SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part71
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/23(月) 11:07:47.32 ID:ocMtrlIV0
サッポロポテトってスレは隔離病棟だったのか?
そのすれの
>>951 ライターが違うことに気がつかないくらい、薄い記事だった。
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/23(月) 11:09:07.39 ID:OkDWJmau0
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/23(月) 11:12:00.57 ID:ocMtrlIV0
FOVEONカメラとその他のカメラってまとめてもいいくらい、
その他のカメラの経験が役に立たないんで、
テキトーに使って記事書いちゃうとトチンカンになるんだろう。
自演王麻呂
567 名前:maro[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 13:08:51 ID:YuMlIPEZ0
>>561 滅多にここには書き込まないもう一人の本人です。
未公開のヤツを1組。
579 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 22:10:13 ID:13H4s4v2P
麻呂はフォビオン有利の結論に持って行くために、知っててわざとやっているんだろうけど、
別の現像ソフトを用いてシャープネスの量を同じにしないと意味が無い。
582 名前:maro[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 22:20:36 ID:jpnla8Mx0
>>579 バカっているんだね。メーカー純正の現像ソフトを使うことが最も公正だと思うが。
DPPってシャープネス3がデフォだけどそれ以上掛けると縮小したときにガタガタになるの知ってるの?
他のソフトでもシャープネスを少しでも掛けるとベイヤーの画像はガタガタになる。
maro氏がフォビオンの絵を素直と書いているのはこのことだと思う。
彼にケチを付けるのは勝手だが、あんたらもなんか見せてくれよ。
955:maro:2010/08/05(木) 20:27:57
>>952 シグマ社が採用しているCMOSには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。
凸 ←第一層Bセンサー
凸凸凸 ←第二層Gセンサー
凸凸凸凸凸 ←第三層Rセンサー
センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、
そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって1ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通(透過)しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通(透過)する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう??
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、
という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております。
956:maro:2010/08/05(木) 20:30:34
Foveonセンサーは、シリコンがその深さによって特定の波長を吸収するという特性を利用したものです。
その吸収する深度はシリコンの特性に依存するのでそれぞれのセンサーの深度を動かすことはできません。
また、材質も変えられませんね。
三層のそれぞれのセンサーは次の波長の光を得ています。
一層目 RGBすべての波長の光
二層目 RG(青は一層目で吸収されるのでそれ以外の波長)
三層目 R(緑は二層目で吸収される)
赤外領域は三層目よりも深いところまで透過してしまうので、
SD14ではダストプロテクターがホットミラーフィルターになっていて赤外領域をカットしています。
DP1ではセンサーの前にあります。
こうした特性のため、各層が感じるのは、その波長だけの光ではなくその前後を含んだものになります。つまり色の分離が緩やかです。
これはFOVEONというかシリコンの物理的特性に縛られるので難しいでしょうと言うことです。
実際はSIGMAが出しているFOVEONの図のように三層で光が綺麗に分離されているわけではありません。
一層目から順にB、G、Rと分離・吸収されるように見えますが、実際は一層目BGR、二層目GR、三層目Rと言った感じで光が吸収されます。
三層目のRは単独で色を取り出せるわけですが、青と緑は計算して出すしかないのです。
ここで画素数を増やす(画素ピッチが狭くなる)とそもそもの情報量が減ることになり、
より分離しにくいものになってしまうので結果的に画質の低下を招くでしょう。
思うに、CMOSの構造上避けれない現象でしょうね。
色再現に限ってなら、RGBのCMOSの並びの方が絶対的に有利ですよね。
なぜなら、全光現スペクトルを分光して感知する方が、全光スペクトルを同時に感知させようとするものより優れてしまうのは仕方の無いことでしょうね。
全光スペクトルを減衰させられながらRGBセンサーで感知するのですから、スペクトル減光が起こりますね。
これを補間するべくソフト・ハード両方で補うのですが、光って均一ではなく、その都度変化してしまうんですね、これが。
【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について
223 名前:カメムシ[sage] 投稿日:2010/08/09(月) 06:44:32 ID:UnEpUBFA0
いやぁ〜参ったな。
僕はそんな事しないよ。
アンチ君も早寝早起きした方がいいよ。
週休2日じゃ、休みも短いね。
仕事いってきます。
☆〜(ゝ。∂)
233 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/08/09(月) 19:44:17 ID:UnEpUBFA0
荒らしはここに書き込むのではなく、
http://www.hikikomori-navi.com/ へどうぞ。
家族への迷惑も考えろよ、
この人類のゴミ、
ごくつぶしのウンコ製造機。
346 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage ] 投稿日:2010/08/11(水) 21:17:10 ID:+EwBjf2+0
>>332 おいおいアンチ君
僕を陥れるために
そこまでやるのかい?
まるっきり僕の書き込み
みたいじゃないか。(笑)
キミ僕の真似うまいね。
☆〜(ゝ。∂)チャオ!
【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について
564 名前:ただの素人の遊びです。[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:54:51 ID:rIsIZniq0
>>563 まぁ、「もってない奴の指摘は語る価値なしとか」って
正論だわな。
自分が持って無い、人の持ち物(DP)に
ごちゃごちゃ言うのは、
@買えない僻みから来るもの
A君の親の育て方が悪かった
B寂しくてしょうがなく構って欲しかった
C心が病んでいる
Dオナニーしすぎで、陰部が炎症をおこし
その「もやもや」をここで発散させた。
以上のどれかか全てだな。
結論
「もてない・金無い・仕事無い」
570 名前:かめむし[] 投稿日:2010/07/19(月) 09:43:41 ID:rIsIZniq0
もちろん、持っていればだがな♪(´ε` )
582 名前:かめむし[] 投稿日:2010/07/19(月) 16:19:55 ID:rIsIZniq0
今日は空がきれい。
今から撮ります。
【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について
88 名前:かめむし[] 投稿日:2010/08/05(木) 21:40:31 ID:Rw/aCwYL0
荒れましたな。
>>85 オレは妻子持ちだから、今の年収(約700万)では、
普通にカメラを好きなだけ買うなんて、当たり前だと実感できない。
キミいくら稼いでるの?
別に疑ってる訳じゃないよ、ただ興味があるだけさ。
28 名前:【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について[sage] 投稿日:2010/09/05(日) 19:41:29 ID:Yvyq8w9P0
867 名前:かめむし :2010/07/29(木) 19:56:35 ID:aM9LIo1A0
テスト
868 名前:かめむし :2010/07/29(木) 19:57:28 ID:aM9LIo1A0
やっとかきこめたぜ。
29 名前:【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について[sage] 投稿日:2010/09/05(日) 19:42:34 ID:Yvyq8w9P0
518 名前:かめむし[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:34:10 ID:ZzRZ9nFH0
さぁ、駄講釈読んだから、ウンコしてくるわ。♪(´ε` )
【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について
449 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2010/09/20(月) 08:18:15 ID:ToQGgAwD0
カメムシとかいう奴が書き込むと
スレの流れというか雰囲気が
微妙な感じで澱むよな
451 名前:カメムシ [sage] :2010/09/20(月) 08:41:14 ID:9dr7CUIh0
>>449 フィッシュ?
452 名前:カメムシ [sage] :2010/09/20(月) 08:42:13 ID:9dr7CUIh0
>>451 フィッシュ!!
453 名前:カメムシ [sage] :2010/09/20(月) 08:44:46 ID:9dr7CUIh0
冗談はさておき、今日は室内での
ガラスや金属の撮影の練習しようかな
(((o(*゚▽゚*)o)))
【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について
69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/09/28(火) 07:03:25 ID:8BpejIE40
あいかわらず粘着基地外が荒らしてるな。
やっぱかめむしがいないと
基地外IDコロコロが調子に乗るな
やつの祖国の国民性だからしょうがないか。
やれやれ・・・
73 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/09/28(火) 08:29:55 ID:p6sbfIUk0
>>69 かめむし=IDコロコロだから共存できないんだと思われ
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/23(月) 18:40:55.48 ID:pC8Y6WEj0
やっと出てきた、ありがとう
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/23(月) 21:05:43.94 ID:dEKqUak40
天プレ大杉。アンチしたいのは判るけど誰も読まないから逆効果だよ。
誰も読んでないでしょ。IDで一括あぼーんだよ。
こんなスレにも頭のおかしいのが粘着か
ところでNEX-5を持ち歩くのが結構大変なんでコレを検討してるんだが、
1xと2xの違いは画角だけという認識で良いのかな?
F値もちゃうよ。
スイッチの配列もちゃうよ。
スイッチは一緒ちゃうん?
F値とか変えるスイッチがDP1は横でDP2が縦
>>30 初代DP1&DP2持ちの私がDP1xが欲しい理由がこれw
なんだかんだ言ってもDP2の操作系は一度覚えると結構良く出来てるって気がつくし
DP3は沈胴式ズームで出してくれないかな。
画角は16ー35F4または、17ー50F2.8ー4
くらいのスペックでレンズ一体型。
レンズ一体型つーか、ただのレンズみたいな外観になりそうだな。
この際 35mm相当F2.5 なんてぇのをぶっ放して、
LeicaX1、FujiX100、F値つながりでGXR A12まで巻き込んだ
血みどろの争いを起こして欲しい。
DP2X買おうと思ってるんですが、皆さん現像ソフトは何をお使いですか?
当方、ずっとROMってはいるのですが初心者野郎でして…
光学系はどうせそんなに変わらないんだから
書き込み速度とか向上して欲しいわ、普通のカメラ並みでいいから
とりあえず、らしい画が出てくるのはSPPじゃないかな
純正ソフトを使わないんだったら、別にNEXでもX-100でもいいわけだしね。
意味がわからん?
SPPを使わないとフォビオンの良さを発揮できないって言いたいんじゃね?
すまん、その通り。
ベイヤーと変わらんと言いたかった也。
シルキーピクスを使ったら全部シルキーピクスの絵になって笑ったなあ
カメラ関係ねーじゃんと
>>35 半年も前に出たDP1xでさえシルキーにもアドビにも対応してもらえてない。
当然DP2xも未対応。
したがって純正のSPPしか選択肢がない。
その現実から目を背けるためにユーザーは皆SPPじゃないとダメとか言っている。
それを本当にSPPで十分なんだとか真に受けないように。
他社ソフトから一切対応してもらえない事実を見ればわかるように、
DPは市場からは完全に見放された商品。
今更手を出すと痛い目に遭う。
狂いまくるWBを1枚1枚全て素手で調整するのが苦痛だと思わないのなら
買ってもいいと思うけど。
ここにいる住人はそういう作業が大好きなんだってさ。
ガーン、LRでDP1xすら対応してないのか。
DP2x予約しちゃったよ
サポートされる日が来るんだろうか?
>>44 ホワイトバランスはプリセットした設定で、
数十枚まとめて現像とかできないの?
>したがって純正のSPPしか選択肢がない。
お財布に優しい
>DPは市場からは完全に見放された商品。
まさに孤高の存在
>狂いまくるWBを1枚1枚全て素手で調整するのが苦痛だと思わないのなら
そんなに狂ったっけ?俺は全部まとめてストレート現像して
気に入った写真があったら微修正するぐらい
そもそも大事な時はDPは持って行かないw
49 :
35:2011/05/24(火) 09:09:04.03 ID:INqMmI0v0
皆さんありがとうございます。
やはりSPPしか選択肢が無いのが現実ですか…。
なんかSPPで一旦書き出してからLRなどで現像できるという内容を前スレかどこで読んだような気がするのですが。。
どちらにせよDPを買うという事はそれなりの覚悟が必要だという事が改めてわかりました。勉強になりました。
DP1買った頃はその現像が楽しかったんだけどなあ
背面液晶のしょぼさはその為にあると思ったくらいだ
銀塩コンパクトを持ち歩いていた経験者には勧められる
銀塩カメラのつもりで愛用するといい感じ
DP1xはLightroomで現像出来ないのか?
もし出来るのならDP2xも出来る可能性あるよな
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/24(火) 10:56:36.23 ID:OzvZ01J60
>>44 完全に見放された商品に粘着する奴も珍しいな。
自宅警備はそんなにヒマか?
>>52 普通にできるよ
DP1xがLightroomに対応してないっていうのは完全にガセ
レンズプロファイルまで用意されてるし
DP1xで普通にLightroomを使ってきただけに、
正式な対応機種リストに含まれてないと聞いてびっくり。
それくらい普通に使えてる。
SPPの現像結果と比較したら、正式にDP1xに対応していない
Lightroomの現像結果は何か問題があるのかもしれないが、
SPPのあの遅さと色あわせの面倒さを考えると、もう元には戻れない。
>>52 >>54 SD15、DP1xの画像をLRで現像することは出来る。
しかしISO200以下ではハイエストライトに薄いマゼンタが乗って来る。
ISO400以上ではハイエストライトがグレーになる。
アドビのLRサイトの対応リストにSIGMA DP1x、SD15は掲載されていない。
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/24(火) 11:17:46.48 ID:eolmg92I0
>>54-55 高感度撮影したときCameraRawだとあっさり白飛びするぞ。
ISO200以上で撮ったときはSPPで現像したほうがいい。
撮りためたやつを現像し較べてみな。
やっぱLightroomとかSILKYPIXはサクサク動くの?
SPPの場合は表示が完了するまで10秒ぐらい待たされるんだけど
それはパソコンの性能、i7+mem8Gだと一瞬
DP1x、lightroom出来るのか、よかったDP2xも現状で出来る可能性があるね。
Lightroomに拘るのはカラーチェッカーパスポートで色あわせが出来るから。
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/24(火) 11:31:41.04 ID:eolmg92I0
>>56 そうそう、白とびというより色とびという感じ。
でもISO100でマゼンダ乗る?
ISO200以上の周辺マゼンダ乗りは顕著だけど。
>>59 そうなんだ、最近のだと一瞬になるならMacbookは相当グラボ弱いんだな・・
まあYoutubeで1280×720の動画見るとカクカクになるから弱いとは思ってたけど
>>62 2Dはグラボ関係ねえ、CPU&MEMORY
>>63 そうなんだ、じゃあ単純に古いんだな俺のMacbook黒は・・
SPPは歪曲補正はともかく収差補正は搭載してほしい。
それとマルチコアに対応して高速化を。
あと色NRを強めると周辺部に、
マゼンダの染みのようなものが広がることがあるのを何とかしてほしい。
SPP5.0がDPに対応しているなら、
画面のデザイン以外に何が変わってるか楽しみ。
DP2sファームアップまだー??チンチン
シルキーに至っては読み込みさえ不可能だけどね>DP1x
対応不可の事実を伝えただけでアンチ認定とは恐れ入る。
DPをわざわざシルキーで現像することはないと思うが
4万かそこいらの道具にいつまでもねえ
写真で食ってる知人はDPの画はとても良いと言ってくれたよ
ファインダー付のDP出して欲しい
ちゃんとピントの合わせられるファインダー付けてくれたら
AFがダメでも、液晶がクソでもいい
おら沈胴式ではなくて固定レンズで出してほしいな
SIGMAなら、沈胴でカメラの厚みが10cmです、とか言いそう・・
35ミリ換算で17-50ミリぐらいのズームレンズがつけばなあ。
一眼と大差ないサイズになりそうだが。
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/24(火) 18:43:57.00 ID:PAHeyqVZO
DP2X気になってるんだがピントの確認って液晶画面でするしかないの?
