Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【29】

マイクロフォーサーズ規格は、4/3型の撮像素子を使うことでの小型化と
画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう撮影機器の更なる
小型軽量化ニーズやLive View撮影や動画撮影ニーズへの対応などを織り
込むことを目的にフランジバック長の短縮化、レンズ側との信号伝達を
高速・安定化させる信号接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の
小型化を行ったフォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。

前スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【28】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294894804/

■関連サイト

Four Thirds System (マッチングシミュレーション)
http://www.four-thirds.org/jp/index.html

オリンパス製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html

パナソニック製品情報
http://panasonic.jp/dc/g_series/index.html

>>1乙
6月以降は新製品で盛り上がるよねきっと

6月以降はエセ一眼商法からの訣別を期待したい。
女流一眼隊も途中消滅したみたいだし。
動画性能の確保のために、ブレ補正はパナのレンズシフト方式に統一すべきだし、
リコーとも話し合って外付けEVFの統一規格も作るべき

迷走感のあるマイクロフォーサーズの発展を祈って、>>1乙

1乙
スチルカメラに動画機能なんて必要ない。あれもこれもというと、中途半端
になること間違いなし。餅は餅屋に任せとけ。M4/3はむしろボディ内補正に
統一してほしいくらいだ

オリンパス商法は最低だけどな…

俺もボディ補正統一に一票。同が興味深いないから。

望遠的にはレンズ側も捨てがたい

ていうかパンケーキ+小型ボディが重要なんで、ボディが大きくなるなら補正
レンズ側にしてほしい…

…選べるんだし現状でいい気が。

小型でなんでもできるからいいんじゃん。動画は必要。ボディ補正で長時間録画できるならいいけど、現状はレンズ補正に
一票入れざるを得ない。
でもNEXみるかぎりもっとマイフォーはもっと小さくできるよね。

コシナにフォクトレンダーをごっそりM43に持ってきてほしい。
ぶっちゃけマウント付け替えるだけでも個人的に価値がある。

>>9
だね。

まあそうだな、よく考えると統一させる必要は何もないか。

ボディ補正に統一した場合…ルミックスでも全てのレンズで手ぶれ補正がきく。
レンズ補正に統一した場合…ルミックスでも一部オリレンズで手ぶれ補正がきく。

ルミックスユーザーだけだな、メリットがあるのは。

>>10
今のm4/3がどこを目指してるのか、よく分からんよね

ニコキヤノの一眼レフと張り合えるようになりたいのか、
小型軽量かつレンズ交換式でバランスの良さをウリにしたいのか、
写真より動画性能で戦いたいのか、よく分からん

俺としては2番目のバランスを活かす路線で行ってほしいんだけど。

オリは二番目、ルミックスは三番目を目指してるのは明白。
別に二社でそこまで歩調を合わせる必要はない。
得意分野で頑張ればいい。

だから俺はルミックスに興味を持てないw

オリは二番だけど、パナは機種で違うと思う。

一番はまずないだろ
それならセンサーをでかくする方が楽だ

パナは将来的には1番を目指しているだろうけど、オリンパスは3-4番手くらいで
充分だろ。動画は要らないから小さく軽くってユーザーは一定数いるし
パナに関してはソニー同様、将来ムービーとスチルをどう両立するか、もしくはし
ないのか、まだ模索段階にあるように思う

m4/3、そしてPENが発表された時から今日まで、ユーザーがm4/3に向けて発した言葉は二番目に集約されると思う。
しかしなぜか今も昔も三番目の道につっぱしっているLUMIX。
いったいパナソニックはどこのユーザーの声を聞いているのか。

ま、そもそもPenって名前を使っていることからも
小型軽量のレンズ交換式カメラを標榜してることは間違いないもんな。

立ち位置もスチルよりだとは思うんだけど、SZ-30MRのマルチレコーディングみると
これからのオリンパスの方向性を表すかもしれないけどな。

個人的にはPEN-Fシリーズの方が傍流のように思うけど、どうなんだろ。

フォーサーズ素子の固定レンズカメラ作って
Pen名乗るのもいい気がするなあ。Pen-Dじゃダメだな、Pen-DIIとかか。
結構それ欲しいよ。

まあ自殺行為だしやんないか。

XZ-1の撮像素子を、、、
いやなんでもないです。

>>22
俺もそれ欲しいなと思ってた。

パナで言うとLXみたいな感じでレンズ固定式・単焦点のカメラね。
今、GF1＋20�oとかGF2＋17�oとかでしか使ってないユーザーが欲しがりそう。

APS-CセンサのDPxやX100があのサイズで収まってるんだから
パナが真面目に作ればさらに一回り小さい、ポケットサイズに仕上がりそうなんだけどな。
まあパナの場合、なぜか動画機能を付けたがるから無駄にデカくなりそうだがｗ

>>24
不思議なんだが、動画機能つけると何故でかくなるの？
そう言う人多いんだけど…。

動画のために増える部品なんてマイクぐらいだし。
まぁ、高性能マイク仕込んだせいででかくなった、ってのはありそうだが…。

>>25
動画用のエンジンって知らないの？

>>26
画像処理用CPUで兼務してるんじゃないの？

まぁたしかにAVCHDの機能削れば多少は小さくなる気もするけど、
ちっこいコンデジにも入ってるぐらいだからたかが知れてると思う。
FX77で126gだからね。

MotionJPEGの動画を削っても、これはJpeg連写みたいなものだから
ほとんど違いは無いし…。

それよりレンズ側が重くデカくなるんじゃ？
動画機能がなければ煩いレンズでいいんだから。

会社としてみれば競合だが規格として見ればパートナーなのに、なぜオリはパナに競合品をぶつけるのか？
やはり、ユニバーサルマウントはオリには無理なのか。

市場を開拓するより限られた資源を奪い合うなんて訳がわからないよ。

よくわかんないんだけどどれとどれの事を言ってんの？

六月に発表されるというPen miniかな。GF2競合。
いまE-P1だけど、Pen miniがホイールじゃなくダイヤル付きで水準器内蔵なら買うけどなあ。望み薄。

>>32
パナは下位機種(ってわけでもないんだろうけどGFとか)でも出し惜しみしない感じするけど、
オリンパスってなんで機能劣化して差別化するんだろうね…。

正直、商売下手すぎ。

>>28
動画対応とか言ってでかくて重くなったのは、リニア使ったG14-140だけじゃないかな。
オリンパスのはかえって小さくなってるし。
動画対応というのはついでで実際はAF駆動高速化が目的だったりしてね。

動画最適化はDCWatchのインタビューを読むと、リニアそのものよりも駆動プログラムを最適化させている感じだねぇ

ポジティブに考えよう
新規が欲しいオリに新規格に古参も取り込みたいパナ
他規格と比較検討されるとm4/3の弱点が露呈する
違うマウントにまるごと持っていかれるより、同規格内で比較検討させて買わせたい
似たようなスペックで横に並んでてもメリットはある…はず
動画はパナ、静止画はオリという棲み分けも一応なくはない
互換性を武器に「バカめ！どれを買っても私の手の内じゃい！」という市場を作るのが理想


でも他社が強過ぎてステップアップ組は流出してるだろうし、
初心者向けのイメージがつきまとって、サブや通過点として見られてるんじゃなかろうか

>>33
機能強化して上位モデル作ることはできないし、「機能劣化して差別化する」
以外の手段がないからでしょ

ていうかパナは下位機種自体がないからなんとも言えん。
GF2はGF1の下位ではない。

一応補足しておくとGFはG、GHの下位でも無いからな。別軸の商品。
PENもルミックスも正直どっちもどっちだよ。

全機種エントリーモデルクラスでレンズラインナップも梅ばかりなマウントで上位とか下位とか言ってても虚しい。

上下じゃなく、「大小」のライン構成でもいいんだがな。
着けられる機能は両者ともに全部載せ。値段は同じでもいい。

大きくするならEVF内蔵、グリップ付きで持ちやすく、
小さいのは小型軽量の使い勝手がある。

まあ、パナと似たラインナップ形式になるが。

>>36
昔のE-420/E-520並立時代とか思い起こすと、
同じ程度の機能を入れても差別化可能だと思うんだよねぇ。
420と520でどちらが上位/下位って区別は無かったから。

GH2とG3だって、上位下位というより、本格派動画優先対小型軽量優先、って感じの棲み分けだし。

E-PL系って嫌がらせか、って感じの意図的な機能劣化が多すぎてげんなりするよ。
そのくせ、E-P2を更新しないものだから性能的に逆転してるところも多くてね…。
社長変わって迷走終わると信じたい。

E-P3は近々出るでしょ
PL2ベースにアルミとステンのガワを被せて10万円！

>>40
値段は同じでちょっと違うモデル？そんな売り方は成立しないだろ。

大きいEVF付きと小型軽量機は全然違うでしょ。

オリもパナも同じくらい迷走してるように見えるけど、どちらかに思い入れの強い人が見ると
一方はよく頑張っててもう一方はグダグダに見えるんですね。
なかなかおもしろい現象ですね。

>>44
売り方の話。結局G2は売れてないよ。
GH2はそれなりに売れてるみたいだけど、GF2と同じ程度の機能をいれたモデルではないからね。

>>45
Ｇ１０出たときは思ったけど、Ｇ３でて３ラインで正常化したんでないの

オリもＰ３でてＰＬ１が消えればやっと…
でもまた変なの出すんだろうな

>>47
G10は元々国内販売は考えてなかったかもね。
TV通販とかのカメラ素人向け経路で売れそうな感じするけど、実際どうだったんだろ。
あっという間に現行機落ちしちゃったから、まぁ失敗だったんだろうｗ

現行機って点じゃ気になるのがパナのサイトで、
GF2/GH2/G2/GF1というラインナップになってる。未だにGF1がある。
これがハイアマ向けEVF無しモデルへの布石ならいいんだけど、
単に更新サイクルの都合上なんだろうな。

オリンパスのサイトは残念すぎる。
未だにE-P1が現行機というのは理解できない。
実質、E-P2とE-PL2が現行機のはずなのに、E-PL1sにNewのマークがついてたり…。
更に下位のminiが出る噂もあって、ホントなら迷走しすぎ。
※P3が出てP1/P2/PL1sが落ちれば意外とスッキリしそうだけどね。

もともとG10は海外だけで販売だったんじゃなかった？
結構遅れて国内販売に追加されて「？」だった記憶がある

別ラインナップのつもりなんだろ
一番上がへぼ過ぎて差別化できてないだけでｗ

オリンパスは製品ラインナップが大混乱だった昔のアップルみたいだなと
思ってみてる。

どうせ不良在庫のせいでラインナップ整理できないんだろうw
売れてたときにイケイケで価格維持のために製品乱発して、つんのめった
ら収集がつかなくなったパターンw
というか不良在庫清算してラインナップ整理って言う決断ができるのがいな
いんだろw　誰かが詰め腹きらんといかんしなw

株主にも不良在庫たっぷりってばれたし今がチャンスだと思うんだけどね。

パナソニックはまあ分かってやってそう。4ラインにするって噂もあるし、
顧客共食いしてでもいいから取りこぼしを無くしたいんだろうな。

>>48
好意的に解釈するならパナソニックは、タッチパネル主体の操作系を採用したGF2では、
旧来のカメラ好きからも高く評価されたGF1の後継とはなりえない、と考えているのでは？

で、GF2路線で更に小型化を進めて一般層に訴求するGF3?と、伝統的なマニュアル操作に対応したGF1系新型機に分化する事になりました…と。

いまだにGF1がある、っていうけどどこに売ってるの？

しかしGF3でホットシューを外してくるらしいが4、5では何を外すんだろうか。
このままコンデジ方向につっぱしるとしたら次は背面を全面タッチパネル化？
レンズの方も古のミノルタみたいにレンズバリアをつけてきたりしないかな。

>>51
会社がうまくいかない時に新製品を乱発するのはよくある話。

製品が売れなくて放っておいてはジリ貧だってのが目に見えてるけど
大きなチャレンジをする余裕が無いから出来る範囲の小手先で色々と試してみる、
売れてないからこそ「新製品」発表でもしないと世間が注目してくれず埋もれるだけで焦る、
ってのが苦境時に「新製品」乱発したくなる動機だろうと思ってるけど。

でもラインナップの混乱で、結局は消費者に嫌がられるんだけどね・・・


>>52
＞で、GF2路線で更に小型化を進めて一般層に訴求するGF3?と、
＞伝統的なマニュアル操作に対応したGF1系新型機に分化する事になりました…と。

もしそうだったら、ようやくマイクロフォーサーズに腰を据える決断ができるよ。
今は何か先行きも方針も不明すぎて、投資して良いものか迷ってしまう状況だし。


>>54
今のパナは「世界最小・最軽量」のセールストークを付けること自体が目的化してるからねえ。

確かにGFの立場的に小さく軽いことは重要なんだが、ユーザー的に言うと
「綺麗に写るそこそこ本格的なカメラが持ち歩きやすい方向で小さく軽い」
ことが重要なんであって、機能を削って数グラム軽くしました、って違うと思うんだが。

その辺は購買者と利用者の対立ですねー。
買った後は使うんだが、買う時点では使い勝手はわからない。

対立、矛盾が深いと買い替え時に再選択を得られないんだが、
当面の売り上げのためには、利用者無視して購買者向けに設計したほうが得。

うまくすると購買を正当化、アバタをえくぼにして再選択が得られることもあるし。

そういうところでは、パナは比較的にマジメな体質を持つメーカーではあるけど。

GFシリーズの迷走と期待の裏切りっぷりを見てるとパナからそんな体質は微塵も感じられないんだが、人それぞれか。

GF2
G3
GH2
のラインナップはごく正当だと思う。
「GF2をより小さくしたGF3」はズームレンズをオリンパスレベルにしないと、
セールス的にも現実的だと思わないのだが…

デジカメ欲しがってる人から「パナソニックのってどうなの？」って聞かれたときに一番めんどくさいのは
レンズによって手振れ補正が効いたり効かなかったりする事を説明することかな。

「セットの小さいレンズじゃ手振れ補正しないんだ」
「ぶれにくいレンズだから無くても大丈夫だよ」
「でもあったほうがいい」
「そうだよね・・・」

数年前にどのコンデジにも手振れ補正が搭載され始めた頃、
手振れ補正がついてないコンデジの売りにくさは異常と嘆いていた店員もいたくらいだし。

>>58
人それぞれ。でもここでのパナの持ち上げられぶりはちょっとキモいｗ

ミラーレス三社で、
比較的にユーザーを犠牲にしていない
メーカーはパナでしょ。

キモい…

>>62
http://static.ow.ly/photos/original/s6G.jpg

自信があるなら言い切れ。
同意を求めるな。

比較の話なら、確かにオリやソニー、リコーよりはましでしょ。
ただレベルの低い話ではあるw

じゃあ考え方を変えてみよう。

お前らの考えで、最上の姿勢を見せている一眼デジカメメーカーって何処？

「最上の姿勢」とか「ユーザーを犠牲にしていない」というものがそもそもわからない。

ただ、ここまでの流れは「俺の求める方向性に」合ってるか合ってないかで判断されているように見える。
（オリやソニー、リコーよりはましでしょ。 も含めて）

でもその評価軸は間違ってはいないと思う。他人の満足度なんかどうでもよくて自分の満足度だけで考えればいいんだから。
しかしその評価軸で語るのなら一般化せずに「俺はそう思う」でいいと思う。

つまり人それぞれ。

>>67
Nikon。

>>68
ライカ

もういっその事
カメラいじるの大好き男子向けGF1と
写真撮っている私大好き女子向けGF2の
2系統にすれば良いのに

なんたって女流一眼だからねえ。

>>68
長文書くほどのものでもなし、気に入らないならスルーしたら？
俺はパナがマシとは書いたが、自分の評価基準ならオリを選ぶがね。

>>73
別に気に入らないわけじゃないからスルーしなかった。
スルーしたいときはするから俺の事もスルーしてくれていいよ。

デジカメに限らず、何でもデザイン優先で操作性を犠牲にする傾向があり、案の定NEX-3/5でカメラ好きから総スカンを食らったソニー。
自らE-xxx系一眼レフを抹殺してしまったにも関わらず、代替となりうるマイクロフォーサーズ機の需要に未だ応えられないオリンパス。
こいつらダメだ！頼りになるのはパナソニックだけ！L1、GF1に続く傑作機を世に出してくれ！
…といった、幾分願望込みの感情が、パナソニックに甘いこのスレの世論を形勢しているのではなかろうか？

お前の脳内世論か？

ニコン、シグマを特許侵害で提訴＝損害賠償126億円求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000560-reu-bus_all

Nokton F0.95の販売に影響出たら嫌だなあと思ったけど、
手ブレ補正搭載機種限定ならまあ大丈夫か。

>>75
信じられないとは思うけど、NEXの初期の操作性はソニー的には会心のもの
だったんだぜ…犠牲にしたなんて塵ほども思ってなかった

>>67
Canon

さて、>>56だが、これは価値判断抜きの、パナにかんする分析、
価値判断抜きだから、反証可能がある。

一般的にパナが誠実だとか、人格者ぞろいで欠陥が少ないとかではない。
購買へ誘導するだけでなく、購買以降の利用を比較的に重視した企業姿勢があると認識するってこと、
これは、系列家電店を持つ家電メーカーであったところからも来ていると考えられる。

売り文句だけ並べて売った後に、文句が出る製品では、量販は平気だが系列家電店は怒りだす。
系列家電店は、客から逃げられないから。そこから、購買客ではなく利用客との持続的な関係を重視するスタイルが生まれている、
そういう側面があるです。そういう系列家電店を持ったメーカーの中でもっとも成功したのはナショナル、ナショナルのお店。

さて、どうでもいいわけだが

どんな製品でも妥協の産物でしかないのだよ。

カメラメーカーも家電メーカーも、儲かることを考えて商売してることには変わりない。儲からなければつぶれる。
ただ、あたりまえのことだが、カメラメーカーはカメラのメーカーであり、洗濯機や冷蔵庫つくってない、
そこから、特有のスタイルが出てくる。カメラは白物家電と違い、消費者の関与がとても高い商品、
作り手も関与が高く、作り手・消費者の共有する価値が発生してくる。

カメラ&写真自体を目的的にとらえる文化のなかにカメラメーカーの企業文化が位置する。
消費者とメーカーが、カメラの価値を共有するならば、カメラ自体を目的的に捕らえる、
価値が高いカメラを作りたいという意思を持つメーカーが儲かる。そういう側面がある。

ニコキャノは、単に売れりゃイイと思っているわけじゃない（そう思ってたら売れない）、
良いカメラシステムをつくりたい「求道者」である点が、その商品の品質を保障する。

>>82
まあ、趣味なんてどうでもいいことだよな。
>>83
妥協しないなんて言ってねえす。折り合いつけるが、どんな変数を志向し、
何と何を折り合いつけてるか、そのありかたが会社によって違うんだよ。

で、
パナは、当面の儲けもさることながら利用者を重視する傾向があり、
ニコキャノは、同様にカメラ自体を追求する傾向がある。

俺はPenユーザーで、現行のラインナップを見て悲しくなっている。

ID:e3OZL8aQ0がせめて10代であることを願う

この件に関してSONYについて材料だけ並べると、

・系列店でなく、カメラ店にチャネルを寄生して伸びてきた、
・カメラ同様に関与が高いオーディオビジュアル商品にコアコンピタンスがあった、
・プロダクトアウト、市場提案での成功体験を持つ、
・ブランドコミュニケーションを重視してきた、

そういう特徴を持つ。商品はともかく、利用者を重視する傾向は強くはなさそう。

どうもパナは一眼ぽくないスクエアデザインでLVF内蔵てのをやる気が無さそうだから
オリがプロ向けPENでやってくれないかなーと期待してる。

が、プロ向け＝G/GHみたいな一眼もどき　になりそうで不安だ。

>>87
結構な年齢。この分野はやんないけど、こういうの考えるの専門職。

わかった、続きはチラシの裏でやってくれないか。
スレが流れるのがもったいない。

>>89
オリにとってはマイクロは小型担当ラインだが、パナにとっては自社の旗艦・主力ラインだからな。
他社に売り場で引けを取らないよう一眼ぽいスタイルは捨てられないんだろう。

>>88
コンサルか金融屋と見たw

Sonyの理念は「真面目ナル技術者ノ技能ヲ、最高度ニ発揮セシムベキ自由豁
達ニシテ愉快ナル理想工場ノ建設」だぞ？
技術上等だよ、あの会社は。まあ最近は怪しいと思ってたがNEXは久しぶり
のいい製品だね。見直したわw

俺の乏しい社会人経験からするとオリンパスは管理・ロジ部門がグチャグチャ
だと妄想w

>>93
いまのソニーは金融とソフト会社だろ？
技術なんか無いよ。

サムソンとかが台頭する前の時代の海外での評価は

PANASONIC 技術志向
SONY マーケティング志向

という話を聞いた事がある。
だいたいあたっている様な気がした。

技術とマーケティングか、惜しい。
もう少し違う視点から見ると、もっと対照的に捉えられる。
マーケティングのスタンスの違い、パナはプッシュでSONYはプル。パナは商品を売る、SONYは商品を買わせる。

