EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part56

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/21(木) 21:38:46.05 ID:V1bA5CHX0

EFレンズについて語るスレです。EFもEF-Sも、フルもAPS-CもAPS-HもこちらでOK。他社レンズもOK。
購入相談はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問の前に要点を整理して自分なりに検索してみよう、意外と自己解決できたりして。
それでもダメなら質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円～○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm～300mm）
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q07：【単】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください

参考サイト
交換レンズ実写ギャラリー http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/

photozone
(Full):http://www.photozone.de/canon_eos_ff
(APS-C)http://www.photozone.de/canon-eos

前スレ
EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299512052/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/21(木) 21:39:40.08 ID:V1bA5CHX0

【1Ds,5D,5DII】フルサイズで安レンズ 2 【EOS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292271760/

【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264318335/

【18-270mm】高倍率ズームレンズ 2倍目【28-300mm】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271082235/

【画質】EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM【L並？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254051539/

【Canon】EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS【純正】 2本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294071702/

神レンズ EF-S17-85mm IS USM ２本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252241236/

【望遠】EF100-400mmF4.5-5.6L IS USM【2本目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1251724027/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/21(木) 21:43:11.12 ID:V1bA5CHX0

【Canon】EF50mm F1.8 II Part.4 【キヤノン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286062143/

【IS4段】EF70-200mmF4～L IS Part 4【蛍石】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258206556/

【ｶﾒｺさん】EF-S18-55mmF3.5-5.6IS/II【ﾊﾞｲﾊﾞｲ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297121587/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/21(木) 21:48:00.00 ID:pXaQrLQ5O

>>1
乙です

ちょっと前に過去レスで上がってた
レンズをズームしたり、フォーカスしたりした時の写真が見れる
海外サイトのURL知ってる人がいましたら教えてください

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/21(木) 22:26:32.66 ID:UFQAyuZ80

>>4
どれかわからんからよく見るのを適当に貼っておく

○Photozone
http://www.photozone.de/

○DxOMark
http://www.dxomark.com/index.php/jp/

○The-Digital-Picture.com
http://www.the-digital-picture.com/

○Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/

DxOの本体のテスト方式はCanon機に不利な方法だから結果の数値が悪くても気にするな
これ以外のサイトは努力して探してくれ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/21(木) 22:48:22.99 ID:tNPLlvu30

スレ立て乙です

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/21(木) 23:05:45.85 ID:SCYyPHaV0

Ｌレンズでも無理っぽいよ。
プロの作例。イルカが特にわかりやすい。

ハイアマ向けEOS　キヤノン「EOS 7D」

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/05/news016_4.html

.

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/21(木) 23:31:01.31 ID:y7J5EATw0

今24-105F4Lか100F2.8LMACROどっち買おうか悩んでる。
24-105F4Lが５D3に合わせて進化するなら今は自粛しておいたほうがいい？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/21(木) 23:36:14.67 ID:JvO5XlBH0

その二つで悩む意味があんまりわからない。
何が撮りたいんだ？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/21(木) 23:41:16.11 ID:+LpwQB3f0

>>8
100F2.8LMACROがキットレンズになることはあり得ないので、
早く買って撮影とISの効きを楽しめｗ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/21(木) 23:50:33.96 ID:ifPsFReH0

EFレンズの中古価格相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm

EF-Sレンズの中古価格相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm

中古での値下がり率ランキング
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/decline_rate.htm

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 00:08:29.46 ID:v28ThHvu0

>>9
標準域のズームレンズEF-S18-135を入れ替えたいので24-105を候補として。
18-135はAFリング回すとガリッと変な音がして修理出したのに直ってこなかったから嫌気が差した。
EF100ｍｍF2.8LMACROは、作例見ててｽｹﾞｰと思ったんで使ってみたい衝動

動機不純でごめん

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 00:16:39.34 ID:TeYmVcwJ0

>>12
使用に支障をきたす症状じゃないならそのまま18-135を使うことをオススメする
1800万画素APS-C機なら24-105の「良さ」はそんなに実感できないと思う
どうしてもズームが気になるなら新古状態で投売りされてるWレンズキットに置き換えるといい

100Lマクロはアリだから予算が大丈夫なら買ってみるといい

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 00:42:52.28 ID:v28ThHvu0

>>13
AFで運用すれば大方問題ないんだけど、三脚で腰を据えてピント煮詰めてる時なんかに
丁度いいトコでガリっが発生すると、もうね・・・
24-105は見送りで100Lマクロ検討してみるよ。単で修行ですな

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 00:52:22.00 ID:TeYmVcwJ0

>>14
多少気になったんだがMFに切り替えずにAFのままでピントリング操作してないよね？
18-135はUSMじゃないからフルタイムMF不可だぞ。一応動くけど軽い破壊行為に近い

そういう意味ではUSMズームな24-105もなくはないけどフル併用or移行がないなら
15-85のほうがオススメだ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 01:45:38.20 ID:vXTa+5fk0

>単で修行ですな
単焦点Onlyの俺、Disられてる？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 09:19:57.33 ID:vRHbzXcDO

5D2使ってるのですがEF16-35の初期型にするか現行にするか悩んでます。
かなり解像度に差が出ますか？
いまEF17-35しかないもんで。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 09:23:53.93 ID:Stez3jati

スレタイと話がずれるかもしれんが、
近い将来出るであろう5dmk3のレンズキットと
24Lと35Lの二本セット

どちらを先に買えばいいとおもう？
今は50D使ってる
フルサイズに行きたい、けどレンズも欲しい
でもどっちか手だしたら片方は、さよならバイバイ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 09:30:51.14 ID:n1KJTjT/0

5D2と35L

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 09:38:04.20 ID:DPUTRGFx0

>>18
24mmは広過ぎる。
28mmから60mmがいいよ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 11:10:27.35 ID:EF5thy95i

>>19-20
ok
24mmは広角すぎるのか

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 11:14:35.18 ID:n1KJTjT/0

常用するには広すぎるが24L2はかなり良いレンズ
レンズ性能自体は35Lよりもいい。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 11:27:15.41 ID:6vnevRbu0

>>17
5D2+16-35llの解像感と周辺の流れにに不満があり、TS-E24llへ買い換えて満足した。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 11:44:08.18 ID:DPUTRGFx0

ニコソの14-24/2.8ぐらいなレンズ、早く出してくれんかのう

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 11:50:05.06 ID:vRHbzXcDO

>>23
レスありがとう。
究極に解像度を求めるのであればそうなるのかもしれませんね。
私はスナップ、風景中心だしなんといっても万年ビギナーなんで16-35初期型すらいらないかもな。
しかしTS-E羨ましいです。
子どもが産まれてからLレンズが遠い存在になってきた。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 11:53:32.00 ID:TRUbM0gDO

>>17
ポートレで開放付近で使っているが、
フルサイズで広角ズーム・f2.8では、
このクラスのライバルはないから、
2型をすすめる。

1型より周辺は改善してるし、
中古の差額も少なくなっているから。

ただし、77ミリフィルターを使いたいなら、1型もありかと。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 12:29:19.94 ID:T23uqw3g0

キタムラ某店にて店員と客との話しが聞こえたんだが

キヤノンは七月まで入荷せず
ニコン、ソニーは四、五、六月は入荷未定

うちも売る物が無くて困ってる

コンデジの話しかデジイチ、レンズの話しかは分からなかった。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 12:31:11.56 ID:bkU41OFU0

7月まで入荷せずと
4,5,6月は入荷未定

どう違うんだレベルｗ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 13:02:19.16 ID:ie7g7FdL0

「7月まで入荷せず」＝もはや生産が全く出来ず出荷そのものが７月まで不可能
「4,5,6月は入荷未定」＝生産は少しずつ出来てるけど出荷予定が立てられるほどではない

ソニーは品薄だけど少しずつ入荷してる

30 ：写真家蜷川実花：2011/04/22(金) 16:09:05.12 ID:Io3FXYBy0

　人生気合いっす！と言う感じでブログをアップしてます！でもなんでそこまで

　皆さんは純正オートフォーカスにこだわるのかしら？動体撮影、早く動いてるもの以外は

　オートフォーカスじゃなくても撮れるのよ！アダプターはめて昔のレンズを使えばいいのよ！

　私はコンタックスアリアと言うフィルムカメラから始めてカールツアイスレンズファンになりました。

　アダプターはめて例えば昔のエギザクタレンズとか使えばいいのよ、本当に安いわ！アダプターならプロショップムサシで

　売ってるわ！レンズを買うなら名古屋のトップカメラ三階、大阪のマルシンカメラ、新宿中古カメラ市場、特にパンカラー

　テッサー、トリオター、ビオターがお勧めです。本当に安いわ！

　でもコンタックスなら極楽堂がいいわ、私はキャノンマウントに改造したコンタックスＮシステムの７０－３００を使ってます！

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 16:32:27.60 ID:bkU41OFU0

改行厨うぜぇ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 17:06:54.03 ID:/VDBCqXr0

>>17
1DsMk3+16-35/2.8IIだか何も不満はないよ
予算があるなら是非。
フィルターが82mmだけど

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 17:14:34.88 ID:+TfCmxcS0

トキナ16-28でも不満がない俺は幸せ。
周辺までバッチリ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 18:53:13.91 ID:gwH/MBts0

>>33
実は気になってた
後2ミリワイド端が短ければ買ってたかも

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 20:30:14.72 ID:v28ThHvu0

>>15
手動の時はAF/MFスイッチちゃんと動かしてる。AFの時に回すと抵抗があるのはわかるから
流石に回すつもりはない（＾＾；
>>16
でぃすってないｗ　むしろすげぇと思う。貧乏人はズームレンズで各焦点つぶしが利くようにしちゃうから。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 21:51:39.16 ID:S9bc+RwAO

DISるはなくても、単ばっかり使う俺かっけー厨ははげしくうざい

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/22(金) 23:51:40.69 ID:CC46BG8e0

>>32
EF16-35IIってEF17-40と較べてどう?
EF17-40はズーム全域でF8～F11くらいは絞らないと周辺もかなり甘いし
特にテレ側の周辺描写はどんだけ絞っても甘くてやや不満なんだよな・・・

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 00:18:18.50 ID:WSKgvSR30

17-40mm は、APS-C用レンズか？ってくらい周辺は甘い。
16-35mm II は、それよりはマシだという程度。明るさのためのレンズ。

ナノクリニコンに差を付けられたから、即行 III型が出る気がするよ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 00:29:59.16 ID:Az1cxTgp0

EF-S10-22mmの代わりに使えるフルサイズ対応のレンズってないかな？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 00:32:46.67 ID:fw3+N/onO

17-40をAPS-Cで使ってるがシャープだし何の不満は無いが、フルサイズだとそんなに駄目なのか？
もうすぐ購入する予定のフルサイズでも継続して使おうと思ったんだが…。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 00:38:40.77 ID:kkkBA06q0

>>38
さっき16-35II型 IHYしたところ。
III型出る前にたくさん持ち出そっと。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 00:57:25.10 ID:g0Cl5SJz0

>>39
やっぱ、純正なら17-40かねぇ。
レンズ構成図もウリ二つな、兄弟レンズとも言えるし。

他社製ならトキナーの「AT-X 16-28　F2.8 PRO FX」とかチェックしてみたら？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 01:28:34.40 ID:I5c9fnhb0

>>40
いや、ダメってほど悪くはないよ
基本三脚で絞るから

ただどうしてもサンニッパみたいに
絞り開放の画面周辺部でも
絞った時とほとんど変わらないシャープネスが得られるようなのを体験してると
同じLレンズなのに期待した程は素晴らしくないってだけ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 08:03:34.73 ID:dJ84dse7i

>>40
フルに乗り換えたあと、使って愕然として、16-35を速攻買った。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 08:30:41.94 ID:iQVZDp4c0

EFマウントで前玉が回転せずに前後するタイプのレンズって何がありますか？
他の光学系を使ってAFにしようと思って探してます。
玉を外すつもりなので安い方がいいです。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 08:38:39.30 ID:t7f+RixD0

>>42
17-40の周辺の甘さは異常。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 08:51:32.81 ID:CeBA8Sa80

体温計て肛門に刺すのが一番正確な計り方ですよね？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 09:43:00.87 ID:bJ4Uf5hF0

>>40
初めての一眼レフデジカメ10Dと一緒に買ったのが17-40F4Lだった。
2年半くらい前に5D2を買って使ってみると24mm付近なら24-105F4L ISよりも
周辺は良いと思う。でも16-35F2.8L2と比較するとやはり価格差だけのものはある。
俺はそれほど広角使わないし、今も17-40F4L使ってるけど。
17-40F4L持ってなかったら16-35F2.8L2を買うけどね。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 11:52:06.14 ID:QvIpN/KD0

Q01：【予算】　15万まで。
Q02：【機種】　7D
Q03：【焦距】　100までかな。
Q04：【所有】　EF 70-300 IS USM、EF-S 18-55 IS、Σ APO 50-500 OS
Q05：【被写】　風景
Q06：【環境】　日中、夜間。
Q07：【単】　拘りません。
Q08：【画質】　重視
Q09：【収差】　Lで無ければという事は無い。
Q10：【振動】　三脚は使いません。
Q11：【時期】　二、三ヶ月以内。
Q12：【欲し】　白紙で臨んでます。

鳥撮影の為に望遠系は複数持ってます。街中や郊外の風景など常時携帯用の一本が欲しい。将来、フルサイズの買いましをする可能性はありますが、先ずは7Dで使うのが前提です。
7Dが初デジ一で知識が無いので宜しくお願いします！

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 12:00:15.50 ID:t7f+RixD0

>>49
15-85が基本だが、
18-55での
不満はなに？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 12:00:57.33 ID:TS4uXzKj0

>>49
24mmか35mmの単焦点。
フレーミングは足で。
色々動くと新しい発見が有るよ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 12:28:59.49 ID:t7f+RixD0

単なら明るく安いシグマ30/1.4あたりが
むしろいいとおもふ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 12:31:35.64 ID:TS4uXzKj0

>>52
シグマは故障が多くて懲りた。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 12:34:01.05 ID:sRVpRHvL0

故障多いのか

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 12:34:52.27 ID:t7f+RixD0

>>53
純正で明るいEFS単があればなあ
35/1.8か24/1.8ぐらい

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 12:35:43.78 ID:t7f+RixD0

>>54
まあ、故障なら送れば無償修理できる。
シグマは難点はあるが、まあ悪くはない。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 12:53:05.28 ID:TS4uXzKj0

>>53
単では無いけど2台壊れた。
ＡＦと絞りがやられた。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 12:54:56.80 ID:TS4uXzKj0

>>56
保証期限が切れてたから、5000円位のかかったよ。

59 ：49：2011/04/23(土) 13:07:31.11 ID:QvIpN/KD0

>>50
特に不満が出る程使って無いです。ただキットレンズはそれなりという勝手なイメージがありまして。

>>51-52
APS-Cの7Dだとフルサイズ換算で50mm前後になるからですか？ 24~35mmという短めのメリットというか効果は何なのでしょうか？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 13:19:37.31 ID:TS4uXzKj0

>>59
風景をメインと書いて有るから。
それ以上広角だと難しいよ。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 13:24:07.49 ID:BDHCtzbH0

>>46
まぁ、EF-S10-22mmの周辺もあまり褒められたモノじゃないけどね。。
超広角って、どれも五十歩百歩かと。
39は、大人しく17-40のリニュを待った方がいいかもしれんね。

>>59
キットレンズは、入門ユーザーが最初に対面する各社の“顔”であり、そんなに悪くない。
ここで失望されると、次は他メーカーに移行されてしまう可能性があるし。

自分も7D使ってるけど、
風景撮りでフルを意識しないなら、EF-S 15-85mm一択。
フルを意識して風景を意識しないなら、EF24mm F1.4L IIがスナップに好適。
もしEF24-105mmが気になるなら、フル購入時にキットで買った方がお得。

62 ：49：2011/04/23(土) 13:38:49.89 ID:QvIpN/KD0

>>60
成る程！そういった理由ですか。

>>61
キットレンズに対する認識改めます。そうなると手持ちのレンズで暫くいけそうですねw

皆さんの意見を参考に熟考します。ありがとうございました！

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 13:54:14.22 ID:TS4uXzKj0

>>62
ズームは有る程度持っているので、単をお勧めします。
撮る時の気分が全く違いますよ。

64 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/04/23(土) 14:40:15.91 ID:G/pe78Pm0

100mmまでとか、欲しい焦点距離が漠然としているのに、単を推薦できるのって凄いな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 14:45:57.79 ID:TS4uXzKj0

>>64
なら貴方は何を勧めますか？
風景を目的としていて、18-55を持っている人に勧める物はおおよそ絞られる。
ズームなら今所有のレンズで十分。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 14:57:21.37 ID:eLcIkM/5O

ここで聞いてもおすすめで返ってくる答えは
L単>並単>Lズーム>並ズーム
を予算に応じて。おわり。
だからな。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 15:05:17.28 ID:G/pe78Pm0

＞ズームなら今所有のレンズで十分。
で、いいんじゃないか？

レンズを使うことを目的にレンズ買うなら単でもLでも何でも買えばいいけど、
何かを撮るためにレンズ買うなら、何をどう撮りたいかハッキリしないととても単なんて。
オレは凄くないから推薦できません。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 15:05:33.96 ID:in6qe3Ht0

>>49
15-85はズーム中間辺りでの周辺減光が激しすぎるから風景には使えない。
15万も予算があり将来フルを買う可能性あるならEF15-35F2.8L2だな。
7Dで標準ズーム、フルで本来の広角ズームとして使え1本で2度美味しい。

国内で買うと価格.com最安値でも15.7万と予算オーバーだが、
B&Hなら配達料込みで15万以下で買える。今は震災の影響でか
レンズも値上がりしてるので買い時ではないと思うけれど。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 15:06:38.46 ID:in6qe3Ht0

↑
誤)EF15-35F2.8L2
正)EF16-35F2.8L2

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 17:09:09.44 ID:io8qf79p0

>>40
17-40/4L→16-35/2.8L2だったけど
5Dで使ってた時は、気にらしいならなかったけど、1DsMk3で使ってたら
かなり違う様に感じた。
ポンっと買える金額かどうかはあれだが
キタムラ辺りでレンタルしてみたら？
多少レンタル代が…だけど、買ってグハー
よりは安上がりだし。

漏れは風景専門だから基本絞って撮るのが
大半だけどたまーに開放で撮ってみると
ああ…違うなぁと思う。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 17:11:24.38 ID:tDG2RMpv0

>>70
標準語でお願いします

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 18:10:33.08 ID:g+FvkpxJP

>>68
周辺減光などRAW→DPPで一発なんだが。
15-85は10-22以来の秀作だと思う。
実に使い勝手の良いレンジだし
ニュートラルな色味、高いコントラスト再現性、
解像感、実にバランスが良い。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 18:32:22.67 ID:Qvy4IyJ70

単品販売がもうちょっと安くなれば使い手増えそう

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 19:55:28.17 ID:k48Weryu0

APSC最強のズームレンズって15-85と17-55のどっちなの？
最近は15-85の方が評判いい？

75 ：写真家蜷川実花：2011/04/23(土) 19:59:49.80 ID:73sGn7p30

　人生気合いっす！と言う感じでなんで皆さんはそんなに純正にこだわるのかしら？

　コンタックスＮシステムをキャノンオートフォーカスに改造すれば

　写りはいいのよ、でもその前に数千円で売ってるコンタックスＮＸと言う安いカメラ

　を買って使ってためしてみればいいのよ。

　　コンタックスは本当にいいわ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 20:06:41.75 ID:Whv6Sgfy0

ニーニーヨンはまだかいな

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 20:34:44.54 ID:g+FvkpxJP

>>74
ズームでの解放F2.8通しがどうしても必要なら17-55でしょう。
その人にとっては17-55が最強。そのためにあるんだから。
ただ解放F値の小ささ＝画質の良さ、
だと思っている人がいるならそれは間違い。
実際発売当時、ユーザーの落胆、ブーイングは結構すさまじかった。
15-85が高い、と言う人も居るが、
あの広いズーム・レンジであれだけ安定した画質を提供するレンズは
18-55や18-135とは別物、区別されて当然。

78 ：49：2011/04/23(土) 22:23:27.49 ID:bAyK6G7e0

>>63
単焦点は一本も持ってないので検討の余地ありですね。

>>68
B&Hって海外通販ですか？　米尼使ってBDとかカメラバックなどは買ったことがあるけど精密機器であるレンズは怖くて買えない。
EF 16-35、初心者には高級過ぎる様な気が。。。。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 23:07:04.20 ID:m9qvsOMT0

>>78
単焦点はフルで使わないと意味無し。
単焦点は焦点距離ありきだけどAPS-Cじゃ、
本来の焦点距離で使えないから。
単焦点使いたいなら、まず5D2を
買おうよ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 23:08:23.98 ID:4kThzjOR0

フル厨五月蠅い

81 ：49：2011/04/23(土) 23:08:48.65 ID:bAyK6G7e0

>>79
ですよね。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 23:18:41.71 ID:of5uBllu0

EFレンズスレは今後、APS-Cユーザー用スレと、
フルサイズユーザー用スレに分けようか？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 23:34:19.08 ID:k48Weryu0

>>77
最近は高感度が強くなったから早いシャッター切るためのF2.8はもうあまり意味ないよね

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 23:46:52.98 ID:072NcEzyO

>>83
バカ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 23:57:32.68 ID:TS4uXzKj0

>>81
意味無く無いよ。
他社ではaps用の単を発売している。
50mmとか35mmのフルでの画角にこだわらなければ使いやすいレンズは有る。ただ、広角だと高価になるのが欠点。

86 ：!nnja：2011/04/24(日) 00:05:07.70 ID:T10zPbXF0

ペンタ、ニコンは明るいapsc単があるね

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 00:27:41.84 ID:E7i6fFw/P

Canonだって14mm、20mmと
どうしても欲しいならAPSでも広角になる非魚眼の単焦点は買える。
間にEF-S17mmF1.8とか・・・
どーなんでしょ、微妙じゃない？
広角側はズームも単もそれほど描写変わらないし、
17-40のワイド側なんて暗いけれどズームじゃないみたいな
透明感出るレンズあるわけだし。
周辺気にするヒトならばEF-S専用って事になると
さらにまた「orzる」のではないかと。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 09:12:54.26 ID:FGsYfDfx0

35mm単焦点欲しいけど
実質L1本のみじゃないか

ｸｿｯｸｿｯ
描写で35mm1.4に敵うレンズメーカー製だと
もうZeissの35mmしかないの？
予算9万

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 09:44:50.21 ID:iLcyNnZGO

なんで？
35㎜F2はダメなの？

作例とか見てもそれほど描写面での差は無いよ。

ジーコレンズでうるさいとか、AF遅いとか、質感ショボいとか言わなければ35㎜F１.4Lと変わらないいいレンズだよ。

あと上でEF-S17-55と15-85の話が出てたけど、F2.8が必要な人には事実上純正ならコレしか選択肢が無いからな。

でもF2.8の大口径だから画質がいいとか、APS-Cでもよくボケるとか思ってたら間違いだな。
解像感・広角から中望遠までの使いやすさ・よく効く手ぶれ補正と15-85のがアドバンテージは多い。

L以上とは言わないけど、EF-SとはいえAPS-CならL並みの表現と描写すると思う。

17-55は埃の混入なんとかして欲しいな。
現状じゃシグマの方がいい場合もあるもんなぁ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 10:51:28.78 ID:oNLaDP5B0

>>83
ｆ値をシャッター速度のためだけに使ってるのかｗ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 10:55:31.91 ID:jQuoCD+u0

何か15-85を勧めたいがために一生懸命17-55を貶めてるやつが住み着いてるな

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 11:02:30.82 ID:FGsYfDfx0

>>89
質感しょぼいのが第一
SIGMA50mmくらいのデカさと堅牢っぽさがいい

28f1.8でお茶濁すかなあ
あと撒き餌50あればSIGMA50mmはいらないかね

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 11:02:34.41 ID:s2zgw6wZ0

15-85はDPPでも効きが悪いしこのクラスじゃシグマ一択。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 11:41:29.76 ID:2yTrqPEe0

シグマ
17-50mm F2.8 EX DC OS HSM
17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
安くて良いよね、比較もよくされてる。

15-85　17-55のほうが良い感じだね。

95 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/04/24(日) 11:42:42.23 ID:CRk1Jc/l0

つーか、シグマ30/1.4にしとけ。
中心はすげーシャープ。
L単を超えてる。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 11:45:36.84 ID:FGsYfDfx0

>>95
SIGMA30mmってウンコって話聞いたけど
フルサイズも視野入ってるとAPS-Cオンリーなレンズに投資するのに
抵抗がががが

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 11:47:30.16 ID:jQuoCD+u0

>>96
そういうこと言ってるやつはフル買わないよｗ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 11:50:37.82 ID:xNUJKG2I0

シグマは手ぶれ補正がほとんど効かないしなぁ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 12:06:35.67 ID:sjniZldEO

>>96
うんこだろうが神だろうが、結局理由つけてブランドイメージで純正かZeissしか買わないんでしょ？
無理してでもL単買っておけばいいじゃん。

100 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/04/24(日) 12:15:34.23 ID:CRk1Jc/l0

シグマ30/1.4
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/img/mf_30_14.gif
開放中心の10本コントラスト 89%

キヤノン35/1.4L
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef35-f14l/img/spec/mtf.png
コントラスト 76%

中心のコントラストはシグマが圧倒。
難点はあるが、
優れてるところもある。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 12:16:56.87 ID:FGsYfDfx0

>>99
いやいやブランドイメージとかじゃなくね
純正がイイに決まってるってのが大前提なんだけど
L単は高すぎるし
それ以外の純正は古臭い&見てくれが悪い
色々漁ってたらZeissが出てきたと
そしたらL単35mmに匹敵するとかレビューあるし
さぁ、どうしたもんかねって話

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 12:39:00.65 ID:sjniZldEO

純正がイイに決まってるのが大前提、ってそれがブランドイメージだろ。
面白いなおまえは。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 12:45:08.81 ID:FGsYfDfx0

>>102
自前でボディと専用レンズ作ってる所が一番じゃないの？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 12:50:23.70 ID:lDbdcEGV0

>>92
35/2の質感しょぼいって言う割には
撒き餌50/1.8は納得なのかｗ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 13:06:45.82 ID:xiUSGROO0

mtfは優秀な指標として使われてるけど、開示されてるのだけだと情報量が少なくてな

106 ：103：2011/04/24(日) 13:07:32.44 ID:q3CD3YSo0

>>104
撒き餌は試しに買ってみた
そんなに凄いのかってことで
その描写はびっくり
でも、外で使う気になれない作り

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 14:52:40.70 ID:OdVGpDa40

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00032321.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00032322.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00032323.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00032324.jpg

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 15:33:05.60 ID:b0/sBvWE0

50はEF50/1.4で充分でしょ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 15:36:52.31 ID:IvSJ6e/W0

>>107
これは何の写真でしょうか。撮影風景のようですが。

>>108
50はF1.2Lが1m以内で絞った時、ピントずれしなければ欲しいけど
今のままだったらF1.4でいいと思う。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 16:13:44.73 ID:3K2mt+KF0

>>78
確かに高価だが、変に回り道するよりはずっと安上がりかと。
漏れの場合は、タムA05→17-40/4→シグ12-24→16-35/2.8だったが、中古でよければ十分買える位回り道だった。
撮りたい対象が広角ズームになるなら
最初から16-35/2.8二型かと。
後はトキナ16-24/2.8かな？
いずれのレンズも作例は山ほどあるし
じっくり選べると思う。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 16:18:19.78 ID:3K2mt+KF0

>>88
その予算ならEF35/2の中古でしょ？
そりゃあLの方がイイんだろうけど
まぁ被写体しだいか。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 17:53:55.74 ID:E7i6fFw/P

35Lは確かに一段上の良い写りだよ。
全体的に見て、だけどね。

解像は遠景はそれほどすぐれてるわけじゃないし、
近影だと歪曲収差が相当きつい。（並35mmの方がひずみに癖がない）
個人的には画角的にAPS-Cでは非常に使いづらかった。
んでEF28/1.8買い足したが、こっちはつけっぱになった。
ただし、カリカリとは無縁の、
なんて言うか、ガラス抵抗の強い感じの漂うレンズ。（感度が一段下がるみたいな）
シグマ30mmは俄然メリハリが出てもっとストレート。
ただ周辺描写いま二つ、独特に古くさい堅い描写。
俺は嫌いじゃなかったけど。

本来の35mmの画角を多用するヒトなら、
35Lはフルサイズへの引導レンズになる可能性大。
使ってると周辺がマスキングされてる事が気になり始めるよん。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 18:11:42.36 ID:E7i6fFw/P

結局単焦点選びはまず自分の欲しい画角ってこと。
描写は上記どれ使っても「腐っても単」。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 23:07:05.02 ID:9wN389di0

kissDから昨年7Dにステップアップしたが、手持ちのレンズが少し寂しいのでレンズを更新したい。
★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　２０万円以下
Q02：【機種】　ＥＯＳ７Ｄ
Q03：【焦距】　（１５～）２０～１５０ｍｍ程度
Q04：【所有】　EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM（メイン）SP AF 17-35mm F/2.8-4（サブ）EF50mm F1.8 II（練習用）
　　　　　　　　　EF50mm1.8に比べるとすっきりしない画質でもう少し色味（？）がしっかり出て欲しい。
　　　　　　　　　広角もよく使う。望遠は１３５ｍｍでも少し物足りないかなというレベル。
Q05：【被写】　子供（乳児）、山岳、自転車選手、スキーヤー
Q06：【環境】　屋外雪山から公園（登山にも持っていく）
Q07：【単】　　普段、持ち歩くのは１本なのでズームレンズを希望
Q08：【画質】　風景の輪郭が綺麗に撮りたい。特に山岳と空のライン。
Q09：【収差】　Ｌレンズ使ってみたい。将来、転売は考えず末永く付き合えるレンズを持ちたい。
Q10：【振動】　手振れしやすい。三脚も使うが、基本は手持ち。
Q11：【時期】　すぐ欲しい
Q12：【欲し】　第一候補：EF24-105mm F4L IS USM（ちょっと望遠側が足りない？）
　　　　　　　　第二候補：EF17-40mm F4L USM（あんまり評判がよくない？）
　　　　　　　　第三候補：17-50mm F2.8 EX DC OS HSM（値段の割には良い？）
　　　　　　　　数年後にEF70-200mm F4L IS USMを（子供の運動会を口実に・・・。）追加したい。