素敵なサンプルばかりだからなんとかなるんかな
液晶だけです。
気合いと根性で合わせるしかない
アライカメラ 44800円になってる
NEXのMFアシストは良く出来てるんだがな…
DPはまだ購入検討中だから分からない
>>51 以前のスレでデジカメ持ってないって言ったんだけど、貼られてたサンプル達や検索で驚きました。
長い間一眼含めデジカメはゴミだと思ってたので、シグマ社の描写には目から鱗です。夏頃にDP2x購入させてもらいますよ
この時期にDP2sを買ってしまった俺は負け組だな…orz
初めてのフォベオンでDP2x買うつもりなんですが
DPで純正以外の外部ストロボを使ってる人いますか。
DP純正よりはGN大きくて、でも小型でバウンスが出来るの付けたいのですが。
パナのが鉄板。
小型のはバウンスさせても光量足りない可能性が
いっそSD用のEF530とか買った方が良いような
このボディにGN50とかのつけたみかけのバランス想像すると・・
それならSD15で使うわw
ふつーの家なら、DP2+PE-28sで天バンいけるはず。
俺はDP1だからISO200要るけど。
その上のやつ買っても1絞り分は変わらないはず。
未だに初代DP1使ってるが、本当に驚くほど素晴らしい画が出てくるからやめられない
>>90 初代の一発必中率はかなりのもんだぞ。
クセをつかんだからかもしれないがポテトと赤撮らなきゃ1Xより良い事が多い。
俺も未だに時々DP1使ってるけど良いな
信者はそうでなくっちゃな
俺も初代使ってる、稀に(略)
ポテトと赤は同意w
シグマのカメラって年々打率は上がってるけどホームランの飛距離はちょっとずつ落ちてる印象
んじゃ、取り柄がねえってことだ
>>72 ホント、フードアダプターの装着前提のような商品構成のくせに
沈胴式なんか必要ないだろ、と思う 固定にしてf値稼いでほしいわ
フード使わない者としては、タダでさえ出っぱってるのに
これ以上よけいな事するなって感じだな
>>95 AFE付けてからは、例のシマシマのカラーノイズのせいで
逆に高感度画質は落ちた気がする。
DP1xよりDP2の高感度の方がノイズは目立ちにくい。
それよりも俺はリコーのようなバリアータイプのレンズキャップが欲しい。
自作するのはめんどい。
DP用のを買えばいいじゃん
>>100 ヤフオクで2000円で買えるぞ
DP レンズキャップで調べろ
う〜〜〜ん・・・こういうのはメーカーが用意してしかるべきもんじゃないのか?
撮影時に不便極まりないし。両面テープで付けるグリップもそうだ。
DPで良いのはメーカー品にしては予備電池が安い点くらいか。
Sigmaがこれを堂々と作ったらDPアンチからパクリとか言われるでしょ
自作した時の材料費と同じぐらいなんだから買えばいいのに
リコーが特許とってるとか
フードを使わないことを自慢するのはドシロートを自慢しているのに等しい。
それを悪いとは言わないがDPが可哀想。フィルター着けているヤツも同類ね。
フード使わないことを自慢する?DPがかわいそう?
すごいの召還しちゃってるな
おれはフードを付けるなとは言ってないからな、勘違いすんなよ
社外のメタルフードもフィルターもキッチリ装着してるよ
俺は自動開閉キャップとハンドストラップ、時々マンフロットの797でいいわ。DPはやはりコンパクトなのが信条だろうと思ってるからね。
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/25(水) 17:22:13.87 ID:duwi8Ilm0
DPに限らずフィルター付けると画質落ちるね。
DPにフード付けてもあまりメリット感じること少ないけどね。
光線がレンズに当たって困るときは手かざししたほうが確実だわ
中国製のパクリ自動開閉キャップは期待以上に便利。
これはヤバイな、今のうちにDP2xを買っとこうと。
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/25(水) 18:27:24.03 ID:duwi8Ilm0
これはニコンの不買運動をせねば。
潰れる前に買っとけ?
これからネットでニコン叩きが始まっちゃうねぇ~
これが理由でSD1が70万なのかもしれない
これは・・・体で払うしかないのか?
NIKON製FOVEON機はそそるぞ
フォベはどこも買い手がなかったからシグマが買えたんじゃないの?
ニコンが欲しがったりフォベオン機出したりするとはおもえんけど。
キヤノンもフォベオンの特許見て他の技術で十分回避可能と言って
三層センサーの開発始めたわけだし、それほど他社に必要とされている
特許ではないのでは?
dp2x最安値どこだ
シグマとニコン使いだけどなんかニコンが嫌いになってきた
記事読んだらニコンのカメラ山行って捨てたくなってきた
>>120 まじニコンむかつくよな、そのニコンのカメラは俺が責任持って破棄してやるから送ってよ
経団連キヤノンから訴えられたら勝てる気がしないけど、
所詮田舎メーカーのニコンになら裁判で勝てるんじゃないかと予想。
>>121 一人で処分するのは大変だろうからレンズは俺が何とかするよ。
>>122 勝算がなければ訴えないような気もするが
特に嫌いなカメラメーカーというのは無かったが、
今後はニコンはお断りとしよう
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/25(水) 19:16:20.62 ID:pihOss0g0
SIGMA潰し?その次はタムロン潰し?同じ小さい国内の業界で何やってるんだろうな
SIGMAがんばって!海外生産して日本のことなど眼中に無いニコンになんか負けるな!
>>124 逆にシグマも勝算があると思ったから協議を蹴ったわけで、同じ。
こういう裁判なら裁判員になってもいい
>>127 ああ、なるほど
事前にあれこれ協議してて
「じゃあ決着は法廷で」みたいになったのか
わざわざ震災で弱ってるこの時期にやらなくてもいいのにね・・
いやニコンも工場被災してるのかな?
訴えたくなるほどSD1に脅威に感じてるんだろうよ
なぜかニコンだけは使ったことがないけど
これで一生使うことが無くなったw
五億円も寄付したのはさすがにやりすぎ
ひでえなー
負けたら潰れるよね冗談抜きに
まあ賠償無しのクロスライセンス契約でお茶を濁すパターンのやつだろうな
ニコンはフォビオンの情報を手に入れ、Sigmaはニコンのレンズ技術を手に入れると
136 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/25(水) 19:39:33.73 ID:duwi8Ilm0
SD1センサーの供与を狙ってるのね。
SD1が伝説の名器に
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/25(水) 21:28:11.99 ID:BYbSh+3bO
ニコンもシグマも特に縁が無くて思い入れ無かったんだが
訴訟を知ってDP2Xが欲しくなったw
技術欲しさに中小企業潰しか。ニコン腐ってるな
しかもSD1発売間近というこの時期に・・・
むしろSD1発売になるまで警告を無視し続けたシグマの法務意識が怖いわ。
>>142 別に訴えられただけで、実際に権利が抵触してるかはハッキリしていないんだから
当然だと思うが。
ハッキリしない事が危ないんだよ。
グレーゾーンで商売するようなブラック企業って事じゃねぇか。
>>144 同じような目的のための技術なら何となくかぶってくるのは当たり前。
技術盗用とか無くても特許侵害訴訟は普通に起こるの。
当たり前じゃねぇよw
そんな甘い認識で商売できると思ってんのかよ。
ワンマン経営ってこういう部分が脆弱なんだよな。
特許は従来技術からかけ離れたブレークスルーばかりとでも思ってるのか?
あっさりシグマが買ったら笑うな
この手の訴訟なんて企業間同士しょっちゅうあることだと思うが、
まあなんつーか、時期が悪いというか、ネタにされやすいタイミングだな。
ブレークスルーばかりじゃないからパクってもいいんだ、
と思っているのはブラック企業だけ。
詳細もわからんのにパクリ前提で話すなと言ってるんだよ。
アホじゃないのか?
パクってもいないのにニコンが意味無く訴訟起こしたとでも思ってるわけかwww
どこまでバカなの?
>>152 お前の理屈で行けば侵害訴訟の原告は100%勝訴だなw
原告敗訴がデフォルトならこの世は中国に支配されてるわなw
だがそうなりつつあるところをみると、特許なんてものはパクった者勝ちではある。
シグマの態度をみてると日本の特許が全て中国にパクられてもしょうがないところだ。
どんな産業でも今の大メーカーの黎明期はみんなパクりで大きくなったのさ
それを忘れてはいかん
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/25(水) 23:55:52.80 ID:wfjkungN0
もし、これでシグマが潰れたら勝ってもニコンは後味の悪い負け戦…
タイミングを間違えたら後手になるのに何故この時期に
焦って前が見え無くなってるのか?信じられん。。
この程度の訴訟一個で倒産するようなメーカーなんてねぇよw
が、もしこんなので逝くようならもともとその程度の企業だったってこと。
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 00:04:24.67 ID:UnGpckHs0
弱い者いじめのレッテルを自ら貼ってしまった
ニコンこそ大丈夫か?
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 00:08:44.34 ID:GaQ2CrtV0
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 00:09:59.93 ID:jyougDls0
>>159 ぱss dp
やっぱり初代がいいなぁw
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 00:12:35.88 ID:YC6gaGui0
どの企業も震災の影響はこれからだ
作りたくても部品が届かねぇ
訴訟が無くても生産拠点が国内、会津のシグマは厳しい
LRハイライトが飛ぶな
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 00:15:34.72 ID:jyougDls0
>>162 やっぱりDPにはSPPが一番相性がいいんだろうねぇw
164 :
159:2011/05/26(木) 00:21:52.83 ID:jyougDls0
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 00:21:56.11 ID:7lSVqn8b0
SD1を必死で買ってもニコンが儲かるわけか
なかなかぴったりなキャップがみつからなかったんだけど、アルペンザルツのキャップが被せ式としてピッタリだった
シールの立体感までしっかり出てるw
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 00:30:39.26 ID:YGIMrPVvO
本当にニコンて商売下手だなwww
安レンズ売ってるカスだったはずなのに、いつのまにか、だもんねぇ。
17-50あたり評価も高いし、シャレになってなかったのでわ?
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 06:53:05.26 ID:dfGRwIc5O
ハゲタカファンドを気取ってるつもりか、ニコンは?
お前らSD1買ってシグマ応援しようぜ
DP1x2x買うにしても2台の旧DPどうしようか(´・ω・`)
172 :
35:2011/05/26(木) 07:33:35.23 ID:HALhGxtG0
くれや
おれはヤフオクでDP2Sが安くなるの待ってる。
やっぱDPはいいね
DPは心を潤してくれる
シグマの生み出したカメラの極みだよ
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 10:46:45.06 ID:zqTkqAPNO
DPの外見なら買っても嫁に価格バレなさそうで助かる
でも値段バレたら普通のデジカメより怒られそうだけどな
「なんでこんなカメラが4万円もするの?1万円くらいのでもっとカッコいいのあるでしょ!」
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 11:46:54.17 ID:YGIMrPVvO
俺は嫁に定価は10万だがアウトレットで2万で買ったと嘘をついて初代DPを買いました
GW前に5万のレンズを買ったところですが、
DP2x予約注文しました。夫には内緒です。
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 12:07:05.90 ID:g0BoWv580
今までdpの初期ロットで不具合ってあったことある?ないなら即購入したい
一番最初のDP2は最初フリーズが多発してたけどファームアップで解決された
ここ最近のは基本的に過去のマイナーチェンジだから大きな問題は起こらないと思う
DP2xのTRUEIIもAFEもDP1xで実装済みだし不具合の話も聞かない
初期不具合出るほど変更してないような気がする。良い意味で枯れてる
悪い意味でも枯れてるだろ。
現実から目を背けるな。
おことわりだ!
>>182 なるほど
いまからかってくう
レスくれた人ありがとう
バリアングル液晶が付いてくれると猫撮りも良い感じなんだがなあ・・・
この勢いだといつになるか分からん
以前撮影したDP1の写真を改めて見てみたんだけどやっぱりいいわ
良くも悪くも枯れてるけど、他社の今のカメラ並みの技術で作って欲しい
SD1はもちろん買えませんw
今回の訴訟の件で思ったけど
他社並みの機能入れるのって技術的な問題もあるけど
特許の問題もあるんだろうな
あと2段分ぐらい高感度画質を改善してほしい。
室内撮影が厳しすぎる。
オートブラケットを多用するので、
SD15のようにカード書き込み中も撮影可能にしてほしい。
ボタンの位置や画面の表示にも特許があるからね。
DPの独特なUIはそういうのは排除した結果ともいえる。
そしてしわ寄せはすべてユーザーへ。
5年保障つけるかどうか迷ってる。
シグマは保障が厚そうだからいらないかなぁ・・・?
194 :
188:2011/05/26(木) 13:26:37.57 ID:kjp9JiBW0
そういう部分じゃなくて、綺麗な大きい液晶
容量の大きいバッファ、メディアへの早い書き込み
とかなんだが
>>194 そこら辺はコストとかボディサイズとの兼ね合いじゃね?
俺は今の値段とサイズが好きだからこのままでいいや
RAWとJPEGを同時記録してほしい。
遊びに行った帰りにプリントしてあげたいのに
RAW撮りが基本だからできない
JPEGで撮ればいいんじゃにの
RAWで撮りたいの
今までずっとRAWだし、その日だけJPEGしかないのは気持悪い
キャプチャー優先モード
>>199 そんなのあるんだ、どんな機能なのか良く分からないけど家帰ったら見てみる
と思ったらxからなんだ、俺のDP2sには付いて無い・・
202 :
188:2011/05/26(木) 13:57:50.64 ID:/lSfXQTB0
>>195 NEXの液晶、サイズぐらいでいいわ
>>198 俺ならノーパソ持ってくけどな、今のは安いし性能もいい
いよいよ明日発売かぁ・・・
いつ届くかなアライカメラ
少しは動画も進化させて欲かった。せめて640あればYouTube用に使えるのに。
動画?そんなん携帯でええやん。DPにはいらん
>>204 DP2Sとの差額を考えれば、
640のカメラぐらいいくらでも買えるぞ。
まあDP2の被写界深度で動画撮りたいってもの分からんでもないけど
480pぐらいだったらいらんな、せめて720pぐらいにしてくれないと。
無理だろうけど
キレイに動画を写るようにしちゃうと
動画時のフォーカス、センサーからの発熱、メディアへの書き込み
等々、大量に問題が出てくるから無理
572 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2011/05/26(木) 13:14:58.72 ID:OsUm0vnn0
全部持ちの俺から真実を語らせてもらえれば、
トータル画質において比較すると、
P7000>G12>IXY(一絡げ)>(越えられない壁)>DPだよ。
IXY3000や2000はかなりP7000に肉薄しているけどボケが弱い。
G12はS95と同じく色収差多め。ソフトウェア補正したらP7000は抜かれてしまうだろう。
DPは計測器なので写真機としては論外。
DP2x、三星カメラで38,000円だぞ
え;
アライカメラは即納で39,800円。
さすが計測器
早くも投げ売り状態w
訴訟費用を捻出しないとな
アライカメラ値段変わった?
さっきは確かに38000だったが…
すまんアライカメラじゃなくて三星カメラだった
DP2xの発送連絡キタァアアア
AFが早くなってるらしいね
AF早くなったの?
モーターの変更か、ファームのパワーアップなのか…
ファームだったらDP2sにも嬉しい知らせが期待できる。
買った人いたらWBがDP2と比べてどう変わったかレビューよろしく。青被りしてないようなら買うわ。38000て少し前のDP2sより安いなぁ。
相変わらずここは正直と言うかヘタクソと言うか
58000円とかにしても誰も文句言わんだろう
メモリーカードはSanDisk Extream Pro SDHCってやつを買えば幸せになれる?
書き込みが遅いようなので予算は問わないんだけど。
ていうかwktkが止まらないwww
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/26(木) 21:18:11.80 ID:IlxpJxRj0
先日、深夜に海行ったら初めて夜光虫を見た。
いつかこれをDPで鮮やかに撮れる日が来る事はあるのかとISO弄りながらしみじみ。
あの暗さで波上の青白い発光体は難しいなぁ。
DPで撮影するのは晴天の屋外だけでいいわ
暗いシチュエーションでFOVEONにこだわる理由は無い
DPはオンリーワンではなくナンバーワンだからな
DP2xポチったよ!?
普通のコンデジから買足しなんで、どんだけ画質が違うのか楽しみ(^^)v
到着までワクワク♪o(^o^o)(o^o^)oワクワク♪
ピントをマニュアルで合わせるのって、一眼とかよりやっぱ手間や時間かかるの?
逆にAFでポートレート撮ったときの精度はどんな感じだろう
明るい所ならAFばっちり合う印象
マニュアルはちょいボタン操作必要だから面倒と言えば面倒かも
>>231 そか、ありがと。とにかくDP2x買ってみる。
>>229 半年前、おれも同じような気持ちでDP1x買ったなぁ。
で、喜び勇んで旅行に出かけて、
思い出が全部でたらめなWBで
黄ばんでいたりくすんでいたりぶれていたりで呆然。
現像で素晴らしい写真になることもあったけども、
大抵が白々しい色使いになってしまう。
そしてDPは思い出を保存するカメラじゃなく、
思い出を自分の手で捏造するカメラだってことに気付いた。
おれには合わないので今は引き出しで永眠中。
せめてSPPが自動で捏造してくれれば自分の手を汚さずに済むのに、
役立たずなんだよなぁ。
手前の腕の悪さを棚に上げてカメラのせいにするか
それこそ十年早い
RAWで撮って色パレットいじればいいのに
俺のDP1はかなり調子いいよ。9万円スタートだけあるぜ!
