいしか、性能面での特徴が思いつきませんでした
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:20:15.64 ID:6qv26+sT0
>>608
いいらしいよ、あれ。（カミさんが認めてた。）
けど後が続かないね・・・一発屋か、化粧品開発部隊。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:21:59.13 ID:f4HQv6Ro0
あと、多分出るμＫだけど、センサーサイズはどうなるんだろうな。
Ｋ-5であそこまでがんばってＰＥＮに匹敵する高速像面ＡＦを完成させているんだから、
ＫマウントレンズはＡＦそのまま使えるアダプタは当然出るだろう。
645Ｄのレンズもアダプタで像面ＡＦ対応できるだろう。

いろいろ考えると、μＫはセンサーサイズ可変の
ミラーレスシステムにすれば面白い。
純正レンズはＧＲブランドでよろしく。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:26:57.07 ID:f4HQv6Ro0
老害駆逐優先。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:27:20.64 ID:0wTNp2ww0
>>609
じゃないよ。言ってることほぼ同意。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110703&id=dz3Y7IT00
の事
615 ：488：2011/07/05(火) 23:45:57.13 ID:Yi8b5zxy0
>>610
> ちょっと考えてみたけど、小型と耐候性くらいしか、性能面での特徴が思いつきませんでした

ハイパー操作系、K-7,K-5のシャッター音の静かさと手に馴染むグリップ感はもっとアピールしていいと思う。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:51:25.31 ID:nAyBxaHx0
>>615 画質はもっと評価されても良いと思う。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:54:32.16 ID:aQ4gM6AdO
あんまり期待できないな。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:59:42.71 ID:f4HQv6Ro0
>>615
そんなアピールが通用するならいまごろ3強になってるわ。
ほんと老害はピントがずれてるんだよな。

リコー社員さん、こいつらの戯言を真に受けるとペンタックスになっちゃいますよ！
気をつけてね。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:06:04.11 ID:ieHLxXqwi
>>618
＞ほんと老害はピントがずれてるんだよな。


>>392
＞ていうか休日と平日に本質的な違いはないよ。
＞誰かが勝手に決めたことなんか無視すればいい。

なんてのたまう、君の世の中に対するピンボケっぷりにはかないません。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:15:37.99 ID:72S9qdeT0
コイズの語彙は「老害」と「PEN」しかないのか？ｗ

銀塩時代からのGR使いとか
XR-20SPやXR-SにSMC-Aレンズかまして使ってた人間とか
逆にSuperAやMEやMGなんかにリケノンレンズかまして使ってた人間とか
ペンタとリコーのKマウント機を併用してた人間なんかは一切無視か。

そういう俺だってSFXｎのサブにXR-8を使ってたクチだがな。
（XR-8Super欲しいのう・・・・ってかリコーのフィルム一眼自体が中古であまり見ないな）
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:19:13.96 ID:8Nl2bDYQ0
ペンタの古臭いデザインは採用しないから大丈夫だよ
あの辺は一掃するだろ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:20:28.51 ID:SGBIwMvo0
ＰＥＮの大成功とＫの凋落っぷり鑑るにつけ、老害の存在がいかに有害か良くわかるよ。

あ、有害な老人だから老害なのかｗ
ギャハハ失せろ老害め！
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:20:29.35 ID:5sz0+Qj70
>>618
ほんとだよねー ハイパープログラムなんて実際に使いこんでみてはじめてありがたみがわかる機能なんて、いまどきのユーザーにわかるわけないものね。たなに並べて自動的に売れていく商品しか生き残れない時代なんだものね。
そんなとこにこだわるPENTAXはほんとーーーーーにおーーーーーばかだよね。
教えてくれてありがとう
でも貴方の寵愛するRICOH GRもペンタGRになっちゃうの？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:26:34.87 ID:Cy7eDb+u0
GRD4にはグリーンボタンが付いたりしてｗ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:30:17.83 ID:MeGXtGm+0
なんだコイズ来ているのか...

ペンタブランド上昇フラグだぞ
くるなコイズ！
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:40:00.08 ID:e07dtvES0
>>622
毎度毎度自己紹介しやがってｗもうコテハンになってくれよ
そっちのほうが楽だから

ID:SGBIwMvo0=ID:f4HQv6Ro0i＝ID:WADOnS+Q0＝ID:dz3Y7IT00＝ID:qPdc2LKO0
>>496


627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:42:20.75 ID:iL2rdIZw0
リコペンの手持ちでは、K、ペンタ、GR、GXR、リコー、オプティオとかCXとか。
それぞれにブランドなんだから、アイデンテファイしている人もいる。
残念だろうが、あきらめるしかないな。

相対的に儲かるブランドが残る。
儲からないブランドは、儲からないから消える。
もしくは売られるが、買い手がつく名前はペンタくらいだろうな。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:43:24.31 ID:LmhtRC4t0
K-7と併用でGX200を使ってるけど、GX200のマニュアルも使いやすいな
大体ハイパーマニュアルに近い操作ができるから同時に持ち出しても操作に迷わないし
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:01:51.77 ID:5sz0+Qj70
コイズさんどんなに痛し痒しか(T . T)
大好きなGRDをたたえるとPENTAXが浮上しちゃうしねー
いちばん差し障りないPENを持ち上げることを思いついたのかー 泣かせる話だ。
老害はしぶといからね、悪いやつほど長生きするんだよね。このさきも思いやられるね。
老害のせめてものおこないは、リコペンと言ってるとこぐらいだね。
ペンリコなんて言ったら、ぜったい許せないよね、コイズさん。
そうだ孤軍奮闘するコイズさんを讃えた、GRDコイズスペシャルを完全移行の前に発売してもらおうよ
そして、GKS記念スレッドを立ち上げるんだ。がんばれコイズさん
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:03:41.21 ID:89J2grEw0
でも実際>>615程度でで売れるほど現実が甘くないのは誰でもわかるはず
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:05:32.89 ID:ean495EM0
>>624
まて、それは電源スイッチだ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:06:20.12 ID:G0jd4FZQ0
>>553
叔父さんが使っていたのは67のバケペンじゃなかったか？

まあ、アレに比べられたら、フルサイズでも敵わんわなｗ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:14:54.28 ID:ean495EM0
ニコンキヤノンを選べばボディは松竹梅から特上まで揃っていて交換レンズも豊富。
ペンタックスを選べばボディは上か並の二択。交換レンズは中途半端。
これじゃ何も知らない初心者にはお薦めできない。
フルサイズ機投入と交換レンズの拡充はリコーペンタックスの最優先課題だよ。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:16:38.37 ID:D/8RcwTO0
>>633
まあカワセミ病にかかったらペンタではBORGに行くしかないしなあ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:18:39.04 ID:XTLDPiMu0
ディスコンになってないFAレンズ群がDFAとしてリニューアルしたらフルサイズ機フラグかな
あとは24-70、70-200のF2.8通しズーム
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:19:18.96 ID:mUaAbskX0
>>588
いやアサペン時代からだよ。

SP黒が元々警察用ね。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:21:19.22 ID:ean495EM0
>>634
リコーになってもAF 1.7xテレコンのような変態オプションは残して欲しいですｗ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:22:43.63 ID:0iGW1BSf0
コイズさんってistDが発売される以前から延々とペンタックスに嫌味や皮肉（のつもり）を言い続けてきたいわばレジェンド
ペンタックスがサムスンのセンサーを採用した時には興奮して「ざまあみろ」を連呼していましたね
で、今は「何でリコーが買うんだよ」、「また売られるに決まっているだろ」、「リコーはオリンパス買えば良かったのに」という繰り返しです
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:25:23.52 ID:ean495EM0
そういえば、ペンタのグリーンボタンとGRDやGXの電源ボタンは見た目が一緒だけど、
どちらかに統一するのだろうか？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:28:03.05 ID:mUaAbskX0
>>639
ちょい押しするとグリーンボタン、長押しすると電源OFFとかどうだろう。
かなり使いにくいと思うが。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:34:18.10 ID:ean495EM0
>>640
個人的には、GRDがペンタやニコンの一眼のようなシャッターボタン一体の電源スイッチに
統一して、グリーンボタンはグリーンボタンになるのがいいなーと思ってみたり。
あれカメラを手に持ったまま電源ON／OFFが即座にできて便利なので。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:35:32.96 ID:ean495EM0
と一瞬思ったけど、前面ダイヤルと干渉しそうだな。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:52:08.42 ID:0XE65GYY0
コイズコイズって何？と思って>>455見たら、
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/26/13/d0054213_23273979.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/18/13/d0054213_14521474.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/22/13/d0054213_23312961.jpg
惚れてしまいました
独身ですか？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 02:15:50.97 ID:SGBIwMvo0
>>633
もうカビの生えたＫは捨てていいタイミング。
ミラーレスのμＫに移行したほうが良い。>>612
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 02:21:07.02 ID:SGBIwMvo0
あとリコーをマンセーなんかしていないから。
ユニット交換の変態カメラはＮＧよ。

残してほしいのはＧＲＤ3だけ。
あのコンセプトはペンタの安物イメージにゃ無理だからさ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 02:32:12.35 ID:/QZhwym5O
>>645
ちなみにPENをマンセーしてる理由は？
理想のカメラとかあるの？
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 04:52:47.43 ID:hv66bgk20
4/3は画質でGXRにも勝てないんだからお呼びじゃない。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 05:08:01.53 ID:A5hBzcv80
G3の画質はD5100やKiss X5と同等か、それ以上らしいよ。D5100やX5は、画質的には、それら上位と同等な訳だから…
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 05:29:05.22 ID:SGBIwMvo0
こんなスレで画質の話なんかしだしたら墓穴を掘るよ。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 07:23:19.46 ID:hMsuo8TxO
GRDに高級感って、どんな感性なんだよ。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 07:26:36.56 ID:DKO3hLGu0
コイズさんは、けつにエビフライぶち込まれてるのを広角マクロ撮影会したいからGRDなくなったらこまるんだ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 07:42:10.98 ID:h8p5xwIF0
>>543
だいたい、フル対応レンズもないのにね
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 08:15:58.13 ID:0iGW1BSf0
俺はコイズとにいふねの区別が今でも出来ない
どっちも今でも生き伸びているんだろうし、糞みたいな事を書き続けているんだというは確かだと思うけど
俺にたった一つだけわかる事といえば、そいつはどっちみちどうしようもない存在だって事だ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 08:37:01.08 ID:oH/tu0/ki
1/2.3でF1.0切るレンズってどれくらいの
大きさになるのかね。まあ価格次第じゃない？
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 08:51:52.05 ID:DdBOlcIVO
センサーサイズがクズなのにレンズのスペックにこだわる意味がわからん。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 08:56:10.62 ID:tNSRVYKh0
真っ暗でも撮れるのは初心者でも便利って
ことだよ。ISO3200でF1.0なら今まで
無理だった写真が撮れる。画質云々とは
別のお話。デカくてもいいからプラレンズ
で安く出してみて欲しい。スーパートイレンズだw
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 09:03:44.13 ID:9dayjXsbi
>>645
昼過ぎ迄寝てから、再登場の予定です。
コイズ先生の活躍に期待嶋しょう。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 09:17:14.11 ID:DdBOlcIVO
初心者にQなんか売りつけるのは詐欺だよ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 09:23:58.09 ID:Bh8zquY60
詐欺会社だから仕方ない
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:18:48.41 ID:ean495EM0
>>644
新マウントに変えても既存客を失うだけで何のメリットもない。
そもそも、どうしてマウント変えてミラーレス出したら新規客が取れると考えるんだ？