ここ、マイクロフォーサーズのスレなんだけど次からスレタイ変える？

適当な隔離スレを見繕ってm4/3と無関係な話しか出来ない連中を誘導すればOK

アフォだけではスレは成り立たないから、必ず帰ってくるよ

オリンパスがプロ向けボディを出すとしたらそれに相応しいレンズも必要だけど、
それもカリカリにソフト補正かける前提なんだろうか。そうしないと4/3と変わら
ないサイズになっちゃうし

少なくともフランジバックが短い分だけの恩恵はあるでしょ

マウントアダプタがあれば何でも良いよ

プロ向けボディでもアダプタ使って他社レンズ使うのかｗ

GHもプロ向けって言ってるけどさ、実際にGHを仕事で使ってるプロっているの？

>>104
プロって言っても千差万別だからね

>>104
ドラマ撮影に使ってた事もあるみたいじゃん。見てないけど

>>106
「モテキ」だな。

で、その後どうなんだろうね。
めんどくさいし、タイアップももう無いから普通の機材でやるんだろうね。

>>108
そりゃそうだろ。でもこの小さなボディとレンズで今の時代のテレビドラマに耐えられる性能はあるって事か。すげぇな。

おお！と思ったけど、動画の話か・・・

結局、GHはパナとしてはプロ向けを狙ってるつもりでも
プロの写真用としては存在感無いのかなあ

ぶっちゃけ皆無でしょ。
静止画目的でボディもレンズもプロ向けサービスも豊富なキヤノンニコンよりパナを選ぶ理由がどこにある？

>>110
> パナとしてはプロ向けを狙ってるつもりでも

プロ機材として使う事を想定するのならもっとアクセサリ充実させなきゃ駄目じゃん
レンズとフラッシュ、マイクだけでどうすりゃいいのさ

ですよねー・・・

何て言うか、単純に疑問に思っただけなんです。
「プロ向け」を名乗ってるけどその実績や裏付けはあるのか、っていうｗ

実質的には現状、単なる「ハイエンドモデル」ってことですよね。
ちょっと寂しいけど、まあ仕方ないよな。

むしろGF1のほうが、プロや高名な人が手にしているのを見かける気がするなあ。
GF2はまたサッパリ見ないんだけどさｗ

ストリートスナップも高い評価のファッションデザイナー
http://www.studentsvoice.jp/2010/10/blog-post_09.html

プロフ画像では常にGF1を抱えてる戦場カメラマン(仕事用ではないっぽいが)
http://twitter.com/#!/kuniphoto
http://astand.asahi.com/magazine/middleeast/column/2011040700002.html

>>113
そういうステータスが欲しいの？
プロや有名人も使ってます！みたいな。

でもルミックスと違ってPENなら結構というかかなり見るけどね。

静止画の画質はそりゃ比べるのが酷ってもんだ。

連投で申し訳ないけど、プロ向けとして足りない物に実績と信頼も抜けていたかもね。
他メーカーはそれこそ銀塩の時代からの信頼や思い入れがあるわけで、
ここ数年で出てきたルミックスがそれらを差し置いて選ばれるにはやっぱいろいろな物が足りないよね。

同じような境遇のPENが比較的使われてる理由を考えたらそこも大事なんだろうなと後から思った。

>>114
無いよりはあったほうがいいけど、欲しいわけじゃないね。

「パナはプロ向けと言ってるけど、それって裏付けあんの？」ってのが一番の疑問だった。
パナが言ってるだけらしい、ってことが分かってスッキリしたｗ

マイクロフォーサーズは一眼とコンデジの間を狙ってたと思うけど、だったらプロ向けを狙うのは変じゃないか？

そもそもプロ向けなんて言ってたっけ？

どこにも書いてないね。
ストラップにも。

確かにGH2の公式ではパナ自身はプロ向けなんて言ってないんだね。

色んなブログやユーザーデビュー等でプロ向け・プロ仕様と言われてて
それをパナ公式の設定だと思い込んでいたようだ、申し訳ない。

あとパナ公式とは言い難いが、GH1を評価する記事なら見つけた。
http://ex-blog.panasonic.co.jp/exhibition/2009/09/ifa09_370.html

パナの公式ブースだろそれ。ちょっとは裏をイメージしろよ…

で、アモスチャップルって誰だよと思ってググったらその関連ニュースしか出なくて泣けた。
カタカナじゃなくてちゃんと本名でググるとまた違うんだろうけど、正しい綴りも不明w

>>121
いちいち無名な人のリンクを探してきてここにはらなくていいから

パナソニックだけがコンタクトを取れる
正体不明の謎の写真家、アモス・チャップル氏。

不可能と思われるどんな困難なショットでも成功させる超A級のスナイパー(狙撮手)とかだとカッコいいなｗ

M4/3にはプロが使うような高性能レンズ出てないじゃん
オリンパスが出すという噂はあるが、絶対的なセンサーの小ささを
カバーするほどのメリットをプロが見いだすかね

ID:zIj8qbej0が作ったこの微妙な空気を誰かなんとかしてくれ

>>128
おまえが何とかしろ

http://digicame-info.com/2011/05/g3dxomark.html
G3のベンチマーク。

ぱっとしない。

確かにぱっとしないな。これが新センサー？

>>130
高感度すごいやん？

どこをどう見たらそういう解釈ができるの？

>>113
俺は人の持っているカメラなんぞ意識しないが
自分の持ってるカメラが他の人とかぶりまくってたら嫌だぞ。

とりあえずDxOMarkでK-5、D5100と比較してみた

http://front1.dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/701%7C0/(appareil2)/676%7C0/(appareil3)/698%7C0/(onglet)/0/(brand)/Panasonic/(brand2)/Pentax/(brand3)/Nikon

Overall Score
　　K-5 ：８２
　　D5100：８０
　　G3 ：５６

Dynamic range
　　K-5 ：14.1 Evs
　　D5100：13.6 Evs
　　G3 ：10.6 Evs

Low-Light ISO
　　K-5 ：1162 ISO
　　D5100：1183 ISO
　　G3 ：667 ISO

ダイナミックレンジグラフ
http://front1.dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/701%7C0/(appareil2)/676%7C0/(appareil3)/698%7C0/(onglet)/0/(brand)/Panasonic/(brand2)/Pentax/(brand3)/NikonDynamic Range

G3、そんなに良くはないね。

>>135
APS-Cに敵わないのはしょうがないけど、GH2から殆ど進化してないのが残念。

まあ、事前に不思議なほど絶賛されてたけど
フォーサーズセンサで不利な上に1,600万画素に高画素化してれば、
他の機種に比べて感度特性はそんなに良くないってのは
残念ながらむしろ自然な結果ではあるんだよなあ

G3には期待してたのに

自分で書いといて今気づいた。
Low-Light ISO（DxOの基準で許容できる最高のISO感度）
　　K-5　 ：1162 ISO
　　D5100：1183 ISO
　　G3　　 ：667 ISO
って、下の画像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CCD_SIZE.png
のセンサーサイズで見ると、ISO感度は（フォーサーズ）/（APS-C）比で
　　面積比　：0.62倍
　　ISO感度：0.56倍（D5100との比較）
となって、フォーサーズセンサーは対APS-C比で面積は0.62倍だけど
ISO感度は0.56倍分しかない。
これはG3の新型センサーの高感度はAPS-Cと比較して、まだ面積比
にも達してないってことになるの？
おおざっぱに見て面積も高感度も約半分前後しかないのか。

>>139
配線のクリアランスを考えるとむしろ頑張ってる方なんだろうね

重要なのは過程じゃなくて結果だから…

ボトルネックの一つを示してるだけじゃん。
高感度特性は半分、それだけの話。

まだソニーどころかキヤノン以下の性能で国内最下位だねパナのセンサー

APS-Cに負けるのは当然だからそんなに気にしないかなぁ
センサーに占める配線の割合が大きくなることも考えたら、こんなもんじゃね？
G2よりちゃんと良くなってるし、E-5もセンサー自体は（当然）しょぼかったしな
内部の処理やフィルター、レンズでいくらでも写真の出来は変わるから、オリンパスがどう料理するかに興味ある

>>141
結果は未だ出てないのさ
このままつぶれなければ。。10年後には何か実りが有るかも。。

配線のクリアランスは気がつかなかった。
なぜに1600万画素・・・

マイクロに高画素は不必要。1200じゃ少ないってユーザー多かったのかねー。

単にモデルチェンジの口実になる魅力の開発が行き詰ってるから
使い古されたモデルチェンジの口実「高画素化」に逃避してみただけ、だと思う。

正直性能大して変わらなくてもデザイン洗練させればそこそこ売れる気がするがなぁ。

性能面で攻めるなら、SIGMAあたりがFevonon搭載のm43出すとかアホなこ
としてくれねぇかなw 間違いなく買うw

>>147
「高画素＝高画質」と思っているアフォは、まだまだ沢山居るワケで…

>>149
FOVEON載せたらムチャクチャ高くなるんじゃないかね？
SD1には驚愕させられたよ。
センサーサイズが小さくて済むからアレとは違うとは思うけど。
実売で10万切れば欲しいって人は一定数いると思うな。

>>150
「ええー！今のコンデジが1400万画素なのにこれ一眼なのに1200万画素しか無いの！？」
って言われるのを恐れて、コンデジと同じように高画素化に走ってる面もあるんだろうね。

m4/3はシロート意識しすぎで色々と残念なことになってる気がするなあ。

コンデジからのステップアップ組を狙うこと自体は間違いじゃないんだけど、
そればっかり意識してコンデジ的な悪さまで取り込んでる感じだわ。

そういう意味では、ハイエンドコンデジのほうがまだマニア向け狙いだよね。
G12もP7000もLX5も、基本的に1,000万画素で落ち着いちゃったもの。

結局G3の売りってなんだろね？
高画素だけ？

さすが真面目でユーザーに誠実なパナソニックだね。

世界最小・最軽量の一眼(※)なところだろｗ

※2011年5月現在、LVF内蔵のレンズ交換式カメラとして

補足すっと、小さく軽くなりました！と言っても
GF1→GF2や、G2→G3って見た目で劇的に変わってる訳じゃないし
グリップ劣化したりダイヤル省略したりの結果だから
その僅かな差がピンポイント、っていう人以外には意味の無い
「世界最小・最軽量」だと思うわ。

パナソニックとしては「我が社のフラッグシップカメラ！」扱いなんだから、
2000万画素とかにも手出しちゃうんじゃね？カメラ売り場でニコンや
キヤノンに対抗！する為に。

オリンパスは無駄な高画素化はせず、静止画重視のカメラを作る、的な
事言ってたようでまだ安心だが。

しかしオリンパスはセンサーを選べる立場にないわけで

>>157
サムスンがセンサーを売り込んで来たみたいだから選択の余地はあると思う。
パナにGH2センサーを外販するようプレッシャーを与えられる。

小型軽量が売りのはずだった旧フォーサーズで、ひたすら重厚長大へと突っ走り、
マイクロフォーサーズに注力しだしたかと思えば、今度はエントリー機ばかり乱発するオリンパス。
静止画重視云々以前に、やるべきことがあるだろうに。

gh2センサーよりe-5ローパスチューンのほうがうれしいな。

>>155
ていうか最小最軽量を求める客のためのGF2じゃないのか？
GF2じゃ嫌だ、どうしてもEVF搭載で最小最軽量がいいって客はいったい何人いるんだ？

>>151
SD1には驚いたけど、アレって新センサーの開発費がそうとう高騰したんじゃないのかね。
ボディーも本気度高いし…。

DPシリーズの、フォーサーズよりちょっと大きいだけのセンサー使えば
高騰しないと思う。

まぁ、ライブビューとかコントラストAFとかの都合で無理じゃないかって気がするけども。
実現しても低速AFとかになりそう。

SD1のボディはなんか評判悪いぞ？
ここでいうことじゃないけど

それでもやっぱり比較的にユーザーを犠牲にしていないメーカーはパナでしょ。
オリ、ソニー、リコーは問題外だし。

ソニーはこの1年凄い勢いだったな、と思うけどレンズを全然出さなかったのは意外だった

リコーは既存ユーザーを大事にしていると思うが

>>166
利口なのさ

>>164
>それでもやっぱり比較的にユーザーを犠牲にしていないメーカーはパナでしょ。

しょぼいデザインで女流一眼とかもう犠牲っていうかギャグでしょ？

>>165
出せなかった、だろうなあ。
設計出来る人があまりいないでしょ。αは既存のやつをいじるだけ。
Eは完全に0からだから本当にわかってないと出来ない。
少なくとも「それは大変だ」とは分かるから怖くて慎重に。
第一急にやることにしたんでしょ。レンズ開発なんて間に合わないよ。
マネージャーは光学屋なんていないんだし、ソニーだから。
で、先週土曜に西麻布から豪遊して殴…
（ペンt…

>>165
2010年に発売したレンズは
キヤノン2本
ニコン10本
ソニー6本
ペンタ3本
オリ5本
パナ4本
らしいぞ。

もう1200万画素で打ち止めにして、
高感度低ノイズとダイナミックレンジ重視に切り替えて欲しい。
APSCとの差を埋めることに注力すべき

>>165
＞ソニーはこの1年凄い勢いだったな

まだ続くと思われ。これからα77、NEX-7あるし、フルサイズも2つも進行中だ。

ソニーが画素数の異なる2機種のフルサイズ機を2012年に発表？ - デジカメinfo
・画素数の異なった2機種のフルサイズセンサーを開発している
・ソニーがツァイスと緊密に連携してフルサイズ用のレンズを開発している
http://digicame-info.com/2011/05/22012.html

それに比べるとパナはパワー不足感があるな。今月は国内で1万4千人の
リストラ発表もあったし。
パナはレンズ開発でライカと緊密な連携とかあるのかな？

ソニーはまだまだ底なしみたいな開発継続してるが、オリパナはいよいよ
手詰まり感が出てきたような感じ。
オリパナはセンサーサイズを限定しちゃって、それ1本でシロウト入門者から
プロまで満足させようとするのが失敗だったかな？

NEX7出してレンズ追加なし？
ユーザーは大変だな

デマサイトの情報鵜呑みにするなら勢いは十分あるが。
今年はレンズ5本 http://digicame-info.com/2011/03/20115.html
新ボディ http://digicame-info.com/2011/03/lumix-10.html
GF3　http://digicame-info.com/2011/05/m43gf36.html

レンズに関しては心配するな

ソニーα77には18-55mmの他により高価なキットレンズが用意される？ - デジカメinfo
　　http://digicame-info.com/2011/05/7718-55mm.html
ソニーの新しい交換レンズやアクセサリーの製品コードが掲載 - デジカメinfo
　　http://digicame-info.com/2011/05/post-260.html
NEX用の30mmマクロといくつかの交換レンズに関する噂が掲載 - デジカメinfo
　　http://digicame-info.com/2011/05/nex30mm.html
コシナがNEX用の超大口径レンズ（フォクトレンダー）を準備中？ - デジカメinfo
　　http://digicame-info.com/2011/04/nex-9.html

といろいろウワサはある。
http://sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2011/04/sony_55_200mm.png

それにマイクロと違って「シグマ」、「タムロン」、「コシナ」からも出る予定。
オリパナのマイクロ機を買う人ってキットレンズばかりで、交換レンズを買ってくれる
ユーザーはどっちかというと少数派だろう。
交換レンズのほうも商売的にもちと苦しいように見えるが？

それはよかったな
SONYは仕様公開までしたんだからタムシグやコシナが出してくれればいいな

まあ俺にはどうでもいいんだがｗ

パナはレンズ増やすつもりでボディまで増えている人が多い
漏れ聞こえてる今年出るレンズも43で評判だった25/1.4や
小型超広角7-14の改良型、それに待望の明るい標準ズーム
どれも魅力的なレンズばかりだ。売り上げに心配はいらんだろう

いやあ、ソニー社員さん、休日まで内職で。
自信満々なので、本当のことだろうから、社内秘漏洩で、これ社内規定違反ね。
そうでないなら、「噂」「？」の記事ばっかり引用して全部鵜呑みの、
俗にいうファンかな？

αは、ミノルタの資産。ミノルタ時代の工場と下請けがいて、ミノルタ系社員も
採ってるわけで、ちょっとずついじって出すのには困らない。第一工場のキャパや
売れ具合からいって、順番に一、二機種ずつ少しつくって、また次のレンズとやるだけ。
そこに、古いレンズの焼き直し（部品がなくなったり、金型いたんだんで作り直しとか）、
ちょっと改変とか。

m4/3と比べるならEマウントレンズ。

ところでEマウントの問題は、m4/3と同様「コントラストAF」。シグマもタムも。

コシナは既にNoktonでわざわざm4/3設計してだしたから、別に…。それよりEマウント版は？

ソニーNEXこそ「おしゃれカメラ」なのは街でユーザー見てて思うけど。レンズ買い換えるのか？
そんなユーザーこそ、α買うと思うけど。

NEXスレかと思った

m4/3は良くも悪くもシグタム入る隙が無いからなあ

シグタムが動くのはAPS-Cミラーレスが各社揃ってからだろうね。
それらのフランジバック長いマウントに合わせて作って他のマウントは伸ばして対応。
売れる見込みがあれば同じ基本設計でm4/3にも対応するだろう。

M4/3専用で設計しないと、シグマ製4/3レンズと同じになるような…
Eシステム流用でも不要に大きい

>>176
＞いやあ、ソニー社員さん、休日まで内職で。
＞俗にいうファンかな？

なにやら意味のわからない苦しまぎれの決めつけレスにしか見えんが、
おれはただのペンタユーザー。
ファンでもなく、思いっきり第3者。
今んとこミラーレス自体静観して見てるだけ。
欲しいと思えるものがない。
マイクロは2008年8月に発表されてレンズも含め2社でやっとここまで
来た感が強い。
Eマウント（NEX）は去年の6月に出たばかり、今年4月から基本仕様
の無償開示を始めたばかりだからレンズが足りないのは当たり前。
少し頭を冷やして冷静に考えてみろ。

>>180
逆に、小型化優先で周辺に目をつぶり、NEXのパンケみたいなことになるかも。
んで、それをm4/3で使うと中央クロップで丁度良いとか。

でもまぁ、コントラストAFの都合があるから、実際の参入は難しいんだろうなぁ。
MFレンズだと、特別なウリがなきゃオールドレンズの山に埋没するし…。

そうだ、MFで絞りも非連動、だけどカメラに情報は渡す、ってレンズ出たらけっこう買っちゃうかも。
距離情報あれば手ぶれ補正とかも効果的に働くし。

>>181
発売から約一年でレンズ3本
新規マウントを出すメーカーとして対応は誉められたものではないな

2社でやっと？
パナは発売から1年で類似ではない6本のレンズを出している
本気で売りたければこれくらいやるものだろう

>>181
冷静に考えると、お前はこんな所でネガキャンなんぞやってないで、大人しく巣に帰るべきでは？

> ネガキャン
おれはソニー派でもなくオリパナ派でもなく
アンチミラーレスでもないが。
ネガキャンではなくて第3者としてずっと見ていて
正論だと思ってるｗ
自分の気に入らないこと書かれるとすべてネガキャン
とか社員さんとか決め付け。
盲目的な信者ってほんとこわいね〜。

>>185
スレタイ読め
NEXはスレ違いだろがｗ

何でいちいち構うのかね

>>181
ついムキになってネガキャンしにきてしまって、
発言内容から、ここまで断言出来るのは、社内であいつとあいつくらいだな、と
身元ばれそうになっただろ？
で、「ソニー社員と決め付けるな」とか、見え見えな嘘の手口。
> まだ続くと思われ。これからα77、NEX-7あるし、フルサイズも2つも進行中だ。
と書いたの君だよ。
>Eマウント（NEX）は去年の6月に出たばかり、今年4月から基本仕様
> の無償開示を始めたばかりだからレンズが足りないのは当たり前。
> 少し頭を冷やして冷静に考えてみろ。
とか
> おれはただのペンタユーザー。
> ファンでもなく、思いっきり第3者。
とか、慌てて装ってもあまりに稚拙。
ソニーって最近は菅直人らみたいに「違います」とか言いさえすれば通るのか。
ソニー社員でペンタというのは、今はありえない。イエスマンだから。曲がりなりにも口にしないし。
すると若い。ホヤからの転職組かな。天狗でしょ？
わざわざ他所スレきて、冷やかしてみて、何をいっぱしなこという。
言い訳しないで巣に帰りなさい。
まあ、ソニーは今年、噂通りに全部レンズ出すことFAのようですな。
以前もちょっとムキになって、開発計画しゃべってくれた人いたし。

>>188
とうとう有名なキチガイオリンパにでもからまれてしまったかなｗ

＞見え見えな嘘の手口
ウソじゃないんだがなｗ　嫁に見せてやったら本当にソニーの社員だったらうれしいわ！
って笑われたわｗ　おれ大阪在住だからソニーホヤで働くの不可能だし

＞＞まだ続くと思われ。これからα77、NEX-7あるし、フルサイズも2つも進行中だ。
＞と書いたの君だよ。
確かに書いたが、それ、全部デジカメinfoとかネットから得た情報だし
もう多くの人が知ってる情報なんだがな
お前だけが知らなかったのか？


話は変わるがデジカメinfo以外で見た情報だが
マイクロフォーサーズマウントで出ていたNoktor f0.95が今月頭、消滅して
いたらしいが、NEX用も追加されて復活したらしいな。

マイクロフォーサーズ用超大口径レンズNoktor f0.95 消滅 - YOUのデジタルマニアックス
http://www.dmaniax.com/2011/05/09/noktor-is-officially-dead/

NOKTOR50mm F0.95がNEX用Eマウントレンズも追加されて帰って来た！ - YOUのデジタルマニアックス
http://www.dmaniax.com/2011/05/28/noktor50mm-f0-95-nex/

$1000ってことで8万前後ってとこか？性能とか写りはわからんが、
黄色がアクセントになってなんかカッコいいデザインだ。
まだボディも持ってないがちょっと欲しくなった。

レンズの飾り環に明るい色をもってくるって、何なの？
アルミの地を出したのはあったけど、他が黒いのにわざわざここだけ色を変えるって、嫌がらせか？

あーうざいうざい

>>189
嫁に見せた？って事は夫婦で2ch?

