EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part 57

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
EFレンズについて語るスレです。EFもEF-Sも、フルもAPS-CもAPS-HもこちらでOK。他社レンズもOK。
購入相談はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問の前に要点を整理して自分なりに検索してみよう、意外と自己解決できたりして。
それでもダメなら質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円～○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm～300mm）
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q07：【単】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください

参考サイト
交換レンズ実写ギャラリー http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/

photozone
(Full):http://www.photozone.de/canon_eos_ff
(APS-C)http://www.photozone.de/canon-eos

前スレ
EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1303389526/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/15(日) 00:14:48.24 ID:cyR0GZUd0
【1Ds,5D,5DII】 フルサイズで安レンズ 2 【EOS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292271760/

【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264318335/

【18-270mm】高倍率ズームレンズ 2倍目【28-300mm】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271082235/

【画質】EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM【L並？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254051539/

【Canon】EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS【純正】 2本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294071702/

神レンズ EF-S17-85mm IS USM ２本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252241236/

【望遠】EF100-400mmF4.5-5.6L IS USM【2本目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1251724027/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/15(日) 00:15:49.73 ID:cyR0GZUd0
【Canon】EF50mm F1.8 II Part.4 【キヤノン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286062143/

【IS4段】EF70-200mmF4～L IS Part 4【蛍石】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258206556/

【ｶﾒｺさん】EF-S18-55mmF3.5-5.6IS/II【ﾊﾞｲﾊﾞｲ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297121587/

参考サイト
EOS Digitalレンズデータベース ～EFレンズ編～
ttp://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/15(日) 19:14:01.09 ID:W/o9+rxq0
カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings

キヤノン
7D 45位　60D 42位　kissX4 47位　kissX3 66位

オリンパ
E-3 89位　E-5 90位

パナソニック
GH1　60位　GH2 81位

ニコン
D700 8位　D7000 10位　D90 22位　D3100 35位　

ペンタックス
K-5 6位　K-x 24位　K-r 25位　

ソニー
alpha 580 11位　850 13位　900 14位　55 21位
　　　33 28位　　NEX5 30位　NEX3 33位

キャノンはセンサーが高画素すぎて駄目
パナオリは4/3サイズで画質悪い、高感度駄目、ボケない

金があればニコン、金が無いならペンタかソニーにしとけ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/15(日) 20:02:42.71 ID:1tkfME7d0
他社製品より高画素にしておけば、量販店で店員が素人客に勧めやすいんだろ。

それを狙ってどうしても高画素にしたがる。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/15(日) 20:23:55.04 ID:MbkZ7oaq0
PCモニター等倍観賞カメラ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 00:26:37.98 ID:SPHV/gZ60
のわりに、一位のスペックに60 Mpixと書いてあるけど？
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 01:05:08.31 ID:DVPADNGx0
ヒント：画素ピッチ
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 01:17:07.29 ID:SPHV/gZ60
てかDxOMarkはダメだろ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 02:17:41.35 ID:VQoHf7sI0
英語のサイト

ﾜﾀｼﾆﾊ　ﾜｶﾘﾏｾｰﾝ
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 13:11:49.82 ID:gddpN8cP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=sLZqUJZ9ruw
これ見たらガッカリしちゃうよね　5D2
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 13:28:44.20 ID:h81KgAhj0
単焦点の広角　標準辺りを使いたいならフルの5D2が有利だがね
1Dsじゃ高くて普通買わないだろうし
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 13:32:28.37 ID:o/yIxMEo0
またこの流れか
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 14:58:38.85 ID:Pwq40G560
望遠撮影ならAPS-Cアペシが良い
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 22:09:36.15 ID:MZjdA5TQ0
APS-Cは広角から標準はEF-Sと割り切って使えないなら
レンズを買うより先に5D2を買った方がいいと思う。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 22:45:38.43 ID:kOw5cwKP0
>>14
アペシって言葉を作ったはいいけど、全く流行らなかったなｗ

いまだ得意げに使ってるアホウがいるんだなｗ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 23:05:58.20 ID:ctIUvKSF0
でもAPS-Hの方は決まらなかったんだよなｗ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/16(月) 23:57:20.16 ID:MZjdA5TQ0
>>17
アペッシュじゃないのか。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/17(火) 00:02:34.75 ID:wjCZ3WQk0
>>18
そうだったっけ？

アペフとかアペチとかいろいろ出てたけど…
アペッシュも良いねｗ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/17(火) 09:26:26.32 ID:R3mPOTCq0
そんなスレ固有の妙な呼び名キモくていらねーわ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/17(火) 16:04:07.31 ID:IL7SWGTv0
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 01:53:13.98 ID:fei+M6qi0
アペックとアプフでいいな
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 01:53:26.20 ID:fei+M6qi0
アペフな
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 02:00:38.02 ID:5Xem25F70
アペシとアペフでいいじゃん
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 02:03:19.34 ID:fei+M6qi0
それだ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/18(水) 15:19:57.12 ID:aJptiX6a0
APS-Hって1D3とか1D4とかカメラそのものは悪くないけど
画角が中途半端で変な感じ？
50→65　35→45　28→36　24→31
85→110　100→130　135→175　200→260　300→390

広角を使うならAPS-Cよりマシかｗ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/18(水) 15:30:57.43 ID:cM8K3oQ20
APS-Hってフルサイズよか劣るの？
中判やら大判とかは置いておくとして
フルサイズを頂点としたヒエラルキーあるじゃんここ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/18(水) 17:56:41.18 ID:6pjpEcZd0
>>23
なわけねーだろ。
1Dが5D如きに負けるわけがない
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/18(水) 18:24:49.63 ID:F6D/4KTn0
1D系と5Dじゃ値段が違いすぎ。
1Dの方が劣るとしたら誰も買わなくなってしまう。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/18(水) 18:27:45.25 ID:TQ/2bprM0
またこの流れか
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/18(水) 19:30:53.20 ID:jwRY9TVA0
ほぼ同時期、同一画素ピッチの1D2Nと5D使ってるが、ねーちゃんや静物なら断然5Dの方が良い

高けりゃなんでも良い物ってのは貧乏人の幻想でしかない
重視するものが画質なのかレスポンスなのかを考えて機材選ぶだけの話
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/18(水) 19:35:41.25 ID:rvhyJ1Q+0
キモヲタ同士のどうでもいい争いｗ
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/18(水) 23:07:51.80 ID:745bt0GU0
>>27
旧5Dの方か
5D2と1D4ではどうだか判らないし
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/19(木) 18:34:49.98 ID:HnUuuRhH0
つーか、俺の持ってるやつが最高ってことだろ。
理屈は後付で。
そんな主張、まともに読む気せん。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/19(木) 19:41:24.47 ID:pqfMYLH7O
>>30
それこそただ否定したいだけじゃないのか？
持ってる機材語ったら説得力ない、ってどんな論理だよｗ
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/19(木) 20:01:48.97 ID:zB3fQ0oR0
もはや見えない敵と戦いだしたか
腐ってるな
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/19(木) 20:10:44.26 ID:q/Gpxh4J0
少なくとも>>27は比べた上で言ってるからいいだろ
本当に持っているのかどうかは知らんが
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/19(木) 20:16:19.39 ID:HnUuuRhH0
>>31
＞理屈は後付で。
ってこと。
35 ：６月２日から渋谷東急百貨店で始まる世界のカメラ市を中止しろ！：2011/05/20(金) 11:07:07.02 ID:yRedaTt10

　極楽堂嫌い
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/20(金) 21:12:01.18 ID:A7yGdnte0
Q01：【予算】　15万円くらいまで
Q02：【機種】　5Dの予定
Q03：【焦距】　広角
Q04：【所有】　Wズーム　もっと広角側が欲しい
Q05：【被写】　スナップ　風景　小物（花、虫）
Q06：【環境】　日中/屋内
Q07：【単】　　 ズーム　
Q08：【画質】　なるべく低感度で
Q09：【収差】　ふわっ、よりカリッで
Q10：【振動】　基本は手撮り、場合によっては三脚使うこともやむなし
Q11：【時期】　一ヶ月後くらいに買う

X3のWズームで撮っていましたが、広角側が物足りないので
広角ズームを探しています
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/20(金) 22:26:33.18 ID:b21DdWhv0
X3キットレンズの18-55はフルサイズ換算で約28-88㎜相当だから
5D用としては24mm以下のレンズの中から選ぶことになるよね。

広角重視なら
EF16-35mmF2.8L II USM　もしくは　EF17-40mmF4lL USM

近づきすぎると逃げちゃう虫用なら
EF24-105mmF4L IS USM　もしくは　EF24-70mmF2.8L USM
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/20(金) 23:21:23.88 ID:Iv4xmS2a0
定番
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 00:35:12.82 ID:xs2NPaJx0
X3+EF-S10-22(中古)と5D+A09(中古)で15万円。
40 ：KUTABARE !：2011/05/21(土) 04:12:01.51 ID:mVE2d9V20

http://onlyzeiss2.web.fc2.com/n-eos_remodel/

http://onlyzeiss2.web.fc2.com/n-eos_remodel/remodel_n-eos.htm

http://onlyzeiss2.web.fc2.com/n-eos_remodel/remodel_other.htm

http://onlyzeiss3.web.fc2.com/pg2010-seibu101/pg2010-101seibu1.htm
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 05:37:40.92 ID:NkiAFG3/0
>>37
周辺のいる風景に17-40はキツイよ。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 10:50:23.26 ID:V/DVNdZs0
17-40はLレンズの割には画質がちょっと…
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 11:32:17.67 ID:4QhreqvA0
★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　15万円ぐらい
Q02：【機種】　5Dmk2
Q03：【焦距】　24-50mm
Q04：【所有】　24mm 1.4L, 50mm 1.4, 100mm macro, 16-35mm, 24-105mm
Q05：【被写】　スナップ(街取りと人撮り，たまに物撮り)
Q06：【環境】　いろいろ，人を撮るときは開放側が好みで街(自然)撮りは絞る
Q07：【単】　　単かズームかで悩み中
Q08：【画質】　解像度感は重要，色味はこってりが好き．
Q09：【収差】　あんまりこだわらない
Q10：【振動】　基本手持ち
Q11：【時期】　1ヶ月以内に購入
Q12：【欲し】　50mm 1.2L　か　24-70mmで迷ってます．

50mm 1.4の不満は色が薄いこととフレアに弱いこと．24-105mmは暗い(フラッシュ必要)．
手持ちで室内とかでもフラッシュいらなくて，軽いなどのメリットもあり，
写真撮るのが軽快で画質もそこそこの50mm1.2Lを購入したいところだが，
街取りやどっか行ったときに「あ～，広角あればな～」と思うこともシバシバ．
よろしくお願いします．m( _ _ )m
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 12:19:48.21 ID:1CzPNaNZ0
Q01：【予算】　５万程度
Q02：【機種】　KISS　X4
Q03：【焦距】　50～200程度・中望遠
Q04：【所有】　ダブルズームレンズキット・50mmF1.8Ⅱ
Q05：【被写】　子供や家族
Q06：【環境】　屋外
Q07：【単】　単でもズームでも
Q08：【画質】　中望遠のスナップでAFは少々遅くても精度が高くて画質がいいのを
Q09：【収差】　あまり収差についてはわかりません
Q10：【振動】　振動はないですがほぼ手持ちです
Q11：【時期】　ボーナス時期に
Q12：【欲し】　シグマ APO 50-150mm F2.8 EX DC HSM　
　　　　　　　 CANON EF100mm F2 USM

子供の遠足に50　1.8持っていったのですが、ジャスピンの確率が今一つ。
絞ったりもしたのですが。
よろしくお願いします．m( _ _ )m

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 12:33:16.98 ID:kwbuve050
>>43
既に持っている機材的に他人にアドバイス求める悩みじゃないと思う。
何かに対して背中を押して欲しいなら今は50/1.2Lも24-70/2.8Lも買いではない、としか。
思い切って24/1.4を処分してTS-E24LIIを買うと街撮りでの表現方法は激変するかと。
解像感重視ってとこにも合致するし。スナップ的撮影スタイルには合わないだろうけど。

>>44
KissのAFを絶対的に信用してるとそんな感じになると思う。
加えて現状のレンズ構成だとUSMレンズが一本も無いみたいだから余計に歩留まりが悪い。
50/1.8IIは最高条件だと嘘みたいな画が撮れるがその最高条件へと導くのが難しいレンズだ。

50/1.4のUSMは根本的解決にはちと微妙なので今のラインナップにそのまま加えても
問題の無いEF-S60マクロを推してみる。USMの便利さ＆歩留まりのよさが気に入れば
自ずと標準ズームや望遠ズームも置き換わると思う。そうなったら70-200/4LISがオススメ。
別に85/1.8や100/2でもいいと思うけどAPS-Cユーザーには60マクロのほうがいいと思う。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 12:34:05.43 ID:bhpaZ7QC0
>>44
絞ってもピント合わないというのが、どれほどの症状かわかりませんが、
新しいレンズを買う前に、ピントの合わせ方として、シャッター半押しを1回じゃなくて、
数回繰り返して、ピントを追い込んでいくというか、そんなイメージで、ジャスピンするか試す。
駄目なら、サービスセンターで、本体とレンズをAFとピント調整に出す。
店頭で、本体とレンズをそれぞれ店頭の物につけて、ピント合うか試す。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 13:25:29.89 ID:hNEpawWw0
>>44
シャッター速度は幾らくらいよ？
手ブレ、被写体ブレって可能性は無いか？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 14:31:54.35 ID:jLkdR2a8O
>>43
1.2Lは重さからしてスタジオ用と割りきる。

せっかく16-35あるなら、それつけっぱで、50/1.8を予備とするのをすすめる。
もう少し望遠好きなら、85で好きな明るさを選べばいい。

なお、逆光にはEFよりナノクリだな。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 16:03:48.73 ID:FLkCLNGr0
>>43
50F1.4を持っていて、知り合いに50F1.2L借りて使ったことある。
こってりした色のりとぼけの美しさはさすがLだけど、
近距離(1m以内くらい)で絞った時のピントずれは噂通りで
近距離で絞った写真はピンボケ連発。
友達はピントを合わせてから、自分が微妙に前後して何枚か撮ればいい
なんて言ってたけど、そんな不便を強いられるレンズに
10万円以上払って買う気しない。
重くなって高くなってもいいから85F1.2Lのように
フローティング機構の付いたまともな2型を発売してほしい。
50 ：43：2011/05/21(土) 20:26:55.86 ID:4QhreqvA0
超、レスサンクスです。

>>45
ズバっと気持ちを見透かされてるようでドキっとしちゃいました。
50Lが駄目な理由が知りたいです。

>>48
16-35は、解像度が微妙だと思っています。
そして、50mmの絵がやっぱり好きなんですよね。画角的に。
1.8は、、、、1.4を持ってるので買う気にはならないっす。

>>49
同意です。1.2Lの新型は希望です。
でも、AFでピントあわないかなぁ。。。買ったら後悔するかなぁ。。。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 20:43:40.91 ID:dervEZB00
>>50
50F1.2LはMFでも1m以内で絞るとピントずれを引き起こす。
それが分かったつもりで買っても、よほどの変人じゃなければ必ず後悔するよ。
今までに買ったレンズの中でいちばん期待を裏切られたレンズ。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 20:43:42.94 ID:vciMrKz30
ttp://digicame-info.com/2011/05/ef50mm-f14-ii-ef50mm-18-iii.html

EF50/1.8もニコンの新製品のようなしっかりした構造の
物を出してほしい。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 21:27:13.98 ID:4Vflls6AP
俺的には50/1.2の思いっきり寄ったときのピント移動は
それほど大きな問題じゃない。
ただシャッター切る前に、一瞬考える時間も惜しいような撮影スタイルには
たしかに不向きなレンズかもね。
解放or寄らなきゃ全てＯＫ。
寄るなら何枚か体orピントリング移動撮りって事。

以下余談。
50/1.8は絞り気味の撮影では信じられないくらい良い画像を出す。
50/1.4は開け気味の撮影で怪しい＝美しい空気出したい人向き。
絞ればもちろん解像するが50/1.8のそれよりどことなくプアーな描写。

50/1.8はわざとチープ感演出しているせいで
手に持った感覚（信頼感？）だけで50/1.4買う人も多いようだが
もともとこの二本は全く性格が異なる。

50/1.2になると好き嫌いの問題でなく、
レンズメーカーとしてのCanonの顔、考え方が凝縮された一本。
値段設定もやけに強気で
「嫌なら買わなくてイイよ」というスタンスすら感じる。
ようするに一緒に心中してもいい人だけ買えばいいとｗ

どうせ結果はまた別の話。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 21:45:31.02 ID:dervEZB00
>>53
ずいぶんキヤノンにとっては都合の良い解釈だけれども
俺はそうは思わない。

それなら50F1.2L以外でも、近距離でピントずれが発生する
レンズがあってもおかしくないが、今のところ50F1.2だけ。

試作時には問題無かったけれど量産での工程能力の問題で
予想以上のピントずれが発生し、それを不良品とすると採算
合わないので規格を緩和して出荷することに決めたからだと思う。
或いは試作時から分かっていた問題だけれども、こんなに
大騒ぎされるとは思わず発売したら大ブーイング。
今さら欠陥と認められないので仕様の範囲の一言で
片付けて細々と販売しているか。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 21:56:27.78 ID:4Vflls6AP
>>54
いや、ハナから構造設計が違うからね。
他のレンズとは。

最悪、最短撮影可能距離1mとしても
このレンズ買いたいかどうかで決めればイイでしょう。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 21:59:00.22 ID:OBibd+WA0
85もレビューしてくれ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 22:04:06.64 ID:dervEZB00
>>55
なら、どうして、キヤノンのサイトの
特長か仕様ででも、構造上1m以内で絞るとピントが
ずれますと説明しないんだ？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 22:16:20.67 ID:4Vflls6AP
>>57
いや、それもどこかでCanonの発表見た事があるぞ？
公式コメントじゃなかったか？

俺は納得して買ったので、上述の通りだが。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 22:22:45.37 ID:dervEZB00
>>58
仮にその公式コメントがあったとしても、
製品紹介のサイトで今だ説明していないのは悪質。
最短撮影距離0.45mの横に※印付けて
小さな見えにくい色の文字でも説明しとくだろ、普通は。
そうじゃないか？
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 22:28:29.69 ID:4Vflls6AP
俺に言われても困るわいｗ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 22:33:30.86 ID:ru74C+i30
構造設計が違うというのが分からん
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 22:34:51.39 ID:4Vflls6AP
ちなみに君はその50/1.2その後どうしたの？
59の理屈で返品して満額払い戻しになったのか？
そこまで書かねば、この時代だ、
誰の参考にもならんと思うが。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 22:45:44.00 ID:dervEZB00
購入してから(それぞれ違う)SCに3回持って行ったけれども
どこでも修理しても改善は見込めません。仕様の範囲内で暖簾に腕押し。
どこでも最後にはご不満なら返品くださいと言われて3回目に返品した。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 23:39:17.27 ID:Rszc1GCO0
>>63
ご愁傷様ｗｗｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/21(土) 23:44:48.33 ID:unpb0/xm0
望遠ほしいなら、
タムロンの７０－３００で決まり。
金あるなら７０－２００ｆ４でもいいけど。
つかダブルズームのどこが不満で５０ー１５０行きたいの？
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 00:14:46.08 ID:FvHsKqvn0
>>63
＞ご不満なら返品ください

キヤノンとしても50/1.2Lに問題があることを
暗に認めているようにも取れる。

高いレンズなんだからちゃんとした物を
作ってくれないと困るよな。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 00:23:11.44 ID:O7S2G4HN0
>>65
タムロンのってこれでいいの？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/emedama/4960371004785.html
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 00:36:11.96 ID:9+ha4kiK0
つりだろうけど
VC入りのほうねｗ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 07:27:13.90 ID:To22cALe0
タムロンの70-300って周辺がダメダメすぎないか
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 09:44:19.35 ID:O7S2G4HN0
>>68
つりではなくてマジです orz
一般的にVCが入っていない方が画質は良いらしいんだけど
これの場合どうでしょう？設計が古くて画質悪い？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 09:47:33.00 ID:hkM+7AnwO
風景や旅行で使うのに画質は最高だけど135L一本じゃちょっと長過ぎると感じて、
35Lか24Lかで悩んでるのだがどっちがいいだろ？
画角的にはどちらでもいいが画質は良い方がいい。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 10:14:25.55 ID:ThypclnV0
>>71
フルという前提で話すけどそこまで単にこだわるなら135Lに24/2.8と50/1.4を組み合わせる
画角にあんまりこだわりがなさそうだから画質だけ見るんだったら24LIIでいいんじゃない
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 11:18:21.21 ID:uwYCu6v2Q
VC入りの方が、手持ちの歩留まりは確実に上。
写りは定評あるA09クラス。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 11:42:24.00 ID:fvp6Ks6J0
>>54
＞それなら50F1.2L以外でも、近距離でピントずれが発生する
＞レンズがあってもおかしくないが、今のところ50F1.2だけ。

あんたが知らないだけで沢山存在してるのだが・・・
狭い知識で妄想を語るのは恥ずかしいから止めてね
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 11:46:22.20 ID:p9zrimnl0
>>54
非フローティングの大口径は大昔から多かれ少なかれズレる
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 12:01:36.11 ID:8pisPEQR0
スレが2つに割れてる。↓が先に立ってるからそっちを先に使おう。

EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305380388/

このスレは次スレに再利用で。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 13:53:58.01 ID:vRjQlcVI0
>>74-75
他のレンズでは50F1.2Lほど豪快にピントずれない。
例えば50F1.4も近距離ではピントずれるけれど50F1.2Lほどではない。
とは言っても俺が知らないだけかもしれないので、
50F1.2Lより近距離で絞った時ピントがずれるレンズがあったら
教えてほしい。

78 ：74：2011/05/22(日) 19:15:32.49 ID:fvp6Ks6J0
>>77
他スレの画角の件も含めて、諸々勉強不足じゃね？
少なくとも知識が持論を語るレベルに達して居ないと感じる

＞近距離で絞った時ピントがずれるレンズがあったら教えてほしい。
大口径の絞りによる焦点移動は、1m以内なんて近距離でなくても出るんだよ
もちろん深度的に近接域の方が問題になり易いのは言うまでもないけど
EF50/1.2Lは近距離のみで出るところまで抑えてあるだけマシとも言える

実用上困るレベルで超有名なのはY/CのP85/1.4や蓑の85mmリミテッド
現行のコシナ製P85も程度の差はあれ同じ仕様、最短が長いのもそのため
この辺はEF50/1.2Lと同じ目的でそういう仕様にしてある
Y/CのT45/2.8はアサカメの記事では、5mの距離でF2.8→F8で8cmずれるとかあった
ここまで来るとさすがに「をい」と言いたくなるがｗ

ようするにキヤノがちょっと凝って昔風な灰汁の強いレンズ出したら、最近の無個性なレンズしか知らない子たちがショック死してしまったという話

最短85cmで売れば騒ぐ奴も居なかったんだろうな
無知な小僧共に気を使って面白いレンズが出ない、つまらねぇ世になったもんだ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 19:28:53.61 ID:Xoq+7aDO0
絞ってピント面がズレるのは球面収差が大きいからで
そんなものを個性と言うのはただの老害だろ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 20:40:49.70 ID:vRjQlcVI0
>>78
ここは、
EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part 57
日本語読めますか？目潰れてませんか？脳動いていますか？
EF50F1.2Lよりも近距離で絞った時にピントがずれるEF・EF-Sレンズはありませんよね？
はい、ありません。それが認めるのが悔しいのですか？
自分が買っちゃったから、貶されたくないの？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 22:05:01.66 ID:fsL2DvDH0
収差を残して味を出した50/F1.2に設計者には敬意を表したいけど
残念ながらCANON使いの大多数は79や80みたいなのばかりなんだろうな。
糞ユーザーがCANONを糞メーカーに育ててるってわけだ。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 22:10:34.22 ID:iNPlm4Tr0
50f1.2専用スレでも立てて
そっちでやってほしいレベルの流れだな
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 22:22:43.54 ID:Xoq+7aDO0
>>81
残したんじゃなくて残ったんだろ
設計基準は無限遠で近距離だと取りきれなかっただけじゃないの
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 23:02:56.79 ID:vRjQlcVI0
>>81
EF50F1.0Lはコスト度外視で当時のもてる力のすべてをだして
作ったレンズと言えるけれど、今のキヤノンはEF50F1.2Lみたいな
ピントもまともに合わせられないレンズを発売するほどに落ちぶれて
それをありがたくマンセーする糞ユーザーがさらにキヤノンを
糞メーカーに育ててるってわけだな。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/22(日) 23:10:00.71 ID:ThypclnV0
>>83-84
FDの50/1.2LからEFの50/1.2という歴史を考えれば「残した」というのが正解。
FDの50/1.2Lは現にフローティング採用で焦点移動はなかった。
収差を過剰補正してカリッカリのレンズを作るとボケは煩くなる、これを踏まえてEF50/1.2Lは
真逆のアプローチになった。
Canonが非フローティングとした意味を理解するのは等倍鑑賞解像度至上主義の連中には
出来ないだろうけど。

つか近距離で絞りたいなら50/1.4でも50/1.8でも50/2.5でも使えばいいじゃん。
そういうオールマイティなレンズではない特殊レンズなんだよ50/1.2Lは。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 02:13:59.65 ID:bHQfBBUH0
>>43
ご覧の通り、50F1.2Lは、
他のキヤノンのレンズではあり得ないほど
評価がはっきり分かれるレンズ。
発売前は50F1.0L以来の50mmL単再来と大きく期待されたが、
発売されてみるとピントの問題で大炎上して、
発売前の前評判ほどには売れなかった。
よってこのレンズを買う場合、
心して買わなければならない。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 02:14:31.73 ID:bHQfBBUH0
>>43
ご覧の通り、50F1.2Lは、
他のキヤノンのレンズではあり得ないほど
評価がはっきり分かれるレンズ。
発売前は50F1.0L以来の50mmL単再来と大きく期待されたが、
発売されてみるとピントの問題で大炎上して、
発売前の前評判ほどには売れなかった。
よってこのレンズを買う場合、
心して買わなければならない。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 03:01:18.06 ID:db8LpqDN0
大切なので2度書きました
89 ：74：2011/05/23(月) 07:52:48.01 ID:BPCXbn3I0
どーも焦点距離と画角と区別が付かない、アホの子だったようなので相手をするのは止めますね

スレ汚しスマン
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 08:07:52.80 ID:ZytVKLobP
50/1.2買って試した時のスナップ。
季節ハズレも良いとこで、ｽﾏﾇ
全部2400*1600/Standard/Sharp3/画質7
http://uproda11.2ch-library.com/297609gGr/11297609.jpg　解放
http://uproda11.2ch-library.com/297610RBP/11297610.jpg　F6
http://uproda11.2ch-library.com/297611THy/11297611.jpg 解放
http://uproda11.2ch-library.com/2976126uX/11297612.jpg　F2.2
http://uproda11.2ch-library.com/297613AJo/11297613.jpg　F8-たぶん
http://uproda11.2ch-library.com/297614Qvg/11297614.jpg　F2.8
http://uproda11.2ch-library.com/297615wCK/11297615.jpg　解放
91 ：74：2011/05/23(月) 08:16:25.95 ID:BPCXbn3I0
>>85
＞FDの50/1.2Lは現にフローティング採用で焦点移動はなかった。
＞収差を過剰補正してカリッカリのレンズを作るとボケは煩くなる、これを踏まえてEF50/1.2Lは
前面非球面は球面収差抑えるのには有効だけど、二線ボケとはバーターだしね
フローティングは基本全群繰り出しのガウス型50mmとは相性悪いと思う
NFD50/1.2Lはボケも酷かったが、像面湾曲が酷いのが一番の欠点だと思う
ピント面の切れ味は鋭いが、それがグニャーっと湾曲してるのはかなり気色悪い描写だった