俺の初代DP1もそんなにホワイトバランスを外す印象は無いな〜
もっとも、
>>233が買ってたらサッポロポテトと赤で発狂してるだろうけど
>>224 その記事の実写サンプルなんだが、天気がイマイチなのはどうしようも無いが、
今までのDPシリーズのFoveonらしさが薄まってるような気がするのはオレだけなのか
何かベイヤーっぽく感じるんだが…
どこのレス番だよ・・・
俺のも曇天時はクソカメラだけど
>>238 確かにパリッと感?が無い気がする…
手振れしてるように見えるのは気のせいかな
動画で見たけど、かなりAF早くなったんだね
DP2はシャッター→ジージー→合焦だから小さな感動を覚えた
散歩カメラだからAF遅くても困らないんだけどさw
>>238 DP2S以外全て持ってるけどDP1の写りが断然トップ。平均点はDP1X。他は青いのがガッカリ。
ブレまくりじゃないか
>>182 >一番最初のDP2は最初フリーズが多発してたけどファームアップで解決された
「改善」はされたが「解決」はされていないぞ
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/27(金) 01:31:19.56 ID:VimW3PKb0
>>243 画質オンリーでいけば、DPは1も2も初代が一番いいかな
maroさんとやらは、大して変わらんと言ってるが、そのmaroさんとやらの
比較画像を見ても俺は結構違うと思うんだが…w
違わないように見える人には便利なsやxの方がいいだろうなぁw
sだxだと、いろいろと便利な物を手に入れたお陰で、捨てたもんも多いんだろうなぁ
なんで必ずさん付けで呼ばれてんの?
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/27(金) 01:40:22.56 ID:VimW3PKb0
みんな付けるから、思わずねw
まあ、爺さんだし、敬意を払ってさんづけでもいいのかなと・・・w
爺さんになると目も弱ってくるしなぁ・・・
dp1sとdp1x
オートフォーカスどのくらいさがあるの
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/27(金) 01:53:32.83 ID:VimW3PKb0
>>236 この機種シリーズほど、
量産効果とか開発費回収によるコストダウンが感じられる
機器は最近そうそうお目にかかれないね。
だいたい値崩れ前には新製品になってしまうからな。
そういえばSDXC対応はとうとうなかったなー
そもそもピクセル等倍=原寸というのがよくわかんねえがw
まあフォベオン儲らしいといえばらしいがw
>>252 そもそも日進月歩のこの業界で3年も据え置きの性能なんだから、
値段下げなきゃ勝負にならないのは当たり前。
DP2x安すぎだわ
SD1を40万にしてDP2xを6万にするとか出来んかったのかな
現像難しいわ
いかにもコンピュータグラフィックスです、という感じを出さずにナチュラルに仕上げるのが。
>>256 前例からして明白
SD1は待てばどんどん安くなる
40万なんてすぐだよ
70万はブラフじゃね?
>>259 下がるかもって噂はあるらしいけどどうなんだか
買えそうな20万になるのは2年後くらいか
>>257 おらも買ったばかりで、まだ慣れないが、エッジがジャギってるのはシャープネス落とせばマシになるんか?
誰か教えて
数年後、各社が三層センサーに乗り変わったときはもっとシャープな画が主流になってるよ
DP2x手に入れた人、SPPのバージョン教えて
264 :
224:2011/05/27(金) 11:20:12.71 ID:bav9l75/0
>>249 オレがmaroさんに「さん」を着けるのはあの人が一般人だから。
シグマのカメラやレンズを評価する事で金をもらっているわけではないし、
雑誌に記事を書いているわけでもないし、プロのカメラマンでもない。
> maroさんのファンはmaroさんの出方を固唾を呑んで見守っています。
私は見せ物ではありません。私はアイドルでもありません。単なるシグマフリークです。
その様な目で見守られるのは非常に不愉快です。なお、私のサイトは FOVEON フアンの為の
サイトであり、私のブログは FOVEON フアンの為のブログです。私にはフアンは不要です。
だそうだ。いつものmaroさんらしくないけど、怒ることもあると知って安心した。
2x届いた
>>261 多少マシになるけど、消えない事も多いよ。
ジャギーよりは、画面全体の立体感を重視して、0〜-1.0の間でコントロールするのがいいんじゃないかと。
DP1sと比較して、書き込みや撮影テンポの速さはマシになっているかな?
某量販店に見に行くけど、SDカード入ってないから肝心なところが分からないw
速さがマシなら某ニコン一眼+f1.8 ,35_を持ち歩かないで済むがw
>>269 TRUE Iの1sよりは明らかに速くなってるはず
てす
DP2x受け取ってきた。
DP2と比較、液晶は明らかに綺麗になってる。DP2は全体的に緑がかってたが今回のはクリアな色味でいい。
AFは合掌音の方が液晶表示よりも先に鳴るほど速くなってる。まぁ液晶表示が遅いとも言えるんだが。
画質は緑かぶりが取れてクリアな色味になった。これを期待してxに買い換えたからgood!
Lightroomは普通に現像出来る。
本体色が微妙なブルーがかってたのが今回のは黒い。どう見ても黒い。
何か質問ある?
>>272 DP2下取り23,000円でxは43,000円
追い金2万円。
よってDP2は下取りしちゃったから正確な比較は無理。
高感度はダメかも、縞のカラーノイズが出るね。カカクのDP1x掲示板にあったのと同じようなやつ。注意深く見るとISO400から出てるようだがなんとか使えるかな。
高感度は期待してないからいいけど。
LightroomはISO400の赤いろがちょっとおかしいかも。正式対応待った方がいいかな。
DP2>DP2s
DP2xはどの位置?
>>275 sundiskのExtremeIII30MB/sで6s/枚かな
オートブランケット3枚で15秒ほど
書き込み速度はあんま変わってねーか
そりゃそうだな
やっぱLightroomは画像開けるけど赤色がおかしい模様。
ISO200はかなり飽和してISO400は赤が白くなるISO800でも一部そうなる。
対応してないから当然ダメか、早期対応頼みます。
>>267 サンクス
確かに立体感がなくなったら持ち腐れだもんな。
購入した人でEye-Fi試した人いるかな?
購入した人で俺にくれる人いるかな?
>高感度はダメかも、縞のカラーノイズが出るね。カカクのDP1x掲示板にあったのと同じようなやつ。
AFE積むようになってから出るようになったノイズね。
高感度画質、改悪されてないか?
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/27(金) 20:29:11.49 ID:+MrHASeF0
DP2X入手。
DP1Sと比べて、液晶や操作性が改善されている。
起動速度も速くなっている。
AFの反応も手放した、DP2よりも良さそう。
でも、デザインは同じだけど、見た目、操作感
は安っぽくなっている。
まあ、画質には関係ないから良いけど。
なぬ!DP2sよりも安っぽくなっただと??
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/27(金) 21:17:13.71 ID:+MrHASeF0
あ、ごめんなさい。
DP1Sと比べたらです。
これでDPシリーズは完結なのかな?
別にコンパクトじゃなくていい気が・・・
沈胴無しの単焦点で一眼ファインダー付けて
もう一回り二回り大きくてもいいんだけどなぁ
昔のFM2位の大きさでもいいw
そうすれば、もう少し明るいレンズも付けられるかもしれないし
バッテリーも大きいの積めるし、フラッシュのGNもあげられるし
ホールドも良くなるし、液晶も大きいのにできるし、AF補助光なんかも
搭載できるかも・・・
で、画質がピカ一なら売れるんじゃないか?
「低感度の」画質がピカ一という、条件付きであるかぎり売れるにも限界がある。
それにレンズ込みで300g未満という小型軽量さが失われれば、それだけライバル機種も増える。
もう少し明るいレンズを付けられれば、少しは良くなるんじゃね?
で、小型軽量で選ぶような人は、ニコキャノパナで十分だろうw
狙うは、コンデジと普通のデジイチの間でいいんじゃないか?
その辺はまだライバル少ないし、高画質の物は殆ど無い
お値段は
10万前後じゃないかな?
理想を言えば9万代
小さく詰め込む技術が減る分、何とかならないか?w
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/27(金) 22:41:08.40 ID:G0KcdiOI0
もう少し軽量コンパクトにするのと、
もう少し明るく歪まない大きなレンズを付けるのとは
両立できると思うよ。
もう少しなら。とくにコンパクトの方は。
X100とNEXが居るな
X100は値段が違いすぎるからまあいいとして、NEXの相手は難しいな
今のところNEXのパンケーキは出来がアレだが、そのうち良い物が出るみたいだし
DPには色んな方向性があると思う
ファインダ付けるとか、バリアングル液晶付けるとか、フォーカスリング付けるとか
価格帯をどうするか、寸法質量をどうするか
SD1のように高画素化するのか
が、全部を一度に望むのはシグマのリソース的に無理なんだろうな…
一番いいのはセンサーをニコンに買ってもらって、ニコンから…
>>298 軽量コンパクトはもう限界が来てると思ってる
携帯でもそうだが、小さけりゃいいってもんじゃないし
カメラも、そうなってきてると思わないか?
少しこだわりたいと思ってNEX買っても、あの画質じゃ
コンデジと変わらないし、下手すりゃ負けるw
>>300 シーッ
でも現実的にははもう少し高感度に強くならないと、どこも買ってくれないだろうな。
ニコンもコンパクトカメラ作りは上手くないだろう。
コンパクトが上手いのは悔しいけどリコーかな。
そのリコーもリストラで大変みたいだけど。
そうなってくるといっそカシオとか?
ペンタにくれペンタに。
OSなくても困んねーぜ。
もういっそサムスンとか。
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/27(金) 23:10:24.19 ID:G0KcdiOI0
>>301 フジのティアラなんかはかなりいい線いってました。
あれはF3.5だったけど一応フルサイズで28mmでした。
今はセンサーのために厚みや奥行きが必要かもしれないけど、
頑張れば薄くできるでしょう。
沈胴鏡筒も三段にできればコンパクト化に貢献できると思いますよ。
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/27(金) 23:33:20.68 ID:IreNRvVT0
XZ-1は対抗馬にならないのかな?
DPは孤高(ry
おまいらの中では今日出たばかりのDP2xはなかったことになってるのかよw
>>298 フジからX100のレンズを提供してもらってDPに搭載すれば、、、
あーら不思議、明るい軽量コンパクトの出来上がり!
X100をターゲットにした方がいいかな
で、見た目をコンタックス的にして差を付ける
ハイブリッドビューファインダーなんて故障の元になるだけで
いらないから電子ビューだけでいい
多機能とかもいらないから(どうせ出来ないしw)
基本性能をとことん追求して
とことん精度を上げて、エラーを無くす
これでいいw
おかしい・・静かすぎる・・
GXRにDPが対応してくれれば。
>>315 もうDPに刺激を感じなくなってるんだよw
立て続けに1だ2だsだxだとマイチェンでやってきたから・・・
想像つくレベルの進歩しかない
それも他メーカーに追いつけてないレベルで・・・
GXRはこんどマウントユニット出るらしいけど、これにX3センサー搭載! ってなことはないよなぁw
しかし現状のX3センサーを外販したとして、買う会社あんのかな。
大きさよりもホールド感の良いもの、操作性の良いものがいいなぁ
次はDPX1、DXP1とかでいいんじゃないか?
DP2と2s用のファームアップって望み薄?
D3000と35mmf1.8売ってDP2xに行こうと思うんだけど
なんか気をつけることある?
ハズレを引かないように祈る
個体差ってどの位あるものなの?
デジ一の感覚では高感度が使えないぞ
>>321 DPはデジ一の置き換えには全くなりませんよ!
晴れた日の屋外専用のカメラだから!
D3000を売るまえにDPを使ってみるべきだし、
D3000売らないとDPが買えないなら買うべきじゃない。
ってか正直な話、DPはデジ一どころかコンデジの置き換えにもならないから。
良く言えば趣味性の高いカメラ、悪く言えばトイカメ。
>>325 トイカメラってありえんわ。
そんな特殊なカメラじゃねぇだろ。
なんで信者はDPを特別視したがるかね。。
高感度苦手ったって一昔前のd200やらS5PROと同じくらいだろ?
たしかに
GRとかの高級コンデジやエントリー一ガンとも微妙に違う立ち位置だからな
Xz1買ってみるかな〜
俺のDPはワンオブサウザンドだ!
GRが高級だったのはもう昔話だけども
331 :
321:2011/05/28(土) 08:45:02.91 ID:y6oOF8QC0
つまりISO100常用ならそんな問題もないんでしょ??
D3000はサブで使い始めて1年ほどだけどこいつはこいつでISO200が上限だと思ってるし
DP2手持ちで夜景取る予定もないしだいじょぶでしょ、、きっと
あーゴメンゴメン、あんまりよく分からん作例だったな
dp2xやすいとこどこおおおおお
>>326 換算28と41ですべてが事足りるって人以外には
一眼どころかズームコンデジの置き換えにもならんのは確かだろう。
確かに28mmと41mmでは足らないけど、逆にズームコンデジがDPに置き換わるかというと、全くダメだ。
つまりズームのDPが出ればいいと
換算28-70mmF2.8でよろしく
でかくなりそうだ
>>337 でかいな。間違い無く。でもそれもまた良し。
塗装が艶ありで安っぽい・・
SD15+17-50でOKじゃね?
>>337 そんなデカブツ付けるとSD15で良いとか言われちゃうw
DP2x
現状LRで現像出来ないし、SPPはイマイチ好きじゃないし、思いのほか綺麗だし、eye-fiも使えるからjpgでいいかなと思ってきたよ。
ピクチャーセッティングもあるからある程度好みの調子に持って行ける
AWBもDP2みたいに緑に被らない
あの素人質問なんですがeye-fiはrawだと使えないのですか??
充電器からジーって音がするな
CかLが鳴いてるだけなら良いが
>>345 Pro x2なら使える。
X3Fだからeye-fiセンターっていうソフト上では表示されないがPCの保存先に飛んでくるよ。
参考になりました!
ありがとうございます!!
DP2Xが明日届くのでEye-Fiも今後検討してみます〜
>>331 夜景撮らなければ大丈夫、くらいなら誰も怒らない。
まずどんなに明るくても室内は全滅。
三脚使って被写体全員が息を止めてればいけるかもしんないけど。
まぁ、単に自分の考えを補佐して欲しいだけで、
それを否定する書き込みには聞く耳持ってないみたいだから
買ってみればいいと思うけど。
おれは別に損しないしw
F2.8のレンズで屋内撮りができないなんて、もう昔には戻れないなほんと。
被写体全員が息を止めてないと写真が撮れないなんて知らなかった。
DP2x、LRで現像できるよ?
縞状ノイズはDP1xでも出るから仕様なんだね。
出来るけど赤が飛ぶって話ではなかったか
そう、ISO400の赤がダメ
SD15をちょっとシグマに送るんで、DP2x買おうかなと思ってる。
こんなことだったら安い時に予約すれば良かった。
今、楽天ショップも、他の店も微妙な値段なんだよね…
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/28(土) 17:39:28.09 ID:f/RnGSzx0
DP2xヨドバシAKIBAで売り切れ
乞食は買わなくていいよ
>>351 シャッタースピードが1/換算焦点距離を切ってくるとぶれるってだけの話を大げさに言うなよ。
実際はSS1/40だと、人が相手では被写体ブレが起こってもおかしくないけどね。
少しでもISOを上げると髪の毛の黒い部分にノイズが乗ってくるし、
フラッシュを使うにしてもある程度ISOも上げないと背景が落ちて不自然な写真になるし。
室内でじっくり静物撮りならともかく、家族写真とか撮るには向いてないカメラだとは思う。
レビュー少ないね・・天気が悪いからか
なんかでも売れてるっぽいけどなあ
>>361 初めてFoveonに手を出して今遊んでるところだけど、確かにその様だね
三脚とかリモコンとか欲しくなるが、
そんな大袈裟なことになるならSD15でも良かった気もする
まあでも、日中お外で何か撮るならやっぱりこっちの方が良いか
>>361 俺もう家族撮るときはでかいフラッシュ付けて天井バウンスさせてるよ
>>364 日中屋外専用機という呼び名は皮肉だろうけど、手持ちではその通りだと思う。
APS-Cカメラとしてはトップクラスに小型軽量だから、日中に持ち歩くならいいカメラだよ。
ところでカカクのDP2xの高感度比較作例、ISO400でも例の縞ノイズ出てるな…。
言われてるとおりAFE搭載機の持病なのか。
DPシリーズはじめて興味もったんだけどsとかxとかよくわかんない…
それぞれの特徴おしえてください、エロい人(´・ω・`)
アキバ淀では売切れだったなあ〜
>>367 28mmF4レンズ
DP1 初代 逆光で強烈なフレア(通称サッポロポテト)が出る 遅い
DP1s 二代目 フレア解消 遅い
DP1x 三代目 新型エンジン搭載 速い ボタン配置改善 高ISOで縞ノイズ
41mmF2.8レンズ
DP2 初代 新型エンジン搭載 良くまとまってる
DP2s 二代目 省エネ機能あり
DP2x 三代目 AF高速化 高ISOで縞ノイズ
ぶっちゃけ今思えばsは地雷気味だよね
>>369 AZS(・∀・)
なるほど、DP1xとDP2x迷うな
縞ノイズ、ググってみたけどこれは気になるねw
DP1 …35mm換算28mm
DP1s…DP1より青い。逆光性能向上。操作性向上。
DP1x…DP1より赤い。AF高速化。画像処理高速化。DP2と同じ操作。
DP2 …35mm換算41mm
DP2s…DP2より青い。AF高速化。省電力化。液晶美麗化。
DP2x…AF高速化。あと何?データ不足。
DP2…電池持ち悪い フリーズ未解決
>>373 俺のDP2は今はもうフリーズしないし、DP1xと比べて電池持ちも悪くないが?