オリンパスの場合は、AF化の並に乗り遅れて自滅したOMマウントを使う理由がなかったから、
新規格を立ち上げたというだけじゃないか。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:27:21.18 ID:ZHtY5ysR0
https://twitter.com/thisistanaka/status/88396987984130048


田中希美男 (@thisistanaka)
11/07/06 9:00
PENTAX Q。
ボディもレンズも｢ベータ判のベータ判です｣というのを、いま使ってる。
興味津々のボケコントロールは｢まだまだ｣だったけど、いやあ、良く写るカメラですね。
黙って写真を見せられれば、あんなちっちゃなセンサーで撮ったものだとは見破れないでしょう、とくに低感度は。


田中先生のお墨付き入りました〜
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:29:50.39 ID:XOutGW9o0
OM-707とかOM-101とかいった本当にどうしようもないのを実際に市場に出しちゃったのは
どこの詐欺メーカーでしたっけ・・・？
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:35:41.34 ID:rJ0i6t5E0
オリンパスはＯＭ以来、なーにも作ってこなかった。
２０年ほど放置して、実質は顧客が離れた後のマウントだったわけだ。
ペンタはＡＦ化以降も小改良を加えているので、そのへんはＦマウントに近い。

フルサイズも魅力的と思うんだけど、
キヤノニコの牙城を崩すのは無理だし、マウント増やすのも厳しいので、難しいと思うんだ。
先に既存ラインのレンズ拡充でしょ。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:51:45.85 ID:SGBIwMvo0
>>654
単だとたいした大きさにならないよ。
換算35ｍｍでせいぜい前玉径20ｍｍ程度だろ。
値段は3万円だな。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:56:51.46 ID:SGBIwMvo0
>>660
おまえらも貧乏で自滅同然だろバカｗ

クソユーザーの切捨てを業界では「損切り」と云ふ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:59:02.15 ID:BfS7OLi50
ニコキャノと比べて、Kマウントは古レンズが最新ボディでも違和感無く使える強みがあるんだが、
一般的に見るとそういう遊びはマイノリティの部類でとても残念。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:00:40.03 ID:T1J78d+V0
4/3からm4/3に以降したことを言ってるのでは？
4/3レンズはm4/3ボディで使えるが
4/3ボディは・・・
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:03:35.62 ID:SGBIwMvo0
>>666
残念だな、いまやレンズ遊びのベースボディーはＰＥＮになってしまったんだよ。
ｍ43ならフランジバックの長いＫなんかとは選べるレンズの数が圧倒的に違う。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:10:01.09 ID:BfS7OLi50
ニコキャノと違うKボディ＋レンズの優位性について話していたつもりなんだが、
GRとPENしか知らないヤツにかかると全然意味不明なレスが付くんだな。

俺はKはKのボディで、FはFのボディで使うのがレンズ性能を最大限活かせる最良の組み合わせだと思うんだが、
PEN一台しか買えない、いや持っているかも疑わしいが貧乏人の遊び方は良くわかんないよw
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:11:34.00 ID:SGBIwMvo0
>>656
だよな、これがあると遊びの幅がグンと広がるよね。
パンケーキ仕様にして実売5万程度でボディーとセット販売できればスタートダッシュでシェア取るのに最適だ。
むしろこれやらない経営陣は無能だよ。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:14:15.78 ID:SGBIwMvo0
>>669
苦し紛れの捨て台詞かｗ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:19:23.11 ID:ean495EM0
>>662
OM-101は衝撃的だったわ…　変態カメラ的な意味で。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:22:26.24 ID:YWq8wRdhP
>>668
OLYMPUSは、一眼レフ1度撤退して、再度10年持つと豪語して再参入したのにまた撤退寸前なんだけど、レンズ集めて不安はないの？

キットレンズだけなら不安は無いと思うけど、5~10万のレンズ数本を急にゴミにする不信感から、俺はOLYMPUSは怖くて買えないんだけど、そこらへんは割り切って使ってるの？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:24:18.30 ID:4oGWFHG5P
>>566
どーでもいいけど（よくないけど）これフォントもうちょっとどうにかならなかったのか？
Avの文字なんかひどすぎるだろ落書きかよ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:25:10.17 ID:ean495EM0
>>667
PENもNEXも互換性をうたっているけど、
ミラーレス一眼から入った客は自分のレンズ使えないから結局上のクラスへ移ってくれない。
ペンタックスは同じ轍を踏まないよう、Kマウントを大事にしてほしいよ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:26:36.05 ID:SGBIwMvo0
>>673
そんな考えをもつ貧乏人を損切りしたからこそオリンパスやキヤノンは新規格が成功したんだよ。
損切れずに疫病神と一緒にもがいているのがニコンとペンタックスだ。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:29:01.00 ID:KJc06WiQ0
>>675 それは大事な視点だな。
そう言う見方をするとミラーレスって何だろう。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:30:02.17 ID:SGBIwMvo0
>>674
いや、フォントはあれでいい。うまく使っている。
おまえのような流行遅れがダサイ意見挟むな。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:32:31.22 ID:SGBIwMvo0
馬鹿だな。
ＰＥＮの上位機種はこれから出るんだよ。
オリンパスは上手くタイミングを見計らっているよ。
秋に発表あるだろう。
レンズも徐々に松クラスをリリースし始めているしな。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:33:45.56 ID:T1J78d+V0
>>675
PENの上のクラスって何？フォーサーズ？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:34:46.85 ID:YWq8wRdhP
>>676
なるほど、じゃあいつ撤退しても構わず、またレンズを買い換えるって考えで、レンズ集められるんだ。

確かに>>676の考え方からすれば、俺は貧乏人に見えそうですね。
交換レンズは少しずつ、集めていきたいから、3~4年に一度あっさりマウント変えるメーカのカメラは俺は買えないわ。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:36:42.27 ID:SGBIwMvo0
まあ4マウント併用のおれとしての意見だから立ち位置の高さが違うのかもねｗ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:38:32.00 ID:4oGWFHG5P
うわレス付いたから見たら見えない、NGにレスされたのかきめえ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:41:41.93 ID:BfS7OLi50
馬鹿がいくら泣こうが喚こうが実際にKなりFのレンズとボディを持っている人たちが資産だよ。
リコーがその資産に目をつけたのは慧眼。ゼロから始めたオリパナを卑下するつもりは無いが、結局43は既にオワコンになってしまった。
43のレンズを買ってくれた顧客は切捨て。これほんの5〜6年前の話じゃないのにね。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:46:37.09 ID:Bq8q+9JN0
OLYMPUSかぁ
宮崎好きしか買わないだろ。。。。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:47:21.68 ID:SGBIwMvo0
＞KなりFのレンズとボディを持っている人たちが資産

業界ではマイナスの資産を負債と云ふ。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:48:24.08 ID:ean495EM0
>>676
EOSは当時としては、AF専用機としてFDを切り捨てても比較的問題が少なかった。
オリンパスのデジイチ参入時は、OMが既に死んだ状態だったから新マウントで問題がなかった。
しかし、FマウントもKマウントも既に最新のAFレンズに対応しているし、
物理的な形状を変えるメリットは何もない。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:51:08.32 ID:BfS7OLi50
43という負債を素早く切り捨てたオリパナは経営的手腕がある、って言いたいみたいだな。

新リコーにGRを切り捨てられことの不安を隠せないくせに身勝手極まりない言い分だなw
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:53:30.59 ID:ean495EM0
>>686
負債はフォーサーズだろｗ
パナソニックが降りてしまったので、対応ボディとレンズはオリンパスしか出さない。
レンズの互換性がないからマイクロの客はフォーサーズに上がってきてくれない。
この先どうするんだろうね。赤字を垂れ流しつつ細々とEシリーズ出し続けるのかな。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:53:52.58 ID:SGBIwMvo0
＞OMが既に死んだ状態だったから新マウントで問題がなかった

Ｋは？ｗ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:55:27.25 ID:YWq8wRdhP
>>690
黒字運営できてるマウントを死んでるマウントとは言えないね。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:56:16.54 ID:SGBIwMvo0
瞬間最大風速で語ってらｗ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:56:59.73 ID:WjD4VVA+0
リコー、ペンタのフル出たらとりあえず買うわ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:59:22.99 ID:YWq8wRdhP
>>692
OLYMPUSは、赤で社長が撤退を示唆してるけど、パナがあるからm4/3は死んだマウントにならずよかったね。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:59:23.80 ID:SGBIwMvo0
老害ユーザーの買う買う詐欺を真に受けたら、リコーも旭光学の二の舞になるぞｗ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:01:54.39 ID:SGBIwMvo0
>>694
当然だろ、そのためのグローバル規格だからな。
秋にはフジも参入するし、ますますオリンパス陣営は強化され将来性は磐石になるよ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:04:20.05 ID:YWq8wRdhP
>>696
オリンパス陣営も何も撤退すんだから、Panasonicの独自マウントになるでしょ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:05:08.72 ID:BfS7OLi50
>>690
フィルムAF一眼からデジ一眼に移行する時期に、市場にはすぐにデジ一眼に活かせる十分な台数のKAFレンズがあったからな。
風で行けば順風だろう。悪いが当時のオリンパスは逆風でしかなかった。

相変わらず見たくない情報には自動的にフィルターがかかるらしいな。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:08:56.57 ID:qDT0a/ks0
>>696
云ふww
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:10:38.31 ID:f+QGqZvbi
ID:SGBIwMvo0