親バカカメラマンからスキーのフォームチェック、自転車レースの観戦、山岳写真まで。
kissの時はＰでほとんど設定を変えずに撮影していたが、７Ｄを使うようになって設定をいじり始めた。
今は子供の一瞬の表情を狙って撮りたい。
ご教授をよろしくお願いします。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 23:19:26.30 ID:xNUJKG2I0

>>114
70-200F4に行きたいだけでしょ？
Lズームの中ではコスパ最高で後悔はないから、迷わず逝っとけ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 23:24:18.36 ID:xNUJKG2I0

補足
頑張って20万ちょっと出せて、かつ、携帯性は無視できて画質を追究するなら、70-200F2.8に逝くべきだわ。
手持ちの他のレンズが画質的に満足できなくなり使えなくなるけど。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 00:45:19.07 ID:srsjSzFr0

ちょっと待てｗ乳児をどこから狙うんだ70-200でｗ

118 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/04/25(月) 00:55:30.51 ID:jqGAp8FJ0

☆

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 00:57:10.27 ID:jqGAp8FJ0

誤爆しますた

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 01:05:02.27 ID:nF+09pHL0

あの～・・・
「写真家たちの日本紀行」で師岡清高氏が使用していたレンズ・・・あれってEF?
黒ボディに緑線だった。
CANONレンズは白に赤線か黒に赤線・・・もしくは超音波線か何も無いか・・・。
教えてｴﾛｲﾋﾄ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 01:07:24.97 ID:oMvEJFSY0

DOだろｊｋ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 01:35:40.20 ID:xr6AdGe20

まぁさすがに FL-F300mm F5.6 ってことはないか。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 01:44:40.35 ID:T3uEI7hz0

メーカーも無かった事にしたいDOだから知らない人がいるのも当然

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 02:12:22.01 ID:CqyDyZ9y0

DO70-300はコンパクト以外取り柄なし。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 08:02:34.65 ID:/zAzUFiNO

>>114
7Dにフル用のレンズばかりだと使いにくく内科医？
Lが欲しいのもわかるけど、70ｰ200以外は、おとなしくEFｰSを選んだ方が使いやすくていいよ。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 12:41:06.53 ID:0EJXSu1I0

将来フルを買い増しする時に広角L単を予定。
今は7Dだから望遠系を集め中。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 12:49:22.36 ID:wxEUDezE0

EF70-200 F2.8のIIが欲しいから、
便利ズームの70-300はTAMRONにしておく。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 13:01:28.09 ID:uUxWnFM90

>>114

予算20万円なら所有レンズを全て下取りに出して、

EF-S17-55mm F2.8 IS USM
EF70-200mm F4L IS USM

5DIIIに移行するときはEF-S17-55を下取りに出して、
5DIII+EF24-105mm F4L ISのレンズキット。

この方が使い勝手が良いし、満足度高いと思う。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 13:27:46.20 ID:uVqbOdZX0

自転車選手、スキーヤーを撮ってる人に
5D系を勧めるのは如何なものか？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 14:07:15.13 ID:wxEUDezE0

>>128
>EF-S17-55mm F2.8 IS USM

何度も言われているし、俺も懲りたので言うが、
防塵防滴が付いていないのでホコリが溜まりまくりです。

なので新品を買っても売るときに二束三文。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 14:13:45.35 ID:zRcO1H9v0

フル厨に決まってるだろ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 14:22:27.47 ID:9kuncwJn0

1D4にしろよ、jk

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 14:23:57.06 ID:LSJcDqcm0

>>130
はいはい

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 14:47:43.89 ID:wxEUDezE0

>>130
10万超えるレンズなんだからLに関わらず防塵防滴付けてくれ！

と思わないのはおかしい。

もしII型で防塵防滴付いたら即行買い直す。
写りもハンドリングも傑作レンズだった。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 14:49:49.19 ID:gIVhDfHD0

何度も出てるがEF-S17-55mmはお手軽分解でブローして新品同様。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 14:55:25.44 ID:LSJcDqcm0

>>134
はいはい

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 14:57:59.00 ID:wxEUDezE0

>>136
お前、キヤノン使ってないだろw

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 15:14:02.23 ID:LSJcDqcm0

は？
レンズの話で突然メーカーとか何いってんだかｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 15:14:04.43 ID:/zAzUFiNO

将来フルか…
いつ買うかわからないフルのために、使いにくいEFを選ぶのは賢くないな。

今を大切にできない人に、将来はない。
使いにくいフル用の設計が古いレンズを買い揃えるとする
質問者の経済状況から考えると、5年後10年後にフルを買う。
その時はもうデジタルに合ったLレンズが出てるかもしれないのに
その昔、いつかはフルと考えて買ったフィルム時代のレンズと
最新のボディを組み合わせる事になるんだよ。

滑稽じゃないかしらｗ

今を大切にしましょう。
移行するときにEFｰSを処分すればいいだけの事よ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 15:53:19.54 ID:uUxWnFM90

>>139

同感。
やはり、そう考えるよね。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 16:08:27.41 ID:9kuncwJn0

つーことで、単焦点はシグマ30/1.4を候補に入れとけ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 16:09:08.52 ID:wGfYWIcjO

EFSがもっと単とか充実してればね。
まあ、EF買ってフルでも使える、って言っても、
使いたい画角は本来のそれじゃなかったりするんだけどね。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 16:10:05.10 ID:FkzBe75L0

>>141
EF28f1.8
EF35f2
じゃあかんのか

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 16:18:38.75 ID:9kuncwJn0

>>143
MTFみてもわかるけど
中心はシグマが圧倒的にシャープ。

問題点もあるが、候補にはいれてもいいレベル。
まあ、純正でEFS単があればいいだけなんだけどね。
ニコンやペンタにはあるのに。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 16:37:07.36 ID:spSQGQM0i

集め中って。。。
コレクション用か？？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 16:42:10.34 ID:N41e7Pbj0

単焦点はお気に入りの一本残して売った。
最近のズームは写りもいいしね。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 16:46:55.92 ID:EwI3j/vh0

その一本とは？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 17:05:23.91 ID:kmfF7jR70

ハチゴロー

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 17:07:14.87 ID:EElhOwWw0

ごーよん

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 17:18:31.56 ID:N41e7Pbj0

>>148
正解

151 ：114：2011/04/25(月) 17:58:47.65 ID:HvlbtWFT0

2chなのにちゃんとレスがもらえて嬉しいよ。
有難う。
たしかにLレンズにこだわる必要は無いですよね。
つま先ツンツン立ちで7D買ったので将来フルってのは考えていないので
EF-S 15-85mm F3.5-5.6 IS USM
EF70-200mm F4L IS USM
の２本を買うってのはどう？これなら２本で２０万以下。

でも17-55の2.8通しってのも魅力だけど15-85よりもやっぱり画質いいかな？
子供は屋内で取ることが多いから明るいレンズってのは魅力ではある。
ただ、55～70に空白が出来るのと、嫁への購入に対するＰＲポイントが難しい。
上記の組み合わせだとグレードアップしつつ画角を拡充できるとアピールが分かりやすいんだが。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 18:01:58.44 ID:izhc6zn10

>>139
いまを大切にするならいますぐフル移行が正しい選択
APSCを使っている時間は無駄な時間と気づく

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 18:17:49.19 ID:nxZ4rYtl0

>>152
自分はフィルム一眼レフ使っててデジタルへ移行だから、強くそう感じた。
APS-Cを使っていた時間は無駄だったと。
ま、5D登場以前は1Dsなんて買えるような価格じゃなかったから仕方なかったのだが。
が、コンデジから始めて、デジタル一眼へ移行した人たちにはセンサーサイズなんて
それほど大きな問題じゃないように思えるが。
そこそこ写るレンズも手に入りやすい価格で出ているし、APS-Cの方が良さそうだが。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 18:51:27.49 ID:2zKh88fa0

写真撮ることに興味が移ると
機材にこだわってた時間が無駄だったと気づく

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 18:58:38.85 ID:e7cGaw20i

最近はiPhoneのカメラで金になる写真撮ってるプロもいるしなぁ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 19:29:13.91 ID:TWlLlcbT0

フルとAPS-Cを併用してて、APS-Cに用途を見出してる俺から見ると>>152-153のような
奴は異端にしか見えないな
7Dだから動体に強いというのを差し引いても被写界深度の都合のよさとかAPS-Cのほうが
使い勝手が多い局面と言うのもある
Canonフル機は軒並み連射遅いし

併用せずにフルだけ使ってAPS-Cを卑下するとかありえないし、併用している人間が
APS-Cを卑下することもありえない
そもそもセンサーサイズや解像度にこだわるならニコンD3xやペンタ645他中版使って
なんぼだろ、と思う

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 19:30:05.54 ID:kmfF7jR70

>>151
その組み合わせいいと思うよ
室内で苦しければスピードライト追加って手もあるし
安い単買うって選択肢もある

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 19:30:57.06 ID:kmfF7jR70

>>156
他人を見下すことしか出来ない奴はスルーしとけばいいよ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 19:32:30.29 ID:wxEUDezE0

見下したいなら645Dでも使いなされ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 19:32:54.76 ID:PH1b2mIw0

>>145
言い方悪かった。
先立つモノのない状態で7D買ったもんで
少しずつ焦点距離の長いレンズを買い足してる状態。

といっても70-200/4と300/4、ｘ1.4Ⅲだけどね。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 19:59:14.78 ID:9kuncwJn0

>>160
さっさと2000mmレフレックスを買うといい

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 20:42:44.89 ID:feReO9It0

>>151
その2本に加えて、もし余力あればEF35mmF2も。
かなり寄れるので、赤ちゃんの小さな指とかをマクロ風に柔らかく撮れたりする。
1本くらい、F2.0という明るいレンズがあると楽しいよ。
もし将来F2.8ズームを買ったとしても、使い道は残るし。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 20:46:12.24 ID:9kuncwJn0

つーか、シグマ30/1.4のほうが明るくて柔らかいだろ、と

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 21:01:53.14 ID:nxZ4rYtl0

>>156
自分はAPS-Cを卑下してるつもりは無いけどね。
そんな風に書いたつもりでは無いが。
自分はフィルム時代に染みついたクセで、焦点距離、画角、ボケ具合・・・
がAPS-Cだと感覚とズレる。
フルに高解像とか求めてる訳じゃない。APS-Cだと自分の感覚に合わないだけ。
デジタルから写真に入った人はAPS-Cの方が使い勝手いいと思うよ。
逆にAPS-Cに違和感無い人が羨ましくも思う。
安くて良いレンズが多い。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 21:06:02.43 ID:Hv/eSOgH0

>>156
動き物以外でも
難しい撮影や、仕上がり最優先にこだわるフル利用者は
フル+APS-C併用のほうが多数のはずだよ。
レンズがまったく足りないのに、ボディーだけ常に最新みたいなのも何だかな。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 21:07:12.52 ID:n7976jD80

ｶﾘｯとしてて
立体感があって
明るい
単焦点
どこか
頼む

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 21:13:53.25 ID:nxZ4rYtl0

>>166
300F2.8じゃダメか？

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 21:16:54.13 ID:9kuncwJn0

>>167
立体感ね～よっ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 21:29:42.30 ID:/zAzUFiNO

>>151
オレもその組み合わせでいいと思うよ。

上のほうで、苦しければスピードライトを追加する手もあるよって意見があるけど
全く同意よ。

室内で使う時は、ストロボを上に向けて使うと
ものすごく明るく自然な感じに撮れるよ。
明るいレンズを開放で撮るのとはまた違う写り具合なので
これはアリだと絶対に思うと思う、まじで。

例えば、親戚一同が集まった時なんかに、そうやって記念写真を撮ると
綺麗に写るからすごく喜ばれて嬉しいよ。

って事で、スピードライトもオススメします。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 21:38:45.46 ID:fFS0Me0H0

>>164
全く同感。
自分の場合、特に昔フィルムの一眼レフで撮ってた時の焦点距離の感覚が
1.6倍に換算すればと言われてもしっくりこなかった。

5Dが発売された時、まだまだ高いなと思い妥協して他社APS-Cを
買ったけれど、3年前、結局5D2に買い替えた。

他社APS-Cとそのレンズの金額と売った時の差額で5D2レンズキットが
買えて、その上、今5D2で使えるレンズがもっとあったと思うと
APS-Cを買ったのは金も時間も無駄だったと思う。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 21:40:47.35 ID:fFS0Me0H0

訂正
他社APS-Cとそのレンズの金額と売った時の差額で5D2レンズキットが買えて、
↓
他社APS-Cとそのレンズの金額と売った時の差額で5Dレンズキットが買えて、

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 22:09:47.16 ID:Hv/eSOgH0

自転車やスキーや子供を撮るなら
高機能の高価スピードライトより、安物旧式が数灯あったら楽しいね、
安ワイヤレスで日中シンクロ、フルマニュアルでリアルな木陰風や日没風を作ってみたり
金をかけずにホームセンター用品でも凝った光も楽しめる。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 22:10:45.73 ID:0x66VcbNP

>>166
50/1.2L

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 22:16:24.43 ID:NWN1lRvx0

標準以下のL単の開放って何撮るときに使ってるの

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 22:17:59.50 ID:Zd6SJNCm0

何だよ標準って

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 22:23:49.76 ID:TWlLlcbT0

換算1.6倍の他社APS-Cってなんすか

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 22:27:29.32 ID:NWN1lRvx0

標準レンズから短い焦点距離のレンズを指してみた

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 22:28:04.86 ID:f9fRuH/m0

>>173
ｶﾘｯとはしてなくね？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 22:34:51.51 ID:846AWBsbO

>>151
7Dで15-85と17-55の両方持ってるが、圧倒的に15-85のが出動率が高い。
F2.8のアドバンテージはあるけど、解像感なんかは15-85のがいい感じ。

35㎜/F2買ってからは益々出動機会が減ってしまった…。

広角～中望遠までのレンジをカバーして、かついい写りするんだから買って損はないよ。
暗いのはスピードライト買えば解決するし。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 22:48:00.99 ID:n7976jD80

35F2迷うわー
35LとF2で描写は雲泥の差あるよなあ
とflickrみて思った

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 22:56:40.61 ID:n7976jD80

前言撤回
35f2,25L遜色ねーわ
なんだこれ
ノーマークだった

35f2って質感は撒き餌50のそれと同一？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 23:07:49.39 ID:TWlLlcbT0

>>181
全然違う。質感だけなら非LのUSM単より上
AFはフルタイムMF不可・MFの感触イマイチ・うるさい・歩留まり劣ると揃ってるけどな

撒き餌（50mmF1.8II）はCanon随一のチープレンズだ。値段も質感も
I型とは同じ質感、というか兄弟玉みたいなもの

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 23:09:24.38 ID:EKTGVpCC0

>>151
自分も7D使いで、1ヶ月ほど前まで悩んだ。結論は
5D2&7D, 24-105, 70-200(Ⅱ型), EF50 f/1.4, EF100mm 2.8L Macro

28-135があるのに、わざわざ15-85を買うのは勿体無い気がするけど…
バランス重視なら15-85 70-200(f4L)なのかな

個人的に70-200はⅡ型に逝った方が後々の後悔は無いと思う
70-200がAPS-Cで使ってどうなるかは自分でお店に行って確認してみた方がいいよ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 23:15:47.54 ID:fFS0Me0H0

>>183
7Dに使うレンズは70-200F2.8L2だけ？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 23:43:46.69 ID:EKTGVpCC0

>>184
24-105と100mm 2.8L Macroも使う。ちなみに50/f1.4はほぼ5D2専用

7D&24-105は絵が眠いって評判だったのでかなり心配してたんだけど
自分の個体だと割とまともに写ってるからとりあえず使ってる
5D2よりぼけないし、ワイ端長くなるけど使っていて苦しいと思う場面は今の所ない

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/25(月) 23:55:38.61 ID:846AWBsbO

7D&24-105は焦点距離的には大丈夫だったけど、線が太くてイマイチだった。
あとで知ったけど、それは解像不足から来てたらしい。

個人的にズームに限ってはAPS-CだとEF-Sのが使いやすいと思う。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 01:15:55.74 ID:B1Md75I70

24-105は、5D2では気にならなかったが、
7Dだと解像感に乏しく手放した。

ボディとレンズのマッチングは大事だな。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 03:47:58.30 ID:REafktR1P

>>178
ボディーは何？
単なら大抵絞ってシャープネスしっかりかけとけばカリッとするっしょ。

一応5d2+50/1.2あげとく。
ピクスタはスタンダードと風景、シャープネスはどっちも3。
画質7だけど絞ってるからファイルは重い（12-13MB）。
http://ozcircle.net/_uploader/15760342
http://ozcircle.net/_uploader/15770872

189 ：114：2011/04/26(火) 07:02:29.56 ID:R+WCmfmL0

それではこの組み合わせで行こう！
しかし35F2なんつう毒まで盛ってくれたもんだ。

これくらいならへそくりで買えそうだからなんとかしてみるかな。
スピードライトは古いほうの430EXはあるんですよ。
友達の結婚式では大活躍。

これですっきりしました！
ありがとうございます。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 07:26:17.76 ID:X+z3oxLa0

70-200 F4Lを使っていて望遠側がもう少し欲しくなりx1.4エクステンダーを買おうと思っているのですが
歩数にすると大体どれくらい寄れるようになるんですか？

数値だけだといまいち距離感が掴めなくて...お願いします！

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 07:30:29.36 ID:mgjcj5xy0

>>190
見える角度が1.4分の1になるってことだよ。
紙に三角形でも書いて計算してみればいい。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 07:48:15.04 ID:ruklxkOP0

角度じゃなくて範囲だろ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 07:54:33.69 ID:REafktR1P

200mmテレ端で、裸のおねえちゃん撮影、
頭をてっぺんにして太ももまで入るようにしとくと
エクステンダー着けると下は陰毛の生え始めあたりで切れる。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 08:03:00.93 ID:NEOTkkHj0

>>190
0歩だよ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 08:59:56.48 ID:ZrIbEz/D0

>>190
アナタが被写体から10歩の距離で撮影したとすると、x1.4を付けると14歩の距離で撮影して
同じ大きさに写る。つまり寄るんじゃなくて4歩後へ下がるわけだ。
同様に20歩の距離なら28歩。30歩なら42歩。40歩なら・・・・
逆に計算すると10歩の距離で撮影していて、その場でx1.4を付けると、7歩の距離で撮影している
のと同じ大きさに写る。3歩分寄ったのと同じ効果があるわけだ。
同様に20歩なら14歩。30歩なら21歩。40歩なら・・・・

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 09:38:39.48 ID:NEOTkkHj0

最短撮影距離の話だろjk

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 10:12:47.10 ID:7e+nNFWT0

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 11:07:53.23 ID:63CTBrhL0

70-200F4.0ISと300F4.0IS及び EXTENDER 1.4Ⅱの3点売って
70-200F2.8Ⅱ+EXTENDER1.4Ⅲを買おうと検討中だが、後悔するだろうか？
悩み中。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 11:42:39.07 ID:eo+OQGtz0

APS-CにLレンズは豚に真珠なの？
画角は別として真ん中のおいしい部分だけ使えると考えたら
あながち捨てたモンじゃないような気がするけど…

ただLレンズでも設計の古いモノは7Dとかになると解像しきらないらしいけど…

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 11:50:12.84 ID:4cTwmyVY0

>>199
解像度だけで言ったら7DクラスにマッチングするLレンズは単と70-200/2.8IIと何とか
70-200/4LISってとこでしょ

ただ、解像度以外の性質・性能を良しとして使っているユーザーも多いわけで、それは
APS-Cで使おうがフルで使おうが関係ない
モニタ等倍で鑑賞できるようになった弊害で解像度のみで語られることがやたら増えたが
写真の良さと解像度の高さはイコールではない
フル厨っていうかフルサイズ原理主義みたいな連中がやたら出没するけど同じフルサイズ
ユーザーから見ても反吐が出るから放置しとけばいいよ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 12:07:04.28 ID:H1JsbNB30

フル厨ってチンゲ生えた自慢みたいだな

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 12:08:12.74 ID:NEOTkkHj0

>>199
>>100をみたらわかる。
10本の
コントラスト80%以下は使えない。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 12:10:12.10 ID:ur8ubcfi0

>>201
フルチンって空目した

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 12:10:17.84 ID:ckP5nNU40

>>200
そもそも、Lレンズ独特の色乗り方は他のレンズでは代替出来ない。
よって、APS-Cでも使っていいじゃないか？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 12:37:49.64 ID:MsSSSHYdO

>>201
自慢することでもないけど、はえてないとそれはそれではずかしい、みたいな？
僕もはやくちん毛生やしたいです。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 13:40:56.24 ID:q50Vish20

>>153
マウント移行当時からフルサイズ以外
考えて無かった。
まぁ当時は腕もまだまだだったのもあるかもしれんが、広角やりたいのが大きかったかも。

最初に50/1.4で初めて、やっと撮る楽しみが判って以来、ずっとフルサイズ。

PENTAXのFAレンズを本来の画角で使ってみたいが、レンズ加工が必須なのが
痛い

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 13:44:07.31 ID:q50Vish20

>>198
被写体によるけどサンヨンは手元に
残した方がイイかと。

サンヨン漏れも欲しいが三脚・雲台も
リプレースだからハードル高いなぁ…

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 13:44:37.64 ID:y7EIUoN70

5D2買ってもフォトコンに入選できるわけじゃないしなぁ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 13:51:23.36 ID:NEOTkkHj0

D70でフォトコン入賞してるが。

まあ、銀塩が一番撮りやすいな。
1Dではメッタに入選できない。
そこ、下手言うな～

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 13:51:42.31 ID:NEOTkkHj0

× 撮りやすい
○ 取りやすい

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 14:08:16.80 ID:7e+nNFWT0

>>204
新型APS-CでAFと解像ならEF-sでL以上が出てくる場合も多いということじゃろ。
高速正確撮影性能は入門者向けでも、画像扱いは中級者以上向けのような気もするが、
使いこなせないのは本人の力量じゃな。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 14:19:31.72 ID:sm3qeptB0

EF17-40mmF4Lの方が確実に色がいい
EF17-55mmF2.8の方が比較的シャープ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 14:28:36.40 ID:R6lA/eZs0

企業コラボグラフィックＴ（ＥＯＳ　ＤＩＧＩＴＡＬ）Ｑ０９
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/460309-09-006

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 15:05:16.76 ID:yqGapfeg0

純正８５ｍｍのＦ１．８ってどうよ？
５０ｍｍＦ１．４より良いか？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 17:42:25.09 ID:t0UzyG0o0

ID:NEOTkkHj0は朝から随分ﾄﾝﾁｷな事ばっかり書いてるな
色んな意味でID通りﾈｵな奴だなｗ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 17:54:20.75 ID:4cTwmyVY0

>>215
気をつけよう　そのトンチキは　でぶPだ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110426/TkVPVGtrSGow.html

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 17:56:57.90 ID:VAKWze8M0

>>215
いや、わかってないの、おまえだから

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 17:57:18.05 ID:jdeDi+xW0

だな

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 18:01:52.61 ID:opx3on2v0

酷い自演を見たｗ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 18:30:49.83 ID:REafktR1P

>>214
焦点距離50mmと85mmは思ってる以上に違うよ。
50は比較的広角っぽいけど85は若干望遠っぽいんで
使い勝手はかなり異なると思った方が良い。
色合いでややマゼンタより（クール系）の85mm、
ニュートラルだけど若干アンダーが浮く50mmF1.4。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 18:35:02.45 ID:REafktR1P

>>214
あ、忘れたｗ
ずばり5081.4より写りは良いかと訊かれれば
俺は「良い」と答えます。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 18:36:20.49 ID:REafktR1P

>>221
×→5081.4
○→50F1.4

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 18:40:27.97 ID:cmkHCWTS0

>>214
50mmと85mmは基本的に使い方が違うような気もするが・・・
何を基準に良い悪いの判断をするのか分からんが、EF85F1.8の解放からのボケ味は見事。
解像感も悪くないし、絞れば中望遠として周辺まで良い描写をする。

EF50F1.4は解放時にはソフト目、絞ってシャープになるからそれを利用して楽しむレンズ。
EF85F1.8は解放時のピンのきた場所の解像感ときれいでなだらかななボケを楽しむレンズ。

といったところかな。

EF85F1.8の唯一の不満はフード。
これさえバヨネット式になってくれれば文句は全くない。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 19:01:47.52 ID:CtO6nyZN0

MTFみれば50/1.4や35/1.4の開放はシャープさに欠けることがわかる。
シグマ30/1.4なら中心はシャープ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 21:04:18.81 ID:LTORlqPW0

作例見る限りシグ30mmって微妙なんだよな
flickrは例外として
photohito、ガンレフはひでー

226 ：写真家蜷川実花：2011/04/26(火) 22:50:21.84 ID:/RWRQoTg0

　人生気合いっす！とブログに書いてます！でも今コンタックスＮレンズが

　キャノンオートフォーカスになるのよ、改造できるのよ！

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 23:25:54.53 ID:5RWSD6PU0

>>213
それの前のバージョン持ってるが、また買おうっと。
ただし、カメラ持ってない時にしか着ないよ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/26(火) 23:51:23.95 ID:CsXeuxLX0

>>213
7Dだよね。
オーナーとして、ヲタアイテムに追加しようw

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 07:47:36.22 ID:x1rm9nJpP

>>225
思うんだけど、やっぱり撮る側の意識がはっきりしてないと
いい絵になんないでしょ。
ゴミのような画質でも「何か」ある画像の方が魅せる力はある。
でもゴミのような画質、って、今の一眼の世の中、
逆に見つける方が難しいんじゃない？
そりゃチョットでも良い画質で撮影したいってのは皆そうだろうけど
あまりレンズを過信しない方が良いと思うんだが、どうだろう。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 08:43:43.68 ID:URHW7f9tO

何を今更

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 10:11:01.38 ID:p7lwqYllO

ゴミの定義はよくわからないけれど、人それぞれ求めてる性能が違うって事じゃないかしら？

店員目線から見ると、高いレンズを買えない人ほどそんな事を言う傾向があるよ。
性能を生かしきれてないとか、腕がどうたらこうたら…

〇〇で十分て言う事も良く聞くけど、貧乏臭さは異常だよ、まじで…。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 10:52:55.46 ID:1Agi9ms50

○○で十分は確かに貧乏人の言い訳以外の何者でもない言い回し
拘りも何も感じられない

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 12:06:22.17 ID:kC0xeAea0

最近金にものを言わせて買った高価で性能の良いレンズと
学生時代に食費を削り、必死こいて金を貯めて
コストパフォーマンスの高そうなレンズを探して試写して悩んだ挙句ようやく買ったレンズ

描写は客観的に見ても前者のほうがいいのだと思うけれど
どっちが後々長く楽しめたかと言われると後者のような気がする…

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 12:13:28.01 ID:4nmakOTY0

高価なレンズってチンコ自慢みたいだね。
俺の方がデカイとか。
デカくても早漏じゃガッカリだぜ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 12:44:29.62 ID:L+x9iugMi

大切なのはやった女の数だよな

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 12:48:02.18 ID:cWY5A33P0

アホン厨は黙れ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 12:56:46.89 ID:L+x9iugMi

じゃ、末尾0にするわ

238 ：どや：2011/04/27(水) 12:59:07.40 ID:ie8yaMgn0

大切なのはやった女の数だよな

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 13:35:28.36 ID:ie8yaMgn0

向こうに新型

http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_50mmf18g.htm
2011年 6月発売予定
希望小売価格： \28,350 （税抜 \27,000）

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 13:38:08.70 ID:ie8yaMgn0

MTF中心10本/mmで
EF 82%、ニコンGで93%か。
新しいことはいいことだな。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f18ii/img/spec/mtf.png
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/img/af-s_50mmf18g/pic_002.png

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 13:51:08.99 ID:kXVQUSOb0

非球面使用で高画質になったのか。値段も手ごろで良いね。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 13:54:51.74 ID:AmgBnHiR0

だがスレチだ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 13:59:47.14 ID:hTU9wEnP0

これは無駄に買ってしまいそうだw

244 ：808：2011/04/27(水) 14:27:54.77 ID:5YIHUMXC0

>>243
おまい、面白いな。www

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 14:29:39.43 ID:AmgBnHiR0

八百屋！？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 14:30:30.48 ID:dw1cY6R80

単焦点のリニューアルがあると盛り上がるよな。
EF24LのII型とか、もはや懐かしい。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 14:31:44.43 ID:dw1cY6R80

ちょっと聞きたい。

35F2のUSM化
35F1.4Lのリニューアル

どっちが嬉しい？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 14:44:05.47 ID:oXmovrRD0

>>247
USM化は35/1.8ならありだと思う
35/1.4LはSWC含め描写性能向上してたら買う予定

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 14:46:35.61 ID:AmgBnHiR0

30mm前後は新規で丸ごと開発し直した方がいいレベル
持てる技術を全部投入の渾身のやつ
いつまでもΣ30mmに顧客奪われてる場合じゃねーっての

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 14:49:31.26 ID:hTU9wEnP0

>>244
未来の人、乙です。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 14:57:13.17 ID:oXmovrRD0

