【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ6【F2.8】

各社の大口径望遠ズームを語るスレです

キヤノン
･EF70-200mm F2.8L IS �UUSM
･EF70-200mm F2.8L IS USM
･EF70-200mm F2.8L USM
ニコン
･AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G（IF）
･Ai AF Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D
･Ai AF-S Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D(IF)
ペンタックス
･smc PENTAX DA☆50-135mm F2.8ED [IF]SDM
･FA☆80-200F2.8ED
ソニー（コニミノ）
･70-200mm F2.8 G（AFAPO70-200mm F2.8 G(D)SSM）
オリンパス
･ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0
･ZUIKO DIGITAL ED 90-250mm F2.8
シグマ
･APO 70-200mm F2.8�U EX DG MACRO HSM
･APO 120-300mm F2.8 EX DG HSM
･APO 50-150mm F2.8�UEX DC HSM
タムロン
･SP AF 70-200mm F2.8 Di [IF] MACRO
トキナー
･AT-X828AF　PRO
･AT-X 535 PRO DX 50-135mm F2.8　　
足りないのがあったら追加よろしく
前スレ
【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ5【F2.8】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273159650/

過去スレ
【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ【F2.8】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150019110/

【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ2【F2.8】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204292829/

【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ3【F2.8】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1248797470/

【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ4【F2.8】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261877981/

HU/5PwbY0

３きゅー

いちおーつ

そして70-200mmF2.8LIS2が先程到着した。
とーしろの私がこれ程のレンズを使いこなせるか、、
楽しんでいきます。
普通に街で使ってみます。

>>4
そうそう、普通に街で使うべき！
撮られる方だってそんなに気にしてねーよ。
勢いだけのカップルとか、気にしてそうな奴には向けるなｗ

>>4
おいらもデジイチ初心者だけど、買っちゃった(^^)
素人なりにも違いは判る。
買って以来、いろいかさばるけど標レンズとと共に必ず持ち歩いてる。
桜の季節だし、F2.8望遠のボケ楽しめんじゃないかって思ってる。

1乙！
震災前にVR2買って、未だにちゃんと使う機会がない俺が通りますよ。
テレ端だと意外にAFもたつくのな。
許容範囲内だけどさ。

>>5
とられるほうは気にしてない？
我輩は街で使うが人を撮るなら友人やら知り合いだな。他人は撮らないよ。
撮らなくても、 レンズ向けられただけで嫌な気持ちになる人もいるから 街で白レンズは気をつかうな、、

>>7
AF距離範囲制限すればええんでね？
あと桜なんかも結構ええで。

テンプレ古くないか？

前スレで1000とったので70-200F2.8�U
買うんだ。

出町柳で今日F2.8使ってきましたよ。川辺でやってるブルーシート宴会が風景を乱していた。

忘れてました、レンズは70-200mm IS2です

>>12
>ブルーシート宴会が風景を乱していた
だから？

なんでもないよw

>>12
花見宴会組から見れば
君が風景を乱してただろうということに気づけ

ブルーシート嫌い。昔風の御座とか御座風のシートが風情があっていい。

いやー俺も宴会しに行ってたんだわ(ブルーシートじゃなく直に)。
でも学生らが、15かけ15くらいのめちゃくちゃでかいので宴会してたやちばかりで鴨川の川辺は真っ青でさ､(それが五枚以上あったなw)
橋から見下ろしてたとき、俺も思ったが、道ゆく観光客がブルーシートは無いわなどなど、言ってたからさ。
よかったら見に行けば、一面加茂川の川縁が青だから、

お花見宴会に、70200を持って行ったのか？
酔って忘れてこなくて良かったね。

SIGMA APO 70-200 2.8 DG(マクロ無し)が20kで売ってたんだけど、これって買いかな？

二万じゃ、ハズレでも買う。

そんなのゴミだよｗ
買うのは貧乏人くらいでしょう。

純正買う気があるなら、遠回りになるだけ。
繋ぎとして割りきれるならいいが、代わりにはならないよ。
と、純正の旧モデル買って最近VR2に買い換えた俺が言ってみる。
これはキヤノンにも言えることだよね。

旧モデルからVR2に買い換える意味あんの？
ニーニーかサンニッパまでの遠回りにすぎないんじゃね

EF70-200/2.8ISを2型に買換えました。日曜日に5D2に付けて初撮りしてきたけど

スゲーわ、このレンズ。

>>25
kwsk

>>25
スゲー作例upup!

>>24
ヒント。スレタイ

>>26
解放からシャープ。1型とは別物。

>>29
作例マダ〜

こんなのでよかったらどぞ

ttp://uproda55.2ch-library.com/010241.jpg.shtml

DLkey　1234

NOT FOUNDか…

>>32
遅杉だろw

NikonだけどDXで使うなら旧70-200mmでも全然OK？
sigma50-150とTamron70-300 USDがあるんだけど旧VR＋テレコンで統一してしまったほうがいいのかなと思ったり

ﾃﾚｺﾝ使用が前提なら、70-200VR2でしょ。

あーテレコン前提だとそうなのかー．
VRIIだとちょっと手が出ないなあ．

旧型の方が倍率高いので花を写す時など旧がいい
旧型と新型では倍率が１.５倍以上違う

Nikkor 70-200 VRII を買ったんだが、フードのショボさにがっかりした。
んで、eBayを探したら、社外品だが、それ用のもっと長いフードもあるんだな。
早速、ポチります。

70-200 VRIIは、テレコン1.4倍をつけると前ピンになるんですが、
そういう現象が起こる人いますか？
元々こういうものなんですかね？
調整に出さないとテレコンとレンズのセットだと前ピンが起こりやすいレンズなのでしょうか？
それとも私の購入したレンズがたまたまそういうものだったと考えるべきなんでしょうかね・・・

VRIIの社外品フードが今日届いた。
塗装仕上げでなくテカリがあったり、エッジの仕上げとかに残念な部分が
あるが、長さは旧VRぐらいでなかなか良い感じ。
先端を下にしてちゃんと立つし。
パチモンついでに、Nikonステッカーを貼ってやったら、パチモン臭ぷんぷんで、
それはそれで楽しい。

>>39
1.7倍と新型2倍持ってるけど、テレコン付けるとピント位置が変わるようなことはない。
テレコン云々に関係なくもともと前ピンなんじゃないの？

>>39
俺のはならないよ。

>>40
長いって事はワイ端のときに周辺減光するんじゃない？
�T型の対策であんなフード形状になってると思うんだけど・・・

>>41
はい。確かに元々前ピンです。
しかも、テレ端は後ピンで、135mmは前ピンとかそんな感じなんですよね・・・
だからAF微調整も使えません。
私の購入したレンズはハズレっぽいですね

>>42
自分はD300に付けているので、ケラれについては問題ないです。
VRI型って、光学系でなくて、フードの問題で周辺減光だったの
ですか？（私はAF-S 80-200からの買い換えなので）

んな訳無い

70-200mmVR2が200mmの画角を出すためには何m離れればいいんだろうか？
10m離れても200mmは微妙になかった
無限遠まで離れないと200mmにならないのかね？
10mで、185mmってところだったよ
最短から3mだと、140mm程度しかなかった・・・

ところで70-200mmで無限遠の距離というのは何m離れればいいんだっけ？

意味が分からんのですが

レンズのピントが無限遠になる距離ってあるだろ
例えば200mmの場合は、500m離れれば無限遠になるとか
確か相当離れないと無限遠にならないと思った
となるとその距離までは70-200mmVR2は、185mの画角しかないってことになるのかな？

よく見たら距離目盛に書いてあるね
30m以降が無限遠だ
ってことは30m以上離れないと200mの画角がないってことか・・・

この仕様は何気に痛いね
設計した人は何を考えてるんだろ？
インナーフォーカスだと無限遠じゃないとその画角よりも短くなるらしいが、
70-200mmクラスのレンズでこれは厳しいよね

高倍率の18-200mmと全く同じ画角だった・・・
3m以下だと140mmしかなく
10m離れても、185mしかない。18-200mmもそんな感じ。
70-300mmとかの方が最大倍率が大きかった。
恐らく30m離れないと、200mmでないんじゃない？

こんな方式にするメリットってあったのかね？
設計する段階で、ストップが掛かっても良さそうだが・・・
最大倍率が低くなることのメリットって何だったんだろうか？
テレコンつけた時の劣化が少ないとか、何かないと納得できないよな。

>>50
AFが速いからに決まってる

>>51
旧型よりもAFは速くなってるんだっけ？
にしても70-200mmなんてそう遠距離で撮影するレンズじゃないから
最大倍率が低いってのはデメリットになるよな

3m以内では撮影しないにしても、5mくらいの距離で撮影することはよくあるしな。
5mでは、175mmは出るけど、200mmよりはやや短くなるな。

良く見たら30は、30フィートだった。
ってことは無限遠は10mちょっとの距離か。
俺のテストだと10mでは、185mしかなかったから、13m程度離れると200mになるのかな？

30m離れないと200mmないのは厳しいと思ったけど、10mだと微妙なところか。
ポートレートとかで使いたい人には寄れないから不向きだろうけど。

＞無限遠は10mちょっとの距離か
意味不明w

>>54
200mmのレンズが無限遠のピント位置になるには
何ｍ離れればいいのかって話。

レンズの距離目盛は10mまでしかなく。その先が∞になってる。
実際はどのくらい離れればいいんだろ？

お前1人でなに問答してるんだよw
無限は無限だろ。
メモリの最後の後にもちゃんと距離は有るんだよ。月撮ってもその先も有るんだよ。
10mで185mmってのは、画角から計算したの？

>>56
だからその無限にレンズを固定した時に、ピントが合うのは
何ｍ離れた距離か聞いているんだけど。
200mの場合、やはり15mとかではなく、50mとか100m離れないと無理なのかな？
だとすると、無限遠じゃないと、倍率が極端に落ちる
インナーフォーカスのレンズは使えないということになるが・・・

10mで185mというのは、70-300mmと比較してだよ
単と比較したらまた違うかもしれないけどね。
70-300mmもインナーフォーカスレンズだから、実際は10mで
200mmの倍率になってない可能性がある
その70-300mmよりも更に極端に倍率が落ちたのが70-200mmVR2

何しろ高倍率ズームの18-200mmと同じ倍率だったからね・・・
このクラスのレンズは極端に落ちても利便性のために仕方ないと思うが
70-200mmクラスでここまで落ちるレンズはこれしか俺は知らない

もっと簡単にいうと、70-200mmVR2が、200mの画角に撮影できるのは、
被写体から何ｍ離れた距離から？
これって極めて重要だと思うけどね。メーカーのHPに記載してもいいと思うんだが。

言いたいことはわかるけど、
インナーフォーカスレンズにそういう特性があるのは、お前ほど厳密にこだわってるるやつにとっては常識だろ？
メーカーは嘘をついているわけじゃ無いし、購入する際にしっかり試してから買うべきだったな。
ちなみにインナーにするメリットには、最短撮影距離性能の向上や、バランスを保つため、などがあるね。

とりあえず自分で三脚使って、ピントが合う場所までターゲットを少しずつ遠ざけて調べてみれば？

ところでキヤノンの新型はどうなの？
ニコンの�U型みたいな無限遠問題ないの？

>>57
だから、無限は無限だってw

185mm 10mの時の長辺長さ1.944m
200mm 10mの時の長辺長さ1.798m
随分違うね。
画角が表記の12°2′無いならそれはそれで問題なんじゃないかとも思うけど。
DLパスは1
200/2(ピンが合ってないw）
http://a-draw.com/up2/download/1304476137.jpg
70-200VR2
http://a-draw.com/up2/download/1304476048.jpg

>>59
インナーフォーカスレンズでも、70-200mmとか70-300mmなら
ここまで倍率が低下するレンズはないよ
ここまで低下するのは18-200mmとかの高倍率ズームだけ。
70-200mmで、高倍率ズーム程度の倍率しか稼げないってのは
仕様としてどうかと思う・・・

>>60
問題ないよ。
ニコンだって、旧型の70-200mmは問題なかった
18-200mmとかああいう極端な高倍率ズームが、最短撮影距離だと
テレ側が短くなるのは仕方ないと思うんだけど、
70-200mmとか70-300mmでここまで極端に短くなるレンズって
これしかないんじゃないかな？
こんな仕様のレンズ見たこと無い。

何でこんな設計にしたのか分からない。
メリットが全くない。
倍率を極端に落とすことで、18-200mmみたいに小型化に成功したっていうのなら
分かるけど、重量は旧型よりも増えてるし
長さは短くなったけど、太くなってる。
最短距離が1mとかっていうならまだ理解もできるが、そうでもない。

テレコンつけた時の劣化が、キャノンの70-200mm IS2よりも少ないっていうのでも
ない限り、ニコンの方が使いにくいだろう。

>>61
これ何ｍ離れてるの？
トリミングとかして少しでも拡大したいって用途には
不向きだよな
無限遠に近い距離に離れるなら200mmでは短く３００ｍｍ欲しくなるしね

200/2で合焦距離による画角の違いをやってみた。
気にしてなかったけど、意外に大きいのね。
最短:165mm相当
5m:200mm相当
無限:255mm相当

無限で255mm相当ってちょっと得した気分w

まあ、あんまり気にしてなかったってのは、画角を計算して撮影してないしね。
構図はファインダーで見て決めてるけど、思ったより寄れなければトリミングするなり、
DX使うなり、テレコンつかうなり、結果が良いのを選択するまで。

>>63
100mとかかな。詳しくは覚えていないけど、遠いよ。
>64の結果からすると、画角的には200mm相当よりも狭いってことになるけどね。
つまり、70-200も遠くなれば同様かと。

何メートルで画角が200mm相当になるか、
他のレンズと比べるのではなく、画角から計算してみれば良いんじゃない。

旧70-200VRはフルサイズ使用時の周辺減光を散々叩かれたから
それを改善したのが70-200VR2
実際各種テストレポートでも周辺減光の少なさはクラスNo.1
で、ネガとしてIF採用による近距離撮影時の実焦点距離低下が
大きくなってしまった
なかなか難しいもんだね…

>>62
ペンタの60-250も同じく極端に短くなることで雑誌とか該当スレで一時話題なっていた
高い・重いレンズを買う層が薄いからすぐ収まったがｗ

>>64
え・・・200mmF2は、255mmあるってこと？
それはないんじゃないの・・・
だったら、250mmのレンズってことで売るでしょ
無限遠の画角ってことで売ってるわけだし

>>66
周辺減光なんてソフトで修正すればいいだけなのにね・・・
倍率が低下する方が困るだろ

>>64
200/2なのに無限で255mm相当なんて、あるわけ無いだろw

レンズは、無限遠時に表記焦点距離になるよう設計するんだから
200mmというスペックなら無限遠ではピッタリ200mmでFA。

>>68
5m先の壁で無限に合わせた状態で見えている範囲にテープを貼ってそれを計測すると
約700mm アークtan350/5000で4°水平画角8°ってことで255mm相当
間違ってるのかな？

>>70
5m先って、それはレンズの中点から？それとも撮像素子面から？
距離はどうやって測った？まさか距離目盛りなんて言うなよw

あと、見えているって範囲って事はファインダー上だろうけど
視野率100%だという検証はどうやって行った？

>>71
まあその辺はアバウトだけど、これだけ違えばそんなの誤差の内だろw
無限の時の条件で200mmにするには、距離で言うと1m違わなきゃならない。
見えている範囲で言うと、5m部分で20cm違わなきゃならない。
全体で90cm程度なんだから20cmだと20%以上の視野率。
仮に無限の時が200mmだとしたら、最短ではスゲー小さいことになるけどね。

適当な検証しか出来ないような人間の言うことは信用できない　ってことじゃね？
そういう勘違い報告、kakakuには山ほど

>>73
それでも良いよ。
おれはこのことに関して問題視しているわけじゃないし。
そもそも22はすれ違いだしね。

>>72
単とかなら最短でも小さくならないよ
70-300mmだって
70-200mmVR2ほど小さくはならない
最短だと70-300mmの140mmが70-200mmVR2の200mmなんだよ・・・

28-300mmの仕様と70-200mmVR2は一緒
高倍率ズームでもないのに。
最短だと28-300mmの300mmは、70-300mmの200mm程度しかない。
このくらいの落差があるのが、70-200mmVR2

多分最短だと、70-300mmと200mmF2の倍率は違ってくると思う
200mmF2の方が拡大できるはずだよ。
300mmでも、サンヨンの方が近接だと拡大倍率高いからね。
70-300mmもインナーフォーカスレンズだから、最短だと短くなる仕様
でも高倍率ズームではないので、そこまで極端に短くはならない

70-200mmVR2も高倍率ズームでもないのに、近接だと
高倍率ズーム並に最大倍率が著しく低下する仕様みたい。

そろそろスレチに気づけ

70-200mmの話だからスレチじゃないだろ？
70-200mmの中でも一番ユーザーが多いのは
キャノンとニコンで、両者でユーザーは8割は超えるだろうから
そのニコンの最新型の話なんだから、このスレのど真ん中の話題だと思うけど？

今までその正確な情報が臭いものに蓋をするみたいな
形で触れられてこなかったのがおかしいだよ。
最短で短くなることは知っていたけど、10mでも200mmにならないとは思わなかった
最短でも165mm程度はあると聞いていたけど、まさか140mmしかないとは・・・

皆知ってる。
http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_70-200_2p8_vrii_n15/page5.asp
＞Remember also that the old lens's higher magnification comes at the cost of relatively poor image quality off-center.

