ニコンのアフターサービス 有料ピント調整
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 00:49:08.07 ID:hy+2vF1I0
784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 23:47:40.54 ID:yinlv+0F0
>>769
D90と70-200mmを購入した消費者Aがいたとする。
撮影してみたら、ピントが甘かった
そこでAさんはメーカーにピント調整を依頼した
カメラとレンズは保証期間であるので当然無償で調整をして貰える
ここでは問題は発生しない。
そして1年後に、このAさんが、新たにD7000を購入した。
D7000と70-200mmでレンズのピントが合わなかった
そこで去年のようにAさんはニコンにピント調整を依頼することにした。
ところが今度は、70-200mmの保証期間が過ぎてるためAさんは
2万円の調整料を別途ニコンから要求された。
2万円を払い、D7000と70-200mmのピントは合うようになった
しかし、今度は、D90と70-200mmのピントが合わない
Aさんは、ニコンにクレームをつけた
すると、D90は保証期間が過ぎてるので、別途12000円を請求された。
今度のケースはこういうことだな。
さて、これは果たしてメーカーとして妥当な態度なのであろうか？
>>769
D90と70-200mmを購入した消費者Aがいたとする。
撮影してみたら、ピントが甘かった
そこでAさんはメーカーにピント調整を依頼した
カメラとレンズは保証期間であるので当然無償で調整をして貰える
ここでは問題は発生しない。
そして1年後に、このAさんが、新たにD7000を購入した。
D7000と70-200mmでレンズのピントが合わなかった
そこで去年のようにAさんはニコンにピント調整を依頼することにした。
ところが今度は、70-200mmの保証期間が過ぎてるためAさんは
2万円の調整料を別途ニコンから要求された。
2万円を払い、D7000と70-200mmのピントは合うようになった
しかし、今度は、D90と70-200mmのピントが合わない
Aさんは、ニコンにクレームをつけた
すると、D90は保証期間が過ぎてるので、別途12000円を請求された。
今度のケースはこういうことだな。
さて、これは果たしてメーカーとして妥当な態度なのであろうか？
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 00:51:05.22 ID:hy+2vF1I0
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 00:51:08.01 ID:1mZqHNuR0
Q
新品のボディーを購入した場合には、古いレンズ（保証期間切れ）を本数制限無しで、しかも無償で調整ですか？
キャノンではその保証をしてるな。
本来は、最初からピントがずれないようなシステムで
販売しないといけない
それができないなら、後からの調整で使えるようにする
これがメーカーの責任だ。
100本を無償で調整するというと一見ユーザーの身勝手のように感じる
しかし、考えてもみろ
最初から100本ずれないレンズとカメラを発売すればいいんじゃないか
そうすればメーカーは調整費用なんて出さなくて済むし
ユーザーも調整に出す手間がいらなくなる。
新品のボディーを購入した場合には、古いレンズ（保証期間切れ）を本数制限無しで、しかも無償で調整ですか？
キャノンではその保証をしてるな。
本来は、最初からピントがずれないようなシステムで
販売しないといけない
それができないなら、後からの調整で使えるようにする
これがメーカーの責任だ。
100本を無償で調整するというと一見ユーザーの身勝手のように感じる
しかし、考えてもみろ
最初から100本ずれないレンズとカメラを発売すればいいんじゃないか
そうすればメーカーは調整費用なんて出さなくて済むし
ユーザーも調整に出す手間がいらなくなる。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 00:52:18.93 ID:1mZqHNuR0
ニコンとキャノンのアフターサービスの比較
キヤノン
カメラ４台とレンズ７本のピント調整が無料！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=11136336/
ニコン
カメラ2台とレンズ4本のピント調整が6万円？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13098357/
キヤノン
カメラ４台とレンズ７本のピント調整が無料！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=11136336/
ニコン
カメラ2台とレンズ4本のピント調整が6万円？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13098357/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 00:54:40.81 ID:1mZqHNuR0
○見積もり金額とは最大値なのか必ず掛かるものなのか？
最大でこの程度掛かるというものらしいです。
それ以上の料金は発生しません。
○カメラ本体の保証があっても、購入済み純正レンズのピント調整は有料か？
レンズの保証がないものは全て有料だそうです。
少なくともサービスセンターを通さず、ネットでのピックアップサービスや
自己で郵送して受理した案件は全て有料です。
ニコンでは、カメラとレンズの保証、双方がないと
無料では調整してくれません。
購入済み純正レンズとのピントの互換性を保証はしてくれないそうです。
○レンズ調整の部品代。部品代とは具体的に何を示すのか？
レンズ調整に時に発生するかもしれない部品だそうです。
ピントを駆動する部品とかそのような類のものでしょうね。
これも必ずしも発生するとは限らないそうです。
部品代が掛からない場合は、修理費は凡そ1本12000円ほどで
他社と比較しても相場範囲ですね。
○実際にピント調整をせず、ピントの確認をするだけでも
料金は発生するのか？
ピントを確認する作業でも料金は発生します。
その値段は、ピント調整する値段と変りません。
確認だけで終わろうが、実際に調整しようが値段は一律同じです。
ニコンのアフターサービス ピント調整について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13104236/
最大でこの程度掛かるというものらしいです。
それ以上の料金は発生しません。
○カメラ本体の保証があっても、購入済み純正レンズのピント調整は有料か？
レンズの保証がないものは全て有料だそうです。
少なくともサービスセンターを通さず、ネットでのピックアップサービスや
自己で郵送して受理した案件は全て有料です。
ニコンでは、カメラとレンズの保証、双方がないと
無料では調整してくれません。
購入済み純正レンズとのピントの互換性を保証はしてくれないそうです。
○レンズ調整の部品代。部品代とは具体的に何を示すのか？
レンズ調整に時に発生するかもしれない部品だそうです。
ピントを駆動する部品とかそのような類のものでしょうね。
これも必ずしも発生するとは限らないそうです。
部品代が掛からない場合は、修理費は凡そ1本12000円ほどで
他社と比較しても相場範囲ですね。
○実際にピント調整をせず、ピントの確認をするだけでも
料金は発生するのか？
ピントを確認する作業でも料金は発生します。
その値段は、ピント調整する値段と変りません。
確認だけで終わろうが、実際に調整しようが値段は一律同じです。
ニコンのアフターサービス ピント調整について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13104236/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 00:57:37.60 ID:1mZqHNuR0
レンズ交換式カメラであるかどうかということと、
レンズやボディのどちらか、または両方に不具合や瑕疵の可能性があるかどうか、
ということは、まったく無関係である。それぞれが独立した事象である。
ボディだけに不具合があれば、ボディだけを調整すればよい。
レンズだけに不具合があれば、レンズだけを調整すればよい。
もし両方に不具合があれば、両方を調整しなければならない。
どちらに不具合があるのかは、測定器を持たない素人には、判断が困難である。
それから、工業製品である限り、完全に偏差がゼロの製品は存在しない。
許容範囲内であるかどうかが大切なポイントである。
また、もしレンズやボディがそれぞれが、ギリギリの許容範囲内であったとしても、
相互の組合せによる許容範囲内であるかどうかがというのは、別問題である。
レンズやボディのどちらか、または両方に不具合や瑕疵の可能性があるかどうか、
ということは、まったく無関係である。それぞれが独立した事象である。
ボディだけに不具合があれば、ボディだけを調整すればよい。
レンズだけに不具合があれば、レンズだけを調整すればよい。
もし両方に不具合があれば、両方を調整しなければならない。
どちらに不具合があるのかは、測定器を持たない素人には、判断が困難である。
それから、工業製品である限り、完全に偏差がゼロの製品は存在しない。
許容範囲内であるかどうかが大切なポイントである。
また、もしレンズやボディがそれぞれが、ギリギリの許容範囲内であったとしても、
相互の組合せによる許容範囲内であるかどうかがというのは、別問題である。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 00:58:55.59 ID:o0duvwV80
カメラが新品でも、ニコンはレンズピント調整が有料！？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13098357/
ニコンのアフターサービス ピント調整について つづき
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13104236/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13098357/
ニコンのアフターサービス ピント調整について つづき
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13104236/
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:04:25.79 ID:qZuGdK7A0
１．D90と70-200mmを無料で調整
２．D7000と70-200mmが合わないので、70-200mmに合わせてD7000のみ無料で調整
これでおｋ
２．D7000と70-200mmが合わないので、70-200mmに合わせてD7000のみ無料で調整
これでおｋ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:10:30.53 ID:1mZqHNuR0
>>9
2台のカメラの偏差を完全に0にすることは不可能である
正しく調整するにはレンズ調整という作業が発生する。
ニコンとしては、このケースでは、2台のカメラとレンズをセットにして
調整に出すように推奨している。
しかし、1台のカメラの保証があっても、
それぞれの保証がない場合は、別途保証代を請求される。
D7000だけの保証があると仮定すると、
D90の調整費用別途、12000円ほど
70-200mmの調整料、最大で2万円
計32000円掛かる計算になる。
レンズの本数が増えるたびに＋1本最大2万円である。
ニコンのシステムでは、安心して新規カメラを購入することは厳しいと言わざるを得ない。
その互換性を保証してくれないからである。
10本のレンズでピントが合わなければ、最大20万円請求されるのである。
新規カメラの保証があろうとも。
2台のカメラの偏差を完全に0にすることは不可能である
正しく調整するにはレンズ調整という作業が発生する。
ニコンとしては、このケースでは、2台のカメラとレンズをセットにして
調整に出すように推奨している。
しかし、1台のカメラの保証があっても、
それぞれの保証がない場合は、別途保証代を請求される。
D7000だけの保証があると仮定すると、
D90の調整費用別途、12000円ほど
70-200mmの調整料、最大で2万円
計32000円掛かる計算になる。
レンズの本数が増えるたびに＋1本最大2万円である。
ニコンのシステムでは、安心して新規カメラを購入することは厳しいと言わざるを得ない。
その互換性を保証してくれないからである。
10本のレンズでピントが合わなければ、最大20万円請求されるのである。
新規カメラの保証があろうとも。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:12:13.80 ID:SzllwIYE0
キャノンとニコンだけくらべてもね～。 他社はないんですか？
ペンタックス、ソニー、パナソニック等も含め総合的に判断をしないと説得力に欠けると思いますが・・・
ペンタックス、ソニー、パナソニック等も含め総合的に判断をしないと説得力に欠けると思いますが・・・
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:12:30.93 ID:HjafDP7yP
なかなか興味深い話だな。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:15:48.72 ID:1mZqHNuR0
>>11
シグマは中古レンズのピント調整も無料
この場合、シグマは無料で保証する義務は全くないが、
サードパーティなのに、ニコンよりもアフターサービスは
手厚い。
ニコンは、純正レンズとの組み合わせなのに
そのピントを保証しない
これはメーカーのアフターとしてはお粗末としか言いようがない。
シグマは中古レンズのピント調整も無料
この場合、シグマは無料で保証する義務は全くないが、
サードパーティなのに、ニコンよりもアフターサービスは
手厚い。
ニコンは、純正レンズとの組み合わせなのに
そのピントを保証しない
これはメーカーのアフターとしてはお粗末としか言いようがない。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:19:22.27 ID:SzllwIYE0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:23:25.34 ID:1mZqHNuR0
>>14
タムロンは有料なのは当然だろう
新しいカメラでピントが合わなかったら
ニコン側の問題になるからだ。
しかし、純正の場合は違う
純正のカメラは、純正のレンズとの互換性を保証して
売ってる。
ピントがずれていた場合、カメラ側の問題なのか
レンズ側の問題なのか分からない。
タムロンは有料なのは当然だろう
新しいカメラでピントが合わなかったら
ニコン側の問題になるからだ。
しかし、純正の場合は違う
純正のカメラは、純正のレンズとの互換性を保証して
売ってる。
ピントがずれていた場合、カメラ側の問題なのか
レンズ側の問題なのか分からない。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:29:56.18 ID:RUGc2cLh0
ニッコルパステームしつこい。
君はすでに基地外確定している。
君はすでに基地外確定している。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:33:57.39 ID:SzllwIYE0
>>15
内容を拝見しましたが、
>タムロンは有料なのは当然だろう
>新しいカメラでピントが合わなかったら
>ニコン側の問題になるからだ。
シグマ無料、タムロン有料 の整合性が今ひとつ理解しかねます。
わかりやすくお願いします。
内容を拝見しましたが、
>タムロンは有料なのは当然だろう
>新しいカメラでピントが合わなかったら
>ニコン側の問題になるからだ。
シグマ無料、タムロン有料 の整合性が今ひとつ理解しかねます。
わかりやすくお願いします。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:34:24.63 ID:v70NSldH0
キャノンユーザーだけど、ニコンのアフターサービスがこんなに惨いって知りませんでした！
キャノンで良かった><
D7000は、AFが前ピンになる傾向にあるそうだけど、メーカーの不備でも再調整に金を取られるんだろ？
信じられないない！
キャノンで良かった><
D7000は、AFが前ピンになる傾向にあるそうだけど、メーカーの不備でも再調整に金を取られるんだろ？
信じられないない！
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:37:50.92 ID:SzllwIYE0
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:38:24.08 ID:1mZqHNuR0
>>17
サードパーティ製の場合カメラ本体を発売してるわけじゃない
だからレンズの保証がある場合はもちろん無償で調整しないといけない
しかし、次に買ったカメラのピントが、シグマやタムロンのレンズで合わなかったとしても
彼らに保証する義務は本来ない
新規のカメラのピント位置が変ったのは、そのカメラを作った
メーカー側の問題だからだ。
だからカメラを作ったメーカーはその保証をしないといけない。
当然のことだろう？
シグマは本来保証する義務は全くないのに、レンズのピントがずれた場合は
保証期間抜きに調整してくれる
これはシグマの好意であり、義務ではない。
サードパーティであるシグマの方が、純正のニコンよりも保証体制がいいというのは
皮肉である。
サードパーティ製の場合カメラ本体を発売してるわけじゃない
だからレンズの保証がある場合はもちろん無償で調整しないといけない
しかし、次に買ったカメラのピントが、シグマやタムロンのレンズで合わなかったとしても
彼らに保証する義務は本来ない
新規のカメラのピント位置が変ったのは、そのカメラを作った
メーカー側の問題だからだ。
だからカメラを作ったメーカーはその保証をしないといけない。
当然のことだろう？
シグマは本来保証する義務は全くないのに、レンズのピントがずれた場合は
保証期間抜きに調整してくれる
これはシグマの好意であり、義務ではない。
サードパーティであるシグマの方が、純正のニコンよりも保証体制がいいというのは
皮肉である。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:40:21.66 ID:1mZqHNuR0
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:41:19.98 ID:RQwmmoB10
この異常な料金システムはカメラメーカーでもニコンのみです
私は全面的にニッコルパステームさんを支持致します
私は全面的にニッコルパステームさんを支持致します
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:52:15.75 ID:SzllwIYE0
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 01:57:03.07 ID:1mZqHNuR0
>>23
強気というかメーカーの規模を考えて普通の保証内容だろう
以上でも以下でもない。
ニコンは、メーカーとしての責任を果たしてないから以下と言える。
ニコンの保証体制では、純正レンズを買うメリットは全くない
タムロンでも十分だ。
タムロンもニコン純正レンズでもその扱いは全く一緒である。
レンズの保証がないと、例えカメラが新品でも一切のピントの保証をしない。
これがニコンの保証内容である。
強気というかメーカーの規模を考えて普通の保証内容だろう
以上でも以下でもない。
ニコンは、メーカーとしての責任を果たしてないから以下と言える。
ニコンの保証体制では、純正レンズを買うメリットは全くない
タムロンでも十分だ。
タムロンもニコン純正レンズでもその扱いは全く一緒である。
レンズの保証がないと、例えカメラが新品でも一切のピントの保証をしない。
これがニコンの保証内容である。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:04:24.71 ID:SzllwIYE0
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:21:06.69 ID:mpg5GXCDi
D7000スレで答えがなかったんでこっちでよろしく
わかり易く極端に書くからどちらかを選べ
1.出荷時の精度は程々、シビアな人は毎回調整が必要なレベル、調整は永久無料
この調整コストは製品の値段に含まれている
2.出荷時の精度は上々、シビアな人でも大概満足、たまにハズレ引いても1年は調整無料、以降は有料
出荷時の精度を上げるコストは、製品の値段に含まれている
わかり易く極端に書くからどちらかを選べ
1.出荷時の精度は程々、シビアな人は毎回調整が必要なレベル、調整は永久無料
この調整コストは製品の値段に含まれている
2.出荷時の精度は上々、シビアな人でも大概満足、たまにハズレ引いても1年は調整無料、以降は有料
出荷時の精度を上げるコストは、製品の値段に含まれている
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:25:04.57 ID:Pt2RclFWO
ニコン品質は終わった
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:25:47.81 ID:1mZqHNuR0
>>26
これは本来おかしい
適当なピントで売るっていうのはカメラメーカーのあり方としては疑問を感じる
それにニコンの場合、全くピントが合わなくなったとしてもお金を取られる
だから、２の精度上々っていうのはこの場合当てはまらないよ。
精度上々どころか全くピントが合わない固体を掴まされた人がいたとする。
それでもニコンはそのズレを確認する作業だけでお金を要求する
これはメーカーの責任放棄と言われても仕方ないのではないだろうか？
これは本来おかしい
適当なピントで売るっていうのはカメラメーカーのあり方としては疑問を感じる
それにニコンの場合、全くピントが合わなくなったとしてもお金を取られる
だから、２の精度上々っていうのはこの場合当てはまらないよ。
精度上々どころか全くピントが合わない固体を掴まされた人がいたとする。
それでもニコンはそのズレを確認する作業だけでお金を要求する
これはメーカーの責任放棄と言われても仕方ないのではないだろうか？
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:29:33.18 ID:mpg5GXCDi
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:29:45.50 ID:1mZqHNuR0
>>26
本来この質問はおかしいと踏まえた上であえて答えよう
自分なら1を選ぶ
時間は掛かっても、１なら満足する精度まで必ず調整できるからだ
2で、ハズレを掴まされた場合に、妥協して使うってことになる。
それなら、出荷時の精度は悪くても調整に自分の求めてる精度まで追い込める１の方式を選ぶ
2は最大公約数的な話で、
ピント精度を求めない初心者向けの方策と言えるだろう
その意味では、プロ並の精度を求めるならキャノンを
ピント調整のテストができない素人はニコンをってところであろうか？
本来この質問はおかしいと踏まえた上であえて答えよう
自分なら1を選ぶ
時間は掛かっても、１なら満足する精度まで必ず調整できるからだ
2で、ハズレを掴まされた場合に、妥協して使うってことになる。
それなら、出荷時の精度は悪くても調整に自分の求めてる精度まで追い込める１の方式を選ぶ
2は最大公約数的な話で、
ピント精度を求めない初心者向けの方策と言えるだろう
その意味では、プロ並の精度を求めるならキャノンを
ピント調整のテストができない素人はニコンをってところであろうか？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:39:39.58 ID:SzllwIYE0
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:41:05.24 ID:mpg5GXCDi
この問いの肝はどちらも無料じゃないってこと
1は一見無料に見えるが、メーカーの完全持ち出しの無料奉仕なんて事は有り得ないんだよ
1も2も前半は架空の話しでキヤノンでもニコンでもない極端な例だが後半は事実
つまり1に近いメーカーは皆で薄く調整費用を払い、ごねた人が皆から調整費用を出して貰っているだけでメーカーが偉いわけでもサービスがいい訳でもない
1は一見無料に見えるが、メーカーの完全持ち出しの無料奉仕なんて事は有り得ないんだよ
1も2も前半は架空の話しでキヤノンでもニコンでもない極端な例だが後半は事実
つまり1に近いメーカーは皆で薄く調整費用を払い、ごねた人が皆から調整費用を出して貰っているだけでメーカーが偉いわけでもサービスがいい訳でもない
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:42:37.18 ID:Z8WxwhxX0
俺のD7000はジャスピン。基地外 クレーマー被害妄想おつ。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:49:13.98 ID:SzllwIYE0
>>33
俺はＤ７０００を購入して早い時期にピントの調整というか、見てもらうだけの気持ちでＳＣに出した。
許容範囲内でしたと言われましたが、明らかにピントが良くなっていました。
しっかり解像していると言う感じになったのでよかったと思っています。
調整前でもそんなに不満は感じませんでしたが、これがジャスピンという事かと思いました。
当然無料でした。
俺はＤ７０００を購入して早い時期にピントの調整というか、見てもらうだけの気持ちでＳＣに出した。
許容範囲内でしたと言われましたが、明らかにピントが良くなっていました。
しっかり解像していると言う感じになったのでよかったと思っています。
調整前でもそんなに不満は感じませんでしたが、これがジャスピンという事かと思いました。
当然無料でした。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:49:43.96 ID:mpg5GXCDi
続き
2に近いメーカーは、それぞれが1年分を負担し、それ以降自腹ってこと
どちらもメーカーは損はしない
損があるのは、1では大多数がごねた場合やリコール
2では一年以降にリコール
リコールとなれば実際の調整費用以外も勿論掛かる
2に近いメーカーは、それぞれが1年分を負担し、それ以降自腹ってこと
どちらもメーカーは損はしない
損があるのは、1では大多数がごねた場合やリコール
2では一年以降にリコール
リコールとなれば実際の調整費用以外も勿論掛かる
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:54:06.80 ID:1mZqHNuR0
>>31
質問の意味が分からない
>>32
もちろんアフターサービスのコストはどこからか徴収されている
それは企業としては当然
問題はそのコストをどこから負担するかだ
この場合単なるサービスではなく互換性という謂わば義務である。
義務は必ずメーカー責任において果たさないといけない
だから、そのコストが掛かるならそれを製品に上乗せして売ればいいだけのこと。
それを一見安く見せて、しかし後から多大な調整料をせしめるというのでは、
モデルケースとしては悪徳である。
最初からその分を高くして製品を売っているメーカーの方が遥かに良心的だろう。
質問の意味が分からない
>>32
もちろんアフターサービスのコストはどこからか徴収されている
それは企業としては当然
問題はそのコストをどこから負担するかだ
この場合単なるサービスではなく互換性という謂わば義務である。
義務は必ずメーカー責任において果たさないといけない
だから、そのコストが掛かるならそれを製品に上乗せして売ればいいだけのこと。
それを一見安く見せて、しかし後から多大な調整料をせしめるというのでは、
モデルケースとしては悪徳である。
最初からその分を高くして製品を売っているメーカーの方が遥かに良心的だろう。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 02:58:16.93 ID:Z8WxwhxX0
>>36
保証期間後に、お前のピンズレ妄想にメーカーが付き合う義理も義務もない。
保証期間後に、お前のピンズレ妄想にメーカーが付き合う義理も義務もない。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:01:34.86 ID:1mZqHNuR0
>>37
妄想かどうかの確認するだけでも費用が発生するんだぞ？
実際のピント調整をしなくてもな。
D7000と70-200mmのピントが合わなかった
この場合、本来消費者はどっちに問題があるか分からない
メーカーもそうだ。
確認するという作業が絶対に必要だ
それなのに、ニコンは、ピント調整をせず、
レンズとカメラのピント確認だけで調整と同等の費用を要求するという
これは不当ではないのか？
妄想かどうかの確認するだけでも費用が発生するんだぞ？
実際のピント調整をしなくてもな。
D7000と70-200mmのピントが合わなかった
この場合、本来消費者はどっちに問題があるか分からない
メーカーもそうだ。
確認するという作業が絶対に必要だ
それなのに、ニコンは、ピント調整をせず、
レンズとカメラのピント確認だけで調整と同等の費用を要求するという
これは不当ではないのか？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:02:28.95 ID:aNY8oQD50
>>20
＞新規のカメラのピント位置が変ったのは、そのカメラを作った
＞メーカー側の問題だからだ。
＞だからカメラを作ったメーカーはその保証をしないといけない。
＞当然のことだろう？
カメラメーカーがサードパーティーのレンズに合わすなんて考えられない
これじゃ新しいカメラなど出せないじゃないか
出すたびに一々使えますかとレンズメーカーに聞くのか？
調整と修理は別だろ
調整は仕様の範囲なら問題なしで無修正＝料金かからない
それでも調整してくれと言うなら別途料金
ＡＦなんて万能じゃない、なんか勘違いしてないか？
＞新規のカメラのピント位置が変ったのは、そのカメラを作った
＞メーカー側の問題だからだ。
＞だからカメラを作ったメーカーはその保証をしないといけない。
＞当然のことだろう？
カメラメーカーがサードパーティーのレンズに合わすなんて考えられない
これじゃ新しいカメラなど出せないじゃないか
出すたびに一々使えますかとレンズメーカーに聞くのか？
調整と修理は別だろ
調整は仕様の範囲なら問題なしで無修正＝料金かからない
それでも調整してくれと言うなら別途料金
ＡＦなんて万能じゃない、なんか勘違いしてないか？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:02:58.55 ID:SzllwIYE0
>>35
たとえると、シグマは１、タムロンは２と言うことですかね。
どうりで、シグマはタムロンに比べて高い（値引きしない）と思った。（タムロンの18-270 PZDは別ですが）
シグマでどうしてもほしいレンズ8-16mmがあったので購入しましたが・・・
ま、シグマのピント調整は永久に無料と言うことを今回ここで聞いたので特に不満はありませんが・・・
たとえると、シグマは１、タムロンは２と言うことですかね。
どうりで、シグマはタムロンに比べて高い（値引きしない）と思った。（タムロンの18-270 PZDは別ですが）
シグマでどうしてもほしいレンズ8-16mmがあったので購入しましたが・・・
ま、シグマのピント調整は永久に無料と言うことを今回ここで聞いたので特に不満はありませんが・・・
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:06:06.55 ID:SzllwIYE0
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:06:51.63 ID:1mZqHNuR0
>>39
>カメラメーカーがサードパーティーのレンズに合わすなんて考えられない
その通り
だからタムロンのレンズとピントがあってなくても、ニコンは保証する義務は一切ない
キャノンでもそうだ
だから、サードパーティ製は信頼面で純正よりも遥かに劣る
故に中古になると劇的に値段が下がるのだ。
しかし、この場合、純正のレンズである
ニコンは、自分の会社のレンズとピントが合わないカメラを生産してるのか？
>調整は仕様の範囲なら問題なしで無修正＝料金かからない
信じられないことに、ニコンでは問題なしと確認するだけでも費用が発生する
>>6を参照
>ピントを確認する作業でも料金は発生します。
修理ではなく調整だけでお金を要求するのがニコン
>カメラメーカーがサードパーティーのレンズに合わすなんて考えられない
その通り
だからタムロンのレンズとピントがあってなくても、ニコンは保証する義務は一切ない
キャノンでもそうだ
だから、サードパーティ製は信頼面で純正よりも遥かに劣る
故に中古になると劇的に値段が下がるのだ。
しかし、この場合、純正のレンズである
ニコンは、自分の会社のレンズとピントが合わないカメラを生産してるのか？
>調整は仕様の範囲なら問題なしで無修正＝料金かからない
信じられないことに、ニコンでは問題なしと確認するだけでも費用が発生する
>>6を参照
>ピントを確認する作業でも料金は発生します。
修理ではなく調整だけでお金を要求するのがニコン
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:11:13.77 ID:1mZqHNuR0
>>41
許容範囲内の場合でも調整するのか？
許容範囲というのは難しい問題だ
メーカーの許容範囲と個人の許容範囲
プロが求める許容範囲
これは様々だろう
1cmの後ピンでも、許容範囲というかもしれない。
結果的に、精度を追い込んでくれるメーカーのアフターの方が
親切であり安心して利用できるシステムと言えると思う
しかし、このケースではこれも当てはまらない
というのも、ニコンは許容範囲内かを確認するだけで
レンズ1本につき13000円ほどを要求するのだ
スレ主はずれていないレンズを確認のためにセットで出しただけだ
それなのに1本最大2万円の調整料を要求されたと書かれてある
許容範囲内の場合でも調整するのか？
許容範囲というのは難しい問題だ
メーカーの許容範囲と個人の許容範囲
プロが求める許容範囲
これは様々だろう
1cmの後ピンでも、許容範囲というかもしれない。
結果的に、精度を追い込んでくれるメーカーのアフターの方が
親切であり安心して利用できるシステムと言えると思う
しかし、このケースではこれも当てはまらない
というのも、ニコンは許容範囲内かを確認するだけで
レンズ1本につき13000円ほどを要求するのだ
スレ主はずれていないレンズを確認のためにセットで出しただけだ
それなのに1本最大2万円の調整料を要求されたと書かれてある
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:12:15.55 ID:mpg5GXCDi
>>36
ダメだな平行線だわ
目線を変えるとこうも言えるんだぞ
1は出荷前の調整で2ほどコストは掛けていないから実際1の方が安いんだよ
でも2は全てのレンズに対して出荷前調整に1よりコストが掛かり高くなる
精度を上げれば上げるほど二次曲線的にコストが掛かるからな
ではなぜ2に近い事をする必要があるのか？皆1の方が幸せじゃないか？
それはメーカーとして出荷する製品の品質をどれだけ高める必要があると考えているかの違い
品質が看板になり、ひいては売上げになると強く思うと2に近くなる
値段安い方が売上げになると思うほど1に近くなる
続きあり
ダメだな平行線だわ
目線を変えるとこうも言えるんだぞ
1は出荷前の調整で2ほどコストは掛けていないから実際1の方が安いんだよ
でも2は全てのレンズに対して出荷前調整に1よりコストが掛かり高くなる
精度を上げれば上げるほど二次曲線的にコストが掛かるからな
ではなぜ2に近い事をする必要があるのか？皆1の方が幸せじゃないか？
それはメーカーとして出荷する製品の品質をどれだけ高める必要があると考えているかの違い
品質が看板になり、ひいては売上げになると強く思うと2に近くなる
値段安い方が売上げになると思うほど1に近くなる
続きあり
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:15:54.57 ID:SzllwIYE0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:19:51.53 ID:mpg5GXCDi
44続き
1を突き詰めつゆくと安いが品質も悪くなるのでキットレンズとなる
もっと突き詰めると三流と呼ばれ相手にされなくなる
2では高級なレンズとなるが、行すぎるとマニアの一品になり大衆からは相手にされなくなる
2が安いなんて大きな誤解だよ
1を突き詰めつゆくと安いが品質も悪くなるのでキットレンズとなる
もっと突き詰めると三流と呼ばれ相手にされなくなる
2では高級なレンズとなるが、行すぎるとマニアの一品になり大衆からは相手にされなくなる
2が安いなんて大きな誤解だよ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:21:46.02 ID:1mZqHNuR0
>>44
それならそれで構わない
寧ろその方が自分のようなハイアマチュアには好都合
１の方式を選ぶ
安く買えて、更に無料でピント調整ができる
文句なしではないか
１のケースで、ピントズレに気がつかない初心者は
哀れと思うかもしれないが、気がつかないということは
その用途において満足しているということだから問題はない。
より画質を判断できるようになれば、自分でテストして精度をメーカーに要求することもできる
実に合理的なシステムだ。
ニコンを利用する時に困るのが自分のような
ハイアマチュアである。
プロ並の精度を求めテストするから、カメラを買い変えるたびに
多大なお金が掛かるシステムは無駄であり、現実性がないシステムと言わざるを得ない
それならそれで構わない
寧ろその方が自分のようなハイアマチュアには好都合
１の方式を選ぶ
安く買えて、更に無料でピント調整ができる
文句なしではないか
１のケースで、ピントズレに気がつかない初心者は
哀れと思うかもしれないが、気がつかないということは
その用途において満足しているということだから問題はない。
より画質を判断できるようになれば、自分でテストして精度をメーカーに要求することもできる
実に合理的なシステムだ。
ニコンを利用する時に困るのが自分のような
ハイアマチュアである。
プロ並の精度を求めテストするから、カメラを買い変えるたびに
多大なお金が掛かるシステムは無駄であり、現実性がないシステムと言わざるを得ない
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:23:32.04 ID:SzllwIYE0
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:24:00.46 ID:1mZqHNuR0
>>46
それは極論だ
例えばキャノンにおいては、値段によって完璧なラインナップとなっている
目的に応じたカメラを選択できる。
しかし、X50や50mmF1.8のような廉価品でもキャノンはきっちりとピント調整をしてくれるぞ
それは極論だ
例えばキャノンにおいては、値段によって完璧なラインナップとなっている
目的に応じたカメラを選択できる。
しかし、X50や50mmF1.8のような廉価品でもキャノンはきっちりとピント調整をしてくれるぞ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:30:36.77 ID:1mZqHNuR0
それと極論に対して敢えて進言するが
このケースのようにニコンの精度が良く、キャノンが著しく劣っているなんてことは
現実ではない
昔ならいざ知らず、現行のラインナップのキャノンのAFの精度は劇的に良くなった
だから、必ずキャノンだと調整しないといけないだとか、
ニコンならほとんどのケースで調整いらないなんてことは幻想である
同じくらいの確立で調整の必要性が発生する
ニコンにおいてピント問題がキャノンほど問題にならなかったのは
ユーザーのレベルの違い（キャノンはセミプロばかり）と、画素がキャノンよりも少なかったからだ
このケースのようにニコンの精度が良く、キャノンが著しく劣っているなんてことは
現実ではない
昔ならいざ知らず、現行のラインナップのキャノンのAFの精度は劇的に良くなった
だから、必ずキャノンだと調整しないといけないだとか、
ニコンならほとんどのケースで調整いらないなんてことは幻想である
同じくらいの確立で調整の必要性が発生する
ニコンにおいてピント問題がキャノンほど問題にならなかったのは
ユーザーのレベルの違い（キャノンはセミプロばかり）と、画素がキャノンよりも少なかったからだ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:32:39.91 ID:BQlLQZBS0
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:34:26.96 ID:SzllwIYE0
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:37:14.17 ID:SzllwIYE0
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:41:36.75 ID:1mZqHNuR0
>>52
メーカー許容範囲内ってことなら義務は逃れられる可能性は考えられる
しかし、確認する作業でお金を要求するのは不当である。
ここはメーカーへの信頼がどうかって部分だ
三流の会社はこの許容範囲も低いだろう
しかし、ニコンは一流のカメラメーカーではなかったのか？
キャノンと勢力を２分できる唯一のメーカーではなかったのか？
この一連の話は自分としては、義務云々抜きにして
非常にガッカリした
ニコンという会社に失望した
メーカー許容範囲内ってことなら義務は逃れられる可能性は考えられる
しかし、確認する作業でお金を要求するのは不当である。
ここはメーカーへの信頼がどうかって部分だ
三流の会社はこの許容範囲も低いだろう
しかし、ニコンは一流のカメラメーカーではなかったのか？
キャノンと勢力を２分できる唯一のメーカーではなかったのか？
この一連の話は自分としては、義務云々抜きにして
非常にガッカリした
ニコンという会社に失望した
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:41:42.65 ID:SzllwIYE0
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:43:30.29 ID:aNY8oQD50
>>42
調整では無くて修理で出したら？
その金額は最大なんだろ、
無料になるかもしれないじゃないか
人の手をわずらわす以上金はかかるわな
価格で相手されなくなったからって
２ｃｈでスレ立てしてうだうだ言ってもどうにもならんよ
金払うかメーカー変えるか・・・、カメラ止める気が無いのならね
調整では無くて修理で出したら？
その金額は最大なんだろ、
無料になるかもしれないじゃないか
人の手をわずらわす以上金はかかるわな
価格で相手されなくなったからって
２ｃｈでスレ立てしてうだうだ言ってもどうにもならんよ
金払うかメーカー変えるか・・・、カメラ止める気が無いのならね
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:45:39.21 ID:BQlLQZBS0
>>55
状況に合わせて言葉を使いなさい。
「要求」と「請求」の違いを論じているのではない。
後半は、「ツケ｣で買う場合普通に発生する事象。
「購入」に支払いを済ませていることも意味させるなら、単なる二重請求。どやして終り。
状況に合わせて言葉を使いなさい。
「要求」と「請求」の違いを論じているのではない。
後半は、「ツケ｣で買う場合普通に発生する事象。
「購入」に支払いを済ませていることも意味させるなら、単なる二重請求。どやして終り。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:46:56.54 ID:1mZqHNuR0
>>56
>無料になるかもしれないじゃないか
見積書は最大の金額だが、この場合無料になるということはない
ピント確認という作業がピント調整と同じ額を請求されるので
最低でも１本13000円は掛かる。カメラ本体も同額くらい
>無料になるかもしれないじゃないか
見積書は最大の金額だが、この場合無料になるということはない
ピント確認という作業がピント調整と同じ額を請求されるので
最低でも１本13000円は掛かる。カメラ本体も同額くらい
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:48:33.09 ID:SzllwIYE0
>>54
自分としては、この辺でまとめたくなりましたので１つ質問ですが、
結果的に、お金をニコンに支払ったのでしょうか？
また、支払っていなければ、何かの手違いと言うことも視野に入れてニコンに対して料金明細の確認作業を行ったほうが良いかと思いますが。
自分としては、この辺でまとめたくなりましたので１つ質問ですが、
結果的に、お金をニコンに支払ったのでしょうか？
また、支払っていなければ、何かの手違いと言うことも視野に入れてニコンに対して料金明細の確認作業を行ったほうが良いかと思いますが。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:50:39.38 ID:SzllwIYE0
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:50:54.71 ID:lS697SfK0
>>50
アサヒカメラのニューフェイス診断室を読めば、キヤノンのAF精度が問題なのは明白。
AFフレーム毎の調査で50mm F1.4のレンズで被写界深度内に収まらずf2.8にまで
拡大しなければならない事が多々ある。
こんな常軌を逸脱したAF精度なのは使ってればわかること。
アサヒカメラのニューフェイス診断室を読めば、キヤノンのAF精度が問題なのは明白。
AFフレーム毎の調査で50mm F1.4のレンズで被写界深度内に収まらずf2.8にまで
拡大しなければならない事が多々ある。
こんな常軌を逸脱したAF精度なのは使ってればわかること。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:53:10.61 ID:BQlLQZBS0
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:54:39.99 ID:v70NSldH0
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 03:58:11.44 ID:SzllwIYE0
>>61
でも、キャノンは、レンズかボディーの１つでも保証書が有効なら、全て（無制限に）のレンズとボディーのピント調整が無料ときています。
当方はキャノンユーザーではないのでその太っ腹なサービスは経験した事がありませんが。
でも、キャノンは、レンズかボディーの１つでも保証書が有効なら、全て（無制限に）のレンズとボディーのピント調整が無料ときています。
当方はキャノンユーザーではないのでその太っ腹なサービスは経験した事がありませんが。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 04:03:30.58 ID:SzllwIYE0
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 04:08:22.40 ID:BQlLQZBS0
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 04:09:10.26 ID:mpg5GXCDi
>>50
1も2もキヤノンでもニコンでもない誇張したメーカーだよ
まぁそんなのは本題じゃない、どちらも無料じゃないと言う事が納得なら主張も変化しないか？
1と2はここで忘れよう
今度は実名で、料金徴収システムの違うキヤノンとニコンがあるが、双方無料じゃない
あなたの主張は変える必要があるはずだ
ニコンは有料、キヤノンは無料という主張ね
『今後、ニコンは皆から先に薄く調整料金を徴収し、ボディかレンズが保証期間内であればピント調整は先に徴収した料金でまかない、都度の個人負担は無くすべき、精度としてはキヤノンと同等の精度が出荷時にあれば文句はない』
って感じになるかな
こういう主張なら議論の余地があると思うよ、異論も多いだろうけど、ようは保険と同じ考え方だからね
じゃ寝るわ
1も2もキヤノンでもニコンでもない誇張したメーカーだよ
まぁそんなのは本題じゃない、どちらも無料じゃないと言う事が納得なら主張も変化しないか？
1と2はここで忘れよう
今度は実名で、料金徴収システムの違うキヤノンとニコンがあるが、双方無料じゃない
あなたの主張は変える必要があるはずだ
ニコンは有料、キヤノンは無料という主張ね
『今後、ニコンは皆から先に薄く調整料金を徴収し、ボディかレンズが保証期間内であればピント調整は先に徴収した料金でまかない、都度の個人負担は無くすべき、精度としてはキヤノンと同等の精度が出荷時にあれば文句はない』
って感じになるかな
こういう主張なら議論の余地があると思うよ、異論も多いだろうけど、ようは保険と同じ考え方だからね
じゃ寝るわ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 04:15:35.15 ID:SzllwIYE0
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 04:17:12.51 ID:v70NSldH0
>>67
アホかww
ニコ爺の屁理屈ワロタ！
キャノンのアフターサービスは良く、ニコンは悪い
誰が見ても明らかだろ？
異存ある奴いるの？
キャノン無料、ニコン有料！
簡単な事実だろ？
難しく言って誤魔化そうとしても
無駄無駄織田無道！！！
アホかww
ニコ爺の屁理屈ワロタ！
キャノンのアフターサービスは良く、ニコンは悪い
誰が見ても明らかだろ？
異存ある奴いるの？
キャノン無料、ニコン有料！
簡単な事実だろ？
難しく言って誤魔化そうとしても
無駄無駄織田無道！！！
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 04:24:04.62 ID:SzllwIYE0
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 05:34:26.87 ID:lDMxllp0O
ボディとレンズの調整に出さないとピント合わないってどういう事？
俺、最新のナノクリから昔のMFまで使ってるけど、ピントが合わなかったって事ないんだけど。
俺、最新のナノクリから昔のMFまで使ってるけど、ピントが合わなかったって事ないんだけど。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 05:46:02.31 ID:7hoQbwAu0
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 06:25:23.75 ID:s4NYBTKT0
>>71
キヤノンはAFの制御方法に問題があるからすぐズレるよ。
位相差AFでピントのズレ幅を検出した後、レンズのモーターをズレ幅分だけ動かすんだけど、
AFスピード上げるために、動かし終わったときのピント再検出と微修正をやってないから。
レンズの止まる位置なんて経時変化でズレてくるのに、カメラ側に修正してフィードバックする
仕組みがなくて、カメラは最初にこんだけレンズ動かせって指令を出して終り。
だもんで、レンズ側を定期的に調整してやらないとダメ。
キヤノンはAFの制御方法に問題があるからすぐズレるよ。
位相差AFでピントのズレ幅を検出した後、レンズのモーターをズレ幅分だけ動かすんだけど、
AFスピード上げるために、動かし終わったときのピント再検出と微修正をやってないから。
レンズの止まる位置なんて経時変化でズレてくるのに、カメラ側に修正してフィードバックする
仕組みがなくて、カメラは最初にこんだけレンズ動かせって指令を出して終り。
だもんで、レンズ側を定期的に調整してやらないとダメ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 06:28:58.92 ID:v70NSldH0
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 06:46:37.49 ID:bUVG8mQE0
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 07:09:21.25 ID:r1BhmRGf0
今朝のナンバーワンスレはこちらですか。
Nikon人気あるんだと再確認。
Nikonに乗り換えて良かったよ。
基地外のレス見て大笑いとか、こんな余録があるとは思わなかった（w
Nikon人気あるんだと再確認。
Nikonに乗り換えて良かったよ。
基地外のレス見て大笑いとか、こんな余録があるとは思わなかった（w
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 07:31:39.05 ID:vHMYtwDg0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 07:53:54.29 ID:VrU5udIV0
>>73
調整するのはボディに記憶してるレンズデータもな。
レンズ側の機械的な調整で停止位置を完全に追い込めないから、ボディ側でも
レンズ毎にアジャスト量を記憶させてる。
だからボディとレンズ一式調整になるワケ。
あとキヤノンの場合無限遠側から動かした時と近距離側から動かした時で
ずれる幅が違うことがあるから始末が悪いんだよな
無限遠側からだとバチピンでくるのに近距離側からだと後ピンになるとか
よくあった。当然マイクロアジャストじゃ対応できなくてメーカー送り。
ニコンにしてからは無調整でも合ってるのが当たり前になったけどw
調整するのはボディに記憶してるレンズデータもな。
レンズ側の機械的な調整で停止位置を完全に追い込めないから、ボディ側でも
レンズ毎にアジャスト量を記憶させてる。
だからボディとレンズ一式調整になるワケ。
あとキヤノンの場合無限遠側から動かした時と近距離側から動かした時で
ずれる幅が違うことがあるから始末が悪いんだよな
無限遠側からだとバチピンでくるのに近距離側からだと後ピンになるとか
よくあった。当然マイクロアジャストじゃ対応できなくてメーカー送り。
ニコンにしてからは無調整でも合ってるのが当たり前になったけどw
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 08:24:57.90 ID:ZgjmYDTR0
>>73
>>78
キャノン使いがタムロンとかシグマでピントが合わないって
言ってるのはこれが原因かぁ。
レンズモーターが基準点で止まるように完璧に調整しないと
キャノンの場合は止まった後の微調整が省略されてるから
絶対合わないんだね…
で、純正レンズの場合はレンズ側で完璧に調整できなくても
ボディ側でアジャスト量記憶して一応救済できると。
それでも経時変化によるズレは修正できないから、頻繁に
メーカー送りでピント調整が必要になるんだなぁ。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>78
キャノン使いがタムロンとかシグマでピントが合わないって
言ってるのはこれが原因かぁ。
レンズモーターが基準点で止まるように完璧に調整しないと
キャノンの場合は止まった後の微調整が省略されてるから
絶対合わないんだね…
で、純正レンズの場合はレンズ側で完璧に調整できなくても
ボディ側でアジャスト量記憶して一応救済できると。
それでも経時変化によるズレは修正できないから、頻繁に
メーカー送りでピント調整が必要になるんだなぁ。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 09:28:09.07 ID:Hh24du4Si
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 09:40:55.73 ID:Z8WxwhxX0
キヤノンはAF品質がクソだから調整必須。あまりに酷いから無料にして誤魔化しているだけ。
それをサービスが良いと勘違いしてる馬鹿がいるが、そもそも調整に出さずに済むのが一番良い。
ニコンは調整しなくてもジャスピン。
俺が今まで使用したニコン機は7台だが、確かにどれも問題なかった。
それをサービスが良いと勘違いしてる馬鹿がいるが、そもそも調整に出さずに済むのが一番良い。
ニコンは調整しなくてもジャスピン。
俺が今まで使用したニコン機は7台だが、確かにどれも問題なかった。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 09:41:52.42 ID:F9i8wRol0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:24:55.44 ID:rNLUJ6fB0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:26:13.98 ID:ffaB6mzlO
Nikon機D5000・D7000・D300s使ったが、イマイチピントが来ないのはD7000だったな
キヤノン機は7D・5D2を所有してるが、今の所問題なし
ピントの合わせ方はNikonの方が丁寧だが、スピードが遅い
キヤノン機は7D・5D2を所有してるが、今の所問題なし
ピントの合わせ方はNikonの方が丁寧だが、スピードが遅い
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:31:31.64 ID:UwbvrJSI0
今の所問題がなくても、そのうちピンズレしちゃうのがキヤノン機ｗ
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:36:45.45 ID:obcSA3+J0
昔からニコンの調整料金ボッタクリは酷かったんだよ
それがD7000という欠陥機種の登場で表に出てきたわけだ
D7000も罪な機種よのう
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:49:28.61 ID:/MmT2wqy0
>>86
会費払ってるCPS会員でも>>85で有料ボッタクリされそうになってるじゃんw
しかも年３回もピント調整ってw
代替借りられるプロならいいけど、半月近く機材無しになっちゃう調整を
何度も繰り返さないといけないキャノンユーザーって哀れだねぇ。。。
会費払ってるCPS会員でも>>85で有料ボッタクリされそうになってるじゃんw
しかも年３回もピント調整ってw
代替借りられるプロならいいけど、半月近く機材無しになっちゃう調整を
何度も繰り返さないといけないキャノンユーザーって哀れだねぇ。。。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 10:56:44.08 ID:rIQt0IZlO
ニコンは数十年に渡って月収の何倍もの金をカメラに注ぎ込むマニアと付き合ってきたから、品質管理や制御面で手を抜いてはいけない部分を分かっているね。
キヤノンのはボディ交換のたびにレンズ一式と共に調整に出すのが当たり前になっているが、裏を返せば、自分ピントチェック出来ないような素人には我慢してもらおうということだろう。
キヤノンのはボディ交換のたびにレンズ一式と共に調整に出すのが当たり前になっているが、裏を返せば、自分ピントチェック出来ないような素人には我慢してもらおうということだろう。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:06:13.32 ID:lLIg71gq0
それともD7000のAFに問題があるのか？
D7000のAFが悪いって話もネットで聞くんですよね・・・
本当かは分かりませんが。こんなことを
書かれてる方もいます。
http://dimensionx.homeip.net/kikou/view.php?ban=0187
この人もニコンには技術屋さんがいなくなったと書かれてあります。
http://tk-from200710.blog.so-net.ne.jp/2010-05-16
私もちょっとこのサービスどうなの？的に感じましたね。
D7000のAFが悪いって話もネットで聞くんですよね・・・
本当かは分かりませんが。こんなことを
書かれてる方もいます。
http://dimensionx.homeip.net/kikou/view.php?ban=0187
この人もニコンには技術屋さんがいなくなったと書かれてあります。
http://tk-from200710.blog.so-net.ne.jp/2010-05-16
私もちょっとこのサービスどうなの？的に感じましたね。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:16:59.76 ID:ffaB6mzlO
Nikonの全盛期はF5の時代だな
最近はちょっと迷走してる感じがする
変に新しいの出す位なら現状維持で良い
最近はちょっと迷走してる感じがする
変に新しいの出す位なら現状維持で良い
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:18:04.77 ID:/MmT2wqy0
↓ニコンからキヤノンへ乗り換えて、またニコンに戻った人のブログ
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0a3b.html
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b705.html
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0a3b.html
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b705.html
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:34:14.64 ID:tbLwq0AN0
ニコ爺とキャノネッツの争いは好きなだけ続けてもらっていんだけど、他のメーカーはどうなの？
そこが知りたい。
ソニー、ペンタ、オリンパスは？
そこが知りたい。
ソニー、ペンタ、オリンパスは？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:38:38.12 ID:82/Wih0W0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:40:54.20 ID:CbQU9lxd0
キャノン以外、ピント調整に出すって話自体をあんまり聞かないけど。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 11:47:02.23 ID:ewdx5XQB0
ニコンはAND、キヤノンはORでOK?