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/28(土) 20:52:13.42 ID:Nn/5Nk3v0
DP2x…人柱報告待ち
DP1からDP2xに乗り換えだけど
快適やね
色味も綺麗で普通
ただ、何かふいんきみたいな物が
無くなったかも
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/28(土) 21:13:50.78 ID:NeWb1hQG0
>>376 AFがだいぶ早くなったそうですが、駆動するモーターが力強くなった感じですか?
それとも、ロジックの変更で早くなったのかな??
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/28(土) 21:17:27.16 ID:yeTN7X3A0
一気に38000円か。安いね
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/28(土) 22:35:16.76 ID:FStJ2RGh0
いやあ夜室内でDP2-xで撮ったら、赤紫色の太い縞模様が横方向にでるんだけど
これも仕様なの?壊れてるんじゃないの?
もう壊したのかよw
>>379 画像見てみないと分からんけど、
多分既出のAFE搭載したことによる仕様。
しかし、高感度アップを目指して入れ込んだチップで縞ノイズとか笑えんな。
いきなり紫っぽくなるときがあるね
実用ISOは400までだな
まあ高感度になんて期待してないけどさ・・・
もうISO100〜400しか使えないようにしろ
てか、そのISO400ですら出てるからな縞ノイズ。
やっぱり何だかんだ言っても無印初代最強ってことでw
いや、それはない。
DP1持ちだけどDP1xがいまさら欲しくなった
>>391 遅いとか、ポテト除けばありじゃね?
Xまで出たところでの結論は、
高感度は求めるなってことでしょw
画質は、逆行とかでなきゃ初代が一番いいと思うが?
性能求めたのはお前たちで
DP1x持ちで今回DP2x買った人、液晶は同じような感じかな?
DP2持ってたが緑かぶりにいや気が差して手放してたんだが、安かったから駄目もとでDP2x買ってみた。
緑色かぶりも取れてるしAFも速い、縞ノイズには呆れるが、同じようならDP1xも欲しくなってきたよ。
>>394 すまん!過度な期待をしたのは事実w
シグマにそんな技術が無いことは良く分かった
まあ、あるなら最初からしてるわな
画質を損なってまでは望んで無かったんだけど・・・
>>385 コンデジとは一線を隠す高感度性能に感心したんだけど、二ちゃんでは不評だね
>>397 センサーサイズ的にはコンデジじゃないからな
ISO400でも縞が出るって。。。
やっぱフォビオンはダメセンサーなのか?
>>385 ISO400はギリギリ許容範囲だな
ISO800はもう全然だめだ
>>399 フォビオンのせいじゃない
新デバイスのAFEのせい
DP1sかDP2s買えばいい
2sから2xにしようと思っていたが・・
高感度は元々あきらめてるからいいんだけど。なんか作例みてて
ほんとにDP2xかと・・立体感や品が・・何となく思う。
高感度が色がって騒ぐ奴の意見聞き入れすぎたせいか
尖ってた部分がどんどん削られていって普通のカメラに近づいている印象
>>404 それでも、普通のカメラに追いつけてないのが悲しいところだな
>>404 それそれ、何かを失った感がつよい
晴れた日のサンプルでひっくりかえるかも
今思えば、初代から
・AF速度
・液晶
・WB
・1に関しては2と同じボタン配置と操作性
これだけで良かった
ってかこれが限界
まさかDPの最大の売りである画質を殺してくるとは思わんかったしw
普通は画質もあげて、最低維持で改善してくるもんだが、
シグマを舐めすぎていた・・・
猛省・・・
えっと…まあ、AFは速くなったんだよな…
だが、これがお前らの求めてたものなのか?
低感度はあんま変わってないんだったらいいんだけど
高感度で縞模様が出るくらいならランダムなノイズが多い方が良いよなあ
縞はレタッチでもなかなか殺せん
DPのAFEだけが問題なんだろうか
SD15ではそんな話あんま聞かないような
DP1やDP1sからDP1xはTRUEII搭載もあって変化が大きかったけど、
DP2やDP2sは高感度画質を劣化させたくなければ無理してDP2xに買い替える必要はない気が。
高感度がダメなのは昔っから言われてることじゃん
お前らDPに何望んでんの?
三脚使うのも嫌でチャチャッと撮りたいなら素直にどっかのデジイチ買えよ
俺は当分初代DP2でいくわ
おれは友だちに進めるなら、
状態の良い初代を中古で買えと言うわw
つーかなんか不自然なまでにネガティブなレスが急増中なんだけど(しかも画像をあげない)
ニコンがネット上でも動き始めているような気がしてならない
>>414 そうじゃなくて、
鳴り物入りで載せたAFEによってさらに高感度が駄目になっているのが問題。
>>414 何年経っても改善できないとか駄目じゃん
>>417 正常な反応じゃないか?
普通なら発売直後の2xの画像が多数UPされてても良さそうなもんだが?
あと、ニコンがネット上で動く必要性がどこにあんの?
裁判は圧倒的にニコン優位じゃないの?
そうでもないの?
>>418 1xの時には、鳴り物入りってことはなかったw
逆に、なんでAFE搭載を声高に言わないのか不思議なくらいだったよw
>>418 確かにそれは問題だけど、画質を買ってDPを使っているんでしょう?
それならISO100固定が鉄則でしょと言っているのだ
>>419 シグマの規模なんて町工場みたいなもんだぞ?
>>423 それだけ期待が大きかったんだよ
だれも画質を下げてまでなんて思ってなかったけど・・・
>>420 正常なのかなあ・・・
まあ自演だ何だと思われそうだからもう何も言わんよ
なんか実機も持たずに価格コムの情報だけで云々言ってる人たちが不愉快だっただけ
>>421 ここでの話をしているんだが・・・
批判レスの多さに比べて画像が全然あがらないっつってんの
>>425 1xである意味終わってた
2xでも同じ道をたどるのは目に見えてたことだし・・・
どんな画像が欲しいのか?
雨続きやしあんまり撮ってないけど
>>427 ごめんごめん、あなた以外の人たちのことだゆ
>>422 >逆に、なんでAFE搭載を声高に言わないのか不思議なくらいだったよw
シグマでも当然、縞ノイズ発生で高感度画質が劣化してることを把握していただろうからな。
縞ノイズ、線、色むら、カラーノイズ…表現はさまざまだが、SD15やDP1xの頃からウエブに報告は上がってた。
それを今回シグマはまったく改善せずに、またAFEを載せてきたわけね。
シグマもDPもSDも好きだけど、すべてを肯定したり、甘やかす気はないな。
>>425 作例を見て購入検討してる奴が多いだけだろ
今出てる作例で擁護できる部分があるなら逆に知りたい
糞カメラw
>>429 1xのパンフレット見てもAFEという文字を探すのが大変だった・・・
ってか無かったような気も・・・
本当に載ってるんだよなぁとネット検索した記憶があるw
>>427 部屋の中のでいいからISO800のRAWを
ノイズリダクションのカラーノイズ最大の奴と普通の奴を上げてくれると助かる
縞が消えるか確認したい
>>430 擁護なんてこれっぽっちもしていないしDPほど不便なデジカメもないと思ってるよ
・・・ていうか何で俺の言っていることが全然伝わらないんだw
要はDP買うなら多少不便でもISO100固定にするのは当たり前のことだっつってんだ
それだけ 以上
>>434 それは分かってての話で進んでるからじゃないか?
高感度得るために、そこを犠牲にして
高感度も駄目じゃ本末転倒って話だろw
>>434 >DP買うなら多少不便でもISO100固定にするのは当たり前
シグマの宣伝を真っ向から否定するなw
どうもシグマは、開発費かけたんだから
AFE載せよう・・・とか
価格に乗っけよう・・・とかが強い気がする
>>438 おおありがてえ
ちょっと目立たなくなってるような
縞が目立つのは被写体によりけりってことかね
DP2x、いらね(ぼそ
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/29(日) 01:45:32.71 ID:GS3Jd/km0
新製品「SIGMA DP2x」は、撮影者がより快適な撮影が行えるよう、AFEの搭載やAFスピードの高速化など、
細部を成熟させ開発した「SIGMA DP2」シリーズの最新機種です。
コンパクトデジタルレフカメラ「SIGMA DP1x」やデジタル一眼レフカメラ「SIGMA SD15」に採用されている
AFE(アナログフロントエンド)を搭載し、フルカラーイメージセンサーが捉えた光を効率よくデジタル信号に変換。
従来に比べ高感度性能が向上し、ノイズが少なく高解像で優れた色再現が可能です。また、オートフォーカス
アルゴリズムの最適化によるAFスピードの高速化を実現し、素早いピント合わせにより快適な撮影が可能です。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/110208_SIGMA_DP2x.htm 突っ込みどころ満載
>>439 白っぽい背景だと目立たないよ。
まぁ粗探ししてもつまらんから、DP1xはISO400までで使ってる。
おかげで室内での撮影はほとんどあきらめてる。
高感度性能を2段分ぐらい上げて、RAW+JPEG撮りできるDPが欲しい。
Eye-Fi使ってるとRAW+JPEG同時記録できないのは不便。
銀塩なら高感度の粗粒子も作風の一つだったんだがなぁw
「2xこんなに良いよ」「いいのが撮れたよ」ってUPが無いw
雨だからか?雨でも撮れる人は撮れると思うが・・・
横縞はファームアップでどうにかなるものではないの?
>>445 AFEからでる信号でなってるなら難しそうだね
雨に濡れる道路や花や金属の質感とか、フォベオン得意だと思うけどな。
カメラが濡れるのが怖くてみんな持ち出してないのかな…。
SD1ショック
ニコンショック
DP2xショック
散々ですな
「濡れた花びら」
卑猥でそそるね
是非、拝見したい
第1世代 …TRUE
DP1、DP1s
第1.5世代 …TRUEII、ボタン配置改善
DP2
第2世代 …TRUEII、省電力モード追加、ボタン視認性改善、AF高速化、書き込み速度高速化、液晶改善(微妙)
DP2s
第3世代 …TRUEII、AF高速化その2(AFE搭載に伴い不具合も?)、液晶改善その2(微妙)
DP1x、DP2x
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/29(日) 05:06:26.82 ID:98qe/w3U0
お、三星カメラのDP2x 38000円の10台売り切れてるね
今日届く予定なのに、あんまりいい意見なくてショック〜(ーー;)
DP2sを下取りだして2xに買い替えしようと思ってたけど
しばらく様子みた方が良いみたいだな
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/29(日) 07:45:14.47 ID:vfJhznrYO
DP2に関しちゃ、無印ですでに完成されていたから、xはあんまり羨ましくないなー
それよか雨の日は面白い写真が撮れそう
無印DP2がいちばんってことだ
無印はポテ対策してないじゃん
うん?DP2の周辺緑かぶりがかなりマシになってる方が高感度ノイズなんかよりもよほど価値があるよ。
低感度は画質低下なんてしてないからな。
液晶も綺麗しAFも早い、JPGも使い物になる。lightroom対応待ちだけど買い換える価値はあるね。
へええ
たとえば、A4にプリントしたとして
機種を特定できたりするわけ?
そもそも、DP2xが出ると思わなかったわ
DP2は緑被り酷すぎ。あれは萎えたわ。。もう使う気になれん。
緑被りはRAWで調整できないの?
周辺部が周辺減光的に緑になるのはRAW現像じゃ如何ともしがたいよ。
DP2xの高感度をおまけ程度としてとらえるならいいのかも
でもレビューにあるような「らしさ」や「何か」を失っているなら
微妙・・
SD14→SD15ではDRが狭くなったって話良く聞くけど、実際どうなんだろう。
>>467 たぶん集光効率が上がって白飛びしやすく見えるだけだと思う
レンジの幅そのものが変わったわけではなさそう
SD15の方が暗部ノイズ少ないし
>>459 手元のDP2とSD15でISO100でAオートで-3EVで部屋の白い壁撮って
現像時に補正したら明らかにSD15のほうが横の縞模様はっきり見えたぞ。
DP2xは知らんが。
>>471 いつもそんな風にして撮影するのですか?
>>466 その「レビュー」ってどこにあるのか教えてください。見たい。
>>472 低感度で撮っても暗部に縞模様出るかもね、って話だよ。
実写で気になったことはないけど、
AFE搭載で低感度画質に影響が全くないわけではないって話。
>>459 >低感度は画質低下なんてしてないからな。
そう見える人は、sとかxでもいいんじゃないか?
ある意味幸せ者
そう見えない人は、初代と付き合っていくしかないなw
個人的にDP1xやDP2x、SD15のAFEは、
何でこんな画質低下デバイスを載せちゃったのと思うぐらい酷い代物。
今時こんな技術レベルが低い、ある意味で幼稚なノイズを
3機種にわたって発生させている会社はシグマ以外にないだろう。
猛省を促したい。
へええ
どうしようもないんだなシグマってw
UIを自分でカスタマイズ出来るようにしてほしい。
気休め程度ではなくメニューの配置とかデザインも自作できるように。
AFEってあらゆるデジカメに搭載さらてるものだと思ってたけど、・・・
CMOSセンサーの場合はセンサー上にAFE回路が形成されてるんじゃなかったっけ?
すべてのAFEが悪なのではなく、DP1xやDP2x、SD15のAFEな。
さらに言えば他社では当たり前のように載せている物を載せた途端、
旧機種にもない縞ノイズを発生させるシグマの技術力の低さ。
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/29(日) 15:04:28.24 ID:Ys479U2E0
>>459 >lightroom対応待ちだけど
だから現像できると何度言えば
>>481 ISO400で赤色が白くなるんだよ、試してみ。
ISO100は大丈夫な感じだが
普通に撮って普通に現像している分には気になるほどのものではない。
どうでも良いものを大騒ぎしている。さすがは2チャンネルだ。
周辺の緑かぶり。他の現像ソフトだと強くでるけど、純正は上手く抑えられてるね。
今後のアップデートでラインノイズ除去機能も実装すればいいのに。
>>483 高感度の件はよいとして、その普通の現像がよくなったんでしょ。
で、その普通の写真にはシグマらしさはあるのかい?
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/29(日) 15:43:49.62 ID:6/vXS8Ko0
>>482 DP1x使いだが、200でもなる。
100は問題ない印象だけど、だれか厳密にチェックした人いないかな?
100はCameraRawで現像して200以上はSPPで現像してるが、面倒くさい。
できれば現像はCameraRawで統一したい。
おれもDP2xの購入はLightroom/CameraRawの正式対応待ちだな。
DP1初代を中古で購入しました。
いい選択?
もし、シグマからファームウエアがアップデーとされたときに元に戻せるよう
一応現時点のファームを保存したよ。
>>403 立体感は焦点距離と撮影時の距離から来るものなので
ブツ撮りではのっぺり感が増幅される
品?はよくわからんw
すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
>>483 それなら、使い勝手の悪いシグマなんて買わないで
大手の奴でいいんじゃないか?w
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/29(日) 18:05:24.26 ID:xlFD18y70
白いものを暗く写して、現像で白くしようとしても、
画質はダメダメなんじゃないかな。
それはフィルムでも同じだろうな。
そういうことする人は、写真撮るのはやめるか、勉強しなおした方がいいかも。
>>492 使い勝手が悪い???