調べてから買うﾀｲﾌﾟの、そしてその能力のある人間なら、な。
そして、皆、それでも買ってる。
最短での撮影倍率など捨てても、余りある性能だから。

知ってるのは一部だろ
ニコンは告知してないんだから。
日本の雑誌でもそんな検証してないし
この事実をもっと多くの人に知らせてあげよう

いくら写りが良くても200mmないレンズでは
70-200mmではない。
最初レンズを覗いた時、70-135mmのレンズかと思った
そのくらい倍率が低い
10m先の景色が小さく見える。
やけに倍率が低いなって。本当に200mmのレンズ？って思ったくらいだ

70-300VRと300/4が好きな人は、70-200VR2の評判を聞いても鼻で嗤って自分の好きなレンズを使ってればいいだろう？

店頭で覗いただけで所有してないんだろ？VR70-200も。

そういう話をしてるんじゃないんだが
明るい70-200mmが必要だから買ってるに決まってるだろ
それなのに最大倍率が低いといろいろ不便だから不満を書いてるんだろ

大体ニコンは何で最大倍率を仕様表に載せないんだろ？
キャノンはちゃんと記載されてるぞ

サンヨンのページだけ何故か最大倍率の話がでてきてるが・・・
最大撮影倍率1/3.7倍と、近接撮影にも優れています。
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af-s_300mmf4d_if-ed.htm

不利な情報は載せないってことなんだろうか？
70-300mmとサンヨンの近接時の最大倍率もテストしてみたが、
ほぼ同等だった。インナーフォーカスでも70-300mmは、最短で画角が広くならないんだな。
広くなるのはインナーフォーカスでも、18-200mmとか28-300mmってレンズだけか。

なのに、70-200mmで同等の傾向になるこのレンズはどうなんだ？
70-300mmVR3で元に戻して欲しいね。
ニコンは、70-200mmってレンズが苦手なのかもしれないね・・・
AF-S　80-200mmでも巨大化して失敗したし
70-200mmVRにしても、80-200mmよりも画質が落ち逆光性能が悪いって結果が出ていたからな・・・
待望の70-200mmVR2でこんな欠陥に近い仕様にしてしまうとは
70-200mmなんてどちらかというと近接メインで使うレンズで、無限遠で使うレンズじゃないよな・・・

200/2をテレマクロで使うのはあまり美味しくないわなw
だって、最短1.9mだもの。
倍率も記載されている。

200mmのレンズは近接メインで使うのか？お前は、だろ。

D90スレ、ニッコールスレで暴れてた、コイズに良く似た基地外だろ。どうせw

テレマクロでは使わないけど、5〜30mの範囲で使うことが多いよ
100mや200m離れたものを撮影する向きのレンズじゃないだろ
でも10m離れても、このレンズは200mmの画角がない
30m離れても200mmないかもしれない・・・

ニーヨンヨンのワイ端と比較してみたけど10m離れたら画角変わらないな
5m位だと一回り広く写るけど(ファインダーで視野率95％位の感じ)
まあ、被写体が飛行機だからこんなに近づいたりしないけどw

>>82
ニコンにとって都合の悪い報告を、すぐに基地害扱いするオマエのような
盲目信者の方が、よっぽど害になると気付けよ。

高倍率ズーム並に焦点距離が短くなってしまうような望遠レンズを
さも当たり前のように擁護する意図が判らん。

そこまでニコンの欠点をひた隠して、オマエに何のメリットがあるんだ？
ニコン関係者なら別だけどなw

http://www.kenrockwell.com/nikon/70-200mm-ii.htm

1:8.3だって。200/2と同じ倍率だね。上の方で200/2の実測してくれた人の書き込みとも一致するね。

プロにとって、このレンズの性能、最短撮影距離と倍率は、とても素敵なものだけど、
貧乏な人、学生さん、プロじゃない人、マクロする人、などなどは500ドル高いこのレンズを買う必要ないよ。
特にDXの人は旧VRで十分だよ。って。

>>86
プロ以外はNikon 70-200mm VR II を買う必要ない・・・か。

それを当然のように転載して吹聴することに対して、何も感じない？
なんかどんどんヘンテコな奴が出てくるな。

高倍率ズーム並に焦点距離が短くなってしまう。って書いていたからさ。

200/2は欠陥レンズ。って言いたいのかと思ってさ。

>>73
ホント適当だったw
もう一度やってみたら、逆だった。
無限が一番広くて、最短が一番狭い
適当計測で5mの位置での写る水平距離が
無限:1.1m
5m合焦:0.9m
最短:0.7m
って感じ。

>>86
しかし、何でニコンは最大倍率をHPに記載しないのか？

70-200mmVR2 最大倍率 0.12倍 最短撮影距離 1.4m
70-200mmVR 0.17倍 1.5m

EF70-200mm 0.16倍　1.5m
EF70-200mm IS 0.17倍　1.4m
EF70-200mm IS II 0.21 1.2m

タムロン A005 70-200mm 0.32倍 0.95m

サンヨンと70-300mmの撮影倍率が変らないと思ったら
70-300mmの撮影倍率の方が上だったのか・・・

しかし、プロにとってこの最短撮影距離が素晴らしいか？
旧型から全く進歩してないじゃないか・・・

タムロンみたいに最短0.95mとかいうなら、多少倍率が下がってもメリットあるけど
そんなこともないし
それでいてタムロンの方が最大倍率1:3.1で上だから、光学的にも負けてるよ
新型でこれはお粗末としかいいようがない
これじゃタムロンが超音波モーターを搭載したら、ニコンユーザーはタムロンに流れるぞ

A005はともかくキャノンには完敗だな
画質でも撮影倍率でも最短撮影距離でも・・・
社運を賭ける70-200mmでこの仕様はないよ
旧型よりも劣化してどうするんだ

他のメーカーは最短撮影距離も最大倍率も旧型よりも上げてるのに
ニコンだけ10年前のスペックのままだ
このレンズを設計した人は首ものだな
というか、これでゴーサインを出した人も惨い
俺ならこの撮影倍率を聞いた瞬間に作り直せって命令するレベル

>>88
キャノンの200/2も最大倍率が0.12倍だった
レンズが明るくなると最大倍率は下がる傾向にあるのかな？
にしても、200/2と70-200mmでは使う用途が違うからなぁ
70-200mmって機動力優先のレンズで、近寄りたい用途にも使うからな
最短撮影距離と最大倍率は高い方が使い勝手が良くなる。

大人しくマクロ買えばいいのに何なんだコイツは
「Nikonユーザーってこんなんだよねー」と
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1303949430/
に貼ってきてもいいか？

70-200VR2は報道だと使い易いような気がするな。
不意に寄ってこられてもピント合わせるだけでフレームアウトしないw

>>93
マクロレンズなんて一々付けかえるのが面倒なんだよ
70-200mm1本で、近いものを遠いものも撮影したい
室内も野外も
そういう用途に一番適してるレンズだろ
売れ筋の一番よく使われるレンズだし

何でもかんでも一本で済まそうとするユーザーが喚いてたのか
大人しくコンデジ使ってくれ

そうやってすぐに極論に走る・・・
24-70mm+70-200mmは
どのメーカーでも基本システムだろ
ここぞって用途で一番持ち出すレンズの代表格

一番の売れ筋の基本システムだからこそ
この仕様で何でゴーサインを出すかと嘆いてるんだろ・・・
社運を賭けるレンズだぞ
サンニッパとかと並んで。
キャノンやタムロンよりも明らかに見劣りする部分を残してはだめだろ
70-200mmと24-70mmだけは妥協してはいけないレンズ
だからこそ純正を買うんだよ
高くてもな

しかしこれでは、
タムロンが超音波出したら買い換えるな・・・

ズーム使ってる時点で画角変更や調整の恩恵に与ってる代わりに最短撮影距離が
犠牲になるんだよ。単見りゃわかるだろ。

なんでも菅でもズームで済まそうとするそのスタンスが既に間違い。文句言わずに使うなら
ともかく。

>>99
でもキャノンとタムロンはこのスペックだよ？
EF70-200mm IS II 0.21倍 1.2m
タムロン A005 70-200mm 0.32倍 0.95m

ニコンの技術はこの2社に劣るってことか？
こういう設計のレンズを作ることは不可能だと

はいはい劣るってこと劣るってこと。
あとは存分
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1303949430/
でお前の愛するNikonがどれだけダメか説いてきてくれ。Canonユーザーの俺の代わりに。

めんどくさいからズームマイクロでも使ってな

ここでどれだけ騒いでも、
「それじゃ新仕様にします」ってことにはならんでしょ。
然るべき所に意見を出してくれ。
ただ単に貶めようとしてる様にしか見えない。

>>79
カメラマンだったかな？　雑誌でもやっていた。
最初はkakakuでこの話題があがっていたような気がした。

まあ、あなたの言いたいことはわかるのだが・・・

z16QNxz20 をNGIDにしたらスッキリした

実際問題としては、報道カメラマンが信頼性&耐久性に疑問符が付く
サードパーティ製のレンズを使うなんてことはあり得ないんだけど。

200〜150がピント合わせるだけで自動ズームするなら、使い易いだろう！

>>101
＞Canonユーザーの俺の代わりに。

どうしてニコン信者は、こういう嘘を平気でつくのだろう？
同IDの投稿から、オマエはキヤノンを辱めようとしかしてないだろ。

とにかく、ニコン製品の話題の時に他社を貶して心の平静を保とうとするのは
ニコン信者の悪い癖だぞ。

>>108
↓どっからどう見たら貶めようとしているように見えたんだｗ

236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:12:57.56 ID:4J5v+Rg10 [1/3]
>>228
50/1.0はおろかAFの50/1.2、85/1.2すら作れないウン十年前のマウントを引きずっている
FマウントのN社のことですねわかります


>>235
別にAFポイントが多ければ偉いというNikon的な考えは持っていないからなCanonユーザーは
5D2の内側過ぎるAFポイントは確かにいただけないが

241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:54:29.13 ID:4J5v+Rg10 [2/3]
たらればの話には答えられないが現状でAFのポイント数の多さを心の拠り所にしてる
ユーザーはいるよね。Nのつくメーカーの。

　

保守

･Ai AF Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D
これで競馬撮ってる人いますか？
D700ユーザーだけど中古で3〜4万で売られていたので買おうか迷っています

>>112
安レンズスレ行った方が良いんじゃない

望遠側が全然足りないと思う

>>113
そうしてみます
ありがとう

IS�U買った記念age

オメ。
俺は、買ったばかりの時はよく使っていたけど、
最近は広角ばかりだ。

7Dで24mm〜しか持って無いから広角欲しい
16-35か17-40で迷ってる

>>118
スレチだ！
あと7Dで使うなら大人しく10-22にしとけ
フルと併用、あるいは近々に移行予定が無いならベストチョイス。リセールバリューも高い

http://hiroyaikeda.blog10.fc2.com/blog-entry-994.html

http://hiroyaikeda.blog10.fc2.com/blog-entry-995.html

観音さまユーザー真っ青orz

別に真っ青ってこともないでしょ…70-200/2.8LISのI型は甘かったのはみんな知ってるから
F4LISや有鉛の80-200/2.8Lをあえて使ってるユーザーもいたわけだし
そういうユーザーも2.8Lの2型が出て一気に買い換えたと思うけど

シグマのチューンは元々（中心）解像度重視だから解像度をメインとするテストで好成績なのは
当然として、120-300/2.8という素晴らしいスペックのレンズで商品としては認めたいところだけど
SIGMAである、という唯一つの理由によって買うことはないかな…
別にSIGMAが嫌いだとかいうわけではないんだがCanon純正で揃えておけばSCに機材一式
メンテナンスに出す時ピント調整だ何だと面倒なことが無いからな
宝くじでも当たってSD1とマルチマウントにでもなったら買うと思うわ120-300/2.8

確かにF2.8L2型と3型テレコンの組み合わせとの比較もみたいなあ。

>>123
>Canon純正で揃えておけばSCに機材一式
メンテナンスに出す時ピント調整だ何だと面倒なことが無いからな


ニコンでは有料らしいね。
今D7000のスレでそれが問題になってるけど。
アフターサービスはキャノンの方がいいな。

>>125
正直、ニコンはあれだけ薄利多売攻勢をかけてると
アフターサービスに回す金は出ないだろ。

「AF問題は存在しません」ってのがニコンの見解じゃ無かった？

海外のサイトは騒ぎ始めてるけど、国内のニコンユーザーは
いまだにAFの不具合には気づいてなさそうだし。

ま、スレチだなw

>>126
目先の安さに釣られた奴が騒いでるんだろうな・・・
長い目で見るとキャノンの方が安く済むシステムなのかもしれない
購入時の投資は高かったとしても、中古レンズのサポートもしっかりしてくれるなら。

ちょっと検索したらCanon純正セットでもAF調整は有料だったり無料だったり色々あったけど
ほんとはどっちなの？Canonなら完全に無料なの？

>>128
キヤノン
カメラ４台とレンズ７本のピント調整が無料！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=11136336/

ニコン
カメラ2台とレンズ4本のピント調整が6万円？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13098357/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10269827/ImageID=442203/
これは？
どういう基準で有料になるのかが分からん

>>130
昔は場所と担当者によって対応がまちまちだった
しかし、ボディー側で調整して合わないとクレームつけたら無償調整になる
今はサービスが改善され原則どちらかの保証があれば無料となった

>>130
それに調整代がたったの4000円だろ
ニコンは一律2万円と聞く
その当時でもまだキャノンがましだったな

俺こないだ、カメラ2台とレンズ2本を調整に出そうとしたら
3-4万だって言われて出すのやめたんだけど。
レンズ一本のみ保障内

最近、保証期限過ぎたメンテが有料だとか騒ぐ人があちこちのスレに現れてるけど、
自分の仕事に置き換えれば簡単。

理由もなく(サラリーマンなら)今日の一日分はサービス出勤、あ、明日もな、
何て言われて納得できるか？
人の手間がかかってるの。

まあ、無料なら嬉しいのも確か。
でもそうすると本来クレーマー体質な奴は、使うごとに点検に出したり
しかねないね。
点検に出すのが趣味の奴も多量に
湧いてくるだろう
何らかのメリハリは必要。