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:01:19.53 ID:/MmT2wqy0
どうやらキャノネットの意に反して他の数あるアンチニコンスレと同様
またまたキャノンの問題点をユーザーに広めるスレと化したようだなw
ボディ変えるたびに毎回レンズ一式調整とか何の修行だよwwwwwwww
またまたキャノンの問題点をユーザーに広めるスレと化したようだなw
ボディ変えるたびに毎回レンズ一式調整とか何の修行だよwwwwwwww
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:01:23.83 ID:lORNsuK10
毎度のことながら、このスレも結局またアンチニコンが論破されてるのね、様式美だなワロタｗ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:17:57.80 ID:ffaB6mzlO
>>92
ここで聞いてまともな答えが返って来ると思ってるの？
ここで聞いてまともな答えが返って来ると思ってるの？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:24:22.00 ID:G4ldpIjQ0
画素数がどうとか、jpg撮って出しがどうとかでケンカ吹っかけてりゃいいものを。
よりによって一度も勝ったことがないハードウェア方面で特攻かまして玉砕か？
チャレンジャーだな。w
よりによって一度も勝ったことがないハードウェア方面で特攻かまして玉砕か？
チャレンジャーだな。w
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:31:22.27 ID:oS53BKIr0
107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/06/12(日) 05:24:36.53 ID:GW6guKwB0
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html#more
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html#more
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html#more
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html#more
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:37:56.48 ID:lDMxllp0O
よーするさ、ニコンはピントが合わないのは故障だから保障期間過ぎたら有料、
キヤノンはピントが合わないのは仕様だから保障期間過ぎても無料って事だろ。
キヤノンはピントが合わないのは仕様だから保障期間過ぎても無料って事だろ。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 12:51:46.26 ID:hs4AO1mz0
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:03:15.74 ID:SzllwIYE0
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:12:27.83 ID:HjafDP7yP
キヤノン VS ニコンだったらAFはニコンが負けっぱなし。
だよね？
だよね？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:15:53.39 ID:Z8WxwhxX0
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:19:18.20 ID:HjafDP7yP
フラッグシップ機で負けたほうが負けでしょ？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:26:00.03 ID:oS53BKIr0
84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/30(月) 06:58:15 ID:Nja7i10v0
やっぱりプロ用はキャノンでしょ、信頼性が違うよ
さすがプロの信頼に応えるwクオリティー、エラー99問題炸裂とか
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos1dmk3-mr.html
AFは何回ファームアップしたんだろね？ でも治りきらずに２回もリコールとか
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/071102eosd.html
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos1dmk3-af.html
ミラーBOXの耐久性確保のために飛び散るほど油差さないとダメとか
ttp://cweb.canon.jp/e-support/information/eos1dmk3.html
で、銀塩時代からずっと出てる欠陥なのに、隠蔽し続けるのは何故？
30万回耐久保証にアップしたはずののシャッター幕から光線漏れとか
ttp://ganref.jp/m/emih16nori/reviews_and_diaries/review/1438
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=9798190/
1DMk4もやっぱり…
黒線問題絶賛放置中。ちなみにサポセンはそんな話はウソだと言い切ったとか ←今ココ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11227950/
91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/01/08(土) 22:47:39 ID:vh9niUk90
またまたキャノンのシャッタートラブル隠蔽の犠牲者が！！
EOS-1Ds Mark III のクチコミ掲示板
『故障でしょうか？ 気になっています。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=12411284/
仮にもフラッグシップなのにいつまで放置するつもりなのかねぇ…
やっぱりプロ用はキャノンでしょ、信頼性が違うよ
さすがプロの信頼に応えるwクオリティー、エラー99問題炸裂とか
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos1dmk3-mr.html
AFは何回ファームアップしたんだろね？ でも治りきらずに２回もリコールとか
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/071102eosd.html
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos1dmk3-af.html
ミラーBOXの耐久性確保のために飛び散るほど油差さないとダメとか
ttp://cweb.canon.jp/e-support/information/eos1dmk3.html
で、銀塩時代からずっと出てる欠陥なのに、隠蔽し続けるのは何故？
30万回耐久保証にアップしたはずののシャッター幕から光線漏れとか
ttp://ganref.jp/m/emih16nori/reviews_and_diaries/review/1438
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=9798190/
1DMk4もやっぱり…
黒線問題絶賛放置中。ちなみにサポセンはそんな話はウソだと言い切ったとか ←今ココ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11227950/
91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/01/08(土) 22:47:39 ID:vh9niUk90
またまたキャノンのシャッタートラブル隠蔽の犠牲者が！！
EOS-1Ds Mark III のクチコミ掲示板
『故障でしょうか？ 気になっています。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=12411284/
仮にもフラッグシップなのにいつまで放置するつもりなのかねぇ…
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:26:15.46 ID:Z8WxwhxX0
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:26:55.65 ID:KTI/KJOL0
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:27:24.19 ID:Qmrd5vlu0
>>106
確かにD2対1D2時代はキヤノンが勝ってたね。
でもその後はD3が高精度の多点AFと圧倒的な高感度特性を実現して
巻き返したのに対して、1D3はAF含めリコール連発してプロの信頼を裏切った。
1D4のAFは一応改善したらしいけど、残念ながらD3Sよりイイって話は出てこないな。
確かにD2対1D2時代はキヤノンが勝ってたね。
でもその後はD3が高精度の多点AFと圧倒的な高感度特性を実現して
巻き返したのに対して、1D3はAF含めリコール連発してプロの信頼を裏切った。
1D4のAFは一応改善したらしいけど、残念ながらD3Sよりイイって話は出てこないな。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:28:13.01 ID:HjafDP7yP
1989年(平成元年)9月以降
22年も負けっぱなしのニコンｗｗｗｗｗ
22年も負けっぱなしのニコンｗｗｗｗｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:32:12.90 ID:Qmrd5vlu0
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:40:08.17 ID:fEgOhYX60
「負けっぱなし」と「負けなし」を読み違えていないか？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 13:46:49.44 ID:Z8WxwhxX0
D3xの名前を出すと、勝ち目が一つもないから見なかったことにするしかない底辺キヤノネッツ、哀れで笑える。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 14:19:22.90 ID:r1BhmRGf0
1D4もピントに問題抱えてるみたい。
知り合いが泣いてた。
自分はNikonにスイッチしたので今は心の安らぎを得ているよ。
知り合いにもNikonのレンズとか、色々聞かれた。
お金があったらシステムチェンジしたいらしいが、
急には無理とのこと。
お気の毒なお話です～。
知り合いが泣いてた。
自分はNikonにスイッチしたので今は心の安らぎを得ているよ。
知り合いにもNikonのレンズとか、色々聞かれた。
お金があったらシステムチェンジしたいらしいが、
急には無理とのこと。
お気の毒なお話です～。
116 ：ニート登場 ID:Pt2RclFWO：2011/06/12(日) 14:19:33.27 ID:wtdiDxo30
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:00:25.03 ID:Qwv6wruI0
このスレでもキャノネット轟沈wwwwwwwww
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:35:41.85 ID:kUWrGeq90
>>109
ペンタのサポートは親切だよね
ピントの確認ならペンタックスフォーラムで無料でやってくれるし、
簡易調整ならその場でやってくれる
保証きれてもその場で1050円で安価だし
ニコンのサポートみたいに機械的ではないな
だからユーザーに愛されてる
古コニカミノルタもそうだった
ソニーになってからは知らんが。
ペンタのサポートは親切だよね
ピントの確認ならペンタックスフォーラムで無料でやってくれるし、
簡易調整ならその場でやってくれる
保証きれてもその場で1050円で安価だし
ニコンのサポートみたいに機械的ではないな
だからユーザーに愛されてる
古コニカミノルタもそうだった
ソニーになってからは知らんが。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:46:57.59 ID:r1BhmRGf0
>>118
Nikonもだよ。
Nikonもだよ。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:50:00.63 ID:kUWrGeq90
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 16:58:38.36 ID:r1BhmRGf0
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:00:08.62 ID:r1BhmRGf0
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:04:27.49 ID:RR7kmUV+0
結局、情報源はどこなの？
まさか2chでボヤいてるのがソースになってるの？
提示された見積もりの画像くらいは欲しいな
まさか2chでボヤいてるのがソースになってるの？
提示された見積もりの画像くらいは欲しいな
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:08:53.61 ID:CbQU9lxd0
カカクでしょ。
ざっと読んだけど、ニコンは保障期間外の調整が有料！と延々主張してるだけ。
ざっと読んだけど、ニコンは保障期間外の調整が有料！と延々主張してるだけ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:16:16.44 ID:r1BhmRGf0
２ｃｈで最初騒いだが、逆に返り討ちに合い、カカクに逃亡（ｗ
kakakuでも荒し扱いで、再び2chで騒ぎ、騒ぎを見たきゃのネットが、
こりゃいいネタ見つけたとスレ立て・・・ってながれでは無いかと思います。
kakakuでも荒し扱いで、再び2chで騒ぎ、騒ぎを見たきゃのネットが、
こりゃいいネタ見つけたとスレ立て・・・ってながれでは無いかと思います。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:21:22.74 ID:HjafDP7yP
ニコンは保障期間外の調整が有料!
これは当たり前と言えば当たり前の話。
でも無料の方がいいよね。
ニコンは儲かってないから有料なの？
これは当たり前と言えば当たり前の話。
でも無料の方がいいよね。
ニコンは儲かってないから有料なの？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:24:14.43 ID:RR7kmUV+0
そうそう価格みても、2chのスレからですか？
みたいな質問があって全然、実体がない
うさんくさいとしかいえないんだよな、実際にお金とられたって根拠が
どこにもないまま進んでる
みたいな質問があって全然、実体がない
うさんくさいとしかいえないんだよな、実際にお金とられたって根拠が
どこにもないまま進んでる
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:30:10.94 ID:CbQU9lxd0
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:32:32.18 ID:lORNsuK10
電柱カメラマン見ませんでしたか？行方不明なんですｗ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:36:18.91 ID:+pYvSlLGO
嘘は嘘であることを見抜ける人でないと(掲示板をつかうのは)難しい
って有名な言葉があるな
わかってて煽った荒らしはともかく
踊らされたニコンユーザーは2ちゃんみないほうがいんじゃないかww
って有名な言葉があるな
わかってて煽った荒らしはともかく
踊らされたニコンユーザーは2ちゃんみないほうがいんじゃないかww
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:37:29.89 ID:kUWrGeq90
>>121
ピックアップサービスとSCでサービスが違うというのもビックリなんだけど
そちらの方がむしろ惨い
一方で有料、一方で無料なら金を払ったユーザーは許せないだろ。
ニコンのSCなんて全国にはほとんどないぞ
田舎の人はニコンを買うなってことか？
ピックアップサービスとSCでサービスが違うというのもビックリなんだけど
そちらの方がむしろ惨い
一方で有料、一方で無料なら金を払ったユーザーは許せないだろ。
ニコンのSCなんて全国にはほとんどないぞ
田舎の人はニコンを買うなってことか？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:42:50.64 ID:kUWrGeq90
>>123
電話してみろ
修理センターに。
ニコンではカメラの保証があっても、レンズの保証がなかったら、ピント調整は有料かと
>>127
気になったらニコン修理センターに電話
俺は電話して確認済
俺が事実だと保証する
もし違う回答を得た人がいたら、担当者の名前を控えといてくれ
俺が再度確認の電話を責任をもってする
俺も担当者の名前は控えた
ニコンなのにキャノンみたいな名前の人だったw
電話してみろ
修理センターに。
ニコンではカメラの保証があっても、レンズの保証がなかったら、ピント調整は有料かと
>>127
気になったらニコン修理センターに電話
俺は電話して確認済
俺が事実だと保証する
もし違う回答を得た人がいたら、担当者の名前を控えといてくれ
俺が再度確認の電話を責任をもってする
俺も担当者の名前は控えた
ニコンなのにキャノンみたいな名前の人だったw
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:44:26.23 ID:r1BhmRGf0
断言はできないのだが、今回の事例の場合は、最初から電話で相談してから送るべきだったと思いますよ。
ニコンのサイト見ればわかるように、通常修理扱いなら、明朗会計で、利用者も、納得して利用するというのが大前提です。
これはニコンに悪いところは無いと思われますよ。
ニコンのサイト見ればわかるように、通常修理扱いなら、明朗会計で、利用者も、納得して利用するというのが大前提です。
これはニコンに悪いところは無いと思われますよ。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:44:40.25 ID:kUWrGeq90
電話確認したらみんな保証しないのはメーカーの責任放棄だと一言抗議しといてね
抗議する人が増えたら上でも問題になるから
抗議する人が増えたら上でも問題になるから
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:45:57.54 ID:kUWrGeq90
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:48:44.21 ID:kUWrGeq90
これはキャノネッツの陰謀とか思わない方がいいよ
抗議する人が増えて、ニコンでもピント調整が無料になったら歓迎じゃないか？
メーカーのサービスの悪いところはどんどん改善してもらった方がニコンユーザーのためだよ。
いくらニコンの方がAFの精度がいいといっても、ピントずれを0にはできないし
今後の高画素カメラではもっと問題が深刻化する。
抗議する人が増えて、ニコンでもピント調整が無料になったら歓迎じゃないか？
メーカーのサービスの悪いところはどんどん改善してもらった方がニコンユーザーのためだよ。
いくらニコンの方がAFの精度がいいといっても、ピントずれを0にはできないし
今後の高画素カメラではもっと問題が深刻化する。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 17:54:55.40 ID:ffaB6mzlO
Nikon信者は基本的にNikonﾏﾝｾｰで全く悪い所がないと思ってる集団だから無理だろうね
Nikonが不良を隠蔽するのは信者の体制とも深く関係していると思う
ユーザーが意見しない事には悪い所が良くはならないとだけ言っておく
Nikonが不良を隠蔽するのは信者の体制とも深く関係していると思う
ユーザーが意見しない事には悪い所が良くはならないとだけ言っておく
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:05:11.43 ID:/dMbK4HC0
つか、マジでキャノンってカメラ買うたび機材一式ピント調整に出さないとだめなの？
信じられん…
信じられん…
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:06:33.36 ID:RR7kmUV+0
なるほど、キャノンの場合ボディに保証が残ってて
レンズをいじらずにボディだけで修理が済む場合は無償なんだね
ボディに保証がない場合は有償みたいだけど
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10269827/ImageID=442202/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10269827/ImageID=442203/
でもニコンでも実際にレンズに手をつけず、保証期間内のボディで調整できるなら
レンズ分の料金は発生しないでしょ
レンズをいじらずにボディだけで修理が済む場合は無償なんだね
ボディに保証がない場合は有償みたいだけど
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10269827/ImageID=442202/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10269827/ImageID=442203/
でもニコンでも実際にレンズに手をつけず、保証期間内のボディで調整できるなら
レンズ分の料金は発生しないでしょ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:08:36.67 ID:RR7kmUV+0
ていうか調べてもネット上だとキャノンの場合、複数のボディとレンズでも
SCによって違うとか無料って情報と有償って情報両方あってよくわからん
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/past/log/33557.html
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/past/log/47290.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10269827/
SCによって違うとか無料って情報と有償って情報両方あってよくわからん
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/past/log/33557.html
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/past/log/47290.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10269827/
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:10:38.81 ID:kUWrGeq90
>>139
いや、キャノンの場合はレンズ側を弄っても無料
レンズモーター式はボディー調整だけでは限界がある。
>>138
キャノンでも多くの場合は調整はいらないよ。キャノンユーザーはヘビーユーザーが多いので知識も技術も高い人が多いんだよ
だからメーカーの基準を超えた精度を要求する人が多い
だからキャノンもちょっと可哀想だよ
世界一のメーカーって言われてるから、みんな完璧なものを要求し過ぎなんだよね
いや、キャノンの場合はレンズ側を弄っても無料
レンズモーター式はボディー調整だけでは限界がある。
>>138
キャノンでも多くの場合は調整はいらないよ。キャノンユーザーはヘビーユーザーが多いので知識も技術も高い人が多いんだよ
だからメーカーの基準を超えた精度を要求する人が多い
だからキャノンもちょっと可哀想だよ
世界一のメーカーって言われてるから、みんな完璧なものを要求し過ぎなんだよね
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:12:32.69 ID:r1BhmRGf0
キヤノンは、強く文句言えば、ほとんど何でも無料でしたよ（ｗ
それだけ酷いんだから、当たり前ちゃあ当たり前なんですが、
文句言えない人は金取られまくりだったのかもね、
人のことは知りませんが、自分はシャッター交換以外、金かかった記憶がないや。
それだけ酷いんだから、当たり前ちゃあ当たり前なんですが、
文句言えない人は金取られまくりだったのかもね、
人のことは知りませんが、自分はシャッター交換以外、金かかった記憶がないや。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:12:54.81 ID:bUWOsaZm0
>>137
でた!! いつものキャノネットの捨て台詞w
「ユーザーが意見しないことには悪い所はよくならない」
ユーザーでも何でもない外野のいちゃもんを、さも正義面して吠え立てる
沖縄のプロ市民なみのエゲツなさｗ
ニコンはクソ真面目だから、ちゃんと悪い所は直してくる。
意見しても意見しても機材一式頻繁にピンズレ調整がMUSTのままの
どっかのメーカーとは違うよw
でた!! いつものキャノネットの捨て台詞w
「ユーザーが意見しないことには悪い所はよくならない」
ユーザーでも何でもない外野のいちゃもんを、さも正義面して吠え立てる
沖縄のプロ市民なみのエゲツなさｗ
ニコンはクソ真面目だから、ちゃんと悪い所は直してくる。
意見しても意見しても機材一式頻繁にピンズレ調整がMUSTのままの
どっかのメーカーとは違うよw
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:13:37.82 ID:fEgOhYX60
キヤノンが世界一のメーカーって、どこで言われているの？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:17:32.38 ID:kUWrGeq90
>>140
基本は無料だよ
俺も10年キャノンを使ってるけど、一度も調整料を求められたことがない
だからキャノンではカメラ本体だけは絶対に新品を買え！その方が絶対にお買得だからとみんなに勧めてる。
古い80年代のレンズ、80-200mmF2.8Lも持ってたけど、これの調整料も無料だったのには感動したw
このレンズは壊れてるともう修理はできないけど、ピント調整はできる。
今後ニコンでは、カメラ本体は中古を買いなさい。新品でもピント調整無料の得点ないですから。
中古レンズもニコンでは扱いはサードパーティ同等ですよ
それなら純正中古を高い金で買うメリットないですよ
ってみんなに勧めることにしよう
基本は無料だよ
俺も10年キャノンを使ってるけど、一度も調整料を求められたことがない
だからキャノンではカメラ本体だけは絶対に新品を買え！その方が絶対にお買得だからとみんなに勧めてる。
古い80年代のレンズ、80-200mmF2.8Lも持ってたけど、これの調整料も無料だったのには感動したw
このレンズは壊れてるともう修理はできないけど、ピント調整はできる。
今後ニコンでは、カメラ本体は中古を買いなさい。新品でもピント調整無料の得点ないですから。
中古レンズもニコンでは扱いはサードパーティ同等ですよ
それなら純正中古を高い金で買うメリットないですよ
ってみんなに勧めることにしよう
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:17:52.22 ID:aNY8oQD50
レンズ10本ほどあるがどれもピンずれ等無いけどな
ニコンでピンずれなどほとんど聞かないが？
ニコンでピンずれなどほとんど聞かないが？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:24:13.53 ID:kUWrGeq90
>>144
間違いなくデジタル一眼レフでは世界一だろう
ラインナップの多さでも。
最近はニコンもやっと追い返してきたが
デジタル問題をまだまだクリアしてないね
心臓部のセンサーの自社製造の問題もあるし
デジタル高画素時代に向けたアフターサービスも十分とは言えないな
次の世代ではニコンでもキャノン並のピント問題も起こるかもしれない。
やっとニコンがキャノンの土俵まで来れたってことだから。
ニコンでこの問題が表面化するのはD7000が起点になるか、次の2000万画素のD400でか？
間違いなくデジタル一眼レフでは世界一だろう
ラインナップの多さでも。
最近はニコンもやっと追い返してきたが
デジタル問題をまだまだクリアしてないね
心臓部のセンサーの自社製造の問題もあるし
デジタル高画素時代に向けたアフターサービスも十分とは言えないな
次の世代ではニコンでもキャノン並のピント問題も起こるかもしれない。
やっとニコンがキャノンの土俵まで来れたってことだから。
ニコンでこの問題が表面化するのはD7000が起点になるか、次の2000万画素のD400でか？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:25:27.60 ID:kUWrGeq90
>>146
使ってるカメラは何？
使ってるカメラは何？
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:33:56.18 ID:+pYvSlLGO
いや保証期間内のピント調整は無料だよ、なにいってんのw？
というよりそういう風評をまきちらしてるからキャノネットって呼ばれることに気づけww
というよりそういう風評をまきちらしてるからキャノネットって呼ばれることに気づけww
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:35:27.86 ID:4cuZWixC0
>>145
それってリコール出てる車の修理を無償だったって感動してるのとおんなじなのでは？ｗ
そもそも機構的な欠陥があるのに無償修理対応で誤魔化されてるってことだよね？ｗ
なんでそんなの有難がってるのか意味不明杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それってリコール出てる車の修理を無償だったって感動してるのとおんなじなのでは？ｗ
そもそも機構的な欠陥があるのに無償修理対応で誤魔化されてるってことだよね？ｗ
なんでそんなの有難がってるのか意味不明杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:38:04.86 ID:ffaB6mzlO
まーたバカが釣れたみたいだな
Nikonの場合はボディーが保証期間内でもレンズが保証期間外ならレンズの調整代が掛かる訳
朝鮮人は日本語勉強してから書き込めよな
同じNikonユーザーとして恥ずかしいわ
Nikonの場合はボディーが保証期間内でもレンズが保証期間外ならレンズの調整代が掛かる訳
朝鮮人は日本語勉強してから書き込めよな
同じNikonユーザーとして恥ずかしいわ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:42:14.07 ID:+pYvSlLGO
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 18:57:51.84 ID:u+nqdBMf0
結局新規購入したD7000のAFが悪いんじゃないの？
調整してもらいなよ勿論無料で、納得いくまで何度でも
それだけの話しな気がするんだけど
調整してもらいなよ勿論無料で、納得いくまで何度でも
それだけの話しな気がするんだけど
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:02:44.05 ID:RR7kmUV+0
精度ってのは一定の基準に合わせることじゃないかな
一つのボディにレンズを合わせてたら駄目でしょ
一つのボディにレンズを合わせてたら駄目でしょ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:10:01.27 ID:kUWrGeq90
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:16:09.72 ID:lORNsuK10
このバカタレは保障の切れたレンズ2本をタダでヤレとごねてる。
ニコンの保障期限内のレンズとカメラは無料でやってもらってんだよ。
ニコンの保障期限内のレンズとカメラは無料でやってもらってんだよ。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:22:01.08 ID:RR7kmUV+0
>>156
だからキャノンならキャノンの基準に合致して出荷されたレンズとボディなら
他人のでも自分のでも全部合うはずでしょ
それに合わなかったレンズやボディを一本（一台）不良品として
修理に出せばいいだけじゃない
だからキャノンならキャノンの基準に合致して出荷されたレンズとボディなら
他人のでも自分のでも全部合うはずでしょ
それに合わなかったレンズやボディを一本（一台）不良品として
修理に出せばいいだけじゃない
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:22:46.16 ID:r1BhmRGf0
ニコンの場合は、基準レンズにボデイを合わせる、
基準ボディにレンズを合わせる、
この二つを組み合わせて合わない場合、どちらかを調整って流れだと聞いたよ。
キヤノンも手順は同様だと思うのだが、
もとの精度が出てないのかなんなのか理由はついに不明のままだったが、
合わないことが多々あった、光源によっても合ったり、合わなかったり、
もう、そういう事が多くて嫌になった。
全てにおいてデタラメ、いい加減なことが多かったんだと思う。
よくみんな使ってられるよね、自分は、1D3でもう見切りをつけたけど、
良かったと思う。
基準ボディにレンズを合わせる、
この二つを組み合わせて合わない場合、どちらかを調整って流れだと聞いたよ。
キヤノンも手順は同様だと思うのだが、
もとの精度が出てないのかなんなのか理由はついに不明のままだったが、
合わないことが多々あった、光源によっても合ったり、合わなかったり、
もう、そういう事が多くて嫌になった。
全てにおいてデタラメ、いい加減なことが多かったんだと思う。
よくみんな使ってられるよね、自分は、1D3でもう見切りをつけたけど、
良かったと思う。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:24:31.83 ID:85WprLtJ0
みんなヒマなのね
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:28:43.59 ID:kUWrGeq90
>>158
それで合うなら苦労はしない
カメラ側もレンズ側も完全に偏差を0にはできない
だから両方での調整が必要になってくるのであって、メーカーも調整する時は、カメラとレンズを出すように求められるんだよ。
カメラだけで合うなら、レンズも一緒にというはずがないだろ？
それで合うなら苦労はしない
カメラ側もレンズ側も完全に偏差を0にはできない
だから両方での調整が必要になってくるのであって、メーカーも調整する時は、カメラとレンズを出すように求められるんだよ。
カメラだけで合うなら、レンズも一緒にというはずがないだろ？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:31:49.68 ID:+pYvSlLGO
俺はキャノン使ってないからよくわからんのだけど
ここのキャノンユーザーのいうこと聞いてるとメーカーの基準にあってても
所有してるボディごとに合わせる必要があるみたいに聞こえる
まさか流石にそんなことは無いだろ
ここのキャノンユーザーのいうこと聞いてるとメーカーの基準にあってても
所有してるボディごとに合わせる必要があるみたいに聞こえる
まさか流石にそんなことは無いだろ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:32:54.67 ID:jf5dZ7JzO
>>130
｢嘘は｣?「嘘を｣と書きたかったのか？他人をクサス前に自分のほうを見つめ直す事をお勧め致します。
｢嘘は｣?「嘘を｣と書きたかったのか？他人をクサス前に自分のほうを見つめ直す事をお勧め致します。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:33:34.27 ID:nygzza6A0
キヤノンなんかは、ミラー脱落の欠陥がありつつも
途中までは有償修理扱いだったんだから、やることがえげつないよな。
そのモデルが販売中止になったら、ようやく欠陥を認めたんだもの。
販売中止になってからでも面倒をみるキャノン、てな具合でヨイショする
雑誌類もあったが、事情をしっていたらあれは酷かった。
ピントのずれなんて、過去に売った資産が大きく歴史が長いほど
すべてに対応するなんてことは大変になって当たり前。
それでもきちんと対処するんだから、凄いと思うぞ。
キヤノンやオリンパスみたいに旧マウントを切ることをせず、
50余年もＦマウントを堅持しているんだ。日本人として誇りに思うべきだよ。
途中までは有償修理扱いだったんだから、やることがえげつないよな。
そのモデルが販売中止になったら、ようやく欠陥を認めたんだもの。
販売中止になってからでも面倒をみるキャノン、てな具合でヨイショする
雑誌類もあったが、事情をしっていたらあれは酷かった。
ピントのずれなんて、過去に売った資産が大きく歴史が長いほど
すべてに対応するなんてことは大変になって当たり前。
それでもきちんと対処するんだから、凄いと思うぞ。
キヤノンやオリンパスみたいに旧マウントを切ることをせず、
50余年もＦマウントを堅持しているんだ。日本人として誇りに思うべきだよ。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:35:34.17 ID:kUWrGeq90
>>162
うん。キャノンだけでなくどのメーカーでも基本そうだよ。
現に俺のD7000もピントが合わなかったしね。
どの程度ずれるかはメーカーでもカメラによって違う
許容基準範囲もメーカーによって違うし、個人によっても求める精度が違うだろう
例えばここでずれてないと言ってる奴の個体も俺がテストしたらずれてるかもしれない
ずれが分かるっていうのもユーザーの知識と経験がいるからね。
うん。キャノンだけでなくどのメーカーでも基本そうだよ。
現に俺のD7000もピントが合わなかったしね。
どの程度ずれるかはメーカーでもカメラによって違う
許容基準範囲もメーカーによって違うし、個人によっても求める精度が違うだろう
例えばここでずれてないと言ってる奴の個体も俺がテストしたらずれてるかもしれない
ずれが分かるっていうのもユーザーの知識と経験がいるからね。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:35:44.81 ID:+pYvSlLGO
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:37:50.18 ID:kUWrGeq90
メーカーの技術者によってもピント精度は変わる
プロでもそうなんだから、いかに調整が難しいものか分かるだろ？
最初から完全にピントがずれないなんてものを生産することは不可能
プロでもそうなんだから、いかに調整が難しいものか分かるだろ？
最初から完全にピントがずれないなんてものを生産することは不可能
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:39:57.04 ID:kUWrGeq90
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:40:37.40 ID:lL+o/cdX0
>>161
そう。誤差を完全に0にすることはできない。
しかし、キヤノンの場合は完全に誤差を0にしないとダメなAF制御なのが問題なワケでw
ピント精度よりも速度を優先して、レンズ駆動後のピント再検出と微修正を大胆にも
省略しちゃってるから、リアルタイムの誤差修正が不能でメーカー送り。
しかも調整後に出た誤差は修正できないから頻繁に調整が必要になる。
レンズで誤差0に出来ない分はボディに誤差を登録してなんとか精度を出してるけど
サードパーティーレンズはボディに誤差を登録してくれないから、レンズ側で誤差0まで
追い込まないと、永遠にピンズレは解消しない。
ニコンの場合は、レンズ駆動後にピント再検出して微修正をかける至極真っ当な
制御設計だから、誤差0まで追い込まなくてもちゃんと精度がでるんだけどねw
例えサードパーティーレンズでも。
そう。誤差を完全に0にすることはできない。
しかし、キヤノンの場合は完全に誤差を0にしないとダメなAF制御なのが問題なワケでw
ピント精度よりも速度を優先して、レンズ駆動後のピント再検出と微修正を大胆にも
省略しちゃってるから、リアルタイムの誤差修正が不能でメーカー送り。
しかも調整後に出た誤差は修正できないから頻繁に調整が必要になる。
レンズで誤差0に出来ない分はボディに誤差を登録してなんとか精度を出してるけど
サードパーティーレンズはボディに誤差を登録してくれないから、レンズ側で誤差0まで
追い込まないと、永遠にピンズレは解消しない。
ニコンの場合は、レンズ駆動後にピント再検出して微修正をかける至極真っ当な
制御設計だから、誤差0まで追い込まなくてもちゃんと精度がでるんだけどねw
例えサードパーティーレンズでも。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:41:35.31 ID:kUWrGeq90
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:42:45.69 ID:85WprLtJ0
>>162
あくまで俺自身の場合で言えばある2本のレンズを除いて所有ボディ三台に対してどのレンズもピン
精度はまともだよ。俺自身のハードルが低いだけかもしれんけどね。かつてはピントが合ってないように
見えた特定レンズ数本も実際はブレやらなにやら別の要因が元だったし。ちなみにピンずれのひどい
2本はいずれも中古購入、一方はかなり使い込まれた様子のEF100-400
あくまで俺自身の場合で言えばある2本のレンズを除いて所有ボディ三台に対してどのレンズもピン
精度はまともだよ。俺自身のハードルが低いだけかもしれんけどね。かつてはピントが合ってないように
見えた特定レンズ数本も実際はブレやらなにやら別の要因が元だったし。ちなみにピンずれのひどい
2本はいずれも中古購入、一方はかなり使い込まれた様子のEF100-400
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:43:49.83 ID:kUWrGeq90
>>169
そんなことはない
現に俺の個体ではずれてたし
少ないケースでもずれはニコンでも起こる
その時にちゃんと保証してくれるのか？が問題なんだ
今はどちらの製品が、個体差が大きいかの話しをしてるのではない
万が一のケースで、アフターが親切なのはどちらかということだ
そんなことはない
現に俺の個体ではずれてたし
少ないケースでもずれはニコンでも起こる
その時にちゃんと保証してくれるのか？が問題なんだ
今はどちらの製品が、個体差が大きいかの話しをしてるのではない
万が一のケースで、アフターが親切なのはどちらかということだ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:46:51.57 ID:jGFG0J6O0
>>165
製造したカメラごとに精度が大きく違う製品を売っているメーカーって製品品質がわるいだけじゃ？ｗ
精度が変わるなら、補正するための機構があるはずなんだけのね
少なくとものニコンは精度を上げるための機構はあるんだから、機構が壊れてるもしくは、修正できないくらい、レンズ側の精度が狂ってるだけなんだけど
だからこそ、ボディはボディ、レンズはレンズ、別々で修復可能なはず。
よって、ピントずれが発生した場合、どちらかの片方のもんだいのはずなんだが？
あなたD7000はただ単に壊れるだけでは？
つうか、あなたの頭がｋ（
製造したカメラごとに精度が大きく違う製品を売っているメーカーって製品品質がわるいだけじゃ？ｗ
精度が変わるなら、補正するための機構があるはずなんだけのね
少なくとものニコンは精度を上げるための機構はあるんだから、機構が壊れてるもしくは、修正できないくらい、レンズ側の精度が狂ってるだけなんだけど
だからこそ、ボディはボディ、レンズはレンズ、別々で修復可能なはず。
よって、ピントずれが発生した場合、どちらかの片方のもんだいのはずなんだが？
あなたD7000はただ単に壊れるだけでは？
つうか、あなたの頭がｋ（
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:47:21.51 ID:85WprLtJ0
ただ機械的にひっつくだけ、のFマウントがなんだって？これが贔屓の引き倒しってやつなんだろうな
Ai化以前と以後じゃ機械的にひっつくかどうかも怪しいじゃねぇか
Ai化以前と以後じゃ機械的にひっつくかどうかも怪しいじゃねぇか
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:47:41.26 ID:+pYvSlLGO
>>167
お前のいう通りなら新品で購入したもの全部、所有品に合わせて調整しなきゃいけないじゃん
そんな前提おかしいだろ
なんかお前のピントがズレてるってほとんど思い込みなんじゃないの？
キャノンもいつものクレーマーかって感じで
検査だけでどこも修正してないのに修理しました、料金は0ですって領収書にかいてさ…
お前のいう通りなら新品で購入したもの全部、所有品に合わせて調整しなきゃいけないじゃん
そんな前提おかしいだろ
なんかお前のピントがズレてるってほとんど思い込みなんじゃないの？
キャノンもいつものクレーマーかって感じで
検査だけでどこも修正してないのに修理しました、料金は0ですって領収書にかいてさ…
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:48:51.19 ID:r1BhmRGf0
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:51:10.77 ID:HpM2tUfR0
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:52:01.04 ID:kUWrGeq90
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:52:24.94 ID:r1BhmRGf0
F5.6じゃなくて、F4.5ーF5.6だわ間違えた。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:54:10.97 ID:kUWrGeq90
>>175
そんな前提の商品をメーカーが販売してるんだから仕方ないだろ
しかし、キャノンもニコンも全部がずれてるわけじゃない
ずれた個体だけ調整に出せばいいんだよ
そういう方式だから。
その時にキャノンは無料で、ニコンは有料って話しなんだよな
実に単純だろ？
そんな前提の商品をメーカーが販売してるんだから仕方ないだろ
しかし、キャノンもニコンも全部がずれてるわけじゃない
ずれた個体だけ調整に出せばいいんだよ
そういう方式だから。
その時にキャノンは無料で、ニコンは有料って話しなんだよな
実に単純だろ？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:54:13.95 ID:RR7kmUV+0
>>174
ニコンでAi以前なんか半世紀ほど前のレンズだしエントリー機なんかだと無条件にひっつくから
遊ぶだけで実用性は求めてないですよ
そもそもMFしかないから仮にピントが少しくらいズレてても…
ていうかAi以前は5Dにつけてる人も多いみたいで専用に改造されたものが
オークションに出てたりしますね
ニコンでAi以前なんか半世紀ほど前のレンズだしエントリー機なんかだと無条件にひっつくから
遊ぶだけで実用性は求めてないですよ
そもそもMFしかないから仮にピントが少しくらいズレてても…
ていうかAi以前は5Dにつけてる人も多いみたいで専用に改造されたものが
オークションに出てたりしますね
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:54:49.05 ID:ffaB6mzlO
ピントが来ないって言ってる奴の多くの原因は手振れ
シャープネスが足りないなら現像ソフトで補正か絞る事で解決する
何が言いたいかと言うと道具は使う人次第って事
シャープネスが足りないなら現像ソフトで補正か絞る事で解決する
何が言いたいかと言うと道具は使う人次第って事
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:56:17.17 ID:lORNsuK10
基地外クレーマーがアフターサービスについて語るｗｗｗ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:57:46.28 ID:x/IFf6d30
ニコンとキヤノンのAF精度の評価ってこういうのが一般的だよねｗ
↓ニコンからキヤノンへ乗り換えて、またニコンに戻った人のブログ
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0a3b.html
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b705.html
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
ｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:58:06.14 ID:85WprLtJ0
>>176
ちなみにSCで一回検査はしてもらってるんだよ。で、フォーカシングユニット交換でかなりましには
なった。それでもひどい後ピンだったが、修理以前は複数のボディの間でピンが来るボディと
来ないボディがある有様だった。で、以後は一律+15にアジャストするとどのボディでもピンが来るようには
なった。恐らくフォーカシングユニット以外のズームカムやなんかに磨耗来てるんだろな
ちなみにSCで一回検査はしてもらってるんだよ。で、フォーカシングユニット交換でかなりましには
なった。それでもひどい後ピンだったが、修理以前は複数のボディの間でピンが来るボディと
来ないボディがある有様だった。で、以後は一律+15にアジャストするとどのボディでもピンが来るようには
なった。恐らくフォーカシングユニット以外のズームカムやなんかに磨耗来てるんだろな
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:58:08.24 ID:kUWrGeq90
>>176
ニコンの80-400mmはレンズモーターも積んでないし、ピント調整もできないから、それよりはましだけどね
AFの速度もキャノンの100-400mmもいいし
キャノンの100-400mmもリニューアルして欲しい筆頭レンズだけど、それでも全メーカーでまともに使える400mmズームはこれしかない
シグマの50-500mmが比較対象になるくらいだな
画質はキャノンの方がいい
ニコンの80-400mmはレンズモーターも積んでないし、ピント調整もできないから、それよりはましだけどね
AFの速度もキャノンの100-400mmもいいし
キャノンの100-400mmもリニューアルして欲しい筆頭レンズだけど、それでも全メーカーでまともに使える400mmズームはこれしかない
シグマの50-500mmが比較対象になるくらいだな
画質はキャノンの方がいい
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 19:59:28.75 ID:kUWrGeq90
>>185
これは直進ズームだしね
これは直進ズームだしね
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:00:41.88 ID:ejjfJs5b0
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:01:15.42 ID:+pYvSlLGO
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:01:18.44 ID:jGFG0J6O0
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:01:23.77 ID:kUWrGeq90
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:03:42.77 ID:kUWrGeq90
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:03:48.16 ID:u+nqdBMf0
どこかで見切りつけてキヤノンに戻りなされ、それが一番幸せだよ
いずれまたボディ買うんでしょうから、同じ事が起きるよ
いずれまたボディ買うんでしょうから、同じ事が起きるよ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:03:54.95 ID:ejjfJs5b0
>>191
もとからニコンなんて買ったことないんだから来なくていいよ、エアユーザーのボクちゃんw
もとからニコンなんて買ったことないんだから来なくていいよ、エアユーザーのボクちゃんw
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:05:53.25 ID:kUWrGeq90
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:07:28.72 ID:C+qVLakb0
買えないクンの暇つぶしｗ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:07:48.49 ID:kUWrGeq90
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:08:23.95 ID:RR7kmUV+0
>>192
ボディだけならこうなりますよ、どうせお金かからないし出してみればいいんじゃないですか？
レンズもズレてたらその時はその時で
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490711142/SortID=9676041/ImageID=329005/
ボディだけならこうなりますよ、どうせお金かからないし出してみればいいんじゃないですか？
レンズもズレてたらその時はその時で
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490711142/SortID=9676041/ImageID=329005/
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:09:25.86 ID:jGFG0J6O0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:09:35.97 ID:ejjfJs5b0
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:10:15.24 ID:kUWrGeq90
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:12:00.97 ID:kUWrGeq90
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:12:35.25 ID:ffaB6mzlO
マジレスするとD7000はNikonの黒歴史とも言える欠陥機
自分も買ったが、微妙過ぎて1万ショット位で売った
D300sかD700に乗り換えると捗るぞ
キヤノンなら7Dか5D2推奨な
自分も買ったが、微妙過ぎて1万ショット位で売った
D300sかD700に乗り換えると捗るぞ
キヤノンなら7Dか5D2推奨な
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:13:08.34 ID:ejjfJs5b0
>>202
どうせフォトショで合成だろ？wwww
どうせフォトショで合成だろ？wwww
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:13:30.79 ID:kUWrGeq90
>>200
その時のために2マウントなり3マウント制にすればいいだろう
その時のために2マウントなり3マウント制にすればいいだろう
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:14:11.38 ID:kUWrGeq90
>>204
自分の言葉に責任も取れない小童は失せろ！
自分の言葉に責任も取れない小童は失せろ！
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:15:12.40 ID:ejjfJs5b0
>>206
図星だったかwwwwwwww
図星だったかwwwwwwww
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:15:12.55 ID:lORNsuK10
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:15:46.40 ID:+pYvSlLGO
別に実際D7000を持ってるかどうかはどうでもいいが
結局メーカー基準内でも
所有してるボディとレンズごとに合わせなきゃいけない
というキャノンの常識？を押し付けようとしてるクレーマーが暴れてるだけのように感じられる
ニコンはそんなことないから保証があるうちにさっさとD7000だけ修理依頼してこいって感じだな
ていうかまだ出してなかったことにびっくりだけど
結局メーカー基準内でも
所有してるボディとレンズごとに合わせなきゃいけない
というキャノンの常識？を押し付けようとしてるクレーマーが暴れてるだけのように感じられる
ニコンはそんなことないから保証があるうちにさっさとD7000だけ修理依頼してこいって感じだな
ていうかまだ出してなかったことにびっくりだけど
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:15:54.96 ID:u+nqdBMf0
あっもうD7000とレンズ調整済み？
すまんが二つ教えてくれ
A 調整の結果満足いったのか？
B その費用と内訳はどうなってるのか？
すまんが二つ教えてくれ
A 調整の結果満足いったのか？
B その費用と内訳はどうなってるのか？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:16:25.90 ID:jGFG0J6O0
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:17:28.89 ID:kUWrGeq90
>>203
その可能性ありえる
D90ではそんな問題は起こらなかったからな
今回、D7000でその問題が起こり、ニコンのアフターサービスの悪さが発覚した
しかし、買い換えても今後もこの対応かと思うとニコンには辟易とさせられる
気分が悪い
ニケ氏はキャノンの対応に怒りを感じ翌日全てニコンにしてしまったが、その気持ちが分かる…
俺も感情で一瞬そうしたくなった
その可能性ありえる
D90ではそんな問題は起こらなかったからな
今回、D7000でその問題が起こり、ニコンのアフターサービスの悪さが発覚した
しかし、買い換えても今後もこの対応かと思うとニコンには辟易とさせられる
気分が悪い
ニケ氏はキャノンの対応に怒りを感じ翌日全てニコンにしてしまったが、その気持ちが分かる…
俺も感情で一瞬そうしたくなった
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:19:03.36 ID:ejjfJs5b0
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:19:28.80 ID:kUWrGeq90
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:19:29.42 ID:RR7kmUV+0
謝罪すると約束するか？
>それと今後はニコンの対応を擁護しない
>糾弾する立場に回ると約束しろ
>コテを名乗れ
>それで毎日書き込みをすること
>その条件を飲むなら見せる
本当に所有してたとしてもこの発言は常識的に考えて怖い…
あんまり好きな言葉ではないがキャノネットといわれても仕方がないんじゃ
>それと今後はニコンの対応を擁護しない
>糾弾する立場に回ると約束しろ
>コテを名乗れ
>それで毎日書き込みをすること
>その条件を飲むなら見せる
本当に所有してたとしてもこの発言は常識的に考えて怖い…
あんまり好きな言葉ではないがキャノネットといわれても仕方がないんじゃ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:20:38.62 ID:CbQU9lxd0
>>215
別にそんな言葉使わなくても、キチｇ
別にそんな言葉使わなくても、キチｇ
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:20:57.23 ID:jGFG0J6O0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:21:52.12 ID:kUWrGeq90
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:22:31.28 ID:CbQU9lxd0
不当な要求するのは大好きです＞＜