＞真逆のアプローチになった。
EF50/1.2Lは後面非球面で、非点収差を抑えに来てる余りない設計だし
フローティングは最初から諦めてるだろうね
市民権は得てないけど、ここ最近ではいろんな意味で面白いレンズだと思う
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 08:50:04.24 ID:K9ixBBZO0
道楽用の癖玉ってちゃんと言えよ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 14:13:29.44 ID:nZBVsHEx0
癖玉と知らずに単に明るいからと言う理由で買ったら大損じゃまいか
94 ：74：2011/05/23(月) 15:46:43.98 ID:BPCXbn3I0
>>92&93
つーか、歴史的には50/1.2が道楽用の癖玉じゃなかった事はないんだよ
いつの時代も50/1.4の方が安くて高性能だよ
これがSLR用50mmの歴史でもある

メーカーもそのつもり遊んでる気もするけどね

もちろん、知らなかった奴は御愁傷様としか言いようがないが
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 15:55:35.67 ID:YrSuF/8e0
暗黙の了解ってやつか！？ｗ

なんか面白そうなレンズだ、
使うなら当然フルサイズカメラの方が良いだろうね。

オレ5D2厨じゃないけど
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 15:56:35.56 ID:xPF4NJBv0
>>94
そんなやついねーよｗ
知らないで買うような値段じゃないだろ
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 17:19:12.76 ID:9IEzd0Ix0
>>96
ま、50/1.2L登場当初は「ズコー」の連発だったけどな
「最高級のLレンズなんだからこれ一本買っておけば間違いないだろう」ちうスタンスの
連中から軒並み顰蹙を買った

EFの50mmはどれも一癖あるからな…個人的には1.4の更新と1.0の復活を期待したい
1.8でUSMでNikonの50/1.8に対抗って言うのも面白そうだけど1.8II型の安すぎるという武器は
捨てがたいだろうしね
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 17:36:40.51 ID:fBsJBawJ0
思い出話なんて始められても困るわｗ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 20:44:33.86 ID:rF7+ENCu0
結局、1m以下ならピントがずれると。
よくわかんないんだけど、オートフォーカスが駄目で、
マニュアルならOKってこと？それとも、
真ん中はあっても端っこがあわないってこと？

あと、50Lは1ｍ以上離れた撮影ならOKで、
特に人肌とかだったらぼけてても味ってことでFA?
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 20:56:22.39 ID:cXLdzzZN0
MFで合わせてもいざ撮るとピンボケなんだろう？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 21:01:23.27 ID:rF7+ENCu0
>>100
なしてそーなるの？？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 21:01:51.33 ID:ZytVKLobP
>>99
AF時もMF時もピント合わせするときには
レンズは解放状態。
レリーズ押してシャッター切るときに、初めて実際の絞り値に絞られるのよ。
で問題はその絞られる瞬間に、50/1.2は
ピント合わせた状態のピント位置とズレが生じるってわけ。
1ｍ以内で。
解放ならピント合わせ時と同じだからズレないんだけど。
F2.2くらいの接写ならチョイと頭を後ろに引くくらいでピン合うんで
その感覚マスターすればOKなんだけど・・・
まあ、嫌なヒトは買わないほうがいいわ。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 21:04:45.98 ID:rF7+ENCu0
>>102
すげーためになった。さんくす。

でも、1mいないじゃなければ、絞ってもピントあうの？
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 21:14:54.72 ID:ZytVKLobP
>>103
あうよ～、バチバチよ。

絞ってこれだけキレて、開けて美しい究極のボケよ。
ただもの凄くコントラストが高いんで
女子供に使うには結構光に気を遣うかもと思われ。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 21:44:59.81 ID:rF7+ENCu0
>>104
おｋ。1m未満の場合はピンぼけするクソレンズ。
それ以外なら描写が甘いとかの不満点があるが、
味だと思える範囲で満足できるユーザーが少なからずいるレンズ。
つーことだな。

後は、所有して使ってみないとだな。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 22:23:32.60 ID:i/ZYMwTO0
最短撮影距離から1mなんか、50mmでポートレート撮ってると
いちばん美味しいと言うかよく使う撮影距離だと思うが、そこで
絞るとピント位置がずれるなんて残念なレンズだよな。

撮影距離によってピントがずれるのは他のレンズでもあるけれど、
このレンズほど話題になったレンズは少なくともキヤノンのレンズには
ないんじゃないか。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 22:28:54.64 ID:ZytVKLobP
>>105
ヌケの良さ、逆光性能で風景とかには手放しですすめられるんだが・・・
惜しい話だと思うわ。
108 ：74：2011/05/23(月) 22:45:34.98 ID:BPCXbn3I0
>>99
絞りによる開放からの焦点移動だからAF/MFは無関係だよ
ただMFだとピントを合わせる手順の中で意図して補正をすることもできるというだけ

＞あと、50Lは1ｍ以上離れた撮影ならOKで、
焦点移動が目立つのは1m以内でF1.6～F2.2あたりが一番目立つ

＞特に人肌とかだったらぼけてても味ってことでFA?
人肌というか後ろボケの滑らかさを重視した設計
設定上二線ボケが出にくい
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 22:51:08.61 ID:i/ZYMwTO0
>>108
F1.6～F2.2の1m以内でピント位置ずれた作例アップできない？
110 ：74：2011/05/23(月) 22:55:31.08 ID:BPCXbn3I0
>>105
＞それ以外なら描写が甘いとかの不満点があるが、

描写の主な特徴は
・開放からコントラストは高めで階調姓も良い
・反面解像度はそれほど高くなく、一般的な50/1.4のように絞っても切り立って来ない
・非点収差、コマは少なめなので開放で周辺部に点光源いれてもそれほど破綻しない
・日中昼間などの強い光線状態だと若干フレアっぽい

結果的に夕刻やモノトーンなどが得意分野の日陰レンズ
昼用のEF50/1.4とセットでどうぞ
111 ：74：2011/05/23(月) 22:59:54.47 ID:BPCXbn3I0
>>109
作例を上げるまでもなく
「EF50mmF1.2L　ピントズレ」で、ググると本や定規でテストした人のブログがヒットすると思うのでそれ見る方が早いかと
結構分かりやすいのが掲載されてたよ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 23:14:09.45 ID:rF7+ENCu0
なんだなんだすごいタメにレス沢山でありがたい。
でも、50Lに興味ないユーザーには申し訳なかった。
でも、本スレは別にあるから大丈夫か。w

> ヌケの良さ、逆光性能で風景とかには手放しですすめられるんだが・・・
>・日中昼間などの強い光線状態だと若干フレアっぽい
これ、気になるな。逆光には強いけど、昼間はフレアっぽいのか。。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 23:16:15.46 ID:ZytVKLobP
>>110
>・反面解像度はそれほど高くなく、一般的な50/1.4のように絞っても切り立って来ない
ん？と一瞬思ったが、
DPP以外の現像ソフト（カリカリで有名なC1Pro）使うと
たしかにキリキリとんがりシャープ感は少なくなる。
純正組マジックなのか・・・

>・日中昼間などの強い光線状態だと若干フレアっぽい
50/1.2はどっちかというと相当粘る。
逆光も含め積雪+太陽光ギラギラの中色々試したので確か。
コーティングが相当効いてると思われ。
ってえか、フレアに弱いのは50/1.4の方だろう、どう考えても。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/23(月) 23:33:11.26 ID:i/ZYMwTO0
>>107
いきなり横道それるけどヌケの良さ、って何？よく聞くけど。
自分のイメージではズームだととくに青空とか濁ったような、もやがあるように
写るのが、単だとクリアに写るのを抜けが良いって言うの？

>>111
ぐぐったけど見つからなかったは。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/24(火) 00:56:20.92 ID:zfXdRPaaP
>>114
そんな感じ。
さえぎるモノが無くて、奥までスカッと「抜けて」見える、
から来てると思うんだけど。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/24(火) 01:25:27.78 ID:OntW9sV+0
>>114
抜けの良さではLズームでも全ての並単に劣る。
117 ：74：2011/05/24(火) 07:45:55.40 ID:ipSxXlPd0
>>112&113
＞逆光も含め積雪+太陽光ギラギラの中色々試したので確か。
＞コーティングが相当効いてると思われ。
あぁ、分かりにくい表現だったな、スマン
フレアっぽいというのは、直接逆光の時にフレアやゴーストが出易いというのとは違うんだ

フレアがかかった時のように画面の湿度がジトッと高くなるような描写
発色が良くて、コントラストで見せてるけど解像度自体は高くないので
直射日光下での順光など元々コントラストか強い場合に、画面全体がジトッと滲んで来る感じ
絞って解像度が確保できた時の50/1.4と比べると、ベール一枚被った感がある
ただ逆に、低照度下だととても雰囲気が出る描写になる
順光時のEF28/1.8とかと同類、もっともこいつは本当のフレアもバンバン出るけど

古い奴になら、「ストッキング被せた時みたいに紗の掛った感じ」でも通じるかも知れない
118 ：74：2011/05/24(火) 08:04:52.53 ID:ipSxXlPd0
>>114
＞ぐぐったけど見つからなかったは。
いま出先でググったけど、確かにスカっとは見つからなくなってるね

意外と興味がある人が居るようなので
自宅PCでも見つからなかったら、暇な時にピンずれのサンプル撮ってみるので気長に待ってちょ
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/24(火) 08:37:28.74 ID:zfXdRPaaP
>>117
>フレアがかかった時のように画面の湿度がジトッと高くなるような描写
>絞って解像度が確保できた時の50/1.4と比べると、ベール一枚被った感がある
もしこっちも典型的なサンプルあるなら頼む。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/24(火) 17:12:27.45 ID:Mhjr+z9W0
最短距離を1m以上にしておけば神レンズだったのに！
ってことか。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/24(火) 17:36:01.26 ID:FYPjTWpy0
わざわざコテとか付けなくていいよ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/24(火) 18:31:46.96 ID:AE6ZBEnsO
誰がコテつけてるの？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/24(火) 18:46:58.90 ID:Kdq+a2090
レス番コテの事じゃね？
124 ：74：2011/05/25(水) 07:38:31.43 ID:uvbeXYaR0
>>119
ほーい
ただEF50/1.2Lで撮った奴だけじゃ違いはわからんと思うので
他の50/1.4何本かと併せて撮り比べしてくるわ

ただ、こっちは、もっと気長に待ってくれ
好天時に50mmばかり何本も抱えてのテスト撮影は結構悲しいんでな
125 ：74：2011/05/25(水) 07:45:55.87 ID:uvbeXYaR0
>>120
＞最短距離を1m以上にしておけば神レンズだったのに！　ってことか。
ある意味そうとも言える
少なくともピンずれで騒ぐ奴は居なかっただろうね
レンズの最短距離は、多くは構造的に出来ない訳じゃ無くて
収差の増大による画質の低下のため足切してる為だし

ただ、個人的にはMFで微調整出来る＆50mmで寄るなら開放にするので
変に最短を切られるよりは現状の方が有難いけどね
126 ：SHINE !!!!!：2011/05/25(水) 15:38:14.42 ID:bfRsRxsc0
>>40 >>40

http://www.youtube.com/watch?v=WIPrkYXW8LQ

http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

http://www.youtube.com/watch?v=mUtyh5AfHaE

http://www.youtube.com/watch?v=tl0Y-7UhZf8
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/25(水) 17:48:58.55 ID:98zGlPjcP
>>124
了解、ｽﾏﾇ。
俺も50/1.8と撮り比べてみたくなった。

512の1mピンズレはチェックチャート使って調べてみると
面白い方向に転がってる最中。
後で報告できたらするよ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/25(水) 17:51:58.16 ID:uu29WhWV0
何か変なのが住み着いて大きな顔してる
スレ終わったな
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/25(水) 18:03:35.61 ID:98zGlPjcP
>>109
それも後でUp出来るかもだが
実際（うちの個体で）ピントに芯が出るのはF1.8以降なので
解放1.2と1.6はチャートで見る限りピント移動もクソも無い状態ｗ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/25(水) 19:47:25.23 ID:NPnhsy7j0
ほーいｗｗｗｗｗ

なにこの気持ち悪さ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/25(水) 20:02:45.15 ID:98zGlPjcP
512による撮影距離55cmによるピントの推移。
解放からF8まで全ストップ17ショットをRARにまとめた。
安モンの三脚で、リモートも無いのがバレバレのチープサンプルだが
興味ある人はどうぞ。
面倒なのでつなげてないので
各自の画像ビューアーで一枚ずつ見てもらう事になる。

http://uproda11.2ch-library.com/297926Ir0/11297926.rar　（6MB）

5Dmk2のカメラJPEG、等倍で切り出したもの。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/25(水) 21:50:56.28 ID:I1gxRV3j0
>>131
1.4とか1.8との比較きぼんぬ。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/26(木) 00:22:12.19 ID:SWEf/Ilm0
>>131
その画像を見る限り、近距離でのピントずれで騒がれているのが嘘のように思えるな。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/26(木) 00:50:54.28 ID:GB8Y7iOfP
>>132
ちょっと待っててくれ。518と一緒にUpすっから。
ただし514は手放したんでそっちは「74」待ちだ。

>>133
見づらいのｽﾏﾇと思う。
俺もはじめは被写界深度の法則に則ってうしろに
広がっているだけか、とも思ったが
ピン山はF2.5あたりで一人歩きして0地点を去って行くっしょ。
0地点だと、引っかかってはいるかいないか微妙すぎて
多分芯のあるシャープネスは出ないと思うんだが・・・

*あとうっかりFilename揃えるの忘れた。
リネームしてくだされ。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/26(木) 01:56:07.72 ID:RkuaPqtb0
DPPで撮影時刻順にして、100%表示で見るとよくわかるね
ピン山が後ろにずれているのが。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/26(木) 06:38:03.77 ID:GB8Y7iOfP
http://uproda11.2ch-library.com/2980227vg/11298022.jpg　512
http://uproda11.2ch-library.com/2980227vg/11298022.jpg　518

F9遠景、DPP通しただけのスタンダード・ピクスタ、画質6

手持ちのいい加減撮影だが光線は安定してた。
絞り優先でどうしてもSSが518の方が早くなるが、敢えてそのままにした。
この辺は518、さすがに強い。恐るべし。1/15だっけ？値段・・・
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/26(木) 07:46:11.62 ID:3lw7D1qT0
>>136
出先で見れないけど、うｐ乙

＞この辺は518、さすがに強い。恐るべし。1/15だっけ？値段・・・
昔からメーカー問わずF1.2派とF1.4派がわーわー議論してるが、蚊帳の外に居るF1.8が一番しっかりした絵だったのが50mm
今のF1.8はチープすぎるのが残念だけど、結局この構図は変わって無いんだろうね
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/26(木) 08:05:52.03 ID:GB8Y7iOfP
>>137
絞った良さはまさにその通りかもね。
望遠レンズなどでバッグが重いときはホント、助かるし。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/26(木) 08:15:20.09 ID:4CUnNwV80
>>136
二つともリンク先が同じようです。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/26(木) 08:25:11.16 ID:GB8Y7iOfP
>>139
うわゃっ、やってもうた。
申し訳ない+フォローthx

http://uproda11.2ch-library.com/2980227vg/11298022.jpg　　512
http://uproda11.2ch-library.com/298023MTR/11298023.jpg　　518

下がEF50F1.8のリンク
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/26(木) 15:01:11.67 ID:r2Zy7jVc0
50mm比較 http://ascii.jp/elem/000/000/155/155046/
70-200mm比較 http://www.asahicamera.net/info/trialreport/020/
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/26(木) 16:32:07.18 ID:X0J8P28PO
月刊カメラマン2007年7月号にキャノン50mm単焦点の比較テストレポートがあるよ。
撮影と解説は諏訪光二氏
モデルは清乃
古本屋へGO！
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/27(金) 13:46:41.44 ID:Mi7RBR3n0
>>140
1.2の方が透明感があるけどわずかに色収差が有る感じ
1.8の方は色収差が無いのがスゴイ
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/27(金) 20:09:35.71 ID:Mn4c/rbzP
>>143
その通りだと思う。
74が言った「湿度」が色収差のことかどうか不明だが・・・
今回色々やっても「画面全体がジトッと滲んで来る」具合は再現できてない。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/27(金) 21:02:16.04 ID:AEeWzqKW0
APS-CやEF-Sは客に無駄金を使わせるための戦略なんじゃないかと本気で思う今日この頃
みなさんいかがお過ごしでしょうか。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/27(金) 21:26:08.32 ID:U5sXM7B+0
17-55を持ってればフルサイズは気にならない

そんなふうに思っていた時期が、私にもありましたorz
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/27(金) 21:31:04.21 ID:wGYLAi4C0
なんでそう思うの？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/27(金) 21:41:32.79 ID:2I6TbzTB0
両方使ってたら>>145見たいな奴が一番恥ずかしいという
いいからコテつけてやれって5D2信者
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 00:45:59.44 ID:BNLrWAc/0
>>146
APS-Cは既存のレンズのオイシイ中央部を使うから有利だ。
しかもデジタル専用設計のニッパチズームだから、なおさらいい！！
って、宗教みたいに流行ってたよなーｗ

3倍ズームで通しｆ2.8は便利だが、
ポートレートや風景など落ち着いて撮れるときはフルサイズ使ってる。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 01:15:07.15 ID:0A1VgDQC0
デジタル一眼レフが出始めの頃、フルサイズを安く作る技術がなかったために、
苦肉の策、つなぎの役目として、APS-Cの撮影素子を作った。
ところが、結構売れて、APS-Cとしての進化もして、潰せないジャンルとなってしまった。

また、当時、デジタル一眼レフの解像度は、500万画素あれば、銀塩と同程度になると言われていて、
オリンパスは、フォーサーズ規格を立ち上げた。
ところが、解像度はどんどん上がり、撮影素子の面積で不利なフォーサーズは、潰れそうなジャンルとなってしまった。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 06:21:23.75 ID:FCLYf/QZP
フルフル言ってられるのも今のうちだぞ？
機種がリヌされるたびにピッチは狭められていく。
5D→5Dmk2は時間が成長グラフの右上がりをうまく捕まえたので
単なる「停滞」「劣化」の道をたどらずに済んだが、
技術的頭打ち状態が続いている今、
5Dmk3がどれだけ恩恵をもたらすか・・・むしろ嫌な悪寒がする。
元々庶民派の5Dだ、画素数据え置き、ISO値引き上げ、なら大したモンだ。
だがSigmaにも煽られて必ずつま先立ちになるだろうな。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 06:59:23.30 ID:KLWfYZdiO
フルサイズ高すぎない？
センサーサイズの違いであんなに値差つかねーよな
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 07:46:01.16 ID:E6fcTuqf0
そりゃあシャッターもミラーもプリズムもファインダーも全部違うからね。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 07:52:44.45 ID:KLWfYZdiO
>>153
そんな部分で大きな値差つかないだろ
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 08:09:46.80 ID:E6fcTuqf0
まあ、そう思うのなら無理しないでちっこいのにしておきなよ。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 20:24:20.12 ID:RkUBiWeI0
15万くらいで廉価フル出て欲しいｗ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 21:19:27.51 ID:i0j0tlwJ0
全部フルサイズにすれば超余裕で10万以下できるだろ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 22:30:12.45 ID:zYVyJJI+i
廉価フルだと、画素数下げるだろうから、1600万画素フルサイズで、画質は2000万画素超えよりいいぞ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 22:34:08.87 ID:ZH3zzvKC0
それが欲しい
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/28(土) 23:43:57.47 ID:i0j0tlwJ0
いやいや、もっと少なくていい
絵の狭苦しさから解放さえされればそれで十分
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/29(日) 00:08:45.44 ID:EhGyOcn10
15万ならもう数万だせば
D700買えるだろ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/29(日) 01:24:17.85 ID:LFexxyqO0
>>161
ニコンにようはなかとです
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/29(日) 16:12:29.88 ID:glwoIhZw0
>>162
ニコンようかんです　に見えた
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/29(日) 16:16:26.08 ID:glwoIhZw0
参考　ニコンようかん
ttp://shop.nikon-image.com/front/ProductLS000019.do;jsessionid=F6F9F4505F7D71C76BE30AFF67457A2C
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/29(日) 16:21:02.27 ID:Mtao8+pj0
ニコ爺は他社スレで営業活動好きだなw
キヤノンから乗り換えスレでは不発に終わったしなw
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/29(日) 23:58:22.20 ID:ZOSQUPqsO
ニコンはようかんマウントを作るべき
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/30(月) 07:44:03.52 ID:ESQFnsbuO
ようかんはよう噛んで食べてください。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/03(金) 10:09:12.64 ID:5Ss4OYw+0
MFに切り換えるともっと近接まで回るようにしておけば良かった？
でも目視でファインダー上ではジャスピンにしてもズレちゃうんだろ。
やっぱダメじゃん。
実絞りで合わせろ、か。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/04(土) 11:20:59.78 ID:zBxmNeChP
キヤノンで開放が一番きれいなレンズは？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/04(土) 16:57:49.62 ID:vbMvaLST0
>>169
50mmF2だろ。

ライカマウントのやつ。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/05(日) 14:06:37.98 ID:an/n/R3hP
EFだと存在しないの？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/05(日) 17:54:41.99 ID:YLZKnJsaP
>>171
米倉涼子って好き？
最近出てこない深田恭子は？
重道さゆみは超カワイイと俺は思うが
ニュースウォッチ9の女性キャスターも
かめばかむほど味がありそうな。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/06(月) 08:40:43.78 ID:Z93P6dXt0
>>171
一眼レフは
フランジバックが長いからボケはダメ。

非球面とかおわっとる。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/06(月) 10:33:03.24 ID:0J35V8Dq0
フランジバックが長いとボケがダメな理由は？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/06(月) 10:41:55.44 ID:6hItka+a0
EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305380388/
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/06(月) 10:59:30.63 ID:0J35V8Dq0
そっちのスレはスレチ平気のきちがいしかいないじゃん。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/06(月) 11:44:30.57 ID:Z93P6dXt0
>>174
光を強く曲げる必要があるから
収差がデカくなる。

で、非球面レンズでごまかすことになるけど
ボケがいびつになるんだ。

ノクトン58mmF1.4が一眼レフの標準レンズではマシなほう。
比べてみ？
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/06(月) 15:14:16.44 ID:0J35V8Dq0
Lとだとそんなに差がないんだけど。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/06(月) 18:07:03.48 ID:h3rfJXdL0
何故がFBが長いと光を強く曲げる必要があるのか分からん
FBと言うよりBFが長い方がより光路が長くなって強く曲げる必要がないように感じる
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/06(月) 20:33:48.88 ID:gWOK1j/m0
某雑誌で高倍率ズームの特集やってたんだけど
タムのズーム（18－270だったかな？）とEF-S55-250の画質比較があって
テレ端の画質が俺の節穴の眼でも解るほど圧倒的にEF-S55-250のほうが上だった。
倍率の差も大きいんだろうけどキットの安物レンズって馬鹿にはできねえなあって思った。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/06(月) 20:42:42.56 ID:3glIdzpE0
両面テープで固定したのが剥がれたりするけどなw
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 09:27:59.97 ID:dRlw3vU60
18-55、55-250はいい物だ。（周辺画質を除く）
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 09:39:25.38 ID:EcsddGPx0
>>176
流れを見ると、ここも変わってない
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 09:56:53.21 ID:m7+cv3CPP
小さい小さい人間だねえ。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 12:08:49.88 ID:5QghV6lk0
>>182
18-55なんか24-105/F4Lと変わらん解像度だし。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 12:35:19.25 ID:zJI7lMkQ0
>>184
借り暮らしの（ｒｙ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 13:15:55.35 ID:6DT4A0YIi
>>182
テープも除けよw
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 13:22:20.20 ID:EcsddGPx0
テープの問題って、そんなに頻発してたの？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 13:30:11.88 ID:0NpOL8c90
両面テープだけなら引っ張ればもげるだろ。
むしろブロアーでクリーニングできる利点の方が大きいはずだが。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 13:51:21.40 ID:m7+cv3CPP
出たのは一例だけだな。
以来、アンチの格好のエサとなっていまに至る。
写りが同クラスのシグタムを凌駕しているもんだから、嫉妬に駆られた馬鹿が両面両面うるさい傾向。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 16:10:26.64 ID:EcsddGPx0
ググってもあんまりピントこないのは、それでなのね。
嘘も言い続ければ本当になる。みたいに
１件の故障も繰り返せばって。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 16:21:20.01 ID:o7sf435o0
オレはその両面テープレンズ55-250最近買ったが
実際剥がれるかどうか楽しみだなｗ

多分問題無いと思って買ったわけだが…
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 16:24:16.36 ID:TRgkdimC0
剥がれれば貼ればいい。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 18:08:53.09 ID:8PExOfBx0
今や殆どの製品に工業用両面テープが使われているというのに・・・
デジタル家電、白物家電、車、靴等々、上げればキリがない。
まぁ、でも剥がれるような接着状態だったのは事実なんだろうなｗ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 20:01:23.53 ID:m7+cv3CPP
一例だけだけどな
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/10(金) 16:37:58.73 ID:Wd5Nrwjt0
>>195
ヒント たくさん剥がれて、その中の一例がネットにUPされた
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/10(金) 18:36:11.00 ID:/qaTs6GS0
今時、ヒントとかｗ
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/10(金) 19:20:54.19 ID:/+EjmF8C0
まともにレンズの話できるスレ無いの？
いつまでもくだらねえ話引っ張って
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/10(金) 19:24:26.91 ID:YcmOayBR0
暗い暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/10(金) 19:26:34.69 ID:/Nw0N4TW0
あのテープ剥がれが最後の一本だとは思えない。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/10(金) 19:42:43.88 ID:IjFWXzteP
なんか荒らしが多いんだよな。
最近特に。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/10(金) 23:03:47.72 ID:yM4+c0Nv0
>>40 >>40 >>40 >>40

>>40 >>40 >>40 >>40

http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

http://www.youtube.com/watch?v=Mp6KEHZgld0

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 14:18:15.74 ID:6LAVqTS30
誰か50Lがピンボケしてしまう写真のサンプルをあげてください。
できれば、他の1.4とかと比較できるものがあると助かります。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 15:52:02.25 ID:UB7jqgdy0
以前このスレで比較サイトが紹介されてなかったかな
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:12:33.12 ID:rl2cJLNJ0
ピンボケのはないだろ。
元々F1.2Lの解放なんて紙みたいにピントがシビアなんだから
上手く使わないとそりゃピンボケ連発になる。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:14:39.43 ID:R754cEvc0
連発するのに無いの？
おかしなこと言うね。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:18:12.94 ID:UB7jqgdy0
脊髄で文章を書くとそうなる。
2chではよくあること。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:18:52.70 ID:rl2cJLNJ0
50Lがピンボケしてしまう写真のサンプルって失敗例だろ。
失敗例の比較なんて見たことないな。

比較するなら三脚が必要だし三脚でなら失敗なんてしないだろ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:20:31.75 ID:UB7jqgdy0
言葉遊びをしてるとよくあること。
2chではよくあること。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:21:40.99 ID:R754cEvc0
>>208
それは開放でも三脚で固定して撮ればジャスピンになるということ？
これまで言われてきたことは全て使い手の問題でありレンズに問題はないと？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:21:43.87 ID:rl2cJLNJ0
>>208
じゃお前が見たというピンボケしてる比較を出せばいいだろ。
それともただの50㎜の比較？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:22:50.92 ID:rl2cJLNJ0
>>207にレスだった。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:23:39.46 ID:R754cEvc0
答えられないのか
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:26:56.50 ID:R754cEvc0
あと初っぱなから解放とかw
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:27:10.65 ID:UB7jqgdy0
>>212
誤爆するほどムキになるなよｗ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:28:14.81 ID:R754cEvc0
どうせエアユーザーなんだろうな
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:36:25.19 ID:rl2cJLNJ0
明るいレンズの開放程 被写界深度が浅くなる。
F1.2の開放で近くに居る人とか撮るのはピントがどうしてもずれ易い。
それだけのことだろ。初心者スレで聞け。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:39:38.00 ID:R754cEvc0
やはり空想で語ってるだけなんだなw
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 16:48:54.54 ID:rl2cJLNJ0
なんかこのスレ痛い荒らしが常駐してるな。
ピンボケした比較サイトでも探してくればいいのに。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 17:43:47.33 ID:R754cEvc0
もっともらしいこと書いたのはあなた。
それに対して質問したのだが何も答えないのな。
質問に質問で返すなんてのは噴飯もの。