どこが???
下手れと雇われアンチの巣窟状態。さすがは2ちゃんねる。楽しませてくれる。
いや、使い勝手は悪いだろ…
ダメな所をダメと認めて、それでも好きでいられるのが真のファン
DP1とDP2とDP2xでそれぞれ自慢の低感度で撮って、DP2xがどう悪くなったのか比較して証明して欲しい。
ところで、2xは2sと比べてAFはどのくらい速くなってるの?
DP1xやDP2xというかAFE搭載機で絵作りは変わったが、それを悪いとするかは個人の好みの範疇だな。
ただ、赤や黄は飽和しやすくなったし、SPPのオート現像では当たり前のように露出オーバーになる欠陥が…。
>>494 そりゃ使い勝手を普通のコンデジやNEXなんかと比較したら相対的には悪い
でも、その悪さを補う画が出てくるからDPを持ってる人は買うわけであり、それがDPにおける一般認識
俺からだと、お前は思い込みや陰謀論で勝手に脳内で敵をつくってるだけにみえる
自分の考えがズレてるってネットでそこら中にころがってるレビューみればわかるよ
>>495 使い勝手も人それぞれだからねえ。
マーケティング的な感じで使い勝手を判断すると小さければ小さい程良いみたいな結果がでちゃうし。
シグマのリソースでその辺追求したって勝てっこ無いからなあ。
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/29(日) 18:40:04.53 ID:zdTEwYOM0
良いところも悪いところも受け入れて
好きにならなきゃDP2を理解してるとは言えないだろ
目をふさいで、思考停止して褒めたたえるのは盲信
>>499 普通のコンデジもNEXも持っていない。コンデジはDP1xとDP2sだけ。
どこがどう使い勝手が悪いのかさっぱり判らない。至って使い易いカメラだと思っている。
>>499 NEXは欠陥品と言えるくらい使い勝手悪いがw
504 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/29(日) 19:02:55.87 ID:kIFdhp6Z0
>>502 それしか知らなければ変に思わんだろうな。今のコンデジの出来が
良いわけではないが、使い勝手はDPよりはずっと上。モニタ液晶は
10年以上前のコンデジ並。
視野の狭い子供か・・・
NEXのDMFは非常に良い
フォーカスリングが滑らかだし、回すだけで自動的に拡大表示に遷移する
DPのMFも悪くないが、ボタン分は手間だな
LCD自体の差は置いとく
まあ天気わるいからなぁ〜
晴れたら作例みてみたいな。
NEXと初代DP持ってるが、性格がまるで違うから風景はDP、その他はNEXと使い分けてる。どっちも良いカメラだよ
俺も三年ぶりに普通のコンデジを新調しようと某家電屋にいってさわってきたら
AFや全体のスピードやら液晶の鮮明さの進化に驚かされたな。
インターフェイスもタッチパネルの機種が増えたり
他の機種でもボタンの数が明らかに減ってて本当に撮ることの簡略化が
進んでるように感じれた。
流石に夏モデルとかいってガンガンモデルチェンジしてるだけはあるで…。
でもこの対極をいってることがDPのいいところだとは思うけど。
俺もNEX-5とDP1餅だ・・・
風景はDP1、室内か状況が良く分からん時ははNEX
DPに高感度を求めちゃいかん
お前らが騒ぐから試しに買ってみた
意外と重い。外装、スイッチ、フラッシュ機構、メニューすべてが無骨
町工場で設計製造しました感が漂う
クリック感やフォント、表示方法が大手とは違うから使い難く感じるだけでは?
撮影の支障にならない
画像は豆粒センサーのコンデジ以上、最近のAPS-C未満 3年前ならかなりイイ線
ユーザー層からISO100 RAWオンリーで突き詰めれば良かったのでは
万人受け狙ってイケナイ方向に逝った感が
NEXがポケットに入らないからという理由でDP買ったけど想像以上に性格が違ったよ
まあポケットに入れて持ってくような局面だと大体DPでも間に合うような気はするけど
NEXの手持ち夜景がDPに付いてくれるとだいぶ戦えるようになりそうなんだが、
シグマの現状だと相当難しそうだなあ
というわけで俺も当面併用しようと思ってる
>>502 >下手れと雇われアンチの巣窟状態。さすがは2ちゃんねる。楽しませてくれる。
他のコンデジ持ってないのにこんなこといってたのかw?
お前、よそのスレでも暴れてそうだけど
DP持ってるやつはバカだと思われると迷惑だから、DP持ちだとそこではいわないでくれよ
なにこのキモい流れ
DPユーザーってこんなにネ糞厨多いんだw
DPが入るポケットってどんだけでかいんだよ
>>513 NEXの機能なんてDPにいらんわ
全く機能性が違う2つのカメラだけに共存できる
>>385ってノイズ云々より低ISOでも赤が出てない事の方がずっと気になるんだけど。
画像処理ソフトのトーンカーブで赤を持ち上げて左の5Dと似た発色にすることはできなくはないけど
現像でここまで持ってくることはできるのかね?
どうもXじゃない機種のユーザーが悔し紛れにネガティブキャンペーンをしてる模様。
気になるなら買ってみて、そんなに高くないしDP2Xはいい、もう初代やSには戻れなくなるから
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/29(日) 21:44:08.41 ID:wEj1rMkJ0
NEXは売ったが、DP1は持ってるw
手持ち夜景、いるか?w
夜景ポートレートはNEXならでわたNEXは売ったが、DP1は持ってるw
手持ち夜景、いるか?w
夜景ポートレートはNEXならでわだわ
NEXは一眼モドキ、α55,33があると出番がない感じ
DPは景色、屋外スナップ
今日の雨の夕方はきつかったw
レストラン等の中もきつい
暗い室内はフラッシュ直射のみ
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/29(日) 21:49:01.83 ID:e8PpvxAk0
DP1は中判フィルム機みたいなもの。
しかも、ISO100〜200のフィルムだけ限定
DP1よりも、P7000とかのハイエンドコンデジが遥かに撮りやすいし、画質も良い。
>>519 その画像だとあまり気にならないね。
光源か光量によるのか個体差なのか・・・。
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/29(日) 22:23:14.52 ID:wEj1rMkJ0
失礼、スマホからで変な投稿に
DPは書き込みさえ速ければ撮影会にも持ち出したいとこ
外で景色や草花なら最高にいいよ
>>526 >402とか
>>470は赤が足りないように見えるんだけど
RAWを現像ソフトで実際の色に近く補正した画像UP可能ですか?
Apertureで現像できないと?
DP2xもDP2みたいにフラッシュのポップアップでSDカードを20cmぐらい飛ばせる?
?
スーパーカー消しゴム
>>520 この手の書き込みの方が工作に見えちゃうんだよなぁ
でも実際工作じゃなく事実だから始末が悪いんだよ。
maroさんの比較画像見るまで判断保留
DP1xにDP2のレンズ付けただけだろ。
あ、液晶は良くなってるような気もするからちょっと違うか。
>>533 AFが高速化されるメリットより、縞ノイズが発生するデメリットの方が大きく感じて、
DP2xに買い替えない俺みたいなユーザーもいるはずだからな。
縞ノイズにはDP1xで懲りているうえ、
DPユーザーは使い勝手より画質を選ぶと思っていたので、
>>520にはまったく共感できない。
縞ノイズって400ぐらいからだろ?
400使いたい光量が足りない状況ではどもDPでも色が出なくて残念な写りにしかならんだろう。xだけが劣るとは思わんな。
光量があれば400でも縞ノイズ目立たない。
AFに関しては主要被写体によってニーズが違うからな、風景主体ならMFでもいいだろう。
子供など人物主体なら少しでも速い方がいい。
特にDP2の画角はDP1よりも人物撮りに向いているしな。
実際、2xは2sと比較して、AFどれくらい速くなったの?
>>538 そんな条件付きで目立たなくてもな…そもそも光量があればISO400なんてほとんど使わん。
それにISO400も、SPPのバージョンアップで色に関してはだいぶ改善されたよ。
明らかにDP2xというかAFE機の方が、従来機に比べノイズに関しては劣っている。
DPでISO100以外使う奴って何がしたいの?
シャッタースピードをより早く撮りたいんじゃね?
DP1と違ってスナップが主になるから被写体ブレが問題になるんだよねえ
コンパクトカメラにASA100詰めて ←ISO100じゃないぞ
風景撮りするような雰囲気で楽しむデジカメ
DP1にたった一つだけ望むこと
もう少しでいいのでレンズを明るくしてくれ
詳しい人多そうだけどF1.8とかは技術的に無理なの?
それで御値段据え置きならブーム作りそうだけど
口径がバカでかくなる、DP1の時も散々そういう話しはあったわ
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/30(月) 15:25:46.82 ID:C5mPpyqF0
とDP1が出た頃にシグマが言ってただけで、結局その後のDP2はF2.8まで明るくなったし、
パナのパンケーキだってF1.7とかだっけ?
技術的に無理な訳じゃなくて、単にコストと技術力の妥協点が今のシグマではそこまで行かないだけじゃないか?
可能なんだけどシグマだけでそれをやるとバカ高くなるとか。
DP2x、AWBがいい感じになってるからjpg使える使える
現像の日々からおさらばできそうだよw
パナは歪曲をデジタル補正。
Eマウント16mmは評判ひどいでしょ?
GXRのA12 28mmはF2.5。
X100は35mmでF2。
どちらもデジタル補正なしで歪曲がほとんどでないレンズ。
DP1だって、F2.8くらいならなんとかなるはず。
DP2X色が薄くなったって本当?
A12は決して小さくないと思うが、フジはさすがだな確かに。
DP1にF1.7とかの薄型レンズも可能だけど、
シグマの場合は開発費が増えて、最後は70万円ぐらいになりそう。
うわー全然緑被りしてない いいなー
>>555の一番最後のやつsで撮って比べてみたいw
初代DP1しか持ってないけど断然
>>556の色味に親近感を覚える
うーん、DP2を中古で買うかな
エレクトロボーイZかぁ
実際、どっちの方が本物の色に近いのだろう?
>>555 5枚目ジオラマのように見える気が・・・
dp2は絶対無理。あんな緑のには戻れない。
DP2の色被りがコダクロームっぽくて悪く無いな。
SPPのバージョンの違いも影響あると思うんだけどね
初代DP1が発売されて1ヶ月後に買ったけど、昔撮ったRAWファイルを最初のSPPで現像すると空の青色が鮮やかだったのに最近のバージョンだと、くすんだ色になるんだよな。
今はPCを新しくしたから昔の色が出なくてイライラしている
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/30(月) 21:15:30.35 ID:iVnn0c2r0
撮って出しって書いてあるじゃないか
どっちかというとDP2xのが好きかな
DP用に革ケース買いにいったんだが
何故かウォークマン買ってきてしまった…
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/30(月) 21:19:34.05 ID:iVnn0c2r0
>>569 モニターのキャリブレーションがちゃんと取れていないのは確かなんだけど
昔のPCで現像したJPEGファイルを今のPCで見た色と、今のPCでそのRAWファイルを現像しても同じ色ににならないんだよね
でも撮って出しのJPEGの話のようだから関係無いので以後黙っときます
ゴツくて無骨なDesignだけど、何か気に入ってきた。
フィルムカメラみたい。
洗練されてないTVS Digitalみたいだ。
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/30(月) 21:47:26.16 ID:M7jwXIB80
暗い場所はだめだね、ストロボ焚かないと。
20年ぐらい前のコンパクトカメラと同等。
風景用に買ったので無問題。
安いしな。X1なんて人柱とわかる
DP2Xはいい買い物だった
つまんない色に見えるのは、あんがい、本当の色に近くて、きれいな色に見えるのは、
実は作られた色だったりするしね……
DP2xにもSPP5.0添付すれば良かったのに。
俺はコニカ・ヘキサーの生まれ代わりだとおもってる。
>>555の5枚目と
>>556が同じ時だったらね
意外とjpg撮ってだしでもマシだな、俺の初代DP1はクソだが・・・
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/30(月) 22:03:48.45 ID:JlvQTlB50
DP1xとDP2xどっち買うか迷ってんだけどなー
お前の前世はカメラかw
>>577 1は寄れない広角でスナップには使えない。
2はスナップにピッタリ、レンズも明るいし。
風景=広角ってのも変ではあるけど
じっくりのんびり遠景をカメラに収める専門がDP1系。
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/30(月) 22:11:05.11 ID:JlvQTlB50
>>579 なるほど。ありがとう!
DP2x買おうかなー
RICOHのGX200持ってるけどなんか物足りないんだよな
>>581 GX200って24mmスタートなんだけど
いつも何mm辺りで撮ってるのかで決める手もあると思いますが
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/30(月) 23:58:36.25 ID:iVnn0c2r0
>>580 -1くらい思い切って露出落として現像してもいいかもね。
下を上げた分、ハイライトが飛びやすくなったかな?
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 00:17:43.22 ID:jOElBFvE0
>>580がSPPで手をかけて現像したやつを見せてくれてたらハイライトが飛びやすくなったかわかるんじゃない?
やっぱり白っぽく見えるんだけど・・・
俺のモニターのせいか?
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 00:39:51.56 ID:jOElBFvE0
>>587 ハイライトだけ-1したの?
露出をおもいっきり下げたらどうなんでしょう?
使用モニタによって明るくも暗くもなるからこの場でどうこう言う意味が無い
個人の趣味以上にはならない
キャリブレーションは大事だねぇ
ただ、色盲とかじゃない限り、それほど極端な設定にはしてないと思うが・・
なんかカリッカリにシャープネスが・・・
カカクの作例みてもシャープに見える
>>588 元々の撮影状況が悪いっつーのもあるでしょ。
この時期の真っ昼間にこういう被写体撮ったらこんなもんじゃね?
もちろん露出下げりゃそのぶん暗くなるだろうけど、それでいい画になるかっつーと微妙な画かと。
明日届くぜ、フハハハハ
じゃあお前がつまらなくない作例を挙げてみろと思いながらURLを開いたらつまらないものばかりだった
だろ?w
マンホールのアップとか止まれの標識アップとか誰得だよ!
普通に景色を撮って来いっての
この会社の受付嬢でも撮影してこいっての
記事のためにそれくらい役に立てと
シャッターは無いぜ・・・
全体的に彩度が低いな
DP2x届いたから色々と試しに撮ってたのだけど100枚ちょいで電池交換に・・・
分かってたとはいえバッテリーの持ちはもうちょっと何とかならないのかね
安いんだしスペア買っておくよろし
>>582 マウントアダプターが出ればわかんないけど、
ボケが汚いシグマのレンズでは厳しいだろ。
ポートレート用の85/1.4とか、信者は開放から高解像とか喜んでるけど、
ボケの縁に色が強くつくとか、もうギャグとしか思えん。
もうちょっといけると思う。
このカメラの撮影スタイルだと
一日出かけてそれくらいとれたら案外十分かな。
DT30yearだけど質問ある?
maro氏のサイト見ると電池持ちはDP1>DP2
なんだね、xとかはさらに悪くなってるんだろな
電池の持ちはTRUEIかTRUEIIかの違いだけだから
xが悪くなってるってことはない
>595
itmediaのカメラ記事は昔からロクな作例無いよ。
その記事も、灰色の物ばっか撮ってて
やっぱりなぁ・・・と思った。
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 12:02:52.17 ID:jOElBFvE0
ピクセル等倍のままトリミングして堂々と人に見せることができるのは、DPとSDだけだね。
トリミング前提の写し方しかできない人には良いカメラだね
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 13:12:11.19 ID:jOElBFvE0
フレーミングをバッチリ決めて撮らきゃ写真じゃないっていうアナログ石頭の方にも
良いカメラですよ。
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 13:14:48.56 ID:DxHgZBDj0
>612
> フレーミングをバッチリ決めて撮らきゃ写真じゃない
DPはともかく、SDじゃダメだろ。
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 13:20:41.92 ID:jOElBFvE0
コンデジ上がりの人に言っても分からんでしょう。
素材用には良いけどね
アナログって・・・
フイルム時代の方がトリミング前提だっただろ。まぁ視野率的に言えばちょうどいいんだが。
DP2xでクイックメニューやメニュー画面で液晶オーバーレイ表示されるんだな。たしかDP2では違ったような。DP1xはどう?