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:23:35.08 ID:ejjfJs5b0
>>218
自分のやってることが一方的に不当な要求ではないとでも？wwwwwwww
自分のやってることが一方的に不当な要求ではないとでも？wwwwwwww
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:24:18.72 ID:jGFG0J6O0
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:25:34.71 ID:+pYvSlLGO
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:26:35.05 ID:ejjfJs5b0
只今ID:kUWrGeq90さんはグーグルでニコン修理伝票の
画像検索中につき、しばらくお待ちくださいw
画像検索中につき、しばらくお待ちくださいw
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:27:57.80 ID:kUWrGeq90
>>8
ところで、ここでも話が進んでるな
ガチャピン氏がピントが私の個体では合うとアップしている
しかし、これはリサイズだ
結局ユーザーのレベルがこんなもんなんだよな…
誰か等倍の作例を彼に要求してみてくれ
ところで、ここでも話が進んでるな
ガチャピン氏がピントが私の個体では合うとアップしている
しかし、これはリサイズだ
結局ユーザーのレベルがこんなもんなんだよな…
誰か等倍の作例を彼に要求してみてくれ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:29:24.00 ID:+pYvSlLGO
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:29:37.64 ID:CbQU9lxd0
＞誰か等倍の作例を彼に要求してみてくれ
ID:kUWrGeq90さん、等倍の作例を上げてください
ID:kUWrGeq90さん、等倍の作例を上げてください
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:30:03.56 ID:jGFG0J6O0
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:30:19.64 ID:ejjfJs5b0
>>224
あからさまな誤魔化し方にワロタ
あからさまな誤魔化し方にワロタ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:30:24.52 ID:ffaB6mzlO
SC行った奴はわかると思うが、あの対応で1位っておかしくないか？
7度ってどう考えても胡散臭いのだが
日経とズブズブなのかな？
カメラ雑誌ともズブズブみたいだし、前に比べてプロモーションが上手くなって来てるね
格段に商品の質は落ちて来てるが
7度ってどう考えても胡散臭いのだが
日経とズブズブなのかな？
カメラ雑誌ともズブズブみたいだし、前に比べてプロモーションが上手くなって来てるね
格段に商品の質は落ちて来てるが
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:34:49.17 ID:jGFG0J6O0
ついこの間、D200がホットピクセルが出たのと、十字キーが不良で修理出したんだけど、ついでに無償で各ラバーも交換してくれた。
サポートは結構いいと思うけどな
サポートは結構いいと思うけどな
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:35:37.58 ID:n2QHKx+60
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:36:17.08 ID:u+nqdBMf0
申し訳ないが>>210に答えてもらえないだろうか？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:36:34.30 ID:n2QHKx+60
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:36:42.04 ID:ejjfJs5b0
>>229
SC行ったことないだろうから君にはわかんないだろうけど
最終の支払い額は当初の見積もり額より大抵値引いてくれてるし
ユーザー対応１位になるのも当然だろうね。
ちなみにマスコミとズブズブを疑うなら、某元経団連会長会社の方じゃね？w
SC行ったことないだろうから君にはわかんないだろうけど
最終の支払い額は当初の見積もり額より大抵値引いてくれてるし
ユーザー対応１位になるのも当然だろうね。
ちなみにマスコミとズブズブを疑うなら、某元経団連会長会社の方じゃね？w
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:39:19.87 ID:r1BhmRGf0
ニコンとキヤノン両方のサービスと接した感じだと、
ニコンは、こちらがやや下手に出ればうまくいき、
キヤノンは逆に、徹底的に高圧的に出たほうが色々はかどります。
ニコンは、こちらがやや下手に出ればうまくいき、
キヤノンは逆に、徹底的に高圧的に出たほうが色々はかどります。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:39:21.60 ID:n2QHKx+60
>>234
ニコンのSC糞でしょ？
訳のわかんない爺連中ばかりだし
プライドが高そうな奴ばかりだぞ
クレームつけるとムッとした顔で黙るし
キャノンのSCは若い人が多いから基本親切で頭が低い
ふんぞりかえった対応はしない
ニコンのSC糞でしょ？
訳のわかんない爺連中ばかりだし
プライドが高そうな奴ばかりだぞ
クレームつけるとムッとした顔で黙るし
キャノンのSCは若い人が多いから基本親切で頭が低い
ふんぞりかえった対応はしない
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:39:40.06 ID:jGFG0J6O0
238 ：ID:ffaB6mzlO：2011/06/12(日) 20:40:26.92 ID:C+qVLakb0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307322391/l50
2011/06/12(日) 11:26:10.39 ID:ffaB6mzlO: D5100って操作性悪すぎる もうちょっと何とかならなかったのか？ エントリー機とは思えん;
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306166414/l50
2011/06/12(日) 00:29:57.15 ID:ffaB6mzlO: D7000が余りに残念なのでD300sに乗り換えました;
2011/06/12(日) 11:26:10.39 ID:ffaB6mzlO: D5100って操作性悪すぎる もうちょっと何とかならなかったのか？ エントリー機とは思えん;
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306166414/l50
2011/06/12(日) 00:29:57.15 ID:ffaB6mzlO: D7000が余りに残念なのでD300sに乗り換えました;
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:41:07.92 ID:n2QHKx+60
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:42:28.82 ID:n2QHKx+60
ちなみにラバー交換の費用は1000円くらいですw
だからこんなのに騙されちゃいけない！
ピント調整代の方が遥かに高額
だからこんなのに騙されちゃいけない！
ピント調整代の方が遥かに高額
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:42:34.01 ID:r1BhmRGf0
>>236
自分はキヤノンの若い人に生意気な対応されたので、一度ぶちきれたら、
それ以降は向こうの扱いが丁寧になりましたよ。
ニコンはまだ付き合いが浅いですが、ぶちきれてはいません。
ただ、引き取り専用の窓口がないのが不満ですね。
自分はキヤノンの若い人に生意気な対応されたので、一度ぶちきれたら、
それ以降は向こうの扱いが丁寧になりましたよ。
ニコンはまだ付き合いが浅いですが、ぶちきれてはいません。
ただ、引き取り専用の窓口がないのが不満ですね。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:45:39.16 ID:jGFG0J6O0
だんだん、必死になってきたなｗ
つうか、一人で自演してる人しかいないようなｗ
つうか、一人で自演してる人しかいないようなｗ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:46:40.93 ID:RR7kmUV+0
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:48:39.63 ID:n2QHKx+60
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:48:43.45 ID:mCUSElnY0
ID:kUWrGeq90出てこなくなったな
いよいよフォトショップ立ち上げてんのか？w
いよいよフォトショップ立ち上げてんのか？w
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:49:26.66 ID:RR7kmUV+0
あれD200のラバー材料費だけなら3000円だったかな
とりあえずうらやましい…
とりあえずうらやましい…
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:53:24.05 ID:1mZqHNuR0
対個人に特別にサービスする時もあるということだろう
これはキャノンでも同じだ
今回の対応はニコンは誤った
ピント調整って検索するだけで、検索エンジンの２ページ目にこの内容が出てくる
ピント調整、保証、無料などのキーワードを組み合わせるトップに出てきます。
ペンタックスやその他のメーカーの事情を調べようと思うと
必ずこのスレがヒットする。
これでこの情報は数万人単位の国民の知るところとなった
これはキャノンでも同じだ
今回の対応はニコンは誤った
ピント調整って検索するだけで、検索エンジンの２ページ目にこの内容が出てくる
ピント調整、保証、無料などのキーワードを組み合わせるトップに出てきます。
ペンタックスやその他のメーカーの事情を調べようと思うと
必ずこのスレがヒットする。
これでこの情報は数万人単位の国民の知るところとなった
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:56:40.47 ID:+pYvSlLGO
>>247
そしてスレを開けたらキャノネットの暴れっぷりを拝めるってわけか…
そしてスレを開けたらキャノネットの暴れっぷりを拝めるってわけか…
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 20:59:00.78 ID:aNY8oQD50
知ったところで意味無いよ
ほとんどのユーザーはピント調整なんかしないから
ほとんどのユーザーはピント調整なんかしないから
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:01:45.92 ID:1mZqHNuR0
そうかもしれない
ニコンユーザーはピント問題に疎いからな。
そこまで精度が必要なかったってことでもあるだろう
しかし、ニコンへ移行を考えてるキャノンユーザーにはこの情報は衝撃だ
何しろキャノンでは１式調整は当たり前のように受け入れられてる
ピント問題はキャノンユーザーの方が遥かに過敏になってる。
だから、ニコンでは有料っていう事実は衝撃的だろう。
ニコンではいくらキャノンよりもピント問題は少ないといっても、
キャノンユーザーはピント問題の根の深さを心底理解している
ニコンユーザーはピント問題に疎いからな。
そこまで精度が必要なかったってことでもあるだろう
しかし、ニコンへ移行を考えてるキャノンユーザーにはこの情報は衝撃だ
何しろキャノンでは１式調整は当たり前のように受け入れられてる
ピント問題はキャノンユーザーの方が遥かに過敏になってる。
だから、ニコンでは有料っていう事実は衝撃的だろう。
ニコンではいくらキャノンよりもピント問題は少ないといっても、
キャノンユーザーはピント問題の根の深さを心底理解している
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:03:39.45 ID:mCUSElnY0
ID:kUWrGeq90君の他スレのレスを覗いてみたら…
どうせこんなこっちゃないかと思ったよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110612&id=kUWrGeq90
70-200スレで70-200 VR2をピント不良と片ボケで不良交換した、交換した
個体もピンズレしてたから調整に出したって書いときながら、こっちのスレでは
保証切れで調整してもらえなかったことになってるw
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:09:14.57 ID:26Z+Z01L0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:09:25.98 ID:n2QHKx+60
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:13:00.48 ID:mCUSElnY0
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:21:07.78 ID:KnwUOpDC0
またまたキャノネット撃沈ﾜﾛｽwwwwwww
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:23:02.97 ID:8hlP/CqB0
キャノネットの間抜けな工作失敗っぷりを笑い者にするスレはここですか？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:24:43.18 ID:n2QHKx+60
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:26:22.01 ID:+pYvSlLGO
キャノンでもニコンでもペンタでもオリでも事実無根の悪口が
2chのスレタイになることはよくあるよなぁ
2chのスレタイになることはよくあるよなぁ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:27:34.43 ID:iKBbJEXO0
正論に答えられなくてニコ爺がファビョッテルw
ワロタ
ワロタ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:28:47.83 ID:8hlP/CqB0
そう、明らかに不自然。
普通は自分が問題視してる保証期間が切れて帰ってきたレンズを>>197で挙げるわなw
普通は自分が問題視してる保証期間が切れて帰ってきたレンズを>>197で挙げるわなw
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:29:00.91 ID:l+UNx/Vj0
オ レ の レ ン ズ 所 有 数 で は ニ コ ン に 調 整 出 し て た ら 破 産 す る
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:30:02.90 ID:iKBbJEXO0
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:31:17.97 ID:BoL2b8DA0
まあ、脳内でいろいろ設定考えて小芝居打っても
これだけレスを重ねたら色々ボロは出るワケで…W
これだけレスを重ねたら色々ボロは出るワケで…W
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:33:03.31 ID:CbQU9lxd0
さみしい。
＞誰か等倍の作例を彼に要求してみてくれ
ID:kUWrGeq90さん、等倍の作例を上げてください
＞誰か等倍の作例を彼に要求してみてくれ
ID:kUWrGeq90さん、等倍の作例を上げてください
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:33:37.69 ID:iKBbJEXO0
>>261
ヘビーユーザーはキャノンしか選択肢ないね
ペンタックスでもいいけど、レンズのラインナップ考えるとキャノンしかないだろ
キャノンのピントに満足できなくても、我々には逃げる先はないってことだなw
ここでだめなら諦めるしかない
ニコンはエデンにはならないということさ
エデンはそこにあった！
青い鳥は近くにいた！キャノンこそ青い鳥
ヘビーユーザーはキャノンしか選択肢ないね
ペンタックスでもいいけど、レンズのラインナップ考えるとキャノンしかないだろ
キャノンのピントに満足できなくても、我々には逃げる先はないってことだなw
ここでだめなら諦めるしかない
ニコンはエデンにはならないということさ
エデンはそこにあった！
青い鳥は近くにいた！キャノンこそ青い鳥
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:35:02.92 ID:k0hGIXwt0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:36:42.98 ID:k0hGIXwt0
>>265
ファビョるのはいいけど、クソ寒いポエムはやめてくれよwwwwwwww
ファビョるのはいいけど、クソ寒いポエムはやめてくれよwwwwwwww
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:43:07.06 ID:aNY8oQD50
毎年カメラ買わないとピント調整代が要ると言うのもなんだかな
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:47:31.99 ID:1mZqHNuR0
>>268
今後の高画素カメラに対応して、AFの精度を上げていくには
その作業は避けられない。
メーカーが頑張って精度を上げていくという姿勢も大事だが。
しかし、既に発売しているレンズに関してはどうしようもないからな。
それに、高い精度を上げるには、高い品質管理とテストが求められる
そんな作業を製品に反映させたら、カメラの値段は2倍では効かない
だからこそ後からのサポートで整合性を合わせるという
作業が大事なのだ。
今後の高画素カメラに対応して、AFの精度を上げていくには
その作業は避けられない。
メーカーが頑張って精度を上げていくという姿勢も大事だが。
しかし、既に発売しているレンズに関してはどうしようもないからな。
それに、高い精度を上げるには、高い品質管理とテストが求められる
そんな作業を製品に反映させたら、カメラの値段は2倍では効かない
だからこそ後からのサポートで整合性を合わせるという
作業が大事なのだ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:50:17.54 ID:1mZqHNuR0
新しいカメラを買ったはいいが、所持している純正レンズとの調整をしてくれないというのであれば、
それは売りっぱなしの態度だ
シグマやタムロンのようなサードパーティメーカーと同じシステムということになる。
ニコンは、自社のレンズンに対して、サードパーティ製と同様の扱いをするのか？
海賊版みたいな対応しかしないというのか？
デジタツ一眼レフというシステムに責任を取らないメーカーなのか？
それは売りっぱなしの態度だ
シグマやタムロンのようなサードパーティメーカーと同じシステムということになる。
ニコンは、自社のレンズンに対して、サードパーティ製と同様の扱いをするのか？
海賊版みたいな対応しかしないというのか？
デジタツ一眼レフというシステムに責任を取らないメーカーなのか？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 21:52:31.94 ID:u+nqdBMf0
>>210には答えられないんですね
もう結構です、本人じゃないか、かなりの嘘、思い込み、歪曲があるって事で理解しました
もう結構です、本人じゃないか、かなりの嘘、思い込み、歪曲があるって事で理解しました
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:00:02.50 ID:bbTrPeSW0
昔、ガチャガチャからAi方式に変更になったとき
（トプコンのTTL開放測光爪の特許が切れたのでその方式をAiと称したわけだが）
Ａｉ方式ボディを一台買うと、非Ａｉレンズ一本だけ、Ai化（絞りリングの交換）を無料で引き受けてくれた
のを思い出したよ。
そのでんでいくと、無料調整は一本だけということになるかのう。
（トプコンのTTL開放測光爪の特許が切れたのでその方式をAiと称したわけだが）
Ａｉ方式ボディを一台買うと、非Ａｉレンズ一本だけ、Ai化（絞りリングの交換）を無料で引き受けてくれた
のを思い出したよ。
そのでんでいくと、無料調整は一本だけということになるかのう。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:01:15.63 ID:+pYvSlLGO
このスレを通して学んだことは所有のボディと新品のレンズを
いちいちすり合わせないといけないと思い込んでるクレーマーが、キャノンユーザーにいるってことだけだった
いちいちすり合わせないといけないと思い込んでるクレーマーが、キャノンユーザーにいるってことだけだった
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:02:02.17 ID:k0hGIXwt0
ようは、使用中にズレてくるピントをリアルタイムで修正不能で
メーカー送りを繰り返すのが仕様のメーカーのユーザーには、
経時変化程度のピント誤差はリアルタイムで修正してくれて
めったなことではピンズレしないメーカーがあるってことを
理解できないってことだなw
>>270
ニコンにレンズンやデジタツ一眼レフなどと称する商品はありませんが何か？
メーカー送りを繰り返すのが仕様のメーカーのユーザーには、
経時変化程度のピント誤差はリアルタイムで修正してくれて
めったなことではピンズレしないメーカーがあるってことを
理解できないってことだなw
>>270
ニコンにレンズンやデジタツ一眼レフなどと称する商品はありませんが何か？
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:27:48.58 ID:CbQU9lxd0
キャノンユーザーの何%くらいがいちいち調整に出してるんだろう。
1%くらい？
1%くらい？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:33:29.70 ID:26Z+Z01L0
しかし、ここで語られてるように、キャノンのカメラって、個体ごとにレンズ調整しないとだめなら、キャノン機は購入対象には入らないな
追加でサブ機を購入して、毎回調整全レンズだして再調整は無理だわ
追加でサブ機を購入して、毎回調整全レンズだして再調整は無理だわ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 22:42:22.07 ID:RR7kmUV+0
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:00:20.51 ID:S5OQEjWb0
このスレを読む限り、結局、キヤノンだってレンズ＆ボディのピント調整は(必ずしも)
タダじゃないんでしょ？もともとの情報の信頼性が低すぎて議論にならないよ。
ニコンの修理はいつも新宿に持ち込んでいるけど、非常に良いよ。
落としたレンズだって30分以上かけてみてくれて、
「いま調べた限りは大丈夫です。しばらく使って様子を見てください」
で無料だったし。露出が不安定になったケースでは、サービスでは現象が確認
できなかったにもかかわらず、疑わしいというだけで測光部分の部品を無料で交換してくれた。
もちろん、保証はとっくに切れていたカメラだ。
ローパス清掃やピント調整が無料だというと、それこそ暇さえあればサービスに
持ち込んでくるような、どうしようもないユーザーも増えるだろうし。
「サービスの質」は「ユーザーの質」によっても、かなり変わるのではないかな？
タダじゃないんでしょ？もともとの情報の信頼性が低すぎて議論にならないよ。
ニコンの修理はいつも新宿に持ち込んでいるけど、非常に良いよ。
落としたレンズだって30分以上かけてみてくれて、
「いま調べた限りは大丈夫です。しばらく使って様子を見てください」
で無料だったし。露出が不安定になったケースでは、サービスでは現象が確認
できなかったにもかかわらず、疑わしいというだけで測光部分の部品を無料で交換してくれた。
もちろん、保証はとっくに切れていたカメラだ。
ローパス清掃やピント調整が無料だというと、それこそ暇さえあればサービスに
持ち込んでくるような、どうしようもないユーザーも増えるだろうし。
「サービスの質」は「ユーザーの質」によっても、かなり変わるのではないかな？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:07:47.52 ID:/wlRGDyM0
>>269
個人的にはカメラボディの値段が倍になってもいいから
もっと製品寿命の長い方に持っていって欲しいわ。
現状だとボディは消耗品扱いじゃん。
レンズも昔は一生物ってのも有るって話だったが、最近はレンズも怪しい。
個人的にはカメラボディの値段が倍になってもいいから
もっと製品寿命の長い方に持っていって欲しいわ。
現状だとボディは消耗品扱いじゃん。
レンズも昔は一生物ってのも有るって話だったが、最近はレンズも怪しい。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:14:25.74 ID:RR7kmUV+0
>>279
プロでなく趣味で使うだけなら、常に第一線のモノを使いたいって欲求がない限り
今でも製品寿命はそこまで短くないんじゃないかな
数世代前のカメラになるけど初代5DとかD200なら工夫しだいで普通に使えるし
プロでなく趣味で使うだけなら、常に第一線のモノを使いたいって欲求がない限り
今でも製品寿命はそこまで短くないんじゃないかな
数世代前のカメラになるけど初代5DとかD200なら工夫しだいで普通に使えるし
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/12(日) 23:45:35.98 ID:ineRZu4k0
ニコンのピント調整は高額なんですね
いつもキャノンばかり叩かれますが、
ニコンもいいことばかりじゃないってことが分かりました。
ためになりました。
いつもキャノンばかり叩かれますが、
ニコンもいいことばかりじゃないってことが分かりました。
ためになりました。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:08:15.13 ID:uaSY8MIK0
>>281
唯一の情報源（自称）が証拠を出さずにブチギレてどっかいっちゃったから
スレタイのことが嘘か本当かもともとよくわかんなくなっちゃってるんだよね
もともとソースなしで信頼性が薄かったし
あと「いつもキャノンばかり叩かれますが」というけれどニコンもしょっちゅう
叩かれてるよ、この板でのアンチスレの数もキャノンに負けてないし
唯一の情報源（自称）が証拠を出さずにブチギレてどっかいっちゃったから
スレタイのことが嘘か本当かもともとよくわかんなくなっちゃってるんだよね
もともとソースなしで信頼性が薄かったし
あと「いつもキャノンばかり叩かれますが」というけれどニコンもしょっちゅう
叩かれてるよ、この板でのアンチスレの数もキャノンに負けてないし
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:09:26.77 ID:6IvDYXfV0
>>282
証拠も何も確認の電話を修理センターに入れて見てはどうですか？
証拠も何も確認の電話を修理センターに入れて見てはどうですか？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:09:31.74 ID:A4WaJ9kn0
オ レ の レ ン ズ 所 有 数 で は ニ コ ン に 調 整 出 し て た ら 破 産 す る
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:12:50.16 ID:6IvDYXfV0
>>280
古いものを使うなら、残念ながらキャノンのサービスの方がいいようですね。
ニコンは古い製品に関してはそれなりの調整費用が掛かってしまいますから。
キャノンさんは、レンズが新品でもカメラの調整をしてくれますからね。
ここはやはり世界規模の会社ということでしょうか。
ニコンに同等のサポートを求められると、メーカーさんとしても辛いと思います。
世界のキャノンさんだからできるサービスですね。
ペンタックスさんも面倒見はいいメーカーですが、ここは逆に規模が小さいのでフレンドリーな対応が可能ということでしょう。
古いものを使うなら、残念ながらキャノンのサービスの方がいいようですね。
ニコンは古い製品に関してはそれなりの調整費用が掛かってしまいますから。
キャノンさんは、レンズが新品でもカメラの調整をしてくれますからね。
ここはやはり世界規模の会社ということでしょうか。
ニコンに同等のサポートを求められると、メーカーさんとしても辛いと思います。
世界のキャノンさんだからできるサービスですね。
ペンタックスさんも面倒見はいいメーカーですが、ここは逆に規模が小さいのでフレンドリーな対応が可能ということでしょう。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:17:11.32 ID:s2mQiZp00
ニコンの福岡SC、ピントの調整どころか、ボディ単体もしくはレンズ単体でのピント検査の機械すらないから、
ピント関係は全部ラボ送りで有料って言われたんだが、これはふざけてんのか?
マジ何のためのSCだよ・・・・
キヤノンの福岡SCはピント調整は保証切れても無料らしいし・・・・キヤノン嫌いだからニコン使ってるけど、ニコンは田舎民はどうでもいいのか?
ピント関係は全部ラボ送りで有料って言われたんだが、これはふざけてんのか?
マジ何のためのSCだよ・・・・
キヤノンの福岡SCはピント調整は保証切れても無料らしいし・・・・キヤノン嫌いだからニコン使ってるけど、ニコンは田舎民はどうでもいいのか?
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:17:13.98 ID:6IvDYXfV0
>>284
申し訳ありません。
セミプロの方は正直な話、キャノンさんに行かれた方が幸せになれると思います。
ニコンのカメラは個体の誤差は非常に少なく、キャノンと比較しても負けないと思いますが、プロ並の要求をされるならそのままでは厳しいです。
ニコンにはプロサービスがありますので、そちらを利用して頂けたら満足されると思います。
申し訳ありません。
セミプロの方は正直な話、キャノンさんに行かれた方が幸せになれると思います。
ニコンのカメラは個体の誤差は非常に少なく、キャノンと比較しても負けないと思いますが、プロ並の要求をされるならそのままでは厳しいです。
ニコンにはプロサービスがありますので、そちらを利用して頂けたら満足されると思います。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:20:04.86 ID:6IvDYXfV0
>>286
ピントに関しましては、公式見解としましては、有料なんです。
ニコンではSCに、特別の権限を与えてますので、人によっては無償対応になるかもしれません。
その場合、特別無償扱いとなります。
しかし、これもSCで必ずするというサービスではございませんので、場所によっても担当者によっても異なってくるというのが現状です。
ピントに関しましては、公式見解としましては、有料なんです。
ニコンではSCに、特別の権限を与えてますので、人によっては無償対応になるかもしれません。
その場合、特別無償扱いとなります。
しかし、これもSCで必ずするというサービスではございませんので、場所によっても担当者によっても異なってくるというのが現状です。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:29:37.52 ID:qw9EZMsGO
マイクロアジャスト使えよ
何のために付いてると思ってんだ
何のために付いてると思ってんだ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:43:03.77 ID:YsgAjiAE0
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:45:04.10 ID:J3xf8H8m0
新しいレンズ買うごとにボディと一緒に持ち込まれて、
「無料で調整しろ」と言われるメーカーも可哀想だな。
そんなことやってたら、メーカーのサービスはピント調整と
ノーパスの清掃ばかりに時間が費やされてしまう。
私はニコン使いだが、タムロンレンズで前ピンだったことはあるが、
純正レンズで調整の必要性を感じたことは今のところない。
とにかく二言目には「ボケが、ボケが・・・」と解放で撮りたがる友人は
ピントの精度がどうのとやけにうるさいが、単にピントを合わせる技術を
持っていないだけのようにも思える。
「２段ぐらいは絞ったらどうだ？」と言いたいのだが、
キヤノン派の彼が私の意見を聞いてくれる見込みはなさそうだ。
「無料で調整しろ」と言われるメーカーも可哀想だな。
そんなことやってたら、メーカーのサービスはピント調整と
ノーパスの清掃ばかりに時間が費やされてしまう。
私はニコン使いだが、タムロンレンズで前ピンだったことはあるが、
純正レンズで調整の必要性を感じたことは今のところない。
とにかく二言目には「ボケが、ボケが・・・」と解放で撮りたがる友人は
ピントの精度がどうのとやけにうるさいが、単にピントを合わせる技術を
持っていないだけのようにも思える。
「２段ぐらいは絞ったらどうだ？」と言いたいのだが、
キヤノン派の彼が私の意見を聞いてくれる見込みはなさそうだ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:49:45.02 ID:6IvDYXfV0
>>291
大口径のレンズは開放で撮影したい方が多いんですよ。
F2.8に高いお金を払ってる部分もあるのです。
二段も絞ってしまうと、70-300mmと比較して大差なくなってしまうケースも多くなってしまいます。
特に最近のタムロンの70-300mmはかなり優秀なレンズですからね。
また室内でシャッター速度を稼ぐという用途で大口径をお買い求めになる方が多いですね。
大口径のレンズは開放で撮影したい方が多いんですよ。
F2.8に高いお金を払ってる部分もあるのです。
二段も絞ってしまうと、70-300mmと比較して大差なくなってしまうケースも多くなってしまいます。
特に最近のタムロンの70-300mmはかなり優秀なレンズですからね。
また室内でシャッター速度を稼ぐという用途で大口径をお買い求めになる方が多いですね。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 00:55:35.53 ID:J3xf8H8m0
>>292
貴方を責めるつもりは無いけど、絞りを開ければピントの深度は浅くなるし、
そもそも解像度も甘くなるから、写りは全体にソフトになる。
大口径レンズはそういった特性を知ってて使うべきもので、
背景のボケる写真を撮りたいという単純な理由だけで
コンデジから一眼にステップアップしたような「可哀想な人たち」には
我々がそういったこともちゃんと教えてやらねばいけないのだと思う．
貴方を責めるつもりは無いけど、絞りを開ければピントの深度は浅くなるし、
そもそも解像度も甘くなるから、写りは全体にソフトになる。
大口径レンズはそういった特性を知ってて使うべきもので、
背景のボケる写真を撮りたいという単純な理由だけで
コンデジから一眼にステップアップしたような「可哀想な人たち」には
我々がそういったこともちゃんと教えてやらねばいけないのだと思う．
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:06:05.60 ID:YsgAjiAE0
ちょっと疑問なんだけど持ってるボディとレンズごとに
調整が必要っていってた人は、所有するレンズを全てキャノンに送るのか？
メーカー基準内でもズレてて一つ一つ調整する必要があるって主張なんだから
調子が悪いからって一本、二本ずつレンズとボディを送っても
返ってきた場合に他の送らなかったレンズと合う保証はないよな
なんか、キャノンのカメラすら持ってないガチエアユーザーな気がしてきた
調整が必要っていってた人は、所有するレンズを全てキャノンに送るのか？
メーカー基準内でもズレてて一つ一つ調整する必要があるって主張なんだから
調子が悪いからって一本、二本ずつレンズとボディを送っても
返ってきた場合に他の送らなかったレンズと合う保証はないよな
なんか、キャノンのカメラすら持ってないガチエアユーザーな気がしてきた
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:15:19.72 ID:5k0eN3pl0
>>294
キャノンでは一式調整に出す人も少なくないよ
ニコンでも以前聞いたら一式全て出してくれと言われたしな。
特のボディー側を動かすと全部レンズでピントがずれるとか
普通にあるから。
時間を掛けるなら1度ボディーの調整をして貰い
それで自分でテストをして、ずれたものを再調整というのがいい
しかし、それだと二度手間になる時間が掛かるから、
短期で調整したい人は一気に出すみたいだな。
出すっていってもカメラを買った時1度だけで、
1度調整さえ完璧にしてもらえば、カメラを買い換えない限りはずっと
そのまま5年でも使える。
キャノンでは一式調整に出す人も少なくないよ
ニコンでも以前聞いたら一式全て出してくれと言われたしな。
特のボディー側を動かすと全部レンズでピントがずれるとか
普通にあるから。
時間を掛けるなら1度ボディーの調整をして貰い
それで自分でテストをして、ずれたものを再調整というのがいい
しかし、それだと二度手間になる時間が掛かるから、
短期で調整したい人は一気に出すみたいだな。
出すっていってもカメラを買った時1度だけで、
1度調整さえ完璧にしてもらえば、カメラを買い換えない限りはずっと
そのまま5年でも使える。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:42:09.19 ID:dVuLN66W0
>>294
キヤノンは機材一式出してくれってのがメーカー見解だそうだ。
出しても使ってる途中ですぐズレるから頻繁に調整しないといけないし
メーカーに出したのに、調整しきれてないこともあるからギャンブルｗ
あと、有料プロサービス会員の場合、調整後半年経過したら有料だけど
ゴネたらタダになるらしい。
詳しくは↓参照
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html
キヤノンは機材一式出してくれってのがメーカー見解だそうだ。
出しても使ってる途中ですぐズレるから頻繁に調整しないといけないし
メーカーに出したのに、調整しきれてないこともあるからギャンブルｗ
あと、有料プロサービス会員の場合、調整後半年経過したら有料だけど
ゴネたらタダになるらしい。
詳しくは↓参照
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:45:09.25 ID:5k0eN3pl0
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:49:46.01 ID:s2mQiZp00
基本的に個体差や調整誤差があるから精度を求める場合は一式出した方が良いかと。
一式出せば個別に基準値に合わせた後に組み合わせた場合のチェックもしてくれるよ。（全ての機材に対して調整を依頼した場合）
まぁ、流石にレンズ数十本、ボディもいっぱいみたいな量だと無理かもしれないけど。
一式出せば個別に基準値に合わせた後に組み合わせた場合のチェックもしてくれるよ。（全ての機材に対して調整を依頼した場合）
まぁ、流石にレンズ数十本、ボディもいっぱいみたいな量だと無理かもしれないけど。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:51:55.93 ID:s2mQiZp00
仕事は悪くないが高いよニコンさん・・・・・ピント調整もう少しまけてくださいorz
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:55:59.80 ID:5k0eN3pl0
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:56:27.12 ID:HA17KaXUO
ニコンの料金云々はおいといて(ソースが全然ないからね)
キャノンのピント精度が悪いって情報ばっかり出てくるなぁ
流石にそんな酷いわけがないと思うんだけど
キャノンのピント精度が悪いって情報ばっかり出てくるなぁ
流石にそんな酷いわけがないと思うんだけど
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:57:16.57 ID:5k0eN3pl0
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 01:58:57.05 ID:KAN2j+bc0
ニコンのデジ一に手を出してから3台、ウチの親父も3台持ってるけど
ピント調整で悩まされたこと一度も無いなぁ。運が良かったのか。
ちなみにレンズは親父のと含めて15本ぐらい。
個人的にはD300sの露出が妙に適正外す（しかも超オーバー傾向）のと、
やはりD300sでトキナーの11-16mmがニッコールの16-85mmより全体的に
露出高めになる方が気になるけど、これって仕様だよね……？
それとも、一応はSC持って行った方が良いのかなぁ………？
ピント調整で悩まされたこと一度も無いなぁ。運が良かったのか。
ちなみにレンズは親父のと含めて15本ぐらい。
個人的にはD300sの露出が妙に適正外す（しかも超オーバー傾向）のと、
やはりD300sでトキナーの11-16mmがニッコールの16-85mmより全体的に
露出高めになる方が気になるけど、これって仕様だよね……？
それとも、一応はSC持って行った方が良いのかなぁ………？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:02:04.80 ID:+vFiK2xr0
>>296
これ読むとキヤノンも前回調整から半年経過したら保証外で再調整は有料ってのが
本来のスタンスなんだな。
保証切れてても無料で調整してもらえるって話は、ピント調整依頼してくるような客は
神経質で五月蝿いから、このプロみたいにゴネられるのを見越して、現場判断で
やむなくタダにしてるんだろう。
これ読むとキヤノンも前回調整から半年経過したら保証外で再調整は有料ってのが
本来のスタンスなんだな。
保証切れてても無料で調整してもらえるって話は、ピント調整依頼してくるような客は
神経質で五月蝿いから、このプロみたいにゴネられるのを見越して、現場判断で
やむなくタダにしてるんだろう。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:03:59.71 ID:5k0eN3pl0
>>303
いや、ニコンの方がキャノンよりはピント問題は少ないのは
事実だと思う
しかし、これは今まではそうだったってことに過ぎないんだよね。
キャノンは他社に先行して1500万画素とか1800万画素を先行していたから
ピント問題が起こりやすかったって面もある。
ニコンでもD7000はAFの面でいい評判を聞かない
ネットで見る作例も悪いのが多いだろ？７D以下の作例ばかりだぞ。
だから今後もこのようなサポートでやられるときついと思う
多分不満が一気に吹き出るぞ。
露出は純正とサードパーティで異なることはよくあるぞ
心配なら一度トキナーに見てもらえばいい
いや、ニコンの方がキャノンよりはピント問題は少ないのは
事実だと思う
しかし、これは今まではそうだったってことに過ぎないんだよね。
キャノンは他社に先行して1500万画素とか1800万画素を先行していたから
ピント問題が起こりやすかったって面もある。
ニコンでもD7000はAFの面でいい評判を聞かない
ネットで見る作例も悪いのが多いだろ？７D以下の作例ばかりだぞ。
だから今後もこのようなサポートでやられるときついと思う
多分不満が一気に吹き出るぞ。
露出は純正とサードパーティで異なることはよくあるぞ
心配なら一度トキナーに見てもらえばいい
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:06:29.99 ID:5k0eN3pl0
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:08:52.52 ID:KAN2j+bc0
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:09:22.36 ID:HA17KaXUO
>>302
キャノンでも窓口レベルだったらプロサービスですら料金請求されてるじゃん>>296
責任者呼んでごねたらなんとかなったみたいだけど
こういうのって結局、電話で聞いても実情が把握出来ないんじゃないか？
>>303
サードパーティ製のレンズで露出が狂うってSCに説明しても駄目だろうね
とりあえず保証が残ってるならボディだけ点検に出せば？
キャノンでも窓口レベルだったらプロサービスですら料金請求されてるじゃん>>296
責任者呼んでごねたらなんとかなったみたいだけど
こういうのって結局、電話で聞いても実情が把握出来ないんじゃないか？
>>303
サードパーティ製のレンズで露出が狂うってSCに説明しても駄目だろうね
とりあえず保証が残ってるならボディだけ点検に出せば？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:09:55.20 ID:dLSCVTilO
ニコンもキヤノンもホームページ上で各製品の各症状に対する修理費を公開してるよ。
そしてニコンは一律制になったからほとんど料金表通りの額になる。
そしてニコンは一律制になったからほとんど料金表通りの額になる。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:13:12.11 ID:+vFiK2xr0
>>305
1000万画素機の1D3で既にピントずれまくってるけどw
つか、既に800万画素機の1D2の時代から機材一式調整がデフォだったでしょ
キヤノンのAFは原理的にピンズレするからどうしようもない。
1000万画素機の1D3で既にピントずれまくってるけどw
つか、既に800万画素機の1D2の時代から機材一式調整がデフォだったでしょ
キヤノンのAFは原理的にピンズレするからどうしようもない。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:13:25.57 ID:5k0eN3pl0
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:13:30.33 ID:YsgAjiAE0
>>306
これ読むと今年の3月にボディ購入って書いて8月の記事でしょ
ボディの保証が残ってたら期限切れレンズの調整もキャノンはしてくれるって話じゃん
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
これ読むと今年の3月にボディ購入って書いて8月の記事でしょ
ボディの保証が残ってたら期限切れレンズの調整もキャノンはしてくれるって話じゃん
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:14:19.37 ID:dLSCVTilO
ニコンの保証はユーザーに責任がない場合は期間内ならまず無料だよ。
ネット上の見積もりで保証有りにしたら0円って表示される。
もちろん、ボディが正常、レンズが異常と診断されて、レンズが保証切れてたら有料。
ネット上の見積もりで保証有りにしたら0円って表示される。
もちろん、ボディが正常、レンズが異常と診断されて、レンズが保証切れてたら有料。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:15:44.47 ID:5k0eN3pl0
>>310
それは１D3に不具合があったからだろ
不具合は告知されて対策されたから今はもうずれないぞ
それと１D2のAFの精度はいいと当時評判が高かったぞ
1D2の頃はニコンなんて候補にも入らなかった
D3でやっとニコンが巻き返してきたがな。
それは１D3に不具合があったからだろ
不具合は告知されて対策されたから今はもうずれないぞ
それと１D2のAFの精度はいいと当時評判が高かったぞ
1D2の頃はニコンなんて候補にも入らなかった
D3でやっとニコンが巻き返してきたがな。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:18:32.44 ID:5k0eN3pl0
>>313
だから、同じことのループだな
ニコンでもレンズとカメラの保証があれば無料だ
それは当然だろ！
問題はレンズの保証が切れた場合だ
レンズは毎年買うものなのか？
違うだろ。何年も使うものじゃないか。
しかし、ニコンでは、カメラとレンズのピントの調整を
保証してくれない。高額の調整費用を要求される
キャノンの場合は、カメラかレンズ、どちらか一方の保証があれば
ベストな状態まで調整してくれる
これが全てだ
もうループするのは止めてくれ
この結果が全てだから
どっちがいいか悪いとかではなく、キャノンは無料で、ニコンは有料
この事実を踏まえて各々が好きなメーカーを選べ
だから、同じことのループだな
ニコンでもレンズとカメラの保証があれば無料だ
それは当然だろ！
問題はレンズの保証が切れた場合だ
レンズは毎年買うものなのか？
違うだろ。何年も使うものじゃないか。
しかし、ニコンでは、カメラとレンズのピントの調整を
保証してくれない。高額の調整費用を要求される
キャノンの場合は、カメラかレンズ、どちらか一方の保証があれば
ベストな状態まで調整してくれる
これが全てだ
もうループするのは止めてくれ
この結果が全てだから
どっちがいいか悪いとかではなく、キャノンは無料で、ニコンは有料
この事実を踏まえて各々が好きなメーカーを選べ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:19:53.73 ID:HA17KaXUO
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:22:43.81 ID:U1OOrnTt0
>>314
ダウト！！
1D3のAF問題のメーカー対策は、動体をサーボAFで撮るときに追従しなかったり
領域拡大したときに背景にコントラストが高いものがあるとそっちにピントが引っ張られる
問題を解決しただけで、ピンずれについては何の対策もとられていない。
現に>>296の下段は1D4でピンずれを起こしている例だ。
1D2の時代からピンずれに悩んで機材一式調整がデフォだった話は、鳥屋のブログなんかを
検索すると山盛りでてくるぞw
ダウト！！
1D3のAF問題のメーカー対策は、動体をサーボAFで撮るときに追従しなかったり
領域拡大したときに背景にコントラストが高いものがあるとそっちにピントが引っ張られる
問題を解決しただけで、ピンずれについては何の対策もとられていない。
現に>>296の下段は1D4でピンずれを起こしている例だ。
1D2の時代からピンずれに悩んで機材一式調整がデフォだった話は、鳥屋のブログなんかを
検索すると山盛りでてくるぞw
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:22:51.98 ID:OBQTPZWv0
> ニコンの場合は、保証期間内なのに有料なんだから、
いくらなんでも・・・ これは暴言だろ。
自分でちゃんと確認したか？ ネットの情報が必ずしも正しいわけじゃない。
いくらなんでも・・・ これは暴言だろ。
自分でちゃんと確認したか？ ネットの情報が必ずしも正しいわけじゃない。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:24:17.98 ID:ROK4Zkot0
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:25:28.87 ID:5k0eN3pl0
>>316
ニコンのアフターがキャノン以下ってことを認めたくないのは分かるが、
キャノンではどちらかの保証があれば現在は無料だ
悔しかったらニコンも同じ対応をさせるようにメーカーに苦情でも上げろ！
無理やり納得しようとしてもいいことはないぞ
>>312
話の行き違いがあったんだろ
結局無償で調整をその人はして貰ってる
ニコンのアフターがキャノン以下ってことを認めたくないのは分かるが、
キャノンではどちらかの保証があれば現在は無料だ
悔しかったらニコンも同じ対応をさせるようにメーカーに苦情でも上げろ！
無理やり納得しようとしてもいいことはないぞ
>>312
話の行き違いがあったんだろ
結局無償で調整をその人はして貰ってる
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:26:14.63 ID:OBQTPZWv0
ID:5k0eN3pl0
> キャノンは無料で、ニコンは有料
おまえみたいなのがいるから正しい情報が伝わらないんだよ。
> キャノンは無料で、ニコンは有料
おまえみたいなのがいるから正しい情報が伝わらないんだよ。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:28:18.90 ID:5k0eN3pl0
>>319
>>5の人の例を見ろ
無料で調整して貰ってる
>>312の人も結果的に無料だ
>>317
完璧なAFなんてない
ニコンだってそのケースではピントがずれるだろう
俺は１D以下のカメラしか使ったことないが、
調整したレンズでピントで困ったことはない
７Dや40Dでもな。
>>5の人の例を見ろ
無料で調整して貰ってる
>>312の人も結果的に無料だ
>>317
完璧なAFなんてない
ニコンだってそのケースではピントがずれるだろう
俺は１D以下のカメラしか使ったことないが、
調整したレンズでピントで困ったことはない
７Dや40Dでもな。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:29:52.01 ID:dLSCVTilO
ぶっちゃけキヤノンがアフターサービス無料だろうと有料だろうと構わないからニコンのアフターサービスの料金安くして欲しい…
キットレンズですらピント調整に8000円以上かかるからな…
キットレンズですらピント調整に8000円以上かかるからな…
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:30:30.57 ID:thoFO28U0
必死なニコ爺に正論を言っても無駄ですよ～
ニコ爺は死んでもキャノン以下であることは認めたくないのでーす
ニコ爺は死んでもキャノン以下であることは認めたくないのでーす
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:31:52.72 ID:9J/GRS/j0
話が戻るけどちょっと引っかかっていたもので…
（自分はガチャピン氏とは無関係）
>ガチャピン氏がピントが私の個体では合うとアップしている
>しかし、これはリサイズだ
>結局ユーザーのレベルがこんなもんなんだよな…
>誰か等倍の作例を彼に要求してみてくれ
該当する写真の縦横のピクセル数に合わせて自分のD7000の写真データを
トリミングしてみたらぴったり同じサイズになったよ。
ってことはピクセルサイズを変えるリサイズじゃなくて、等倍写真から必要部分を切り出したデータってことなんじゃないの？
（自分もフォトショ初心者なもので解釈が間違っていたらごめんなさい。）
（自分はガチャピン氏とは無関係）
>ガチャピン氏がピントが私の個体では合うとアップしている
>しかし、これはリサイズだ
>結局ユーザーのレベルがこんなもんなんだよな…
>誰か等倍の作例を彼に要求してみてくれ
該当する写真の縦横のピクセル数に合わせて自分のD7000の写真データを
トリミングしてみたらぴったり同じサイズになったよ。
ってことはピクセルサイズを変えるリサイズじゃなくて、等倍写真から必要部分を切り出したデータってことなんじゃないの？
（自分もフォトショ初心者なもので解釈が間違っていたらごめんなさい。）
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:32:01.73 ID:5k0eN3pl0
>>323
そこも不可解だな
キャノンでは50mmF1.8の調整料が4000円だったというのを見たが、
ニコンは一律1万円以上・・・
2万円のレンズで1万円の調整料払うなら普通買い換えるよな・・・
部品代が発生すると2万だし
そこも不可解だな
キャノンでは50mmF1.8の調整料が4000円だったというのを見たが、
ニコンは一律1万円以上・・・
2万円のレンズで1万円の調整料払うなら普通買い換えるよな・・・
部品代が発生すると2万だし
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:32:22.96 ID:+WriA8it0
>>322
だから、窓口でゴネないと無料にならないのはキヤノンも同じだろ？
結果的に無料になるのはニコンもおんなじ。
けど、キャノネットの主張は見積もり段階で有料になってるのが気に食わないって話のはずだ。
だから、窓口でゴネないと無料にならないのはキヤノンも同じだろ？
結果的に無料になるのはニコンもおんなじ。
けど、キャノネットの主張は見積もり段階で有料になってるのが気に食わないって話のはずだ。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:33:22.95 ID:thoFO28U0
ニコンはエコじゃないっすよね！
これじゃ使い捨てするしかないじゃんw
結果的に中古のレンズが増えるだけ
これじゃ使い捨てするしかないじゃんw
結果的に中古のレンズが増えるだけ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:34:02.69 ID:5k0eN3pl0
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:34:05.39 ID:ROK4Zkot0
>>320
悔しかったらとかｗｗ
普通に請求されてるし、296のリンクに
>交渉の末、何とか今回はタダで調整してもらうこととなった
って書いてあるじゃん、話の行き違いがあったんだろってｗ
ニコンに電話で聞けってうるさいし、キャノンも窓口でプロが請求されてんだから
一緒だろ
あと、急にムキになりだしてやっぱりお前ID:kUWrGeq90なの？
悔しかったらとかｗｗ
普通に請求されてるし、296のリンクに
>交渉の末、何とか今回はタダで調整してもらうこととなった
って書いてあるじゃん、話の行き違いがあったんだろってｗ
ニコンに電話で聞けってうるさいし、キャノンも窓口でプロが請求されてんだから
一緒だろ
あと、急にムキになりだしてやっぱりお前ID:kUWrGeq90なの？
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:34:53.60 ID:nKE7NfNY0
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:35:23.69 ID:5k0eN3pl0
>>325
それだけでトリミングしてるかリサイズしてるかの決め手にはならんだろ
それだけでトリミングしてるかリサイズしてるかの決め手にはならんだろ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:35:28.60 ID:dLSCVTilO
ニコンの中古レンズの玉数多いのってひょっとしてそのせいなのか？w
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:37:52.81 ID:5k0eN3pl0
>>331
SCでもニコンはキャノンみたいに必ず無料にはならんだろ
確かに、ピックアップサービスで有料っていうなら、田舎に住んでいるユーザーにとっては
SCで無料になろうと意味がないだろうが。
しかし、ニコンの場合は、SCでもデフォルトは有料だろ？
キャノンはその人の例は知らないが、俺はいつも無料だった
自分から言わなくても、保証書を見せれば。
自分と同じような例は検索したらいっぱい出てくる
寧ろ有料だったというケースの方が圧倒的に少ないよ。
キャノンは。
SCでもニコンはキャノンみたいに必ず無料にはならんだろ
確かに、ピックアップサービスで有料っていうなら、田舎に住んでいるユーザーにとっては
SCで無料になろうと意味がないだろうが。
しかし、ニコンの場合は、SCでもデフォルトは有料だろ？
キャノンはその人の例は知らないが、俺はいつも無料だった
自分から言わなくても、保証書を見せれば。
自分と同じような例は検索したらいっぱい出てくる
寧ろ有料だったというケースの方が圧倒的に少ないよ。
キャノンは。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:39:34.43 ID:OBQTPZWv0
レンズの調整といったって、キヤノンとニコンでやっていることが同じかどうかも
わからないし、許容範囲の精度も違うかもしれないし、安いのは、実はほとんど
何もしてなかったりするのかもしれないし。
ただ、冷静にいろいろ調べてみると、ピント調整に出しまくっているのは
ほとんどキヤノンユーザーのほうだな。ニコンでピンずれに困ったという例は
意外と少ない。
とにかく、ピンずれの事例が多いから、文句言われりゃタダで直すとかやらないと、
みんないっせいにニコンに移っちゃうからそれは困る、ということかもね。
わからないし、許容範囲の精度も違うかもしれないし、安いのは、実はほとんど
何もしてなかったりするのかもしれないし。