もう一度問おう。
>>208
それは開放でも三脚で固定して撮ればジャスピンになるということ？
これまで言われてきたことは全て使い手の問題でありレンズに問題はないと？
答えを持ち合わせていないというのなら笑いものだね。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 18:00:54.02 ID:F7v3v/Iv0
>>220
EF50F1.2Lはだいたい1m以内の撮影距離で絞って撮った時に
ピントを合わせてもシャッターが切れる瞬間にピントの合う位置が
本来合わせた位置より手前(撮影者側)にずれます。

シャッターが切れる瞬間にずれるのでAFでもMFでも同じです。
よってピントを合わせてから少しカメラを後ろにずらす微調整が
必要となります。しかしこの後ろにずらす距離が撮影距離と絞りに
よりますので厳密なピント合わせは非常に難儀します。

比較するなら0.5mくらいの距離から三脚に固定して
F1.2、F1.4、F1.6、F1.8、F2.0で撮り比べてみれば
そのずれ具合が確認できます。F1.2でジャスピンであれば
F1.4～F1.8くらいまででとくに顕著なずれが感じられる
と思います。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 18:38:36.57 ID:cGVWlIUzP
>>221
>ピントを合わせてもシャッターが切れる瞬間にピントの合う位置が
>本来合わせた位置より手前(撮影者側)にずれます。

ちなみに逆よ。無限側（被写体の後方）にずれる。
だから合焦サインが出てからカメラ（頭）を「チョイ引く」微調整になる。
三脚使っていて動けない場合はピントリングでちょっとずらす。
（マクロスライダー常用すれば簡単かも？）
シャッター切る前、絞り確認ボタンで確認出来る・・・
かどうかはわからんが、背面モニターで拡大表示しつつ
絞りボタン押しつつの
ピン合わせも理屈の上では可能なはず。

こっちだかあっちだかのEFスレで
マイクロアジャストメントであらかじめマイナス調整してしまう、
って人が居たが、
近影中心のセッションの場合は確かに一番面倒じゃないやり方かもね。
ただ無限ってのは思ってる以上にシビアだから
風景行く時にはキャンセルしとかないと
50/1.2ってのは遠景で解像しない、となるかも。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:35:16.33 ID:UvZAniWQ0
Kiss X4使いです。

撒き餌に加えてもう1本、明るい単に手を出したいのだが、
（APS-Cに50mmだと正直ちょっと長すぎるので）
SIGMAの30mmF1.4と、Canon純正のEF28mmF1.8で大悩み中です

いずれもフルタイムマニュアル可能なのは同じ。
前者は値段とF1.4という明るさが魅力。
口径食でしたっけ？ボケ具合が気になるという意見が△
後者は少し軽いのが○だけど値段的に△
純正の安心感が少しプラスか

ボケ味考えたら絶対的に後者だという意見ならそっちにしようかなと。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 22:55:11.46 ID:uRpJZ6qi0
>>221
>>222
開放と絞ったときではピントの位置が動いてしまうレンズだというのは
周知の事実でここでは共通認識なんだろう？
だからAFでもファインダースクリーンでMFしてもさらにはLVでシビアにMFしたとしても
開放でそれをしている限り絞って撮るとそれはジャスピンではなくなってしまう。
それを ID:rl2cJLNJ0 は認めていないようなんだが。
単に被写界深度と撮影者の腕の話にしようとしているように見える。
トンチンカンな知ったかのどうでもいい誰でも知ってるような知識のひけらかしと
それを皮肉られ続けただけの一日w
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/13(月) 23:54:03.56 ID:qWLM2q5d0
50mm1.2Lを使って1m以内で開放(?)で撮った時、
AFでもMFでもピントをFinderで合わせたと思ってシャッターを切っても、
撮れた写真はピントがちょっとずれるっていうわけじゃない。

その現象は把握したんだけど、そのサンプルの例が欲しいって言ってるのよ。
たとえば、目でピント合わせて撮ったんだけど、
実際は後ろの耳がジャスピンになっちゃった例とか。

そーゆーのがあれば、L版で印刷したら問題が無い範囲だとか、
L版で印刷しても明らかにピンぼけしたのがわかるだとか、
買うか買わないかの判断基準になるじゃない。
そーゆーのを誰か出してくれませんかね？って思ってるわけですよ。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 00:01:25.38 ID:FS2pXqYQ0
>>208
これが真実なのかなぁ。

>>49
絞った時にピントがずれるのか、、、。

50mm1.4持ちだが、開放の時に解像度感が落ちる
(ピントがちょっとずれたみたいなローパスかかった絵になるってこと)
けど、これはL版に印刷するなら俺のクソ目では問題が無かった。

ま、なんか、もっと意図的にキリっとさせたい場合は
アンシャープマスクでも使って、変にエッジを立てるし。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 01:18:23.73 ID:did5BvugP
>>223
EFの方が描写は上品、
Sigmaの方がパリッと元気。
実用的な違いは28/1.8はうんと寄れるってことが大きい。
後ろボケは寄れる被写体なら当然28/1.8の方がたっぷり。
解放は多分Sigmaの方がハッキリ写ったと思う、ハズレ玉でなければ。
EFがオーバーに対して慎重な露出になるのに反し
Sigmaのは「こまけえこたあ気にすんな」的にグッとアクセル入れる感じ。
発色もEFの方がしっとり、Sigmaはドライ気味でも結構イイ色出すよ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 02:06:07.76 ID:qxUxgsPjP
シグマは色が変じゃない？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 07:17:49.39 ID:did5BvugP
>>228
シグマにしては原色系が結構ストレートに来た気がしてたけど、
俺の個人的な感想では「結構イイ色出す」ってことにしておいてくれ。
作例・・・と思ったけど昔撮ったもんだから
今の18MP相手じゃ意味無いだろうしな。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 11:21:57.81 ID:gtbQkCSI0
>>223
SIGMAの30mmF1.4使いだが、レンズの中心は良く解像するけど
周辺部は絞ってもあまり解像しない気がするな。
AF精度問題ないよ。


231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/14(火) 11:39:09.54 ID:M6N6FdDd0
>>225
開放でフォーカシングして開放で撮るのならカメラの精度次第なだけの話じゃないかw
問題はそこじゃないってのw
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 13:13:22.36 ID:kVFguL+Q0
>>231
ん？ ピンボケするのが問題なんじゃないの？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 13:21:00.73 ID:b5Patp7E0
>>232
EF50/1.2Lは近距離撮影時に絞るとピント面が移動するからピンボケになる、という癖玉
測距自体は開放で行うわけで、そのまま開放で撮ればピントはずれない
その上でピントがずれると言い張るなら、単に位相差AFセンサが故障してるということになる
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 16:41:30.86 ID:kVFguL+Q0
>>223
その例で良いから見たいのですが。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:05:04.93 ID:ccbjZxs10
ID:rl2cJLNJ0 = ID:kVFguL+Q0 ？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 18:08:24.67 ID:qZ/o6teqi
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/09(木) 11:13:07.95 ID:oX6kReG+0
>>730
お前、欲しいけど買えないだけやろ。
貧乏で買えませんって言えやボケが。
5D2も買えない貧乏人は日本の恥さらしやな。
2chに書き込みする暇あんのやったら、
土方でもしてこいやボケが。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/09(木) 11:54:23.77 ID:oX6kReG+0
>>326
パンスト脚に興奮する。
パンスト履いた脚を見るとあの半透明のナイロン素材が
あそこまで覆っていると妄想してしまいついついフル勃起してしまう。

パンスト履いたふつうの顔の女と生足の美人がいたら
もちろんパンスト履いたふつうの顔の女の脚を見る。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:04:22.13 ID:TwOuvQLwP
APS-Cの専用スレで万事解決だな。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:41:52.10 ID:DizTxnBq0

http://www.photozone.de/canon_eos_ff/472-canon_50_12_5d?start=1
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 19:45:25.81 ID:DizTxnBq0
これ↑絞りでピントがずれてる。

>>235
>>234は別人だよ。
240 ：74：2011/06/15(水) 19:51:59.90 ID:70TfgffN0
本スレ埋まったので、こっちに移るようだな
あの流れの中に何かを書き込む気にはならんので挨拶に来た
久々にマッタリして良いスレだった

まず、最初に謝罪
多忙と悪天候続きで50Lのサンプルは撮れてない
居るかどうか判らないが、期待していた人はスマン

手ブラでは流石に気が引けるので、大昔に撮った50mmボケ味サンプルを張っておきます
当時何度かEFスレに張ったものなので、古い人は「またアイツか」だと思うけど

50mmボケテスト
http://www.imagegateway.net/p?p=FDHSYYhJPmJ

@EOS 5D
EF50mmF1.2L
EF50mmF1.4
Ai50mmF1.2
Ai50mmF1.4
Y/C Planar50mmF1.4
@EOS 10D FD Mount改
NewFD50mmF1.2L
NewFD50mmF1.2
NewFD50mmF1.4
NewFD50mmF3.5Macro

↑のレンズで開放～F2.8で撮ったサンプルだけど、残念ながらそれなりに距離のあるものを撮っているので、このサンプルではピンズレの差は判らないと思う
ピンズレのサンプルは>131氏があげてくれたものを参照して下さい
また、当日は薄曇りだったので50Lのフレアっぽい描写も判らない糞サンプルだけど、50Lの後ろボケの美しさだけは判ると思います

「フレアっぽい」のサンプルは、気が向いたら50mmスレにでも張りたい所だが、あそこも書き込む気にならなくなってるんでな；
んでは ﾉｼ
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:01:17.93 ID:N9AB+VKD0
このスレにも書き込む気なくなってくれたら良かったのに
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:31:48.44 ID:todjDI/X0
>>241
ま、お前より道端の犬のフンのほうがなんぼか地球の役に立つってことだけは確かだな
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 21:47:35.83 ID:N9AB+VKD0
>>242
何故ここで犬のフンが出て来るのでしょう？飛躍しすぎていて分かりません
もしかして犬のフンさんですか？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:07:54.35 ID:todjDI/X0
事実をお前が理解できる単語を使って伝えただけだが
実際理解できてるんだろ犬のフン
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:16:53.47 ID:N9AB+VKD0
あれ？今度は犬のフン未満だったのが犬のフンにレベルアップしました
脳みそが可哀想な方でしたか
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:35:03.54 ID:F4ZoeDYV0
低能同士の罵り合いは余所でやれ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 22:46:54.08 ID:SKz++mfq0
>>223
最短撮影距離にも注目した方がいいよ。
SIGMA30mm F1.4　→40cm
EF28mm F1.8　→25cm

テーブルフォト的な小物なども撮りたい時、赤ちゃんの指とかをマクロ的に撮りたい時など、寄れないとイラつくことも多い。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:25:07.60 ID:kQcOV6dr0
あっちのスレは相変わらずフル厨が暴れてるなｗ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/15(水) 23:39:46.56 ID:aId3Kmq40
フル厨って何だ？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 00:56:45.10 ID:9CgkxoYK0
APS-Hじゃダメなんですか
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 18:31:20.03 ID:V8MhJIsG0
仕分けされる側激怒www
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 18:43:21.08 ID:WBUxSu3h0
俺の部屋には友人と勢いで買った
「科学の敵！レンホウ」
のTシャツがあるｗ

チラ裏ｽﾏｿｗ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:16:41.06 ID:mmaHo7F20
Q01：【予算】　～100K万円
Q02：【機種】　60D 5DM2
Q03：【焦距】　マクロ　50・60・100・200
Q04：【所有】　EF-S10-22　EF-S-18-200　EF17-40　EF24-105　EF70-200f2.8ISⅡ　EF50f1.4　
Q05：【被写】　接近戦
Q06：【環境】　室内／野外
Q07：【単】　単焦点かな
Q08：【画質】　そこそこ
Q09：【収差】　そこそこ
Q10：【振動】　手持ちのときの安心感
Q11：【時期】　ボーナスで
Q12：【欲し】　エクステンダーで70-200をのばす　or　マクロ100mm　or　チューブでのばす

望遠を考えるとエクステンダー　1.4＆2.0
安く上げるならチューブ　25mm
巾を広げるマクロ　100mmIS

色々な意味で撮影の巾が広げられれまＯＫ




254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:29:57.26 ID:1RH93jh20
＞～100K万円
10億円とはリッチだな

その二台、そのレンズ構成なら100LIS一択なんじゃないか
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 21:31:36.89 ID:zCNowtW/0
10億なら新規開発してもらったらいいんじゃないか？
100mmF1.8マクロとかどうだ？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:27:49.64 ID:RghuLFzj0
キヤノンもそうだけど、なんで発表は海外ばかりなんだろうか、、、日本のメーカーだろう、日本で一番に発表してくれや。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:30:35.50 ID:bgP/vkCi0
100mm　F1.0いこうか
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 22:35:54.54 ID:JsLohYVf0
10億とか、設計してもらって自分のレンズ作れるんじゃないか？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:19:43.33 ID:ndz6sBB2P
おまえら10億あったらどんなレンズをつくるよ？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:28:34.27 ID:bgP/vkCi0
ふつうにロクヨンかうわ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/16(木) 23:59:40.07 ID:6xRF9Cqf0
レンズいらん。被写体を買うわ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 00:08:34.00 ID:L+uGyNtI0
NHK自慢のあのレンズでさえ1本3000万じゃなかったっけ？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 01:24:06.34 ID:goU3hB9Y0
>>259
EF 17-200mm F2L IS USM
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 02:01:19.43 ID:136vvpSl0
>>259
EF 12-135mm F2L IS USM
EF 100-1000mm F2L IS USM
ついでにボディ内手振れ補正付き5D後継機
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 08:44:39.12 ID:PU6yinVQP
10億あったら
素子の方の研究費にする。
フルの性能を1/4に縮める。
800mmくらいのレンズが
今の200mmくらいの大きさで作れる。
素材探しから量産までの課程を思うとワクワクする。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 09:12:43.01 ID:lHyIUUcF0
10億なんて企業から見たらゴミみたいな額
その程度の額でいままでなかったような新製品が作れると思うな
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 09:40:41.95 ID:ENGz3EAI0
その通りだけど夢ぐらい見させてやれ。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 10:07:52.84 ID:PWjhdnnK0
一口に企業といってもいろいろ。
大手自動車会社から見れば10億はゴミかもしれんが、
民生用のカメラ屋やレンズ屋から見れば大金だろ。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 10:09:11.68 ID:bGb/vXk3O
いくらお金があったとしても、無理なものは無理なんだよな。
800mmが200mmサイズってｗ
素材探しもくそもないって。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 10:15:36.20 ID:NcPf4hu+0
>>265
ミラーレンズでいいじゃん
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 10:19:55.74 ID:PWjhdnnK0
>>269
>>265が言ってのは、今のフルサイズ並みの性能を持ち
大きさが1/4のセンサーの開発に関してで、
それができれば800mm相当の画角を200mmのレンズで実現できる
ってことだろ。ここまで読解力が低下すると、
コミュニケーションが成立しないんだなｗ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 10:31:29.82 ID:9E6a1d740
>>268
＞民生用のカメラ屋やレンズ屋から見れば大金だろ。
えーっと、もしかしてＣの企業規模知らんのか？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 10:42:08.55 ID:86w4DQoIP
てか、ここで言ってる10億円てのは、お金がいっぱいてな意味しかないから
厳密に限界を決める議論に持ち込まれると馬鹿馬鹿しいことになる。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 10:48:07.01 ID:ENGz3EAI0
>>273
さすがに10億っていう断定した数字を示していて、
お金がいっぱいっていう無限を示唆するのは無理があるでしょ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 10:53:54.53 ID:86w4DQoIP
レンズ一本特注するには十分巨額。
またボディの話にもつれ込んでややこしくさせんなよ。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 12:08:37.89 ID:lHyIUUcF0
一本だから高くなるんだよ
量産品だったら安くできるだろうが
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 12:30:42.86 ID:F3OUx7lN0
レンズ１本の開発費っていくらぐらいなんだろ？
時間もかかるんだろうし
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 14:31:04.35 ID:xJ4VgBbKP
軍用じゃないんだから、ﾚﾝｽﾞ一本で10億以上の利益だせる会社なんてない。
開発チーム2～3人1年、設備投資いれて、2～3000万くらいでしょう。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 15:00:46.56 ID:7XpdQs2xO
>>278
いや、、、 その概算はどの規模の会社だ？ 間違いなくCやNはそんな桁じゃないぞ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 15:38:02.53 ID:qeXZXdOj0
シグマとかタムロンの決算報告見ればだいたいわかるでしょ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 15:40:48.36 ID:i7tl8HyN0
桁違いだ。
レンズは普通一本数億で、センサーは数百億。
研究開発費としてある程度公表されてるから調べれ。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 15:45:53.64 ID:/P1fS1TD0
>>281
調べてもわからなかったらソースプリーズ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 16:08:32.31 ID:ENGz3EAI0
いまちょっと調べたら、タムロンの昨年度の研究開発費は32億9200万円。
設備投資は31億200万円。

まぁ設備に関しては工場の新設もあるので、ちょっと多めだな。

今年度の研究開発費の予想は35億円。
一応書いておくと、研究開発費っていう勘定項目は人件費を含んでないよ。

タムロンの場合は売上高の６０％ぐらいは民生レンズの売り上げだ。
一応2010年度の新規レンズは3本ぐらいかな。

これ以上は発表資料にないし、計算しても憶測でしかないから、
ご自分でどうぞ。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 16:12:16.56 ID:7XpdQs2xO
>>282
日本語おかしくね？
数千万とかないよな、、。
キヤノンの研究者の年俸考えたり、
一本に基礎から応用段階、現場とかあわせて10億で収められるとは考えられないな、、。
と製薬の研究者が思いを馳せてみた。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 16:16:47.99 ID:i7tl8HyN0
>>282
調べてないだろ。
ここで気になるメーカの有価証券報告書とか見れ。
ttp://info.edinet-fsa.go.jp/

例えば>>283のタムロンなら研究開発費32億92百万円中、写真関連事業は14億6百万円。
内容は70-300mm VC USDや18-270mm VC PZDの製品化事業に係る研究開発費と記されてる。

ちなみに量産体制に入ったら金型だけで億超え。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 16:26:02.59 ID:7XpdQs2xO
人件費上乗せしないとね。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 17:03:25.31 ID:zSTmbphm0
製造原価に含まれているものはないのか？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 17:53:56.82 ID:F3OUx7lN0
というか誰も>>253に答えてないぞｗ

マクロ100mm ISに一俵。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 19:58:14.14 ID:ExGn4oQV0
いっそのこと180mmマクロが良いかも。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:24:02.49 ID:7XpdQs2xO
というか、253は100k万円を訂正しないんだなw
100kなのか、100万円なのか、、。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:27:45.50 ID:86w4DQoIP
そのおかげで一日遊べた癖にw
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:29:24.38 ID:ExGn4oQV0
「欲し」を見れば10万でしょｊｋ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/17(金) 20:52:50.17 ID:Wc3/G1oJ0
遊べたなｗ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 00:14:32.95 ID:qsKhiPC90
我、広角から望遠までをカバーするズームレンズを欲し、
“ EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM ”の世間の評価は芳しくなけれども、
これをヨドバシカメラに注文す。
が、６週間待てども未だ入荷の報なし。
キャノンも震災の影響少なかりしか？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 01:27:57.38 ID:r+suK+Jd0
影響凄すぎだろjk
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 02:05:37.77 ID:LXoo60MQ0
Canon全般がおおむね市価が上がってるしね、中古も引っ張られてる
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 02:34:59.01 ID:pVW5Hop20
友人が工場におるんだが、白いレンズが床にゴロゴロ転がってたと言っていたよ、震災当日、、。
それらは破棄ではなく、精密検査後
直せる限り直して出荷するみたいな話でしたよ。勿論震災前と同じレベルの検品を行い出荷するんだけど、、。

本体に関して、震災後作成したセンサー(半導体の事。友人はマイコンとか言っていたが、、)の初期ロットは多分使い物になら無いからラインに送れないとも言っていました。

震災後一度きりしか話してないから進捗は知らないがまたレポするわ。
ホンダも大ダメージだったみたいだし、、
影響は莫大ですよ。
ホンダは少し震災後の工場、オフィスの中を公開したから、あれらの写真みたら近所の工場の様子も想像に易いと思う。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 02:44:26.54 ID:v/TmrCoB0
栃木でも宇都宮の清原や芳賀の高根沢は酷い。
道路の土手も崩落したしな。

ニコンの高級レンズの工場のある大田原は思った程じゃなかったらしい。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 03:11:37.23 ID:ie/Vy4CNO
そうだな、酷いてのがマッチするレベル。
工場の建てや全損とかざらにあるんだよね。
キヤノンもかなりダメージあるんだろうに、今年はレンズを大量に出す予定が消えた(消えかけ？)。夏以降頑張って出すみたいだけど、ラインから転げ落ちたアイテムを取り急ぎ出荷は止めてほしい。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 03:33:58.44 ID:pmVr3RSW0
>>299
心配しなくても、通常生産時あなたのレンズのコーティング面に
汗が付きましたが、キムワイプで拭いて何ら問題なく一級処理し
ましたから。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 03:55:08.69 ID:ie/Vy4CNO
>>300

キムワイプてガラス器具にダストが残らないのが売りなんだが 普通にのこるよな、、 キムタオルのがダストは残りにくいきがする。
まあ 許可頂いてたまにラボから持ち帰ったりしたが、今は使ってないな、、。
もうちょいいいグレードのシートで拭いてるよ。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 09:32:18.79 ID:r+suK+Jd0
>>296中古も店も品薄だと、なんか盗難が怖いな。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 09:44:44.80 ID:fJyU10Pv0
トイレはJKワイパーw
拭き取り力抜群
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 18:41:23.70 ID:OkyeN5AK0
なんでキムワイプが東西問わず色々な研究機関に置いてあるのか疑問だったが、
そういうことか。
硬めのティッシュくらいにしか思ってなかったよ。
学生の頃は鼻水拭くのとかに使ってたよ。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 18:55:03.66 ID:ijqaeRR00
>>304
それ鼻荒れるだろw
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 19:03:25.42 ID:ot2/Cxe60
キムワイプなんて理系の人間しか分からん
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 20:19:33.72 ID:zmVrXPPX0
工藤静香だろ。誰でも知ってるだろ。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 20:27:17.98 ID:HL1v+ixCP
おやじ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 21:01:52.17 ID:r+suK+Jd0
そういやCAPA7月の大妄想ページに5D3のイラストの上に”EOS5DmarkⅣ”ってタイトルがあったw
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 21:38:18.78 ID:GrUoM8Uf0
研究で夜遅くなった理系の男女が、ノリでsexしてしまい、
チンコをキムワイプで掃除する姿をいつも妄想していた。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 21:41:04.15 ID:YB3NOSqL0
痛いよそれ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 21:49:16.93 ID:r+suK+Jd0
うちの会社はアルコワイプって言ってる
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 21:50:02.60 ID:zJ35NUJE0
>>311
キムタオルなら痛くないよ。
会社の研究所だったけど、ちんこ拭くより彼女の股や出した顔拭くのに大量に使ったけど。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 21:51:10.73 ID:RMpRIaqx0
研究所に女なんかいない…
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 23:16:23.66 ID:pmVr3RSW0
おれが始めたキムワイプの話が長引いてるな。
レンズの話はないのかよ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 23:35:04.27 ID:M8bGnsSp0
キムワイプは、プラモデルを作る時にも重宝してる。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/18(土) 23:36:26.55 ID:BPcgppH80
ケイドライの事も思い出して下さい。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 00:42:23.54 ID:821s5uWO0
ラボにあって　EFレンズやデジイチに使える物。
１，エタノール。
２．アル綿
３．キムタオル（キムワイプは微妙だね）
４．圧縮空気や窒素ガス（ブロアー）持ち出せないけど、、。
５．静電気除去するやつ（名前忘れた）
６．シリカゲル
まぁ基本EFレンズ丈夫だし、あまりメンテ要らんけどね、、、。
ブロアー以外普通に手に入るね。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 01:01:37.90 ID:e6zOEBKUP
それ、レンズペン一本で間に合うよな。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 01:27:18.88 ID:6Lldrzuk0
明け方や月の出ている夜空を撮りたいんですが、EF15mm F2.8フィッシュアイってどうですか？
EF8-15mmを待った方が良いですかね？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 08:17:19.15 ID:XxiOBRCZP
EF100mmマクロ買ったぜ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 10:19:19.17 ID:I1VLR4sZ0
>>318
エタノールより磯プロじゃね？
その昔、車内の清掃用にお世話になった記憶…
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 11:50:14.56 ID:xVSI0yY70
>>321
手持ちで撮るのは少し苦労する

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/19(日) 12:47:47.72 ID:zDRvJIfg0
だったら筐体にレンズ付いたまま純度が高いIPA
使ってみろや。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 00:15:28.51 ID:e6O4eUGv0
レンズ拭きはフジのペーパーにエタノールつけてるなぁ

>>316
俺も模型でキムワイプ使ってる
エアブラシ清掃はティッシュや布だとカスで詰まったりすんだよな
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 01:36:29.02 ID:LHkj1hdhi
エタノールとかIPAとかキムワイプとかで擦ってフィルターに影響無いの？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 02:27:05.55 ID:s0vhFtsp0
この場合、化学物性に関してプロパノール（構造異性体含む）とエタノールは同じと考えて良い。
それでだけど、影響があるかないかは、TOP（一番外側）のガラスに対して化学的なコーティングがしてあるかどうかじゃないか？
それと万一そういうコーティングがしてあっても、製造時液体で拭き取る作業はアルコールや揮発性有機溶媒が多いし　その分でも多分安心。

次にコットンで拭くことに関して、かける圧力（力加減）と材質依存（分子構造や硬度とか色々）だろう。
力加減に関しては、キムワイプにアルコール付けてゴシゴシ擦るやつはいないだろうし　考える必要もないかもね。
例えばだけど、”はけ”　は化繊であったり”動物の毛”であったりする。そういうなのに比べてコットンは柔らかい。

アルコールを使用してはがれるコーティングがあるかどうかは判らないけど。
TOPのガラスにSWCやナノクリがあるか知らないが、
特許情報見る限り金属酸化物の真空蒸着法による付加だからアルコール溶解はない。
それか、物理的な溝に近い感じのコーティングもある。これも剥がれないから大丈夫。

という個人の勝手な判断ではあまり影響がないという結論かな。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 08:30:09.79 ID:4z+ezrrp0
>>320 円周魚眼が気になるんだろ？
待ってりゃいいんじゃね？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 11:21:51.71 ID:LQK2Ol380
レンズペンって、やたら汚れ落ちがいいんだけど
頻繁に使って大丈夫なものですか？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 11:28:19.95 ID:cYfpHA4m0
頻繁に汚さないようにしましょう。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 11:38:15.12 ID:Wol2LZStP
この時期、小雨が降るから、すぐ汚れるよね。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 11:49:42.51 ID:rN0RmSvM0
>>329
しっかりブロアしとけば問題無い。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 12:16:10.88 ID:hS9jQ9g50
フィルタメガ盛りワロタｗ

https://www.lensrentals.com/blog/2011/06/good-times-with-bad-filters
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 12:20:36.25 ID:6c5pBMUb0
>>333
これはｗｗｗ
フィルターっていうかレンズフードみたいになってるなｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 14:54:08.99 ID:baLwXgH5O
EF35mmF1.4L買ったらEF28mmF1.8の出番が一気に減ったというか、ほとんど防湿庫のこやし。

売ってEF100マクロ（非IS）の中古買った方が幸せになれるかしらん
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 17:05:23.73 ID:a2iN9umA0
>>328
レス、どもです