今日も天気いいから綺麗な写真が撮れるわ。
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 13:30:22.29 ID:jOElBFvE0
5万円のボディーにキットズームレンズを付けて語っちゃってる人にはわからないよね〜
レンズはMマウントの短焦点しか持ってないから分からないな。
訂正:単焦点ね。
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 13:41:15.99 ID:jOElBFvE0
液晶オーバーレイの意味が不明。
DP2もDP1xもメニューの表示の仕方に目立つ差はないけど。
さりげなくLeica持ってます自慢か
今まで10数人程かな?DPユーザーを見かけて、中にはお話をした人もいたのですが
結構びっくりする共通点があります、それは
"品の良い"おじさま達
なんというか使用者は階層の高い人達が多いのかなと・・
そんな自分は貧乏な公立女子大生ですおorz
JDがDPでどんなの撮るか見てみたい
>>620 えーと、メニュー画面の背景が黒とかじゃなくてセンサースルー画面上に重ねて表示される。分かってもらえるかな
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 14:21:43.62 ID:jOElBFvE0
スーパーインポーズされてますよ。
背景で現実映像がもぞもぞ動いてます。
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 14:37:26.25 ID:jOElBFvE0
おなじ
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 14:45:42.57 ID:Fm5gr/qMO
DP使ってる輩はムッツリすけべの変人が多いね
気をつけてね
だな、品のいいおじさんを装ってるムッツリ系
等倍に解像されちゃう
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 16:55:36.13 ID:Fm5gr/qMO
実際はDP使ってるだけで悪趣味
ニコンの言うことを大人しく聞いていれば、荒れなかったのに
遺恨を残したな
2コンだけにな
そこは、みこんでるんじゃないのか
邪魔者はひっこんでろ
さすがにこん回は時期選べって思ったけどね
そうだな、2年後を想像すれば答えは出る
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/05/31(火) 20:49:24.69 ID:cANtQKi+0
手放しに、よろこんでもいられんしな。
いかにおっさんが多いか知れる流れ
夜中の猫撮りは難しいな
露光時間長くてリムジンみたいな猫になりそう
Flickrで室内ぬこを案外ちゃんと撮れてる人がいてちょっと希望を持った。
Flickrに曝せるくらい写真上手くなりたい
ふてぶてしさを身に付けた方が早ry
>>644 ヘタクソもいっぱいいるぞ
自分がイマイチだと思ってる写真が外人に受けたりもするし
気にしないのが一番
撮って出して何かしらの評価を受けることに意味がある
AFスピード、ファームアップで対応してくれないかなあ
皆さん感動は上限どれくらいで使っていますか?
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/01(水) 02:07:00.60 ID:UfIVD+hs0
感動は涙ちょちょぎれる位
dp2xはホットシューがきつ目になってるな
ファインダーキチッとつくようになった
DP1のホットシューってユルユルだよな
水準器つけて撮影するとむしろ傾く
DP2のフラッシュでデコピンしてみたらけっこう痛かった
マンフロットの797 MODOPOCKET、MP1-C01、MP3-D01の
どれかを買おうと思うんだけどDP2系にはどれが相性いいかな?
DP1もちなんだけど、DP1xって、買い換えるに値するほど
AF早いの?
できたら通りすがりに撮れる程度に早いといいんだけど。
他社のコンデジでふつうにやってる。
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/01(水) 21:37:00.84 ID:DauK1DVOO
天気が悪い
10点
しっかしレポ少ないなぁ・・2X
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/01(水) 23:45:07.29 ID:PgdhvyUF0
>>656 DP2のSDカードが飛び出してきておでこに当たって痛かった。
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/01(水) 23:46:28.05 ID:PgdhvyUF0
そういえば、DP2xはDP1xよりもAF早いの?
速くなかったら何の為のX化なのか分からんだろ・・・・。
>>661 最近こんな天気ばっかで嫌になるよなぁ…
DP2xが欲しくなってきた・・・DP1と2台持ちで逝くか
DP2xが早くもヤフオクに・・・・・・
理由を出品者に聞いてみたい
そんなに得じゃない値
>>674 色がどうとかよりも新型のヤツはバッテリーの蓋開けるのにいちいち取り外さなければダメじゃん。
バッテリーの持ちの悪いDPにはかなり面倒。
しかも足が短いから建てても低いし、三脚だから起こすの手間だよ。
だから797がいい。
オクで35kとかだったら手を出しちゃいそうで検索しないようにしてる。
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/03(金) 00:04:06.82 ID:VFoATjGT0
DPをJPEG撮ってだしで撮ってる人って可哀想。。普通のコンデジ使えば良いのに。
高感度に強くなったって暗所にフォーカスが合わないんじゃ意味ないじゃんかよ2x
680 :
674:2011/06/03(金) 01:47:48.67 ID:ZHSQpVjj0
>>676 たしかに797の着けっぱなしで電池ぶた開けられるのは良いですよね。
そういえば電池ぶた初めて開けた時、
てっきりバネで跳ね上がるものだと思ってスライドさせたまま一瞬待ってしまったww
なんだか良い思い出です。
例の縞ノイズのせいで、高感度に強くなったという印象はないな>DP2x
高感度を使いたい暗い場面になるほど縞ノイズが目立つ
DP2sまででは無くてDP2xで出るようになったこの縞ノイズ、ファームアップで消せないかな?
ファームで無理ならSPPアップデートで消せるようにしてくれても良いが
つーかまだ縞ノイズって見たこと無いな
最近のDP2xにはSPP5.0が付いてくるらしいから、それに期待
SD15の頃からシグマが放置してる問題だからね
SIGMA はDP2xの初回出荷分を買ったユーザーにSPP5.0のダウンロード案内をすべきではないの?
案内来てないと思ったけどそもそも登録してなかった。
登録してても来ないの?
SPP5はSD1用のプログラムが追加であるだけで
それ以外の機種はSPP4と同じ働きしかしないんじゃないかな
プレビューが早くなるんじゃねーの。
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/03(金) 13:52:46.60 ID:ttYTYdFS0
そろそろiPad版のSPP出してくれんかな。
いや、ただのビューワーでも良いんだ。
本体の液晶が酷くても、iPadで即チェック出来さえすれば...
SPPでSDカードの画像が全く読み込めないんだけど( ; ; )
同じ人いないですか…。。
>>691 DP2x+Sandisk ExtreamPro+SPP4で問題なく読み込めてるよ。
OS上ではSDや各ファイルは認識されてるの?
694 :
693:2011/06/03(金) 15:03:04.18 ID:4Qp1JnBj0
OSはWindows7ね。
DP2sとくらべてDP2Xってぶっちゃけどうなん?
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/03(金) 15:57:16.89 ID:9+xj4u4e0
DP2x時々カードエラーでない?
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/03(金) 17:50:45.06 ID:VFoATjGT0
>>698 一度もないよ。DP2Xでカードをフォーマットした?
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/03(金) 17:51:53.88 ID:VFoATjGT0
失礼697でした。
エラーは出ないけど大き目のデータ書き込み時に液晶が虹色フラッシュする。
どの世代のDPもなにかしら障害抱えてるもんかね・・
prox2っていうeye-fiカードでエラー出てずっとアクセスランプ点滅でフリーズ、バッテリ入れ直して再起動。もう3回ぐらいある。
液晶虹色フラッシュもするわ
DP2xでSPP5.0付いてない初回出荷分。
こりゃファームで対応してほしいね
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/03(金) 20:48:50.14 ID:Bot4TatSO
俺も初回出荷だけど不具合は今のところ全くないよ。
706 :
668:2011/06/03(金) 20:57:33.56 ID:VHsxtAOu0
>>669 あー、それなら買う価値あるかも
今はなかば目測のMFでやってんだよねー
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/03(金) 23:17:16.90 ID:N1bHBhF30
>>700 おれもdp2xでその症状でる。撮影には支障ないが気になるね。
サンディスクの速いのなら大丈夫じゃない?
>>708 虹色フラッシュのこと?
Extreme Proでフラッシュするよ。
>>707 自分はつい先日、DP2xじゃなくてDP1xを買ったんだけど(安くなってたから・・・)、同じ症状が出るよ。
一応シグマの人に聞いてみたら、「負荷が高い動作の最中、直後は、どうしてもそうなってしまう場合がある」とのこと。
別に何かが故障して起きてる現象ではないそうです。しょうもないけど、まあ、それならそれで。あんま気にしていない。
DPシリーズは初めて買ったんだけど、インターフェイスなかなか良いね。やりたいことがすぐできて、違和感ない。
一点だけ、MFの時のズームが現状の4倍ぐらいまでデカくできると良いのだけどな。あの拡大率だと見づらい。
ドットのエッジさえ見えりゃいいんだから、もうちょっと極端に大きく表示できるようにしてほしい。
2xは拡大しても綺麗
初代2と2xでどっちがいいんだろう?
1は1sの時点で初代優勢でx買う気なし何だけど…
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/04(土) 07:29:33.42 ID:b6leZMX1O
>>713 絶対2Xがいいよ。まぁS買いたければ止めないけど。
動作速度が段違いだからなぁ。
DP1s使ってるけど、店頭でx触って、
あまりに早くて驚いた。
まぁ書き込み速度は相変わらずだけど・・・。
AFEってあれだよなぁ。無い方がいいのに
718 :
691:2011/06/04(土) 12:17:54.62 ID:igRHDqlC0
>>693 お返事ありがとうございます。
OSはMacで10.6
DP2X+sandisk8GB+SPP4.2
PC上ではデータも認識されてるし、SPPでもフォルダまでは認識されるんだけど肝心の画像が開けないんです…
フォルダをクリックしてもフォルダ名が変更になるだけでサムネイルがバーっと表示されない…
初めてのシグマだったのに、もう心折れそうです。。
>>717 暗部ノイズは減っていると思うんだけどな
>>718 MacOS10.5だけど
・▲クリックで下層フォルダが見える
・シングルクリックでフォルダ選択(サムネイル表示)
・ダブルクリックでフォルダ名変更
ダブルクリックしてない?
10.6で操作かわってたらごめん。
>>718 もう一度SPPをインストールする
ヘルパー起動してるからアプリケーションフォルダ以外で起動してみ
>>719 その暗部にこそ、緑の縞ノイズが目立つのがDP2xやDP1xのAFEだからなぁ。
価格のDP1xの掲示板にも作例があるけど、ISO100からでも縞ノイズが浮かぶことがある。
DP2s以前のまだらノイズよりよっぽど目だって、タチが悪いと思う。
SPPで消してくれたら何の問題もなくなるけど。
>>720 あーそうそうフォルダに下層フォルダがあれば三角マークが付くから
ダブルクリックでは名称変更にしかならないね。
三角マークをクリックすればフォルダ展開する。
>>722 暗部にそんなに縞ノイズ気にならないぞ?
もし気になるのなら暗部持ち上げすぎだろう。暗部持ち上げで縞ノイズならキヤノンでも出るよ。RAWだからって露出いじり倒せば破綻する。
適正露出で撮れってこったな。
maroさんも言ってるが不自然に露出上げたりすれば目立つってだけ
どんなRAWでも無理な処理は禁物だしな
普段はPSCS5でDP1xの写真現像してるが、ベイヤー機種よりもいじらなくても綺麗に出てくれるけどなぁ
あ、風景撮りね
ちなみにカラーはAdobeRGB
ただし、ベイヤーもフォベも常時露出はアンダー気味で撮ってる
個人の好みかもしれないが
別に暗部持ち上げなくても縞ノイズは出るよ。
シグマに問い合わせたら「仕様だからあきらめてくれ」との回答。
暗部持ち上げたら、なんて言い訳に逃げたりせずに素直に認めてた。
適正露出で撮って出るから問題になってるんだろ…。
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/04(土) 15:45:57.95 ID:4iyHapnN0
>>722 SPPの版で画の出方が違うんだが、4.1は緑ノイズが出やすく、2.1は出にくい。
でも、DP1Xにしたら、2.1が使えなくなって結構涙目。
AFEあったほうがいいの?
>>730 4から緑のブツブツが目立つようになったよな
3のほうが良い。
>>732 3でもいいんだっけ?DP1Xで動くかな?
>>728 じゃぁ、ISO100で縞ノイズ目立つ画像見せてくれ
つーか問題になってるって、どこで問題になってるんだよ、お前一人で連呼して問題にしてるだけだろ
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/04(土) 16:15:24.83 ID:g1R8q/JG0
DP2Xでの不満はISOを矢印キーで変更できないってのと保存スピードと電池の保ちくらい。
あとはかなり満足。
コンデジでしか撮ったことないとかデジ一で撮ってもJEPG撮ってだししかしないやつは
使わないでほしいカメラ。下手な作例がアップされるのはDPが可哀想。
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/04(土) 16:52:24.16 ID:g1R8q/JG0
>>737 俺はネットにアップしたりしないから。
ブログでJPEGでしか撮らないと言ってる人を見た。しかもデジ一以上に良いとまで言っていた。
JPEGで撮るだけなら今ではコンデジでもキレイに撮れるよ。
ちょっとブレてるよ
1/500だし単にピントの位置の問題では
jpgでもレンズ良いからキットよりはよく写ると思うが
いままでRAWオンリー的な言われ方されてたのは、ホワイトバランスがメチャクチャで補正しなければならなかったからだろ
DP2xは若干赤っぽくなるがDP2の緑まみれになって使い物にならないみたいなことはない。十分使える。
jpgよりRAWの方が画質自体いいのはDPだけに限ったことではないしな
ホワイトバランスの問題では無い
落っことして、角凹んでフラッシュ出なくなった
気分も凹んだ
いくらかかるだろうorz
>>735 価格の口コミやレビューでも指摘があるし、ツイッター検索でも引っかかる。
2ちゃんでもDP1xの頃から指摘されてた。
>>743のカキコといい、何でもかんでも擁護したり、無理に持ち上げても胡散臭いだけ。
>>747 いいから早くお前のカメラで撮った画像うpしろよw
ISO100で縞模様見える奴な
どうせカメラ持ってないんだろうけどw
>>747 ISO400くらいからの縞ノイズについてなら価格の口コミとツイッタで引っかかるけど
ISO100からというのはちょっと見かけないけどどこにあるの?
何でも擁護したり無理に持上げたりするのは確かにうんざりするが、
何もソースを出さずにただあるあるといわれるのも胡散臭いだけ
>>747 ソース、ソース、醤油でもいいぞ(^o^)
>>752 えーと・・・
> ご指摘の通り、メインモニターを16ビットになっておりました。
> 32ビットに変換すると縞模様は消えました。
これの意味わからんのか・・・?
>>752 モニタを16bitにしてたからトーンジャンプして縞模様に見えただけって話
今日DP2xでフリーズ2回再現したわ。電池抜いて再起動で復活。
その時撮ってた画像を本体・PCで表示しようとするとエラー表示になる。
暑くなるとフリーズしやすい印象
AFE無しのDP2Sと無印DP1で決まりだな
縞ノイズはうざいね
SD15でも出るから合掌だな
無印DP1もたいがいの物だと思うけどw
サッポロポテトとマゼンタ見てもめげない精神が必要
しかも、DP2sは緑まみれで目も当てられないしな。チグハグ過ぎるしまるでマゾだなマゾw
DP2s持ちだけどDP2sだけはマジでやめとけ
DP1x持ちだけど、やはり赤い。SPPで赤を叩くと妙なことになる。
Lightroomとか使えば調整しやすいのかなー。何かおすすめありますかね。
ハッハッハ、馬鹿め
SIGMAのカメラである時点でマゾいのだ
コイツ等はそれでも付いていく選ばれた漢達のためのカメラなのだ
俺はこの描写力に惚れた、それが全てだ
まあ、そうなんだけど
サンピエトロ大聖堂内でDP1で撮影した全てが微サッポロだったときは泣けた
maroさんの作例見ると、DP2xのISO400の縞ノイズはむしろ白い壁などで目立つね。
センサーもプロセッサも何機種にもわたって使い回してきてるんだし、
最新作としてはもうちょっと頑張ってほしかった感じ。
天体写真用のツール(名前は知らん)に複数枚の写真を
算術平均することでホワイトノイズを消す代物があるらしいんだよな
これを利用すればDPでもISO800でまともな写真が得られるかも
そういうのをHDRって言うんだが、本気で言ってるのか?