>>192
いや、「パソコンやってないで早く顔洗えよ」と注意されたから言い訳に
「こんなレスが来てた」って見せただけ。
嫁は２ｃｈを見るどころかパソコン自体にうとい、カメラにも全く興味を
示さない機械おんち。
ビデオの予約録画さえおれがやってあげているんだがな。

スレ違いはただスルーしてればいいでしょ。
さ、マイクロフォーサーズの話をしましょう。

>>189
いや、どんどん話、そらしてるから。
と言ってもまともに応じてこないのは見え見えだしね。
今度は嫁を出して撹乱か。

>>195
＞いや、どんどん話、そらしてるから。
＞と言ってもまともに応じてこないのは見え見えだしね。
　これ、そっくりにお前さんにお返しするわｗ
　おれがソニー社員だなんてわけもわからないこと言ってたのもお前さんだしなｗ
＞以前もちょっとムキになって、開発計画しゃべってくれた人いたし。
　とかは自分がはかせたって自慢話かな？
　おれは開発計画なんて知らないしデジカメinfoを読んだだけ
　そもそもおれが書いたのは>>130を見て>>135を書いただけだけど

でも比較的にユーザーを犠牲にしていないメーカーはオリ、ソニー、リコーじゃなくてやっぱりパナじゃない？

>>196
白旗上げてるサインのようだね。

なんでその中にリコーが入ってるのか分からないのだが
リコー程既存ユーザーを大事にするメーカーはないでしょ

真面目な体質を持っている面も踏まえるとパナよりユーザーを大事にしているメーカーはやはりないのでは？

少なくとも使い物にならないほどアクセサリやレンズが少なくないし
新製品で買った直後に陳腐化はしてないね

G1買って3年も使えるとは思ってなかった

パナソニックは、とにかく客に媚びる姿勢が目につく。

だが、社内の派閥抗争やネット工作ばかりに心血を注ぐソニーや、医療用光学機器の宣伝が目的のオリンパス、道楽でやってるとしか思えないリコー等と比べたら、商売する気があるだけマシではなかろうかｗ

少なくともミラーレスという新ジャンルを作りだした功績は認められるべき。
Ｇ１の小ささは画期的だったよ

当時のことはよく知らないんだけど、
G1を見てるとEOS Kissと大差無くね？って思う

LUMIXとか勘弁してくれよとは思うが、新しいものを作っていこうという姿勢は評価
する。4/3では真面目にものづくりをしていたオリンパスは何故こうなった…

E-P1て正直、未完成の試作品レベルの品物だったのに
見た目だけで評価されて話題をさらってそこそこ売れたから、
モノ作りの方向性を勘違いしちゃったんだと思う

G1、GF1が完成しすぎてただけに余計オリンパスの不誠実さが目立ったよな。
パナが一番ユーザーに対して真面目だと言われる理由はそこにもある。

まあでも、家電メーカーとして真摯に消費者と向かい合ってきたパナソニックに
オタクだけ相手にしていればよかったオリンパスが敵う訳はないのか。
するとキヤノン、ニコンもこのままだとパナに追い抜かれるのは間違いないだろう。
いや、もうすでに追いついてはいる？

工作員乙です
とか言われる前に止めとけ

>>204
幅はKissも結構小さい
正面からだと高さ、上面からだと厚みで印象が違うかな

>>210
なるほどね。

パナもオリもソニーもキヤノンも入門モデルは
少しでも圧迫感をやわらげたいのか真正面画像ばっかだしねｗ

あとm4/3を実際に使い始めてから分かったのは
望遠レンズがコンパクトで済むって点だね。

>>211
正直これに尽きる。
レンズの小型化が一番のメリット

それにいち早く気づいたパナさまさまだな。
オリンパス、ソニーはわかっててもやれなかったのか、そもそもわかっていないのか。

レンズ内手振れ補正のオリンパスのレンズがダントツに小さいじゃないか

オリンパスってあの、望遠レンズキットと称して
旧4/3レンズとマウントアダプタをE-PL1のセットにして売ったメーカーの事？

>>213
ボケ足にこだわって二の足を踏んだとか…

パナもオリも頑張ってくれ！

>>213
墓穴掘ってど〜すんねんｗ

マイクロフォーサーズのコンセプトに沿った最小最軽量路線で成功し続けるパナソニックと
焼き直し、出し惜しみ路線でどんどん呆れられていくオリンパス。
もはやマイクロフォーサーズの未来は完全にパナソニックに託された形になっちゃったけど
この違いはどこから生まれたんだろう？

>>219
純粋に企業規模じゃね？
オリンパスはイメージ戦略なんかに走ったから
もう全社挙げての大健闘なんだけど
開発も糞も余裕無いから名前だけかえて出しました的なグダグダ感が...
正面は面白いんだけど兄弟大杉裏面違和感で中身すかすか..

パナは当たり障り無くいつものコンデジ商法で巡航運転
慣れた土俵で手堅くくだらない商品を確実に売りさばいた感じかな
中身は良いんだけどね、夢が無い..

マイクロフォーサーズの需要って３パターンだと思うんだよね。

・レンズ交換する気は無いが高画質で撮れる小型軽量カメラの需要
・コンデジからのステップアップでの初一眼
・DSLRの補用としての小型軽量なレンズ交換システムも欲しいカメラマニア

で、パナはGF/G/GHでそれぞれのパターンに一応は対応できている。
レンズも含め、出てくる製品は仕様の範囲内での完成度も高いと思う。

逆にオリンパスのPENはどこを狙ってるのか、よく分からない。
全てを狙っていると言えば聞こえはいいが、その実どの需要で見ても中途半端。
E-PとE-PLの区別も、価格以外には見えてこないし。

しかも言いたくないがE-P1やE-PL1は明らかにシステムとして未完成の、
試作品レベルで投入されたにもかかわらず、競合が少なかったお陰で大ヒット。

それでオリンパスがE-PとE-PLの路線でいける！と勘違いしちゃったところに
他社の強豪が揃ってきたらPENの中途半端さや粗が浮き彫りになって行き詰ってる状態かと。

1・レンズ交換する気は無いが高画質で撮れる小型軽量カメラの需要
これは機能的分類

2・コンデジからのステップアップでの初一眼
これは行動としての分類

3・DSLRの補用としての小型軽量なレンズ交換システムも欲しいカメラマニア
これは欲求

分類方法がおかしいんじゃね？
1と2は結局「なんかレンズも替えられる高性能なカメラでも買うか」
って客でしょ？結局初心者のステップアップ

3はマニアのサブシステム

二個になるゼ？
で、初心者は見た目とCMとなんとなくのスペック上の数字だけ気にするから
オリンパスでもパナでもあとは趣味でしょ？
おまえさんの理論は出だしも結論もグダグダだよ

>>221が言いたい事を完全に代弁してくれた。
>>222は難癖をつけたいならもうちょっと自分の言葉で語るべき。
言葉じりを捉えた否定なんて誰にでもできる。

代弁って。。分類からしてヲタ基準
女流一眼とかもうお笑いレベル
宮崎あおいが笑ってる方が100倍印象良いよ
ヲタ脳で世の中理解しようとおもうのが無理
デザインも世の中の空気も理解できてないんだから。。

オリンパス
カメラ部門が大赤字で
内視鏡部門の黒字を食い潰す

着任した外人の新社長(内視鏡部門出身)が
赤字が止まらないカメラ事業からオリンパスが撤退するかも知れないとの報道に

「当面はカメラ事業を黒字化するためカメラ部門の大リストラを断行するが
カメラ事業が好転しない場合は
カメラ部門そのものを売却し
カメラ市場からの撤退もあり得る」

と発言した

>>221
納得
そして、一番目はX100が持っていった気がする
二番目はGFが凄くいいところを突いていると思う
三番目はこれからこの手のカメラを買おうというライト層には無関係
結局画一的な見方なんてできないということだよね
PENが狙い所をしっかり定めた製品を出せば売れるのかも

ミラーレスはオールドレンズが使えればなんでもいい

>>221の分類が結構しっくりくるな。

こうやって分解すると、なぜオリが苦戦してるのか納得する。
どこのセグメントも今のオリがスコッとハマるポジションじゃないもんな
1のポジションだけを狙ったX100とかには対抗できん。

X100ってGF1よりデカいんだぜ…

そうは言ってもサイズ感って単純な容積で決まるわけじゃないからな。

GF1+20mm愛用してる俺がX100を手に取ったときの印象は、
レンズの出っ張りが目立たないからコンパクトに感じたよ。

ポケットやハンドバッグへの収納しやすさっていう、
意味のあるコンパクトさではX100の圧勝かと。

逆の例はNEXで、本体もレンズも決して大きくはないのに
レンズの出っ張り感が強いお陰で容積よりはるかに邪魔に感じる。

>>224
わかってないのは君の方だったみたいだよ？

>>230
圧勝とか、はるかにとか誇張表現やりすぎでれ

上の方にあったが、E-P1がオサレさんに売れちゃったもんだから
勘違いしちゃったんだね。内容で勝負しようという気がなくなって
しまった

正しい売れ方をしたルミックスと間違った売れ方をしたPEN。
こういう時に残酷な差となって現れてくるんだね。
パナソニックだけはこれからも正しいメーカーであり続けてほしい。杞憂に終わると思うけどね。

オリンパスの失敗は、レンズ鏡筒の色じゃんなないか？
って気が密かにするんだが…。

近くで見るとけっこうがっかりじゃね？

まぁボディーは輪をかけてアレだけど。

パナもボディー内手ぶれ補正付ければオールドレンズファンに売れるのに・・・

オールドレンズファンなんて全ユーザーの1割もいないでしょ
アダプタ遊びではセンサーの大きなNEXが有利だし
個人的にはボディ内手振れ補正の方がいいんだけど

>>235
俺が17パンケーキを買わなかった理由が、まさにシルバーのしょぼさ。
ボデーは満足してるけどね。

17パンケーキが妥当な価格じゃなかったから買わなかったんだろ。
他のメーカーの倍するからな

オリのパンケはパナより解像悪いってのはほんと？

>>240
両方買ってレポよろ。安いんだからいいでしょ。

>>236
動画しょぼくなるの勘弁。
少しして熱問題解決したらぜひお願いしたい。

パナは動画を重視しているから、ボディ内手振れ補正機
を出すことはないだろうね

両方有ればいいんだよ

>>243
前から気になってたんだけど、なんでそんな変な所で改行するの？

>>245
俺のこだわりだ
から

そんなこだ
わりやめてほ
しいんだけど。

>>230
DP1/DP2シリーズも思い出してあげてください

ルモアさんやデジカメinfoもオリンパスには振り回される一方だな
まるで動きが読めない

>>248
動画使わなきゃDPは最強。
今は動画のためにマイクロだけど、時々DPが懐かしくなる。

>>249
オリンパスは、思考と行動が噛み合わない病人みたいな感じ。
的確な予測など本人でも無理ｗ

そろそろ何か発表あるのかな？

>>236
ステディカム買えば全て解決。
手ぶれ補正機能付いてても普通に手で持って動画撮るとブレまくるから意味ない

>>253
パンケもしくは単焦点にしか使えないだろ。ズームレンズじゃかなりの無理ゲー

>>253
手が震えてるよ、お爺ちゃん。

>>239
カカクコムじゃ14も17も20も3万円台前半だけど？
つうか俺が買わなかった理由を勝手に決めんなｗ

もし俺が将来2514を手に入れたら、2017は要らない子になっちゃうから1728に買い替えようかな。

更なるコンパクト化を進めたGF3が近々出るのは確実みたいだ
レンズとのバランスが悪くてNEXみたいｗとか言われそう

>>254
何の動画を撮る気だ一体。
ズームが必要な運動会とかなら動画用三脚でいいし。
ステディカム持っているという事は自分が動くことが前提だろ

>>258
お前こそいつも三脚とステディカム持ち運ぶつもりかw
YouTube見てみろ、運動会やらステディカムで歩きながらの動画なんてほとんどないぞ。
日常においては手持ちが基本。

運動会でドーリーでレール組んでもいいじゃないのさ
ジブクレーン持ち込んでもいいじゃないのさ
空撮してもいいじゃないのさ
ラジコンヘリ安いよ？

どうせビデオ撮っても1回見て終わりでしょ

>>259
運動会は三脚持ち普通にいるけど

写真よりビデオの方が見る機会多いな。
写真現像して写真立てに入れていれば
そりゃ何千回も見る事になるだろうけどw

>>262
お前ら年中運動会の撮影してんのか。。
動物撮りやデート、散歩、荷物の多い登山や海外旅行にステディカム持ち出すなんて考えられん。三脚は使う事あっても常にじゃない。
手ぶれ補正はあったら便利ってだけの話なんだけど

っていうか望み通りの答えでなくてもしょげるなw
だれも否定してる訳じゃなくてうだうだ言いたいだけだw
気にしないでスルースルーw

動画撮影用のsonyのハンディカム並の手ぶれ補正有るといいね
あれ、ステディかむなんかより全然効くからねえ。。

>>263
写真がへたくそだからだろうな

うちの両親は毎日孫のビデオ見ているよ

>>266
写真とビデオどっち多く見るかと言ったらビデオだろ常考

つか、下手な方は見ないという事は
動画は上手という事かw

>>268まじかー真逆だな
上手に編集された映像ならなんとか見れるけど。

まあその、あれだ。写真より動画の方がよく見られるなら
量販店のデジカメコーナーとビデオカメラコーナーの位置は逆になっているだろうな。
動画のほうが見られるのにどこの店舗でもデジカメコーナーの方が入り口に近いいい位置にあるのはおかしい。

>>271
なにいってんの
TVが入り口に無い時点で気づけよw

最寄りのビックは2階（一番入りやすい）にテレビ、3階にカメラだが。
ま。これは一部の例外だろうな。

たいていの店じゃ、入り口近くは携帯電話

静止画のYoutubeは面白くないだろ

実際一番見るのはTVかパソコンか携帯だろ
一番見るとか基準がねえしw
そんなもんでムキになって騒ぐ阿呆がうざい

素人が撮影した映像は見るに耐えないからな
写真なら見れる

そこに>>276が現れてささっと編集ぱっと綺麗でおk

自分で撮った動画ですら、見るに堪えない時があるからな。

>>278
鏡に映った自分とかな

自分が写ってるのは見たくもないな

ここ何スレだっけ

山岡スレ

>>282
ttp://www3.atword.jp/bimicnb/files/2008/09/1128932017_1.jpg

動画写す人が増えれば編集のソフトも次第に使いやすくなってくる。今動画に必要なのは編集のやりやすさ。

でも実際、一眼カメラで動画撮ってる人ってそんなにいないと思う。
かなりレアな人だと思われるし、撮ってる人もしょっちゅう撮ってる
わけではないと思う。
動画といえばまずGH2選択になるけど、GH2持ってる人そんなに
見かけないし、オレもまだ見たことない。

>>285
動画と言えばビデオカメラ、と言う先入観もあるし、
光学２０倍とか、片手で撮れるとか、色々メリットもあるから、
スチルカメラで動画を撮る人は、作品作りの人だろうね。

俺の知り合いは全員動画撮っているぞ。コンデジだけど。
そんな本格的に撮る必要もないわけだし。全く動画も撮らない人の方が珍しいだろ

統計データがあるわけでもなし、それなりにいるだろうという推論しかできんから不毛では

全く動画撮らないぜ
動画には全く興味がない
だってカメラだし

俺も動画はほとんど撮らないなあ。

むしろ動画を撮る人は、どういうモノを撮っているのか知りたい。
俺が動画の使いどころに気付いてないだけかもしれんし。

>>290
Vimeoってサイトみた事ある？
YouTubeみたいな感じなんだけど、もっと作品作りを意識した感じ。最近は一眼動画のアップが増えてて参考になるよ。
機種名で検索しても色々出てくる。

慣れてくると短いクリップなら気軽に作れるようになる。
たくさん撮るとつい長尺作りたくなっちゃうけど、イベントごとに二、三分(音楽一曲以内)でまとめると見直したくなる。
iPhoneとかiPadに入れてる。

静止画でもRAW現像細かくやってると時間かかるからね。動画もやってみると結構面白いよ。

俺も動画は撮らない
動画ではなく写真が撮りたいからだ

俺も動画撮らない。それに動画って人にも見せにくいしね。
つまらない動画を見せられた時のがっかり感や無駄な時間を過ごした感は人に与えたくない。

動画はうまい人少ないからね
手ぶれしまくりの動画とか気持ち悪くなるし
３分ほどの動画でも見るのが辛い

>>293
あーわかるわかるｗ
動画コンテンツが流行りだした頃、ひたすらyoutubeやニコ動のURLを貼ってくる奴がいたんだが
どれも面白さがわからないし見どころが何分あたりなのかもわからないからそいつのリンクはクリックしなくなった。
で、いざ俺が紹介しようと思った時に「これ、本当に他人が数分かけて見たいと思うものなのかな」
って思うようになって自分でもリンクを貼らなくなったｗ

写真なら一瞬で見れるからまあいいかな、と思っているｗ

GF3のデザインが醜すぎて泣いた

デジカメinfoやデジタル一眼マニアックくらいスレ住民なら誰でもチェックしてる、
そう思ってソースも貼らずに先走っていた時代がオレにもありました

パナソニックGF3のリーク画像が掲載 - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2011/06/gf3.html

だせええええええええええええええええ！！！！

まぁ小型化するとこうなるわなー。

>>297
さすがは真面目な体質を持っててユーザーに誠実なパナソニック。
って言ってた馬鹿は早く土下座して謝れ。

GF3のライバルとなる噂のオリのminiはどんな感じなんだろう。
GF3のOEM版になるのかな？

GF2の在庫処理する為にGF3は体を張ってwwwwwwwwww

一ヶ月でもっとカッコいいGF4がDELLに1ペソ！

GF3だけど極小EVFが内臓されているんじゃないかって話も出ているけどどうなんどうろうな？

ファインダー内蔵なら横からの写真で接眼部が見えるはず

それっぽいものが全く見あたらないあたり、非搭載と見たほうが良いだろう

>>305
ルモアのサイトでは下の写真を見ると超小型EVFらしき物が出っ張り部分に見えるってさ。
確かに見えないことは無いけど、どうなんだろう？

ttp://img89.imageshack.us/img89/391/gf34.jpg

気持ちは分かるけど、ただの円形ラインの一部な気がするなあ。

よしんば内蔵できたとしても20万画素とかでしょ
誰得って感じ

いらない子扱いされて速攻で消えたG10再びって感じか

EVF内蔵だったら、世界最小レンズ交換式は諦めて
EVF内蔵型交換式で世界最小を目指したってことだなｗ

世界最小レンズ交換式
※但し

>>311
イケメンに限る

>>311
世の中にはこーゆーもんもあるから「レンズ交換式で最小・最軽量」は謳えない
http://www.jtt.ne.jp/shop/product/chobi_cam_one/