円周魚眼が目的ではなくて、明るさなんですよ
Ｆ値2.8と4だと倍の露光時間がかかるので、星が止まってくれないんじゃないかなって
夜空だと、ノイズが目立つので感度はそこそこで抑えたいのでEF 15mm F2.8 魚眼が
良いんじゃないかなと思ってるんだけど、どの店にも在庫が・・・無さそう
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 17:49:29.65 ID:YaG8sp000
星撮るのに三脚使わないのかよ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 18:11:55.82 ID:uSRBVOi80
そういうことじゃないだろ。露光時間が延びたら星が流れて写るのを心配してるんじゃないか。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 18:48:40.40 ID:YaG8sp000
どれだけ露光すんだよｗ
1段なんて大して変わらんわｗ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 19:05:43.09 ID:7IPRPCkV0
どれだけ露光すると思ってるの？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 19:09:24.48 ID:YaG8sp000
15秒で十分
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 19:24:18.90 ID:a2iN9umA0
>>337-341
みなさん、レスありがとうなのです
ISO200でF4だと、数分かな（シクシク）と思って尋ねました

じゃあ、EF 8-15 mm F4で十分ですね
聞いて良かったです
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 19:29:16.36 ID:YGkEbBjk0
ISO200だったら数十分じゃね？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 19:53:25.60 ID:YaG8sp000
ISO200？1600だろ
まぁ１分くらいでも大丈夫
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 19:55:57.87 ID:Wol2LZStP
ノイズは？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 22:13:21.70 ID:ZeIYhbx50
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1218514.jpg
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 22:21:51.67 ID:8lutBK3F0
>>346
ほりえもんとひろゆき？
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 22:48:26.04 ID:d1mfnC2f0
5Dやん
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 23:04:20.04 ID:V+NNI2i20
ひろゆき 5D2の開封動画をUPしてたよな。
ずっと使ってたのか。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 23:08:23.53 ID:22XduxDe0
レンズ何？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 23:13:52.52 ID:tR3YWX2i0
24-105じゃねえかな
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/20(月) 23:28:39.54 ID:nNuhiYxM0
>>343,344

>>342でつ
で、CCDの量子ノイズ考えた時に、一体どっちが良いと仰せでしょうか？
旧EF 15 mm F2.8 Fish EyeとEF 8-15 mm F4？
まさか、CCDを後付けペルチェで冷やせとか言わないですよね (T_T)
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 00:00:19.96 ID:gpbnC+RE0
EF15mmF2.8 fisheye の実例があったよ。十分大きな絵だから評価しやすい。
F2.8だと隅で明るい星が三角に写るし、明るい星の周囲に青がにじむね。
http://www.astrotech.jp/images/15mmf2_8.jpg
でも三脚に載せてシャッター押すだけじゃこういう風に写らない。赤道儀が要る。
普通こんな広角だとF5.6 iso1600 10分とかで何枚か撮って合成するんだけど、
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 06:10:48.06 ID:VcIomz4e0
>>353
実例、どーもです

だけど、天体写真は避けたいんです
銀板のころやってたけど、最近は機材が豊富だからのめり込みそうで
そうなると、大口径望遠鏡、冷却CCD、自動追尾赤道儀が当たり前になり
写真趣味よりコストが一桁上に行くもんで
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 08:53:11.66 ID:THy2IEU/0
俺も魚眼ズームと迷ってるけどコンポジットしないならISO1600ぐらい必要だね。
俺はISO3200 24/4でソフトフィルターつけて45秒が等倍鑑賞しない場合の流れないラインかな。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 13:56:12.08 ID:wmv5RnqX0
>>354
なんだ、やってたんなら話は早いや、
スカイメモにEF15F2.8とカメラ載せてF5.6 iso1600 で撮れるだろ。
コストもEF8-15F4より低くあがる。

でも問題は機材じゃない、超広角で撮れる暗い場所があるかってことの方だ。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 20:29:24.45 ID:Ih2mBuiTP
ID:VcIomz4e0じゃないけど、北海道に住んでるから楽勝。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 20:36:15.19 ID:t60/JE2S0
>>356
どーもなのです
スカイメモという赤道儀が有るんですね
いろいろと調べてみます
レスして下さった皆さんに感謝です

>>367
うらやましいですよー
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/21(火) 22:29:11.95 ID:wmv5RnqX0
>>357
わたしも、うらやましいですよー

でも、一番近いコンビニまで車で30分とかだったらイヤだなぁ、
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 00:10:47.35 ID:yeeRrnpf0
>>357
土地土地でいろいろな苦労があるんでしょうけど
とてもうらやましい。
何気なく夜空を撮ったら、けっこう綺麗に星が写ることに気がついた。
そこで夜空の写真をググってみて、赤道儀とか必要と知っ(ry
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 06:17:16.65 ID:GJT1wyH10
>>360
イヤッッh(ry
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/22(水) 07:41:28.54 ID:OzNVYk930
常用に50mmF2.0LマクロIS USMなんて出てくれたら嬉しいんだけどな
シグマ50/14よりもデカくなりそうだがw
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 11:24:10.45 ID:fJPJjSIGO
7D持ちです
15-85を使ってたんですが、この前思いきって17-55を買いました。

デカくて重たいですけど、やっぱり明るいのはいいですね。
15-85に比べたら古いのに解像感も良くて満足です。

ただちょっと気になったのが、ISの性能です。
新型の15-85は公称4段、17-55は公称3段。
この差は実際の撮影時に同じSSならどの程度違うのでしょうか？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 11:52:12.98 ID:re2F9FFQ0
3段と4段はたしかに違うと思うけど
標準域なら実用上そんなに差はないと思うよ。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 11:56:50.22 ID:BLUWFw8O0
ほぼかわらん。
例えば1/焦点距離でぶれないとして、望遠側55mmを35mm換算して3段分だと1/11がぶれないSS。
これから更に1段補正あっても効いてるかどうかわからんレベル。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 12:04:48.16 ID:RW4/qMDi0
Ｆ２．８にするだけでこんなに明るく映るとは想いませんでした。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 19:36:05.55 ID:wt6B/7sU0
>>366
？

露光の明るさはSSの方が重要だと思うのだけど
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 19:42:29.04 ID:5MP0XrXW0
>>363
17-55は一段手ぶれ補正が弱いので例え一段明るくても手ぶれしやすさは変わらない
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 20:28:02.04 ID:eaPiAQdr0
被写体ブレは変わるだろ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 20:29:03.75 ID:+l4haPp4P
7D持ちで、
EF-S10-22mm、EF24-105mm F4L、EF70-200mm F4L、EF100mm F2.8L Macro
まで揃えた。
あーあ、つい最近までKissX3とキットレンズで満足してたのに…どうしてこうなった
マクロ楽しいなぁああああ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 21:11:19.40 ID:V7PzmLzI0
>>367
みごとに釣られてるってことが解ってないのかなぁ・・・・
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 21:26:04.09 ID:R0BV3G6u0
>>370
そのまま沼へズブズブと…
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 21:26:28.41 ID:vekpJpze0
>>370
じゃあ次はいよいよフルサイズだね（ﾆｯｺﾘ
7Dと二台体制で完璧！
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 21:50:32.73 ID:ybdoKcvr0
>>370
> マクロ楽しいなぁああああ

やめろおおおお
次は広角の単と決めているのに決意が揺らぐ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 21:58:36.97 ID:GywTIGfe0
100マクロL+AIサーボ最高
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:39:46.19 ID:UB5wjmdE0
>>370
超望遠も楽しいですよ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:39:48.44 ID:reMz/ToC0
>>374
心配ご無用。
広角単でもマクロでも、購入したらもう一つの方も欲しくなります。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:44:04.13 ID:UB5wjmdE0
一番安い等倍まで寄れるマクロって何？
トキナーの100マクロとか？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:45:02.40 ID:wt6B/7sU0
シグマの70もタムロン90も等倍まで寄れたはず
あとは中古の相場と在庫次第では
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:47:00.85 ID:rzrT72Oy0
>>370,376
::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　100LISが買われたようだな　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はLレンズの中でも最弱 …　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　>>370ごときに買われるとは　　│
｜　Lレンズの面汚しよ…　　　　　　│
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素でこんな世界だから注意
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:52:12.54 ID:7HIJTt210
>>380
これの元ネタって何？
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 22:56:45.66 ID:rzrT72Oy0
>>381
何を元ネタとして聞きたいのかよくわからんけど四天王ネタのことなら
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20101105-00004162-r25

無論言うまでもなく100Lマクロは銘レンズ。ブツ撮りには他にも色々選択肢はあると思うけど
フィールドでの撮影能力は半端無いからね
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 23:02:38.67 ID:SV/zpfgk0
サンニッパが弱そうに見える。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 23:13:25.10 ID:7HIJTt210
>>382
サンクス。まさにその元ネタが知りたかった。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 23:35:38.44 ID:j6j+NCTD0
>>382
＞フィールドでの撮影能力は半端無いからね
もっと教えてくださいませ＞＜
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 23:48:51.13 ID:n6ie+Zw90
>>380
以前、EF 1200mmというのが有ってだな、その驚くべき価格は・・・、(ry
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 23:50:43.89 ID:FXjVQk5o0
>>383
うむ。サンニッパIIはもっと存在感あっていいと思う。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/23(木) 23:53:56.77 ID:rzrT72Oy0
>>385
何を聞きたいのかよくわからんが…

マクロレンズ使って屋外で狙う被写体の代表格が虫と花なんだが、虫は言うまでも無く
動きまくるので三脚据えてじっくり撮影というのがなかなか難しい
となると手持ちになるわけで、唯一マクロ域で手ブレ補正が効く100Lマクロの撮影能力は
他マウントのそれとは別次元。NikonのマクロVRやボディ内手ブレ補正の機種はマクロ域の
手ブレ補正は実質効かないからな

意外なのが花で、こちらは一見静物撮りのように見えるけどわずかな風で被写体ブレを
起こすので手持ちで撮るのが結構有効だったりする
AIサーボ＋100LIS＋スウェー連射（体を微妙に前後しながら連射）でバチピンを狙うのに
かなり都合がいいレンズ。非ISマクロとISマクロ両方持ってたら100LISのマクロの優秀さに
気付くと思う
まあいかにＩＳ付きと言えど個人的には1/250sec以下のSSにはあまりしたくは無いけど

こんな感じで言える事はCanonの広告レベルになってしまうが実際そうだから仕方ない

>>387
あのAAは結構な実力なのにオチに使われる、というのがスタイルなので最後の奴に
サンニッパを充てるのは意図どおりなんだけどね
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 00:06:22.09 ID:Qf+CHNHG0
四天王でひとりやられてるのに残りが4人いるっておかしくね？
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 00:16:01.37 ID:8Futi9aF0
今回は四天王とはいわずにLレンズって言ってるからいいんじゃない？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 00:42:38.62 ID:KYJ5+scm0
>>374
100マクロを中望遠として人撮るのもｲｲﾖ

まあ個人的には24lを推しますが
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 09:53:55.01 ID:cAzKygUp0
>>370 都合がいいことに標準がEF-Sじゃないな。次はフルだ。
そして欲しいレンズが10万前後から20万前後になる。←俺はここ
更に三脚沼カメラバック沼も追加されるのでご用心。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 10:22:52.14 ID:v7JC1epC0
俺はカメラバック沼だにどっぷりだわ。
7DBK付/70-200と5D2/24-70を同時に下向き並列収納できてコンパクトで丈夫なバックがなかなか見つからないんだ・・・
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 10:29:17.27 ID:EA5L+jjh0
>>393
似たような条件で、ルフト・フォトランドTRプラス使ってる。
コンパクトで丈夫かと言われれば微妙だけど、安い。
つーか2台持ちだと他に選択肢がない。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 11:39:57.81 ID:YRyOIYy40
50/1.2なんて高いレンズ買えるか！と思ってたけど、金銭感覚が狂ってきて、案外リーズナブルに思えてきた。

初めての50単として50Lってどんなもん？素人お断りの変態レンズ？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 12:12:30.23 ID:T0n0q2Sr0
>>395
あなたの性格によります。試行錯誤が面倒と思うなら窓から投げ捨てたくなると思います。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 12:55:29.42 ID:0C8278MD0
>>395
変態レンズなので、初めての人だとかなりの確率で糞レンズだと判断する。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 13:33:43.09 ID:7/Qc+DmvP
俺なら35mmLにするよ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 14:02:08.78 ID:YRyOIYy40
うーむやめておいた方がいいのかな。
35mmだと、調べた感じ周辺がかなり甘くてちょっと躊躇するんだよね。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 15:06:34.46 ID:Wq1gZX8A0
買ってから糞レンズだ！と騒がれるのはウザいので、事前によーくリサーチしてから買うかどうか決めてね。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 18:39:24.99 ID:mpSYUZEH0
程度の良い中古のF1.4を使ってみて満足できなかったらその時点で考えてみれば？
ちなみに自分は2年間F1.4を使った上で50Lを買ったけど、なぜもっと早く買わかなかったんだと後悔した。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 19:24:45.30 ID:5z6HnOPj0
35Lと50L両方買ってみてクンカクンカすればいいと思うよ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 20:30:49.70 ID:5QkZKK3R0
85L2がいいよ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 21:14:58.53 ID:JM8D1+Af0
あ…ありのまま、今起こった事を話すぜ。
EF100/2.8を買いに行ったはずが、何故かEF100/2.8L ISを買って帰ってきてしまった。
な…何を言ってるのかわからねーと思うが、俺も何をされたのかわからなかった…
店頭で触れる展示品というものの恐ろしさをの片鱗を味わったぜ…。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 21:26:14.11 ID:WbE9HFDH0
>>404
いい三脚持ってて被写体がフィギュア→やっちまったな！
三脚無い、もしくは被写体が屋外→100Lで正解

正直100Lに対する不満は外装の安っぽさだけかな
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 22:40:26.75 ID:t+Qkus880
100Ｌのその外装がその他Lより好きなんだけど逆に。テカテカして無いのが
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 23:26:20.27 ID:7/Qc+DmvP
煽られた！
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/24(金) 23:40:22.86 ID:0f2kgOY/0
奇遇だな。
俺も今日EF100mmF2.8マクロ買ったぞ。
LでもUSMでもないやつ。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 00:05:19.44 ID:OWeGTTlO0
5DMark2に17-40Lをつけて使ってる人、不満点等ありますか？
広角が欲しくて買おうかどうか迷ってます。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 00:32:09.28 ID:96i0MCcf0
>>409
5D Mark IIでの写真見れるよ。
ttp://www.photozone.de/canon_eos_ff/427-canon_1740_4_5d?start=2

Nikon好きのKen Rockwellによる17-40Lのレビュー。
ttp://www.kenrockwell.com/canon/lenses/17-40mm.htm

Ken Rockwell的には比較的良く書いてるよ。
411 ：恥ずかしい動画流出：2011/06/25(土) 00:40:19.43 ID:yP4YI0Z10


http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 00:49:53.81 ID:Sq8Lt+e30
>>409
使ってま～す
絞った時の描写は周辺まで概ね満足です
http://pentax.photoble.net/?exif=110430046
http://pentax.photoble.net/?exif=110430044

でも35～40mm付近は絞っても周辺がひどい
あと広角と言えどやはりIS欲しい
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 02:10:01.76 ID:M8F7fVas0
>>552
レンズはフルサイズ対応Lを買ったほうが良い
いずれフルサイズで使っても良いし
APS-Cでも画質は極上
24-105Lが最高だよ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 04:19:50.36 ID:uf9YfxcQ0
>>553-555
EFs厨乙
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 06:52:22.53 ID:OWeGTTlO0
>>410,412
ありがとうございます。
自分の用途だったら全然問題なさそうなので、逝ってみようと思います。
金がないので使用頻度が非常に少ない70-200/F4をドナドナして入れ替えになりますが・・・
別にLじゃなくてもいいんですが、選択肢があんまり無いんですよねえ。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 09:59:58.76 ID:PMh+qL910
>>415
17-40L、プロテクトフィルター付けないと防塵防滴にならないことが大いに不満。
写りは概ね満足。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 12:43:58.38 ID:8ra2297/0
>>414

>>553-555のEFs厨の良レスに期待ですね
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 13:27:04.77 ID:qw435vwFP
EF100mm F2.8LはIS付きのLでは一番手頃なのか。
Lを名乗ってるだけあって画質は十分上等みたいだし。
やばい、買いそう。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 13:48:23.81 ID:4we2Cc/g0
>>418
イヤッッホォォォオオォオウ!衝動買い!!嫁ﾊﾞﾚ15回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307435723/
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 19:03:46.02 ID:MIfRXmcX0
もし無人島にレンズを1本だけ持っていくとしたら何を持っていく？
キヤノン一眼レフカメラは無人島で渡されるとして

俺はEF24-105mmF4L IS USM
なぜならどんなボディでも使えるし
近くから比較的遠くまできれいに写るから
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 19:32:24.31 ID:j538UM0f0
ここは購入相談スレだと思ってたが。
いつから遭難スレになったんだ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 19:45:27.28 ID:qw435vwFP
購入相談の前に雑談と入ってるんだが。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 20:00:02.73 ID:LVKExW8a0
>>420
で、バッテリーへの電力やフィルムはどうやって確保するんだい？
無人島でしょ？　レンズは食料になんないから、ダ～～メ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 20:04:06.21 ID:HwMLPCbB0
無人島にもっていくわけない
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 20:51:38.98 ID:kTwRcwcO0
無人島って瀬戸内海の無人島でまったり夏の一日を過ごすレベルかと想像してたわ。
他のみんなは外洋の孤島みたいなの考えてたんだなｗｗｗ

ttp://www.net-chuko.com/buy/list.do?kind=&details=&maker=&keyword=EF-S+18-55%2F3.5-5.6+IS&price=&condition=&shop=&photo=&ob=sp&lc=30&pg=1
俺は潮風に当たって壊れることを考えて、EF-S 18-55mm F3.5-5.6 ISで十分だ。
でも、Ⅰ型とⅡ型で相場がこんなに違うのはなぜだ？　中身一緒なのに・・・。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 20:59:58.41 ID:Sq8Lt+e30
amazonなら無人島でも配送してくれるだろ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 21:23:14.83 ID:3UZjvlpH0
火を起こすのに最適なレンズは何か？を問うているのだ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 21:24:17.37 ID:OWeGTTlO0
17ｰ40 F4L IYHしたよ！
アマゾンはえーな。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 22:00:56.78 ID:8hwcsLhg0
>>420
無人島で誰がボディを渡してくれるんだ？

とかそういう指摘はダメなの？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 22:07:21.27 ID:B16gLqB80
キリがねえんだよバカ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 22:09:06.23 ID:0wBb86nr0
>>425
無人島で渡されたボディが5D2で涙目というオチだねｗ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 22:14:36.21 ID:Sq8Lt+e30
>>428
さあ、早く三脚担いで夜の街を撮りに行くんだ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 22:32:05.53 ID:3YsRyCnh0
10年後、白骨の横には、今となっては貴重なLレンズが転がっていたという。
失われた 文明を保存しようと、異星人たちが真空パックをしようとした途端、
レンズは白濁し、寿命を迎えたかのように、光の透過を閉ざしてしまった。
いったいどれぐらいの光を通してきたのだろう。捉えた光景を人の目に焼き付けてきたのだろう。
最後までそばに置いてくれてありがとう。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 23:07:23.27 ID:LVKExW8a0
>>433
レンズが白内障？
かわいそうかも、・・・レンズが
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/25(土) 23:17:34.16 ID:eXomNYWTO
無意味な仮定話はたまに盛り上がる法則
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 02:18:26.73 ID:3kiEDuvB0
50 1.8のボケ汚ねーーーーーｗｗｗｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111152/SortID=13177255/ImageID=949287/
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 03:05:36.04 ID:HsD7F9n00
Lの名を剥奪したいレンズ
・17-40 、24-105で F4、写り(ry
・70-200F4IS F4だし慎ましく平レンズを名乗ってれば安くて神玉あつかいされたのに
・50/1.2 ........50mmエキセントリックソフトとかなんかそういうのだろ？
・100マクロIS 100マクロのくせにLとかw
・100-400 70-300 F値変動ズームは無い
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 03:07:59.60 ID:BfCa8o66P
荒れる予感
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 03:53:35.49 ID:n4tB2hTt0
EF50mmF1.8IIってシャープネスの性能テストだけみると
http://ganref.jp/items/lens/canon/73/capability
F5.6あたりで凄まじい性能になっててびっくりした。
ボケは駄目っぽいけど。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 04:46:44.84 ID:msNV4b/g0
>>437

まあ、わざわざ剥奪する必要もないが、あえて言うなら概ねそうだな。
50ミリは意見が別れるね。新しい50ミリを期待したいな。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 04:53:20.95 ID:BfCa8o66P
こんどはLにふさわしいかふさわしくないかで意味のない不毛な争いが起こるんだね。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 04:57:08.05 ID:msNV4b/g0
やめようこ、、すまない。すまない。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 07:42:50.81 ID:zlfKo5S90
持ってるレンズ全部剥奪したいリストに入ってて涙目だったw
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 07:54:37.88 ID:J2ZwX9pX0
というか、使ってもいないくせに、使ってもいないやつほど、
としか思えないけどね。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 08:14:47.30 ID:u6IopTj10
>>437
今月号のフォトテクニックデジタルで魚住さんが
「元々はLレンズ神話とか信じないタイプだったが50/1.2Lを使ってLレンズの何たるかを実感した」
という対談が載ってる。無論ポートレートレンズとしてお気に入りの一本というか

つか使ってないレンズ批判すんのやめろよな。どうせ「高い道具こそが正義」とかいう歪んだ
思想の持ち主なんだろうけど
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 08:19:16.49 ID:mpBnjL9d0
Lにふさわしいだの、ふさわしくないだの
発想が貧乏くさいよね。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 08:33:43.52 ID:3vMqDMSK0
EF50mmF1.2なんて、まさに「ぜいたく」なレンズだと思う。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 08:54:15.52 ID:MHgEpeES0
俺的にはその中じゃ70-200F4は欲しいな
100マクロLは、Lとやらにふさわしいかどうかはどうでもいいけど
展示機触った限りIS性能がとてつもないね
あれも欲しいレンズだなあ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 09:21:03.74 ID:uDvTrA6B0
>>445
要は
「安物のくせにLなんて付けてんなやﾌﾟｷﾞｬｰ」とか言いたいだけなんだろうな。
自分のおつむが一番安物なんだろ。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 09:24:44.78 ID:6kUZXEWy0
20万円以下のレンズにLをつけるのはやめよう
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 09:26:29.05 ID:MHgEpeES0
まあそういう安物な脳みそした奴が金持っててくれると
必要もなくニッパチズームやら長玉やら買って貢献してくれるから
企業も潤い俺らも潤う
いいことだよ

もし437が金も持たずLがどうしたほざいてるエアユーザーなら・・・

うざいだけで何の役にも立たん　逝ってよすｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 09:30:39.90 ID:qrDkjN5t0
>>448
まさしく今のオレだな。ただ財政難の為いつ入手できるのやらw
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 09:38:21.58 ID:qrDkjN5t0
スレチで申し訳ないんだが、EF70-300mm F4-5.6L IS USMってどう思う？EF70-200mm F4L IS USMと悩んでるんだが…漠然とした質問でスマンが助言求む。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 09:40:31.44 ID:SQ5bIx4F0
何がスレチで何がスレチでないんだかわからん
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 09:48:20.84 ID:qrDkjN5t0
>>454
誤爆じゃないけど誤爆したwややこしくしてスマン！ちなみに5D2なんだが、二本も買う財力がないので路頭に迷ってる…orz
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 09:51:04.25 ID:3vMqDMSK0
何とるのかとか、300mmが要るのかとかで変わるんじゃないの
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 09:56:53.48 ID:SQ5bIx4F0
70-300でてから70-200って空気になったよね
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 09:58:39.50 ID:qrDkjN5t0
>>456
なにぶん貧乏性なもんで300あったほうがいいかななんて甘い考えをしております。
撮りたいものとしては、子供の運動会などなんですけど。
まぁまだ1歳ちょっとなんでまだ先の話しなんですがw
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 10:04:29.30 ID:CtLcpm7N0
70-300IS持っていましたが、70-200F4L IS+x1.4IIのほうが写りが良いので
70-300ISは売りました。
エクステンダーかましても、70-200F4L ISは70-300ISよりマシです。

運動会で、トラックの向こうのアップから、目の前に走って来るなら
高倍率ズーム(タム)買って、画質を諦めたほうが良いと思います。
レンズ交換しているヒマないです。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 10:07:50.78 ID:SQ5bIx4F0
70-300でいいよ
明るいのが欲しくなったら70-200F2.8
70-200F4は中途半端だろ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 10:13:42.65 ID:qrDkjN5t0
いや～貴重なご意見感謝です。皆さん三者三様で悩みますなぁ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 10:33:58.24 ID:5I0lsi6Z0
>>459
70-300ＬISの方？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 11:41:58.70 ID:UBLw9rzE0
>>459
28-300Lがあるジャマイカ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 11:49:16.97 ID:oEAfglrV0
>>455
いや、それは路頭に迷うとは言わないし
資金がないのに、２本買ってからの状態が路頭に迷うだよ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 12:29:27.91 ID:BfCa8o66P
レンズがないから撮りたい写真が撮れず
精神的な路頭に迷っている、と読んだ。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 13:28:47.84 ID:qrDkjN5t0
>>465
正解w多分レンズをどんだけ買おうがずっと路頭に迷ってそうだけど。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 13:35:32.53 ID:u6IopTj10
>>466
子供が1歳なら24Lあたりを買ったほうが良いんじゃないか？
出費を抑えるなら24/2.8と35/2のジーコ兄弟とか
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 14:06:33.97 ID:hYQVM1V10
つ正しい意味
http://kotobank.jp/word/%E8%B7%AF%E9%A0%AD%E3%81%AB%E8%BF%B7%E3%81%86
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 14:17:15.13 ID:/PgMJwq60
用途が運動会なら28ｰ300マジオススメ
砂舞うところでレンズ交換はなしだぜ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 16:05:59.31 ID:Tlj8yO6u0
ま、重いけどな。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:12:13.20 ID:YXQRbzrp0
>>459
俺も気になるんだが、70-300ISって非Lのことだよな？
じゃ無ければピンずれか何かじゃね？　
少なくとも俺は70-300Lが劣ると感じたことは無い。

・・・いや、4-5.6ズームに12万も払ったのに感じることはできない！
70-200F4はもちろん売らずに残してるけどね。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:30:28.66 ID:ajYEq5UN0
王様は裸だなんてとても言えない！w
473 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/26(日) 17:49:22.42 ID:TlL1lQa/0
テンプレを使って相談させてください。

Q01：【予算】　～5万円
Q02：【機種】　50D
Q03：【焦距】　標準ズーム
Q04：【所有】　18-200mm
　　　　　　　　画質が悪い
Q05：【被写】　景色、ポートレート
Q06：【環境】　夜/日中/屋内
Q07：【単】　ズームレンズ
Q08：【画質】　明るいレンズが良いです（ISOはあまりあげたくない）
Q09：【収差】　なるべく少ない方が良いです。
Q10：【振動】　三脚あり。
Q11：【時期】　すぐ買いたい
Q12：【欲し】　SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:52:03.97 ID:dmQcMq590
>>473
【欲し】に書いてるそれでよし
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 17:52:32.33 ID:FLV17e460
>>473
画質悪くないよ
これ以上のズームレンズは不要
よって50/1.4
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:03:56.63 ID:BfCa8o66P
沼にはまりたい、って感じだな。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:12:48.47 ID:YXQRbzrp0
>>473
18-200の画質が悪いって具体的にどの部分が不満なのか書かないと。
解像度？　色のり？　歪曲？　色収差？　ピント精度？

個人的には28-75は2回新品購入して2回ともハズレ（ピント精度が悪く解像度が出ない）でいい思い出が無いｗ
ちなみに当時のカメラは10Dと20D。　
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:20:16.73 ID:u6IopTj10
>>473
ポトレと景色をAPS-Cボディ＋レンズ一本で済ますのは難しいと思う
ポトレ重視なら50/1.4や50/1.8IIやプラナー50/1.4
風景を広く撮るのを重視するならEF-S10-22やトキナーの広角かシグマの広角