>>249
フル厨になるつもりはないんだが35mmは両対応のが欲しいかな
APS-Cでもフルでも使い勝手がいいからな35mmは…
シグ30/1.4はAPS-C専用設計で中心解像度番長なのはわかるけど全体的な均一感に
乏しいのとAPS-C専用なのに盛大なカマボコ祭りになるのが個人的には気になる

ニコンもAPS-C用純正35/1.8がかなり売れてるしCanonも追従すると思うがフル対応の
35/1.8を期待したくなる

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 15:04:11.52 ID:0dzGNTAF0

EF50mm F1.8 初期型 1987年(昭和62年)
EF50mm F1.8 II　　　　　 1990年
EF50mm F1.4 USM　　　1993年
24年間　1.8はほぼ同じレンズ

EF24-70mm F2.8L 　2002年
EF35mm F1.4L USM 1998年
EF28mm F1.8 USM　 1995年
EF85mm F1.8 USM　 1992年
EF20mm F2.8 USM 　1992年
EF14mm F2.8L USM 1991年
TS-E　　　　　　　　　　1991年
EF35mm F2　　　　　　 1990年

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 15:15:08.76 ID:oXmovrRD0

>>252
14/2.8はII型が2007年に出てる
24Lと50Lも比較的新しいということを考えると35Lの更新は規定路線かなと

15mmフィッシュと28/2.8も鬼のように古い奴らだ＜1987年

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 15:36:56.21 ID:PIRDuyEY0

あぶねー
EF35mf2注文するとこだった

これでキヤノンのケツに火がつけば良いが
35LⅡが出るんだろうな

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 16:12:42.56 ID:dw1cY6R80

EF24mm F2.8 USM
EF35mm F1.8 USM
EF50mm F1.8 USM

L単売りたいキヤノンは嫌がって出さない気がするね。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 17:14:15.73 ID:TfA3duOb0

>>249
キヤノンは数万円レベルのレンズはシグマさんにお願いしますのスタンスかもよ。

数十万単位のＬに持てる技術を全力投入した方がはるかに利益率高いし。

そういう所は実にキヤノンらしい。

ちなみに俺はキヤノンユーザー。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 18:01:41.81 ID:pURsSjj60

中古でEF17-40/4LとEF16-35/2.8Lが大体同じ値段で売ってるんだけど
どっちを買おうか悩んでる。ボディは1D3。
ただ、17-40の方はメーカー保証がほぼ１年残ってるそうで・・・。
2.8の明るさも魅力だけどね。

アドバイス希望。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 18:17:57.12 ID:ie8yaMgn0

>>247
APSC専用の35mmF1.4だろjk

フルサイズ用の広角はmmあたりの解像度を高くすることはできない。
レンズには厚みがあるから。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 19:44:58.99 ID:x1rm9nJpP

>>257
17-40はハズレ玉で手放したんだろうね、多分。
買って直ぐ調整に出すって手もあるかも知れないけど
直るんならね。
16-35はクソ玉。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 19:50:20.19 ID:Y+dimP7g0

Lのズームレンズで頂点なのは
24-70なん？
17-40もクソ玉だろ？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 20:12:37.35 ID:TcLB2YdZ0

ここには17-40厨が住み着いてるから滅多なことを言うもんじゃないよ！
スレが荒れる

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 20:15:15.22 ID:RGP1y/AF0

中立派の俺はトキナーを選んだ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 20:37:00.87 ID:mceinIOv0

>>260
70-200でFA
17-40は周辺がｵﾜｯﾄﾙ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 21:10:58.38 ID:p7lwqYllO

カタログには周辺部までシャープに写すと書いてあるのにねぇ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 22:43:39.30 ID:cbNwJd4Y0

>>264
それAPS-C機の場合という断り書きが抜けてるから。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 22:48:59.62 ID:pMPnFXny0

絞れば一緒
広角では絞るのが当たり前なので明るさはまずいらない

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 23:01:57.95 ID:tLFLyZQp0

UDと非球面使ってる割に良くない17-40

APS-C機で明るさにこだわらなければ、
18-55ISだって非球面使ってるし、意外と
写りが良い。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 23:16:03.61 ID:0dzGNTAF0

http://img857.imageshack.us/img857/6596/wideopen.jpg
EF35mm F2
EF28mm F1.8 USM
シグマ 30mm F1.4 EX DC /HSM

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 23:18:37.11 ID:fbeiVYiZ0

死熊のレンズもまあまあいいのかな？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 23:22:44.88 ID:HYC8So9s0

>>268
EF35mm F2＞EF28mm F1.8 USM＞シグマ 30mm F1.4 EX DC /HSM

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 23:26:49.61 ID:wwcRi/D70

1月に届いたキャッシュバックをようやく換金できた…

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 23:56:45.09 ID:7JNz/hK1i

>>257
1D3のカタログを思い出せ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/27(水) 23:58:13.58 ID:DzfMESYN0

シグマの17-70買うかなー

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 00:06:59.37 ID:8D+U0FXyO

シグマで17-50/2.8とか30/1.4とかならわかるけど
17-70はどうかな…

個人的にはまったく食指が動かないレンズだわ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 00:12:02.21 ID:vtBjdrYu0

17-70
写りはいいが飽きるぞ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 01:23:37.80 ID:+Qb9KyqW0

ポチっちまった。

キットレンズからステップアップしたかったもんで。

写りイイなら、うん、楽しみにしとく！

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 01:24:36.38 ID:+Qb9KyqW0

ちなみにx3を使って一年の初心者君です。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 01:40:26.42 ID:4QYjLwbSP

>>268
・・・いくらなんでもこれじゃ比較にならんよ。
Sigma30使いがみんなこんな露出を最終バージョンにするとでも？
せっかくAPS標準気になる3本持ってるならまともな比較を。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 02:24:56.26 ID:YmILQnYw0

横からすまない。エクステの接合部について訪ねたいんだけど、、

ボディX4、これにエクステ1.4IIIと70ー200F2.8の組み合わせた。
右手にボディ、左手にレンズの下部を支えるとグラつきがあるんだが、こんなもん？
レンズ直結なら遊びは殆どない。

友人に電話で聞いたら、友人のは遊びがなく外すのに苦労するとの事。
バラつきが在るんでしょうかね？
遊びがありすぎると撮影時の振動がどう影響するのかどうか、少し心配。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 07:08:28.43 ID:4QYjLwbSP

>>279
微細にカックンするならそんなもん。
ただし脱着時の回転はきついよ。
納得いかないなら購入店にもってって
他の個体を試させてもらった上交換交渉したらイイ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 07:53:13.77 ID:fOc88cGY0

>>279
防塵、防滴なはずだからきついくらいが仕様じゃない？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 07:59:33.54 ID:L9ww2lG6P

>>281
テキトーなこと言うな、コラ！

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 09:37:39.58 ID:0ZjjIVsf0

>>281
ヲイヲイ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 09:50:54.06 ID:6xQTu0Pt0

>>257
16-35は一型だと思うけど、被写体次第かと。漏れは17-40/4から16-35/2.8Ⅱにしたけど、掛けたコストは見合ってると思う。

キタムラ辺りでレンタルしてみたら？

等倍な人には色々な意味で向かないかもねw

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 10:14:05.07 ID:bUNV2pgaO

>>279
そんなもんですよ。

固いと入らないし、ゆるいとグラグラするから難しいんだよ。
そのハマり具合について、異常なほど文句を言う人もいるけど
無知をさらすようなものなので、気を付けよう。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 10:38:25.51 ID:BgOqf4zw0

俺は撮影中にレンズが外れるくらいだったから、さすがに修理だしたわ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 13:26:34.20 ID:8D+U0FXyO

D700スレで目にしたのですが、EF-Sズームで一番解像するのは17-55なんですか？

15-85は中心のみしか解像しないけど、17-55は全域で解像するそうですが
ワイ端での周辺減光はともかく、解像に関しては中心・周辺ともに15-85が上かと思ってました

キットレンズとはいえ結構いいレンズだと思ってたのですが、間違っているでしょうか？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 13:29:17.56 ID:/kvFwWwa0

自分が良いと思うならそれでいいだろ。
ザコの意見など聞く必要なし。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 15:13:36.56 ID:bUNV2pgaO

ズーム倍率がほしいか
明るさがほしいかで選ぶ逸品ですよ。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 15:33:32.27 ID:8D+U0FXyO

>>289
15-85はズーム倍率、17-55は明るさ、と違いはあってもどちらも逸品て事ですか？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 15:39:03.80 ID:BBsgJtFs0

>>289で出てたからROMに戻るわ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 16:27:29.30 ID:8D+U0FXyO

>>291
どういう事？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 16:43:44.19 ID:Fk+HGDuP0

値段的には逸品だが…

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 18:24:46.56 ID:QiRWOMgW0

17-55は解像感そんなに良くない。
屋外で撮るときはある程度絞って使うことになるから、
15-85の方がズーム倍率が高くて使いやすい。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 18:42:57.31 ID:uCC1yeTt0

現状だと60Dや7Dなんかの高画素APS-Cの場合は
標準ズーム使いたいなら15-85か17-55の二択
Lが付いてるからありがたがる人がいるけど
24-105よりEF-SでもAPS-Cと組み合わせるならふたつの方が上

解像度･ズーム倍率・手ぶれ補正と描写の安定感考えると
15-85はいいレンズだと思うがな

まぁ確かにチト高いが…

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 18:44:22.47 ID:QHWdSpip0

通は17ｰ85を選ぶ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 18:53:09.31 ID:+FyoR8Hh0

今から17-55/2.8を買うくらいなら15-85＋よく使う焦点距離の単を買うほうがオススメ
24/2.8や35/2、50/1.8はどれもズーム＋単で使うのに魅力的なレンズ

15mmの広さに魅力を感じることが多ければ10-22を買えばよい

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 19:02:14.14 ID:pbc5GxCQ0

そこまで押すほど15-85は良くない

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 19:14:39.21 ID:YRk0cTos0

暗所　動体　AF精度　
17-55/2.8　＞EF単1.4～2.8

15-85　良い、安い、便利。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 19:16:27.52 ID:QHWdSpip0

>>299
安くないわボケ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 19:38:16.85 ID:hjwOukkPi

単を買うとズームは使わなくなる
に100ペソ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 19:44:33.88 ID:QHWdSpip0

結局単買うとズームはおまけになるんだから
どうせ買うなら18-200とかの高倍率ズームにして便利さにこだわった方がいい
お手軽に行きたいときは便利ズームの高倍率一本、
画質にこだわりたいときは単という感じで使い分けできる

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 19:46:20.82 ID:pbc5GxCQ0

>>299
17-55は同意
画質や明るさに目が行くけどAF精度に注目すべき

15-85の安いは「ほどほどに」を書き足せばいいかとｗ
17-55より長い55-85部分に目が行くけど
むしろプラス2の広角とその画質の安定度が買い
広角重視で利便性重視ならこっち

>>301
そんなのは被写体による
子供メインなどならむしろズームしかあり得ない

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:07:47.78 ID:mU0S6vAa0

勢い余って60Dと15-85買ったけど
画質には満足してない

え、こんなもの？って感じ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:14:32.07 ID:pbc5GxCQ0

>>304
使い込むうちに自分が最も頻繁に使う画角がどこかが分かってくる
そうしたらそこから単に入る

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:16:53.22 ID:mU0S6vAa0

>>305
既にその兆候は出てる
24と35の単焦点欲しい

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:18:19.90 ID:+FyoR8Hh0

>>304
RAW撮り＆現像をやってないならまず試すことをおすすめする

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:25:21.86 ID:mU0S6vAa0

>>307
全てRAW、LR3で現像してる
三脚も一万程度のだけど持ってる

70-200LF4並の画質を期待してたのが原因
過剰に期待をしてただけ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:27:22.02 ID:QHWdSpip0

そんなにこだわるならさっさと売り払ってフルサイズ買えよ

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:28:23.78 ID:pbc5GxCQ0

>>308
70-200f4の画質に魅了されてしまったのなら
キヤノンの標準～広角は単に行くしかないかも知れない
ニコンで二台体ｓ　　　いや、なんでもない

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:29:55.35 ID:FE9I099b0

一眼レフを買ったばかりのころ、画質に満足できず、レンズを次々買い換えた。
今になって見返してみると、当時の写真はどれもブレたりピントを外していた。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:32:16.01 ID:mU0S6vAa0

>>309
無論買う
5Dmk3待ち

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:35:17.65 ID:NjakkDnI0

きっとこっちの方が画質がいい。
5D
85L2
http://viploda.net/src/viploda.net6597.jpg

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:38:55.19 ID:pbc5GxCQ0

変態レンズ勧めんなｗ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:42:20.61 ID:FE9I099b0

一番ボケが楽しめるマクロレンズって何かな？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 20:57:54.61 ID:YRk0cTos0

Carl Zeiss Makro Planar 50　シャッキリボケ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 21:02:36.72 ID:RS9AOtvYO

70-200F4

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 21:04:22.72 ID:YUI4ZmYqi

>>315
実はニコン60/2.8G。
対抗タムロン90/2.8

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 21:05:12.48 ID:QHWdSpip0

>>312
キットレンズ買ってやっぱり俺にはフルサイズでも満足できないとか言うなよｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 21:05:43.64 ID:YUI4ZmYqi

>>316
マクプラは100ミリに限るとジッちゃんがいってた

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 21:05:53.99 ID:RS9AOtvYO

70-200F4って135F2と比べてどう？
画質に大差無いのなら70-200の方に変えようかなって思うんだけど、
やっぱ暗いから135に比べてボケには期待出来ないかな？
でも135はよくブレるんだよね…。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 21:11:39.41 ID:FE9I099b0

>>318
ニコンのレンズかってもしょうがないからタムロンか。
銘玉といわれるだけあるんだね。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 21:12:28.81 ID:YUI4ZmYqi

>>322
現在だとシャープネス低いけどね

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 22:04:58.52 ID:YH9QKGJzP

ペンタのレンズスレでおもろい作例見つけた。
K-5+FA31/1.8 絞りF8
http://pentax.photoble.net/?exif=101114021
5D2+EF50/1.8 絞りF8
http://pentax.photoble.net/?exif=110427000
あの中国製のおもちゃみたいなレンズがキチガイみたいにキレキレの写りなんだけどナニコレｗ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 22:35:33.10 ID:mBFHfCbi0

>>321
ボケは単の方が良い。
F4ズームのぼけはやはりそれなり。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 22:41:06.82 ID:UWN0Y7/R0

>>321
１３５は至高

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/28(木) 22:42:33.75 ID:B1etluL+0

同意。

328 ：321：2011/04/28(木) 23:56:32.28 ID:RS9AOtvYO

そうか…ズームはズームなりって事か。やはり135はとっておくか。
このレンズ、ピント合ってる部分は凄くシャープかつボケが大きいので、
絵が立体的に見えてとても気にいってる。
焦点域は違うけど持ってる17-40の写りに何の面白味も感じなくなった…。

329 ：279：2011/04/29(金) 00:13:20.61 ID:PGI0ax+50

>>280
>>285

遅くなりましたが、レスありがとうございました。
一応、そんなもんだと思っときます。
近いうちに近所のサービスセンターで比較しようかと思います。

サービスセンター(梅田)があるとは知りませんでした。ありがとうございました。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 01:04:10.72 ID:YkBseAo40

>>287-308
>>309が言うように、
EF-Sの15-85か17-55F2.8で迷うならどちらも買わずに
フルサイズ、今なら5D2を買えば解決する。

その2つで迷う連中は結局どちらか買っても満足できず、
その後はフルサイズが気になるからどっち買っても
金と時間の無駄。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 01:24:54.06 ID:sa0+Y4xt0

そうなんよ
自分の使い方だとフルサイズ向きだった
ただし、ここまで重箱の隅つつくような、画質厨とは思わなかった

5Dmk2のレンズキットの値段みてビビったのも事実

メディアの値段も高いし
60D買って初めて見えてきた部分もあると
自分を納得させる日々

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 06:43:00.77 ID:xvXpaBLKP

>>331
DPPも使いこなせねえくせに何がAdobeだよｗ
挙げ句の果てにフルサイズだ？
100年早いだろ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 08:21:10.04 ID:YvmnBX/S0

17ー55を中古で8万円で買ったけど、
解像感やボケ味で
50 1.8や35F2を圧倒的に凌駕したいる感じはしないなあ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 08:26:38.70 ID:7IvLzVUh0

当たり前だ、そんなの

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 08:41:01.65 ID:U+4DPc3sP

70-200 F4 IS買った買ったぜ
到着は5/1早く来い！

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 09:05:35.47 ID:sa0+Y4xt0

>>332
ごめんねごめんね
15－85に75k払うんだったら
ジーコ3兄弟揃えたほうが有意義だったわ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 09:55:49.06 ID:5pK9kM8Xi

ー
-

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 12:11:26.99 ID:v3hWPsZl0

広角は何を選べばいいの？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 12:17:51.06 ID:vqm28Jw60

やっぱAPSCじゃつれーわー
APSCじゃ俺の求めてる画質得られないんだよね
高いけどフルサイズ行かざるを得ないつれーわー

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 12:29:14.53 ID:6qcrrn19O

最近の｢俺はAPSCじゃ満足できない｣厨はネタレベルに昇華しつつあるな。

で、こいつらが決まって言うのが
｢5D3が出たら買う｣

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 12:43:33.76 ID:sa0+Y4xt0

だって今のタイミングで5Dmk2買うの情弱じゃん
操作系統も現行機になれてるとキツイもんがある

買わないための理由探しとか言われても結構だけど

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 13:09:45.38 ID:JavzEhX10

5D3が3年サイクルでもうすぐ発表されると妄想してる奴が情弱だろ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 13:12:44.30 ID:7jc01d6Z0

5D2は売り払ったが使ってみた感想は
「ただフルサイズなだけ」だった。

5D3が出たら購入検討するかもしれないが、
今使っている7Dが気に入っているから
必ず買いたいとは思わない。

むしろ1D系の方が興味ある。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 13:18:16.31 ID:o4HUZ9VB0

ま、フルサイズのキスだからな～。

でも、7Dはキスと同じセンサーw

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 13:25:18.00 ID:l0BX5CgE0

連写を取るか画質を取るかでしょ
俺は連写いらないからなぁ
あと内蔵ストロボあれもいらなくね？
あれ使ってる奴いるの？なくしてその分安くしろよ
故障原因パーツが増えてるだけ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 13:59:21.75 ID:I5hnRCwO0

連写はあまり要らないけど、
レリーズタイムラグとか、ミラーショックの吸収とか
20万越えのカメラ使ってて不愉快になるほどコスト削減しないで欲しい。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 14:42:22.60 ID:4wm9GMRi0

>>331
いつか分からないけれど5D3が発売されるまで60Dを使うか、
今すぐ5D2を買うか。前者の場合、こんなに発売が遅いのなら
すぐに5D2を買っておけば良かったと思うかもしれないし、
後者の場合、もうちょっと待てば良かったと思うかもしれない。

いずれにしても必ずもっと早くフルサイズを買っておけば良かった、
今まで撮った写真をフルサイズで撮り直したいと思うはず。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 15:24:52.19 ID:BeoLYWOm0

今キタムラなんだけどさ
手持ち
7D使用
撒き餌
15-85
70-200Lf4

欲しす
EF28 f1.8
EF35 f2
スグマ30 1.4
スグマ50 1.4
コシナdistagon35 f2

欲しすリストから2本選びたいんだが
何がいいだろう
撒き餌の描写が好みなんだが
風景、静物ポトレくらいなもんなんだが

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 15:28:09.46 ID:eImBPfYl0

キタムラからPCで書き込みかよ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 15:30:37.66 ID:BeoLYWOm0

>>349
iPhoneだよ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 15:33:37.82 ID:eImBPfYl0

そっか
じゃとりあえずコシナおすすめ
他は微妙

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 15:38:32.66 ID:u/GJ9wFj0

ピント調整出したのに真ん中に合ってないように思うんだけどこんなもんなの？
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304058832111.jpg

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 15:45:19.71 ID:BeoLYWOm0

>>351
コシナか、オッケー
残り微妙ときたもんか
あと1本選ぶなら何がいいかな

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 16:48:52.82 ID:KKZWql6W0

>>348
正直いらないと思う
APSCで使える良い広角単はない

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 16:53:35.23 ID:lS6Vke6y0

>>348
単が使いたいならまず5D2を買うべき。
焦点距離ありきの単をAPS-Cで使うなんて
理解できない。

356 ：348：2011/04/29(金) 17:11:07.01 ID:sa0+Y4xt0

>>354-355
残念、遅かった
distagon35mmご注文ー

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 17:14:17.40 ID:rdC97Enu0

フル厨が偏ったことを言ってるw

EF35f2 EF50f1.8 EF50f1.4 持ってるけど、APS-C機で使えば
周辺カットされてレンズの画質の良い中央付近で写せることになる。

ただ焦点距離1.6倍相当になり画角が狭くなるから、
広角で撮りたい人には不向きだけどな。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 17:31:17.25 ID:pF8+wFYl0

レンズよりセンスが欲しいorz

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 18:55:43.96 ID:16FpOqwR0

>>358
>>355にも教えてあげて！

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 18:57:05.51 ID:dke19YAD0

>>358
身を隠すセンス
身を隠す場所を探すセンス
自分の気配を消すセンス
視線を感じるセンス
Kの気配を感じるセンス

361 ：114：2011/04/29(金) 19:25:01.38 ID:bD8Y5zsZ0

本日、嫁を説得完了。
２本ポチったぜ！！
連休中に届きそうなので楽しみだよ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 20:31:15.40 ID:eh51zq/NO

7Dの15-85キットを1年前に購入
F2.8通しの標準が欲しくなってシグマのと悩んだあげく17-55を購入

キットの15-85よりいいと聞いていたので期待してたんだけど…

確かにF2.8通しは明るくていいんだけど、解像感や繊細さは同じくらい絞っても15-85のがいい感じ
調整に出してみたけど、あまり変わらない

しかも噂には聞いてたけど、埃の入りっぷりがハンパない

期待が高すぎたかな…
売って単にしようかな

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 20:35:57.20 ID:KKZWql6W0

画質にこだわるならまずはフルサイズ買えって
APSCはお手軽用途なんだから過度な期待はしないこと

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 21:05:41.26 ID:WHKCoKGi0

>>362
15-85はクリアで繊細、キレキレだもんな。やっぱ明るいレンズなら、単に限るよ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 21:53:08.83 ID:tasdfVQF0

>>363
画質にこだわるなら最低でも645くらい買えって
フルサイズなんてオマケみたいなもんだろ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:11:26.20 ID:WdT0WyOU0

7DにEF-S15-85で風景を撮ってみました。
イマイチしゃきっとしてないような気がするんですけど、こんなモンでしょうか？

叩かれるの覚悟で判定お願いします。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1582734.jpg.html

ちなみにJPEG撮って出しです。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:12:53.80 ID:anhUiz5E0

RAWで撮らないと

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:17:52.53 ID:oHkXb3rE0

>>366
7Dはザラザラ

7Dの欠陥リスト
・視野率97.2%
・ISO400でザラザラ
・AEがばらつく
・黒つぶれ白ﾄﾋﾞ
・ｼｬﾄﾞｰ部塗りつぶし
・残像
・もやもや
・高感度多ﾉｲｽﾞ
・ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ黄色
・ﾌﾘｰｽﾞ999
・数日でﾎﾞﾃﾞｨ色落ち
・黒点
・点光源が四角くなる
・ﾊﾞｯﾃﾘｰが持たない
・短辺方向ｽｼﾞ状色むら
・青空がマゼンタっぽい(デジカメウォッチ)
・撮影した画像をプレビューしても出ません・・・
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712825/
・ピント不良　
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712991/
・ファインダーの糸巻き歪みが酷い
・体育館で秒3コマ
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10759694/
・HDMIケーブルでテレビに画像が表示されない
・実は防滴ではありません
　→防滴カメラリストからこっそり削除されてるw ← NEW!!!!!
■ 圧倒的なﾄﾘﾐﾝｸﾞ耐性(ISO400)
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:19:11.50 ID:ybx+a0Ke0

なんかモヤっとしてる。どこにピントをあわせたのかわからないよね。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:23:56.84 ID:rVtJDr5l0

>>362
よくカメラよりレンズに金かけろって知ったかぶりしていう奴いるけど
それはフルサイズを使っている前提。

APS-Cなのにレンズに金かけても時間の無駄。

良いレンズを買っても画質が良いのはその1本を使った時だけだが、
APS-Cからフルサイズに買い替えれば全てのレンズの画質が大きく変わる。

>>363の言う通り画質を向上させたいならまずフルサイズを買って
出直してこい。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:36:25.92 ID:WHKCoKGi0

>>366
右手のビルに陽炎が出てるね。
遠景だし、ヘイズってやつじゃない？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:42:11.37 ID:I5hnRCwO0

>>370
画質を向上させたいならまず645D買えよ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:46:03.36 ID:s1PaIkvl0

645Dはセンサーこそデカイがテクノロジーが古杉でフルサイズ以下。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:50:38.67 ID:I5hnRCwO0

>>373
詭弁もいいところだ。
画質が全てじゃねえのかよw

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:57:21.67 ID:sa0+Y4xt0

便乗するか
RAW→jpg化のみ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1582930.jpg

こんなもんなの？
15-85
Lならザラっとした感じ無いのかね

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:58:10.01 ID:ybx+a0Ke0

PowerShotG１２で撮ると結構キリっとした写真になるんだけど、APS-Cで撮るとモヤっとするのは何故なの？
俺の目がおかしいの？ｗ
それともレンズ？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 22:59:03.39 ID:RkhdLgJw0

>>368
そんなにひでーのか7Dは？
>>366が7D見るのも嫌になっちまうぞW

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:06:27.38 ID:HLGZVl+I0

名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 13:03:42.97 ID:dpbertFr0
7D

EF16-35mmも明るくて良いんじゃないの？35ってのも微妙なんだが
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200910/04/44/c0149844_1211632.jpg
暗いトコで1600でもまあまあ良い感じ
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200910/04/44/c0149844_181161.jpg

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:07:39.71 ID:KKZWql6W0

>>376
おそらくピンずれ
一眼ではよくあること

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:12:11.22 ID:WdT0WyOU0

懲りずにもうひとつアップしてみます。
曇った状態で撮ったので少しはマシだと思うんですが
どうにもやっぱりモヤっとしてるでしょうか？
ピンずれしてるのかな…

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1583000.jpg.html

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:12:19.56 ID:9CYcGulT0

>>375
色収差凄いな

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:18:35.86 ID:pF8+wFYl0

画素数多すぎなだけでは？
等倍でみなければ問題ないと思うが
画素数落とすか少しリサイズしてみては？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:21:36.54 ID:HLGZVl+I0

RAWファイル　サンプル
18-135 mm f3.5-5.6 IS EF-S　X5
http://www.quesabesde.com/noticias/canon-eos-600d-analisis-fotos-video,1_7534

384 ：808：2011/04/29(金) 23:25:51.60 ID:T205wnde0

うざい連中が湧いてるな。

フルサイズ機買えば無条件でいい画が撮れると思ってるのはめでたいね。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:31:40.14 ID:sa0+Y4xt0

>>381
あー、褒め言葉じゃねぇな

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:32:28.54 ID:HLGZVl+I0

RAWファイル有　サンプル

名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 22:17:06.55 ID:/MSgP2kT0
キヤノン「EOS 7D」実写画像&ライバルとの画質比較
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091016_322246.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html
EF-S 17-55mm F2.8 IS USM　
EF-S 15-85mm F3.5-5.6 IS USM

収差は手動で。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:37:29.17 ID:ALlxib6A0

フル厨はHNにフル厨ですって書いとけよｗ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:41:25.51 ID:NnL4RMO80

>>385
とりあえず、フルフル言う前に3脚買うとかピントあわせ覚えるほうが先なんじゃないかい？
何を持って「自分はフル向き」と言ってるのか知らんが。

1.6倍計算ができないから、とかならしかたないが。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:50:23.76 ID:NnL4RMO80

まあ、しかし、７D持ってて60Dを買った挙句、「60Dを買って自分がフル向きに気づいた」って、
なんで７Dの時に気づかなかったんだ？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/29(金) 23:59:52.37 ID:HLGZVl+I0

全倍　高解像度が良い
A3　若干高解像度が良い
A4　　解像度どうでも良い　レンズ重要

カメラ不得意条件での色修正、ほぼ不可能。
色でカメラを選ぶ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 00:25:38.07 ID:Bs7LLd+5O

>>384
禿同
機械に文句言う前に自分の腕を磨くべきだよね！

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 00:27:25.65 ID:Xot0t1B40

>>384
残念ながらプロがAPSCでどんなにいい写真を撮ったとしても、
フルサイズの画質にはかなわないんだよね

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 00:29:52.43 ID:JXFihmMBP

>>366
それはピクチャースタイル「忠実」で撮ってるみたいだけど、
そのセットのままだとシャープネス「0」なのよ。
今のデジカメってのはシャープネス入れてなんぼなんで・・・
細かい設定が面倒なら「スタンダード」にして試し撮りしてみ。
RAWで撮ると、PC上で色んなピクスタ後から替えられるから、
やっぱりRAWおすすめ。
ひょっとすると無限遠にきちっとAFが止まらない（Canonはこれ非常に多い）
いわゆるピンズレ玉の可能性も微妙にあるからそっちもチェックしてみ。

>>375
特徴的な7Dの暗部ノイズだねえｗ
ひょっとしてALO入れてんのかな？
7Dが室内ポトレに不向きな所以。
切れ味とノイズリダクションの兼ね合いみながら
RAWでシコシコ調整するしかないでしょう。
ちなみにボディーの性能はLレンズ使っても同じ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 00:33:48.82 ID:q5mdKET90