ただ、冷静にいろいろ調べてみると、ピント調整に出しまくっているのは
ほとんどキヤノンユーザーのほうだな。ニコンでピンずれに困ったという例は
意外と少ない。
とにかく、ピンずれの事例が多いから、文句言われりゃタダで直すとかやらないと、
みんないっせいにニコンに移っちゃうからそれは困る、ということかもね。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:41:39.33 ID:5TpA80/Y0
キヤノン機でピント調整をタダにせざるを得なくなってる理由って？
タダより高いものはないんだねぇ…
↓ニコンからキヤノンへ乗り換えて、またニコンに戻った人のブログ
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0a3b.html
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b705.html
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
↓ピントのズレに悩まされ続けてるプロのブログ
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:42:08.25 ID:thoFO28U0
>>333
バレたか？w
使えないから中古が増えるんだよ
そのうちニコンの純正レンズの中古はシグマ以下の扱いになるんじゃね？w
ショップも買い取り渋ったりして
だってーニコンさんの中古はキャノンみたいにピント調整無料じゃないんで店の中古保証の費用を圧迫するんですよー
シグマさんは調整無料なんでニコンさんの中古よりもいいですよ！
とか言われそうww
バレたか？w
使えないから中古が増えるんだよ
そのうちニコンの純正レンズの中古はシグマ以下の扱いになるんじゃね？w
ショップも買い取り渋ったりして
だってーニコンさんの中古はキャノンみたいにピント調整無料じゃないんで店の中古保証の費用を圧迫するんですよー
シグマさんは調整無料なんでニコンさんの中古よりもいいですよ！
とか言われそうww
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:43:13.46 ID:dLSCVTilO
事例が少なくてもゼロじゃないからなぁ…
俺みたいな運が悪い人は高額の調整料払えと言うのか？
俺みたいな運が悪い人は高額の調整料払えと言うのか？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:43:58.44 ID:5k0eN3pl0
>>335
>ニコンでピンずれに困ったという例は
意外と少ない
かなりあるぞ
検索の仕方が悪いんじゃないか？
キャノンの苦情の方が半分以上デマが多い
確かにずれてるケースはあるが調整に出して使えないということは
まずない
>ニコンでピンずれに困ったという例は
意外と少ない
かなりあるぞ
検索の仕方が悪いんじゃないか？
キャノンの苦情の方が半分以上デマが多い
確かにずれてるケースはあるが調整に出して使えないということは
まずない
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:46:31.49 ID:OBQTPZWv0
なんなのこの自信。やな感じ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:46:52.25 ID:5k0eN3pl0
>>335
ちょっと調べただけでも
70-200mmでも普通に前ピンとかあるし
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510224/SortID=7151278/
この人は許容範囲と言われたけど納得できないって言ってるし
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510224/SortID=7027960/
こういうケースはキャノンでもある
その場合キャノンは2度調整してもらっても無料
ちょっと調べただけでも
70-200mmでも普通に前ピンとかあるし
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510224/SortID=7151278/
この人は許容範囲と言われたけど納得できないって言ってるし
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510224/SortID=7027960/
こういうケースはキャノンでもある
その場合キャノンは2度調整してもらっても無料
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:48:13.18 ID:+ZxhUvXQ0
クレーム多いからピント微調整できるようになったんだな
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:48:20.37 ID:ROK4Zkot0
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:48:44.73 ID:5k0eN3pl0
一眼デジカメＡＦピント問題
http://shindo-s.com/AF_pint.html
これはニコンでもキャノンでも共通の問題
デジタルカメラの宿命だからね
それをニコンだけはないなんて思ってるとしたらそれはニコンの驕りだ
http://shindo-s.com/AF_pint.html
これはニコンでもキャノンでも共通の問題
デジタルカメラの宿命だからね
それをニコンだけはないなんて思ってるとしたらそれはニコンの驕りだ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:50:27.00 ID:dLSCVTilO
ニコンにAF微調整機能が付いたのはユーザーの希望に答えた結果って見た気がするから、それなりの数のニコンユーザーがピントに不満もってるんじゃね？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:50:39.03 ID:5k0eN3pl0
>>342
ニコンのカメラは、話題になってるように
レンズモーターを搭載してないレンズはピント調整ができない
だからボディー側でやるしかなく、苦肉の策で搭載したものなんだろうね
メーカーはAF微調整は必要ない
ユーザーのために念のために搭載したとか言ってるけど、
実際は必須の機能ってところだろう
単焦点にしか使えない機能だがな
それもずれが大きすぎるとこの調整範囲を超えちまう
ニコンのカメラは、話題になってるように
レンズモーターを搭載してないレンズはピント調整ができない
だからボディー側でやるしかなく、苦肉の策で搭載したものなんだろうね
メーカーはAF微調整は必要ない
ユーザーのために念のために搭載したとか言ってるけど、
実際は必須の機能ってところだろう
単焦点にしか使えない機能だがな
それもずれが大きすぎるとこの調整範囲を超えちまう
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:51:56.59 ID:5k0eN3pl0
>>345
ニコンは単焦点は未だに古いボディーモーター駆動のレンズばかりだからな
ズームでも80-200mmや80-400mmと古いレンズは全部そう
これらは一切ピント調整ができない
だから、キャノン以上にAF微調整がないとやってられないメーカ－だったんだよ
ニコンは単焦点は未だに古いボディーモーター駆動のレンズばかりだからな
ズームでも80-200mmや80-400mmと古いレンズは全部そう
これらは一切ピント調整ができない
だから、キャノン以上にAF微調整がないとやってられないメーカ－だったんだよ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:52:24.03 ID:kbxTRilJ0
>>339
どう検索してもキヤノンの方が圧倒的にピンズレ苦情は多いんだがｗ
半分以上デマとかあんたの願望だろｗ
>>344
これもキヤノンがズレてるって話ばっかりだな。しかも光源によって
前・後ピンが出るとかキヤノン機特有の欠陥まで浮き彫りにwwww
どう検索してもキヤノンの方が圧倒的にピンズレ苦情は多いんだがｗ
半分以上デマとかあんたの願望だろｗ
>>344
これもキヤノンがズレてるって話ばっかりだな。しかも光源によって
前・後ピンが出るとかキヤノン機特有の欠陥まで浮き彫りにwwww
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:53:54.98 ID:rUvsjS++0
お前からボケうんたらなんて聞いたことないぞ、解像オタで普段から開放使ってないだろ。絞ってマニュアルで山とか橋とか撮るんだろ？ｗ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:55:29.75 ID:P5pAV7aj0
キヤノンのSCって、都合が悪くなると勝手な自社基準を適用して
無視を決め込むよ。
問題が解決しないまま一方的に「これ以上対応出来ません」とか
言い出して保証期間内なのに対応を打ち切る。キヤノンの工場の
品質管理が悪いのが原因で３回ほど新品交換して全てで同じ問題
が確認された後に急に「キヤノン基準で問題無し」と宣告された。
最後なんて、まるでこっちが仕込んだように疑われてSCで交換品
を受け取ったその場での確認を要求されて案の定問題があったら
そこでSCが開き直りやがった。キヤノンのSCなんて最低だよ。
無視を決め込むよ。
問題が解決しないまま一方的に「これ以上対応出来ません」とか
言い出して保証期間内なのに対応を打ち切る。キヤノンの工場の
品質管理が悪いのが原因で３回ほど新品交換して全てで同じ問題
が確認された後に急に「キヤノン基準で問題無し」と宣告された。
最後なんて、まるでこっちが仕込んだように疑われてSCで交換品
を受け取ったその場での確認を要求されて案の定問題があったら
そこでSCが開き直りやがった。キヤノンのSCなんて最低だよ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:57:41.79 ID:5k0eN3pl0
>>348
ニコンでもピントずれが起こるって書いてるだろ
D200のピント調整
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/past/2006/1/15865.html
D90が後ピン
http://minkara.carview.co.jp/userid/134652/blog/20331218/
http://hong.plala.jp/blog/2006/07/post-371.php
調整が悪いのかAFは殆ど後ピン。元々ニコンは後ピンが多い。
ちょっと調べたたけでゴロゴロ出てくる
キャノンの方がより苦情が多いのはキャノンの方がユーザー数が多かったからもあるよ
でも仮にキャノンの方が問題があったとしても
ニコンでも珍しい現象ではなく、普通にある問題ってことはこれで分かったら？
で、いざずれていた時にだ、ニコンは、カメラが新品でもピント調整代金をふんだくるんだよ！
キャノンは無料で調整してくれるんだよ。どっちが親切だ？
いざという時に困るのは、ニコンユーザーの方じゃないか
ニコンでもピントずれが起こるって書いてるだろ
D200のピント調整
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/past/2006/1/15865.html
D90が後ピン
http://minkara.carview.co.jp/userid/134652/blog/20331218/
http://hong.plala.jp/blog/2006/07/post-371.php
調整が悪いのかAFは殆ど後ピン。元々ニコンは後ピンが多い。
ちょっと調べたたけでゴロゴロ出てくる
キャノンの方がより苦情が多いのはキャノンの方がユーザー数が多かったからもあるよ
でも仮にキャノンの方が問題があったとしても
ニコンでも珍しい現象ではなく、普通にある問題ってことはこれで分かったら？
で、いざずれていた時にだ、ニコンは、カメラが新品でもピント調整代金をふんだくるんだよ！
キャノンは無料で調整してくれるんだよ。どっちが親切だ？
いざという時に困るのは、ニコンユーザーの方じゃないか
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 02:58:46.89 ID:ROK4Zkot0
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:01:04.55 ID:dLSCVTilO
キヤノンの何の不具合か知らないが、ニコンにも自社基準くらいあるぞ？
それに、設計上のミスならメーカーがリコールかけないと修理や窓口じゃどうしようもないだろ。
んなことより調整費ry
それに、設計上のミスならメーカーがリコールかけないと修理や窓口じゃどうしようもないだろ。
んなことより調整費ry
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:01:05.97 ID:ROK4Zkot0
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:02:41.05 ID:5k0eN3pl0
>>352
組み立てる時にピントの位置が決まるそうだ
AiAF初期レンズ -レンズのROM自体に距離情報を持たないため、本体側AFセンサーで合って
いるように見える範囲で合焦
AiAF-Dタイプ -一見、AFにレンズ側の距離情報を測定しているように見えますが、あくま
でレンズ側には細かい調整情報はありません。
AF-Sタイプ -これだけが唯一、レンズの微調整をした場合にレンズ固有の情報をレンズ
側に調整値として設定できます。同時にボディ側で調整したAF微調整を
レンズごとに記録できるんですよ。
あと構造を考えればわかりますが、どんなレンズもボディ側のAFモーターのカムで調整する
だけではコンマmmの部分はどうしてもレンズごとに誤差が生じます。
AF-Sのレンズ内AFモーターであれば、レンズに適した調整が可能でありメーカーさん曰く、
ボディ内が1mm単位だとすると、レンズ内超音波モーターは髪の毛1本単位でAF精度を追い込め
るとのお話です。
組み立てる時にピントの位置が決まるそうだ
AiAF初期レンズ -レンズのROM自体に距離情報を持たないため、本体側AFセンサーで合って
いるように見える範囲で合焦
AiAF-Dタイプ -一見、AFにレンズ側の距離情報を測定しているように見えますが、あくま
でレンズ側には細かい調整情報はありません。
AF-Sタイプ -これだけが唯一、レンズの微調整をした場合にレンズ固有の情報をレンズ
側に調整値として設定できます。同時にボディ側で調整したAF微調整を
レンズごとに記録できるんですよ。
あと構造を考えればわかりますが、どんなレンズもボディ側のAFモーターのカムで調整する
だけではコンマmmの部分はどうしてもレンズごとに誤差が生じます。
AF-Sのレンズ内AFモーターであれば、レンズに適した調整が可能でありメーカーさん曰く、
ボディ内が1mm単位だとすると、レンズ内超音波モーターは髪の毛1本単位でAF精度を追い込め
るとのお話です。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:06:01.98 ID:thoFO28U0
実に素晴らしいスレですねw
ためになります＾＾
どうせなら詳しいピントテストの方法も書いたらいいんじゃない？
で、ゴルァニコン！あってねぇんじゃボケと一斉に苦情ですね
ためになります＾＾
どうせなら詳しいピントテストの方法も書いたらいいんじゃない？
で、ゴルァニコン！あってねぇんじゃボケと一斉に苦情ですね
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:08:22.37 ID:rsob088Q0
キヤノン機でピント調整をタダにせざるを得なくなってる理由って？
ほんと、タダより高いものはないんだねぇ… w
↓ニコンからキヤノンへ乗り換えて、またニコンに戻った人のブログ
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0a3b.html
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b705.html
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
↓ピントのズレに悩まされ続けてるプロのブログ
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？ ？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:10:32.00 ID:dLSCVTilO
ピントテストも何も、適当に撮って等倍表示すれば分かるでしょ…
一応、ニコン推奨のチェック法はカメラを縦構図にして、人がちょうど全身が入るように撮る らしい。
デジカメwatchのD300のAF微調整機能の解説に書いてあった。
近距離の物差しや新聞は良くないらしい。
一応、ニコン推奨のチェック法はカメラを縦構図にして、人がちょうど全身が入るように撮る らしい。
デジカメwatchのD300のAF微調整機能の解説に書いてあった。
近距離の物差しや新聞は良くないらしい。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:12:44.39 ID:yehnLumAi
ピント問題ってどのメーカーも臭い物にに蓋する形であまり触れて欲しくないものだろうね
だからあまりこの問題が公になり過ぎると双方が困るかもw
どちらのメーカーも基本は調整が必要
しかし、あまり素人連中に調整に出して欲しいと思ってないw
わかる奴だけ出してくれってスタンスで隠してることなんだよね
だからあまりこの問題が公になり過ぎると双方が困るかもw
どちらのメーカーも基本は調整が必要
しかし、あまり素人連中に調整に出して欲しいと思ってないw
わかる奴だけ出してくれってスタンスで隠してることなんだよね
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:12:48.11 ID:ROK4Zkot0
>>355
いやだから、出荷時にレンズごとに調整してるじゃん
それはどうやって基準をみたしてんのってこと
ていうか別にニコンのAF-Sタイプ以外のAFだとデジで特別ピントが全然合わないって
いう問題もないし
本当にまるで説得力に欠けてるよ、また勝手な主張を繰り返してるって感じ
いやだから、出荷時にレンズごとに調整してるじゃん
それはどうやって基準をみたしてんのってこと
ていうか別にニコンのAF-Sタイプ以外のAFだとデジで特別ピントが全然合わないって
いう問題もないし
本当にまるで説得力に欠けてるよ、また勝手な主張を繰り返してるって感じ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:14:56.21 ID:5k0eN3pl0
>>360
メーカー基準内ってのは銀塩時代のものなんでかなり甘い
1mmの精度を追い込んだりはできない
カメラとの相性では数cm後ピンとかも余裕である
その場合もレンズ側では一切の調整が不可
そんなレンズ、デジタル時代には事実上使えないだろ？
メーカー基準内ってのは銀塩時代のものなんでかなり甘い
1mmの精度を追い込んだりはできない
カメラとの相性では数cm後ピンとかも余裕である
その場合もレンズ側では一切の調整が不可
そんなレンズ、デジタル時代には事実上使えないだろ？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:15:48.35 ID:OBQTPZWv0
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:16:28.21 ID:5k0eN3pl0
>>362
お言葉に甘えてそろそろ失礼する
お言葉に甘えてそろそろ失礼する
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:22:09.72 ID:PSmMzpFp0
キヤノン機でピント調整を永久にタダにせざるを得なくなってる理由って？
やっぱタダより高いものはないんだねぇ… w
↓ニコンからキヤノンへ乗り換えて、またニコンに戻った人のブログ
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0a3b.html
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b705.html
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
↓ピントのズレに悩まされ続けてるプロのブログ
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:23:28.36 ID:ROK4Zkot0
>カメラとの相性では数cm後ピンとかも余裕である
>その場合もレンズ側では一切の調整が不可
>そんなレンズ、デジタル時代には事実上使えないだろ？
こんなことをいうだけでいつまでたってもソースを出してくれないんだよな
本当に構造上数cmズレてしまうならフィルムでもわかるし、今頃発売停止だよ
頭の中の出来事なら妄想っていうんだよ？いい夢みてね
>その場合もレンズ側では一切の調整が不可
>そんなレンズ、デジタル時代には事実上使えないだろ？
こんなことをいうだけでいつまでたってもソースを出してくれないんだよな
本当に構造上数cmズレてしまうならフィルムでもわかるし、今頃発売停止だよ
頭の中の出来事なら妄想っていうんだよ？いい夢みてね
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:25:37.97 ID:VmkQGKlo0
くだらねえ。結局言ってることは「保証期間外のレンズも無料で調整しろ」だけだ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:31:24.63 ID:HA17KaXUO
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:37:56.59 ID:rUvsjS++0
>>367
バカでも解かる理屈だし、たぶん本人も理解してるが、貧乏なのと負けたくない性格が災いしてるなｗ メンドクサイ奴だｗ
バカでも解かる理屈だし、たぶん本人も理解してるが、貧乏なのと負けたくない性格が災いしてるなｗ メンドクサイ奴だｗ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:48:07.82 ID:xXcQYsfd0
乞食根性か、浅ましいヤツだな
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:54:43.03 ID:P8VO8iw40
ニコンは信仰心が凄いからボッタクリでもいいって結論で終了にしないか？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 03:55:14.23 ID:ROK4Zkot0
実際、ここまで粘られたらメーカーも少しくらい譲歩するんじゃ
ないかという気がしてきたなｗ
完全にクレーマー扱いだけど
ないかという気がしてきたなｗ
完全にクレーマー扱いだけど
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 04:11:12.78 ID:mT11IQEw0
ヒィイイイー
ニコンさんはピント調整が有料なんですかぁああああああああ
キャノンにしますぅうう＼(^o^)／
ニコンさんはピント調整が有料なんですかぁああああああああ
キャノンにしますぅうう＼(^o^)／
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 05:18:51.12 ID:cDiun+Ry0
レンズ、ボディとも保証期間無いなら無料だよ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 08:12:16.51 ID:P5pAV7aj0
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 08:24:40.30 ID:Y9ObA00S0
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 10:03:51.51 ID:qw9EZMsGO
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 10:56:42.38 ID:OW9m3/Fl0
>>原則として新品との交換は出来ないからね
調整がうまく行かない（あるいはクレーマーがアホな勘違いに気がつかずわめく
＝こっちの方が多い）から、代品を出すというのはどこのメーカーでもある話ｗ
調整がうまく行かない（あるいはクレーマーがアホな勘違いに気がつかずわめく
＝こっちの方が多い）から、代品を出すというのはどこのメーカーでもある話ｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 11:29:07.04 ID:PHQQIIZR0
だいたいスレ主の場合結局いくら掛かったんだ？それすら開示せずに有料有料とアホか
キヤノンが無料？これもアホ、調整しない奴も含めてどっかでとられてるだけ
キヤノンが調整有料にしたら、本来なら製品が少し安くなるだろう
まぁ出来るわけない、両方有料なら最初から少しでも精度のいい方に行ってしまうからな
製品価格にアフター料金を上乗せして、サービスを良く見せるなんて常套手段
ニコンが無料にしたら、製品価格に跳ね返るだけ
そもそも無料なんて存在しないんだよ
無料があるとしたら、リコールだけ、全員が修理する事まで込みこみで想定した価格じゃないからな
キヤノンが無料？これもアホ、調整しない奴も含めてどっかでとられてるだけ
キヤノンが調整有料にしたら、本来なら製品が少し安くなるだろう
まぁ出来るわけない、両方有料なら最初から少しでも精度のいい方に行ってしまうからな
製品価格にアフター料金を上乗せして、サービスを良く見せるなんて常套手段
ニコンが無料にしたら、製品価格に跳ね返るだけ
そもそも無料なんて存在しないんだよ
無料があるとしたら、リコールだけ、全員が修理する事まで込みこみで想定した価格じゃないからな
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 12:27:47.06 ID:rGVJCmkP0
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 12:38:23.16 ID:VD/Lj0GO0
吉野家の紅生姜は無料です(キリッ！
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 12:51:41.65 ID:qw9EZMsGO
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 13:04:12.94 ID:VD/Lj0GO0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 15:27:55.43 ID:AHidPzL10
流れからすると
1mZqHNuR0 = kUWrGeq90 = 5k0eN3pl0 ..... 同一人物？
1mZqHNuR0 = kUWrGeq90 = 5k0eN3pl0 ..... 同一人物？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:33:32.84 ID:7HlxFQZY0
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 18:52:02.27 ID:qw9EZMsGO
ニコ爺は論点のすり替えが得意だな^^
キチガイクレーマーの巣窟なNikonは可哀そうだ
キチガイクレーマーの巣窟なNikonは可哀そうだ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 19:08:55.69 ID:LCPWWxV50
キチガイクレーマーと言えば、
ニッコルパステームはどこ行ったんだ？
ニッコルパステームはどこ行ったんだ？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 19:30:21.54 ID:zxRx/SGi0
これが顧客満足度1位のニコン様のアフターサービスなんですか？
他社はもっとサービス内容が高いようですが？
他社以下でも顧客満足度1位になれるもんなんですか？
他社はもっとサービス内容が高いようですが？
他社以下でも顧客満足度1位になれるもんなんですか？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:26:38.05 ID:FsJVZ+xj0
買ったばかりで40枚程度しかプリントしていない、キヤノンのA3プリンターPIXUS iX6530がエラー4桁連発で壊れたんだが、
保証期間内にもかかわらず、何と「呼んではやメンテ」の宅配代金1575円はユーザー持ち。
何でキヤノンの不良製品に対して、こちらが宅配代金持ち出しになるのか？
まともな会社なら着払いで対応する。
こんなふざけた会社はみたことがない。
キヤノンのアフターサービスは最低である。
保証期間内にもかかわらず、何と「呼んではやメンテ」の宅配代金1575円はユーザー持ち。
何でキヤノンの不良製品に対して、こちらが宅配代金持ち出しになるのか？
まともな会社なら着払いで対応する。
こんなふざけた会社はみたことがない。
キヤノンのアフターサービスは最低である。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:29:56.16 ID:FsJVZ+xj0
写真は最終的にプリントまで含めてのもの。
ピント調整だけじゃない、プリンターも生涯無料でメンテするのがキヤノンの義務。そうだろ？
もちろん修理中は代替機を貸し出すのもキヤノンの義務。
これらを満たさないキヤノンのアフターサービスは最低。
ピント調整だけじゃない、プリンターも生涯無料でメンテするのがキヤノンの義務。そうだろ？
もちろん修理中は代替機を貸し出すのもキヤノンの義務。
これらを満たさないキヤノンのアフターサービスは最低。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 20:46:32.29 ID:qw9EZMsGO
まーた捏造か
SC使った事がある奴ならまず書かない事を書くのが好きだな
何も知らないエアーユーザーは書かない方がNikonユーザーのためになるのじゃないの？
SC使った事がある奴ならまず書かない事を書くのが好きだな
何も知らないエアーユーザーは書かない方がNikonユーザーのためになるのじゃないの？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:03:16.53 ID:7IAxWpk60
ニコンさんのアフターがいいと有名でしたからね。
でも思ったよりもアフターは普通だったみたいですね。
メーカーの義務かは私ごときには分かりかねますが、少なくともアフターに関しては無料でピントを調整してくれる、キャノンやペンタックス、シグマのサービスの方が親切だと思いました。
でも思ったよりもアフターは普通だったみたいですね。
メーカーの義務かは私ごときには分かりかねますが、少なくともアフターに関しては無料でピントを調整してくれる、キャノンやペンタックス、シグマのサービスの方が親切だと思いました。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:08:14.58 ID:7IAxWpk60
>>381
ニコンさんの方がAFの精度がいい、キャノンさんはAFの速度が速いだけだ。
こんなことがまことしやかのようにネットでは言われてましたよね。
しかし、今から思うと、
これもニコンユーザーがキャノンさんを
中傷するためのデマだったのかもしれませんね。
ピントの問題は当然ニコンさんでも起こるわけです。
キャノンさんだけの問題ではありません。
ニコンさんの方がAFの精度がいい、キャノンさんはAFの速度が速いだけだ。
こんなことがまことしやかのようにネットでは言われてましたよね。
しかし、今から思うと、
これもニコンユーザーがキャノンさんを
中傷するためのデマだったのかもしれませんね。
ピントの問題は当然ニコンさんでも起こるわけです。
キャノンさんだけの問題ではありません。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:22:21.25 ID:KAN2j+bc0
実際、アサヒカメラのニューフェース診断とか見てると
「ニコンらしく若干の後ピン傾向」
なんて言葉が出てきてたしね。
ただ、個人的な感想を言わせてもらうとニコンの後ピンは調整不足なだけで、
調整さえしてしまえば後は複数ボディ使い分けても問題無いと感じる。
対して、キヤノンの場合はレンズとボディの相性的なものが存在して基準
合わせが役に立たないという気がしてくる。
ま、これは祖父の世代からニコ中だけどコンデジなら間違いなくニコンより
キヤノンを選ぶ俺の個人的な意見。
「ニコンらしく若干の後ピン傾向」
なんて言葉が出てきてたしね。
ただ、個人的な感想を言わせてもらうとニコンの後ピンは調整不足なだけで、
調整さえしてしまえば後は複数ボディ使い分けても問題無いと感じる。
対して、キヤノンの場合はレンズとボディの相性的なものが存在して基準
合わせが役に立たないという気がしてくる。
ま、これは祖父の世代からニコ中だけどコンデジなら間違いなくニコンより
キヤノンを選ぶ俺の個人的な意見。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:32:23.64 ID:7IAxWpk60
>>393
そうですね。
それはどこのメーカーさんでもそうだと思います。
同じ価格帯の商品では品質テストはどこも似たような感じになってしまいます。
多少甘くても後から調整して整合性を取れるようにメーカーさんは作ってるんですよ。
昔と違って一眼レフカメラは安くなりましたからね。
本体3万程度でそんな高い精度を求められても厳しいです。
しかし、それでも昔の20万円台のカメラよりは、D3100とかでもAFは良くなってますよ。
ピント調整はだから無料でしてくれるなら、その方がユーザーにとってはありがたいですね。
そうですね。
それはどこのメーカーさんでもそうだと思います。
同じ価格帯の商品では品質テストはどこも似たような感じになってしまいます。
多少甘くても後から調整して整合性を取れるようにメーカーさんは作ってるんですよ。
昔と違って一眼レフカメラは安くなりましたからね。
本体3万程度でそんな高い精度を求められても厳しいです。
しかし、それでも昔の20万円台のカメラよりは、D3100とかでもAFは良くなってますよ。
ピント調整はだから無料でしてくれるなら、その方がユーザーにとってはありがたいですね。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:34:31.75 ID:Y9ObA00S0
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:39:45.11 ID:KAN2j+bc0
そりゃもちろん。
使っていけば次第にズレ幅も大きくなっていくだろうけど、それをユーザー責任
と言わず無料で調整してくれればその製品を長く愛する事が出来る訳だし。
逆に言えば、昔みたいに「客が一個の製品を長く使ってくれれば、対応レンズの
購入やそれが故の同じマウントでの買い替えが起きて、客もメーカーもWin-Win」
な商売がニコンでは成り立たなくなってるって事なのかねぇ。
使っていけば次第にズレ幅も大きくなっていくだろうけど、それをユーザー責任
と言わず無料で調整してくれればその製品を長く愛する事が出来る訳だし。
逆に言えば、昔みたいに「客が一個の製品を長く使ってくれれば、対応レンズの
購入やそれが故の同じマウントでの買い替えが起きて、客もメーカーもWin-Win」
な商売がニコンでは成り立たなくなってるって事なのかねぇ。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:41:02.42 ID:7IAxWpk60
>>395
そうですね。
理想ですが、それはD3sや1D4クラスのカメラでも不可能です。
全てのレンズのピントを調整なしで正確には合わせることはどのメーカーさんでもできません。
出荷時の基準は予め決まっているので。
工業製品ですから、全てを一定には作れません。
どちらのメーカーさんがピントのずれが多いのかは一定数を一人で購入して、個体差のテストをしなければなりません。
そんなことをしてる人はいないので、
ニコンさんとキャノンさんどちらがずれが少ないのかは誰も分からないでしょうね。
何となくこっちの方が苦情が多いって、雰囲気に流されてると思います。
苦情が多いのは、ユーザー数が多いことでもあります。
そうですね。
理想ですが、それはD3sや1D4クラスのカメラでも不可能です。
全てのレンズのピントを調整なしで正確には合わせることはどのメーカーさんでもできません。
出荷時の基準は予め決まっているので。
工業製品ですから、全てを一定には作れません。
どちらのメーカーさんがピントのずれが多いのかは一定数を一人で購入して、個体差のテストをしなければなりません。
そんなことをしてる人はいないので、
ニコンさんとキャノンさんどちらがずれが少ないのかは誰も分からないでしょうね。
何となくこっちの方が苦情が多いって、雰囲気に流されてると思います。
苦情が多いのは、ユーザー数が多いことでもあります。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:48:39.91 ID:FsJVZ+xj0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:52:14.34 ID:UVoAnlJZP
>>398
なんでニコン使ってるプロって少ないの？
なんでニコン使ってるプロって少ないの？
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:54:45.92 ID:7IAxWpk60
>>398
そうなのですか？
個別に出すような調整テストを全ての個体でやってるのでしょうか？
それをやってはこの値段では厳しいように感じますが。
具体的にどのようなテストをやっているのか教え願えますか？
出荷時のテスト行程表を教えて下さい。
そうなのですか？
個別に出すような調整テストを全ての個体でやってるのでしょうか？
それをやってはこの値段では厳しいように感じますが。
具体的にどのようなテストをやっているのか教え願えますか？
出荷時のテスト行程表を教えて下さい。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:56:35.57 ID:AO/grgNX0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:57:26.93 ID:7IAxWpk60
しかし、仮にカメラ本体で精密なテストをやっていたとしても、全てのレンズとの整合性をとることは不可能でしょう。
そのためには、全てのレンズとカメラを完全に同一に作らなくてはなりません。
それこそ、数ミクロの誤差もなく同一に作らなくてはならないでしょう。
そのためには、全てのレンズとカメラを完全に同一に作らなくてはなりません。
それこそ、数ミクロの誤差もなく同一に作らなくてはならないでしょう。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 21:57:53.04 ID:VmkQGKlo0
妄想垂れ流しタイムです。無粋な突っ込みはご遠慮ください。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:32:12.23 ID:h/aqkhNO0
クレーマー・ニッコルパステームの一人芝居劇場ってここですか？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:39:03.43 ID:FsJVZ+xj0
>>400
nikonの品質管理は最上級。派遣奴隷から搾取してるキヤノンとは根本的に違うんだよ。
tp://www.tochigi-nikon.co.jp/business/imaging/index.htm
>品質管理については、生産の各工程で徹底した検査を行うとともに、完成品を全般にわたって
>最終チェックするなど厳密な品質管理体制を敷いています。こうした品質保証体制から
>”ニコンブランド”として高い信頼を得ているのです。
nikonの品質管理は最上級。派遣奴隷から搾取してるキヤノンとは根本的に違うんだよ。
tp://www.tochigi-nikon.co.jp/business/imaging/index.htm
>品質管理については、生産の各工程で徹底した検査を行うとともに、完成品を全般にわたって
>最終チェックするなど厳密な品質管理体制を敷いています。こうした品質保証体制から
>”ニコンブランド”として高い信頼を得ているのです。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:41:19.14 ID:Nf3jPZ+g0
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:47:19.51 ID:FsJVZ+xj0
>生産工程での検査や完成品検査を徹底するなどの細心の注意を払っています。
>万全の品質管理と最新鋭の生産設備から、世界が認める高精度と高品質が生まれています。
ロクに検査もしていないように吹聴していた、クレーマーの妄想とは全然違うね。
もうホラを吹くのはやめろよ。nikonのボディやAFが優れているのは、品質を徹底的に追求する努力の成果。
>万全の品質管理と最新鋭の生産設備から、世界が認める高精度と高品質が生まれています。
ロクに検査もしていないように吹聴していた、クレーマーの妄想とは全然違うね。
もうホラを吹くのはやめろよ。nikonのボディやAFが優れているのは、品質を徹底的に追求する努力の成果。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:59:43.48 ID:FsJVZ+xj0
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（上）
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（下）
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/
これだけ酷いと、ピント調整くらい無料にしておかないと暴動が起きるね。
本来必要のない苦痛をユーザーにしいているのだが、無料だとサービスが良いと錯覚してくれるしｗ
もちろん、ニコンにはそんな必要はない。
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（下）
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/
これだけ酷いと、ピント調整くらい無料にしておかないと暴動が起きるね。
本来必要のない苦痛をユーザーにしいているのだが、無料だとサービスが良いと錯覚してくれるしｗ
もちろん、ニコンにはそんな必要はない。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:14:36.55 ID:qw9EZMsGO
どんな企業でも公式ホームページには良い事しか書かないだろ
それを真に受けちゃう大人の人ってどうなのよ
キヤノン批判なら週刊誌並みの記事でも信じちゃうってか？
Nikonユーザーはメディアを簡単に信じちゃう情弱しか買わないイメージになって来たのだが
それを真に受けちゃう大人の人ってどうなのよ
キヤノン批判なら週刊誌並みの記事でも信じちゃうってか？
Nikonユーザーはメディアを簡単に信じちゃう情弱しか買わないイメージになって来たのだが
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:19:16.80 ID:ROK4Zkot0
>>409
ニコン批判ならソースなしの2chのレスを信じちゃうのがキャノンユーザーなの？
ニコン批判ならソースなしの2chのレスを信じちゃうのがキャノンユーザーなの？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:21:05.42 ID:I9crZwc+0
キャノネッツはどこでも出没して荒らし廻る「白いゴキブリ」のイメージになっちゃたなｗ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:36:50.84 ID:0n9UMMK20
確かにHPにはいい事しか書かないけど
ニコンのHPは、技術・研究開発とか、レンズの作業工程とかを乗せて技術力をアピールしてるね
いい事しか書かないという事を差し引いても、自信はあるんだろうね
こういうページは読んでて面白いしためになるよｗ
ニコンのHPは、技術・研究開発とか、レンズの作業工程とかを乗せて技術力をアピールしてるね
いい事しか書かないという事を差し引いても、自信はあるんだろうね
こういうページは読んでて面白いしためになるよｗ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:52:00.02 ID:+i33fPRb0
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:54:27.65 ID:OBQTPZWv0
スポーツ系でもなんだか最近急速にNikonが増えたよね。
以前はスポーツはみんなキヤノンで、報道系がニコンみたいな感じだったのに。
やっぱりミラー関係の不具合が尾をひいてるのかな？
以前はスポーツはみんなキヤノンで、報道系がニコンみたいな感じだったのに。
やっぱりミラー関係の不具合が尾をひいてるのかな？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:14:16.33 ID:/dtheTgv0
ブライダルカメラマンもそうだな。
3・4年前までは5dあたりが多かったが、ここ2年くらいはニコンが多いね。
この前の部下の結婚式なんか一眼レフで撮影してる奴は
カメラマン含め4人いたが、俺だけキャノンだった。
3・4年前までは5dあたりが多かったが、ここ2年くらいはニコンが多いね。
この前の部下の結婚式なんか一眼レフで撮影してる奴は
カメラマン含め4人いたが、俺だけキャノンだった。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:53:24.07 ID:LaXKyLGZO
D3で流れが変わったからな
D2がイマイチだったからその反動もあったと思うが
D2がイマイチだったからその反動もあったと思うが
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:03:27.54 ID:qTHRT1FoP
>>413
オリンピックやワールドカップだとほとんどキヤノンに見えるけど。
オリンピックやワールドカップだとほとんどキヤノンに見えるけど。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:06:41.97 ID:J1jO318x0
うん。ニコンはD3前よりは増えたけど、またキャノンが盛り返したよね
1D4や5Dの存在が大きい
ニコンはシェア上げるためになりふり構わずプロには機材を提供してると聞くけどね。
そのコストで一般サポートが悪くなったんじゃない？
昔はニコンのサポートは良かったらしいよ
今は惨いって嘆くスレがあった
1D4や5Dの存在が大きい
ニコンはシェア上げるためになりふり構わずプロには機材を提供してると聞くけどね。
そのコストで一般サポートが悪くなったんじゃない？
昔はニコンのサポートは良かったらしいよ
今は惨いって嘆くスレがあった
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:08:03.49 ID:HgrJw5ooO
ニコ爺の考えではNikonユーザーが各所でキヤノンユーザーより多いはずなのに何でシェアで負けてるんだよ
この矛盾を説明出来るニコ爺はいないの？
いないなら妄想と言う事になる
この矛盾を説明出来るニコ爺はいないの？
いないなら妄想と言う事になる
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:21:33.78 ID:kVI2oHWF0
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:29:30.16 ID:qTHRT1FoP
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:30:53.01 ID:J1jO318x0
AFが本当に必要なシーンのプロはほとんどキャノンだよ
未だにね
鳥の撮影とかモータースポーツ
AFの速度が重要だから、キャノンの牙城を崩すことは厳しい
未だにね
鳥の撮影とかモータースポーツ
AFの速度が重要だから、キャノンの牙城を崩すことは厳しい
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:47:15.81 ID:HgrJw5ooO
SCの対応
http://blog.goo.ne.jp/mizuchi_/e/b7155a9f9b452c7499a8b942831dbbc2
D7000防塵防滴詐称疑惑？
利益第一主義のための捏造か？
http://m.kakaku.com/bbs/bbs_view.asp?pid=13036767
http://blog.goo.ne.jp/mizuchi_/e/b7155a9f9b452c7499a8b942831dbbc2
D7000防塵防滴詐称疑惑？
利益第一主義のための捏造か？
http://m.kakaku.com/bbs/bbs_view.asp?pid=13036767
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:50:41.62 ID:Gb3Jg7o+0
最近の競技会でのカメラマンたちの状況をみると、
キヤノン６、ニコン４でかなりニコンが巻き返してきている。
(ソースの写真があったのだが、どこかに行ってしまった)
以前は白レンズ一色だった。かなり状況は変わっている。
ちなみに以下の記事を参照のこと
*********************************************************
http://dslcamera.ptzn.com/2010/6218
キヤノン EOS-1D Mark IV とニコン D3S のスポーツ撮影での
AF性能を比較テストした結果が掲載。
陸上ランナーの撮影では 1D IV が上、
バスケットボール / スピードスケート / サッカー の撮影では D3S が上としている。
また、ピントを外した場合に、ハズレの度合いは 1D IV の方がより大きいとのこと。
http://robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10048-10484
キヤノン６、ニコン４でかなりニコンが巻き返してきている。
(ソースの写真があったのだが、どこかに行ってしまった)
以前は白レンズ一色だった。かなり状況は変わっている。
ちなみに以下の記事を参照のこと
*********************************************************
http://dslcamera.ptzn.com/2010/6218
キヤノン EOS-1D Mark IV とニコン D3S のスポーツ撮影での
AF性能を比較テストした結果が掲載。
陸上ランナーの撮影では 1D IV が上、
バスケットボール / スピードスケート / サッカー の撮影では D3S が上としている。
また、ピントを外した場合に、ハズレの度合いは 1D IV の方がより大きいとのこと。
http://robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10048-10484
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:56:39.96 ID:O7BNf4YH0
キャノンはカメラ業界の癌かつ恥部だな。
さっさと撤退して、エプソンにボロ負けの売れないプリンター作ってればいいよ。
さっさと撤退して、エプソンにボロ負けの売れないプリンター作ってればいいよ。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:58:53.00 ID:i9sujZYp0
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:05:47.87 ID:csVNPfiU0
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:10:45.64 ID:i9sujZYp0
>>427
都市伝説ではないｗ
ニコンでは、カメラとレンズ双方の保証がないと
無償ではピント調整をしてくれない！
一眼レフというシステムは毎年レンズは買い換えない！
オーマイガーな不条理なシステムをやってるのがニコン
プロサービスと一般サービスで差をつけすぎてるのが不公平なんだよ
プロだけ優遇するなら、一般人はニコンを捨てる！
一般人も優遇してサポートしてくれるメーカーにする
都市伝説ではないｗ
ニコンでは、カメラとレンズ双方の保証がないと
無償ではピント調整をしてくれない！
一眼レフというシステムは毎年レンズは買い換えない！
オーマイガーな不条理なシステムをやってるのがニコン
プロサービスと一般サービスで差をつけすぎてるのが不公平なんだよ
プロだけ優遇するなら、一般人はニコンを捨てる！
一般人も優遇してサポートしてくれるメーカーにする
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:14:10.63 ID:x0M1Hh9a0
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:14:44.36 ID:kVI2oHWF0
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:20:55.70 ID:i9sujZYp0
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:31:01.52 ID:Gb3Jg7o+0
なんかここまで常識無視の書き込みされると萎えるね。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:33:22.24 ID:kVI2oHWF0
>>431
ガセって…
普通にプロの方のブログであがってたじゃないですか…
都合がよければ>>5の人みたいな価格の書き込みを優先して信じるんですね
そもそも価格でもお金を払ったという報告ありましたよ
多分、あなたはどんな事実をつきつけられても根拠のない単なるレスの方を信じるんでしょうね
そちら方が都合がいいから…
ガセって…
普通にプロの方のブログであがってたじゃないですか…
都合がよければ>>5の人みたいな価格の書き込みを優先して信じるんですね
そもそも価格でもお金を払ったという報告ありましたよ
多分、あなたはどんな事実をつきつけられても根拠のない単なるレスの方を信じるんでしょうね
そちら方が都合がいいから…
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:35:20.29 ID:kVI2oHWF0
訂正
そちら方が都合がいいから…→そちらの方が自分にとって都合がよければ…
そちら方が都合がいいから…→そちらの方が自分にとって都合がよければ…
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:35:48.63 ID:QDhYmIhp0
>>432
そうですね。
ニコ爺は現実を受け入れられないから仕方ないよ
非常識な奴らの総称がニコ爺だからw
ニコンのサポートが有料でもいいって開き直るならまだしも、何でキャノンは無料って事実を受け入れられないんだろ？
そんなにキャノンに負けるのがお嫌い？w
そうですね。
ニコ爺は現実を受け入れられないから仕方ないよ
非常識な奴らの総称がニコ爺だからw
ニコンのサポートが有料でもいいって開き直るならまだしも、何でキャノンは無料って事実を受け入れられないんだろ？
そんなにキャノンに負けるのがお嫌い？w
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:38:37.32 ID:i9sujZYp0
>>433
人のいうことよりも自分の体験を信じるからね
その名前も分からない会ったこともないプロよりも。
俺はキャノンでピント調整代を請求されたことが1度もない
キャノンには10回はピント調整に出したことがあるが。
カメラを買った時にいつも微調整して貰ってる。
だから、キャノンは無料ってのは実体験に基づいてる
そして他の人も俺と同様の書き込みをいっぱいしている
ニコンが有料っていうのも俺も体験したことだし
修理センターに電話して確認したことだから正しい
嘘ではないと責任を俺が取る
人のいうことよりも自分の体験を信じるからね
その名前も分からない会ったこともないプロよりも。
俺はキャノンでピント調整代を請求されたことが1度もない
キャノンには10回はピント調整に出したことがあるが。
カメラを買った時にいつも微調整して貰ってる。
だから、キャノンは無料ってのは実体験に基づいてる
そして他の人も俺と同様の書き込みをいっぱいしている
ニコンが有料っていうのも俺も体験したことだし
修理センターに電話して確認したことだから正しい
嘘ではないと責任を俺が取る
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:41:44.87 ID:QDhYmIhp0
>>436
ニコ爺に正論を言っても無駄ですよw
頭が硬直化してるからニコ爺と呼ばれてんだからw
私もキャノンでは無料で調整して貰ってます。プロじゃない一般人です。
カメラだけ新品で、所有の保証切れたレンズを無料でいつも調整して貰ってます。
これで、ここだけでも二人ですね。
キャノンが無料だと証言する人は。
ニコ爺に正論を言っても無駄ですよw
頭が硬直化してるからニコ爺と呼ばれてんだからw
私もキャノンでは無料で調整して貰ってます。プロじゃない一般人です。
カメラだけ新品で、所有の保証切れたレンズを無料でいつも調整して貰ってます。
これで、ここだけでも二人ですね。
キャノンが無料だと証言する人は。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:45:40.61 ID:uajwLwubO
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:47:40.67 ID:i9sujZYp0
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:48:29.48 ID:kVI2oHWF0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:49:04.12 ID:i9sujZYp0
20万のレンズ100本なら、1千万円だからね
神対応だけど、そのくらいのことをしてもいい値段を
その人は払ってるだろｗ
神対応だけど、そのくらいのことをしてもいい値段を
その人は払ってるだろｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:51:28.56 ID:i9sujZYp0
>>440
だったら、ネットとかの情報を一切見なければいいだろ
信じられないなら
ネットやマスコミで情報を得た
その情報の信憑性が分からなかったら、どうする？
どうすればいい？
自分で確かめるだろ
その情報が本当か
人に聞くのではなくメーカーに聞けばいい
今日電話してみろ
一発で真実が分かる
もし万が一ニコンが無料っていうような回答をされたら
その担当者の名前を必ず控えといてくれ
絶対にそうは言われないと俺が保証しとくが。
修理センターに電話しろよ。
だったら、ネットとかの情報を一切見なければいいだろ
信じられないなら
ネットやマスコミで情報を得た
その情報の信憑性が分からなかったら、どうする？
どうすればいい？
自分で確かめるだろ
その情報が本当か
人に聞くのではなくメーカーに聞けばいい
今日電話してみろ
一発で真実が分かる
もし万が一ニコンが無料っていうような回答をされたら
その担当者の名前を必ず控えといてくれ
絶対にそうは言われないと俺が保証しとくが。
修理センターに電話しろよ。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:56:26.63 ID:x0M1Hh9a0
ん？キヤノンが無料って話だろ？また話しすりかえたのかオーマイガーｗ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:59:12.84 ID:i9sujZYp0
>>443
キャノンが無料かも電話して確認してみろ
伝票の証拠が見たいならこんなソースもある
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10269827/ImageID=442149/
キャノンが無料かも電話して確認してみろ
伝票の証拠が見たいならこんなソースもある
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10269827/ImageID=442149/
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:01:23.75 ID:i9sujZYp0
しかし、今更こんなことを言わなくても、キャノンのピント調整が
無料なのは有名な話だと思ったけどな。
一式調整に出すって話を聞いたことがないか？
もしニコンみたいに有料だったらそんなことをする人がいっぱい出てくると思うか？ｗ
10本で20万円だぞ。ニコンで一式調整に出したら！
だから、キャノンに長くいた俺は、このニコン方式に
非常に驚愕したんだよ
え？マジ？ありえない！って感じだったな・・・
無料なのは有名な話だと思ったけどな。
一式調整に出すって話を聞いたことがないか？
もしニコンみたいに有料だったらそんなことをする人がいっぱい出てくると思うか？ｗ
10本で20万円だぞ。ニコンで一式調整に出したら！
だから、キャノンに長くいた俺は、このニコン方式に