とか言いつつ、NEXは堂々と「レンズ交換式デジタルカメラボディとして世界最小・最軽量」を名乗っているが。

>>313
それレンズ交換じゃなくてコンバージョンレンズで拡張してるだけだから、コンデジじゃないの

コンデジの条件はレンズを交換するか否かじゃないが。

確かにそうだがまた不毛な議論を呼びそうだから、その突っ込みはやめてくれｗ
>>313はレンズ交換式じゃないよ、なら良いよな？

>>313はレンズを完全に交換している訳ではなさそうだから、良いんじゃね？

色んな理屈はあるんだろうけど、>313が売りに出されたばかりの頃は
「レンズ交換も出来る世界最小のデジタル一眼レフ」って紹介してるメディアも多かった。

「一眼レフ」ってのはあからさまに誤用なんだが
コンバージョンレンズであってもレンズはレンズなんだから
「レンズ交換式」と強弁することは出来ちゃうよねｗ

パナはその辺が嫌でフラッシュ内蔵のレンズ交換式カメラで最小最軽量とか
LVF内蔵のレンズ交換式カメラで最小最軽量とばかり言うんじゃないかと妄想。

>>318
> コンバージョンレンズであってもレンズはレンズなんだから
> 「レンズ交換式」と強弁することは出来ちゃうよねｗ

保護フィルターですらレンズであると強弁しちゃうのかな？

真ん中盛り上げるなら、どこぞのコンデジみたいにいっそなんちゃってペンタ部みたいな処理にでもすりゃ良いのに。

何このなで肩カメラ。

確かにペンタ部のような形状に…

ってG3になってしまうｗ

※但し、フォーサーズセンサーにおいて

レンズを外さずに追加で別のレンズを装着することを「交換」とは言えないだろ。

EVF内蔵でなくとも、
レンズ交換式ボディ→ソニー
ボディ＋レンズ→パナ
ボディ＋ズームレンズ→オリ
って感じで分け合えば3社とも最小最軽量を謳えてめでたしめでたしだね。

ボディー内手ブレ補正の折とレンズ内手ブレ補正のパナ
どっちを買ったほうが今後10年間の幸せ度が高いですか？

レンズはやめなボディボディ

>>324
300mm以上の望遠だとレンズ内手ぶれ補正の方が効果自体も高いし、
フレーミング時にも効果があるので使いやすいらしい。
広角はレンズ内手ぶれ補正は今のとこない。
7-14mmがO,I,S内蔵でリニューアルっていう噂はある。
標準〜中望遠くらいまでなら差はあまりないんじゃないかな。

もし、動画を撮るつもりなら、ボディ内手ぶれ補正だとソニーでも熱問題で苦戦してるから
レンズ内手ぶれ補正にしておいた方が良いと思う。

>>324
どちらも、十年も使い続けるものではないと思うよ。

せいぜい3年だな
だからどちらでも変わらないと思う

ボディー内手ブレ補正の折とレンズ内手ブレ補正のパナのレンズが最強

>>329
なんか日本語的におかしくないか？特に最後の方

>>330
オリボディ＋パナO.I.Sレンズの組み合わせって言いたいんだろう。
両方ついてても、使う時には片方にするの推奨だし、
レンズ内手ぶれ補正のみONの方が効果あるんじゃなかったっけ？

面倒臭いからコピペしたらおかしな日本語になっちゃったねｗ

オリボディ＋パナレンズの時はボディー内補正をOFF
オールドレンズ使用時はボディー内補正ON
がベストじゃないかしら？と。

287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 13:19:36.37 ID:j7FyXJOv0
マイクロフォーサーズ最小最軽量！　ソニー『NEX-C3』登場
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/044/44688/
ソニーからマイクロフォーサーズ機“NEXシリーズ”の新モデル『NEX-C3』が登場しました。

348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 18:08:30.29 ID:xS4vkbnI0 [4/4]
標準レンズが換算70mm（爆笑）

マイクロフォーサーズなら換算40mmの標準レンズがあるのに。

しかも、手振れ補正付き。

やっぱりマイクロフォーサーズにすればよかった！
http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 19:12:08.83 ID:KFt+IaJ60
でぶPとうとう自分でマイクロフォーサーズ叩きはじめたw

405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 22:34:40.42 ID:SAKKB9HIi [4/4]
荒らしを返すね
287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 13:19:36.37 ID:j7FyXJOv0
マイクロフォーサーズ最小最軽量！　ソニー『NEX-C3』登場
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/044/44688/
ソニーからマイクロフォーサーズ機“NEXシリーズ”の新モデル『NEX-C3』が登場しました。

348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 18:08:30.29 ID:xS4vkbnI0 [4/4]
標準レンズが換算70mm（爆笑）

マイクロフォーサーズなら換算40mmの標準レンズがあるのに。

しかも、手振れ補正付き。

やっぱりマイクロフォーサーズにすればよかった！
http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 19:12:08.83 ID:KFt+IaJ60
でぶPとうとう自分でマイクロフォーサーズ叩きはじめたw

>>331
なんかPENは、PLになってから手ぶれ補正の効きが悪いって噂あるね。
レンズ側優先にした方がいい、ってのはそのせいかも。
P1/P2も、E-3/30/520のと比べると弱いから、その場合もレンズ側が有利なのかな。
特に望遠はレンズ側が良いかもね。

フォーサーズの場合、両方オンの場合、撮影前はレンズ側が効いて、
撮影の瞬間、レンズ側がオフになってボディーで補正するそうだ。
マイクロもたぶん同じだと思うけど…。


ところでGF3の本物っぽいリークが出てるけど、かなりちっこいな。
http://www.43rumors.com/ft5-new-full-size-picture-of-the-gf3/

なんつーか、もうレンズ交換式の意味を感じないんだが。
実質的に17mm専用だろこれ

つか誰かGFスレ立ててくれよ

立てたかったがLvが6だった
あと14mmの間違いだよな？別に17mmも合うとは思うけどｗ

GF3小さいね。
NEX-3Cもさらに女性の人気を呼びそうだね。

オリンパス蚊帳の外かぁ。

そういやGF3は今まで通り、前面にGF3ってあるんだな
G3がGだけなのは何だったんだろう？

>>336
換算28mmに40mmだから、あと80mmくらいのパンケーキを追加して、単焦点
レンズ交換式カメラ、ライカみたいな感覚で使うというのはどうだろうか？

10mm,25mm,70mmあたりの組み合わせでサクサクやるのが夢です。

>>336
アダプタ使って50-200とか付けると楽しい状態になりそうだ…

どなたかGFスレ立ててください・・・
↓スレタイ
Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2/GF3 Part34
↓本文
前スレ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305754688/

姉妹スレ
Panasonic LUMIX DMC-G1/G2/G10/G3 Part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304957039/
Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2 Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307137403/

>>335
パンケーキ18mmになってる？　新レンズ登場？

じゃねぇ見間違いだ（恥 14mm F2.5です、すまん。

>>343
私もレベル足りずで蹴られた。

30×2の計算ができない、でぶP。小学生からやり直せ。
そしてNEXは換算2倍ではない。

SONY NEX-5/NEX-3 Part48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307055341/

297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 13:54:32.64 ID:s18SgYXG0 [1/2]
ソニー、NEX用等倍マクロレンズ「E 30mm F3.5 Macro」
2011年9月発売予定

343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 17:45:18.76 ID:yWs7Pmxq0 [7/7]
解像度は公表されてるMTFも、作例でもSAL30M28より良さそうだね。
ちょっと暗いけど、標準レンズとして使えそうな感じ。

348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 18:08:30.29 ID:xS4vkbnI0 [4/4]
>>343
標準レンズが換算70mm（爆笑）

マイクロフォーサーズなら換算40mmの標準レンズがあるのに。

しかも、手振れ補正付き。



やっぱりマイクロフォーサーズにすればよかった！

なんだ、でぶPのやつNEXに買い替えたのか。

20mmすら付けるのがはばかられる小ささだな
マッチングシミュレーションが楽しいことになりそう

>>343
立てたよ。不具合があったらごめん。

GF3も気になるけど、噂のオリのminiが気になる。
写真がリークされていないから詳細が分からないけど、
GF3と同じサイズで手振れ補正が内臓されていたらオリが良いかな。

無茶言うなよw
最高に頑張ってGF1くらいか

小型化に関してはもう十分
後は映像素子の性能アップと明るいズームを

S95ぐらいのサイズにしてくれ

小さいボデイが良いとか言いながら高倍率ズーム付けちゃうんだろ？

小さいボディにパンケーキ、、、熱いな！
S95にレンズとか、レンズキャップみたいで笑える。出たら俺は買うよ。

小型ボディにパンケーキ。だけとは言わないけど
小さめの単焦点がいいな

パンケーキ専用ボディならレンズ固定して手ブレ補正付けてくれた方が嬉しい
GRDキラー出してくれ

E-P3はビューファインダー非内蔵だそうな。
まああれだけ高性能な外付けevfが用意されてるのに内蔵する必要なんか
ないと個人的には思うので今回の情報が事実なら歓迎。

EVFはオプションでも構わないが、E-PL2で出し惜しみした機能をプラスして
ボディ10万とかやりそうだな…

オリの場合、それで10万なら出血大サービスだな

なんてったって失敗の穴埋めしないと
新社長からなに言われるかわかったもんじゃないし

>>358
むしろDPキラーだろ。
DPは静止画は最強だけど動画がひどすぎる。勝機はここにありそう。

DP買う奴はDPしか見えてねーよ。

ミニなんて初心者向けでかえって使いにくいだろ

結局、XZ-1みたいなレンズ一体型がオリンパスを救うんでは？

>>361
12万は堅いね
価格だけは一眼レフ中級機レベルかもw

>>366
豆センサーでなければ興味あるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=gpXrNF-wMcg

http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

http://onlyzeiss3.web.fc2.com/microfourthirds/sale0-GtoMFT.htm

NEXはマウントアダプターで
マウント遊びをするニーズとユーザーを
根こそぎマイクロフォーサーズからゴッソリと奪い取った
この用途だけでも存続でき将来が保障された安泰マウントNEX
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

手ぶれ補正ないのに？

俺は手振れ補正より実焦点に近い方がいいな。

>>372
じゃあNEXも使い物にならねえなw

M9しか無い

レンズ内手ブレ補正でハイビジョン動画も撮れるNEXとパナにボロ負けのオリンパす
カメラ市場から撤退がささやかれるのも当然か

　人生気合っす！とブログに書いてます。今回はAKBの写真をアップしてます

　読んでください。私はコンタックスアリアというフィルムカメラから始めました

　それでコンタックスレンズの魅力にとりつかれて、今では東ドイツ製のパンカラー

　フレクトゴン20ｍｍ2.8、素晴らしいレンズだわ、トリオターもいいわ　>>369　素敵だわ

　アダプターを買うならプロショップムサシ、名古屋のトップカメラ三階、昔のレンズだったら

　新宿中古カメラ市場がいいわ

>>375
価格COMでコテンパンにされて次はこっちで大暴れか・・・。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← NEX (APS-C) (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

さっさと「どうして短命」スレ立ててそっちでやってくれ

面積の計算もできない池沼って可哀そう

オリンパス
カメラ部門が大赤字で
内視鏡部門の黒字を食い潰す
マイクロフォーサーズを強引に進めた今までの社長 (カメラ部門出身) が責任を取る形で辞任
次期イギリス人の新社長 (内視鏡部門出身) が
赤字が止まらないカメラ事業からオリンパスが撤退するかも知れないとの報道に

「当面はカメラ事業を黒字化するためカメラ部門の大リストラを断行するが
カメラ事業が好転しない場合は
カメラ部門そのものを売却し
カメラ市場からの撤退もあり得る」 と発言した

マイクロフォーサーズ　オワタ ＼(^o^)／

パナは自社でセンサー作ってるし業務用カメラもm4/3で出した
から、パナが「m4/3やーめた！」って投げ出さないかぎりは
マイクロは終わらないと思うが、オリンパスは終わりに向かって
現在進行形って感じするな。
今後も出す機種出す機種ペンばっかりだったら、そのうちデザイン
や機能のアイデアも底が尽きるだろ。
オリってもはやE-5どころかE-30クラスのカメラさえ作れないカメラ
メーカーになったのかな？このまま行くとマジで映像事業やばいな。

ミラーレスは光学機器というよりデジタル家電に近いものだから、オリンパスが不利なのは
やむを得まい。でも、ズームレンズ込みのサイズは他社より小さいから、他社が大きなセ
ンサーでボディ内手ブレ補正のミラーレス作らない限り生き延びると思う

これから出すのが爆発的にヒットしない限り生き残りは難しいだろうな
なんとか残って欲しいが

マイクロフォーサーズからオリンパスが居なくなると
ブランド的な魅力も薄れるよね

マイクロフォーサーズ立ち上げ時にも言われたことだけど
パナだけだったら家電屋独自規格としか
思われない恐れもあったけど
オリも一緒にいることで「カメラ」の新マウントって
認知されたっていう部分もあったし

心配するな。マイクロフォーサーズwiki

・オリンパスイメージング - 規格提唱メーカー。
・イーストマン・コダック・カンパニー - 規格提唱メーカー。
・富士フイルム - 2003年に規格賛同。
・三洋電機 - 2004年に規格賛同、ボディ開発供給を表明。パナが買収。
・シグマ - 2004年に規格賛同、交換レンズを発売。
・パナソニック - 2004年に規格賛同、オリンパスとの一眼レフカメラ共同開発を発表、。
ライカカメラAG - 2006年に規格賛同、パナソニックへのライセンス供与。
コシナ - 2010年にマイクロフォーサーズシステム規格に賛同。交換レンズを発売。
シュナイダー・クロイツナッハ - 2011年にマイクロフォーサーズシステム規格に賛同を表明。
カール・ツァイスAG - 2011年にマイクロフォーサーズシステム規格に賛同を表明。

賛同者はまだまだ増えるぞ。

フジ…

心配するな。マイクロフォーサーズwiki　【安定版】

・オリンパスイメージング - 規格提唱メーカー。
・イーストマン・コダック・カンパニー - 規格提唱メーカー。
・富士フイルム - 2003年に規格賛同。
・三洋電機 - 2004年に規格賛同。パナが買収。
・シグマ - 2004年に規格賛同、交換レンズを発売。
・パナソニック - 2004年に規格賛同、オリンパスとの一眼レフカメラ共同開発を発表。
・ライカカメラAG - 2006年に規格賛同、パナソニックへのライセンス供与。
・コシナ - 2010年に規格に賛同。交換レンズを発売。
・シュナイダー・クロイツナッハ - 2011年に規格に賛同を表明。
・カール・ツァイスAG - 2011年に規格に賛同を表明。

賛同者はまだまだ増えるぞ。
http://www.four-thirds.org/jp/index.html

フォーサーズの賛同企業もそんな感じだけど、実態があれだし。

規格賛同って今のところ意味なしだな。
シグマはセンサーは作ってくれないしレンズも
フォーサーズ用出して失敗したと感じたのか
マイクロ用はなかなか出してくれない。
富士は好調なFinePix X100でAPS-Cを選択したから
今後もマイクロのカメラを出す可能性はない。
三洋はパナに取り込まれたせいで、それまでOEMを
請け負っていたニコンほか他社からの受注が激減して
なんとかパナから仕事をもらおうと動いてるような状況。
ライカもＸ１の小型カメラでAPS-Cを選択。
しかもこれ、センサーはソニー製、画像エンジン開発には
ニコンがからんでる。
カール・ツァイスってレンズでソニーとからんでるんじゃないの？
めっちゃ高いけど。

ツァイスブランドはソニーもあるけどコシナもある
パナライカみたいなもんだ
シュナイダーはサムスンでブランド使ってる
いずれもドイツの本社とは直接関わるわけじゃないかと

まあパナソニックとオリンパスの二社で不足はないんじゃないかね
オリンパスはボディのラインナップの幅をもっと広げろと言いたいが

まあフランジバックが極端に短いから、レンズ専業メーカ的には
他のレンズとパーツ共用するのが難しいらしいね。

GF3の情報が出てきたね。

デジカメinfo
http://digicame-info.com/2011/06/gf3gf2.html

パナソニックGF3がG3と同じセンサーを使うかもしれないという望みは無くなった。
GF3はGF2に使われていたのと同じように見える1200万画素センサーを採用して
いるだろう。
GF3のスペックはGF2と同じで、動画も同じ画質だ。
従って、GF3はただサイズが小さくなっただけで他には何も無い。

>>393
NEXが好調なうえにマウント仕様公表するそうだから、
同一設計で両マウント対応のが出てくるんじゃない？

あと１社ぐらいミラーレス参入が増えれば、一気にレンズメーカーからも出てくるでしょ。
APS-Cとm4/3の共用設計だと、画角の差は1.3倍ぐらいだから、無理もあまり無い。

オリンパス
カメラ部門が大赤字で
内視鏡部門の黒字を食い潰す
マイクロフォーサーズを強引に進めた今までの社長 (カメラ部門出身) が責任を取る形で辞任
次期イギリス人の新社長 (内視鏡部門出身) が
赤字が止まらないカメラ事業からオリンパスが撤退するかも知れないとの報道に

「当面はカメラ事業を黒字化するためカメラ部門の大リストラを断行するが
カメラ事業が好転しない場合は
カメラ部門そのものを売却し
カメラ市場からの撤退もあり得る」 と発言した

マイクロフォーサーズ　オワタ ＼(^o^)／

オリンパスはデジカメ不振で減収減益、今期予想は公表せず
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJAPAN-21037120110511

今期予算が無いのかね、オリンパス。ホントにヤメるのでは？カメラ。

>>397
頭悪そうだから教えてやるけど
不確実性が高い場合は予想損益を外部公表するのは投資家に不利益を与えかねないから予想を出さない会社が増えてる
厳密に言うと予算と予想は中身が違う
前者はコントロール目的、後者はIR目的

オリンパスの前期決算は
カメラ事業において粉飾決算の疑惑があがっているから
黙秘だんまり戦術の暴挙に出たかｗｗｗ

APSCセンサーのEマウントが基本じゃシグマの4/3レンズの二の舞じゃないか

>>394
アクセサリーシュー無さそうだし、操作性を限りなくタッチパネル専用に近づけた
GF2の下位モデルみたいな感じなのかねー。ならGF20が妥当だし、今以上
の価格競争に持ち込むメリットがあるとはあまり思えんが

>>398
だからどうしたって感じだな。

1.「好転しない場合はカメラ撤退もあり得る」との発言
2.　減収減益と震災の影響で部品調達の遅れ
3.　代わり映えしないラインナップと見えない方向性

IRがどうのこうのいうレベルじゃない

今はカメラ以外の業種でも地震の影響もあって公表を控える企業が多いね
オリがどうなのかは知らんが

1 投稿者: (***.***.***.***) : 2011年06月09日 00:22
従来製品に新機種の機能を使えるようにしてくれる企業姿勢には好感が持てます。
私が使っている老舗光学メーカーオリンパスなどは、新ファームによる対応どころか、
RAW現像ソフトに新しいアートフィルターは使えないよう機能制限をかけており、
立腹を通り越して情けない思いです。

>>400
ミラーレス用なら小型化優先すると想定すると、
NEX用は周辺が甘いが、m43用は中央クロップで高品質、
という希望的観測もｗ

まぁ、Noktonｔがあの小ささなのはm43専用だからだし、
たしかに二の舞になりそうだな。

>>401
＞1.「好転しない場合はカメラ撤退もあり得る」との発言

これ、どちらかと言うと社内向けの脅しなんじゃないかな。
メーカーにいるけど、方向転換しないと詰む状況でも、
今の延長で行けると思ってる人は多い。
現状維持が一番責任を問われにくいので、経営の問題もあるだろうけど。

GF3の裏側写真。
世界最速のAF搭載。

http://www.43rumors.com/ft5-pictures-of-the-gf3-back-fastest-light-af-ever/

>>405
普通の会社なら社内向けの発言は社内だけでやる。
社内向けの内容をわざわざ外に向けて発して余計な影響が出たら誰が責任とるの。

>>406
何の写真撮っているかと思った...。

Leica 25mm f1.4 ？か。
http://tweakers.net/nieuws/75039/panasonic-kondigt-kleine-m4-3-camera-aan.html

899ユーロ、、、10万円くらいか？

パナソニックの新型、GF3
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110613_452742.html

G3
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110613_452776.html

25/1.4
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110613_451759.html

全体的に小型化するのは正しい
しかし1442とのバランスはNEX以下だな

異物感プンプンの
ゴック色にどうしても目が行く

パナソニックが今年の秋に2本の交換レンズを発表予定
http://digicame-info.com/2011/06/2m43.html

こんなところでもガンダムか。
キモオタめ。

なに？ガンダムって？？

>>416
>>413 のゴックのことだろ。この色のヤツだけシャアに『流石』と言わしめる程に丈夫かどうかは知らんが。

ゴッグ

「α55は熱暴走」「もう荒らさないで♪─Ｏ（≧∇≦）Ｏ─♪」等とコピペ荒らしを続ける通称「篠田デブP」について

７Dのスレの初期に「ぬこ」とか「どくろ」とかのコテハンがいた。
リア充で買ったばかりの7Dで楽しく撮影をしていた。
彼らは高画素の弊害云々よりも7Dのレスポンスの良さを重視。
一方で、デブPこと篠田は高画素による弊害をスレで力説。（このころの主張は少しはマトモだった）
カカクコムでもルッキングとしてスレを炎上させた。