抽出したら、夜中から延々書き込み必死過ぎ輪ロタ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:12:32.42 ID:SGBIwMvo0
ＫはついにＥ-5を超えるカメラを出せぬまま終焉を迎えることになるのか胸熱だな・・・
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:13:28.93 ID:qDT0a/ks0
>>700
死に体のオリンパスユーザーだからな。
察してあげて。
リコーが好きなんじゃなくてペンタックスが憎いだけだからな。マイクロKやら出してもらって、オリンパスの失敗を繰り返してもらわないと死んじゃうみたいね。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:15:41.63 ID:SGBIwMvo0
老害発狂ワロスｗ
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:15:47.89 ID:BfS7OLi50
しがない無職がたった一つしかない自分の居場所でフルボッコに遭ったショックで妄想の泥沼に逃げて抜け出せぬまま終焉を迎えることになるのか胸熱だな・・・
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:18:10.26 ID:5sz0+Qj70
コイズ氏についての私見

PENTAX憎しの発端はPENTAX使いの親族の何気ない一言。
そんな言葉に傷ついてしまうナイーブな心の持ち主。

執念からPENTAXの弱点を洗い出している。
その指摘は非常とも取られるが、PENTAXユーザーが愛着心から欠点を擁護してしまう甘えを一掃することに寄与している。
したがって、現在のPENTAXユーザーは清濁合わせ飲むことを学んだ者も多く、きれいごとだけではない今回の買収を冷静に判断しトップ2強と互角に闘える条件とはなにかを単なる消費者目線からの要望だけでなく、多方面にわたる高度な分析をする者が多く見られるようになった。

コイズ氏のPENTAXへの中傷は愛憎とよべるものであり誤解を恐れずに言うならば、PENTAXへの深い愛情の裏返しである。

彼がPENTAXのユーザーを老害と限定することからも、肉親の叔父上への深い愛情と尊敬心に根ずくものだと容易に想像できるものである。

コイズ氏が表層意識においてこのことを素直に認められる日が一日も早く訪れることを願うものである。

そして、おかげを持ちましてPENTAXが将来有力なメーカーとして存続していくことに希望をつなぐことができましたことに御礼申し上げます。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:19:34.98 ID:qDT0a/ks0
オリンパスってなんか売れたことあったの？
どうせならキャノニコユーザーだったら引け目なく罵れたのにね。オリンパスに言われてもなww
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:21:49.29 ID:SB5sBRo90
オリンパスとリコーは求人に有効だからカメラを継続してるんじゃなかったっけ？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:23:05.11 ID:SGBIwMvo0
>>706
売り上げの話で墓穴掘りたいのか？ｗ
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:24:27.41 ID:qDT0a/ks0
ペンタックスと大差ない弱小ウンコカメラメーカー同士、仲良くねっとり裸の突き合いいたしましょう☆
ってことだよ。言わせるな恥ずかしい。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:25:42.51 ID:SGBIwMvo0
ペンタックスは子会社だろ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:28:43.40 ID:BfS7OLi50
オリンパスには恨みはないどころか旧PENシリーズやXAは大好きだし、KやQのユーザーと多少のかぶりはあっても一定の顧客を抱え存続して欲しいと思う。

むしろ、ただペンタックスを叩きたいだけの無職が比較対照として引き合いに出すのは互いにリスペクトして存続してきた老舗メーカーとして大いに侮辱していると思う。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:34:51.45 ID:AAJv6KZv0
リコーはマイクロフォーサーズやってください。
お願いします。もう打つ手がないんです。
オリンパスが死んじゃいまふ。

まで読んだ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:36:43.03 ID:qDT0a/ks0
違う違う。
リコーはマイクロK出して死んでください。オリンパスだけ死ぬのは嫌です。

だろ？
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:38:21.95 ID:SGBIwMvo0
おまえらオリンパスを意識しすぎ。
上ばかり見ていると足元をすくわれるぞ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:39:22.37 ID:BfS7OLi50
違う違う。
リコーは旧ペンタを上手く騙してマイクロKに追いやって自爆させてください。僕のGRとオリンパスが死ぬのは嫌です。

だろ？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:41:17.47 ID:JXHAoKse0
>>706
デジカメ黎明期は、フジと並んでスマメ規格のデジカメでかなりのシェア取ってたよ。
しかし、その後、糞規格のXDカードに固執して一挙にシェアを失った。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:50:49.31 ID:T1J78d+V0
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2011-06/30/EP3_022-L.jpg
なんだかオリを叩く流れになってるけど、PENは売れてるよ？
儲かっているかどうかは知らないけど。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:57:20.70 ID:SGBIwMvo0
まあおそらくはこの先Ｑ一本に絞って開発していくことになるんだろうけど、
先にも書いたようにセンサーの小ささを逆手にとって超明るいレンズで勝負しろ。

大きいセンサーで儲けるのは半導体屋の仕事。
工学屋はレンズで儲けるのが基本だ。

その点、Ｑはクソ安いセンサーでボディーが作れる妙味があるんだから、
光学屋としてはボッタクリレンズと合わせて相当儲けが出せるシステムになるだろ。
他のマウントでは真似のできないＦ1.0以下の単焦点シリーズで勝負してみ。
換算24ｍｍ、35ｍｍ、50ｍｍ、85ｍｍのＦ1.0出したら全部買ってやるよ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:58:15.00 ID:BfS7OLi50
別にオリンパスを叩くつもりはないしデジタルPENが売れることはそんなに気にならない。でも43ユーザーは気の毒だったと思う。
安易なマウント変更でユーザーを不幸にして欲しくはない。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:02:08.87 ID:SGBIwMvo0
>>717
それ出したらダメだろ・・・・某社は圏外扱いになってるんだから。

しかしＰＥＮバカ売れでとうとう3強状態に突入か。
さすがです、お見事。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:08:15.64 ID:T1J78d+V0
>とうとう3強状態
６月はソニーが３位だったけどね
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:11:57.29 ID:D+BTOdv90
おはようからお休みまで、スレッドに張り付くコイズさんの提供でおおくりします。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:13:15.50 ID:5KgyoEo70
>>446
F1って、47mm（35mm換算だ）とカメラの幅と同じくらいレンズがでかいぞ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:21:59.50 ID:SGBIwMvo0
ＮＥＸの失敗の原因は半導体屋の理屈で光学製品のカメラを作ってしまったことだ。
あのセンサーの大きさが命取りになった。

被写界深度が浅すぎて像面ＡＦで精度と速度が出せない。
よってレンズもあれ以上明るくできない。
すなわちセンサーが高感度であっても、レンズで相殺されてしまい暗所能力が悪い。

消費電力の大きさからバッテリーの小型化に限度があり、あれ以上の小型化は限界がある。
センサーの発熱が大きいからボディー内手ブレ補正が無理。
センサーに合わせてレンズも巨大化するため、レンズ手ブレ補正やＡＦに使う電力も莫大になる。
無理にフランジバックを切り詰めたせいでゴミ取り機構が搭載不可能になってしまった。

以上のようにデメリットだらけ。
全てカメラを知らない半導体屋の理屈でセンサーで儲けようとしたせいで、
バランスを失った失敗システムになってしまった。

その点、オリンパスはれっきとした老舗光学メーカーなので万全だ。
Ｑはさらに上手くいく可能性も無いことはないが、老害がこびりついたペンタックスには無理か。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:25:54.41 ID:SGBIwMvo0
>>723
Ｑの1/2.3インチセンサーでの話だよ。
Ｆ1.0でも20ｍｍ程度だろ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:30:48.38 ID:KJc06WiQ0
>>654 01 standard（焦点距離8.5ｍｍ（47ｍｍ）） をF1.0にした場合　口径8.5mmでF1になる。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:45:35.76 ID:0iGW1BSf0
>>714
このスレ見てきて「オリンパスを意識しすぎ」な人は少数だと思うぜ
そう捏造はいけないよ
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:47:47.04 ID:zhTBO5qT0
リコーとペンタの良い製品だけ残せばいいんだろ

リコーCX
リコーGXR
リコーGRD

オプティオW
ペンタQ
ペンタK‐5系
ペンタ645D

こんなとこだろ残るのは
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:53:41.43 ID:SGBIwMvo0
Ｋはオリンパスで言うところのフォーサーズ的存続だろうな。新レンズはもうないだろ無駄。
主力はＱになるのは間違いない。

Ｆ1.0の単シリーズとか、Ｆ1.4通しのズームで勝負すれば誰もついて来れないし、
いわゆる高級コンデジとも差別化できる。
高級レンズシリーズはＧＲブランドで頼む。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:53:58.20 ID:R1GQ8VOM0
釜石と石巻を混同していることが発覚＠菅
731 ：730：2011/07/06(水) 13:54:47.50 ID:R1GQ8VOM0
すみません誤爆しました。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:58:01.09 ID:YWq8wRdhP
>>728
GXRが残ってくれればありがたいが、残らなそうなんだよな。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:00:16.25 ID:+CuemRNd0
>>732
GXRは、A12を両方所持して使ってみると
実に良い道具だと実感できるね。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:01:19.56 ID:Xz46TzJz0
「K」はニコキャノにとって、静止画カメラとして、目の上のたんこぶだから無いモノにしたいんだよな
だまされるなリコペン！
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:03:15.86 ID:8Nl2bDYQ0
>>732
ペンタお買い上げしなかったら残したけど買い上げたからラインから外すぽい
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:05:43.99 ID:KIXA3TCR0
レンズ交換式を手に入れたなら最初のリストラ対象でしょうな
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:24:28.02 ID:KJc06WiQ0
KマウントとRKマウントを融合させるといい事あるかな？

それとも過去は見ずに、ミラーレスをにらんだ新マウント（上位互換）を作るか。

PENTAX Q にパッシブAFを入れるのも良いな。　あ、でもレンズが大きくなったら使えないか。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:28:48.58 ID:ean495EM0
>>714
誰かが何か書くたび、オリンパスだのPENだのを出してくるのはオマエだけだよｗ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:32:38.11 ID:iL2rdIZw0
583 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/07/05(火) 21:46:43.54 ID:4KtwOm0A0
同仕様の部材を、競合よりも高い価格で買って、
売り場では競合よりも安い価格で売られて、
サボってなきゃ、競合と同コストの開発費用を消却していかなければならない。