非常に驚愕したんだよ
え？マジ？ありえない！って感じだったな・・・
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:03:02.57 ID:i9sujZYp0
キャノンでは100本でも無料？って話があったが、
ニコンで100本だと200万ｗ
馬鹿にできない金額だな
ヘビーユーザーはキャノンしか事実上選択肢がない・・・
ニコンで100本だと200万ｗ
馬鹿にできない金額だな
ヘビーユーザーはキャノンしか事実上選択肢がない・・・
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:04:41.10 ID:kVI2oHWF0
>>442
単純にあなたの根拠のないレスより
プロのブログの方が信頼できるって判断しただけですよ
というより>>439みたいなのが回答になると思えるなら
正直、話しが合うわけがないでしょうね
だいたい電話したけどニコンは無料だった、キャノンは有料だったなんて自分がここに書き込んでも
ここで報告してもあなたを含めて誰もしんじないでしょ？あなたのレスみたいに根拠がないから
だから名前を控えて実名を晒せって？常識の無さに呆れるとしかいえない
単純にあなたの根拠のないレスより
プロのブログの方が信頼できるって判断しただけですよ
というより>>439みたいなのが回答になると思えるなら
正直、話しが合うわけがないでしょうね
だいたい電話したけどニコンは無料だった、キャノンは有料だったなんて自分がここに書き込んでも
ここで報告してもあなたを含めて誰もしんじないでしょ？あなたのレスみたいに根拠がないから
だから名前を控えて実名を晒せって？常識の無さに呆れるとしかいえない
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:06:23.97 ID:i9sujZYp0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:09:57.28 ID:i9sujZYp0
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:12:51.66 ID:kVI2oHWF0
>>448
その伝票には保証が切れてるなんて情報どこにもないじゃないですか…
ていうかキャノンお金がかかっている伝票の画像もあがってましたよね
そういう自分にとって都合のよいことしか見えていないところを指摘してるんですよ
その伝票には保証が切れてるなんて情報どこにもないじゃないですか…
ていうかキャノンお金がかかっている伝票の画像もあがってましたよね
そういう自分にとって都合のよいことしか見えていないところを指摘してるんですよ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:23:09.10 ID:i9sujZYp0
>>450
レンズの伝票を良く見てみな
特別無償って書いてあるだろ？
カメラ本体は保証内って書いてあるが。
つまり基本はカメラ本体があれば無償でレンズも調整してくれる。
キャノンでも義務ではないんだろうけど、ここがサポートの親切さでキャノンの良さなんだよ
確かにニコンと比較するとピントを指摘されるケースも多い
しかし、こうやってサポートしてくれたから、俺は10年間もキャノンユーザーでいられたんだ
ニコンみたいな対応をされていたら、とっくにキャノンを捨ててる
レンズの伝票を良く見てみな
特別無償って書いてあるだろ？
カメラ本体は保証内って書いてあるが。
つまり基本はカメラ本体があれば無償でレンズも調整してくれる。
キャノンでも義務ではないんだろうけど、ここがサポートの親切さでキャノンの良さなんだよ
確かにニコンと比較するとピントを指摘されるケースも多い
しかし、こうやってサポートしてくれたから、俺は10年間もキャノンユーザーでいられたんだ
ニコンみたいな対応をされていたら、とっくにキャノンを捨ててる
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:25:32.01 ID:x0M1Hh9a0
とっとニコン捨ててキヤノンに帰ってくれｗ グズグズするなよｗ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:26:42.67 ID:kVI2oHWF0
>>449
評判が悪いってアンチスレがあるだけじゃないですか
そんなこといい出したら有名人にはもれなくアンチがいますよ
その人は一応プロとして何年もやってる方みたいですし
少なくとも２ちゃんの一レスよりは信用できますよ
というよりこのスレだって各メーカーに対して色々と酷いタイトルのアンチスレが無数にありますけど
全部信じてるわけじゃないでしょ？
そんなのが根拠になるって考えがそもそも間違いなんですよ
評判が悪いってアンチスレがあるだけじゃないですか
そんなこといい出したら有名人にはもれなくアンチがいますよ
その人は一応プロとして何年もやってる方みたいですし
少なくとも２ちゃんの一レスよりは信用できますよ
というよりこのスレだって各メーカーに対して色々と酷いタイトルのアンチスレが無数にありますけど
全部信じてるわけじゃないでしょ？
そんなのが根拠になるって考えがそもそも間違いなんですよ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:30:11.22 ID:i9sujZYp0
>>453
この人の評判が悪いのは写真家としてのスタイルだよ
喧嘩腰ですぐに批判ばっかする人らしく
しかもそれに合理性がない
そんな人の言うことなんてあれだろ
このケースのキャノンの対応は事実であったのかもしれないけどね。
しかし、それでも結局この人は無償対応して貰ってるじゃないか
俺もサポートに強い剣幕で切れたが、結局有償・・・
何も調整せず返却された
この人の評判が悪いのは写真家としてのスタイルだよ
喧嘩腰ですぐに批判ばっかする人らしく
しかもそれに合理性がない
そんな人の言うことなんてあれだろ
このケースのキャノンの対応は事実であったのかもしれないけどね。
しかし、それでも結局この人は無償対応して貰ってるじゃないか
俺もサポートに強い剣幕で切れたが、結局有償・・・
何も調整せず返却された
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:33:24.30 ID:kVI2oHWF0
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:35:45.87 ID:i9sujZYp0
>>72
そのプロのやり取りの流れを見てると
ピント調整代を要求された
「はぁ？」
「ちょっと、何とかしてよ！」
「その前に、ピント調整で、今までお金撮られたことないんですけど！」
今までお金を取られたことがないってこのプロも書いてるだろｗ
で、責任者が出てきて無償になった
結果的にこのプロも1度もキャノンに調整代を払ったことはないと書いてるようなもんだろ
俺もニコンに言ったんだよ
キャノンでは1度もピント調整代を取られたことがないって
さすがに通じなかったｗ
ニコンでは有料です。
「そうですか・・・分かりました。失礼します。」
って感じ。
だからキャノンは無料で、ニコンは有料
ってことなんだよ。分かったか？
そのプロのやり取りの流れを見てると
ピント調整代を要求された
「はぁ？」
「ちょっと、何とかしてよ！」
「その前に、ピント調整で、今までお金撮られたことないんですけど！」
今までお金を取られたことがないってこのプロも書いてるだろｗ
で、責任者が出てきて無償になった
結果的にこのプロも1度もキャノンに調整代を払ったことはないと書いてるようなもんだろ
俺もニコンに言ったんだよ
キャノンでは1度もピント調整代を取られたことがないって
さすがに通じなかったｗ
ニコンでは有料です。
「そうですか・・・分かりました。失礼します。」
って感じ。
だからキャノンは無料で、ニコンは有料
ってことなんだよ。分かったか？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:37:10.72 ID:i9sujZYp0
>>455
2枚目のレンズ分って画像をクリックしてみな
2枚目のレンズ分って画像をクリックしてみな
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:39:28.18 ID:QDhYmIhp0
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:42:27.89 ID:x0M1Hh9a0
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 03:57:19.88 ID:kVI2oHWF0
>>457
あぁ、リンク先の画像じゃなくてもう一度飛ぶ必要があったんですね
>>456
でもその人プロサービスの窓口で責任者をまじえて一時間以上交渉した結果
「なんとか」みたいですよ、「基本的」にはお金がかかるんじゃないですか？
というより同じ価格にお金がかかった場合ものってますし
ケースバイケースになってるのかもしれないですね
あなたはキレた？といっても電話しただけでしょ
キャノンでも電話なら窓口と同じ「基本的」な対応をされるんじゃないでしょうか？
この時間帯に問い合わせることは無理ですけど…
あぁ、リンク先の画像じゃなくてもう一度飛ぶ必要があったんですね
>>456
でもその人プロサービスの窓口で責任者をまじえて一時間以上交渉した結果
「なんとか」みたいですよ、「基本的」にはお金がかかるんじゃないですか？
というより同じ価格にお金がかかった場合ものってますし
ケースバイケースになってるのかもしれないですね
あなたはキレた？といっても電話しただけでしょ
キャノンでも電話なら窓口と同じ「基本的」な対応をされるんじゃないでしょうか？
この時間帯に問い合わせることは無理ですけど…
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 06:53:10.36 ID:+jHGmvut0
まとめると、こういう事か？
【キヤノンの場合】
前提：「キヤノンのAFレンズはボディごとに調整しないと使い物にならない」
→ボディが保証期間内ならレンズのAF調整は全て無料
（ただし、新しいボディでAF調整すると、必ず元のボディではAFが狂う）
→保証期間が過ぎた元のボディに再度AF調整してもらうには有償
【ニコンの場合】
前提：「ニコンのAFレンズはボディを替えても問題無く使える」
→レンズ側AF調整が必要になる場合はレンズの「故障」。レンズが保証期間内なら無償。
→ボディ側AF調整が必要になる場合はボディの「故障」。ボディが保証期間内なら無償。
【キヤノンの場合】
前提：「キヤノンのAFレンズはボディごとに調整しないと使い物にならない」
→ボディが保証期間内ならレンズのAF調整は全て無料
（ただし、新しいボディでAF調整すると、必ず元のボディではAFが狂う）
→保証期間が過ぎた元のボディに再度AF調整してもらうには有償
【ニコンの場合】
前提：「ニコンのAFレンズはボディを替えても問題無く使える」
→レンズ側AF調整が必要になる場合はレンズの「故障」。レンズが保証期間内なら無償。
→ボディ側AF調整が必要になる場合はボディの「故障」。ボディが保証期間内なら無償。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 08:36:18.71 ID:Tfpp9sZn0
こうだよ。
【キヤノンの場合】
前提：「基本的には調整しなくても使える」
→保証期間内なら無償で調整
→保証期間外なら有償で調整（たまに無償でやっちゃうけど）
【ニコンの場合】
前提：「基本的には調整しなくても使える」
→保証期間内なら無償で調整
→保証期間外なら有償で調整（まれに無償でやっちゃうけど）
【変な人の場合】
前提：「使えるかどうかではない。調整しなければならない」
→保証期間内なら無償で調整
→保証期間外でも無償で調整しろ
【キヤノンの場合】
前提：「基本的には調整しなくても使える」
→保証期間内なら無償で調整
→保証期間外なら有償で調整（たまに無償でやっちゃうけど）
【ニコンの場合】
前提：「基本的には調整しなくても使える」
→保証期間内なら無償で調整
→保証期間外なら有償で調整（まれに無償でやっちゃうけど）
【変な人の場合】
前提：「使えるかどうかではない。調整しなければならない」
→保証期間内なら無償で調整
→保証期間外でも無償で調整しろ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 08:54:59.30 ID:yAwyEHL/0
>>462
その変な人ずーーっといるよね
毎回、ID変わってからはおとなしくしてるけど長文でレスしまくって内容も一緒だし
最期はブチギレて暴力的になって自分でバラしてしまうｗ
価格のスレ主も人のいうこと無視して長文で延々書く人だし、同一人物っぽい
結局、根源は一人のキチ○イみたいだ
キャノンくらいユーザーが多いと変な人もまぎれてくるのは仕方がないね
その変な人ずーーっといるよね
毎回、ID変わってからはおとなしくしてるけど長文でレスしまくって内容も一緒だし
最期はブチギレて暴力的になって自分でバラしてしまうｗ
価格のスレ主も人のいうこと無視して長文で延々書く人だし、同一人物っぽい
結局、根源は一人のキチ○イみたいだ
キャノンくらいユーザーが多いと変な人もまぎれてくるのは仕方がないね
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 09:06:54.50 ID:Yi1ZmD9N0
無償でしろとは言わないが、ニコンの調整費を安くして欲しいです。
無料だとあまり文句言えないし、調整の精度が不安になるけど、今の価格は高すぎる。
キットレンズの18-55や18-105ですらピント調整に7524円に17700円とは、ピント調整に出すなとでも言いたいのかって思うレベル。
無料だとあまり文句言えないし、調整の精度が不安になるけど、今の価格は高すぎる。
キットレンズの18-55や18-105ですらピント調整に7524円に17700円とは、ピント調整に出すなとでも言いたいのかって思うレベル。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 09:07:42.32 ID:VtZHnBhy0
他の板でも、Nikonは、保証期間中でも「有料、有料」って、
大騒ぎらしい。
なるほど、それでキャノンユーザーの方が多いんだね。
大騒ぎらしい。
なるほど、それでキャノンユーザーの方が多いんだね。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 09:08:11.37 ID:PBdO96RA0
ニコンの保証が不満ならキヤノン行けばいいよ
ニコンは保証切れ無料じゃないが、異常な事では無いからね
キヤノンと違うからオカシイって話しにはならない
それでもあくまでニコンを使いたいなら承知で使うしかない
ニコンは保証切れ無料じゃないが、異常な事では無いからね
キヤノンと違うからオカシイって話しにはならない
それでもあくまでニコンを使いたいなら承知で使うしかない
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 09:20:05.33 ID:DRcUGx+O0
>ID:qTHRT1FoP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 09:37:39.70 ID:yAwyEHL/0
「変な人」の本質をこのヤバイ文章が全て物語ってる
電話口でキレてどなりちらしても無駄だったから怒りをネットでまき散らし続けているだけ
謝罪要求ってどこのステレオ韓国人だよｗ
>謝罪すると約束するか？
>それと今後はニコンの対応を擁護しない
>糾弾する立場に回ると約束しろ
>コテを名乗れ
>それで毎日書き込みをすること
>その条件を飲むなら見せる
電話口でキレてどなりちらしても無駄だったから怒りをネットでまき散らし続けているだけ
謝罪要求ってどこのステレオ韓国人だよｗ
>謝罪すると約束するか？
>それと今後はニコンの対応を擁護しない
>糾弾する立場に回ると約束しろ
>コテを名乗れ
>それで毎日書き込みをすること
>その条件を飲むなら見せる
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 10:01:05.92 ID:vZTdL6FnO
キヤノンがボロボロ過ぎるから、
こういう風に精神を病むやつが出現するんだろ。
まあでも、ニコンに来る前はキヤノンを使っていたみたいだが、
キヤノンユーザーのデフォルトがこれだったら、キヤノンユーザーにまともなやつが居ない
って噂は偏見でもなく納得できる罠
こういう風に精神を病むやつが出現するんだろ。
まあでも、ニコンに来る前はキヤノンを使っていたみたいだが、
キヤノンユーザーのデフォルトがこれだったら、キヤノンユーザーにまともなやつが居ない
って噂は偏見でもなく納得できる罠
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 10:19:39.78 ID:bT6gmPyl0
一人のキチガイクレーマーに振り回されて何やってんのオマエラ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 10:24:38.46 ID:vEXZdzJD0
会社が違えば、対応が違うのは当たり前。
馬鹿でも分かりそうだが、分からないのがキヤノネッツ。
馬鹿でも分かりそうだが、分からないのがキヤノネッツ。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 11:29:51.84 ID:sWWFs9Xt0
眠らずに２４時間ネガティブキャンペーンやってるような
基地外ユーザーの相手しなけりゃならんとは・・・
毎日せっせとレンズ持って来られるキヤノンも大変だよね。
基地外ユーザーの相手しなけりゃならんとは・・・
毎日せっせとレンズ持って来られるキヤノンも大変だよね。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 11:50:21.85 ID:zg0Y7GVsO
AF微調整機能を使えばいいじゃないか？ 皆が望んだ機能だろ？
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:22:13.32 ID:amnb9JPC0
まとめ
【キヤノンの場合】
前提：「ピントずれは一定の確率で起こりうるもの」
→レンズかカメラ、一方の保証があれば基本的には無料でピント調整してくれる。
カメラが二台ある場合でも、一方のカメラに保証があれば無料で調整してくれる。
備考
ピント問題はキャノンの方がニコンよりは一般的には多いとされる。
しかし、万全なアフターで、調整してくれるので安心して使うことができるメーカーである。
毎年カメラの買い替えをする、カメラ本体を2台以上持っているヘビーユーザーに向いている。
低コストでシステムを運用できるのが魅力
しかし、毎回調整には時間を要するデメリットもある。
自分でピントテストをできない、ピントの見方が分からない、そこそこ合えば良い
このようなライトユーザーは、ニコンの方が運用が楽かもしれない
【ニコンの場合 】
前提：「ピントずれは一定の確率で起こりうるもの」
→レンズとカメラ両方の保証があれば無料でピントを調整してくれる。
一方の保証しかないなら、レンズ、カメラ個別の調整しか無料にはならない。
カメラ側だけの調整でピントが完全には合わなくてもメーカーは一切責任をもたない。
備考
一般的にはピントの良さには定評があるメーカーである。
しかし、万が一ピント問題が発生した時は、アフターが不親切でコストが掛かる
カメラを一台しか買わない、同じカメラをずっと使う。レンズも基本は1本をつけっぱなしでずっと使っている。
そのようなライトユーザーに向いている。
ほどほどのピント精度を求めるならニコンが良い
しかし、カメラを買い換える度に完璧の精度を求めるならコストが掛かるメーカーであることを考慮しなければならない
レンズの保証が切れたら、レンズ5本の調整に最大10万円掛かる。
【キヤノンの場合】
前提：「ピントずれは一定の確率で起こりうるもの」
→レンズかカメラ、一方の保証があれば基本的には無料でピント調整してくれる。
カメラが二台ある場合でも、一方のカメラに保証があれば無料で調整してくれる。
備考
ピント問題はキャノンの方がニコンよりは一般的には多いとされる。
しかし、万全なアフターで、調整してくれるので安心して使うことができるメーカーである。
毎年カメラの買い替えをする、カメラ本体を2台以上持っているヘビーユーザーに向いている。
低コストでシステムを運用できるのが魅力
しかし、毎回調整には時間を要するデメリットもある。
自分でピントテストをできない、ピントの見方が分からない、そこそこ合えば良い
このようなライトユーザーは、ニコンの方が運用が楽かもしれない
【ニコンの場合 】
前提：「ピントずれは一定の確率で起こりうるもの」
→レンズとカメラ両方の保証があれば無料でピントを調整してくれる。
一方の保証しかないなら、レンズ、カメラ個別の調整しか無料にはならない。
カメラ側だけの調整でピントが完全には合わなくてもメーカーは一切責任をもたない。
備考
一般的にはピントの良さには定評があるメーカーである。
しかし、万が一ピント問題が発生した時は、アフターが不親切でコストが掛かる
カメラを一台しか買わない、同じカメラをずっと使う。レンズも基本は1本をつけっぱなしでずっと使っている。
そのようなライトユーザーに向いている。
ほどほどのピント精度を求めるならニコンが良い
しかし、カメラを買い換える度に完璧の精度を求めるならコストが掛かるメーカーであることを考慮しなければならない
レンズの保証が切れたら、レンズ5本の調整に最大10万円掛かる。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:27:13.06 ID:amnb9JPC0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:54:28.00 ID:F0q/bInG0
とりあえずNikonユーザーは自分の都合の悪いことには蓋をする傾向が
あることがよくわかるスレだな
常々みられるけどここまで顕著だと「いいサンプルだなぁ」という印象
「Canoｎが無償でやってくれるんだったらNikonも無償にしてくれよ」
こう主張するのが一般的な消費者目線での意見だと思うけどね
何がどうなってNikon擁護してるのかわからんけど
あることがよくわかるスレだな
常々みられるけどここまで顕著だと「いいサンプルだなぁ」という印象
「Canoｎが無償でやってくれるんだったらNikonも無償にしてくれよ」
こう主張するのが一般的な消費者目線での意見だと思うけどね
何がどうなってNikon擁護してるのかわからんけど
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 12:59:49.53 ID:J85JdMEhi
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 13:00:49.19 ID:O7BNf4YH0
キャノンはレンズ買ったらピント調整に出すのが常識みたいだが
ニコンはピントのズレをボディーが検知して自動調整するんだよ
自動補正不能な程ズレる = 故障→修理扱い
故障なのに保証期限切れで無料修理要求なんて頭湧いてるんじゃねえの？
ニコンはピントのズレをボディーが検知して自動調整するんだよ
自動補正不能な程ズレる = 故障→修理扱い
故障なのに保証期限切れで無料修理要求なんて頭湧いてるんじゃねえの？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 13:12:19.19 ID:F0q/bInG0
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 13:22:45.36 ID:sWWFs9Xt0
| 「Canoｎが無償でやってくれるんだったらNikonも無償にしてくれよ」
|
| こう主張するのが一般的な消費者目線での意見だと思うけどね
呆れ果てて言葉が出ない。まともな教育受けてないだろ。
おまえさんたちと同レベルには見られたくない、ってことだよ。わかる？
|
| こう主張するのが一般的な消費者目線での意見だと思うけどね
呆れ果てて言葉が出ない。まともな教育受けてないだろ。
おまえさんたちと同レベルには見られたくない、ってことだよ。わかる？
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 13:30:24.24 ID:F0q/bInG0
>>2のケースを例に語らせてもらうが
・D90と70-200の組み合わせで問題なかったユーザーがD7000買い足し
・ところがD7000と70-200との組み合わせだとピントがズレてる
・>>478が言うにはNikonのカメラにはピントのずれをボディが検知して自動調整する機能が
あるらしいが、それが効いていない＝D7000の故障
・>>2のユーザーはそうとは知らずNikonにD7000と70-200の組み合わせでピントが合うように
してくれと依頼→レンズの保証が切れてるから有償調整と言われた
・Canonでは無償でしてくれるのにと思いつつピント精度には代えがたいので2万払って
調整してもらった
・するとピントが合ってたはずのD90でズレた。
ボディについているとされる自動調整機能とやらはAIDSよろしく合体したら感染するんか？
・そのことを伝えるとD90の調整費用として12,000円請求
仮に自分の身に降りかかったら「あ、そうですか」とニコニコ現金払いする気にならないと
思うが。ちなみに俺はCanonユーザーでボディを定期的にメンテ
・D90と70-200の組み合わせで問題なかったユーザーがD7000買い足し
・ところがD7000と70-200との組み合わせだとピントがズレてる
・>>478が言うにはNikonのカメラにはピントのずれをボディが検知して自動調整する機能が
あるらしいが、それが効いていない＝D7000の故障
・>>2のユーザーはそうとは知らずNikonにD7000と70-200の組み合わせでピントが合うように
してくれと依頼→レンズの保証が切れてるから有償調整と言われた
・Canonでは無償でしてくれるのにと思いつつピント精度には代えがたいので2万払って
調整してもらった
・するとピントが合ってたはずのD90でズレた。
ボディについているとされる自動調整機能とやらはAIDSよろしく合体したら感染するんか？
・そのことを伝えるとD90の調整費用として12,000円請求
仮に自分の身に降りかかったら「あ、そうですか」とニコニコ現金払いする気にならないと
思うが。ちなみに俺はCanonユーザーでボディを定期的にメンテ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 13:32:47.18 ID:F0q/bInG0
途中で送信してしまった
ちなみに俺はCanonユーザーでボディを定期的にメンテ（有償）してるついでにレンズも
一緒に出してるがAF調整は無償
Nikonユーザーは>>2のような事実がある限り複数台持ちやレンズを長年使うこと、ボディを
更新することにリスクを背負うことを認識したほうがいいと思うぞ
認識できないほど盲目してるのかは知らんけど
ちなみに俺はCanonユーザーでボディを定期的にメンテ（有償）してるついでにレンズも
一緒に出してるがAF調整は無償
Nikonユーザーは>>2のような事実がある限り複数台持ちやレンズを長年使うこと、ボディを
更新することにリスクを背負うことを認識したほうがいいと思うぞ
認識できないほど盲目してるのかは知らんけど
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 14:10:12.81 ID:RAr3X/Qni
そもそもニッコルパステーム氏のケースだと、ピントがずれてないものも一緒に出してるんだよね。
D7000にAFの基準がずれてるなら、それを適切にして、その結果、今ピントが合ってるレンズで、ピントずれが起こる場合は調整してくれって要望している。
ところが、ニコンはその確認だけで数万円の見積もりを出している。
ずれるとしたら、カメラ側の責任なのにこらは明らかに不当だよね。
D7000にAFの基準がずれてるなら、それを適切にして、その結果、今ピントが合ってるレンズで、ピントずれが起こる場合は調整してくれって要望している。
ところが、ニコンはその確認だけで数万円の見積もりを出している。
ずれるとしたら、カメラ側の責任なのにこらは明らかに不当だよね。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 14:18:47.12 ID:RAr3X/Qni
一眼レフってシステムでは、カメラだけレンズだけって単体で保証していたら、ニッコルパステーム氏のケースみたいに矛盾が起こってしまう。
どう考えても無理がある。
二つで一つのシステムを一つだけで保証してアフターすることは不可能なんだよ。
でもメーカーとしてはできるだけコストをかけたくないと思っているから、こんな無責任とも思える対応になるわけ。
ニッコルパステーム氏もSCでこれを主張すれば、責任者を呼んで時間をかけて抗議すればなんとかなったかもしれない。
不愉快な思いはするだろうけどね。
非はメーカーにあるから無償に持って行くことはできたろうが。
どう考えても無理がある。
二つで一つのシステムを一つだけで保証してアフターすることは不可能なんだよ。
でもメーカーとしてはできるだけコストをかけたくないと思っているから、こんな無責任とも思える対応になるわけ。
ニッコルパステーム氏もSCでこれを主張すれば、責任者を呼んで時間をかけて抗議すればなんとかなったかもしれない。
不愉快な思いはするだろうけどね。
非はメーカーにあるから無償に持って行くことはできたろうが。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 14:26:14.01 ID:rO1lkGQ6O
D90でピント合ってたならレンズはずれてなかったんじゃね？
ボディとレンズが両方ズレが起きないようにピンズレするとは考えにくいんだが。
単純なD7000のピンズレかと。D7000のピント基準値がおかしいのかもね。
ニコンのミスか、調整費取りたかったラボの詐欺かのどっちかだろ。
ボディとレンズが両方ズレが起きないようにピンズレするとは考えにくいんだが。
単純なD7000のピンズレかと。D7000のピント基準値がおかしいのかもね。
ニコンのミスか、調整費取りたかったラボの詐欺かのどっちかだろ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 14:54:14.75 ID:F0q/bInG0
>>484
まさにそんな感じ。
システマチックに拡張していく限り、どこかでマッチングのミスが出てきてもおかしくないわけで
それをフォローしてくれるメーカー＝優良、有償でフォロー＝普通、対応不可＝駄目
こう判断するのが普通であって。
>>478が俺に
＞故障なのに保証期限切れで無料修理要求なんて頭湧いてるんじゃねえの？
といったが、（D7000の）故障なのにレンズ側の保証期限切れを理由に有償修理要求なんて
頭湧いてるとしか思えないんだが。
しかもそれを行った後にそれまで問題のなかったD90でピントがズレたこと指摘すると
修理扱いで別料金要求とか俺だったら責任者出せと言うけどな。
Nikonには、いやNikonユーザーには普通のことらしいしこれをやると乞食らしいからな。
>>485
事象だけ見たらD7000のピントがおかしかった、ただこれだけで話は完結するんだろうけど
・その調整にレンズ側の保証切れを理由に料金請求
・何をやったのかは不明だが結果D90とのピントのマッチングに不具合が生じた
・それを直すためにはさらに別料金
このスレのスレタイの後半には「有料ピント調整」とついているが、ニコンのアフターサービスに
疑問符が付きかねないのは上の対応見たら明らかだと思うけどな。
弁明の余地があるとは思えない。
まさにそんな感じ。
システマチックに拡張していく限り、どこかでマッチングのミスが出てきてもおかしくないわけで
それをフォローしてくれるメーカー＝優良、有償でフォロー＝普通、対応不可＝駄目
こう判断するのが普通であって。
>>478が俺に
＞故障なのに保証期限切れで無料修理要求なんて頭湧いてるんじゃねえの？
といったが、（D7000の）故障なのにレンズ側の保証期限切れを理由に有償修理要求なんて
頭湧いてるとしか思えないんだが。
しかもそれを行った後にそれまで問題のなかったD90でピントがズレたこと指摘すると
修理扱いで別料金要求とか俺だったら責任者出せと言うけどな。
Nikonには、いやNikonユーザーには普通のことらしいしこれをやると乞食らしいからな。
>>485
事象だけ見たらD7000のピントがおかしかった、ただこれだけで話は完結するんだろうけど
・その調整にレンズ側の保証切れを理由に料金請求
・何をやったのかは不明だが結果D90とのピントのマッチングに不具合が生じた
・それを直すためにはさらに別料金
このスレのスレタイの後半には「有料ピント調整」とついているが、ニコンのアフターサービスに
疑問符が付きかねないのは上の対応見たら明らかだと思うけどな。
弁明の余地があるとは思えない。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 14:55:44.31 ID:O7BNf4YH0
キャノンの常識:
ピンズレはSCでしか調整出来ない
工作精度が低いのでレンズ買ったら即SC行きが常識
ニコンの常識:
ピンズレはボディーが自動補正、補正不能は故障を意味する
キャノネッツの常識は世界の常識とは違うんだよ
ピンズレはSCでしか調整出来ない
工作精度が低いのでレンズ買ったら即SC行きが常識
ニコンの常識:
ピンズレはボディーが自動補正、補正不能は故障を意味する
キャノネッツの常識は世界の常識とは違うんだよ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 14:57:04.89 ID:RAr3X/Qni
>>2のケースはあくまでもこういうこともニコンのいうような単体保証のみなら起こり得ることで、今回本当にされた対応ではないみたいだけどね。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:00:03.39 ID:W7yPYGMW0
ﾀﾑﾛﾝの高倍率ﾃﾚ端で、ｷﾔﾉﾝ機なら一発でAF止めてﾋﾟﾋﾟ！って鳴らすの見てると、
ｷﾔﾉﾝのボディは、レンズ側の合焦報告、距離情報伝達を信頼してるわけよね。
だから、プロが調整を重ねて使用すれば、非常に高速かつ正確なAFが得られる。
ｷﾔﾉﾝのボディは、レンズ側の合焦報告、距離情報伝達を信頼してるわけよね。
だから、プロが調整を重ねて使用すれば、非常に高速かつ正確なAFが得られる。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:04:42.97 ID:J85JdMEhi
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:08:22.31 ID:F0q/bInG0
>>487
御託はいいからその自動調整機能とやらが壊れていたD7000を修理するために取られた
レンズの修理料金と、帰ってきたレンズを使おうとしたらD90でその自動調整機能とやらが
壊れた理由を論理的に説明してみろよ
>>490
問題提起のスレが立っててそこでやりとりされているレスに対して
「こんなところに書いてないで」とか旗色が悪くなったから話題を終了させたがってるようにしか
見えないけどな。お前にとって2chがなんぼのもんか知らんけど。
御託はいいからその自動調整機能とやらが壊れていたD7000を修理するために取られた
レンズの修理料金と、帰ってきたレンズを使おうとしたらD90でその自動調整機能とやらが
壊れた理由を論理的に説明してみろよ
>>490
問題提起のスレが立っててそこでやりとりされているレスに対して
「こんなところに書いてないで」とか旗色が悪くなったから話題を終了させたがってるようにしか
見えないけどな。お前にとって2chがなんぼのもんか知らんけど。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:14:36.23 ID:J85JdMEhi
>>491
そうか？ニコンに掛け合って相手にされなかった阿呆が、
顔真っ赤にして憂さ晴らししてるようにしか見えないぜ。
そもそもキヤノンがやってるから、
ニコンもやらなければならないと言う論調が痛々しい。
見てる分には面白いから暇つぶしに、
茶々入れるが飽きて来たからまたメーカーに直撃してくれよ。
そうか？ニコンに掛け合って相手にされなかった阿呆が、
顔真っ赤にして憂さ晴らししてるようにしか見えないぜ。
そもそもキヤノンがやってるから、
ニコンもやらなければならないと言う論調が痛々しい。
見てる分には面白いから暇つぶしに、
茶々入れるが飽きて来たからまたメーカーに直撃してくれよ。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:18:33.81 ID:W7yPYGMW0
というか、SC以外に出したことがないから分からないが。
通知が来るんでしょ。それをアップするとか。
ピンボケをテストした（しなければ分からない）等倍画像を、
傾き修正とかなしの生JPG（ピント位置その他表示される）を上げて。
できれば機材も写真撮ってあげて。
こんな風になりました。って証拠提示しないから、本来の方向であるニコン吊し上げ。に向かわず。
荒らしを見なされ馬鹿にされ、それに対して顔を真っ赤にして反論する羽目になる。
通知が来るんでしょ。それをアップするとか。
ピンボケをテストした（しなければ分からない）等倍画像を、
傾き修正とかなしの生JPG（ピント位置その他表示される）を上げて。
できれば機材も写真撮ってあげて。
こんな風になりました。って証拠提示しないから、本来の方向であるニコン吊し上げ。に向かわず。
荒らしを見なされ馬鹿にされ、それに対して顔を真っ赤にして反論する羽目になる。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:20:30.79 ID:RAr3X/Qni
キャノンもニコンも本音はピント問題は目障りに思ってるんだよ
雑誌とかでも後ピン問題なんてめったにやらないだろ？
テスト方法の特集とかやればいいと思うがメーカーに怒られるからやらない
ピントを調整するのはメーカーの責任だから、無視することはできない
強く言われたら無料で調整するっていうのはそういうことだよ
分かってる人にだけ対応してるんだよ
その意味ではメーカーもひどい
キャノンの方がほとんどのケースで無料になり、交渉で疲れることはないんでましかな？たまにキャノンでも有料になることが稀にあるみたいだけどね。
その場合ももちろん交渉で無料にはできる
本来はメーカーの義務だから。
雑誌とかでも後ピン問題なんてめったにやらないだろ？
テスト方法の特集とかやればいいと思うがメーカーに怒られるからやらない
ピントを調整するのはメーカーの責任だから、無視することはできない
強く言われたら無料で調整するっていうのはそういうことだよ
分かってる人にだけ対応してるんだよ
その意味ではメーカーもひどい
キャノンの方がほとんどのケースで無料になり、交渉で疲れることはないんでましかな？たまにキャノンでも有料になることが稀にあるみたいだけどね。
その場合ももちろん交渉で無料にはできる
本来はメーカーの義務だから。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:33:37.27 ID:F0q/bInG0
>>492
お前が今後Nikon機を買い足す、あるいは買い替えるとして、それまで問題のなかった
レンズのピントが合わなくなって修理に出そうとしたら
「一本2万円になります」
と言われても気にしない、という認識でいいんだな？やっぱおかし…変わってるわNikon
ユーザーは
Canonのような対応をしなければいけないかどうかはともかく、買い足した（買い替えた）ボディと
それまで問題のなかったレンズでミスマッチが起きたら普通新しいボディの保証で修理すると
思うけどな。レンズの修理料金を取られる意味がまるでわからない。
>>493
俺が出すときは
「ボディ、レンズ共にCanonの閾値の範囲で調整しといてください」
と言って出してる。ボディも複数あるので本来なら一切合財出すのが正解なんだが
（というかSCでも「出来れば全部一度に出してくれ」）と言ってくるがメンテ中にボディ出払うと
撮影できなくなるのと、レンズ20本強を一度に出すとかこっちもメンドウなので上のような
言い方をしてる。それで実際（留守番組とのミスマッチ等）問題になったことは無いな。
特に最近のはボディにマイクロアジャストメント搭載されて精神的にも楽になった。
シビアな見方をすれば多少ズレてるのかもしれんけど、ピントチャートがメイン被写体な
特殊カメラマンではないので困ることは無い。
たまにBlogでピントチャート撮って何度も送ってる奴を見るけどただのクレーマーにしか
見えないな。撮影距離やF値によっても多少前後するピント面をそんなレベルで合わせて
何がしたいのかと思う。
たとえば野球のカメラマン席からピッチャーやバッターボックスを狙う等明らかに被写体までの
距離が決まってて、かつ画像のクオリティを少しでも上げたいような場合は別だろうけどね。
お前が今後Nikon機を買い足す、あるいは買い替えるとして、それまで問題のなかった
レンズのピントが合わなくなって修理に出そうとしたら
「一本2万円になります」
と言われても気にしない、という認識でいいんだな？やっぱおかし…変わってるわNikon
ユーザーは
Canonのような対応をしなければいけないかどうかはともかく、買い足した（買い替えた）ボディと
それまで問題のなかったレンズでミスマッチが起きたら普通新しいボディの保証で修理すると
思うけどな。レンズの修理料金を取られる意味がまるでわからない。
>>493
俺が出すときは
「ボディ、レンズ共にCanonの閾値の範囲で調整しといてください」
と言って出してる。ボディも複数あるので本来なら一切合財出すのが正解なんだが
（というかSCでも「出来れば全部一度に出してくれ」）と言ってくるがメンテ中にボディ出払うと
撮影できなくなるのと、レンズ20本強を一度に出すとかこっちもメンドウなので上のような
言い方をしてる。それで実際（留守番組とのミスマッチ等）問題になったことは無いな。
特に最近のはボディにマイクロアジャストメント搭載されて精神的にも楽になった。
シビアな見方をすれば多少ズレてるのかもしれんけど、ピントチャートがメイン被写体な
特殊カメラマンではないので困ることは無い。
たまにBlogでピントチャート撮って何度も送ってる奴を見るけどただのクレーマーにしか
見えないな。撮影距離やF値によっても多少前後するピント面をそんなレベルで合わせて
何がしたいのかと思う。
たとえば野球のカメラマン席からピッチャーやバッターボックスを狙う等明らかに被写体までの
距離が決まってて、かつ画像のクオリティを少しでも上げたいような場合は別だろうけどね。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:44:56.52 ID:LaXKyLGZO
やたら大げさに書くんだな、このスレは。
ピント問題の発生率、ニコンはかなり低いぞ。
そこをまず認識しれや。
ピント問題の発生率、ニコンはかなり低いぞ。
そこをまず認識しれや。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:46:25.76 ID:Tfpp9sZn0
どうせすぐ興奮しだしてばれるんだから、コテ付けろよ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:48:56.80 ID:vEXZdzJD0
>>494
義務と思ってるのはお前だけ。
義務と思ってるのはお前だけ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 15:52:08.37 ID:PwGg9nt10
最近すぐクレーマーがﾌｧﾋﾞｮるようになったからなぁ。
こわいこわい。
こわいこわい。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 16:15:09.86 ID:HgrJw5ooO
そもそもニコ爺の主張であるキヤノンはピント問題が多く、Nikonは少ないと言うのが本当かどうかも疑わしい所だ
ソースないの？
ソースないの？
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 16:38:03.85 ID:rO1lkGQ6O
とりあえず、ニコンの製品4つ買ってそのうち2つがピント調整必要だったからピンズレ率が低いってのは眉唾
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 16:48:51.98 ID:rO1lkGQ6O
キヤノンが～って比べて何がしたいんだか。ニコンの調整費を今のままで良いっていってる人は社員でしょ？
ニコンのアフターサービス高いって話なんだから、ニコンユーザーは値下げ要求するのが普通でしょ。何もデメリットないし。
ニコ爺=社員
ニコンのアフターサービス高いって話なんだから、ニコンユーザーは値下げ要求するのが普通でしょ。何もデメリットないし。
ニコ爺=社員
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 16:54:25.90 ID:i0SyaRxy0
ID:rO1lkGQ6O
ID:F0q/bInG0
携帯とＰＣで必死だねｗ
ID:F0q/bInG0
携帯とＰＣで必死だねｗ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:03:47.11 ID:rO1lkGQ6O
こちらにそれを否定する術はないが、一応別人だと言っておく。
で、ちゃんとした反論がないのはそういうことなのかな？
で、ちゃんとした反論がないのはそういうことなのかな？
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:15:55.82 ID:Tfpp9sZn0
あなたにも見えるのね。見えない敵が。
さあ、聖戦士ニッコルパステームと共に戦いましょう。
さあ、聖戦士ニッコルパステームと共に戦いましょう。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:19:53.15 ID:yAwyEHL/0
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:21:44.35 ID:rO1lkGQ6O
なんで調整費を安くして欲しいと書くとこんな人が出てくるの？お仕事か何かなの？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:27:36.26 ID:uajwLwubO
面白いやつが一人でひたすら頑張ってるからだろ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:40:19.38 ID:x0M1Hh9a0
まだいたのか？グズってないで早くキヤノンに帰れよ、誰も止めてないぞｗ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:49:37.01 ID:U30Hkb4T0
どうでもいいけどニコンのボディに自動補正機能なんて入ってないぞ。
出荷時に自動調整器にかけて調整してるだけ。たまにずれてるけど。
出荷時に自動調整器にかけて調整してるだけ。たまにずれてるけど。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 17:59:35.61 ID:U30Hkb4T0
このスレ、ニコンのアフターサービスたけぇ！ってスレかと思ったら、キヤノンと事例を比べるのがメインなのか。
キヤノンなんて他社はどうでもいいんだがな・・・わざわざ比べるなよ。
ああ、ニコンの調整費が実売の10％くらいにならねーかなぁ・・・
キヤノンなんて他社はどうでもいいんだがな・・・わざわざ比べるなよ。
ああ、ニコンの調整費が実売の10％くらいにならねーかなぁ・・・
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:11:16.62 ID:J85JdMEhi
>>495
普通にレンズが狂ってればレンズの保証、
ボディが狂ってればボディの保証をそれぞれ使うだけだな。
本当に狂ってるのなら複数ボディ有れば特定は簡単。
そもそも後から火病る位なら長期保証や古購入時に相性テスト位しとけ。
ま、どうせ格安通販＆中古カビレンズってオチだろうがな。
で、メーカーに直接交渉しろよ。そしてやり取り録音してアップ汁。
普通にレンズが狂ってればレンズの保証、
ボディが狂ってればボディの保証をそれぞれ使うだけだな。
本当に狂ってるのなら複数ボディ有れば特定は簡単。
そもそも後から火病る位なら長期保証や古購入時に相性テスト位しとけ。
ま、どうせ格安通販＆中古カビレンズってオチだろうがな。
で、メーカーに直接交渉しろよ。そしてやり取り録音してアップ汁。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:15:09.49 ID:W7yPYGMW0
機材出てこないんだもの。
機材で撮影したﾋﾟﾝｽﾞﾚを示す画像も。
D90とD7000、70-200VR2 これを明示しているだけで、
後の数本とやらが一体何か、すらも示していない。
ただの荒らし。
機材で撮影したﾋﾟﾝｽﾞﾚを示す画像も。
D90とD7000、70-200VR2 これを明示しているだけで、
後の数本とやらが一体何か、すらも示していない。
ただの荒らし。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:18:51.92 ID:PBdO96RA0
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:20:18.15 ID:y5VfIPyoi
>>505
そう言われると名前が聖人っぽく見えるなw
でもお前らがニッコルさんを虐めたからもう戻って来ないぞ
結果どうなったとか言ってる奴いるけど
あれだけ罵倒されたらお前ら結果を報告にのこのこ戻ってくるか？w
そう言われると名前が聖人っぽく見えるなw
でもお前らがニッコルさんを虐めたからもう戻って来ないぞ
結果どうなったとか言ってる奴いるけど
あれだけ罵倒されたらお前ら結果を報告にのこのこ戻ってくるか？w
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:23:51.94 ID:y5VfIPyoi
>>512
だからレンズとカメラって単体で狂ってなくても意味がないんだよ
二つ揃って意味をなすものだろ？
このレンズとの組み合わせでは狂うがこのレンズとの組み合わせでは狂わないとかになったら、カメラが狂ってるわけでもない
だからレンズとカメラって単体で狂ってなくても意味がないんだよ
二つ揃って意味をなすものだろ？
このレンズとの組み合わせでは狂うがこのレンズとの組み合わせでは狂わないとかになったら、カメラが狂ってるわけでもない
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:24:59.59 ID:x0M1Hh9a0
iPhone （苦笑）
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:30:51.07 ID:J85JdMEhi
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:34:56.21 ID:y5VfIPyoi
>>511
ニコンだけで高いって言ってもいいんだが、最初にニッコルさんが高いって問題を提起した時に、ニコンの使途ニコ爺達が高くて当然だ、ニコン様に文句をつけるとはふてぇ野郎だと聖ニッコールパステームを弾劾し始めたんだ！
これがかの有名なニッコル事変だ！
ニッコルさんは、ニコン元老院を変えるためにキャノン帝国の力を借りることにした。
それでキャノンの制度を比較に出してニコ爺達の説得にあたったのだが、
ニコン正教会の教えを覆すことはできなかった！
これをパステムの乱という。
ニコン正教会の教えは絶対だ
唯一神ニコジーイの教えを守り、ニコンに不平不満を言わない一神教なのです。
ニコンだけで高いって言ってもいいんだが、最初にニッコルさんが高いって問題を提起した時に、ニコンの使途ニコ爺達が高くて当然だ、ニコン様に文句をつけるとはふてぇ野郎だと聖ニッコールパステームを弾劾し始めたんだ！
これがかの有名なニッコル事変だ！
ニッコルさんは、ニコン元老院を変えるためにキャノン帝国の力を借りることにした。
それでキャノンの制度を比較に出してニコ爺達の説得にあたったのだが、
ニコン正教会の教えを覆すことはできなかった！
これをパステムの乱という。
ニコン正教会の教えは絶対だ
唯一神ニコジーイの教えを守り、ニコンに不平不満を言わない一神教なのです。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:41:22.67 ID:x0M1Hh9a0
, -=～＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ だめだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
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∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ だめだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 18:43:33.54 ID:yAwyEHL/0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 20:00:06.16 ID:+jHGmvut0
>>475
いや、どっかのブログで
「キヤノンにボディ２台とレンズ数本を調整に出したら、２台両方で使える
AF調整が出来ずに最終的に断念した」
という事例を見た事があるぞw
結局、↓こうだろ。
【キヤノンの場合】
前提：「キヤノンのAFレンズはボディごとに調整しないと使い物にならない」
→ボディが保証期間内ならレンズのAF調整は全て無料
（ただし、新しいボディでAF調整すると、必ず元のボディではAFが狂う）
→保証期間が過ぎた元のボディに再度AF調整してもらうには有償
【ニコンの場合】
前提：「ニコンのAFレンズはボディを替えても問題無く使える」
→レンズ側AF調整が必要になる場合はレンズの「故障」。レンズが保証期間内なら無償。
→ボディ側AF調整が必要になる場合はボディの「故障」。ボディが保証期間内なら無償。
いや、どっかのブログで
「キヤノンにボディ２台とレンズ数本を調整に出したら、２台両方で使える
AF調整が出来ずに最終的に断念した」
という事例を見た事があるぞw
結局、↓こうだろ。
【キヤノンの場合】
前提：「キヤノンのAFレンズはボディごとに調整しないと使い物にならない」
→ボディが保証期間内ならレンズのAF調整は全て無料
（ただし、新しいボディでAF調整すると、必ず元のボディではAFが狂う）
→保証期間が過ぎた元のボディに再度AF調整してもらうには有償
【ニコンの場合】
前提：「ニコンのAFレンズはボディを替えても問題無く使える」
→レンズ側AF調整が必要になる場合はレンズの「故障」。レンズが保証期間内なら無償。
→ボディ側AF調整が必要になる場合はボディの「故障」。ボディが保証期間内なら無償。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 20:51:18.89 ID:J85JdMEhi
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 21:00:20.58 ID:y5VfIPyoi
おお。皆の者
ニコン爺様からのありがたいお言葉だ。
修理に10万円献上せよ！
良いな。上納金を多く払ったものは
より高いニコ爺の官位につけるぞよ！
ニコン爺様からのありがたいお言葉だ。
修理に10万円献上せよ！
良いな。上納金を多く払ったものは
より高いニコ爺の官位につけるぞよ！
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 21:34:23.38 ID:L6UDRnjS0
情報の共有は意義の有る事、しかし
案に自分の主張のみ正義と言うのは
恥ずかしい事
自分の意見や経験と違う事は知識として利用すべきで
お前は間違ってる！と避難する事ではない。
時間と情報を上手に利用して楽しむべき
一部の人間の書き込みでスレッドの存在意義が無いに等しい。
案に自分の主張のみ正義と言うのは
恥ずかしい事
自分の意見や経験と違う事は知識として利用すべきで
お前は間違ってる！と避難する事ではない。
時間と情報を上手に利用して楽しむべき
一部の人間の書き込みでスレッドの存在意義が無いに等しい。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 21:53:10.57 ID:mC/pvHxV0
ちょっとニコンは調整費高すぎるんだよね・・・へたすりゃ売って中古買って中古の保障でピント調整したほうが安上がりだ。
良い製品だが、高い値段で出す上アフターサービスでも儲けようっていくらなんでもひどいと思う。
この前の修理費一律化で値上げされたし、いくらなんでも怒るユーザーがいていいと思うんだが、
まぁ、ニコ爺のせいで出てきにくいか。
そろそろ程々にしないと、ニコ爺が死んだときにはシェアはぼろぼろになってるかもな。
後々のことを考えると、まともなアフターサービスの値段にしたほうがいいと思う。
たぶんこの後ニコ爺が顔真っ赤にして怒るだろうから書くだけ書いて逃げさせてもらうわw
良い製品だが、高い値段で出す上アフターサービスでも儲けようっていくらなんでもひどいと思う。
この前の修理費一律化で値上げされたし、いくらなんでも怒るユーザーがいていいと思うんだが、
まぁ、ニコ爺のせいで出てきにくいか。
そろそろ程々にしないと、ニコ爺が死んだときにはシェアはぼろぼろになってるかもな。
後々のことを考えると、まともなアフターサービスの値段にしたほうがいいと思う。
たぶんこの後ニコ爺が顔真っ赤にして怒るだろうから書くだけ書いて逃げさせてもらうわw
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 22:30:05.32 ID:Yi1ZmD9N0
デジタル一眼レフボディ販売中古数 ニコン/キヤノン
キタムラ・・・1133/215
サイトウカメラ・・・18/19
CAM-ALL・・・9/3
マップカメラ・・・121/140
合計・・・1281/377
さて、このデータは何を表しているのか・・・
キタムラ・・・1133/215
サイトウカメラ・・・18/19
CAM-ALL・・・9/3
マップカメラ・・・121/140
合計・・・1281/377
さて、このデータは何を表しているのか・・・
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 22:34:53.04 ID:W7yPYGMW0
シャッター幕の丈夫さ。
特に数年前までのエントリー機の。
特に数年前までのエントリー機の。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 22:45:13.75 ID:lmne8Kq90
俺、初一眼がニコンでよかったわ
何となく、店でD5000があってバリアン付の一眼かぁと思って買ったけど、中古レンズのピント問題は無かったからな
キャノンだったら、終わってたな
何となく、店でD5000があってバリアン付の一眼かぁと思って買ったけど、中古レンズのピント問題は無かったからな
キャノンだったら、終わってたな
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 22:48:38.15 ID:HgrJw5ooO
中古で売られ過ぎワロタwww
中古でよく売られるって事はやっぱり製品に問題があるんじゃないの？
中古でよく売られるって事はやっぱり製品に問題があるんじゃないの？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 22:51:12.17 ID:J85JdMEhi
中古で売る事が出来ない方が問題有るだろJK
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 22:51:24.40 ID:Yi1ZmD9N0
では、中級機の数で、
キヤノン（10D/20D/20Da/30D/40D/50D/60D)・・・13
ニコン(80D/90D)・・・334
さて、これはどういうことか・・・・
キヤノン（10D/20D/20Da/30D/40D/50D/60D)・・・13
ニコン(80D/90D)・・・334
さて、これはどういうことか・・・・
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 22:59:25.28 ID:x0M1Hh9a0
そういえば俺のEOS 20Dシャッター壊れて捨てちゃったわ、確か燃えないゴミに出したとおもうけど
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:08:49.16 ID:W7yPYGMW0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:09:56.38 ID:rO1lkGQ6O
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:15:44.74 ID:y5VfIPyoi
コミッションエラー！
2ちゃんにてニコン正教会に都合の悪い情報を発信しているスレッドあり！
一等ニコ爺から三等ニコ爺まで現場に急行せよ！
背教徒の布教を阻止せよ！
繰り返す現場近くのニコ爺達よ撮影を止め
直ちに急行せよ！せよー！
2ちゃんにてニコン正教会に都合の悪い情報を発信しているスレッドあり！
一等ニコ爺から三等ニコ爺まで現場に急行せよ！
背教徒の布教を阻止せよ！
繰り返す現場近くのニコ爺達よ撮影を止め
直ちに急行せよ！せよー！
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:23:48.81 ID:Yi1ZmD9N0
たとえニコ爺の言うように少々キヤノン製品が壊れやすいとしても、ここまで差がつくほどは壊れないだろう・・・
そして中級機でここまで中古の数が違うということは、キヤノンの中級機を手放す人は少なく、求める人は多いってことじゃ?
ニコンの中級者層（ぶっちゃけお金を落とす層）って減少傾向？ニコンやばいんじゃね？
ニコンが好きってわけじゃないが、つぶれられると困るんだが・・・
そして中級機でここまで中古の数が違うということは、キヤノンの中級機を手放す人は少なく、求める人は多いってことじゃ?