当時の主張には一理あって始めは肯定派と否定派で喧々囂々だったものの、朝鮮人特有の
しつこさや「灯台持ち」（提灯持ちの誤用）とかの日本語の不自由さが露呈していく。

また、デブPが高画素の弊害を説く割には狭画素ピッチのm4/3のユーザーであることが分かり、
この矛盾をコテハン達や肯定派のユーザーに突かれて、とうとうリア充のコテハンに嫉妬して
スレを荒らしていたことを堂々と表明する始末。

以後、コピペを主とした荒らしに移行。
クリスマスも正月も休み無くコピペ連投を続け、日本人に対する歪んだ嫉妬心をさらけ出す。

徐々に自分の能力が足らないことを日本人の差別のせいにしているヘタレであることや、
母親に暴力をふるってカメラや通信端末を手に入れている矮小な素性が明らかに。

以後、どのスレでも相手にされず、一度、気に入らないレスを付けられたスレを重点的に
コピペ爆撃。
報復としてDQNがオリのスレなどに爆撃を行ったことから、住処としていたオリのスレからも
追い出される。

今や名実共にカメラスレのキチガイとして認知されており、使っていたp2はBBQにされている。
http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg

パナは「テレセン」とか言わずにもう一回りマウント系を小さくしておけばよかったと今頃後悔してるだろうな

お前らすげぇの飼ってるんだな
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110613/TUZZc3NpakIw.html

オリンパスがボディをもう一回り小さく出来れば、それが最もバランス的に
優れたミラーレスになると思う。しかしオリンパスのことだから液晶を小さく
したりする悪寒

PL1、2ぐらいが持ちやすくていい。小さけりゃいいってもんじゃない。

　

バランス良くするならOMの大きさだな

ライカMつぅ事

一眼だと重いのは主にレンズなんだから
本体だけ軽くても素人だまし

今のところうまく騙せているが、各社中長期的な計画は立てられてないみたいだな。
GF2とGF3の間隔はあまりにも短いし、GFの上位機なんて話も当初からあったとは
思えない。オリンパスは動画を気にせずボディ内手ブレ補正を採用できたのに、ライ
ンナップはEP1から大して変わらない焼き直しばかり。

情報弱者ユーザーを食い物にする
オリンパスの 「次々商法」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A1%E3%80%85%E5%95%86%E6%B3%95

>>423
PL1は持ちにくい

左手に当たる部分が四角く出っ張ってて不快
ストラップの位置が悪くてシャッターも押しにくい

あと少し小さくしてシャッターボタンを奥に出すか
ストラップ位置を手前にするだけで全然違う

>>425
バルナックだら

プロ機とやらはE-410(420でなく)の筐体再利用してくんねーかな。
マイクロだったらあの程度の容積で必要な仕掛けは全部入るんじゃ無いの？

あれ捨てるのは少し惜しい。

>>339

お年寄りへの配慮

>>431
EP-3はEP-1路線のデザイン見たいだね
その後のプロ機だかが、OMの再来になるんならいいね。
パナのプロ機がLC-1再来だったらどちらを選ぼうかwww

GF3が旧来の12Mセンサー採用したから、E-P3がEVF非内蔵だとするとこれの
センサーも同じだな。つーかオリンパスはいい加減銀塩PENから脱却しろ
後ろ向きだから中途半端なモデルしか作れないんだ

どうすれば売れるか完璧に理解している成功者の集まりはここですか？

6月30日発表のオリのu43は3機種出るらしい。
http://www.43rumors.com/ft5-olympus-e-p3-e-pl3-and-e-plm1-to-be-announced-on-june-30th/

E-PM1 Ｍはミニの略。GF3より若干大きい程度。ボディー内手振れ補正は搭載。

E-PL3 E-PM1より少し幅が大きく、厚い。チルト液晶搭載。フラッシュなし。

E-P3 P2の後継機。上記２機種より高級感がり、マニュアル操作が豊富。シリーズではじめてフラッシュ内臓。
EVFは従来どおり外付け。


はっきりいって3機種も必要なし。E-PL3はいらんよ。
E-P3にチルト液晶をつければいいのにな。オリがやる事はわからん。

もうPLシリーズ後継機出すんかい
相変わらずの迷走っぷりだなぁ…

PL-3は誰にアピールしようとしているの？
初心者向けにしてはフラッシュが内臓されていない。
上級主向けにしてはマニュアル操作がたぶん省かれているし、上にはE-P3がある。
ビデオに特化しているとかだったらまだ分かるけどね。誰得だよ？

PL3にチルト液晶でP3が固定式というのが分からん
いつもの無理矢理差別化で、縦横センサー搭載はP3だけかねえ…

まだE-PL2買ってから3週間も経ってねーよ。。。

×内臓
○内蔵

たぶん、発表後もE-PL2が一番人気だと思う。
E-PM1 - E-PL2 - E-P(EVF内蔵)の構成が分かりやすいのだが・・・

ＰＥＮ購入を検討している人にとっては、機種が増えるのはいいこと。

ミラーレスも、コンデジなどと同じ土壌になってきたね。

PENの設計ってコンデジ部隊じゃなかった？

マイクロフォーサーズ自体がコンデジ規格

>>440
まぁ気にするな。
E-PL3買った人も半年後にはE-PL4を見て涙目。

おそらくE-PL3はフラッシュが、E-P3はバリアングルモニタがあれば名機言われるだろう

オリンパスの特徴は必ずどこかに致命的欠陥があって他を全てぶち壊すことなんで

とりあえずE-PL2sを先に出すべきでは？

完璧なの出たらこんな頻度じゃ更新できんでしょ、作為です

>>448
バリアングルでも、上下のみ動くタイプと、対面式にまで回転するタイプがあるよね。
上下動タイプでも名機になるのかな？

E-PM1 59800
E-PL3 79800
E-P3 99800
くらいかね？

>>436
この中ならE-PL3がいいな　チルト液晶欲しいしフラッシュいらんし

>>453
その代わりダイヤルは一個な、もちろん。

どこのメーカーのコンデジだって数ヶ月スパンでモデルチェンジじゃん？
複雑なメカがなくなったから、コンデジ並の頻度で新製品を出すことが可能になったんじゃないかなあ？
マイナーチェンジだから、どのタイミングで買っても損したと思わなくて済む。
大きなモデルチェンジのタイミングには要注意だけど。

なるほど。最近のオリの新製品連発の理由はそれかもしれんな。
レフ無いから、構造的にはコンデジと大して変わらんだろうかね。

計画数分だけ一定期間に作って売り切ったら
新製品発売というコンデジ方式に完全に切り替えたな。

>>436
E-P3がそれで防塵防滴なら納得できるかな。


あと3機種同時に出るのは新センサーを一気に3ラインで使いたいからなのかな？

今度のオリの新機種、新レンズと使うとAFのスピードがキヤノンの5D超える位速いらしい。
GH2のAFスピードなんか目じゃないのは確かみたいだな。
http://www.43rumors.com/ft5-olympus-reinvents-the-af-system-pen-autofocus-faster-than-any-other-mirrorless-cameras-and-faster-than-most-canon-dslr-autofocus/#comments

このスピードが既存レンズを使っても出るかどうかは文書読んでも分からない。

あと新しいVFも出るみたいね。

パナ機よりオリ機の方が新機種発表の際、わくわくするのは何故だろう？

速くなったけど合わなくなった、なんてことはないよなあ。
どうも最近のオリは不安の方が多い…

>>461
記事を読むとAFは速くなっただけではなく、かなり正確らしいから心配は必要ないみたい。

>>459
今度出る12mm使用時だけじゃないかそれ

それよりAF枠を小さくしろよ

これは新型AFに対応した標準ズームが出るな。

おいおいそんなに速いのかよ。
まだしばらくPL1で行くつもりだったのに、新型機に俄然興味が湧いてきちまったぞ。

http://digicame-info.com/2011/06/penaf.html
連投すまんがinfoに記事出てたので貼っとく。

液晶全部がAF枠になってたりして

オリンパスが本気を出した？
あとはまともなラインナップを作ることだけだ
先進機能は無駄に高いP3だけって勘弁しろよ
中身で勝負しろ

パナがビデオカメラ化に走ってる間に、オリはマジメにカメラを追求していたか。

「超高速AF
ただし開放F値F8のレンズとの組み合わせに限る」
なんて事にならなければよいが

12mm/F2との組み合わせって書いてあるよ
どこまで本当だか判らないけど

このレンズの方が欲しいなあ
従来ボディとの組み合わせで高速AF使えなくても
12mm/F2だからなあ、、、光学性能がどれほどのものになるのか
本当に出るのか

>>472
また微妙な焦点距離だな。

基地外オリンパ厨の話

友達はみんなフルサイズやAPS-Cサイズの本当の一眼レフカメラを使い楽しく生活。
生まれて以来ニセ一眼しか知らないが、ニセ一眼の遊び相手がいなくなってきて急激に焦ってくる。
ニセ一眼の情報を調べようと2ちゃんを見るがマイクロフォーサーズへのあまりに強い風当たりの強さに腹を立てつつも、
「ニセ一眼使いでも自分はカッコ良く見えるから平気☆」と根拠の無い妄想だけは持っていたが
なぜ自分だけが世間から馬鹿にされ白い目で見られるのか、不幸な境遇に不満を持つ。

だがフルサイズやAPS-Cサイズには弱味は見せられないので本音をぶつけられるネットに依存していく。
ネットでは人とつながっている気がして寂しさを紛らわせる。
インチキ一眼、ニセ一眼、産廃カメラなどと叩かれて病んでくるが友達もいないためにネットから離れられず。
気になって叩かれても見てしまう。
ますます病んでくる。 人が信用できなくなり孤独に陥る。

最期は孤独な精神病のネット廃人になる。
だが孤独なのでその姿は誰にも知られることはない。

たまにかまわれるとあまりに孤独なので、罵倒レスにも喜んで食いつくのが特徴
レス乞食にはたまに種撒いたり餌さえやっておけばそのままネット廃人になり人生終了
輝かしい時間を全てネットに費やし結婚予定もないまま産廃へ一直線!
また不幸なためネットでは、幸せな人間を中傷することに生きがいを感じている。

負け組み基地外オリンパ厨の動向は常にわかりやすく釣りのレスをすれば
遠隔操作可能

享年50歳 練炭自殺
自宅アパートにて死後3ヶ月 全身にウジ虫の湧いた腐乱死体で大家に発見される。

>>473
自分は24mm(35mm換算)て28mmよりは好みの画角なんだけどなぁ
20mmF1.7しか無い自分はちょっと期待してる

換算18-20mmくらいの単焦点あれば嬉しい
コンデジじゃそのレンジは無いから

普段用の標準と18とか20程度の広角、あと便利ズーム
みんな小さくて高級感が有ったら嬉しい

広角はほんとは換算18-28程度のズームならなお嬉しい
換算18じゃ写るけど絵になりにくいから

えっとわかりにくいですが、誤爆です、、

呼んだ(・∀・)？

新しいPEN三兄弟は引いちゃうくらい高値設定で出てきそうな気がする

E-P3：10万
E-PL3：8万
E-PM1(?)：6万 ※いずれもボディのみ
こんなところか。

ペンタのミラーレスが夏に出ることが明らかになったし(詳細は不明)、これからが
ミラーレスの決戦だな

PM1は9万でもいいから
90万画素液晶になりますように。

あと、高級感が欲しいなあ〜。

>>480
サムチョソのOEMかw

>>481
P3でなくて？
流れからいってPM1は最廉価モデルなんじゃないでしょか。

>>483
P3よりちっこいのが欲しい。
ストロボいらね。

とにかく小さく、でも高級感があるのがいい。
ミノックスみたいなやつ。

>>484
つ【ミノックスDCC】

やはり盗撮などされる方でしょうか？

43 Rumors の話にはもう期待も信用もしない。
実物が出るまではなんとも言えない。
ココ書き方がちょっと大げさなんだよな〜。
コシナのMFレンズ１本が出るだけでお祭り騒ぎ
のような書き方するし、フジがm4/3に参入！とか
にFT4とか付けてたし。

＞コシナのMFレンズ１本が出るだけでお祭り騒ぎ
初のサードバーティレンズだったし、そりゃそうなるよ
まあ大げさなのは同意
俺もフジの情報には噂と分かっていてもがっくりきたし

俺はGXRがAPS-Cになったのがガッカリだったなあ

m4/3に小型一眼のデファクトスタンダードになってほしかったんだが
どうも今後はAPS-Cが主流になりそうだよね

そりゃーだってGXRもm4/3センサー使うことになったら
必然的にパナからセンサーを買うことになるわけだから
それがイヤだったんでは？ついでに富士も。
今でこそサムスンの名前も挙がってきたけど、それだって
イヤでしょう。
結局ソニーとかほかのとこがm4/3用センサーを作って
くんないんだから必然的にマイナーになるのでは？

>>476
M.ZD9-18は駄目なのか？単焦点じゃないと駄目なのか？

別にフォーサーズサイズが嫌なのではなくパナセンサーが嫌なんだが

M4/3最大の弱点はセンサーをパナ一社しか供給してないことだな
競争がないからAPSCとの性能差は広がる一方

ソニンやキヤノンにも作って貰え

>>492
エンジン次第でどうにでもなるのでは？

無意味な画素数増加や、高感度・動画性能競争には付き合わない、というオリンパスのスタンスは評価されるべき。

まぁ、他社を震え上がらせるようなセンサーを、自前で開発できる実力が伴っているとは思えんけどｗ

オリンパスには単に選択肢がないだけだと思う
パナ以外に作ってもらうとなるとコストが跳ね上がりかねないし

パナは買ってくれないだろうからオリンパス専用のオーダーメイドになるからねえ

コストも上がるだろうしパナとの信頼関係にも良い影響は無いだろう
それを打ち消すだけの魅力があるセンサーになればいいけど、そんな保証は無いし
オリ自体に余裕と体力が無い状態では、そういう冒険はしづらいだろうね

APS-Cセンサー使って周り捨てるというもったいない使い方も、一応出来るわけだが、
まぁやらんわな。それならAPS-Cとして使うわ。

ただ、フォーサーズの画角目一杯使って1:1スクエアフォーマットにすると、
APS-Cの縦サイズが丁度ぴったりなんだよね。
まったくあり得ない選択肢でもないと思う。

>>495
早くどうにかしてください

初心者購入相談スレに、投下したんだけど、このｽﾚの住人出張プリーズ

>>501
コンデジセンサを連呼する4/3アンチが湧いてて予想通り過ぎた

>>501
ここの住人に出張をお願いするってことは
あえて相談するまでもなくm4/3に決めてるってことじゃないか

ならば最初からここで聞くなりすればいいのに

>>501
503と同意見

>>501
G2買ったんだね。
初心者スレでは何故か勘違いしてGF2買ったのだと思っちゃってた…

いいレンズが出てきたけど、パナもオリンパスもそれに相応しいボディがないね

パナはGHがあるし、まだ良いと思う。

問題はオリンパスだな。
小型ボディしかラインナップに無くて、本気撮りがしたいファンを取り込めていない感じ。

ラインナップがE-P・E-PL・E-PMの三本になるみたいだけど
パナのGH・G・GFに比べると明らかに見劣りがする。
あえて言うと、GFの中だけでラインナップ分けしてる感じだし。

パナもGHとGFだけでいいと思うよ

それは否定しないし今までのGの立場はかなり微妙だけど
あまりにコンデジ寄りなGF3の方向性を見てると
今後はGHとGFの中間、て需要は大きくなってくると思う。

オリは最上位機がパリアン非搭載で機能的に最上位じゃない、
とか何がやりたいのかサッパリ分からん。

>>509
現行ラインナップ中最上位ってだけで、
真の最上位機はこのあとすぐ。

オリンパスはEVF内蔵の防塵防滴を早くだしてくれ

マイクロ買う層で防塵防滴が必要な人って相当少ないよ
素直にヲタくささ抜群のE-5買いなさい

雨の中で街撮りしたいんだよ
一眼レフには全く興味がない

それこそE-5と松竹レンズ買えよ
結果として一眼レフってだけだ
ボディを防滴にしてもレンズはついて来れんぞ？

個人的には小雨位なら普通に撮ってるけどな。

ていうかハイクラス、中級機、エントリー機でいいんだよ。
パナもオリもやってる事はエントリー機の水増し。
どんぐりの背比べでしかない。

>>509
GHとGFの中間？
そんなニーズあるの？無理矢理カテゴリ作ろうとしてない？

>>514
大きいカメラは相手に警戒心を与えるんだよ

大きさがミラーレースとは全く違うし、E-5と松竹レンズ揃えたら幾らかかると思ってんだよw
それはさておき、オリンパスが上位モデル出すというけど、今までの経緯を考慮するとあまり
期待できんねえ。E-PL2で出し惜しみした機能を追加するくらいしか思いつかん

>>515
オリのコンデジ、末期のFEがそんな感じだったな。

またミラーレースになった…google日本語入力は何故ミラーレースと変換するんだ

Office2003以降が入ってるPCならMS-IME2010もフリーで使えるぞ

辞書をアップデートすれば文脈理解がアホなGoogle IMEよりはるかに快適だ

>>520
素直にＡＴＯＫ使えよ、色々捗るよ。

台北で6/30にイベントがあるようだ
ttp://www.43rumors.com/wp-content/uploads/2011/06/oly_announcement.jpg

>>517
それは分かる。
しかしカメラだけ防塵防滴になっても意味無いのは分かるか？

竹レンズ付ければもう十分一般人に威圧感与えるサイズなので同じ事。

てか雨の日に濡れながらの撮影でそういうカメラ慣れしてない人に
威圧感与えないように撮らないと、てなシチュエーション自体
ほとんどなく無いか？

防塵防滴1眼デジと同コンデジを使い分けるくらいで足りるんじゃないかな。

524になくても517にはあるんだろう

レンズが防滴じゃなくてもボディだけ防滴な事に意味がある？
普通はないと思う。

>>527
防水と防滴の違いは理解できていますか？
防滴ならボディ側だけでも意味がありますよ『普通』

>>528
どう意味があるか説明できない程度には意味があるんだね、君にとっては。

>>529
ボディだけでも防滴なら仮に水をかぶった時にボディだけは無事でいられる。

ただ、その場合の防滴は「万が一の場合でも本体だけは大丈夫！」といった保険程度の意味合いしかなく、
普通の人が求める防滴は「多少の雨でも撮影できます！」なのでやっぱりボディだけ防滴じゃ意味はない(´・ω・`)

だから防滴ボディってのはK-5みたいに防滴レンズとセットにして初めて意味が出てくる(´・ω・`)

>>530
レンズ通して中に浸水すればボディー側もアウトですが。
ぶっちゃけてその組み合わせで水被るのはバクチ。

>>530
水モロにかぶるとかって防水の方じゃね？

レンズに浸水したらショートして両方あぼんだろ

ついでに、雨の日に傘さして撮るのでは間に合わない、防塵防滴が必要となる様な撮影に、
カメラが大きいとビビるような層は普通付き合わない。

既にそんな事に相手を引きずりこんでる時点で威圧感も糞も無いw

なのでその用途を気にするのはほとんど意味なし。

防塵防滴が旧フォーサーズをダメにした
防塵防滴厨はE-5でも買っとけ。マイクロに来んな。

水をかぶった→水がかかった、になおしてね(´・ω・`)

E-5は完全に水没させても動くはず

雨もそうだけど、雪。雪景色って結構撮りたいので。
マウントのボディーとレンズの隙間に融けた水入ったことある。
可能なら防塵防滴仕様ほしいね。噂のオリンパス三機種だと、あり得るとしたらE-P3か？

E-5並の防塵防滴を今のマイクロに求めるのは無理がある。
そんな余裕があれば小型化しろと言われるのが落ち。

それよりEVF内蔵が欲しいけど、いつまで待たせるんだか。後2年かかるならパナ買うわ。

思うに、マイクロの場合は防水ハウジング方式で、カバー作った方が早いんじゃないか？
防雨程度ならビニール製でokだと思うし。
シリコンカバーのような感じでぴったり覆うとかさ。

>>537
一瞬の水没なら問題無いとまで言われるE-3/5ボディーでも、その時付いてるレンズがZD14-42とかなら即死だよ？

前に無防備に空いてるドデカイ穴がきちんとしかるべきレンズでカバーされないと意味が無い。

防塵防滴レンズが無いマイクロの現状では、>>540のように防水ケースみたいのでレンズごとカバーした方がいいかもね。
副産物としてマジで水中写真撮れる位のスペックになるかもしれんし。

このスレ等でもたまに話題が出るけど、
フォーサーズセンサ搭載で固定レンズのコンデジで
完全防水・フィールドや水中写真対応！ってなったら
それはそれで色んな需要を取り込めそうな気がする。