RAW撮りをしていないならRAWで撮って現像を試す
三脚が安物ならグレード上げてミラーアップ＆レリーズを試す
そのタムのレンズは>>477の言うとおりポテンシャルをハイレベルに発揮できればいいレンズで
あることは間違いないんだろうけどそれが難しいのと、28スタートなんで風景にはやや不向きと
なると50mm単か広角ズームを買ったほうがいいと思う
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 18:42:09.81 ID:UBLw9rzE0
>>473
何と比べてどう画質が悪いかわかんないけど、
タムシグの17-50 F2.8 VC/OSなら、18-200よりは写りに納得できると思う。
ちょっと予算上げて、中古のEF-S 17-55mmF2.8ISでも可。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 19:24:39.04 ID:KFpYDKEI0
>>477
自分は、もう一度騙されてやるつもりで三本目を購入して大当たりだった。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 19:59:53.02 ID:3kiEDuvB0
>>445
なぜか最近プロの間で50 1.2の愛用者がすごく増えてないか？
前よりよく見かけるようになった。なんでだろ？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:21:45.25 ID:TTmPDZEv0
ニコンがこんな特許を出したから積極的に貸し出してるのかも。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-02-06
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:51:33.25 ID:4DODIjRx0
キヤノン用のレンズメーカー製レンズに感しての質問はダメでしょうか？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:57:32.34 ID:vPXyet1j0
>>483
さっきからタムの話題ばかりな件
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 20:58:01.67 ID:KFpYDKEI0
>>482
特許公開日を考えれば、関係ないだろうね。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 21:00:49.93 ID:Q8jZyR/l0
>>481
ズームはそこそこ売れてるから、単焦点もというCANONの要請だろ
CANONは、トヨタと並び経団連のコア組織の一つだから、プロカメラマン
ごとき動かすのは雑作も無いこと
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 22:25:04.87 ID:5JfZKxII0
>>478
出たっ　フル厨
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 22:32:20.62 ID:tN/uz1Wh0
>>487
もちつけｗｗｗ
フル厨がEF-S10-22を勧めたり風景に28mmがやや不向きとは言わんだろ・・・
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 22:33:59.19 ID:3vMqDMSK0
24-70ってもしかしてリニューアルまたなくていいくらい優秀？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 23:19:34.79 ID:my7jxeYG0
レンズ揃えるなら基本は、大三元or小三元

大三元
16-35ｆ2.8
24-70ｆ2.8
70-200ISⅡｆ2.8

小三元
17-40f4
24-10IS5f4
70-200ISf4

フルでない方かは10-22入れとけば望遠までいける。

用途によって、大小組み合わせもＯＫ
広角・標準小、望遠大がいい感じかな。

後は、撮影していく中で欲しいレンズが見つかる。
・マクロが欲しい
・明るいのが
・望遠が
・ボケが
・楽できるのが

レンズが２本あるのならボディーを増やすだけで世界が変わる。
２台同じボディーでなくて良い。
サブと割り切って１０Ｄ買ってごらんなさいよ。
レンズ買うより微笑みと満足ＵＰだよ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 23:34:32.14 ID:8Sq8pL6T0
＞24-10IS5f4

良く効きそうな手ブレ補正
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/26(日) 23:44:51.64 ID:u6IopTj10
>>487
俺はフル厨じゃねえｗ　両方使ってるけど

EF-S10-22はええレンズよ。風景をAPS-Cでやる人は持っといて損は無い
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 03:14:29.59 ID:LBQPnvMxP
ズームはいらないなぁ、というのが最近の感想。
上質の単玉が2，3本あればいいや。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 03:27:57.15 ID:27WjFiDC0
失礼します、レンズ購入相談させて頂きたいと思っております。
現在広角側は、24mmF1.4LⅡ、35mmF1.4Lを持っておりますが、更に広角レンズを導入したいと思い悩んでおります。

CANONのEF16-35mm F2.8L II USMがありますが24と35が被っておりイマイチ購入を前向きに考えられません。
しかし写りは都とても良いみたいです。
また他の候補として、TOKINA　AT-X 16-28 F2.8 PRO FX 16-28mm F2.8 を考慮に入れましたが
この二つを比べたときどちらがお勧めとかあればご教示お願いいたします。
TOKINAの方は16－23mmが新たな領域となるわけですが7㎜程度に7万円は割高であると思いますが、そこは了承できます。
只今幾つかの作品と、レビューを読み考えている次第です。ご意見があれば宜しくお願いいたします。

＊レンズメーカのレンズはシグマの50/1.4EXと85/1.4EXを持っているだけです。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 06:58:28.93 ID:36uqiZ210
>>44
EFの広角ズームはトホホなので、普段L単使ってる人がズーム使っても、画質重視ならがっかりするよ。
ボディーがフルサイズならDistagon21mmが良いと思う。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 14:37:40.53 ID:E9QRoMj1O
>>494
お持ちの広角単をカバンで持ち歩くなら14L2単がいいのでは？

16ｰ35は、街用とかつけっぱなしで使いたいレンズ。
単との比較では、もちろん劣るとこもあるが、
カラーバランスは同じだし、
便利さで選んで欲しい。

自分はポートレートで16ミリからサクッと35ミリに出来るから気に入っている。

欲を言えば標準近くの40ミリまでのびてくれれば、なおよしだけど。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 14:42:42.45 ID:lJaflaOO0
最近風景にハマって、手持ちのタムロン28-75では、細かいものの描写が今一に感じるようになった。
EF24-70を買えば幸せになれるかな？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 14:44:30.75 ID:d0EcSZR90
フルかAPScかで違うようなきがしますが、、、
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 14:54:34.09 ID:LBQPnvMxP
単玉厨としては、それには24L強くお勧めだな。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 14:54:43.62 ID:/1hySnSei
2470なら、
歪みの少なさは
単焦点並みで最高だよ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 16:02:23.13 ID:8rcAwXNfP
EF50mm F1.0Lってどうなの？
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 16:03:17.44 ID:Mju5swyr0
でかい
503 ：520：2011/06/27(月) 16:46:40.68 ID:4wRBpfqa0
Q01：【予算】　10万円前後
Q02：【機種】　KissX5
Q03：【焦距】　希望は得になし
Q04：【所有】　ダブルキット（どっちも使ってない）50撒き餌（楽しい！）100mmLマクロ（ピントせまっ！楽しっ！）
Q05：【被写】　ドール
Q06：【環境】　日中屋内、屋外
Q07：【単】　どっちでも可
Q08：【画質】Q09：【収差】きれいなほうがいいよね
Q10：【振動】　手持ちも多いがどうしても手ぶれするなら三脚使う
Q11：【時期】　来月頭の給料日後
Q12：【欲し】　タム70-300のA005とか150～200前後の単焦点も楽しそうと思ったり
デジ一買ってからカメラ楽しい、おもしろいレンズはどれなんだ状態です
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 16:51:36.51 ID:qyLRpoBb0
>>501
ttp://homepage3.nifty.com/photostreet/ef501.html
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 16:57:44.53 ID:i0k/Knqy0
>>503
広角はどうだ？

と言いたいけど、ダブルズームを少し使い込んで
欲しい焦点距離絞り込んだら？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 16:59:25.20 ID:4HdsVOwq0
>>503
キットレンズ使ってないのに【欲し】の中にタム70-300があるのがよく分からんぞ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 17:08:20.43 ID:NSBYUCTH0
>>503
全くのスレチ＆ドール撮らないので無責任に言うが自分だったらその2本＋APS-Cで
撮ってレンズ買わずに580EX2か430EX2買って多灯ライティングを楽しむかな
それより下位のワイヤレス対応スピードライトはよくわからんがドール撮りなら能力は
足りるかも。
室内なら足はhttp://kakaku.com/item/10702310981/で充分だろうしデフューザーや
バウンサーを工夫してブツ…おっと失礼ドール撮りを極めてみては？
これくらいやればはっきり言ってコンデジとは別次元の絵が撮れる

小細工なしで撮れる絵に変化球が欲しいなら18-55の18mmと55-250の250mmを積極的に
使えばいい
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 17:12:42.17 ID:3s8smsZsi
>>500
ヲィヲィ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 17:14:13.35 ID:Mju5swyr0
昔からある褒め言葉ではある
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 17:31:17.60 ID:ScelH+Zf0
>>503
ドールを撮るのはボークスのショールームみたいなセットなのか、自室や外なのかにもよるけど、
自室や外がおおいなら、予算ぶちこんでライティングセットを買うのが一番じゃないかな。
430EX2を3灯くらい買えば、かなり面白く使えると思う。

書き方を見てると、200のL単を奨めてほしそうな気がするんだけど
最短撮影距離が1.5mなので、後ろに引けないショールームだと使いにくいかも。
むしろ広角気味で近くに寄れるEF28/1.8とか面白いんじゃない？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 17:43:57.74 ID:RcHeqhHq0
http://2ch-ita.net/bbs/doll/img/13041632170002.jpg
http://2ch-ita.net/bbs/doll/img/13041632170004.jpg
http://2ch-ita.net/bbs/doll/img/13041632170059.jpg
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 17:50:44.44 ID:0+/nxShG0
サムネが怖い
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 17:52:53.31 ID:xx7qYZ560
>>503
ピントの合わないタムの70-300は無駄な投資だ。
70-300L　池。
kissなら、それ以上の望遠は使わないだろうし。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 17:56:58.98 ID:/1hySnSei
予算もあるだろうから
タムロンでもいいんじゃない。
純正の三分の一で買えるのはありがたいでしょ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 18:06:10.02 ID:yRiKHSKjO
結局満足出来なくて買い換える人が多いんじゃね？
最初から白筒買っておけば損はしないと思うが
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 18:16:24.13 ID:/1hySnSei
望遠はタムロンで済ませてる人多いと思うけど。
標準もか。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 18:21:53.32 ID:LBQPnvMxP
キットレンズを全く使って無さそうなのに、ズームに行きたい気持ちになってるのは、理解しづらいなあ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 18:24:09.19 ID:0+/nxShG0
写真のためのレンズじゃなくて
ただのレンズ欲しい病だからじゃない？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 18:30:38.65 ID:lJaflaOO0
24/1.4は気になるけど、それを選ぶと35Lや50Lも欲しくなっちゃうのがなあ。。。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 18:41:04.81 ID:4HdsVOwq0
どうぞこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1308279223/
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 18:43:17.84 ID:lJaflaOO0
>>520
すでにボンベはいっぱいいっぱいです
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 18:46:30.59 ID:LBQPnvMxP
まず24Lを使ってみてからほかの心配した方がいいと思う。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 19:14:11.65 ID:8rcAwXNfP
18 1.2Lか14 1.4Lみたいなレンズが欲しい。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 19:38:49.52 ID:4wRBpfqa0
>>505
広角は母に借りて撮影してみたけど、広角はあまり楽しくなかった
>>506,507,510,516
室内では明るい単焦点ばかりつかって
屋外で撮る時にズームレンズ使おうと思ってたんだけど
まだ屋外に撮影しにいけてないから、使ってないんだ
あといつかテレコンバーターも買ってみたいと思ってたので
テレコン使えないEF-Sではない望遠ズームを考えてた
お金がいくらでもあれば間違いなく白玉なんだけどね
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 19:54:09.24 ID:4wRBpfqa0
>>506,507,510,516
あと望遠ズーム購入した場合
あまったダブルズームは母が望遠域欲しがってるのでそのままプレゼントしようかと
ていうか母に望遠域のズームレンズ欲しい買ってーといわれてたのもあるんだけどね
>>518
だいたい、いや半分くらいあってる気がする
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 20:04:05.36 ID:NSBYUCTH0
>>525
レンズ欲しい病を発症してるのはわかるんだがドール撮るのに使うレンズってのは割と
限られてくる
特に70-300系のズームは100Lマクロ持ってるなら不要だと思うぞ

正直多灯ライティングを勧めるのはスレチだしどうかなと思ったんだが意外にも>>510が
続いてくれたので下手にレンズ増やすよりおすすめだと思うぞ
ドール撮る人にブツ撮りと言うと暴れられそうだが「ブツ撮り　多灯」あたりでググれば
何を言いたいかわかってもらえると思う
背後・斜め＋正面からでフューズorバウンス、っていう対した工夫をしない構成でも
それまで撮ってきた画とは別次元になる

レンズがあれこれ増えるのは被写体が決まっていない、もしくは何でも撮る人間の
傾向だから、被写体が決まってる人はシステムを最適化したほうがいいと思うよ
ワイヤレス多灯対応スピードライト＞50/1.2L＞フルサイズボディ　の順番で拡張していくかな
自分なら
無論フル厨房になるつもりはないのでワイヤレス多灯の段階で止まってもアリだと思うぞ

自分は何でも撮る派なのでレンズが増えまくってて困ってるからこそのアドバイスだ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:06:20.57 ID:4wRBpfqa0
>>526
屋外撮影するときに、手前を川、川岸にドールという構図にして対岸から撮影するときに
高倍率のコンデジでできた構図をデジイチでできないとなるとなんだかなぁ…
という思いがあったので70-300とかの望遠域のズームが欲しかったんだよ
川の中に三脚たてて撮影するのは怖いしさ…
別に望遠優先ってわけじゃないから別レンズもアリなんだけどね

ライティングに関しては安物の照明はコンデジの時に買ったよ
スピードライトは別予算で270EXⅡ買う予定だったけど
ﾜｲﾔﾚｽ多灯・・・そんなものができるのか
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 21:20:08.00 ID:0+/nxShG0
そこまでやってるなら、ググると幸せになれるんじゃないかな
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 22:22:38.87 ID:Xgei152t0
DPPの収差補正って、対応してないレンズもあるんだね。
EF、EF-Sなら全レンズ対応なのだと思ってた
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 22:29:34.90 ID:BlOC5m9k0
＞527
X5は430EX2買うだけでワイヤレスできるからかなり遊べると思う。

レンズ欲しい病の治療薬としてはHIOLGAレンズで雰囲気写真とってみるのもいいかも。
ドール撮影ではかなり怖い絵になりそうではあるが・・・。
http://www.ginichi.com/products/detail.php?_product_id=7913
http://ameblo.jp/norin-a/entry-10915538387.html

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 22:59:03.23 ID:SE+OLxmN0
>>503
キットレンズをしゃぶり尽くしなされ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:36:42.98 ID:i3zYA0Rk0
>>523
広角の架空レンズがどれぐらいの大きさになるか？って考える時、レトロフォーカスは逆望遠ってくらいだから、
フランジバックの44mmを焦点距離で割ってみるといい。
44/14=3.14
んで逆にかける
44*3.14=138mm

たぶん14mmF1.4は138mmF1.4ぐらいの大きさ。有効口径98mmだから実在のレンズだとニーニーぐらいだな。
2.5kgってとこか。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:43:40.48 ID:sUVLYIXM0
激安中華ワイヤレス多灯のは、送信機分解してアンテナ部分の銅線に
コイル状銅線を延長したり、携帯アンテナを直付けすると倍以上に感度があがりますね。
何人がやってる人をネットで見ました。
不動になった場合の補修の仕方とかもありました。
私のも治りました。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/27(月) 23:48:52.14 ID:JYilpvqY0
>>527
ドール撮りにかける熱意は分かったが、
外でのシチュエーションまで言われるとちょっと引くな
ポートレートってことにしておいたほうが良かったかもｗ
（対象の大きさが少し違うか）
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 00:00:06.66 ID:EeaHGQjH0
便利な大型ディフューズ機材も売ってますね
中華なんでしょうけど、柔らかいのも硬いのも軽量コンパクトで便利そう。
ストロボ以外のライティングも凄いですね。
ドールとかなら不満も言わないし、つれ回しても疲れた顔にならないだろうし
細かく凝った光が作れるな
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 07:58:42.38 ID:8VgFeUfmO
川岸から撮影の話で、300が欲しいとあるけど
実際は300では足りないよ。

ぼくも高倍率コンデジから一眼に来たけど
一眼では、同じような焦点距離を得るのは無理だとわかった…。

今は無理にレンズを買わなくてもいいんじゃないかしら？
何か欲しいのはわかるけど、何が欲しいのかが見えてないみたいだよ。

>面白いレンズはどれだ
魚眼レンズ(フィッシュアイ)なんかは面白いよ。
高倍率コンデジにはまねのできない絵が撮れるし。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 08:15:39.98 ID:ewaswLXZO
おまえら川っぺりでドールをシューティングしてる変質者に随分優しいんだなｗ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 08:27:09.52 ID:CeLvZCQj0
カメラ好きの時点で変質者の同類みたいなもんだよ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 10:53:24.02 ID:gFv64oz10
旅行行ったときに、一眼で列車の写真を撮ってるだけで鉄オタ扱いよ。
外見の話はおいといてくれ...orz
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 15:17:44.28 ID:LNLIB9c70
被写体としては面白いよね、鉄道。
俺も型式云々とか全然知らないけど、たまに撮りに行くよ。
けど高確率で隣人にそれ系の話題振られるんだよなあ。
○○列車の釜番判りますか？って、そんなん知らんがな。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 15:25:57.01 ID:CeLvZCQj0
とり鉄と会話すると専門用語多すぎてわからん
っていうかフツーに専門用語使うのはやめて欲しい
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 15:28:25.92 ID:1rlKI+Zq0
乗り物はそもそも身近にあるもので、
べつに特別な存在でもなんでもないんだよな。
俺鉄ヲタだけどw
駅のホームのベタな写真はあまり撮らないが、
たまにやると意外と楽しいw
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 15:36:35.80 ID:vtzDai6r0
50mm F1.8って正直どう？
やたらとコスパが良いって友人が薦めてくるんだけど
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 15:40:19.51 ID:CeLvZCQj0
>>543
買ったけどほとんど使わず、埃被ってたから捨てた
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 15:42:01.16 ID:vtzDai6r0
せめてオクで売ったとかにしてくれｗｗｗ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 15:44:54.50 ID:CeLvZCQj0
比喩でなく本当に埃被ってたから、クレーマーに落札されるのもやだし。。？
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 15:45:11.23 ID:CeLvZCQj0
比喩でなく本当に埃被ってたから、クレーマーに落札されるのもやだし。。。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 15:45:37.81 ID:j/xlGM++0
>>543
いつもカメラを持ち出して出かけているような人なら便利だよ。
安いから、ボディキャップ代わりにつけておけるし、雑に扱えるし、
そのわりにはそれなりの画を出すし。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 16:35:38.21 ID:5CBoZ2aHi
>>543
いいよ。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 16:40:11.01 ID:1rlKI+Zq0
まずは画面サイズの確認を
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 17:14:03.23 ID:8VgFeUfmO
コスパが良いと言うか、値段相応だよ。

安っぽい作りと五角形の汚いボケ味。
コストダウンのあとがいっぱい感じられるが
写り(解像度)はシャープで、単焦点の入門には最適な逸品。

写りや扱いに慣れた頃には、次第に使わなくなるかな。

安いから買ってみるのもいいよ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 17:28:10.49 ID:M7RLfdTW0
>>543
ズームと比べて多少解像感が高い程度。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 17:57:11.99 ID:1nSuTMEV0
どのズームと比べてるのかわからんが。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/28(火) 18:02:16.33 ID:Po9UFtd/0
>>414
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 00:14:16.70 ID:ocL/eUT/0
40DにEFs10-22と17-55、EF70-300DOを持ち歩いてます。
最近エラーが出ることが多かったので、本体かなぁと思いながら修理に出したら、
壊れてたのはレンズ側でした。10-22が約１万５千、17-55が2万ちょいです。

レンズ側なのは予想外だったから修理か他レンズ、他ボディ買い換えか悩み中。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 00:26:30.31 ID:JmKLypEW0
EFsのズームっておまけレンズみたいに感じて馬鹿にしてたけど10万前後もするんですねえ、大変だ、
EF135F2もそんな値段で画質よかったけど、安いもんだったんだなぁ、と感慨深いものがある。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 00:42:22.34 ID:ocL/eUT/0
所有機材は
ボディは40Dだけ
レンズは他に24LⅡと50F1.8Ⅱです。

ツーリングなどの思いで作りに撮影してました。
EFs二本がメインで室内などで24Lを使っていて
DOは一応持っていく感じで年に数回利用。
50mmは防湿BOXの肥やしになってます。

なんせ初一眼が40Dだし、即行で(個人的に大出費の)10-22を買ったし。
立て続けにキットから17-55に換えて
ずっとAPS-Cで行こうと思ってたら…あれ？両方潰れた？？
って感じで。

皆さんならどうしますか？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 00:42:41.96 ID:Z5dNEoAj0
EF135F2ってフォーカスのスピードって遅い？早い？
できれば70-200のF2.8かF4と比べて
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 00:45:51.94 ID:WBJW2yqU0
>>555
その二本でその金額取られるとか症状から考えるとどうなんだろ…
ttp://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0301&i_model=EF-S1022-35U&i_method=03
ttp://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0301&i_model=EF-S1755-28IU&i_method=02

SCに持ち込んでその金額提示された？もし販売店経由なら直のほうがいいんじゃない？
販売店経由は店舗の保証があるときしかメリット無い気がする
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 00:48:59.23 ID:dr1zLgyC0
検索するとやや遅いと出てきたが。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 00:51:23.59 ID:ocL/eUT/0
>>556
EF135は評判良いですね。
コスパもよさそうで、

そう、地味に高いんですよ。
だから携帯の2年縛りよりも、EFs縛りの方が強いきすら…
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 00:52:26.75 ID:FSZ7ul/G0
>>555
5Dに移行して17-55を俺に
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 00:55:23.96 ID:QnllUEjZ0
買うことはないだろうが、8-15mmというのは楽しそうだ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 00:58:35.13 ID:ocL/eUT/0
>>559
わざわざ調べていただいてありがとうございます。
申し訳ない話。携帯からなんで開けなかったです。

キタムラ経由で見積もりの電話は聞いたことないところでした。
10-22が絞りのユニット交換。17-55が絞りとISのユニット交換だそうです。
人件費考えるとこんなもんかなぁ って思ってたんですけど、高いんですかね？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 01:05:48.21 ID:t1srUPII0
日○テクノ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 01:06:59.17 ID:dr1zLgyC0
>>564
経験上レンズは分解するだけで工賃1万ぐらいは取られる。
70-200mmF4LiSを落として鏡筒を割ったときには鏡筒とマウントが交換に
なって1万4000円+送料1000円くらいかかった。絞りユニットとISユニットの部品が
高いならそんなもんかなって気もする。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 01:08:15.96 ID:ocL/eUT/0
>>562
本当、移行するなら今しか無いなって何度も脳裏によぎって

まぁでも18-85→17-55の時にSS稼げて、フィルターサイズも一緒で便利だな、
程度にしか差が判らなかったから5Dは勿体無いなって冷静になってみたり。

色んな案が堂々巡り中
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 01:09:20.40 ID:JmKLypEW0
>>561
ライダーだと機材は小さい方がいいんだろうし、他所様の財布のことまでよく知らないし、困ったねえ、
この機会にフルサイズに換えて、EF135F2とか解放近くで試してみるのも面白いかもしれない、とか、ねぇ、

以前タイマーリモコンのケーブルが少し抜けてきてるような感じになって修理したら定価の半分もして
ちょっと驚いたんで共感してしまいました、まあ、おっさんが時間かけて直してるんなら仕方ないかな、
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 01:10:04.25 ID:dr1zLgyC0
>>559
見てみたら結構安いね。
レンズが違うとあてにならんか。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 01:17:02.91 ID:WBJW2yqU0
>>564
工賃が高めなのは確かなんだけど特に10-22はCanonが公式で提示してる修理料金より
高いからどうなんだろ…

自分は道具を大事にする派なので修理や点検に出してる
SCに持ち込んで本体の点検やピント調整も一緒に頼めば精神衛生上もいいと思う
多分レンズ清掃も一緒に頼めると思う（掃除しやすい箇所で終わるけど）
なにより、フルのボディ＋2.8の標準ズーム＋16mmスタートのズームレンズを買うことを
考えれば今回の修理料金の方がはるかに安いわけで
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 01:19:22.78 ID:ocL/eUT/0
>>565
前回(コンデジ)の時はそこだったけど、今回は違うとこ。

>>566
鏡筒って白いとこ？全損じゃなくて修理できるんですね。

とりあえず、吹っ掛けられてる訳じゃないんですね、ども 安心しました。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 02:07:34.96 ID:ocL/eUT/0
>>556
ありがとうございます
ですね、しょうがないなって思う反面で予想外の金額で驚きました。
一度使ってみたいなって気持ちはあります。
今より嵩張るとサイドバックに入らなくなってしまいますが、大口径を避ければ大丈夫そう？？
ただ、135などいろいろ持っていって楽しむのは難しそうです。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 02:10:59.12 ID:ocL/eUT/0


>>570
そうなんですね、ありがとうございます。
なら修理の際はキャノンに送ります。
あと、DOの前ピンがひどいので、それも一緒にお願いします。

ですね、2.8はサイズの兼ね合いで避ける予定ですが、
それでも広角と標準両方は金銭的に難しいので…
今回は修理の方が無難ですね、
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 11:13:53.66 ID:OLSAm2uR0
俺は17-55の外装とISユニットで25000ぐらいだったかな。SC直で。
リモコンのケーブルは1050円で繋ぎ直ししてくれると聞いたぞ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 16:05:27.08 ID:9U7MdNr5i
Q01：【予算】 10万円前後
Q02：【機種】 7D、X3
Q03：【焦距】 100mm前後以内
Q04：【所有】 X3ダブルズームレンズキット、EF-S60mmマクロ、EF50mm1.8、B005、シグマ28mm1.8
Q05：【被写】 子供と風景
Q06：【環境】 室内、昼間
Q07：【単】　ズームレンズ
Q08：【画質】 なるべく解像感がいいもの
Q09：【収差】 あまりこだわりなし
Q10：【振動】 手ブレ補正あり希望
Q11：【時期】 すぐには必要ありませんので、目標をおいてお金を貯めたいです。
Q12：【欲し】 17-55mm、15-85mm、あとLレンズには憧れはあります。。

一眼歴一年の初心者です。
最初はキットレンズで満足していましたが、50mm1.8をキッカケに画質を求めるようになってしまいました。
サードパーティのレンズを買ったりしたのですが、2つともピントがズレていたので、正直純正が欲しくなりました。
そんなおり60mmマクロ買ってみて、USMのスムーズさや解像感の違いにビックリし、より性能の高い純正ズームが欲しくなっちゃいました。
マクロと比べてはダメなのかもしれませんが。

そこで、APS-Cのズームレンズでオススメ教えてください。
やはり17-55か15-85が無難でしょうか。
B005と17-55はカブってしまいますが。
7D買った時に15-85付ければよかったと後悔してますorz

しばらくはフルサイズいくつもりはありませんが、Lまでは不要でしょうか。
アドバイスどうかよろしくお願いします。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 17:11:22.99 ID:QINp26a30
>>575
10-22
15-85
70-200F4 または F2.8
がEF-S用では無難で定番。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 17:15:29.08 ID:3SlK0dxs0
何したいのか判らん
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 17:24:36.86 ID:RdFJda0W0
人にもよるが写歴1年程度だと自分のスタイルが確立して無くて大口径レンズに走るね。
まあ、>>576が無難かな。
明るさが欲しければEF-S17-55F2.8IS USMもあるけど。
後はズームじゃないが換算50mm付近になる30mm前後の単焦点を買ってみるのも手。
ズームと単焦点には明確な差がある。
俺はEF35mmF1.4Lを数年前に買って今ではフルサイズ持ちだけどｗ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 17:26:19.73 ID:r2+n5ULX0
60mmのは使ったこと無いけどマクロレンズみたいな解像感を求めると15-85は絶対満足しないと思う
結局単焦点にいきそうな気がする
580 ：575：2011/06/29(水) 18:10:44.89 ID:IjLnb5fd0
アドバイスありがとうございます。

マクロレンズみたいな解像感まで求めてるわけじゃないのですが、やはり単焦点にいきついちゃうのでしょうか。

ただ、今回は室内外で子供を撮るので便利ズームが欲しいなと。
キットの18-55でも自分には充分なんでしょうが、、、

便利ズームならやはり15-85が無難ですか。
自分には70-200や10-22は普段使わなさそうな画角な気もします。
17-55はとりあえずB005あるので外すことにします。