ニコンの中級者層（ぶっちゃけお金を落とす層）って減少傾向？ニコンやばいんじゃね？
ニコンが好きってわけじゃないが、つぶれられると困るんだが・・・
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:40:29.67 ID:i9sujZYp0
キャノンの方が中古の数が少ないのは
それだけキャノンの方が売れるからだよ。
外国人がキャノン製の中古を根こそぎ買い漁ったりしてるからね。
シェアがキャノンの方が高い
これがまず第一点
次に、ここでも言われてるように
キャノン製の中古は美味しい
新品を１つでも買えば、まとめて無料で調整してくれる
だから、古い中古も有効利用することができる。
それと、ニコンの場合、古いものはボディーモーター駆動のレンズになってしまう。
これらは、ピント調整ができない
だから今のデジタルカメラで使うには精度が満たせない
AF微調整機能がついてからは、単焦点はそこそこ使えるようになったけどね。
それだけキャノンの方が売れるからだよ。
外国人がキャノン製の中古を根こそぎ買い漁ったりしてるからね。
シェアがキャノンの方が高い
これがまず第一点
次に、ここでも言われてるように
キャノン製の中古は美味しい
新品を１つでも買えば、まとめて無料で調整してくれる
だから、古い中古も有効利用することができる。
それと、ニコンの場合、古いものはボディーモーター駆動のレンズになってしまう。
これらは、ピント調整ができない
だから今のデジタルカメラで使うには精度が満たせない
AF微調整機能がついてからは、単焦点はそこそこ使えるようになったけどね。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:44:49.98 ID:i9sujZYp0
キャノンの60Dには、AF微調整機能が省略された
しかし、キャノンはカメラが新品ならレンズの調整は無償で基本的には
してくれるので困らない
D7000にはAF微調整が搭載されている
これだけ見るとD7000の方がいいけど、逆にD7000には、AF微調整が必須の機能ってことさ。
60Dを使う時に困るのはサードパーティ製のレンズだね。
レンズが新品の間は、個別にそれぞれのメーカーで調整して貰えば困らないが。
60DにAF微調整がないのは、だから、サードパーティ製対策だろうね。
ニコンの場合は、純正レンズだろうが、ピント調整は有料なんで、
サードパーティー製の対策も糞もない。
つけないと純正レンズのピントも調整しろとブーブー言われるので
搭載したんだろう
その内、下位機種にも全て搭載するんじゃないか？ニコンの場合はないと使い物にならないって発覚したから。
しかし、キャノンはカメラが新品ならレンズの調整は無償で基本的には
してくれるので困らない
D7000にはAF微調整が搭載されている
これだけ見るとD7000の方がいいけど、逆にD7000には、AF微調整が必須の機能ってことさ。
60Dを使う時に困るのはサードパーティ製のレンズだね。
レンズが新品の間は、個別にそれぞれのメーカーで調整して貰えば困らないが。
60DにAF微調整がないのは、だから、サードパーティ製対策だろうね。
ニコンの場合は、純正レンズだろうが、ピント調整は有料なんで、
サードパーティー製の対策も糞もない。
つけないと純正レンズのピントも調整しろとブーブー言われるので
搭載したんだろう
その内、下位機種にも全て搭載するんじゃないか？ニコンの場合はないと使い物にならないって発覚したから。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:48:43.21 ID:Y78eL9yB0
>>538
中国人やアジア人他はメードインジャパンってだけでカメラ選んでるみたいだ。
中国人でニコンぶら下げてるのは三桁とかFXばかり。
Nikon×PORTERも日本人は興味を示さず、旅行に来た中国人が
大挙してメードインジャパンを確認したのち買って行くんだと。
キヤノンの一眼って大抵日本製だから
よく売れて在庫が無いんだろう。
中国人やアジア人他はメードインジャパンってだけでカメラ選んでるみたいだ。
中国人でニコンぶら下げてるのは三桁とかFXばかり。
Nikon×PORTERも日本人は興味を示さず、旅行に来た中国人が
大挙してメードインジャパンを確認したのち買って行くんだと。
キヤノンの一眼って大抵日本製だから
よく売れて在庫が無いんだろう。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:52:17.56 ID:rO1lkGQ6O
日本にくる中国人って比較的金持ちだから新品買うんじゃね？中古には関係なさそう…
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 23:54:25.57 ID:i9sujZYp0
いろんな人がいるから、新品から中古まで売れるよ。
特に安い中古店には定期的に来るバイヤーがいる
ニコンよりもキャノンの方が海外では売れるってことだな。
日本でもニコンよりもキャノンが売れてるけどｗ
特に安い中古店には定期的に来るバイヤーがいる
ニコンよりもキャノンの方が海外では売れるってことだな。
日本でもニコンよりもキャノンが売れてるけどｗ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:02:50.85 ID:gWFRToImi
そもそも中古の販売データで何がやりたいんだかが意味不明だな。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:04:50.03 ID:VZASnUbG0
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:04:59.39 ID:Tfpp9sZn0
店ごとの取り扱い総数に差がありすぎ、割合にも関連が見られず、そもそもデータの出所も不明。
これでニコンはすぐ売られるとかキヤノンはすぐ壊れるなんて話をすること自体がアホ臭い。
これでニコンはすぐ売られるとかキヤノンはすぐ壊れるなんて話をすること自体がアホ臭い。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:12:28.09 ID:VZASnUbG0
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:15:49.70 ID:rfVb3cgo0
よく分からんけどキヤノンのレンズは基本的にピントがぼけているの？
相変わらず検査は手抜きでユーザー任せだな
ぼけているのに知らないで使っているユーザーも沢山いるわけだ～
これが本当にユーザーのためなのか？
だからニコンは有料でも手抜きしないから信頼されるんだよ
カメラ作りの姿勢の問題だな 無料で喜んでいる奴は
両面テープを使ったレンズ作りに喜びを感じるアホな集団ｗ
相変わらず検査は手抜きでユーザー任せだな
ぼけているのに知らないで使っているユーザーも沢山いるわけだ～
これが本当にユーザーのためなのか？
だからニコンは有料でも手抜きしないから信頼されるんだよ
カメラ作りの姿勢の問題だな 無料で喜んでいる奴は
両面テープを使ったレンズ作りに喜びを感じるアホな集団ｗ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:18:16.63 ID:VZASnUbG0
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:21:37.42 ID:irQZ5r7I0
別にキャノンの中古品が多いからって、何かがわかるってわけじゃないでしょ
ニコン=糾弾する対象だと思ってるクレイジーなユーザーが
いるってのはこのスレでわかったけど
ニコン=糾弾する対象だと思ってるクレイジーなユーザーが
いるってのはこのスレでわかったけど
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:25:14.45 ID:irQZ5r7I0
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:28:38.09 ID:VZASnUbG0
>>549
ニコンの中古ボディはおおい→売られることは多いけど買われることは少ない
キヤノンの中古ボディは少ない→売られることは少なく買われることは多い
って可能性が無くは無いんじゃない?
もしそうならニコンの中級者層が減少してるんじゃって・・・・・
ニコンの中古ボディはおおい→売られることは多いけど買われることは少ない
キヤノンの中古ボディは少ない→売られることは少なく買われることは多い
って可能性が無くは無いんじゃない?
もしそうならニコンの中級者層が減少してるんじゃって・・・・・
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:39:03.77 ID:kkFr2oHJO
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:40:41.96 ID:irQZ5r7I0
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:47:20.69 ID:AsnQsSnn0
古物商は何でも買って仕入れする訳ではないだろ、人気が無い・売れない・利益見込めない商品は店になるべく置きたくないよな。売れ筋・売れる期待値が高い物を当然多く扱いたいだろね。
キヤノンの悪口ではないよ一応言っとく
キヤノンの悪口ではないよ一応言っとく
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:49:06.03 ID:epVTw9R0O
海外のバイヤーがネームバリューで売れるからキャノンの中古品をさらっていってるんだろうな
すぐ壊れるから中古が少ないってのは意地悪な想像だな
すぐ壊れるから中古が少ないってのは意地悪な想像だな
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:53:08.85 ID:VZASnUbG0
>>553
キタムラ中古でD300 28件
同じく7D、5D、5DⅡ 5件
確かにD90の85件に比べてD300の在庫は少ないけど・・・・
う～ん・・・まぁ、このへんのクラスは数じゃ何とも言えないか。
キタムラ中古でD300 28件
同じく7D、5D、5DⅡ 5件
確かにD90の85件に比べてD300の在庫は少ないけど・・・・
う～ん・・・まぁ、このへんのクラスは数じゃ何とも言えないか。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:54:07.94 ID:VZASnUbG0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 00:59:04.29 ID:AsnQsSnn0
俺の経験ではジャンク扱いされショックで寝込むぜ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 01:00:18.35 ID:jFXQTJvM0
>>548
>無料の調整をしたらピント来るようになるなら問題無いんじゃね?
いや「新しいボディでAF調整が必要になる」ということは、それまで
使っていた古いボディでAFが合っていたなら、新しいボディ用に調整
した後は古いボディのAFが狂うでしょ。
キヤノンにボディ2台持とレンズを持ち込むと2台両方で使えるような
AF調整が出来ずに断念する事がある。
>無料の調整をしたらピント来るようになるなら問題無いんじゃね?
いや「新しいボディでAF調整が必要になる」ということは、それまで
使っていた古いボディでAFが合っていたなら、新しいボディ用に調整
した後は古いボディのAFが狂うでしょ。
キヤノンにボディ2台持とレンズを持ち込むと2台両方で使えるような
AF調整が出来ずに断念する事がある。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 01:05:26.16 ID:VZASnUbG0
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 01:09:17.48 ID:gWFRToImi
ま、あれだな。
ゴチャゴチャ言う奴はニコンだろうがキヤノンだろうが、
買う時に所有レンズと相性チェックして、
長期保証も付けとけ。
通販がのさばる前までは当たり前の事だったんだぜ。
ゴチャゴチャ言う奴はニコンだろうがキヤノンだろうが、
買う時に所有レンズと相性チェックして、
長期保証も付けとけ。
通販がのさばる前までは当たり前の事だったんだぜ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 01:17:09.32 ID:653/GJkp0
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 01:47:51.51 ID:5VjUBwI10
本題から外れっけど、AF頼り杉だろ?
そこまで調整追い込んで何撮ってんだ？
あんなもんだいたいあってりゃいいって
本当にピント出すときゃMFなり、カラダ振って合わすだろ
AFで適当に撮った時は、バッチリ来てたらラッキー程度しか期待して無いな
そこまで調整追い込んで何撮ってんだ？
あんなもんだいたいあってりゃいいって
本当にピント出すときゃMFなり、カラダ振って合わすだろ
AFで適当に撮った時は、バッチリ来てたらラッキー程度しか期待して無いな
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 02:00:17.10 ID:VZASnUbG0
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 02:06:55.00 ID:WmdbDiVTi
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 03:50:04.57 ID:jnuyfItp0
動体をAFで撮らないのは変人だけだし
人物は微妙なピント加減が必要だからMFだろって力説しても
MF時代の写真集なんてピント合ってないの多かったもんな。
人物は微妙なピント加減が必要だからMFだろって力説しても
MF時代の写真集なんてピント合ってないの多かったもんな。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 07:54:21.57 ID:5VjUBwI10
いやAF使うなとか使わない訳じゃねぇよ？
AFで本当にピント合うかって話しよ
まぁどこかには合ってるけど、本当に欲しいとこにビシビシ当たるなんて印象ないな
AFで本当にピント合うかって話しよ
まぁどこかには合ってるけど、本当に欲しいとこにビシビシ当たるなんて印象ないな
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 08:41:51.99 ID:5VjUBwI10
頼り杉って適当じゃなかったわ
信用あるいは期待し杉って方が言いたい事に合ってるわ
信用あるいは期待し杉って方が言いたい事に合ってるわ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 08:44:58.88 ID:bdculD+M0
>>563
おまえペンタ使いかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえペンタ使いかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 09:10:26.77 ID:ar+OFA+K0
>>567
合うんだよw
調整すれば
ビシバシ来ないのは未調整だから
結局こういう奴がニコンユーザーには多そうだな。
ニコンでは最初からピントが合ってます。
等倍では見てない。
ピントがビシバシ来てないのを我慢して使ってる、或いは気がついてない
ユーザーが過半数
合うんだよw
調整すれば
ビシバシ来ないのは未調整だから
結局こういう奴がニコンユーザーには多そうだな。
ニコンでは最初からピントが合ってます。
等倍では見てない。
ピントがビシバシ来てないのを我慢して使ってる、或いは気がついてない
ユーザーが過半数
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 09:33:08.43 ID:VZASnUbG0
>>567
動体に大口径望遠レンズ開放でミリ単位の精度を求めるなら確かに求めるとこには厳しいだろうけど、
1段くらい絞って使う分には十分まともな場所にピントくるよ？
一度調整に出してみると良いかも？・・・あ、保証切れてるのか。それは金銭的に厳しいよね・・・
調整費安くなれば良いのにねぇ・・・・
動体に大口径望遠レンズ開放でミリ単位の精度を求めるなら確かに求めるとこには厳しいだろうけど、
1段くらい絞って使う分には十分まともな場所にピントくるよ？
一度調整に出してみると良いかも？・・・あ、保証切れてるのか。それは金銭的に厳しいよね・・・
調整費安くなれば良いのにねぇ・・・・
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 09:35:49.25 ID:BgG7Zpel0
K-5スレではAFは補助らしいからな
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 09:45:34.02 ID:kkFr2oHJO
業界最先端の合わないAF、汗に弱い防塵防滴ボディー、不具合を詰め込んだミドルクラス機
それがD7000だ
それがD7000だ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 10:03:57.28 ID:ar+OFA+K0
>>571
普通に調整すればミリ単位にピントがくるぞ
まさか大口径レンズをピントのために1段絞るとかやってる？w
そんな精度でいいならキャノンも調整なんていらねぇよw
キャノンユーザーはミリ単位のAF精度を求めてる
だからチャートでテストして合わないとクレームをつけるんだよ
ニコンはチャートテストを否定していたけど、そんなテストをされると調整が大変だからだろうなw
結局お前らニッコルパステームの言ってたことを全く理解してなかったんだな
ピントに関して考え方の相違を感じたわ
普通に調整すればミリ単位にピントがくるぞ
まさか大口径レンズをピントのために1段絞るとかやってる？w
そんな精度でいいならキャノンも調整なんていらねぇよw
キャノンユーザーはミリ単位のAF精度を求めてる
だからチャートでテストして合わないとクレームをつけるんだよ
ニコンはチャートテストを否定していたけど、そんなテストをされると調整が大変だからだろうなw
結局お前らニッコルパステームの言ってたことを全く理解してなかったんだな
ピントに関して考え方の相違を感じたわ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 10:07:37.13 ID:Z8bW/xkTO
>>572
精度の話してんだよね？え～と…情弱乙！
精度の話してんだよね？え～と…情弱乙！
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 10:39:49.27 ID:0vFtPPUI0
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 10:41:36.48 ID:z81th2pKO
>>574
すまん、言い方が悪かった。
AFポイント内の被写体と認識された物の中に距離差がある場合、その距離差のなかのどこに合うかは分からない(ニコン曰く平均より若干手前側を狙う)って事を言いたかった。
それと、自分が大口径を1段絞るのは光学性能アップを狙うためもある。必要なら開放使うけど。
もちろん平面ならミリ単位で精度出るよ。
すまん、言い方が悪かった。
AFポイント内の被写体と認識された物の中に距離差がある場合、その距離差のなかのどこに合うかは分からない(ニコン曰く平均より若干手前側を狙う)って事を言いたかった。
それと、自分が大口径を1段絞るのは光学性能アップを狙うためもある。必要なら開放使うけど。
もちろん平面ならミリ単位で精度出るよ。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 10:57:43.12 ID:/CpUZ2c+0
精度の調整じゃなく、好みに合わせたカスタマイズの話になってるじゃねえか。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 10:59:19.48 ID:5VjUBwI10
なーんかこのスレでピント合うって言ってるレベルが判らねぇな
流れから、チャートにバチピンレベルを求めてるようだけど
実写ではどの程度求めてんの？
流れから、チャートにバチピンレベルを求めてるようだけど
実写ではどの程度求めてんの？
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 10:59:42.38 ID:0vFtPPUI0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 11:05:53.42 ID:z81th2pKO
携帯から書いたらダメなのか？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 11:41:42.57 ID:jFXQTJvM0
>>562
>調整すれば2台でも使えるよ
だから、キヤノンだと1台ずつにしか合わないから、2台で使うには
着け替えるごとにAF調整しなければならず、2台同時には合わない。
それでもキヤノンは保証期間が過ぎたら調整は有料になるだろ。
>調整すれば2台でも使えるよ
だから、キヤノンだと1台ずつにしか合わないから、2台で使うには
着け替えるごとにAF調整しなければならず、2台同時には合わない。
それでもキヤノンは保証期間が過ぎたら調整は有料になるだろ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 11:48:37.21 ID:653/GJkp0
>>582
だから2台を一緒にSCに送って調整して貰えばピントが2台で合うようになるよ
キャノンのカメラはAF微調整がないものでも、最近のカメラは内部に
レンズ情報を持っていて、そのレンズに合わせてボディー側のROMも書き換えることができるんだって。
それとキャノンが１台のカメラの保証があれば、２台目も無料で調整してくれる
ニコンは２台の保証がないと無料にはならない。１台のカメラの調整料は13000円くらい
D3Xクラスだともっと高いかもしれない。
だから2台を一緒にSCに送って調整して貰えばピントが2台で合うようになるよ
キャノンのカメラはAF微調整がないものでも、最近のカメラは内部に
レンズ情報を持っていて、そのレンズに合わせてボディー側のROMも書き換えることができるんだって。
それとキャノンが１台のカメラの保証があれば、２台目も無料で調整してくれる
ニコンは２台の保証がないと無料にはならない。１台のカメラの調整料は13000円くらい
D3Xクラスだともっと高いかもしれない。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 11:52:38.23 ID:IoXeIQQBO
>>579
チャート、新聞、電柱以外を撮るわけないだろw
チャート、新聞、電柱以外を撮るわけないだろw
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 15:12:30.38 ID:gWFRToImi
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 17:34:50.23 ID:ncpLDWRE0
ニコンようかん Eセット（本煉・小倉・栗）
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:28:26.16 ID:1BB3EtMa0
＞それとキャノンが１台のカメラの保証があれば、２台目も無料で調整してくれる
キヤノンユーザーってここまで大嘘をつくのか？
ラーメン屋に行って、なんだか変な味がすると文句を言って代金をタダにしてもらった客が、
「あの店はな、味がヘンだと言えばラーメンが無料で食えるぞ。
断られたら『俺のダチが無料だったんだから、俺も無料にしろ』と店主に言え！」
そう言っているに等しい。これは一種の犯罪だな。
常識のない一部のキヤノンユーザーが、そういったいいかげんなうわさを吹聴した結果、
結果的にメーカーも良心的なユーザーも被害をこうむることになる。
それがわからないとは、ほんとに可哀想な連中だよ。
キヤノンユーザーってここまで大嘘をつくのか？
ラーメン屋に行って、なんだか変な味がすると文句を言って代金をタダにしてもらった客が、
「あの店はな、味がヘンだと言えばラーメンが無料で食えるぞ。
断られたら『俺のダチが無料だったんだから、俺も無料にしろ』と店主に言え！」
そう言っているに等しい。これは一種の犯罪だな。
常識のない一部のキヤノンユーザーが、そういったいいかげんなうわさを吹聴した結果、
結果的にメーカーも良心的なユーザーも被害をこうむることになる。
それがわからないとは、ほんとに可哀想な連中だよ。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:08:44.59 ID:Pw1AiSY50
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:58:44.58 ID:lBKpPYJe0
無限遠近くのmm単位なのか、近接のmm単位なのかもわかんないのに、ありえねーとかイキナリいっちゃやつも同類。
近接ならmm単位当然だろ。
近接ならmm単位当然だろ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:09:33.38 ID:oujS8ZKD0
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:19:41.96 ID:lBKpPYJe0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 02:42:50.11 ID:Rwc4fMvQ0
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 03:15:14.14 ID:0MLWfSKC0
自己完結型馬鹿
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 03:29:44.78 ID:2btWU8nT0
カメラじゃなく顕微鏡に近い世界になってきたな。
メーカーがかわいそう。
メーカーがかわいそう。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 03:39:56.73 ID:2btWU8nT0
レンズのＡＦなんか、極端にいうと気温（温度）でレンズは伸縮するので屈折率も変化するし。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 11:25:16.01 ID:+x2EuKfZ0
硝材は比較的熱膨張率の小さい材料だ。
また、寸法変化に比べると、屈折率の変化ははるかに小さい。
むしろ鏡筒など、レンズを支える部品の熱変形の影響が大きいと思われる。
また、寸法変化に比べると、屈折率の変化ははるかに小さい。
むしろ鏡筒など、レンズを支える部品の熱変形の影響が大きいと思われる。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 16:44:00.94 ID:29vroAxl0
最近のプラ鏡筒も金属に比べて熱膨張少ないから重くて金属多用してる高級レンズは温度による精度維持難しそう
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 18:42:54.98 ID:GBksWm9c0
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 18:49:00.18 ID:gl2Xn96V0
>>598
おっとっと、キヤノンの悪口はそこまでだw
おっとっと、キヤノンの悪口はそこまでだw
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 18:52:00.53 ID:GBksWm9c0
>>599
キャノンは無料で調整してるから、責任は果たしてるだろw
自分で高画素にしといて、顕微鏡みたいなピント精度を求めるなんてひどぉい
ってユーザーに逆ギレしてピントの調整を放棄するメーカーよりはましかと
キャノンは無料で調整してるから、責任は果たしてるだろw
自分で高画素にしといて、顕微鏡みたいなピント精度を求めるなんてひどぉい
ってユーザーに逆ギレしてピントの調整を放棄するメーカーよりはましかと
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 18:55:21.56 ID:0MLWfSKC0
まーた始まった。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 18:58:28.98 ID:pfAae49g0
ま、このままじゃボーナス商戦でもニコンの一人勝ちだろうからな。
無能無駄なアンチ工作がんばってんだろ。
無能無駄なアンチ工作がんばってんだろ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 19:00:03.29 ID:GBksWm9c0
ニコ爺どもは散々キャノンを批判してきたが、結局ニコンはもっとむごかったですよってことだな
キャノンは何年過ぎてもちゃんと5Dのミラー落下の無償対応をした
ニコンはやるかな？そのまま放置？
キャノンは何年過ぎてもちゃんと5Dのミラー落下の無償対応をした
ニコンはやるかな？そのまま放置？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 19:06:31.41 ID:pfAae49g0
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 19:41:14.51 ID:zPOhV/3+O
>>603
5Dのミラー落ちってアレか？発売直後から散々ネット上で騒がれて
素人でもわかる明らかな設計ミス
(コストダウンのために高速で動く部品を質の悪い接着剤のみで接合する大胆な設計w)
だったにも関わらず
現役商品の間はだんまり決め込んで、
後継機出してメーカー在庫を捌ききった後で渋々リコールしたってヤツか？w
5Dのミラー落ちってアレか？発売直後から散々ネット上で騒がれて
素人でもわかる明らかな設計ミス
(コストダウンのために高速で動く部品を質の悪い接着剤のみで接合する大胆な設計w)
だったにも関わらず
現役商品の間はだんまり決め込んで、
後継機出してメーカー在庫を捌ききった後で渋々リコールしたってヤツか？w
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 19:55:27.00 ID:gl2Xn96V0
ID:GBksWm9c0
表面上ニコン叩いてるが、ミラー落下や高画素弊害をわざわざ主張するのは胡散臭い、遠まわしにバカにしてるアンチキヤノンですか？よくわからん変態だｗ
表面上ニコン叩いてるが、ミラー落下や高画素弊害をわざわざ主張するのは胡散臭い、遠まわしにバカにしてるアンチキヤノンですか？よくわからん変態だｗ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:00:45.87 ID:C6Z+NvqQi
アフターサービスっていう名の買った後はボリマッセーっていう二ゴン伝統の商売。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:17:34.44 ID:zCNowtW/0
>>605
>現役商品の間はだんまり決め込んで、
>後継機出してメーカー在庫を捌ききった後で渋々リコールしたってヤツか？w
おっと、D2HとD70の悪口はそこまでだ。
ちゃんと新聞社のD2Hだけは無償でD2Hsにコッソリ先に取り替えたしな。
>現役商品の間はだんまり決め込んで、
>後継機出してメーカー在庫を捌ききった後で渋々リコールしたってヤツか？w
おっと、D2HとD70の悪口はそこまでだ。
ちゃんと新聞社のD2Hだけは無償でD2Hsにコッソリ先に取り替えたしな。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:32:49.20 ID:zPOhV/3+O
>>608
オイオイ、メカ部品のコストダウン設計ミスが素人にも明白にわかる大チョンボと
原因特定が遥かに困難な電子系の不具合を一緒にしてもらっちゃ困るなw
しかも設計ミスをあちこちで指摘されながら逃げ切ろうとした厚顔さはさすが便所企業www
オイオイ、メカ部品のコストダウン設計ミスが素人にも明白にわかる大チョンボと
原因特定が遥かに困難な電子系の不具合を一緒にしてもらっちゃ困るなw
しかも設計ミスをあちこちで指摘されながら逃げ切ろうとした厚顔さはさすが便所企業www
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:37:31.56 ID:B+NDvvaj0
そうそう。エラー99改めエラー30,50問題による突然死なんて
5Dはおろか現役機種でも未だに対策できてないもんなwｗｗ
5Dはおろか現役機種でも未だに対策できてないもんなwｗｗ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:38:29.45 ID:29vroAxl0
競争も結構ですが、まずはアフターサービスで儲けるような高額な料金を要求しないでください・・・・
確かに調整にも人件費などがかかるのは分かりますが、いくらなんでも高すぎです。
確かに調整にも人件費などがかかるのは分かりますが、いくらなんでも高すぎです。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:40:57.94 ID:5gRCPx6Fi
>>607
お止めなさい
ニコンの悪口を言うことは、天に唾を吐くのと同じ行為ですよ
信仰が足りないから怒りを感じるのです
ニコジーイはあなたに試練を与えているのですよ
祈りなさい
さすれば救われます
さぁ皆様もご一緒に
ニッコォール！ニッコォール！
お止めなさい
ニコンの悪口を言うことは、天に唾を吐くのと同じ行為ですよ
信仰が足りないから怒りを感じるのです
ニコジーイはあなたに試練を与えているのですよ
祈りなさい
さすれば救われます
さぁ皆様もご一緒に
ニッコォール！ニッコォール！
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:43:46.40 ID:zCNowtW/0
>>609
おっと今度はD700のイルミスイッチと二重像ファインダーの悪口か。いいかげんにしろ。
確かに電子系の原因特定は難しいがな。D3、D300のAFフリーズもsつきが出るまで放置どころか今の発表無しだが。
おっと今度はD700のイルミスイッチと二重像ファインダーの悪口か。いいかげんにしろ。
確かに電子系の原因特定は難しいがな。D3、D300のAFフリーズもsつきが出るまで放置どころか今の発表無しだが。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:45:38.69 ID:5gRCPx6Fi
>>611
あなたも信仰が足りないようですね。
お金に執着するなんて恥ずかしいことですよ。
あなたは現世の理に縛られてます。
全ての財産を神ニコジーイに寄付しないさい
さすればあなたは開放されます。
さぁお祈りの時間ですよ。
あなたも神に唱えるのです。
ニッコォール！ニッコォール！
あなたも信仰が足りないようですね。
お金に執着するなんて恥ずかしいことですよ。
あなたは現世の理に縛られてます。
全ての財産を神ニコジーイに寄付しないさい
さすればあなたは開放されます。
さぁお祈りの時間ですよ。
あなたも神に唱えるのです。
ニッコォール！ニッコォール！
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:46:09.35 ID:B+NDvvaj0
二重像ゴーストとAFフリーズは7Dの得意技www
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:48:56.31 ID:uLSkC2/w0
キヤノン機でピント調整をタダにせざるを得なくなってる理由って？
ほんと、タダより高いものはないんだねぇ… w
↓ニコンからキヤノンへ乗り換えて、またニコンに戻った人のブログ
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0a3b.html
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b705.html
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
↓ピントのズレに悩まされ続けてるプロのブログ
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
ピント調整は無料のはずなのにプロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？ ？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 20:50:19.93 ID:2btWU8nT0
ピントに関してはキャノンのほうが、ニコンに比べると桁違いに多く問題を抱えているようなので無料は当たり前だな。
キャノンだって、ニコンと同じくらいの多さだったら有料にするだろうね。
あまりにも多いので無料ということだな。あまりにも多いので仕方なしに無料にしていますと言えばすむこと。
それを、あたかも何もなかったかのように、うちでは無料ですなんていうから誤解を生むことになるんだ。
キャノンだって、ニコンと同じくらいの多さだったら有料にするだろうね。
あまりにも多いので無料ということだな。あまりにも多いので仕方なしに無料にしていますと言えばすむこと。
それを、あたかも何もなかったかのように、うちでは無料ですなんていうから誤解を生むことになるんだ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:02:42.29 ID:JsLohYVf0
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:05:28.02 ID:5gRCPx6Fi
>>617
あなたは信仰が深いようですね。
ニコジーイの真意をあなたはよく理解していらっしゃる
あなたにニコボックリの称号与えましょう
ニコボックリよ
信者からお金をぼったくり、ではなく、寄進を募るのです
さすればニコジーイの洗礼を受けた、聖カメラと聖レンズをあなた達に授けましょう！
邪神キャノーンを滅ぼせる神器ですよ！
最終決戦！ハゲマルドンの日は近いのです。各々信仰を忘れないように禿げみなさい。
あなたは信仰が深いようですね。
ニコジーイの真意をあなたはよく理解していらっしゃる
あなたにニコボックリの称号与えましょう
ニコボックリよ
信者からお金をぼったくり、ではなく、寄進を募るのです
さすればニコジーイの洗礼を受けた、聖カメラと聖レンズをあなた達に授けましょう！
邪神キャノーンを滅ぼせる神器ですよ！
最終決戦！ハゲマルドンの日は近いのです。各々信仰を忘れないように禿げみなさい。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:11:14.52 ID:5gRCPx6Fi
称号を間違えました。
ニコボックリではなく
ニコボックルの間違いです。
申し訳ない。
ニコボックリではなく
ニコボックルの間違いです。
申し訳ない。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:16:57.53 ID:JsLohYVf0
>ID:5gRCPx6Fi
多分本人は面白いと思ってんだろーけど、面白くないし見ていてイタイから。
これ以上恥かく前にキャラ代えて出直して来い。
多分本人は面白いと思ってんだろーけど、面白くないし見ていてイタイから。
これ以上恥かく前にキャラ代えて出直して来い。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:19:02.72 ID:0MLWfSKC0
ニコン叩きキャノン叩きは見てて痛くないとでも思ってんのか。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:20:11.67 ID:N3rPTXm00
第三者から見ると結構面白いよ
当事者には耐え難い屈辱だろうけどw
当事者には耐え難い屈辱だろうけどw
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:53:26.60 ID:43Oe/vzpO
NikonのSCに出すと保証内でも有償修理率が高い気がするのだが、あれは戦略なのか？
使ってると勝手にビスが緩んで、それをNikon側は所有者がビスを緩めたといちゃもん付けて有償修理になったケースもあるんだよなー＼(^O^)／
使ってると勝手にビスが緩んで、それをNikon側は所有者がビスを緩めたといちゃもん付けて有償修理になったケースもあるんだよなー＼(^O^)／
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:07:30.22 ID:4AU3ASvk0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:09:47.58 ID:EICkimYE0
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:16:03.88 ID:Bmnt2EkA0
ニコボックリ、ニコボックリ
ニコンに疑問をもつなかれ！
ニコボックリ、ニコボックリ
ニコン聖カメラには、ニコン聖レンズを！
ニコボックリ、ニコボックリ
感謝は言葉ではなく献金で示せ！
ニコボックル様に皆も導いて貰うのです。
そしてあなた方もニコボックルになりましょう。
信仰が深ければ皆がニコボックルになれますよ。
さぁ祈りましょう
ニコボックリニコボックリ
ニコンボックリニコンノボックリ
ニコンノボッタクリ
ニコンハボッタクリダ！
ニコンに疑問をもつなかれ！
ニコボックリ、ニコボックリ
ニコン聖カメラには、ニコン聖レンズを！
ニコボックリ、ニコボックリ
感謝は言葉ではなく献金で示せ！
ニコボックル様に皆も導いて貰うのです。
そしてあなた方もニコボックルになりましょう。
信仰が深ければ皆がニコボックルになれますよ。
さぁ祈りましょう
ニコボックリニコボックリ
ニコンボックリニコンノボックリ
ニコンノボッタクリ
ニコンハボッタクリダ！
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:29:26.42 ID:pfAae49g0
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:31:30.63 ID:o9raUtXk0
ニコンは保証期間内でも、有償修理が基本。いくら初期不良だと
説明しても、受け付けない。反論しても無駄。悪魔の証明を求められる。
いやな過去を思い出しちまった。
説明しても、受け付けない。反論しても無駄。悪魔の証明を求められる。
いやな過去を思い出しちまった。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:34:45.41 ID:4AU3ASvk0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:43:02.24 ID:o9raUtXk0
>>630
改造なんかしてないよ。
購入したときから、ピントが妙にあまくてＳＣ
へ持ち込んだら、レンズ接合部が微妙にゆがんで
いると。
ぶつけたことないけど、いくら説明しても、「気づかない
うちにぶつけたかも知れないと」言って納得してくれない。
言葉づかいは丁寧だが、上から目線。
改造なんかしてないよ。
購入したときから、ピントが妙にあまくてＳＣ
へ持ち込んだら、レンズ接合部が微妙にゆがんで
いると。
ぶつけたことないけど、いくら説明しても、「気づかない
うちにぶつけたかも知れないと」言って納得してくれない。
言葉づかいは丁寧だが、上から目線。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:49:51.24 ID:pfAae49g0
>>631
カメラに限らず物理的な破損は、
大抵の物は保証外だな。
631の言う事が事実なら、
普通の人間なら販売店に文句を言うのが筋だと思うし物理的に歪んでれば真っ当な店なら交換するだろう。
真っ当じゃない店で買ったのなら自己責任。
もう一度書くが、
物理的な破損は保証外だ。
カメラに限らず物理的な破損は、
大抵の物は保証外だな。
631の言う事が事実なら、
普通の人間なら販売店に文句を言うのが筋だと思うし物理的に歪んでれば真っ当な店なら交換するだろう。
真っ当じゃない店で買ったのなら自己責任。
もう一度書くが、
物理的な破損は保証外だ。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:55:20.41 ID:Bmnt2EkA0
>>629
悪魔に心を囚われてるからそのようにおもうのですよ。
右の頬を打たれたら、左の頬も差し出すのです。
カメラの修理代を求められたら、レンズの修理代も払いなさい。
そんなことでは立派なニコ爺にはなれませんね。
ましてニコボックルには程遠いですよ。
禿げみなさい。
ニコジーイの加護があらんことを、ニッコォール。
悪魔に心を囚われてるからそのようにおもうのですよ。
右の頬を打たれたら、左の頬も差し出すのです。
カメラの修理代を求められたら、レンズの修理代も払いなさい。
そんなことでは立派なニコ爺にはなれませんね。
ましてニコボックルには程遠いですよ。
禿げみなさい。
ニコジーイの加護があらんことを、ニッコォール。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:01:51.35 ID:o9raUtXk0
>>632
基本的にはそうなんだろうけど、
精密な機械で測らないとわからないゆがみには
ユーザーは簡単には気がつかない。
自分は初めて買った1眼だったから、最初は
腕が悪いと思ってた。明るいレンズ買って1/4000秒でも
ぴんぼけするからカメラがおかしいことに気が付いた。
ちなみに購入先はAMAZON。
後日、消費者センターに相談したら、普通はぶつけた
キズ等が無ければ保証を適用する会社が多いと言ってた。
基本的にはそうなんだろうけど、
精密な機械で測らないとわからないゆがみには
ユーザーは簡単には気がつかない。
自分は初めて買った1眼だったから、最初は
腕が悪いと思ってた。明るいレンズ買って1/4000秒でも
ぴんぼけするからカメラがおかしいことに気が付いた。
ちなみに購入先はAMAZON。
後日、消費者センターに相談したら、普通はぶつけた
キズ等が無ければ保証を適用する会社が多いと言ってた。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:05:21.36 ID:Bmnt2EkA0
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:07:28.15 ID:43Oe/vzpO
通販の場合は配送業者の荷物の扱いが悪いために破損するケースもあるみたいだね
それを除いてもNikonは有償修理のケースが多い気がするのだが
それを除いてもNikonは有償修理のケースが多い気がするのだが
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:09:33.03 ID:Bmnt2EkA0
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:21:21.64 ID:ojNsvxoMP
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:27:30.73 ID:9ldsz/nzP
>>637
答えられるわけがない
答えられるわけがない
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:28:12.07 ID:o9raUtXk0
631です。
まだ、続きがあるよ。
結局、有償で修理してもピントは直らなかった。
直ってないことをＳＣへ言うと、修理＋調整したけど
調整しきれません。規格内の誤差です。
レンズ（3518）は2.8以上に絞ってお使い下さい。だってさ。
まだ、続きがあるよ。
結局、有償で修理してもピントは直らなかった。
直ってないことをＳＣへ言うと、修理＋調整したけど
調整しきれません。規格内の誤差です。
レンズ（3518）は2.8以上に絞ってお使い下さい。だってさ。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:28:28.79 ID:9ldsz/nzP
ニコンのカメラが故障するわけがない
壊したのはユーザーの責任だってニコ爺は思ってるんだから。
壊したのはユーザーの責任だってニコ爺は思ってるんだから。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:36:23.29 ID:Bmnt2EkA0
情けないですね。
ニコ爺ともあろう者が、民の疑問に答えられないとは。
ニコンに非があるとニコ爺も認めてるようなものですよ。
恥を知りなさい！
ニコ爺ともあろう者が、民の疑問に答えられないとは。
ニコンに非があるとニコ爺も認めてるようなものですよ。
恥を知りなさい！
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:41:27.53 ID:N3rPTXm00
規格内の誤差かあ。
自分も似たような事言われた。
検査頼んだら｢規定内の後ピンです｣
使い方が悪いと思って、騙し騙し使って結局調整してもらったけど。
自分も似たような事言われた。
検査頼んだら｢規定内の後ピンです｣
使い方が悪いと思って、騙し騙し使って結局調整してもらったけど。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:42:06.00 ID:ojNsvxoMP
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:45:34.32 ID:Bmnt2EkA0
ニコ爺はいませんか？
背教徒がいっぱいですよ
何をしてるんですか！
こういう時に抑えるのがあなた達の仕事でしょ！
ニコンのカメラは保障期間内でもぼったくられて有料と言われてるのですよ！
このまま黙っているのですか？
背教徒がいっぱいですよ
何をしてるんですか！
こういう時に抑えるのがあなた達の仕事でしょ！
ニコンのカメラは保障期間内でもぼったくられて有料と言われてるのですよ！
このまま黙っているのですか？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:48:28.19 ID:o9raUtXk0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:52:54.62 ID:Bmnt2EkA0
>>646
そんなにニコーンに不満があるのなら、キャノーンへお逝きなさい。
あなたの信仰心では二コーンでは勤まりませんよ。
無料で調整してくれる誘魔のサポートに身を委ねるならキャノーンへ行くのですね。
そんなにニコーンに不満があるのなら、キャノーンへお逝きなさい。
あなたの信仰心では二コーンでは勤まりませんよ。
無料で調整してくれる誘魔のサポートに身を委ねるならキャノーンへ行くのですね。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:53:09.81 ID:N3rPTXm00
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:56:42.50 ID:pfAae49g0
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:03:06.36 ID:fHiv8CE80
本来、有料なのに他で無料の事例があったから
自分も無料にしろって主張ははたからみるとこんな感じなんだね
ttp://kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-1639.html
自分も無料にしろって主張ははたからみるとこんな感じなんだね
ttp://kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-1639.html
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:10:25.23 ID:oEcT+Xpw0
ニコンって、レンズ内モーターじゃない（ボディー内モーター）のレンズって調整しないんだってね。
ペンタはやるのに。
ペンタはやるのに。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:23:36.45 ID:fkVcbgJK0
信仰が足りない方ばかりですね
何故二コーンがここまでの栄華を極めることができたのか
その歴史から語らないとだめみたいですね。
2000年に入り我が二コーンは滅びに瀕していました。
デジタル化に大きな遅れを取り、キャノーン帝国の力に怯えて暮らしてました。
その時に生まれたのがニッコォール信仰です。
欲しがりません勝つまでは！
この標語を元にニッコールの民はお上への不満不平をいうことを封印したのです。
そしてやっと二コーンはきゃつらに並ぶ力を得て王国は復興した
全てはニッコォール信仰の力です。
何故二コーンがここまでの栄華を極めることができたのか
その歴史から語らないとだめみたいですね。
2000年に入り我が二コーンは滅びに瀕していました。
デジタル化に大きな遅れを取り、キャノーン帝国の力に怯えて暮らしてました。
その時に生まれたのがニッコォール信仰です。
欲しがりません勝つまでは！
この標語を元にニッコールの民はお上への不満不平をいうことを封印したのです。
そしてやっと二コーンはきゃつらに並ぶ力を得て王国は復興した
全てはニッコォール信仰の力です。
>>653
おまえ邪魔
おまえ邪魔
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:28:51.69 ID:US0LPCKS0
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:33:58.62 ID:txdw1Uw+0
>>649
修理前は標準レンズで絞り３．５で、カメラに興味がない人写真をみても、
ピンボケ、と言われたレベル。
修理後でも3518ではＬ版でバストアップのポートレートで誰がみてもピンボケ
レベル。
「2.8以上に絞って・・・」以降はカメラ見ると気分悪いからほとんど
使っていない。
ＳＣにうざいと思われているとしたら、保証が利かないのはおかしいと、
文句をいったからかなあ。
でも大企業がそんな意地悪するかなあ？
修理前は標準レンズで絞り３．５で、カメラに興味がない人写真をみても、
ピンボケ、と言われたレベル。
修理後でも3518ではＬ版でバストアップのポートレートで誰がみてもピンボケ
レベル。
「2.8以上に絞って・・・」以降はカメラ見ると気分悪いからほとんど
使っていない。
ＳＣにうざいと思われているとしたら、保証が利かないのはおかしいと、
文句をいったからかなあ。
でも大企業がそんな意地悪するかなあ？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:37:29.88 ID:fkVcbgJK0
遠い神話の銀塩時代、あの頃は二コーンは栄華を極めました。
二コーンのコーンは、ユニコーンから由来してます。
ユニはユニーク、唯一という意味です。
唯一神ニッコォールを信仰する一神教が二コーンなのです。
ニコジーイは神の子です。
ニコジーイは、魔法の力を授けました。
今をフィルムに焼き付けるという魔法です。
そしてそれを伝える祭司が、二コ爺とばれる人達です。
ニコジーイには、12人の直弟子が居ました。
12人のニコ爺は世界に散りその教えを伝えたと言われてます。
ニコジーイはハゲマルドンの日に復活する
とも言われてます。
このように、二コーンは信仰によって成り立っています。
その理を理解できない人は実利主義のキャノーンに亡命して下さい。
二コーンのコーンは、ユニコーンから由来してます。
ユニはユニーク、唯一という意味です。
唯一神ニッコォールを信仰する一神教が二コーンなのです。
ニコジーイは神の子です。
ニコジーイは、魔法の力を授けました。
今をフィルムに焼き付けるという魔法です。
そしてそれを伝える祭司が、二コ爺とばれる人達です。
ニコジーイには、12人の直弟子が居ました。
12人のニコ爺は世界に散りその教えを伝えたと言われてます。
ニコジーイはハゲマルドンの日に復活する
とも言われてます。
このように、二コーンは信仰によって成り立っています。
その理を理解できない人は実利主義のキャノーンに亡命して下さい。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:41:20.27 ID:50WpzoNJ0
>>657
3518の規定値は若干怪しいよ。
俺もおかしかったから保証内に単品で調整に出したけど、
まだ前ピンがひどかったからメーカーじゃなくて修理業者にボディと一緒に出したら直った。
修理書には規定値でしたが組み合わせで前ピンだったので修正しましたって書かれてた。
修理業者はメーカーの公認修理受けてるとこ。
3518の規定値は若干怪しいよ。
俺もおかしかったから保証内に単品で調整に出したけど、
まだ前ピンがひどかったからメーカーじゃなくて修理業者にボディと一緒に出したら直った。
修理書には規定値でしたが組み合わせで前ピンだったので修正しましたって書かれてた。
修理業者はメーカーの公認修理受けてるとこ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:42:14.25 ID:fkVcbgJK0
>>657
それが二コーンの基準だと言っているのです。
メーカー基準なのですから、それに異を唱えるのは間違ってます。
壁にピントが抜ける後ピンでもそれが二コーンの基準なら仕方ないでしょ？
諦めて下さい。
それが二コーンの基準だと言っているのです。
メーカー基準なのですから、それに異を唱えるのは間違ってます。
壁にピントが抜ける後ピンでもそれが二コーンの基準なら仕方ないでしょ？
諦めて下さい。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:46:25.37 ID:wFxooqAt0
つかNikonお得意のボディの自動調整機能とやらはどこへ行ったんだ
>>657
そもそも、修理＝マウント部交換？
して治らないと言うのも判らん。新製品なんだから直らなきゃ工場送りにしても直すだろ。フレームから歪んでるの？
もし本当に落としたりして無いなら、
受け付けの爺じゃなくサポセンの責任者と話してみ。
そもそも、修理＝マウント部交換？
して治らないと言うのも判らん。新製品なんだから直らなきゃ工場送りにしても直すだろ。フレームから歪んでるの？
もし本当に落としたりして無いなら、
受け付けの爺じゃなくサポセンの責任者と話してみ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:48:42.66 ID:asfJa5/T0
664 ：657：2011/06/17(金) 00:54:00.30 ID:txdw1Uw+0
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:58:05.57 ID:iv1Kn+Gc0
>>657
そんなもんだよ
レンズっていうのは個体差が多い
35mmF1.8は安いしその程度の精度しか保証しないってことだろ
何枚写しても同じ位置にピントくるか？
安物レンズだと、ピントのばらつきがあって前後に動くものも多いけど。
俺もレンズの片ボケでニコンにクレームをつけたら
レンズの中身交換になったんだけど、もっと画質が顕著に悪くなった
それでクレームをつけて文句を言ったけどどうにもならなかったよ
納得がいかないから、自分で同じレンズをもう1本購入して
結果をつけて、修理に再度出したが少ししか改善しなかった
ハズレレンズを引いたら、メーカーにクレームをつけるよりも
買い換えた方が早いと思った
そして文句を価格コムとかで訴えたら？
証拠テストを皆に見せて。
その方がいいよ。メーカーにクレームをつけても不愉快になるだけだよ。
メーカーにクレームつけるよりも、口コミで批判した方がメーカーのダメージになる。
そんなもんだよ
レンズっていうのは個体差が多い
35mmF1.8は安いしその程度の精度しか保証しないってことだろ
何枚写しても同じ位置にピントくるか？
安物レンズだと、ピントのばらつきがあって前後に動くものも多いけど。
俺もレンズの片ボケでニコンにクレームをつけたら
レンズの中身交換になったんだけど、もっと画質が顕著に悪くなった
それでクレームをつけて文句を言ったけどどうにもならなかったよ
納得がいかないから、自分で同じレンズをもう1本購入して
結果をつけて、修理に再度出したが少ししか改善しなかった
ハズレレンズを引いたら、メーカーにクレームをつけるよりも
買い換えた方が早いと思った
そして文句を価格コムとかで訴えたら？
証拠テストを皆に見せて。
その方がいいよ。メーカーにクレームをつけても不愉快になるだけだよ。
メーカーにクレームつけるよりも、口コミで批判した方がメーカーのダメージになる。
666 ：657：2011/06/17(金) 00:59:13.84 ID:txdw1Uw+0
書きこんでいるうちにいろいろ質問があったので答えておきます。
曲がっていたのはパヨネット部分。
カメラはＤ３０００のため、ＡＦ微調整はついていません。
だからＤ７０００にしようかとも思ってましたが・・・
他社ではＤ７０００クラス程度でＡＦ微調整ついておすすめ
はありますか？
曲がっていたのはパヨネット部分。
カメラはＤ３０００のため、ＡＦ微調整はついていません。
だからＤ７０００にしようかとも思ってましたが・・・
他社ではＤ７０００クラス程度でＡＦ微調整ついておすすめ
はありますか？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:02:20.66 ID:fkVcbgJK0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:03:44.46 ID:iv1Kn+Gc0
>>666
7Dがいいだろうね。
AF微調整がついて、D7000よりも上となると
7Dくらいしかない。
D7000と同等レベルなら、60Dでもいいだろうが、AF微調整はついてない
なくてもキャノンは無料調整してくれるんで、困ることはないだろうが。
7Dがいいだろうね。
AF微調整がついて、D7000よりも上となると
7Dくらいしかない。
D7000と同等レベルなら、60Dでもいいだろうが、AF微調整はついてない
なくてもキャノンは無料調整してくれるんで、困ることはないだろうが。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:06:25.33 ID:asfJa5/T0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:08:38.06 ID:P/9IgRp/O
こんな大人の対応が出来るニコ爺もいるんだな
ここ数年で初めて見た
ここ数年で初めて見た
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:08:50.06 ID:fkVcbgJK0
皆の信仰で背教徒が一人二コーンから去りました。
これからも協力して、二コーンから背教徒を一掃しましょうね！
信仰心がない者は二コーンには必要ありません！
文句があるなら、使ってくれなくて結構！
これからも協力して、二コーンから背教徒を一掃しましょうね！
信仰心がない者は二コーンには必要ありません！
文句があるなら、使ってくれなくて結構！
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:13:53.34 ID:iv1Kn+Gc0
D7000と同じ系統の画質ならK-5がいいかもしれないが。
AFの精度にうるさい人間はペンタックスに満足できるかな？
AFの精度にうるさい人間はペンタックスに満足できるかな？
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:14:12.02 ID:q5bgK2nM0
>>666
他社だとそもそも3518のような安くて遊べるレンズの有無の方がネックかもね。
他社だとそもそも3518のような安くて遊べるレンズの有無の方がネックかもね。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:20:52.90 ID:fkVcbgJK0
やばい！
気持ちいい！
チョー気持ちええー
二コ爺の楽しさが分かったw
二コ爺になったらこんなに楽しいんだな！
みんなもミイラ取りになったら幸せになれるかもよ？
みんなで二コ爺になろう！
無理スンナよ！
欠陥とかサポート不親切って言われても、
信仰が足りないからだ！
文句あるなら使うなよ！
って相手が悪いみたいに威張れるぞww
二コ爺になってキャノネットを苛めてくるか！
気持ちいい！
チョー気持ちええー
二コ爺の楽しさが分かったw
二コ爺になったらこんなに楽しいんだな！
みんなもミイラ取りになったら幸せになれるかもよ？
みんなで二コ爺になろう！
無理スンナよ！
欠陥とかサポート不親切って言われても、
信仰が足りないからだ！
文句あるなら使うなよ！
って相手が悪いみたいに威張れるぞww
二コ爺になってキャノネットを苛めてくるか！
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:27:59.88 ID:ev22oB6G0
キヤノン機でピント調整をタダにせざるを得なくなってる理由って？
ほんと、タダより高いものはないんだねぇ… w
↓ニコンからキヤノンへ乗り換えて、またニコンに戻った人のブログ
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0a3b.html
＞1DMarkIII、5DMarkIIと所有する機種の続けざまの不具合。しかも修理に出して問題なしとして戻ってきたカメラの不具合の再発！！
＞もう、ほんとうにね、信じられなくなってきましたよ。＞キヤノンさん
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b705.html
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
↓ピントのズレに悩まされ続けてるプロのブログ
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
ピント調整は無料のはずなのにプロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？ ？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:31:05.62 ID:asfJa5/T0
K5のAFがD3000に劣る事は無いだろう
まぁでも実質、7000クラスがK5、格上で7Dしか候補が無いってのは痛いね
α55後継とα77が7月発表の噂だから、待ってみるのも手かもしれん
まぁでも実質、7000クラスがK5、格上で7Dしか候補が無いってのは痛いね
α55後継とα77が7月発表の噂だから、待ってみるのも手かもしれん
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:37:49.90 ID:fkVcbgJK0
>>676
ハッハッハ！
そうだ！お前らにはニコン様がだめでも逃げる先はないんだよww
ニコン様にひれ伏して靴の裏舐めながら使うしかない！
今なら許すぞ？
地面に頭擦り付けてニコン様に謝罪しろ！
文句を言って申し訳ありませんでした。
逆らって申し訳ありませんと
ハッハッハ！
そうだ！お前らにはニコン様がだめでも逃げる先はないんだよww
ニコン様にひれ伏して靴の裏舐めながら使うしかない！
今なら許すぞ？
地面に頭擦り付けてニコン様に謝罪しろ！
文句を言って申し訳ありませんでした。
逆らって申し訳ありませんと
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:41:21.84 ID:OVmzujHn0
>>666