これで、どうやって儲かればいいんだ。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:59:27.09 ID:pc8N19fi0
F0.9みたいな変態単焦点がそろってくると
マジで熱い展開になるな。そういうの希望だ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:20:44.56 ID:SGBIwMvo0
どうやらここの論調としてもＫ廃止、Ｑ一本化で固まってきたようだな。
ホヤの社長もＱを嫁入りの持参金と言ってたし、頭を悩ませた老害問題も一件落着しそうだね。
新生リコーはＱでオリンパスＰＥＮに勝てるかどうかに社運がかかっている。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:24:01.48 ID:Ws6xQSP3i
k廃止っておまえだけじゃん。。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:32:41.22 ID:SGBIwMvo0
現実問題として工場限られてるのにそんなにいくつもやれないから。
優先順位的に一眼はＱと645Ｄに絞られるんじゃないかな。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:39:23.95 ID:XelK1sdX0
K=King、Q=Queen、でKingだけ廃止なんてありえんw
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:39:51.86 ID:wogtOw1t0
大変、今のうちにk-5買い占めなくちゃ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:49:32.89 ID:Va19lbq60
上げてる奴をあぼん推奨
あら、すっきり！
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:57:43.85 ID:SGBIwMvo0
田中先生の情報によるとＱの画質は相当期待できるとのこと。
Ｆ1.0レンズもしくはＦ1.4通しのズームを使えばＡＰＳ一眼とも真っ向勝負できるぞ。

最近思うんだが、あの同一ＩＳＯ感度での画質比較という方法は
レンズの明るさを全く反映しないやり方なので、そろそろ各メディアは考えるべきだな。
あんなのセンサーの感度だけ測っても仕方がないだろ。
でかいセンサーは原理的に明るいレンズが無理なんだから。

実際問題としてデジ一に暗い標準ズーム付けるよりも、ＧＲＤとかＳ95なんかの
明るい高級コンパクトのほうが暗所に強かったりする。
Ｆ2程度のレンズでそうなんだから、4倍明るいＦ1.0レンズなら1/2.3センサーで全く無問題。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:03:01.53 ID:SGBIwMvo0
つまり35ｍｍフィルムカメラをベースにしてきた
従来のデジ一なんかもう時代が終わったということなんだよ。
Ｋを大事に抱えてる老害の皆さんは早くそれに気付くべき。
あなたたちの老介護をするためにリコーはペンタックスを買いとったわけじゃないんだよ。
彼らはＱシステムに未来を託したのさ。



749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:04:17.78 ID:XelK1sdX0
>>746
劇的変化だなw
これいいわ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:05:34.55 ID:SGBIwMvo0
2001年にiPodが出た ときに「日本にはレンタルCDからMD化した資産がたくさんある」とか、
「PCが必要なiPodは売れない」という議論があったのを思い返して ほしい。
ところが、その後わずか3年で、デジタル音楽プレーヤーは
MDプレーヤーの販売台数をひっくり返してしまったのだ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:10:03.51 ID:SGBIwMvo0
アウトプットは量多い方がいい。
フィルタは各自がやればいい。
この原則わかんない奴はインターネット合わないと思う。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:16:41.67 ID:tdTJbBne0
>>751
働かない奴は、生きるの向いてないと思う。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:19:13.95 ID:SGBIwMvo0
おまえは働くの意味を勘違いしている。
金儲けだけが仕事じゃない。
全人性が仕事であり遊びだ。
金は必要な時にだけ稼げばよい。
それに気付かないやつは他人の奴隷になる。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:24:47.04 ID:SGBIwMvo0
基礎を固めた人には必ずチャンスが来る。 by三村庸平
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:26:16.58 ID:BfS7OLi50
俺は働く気はない。無職マンせー。
カメラメーカーの社員は一生懸命働いて俺が買えるGRとPENを作ってください。
良いか悪いかは俺が決める。

お前はただのうんこ製造機だよ。偉人の言葉を借りようがなにしようが、生産性を持たないしがない無職だよ。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:34:25.77 ID:SGBIwMvo0
おまえらも同じだろｗ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:36:04.58 ID:7/ldMUlVO
まあ、精神異常者はどこも雇わないからな。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:42:14.16 ID:BfS7OLi50
正直に自分の無知を認めることが大切だ。そうすれば、必ず熱心に教えてくれる人が現れる。　byウォルト・ディズニー

ネットって便利だなｗ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:43:11.76 ID:ean495EM0
K→Q用のレデューサー内蔵マウントコンバーター出してほしい。変態的な意味で。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:43:46.58 ID:SGBIwMvo0
個人攻撃の多くは、自分よりも強いと認めた相手に対して行われる。　byスージークワトロ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:05:37.66 ID:e07dtvES0
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:27:23.43 ID:WADOnS+Q0
略
”不幸なものほど多弁になる”　by アガサ・クリスティー
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:08:10.73 ID:zD9V1Eqp0
2ちゃんねるなんかやめて 早く就活しなさい！ 　　by　オレノ・カーチャン
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:17:19.81 ID:SGBIwMvo0
いい加減にしなさい老害。

世界で二番目に愚かな者とは時間を無駄にしている人。
世界で一番愚かな者とは時間を無駄にしている人を見ている人。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:26:41.12 ID:f+QGqZvbi
老害老害言ってる奴が、老害。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:39:33.98 ID:Xz46TzJz0
しかし10月が楽しみでもあり心配でもあり・・・
すべてはそれからだな。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:42:26.65 ID:SGBIwMvo0
リコー社員気の毒だな。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:42:52.87 ID:rJ0i6t5E0
>>765
老害
ＰＥＮ
ｂｙ

↑ＮＧ推奨ワード
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:45:54.01 ID:SGBIwMvo0
ずっと聞こえないふりをしていると、いつか本当に聞こえなくなるぞ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:03:37.16 ID:YWq8wRdhP
GRとかCXは、RICOHブランドで出すのかな？

俺はものによって変えずに

1.PENTAXブランドに統一
2.コンデジ(レンズ一体型カメラ)はRICOHブランド、レンズ交換式はPENTAXブランド

のどちらかで基準を決めた方がいいと思う。
でないと、曖昧になるので。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:12:07.19 ID:x6hhec5t0
普通に考えればリコーの子会社ペンタックス(株)のカメラだからPENTAXブランドに統一だろう。
ただGRとかCXにPENTAXのロゴは入れない気がする。
カメラの下部にペンタックスの社名とシリアルとかが貼り付けられるだけだと思う。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:13:50.32 ID:KJc06WiQ0
難しい所だね。　PENTAXに統一した方が海外は売れるだろう。
しかし、RICOHのブランドも広げたい気持ちが有るだろうから、RICOHブランドも残したいだろう。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:20:49.68 ID:v504jUzM0
RICOTAXでいいよもう
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:23:02.57 ID:pDvY1ond0
PECOH
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:32:05.23 ID:iL2rdIZw0
いまの時代の流行は、プロダクトブランドは残し、
カテゴリーブランド、メーカーブランドはスッキリ統一する。
この例で言うとPENTAX一本にして、下にKやGRをぶら下げる。

そうしとくと、あとで売りやすいしね。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:34:09.68 ID:tdTJbBne0
>>754
日本で職歴なしが許されるのは、大卒で二浪な二十四まで。
コイズみたいに、高卒でニート歴17年は家業の写真館継ぐ以外はゴミ屑以下。

ちなみに、朝方まで起きてて、昼過ぎまで寝てる奴に家業の基礎すらあるとは
おもえんな。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:35:07.05 ID:WjD4VVA+0
>>774
ユーザーは嫌だけど、会社側からしたら今の所それが最善かもね。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:35:43.25 ID:SGBIwMvo0
生意気な子会社だ。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:37:20.78 ID:AIrQcHGe0
リコーのブランド力は特に欧米では日本よりも強いぞ。
自国の企業だと思ってる人までいるって聞く。
多分、一般の認知度はリコーの方がペンタックスよりも上。
無論、カメラメーカーとしてはペンタックスの方が有名だけど。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:39:25.34 ID:KJc06WiQ0
>>774 そう言われればだれも反対しないだろうな。
カタログとか至る所に、PENTAXはRICOHの子会社ですと言うような文言を入れておけばRICOHのメンツも保てるだろう。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:43:23.54 ID:KJc06WiQ0
>>778 カメラ、光学機器のコンシューマ向けブランドだよ。　
今回の買収の目的がコンシューマ市場を開拓するためと言う大きな目的が有る。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:47:18.87 ID:SGBIwMvo0
安っぽいブランドだけどな。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:48:01.56 ID:n/tExTfd0
アサヒリケンで
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:55:56.77 ID:6TduUmWfP
PENTAX　ふえるわかめちゃん
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:06:47.70 ID:SGBIwMvo0
ペンタックスといえば、
やっぱ市場ではカシオのパクリっぽいイメージを持たれているから、
そこらへんをどうやって払拭してくかだよね。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:11:30.87 ID:SGBIwMvo0
「このカツオ高かったでしょ？」

（じつはペンタックスだなんて言えない・・・）
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:11:53.40 ID:s9CWFb6U0
>>784
どこの市場だよw
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:12:48.94 ID:pRW+vuso0
へえ、そんなイメージ持ってる奴らがいるの。どういう層？
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:12:55.45 ID:YWq8wRdhP
>>774
そうなると、GRDは

PENTAX GRD4

になるのかな？
まあ、ロゴとかGRだけだから違和感ないか。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:13:33.05 ID:C3wdD0JS0
会社名を、RICOH PENTAXにしとけばいいんじゃね？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:13:47.50 ID:PGc/BxIv0
>>784
マジで、やっぱり2000人ぐらいを対象に電話調査したの？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:14:52.04 ID:pRW+vuso0
カシオって露天商みたいな奴らでも仕入れられるようだし、
カメラ会社とは販売のルートが違うんだろ？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:15:08.73 ID:SGBIwMvo0
ググレば分かるよ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:15:48.29 ID:rJ0i6t5E0
>>787
新入社員など若い連中は、カシオをブランドカメラだと思ってる節はあるけど
２０代前半以下のガキの話だと思う。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:17:33.89 ID:PGc/BxIv0
>>792
ググったらお前のレスがトップに出たぞｗ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:18:00.71 ID:5KgyoEo70
>>725
47mm（焦点8.5mm）F1.9ですら直径が4センチを超えるんだぞ
Fに1ってことは…逆算してみ。
Fっていうのは、レンズの明るさじゃなくて、レンズのでかさ（比率的な）だよ。
開放が直径2センチだと標準レンズより暗いぞ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:18:48.98 ID:74sWDAKc0
カシオのコンデジのシェアの高さは、どういうカラクリなのか分からん。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:19:27.36 ID:C3wdD0JS0
>>790
防水デジカメのデザインのことを言ってるんだと思うｗｗｗ
798 ：sage：2011/07/06(水) 19:20:41.39 ID:OslFZPxk0
pentax カシオのパクリ