ありがとうございました！
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 19:26:19.42 ID:WBJW2yqU0
>>580
乗り遅れたけど
上で薦めてる人が多い10-22はAPS-C使い続けるならいい選択肢だと思う
風景・室内の子供どちらにもいい
LズームはAPS-Cだとこれも既に出てるけど70-200系以外はオススメではない
今後出てくる新型によってはアリだと思うけど現行の17-40や24-105は無理してAPS-Cで
使うほどではない。24-105は標準スタートの中望遠寄りの撮影スタイルの人にはいいけど
風景＆室内の人には向かないかと

ドールの時にも出したけどそれだけレンズ揃ってて室内も撮ることあるならスピードライトが
おすすめ。7Dはワイヤレス多灯に対応してるから430EXII買って天井バウンスやワイヤレス
撮影とか楽しめばいいと思う
特大パネルに引き伸ばして鑑賞してるとかじゃなければPC上のピクセル等倍での解像感は
あまり気にしすぎないほうがいいぞ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 19:28:07.26 ID:IqEUvHziP
どんなの撮ってるのか、作例がみたいような。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 19:41:58.42 ID:XSnYQent0
EFSレンズをたくさん集めてフルサイズ買わないやつはアホだとしかいえない
どうせそのうちフルサイズ移行してすべてゴミになるだけ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 19:43:33.43 ID:WBJW2yqU0
ただのレス乞食に成り下がったなフル厨も
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 20:40:07.23 ID:lNxnGEhM0
いずれ、いずれ、と言っていつまでも買わないよりも、欲しいものはさくっと買ってガンガン撮った方が健全じゃなかろか
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 20:58:18.13 ID:Xm4tKyKU0
>>583
APS-Cがゴミに思えるような貴方の作例うｐお願いします







作例求められると必ず沈黙するフル厨
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 21:01:48.04 ID:AtzHbZl8O
>>582
見たいか？
見るからに微妙そうな雰囲気が漂ってるのだが
50F1.8が画質良いって…
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 22:09:04.52 ID:xL+wkwrc0
>>587
え？？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 22:12:26.75 ID:vCcbnfoq0
>>580
Lに憧れるなら、EF24mm F1.4L USM(1型)の中古も試してみたら?
1型でもAPS-Cなら周辺画質の影響受けにくいし。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 22:39:23.78 ID:L7zXW1E90
>>587
>>582が見たいのは、>>581の完璧なライティングの作品じゃないの？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 22:44:05.60 ID:O4Xx9Pqf0
んー、いかん、EF 24mm F1.4L II購入予定だったが、
ついつい、Distagon T* 21mm/F2.8を押してしまったw

ああ、沼の水面が見える気がする
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 22:56:16.08 ID:Urii915OO
15-85は悪くないんだけど、17-55を使ったあとだと満足できなくなる

広角15mmと使い勝手なら15-85だけど、写りは17-55のがいいよ

ましてやタムロンのB005とは勝負にならないくらい

個人的には10-22、17-55に70-200/F4がいいと思う
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:05:45.21 ID:jTj3gXg80
>>591
画質を重視して選択すれば当然そうなると思いますけど、
ttp://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=480&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=6&LensComp=708&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=3
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:37:41.01 ID:cE0l64iW0
17-55の寒色系の映りはL系のコテコテとは別世界なので気をつけたし
風景で使うと見栄えが悪いし、ポトレも不健康な感じ
好みが分かれる
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:41:17.19 ID:IqEUvHziP
>>593
続きはなに？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:45:40.49 ID:jCq/vXsS0
たしかに17-55は人物には最悪
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:47:11.74 ID:jCq/vXsS0
寒色とかそういうものではない、何か違う片鱗を
味わう事になる。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:48:03.42 ID:hcjSD59h0
>>593のサイトで比較すると画質は17-55より15-85の方が良いな
さすがに新しいだけのことはある
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/29(水) 23:57:24.60 ID:/tezzkhRi
ズームってかえってめんどくさいわ、だいたい両端か決まった画角しか使わないし、画質的に損な気分
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 00:20:25.55 ID:ee9BKG7Y0
手振れ大王の俺は、単焦点の高画質も歩留まりの悪さで相殺…
IS依存性なんで、100L以外はズームばかりっす
単焦点+三脚ってのも面倒臭いしぃ…
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 00:25:27.26 ID:HqFjqlJvP
シャッター速くすればぶれないと思うけどねぇ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 00:27:15.95 ID:7IhFV/4+0
そこでEF-S22/2IS実売22000円の登場をぜひ

じゃなきゃEF-SはキットのＷズームだけでいいよもう。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 01:19:48.59 ID:HMnjQLqK0
50D＋18-200キット購入して二年近く。

現在追加所有が
トキ 12-24
シグ 50 F1.4
タム 90マクロ
シグ 150-500

スピードライト430EXII

トキ12-24とシグ50を常時携帯し 18-200の出番が無いので日常スナップ的に使えるレンズで買い替えを検討中。

第一候補が 24-105 F4L isで トキともつながり 場面によりシグ50も生かせると思うんだが どうだろうか？

以下 候補として
シグ 30 F1.4
EFs 15-85
EFs 17-55 F2.8
EF 17-40 F4L

あと 1,2年はフルに行く予定無し。




604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 07:50:25.87 ID:Rn3agwRN0
8-15mってのが面白そうだね
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 07:58:12.33 ID:BE+H9XOF0
>>604
随分長いレンズだな
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 10:02:46.86 ID:Hn8TZW5P0
50mmF1.8って使い感じどう？安いワリに中々って聞いたけど・・
金貯めて28mmF1.8USMのがいいかなぁ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 10:05:20.70 ID:MLLncKCf0
50mmと28mmを比べる意味が分からん
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 10:10:23.19 ID:Qv4rQtYt0
>>606
ggrks
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 10:14:07.38 ID:Hn8TZW5P0
ggrkaswwwww
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 10:52:56.67 ID:HqFjqlJvP
意味がわからんといえば、ズーム域を複数本で重ならないように丁寧に揃えて所有するのもよくわからんのだよなあ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 11:14:27.42 ID:YTQ17foX0
>>610
無理にわかる必要はないと思うよ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 11:19:11.75 ID:BOi6zZni0
大昔はズームも高かったし単焦点で何本分カバーという考え方があったから、
ズーム域が重なるのは勿体無いこととされてたな・・・
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 11:41:16.44 ID:HqFjqlJvP
たとえば、テレ端の55mmと、別のレンズのワイド端の55mmじゃ
まるで別の絵だよね。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 12:04:53.42 ID:/lVIPQDQ0
17-55が寒色系なのは納得だけど、15-85も結構な寒色系

それがEF-Sの特徴な気がする
7Dなんかだと解像だと17-55や15-85だけど
色乗りはLが断然いい

どちらにしてもAPS-CにはEF-S付けとくのをおすすめする
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 12:30:01.61 ID:F236k4q7i
フルサイズ移行予定がなく、寒色が気にならなけりゃ、17-55mmか15-85mmで充分てことかね。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 12:44:26.34 ID:AZRCWIotO
レンズ構成が違うので、写り具合も違うのは当たり前だろ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 12:49:57.01 ID:BOi6zZni0
てかカラーバランスは管理されてるだろ
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 13:07:57.60 ID:0+gl1+ds0
寒色とかこのデジタル時代に意味のない言葉だな
ピクスタ変えればはい終わり
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 13:22:52.33 ID:HqFjqlJvP
レンズの持ってる色の感じをソフトで無理矢理違う方に持って行くと
色がきもくならん？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 13:38:41.37 ID:BOi6zZni0
またRAWから否定するようなことを
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 13:49:22.52 ID:HqFjqlJvP
つか、ホワイトバランスでは取り去りようのない、にじみ出てくるような
レンズ固有の色ってあるでしょ。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 13:53:40.15 ID:BOi6zZni0
否定はしないが、環境光やセンサーの癖の他数あるファクターのひとつに過ぎん。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 13:58:03.52 ID:HqFjqlJvP
結構でかいと思うんですけどね、レンズ固有の色。
キヤノンは安いレンズでもそれがとても心地よい感じ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 14:06:06.28 ID:BOi6zZni0
FDレンズの時代にラインアップでカラーバランス合わせて、
業界のデファクトスタンダードのようになったくらいだから、
その末裔のレンズも、余程のことがなければ崩れてない筈・・・と思うが実際どうだかは知らんw
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 14:26:49.30 ID:HqFjqlJvP
いや、カラーバランスは合ってると思うよ。
キャラ的な色だよ。わからん？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 14:43:30.15 ID:BOi6zZni0
ラインアップでカラーバランス合わせて、
ラインアップでカラーバランス合わせて、
ラインアップでカラーバランス合わせて、
627 ：626：2011/06/30(木) 14:56:20.78 ID:BOi6zZni0
あー、それともこっちかな>>622
脈絡を確認した方がよさそうだな、>>614あたりから。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 15:02:39.52 ID:HqFjqlJvP
設計年代によって、キャラが違うとも思うんだけど、どう？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 15:05:47.66 ID:AZRCWIotO
17ｰ55が寒色なのは認める。
寒いと感じのは、EFｰS全般に言える事かもしれないよね。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 16:57:04.92 ID:eSqGmn9NQ
フル考えてるなら
1740
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 17:24:49.42 ID:c/lvhpGV0
15-85はこってり系だと思うが。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 17:52:25.05 ID:cj5UMKrW0
>>630
フルで使うと周辺ガッカリで、16-35llに替えたが
大して改善せず今の単に至る。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 18:23:20.80 ID:0tPFNPs70
>>632
ガッカリなのはズーム全域で？
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 18:42:14.24 ID:RofEzqT/0
EFレンズの広角で周辺ガッカリじゃないものがあるとでも言うのか？　ズームでも広角でも
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 18:44:51.42 ID:+TZYjlnj0
俺は17-55F2.8にはプロテクター代わりにスカイライトフィルター常用してる。
イレギュラーな使い方だろうけど、俺好みの暖色系だ。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 18:46:53.82 ID:+TZYjlnj0
EF24F1.4LIIの周辺は許せる。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱ：2011/06/30(木) 19:22:37.27 ID:BNDvGnS8i
17-40はいいよ。
スーパーUDレンズは10-22と17-40だけ。
17-40は風景撮りにはいいレンズ。
俺はefsの寒色系は駄目だな。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:29:06.35 ID:SQjlvQaC0
まだ広角ズーム買ってないんだが、
トキナー17-35を待つべきか、
17-40Lにするべきか、思いきって16-35L2にするか。。。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:38:54.46 ID:PtrS+GdiO
17-40は最近のAPS-Cじゃ解像不足でモヤモヤになる
使えない…
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:43:33.38 ID:SQjlvQaC0
真ん中だけ使うAPSCでもモヤっとするなら
フルサイズではもっと厳しいか・・・
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:45:10.94 ID:+TZYjlnj0
トキナーの16-28F2.8は評判いいよ。
懸念材料だった被せフードの改良版を本日告知。
でも、フィルター付けるなら17-35のサンプルを待つのも手かな。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 19:55:56.49 ID:86BLFOJY0
17-40を持ってんだけど、ここのスレ見ると涙が出てきたよ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:00:54.13 ID:aMwzzBOl0
>>640
画素ピッチの問題なんじゃないの。だからたぶん5D3が高画素化したりときに今のAPS-CでLレンズ使ったみたいな
問題がでてくると思う
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:07:10.67 ID:bhutEY7J0
フルで周辺がっかりというのはボディが悪いんだろうな
5Dじゃだめ、最低でも5D2を使わないと
周辺は補正される
645 ：640：2011/06/30(木) 20:20:00.57 ID:SQjlvQaC0
自分は5D2使いなんだけどね、
さいきん17-40Lの中古が増えてきたので、
さらに迷うんだよ。

17-40LでもF8以上に絞ればまずまず使える、
という口コミを聞くしねー。
トキナー17-35に比べるとフィルターサイズはいちランク小さいし、
ちょっと軽いようだし、ううむ悩むなあ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:37:24.41 ID:MLLncKCf0
オレとしては広角での周辺画質ってそんなに気になるか？と思う。
どうせ歪んでるし、17mmとかで画面周辺に主被写体が来るような撮り方するのか？
ま、人それぞれだろうから、気になる人は単焦点。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 20:58:23.32 ID:RofEzqT/0
>>645　実は単焦点レンズでも広角の周辺画質が十分良いと思えるものはまだ知らない。
5D2の補正で十分かどうかは用途によるだろうね。
わたしの用途では中版用とか特殊レンズ以外にはないんじゃないかと思えるくらいで、ガッカリです、
EF17-40 vs D21　良いレンズと比べるとF5.6 vs F2.8 でも少し負けてるかもしれない。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=100&Camera=453&Sample=0&FLI=1&API=2&LensComp=708&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=3
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:19:46.86 ID:0tPFNPs70
>>647は良いレンズとしてD21を上げてるけど十分良いと思えてるの？
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:26:36.69 ID:Hn8TZW5P0
Q01：【予算】　5万前後
Q02：【機種】　60D
Q03：【焦距】　標準付近
Q04：【所有】　18-135IS
Q05：【被写】　人物+（背景）
Q06：【環境】　日中の屋外/屋内
Q07：【単】　　単
Q08：【画質】　低すぎなければ特に無し
Q09：【収差】　特に無し
Q10：【振動】　手ブレ補正有っても無くても
Q11：【時期】　すぐにでも
Q12：【欲し】　EF 50mm 1.8II　EF20mm F2.8USM 　EF28mm F1.8USM
　　　　　　　EF 24㎜F2.8
被写体は特に人物やドール中心です
アドバイスよろしくお願いします
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:29:19.51 ID:bhutEY7J0
>>649
APSC向きの良い単は存在しない
単が欲しくなった時点でフルサイズ移行も検討すべし
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:30:33.41 ID:bxbT0WPx0
あえてEF85F1.8USMだな。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:32:54.13 ID:nqB1EAUpi
ドールならマクロレンズ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 21:43:28.75 ID:RofEzqT/0
>>648
この辺りの焦点距離では最も良い1本だと思って使ってるけど、
隅で放射方向に流れます。でもないんだから仕方ないんですね。
AF-S Nikkor 14-24も評判ほどじゃなかったし、、、
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:07:03.10 ID:GOH3iR5PP
http://a-draw.com/up2/download/1260714992
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:09:55.39 ID:PtVUDZqJ0
>>653
Distagon 21は良いと思いますよ
設計思想はノスタルジックでが、よく考えられている
暗いけど、CANONで良いと思える広角はTS-Eじゃないでしょうか？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:33:56.12 ID:RofEzqT/0
>>655
image circle が大きいはずで良さそうだと思ってTSE45を試して実にガッカリして以来避けてました。
TSE24の新しい方は少し良さそうですねえ、D21は像が複雑に歪むのも少し困ったとこなんです。

いまPC-Distagon35を試そうと思って部品を用意してるとこなんですけど、次に試してみましょ、ども、
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:48:00.64 ID:PtVUDZqJ0
>>656
TSE24はIIになって良くなりましたよ
TSE17はEF14IIのMTF特性を改善したような感じです
とはいえ、明るさは光学歪みを凌駕する場面もあるので、
ついつい、F値の明るい広角に手が出てしまうのですがw

ところで、Zeissのplanar 50はどうなのでしょう？
もし、お持ちでしたら感想をお聞かせください
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:50:26.68 ID:ee9BKG7Y0
等倍オタの俺でも、16-35L2で充分だけどなあ
何と比較してダメとかいってるの?
そりゃー70-200L2なみの広角ズームなんて作れるわけないじゃん
フィルターも使えない出目金仕様ならもうちょっと周辺は改善できるだろうけど

それと、風景撮りで単焦点なんてありえないでしょ
狭い日本で…
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:57:53.69 ID:PtVUDZqJ0
>>658
そうなんですよ
特に、電線や電柱が邪魔で日本の殆どの場所では撮る気がしない
どうして、景観のために地下に電線を埋めようとしないんでしょう？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 22:58:50.35 ID:nknyUD3r0
電線ばっか撮ってる俺って
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:01:55.80 ID:0tPFNPs70
地震の多い日本だと災害時に復興が大変だから、らしい
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:12:35.87 ID:PtVUDZqJ0
>>660
個人的意見ばかり書いてすみません
でも、被写体がたくさん有るのは幸せですよね

>>661
そうですか、土地柄なんですね
勉強になりました
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:26:28.16 ID:JdziD+KQ0
EF-S18-270mmキタ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:33:23.70 ID:bhutEY7J0
マジ？
ソース
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:36:53.18 ID:SQjlvQaC0
>>664
デジカメinfo

あくまで噂レベルと思っておいたほうがいい
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:37:26.96 ID:RpuraQCI0
>>664
http://www.canonrumors.com/2011/06/canon-ef-s-18-270-f3-2-5-6-is-coming-soon/
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:44:29.35 ID:bhutEY7J0
17-85、18-200と渡り歩いてきた俺涙目だぜ
人気レンズはすぐ後継機が出やがる
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:46:46.91 ID:alKifc6Q0
や　っ　ぱ　り　も　し　も　し　か　よ　ｗ
5D2買えたのー？
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/30(木) 23:54:32.85 ID:/L72vdRQ0
>>649
ドールってデカイ人形なのか。
17-55は気に入ってる、無難に写ってピントがくる

その前に照明とか買ったほうが楽しいかもな
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 00:03:35.83 ID:ujDrR62O0
>特に、電線や電柱が邪魔で日本の殆どの場所では撮る気がしない
どうして、景観のために地下に電線を埋めようとしないんでしょう？

電線より携帯の中継アンテナが邪魔。デジイチが出来て誰でも綺麗な
写真が撮れる様になったけど、風景写真は確実に撮りにくくなっている
コンクリート化される田んぼの畦道とか・・
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 00:16:35.14 ID:jTxsS/lKP
http://a-draw.com/up2/download/1260714992
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 00:27:41.78 ID:pRXFv2jx0
>>667
いいレンズ選んで来たんだな
人気だったからこそ後継機をだすわけだから
見る目あったんだろ
お前の選択は間違ってないぜ落ち込むな
まぁ自己レスだけどな
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 00:36:25.47 ID:jTxsS/lKP
間違えた
http://a-draw.com/up2/download/1273068124
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 00:38:17.29 ID:pRXFv2jx0
キモイ…
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱ：2011/07/01(金) 00:45:13.41 ID:EN/7aC9Ki
18-200はただのおもちゃレンズ。
このレンズはカメラを殺す下げレンズ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 04:57:32.11 ID:Rir43QaEO
>>675

所詮便利ズーム
画質うんぬんは論外

初めての一眼レフでキットレンズで買うなら、
所詮自分の好きな焦点距離を知る為だけのレンズ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 11:23:33.09 ID:90dD8F2n0
>>657
P1.7/50 は普通のレンズ、MP2/50 は空間分解能の高いレンズですけど四隅では円周方向に流れます。
P2/100 は青いハロが目立つ。S-orthoplanar 50 60 はとても良いレンズですが50はミラーに当たる。

50mmも四隅までよくて5D2で使えるレンズがありません。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 11:46:56.62 ID:CukXkcYY0
キットレンズけなすと通なような気がするんだ
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 12:03:04.04 ID:vkzZ7WxQ0
フルフラフルール♪ナニがフール♪
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 14:48:50.57 ID:YjkjMMDe0
18-270くるか
これでタムロンオワタ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 16:55:31.72 ID:ddxdNDHL0
>>675
なんで？
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 17:23:22.33 ID:OUqbpUaj0
Q01：【予算】　20万円～25万円位
Q02：【機種】　5D2、50D
Q03：【焦距】　70-200
Q04：【所有】　EF28F1.8,50F1.8,24-104F4,SIG50マクロ
Q05：【被写】　子供(7,5,1才)希に花とか風景
Q06：【環境】　日中屋外、屋内(幼稚園のお遊戯会)
Q07：【単】　　 ズーム
Q08：【画質】　そこそこ
Q09：【収差】　ほどほど
Q10：【振動】　手持ちのみ
Q11：【時期】　決まれば買う
Q12：【欲し】　 70-200F2.8か70-200F4

子供の運動会、お遊技会用に55-250ISを使っていたのですが、
5D2で使えない事、明るさやAF速度に不満があるので買換を検討しています。

そこで70-200+テレコンを買おうと思っているのですが、
F2.8を買うかF4を買うか悩んでいます。
F4であれば135F2か200F2.8も一緒に買おうと思っています。

どちらにするか中々決めれないので、
アドバイスお願いします。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 17:31:00.99 ID:EQUu7lx20
>>682
70-200mm比較 http://www.asahicamera.net/info/trialreport/020/
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 18:21:23.08 ID:TlNP7h390
>>682
予算があるなら、軽い望遠Lズームが良いならF4L、他の用途ならF2.8L IIだと思う
Extender使う場合だと明るいレンズの方が有利だし

Extenderを使うの頻度次第だけど、よく使うっていうなら
もうちょい積んでAPO 120-300mm F2.8 EX DG OS HSM当たりも良いんじゃないかな？
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 18:27:47.24 ID:gCMJPiPN0
運動会用途の5D2で70-200はテレコン必須だよな。つーことは2.8IIに決まり。
70-200f2.8IIは満足度高いから絶対に後悔はしない。
f4で妥協しちゃうと、f2.8が気になってしょうがない。

重さは覚悟いるけどな
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 18:30:40.05 ID:X+FQdaoU0
>>682
テレコンも付けるなら2.8のⅡ型のほう薦めておく。
テレコン付けるとどうしてもAFの追従も落ちるし、より新しく高速な方買ったほうが
歩留まりよくなるんではないか。
俺はF4+テレコンⅡ型だけど晴天時に比べると曇りでカメラまかせで連射すると
ピント外れ多くなる印象。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 18:43:46.96 ID:hGDMpZxI0
運動会なら70-300だろ
テレコンつけるぐらいなら最初からこれでいい
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 20:09:28.63 ID:Gw1uCkLmO
エクステ前提なら2.8のⅡ型だな
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 20:18:56.27 ID:f8S934pjQ
運動会なら
70300だな。
キャノンかタムロンかは予算で決めて
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 20:37:55.81 ID:9C2pVZJjP
望遠はもうそこそこで良いから、超広角～標準を充実させて欲しい。
古すぎだしラインナップも貧弱過ぎ。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 23:24:13.70 ID:Nvhxr4F50
作ってももう売れないよ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/01(金) 23:32:48.38 ID:edQp5YAe0
標準クラスのリニューアルは動画対応待ちじゃないの。
例年通りなら8月～9月の発表。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 00:04:32.29 ID:lCODJ5g30
運動会なら28-300だろ
レンズ交換はできないものと考えた方がいい
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 00:06:46.84 ID:NmDqKUNr0
高倍率Lレンズも早く新しくしろよ
重過ぎ高すぎだろキヤノン
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 00:08:54.98 ID:WKgGKn7N0
だからEF18-270Lを準備中だよ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 01:26:56.79 ID:PVOs/hBM0
でも お高いんでしょう？
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 01:43:21.15 ID:LFVG1iz1P
いいえ、三本揃ってこのお値段！
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 02:06:04.98 ID:WKgGKn7N0
いまならさらにもう一本ついてくる！
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 02:47:27.44 ID:LFVG1iz1P
飛騨の職人が精魂込めたシリアルナンバーも刻印してあります。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 02:48:11.28 ID:CK4SneQw0
>>695
寒い奴だな
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 06:35:33.37 ID:IE/WTjbH0
<693
よく見ろ。<682さんは2台もっている。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 07:08:39.70 ID:4UdKx2W30
運動会で70-200とテレコン？
マジすか
x1.4としてもワイ端約100ミリじゃん
子供が接近してきたら走って後退するの？
まさか埃舞う運動会でレンズ交換？
機材がもったいないし、まずシャッターチャンスをたくさん逃すよ
経験者は語る
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 07:15:02.75 ID:gTRJTgFP0
たぶん5D2に24-105つけて、50D側に98-280付けるんじゃないかな。
さらにビデオも撮ってたりなw
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 07:47:48.32 ID:4UdKx2W30
なるほど50Dなら換算さらに1.6倍か

二台体制は理想的だがあまりに仰々しくて父兄からは失笑買うな

特にママ友からな
デカメラとかw
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 08:18:33.99 ID:wKcLFnjE0
埃の舞う運動会でレンズ交換なんて～
っていう意見をよく聞くけど神経質すぎじゃないか？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 08:56:08.56 ID:PG7Ah/DKP
>>705
神経質と言うがテレコン装着すれば全て解決、って方が安易。
テレコンつけっぱなし、焦点距離を長い方にシフトしっぱなしの覚悟があるなら良いけど、
いざって時にレンズとカメラの間に改めてテレコン挟んでる時間など無いと思った方が良い。
とにかく時間がかかるし、慌てている場合は神経逆なでする作業。
焦点距離の帳尻だけ合わせようとすると実戦では痛い目に会う事もある。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:00:34.28 ID:wKcLFnjE0
>>706
俺は埃のことについてコメントしただけで
テレコンどうこうとかには意見ないです。
708 ：682：2011/07/02(土) 09:03:46.80 ID:FajcgSEN0
返信遅くなり申訳ないです。

運動会では>>703さんの通り2台でやります。流石にビデオは撮れません…
去年は50Dに55-250付けていましたが少し足りない場面もあったので
テレコンも持っておこうと言うわけです。説明不足で申訳ないです。

>>685さんの言うf4で妥協しちゃうとってのが、あぁと思ったのでf2.8の方にする事にします。

皆さん色々ありがとうございました。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:55:57.03 ID:alSSC87r0
運動会ってそんな大したイベントではないんだよね、後になってから全然みないから結局は、
だからそのために長いレンズを買おうっていうのはなんか無駄みたいな気がしますよ。
一番下が高校生になってしまった親父はそんな風に思います。カメラ屋とビデオ屋は宣伝に使うけどね。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 09:59:55.97 ID:jsnTSUXr0
運動会は高価なレンズを買うための口実なんですよ、高校生の子を持つ大人ならそれくらい空気読んで下さいよ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:02:46.07 ID:UYUPi9m10
他人が見せられていちばん迷惑なのが子供の運動会の写真、ビデオ。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:07:28.67 ID:2Hhe4fLkO
結果的に無駄になっても、その時に楽しく撮れたらいいんじゃないかしら。

機材をあれこれと迷って買うのも、楽しみの一つだし。

楽しみもなく貯金ばかりしてるよりは、イベントごとに気分は盛り上がるし
健康的だと思うよ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:20:03.88 ID:FdFsOZhp0
>>702
去年50DにSIGMAの120-400付けて行ったんだけど、
ワイ端で換算200mm近くだとさすがに至近距離では撮れん。
人垣の後ろに小高い部分があるので、そこに上がって、
走ってくる子供を寄せて撮るというテクを覚えたｗ

他のパパとも、幼稚園が雇っているカメラマンとも違う視点だったので
同じクラスの子供達を撮っておいたら喜ばれた

>>710
正解ｗ

>>711にも苦笑しつつ同意
特にビデオは自分自身が見直す気ゼロなので、
撮影妻任せ、編集もしたことない
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:20:08.49 ID:Vst1KOUB0
別に自分のドラ息子ばっかり撮らなくてもいいわけだし。
（あくまでも練習のために）スピードが遅くて撮りやすい女子児童（生徒）を撮る楽しみがあるｗ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:44:34.72 ID:zDqBJMUc0
60Dのスレから誘導されました。

仕事で商品や部屋を撮影し無くてはならなくなったので、これを機にカメラを趣味に加えようとおもって
機種の選択は60Dにしたのですが、レンズはどれが良いか中々解らないので先輩方々のお力添えいただければと思い質問させて頂きます。