ニコンに限らず金属マウントのバヨネットが自然に歪むことはないし、通常使用で歪むはずもないだろ。出荷時点からか、後から相当な力を加えて歪んだかだよな。でニコンはユーザー側の過失とみてるって事だね。最初から歪んでたと証明できりゃいいんだけどね。
ニコンに限らず金属マウントのバヨネットが自然に歪むことはないし、通常使用で歪むはずもないだろ。出荷時点からか、後から相当な力を加えて歪んだかだよな。でニコンはユーザー側の過失とみてるって事だね。最初から歪んでたと証明できりゃいいんだけどね。
679 ：666：2011/06/17(金) 01:42:48.46 ID:txdw1Uw+0
いろいろ情報ありがとう。
まずはSONYの後継機を待ってみます。
その上で、K5、7D等とあわせて検討してみます。
まずはSONYの後継機を待ってみます。
その上で、K5、7D等とあわせて検討してみます。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:47:31.70 ID:iv1Kn+Gc0
ソニーか
このスレ的にはソニーのアフターサービスってどうなんだろ？
未知数だよな
ソニーはカメラの保証があれば調整は無料？
このスレ的にはソニーのアフターサービスってどうなんだろ？
未知数だよな
ソニーはカメラの保証があれば調整は無料？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:48:55.58 ID:q5bgK2nM0
682 ：666：2011/06/17(金) 01:55:56.77 ID:txdw1Uw+0
僕が最初にレンズ接合部分て書いたから混同してますが、
今回のゆがみはカメラ側です。
SC曰くは、レンズは正常と。
今回のゆがみはカメラ側です。
SC曰くは、レンズは正常と。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 02:29:00.27 ID:OVmzujHn0
>>682
マウント加工は多分1/100㎜～1/1000㎜の精度で切削加工し、ちゃんとオスメス嵌るかチェックしてると思うよ、まず出荷段階で歪むのは考えにくいんだけどな。
マウント加工は多分1/100㎜～1/1000㎜の精度で切削加工し、ちゃんとオスメス嵌るかチェックしてると思うよ、まず出荷段階で歪むのは考えにくいんだけどな。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 02:46:27.07 ID:q5bgK2nM0
>>682
ふむ、なら現状は普通に使えてて、
35mm1.8の開放の時だけAFが甘いと言う事なのか。
ん～、開放1.8って、
故障や不良とかとは別に普通にAF合いづらい物と認識してて、ジャスピンが欲しい時はごく当たり前にMF兼用してる。
キヤノンとかだとこの程度のレンズでもバシバシ合うのかねぇ？
ふむ、なら現状は普通に使えてて、
35mm1.8の開放の時だけAFが甘いと言う事なのか。
ん～、開放1.8って、
故障や不良とかとは別に普通にAF合いづらい物と認識してて、ジャスピンが欲しい時はごく当たり前にMF兼用してる。
キヤノンとかだとこの程度のレンズでもバシバシ合うのかねぇ？
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 02:52:59.11 ID:iv1Kn+Gc0
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 03:01:24.95 ID:OVmzujHn0
バヨネットが歪んでたら、レンズとの水平垂直歪んでそうだし、フランジバック・バックフォーカスも狂ってそう、色々ズレてるんだろね。だからと言って撮れない訳じゃないからｗ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 12:10:46.55 ID:5TfTRqQF0
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 12:44:27.15 ID:w5Ks1OT30
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 13:16:55.34 ID:vIIyMP/UO
最近のソニーは噂のソニータイマーを
撮影可能タイマーとして実現したらしいね。
α55の後継機にはカラータイマー搭載すべき。
人気爆発間違いなし！
撮影可能タイマーとして実現したらしいね。
α55の後継機にはカラータイマー搭載すべき。
人気爆発間違いなし！
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 17:41:34.44 ID:HGdq4c770
二コ爺
キャノ爺
ソニ爺
ペン爺
オリ爺
パナ爺
リコ爺
カシ爺
フジ爺
シグ爺
色々いて何が悪い。
キャノ爺
ソニ爺
ペン爺
オリ爺
パナ爺
リコ爺
カシ爺
フジ爺
シグ爺
色々いて何が悪い。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 17:42:33.74 ID:JdzB7OZz0
35/1.8Gって、開放でAF合うのか？
ほとんど合わないから、そう言うもんだと思ってた。
ほとんど合わないから、そう言うもんだと思ってた。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:49:07.69 ID:e41g51AF0
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 18:54:45.23 ID:OkEXo2h8i
>>691
信仰が足りないからあってないように見えるのです。
信仰が足りないからあってないように見えるのです。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:11:29.53 ID:xD9VsUjT0
自分も70-300VR 購入後1年以内だったけど、後ピンでSC持ち込みしたら
なんかの調整で3000円くらい取られたな。
仕様の範囲内ですよりはマシかなと思って、特に文句はなかったんだけど。
返って、買ったビックかあたりに相談した方が良かったかな。
D90も2年経たないうちに絞りが逝かれて修理行きになったし。(これはビック5年保証で救済)
次にニコン買うなら、やっぱり日本製のFXかなと思った。やや重いけど。
タイ製はやっぱりメーカー自身は言わないけど、ある程度レベルの差が有るんじゃないのだろうか。
なんかの調整で3000円くらい取られたな。
仕様の範囲内ですよりはマシかなと思って、特に文句はなかったんだけど。
返って、買ったビックかあたりに相談した方が良かったかな。
D90も2年経たないうちに絞りが逝かれて修理行きになったし。(これはビック5年保証で救済)
次にニコン買うなら、やっぱり日本製のFXかなと思った。やや重いけど。
タイ製はやっぱりメーカー自身は言わないけど、ある程度レベルの差が有るんじゃないのだろうか。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:51:10.55 ID:iv1Kn+Gc0
>>694
メーカーの対応に期待できないので、買ったらすぐにテスト点検をした方がいいよ
それで悪いなら容赦なく返品するのがベスト
2回くらい交換したらましな固体に出会えるだろう。
さすがに3本とも全てだめって物は生産してないだろう・・・
まとまったロッドによって全滅ってこともありえないことではないが
メーカーの対応に期待できないので、買ったらすぐにテスト点検をした方がいいよ
それで悪いなら容赦なく返品するのがベスト
2回くらい交換したらましな固体に出会えるだろう。
さすがに3本とも全てだめって物は生産してないだろう・・・
まとまったロッドによって全滅ってこともありえないことではないが
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:53:08.15 ID:iv1Kn+Gc0
>タイ製はやっぱりメーカー自身は言わないけど、ある程度レベルの差が有るんじゃないのだろうか。
特にレンズの個体差は惨すぎると思う・・・
当りハズレとかよく聞くけど、プラシーボだとずっと思っていた
しかし、本当にハズレ固体が混じってる
ハズレなのは解像しない、片ボケ、ピント不良
特にレンズの個体差は惨すぎると思う・・・
当りハズレとかよく聞くけど、プラシーボだとずっと思っていた
しかし、本当にハズレ固体が混じってる
ハズレなのは解像しない、片ボケ、ピント不良
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:08:14.13 ID:N58SDdNYP
>>696
完全なハズレも有るだろうけどそれに当たるのは相当に運が悪いと思うよ。
完全なハズレも有るだろうけどそれに当たるのは相当に運が悪いと思うよ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:21:11.11 ID:iv1Kn+Gc0
>>697
完全なハズレはめったにない
だからそのまま多くの奴は使っている
しかし、完全な固体と比較すると左右のどちかが流れて片ボケしてるとか
解像度がやや低下してるとか
ピントが抜けやすい固体が混じっている
同じ値段を出すなら当りが欲しくないか？
完全なハズレはめったにない
だからそのまま多くの奴は使っている
しかし、完全な固体と比較すると左右のどちかが流れて片ボケしてるとか
解像度がやや低下してるとか
ピントが抜けやすい固体が混じっている
同じ値段を出すなら当りが欲しくないか？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:54:50.37 ID:50WpzoNJ0
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:58:48.92 ID:a0Ck8vHx0
ピンズレはレンズのアタリハズレだけ語っても意味ないな
マスターボディでジャスピンのレンズが、自分のボディでもジャスピンとは限らない
マウント歪んでたなんて聞いた後じゃな尚更ね
双方の相性がバッチリ＝アタリだろう
マスターボディでジャスピンのレンズが、自分のボディでもジャスピンとは限らない
マウント歪んでたなんて聞いた後じゃな尚更ね
双方の相性がバッチリ＝アタリだろう
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:25:55.27 ID:P/9IgRp/O
三大元レンズから光が漏れるような会社だからな
D7000の不具合と言い、Nikonの品質管理は大丈夫なんだろうか
D7000の不具合と言い、Nikonの品質管理は大丈夫なんだろうか
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:43:21.78 ID:JdzB7OZz0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:46:16.98 ID:e0BvtOS70
でもこの件はアレだよね。
買って数年後に壊れました。保障期限も過ぎてますって話じゃないし。
買ったばかりで修理だけでユーザーとしてはムッと来る所、金取るってキツイよな。
D7000のAF問題もさる事ながら、経営方針もナニかピントズレてるよな。
買って数年後に壊れました。保障期限も過ぎてますって話じゃないし。
買ったばかりで修理だけでユーザーとしてはムッと来る所、金取るってキツイよな。
D7000のAF問題もさる事ながら、経営方針もナニかピントズレてるよな。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:46:57.14 ID:JdzB7OZz0
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 21:57:17.50 ID:ek4yGQEF0
>>704
借り物でもいいから一度本気でペンタを使ってみるといいよ
借り物でもいいから一度本気でペンタを使ってみるといいよ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 22:11:22.56 ID:JdzB7OZz0
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 22:20:15.54 ID:zoQnBqAd0
AFは
合わないものと
見つけたり
合わないものと
見つけたり
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 22:39:25.76 ID:1xch0czjP
>>707
その心は？
その心は？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 23:18:28.81 ID:iv1Kn+Gc0
>>700
ピントは調整が肝だが、これも多少の当りハズレはあるんだろうな
主なハズレはやはり片ボケだろうが。
レンズによってはシャープさは低下するものもある。
これはピントとも密接な関わりがあるんで、原因の追究は難しい。
レンズの品質が最近は落ちてるな
製品のバラツキが多すぎる
完全なものを10とすると、昔は8～9くらいの高い品質を保っていた
今は、6～8くらいの品質のものが多く流通していて品質が落ちてる
3本に１本はハズレに当たる。
ピントは調整が肝だが、これも多少の当りハズレはあるんだろうな
主なハズレはやはり片ボケだろうが。
レンズによってはシャープさは低下するものもある。
これはピントとも密接な関わりがあるんで、原因の追究は難しい。
レンズの品質が最近は落ちてるな
製品のバラツキが多すぎる
完全なものを10とすると、昔は8～9くらいの高い品質を保っていた
今は、6～8くらいの品質のものが多く流通していて品質が落ちてる
3本に１本はハズレに当たる。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 23:38:47.83 ID:HGdq4c770
日本製をコスト面で維持できなかったんだから海外生産になってしまった。
ハズレの確率が高いと言うことについては、ある意味あきらめないと。
バブルに踊っていたら、海外（新興国）に追い抜かれたという意味では日本人にも責任がある。
ハズレの確率が高いと言うことについては、ある意味あきらめないと。
バブルに踊っていたら、海外（新興国）に追い抜かれたという意味では日本人にも責任がある。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 23:55:23.62 ID:OVmzujHn0
レンズの品質もモチロンだが、自分のカメラのマウント変形も疑えよってことだろ。レンズ装着時コツンとやったらマウント歪んでたって事だったんだろうけど基準値狂えば修理が大変だ。俺も昔センサー掃除でｓｃ出したらマウント歪んでますよって言われたことあったわ。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:00:41.61 ID:P/9IgRp/O
Nikonのカメラってマウントが歪み易いのかなー
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:01:58.63 ID:itryFvzE0
魚眼は被写体を歪ませる。ニコンはマウントを歪ました。
遊び心が有るのかもしれないな。
遊び心が有るのかもしれないな。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:08:45.81 ID:c0jWVPDx0
金属マウントはどこのメーカー真鍮だと思うよｗ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:12:23.82 ID:70vsXATdP
真鍮ｗ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 01:26:19.05 ID:1+Wakd2J0
他社は知らんけどニコンのボディ側のマウントは確かステンレス製
不運だったんだろうけど、マウントが最初から歪んでるってのは
かなりのレアケースだろうね
普通にマウントにゆがみなんてあったら最初の組み立て自体が困難になりそう
だからこそ、購入後の影響と思われてこういう対応になったんだろうけど
不運だったんだろうけど、マウントが最初から歪んでるってのは
かなりのレアケースだろうね
普通にマウントにゆがみなんてあったら最初の組み立て自体が困難になりそう
だからこそ、購入後の影響と思われてこういう対応になったんだろうけど
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 03:00:59.79 ID:ufmHStjX0
とにかく、購入後すぐに全てチェックするしかないな。
特に海外生産も物はね。
おれのD7000は当たりのようです。
特に海外生産も物はね。
おれのD7000は当たりのようです。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 06:29:56.91 ID:G9b8yf540
そんなレアケースの不良の為に、一年保証があるんだと思う。
それを門前払いって、自社製品に自信持ちすぎ。
それを門前払いって、自社製品に自信持ちすぎ。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 07:34:21.67 ID:Qn2C2ZVfO
爺は黙ってお布施しろって事だよ
わざわざ…(ry
わざわざ…(ry
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 08:02:11.45 ID:2aPfqdkZ0
AFピント調整の出来ないカメラは糞カメラなので買わないこと。
エントリー機にも、ＡＦピント調整機能は必須にすべし。
前ピン後ピン問題より深刻なのは、非点収差だ。
所謂片ボケレンズを掴ませられたのは、たまったもんじゃない。
片ボケは不良品として、無償調整するのは当たり前なことだと思うが。
エントリー機にも、ＡＦピント調整機能は必須にすべし。
前ピン後ピン問題より深刻なのは、非点収差だ。
所謂片ボケレンズを掴ませられたのは、たまったもんじゃない。
片ボケは不良品として、無償調整するのは当たり前なことだと思うが。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 08:06:38.17 ID:2aPfqdkZ0
タムロンやトキナーは、保証期間内であれば、納得いくまで調整してくれる。
一人一人の顧客に対する丁寧な対応は、タムロンやトキナーを学ぶべきだ。
キヤノンも各地にＳＣ持っていて、フレンドリーに対応してくれる。
ニコンはＳＣを閉鎖サービス拠点を縮小するなんて、もってのほか。
ニコンに足りないのは、アフターサービスだ。
一人一人の顧客に対する丁寧な対応は、タムロンやトキナーを学ぶべきだ。
キヤノンも各地にＳＣ持っていて、フレンドリーに対応してくれる。
ニコンはＳＣを閉鎖サービス拠点を縮小するなんて、もってのほか。
ニコンに足りないのは、アフターサービスだ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 09:39:59.35 ID:/8p2YoAdO
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 10:05:02.91 ID:itryFvzE0
>>721
>ニコンはＳＣを閉鎖サービス拠点を縮小する
こういう企業側にコストとなるサービスを切ったり人件費を切り出した時、結構その会社まずいんだよな。
下がり目の会社によくある自体。シグマ訴訟で補う気か。
利益が撮れないカメラとレンズなんだろうね。
>ニコンはＳＣを閉鎖サービス拠点を縮小する
こういう企業側にコストとなるサービスを切ったり人件費を切り出した時、結構その会社まずいんだよな。
下がり目の会社によくある自体。シグマ訴訟で補う気か。
利益が撮れないカメラとレンズなんだろうね。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 10:35:32.53 ID:cZzpchK50
アンチもっと頑張れよ、論拠に乏しいから完全に負けてるぞ、バカ扱いされてもアンチが頑張ってサービス無料にしたいんだろ？やぶへびかもしれんがｗ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 10:40:06.51 ID:HgWUXpxe0
本当のアンチはニコン製品に全く興味のわかない俺のような人物。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 14:14:02.59 ID:itryFvzE0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 16:12:44.79 ID:TIB6wTWQ0
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 19:42:56.05 ID:6IfUXAkP0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 09:59:52.53 ID:JWLQO17YO
Nikonなんて興味ないんだからね
勘違いしないでよね
勘違いしないでよね
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 10:35:56.30 ID:aLOW7vs30
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 18:05:45.21 ID:JWLQO17YO
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 18:18:04.00 ID:hxlhs+Bh0
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 20:15:29.17 ID:1luFUVViO
ニコンのメンテナンスが異常に高いのは周知の事実なわけだが
何をアホみたいに息巻いてるんだ。まるで基地外オリンパだぞ、それじゃ･･･
何をアホみたいに息巻いてるんだ。まるで基地外オリンパだぞ、それじゃ･･･
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 00:09:09.63 ID:FMsguh1zO
保証期限内でも有料って何の罰ゲームなんですか？
信者がNikonを甘やかした結果がこれだよ
責任取って信者はお布施をし続けるべき
信者がNikonを甘やかした結果がこれだよ
責任取って信者はお布施をし続けるべき
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 00:17:06.07 ID:q4Mr7N0H0
ニコ爺がNikonをダメにしたのがﾖｸﾜｶﾙスレだなあ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 00:22:01.78 ID:3npeaU/u0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 01:16:23.37 ID:tsiyDHA90
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 06:05:08.96 ID:OGkOIaAM0
まぁ流石に商品を買わずにネットの情報だけで叩くアンチのいうことは聞かんだろう
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 06:50:37.24 ID:OGkOIaAM0
ニコンのカメラを新品で買ったことのある人ならわかるけど
お客様ご意見ご要望カードみたいなのが入ってる
んで、ニコンはそれを重視して反映させてる
顧客満足度Ｎｏ.1ってのもあくまで「顧客」だから調査会社の調査にエアユーザーは入らない
ネット上ではなんとでもいえるからユーザー（自称）の苦情なんて聞かずに
実際に購入した人の意見だけ聞くのはメーカーとして当然なんだけどな
ただ、ネット上で語るユーザー（自称）の意見に振り回される人がいるのも事実で
「キャノンのＡＦは速いが、その分精度が悪い」なんて
まことしやかにいわれてる話がその典型になる
お客様ご意見ご要望カードみたいなのが入ってる
んで、ニコンはそれを重視して反映させてる
顧客満足度Ｎｏ.1ってのもあくまで「顧客」だから調査会社の調査にエアユーザーは入らない
ネット上ではなんとでもいえるからユーザー（自称）の苦情なんて聞かずに
実際に購入した人の意見だけ聞くのはメーカーとして当然なんだけどな
ただ、ネット上で語るユーザー（自称）の意見に振り回される人がいるのも事実で
「キャノンのＡＦは速いが、その分精度が悪い」なんて
まことしやかにいわれてる話がその典型になる
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 11:36:22.85 ID:kfYYEMpd0
このスレにカキコしている人の何％ぐらいが実際にニコン機を所有しているんだろうね。
おれは、５％ぐらいと見た。
おれは、５％ぐらいと見た。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 12:32:43.15 ID:bnqDBU+7i
そもそもこのスレの書き込みの3分の１位は、
同一人物のIDコロコロだけどな。
同一人物のIDコロコロだけどな。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 14:11:53.72 ID:BPer2wfO0
あのはがき出す人は相当熱心な人だな。
キャッシュバックで頭いっぱいで、書くことすら思いつかなかった。
キャッシュバックで頭いっぱいで、書くことすら思いつかなかった。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 14:15:44.71 ID:tBh5/zx90
要望カードをわざわざ送るのは熱心なファンとクレーマーだけだからサイレントなユーザーが９割だろう。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 16:50:19.75 ID:U7vRPRKL0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 17:42:07.22 ID:iys00cyu0
携帯で顧客満足度Ｎｏ.1だったauなのに
満足してるってユーザに会ったことが無いようなものだな
満足してるってユーザに会ったことが無いようなものだな
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 17:59:48.47 ID:iCiWYJXd0
キャノネッツｗｗｗ
■動体相手のAF性能を決定する測距点比較
D3x､D3S､D700､D300S: 51点
1Ds MarkIII:45点
1D MarkIV:45点
D7000: 39点
7D: 19点
α55/33: 15点
K5､K-r: 11点
D3100、D5100: 11点
↓以下、キャノンの独壇場ｗ
5D MarkII､60D､KissX5､KissX50: 9点
D7000(実売10万)と同程度の性能を得るには1D4(実売50万)が必要ですｗ
■動体相手のAF性能を決定する測距点比較
D3x､D3S､D700､D300S: 51点
1Ds MarkIII:45点
1D MarkIV:45点
D7000: 39点
7D: 19点
α55/33: 15点
K5､K-r: 11点
D3100、D5100: 11点
↓以下、キャノンの独壇場ｗ
5D MarkII､60D､KissX5､KissX50: 9点
D7000(実売10万)と同程度の性能を得るには1D4(実売50万)が必要ですｗ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 09:59:48.26 ID:1MFjceAxO
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 11:39:20.34 ID:OToiykx+0
>>744
反映されるとしたら購入者の意見だけ
根拠のないネットの意見に振り回されるな
おおまかにいえば739の内容はそんなもんだろ
お前、全く逆のこといってて全然理解できてないじゃんｗ
ガチの文盲なのか？
ていうか「レンズの互換性」なら保証されてるだろｗ
ホント、アンチはデマしかながさねーなｗ
反映されるとしたら購入者の意見だけ
根拠のないネットの意見に振り回されるな
おおまかにいえば739の内容はそんなもんだろ
お前、全く逆のこといってて全然理解できてないじゃんｗ
ガチの文盲なのか？
ていうか「レンズの互換性」なら保証されてるだろｗ
ホント、アンチはデマしかながさねーなｗ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 22:24:04.09 ID:Sa7pXnlF0
>>748
744の文章は別におかしくない。
SCで直接話しても対応（反映）してくれないのに、要望カード
の内容が反映されるとは思えない。と言っているだけ。
また739もネットの意見にふりまわされているひともいると言って
いるだけで、ふりまわされるなとまでは言っていない。
744の文章は別におかしくない。
SCで直接話しても対応（反映）してくれないのに、要望カード
の内容が反映されるとは思えない。と言っているだけ。
また739もネットの意見にふりまわされているひともいると言って
いるだけで、ふりまわされるなとまでは言っていない。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 03:07:43.92 ID:ibNHTPSn0
>SCで直接話しても対応（反映）してくれないのに
SCに直接…なんてそんな情報出てきてないじゃん
だいたい現場止まりの情報だったものが上にも流れるのがアンケートなりご意見カードだろ。
>また739もネットの意見にふりまわされているひともいると言って
>いるだけで、ふりまわされるなとまでは言っていない
文脈的に安易にそうならないようにという意味だと判断できるだろ。
皆さんも見習いましょうね、ってことになるとでもおもったのか？
高校レベルの現国でも、アンタ赤点だろうな。
SCに直接…なんてそんな情報出てきてないじゃん
だいたい現場止まりの情報だったものが上にも流れるのがアンケートなりご意見カードだろ。
>また739もネットの意見にふりまわされているひともいると言って
>いるだけで、ふりまわされるなとまでは言っていない
文脈的に安易にそうならないようにという意味だと判断できるだろ。
皆さんも見習いましょうね、ってことになるとでもおもったのか？
高校レベルの現国でも、アンタ赤点だろうな。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 08:31:39.81 ID:D7s/Zekn0
久々に腹抱えてﾜﾛﾀw
> サポートに苦情いっても
しっかり書いてありますがな
> サポートに苦情いっても
しっかり書いてありますがな
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 08:42:40.54 ID:S92y1L6MO
反映された例を出して頂きたい
日経・カメラ雑誌に捏造記事を書かせるような会社だからな
日経・カメラ雑誌に捏造記事を書かせるような会社だからな
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 10:52:27.33 ID:8pvEoGXr0
■動体相手のAF性能を決定する測距点比較
D3x､D3S､D700､D300S: 51点
1Ds MarkIII:45点
1D MarkIV:45点
D7000: 39点
7D: 19点
α55/33: 15点
K5､K-r: 11点
D3100、D5100: 11点
↓以下、キャノンの独壇場ｗ
5D MarkII､60D､KissX5､KissX50: 9点
D7000(実売10万)と同程度の性能を得るには1D4(実売50万)が必要ですｗ
D3x､D3S､D700､D300S: 51点
1Ds MarkIII:45点
1D MarkIV:45点
D7000: 39点
7D: 19点
α55/33: 15点
K5､K-r: 11点
D3100、D5100: 11点
↓以下、キャノンの独壇場ｗ
5D MarkII､60D､KissX5､KissX50: 9点
D7000(実売10万)と同程度の性能を得るには1D4(実売50万)が必要ですｗ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 11:24:42.88 ID:vAQu0jPt0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 16:10:11.45 ID:q/C2oT+l0
お客様カード に苦情を書いても、その苦情内容を自分で具体的に証明しなくてはいけないわけじゃない？
ネットの情報では・・・ なんて お客様カード に書いたら笑われるね。
ネットの情報では・・・ なんて お客様カード に書いたら笑われるね。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 16:56:49.26 ID:8pvEoGXr0
キャノネッツの捏造記事だろ。
記事はキャノネッツの脳内だから誰も読めないｗ
記事はキャノネッツの脳内だから誰も読めないｗ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 17:59:42.37 ID:ZfGb/n+pO
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 20:08:52.85 ID:D7s/Zekn0
暑さのあまり、脳みそが融けたかw
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 22:31:43.92 ID:hKKW07O70
現国赤点と言われてしまった749です。
確かにサポートをSCと略すのはまぎらわしかった。失礼。
しかし、750も文脈からSC＝サポートとわからんかね。
英語苦手かな。英検４級めざすといいよ。
確かにサポートをSCと略すのはまぎらわしかった。失礼。
しかし、750も文脈からSC＝サポートとわからんかね。
英語苦手かな。英検４級めざすといいよ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 00:08:41.58 ID:kp7pAoAt0
サビセンにカメラとレンズ持っていったらピントチェックだけは無料ですぐやってくれますか？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 00:26:13.64 ID:zv2qvMCI0
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 02:00:27.59 ID:kp7pAoAt0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 04:14:22.53 ID:fm1BVa160
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 05:05:40.14 ID:WLI0GqLs0
文脈からわからない=英語苦手っていうレスから、単に759は英語圏の人間なんだろうｗｗ
そのわりには日本語うまいじゃないか
そのわりには日本語うまいじゃないか
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 14:50:48.19 ID:Px1qXlHn0
田舎に住んでる人はニコンは諦めた方がいいよ
SCが近くにあるなら、交渉力によってはましなサービスを要求できるかもしんないけど
田舎住みはキャノンしかないな
レンズによっては、ペンタックスでもいいけど。
SCが近くにあるなら、交渉力によってはましなサービスを要求できるかもしんないけど
田舎住みはキャノンしかないな
レンズによっては、ペンタックスでもいいけど。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 16:57:08.26 ID:NIBPzens0
>>753
中古のD300、5万円台で購入しました。総レリーズ回数2000回の立派なＡ級品です。
51点のＡＦ測距点は、快適そのものです。
キヤノンのプロ機を越えるＡＦが5万円台のカメラで手に入るのですから、D7000を買う意味はないと思います。
D7000のAFは上位機と比べて、暗所での精度が落ちます。測距点だけでプロ機と並べるのはどうかと思いますね。
中古のD300、5万円台で購入しました。総レリーズ回数2000回の立派なＡ級品です。
51点のＡＦ測距点は、快適そのものです。
キヤノンのプロ機を越えるＡＦが5万円台のカメラで手に入るのですから、D7000を買う意味はないと思います。
D7000のAFは上位機と比べて、暗所での精度が落ちます。測距点だけでプロ機と並べるのはどうかと思いますね。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 17:13:12.72 ID:uHqwu7pX0
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 18:30:09.41 ID:rzrT72Oy0
>>767
＞キヤノンのプロ機を越えるＡＦが5万円台のカメラで手に入るのですから
これが言いたいだけだろ
意味不明な内容を並べて相手をたたく結論に持っていくのはニコ爺と某半島の民族の
特徴
ニコ爺＝Nikonユーザー全般を指すわけではないので悪しからず
＞キヤノンのプロ機を越えるＡＦが5万円台のカメラで手に入るのですから
これが言いたいだけだろ
意味不明な内容を並べて相手をたたく結論に持っていくのはニコ爺と某半島の民族の
特徴
ニコ爺＝Nikonユーザー全般を指すわけではないので悪しからず
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 18:30:55.86 ID:bfBYTrzL0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 19:05:41.01 ID:xp+3e41tO
キヤノン機でピント調整をタダにせざるを得なくなってる理由って？
いやぁ、タダより高いものはないんだねぇ…
↓ニコンからキヤノンへ乗り換えて、またニコンに戻った人のブログ
「キヤノンさん江 かなり怒っている。本気で怒っている。」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0a3b.html
＞大体ボディを変えたら、レンズ一式調整しないといけないとか有り得ないし、、、
「一新」
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b705.html
＞う～ん、ボディとレンズ、何も調整せずに、シャッターを押すと、「ピントが合った」写真が撮れる。
＞こんな当たり前のことに感動してしまう。
↓ピントのズレに悩まされ続けてるプロのブログ
年に３回もピント調整出さないとダメってどういう事？
プロサービスの会費払わされて有料？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi2010/archives/2008/11/post-2746.html
しかもピント調整に出してもピントが合ってないとか？？？？？？？？
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post-4566.html
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 19:43:28.26 ID:Px1qXlHn0
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 20:26:24.09 ID:xwEE9nDWO
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 21:06:35.40 ID:uHqwu7pX0
>>772
利益率
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/2/
トヨタのセンチュリーなんかも売れれば売れるほど赤字だからなぁ
各社ラインナップとしてそろえたいけど利益の大小くらいいくらでもあるでしょ
>>772のURLを読んで ＝利益第一主義ってどうやったらそういう発想になるんだろ
利益率
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/2/
トヨタのセンチュリーなんかも売れれば売れるほど赤字だからなぁ
各社ラインナップとしてそろえたいけど利益の大小くらいいくらでもあるでしょ
>>772のURLを読んで ＝利益第一主義ってどうやったらそういう発想になるんだろ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:28:47.01 ID:kECAxGFe0
しったかは本当にウザい
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:50:54.25 ID:TaMflRiHO
>>774
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 23:43:09.73 ID:Px1qXlHn0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 08:13:17.83 ID:AZ24UTpg0
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 09:09:25.83 ID:L+JMfSSkO
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 10:29:57.23 ID:9Z1HCiDr0
ニコンもキヤノンもAF調整が前提のような書き込みに見えてしまう
どっちの方がひどいかの論争で・・・・・
そもそも調整を出す必要があること自体が異常ではないの？
どっちの方がひどいかの論争で・・・・・
そもそも調整を出す必要があること自体が異常ではないの？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 10:49:04.78 ID:J27v8AckO
ピントは狂うものだから
毎回、調整しなきゃいけない
だから無料にしろって主張してるクレーマーがキャノンユーザーにいるだけ
毎回、調整しなきゃいけない
だから無料にしろって主張してるクレーマーがキャノンユーザーにいるだけ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 12:04:14.85 ID:Vg/NdqI2i
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 12:50:33.69 ID:fOPbpysH0
キャノネッツの脳内情報に決まってるだろｗｗｗ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 16:05:36.92 ID:pjAOwDaM0
最近は、スレの趣旨と違って来ていないか？
アフターサービスと関係ないレスになっている。
べつにいいんですが・・・・
アフターサービスと関係ないレスになっている。
べつにいいんですが・・・・
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 17:14:36.14 ID:M+KIOpew0
でも、α55は熱暴走で動画も静止画も3分しか撮れない。
しかも、連写できるのはレンズ開放だけ。
バッテリーが2時間も持たない。
DIME誌上動体合焦率比較検証では
キヤノン97％、ニコン97％に対して
わずか60％しかない上にAF速度が劇遅。
シグマとかのサードパーティレンズは動作しなかった(￣^￣)ゞα700なら使えたのに。
半透過ミラーの乱反射で夜間は目立つフレア、ゴーストも出るし、
水準器は精度が低くて当てにならない。
遅延が大きいEVFだからレリーズタイムラグは大きく
シャッターチャンスを逃してばかりで
精度の高いコントラスト式AFが使えないんでしょ？
しかも、連写できるのはレンズ開放だけ。
バッテリーが2時間も持たない。
DIME誌上動体合焦率比較検証では
キヤノン97％、ニコン97％に対して
わずか60％しかない上にAF速度が劇遅。
シグマとかのサードパーティレンズは動作しなかった(￣^￣)ゞα700なら使えたのに。
半透過ミラーの乱反射で夜間は目立つフレア、ゴーストも出るし、
水準器は精度が低くて当てにならない。
遅延が大きいEVFだからレリーズタイムラグは大きく
シャッターチャンスを逃してばかりで
精度の高いコントラスト式AFが使えないんでしょ？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 17:18:59.31 ID:WuGAMUyi0
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 19:34:48.32 ID:M+KIOpew0
でも、α55は熱暴走で動画も静止画も3分しか撮れない。
しかも、連写できるのはレンズ開放だけ。
バッテリーが2時間も持たない。
DIME誌上動体合焦率比較検証では
キヤノン97％、ニコン97％に対して
わずか60％しかない上にAF速度が劇遅。
シグマとかのサードパーティレンズは動作しなかった(￣^￣)ゞα700なら使えたのに。
半透過ミラーの乱反射で夜間は目立つフレア、ゴーストも出るし、
水準器は精度が低くて当てにならない。
遅延が大きいEVFだからレリーズタイムラグは大きく
シャッターチャンスを逃してばかりで
精度の高いコントラスト式AFが使えないんでしょ？
しかも、連写できるのはレンズ開放だけ。
バッテリーが2時間も持たない。
DIME誌上動体合焦率比較検証では
キヤノン97％、ニコン97％に対して
わずか60％しかない上にAF速度が劇遅。
シグマとかのサードパーティレンズは動作しなかった(￣^￣)ゞα700なら使えたのに。
半透過ミラーの乱反射で夜間は目立つフレア、ゴーストも出るし、
水準器は精度が低くて当てにならない。
遅延が大きいEVFだからレリーズタイムラグは大きく
シャッターチャンスを逃してばかりで
精度の高いコントラスト式AFが使えないんでしょ？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 19:37:15.22 ID:StR8XbY30
でも、α55は熱暴走で動画も静止画も3分しか撮れない。
しかも、連写できるのはレンズ開放だけ。
バッテリーが2時間も持たない。
DIME誌上動体合焦率比較検証では
キヤノン97％、ニコン97％に対して
わずか60％しかない上にAF速度が劇遅。
シグマとかのサードパーティレンズは動作しなかった(￣^￣)ゞα700なら使えたのに。
半透過ミラーの乱反射で夜間は目立つフレア、ゴーストも出るし、
水準器は精度が低くて当てにならない。
遅延が大きいEVFだからレリーズタイムラグは大きく
シャッターチャンスを逃してばかりで
精度の高いコントラスト式AFが使えないんでしょ？
しかも、連写できるのはレンズ開放だけ。
バッテリーが2時間も持たない。
DIME誌上動体合焦率比較検証では
キヤノン97％、ニコン97％に対して
わずか60％しかない上にAF速度が劇遅。
シグマとかのサードパーティレンズは動作しなかった(￣^￣)ゞα700なら使えたのに。
半透過ミラーの乱反射で夜間は目立つフレア、ゴーストも出るし、
水準器は精度が低くて当てにならない。
遅延が大きいEVFだからレリーズタイムラグは大きく
シャッターチャンスを逃してばかりで
精度の高いコントラスト式AFが使えないんでしょ？
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 23:50:54.20 ID:L+JMfSSkO
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 00:08:44.51 ID:KpNWyErQi
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 00:21:29.41 ID:sJTYGSde0
ピンズレ君のＤ7000とレンズもうＳＣから帰ってきてるだろ、報告も無しかよ、全部デタラメか？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 03:04:39.81 ID:lcloePYD0
不具合があれば文句言いまくるけど
不具合解消されたらわざわざ報告しないのはよくある事
不具合解消されたらわざわざ報告しないのはよくある事
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 08:06:08.80 ID:+PMZU05gO
不具合多発でニコ爺が隠蔽に大忙し
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 11:49:07.97 ID:sJTYGSde0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:57:24.31 ID:CLplinIiP
>>792
いいか？法律とか契約ってのは、つまみ食いは許されないの
そんな自分に都合のいい所だけ抜き出したって駄目
君は所得税払ってる？払ってないだろ
勤労の義務を果たさない者に人権なんて物は無いの
日教組の左翼教師にどんな嘘を教え込まれたのか知らないけど
日本は法治国家なの。権利と義務はワンセットなんだよ
日本に住みたいんだったら、それだけはしっかり覚えておいて
いいか？法律とか契約ってのは、つまみ食いは許されないの
そんな自分に都合のいい所だけ抜き出したって駄目
君は所得税払ってる？払ってないだろ
勤労の義務を果たさない者に人権なんて物は無いの
日教組の左翼教師にどんな嘘を教え込まれたのか知らないけど
日本は法治国家なの。権利と義務はワンセットなんだよ
日本に住みたいんだったら、それだけはしっかり覚えておいて
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 13:48:54.20 ID:m5rT9fn6O
ニコンのカスタマーアンケートでアフターサービスについて来たな。とりあえず値段下げてって書いたけどどうなるか…
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 18:02:20.18 ID:yRiKHSKjO
>>794
キチガイ乙
キチガイ乙
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 22:27:26.86 ID:2voA9kq+0
>>795
レンズとカメラの互換性を保証してって書けばいいのに。
カメラ買い換えたら既存のレンズの調整有料はきついよ
でも結構上の方がこれ問題になったのかもね
アンケートになるなら。
問い合わせたりクレームつけた人増えたろうし
レンズとカメラの互換性を保証してって書けばいいのに。
カメラ買い換えたら既存のレンズの調整有料はきついよ
でも結構上の方がこれ問題になったのかもね
アンケートになるなら。
問い合わせたりクレームつけた人増えたろうし
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 22:31:39.11 ID:eD1XEItW0
>>797
？買い換えとかしてないよ？2年目でピンずれが起きたから有料調整でね・・・・ダブルズームキット全部出したら3万くらいだった。
？買い換えとかしてないよ？2年目でピンずれが起きたから有料調整でね・・・・ダブルズームキット全部出したら3万くらいだった。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:26:39.80 ID:Y+R76+tu0
>>798
そんなに出すなら買い換えたほうがいいのに
ダブルズームのレンズなんて新品でもオクで買えば2万程度で買えるよ。
ニコンの場合は、安いレンズの調整は中古で売り払った方がいいな
それかAF微調整で妥協しながら使うか・・・
そんなに出すなら買い換えたほうがいいのに
ダブルズームのレンズなんて新品でもオクで買えば2万程度で買えるよ。
ニコンの場合は、安いレンズの調整は中古で売り払った方がいいな
それかAF微調整で妥協しながら使うか・・・
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:34:42.24 ID:EzdRj2LC0
>>799
なんかレンズは問題無しで各6000円くらいの技術料(調査費？)で、ボディがマウントの汚れとミラーの調整、ファインダー接眼部清掃で2万くらいだったよ。
マウントそんなに汚れてなかった（同心円状に薄いラインがある程度。プラマウントレンズしか使ってないからまず痛まない）と思うんだけど、AF精度に影響が出るとか・・・・
まぁ、その時は良く考えずに払っちゃったけど、中古に流してD90のボディでも買った方が良かったかなと思う。
なんかレンズは問題無しで各6000円くらいの技術料(調査費？)で、ボディがマウントの汚れとミラーの調整、ファインダー接眼部清掃で2万くらいだったよ。
マウントそんなに汚れてなかった（同心円状に薄いラインがある程度。プラマウントレンズしか使ってないからまず痛まない）と思うんだけど、AF精度に影響が出るとか・・・・
まぁ、その時は良く考えずに払っちゃったけど、中古に流してD90のボディでも買った方が良かったかなと思う。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:38:59.00 ID:ETTftX3M0
レンズのピント調整って何をやるの？ROM書き換えるってのは聞いたことあるけど
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:40:40.63 ID:Y+R76+tu0
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:42:47.22 ID:EzdRj2LC0
そういえばレンズ側のピント調整って謎だね・・・・
ボディがずれてなければレンズのピンずれをボディ側が検知できそうなものなのに合焦判定だすのもなんで？
ボディがずれてなければレンズのピンずれをボディ側が検知できそうなものなのに合焦判定だすのもなんで？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:48:57.30 ID:EzdRj2LC0
>>802
まじか～・・・・確かにミラーの調整さえしてもらえばピンずれ直るだろうしなぁ・・・・まぁ、高い勉強代だったってことでorz
そのあとに35/1.8買い足したんだけど、こいつは始めからピントが半分くらい外してたからすぐに単品でニコンに調整に出した。
そしたら酷い前ピンになって帰ってきて、ボディと一緒に出す大切さを学んだよ。
調整から帰ってきてすぐにボディと一緒に送り返したら、単品のピント位置は仕様の範囲内だけどボディとの相性で前ピンだったから修正した～って戻ってきた。
相性問題なんて起こるもんなんだね。これは保証期間内だったから送料含めて無料だった。
他のボディ持ってないからボディの買い換えがかなり不安・・・・
まじか～・・・・確かにミラーの調整さえしてもらえばピンずれ直るだろうしなぁ・・・・まぁ、高い勉強代だったってことでorz
そのあとに35/1.8買い足したんだけど、こいつは始めからピントが半分くらい外してたからすぐに単品でニコンに調整に出した。
そしたら酷い前ピンになって帰ってきて、ボディと一緒に出す大切さを学んだよ。
調整から帰ってきてすぐにボディと一緒に送り返したら、単品のピント位置は仕様の範囲内だけどボディとの相性で前ピンだったから修正した～って戻ってきた。
相性問題なんて起こるもんなんだね。これは保証期間内だったから送料含めて無料だった。
他のボディ持ってないからボディの買い換えがかなり不安・・・・
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 08:55:00.76 ID:x0f/OdNk0
本当にボディとの相性とかあったら
ボディとレンズを同時にメーカーに調整をだせない
サードパーティ製のレンズは永久にピントが合わないだろ
長文でわざわざホラ吹くな
ボディとレンズを同時にメーカーに調整をだせない
サードパーティ製のレンズは永久にピントが合わないだろ
長文でわざわざホラ吹くな
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:05:38.42 ID:EzdRj2LC0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:37:45.03 ID:EzdRj2LC0
なんかホラとか言われたから納品書スキャンしてきた。モザイク良く分からんから塗りつぶしで勘弁して。
http://uproda.2ch-library.com/lib396074.jpg.shtml（5月に単品で出した分)
http://uproda.2ch-library.com/lib396075.jpg.shtml(6月に送り返した）
http://uproda.2ch-library.com/lib396076.jpg.shtml（同時に送ったボディ。参考にレンズも出した。保証区分が違うから上の数字が変わってるらしい。）
AFの単品で問題無しってのは口頭で言われたことだから直接の記載は無し。
http://uproda.2ch-library.com/lib396074.jpg.shtml（5月に単品で出した分)
http://uproda.2ch-library.com/lib396075.jpg.shtml(6月に送り返した）
http://uproda.2ch-library.com/lib396076.jpg.shtml（同時に送ったボディ。参考にレンズも出した。保証区分が違うから上の数字が変わってるらしい。）
AFの単品で問題無しってのは口頭で言われたことだから直接の記載は無し。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:38:49.18 ID:EzdRj2LC0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:43:42.81 ID:8Ty07mvE0
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:45:32.67 ID:EzdRj2LC0
>>809
今から外出するから夜までこのIDはいないから安心して～ｗ
今から外出するから夜までこのIDはいないから安心して～ｗ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 09:55:20.67 ID:WFWkO5+40
>>805
レンズメーカー製レンズのピント精度はしょっちゅう問題になってるし、そもそもレンズメーカーに
ピント調整をしてもらうときはボディも一緒に出す
ボディ・レンズともに同じメーカーならボディ側も基準値内かどうかチェックしてもらって
ズレてれば調整が入るがレンズメーカーでの調整の場合ボディの調整はないから
レンズでのみ調整することになる
結果中古で購入したレンズなどピンずれが激しいものとかも出てくる
ピント精度なんて気にしない、というユーザーには関係ないんだろうけどな
>>809
都合が悪いことが出てきたら見ないふりか話題をそらしにかかるのはニコ爺の典型だな
レンズメーカー製レンズのピント精度はしょっちゅう問題になってるし、そもそもレンズメーカーに
ピント調整をしてもらうときはボディも一緒に出す
ボディ・レンズともに同じメーカーならボディ側も基準値内かどうかチェックしてもらって
ズレてれば調整が入るがレンズメーカーでの調整の場合ボディの調整はないから
レンズでのみ調整することになる
結果中古で購入したレンズなどピンずれが激しいものとかも出てくる
ピント精度なんて気にしない、というユーザーには関係ないんだろうけどな
>>809
都合が悪いことが出てきたら見ないふりか話題をそらしにかかるのはニコ爺の典型だな
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:10:34.30 ID:h/mWO/diO
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:28:54.48 ID:ToZXVExW0
ニコ爺が主張してきた
「Nikonはボディに調整機能が付いているから大丈夫」
「Canonのようにピント問題は起きない」
という内容に対しての反証ってことでしょ＜都合の悪い
ちなみに俺の知り合いも35/1.8は前ピンがひどくて修理に出した
「Nikonはボディに調整機能が付いているから大丈夫」
「Canonのようにピント問題は起きない」
という内容に対しての反証ってことでしょ＜都合の悪い
ちなみに俺の知り合いも35/1.8は前ピンがひどくて修理に出した
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:33:52.15 ID:a+Q42yWDO
>>805がいなけりゃただのニコンにぼられたからアンケートで安くしてって書いたってだけの話なのに…
大量生産品なんだから品質の差や個体の相性は普通にあるだろ。
わざわざニコ爺とかキャノネッツとか言わなくて良いじゃん。
しかしエントリーのダブルズーム一式調整で3万は高いな…補償終わってるから仕方ないが。
大量生産品なんだから品質の差や個体の相性は普通にあるだろ。
わざわざニコ爺とかキャノネッツとか言わなくて良いじゃん。
しかしエントリーのダブルズーム一式調整で3万は高いな…補償終わってるから仕方ないが。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 12:56:10.31 ID:8mgLKuk00
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 13:40:09.31 ID:mQswS56s0
このピントの問題なんだが、
ニコンとキヤノンはここでの話のとおりだろうが
ペンタやソニーは聞かないのはなぜ？
単にユーザーが少ないからなんだろうか？
ニコン機は18-200ＶＲではこの問題にあたった
タムは11-18のズームで片ボケみたいなのにあたった
ペンタとソニーではまだあたらない・・・・・
ニコンとキヤノンはここでの話のとおりだろうが
ペンタやソニーは聞かないのはなぜ？
単にユーザーが少ないからなんだろうか？
ニコン機は18-200ＶＲではこの問題にあたった
タムは11-18のズームで片ボケみたいなのにあたった
ペンタとソニーではまだあたらない・・・・・
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 14:19:01.52 ID:a+Q42yWDO
大量に作れば作るほど検査コストがバカにならなくなるから検査を緩くせざるをえないのでは？
少量ならきちんと検査して後のトラブルを避けた方が結果的に安くなるだろうけど。
少量ならきちんと検査して後のトラブルを避けた方が結果的に安くなるだろうけど。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 14:30:05.99 ID:h/mWO/diO
>>814
まぁ本人がいってる通り
〃単品では問題なく～〃なんてどこにも書いてないから
ホラじゃないって確実に証明されたわけではないんだがな
ていうかこのスレに限ったことじゃないが明らかに特定のメーカー憎しで
レスを書くやつが多いのは対象になるメーカー問わず嫌な気分になるなぁ
まぁ本人がいってる通り
〃単品では問題なく～〃なんてどこにも書いてないから
ホラじゃないって確実に証明されたわけではないんだがな
ていうかこのスレに限ったことじゃないが明らかに特定のメーカー憎しで
レスを書くやつが多いのは対象になるメーカー問わず嫌な気分になるなぁ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 14:35:56.99 ID:a+Q42yWDO
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 15:08:48.54 ID:+m94SA2M0
キャノンの由来は観音様ですからね。
観音様に恥じない行動をとってね。
観音様に恥じない行動をとってね。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 16:14:03.23 ID:xWH5j1Kg0
購入したD5100が素人の私でも解る
後ピンだった、しかしどうでも良いのでそのまま使う事にした。
後ピンだった、しかしどうでも良いのでそのまま使う事にした。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 16:25:38.08 ID:IUXTYIg80
ニコンにAFを期待するほうがおかしい。
D700とかD3あたりのファインダーは少し暗いけどピント見えやすいいいものが入ってるんだから、
ニコン使いたいならちゃんと上位ボディ買って、AFに頼らずに撮影できるようにならないと。
AFでピントが合わないとか、腕が悪いって言うんだよ。
D700とかD3あたりのファインダーは少し暗いけどピント見えやすいいいものが入ってるんだから、
ニコン使いたいならちゃんと上位ボディ買って、AFに頼らずに撮影できるようにならないと。
AFでピントが合わないとか、腕が悪いって言うんだよ。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 17:43:48.99 ID:8Sv6MP6U0
キャノネッツの捏造にマジになるなｗ
奴らの思うツボだぞ
･デジタル一眼レフ → ニコンE2のパクり
･レンズ内モーター → ニコンF3AFのパクリ
･電子マウント → ニコンF4の電子接点を正面に移動してみましたｗ
･電子ダイヤル → ニコンF4のダイヤル類を横軸から縦軸にしてみましたｗ
･電磁絞り → ニコンPC-Eレンズが世界初搭載
･超音波モーター → ニコンAiAF-Sレンズが世界初搭載
･DOレンズ → ニコン積層フレネルレンズのパクり
･手ブレ補正 → 民生化世界初はニコン
･デジタル一眼動画 → D90のパクり
･SWC → ナノクリの劣化パクり
･ピクチャースタイル → ニコンのピクチャーコントロールのパクり
･クリエイティブフィルター → オリンパスのアートフィルターのパクり(当初は名称まで同じ)
奴らの思うツボだぞ
･デジタル一眼レフ → ニコンE2のパクり
･レンズ内モーター → ニコンF3AFのパクリ
･電子マウント → ニコンF4の電子接点を正面に移動してみましたｗ
･電子ダイヤル → ニコンF4のダイヤル類を横軸から縦軸にしてみましたｗ
･電磁絞り → ニコンPC-Eレンズが世界初搭載
･超音波モーター → ニコンAiAF-Sレンズが世界初搭載
･DOレンズ → ニコン積層フレネルレンズのパクり
･手ブレ補正 → 民生化世界初はニコン
･デジタル一眼動画 → D90のパクり
･SWC → ナノクリの劣化パクり
･ピクチャースタイル → ニコンのピクチャーコントロールのパクり
･クリエイティブフィルター → オリンパスのアートフィルターのパクり(当初は名称まで同じ)
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 17:51:40.80 ID:2XrXKtzg0
>>823
これどこの誤爆？
これどこの誤爆？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 18:09:01.19 ID:2XrXKtzg0
>>818
普通のピンずれなら画像の1枚目みたいに"AF精度点検の結果～"って書かれないか？
2枚目の表示が"組み合わせにて～"って始まってるあたり、単品では問題なかったんじゃね？
まぁ、「単品では問題ない」なんてカウンターの人が追及をかわすために使いそうな言葉ではあるがｗ
普通のピンずれなら画像の1枚目みたいに"AF精度点検の結果～"って書かれないか？
2枚目の表示が"組み合わせにて～"って始まってるあたり、単品では問題なかったんじゃね？
まぁ、「単品では問題ない」なんてカウンターの人が追及をかわすために使いそうな言葉ではあるがｗ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 22:40:50.91 ID:EzdRj2LC0
>>813
3518は前ピン癖でもあるんですかね～?