>>392
プロがどうか、じゃなくて、あんたがどんな画が撮れるんだ？って話だろ。

邪魔だから、さっさと5D2と大三元揃えて自宅でニヤニヤしててくださいよ。www

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 00:51:56.19 ID:JXFihmMBP

>>380
先ほどの補足+蛇足だけど、
カメラ内の「ピクスタ」のところに
「ユーザー設定」ってのがあるんで、
「忠実」をそこからベースに選んで
シャープネスを+3～4にしとくと簡単、
どーしてもJPEG出しに拘るなら。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 00:52:37.43 ID:RHshyluz0

>>394
撮影者の技量も含めて
同じ条件で撮るならフルサイズよりAPS-Cの方が画質は良い。

天気の良い昼間の絞った風景は
フルサイズで撮ってもAPS-Cで撮っても
見分けつかないこと多いが、
夜明け、夕方の光が刻一刻変わる時間帯は
フルサイズの方が階調性が良い。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 00:53:19.46 ID:RHshyluz0

↑間違えた。

>>394
撮影者の技量も含めて
同じ条件で撮るならフルサイズの方がAPS-Cより画質が良い。

天気の良い昼間の絞った風景は
フルサイズで撮ってもAPS-Cで撮っても
見分けつかないこと多いが、
夜明け、夕方の光が刻一刻変わる時間帯は
フルサイズの方が階調性が良い。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 01:20:31.87 ID:Xot0t1B40

>>394
どんな腕だろうとフルサイズを使えば少なくともいまよりはいい絵が撮れるよ

5D2は見送りで5D3待ちだな

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 01:29:55.60 ID:CYSGOHdQ0

ID:RHshyluz0

フル厨ってほんとバカなんだな

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 01:42:27.85 ID:hB7GjlZN0

>>375
茨城？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 02:57:39.28 ID:LEygyCi0O

おねーちゃんありきのスナップ的撮影をメインにしてるんだけど、
オススメのピクチャースタイルあれば教えてください。
とりあえずニュートラルにしてコントラストを－１にしてますが、もっとしっくりくるのないかな
肌の色重視したいです

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 03:02:05.77 ID:U3nuzvfo0

ピクチャースタイルなんてどうでもよくて、RAW現像で好きにすればいいんじゃないかい？
ピクチャースタイルってただの初期値であとでなんとでもなるもんだと思ってるんだけど認識間違えてる？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 04:10:09.58 ID:RHshyluz0

>>402
認識間違えてる。
どのピクスタをベースにして調整してるか
聞いてるんだろうが。

>>401
自分もDPPで現像してるけどニュートラルにしてる。
ポートレートは白人が基準で日本人だと酔っ払いみたいに顔が赤くなる。
コントラストはいろいろだな。
アンシャープマスクはいつも3-2-1。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 08:37:30.23 ID:oqOK98Hc0

フル厨って「俺はフル使ってるんだぜ！」
と自己満足に浸るのはいいけど、
それを押し付けるなと言いたい。
後スレチ。どっかいけ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 08:49:03.24 ID:Wjsljfml0

相変わらずフル厨が暴れてるな…

現状持っているAPS-Cでいかに綺麗に納得いくように撮れるか
っていう話をしているときにドヤ顔して

「フルサイズにしてから出直してこい(ｷﾘｯ)」

とかマジキチ…

確かにフルサイズの方が相対的に綺麗に撮れるかも知れない
だけどな、値段・サイズ･重量とか総合的に考えると
フルサイズはやっぱり超ニッチな市場と言わざるを得ないんだよ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 09:04:30.46 ID:bIx2KW3S0

現在K-5で風景写真を撮ってるけど、フルサイズにすれば細かい描写がさらに良くなるんじゃないかと妄想して5D2を注文した俺ガイル。

大して時間かからんと言われたから予約したのに、全然納期連絡がこねぇヽ(｀Д´)ﾉ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 09:06:02.26 ID:bGqu294x0

>>406
7Dだっかな
1台あたり8000点の部品のうち2～300点が供給されてないとかなんとか

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 09:08:26.17 ID:XTTw3Mif0

>>404,405
んー、まぁ大体その通りなのだが。
APS-Cで高画質のためにレンズにあれこれ悩み、出費するより。
ボディをフル機に替えた方が手っ取り早くて、結果的に安くつくこともよくある。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 09:26:49.31 ID:7CnzEPok0

>>403
>>どのピクスタをベースにして調整してるか
>>聞いてるんだろうが。

それは知ってるよ。
で、「どのピクスタもベースでしかなく、結局RAW現像でいじるんだからピクスタなんてどれ選んでも大差ないんじゃない」
と言いたいだけなんだ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 09:52:40.43 ID:j+sIfGYe0

試行錯誤できない思考停止な人はダカフェ設定でいいでしょ。

http://computer.petit.cc/

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 10:17:36.66 ID:rBAT5eUx0

みんなシャープネスの値どのくらいにして撮影してる？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 11:06:36.11 ID:oqOK98Hc0

フル厨をみてると銀塩時代の中判、大判厨みたいだよね。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 11:10:18.81 ID:bGqu294x0

>>411
4

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 11:33:43.21 ID:IOoxRCV+0

とりあえずフル厨は人の話をまったく聞かないことだけは良くわかるスレだな
同じフル使いとしてとりあえずお詫びしとく

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 11:36:38.73 ID:3Rx1ArOO0

というかフル使いを装った荒しだって気づいてくれよ。。。。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 11:41:50.44 ID:zEdhJGIZ0

なけなしの小遣い払ってフル買ったキチガイが暴れて
どうでもいい不毛なボディの言い争いスレにするから
ちっともレンズスレの機能を果たしてないな

休みのこのスレはゴミ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 11:45:39.04 ID:KeDPbHxIO

王子の結婚式で白レンズ並んでたね

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 11:51:45.86 ID:RHshyluz0

>>408
APS-Cで24F1.4Lや35F1.4Lを使ってる人を見るとそう思うね。
APS-Cにその2本を付けて得られる画質が5D2では35F2.8と50F1.4で
得られる。もとい上回る。そして残念ながら後者の方が安い。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 11:56:20.40 ID:S6yeHQ1X0

>>418
>35F2.8
そんなレンズないだろ。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 12:05:30.90 ID:RHshyluz0

>>419
APS-Cで24F1.4Lや35F1.4Lを使ってる人を見るとそう思うね。
APS-Cにその2本を付けて得られる画質が5D2では35F2.0と50F1.4で
得られる。もとい上回る。そして残念ながら後者の方が安い。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 12:09:10.76 ID:bGqu294x0

>>420
＞APS-Cで24F1.4Lや35F1.4Lを使ってる人を見るとそう思うね。
＞APS-Cにその2本を付けて得られる画質が5D2では35F2.0と50F1.4で
＞得られる。もとい上回る。

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422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 12:12:19.28 ID:7CnzEPok0

>>418
現状なにも持ってなくて今から買うなら後者だろうけど、APSCを既に持ってるのを前提に
すると話は変わってくるね。

あとはまー、画質はしらんけど、AF精度とかもあるしね。24L2とか選ぶ理由として。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 12:37:28.46 ID:RHshyluz0

>>422
ゼロからスタートにしてもAPS-Cを既に持っているにしても
L単2本買うと後者の方が安いだろう。

L単は1本のみと決めているなら別だが。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 12:44:17.58 ID:7CnzEPok0

>>423
あー、2本買うとは思ってなかったわ。ごめんね。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 12:52:17.71 ID:R/O7jrBM0

>>420
APS-CでL単を選ぶか、フルサイズで並単を選ぶかはそれこそ人それぞれ。

フル厨はAPS-Cを使ってる人間はフルサイズを買えないからだと思い込んでるが
全員が全員そうじゃないんだがな。

画質画質と言うけれど、それ以外の使い勝手の部分は無視かい？

軽さ・テンポ良く撮影できる手返しの良さ・そして価格
そういうのもカメラを評価する上での重要なファクターでしょ？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 12:57:17.12 ID:LX1bFy/t0

フル厨は1Ds3を使ってることをそんなに自慢したいの？

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:02:21.10 ID:IOoxRCV+0

>>426
5D2ユーザーがほとんどだと思うが
メカの進化から取り残されてる部分といい、AFフレームの狭さといいファインダーの視野率と
いい、7D他現行APS-Cのほうが上回ってる部分も多いと言うのに

1Ds系のユーザーは多分APS-Cを卑下するようなことは無いかあっても極わずかだと思う

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:10:13.01 ID:7CnzEPok0

まーなんだね。人ってやっぱり人を見下したい生き物なんだよ。自分より上は見ないことにして。

フル使いはAPSCを馬鹿にして、APSC使いはコンデジやフォーサーズを馬鹿にする。
L使いは並み使いを馬鹿にする。

で、フル使いは使い勝手だコスパだので中判なんかを否定するのに、同じ理由を無視してAPSCを馬鹿にする。

最も意味不明なのは「買う予定があるから自分もフル使い」と思ってAPSCを馬鹿にするやつだけどな。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:12:37.85 ID:7CnzEPok0

>>427

>>426 はフル厨のほとんどが5D2ユーザであることをただ皮肉ってるだけでしょ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:15:26.57 ID:RHshyluz0

>>424-429
画質を求めるならフルサイズに並単買う方が
安いし、画質も良いと言いたかっただけ。

それを馬鹿にされている、見下されていると思うのは
自分がフルサイズに対してコンプレックス、妬みが
あるからじゃないのか？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:20:44.03 ID:7CnzEPok0

>>430
コンプレックスや妬みとかじゃなくて、「フル厨がAPSCを馬鹿にしてる」ってのはここだけでも
見てわかるでしょ？

それに、馬鹿にしてるってのは一般フル厨のことを言ってるのであって、>>430さんのことを言ってるんじゃないよ。

で、妬みじゃないけど憧れはあるよ。もちろん。
そりゃ、金が湯水のようにあればボディもレンズも最高級をそろえたいよ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:20:59.65 ID:u426Xeqw0

>>420
マジすか
夢が膨らむわ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:23:11.38 ID:IOoxRCV+0

>>430
フルユーザーの俺が何でフルにコンプレックスもつ必要があるんだよ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:25:59.43 ID:orI1OEZoi

>>413
サンキュウ、同じだ。

だからなんだって感じだけどねw

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:26:14.79 ID:IOoxRCV+0

あとお前の言う画質て何だよ
モニタ等倍で鑑賞したときの解像度とか言うなよ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:27:48.27 ID:arS9HHjm0

確かに画質に限ればフル＋並単＞APS＋Lレンズだろうな

写真は画質コンテストではないのがまた奥深いわけでおもしろい所以ではないかなと思う

今日この頃

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:37:06.50 ID:ElPkHFQy0

7Dに35L使ってるけど
フルだとそんなの違う物なのか？

5D3早く出ないかなぁ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:50:54.26 ID:IOoxRCV+0

>>437
等倍鑑賞なら印象は全然変わると思う。L単をフルで使ったときのポテンシャルはすごい

が、フル厨のように「APS-Cで使うのはナンセンスだ」とかそういうことは全然無い
少なくとも現状で「撮る能力」で７Dにはるかに劣る５D2を神輿のように担ぎ上げて
APS-Cはカメラに非ず、などという論調はクソ以下だ

等倍鑑賞で感じられる差なんて常に作品展開いてるようなユーザーが気にするならまだ
わかるが、プロの写真展なんかでさえ行ったらフォーザーズで撮った作品を大伸ばししてる
ものさえある
周辺画質の弱さや歪曲が目立ちにくい等APS-Cに軍配が上がることもあり、これらも
「画質」の要素の一つだからAPS-Cでも気にせずガンガン使えばいい

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 13:56:44.87 ID:RHshyluz0

>>435
そう。等倍で見た時の解像度。
被写界深度の浅さは分かりやすいけれど、
絞って撮った風景なんかは
縮小サイズで見るとフルで撮ったのかAPS-Cで撮ったのか
見分けつかない。

だが、それはAPS-CでL単使うのも同じ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 14:06:19.54 ID:IOoxRCV+0

>>439
何が言いたいのかさっぱりわからんが見分けが付かないんだったら好きにすればいいじゃ
ねえか
kiss＋35/1.4Lと5S2

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 14:08:24.40 ID:IOoxRCV+0

誤送信

kiss+35/1.4Lと5D2+50/1.4のコスト差はあまりないというかむしろ前者のほうが安いと思うが
あと、APS-C+35/1.4Lの開放とフル＋50/1.4の開放の描写はまったく別物だから換算画角で
単純に置き換えて比較し語るのは無理がありすぎる

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 14:29:05.36 ID:RHshyluz0

>>440-441
そう。1本だけ買うならKISS X4にL単の方が安い。
でもKISS X4にL単を使う連中は他の単もL単が欲しいと思うだろ。

35/F1.4の描写が好きで買いたいなら、当然、
KISS X4+35/1.4Lの方が5D2+35/1.4Lより安いけれど
5D2+35/1.4Lの方が当然、得られる画質は良い。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 14:39:15.48 ID:vs+2V5bX0

いい加減別スレでやってくんねーかね？
ここはフルだAPSCだで相手を馬鹿にしあう場所じゃなくて
EF・EF-Sレンズのスレなんだよ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 14:40:14.34 ID:+Y8XdBTg0

画質とは解像度が全てではないと丁寧に説明してもらっているのに何故気付かないのか。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 14:44:26.49 ID:vs+2V5bX0

もうフルサイズ以外はゴミってことでこのスレ的にはいいからさ
ID:RHshyluz0は下のスレあたり行ってフル最強をアピールしてくれよ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240971895/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1300524843/

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 15:09:11.17 ID:V1a+uZhZ0

>>348
もう遅いかもだがEF28/1.8とDistagon35で決まりでしょ？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 15:58:31.59 ID:R/O7jrBM0

EF28/F1.8はあまりいいレンズとはいえないような…
USMで静かで速いし、APS-Cだと標準として使える画角だけど
開放は甘くて使いにくいから、シグマの30/F1.4なんかみたいに
開放からシャープなのを想像するとがっかりするかも

ニコンはDX用の安くていい単が出てるのに
キヤノンはいつまでジーコレンズを使わせる気だよ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 16:01:25.15 ID:zEdhJGIZ0

>>445
フル厨はそのスレ行ったら口負かされるから
こんなスレチなところでいつまでも張り付いてるんだろ？ｗ
見頃に荒らされてレンズの相談が激減した無残なスレを見てくれｗ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 16:02:34.16 ID:Kof9vUR60

あ～～、一眼、ヌコンにしとけばよかったorg

まだ、レンヅも２本しかないし乗り換えるかな～～～
でも、年末に失業する可能性アリだからな～━━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━━━

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 16:21:55.39 ID:R/O7jrBM0

>>449
そういうことをいうヤツは仮にニコンを買っていても
“あ～キヤノンにしといたらよかったな～”とか言いそう

キヤノンとニコンは方向性が違うんだから
どっちがいいとかそういうのは無意味
使う人のどっちに向いているかって事だと思う

一眼の場合、レンズのファクターがデカいから
使いたいレンズのある方を買うのが正しいような気がするけどね

俺は前にD90＋16-85を使ってた
友達の50D＋EF-S17-85を借りてみてAFの速さとスムーズさ
あと多画素の繊細さにビビッて、7D＋EF-S15-85を買って今に至る

多画素は悪いときや弊害もあるけどね…

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 16:49:38.89 ID:je1cC3mz0

>>450

7Dの欠陥リスト
・視野率97.2%
・ISO400でザラザラ
・AEがばらつく
・黒つぶれ白ﾄﾋﾞ
・ｼｬﾄﾞｰ部塗りつぶし
・残像
・もやもや
・高感度多ﾉｲｽﾞ
・ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ黄色
・ﾌﾘｰｽﾞ999
・数日でﾎﾞﾃﾞｨ色落ち
・黒点
・点光源が四角くなる
・ﾊﾞｯﾃﾘｰが持たない
・短辺方向ｽｼﾞ状色むら
・青空がマゼンタっぽい(デジカメウォッチ)
・撮影した画像をプレビューしても出ません・・・
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712825/
・ピント不良　
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712991/
・ファインダーの糸巻き歪みが酷い
・体育館で秒3コマ
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10759694/
・HDMIケーブルでテレビに画像が表示されない
・実は防滴ではありません
　→防滴カメラリストからこっそり削除されてるw ← NEW!!!!!

■ 圧倒的なﾄﾘﾐﾝｸﾞ耐性(ISO400)
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 16:57:31.73 ID:+k/e1X280

>>451
おい
スレタイ読めるか？
答えろ
スレタイ読めますかー？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 17:05:39.07 ID:fSHuMoeS0

NGワード設定しとけよ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 17:20:22.32 ID:S6yeHQ1X0

フルは周辺酷過ぎるから、なんとかしないとな。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 17:44:36.20 ID:Bs7LLd+5O

>>451
こう言う奴ってリアルで誰にも相手にされないんだろなｗ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 17:59:20.52 ID:S6yeHQ1X0

>>451
不満があっても貶さずに、でもどうしても我慢できないなら、
こっそりと他社マウントを購入するのが吉。

俺はもう7年間もEOS 20Dと付き合ってきたが、D7000 or D300S後継に
行くことにしようと考えている。マニュアルのAi-Sが使えるからだ。
でも、そんな事はチラ裏なのである。

キヤノンもニコンも、自分が気に入ったモデルを出してくれるとは限らない。
当たり前だが、俺の135Lを使えるニコンのボディは存在しない。それでも
気になるんだから両方買いなさいってこと。何かと隣りの芝生は青いのだ。

まあ、両方使えば色々見えてくるだろう。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 18:22:32.90 ID:vLbQbHRC0

>>456
どや顔長文で何スレチ語ってんの？
バカなの？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 18:58:30.23 ID:KJ5Fm8Wi0

>>455
相手しもらえないから粘着してんだろｗ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 21:19:56.96 ID:DpMKeoej0

まぁAPSCで広角単は使うべきじゃないというのは事実だわな

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 21:23:29.34 ID:S6yeHQ1X0

>>459
何を言う。
35mmF1.4L を EOS 20D で使うと最高だぞ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 22:28:28.83 ID:4haQ0T2N0

週間かけてタイ、ラオス、中国の奥地に行く予定です。
目的は完全撮影旅行。その土地の生活、町並み、文化、
建物、食事をとスナップ中心で撮りたいです。

現在キャノン50D　
①17-70ｍｍシグマF2.8-4なんチャッテマクロ（標準）　　　　　　　
②EF35mmF2.0 (夜の街、料理専門）
③パナソニックGF1　20ｍｍパンケーキF1.7
持って行かないけどSONY　HX1（広角28～で20倍ズーム）

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 22:38:26.56 ID:ECfrowla0

>>461
GF1パンケーキだけでそこそこ撮れそうな気も。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 22:47:55.58 ID:/afa/I4M0

テンプレ使います
Q01：【予算】　8万円ぐらい
Q02：【機種】　EOS 50DとパナGF1
Q03：【焦距】　換算28ｍｍ以下の広角か、70ｍｍ以上の望遠
Q04：【所有】　広角買うか、今の標準を17-125ｍｍに変えるか
Q05：【被写】　上記記述
Q06：【環境】　上記記述
Q07：【単】　ズームです。望遠か広角か間逆の質問ですがｗ
Q08：【画質】　なるべく綺麗に撮りたいです。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 22:56:57.22 ID:rnraJYzc0

Q10：【振動】　使うか分かりませんが軽量1脚は持って行きます
Q11：【時期】　6月後半までに決めます
Q12：【欲し】　①4/3で9-18ｍｍ（オリ）、②EFｓ10-22ｍｍ（キャノン）
　　　　　　　　 ③EFｓ18-135ｍｍ or シグマ18-125ｍｍ

本当に欲しいのは10-22ｍｍ（でかい）です。でも特殊な旅行ですので
小型の9-18ｍｍに気が向いています。望遠は無くて大丈夫ですかね？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 23:20:11.38 ID:KJ5Fm8Wi0

何撮るかも書かないで
望遠なくて大丈夫ですかね？とかどう答えろと

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/30(土) 23:47:57.17 ID:DwtN/d+M0

>>465
>>461

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 00:10:58.67 ID:i3yhlp6e0

ポートレートはEF85L2がいい。
5D
EF85L2
F2.0
http://2ch-ita.net/bbs/doll/img/13041632170003.jpg
F14
http://2ch-ita.net/bbs/doll/img/13041632170002.jpg

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 01:57:45.82 ID:vG9cDx660

ポトレの話で何でブツ撮り写真あげてるの？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 02:09:36.00 ID:zD3d4rWJ0

>>406
お!?EFレンズのスレでK-5ユーザー発見するとは思わんかった
オレもK-5と5D2使ってるけど、5D2なら確実にK-5を越えるディテールが得られるし
5D2使うほどペンタもフルサイズ出してくんねーかなぁって思うね
でも、もしかしたら想像してるよりはずっと差が小さいかも...
さっきサブロダにEF17-40とDA12-24の比較写真うｐしたんで気が向いたらどーぞ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 02:41:15.73 ID:TpJFocV40

>>468
被写界深度の意味を「デカイ・短小」と錯覚してるか、生身の人間を撮った経験が無いんだろうな。
デブPよりつまらない人生送ってる荒らしってココにいる事自体が可哀想。
機材全部被災地に寄付して写真から足洗ったら？
機材オタクみたいにコレクションしてればいいなら、優劣の判断だけしてればいいじゃん。写真取らないんならエアユーザーみたいにオレ買ってますアピールだけして黙ってた方がいいよ？

あと、ドールの人って職人気質、完璧主義、曲がった事が大嫌いな傾向があるから下手に怒らせると後が怖いよ？
それで、以前某所のコテがえらいことになった。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 02:45:26.46 ID:G1h2x4Ja0

ドールを愛するのは勝手だが、
そんな趣味をひけらかす神経のヤツは嫌悪する。

隠れて楽しめ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 03:33:48.55 ID:YAEAE6+e0

人の趣味はどうでもいいが
ドールを撮る事をポートレートとは言わないだろ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 06:04:31.82 ID:6TIGlWE+0

>>470が何を言ってるのか分からない

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 08:30:20.87 ID:gBHNYn/W0

>>473
ファビョった上での自演なんて読み辛いよなｗ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 09:08:16.50 ID:w5k4jScN0

質問させてください。
18-55から、同じキヤノン製ズームで画質向上を望む場合、
次は17-85を買えば良いでしょうか？
18-135は望遠の部分にコストを割いているような気がするし、
15-85はちょっと高いし。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 09:35:33.50 ID:zoKHDpGF0

>>475
17-55 2.8

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 09:43:01.81 ID:JLCwIO9AO

15-85で高いと言ってるのに17-55を奨めるとは…。

キットの18-55は質感は低いけど写りはいいレンズ。

ズームでこれ以上を求めるなら15-85か17-55あたりしかない。

使う画角が定まってるなら、単にいくのがいいかもしれないね。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 09:48:03.69 ID:xEYefVlT0

もうすぐお花の季節だからタムロン180mm買うんだ(^q^)

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 09:53:04.14 ID:zoKHDpGF0

>>477
遠回りして無駄金使ったから言っておいた。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 09:55:24.16 ID:gBHNYn/W0

もしもしの改行厨

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 09:59:58.53 ID:w5k4jScN0

レスありがとうございます。
中途半端なものを買っても良いことはないってとこでしょうか。
確かに単なら35と50を両方買っても安いほうなら大した出費には
ならないですしね。
もうちょっと考えて見ます。

482 ：477：2011/05/01(日) 10:32:20.06 ID:8Guf9zlZ0

>>480
改行厨じゃなくてごめんねｗ

17-85は値段の割りにいいレンズ
今ならオクなんかの中古で2万前後だしね
USMでAF速いし、暗いことと広角での周辺がイマイチなこと以外は
かなりCPいいよ

単焦点買うならまずは35mm/F2がいいよ
50mmはAPS-Cだと長すぎると感じるかもしれない

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 10:46:45.42 ID:1qKZf7YqP

ドールは人間とは違うけど、ポートレート用レンズと言われる85mmレンズの性能チェックには、ちょうどいい。人間と違って動かないから。
http://reflect.moe.to/making/eos-5d_13.htm

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 10:54:19.43 ID:UrZcXjPx0

>>483
だから、ポートレートじゃないだろ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 11:02:39.89 ID:jnJqqvsQ0

まあドール愛好家に「ブツ撮りじゃねーか」と言うのはアレかもしれないが大衆に向かって、
しかもカメラユーザーばかりが集まる場所で「ポートレートだ」と言い張るのはさすがに
やめておいた方がいいと思う
単純に「ドール撮影にオススメ」と作例を上げるのは一向に構わんけど

>>475
18-55は見た目と値段でぞんざいな扱いを受けがちだけどAPS-Cで使うにはまずまず
よいレンズ
そのまま使って10-22を買い足すか単を買い足した方がいいと思う
自分としてはAPS-Cユーザーには24mmF2.8や50mmF2.5マクロ、等倍マクロも気になるなら
EF-S60マクロなんかがオススメ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 11:05:23.68 ID:faIjjswS0

東京パフォーマンスドール

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 12:41:56.82 ID:ZZ6SZ0Cf0

>>478
虫を一緒に撮るにはいいよな
ってEFレンズじゃねえ！w

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 13:18:31.80 ID:RgijB+DR0

>>475
広角、標準ズームの画質が気になるなら
まずフルサイズ、今なら5D2を買うのが、金と時間の
節約だったと後々、気付く。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 13:47:07.36 ID:duTWX5L/0

5D2持ってるけど、ポートレート向きのレンズを持ってないから、
40Dに撒き餌を付けて80mm相当キタコレとか言っちゃう俺みたいな奴もいる。
自分が楽しければいいのよ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 15:04:20.64 ID:sV9o7Dbg0

>>489
それが「上手な使いこなし」ってもんだ。

フォーティーディーベリーナイス

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 15:09:22.99 ID:BVPQlIy90

レンズの話ではないけど、40Dって一般的にフォーティデーとか言うもんなの？
たしかにX3はエックススリーって言うけど、二桁Dとかはなんか日本語で言っちゃう。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 15:28:05.98 ID:y+Fyscrd0

ゴディーツー

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 15:29:26.60 ID:sV9o7Dbg0

>>491
それは元ネタが有るんだよ。

40Dのスレを見てね。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 15:58:36.26 ID:BVPQlIy90

40Dのスレと元ネタ動画も見たけど、外人が言ってたってだけで、なんでここまで多発されるネタになってるのかよくわからんかったよ。

そういや、俺は二桁じゃなくても5D2はゴディーツー、7Dはナナディーって言ってしまうな。
サポートでも機種を聞かれて「ナナディー」って答えたら、「セブンディーですね」って返されてはずかしかった。

でも、セブンディーってなんかかっこつけてるみたいではずかしいんだ。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 16:10:27.65 ID:sV9o7Dbg0

オレも普段は、ななでぃー　よんじゅうでぃー　ごでぃーつー
って言ってる。この方が言い易いからw

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 16:26:57.06 ID:Ekn4Lp7A0

>>491
フォーティーディーベリーナイス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298909795/

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 17:24:51.36 ID:i9y5gxOQO

>>495
自分もそれだわー
サポートでついつい口に出てしまった時の恥ずかしさと言ったら…orz
何で奴らは英語で言い直すんだろな？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 17:26:44.09 ID:DCytEMGm0

せぶんでぃー　ふぁいぶでぃーつー　よんじゅうでぃー　だな

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 22:02:26.69 ID:jnJqqvsQ0

この期に及んでフル厨まがいに5D2をやたら薦めてるのは型落ち前に在庫を捌きたい
Canonの社員の仕業じゃねえのか？と最近思い始めた

>>488の書き込みなんか見てると5D2なんかやめてニコンか645Dに行けよとマジで思う

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 22:08:33.32 ID:zarqfirJ0

もーすぐ5D3が出るな～

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 22:12:24.57 ID:HG9URY6l0

在庫が残って困るのは小売ではないか、その前に今は品薄だろ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 22:12:32.07 ID:abhbR3730

まぁ予定通りなら今年の秋発売かな
マイナーチェンジだろうけどね

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 22:15:05.27 ID:SVApTpCj0

3年かけてマイナーチェンジとか勘弁。
5D→3年で5D2。5D2→3年で5D3。期待してます。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 22:22:48.29 ID:rfHTNF5B0

震災の影響でもうすぐなんてわけにいかないだろ
1ヶ月くらい工場稼動してなかったし

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 22:47:05.57 ID:oVAbRCkLO

初期ロットは不具合連発しそうだなぁ。震災のゴタゴタもあるし。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/01(日) 23:33:47.34 ID:abhbR3730

さすがに半年も立てば復旧してる

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 10:42:01.18 ID:IB9KWXNB0

L単高杉じゃないか？
SONYZEISSが安く見える

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 14:08:44.22 ID:eGdV3daMi

>>507
信心が足りません
お布施だと思えばあらあら不思議…

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 17:46:00.80 ID:YrsxZbjhi

35Lは18万円もするのか。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 17:49:17.61 ID:hjnvIrc20

新型出たら25万くらいになるのかな。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 20:42:00.18 ID:P/WeFxESO

一時はヨドバシでも16くらいだったのに

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 20:48:02.83 ID:lQN+dhy90

便利ズームの購入を検討しています。

Q02：【機種】　7D
Q03：【焦距】　30mm-135mm
(広角側は30mm以下はまず使いませんが、望遠側は135mm以上はあるなら使います)
Q04：【所有】　18-55IS,55-250IS,17-55F2.8IS,70-200LF2.8IS,100-400LIS
Q06：【目的】　外出時や旅行時等日中屋外での家族写真・スナップ
(普段は馬撮り・子供の学校イベント撮影がメインです)
Q08,Q09：【画質・収差】　あまりこだわらない(Lでなくて構わない)
Q10：【振動】　IS必須、三脚・一脚使用不可(持ってます)
Q12：【欲し】　第一候補：18-135IS　第二候補：18-200IS
　＜他、検討した候補＞
　　24-105F4LIS…望遠側が微妙に足りない(＆少し重い)
　　15(17)-85IS…望遠側不足につき除外
　　28-300LIS…重すぎる(＆高過ぎる)ので論外