ボディとレンズをセットで調整だして
どっちかの保証残ってたら無料ってのが普通の感覚だと思うね。

カメラってレンズとセットじゃないと使えないし、
こっちはどっちに問題あるのかわからないからね。

つうか今のレンズのピント調整ってレンズの最適値を図りなおして
ROM情報変えるだけでしょ？だからシグマは無料だし。

修理が必要だったらその部品代として別途再見積もりになるけど、
そうじゃないなら人件費の手間賃程度で良いんじゃないの。
ローパス清掃1000円と同レベルでしょ・・・

>>129
価格のスレ見たけれど、結局見積もりって事じゃん？
それなら最大値をとるからあたりまえだと思うんだけれどね。

>>129
ここでも荒らしてるのか
氏ね！基地外！！！！

>>135
>だからシグマは無料だし。
だからシグマのレンズは何度もピント調整が必要なんですよ。

キヤノンは2回目の調整で何とか使えるかな。ひどくなって元に戻してもらったこともあるけど。
けっきょく上手い人に当たるかどうかじゃね？

ボディーと一緒に調整に出すだろjk
何度も出してる奴は頭弱いとしか思えないのだが

>>140
合わない時は、何度出しても合わないよ

>>135
互換性を保証するのは当然だろう
この場合メーカーを訴えたら勝てる可能性はある。
しかしニコンがこんなにいい加減な会社だったとはな。

>>136
部品代がなくても12000円は必ず取られるぞ。本体分も1万円取られるらしい。
だから複数のカメラを持ってる人はニコンは向かないということだろうな。
フルサイズとAPS-C、サブにX4とか考えるならキャノンしか選択肢はないのかもしれない。
70-200mmを買うユーザーはプロ並のピントを求める
ニコンではカメラを新しくするごとに多額な調整費用が必要ならやってられないだろう

>>143
カメラ本体をレンズに合わせればいいだけやん。

>>144
それじゃちゃんとは合わない
それでいいならAF微調整で合わせればいいということになるだろ
レンズ側の微調整をしないとピントの精度が上がらない
二台のカメラがあるなら双方のカメラの調整も必要になる

>>145
おまえアホだろ？
>レンズ側の微調整をしないとピントの精度が上がらない
の理由言ってみろよ。

>>146
カメラ本体だけでは細かく調整できない
メーカーに置いてあるマスターカメラと全く同じピント位置にすることもできない
誤差が生じる
その誤差をレンズ側で調整する作業が必要になる

>>147
あほ。それが出来ないならレンズとの調整で出来るはずないだろ。
ってかレンズピント調整の意味判ってるか？
それすらわからんのだろうなぁ〜

俺SCでカメラの調整してもらった。
保証切れで、各部点検1000円だった。

キヤノンの場合は、ボディもしくはレンズ１本でも保証期間内なら
いくらボディ＆レンズを持ち込んでも無料だよ。

まずボディを調整して統一させ、それにレンズを合わせていく。

ニコンも、昔のカプラー方式ＡＦなら誤差は出なかったんだけどな。
仮に出たとしても、ボディだけ調整すれば済む話。

けど超音波モーター方式なら、ボディとレンズでの誤差（相性）が出るのは当然。
ニコン側の問題なのに、数万円もの負担をユーザーにかけてるのか？

D7000スレは見てないが、ちょっとビックリしてる。

>>150

それまじ？ ボディ古くてレンズ新品を、セットで持ち込んだら点検や調整無料なんだ？

>>151
>>129を見れば分かる
俺も驚いてる
天下のニコンのアフターサービスがこんなに悪いとは。
価格コムでは当然とかスレ主を批判する声が多いのも理解できない
スレ主の言い分は最もだと思ったが。

>>151
ギアのあそび（バックラッシ）が多いのはカプラー方式ＡＦなのに、誤差は無かったの？

＞超音波モーター方式なら、ボディとレンズでの誤差（相性）が出るのは当然
何で当然なのか教えてくれ

修理代の高々数万円でガタガタ騒ぐなよ。

セレブの一言で場が静まった

セレブじゃ無くて、ただの盲目信者だろ。
ボッタクリに荷担するぐらいなら義援金を送った方が数段マシ。

>>152
本当だよ。だから調整に出すためだけに50mmF1.8を買うヤツもw

>>154
仮にあそびがあったとしても、落ちるのは精度であって誤差では無い。

１．ボディ側が「何ｍの処へピント合わせてくれ」とレンズに伝達
２．レンズ側が「ほい合わせたよ」とボディに伝達

この「何ｍ」について、ボディとレンズで解釈が違うから誤差が出る。
この解釈を一緒にしてやるのがピント調整。

カプラ方式は、ボディ側が考えてレンズを動かす（レンズは考えない）から
誤差は出るわけ無い。その分、他の欠点も多いわけだが。

まぁ、70-200mmを買う層はニコンは避けた方がいいってことは分かった
ただでさえ、ニコンの70-200mmVR2は、最大倍率問題もあるしな。
これでニコンって選択肢は消えた

>>158
俺は有料だったんだけど

http://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2008/11/post_2746.html

>>162
>何とか今回はタダで調整してもらうこととなった。

ニコン
カメラ2台とレンズ4本のピント調整が6万円？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13098357/


この人は責任者を出せと言っても出してくれないし
クレームをつけても無料にはならずネットで苦情を書くことにしたと言ってる
キャノンの方もそのケースでは対応が悪かったかもしれないが、
結果的に無料だからまだましなケースだろう

70-200mmとカメラ本体の保証があるのに
それらの互換性を保証しないで、6万円ぼったくりメーカーよりはましかと。

>>163
その人はNPS会員なのか？それなら、こんなとこで文句を言うのは筋違いだ。

>>160
都合が悪くなるとID変えて必死だなｗ

>>164
読む限り違うだろう
プロならニコンでもこんなお粗末な対応はしてないと思う
こんな対応していたら、プロに総すかんされるからな
　
プロならニコンだろうがキャノンだろうが、手厚いサポートを受けられると思う
しかしほとんどのユーザーはそうでないんだから、そのサポートの差なんて関係ないだろう
一般サポートがどちらがいいかそれが重要だろう。

素人で、70-200mmを初めとした望遠レンズを多用するならキャノンがいいと思う
というよりもキャノンしか選択肢は事実上ないと思う
だから本来はニコンにももっと頑張って貰いたい話ではあるんだがな。

>>166
あんたは、70-200/2.8や300/2.8を所有しており、ボディを買い替えるたびに
ピント調整に持ち込み、そして、十数本全てタダで調整してもらってるんだな？

>>167
新しいカメラを購入したら、全てのレンズでピントテストをまず行なう
ズレ幅が大きいものに関しては調整に出すようにしている。
その場合、所持しているサブカメラも一緒に調整に出す。
キャノンでは毎回完璧に調整して貰ってる。
そのアフターサービスには非常に満足している。

200-400mmも発売したら買う予定
このレンズはキャノンにはなくニコンが羨ましかったが、
今回発売されるものはテレコン内蔵でニコンのものよりも性能がいい
これでニコンに用はなくなった

652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 19:49:29.29 ID:fMhSpDWe0
未だに２ｃｈを便所の落書き扱いするとはな・・・
そんなこと言っていたら後で痛い目に合うぞ
今回の原発の情報にしてもテレビやマスコミよりも
２ｃｈの情報の方が遥かに正しかった
メルトダウンにしても最初からこっちではしてる可能性が濃厚って言われていたからな。

今や2chの影響力は無視できない力を持ってるよ

674 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 23:01:59.10 ID:fMhSpDWe0
この機種に限らず、アフターサービスが悪いなら
今後ニコン製品は敬遠されるだろう。
シグマ問題でニコンのイメージは世界的に落ちている
このアフターケア問題が決定打になるな
ニコン製品ボイコットへの布石の1歩になる

スレ主に言いたい
キャノンに戻って来いと
ストレスを感じてまでニコンを使う必要もない
寧ろ望遠に関してはキャノンが最も優秀で、ニコンを使うメリットなんて皆無だ
AFの速度・性能・精度、総合的に判断するとキャノンが1歩も2歩も上を行ってる。
精度でこそニコンは定評あるが、他の部分で劣ってるからな。
しかもその調整もまともにしてくれないならお話にならない。

ふーん。

よくわからないよね。D7000スレで暴れるのが趣味なコイズさんなのに。

>>168
ズームｗ

>>162
ピント調整時の再保証期間は半年。

その人は、それを１ヶ月過ぎてるレンズを再調整に出したんだから
保証外になるのが当然。

結局それを、窓口でゴネてタダにしてもらった・・・ということでしょ？

けど、球場でネット越しにAF合わそうとすると、誤動作が起こる場合も
あるって事を知らないのかねぇ、その自称プロ（笑）は。

位相差AFの原理を知ってれば、迷って当然だと理解できるんだけどね。

>>173
ほう。
じゃあ、半年過ぎてレンズのピントがずれたら、費用掛かるのね。
半年でピント位置がずれるようなレンズを使ってるプロの皆さんは、
半年毎、または一年毎に、Kissでも買うの？その方が安いよね。

キヤノンまんせーは他スレでやってくれ。

>>159
メチャクチャだなｗ
突っ込みどころ満載で、マジレスする気にもなんれんｗ

>>170
キヤノン信者さんに言っとくが 恥ずかしいからキャノンは辞めてくれよ。

>>174
激しい衝撃を与えて、物理的に精度が出なくなったら
費用がかかって当たり前だろ。

ただ、普通に使ってる分には勝手にずれたりしないぞ。
そんな事すら判ってない初心者君なのか？


>>175
他社はともかく、ニコンのアフターサービスに不満があるという話題だろ？
無料が当然なんだからマンセーになるはずない。

70-200/2.8は、
ニコンさんの新型良いねぇ。いやいやキヤノンさんの新型こそ凄いじゃないですか。
苦労させられましたから。それを言うならこちらも。わはははは。

で、諍いの目があり得ない状況だからなぁw

ﾀﾑﾛﾝは独自路線で我関せずだし。

AF調整なんかしなくても済むのが一番なんだけどな。
経験上キヤノンはボディ変えるたびにレンズ一式調整しないとダメ。
ニコンに乗り換えてからは今んとこ無調整でOKだから助かってる。

別途スレが立った模様です

ニコンのアフターサービス　有料ピント調整
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307807323/

今日のルマンの事故。
このカメラマンタイヤよけながら走って逃げている、、、
最初のバウンドでのタイヤのスピード半端無い、、、偶然当たらなかったが、、。
こんな望遠担いで走って、、サーキットのコース上のカメラマン命がけだな。
これ白いけどCANONかな？

http://www.youtube.com/watch?v=p2Nb0Ienv6k

>>180
そうそう。ニコンでピント調整ってよっぽど外れ玉引かないと必要無いもんね。
キヤノンも無料で対応してくれるのはいいけど、やるなら機材一式をほぼ２週間
預けなきゃいけない。
その間撮影できないし、ボディ追加するたびにピントチャート撮って機材梱包して
送ってとかイチイチやってられなくなって乗り換えちゃった。

>>179
70-200/2.8の新型対決ならキヤノンのがいいだろ？
�Uになって弱点は無くなったといってもいい

VR2は粉まみれや削れはまあ無視しても、最大倍率問題やら何やら問題が多い
一緒にしてほしくないぞ

金属粉や削れを別にするんなら、もう最大倍率問題とやら以外に問題なくはないか？

>>184
確かにピント問題もニコンのVR2の方が多いよね
ニコンでも70-200mmだけそういう報告が多い気がする
ここレンズ不具合があるんじゃないかね？
実は俺も不良交換を一度してるんだよ
ピントと片ボケで。

交換した個体は片ボケは治っていたけど、ピントはずれて調整に出したけどね

逆光なんかではニコンの圧勝では？
EFでとると大変なことになるぞ

>>186
キヤノンの場合は70-200だろうがなんだろうが、新規で買ったら
ボディと一緒にピント調整に出すのがデフォだから。
今までEFレンズ6本買って、無調整で行けたのは16-35Lだけだった。

>>186
運悪いね。仕事とプライベートで70-200VR2を計3本使っているけど外れなし。
他も計10本ほど使っているがSCに出してまでピント調整が必要な固体なしだな。

ニコンボディ+AF-Sでは、ﾀﾑﾛﾝの高倍率18-270とかのﾃﾚ端では、ｼﾞｺｼﾞｺ動いたまま迷いっぱなしになることが多い。
ボディが決め打ちした距離でﾚﾝｽﾞ内ﾓｰﾀｰが静止して、それで、AF終了とはしない。

可哀想な例として、この70-200/2.8スレでは、旧VR70-200/2.8を中古購入した人が、
D90との組み合わせでAF不良？のというような画像がアップされていた。
SC送りの結果、改善した、と記憶している。
他にはいないね。70-200/2.8ISIIでも今の所報告はないね。

>>190
↓このあたりと合わせて読むと味わい深いレスだなw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1302048633/251-260

>>182
カメラマン、オフィシャル、観客が無事で何よりですよ。
あの勢いでタイヤが当たってきたらただではすまないでしょうから。

しかしまぁ、マクニッシュは相変わらずクラッシュ魔ですなぁ・・・
国際F3000時代にはオフィシャルが亡くなる事故をやっていますし、
鈴鹿の130R改修の原因も彼のクラッシュですよね。

過去に一度だけ、FISCOでプレス登録をして、金網の中へ入ったことがありますが、
コースアウトをした車が目の前を走るということが、どれ程怖いとかいうことが分かり
それ以来、金網の外から撮るようにしています。

おっと失礼、こうだったw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307807323/251-260

>>193
AF-S80-200/2.8とD90などを所有されていて、ｷﾔﾉﾝ機でも長らくの経験をお持ちで。
70-200VR2を購入、ﾋﾟﾝｽﾞﾚでSCに出し、D7000購入後に、更にﾋﾟﾝｽﾞﾚ調整を、
他のレンズと一緒にSCに送って…。

と、自称している人のことは、カウントしてませんよ。
>>190で触れた方は、D90+18-200VRおよびD90+VR70-200の比較写真をアップされてましたし。

>>192
金網の中に入るのは難しいんでしょうか？キヤノンの白担いで入りたいな、、、。

>>180
>>183
>>188

またいつもの嘘つき君か？

このスレで自身の経験を語るなら、機材の写真も
一緒にアップしてからにしろよ。


どうしてウソついてまでニコンを擁護するのか全く理解できん。

このスレに、
１．キヤノンユーザーがキヤノンの不具合を書き込むときは
　　必ず自分の機材と証明できる写真付きでお願いします。
２．ニコンユーザーがニコンの不具合を書き込むときは
　　写真の添付は不要ですからどんどん書いてください。

新品でキヤノンの結構高価なレンズ買ったのに、ピントが思いっきりずれてて
カメラ二台と一緒にピント調整に出そうとしたら、数万円の見積もりであきらめたな〜

キヤノンは一度修理に出すのが前提だからな…

EF70-200mmF2.8L IS 2を買ってしまいました。
元々使っていたEF70-200mmF2.8L ISが思った以上の値段で売れたので、
勢いで行ってしまいました。
週末まで撫で撫でしかできないのがツライ・・・

>>200
おめ！
俺も135判デジタルなものでニコンのVRIIほしんだけれど、今使っている
旧70-200mmVRがオクでは予想以上の低空飛行なので手放せない。

とりあえず近接1.2mは羨ましい限りかと。
週末は思いっきり使い倒してください。

現行のAF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR IIではなく
AF-S VR Nikkor ED 70-200mm F2.8Gが欲しいのだが、
オークションで探すか、中古店情報をマメに見るしかないのだろうか？