>>822
ニコンのAFってそんなに悪いんですか?
調整してからは自分としては十分にピント合いますが・・・・
>>825
ごまかされたんですかねぇ?
まぁ、自分としてはアンケートに書いた内容が反映されれば良いな～と思ってここに書いたので、キヤノンと比較するつもりはないです。
ニコンのカメラが好きなので。
3518は前ピン癖でもあるんですかね～?
>>822
ニコンのAFってそんなに悪いんですか?
調整してからは自分としては十分にピント合いますが・・・・
>>825
ごまかされたんですかねぇ?
まぁ、自分としてはアンケートに書いた内容が反映されれば良いな～と思ってここに書いたので、キヤノンと比較するつもりはないです。
ニコンのカメラが好きなので。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 22:49:00.02 ID:8mgLKuk00
F1.8開放はAFしづらいと言うのは常識。
あくまでしづらいので有ってズレてる訳ではない。
レンズの特性からも平気でカタログスペックより近くで撮ろうとするのも多そうだ。
ここら辺の事も判らない自称上級者も中には居そうだけどね。
あくまでしづらいので有ってズレてる訳ではない。
レンズの特性からも平気でカタログスペックより近くで撮ろうとするのも多そうだ。
ここら辺の事も判らない自称上級者も中には居そうだけどね。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 23:10:52.56 ID:EzdRj2LC0
>>827
最短撮影距離より手前を撮ると後ピンになりませんか?
最短撮影距離より手前を撮ると後ピンになりませんか?
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 23:32:18.48 ID:xipkInyc0
それは何かまずいの?
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 23:53:06.13 ID:72YrQhSP0
それでピントがもし合うのならそれこそ不具合ですね。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 08:55:32.69 ID:CgephWQ/0
ニコンのカメラは最短撮影距離未満でもAFが使えるんですね
勉強になりました
勉強になりました
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 09:20:53.17 ID:kByuiV2R0
>>816
AFの精度を求める人はペンタやソニーには手を出さない
それだけうるさい人が多いのがキャノン、ニコンユーザー
特にキャノンはプロも多いから求められる性能が高い
キャノンに文句をつけてる人いるけど、高速な物体でもＡＦが追いつくのは凄いよ
この分野はソニーやペンタックスは使えないし
ニコンが唯一キャノンに一矢報いてるって感じだな
AFの精度を求める人はペンタやソニーには手を出さない
それだけうるさい人が多いのがキャノン、ニコンユーザー
特にキャノンはプロも多いから求められる性能が高い
キャノンに文句をつけてる人いるけど、高速な物体でもＡＦが追いつくのは凄いよ
この分野はソニーやペンタックスは使えないし
ニコンが唯一キャノンに一矢報いてるって感じだな
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 09:23:37.45 ID:kByuiV2R0
>>807
やっぱこういう対応だよなぁ
ニコンは・・・
ＡＦの性能は悪くないと思うけど、ニコンでも調整って作業は絶対に必要
これを0にすることはできない
だからアフターがいいキャノンの方がこの部分では明らかにいいな
ニコンには改善を求めたい
カメラ買い換えてレンズのピント調整に1本2万も取られるなら
俺は調整しない
買い換えるから手放す
やっぱこういう対応だよなぁ
ニコンは・・・
ＡＦの性能は悪くないと思うけど、ニコンでも調整って作業は絶対に必要
これを0にすることはできない
だからアフターがいいキャノンの方がこの部分では明らかにいいな
ニコンには改善を求めたい
カメラ買い換えてレンズのピント調整に1本2万も取られるなら
俺は調整しない
買い換えるから手放す
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 10:08:08.64 ID:Qb2mAbkT0
こんな添付見本写真で、前ピン、後ピン言うなよ。ってニコンが遠まわしに言ってる。
AFエリア内に斜めになった定規でも置いて、AFしてるんだろうな…。
偉いよね。如何にもニコンが悪うございました。ご迷惑をおかけしております。
このような製品を世に出してしまいました。って建前が。
もちろん、キヤノンだって、売れた数が多い分だけ、もっと性質の悪いユーザーが多く。
沢山の事例が報告されることになるわな。
AFエリア内に斜めになった定規でも置いて、AFしてるんだろうな…。
偉いよね。如何にもニコンが悪うございました。ご迷惑をおかけしております。
このような製品を世に出してしまいました。って建前が。
もちろん、キヤノンだって、売れた数が多い分だけ、もっと性質の悪いユーザーが多く。
沢山の事例が報告されることになるわな。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 10:21:32.41 ID:Fd7q3BJJO
ああ、その添付写真の件はは3518じゃないレンズの添付のやつ。ダブルズームまるっと参考に送ったからついでに他のレンズでの写真も添付したんだ。
(新聞を斜め45°から撮ったやつだから確かに良くない)
結果、3518以外にはピントの問題は無かったって返答。
D5000が1/3になってるのは18ｰ55と55ｰ200も送ったせい。
(新聞を斜め45°から撮ったやつだから確かに良くない)
結果、3518以外にはピントの問題は無かったって返答。
D5000が1/3になってるのは18ｰ55と55ｰ200も送ったせい。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 10:26:22.06 ID:DA/f5l4S0
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 10:30:25.10 ID:Fd7q3BJJO
今さらだけど、3518は2回目の調整でピント直ったから特に不満は無いのだが。
ダブルズーム一式の添付も含めて無料で受け付けてくれたし。
3518は相性だったらしいからニコンに悪い点はないのでは？
ダブルズーム一式の調整で3万って額の不満から書き込んだわけで、3518は半分蛇足。
ダブルズーム一式の添付も含めて無料で受け付けてくれたし。
3518は相性だったらしいからニコンに悪い点はないのでは？
ダブルズーム一式の調整で3万って額の不満から書き込んだわけで、3518は半分蛇足。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 10:40:10.00 ID:WBJ238V/0
NikonはCanoｎのようにピント問題は起こらない。
→たまたま起こったピント問題で金が高いとか主張するのはクレーマー扱い
→意外にNikonのピント問題が報告される
→こんなAFにマジになってどうすんの？（ＭＦ使えよ）
→そもそもＡＦに対するクレームのつけ方がおかしい（添付見本が不適切）
ここまでの流れ。Ｎｉｋｏｎの有償調整を擁護してる連中はもう一度>>1から読み直したほうがいい
レンズ・ボディともに保証が切れてるケースなら有償なのはわかるが>>2のやつのケースは
明らかに企業としておかしい対応をしてる
→たまたま起こったピント問題で金が高いとか主張するのはクレーマー扱い
→意外にNikonのピント問題が報告される
→こんなAFにマジになってどうすんの？（ＭＦ使えよ）
→そもそもＡＦに対するクレームのつけ方がおかしい（添付見本が不適切）
ここまでの流れ。Ｎｉｋｏｎの有償調整を擁護してる連中はもう一度>>1から読み直したほうがいい
レンズ・ボディともに保証が切れてるケースなら有償なのはわかるが>>2のやつのケースは
明らかに企業としておかしい対応をしてる
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 10:44:31.62 ID:cC+HApiO0
だから
キャノンはピントがズレまくるのが仕様だが
ニコンはピントがズレる事は無いし、自動補正不能なホドピンズレしたら故障だ
どうせ落下させたりしたんだろ
キャノンはピントがズレまくるのが仕様だが
ニコンはピントがズレる事は無いし、自動補正不能なホドピンズレしたら故障だ
どうせ落下させたりしたんだろ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 10:53:14.49 ID:Fd7q3BJJO
万が一自動調整があるとしても、それが効かなくなるほどのダメージがあればニコンが一発で見つけて有償の流れでしょ。
無償だったんだから故障は一切無かったってことだと思うよ。落としたことないし。
着脱くらいでピントがずれる軟弱な製品じゃないでしょ？
てか、自動なんとかって嘘でしょ？そんな言葉カウンターでも電話口でも一切出なかったよ。
無償だったんだから故障は一切無かったってことだと思うよ。落としたことないし。
着脱くらいでピントがずれる軟弱な製品じゃないでしょ？
てか、自動なんとかって嘘でしょ？そんな言葉カウンターでも電話口でも一切出なかったよ。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 10:54:56.69 ID:Fd7q3BJJO
あ、>>2の件か。すまん
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 10:55:15.83 ID:WBJ238V/0
>>840
>>2のケースでD7000との組み合わせで問題のあったレンズを調整してもらったら
それまで問題のなかったD90でピントが合わなくなったことを論理的に説明しろと言っても
スルーされ続けてる＜自動調整の件
>>2のケースでD7000との組み合わせで問題のあったレンズを調整してもらったら
それまで問題のなかったD90でピントが合わなくなったことを論理的に説明しろと言っても
スルーされ続けてる＜自動調整の件
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 11:13:16.92 ID:Fd7q3BJJO
ニコンのレンズには自動調整機能があると言うなら特許や公式サイトのテクノロジー紹介あたりがソースとして出てきておかしくないのに、
掲示板での書き込みしかそれについて触れられていないあたり、分かりやすすぎる嘘だと思うんだけど…
まぁ、自動調整はどうでも良いよ。
それより今の調整料金だと、ボディの更新やレンズの買い増しに悪影響が出るから、企業のためにも安い料金で調整するべきだと思う。
ただ、無料はダメ。調整所が混んで調整に1ヶ月とかになると困る。
ピント調整一律2000円とかにしてくれないかなぁ…
掲示板での書き込みしかそれについて触れられていないあたり、分かりやすすぎる嘘だと思うんだけど…
まぁ、自動調整はどうでも良いよ。
それより今の調整料金だと、ボディの更新やレンズの買い増しに悪影響が出るから、企業のためにも安い料金で調整するべきだと思う。
ただ、無料はダメ。調整所が混んで調整に1ヶ月とかになると困る。
ピント調整一律2000円とかにしてくれないかなぁ…
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 12:42:38.99 ID:fpEoDA0c0
そういや先週末、新宿ニコンサロンの展示会行ったついでに覗いたら、
サービスセンターのカウンターで、
ピンクのシャツ着た秋元康を上横に伸ばしたような奴が「ニコンは企業として～どうたらこうたら」と永遠やってたわ。
サービスセンターのカウンターで、
ピンクのシャツ着た秋元康を上横に伸ばしたような奴が「ニコンは企業として～どうたらこうたら」と永遠やってたわ。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 12:53:46.79 ID:Fd7q3BJJO
ニコ爺なんてそんなもんでしょ。
修理の受付の隣でおじさんが多重露光が思ったようにならないと良く分からないことを自分が入ってから出ていくまでずっと言ってたよ。
撮り方の問題だと思うんだけどねぇ…
修理の受付の隣でおじさんが多重露光が思ったようにならないと良く分からないことを自分が入ってから出ていくまでずっと言ってたよ。
撮り方の問題だと思うんだけどねぇ…
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 13:56:39.87 ID:281tSja+0
ピンズレと判断した時の写真ってスレにある？
参考にみたいんだけど
辿っても見つけられなかった
参考にみたいんだけど
辿っても見つけられなかった
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 14:03:11.81 ID:Fd7q3BJJO
>>846
どの事例の？
どの事例の？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 14:34:45.25 ID:281tSja+0
>>846
ここで話し合われてるものがあればそれで
どこまでの精度の話なのか解らなかったので
3mくらい離れたモデルさんの瞳狙ったのに睫毛に合ったとかのレベル？
それとも鼻に合ったとか、全く外れたとかのレベル？
ここで話し合われてるものがあればそれで
どこまでの精度の話なのか解らなかったので
3mくらい離れたモデルさんの瞳狙ったのに睫毛に合ったとかのレベル？
それとも鼻に合ったとか、全く外れたとかのレベル？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 17:05:27.54 ID:Fd7q3BJJO
>>848
自分の場合は数メートル先の被写体を狙ったときに0.5メートル以上前にピントが来る感じ。
自分の場合は数メートル先の被写体を狙ったときに0.5メートル以上前にピントが来る感じ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 17:26:43.44 ID:kByuiV2R0
ピントがきていてもギリギリだと極限状態の時に外すんだよ
例えばやや前ピンで、ギリギリ被写体にピントがくる位置だとするだろ？
ちょっと前後するだけで被写界深度から外れるわけ
これがピント精度に影響する。
つまり、AFが悪いって言ってる人は、カメラではなく、
ピント調整が甘いケースもあるわけだよ。
例えばやや前ピンで、ギリギリ被写体にピントがくる位置だとするだろ？
ちょっと前後するだけで被写界深度から外れるわけ
これがピント精度に影響する。
つまり、AFが悪いって言ってる人は、カメラではなく、
ピント調整が甘いケースもあるわけだよ。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 17:33:51.02 ID:KrKkuK/z0
3ｍぐらいの距離でピントが若干ずれるって、
三脚使ってないからじゃないのか？
そもそもピントチェックに三脚使ってやってるのかよ、ここの連中は？
三脚使ってないからじゃないのか？
そもそもピントチェックに三脚使ってやってるのかよ、ここの連中は？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 17:43:51.62 ID:kByuiV2R0
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 17:47:45.68 ID:KrKkuK/z0
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 21:45:26.71 ID:mtZ90PuA0
ピントチェックは三脚立てて行った。1万円ちょっとくらいのスリックの安物だけど。
3518は手ぶれ補正ないから、他にやったことといえば露出ディレイをONにしたくらい。
開放でAFフレームの場所に被写界深度がこない程度には前ピンだった。
今は開放でもかなり当たる。エントリーボディなのに流石ニコンだと思う。
3518は手ぶれ補正ないから、他にやったことといえば露出ディレイをONにしたくらい。
開放でAFフレームの場所に被写界深度がこない程度には前ピンだった。
今は開放でもかなり当たる。エントリーボディなのに流石ニコンだと思う。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 22:46:44.13 ID:CgephWQ/0
俺のは調整してもらったのに開放どころか、F2.8でもほとんど当たらん。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:35:37.78 ID:HO62Z6kR0
そりゃすごいね。おれはD300とD7000で35F1.8G使ってるけど、開放からピントくるよ。
この開放からピント来る信頼感があって、ニコン使ってる。
でもいろいろやってみて、ダメなら相性がわるいのかもしれんｗ
あまりに頭来たら、他メーカー行きもありだと思う。
それで解決するかどうか別だけど。
この開放からピント来る信頼感があって、ニコン使ってる。
でもいろいろやってみて、ダメなら相性がわるいのかもしれんｗ
あまりに頭来たら、他メーカー行きもありだと思う。
それで解決するかどうか別だけど。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:45:58.08 ID:AtzHbZl8O
下手くそなニコ爺が無駄知識を披露するスレはここですか？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 00:11:54.09 ID:1pI1AFzWP
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 00:21:15.25 ID:btjRQtE+0
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 00:43:04.62 ID:y3Bqzcl3O
ボディーと一緒に出したら有料だけどな
お布施をする気持ちでイッチャイナ
お布施をする気持ちでイッチャイナ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 03:14:21.30 ID:w9wbuQI+0
>>849
全然不思議じゃないよ
最短距離で数cmの前ピンでも無限円になると数mずれることはある
>>855
80-200mmF2.8とかじゃない？
こいつはピント調整できないんで、俺も手放したよ・・・
すげぇ後ピンなのにメーカー基準内とか言われて
全然不思議じゃないよ
最短距離で数cmの前ピンでも無限円になると数mずれることはある
>>855
80-200mmF2.8とかじゃない？
こいつはピント調整できないんで、俺も手放したよ・・・
すげぇ後ピンなのにメーカー基準内とか言われて
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 03:16:09.56 ID:w9wbuQI+0
>>860
全く惨いサポートだよなぁ
このスレのパート2は、アフターサービス＋ピント調整方法とか
結果についてのスレにすればいいかもね。
ニコンに拘らず総合的にした方がいいかも
ピントテストの仕方は全メーカーにとって重要なこと
そのアフターサービスの内容もね。
全く惨いサポートだよなぁ
このスレのパート2は、アフターサービス＋ピント調整方法とか
結果についてのスレにすればいいかもね。
ニコンに拘らず総合的にした方がいいかも
ピントテストの仕方は全メーカーにとって重要なこと
そのアフターサービスの内容もね。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 08:53:05.30 ID:UoXEqHS70
>>861
80-200は銘玉なのにボディーモーター駆動だからなぁ。
非レンズモーターは調整不可らしいので?仕方ない。
自分のは、たまたままともに使える範囲なのでラッキーだった。まだ現役。
少なくともニコンは3年くらいはレンズ調整無料にするか、新ボディ買ったらセット出しで調整無料にして欲しいわ。
AF微調整ってズームにはなかなか対応しにくいし。
フィルム時代と違って、ピントがシビアになっているしボディの買い替え頻度も上がっているんだからさ。
80-200は銘玉なのにボディーモーター駆動だからなぁ。
非レンズモーターは調整不可らしいので?仕方ない。
自分のは、たまたままともに使える範囲なのでラッキーだった。まだ現役。
少なくともニコンは3年くらいはレンズ調整無料にするか、新ボディ買ったらセット出しで調整無料にして欲しいわ。
AF微調整ってズームにはなかなか対応しにくいし。
フィルム時代と違って、ピントがシビアになっているしボディの買い替え頻度も上がっているんだからさ。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 09:04:10.00 ID:BpFNk7y80
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 09:54:06.83 ID:y3Bqzcl3O
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 10:48:19.91 ID:idYR3I14O
アフターサービスで利益を上げるってのが嫌だなぁ…
無料は大赤字になるだろうからダメだけど、アフターサービスを維持するのに最低限必要な料金でやってほしい。
利益は製品を買う段階であげてほしい。
レンズの調整料金が高いと新しいボディ買うのが怖くて買い控えしてしまう…
調整が高いからニコンの中古在庫が多いんじゃ…中古が多いのはユーザーには良いかもだけどメーカーには良くないんじゃないかぁ…
無料は大赤字になるだろうからダメだけど、アフターサービスを維持するのに最低限必要な料金でやってほしい。
利益は製品を買う段階であげてほしい。
レンズの調整料金が高いと新しいボディ買うのが怖くて買い控えしてしまう…
調整が高いからニコンの中古在庫が多いんじゃ…中古が多いのはユーザーには良いかもだけどメーカーには良くないんじゃないかぁ…
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 10:50:04.17 ID:idYR3I14O
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 10:56:44.76 ID:w9wbuQI+0
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 11:21:16.03 ID:wbly6iUw0
キヤノンの中古レンズは鬼門だよ
素人にわかりづらい曇りのあるレンズが
相当数そのまま売られてるって
業者の知り合いが言ってた
買うときはLEDの少し強力なライト持参で
店頭確認をするようにだってさ
レンズの周りから曇りがうっすらくるそうだから
素人にわかりづらい曇りのあるレンズが
相当数そのまま売られてるって
業者の知り合いが言ってた
買うときはLEDの少し強力なライト持参で
店頭確認をするようにだってさ
レンズの周りから曇りがうっすらくるそうだから
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 11:24:06.11 ID:EhLNG3yF0
張り合わせ面の無いレンズならバルサム切れなんて起きないよ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 11:32:15.70 ID:wbly6iUw0
キヤノンは材質の問題なんだがな？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 12:06:48.55 ID:DJhdx4HJ0
粗利のLレンズばっかリリースしてるキヤノンと、
修理代以下の値段のレンズから積極的にリリースしてるニコンでアフター比べてもしゃあないべ。
修理代以下の値段のレンズから積極的にリリースしてるニコンでアフター比べてもしゃあないべ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 14:20:01.03 ID:y3Bqzcl3O
Nikonのレンズは内部が粉だらけで光漏れるからな
中古で売る時は粉のお陰で安くしか売れないんだよね
大三元の新品でもその程度のクオリティーだから、もう少し品質管理をしっかりして頂きたい
中古で売る時は粉のお陰で安くしか売れないんだよね
大三元の新品でもその程度のクオリティーだから、もう少し品質管理をしっかりして頂きたい
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 15:32:16.78 ID:faPxlbkj0
嘘を付くときは、真実七割に、嘘三割な、
この比率を守っていればかなりの人が騙される。
873みたいなのは煽りとしても、嘘としてもレベルが低い。
30点。
この比率を守っていればかなりの人が騙される。
873みたいなのは煽りとしても、嘘としてもレベルが低い。
30点。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 15:43:22.44 ID:vZ4CgYSM0
キャノンはすぐ壊れる、レンズは曇る、欠陥＆スペック偽装は当たり前
金をドブに捨てる覚悟じゃないと持てないね
金をドブに捨てる覚悟じゃないと持てないね
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 15:50:57.71 ID:r2zNUDgY0
うむ、やっぱりライカに限るよな
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 16:13:36.54 ID:TkZ5oRc/0
タムロンだろ？
メーカーのレンズは価格不相応だが、
タムのレンズは価格相応だろ？
キヤノン見たく曇らないし、ニコン見たく粉は舞わない
ピント調整はいるが、それはニコンもキヤノンも同じ事
なら、コスパがいいのはタムロンだ！
メーカーのレンズは価格不相応だが、
タムのレンズは価格相応だろ？
キヤノン見たく曇らないし、ニコン見たく粉は舞わない
ピント調整はいるが、それはニコンもキヤノンも同じ事
なら、コスパがいいのはタムロンだ！
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 17:14:36.55 ID:DJhdx4HJ0
>>877
タムロンて名前からして嫌。
タムロンて名前からして嫌。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 17:56:21.71 ID:btjRQtE+0
キヤノンは人工蛍石だからなぁ・・・・紫外線で劣化するんだよね。始めはすごい性能なんだけど。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 18:25:58.94 ID:BpFNk7y80
なんで他社メーカーの話になってるの？
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 18:49:44.80 ID:81URLOpA0
873が悪い
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 18:52:01.88 ID:81URLOpA0
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 18:52:19.51 ID:1h/rDtD80
その手前の>>869-872が見えないニコ爺のウルトラアイには毎度のことながら感服する
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 18:56:44.07 ID:vZ4CgYSM0
水晶体の前に設置されたニコ爺フィルターで有害情報完全カットです。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:03:46.74 ID:81URLOpA0
ニコ爺には
前レスは見えない
都合がわるいのも見えない
キヤノンの悪口は必要以上に目に入る
だから仕方ないべな
前レスは見えない
都合がわるいのも見えない
キヤノンの悪口は必要以上に目に入る
だから仕方ないべな
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:37:50.89 ID:rtjNIgfy0
>ID:1pI1AFzWP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ））
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ））
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:37:40.00 ID:y3Bqzcl3O
ニコ爺はキヤノンの事が大好きだな
何かとキヤノンと比べたがるんだから///
何かとキヤノンと比べたがるんだから///
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:44:36.13 ID:OAkXPijn0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 00:19:51.34 ID:q/DIL0c60
けっきょく結論はニコンもキャノンもピントは合わないってことだな。
どっちもどっちもでもめるんじゃないよ！
どっちもどっちもでもめるんじゃないよ！
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 00:43:43.41 ID:ZClEnO6q0
高いLレンズばっかリリースしてるキヤノン。
人工蛍石で劣化するのかぁ。一生物にもならず。中々、手が出ないねぇ。
あーそうだ。
キヤノンはこの劣化は無料で治してくれねぇの？
人工蛍石で劣化するのかぁ。一生物にもならず。中々、手が出ないねぇ。
あーそうだ。
キヤノンはこの劣化は無料で治してくれねぇの？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 00:49:18.17 ID:8eOt2PXY0
ニコキヤノに限らず、レンズ内にモーターやら手振れ補正やらが入っていたら
どんなレンズだって一生ものになんかならんだろ？
どんなレンズだって一生ものになんかならんだろ？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 00:54:17.92 ID:ZClEnO6q0
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 02:04:59.03 ID:Ypq0L+TTP
蛍石レンズは紫外線では劣化しない。
劣化(クモリ)の原因は空気中の水分で表面が潮解してカルシウムが析出するから。
FDレンズで大問題になったがNFD 300mm F2.8で、キヤノンオプトロンが焼成コーティングを実用化した。
以降、曇り無し。
ちなみに、ニコンのステッパーや産業用顕微鏡の蛍石レンズはキヤノンオプトロン製な。
劣化(クモリ)の原因は空気中の水分で表面が潮解してカルシウムが析出するから。
FDレンズで大問題になったがNFD 300mm F2.8で、キヤノンオプトロンが焼成コーティングを実用化した。
以降、曇り無し。
ちなみに、ニコンのステッパーや産業用顕微鏡の蛍石レンズはキヤノンオプトロン製な。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 02:12:12.14 ID:AzXLbyCp0
でも劣化するんでしよ？
使い捨てとは白レンズは地球と財布に優しくないな
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 09:42:25.03 ID:C2z8D24v0
ニコンのレンズは最初から黄色いんで問題無い
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 09:50:05.79 ID:AzXLbyCp0
劣化以前の問題としてレンズを留めてる両面テープが剥がれる問題があったなｗ
蛍石は劣化するわ両面テープは剥がれるわ、キャノンはマゾ専用だな
蛍石は劣化するわ両面テープは剥がれるわ、キャノンはマゾ専用だな
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 09:55:37.96 ID:u8ksyS3EO
ニコンが良いサービスを提供してくれればキヤノンがどうであろうとどうでも良い。
と言うわけで調整料金安くしてくださいお願いします(´;ω;`)
と言うわけで調整料金安くしてくださいお願いします(´;ω;`)
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 10:22:21.81 ID:D7iFB5PP0
>>893
EFレンズは問題ないような書き方だが、
実際ほとんどにLレンズが、5年から１０年ほどで
薄く曇っている現実があるのは説明が付かない
無論、蛍石を使っていないレンズも入っているので
蛍石だけが原因ではないであろうが
EFレンズは問題ないような書き方だが、
実際ほとんどにLレンズが、5年から１０年ほどで
薄く曇っている現実があるのは説明が付かない
無論、蛍石を使っていないレンズも入っているので
蛍石だけが原因ではないであろうが
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 10:49:43.89 ID:Jco62oY60
EFレンズで曇ってるのはグリスの関係でしょ。高温車内放置とか。
つかNikonのピント調整が有料でどうのこうののスレのはずなのにどうしてCanonの、しかも
ピントと全く関係ない話題に脱線するのか。ま、スレの流れ見たら都合の悪いNikonのネタが
盛り上がってきたら何者かが線路に置き石してるんだけど。
つかNikonのピント調整が有料でどうのこうののスレのはずなのにどうしてCanonの、しかも
ピントと全く関係ない話題に脱線するのか。ま、スレの流れ見たら都合の悪いNikonのネタが
盛り上がってきたら何者かが線路に置き石してるんだけど。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:05:43.29 ID:ZClEnO6q0
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:37:59.60 ID:ekU//jF60
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:44:51.84 ID:3Pw/LSQn0
ニコンのサービスの人の話だと、超音波モーター搭載レンズはモーター非内蔵のレンズより耐久性が落るって話だった。
レンズ自体は平気でも、モーターが先に寿命が来るらしい。
寿命が来て、部品の保有期限が過ぎて入れば、当然修理は不可能。
レンズ自体は平気でも、モーターが先に寿命が来るらしい。
寿命が来て、部品の保有期限が過ぎて入れば、当然修理は不可能。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:47:24.41 ID:Gw1uCkLmO
高級レンズでも粉だらけって言われるのがそんなに嫌なのかな？(´・ω・｀)
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:51:02.12 ID:3Pw/LSQn0
粉だらけって70-200の不良品の話でしょ？
あれつかまされた人はお気の毒だわ。
自分のは全く平気だったが・・・。
あれつかまされた人はお気の毒だわ。
自分のは全く平気だったが・・・。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:30:32.16 ID:oOOKg8aB0
＞ちなみに、ニコンのステッパーや産業用顕微鏡の蛍石レンズはキヤノンオプトロン製な。
思い込み乙w
思い込み乙w
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:31:48.88 ID:3FIkbe6n0
結局、ガラスの気泡だったんだよね？
気泡入りで検査パスするとか、ニコンにあるまじき失態だし、
もっと大声で追及しなきゃならない問題だと思うよ。
たとえそれが2万円のレンズだったとしても。
初期ロットだから。とか言い訳にならない。
乱反射防止溝は、逆光性能に問題ないし、削りカスとか騒いでた馬鹿に至ってはほんとどうでもいいけど。
気泡入りで検査パスするとか、ニコンにあるまじき失態だし、
もっと大声で追及しなきゃならない問題だと思うよ。
たとえそれが2万円のレンズだったとしても。
初期ロットだから。とか言い訳にならない。
乱反射防止溝は、逆光性能に問題ないし、削りカスとか騒いでた馬鹿に至ってはほんとどうでもいいけど。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:31:55.50 ID:D7iFB5PP0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 13:33:59.26 ID:oOOKg8aB0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 14:57:39.96 ID:AzXLbyCp0
･キャノンのレンズは数年で劣化して曇るのが仕様
･曇ったら有償修理
これでおｋ？
レンズの交換って高そうだな～
･曇ったら有償修理
これでおｋ？
レンズの交換って高そうだな～
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 15:03:18.19 ID:ZClEnO6q0
人工蛍石で劣化する高いLレンズばっかリリースしてるキヤノン。
キヤノンはこの劣化は無料で治してくれねぇの？
キヤノンはこの劣化は無料で治してくれねぇの？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 15:38:48.65 ID:cMA4sqBPO
>>899
本当だｗ
本当だｗ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 15:49:11.18 ID:AzXLbyCp0
最近のレンズにやたらに蛍石を使う理由が見えたな
エントリー機･中級機の失敗、相次ぐプロのニコンへの鞍替えで売上が不透明になったから
数年で高額な交換が発生する蛍石レンズで利益をキープする作戦だな
いかにもキャノンらしいやり方だ
似たような事をやってるのがAppleだな
バッテリーやハードディスクを基盤一体成形にして交換不能にし、バッテリーがヘバると高額な交換費用を要求する
エントリー機･中級機の失敗、相次ぐプロのニコンへの鞍替えで売上が不透明になったから
数年で高額な交換が発生する蛍石レンズで利益をキープする作戦だな
いかにもキャノンらしいやり方だ
似たような事をやってるのがAppleだな
バッテリーやハードディスクを基盤一体成形にして交換不能にし、バッテリーがヘバると高額な交換費用を要求する
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 17:24:34.21 ID:46MynTsl0
超音波モーターにしろ手ぶれ補正にしろユニット化して簡単に交換修理できるようにしたら良いと思うんだが・・・
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 18:51:16.29 ID:eo3uw5BN0
スレ読んでワロタ
ニコンユーザーのスレかと思いきや、
ちょっとでもキヤノンの事悪く書かれると、凄い食い付きで擁護レスが入るのな。
このスレに書きこんでるのはキヤノン関係者なのか？
あー、もしかして、
キヤノネッツってやつ？？
ニコンユーザーのスレかと思いきや、
ちょっとでもキヤノンの事悪く書かれると、凄い食い付きで擁護レスが入るのな。
このスレに書きこんでるのはキヤノン関係者なのか？
あー、もしかして、
キヤノネッツってやつ？？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 19:13:03.29 ID:4UFMrsK20
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 19:45:38.19 ID:/unGXqmi0
このスレ、もう雑談会場だなｗ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:17:14.31 ID:AzXLbyCp0
蛍石の曇りが縁の切れ目。
そろそろレンズが曇ってキャノンを捨てるプロが続出するんじゃね？
キャノネッツは必死に否定してるけど
実際のところ蛍石は何年位で使用不能になるの？
そろそろレンズが曇ってキャノンを捨てるプロが続出するんじゃね？
キャノネッツは必死に否定してるけど
実際のところ蛍石は何年位で使用不能になるの？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 22:21:19.17 ID:C2z8D24v0
>>914
真性脳障害乙
真性脳障害乙
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 23:46:09.78 ID:Gw1uCkLmO
>>914
知障乙
知障乙
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 23:52:27.10 ID:wMFd1cWz0
こうやって直ぐ反応するからな
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 00:17:14.78 ID:alKuGBhb0
キャノンはパクりの総合商社だからなｗ
･デジタル一眼レフ → ニコンE2のパクり
･レンズ内モーター → ニコンF3AFのパクリ
･電子マウント → ニコンF4の電子接点を正面に移動してみましたｗ
･電子ダイヤル → ニコンF4のダイヤル類を横軸から縦軸にしてみましたｗ
･電磁絞り → ニコンPC-Eレンズが世界初搭載
･超音波モーター → ニコンAiAF-Sレンズが世界初搭載
･DOレンズ → ニコン積層フレネルレンズのパクり
･手ブレ補正 → 民生化世界初はニコン
･デジタル一眼動画 → D90のパクり
･SWC → ナノクリの劣化パクり
･ピクチャースタイル → ニコンのピクチャーコントロールのパクり
･クリエイティブフィルター → オリンパスのアートフィルターのパクり(当初は名称まで同じ)
･デジタル一眼レフ → ニコンE2のパクり
･レンズ内モーター → ニコンF3AFのパクリ
･電子マウント → ニコンF4の電子接点を正面に移動してみましたｗ
･電子ダイヤル → ニコンF4のダイヤル類を横軸から縦軸にしてみましたｗ
･電磁絞り → ニコンPC-Eレンズが世界初搭載
･超音波モーター → ニコンAiAF-Sレンズが世界初搭載
･DOレンズ → ニコン積層フレネルレンズのパクり
･手ブレ補正 → 民生化世界初はニコン
･デジタル一眼動画 → D90のパクり
･SWC → ナノクリの劣化パクり
･ピクチャースタイル → ニコンのピクチャーコントロールのパクり
･クリエイティブフィルター → オリンパスのアートフィルターのパクり(当初は名称まで同じ)
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 00:21:41.35 ID:ZPNWmNYkP
ワールドカップ女子見たら
キヤノン圧勝だったぞ。
ニコン1割もない感じｗ
キヤノン圧勝だったぞ。
ニコン1割もない感じｗ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 01:40:51.32 ID:lAU/ngZ70
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 07:26:23.01 ID:HSIBcqcGO
不具合有償修理でウハウハなメーカーを擁護する気持ち悪い信者が大勢いるスレと聞いてやって来ました
お布施が好きなんですね
わかります><
お布施が好きなんですね
わかります><
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:24:54.57 ID:2Loyjn4p0
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 14:08:45.62 ID:HSIBcqcGO
AF合わない問題を誤魔化すの大好きだな
Nikon使いのプロは粉が出る前に買い換えるか内部の清掃でもする訳？
Nikon使いのプロは粉が出る前に買い換えるか内部の清掃でもする訳？
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:56:05.88 ID:2Loyjn4p0
ニコンとキヤノンにお布施してる連中ばかりだな
粉ふきレンズに白濁レンズ信者、その上にAFは合わない２社・・・・・
どっちもどっちか
粉ふきレンズに白濁レンズ信者、その上にAFは合わない２社・・・・・
どっちもどっちか
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:25:37.26 ID:Ae4mzxXW0
調整に出して帰ってきたカメラのファインダーにゴミが混入していた・・・
保証期間内だけど普通ついでに掃除しないか？
それともニコンでは保証期間内でも、ファインダーのゴミ撮りは有料なのか？
いい加減な会社だよな・・・
保証期間内だけど普通ついでに掃除しないか？
それともニコンでは保証期間内でも、ファインダーのゴミ撮りは有料なのか？
いい加減な会社だよな・・・
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:58:22.87 ID:hyL99u5l0
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 23:00:20.15 ID:HSIBcqcGO
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 08:22:13.37 ID:NfcZpDOt0
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 11:45:53.20 ID:+27M/5c3O
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 11:52:24.48 ID:VBKfCfxt0
>>931
言わなくてもやってくれるなんてことはあまり無いよ。
ファインダーのゴミは写りに影響しないので、
必要がないのにファインダーばらしたりしないよ。
気になっていたならそれも申告しなきゃ。
ゴミが増えたのはたまたまでお気の毒にとは思います、
早急にクレームつけたほうが良いですわ。
言わなくてもやってくれるなんてことはあまり無いよ。
ファインダーのゴミは写りに影響しないので、
必要がないのにファインダーばらしたりしないよ。
気になっていたならそれも申告しなきゃ。
ゴミが増えたのはたまたまでお気の毒にとは思います、
早急にクレームつけたほうが良いですわ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:07:03.09 ID:i61+vHdN0
え？
キヤノンのSCなら言わなくてもしてくれるんだけど
さすがサービスに定評のあるニコンは違うね！
キヤノンのSCなら言わなくてもしてくれるんだけど
さすがサービスに定評のあるニコンは違うね！
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:28:02.06 ID:zzB8uuag0
>>934
劣化する人口蛍石レンズ採用の、
クソ高いLレンズばかりリリースしてるキヤノンと、
修理代以下の価格のレンズから積極的にリリースしてるニコンでアフター比べても、しゃあないべ。
ところでさすがにキヤノネッツは、
キヤノンの事には詳しいですね。
劣化する人口蛍石レンズ採用の、
クソ高いLレンズばかりリリースしてるキヤノンと、
修理代以下の価格のレンズから積極的にリリースしてるニコンでアフター比べても、しゃあないべ。
ところでさすがにキヤノネッツは、
キヤノンの事には詳しいですね。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:41:53.54 ID:vDbV6MkU0
Nikonのレンズの値段見てから物言ってるんだろうかこのバカは
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:33:36.16 ID:03ZvYlL/0
･デジタル一眼レフ → ニコンE2のパクり
･レンズ内モーター → ニコンF3AFのパクリ
･電子マウント → ニコンF4の電子接点を正面に移動してみましたｗ
･電子ダイヤル → ニコンF4のダイヤル類を横軸から縦軸にしてみましたｗ
･電磁絞り → ニコンPC-Eレンズが世界初搭載
･超音波モーター → ニコンAiAF-Sレンズが世界初搭載
･DOレンズ → ニコン積層フレネルレンズのパクり
･手ブレ補正 → 民生化世界初はニコン
･デジタル一眼動画 → D90のパクり
･SWC → ナノクリの劣化パクり
･ピクチャースタイル → ニコンのピクチャーコントロールのパクり
･クリエイティブフィルター → オリンパスのアートフィルターのパクり(当初は名称まで同じ)
･レンズ内モーター → ニコンF3AFのパクリ
･電子マウント → ニコンF4の電子接点を正面に移動してみましたｗ
･電子ダイヤル → ニコンF4のダイヤル類を横軸から縦軸にしてみましたｗ
･電磁絞り → ニコンPC-Eレンズが世界初搭載
･超音波モーター → ニコンAiAF-Sレンズが世界初搭載
･DOレンズ → ニコン積層フレネルレンズのパクり
･手ブレ補正 → 民生化世界初はニコン
･デジタル一眼動画 → D90のパクり
･SWC → ナノクリの劣化パクり
･ピクチャースタイル → ニコンのピクチャーコントロールのパクり
･クリエイティブフィルター → オリンパスのアートフィルターのパクり(当初は名称まで同じ)
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 18:05:10.67 ID:u5ZS0Hti0
どこのスレにも基地外っているんだな
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:00:54.64 ID:koKGsofm0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:47:39.54 ID:b9/v3o0gO
キチガイニコ爺多すぎワロタwww
お前らスレタイ読めない訳？
またお得意の捏造コピペで誤魔化すのかな
お前らスレタイ読めない訳？
またお得意の捏造コピペで誤魔化すのかな
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:52:33.25 ID:SdvIXHGSP
ニコ爺フィルターで有害情報は脳に届く前に完全カットしてるからな。
最近は偏向フィルターも内蔵してるらしく、何でもかんでもキヤノン関連にねじ曲げるようだ。
最近は偏向フィルターも内蔵してるらしく、何でもかんでもキヤノン関連にねじ曲げるようだ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:11:06.26 ID:tTnzI1gx0
ここマンネリ化してるな つまんね
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:21:02.27 ID:73vvHYPc0
キャノネッツ必死過ぎて笑える
数年で蛍石が劣化して使い物にならなくなるようなレンズを購入相談スレで薦めんなよｗ
数年で蛍石が劣化して使い物にならなくなるようなレンズを購入相談スレで薦めんなよｗ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:53:16.46 ID:andhcwzLP
もうすぐワールドカップ女子
キヤノン VS ニコンですよ。
キヤノン VS ニコンですよ。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:57:02.51 ID:YUo/WL1n0
まあ劣化する人口蛍石レンズ採用の、
クソ高いLレンズばかりリリースしてるキヤノンと、
修理代以下の価格のレンズから積極的にリリースしてるニコンでアフター比べるのが、
無意味。
クソ高いLレンズばかりリリースしてるキヤノンと、
修理代以下の価格のレンズから積極的にリリースしてるニコンでアフター比べるのが、
無意味。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 03:32:23.31 ID:UE0q+g6tO
ニコンよりキヤノンのサービスが良くなりすぎたのがいたい。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:20:09.91 ID:2qVxN+vr0
キヤノンの上級機は欠陥カメラだからなぁ。
しかも隠蔽放置だし。
修理出来ないなら最悪だろ。
●EOS-1Ds3
『EOS-1DsMarkⅢのシャッター異常?（涙）』
http://ganref.jp/m/emih16nori/reviews_and_diaries/review/1438
『撮像素子の異常でしょうか？』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=9798190/
『故障でしょうか？ 気になっています。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=12411284/
●EOS-1D4
『画像に変なラインが入る』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/
しかも隠蔽放置だし。
修理出来ないなら最悪だろ。
●EOS-1Ds3
『EOS-1DsMarkⅢのシャッター異常?（涙）』
http://ganref.jp/m/emih16nori/reviews_and_diaries/review/1438
『撮像素子の異常でしょうか？』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=9798190/
『故障でしょうか？ 気になっています。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=12411284/
●EOS-1D4
『画像に変なラインが入る』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:40:32.98 ID:73vvHYPc0
■動体相手のAF性能を決定する測距点比較
D3x､D3S､D700､D300S: 51点
1Ds MarkIII:45点 ← D700以下のFXフラッグシップ(笑)
1D MarkIV:45点 ← D300以下のDXフラッグシップ(笑)
D7000: 39点
7D: 19点 ← D7000以下のハイアマ機(笑)
α55/33: 15点
SD1: 11点
K5､K-r: 11点
D3100、D5100: 11点
↓以下、キャノンの独壇場ｗ
5D MarkII､60D､KissX5､KissX50: 9点
D7000(実売10万)と同程度の性能を得るには1D4(実売50万)が必要ですｗ
D3x､D3S､D700､D300S: 51点
1Ds MarkIII:45点 ← D700以下のFXフラッグシップ(笑)
1D MarkIV:45点 ← D300以下のDXフラッグシップ(笑)
D7000: 39点
7D: 19点 ← D7000以下のハイアマ機(笑)
α55/33: 15点
SD1: 11点
K5､K-r: 11点
D3100、D5100: 11点
↓以下、キャノンの独壇場ｗ
5D MarkII､60D､KissX5､KissX50: 9点
D7000(実売10万)と同程度の性能を得るには1D4(実売50万)が必要ですｗ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:46:59.64 ID:yOLwaheFO
PENしかママに買ってもらえない貧乏人の朝鮮人の来る所じゃないよ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:56:29.39 ID:nCLOHmFsO
アフターサービス向上祈願age
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 16:39:56.11 ID:tw+gF/X10
>>949
紀信は銀塩のころからPENだろ
紀信は銀塩のころからPENだろ
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:44:23.58 ID:aWcEOlf+0
キャノネッツ敗走ｗｗｗｗ
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 15:37:59.90 ID:+zaqaYWwO
紀信はミーハー
だからキヤノン
だからキヤノン
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 16:44:35.03 ID:tGqrMsmbO
そうやって煽ればキヤノンユーザーに相手をしてもらえると思ったのか
なんか涙ぐましいな
なんか涙ぐましいな
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 16:55:44.99 ID:Xawyr0Se0
俺ミノルタ時代の紀信しか知らない
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 17:55:53.48 ID:w+ib6mvci
俺、ド素人だけど、
勃たないヌードとか要らねんだよね。
勃たないヌードとか要らねんだよね。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/21(木) 23:23:00.74 ID:ap/uBenb0
結局何だったんだこのスレは・・・
ただの１個人の不平不満だったのか･･･
ただの１個人の不平不満だったのか･･･
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/28(木) 22:27:03.84 ID:FKREfR6m0
一人のクレーマーが騒いでただけだったな
ttp://www.nikon.co.jp/news/2011/0728_afterservice_01.htm
ttp://www.nikon.co.jp/news/2011/0728_afterservice_01.htm
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 10:51:34.04 ID:q2B0m/PA0
クレーマーっていうより、ただの基地外ね。
Nikonユーザ－には、たまに居るみたい。
Nikonユーザ－には、たまに居るみたい。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 22:57:07.38 ID:ZgzEo3Zx0
>>959
メーカー限らずそんなのどこにもいるっしょ
メーカー限らずそんなのどこにもいるっしょ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 00:26:08.08 ID:mtCucCYC0
でも、スレまで立てるか？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 01:56:00.58 ID:4SJH4Kk30
元々、機種スレで騒いでたのを、
ウザがられて隔離用に建ったのがこのスレ。
ウザがられて隔離用に建ったのがこのスレ。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 13:41:25.71 ID:kb/Yytqr0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 04:20:52.93 ID:YbWCYc2X0
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 08:48:27.95 ID:eiran08S0
なんか酷いスレタイだなあ。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 01:58:28.03 ID:wANZBcXA0
ニコソは金の亡者。
その信者は哀れ。
その信者は哀れ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 02:16:11.86 ID:8p/vH7NX0
D7000と35/1.8と55-300を新宿のサービスセンターに持ち込んで
後ピンの調整してもらったけど普通に無料だったよ
後ピンの調整してもらったけど普通に無料だったよ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 19:03:17.47 ID:ZZJEDJ4+0
良いな～都会は。
福岡SCなんてピント調整頼んだらラボに送るので～とかぬかしやがった。
何のためのSCなんだと…
都会並みのサービスを地方にも…
福岡SCなんてピント調整頼んだらラボに送るので～とかぬかしやがった。
何のためのSCなんだと…
都会並みのサービスを地方にも…
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 23:33:11.66 ID:KKibSkrw0
皆さんがニコン社員だったら無料で仕事するんですか？考えましょう。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 17:02:48.82 ID:zSceTKFj0
サービスセンター持込した人は優遇されるみたいだね
近くにSCがなくて仕方なく送ってくる奴からボッタくって直接持込には優しくする方針なんだろうね
近くにSCがなくて仕方なく送ってくる奴からボッタくって直接持込には優しくする方針なんだろうね
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 19:39:11.91 ID:xpeM8t2J0
キヤノンも最近ピント調整サービス改悪してきたな
レンズの保証が切れてたらボディが新品でも１本1,050円だと
ニコンより調整頻度はるかに高いのに酷すぎだろ？
レンズの保証が切れてたらボディが新品でも１本1,050円だと
ニコンより調整頻度はるかに高いのに酷すぎだろ？