>766
ソニーのα55にその機能あるね。
HDRとはまた別で、マルチショットノイズリダクションってヤツ
NEXにもあるんだよね
内部的にどういう処理をしてるか分からんから同等かどうかは分からんけど
出てくる絵を見る限りでは効果は十分にあるみたい
770 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/05(日) 00:31:53.22 ID:A4vsJMkW0
2Xでも800使えるんだけど。L版印刷なら3200も全然使える。
jpegで撮ったことないからjpegのことは知らないけどrawでならの話ね。
ただ、モニターで観賞して奇麗な画像に酔いしれたいなら無理だけど
HDRは複数の露出の違う画像を使ってダイナミックレンジを拡張する技法
であって天体写真系とかで使われる画像を複数枚使ってノイズ軽減する
方法とは別物だぞ・・・
ISO800から彩度落ちが目立って、ISO3200だと色が全然出なくね?
ノイズがどうこう以前の問題として。
spp 5.0はまだか
誰かに頼めばうpしてくれるんじゃね?
>天体写真を複数回とって平均化
ホワイトノイズに埋もれがちな微弱な信号を取り出すのに、
複数のサンプルを用意するってことか
重ねてノイズを消す手法は、マルチサンプルだね。HDRと考え方は似ている
>>772 モノクロ状態になるよね。Foveonって塗り絵状態のノイズリダクションでも
不思議と見られる絵柄になって面白いので、ISO3200は色消え覚悟でたまに使う
無理なHW追加よりはまだ容易にいけると思うんだよな…<複数撮影と平均化
天体写真の話で言うと、撮像素子の裏にペルチエ素子を貼って
無理矢理冷却して熱雑音を消すという荒技も聞いたことがある
まあこれをシグマにやれとかいうのは無理すぎる話だし、個人でやるにしてもリスキーだな
完全に密閉しないと結露して酷いことになるらしいし
ISO3200は味がある
ノイズリダクション最小でモノクロにしたらけっこう細部まで写ってる
色ノイズが酷いときは彩度を落とすとまた雰囲気が出る
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/05(日) 01:05:42.10 ID:A4vsJMkW0
色でてるよ?モノクロ状態にもならないけど俺の2xは。
RAWで撮って現像すれば使える写真になると思うけどなぁ。
>>777 複数枚の合成演算処理とかFOVEONユーザーが最も嫌うものだと思ってたわ
>>780 確かにそういう人も居るんじゃないかって気はする
俺はそこまで気にしないんだけど
ノイズ消すやつって、
加算平均とかコンポジットのことか?
ちなみにステライメージっつう天体用ソフトは
ホットピクセルやクールピクセルを消すツールが入ってるよ
ペルチェ冷却は、冷却一眼とかって調べたら出るよ
協栄産業の60Dの冷却改造は凄かった
>>762 つ Lightroomなら [現像] の [HSL/カラー/B&W] から [色相] を開いて、[レッド] を +15 くらいにしてはいかがでしょう?
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/05(日) 02:18:29.85 ID:A4vsJMkW0
価格comでDP2XとE-5とK20D比較してんだけどDP2Xが一番駄目じゃねぇか。
ピントぐらい合わせろや。あれで『良』ってどういうことだよ。悪意を感じるわ
マルチサンプルでランダムノイズを除外する技術は天体写真やフィルムスキャナの分野では一般的だけど、
汎用的な写真撮影の分野では使える局面が限られすぎる&カメラ側に搭載する意味があんまりないので、
今後も多分手を出すメーカーはないだろうなー
>>780 foveonユーザーが嫌いなのは、ベイヤーの色補間。
>>780 マルチサンプルは誤差をさっぴいてノイズによる嘘を減らすための技術なので、ちょっと誤解があるのでは。
時間による光源、被写体の変化を無視できる理想的状態なら、一回撮影よりマルチサンプルのほうが情報としては純粋で、嘘が少ない。
DPを理屈で語るな。
みなさん、adobeRGB?それともsRGB?
安いディスプレイ使ってるからsRGB
北横岳で初DP2X
現像が楽しみだ
今週は天気が良いから結構作例が出てきそう
ところでカラーモードだけど、スタンダードとニュートラルどっちを使ってる?
あの発売日に必ず入手するはずのmaroが、DP2xは何故か発売日には買わないがそう遠く無い日に入手すると言って、6月出荷分のDP2xを入手したのは6月出荷分からSPP5.0が付いていることを知ってたんだろうな。
で、SPP5.0の話題が無いのはどうしてだろ?とトボけてみせる。
今まで全部発売日に買ってたっけ?
dp2x注文したっすサンキュッパ送料無料
初foveonです。ヨロシク。
近所のキタムラ見に行ったら44800だった。。。
>>790 そいいうもんなの?
アドベとsでどっちがいいのかも分からないけどw
俺の馴染みのキタムラは交渉すればカカクより必ず安くしてくれる
>>799 adobeRGBに対応してないディスプレイだとちゃんと色が出ないよ
ミツビシのRDT232WXBK使ってるけど未対応みたいだ…
ってことはsRGBで撮影現像しないと駄目なのね…
maroさんとこのページが更新されてた。縞ノイズよくわかった。
>>805 NRを最大にしてどこまで両機種のノイズを、特に縞ノイズを減らせるか見たかったな。
オートレンズキャップ買うかHA-21買うか迷ってるんだけど、HA-21付けっ放しにしたらオートレンズキャップ無駄になりますよね?
今日DP1用のフードアダプター買ってきたわ
径が違うからどっちか無駄になるね
オレにはフードアダプターが無・・・
>>808 クローズアップするとき便利だからどっちも買っておくのが良し
普段はレンズキャップで持ち歩き
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/05(日) 21:22:31.54 ID:Av7xl3020
>>808 両方持ってるけどフードアダプター使うのは2000ショットに1回くらいかな。
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/05(日) 21:24:28.95 ID:Av7xl3020
>>810 クローズアップレンズ持ってるけど使うのは5000ショットに1回くらいかな。
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/05(日) 21:59:30.70 ID:sEmiL4e7O
三ツ星カメラでDP2Xが38500円なんだが買いか?ってか早速ポチッたが。
あやうくポチりそうになって理性がよみがえってきたw
>>807 確かに。しかし、なんとなく2Xはいけると思ったよ。
来週あたり買うかな
みんなHA-21付けっ放しじゃないんですね。
迷っちゃうなぁ。電池も買わなきゃいけないし
38500なら100%買いだろ。
来週はもっと下がってるかもしれんがそんなこと言ってたらいつまでたっても買えんしな
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/05(日) 22:11:39.47 ID:sEmiL4e7O
スマン三星カメラだった‥
>>814 発売直前のやつだろ?安かったよな。
ま、送料込みで40000円払っても500円お釣りがくる‥良き時代になったな〜
あかん、買っちゃった
最近物欲がとまらない
SD2s持ってる人はファームアップで
SからXと同性能が得られるの?
無理でしょう
ハード的に違うと思う
AFも速度二倍ってことはアルゴリズムだけじゃなくてモーターも変更したのかな
AFEなしでAFが速いDP2が欲しいです
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/05(日) 23:27:07.11 ID:Av7xl3020
DP1xと較べてもAF2倍速いの?
電池はどこで買うのが一番安い?
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/05(日) 23:44:46.86 ID:b0lyyUPr0
>>793 ____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ ほんとはSD1欲しいが家族の視線が気になるお…
| (__人__) | 買いたいなんて言えないお
\ ` ⌒´ /
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ うちのヨメさんは私以上のシグマフアンであることが判った。
| (__人__) |感謝するお。予約するお
\ ` ⌒´ /
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だからDP2x が6/2に来たお!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
>>827 純正ならせいぜい数百円違うだけじゃね?
安いの欲しけりゃROWAだな
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 02:26:47.86 ID:Vvd/Dx2C0
SD1買ったらDP2xはやめておくのが、、ってか、、自称温厚な性格らしいが少し基地なんだねw
これからイタリアに新婚旅行行ってくるwwwイタリアのすべてを初代DPに納めてくるぜwwところで充電器の電圧大丈夫だよな?
そろそろ、2sと無印のファームアップを…
>>831 海外でも発売してるんだから大丈夫???w
>>831 おめ
DPいじるのに時間取りすぎて嫁におこられんようになw
やばい2xレスポンス良すぎ!
これでもう遅いだの操作性悪いだの言われないな。
あまりの遅さと緑被りにマイクロに逃げてたけどこれは予想以上の進歩。
そんな速いのか
SD1貯金崩すかなあ
んぐ
DP買って遊んでる間にSD1がそれなりに値下がりしてたり
するかもしれない
>>831 悪いこたあ言わん、DP1初代はマジやめとけ。
新嫁との2ショットも
詐欺師の多いイタリアの地で他人に撮影してもらわなならん。
カキコの遅さ、内蔵フラッシュの質の悪さ、
そして何よりAF分止まり最悪だ。
さんざん待たされたあげくのピンぼけだ。
一人旅なら良い。
だがせっかくの新婚旅行だろ?
イライラストレスで絶対良い精子が出ない。
2xのレスポンスは1xを凌駕してますか?
>>837 DP1sとDP2持ってるから
よっぽど劇的に変わったとかじゃなければ更新するのはためらう
>831
俺はイギリス&フランスに来月w
でもDP1sかα55か迷ってる;
平均点考えたら断然αなんだけどねぇ。
DP忍ばせるスペースぐらいあるだろ・・・
>>842 初めて開梱したとき充電器と間違えたくらいだからなw
海外DP1のみは荷物減っていいよね〜
イタリアだと室内撮りしたくなるからやめたほうがいいけど
建物外部より内部の作り込みが凄いから
846 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 11:54:02.36 ID:18EHmXbe0
DPのみはありえんだろ
αと2台でおっけ
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 12:35:06.28 ID:1BdjxtL+0
観光ならDP1とDP2とコンデジ三脚もってけ。
デジイチより軽くて楽。
暗くても失敗しない。
海外にDPだけだと夜景が壊滅するんじゃないの?
三脚使ってスローシャッターすれば綺麗に撮れるよ
建物内部ではコンデジ三脚は使いにくいし、三脚自体禁止の所もある。
お供にコンパクトAPS-Cか、妥協してハイエンドコンデジを持って行った方がいいよ。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 13:10:59.50 ID:1BdjxtL+0
>>848 ISO100固定でAUTOで綺麗にとれるよ。
手持ちのデジイチよりはるかにきれい。
海外でコンデジ三脚伸ばしっぱなしで歩いてて怒られたことないけどな。
荘厳な建物内部の雰囲気を撮るならDP1xがいいね。Pでほとんど失敗しない。
DPはいわゆる飛び道具の類だろ?
海外(欧州)は教会内は撮影は可能でも三脚は不可
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 13:47:07.92 ID:1BdjxtL+0
彼女連れてメガネかけてTシャツ着て首からカメラぶら下げてれば大目に見てくれるよ。
>>853 だよね。
開放F4のDP1なんて使えないと思った方がいい。
コンデジ三脚系はあると便利なのは確かだがいつもスローシャッターが
使える状況なわけないしデジイチと併用がいいだろうな
だから高感度でもちゃんと写るカメラと併用しとけ、DPくらいウエストポーチにでも忍ばせられるだろ
低感度に強いDP + 高感度に強いFinePix
コンパクトにまとめるならこれで。
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 14:13:00.00 ID:1BdjxtL+0
だから高感度が自慢のデジイチも三脚なしだとガッカリだって。
そのうえ街歩きでデジイチの重さにもがっかりだって。
悪いこと言わないからコンデジ三脚にDP付けっぱなしでコウモリ傘みたいに持って歩け。
うわぁ・・・一人で風景写真をメインで撮る旅でってのならその選択でもありだけど
上に出てるような例の旅でDPだけを薦めるとか無いわ
ソニーのα55、NEXあたりだとISO1600でも普通に写るし、写すだけならギミック満載
画質はアレだけど互いの弱点は補える
よく見たら
大目に見てくれる、怒られなかった
とかただのDQNだった
イタリアにDP1持って行ったら突然死したことがあるわ。結局、帰国してから基盤交換。
ドゥオモの中でDP1が使い物にならんというのは同感。まあどんなコンパクトカメラ持って行っても難しいけど。
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 15:31:50.01 ID:EAiRLeWm0
美の神様が下りてきたんだよ。写真なんか撮ってないで自分の目で見て体で感じろって。
まあバチカンなんかは他に撮ってる人が山ほど居るから、カメラ忘れて見た方が楽しいな。
でも街の裏路地散歩なんかはカメラあった方が楽しいし、そのへんにDPは割と合ってると思う。
同行者いるならポートレート用に一眼あった方が良いと思うけど、まあそれは人それぞれだな。
DP1x愛用してるけど、28mm、開放F4、寄れないというDP1のスペックは、
使える局面が相当に限られるよね。しかもFoveonは手ぶれが目立ちやすい。
特に聖堂を見てまわるような記念旅行だと、ほとんど使える場面がないと思う。
持ってくなら「ホームラン狙いのサブ機」みたいな位置づけで考えた方が、絶対いい。
>>864-865 数年前からどっか出かけても
一生懸命写真ばっか撮ってて全然実物見てないなー。
綺麗な写真が欲しいなら絵葉書でいいじゃん?
アツアツの美味しいもの、写真撮って食べるの遅れてだめじゃん?
みたいに思うようになって撮影枚数激減した。メモ的用途はiPhoneで撮るし。
でもDP2x買って写真撮影の楽しさ思い出した。
ズームがなくて撮れないシーンはもう撮れなくていいやと。
全方位ほどほどに楽しみたい。
2xは1xよりかなりAF速いね。
>>866 手ブレはFoveonては関係ないでしょ。
手持ちで意外とブレにくいと思ってたけど、三脚か一脚使うとだいぶ違うね
>>869 ベイヤー機は、色補完と縮小前提のピクセル数のお陰で、1ピクセル程度のブレは無いことにできる。
Foveonは等倍で最高画質になる特性上、1ピクセルのブレは1ピクセルのブレとして確実に描画される。
縮小でごまかせるマージンが少ない分、手ぶれには弱い気がするけれど。像がシャープなだけに、目立つ。
873 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 18:35:13.83 ID:Vvd/Dx2C0
良い緑
874 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 19:48:25.29 ID:q0oKlrzp0
この一連のレス読んで疑問に思ったんだが、デジイチはどんなとき持って行くんだ?
買ってる人少ないな
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 20:17:59.11 ID:1BdjxtL+0
>>874 それなら簡単だ。
旅行の時はいつも荷物の中に混ざってはいるが、実際に使ったのは
この半年を思い返すと、正月の澄んだ空気越しに遠方から富士山。
沿岸クルーズで出会ったイルカ。
だけ。
>>871 現行Foveonでブレが、とか言うレベルだと高画素ベイヤーではまともな絵は撮れないよ。
つ【手ブレ補正】
>>878 ノイズが少ないからISOを上げることでSSを早くすることができる。
Foveon好きは馬鹿と思われるから、語るのを止めてね
>>877 要するにDPあればデジイチの出番はほとんどなしってことかい?
FOVEONの高感度ノイズが少ないってのは無いわ
ベイヤーは高感度はかなり進歩してるから、全く逆
言いたいことは同じか・・・スマソ
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 21:57:37.33 ID:1BdjxtL+0
>>885 ところがあるんよ。
はっきりいって、キヤノンもニコンもパナもオリンパもクソ。
ブレないDPには逆立ちしても敵わんよ。
887 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 22:10:54.16 ID:O8iFYZEN0
話をブッタ切るが、画像閲覧ソフト「PhotoStagePro」知ってます?
このソフト、X3Fファイルが読めて、おまけに高速で便利なのだが、
なぜかDP2xのX3Fファイルが読めないんだよな。
手持ちのDP1、DP2、SD15とも問題無いんだが、何とかならんか?
※ちなみに、開発者に要望は上げといたけど。
>>887 そのソフトは自分も愛用している。
直ぐにDP2xとSD1に対応してくれると良いのだけれど。
>>841 三脚+DP1sで撮ったエッフェル塔は最高。
夜はそれこそなーんも役に立たなかった。
三脚で15秒シャッターとかのみ。
コンデジのF200EXRも持っていったが、画質では圧倒的にDP1sに軍配が上がる。
一方で室内ではなんも役に立たない。
DPはいいね
マジですごいね
P7000が最強コンデジだと思って使ってきたが、
この前DP2xを買って撮った画像見て驚いた
余裕でP7000を超えるいい絵を吐き出しやがる
速攻P7000投げ捨てたよw
DP2xはなんでこんな安いんだ?即買いしたい値段だがこれからまだ値下がりするかな?