レンズを１本だけしか持ち出せない・持ち出したくないとき用での購入検討です。
あくまで撮影メインではない外出時での使用を想定しています。
上記目的での使用時、現在18-55では望遠側が大幅に不足していて、
55-250では広角側が少し不足しています。
IS性能・画質・AF速度等は55-250ISの水準があれば十分です。
純正のみで考えています。

逆光性能とレンズ内への埃・ゴミの混入のしづらさを優先して検討したいのですが、
18-135と18-200との比較でどちらがより希望により合致してますでしょうか？
それとも、焦点距離(と価格)以外ではほとんど差はないと考えていいのでしょうか？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 21:03:00.77 ID:0y65UmQa0

>>512
18-200
似たような標準レンズたくさんもっててもしょうがない
ここは思い切って高倍率ズーム
17-55は本気用と使い分けできる

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 22:24:58.73 ID:21OfJB670

その辺の便利ズームなら純正じゃなくてもいいと思う。(スレチだが)
EF-S18-135、18-200ともにUSMじゃないしワイド側の湾曲デカイしテレ側はボケボケ。
シグマかタムロンの方が幸せになれると思う。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 22:39:04.15 ID:INNxrktbP

>>512
TamronかSigmaの28-200mm
Tamronの方が色が綺麗。ただしハズレ玉も大いにあるらしい。
余談だけど高倍率ズームは「専用」の現像ソフトがあり
その名もずばりSilkypix！笑っちゃうけどマジｗ。
色合いのコツ等使いこなせるようになるまで
多少時間がかかるけど一緒にお勧めしとく。
RAW撮影必須+作業覚えにエネルギーかかるけど、
言わなければ高倍率で撮ったとはわからんほど
すっきりした仕上がりになる。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 22:42:05.80 ID:INNxrktbP

>>512
あ、上のどっちのレンズも最低F8常用ね。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 22:44:02.65 ID:OrAjJXz90

テンプレを使用します。
よろしくお願いします。

Q01：【予算】　10万円
Q02：【機種】　50D
Q03：【焦距】　18-55（標準ズーム相当）
Q04：【所有】　EF50mm F1.8
Q05：【被写】　風景
Q06：【環境】　夜/日中/屋内
Q07：【単】　ズームレンズ
Q08：【画質】　ISOはあまりあげたくない。風景の輪郭がシャープに写るとうれしいです。
Q09：【収差】　（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q10：【振動】　手持ち
Q11：【時期】　ただ調べておく（ボーナスで購入予定）
Q12：【欲し】　
EF-S17-55mm F2.8 IS USM（予算オーバー）
EF17-40mm F4L USM（望遠不足）
17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM（シグマは画質良いですか？）

518 ：512：2011/05/02(月) 23:58:13.18 ID:lQN+dhy90

レスいただきました皆様ありがとうございました。

＞513
確かに「便利ズーム」と割り切るなら18-135よりも18-200のほうが便利かもですね。
参考にします。
18-200にするならおそらく、18-55と55-250は処分すると思います。
あわせて15kくらいにはなるだろうし。
(18-135にするなら、55-250のほうは残すことになりそうですが)
ふだんから撮影主目的のときは、15-55or70-200F2.8or100-400を用途に合わせて
持ち出してます。

＞514
18-135/18-200がUSMでない点は、今回の利用目的においては問題ありません。
18-55/55-250もUSMではないですし、これらよりも遅くなければ大丈夫です。
で、具体的におすすめは何でしょうか？タムならB008あたりでしょうか？
また、18-135/18-200よりも優れている点・劣っている点を挙げていただけるとありがたいです。

＞515
RAW撮りしかしていませんので現像は大丈夫です。
いつもはDPPで湾曲と周辺光量を補正した後、Photoshop Elements(＋Camera Raw)で
更に補正をかけています。Silkypixはフリーの時代に使った事がありますが私には合わなかったです。
「純正しか考えていない」と書いたのは、レンズ自体の性能(とくにAF精度と速度)が
心配なのと、DPPでの補正が使えないということと、記載されたとおりレンズ自体の
当たりハズレの差が大きいと思われることと、更にハズレを引いたときや問題が
あったときのサポート体制への不安が大きいからです。
望遠側はF8常用でも問題ありません。が、50mm近辺とかでもF8ないと厳しいですか？

引き続きどなたか、18-135/18-200の逆光性能、ゴミ・ホコリの入りやすさ(にくさ)
について、ご存じでしたらお教え願います。
(２レンズの比較、もしくは私が所有しているレンズとの比較でお教えいただけると、
なおありがたいです)

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 00:08:44.41 ID:7GrUX8Ta0

>>518
18-55も55-250も売ってもたいした金額にならないわりに、写りそのものは悪くないから
常用しなくても手元に置いときなよ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 00:17:54.57 ID:b0DKUzGJ0

18ｰ135も18ｰ200も画質同じくらいだろ
俺なら金が許すなら少しでも望遠が長い18ｰ200だと思うが
特に目的がレンズ交換したくないということならね
逆光も防塵もキットレンズ並じゃね？
17ｰ55よりはマシだと思うが

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 00:24:21.43 ID:8+4qOLaR0

18-55も55-250もコンパクトなんで
出張の時なんかにに鞄に忍ばせて持って行くのに
便利だ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 00:47:31.44 ID:CJmGDglG0

>>518
何故か18-135ISと、SIGMAの18-200を持ってる私ですが
（前者は60Dのキットレンズで入手して、KDXに転用）
18-135は何故か広角時でも長いままなので嫌いですｗ
軽さでは勝つので、妻用にお下がりにしたKDXに付けて、
その後おいらはほとんど触ってません。

写りも今イチシャキッとしないし（後者と同等な印象ですが）
「便利ズーム」と言われるのなら18-200くらいにしておきましょうよ
250とか270とは言いませんからｗ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 06:10:47.81 ID:se/FLsbI0

>>517
買い足す必要はない。
手持ちの18-55で腕を磨け。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 07:35:54.84 ID:YF+no29oO

ちょっとだけなら、トリミングをすればOKよ!
まじで。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 08:52:24.49 ID:6XmiSmmv0

>>517
17-55mm F2.8でいいんじゃね？10万で買えるよ。
高画素機向けレンズとして、伊達ちゃんも推奨。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 08:53:30.22 ID:PC+HePhl0

7Dユーザーで標準ズームの選択に悩んでる人って多いんだね

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 09:39:29.02 ID:7kPzkWfMP

>>517
まずSigmaのそれは外してOK。ピンズレ報告が異常に多い。
ただ写りはシグマにしちゃ珍しく粘りがあった。
EF-S15-85ISはシャープで実に使いやすいレンジ。
撮影重視なら前後で最もストレスのないレンズでは？
EF17-40は広角側は無敵でしょ、
40mmの方は乱雑な描写なんで、レンジは広角-標準どまり。
だけど15-85と比較にならないほど逆光に弱いので
24L単のフード改造するとか、工夫は必要。
7Dなら色具合なんかでEF-S薦めるけど、
50Dだとこっちでもイイかも。
いずれにしろ、並単もう一本一緒に買うと楽しいかも。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 10:09:47.98 ID:N9KHy4w2O

7Dの標準ズームなら15-85をオススメしとく。
17-55はF2.8の明るさが必要な場合はともかく、そうでないなら15-85がいいよ。

広角から標準、中望遠までの使いやすい画角で解像度も高い。
色乗りは結構あっさりしてる。
広角側だと周辺減光あるけどDPPで補正可能。
手振れ補正はかなり効く。

7Dとの相性はキットになってるだけあってかなりいい。

個人的にはEF-Sなら17-55より安いしオススメだけどな。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 12:00:49.35 ID:S+2ekZOiP

>>526
EF70-200mmクォリティのEF24-105mm F4L IIを
さっさと出してくれれば悩む必要は無くなるんだけどねぇ。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 12:08:53.36 ID:gGa8AFKE0

>>529
24-105mmF4Lというスペックなら多少の性能向上があっても15-85使ったほうがいいと思う
70-200mmF2.8LII並の24-70mmF2.8LIIが出たらかなり悩むだろうけど。コスト含めて

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 12:40:22.96 ID:2Erea2Kg0

15－85と撒き餌ひかくしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1597558.png

どっちも同じ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 13:14:37.31 ID:cWgnf8Mn0

>>531
どういう意図で言ってるのかわからないが、なにが同じなんだろうか？

撒き餌とはいえ単と遜色のない写りのズームなら15-85はいいレンズってことになる
１万円以下のレンズと同じ描写しかできないって叩いてるんなら
お前は撒き餌の実力がわかってないヤツだ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 13:36:48.25 ID:zCnHJyZv0

>>531
それぐらい縮小表示したらそらわからんさ

534 ：518：2011/05/03(火) 13:49:55.63 ID:aX6rk5HV0

レスいただきましてありがとうございました。
みなさんからいただいたアドバイスを参考にし、18-200にすることにします。

＞519＆521
確かに売っても大した金にならないのはわかってますし、コンパクトで
写りも価格比で悪くないんですけどね。
それでも、買い替えた後使わなくなるようなら(というか18-200で使用用途的に
写りに満足できたなら)やっぱり売ると思います。

＞520
画質や性能、逆光耐性、混入耐性等、18-135と18-200は同程度と考えて
よさそうですね。それなら18-200のほうがより「便利」ですね。
17-55は屋内用と割り切って使ってますｗ

＞522
18-135イマイチですか…
倍率が低い分、18-200よりも画質・性能は若干上かなとも期待してたんですが、
大差ないなら18-200のほうが確かに「便利」なぶんいいですね。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 14:39:54.38 ID:gR7jQn3si

>>534
重さも考慮した方がいいよ。
カメラ持って行って試したほうが無難。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 15:14:05.04 ID:LSXprGLe0

18-200の最大の欠点は垂れること
とっさに構えたとき望遠端から始まる

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 15:35:44.27 ID:gR7jQn3si

>>536
ＳＳが近ければ調整してもらえばＯＫ。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 15:41:04.08 ID:LSXprGLe0

>>537
緩いのは仕様
チープなレンズですから

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 16:44:22.85 ID:IVXDKD750

>>536
シグマは移動するときにロックしてるから問題ないけど？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 16:58:14.08 ID:LSXprGLe0

ロックはあるけど普段はかけないだろ
固いし位置も悪いしとっさの撮影に邪魔

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 18:19:23.73 ID:PC+HePhl0

>>527 >>529 >>530
撮影する被写体によってレンズ選択もかなり変わってくるんだろうけどね
一番無難なのは15-85mmだろうね
けど鉄道や飛行機などの広角側は多少犠牲になっても構わないっていうユーザーには望遠側が物足りないんだよね
>>529氏の書き込みにあるような24-105F4Lの改良版が発売されたら鉄道や飛行機撮りは買うだろうね
ニコンが24-120F4出してるからcanonも対抗できるレンズをそのうち発売しそうな気がしたが、震災の影響で分からなくなったね

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 19:10:45.86 ID:7kPzkWfMP

>>541
まあ、レンズ交換が一眼の仕様だかんねえ。
高倍率でRAW現像すりゃAPSでもコンデジよりはマシだけど
・・・なんかもったいないけどねえ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 21:28:17.67 ID:U4Hlrb1CO

>>542
お前みたいに案山子みたいに突っ立って単焦点で撮ってるクソ画像大量生産害児は引っ込んでろw

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 21:37:28.86 ID:ofYXMiRe0

>>517
今後、フルサイズを買うつもりが無いなら15-85。
風景撮影はF2.8なんかよりも35mm換算24mmから撮れる方が
撮影の幅が広がる。

フルサイズを買う(かもしれない)なら17-40F4L。
但し、APS-Cで標準ズームとして使うのは問題無いが
フルサイズで使うと周辺の画質が悪い。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 21:45:29.65 ID:7kPzkWfMP

>>543
もちつけ。
何か気に障る事言ったか？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 21:51:18.85 ID:nMwve2i70

気にしないのが一番

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 22:02:37.22 ID:7kPzkWfMP

確かにチョイ端折りすぎたｗ
本当は、
画質的にどうしてもイマイチな1/2.3のチップ積んだ
2-30倍コンデジ、便利だと思うのよ、撮影には。
で、大きいチップ積んだ一眼（APS）になるんだけど、
こっちでも倍率高いズーム着ければ確かに利便性アップ。
だけどそうするとせっかくのおいしい画質、
一眼らしさがだいぶ損なわれるジレンマ、
自分もよくわかるんだわ～、と言いたかったｗ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 22:04:35.68 ID:Psy5wfy50

>>517
>Q06：【環境】　夜/日中/屋内
>Q08：【画質】　ISOはあまりあげたくない。風景の輪郭がシャープに写るとうれしいです。
>Q10：【振動】　手持ち

どんな機材でもこれらの条件を満たすのはかなり厳しいんじゃないかなぁ...
5D2+EF17-40の作例でよければご参考までに

夜&屋外/ISO100/三脚固定/f=11/バルブ(60秒)
http://pentax.photoble.net/?exif=110430046
http://pentax.photoble.net/?exif=110430044

>>544
確かにEF17-40の周辺は絞らないとツライね
たいていは三脚でF8-11くらいに絞ってるんでそんなに不満はないけど

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 22:05:36.14 ID:PkuA4DJi0

×APS
○APS-C

最初マジで？？？と思った。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 22:10:05.94 ID:NSYU81CM0

この前、小豆島に行ったのでちょっとだけ写真を撮ってきました。
ボディは7D、レンズはEF-S15-85です。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1599765.jpg.html

森の木が塗り絵みたいになってしまっているような気がします。
めちゃめちゃ気合の入った写真っていうわけではなかったので、JPEG撮って出しです。
ピクチャースタイルは「忠実設定」で撮っています。
塗り絵になってしまっているのは設定のせいでしょうか？
それともDIGIC4の特徴でしょうか？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 22:52:11.55 ID:ExPUKtNi0

>>550
画像見たら15-85欲しいと思ったぞ、3万なら（17-85持ってるので）。
等倍で見ないかぎりは問題ない感じだと思う。

試しにピクスタ風景かRAWで撮ってあとでシャープネス調整してみれば？
シャープネスいじっても調整具合がつかみづらいと感じたならば
カメラやレンズ云々より先に液晶モニタへ投資した方がいいと思う。

ちなみに塗り絵みたいなのは50D以降よくいわれてる感じがする。
最終的な出力媒体（壁紙やA4プリント）で問題がないので自分は納得している。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 22:53:52.95 ID:UEefi1nc0

大気の状態悪いんじゃない？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 22:58:46.84 ID:7kPzkWfMP

>>550
設定のせいです。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 23:02:17.83 ID:ruaLJDcK0

>>550
ブレとAFも合ってない気もするが、そんなもんじゃろ。
DPPのツールでRGBのRを触るだけでも自然になるな。
カメラからは素材データが出てくるだけで、色イメージは自分で作るもんじゃ。
一眼で撮るなら手間をかけても良いんじゃないの。
たまたまでも無い限り、RAWで現像したくらいじゃ綺麗なプリントはなかなか難しい。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 23:04:04.04 ID:kSrCNZWi0

>>550
史実とニュートラルはデフォルト設定で
シャープネスがかかってないか、低い設定値だろ。

だから余計塗り絵に見えるのだと思う。
スタンダードと風景で撮ればましになると思う。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 23:05:31.77 ID:Pzx2Gk0z0

まあパッと見きれいに見せるなら忠実設定で撮るのはマズイだろ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 23:07:28.40 ID:2ov32g1c0

>>550
7Dの撮って出しならこんなもんだと思う。輪をかけてシャープネス低い気もするけど
よほどの超速連射を振り回す撮影シーン以外はRAW撮りがオススメ

なので7Dを使い倒す場合あれこれレンズに色気を出すよりメディア（大容量＆高速）、
PC（RAW現像処理の作業を楽にこなせるスペック＆キャリブレーション可能モニタなど）に
金をかけたほうがいいと思う。レンズが15-85なら尚更

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 23:22:02.10 ID:N9KHy4w2O

皆さん、アドバイスありがとうございます。

「忠実設定」で撮ったのは見かけのダイナミックレンジが広く感じられると
以前どこかで見たことがあったからです。
7Dの評価測光が暴れる場合が多く、特に風景だとオーバー気味で空が飛んでしま
うことがしばしばあったので、ためしに「忠実設定」で撮ったのですが…失敗で
した。

>>554
AF合ってないですかね…
手持ち・AF-Sで撮ったので手振れでピントずれちゃったんでしょうか。

>>557
気合を入れてプリントする可能性のあるようなのはRAWで撮るんですけど(現像テ
クはショボイです)
記録的なのはJPEGで撮ることがあります。
7D＋15-85のJPEG撮って出しならこんなものと分かって良かったです。
ともかくピクチャースタイルは風景かスタンダードで撮ってみたいと思います。

ちょっと気になっているのですが、有志の方がアップしている「ベルビア50」と
いうピクチャースタイル
あれって仕上がりどうですか？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 23:33:15.16 ID:2ov32g1c0

>>558
そのピクスタの詳細はわからんが名前から判断する限り十中八九風景マニアが
練りこんだ設定になってるだろうから使ってみる価値はあると思う

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 23:33:48.16 ID:ruaLJDcK0

手持ちLVで深度確認も良いのでは、
RAW+jpgも良いかもな、テラHDDも安い、
楽したきゃRAWで撮るのが一番じゃな、
大まかにバッチ処理すれば30GBくらいでもストレス無し、
ピクチャースタイルでデータを壊されるのは納得いかん。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 23:42:24.27 ID:kSrCNZWi0

>>558
手振れかピントが合ってないのかもしれないから
三脚かどこかに置いて近所の遠景をLVでピント合わせて撮って
みるとはっきりすると思う。レリーズが無ければセルフ
タイマーで。

ベルビア50はこれでしょ？
http://5dmark.web.fc2.com/

5D2スレに書き込んだけど、自分で試した結果は、、、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1303190857/518
>518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 08:36:40.51 ID:aoaPaLTM0
>>>517
>ピクチャースタイルを変更しただけの比較。
>
>http://5d2.mints.ne.jp/
>
>50>>100 >
>写真を写したカメラは5D2じゃなくて、今は無き10D。
>

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 23:57:15.18 ID:N9KHy4w2O

>>561
そうです！それです！

分かりやすい比較ありがとうございます。

なんというかセンサーの違いもあるんでしょうけど、こってりくっきりですね。
あとちょっとアンダー気味なのでしょうか。
なら7Dにも良さそうですね。

にしても凄い風景ですね…。
思わずため息が出てしまいました…。
自分の写真が恥ずかしいです。

う～ん、しかしピンずれだと調整に出さないとですね…。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/03(火) 23:59:49.36 ID:kSrCNZWi0

>>562
ベルビアの比較のは5D2じゃなくて、10Dで撮った写真。
もともとアンダー目に撮ってたと思う。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 07:19:21.87 ID:aQxMyjHt0

圧倒的じゃないか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1601732.jpg

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 07:59:23.54 ID:eL7vbZGe0

ピクスタのベルビアをDLしたんだけど
詳細設定のデフォは3,0.0,0でOK？

何もいじってないのに数値が青になってた
分かりにくくてすまん

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 08:23:55.88 ID:HslNxTNO0

>>565
それでおｋ

数値が水色になっているのはデフォから変更になっているから…だと思う

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 10:02:20.70 ID:I141kHIBO

IS無サンヨン＋1.4xテレコンと100-400Lのテレ端なら、どっちが綺麗に撮れる？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 10:14:50.57 ID:0NJcaJa20

Canonにしろ、Nikonにしろ、どちらも日本のメーカーで、
それが世界でシェアを二分しているんだから、すごいじゃないか。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 11:55:14.23 ID:jH/ndJtT0

>>564
コラに見えるな

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 13:41:28.19 ID:2Xw7lsnY0

>>564
わろた

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 15:13:33.62 ID:yUyjA8KU0

>>568
俺もそう思う
ここに映ってるカメラとレンズのすべてが日本製だもんな、海外メーカーはどこへ行ったのかｗ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 15:23:10.66 ID:a996UPqr0

今後ミラーレスが主流になって、サムスンとかが台頭してくると思うよ。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 15:25:45.09 ID:AhSS3viG0

使いやすい道具のレベルまでEVFが行けるかが勝負だろうね。
プロカメラマンは高くても性能重視だろうから。

っていうか、サムスンよりもSONYやパナソニックが出てくるだろう。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 15:45:04.08 ID:+ajzAaI0P

ミラーレスが主流になってもレンズがなきゃどうしようもない。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 16:26:13.30 ID:Bg19086g0

キヤノンがミラーレス出さないならレンズアダプターで全部持っていかれるよ。
サムスン辺りは要注意。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 16:27:15.30 ID:akfM0BOCO

>>567
その二択なら、より綺麗に撮れるヨンゴーロクをオススメする。

ﾖﾝｺﾞｰﾛｸ>ｻﾝﾖﾝ+ﾃﾚｺﾝ>100ｰ400L

古くても、単はシャープに写るよ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 17:07:01.60 ID:AhSS3viG0

>>575
AF可能な純正アダプタでも出れば、そんな心配は無用。

故にキヤノンのミラーレスは、
NEXやMFTの買い替え需要の時期にゆっくり出せばいい。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 17:40:16.09 ID:3C7vn2ekP

>>567
純粋に写りのみなら前者。
もちろん400mmくらいになると
単焦点の場合かなり用途が限られるが
それで納得してる場合に限る。
ちなみにIS付きバージョンならｘ2着けても
手持ちでMF可能。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/04(水) 17:44:58.02 ID:3C7vn2ekP

ISイラネ派なら576の言うとおり
400/5.6L一択。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 02:23:34.36 ID:oy6Inffx0

似たような質問ですが、

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　100-400が良いなら100-400を買う
Q02：【機種】　5D2
Q03：【焦距】　200-400mm
Q04：【所有】　望遠は70-200F4L ISのみ
Q05：【被写】　風景(主に山岳写真)
Q06：【環境】　登山、トレッキング
Q07：【単】　　ズーム希望
Q08：【画質】　ズームで画質優先
Q09：【収差】　少ない方が良い
Q10：【振動】　三脚は使うが、手振れ補正は合った方が良い。
Q11：【時期】　年末まで
Q12：【欲し】　100-400かEXTENDER2.0X3と1.4X3

200mm～400mm(280mm)の解像度の順位はどうでしょうか。

三脚利用の風景撮影前提ですので、
70-200F4L IS+2.0X3でAFできないのは
問題ありません。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 02:52:18.31 ID:7sVMiuUW0

このスレって質問も答えも同じような話題がループしてるだけだよね
質問も答えもすべてテンプレ化したらどうだろう？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 04:41:18.02 ID:Zfo+rT+SP

>>580
それなら、70-200 F2.8にエクステンダーだろう。
あなたの用途は、レンズを二つ持ち歩くことは無理。
それならエクステンダーしかない。
F4でもいいのだろうけど、何か不満があるのだろう。
それならF2.8で劇的に改善はするよ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 05:09:19.55 ID:n+63Bu8rO

>>581
ここに限らず、ずっと同じ人間しか居ないと思うなよ。

買ったタイミングや壁にぶち当たったタイミングで、過去スレに有った質問と同じ質問が挙がる事はざらだろ。

学校や会社の新人と思えば良い。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 05:18:31.48 ID:Zfo+rT+SP

>>583
過去スレ嫁。
ってか、昨日今日の話だ。
同じ質問を連続で2日してる。しかもマルチポストで。
回答もついて、それについて自分でお礼もしておきながら。
それってどうよ？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 05:19:57.17 ID:Zfo+rT+SP

すまん、誤爆。
違うスレと間違えた。
本当にごめん。
眠くて勘違いした。
マジでお詫びします。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 05:24:45.60 ID:oy6Inffx0

>>582
70-200F4L ISに不満はありません。
望遠は風景撮影にしか使わないのでF2.8は必要ありません。

選択肢は【欲し】の100-400LかEXTENDER2.0X3と1.4X3の2つで、
解像度以外のそれぞれのメリット、デメリットは以下のように
考えております。

100-400L
メリット　レンズ交換が少ない(70-200F4L ISと100-400Lを使い分けたとしても)
デメリット　発売が古くいつ新型が登場するか分からない。そして後者より金額高い。

EXTENDER2.0X3と1.4X3
メリット　他の望遠、例えば300F4Lとかを購入した時に使える。そして前者より金額安い。
デメリット　200mm以上でEXTENDERの着脱がめんどくさい。

以上通り解像度以外を考えるとそれぞれメリット、デメリットがあり
どちらも魅力があるので、最終的には、280mmと400mmの画質で決めたいと
思います。

587 ：406：2011/05/05(木) 06:08:12.65 ID:8v2Uq0zM0

>>469
ﾚｽ遅くなったけどサンクスです。
K-5も良いカメラなんだよね。LVのコントラストAFの速さはやっぱり爆速だし、シャープネスはいい仕事をすると思う。

届いて一枚も試し撮りできないうちに水芭蕉のライトアップ撮影に行ってきた+夜にも関わらず三脚を持っていくの忘れた、それでも出てくる写真はどれも期待以上のものばかりでした。

EF100mm F2.8L マクロ IS USMのハイブリッドISスゲー。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 12:47:19.84 ID:QsEksvrwO

テンプレの8,9てよくわからんのだけど、悪くていいとかいうやつがここで質問するのか？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 12:56:12.96 ID:hlGF5BPg0

拘らなくて良い点が分かっていれば、
安いものを勧めやすくなったりするかな

590 ：562：2011/05/05(木) 20:32:51.33 ID:FiAJVP460

今日、少し遠出をしたのでベルビア50で風景を撮ってみました
レンズは15-85です
前のと比較するために、あえてJPEG撮って出しにしてみました

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1608789.jpg.html

ピクチャースタイルの影響なんでしょうけど、空がきれいに出るかわりに
緑もすごいですね
印象色っていうんでしょうかね

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 21:22:36.79 ID:R2vjJELi0

>>590
勝手ながら
15-85「忠実設定」であなたが撮った
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1608975.jpg
を
「忠実設定」風に触ってみた。トーンカーブとシャープだけ。1/5くらいに圧縮した。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1608951.jpg
派手にするのも初心者でもDPPで1分くらいでできるので後でやったほうが楽だと思う。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 21:31:10.33 ID:2+jNEsuuP

5d mark IIにつけるレンズを探してます。
トレッキングに持ち出すため、軽めで解像にすぐれるレンズを探してます。
値段は高くてもかまいません。

特に標準ズーム域、広角域、単焦点で優れたものをお願いします。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 21:33:26.77 ID:STmOpqCE0

>>590
シャープが強すぎないか？
LRでRAW現像なら空の色とかどうとでもなるんだが。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 21:53:25.27 ID:bJepf6+E0

>>592
画質重視ならEF24mm F1.4L II USMがお勧め
広角単焦点では多分NO.1

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 21:59:12.94 ID:2OuHUGsl0

>>592
トレッキングに単焦点は危ない。
崖から落ちて死ぬ。

山を大きく撮るのに広角よりも望遠の方が使うと思うけれど、
広角と標準ズームなら、
EF16-35F2.8L2とEF24-105F4L IS

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 22:16:14.69 ID:lGCN/Ov+0

>>595
クレヨンしんちゃんの作者の事を念頭に置いての話か？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 22:34:19.01 ID:Zfo+rT+SP

>>592
広角
EF16-35 F2.8 II
SIGMA 12-24

標準
EF24-105 F4 IS USM

単焦点
EF50 F1.2

広角はやはりこの二つ。
実力に差はあるけど、シグマも唯一無二の画角で捨てがたい。

標準ならこれしかない。
軽量コンパクトでオールラウンダー。
使い回しが効く。

単焦点は、やはり標準の50mmをチョイスすべき。
これまたスナップに使い勝手が良い。
あえてF1.4にしたり、シグマ50にするのもありかも。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 22:38:17.19 ID:4J5v+Rg10

>>597
俺だったら山に50/1.2L持って行くくらいなら50/2.5macro持って行く。
開放からいけるし、丈夫だし、フードが無くても頑張れるし、花なんかに寄れるし。
動物取る予定があるんなら論外だけど。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 22:39:04.24 ID:Zfo+rT+SP

>>595
余談。
おれなら、取り回しと軽量コンパクトを重視する。
なぜなら、山歩きで大型重量機材は邪魔。

EF50mm F1.4 USMにするな。
コレで十分。
三段絞ればビシッと解像する。
何よりも軽くてコンパクトだし、壊れてもダメージが少ない。

600 ：590：2011/05/05(木) 23:11:03.49 ID:FiAJVP460

>>591
すごいですね…
目から鱗です…
これからはもっとRAW撮り活用したいと思います

スレチを承知で少し聞きたいのですが
RAW撮り時のピクチャースタイルの設定はどうしていますか？

自分はDPPを使っていますが
ダウンロードしたピクチャースタイルがプルダウンメニューに入ってくれず
とても使いにくいです。

なので予めダウンロードしたピクチャースタイルに設定して撮影したあと
そこからいじっていったりしているのですが
やはり「ニュートラル」や「忠実設定」にしておくのが触りやすいですか？

>>593
普段のRAW現像にはDPP使ってます。
あまり良くするわけではないのですが…。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 23:17:28.43 ID:Su5FxqkW0

>>597
トキナーさんの事も思い出してあげて…

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 23:46:49.29 ID:R2vjJELi0

>>600
手持ち15-85の描写
jpg画像の木の色が気持ち悪いと言っておられたので
jpgを少し触っただけ。まったく凄くなく、S字を触るだけ。

派手風にしたり遠景の霞をすっきれさせたり
空を濃くしたりjpgからも調節可能です。
ソフトで開いて適当に触っていればできます。
しかし壊れた細部jpgは触れません、
触るなら眠いくらいの画像が丁度良いです。