水中写真なんてズームはほぼ使わないし。
過酷な登山でもズームよりは広角マンセーだし。

>>542
水中でも活躍する単焦点コンデジ？
それ広角すぎて使いにくいと思うよ。

ミラーレス用の水中ハウジングはもうある

ハウジングって10万円くらいするから、ダイビングで水中撮影するって明確な目的がないと手を出せないよね。
DiCaPac(だっけ？)とかどうなの？

話割り込むけど、

>>541
14-42じゃ意味ないのはそうだけど、E-3,E-5のレンズキットが12-60だったら、14-42を話に出すのは野暮ってもんじゃない？

E-3,E-5にレンズキットがあるかは知らないけど。

>>546
非防塵・防滴のたとえだから野暮とか意味なしとかいわれてもね。
上でボディのことばっかり言ってるからでしょ。

E-3最速キットってのはあったよね。

防塵防滴のボディ出すならレンズも一緒にだすだろ

MFTのボディー、レンズに防塵防滴なんて必要ない。
ハウジング程度ならありかもしれないが。

ソフト補正ありきのシステムじゃプロは使わないわなあ
補正なしで4/3レンズ並の松レンズ、というのも見てみたい気はするがw

雨の日はやっぱシャワーキャップとか使ってんの？

傘さして撮ってる
今まで数台のカメラを壊して来た

小型化というけど、結局レンズまで含めるとミラーレスは単焦点しか
選べなくなる。ズームは一番小さなオリンパスでさえ嵩張る。
ボディばかり小型化しても意味ないと思うんだが。
NEX5に高倍率ズームつけて撮ってるオッサンとかみると、滑稽だよ。

GHシリーズと、14-140の組み合わせはイイよ。
GF1に付けるのはせいぜい1445まで。
だいたい20mmをつけっ放しだけど。

オリンパスの14-150は十分小さいと思うけどな
E-PL2辺りとのバランスは悪くない
手ブレ補正がレンズ側だと、どうしてもズームレンズは大きくなるね
加えて高倍率ズームは動画対応になって、更に大きく重たい

小さくすればするほど、レンズ交換式である意味が薄れてってるよな

M4/3陣営が何を目指してるのかイマイチ分からん

　
「女流１眼」 のインチキCMにだまされ 「ニセ１眼」 を買わされ
金をだまし取られた情報弱者で恥ずかしい思いをしているサギ被害者の告発

パナクソニックは、メカ・機械に詳しくない女性を見下し バカにし カモにして
「ニセ１眼」 を売り付けている
「女性蔑視」 「女性差別」 企業だぞ──── ッ !!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　 パナクソニック」は、
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ', 　　　女性がメカに無知だって
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　ナめてバカにしているぞー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |

いつも思うんだが
こういうやつって何と戦ってんの？
どっかから金貰えるの？

コンパクトボディが欲しいとか言う奴ほど高倍率ズームを好むから
XZ1を進化させれば良いさ

>>558
実際金もらってやってるんじゃね？
平日しかこういうの貼られないし。

>>558
そんなことして万一発覚したら企業イメージに深刻なダメージを受ける上に
競合製品のネガキャンしても自社製品の売上に直接結び付くわけじゃないし、
潰れる寸前の弱小企業でもなければそんなハイリスク・ローリターンのことなんてしないよ。

キヤノンやニコンみたいな企業が広告宣伝や企業イメージアップの活動にいくらカネを使うと思う？
それを考えれば、こんな安い活動の為にそれら全てを台無しにしかねないリスクなんて取るわけない。

大手広告屋の営業品目にふつうにあるよ。
ネットの書き込み。

問題にはならんだろ、
実際に書き込んでるのは使い捨て要員だから。

>>561
そんなマジレスしてもしょうがない。
金を貰ってるんじゃ？と考える奴はそうであってほしいからそう考えるんだよ。

ガーラの事ですね。わかります。

>>562
あー、たしかにあるな…。
最近はtwitterとかが流行りかな。ビックサイトの展示会であちこち出展してたよｗ

ttp://www.43rumors.com/ft5-first-short-e-pm1-hands-on-report-has-touchscreen-and-e-pl1-buttons/

この厚みでボディ内手ブレ補正なのか？

この小ささ+ボディ内手ぶれ補正+新型高速ＡＦ+新型素子+タッチスクリーン
という噂。

ごめん、手ぶれ補正はまだ不明だった。載るといいね。

オリはレンズに手ブレ補正を搭載してないから、
ボディに搭載してくる可能性は高いんじゃないかな

E-PMはライトユーザーも強く意識してるだろうし
そこは無視できないポイントだろう

新型のAFがMiniに載るかどうかってことじゃね？

マイクロに全力投球だな。

って、読み違えてたごめん。

また望遠は不恰好な、パンケーキオンリーな機種
が追加されるのか

これ、シャッターボタンと、電源ボタンの位置が気になるんだが。
シャッター押す時に、電源ボタンが干渉しないのか？

よっぽど指が短くなければ大丈夫だろ

真上からの写真だけでの推測だけど
シャッターボタンは台地状に高いはず。
電源ボタンは、多分軍艦部の面と同じ高さ。
これは簡単に押せると困るボタンでよく取る手法だし。
電源ボタン周囲に堀が掘ってあるので、同じ高さでも指の腹で押し込める。
電源ボタンがロック式かノンロックか不明だけど（ノンロックで長押し、の、ソフトウエアスイッチかな？）

HOYAの発表前にリーク。
となると、HOYAのミラーレスがm43である可能性は、ほぼ無いと考えるべきだろうな。

>>568
これでボディ補正が噂通りなら、オリンパス始まりますね

さすがにボディ内は厳しそうだけれど、それでもこの大きさに収めてきたのは立派だな
最初のマイクロ試作機の大きさが、ようやく実現した感じだね

　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← NEX (APS-C) (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　「ペン」と名のっているのに
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　┗ ◎ (クォーターサイズ)


マイクロフォーサーズはセンサーサイズがNEXの約半分しかないんだから
ボディーが小型だとか手振れ補正を組み込んだとか言っても何の自慢にもならないんだよ
むしろボディーがNEXの半分のサイズでないと恥ずかしいよ

それにしても、オレがE-P1が出た頃に散々「タッチパネルにすれば利便性アップするからほしい」って言ってたら、
「いらねー」「つけるな」とかボコボコにされたけど、


結局両メーカーともついたじゃねーかバカ

デジカメ板の住民は一般ユーザーとは違うからね
NEXスレの住民もレンズに不満がないらしい。何故かというと、
「アダプタで他のレンズを使う」
から

>>582
おれはフォーサーズの時、一眼にもライブビュー付けたら良いんじゃね？
って言ったら、絶対いらんと総叩きにあった。

あの人達が今でもライブビューの無い機種を使い続けてるなら、
それはそれで大した信念だと感心するんだかw

>>584
な。

まったくカメラユーザーの向上心の無さにはほとほと呆れてしまうよな。
今のままでいいからセンサーをよくしろよくしろってそればかり。

カメラじゃなく「デジタルカメラ」だという事を根本的に忘れてるんだよな。
新しい技術を詰め込みる可能性が広がってるってのに。

「一眼とはこうあるべき」っていう固定観念にとらわれているんだろうね。

　
マイクロフォーサーズで撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
フォーサーズを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　

( ﾟ∀ﾟ)　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　

>>587
んなこたあない。

一眼レフ持ってるやつにむしろ堂々と自慢するよ。

「こんなにコンパクトだけどそこそこキレイに撮れるんだよー」って。

　
マイクロフォーサーズが売れない最大の理由は
「ニセ１眼」 だって事実が
カメラに興味の無い層にまで広く知れわたり

マイクロフォーサーズ自体が格好悪くてダサいし
持ってる人も情報弱者で格好悪くてダサい人と思われてるから

誰でも「ダサい」と言われ後ろ指をさされて
笑い者になるのはイヤだからな
　
インチキ１眼商法をしてしまった悪影響がジワリジワリ影響してきてるよ

そのウソ宣伝に釣られ、乗せられ、だまされ、カモにされ
うっかり買ってしまった情報弱者と見られ
世間の冷たい目で見られ、笑われ、同情されるカッコ悪さ
こういうのは一般的な心理として嫌なのが普通

そこそこっていうところが日本的謙虚さ。

>>589
マイクロフォーまで読んだ。

な、一眼レフ持ちってバカだろw

━━━━━━━━━━━━━━自演ここまで━━━━━━━━━━━━━━

ユーザーが求めるかの話とメーカーが実装するかの話を
混同してる奴がいるような気がするんだが気のせいか？

>>593
いんや、

先見の眼をもたないウンコカメラユーザーをバカにしただけ。

じゃあオリンパスが出し惜しみバリエーション商法をしてるのもユーザーに先見性がないだけだな。


んなわけない。

>>593
あんたが正しい

そもそも好みの問題を人に押し付けるだけの奴らの争い
どっちが勝っても興味は無い
個人的にはEVFがもっと進化して欲しいが・・・

先見の眼ぇ

>>583
オレだったら、EVFが欲しいけどな。＞アダプタ遊び

防塵防滴が欲しいなぁ

ホットシューのでっぱりをなくしてほしいなあ

マイクロフォーサーズが主権をにぎってほしいなあ。


なんてな

和久さん？

そうです

宮�ｱあおいと１日デートしたいなぁ

　
「女流１眼」 のインチキCMにだまされ 「ニセ１眼」 を買わされ
金をだまし取られた情報弱者で恥ずかしい思いをしているサギ被害者の告発

パナクソニックは、メカ・機械に詳しくない女性を見下し バカにし カモにして
「ニセ１眼」 を売り付けている
「女性の敵」 「女性蔑視」 「女性差別」 企業なのよ──── ッ !!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　 パナクソニック」は、
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ', 　　　女性がメカに無知だって
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　ナめてバカにしているわよー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　女性はみんな怒り狂うのよー !!
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |

ID:Ju5O4GHx0

ヒマなんだねぇｗｗｗｗ

>>600
それはないわ。

>>607
えっ、E-P1みたいにしてくれるだけでいいんだけど。

あのでっぱりが何のためにあるのか知ってる？

>>609
もちろんEVFはなんらかの形でつくようにして、だよ。

周りをシュー上端と同レベルまで持ち上げればいいんだな。

それかアクセサリーをすべてE-P3専用にして端子の位置を変える。

ホットシューアダプタをねじ込む構造にすればおｋ

>>585
心から同意します
勉強のためにこの板に来てあちこちROMってたんですが、GFシリーズにEVFがないとか
ダイヤルがないとかボタンが少ないとか小さすぎるとか、信じられないこと言うんですよ
だからそんな人にはダミー巻き上げ機構までついた大型一眼レフがいいんじゃないですかって書いたんですが
彼らは一体何が欲しい人たちなんでしょう

>>610
そんなくだらないことのためにあのでっぱりがあると思ってたのか
君を見損なったよ・・・

>>614
じゃあ何のために出っ張っていると言うんだよ…！！
E-P2のあれが嫌で当時自分はE-P1を買って良かったと思えたんだよ…！！

>>613
私はちっこいのも欲しいが、こーいうのも欲しい。

http://www.epson.jp/products/colorio/digitalcamera/rd1xg/mechanix.htm

巻き上げレバーあるけどダミーじゃないよｗ

レンジファインダーが欲しいわけじゃないのでコレは要らないけど、
ダイヤルとボタンとレバーでガチャガチャやるのも乙なもんですというかおっさんのロマンです。

ただねぇ、高級コンデジにダイアルガチャガチャついてるのっていくつかあるけど、
見た目だけーって感じでなんかイマイチ。
結局、デジタルには似合わないのかもね。

E-PM1が外付けEVF対応なのが意外
こういう所で上位モデルとの差別化をするしかないのに
でも、縦横センサーはないんだろうね。下手するとE-PL3にすらない

今度のpenは12.1メガピクセルの新センサー＋ TruePic VI （２コア）でE-5と同等以上の画質だとか。
E-5の画を吐くかどうかで買い替えを決めようと思ってたのでこれは良い情報だわ。

デジタルで十分、ノスタルジーのおもちゃはイランと思うが、
タッチパネルだけよりもダイヤルが着いたほうが便利。

だいたいタッチパネルUIの得意なのは、二軸の平面上の任意の点の指示、ピント指定とかだろう。
無段階の一次元の操作はダイヤルでやりゃあいいじゃん。
使いやすいの一個つけとけば露出補正にも絞りにも当てられる。
多機能のホイールなんてのは勘弁してよ。

E5はキレイなんだけど
キレイすぎると言うか
好きな絵じゃないんだな

うそくささがある

E-5も糞レンズ使えば悪くないぜｗ

素直にＡＰＳＣを積んでマルチアスペクト対応するとかした方が
格段にメリットになるわけで･･･

なんだよ、オリ開発のセンサーって。
何の売り文句にもならんじゃないか。

ヲタは大歓喜だよｗ

オリ開発のセンサーで、どんな発色になるのかは興味がある。
青とかどーなるんだろ。

コダックブルーはコントラスト強調の賜物だから、ほとんど現像エンジンによるよ。
一部はレンズ特性、そしてセンサー特性かな。

>>623
APSCのセンサーで更にボディ内手ブレ補正なんかにしたらボディが大きくなっちゃうだろ
まあ半導体屋でもないオリンパスにパナ以上のセンサーを設計する能力があるとは甚だ疑問
ではあるが

オリンパスは本当に布が好きだなwww
ttp://www.getolympus.com/PENteaser/

そういや「ヌノンパス」って言葉をオレが流行らせたかったのに、誰も言ってくれなかったなあ。

サロンパス




....つまらん(省)

>>628
パンチラの美学を感じるな。
ペンタもパクったけど、やはり布の本家はオリだな。

ここにきてオリンパスどうしちゃったんだｗ
次ボディ＆レンズ期待していいのかな？

>>632
俺は期待してる

期待したいけど、ズコー準備万端なペンタスレ住民が明日歓喜して、
月末にこちらがズコーって未来図が頭の中から離れない

>>634
auto110好きなおいらは
どちらのスレでもズコー&キター両体制で準備万端だぜ。

ペンタって今日なの？

ペンタのミラーレスは豆粒センサーが確定した
ttp://www.mirrorlessrumors.com/first-image-of-the-back-of-the-pentax-q/
つーかミラーレス一眼じゃないな。レンズ交換式コンデジ

オリンパスの新型を待つことにしよう

デジカメInfoのコメント欄で、微妙に色々問題があるようなレスをしている人がいるが
どういう問題なんだろうな？
俺は、「すべてがパスト撮影になることで、ブラックアウトがなくなる」みたいなことかと
想像しているんだけれど
引き換えに、写真のリアルタイム性がますます薄れるみたいな感じではないのかね

うーん、フジのEXRみたいな処理ができるってことかな？
600万画素相当で同時撮りしてデュアルコアのパワーで合成。
DLか高感度を改善するとか

ペンタのミラーレスは予想のはるか斜め上を行っていた…恐るべしペンタ

ペンタも買うことにした。

最高。

PenMiniのスレッドは正式発表後に建てるのかね？

　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

>>643
うん。

ペンタQよりマイクロフォーサーズの方が画質いいし、APS-Cよりもコンパクトで画質もそこそこで最高。

　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

http://www.imaging-resource.com/PRODS/PENTAXQ/pentaxq_1a_800.jpg

>>645
うん。

ペンタQよりマイクロフォーサーズの方が画質いいし、APS-Cよりもコンパクトで画質もそこそこで最高。

　
　
　
あらゆる意味で最も中途半端で
何の特色も無く
没個性で魅力の無いマイクロフォーサーズ
　
　
　

無職引きニート確定

http://hissi.org/read.php/dcamera/20110624/NjJCTTc4Y2ow.html

まさに人生の敗北者・・・

極端なステータスを持つ機種より、
バランスのいい機種を選んだ結果がMFTだとおもうんよ。

　
　
　
あらゆる意味で最も中途半端で
何の特色も無く
没個性で魅力の無いカメラ界の１人負け敗北者マイクロフォーサーズ
　
　
　

>>651
１レスいくらのバイト？

20円です

>>653
うける〜w

>>653
人世の敗北者なりw

コピペ２０円なら、スクリプト爆撃すれば良いだけだし、悪くなくね？
実際にやるかどうかって人間性はともかく

コピペのアンチが生まれたって事は、ＭＦＴに何か動きがあったのかな？
新発表の、おもちゃデジカメか？

さすがに最近うざいから、次にマルチコピペして来たら
マルチコピペによる荒らし行為(2ch利用規約違反)として報告するわ。

PM1とPL3は外付けフラッシュ同梱ときたか。
普段は外して、必要に応じて付ける、これはこれでアリだな。

Fujiがm43に参入？
http://www.mirrorlessrumors.com/

Triple surprise from Fuji coming in September? Will they join the m43 system?
(Fuji X100 firmware 1.10 is out!)

第五章：高画質を追求する撮像システム（センサー＆プロセッサー）
APS−Ｃサイズの選択に、迷いはなかった。
http://www.finepix-x100.com/ja/story/sensor

るみ子ｗｗｗｗｗ

>ID:jN8JNIb3P<
　ビシッ　　／￣￣￣￣?
　　　 ／￣?（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　?＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜デジイチ持っていませんが、るみ子ｗｗｗｗｗ

　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））

二年以上前からあるネタなんだな
ttp://unkar.org/r/dcamera/1233486873/49

>>647
あらゆる意味で最も中途半端で
何の特色も無く
没個性で魅力の無い標準単焦点レンズ

なんか思い浮かんだw

>>663
どこのメーカーでも
「最も明るい」レンズじゃないか！
没個性じゃない！

>>658
XAシリーズとかOプロダクトとか
着脱式はオリンパスの伝統芸だな

レンズ交換式なのにコンデジっぽい写真が撮れる、ってのも個性と言えるかも･･･
換算Ｆ値で背景がボケないレンズしか無いくせに、画像処理で背景をボカそうとしたり、
レンズ交換式なのに単焦点のラインナップがやたら少なくて
いつまで経っても似たり寄ったりな便利ズームばかりだったり。

パナあたりはＡＶ路線だから動画に力が入ってるけど、
オリンパスにはそもそも動画の技術すら無い。
いったい、何がしたいのやら。イメージング事業部･･･
パナのＯＥＭじゃ駄目なのかね？オリには何も他社に抜きん出る点が無いじゃないか･･･
他社が全社黒字なのにオリだけ赤字だし。事業性も無い。続けてる意味が解らん。

プライドの問題だったりしてｗ

レンズデザインはパナより良い(と個人的には感じる)から渾身の機体を出して欲しい
GF1から劣化の一途を辿り、描写はともかく所有欲を満たせないデザインのレンズ
パナソニックに嫌気がさしてきたぜ…

>>667
オリンパスのレンズは鏡胴の色がひどくね？
あの銀色は無いわ…
ハゲかけたプラの色っつーか。
最近はマシな色になってきたみたいだけど、最初のレンズがひでかった。

>>666
画像処理で背景ぼかししてるカメラって、m43にあったっけ？
コンデジにはよく見るけどなぁ…。
イチガンを名乗ってるヤツで搭載してるのはペンタＱぐらいじゃないかな？

>>666
カメラなんだから静止画重視のオリの方がありがたいが。パナのJPEGイマイチとか聞くし。

ひたすら高画素数に突っ走るパナよりもダイナミックレンジの強化とかを追及するらしいオリの方が今後は期待できそう。

パナ路線は最終的に「静止画も一応撮れるビデオカメラ」に行き着くんじゃないか？

ソニーが4/3サイズのセンサーを作ってくれればなぁ。
パナは死んでも採用しないし、オリは遺恨で採用しないし。

>>670
意味ねーじゃんｗ

>>669
高感度特性はパナの新型センサーが静止画も圧倒的だよ。
なぜかGF系には載せないが。

Sigmaにフォビアンの4/3を作ってもらおう。

>>669
＞パナ路線は最終的に「静止画も一応撮れるビデオカメラ」に行き着くんじゃないか？
そこなんだよなあ。

個人的に不安を感じざるを得ないのがm4/3以降のパナって
「小型・軽量」「簡単」「動画もキレイ」ばかりをアピールしてて、
静止画の画質改善をアピールしてきた記憶が無いんだよな…

俺はあくまで静止画用カメラがまず欲しくて動画はオマケだから
パナが動画重視路線を進めるようなら購入対象としては弱くなると思う。

>>670
APS-Cサイズそのまま使えばいいじゃん。
はみ出したぶんが無駄っぽいけどｗ

APS-C使うと、1:1アスペクトでイメージサークル全部使えるっていうメリットがあるよ。

だた、オリンパスの手ぶれ補正はセンサーシフトだから、
その機構から作り直しになる。ハードルはかなり高いねぇ。

>>674
d700のクロップ撮影モードみたいにしてマイクロのレンズもAPSCレンズも使えるようにしてみるとか。アダプタで対応できないかな。

>>674
価格は70万円・・・

世界最速AFは
レンズが小さい規格のカメラ・レンズほど有利なわけでしょ
動かす部分が軽いし動かす距離も少なくていいし

という訳で
世界最速AFのキャッチフレーズは
以後ペンタックスが独占しますのでパナ・オリのフォーサーズでは使わないでね

>>677

これでＱのAF速度がｍ４３より
遅かった日には…。

>>673
ヘビーユーザーでは無く、ライトユーザーへ売り込んで行くというパナソニックのマーケティング方針なんでしょう。
他社との差別化という意味では正しいよ。

>>673
そんな貴方の為のオリンパスです
迷うことはない

もう、パナボディには期待せん。
レンズ供給メーカーになってくれればいい

・・・って、以前はオリンパスがそう言われてたよなぁ（笑）

オリがまた標準と望遠キットレンズをリニューアル…だと？
ttp://www.43rumors.com/ft5-new-14-42mm-iir-olympus-kit-lens-coming-too-40-150mm-iir-coming-too/