でググルと・・・・糞わろたｗｗｗｗｗ
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:21:01.87 ID:SGBIwMvo0
>>795
なアホなｗ
どういう計算してんだよｗ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:21:53.62 ID:rJ0i6t5E0
>>796
ケータイカメラの影響じゃないか？

カシオケータイは画質良い→やっぱカメラはカシオだよね！
801 ：sage：2011/07/06(水) 19:22:38.32 ID:OslFZPxk0
電池のモチが良いのが欲しいってひとが皆カシオ買ってくんだよね。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:24:26.95 ID:pRW+vuso0
カシオなんて電卓と安物クォーツ時計のイメージしかないわ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:25:16.13 ID:4ulfjAS00
いまあるコンデジタイプの元祖を作ったのがカシオじゃなかったっけ？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:27:17.15 ID:+lv0Q0/V0
>>778
レンズ交換式はペンタックス、コンパクトはリコーでいいんじゃね？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:28:55.77 ID:XknOILtU0
>>795 よくレンズの写真を見てご覧。
レンズの前玉は、1cmも無いよ。
4cmと言うのは、レンズ鏡筒の太さだろ。
それはF値とは何の関係も無い。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:30:39.56 ID:SGBIwMvo0
まずは新会社の目標としてカシオに追いつけ追い越せ。
打倒オリンパスはその後だな。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:31:43.72 ID:pRW+vuso0
>>803
いまある一眼レフの元祖を作ったペンタックスと格調の差は歴然w
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:33:17.39 ID:e07dtvES0
結局オリンパスの話にもっていこうとする…
どうかしてる
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:34:16.32 ID:YWq8wRdhP
>>807
二眼レフもレンジファインダー式も一眼レフが出てから廃れてきたもんな。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:34:48.17 ID:SGBIwMvo0
>>803
そだよ。デジカメの草分け的ブランドがカシオ。
あと防水とかで強力なブランドイメージがある。

カシオとペンタックスを、パナソニックとサンヨの関係だと思っている人も多い。
1ランク下のイメージつうか。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:35:37.80 ID:GMEIoS1e0
PXとWGが被るよね。次の世代で統合するかな？
WGはカッコいいから残して欲しいなー。ブランド名はどっちでもいいや。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:36:09.45 ID:Dnjsc1yr0
燃料投下

富士フイルムがマイクロフォーサーズのプロトタイプモデルをテスト中？
http://digicame-info.com/2011/07/post-276.html
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:36:15.02 ID:CeDKKEWA0
>>795
F値でググってこい
さっきから的外れなことばっかり言ってるぞ
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:36:18.38 ID:omJvTpEO0
格調の差はあるなw
だが背面に液晶付けて撮影即鑑賞を可能にしたQV-10は偉大。
どこが作ろうがそれが無ければ今のデジカメ隆盛は無かった(ｷｯﾊﾟﾘ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:38:23.84 ID:SGBIwMvo0
>>807
一眼レフの元祖を作ったのは今のキヤノン。
キヤノンの下請けでレンズを作っていたのがニコン。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:39:08.36 ID:pRW+vuso0
たしかにアイデア商品的なものはカシオはときどき面白いものを出すな。
初期のデジカメはまあそんなもんだったんだろう。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:41:11.24 ID:pRW+vuso0
>>815
は？　一眼レフの元祖を作ったのはツァイスで実用製品第一号を売り出したのは
ペンタックスってのは常識なんだが。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:41:25.46 ID:CQsLpf3p0
｢デジカメ｣は三洋の登録商標です
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:43:31.15 ID:pRW+vuso0
あと三菱財閥がツァイスをモデルにして作った精密光学機器会社がニコンで、
浅草の街のカメラ屋さんがキヤノンの起源だってこともｗ
820 ：796：2011/07/06(水) 19:49:29.15 ID:74sWDAKc0
皆さん、教えてくれてありがとう。
カシオのカメラは、どっちかというとライトユーザーにウケてるんだね。
自分はペンタスキーなマイノリティで、カメラらしいカメラが好きなんで
カシオの価値って分かってなかったわ。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:50:49.81 ID:omJvTpEO0
元祖がどことかこれは俺んとこの技術だとか、なんか中華だな。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:53:16.04 ID:SGBIwMvo0
>>814
ホームセンターで安売りされているペンタックスに格調もクソもあるか。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:57:33.69 ID:e07dtvES0
>>821
ちゃんと調べると初出はどこの会社なのかわかるよ
各社とも歴史はけっこう面白い

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:02:55.92 ID:m8RyxRTSO
>>818
ということはもうすぐパナソニックのモノになるのか
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:03:17.97 ID:6XjmOQ/C0
CASIOは電卓屋だろ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:08:19.67 ID:SGBIwMvo0
>>812
ついにオリンパス陣営の一人勝ち状態突入か。
こりゃＣＮ二強も危なくなってきたね。

Ｑ・・・・
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:13:00.33 ID:e07dtvES0
最初の35mm一眼レフカメラはソ連のスポルトで
それから各社ともがんばって研究していろいろ出したけど
業務用で使える初めての完成形はニコンF


最初にデジカメを発明したのはコダックで
それから各社ともがんばって研究していろいろ出したけど
初めての一般向け完成品はカシオQV-10

って感じ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:13:16.47 ID:4ulfjAS00
>>825
デジカメは計算機だろ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:23:54.11 ID:SGBIwMvo0
老害連中ってカシオのブランド力を今まで知らなかったのか。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:40:14.68 ID:vnI4tOFj0
>>744
A12のAはAceか？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:42:39.20 ID:aXzKuLxa0
>>717
おい、チョンタックスが....
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:48:57.88 ID:aXzKuLxa0
>>747
なんか人間として破綻してるな
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:57:42.99 ID:eYh/Wlxl0
熱中症で痴呆を発症することもあるそうな
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:02:42.70 ID:tLGnZYxU0
現在の形態の一眼レフは1933年イハゲーのエキザクタが原点といわれてる。
その少し前にソ連のスポルトというのもあるけとちょっと特殊モデル。
35ミリではキネエキザクタが原点。いずれも1930年代のカメラ。
ペンタプリズムはツァイス・イコンのコンタックスSが世界初。
日本初の35ミリ一眼レフ、アサヒフレックスI型は戦後。
1959年のニコンFは一眼レフでは国内メーカーでも後発。

スレチ、長文失礼しました。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:04:59.33 ID:tLGnZYxU0
おっと、スポルトは1935年ごろだった。
キネエキザクタかスポルトか、どちらが世界初の35ミリ一眼レフか議論がわかれるところです。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:07:21.85 ID:ean495EM0
>>812
いまだとパナソニックのLive MOSセンサーしか選択肢がないから、
フジお得意のハニカムセンサ持ってきたら面白そうだね。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:11:09.58 ID:/79FelYZ0
WIKIの一眼レフカメラを見たが、機構ごとに機種紹介があって、
きっと、初心者には何がなんだかw、だろうな。
まぁ、便利になったねと言うことで。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:18:31.63 ID:SGBIwMvo0
子会社でいいから、社名に旭光学工業の復活はないのかな？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:24:31.50 ID:DA7AcfyC0
だから理研光学工業(株)だって。リコペン圭吾。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:32:06.69 ID:4ulfjAS00
元々、リコーの方が先に旭光学名乗ってたのにペンタに無償で譲ったんだろ
なぜそこまでペンタに優しいのだリコーは？w
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:42:55.23 ID:SGBIwMvo0
弱みがあるんだろうな。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:55:57.58 ID:HWaGB1SU0
>>SGBIwMvo0
この前はペンタ信者、今日はオリ信者になりすまし暴れるんですね
反ミラーレスの方ですか？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:00:36.62 ID:SGBIwMvo0
ペンタ信者に成りすましだけはありえないｗｗｗ
日本人ならこの感覚分かるだろ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:13:44.64 ID:BfS7OLi50
日本人だからこそ国産の歴史ある光学カメラメーカーに敬意と信頼を寄せるのに疑問を感じないのだがこの無職は何を言ってるんだ？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:19:32.35 ID:tdTJbBne0
>>843
ゴウヤでアナル掘ってるコイズが、誰かの同意求めんな。

な、嶋さん。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:20:24.22 ID:ASXrFzHR0
とりあえず1スレに50以上レスしてる人には賛同できないな。
どんだけ張り付いてるんだよ。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:25:03.97 ID:mOZbubpI0
結局オリンパス が買いとって、オリコペンになりそうな悪寒・・・
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:26:03.76 ID:G0jd4FZQ0
SGBIwMvo0は精神崩壊した無職ニートだからな。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:27:25.59 ID:XkqHXdEa0
>>847
いや、オリンパスなんていらんだろ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:27:59.36 ID:Ales5llx0
悪いけどオリンパスカメラ事業だけは下に見てます

オリンパスは赤字でカメラ事業を切り離したいくらいじゃないの
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:30:12.59 ID:DlpCrYP10
俺が嶋さんなら手持ちのアーカイブでにおくは稼ぐプランがあるが。
コイズは嶋さんじゃないの？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:30:42.10 ID:SNx5J5QL0
K100Dで感電するアホがいると聞いて
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:37:14.13 ID:DlpCrYP10
それは下痢便。嶋さんは生まれはまとも。本人はPENTAXパラノイアだが。

嶋さんは、良い写真もとる。八割は日の丸観光写真だが。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:49:22.10 ID:jwzUJIYR0
>>737
ミラーレスでレンズ交換式を出す意義はないよ
正直、一眼というかレンズ交換式カメラを含めデジタル静止画像カメラは
これからは完全に一部コレクター向けの分野になるし
キャノンやニコンも頭打ちだよ
これからのプロの静止画は動画からの抽出になる流れ

そんな所でミラーレスにしたところで、まったくうまみも魅力も訴求できない
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:52:03.54 ID:SGBIwMvo0
どうせプロからは見向きもされていないし（笑）
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:55:25.20 ID:DdBOlcIVO
ペンタックスって身売りされた要らない子くらいの印象だよ、当たり前だが買ったリコーのほうが全然イメージ上。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:01:35.40 ID:SGBIwMvo0
そろそろこの会社もネタ切れだな。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:02:38.33 ID:KJc06WiQ0
>>854 一眼レフ使った事無いだろ。