即買しちゃったよ・・・
>889
DP1sの精細な描写で込み入った鉄骨撮ったら
Foveon好きにはたまらない写真になるだろうなぁ。
いっぱい意見出してもらいましたが、
やっぱり晴れの日の描写は捨てがたいんで、
両方持って行きます。
俺も即買いで初DP
DP1とかの時代は10万弱とかしてたんだね
調べてみて驚いた
DP1,2はxでもぅ終わりやろうね
maroさんページ更新したの読んだ?
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/06(月) 23:59:42.77 ID:Vvd/Dx2C0
おまいら本当にmaro好きだなw
シグマが神で、DPが天使だとすると、maroは宣教師あたりかなぁ?
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/07(火) 00:20:28.38 ID:LO4PEMHp0
>>899 maroさんは好きだしデジカメに見識があって尊敬する価値のある方だと思う
しかしDP2xは買わなかったほうが人間的に尊敬できたと正直思た
ちょっと酷いwあれは酷いw、、嫁の気持ちが分からんアホだ
自分でアホといってるぐらいだからアホといわれても問題なかろうが
さすがにあれは駄目だろうwww
ケンコーのクローズアップレンズどうですか?
純正のは高いけどこれはすごく安いので気になります。
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/07(火) 02:51:25.43 ID:zwqJ7tY10
週末に、SD15+17-50mmF2.8OSとDP2Xで撮影に行って来た。
AWB&スタンダードで撮り比べた場合、DP2Xの方が色の出方が
少ししぶい様な感じがするけど画が安定している様な感じで、
現像まで含めたトータルの使い易さではこちらの方が良い感じだった。
何か非常に複雑な気分だ...
でもDP2xは固定焦点だろ?
換算85mmの画はDPには撮れないわけで
. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。+ ゚ + ・
.∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
(゜∀゜ ;;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
>>904 / 彡ミ゛ヽ .::::iー-、 .i ゚ + SD1
/ :::/;;: ヽ ヽ.:::| ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、_ノ ̄ ̄ E_ )__ノ ̄
それにしてもDP1系(赤)とDP2系(緑)っていう色味の違いには、一体どんな意図があるんだろう
DP1系がどんどん赤くなっていったのは、木を隠すなら森の中みたいな考えでポテト対策した結果なのかな
全画像に2C3Yちまちまかけ続けるとか、DP1x正直しんどい 何とかならんのシグマさん DP2xの色味が羨ましいよ
>>896 おれは2xのAF基盤を1xに載せたのがまだ出るのでは、と勝手に思ってるけどね
>>907 全画像に適応するのなら設定保存しておけば一括で出来ると思うんだが・・・
>>907 WB晴天使え。1s以降2、2sと緑が続いたのはポテト防止のフィルターのせいらしいね。
俺は緑よりは赤のが百倍マシだと思う。DP2はマジくそだった。
最近マゼンタ転びって聞かないね、DP1だけなのか
純正のストロボって使う機会ある?
>>908 書き方が悪かったです。一律で色相がズレるって感じでもなく、コーティングの問題なのかな・・・と想像しています。
>>910 Lightroomとかで頑張っていたのですが、たしかにWB晴れ+SPPは手っ取り早く好みに近いかも。灯台もと暗し
純正のストロボってデコピンに使えるんだっけか
スーパーカー消しゴムにも使える
916 :
913:2011/06/07(火) 11:42:10.75 ID:yY4q82A10
アンカー間違えた。一行目は
>>909 でした。
色味に対する目玉の感受性、記憶色の再現って、人によって結構ちがうようで、自分は特に赤みを嫌う傾向っぽいというのは
あるみたいです。なので、広角+Foveonを使いたい自分にとって、DP1xの色味は結構なストレスです。逆に緑色には自分は鈍感で、
記憶色として落ち着く・・・。それじゃカメラじゃなくて自分側の欠陥じゃん、という気もしますが。
ぼちぼち出始めているDP2xの作例を見ていると、うまいこと中庸かつ自分好みの色が出ているように見え、羨ましい。
単焦点に抵抗がない俺はSD15よりDP2x買ったほうが幸せになれる?
値段に関しては大差ないと思ってるから気にしてない
DP2xは ビビッド、WB晴れ 固定でいいよ
>>916 見えてる色が違うんだと思うよ。
同じ事言ってるかもしれないけど。
日本人と白人の眼球を通過する光はまったく同一ではないでしょう。
現在DP1使いの一眼未経験者です。
SD1目指して貯金していたもののあんな事になってしまい、最近値頃になってきたSD15にターゲットが移りつつあります。
で、ここを含め?シグマ関連スレッドに目を通していたのですが、「DPの方が高画質」という意見を幾つか見受けました。
買い増したい一番の理由は広角オンリーから脱却したいからで、望遠側までは余り求めていません。
もしかして、SD15よりDP2xに走った方が幸せですかね?
SD1買うつもりだったんなら両方買えばいいんじゃない?
キットレンズ付きSD15と合わせても合計10万しないでしょ。
とか言ってみたりして。
>>921 買う気が無かったものを買うのは、どうかな?
固定レンズの専用設計だから、DPの写りが良いのは
ある意味当然ですから、SD15で満足できるかは微妙でしょう。
しばらくはDP2xで遊んで、市場価格安定した頃に
SD1に飛び込むとか。 で、要らなくなったら下さいw
一眼未経験者ならいきなりSD1とかSD15とかはやめてキヤノン、ニコンのエントリーモデルから入った方がいい。
SD15オンリーでは難しくて写真の楽しさは感じれらずに放り投げてしまうと思うな。
そもそもベイヤーを知っててこそのフォビオンの味わいも分かるってものだし、写真として見た場合、フォビオンがベイヤーに勝ってるとも思えないしね。
ベイヤー一眼を持った上でフォビオン機をどうしても体験したいのならDP2xを買うのはいいよ。
DP使ったら
ベイヤー一眼にがっかりするから
やめた方がいいよ
maroさんとこのページであがっているシーンモードが反映されない??
問題点はSPP5.0の問題じゃない??
>>921 SD15のメリットはレンズ交換できること。
F1.4の明るさや手ブレ補正、ズームなどに魅力を感じないならDP2xの方がいいのでは?
あとはバッテリーのもちや、カード書き込みを待たずに連続撮影できることかな?
928 :
921:2011/06/07(火) 17:28:51.02 ID:ccpIY/mo0
皆さん、アドバイス有り難うございます。
ここはひとまずSD15を買って使い倒しレンズ資産を今後に活かすのか、DP2xとDP1を使い分けて行くのか…
数日、じっくり考えてみます。
最初にDP2を買っていれば、1台で済んでいたのかも。
あと、一眼に慣れるためベイヤー機て選択は無しです。
>>928 SD1買えないなら、フォベオンはDPまでにしといた方が良いと思うぞ。
ケンコーのプロテクター使ってる人います?
写りに影響ないでしょうか?
>>928 ベイヤー機一眼をまず、
ってのはちょっとまじめに考えた方が良いと思うよ。
ここにいる、DPファンが言うんだからよくわかってる親身のアドバイスだよ。
それくらいSDってのは特殊なカメラだって事。
君がSD構えてウンウン息止めてる間
隣のキス氏は4-50枚撮影完了して
4-5枚は出展候補上げる。
932 :
921:2011/06/07(火) 19:55:15.58 ID:ccpIY/mo0
>>931 DP1でフォベオンの蜜の味(と不自由さ)を知ってしまったので、ベイヤーには戻れません。
画質にこだわる人は例外なく写真がヘタクソって田中先生も仰ってたなw
>>924や
>>931氏と同感。
ベイヤー機は無しと固定して考えるのは
選択肢が減るから止めたほうが良いよ。
例えばだけど、尾瀬ヶ原のど真ん中で、広角で遠景まで写したいと思っても
現行のFoveonの解像では役不足。
この辺は素子の解像の高いベイヤー。
ただ近景の物を魅せるのは凄く面白いので、SD2は最適かも。
素子が時代遅れだから、SD15では本気も遊びも
中途半端になると思うよ。
うまいへたの前に画質だろ。
素子サイズはDPとSDは同じだからなぁ・・・ズームレンズとか明るいレンズを
フォビオンで使いたいとかならSD行くのもありだけど、
DP2の焦点距離と明るさで良いのならDP2xで良いような気もする。
あと一眼的な用途で使うなら間違いなくベイヤー機にした方がいいかと
937 :
934:2011/06/07(火) 20:09:30.27 ID:3f5KsVXx0
恐ろしい事を書いてしまった。
訂正 SD2−>DP2○ ね。
>>934 フルサイズと比較してるんか?
APS-Cと比較すると遠景もFOVEONのほうがいいと思うけど
とはいえ、一眼未経験でFOVEONだけに絞るのは
童貞のままアナルセックスが好きになっちゃったみたいで変だわ
ベイヤーもロクに使ったこと無いのに「フォベオンっていいよね、空気感すら写し込める」とか
「ベイヤーって演算による偽解像だからね、フォビオンこそがピクセルを撮し込める本当の写真」とか痛いこと言っちゃうんだろうね。
楽しみにしとくよw
シグマ以外から三層センサー機が出てくるのはまだですか
Foveonが好きって言ってる人間にそれ以外を勧めても仕方ない
好きでもないカメラで楽しく写真が撮れるとは思えん
趣味なんだから好きにやればいい
942 :
921:2011/06/07(火) 20:40:34.30 ID:ccpIY/mo0
>>933 下手で結構です。
DP1を手にして、初めて壷にはまった写真が撮れたときの感動が忘れられません。
SD1買うフラグですね。分かります
944 :
921:2011/06/07(火) 21:06:34.02 ID:ccpIY/mo0
>>941 心情を汲み取ってくれて有り難うございます。
SD15の弱点を中心に、もう少し情報を集めた上で、数年先のことも考えた最善のチョイスを考えたいと思います。
DP2xになる可能性大ですが、端から見て同じようなカメラを持つのは、ちょっと考えます…
>>934 実際のところベイヤー1200万や1600万クラスに負けてるよね。
フォベオン460万は。
ベイヤでも、DPと同じく超低感度縛りして単焦点レンズ使えば良いだけ。
キットレンズならセンサーの実力は引き出せない。
光を読んでWBなり露出補正なり調整して、画質を引き出す作業は
どのカメラも同じこと。
ベイヤ使ったこと無いのに画質を語るのは、ちょっと素人すぎるよね。
946 :
921:2011/06/07(火) 21:20:32.25 ID:ccpIY/mo0
>>945 DP1使以前はずっとベイヤーでした。さらに前はCONTAXの35mmフィルム。
>>945 そういうことなんだが、なんかFOVEONは扱いが難しいとかいうことにしたがる奴がいるのは何でだろうな。
>>945 > ベイヤでも、DPと同じく超低感度縛りして単焦点レンズ使えば良いだけ。
具体例を機種名で教えてくれない?
作例へのリンクもあると嬉しいな。
>>949 以前FOVEON関連スレでL10の作例が出てただろ。
フォベオンだろうがベイヤーだろうがフイルムだろうが、他人から見れば写真の良し悪しとはなんの関係もないのよ。
好きな機械で撮ればよし。
>>945 あ、あと、ベイヤー一眼で撮った、あなたの作品例も見てみたい・・・
人に求めるやつは、自分も何かを出したほうが良いのでは?
要はベイヤー画質が好きな人と、FOVEON画質が好きな人がいるってことなんじゃないか。
>例えばだけど、尾瀬ヶ原のど真ん中で、広角で遠景まで写したいと思っても
>現行のFoveonの解像では役不足。
>この辺は素子の解像の高いベイヤー。
>実際のところベイヤー1200万や1600万クラスに負けてるよね。
>フォベオン460万は。
求めるというか、こういう断定をするやつは根拠を出すべきだわ
>>947 この流れでまともな写真が出てくるとは、やるな。
いつもそういうレス内容のときは決まって糞作例が貼られてアンチ大喜び、みたいな感じなんだが。
作例出せ、とかすぐ火病るやつは見習って欲しい。
>>947 これを見ると「SD1って要るの?」と言う疑問が湧く。
いろんな意味でとても良い写真だ
>>948 手ブレさせない技術と、現像の時の色出しの技術じゃないか?
>>958 メインがD80でSD15とDP2持ってるけど、別にFOVEONだからどうこうってのは特にないと思う。
最低感度で手振れ補正offが基本なのは共通だし、D80の現像は黄色いのを抜くのに結構手間かかるし。
DPが一番簡単綺麗だと思う。
ベイヤー画質が好きって人の見る目を疑うね。
ばっかじゃねーの。
canon20D+単焦点から、現在DP2のみ使用してる自分は
今日SD15と50mmf1.4を発注しました。
ずっと待ってたSD1に手が届かなかったクチです。
便利さでは17-50zoomですが画質的に後悔しそうでパスしました。
こんなやつもいるよ、ってことで。
>>951 望遠好きなもんで、135/2、228、サンヨンあたりの望遠の単焦点が充実したら手放すと思うけどね。
あと、K10D、A200、D80、10M時代のCCD機はどれもいい発色でいいもんだよ。
SD1がそろそろ登場か、人柱報告が楽しみだ・・・
俺はフォベオンの独特な描写を楽しんでるけど、解像に関しても写真としては等倍で見る訳じゃないからベイヤーより優位性があるとおもえない。
色は本当にダメだわ。ハイライトのマゼンタ被りとかどうにかしろよ。
DP1xと2xってどっちのがAF速いかな
>>968 たった今、2台並べて同じ所にピント合わせてみた。DP2x が 0.2 秒くらい。
DP1x が 0.6秒くらい。問題にならないくらい DP2x のが速い。
DP1とDP2x(明日来る)持ちの俺はヤバイな
DP1はMF専用にするか
>>970 DP1は目測MFでもピントが合うからAFは不要。
三星の在庫減ってきたし、DP2x買うなら今なんだろうな…
GRD2持ちの俺は買った方が幸せになれる?
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/08(水) 00:00:39.32 ID:LO4PEMHp0
夏ボセールもあるからまた安くなるさ
>>969 thx
子どもも撮るとなるとやっぱ2xかーポチっちゃおうかな
>>969 DP1xはAFを駆動するモーターが力強くなった感じがしますか?
DP1xとDP2はモーター同じって感じだったけど、
ファームアップでDP2xと同じくらいAFが速くなる気しますか?
なんか、
修理にだしたらパワーアップしそうだな。
DP2xのAFはハードレベルだという話は既出だろ
AFAFってもさ、精度はなんら進歩してないんだろ?
速度だけUpしても解放でちゃんと合わせられんの?
>>979 置物相手ならちゃんと合うのがコントラスト検知式最大のメリット
昔SD10使っていて完璧なピント合わせに費やした苦労を思うと
風景撮影で1秒以内に確実にピントが合うDP1xは天国だ
風景なんてMF無限大固定でよくね?おまけに絞るし…
露出補正の半押し即でいいのに
>>979 開放でも外す事あまりないよ。
亀も歩けばウサギを抜かせる事もあるのかとシグマの進歩に驚いた。
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/08(水) 11:36:21.97 ID:cP2eUrc60
>>981 現代のレンズで無限遠に設定して無限遠がきちっと出るレンズはまれ。
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/08(水) 13:40:21.16 ID:hNRyyqqq0
>>983 AFの場合、を付けた方がいいと思うよ。
あと17mmの場合あんまり意味がある発言とは思えないね。
>>984 無限遠の端に当てて無限遠が出ると思ってるお人好しかw
DP1の話をしてるのにね
次スレどうする?立てられるけどテンプレがよくわからんw
ここのテンプレは長いからな
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/08(水) 15:10:14.41 ID:hNRyyqqq0
>>985 あなたの使ってる安物はどう成ってるか知らないが、MFのレンズは無限遠
に当てると請われて無い限り無限遠に成るように作ってある。
MFのレンズで無限遠に当てて無限が出なければクレーム対応ですよ。
>>988 ああAFレンズとMFレンズってことな AFオンオフのことだと思ったよ
2X遂に購入した!SPPは4.2だったよ
>>979 コントラストAFを勉強してきた方がいいw
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2011/06/08(水) 18:38:40.31 ID:ulgcxTzh0
センサーを間引き読み出しやってるとAFの精度はかなり落ちるな。
次スレよろぴく
結局室内ポトレじゃ使いモンにならん、でFA?
スレタイは SIGMA DPシリーズ でいいだろうに
まとめるにしても検索考えると
【DP1】SIGMA DPシリーズ part72【DP2】
とかのがいいかも?
DP3出たら困るけど。
DP3は出ない。
出るとしてもSD1と同じセンサーだから20万円は下らない。
DPもスレも終わりです。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。