根元の銀色止めてくれないかなあ
プラスチック全開でチープに見える

http://hissi.org/read.php/dcamera/20110625/YnBnS3cwVXkw.html

>>682
キットレンズがリニューアルで爆速オートフォーカス対応になるのか。
14-150を海外通販で買おうと思ったけど、ちょっと待ったほうがいいかな？

>>685
あの大きさを維持しつつ爆速静音AFを搭載してくると、最強の便利ズームになる希ガス。
標準＆望遠ズームの次は、高倍率ズームにも手を入れて来そうだから、ここは待ってみては？

>>682
レンズをリニューアルしないと、高速AFにならないのか。
まあ仕方ないよね。

オリの高速AFって、パナの高速AFとは互換性があるといいなあ。
GH2で高速なパナ14-140mmを、オリの新ボディに付けても高速AFなら良いけど。
14-140mm持ちとしては、かなり気になる。

>>686
そうだよね。
ちょっと待ってみる。

静止画：オリ
動画：パナ
というように完全に分かれそうだな。GF3は死亡確認

ここで支持される物は売れず、ここで支持されない物は売れるという
法則があってだな・・・

社員が
ニーズと売れるアテの無いダメダメ商品の宣伝してるからね

毎日八王子の山奥にある会社と自宅の間を往復して
会社では毎日汚いスモックを着てカッコ悪いとも思ってない
そんなさえない風体のエンジニアが開発してるんだぜ

都会で売れる流行りの商品を開発できるわけないじゃん

それ言ったらメーカーの開発拠点なんてどこも田舎だろ

>>692
まったりして緑が多くていいところじゃないすか＞八王子の山奥
工場の親爺さんたちとなごやかにやってくには必須アイテムなんすよ、あれ＞汚い作業服

ソニーくらいじゃない？都心に開発拠点あるのって

>>693
工業製品ならそれでもいいんだよ。
でも都会で若い女性などに売る製品だと、都会で刺激を受けてないと無理だろう。

>>694
緑は多いけどわりと殺風景なところだよあのへんは。
それに住んでる人口はかなり多い地域なのに文化の香りが全くしない。

スモックはそれ自体カッコ悪いのもあるけど、洗濯あまりしてない薄汚れたのを平気で着てるところがね。
どいつもこいつもそんな感じなので、訪れたこっちがびっくりしてしまうほど。
生産ラインの従業員なら汚れてても仕方ないけど、設計部門なら清潔にしなきゃ。
そんなので流行を敏感に感じ取って売れる製品を作れるわけないよね。

>>696
商品企画は新宿だったと思うけど。

メインの用途は散歩のお供として、m43機を考えているんだけど、
たまーに星空の撮影をしてみたい。
m43機で星空撮影、どんなものなのかな？
やっぱり厳しい？

>>698
大丈夫、他のフォーマットより星がいっぱい写るよ。
曇ってても。

>>698
普通に撮れるよ

前に作例もうｐったことがある。
リンク確認したらもう消えてたけど。

ガチで撮るとかじゃないなら広角レンズも安いし
小さな三脚でも保持できるし星撮りにも使いやすいよ。

>>699
ドタマカチ割ったろか、この腐れ乞食が。
あ？

犯罪予告？

レス有難うございます。
別に本格的に撮るわけではないので、普通に撮れれば十分です。
今はコンデジで撮ってますし、それより撮れれば取り敢えずは問題無いです。
E-PL3の発表を見て検討してみます。

>>698
マイクロじゃないけど
ttp://fotopus.com/outdoor/hayabusa/01/

>>704
赤道儀もって海外ロケしてる様な写真は参考にならない。

>>704
おお、これは凄い！
コンデジより撮れれば十分、程度に思っていましたが
これは想像以上です。
もちろ、赤道儀を使った撮影はとても出来ませんが
機材さえ揃えればここまで撮れるんですね。

>>706
赤道儀は結構安いよ。
CD-Iとか調べてみ？

m4/3は換算18-36mmが5万円、換算14-28mmでさえ8万円で買えるからなー

だだっ広いところで星空撮影するには最強な気がする

赤道儀とかいうならペンタおすすめだけどな
そこまで考えないならそもそも勧めるまでもないだろ

CD-1、グクッてみたら、3から4万弱くらい？
うーん、意外と安いのかもしれんけど、
この値段出すなら、新しいポートレートレンズ買えそうだなー。

赤道儀はキリがないからなあ〜。

トーストは8万ぐらいなのか？

ビクセンだと645Dが買えるんじゃね？

トースト買うのはコストパフォーマンスを無視できる人だけだよ。

>>709
ペンタのアストロなんちゃらだと星が流れないので画期的だけど、あれはケーブルレリーズできないから一長一短だね。

星景写真は是非魚眼をお勧めしたい。

>>712
そんなに性能悪いのか？

性能比で価格が高すぎるんだろ

愛鈴のCD-1おすすめ。安い。

ポラリエ待ち

ポラリエモン

NEXはレンズがカスだし期待されていたペンタは論外
結局ミラーレスのセンサーサイズとしては4/3がベストのようだな

今回オリンパスは良い仕事したな。
ようやくm43買う事になりそうだわ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110630_456734.html
ダイヤル減ってないのはGJ

E-P3 はなかなか魅力的だけど値段がちと高め。
「従来比では約3倍の合焦速度」で位相差AFより速いのか、という疑問はある。

ペンタQも
ソニーNEXも

オリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための刺客マウント規格

しかもオリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための武器や戦法は
今までオリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズの宣伝で使ったウソや詐欺の手法をそのまま使って反撃

オリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズで自分たちが始めた汚い反則技を
こんどは自分が食らって現在炎上中なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オリンパスは相変わらず自社内でのすみわけができてない感じだなあ
しかもＰＬ３、ＰＭ１にパンケーキセットがないなんて

17mmは評判がよくないから、パンケーキキットを出さないのは正解だと思う
まさかパナの20mmをセットにもできないしw

さすがオリンパス、
マイクロフォーサーズでも変な欲を出して高級タイプレンズを出したな。
「安いから何とか売れてる」という自覚がない。

元々パナとソニーがあるからPENってそんなに安い印象がないような

>>727
E-PL系が廉価路線だわな。実売価格知らんけどｗ
こんな事態でも高級路線(当社比)も持ちたがるのがオリの悪い癖。
最初に出たフォーサーズ機がE-1だった時点で勘違いしてることはわかってたが。

http://www.digitalcamera.jp/
> Q.ストロボを外してまで小型化する必要があるのか？（山田）

山田うぜええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ISOが今後さらに上がっていく時代、ますます活躍シーンはなくなるだろうよ。

小型の外付けフラッシュもあることだしそれはそれでいいが、
持ち歩きで一番邪魔なのは沈胴しないレンズなんだよなー。

　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

>>731
ま、どっかに越えられない「一線」はあるだろうな。
光の波長無視して微細化しても、破綻するだけだろうし。
個別のシステムが一線のどっち側にいるかは判らんが。

なんだね、コピペは見えないから何言ってるかわかんないが、
画質にはセンサー画質とレンズ画質があって、
両方がバランスしてないと総合画質は劣ることになる。

どのバランスが最適かは、人それぞれとしか言いようがないよなぁ。
勝った負けたの話にゃならんよ。

>>733
だよねぇ。どのバランスが最適解かなんて人それぞれ。m3/4がいいって
人が結構居ただけの話で。Qが最高！　って人だってそれなりにいるし。

ところでコピペ貼りまくってる馬鹿って5人も居ないんじゃないかね

むしろQが他のコンデジの画質を遙かに上回ってそうなことに驚いた。
最近のコンデジの画質がクソなのは、
実は素子よりレンズの影響が大きいってことなのかね。

それでも、いくらテスト画像の写りが良くても
ボケ表現が大きく制約されるQは、やっぱりコンデジの範疇だと思う。

>>735
S95に負けてるよ。

ペンタQも
ソニーNEXも

オリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための刺客マウント規格

しかもオリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための武器や戦法は
今までオリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズの宣伝で使ったウソや詐欺の手法をそのまま使って反撃

オリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズで自分たちが始めた汚い反則技を
こんどは自分が食らって現在炎上中なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、

なのさ


に爆笑w

というかなんか炎上してるかね今？？

アンチの頭の中が絶賛炎上中ですよ

彼ら光の戦士は邪悪なMFTと日夜戦い続けているからなぁｗ
まあ、お大事にとしか言いようが無い。

コピペバカに反応してる皆さんへ、お願い。
思わず、バカにする、からかってみたくなる
という気持ちはよくわかりますが、せっかくあちこちのスレにコピペ
してるんだし、その中には他の人の迷惑にならないスレもあります。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306065879/
↑その隔離スレの一つです。
これからはそちらでお願いできませんか。
よろしくお願いします。m(_ _)m

ここじゃないか

ええじゃないか

ジャマイカ

紋甲烏賊

なんでもいインカ

これはしたり。
面目ない。
訂正。↓こことか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264326996/
↓ここでも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267266652/
他にもあるとは思いますが、少なくとも他者の迷惑にはならないし、
コピバカも必ずペしてますから。
それでは、失礼しましたm(_ _)m

>>729
逆光時に使ったりするから、高感度なら不要という訳でもない。素人向けでも、夜間時のスローシンクロは、もっと活用されたほ方が綺麗に撮れると思う。

うん、恥ずかしいね>>729

リモート発光するのも内蔵があると便利だしな。
山９に謝るべきだな。

ストロボは、人を驚かすときにも使えるよねw

ストロボの必要性に異論はないが、山Qがうぜぇぇぇぇって云うのにも同意せざるを得ない。

F2.8通しとまでは言わないから明るめのズーム出してくんねーかな。
例えばF4通しとかF2.8-4とかでも、そんなに巨大になっちまうもんなのかに?

F4通しは既にあるにだ

　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

相変わらずコピペの人は上手い攻め手が見つかってない様だなw

文章も読みにくいし
コピペならもう少し分かりやすくして欲しい

コピペしかできないってのは

なにも考えてないバカってことだなw

オリの3機種同時発表、世界最速AFに焦ってるんだよww

内蔵ストロボが上向けられるんならいいんだけどな。
人物撮る時にストロボ使った写真は今のところ全部削除

　
●オリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズで自分たちが始めた汚い反則技を
こんどは自分が食らって現在炎上中なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●オリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズで自分たちが始めた汚い反則技を
こんどは自分が食らって現在炎上中なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>761
ディフューザ

>>761
内蔵フラッシュでバウンスができたとしても、発光量が足りなくて意味がない場合がほとんどだと思うよ

>>世界最速AF
それはあまり言わない方がいいかもよ。ブーメランの悪寒がw

オリンパスE-P3のAF速度は一眼レフ並みだがたまに合焦していないことがある
http://digicame-info.com/2011/07/e-p3-5.html#more

>>765
β版にマジレスとかアホなの？

　
●動いている被写体にピントを合わせ続ける事が苦手なマイクロフォーサーズｗｗｗ

●動いている被写体にピントを合わせ続ける事が苦手なマイクロフォーサーズｗｗｗ

●動いている被写体にピントを合わせ続ける事が苦手なマイクロフォーサーズｗｗｗ

●動いている被写体にピントを合わせ続ける事が苦手なマイクロフォーサーズｗｗｗ

>>767
被曝してるので手が震えてますwwww

本番では治ってるといいですねw

>>769
被曝は治りません死ぬだけです

>>761
調光補正マイナスにしないの？

>>761
スレチだけど、AvやらPやらじゃ駄目よ。
内蔵ストロボでも、使いこなせばお手軽ポートレート程度には使える。
一番単純には、Mモードで絞りは開放、SSは手ブレ限界まで下げる。
そうすりゃ足りない光量だけフラッシュで補うことになるので、
いかにもフラッシュ炊いて撮ったような写真にはなりにくい。
正面からだからテカリとかは出るけどね。

あと、内蔵フラッシュ程度の光量じゃバウンスは無意味と思った方がいい。
一般家屋程度の天井高さでもG.N.40位はないと使い物にならん。

>>765
なんかこれ、最短撮影距離より近づいた時の話らしいよ。
元記事見てないからちょっとわからんけど。

被爆で脳が侵されて死んでます。

>>773
合焦してないのに合焦マークが光っちゃうのが問題、って話じゃなかったっけ。
そりゃたしかに問題だが、ベータ版ファームだから。
製品で改善してなかったら盛大に叩けばよろしい。

マイクロフォーサーズで撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
フォーサーズを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　

( ﾟ∀ﾟ)　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

必死です。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html

マイクロフォーサーズが売れない最大の理由は
「ニセ１眼」 だって事実が
カメラに興味の無い層にまで広く知れわたり

マイクロフォーサーズ自体が格好悪くてダサいし
持ってる人も情報弱者で格好悪くてダサい人と思われてるから

誰でも「ダサい」と言われ後ろ指をさされて
笑い者になるのはイヤだからな

1レス20円かww

>>775
それ、キヤノンの話じゃなかったっけ？浅亀のニューフェース診断室後方の質疑応答で
正式に回答されてたような（40Dからこっちどれかの機種）
オリンパスもやってるのか。

>>765,>>766
DigitalCameraReviewの1-3%の合焦ミスは明るい場所だと思う。
今日のイベントで夕方に自分が触ったE-P3はもっとダメだった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309572360/147
に書いたので興味のある人は見てみて。
ノイズに合焦してしまうのかも。

コントラストAFなんてそんなもんだろうよ。
発売直前&場合によっては発売後でもパラメーターはいじるかもね。
所詮簡易一眼なんだからAFスピードなんかで頑張らなくてもいいのに。

一眼なんてMFの使いやすさが重要なのに・・・
AFなんて二の次だ

しかし今時のコンデジにすらぼろ負けするAFってのもなあ
コンデジからのステップアップ組なんざいらんてか

無知はいらん

>>784
最新のは速いぞ

あんちうぜぇ。そんなに高速AFがいいならF5.6位にしぼってMFで1m先位
にピント合わせとけよ。超早いぞw

レリーズボタンの一気押しで、AFせずに特定の距離に合わせる「スナップモード」は
リコーがやってるよな（GRDと同�Uまでは2.5m固定、その後は数段階から選択可能に）

上でも書いたけど、
AFのピント合う瞬間に液晶がザリザリになる現象って体験会行った人たち見たよね？

あれ、許せるの？

オレはマジで萎えたんだけど

168 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/07/04(月) 10:09:46.29 ID:zpWHc7jm0
上でも書いたけど、
AFのピント合う瞬間に液晶がザリザリになる現象って体験会行った人たち見たよね？

あれ、許せるの？

オレはマジで萎えたんだけど

だからまだベータ機なのに多くを期待しても無駄だって
皆わかっているから黙っているだけ
製品版でもそうだったら、改善しろと声を上げる

だな。ベータ機で騒ぐなと

ベータじゃなく

「仕様です」って担当者から言われたから言ってんだよ

心配するのは、買うつもりの人だけでいいんじゃないかな

ザリザリてw
そんな擬音じゃ状態分からんて

>>795
どうやっても説明できないよ。


一瞬低解像度になるってしか言えないが

アメリカザリザリとか、なｗ

一瞬低解像度にって、ザリザリよりそっちの方が聞いて理解しやすいように思う。
（画面表示が荒くなるとか）

>>797
ちゃんと頭の方でレポした時そう書いたのに、誰もシカトしてて聞いてなかったんだよ。

だいたいE-P3のいいところだけ聞こうとする態度がおかしい。

いい所も悪い所もあって当然なのに。

ザリザリなんてさっぱり気にならなかったが。

>>799
おまえが気にならなかろうが、なってることは事実。

E-P1でならないのにE-P3でなってる事が不服だって言ってるの

俺も別に気にならなかった。
そんなの関係ない、事実だ。というなら初めから人に聞くなよ。

そんなら、ざりざりになってたことが分からんかった、と言えばいいのか。
それにそんなイライラするくらいなら2chなんて見なければいいのに。
不満なら買わなければいいだけだし。
つか自分もE-P3はパスすると思うけど。

ID:zpWHc7jm0 「AFのピント合う瞬間に液晶がザリザリになる現象って体験会行った人たち見たよね？
あれ、許せるの？」
↓
「ザリザリなんてさっぱり気にならなかったが。」
↓
ID:zpWHc7jm0 「おまえが気にならなかろうが、なってることは事実。
E-P1でならないのにE-P3でなってる事が不服だって言ってるの 」



会話が成立していないのでID:zpWHc7jm0をNGIDに突っ込む事を推奨する。

おまえらマジでふざけんなよ。


どうしてもE-P3の都合のいいところしか認めず、悪いところ言う奴は会話が合わない扱いか。


マジで潰すわ。

これから準備する。

>>804
どう見ても相手の発言を認めていないのは
気にならなかったという返事を認めないお前だと思うが。

>>804
P3の液晶がザリザリになるという事を確認できる情報ソースありますか？

新コピペ作成の前フリにしちゃ長すぎるだろw

>>804
中二病

まあそうザリザリすんなよ。

新スレが立ちました。
テンプレが一新されました。

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/

まあまてって。


もうマジでムカついたから。
いろいろ用意して本気で潰すからさ

>>806
ソースソースって。


オレがこの目で昨日みてきたって言ってんだろ馬鹿野郎

>>812
オレはこの目で昨日見て来たがそんなんならなかったぜ！

潰す潰すっていうけど、それって2chに対する威力業務妨害じゃないの？
俺しーらない。

ID:zpWHc7jm0 に何かできるくらいなら、2chなんて1000万回くらい潰されてるって。
素直にあぼんが吉。

>>812
お前の目がザリザリだっんだろ。ぷ。

なんでこんなにもバカにされなきゃいけないないんだ


レポくれって言うからレポしてんのに。


ほんとムカつくわ

>>798
それは済まなかった。
出来れば、ザリザリ元のアーティクルにアンカ打って欲しかったり。
書いた人のID変わってるし（てか、まだ見つけられないんだが）

これ、

以前オレがE-P1時代に「タッチパネルになったら利便性があがってさらに使いやすくなるね」って言ったらボコボコに馬鹿にされた時と一緒だわ。

結局タッチパネルついて「便利になった」とか騒ぎやがってバカどもが。

おまえらはいつも自分の目で見たものしか考えられない腐れ脳みそなんだよ。

>>818
E-P1の方のスレに書いてます。

2chが潰されたら行く場所なくなって辛すぎるわ。
そうなる前に運営スレに行って潰す発言にどう対応するつもりか聞いてくるわ。

さっさと聞いてこいよ。

>>822
言われなくてもそうするからちょっと待ってろ。

だいたいその発言を運営に聞いて、オレがどうこうなるとでも思ってんのかよ。

バカか。

ザリザリ君には何もできんよ。
放っておいてOK。

だいたい最初からケンカ売ってきてる方がわるいだろが。

>>824
じゃあもっと堂々としてなよ。
さっきからしつこすぎるんだけど、もしかして運営に相談されるのが怖いの？

>>827
おまえほんとムカつくな。

そうやって俺を煽って遊んでのかこのやろう。

>>820
今見てきた、、、元々E-Pスレは見てなかったけど、
このスレの>>781でリンク貼ってくれてたんだな。

タッチパネルについては、大画面化や爪伸ばしてる人の操作を考えると採用されるのも仕方ないかな、と。
個人的には操作性の面で否定的なんだけどね。実体のあるダイヤル、スイッチをカチカチと・・・
ファインダを覗きながらだとこっちの方が具合がいいんだけど、背面LCD主体の使い方だと
どうでもいいのかもしれない。

>>829
タッチパネルにしても、今回のオートフォーカス合掌時の液晶低解像度の問題にしても、



ここのバカどもマジで信じねえからムカつくんだわ。

>>829
それはザリザリ君でなく、俺w
>>802でパスする、って言ってる理由がそれ。

タッチパネル化は静電式なら、自分は歓迎だけどなー。
別に気に入らなければオフにすればいいだけだし、
あって困るものでもないし。
液晶のザリザリは自分で見てみたいな。
てか、そこは自分で見ないと何とも言えないし。

おまえれザリザリってバカにしてろよな。


ほんとだから、製品見て驚けバカが

おまえれ

　
　
　
日本語の錯覚でだけでしか成り立たないニセ一眼商法
「一眼カメラ」 なんてペテン用語は英語にすら翻訳不可能ｗｗｗ
日本語以外の言語では世界のどこでも通用しないインチキ一眼サギ商法ｗｗｗｗｗ
　
　