>>202
別にマメに見て回らなくても、中古屋ならそれなりにすぐ見つかるでしょ？
どのくらいの価格と程度を望んでいるのか分からないけど。

このレンジのレンズは、屋外でそれなりに使われている固体が大い気がする。

>>203

ありがとうございます。通勤経路に中古屋がないので、
もっぱらネットの情報に頼っている次第です。

AF-S VR Nikkor ED 70-200mm F2.8G、できれば状態の
いいものが欲しいのですが、価格と比例するんでしょうね。

旧70-200/2.8Gは、APS-C専用だよ。
フルなら無理しても新型を買った方がいい。

てか、あえて旧型を買うメリットは全く無い

>>206
APS-Cなら旧でも良いと思うけど・・旧の方が撮影倍率も高いし。

>>204
http://www.sanpou.ne.jp/stocklist.cfm?k=70-200&m=NI&x=32&y=21
http://www.net-chuko.com/buy/list.do?kind=4&details=&maker=0085&keyword=70-200&price=&condition=&shop=&ob=&lc=30&x=56&y=8

2、3分探しただけで10本は見つかったぞ。
三宝は亀板のスレが気になったんで実際に見に行って買ったことがあるけど、AAランクのはオレからすれば新同だった。
マップやフジヤも電話すればあるかもよ？
全部をWEBには載せられないっしょ。

>>204
VR70-200/2.8の中古は現物確認して買わなきゃダメだよ。
たまーにしか使わないから売っちゃえ的なレンズと違って、現場で使い倒されるレンズだから。

>>209
ところが・・・
以前働いていた会社の社長は、カメラ、レンズを買うだけ買ってほとんど使わず新型が出ると買い換えてたw
「使わないなら貸して」と言ったがダメだった・・・
中には「これ、一度も使ってないんだよな」って。

まぁ、このレンズに限らず、通販で買うなら店の保証規定や交換、返品の条件もよく読んでからね。
ネットで見て注文ではなく、実際に店にTELして店員の対応も確認した方がいい。

俺は、現物を試しまくって、納得して、じゃ、カネ出してくる！！ってことになって。
…で、何故だか70-200VR2を持って帰ってた。

>>202
ニコンのレンズの中古はやめた方がいいよ
カメラが新品でも無料ではピント調整してくれないよ？
大口径レンズは開放では調整しないとピン甘になる確率が他のレンズより高いから

中古を買うならピント調整代が別途二万必要と思って探した方がいい

>>212
バカなの？

>>212
寝る前に笑わせてもらった

>>212
だな。ニコン製の中古レンズは生涯買わない
新品のカメラを買った時に、新品のニコン製レンズを買う
こういうことをしないといけないメーカーがニコン

キャノンはボディーさえ新品ならピント調整無料なんで
中古レンズを漁った方がお得かな。

>>212
>大口径レンズは開放では調整しないとピン甘になる確率が他のレンズより高いから

大口径といっても、おまえさんのはタムロンの安物だからじゃね

>>216
中古の70-200mmVRだったよな？
普通にピントズレはあるが？


http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510224/SortID=7151278/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510224/SortID=7027960/

>>217
たかだか2人ぐらい不良個体に当たっただけで何言ってるの？
NIKKORが何万本売れてると思ってるんだ。
それに、工業製品なんだから初期不良や不良個体が出るのは仕方のない事。

>>218
偶然だと思うか？
俺はこの二人が不良だったのではなく、70-200mmを使っている
半数以上のユーザーがそのピントずれに気がついてないだけだと思うぞ

70-200mmVR2を俺は2本使った
1本目はピントずれ、片ボケで交換
2本目は片ボケなし
ピントずれはありで調整

2本もずれてるなら、確率的にいってこれは偶然じゃない
この2本目も初期不良で交換しても
恐らく3本目もずれていたと思う

だから調整に出したんだよ。

たかだか2・3本で全てを悟ったかの様な語りっぷりw

ずれてるのは思考回路だな

CPU内蔵のレンズを使う限り、ピンズレは起こって当然。
NでもCでもＳでもＰでもＯでも、起こる確率はほぼ同じ。

特定のメーカーだけ発生確率が高いなどと言うオカルト信仰は捨てるべき。
重要なのは、当然起こるべきピンズレに対するメーカーのサポート。

ニコンのサポートが糞だというのは判ったから、ＮとＣ以外のメーカーはどうなん？
スレタイレンズを使ってる奴があまりに少なすぎて、情報が上がってこないな。

ニコンでピント調整って必要か？

必要なら、レンズは弄らずにボディ側で調整しれ。
ボディで調整できないD1系、D2系でも使ってるのか？ｗｗｗ

>>223
D2Hはボディで調整できるよ

>>224
そうか、スマンかった・・・

>>225
スマン。メカ的にね

ボディでのAF微調整は一時的だけな。
レンズがピンズレしてる時はしっかり調整してもらわないとダメよ。

>>227
はぁ？

http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html#70-xxPro

シリアルナンバーのみね。途中で抜けてたら分からないけど。

>>223
オマエ、実際に調整したこと無いだろw

ボディ側で調整しても、ワイド側とテレ側でズレるんだよ。

それともオマエのカメラは、焦点距離ごとに微調整できるのか？

無知なのに知ったかぶりしちゃ、いけないよw

>>230
そういうのはレンズを “新品” で買って調整すればいい。
それとも、中古しか変えない貧乏か？

調整代何万もとられるじゃないか

AF微調整で万事解決とか思ってるやつなんて、
写真なんか撮ってないんだから話すだけ無駄。
NGしとけ。

>>ID:1H8S4/Q5P
IDの末尾がPなやつはロクなのがいない

キヤノンの328isの三脚座変えている方いるかい？今の簡単に外れるから変えようかと思うんだが。

サンニッパのスレは無いのかい？

>>236
サンニッパスレに書き込まず、超望遠スレや亀板のプロサービススレでも見かけた。
相手にしなくていい人だよ。

旧70-200VRなのだがテレコンTC-20IIIかTC-17IIか迷う。
新VRは20と相性いいっていうのきくけど旧はどうなんしょ・・・

そんなことより、TC-17�Vはまだかい？

>>238
まさに旧70-200mmVRでTC-17ＩＩ使っていたけれどTC-20EIIIに乗り替えた。
劣化はする。確かに劣化はするんだけれど、その差はわずか。
なのでTC-17IIは手放した。

TC-17IIの劣化ぶりに耐えられるなら、TC-20IIIの画質にも耐えられると思う。
TC-14IIだとテレ端280mmでも、あまり問題は感じない。

>>239
17E2は新設計だから、3はまだ先だろう。

28-300VRから追加で70-200VR II購入
まだ初心者でこのクラス初でまだちょっとしかテスト出来てないけど良いねコレ
AF性能とVRの落ち着きの速さが段違い　ちょっと煩い感じもするけど

>>240
さんきゅーです！
劣化は等倍で見て気づくぐらいかな？
AFはだいぶ遅くなる感じなんでしょか。
テレコン買うならとことん高倍率行きたいから迷ってた・・・。

>>243
TC-20IIIだとAFは遅くなるというより迷いやすくなるかな。
結果信頼性がおけないので動きものは遠慮したいレベル。
それでも俺も高倍率を採った。

17IIと20IIIの劣化は135判12M機等倍でいわれて差が分かる程度、ブラインドテストだと
俺自身は分からないと思う。

ただ14IIとの画質差なら、ブラインドテストやっても見分けられると思う。

めっちゃありがとう！
もう少し用途に併せてかんがえてみるわ・・・！

70-200VR2のフット外して出来るだけ小さいクイックシュー付けて一脚で使いたいんだけど
SLIKのDQ-10よりも小さいので何かオススメある？

>>246
レンズフットそのものがクイックシューやないかい。

あんなに出っ張らないヤツってことでわ

ニコンのAF-Sではなく、80-200mmはピント調整ができないので
テンプレの注意に書いておいた方がいいかも

買うときは、カメラを持っていって、ピントが合う個体を選ぶこと
ピント調整はできないので、カメラ本体にAF微調整機能があるものを
選んだ方がいいとか。

>>249
あっちのスレでも必死だなwww

>>250
必死も何も事実で、今後80-200mmを買う人が
経験することだから、親切に注意書きをしたら？って言ってるんだよ

ピント調整がなんなのか知らんアホがまだいたのか・・・
無知すぎて話しにならんな。

テンプレに入れるならMF出来ない貧乏人は手を出すな、かな

>>253
MF専用でいいんじゃない？

ピント調整できるのは超音波モーター内臓だけなの??

そう、超音波の効果で消化が良くなる。
二日酔いも減る。

>>255
ニコンのはそうだよ。
レンズ側ではピントは動かせないように設計されている

>>251
少しでもニコンのネガティブな事実を書くと、すぐに変な擁護が入る。

２ちゃんに限らず、どこでもそう。

たとえユーザーにとって有益な情報でも、もみ消される事が多々ある。


いったい、誰が書いてるのかねぇ。

ユーザー自ら、不利益を被るような書き込みをするわけないし。

何処のメーカーの話でも同じだと思うがねえ。
みんなヒマだし、余裕ないからね。

>>249
そもそもボディモーターで合わせるタイプのレンズでピンずれが起きたら
・他のレンズで大丈夫なら→レンズの不良個体
・他のレンズもずれる→ボディの故障
以外の何者でもない。騒ぐ意味が分からない。

>>260
違うよ。
80-200mmをニコンに見せたけどメーカー基準内で正常って言われました。
しかし、完全に後ピン
これじゃ使い物にならないとクレームをつけたら、
個体差があるといわれた。
ボディーとピントが合う固体をみつけるまで量販店で交換しろってことですか？
って聞いたら、苦しそうに、そういうことになりますねって言ってたよ

80-200mmはもうデジタル時代のピント精度を満たせない
開放だと後ピンになる
希にピントが合う固体があるかもしれないって感じだね。

もちろん等倍で開放でピントがくるかってことだよ。
70-200mmVR2は、等倍で開放からピントが来る
このレンズも調整してくるようになったんだけどね。
最初はピントが合わなかったよ

皆がわかるように未編集の後ピン画像をうｐれば良いと思う
もう手放したとか言って証拠とっておかないのは馬鹿の極み

この話、ずーっと一人で粘着して、ﾃﾝﾌﾟﾚに入れろだの言ってるわけだけど。

一度も画像、機材その他がUPされない。

キャノネットのネガキャンw

銀座まで行き２時間待たされて
仕様範囲内ですと言われたときの
悔しさ腹立たしさ切なさよ。

ニコンって梅田のヒルトン？とか銀座にあって
仕事帰りの作業服でちょっと行きづらいんだよね

>>265
AF20-35/2.8、AFDC135/2、D2Hを銀座に持ち込み、点検、ピントチェック。
「どれも許容範囲内ですが、若干後ピンが出ています。調整しちゃって良いですか？」
合計2時間、1000円でジャスピンでした。
3年前かな。

ズームでジャスピンとかｗ
しやわせ（←なぜかうまく変換できない）な人ですね（棒

>>268
そりゃニコン教の信者なんだから、大本山がそう言えばジャスピンだと信じるのは当然。

>>268
もちろんテレ端でジャスピンって意味ね。
ズームでなら常識だとおもってたけど。

>>270
テレ端でジャスピンとかｗｗｗ
ズームでなら常識とかｗｗｗ

えらくゴキゲンな人が来ちゃったなｗ

P2で一人何役やってんだよｗｗｗ

P2で（ｒｙ

http://ime.nu/hiroyaikeda.blog10.fc2.com/blog-entry-976.html
70-200で満足するか予算をアップして120-300に予定を変更するか?

>>275
大は小を兼ねない。120-300なんて遠回り意外の何者でもない。

望遠に限れば大は小を兼ねる

120-300が欲しいのに。とりあえず70-200を買うのは遠回り。
70-200が必要なのに120-300を買うのはバカ。

でも・・・多分・・・自分で撮りたい物が(画角)が決まってる人は、人に相談なんかせずに自分で必要なものくらい決めれる。

>>277
兼ねない。
ハンドリングが落ち自分の撮影フィールドで使えなくなる。
300mmが必要ならはじめからそれを買え

>>279
ご意見はごもっともだがそんなことを言う奴が70-200と120-300を同列で語ると説得力が
皆無なんだが。別のレンズ・別の用途でしょ70-200と120-300は。

>>280
そういう意味でしょ。
大は小を兼ねるとかほざいている馬鹿にはわからんか。

120-300じゃ70-200の代わりにならないし
70-200あったら、サンニッパはズームじゃなくて単でいいか、ってなっちゃうな。

>>281
大は小を兼ねるとは一言も言ってないんだが。70-200と120-300はまったくの別物だって
言ってんの。バカにバカ呼ばわりされるとは心外だわ

70-200に「300で撮ってみろ」、120-300に「70で撮ってみろ」って言っても無理なんだよ

>>283
だから>>279は
>70-200と120-300はまったくの別物だって
って書いているだろって。あほ。

ちょっと待てｗ
おまいら２人は同じことを言ってると思うんだが

>>284
本当に別物だと思ってるなら「遠回り」という単語は出てこない
別物はあくまで別物なんだから遠回りもクソもない

>>286
屁理屈やな。
元は
>70-200で満足するか予算をアップして120-300に予定を変更するか
なんて言ってんだから120-300を買って間違っていることに気づいて70-200を買う羽目になる。
これを遠回りといわずになんと言うんだ？

被写体も撮影スタイルもわからない相手に120-300は間違い、70-200が正解なんて
アドバイスできるほどエスパーじゃないんでな

アホらしいからもう寝るわ

>>288
逃げた。さよなら〜

ブログの内容から判断して>>275の撮りたい被写体は、
当然ながら、ヒコーキか屋内スポーツの撮影だと思ったが・・・

EF70-200/2.8IS2持ってるけど120-300/2.8OS欲しい・・・

>>291
それならば純正サンニッパを追加しては如何かな？
新型の映りは多分良いと思うけど

>>292
純正サンニッパを買うとレンズキャップももう一つ追加しなきゃならないし
機材の重さと予算が苦しいｗ

サンニッパズームは値段も魅力だからねえ。

これが出たら買え
http://web.canon.jp/pressrelease/2011/p2011feb07j.html

F4なんかイラネ。

>>296
F4が駄目っていっている時点でこのレンズの価値が全くわかっていないようだな
それ以前に>>295はお前が買える価格じゃ出ないだろうけどね（ニコンに同じようなレンズが有るから価格を見てみ）

>>296
俺のロクヨンディスってんの？

このスレってF2.8以下のみだと思ってたが違うのか

200-400/4は大口径ズームレンズだと思うけどな。

スレタイをどこまで厳密にとらえるかだな

70-200だけだろ？

>>301
>>1を読め。

>>297
F2.8が必要なんだからF4なんかいらねぇよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ？

200-400はf2.8じゃ出せないだろが
バカなのはお前

>>304
F2.8に拘る必要も無いだろうに。
ロクヨンも一生使わない人なんだね。
（おそらく貧乏なのを突かれて、かーっと頭に血が上っただけだろうけど）

人によってはF2.8にこだわる必要もあるだろ。
こだわる必要がないなら、70-200/2.8もF4とか70-300でいいわけで。

>>307
それは承知しているし分かる。

>>304に
F.2.8の製品化が不可能と思われる
200−400mmズームを否定するようなレスをつけれらたので思わずレスをつけてしまった。
スレを汚して申し訳ない。

すぐに煽られたと思って他人を貧乏扱い・・・
たまげたなぁ・・・

ちょーうけるｗ

>>309
>>310
嫌な奴らだなｗ
今度スレ立てる時は最高級望遠ズームの
「Nikon AF-S NIKKOR 200-400mm f/4G ED VR II Lens」や
「キヤノン EF200-400mm F4L IS USM エクステンダー 1.4×」
も入れといてくれ。
F4.0だけど十分大口径なんで。

他人を貧乏人扱いする奴のが嫌な奴じゃね
割とマジで

>>312
そう言うお前も同類じゃねえの？

えどうして

>>314
失礼だと思ったが聞いてみただけ。
それと人を貧乏人扱いした事は本当に悪かったし謝るから。
俺も貧乏人だし。

>>311
それらとは話が合わないだろう。

>>311
70-200でもないしF2.8でもないからテンプレに入れることは無理だが
200-500F2.8が製品化されていて200-400F2.8の製品化が不可能な理由を教えてくれないか？