ピクチャースタイルは使ってないです。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 23:46:54.28 ID:YjpEMQGz0

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 23:48:53.16 ID:60rpq7uK0

>>592
EF35 f2が軽くていいよ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/05(木) 23:52:49.07 ID:nBY4kC/K0

>>600
レンズ関係ないんだし、いい加減DPPスレでやってくれよ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 00:34:40.97 ID:L6aGxmPb0

5D
EF85L2
ISO200
F1.2
http://viploda.net/src/viploda.net6731.jpg
F1.4
http://viploda.net/src/viploda.net6732.jpg

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 03:49:36.15 ID:UbV5T8mj0

初めまして、誕生日に贈りたいと思っているのですが全くの無知なので
アドバイスを頂きたいです。
Q01：【予算】　～6万円、希望金額４～６万円
Q02：【機種】　CANON　EOS 60D

Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm～300mm）
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
この二つについては分からないのですが、今装着しているレンズでは
近距離で撮影しようとするとよく焦点が合わない為か、
オートフォーカスの状態では撮影ボタンが押せなかった気がします。
ちなみに持っているレンズはカメラを始めたてなので一つだけだったと思います。

　　　　　　　　　

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 03:49:53.46 ID:IwgkpjchP

>>592
最軽量コンビ：
17-40/4
50/1.8

609 ：607：2011/05/06(金) 03:51:07.12 ID:UbV5T8mj0

sage忘れごめんなさい！

Q05：【被写】　友人やペット・風景など。
Q06：【環境】　屋内か日中が多いと思います。

Q07：【単】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
　　　これについては全く分かりません。

Q08：【画質】　こだわると思います。
Q09：【収差】　特にないと思われます。
Q10：【振動】　三脚は持っていません。
Q11：【時期】　すぐに購入予定です。
Q12：【欲し】　今装着しているレンズが何か分からないのですが、一般的な写真が撮れているので
少し変わった写真が撮れるようなレンズ(面白みはあるが自分では買わないであろう)などはどうかな？
と考えています。

情報がはっきりせず申し訳ないのですがよろしくお願いします。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 04:50:44.59 ID:wc5e8SR30

なんか全然分からん

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 05:00:24.51 ID:eWtQTfwX0

訳が分からん
誰が誰に何のために買うのか
いまあるレンズが不満だから買い替えたいのか
いまあるレンズにプラスアルファで買い増しのレンズが欲しいのか
そもそも本当にレンズを買う必要もあるのか

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 05:18:43.75 ID:OvezpB3D0

>>607
60Ｄを買っているということは始めたてとはいえ、それなりにカメラにこだわって選んでいると思う
その方もこのレンズが欲しいとか具体的なものがあるんじゃないかな？
具体的なレンズが決まって無くても口角ズーム、標準ズーム、単とかあると思う

どうしてもサプライズで渡したいとかでなければちゃんと本人に聞いたほうがいい

人が勝手に選んだレンズが自分の欲しいものになる可能性はかなり低い
ありがとうとは言ってくれるだろうけど安いものじゃないのでしっかり聞いたほうが結果的によいと思う

613 ：607：2011/05/06(金) 11:30:54.11 ID:UbV5T8mj0

＞610-612
わー訳分からない文章になって申し訳ないです。
夫への誕生日プレゼントのつもりでした。

いつも買わないんですがカメラ用品のお店に行って嬉しそうに見ているので
どうかなぁと思ったんですけど・・・

やはり奥が深いので難しいですね。
もう少し具体的に聞き出してみます。
ありがとうございました！！

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 12:22:51.03 ID:KMG+y7/iO

優しい奥さんなんだな。

ただ、写真の世界は感性によるものだから、極端な望遠は不要だったり、
歪んだ画像の広角や魚眼も嫌だとしたら、今のまま不満が無いかも知れないよ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 12:24:17.26 ID:lSZ85ev20

>>613
なるほどそういうことか
EF-S60mmマクロかEF85mmF1.8USMを推してみる
前者は接写、後者はキットの18-55しか持っていないと予想してUSMかつ明るい単で
18-55より長いので予算内ではオススメだと思う
プラスワンで50mm1.8IIを足すのもいい。このレンズは1万円あれば買える

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 12:25:17.58 ID:Pi1TTTNo0

レンズはこだわりがそれぞれにあるから、プレゼントなら他のものがいいと思う
防湿庫とか、カメラバッグとか。。。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 12:40:17.05 ID:FPWY3Ayz0

防湿庫なんて容量と補完場所が人それぞれだし、
カメラバッグなんかも好き好きが別れるだろ
こだわりがとかいうならそれもアウト

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 12:49:13.40 ID:4MqCjYQM0

高級メモリーカードの詰め合わせなんかどうかね。
サンの最速の最大容量の奴とか。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:08:47.51 ID:Pi1TTTNo0

>>617
でも奥さんでしょ？
バッグの好みや部屋の状況はレンズよりずっとわかるでしょう。

620 ：607：2011/05/06(金) 13:14:17.13 ID:UbV5T8mj0

>614-618
ありがとうございます！
カメラに関しての知識が０なので本当に助かります。

614さん　魚眼レンズも良いですね！普段使いのものは皆さんの仰る通り好みがあると思うので
たまに付け替えて遊び心あるようなものなら喜んでもらえるのでは・・？

615さんが言う接写用のレンズは良いかもしれません！
夫のカメラで近い物を撮るときにオートフォーカス状態(？)では撮影ボタンが押せない
事がよくあるので･･･。

618さん　メモリーカードというのは何枚も必要なんでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないです。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:14:59.92 ID:FPWY3Ayz0

>>619
嫁の好みが完全に把握できてるなんて思ってるのは旦那だけだろ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:17:46.46 ID:NNQXujRD0

萌えた
俺もこんな嫁さんが欲しい

でもやっぱりレンズは自分で選びたい

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:24:32.90 ID:NNQXujRD0

一般論で言うとレンズは必要に迫られて買うもの
明確な目的意識なく買うと全く使わない可能性が高いです
一緒に買い物に行って６万円くらいまでなら買ってあげるわよって言うと一番喜ぶと思います
レンズはどれ買おうかなぁと悩むプロセスも楽しいので買う本人に決めさせるのが一番だと思います

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:26:09.06 ID:0XKw6wPgP

>>622
2chで相談してる嫁はあんま欲しく無いだろw

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:30:10.35 ID:VbJQlEzxO

6万までのレンズ買ってあげる券を貰えたら嬉しい

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:32:27.77 ID:wCoDp5K20

>>625
俺ならそれがいい

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:35:33.89 ID:wrSFW4u30

買ってくれた製品のひとつ上の製品が本当は欲しければうれしさ半分だよな。
それで我慢しろってことになるし。絶対本人に確認したほうが良い。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:36:07.45 ID:NNQXujRD0

×６万円までなら買ってあげる
○６万円払ってあげる

欲しいレンズは普通もっと高いのでそれ以上の差額は自分で払ってねといいましょう
多分これで喜ばない男性はいません

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:46:25.56 ID:5J7OA2wE0

サプライズプレゼントとかされたことが無い人間ばかりなのかそういうのを何とも思わない
人間ばかりなんかわからんが多分質問者のテンションと随分ズレてると思う。
確かに自分が欲しいものをもらえるのがベストだけどそういうのとはまた違うプレゼントの
形だってある。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:50:33.93 ID:lSqg8ppRO

そうだけど、いくらサプライズだからって既に持ってるレンズとかプレゼントされてもうれしくないじゃん。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 13:54:36.30 ID:Pi1TTTNo0

持っていないし望遠レンズ好きだけど
70-300Lとかもらっても全く嬉しくないし、売るわけにもいかないし困る。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 14:05:50.01 ID:VbJQlEzxO

サプライズで本気で喜ぶ男ってすくなくね？
サプライズって貰う方よりやった方が楽しむイベント感が強い
嬉しくないわけじゃないけどね

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 14:11:26.75 ID:NNQXujRD0

サプライズにこだわるなら50/1.8だな
これなら使わなくてもダメージ小さいし新しい世界を知って趣味の世界も広がるかもしれない

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 15:05:17.58 ID:zYaumc0X0

>>607
タムロン90mmは結構いい
http://kakaku.com/item/10505510810/

635 ：607：2011/05/06(金) 15:30:45.23 ID:UbV5T8mj0

皆さんありがとうございました！
今、私が２ヶ月出張で離れているので、宅配便で送ろうと思っていました。
なので一緒に選ぶことは難しそうです。

否定的な意見が多いみたいですね。
仰る通り欲しくないレンズを貰っても嬉しくないかもしれません。
私はカメラに詳しくないので素直に受け止めて
また一緒に選べるときに少しでも足しにしてもらう方向にします。

皆さん親切に答えて下さってありがとうございました！

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 15:38:49.62 ID:5J7OA2wE0

>>635
ま、一緒に売り場に行って旦那のカメラうんちくを快く聞きながらどれがいいか二人で
思案する、というのも旦那からしたら悪くないと思う。

買い物の失敗を恐れて旦那以上に知識つけて「あーそれはダメ」「このレンズはこういう特徴が」
とかはダメ！ゼッタイ！

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 15:54:13.00 ID:Et80jpOu0

旦那のためにこのスレで一生懸命勉強して
旦那の前でL単やフルサイズについて語り出す嫁さん萌え

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 17:19:58.57 ID:R0kxp0zN0

>>628
確かにw

嫁とカメラ屋に出かけ、「で、どれ？」と
聞かれて答えたら、後は自分で出せと云われて諭吉様10人ポンっと。
何を買ったかは内緒の方向でw

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 17:25:26.95 ID:fHRV4AWF0

旦那の趣味に理解のあるカミさん

うらやましいのぅ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 19:25:50.52 ID:u/YE/7cZ0

>>639
まぁボディ一台にレンズ一本ぐらいだからな。
ロープロのプロトレッカーで機材運ぶようになったら・・・

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 20:27:35.76 ID:it+EVmLI0

607は自分の嫁かと思った。
2ヶ月前に出て行ったキリだが…orz

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 20:49:52.69 ID:hZDz5/IS0

最近、親戚からkiss X2のボディをもらいました。

とりあえず一眼レフ初めてなんでレンズのことをよくわかっていませんので、中古で安く買おうと思います。

近くのキタムラでEF28-80 Ⅴ USMの中古が5000円であるのですが、どうでしょうか。
10000円以上出して純正のズームレンズ買った方が無難でしょうか？

普通に撮れて練習台になるなら買おうとおもうのですが。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 21:21:36.35 ID:3dayHN7nO

>642
中古の純正18-55mm F3.5-5.6 IS が7000円くらいであるからお勧め。軽いから持ち出しやすい。まずは数多く撮ることが重要かと…。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 21:21:53.08 ID:nB17XJIa0

>>642
「ただ撮れるだけ」かな。
タダならいいけど今更お金を出して買う意義は見出せない。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 22:19:58.72 ID:3A7DgwZS0

>>642
色々撮ってみて自分が欲しいレンズが分かってくると思う
そういう意味では28-80買うよりも上で勧められてる
18-55ISあたり買うほうがいろんな意味で幸せかも

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 22:26:16.02 ID:vh/vtOW90

>>642
別スレにいた、KissX5買ったけど怖くて練習用にキスデジ持ち歩きたい人？
EF28-80 V USM中古5000円がデジャビュったのでｗ
キタムラにはEF28-80が大量放出されてんのかな。

どのみち、このレンズじゃ今時のコンデジよりも広角が不足するからオススメしない。
純正18-55mm F3.5-5.6 IS の中古で十分楽しめるよ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 22:44:19.60 ID:3A7DgwZS0

>>646
キタムラにもマップにも28-80余ってるぞｗ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 22:59:00.93 ID:O0bkb/za0

>>635
きっと今は標準レンズだろうから、タムロン１８－２７０ｍｍ（Ｂ００８）なんかどうだろ？
Ｂ００３より小型・軽量な上、レンズ１本で或る程度カバー出来るから、
デートや旅行し易い口実(!?)になるんじゃない？

649 ：567：2011/05/06(金) 23:38:01.52 ID:k8D/D+bUO

>>576 >>578 >>579
ありがとう
ヨンゴーロク検討してみます

650 ：638：2011/05/07(土) 11:56:39.09 ID:CgHnGF9H0

>>639
カミさんも写真やるのでダマでの機材調達は出来ない。
ちょっと前に1DsMk3をIYHしたら、
何故だか、カミさんのボディがD700に…
ボンベ2本はちとキツイぜ(苦笑

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/07(土) 12:17:14.52 ID:MtrYcGeuO

かみさんのボディがＢ１００　Ｗ１００　Ｈ１００に・・・ではないのね。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/07(土) 12:39:42.70 ID:bZFWKMIn0

>>650
先日K-5→5D2に乗り換えたけど、彼女派全く気がついてないな。
カメラに疎くて良かった。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/07(土) 12:54:58.44 ID:08Quf7GP0

彼氏が代わっても気づかないとか。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/07(土) 13:01:39.40 ID:s/HI5xgq0

わろた

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/07(土) 13:04:39.49 ID:ALY83DQ80

彼女にうだうだ言われたら別れるわ
嫁さんならそら言う権利があるだろうけど

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/07(土) 17:34:34.82 ID:v2WcNiVbO

彼女って空気嫁の事だろ
察してやれよ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/07(土) 21:46:45.11 ID:Q42E1eT8P

>>652
違うチンポが入っても気がつかないんだろうな、その子は。w

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 03:52:33.75 ID:a5J7TwWe0

カメラマンは大変だよ...。ロイヤル・ウエディング編
http://www.gizmodo.jp/2011/05/post_8826.html

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 08:21:32.23 ID:0qFSMHUj0

どれが800mmだろう

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 09:17:00.28 ID:Vi3xObD30

>>658
レンズを交換する時のことを考えるだけでげんなりするわ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 15:34:45.93 ID:kDcAnxDN0

EF-S 55-250 ISってどうなのか聞きたいんす。
普段は1Dmk4にEF70-200 F2.8L ISとEF24-105を使うことが多いんだけど、
サブの7Dに1本だけ付けて出掛けたい時にどうか、と。
そういうＬレンズと比較するのもおかしいとは思うんだけど、やっぱ比べたら
甘々なのかなぁ。
撮影は昼間の屋外だし、絞れば十分に耐えうるってんなら逝こうと思うんだが・・。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 15:51:28.73 ID:iB7LSilX0

>>661
レンズ自体は悪くはないと思うけど
7Dに使うにはちょっと・・・
解像しないと思うぞ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 16:02:04.90 ID:kDcAnxDN0

>>662
え !? マジすか !?
そんなに旧いレンズじゃない、いや、逆にこれだけ新しいレンズなのに・・？
やっぱり値段なりの差みたいなものは確固としてあるんだ・・。

レス、ありがとさんでした。
7Dとこのレンズだったらヨドバシカメラ辺りで展示してありそうなんで、
自分のCFでも突っ込んで、ちょっとテストさせてもらおうかな。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 16:05:11.63 ID:z8F/JLtE0

ちょうど７Dで使ったのがHDDにあった
http://download4.getuploader.com/g/3|akaiup/1182/20100215215713_original.jpg

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 16:06:51.87 ID:z8F/JLtE0

と貼ったけどもしかして見られない？
個人的にはそう悪くないと思う。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 16:16:27.06 ID:9D70GXBK0

>>661
絞って使うならそんなに悪くないよ
むしろ70-200/2.8ISが1型なら55-250は遜色ないと思う

ただ、その機材を使っているユーザーが非USMのレンズの使用にストレスを感じないかどうかが
問題だけどそこさえ気にならないなら価格性能比は高い

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 16:17:22.67 ID:zKDi7k410

>>663
7Dはスッゲーモヤモヤだから

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 16:18:22.91 ID:En7cELpc0

タムロン１８－２７０ｍｍB００８ってやっぱ買いなのかな

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 16:18:48.98 ID:kDcAnxDN0

>>664-665
ありがとさんです。

おおっとモヒカン、GJ。
焦点距離74mm周辺で絞りF8ってことはやっぱりそこそこ絞って使ってるんだなぁ。
コレを持ち出すとしたら屋外のちょこ撮りスナップで使う事になると思うんで、
全くもって十分かなぁという感じですかねぇ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 16:23:16.48 ID:kDcAnxDN0

>>666
ありがとさんです。70-200はⅠ型っす。

あー、たしかに。これって非USMだったんだ、そー言えば。
でも7Dにコレ付けて持ち出すときは動きモノ前提じゃないんで。
そんなにAF遅くないって話も聞いたことあるんだけど、そういうコメントが出るって事は、
やはり使い手次第じゃ遅く感じる人もいるって事なのかな。
やっぱりヨドバシカメラ辺りで一回いじっときますか・・。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 16:50:13.06 ID:SSmY10rm0

>>661
EF-S 55-250 IS持ってるけど、レンズが暗いのと
手振れ補正が思ってるほど利かない。

ないよりまし程度に思っておいた方がいいと思う。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 17:09:02.93 ID:3UZRHvQs0

EF-S 55-250 ISはレンズとしてはかなり優秀だと思うぞ。
これより良い描写を求めたらEF 70-200 F4L ISとかのLレンズしか無い。
無論、USM無しだがAF速度も遅いとは思わん。
ただUSMのシームレスなMFを多用するなら不便に感じるだろうが・・・

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 17:33:52.31 ID:p15KrPQu0

EF-S 55-250 ISって絞って使えば結構描写もいいと思うよ
USMは無いけどかなり高速で動く被写体じゃない限り特に不便なことはないよ
設計の古い高価なレンズより優秀だよ
ただ製品の強度は気になるけど・・・
使い捨てのレンズとして使ってお気に入りのレンズが見つかるまでのリリーフとしてはいいんじゃない？

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/08(日) 22:05:02.49 ID:py7W/12e0

>>661
まだ見てるかな
　
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304859700396.jpg

トリミング
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304859752734.jpg

kissX4のWズームセットを流用。シグマAPO50-500買ってからドライボックスの肥やしになってるが
条件次第では不満は少ないよ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 12:41:09.05 ID:WbJq5hGzO

5D2、1D4でスナップ、ポトレの場合、
24-70L F2.8 の24mm
24-105L F4 の24mm
16-35L F2.8 の24mm
24mm F2.8（単）

ではどれがおすすめ？
解像感のあるキリっとした絵が好きなんだけど

TS-E24と24Lは使用頻度と価格が自分の中で折り合いがつかないので今回はナシで。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 13:25:53.07 ID:1yvu0VvC0

＞解像感のあるキリっとした絵が好きなんだけど

単で

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 17:30:15.64 ID:PXmo1/zsP

Sigmaの24mmF1.8もイイって
じっちゃんが言ってたなぁ・・・

678 ：新宿中古カメラ市場、名古屋のトップカメラ三階が大嫌い：2011/05/09(月) 20:34:43.25 ID:6ANdw4A/0

　早田カメラが嫌い！大嫌い！うんこ！

　藤澤商会も嫌い！アークカメラも嫌い！

　後カメラの極楽堂はコンタックスＮレンズをキャノンオートフォーカスに

　改造なんて事やるから嫌い

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 20:52:48.82 ID:wy4UgrkI0

>>678
今日はキチガイが活発だな～

>>675
35/1.4じゃね？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 21:53:38.29 ID:JEiqZ2ij0

EF70-200mm F2,8L USM(IS無)を購入しようか迷ってるんですが、このレンズ画質的にどうなんでしょう？
EF70-200mm F4L IS USMも評価が高くて魅力的ですが、やっぱりF2,8通しが欲しいし(^^)。
ちなみにボディはEOS 7Dです。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 22:08:20.98 ID:opwAwwBT0

>>680
７ＤならＥＦ70-200Ｆ4ＬＩＳがいいよ。
Ｆ2.8は欲しいならＩＳの2型を買うのがいい。
それが金銭的にむりならＦ4ＬＩＳ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 22:11:04.98 ID:bFQXE3lQ0

韓国のSamyangが35mm F1.4出したな。キヤノン用もある。逆Lレンズ的デザインだな。
ttp://a.img-dpreview.com/news/1103/samyang/35mmf1.4-001.jpg

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 22:16:36.30 ID:3CSyuJ3V0

>>682
くそわろたｗｗｗｗ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 22:21:40.24 ID:OxBdlk270

Q01：【予算】　２～３万円程度
Q02：【機種】　ＥＯＳ３０Ｄ
Q03：【焦距】　
Q04：【所有】　古いおさがりの望遠レンズがひとつ、不満はない
Q05：【被写】　
Q06：【環境】　
Q07：【単】　　単焦点を
Q08：【画質】　印刷した時に違和感がなければ
Q09：【収差】　
Q10：【振動】　
Q11：【時期】　時期はいつでも、オークションでよい品がでたらその時
Q12：【欲し】　 Canon EFレンズ EF50mm F1.4 USM 単焦点レンズ標準

とりあえず初心者なので普段使う標準レンズを買おうかと。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 22:25:29.83 ID:OxBdlk270

あ、あと祖父母の記念写真撮るつもりです>>684

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 22:43:59.13 ID:B1nQQ1Uh0

>>684
まずは撒き餌ことEF50mm f/1.8IIを買っとけ。

687 ：新宿中古カメラ市場、名古屋のトップカメラ三階が大嫌い：2011/05/09(月) 23:00:04.28 ID:6ANdw4A/0

　フォトベルゼが大嫌い

　フォトベルゼが大嫌い

　フォトベルゼが大嫌い

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 23:11:40.13 ID:wy4UgrkI0

今日はキチガイ>>687が活発だな～

ノクトン58/1.4で決まりだー

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 23:30:55.33 ID:JEiqZ2ij0

分かりました、F4 ISの方を購入します。
ありがとうございました！(^o^)

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 23:56:29.76 ID:ZNVVOEcq0

APS-Cで24-105を使うのって微妙かな？
やっぱLレンズの解像度を味わってみたい。
けど、APS-Cなら17-55でよいだろうか。
結論がでない。誰か背中を押してくれ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/09(月) 23:59:31.76 ID:3CSyuJ3V0

>>690
60Dで24-105つけて試し撮りしたけど、
あんまりパッとしなかった

17-55のがいいと思う

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 00:01:12.00 ID:opwAwwBT0

>>690
ＡＰＳ－Ｃなら17-55でよいと思う。
最近は15-85もいいけど。

24-105はフルサイズじゃないと、ちょっとがっかりするかも。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 00:04:11.27 ID:yw8WikiS0

逆にAPS-Cなら17-40mmを勧めたい。
少々暗いが、色がとてもいい。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 00:09:58.14 ID:2ofu1GLX0

>>690
APS-Cでズーム使うなら
ズーム倍率よりF2.8の明るさが欲しいなら17-55
明るさは置いといて使い勝手なら15-85
の二択

解像度は15-85のが新しいだけに若干いい
手振れ補正の効きも15-85のがいいけど、17-55の明るさを考えたら
そのあたりは大差ない

24-105はフルサイズ云々というより、7Dや60Dの1800万画素を解像しきれない感が強い
APS-CならEF-Sも悪くない
Lレンズだから無条件にいいなんて盲信してたらガッカリするぞ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 00:15:47.76 ID:UNrmHyQ00

ちょうど15-85スレにでかい写真があるしそれも見て見ては？
参考になるかはわからないけど

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 00:21:20.65 ID:IYfN91Nb0

>>690
24mmから始まるレンズはフルサイズで風景も撮れて
スナップも撮れるいわゆる標準ズーム。

でもAPS-Cで使うと38.4mmからのズームになってしまうので、
APS-Cでは画質云々以前に使い勝手が悪い。

ゆくゆくはフルサイズと思い、購入を考えているなら先に
無理してでもフルサイズを買った方が良い。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 00:24:49.55 ID:/F7TcuZB0

>>696
今のところ、フルサイズで使える標準ズームでは唯一のＩＳ搭載だしな。
このメリットは大きいわな。
ＡＰＳ－ＣはＩＳ付きばっかりだな。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 00:28:03.68 ID:/F7TcuZB0

>>697
自己レス。
Ｆ値固定では　　が付かないと駄目だったｗ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 00:38:16.32 ID:yCAhk+qfP

>>675
その希望なら単焦点。
ズームじゃ無理。
どうしてもなら16-35の２で。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 00:42:46.60 ID:IYfN91Nb0

>>675
その中だと24-70F2.8L一択。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 02:43:17.93 ID:QkiJnc9+O

>>693
同意。かなり良いよね。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 06:18:59.56 ID:hEvWob9OP

>>700
標準としては手ぶれがないのと重いのが悪でないかい?
F4固定ISのほうが良いような。
画質はそれほど違わなくない?

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 07:56:06.19 ID:f0OV8D7IO

>>690
解像感を味わいたいのはわかるけど
設計の古いレンズだし、あまり大した事なくてがっかりするかもよ。

EFの中でだったら、70ｰ200/f2.8だと、APSｰC機でも解像感を味わえるけどね。

みんなの言うように、EFｰS17ｰ55がオススメ。
明るい通しズームなのに、ISも付いてて
使い勝手がいいよ。
解像感もあるし、無理して使いにくいLを使う事はないと思うよ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 08:34:17.94 ID:zvSOO2LKO

17-55は写りはいいけど、埃混入に泣く

あと、ワイ端・テレ端のあと少し足らない！にも泣く

個人的に明るさが24-105のF4程度でいいなら、15-85を推しとく
解像感高いし、手ぶれ補正もよく効く
キットレンズとバカにするなかれ

最近は17-55じゃなく、15-85と単の組み合わせばっかりになった

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 09:23:16.41 ID:IYfN91Nb0

>>702
風景なら24-105F4だけどスナップ、ポトレなら24-70F2.8。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 09:26:07.75 ID:BppHHs840

>>690
>APS-Cで24-105を使うのって微妙かな？
俺の場合はAPS-Cでもズームレンジはあまり不便は感じず全然おkだったわ
（オッサンなので昔の35始まりのズームやら、35～40mmなコンパクトカメラに慣れてたっつーのもあるw）
フル併用してるから現場での取り回しや、周辺減光の少なさ、15-85のズームリング位置がムカつきで
APS-C機でも結局24-105Lばっかり使ってる

皆が言うように解像は期待せんほうが良いよ、15-85とあまり変わらん
色ノリは24-105よりは良いけどLとしては薄味風味でちょい物足りない感じ
悪いレンズでは無いけど、普通は積極的に選ぶ理由もあんまり無いとは確かに思うw

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 09:43:59.59 ID:2Xeu6zrv0

今日も今日とて呼ばれてもいないのに15-85厨が沸く

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 10:33:48.96 ID:GAE3ep3O0

APS-Cユーザーで飛行機や鉄道みたいに広角側をあまり使わないユーザーは
24-105F4L使ってるよ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 10:37:30.83 ID:o5WBCnPo0

>>707
別に厨ではない。
18MPのCanonAPS-C機には15-85が「解像力を求めるなら」ベストバイだと思う。

24-105はまあ良くも悪くもフル用だと思うよ。次のフル機が画素数上げてきたら今問題なく
使ってるフルユーザーも気になってくると思う。
フルとAPS-Cは似ているようで例えば併用しているユーザーからすれば明らかに用途が
違うわけで、レンズもそれぞれに最適化したものを揃えるのは理にかなってる。
俺の場合はAPS-Cにまで金が回らないから10-22以外はフルと兼用だけど。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 10:46:24.19 ID:SIe0xBqo0

このスレには何かにつけて15-85+単を勧めてくる変人がいる

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 10:56:53.70 ID:o5WBCnPo0

>>710
APS-C的には正論だと思うよ
「それがフルを越える」とか言い始めたらどうかと思うけど

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 10:59:25.71 ID:SIe0xBqo0

ID:o5WBCnPo0

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 12:40:25.31 ID:XnZ3Zzvk0

別に変なこと言っている様には見えないし、ID:SIe0xBqo0は普通じゃね？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 16:08:05.45 ID:2NotuAy60

フル厨よりよっぽど的を得た事言ってると思うけどね

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 16:12:55.86 ID:8Y//jhSA0

いまだに「的を得た」とか言ってんのかよ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 16:20:04.64 ID:JfJ2y7960

>>675
同じボディで、それらズーム二種と16-35はllを使った感想だが、
結果的にTS-E24llに落ち着いた。
24単は未経験。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 16:35:06.78 ID:D2eAcZfL0

単発の擁護が騒がしいな

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 17:07:13.91 ID:f0OV8D7IO

結局は厨なんだよ。
質問者が迷ってる以外のレンズを勧めてくるぐらいだもんねぇ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 18:04:50.69 ID:+8nhXqXG0

何でも厨になるんだな

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 18:28:19.51 ID:1C1G2mXgO

てかAPS-CでLの力見たいなら望遠の白レンズ行っとけばいいだろ…

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 18:49:04.30 ID:ccjwPDbT0

>>686
EF50mm f/1.8IIですか。実は迷ってたんですが
人に勧めてもらえるならこちらを買います。どうも

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 19:55:55.12 ID:hwgJf+ew0

>>684
撒き餌で換算80mmで良いか確認した方がいいな。
いわゆる標準レンズの画角が欲しいなら30mm前後を。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 20:08:22.71 ID:x4hdIanF0

望遠にしかアドバンテージがないAPSCで標準域のLレンズを買う奴はバカ
APSCでL単使ってもフルの並ズームにすら勝てない

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 20:11:21.22 ID:x4hdIanF0

>>684
単を使いたいならまず5D2を買うこと
APSCでは単は使えない
もしAPSCを使い続けるならキットレンズで十分

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 20:13:10.63 ID:2NotuAy60

な

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 20:17:43.88 ID:b9n0P4Yj0

>>723
んなことぁ無いw

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 20:20:07.53 ID:FZKk/xNL0

>>726
そいつはいつものバカですよ。
なんか知らないけどこのスレに住み着いちゃったんだよね。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 20:45:10.47 ID:bweB0D4e0