動画からの抽出なんて画素数も少なければシャッタ-すらないのに。
静止画がまともに撮れると思ってるとはおめでたい奴だな。
動画からはせいぜい200万画素だぞ。　
それを1000数百万画素の写真と同じになると思ってるなんて
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:11:32.58 ID:BfS7OLi50
>>856
身売りされた光学メーカーならエルンスト・ライツやローライもそうだが要らない子だなんて言う人は居ないだろうな。

自分の不見識を晒すのはチラシの裏にでも留めておくと良いよ。

無知って怖いな。>>815とか見るとホントそう思う。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:15:15.73 ID:dkBCyMGv0
無知は仕方ない面があると思うが、
堂々と嘘まき散らすのは基地外の部類だろう。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:19:47.76 ID:BfS7OLi50
確かに嘘しか言わない、言えないのは犯罪者か病人にどっちかだからな。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:23:01.02 ID:SGBIwMvo0
真実と嘘に厳密な区別はない。
信じるかどうかの違いだけだ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:24:15.16 ID:DdBOlcIVO
ペンタックスはトキナーOEMをスターレンズなんて売るインチキって印象。
コンデジセンサー機をﾅﾉ一眼ってインチキも。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:29:09.66 ID:XkqHXdEa0
>>863
視野率約100%とか両面テープに比べたらかわいいもんだろ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:34:15.90 ID:xU5Zc7PNO
2社の共通点・・・
同時期にコマーシャル展開をした

リコー・・・CX4
PENTAX・・・K-r
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:35:29.43 ID:SNx5J5QL0
CX-rとかでそうだな
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:43:48.61 ID:SGBIwMvo0
製品ラインナップの大幅リストラだな。
Ｋはもう諦めていいだろう。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:49:05.52 ID:xU5Zc7PNO
>>865
PENTAX K-r
http://www.youtube.com/watch?v=4MbGQah3PU8

RICOH CX4
http://www.youtube.com/watch?v=U4L9asB3K3o
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:53:10.98 ID:6TduUmWfP
>>859
ライツローライはまだ生きてるけど
シュナイダーは死にかけだし
コンタックスはもう完全終了してる

ペンタックスはシュナイダー同様
かの国と関わっちゃったから
法則発動しなければいいのだが
870 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/07/06(水) 23:54:29.00 ID:MJv+2QIs0
Ｋの色展開とか手間ばかりかかって明らかに採算とれてないじゃん
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:00:43.25 ID:+B72cA+A0
そうだったね

はい次いこか↓
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:03:54.18 ID:VMpnnTA30
>>862
そりゃ詐欺師の理屈だ
前科でもあるの？
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:09:36.46 ID:LGvaRkLM0
>>869
手が切れたから逆法則発動中だよ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:13:14.25 ID:mAx/QXmS0
シュナイダーは三星電子の安物カメラのレンズ銘にその名を見たときにレチナ好きな俺としてはマジで悲しかったな。
ブランドの安売りにも程があるだろう。戦前からの歴史ある光学メーカーに対するリスペクトって皆無なんだな。本当に関わりが切れて良かったと思うよ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:14:32.26 ID:hbXxPZkU0
>>867
どうでもいいが，60resってどうよｗ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:18:37.99 ID:mIO//Abu0
>>869
CONTAの親分、Zeissは生きてるが？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:21:12.26 ID:yaQ3F+EU0
PENOH
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:26:30.38 ID:jpwu5px10
新生リコーペンタックス誕生時には、台数限定でRICOH XRバージョンのK-r出さないかな。
リラックマモデルよりは売れると思うんだけど。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:30:03.14 ID:sGnzXcQm0
>>862
聞いたような台詞だな。外事警察だっけｗ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:32:45.54 ID:jpwu5px10
>>877
RICOH　リコー
PICOH　ピコー
PECOH　ペコー
PENOH　ペノー
PENTOH　ペントー
PENTAH　ペンター
PENTAX　ペンタックス
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:39:17.55 ID:YMgpAryK0
格言や金言かドラマの台詞ばかりだからなｗ
絵に描いたような薄っぺらなアホだなァー
頭良さぶってるバカって感じ。ただのバカより性質の悪いタイプ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 00:41:49.39 ID:mAx/QXmS0
>>880
PENTI、PENTINA、PENTONA、PENTOR、PRAKTI、PRAKTICA、PRAKTINAなどといった東独製カメラかと思ったじゃんw
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:02:40.23 ID:5MZ+uhOX0
>>881
ペンタックス信者が世界一バカなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏ねよバカンタックソ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:04:43.82 ID:jpwu5px10
今日は ID:5MZ+uhOX0 か
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:05:30.32 ID:8kTuzRLU0
発狂しとるw
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:08:37.19 ID:mAx/QXmS0
丸一日ネットに貼り付いて、トンデモ歴史観や妄想癖や出鱈目を垂れ流し続ければそりゃ壊れるだろう。しかもこいつ3日以上居るらしいよ？
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:09:21.36 ID:GgxlALH3i
>>883

wの数だけ人格崩壊の度合いを示しております。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:10:18.33 ID:jpwu5px10
ゴメン、俺も３日以上いるｗ　ヲチしてたら楽しくてｗ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:18:37.41 ID:gxzfMKxH0
おれも三日ほどかな・・・
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:26:18.73 ID:VMpnnTA30
>>881
有名人の名前でも借りないと
自分のレスはどうしようもないってことに
気づいているのは意外だった

ただ、乱発してさらに頭がわるそうに見えるのは
皮肉なもんだ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:26:24.92 ID:3V5QXYw90
もうゴーヤを辱める行為はやめてください><
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:26:47.60 ID:YMgpAryK0
同じく。
合併騒動について巷の意見を見に来ただけのつもりが、ついｗ
いくつか他所の専門板も見てるけど、これだけ香ばしい人は今まで見たことがないよ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:35:19.09 ID:gxzfMKxH0
そろそろネタ切れだろ。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:46:55.07 ID:/40By5Jj0
>>893
甘いな。リピート再生こそヤツの得意技
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:48:40.11 ID:YukLpg1WO
調べたら一人でこのスレに120以上書きこんでる

専用のかまってあげるスレでも立てた方が
荒らしとスレタイの話をしたい人、両者にとって
お互いのためになるんじゃないかな
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 02:18:06.59 ID:gxzfMKxH0
>>895
くだらん、勝手にやってろ。
おれはリコーの将来について語りたい。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 02:22:15.53 ID:gxzfMKxH0
とりあえず現時点ではＱと645Ｄは競合がないので安心だが、
ＧＲとＫの将来性が大きく揺らいでいると感じる。
特にＫはすでにユーザー間でもそろそろといった見方が多いようだ。

新生リコーにはその辺、思い切った大ナタを期待したいな。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 02:27:46.34 ID:MY173Iaq0
いろんなスレ見て、一番バカだと思ったのは、
ダントツでニコ爺だな(笑)
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 02:33:33.52 ID:gxzfMKxH0
老害っぷりではペンタのほうが上かと。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 02:38:38.69 ID:uTakWb0D0
どちらも老人ホームだよw
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 02:46:21.58 ID:gxzfMKxH0
昨日、衝撃的だったのはこれだな。
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2011-06/30/EP3_022-L.jpg

Ａ社とＢ社は誰でも分かる。
しかしＣ社とＤ社はどこなんだろうか。
そして業界3位に躍り出たオリンパス驚異の躍進ぶり。
オリンパスだけ実名報道なのも凄い。


ん？あれ？一眼レフメーカーって5社しかなかったっけ？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 02:48:55.13 ID:8kTuzRLU0
>>901
オリンパスの発表だろw
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 02:53:30.76 ID:gxzfMKxH0
オリンパスを含めて5社なんだが？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 02:59:06.06 ID:8kTuzRLU0
＞オリンパスだけ実名報道なのも凄い。

いやwこの部分なw
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:02:49.08 ID:VMpnnTA30
>>903
>>902は
>オリンパスだけ実名報道なのも凄い。
ここに突っ込んだだけだろ、アホか

ていうか業界3位に躍り出たっていっても
グラフみる限り一ヶ月間調子がよかっただけじゃん
どちらかというとＣ社(おそらくｿﾆｰ)の落ちっぷりがきになるな
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:08:50.59 ID:gxzfMKxH0
まあ、オリンパスの発表だとしてもなぜ5社なんだ？

読み解いていこう。
まずＡ社のシェアは22％、そしてＢ社は27％と、この2社で約5割のシェアと読める。
言うまでもなく2強のあそことあそこだろう。

次にＣ社、去年3強といわれながら後が続かずに失速傾向と読める。
あの家電屋だな。
そして問題はＤ社だ。これをどこと見るかで展開が大きく異なってくる。
と言いたいが、こんなのアホでも分かる。
そこに悲しい現実が横たわっていることぐらい、我々は言われなくても分かっている。

それにしてもオリンパスは凄いな、単独3位。
来月にはニコンを逆転しそうだ。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:11:46.67 ID:te42tS9i0
シェアってのも嘘の発表だしな
こんなのが株主総会で通用したとしたら、株主はバカにされてる
毎月これだけ変動するのは特定店の販売シェアだな
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:12:15.62 ID:gxzfMKxH0
＞Ｃ社(おそらくｿﾆｰ)の落ちっぷりがきになるな

もっと気になることあるんじゃないのか？ｗ
ん？ｗ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:17:04.00 ID:gxzfMKxH0
>>907
嘘と言うのは足して100％に満たない統計のことを言っているのかな？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:21:01.77 ID:gxzfMKxH0
確かにおかしいな。

Ａ社　22％
Ｂ社　27％
Ｃ社　15％
Ｄ社　11％
そんでオリンパスが19％だから、合計94％にしかならない。

どこかに「隠れキャラ」の存在を強く匂わす発表だと思わないか？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:21:15.86 ID:YukLpg1WO
俺はグラフの抜かれそうなA社はキヤノンだと思ったが、グラフの線は赤いし
B社は黄色いし、まぁどっちでもいいか

オリンパスはこの直後に新製品を発表したから2位の会社を食う可能性はあるな
でもソニーは本当に去年頑張ってたんだな
シェア1位2位をたまにとってる
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:26:11.92 ID:gxzfMKxH0
問題はなぜ失われた6％が存在するのか。
この発表の影のテーマはそこだと見ている。

なぜ隠された部分があるのか。
なぜ隠す必要があったのか。
我々はこの部分に大いに注目したい。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:28:15.19 ID:gxzfMKxH0
>>911
そんなどうでもいいこと語ってていいの？
もっと気になることがあるんじゃないの？ｗ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:36:45.69 ID:ylXUNYj80
グラフに一眼レフとは書いてない。デジタル一眼て５社もあった？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:39:51.85 ID:lctK7Yis0
やっぱり、Kマウントじゃ厳しいのか？
まあ当面はQでいくしかないが、
マイクロKなあ・・・
Kマウントレンズがアダプタで問題なく使えるならいいのかな？
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:50:26.29 ID:rGFj0L410
>Ｃ社(おそらくｿﾆｰ)の落ちっぷりがきになるな

地震の影響っぽい
オリが一気に伸びたのはPENの在庫のせい、という説も
ちなみに６月はソニーが三位
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 06:19:26.14 ID:+ftRxpPr0

>874
何気にペンタdisっててわろたw
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 07:36:24.05 ID:mIO//Abu0
>>912
単純にいらないからだろw
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 07:55:56.41 ID:WEdGf5+G0
>>880
何の伝言ゲームだよw
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 07:58:40.14 ID:WEdGf5+G0
なんたら一眼って
OLYMPUS
Panasonic
SONY
以外、出してたっけ？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 08:30:01.90 ID:SM92vBCAO
そこに韓国のサムソンが入る

サムスンは何故、携帯電話版ATOKで変換不可能なんだ？

ちなみにライカは…
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 08:32:57.42 ID:2LMkENN30
サムスンシュナイダーって確かペンタ製だろ？
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 08:46:51.20 ID:h3dQ1Wjr0
ミラーレスは、製品末期にレンズキット3万くらいで叩き売りするから、そこのシェアが上がるだけだろ。
それで赤字垂れ流してるんだから、あまり株主総会とかで偉そうに言える内容ではない。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 08:52:37.43 ID:wUau3KuTO
ペンタも叩き売りは同じじゃん。
それでも数でないし。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 08:53:40.83 ID:kkc5t1wW0
いかにミラーレスではないと言ってもk-rの悪口はそこまでにしろ
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 08:54:08.49 ID:N8YNW/NX0
また明け方まで暴れてたコイズ先生は、昼過ぎに登場予定です。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 09:19:03.02 ID:u7RTgFMX0
>>923
前にも書いたがエントリー一眼レフも叩き売られている。
しかも一眼レフのほうがミラーレスより原価が高いのは明白。

で、オリが赤字なのはコンデジや一眼レフのせいではないのかね？

ミラーレスが気に入らないからと言って
むやみに叩くのは感心できない。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 09:19:03.49 ID:K2r2ekij0
>>921
寒チョンでなくて、リチョーだろう
機種名は忘れたw
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 09:22:12.36 ID:u7RTgFMX0
サムスンのNXシリーズ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 09:25:50.98 ID:u7RTgFMX0
ペンリコの日本でのシェアだけど
ちょっと古いが参考に
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/419/988/html/05.jpg.html
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 09:29:50.94 ID:xSdNLh30P
>>930
「一体型」「交換型」か
「一眼」なんてもやもやした分類よりすっきりしてて好感が持てるな
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 09:32:12.05 ID:K2r2ekij0
>>930
なんだ、HOYAは順調に左肩上がりじゃん
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 09:34:55.13 ID:u7RTgFMX0
K-xが売れ過ぎたのと
ミラーレスに食われたのが効いている
でもまぁ黒字なんだけどね
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:06:49.93 ID:lKuIebui0
>>901 そのグラフおかしいだろ。　そんなに月毎の上下は激しくないぞ。

BCNランキングによると全然違うぞ
http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html
キヤノン　29.3％　
ニコン　27.4％
ソニー15％
オリ　13％
パナ　9％
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:13:38.36 ID:jpwu5px10
>>930
リコーとペンタはダントツ最下位なわけか。
しかも今年はいまのところ両社とも新商品がないから厳しいな。
Q投入と秋の新製品でどこまで盛り返せるかだねぇ…

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/419/988/html/06.jpg.html
そして、目前のライバルはオリンパスか。
オリンパスはリコペンに食われたら最下位転落だから必死だなｗ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:19:27.67 ID:u7RTgFMX0
>>934
週毎のデータにしているから上下が激しく見えるんじゃないの？
下にBCNのデータを使っていると書いてある。

>>935
現在はソニーとオリが３位争い中、５位がパナ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:28:40.80 ID:SM92vBCAO
ちなみに、RICOHはオリンパスも売買すればかなり最強になってたのに…
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:33:25.55 ID:kkc5t1wW0
何となくだけどRICOH ＆ Olympusの方がリコペンよりも期待が持てたな
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:40:44.66 ID:jpwu5px10
交換型、メーカ別で見ると分かりにくいけど、
マウント別で考えたらm4/3だけで２０％くらい行っていそうだな。

マウント別の客層ごとに交換レンズの売れ行きも違うだろうから、
新品本体だけのシェアで全てを語ることはできないけど、
コイズの言うことも一理あるように思えてきた。
でも、m4/3参入ならともかく、オリンパスを買うという選択はないなｗ

リコペン前途多難だけど頑張って欲しいよ。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:43:13.00 ID:GRHwBKggO
オリンパスが来月あたりにシェア3位に食い込むことはないよ
瞬間最大風速を記録するならペン廉価版がでる10月じゃないかな
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:45:04.94 ID:E5CAmSpv0
Qで頑張るしかない
・世界最小最軽量マグボディQ
・1/1.7センサー搭載上位機GXR用ユニットQ
・プラボディカラバリ廉価機Q-r
の3機種展開をお願いします。
廉価機はボディも安くしてセンサーも安いの使ってとことん安売りでいこうｗ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:45:50.50 ID:kkc5t1wW0
オリ ペン リコのカメラってカメラ好きが作ってそうな雰囲気がある
特にオリとリコーは細部へのこだわりが感じられるんだよねー

ペンタはヘリコイド接写リングとか凄いと思うけど今ひとつ垢抜けない
部分があるし雅とかぞっとするような画像処理見ちゃうとリコーに
悪影響が出ないと良いんだけど
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:51:30.04 ID:gxzfMKxH0
>>938
それはすでに多くの人に指摘されているな。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:56:11.68 ID:IAyJEkXP0
>>942
雅は使いようで便利なんだけどな。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:56:22.60 ID:jpwu5px10
>>943
多くはない。毎日１人だけが執拗に叫んでいるだけだｗ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:58:34.44 ID:SM92vBCAO
基地外オリンパユーザー？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:00:24.04 ID:PHTWRUtO0
オリがデジカメ部門切り離して売却するような英断できるわけがねぇｗ
xDピクチャーとかOM捨てて4/3立ち上げたりガチガチの独自路線主義じゃん
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:04:56.79 ID:gxzfMKxH0
すごいのはＰＥＮ単独ブランドでほぼ20％のシェアを叩き出していることだ。
これがどれだけ凄いことか分かるか。
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2011-06/30/EP3_022-L.jpg

おそらく既にＫｉｓｓを抜いているものと思われる。
5人に一人がオリンパスＰＥＮを買う時代なんだな。

リコペンＱはそこを切り崩すべく投入される戦略機となる予定。
なぜ社長がＱにあれだけ肩入れし、ホヤに嫁入りの持参金とまで言わせるのか。
その訳が分かったかな？
リコーはＫなんか見てる訳じゃないんだよ。
老害諸君はそこをわきまえ、今後しっかりとリコペンを応援してもらいたい。
分かったね。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:05:42.52 ID:zkp7q/OA0
リコーもオリも宣伝広告費の一環で亀やってんじゃないのか。
亀がなければ、一般人はそんな会社はぁ？になっちゃって、リクルートで
学生さん集まらないんじゃ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:05:52.39 ID:mjkgppfq0
KやKISSなどのエントリー一眼が市場に残っている状況はおそらく続くだろう。
いっぽうでミラーレスも小型や高頻度のモデルチェンジの魅力で、存在感は増していく。
そこで何が起こるかというと、ミラーレスのほうが比較的に儲けやすいという事態が発生する。

エントリー一眼とミラーレスはターゲットがかぶる、カテゴリーがかぶっている。
市場が価格を決定するのだから、価格帯も重なってくる。
レフ付とレフ無しが同価格帯に誘導されるのだから、収益的にははっきりレフ無し優位になる。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:10:03.41 ID:gxzfMKxH0
>>950
その通り。
だんだん分かってきたね。

Ｋであれ出せこれ出せ言ってる老害を一刻も早く駆逐しなければ
リコペンはスタートダッシュでこける。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:10:24.58 ID:mjkgppfq0
ミラーレスのほうが儲かるのだから、参加資格のあるメーカならミラーレスを投入したい。

だがリコペンにとってありがたいことに、エントリー一眼のカテゴリー上位ブランドは、
ご存知の通り、レスを投入しにくい。
市場でのレフとレスの並存、レフとレスの基本的な収益の水位差はしばらく続きそうだ。

そのなかでエントリー一眼で強くないプレイヤーが、レフに固執するのは、
市場機会を逃しながら低収益商品を選択する二重の損を選んでいることになる。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:14:35.59 ID:lKuIebui0
海外の反響を見ているとリコーのフィルムカメラ時代のユーザが好感を持って見ているね。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:16:00.38 ID:gxzfMKxH0
その強大なＰＥＮが牽引するμ43陣営にまもなくフジが、
そしていずれはシグマが参入するだろう。
ＰＥＮ単独でさえ厳しいのにそうなったら既に勝負ありだ。

もはやカメラ界は2強の時代ではないんだよ。
これからはμ43が過半数を占め、残りその他という時代になる。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:20:19.51 ID:PHTWRUtO0
そのμ4/3を買った層の購入理由が
小さい、レンズ交換ができる、カメラっぽいというだけだったら
Qが爆釣りする可能性あるなｗ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:20:49.44 ID:wUau3KuTO
だからと言ってQでは太刀打ちできない。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:23:45.99 ID:mjkgppfq0
>>951
俺は前スレからずっとマイクロKだろうって言ってるんだよ。

>>949
その効果はややあるだろう。実際にコニミノは、コンシューマ商品を手放したのに、
100億円以上の広告費を投入している。それだったら、商品造って売ったほうがマシという考え方もある。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:23:50.15 ID:dkB8DWAR0
小さいだけじゃなかった！　デジタル一眼「PENTAX Q」の本気度 - デジタル - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110706/1036707/
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:25:38.22 ID:Z84fEGpn0
リコペン様、KマウントのフルサイズD-SLR早く出して(人∀・)ﾀﾉﾑ!!
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:25:47.30 ID:PHTWRUtO0
リコーブランドで1/1.7型のGRっぽいQマウントボディ出せば
差別化できておっさん共も釣れそうなのにな
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:30:47.03 ID:mjkgppfq0
ただ今回の買収・子会社化で、、リコーはカメラを捨てたことになる。

「RICHOのPENTAXのKr」

というブランドシステムは、現在、よっぽどバカな人間でないと選べない。
リコーは表に出さないのが、基本的に取られるやり方。

（HOYAの）「PENTAXのKr」

のカッコ内がリコーに変わるだけというのが、ブランドシステム的には正解。
でもバカかもしれないなあ。。。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:31:39.29 ID:gxzfMKxH0
>>956
それが老害の典型的な発想なんだよな。
実は勝てるんだよ。
鍵は何度も繰り返しているが、Ｆ1.0以下の明るいレンズ。

センサーはμ43ですらまだまだ大きいんだよ。
8年前の規格という限界がそこに露呈し始めている。
センサーは1/2.3になってようやく適正サイズになったわけだ。
小さいほうが競争力があるのはコンシューマーの鉄則。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:36:00.52 ID:IAyJEkXP0
はい、今日のコイズ先生は11：30分起床だそうです。


また夜中の３時まで暴れる予定です。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:39:34.18 ID:gxzfMKxH0
この小ささならまだまだ面白い使い方ができる。

フジが出した変態カメラのＱバージョンを出すのも面白い。
マウント2つ搭載のステレオカメラ。
違うレンズを付ければ1シャッターで望遠と広角の時間差無しの絵も撮れる。
パナがＧＨ2用にブタ鼻レンズ出しているが、あんな貧相なことしなくて良い。
センサーが小さければこんな遊びもできるということだ。

その他放送用カメラの1/2型レンズなんかにも
アダプターで対応できれば面白い展開も期待できるだろう。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:47:24.60 ID:wUau3KuTO
FZ10の小型でサンニッパに通じるとこあるが、所詮コンデジセンサー、客はそんなにバカではない。
Kマウントは廃止でいいのは同意。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:53:25.07 ID:gxzfMKxH0
サンニッパなんて古臭い。
このＱのセンサーを使えば換算300ｍｍＦ1.4なんかも簡単に実現できてしまう。

小さいセンサーのデメリットって、実は光学系で全て解消できちゃうんだよね。
光学屋なんだからこの方向性は大正解。
あの煮込んですらセンサーは小さければ小さいほど良いと言っているんだから。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:55:04.03 ID:IAyJEkXP0
Ｋマウント、Ｑマウント、ＧＸＲ、最初に消えるのはどう考えても機械的に奇形なＧＸＲだと思うが。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:59:40.15 ID:u7RTgFMX0
でもニコンのミラーレスが噂通り１インチ撮像素子なら
Qマウントはダメージを受けるのではないかな。

ニコンミラーレスのデザインがNEX的なものだったら棲み分けできるかもしれないけど。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:03:21.18 ID:M+0Txpkr0
>>967
GXRは使い勝手いいよ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:05:54.99 ID:gxzfMKxH0
ニコンの1インチはボディーもレンズも価格20万とかだよ。
ほとんど業務専用っぽい。
ペンタはその路線でμＫ出せば？



971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:10:59.16 ID:IAyJEkXP0
>>969
うん、それは否定しないけどね。レンズシャッターのゼンザブロニカあたりの６４５版みたいに
電子機械がレンズ側に入ってる仕組みというのはレンズが資産として継承されないんじゃな
いかなあ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:13:09.70 ID:lKuIebui0
>>968 ダメージは受けないよ。　サイズはどうしても一回り大きくなるし、それに１”CMOSが簡単に供給されるとは思えない。
もし１”CMOSが供給出来るようになったら1/1.7”CMOSも可能だろう。
ダメージを受けるのはm4/3陣営だろう。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:14:01.71 ID:zhnTffTg0
絞り、AF、手ぶれ補正なんかも全部ダメってことかい？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:19:57.69 ID:u7RTgFMX0
>>972
海外メーカーから買うという噂のCMOSが１インチだったりしてね。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:19:58.54 ID:gxzfMKxH0
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110706/1036707/?SS=expand-digital&FD=598924838
見ろ、これは感覚的に勝負になる大きさだよ。
センサーが小さいからバッテリーを思い切り小型化できる点が強い。

画質はＦ1.0レンズで同等になる。
どうだ頭が良いだろ。
電気を使わない部分でマイナスを打ち消してしまっているんだよ。
これこそ光学屋の真骨頂さ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:20:18.21 ID:M+0Txpkr0
>>971
GXRはレンズ交換できる一眼レフじゃない。
複数のコンデジをコンパクトにして、持ち運びを楽にした物。
そう考える方が理にかなってると思う。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:23:11.98 ID:kZWWChBQ0
>>422
フルサイズ一眼レフは業界最小・最軽量を目指して欲しい。
AFに関しては随分改善されてるけど
後二歩及ばずなんで、せめてもう一歩
進めて欲しいなぁ

昔試作品として公開された幻のフルサイズをリファインして販売してくれるなら
即予約するんだが…

所で、コイズはNG ワードで桶？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:32:19.76 ID:lKuIebui0
1/2.3以外のCMOSを作ってるメーカ有ったかな？
コダック、Omni Vision ,Sumson
これらは1/2.3CMOS以上大きいのは作っていないだろ。
一眼レフ用は除く。　コダックが4/3用のCMOSを開発していると言う噂は聞いたけど。

BSIが供給出来るのは、SONY,東芝、Omni Vision いずれも　1/2.3のみ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:37:28.37 ID:gxzfMKxH0
老害どもや、よく聞け。
Ｋのことは涙をのんで忘れろ。
全力でＱを買え。
それがひいてはＫの延命にも繋がる。
いいか、全力でボディー2台とレンズ全部買え。
それが正しい信者の道だ。
それができないやつはペンタファンを名乗るな。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:38:28.36 ID:MJUmai/C0
>>968
各社マウントが乱立してくると、画質の差が薄まるというか目立ちにくくなるんじゃないか。
そうなると、Qの小ささとニコンに先行して出したことは武器になるかも。

Qが売れるかどうかは分からんが、他メーカーにとっては嫌味な存在だろうと思う。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:39:32.64 ID:gxzfMKxH0
今年、このＱが売れなければ今度こそ本当にペンタは終わってしまうんだ。
助けてやってくれ。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:39:48.84 ID:Z84fEGpn0
>>977
世界最小・最軽量のフルサイズD-SLRなんて今ならちょろい
ペンタが本気で取り組めば、向こう2,3年は他社の追随がないくらい小さくできるんじゃないか
無論全てのレンズで有効なボディ内手ぶれ補正搭載で
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:40:46.31 ID:IAyJEkXP0
>>981
よかったじゃん、お前の嫌いなペンタックスがなくなるなら。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:42:43.15 ID:bPMqE/+G0
動画の切り出しもバカにできないな。

http://www.gizmodo.jp/2011/06/what_camera_did_i.html
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:45:16.59 ID:gxzfMKxH0
ニコン1インチなんて絶対に安くならないから心配するな。
ライバルは一にも二にもＰＥＮのみだ。
ＮＥＸなんかあと2年で終わるから考えなくていい。
最強の敵キヤノンが乗り込んでくるタイミングだけが心配だ。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:50:20.10 ID:wUau3KuTO
2万円まで落ちないと候補にすらならない>Q
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:52:19.43 ID:L8mDkILM0
>>966
縮小光学系いれたKマウントコンバーター出したら、
既存のレンズが全部明るいレンズとして使えるな
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:59:09.14 ID:gxzfMKxH0
>>987
ペンタックスならやるかもしれない。
天文用途向けの超ハイスピード需要もありそうだし。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:06:02.94 ID:lKuIebui0
センサーサイズが小さくなってるんだから縮小光学系レンズを入れても画質は保たれるはず。
積極的に入れて欲しいな。
ｘ0.7でクロップ倍率4倍
ｘ0.5でクロップ倍率3倍
（ｘ1.0　倍率5.6倍）

あまり縮小倍率を高くすると画質劣化が大きくなるだろうからこんな所だろうな。
このレンズを動かしてAFもやって欲しい。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 14:48:26.26 ID:5+XkuVvN0
リコーがKマウント一眼だした時に
まさかペンタが喰われるなんて思いもしなかったな
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:21:38.49 ID:YzJ64vTJ0
そんな事を言ったら、１万年後の日本なんて、確実に無くなっていると思うけど。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:58:38.84 ID:WxMsb8u30
GXRにPENTAXチームが天体観測ユニット出せよ
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:03:54.36 ID:YDGBQgDa0
sumusungのデジタル一眼レフカメラ
「GXシリーズ」はどうなるんだろ。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:09:51.76 ID:jpwu5px10
>>993
もう終わってる。サムスンのホームページからも消滅。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:17:31.70 ID:Nl5/+Vi6i
てす
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:24:09.77 ID:lKuIebui0
位相差AFユニットだけは世界中がまねしようとしたけど日本以外で作れる所が無かった。
だから一眼レフで有る限り日本は安泰なんだけど、ミラーレスが性能面で追い越すような事が有ったら
一眼レフは壊滅するからそろそろ参入しておいた方が良いだろうね。

後は像面位相差AFの実用的な特許をどこが取るかの競争になるかも。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:45:34.75 ID:u7RTgFMX0
豆知識
F501はハネウェル製の位相差検出AFユニット搭載
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:31:07.83 ID:GRHwBKggO
今日の日経新聞に載ってたが
社内にも今さら赤字デジカメ事業に力入れるのに反対の声が上がってるらしいなｗ
低価格複合機もサムスンにシェア食われて涙目らしいし、前途多難だなｗ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:41:19.82 ID:mI9FWVHfO
1000ならGXRにKマウントユニット発売
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:46:36.97 ID:nMZjDBSY0
1000ならリケノンレンズが最新Kマウントで復刻♪
1001 ：１００１：
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