>>834
うるせーよハゲ

スレが伸びていると思ったら基地外が現れていたでござるの巻

レビューが本当だとしてもそれじゃあ誰も聞く耳持たんぞ…

>>837
バカにされたまま黙ってられるかよ

http://www.youtube.com/watch?v=qrCWYhDosxg
これを見る限りはザリザリってなんのことを指してるのか判らんなあ。

>>839
これもともと低解像度じゃねーかバカ。

合掌時の瞬間になるんだよ

抽出 ID:zpWHc7jm0 (20回)

どうでもいいが、おまえが書き込みの王子様だw

>>838
バカにされない手段はザリザリになるのが分かる動画を貼る事のみ。

それ以外は何言っても無駄。ましてや運営に言いつけてやる！とかは余計バカ扱いされるだけ。

面倒くさければスルー推奨。それが嫌なら死ぬ気で動画探すしかないな。

ザリザリ

>>840
誰か「レビュークレ」
↓
ザリザリくん「ザリザリ」
↓
別のレビュア「んなの確認出来なかった」
↓
ザリザリくん「ﾌｧﾋﾞｮ━━━<# ｀Д´>━━━ﾝ!!」
↑イマココ

潰すって自分の貴重な空き時間を潰すんですね。判ります。
他人の言う事を信じられない場合、自分の言うことも信じられていない。

ザリザリ君自身が小川町に行って動画撮ってくれば
それだけで解決することなのに
騒ぐだけ喧嘩売ってるだけでは
信用されるわけがない。

>>840
1080pの動画でザリザリってやっぱりお前の目がザリザリのようだな。

今日はザリザリ君が完敗だったけど、諦めずに頑張って欲しい。

なんだ？こっちでも暴れてんのか
E-Pスレもこっちも忙しいなザリザリさん
ホント2ちゃんはアホの
すくつ(何故か変換できない)だぜ

ザリザリ擁護じゃないけど、合焦の瞬間って言ってるんだから、
その瞬間がどうだか、ちゃんと見きた人の話を聞きたいな。
彼がファビョったり連投したりで反感かってるのは解るが。
実際どうなの？ 気になるとかならないとかはその後だろ。

個人的には、本当だとしても、対応してもらいたい度は低いけどね。
（他にいろいろあるんで）

けど、やっぱ「潰す」とか言っちゃいけないよな。

というか、どうやって潰すというんでしょう

そもそも何を潰すつもりかが一番気になってた

ザリザリ君のメンツだけが潰れた一日だったな

潰すw

とかウケるw

犯行予告？

>>854
おいおい、ID変わってないぞーｗ

>>854
ザリザリー！ IDID！

>>854
>>854
>>854
>>854
>>854
>>854

＞213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:10:57.80 ID:zpWHc7jm0
＞ばかだなあ。

＞すぐにIDなんて変えれるのにw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309572360/213

スレ伸びまくってるーとオモタらザリザリってなんぞ？

自分は実機見たことないのでアレだけど、
もしかして合焦した瞬間、コントラストが高くなって輪郭線がジャギる現象のこと？
MFでピント合わせする人は、ジャギが出るのを目安にしてる人多いと思うけど、
あれと同じ現象だったりしない？

つまりジャギジャギだっただけでわ？

もうザリザリ君はID変えちゃったみたいだが、ここで最大限ザリザリ君の主張に沿った推測をしてみる
あくまでも推測だから「それは違う」とかウンコ垂れんじゃねーぞ＞zpWHc7jm0

コントラストAFってのはすべからくピントの山を上り降りして合わせるモンだから、
合焦の直前にピントの山を行き過ぎて一瞬ボケるのは当たり前の事。
E-P1程度の速さではそれが普通に知覚できるから、コントラストAFでは普通の挙動であるとzpWHc7jm0にも理解できるが、
E-P3では極端に高速化、またはGH2と同レベルまで高速なので
zpWHc7jm0の感覚では「合焦の瞬間に」「急激に」「ザリザリに」なったように感じられるのでは。

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　　　　　　　　　　　　　`ヾ-'"　　: ::|^y'ヽ、 　 　 　 |ﾄ|!:::l!:||ｋｷ;|干!,!,!ﾉﾉ:,!;l
　　　　　　　　　　　　　　　`yr'^!　:::〈 ミｼ|、　 ,';, 　 !|ヽヾヾﾄ'＾"~'' ,'' "//;;;;'、
　　　　　　　　　　　　　　 r'" ﾍ ﾍ、:::二;;;;ﾘ　 /:;;| ,r'-:ゝ ,ｨ;'　 ,.-...,,;:,,'　/l::::;;;`
　　　　　　　　　　　 　 　 ゞイ..`,.＞'"ﾘ、/　-'ー-'ﾐ　　,:':;/ヾ､　　.,,.　,,_;:' l!
　　　　　　　　　　　　　　 `t　　ゞ.-'" ｙ;;!ｒｰ'''''''ｰミ::`:'";;,'　　`:;､　:;;:　,;'　.,!
　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　〉.-‐"ﾉ^:,　　　　 ^:､　ゞト､　　:,! ':;;, ;;'　 '"!
　　　　　　　　　　　　　　　,!＾ヾー‐‐'"ゝ;;;ヽ'"~`ヾ､　`ﾄr=ミ:;､　!　 ':;; ;　　: |

俺 の 現 象 を 言 っ て み ろ !

た、たしか・・・ジャギ

実機見るのに変な意味で楽しみ？が増えたわw

ザリザリだっての

ザリガニ潰す君はどこいった？

ここですよ

ザーリザーリー君
ザーリザーリー君

E-P3はザリザリ君

は？俺のどこがザリザリだって？

あんまり調子に乗るなよ

黙ってろよザリザリ君

いや、俺様が正統ザリザリ伝承者だぜ？

ザリザリ

ザリザリ君ってガリガリ君みたいだな

は？何言ってんだ
お前、なに中だ？

アル中

ザリザリ中

宮浦小です。。。

ツマンネ
こういうのを面白がって延々続けるのが2ちゃんねらの恥ずかしい所

>>879
ああ、

おまえのこと

呼んだ？

>>881
待ってたぞ

>>881
いつものザリザリダンス踊ってください！

　　　　　　　∧_∧
　　　　　　(´・ω・`)
　　　　　　ノ ⊂　) ))
　　　　(( （　ヽ'つ〈
　　　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　　　　　　　　　,.-─- ､
　　　　　　　　∧_,,∧＼●／
　　　/＼　　(｀･ω･´)∩‐
　　　| ● ⊂　　　　 ／
　　　ヽ／ r‐'　　　/
　　　　　　｀""ヽ_ﾉ

>>884
やっぱキレがちがうわあ

>>884
GJ

ザリザリって、コンクリの上で激しく転んで擦り剥いた時みたいな？

>>861
主張は同意ですが、すべからくの使い方が＞＜

すべからくの使い方がなっちょらん！

　　　　　　　 ＿＿＿　暑いとザリザリ君がおいしいなあ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

まだザリザリやってんの？

ザリザリ君！

いつもザリザリダンス踊ってよー

おまいら調子こいてると、ザリザリ君が潰しにくるぞ〜

実は真面目な話、ザリザリの事を書いたのオレなんだわ。

ただ、あまりに「ザリザリ君」がブレイクしてしまったから、このまま続けてほしいな。

どうせまたタッチパネルとザリザリの事を書いた俺だけど〜って
聞いてもいない自己主張をしてくるのは目に見えてるし、
今のうちに名前をつけておいてあげるのはアリでしょ。

>>895
2ちゃんで聞いてることだけを書いてるとこなんてないだろw

ザリザリ君ってE-PスレのE-P3がPL3、PMと同じ画質なのはおかしい君だよね？

>>897
そです。

おれです

愛されキャラになってる

あれだろ 私生活で誰も構ってくれないから
嬉しいんだろ

|
|　∧
|ω‘*) ﾁﾗ
|⊂ノ


　　　 ∧_,,∧
.　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ
　| ● ⊂　　　⊃ ● |
　ヽ／　/ 　　く　＼ /
　　　　（ノ⌒ヽ）

　　　　　　　,　 -　 ､
　　　　　　　＼●／
　　　　 ∧,,∧ ∩
　　　　(｀･／ヽ)ﾂ
　　　　(つ ● |'
　　　　/　＼ /
　　　 ( /￣∪

　　,.　 -　､
　　＼●／∧
　　　 ∩ω･' )　／ヽ
　　　　ヽ　　 つ. ● |
　　　　　l　　⊃ ＼ /
　　　　　し'´

えっと、、、、


もう飽きたんだけど、、、、その踊り、、、

フジがm4/3プロトタイプをテスト中とか
http://www.43rumors.com/ft3-more-rumors-about-fuji-joining-m43/

仮に参入するとしてセンサー外販してくれるかねぇ。
オリはパナ以外の選択肢が欲しいとこだろうけど（サムスンはちょっとな）。

>>903

いまさら来ないでください by　パナ＆オリ

>>903
おおおおおおお、本当なら凄い朗報。
センサー作ってオリに外販すれば、m4/3全体の画質アップにつながるし。
フジのレンズも写りが良いし。単焦点を出して欲しい。
さらにフジは色作りが上手だから、その点でも使ってみたいな。

フジ参入の話は、散々噂に惑わされたからもう信じられない。
本当なら嬉しいんだけど。

>>905
Fujiの色作りねぇ...
F200は持ってるし名機だと思うけど、あの色は無いと思う。
X100のレンズもからきしだし。

>>906
同じく。
以前、FT5までつけていながら外したから
眉に唾をつけて読んでおく。

>>903
どう読んでも、
「フジがレンズ交換式デジカメをテスト中」→「それはｍ4/3であるかもしれない(だったらいいな！)」
としか読めないけどな。
噂として成立してるのは前段だけ。後段は相手がAPS-Cでも、m4/3でも、それ未満の素子でも同等になってしまう。

>>904
賛同メーカーが増えた方がうれしいに決まってるよ。

ユーザーの立場で言うと、参加メーカーが増えたほうが
規格の将来性に安心感が持てて投資しやすくなる

・一眼マウントとして最後発（Qマウント除く）
・高画質化の流れの中で比較的小さいセンサー
・ライトユーザーが多く利益率悪そう
・パナ/オリ共にカメラ事業はニコ/キヤノほど重要ではない
・フォーサーズという二社の姿勢に不信を持つに足る前例がある

というネガティブ要素がいっぱいあって、本当に投資して後悔しないか？
って不安をいまだに払拭できないからなあ俺の場合。

ニコキヤノのマウントは向こう十年は滅びなさそうだけど
m4/3は5年後に無くなっててもそこまで驚きじゃないし・・・

オリもパナも頑なにＥＶＦ付きレンジファインダー風モデルを出さないのは、フジの居場所を用意しているからだと信じたい

>>912
本当の連動距離計にならなければ、あまり意味ないしね。

X100でレンズ交換不要のAPS-Cを出している富士が
そんな愚行に走るとは考えにくいね。

専用サイトで、わざわざ他のセンサーとのS/N比較まで見せて、
X100が小型化と画質のベストバランスでAPS-Cを選択したことを公表してるしね。
m43機は出したとしてもX100より下のモデルとしての位置付けだろう。

それは仕方ないでしょ。

デジカメの性能がかなりの程度センサーサイズに左右されるのも事実だし、
そしてフォーサーズセンサはAPS-Cより小さいのも事実だし
オマケにX100はその格差を乗り越えさせない程度には出来が良いし。

てかフジが今さらm4/3に入ってくるとも思えないけどな。

儲かるならやりますとも

儲かるか？

パナがm43で一応成功しているからな。
本気でやれば、フジも可能性が無い事もないとは思うが。

コンデジが商売的に儲からなくなってきからねぇ。

フジは無いだろー。もう何度も何度も噂スカってるから慣れたわー。

レンズ交換に参入するなら、Qの方が自社センサー生かせて合理的じゃないかね。
フォーサーズサイズのハニカムとか出てきたら面白いけど無理だろうしな…。

そういえば本当のハニカムってもうやめちゃったんだよね＞フジ
独自進化した技術が消えてくのは残念だよな。

「ミラーレス一眼」夏を競う　値崩れ激しく…市場拡大は限定的？ - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110701/bsb1107010502002-n1.htm

ミラーレス一眼をめぐる市場環境は厳しい。
調査会社のＢＣＮによると、ミラーレス一眼の平均販売単価は昨年５月の７万１４００円から、
今年５月には５万１５００円と３割近くも下落。通常の一眼レフデジカメが８万円台で安定的
に推移しているのに比べ値崩れが激しく、「収益力は弱い」（アナリスト）。
しかも、今のところ市場は日本、韓国、台湾などに限定され、欧米や東南アジアなどの
市場開拓がほとんど進んでいないため、大幅な市場拡大も見込めない状況だ。
こうした状況を踏まえ、デジカメの世界シェアでトップを争うキヤノン、ニコンの両社はミラーレス
には参入していない。
「圧倒的なネームバリューを持つ両社が始めなければ、国際的に浸透するのは難しい」（同）
との指摘もある。


asahi.com（朝日新聞社）：デジカメ各社、ミラーレス一眼強化−収益改善の切り札に
- 日刊工業新聞ニュース - デジタル
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201106300012.html

コンパクト型が主力の中堅各社は激しい価格下落で利益確保に苦しんでいる。
キヤノンとニコンは依然、新分野に距離を置く。ミラーレス一眼市場は国内中心なこともあり、
当初想定より成長は緩やか。参入メーカーも増え、今年は勝負の年になりそうだ。
ミラーレス一眼市場はＨＯＹＡの参入で計５社に増えた。これで市場活性化を期待する声も
あるが、デジカメ生産台数全体の約１％しかないのが現状。
デジカメ世界首位のキヤノンやニコンの新規参入がなければ急成長は難しいとの見方も多い。

>>919-920
>922が貼ってるけど、ミラーレスというかm4/3市場のコンデジ化が激しい現在、
利益率を求めてm4/3市場に来るってのが考えにくいんだよね

フジだって市場の分析くらい常識的にやってるだろうし

半年ごとのモデルチェンジ、そのたびの前モデル投売り、
ユーザーはライト層ばっかでカネ使ってくれない。

っていう「パナの成功」が産んだ不毛な荒野くらい見えてるだろうよ。
一ユーザーとしても将来性に不安になるってのに。

>>923
それ以上に、共通マウントなんかに参入しても、うま味のあるレンズ販売が
どんだけ伸びるかわかったもんじゃないから、やらないだろねぇ。

その点、オリパナは手ぶれ補正や倍率色収差補正など、
妥協できる微妙な非互換を入れてて上手いこと棲み分けてる感じ。

>>922
ミラーレスって、一眼レフより安く作れる構造でしょ。とくにEVFを内蔵しないと。
３割近くも下落した現状が、適正価格じゃないのかな。
いや、もっと安くできるのかも。

海外は、英国などでシェアが上がり始めてるから、これからだよね。
あと数年かかるんじゃないかな。

>>922
リンク先は見てないが、

2010年5月って、「旧型のミラーレス機」がG1とP1しか存在しなかった時期じゃん。
旧型機や中古品が大量に出回ってる今年5月と平均販売単価を比較したら下がるに決まってる。
「市場開拓が進んでいないため市場拡大が見込めない」って恥ずかしいくらいの自己矛盾だし。

2つ目は、コンデジより収益性がいいミラーレスが売れるといいねって書いてある。

オリンパスの不良在庫(250億円分)が市場に流れ出てるのでは？
パナは新製品に切り替える度に大安売りして旧製品を掃いてたけど、
オリンパスは決算数字の兼ね合いでそれをしていなかった様だし。

ここで否定的って事は、フジの参入あるかもしれんな。
ここの話は世間の現実の逆だからな。

たしかに。

タッチパネルもいらないって言ってたし、
画面もザリザリなわけないって言ってるし。

パナってなんでExifにレンズ情報載せないんだろ

あれ? ザリーさんが来てないw

ザリザリ君！ザリザリダンスを踊ってよ！
あの子のために踊ってよー！

ザリザリの流れを今まとめて読んだけど不覚にも腹筋が勝手に痙攣して困った（笑）
日曜にベルサール秋葉原でちょっと触ったけど、ザリザリには気づかなかったなあ。
あれってピント合わせ動作する時フォーカスエリア外を軽くマットにしない？さらにコントラストAFなんで一瞬行きすぎてボケて戻ってくる。
ここらがなんか不自然な欠陥に見えるのかな？

>>922の最初の記事は、
ミラーレスのイメージ低下を狙った誘導記事じゃないかな。
記者本人が一眼レフ好きか、親しい関係者にお願いされたとか。

アレレの内容が含まれる記事だからね。

>>934
そんな感じだなｗ

>>934
新聞記事なんて、色んな柵の中で適当に書いてるだけだしね。
部数が伸びれば何でも良いんでしょ。

全国紙の新聞にフォーサーズオワタと書かれたのはもう致命的だな。
ベータビデオも絶滅のきっかけは新聞から。

フジって大型センサー作れる設備をまだ自社内にもってたんだっけ？

>>934
激しく同意
一眼レフより構造が簡素なミラーレス機が低価格なのは当たり前なのに、
単価が安いから利益が出ないとか決め付けてるあたりに、情報操作の匂いがする。

ペンタックスじゃなくちゃんとHOYAとしている所は評価する。
あと、収益性が低くて参入してないんだったら、コンデジはどう説明するの？
収益性いいの？
ニコンはミラーレスのウワサ1インチやQがあるけど、二社がミラーレスに参入した時の記事がみものだな。

基地外オリンパ厨と
基地外パナ糞ニックの
基地外あほォーサーズ偽一眼は
スマートフォンや携帯電話に付属のカメラに食われて 「あぼーん」 「あぼーん」 「あぼーん」

オリのEVF内蔵ボディが待ち遠しい。
やっぱり手振れ補正付きボディが良いよ。

オリンパスって、最高の機種を買えば全部付いてくるって言う売り方が出来ないんだろ？
P3より連写速度が早くてバリアングルが付いた廉価モデルが出ることを知れば、飛びつく気になれない。
しかもなんで、エントリーモデルの方には内蔵フラッシュ付かないの？普通逆でしょ？
技術陣は頑張ってるのに、どう考えても販売戦略がなってない！

愛しのザリー♪

ザリーが見たのは
液晶ドットと写映物の模様か何かの
ピッチ差によるモアレだろう

Magic×TOYってどう？？

G3ヨドで触ってきたけど予想よりホールド感も悪くなかった
やっぱり内蔵EVFは安心感があるなぁ

しかしボディだけ買おうとすると隣のGH2と全く同じ値段…
機能面と動画のGH2か、軽量で高感度UPなG3と迷うわ
でも俺動画撮らないんだよな
やっぱ静止画なら軽いG3の方が良いんだろうか

E-P3と外付けEVFでいいんじゃね

それはそれでとても欲しいが、値段が違い過ぎるｗ

G3触ったら、意外に良かったよ。
画質向上してるのに小さいし。
お金無いけど、欲しくなった。値下がりしたら買おっと。

GF1使いだけどG3いいね。

GF1と大差無い大きさなのに高精細EVF内蔵で、
デザイン以外は散々妄想されたGP()みたいな感じ。

DMW-LVF1買うくらいならG3ボディ買ったほうが良さそうだな。

藤田瞳子さんどうしてんのかな

>>952
瞳子さん、焼き肉を食べてるんじゃないかな。なんとなくだけど。

PEN Pic
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1107/04/news031.html

アートフィルターのiPhoneアプリ。
無料なんでダウンロードしてみた。
アートフィルター面白いね。
しかし画像右の撮影情報を消せないのだろか・・・。

>>951
同じく思った。GF1にEVFとバリアングルの答えがG3な気がする。
欲しいけど、GF PROが気になるのでまだ買えない。

580 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 10:09:26.36 ID:844GmBaK0
告知

α55熱暴走の報復荒らしを停止します。

ソニーゴキブリによるスレ荒らしに対抗するため
やむなく報復でソニースレを荒らしていましたが
本日、一方的に荒らしを停止します。

報復荒らし中に面白かったことは
ソニーゴキブリが釣れまくること。
スレを自壊させてるよ、バカ。
あぼーんさせてログを壊して書き込めなくしてるのも面白かった。
あと、レベル1の忍者に必死で水遁してるバカがいたことだな。
よほど低脳なんだろうな。
http://suiton.geo.jp/?t=s&i=dcam

ソニーゴキブリが荒らすならまた再開するぞw

あ、今後もNEXスレには邪魔するなwww
http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg

>>956
ちょっとソニースレを荒らしてやろうか？

既に荒らしてるんじゃないのか？
基地害おりんぱの大発狂で。

>>954
Twitterのアカウント入れないと、先に進めない時点で萎えて消した

>>957
318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 15:47:08.08 ID:nvH7J/iq0 [1/2]
でぶの敗北宣言ﾜﾛｽｗｗｗ

荒らしなんて本人が疲れるだけなのに
馬鹿だよねーｗｗｗ
http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg

>>943
それは販売戦略じゃなくて商品戦略

販売戦略を立てるのは営業部門
商品戦略を立てるのは商品企画部門