>>317
200-400F2.8は需要はそれ程無いと思うし、現在の経済状況も考えたら、なおさら製品化は無理じゃないかなと思い「不可能と思われる」と書いた物です。
そんな勝手な思い込みで書いたので、余り気にしないで下さい。

俺もエビフライがスルーの訳が聞きたいと思ったが触れない方がいい人間だと思ってやめた。
てか超望遠スレ行けばいいのに

>>319
鳥撮りなので、超望遠スレに行って来ます。
皆さん、大変に失礼しました。

>>320
超望遠スレは400だと2.8以上だよ。

>>320
120-300、300-800と一緒に超望遠ズームスレを作りなよ

それか懐に優しいF4レンズスレとかなら幅広いから賑わうかも

>>321
普段はヨンニッパで鳥を撮っているので大丈夫です。

>>324
おお！同じwじゃああっちで

超望遠スレ過疎ってて寂しいからどんどん来てくれ

F2.8スレで聞かれても無いのに勝手にF4を勧め、否定されると貧乏人呼ばわりとはな・・・

＞200-500F2.8が製品化されていて200-400F2.8の製品化が不可能な理由を教えてくれないか？

世界のトップを走り続けるシグマなら実現できるけど、
また殿様ニコンが嫉妬するから、開発を自粛してるだけの話だろ？ｗ

F2.8スレじゃなくて大口径ズームすれじゃん
スレタイ前後の【】を言いたいなら70-200/2.8以外はダメってことになるんだが

>>329
>1嫁、カス。

初めから1番に書いてあるレンズやそれと同等クラスのレンズがこのスレの対象だろ？
４００や５００なんて対処外だろ。

新規に出るであろう大口径望遠ズームはテンプレにないから話題にすんなってか？
そんなに保守的なのかこのスレは＞カス

バカか？
「それと同等クラスのレンズが・・・」
と書いただろ。

200-400F4はこのスレが適切とは思えないぞ
70-200F2.8とは価格もクラスも使用用途も何もかも違いすぎる

サンニッパズームとヨンヨンズームどこで線引きされてるのかわからんがこのスレでは
そこに線が存在してるらしいな。そこをに異議を主張するつもりは無いからROMに戻るわ

>>335
F2.8ですけど？そんなこともわからんのか？カス！

じゃあオリンパスの35-100F2はダメなの？
テンプレにあるけど

>>337
F2.0はF2.8より大口径だろうが！そんなこともわからんからオマエは「カス」なんだよ！

F2.0＞F2.8＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞F4

>>338
計算も出来ないバカに言っても理解してもらえそうにないが口径の大小を言うなら
200/2.8<400/4<300/2.8だろ

ちなみに100/2は200/4と同じ口径だけどな
まさか28/2.8も300/2.8も同じ2.8だから大口径、なんて言わないだろうな〉〉338は

おっと変な記号になったスマソ

ズームの話しろや

このスレは実質70-200F2.8とその同等品のスレってことだろ？

>>340

バカ丸出しｗ

盛り上がってると思ったら、やっぱり荒れてただけか。
間口は少し広げてもいいんじゃなイカ？

>>339-340
屁理屈ｳｻﾞｲ。常識で考えろ、カス！

>>346
計算も出来ないバカ野郎の常識なんて知るか。逆ギレすんな。

>>347
「常識を知りません」と自慢すんなよ、ハゲ。

70-200/2.8のスレなんだから、それに類するレンズ以外の話を持ち出して「スレチ」と言われ逆切れしてる人ってなんなの？
>1に無い新レンズといったって、それが70-210/2.8なんてのが出たならともかく、200-400/4や120-300/2.8は全然違うレンズでしょ？

こういうのって、理屈はともかく当該レンズを使って写真を撮ってる人なら感覚で分かるもんじゃない？
まぁ、この辺のレンズを持ってないと分からないかもしれないけど・・・

世間一般で大口径レンズと言えばF2.8通しのズームレンズを指す。
単焦点であればF1.4、1.2、1.0など。

ただし500mm以上の望遠レンズはF4で大口径と認知されてるな。

このように書くと、ニーニーは大口径だろ！とか、カスが騒ぎ
出すんでｳｻﾞｲんだが、焦点距離とF値の常識で考えようなｗ
35/2は大口径じゃないし200/2は大口径だ罠ｗ

わけのわからないことを常識と称してる基地外が一人いるな。

>>349
120-300/2.8はテンプレに入ってるよ。
400/4のズームに必要な口径は200/2.8以上300/2.8未満。>>339の通り。
同じくテンプレ入りしてるオリンパスの35-100/2なんて口径で言うと70-200/4と一緒。
そういう意味では70-200/2.8のスレではないと思う。

>>350
ニーニーは大口径だけどなｗ
単焦点はスレチだけど。

スレタイと１番を、１００回ぐらい読んだらどうだ。
話しはそれからだ！

じゃ、大口径の定義

ここでは、　最大の焦点距離÷開放F値＞50　としとけばいーじゃねーか。

大口径レンズを物理的な口径の大きさだけで語るやつって馬鹿だろｗ

>>353
望遠の定義で区別したほうが荒れなさそう。400mm以上は「超」望遠ということで
お引取り願えば良いんじゃね？

120-300/2.8の話題を出されるとまずいのか？
このスレの対象で全く問題ないと思うのだが。

35mm換算で概ね200mm以上で、F2.8よりも明るいレンズが
対象で違和感はないし、事実、>>1もそうなっている。

１番に乗っているリストからすると、
300ミリまでで、Ｆ2.8以下の望遠ズームが対象なんだろ。
400や500は、超望遠だから、たとえＦ２とかでも対象外だろう。

100万近いレンズと20万そこそこのレンズじゃ語る人も語る内容も違ってくるしね。

ごもっともですね。

スレタイに「大口径'望遠ズーム'」と書いてあるから
400mm以上でもF2.0以上でも単焦点レンズなら普通にスレチ
ソニーの70400やΣの50500、エビフライは'超'望遠だから同じくスレチ
まずはスレタイから読めよマジで

>>1
>ZUIKO DIGITAL ED 90-250mm F2.8

ん？

>>360
そんな括りだと、50-135は標準ズームだからスレチってことになる。
（標準ズームは焦点距離が50mmを含むもの）

135だと、ちょっと足りないかな？

50-135（ペンタDA）、50-150（ｼｸﾞﾏDC）はAPS-C専用で換算75-200だから
良いんだろ？　>>1にも入ってる品。

ま、鳥屋の爺が出て行けば平和になるんだよ。

換算でいくと、361は超望遠ズームになるけどいいのか？

>>364
APSうんぬんじゃなくて、焦点距離で決まるんだよ。
焦点距離は、受光素子のフォーマットが何であれ変わらないから
換算値で解釈するのも無理がある。

それに、お前はテンプレが間違ってても訂正しないやつなのか？

これは最悪！
http://www.ustream.tv/recorded/15828813

>>366
テンプレ気に入らなけりゃチミが出て行けばいいだけなんだよねぇ。うせろや、チンカス。

オネーチャン撮りが念頭にあるなら70-200、スポーツ・鳥・飛行機・鉄・他なら120-300。
これでFA?

>>369
>オネーチャン撮りが念頭にあるなら70-200
70-200は動物園での動物撮りだな。

>スポーツ・鳥・飛行機・鉄・他なら120-300
ここで120-300は無いな。
こと鳥に関しては120-300の解像感では満足できないから300mm以上の単に走る。
鉄、飛行機なら50-500なんかでも十分だと思うし。

8耐に70-200を持ていった。
ズームリングが回らなくなり70mm固定に。
幸い、隣の人が予備に持っていた７０−３００を借りれた。

昨日の晩カメラメンテしてた。昨夜、そんな夢を見た。
一式、サブセットを持っていくことにした。

動物園に持っていくレンズを70-200と120-300で選ぶなら
俺なら120-300持ってくけどなー

ねーちゃん撮りなら70200だな。
近距離から200ミリで顔のドアッブも良いぜ。

>>370
シャッタースピードとそこそこの絞りが必要な鉄では、50-500なんて暗いものは使えません
120-300じゃ領域が中途半端

ISO上げてレンズもう一本ってか？
普通は70-200使います

>>374
屋外昼間ならF6.3でも暗くないと思うけど・・・鉄はよくわからん。

ホームに三脚立てて撮ったりしてる人なんだろ

ああいうところは暗いよ

>>376
そういうところでは望遠いらんのでは？

>>377
ううむ、そうかw

列車を撮るのに暗くて困るというシチュか・・・俺も鉄はよくわからん

暗いっていうより、シャッターを最低でも1/1000で切りたいからじゃね？
ま、鉄鳥はカメラマソの性格が暗いから、レンズだけは明るくしたいんだろう。

50-500みたいな安いレンズは恥ずかしいんだよ

鉄のレンズは止めるか流すかによる。
流すなら暗いレンズでも全然OK。
この前、偶然にもゆる鉄な中井さんがいたいのでカメラとレンズを見せてもらったらD7000に24mm/1.4G付けてた。
中井さんって気さくで良い人だね。

鉄は極端な長玉使うことはあんまり多くないよ
あと1/1000なんて速いSSも広角寄りのレンズで止めたい時以外はそんな使うこと多くないかも

>>382
チミは動いてる被写体をピタッと止めて撮ったことがぬわぃのかね？
80km/hの被写体が1/1000秒で動く距離を計算してみれ。
ただし、正面から撮るときはこの限りではぬわぃ。

ぬゎぬぃぬぉえるぁすぉうぬぃ！

この時期は夜行列車の撮影シーズンなんだが曇られると一気に露出落ちるから明るい方が良い。

鉄の話はもういい！
すまないがホモ以外は出て行ってくれないか！

>>386
総統が怒り出すところまで脳内再生された

オレはニコンユーザーだけど、新型70-200/2.8対決はキヤノンに完敗だと思う
EF70-200/2.8�Uを使いたいためにキヤノンに乗り換えたいくらいだ

>>388
まあキャノンの新型が良過ぎたのと、ニコンが少し手抜きしたから仕方ないね。
キャノンが100点だとするとニコンは70点ぐらいと以前から言われてるからな。

ニコンは新型になって劣化した部分もあるからな
しかも溝削れ＆粉まみれ

>>388-390
荒れるような流れにするなよ。
ニコン信者を刺激しても、何も得する事はない。

ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542773_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542774_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542856_m.jpg
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ

>>392
それより個人的な一番の問題は200mmないことなんだよ
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=401677/

http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/

70-200VR�Uの溝欠け金属粉問題は酷かったよなぁ。「仕様です」って溝が
製品ごとに不均一にかけてるのが「仕様」な訳無いんだけどなぁｗ

ニコンユーザーがメーカーを甘やかすから、こんな事になるんだと思った。

>>395
溝なんてどうだって良いんじゃない？
不規則な方が良いぐらいだろうｗ

>>395
ユーザーが甘やかすというより、三菱系企業特有の欠陥隠しでしょ。
下手に欠陥を認めて返品・交換騒ぎになったら大変。

三菱自動車は欠陥を隠して死人を出したけど、三菱カメラ（ニコン）は
人が死なないから大丈夫だと余裕こいてんじゃね？

>>397
当時金粉スレが立ってたが、ニコ自慰の擁護は酷かったぞｗ　俺はニコンを
使ってないんで知らなかったんだが、200mm詐称とか、もうダメポ。キヤノン
だと7Dの視野率が記憶に新しいんだが不具合とかあると「祭り」になるんだが、
ニコ自慰は擁護するからなぁ・・・

ニコン信者は不具合も庇うからだんだん品質が落ちてくるんだよろ
仮にもフラッグシップレンズがあの出来で、文句言わないほうがおかしい

あのキヤノンですら白レンズはちゃんと作ってるのにね

>>400
えっ？

>>398
ニコンのD7000も、視野率100%を謳いながら実質は7Dよりも悪いからね。
それが全く話題にならないのが、ニコンマジックw

70-200の金粉や焦点距離の問題も、もしニコン以外なら火だるまだろう。

まあ約100%ですからｗ

D7000はアサヒカメラ、日本カメラとも視野率の測定結果が100%だった件。
ところで、7Dは？wwww

７Dだって、LVなら１００％です。キッパリｗ

ニコ爺は放置しろよ

キヤノンの70-200/2.8LIS2が定価30万、実売20万弱とすれば
ニコンのは定価20万、実売13万程度の品
これが同じ価格だからなあ

今日電車に乗って座っていてふいと隣の女子高生の携帯画面が目に入ると
「隣のひとくさいんだけど」のメール画面が。

あぁ・・・

>>408
おれのツイートコピペすんなし＞＜

>>409
お　おまえもか・・・
がんばろうね・・・

そういう時は「隣のキャバ嬢、コスプレ板杉。年いくつだよ？ババァ」と、
これ見よがしに自分のスマホに書き込めばいいんじゃね？

反対側の隣かもしれないじゃないか

「臭くてごめりんこ」て書いてみる
許してもらえるよ

「開き直った態度がよけームカつくんだけど」
と女子高生

「じゃぁあっち行きます」と書く

>>388

17 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/07/15(金) 04:28:58.89 ID:C+A5tGXB0
オレはニコンユーザーだけど、新型70-200/2.8対決はキヤノンに完敗だと思う
EF70-200/2.8�Uを使いたいためにキヤノンに乗り換えたいくらいだ

70-200はどう見てもキヤノンは失敗だろ
5D2の2100万画素を何も活かせずだよ

>>417
キャノンのユーザーってそういうの気にしないみたい。
５D2スレみても24-105/4とか絶賛だもん。

そう考えると、キャノンの性能表示がベストエフォート型なのも納得。
ベストエフォートな高性能を求める人がユーザーになり得るんだなと。
一方ニコンユーザーは性能保証型性能表示。
なので、ニコンユーザーは5D2の画素数を活かせないレンズを喜んで使う
キャノンユーザーを理解できない。

ニコ自慰は市ね。

>>419
5D2の画素数が羨ましいのは判ったw

えっ？

ニコン使いって1200万画素で大満足で、これ以上高画素化は画質劣化を招くからノーサンキューなんじゃないの？

もしかして5D2の2100万画素が羨ましかったの？

>>422
まあ、俺的には実際12mpでも十分だけど、
レンズが用意できていないのに増やされても意味なかったし。
徐々にレンズも揃ってきているから、可能なら画総数増やしても良いと思うよ。
秋にはD4が少々画素数増やしてでる予定だから、まあ、買うんだろうな。
画質劣化か！センサーも進化してるだろうから、ある程度は許容できるんじゃないかな。
いつまでも4年前と同じこと言ってるわけじゃない。

今でも画素数欲しければD3Xを買えばいいだけだけどね。それだけの為に買うには
ちょっと高いね。

ニコンでも安ボディの高画素版が出たら出たで売れるんだろうね。

そんなキャノンユーザーを理解できないだけで、ダメと言っているわけじゃないよ。
メーカーの考えと、ユーザー傾向がこれほど一致しているのも面白いなと思っただけ。

70-200/2.8は、
テレ端でのﾃﾚｺﾝ使用重視。ちょい絞ればD3Xでも鬼のような解像ってのと、逆光対策にフードは要らねー。
という部分だけ、ニコンの方がアドバンテージなだけで。

その他は全面的にキヤノンのISIIが上回ってると思うよ。

ナノクリ羨ましい。
キヤノンで夜のヒコーキとかとると大変なことになる

>>425
>テレ端でのﾃﾚｺﾝ使用重視
そんなこと無いし。

>逆光対策にフードは要らねー
そんなわけでもない。

じゃあ、何もかもIS2が上回ってる。そういうことで結論が得られたね。

終了。

>>428
良いんじゃない。
だかってD3に付けられるわけでもないし、選択肢になりえない。

>>428
あほ。IS2は評価に値しないレベルってこと

祇園祭でたくさん見かけるね

キヤノンの70-200/2.8LIS�Uの出来が良すぎたのと、ニコンの70-200/2.8VR�Uの出来が悪すぎた
これは悔しいが事実だと思う
旧型より劣化してる部分もあるから、旧型を売れないジレンマ