今のところ、撮るモノは商品(畳とか畳を加工したモノ)とその商品を部屋に施工した場合の2パターンを撮影する予定です。

皆さんなら上記の条件で60Dを使って取るとしたら、どのようなレンズにされますか？

レンズは2つ購入する予定です。
予算は明確には決めてませんが、厳しいので中古も視野にいれて考えてます。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 10:48:54.48 ID:rfNFk+Df0
>>715
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ts-e/index.html
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:08:26.53 ID:kCSy75GL0
>>715
とりあえずテンプレ埋めたら？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:33:12.04 ID:AZfOGjlX0
>>715
最初から2本買うって決めてるとこがいまいちわからないけど18-55のキット1本でいいような。もうちょっと出せるなら15-85
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:40:15.58 ID:C682eToi0
>>715
TS-E17と24llの二本。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 11:45:01.42 ID:KmMOlM7H0
>>715
予算もなにも無いから適当だけど、その用途ならEF-S60/2.8マクロとEF-S10-22の2本かな
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 12:59:18.01 ID:jkRgbar40
>>715
望遠側は必要なさそうだから、
EF-S 18-135mm IS レンズキット ＋ EF-S10-22mm
でいいんじゃない？

レンズキットに加えてレンズ2本買う、というなら
EF35mmF2かEF-S60mmマクロのどちらかをお好みで追加。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 13:11:01.01 ID:WKgGKn7N0
キットで十分
追加のレンズはいらない
室内ならストロボが欲しい
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱ：2011/07/02(土) 13:14:24.53 ID:mZjqhw/ri
部屋撮るのに10-22はないだろ。
歪みまくるぞ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 13:49:57.83 ID:D1lOYoBJ0
10-22でポートすると受けまくり
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 13:54:31.75 ID:kzaEJNnN0
10-22は絶対いらない
断言するわ
広角24以下はそういう趣味の人じゃないと不要
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 14:01:16.78 ID:quM8sdJ90
結局はアオリレンズが1番だな
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 14:32:24.04 ID:jsnTSUXr0
畳を畳としてまっすぐに撮したいならTS-Eだな。
価格からして初心者が扱うのはまず無理だろうけどな。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 14:39:06.67 ID:jkRgbar40
畳みたいなデカイものが実装された部屋を撮るには、
超広角がないと納めきれない気がするけどなー。

>>715がどういう商品写真を撮りたいのか、
一番イメージに近い画像をUpして欲しいね。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 14:43:00.80 ID:LFVG1iz1P
一枚で収まらなければ、何枚かつなげばいいじゃん、とおもうんだが。
特に不動産の仕事なら。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 14:48:54.16 ID:ZnOzRSKt0
>>715
とりあえず15-85、　or　17-55　一本のみ。
広く撮りたいなら繋げ、歪みが気になるなら補正すれば良い。
綺麗に撮りたいなら安物スピードライト2個くらい買ったほうが良い、
窓の外から、室内から柔らかく、などデジタルなんだし見ながら調節できる。
金かける順番は人それぞれだけど。

最近の大手賃貸物件のネット写真もそうなってるな。品質が非常に悪いのが多いけど。
731 ：715：2011/07/02(土) 15:08:48.82 ID:zDqBJMUc0
皆さん沢山のご意見ありがとうございます！
皆様の意見を見ていて解らない事などをくぐって現在猛勉強中です（笑）

ご質問に有りましたレンズの本数の根拠ですが、単焦点レンズのが写りが良い？らしいので1本、通常の商品撮り部屋撮り両方イケるのを1本位で考えました。予算は1本3万円前後です。6万円の予算で1本でもOKかな？とも思っています。

イメージ写真ですが、他社様のページなのですが大体下記のような感じのものです。

http://igusa-mono.com

http://igusa-mono.com/gallery/index.html

情報不足な部分はこれで補たでしょうか?
それでは、
更なるご指導、よろしくお願いいたします。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 15:09:53.57 ID:2Hhe4fLkO
17ｰ55とストロボでいいで内科医。

超広角は、ほんとに歪みまくるよ。

面白く撮るのにはいいけど、仕事関連の写真で
施工後の写真がそうなってたら笑われるよ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 15:15:21.65 ID:kzaEJNnN0
>>731
18-55＋ストロボでいいって
あとはRAW
で撮っていじれば十分綺麗に出来るよ
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 15:20:36.14 ID:CK4SneQw0
>>715
6万で二本って厳しいな。
6万で一本でも厳しいのに。
画質捨ててEF-Sのお手頃ズーム買って、終了という所に落ち着きそうな気が。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:01:55.01 ID:sZZys+kf0
そもそもボデーをKiss X4すれば予算的にもう少し余裕が出るんじゃないか？
静物用途なら60Dである必要性や可動液晶である必要性は無いと思うんだが。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:03:04.63 ID:LFVG1iz1P
キットレンズで1年は練習した方がいいと思う。
その間は金を貯めて、10万円以上のレンズを一本買う。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:10:24.20 ID:KmMOlM7H0
>>731
1本3万は厳しいすぎるｗ
そのHPみたいに撮るなら、X4とキットレンズ、それと撮影用照明を買う方がいいよ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:12:30.28 ID:A0eHnHTy0
金を貯めなくても金がある人はどうすればいいの？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:21:01.63 ID:sZZys+kf0
>>738
とりあえずペンタの＆＄％Dを買うべしｗ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:30:08.94 ID:ZnOzRSKt0
>>731
6万なのね、X4キット18-55で
サンプルより数段上質な畳が撮れるかな。
予算や時間も無いんだろうし、作り込んだイメージ写真を目指すなら、
光をコントロールできる激安便利なコンパクト道具を揃えたほうが良いね、
代用品などを工夫して10万かければかなろ揃う。
ネット動画やライテイングチュートリアルみたいなのを参考にすればできるよ
初心者でもまったく問題なし、できる。



741 ：715：2011/07/02(土) 16:39:24.70 ID:zDqBJMUc0
715です。

やはり予算厳しいですか(>_<)

機種選択は、家の近くの量販店でkissも60D値段がたいして変わらなかったので、60Dを選びました。

纏めると、今の予算だとキットレンズでフラッシュなどの機械を買った方が良さそうですね。

予算10万前後で1本買うならどのレンズがオススメですか？

貯金するための目標が欲しいのでよろしくお願いいたします。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 16:43:30.12 ID:LFVG1iz1P
一年撮りまくれば欲しいレンズが出てくるから。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:01:22.98 ID:sZZys+kf0
リンク先のギャラリー見たけど、結構天井とか歪曲してる写真あるじゃんｗ
画像サイズも小さいし、そのレベルならキットレンズで十分お釣りがくると思う。

あと、ここで薦めるのもなんだが、被写界深度的にはフォーサーズ機（もちろんマイクロフォーサーズでも可）
のほうが全体的にシャキッとしたシャープな写りになるよ。（宮崎あおいのPENシリーズとか）
俺もE-PL1を持ってるが（メインはEOS 7D＋EF-S18-135IS)、等倍表示時の画面全体のシャープさはE-PL1のほうが上。
EOSのようなAPS機は手前にピントを合わせると後ろが大ボケする。
ボケないように絞りを絞り込むと今度はシャッター速度が遅くなって派手にブレたり、
レンズに回折現象が起きて全体的にボケてしまったりする。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:05:05.49 ID:wTTrrO7/0
>>743
絞れば済む話
ピンボケとシャープさを混同するなよ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:08:56.16 ID:LFVG1iz1P
>>743
作例がみたいなあ。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:09:53.64 ID:sZZys+kf0
>>744
あほか、1800万画素クラスの回折の酷さを知らんのか、、、、おこちゃまはいろいろ実際に撮ってみてから書き込もうねｗｗｗｗｗ


>>741
その値段で1本というならEF-S 15-85 かなあ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:11:17.59 ID:wTTrrO7/0
絞るのNGで被写界深度でシャープさを語られちまったらコンデジ最強ってことになるな
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:11:47.57 ID:LFVG1iz1P
>>746
どれぐらい絞った？
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:13:51.15 ID:wTTrrO7/0
>>746
どこまで絞ったらそんなにひどく出るの？
マイクソフォーサーズなんておもちゃ持ってないからその素晴らしさとやらは分かんないけどさ
APSCで室内撮りができないってことはないな
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:18:15.29 ID:sZZys+kf0
>>745>>748>>749
PL1は学校のロッカーだわ。月曜日以降なら撮り比べできるが。
個人的にはF22はありえん。F16でもなんだか眠いかんじがする。
こんなこというとどうせ等倍厨とかなんとか言うのだろうがｗｗ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:20:56.41 ID:LFVG1iz1P
>>750
そりゃ絞りすぎ。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:23:29.60 ID:sZZys+kf0
>>751
でも、715氏の用途だと限りなくパンフォーカスが好ましいわけだし、
それぐらい絞ることになるんじゃね？

・・・が、参考ページのように画像縮小するなら話は別のような気もしてきたわｗ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:27:04.49 ID:+gam5e6F0
勉強始たばかりで初歩的な質問ですみません。

ＥＦ－ＳはＡＰＳ－Ｃ用の設計、
ＥＦはフィルムカメラ（またはデジタルにも使える）とカタログにあり、
ＥＦれんずで欲しい焦点距離のものをＡＰＳ－Ｃにつけても
狙った画角で取れない　ということでしょうか。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:28:59.97 ID:jkRgbar40
>>715
作例㌧クス。
何となくだけど、APS-Cの標準大口径レンズで撮られてる気がする。
キヤノンだとEF-S 17-55mm F2.8 IS USM。
絞り込んでフラッシュの支援も受けるなら、EF-S 15-85mmでもイケる。
予算がなければボディ＋タムシグの17-50 F2.8ズームで。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:29:15.16 ID:b3TlbVjH0
>>753
あえて言おう。
ggrks
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:32:56.54 ID:LFVG1iz1P
>>752
もう少しいろいろやってみるといいよ。
そういう結論にはならんから。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:35:24.70 ID:c++aSU2d0
感度上げるか三脚立ててキットの安いレンズでも十分な気がする
F8か11で十分深い深度だと思うけど、それ以上ならTS-Eになってしまうのかな
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:36:19.05 ID:wTTrrO7/0
室内撮りにあかるいレンズはいらないよ
どうせ絞るんだから
それよりライティングやら三脚やら用意しとけ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 17:48:01.14 ID:sZZys+kf0
>>753
ボディの種類がAPSならEFもEF-Sも画角はいっしょ。
でもボディの種類が違えば（APSorフルサイズ）、EFレンズの場合は結果的に画角が異なる。

>>754
ブラウザのFlashを切って画像保存してみると分かるがファイル名が「P4140926.jpg」
のようにオリンパスのフォーサーズ機の命名規則になってるものが数枚あるよ。
あとは「DSC1876.jpg」とか「DSC00834.jpg」とか「IMG_2639.jpg(キヤノン式）」もある。

>>756
広角で縮小画像ならそんなに絞らんでもいいってことかな？　それなら確かにそうかも・・・。
しかし等倍厨の俺としては・・・ｗ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 19:35:32.52 ID:+gam5e6F0
>>759
ありがとうございます
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:04:22.66 ID:1MG6ihJ00
>>760
どういたしまして。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 21:08:05.26 ID:sZZys+kf0
>>760>>761

　　？？？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:05:01.21 ID:RRiDH2A30
どの広角が人物撮影に適してるのかな？
28mmF1.8USMしかもってねぇ・・・
24mmとかのほうがいいのだろうか

50mmは流石にアウトだよね
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:11:35.75 ID:wTTrrO7/0
え？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:55:36.48 ID:H2l/Ex5/0
マツコデラックスでもとるんじゃね？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 22:58:32.73 ID:3KMyqURV0
>>763
APS-Cのカメラ？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/02(土) 23:54:29.81 ID:FdFsOZhp0
APS-Cでも、50mm（換算80mm)で撮る方法はいくらでもあるだろ
28mm持ってても、撮ってすらないんじゃなかろうか>>763は
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 00:09:25.87 ID:gHXHj5Ha0
>>763
AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G EDを買えば満足じゃないのか、
eosで使ってる人も少なくないみたいだし。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 00:19:27.96 ID:PMShHoY/0
広角なんてやわなこと言わずに、漢は黙ってサンニッパだろ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 02:07:01.86 ID:FMm6th1K0
15-85ってカカクじゃボロクソだけど
やっぱ名実ともにボロクソなの？

7Dと同時で1800万画素解像レンズなんでしょ？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 08:52:25.46 ID:X+nZXRgT0
>>770
7D所有ですが、
15-85の出番が最多です。
画角が使いやすいってハナシですが。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 14:30:50.56 ID:XRMw25vj0
単でもズームでもいいのでコレはもっとけっていう広角あります？
5万ぐらいまでのヤツで
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 14:32:57.63 ID:w+NudTHk0
ありますん。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 15:13:46.53 ID:Z+UZe6pa0
>>772
何となく広角レンズが欲しいだけなら
どれ買っても一緒だよ。

好きなの買えば良いと思うよ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 15:20:41.21 ID:5mBvRwQA0
>>772
５万ってメガネのレンズじゃないんだから・・・
純正EF・EF-Sならキットズームレベルの普及レンズしか買えない。
スレチだがシグマとかトキナーとかタムの広角ズームなら安いけどどうなんだろ？
各メーカースレに行ってみるべし。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 15:50:09.09 ID:XRMw25vj0
貧乏人の俺には広角は無謀だったか・・
あきらめて標準で攻めます
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 16:04:35.40 ID:5mBvRwQA0
>>776
あ、いや・・・
普及レンズでも単焦点ならキットズームよりは確実に良く写る（はず）。
なんだけど、非L単って設計が古いので逆光性能とか総合的に見れば結局引き分けか。

おそらくAPS-C機だと思うけど、ならタムロンの10-24mmとか4万円台だし、
価格の掲示板でもおおむね好評だから、そのあたりから手をつけてみれば？
（ただ、ここではスレチなので・・・）
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 17:43:55.99 ID:Zfd4eH9r0
>>777
B001なんかすすめんな、ヴォケ！
俺みたいな被害者をこれ以上増やすな！
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 17:49:44.05 ID:5mBvRwQA0
>>778
kwsk　・・・ってここじゃスレチかｗ　俺は純正しか使わんから分からん。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:43:00.10 ID:Y65yoyIXO
わからんのに勧めんなやボケ！
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 20:59:31.88 ID:TED4sTts0
B001は便利広角レンズ
24mmまであるからレンズ交換の手間が減る

画質は絞ればそこそこいい感じだと思う
初心者ならこれで十分
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:05:21.28 ID:ZIRN/y9N0
>>780
汚い田舎の方言のかたにマジレスもなんですが、778と同じ人なの？　ぷ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:14:04.15 ID:8Gr8nTZd0
堂々とオナラなんかしないで下さい
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 21:15:32.46 ID:n+i4D5bG0
5万かー
今ケンコーアウトレットのアウトレットとジャンクにそれぞれ124IIと116出てるな。
一番高いアウトレットの116で\51,800、一番安いジャンクの124IIで\34,800。

俺は116しか持ってないけど、F2.8と11mmが必要なら116をお勧めする。
F2.8通しってのは他のどのメーカーでも替えが利かないから。

不要なら124IIの方が良いと思う。
116と違って逆光にも強いみたいだし、同じF4にしても116より解像してるし、
なにより24mmまであると広角派ならコレ1本でなんとかなる。
116の16mmだとちょっと辛い場面が結構多かった。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:31:29.31 ID:QEIf0uiZ0
＞1を見ると他社レンズもOKってあるからタムロンも語っていいんじゃない？
ていうか聞きたい。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 23:40:37.68 ID:XRMw25vj0
B001ってそんなにひどいのか
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 00:29:02.13 ID:55Cw2o+M0
タムだから当たり外れあると思うが
X4や7Dなんかだとあんまり良くない。
見かけは写りそうな鏡筒なんだがね。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:03:32.43 ID:YndICZs90
60Dは？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 08:00:04.83 ID:HCVfFcS8O
ボディがなんであれ、写りはよくないよ。
AF精度もよくないしね。

値段相応と言うか、安っぽい作りだし(距離計を見ただけでも、コストダウンの跡を感じられる)
それなりの性能しかないよ。

安物買いの銭失いだよ。
790 ：715：2011/07/04(月) 08:47:48.86 ID:i0IlYP/G0
715です
レスかなり遅れましたが、大変参考になりました、皆さんありがとうございました。
791 ：この動画が嫌い！見ろよ！：2011/07/04(月) 11:03:43.36 ID:VaZ57l470

http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

http://www.youtube.com/watch?v=+l0Y-7UhZf8
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:06:16.65 ID:9fxK4Bxi0
>>789
60DスレではAPS-C最強機だけどw


151 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/07/01(金) 22:06:29.11 ID:danMejW90
20D,30D,40D
今となっては古臭い低画素機
AFもバカでピンボケ画像大量製造w
貧乏人向けw

50D
ノイズでザラザラの失敗機
AFマイクロアジャストメントでピンボケ誤魔化そうとしたw
完全素人向け

7D
5Dより重くて古臭いw
モヤモヤ、ザラザラwww
ミエバッタリヲタク向け仕様

60D
APS-C機最強！
入門機でもなく真っ直ぐに自分の気持ちが表現できて、コストパフォーマンスの良い一眼レフ
バランスいいからサブでもメインでもOK
バリアングル最強！
プラボディだから軽い
判っている玄人向け仕様
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:12:47.49 ID:lb1JhFNn0
>>792
タムB001の話だと思うが。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:24:09.27 ID:Q9xHzVWK0
流れ読まずに脊髄反射するって、よほど悔しいのかね？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:40:55.68 ID:TphTIRew0
これはひどい
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:48:15.10 ID:MM3cl7410
昆虫みたいな反応だな>>792
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:51:05.34 ID:OLQ43z0j0
若者のコミュニケーション能力が
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:55:56.22 ID:u7UFrKTii
>>797
篠田は若者ではないよ。
どうみてもおっさんだよ。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:33:29.64 ID:5YiUPc2t0
10-22が5万で売れるんなら売りたいわ。
マップはメーカー修理出してほとんど使ってないのにガタついてるからってバカみたいに安くするし、オクはトラブってから嫌だし。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:35:57.21 ID:H4gmoaye0
使ってないとか関係なくね？＞がたつき
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:07:13.40 ID:5YiUPc2t0
確かにそうかもしれんが、メーカーで全部バラして外装新品にした17-55が2万ちょいだったのはちょっといただけんわ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:09:13.94 ID:+2j4d8n60
メーカーで全部バラして外装新品にしたから2万円じゃないの？
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:15:37.72 ID:H4gmoaye0
状態はもちろんとても大事だけど
まずはいかに新品のままかって言うのがあって
いかに新品同様に整備されていても
整備したって時点でランクが下がるんじゃないかな。

Appleの整備品は、Appleが公式で売っていてもかなり値引きされているし。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:34:48.41 ID:5YiUPc2t0
安くなった理由聞いたらガタつきだけで修理とか部品交換は触れなかったなぁ。
見た目はかなり美品で埃混入0だったと思う。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:36:23.89 ID:qqQYqfKJP
ガタついていたら高く売れない、ってことでしょ。
修理履歴なんか、買う側はわからんから。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 15:42:36.04 ID:H4gmoaye0
それはその店員に、どれをもってガタツキなのかを聞かない事には
ここで言うてもしかたないね。
あなたにとって、美品だったと思う。って言っても、店員にとってはそうでなかった。と言う。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 16:18:57.91 ID:qqQYqfKJP
買った時や修理上がりにガタつきがわかってたら、キヤノンにクレームつけとかないと。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 16:26:03.48 ID:+2j4d8n60
17-55はどの個体も新品からガタつき多いよ。安く買い叩く口実にされたんだろう
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 16:29:07.45 ID:H4gmoaye0
多いのか。
17-50はよく話題に出るけど、ガタツキって聞いたことないような。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 16:40:44.94 ID:H4gmoaye0
あ、17-55
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 17:22:11.25 ID:5YiUPc2t0
知り合いにしばらく使ってもらった上で買い取ってもらったから深く追求しなかったけど、
そうでなければCSで見てもらったかもしれんね。
やっぱ修理出してもそんなことってあるんかな？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:29:06.44 ID:d8ZfuJPZO
CSって何？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:33:33.88 ID:izyCUvOu0
はい、餌がまかれました
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:34:13.40 ID:izyCUvOu0
と、真っ先につられてみたり
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:53:50.65 ID:Q8hseKqE0
綱引きの掛け声の
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:04:34.58 ID:fX1QlMO30
せいやー
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:21:58.38 ID:UFK3zraP0
>>812
かすたまー　さーびす　

かと思た。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:47:05.00 ID:5YiUPc2t0
打ち間違いとマジレス
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:24:25.18 ID:w1xjTtCV0
レンズのズームイングやフォーカスのゴムの黒い部分の掃除ってどうしてますか？
よくもつ場所に手垢みたいなものが溜まってるんですけど
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:37:39.75 ID:h62CU6qz0
手垢っていうか、白くなったのどうにかならないかなって思う
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:49:37.21 ID:BA5A5v+DP
過去ログ読め
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:06:10.75 ID:JGcQlgHn0
かなり過去なログだった希ガス
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:36:26.58 ID:ciI4whGF0
白くなったのはアーマーオールプロテクタント使うと良いらしいぞ
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 13:08:19.71 ID:6zI/9c7XO
キレイキレイかミューズのウェットティッシュが最高です。
きれいになるよ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 13:12:04.87 ID:BKpZZGN+0
俺マジックで黒く塗ってる
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:05:21.54 ID:l9sBQPHa0
>>825
斬新だなw
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:45:16.80 ID:Lf+kbMKp0
CSで交換してもらえばいいと思うよ！
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:54:45.74 ID:uyoepklJ0
ＣＳって何？
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:08:37.80 ID:DLccCMFk0
CCSも知らんのか
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:09:00.55 ID:c9z88Knh0
SCの間違いだろ。
細かいなぁ。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:12:00.39 ID:BA5A5v+DP
細かいというか執拗というか。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:20:54.31 ID:gnb1CGvx0
キヤノンステーション？
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:22:37.06 ID:XqHOlERF0
クリエイティブ　スィーツｗ？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:33:07.23 ID:h62CU6qz0
せめてアンカー付けてたもれ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:43:18.58 ID:cCER1qdE0
カスタマーサポント
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:54:20.73 ID:Wl85YDFt0
>>830
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:11:43.63 ID:JGcQlgHn0
>>829
SSCなら知ってる。
レンズのカラーバランスを整えるコーティング・・・だったかな？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:27:14.43 ID:XqHOlERF0
SCCはコナミの音源チップだね。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:57:36.18 ID:BA5A5v+DP
おまえらアスペルガーの執拗さ丸出し。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:29:01.22 ID:jIGpHam80
他人のことを、例えばアスペルガーだとレッテルを貼りたがる人間は、
自分がアスペルガーかもしれない・・・という不安が心の中にあって、
それに対する防衛機制（無意識の心の働き）なんだそうだぞｗ

ちゃねらーには思い当たるやつ多そうだなあ。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:31:40.94 ID:pDSpASRh0
まあ普通に異常だろ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:41:33.04 ID:OSno6CMq0
ゴムリングはこまめにウェットテッシュで掃除してれば白くならない。
あまりにも酷いなら、そう高いものでもないから交換してもらえばいい。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:52:43.21 ID:ajU4d9N90
どこで交換してくれますか？
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:26:19.89 ID:sbuZwhkx0
CS
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 07:40:21.87 ID:VaGkdC8d0
フォトショ？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 08:03:02.10 ID:YuOaqCEF0
サービスセンター
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 08:17:31.21 ID:VaGkdC8d0
Cervice Senter？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 08:51:22.31 ID:3uPGHlLq0
カスケードスタイルシート
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 08:59:58.73 ID:5GxeRC790
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/list.html
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:01:38.40 ID:VaGkdC8d0
Canon Support？
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:32:11.96 ID:b4Do0bKD0
かにスープ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:35:53.72 ID:nihReX9DP
発達障害
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:44:15.88 ID:4k6vJ/9H0
顧客満足
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:47:25.58 ID:tam67LiU0
焼肉定食
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:01:25.15 ID:XzROoh290
弱肉強食
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:04:58.61 ID:LYEdj/pAi
この流れは・・・
もはや4文字熟語スレだな（笑）
じゃ俺は

酒池肉林
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:08:51.71 ID:nihReX9DP
こんなんだから沼にはまるんだよ。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:28:52.94 ID:NpxAuENR0
肉体関係
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:32:18.89 ID:4k6vJ/9H0
東南西北
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:02:30.86 ID:rN4qi6MY0
CSw
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:14:09.26 ID:oZDHOnQs0
Canon Saikou!
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:48:56.54 ID:x6hhec5t0
郢書燕説

ここにぴったり。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:23:13.87 ID:nihReX9DP
あらら。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:46:26.49 ID:eEnmOK1l0
なんだよ、ちょっと間違って打ったCSまだ引っ張ってるのかよ。










正直嬉しいw
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:52:40.19 ID:4k6vJ/9H0
べ、べつに>>864のためにカキコしてるんじゃないんだからね！
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:01:08.49 ID:3DobWqYf0
>>864
なりすまし乙
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:13:03.31 ID:tq2V+Zy7O
>>864
あなたはだれですか？
間違えたのは私ですよ。

ほんとになりすまし乙ですよね。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:22:42.25 ID:4k6vJ/9H0
>>867
お前こそ誰だ
俺がとぼけてりゃいい気になりやがって
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:40:26.99 ID:kI6NZei90
ケンカをやめて！二人をとめて！
私のために争わないで！
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:09:15.55 ID:YOqiIbG20
奈保子ちゃんの方が大きいの持ってるもん！
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:21:57.59 ID:bAGlzqmF0
堀江しのぶも負けてない！
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:28:29.88 ID:x6hhec5t0
加齢臭の漂うスレだなｗ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:04:11.55 ID:4sFu7Ui70
なんかデブPいなくなっても荒れてるなw

そんなことより、発注してた24-105Lが今日家に届くんだよ。
嫁にはどうせ早く帰ってくるでしょ、と言われるものの、まだまだ帰れねえorz

ああ、レンズ沼に。。。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:37:17.03 ID:HnVzeJLC0
APS-Cだと24-105より17-40の方がいいと思うけど。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:33:28.38 ID:h5zzFQpl0
24-105も17-40もあと2ヶ月ぐらいで旧型になる可能性あるな。
というか悪いけどそう予想してる。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:58:51.80 ID:mmueAJdK0
>>875
今年のキヤノンはボディもレンズも何も出ないね
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:10:16.41 ID:ZHtY5ysR0
http://digicame-info.com/2011/06/ef-s55-250mm-f45-56-is-ii.html
まぁ急いで発表するようなモノではないだろうけど、流石に日本遅すぎじゃね？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 01:00:33.10 ID:DBJ+Fi7u0
純正17-55とシグマの17-50 OS HSMって比較すると、どうですか？
値段的に結構開きがあるのでやっぱりそれなりに差はありますか？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:02:28.13 ID:KdaGvX6iO
>>878
シグマにしては周辺までしっかりしてて、かなり気合いの入ってるレンズだけど、マイクロUSMなのが微妙なんだよな。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 07:53:57.79 ID:mXDUtKA+O
>>878
値段の差はあるよ。

妥協して社外品を買えば、気に入って使いつつも
純正品が気になってしょうがないよ。

ピントの精度も良くないし、やはり値段相応だよ。

場合によっては、安い社外品は、純正品への遠回りになる事も…。
初めから良いものを選んでおけば、あとになって後悔する事はないよ。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:57:42.52 ID:Y32np+aMO
17-55は10-22と並んで今のEF-Sズームで最高のレンズ
APS-CならLより相性がいい

シグマの17-50も評判のいいレンズだけど
やっぱり純正と比べると値段相応

後で後悔しないためにも純正をお薦めしとく
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:08:33.73 ID:brAOA+Q20
> 10-22と並んで

そりゃ駄目な時の表現だ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:26:30.41 ID:TwZ2qZqd0
え？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:37:24.78 ID:NmvW51EB0
えへ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:01:39.63 ID:ai1ZjPWq0
>>875
外装変えただけでメカ性能は変化無しの可能性も無くはないな
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:41:41.33 ID:OxdXL4gz0
工学的にはコーティングの改良程度でほとんど変わらないかもしれないが
AFが0.5秒とか遅いのは変わるんじゃないかな。