名古屋トップカメラの三階に行ってみた。
古い物がやたら大量に置いてあるけど、あれはほとんどゴミになって終わるのかな。
レンズ資産とか言っても、所詮そんなものなのかな、と思ってしまった。
新し目の物でも、手ぶれ補正の無いものは中途半端な値段がついてるのは
余計にゴミ扱いを促進してるようにも見える。

レンズ資産とかウソだよね。
もっと昔から規格統一されてればこんなことにならないのに。
すげー遅れてる世界なのか。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 20:55:55.71 ID:TCKNV/pC0

ID:x4hdIanF0はあぼーんしていいレベル

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 21:00:03.62 ID:WVlx6OYS0

つーか、こいつのせいで5Dの印象がかなり悪くなってるんだが。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 21:02:04.73 ID:msUhVwCQ0

>>730
全然。
印象悪くなったなんてのはただの２ちゃん脳。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 21:14:09.11 ID:ccjwPDbT0

>>732
あら、そうでしたか。30mm前後でまた探してみます。
買う前に聞いてよかった。
>>723
申し訳ない。不勉強で恥ずかしい限りです。
ただ5D2はちょっと…いまのカメラに思い入れもありますからやめておきます。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 21:31:08.35 ID:c8le+AK30

>>723
5D如きがデカイ顔するな。
1D使いの俺からすればゴミなんだよ！

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 21:41:03.07 ID:TCKNV/pC0

>>732
http://ja.wikipedia.org/wiki/APS-C%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA
標準なら35mmf2とか28mmf2.8とかシグマ35mmf1.4あたりがターゲットだよ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 21:45:25.19 ID:eVyqihuT0

>>733
ヒント
フルサイズ＞＞APSH＞＞APSC

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 21:47:05.80 ID:eVyqihuT0

>>732
APSCで使えるいい標準単はないよマジで
嵌まるよ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 21:50:02.41 ID:vARqZsIW0

>>680
既に注文しちゃったかな。

EF70-200 f2.8L IS 使ってるオイラからひとこと。
f2.8のピント精度>f4.0の精度だから・・・。狙う物によってはf2.8のほうが良かったりする。
ただし、f2.8はピントの山が細いからカメラとレンズのピント調整は絶対必須。
カリカリに調整したf2.8はⅠ型でもかなり良いと自分では思ってる。
しか～し、使ったことないけど、EF70-200 f2.8L ISⅡはもっとイイんだろうなぁ。(遠い目)

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 21:52:10.94 ID:TCKNV/pC0

>>736
予算を見ればその指摘は無意味だと分からないか？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 21:55:32.65 ID:NXMXnFYJ0

最近買ったレンズがどうもピントがこない。
SCでピント調整にかかる金額きいたら結構高かったので、マイクロアジャストメントで調整したけど
なんかこれで大丈夫なのか不安になるな。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 22:03:03.84 ID:eVyqihuT0

>>738
予算から見て買うべきはどう考えても18-55だと思うぞ
単はやめとけ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 22:03:16.67 ID:anJtwC7H0

>>737
>しか～し、使ったことないけど、EF70-200 f2.8L ISⅡはもっとイイんだろうなぁ。(遠い目)

うん、まったく別物ですね！
開放からシャープです。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 22:03:26.05 ID:TCKNV/pC0

>>739
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_acfc.html
これ撮ってexif残してうｐ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 22:05:09.04 ID:yCAhk+qfP

>>739
サービスに出してもやることは同じ。
表の設定か裏の設定かの違い。
ナノで間違ってないよ。
あとは、見極められるかどうか。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 22:05:27.11 ID:c8le+AK30

>>735
5Dなんて
機械はKissと同じだろ、クズ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 22:07:21.80 ID:ogCmOtjF0

>>744
自演でフルとAPSを分断させようとしてんだろ。
やってることが朝鮮人といっしょだな。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 22:20:29.09 ID:ccjwPDbT0

>>734
これはご親切に、どうもありがとうございます。
シグマ30mmf1.4か35mmf2にしようと思います。

予算は…まあ４万ぐらいまでなら上げれますが…

ええと、さきほどから単焦点はやめたほうがいいという意見もありますが、どうなんでしょうか？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 22:32:11.90 ID:NXMXnFYJ0

>>742
ターゲットを買って撮ったよ
でも、近距離でやって大丈夫なのかな、とかいろいろ不安が。
http://uproda11.2ch-library.com/296090WoI/11296090.jpg

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 22:34:00.29 ID:LOqtJiSC0

Tokina AT-X 16-28mm F2.8 Pro FX
http://www.photographyblog.com/reviews/tokina_atx_16_24mm_f_28_pro_fx_review/sample_images/
http://www.photographyblog.com/reviews/tokina_atx_16_24mm_f_28_pro_fx_review/sharpness_1/

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:01:32.11 ID:KluWmpvf0

>>735
センサーサイズが大きいほど画質が良いと言いたいのかと思いますが、
一目見て分かる作例はあるでしょうか。

APS-Hは別としてフルサイズの方がAPS-Cより画質が良いと言われておりますが、
今までフルサイズとAPS-Cで同じ条件で撮影、比較した画像は見たことありません。

被写界深度の浅さは素人が見ても同じレンズで同じ構図で同じ条件で
撮った画像なら、フルサイズの方がぼけると分かりますが、画質は
フルサイズもAPS-Cも違いは無いのではないかと思います。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:03:50.19 ID:O6PSd/ab0

>>749
そういうのにはレス不要。
書きたいなら別スレにどうぞ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:28:40.80 ID:7AaBzh3p0

>>749
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100927_396096.html

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:38:43.37 ID:VzMZyP3T0

>>749
センサーサイズの違う一眼とコンデジの画質の差は分かりますか？
分からないならきっとあなたには分からないのでしょう
画質にどこまでこだわるかは人それぞれですから

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:44:34.33 ID:TCKNV/pC0

>>746
シグマは30mmだったね
失礼
18-55は30Dのキットなんだけど持ってない？
今更ズームを買うなら10万コースのやつ
17-55とか15-85あたりなら場面によって生きる
が、予算的に今は眼中にないだろうからお薦めしない
同じく35f2とか28f2.8も場面によって生きる
ずっと使えるから無駄にはならない
レンズ沼に填る人は、まぁ機材に責任を丸投げする癖を先に直すべき
18-55にはどうしようもない壁がある
画角的にも絞り的にも画質的にも
いずれ限界が来る

>>747
うん、scに持って行ってこいこのお金持ち野郎ｗ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:46:02.28 ID:KluWmpvf0

>>752
さて結果だ。正直にいえば、フルサイズのEOS 5D Mark IIで撮影した画像とAPS-CサイズのEOS 7Dで撮影した画像に違いはない。
この比較撮影を行なう前は、少なからずEOS 5D Mark IIが優位であることを期待していたのだが、見事に裏切られてしまった感じである。
逆光など極端な明暗比で撮影した画像をよく見ると、わずかにEOS 5D Mark IIのほうがダイナミックレンジは高いように思われるが、
それも目を皿のようにして細かく比較したときのこと。両モデルの明確な違いはないといってよい。
ちなみに、ピクチャースタイルはどちらもスタンダードを選択しているが、絵づくりに関しても違いは感じられず同じといえるものである。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:48:47.27 ID:821uHi+b0

見ろ。
とうとうコピペで荒し始めたぞ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:51:16.00 ID:KluWmpvf0

>>755
荒らしではありません。教えて差し上げているのです。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:51:41.88 ID:LOqtJiSC0

APSC　フルサイズ
両方持ってる人が少なくないのは当然
仕上がりが全然違う

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:55:59.11 ID:xbJpSQGH0

相変わらずフル厨が暴れてるな・・・

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:56:18.83 ID:ny2B3iGj0

>>749
APS-Cとフルではセンサー面積が2.5倍も違うんだからそれが画質に
違いが出ないわけ無い。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DA.HTM

エントリーに違いほど高密度のトレンドが強くて映像エンジンの
ノイズ処理で画質を守る方法で製品化してる。

本当に画質重視のモデルではセンサーでのノイズ抑制が必要だから
一見、画素数は多く見えてもセンサーが大きい分APS-Cよりずっと
低密度で高画質を維持してる。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/10(火) 23:58:08.67 ID:bDZWaDZZ0

>>756
お前みたいなのが最悪なんだよ。
あーあ。。。。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 00:00:02.82 ID:LOqtJiSC0

使えるレンズ描写に大きな差がある
絞りも美味しい深度も違う
色の出方が違う

撮影と印刷で困った経験があれば、両方欲しくなる
2年くらい撮影してたら誰でもわかる

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 00:23:53.89 ID:BuSDkORr0

>>754
7Dの宣伝記事鵜呑みにしてもしょうもないべ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 00:26:28.01 ID:DPgRtM1A0

いっそEF-S単があればいいのだ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 00:29:27.24 ID:A4gL+QanP

画素ピッチで見たら、10Dは結構画質いいんじゃなイカ？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 00:36:43.71 ID:aSG8oRlk0

>>763
60マクロ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 00:56:01.31 ID:PbflsQOZ0

【東日本大震災】政府の復興構想会議、自民に出席を打診も石破氏は拒否
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304803245/
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 09:26:18.78 ID:px2gnVlUO
自民は何もしていない！協力しろ！的な低レベルなレスで安心してるヤツらにいちいちレスつけるのめんどいから一応まとめとくわ。

機関紙には詳細に練られた法整備含めた復興ビジョンが掲載されているし、そのまんま政府にも提言している。
記者会見でも発表しているが、野党の会見なんてメディアに乗らない。
定期的に提言をするための会合も持っている。

震災後すぐに第一次提言を出した。
その回答を受けて先日第二次提言を出した。
そういう提言を震災関連法案や復興に活かそうとする形跡が見受けられない、一向に進まないのはどうしてか。
惜し気もなくアイデアは出しまくっている。

会議はもう有るのに諮問機関に参加させる意図が不明。
【各党・政府震災対策合同会議】これを活用しないのは何故か？

よって福山の「自民党も意見を言って欲しい」は完全に的はずれであることが解る。
意図的な印象操作なのか、上記会議内容や提言を党内で共有できていないかのどちらかだ。
いずれにしても何を協力しようが民主党には宝の持ち腐れ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 01:04:49.41 ID:ucXeFFm10

>>754
高感度だとすげえ差が出る
7Dの使いこなしは如何に低感度を維持出来るか？って事に尽きるよ

>>763
俺も並単はリニュして欲しいな

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 01:35:48.07 ID:DPgRtM1A0

並単で22mmF2と30mmF2出してクレ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 03:43:48.18 ID:JZ7lsjMy0

なんか蒸し返すようであれだけど、15-85と17-40で迷ってます。
前者はこれ一本で大体何とかなる利便性、後者は手が出る範囲でLを使ってみたいって単純な動機。

いろいろ作例を見る限り画に大差はないかなぁって感じで、正直どちらでもいいといえばいいんですが・・・

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 03:44:36.03 ID:JZ7lsjMy0

なんか文字数制限にかかるので続き。

決め手に欠けるのは、前者はDPPで補正しきれない周辺減光の評判が気になる、後者は被写体を薄暗い廃墟や
近代建築の室内をメインとしているので、手持ち撮影でのISの有無がどのくらい影響するかちょっと未知数なところです。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 03:56:05.87 ID:R2GA9KP60

>>767
君分かってるね
ISO160までは5D2と大差ない
7Dは屋外ではISO320が輝度ノイズ的限界

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 06:04:32.30 ID:7BpiB9ed0

持ってて良かった7D

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 06:47:04.02 ID:hHsyngM/P

>>769
ハッキリ言っちゃうね。
APS-Cなら迷わず15-85ISだよ。
17-40は40Dや5Dmk2でスッキリ解像するけど
超絶セマーの画素ピッチでは解像せんのよ。
（7Dに着けたけど他に理由は考えられない。）
要するに15-85＞17-40。
どうしてもL欲しいなら金貯めて
後で単焦点か望遠ズームにした方が身のため＆写真のため。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 07:05:15.94 ID:hHsyngM/P

マイクロソフトのマウス、
死ぬほどクリック音うるさいな・・・

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 07:37:40.20 ID:IIC80mqe0

>>773

Ｌレンズでも無理っぽいよ。
プロの作例。イルカが特にわかりやすい。

ハイアマ向けEOS　キヤノン「EOS 7D」

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/05/news016_4.html

.

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 08:04:39.16 ID:hHsyngM/P

>>775
一目見てわかる後ピンだ＞イルカ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 08:05:26.26 ID:IIC80mqe0

>>776
つまり、7Dのピント精度は使いものにならない、と。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 08:07:58.06 ID:WVR3J1z60

同じことの繰り返しだから不毛なんで７Ｄスレでやれ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 08:10:27.29 ID:IIC80mqe0

>>778
もうやってる

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 09:17:43.18 ID:ao5pmsOP0

レンズスレで暴れるバカはなんだ？知的障害か？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 10:02:51.73 ID:rvx6ap3q0

>>780
正真正銘の基地外。黙ってあぼーんしとけ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 10:11:06.26 ID:nYC4je8E0

ID:IIC80mqe0
コテ付けてくれ
毎日いちいちあぼーんするのが面倒臭い

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 12:17:38.83 ID:Q1fbu8Zf0

70-300mmLF4-5.6製造再開ﾏﾀﾞｰ？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 12:55:15.27 ID:rvx6ap3q0

>>782
JaneStyle使え
NGワードに「ド」がつくテンプレカキコの適当なキーワード登録しとけば勝手に連鎖して
消えてくれる
今日で言えば「Lレンズでも無理っぽいよ」を登録しとけば反応して以下の全ての書き込みは
勝手に透明になる

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 12:57:28.74 ID:nYC4je8E0

>>784
お前に言ってないし命令される筋合いもない
いちいち外野からうるさい黙ってろ池沼

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 12:58:15.42 ID:rvx6ap3q0

正規表現で応用形のあぼーんも登録しておけば尚良し
7Dスレの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1302995115/548
参照

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 12:58:56.15 ID:rvx6ap3q0

なんだ同類か

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 13:19:52.82 ID:O0GGKriR0

まぁ、俺もコテつけて欲しいって思うけど、つけろって言ってつける荒らしは荒らしじゃないよなw
なんでそんな無理なお願いをするんだか。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 13:34:42.55 ID:/PsvLS5a0

荒らし1匹をあぼーんしたって荒らしをかまう荒らしが撃退できないからじゃね
あぼーん宣言に見せかけた周知をしてれば少なくとも荒らしをかまう荒らしを減らす効果はある

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 13:54:28.60 ID:A4gL+QanP

http://www.gizmodo.jp/2011/05/canon_slow.html

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 13:56:53.22 ID:KEN9lQLiO

こうやって皆荒らしの仲間入り

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 13:58:52.82 ID:GsoLOayL0

ファイヴディ！

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 19:01:43.44 ID:dMZctkAL0

>>769
このスレで勧められて15-85を買ったが後悔してない。
迷っていた24-105買わなくて良かった。
APS-Cで17mmはイマイチだけど15mmは広角って実感がある。
自分の比較対象が70-200F4LISしかないけど色味はすこしあっさりしている印象だけど
解像感に不満は感じない。
17-40Lも欲しかったレンズだけど、
このスレで画質をそこまで拘っていない自分にも気づいたのでもう欲しいとは感じない。
16-35 F2.8L IIなら使ってみたいけど

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 19:06:02.63 ID:OyGpGqxJ0

16-35Ⅱは値段ほど凄くないぞ。
中央部の解像度は素晴らしいけど周辺は散々

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 19:09:24.69 ID:FdoNabAV0

広角なら10-22を買うべきだな

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 20:07:29.52 ID:a2X0pP8u0

>>769
俺は7Dの15-85キットを買った
別に不満があったわけじゃないけど、どうしてもLレンズの描写を試してみたくて
24-105を買った
価格で15-85より絶対いいと言われていたのも影響した

結果的には高画素APS-CにはEF-Sでも15-85のがいいと思った
色乗りは>>793も言っているとおり、結構あっさりしてる
でも解像度の問題なのか、15-85の方が繊細な感じで24-105は線が太い感じだった

試しに15-85のワイ端で撮った写真アップするよ
JPEG撮って出しで、DPPでの補正なんかはしてません

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1628049.jpg

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 20:31:27.89 ID:3BDM82z80

そもそもAPSCを使ってる時点で解像感に期待できないのだが
APSCに特化した高いレンズ買ってもなぁって感じ
キットで買うならまだわかるが

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 20:35:28.63 ID:tliUXnZY0

15-85支援

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1628138.jpg

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 21:13:57.52 ID:hjudFC/i0

APS-Cのカメラを使うやつはEF-S使え。

16-35や24-105はフルサイズ用のレンズだ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 21:16:50.97 ID:IIC80mqe0

>>793
7Dの欠陥リスト
・視野率97.2%
・ISO400でザラザラ
・AEがばらつく
・黒つぶれ白ﾄﾋﾞ
・ｼｬﾄﾞｰ部塗りつぶし
・残像
・もやもや
・高感度多ﾉｲｽﾞ
・ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ黄色
・ﾌﾘｰｽﾞ999
・数日でﾎﾞﾃﾞｨ色落ち
・黒点
・点光源が四角くなる
・ﾊﾞｯﾃﾘｰが持たない
・短辺方向ｽｼﾞ状色むら
・青空がマゼンタっぽい(デジカメウォッチ)
・撮影した画像をプレビューしても出ません・・・
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712825/
・ピント不良　
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712991/
・ファインダーの糸巻き歪みが酷い
・体育館で秒3コマ
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10759694/
・HDMIケーブルでテレビに画像が表示されない
・実は防滴ではありません
　→防滴カメラリストからこっそり削除されてるw ← NEW!!!!!

■ 圧倒的なﾄﾘﾐﾝｸﾞ耐性(ISO400)
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 21:26:02.45 ID:YduVZGgq0

7Dの画質にショックを受けた……。
5D+35L
鎌倉
http://viploda.net/src/viploda.net6824.jpg

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 21:35:39.66 ID:Lrf+net10

>>801
やっぱたまんねーな＠60D持ち

落ち葉の枚数数えられるぜ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 21:35:42.09 ID:HqreUvBb0

静物は5Dだな
得手不得手を使い分けるのが真のカメラマン
ってここはレンズスレだろボケが！

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 21:47:49.81 ID:A+9H7qG50

画質を求めるならフルサイズ
お手軽を求めるならAPSC
APSCで画質を求めるのは有り得ない

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 21:53:06.52 ID:RrGnzi/20

5Dより1Dの方が諧調が豊かな気が。
センサーサイズってあんまり関係なくね？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 21:55:10.73 ID:12LzAbCx0

そんなこと誰も聞いてない

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 22:09:17.43 ID:A2RyCfoE0

>>802
で？何枚落ちてた？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 22:12:02.42 ID:A2RyCfoE0

>>783
「在庫なし」「納期わかりませｎ」のところが多いんだよな

子供の運動会に間に合わせたくて（という言い分で）
棒茄子には少し早いが、
「在庫1個」って出てたところでポチってしまったわ
ちょっと高かった気はするが後悔はしてない

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 22:12:51.12 ID:7EqEFfwD0

1Dｓ3など、階調は生データの状態でだよね、
できるだけ加工しやすいユル状態。
5Dは最初から入ってる感じだけど彩度は余裕があるよね
35で広く撮れるのは良い。

15-85のレンズの色乗がとか言う前に、jpgで撮るにしても
簡易的にMやGのシフトをしておくとかweb用に調節するとかしないと
ネガティブキャンペーンになりかねないな。
画質にこだわるとフルよりハードルが高いけど
5Dより綺麗に写ることもあるのにもったいない。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 22:12:52.40 ID:Lrf+net10

>>807
今カウント中だから静かにして

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 22:15:54.59 ID:YduVZGgq0

ちなみにDP2
鎌倉
http://viploda.net/src/viploda.net6825.jpg

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 22:19:11.03 ID:P+9K4NBa0

ボディスレにしてるキチガイはコテつけてね

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 22:29:02.36 ID:8DBCh36H0

ID:IIC80mqe0はニコン使い。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110511&id=IIC80mqe0
ニコン使いはキヤノンにコンプレックス持ち過ぎ。
キムタクがいるじゃないかニコンには。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 22:48:53.33 ID:i5Ubn+Ez0

APS-Cの標準ズーム購入相談で、
きまってみんな画質が良いレンズが欲しいと言うが、
APS-Cを使っている限り、相談自体が時間と労力の無駄。
ましてここの回答を真に受けてEF-S15-85とか
APS-C専用レンズを買うのは金も無駄。
フルサイズを買ってから、買う前提での相談なら
有意義だが、そうでないなら、今、使っているレンズで
我慢してフルサイズを買えるまで無駄な買い物をせず
貯金するのが賢い選択。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 22:50:07.38 ID:c8Vek/Sf0

人それぞれなんだから、お節介な話です。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 22:57:43.38 ID:qqkOBHcO0

何だかこのスレ、EFレンズ購入相談じゃなくて
5D2を買えスレになりつつあるな。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 23:00:26.97 ID:Lrf+net10

その5D2は在庫なしで買えないんですけどねー
レンズもだけど。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 23:01:26.22 ID:A+9H7qG50

フルサイズがこれだけ安くなったからな
下手なレンズ買って画質を良くしようとするよりフルサイズ買った方がよっぽど効率がいい

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 23:02:47.96 ID:P+9K4NBa0

おまえらコテつけろっつったろ
な？
ID:Lrf+net10
ID:A+9H7qG50

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 23:03:48.50 ID:c8Vek/Sf0

「ボディうんたら」の話がエスカレートしていったら、
最終的に「今のキヤノン買っても大丈夫か？」って内容になるから、気をつけないと。
それから今年新型が出るというのに、今5D2を薦めてくる人は絶対に信用しない。
たとえ安かろうと無責任過ぎる。

http://www.youtube.com/watch?v=sLZqUJZ9ruw

これが改善するかもしれんというのに。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 23:27:39.04 ID:i5Ubn+Ez0

>>818
その通り。
L単2本買う金額で5D2と並単2本買える。
しかもAPS-CにL単で撮るのと
5D2に並単で撮るのと比べると、
レンズの描写は別として、解像度は
後者の方が良い。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 23:35:19.29 ID:7EqEFfwD0

17-55と7D
24-70と5D2
無難に写るし問題なし

画質を求めるとAPSCになる、普通にあるぞ。
上記の組み合わせで、人を撮るとわかりやすい。
AFと上下の流れと、描写のあまさ。
状況によるけどさ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 23:59:19.92 ID:dMZctkAL0

スポーツ撮りメインで７Ｄ買ったので、フル勧めるなら１ＤⅣと画質を比較して欲しいんだがどうなんだろ？
比較が５Ｄ２じゃ用途が違いすぎると思うんだが。

５Ｄ２なら買えるけど１ＤⅣは流石に手が出せないって。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/11(水) 23:59:51.74 ID:fuNo0/jv0

7Dに旅行用の最適な標準レンズってなに？

24-105L持ってるけど重いし広角たらん。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 00:04:13.60 ID:Y/57thxx0

>>824
SIGMAの18-125mmでオケ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 00:51:15.52 ID:UruSsmbgO

>>818
7D+15-85の金額でフルサイズが買えるなら黙ってフルサイズ逝くわ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 01:04:56.19 ID:bvYhulRd0

>>826
ボディだけなら買える

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 01:08:38.28 ID:6DIFwxi30

>>827
JKのボディ、売って呉れ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 02:36:46.77 ID:dF/WXPGz0

【予算】　5万程度
【機種】　50D
【焦距】　換算50㎜前後
【所有】　EFs18-200 トキ12-24 シグ50 1.4 タム90マクロシグ150-500
【被写】　物撮りスナップ野鳥
【欲し】　特に目的のある風景、マクロ、野鳥撮り以外はシグ50 1.4を付けっぱなし

EFs18-200の稼働率が低いので標準域中心レンズへ買い替えを検討中。

1 トキ35マクロ
2 シグ30 1.4
3 やはりズームが便利か…
タム28-75mm F/2.8 (Model A09)
シグ17-70mm F2.8-4 DC MACRO
迷ったら純正 EF-S15-85mm IS

シグ50の写りを気に入ってるのでシグ30 1.4に気持ちが傾いてるもののやはり手振れ補正も必要かなぁと…

みなさんの意見をお聞かせ下さい。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 07:01:56.71 ID:1zar4krv0

【予算】　10万円位だが頑張るかも
【機種】　5D2
【焦距】　24mm1.4
【所有】　シグマ20/1.8　条件を選ぶ（暗いとAF弱い）
EF28/1.8　かなりお気に入りだがさらに上があるならば
　
【被写】　スナップ
【環境】　あらゆる場面で使うので、暗所のAF性能
　　　　　　　　　逆光でのフレア・ゴースト耐性
　　　　　　　　
【画質】　Q09：【収差】　あまりこだわらない
ピントさえ合えば、シグマ20mmの開放で十分なレベル

【時期】　すぐ買う

【欲し】　EF24/1.4の1型と2型で　どちらがいいか。
絞ってもF2.5くらいまでしか使わないかんじです。
暗い場所でのAF性能や逆光でのフレア耐性に値段ほどの差がなければ
1型を中古でと思っています。
両方使ったことある人や分かる人教えて下され。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 07:07:28.21 ID:UruSsmbgO

>>827
全然効率良くない

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 07:46:47.25 ID:73cKr8ZXO

APS-C(7D)よるフル(5D2)のがすべてにおいて勝るようなレスを見るけど、そんなことはない

またどんなに足掻いてもAPS-Cはフルの足元にも及ばないみたいなことを言う人がいるが
状況や撮り方ではAPS-Cでないと撮れない画もある

APS-Cで…と聞いて脊髄反射みたいにフル買えと言うのはやめた方がいいな

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 08:02:58.86 ID:osUMBmRk0

セヴェンディ！

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 08:10:08.29 ID:uo89P9zy0

>>833
それはだめだろ

7Dの欠陥リスト
・視野率97.2%
・ISO400でザラザラ
・AEがばらつく
・黒つぶれ白ﾄﾋﾞ
・ｼｬﾄﾞｰ部塗りつぶし
・残像
・もやもや
・高感度多ﾉｲｽﾞ
・ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ黄色
・ﾌﾘｰｽﾞ999
・数日でﾎﾞﾃﾞｨ色落ち
・黒点
・点光源が四角くなる
・ﾊﾞｯﾃﾘｰが持たない
・短辺方向ｽｼﾞ状色むら
・青空がマゼンタっぽい(デジカメウォッチ)
・撮影した画像をプレビューしても出ません・・・
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712825/
・ピント不良　
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712991/
・ファインダーの糸巻き歪みが酷い
・体育館で秒3コマ
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10759694/
・HDMIケーブルでテレビに画像が表示されない
・実は防滴ではありません
　→防滴カメラリストからこっそり削除されてるw ← NEW!!!!!
■ 圧倒的なﾄﾘﾐﾝｸﾞ耐性(ISO400)
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 08:48:15.86 ID:UruSsmbgO

>>832
それが脊髄反射そのもの
APS-Cの最大のメリットは安いことでいいじゃん
金があったらフルサイズ買うわ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 09:13:19.00 ID:reLJYmPv0

なんでいつまでも、同じ話題を繰り返してるんだ？
いい加減にしろよ、基地外ども！

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 09:24:21.57 ID:BtZNM9mp0

>>836
基地外に基地外言われた（；＿；）

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 09:30:26.12 ID:7VKCxqQz0

>>832
> 状況や撮り方ではAPS-Cでないと撮れない画もある

レアケース。
そんなことを考えてフルサイズ買えるのにAPS-Cを買う連中は
フルサイズとAPS-C両方買っている。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 09:45:32.03 ID:APwzC+xP0

暫くこのスレは
フル
をあぼーんワードにしていいレベル

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 09:47:08.37 ID:APwzC+xP0

なんでこんなにスレタイも読めない外人が住み着いてるの？
いつまでもボディの話に食いついてる外人はスレから出て行ってくれよ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 09:55:17.45 ID:73cKr8ZXO

しかし、キヤノンユーザーだけじゃないの？
フル厨が暴れてAPS-Cを見下してるのは。

例えばニコンのAPS-CハイエンドはD300s、次点でD7000。
D700の人間が彼らを見下して、ことあるごとに“フルがいい、フルにしろ、APS-Cで画質追求なんて言うな、APS-Cでフル用レンズなんて豚に真珠”
なんて言わない。

どうしてキヤノンのフルユーザーはそうなのかな…。

みんな限られた予算のなかで画質追求したりしたいのに、フルにすればすべて解決！みたいなのは
あんまりだと思うけどな。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:03:17.96 ID:aD9Nbarq0

なりすましキヤノンユーザーが暴れてるんだろ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:04:18.68 ID:APwzC+xP0

外人1匹目>>841

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:05:10.38 ID:APwzC+xP0

外人2匹目>>842

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:24:43.81 ID:elYHLjRF0

>>841
5D2が余りにも出来過ぎた機種だからだよ。速度以外はね。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:42:21.85 ID:APwzC+xP0

外人3匹目>>845

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:44:25.40 ID:vI2sd9pV0

ニコンに比べキヤノンのAPS-Cはコンデジ並の高画素優先で
画質の追及をあまり考えてる風にない。

それにD700はクロップ撮影でDXにも片足突っ込んでる機種でもある。
大体、D700はDXに返り討ちに合う画質だし。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:46:35.55 ID:APwzC+xP0

外人4匹目>>847

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:48:59.83 ID:vI2sd9pV0

雑談スレだからこの程度で粘着するなよ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:50:01.23 ID:APwzC+xP0

逆ギレするキチガイ外人4匹目>>849

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:56:27.43 ID:vI2sd9pV0

まるで小学生だな。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:58:42.82 ID:TutOVfeI0