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=85,74&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

…それぞれの旧型と、Σも貼って欲しい？

キヤノン、ニコンとも、新型70-200/2.8は素晴らしいよ。

>>433
要注意！金属粉混入の70mm-128〜187mmレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/

金属の粉が心の拠り所か…
貧しいね

ニコンは70-128/2.8として売れば叩かれなかったんですか

ニコンの新型70-200/2.8Ｇだが、焦点距離を気にしてるヤツって
被写体までの距離をどれくらいで撮ってんだ？

>>437
フィギアでも撮りたいんだろ。

なんか知らんが粘着がいるんだよな。
ニコンの旧から新に乗り換えたけれど、不満なことはないぞ。
近接を多用するレンズじゃないし、近接が必要なときはZoomMicro70-180mm使うし。

DXなおれは旧VRで満足すぎ
かっこいいし

ニコンだと外観だけならAF-S80-200までの縮緬仕上げが一番好みだ。

>>439
乗り換えた人は概ね満足してるよね。
FXはなおさらだが、DXでもあえて旧型使おうなんて今更思わないもんな。

>>441
オレもそう思う。
持ってるのはVR70-200/2.8だけど。

現行のずんぐりも好き

>>439
本当に乗り換えたのなら、一瞬で望遠域が短くなったと感じるはずだが？

おまいさんは無限遠しか撮らないのか？　それともまたいつもの社員さんかな？

ニコンの新型はVR70-150/2.8

>>445
俺、撮り鉄でマルチアームで単焦点と並べて撮る事多いけど
ズームリングに表示されたより短いと感じた事ないな。
正直、接写以外気にならんよ。

それが気になる人は、それを気にして楽しむ趣味の人。
一般的に、古い用語で「へそ曲がり」ともいう

最短で焦点距離がどうのこうのってギャーギャー騒ぐ要素じゃなくて
スペック表に明記しておけば済んだ話だと思うがね。

用途にもよるけど、現時点で予算１０万程度だと各社のどれがベストチョイスになるのかな?

シグマだろうな

>>450
純正中古だろ

>>451
リセールバリュー低いよ

>>449
三菱系企業のニコンは、不具合や欠陥は絶対に隠さないといけないって教育されてますから。

自動車で人を殺したのに体質は変わらず、カメラなら大丈夫だろうって隠し続けてる。

>>453
ばーか

>>449
公式に問題になってないってことは、焦点距離、画角、最短撮影距離の表記に関して光学的に問題ないってことなんだろ。

IF方式の解説に書いてあるね。
非常に不親切ではあるけど、問題無いんだろう。
見てないけど、カタログには書いて有るような気がする。

粘着してるのはひとりな気がする。

そうなんだよね。
デジ板特有の批判のための批判って印象。
まあ、IFで察せよとは思うけど、
ちょっとカメラに慣れたら次の背伸びレンズの代表だしなあ。

なんか便利ズームと勘違いしてるのかもね。
まあ寄れて撮影倍率が高い方がちょっと便利ではあるけど、
それが目的のレンズじゃないし。

>>459
撮影倍率云々の話じゃ無いだろw
話題のすり替えは、もうたくさん。

タムロンの70-200のAFは遅いという話題を個人ブログとか通販のレビューで見かけるのですけど、28-300比でもおそいレベルなの?

>>461
28-300って言っても、色々メーカーあるんじゃね？

タムロンどうしの比較なんじゃないの？

>>461
遅いよ。
スローモーションみたい、マジで。

タムロンは、性能に期待できない製品。
使えばわかるけど、写りも構造も仕上げも大したことない
結局は値段相応…。

値段に目がくらむと思うけど
安物買いの銭失いよ。

まぁ入門用70-200/2.8レンズだと考えれば、
約７万円なりの写りはするぞｗ

A001は開放で使えるレンズじゃないから、実質3.5ですよ。

>>461
D700での比較でだけど、AFスピードはタムの28-300だったらモーター有り無しとも
70-200の圧勝。ポートレートや風景なら全くストレス無し。動きの激しいスポーツ
(バスケとか)だったら厳しいかも。描写は下記リンク参照。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/08/28/9091.html

D3S用の手持ちズームを探しているんだが、70-200/2.8ナノクリが一番かな？
どうもDXと違ってサードに良いものがない

>>468
失敗作を買うのは薦めない
例えカメラに付かなくてもEF70-200/2.8�Uを買うべき

松沢病院から書き込めるのか

ニコンのは最高でも170mmまでしかないぞ

皆さんのレスを総合すると24-70/2.8がオススメとのことなので、これでいきます

>>471
>>447

70-200VRIIを迷ってるんですけど、また更新されるまでまったほうがいいのけ？

迷う位なら待ったら？
何年後になるか知らんけど

レンズ一本：数〜数十諭吉
待つことで逃したシャッターチャンス：プライスレス

>>474
何に迷っているの？
ネガキャンして粘着しているのはごく一部だから。
俺は旧型から新型に買い換えてなんの不満もないよ、FXで使っているけれど
さすがの一言。

>>474
迷う必要なし、逝け。
10年以上待った俺が言ってるんだから間違いない。

なんだ囲みが小さいのか。
それなら50/1.4とかじゃないのか？

誤爆したw

迷って買い控えするくらいなら、70-200 IS2と5D2を
買えばいいだろ。

間違えました
70-200/2.8が最強とのことなのでそうします

>>469
せっかくですが、カメラにつかなければ意味がないです

別の言い方をすると、ゴミであり役立たずでありガラクタであり産業廃棄物であり、そんなものを勧めるな腐れマラでございます

わざわざキチガイと同次元に自らを追いやるなよ

タムロンの70-200mm F2.8にx2のテレコンを付けたいのですが、
どれがおすすめですか？
マウントはsonyです

>>485
止めといたほうが・・・

>>486

画質＆AF速度的には多少妥協するつもりですが、それ意外にも問題がありそうでしょうか？
そもそもどのテレコンが使えるのかすら分かっていないので。。

ケンコーのノーマルは使えそうですが、PRO300のsony用は無いようですし、シグマは使えるか分からないし、で悩んでます。

現行品にSONY用PRO300のx2とx1.4は確かに無いのかも知れないけど、過去には存在したよ。
自分はx1.4（色は白）を持ってた。でも昨年売却してしまったな。

画質で妥協すると云っても、x2付けて多少で済む訳ないよ。
A001自体がそんなに優秀でもないから。

テレコンはマイナスを増幅する。
性能が90%のレンズと80%のレンズが有った場合、テレコンにより80%と70%になるのではなく、
マイナス分の10%と20%が増幅されてマイナスが20%と40%になるので、80%と60%のレンズになる。

パーセントじゃなくて百点満点の点数のがなじみそうだね

>>485
悪いことは言わん。
やめとけ。

>>485
タムロン、x2、クソニー

あほちゃうかw

負の三連鎖w

キヤノン純正、x1.4、キヤノンが上限

安レンズに2倍はやめた方がいいよ。

がっかりするのは確実ｗ

純正レンズにつけるのならいいけど
タムロンはねぇ…。

上のほうでも言ってるけど、悪い所も2倍になるんだよ。
悪い所が多いレンズに使うと、メリットよりも
悪い部分だけが強調されて、なんのために付けたのかがわからなくなるよ。

70-200にどうしても2倍を使いたかったら、
今ならニコンだよ。

>>495
200mmないもんな
ニコンのはテレコン必須ｗｗｗｗｗ

>>496
ソニーゴキブリがバカ過ぎて理解できない

ソニーって一眼レフ作ってたっけ？
NEXしか知らない

さいばあしょっとだけだろ

駄目と断定する方々にお願いなのですが、
どの位駄目なのか比較できる写真は無いでしょうか?
お恥ずかしながら写真趣味暦が浅く、直接の比較は見たことがないのです。

>>500
マイナーメーカーユーザーは自ら人柱的に楽しめ！

>>500
シグマの50-500とかじゃダメなのか？
評判いいぞ

>>500
CANONの1.4エクステンダーでこんなもん。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=470&Camera=453&Sample=0&FLI=4&API=1&LensComp=470&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=5&APIComp=1

サードパーティーエクステンダーで2倍になるともっと厳しくなる。
そんでAF合わなくなるかもね。ってか何撮るんだよ。

>>500
http://www.photozone.de/nikon_ff/457-nikkor_afs_70200_28_ff?start=1
ニコンのだと旧70-200でテレコン使った場合の解像の落ち込みを比較できる。
旧70-200はそれ自体が解像悪かったのと、テレコンが古い奴なのでそうとう落ち込む。
最低でもこのぐらいの落ち込みは覚悟した方が良い。

ソニーユーザーなら、70400Gを買えばいいじゃん。

>>505
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1310451307/22-25

>>506
キチガイw

そとそも型番が SAL70400Gだからな

先月やっと旧70−200を下取り出して新型に買い換えた
下取り9万追金10万ちょい
旧70−200を買った時はものすごい感動した記憶があるけど
新型付けても・・・ふーんくらい

>>509
えええ　9万で取ってくれるのか・・・

んなら買っちまうかな

タムロンのA001後継が出るとしたらVCつけてUSMつけてなんて他者追従じゃなく、ズームマイクロな方向に進化しないかな・・・

現行品でsonyとなると、ケンコーの普通の方しかないよね

写りはまあまあかな

上はテレコンの話ね

500じゃないけど、>501の言がもっともだと思ったのでA001をかってみた。

・・・
最安値で６万ちょいという値段と描写能力だけでみりゃ良いMFレンズじゃないか。
簡易マクロと簡易AFもおまけでついてるし。

結局EF70-200L2.8�Uが一番いいねこのジャンルは
社外買ってもいずれ純正が欲しくなるし、70-200VR�Uはやっちまった感が漂う

夏だねえｗ

ニコンのは旧型より劣化した部分もあるからな

昔は70-210と80-200の２分化されてたけど、最近は70-200に統一。
70-210だと設計的に困難なところとか不具合があるの？

>>510 流石にどの店にも旧70−200中古が余ってるの見て
俺も急いで下取り出したわ→使い倒したから78000＋11.5万で新型
ただ俺も新型に変えても特に感動は、、、無い

>>485
ソニーの場合シグマの70-200にしてシグマのエクステ2倍が一番まし。
HSM搭載だし。ただしシグマのテレコンは最新のやつ買わないと
HSM搭載レンズではAFが使えないから注意ね。

しょせん便利ズームだし買い換えた所でそんなに感動がないのは
当然でしょ
結局自分は初日に大金出して買った�U型売り払って単揃えたわ

ニコンは失敗作だったからな

単揃えても70-200/2.8はいるだろｊｋ
VR2の出来は酷かったから、ショックで売り払うかもしれないがな

ニーニーに乗り換えようかと思ったことは何度かある

70-200とニーニーって全然使い方違うじゃねーかｗｗｗ
ttp://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2010/01/nikon-70-200-2.8-vrII-peeling.jpg

>>525
俺にとっては結構使い方近いんだよ。

>>525
察してやれよ。
こればかりはニコンは酷すぎたから、単で話題を逸らしてるんだよ。

俺はキヤノンユーザだぞ

あまりにわざとらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死すぎるな
70-200の話題にはあまり触れてほしくないんだなニコ爺はｗｗｗ

オレはニコンユーザーだけど�U型は素直にキャノンに負けてると思うよ。

>>530
何処が負けてるか具体的に言ってみ。

>>531
焦点距離問題とオレのは少し削れ＆粉がついてた
ニコンに送ったけど、仕様と戻された

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049476/SortID=12537153/#12537396
＞NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR IIについては仰る通り、
＞最短撮影距離においては、焦点距離200mmに合わせても、
＞旧型VR70-200mmの140-150mmぐらいの焦点距離相当しか写し込めないです。
＞（故に最大撮影倍率が、旧型VR70-200mmより小さい。）

＞このレンズの初期のスレッドで、ラングレーさんが検証されていたと思います。

＞EDレンズ8枚、ナノクリというのは凄いのですが、主に花とかを撮る私にとっては、
＞この仕様がネックとなり、未だに、旧型VR70-200mmを愛用しています。

>>532
だから何が負けてんだよ。
おまえの撮影スタイルで2m以下の撮影が殆どだからそこでの撮影倍率が重要とかいうならわかるが…
ってかお前もってないだろ？あの描画見て、あの逆光耐性みて何が負けてるんだ？

>>532
>少し削れ＆粉がついてたニコンに送ったけど、仕様と戻された
それ事実なら納品書うｐしてみ。

実際チャートなどではニコンの方がいいように思うんだけど、何故か絶賛され持ち上げられるのはキヤノンのII型なんだよね。
やっばりマウント径が小さいから変なデザインなのとキヤノンの白いのが受けてるんだろうね。所詮は見た目というw

>>535
マウント径の多少の差なんて200/2を使っちゃえば何れにしても小さいことに変わりなし。

白いレンズは安っぽくてダサイ

>>534
こういう奴ってどこにでもいるよな
んでうｐするとレス返さないのなｗｗｗ
オレがポルシェのキーと車検証うｐしたときも、煽ってた奴逃げていったしｗ

>>538
うｐしてから言えよ。

>>536
ニコンのマウント系の細さはニーニーのが目立つのに
70-200 2.8で負けたからって必死なニコ爺哀れだな

IDころころ君はNikkorもCanonも買えなくて悔しいからここで鬱憤晴らししてんの？

スレタイ嫁
単はスレ違い

>>532
写りに全く問題ないんだからニコンに送れば仕様で戻されるのは当たり前。
気になるなら買った店で交換してもらいな。
俺は1ヶ月以上使ってからネットの騒ぎで気が付いて交換してもらった。
交換しても写りは全く変わらんよ。

俺は撮り鉄でマルチアームで単焦点と並べて撮る事が多いんだけど（85・105・135・180mm）
ズームリングに表示されたより短いと感じた事はない。

接写目的ならこのレンズをわざわざ使う必要はない。

マウント径なんてどうでもいいわ

おれは70−180のマイクロ使ってるが、あ、大口径じゃないか。
いいレンズだけどな。

>>545
あれはいいレンズだ。
しかし売れなかったんだろう。
貴重なズームマイクロだったのにディスコンがホントに惜しまれる。

接写の焦点距離で騒いでる連中はこういうレンズを使えばいいのに。
なんで撮影目的を考えないレンズ選択をするのか・・・

なんでもかんでもレンズ1本で済ませたい連中は28-300VRでも使ってりゃーいいんだよ。

>>538
ポルシェのキーｗ
ポルシェって何だよ。カイエンか？ケイマンか？911か？ボクスターか？
普通持っているやつなら名前書くだろ。頭悪いやつだな。

>>547
オーナーが『911』とも言わないけどな

>>547
ハァ？914/6に決まってんだろ、常識で考えて

934を街乗りに使ってるのを目撃したときはタマゲタさ

>>547
ハァ？914/6に決まってんだろ、常識で考えて

934を街乗りに使ってるのを目撃したときはタマゲタさ

自慢のポルシェなんだろうが、ココは車のスレじゃないんだよ。

＞546
存在を知ったときには70-180はディスコンなオレ涙目
そのうちリニューアルするかもしれないと期待して、今はタムのA001で我慢して資金をプールしてる。

>>552
リニューアルはないだろうねぇ。
早々とディスコンになったレンズだから。

カメラ雑誌なんかがこういうレンズをもっとプッシュしてくれりゃいいのになぁ。
載ってるのは売れ筋便利ズームとかばっか。

>>532
納品書のうｐﾏﾀﾞｰ??（ﾁﾝﾁﾝ

>>538
レス返してやるから早くうｐしてみれ

まじひっしなのうけるなｗニコン信者ｗ
まぁおれもニコン信者だけどこういうのみるとまじウケルｗｗｗｗ
だっせーｗ白レンズｗ

ベルボンのQHD-51Qに回転防止プレート作って付けてみた
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312006870171.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312006886497.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312006901282.jpg

返事が遅くなってすいません 実はa001を買ってしまいました 沢山のアドバイスありがとうございます a001にkenoの普通の方しか適合しないようなので、それに決めようと思います

等倍切り出し
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312009855687.jpg

>>557
このような加工好きだよ。でも耐加重が・・・

>>560
一脚用なんで耐荷重はｷﾆｼﾅｲ方向。
横向きの方が脱着しやすかったんでもーちっとフィットしたの制作ちう。

>>559
シャープネス掛け過ぎ

>>562
特に掛けてません。

どこを見てかけすぎと判断したのか・・・特に破綻は見つけられないけどな

掛けすぎている事にしたかったんだろう・・・

シャープネスはかけてないけどアンシャープマスクはかけてます。

>>566
じゃぁアンシャープマスク掛けてない写真を出してみてよ。
偽者さん。

ほんとおめーら馬鹿だなｗ

>>568
誰に向かって話してんの？

おれに決まってんだろ！

>>543
＞写りに全く問題ないんだからニコンに送れば仕様で戻されるのは当たり前。


それは酷い言い訳だな。あれだけ鉄粉が入ってて「全く」影響無いはずないだろ。

「当方では違いを感じません」と言って、不具合を内包してても門前払いかw



まるで悪徳通販商法そのもの。工作員を使ってここまでするとは恐るべしニコンw

>>571
あれだけって・・・現物見た事ないでしょ？

>>571
持ってない奴が首突っ込む必要なし。

鏡筒が鋼ですらない鉄なレンズだっけ?
てっきりアルミ合金とばかり。

マグネシウム合金じゃないの？

でけた
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312289914940.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312289926187.jpg

>>576
いいね。

70-200に一脚って、どんなときに使うんだ？

写真を撮るときですよ、おバカちゃん　>>578

>>578
別に不思議ではないが・・・

一脚って使うのが難しくて使わないや。
ってか、手持ちより一脚を使った方が有利になるケースってなんかあるの？

>>581
暗い場所。

10ｍ以内の動きモノを撮ることが多いから、一脚は却って邪魔になって、
何時もカラビナで腰に付けなおすことになる。

70-200で風景撮ったり、かなり離れたもの、近くてもSS稼げない場合には
必要だろうな。って何時でも持ってくんだけど。

細てシナる一脚は使いづらい、というか個人的には使えないや。
ガッシリしてシナらない奴に自由雲台かチルト雲台付けて使ってる。

>>582
暗い場所つっても三脚みたいにスローシャッターが切れるわけでもないでしょ？

レンズが振りにくい
移動時に邪魔
っていうデメリットに対して
ちょっとだけブレが抑えられる
っていうメリットが小さすぎる気がする。

無いよりましだから、三脚より場所をとらないとか、持ち運びしやすいとか、効果より運用上の問題かと。
あとは三脚よりは少しだけ取り回ししやすいとか…

>>585
1/10とか1/5とかの領域では1脚が有効。そしてブレをかなり抑えられる。
もちろん三脚レベルではないがブレはかなり軽減される。

>レンズが振りにくい、移動時に邪魔
君が慣れてないだけ。

>ちょっとだけブレが抑えられる
それって大きなメリットじゃないの？

君の撮影スタイルに向いてないだけであって一脚が有効なシーンは多々ある。
そこを否定する理由がわからない。

一脚(RUP-V40R使用)は屋内スポーツ撮りで使ってるよ。ブレ防止より疲労軽減目的ね。
外してる時もスキーのストックみたいに手首にストラップ通して持ち歩いてる。

一脚使いこなしてないと>>585みたいなこと書くんだろうな。

動きモノを撮る時に、ファインダーから目を離しても
狙った場所があまり変わらないというメリットが一番大きいと思うけど
使いこなした奴じゃないとそこまで理解出来ないかな？

あと、動物撮影などで数分〜数十分待つ場合、
狙ったままキープするのに力が要らないという利点も。

三脚や一脚は、決してスローシャッターだけのモノじゃない。

アンチニコンが出たり一脚否定派がでたり忙しいスレだな。
ってか>>532はどこ行った？はやく納品書アップしろよ。
そんで何処が負けているかはっきり言えやボケ。

ニコンは朝鮮企業だから仕方ない

何だ>>592の低レベルなレスは？キャノネッツにはこんな馬鹿しかいなのか？

Nikonの悪口をいうやつはCanonユーザーに違いないという自信はどここから来るのか

自信て

>>594
>>531からするとキヤノンユーザーだろ？

>>589
自分も一脚使ってない頃は使い勝手悪そうに見えてあまりメリットが想像出来んかったよ。
ブレ対策＝固定って思考が働いてたから自由雲台の半ロックなんてありえなかったｗ

一脚使いこなしてないのは認めるけど、気になっているのが、
例えばモータースポーツなんかとるときに、持久力が十分にあったとしたら、一脚使うか？ってこと。
レンズを振るのも、慣れれば手持ちよりも一脚を使用した方が安定するの？
それならば練習するんだけど、一脚って使わずにすむなら使わない方がいいっていう認識は間違ってる？

>>598
俺の知っている人はモータースポーツで一脚使ってる。
体に余計な力が入らず、ピポッド点が固定できるから流し取りが楽だそうな。

>>598
スポーツ撮影してるが、何より持ち運びが楽だな。
あと、急に体勢を変えなきゃならんときは三脚より早くポジション変えられる。
ブレも少なくなると思うよ。

とりあえず使ってから評価しろ

>>598
＞レンズを振るのも、慣れれば手持ちよりも一脚を使用した方が安定するの？

使った事あるのにこの質問はちょっと…

ID:hJYMCD3I0

　　　↑馬鹿丸出しｗ

>>599
なるほど。流し撮りもやりやすくなるということか。
>>600
持ち運びが楽ってどういうことだろう？
一脚の分重くなると思うんだけど。

>>602
使ったことがあって、レンズを振りづらいと感じたから書いたんだけど？

>>598,604
まぁ、慣れだね。俺は500/4に一脚を付けてるが
当然ながら手持ちとは振る軌道が違う。

>>599
サーキットで70-200/2.8に一脚を付けてる人は
見かけないけど、オフロードか？

>>604
それって｢付けてみた｣ぐらいじゃない？
使いこなすまでいかずとも使ってみたと言えるぐらい使用してみりゃ
そんな質問する前に気づくと思うんだが。

多分、雲台をガッチリ締めて使ってたりするんだろう・・・

>>604
70-200くらいじゃ気にならないかもしれないけど、超望遠系のレンズを使ってる人は
一脚にレンズ(モチロンボディも)を付けたまま担いで移動してる。

それこそゴッツイ外人さんもね。

>>607
サーキットで一脚だったら、雲台を締めるどころか一脚直付けの人だっているよ。
横と多少上下に振るくらいならそれで十分、という人は結構いると思う。

オレはロングレンズヘッドを買ったけどね。
ボール雲台は使いづらかった。

一脚や三脚にレンズつけたまま担ぐの怖いな。
説明書には必ず、そういう持ち方をするなって書いてあるから、万が一脱落して壊れたとき
保険がおりない可能性があるし。

>>609
三脚なんかの場合は、ハンドルにストラップ巻きつけてしまえば安心

>>609
何故緩んだのかわからない…みたいな感覚の人は外しといた方がいいと思う。

>>609
雲台によるでしょ。
マンフロット503HDV使ってるが328付けたまま持ち歩いてる。
全然平気

ゴンヨンとかでかいレンズに一脚つけた状態では、一脚よりもレンズ側を担ぐ感じにしてるけどね
レンズを肩にかけて一脚はズレ止め程度に保持する感じ
これだと不安ないがこのスレタイくらいのレンズだと…そもそも一脚使わんなｗ

ｺﾞﾝﾖﾝ

ﾁｬﾝｺﾞﾝﾖﾝ

一脚も三脚も価値観は人それぞれ
使いにくいって思ったら使いにくいし
便利って思ったら便利なものになる

自分にあったスタイルで撮ればいいんだ

>>804
しかし70-200VR2はニコン最大の失敗作だったよな
金粉や焦点距離の問題で旧型のがマシなレベル
70-200L2.8�Uの半額くらいでよかったよな

要注意！金属粉混入の70mm-128〜187mmレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=401677/
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/

ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542773_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542774_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542856_m.jpg
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ

誤爆

コピペに誤爆もなにも…汗

>>804に期待

>>617
だから70-200L2.8�Uと比べて何処が劣ってんだよ。
望遠マクロしか愛せないのか？
ってかそれしかいうところが無いってことか・・・

>>621
写り以前に、こんな手抜きレンズなら１０万円が相当って事じゃね？

つーか、金属粉混入の問題を擁護するニコン信者が信じられない。
他メーカーなら、実際のユーザーが先頭に立って祭りにするのに。

あ、雇われ工作員かw

>>621
相手にするから調子に乗るんでしょ

>>622
そう言えばミラー落下や黒点問題やら両面テープ問題もあったね。何処のメーカーだっけ？

>>622
あっそっか写りじゃ勝てないから他の所突っ込まないと負けるって事か？

EOS-1D MarkIVスレのテンプレより
■質問する前に以下のQ＆Aを熟読しましょう。

Q.高感度画質はどうですか？
A.高感度使う奴は盗撮魔。高感度厨氏ね。

Q.高画素化の必要は無かったのでは？
A.高画素＝高画質。低画素厨氏ね。

Q.RAWの連続撮影枚数が減ってません？
A.連写するな。連写厨氏ね。

Q.広角が不便じゃないですか？
A.広角使うな。広角厨氏ね。

Q.絞るとコマ速落ちますか？
A.絞るな。絞り厨氏ね。

Q.視野率は仕様表通りの性能ですか？
A.ファインダー見るな。視野率厨氏ね。

Q.デザインは1D3の使い回しですか？
A.1D4は究極の造形美。デザイン厨氏ね。

Q.1D5はフルサイズで出て欲しいんですが？
A.APS-Hこそ至高。フル厨氏ね。

Q.多少改善して欲しい部分があるんですが？
A.1D4は完全無欠のカメラ。要望厨氏ね。

Q.最近不具合多いですが大丈夫でしょうか？
A.使うな。撮影厨氏ね。

　　　wwwwwwww　　　　 　　　wwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　| 　　　　　　 | 　　　　　　　| 　　　　　　　　　 　　　　　　　　|
　　　| 　　　　　　 | 　　　　　　　| 　　　　　　　　　 　　　　　　　　|
　　　| 　Canon　 | 　　　　　　　| 　　　　　　　Canon　　　　　　 |
　　　| 　　　　　　 | 　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　| ﾚﾝｽﾞﾃｰﾌﾟ |　　　　　　　|　　　 ﾚﾝｽﾞﾃｰﾌﾟ大型ｻｲｽﾞ　　|
　　　| 　　　　　　 | 　　　　　　　| 　　　(ﾐﾗｰ落下防止兼用)　　|
　　　| 　※注意　| 　　　　　　　| 　　　　　　 　　　　　　　　　　　|
　　　| 　見える　 | 　　　　　　　| 　　　※注意　　　　　　　　　　|
　　　| 　　場所　 | 　　　　　　　| 　　　見える場所貼付厳禁 　| 　
　　　| 貼付厳禁 | 　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　| 　　　　　　 | 　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　
　　　wwwwwwww 　　　　　　　wwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　|　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　| 　　　　　　　　　　　　　　Canon　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　ﾚﾝｽﾞﾃｰﾌﾟ幅広ｻｲｽﾞ　　　　　　　　　　|
　　　| 　　　　　　　　（電磁駆動ユニット補強用）　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　※注意　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　見える場所貼付厳禁 　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>626
そんなテンプレ無いよ

Nikon的にマズイ話題が出そうになると呼んでもないのに終結してCanonのネガキャンを
展開するニコ爺のバイタリティには毎度毎度感心するよ

>>629
ニコン信者の場合は客ではなく奴隷だからな
ニコンが問題ないと言えば奴隷は納得する
例え旧型より劣って粉まみれで削れキズがあっても、ニコン様が問題ないと言ってくださるのだから問題ないのだ

どっちのレンズも持ってない、ただ単にスレを荒らしたいだけの自演野郎。か。

そう思い込みたいだけのニコ爺であったとさ

>>629
毎度毎度、脈略も無く切粉問題出すアホの方がもっとバイタリティあると思うけどね。

70-200VR2に関しては旧型と同じ条件で撮ると、あきらかにテレ端が短いんだよな。
そこだけは不満がある。
多少の粉は使ってるうちに気にならなくなった。

この粉は絶対微動だにしないのがちょっと気になるよな
場所が変わらないからレンズに食い込んでるようで嫌だ

単発しかいないスレッド

粉だと思うな、新しいコーティングだと思えw

カム溝とかのバリがレンズ動作で剥がれ落ちたとすると、そん時に付いたグリスで貼りついた感じかな?

559 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2010/02/06(土) 01:00:40 ID:AiNK0jLQ0
>>556
これだから実物を見てない奴は・・・・
光学系に金粉は付いてないんだよ
あったら写りに影響ないわけないだろ。
ズーム操作で移動する鏡筒の内壁が見る光の角度によって
キラキラ金粉みたいに見えるんだよ

外装に傷はない。光学系もキレイ。
写りと動作に問題ないのにどこが不具合なのか早く説明してくれよ。
論破するんだろ？

実物も見てないよく知らない奴がどうやってやるんだwww

去年の2月かよ・・・

>>639というかID:l2fengwg0

しっかりレンズの上に乗ってるよ
溝の削れはどう説明するんだ？
.>638
たぶんそんな感じ

>>634
そう
なんちゃってマクロも使えなくなった

>>641
そのレンズの上にのってる部分をうpしてくれるかな？

>>641
あ、拾ってきた画像じゃなくて自分のを撮ったやつをお願いね。

ニコン使いです。

一年前に24-70を先に買ってしまい、望遠撮れないジャンってことで、
その後28-300ＶＲを使って主に風景を撮っていました。
やっと今日、念願の70-200を買ってきます。

これだと28-300はいらないのかな。。。

>>644
70-200買う
→望遠足りないジャン
→x2テレコン買う
→400mmスゲー
→28-300売る
→テレコン無しと比べてなんか納得いかねー
→x1.4テレコン買う
→なんかイマイチ…400mmほしぃ…
→80-400のリニューアルに飛びつく
→重い…
→28-300買い直す

>>645
ああ、すみません、、
×1.4�Uテレコン持ってる。
×2.0�Uテレコン持ってる。

ついでにサンニッパ持ってる。

あれ？ヤバイ！
フジヤカメラ今週は週末特価やってない！？

便利ズームって買ったことないけど、たまに欲しくなるから持ってた方がいいよ。

>>644
残せるなら残しておいた方が良いと思う。

>>646
�V型お勧め。

>>647
そんなもんだよね。
俺がサンニッパ買うときもそうだった。カート出し入れしてたからばれたかな？

7月一杯だったみたいよ＞週末特価
お陰で14-24が遠のいた

>>641
カム溝のバリの剥がれ落ちとか言ってる時点で持ってないのバレバレだぞ。

>>652
せっかく話題が反れかけてたのにアンチの相手するなよ。
写りに問題ないと理由で送り返されるなら、表面の塗装が剥げてたり、ロゴが欠けてたりしても納得するんだな？

>>653
誰もそんな事言ってないし。
表面の塗装が剥げてたり、ロゴが欠けてたりしたら
アタリの可能性があるから販売店で交換してもらうのが当たり前じゃん。

>>650
フジヤカメラの週末特価よりもアマゾンのほうが安かった。
￥189.729

迷わずレジへ行った。届くのが楽しみだ。

>>654
アタリも無いのに、ニコンのレンズに金属片が乗っかる理由はなに？
レンズにゴミが乗ってたり、鏡筒から光が漏れたり、そんな製品失格だろ？
しかも２０万円以上する高級レンズでw

一番不思議なのは、ニコンユーザーはどうしてひたすら擁護・隠蔽工作をするのか？
考えられる理由として最も自然なのが、ユーザーではなく雇われ工作員が書いてる
という事なんだが。

欠陥商品を売りつけられて、そのメーカーを擁護するユーザーなんて聞いたことない。
納得が出来る理由を教えてくれんか？マジで。

>>656
よく分からんのだが、Nikon製の他製品だったら初期不良対応か
保証期間内なら無料修理対応になると思うんだけど、
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II だけは対応が違うの？

>>657
それは単発の不具合であって、今回の場合（鏡筒からの光漏れも）
ほぼ全数で製造上の欠陥が発覚したんだから、アナウンスがあって当然・・・

だと思わん？　ごく一般的な考え方の持ち主ならそう思うだろ。


ところがニコンは一切の告知も無く、掲示板では不自然な擁護ばかり。

はたしてこれが、本当にニコンユーザーの為になるのか？
なぜかニコンの場合、いつも企業側に都合良く物事が運ぶんだよな。

>>658
> ほぼ全数で製造上の欠陥が発覚したんだから、

ソースは？

>>656>>658
ま〜たでぶPかwww

>>659
全数ではないよ。去年の2月で55パーセント。
しかし気づかない人も多いらしい。

http://nikonrumors.com/2010/01/21/official-response-from-nikon-on-the-70-200mm-internal-lens-surface.aspx

しかも、このような金属粉混入現象は非常に多くの個体で発生しているようで、2月2日現在、55％の購入者が自分の個体に同様の問題を発見したというアンケート結果がでています。

I own the new Nikon 70-200 f/2.8 VRII lens and...

I have the described thread problem 55% (826 votes)

I do not have the described thread problem 45% (687 votes)

Total Votes: 1,513

http://nikonrumors.com/polls
（↑でview resultをクリック）

普通は気がつかないよ。
光学系はチェックするけど鏡筒の内壁なんてチェックしないもの。
俺も発売時に買って1ヶ月以上気づかず使ってた。
ココで騒いでるのを見てエエッてなったから。

交換してもらったけど2本目は金粉、欠けは無かったけど前玉に拭き痕が有ったんでパスした。
で、交換品3本目を使ってる。

最近のは聞かないから初期ロットだけなんだろう。

写りには全く影響ないから気にしないでガンガン使う人は安く手に入るんだったら良いかも。

平行に切られた反射防止溝であって、そこを何かが通る「ネジ溝」ではないからな…。
俺の200540**は溝が歪で欠けてるように見えるけど、レンズコバ接着面の気泡、2chで言われる金粉つーのがないから。
ピントその他完璧だし、問題なく使用してきた。
初期ロットって、どのあたりのシリアルナンバーで良く見られたんだろう。

http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html#70-xxPro

20100032まで、このサイトでは確認済み。って。初代VRの1/3を超えたねぇ。
初代VRの中古って、滅茶滅茶お買い得になってる。

オレは通販で買ったので交換は無理だったからちょっとクレーマーぎみにゴリ押ししたよ
溝削れだけはどうしても無理、金粉は分解掃除で綺麗にしてもらった
買ってすぐ分解は抵抗あったけど、粉が多かったから
最初送り返されて、消費者センターに相談するってごねたら一度確認するって

ニコンってなぜ70-200のＦ4がないの？
キヤノンはあるのに。

風景撮りにはＦ4でも十分な場面が多いが。

>>664
ニコンブラックリスト入りおめでとう

>>665
今から作るとキヤノンの真似したと思われるからプライド的に許せないんじゃない？
逆にキヤノンは200-400/4とか今作ってるけどね

>>665
昔はあったけどF4-5.6や70-300に変わって消えていった。
戦略上不要と判断したんだろう。

>>665
少なくとも俺は70-200/2.8で事足りるから必要ない。
軽い、安い以外にメリットないし。
しかしCanonはIS有/無で売り分けたり、ユーザー思いなのかよくわからんが、ニコンユーザーから見れば羨ましいラインナップだとは思う。

>>667
>>668
>>669
ご意見ありがとう。

おいらはニコンしか使ったことがなく、長玉も買ってしまったから、
キヤノンにシステムを変えられない。

それとキヤノンの望遠ズームには直進式ズームが多いですよね？
この方式もニコンには無い？から使いやすさはどうなんだろう？
白鳥を撮っていたころキヤノンユーザーに聞いたら飛び物は直進式が楽だと言ってたっけな。

>>663
俺の場合

1本目 20006*** 1ヶ月半使用。
　　　　溝欠け、金粉あり 交換。

2本目 20031*** 溝欠け、金粉なし。
　　　　蛍光灯で透かして見たら前玉隅に拭き痕あり 交換。

3本目 20027*** 溝欠け、金粉なし 使用中。


2本目から3本目、なんでシリアルが戻ったのかが判らんが。

>>670
デジカメinfoに掲載された噂だけど
「ニコンは70-200 F4のマクロレンズを考えている？」というがあった。

>>662
前玉に拭き痕が有ったって、金融流れの新古レンズなんだろう。
きっとおまいが持ってる３本目も、他人の不具合品だよ。

>>671
他人が返品したの喜んで使ってる馬鹿

>>673-674
バッタ屋なんかで買わないよ。

>>665
200までなら70-300で事足りる。
キヤノンの70-200f4が売れたのはそのレンジにほかにまともなレンズがなかったから。
今なら新しい70-300や70-200f2.8マンセーしてるやん

新しく70-300Lや70-200/2.8L2が出た今でも70-200/4には軽さ、安さという
大きなセールスポイントがあるから存在意義も人気も落ちてないと思うよ

>>665
むしろキヤノンにしか70-200F4なんてないだろ

>>672
70-180マイクロの後継か。
すげー期待大。

>>677
70-300Lと値段で大差なく重さも変わらない。
200までだと明るさのメリットも少ない上にシャープさは70-300Lがかなりの線まで来てる。
70-200終了だと思うけど。

>>680
BCNランキング見たら70-300L結構売れてるんだな
あの勃起ズームは気に入らないけど画質は70-200/4と比べても遜色ないレベルと感じた

>>672
そうか、今気がついた。
コレを出すからVR�U70-200/2.8Gは画質優先で接写を捨てたって事か？

VR70-200/4マイクロは花撮りの定番レンズになりそうな予感。

>>681
＞画質は70-200/4と比べても遜色ないレベル

さすがにそれはないよ。明らかに70-200の方が上。
70-300のLと無印ぐらいの差はある。

70-300とかF4はスレチ
スレタイ嫁ボケ

話の流れの枝葉で出た話題にまでケチつける自治厨ｲｸﾅｲ

>>684
親切に教えてくれただけだろうがボケ。
仲良くやらないか。

1段絞ってこの写り？糞レンズじゃん。
http://www.uproda.net/down/uproda340468.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda340468.jpg

http://www.uproda.net/down/uproda340455.jpg

>>687
ボケ具合がってこと？

>>687
禿げてるやん

拾った縮小画像で画質云々。まさに夏休み。

>>689
どこが悪いとか説明も無しに糞レンズとかいうんだから、
どっかの子供じゃない？
お父さんと動物園にでも行ったのね。

解像感の無い糞レンズってことだろ。
縮小してもこんなレベルかい。

このスレ的にはEF70-200/2.8�Uが一番
ニコ爺は哀れだった

>>694
>>687-688の写真見て一番？
あぁ〜一番ダメって意味かｗ

70-200VR2はニコン最大の失敗作だったよな
金粉や焦点距離の問題で旧型のがマシなレベル
70-200L2.8�Uの半額くらいでよかったよな

要注意！金属粉混入の70mm-128〜187mmレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=401677/
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/

ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542773_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542774_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542856_m.jpg
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ

>>696
価格のレビューの上と下同じだぞ。
VR2に関しては金粉問題以上に、200mmないことが一番痛いんだよ。

>>533
2m以下の撮影だけじゃないよ
ニコンの70-200mmは無限遠じゃないと200mmはない
だから50m先の被写体とかじゃないと200mmでない
20mくらいじゃ200mmもないんだよ。

まぁ、5mくらい離れたら、180mmは出るから困らないといえば
困らないけど、200mmあるならそっちの方がいいよね。

ちなみに3mの距離だと140mmしかないよｗ
さすがに短すぎるよね。

最大撮影倍率は、200/2VRと変わらないと思うが。

>>700
200/2VRも最大撮影倍率が低いからね。
70-300mm以下の倍率だよ
サンヨンとかの方が倍率は高い

キヤノ坊は画質で負けてるのがよっぽど悔しいんだなぁ。

いいものは全部Nikonのおかげ　悪いのは全部Canonのせい
ニコ爺の脳内は一年中お花畑満開でさぞかし撮り甲斐があるだろうなあ

NVIDIA vs ATI戦争やｹﾞﾊ板の戦いを見てると
なんでそこまで必死なん？と思う。社員でもないのに。
自分の使いたいメーカーの物買えばいいじゃん。
特にキャノン・ニコンなんて初めから買う方が決まってる人ばかりなのに。
メーカーに対する愛情？とか正直気持ち悪い。ただの工業製品だよ？

新型70-200F2.8に関してはキヤノンの圧勝なのは確か。
前モデルではニコンのがよかったけどな。

>>705
何処が圧勝なんだ？
糞画質を誤魔化すために>>696を何度も書き込んでんじゃねえの？

>>703
何度もコピペしている>>696のほうがお花畑だと思うけど？

>>702
だな

ID:9+RL4Uc10は買えなくて悔しいの？
2mで180mmくらい、4mで195mm位。AF範囲制限の5mだと200mm出てる。
まぁ持ってないから知らないのも仕方ないか。ぷっ

画質もEFのが普通にいいだろ
削れ＆粉まみれで200mmないという欠陥レンズ掴まされたからって、Cに八つ当たりするなよ

>>710
何処が良いんだ？
>>688みたいに解像感もコントラストも立体感も無い写真見て何処が優れてるんだ？

>>710
必死に>>696を何度も貼ってNikonに八つ当たりしてんじゃねぇの？
何が気に入らないか知らないけど・・・
何処のユーザーだろうね？

>>710
ニコ爺ってのは絶対負けを認めない。
だから煽りあっても無駄。
必ず最後にレスしないと気がすまないタイプだから、VR2いいっすねえでいいんだよ。
で、心の中で新型がクソレンズで可哀想と思っておけばいいだけ。
世間の評価はVR2はボロクソだから。

>>713
どこにぼろくそに書かれてるよ？
世間の評価っておまえの世間ってこのスレじゃねぇの？
おまえの世間狭いなぁ〜

>>713
こうですね？わかります

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

要注意！金属粉混入の70mm-128〜187mmレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/

Canonに負けてます。全ての面で
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=401677/

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/75/a2a223231ba5a0513c4f18fa8097e59b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/46/989eb8a71a96b4ed6631cef4db70437b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/fd/e203931685d5b429686a1e5f12358509.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c3/bcdd58b82dbb9e5e6763f99266cb226e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/ab/8d75d5a15b620eb71fe8ffd0e3ec9100.jpg

>>715
ニヤニヤ

>Canonだと毎回のようにピント調整に出していましたが、今の所Nikonではそれがないので。
>ピント調整って結構な出費になるんですよね。特に５Dmk２は１Dsmk3の元取れるじゃん！
>（それは大げさですが）ってくらい頻繁に調整に出してましたから・・・

ほんっとキャノ坊は画質で負けてるのがよっぽど悔しいんだなぁ〜

>>716
ニヤニヤ貼るなら全部貼ろうね


＞まず２００mmじゃないです。ちゃんと計測はしていませんが、全く足りていないですね。
＞描写力もひどすぎます。
＞Canonとの違いは歴然です。これでは使い物にならないとまでは言いませんが、割とおだやかなわたしが頭にくるくらい（´▽`；）
＞初期不良？とも思い点検に出しましたが、異常なし・・・ええっ(_　_|||)

＞AFのスピードも前の型と対して違わないです。

＞１４〜２４、２４〜７０・・・と徐々にニコンに戻ろうとしていたのに・・・、残念です。


＞あっ、でも私Nikonが好きなんですよ☆
＞アシスタント時代から愛用してるし、
＞Canonだと毎回のようにピント調整に出していましたが、今の所Nikonではそれがないので。
＞ピント調整って結構な出費になるんですよね。特に５Dmk２は１Dsmk3の元取れるじゃん！（それは大げさですが）ってくらい頻繁に調整に出してましたから・

>>718
何度もピント調整にださないとまともに使えない糞レンズなわけですね。
だから必死なんですね。よくわかりましたｗ

>>718
あ〜だから>>688みたいな解像感の無い写真が量産されるわけですね。

>描写力もひどすぎます。
ってFマウントユーザーは70-200f2.8使うなってことかよ

あ、70-200VR2いいっすねえ
でいいの？>>713

>>721
必死だね〜ｗ

どっちのユーザーでもない人間から見たら、このスレ的にはニコンの負け
他は知らん

>>723
勝ち負けは無いと思うけどね。単に煽りたいだけの夏厨が沸いているだけ。

>>718
この人、ニコンはピント調整しなくていいって書いてるけど、ニコンはレンズの保証がないと有料だからね
キャノンはカメラ本体の保証があればピント調整も無料だけど
サービスはキャノンの方が親切

>>713のとおりの展開だな

>>725
ピント調整しなくて良いものに対し有料って言われてもね・・・
しかも「ピント調整って結構な出費になるんですよね」って言ってるんだから実際に金が掛かっているってことだろ。

>>713
逆だろ？

レンズ買う度にピント調整に出すのは苦にならんのです。
何故ならそれはキャノ坊にとっての儀式だから。
遥か昔、Fのモードラがそうだったように。

>>727
でも万が一ずれていたら、ニコンは一本2万近い調整料取るよ
カメラが新品でも
だから買い換える時に出費が嵩む
今まではピントずれは、ニコンは少なかったかもしれないけど、高画素になればわずかなピントずれも分かるようになり、より高い精度が求められるようになる

いくらキャノン叩いても70-200VR2がよくなるわけでもないのに
毎度お馴染みの問題のすり替えですか
両面テープ問題とかも出したらどうでしょう？
ごめんなさい
VR2いいっすねえ>>713

>>731
>毎度お馴染みの問題のすり替えですか
あれ？EFの画質の悪さを誤魔化すために問題のすり替えしてるんじゃないの？

>>730
CANONは低画素時代からピント調整必須だったね〜

どうでもいいからEF70-200mm F2.8L IS �UUSMの凄い画像出せよ。
>>687-688の糞画像しかないじゃねぇか。

キヤノンの調整は新しいレンズ買って持ってっても有料だぞ。

やっぱキャノ坊は画質で負けてるのがホントに悔しいんだなぁ。

ニコンの70-200VR2は実質F4ﾚﾝｽﾞつーか。
開放ではキヤノンの方が絶対に良い。
一段絞れば、ニコンのはもう次元が違う超絶解像…なんだが。残念だ。

両社の大口径レンズに対する思想の違いって感じだね。

他社の出る幕がないんだよね。この２つの純正レンズに関しては。

本当に713の言うとおりの展開だなｗ
ニコ爺は70-200VR3に期待しろよ。仕方ないだろ。
何年後に出るか知らんけどｗ

>>735
無料です
ぐぐれば無料のレポートはいっぱい出てくるよ
1980年代のレンズのピント調整も無料でやってもらったよw

>>737
1/3絞るだけで結構解像感増す。まