なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　21

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:50:00.46 ID:5l60HjJM0

なんていうか、マイクロ信者ってまじキモいよね

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305853715/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:50:31.71 ID:5l60HjJM0

低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:51:09.24 ID:5l60HjJM0

フォーサーズだからレンズが小さいなんて大嘘

150mmレンズ　O100x150mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/150_20/spec/index.html
150mmレンズ　φ79.6mm×137mm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/150_28.htm
300mmレンズ　OO127x285mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/300_28/spec/index.html
300mmレンズ　φ128mm×248mm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
レンズ性能はレンズの長さに直接影響しない
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_200mmf2g_ed_vr_2.htm
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_micro_200mmf4d_if-ed.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f4l/spec.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu_new/images/pic0202.gif

巨大高倍率MFTズーム
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:53:38.40 ID:5l60HjJM0

レンズが小さい？　→　大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g

パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g

最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。

むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:54:10.14 ID:5l60HjJM0

マイクロフォーサーズが終わった理由

それは、
マイクロフォーサーズ規格の意図するところを
より大型センサの規格で実現した商品が発売されたから

　ボディを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります
　レンズを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります

豆粒センサを採用することに、メリットは何一つない。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:54:53.35 ID:5l60HjJM0

というわけで、アホ信者ホイホイが消えてたので建てました

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 21:13:37.25 ID:qTHRT1FoP

るみ子スレｗｗｗｗｗｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:29:08.49 ID:1hbbp7en0

絶望的にダサイよねｗ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:36:03.22 ID:qTHRT1FoP

>695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage ：2011/06/14(火) 19:32:51.32 ID:FJOjQVac0
>GF3も値崩れ早そう。
>30000円前半まで余裕で待てそうだ。
>スレチだが、多少の大きさを気にしなければ、G3のほうがお得かな？

>723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage ：2011/06/14(火) 22:26:25.21 ID:Bemb35/V0
>売れる事は売れると思うけど、
>例によって売れ始めるのはGF4が出て投げ売りになってからだよなぁ。
>まずはGF2が19800円で売れ始める。

賢くなったな
るみ子ｗｗｗｗｗ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:57:15.33 ID:rU2ehHGp0

また、レイリー限界とトリミング理論について熱く語ろうぜ！

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:59:15.21 ID:qTHRT1FoP

Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2/GF3 Part34

かなりネガティブなんだけど
るみ子ｗｗｗｗｗだめっぽいなｗ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:48:03.35 ID:W5oMqaue0

>ID:qTHRT1FoP<
　　　　　　　　　　(´⌒´⌒ヽプンスカ
　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　／￣￣￣￣｀＼
　　／￣＼（　;; |＿|＿|＿|＿|　
.-ｰ.|　＠　 |　ノ＃　　＼,, ,／ヽ
|　　＼＿／　ヽ　　ー◎-◎- ）＜るみ子スレｗｗｗｗｗｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
|　　　＿_（￣　｜（∵　（ o o）∴）＜るみ子ｗｗｗｗｗ、デジイチ持っていませんが何か？
|　　　＿_）＿ノヽ.<　∵　　３　> ＜デジイチ持っていないのにデジカメ板に粘着してアクションｗ
ヽ＿＿＿）ノ　　　）ヽ　　　　ノﾌﾞﾋｰ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:51:53.42 ID:djBnbcDG0

GF3も液晶動かずマイクロかわいそす

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:20:19.10 ID:Y2pNmhhfP

グリップのまんすじは消えたけど
もっこりブリーフ
るみ子GF3ｗｗｗｗｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:40:32.86 ID:Y2pNmhhfP

OLYMPUS PEN E-PL1/E-PL1s/E-PL2 part9
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 20:32:48.10 ID:tUm0DVq70
なんかもう下手に初めの売値が高いから
投げ売りメーカーの印象が酷くて値崩れするまで買わなくなっちゃってるよな

極小素子m43ユーザーが「投げ売り」連呼
終わったｗ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 03:17:26.07 ID:V4EPDMdnO

>>4
＞レンズが小さい？　→　大嘘
「望遠レンズを小さく出来る」って話を勝手に曲解して、最初からなかった話を作り出して「大嘘」とか…ただの捏造だよね

で、>>3の望遠レンズの話は未だに「同じ150mm」なんて馬鹿げた比較をやっているんだ…
因みに、「同じ焦点距離のレンズが小さくなる」と言ったわけでもないんで、「大嘘」と言って150mmどうしを比較するのも間違いだよな

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 07:13:01.91 ID:X3U4jPVb0

世間的には、デジタル一眼って分類なのか？

【パナソニック】デジタル一眼カメラ GF2 レンズキット（DMC-GF2C-R）
ttp://c.cocacola.co.jp/si_ccp/cg068/campaign/list_420.htm

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 07:17:45.58 ID:onr/FA7fO

そう言えば昔も、C-700UltraZoomで
明るい大口径400mmかを装着した一眼レフカメラを横に並べて
こんなに小さくて400mm、みたいな広告を出してた様な･･･

まぁ、めちゃくちゃだな。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 08:31:47.40 ID:3l8BIg660

基地外オリンパ厨の話

友達はみんなフルサイズやAPS-Cサイズの本当の一眼レフカメラを使い楽しく生活。
生まれて以来ニセ一眼しか知らないが、ニセ一眼の遊び相手がいなくなってきて急激に焦ってくる。
ニセ一眼の情報を調べようと2ちゃんを見るがマイクロフォーサーズへのあまりに強い風当たりの強さに腹を立てつつも、
「ニセ一眼使いでも自分はカッコ良く見えるから平気☆」と根拠の無い妄想だけは持っていたが
なぜ自分だけが世間から馬鹿にされ白い目で見られるのか、不幸な境遇に不満を持つ。

だがフルサイズやAPS-Cサイズには弱味は見せられないので本音をぶつけられるネットに依存していく。
ネットでは人とつながっている気がして寂しさを紛らわせる。
インチキ一眼、ニセ一眼、産廃カメラなどと叩かれて病んでくるが友達もいないためにネットから離れられず。
気になって叩かれても見てしまう。
ますます病んでくる。人が信用できなくなり孤独に陥る。

最期は孤独な精神病のネット廃人になる。
だが孤独なのでその姿は誰にも知られることはない。

たまにかまわれるとあまりに孤独なので、罵倒レスにも喜んで食いつくのが特徴
レス乞食にはたまに種撒いたり餌さえやっておけばそのままネット廃人になり人生終了
輝かしい時間を全てネットに費やし結婚予定もないまま産廃へ一直線!
また不幸なためネットでは、幸せな人間を中傷することに生きがいを感じている。

負け組み基地外オリンパ厨の動向は常にわかりやすく釣りのレスをすれば
遠隔操作可能

享年50歳練炭自殺
自宅アパートにて死後3ヶ月全身にウジ虫の湧いた腐乱死体で大家に発見される。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 10:52:48.35 ID:abQMXelk0

>>16
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu_new/images/pic0202.gif

画角は狭いほうにトリミング可能

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 12:53:57.07 ID:cc67LZREP

>>10
コサイン4条則もなー
それとデジタルのセンサーに求められるテレセントリック性も

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 16:12:18.24 ID:39nrgLDbO

>>20
だから、未だにそこで止まってるの？
異なるフォーマットで「望遠レンズ」を比較しているのに、何故画角じゃなくて焦点距離を揃えて比較するなんてことをやるの？

アンチは、「望遠レンズが小さくない」と言うのならいい加減「同じ画角」の比較ぐらい持ち出さなきゃいけないよ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:50:59.06 ID:kd5Yyc6p0

GF3の発表でNEX撃沈
更にPENにも・・・

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:26:27.11 ID:37rvF2fi0

GFスレは連日連夜葬式モードだけどな

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 08:51:23.44 ID:UYG8N6Jm0

>>24
元々のGFユーザーとパナが今回GF3で狙ったユーザーが違い過ぎたんだろ。
ある意味NEXのユーザーを食うつもりなんだろうな。

でもまぁ、上にもう一つGP(?)用意するみたいだからそっち次第なんじゃないかな？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 09:56:20.06 ID:t1QCFj22P

これまでマイクロがNEXに対するアドバンテージと散々自慢してきたホットシューがなくなり
痛すぎるデザインの外観だんもな
まさに劣化NEX

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 10:01:43.82 ID:TEZnj8Dw0

>>22
だから、未だにそこで止まってるの？

センサーが小さいから画角がせまくなる
トリミングするから画角がせまくなる

同じことじゃないか

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 11:19:08.79 ID:vAD9JV6h0

まだやってんのかこのスレ
マイクロは低スペだけど、現状を見る限り今後も生き残ると思うよ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 18:06:31.45 ID:oH/i9mpx0

>>26
NEXより小さいし劣化ではないな。
まぁ小さけりゃいいってもんじゃないけど。
小さすぎると扱いにくいからな。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 18:47:06.33 ID:t1QCFj22P

>>29
なぜ「ストロボ内蔵のレンズ交換式デジタル一眼として」という条件をわざわざつけて
世界最小最軽量をうたっているのか
少しは考えてみるがいい

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 18:56:18.89 ID:oH/i9mpx0

はぁ？
そんなもん興味ないし。
そんな無駄なこと考えるのはカメオタだけだろw

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 19:11:05.69 ID:t1QCFj22P

NEXより小さいし劣化ではないな…

十分無駄なことを考えているじゃないか
しかも間違ってるし

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 19:36:30.46 ID:U1tS34VbP

>>30
レンズ交換式カメラだと
過去にもっと小さいのがあるからな。

>>27
レンズの口径を無駄にしてないか？
フォーサーズ用の50㎜とフルサイズ50㎜じゃF値が同じでも
レンズの大きさ変わるぞ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 19:37:24.57 ID:Ihs1dHpQO

路線分けただけだろ。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 19:39:44.86 ID:t1QCFj22P

>>33
すばらしく公平な比較じゃないか
で
具体的にはどのレンズとどのレンズで大きさ変わってるんだ？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 20:00:43.58 ID:Em5izg2Z0

そんなことより、レイリー限界とトリミングについて語ろうよ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 20:57:23.12 ID:YpNo/fmJ0

http://www.tamron.co.jp/lineup/a14/images/02/t02_p1.jpg
http://www.tamron.co.jp/lineup/a14/images/02/t02_p2.jpg

レンズの焦点距離を短く設計する場合、レンズの直径はどうしても大きくなってしまいます。
イメージサークルの大きさをAPS-Cサイズに合わせて設計することで、
同じ画角を持つ35mm判フィルム用のレンズと同等の
コンパクトさが実現できます。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 13:48:57.30 ID:/2Bq4UBlO

>>37
「同じ画角を持つ35mm判フィルム用のレンズと同等のコンパクトさ」
ってことから察するに、デジタル専用設計ならばレンズの大きさは35mm判＞ APS-Cとなるのは語られていないけれども暗黙の了解みたいなものだよね

あとこれを見る限り、タムロンもちゃんと「同じ画角」で比較しているんね。「同じ焦点距離」を繰り返しているアンチが正しければ、こんな比較はありえない筈なんだけど

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 16:03:22.06 ID:N+H+zJoY0

同じ画角になるようにトリミングするんだろ
まったく何度いえばわかるのか

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 17:58:20.98 ID:/yrqtOL70

トリミングとやらで画素が無駄になるのは大丈夫なの？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 21:05:49.08 ID:J/50O7Vf0

マイクロフォーサーズはなぁ、何も4/3の遺産「撮像素子」を引き継ぐこと
無いじゃないか、と思うんだよね。
４：３のアスペクト比はプリント重視にしても、モニタ鑑賞にしても今の時代に
合っていないと思う。

撮像素子をケチったっけ事は色々悪い方向に効いてきているような気がする。

単焦点使いたければ、APS-Cでの優秀なカメラ（一眼レフ、GXR、X100）が
今はあるし、ズームなら表現的（被写界深度的）にも悪条件耐性でも
XZ-1と変わり無い上、可搬性は遙かにXZ-1の方がいいし。
NEXも今年で色々出てくる予定だし。

まぁNEXスレがフォーサーズユーザーを名乗っている基地外に荒らされて
いるから、ちょっとここで愚痴らせて。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 00:18:57.53 ID:S1YDSDmjP

>我々のソースが、間もなく登場するハイグレードな12mm F2にとても興奮している。
>まず最初に造りが素晴らしく、総金属製だ。
>そしてこのレンズには距離目盛がある！
>ソースによるとこのレンズは今までテストした中で最高のクオリティ（解像度、色再現で）だ
>ということだ。
>もうライカのレンズを羨むことはないと言っている人もいる。
>このレンズは6月30日の発表後、2～3週間で入手可能になるだろう。

良さそうだな。
でも
るみ子ｗｗｗｗｗはダメだなｗ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 06:34:35.16 ID:z3+kHY8bP

>>40
トリミングで周辺の画像を切り捨てるのと
センサーが小さいため最初から周辺が切り捨てられるのと
いったいどう違うというのか

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 07:13:42.38 ID:ycEs8H9CO

>>39
タムロンも「同じ画角」として、異なるイメージサークルでは異なる焦点距離を出しているんだけど…

だから、4/3の150mmに対して、何で35mm判で「同じ画角になる」300mmが存在していることを無視してトリミングに逃げるのかの説明が必要なんだよ、トリミングを繰り返すアンチは

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 09:21:28.93 ID:ycEs8H9CO

>>43
＞いったいどう違うというのか
え？そんなことも理解できていないの？

と言うか、トリミングは元の画像があるからそれを基準として周辺を切り捨てると言えるけど…

＞センサーが小さいため最初から周辺が切り捨てられるのと
これって、何を基準としてるの？
切り捨てるも何も、最初から4/3で150mmなら画角は8.2°と決まっているんだけど…
もしも「同じ150mmなのに」35mm判よりも画角が狭い、なんて残念なことを考えているのなら
焦点距離は別にそれ単体で画角を決定する要素でもなんでもない、ってことを理解できていないことになるけど、良いの？

もしも、35mm判のイメージサークルのあるレンズを使っているのならその指摘も正しいんだろうけど、そういう話じゃないし

寧ろそれだったら一番に叩かれるべきは35mm向けのレンズを同一マウントで使う、APS-C機になるんだけどな。まぁ都合が悪いから無視するんだろうけど

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 11:10:13.44 ID:UX1pLI1u0

　
「女流１眼」のインチキCMにだまされ「ニセ１眼」を買わされ
金をだまし取られた情報弱者で恥ずかしい思いをしているサギ被害者の告発

パナクソニックは、メカ・機械に詳しくない女性を見下しバカにしカモにして
「ニセ１眼」を売り付けている
「女性蔑視」「女性差別」企業だぞ──── ッ !!

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　　　　　　　　　　　　　／ |l 　　 ',　 / ／　パナクソニック」は、
　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ', 　　　女性がメカに無知だって
　　　　　　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　ナめてバカにしているぞー
　　　　　　 'r '´　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　＼
　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 18:00:37.53 ID:NQqTZyYE0

>>40
俺も同じこと考えてた。
だれか答えてくれ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 18:03:39.98 ID:NQqTZyYE0

>>45
画素が無駄になるというのが答えか？
だとしたら何でトリミングを何度も言っている輩がいるんだ？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 20:49:00.73 ID:z3+kHY8bP

マイクロはセンサーレベルでトリミングしている規格じゃないのか？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 21:21:05.55 ID:RaGnRnte0

>>47-48
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 22:24:35.50 ID:J7VA482V0

華麗に無視します

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 23:04:51.07 ID:VHl1j71O0

完全にフリーズ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 23:42:45.32 ID:ycEs8H9CO

>>49
先のレスでも書いたけど、「何を基準に」か明示できなきゃトリミングなんて言えないんじゃないのかな？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 23:49:53.93 ID:S1YDSDmjP

35mm判レンズをアダプターで使用する場合が基準だろ常識的に考えて。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 23:56:49.39 ID:xuufj9p00

135レンズで撮るAPS-Cが135のトリミングなだけでしょ
その感覚に慣れすぎて、自分の頭で考えられなくなっちゃってるんだよ

あえて言い出せば135だって645のトリミングと言えなくはないわけだし

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 00:00:22.44 ID:ycEs8H9CO

>>54
んで、そんな限定的な話がいつ出てきたの？
元々、「4/3は望遠レンズを小さく出来る」という話を、アンチが「トリミングで同じだから大嘘」とか難癖をつけ始めたのが「トリミング」が出始めたきっかけなんだけど

上で、最初からそういえ話はしていないし、それだったら35mm判と同一マウントのAPS-C機こそ叩かれることになっちゃうぞ、とも言ったんだけどな…

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 00:01:44.89 ID:RJTeIYX+P

>>55
645すらシノゴｎトリミングともいえるよな

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 00:11:23.81 ID:KxjC3Z43P

>んで、そんな限定的な話がいつ出てきたの？

おれの中ではそれ以外考え付かないな。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 00:33:21.85 ID:EjznMUaW0

同じ焦点距離のレンズが小さく作れるなんてどこにも書いてないね

ttp://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html
＞4/3型イメージセンサーの対角長は、35mm判フィルムの約1/2。
＞したがって、同じ画角を得るための焦点距離が
＞35mm判フィルムカメラ用レンズの1/2で済むため、
＞光学系の大幅な小型化が可能になります。
＞同じ明るさであれば有効口径は小さくなりますし、
＞より明るいレンズを実現する可能性も高くなります。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 00:37:30.55 ID:KxjC3Z43P

トリミングで画角が2倍だぞ。
馬鹿っぽいｗ
NEXのほうがまだまし。

とマイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ4に書いたら
レスがとまった。
るみ子ｗｗｗｗｗすまん。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 00:43:44.85 ID:EjznMUaW0

画角は半分だけどな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 00:46:59.88 ID:KxjC3Z43P

>>61
るみ子ｗｗｗｗｗ乙

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 09:27:20.13 ID:fSoGEeka0

>ID:KxjC3Z43P<
　　　　　　　　　　(´⌒´⌒ヽプンスカ
　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　／￣￣￣￣｀＼
　　／￣＼（　;; |＿|＿|＿|＿|　
.-ｰ.|　＠　 |　ノ＃　　＼,, ,／ヽ
|　　＼＿／　ヽ　　ー◎-◎- ）＜るみ子スレｗｗｗｗｗｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
|　　　＿_（￣　｜（∵　（ o o）∴）＜るみ子ｗｗｗｗｗ、デジイチ持っていませんが何か？
|　　　＿_）＿ノヽ.<　∵　　３　> ＜デジイチ持っていないのにデジカメ板に粘着してアクションｗ
ヽ＿＿＿）ノ　　　）ヽ　　　　ノﾌﾞﾋｰ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 21:01:15.07 ID:+04c9/Xr0

結局アンチの知能が低かったという事か

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 21:03:08.94 ID:xmWBpb8r0

低いのは
極小センサーからくる高感度耐性だろ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 21:05:36.19 ID:+04c9/Xr0

すげーごまかし方だなそれw
マイクロの高感度性能は低いけどそれがどうかしたのか？w

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 21:07:54.93 ID:QVrbDFc0P

どうしたもこうしたも
スレタイを読み直せばわかることだろうに
これだからマイクロは

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 21:28:40.26 ID:wfgNkLkGP

>>65
と言ってもコンテジよりよっぽど上だからなぁ
（APSサイズセンサー搭載コンデジを除く）
コンデジカテゴリーだとフジのF550EXR混合時といい勝負w
まあ800万画素だけど。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 23:11:07.35 ID:KxjC3Z43P

るみ子ｗｗｗｗｗで撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
NEXを持った人が近くに寄って来ると
るみ子ｗｗｗｗｗを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　

( ﾟ∀ﾟ)　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 23:32:12.41 ID:vPc2DUXY0

>ID:KxjC3Z43P<
　　　　　　　　　　(´⌒´⌒ヽプンスカ
　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　／￣￣￣￣｀＼
　　／￣＼（　;; |＿|＿|＿|＿|　
.-ｰ.|　＠　 |　ノ＃　　＼,, ,／ヽ
|　　＼＿／　ヽ　　ー◎-◎- ）＜るみ子ｗｗｗｗｗで撮ってる奴ってコンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
|　　　＿_（￣　｜（∵　（ o o）∴）＜NEXを持った人が近くに寄って来るとるみ子ｗｗｗｗｗを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
|　　　＿_）＿ノヽ.<　∵　　３　> ＜オレはデジイチ持っていませんが？( ﾟ∀ﾟ)　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼
ヽ＿＿＿）ノ　　　）ヽ　　　　ノﾌﾞﾋｰ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 23:48:31.08 ID:vPc2DUXY0

>ID:KxjC3Z43P<
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜なんでおれの監視してるの？
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ＜おれはデジイチもっていないのにスレ監視しているが何か？
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 00:00:12.37 ID:KxjC3Z43P

>>71
イラネさんもデジイチ持ってないじゃんｗ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 00:05:02.46 ID:Iem+OJi1P

(SR5) HOT: Sony A77 and NEX-7 announcement has been delayed from July to August!!!

8月末発表、9末～10月発売の模様

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 00:15:31.10 ID:Ir7m056EO

>>69みたいなのになると、余りにも妄想が酷くて何て言ったら良いのか分からないな
まるで、自分がコンプレックスを抱いているものを、勝手に妄想で作り出したものに投影してるみたいだ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 01:27:54.04 ID:Ir7m056EO

>>67
「終わった」の状態の定義も明確な基準点も未だに提示できないくせに、スレタイを見ろとかねぇ…

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 06:58:01.70 ID:HnDLuAO50

「終わる」の意味がわからない気の毒な人ですか？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 09:04:38.54 ID:Ir7m056EO

>>76
確かに、アンチが終わったと繰り返す割にはパナソニックからはG3やGF3なんかも出てきているんだし

「終わる」の意味が分かれば、マイクロフォーサーズを終わった、というのは明らかに不適切だよな
アンチはそんな意味の分かっていない言葉をスレタイに持ってきちゃって…気の毒だね

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 15:39:01.88 ID:9LCUfMrr0

おいおいおい、オリンパスも超高速AF機出すみたいですぜ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 16:14:32.22 ID:fMtMrsQk0

オリンパスは
昔から同じウソを繰り返してるオオカミ中年メーカー

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 17:10:44.50 ID:KPxwhfx00

>>59
ならばトリミングで「レンズが小さくなる」でも
何の問題もないわけだ。APSCでもレンズは小さくなる。

つまり、FT/MFTのレンズが小さいなんて大嘘

あと、MFT規格が終わったのはその規格の意図するところである
小型化軽量化廉価化をE実装（NEX）が大型センサで実現したから

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 17:29:16.90 ID:nBhFb0woO

Eマウントの18-200mmから手振れ補正を取り去ったところでM.ZD14-150mmより小さくはならんだろうな

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 17:33:41.66 ID:fMtMrsQk0

NEXのセンサーサイズはマイクロフォーサーズの約２倍も大きい
そのNEXと同等のサイズだなんてパナオリの技術はショボ過ぎる

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 17:44:08.35 ID:nBhFb0woO

素子面積が約2倍というなら焦点距離の換算が1.4倍じゃないとな

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 18:01:56.34 ID:fMtMrsQk0

マイクロフォーサーズのカメラとレンズの体積は
1/1.4Ｘ1.4Ｘ1.4　＝　NEXの0.36倍

つまりNEXの体積の36％の小型ボディーでないといけないのに
NEXと同等の大きさだなんてパナオリの技術はショボ過ぎる

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 18:36:43.55 ID:Ir7m056EO

>>80
＞ならばトリミングで「レンズが小さくなる」でも
＞何の問題もないわけだ。APSCでもレンズは小さくなる。
えっ？
…まぁ「小さくなる」と言いたければ勝手に言えば良いけど、「何と比べて」小さくなるのか、ちゃんと示さないと何の意味もないよ？

＞つまり、FT/MFTのレンズが小さいなんて大嘘
論理の飛躍どころか、最早筋道なんて欠片もないのに自分の都合の良い結論だけは出てくる、と
だから、嘘だと言うのならちゃんと相手の言う前提条件に乗っからないと意味がないわけで、いくら妄想を重ねても説得力がないよ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 18:41:36.05 ID:Ir7m056EO

>>80
＞あと、MFT規格が終わったのはその規格の意図するところである
＞小型化軽量化廉価化をE実装（NEX）が大型センサで実現したから

はい、繰り返しますが何を根拠として「終わった」のかの客観的なデータは一切出ていませんね

あとね、標準ズームとパンケーキと高倍率ズーム…と後はマクロだけで結論付けとか有り得ないから
「実現した」のなら、ちゃんと同じレンジぐらいはカバーした状態で言ってくれないと
超広角も超望遠も含めて小型化を目指したってのは、まぁパナソニックが換算14-600mmをカバーしているシステムであることをプッシュしている所からも分かるしね

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 19:14:15.48 ID:9LCUfMrr0

他スレのアンチってイラッとするほど知識が豊富なのに
なんでここのアンチはバカばっかりなの？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 19:18:05.06 ID:77lv7yQM0

アンチ
・ローパス君/テンプレ君
・ローパス君に追従するアホな末尾P
・デジイチもってないるみ子wwww

このくらいしか固定メンバーいないからな。
ローパス君トラップとしての役割が最近機能してないからもっとがんばれ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 19:31:03.63 ID:TtmCUCA/P

21続いたのは伊達じゃない
おもしろおかしくマイクロが踊るからだ
本人はピエロであることに気づいてないけど

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 20:11:31.08 ID:qAB2sYce0

>>89
おまえの頭が悪い事に早く気付け。
大体そんなレスするならトリミングについて何か言えよw

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 20:14:06.42 ID:qAB2sYce0

>>67
おまえは話の流れが理解できていない。
ホントにここのアンチはリアルな馬鹿だな

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 20:19:46.33 ID:77lv7yQM0

>>90
周囲が晴天で明るければ周辺減光しないとか、圧縮効果はレンズの実焦点距離に依存すると思ってた奴だからな。
ROMって眺めてる分には面白いけど、ちょっとレスつけるとあまりの話の流れの読めなさにイラっと来る。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 21:08:25.59 ID:TtmCUCA/P

ほらな
おもしろおかしく踊り出す

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 21:29:32.00 ID:+zfKsydB0

そんなことよりレイリー限界についてだな・・・

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 23:09:50.60 ID:juxdNvT50

わたし謎すぎる「トリミングで…」について何となく考えたんですが、これって

ASP-CカメラにFTかMFTのレンズをつけて撮影して、ケられまくった部分を「トリミング」
すればFTやMFTと「同じ結果が得られる」からAPS-Cにも小さなレンズが着けられる

って言ってるのかな＞＜？
だとしたら小さなレンズつけるメリットより画素が無駄になるデメリットの方が多くないですか？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 23:17:15.64 ID:gMdeVoc30

そりゃ視野率100%の意味に全力で喧嘩売るようなトリミング理論ですから
結局写真を撮らないスペック厨が騒いでるわけなんですよ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 23:21:55.98 ID:Iem+OJi1P

トリミング理論とは
35mm判レンズをアダプターで使うとイメージサークルがトリミングされる。
つー事だぞ？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 23:34:22.91 ID:9LCUfMrr0

>>95
やっと理解出来たか

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 23:40:48.83 ID:Ir7m056EO

>>84
＞つまりNEXの体積の36％の小型ボディーでないといけないのに
何で、素子のサイズに比例したボディサイズにならないと「いけない」とか決めつけているの？
それだったら、1/2.33のコンデジとか小さくなりすぎて大変なことになるけどな

そもそも、素子のサイズ以外のカメラの大きさに関する要素を無視していること自体が無茶苦茶だし、
お前の理論に従えば、ご自慢のNEXだってライカ判を搭載しているM9と比べたらもっと「小型ボディーでないといけない」ことになるんだが…理解してるの？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 23:50:47.03 ID:Iem+OJi1P

>秋に発表される2番目のミラーレスシステムはAPS-C機になるということなので、
>画質重視のユーザーの方はこちらが本命になりそうですね。

ペンタもAPS-Cか
るみ子ｗｗｗｗｗ終わってるな。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 00:07:41.82 ID:juxdNvT50

>>98
いあ…そもそもASP-Cにケられる前提の小さなレンズをつける意味が見当たらないんですが(´・ω・`)
トリミングとやらの無意味さだけが伝わってきます

>>96
なるほど納得です　前提が違うんですね
無駄になる画素さんがかわいそう(´・ω・`)

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 00:21:36.51 ID:AmAJpOI80

>>101
つまりセンサーが小さければ、小さいレンズも使えるし大きいレンズも使えるってことよ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 01:03:30.68 ID:egSbNK9/0

>>102
それはそれで被写界深度や高感度時のノイズが…

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 06:33:38.91 ID:UHRzPKE30

大きいセンサーはいろんな深度のレンズが使えて高感度に強い
しかもトリミングすれば小さいセンサーを代用できる

極小センサーのメリットはカメラ全体を小さくできることぐらい
なのに
センサー以外まっちく小さくなってないのがマイクロ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 07:28:09.00 ID:pwvhJQXa0

>>104
大きいセンサーを積むと発熱が多くなる
マイクロフォーサーズの機種じゃないけど、発熱を処理しきれないほどコンパクトな筐体にちょっと大き目のセンサーを搭載したレンズ交換式デジタルカメラもあるね

そのうちセンサーの性能が上がって発熱量が減ったり、設計が上手になって熱を逃がせるようにはなるんだろうけど

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 08:55:20.00 ID:E76mpobPO

>>104
＞大きいセンサーはいろんな深度のレンズが使えて高感度に強い
いろんな深度のレンズが使えるかどうかは、センサーの大きさじゃないけどな。現実問題としては、フランジバックの長さとかの物理的制約が大事だろう

＞極小センサーのメリットはカメラ全体を小さくできることぐらい
他にもあるけど、勝手に無視しているかそもそも無知だから知らないかのどちらかなんだろうね

＞センサー以外まっちく小さくなってないのがマイクロ
「小さく出来る」のは当然レンズも含めてなんだけど、ちゃんと小さくない、と言うに足りる客観的な証拠はあるのかな？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 09:03:16.47 ID:jmG0zwNJ0

一眼レフとレンジファインダーを比べれば
広角の描写力にはずいぶんと差があるんだよね

やっぱミラーボックスの物理的制約は広角レンズの設計に
多大なる影響を与えているんだなあ

そういう意味でミラーレスには期待するんですが
今のところ期待に応えるレンズは出てこないですな
パンケーキじゃなくていいからまともな広角単出せないかね？
20mmF1.7みたいな諸収差をデジタル補正するのは却下で

いや、あれはあれでひとつの方向だと思ってるから
パンケはそれで行ってくれて全然いいんだけど
それ以外に光学的に一眼レフじゃ到達し得ないレベルの広角単出せって意味ね

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 09:16:22.58 ID:E76mpobPO

>>97
違うだろ

ここのアンチがずっと喚いているトリミング理論は
「同じ」焦点距離150mmのレンズを使った場合、35mm判のカメラでも大きくトリミングをすれば4/3と同じ画角を得られる
→だから、4/3だからってレンズが小さくないんだ！

って失笑ものだろ
付随して、焦点距離は単体でイメージサークルの大きさや画角の広さを規定するものではないのに、
「小さいセンサーは周辺を切り捨てている」とかトンデモを言い出す始末だし

大嘘とまで言う癖に、比較条件の一つも揃えることが出来ないからまったく意味がないことにも気付いていないしね

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 09:38:22.73 ID:E76mpobPO

アンチが「条件を揃える」ことが出来ずに、それでも大嘘と喚くのは

水の沸点は標準状態で100℃です
という一般的な話に対して
「富士山の山頂でやったら100℃じゃなかった、水の沸点が100℃なんて大嘘だ！」

みたいな感じなんだよな。ここでは、標準状態で100℃って示されているんだから、「100℃は大嘘」と言うのなら当然標準状態において100℃でないことを示さないといけない

…こっから先は、まぁ言わなくても普通の思考が出来たら理解できるよね？
アンチは「4/3のレンズが小さいというのは大嘘」とまで言ったんだから、早く「条件を合わせて」小さくないという事実を示さないと

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 14:13:28.13 ID:PdYy7zW30

>>106
なんの反論にもなってないよ
レンズが小さくなっていないのは、>>1前後で説明ずみだからね

なんどもいうけど、MFTやFTの「小さいレンズ」は
APSCセンサーでも実現可能なんだよ。
イメージサークルが「小さい」んだから。

んでMFTのボディが小さいかというとそんなことはない。

結局、MFTは無駄にセンサーを小さくしているだけで
何のメリットもないことをE実装（NEX）が証明した

これがMFT規格が短命に終わった理由
今後MFT規格でボディを発売する新規メーカは絶対に出てこない
MFT規格が終わっているから。Pnetaxのミラーレスも
ほぼほぼ間違いなくAPSCだろう。ゴミMFTは終わってるから。

>>104は端的で分かりやすいね。
反論しては>>105のが筋がいい
ただそれも動画の撮影時間や星撮影位にしか影響しないけど。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 14:19:33.32 ID:AmAJpOI80

つまりAPSCもMFTも五十歩百歩
レンズのバリエーション分だけMFTが一歩進んでるってことよ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 14:20:11.00 ID:PdYy7zW30

あー、あと発熱の問題なら「窓読み出しモード」で解決か
クロックの上げ下げもExmorは自由自在だし。

ソニーがExmorを開発したことで、
APSCセンサがMFTセンサを130%くらいエミュレート可能であることを証明した
価格面も含めてね。

こんなゴミセンサを採用する意味は、何一つない。
極論すりゃ、次期PENにExmor搭載してもいいくらいだ。
規格とのしてMFTはとっくに終わってる。
極小口径レンズ群にすがりついて商売つづけてるだけ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 14:23:20.67 ID:PdYy7zW30

>>111
レンズが多いことでMFT規格で作られた商品に
多少魅力がでてくる「かもしれない」ことは否めないが、

MFT規格で作られたレンズが数多くあることは
MFT規格が優れている事実に繋がらない。
なぜなら、マウント規格は、
マウント径、フランジバック、イメージサークル
AFのI/Fなどを規定するもので、レンズラインナップを規定しないなんて
至極当然のことだから。

MFT規格はとうに終わっている。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 14:26:06.56 ID:egSbNK9/0

トリミングとかエミュレートとか読んでいて思うんですが、それでも結局メーカーは
そんなエミュレーションモードなんて積まないじゃないですか
積まれることのないエミュレーションモードなんて妄想するだけ無意味でしょう
また、m3/4レンズはマウントアダプタを介してNEXにつきます（その画像はケられまくりです）が
液晶に厚紙か何かでトリミング枠を貼り付けて、あとで切り抜くとかすれば解決なわけですし
もうそれで満足していいんじゃないかしら

少なくとも、それを標準機能に押し上げようとするかのような意図が分からないです

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 14:49:22.73 ID:AmAJpOI80

つまりフルサイズ未満は全て終わってる

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 16:06:08.38 ID:8Nz/aRmli

終わコンてのは本当は終わってほしいコンテンツの略らしいね

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 16:20:37.10 ID:MBOiB9Ux0

おい

ペンタが
またへんな
小さいの出したぞ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 16:32:02.24 ID:egSbNK9/0

単純にセンササイズにあったレンズをつけて、そのサイズなりの画像を楽しめばいいだけ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 18:07:06.07 ID:dtSJgfpxP

http://www.sonyalpharumors.com/sr4-new-sony-nex-lens-roadmap-with-surprise/

ロードマップ変更されてるみたい。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 18:54:43.42 ID:ANRL+Wje0

zeissの24mmでEマウントの本気を見せて欲しいが、どうなんだろ？あんまり期待してない。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 19:20:22.29 ID:dtSJgfpxP

APS-Cで本気の大口径レンズってのも値段を考えると微妙ですね。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 19:50:52.46 ID:pwvhJQXa0

>>110
>MFT規格が終わっているから。Pnetaxのミラーレスも
>ほぼほぼ間違いなくAPSCだろう。ゴミMFTは終わってるから。

残念だったね！またあそぼ！

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 20:31:49.86 ID:IpXid4Lw0

アンチをはるなら知力がないとな
ここのアンチは知識の欠片もないおこちゃまとみた

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 21:43:26.65 ID:59DEcrkT0

取りあえず、NEXの終了フラグが立ったぽいな

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:06:50.91 ID:pwvhJQXa0

正直、価格こなれたら欲しいわｗ
純正安レンズも出るみたいだし
http://www.imaging-resource.com/PRODS/PENTAXQ/pentaxq_1a_800.jpg

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:15:24.27 ID:zvu/rIiiP

コンパクトなのはセンサーだけというお粗末な展開で
ますますマイクロの中途半端さが浮き上がる

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:22:15.61 ID:zW2hTtPH0

>ID:dtSJgfpxP<
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜デジイチ持っていませんが何か？
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ＜おれはデジイチもっていないのにスレ監視しているが何か？
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 23:40:03.80 ID:4wSFe1Ye0

ペンタックスQの登場で、ますますマイクロフォーサーズの活路は狭まったね。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 23:44:27.26 ID:dtSJgfpxP

>残念だったね！またあそぼ！

あとから出るのがAPS-Cみたいだぞｗ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 00:14:55.62 ID:UefbHl4o0

>ID:dtSJgfpxP<
　　　　　　　　　　(´⌒´⌒ヽプンスカ
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　　　　　　　　／￣￣￣￣｀＼
　　／￣＼（　;; |＿|＿|＿|＿|　
.-ｰ.|　＠　 |　ノ＃　　＼,, ,／ヽ
|　　＼＿／　ヽ　　ー◎-◎- ）＜いじめられっ子のようなしょぼい反撃してないで
|　　　＿_（￣　｜（∵　（ o o）∴）＜イラネスレで勝負だ！コテンパンにしちゃうぞｗ
|　　　＿_）＿ノヽ.<　∵　　３　> ＜オレはデジイチ持っていませんが？( ﾟ∀ﾟ)　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼
ヽ＿＿＿）ノ　　　）ヽ　　　　ノﾌﾞﾋｰ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 03:51:27.35 ID:QpCDYzvqO

>>110
＞なんの反論にもなってないよ
いつもそう言っているけど、きっとお前の頭の中でだけじゃないかな？

＞レンズが小さくなっていないのは、>>1前後で説明ずみだからね
>>109にも書きましたとおり、反論として「小さくない」と言うのならば評価の「基準」ってのを明示しないといけないわけでして

ここで「小さい」と言う話を否定するのであれば、当然のようにその比較条件に則らなければならないんだが

…まぁ、自分の都合の良いような、比較にもならないﾄﾘﾐﾝｸﾞｶﾞｰを繰り返すお前こそ、小さいと言う話に対して反論できていないぞ？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 07:11:53.08 ID:7SPYTpgHO

>1
マイクロ信者というより、基地外オリンパだろ？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 08:20:32.76 ID:QpCDYzvqO

>>110
＞ APSCセンサーでも実現可能なんだよ。
APS-Cってのは各社である程度のばらつきはあるものの、一つの「大きさ」の規格なんだけど
だからさ、APS-Cをカバーしている、画角8.2°のレンズがあって、かつ4/3の150mmと同じぐらいならそう言えるけど…現実は違うな

＞んでMFTのボディが小さいかというとそんなことはない。
はいはい主観だけの決めつけですね

＞何のメリットもないことをE実装（NEX）が証明した
E実装とか日本語が破綻しすぎ
そして、Eマウントに超広角も超望遠もない現状では「証明した」なんてバカは言えないね

＞これがMFT規格が短命に終わった理由
だから、「終わった」の定義も出せないんでしょ？
G3やGF3が発表される辺り、普通の感覚では「終わった」なんて有り得ないんだけどな

＞ Pnetaxのミラーレスもほぼほぼ間違いなくAPSCだろう
Pnetax…聞いたことのない名前だな
因みに、ほぼほぼ間違いなくも何も、お前がこれを書き込んでいる時点で既にコンデジセンサーとの情報は発表されていたんだが…
情報を確認もせずに妄想で語るのはやめるべきだな

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 08:32:17.55 ID:QpCDYzvqO

>>112
＞あー、あと発熱の問題なら「窓読み出しモード」で解決か
それってAPS-Cって言えるのか？

＞ APSCセンサがMFTセンサを130%くらいエミュレート可能であることを証明した
もしエミュレートが可能だからって、お前の言うような「APS-Cでもレンズが小さい」は実現しないぞ？
一部しか使わないなら、それはAPS-Cセンサーでの結果というには不十分だろ。未だに理解できないみたいだが

＞規格とのしてMFTはとっくに終わってる。
だから、終わった事実を出しなって
何で、直前では規格と関係のないセンサーの話をしてるの？
レンズの話をしたら「規格と関係ない」とか言う癖に、自分はもっと関係ない話をしているよな

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 08:35:38.10 ID:F28yvw5P0

>>114
＞それでも結局メーカーは
＞そんなエミュレーションモードなんて積まないじゃないですか
そりゃそうだ。需要がないものは搭載しない。
できるできないとは別のお話。
（まぁ近い物として、「すでに」プレシジョンデジタルズームとかあるけどね）

なんどもいうけど、ソニーやキヤノンの競争のおかげで
高性能APSCはMFTのゴミセンサーを完全にエミュレートできるようになった
あとは「ユーザがトリミングを望むか望まないか」の違いでしか無い。

>>5をみましょう。
もはやMFTという規格には、何一つメリットがないことが明らかになった
MFT規格を採用する意味はどこにも一つもない。
それは規格としての終了を意味する。MFTは終わった規格

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 08:38:49.86 ID:F28yvw5P0

>>122
デジカメインフォなどでは、ペンタは2つのミラーレスを用意しているっておはなしなんだよ。
Auto110の再来なんてのはずっと噂されてたけど、
コンデジセンサのレンズ交換なんか明らかに玩具。
普通に考えて本命はAPSCだろう。
とりあえず、2chなんか見てるくらいなら、そういうサイトくらい見たらどうだろね。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 08:42:57.98 ID:K4AtsvhM0

ソニーがミラーレスにアンバランスなＡＰＳを積んだのはレンズに自信がなかったからだろう
センサーサイズが多少でも大きければレンズ性能の低さをごまかせると考えた
実際にＮＥＸレンズは16mmをみても標準ズームをみても、そして18-200mmをみても残念至極

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 08:44:52.89 ID:F28yvw5P0

>>137
そうかもしれんね
しかし、マイクロフォーサーズはなんで終わってしまったんだろうね
君はどう思う？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 09:06:42.78 ID:K4AtsvhM0

>>138
ここのアンチは>>87 >>88の言う通りなのか。それに妄想癖もあるようだ

　同様に、現在3社が参入している小型・軽量ボディが特徴の「ミラーレス一眼」に、、、、
　、、2011年はオリンパスのシェアが拡大している。特に5月はシェア46.1％と、他の2社を大きく引き離していた
　** asahi.comより **

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 09:12:45.07 ID:QpCDYzvqO

>>113
>>111は「規格」と言っていないのでその時点でお前が必死になって言っていることの大半は通じないな

＞ MFT規格はとうに終わっている。
その根拠が規格と関係ないセンサー性能なんでしたっけ？無茶苦茶ですよね

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 09:38:28.36 ID:QpCDYzvqO

>>135
＞できるできないとは別のお話。
ないものは出来ない、は事実だけどな

＞ >>5をみましょう。
>>5の酷いのって
＞レンズを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります
この根拠が「トリミング」なんだから笑えるよ

お前が必死になってトリミングを繰り返すのは勝手だけど…
それは4/3のセンサーでは望遠レンズが小さくなる、と言うことを肯定した上にのみ成立するのであって
しかも、APS-Cのセンサー全面を使った場合では同じ大きさのレンズでは無理、ということを遠回しに主張しているんだよな

＞マイクロフォーサーズ規格の意図するところを
＞より大型センサの規格で実現した商品が発売されたから
お前が勝手にお得意の妄想で作り出した「意図するところ」に何の意味も存在しないけど
まぁ「実現した」というのならその証拠を出せば良いだけなんだけど未だに出来ないの？

パナソニックの例を見れば分かるように、超広角から超望遠までのレンズを含めた全体で小型軽量化を目指しているのがm4/3なんで、当然のようにNEXはこれを「実現した」んだよね？

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 10:24:38.28 ID:mdltF64u0

NEXの次機種はまだですか？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 11:34:25.14 ID:3Ot4TF6G0

トリミングは厚紙云々を書いたものですが
要するにセンサ版の「大は小を兼ねる」ということなんですね
とすれば、1/2.3用の換算300mm超望遠レンズをアダプタ経由で取り付けて、
APS-Cセンサから1/2.3相当の部分だけ取り出せばさらにさらにレンズが小さくなりますね！　←

まあ真面目に考えてみると、要するに通常使う大きいレンズの他に、画素を犠牲にしまくってでも
可搬性を追求した、文字通り「無駄に小さい」レンズを用意するアイディアなのかしら？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 12:49:24.45 ID:fpQ+AEXP0

>>143
＞APS-Cセンサから1/2.3相当の部分だけ取り出せばさらにさらにレンズが小さくなりますね！

そのとおり。
んで、可搬性を追求して画質を犠牲にしてレンズを小さくすることは
なんの間違いでもないと思うよ。
単に、「それをやるとしても、センササイズを小さくする意味はない」
ってことだけだけど。
　センサが大きい　→選択肢がある
　センサが小さい　→選択肢がない

なんのメリットもない終わった規格それがMFT

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 13:01:07.45 ID:3Ot4TF6G0

>>144
MFTはMFTの良さがあるとは思いますが、選択肢があるという点では同意します

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 13:08:41.33 ID:fpQ+AEXP0

MFT規格に良いところは何一つ有りません。
無駄にセンサーが小さく、無駄にフランジバックが長く
無駄にボディが大きくなる。それがMFT規格です。

MFT規格に準拠したレンズがたくさんあることは
規格の優劣に何の影響もしません。
商売には影響するけどね。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 13:13:32.80 ID:62BM78cj0

　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わるｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わるｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わるｗｗｗ

http://www.imaging-resource.com/PRODS/PENTAXQ/pentaxq_1a_800.jpg

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 14:19:43.44 ID:mdltF64u0

つまりフルサイズ未満のミラーレスには何の価値も無い
ただし、ペンタQだけはコンデジと考えれば有り

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 15:25:14.27 ID:mdltF64u0

これを見れば、なぜフォーサーズが終わったのか分かる
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110624/NjJCTTc4Y2ow.html

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 16:04:41.99 ID:51T/nm3W0

>>144
＞んで、可搬性を追求して画質を犠牲にしてレンズを小さくすることは
トリミングが犠牲にしているのは画質ではなくてイメージサークルなんだけどな
アンチの無茶苦茶なトリミング理論の果てに待っているのは
「中心しか使わないならセンササイズが大きい意味はない」
なんだけど、理解しているの？

繰り返すけど、APS-Cでもレンズが小さく出来るのではなくて、「APS-Cであることを捨てることによって」無理やり同じ画角を得ているだけだぞ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 16:11:47.71 ID:51T/nm3W0

>>146
＞無駄にセンサーが小さく、
無駄に小さいのならば、何がどうなって無駄なのかを示さないと

＞無駄にフランジバックが長く
何を基準として「無駄」と言えるのかを提示しないと

＞無駄にボディが大きくなる。
>>113でアンチが
＞なぜなら、マウント規格は、
＞マウント径、フランジバック、イメージサークル
＞ AFのI/Fなどを規定するもので
と言っていたので、そもそも規格とボディの大きさに相関があるとは思えないですね
なのに、それを「規格」の話だというアンチはどちらかが間違っているか、あるいはただのダブスタでしかないね

＞ MFT規格に準拠したレンズがたくさんあることは
＞規格の優劣に何の影響もしません。
ただ、存在しているかどうか、だけの問題じゃないんだけどな
そこのところ理解せずに、勝手に卑小なことであるかのように改変するのもアンチの悪いところだわ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 19:25:20.24 ID:jN8JNIb3P

>>150
NEXならフルサイズ可能かもしれない。
Distagon24mmはフルサイズ用として設計されているかもしれない。
るみ子ｗｗｗｗｗは可能性ゼロだろ？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 20:33:06.72 ID:ZbXyoZiX0

動画までトリミングと言ってた馬鹿アンチはどこに行った？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 22:02:34.01 ID:X1g3RyAn0

マグロ死亡ざまぁｗｗｗ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 22:15:54.47 ID:jN8JNIb3P

ライカがフォトキナ2012で新しいコンパクトシステムカメラを発表する予定

ライカのボスが、パナソニックやソニー、サムソン、オリンパスに対抗する
コンパクトシステムカメラを2012年のフォトキナで発表する計画であることを明らかにしている。
詳細はあまり明らかにされていないが、このカメラは少なくともAPSサイズのセンサーを採用すると、
ライカのCEOであるAlfred Schopf氏は述べている。
APSは、かなり手軽に購入できると、ライカの課長である Kaufmann氏は付け加えている。

るみ子ｗｗｗｗｗ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 22:44:46.18 ID:DD4gWzOV0

>ID:jN8JNIb3P<
　　　　　　　　　　(´⌒´⌒ヽプンスカ
　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　／￣￣￣￣｀＼
　　／￣＼（　;; |＿|＿|＿|＿|　
.-ｰ.|　＠　 |　ノ＃　　＼,, ,／ヽ
|　　＼＿／　ヽ　　ー◎-◎- ）＜いじめられっ子のようなしょぼい反撃してないでイラネスレで勝負だ！コテンパンにしちゃうぞｗ
|　　　＿_（￣　｜（∵　（ o o）∴）＜http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305644562/259-260
|　　　＿_）＿ノヽ.<　∵　　３　> ＜オレはデジイチ持っていませんが？( ﾟ∀ﾟ)　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼
ヽ＿＿＿）ノ　　　）ヽ　　　　ノﾌﾞﾋｰ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 23:47:34.59 ID:jN8JNIb3P

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage ：2011/06/24(金) 23:07:05.12 ID:qQ0WU4Wy0
結局フォーサーズあたりが趣味性の高いコンパクト機センサーサイズのベストバランスなのかもなぁ
焦点距離、絞り換算も倍で判りやすいし。　でも当時オリは目先の事しか考えてなかったように見えるけど

正直ニコンにはマイクロ陣営に入って欲しいんだが…
既存メーカーがショボイセンサーと下手な画像処理な会社だからあっさり最高画質の座を勝ち取れそう

るみ子ｗｗｗｗｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 00:19:35.55 ID:AK/zSxP90

>ID:ouPcOSmzP<
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　＜デジイチ持っていませんが、るみ子ｗｗｗ　　　
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 01:16:31.90 ID:nwfP43r20

>>150
トリミングはしてもいいししなくてもいい
　センサが大きい　→選択肢がある
　センサが小さい　→選択肢がない

なんのメリットもない終わった規格それがMFT

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 06:13:20.08 ID:f+kxg3uo0

最近のテンプレはいじめられっ子状態だな

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 06:28:01.39 ID:f+kxg3uo0

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 07:56:00.39 ID:bQuofaUOP

マイクロってムキになるとつい連投してしまうよな

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 08:44:46.33 ID:vWICT5730

>ID:ouPcOSmzP<
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　＜いじめられっ子のようなしょぼい反撃してないでイラネスレで勝負だ！コテンパンにしちゃうぞｗ
　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110625&id=ouPcOSmzP
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 09:03:26.01 ID:ouPcOSmzP

>>163
イラネさん朝一から人気者だよね。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 09:09:52.38 ID:j/MGWZssP

>>155
富士フイルムに引き続きライカも寝返りか
やっぱりみんなマイクロは終わったと思ってるんだ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 10:01:57.73 ID:4ddX6sUp0

ペンタQのせいで本当に短命に終わっちゃったねｗ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 13:51:52.28 ID:7sIxbQoU0

ペンタが短命で終わりそうだが。
まぁペンタには頑張ってもらわないと。
もっと競争が激化すれば日本の技術力も上がる。

そして海外へ流出・・・

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 13:54:18.89 ID:7sIxbQoU0

>>159
おまえは小学生からやり直した方がいいんじゃね？
勉強ができないだけなのか知能が低いのか
どっちかはわからないが

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 14:14:09.66 ID:nwfP43r20

じゃ、お前幼稚園あたりからやりなおさなきゃだな

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 14:39:29.27 ID:4J7p0k/G0

>>159
＞トリミングはしてもいいししなくてもいい
残念なことに、トリミングはm4/3でもコンデジでも出来ることなのでしたとさ
一方だけトリミングを使う時点で、もはや公平もクソもない自分勝手な言い分だって理解しなよ

繰り返すけど「トリミングしたらAPS-Cもレンズが小さい」とか必死になって言っているけど、
それってつまりは「トリミングしないとAPS-Cのレンズは小さくない」と認めることの裏返しだぞ？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 14:45:45.50 ID:bQuofaUOP

APS-Cは同じ焦点距離でもレンズが小さくなっているだなこれが

センサーを小さくすることはトリミングでエミュレートできる
だが逆は無理なんだよ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 15:15:24.43 ID:pWhxNmHs0

焦点距離と、レンズの物理的な長さに相関性なんて無いじゃん

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 15:17:29.00 ID:bpgKw0Uy0

世界最速AFは
レンズが小さい規格のカメラ・レンズほど有利なわけでしょ
動かす部分が軽いし動かす距離も少なくていいし

という訳で
世界最速AFのキャッチフレーズは
以後ペンタックスＱが独占しますのでパナ・オリのフォーサーズでは使わないでね

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 16:52:45.67 ID:t4vzO1mtO

>>171
＞ APS-Cは同じ焦点距離でもレンズが小さくなっているだなこれが
だから、なんで「同じ焦点距離」に拘るの？
必要なのは「同じ画角」のレンズなわけで、4/3の150mmに対しては当然35mm判では300mm、APS-Cでは200mmで比べないといけないんだが

繰り返すけど、なんでアンチは「4/3の150mmは小さくない」と言う癖に、35mm判を持ち出すときは300mmじゃなくて150mmで比べようとするの？
それは、4/3の公式に書かれている「同じ画角」での比較において、反論出来ないと認めているんだけど…理解できてる？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 16:58:06.38 ID:bQuofaUOP

理由は簡単だろ
焦点距離が同じでなけれぱ被写界深度が異なるから

被写界深度をそろえてさらに
「同じ画角」が必要だというのであればトリミングで実現できる

ただこれだけの簡単な理屈に
マイクロはいまだにフリーズしている

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 17:24:03.32 ID:If/X04ipO

>>173

これでＱのAF速度がｍ４３より
遅かった日には…。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 17:30:31.73 ID:If/X04ipO

>>175

被写界深度と画角は全く関係ないｗ
同じ被写界深度が欲しければＦ値を半分にすればいいだけ。

屁理屈こねてないで素直に１５０mmと３００mmを比べろよｗ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 17:43:39.57 ID:bQuofaUOP

>>177
だれが被写界深度と画角が関係あるといってるのだ？
被写界深度と関係があるのは焦点距離だ

それに50mm/f1.4の被写界深度がほしいときはどうすればいいんだ？

Ｆ値を半分にすれば2倍の焦点距離のレンズと
同じ被写界深度を得られるというのは
すっかりおなじみになったマイクロの珍言として記憶されてしまうぞ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 17:50:38.55 ID:pWhxNmHs0

まっ、大きさでペンタＱには太刀打ちできない上に
画質を生かすためのレンズも無いじゃ、ＮＥＸに生きる道は無いなぁ

生きる道が有るとすれば、「Sonyのエンブレム」ぐらいかな？
まあなんだ、Sonyは、目が出なきゃすぐに商品系列を終わらせる企業だから、レンズの種類が増えない現状じゃたぶんヤバイだろうねぇ
南無南無

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 17:58:59.28 ID:ouPcOSmzP

NEXは終わらないと思うよ。
ライカとパナの提携は今年で止めて欲しい。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 18:28:11.21 ID:tMwy9Q1u0

>ID:ouPcOSmzP<
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜デジイチ持っていませんがデジカメ板に粘着していますが何か？
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ＜http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110625&id=ouPcOSmz
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 18:30:25.99 ID:nwfP43r20

>>172
>>3にあるレンズでものたりないなら、
自分で全メーカのレンズを焦点距離とレンズの長さで
ズラリ並べてごらんなさいな
500mmとか1000mm扱ってるレンズメーカーもあるからそういうのでもいい

長焦点レンズは長い　短焦点レンズは短い

極めて当然の幾何光学の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩
だから換算焦点距離で2倍のFT/MFTレンズは短い、小さい
とキチガイ信者はのたまうわけだが、APSCやフルでも
トリミングすりゃいいだけなのでそんなの大嘘となるわけだ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 18:56:37.80 ID:tMwy9Q1u0

>ID:ouPcOSmzP<
　　　　　　　　　　(´⌒´⌒ヽプンスカ
　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　／￣￣￣￣｀＼
　　／￣＼（　;; |＿|＿|＿|＿|　
.-ｰ.|　＠　 |　ノ＃　　＼,, ,／ヽ
|　　＼＿／　ヽ　　ー◎-◎- ）＜>APS厨　アクション！！ APS厨、苦しいなw アクション！！
|　　　＿_（￣　｜（∵　（ o o）∴）＜APS厨　戦意喪失気味だなｗ　防御じゃなくて攻めないと。アクション！
|　　　＿_）＿ノヽ.<　∵　　３　> ＜そんなに悔しいのかｗアクション！！ ( ﾟ∀ﾟ)　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼
ヽ＿＿＿）ノ　　　）ヽ　　　　ノﾌﾞﾋｰ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 19:01:46.96 ID:j/MGWZssP

深呼吸しておちつけよ
マイクロ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 19:32:50.68 ID:If/X04ipO

いや…ファビョってんのはNEXなんだが…

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 19:35:01.25 ID:bQuofaUOP

あ

Ｆ値を半分にすれば2倍の焦点距離のレンズと
同じ被写界深度を得られる

なあんて痛快なギャグをかましてくれたマイクロだ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 20:02:01.85 ID:f+kxg3uo0

>>162
テンプレは【必死】って事ですかね
コロコロＩＤも自信のないさの象徴してる
いじめられっ子の特徴に「自分の殻に閉じこもる」がある
妄想に逃げ込むタイプかなテンプレは

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 20:03:51.47 ID:BJhgY45C0

>>185
その末尾Pアンチに物事を正しく理解させるのは無理だよ。
最初はからかって遊んでいるつもりでも、そのうちイライラが止まらなくなるから
相手にしないほうがいい。
まだローパス君にレス付けるほうがまし。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 20:22:22.89 ID:f+kxg3uo0

テンプレの最近は「トリミングできる～」

NEXレンズの画質はもとから残念とおもうよ
その画像をトリミングなんかしたら残念が拡大されるだけなんだ
APSにはＡＰＳ用の巨大レンズが必要なんだよ

あれれ？18-200は巨大だけど画質も残念なのはなぜなんだ？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 20:53:26.66 ID:cKpapEkS0

>>188
アンチから見ても、彼は異常ですから。
貴方の意見には完全同意です。
あ、ローパス君も別なベクトルで基地外だと思うです。
なんでαにはこんな基地外ばかり寄りつくんですかね。

それにしても4/3規格の負の遺産を引きずることはなかったのに、とつくづく思います。
4/3の撮像素子なんて、まだ撮像素子が高かった頃そのコストをケチって出した規格
じゃないですか。
今現在だと、APS-C規格の撮像素子の方が量産効果か安いですよね。
（D3100みたいなメカニカルデジ一がメカニカルコストのかからないはずの4/3カメラより
も安く売っている事実から推測）

当時意気軒昂で、「デジタルに最適なサイズ」といっていましたが、サイズにしても
4：3のアスペクト比にしても、現状のプリントでもモニター鑑賞、全然適していないですよね。
4：3だと、広角レンズ使ってもワイド感足りませんし、無理して3：2にすると焦点距離が
狂ってくる。
（GH*は真のマルチアスペクトを実現しているので一目置いている）

少なくとも、表現力にも悪条件耐性にも劣り、取り回しについてはAPS-Cクラスデジと変わらない
m4/3規格は選ぶことはありませんな。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 20:58:35.46 ID:f+kxg3uo0

テンプレって異常

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 21:29:31.22 ID:t4vzO1mtO

>>182
＞ APSCやフルでもトリミングすりゃいいだけなのでそんなの大嘘となるわけだ。

だから、「トリミングしない条件下での比較」を嘘と言うために、お前はその条件からも逃げているんだぜ
35mm判には300mmという、同じ画角のレンズがあるし、しかもこれを使えばトリミングする必要すらないし。どうして300mmじゃダメなのかな？

正しくは、「トリミングをしないとレンズサイズでは敵わない」をお前は繰り返しているのに、未だに理解できないんだ
しかも、一番の違いであるセンサーの大きさを犠牲にした結果だしな

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 21:37:27.38 ID:vcftG7UB0

>>190

GF３クラスのm４３機にマルチアスペクトを搭載して欲しいね。
これだけで１０倍使えるカメラになる。俺的には。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 22:00:09.86 ID:cKpapEkS0

>>193
パナソニック機には真のマルチアスペクト機として展開していく可能性があるけれど
オリンパス機は難しそうですね。
とりあえずm4/3機の（俺的）４大弱点は4：3、フル比27％撮像素子のため表現力小、
悪条件下の耐性弱、取り回しがAPS-C機と変わらず、なのでこれらが解決しない
限り選ぶことはありませんね。

とりあえずパナのライカ銘25mmF1.4は思った以上にコンパクト＆安価で出たので
見直しかけたんだけれど、たかが標準レンズに5万強はないよなぁ、と考え直して
しまいました。
まぁ画角的に競合しているAPS-Cは、今のところGXR　A12　50mmマクロしかない
ですけれど、今年中にNEXには手ぶれ補正付きで60mmF2が出るらしい（しかも安価）
ので、これには結構期待してしまいます。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 22:02:11.66 ID:cKpapEkS0

>>194
訂正

×　今年中にNEXには手ぶれ補正付きで60mmF2が出るらしい
○　今年中にNEXには手ぶれ補正付きで40mmF2が出るらしい

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 22:19:13.42 ID:nwfP43r20

トリミングでFT/MFTと同程度まで画質と被写界深度の選択肢を落としつつ
レンズサイズを抑えられる選択肢があるのが、APSCミラーレス≒NEX

選択肢がないのが終わってしまった規格MFT

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 22:54:17.84 ID:eHyfAZPT0

まあマイクロにするときに何でAPS-Cセンサーに乗り換えなかったのかは
誰でも疑問に思うでしょうな
FTを引きずるなら仕方なかったとは言え
それすらAPS-Cセンサーのソフトクロップで対応したほうが
安かったんじゃないかと思ってしまう

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 22:58:28.68 ID:6+L5pLOf0

>>197
画素数が減るのが売上げには結構影響あると思うよ

一般的には
センサーサイズ→なにそれ
画素数→多いのが良い

って感じだろうし、その違いがわかるなら自分に合ったのを選べば良いだけだし

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 23:22:07.12 ID:nwfP43r20

まぁ噂ではオリは12Mを新型で売るって話だけどね。

さらに、A77のAPSC24Mがホントなら、トリミングしても
マイクロゴミセンサーより画素数は多くなる
NEXC3は16MでこれもトリミングしてFT相当で12Mくらいある。

ただ、最近はもう画素数すら見ないんじゃないかな。
カメラ売り場行っても
画素数を大々的に押し出しているミラーレスやコンパクトカメラはないもの。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 23:27:04.40 ID:6+L5pLOf0

>>199
その書き方だと一眼レフ機は画素数を大々的に押し出している、って読めてしまううんだが

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 23:56:33.91 ID:dQ6UhytA0

>>198
そんな人は糞画質の馬鹿画素数コンデジを買うから大丈夫だｗ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 00:19:13.29 ID:e6WqG2+3P

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage ：2011/06/25(土) 23:52:45.31 ID:PqGcu/xz0
ペコちゃんでGF2が１９８００円で処分されていたので、危うく買いそうになってしまった
もうボディいらないのに・・・

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage ：2011/06/25(土) 23:54:59.95 ID:D3wtbRqeP
>>391
この前25000だったのにさらに下げたのかよｗ
投売りってレベルじゃねーぞｗどんだけ売れないのｗｗ

るみ子ｗｗｗｗｗ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 01:03:44.20 ID:gOsLBQCL0

>>196
おまえはコンデジで充分だろ。
画質の差なんてお前じゃ到底見分けることできないから

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 07:15:39.59 ID:FKN5EJfi0

>ID:e6WqG2+3P<
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　＜デジイチ持っていませんが、るみ子ｗｗｗ　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 08:13:32.87 ID:9gSMv9E00

どうしたらコロ助みたいな醜く歪んだ心の持ち主になれるのか

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 08:15:15.86 ID:AQ3XkRnYP

小さいセンサーの機種を使い続けると
心まで狭量になってしまうのだろう

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 08:19:14.17 ID:a0YhD5ey0

コロ助　＝　葉っぱ馬鹿

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 08:42:20.98 ID:0520JNbY0

>>199
どういう計算したんだ？
16Mの話、4:3だと計算合わないけど、
オリの新型がマルチアスペクト対応の12Mで3:2で計算したってことか？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 09:40:28.60 ID:b7YHt0DN0

結局、パナ以外に4/3センサーを開発するメーカーがないってことが
マイクロフォーサーズの将来性を暗示してるね。
今年や来年に消滅することはないけど、静かにフェードアウトしていきそう。
ムービーは残ると思う。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 11:32:00.74 ID:T/4/XyRP0

ＮＥＸネガキャンスレ健在！！だね
知識の無いテンプレ？に好かれたＮＥＸも災難だね

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 11:45:33.47 ID:AQ3XkRnYP

まだ脳内のテンプレとかに粘着してるのか

そもそもマイクロの早期死亡の理由をさぐるスレなのに
なぜかマイクロユーザーはNEXのことを語りたがるんだよな

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 11:47:04.59 ID:T/4/XyRP0

反応が俊敏だなテンプレは
一日中はりついてネット監視してるのか

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 11:55:56.85 ID:AQ3XkRnYP

おやおや
今度はテンプレ本人にされちゃったよ

しかし13分後についたレスに対して
2分しないうちに返した内容が「反応が俊敏だな（ｷﾘｯ」

ほんとマイクロは冗談がうまい

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 12:03:32.43 ID:vB0k6WkoO

>>206
きょうりょう【狭量】
自分の考えにばかりとらわれて、ほかの人の考えを認める心のゆとりのないこと。心のせまいこと。

狭量なのは、まさしくこんなスレを立てて、必死になってm4/3を叩いているアンチだろう

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 12:08:10.01 ID:vB0k6WkoO

>>211
＞そもそもマイクロの早期死亡の理由をさぐるスレなのに
なのにアンチは必死に罵倒するばかり。やばくなったらその免罪符に逃げるのはいい加減に止めたらどうなの？
そして、「死亡した」と言える根拠が未だに提示できないのに「終わった」とだけは繰り返す、と

＞なぜかマイクロユーザーはNEXのことを語りたがるんだよな
いやだってさ、テンプレ厨=>>196なんかまさに「NEXはすごいんだもん、だからm4/3は終わったんだ！」を繰り返し言ってるんだぜ？
スレの内容さえまともに読めずに、レッテルを貼るとか低レベル過ぎてお話にならないぞ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 12:11:18.22 ID:AQ3XkRnYP

ヤバくなったらって
マイクロの脳内設定では何がどうヤバくなってるんだ？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 12:34:27.58 ID:X3H2lYyb0

>>213
反応ハヤ杉ｗ
テンプレいないとか本人しか言わんだろ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 12:44:57.20 ID:0mTWhmHZP

実はその何倍も反応が早かったのがマイクロだったというギャグだろ
脳内のテンプレを追いかけてるマイクロのユーモアを解してあげなきゃ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 12:51:19.32 ID:vB0k6WkoO

>>216
毎度毎度、テンプレとかを叩く人間が沢山出てきたら、今更のように「そもそも」とか言い出すじゃん

本当に「終わった」ことを議論したいんだったら、すぐに罵倒するテンプレや、詭弁を持ち上げるテンプレや、根拠のない妄想を垂れ流す…これもテンプレか
とにかく、無関係なことをするアンチにこそ言わなければ、その時点で「ここは終わったことを議論するスレなんだ」なんて言われても、ご都合主義の逃げ文句でしかないわ

お前自身が「マイクロは」とか繰り返すのに終始している時点で、まさに「何故終わったのか」を議論するのからは離れているよな

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 12:56:49.88 ID:vB0k6WkoO

>>218
＞脳内のテンプレ
直近では>>196とかにもちゃんといるけどな、テンプレは

実際に今でも出てきているのに、なんでそれを「脳内」とか決めつけるのか。そうでもしないと不都合なことでもあるのか？

自慢気にNEXを持ち出してm4/3を叩くテンプレは>>196にいるのに、「脳内のテンプレ」とか「マイクロユーザーはNEXのことを語りたがる」とか妄想を語るのはどうにかした方が良いんじゃないの？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 12:57:53.70 ID:AQ3XkRnYP

スレの趣旨からそれていったら指摘するのが当然だろ

今のところ極小センサーからくる弊害が
終わった理由として多く語られている

なのに「レンズが小さい（実際は小さくない）」とか
言い出すマイクロが表れるんだよ

なぜか直後にケータイで長文の言い訳するパターンも多い

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 13:12:33.59 ID:T/4/XyRP0

>>219
>>210
＞これもテンプレか

ここのアンチのほとんどがテンプレひとりかな
低い知識レベルと変な接続詞が特徴だね

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 13:19:09.63 ID:AQ3XkRnYP

ケータイが去ると今度はまた俊敏反応マイクロの妄想再開か

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 13:22:13.06 ID:OgOp/e/w0

テンプレいるじゃん

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 13:23:51.89 ID:vB0k6WkoO

>>221
＞スレの趣旨からそれていったら指摘するのが当然だろ
と言いつつ、今までのスレでも「スレの趣旨と無関係な」アンチの罵倒なんかを無視してきた時点でただのダブスタで、言い訳でしかないんだよな
そうでないなら「アンチが率先してスレの趣旨からそれた話をすること」を今までスルーしてきたことに対する、合理的な理由を説明できる？

＞なのに「レンズが小さい（実際は小さくない）」とか
＞言い出すマイクロが表れるんだよ
違うな、公式に書かれている「レンズを小さくできる」と言うことを、「大嘘だ」と言い出したアンチがいただけだ
そして、アンチの妄想によってのみ「小さくない」という話が出てきているんだけど、ここら辺どうなの？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 13:26:31.24 ID:T/4/XyRP0

>>223
機敏だな
あそばしてもらいました

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 13:28:03.85 ID:AQ3XkRnYP

ダブスタも何もおれは気がつかなかっただけだよ
マイクロが気づいたのならそのとき指摘すればいいじゃないか
「スレの趣旨と違う」と

公式で「画角が換算２倍になっただけ」とは書けないから
都合よく言い換えてるだけじゃないか
実際サイズを比べれば小さくないし

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 13:58:11.83 ID:RSBh7HLsO

ひさびさに覗いてみたら
スレのありようについてかよ

このスレ終わってるだろｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 14:27:11.76 ID:e6WqG2+3P

泣きながら
終わってないと言い続ける
るみ子ｗｗｗｗｗがいるんだよね。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 14:45:56.14 ID:OgOp/e/w0

でた～

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 15:19:47.78 ID:2X5lGgJD0

テンプレ信者の最後っ屁。「るみ子ｗｗｗｗｗ」

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 15:29:17.76 ID:0mTWhmHZP

テンプレがニックネームだとしたらまだわかるが
テンプレ厨とかテンプレ信者じゃ意味がわからんな

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 15:49:21.68 ID:2X5lGgJD0

テンプレ厨＝厨坊
テンプレ信者＝ソニー信者
テンプレ君＝お子ちゃま君
末尾Ｐアンチ＝テンプレ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 15:59:53.33 ID:vB0k6WkoO

>>232
無茶苦茶なテンプレを自分で作り出して、まともな反論になっていないのに「テンプレで十分反論出来る」みたいなことを繰り返していたからな
その来歴からしたら厨ぐらいついてもおかしくないと思うわ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 16:03:22.84 ID:0mTWhmHZP

ますますわからんな
末尾Ｐアンチ＝テンプレならば
テンプレ信者は末尾Ｐアンチ信者ってことになる

逆にテンプレ信者＝ソニー信者とすると
テンプレ＝ソニーだということになる

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 16:06:27.94 ID:2X5lGgJD0

テンプレは頭が悪い

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 16:14:22.74 ID:vB0k6WkoO

>>227
＞ダブスタも何もおれは気がつかなかっただけだよ
今までのスレでも言ってきたけどな
そんな見苦しい言い訳をしないでくれよ

＞マイクロが気づいたのならそのとき指摘すればいいじゃないか
いやいや、こちらは最初から言っているだろ？
「なぜ終わったかを考えるスレだ、なんて逃げ口上だ」
ってね。そんな建前を言い訳のように、都合良く持ち出すなって話だ。常々言っているならまだ分かるんだけどな

＞公式で「画角が換算２倍になっただけ」とは書けないから
＞都合よく言い換えてるだけじゃないか
現実は違うんだけど…理解出来ないんだね

＞実際サイズを比べれば小さくないし
公式見ていないの？
それとも、「35mm判で同じ画角である」300mmレンズの中に、4/3の150mmと同じぐらいのサイズのレンズがあると言うのならまた話は違うんだろうけどね

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 16:14:47.39 ID:0mTWhmHZP

ネーミングひとつとってみても
マイクロに整合性や論理性がないこと丸わかりなのだが

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 16:19:44.79 ID:2X5lGgJD0

「るみ子ｗｗｗｗｗ」
の最後っ屁こいちったし
テンプレ惨めすぎる

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 16:25:01.37 ID:AQ3XkRnYP

>>237
気づいた者が指摘すればいいといってるのだよ
最低限のマナーとしてな

あとオリは「画角は換算300mm相当になる」
「サイズは150mm相当」と自社に都合のいいところはアピールしているけど
「実は被写界深度も150mm相当」という事実は黙ってるよな

まあ商売だからしかたないのかもしれないが
これらを総合すると
サイズはそのままでイメージサークル小さくしただけのレンズであることがわかる
言い方を変えれば
ただ周辺が写らなくなっただけの150mmレンズにすぎない

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 16:34:55.95 ID:2X5lGgJD0

>>240
フルは中判よっか周辺の写らないカメラ
APSならいいのかよ
馬鹿だろう

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 16:37:12.29 ID:AQ3XkRnYP

原理的にはそのとおりだよ

ただしイメージサークルのサイズの違いが
レンズのサイズの違いに反映されてるけどな

マイクロと違って

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 16:52:10.39 ID:ceB35P/00

＞レンズのサイズ

レンズサイズの話にはぐらかす。
テンプレはまともな受け答えができないから相手しても無駄だよ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:21:03.90 ID:5xboasrZ0

http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:29:51.38 ID:AQ3XkRnYP

>>243
＞4/3の150mmと同じぐらいのサイズのレンズがあると言うのならまた話は違うんだろうけどね

これがレンズサイズの話でなければ何の話だというのか
マイクロってこんなのばかりだよな

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:33:53.14 ID:5xboasrZ0

ＮＥＸ巨大レンズはAPSの証ｗ
ＮＥＸ写りはコンデジの証ｗ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:37:58.23 ID:e6WqG2+3P

>>241
おまえ1番頭悪い
るみ子ｗｗｗｗｗだなｗ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:38:08.16 ID:0mTWhmHZP

>>220
ほらな
「マイクロユーザーはNEXのことを語りたがる」は事実だっただろ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:40:49.32 ID:36w4w19J0

>>211
テンプレに追従するしか無いお前が何言ってんの？
テンプレ君が来なくて独自ネタ考えようとするとまた圧縮効果の話みたいに恥を晒すだけだぞ。

>>215
アンチ末尾Pにスレ内容読み返せとか無理です。
直前のレス内容からわかりやすくレスしてください。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:41:23.70 ID:5xboasrZ0

けつＰ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:50:34.60 ID:0mTWhmHZP

>>246は何の前触れもなくNEXの話題をはじめてるんだけど
マイクロは都合が悪い事実からは目をそむけるくせがある

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:51:50.61 ID:5xboasrZ0

http://www.willcom-inc.com/ja/cp/plus_one/

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:52:51.44 ID:AQ3XkRnYP

>>249
焦点距離が半分ならF値を半分にすれば被写界深度が同じなる

直近の名言はマイクロだったようだが？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:53:46.34 ID:5xboasrZ0

>>246

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:56:32.52 ID:36w4w19J0

>>253
それが面白いと思ってるのお前だけだよ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:56:51.14 ID:5xboasrZ0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1308575312/747

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:59:52.17 ID:AQ3XkRnYP

>>255

35mm判などでは得られない被写界深度が、コンデジでは容易に得られる事実は間違いなくあるよ（ｷﾘｯ

これは前スレのマイクロの名言だ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:02:39.18 ID:5xboasrZ0

APSをまな板
テンプレ悲惨

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:05:16.77 ID:AQ3XkRnYP

>>255
ノイズじゃ解像度は落ちないよ（ｷﾘｯ

これは前々スレのマイクロの名言

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:06:28.46 ID:5xboasrZ0

テンプレ（ｷﾘｯ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:06:45.32 ID:0mTWhmHZP

あと二等辺三角形がどうしたとかプロジェクタがこうしたとか

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:07:49.50 ID:5xboasrZ0

テンプレ　「明るければ周辺減光しない」（ｷﾘｯ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:10:11.22 ID:36w4w19J0

>>257 >>259
だから、お前が騒いでるのって大抵お前が面白いと思ってるだけだって。
他の人スルーしてるだろ。

>>261
二等辺三角形の人は確かに言ってること意味不明で面白かったな。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:11:55.14 ID:5xboasrZ0

テンプレ　APS命（ｷﾘｯ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:14:03.96 ID:AQ3XkRnYP

>>263
たしかにギャグとしては俊敏反応君とかが面白いのだけども
ここでいう「面白い」は「間違ったことを言ってる」の意味だぞ

>>261
二等辺三角形マイクロの名言

イメージサークルが小さくなれば、画像の単位面積あたりの解像度は上がります（ｷﾘｯ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:15:31.71 ID:5xboasrZ0

テンプレ自演（ｷﾘｯ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:23:04.44 ID:AQ3XkRnYP

名言の質も量も段違いだな
とくに二等辺マイクロの名言はパート17に山ほどありすぎて
探すのやめた

というか「APSをまな板」の意味がわからん
翻訳してくれ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:28:40.98 ID:ASAI5QWu0

ID:AQ3XkRnYPが「マイクロは」を繰り返して脱線しているという笑える状況に
自分自身が「何故終わったのか」とかと関係ない方向に向かってるじゃんか

>>263
本人だけどそんなに変だったか？
http://aska-sg.net/shikumi/popup/sk019-007.html
この図を見て、2θを頂角、底辺を2yとした二等辺三角形をイメージしたら、
画角とイメージサークルと焦点距離の関係がよく分かるって話のつもりだったんだけどな
当然、イメージサークルの大きさが違えば画角なんかも違うのに、それを理解できずに
「同じ150mmなのに」とかアンチは喚くばかりだったんだけどな

>>265
＞イメージサークルが小さくなれば、画像の単位面積あたりの解像度は上がります（ｷﾘｯ
そりゃ別人だな、そういうのは一切俺は言っていないし

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:28:57.70 ID:36w4w19J0

まぁ、名言に関しては明るければ周辺減光しないのレベルが違いすぎて勝負にならんよ。
このスレ一の名言であることはアンチ諸氏も認めざるを得ないのではなかろうか。
あのるみ子wwwをもってしてマジレスを付けさせるあたり、ただものではない。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:30:27.09 ID:AQ3XkRnYP

な
面白いネタだからマイクロが躍起になるだろ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:31:37.62 ID:R7EtLJ8y0

繁盛してますねぇ。テンプレとかは毎日なのかい。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:35:21.57 ID:36w4w19J0

>>268
プロジェクタに投影してどーのこーのの話のあたりはアホだと思ったけどな。
別の人かな？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:38:42.21 ID:m0rLAhjn0

>ID:e6WqG2+3P<
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|　　　　　　
||　　　　／￣￣￣￣? . |　　　　／￣￣￣￣?
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|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜デジイチ持っていませんが、るみ子ｗｗｗ　　　
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　?＿＿＿＿ﾉ_
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）?|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:40:00.67 ID:ASAI5QWu0

>>272
それは別の人
あくまで自分は、「焦点距離とイメージサークルの大きさで画角は決定する」
ということを全然理解できないアンチに説明するために、モデルとして二等辺三角形を出しただけだし

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:41:03.99 ID:XzmZNwfT0

>>268
二等辺君
君は焦点距離とフランジバックを混同しているよ

現に旧サーズからマイクロに変わったとき
フランジバックは大幅に短くなったけどイメージサークルは同じまま

想像するにミラーレスになってフランジバックがせまくなったから
センサーが小さくてすむようになった

プロジェクタのことを書いてたから
おそらくそんな勘違いをしているとみたね

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:45:43.95 ID:AQ3XkRnYP

>>274
フル用のレンズをAPS-Cにつけて撮っても画角は変わるぞ
つまりレンズ側だけでなくボディ（センサーサイズ）も画角を左右する

普通に一眼レフを使っていれば感覚として身につくんだけど
マイクロオンリーだと難しいかもね

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 19:06:27.23 ID:r2lXW+hx0

フォーマットが大きくなってもレンズの大きさ変わらないと書いたのアンチだよ
画角と焦点距離の話もでてた
アンチって勢いで恥かくタイプかもよ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 19:11:03.68 ID:CIISVE7rP

>>276
両方使ってれば、APS-Cだと望遠レンズが短くてすむって言うのは
望遠撮影やってれば普通なじんでることだと思うんだけど、ここは否定するんだよな。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 19:22:27.92 ID:AQ3XkRnYP

>>278
両方使ってればトリミングに過ぎないことがよくわかるよ
ただしイメージサークルが小さいだけレンズのサイズは小さくなってる

マイクロと違って

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 19:26:53.24 ID:0mTWhmHZP

>>277
どのレスだ？
それを示せたらアンチは恥をかくだろう
だが
示せなかったときに恥をかくのはマイクロだ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 19:31:59.52 ID:CIISVE7rP

>>279
APS-C専用の望遠ってどれ？
高倍率とかキットズームしか使ったこと無いのに望遠撮影語ってるわけじゃないよね？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 19:45:04.35 ID:36w4w19J0

>>279
フルとAPS-Cの場合はより小さいボディーも選べる、安価なボディーも選べるとかあるから
トリミング前提でもメリットはあるんだよ。
それに触れず、ろくな望遠レンズが無いのにAPS-C専用は小さいとか言い出すとか、お前はやっぱりアホだな。

>>280
信者をマイクロっていうアホなアンチ末尾Pは一人かと思ってたが、複数人いるということか。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 19:45:28.96 ID:AQ3XkRnYP

>>281
たとえばSIGMA APO 50-150mm F2.8
たとえばAF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G
たとえばEF-S55-250mm F4-5.6 IS
たとえばPENTAX　DA★200mm F2.8

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:06:01.49 ID:CIISVE7rP

>>283
ズームはフル用と同じ焦点距離のないじゃん。
228はミノの奴と3mm細いけど重いし。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:14:17.62 ID:ASAI5QWu0

>>275-276が自慢げにレスしているけど内容が酷いんだが…軽くめまいがするぞ

>>275
＞君は焦点距離とフランジバックを混同しているよ
いや、一切混同も何もしていないんだけど…何をどう考えたらそういう発想になるの？
もう一回
http://aska-sg.net/shikumi/popup/sk019-007.html
を見て、ちゃんと考え直してみたらどう？フランジバックがどうであれ、この図式は成立するからね

＞想像するにミラーレスになってフランジバックがせまくなったから
＞センサーが小さくてすむようになった
いやもう何を言っているのか理解不能なレベルまで無茶苦茶ですんで。想像じゃなくてそれ妄想だろ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:16:04.98 ID:0mTWhmHZP

>>277
＞フォーマットが大きくなってもレンズの大きさ変わらないと書いたのアンチだよ

どのレスのことか確認したが消えてしまった
どうやら恥をかいたのはマイクロみたいだな

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:21:42.03 ID:ASAI5QWu0

>>276
＞普通に一眼レフを使っていれば感覚として身につくんだけど
はいはいダウト。妄想だけで一眼レフを使っていないとか決めつけられても困りますね

＞つまりレンズ側だけでなくボディ（センサーサイズ）も画角を左右する
うーん…こっちがちゃんと「イメージサークルの大きさ」と言ったのをしっかりとは理解出来なかったんだね

というか、完全にそれ墓穴を掘ったね。確かに「APS-Cだから」画角が狭くなると言った
つまり、アンチが必死になって「レンズが小さくない」という根拠として出しているトリミングも
「4/3の大きさだから」同じ画角になっていると認めたのに等しいよね
つまり「APS-Cでも小さい」というのは、アンチ自身が否定しちゃったわけだ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:31:17.26 ID:AQ3XkRnYP

>>287
同じ焦点距離同士で比べたら
なんと不思議なことにAPS-Cレンズは小さいのだよ

ところが
なぜかマイクロのレンズは小さくない
二等辺三角形の原理にしたがってセンサーを近づければすむはずなのに
なぜか小さくならないのだよ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:33:59.35 ID:5DmBr6Kk0

>>285
そのアンチ君に物事を理解させるのは非常に困難だよ。
周辺減光のやり取りを見れば個人の力では不可能とすら思えてくる。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:37:29.99 ID:0mTWhmHZP

＞フォーマットが大きくなってもレンズの大きさ変わらないと書いたのアンチだよ

なぜか消えていくのはマイクロ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:43:15.03 ID:e6WqG2+3P

このカメラは少なくともAPSサイズのセンサーを採用すると、
ライカのCEOであるAlfred Schopf氏は述べている。
APSは、かなり手軽に購入できると、ライカの課長である Kaufmann氏は付け加えている。

提携しているパナのm43ではなくAPS-C以上ってことは
るみ子ｗｗｗｗｗ糸冬了つーことだよね？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 21:52:13.25 ID:a0YhD5ey0

ペンタックスQが発表されて以降
基地外オリンパ厨のファビョりぶりは異常
Qがそれほど怖いんだｗ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 21:59:32.97 ID:9gSMv9E00

なぜフォーサーズは短命だったのか・・

どうしてこうなった・・

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 22:30:06.81 ID:+4ByvwB50

だから、今後MFT/FTで新規にボディで参入する会社はないって絶対
だってAPSCのが安くて高性能だって実証されちゃったんだもの。
豆粒トリミングセンサのためにレンズに高い分解能持たせる必要もないしね。

終わった規格だから参入しないとも言えるし
誰も参入しないから終わったとも言える

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 22:56:52.88 ID:e6WqG2+3P

ライカと提携しているパナのm43ではなくAPS-C以上ってことは
上位機種として
るみ子ｗｗｗｗｗAPS-Cの可能性が2～3％あるか？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 22:57:37.40 ID:Vfl9UHUH0

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜一般人が買うもんじゃないぞ、フルは
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ＜だからこそ所有欲が満たされる
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 23:02:56.25 ID:Vfl9UHUH0

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜まあ、ISO10万ぐらいは欲しいかな
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ＜手持ちでホタルを撮るとしたらフルじゃないと無理
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 23:10:55.49 ID:b7YHt0DN0

>>294-295
ライカはX1出した時点で、「ｍ４３は将来性ナシ」って判断してるよ。
それとブランドの使用許諾商売は別ね。

ニコンがD1のためにソニーに開発を依頼したセンサーサイズは通称APS-Cになって、
多くの会社が採用してる。ｍ４３はパナだけが作って２社しか使ってない。
技術革新のスピードが遅いのはやむを得ないよ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 23:12:57.08 ID:ASAI5QWu0

>>287
＞同じ焦点距離同士で比べたら
＞なんと不思議なことにAPS-Cレンズは小さいのだよ
さて、どうして異なるフォーマットだと異なる画角になる「同じ焦点距離」のレンズの比較をするのでしょうか？
大判とかになると150mmなんて標準とか広角になるんだけど、どうして

同じ焦点距離の例だったら…
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_35mmf2d.htm
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/singlefocal/af-s_dx_35mmf18g.htm
F値はAPS-Cの方が小さいけど、まぁそれでもここまでの差が付くこともあるわけでして

＞二等辺三角形の原理にしたがってセンサーを近づければすむはずなのに
あ、やっぱり理解していないわこいつ
http://aska-sg.net/shikumi/popup/sk019-007.html
をもう一度見て、ちゃんと理解してからレスしたらどうかな？
ここまで簡単な模式図が理解できないとか、多分相当に残念な状態だぞ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 23:14:09.62 ID:ASAI5QWu0

そう言えば、アンチ前自身が>>276で「同じ焦点距離でもAPS-Cだと画角が変わる」って言ったことについては？
つまりそれは、「焦点距離150mmは4/3の大きさだから8.2°となる」ということの追認になるんだが
そこのところからは完全に逃げちゃうんだ…

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 23:17:10.15 ID:+4ByvwB50

>>300
>焦点距離150mmは4/3の大きさだから8.2°となる
あたりまえじゃん。
んで、大きいSensorは豆粒を擬似できる

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 23:27:55.22 ID:ASAI5QWu0

>>301
そしてAPS-Cや35mm判には150mmでは8.4°の画角の像が得られないのもあたりまえ、と

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 23:44:56.11 ID:e6WqG2+3P

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage ：2011/06/26(日) 23:12:48.15 ID:/hxX0HMQ0
フランジバックを考えると，Kマウントでは難しいわけだが，ミラーレスのために
新マウントをつくるくらいならm43に乗っかった方がいいよな。

るみ子ｗｗｗｗｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 23:46:40.47 ID:e6WqG2+3P

>それとブランドの使用許諾商売は別ね。

コンデジ1機種くらいにならないかな。
ライカの格を下げてるよ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 06:14:58.10 ID:nQ61ZkunP

相変わらず二等辺マイクロのいうことはイマイチ意味不明なのだが

「マイクロのレンズは小さくないこと」
「トリミングによりエミュレーション可能であること」

以2点に対しなんの反論にもなっていないな

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 07:42:47.97 ID:WlQ67sU30

だって、マイクロは反論する気ないしできないもの
言葉遊びで逃げるだけ

　

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 08:01:02.43 ID:qW1f0hzq0

>>306
力不足で申し訳ないのだがあの末尾Pにいろいろ理解させるのは難しくてな。
この感じ、周辺減光のときにマジレスつけざるを得なかったるみ子wwwwwの人なら分かってくれないかな。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 08:45:05.83 ID:Wcfn2mnT0

>>305
＞相変わらず二等辺マイクロのいうことはイマイチ意味不明なのだが
お前の意味不明っぷりに比べたらいくらかマシだと思うけどね
繰り返すけど、お前が>>288で言った
＞二等辺三角形の原理にしたがってセンサーを近づければすむはずなのに
っての、一体何をセンサーに近づければいいのか、主語を明示してみ？
意味不明なのはお前理解力不足なだけで、理解できればこんな発言筈だしな

＞「マイクロのレンズは小さくないこと」
アンチは「同じ画角を得られるレンズとして」小さいことに一切反論出来ていないけどね
出来ているというのなら、具体的にどうなのか示して欲しいんだけど

＞「トリミングによりエミュレーション可能であること」
つまり、APS-Cや35mm判の大きさに同じ画角の像を得られるレンズは小さくないと認めるんだね
そうでないのなら、わざわざ面倒なトリミングを持ち出さないケースを出してみなよ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 08:50:15.87 ID:qZOskIyX0

アンチは一人コロ助
末尾Ｐ、るみ子ｗｗｗの人、マイクロ連呼厨、テンプレ
低レベルの妄想をループしてる

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 08:50:33.60 ID:Wcfn2mnT0

>>306
＞だって、マイクロは反論する気ないしできないもの
だいたい、最近のアンチは中身に反論出来ないのか「マイクロは」の連呼だけどね
反論できないとか妄想に逃げ込むのは勝手だけど、だったら
「焦点距離150mmのレンズでは、35mm判やAPS-Cの大きさに8.2°の画角が得られない」
と言うことに対してアンチは一度でも反論できたの？
自分の都合の良い結論に導くために片方だけトリミングとか馬鹿みたいなことをやって
「ほら、小さくないんだ！」しか出来ていないのが現状だぞ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 08:59:34.65 ID:qZOskIyX0

http://desktop2ch.jp/dcamera/1305853715/
テンプレレベル低すぎ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 10:09:21.72 ID:yoE+4dDVO

しかし二等辺と馬鹿にしてくる割には、アンチはあそこまで簡略化された図が何を意味しているのか、さっぱり理解出来ていないんだな…

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 10:21:40.26 ID:qZOskIyX0

テンプレの写真知識例

【明るければ周辺減光しない】

【レンズの大きさはフォーマットの大きさに無関係で同じ】

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 19:33:20.82 ID:WlQ67sU30

>>308
トリミングが面倒かどうかは純粋にUIの問題だよ
ソニーはAPSCレンズで強制トリミングだから、面倒度？はゼロだ
ニコンにしてもメニューから選ぶだけだから、これを面倒と感じる人も
多くはないでしょう。常識的に。

なもんで、APSCが圧倒的に普及しちゃった今
MFT程度の中途半端な豆粒Sensorは
「価格やボディサイズも含めて」エミュレーションされるので、
全く価値がなくなった。

どのメーカもMFTボディに新規参入はしない。終わった規格だから

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 19:47:11.55 ID:qZOskIyX0

テンプレがNEX画質をトリミング前提と言いたいのなら納得だ
NEXレンズは周辺に難あり

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 19:55:27.38 ID:nQ61ZkunP

>>312
二等辺マイクロのいうことが
どう「レンズの大きさ」とかかわってるくるのかわかるのか？
到底意味不明だが

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:00:14.81 ID:qZOskIyX0

テンプレはマジに

【明るければ周辺減光しない】と思っていた

【レンズの大きさはフォーマットの大きさに無関係で同じ】と思っている

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:03:04.27 ID:PM4TDtFr0

>>305
とりあえずトリミング言っている馬鹿は消えろ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:10:08.00 ID:ZuwBKGPMP

>>308
「焦点距離150mmのレンズでは、35mm判やAPS-Cの大きさに8.2°の画角が得られない」
「トリミングによって結果的に同じ画角が得られる」
マイクロフリーズ

マイクロはいったい何回フリーズするのかな
センサーだけではなくいろんなものが狭量だからかな

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:12:18.08 ID:nQ61ZkunP

>>317
＞レンズの大きさはフォーマットの大きさに無関係で同じ

根拠となるレスを出してみろよ
たぶんマイクロの幻覚だから

イメージサークルを小さくすればレンズ自体を小さくできる「可能性はある」
そして
APS-Cは実際に小さくできている
だがマイクロはできていない

おおむねこんな流れだったはずだが

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:22:09.53 ID:qZOskIyX0

大判もトリミングできる
中判もトリミングできる
フルもトリミングできる
APSもトリミングできる
4/3もトリミングできる
コンデジもトリミングできる

【レンズの大きさはフォーマットの大きさに無関係で同じ】

テンプレ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:29:59.54 ID:nQ61ZkunP

自爆しているとしか思えないな
小さくできる余地があるのに小さくできないのがマイクロってことなのに

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:40:50.34 ID:N0W8LRB70

NEXのレンズを4/3と同じ大きさにできる訳ないじゃん
小型にしたら低性能になるぞ
周辺を捨てるトリミング前提の低性能NEX小型レンズじゃん

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:42:38.28 ID:ZuwBKGPMP

マイクロはなぜかNEXの話を始める法則か

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:52:07.00 ID:N0W8LRB70

まとめ
レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。標準もしくは
準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。

デジカメwatchより

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:54:29.60 ID:N0W8LRB70

まとめ

【レンズの大きさはフォーマットの大きさに無関係で同じ】
テンプレ語録より

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:57:52.81 ID:nQ61ZkunP

無関係ではないと助け舟を出しても
「小さくできる余地があるのに小さくできなマイクロ」をアピールするとは

さすがだな
マイクロ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:01:40.48 ID:N0W8LRB70

テンプレは言い訳がましいと判明

【レンズの大きさはフォーマットの大きさに無関係で同じ】と思っていた

【小さくできる余地がある】に変更

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:02:45.45 ID:nQ61ZkunP

なんで根拠となるレスを隠すんだ？
都合が悪いのか？
マイクロw

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:04:34.21 ID:N0W8LRB70

>>329
＞隠す

？

おもしろ語録に登録決定か

【小さくできる余地がある】

余地w

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:06:38.76 ID:ZuwBKGPMP

【35mm判などでは得られない被写界深度が、コンデジでは容易に得られる事実は間違いなくあるよ（ｷﾘｯ】
【ノイズじゃ解像度は落ちないよ（ｷﾘｯ】
【イメージサークルが小さくなれば、画像の単位面積あたりの解像度は上がります（ｷﾘｯ】
【焦点距離が半分になってもF値を半分にすれば被写界深度は同じ（ｷﾘｯ】

by マイクロ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:07:26.00 ID:nQ61ZkunP

>>330
おいおい
余地すらないといったら
がんばってるマイクロに失礼じゃないかw

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:11:45.54 ID:4YOV9lJGP

るみ子ｗｗｗｗｗより
おりんぱのm43のほうがよくなってきたなｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:12:43.54 ID:N0W8LRB70

余地じゃねぇよ

フォーマットに比例するんだよレンズの大きさも

【小さくできる余地がある】おもしろ語録決定！

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:15:41.75 ID:N0W8LRB70

テンプレ　最後っ屁こいたな　>>333

早過ぎｗ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:16:49.79 ID:nQ61ZkunP

>>334
とうとう尻尾を出したか

「フォーマットが小さいから小さくできるんだよ！（でもマイクロは小さくなっていない）」
マイクロの名言追加乙

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:21:23.41 ID:N0W8LRB70

>>336
フルサイズも中判も超小型レンズはつくれるぞ。超低性能レンズなら

NEXレンズは無理があんじゃね>>325

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:29:43.75 ID:WlQ67sU30

>>328
レンズの長さというかサイズは焦点距離に比例するよ
フォーマットに関係ない

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:37:07.09 ID:N0W8LRB70

>>338
テンプレ君なの？

フルサイズ標準 50mm　と　4/3標準 25mm

フルサイズ超広角 20mm　と　4/3超広角 10mm

さてとどっちが大きいでしょう

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:40:55.46 ID:ZuwBKGPMP

何が大きいのだ？

被写界深度のことか
イメージサークルのことか

それとも
撮影するカメラのセンサーのことか？w

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:41:25.39 ID:N0W8LRB70

馬鹿発見

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:43:47.92 ID:GuC7uUeh0

＞【焦点距離が半分になってもF値を半分にすれば被写界深度は同じ（ｷﾘｯ】

これは合ってるだろw
さすがアンチは論理的思考能力に欠ける池沼だから
いつもハンデありで議論してるのかな？
なら仕方ないがw

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:45:42.87 ID:N0W8LRB70

まとめ
【明るければ周辺減光しない】　と思っていた
【レンズの大きさはフォーマットの大きさに無関係で同じ】　と思っていた
テンプレ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:46:27.81 ID:ZuwBKGPMP

さあマイクロが踊り始めたよ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:52:13.57 ID:N0W8LRB70

バレバレだなテンプレコロ助
たまにはお外であそべよ
少しはりこうになるんじゃねｗ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:52:14.91 ID:qW1f0hzq0

アホなアンチPのおかげでローパス君が寄り付かなくなってローパス君トラップとしての機能が麻痺してるな。
ホント自重して欲しい。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 22:12:18.59 ID:WlQ67sU30

>>339
＞でしょう
さぁ？自分でカタログみれば？

あと、広角はフランジバックの影響あるから
焦点距離に比例しないとこれ何十回目？

1例でいいなら>>3にとっくに挙がってる

50mmより100mmレンズは「多くの場合」長い
100mmより200mm
200mmより300mm
フォーマットに関係ない

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 22:25:24.70 ID:npMJ2p980

>>339
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPHは135判の50mmF1.4より大きくて重くて高いよ。
あと4/3に20mm単なんて出ていないでしょ。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 22:37:39.52 ID:laFdyYCh0

>>348
4/3っていうのがマイクロフォーサーズを含むのか、20mmが換算値なのかどうかわかりにくいから的外れかもしれないけど

マイクロフォーサーズの20mmなら出てるじゃん

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 22:44:16.75 ID:npMJ2p980

>>349
あ、ごめん。>>339は135判20mmと4/3の10mmとの比較だった。
で、4/3（m4/3）にも10mmなんて単焦点出ていないでしょ。　でした。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 22:51:15.24 ID:yoE+4dDVO

>>314
だから、35mm判の大きさには像は得られないだろ？
普通は、センサー全面を使ってという、語るまでもなく当たり前の条件で比較してるから、アンチの無理矢理な俺ルールはお呼びじゃないぞ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 22:57:06.47 ID:yoE+4dDVO

>>316
画角
焦点距離
イメージサークルの大きさ

の関係式は、簡単な三角形で示せるという話
そして、これを理解すれば「同じ画角を得ようとした場合」に、イメージサークルが大きくなれば自然と焦点距離も長くなることは理解できる筈

んで、後はテンプレまでも言うようにレンズの大きさはある程度は焦点距離に影響されるし、150mmと300mmなら普通は後者の方が大きくなる

さて、「4/3のレンズが小さい、は大嘘」と言ったアンチはこれ以上どんな詭弁を重ねるのかな？
繰り返すけど「トリミングすれば良い」は、裏返して「トリミングしないといけない」と認めたことになって、事実上の敗北宣言だぞ？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:00:51.73 ID:4YOV9lJGP

るみ子ｗｗｗｗｗ
相変わらず大きいとか小さいとかうるさいなｗ
似たようなもんだろ素子は小さいけどｗ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:00:52.77 ID:Ty1ALXpj0

>>293
> なぜフォーサーズは短命だったのか・・

ゴミゼロカメラのはずが、

いつのまにか

ゴミカメラに・・・

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:03:32.41 ID:WlQ67sU30

>>351
>センサー全面を使ってという、語るまでもなく当たり前の条件
ソニーとニコンでは全然あたりまえじゃないよ。
センサの窓読み出しはFT/MFTでも実装されて
当たり前のように使われてるね

というわけで
　豆粒MFTはエミュレートされる
　MFT/FTだからレンズが小さいなんて大嘘

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:03:44.43 ID:yoE+4dDVO

>>348
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPHは135判の50mmF1.4より大きくて重くて高いよ。
レンズの全てが焦点距離とF値というスペックで決まるのなら、そう言っていれば良いけど
曲がりなりにもライカの名前を冠している、ってのは考える必要があるんじゃないの？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:09:57.43 ID:WlQ67sU30

というわけで、一例を持ち出すのは参考程度でしかないわけ。
カタログを眺めればば、レンズのサイズが
焦点距離や口径で決まってるのは明々白々

　豆粒Sensorは大型Sensorに擬似される
　MFT/FTのレンズが小さいなんて大嘘

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:12:14.31 ID:qW1f0hzq0

まぁ、釣り目的もあるんだろうけどローパス君こんなこといってるしなぁ…

SONY NEX-5/NEX-3 Part50

242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 00:48:04.37 ID:xGVzcas90 [2/16]
>>240
俺はカバン常在カメラとしていれてるけど、
結構被写界深度深くて「コンデジやMFTでいいかも」
状態に遷移してる感じ。動画も。

「NEXは」万能で良いカメラなのになぁ。ホント

>>241
>問題ない
ソニーにとってはね。俺は経営者でも株主でもないから、問題おおあり。

50/1.8なんかNEXのターゲットから
おもいっきり外れるから来年っつー期待も危ういかもなぁ

っつーか、仮に発売されたとして、その後どーすんべ。
大口径ズームとか望遠ズームとか、アホなレンズしかロードマップにないし
周辺機器はゴミ過ぎるホットシューで遊びようも発展性もなし。
何も出来ない。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:19:40.45 ID:laFdyYCh0

>>354
フォーサーズ規格→終わった感がある
マイクロフォーサーズ規格→まだ終わらんよ
フォーサーズ素子→コンデジに搭載されるかも！

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:49:46.97 ID:khyYAuaF0

＞フォーサーズ素子→コンデジに搭載されるかも！

これは無理じゃね？
オリとパナ以外のメーカーにとっては中途半端なサイズ。
コンデジで大型素子をうたい文句にするならいっそAPS-Cにするだろうし。

オリとパナにとってはコンデジに搭載したらマイクロフォーサーズの価値が低下する
自分で自分の首を締めるような真似はしない。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:56:32.24 ID:laFdyYCh0

>>360
中途半端なのは間違いないけど、コンデジ界（の変な人たちの間）では「1/1.7」とか「1/1.8」でも十分訴求力があるっしょ

で、レンズ交換式カメラでフォーサーズ素子にこだわるのも自分で自分の首を絞めてるようなものじゃないの？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:57:58.98 ID:N0W8LRB70

ＡＰＳに拘るコンデジってＮＥＸのこと？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:03:59.67 ID:MLOrZRdX0

テンプレは実際の例が欲しいようだね

4/3のレンズ群は超広角ズームもある

NEXには？　ない

あるはずもない。なぜなら超広角ズームは巨大になるから

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:04:24.08 ID:fdn98KY90

>>361
PENTAX Qの発表がトドメだったよな
フォーサーズはどのクラスのカメラに使っても中途半端な素子に成り果てた

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:06:52.40 ID:gjcb7IkT0

>>364
その理論だとレンズ交換式のAPS-Cとかコンデジの1/2.3とかも中途半端な素子になるのでは？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:08:35.50 ID:MLOrZRdX0

NEXにまともなレンズが欲しいなら

ＡＰＳ用の巨大レンズを許容すればいいじゃん。タムロンがつくってくれる

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:08:53.91 ID:fdn98KY90

>>365
フルサイズや645の素子コストがAPS-Cと大差ないならAPS-Cは中途半端だろうね。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:11:26.15 ID:MLOrZRdX0

＞中途半端

中途半端なのはNEX。小さいよ～でも　APSにしたよ～　だからレンズダメだよ～

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:11:59.01 ID:MLOrZRdX0

＞中途半端

中途半端なのはNEX。小さいよ～でも　APSにしたよ～　だからレンズダメだよ～

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:13:10.61 ID:fdn98KY90

レンズはあとで何とでもなるけどフォーマットは変えられないからな。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:14:51.57 ID:MLOrZRdX0

テンプレ語録に

【フォーマットが小さいとレンズを小さくできる余地がある】

いいね

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:17:02.31 ID:gHivlrnd0

>>369
フルサイズ向けでも小さいレンズはいくらでもあるよ。
フォーマットを小さくしないとレンズを小さくできないわけではない。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:17:55.39 ID:fdn98KY90

>>371
【フォーマットが小さいと画質を改善する余地がない】

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:18:11.43 ID:MLOrZRdX0

>>370

物理を知らないようだなテンプレは

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:21:15.71 ID:MLOrZRdX0

>>372
NEXパンケーキはある。あまりにも残念な画質もある。

>>372
【レンズが小さいと無理がくる（NEXレンズ参照）】

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:21:19.94 ID:fdn98KY90

NEX・・・レンズ交換式ミラーレス機で最も素子サイズが大きい
　　　　　「画質優先型」として市場で生き残れる理由あり

Q・・・・・レンズ交換式ミラーレス機で最も外形サイズが小さい
　　　　　「小型軽量型」として市場で生き残れる理由あり

μ4/3・・中途半端（笑）

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:23:58.43 ID:MLOrZRdX0

>>376
妄想はテンプレの脳内だけでやれば

事実は残酷

NEXに小さくてまともな超広角ズームが出てから話せばいいじゃん

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:25:17.93 ID:gHivlrnd0

>>375
オリのパンケーキも相当な残念画質だった。
でもパナのは優秀な光学性能で出てきた。
要は設計しだいだよ。
NEXの現行レンズがダメでも改良版を出されたら簡単に解決されてしまう。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:26:32.92 ID:fdn98KY90

>>377
超広角ズームなんてニッチな製品で一点突破を図ろうとしても詭弁でしかないから
「ごくまれな反例をとりあげる」って詭弁のガイドライン知ってる？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:30:11.70 ID:MLOrZRdX0

>>378
まとめ
　E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。
----
　NEX
----
　レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:30:32.61 ID:5Oe76OkC0

>>378
パナのも実はそんなに優秀ってわけじゃないんだけど、電子補正をかなりやってる。
NEXのは電子補正少なめの規格なので、改良版を作るのは比較的難しい。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:33:03.16 ID:nLlS7S+iP

るみ子ｗｗｗｗｗ
でもライカはAPS-Cにするみたいたぞ。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:33:26.24 ID:MLOrZRdX0

>>381
ＮＥＸは家電屋なのに補正も効かないレンズなのか。補正しても無駄なのか。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:34:55.94 ID:fdn98KY90

ライカに裏切られたのはショックだろうなあ（笑）

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:37:07.33 ID:5Oe76OkC0

正直、ライカはフルサイズで作ってほしい。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:38:23.50 ID:MLOrZRdX0

>>379
唯一APSらしい巨大レンズ
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/

超広角は一つの例だよ　ごめんねテンプレ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:39:12.65 ID:gHivlrnd0

>>385
作ってるよ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:40:25.35 ID:5Oe76OkC0

>>387
もっとフランジバックが小さくないといやん

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:40:53.93 ID:MLOrZRdX0

>>382

屁　こきすぎ　くさ～テンプレ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:43:07.45 ID:MLOrZRdX0

まとめは

【レンズの大きさはフォーマットの大きさに無関係で同じ】　と思っていた

【余地】

テンプレ

でいいと思うよ。おもしろすぎる

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:46:36.57 ID:pqljZkYu0

>>357
>>109に一度書いたけど、繰り返すと
「嘘だと言うのなら、それが間違いであることをちゃんと実証する」必要があるの
んでもって、比較による結果が間違っていると言うのであれば、正しい結果を出せば良いだけ
ただし、条件が異なるのであればそもそもがそれは反論として成立しないのも自明

富士山頂で水の沸点が100℃より低いからって、
別にそれが「標準状態の」水の沸点が100℃であることが間違いという根拠にはならないだろ？
そういう頓珍漢なことを、自慢げにやっている馬鹿がお前なんだよ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:46:46.84 ID:fdn98KY90

>>386
支離滅裂だな
NEXの方がレンズ径大きいのは当然じゃん
そのぶんフォーマットが大きくて高画質なんだから

レンズ小さい方がいい人はペンタのQに流れるんだよ
Qと比べたらμ4/3はデカすぎｗｗ

結局どっちつかずの中途半端な存在なので廃れる運命なんだよμ4/3は

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:49:23.98 ID:MLOrZRdX0

>>391
これのこと？http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
それとも
残念すぎる16mmのこと？
それともそれとも
NEXに広角ズームがないこと？
それともそれとｗ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:51:50.08 ID:MLOrZRdX0

>>392
テンプレ妄想はやめら
中途半端って
これのことだろ？http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/

小さいボディーに巨大レンズ。画質は？？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:51:51.62 ID:nLlS7S+iP

>>391
残念だけど
素子は小さいけど
カメラとレンズは大差ないレベル。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:54:25.12 ID:MLOrZRdX0

>>359
妄想乙

4/3のレンズラインナップ知ってるの？
NEXのワイコンだけ広角とか巨大中途半端望遠と違うでしょ。ばかじゃん
これだからテンプレは馬鹿にされる

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:56:25.24 ID:fdn98KY90

>>394
特に巨大な超高倍率ズームを持ち出して連呼では負け犬に等しい
普通のレンズならそこまでの差はない
もちろんNEXの方が比較的サイズが大きいのは事実
だけどその代わりに高画質が得られるわけだよ

画質よりもサイズを優先する人にとってはペンタQという選択肢を選ぶことになる
μ4/3は中途半端な存在なんだよ

中途半端な存在が市場で淘汰されるのは歴史が証明してる

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:57:17.42 ID:nLlS7S+iP

>4/3のレンズラインナップ知ってるの？

買うだけ金の無駄だぞ。
3本くらいにしとけよ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:58:53.69 ID:MLOrZRdX0

>>397
そのかわりブレやすくて低画質でＡＦ遅い

の間違いだろ？ない妄想してんだかＮＥＸテンプレは。
これだから馬鹿にされる

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 01:01:04.84 ID:MLOrZRdX0

>>398
妄想はもうやめれ

無駄を言うならＮＥＸは三本　しか　ないが残念すぎる。これが事実

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 01:03:08.99 ID:pqljZkYu0

APS-Cであることの最大の利点を「トリミング」でつぶすことを必死に繰り返すアンチが
高画質だの何だのと言っているところをみるともうご都合主義すぎてね

どうして、35mm判の300mmやAPS-Cの200mmで比較するんじゃなくて、
わざわざ「画角の違う」150mmのレンズを持ち出して、「トリミング」なんて手間を加えて、
そこまでしてやっとこさ比較しないといけない理由は何なんだろうね？
そこの所を、一度もアンチは説明できていないし、これからも説明出来ないだろうな

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 01:04:33.15 ID:sOqlZD0B0

四本目が出てますよ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 01:06:20.38 ID:MLOrZRdX0

テンプレの建てたアホスレが毎回毎回　ＮＥＸネガキャンスレ　になってる事実
実力も知識も無いテンプレにネガキャンはむずかしいだろう
もう少しお外で写真を撮れば勉強になるよ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 01:08:01.20 ID:gHivlrnd0

>>399
大きく重いカメラの方がむしろブレにくいよ。
センサーの大きさはAF速度にはあまり関係ない。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 01:10:57.10 ID:nLlS7S+iP

>>403

一番頭の悪い
なんだかなるみ子ｗｗｗｗｗ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 01:14:08.70 ID:MLOrZRdX0

>>404
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
そうですか。ブレにくいですか。テンプレのウエストレベル撮影は縦位置でも有効とか？

>>405
屁こきすぎると穴が痛むぞ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 04:09:39.66 ID:DoSQTNqU0

ゴミカメラ（笑

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 06:01:18.15 ID:HXxXA2mhP

>>401
＞わざわざ「画角の違う」150mmのレンズを持ち出して、「トリミング」なんて手間を加えて、
＞そこまでしてやっとこさ比較しないといけない理由は何なんだろうね？

マイクロのレンズはけして小さくないことを
被写界深度と画角をそろえた公平な条件で比較して
マイクロに理解させるため

これがなかなか難しい
脳まで狭量なマイクロは論理力に乏しいから

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 07:20:21.28 ID:AaJTdKnt0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20110628/TUxPclpSZFgw.html

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 08:11:49.66 ID:6wVDHpMD0

>>408
お前が一番アホなのはアンチの目にすら明らか。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 08:26:03.62 ID:/L3Xb40u0

>>409
検索かよ。テンプレとか厨坊かよ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 08:50:01.94 ID:P0wvX2iXO

>>408
つまり、大きいフォーマットの利点である被写界深度の浅さ、は捨てるということかな？

加えて、300mm F4がありますんで、お前の言う「被写界深度と画角をそろえた公平な条件で比較」はわざわざ150mmを持ち出さなくても出来るんだけどな

あと、そう言うのなら4/3の150mm F2と“公平”になるように、ちゃんとF2のレンズを持ち出して比較しろよ？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 08:57:46.40 ID:HC5P8diW0

あかるいと周辺減光しないなんて言う無知に何言っても無駄かも

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:13:12.79 ID:KQNJxsCU0

>>363
　>実際の例

>>3　>>4を御覧くださいませ。さんざん挙がってるよ。

トリミングは「すでに」MFT/FTに実装されて運用されている機能
豆粒Sensorは大型Sensorに擬似される
レンズのサイズは焦点距離と口径に比例

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:14:57.75 ID:KQNJxsCU0

>>412
捨ててもいいししてなくてもいい。　

選択肢があるが大型センサ
選択肢がないのがゴミクズMFT/FTセンサ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:17:06.52 ID:P0wvX2iXO

さて、他人に「論理力に乏しい」などという>>408は既にそのレスで自身の論理力のなさを遺憾無く発揮していますが

そもそもが、何故「異なるフォーマットで同じ画角を撮れるレンズ」を比較する際に、被写界深度を揃えないといけないのかを示せていないんだよね
それと、トリミングなんてしちゃったら、せっかくの大きなセンサーを持っている35mm判などにとって“不公平”なんだけど理解できてる？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:17:35.36 ID:tV7+Q7LQ0

>>414
＞を御覧くださいませ

これか
テンプレと馬鹿にされてる理由

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:18:24.90 ID:DwB4tdez0

>>405
おまえ、まだやってんのか。何年越しで張り付いてんの？
大昔に相手してやった者だ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:20:39.57 ID:KQNJxsCU0

>被写界深度を揃えないといけないのか
同じ写真にならないから

写真とったこと無いのか？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:25:57.91 ID:PQr1QV7v0

ここのアンチってフォーサーズのレンズをNEXで使いたいの？
トリミングするとかレンズ小さいとか？？
そんなにNEXレンズ出来が悪いのか？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:27:04.53 ID:KQNJxsCU0

>>420
そういうニーズが高ければ、トリミングモードが
実装されているだろう。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:30:22.51 ID:P0wvX2iXO

>>419
＞同じ写真にならないから
だから、何故「異なるフォーマット」において同じ被写界深度にしないといけないか、の説明にはならないよね？
それとも、世間一般では異なるフォーマットのカメラの「同じ画角」の写真の比較はない、ってことなのかな？
もしも被写界深度を揃えていない比較が主流だったりしたら…

しかし、都合の良いときは散々「浅い被写界深度が得られない」とかいう癖に、なんでそれに合わせようとするの？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:35:39.42 ID:vK7A8lwn0

>>420
アンチに質問してもダメだよ。まともに答えられない精神の持ち主。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:13:51.85 ID:aOgUEjJ20

>>422
>何故「異なるフォーマット」において同じ被写界深度にしないといけないか

みるものは絵だけだから
ホント、マイクロ頭おかしすぎだろ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:23:57.27 ID:n4e3HBKz0

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/420/864/html/08.jpg.html
テンプレ君。マイクロフォーサーズ用レンズが羨ましいならアダプタがあるよ～

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:39:01.17 ID:aOgUEjJ20

>>425
それ自爆だよ。トリミングしちゃえばMFTと同じ絵になるからね

MFTボディの価値が一切なくなるケースの筆頭だよ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:42:07.32 ID:P0wvX2iXO

・同じ画角、被写界深度が欲しければ35mm判には300mm F4があるのに何故か意図的に排除する
・4/3の150mm F2だと、アンチが必死に繰り返す“同じ被写界深度”を得られる150mmレンズとしてシグマのものでは不適切である

さて、これ以上まだ無茶苦茶なことを言い続けるのかな？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:42:58.13 ID:n4e3HBKz0

>>426

どうぞ。まともなＮＥＸレンズが出るまで使ってね。トリミングしながらね。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:45:13.41 ID:n4e3HBKz0

作例
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/420/864/html/08.jpg.html

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:56:51.25 ID:aOgUEjJ20

>>428
いや、ノクトンみたいなゴミいらないよ。

>>429
それ自爆だよ。トリミングしちゃえばMFTと同じ絵になるからね

MFTボディの価値が一切なくなるケースの筆頭だよ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:57:33.85 ID:n4e3HBKz0

作例
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/378
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20110215_426980.html

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:58:36.07 ID:n4e3HBKz0

NEX作例
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/420/864/html/08.jpg.html

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:00:21.70 ID:aOgUEjJ20

そんなにノクトンがいいなら、NEXにアダプタ経由で使うのがイイと思うよ。
トリミングするだけでMFTボディにつけるより

　・より画質がよい結果になる
　・連射合成により使えるシーンが圧倒的に増える
　・可動液晶によりアングルの自由度がハネあがる
　・ピーキング機能により圧倒的にMFしやすくなる

などのメリットが多く存在するから。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:09:03.08 ID:n4e3HBKz0

>>433

どうぞ。ＮＥＸ用でるまでがんばってね。トリミングしながらね。
NEX作例
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/420/864/html/08.jpg.html

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:10:56.54 ID:aOgUEjJ20

>>434
ノクトンなんていうゴミいらないよ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:12:03.74 ID:n4e3HBKz0

>>435

相手して損した。テンプレって？病気

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:19:04.65 ID:aOgUEjJ20

>>436
勝ち目のない相手にカラムから
そうやってケツまくって逃げるハメになる

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:19:55.69 ID:xCH0NX6U0

>>436
なにを今更・・・

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:20:58.72 ID:n4e3HBKz0

>>437
勝ち目って？
はじめから会話にならない。テンプレは友達とかいないだろう。
ママとだけ話ししててもダメだよ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:28:37.44 ID:n4e3HBKz0

トリミング大好きテンプレ君だからアダプタで使えるノクトンを教えたのに
電子接点のあるマイクロフォーサーズレンズはフォーカスできないから

テンプレってレベル低すぎ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:37:06.80 ID:sOqlZD0B0

そもそもノクトンってゴミなんですか？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:38:10.73 ID:SxzWtnJX0

テンプレは必死になっているけど、都合が悪いのか>>427とか完全に無視してるんだよね
あと、F0.95のレンズに対して
＞・連射合成により使えるシーンが圧倒的に増える
とか、一体どういうケースを想定しているんだろうか…

あと
＞・可動液晶によりアングルの自由度がハネあがる
はいはいGとかGHの方がアングルの自由度は大きいんで妄想ですね

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:45:08.82 ID:OCsC+fdW0

>>441
なにかいいことある？あのゴミレンズ
まぁ仮にあったとして、NEXで使ったほうが
メリットを多く受けられるわけだが。

>>440
ああ、そういう心配なら結構
お前よりフォーサーズについてもカメラについても
レンズについて撮影についても、経験も知識も圧倒的に多いから。

>>442
　だって>>427が何言いたいかわからないからね。
何かを主張する文書として成立していないものは無視するよ。

>一体どういうケース
　スイングパノラマとノイズリダクションだね

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:49:39.88 ID:+VYwuv6m0

>>441

いいですよ。もしかするとNEXにはゴミかもしれません。
作例
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/420/864/html/08.jpg.html

マイクロフォーサーズには宝石です。
作例
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/378
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20110215_426980.html

テンプレはレベル低すぎ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:51:43.35 ID:OCsC+fdW0

>>444
なんだ、単発バカか
>マイクロフォーサーズには宝石です
ならNEXにつけてトリミングすればより輝かしい宝石になるね
センサ画質はNEXのが上だから。
　ピーキングによるMFのしやすさ
　連射合成による多様な撮影
　可動液晶によるアングルの自由度

君の大好きなノクトンは、NEXで使ったほうが輝く

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 11:54:46.85 ID:+VYwuv6m0

>>443
あいもかわらず妄想炸裂だな
たまには写真とれよテンプレ信者、NEX-3もってんだろ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 12:34:02.34 ID:SxzWtnJX0

>>443
＞何かを主張する文書として成立していないものは無視するよ。
成立していることが理解できません、というそういう自己紹介は必要ないんで

・同じ被写界深度、画角を得られるレンズが存在しているのに、何故か無視している
・150mm F2と「同じ被写界深度」を得られるレンズを提示出来ていないのに、「同じ被写界深度じゃないとダメだ」などと言う

さて、アンチはこういう嘘とか、都合の悪いものの勝手に排除しているんだけど…そういう詭弁ばかりで何がしたいの？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 12:36:19.17 ID:SxzWtnJX0

ところで

連射合成

って何？ずーっと前のスレからアンチは書いているけど

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 12:51:29.38 ID:CP6PARh50

>>448
マイクロは知らないか
　マルチショットノイズリダクション
っていう機能が、マイクロじゃないAPSCミラーレスであるNEXには
実装されているんだよ。

ただでさえ圧倒的なセンサー性能の差に加えて
この機能も加わることで、手軽に高画質を得られる環境が
ダンチガイになっている。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 12:58:00.37 ID:SblIZtf90

ところでおれも質問

ウエストレベルで縦位撮影

ってどうやるの？　アンチはできると書いてるけど液晶みえる？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 12:58:22.53 ID:SxzWtnJX0

>>449
いやさ、何回も今までも指摘したけどさ
自分だって「連写合成」は知っているんだけどねー
「連射合成」なんてググってもなかなか出てこないからさ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 13:01:11.50 ID:CP6PARh50

なんだただのバカか

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 13:08:13.74 ID:SblIZtf90

ところでおりこうさん
質問ほかにもあんだけどウエストレベルの縦位置早くおしえて

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 15:14:08.41 ID:DoSQTNqU0

おいらはpenと生きている・・・

ゴミカメラは死んだのでｗｗｗ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 17:58:31.98 ID:nLlS7S+iP

ノクトンはNEX用が出る。
年末ごろかな？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 18:36:19.76 ID:cAP74B0y0

なぜゴミカメラは死亡したのか

冷静な分析が求められるね

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 18:46:31.56 ID:hvVig9aQ0

パナとオリが不運だったのは、
ペンタ、ソニー、ニコンのセンサを一手に引き受け
APSCセンサを圧倒的な高性能と低価格で供給する
半導体撮像素子メーカが出来上がってしまったことだ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 19:07:51.02 ID:CrBqMozS0

>ID:nLlS7S+iP<
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣?
　　　／￣?（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　?＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜デジイチ持っていませんが、るみ子ｗ
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 19:25:36.19 ID:aXyenY4b0

>>457
むしろプロ用を含めたビデオカメラとコンデジで高いシェアを持っているのが
ソニーセンサの強みだけどね。
数の売れないフルサイズセンサとか他で利益が出せて初めて手がけることができる
道楽みたいなもの。でもそれがプロの評価につながってシャワー効果が発揮される。
安物しか作れないメーカーには真似のできない芸当だ。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 19:44:31.59 ID:iPKzumq10

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣?
　　　／￣?（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　?＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜先にシャワー浴びてこいよ
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　　　　るみ子ｗｗｗｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 20:58:21.44 ID:nLlS7S+iP

イラネさんコピペもできなくなったのかな？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 21:09:41.92 ID:sOqlZD0B0

つまりここで挙がっている「ノクトン」はm3/4用のNokton 25mm f95なんですね
それはもうマイクロフォーサーズ専用なのだからNEXで無理矢理使って文句を言うのはお門違いではと思います

m3/4では宝物　写りで納得です
Eマウント用にもコシナが出してくれればなー…

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 21:20:03.57 ID:ZpvBeAop0

>>462
>マイクロフォーサーズ専用
やっすいアダプタ一つで、NEXで100%動くようになるわけで
しかも吐き出す絵はセンサの都合でNEXのが上

なんとも悲しい「専用」だな、おい。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 22:05:05.45 ID:Ro/fAS9H0

マイクロフォーサーズ専用レンズをアダプタ経由で装着するNEX・・・

思いっきり負け組だろ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 22:18:47.82 ID:nLlS7S+iP

>Eマウント用にもコシナが出してくれればなー…

出るよ！

>やっすいアダプタ一つで、NEXで100%動くようになるわけで

極小イメージサークルのノクトンなんていらない。

466 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/28(火) 22:19:12.24 ID:VupxGdYK0

むしろ、このスレで統合失調症のスレ主が吐き出す妄想に対して
未だに律儀にレスをし続ける人間がいる事が信じられない。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 22:21:06.29 ID:gjcb7IkT0

>>466
このスレは隔離スレとして有効だから、頑張って隔離し続けるために律儀にレスしてるボランティアがいるらしいよ
並みの精神力じゃ飽きるだろうけどな

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 23:23:17.12 ID:QeVPKe520

>>467
テンプレ君はここが無くなるとソニー関連のスレで暴れ出すので
何とかつなぎ止めておいてください。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 23:44:23.29 ID:WWTFlNV40

>>437
433で馬鹿丸出しの発言しておきながら何言ってんだよw

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 23:46:12.57 ID:gjcb7IkT0

>>468
俺は並みの精神力だから無理

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 23:46:36.12 ID:WWTFlNV40

>>424
ID:aOgUEjJ20よ
おまえ自分の頭の悪さにいい加減気づけよw

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 03:18:32.49 ID:bA5hhept0

いやー
きりがないんですね
自分についたレスを見て結構くらくら来ました
わたしNEXユーザの視点から書いたつもりだったんですが
この人にとっては周囲の全てが敵なのかな

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 03:19:45.38 ID:bA5hhept0

>>465
おお！
それは楽しみです
これがクソレンズとか訳が分からないです

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 07:49:32.37 ID:hSEZie8D0

向こうのスレに誤爆してしまったが気を取り直して。

>>468
以前のホームグランドだったNEX終わったスレでは追い込み過ぎた奴がいて
テンプレ君のなかではすっかりなかったことになってるからな。
このスレでもそのあたりはわきまえてしっかりやってほしい。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 08:23:59.87 ID:plij3Z9A0

満足に反論もできないのに、追い込むとか笑える
しかし、NEX終わったスレなんかあるんだな
さぞや過疎ってることだろう、とおもって見たらほんとに過疎っててワロタ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 08:47:45.94 ID:Ci/1z+Fw0

>>472
俺もm4/3アンチだけれども、彼のレス見てるとあまりの話のわからなさ加減に
イラッとしてくるよ。
でも、以前このスレが立たなかった時は（持ってもいないくせに）ソニーの機種スレで
妄想を振りまきながら暴れ出すので困るんだよね。

すいませんが、皆さんお相手してやってください。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 12:21:22.70 ID:bA5hhept0

>>476
確かにいらっとしてきますねｗ
お相手いやかも(ノ ∀｀)

478 ：474：2011/06/29(水) 12:27:25.74 ID:eSHrR7AIO

>>475
携帯から失礼。
ローパス君が何をレスってもウンコ扱いして追い込んだんだよ。
基地外に打ち勝つにはそれ以上の基地外演じるしかないってことが良く分かった。
だから、このスレでは適当にトラップしておいてくれってことだ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 13:02:37.42 ID:+cRFwMUn0

単発がアホな書き込みしてるからだろ。ウケル

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 17:33:19.88 ID:/HN+7nSx0

と、単発が申しております
いやほんと、末尾Pは「スレの趣旨云々」を言い出すのに、いつもこういうのは無視してるんだよな

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 19:38:15.10 ID:QpKGIgHkP

平日昼間のレスなんていちいちチェックしてるわけないだろ
ヒマなマイクロが見つけたら指摘してけっていっておいたのに
役に立たないな

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 22:07:07.54 ID:hOuATdMk0

みっともないなテンプレの言い訳ｗ
やっぱ知能低いな

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 22:47:09.41 ID:u9LD/vyv0

何故フォーサーズは終わったのか

理解出来ない知能の低さ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:03:34.24 ID:j3hdty7y0

>>483
馬鹿テンプレとか言われて即反応ダメでしょ
馬鹿なの

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:07:01.86 ID:ltcVECIL0

何故フォーサーズは終わったのか・・・

悲しいけれどこれが現実

目を逸らしたらダメでしょう

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:08:37.28 ID:j3hdty7y0

【明るければ周辺減光しない】と思っていた
らしいね
馬鹿なの

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:11:29.32 ID:ltcVECIL0

松下君が辞めたから終わった

マイクロがフォーサーズの息の根を止めた

マイクロは敵だ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:14:09.30 ID:j3hdty7y0

【NEXには連射合成がある】と自慢していた
らしいね
レーザービーム連射
馬鹿なの

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:15:25.21 ID:xHcYwaU80

ショット！ショット！ショット！って響きだと連射っぽいじゃん

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:17:40.59 ID:Py6eytmL0

マイクロは使いにくい
やっぱりフォーサーズが良いけど

もう売ってない・・・

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:20:49.36 ID:j3hdty7y0

【レンズの大きさはどれも同じ】と思っていた
らしいね
馬鹿なの

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:34:43.08 ID:j3hdty7y0

【圧縮効果はレンズの実焦点距離に依存すると】と思っていた
らしいね
馬鹿なの

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:37:14.57 ID:j3hdty7y0

【ウエストレベルで縦位置撮影できる】といいはった
らしいね
テンプレのNEX-3特別仕様
馬鹿なの

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 00:11:32.43 ID:jmgKULNw0

フォーサーズ最高

だが、マイクロ馬鹿は、フォーサーズを黙殺し
決して語ろうとしない。

そして、フォーサーズは人々の記憶から消える

スルーされる悲しい運命

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 07:05:03.28 ID:xdYaFT1LP

珍言数が突出してるから
あせったマイクロがねつ造始めてるよ

たとえば「レンズの大きさは同じ」は
「レンズの大きさは口径と焦点距離で決まる」というような言い方だったはず

マイクロの卑劣さがここにきわまる

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 07:46:49.77 ID:W7JONRZ0P

まぁ、お前が面白いとか言ってるレスって、ほかのスレでバカなアンチがレスってるのと同レベルの
大して面白くもないただ間違ってるってだけのレスだからなぁ。

それに比べてこのスレのアンチ末尾Pの面白さは異常。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 08:29:47.33 ID:JwlGCDQBO

>>481
＞平日昼間のレスなんていちいちチェックしてるわけないだろ
誰も、即座に反応しろと言っている訳じゃないんだが
現に、そちらには反応せずに、こっちのレスに食いついている時点で…なんだけどね

＞ヒマなマイクロが見つけたら指摘してけっていっておいたのに
何度も繰り返すが、ここが「何故終わったのかを考察するスレだ」と言った人間がそれはすべきだろう
こちらからしたら、テンプレとかお前みたいな残念な人間が妄言を垂れ流すスレにしか思えないんで、そこまでする義理はないな

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 08:32:49.08 ID:Uzfht5KV0

まぁマイクロのレンズが小さくないのも
ボディが小さくないのも、センサー性能に劣ることも
エミュレーションされてしまうことも、全部事実だけどね

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 08:49:24.13 ID:EwAj9Xwd0

>>498
テンプレ～
妄想たれてる状況じゃないぞ～

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 08:58:04.27 ID:Uzfht5KV0

現実を見ることが出来ない悲しいマイクロ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 09:08:41.35 ID:EwAj9Xwd0

>>500
妄想たれてる状況じゃないぞ～

フルの標準は　50mmなんだってさ
ブローニーの標準は　80mm
コンデジなんか標準画角で　5mmだぞ～　超広角レンズじゃないぞ～～～～
レンズの大きさも全然ちがうんだぞ～～～

テンプレってお勉強できない人ですね

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 09:19:14.80 ID:Uzfht5KV0

レンズのサイズは焦点距離と口径に比例
例でいいなら>>2-3のあたりをどうぞ

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 09:26:11.23 ID:JwlGCDQBO

>>502
まぁ大判の150mmなんてレンズ群の構成からして全然違うから、“比例”なんて単語を軽々しく使ってはいけないが
と言うか、>>501の人に反応しているくせに内容に関しては全く反論とかにはなっていないな

同じ焦点距離から得られる画角は、それこそフォーマットの大きさに比例するので、より小さいセンサーは、より小さい望遠レンズで済むことは明らかですね

違うと言うのなら
＞レンズのサイズは焦点距離と口径に比例
ってお前の発言も間違っていることになるけど…それでも良いのかな？
どちらに転んでも、お前の主張は崩れるな

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 09:27:06.26 ID:EwAj9Xwd0

>>502
＞サイズは焦点距離、、、、、

焦点距離も口径もサイズ（大きさ）そのものですよ～～～～
いまさら言われても言い訳にもなってないですよ～～～～～～～～～～

テンプレってお勉強できない人ですね

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 17:23:56.64 ID:CqqIJHmE0

>>503
んで、大きいセンサーでトリミングしてもいい

MFT/FTだからレンズが小さくなるわけじゃない。
はい、終わり。

>>504
>そのものですよ
レンズサイズは、焦点距離と口径に比例するから、
そのものと言っても過言ではないね。

MFT/FTだからレンズが小さくなるわけじゃない。
はい、終わり。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 17:45:22.63 ID:ev6MeQYS0

>>505
テンプレNEX3はコンデジレンズがお似合い。
サイバーショットレンズが小さくていいかも。やってみそ。
焦点距離小さいから広角になるかもよ。
馬鹿じゃないの。
なるわけないじゃん。広角になるのテンプレ脳内だけだよｗｗ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 18:50:16.57 ID:1pI1AFzWP

おりんぱのデザインが良くなったな。
るみ子ｗｗｗｗｗは相変わらずダサいなｗ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 18:57:44.69 ID:WBnJxqVh0

>>506
　画角は狭いほうにトリミング可能
　レンズサイズは焦点距離と口径で大体決まる

MFT/FTだからレンズが小さいなんて大嘘
価格やボディサイズなどでAPSCミラーレスに追いつかれた段階で
MFTは規格として終了した

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:41:46.07 ID:rtjNIgfy0

>ID:1pI1AFzWP<
　　　　　　　　　((⌒⌒))　　　　）　デジイチもってね !　　（
　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　）コンデジしか持ってね！（
　　　　　　　　| ヽ、　 .| ヽ、　　)　　　　　　　　　　　　　　　(　
　　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　　 )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒丶
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
/⌒)⌒)⌒)ﾉ(　"","ニ..,ニヽ"v＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　.{{ |　　　|　　　　　丶}}
|　/　/　/ .⌒＼/ ｛y~ω~Y　 ,／　 (⌒)/　/ / /／　　 |　　　|　　＼＿＿＼_＿__
|　:::::::::::(⌒)>.　 i　|⌒'i⌒r|　く　　　ゝ　　:::::::::::/　　　{{│　　 |　　　|　　|　　　　　| }}
|　　　　　ノ　　　! .|k.;:;:;!;;;r| !　＼　　/　　）　　/　　　　|　　　|　　　|　　|るみ子　|
ヽ　　　　/　　　ヽ.ニﾆニニ>　　ヽ /　　　　／　　　　.{{ |　　　|　　　|　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| }}
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　.　　　|　　　|　　　|＿_|＿＿＿_|
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　.{{.|＿＿|＿／　　　　/　　)） }}
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　〔￣￣!￣￣￣￣￣|　（(
￣￣￣￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　バン！　　バン！

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:50:45.90 ID:Bp1o7iInP

またマイクロが発狂してる

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:52:53.45 ID:zyM5Oyuu0

おもしろ語録、登録審査中

【画角は狭いほうにトリミング可能】

意味不明。狭いほう？広いほう？

馬鹿ですね

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:56:00.21 ID:zyM5Oyuu0

NEXはAPSだけどレンズの大きさマイクロフォーサーズと同じにできる
の妄想と同類か？？？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:57:44.99 ID:zyM5Oyuu0

やっぱ馬鹿ですねテンプレ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:58:55.37 ID:TFHju9SJ0

ペンタQも
ソニーNEXも

オリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための刺客マウント規格

しかもオリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための武器や戦法は
今までオリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズの宣伝で使ったウソや詐欺の手法をそのまま使って反撃

オリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズで自分たちが始めた汚い反則技を
こんどは自分が食らって現在炎上中なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:58:58.06 ID:xdYaFT1LP

お
珍言が突出してあせってるマイクロじゃないか

逆だろ
イメージサークル違うのに
同じぐらいのサイズにしかできないのがマイクロ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:05:30.59 ID:zyM5Oyuu0

>>515
ミラー付きと同じ大きさのミラーレスレンズなら知ってる。
写りもＡＦも残念なレンズ
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:11:55.93 ID:Bp1o7iInP

>>516
それってこの画像の右側のレンズのことか？w
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1749124.jpg

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:14:25.55 ID:zyM5Oyuu0

>>517
そう、それも残念すぎるレンズだね

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:15:21.25 ID:Bp1o7iInP

>>518
あ、こっちか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1749138.jpg

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:16:41.49 ID:zyM5Oyuu0

ほかに、残念横綱の１６ｍｍもあるよ。調べてみて。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:19:43.82 ID:Bp1o7iInP

ズームに関しては
センサー能力の差があらわになって
マイクロには無念な結果だったようだが

しかもレンズの大きさも無念だ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:22:19.51 ID:zyM5Oyuu0

>>521
ばかだね。右がダメレンズと言ってしまい
最後は妄想に逃げ込むテンプレ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:24:01.63 ID:Bp1o7iInP

>>522
ダメレンズといってるのはどのレスだ？
また幻覚を見ているのか？

なんなら
あのすばらしいマイクロの作例をアップしてあげようか？w

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:25:51.97 ID:zyM5Oyuu0

>>523

＞写りもＡＦも残念なレンズ
のレスが
>>517

ばかだね

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:26:43.34 ID:Bp1o7iInP

>>524
右のレンズのことかと確認しただけだろ
マイクロってほんと知能が低いなw

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:27:31.75 ID:zyM5Oyuu0

>>525
確認を求めたんだろ

ばかだねテンプレは

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:30:00.18 ID:Bp1o7iInP

>>526
作例を見る限り結果は明らかなのに
マイクロは錯覚しているのか？
いや、まさか、そんな、いくら脳の容量が小さいマイクロでもそこまでは、、、、、

というわけで
おそるおそる確認したんだよ、マイクロw

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:31:58.08 ID:zyM5Oyuu0

>>527
作例？みっともないぞテンプレ。
テンパルと右も左もわからなくなるのかよ。

ばかだねテンプレは

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:33:35.07 ID:Bp1o7iInP

>>528
おや？
何か都合が悪いのか？

しかも
確認から逃げてるしw

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:36:18.73 ID:zyM5Oyuu0

>>529
都合が悪いのはテンプレだな
苦しい言い訳がテンプレを余計みじめにしてる

ばかだねテンプレ
必死こいてアホスレ建てて恥かいてどうする

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:38:14.90 ID:Bp1o7iInP

>>530
極小脳のマイクロのために
もう一度チャンスをあげよう

ダメレンズといってるのはどのレスだ？w

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:43:38.57 ID:TFHju9SJ0

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:44:05.65 ID:W0hEnyQW0

>>531
おとぼけも惨めなテンプレ

【明るければ周辺減光しない】
と言ったのもおぼえてないだろう。てか、無い事にしたいのだろう。

ばかだなテンプレ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:47:03.50 ID:xdYaFT1LP

ほらな
わけのわからないことでごまかそうとする
マイクロはいつもそうだ

「ダメレンズといってるレスはありませんでした。ごめんなさい。」
人間としての最低限のしつけができていない
それがマイクロ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:47:56.73 ID:Bp1o7iInP

脳が極小だからしかたないw

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:51:32.31 ID:W0hEnyQW0

>>534
なにが「ほらな」なの？

変な指示詞や接続詞が多いんだよ。妄想をそのまま書いてるのだろう。
ばかだなテンプ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:52:21.73 ID:W0hEnyQW0

レ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:53:42.36 ID:xdYaFT1LP

「ダメレンズと言ってしまった」「確認しただけだ」

さて
どっちが信ぴょう性あるか
その判断基準になるのは
もともとのレスしかない

どっちなんだ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:07:10.95 ID:W0hEnyQW0

>>538

恥の上塗りって知ってるのか。
右と言ったのはテンプレ。

ばかだねテンプレは

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:11:32.32 ID:Uzfht5KV0

>>517
>>519
　>>4

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:13:12.16 ID:Bp1o7iInP

>>539
「右のことか？」と確認している
そう書いたのに
まだ通じないマイクロ

いわば返事待ちなんだよ
マイクロみたいに勝手な妄想に逃走する趣味はない

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:13:58.25 ID:W0hEnyQW0

そんなだから
【ウエストレベルで縦位置できる】
なんて言い張って恥をかく羽目になる

テンプレはばかだね

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:15:33.51 ID:TFHju9SJ0

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:15:55.89 ID:Bp1o7iInP

>>542
あ、それ不思議に思ったんだよ
撮れることは撮れるだろうか

撮りやすいかどうかは別にして

で、原文ではどう言ってる？
隠すなよ、マイクロw

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:19:02.08 ID:W0hEnyQW0

>>544

恥の上塗りって知ってる？

ばかだねテンプレは

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:36:15.64 ID:W0hEnyQW0

>>544
ウエストレベル撮影で液晶フード付けて体から少し話して
なんて話じゃなかったか？
皆に撮ってないなとか妄想とか言われてたろ

テンプレは馬鹿だろう

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:37:56.87 ID:W0hEnyQW0

体から少し話して>>体から少しはなして

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:43:19.49 ID:W7JONRZ0P

そんなに縦位置ウエストレベル君が見たければどうぞ。

【sony】NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか３【αEﾏｳﾝﾄ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276826089/

368：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/06/26(土) 17:42:15 ID:naTt+hR50
>>364
>縦位置プルプル持ちになっちゃうわけだ
ところがですね、使ったことのない君には分からないと思うけど
どっかのカスm43ボディの糞液晶とちがって
視野角が広いので、結構ウエストレベルの縦位置でもいけちゃうのです。

>バカでっかくて
言うほど大きくないし、m43の無駄に大きいボディの体積と
あわせてちょうどじゃないかねｗ

アクセサリーシューは、αは専用で汎用が使えないなんて自明だからね。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:57:45.82 ID:Uzfht5KV0

>>546の捏造が見事に証明されたわけだ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:07:16.40 ID:XmdB+AJw0

>>548
酷い。酷過ぎる。テンプレは本物の馬鹿だろう

>>549
捏造？

テンプレって馬鹿だろう

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:19:17.52 ID:XmdB+AJw0

こんなのあった
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dcamera/1293155157/

テンプレ馬鹿だろう

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:25:16.11 ID:1pI1AFzWP

1番バカなのは
なんだかなるみ子ｗｗｗｗｗお前だｗ>>551

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:55:54.95 ID:qW21YdjE0

あ、同意。
テンプレ君は話し通じない基地外だけれど、なんだかな君は単なる馬鹿だと思う。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:59:31.35 ID:1pI1AFzWP

期間限定新商品モニター販売
http://ec-club.panasonic.jp/mall/lumixclub/open/monitor/DMC-GF3/

悪徳商法か
るみ子ｗｗｗｗｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:00:53.11 ID:Uzfht5KV0

ルミゴミはいらねーな。ってかコレ誰かかうのか？
GF2でいいじゃん。19800円で買えるしｗｗｗｗ

むしろ液晶が動くって噂のPENのが気になる。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:04:20.68 ID:TFHju9SJ0

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:07:30.35 ID:g7yXmX560

デジイチ持っていないのにデジカメ板に粘着し続けるID:1pI1AFzWP
　　　　　　　　　　(´⌒´⌒ヽプンスカ
　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　／￣￣￣￣｀＼
　　／￣＼（　;; |＿|＿|＿|＿|　デジイチ持っていませんがるみ子ｗｗ
.-ｰ.|　＠　 |　ノ＃　　＼,, ,／ヽ　デジイチ持っていないのにデジカメ板に粘着していますが何か？
|　　＼＿／　ヽ　　ー◎-◎- ） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1308487609/47
|　　　＿_（￣　｜（∵　（ o o）∴）　
|　　　＿_）＿ノヽ.<　∵　　３　> ﾌﾞﾋｰ
ヽ＿＿＿）ノ　　　）ヽ　　　　ノ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:12:00.19 ID:E0UidcXx0

感度とは何か知っているのか？
感度は何を以て決まるのか？
これを明確にしたいだけなのよ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:13:45.15 ID:Uzfht5KV0

>>558
CIPAの感度規定を読みましょう

しかし、どこの誤爆だろね

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:17:40.45 ID:W7JONRZ0P

>>544
原文あげてやったぞ。
テンプレはアホをからかえれば誰でもいいみたいだから、
お前も仲間面してると噛みつかれるから気をつけろよ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:19:38.27 ID:1pI1AFzWP

>>559
フルサイズなんかいらない
単焦点なんかいらない　の誤爆

>>557イラネさん並みのバカとレベル違うんだよね。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:24:03.50 ID:Uzfht5KV0

ああ、単発バカってフルサイズイラネなんだ。笑える
それでマイクロかよｗｗ
感度がなんであるかもしらないとか
どこまでも底辺なんだな。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:46:14.94 ID:bP7kkxyS0

>>559
感度設定を変えれば写真が変わることは解ってるか？
写真は開けてる時間で動きが出る。短くすれば被写体が止まる。
絞れば被写界深度が深まる。開放すれば浅くなる。
そしてデジの場合はＳ／Ｎも解像も雲泥の差になることは解ってるか？
コンデジやフォーサーズでは、ややもすれば蛍の光跡が写るだけだ。
そもそも、蛍は虫であることを知ってるのかね。基地害おりんぱ(笑)
もしかして舞い飛ぶ光球か何かだと思ってるんじゃなかろうな･･･

この理解の悪さは、まさしく異常者だ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:52:06.99 ID:1pI1AFzWP

誤爆はやめて。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 00:02:38.48 ID:a6Iqt0Sz0

>>563
ISO感度変えると一般にSNRが劣化するね
だからどうしたとしか言いようがない。

参考までに上にあるDxOのデータ見ればわかるが
APSCのレンズの方が一般に1段程度暗いが、
センサ性能（SNR）が1段以上上回っている

よって、絞ってその分感度を上げても、MFT/FT程度のSNRは確保可能

絞る選択肢があるのがAPSCミラーレス
選択肢がないのがマイクロゴミ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 00:16:59.68 ID:wOvN0+M60

ゴミゼロの実力は伊達じゃない

なんたって、ゴミゼロだからな、ゴミゼロ、ゼロ、ゼロ、ゼーロー！！！

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 02:14:03.10 ID:GqYNlFaD0

>>505
＞んで、大きいセンサーでトリミングしてもいい
＞ MFT/FTだからレンズが小さくなるわけじゃない。
これが実は完全に矛盾していて「使用面積が4/3の大きさだから」
150mmで8.2°の画角が得られることはアンチも認めているんだよね
「小さくない」と言うのなら、APS-Cや35mm判の面積をちゃんと使って勝負しないと

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 02:24:12.42 ID:zCA6eCVa0

書き込みから推察できる真実はたぶん、アンチの持ってるAPS-Cのレンズが
マイクロフォーサーズ並に小さいんだよw
つまり、周辺画質を割り切って小型化と低コスト化を最優先した普及タイプの
安物ズームしか持ってないから、マイクロフォーサーズのマトモなレンズと比べて
同じくらいの大きさに見えるんだよ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 06:02:54.92 ID:mpoomrTaP

マイクロフォーサーズ並に小さい、の時点で意味不明
マイクロで小さいのはセンサーとイメージサークルのみ

レンズはもちろんシステムすべてが安物というかチープなんだよね
なのに無駄にデカい

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 06:40:02.82 ID:sOgeLqAjP

>>567
そのとおり

150mmで8.2°の画角が得られるのはレンズに何か特性があるわけでなく
あくまでボディ（センサー）側の事情による

センサーが小さいため周辺が写らない写せないだけ

よって極小センサーでは写らない部分をトリミングで取り除くと
マイクロと同じ画角が再現できる

ようやく理解できたのか

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 08:32:24.37 ID:NbkhSbEfP

基地害オリンパ認定厨とテンプレ君のやり取りが盛り上がってるかと思ったんだが、
意外にあっさり終息しててつまらん。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 08:48:09.16 ID:gXUDrEBs0

テンプレとかは妄想と現実の違いがわからなくなったヒキコモリなんじゃね
それでもって知識もないから何いってもおバカなはなしに

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 09:00:12.77 ID:gXUDrEBs0

NEXの欠点突かれる＞言い訳する＞矛盾を突かれる＞さらに言い訳する＞おばかなはなしに
流れはこれ

NEXにEVFない＞ウエストレベルで撮れ＞縦位置？＞縦位置でも見える液晶＞おばか

NEXにまともで小さいレンズない＞マイクロも大きい＞右だ左だ＞おばか

NEXレンズの周辺減光＞明るければ周辺減光しない＞おばか

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 09:08:00.36 ID:GqYNlFaD0

>>570
＞ 150mmで8.2°の画角が得られるのはレンズに何か特性があるわけでなく
＞あくまでボディ（センサー）側の事情による
と、言い切る根拠はどこにあるのかな？
妄想じゃないのなら、そこのところを示さないとね
それともお前は4/3向けにオリンパスが150mmを出していることも知らないのかな？

＞センサーが小さいため周辺が写らない写せないだけ
はい来ました、焦点距離だけでは画角は決まらないのに、そこが理解出来ていない故の発言
その根底には、35mm判と基準として考えてしまっていたり、「同じ150mm」という間違った認識が抜けていないんだろ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 09:51:04.42 ID:E/hddinyO

真剣な話、アンチは本気で焦点距離とか画角の話を理解できてるのか微妙だよな

例えば、とあるレンズを構成はそのままに全体の大きさだけは1/xにすれば、当然画角は変わることもないけど、焦点距離は短くなるし
これもアンチに言わせたら「周辺が写せない」なんてトンデモになるのかな？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 09:51:19.21 ID:fjJPQ1u/0

基地外相手のボランティアお疲れ様です。

テンプレ君、昨夜もα900スレで暴れていたよ。
持ってもいないくせに。
そもそもNEXすら持っているかどうか怪しい。持っていたら分かることを
普通に間違えているんだもの。

本当に話が通じなくて人をけなさずにはいられない書き方するんだよな。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 09:53:29.97 ID:fjJPQ1u/0

>>575
アンチを一括りにしないでください！＞＜

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 10:09:12.39 ID:E/hddinyO

>>577
申しわけない
テンプレと、それに追随する末尾Pに限定しての話だったな

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 10:13:54.25 ID:zCA6eCVa0

アンチがある頃まで必死に貼ってた「コントラスト検出AFは原理的に
位相差検出AFよりも速くすることは出来ない」とかいうコピペも、GH2が
世界最速AFを達成したら、ピタッと貼らなくなって知らんぷり。

原理なんてろくに解らずに「原理的」という言葉を使ってたんだろうな。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 10:23:35.45 ID:hs6Vk/fT0

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 10:28:37.90 ID:fjJPQ1u/0

>>579
あ、それは今でも条件を限定した状況で、と思っていますよ。
被写界深度の深い広角域でしかも無限遠から手前1mでしたっけ？

無限遠からなら手前だけをスキャンすればいいし、そもそも被写界深度が深い
m4/3素子でさらに被写界深度の深い広角域での測定なんですから。

条件さえ独自に揃えれば、どんなカメラレンズでも世界一を標榜することは出来る
と思っています。

ここではE-5が条件を整えた上で世界最速を謳っていますし。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e5/feature/index5.html

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 10:30:56.28 ID:BExxgFfk0

>>581
貴方はコピペを貼りまくってた人ですか？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 10:31:06.08 ID:2/QCw6Jr0

>>579
　コントラストAF原理的に動体にAFできない

だよ。ホント、よくもまぁ次から次への平然と嘘つくね。
さすがキチガイ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 11:11:31.86 ID:lGP90ezT0

ペンタＱが止めを刺すのは、常識的に考えてNEXだろうねぇ...

センサーの画質を生かすにもレンズは無く
本体の大きさをどんなに小さくしても、レンズは小さくならず
どうも、道がないねぇ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 11:16:16.43 ID:QPXVBJ5o0

>本体の大きさをどんなに小さくしても、レンズは小さくならず
　>>4

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 11:30:46.58 ID:fjJPQ1u/0

>>582
いや、私はこのスレでは古くからいますけれど、コピペ貼ったことは一度もありません。
書き込みしてもスルーされることが多いので（テンプレ君の合間に書き込んだりしている
せいかな）さびしい。

>>583
原理的に、被写体の前後をスキャンしてコントラストピークを検出しなければいけないので
動体、特に向かってくるものを連続して捉えるのは困難ですよ。
m4/3に限らずミラーレス全般に言えることですが。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 11:45:52.48 ID:lGP90ezT0

>>585
君の目には、φ70とφ75.5が同じに見えるのかい?
φ60とφ62が同じに見えるのかい?

同じに見えるなら眼科に行ったほうが良いな

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 11:48:42.58 ID:QPXVBJ5o0

>>585
　>>4

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 11:49:07.38 ID:QPXVBJ5o0

みすった
>>587
　>>4

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:07:10.12 ID:4LvWoA/K0

素子サイズが違うのにレンズのサイズが大体同じなら
NEX側が無理してるか、マイクロ側に更なる小型化の余地があるかだろ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:27:16.28 ID:NbkhSbEfP

>>576
900スレ住人の煽り耐性のなさは異常だからな…

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:43:12.67 ID:lGP90ezT0

>>589
糖質制限でもしてるのか？
炭水化物も摂らなきゃ身体に悪いぞ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:44:36.50 ID:Ufrj7N0Y0

>>583
> >>579
> 　コントラストAF原理的に動体にAFできない
>
> だよ。ホント、よくもまぁ次から次への平然と嘘つくね。
> さすがキチガイ。

コントラストAFが原理的に動体にAF出来ない？

動体撮影が主目的のビデオカメラのAFは、ほとんどが
コントラスト検出方式ですが？

アンチは「原理的に」とか「本質的に」という言葉を、自己主張を
強調するためのお手軽な修飾語くらいにしか考えてないでしょ。

「じゃあその原理を説明してよ」と言われると、「誤差が厳密に
ゼロにならない」とか平気で言い出すでしょ。

誤差がゼロにならないから原理的にNGなんて言い出したら、
位相差検出方式AFだって全否定出来てしまう。

「原理的に不可能」などという表現は、手段を構成する自然科学的な
法則がもたらす制約によって、工学的な目的を達成することが困難で
あることが論理的な破綻無く説明出来てこそ使えるもんだよ。

単に誤差がゼロにならないからNGなんていう論証は論外。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:46:06.10 ID:QPXVBJ5o0

>>590
NEX側の光学設計、工学設計が優れているのかもね。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:47:15.13 ID:QPXVBJ5o0

>>593
>ビデオカメラ
センサが豆粒だからだよ

>原理
被写界深度方向のスキャンが必要

不要だというならご説明をどうぞ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:54:44.04 ID:QPXVBJ5o0

低能マイクロは被写界深度方向のスキャンできないと精度が下がると
また、激しく勘違いしてるようだけど、相変わらずバカだ。

まったく違う。精度が下がるんじゃない、「AFできない」それがコントラストAF

バカ向けに分かりやすく説明しよう。1枚のピンぼけ画像が得られたとする
　→コントラストAF　：　何もできない
　→位相差AF　：　測距できる=レンズをどちらにどれだけ動かせばイイかわかる
だから位相差AFは動体にAFできるし、動体にAFできるからこそ
AF速度が重要になる。

　一方、コントラストAFは動体にAFできない

飛行機でもドッグランでも鳥撮影でもなんでもいいから
やってみればいい。大口径レンズがあるなら、だけどｗ
　

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:57:23.74 ID:hs6Vk/fT0

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:01:16.73 ID:uhH9pEbO0

>>595
動体撮影にコントラストAFが広く使われている例を挙げられると、
あっさりと受け入れてしまう程度の話を、「原理的に不可能」と
言ってたんですかｗ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:03:52.41 ID:QPXVBJ5o0

>>598
バカ向けに分かりやすく説明しよう。1枚のピンぼけ画像が得られたとする
　→コントラストAF　：　何もできない
　→位相差AF　：　測距できる=レンズをどちらにどれだけ動かせばイイかわかる

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:04:17.35 ID:uhH9pEbO0

>>596
ひとつ質問だけど、コントラストAFで、おまえさんの言う
「被写界深度方向のスキャン」を何と呼ぶか知ってる？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:16:18.84 ID:uhH9pEbO0

お、書き込みが止まったな（笑）。一所懸命にGoogleで探してるのかな？

他人の知識を試すような質問を頻繁にするのは好みじゃないんだけど、
「原理的に」という言葉を繰り返し使ってる割に、実はコントラストAFの
原理にあまり詳しくなさそうな臭いがプンプンと漂ってくる書き込みなので
聞いてみた。

「被写界深度方向のスキャン」という表現しか使えなかったり、得意げに
「バカ向けに分かりやすく説明しよう。1枚のピンぼけ画像が得られたとする」
などと言い出したりするので。

「ウォブリング」で調べてみ。

ウォブリングアルゴリズムの改善によるコントラストAFの動体追従性能の
向上は2000年代の（ニコンやキヤノンすら巻き込んだ）カメラ業界全体の
ホットなトピックだったんだけど、特許公報とか技術系の専門誌とか読んで
ないでしょｗ

だから得意げに「１枚のピンぼけ写真」の話をしてしまうｗ

602 ：586：2011/07/01(金) 13:17:34.62 ID:fjJPQ1u/0

ね？こんな感じでいつも俺の書き込み流れちゃうｗ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:19:20.33 ID:uhH9pEbO0

バカのID:QPXVBJ5o0にアドバイス。

（１）特許公報は特許庁のホームページで検索すれば誰でも読めるよ！

（２）まずは日経エレクトロニクスあたりの平易な解説記事で勉強しよう！

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:21:44.27 ID:uhH9pEbO0

>>602
いや失礼。

>>586は正しいことを書いているので批判しなかった。

ID:QPXVBJ5o0はバカなのでからかってみた。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:23:21.95 ID:QPXVBJ5o0

>>601
今度は聞きかじりの耳学問か…
マイクロってホントこんなんばっかり。

それ，一枚の画像から測距できない点は変わってないよ。

試しに、マイクロフォーサーズやハンディカムなどへの
実装例を上げてご覧なさいな

ああ、いうまでもないけど、
研究室レベルの実験機とか業務用とか持ち出さないでねw

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:33:12.81 ID:dz1VmCKP0

>>605
ウォブリングは製品化されてる技術だろ。
アンチは本当に何も知らないんだな。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:33:21.55 ID:QPXVBJ5o0

さて、マイクロバカにも

　「コントラストAFが1枚の画像から測距できない」
　＝原理的に動体にAFできない

は理解できたかな？なら次のステップなんだがね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:34:27.22 ID:QPXVBJ5o0

>>606
そりゃそうだ。被写界深度のピントピークの走査なくしてコントラストAFは成立しない。

んで、1枚ではAFできない＝原理的には動体AFできない　理屈
は理解できたかな？　なら次のステップなんだがね。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:39:17.70 ID:cBtP1Vu30

この人はミラーレス全体を否定したいの？
俺は動きもの撮らないから（撮ったとしても動画でだし）どうでもいいなー

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:45:46.14 ID:dz1VmCKP0

これはさすがにアンチは馬鹿だと思わせるための自演だろ

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:50:34.44 ID:QPXVBJ5o0

>>609
そう。コントラストAFは原理上の致命的な不利を覆い隠すべく
実装で必死に頑張っているけど、まだまだ動きモノには使えない。
静物を相手にするのが正解。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:53:23.78 ID:cBtP1Vu30

でも、一般層の多くがコンデジやらケータイやらで満足していることを考えると、
胴体AFの性能など、大した問題ではないと思うよ。

近い将来、一眼レフはスポーツカメラマンなどの一部のプロフェッショナルが使う
特殊機材になっちゃうんじゃないか？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 14:00:28.98 ID:QPXVBJ5o0

>>612
コンデジもケータイもほとんどパンフォーカスだよ
あほくせぇ
だから、ケータイカメラは最初ピント固定だった。
でも、さすがに不便することが増えてAFが必要になった。
とくに接写とかでね。

んで、動体が重要かどうかはお前が決めることじゃない。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 14:29:02.44 ID:cBtP1Vu30

コンデジもビデオもケータイもAFしてるしw
てかさ、動体AFでのアドバンテージが一眼レフの需要を下支えしているとでも？
ブラウン管もフィルムも一部の利点は現在でも破られてないけど、どっちも滅んだよ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 14:38:59.64 ID:3muiZAOV0

＞とでも？
さぁ？
でもミラーレスにできないことが出来ることには
なんのかわりもないね。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 14:47:56.49 ID:ZkWPi81a0

>>596の【位相差】検出方式に関する基本的な認識が間違っています。

「一枚のピンぼけ画像が得られた」とき、【位相差】検出方式で判別出来るのは、
合焦面に対して被写体が手前にあるのか奥にあるのか、どの程度ずれているか
という「位置」に関する情報だけです。

被写体がカメラに向かって移動しているのか、あるいはカメラから遠ざかる方向に
移動しているのかという情報は、「一枚のピンぼけ画像が得られた」だけでは判別
出来ません。

「動体にAF出来る」とは、動体の位置だけでなく移動方向まで検出して予測制御で
被写体に焦点を合わせることが出来る、ということです。

そして、各社の【位相差】検出方式の動体AFでは、時系列に沿って繰り返し
測定をおこない、その変化量から被写体の位置と速度を予測しています。

ID:QPXVBJ5o0は、コントラスト検出方式について無知なだけでなく、位相差検出
方式についても、動体予測AFについても、無知であることを>>596の書き込みは
物語っています。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 14:52:02.41 ID:ZkWPi81a0

あとから「そんなことは知っている」とか「コントラストAFなら一枚で出来るのか！」
と切れてみせても、>>596で書いてしまったことは消せません。

「聞きかじりの耳学問」で

1枚のピンぼけ画像が得られたとする
　→位相差AF　：　測距できる=レンズをどちらにどれだけ動かせばイイかわかる
　　だから位相差AFは動体にAFできる

とはっきり書いてしまったことは、消せないのです（笑）

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 15:12:13.99 ID:YgmQT5mo0

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽな奴・・・

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 15:32:03.72 ID:fjJPQ1u/0

>>604
律儀にレスしてくれてありがと。
で、テンプレ君＝ローパス君からかっているつもりが、あまりの話のわからなさ加減と
論点のすり替えと罵倒でイラッとしてくるでしょｗ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 15:35:32.67 ID:rjoFU4/A0

まえに、位相差AFに欠点はないとか言ってたのテンプレだろ
アホなのがいるなとおもったよ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 16:09:29.14 ID:bxPfUBT60

>>616
＞位置に関する情報だけです
そりゃそうだ。
位相差AFシステムがラインセンサから読み取れるのは
被写界深度方向の位置。距離。

もちろん、予測制御や計算速度、モータ駆動速度など
実装面で求められる要素が多いのも事実だけど、

大前提となる、その距離すら読み取れないのがコントラストAFなんだよ

だから、まずは測距についての議論で十分。
コントラストAFは1枚のピンぼけ画像から測距できない。
よって動体にAFできないという欠点をもつ。

まずはこれを理解しよう。んで、理解したならその次のステップだ
とずーっと前に言ってるよね。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 16:10:14.86 ID:bxPfUBT60

>>620
相変わらずのトンチンカン無知無能全開の捏造お疲れ様です。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 16:30:25.70 ID:dz1VmCKP0

>>621
痛々しいよw

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 16:32:57.42 ID:bxPfUBT60

>>623
コントラストAFが1枚から測距できない事実は理解できたかい？

625 ：616：2011/07/01(金) 17:06:03.62 ID:Pa+yVpmI0

>>621
いろいろと突っ込みたいところはありますが、それ以前に質問させてください。

あなた誰ですか。

ID:QPXVBJ5o0ですか。違う人ですか。

626 ：616：2011/07/01(金) 17:25:46.92 ID:Pa+yVpmI0

>>621
すでに私は>>616で「位相差検出方式だって『一枚のピンぼけ画像』だけでは
動体予測AFは出来ないよ」という当たり前の事実を指摘しています。

その指摘に対して「そりゃそうだ」と一応の同意すらしておいて、どうしてまた
文末になると

>コントラストAFは1枚のピンぼけ画像から測距できない。
>よって動体にAFできないという欠点をもつ。

というようなことが平気で書けるのでしょうか。

あなたはどうして、これがコントラスト検出方式に対する批判に成り得る、と
考えられるんでしょうか。

「一枚のピンぼけ写真だけでは動体予測AFが出来ない」のは、位相差だって
コントラストだって同じではありませんか。

あなたは、コントラスト検出方式や位相差検出方式や動体予測AFに関する
知識が欠如しているうえに、論理的思考能力も欠如しているのではありませ
んか。

「次のステップ」は「なぜ一枚のピンぼけ写真を前提にしたがるの？」という話を
振って、120Hzセンサやコントラスト検出方式に最適なレンズ設計の話や、上に
出ているウォブリングのアルゴリズムの話を質問してあなたの無知を暴露したい
と思っているのですが、あなたがバカ過ぎるので「次のステップ」に行けません。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 17:25:51.46 ID:aCbHMcfBO

「被写界深度方向の位置」なんて言い回し初めて聞いたｗ
てか位相差AFのセンサーから得られる情報は合焦状態から
どれだけズレているかであって、距離情報そのものじゃないよねぇ？

628 ：616：2011/07/01(金) 17:29:02.31 ID:Pa+yVpmI0

論理的な文章が書けないバカのID:bxPfUBT60に親切なアドバイス。

（１）書き込みボタンを押す前に自分の文章を読み返しましょう。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 17:31:37.46 ID:v8WEp/pt0

>>626
>動体予測AFはできないよ
そりゃそうだｗ
1枚からどうやって予測するんだよ。

いいかい。動体予測の前にまずは測距なの。
コレなくしてはなにもできない。んでだ、原理的に

1枚のピンぼけ画像が得られたとする

　→コントラストAF　：　何もできない
　→位相差AF　：　測距できる=レンズをどちらにどれだけ動かせばイイかわかる

これは理解できるよね。　理解できてないなら次に行きようがないんだが

630 ：616：2011/07/01(金) 17:32:58.02 ID:Pa+yVpmI0

>>627
>「被写界深度方向の位置」なんて言い回し初めて聞いたｗ

いかにも「聞きかじりの耳学問」の人が口にしそうな言い回しですよね。

>てか位相差AFのセンサーから得られる情報は合焦状態から
>どれだけズレているかであって、距離情報そのものじゃないよねぇ？

その通りです。

631 ：616：2011/07/01(金) 17:40:38.68 ID:Pa+yVpmI0

>>629
あなた誰ですか？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 17:45:07.36 ID:7f+ww+t+O

なんにしろ、オリンパスには不可能、って話かね？

633 ：616：2011/07/01(金) 17:49:20.11 ID:Pa+yVpmI0

>>629
あなたがバカの>>596と同一人物かどうか知りませんが・・・。

もし仮にそうだとすれば、>>596であなたが書いた内容に関して、根本的な
間違いを私に>>616で指摘されておいて、平然と開き直ったうえ、指摘された
箇所だけチャッカリと直した文章を>>629で貼り直すような厚顔無恥な行動に
対して、「よくもまあ」と申し上げるしかありません。

「これは理解できるよね」も何も、あなたが>>629に書き直した内容は、私が
>>616で書いた内容ではありませんか。

あなたは、位相差検出方式やコントラスト検出方式や動体予測AFに関する
知識が無く、論理的思考能力が無いだけでなく、読解力も無いのですね。

634 ：616：2011/07/01(金) 17:54:37.83 ID:Pa+yVpmI0

まず、レス番でもいいからハンドル名くらいつけたらどうですか？
こんなことまで指摘しなきゃいけませんか？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 17:58:53.79 ID:aCbHMcfBO

実は昔キヤノンT80を新品で買ってしまい、α7000の前で恥ずかしい思いをした事が
トラウマとなりコントラストAFに対し憎悪の念を抱くようになった

あまり面白くないか

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 18:23:28.33 ID:dz1VmCKP0

>>635
その頃よりはだいぶマシになってるよ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 18:26:17.50 ID:vEVwvX3W0

ここのテンプレ信者は写真を知らないだけでなく“恥”を知らない。
知恵が足りない。話ができない。友達いなそう。
もしかテンプレ入院中ならごめんね。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 18:26:43.06 ID:aCbHMcfBO

当たり前だね

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 18:27:21.46 ID:fjJPQ1u/0

テンプレ君は、人にはID単発！単発！を喚いて攻撃するけれど、
自分は都合が悪くなるとIDコロコロしまくりなんだな。（まさにダブルスタンダード）
で、遁走がいつものやり口。

で、ここでやり込められると、α900スレで暴れるから迷惑なんだよなｗ

>>635
T80！なつかしす。
あと彼は光学ファインダーも憎んでいるよｗ
どんなトラウマが潜んでいるんだろうね。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 18:33:45.05 ID:vEVwvX3W0

もしか妄想の原因が病気だったら。
はやく病気治せよ。テンプレ君。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 19:00:07.56 ID:Twv5zaVK0

おもしろいぐらいにテンプレのおかしさが指摘されまくりだった
また時間をおいて、別のスレで平然と暴れだすだろうな…

642 ：616：2011/07/01(金) 19:30:18.00 ID:HyB7vX840

最後に、参考までに自分のカメラ環境を書いておくと、
仕事ではニコンのF5、D2x、D300、D3、D3x
プライベートではD200、D700、G1、GF1、GH2
です。

私は、現状の技術レベルで比較した場合、特定の撮影環境や被写体では
技術的に枯れている位相差検出方式のほうが動体撮影に対して優位性が
あるケースが存在することくらい知っているのです。特に、コントラストの低い
被写体、例えば「曇天の雲の中から現れるグレー塗装の戦闘機」みたいな
場合には、明らかに位相差検出方式の一眼レフのほうが安心して撮影
できます。

一方で、コントラスト検出方式の動体追従性能の進化もめざましく、G1とGH2
を比較するだけでも、ミラーレス一眼の世界で急速にコントラスト検出方式の
技術革新が起きていることが体感できます。コントラストがある程度以上ある
撮影条件でのGH2の動体追従性能はなかなかのものです。

このような実態に対して「原理的に」などという言葉を軽々しく使ってコントラスト
検出方式では動体撮影がまったく出来ないかのような主張をしている者がいた
ので、ちょっとからかってみたわけです。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 20:50:29.08 ID:YgmQT5mo0

動体予測にはどれだけ短い間隔で測距するかが重要なんじゃないかな？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:20:01.11 ID:pLZ8w/fb0

コントラスAF基本の動体予測は近い将来に一般化すると想像する
＞短い間隔で測距
コントラスAFは対数的に早くなるだろう

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:22:42.61 ID:cvfVMry8P

>>637

恥を知れ
るみ子ｗｗｗｗｗ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:25:23.05 ID:NbkhSbEfP

まぁ、原理的には動いてるものが静止しているとみなせる時間でフォーカシング終わればいいだけだからな。
実装の問題だろ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:29:36.10 ID:+YiZyhh20

「予測」と「追従」の差はいかんともしがたいな

位相差は常に被写体の位置を追い、
その移動パターンから次の動きを「予測」してフォーカスを合わせる
アルゴリズムにハマった動きの被写体ならロスレスで追える

ところが
コントラスト検出はあくまで「追従」だ
どれだけ速度が上がったとしても「追従」するまで必ずロスが発生する

したがって被写体の動きが早ければ早いほど
コントラストが低ければ低いほど
コントラスト検出方式では「原理的に」追いつかない

間違ってはいないようだが

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:32:07.82 ID:pLZ8w/fb0

テンプレ君だろ
>>645

素直な心も大切

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:33:06.98 ID:2xWGyb8j0

>位相差は常に被写体の位置を追い、
>その移動パターンから次の動きを「予測」してフォーカスを合わせる
>アルゴリズムにハマった動きの被写体ならロスレスで追える

おいw
誰かつっこめw

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:33:33.50 ID:NbkhSbEfP

またすり替えかよ。

指摘されてるのは追いつかないじゃなくて出来ないって言ったことだろ。

607 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/01(金) 13:33:21.55 ID:QPXVBJ5o0 [9/12]
さて、マイクロバカにも

　「コントラストAFが1枚の画像から測距できない」
　＝原理的に動体にAFできない

は理解できたかな？なら次のステップなんだがね。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:41:27.31 ID:+YiZyhh20

>>650
おれは別人だが間違ってはいないと思うぞ
測距しないから「予測」ができない
「予測」ができないから試行錯誤しかない
試行錯誤しかないから必ずロスが発生する
必ずロスが発生するから原理的に動体にAFできない

動きが遅かったら追いつくとか
コントラストが高ければ追いつくとか
コントラスト検出方式が使える限られた例外を並べているだけだ

もっとも
おれは相反する技術とは考えていないし融合できる技術だと思ってるけどな

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:43:00.46 ID:pLZ8w/fb0

コントラストAFは動体にAFできないと考えているようだ
テンプレ君の知識ではそこまでなのだろう

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:48:01.84 ID:+YiZyhh20

その
AFできる動体って
動きが一定の速度以下とか一定のコントラスト以上とか条件付なんだろ？
少なくとも位相差との相対的な比較では決着ついてるだろ

まあ大まかに位相差で捕らえながら並列処理でコントラスト検出できるのが理想的だな

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:50:33.22 ID:cvfVMry8P

おまえら
なんでAFの話なんて延々としてるの？
どうでもよくね？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:55:03.01 ID:mpoomrTaP

マイクロはコントラスト検出AFに頼るしかないから
位相差などというAF方式は邪道でしかないのだよ
融合などとんでもないってところかな
狭量だから

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 21:57:36.75 ID:NbkhSbEfP

>>654
ローパス君隔離スレとして、ローパス君の話題に追従するのはやむをえまい。
いつも面白いし。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:01:53.63 ID:pLZ8w/fb0

べつだん動体の速度変化に特別な条件はいらない
方法はいくつか考えられているようだがテンプレ君に理解できる例があるかどうか
例１　人ははたとい片目でも目的物が遠ざかるのか近づいているのか容易に判断する
　　　人間の目は位相差AFでない
例２　現存のカメラシステムでコントラストを観察している
　　　近づきつつある被写体と遠ざかる被写体また静止した被写体がある
　　　カメラはレンズフォーカスをシフトした
　　　それぞれでコントラスト変化に違いがでる　　　

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:05:57.89 ID:9LDulvaX0

パナソニックDMC-GH2が実現した「0.1秒AF」の秘密
＞――動体予測AFというのは、まだこれからなのでしょうか？
＞中島：いえ、搭載していますよ。
＞山根：徐々に進化させています。
＞――最初のDMC-G1から載っているのですか?
＞中島：はい、載ってます。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20101224_416051.html

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:07:02.00 ID:dz1VmCKP0

指摘されるたびに話をすり替えて別IDで主張されても相手にする気が起きないだろ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:07:49.29 ID:+YiZyhh20

人間は経験則に照らして判断するからね
動く（と脳が認識している）被写体が移動するから予測できる

だが目前のビルが急速に遠ざかったり
近づいてきていた目前の車が突然上方に移動をはじめたら
もう脳は追従できない

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:08:16.55 ID://5Rw1np0

>>659
それを頑張って相手にするからこそ、このスレの存在意義がある

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:14:53.81 ID:mpoomrTaP

なぜかマイクロが無駄にがんばってしまうからスレが伸びるんだよな

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:16:14.39 ID:pLZ8w/fb0

>>660
テンプレ君は目の前のビルが動き出した経験があるような話しぶりだな

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:16:39.49 ID:NbkhSbEfP

テンプレ追従のアホ末尾Pはひたすらスルーでもいいんじゃないかと思う。
他スレで暴れてる様子もないし。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:20:28.80 ID://5Rw1np0

>>662
このスレが伸びて誰か困るのかな

スレが伸びてて「お、新たな話題が出たのか」と思ったらデジャブってのはよくある話で

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:23:41.91 ID:+YiZyhh20

>>663
カメラには目の前のものが動かないビルか
それとも動く車なのか区別がつかないのだよ

位相差なら動き出したとき検知できるし
人間なら動くものなのか動かないものなのか区別できるけどね

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:25:52.23 ID:wOvN0+M60

なぜフォーサーズは終わったのか

永遠の謎

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:26:21.76 ID:mpoomrTaP

>>665
伸びるのはいいことだ
マイクロが道化の役割を果たしてくれてるからだよな

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:27:53.61 ID:pLZ8w/fb0

>>666
テンプレ君はとんちんかな人だな
理解しようとしてないのかほんとうにわからないのか

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:29:54.45 ID:mpoomrTaP

マイクロ機種には特別な機能が装備されているのだろう
ビル認識機能とかw

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:31:45.11 ID:wOvN0+M60

ああ、フォーサーズの功績をここに書き記さん

いつまでも、忘れないでね、ふぉーさーず(♥

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:35:10.85 ID:pLZ8w/fb0

話をもどすけれど位相差AFでなければ動体にフォーカスできないとほんとうに信じているのか
それならそれでいいけれどテンプレ君に先はないぞ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:36:58.51 ID:+YiZyhh20

融合できる技術だし
位相差とコントラストのいいとこ取りが理想だね

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:39:09.00 ID:YgmQT5mo0

>位相差なら動き出したとき検知できるし
コントラストだとなぜ検知できないの？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:39:13.32 ID://5Rw1np0

>>668
客観的に見たら、ここに大量にレスしてる人（自分も含めて）はほとんど道化師だよね
デジカメのスレで、キヤノン・ニコンの話題がほとんど出ない、とても特殊で有用なニッチスレ

ペンタックスがリコーになってもこのスレには影響しないと思うと凄い

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:39:30.33 ID:pLZ8w/fb0

>>673
テンプレ君はおとぼけかましてるね

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 23:09:37.81 ID:TcjCJBTE0

テンプレ面白語録　登録審査中

【位相差AFしか動体予測できない】【位相差AFに欠点はナイ】

わらかす

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 23:12:17.07 ID:TcjCJBTE0

【原理的に】

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 23:14:23.70 ID:wOvN0+M60

ｘＤは素晴らしい規格

どうして亡くなった？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 00:19:35.11 ID:ZPNWmNYkP

(SR4) Two sources confirm the launch of the NEX-7 in late August (same A77 sensor)
8末でるみ子ｗｗｗｗｗ終わるな。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 00:43:49.97 ID:Nnov68sr0

>>651さんが書いてくれてるとおりで、全く正解

コントラストAFは1枚で測距できない。測距できないから、予測もできない。
1測距点に大して「時間をかけて」スキャンをしなきゃならないんだから、
原理上動体AFできない。スキャンしてるあいだに測距点がどっかいっちゃうから
位相差AFはそれがない、それがどんなに超高速で動いていようが、
1枚絵があれば、測距できる。あとは駆動速度と計算速度のお話。

さて、そこで次のステップなんだけど、
原理上の有利不利は実装で覆る。いくらでも。
液晶vsプラズマ　ロータリーvsレシプロ　などなど。

現状のマイクロほげたらだの、コンデジセンサハンディカムの動体AFは
　・被写界深度を深く撮ること　=　合焦範囲を広くとることで合焦範囲を増やす（適当にレンズ動かしてもAFできちゃう可能性が高くなる）
　・パンフォーカス気味にすることで、測距点が動いてしまっても、
　　ある程度なら画像認識で追えるので、むしろレンズ側は固定しても
　被写体の動きによって測距点の被写界深度方向のピントピークスキャンの助けになる
　・単純に読み出し枚数と駆動速度を上げる
などの涙ぐましい努力で、「非常に限定的ではあるが」「動体にAFしてる風」に
見せることができている。

となると、この「動体にAF出来てる風味」がどの程度本物=動体できるAF＝位相差AFに近付いているか
が重要になる。これはある程度理屈で確認できるが、単純に現実に使ってるみるのがイイ
ドッグラン、ランダムに走りまわる子供、高速で向かってくる電車、空を飛ぶ鳥を
コントラストAFの大口径レンズで撮っているひとがいるか。実用できているか。

答えは簡単で、位相差AFでは撮れてるし大勢が実用しているが
コントラストAFではまったく全然できていない。
机の上にある果物のAF速度でオナニーしてるだけ。
原理上の有利不利は実装上の結果に結びつくとも限らない。
ただし、今のコントラストAFは原理上の不利をほとんど実装で取り返せていない。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 01:03:10.07 ID:xw+axT9O0

やっぱマジで馬鹿だった

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 01:14:22.91 ID:dYENUkQN0

>>681
わざと書いてるから面白くない。0点。

はい次。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 01:44:04.91 ID:VhSsHe2l0

位相差AFは予測が外れる動きには全く対応出来ないと？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 07:03:31.84 ID:Nnov68sr0

逆だねー。位相差だから外れたとしても
その外れた絵1枚で復帰するための計算ができる。
コントラストAFはできない。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 07:44:08.51 ID:n8Ri0Rz90

>>642様
ニコンユーザーがレンズ交換式コンデジを買うならば、
まずは画角が共通か1/1.5のNEXが候補になると思うのですが、
m4/3をお使いなのが不思議です。ぜひ理由を

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 07:48:38.08 ID:+I7b9qgc0

Nexなんて糞のようなレンズしかない...

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 08:02:15.62 ID:Nnov68sr0

>>687
低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:33:10.12 ID:0IUs9JnP0

カメラ歴3ヶ月で良く分からないけど、センサーが小さいカメラはダメだと思う
M43はそういう意味で非常につらい

ちなみに俺の環境はD3sとD300sの使い分け

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:34:19.49 ID:DSj5W23g0

アンチが書き始めるとスレのレベルがとたんに落ちる。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:35:10.21 ID:0IUs9JnP0

あとお散歩用にX100も買った
やっぱりセンサーサイズが大きいほうに限る

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:44:39.77 ID:z1wsfT2/0

NEXレンズに画質を問うのは酷。
あくまでコンデジあがりがターゲットだろ。
あと、テンプレみたいな低知識レベル。

■ レンズ描写
　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の
低下が見受けられるほか、周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いこと
があるかも知れない。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:45:48.15 ID:scc/E3oJ0

>>692
素人の感想はなんとでもかけるが、測定結果は
淡々と事実を伝える

低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:48:34.85 ID:QPy4Upz6P

またNEXか
しかもまた実売2万の16mm
進歩がないなマイクロは

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:48:44.12 ID:z1wsfT2/0

>>693
テンプレがテンプレにしてる恥ずかしいＮＥＸレンズの実態はなに？
周辺ボロボロはテンプレがくりかす‘トリミング’が前提のレンズなのか。

事実とは酷なものだよ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:52:19.86 ID:z1wsfT2/0

>>694
二万くらいのレンズがお似合いなんだろうねNEXには。
テンプレは２Ｌプリントもしてないかも。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:54:12.98 ID:QPy4Upz6P

興奮してくると連投する癖がなおらないなw

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:55:01.54 ID:scc/E3oJ0

>>695
>事実

低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:57:15.00 ID:z1wsfT2/0

テンプレが恥ずかしいＮＥＸレンズの実態を連投してる。能がないな。

ところでおもしろ語録が順調に増えてるみたいね。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:07:33.65 ID:gMA8Es7WP

>>699
原理的は久しぶりのヒットだな。
最近文末カタカナがテンプレの中でのはやりらしい。

NEXスレに釣りレスしてたから今日もここでトラップするか。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:10:03.48 ID:QPy4Upz6P

なのに増える一方なのがマイクロの珍言
やれやれ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:10:51.39 ID:Rx/kiQ200

>>663
糖質制限して、幻覚が見えてたりしてな

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:12:04.97 ID:h3EvF0mE0

ん？バカには理解できてないのかな
コントラストAFが１枚から測距できないのも事実だし
位相差AFが一枚から測距できるのも事実だし、
前者が動体AFできないのも事実だし、
後者が動体AFできるのも事実

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:20:09.33 ID:z1wsfT2/0

“原理的”に低知識な人＝テンプレ

もしか病気？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:24:50.18 ID:h3EvF0mE0

>>704
間違ってると思うなら具体的に指摘してご覧？
上の方の自称分かってる人間の指摘は
大枠あってるけど、>>703を否定できるものじゃない
ってことすらわかってないのかな？君は。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:27:45.25 ID:z1wsfT2/0

>>705
やっぱ病気が疑わしいよ。自身の殻に逃げ込む精神障害とか？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:29:19.76 ID:gMA8Es7WP

上のほうの話は原理的に出来ないって言いきってるのがアホだってだけだよ。
今実装出来てないとか、位相差との差がどうこういう話とは別。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:37:15.29 ID:h3EvF0mE0

>>707
コントラストは原理的にAFできないよ。
1枚の画像から測距できないから。

実装面で頑張って動体AF風味にみせているのは
また別のお話。

反論は具体的にね。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:41:54.92 ID:h3EvF0mE0

なんでマイクロってこんなにバカなんだろ。
たとえば、被写体が高速でランダムに動いてるせいで
全部ピンぼけになってしまっているカットが入力として
常にAFモジュールに与えられたとします

位相差AF
　→全部測距できるので、あとは駆動系と予測アルゴリズム次第
コントラストAF
　→測距できないので、レンズが踊るだけ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:49:43.65 ID:gMA8Es7WP

スキャン速くすりゃいいだけじゃん。
そうすれば動くものにもピント合うようになるだろ。
まぁ、1スキャンで測距出来ないAF方式は動体AFでないというお前の中での定義なら、
原理的に出来ないということで間違ってはないが。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:55:13.27 ID:xPNpyj9o0

>>708
> コントラストは原理的にAFできないよ。

それはすごい。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:56:08.47 ID:HBdjAp4C0

ここはコントラストAFのスレなん？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:00:52.84 ID:xPNpyj9o0

位相差だって一枚の画像じゃ動体予測出来ないってのが>>616の
指摘でしょ。

なんでまだ、コントラストは一枚でどうのこうのって話を
してるの？アンチは。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:03:42.62 ID:h3EvF0mE0

>>710
>スキャンはやくすりゃいいだけ
1枚ではAFできないことは理解できたよね。
じゃ次のお話。
連続的にランダムに移動する被写体があったとして、
どうやって1測距点につき、複数スキャンできるのか。

　合焦とみなす許容錯乱円（被写界深度方向の合焦ズレ=ぴんぼけ）が大きい場合
　→スキャンに使っても良い時間は大きい=遅くてもイイ

　合焦とみなす許容錯乱円（被写界深度方向の合焦ズレ=ぴんぼけ）が0であれば
　→スキャンに必要な時間は無限小＝不可能

となる。スキャンには機械的な駆動が必要であることから、
現実的に、無限小のスキャン時間は実現できない。
一方で、位相差はスキャン不要なので
現実的に、測距に必要な時間は0に等しい。

これが動体を測距できないという「原理的」な問題だ。
わかったなら次は「速くスキャンすればいいんじゃね？」という
「実装」に関するおはなしだ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:04:38.87 ID:h3EvF0mE0

>>713
位相差AFは一枚の絵で測距できます。
その積み重ねで予測となります。

>>709をみなおしましょう。低能君

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:11:26.75 ID:QPy4Upz6P

>>649をみるに
マイクロはまったくわかっていないと思われる

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:12:05.61 ID:xPNpyj9o0

>>709
> なんでマイクロってこんなにバカなんだろ。
> たとえば、被写体が高速でランダムに動いてるせいで
> 全部ピンぼけになってしまっているカットが入力として
> 常にAFモジュールに与えられたとします
>
> 位相差AF
> 　→全部測距できるので、あとは駆動系と予測アルゴリズム次第

その前提条件では、位相差検出方式でも永遠にピントを
合わせることは出来ません。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:14:42.10 ID:h3EvF0mE0

>>717
ああ、そういうくだらないツッコミあるとおもったよ
この場合、計算上の測距の事だよ。

位相差AF　：　入力　→　測距　→　駆動　→　合焦
コントラストAF:
（駆動　→　入力）x沢山　→　測距　→駆動　→合焦

位相差AFは測距までに時間がかからない少なくとも機械的駆動はない
コントラストAFは測距までにスキャンの時間がかかる、それも機械的な駆動を伴って

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:15:38.56 ID:gMA8Es7WP

>>714
ようはコントラストAFでも実装次第で十分な精度で動体にもAF出来るって話だろ。
アホくさ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:16:42.35 ID:OXB8hlXvO

別にコントラストAFはマイクロフォーサーズだけじゃなくて、位相差AF積んでいない機種全般の話なのになんでここまで必死になって叩こうとするんだろう

それだと、テンプレが嬉々として持ち上げていたNEXもダメダメってことになるんだが
パナソニックもオリンパスも、センサーは120fps対応になるけどNEXはどうなんだろうね？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:17:42.20 ID:h3EvF0mE0

さて、コントラストAFが動体予測の前の測距にすら
機械的駆動を伴ったスキャン時間がかかるという
致命的な欠陥を抱えていることは理解できたかな？

そして被写体が連続的に動くなら、
理論的にはスキャンに必要な時間は無限小になることも。

であれば、次は許容錯乱円＝ピンぼけを想定した
実装のお話何だけど。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:17:59.64 ID:z1wsfT2/0

テンプレ君はランダムの意味も知らないよ。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:18:47.45 ID:h3EvF0mE0

>>719
はぁ？まだ原理上のコントラストAFの欠陥についてしか
議論していないんだが、お前はそれすら理解できねーのか

なんでわざわざ理解することすら逃げるわけ？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:20:47.40 ID:h3EvF0mE0

>>720
そうだよ。コントラストAFは総じて動体にはダメダメだよ。
それすらわかってないバカがゴロゴロいる。

マイクロは無知、無能でバカで、そのくせプライドだけは高く
こんなに丁寧な説明ですら理解を拒むから。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:23:48.41 ID:xPNpyj9o0

>>718

馬鹿だなあ。

一瞬でも合焦したとします。

そうすると、合焦したという入力がAFモジュールに入ります。

> 全部ピンぼけになってしまっているカットが入力として
> 常にAFモジュールに与えられたとします

という前提条件が崩れるじゃありませんか。

背理法で証明出来る話です。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:23:49.11 ID:z1wsfT2/0

>>721にテンプレの特徴が出てるな
自分では理解している“つもり”なんだな

さて、、すら、、そして、、なら、、であれば、、

自分勝手な妄想に妄想を重ねて論ずる特徴がよくわかる

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:26:46.44 ID:h3EvF0mE0

>>725
>一瞬でも合焦したとします。
その前提すらなしで、位相差AFは測距だけは常にできる
コントラストAFは無限に踊り続けるだけ

さて、コントラストAFが
1枚の画像から測距できない、AFできない
原理的な欠陥を抱えていることは理解できたかな？
なら次は、許容錯乱円や測距誤差を考慮した現実的な
お話になるんだがね。バカが無駄にカラムと前に進まないよ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:29:21.63 ID:gMA8Es7WP

>>723
みんな知ってる話だから、
コントラストAFと位相差AFのメリットデメリットの話なんかしなくていいよ。
今のコントラストAFがいまいちなのも。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:31:30.51 ID:h3EvF0mE0

しっかし、原理を分かりやすく説明するための例えで
「こういう前提なら」と無意味な仮定持ちだすバカは
何考えてんだろな。

　ボケ画像でも合焦画像でも何でも1枚一瞬で測距できるのが位相差AF
　ボケ画像や合焦画像が何枚もないと測距できないのがコントラストAF

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:32:42.46 ID:h3EvF0mE0

>>728
　であれば、1枚の画像から測距できない事実にすら理解できずに
見当違いの噛み付き方する>>710みたいみたいなバカは
どこからでてくるんだろなｗ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:33:55.16 ID:z1wsfT2/0

>>709はひどすぎる。

なんとしても位相差AF万歳にしたいらしい。
ランダムに動く被写体も予測アルゴリズムでフォーカスできると思っているのかね。
テンプレ妄想の世界では位相差AF万能だな。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:35:10.81 ID:fitfawe80

>>727
あのさあ。

自分で何を書いているか、リアルな想像力を働かせてる？

位相差検出方式は、ピントは合わなくても測距が出来てるから素晴らしい？

その状態をイメージ出来る？

一眼レフで、レンズが延々と前後にヒョッコヒョッコと動き続けて
いつまでたっても合焦LEDが点かない状態だよ（笑）

おまえさんは、そういう状態であっても、「計算上の測距は出来ているから
位相差AFは素晴らしい！」と威張ってるんだぜ（笑）

それに、実際に計算で求められるのはピントの相対的なズレだ。
「測距」（距離を測ること）が出来てるわけじゃない。

そして、そのことは昨日すでに指摘されてる。

スレを読めよ（笑）

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:38:30.86 ID:h3EvF0mE0

>>732
　>思っているのかね
思ってないよ。ランダムだから。
今はそれ以前の測距のお話。
バカすぎる

>>732
原理、理論のおはなしなんだよ。
ホントにバカだね。
単発低能>>732と>>731の如きハシャグだけのバカは
順々に事実を確認するという基本的で論理的な思考ができない。

あと、一度も位相差AFが素晴らしいとは語っていません。

さて、コントラストAFが
1枚の画像から測距できない、AFできない
原理的な欠陥を抱えていることは理解できたかな？
なら次は、許容錯乱円や測距誤差を考慮した現実的な
お話になるんだがね。バカが無駄にカラムと前に進まないよ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:38:48.75 ID:vcEXDYV/0

最初期のAF一眼はコントラスト検出型AFだったよな。
欠点が多いのでα7000以降は全て位相差検出AFになったのだが。
いまさらコントラスト検出型に回帰するのはハネウェル特許回避のためか？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:39:34.54 ID:gMA8Es7WP

>>730
すまんな。ひさしぶりにお前にレス付けたもんで
動体にフォーカスが合う=必要十分な精度でピントが合うってことだと勘違いしてたよ。
お前の定義の通り、
動体AF=1スキャンから測距出来るっていう話なら、
まったくもって原理的にコントラストAFで動体AF出来ないのは確かだな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:43:54.93 ID:tnnK2/Ce0

>>735
んで、そこの合意がないと、次の「では実際にはどうか」に進めないんだが
バカはからみ続ける。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:49:30.46 ID:tnnK2/Ce0

連続的に動く被写体を測距するには
無限小の時間で測距しなければいけない。

位相差AFのラインセンサの読み出し、測距計算は
機械的駆動を伴わないことから、事実上0で測距できる。
動体AFに強いと言われる所以はここ。

これは余談だけど
　この位相差センサを画面全体に散らばらせることで
画面全体の測距を常に連続的に行うことができるため、
たとえばニコンの多点AFなどは、
「常時画面全体を何の漏らしもなく」測距し続けられる。
立体的な三次元空間像が実時間で連続的生成できてることになる
当然、予測も正確に「しやすい」し現にできてる。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:53:25.98 ID:vqIHeAmT0

あのさあ。

「高速でランダムに動き続ける被写体」なんかを夢想して議論して大丈夫？

そんなものを議論する価値があるのか？という議論はいったん置くとして、
まあ、そういう被写体があったらどうか？という仮定で議論するとしよう。

そんな被写体は、テンプレ君たちがお気に入りの位相差検出方式では
ピントを合わせることが出来ないよw

だって、位相差検出方式はコントラスト検出方式と違って、メインミラーの
後ろに付いてるサブミラーを介して光線を位相差検出素子に向けて
反射させてるんだぜw

撮影中はミラーを上げてしまうため、位相差検出素子に光は入らないんだぜw

「高速でランダムに動き回る被写体」なんかを仮定してるけど、
測距してミラーをアップしたあとに被写体がランダムに動いた時、その動きは
いったいどうやって検出するの？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:54:55.53 ID:z1wsfT2/0

テンプレはコントラストAFは動体予測はできないと言い張ってるのだろ？
なぜ、立証しないのだ。

位相差AFやコントラストAFの原理は周知の事。説明はいらないだろう。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:56:48.28 ID:tnnK2/Ce0

では、コントラストAFで動体AFするにはどうするか。

　「被写体を連続的に動いていないものとしてしまえばいい」

滑らかに変化する被写体までの距離のグラフを
階段状にしてしまう。この階段の1段の中で
被写体を静止しているとみなす。
静止しているなら、コントラストAFでも測距できる。

ただし、被写体が静止しているとみなせる時間内に測距しなければならないこと
実際には静止していないので、ある程度ザックリ分割して測距しなければならないこと
などの制約が伴う。

んで、GH2では、120fps読み出しと専用のレンズ駆動系を用意して
その階段を短くしても良いようにした。

階段のサイズは、許容錯乱円（焦点距離と口径と被写体距離）と
被写体の速度で決まるので、120fpsと駆動遅延、1測距に必要な枚数から
などからコントラストAFがどの程度の動体を測距できるかが
大枠計算で導き出せる…
が、めんどうだからやらないｗ
実際に試せばわかることだからだ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:57:23.73 ID:vqIHeAmT0

「高速でランダムに動き回るが、位相差検出素子が合焦状態を検出した
瞬間から突然カメラが予測した通りの方向に動きだし、ミラーアップしてから
シャッターが切られるまではカメラが予測した通りの方向に動き続ける
被写体」を仮定しない限り、

位相差検出方式ではランダムに動き回る被写体は撮れませんwwwwwwww

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:58:10.47 ID:tnnK2/Ce0

>>738
単発は完全に発狂してるので無視
言いたいことがあるなら、簡潔に具体的に

>>739
>コントラストAFは動体予測はできないと言い張ってるのだ
コントラストAFは1枚の画像から測距できない
測距できないなら、動体予測もできない
という「原理上の問題」を説明しました。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:58:33.34 ID:z1wsfT2/0

変な条件づけをして妄想しているが立証を求めているのだよ。テンプレ君。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:59:15.08 ID:tnnK2/Ce0

>>741
位相差AFなら測距はできます
コントラストAFはレンズが踊るだけ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:59:44.11 ID:vqIHeAmT0

>>740は無知の戯言。現実にはコントラスト検出方式AFでも被写体は
連続的に動いているものとして演算している。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:01:03.86 ID:z1wsfT2/0

子供にもわかる質問

なぜ、動体予測は位相差AFだけできるのですか？立証してください。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:01:06.76 ID:vqIHeAmT0

>>742

お、738にどう言い逃れをするかと思ったら、逃げたwwwwww

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:02:14.29 ID:vqIHeAmT0

テンプレ君は>>738には答えられず逃げるのみw

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:03:24.61 ID:tnnK2/Ce0

>>743
自明な事実に立証は不要です。

>>740つづき
さらに、「ある程度合焦できたなら」という条件下で
「特徴的で明らかに差異がわかる被写体」であれば
画像認識による動き予測ができるので、
この階段を更にちじめることができる。
これはさすがに計算できない。

が、実際に試せばわかることなので意味はないｗ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:05:09.95 ID:tnnK2/Ce0

>>745
>演算している
各社コントラストAFのアルゴリズムは公開してないので不明です。
よって君のセリフは基地外のタワごと

ちなみに、私の説明は、情処学会などの論文特許レベルの
「極めて一般的で」「基礎的」な常識ですのであしからず

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:05:50.10 ID:z1wsfT2/0

>>742

（コントラストAFは1枚の画像から測距できない動体予測もできない）

なぜこうなるのか立証してといってるのだよ。テンプレ君。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:05:55.78 ID:tnnK2/Ce0

>>746
1枚のピンぼけ画像から被写体の測距が可能だから。
測距可能な理屈はwikiなどで調べてNE
はい、終了

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:06:57.45 ID:tnnK2/Ce0

>>751
悪魔の証明には付き合いきれません。

コントラストAFが1枚の画像から測距できるというなら
その事実と理論をあなたが解説すればいいだけです。
無理だけど。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:11:29.34 ID:z1wsfT2/0

>>753

テンプレは一枚理論を使って立証すらばいいだろう。
なんで立証しないのだ。
おかしいだろう、あれほどコントラストAFは動体予測できないと言い張っていて。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:23:22.47 ID:vqIHeAmT0

はい、今日の名言が出ましたあああああああああ！

>>750

『ちなみに、私の説明は、情処学会などの論文特許レベル』

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:27:46.88 ID:vqIHeAmT0

『ちなみに、私の説明は、情処学会などの論文特許レベル』

昨日、特許や論文を読んでないと言われたのが屈辱的だったのか？w

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:34:11.44 ID:QPy4Upz6P

ほらな
マイクロは興奮すると連投する

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:50:23.85 ID:faKiAKEO0

>>754
悪魔の証明には付き合いきれません。

コントラストAFが1枚の画像から測距できるというなら
その事実と理論をあなたが解説すればいいだけです。
無理だけど。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:54:28.51 ID:bPzfjmAQ0

>>742でまたすぐに単発認定だよ…
新しいIDを見たらすぐにやっているけど、自分が一番、途中でIDを変えちゃう人間なのにね

>>753
＞悪魔の証明には付き合いきれません
えっと、>>751のレスの内容は
＞（コントラストAFは1枚の画像から測距できない動体予測もできない）
取り敢えず、「悪魔の証明」ってのはこの場合は当てはまらないよな
「原理的に無理だ」って言い出したんだから、その原理を説明すればいいだけなんだから
もしかして「○○ない」の証明は全部悪魔の証明だとでも思っているの？

というか、自分が「できない」と言ったのにその証明を求められたら「悪魔の証明だ」とか
正直言ってそれ失笑物だし、酷いぞ？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:54:47.58 ID:Jo7Fu4X00

『ちなみに、私の説明は、情処学会などの論文特許レベル』

論文特許って何ですかw

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:56:41.75 ID:Jo7Fu4X00

悪魔の証明だってw

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 13:01:32.79 ID:bPzfjmAQ0

>>750
＞ちなみに、私の説明は、情処学会などの論文特許レベルの
＞「極めて一般的で」「基礎的」な常識ですのであしからず
出ました、「自分はすごいんだぞ」の虚勢を張るパターンですね

「レンズが小さくない」という嘘を言うために、一般的でもなければ常識すら存在しない、
誰もがそんな馬鹿な主張をしない俺ルールを振りかざして暴れている人間がよくもまぁ常識を語るもんだ

APS-Cだってトリミングしたらレンズが小さい
なんて必死に繰り返していたけど、そんなのどこでも相手にされないぞ？
常識を語るのなら、まずは自分が常識を身につけなきゃな

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 13:38:12.65 ID:QPy4Upz6P

DXモードとして実装しているメーカーだってあるのに
何が一般的でないのか

相変わらずマイクロは俺様ルールを押しつけてくるな

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 13:41:15.55 ID:faKiAKEO0

>>759
>原理的に無理
コントラストAFは1枚の画像から測距できない
測距できないなら、動体予測もできない
という「原理上の問題」を説明しました。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 13:41:49.62 ID:faKiAKEO0

>>762-763
っつーか、トリミングについていうなら
GH2でも実装されているんだがねｗ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 13:55:07.29 ID:Sa7Psom2O

>>680
周辺減光の時はマジレスしてたお前だが、
今回のテンプレの話には賛同してるの？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 14:48:16.24 ID:HBdjAp4C0

>>766
その人はNEXどころかデジカメすらまともに使ってないハッセルユーザー（）だから相手にしちゃ駄目

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 15:16:16.72 ID:Rx/kiQ200

センサーって一部のデータだけを取り出せるんちゃうの？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 15:49:25.87 ID:In4qsbez0

コントラストAFは一枚の画像で測距できないため
原理的に動体にAFできない欠点を持つが
それを様々に努力してGH2のような実装を実現している

…が、もちろん一眼レフのように動体にAFできるかというと
まったくぜんぜんさっぱり使い物にならないモノしか
出来ていないのが現実というのは、ドッグランでも空飛ぶ鳥でも
撮ってみれば小学生でもわかる。

おかげで、止まってる相手にコンマ何秒のAF速度を
条件付きで競うという、なんともお間抜けな結果になっている。

で、コントラストAFが動体に使えないなんて、当然すぎる事実で
議論する意味なんかないんだが、こんな常識クラスの知識すら
持ち得ないのがマイクロ低能。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 15:52:23.57 ID:In4qsbez0

>>768
そうだよ。だから、APSCもフルサイズもMFT/FTを擬似できる
MFT/FTレンズをMFT/FTの画角で使うことができるから

APSCボディでも同じレンズを同じように使うことができる

当然、じゃ、センサー大きいほうがいいね。となる
昔はそこに
　・ボディが大きくなる
　・ボディが高価になる
という問題があって、APSC→フルサイズには依然として
その問題があるが、MFT→APSCについてはその問題は
無くなっていることがすでに証明されている。

つまり、MFT規格は存在価値が無くなっている。終わった規格。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:06:00.10 ID:gMA8Es7WP

>>762
今日久しぶりにレスして思ったんだが、
テンプレの考えとか主張の一覧みたいなのが
それこそ”テンプレ”として欲しいな。

例えば、
・フォーマットの大きさでレンズの大小を論じたければ望遠レンズの実焦点距離を比較する
・動体AFとは、1枚の画像から測距できるAFである
とか。

そうすればたまに無駄にレスして残念な気分になることもなくなるし、
逆にこのスレにトラップしたければ有効に活用できると思うが、どうだろう。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:08:14.29 ID:gMA8Es7WP

実焦点距離を比較する
→実焦点距離をそろえてレンズの長さを比較する。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:08:56.37 ID:QPy4Upz6P

マイクロはトラップというより
勝手にトリップしてるからな

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:11:58.75 ID:Rx/kiQ200

>>770
一部のデータを取り出せるって事は
センサーのデータ全体を使わずに、合焦点に対する範囲のみを取り出して合焦判定に用いれば
あとは、モーターの移動速度だけの問題になるんちゃうの?

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:17:17.91 ID:In4qsbez0

>>771
反論できません宣言お疲れさまでした

マイクロは論破されるといつもコレ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:20:35.94 ID:In4qsbez0

>>774
>合焦する範囲に切りだして
やってると思うよ。まだだからこそ動体予測が弱いんだろうが、
まぁそれは別件だ

君が致命的に勘違いしているのは
>あとは、モーターの移動速度だけの問題になる
という点だね

位相差AF　：　
入力　→　測距　→　駆動　→　合焦
コントラストAF:
（駆動　→　入力）x沢山　→　測距　→駆動　→合焦

一部を切りだそうが切り出さなかろうが、コントラストAFは
測距そのものにレンズ駆動が必要であることから
動体AF（測距）できません。なので>>740のような工夫をして
それっぽくみせているわけだけど、全く実用的じゃないのは
いうまでもない。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:25:45.59 ID:In4qsbez0

あと、位相差AFが優れているのは
一枚で画面内全部（位相差センサの数だけ）の測距が
可能であること。

コントラストAFは、狙った被写体しかも画像認識で
同一の被写体であると認識可能である被写体しｋ
測距しかできない。空間全体の測距ができない。

だから、被写体がパっと前後に動いたときにロストするが
位相差AFならそれがない。
どこに行こうが画面内にさえいれば測距が可能であるため
絶えず動体予測AFアルゴリズムへ入力を与えられる。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:27:00.95 ID:gMA8Es7WP

>>725
お前の話は個々の事実は大体正しい。

実焦点距離の同じ単焦点レンズの長さを大幅に変えられるわけではないし、
センサー読み出し画像からは距離情報が読み取れないのは確か。

ただし、そこから導きだされる結論が絶望的におかしい。
それだけ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:31:46.35 ID:Rx/kiQ200

>>776
そもそも、コントラストAFに測距は必要なの?

厳密に対象物との距離を測ってるんじゃなく、対象と思われる物がぼやけていない(明暗のはっきりした)位置にレンズを置いてるだけだと思うんだけど

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:42:54.46 ID:In4qsbez0

>>779
それを測距といいます。

測距という単語が嫌なら
「ぼやけていない位置」でいいよ。
それを探すのにレンズの駆動がいる。

動かしている間に被写体はどっかにいってしまう。
また位置を探し直す必要がある。しかし、探している間に
どっかいってしまう。コントラストAFは動体にAFできない。

なので>>740のような工夫をして
それっぽくみせているわけだけど、全く実用的じゃないのは
いうまでもない。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:43:19.66 ID:In4qsbez0

>>778
全く反論になってません。具体的にどうぞ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:26:27.33 ID:Rx/kiQ200

>>780
ですから、レンズを前後に動かして、位置決めなんかしていないと思いますよ

単純に、前方なら前方に動かし、合わなかったら後方に移動する
移動中に明暗のはっきりした点が見つかれば、動作を止めてシャッターを切れるようにする

そんだけの事だと思うのですが
そうでないと、動体にピントは合うことは、まず無いですし

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:53:07.46 ID:QPy4Upz6P

コントラストAFでは
いったんピントの山を過ぎて再びコントラストが低下することで
ピントの山を認識する

つまり
最短でも行って戻るという一往復は必要
実際には精度を高めるため移動量を狭めながら何往復かする

片道の途中で止まることはありえない

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:54:50.81 ID:In4qsbez0

>>782
レンズを動かさずに、測距することはできません。
小学生以下だなこりゃ・・・

ここにボケ画像が一枚あります。
さて、これは前ボケでしょうか後ろボケでしょうか

んで、さらにいうと、ピントの山も2つ3つある場合がある
だから、DSLRのコントラストAFはピントリングが
min～maxまで一度動くでしょ？それはピントの山の極大値ではなく
ピントの山の最大値を探すためなの。んで、それから
ジコジコ前後に動きながら精度の高いピント位置へ持ってくる
それが、コントラストAFの最も原始的な動き

でも、最新コントラストAFは、色々進化してて
全部スキャンするとか、いけるようになってる。
それでも、前後に動かさなければピント位置がわからないという
基本的な欠陥は何一つ変わってない。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:06:43.42 ID:8LH+1Wwg0

それで，ｍ４／３よりコンパクトな広角･望遠レンズはいつできるのですか？
位相差ＡＦ支持者の皆様のすばらしいの説明を拝見すると，こんなことはとても簡単に思えますが。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:08:23.23 ID:deHn3KS5P

マイクロ珍言

コントラストAFはレンズを前後に動かして位置決めなんかしない（ｷﾘｯ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:12:16.42 ID:In4qsbez0

>>785
位相差AFとレンズ発売スケジュールに
なんの関係があると思ってんだ？

論破されまくった単発マイクロの末路はかくも悲惨である。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:16:37.89 ID:In4qsbez0

そいや、今度Eマウントででると噂の24/2換算36/2.8
MFTで同じ絵を撮ろうとすると、　18/1.4というバケモノレンズが必要になる。
もちろん、MFT/FTにはそんなレンズはない。だせない。

口径の自由度について、致命的なほどに制約されているのが
MFTだからだ。

では、その制約を代価に何が得られたか
　・ボディサイズ？　→小さくなってませｎ
　・レンズサイズ？　→焦点距離に比例します
　・価格？　→　大体同じ価格です

MFT規格のメリットは無くなってしまいました。終わった規格です。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:20:46.41 ID:Rx/kiQ200

>>784
それって、そのまんま、ソートじゃん
それだったら、たぶん、あんたが考えてる様なアルゴリズムでは実装されてないよ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:23:51.12 ID:8LH+1Wwg0

>>787
あなたのようなすばらしい発言をされる方なら簡単なことかと思っていましたが・・・。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:34:50.18 ID:In4qsbez0

>>789
だから、実際には色々工夫してんだよ。
でも基本的な原理は変わらないの。ただ高速化したり
省略したりしてるだけ。もちろん害はあるよ。

コントラストAFはレンズを動かさなければ測距できない。
という原理は変わらない。
これは

　ここにボケ画像が一枚あります。
　さて、これは前ボケでしょうか後ろボケでしょうか

↑にお前もふくめて誰一人答えられない現実が示している。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:35:25.10 ID:zqLxmpnA0

コントラスト検出式ＡＦを叩いてる奴の書き込みを読むと、知識や見識や認識が
１９８０年代か１９９０年代のコントラストＡＦで止まってることがよくわかる。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:36:03.00 ID:In4qsbez0

>>790
なんで、2chネラが企業の極秘事項である
レンズの発売、開発スケジュールを知っていて
それを2chにさらせると思えるの？

追い詰められた低能単発バカってすごいな。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:36:56.87 ID:In4qsbez0

>>792
　ここにボケ画像が一枚あります。
　さて、これは前ボケでしょうか後ろボケでしょうか

さぁ21世紀の知識で答えてくれたまえ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:38:46.81 ID:deHn3KS5P

>>792
マイクロは「お前のいってることは間違いだ！」とよく書くが
具体的にどこがどう間違っているのは書かない
書けないというべきか

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:41:33.48 ID:In4qsbez0

そりゃそうだ。マイクロ頭悪い上にモノしらないもの。

コントラストAFでレンズ動かさずに測距できるとか
思い込んでるんだぜ？

単発バカはフルイラネとかいうただのキチガイだし。

マイクロ信者ってのはそんなのばっかりｗｗｗｗ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:42:01.07 ID:8LH+1Wwg0

>>793
貴方ならｍ４／３よりコンパクトな広角･望遠を作る原理を知っていると思いましたが。
その原理があれば，ｍ４／３なんて無用の長物ですね。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:44:11.55 ID:deHn3KS5P

マイクロは話題を変えたがってるようだ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:44:52.02 ID:ZPNWmNYkP

>>766
周辺減光かなり好き
AF興味なしｗ

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:50:46.91 ID:zqLxmpnA0

>>783
> コントラストAFでは
> いったんピントの山を過ぎて再びコントラストが低下することで
> ピントの山を認識する
>
> つまり
> 最短でも行って戻るという一往復は必要
> 実際には精度を高めるため移動量を狭めながら何往復かする
>
> 片道の途中で止まることはありえない

店頭であんたの嫌いなマイクロフォーサーズを使ってみたらどう？
そして、「片道の途中で止まることがありえない」かどうか、実物を
触ったうえでレポートしてよ。

こういうことを書くから１９８０～１９９０年代のコントラストAFの知識で
書いてると言われる。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 18:53:09.63 ID:QPy4Upz6P

>>800
具体的な反論まるでなし
マイクロの鑑だなw

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 19:12:24.20 ID:deHn3KS5P

>>792　名無CCDさん＠画素いっぱい　　Mail : sage
2011/07/02(土) 18:35:25.10 ID:zqLxmpnA0　　
コントラスト検出式ＡＦを叩いてる奴の書き込みを読むと、知識や見識や認識が
１９８０年代か１９９０年代のコントラストＡＦで止まってることがよくわかる。

>>800　名無CCDさん＠画素いっぱい　　Mail : sage
2011/07/02(土) 18:50:46.91 ID:zqLxmpnA0
こういうことを書くから１９８０～１９９０年代のコントラストAFの知識で
書いてると言われる。

ちょwwww言われるもなにも
自分で言ってるだけじゃないか
マイクロは本当に冗談がうまい

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 19:16:11.24 ID:Rx/kiQ200

>>791
省略もなにも...
ソートのアルゴリズム位調べてから言え...

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 19:20:03.17 ID:QPy4Upz6P

コントラストAFの仕組みも調べないで恥ずかしい書き込みをしてしまった
マイクロの吐くセリフではないな

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 19:30:27.09 ID:/SgRYN6w0

ナルホド
だからオレのnexはAF遅かったのか。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 19:33:12.54 ID:8IF1w7ju0

ソニーのようにＡＰＳ-Ｃのミラーレスがあるんじゃマイクロフォーサーズって
中途半端な存在じゃないか？
思い切ってマイクロフォーサーズは高級コンデジ用に使えば良いんじゃないの？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 19:33:52.93 ID:QPy4Upz6P

またNEXか
マイクロはどんだけワンパターンなんだか

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 19:52:17.20 ID:gMA8Es7WP

結局、動体AF=1枚絵で測距出来ること
というテンプレの独自定義がまたひとつこのスレに刻まれただけだったな。

あとはテンプレが出張中にテンプレ追従の末尾Pがどういうレスをするか楽しみ。

809 ：805：2011/07/02(土) 19:55:36.89 ID:/SgRYN6w0

>>807
頼むからnexスレには書き込まないでくれよ。
ただでさえ荒れてるんだから。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 19:55:56.22 ID:deHn3KS5P

コントラストAFはレンズを前後に動かして位置決めなんかしない（ｷﾘｯ

これ以上に印象的なレスは難しいな

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:03:56.22 ID:gMA8Es7WP

>>809
ソニー関連スレに書き込むのはテンプレ君のみで追従末尾Pは書き込まないよ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:09:34.91 ID:Rx/kiQ200

>>810
どんだけ馬鹿なんだ?
AFのために、モーターを駆動するなんてコストの高い処理するのは、一度で十分じゃん

よーく考えて見ろよ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:12:40.59 ID:QPy4Upz6P

>>812
まだネタを提供するつもりなのか
ご苦労なことだ

で
一度も通り過ぎず片道だけで
どうやってピントの山を検出するんだ？

他のマイクロがとめないなら
マイクロの総意だと受け止めさせてもらうが

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:34:10.23 ID:Sa7Psom2O

最初一回最大が見つかればその後のC-AF動作中は変曲点探せばいいんだから必ずしもオーバーする必要はないだろ。
今の実装がどうなってるかは別の話。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:37:00.53 ID:QPy4Upz6P

最初に書いてる
少なくとも最初の一回はオーバーしなければいけないから
最低でも一往復は要すると

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:40:17.12 ID:Nnov68sr0

>>800
120fpsで駆動してるんだから
わかる訳ないじゃんバカじゃね？

それに全焦点域スキャンなんてしてないでしょ？
色々端折ってるんだよ。

もちろん弊害はあるけど、所詮オマケの動体AFだ
止まってる物さえAFできれば十分。
最速AFの文字がかければそれでいいんだから。

というわけで1枚の画像から測距できないことは
理解できたかな？
ホント高校生の写真部以下の知識と教養だな

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:43:00.53 ID:Nnov68sr0

>>797
なんで、作る原理とやらと発売スケジュールが
リンクするわけ？

追い詰められた低能単発バカってすごいな。

>>814
一度オーバーしないと極大値も見つけられないよｗ

それに動体だと最大値のスキャン＝全焦点域スキャンも
まいどする必要がでてきちゃうけど…
って、低能マイクロに最新のコントラストAFアルゴリズムなんか
わかるわけないか

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:43:49.74 ID:Rx/kiQ200

>>815
AFの為に、モーターを駆動するなんて1回で十分って言ってるだろうが
本当、馬鹿とは付き合いたくないねぇ

あれだな、20世紀脳って奴だな

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:46:24.83 ID:QPy4Upz6P

>>818
だからそんなこと最初から言ってることだって
最低でも一往復は要すると

マヌケなマイクロが片道でできると言ってるだけで

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:46:30.88 ID:Sa7Psom2O

>>815
中途半端なオーバーと全焦点域スキャンは意味が違うんだけど、わかってる？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:48:55.09 ID:QPy4Upz6P

>>820
全焦点域をスキャンするかどうかは速度の向上には意味があるかもしれない
だが
オーバーさせてピントの山を見つける検出方式には何の変化ももたらさない

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:54:19.11 ID:Nnov68sr0

>>820
はぁ？なんで教えてあげた奴に
「わかってる？」
とかいってるの？笑える

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:55:05.99 ID:Rx/kiQ200

>>819
AFの為のモーター駆動は片道で十分だろうが
技術ってのは、日々進歩するもんだぞ

あーあ、20世紀脳は駄目だな

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 20:57:15.96 ID:deHn3KS5P

マイクロは「お前のいってることは間違いだ！」とよく書くが
具体的にどこがどう間違っているのは書かない
書けないというべきか

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:00:24.65 ID:QPy4Upz6P

>>823
片道しか駆動しないのに
どうやってピントの山を検出するんだ？

一度通り過ぎなきゃ山があったかどうかわからんし
山に気づいたならいったん引き返さなきゃならん

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:04:18.24 ID:Rx/kiQ200

>>825
そんなことの為に、態々、モーターを駆動する必要なんて無いだろう
本当に馬鹿だな

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:06:11.37 ID:deHn3KS5P

おいおい珍言追加しているよ

AFモーターを駆動させないで
どうやってピントを合わせるんだ？

マイクロって泳がせるといい仕事するなw

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:07:15.23 ID:Sa7Psom2O

>>825
頂点探すだけなら変化率0の点推定すればいいだけだから必ずしもオーバーする必要はない。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:08:25.60 ID:Nnov68sr0

>>823
では、そのマジカル21世紀脳で、
折り返すこと無く極大値へたどり着く方法を
ご提示ください。

おまえさー、1枚でAFできないことすら知らなかったのに
なんで「教えてくれた人」に噛みつけるわけ？
不思議でしょうがないよ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:09:07.21 ID:QPy4Upz6P

>>828
だがコントラスト検出方式では推定ができない

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:10:10.44 ID:Nnov68sr0

>>828
そう。推定しかできない。
実際に通り越さなければ極大値は分からない。

実装が色々な弊害を許容して
推定やらなにやらでごまかして端折ってるのは
まぁ至極当然だわな。

実装と基本的な原理の差をごっちゃにしてはならない。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:12:02.22 ID:bLESxvqD0

>>817
ｍ４／３よりコンパクトな広角･望遠ができればすぐに消える規格。
そのコンパクトなものを作れば，ｍ４／３を消滅させることできますよ。
あなたならそれが可能と思っていましたが，そのご立派な高説なら。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:13:52.62 ID:deHn3KS5P

マイクロ珍言

ピントの山を検出するためにAFモーターを駆動する必要はない（ｷﾘｯ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:13:56.78 ID:Rx/kiQ200

>>828
頂点位置をオーバーしたって関係ないよ
ピントの会う位置を探すためにモーターを駆動するなんて1回で十分だって

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:15:45.96 ID:Rx/kiQ200

>>829
噛み付かれてるってwww
君の能力がその程度って事だろwwww

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:15:50.31 ID:deHn3KS5P

>>834
頂点位置をオーバーしたレンズを
いったいだれがジャスピンの位置に戻すんだ？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:17:49.08 ID:Sa7Psom2O

極大を過ぎても極大をすぎたことしかわからない。
片方からのスキャンで推定出来ないなら過ぎたところで極大はどこかわからない。
まぁ、実装では過ぎたところまでスキャンして戻ってるんだろうな、って動きだけどな。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:18:49.12 ID:Rx/kiQ200

>>836
マイクロフォーサーズは、フォーサーズに比べて、接点数が多いんだろが
なんの為に増やしたんだよ

まあ、まず間違いなく、律儀にリアルタイムにピント合わせしちゃいねぇだろうよ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:25:34.49 ID:QPy4Upz6P

マイクロ無念
マイクロユーザーってこんなのばかりだな

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:26:43.46 ID:Nnov68sr0

>>832
3流匿名2chネラ市場アナリストの消える宣言は果てしなくどうでもいいけど、
なんで作る原理とやらと発売スケジュールが
リンクするわけ？

追い詰められた低能単発バカってすごいな。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:31:20.97 ID:Nnov68sr0

>>837
極大値の位置がわかれば十分でしょう
最大値もをさがすには全面スキャンが必要だし
極大値を知るには極大値を通り過ぎなければいけない
んで、それから慌てて戻る。
まぁその先に第二第三の極大や最大があるかもしれないけど
そこはゴニョゴニョってやつだが、

1枚から測距できない事実すら知らなかったバカには関係なかろう

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:37:03.36 ID:EtvQyEjj0

約1年間終わった終わったと言い続けて、何の成果（笑）も出せないまま
21スレ目が間もなく終わろうとしている訳だが
また次スレ立てて同じこと言い張り続けるのだろうなぁ

＞なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
＞1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/20(日) 02:41:00 ID:GSqALlxB0]
＞実質終了したフォーサーズ一眼レフに引き続き
＞小さな受光素子面積はそのままに
＞一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格

＞ところが受光素子面積が2倍のAPS-Cサイズ受光素子を持った更に小型で高性能のレンズ交換式デジカメ機の出現で今や風前の灯

＞優良誤認とまで呼ばれた「一眼」のキャッチコピーを持ってしても
＞太刀打ち出来ない基本性能の大きな違いに、もう消費者のハートを掴めないようです

＞なぜこんなことになったのか？
＞なぜユーザーを敵に回してしまったのか？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:40:07.99 ID:Nnov68sr0

>>842
>成果
でてるよ。
アンチスレのスレ数は、
低能信者がどれだけ必死かでバカであるかを図る
バロメーターでしかない。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:40:26.36 ID:QPy4Upz6P

成果もなにも
終わったからその原因を考えようね
そういうスレッドだ

つまり終わってることが共通認識

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:43:48.78 ID:Sa7Psom2O

>>841
原理の話好きみたいだし、ピントの山とか言う単語じゃなくて極大って言ってたから、
極大値調べるのに極大過ぎる必要ないって話したんだけどな。わかってもらえず残念。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:47:45.01 ID:eeYpGKRT0

終わったのはフォーサーズ

マイクロはまだ終わってない

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:48:21.14 ID:Nnov68sr0

>>845
極大値を過ぎなければ極大値はわかりません。
推定はあくまで推定。極大値は不明なままだよ

ホント、言葉遊びが好きだね。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:56:05.35 ID:Sa7Psom2O

過ぎて確認したところで推定しかできないよ。
わかんないかな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:00:06.42 ID:Nnov68sr0

>>848
そりゃそうだ同じこと繰り返してるだけだからね。
坂を登り切って下り初めて初めて「あそこが頂点だった」とわかります。
通りすぎれば極大値はわかります。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:06:53.72 ID:Sa7Psom2O

その例えにのれば、坂を登って下ることがわかっていれば下り始めなくても頂点は分かるってことなんだけど。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:15:51.60 ID:Nnov68sr0

>>850それが推定
目隠しして坂登ってる状態だからね。
上り坂が緩くなればそろそろ頂点かとはわかる
しかし、実際に通り過ぎなければ真の値は分からない。

いい加減言葉遊びも疲れるんだがね。計測と推定の違いもわからないのかい？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:28:22.50 ID:QJanzRWOO

APScとm4/3って、その間を取って統一して欲しい。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:28:25.46 ID:Sa7Psom2O

奇遇だな。
俺も携帯からだからいい加減つかれたよ。
過ぎたところで出来るのは推定。過ぎてないときと何も変わらない。
ただ、実装はオーバーして戻る方式が殆どだけど。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:29:21.34 ID:eeYpGKRT0

マイクロには未来はあるが

フォーサーズには未来がない　ああ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:31:59.66 ID:Nnov68sr0

>>853
8　→　10　→8　　測定値された値なので推定とは呼びません
何考えてんだろなぁ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:32:41.91 ID:Nnov68sr0

ああ、極大値は10が抜けてた。ホント揚げ足取り君は
何が楽しいんだろね。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:54:42.69 ID:Sa7Psom2O

その例えだと例えば極大値11を逃している可能性もあるわけだから推定値には変わりないよ。
片側スキャンの結果と同じこと。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:58:49.18 ID:Nnov68sr0

レンズ駆動の分解能を超えた場所に局地があっても、
撮影時に辿りつけないので推定に意味がありません。
測定された極値がそのまま極値です。

ほんと、無意味な揚げ足取りにしか終始しないクズだよなぁ
毎度毎度

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 23:02:22.89 ID:Sa7Psom2O

オーバーしたところの測定値があっても精度変わらないって話なんだけどなぁ。
単純な話だろ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 23:04:46.85 ID:Nnov68sr0

>>859
オーバーしなければ10が極大って分からないよ。
オーバーせずに判定するなら、それは推定
揚げ足取りくんもループモードか

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 23:10:44.88 ID:Sa7Psom2O

変化率が測定誤差の範囲で0におさまっているところでスキャンやめても、明らかにコントラストが低下しているところまでスキャンしても精度は変わらない。
言葉変えてみた。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 23:12:33.03 ID:Nnov68sr0

>>861
8→10→8
変化率は0にならないケースもございます

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 23:20:19.08 ID:eeYpGKRT0

3→5→5→？　マイクロはこんな感じだったが

2→4→3→0　フォーサーズはゼロぜーロ

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 23:20:43.58 ID:Sa7Psom2O

なるほどね。
コントラスト変化ってそんなに鋭利なのか。
10が何に対応してるのか知らんが、1スキャンごとに2割ずれるような荒らさだったらお前の言う通りだな。
だから片側スキャンでは実装出来ないと言うことか。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 23:43:31.72 ID:Nnov68sr0

>>864
どうでもいいよ。そんな些細なこと
計測するには通りすぎて、極大に気づいて折り返す

一枚でAFは出来ない。レンズをガーガー動かして
ようやっと「静止物」の測距ができる。原理はなにも変わらない

動体AFは困難。

んで、困難という原理的な血管を抱えたまま
あれやこれや、犠牲にしたり手間省いたり
モーター強化したり計算速度あげたりと
力技で頑張ったのはGH2

もちろん、満足に動体AFなんかできはないカスではあるが
それで「コントラストAFとしては」頑張った方ではある。
だから、最速AF意味ないカタログスペックを踊らせる

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 23:46:20.58 ID:Rx/kiQ200

>>865の主張のわりには、フォトパスにPENで撮った鳥の写真、多いなぁw

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 23:56:22.15 ID:VhSsHe2l0

そもそもMFで撮れば良いだけの話なのに・・・

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 00:08:41.02 ID:iemIj0/L0

>>866
え？ｗｗｗｗｗ　0.1秒AFレンズでなくても
動体AFできるんだwwww
じゃ、高速AFレンズ必要ないね。ワロタｗｗｗ

マイクロカスレンズは
どれもパンフォーカスなんで、合焦してるかどうかも
わからんかもしれんがｗ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 00:15:11.95 ID:W82/aIcoP

110なんて基本パンフォーカスだろ
ピントがどうのボケがどうの言う奴がどうかしてる

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 00:15:17.77 ID:DJx0FlCO0

>>868
哀れ事実に対応できず発狂したか...南無～...

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 00:35:29.03 ID:xhLBS1BJP

Photo Rumorsに、ペンタックスの、
Qとは別のAPS-Cセンサーのレンズ交換式カメラに関する噂が掲載されています。

るみ子ｗｗｗｗｗ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 00:36:34.41 ID:iemIj0/L0

>>870
MFTはのカスレンズは小口径ばかり
なんでAF性能あんまり関係ない
んで、止まってる鳥や水平移動してる鳥なら
NEXだって撮れる
はい、お疲れさまでした。

みなまでいわないとわからないのがマイクロ低能クオリティ

コントラストAFは原理的に動体にAFできない致命的な欠点を持っています
実装でがんばってはいるが、実際にドッグラン、向かってくる電車
などAF性能が問われるシーンでは全く使いものにならない

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 00:39:08.43 ID:DJx0FlCO0

>>872
へー
止まってるんだwwww
水平移動なんだwwww

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 00:50:15.02 ID:iemIj0/L0

>>873
>なんだ
さぁ？マイクロカスレンズは小口径ばかり
なんでAF性能あんまり関係ない。見えにくい
で、激しく飛び回る鳥をAF性能が活かされるように撮影した
GF2の作例はまだですか？ｗｗｗｗ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 01:31:43.46 ID:l5Iuoh7i0

でもさ、ネガキャンスレなのにアンチが恥かいて必死に逃げ回るのもおもしろ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 01:35:05.54 ID:lSeKsgexO

なんでGF2なんだろ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 01:39:11.68 ID:l5Iuoh7i0

でもさ、２ｃｈテンプレおもしろ語録とかあつめて出版されたりしてさ
著作権は集めた人かな。テンプレ信者かな。２ｃｈかな。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 03:13:01.40 ID:Pzgbrw3M0

NEXは手堅い路線でAPS-Cミラーレス路線を着実に歩む
Qはレンズ交換式コンデジとして新たな小型一眼の世界を開く

m4/3はこの先の需要を見据えずに手を広げようと画策するが
果たして、(4/3受光素子搭載レンズ交換式デジカメとして)世界最小なんていう中途半端な立ち位置で
回収できるのかね？

高画質ならNEX 小型軽量ならQ　m4/3?なにそれ、あのハンパな奴？イラネ　ってならないか心配w

見える、見えるよ。。。マイクロ4/3の終焉が見える！

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 06:07:50.00 ID:bgohg4U80

>>875
＞でもさ、ネガキャンスレなのにアンチが恥かいて必死に逃げ回るのもおもしろ

アンチが何かを書けば書くほど、アンチがカメラの技術的な仕組みを
よく理解してないのがわかっちゃうんだよな。自分はここまでレスせずに
ニヤニヤ眺めてるROM専だが。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 06:23:49.52 ID:bgohg4U80

これ面白い。

470 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/07/02(土) 09:22:43.55 ID:DSj5W23g0
もう２年ほど前になるが、一眼呼称スレに「Ｑ」「Ｑちゃん」「Ｑ太郎」などと
呼ばれるコテハンがいた。ID末尾が携帯ブラウザを示すQだったのでそう
呼ばれていた。

そのコテハンが「Ｑちゃんの定義」を書き残してる。

「一眼とは、撮影用レンズが結ぶ像をファインダー経由でリアルタイムに
確認することができ、かつ、様々な撮影用レンズをマウントを介して交換
できるカメラシステムの総称である」、と。

あれから２年。Ｑと呼ばれるミラーレス一眼が出たいまでも、結局、市場は
「Ｑちゃんの定義」に沿って「一眼」という言葉を使っている。

レンズ交換が出来ないのに一眼を名乗るE10やE20は市場から淘汰された。
レンズ交換が出来ないカメラを「ネオ一眼」と呼ぶことも市場は拒否した。

答えは２年前に出ていたのである。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 10:26:12.38 ID:TnpoMLxm0

>>880 市場って？？？
　日本国内限定で、家電屋とその下僕のオリンパスが詐称してるのは
知ってるけどな。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 10:57:10.26 ID:lSeKsgexO

しかしID:iemIj0/L0の突然の狂いっぷりはなんだ
思いっきり草生やすとか、煽りのつもりなんだろうけどレベルが低いよなぁ…

今まで散々コントラストAFはどうのこうの、と言っていたのに急にパンフォーカスとか言い出すし
鳥の写真に反応して「パンフォーカス」とか言っているけど、そんな焦点距離だったら相当絞り込まないとパンフォーカスにはなり得ないんだが

ああ、その程度でも「ピントが合っている」と思えてしまう程に目が節穴です、って自己紹介かな？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 11:21:48.28 ID:c5kQqZ2cO

馬鹿な信者が発狂していくら騒いでみても
M4/3は画質ではNEXに負け、コンパクトさではNEX、Qの両方に負け
頻繁な意味の薄いマイナーチェンジの度に旧型を投げ売りする
ぼったくり企画のB級品ってイメージが定着しちゃってるからなあ

コンデジ一眼が無理に背伸びしてるから笑われるんだよ
ペンタックスみたいに正直で楽しい売り方をしないとダメだよ
しかしQと比べるとM4/3はメタボの役立たずだな

こりゃ売れないはずだよ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 11:28:00.16 ID:lSeKsgexO

しかし、>>861がわざわざ分かりやすく書いたのに、それに対して>>862じゃあなぁ
＞ 8→10→8
＞変化率は0にならないケースもございます
って本当に何を考えているんだろう？

8→10→8って、現行のものでもそんな劇的に変化する筈もないし、120fpsになれば更に滑らかな変化になるんだが
積分の考えが分かったら、容易に想像できそうなんだが…理解できずに変なことを喚く辺り、多分知らないんだろうな

「測定誤差の範囲で」と書いてあるのに、それすらも読めずに食い付くのも、結局何を言っているのか理解出来ていないからなんだろうな

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 11:41:03.67 ID:j77bhE3/0

こんなことを書いてるよ。いちどマイクロフォーサーズを店頭で触ってみれば？

>>784
> >>782
> レンズを動かさずに、測距することはできません。
> 小学生以下だなこりゃ・・・
>
> ここにボケ画像が一枚あります。
> さて、これは前ボケでしょうか後ろボケでしょうか
>
> んで、さらにいうと、ピントの山も2つ3つある場合がある
> だから、DSLRのコントラストAFはピントリングが
> min～maxまで一度動くでしょ？それはピントの山の極大値ではなく
> ピントの山の最大値を探すためなの。んで、それから
> ジコジコ前後に動きながら精度の高いピント位置へ持ってくる
> それが、コントラストAFの最も原始的な動き
>
> でも、最新コントラストAFは、色々進化してて
> 全部スキャンするとか、いけるようになってる。
> それでも、前後に動かさなければピント位置がわからないという
> 基本的な欠陥は何一つ変わってない。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 11:45:37.36 ID:j77bhE3/0

■コントラスト検出方式
　撮像素子そのもので得た画像データをオートフォーカスに
　使用するので、ピントの狂いが無い。

■位相差検出方式
　撮像素子とは関係ない位相差検出素子で測定したデータを
　使用するため、ピントの狂いが生じる。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 11:47:24.60 ID:j77bhE3/0

■コントラスト検出方式
　撮像素子そのもので得た画像データをオートフォーカスに
　使用するので、ピントの狂いが無い。

■位相差検出方式
　撮像素子とは関係ない位相差検出素子で測定したデータを
　使用するため、ピントの狂いが生じる。

位相差検出方式では、いわゆる「前ピン・後ピン」問題が存在する。
これは、コントラスト検出方式では発生しないピント誤差の問題で、
検出素子は「ピントが合ってるよ」という情報を吐き出すのに、実際
に撮像素子で撮影した写真をみると、ピントが合っていない問題。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 11:51:53.88 ID:sqpcsVxa0

つまり、位相差検出方式で合わせたピントをコントラスト検出方式で微調整すれば最強ｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 11:51:55.28 ID:j77bhE3/0

■コントラスト検出方式
　撮像素子そのもので得た画像データをオートフォーカスに
　使用するので、最周辺部の数ドット幅を除く画面の全域の
　任意の点でピントを合わせることが出来る。

■位相差検出方式
　撮像素子とは関係ない位相差検出素子で測定したデータを
　使用するため、ピント合わせが出来るのは、位相差検出素子
　があらかじめセットされた数箇所～数十箇所しかピント合わせ
　が出来ない。

　（例）マイクロフォーサーズ G1 約1200万箇所でピント合わせ可能。
　　　　キヤノンの最高機種 EOS 1Ds 19点クロス＋アシスト26点で可能。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 11:58:23.17 ID:cY0FGDgN0

でも
●動体にピントが会わないマイクロフォーサーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも
●動体にピントが会わないマイクロフォーサーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも
●動体にピントが会わないマイクロフォーサーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも
●動体にピントが会わないマイクロフォーサーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも
●動体にピントが会わないマイクロフォーサーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 11:59:25.39 ID:j77bhE3/0

■コントラスト検出方式
　撮像素子そのもので得た画像データをオートフォーカスに
　使用するので、顔認識、風景認識など、ここ数年で急速に
　進化した画像認識技術を応用した高度なピント合わせが
　動画撮影中を含めて実現できる。

■位相差検出方式
　数箇所から数十箇所での原始的なピント合わせしか出来ず、
　いまだに、複数顔認識どころか、一人の顔認識も不可能。

　コントラストＡＦでの顔認識オートフォーカスでは、「まつげ
　ではなく瞳にピントを合わせる」といったことも、初期のマイクロ
　フォーサーズはもちろん、それ以前のコンデジですら実現
　している。

　一方、位相差検出ＡＦでは、女性モデルを撮影すると、瞳では
　なくまつげにピントが合ってしまうことがしばしば。このため、
　「ＥＯＳデジタル一眼レフ撮影テクニック」といった類の本を読むと
　「カメラがいちどオートフォーカスでピントを合わせたあとに、改めて
　マニュアル操作でレンズを少し動かして、マットプリズムを見ながら
　手動でモデルの瞳にピントを合わせる」ようなことが推奨されており、
　そんなことが「プロのテクニック」だと誤解しているユーザーも多い。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:05:43.06 ID:j77bhE3/0

■コントラスト検出方式
　静止画はもちろん、60pのフルHD動画でもシームレスにオートフォーカス可能。

■位相差検出方式
　静止画も動画も、そもそもミラーが上がってしまう撮影中は測距することが
　出来ません。測距出来るのは撮影前のミラーが下がっている状態です。
　従って、動画撮影モードになると位相差検出方式はお手上げ。

　位相差検出方式に頼ってきた一眼レフメーカーの一眼レフカメラで動画を
　撮影すると、ミラーアップして、ヒョコヒョコと動きの遅いコントラストAFでの
　動画撮影が始まります。

　なぜ同じコントラストAFなのにマイクロフォーサーズやNEXと比べて激しく
　AFが遅いかといえば、技術レベルが低いことに加え、

　「コントラストＡＦの基本特許は、ムービーで数十年の実績があるパナソニック
　やソニーなどの家電メーカーに押さえられてしまい、スチルカメラ屋の出る幕
　は無い」という事実があるからです。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:06:59.71 ID:cY0FGDgN0

　
●動いている被写体にピントを合わせ続ける事が苦手なマイクロフォーサーズｗｗｗ

●動いている被写体にピントを合わせ続ける事が苦手なマイクロフォーサーズｗｗｗ

●動いている被写体にピントを合わせ続ける事が苦手なマイクロフォーサーズｗｗｗ

●動いている被写体にピントを合わせ続ける事が苦手なマイクロフォーサーズｗｗｗ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:09:02.38 ID:cY0FGDgN0

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:12:07.77 ID:j77bhE3/0

ちなみに、>>887で説明した「撮像素子と位相差検出素子」の誤差の調整は、
メインミラーがパタパタするときに当たるストッパーが偏心ネジになっていて、
そのネジを特殊レンチでぐるぐる回して機械的に調整しますｗｗｗｗｗ

この図の「２」というネジをぐるぐる回して前ピン・後ピンの調整～♪
http://komin1.cool.ne.jp/focus/focus_system.gif

一眼レフを持っているみなさん！カメラが衝撃を受けると「２」のネジが狂って
前ピンや後ピンになっているかもしれません！サービスセンターで「２」のネジを
定期的に調整してもらいましょう～♪

ぷぷぷ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:12:11.80 ID:cY0FGDgN0

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:13:59.11 ID:j77bhE3/0

お、「発狂するとマルチポストを始める」　でしたっけ？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:21:00.85 ID:j77bhE3/0

■コントラスト検出方式
　撮像素子そのもので得た画像データをオートフォーカスに使用するので、
　動画撮影や高速連射との相性がよい。

■位相差検出方式
　測距するたびにミラーをパタパタと上げ下げしなければならない。
　これが連射速度を上げるためのボトルネックになっている。
　連射速度を上げれば上げるほど、ミラーアップの衝撃が大きくなり、
　画質が劣化するというジレンマが存在する。
　これを解消するためにはミラーを軽量化する必要があり、最近の
　一眼レフでは、ミラーは薄い両面テープで貼り付けられている。
　このため、長期間使用した一眼レフでは、突然ミラーを貼り付けている
　両面テープがはがれてミラーが飛び出し、交換レンズの後玉に
　傷を付けてしまうという事故が起きることがある。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:21:34.16 ID:j77bhE3/0

あ、これも。

■位相差検出方式

　動画撮影に対応していない。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:23:49.77 ID:j77bhE3/0

まあ、これではあまりに可哀想なので、位相差検出方式にも華をもたせて
あげますね。

□位相差検出方式

　「120Hzをも超えるような高速でランダムに移動する被写体」にピントを
　合わせやすい？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:34:25.83 ID:/brDk2720

長文で珍説をこねくり回してコントラストAFを叩いてたけど、
簡潔に箇条書きでコントラストAFの優位点を列挙されると、
発狂してマルチポストするしかなくなるんだな。

いいものを見せてもらった。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:35:27.51 ID:Xn8T45DM0

よし決めた

透過式ミラーで、フォーサーズ復活するのだ！

祈念age

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:42:13.64 ID:/brDk2720

俺がいちばんイライラするのはやっぱり前ピン後ピン問題だな。
カメラは「ピントが合ってる」と言ってるのに、実際に撮って拡大してみると
ピンぼけ。これはイライラする。

ミラーレス一眼で何がスッキリすると言って、どこのメーカーのどのレンズを
付けても、前ピン後ピン問題が原理的に存在しないこと。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:43:01.44 ID:cY0FGDgN0

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:47:03.10 ID:j77bhE3/0

位相差検出方式が実際に問題を起こしている例

D7000はAFが合わない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305695595/

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:50:12.02 ID:Xn8T45DM0

フォーサーズの E-5 なら、ピントばっちり

超爆速ＡＦなのに

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:51:31.86 ID:j77bhE3/0

位相差検出方式が実際に問題を起こしている例その2

ペンタックス K-5、またもやAFが合わない！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287375021/

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:53:10.70 ID:j77bhE3/0

位相差検出方式が実際に問題を起こしている例その2

Canonはﾌﾟﾛｻｰﾋﾞｽでﾋﾟﾝﾄ調整しても使い物にならない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276950210/

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:54:27.88 ID:j77bhE3/0

上のはその3

位相差検出方式が実際に問題を起こしている例その4

ニコンのアフターサービス　有料ピント調整
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307807323/

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 12:56:57.06 ID:cY0FGDgN0

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 13:28:47.16 ID:/brDk2720

コントラスト検出方式では、位相差検出方式でよく問題になる
前ピン後ピン問題が「原理的に」発生しない。

これが「原理的に」の正しい使い方。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 13:33:01.43 ID:GWPib4Fh0

NEX18-200mm望遠端のＡＦ知ってるよ。
あれはたしかに遅すぎる。いつになった合焦するの？って感じかなぁ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 13:39:06.49 ID:xhLBS1BJP

「オリンパスM.ZUIKO DIGITAL 12mm F2は周辺部に至るまで素晴らしいディテール」
やるなおりんぱ。

るみ子GF3ｗｗｗｗｗはダメだｗ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 13:44:33.20 ID:j77bhE3/0

>>913
「マイクロフォーサーズは終わった」んじゃないの？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 13:45:39.47 ID:j77bhE3/0

マイクロフォーサーズは終わったんじゃなかったの？

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 13:50:02.39 ID:eol9E4os0

>>899
透過ミラーなら原理的には可能なんじゃないの？
後は、フジがFinePixに積んでいたセンサー上の位相差AFがおもしろくなる可能性を秘めているかも
将来はコントラス＋位相差の併用とかも可能になるのかもね

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 13:59:24.27 ID:eol9E4os0

しかし、テンプレと言いこのコピペ狂いといい
もしもアンチをやっていたら、「同じアンチ」と言われるのが嫌になるような酷いのが揃っているよな

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 14:03:42.03 ID:nD8SLaci0

ぜんぶテンプレの自演じゃね。
内容が低レベル杉。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 15:18:02.88 ID:cY0FGDgN0

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 15:21:11.30 ID:Xn8T45DM0

>>915
マイクロは終わってないよ

終わったのは、ビッグ・フォーサーズの方

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 15:55:25.05 ID:cY0FGDgN0

　
●オリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズで自分たちが始めた汚い反則技を
こんどは自分が食らって現在炎上中なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●オリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズで自分たちが始めた汚い反則技を
こんどは自分が食らって現在炎上中なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 17:09:43.10 ID:nD8SLaci0

終わったのはテンプレの位相差とんでも理論だろ。原理的とかww

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 17:13:11.43 ID:xhLBS1BJP

るみ子ｗｗｗｗｗスレ見ると。
るみ子GF3は終わってたぞｗ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 17:16:45.75 ID:nD8SLaci0

テンプレの人生終わってそうww

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 18:27:37.66 ID:/brDk2720

なんか必死でコントラストAF叩いてたけど、スレの最後で反撃くらって
シュンとしちゃったな。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 18:28:26.71 ID:f/BIvSdUP

実際に終わったのはマイクロフォーサーズ
なぜこんなことになってしまったのか

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 18:33:34.16 ID:/brDk2720

終わったのはテンプレの位相差とんでも理論。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 18:42:18.06 ID:r92OK8RmP

>>342
ｷﾘｯで検索してみたら
ドサクサにまぎれてマイクロがとんでもないことほざいてる

＞【焦点距離が半分になってもF値を半分にすれば被写界深度は同じ（ｷﾘｯ】
これは合ってるだろw

全然合ってないから

たしかに絞れば被写界深度は深くなるし
焦点距離が短くなっても深くなる

だが双方に絞りとシャッタースピードのような直接的な相関関係はない
そもそも2段開くという言い方はするが「F値を半分」という言い方はしない

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 18:48:38.31 ID:r92OK8RmP

うわまだあったよ

>>899
【位相差検出方式動画撮影に対応していない（ｷﾘｯ】

大丈夫か？
マイクロ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 19:10:07.59 ID:Xn8T45DM0

マイクロ終わってないよ

終わったのは、ビッグマウス・フォーサーズ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 19:10:23.17 ID:ELZGIKaUO

>>928
やはりお前は別格だな。
面白すぎる。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 19:13:39.04 ID:r92OK8RmP

でたよケータイw

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 19:36:59.11 ID:f/BIvSdUP

このあいだのコントラストAFもそうだけど
なぜマイクロはわざわざ恥を上塗りしにくるのだろうか

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 19:38:03.98 ID:cY0FGDgN0

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 19:43:55.37 ID:Xn8T45DM0

動いている被写体には世界最速フォーサーズが最適

もう売ってないけど・・・

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 19:45:24.50 ID:MKC7XbBQ0

最後の最後になってコントラストAFの優位性を列挙されたら、
位相差テンプレ理論は引っ込んで、中傷だけ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 19:48:17.17 ID:cY0FGDgN0

　
●インチキがバレた世界最速フォーサーズ

●インチキがバレた世界最速フォーサーズ

●インチキがバレた世界最速フォーサーズ

●インチキがバレた世界最速フォーサーズ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 19:51:30.07 ID:f/BIvSdUP

>>936
優位性というか本来は（コストやサイズを含めて）一長一短なの
ただし
マイクロの場合はコントラストAFしかないから
位相差の優位性の恩恵がまったく受けられないというだけ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:00:07.28 ID:Sc2f8Dk/0

>>938
一長一短を認めただけ進歩したなw

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:01:32.97 ID:f/BIvSdUP

マイクロじゃあるまいし
すべてにおいて位相差が勝るなんてだれも言ってないと思うが

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:19:04.06 ID:Sc2f8Dk/0

>>940
あんたがどう思うかは、どうでもいい。
スレを読み返してみろw

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:19:17.34 ID:lSeKsgexO

>>928
＞だが双方に絞りとシャッタースピードのような直接的な相関関係はない
…えっ？
何でこんな話になるのかな？
まぁ、明後日の方向しか見れていなくて、理解が追い付いていないという自己紹介はもうお腹一杯ですんで

＞そもそも2段開くという言い方はするが「F値を半分」という言い方はしない
まぁ、お前が使わないだけなんじゃね？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:24:22.80 ID:r92OK8RmP

なんか二等辺三角形と同じにおいがする
マイクロは間違ってると指摘はしたがるけど
どこが間違ってるかは絶対にいえない法則か

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:45:03.34 ID:lSeKsgexO

>>943
二等辺三角形の話に単純化しても理解できずに、「近づければ」などと言ったままで、「何と何を近付けるのか？」という質問に答えられなかったお前が自慢気に言ったところでなぁ

そもそも、今回の場合は「絞りとシャッタースピードのような直接的な相関関係」ってのを疑ってやるべきかもね
別にこれらのパラメーターって、それだけだったら独立しているんじゃないの？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:46:16.98 ID:ELZGIKaUO

>>943
被写界深度のほうは泳がせて面白語録を増やしたい。
お前のレスによれば、今まで散々言われてきたフルの半分しかボケないフォーサーズってのを否定する事になる訳だから、頑張れよ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:47:50.63 ID:1AzMdFEJ0

必死です。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:52:45.42 ID:xhLBS1BJP

Photo Rumorsに、ペンタックスの、Qとは別のAPS-Cセンサーの
レンズ交換式カメラに関する噂が掲載されています。

>Auto110 の大きさは 4/3 の画角と同じですし、
>Qマウントに4/3 のセンサーを載せることを意味しているのでは。
>4/3 ならAPS-Cに比較してミラーレスでそれほど遜色はないし、
>逆にミラーレスの良さを活かすには、APS-C は大きすぎるのでは。
>Qマウントを見たところ、4/3ぐらいはカバーできそうです。
>それに、センサーは画角、大きさだけでマウントに依存しているわけではないので、
>4/3 のセンサーメーカーだって他に売りたいでしょうね。
>コスト削減のための量産効果と、品種の拡充のためにも。
>Samsungなんかも4/3センサーのメーカーとして参入してくるかもしれないですし。
>将来が楽しみですね。Qマウントで4/3センサーなんて、ワクワクしませんか。

るみ子ｗｗｗｗｗ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:58:56.57 ID:lSeKsgexO

絞りとSSは、「一定の露出を得る」ことを考えた場合は、関係式を立てることは出来るだろうけど
そういう考えなら、同様にして「一定の被写界深度を得る」ことを考えた場合、当然のように絞りと焦点距離は変数として入ってくるんだが

大抵の場合、わざわざ言わなくても理解すべきレベルからして間違っているから、馬鹿らしくて「どこが間違っているのか」言わないだけだからな。自分のレベルが低いことをもっと自覚しろよ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:02:30.16 ID:r92OK8RmP

>>944
なんか一生懸命なケータイがいるけど
二等辺三角形理論（笑）そのものが意味不明なんだよね
具体的に
レンズの小型化とかコントラストAFとどんな関係があるんだ？w

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:04:02.42 ID:cY0FGDgN0

　
マイクロフォーサーズが売れない最大の理由は
「ニセ１眼」だって事実が
カメラに興味の無い層にまで広く知れわたり

マイクロフォーサーズ自体が格好悪くてダサいし
持ってる人も情報弱者で格好悪くてダサい人と思われてるから

誰でも「ダサい」と言われ後ろ指をさされて
笑い者になるのはイヤだからな
　

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:14:45.41 ID:lSeKsgexO

>>949
＞なんか一生懸命なケータイがいるけど
あれ？>>175を見る限り、お前も携帯じゃないの？PCだったら「ぱ」なんて誤字はやりようがないんだが
しかし、「一生懸命なケータイ」なんて罵倒しようと頑張らなくてもいいからさ、話の内容をしっかりしろよ

＞二等辺三角形理論（笑）そのものが意味不明なんだよね
いやまぁ、何度も言うけど自分の理解力が低いって自己紹介はお腹一杯なんで

同じ画角なら、小さいフォーマットでは必要となる焦点距離が短くなる
ってだけの話。そんな単純な話も理解できていないんでしょ？

＞レンズの小型化とかコントラストAFとどんな関係があるんだ？w
コントラストAFとか、そんな話をしていないのに急に言い出す辺りに、馬鹿っぽさが滲み出てるぞ？
そして、焦点距離が短い方がレンズを小さくしやすいことはテンプレも言ってるだろ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:20:05.61 ID:r92OK8RmP

一生懸命なケータイ登場かよw

結局二等辺三角形理論（笑）の真髄はいまだに不明で
なにをいいたいのかわからないところが
いかにもマイクロらしい

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:27:31.26 ID:yxSULUKR0

ほら、そうやって「一生懸命なケータイ」と罵倒することだけに終始して
実際のところ、中身には全く反論できていない、と

http://aska-sg.net/shikumi/popup/sk019-007.html
未だに画角と焦点距離とイメージサークルの大きさの関係が理解できない残念なアンチは、
このurlの図において、焦点距離を長く/短くした場合にイメージサークルがどうなるのか
またそのときに画角に変化はあるのかを少しは考えてみましょうか

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:30:25.12 ID:yxSULUKR0

ついでに、>>928も妄想だってことをもうちょっとはっきりさせようか
http://shinddns.dip.jp
こういう便利なサイトもあるんで、ここで
35mm判で、50mm F2.8
4/3で、25mm F1.4
でそれぞれ撮影したときの被写界深度がどうなるか、確認してみたら？
>>928が正しければ、ぜんぜん違う値が出るはずなんだけど…

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:30:57.42 ID:r92OK8RmP

マイクロな人はだれもこの二等辺を止めないの？

二等辺でもプロジェクタでもいいけど
それが小型化に貢献しているのかってことなんだけど

「焦点距離を長く/短くした場合にイメージサークルがどうなるのか」
どうにもなっていないし

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:48:38.64 ID:yxSULUKR0

>>955
＞どうにもなっていないし
ああ…もしかして「相似な図形」とか分からなかったりする？
まさかそこまで理解力が足りないとは…

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 22:45:25.59 ID:Xn8T45DM0

>>937
インチキ・フォーサーズ言うな　バカ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 22:46:38.99 ID:nD8SLaci0

テンプレに理解を求めても無駄。
みんなで馬鹿にするだけでいいよ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:11:17.29 ID:Xn8T45DM0

フォーサーズでは辛酸なめたけど

マイクロは絶好調だ、まだまだいける

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:21:51.99 ID:+R4ROds40

原理的にとかテンプレの無知にあきれるし
ＮＥＸ－３に4/3レンズで写真撮るからいいとか言い出すし
相似な図形とかむりむり
カメラは普通に微積分とかつかわれてるのを知ったらテンプレ発狂する

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:25:43.93 ID:Xn8T45DM0

マイクロにも透過ミラーのアダプタが必要

世界最速　超高速ＡＦをめざせ

フォーサーズはもう売ってないから　

マイクロ頑張るしかない

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:32:53.67 ID:+R4ROds40

＞テンプレ発狂する

ちがった
テンプレはもとからだ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:33:42.49 ID:u25eRhq10

マイクロフォーサーズはノクトンのバカ売れで
交換レンズの企画が立ち上がりつつある。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:33:46.58 ID:W6Xlt84l0

>>961
＞フォーサーズはもう売ってないから　

？？？
もう息してないけど売ってるから！

オリンパスE-620 レンズキット
最安価格(税込)：\45,000 登録価格一覧(27店舗)

http://kakaku.com/item/K0000022002/

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:36:32.92 ID:+R4ROds40

テンプレばかだよね
ノクトンをアダプタでＮＥＸ-３につけ連射合成するとか
ぜったい写真撮ってないのばればれ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:04:59.51 ID:hCOGsN3tP

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage ：2011/07/03(日) 23:28:14.15 ID:Q56NpV300
今日初めてGF3触ってきたけど高級コンデジに劣る質感で萎えた。
あんなん買うくらいならコンデジ買うわ。

るみ子ｗｗｗｗｗ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:12:57.43 ID:roWfx3rH0

コンデジ買うのか。
テンプレのNEX-3高く売れたかよｗｗ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:48:16.50 ID:hCOGsN3tP

>>967

なんだかなるみ子ｗｗｗｗｗ頭悪すぎだろｗ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:55:11.24 ID:umc2EaZw0

>>964
近所のカメラ屋に置いてないよ、フォーサーズ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 01:01:46.22 ID:rl2OZRzA0

もうこんなスレいらないだろ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 01:03:22.85 ID:rl2OZRzA0

Part22とか立てなくていいから。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 01:08:17.67 ID:rl2OZRzA0

このスレを立てたヒトはこんな書き込みをしています。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 02:14:48.22 ID:o8yhUKhA0

なるほど、ペンタックスが好きなのは構わんけど
よそのメーカの掲示板を荒らすのはなぁ･･･

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 02:45:18.88 ID:OpQ01HPB0

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 03:07:10.31 ID:Xkna8nqG0

>>974
>OpQ01HPB0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110704/T3BRMDFIUEIw.html

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 03:08:10.93 ID:DFohQTfZ0

BCNランキングのミラーレス一眼メーカー別販売台数シェア

http://bcnranking.jp/news/gallery/1106/110623_20335p4.html

５月はオリンパスがシェア46.1%でトップ
2位はパナソニックで28.5%
ソニーはで25.4％で最下位となった

オリンパスは知らないうちにこんなにシェアを伸ばしていたんだな

レンズ交換式デジカメ全体のシェアでも15％とソニーを２％引き離して３位になっている

http://bcnranking.jp/news/gallery/1106/110623_20335p5.html

意味不明のマイナーチェンジ連発作戦が経営戦略的には成功していたのか？
新社長は日産のゴーンのような救世主なのか？
３機種同時発表後のおりんぱの大攻勢でさらにシェアを伸ばして５０％を超えそうな勢いだ
いったいどうなっているの？

http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 03:13:57.90 ID:Xkna8nqG0

マウント別のシェアで、マイクロフォーサーズがキヤノンEFマウントや
ニコンFマウントを抜いて一位になってるね。
http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 03:32:54.82 ID:G7H9wa9WO

もうＣＩＰＡでも一眼レフとそれ以外で分けてるだろ。
コンデジのレンズ交換式の数なんて数えたって何の意味も無い。
ペンタＱが安けりゃ断トツ１位になるんじゃないかね。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 03:49:02.63 ID:Xkna8nqG0

>>978
CIPAの分類はレンズ交換式とレンズ一体式で分けている。
http://www.cipa.jp/data/pdf/d-201105.pdf

「一眼レフとそれ以外」なんかで分けてない。

結論。無知は滑稽。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 03:51:12.99 ID:Xkna8nqG0

そんなことより、

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 03:52:59.19 ID:Xkna8nqG0

この動画がTwitterやらニュー速＋やらで爆発炎上してるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=VtUqWdbjnTk

Twitterに至っては各界著名人まで言及し始めてる。
一秒間に２０件くらいの大ブーイングのツイートが書かれてる。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 04:40:32.47 ID:YABVRQKn0

うむ

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:01:26.99 ID:c72iZEcN0

この人、自分が終わっちゃってるじゃんかw

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:15:02.85 ID:YABVRQKn0

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:32:16.77 ID:YABVRQKn0

>>983
そうおもた

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:34:01.63 ID:YABVRQKn0

Twitterも大変盛り上がってる

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:37:47.64 ID:YABVRQKn0

朝のニュースはあまり扱ってないけど

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:46:25.59 ID:ae87iWQY0

JNNだから朝ズバで観たよ、終わりだろうね

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:47:05.83 ID:aYwMmlBu0

>>984 乙

>>981も乙w

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:49:50.91 ID:aYwMmlBu0

おい、まてまて、俺

>>984のリンク先は乙じゃねえよw　久しぶりに見たよ、そんな必死で卑怯なことする奴w

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:51:45.16 ID:YABVRQKn0

oyaoya

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:52:10.63 ID:YABVRQKn0

おやおや

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:53:37.67 ID:YABVRQKn0

次スレ
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:53:58.88 ID:YABVRQKn0

おやおや

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:54:12.39 ID:YABVRQKn0

次スレ

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:56:00.32 ID:YABVRQKn0

次スレだにゃ～

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:56:28.02 ID:YABVRQKn0

次スレだワン

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:56:56.32 ID:YABVRQKn0

流石に貼りすぎです。バイバイさるさん

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:57:18.00 ID:YABVRQKn0

では

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:57:55.80 ID:rl2OZRzA0

次スレへどうぞ

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　22
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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