>>851
いちいち反応せずにあぼ～ん設定推薦

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 10:59:11.99 ID:APwzC+xP0

外人4匹目粘着>>851

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:11:24.25 ID:Y/57thxx0

利幅の大きい製品（5D2）を買ってもらいたいんだよ。
メーカーの代理みたいなことをユーザーがやってる珍妙な状況だ。

他人の財布のことに口を出すヤツは死ね。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:12:38.81 ID:APwzC+xP0

外人5匹目>>854
マジで日本語読めないのか？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:17:21.52 ID:Y/57thxx0

独りで自治やってご苦労なこった

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:21:27.97 ID:APwzC+xP0

どうでもいいボディの話でこれだけスレ流されりゃ腹もたつだろ
5Dキチガイの荒らしをかまって荒らしてるやつらは自覚がないからさらに酷い
レンズスレにボディの言い争い見にきてんじゃねーんだよ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:23:12.88 ID:Y/57thxx0

てめえのために2ちゃんがあるワケじゃねえんだよ。
自意識過剰もたいがいにしろ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:24:06.62 ID:APwzC+xP0

スレタイ読めないやつが２ちゃん語ってんじゃねーよ
どっちが勘違いしてんだボケが

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:25:59.91 ID:Y/57thxx0

荒しも巧妙になってきたな

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:27:41.98 ID:APwzC+xP0

反論できなくなったら荒らし認定か
真性のクズだな

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:31:20.29 ID:vI2sd9pV0

話がそれたらそれに乗っかるのが雑談スレなんだよ。
画角やセンサーの違いとかこういうのは間接的に関係する話題なんだから。

誰か質問やレンズの話が出ればそっちに進むから
自分の興味ない話題なら下らん自治せずスルーしておいてくれ。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:33:37.42 ID:Y/57thxx0

>>861
反論とは片腹痛い。勘違いはお前、2ちゃんに何を期待してるんだ？
言っても聞かないアホなキヤノンユーザーに何を期待しているんだ？

そうやって、分かってるはずのことを何度も書き続けているのはお前の方だ。
だから荒らし認定されても仕方ない。

また『それも分かってるはずなのに』書き続けてるから

「荒しも巧妙」ってこと。

アホな自治房のフリするのはヤメろ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:34:07.69 ID:APwzC+xP0

スルーできる量じゃなから言ってるんだろ？
どんだけスレ流してるんだよ
雑談スレじゃなくて「レンズ雑談スレ」な？
ボディの言い争いなんて購入相談スレで散々やってろよ
見たくないからレンズスレにいるのにおまえら何やってんの？

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:43:59.38 ID:vI2sd9pV0

俺も含め他の人はこれくらいは気にしないみたいだが。
レンズの話題がなければこんな話題にもなるだろ。

ボディとかの話もレンズの雑談として出るのは普通なんだよ。
みんな必ずレンズと一緒に使ってるものなんだから。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:44:18.97 ID:3EjElPe/0

で、やってることが結局荒らしかよ
回線切ってストラップで首つって死んどけ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:47:04.24 ID:APwzC+xP0

そういうレスばかりならスルーの必要も無い罠
実際は違うだろ？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:54:55.62 ID:APwzC+xP0

あんたはまともな人みたいだから内容もあっていいんだけれど
正直>>847も一眼の購入雑談スレでやればいい話だから
これに誘発されてさらにスレチなレスや荒らしの餌にされることも考えて欲しいわけさ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:55:58.33 ID:Y/57thxx0

一気にスレッドがシラケた
誰のせいだ？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 11:57:46.27 ID:APwzC+xP0

盛り上がってれば何でもいいのかワロスｗ
外人5匹目粘着>>869

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 12:00:49.94 ID:Y/57thxx0

数の勘定もできなくなったか

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 12:08:14.71 ID:UruSsmbgO

>>870
レンズどころかカメラの話題すら見当たらないおまえの書き込み

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 12:16:50.23 ID:zRZJ3b/S0

このスレも5D2厨に荒らしまくられて、ここより悲惨な状況になってる。

【デジカメ】海外旅行での撮影・カメラ【PART9】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1303456808/

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 12:23:30.12 ID:5XByn1tf0

まぁ確かにスレチで延々雑談てのは鬱陶しいが、話題が無い時は別に雑談も
しょうがないと思うけどな。
もしスレの流れが嫌なら話題を提供してスレの流れを変えればいい。
雑談なんて話題の合間の息抜き、新しい話題が出ればそっちに流れる。
ピリピリしなさんなって。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 12:33:06.40 ID:APwzC+xP0

上の方見てみ
購入相談が完全放置されて前後が言い争いばっかりだぞ
そっちに流れてないから言ってるんだよ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 12:58:23.83 ID:Skxxoqvq0

なにこの自治厨
だったらおまえが購入相談に乗ってやればいいだろ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 13:02:38.65 ID:APwzC+xP0

知りもしないことまで何でもかんでも答えるほど自分を見失っちゃいねーよ
そもそも俺がもし1レス答えたくらいで流れが戻るなら
相談にもっとレスが付いてるわけだが？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 13:04:04.62 ID:UruSsmbgO

>>875
おまえ購入相談無視されたのか
それは気の毒だったな

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 13:09:22.95 ID:L/UQiaop0

スレ伸びてると思ったら･･･何だこの赤いID達はw
スレチも山の賑わいってか

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 13:21:09.98 ID:Jg5qRdG40

スルーするのに量は関係ないだろ専ブラ使えないド素人か
とりあえず ID:APwzC+xP0は真っ先にあぼーんにぶっこむ対象でしかない

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 13:24:47.08 ID:W5pC3r/W0

大阪民国並みの民度の低いスレだな

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 16:29:37.50 ID:j2TjHj9U0

3.11以降のトレンドはトンキンだろ？

883 ：5D2厨　注意報：2011/05/12(木) 19:33:39.89 ID:Cse+jpjj0

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

http://info.2ch.net/before.html

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 19:39:27.23 ID:FxV0YGTW0

>>830
ＩＩ型しか持ってないけど、修理の事とか考えると今ちょっと無理してもＩＩ型買った方が良いと思うよ。
無難なレスでスマン

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 19:48:32.55 ID:BtZNM9mp0

ワンワンのおとうちゃん

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 19:51:26.71 ID:BHY4Ohi40

>>829
EF18-200の稼働率が低い理由は？
どんな点が不満で稼働率が低くなるのか、
それが分からないとオススメを絞れない。
シグ30 1.4は明るさだけが取り柄。単ならEF28 1.8かEF35 2辺りが使いやすい。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 20:20:11.91 ID:AeWj2O7u0

だいたい5D2と24-105買っとけばまず後悔しないよ
あとは必要に応じて望遠と単を買う
これがもっとも最短で賢い唯一解

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 20:25:29.41 ID:ashAyfiA0

今、EF18-200つかってるけど不満は特にないなぁ

889 ：830：2011/05/12(木) 20:32:17.79 ID:1zar4krv0

>>884
㌧
ちょっとでなく、かなり無理になりますが
何本かドナドナする方向でいったほうがいいですかねー。

余談だけど、Ⅱが出た直後にⅠ型の新品が８万円くらいで投売りされてたのを覚えていて
あん時買っておけば良かったと思い続けておりますた。

ちなみに85/1.2だけは、Ⅰのほうがいいと信じきっていて今も使ってる。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 20:40:59.77 ID:dF/WXPGz0

>>886

>>829です。レスどうもです。
色のりは18/200のが若干良い感じですが、キレ感、空気感は圧倒的にシグ単なのが付けっぱなしの理由です。

純正単は設計が古い為、デジ専用に開発されたシグ30 1.4か造りが良く寄れるトキ35マクロがいいかなと。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 22:40:15.88 ID:I+g+NuLt0

>>890
キレを求めるなら、17-70などのズームは外した方がいいね。
シグ30 1.4を勧めにくいのは、40cm程度しか寄れないから。
18-200が最短45cmだから、ほぼ同じくらいの使い勝手。
料理やテーブルフォトなどでは不満が出ると思うよ。

やはり第一候補のトキナー35mmマクロでイイと思う。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 22:41:37.87 ID:PjTPJjo50

トキナーってそんなにいいの？
よく知らんのだが、KENKOのレンズ？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 22:42:37.57 ID:qVY2asaT0

相変わらず5D2買え厨が暴れてるな・・・

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 22:47:33.17 ID:YImBt6y00

そーいえば、ちょい前にいたフル持ってないフル厨がAFなし単焦点を買うとか言ってたのどうなったんだろう？
本人はAFなしと知ってて買ったのかが気になる。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 22:50:02.05 ID:PjTPJjo50

>>894
ﾄﾞｷｯ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:10:27.06 ID:AeWj2O7u0

スレが荒れる原因はAPSC機のくせに標準単が欲しいって言うバカが現れるせいだろ
APSCで標準単買うという選択肢はありえないからな
それならフルサイズ買えよと突っ込まざるを得ない

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:14:07.43 ID:u5mILilP0

どちらかというと>>896みたいな人かな

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:16:01.47 ID:BtZNM9mp0

フルサイズ欲しいけど金がない！
どうしたらいいですか？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:17:04.87 ID:5EVfCGtu0

働け

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:17:04.59 ID:cYnsvKB30

我慢！

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:19:52.24 ID:ZLFGgUSI0

>>896

　お　前　が　言　う　な

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:21:17.65 ID:73cKr8ZXO

APS-Cで標準単が欲しいってのは分かるけど？
それを聞いただけでフル買えだの5D2にしろだのいうのがおかしい。

純正なら28/F1.8か35/F2、シグマなら30/F1.4てとこだと思うけど、この中なら35/F2をお薦めする。

シグマは中央はいいけど、寄れないし周辺は悲しい。
28/F1.8は開放は甘々で使えない。
2段くらい絞るとよくなるけどね。
35/F2は描写に破綻がないし、寄れて、開放から使える。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:21:50.93 ID:AeWj2O7u0

7Dと15-85を買うお金があれば5D2が買える
決して高い値段ではない
それでも買えないならカメラを趣味にするのはやめたほうがいい

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:25:50.64 ID:AeWj2O7u0

>>902
分かってない
本来の画角じゃなくなる時点でもうそのレンズの良さを台無しにしてるんだよ
35mmのレンズは35mmであって56mm用のレンズじゃないんだよ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:26:57.87 ID:Jg5qRdG40

>>903
コテつけてやってくれ。NGに登録しとくから

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:27:29.69 ID:B1xNhxK90

頭のおかしな人が居るな

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:28:27.05 ID:BtZNM9mp0

>>898
5D2貯金してるつもりがある程度たまったらLレンズ買ってしまう。
俺はばかか？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:31:47.68 ID:O8b/yD5y0

シグマ120-300が気になってるが
純正70-200IS2型を手放してまで買うのはもったいないだろうか

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:32:13.40 ID:EM+kEmNr0

>>904
貴方の考えはおかしい。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:34:04.16 ID:mKYSinhE0

その他フルサイズなら玄人も多い気がするけど
5D2は発売当初でも激安だったし
さらに安くなったフルサイズだと撮影経験が少ないのもいるさ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:35:14.66 ID:9u6o8oyC0

>>896

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:37:44.46 ID:9HveMOpY0

結婚式で使う予定ですよろしくお願いします
Q01：【予算】　15万円ぐらいまで
Q02：【機種】　1DMarkⅡN
Q03：【焦距】　50-100あれば十分？
Q04：【所有】　APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM　広角側がもう少しホスィ、それ以外は満足
Q05：【被写】　結婚式にて使用
Q06：【環境】　夜、屋内
Q07：【単】　単焦点、ズームに拘らない
Q08：【画質】　なるべく高画質
Q09：【収差】　Ｌレンズには拘らない
Q10：【振動】　手持ち
Q11：【時期】　6月中旬までに
Q12：【欲し】　EF50mm F1.4 USM、EF24-70mm F2.8L USM

頼まれての撮影ではないのでレンズ交換しないで気楽に撮りたい
F値が1.4あればスピードライト無し（持っていない）でも大丈夫カナ？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:42:10.15 ID:I+g+NuLt0

>>912
単で気楽に撮れるなら、相当の腕だぞｗ

画角的には、EF24-70mm F2.8L USMがちょうどイイかな。
夜の屋内ならスピードライトあった方が格段に便利だけど、気楽さとのトレードオフになる。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/12(木) 23:50:48.02 ID:UruSsmbgO

>>903
レンズ無きゃ写真撮れねーだろ

915 ：912：2011/05/13(金) 00:04:44.60 ID:9HveMOpY0

>>913　レス㌧♪
画角的には、24-70mmぐらいで大丈夫ですか
単は明るさが魅力的なんですよねぇ
あと画角が決まっているからズームより割り切って撮影できるかもという邪な理由もあったりw
スピードライトは使ったことないしなぁ、検討してみます

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 00:06:04.56 ID:czHEdWZy0

>>904
APSCでも35mmは35mmだろw

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 00:28:03.66 ID:eOEcBzpu0

>>915
俺も24-70を推すわ
一発狙いってなら単でも良いけど、基本ツーショットになるから結局絞って撮る場合も多いし
コンデジや携帯持った他のヤツが群がってすげぇ邪魔されながら
常に良いポジション確保にバタバタ走りまわる必要あるから、全然手軽では無いな

ストロボは絶対あった方が良い
基本、天バン＆スローシンクロ併用で会場の雰囲気残しながらの影消しとキャッチ入れ用途だが
二次会だと会場によっては薄暗い所も多いから、場合によってはメイン光源な感じ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 00:38:13.77 ID:UgnfBqPn0

なんでもかんでもフルが良いって訳じゃないよね？
画質だけならフルかもだけど、望遠重視ならAPS-Cが有利だし連写多用なら5D2は有り得ない。

現状機材でより良いカメラライフをって為の当スレだと思うよ。

で >>829-890だがみんなの意見聞かせて。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 01:00:02.18 ID:8d18+8qi0

>>918
価格を別にして例えば5D2と7Dを比べると、
7Dの方が5D2よりも画質じゃなくて良いカットの写真が撮れる可能性が大きいのは
モータースポーツ、運動会で走ってる子供、走っている犬とかくらいで、
かなり限定された被写体。

もし5D2レンズキットと7Dレンズキットが同じ価格なら
半分以上の人が5D2レンズキットを買うと思う。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 02:25:33.55 ID:1ZPTh9Ev0

>>898
ここへ行け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1300800598/

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 02:31:48.36 ID:jVgj8o9k0

今更5D2なんて…
他の機種を持ってるなら5D3を待った方が利口

ttp://www.youtube.com/watch?v=sLZqUJZ9ruw

これが改善されなきゃ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 06:41:31.86 ID:oLbWZ+ec0

>>919
7Dの欠陥リスト
・視野率97.2%
・ISO400でザラザラ
・AEがばらつく
・黒つぶれ白ﾄﾋﾞ
・ｼｬﾄﾞｰ部塗りつぶし
・残像
・もやもや
・高感度多ﾉｲｽﾞ
・ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ黄色
・ﾌﾘｰｽﾞ999
・数日でﾎﾞﾃﾞｨ色落ち
・黒点
・点光源が四角くなる
・ﾊﾞｯﾃﾘｰが持たない
・短辺方向ｽｼﾞ状色むら
・青空がマゼンタっぽい(デジカメウォッチ)
・撮影した画像をプレビューしても出ません・・・
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712825/
・ピント不良　
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712991/
・ファインダーの糸巻き歪みが酷い
・体育館で秒3コマ
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10759694/
・HDMIケーブルでテレビに画像が表示されない
・実は防滴ではありません
　→防滴カメラリストからこっそり削除されてるw ← NEW!!!!!

■ 圧倒的なﾄﾘﾐﾝｸﾞ耐性(ISO400)
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 07:04:22.66 ID:Mlhpvdfp0

>>922
ルッキングさん、ここでコピペばっかりしないで価格コムにきてお話ししてよ。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 09:26:42.12 ID:g+AoIPlE0

フルサイズ買え厨の>>896が最もバカだな。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 10:08:05.35 ID:2RBvcUyn0

>>918-919,921-922,924
5D2スレに行ってやって下さい

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 10:10:25.95 ID:G+xc8iWFO

>>924
同意。

極論しか頭にない、かわいそうな人だよね。

〇〇だから
〇〇でないと
と言う考え方は、遊びの幅をせばめる。

それと、自分が楽しめてない人ほど、他のスタイルを受け入れられずに
極論を押し付けるらしいですよ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 10:11:45.21 ID:s/X376Z+0

な、流れなんて変わらないだろ？
荒らしをかまう荒らしが最も質が悪い
自分は正義だと思ってるから荒らしに次の餌を蒔きまくる

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 10:13:28.77 ID:s/X376Z+0

どこがレンズに伴うボディの話なんだよ
ただの水掛け論じゃねーか
ゴミレス垂れ流してんじゃねーよ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 10:15:54.74 ID:s/X376Z+0

お前らはこっちで存分にスレ荒らしとけカス

フルサイズなんかいらない No65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1300524843/

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 10:18:12.13 ID:/6RA6L/80

いつもの奴だと簡単に判断できたからNG登録完了

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 10:21:09.73 ID:Dr1rkiLH0

5D2厨も簡単にNG登録完了すればスレは荒れないね＾＾

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 11:58:56.85 ID:kGMMOGLB0

自覚のないあらしほど厄介なんだな。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 12:05:19.64 ID:JSfiwwYK0

スレ住民はいい加減スルー能力くらい身につけないといけないよね（´・ω・｀）

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 12:26:16.69 ID:zP6ICp83O

荒らしがスルーなんてするわけないじゃん

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 13:45:20.09 ID:F1EzmLmG0

望遠効果でAPS-Cとフルを使い分けているが、
本当は、フルに更なる望遠レンズを付けて使いたいです。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 13:50:50.63 ID:u+8l4QUw0

鳥撮りにはAPS-Cが便利
フルに望遠では相当高価になるから（ｒｙ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 15:18:44.94 ID:DqEhmTOF0

鳥撮るなら究極的にはデジスコに行くべき
S95とかアダプタ出てるよ。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 16:16:19.79 ID:ebDT5SWCO

35L買ったら28F1.8使わなくなった。
売って24F2.8買おうかなぁ。
本音は24Lだが、今年はすでに冬ボーナスまで金がない

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 17:03:05.00 ID:EXoApagI0

２００Ｆ２．８を買う予定

機種は５ｄ２と４０ｄ　

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 17:18:23.18 ID:xrrnWHLW0

>>938
オレは３５Ｌ買ってから
撒き餌レンズが物足らなくなった
５０Ｌ行こうか悩み中

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 17:43:48.08 ID:HZcvEpE40

デジスコで撮る気はしないなあ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 18:07:31.91 ID:gp2Q1oNG0

証拠写真を撮ろうって訳じゃないからな。
作品として美しくなければ撮る意味がない。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 18:54:37.28 ID:n+I3daxS0

明日、都内で写真撮ってこようと思うんですが、気軽に撮りに行ける歴史的建築物とかありますか？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 19:03:34.25 ID:eb3Iln080

>>940
撒き餌は撒き餌で、味わい深いです。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 19:10:32.96 ID:z+gMTf4rP

んでもしばらく50L使った後
久しぶりに撒き餌ちゃん持ち出すと、
やっぱなんつうか、え？っていうくらい浅い感じはする。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 19:11:02.46 ID:tC3oPT9J0

>>943
日本橋
高島屋東京店
三井銀行本館
ニコライ堂
桜田門、田安門、清水門
旧法務省本館
旧近衛師団司令部
日本銀行本店本館
明治生命保険相互会社本社本館
旧寛永寺五重塔、清水堂
東照宮社殿
国立西洋美術館本館
旧東京科学博物館本館
旧東京医学校本館
根津神社
増上寺三解脱門
早稲田大学大隈記念講堂
護国寺本殿、月光殿

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 19:13:38.90 ID:i24yBPss0

>>943
皇居

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 19:39:24.38 ID:3ZgCj9f20

>>943
木造3階建てアパート「本郷館」

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 19:39:29.99 ID:tuILeR1b0

>>943
旧古河邸
旧岩崎邸
池上本門寺
浅草神社(浅草寺境内）と浅草仁王門
高幡不動
泉岳寺
東海寺

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 20:33:17.18 ID:zoGRJbMd0

>>940
いいぞー50Lは
だがオレはP50を追加したら出番がなくなったぜ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 21:10:16.13 ID:txkLQxil0

望遠派だから俺はAPSCってやつはバカ
普通フルサイズと両方持つ
広角に弱いAPSCは望遠専用にして普段はつかわなくなるはず

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 21:19:26.06 ID:T6ngxJYG0

NGID:txkLQxil0

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 21:19:57.01 ID:W6HpruuuO

は？10-22使えばいいだけじゃん。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 21:21:01.99 ID:bpyR4s8Y0

かまうなよ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 21:23:56.30 ID:XJQRIiSM0

APS-C厨は釣られやすいね。
それだけフルにコンプレックス持ってるってことか。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 21:26:31.41 ID:QxNig6G90

200-400はそろそろ発売時期きまらないんだろうか

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 21:57:35.20 ID:5Wiuq3010

本郷館は早く撮りに行かないと解体されてしまうかもねー。
全然レンズスレと関係ないがｗ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 22:20:45.78 ID:YEPaFl9G0

これは期待
本当ならいいんだけど
http://digicame-info.com/2011/05/ef50mm-f14-ii-ef50mm-18-iii.html

リニューアルして欲しいレンズはいっぱいあるね

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 22:43:49.10 ID:6uRTKo5z0

50の次は35にしてほしいわ。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/13(金) 23:06:35.87 ID:SPeU4dFw0

>>943
東村山の正福寺　都内唯一の国宝建築物

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 00:56:42.44 ID:rFmtS3FK0

デジカメインフォは話半分未満だからなぁ。。。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 00:59:41.90 ID:daM6DgKN0

>>953
10-22買うお金でフルサイズ貯金したほうがいいよね

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 01:04:20.25 ID:Dys7krc+0

>>748のTokinaのレンズがコストパフォーマンス的に良さげ。
>>748以外で作例幾つか見たんだが良かった。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 01:12:28.90 ID:Dys7krc+0

tokina 16-28
ttp://farm6.static.flickr.com/5026/5621544511_9a80b4807c_b.jpg

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 02:34:52.59 ID:JzxOnHis0

>>938 >>940 >>950
単焦点はEF50F1.4を唯一持ってるけれど、
ズームに比べて、明るさ(ぼけ)以外に画質の良さが分からない。
35Lや50Lは別ものなのかな。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 02:46:52.92 ID:ljxf5vg9P

>>965
50 1.4でもかなり違うんだけど、ズームとの違いがわからないのであれば単焦点レンズは使っても意味がないかもね。
Lにしても宝の持ち腐れ。
多分、差がないだろう。

こういうのは、人それぞれだから。
わかる人にはわかるってこと。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 02:51:44.02 ID:3erW6vTH0

単らしいシャープさはちょっと少ないかもね。
Lじゃない50mmは、かえってF1.8の方が解像度が高く感じるよ。
でも撮影してて楽しいのは、フルタイムMFのF1.4だと思う。
写りは良くも悪くも、フィルムのレンズって感じだね。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 03:05:10.92 ID:JzxOnHis0

>>965
今、EF50F1.4で撮った写真とズームで撮った写真と見比べてたんだけど、
EF50F1.4で撮った写真は色がクリアというか澄んでいるような気がするけど、
見当違い？

>>966
そうなんだよね。F1.4で撮るとピントが合ってても、ぼやぼやしてる。
結局F2.8くらいにしないとシャープに写らないから、それならズームで
いいかなと思うんだけど。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 03:20:25.84 ID:Mn1RK7ci0

>>968
そんなあなたにはＺｅｉｓｓを薦めてみる

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 05:19:54.36 ID:cNNp8tli0

開放付近の軟らかい描写って、嫌う人多いんだな。
日中野外で使えば、そりゃ見苦しいことになりがちだけど、
夜間のアベイラブルライトで撮れば、うっとりするような
雰囲気のあるポートレートが得られてよいのにな。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 05:22:08.99 ID:cNNp8tli0

結婚式なんかも、ズーム＋ストロボで撮った写真よりも、
50/1.4で気楽に撮った写真の方が好評だったりするし。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 05:50:45.26 ID:Ke76KwUoP

EF24mm F1.4L II USMはどうですか?
広角の単が欲しくて、検討しているのですが。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 05:54:16.96 ID:Ke76KwUoP

>>972
EF24mm, F2.8とあまりかわらないようなら、軽いほうが良いかなと思ってます

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 06:45:48.41 ID:3MkJP75qP

50/1.4iiバージョン出ると
出たら出たで「カイホウガー」が沢山出現するんだろうなぁ・・

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 07:08:13.31 ID:v5/ztt420

だから?

976 ：ルッキング：2011/05/14(土) 07:43:42.67 ID:XYb98xz00

でもね

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 08:05:22.91 ID:ljxf5vg9P

>>974
申し訳ないが、EF50mm F1.4 はキヤノンのリファレンスレンズになってる。

つまり、全ての本体と全てのレンズの基本。

なので、これがリニューアルされることは無いな。
その時は、全ての基準値を変える大変更になるから大変。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 08:39:02.72 ID:3MkJP75qP

>>977
>その時は、全ての基準値を変える大変更になるから大変。

なんでそうなるの？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 09:21:49.90 ID:XQ2rxKCS0

開放がポヤっとするのはどれでも当たり前だと思ってた。

確かにちょっとそろそろ設計が古いかなぁと思う所もあるけど。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 09:55:36.68 ID:ljxf5vg9P

>>978
意味がわからないなら、気にしない。

リファレンスの意味、そしてメーカーでの位置づけ、さらに製品の基準。

ここまでいえば猿でもわかるでしょ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 10:34:46.97 ID:22ezHCnd0

相手に説明できない言葉でなんとなく語っちゃってるんですねわかります

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 10:50:58.53 ID:3MkJP75qP

>>980
「なんでそうなるの？」
っていうのは質問じゃないよｗ
ンナコターナイって意味。
手間取らせてすまんかったね。

量産製品にはレシピがある。
つまりデータがあるんだよ。
50/1.4がリファだかどうだかはしらないけど
そうだとしてもそうでなかったとしても
50/1.4がリニューアルされようと
その「基準」とやらが変わる事はないから
心配無用、

って意味。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 11:15:52.16 ID:3erW6vTH0

http://dr-penny.blog.so-net.ne.jp/ef50f14-usm

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 11:27:51.50 ID:bhsXQvxj0

まぁ５０ミリに関しては、なぜ１３５だと５０ミリが標準なのかっていう話からスタートだから、
光学というかカメラの構造の基礎知識が必要になるんで面倒だな。
色々機材に詳しくても、知らない人も結構いるし。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 11:31:11.78 ID:+fq8u8++0

>>984
肉眼とレンズ通して見たものの大きさが同じになるのは８０ｍｍか９０ｍｍ。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 11:52:05.10 ID:bhsXQvxj0

>>985
正直、なに言ってるのかわからん。

肉眼とか全然関係ないし。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 12:47:59.36 ID:DB2xqOIY0

>>986
85㎜レンズについて「自然でクセのない遠近感と描写。」とか
言うメーカーがあるから、それと混同してるんだろ。

例
ttp://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_85mmf18d.htm
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/85_14.htm

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 19:41:59.76 ID:ljxf5vg9P

>>982
そうじゃ無いw

量産製品とか、そういう事じゃ無い。
知らないならこの辺にしておけ。

キヤノンの全ての基準が50 1.4なんだよ。
意味わかってる？

新製品の開発、ボディの調整、修理品の調整、レンズのピント合わせ。
全ての基準なんだよ。

その上に、現在の全ての製品が構築されてる。
SCで調整する時には、必ずこのレンズで全てを決める。

だから、これが変わるといろいろと大変だってのはそういう意味。

本当に知らないんだろうから、さ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 19:46:00.68 ID:ljxf5vg9P

もっと説明すると、
このレンズから選別した基準レンズが存在する。
それが全ての基礎となってる。

数値で完璧にできるわけないんだよ。
最後は人力。
その基準。

古臭い機構がそのままなのには意味があるってこと。
リニューアルされる時は、キヤノンは過去を捨てて何もかも新しくする時。
新マウント登場とかね。
EFを捨てる時でしょう。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 19:47:28.89 ID:Ybcu130e0

>988
50/1.4をすべての基準にしているというソースは？
浅学にて見たことないのでぜひ教えてください。

50/1.4を基準にしている場合でも、工業製品の管理法として
>982のいうようにIIが出ても現行品をそのまま基準にし続けて、
50/1.4に対しての35/2とかみたいに50/1.4があるように50/1.4II

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 19:48:46.54 ID:Ybcu130e0

ごめん　途中送信した。
後半書き直し

50/1.4を基準レンズにしている場合でも、>982のいうように
IIが出ても現行品をそのまま基準にし続けて、
50/1.4に対しての35/2とかみたいに50/1.4があるように50/1.4IIにすればよく、
リニュが難しい理由にならない気がするのだけれどもどういうロジックでしょうか？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 20:05:33.16 ID:EGiLi5Ei0

>>989
EOS650同時発売の50/1.8（撒き餌も光学系が同じ）が基準ってならわかるんだが
50/1.4が基準なら発売前/後で一度は基準は変わってるんじゃね？

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 20:19:17.10 ID:gIRCTHGJ0

基準ってのは何の基準なんだ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 20:21:17.00 ID:3MkJP75qP

50/1.4はRGB透過率のバランスが一番安定してる、
って話は昔聞いた事があるけど、
基準も糞も俺には関係ないし、どうでもいい。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 20:40:45.08 ID:s3+DXjHA0

まあ、ノクトン58/1.4のほうが高性能ではある

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 21:24:59.01 ID:XYb98xz00

うめ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 21:25:14.07 ID:XYb98xz00

あ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 21:25:24.20 ID:XYb98xz00

さ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 21:25:35.57 ID:XYb98xz00

ん

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/14(土) 21:25:46.32 ID:XYb98xz00

？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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