あとコントラストAF対応は標準レンズのリニューアル待ち多数の
このタイミングでしないと数年後では間に合わない。

明るいF2.8通しと手ブレ補正の付いたF4通しはトレンドに対応したレンズに
順次リニューアルしないと。

特に24-105後継は5D3のキットレンズになるはずで24-70後継に並ぶ
リニューアル最有力候補。

ちゃんと5D3と1Ds4が今年出れば良いが。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:34:46.80 ID:MmiH9NJd0
それより　28F1.8 35F2 50F1.4を何とかして欲しい
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:24:15.33 ID:6+H3zoEn0
>>887
たしかにね。
APS-C機使ってると、35F2は特にリニューアルしてほしいな。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:39:24.98 ID:R6rzarQK0
>>888
どんなことが不満？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:16:42.48 ID:/nNifxm10
>>889
>>888じゃないけど

ジーコレンズ（五月蠅い・遅い・スムーズにMFし難い）

逆光に弱い（デジタル用のコーティングではない）

ボケの形が微妙（絞り羽が5枚）


レンズ群の構成はそのままで良いからUSM載せてデジタル用のコーティングして絞り羽を8枚にしてくれ。

EF35mmF2II　USMとしてEF35mmF2の市場価格の2倍の値段になるような価格で出しても売れると思うが。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:23:46.47 ID:UqflPxwuP
2倍にしても6万円台か。
APS-Cの標準レンズになりそうだなぁ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:47:20.19 ID:CX2ZgKPc0
APSCだと長すぎる
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 18:09:04.03 ID:JnNFwtR70
>>885
EF-Sは外装デザイン変更されたけど
Lはデザイン変更されてないぞバカ。

>>886
このスレでコントラストAFコントラストAFと声高に叫んでるのって
お前ひとりだろ？ｗ
もしそれらのレンズをすでに所有してたら
リニューアルされたら困るはずなんだが、
お前ってレンズ持ってないの？ｗｗｗ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 18:21:40.59 ID:OxdXL4gz0
>>893
困らないだろ。これからのボディでも今までのレンズの性能はこれまで通りに
出るわけで互換性がなくなるわけじゃないんだから。

製品のリニューアルが早いほど次に買うときに安くなってるし
前向きに考えないと。抵抗してもしょうがないことだし。

マウント自体が変わるなら困るがそういうわけじゃない。
現実逃避的にレンズのリニューアルを否定しても仕方が無い。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 20:31:35.68 ID:aumAnpGZ0
サンヨンのリニューアルまだー？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 21:47:15.58 ID:9P++Qeuc0
>>894
製品のリニューアルが早いとサポート期限が切れるのも早いんだが・・・
たとえ1990年前後に買ったジーコ三兄弟が今でも修理可能という奇跡ｗ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 22:05:52.52 ID:dc21kgb10
コントラストAF対応などいらん、高額性能だけ月詰めてくれ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 22:58:36.75 ID:ai1ZjPWq0
>>893
>外装変えただけでメカ性能は変化無しの可能性も無くはないな
>EF-Sは外装デザイン変更されたけど
Lはデザイン変更されてないぞバカ。

もしリニューアルされたらという仮定なんだがな
日本語が不自由な三国人には理解できなかったような
２ちゃんに書き込んでる暇があったら日本語もっと勉強しろよ、バカｗ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 23:05:27.01 ID:9P++Qeuc0
・・・というちゃねらー同士のじゃれ合いｗ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 23:13:04.54 ID:uC81y6SP0
魂斗羅ストAFは写真ではあまり使わないけど動画畑の人たちが高速化を強く望んでるんだろ
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 23:18:15.04 ID:UqflPxwuP
魂斗羅ってなに？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 23:19:31.41 ID:0mN+DM8V0
ゲーム
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 23:45:01.15 ID:OxdXL4gz0
>>900
キヤノンのNEXのEOS版のようなミラーレスが出るとすれば興味ない？
ミラーレスでは位相差は使えないからEFレンズをアダプターで使うなら
レンズ側がコントラストAFに対応してないとAFが使い物にならない。

これからミラーレスが主流になる可能性が無いとはいえないことも
考慮すればEFレンズの対応も必然的で対応が遅れるほど混乱も大きい。

本物の動画畑の人はMFが基本だからカメラの基本機能の需要として
ライブビューや動画のコンティニアスAF対応とか効果は大きい。
はやり高価なカメラがコンデジにも劣るAF速度というのは駄目でしょ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 23:51:06.33 ID:UqflPxwuP
大変革だな。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 07:58:22.26 ID:LPnqdfZIO
コントラストで撮るのは、ライブビューで撮るのとはまた意味が違うの？
対応･非対応ってあるの？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:14:17.93 ID:+v0KL8W50
>>905
何を訊いてるのかﾜｶﾝﾈ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:37:00.80 ID:FbMVb6kk0
現状のEFレンズでもライブビューでコントラストAFできてるけど、対応・非対応ってどういうこと？
現状のライブビューのコントラストAFと>>903のコントラストAFは違うモノなの？

という意味じゃないかと。

オレもよく知らない（興味が無い）が、AFが高速になってコンティニュアスAFもできるらしい。

詳しい人フォロー頼む。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:43:47.14 ID:EZw+hgk30
>>907
これ読んだらわかる。
http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100925_396112.html
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:47:22.00 ID:PoJ7W+Hj0
すみません！初心者の質問お願いします！！！
ズームレンズの18-55mmのレンズの18mmと
単焦点レンズの18mmって画角は一緒なんですか？
はい。いいえ。でいいので答えて下さい！！

なんでかっていうと、ズームレンズの18-55って安いのに
単焦点の18mmが馬鹿高いからです！！明るいだけなのに！！
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:52:16.43 ID:DQ0w27N+0
>>909
テンプレ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:53:33.62 ID:+v0KL8W50
あれか、ミラーアップしたままAF出来るかとかそういう話か？
ちょっと前のEOSでは出来なかったもんな。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:59:13.90 ID:+1x/y3JR0
>>909
いいえ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 14:02:28.61 ID:3Y3kFLxO0
すごいな
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110708_459222.html
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 14:07:20.52 ID:+v0KL8W50
双眼鏡にミノックス付けるやつ思い出した
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 21:58:34.38 ID:c7vL5xt60
912のいいえの意味を考えると今夜は眠れないなｗ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 22:43:13.45 ID:jX1mO3+90
18mmの単焦点なんてあったっけ、と思って調べてみたらカールツァイスのレンズが出てきた。
初心者でツァイスに目を付けるとは・・・
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 23:29:24.61 ID:o+rc3Z+k0
Q01：【予算】　15万前後
Q02：【機種】　40D
Q03：【焦距】　300mmくらい
Q04：【所有】　24-105L
Q05：【被写】　戦闘機
Q06：【環境】　野外
Q07：【単】　　 特に無し
Q08：【画質】　特に無し
Q09：【収差】　Lを購入予定です
Q10：【振動】　わかりません
Q11：【時期】　すぐ買う予定です。今の時期納期がかかるようですが、ツテで何とかなります。
Q12：【欲し】　300 4L/400 5.6L/70-300 4-5.6L

航空祭で望遠レンズを使って戦闘機を撮りたいと思ったのですが、1本も望遠レンズを持っていないので、
航空祭などで戦闘機を撮られている方などがおりましたら、参考までにどの様なレンズを使われているか教えてください。
一応の第一購入希望は400 5,6Lです。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 23:34:45.58 ID:Ft0PZBEp0
>>917
どういう写真を撮るかによるけど
たとえば、機動飛行の背中パックリなんかだと、300mmでは足らない。APS-Cなら最低400mm。
候補の400/5.6はいい選択だと思う。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 23:37:43.43 ID:Ft0PZBEp0
>>917
あ、どのようなレンズを使っているか？っていう質問なのか。
今まで使ったレンズは、シグマ150-500、EF300mmF2.8、シグマ500mmF4.5、EF600mmF4IS、EF800mmF5.6
個人的には、航空祭での戦闘機撮影は、長ければ長いほどいいと思ってます。異論は認める。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 00:06:36.02 ID:+zQBxz6z0
>>905
今のコントラストAFは位相差AFの｢プロトコル(相互に決められた約束事の集合。
通信手順、通信規約)｣を利用して何とか動いてる。だから遅いし迷う。

AFが迷う原因は主に今のレンズの動作精度がコントラストAFを想定して
いないからだがそれについては以下のリンクを参照。

｢パナソニックDMC-GH2が実現した「0.1秒AF」の秘密｣
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20101224_416051.html

M4/3のマウントはコントラストAFを高速に動かすためにレンズとボディの
接続端子を新しく2PIN増やすことでレンズ交換式でありながら軽くて小さな
レンズ性能を生かし非常に高速なコントラストAFを実現してる。
(EFレンズでPINを増やす必要があるかどうかは実際に対応機が出るまで不明)

コンデジのコントラストAFがそれなりに使える理由はレンズが交換式ではなく
固定な分 そのレンズの設定のみで造りこめるため。

レンズ交換式ではコントラストAFに最適化されたセンサーと映像エンジンと
様々なレンズで動かすためのレンズシステム(プロトコル)が必要になる。

今年の新ボディの発表と同時に出るだろう標準クラスのレンズでは高速な
コントラストAF(とレンズのファームのUPDATE)に対応してると予想してる。

今のところコントラストAFのコンティニュアスAFはこれまでのプロトコルでは
遅すぎて搭載されてないが これもDIGIC5機と対応レンズでは実用的に使えるはず。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 00:08:24.30 ID:+zQBxz6z0
このところ標準クラスのレンズがリニューアルされていない原因は｢最適化された
映像エンジンがない｣→｢対応ボディが作れない｣→｢対応レンズが出せない｣
というジレンマが続いていたからだと思う。

そうなら今年以降24-70後継を始め多くの主力レンズがリニューアルされるのかも。
昨年末のレンズキャンペーンはボディ同様に後継モデル登場前の在庫の売り払いと
解釈してるが>>908のリンクのインタビューはそれを臭わせてるようにも思う。

まあこのスレでもこの半年間 上記の理由で標準クラスはコントラストAF対応の
リニューアル前の可能性があるから気をつけろよと散々書いてきたから
みんなわかってると思うけど。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 00:11:23.57 ID:eC4aj8XR0
でも写真はヘタクソ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 00:12:26.16 ID:e5TdV3mU0
今日も今日とてコントラストAF厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 00:40:56.17 ID:CcgqcDU+0
>>919
ありがとうございます。
みなさんがどの様なレンズを使って撮っているかを聞きたかったのと、
実際には上の3種類からどれを買うのが良いのかと、
その2つが聞きたかったのですｗ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 04:51:23.68 ID:DtxU5MKw0
>>917
シグマの50-500なんか、予算も用途もバッチリだと思うんだけど、サードパーティーはダメ？
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 05:08:34.21 ID:OQA+ZoBf0
コントラストアスペのおっさん、

はしゃぎすぎだろ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 07:56:02.06 ID:9i2YuhWBO
Lを希望してる人にとっては、多分サードパーティー製はダメだね。

色ノリ悪いし、AFの信頼性も低い。
作りも表面仕上げもなんか安っぽいし、やはりそれなりの性能しかなかったし…。

新型50ｰ500から純正ﾖﾝｺﾞｰﾛｸにかえたけど
写りが全然ちがう。
次はもっと長いL単を買う予定。

レンズにそこまでだすのはちょっとと思ってたけど
この写りなら出せる、その価値は十分にあると実感した。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 09:40:02.18 ID:ofgSZH6E0
という夢だったのさ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 09:48:11.48 ID:RoitehhJ0
>>926
動画を撮らない人にはほぼ関係ないし、
動画撮るなら専用機使うし、
ある程度撮ってる人ならマニュアルフォーカスでも問題ないしで、
わりとニッチな要求なんだよね。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 10:19:16.26 ID:Y1FMdKKE0
>>927
俺は航空際に行ったこと無いから良く判らないんだけど、
鉄道みたいな定点撮りじゃなくて、前後左右に動いてる飛行機を
追っかけて撮るんだよね？
単焦点じゃあ、切り抜きたいトコが切り抜けなくてチャンス逃したりしないものなの？？
画質のために良い距離のだけに絞るって割りきるとか？？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 10:23:13.05 ID:mjq5jQPh0
>>930
俺は単焦点の方が撮りやすいと思ってる。
機動飛行を撮るときはどうせテレ端メインになるし、ズームでピントも移動しないからピントも気やすい気がする。
ズームだとひよってちょっと引いてしまって似たような絵ばかりになりがちなところを、単焦点だと思い切って切り取っていい結果が得られたり。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 10:42:37.40 ID:RTRl441x0
旅に出かけるときにレンズの本数で悩み
どうしても一本だけにしたいのなら
EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS
これで決まり。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 12:43:04.30 ID:jQwJUiBG0
>>932
タムの方がマシでしょ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 13:20:28.29 ID:bdZ1L0Yn0
何を持ってマシとするかは人それぞれ
俺はよほどのことが無い限り安心安全の純正志向だわ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 13:38:07.96 ID:+zQBxz6z0
>>929
現時点の大半の認識ではそんな感じかも知れないがAFもライブビューも出始めの頃は
性能が低かったこともあってそんなの必要ないって人は多かったでしょ。

他社が十分使える性能になって｢便利だ｣って言われ始めた頃キヤノンが使えない
性能のままで改善の方向性も見えなければ少なからずシェアを逃すことになる。

60DやX5でバリアングルが付いたけどライブビューでAFを試してがっかりした人は
多かったと思うよ。あれだけ遅いとコンデジから買い替えを考えてた人も思い止まる。
動画も撮れると売っておいてMFかクイックAFを使えば良いなんて流石に苦しい。

ソニーなんて本来CMOSセンサーに届くべき光を透過ミラーで位相差にも回すことで
ライブビュー、動画のAF性能と連射性能を得て主力機を透過ミラー機にしてしまった。
この方向性は望まない人もい多いだろうけど需要も競争力もあるのは確か。

一眼レフでもトレンドに対応した進化をもう止めてしまうなら一眼レフ自体が
消えることにもなりかねないし、ライブビュー、動画のAF性能の改善は
キヤノンが今するべきとても重要なことだと思うが。

それにやはりMFのみでOKな旧来のユーザーの相手ばかりじゃ商売にならない。
進化してれば買い換えたいって人を相手にしないと。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 14:10:49.76 ID:B5f/hasSP
なんかすげー。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 14:17:49.63 ID:+zQBxz6z0
本当ごめんなさい。じゃまで。

まあこんなに速くなる必要も無いけど速いというのは魅力だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Oc9f57xuVoU
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 15:18:36.78 ID:C595KmAO0
>>937
タッチパネルって使いにくそう。
光学ビューファインダー使用時とか鼻の頭が当たってしまって勝手にシャッター切れたりするかもｗ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 15:53:44.78 ID:+LOgJdUZ0
おっと鼻の高さを言うのはご法度だぜ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:50:41.30 ID:RoitehhJ0
>>935
ニッチはニッチ。

色々説明しても実績が何もないわけで。
α５５の売れなさを見れば誰でもわかる。

需要がないとは言わないけど、
この程度でシェアって話は痛いだけ。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:17:46.23 ID:YALa2sqZ0
夜のお供にどうぞ。

http://www.plushtography.com/shop.html
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:28:19.69 ID:m30hUWHs0
ヨンゴーロクで戦闘機の機動飛行って撮れますか？
手ブレ補正無いのが気になる
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 19:10:54.77 ID:VKZp0itf0
>>942
手振れ以前に戦闘機を上手く捉えられるかが問題。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 19:17:02.40 ID:EC9s3kiS0
戦闘機の機動飛行を撮るのはズームで200mm辺りで捉えてフレーミングしながらテレ端に持って行くのが簡単よ。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:06:48.23 ID:+zQBxz6z0
>>940
それ本当にそう思ってるのか単に反論がしたいだけなのかわからなくなるな。

ライブビューのAFや動画の性能向上はニッチではなく逆、トレンドだ。
>>903でも書いたけどカメラの進化として当然のことなんだけど。

これからキヤノンの一眼レフを買う人は当然EOS MOVIEで動画も撮りたい
っていう客層も多くなる。

EOS MOVIE目的の映像畑の人たちもEOSを買う理由はビデオカメラでは撮れない
凄い写真が撮れるから。っていうインタビューもよく目にする。

M4/3の様にAFの性能を上げて、裾野を広げよりEOS MOVIEを一般的なものにする。
この方向性がニッチなわけがない。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:14:22.91 ID:k2adHFV20
静止画のAFと動画のAFではフォーカス群の動き方が違う
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:17:19.61 ID:B5f/hasSP
またフル厨APS-C厨の戦いみたくなるんかね？
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:24:00.25 ID:RoitehhJ0
>>945
プロユースって時点でユーザーの絶対数は少ない。

でもって一般ユーザーはコンデジで充分だし、
動画が撮影したいなら、普通にビデオカメラ買うでしょ。

なにを元データにしてデジタル一眼レフで動画撮影する人が、多いって思えるのか。

例えば、アンケート結果とかあるの？
それとも「そう思う」って妄想？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:28:07.72 ID:RoitehhJ0
>>945
ああ、キミのID全部追ったら、キチガイだってわかった。

すまんすまん。

もう気にしないでくれ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:31:53.11 ID:ImlSogNh0
よく解らんが、勝った形にしないと済まない奴っているよな。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:36:41.26 ID:+zQBxz6z0
こんなこと聞く人本当にたまにいるのが不思議。老害ってやつだろうな。

>同映画祭によると、国内の応募作品のうち約1/4がEOSムービーによるものだったという。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110617_453934.html
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 21:32:16.86 ID:RoitehhJ0
>>951
恐らく返信なんで一応レスｗ

その映画祭の国内の応募数は３４３。
その1/4だから85作品ぐらい。
いや、これっていわゆるプロユースでしょ。
ニッチな要望って部分を体現してるわけで。

そうじゃなくて、
年間５９０万台売れてるEOSの一般ユーザーが
動画撮影を欲してるってデータを宜しく。
トレンドだなんて書いてるし、そういうの知ってるでしょ。

>>945
>>これからキヤノンの一眼レフを買う人は当然EOS MOVIEで動画も撮りたい
っていう客層も多くなる。

↑この部分です。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 22:14:51.56 ID:+zQBxz6z0
>>952
>>908のリンクのインタビューは読んで欲しい。
既にEFマウントをそっちの方向で強化をするっていってるんだから
今更ここでメーカーを動かすようなニーズがあるのかとか議論する内容でもない。

実際EOS MOVIEが数多くのCMやPVやドラマや映画に採用されてるんだから
一般人の手が届く映像機材としても人気が出るのは当然のこと。
http://www.genkosha.com/vs/dslr/

映像のプロやアマチュアが同じカメラを使って撮った映像作品を目にすれば
一般人もそれに興味を示し購入意欲に繋がるってものじゃないのか。

専用のビデオカメラが多数売られてるなかで1/4も使われてるなんて
ニッチの体現なんかじゃない。それこそトレンドの体現だろ。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 22:49:52.56 ID:Bp5OiI7A0
>>869
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 23:12:27.98 ID:B5f/hasSP
別のスレを立てたら？
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 23:46:52.34 ID:LOhR/lQ90
入間基地なら平日は毎日飛んでるから試しに撮ってくるといい。
俺も先日近くに行く機会があったので撮ってみた。APS-Cで200mmのレンズ、換算320mmだったけど
まぁまぁ撮れた。300mmあれば十分じゃないかな？フルだときつそうだけど。

白い長いでかいレンズつけたでかいCANONのカメラ使ってる人とかがいて
小さいKDN使ってるのがちょっとばかり恥ずかしかった。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 00:31:22.20 ID:wg9eRdsk0
>>956
そんな恥ずかしさにつけ込んで60Dとか買わせるのがキヤノンの戦略。
KDXでもブルーインパルスくらいなら難なく撮れるから気にすんな。
ちなみに、KDX+EF100-400でシャッター速度1/1000秒で撮った時、
ISはOffの方が写りが良かった気がする。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 00:35:03.27 ID:UYoe5Er/0
> 白い長いでかいレンズつけたでかいCANONのカメラ使ってる人

世間一般ではこちらのほうが後ろ指差される恥かしい存在なんだが。
カメヲタ同志ではヒエラルキーが逆転してしまう不思議ｗｗｗ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 01:04:44.79 ID:Hd43betW0
発売予定の四天王には、PFモードが付いている。

動画向けの新機能でしょうか。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 01:06:35.25 ID:QHjlDpxq0
>>958
ちよっとなに言ってるのかわかんない。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 01:33:08.53 ID:76Cp4A5tP
てか、人の目を気にするならカメラなんかやめちまえｗ
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 05:58:49.18 ID:zQFfptVw0
基地の外周で上がりや降りをとるのと、航空祭会場で機動をだとまた違うよ。
機動飛行を撮るのに換算300mmだととても足らない。

あとISと写りは関係あるの？
IS入れてると、レンズを振って追いかけるときに、ファインダー像がカクカクして安定しないってだけじゃないの？それも補正モードを2にしておけばまず大丈夫だし。
そういや新レンズには、シャッターを切る瞬間だけ補正するモード3ってのも増えたね。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 06:44:02.47 ID:ABZcG+bT0
>>960
>>958は経済的障害者なので
高価なものを見ると発狂するんだ気にすんな
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 06:53:31.36 ID:76Cp4A5tP
ヤクザのロレックスかよ。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:20:00.94 ID:nSX7cdQyO
>>964
ヤクザの白ベンツの方がシックリくるね
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 11:10:50.01 ID:KQhD9d6k0
ISは「切ったほうが高画質だ！」って言ってる人もいるけど実際どうなんかね？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 11:37:50.23 ID:gxrgi54VO
画質は変わらないよ。

ISアリの新しいレンズと、ナシの古いレンズでは
ナシの方が綺麗に写る個体もあるけどね。

ISアリで画質が悪くなると感じるのは、ISの誤作動か
補正しきれずにちょっとブレてるからだよ。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 11:51:25.81 ID:QZ97bhSU0
IS不要な好条件で撮れば高画質だ
と言えるだけなのでは
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 12:29:23.34 ID:rGnCwcjK0
IS切っても、レンズにIS付いてるってことには変わりないから画質変わらない。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 12:38:33.93 ID:TGoUaTZO0
ISが光学系の邪魔をしているからISのせいで画質が落ちたのは否めない
また一生の財産と言われていたレンズに余計な電子制御機器がついたことにより寿命も各段に落ちた
やっぱり手ブレ補正はボディにつけた方がユーザーにとってはメリットが多かった
レンズにつけた結果、メーカーが余計に儲かるだけになってしまった
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 12:58:02.10 ID:76Cp4A5tP
ISのオンオフで画質が変わる説とは別の話だね。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 13:05:31.86 ID:H6Jhm9wX0
オフの時、メカ固定だったらオンオフで違うかもしれないな
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 14:28:41.21 ID:omPKwQ/y0
>>970
AFは無視？
一生FDマウント使ってれば？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 14:55:31.03 ID:upIKyxEt0
コンデジレベルではISの誤作動は多いよな。
俺の手持ちではフジファインピクスF100とオリンパスのE-PL1は誤作動が多く感じる。
特にPL-1は、換算28ミリでシャッター速度100分の１～200分の１の間ぐらいでよくブレる。
ネット上でも話題になってるから、オリンパスのレンズ交換式コンデジ共通の病気っぽい。

その点、EFやEF-SレンズのIS誤作動は少なくとも俺は全く経験がないぞ。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 15:37:28.83 ID:QPfaL7Lx0
フルで24-105で風景撮りする時はIS切って三脚が基本だけどな
周辺の解像はISオンの時よりはイイ

ISオンのままで撮影して、24-70より悪いとか言うアホがいて笑えるが…

あれ 飛びモノの話だったっけ
ゴメン
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 17:07:53.01 ID:wg9eRdsk0
シグマ的には、三脚時や高速シャッター時は、手ぶれ補正は切って欲しいらしい。
ttp://aska-sg.net/maker_int/makers-003-20081008.html

純正は、どうなんだろね？
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 17:13:29.21 ID:Nrr3OhhQ0
>>973
ニコンなら問題なかったのにね
過去のマウントを平気で切り捨てるのがキヤノンのやり方
ニコンなら共存の道を与えてくれる
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 17:19:51.42 ID:76Cp4A5tP
FDからEFに切り替わったのっていつだっけ？
1980年代半ばだったような気がするんだが。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 17:34:04.04 ID:YTkE/mRg0
当時、FDレンズはバヨネット部分の径が小さく、その後の展開に無理が有ったような気がする

三脚とかの機材が有って、AFやISが無ければどうにもならないシーンって、
動き回る子供、F1、航空機とかかな？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 17:41:50.20 ID:76Cp4A5tP
AFもISも、明るく広いファインダーと、明るいレンズの組み合わせなら、あんまり必要なかったりするんだけどな。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 17:43:39.26 ID:zrtL+SAg0
ISのオンオフで変わるものなのか？
オンオフに限らず光は補正装置は通ってくるんだろ？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 19:02:19.35 ID:XC/JgmdF0
>>981
レンズ内手ぶれ補正が作動すると、
補正ユニットがずれるから、どう動いたかによって画質は変わるよ。
たしかSIGMAのHPにも分かりやすく解説してたと思うが・・・
レンズ内補正の原理は同じだからCanonでもそうだろうな。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 21:13:49.72 ID:5mcWPogN0
>>975
IS切って解像が良くなるってないでしょう。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 21:27:32.89 ID:0wj4AY+e0
>>982
キヤノンはちゃんと改良してるよ。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-01-24
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 21:49:36.94 ID:Id6klNMd0
>>981が言ってんのは、手ぶれ補正が発生しない状況でオンオフによる影響はあるのか？
という事が言いたいのではないかな
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:18:28.84 ID:evZ6Rtm50
どうせ見たって解らないレベルでしょ？

バカみたい
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:36:32.20 ID:Id6klNMd0
お前の見方を基準に考えんなよ
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:55:43.28 ID:jgUZ9ua00
通はあえて70-200はISなしを選ぶ
メーカーがあえて2つ残しているのもこだわる人向けにだろう
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 23:01:10.55 ID:UYoe5Er/0
確かに初代のIS付きはIS無しより逆光性能だったか何かが劣るんだったような。
でも最新のⅡ型になってIS付きの方がいいそうじゃないか。高くて買えないけど。

歴代でISが付いて思いっきり性能が落ちたっていわれたのは確か単昇天の300ミリF4だったね。高くて買えないけど。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 23:04:04.94 ID:5mcWPogN0
「だろう」「ような」と話の最後に付いているけど、ISがオンで画質なり解像が変わる根拠を知りたいもんだなw
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 23:15:48.86 ID:6FjOHAcq0
ぶれを補正してるってことはIS光学系が動いて偏心してるってことだよね？
それで周辺画質って変化ないのかね？
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 23:32:37.06 ID:gxrgi54VO
>>988
残す意味は、廉価モデルって事だよ。

なしは安いでしょ。
価格帯からいっても、一般の人も手が届くからじゃないかしら。

70ｰ200/F2.8の新型は、ISなしの旧型よりも画質はいいよ。

例えば、70ｰ200/F4のISなしは、貧乏仕様。
妥協して選んだって人が多いよね。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 23:52:31.83 ID:fAP1FmgJ0
F4もISなしのが実は画質いいよね
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 23:58:23.26 ID:pgrF+9es0
IS有りしかないし
ISなしの絵も見たことないから
IS有りが私の中では一番なのです
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 00:19:54.70 ID:ises5nVr0
今日はやけに妄想が本人の中で膨らんでいるのが多いようだ。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 07:53:03.73 ID:gDqSX6CRP
>>992
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせた時ちゃんと挨拶して軽く会話するとかしてコンタクト取り続けてる？
そういうコミニュケーションがきちっと取れてれば
いつ掃除機を掛けても大丈夫なのか、いつなら駄目なのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 08:04:37.85 ID:Nn2IrWFn0
どこの誤爆？
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 15:03:47.70 ID:gPAcRVwnO
夏祭り用に20－700買いたいんだがＩＳ無しで手持ちで夜は無茶っすよね？
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 15:11:35.15 ID:eP5YUqwF0
無理だろうね
三脚必要
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 15:12:40.33 ID:3AqxEdZq0
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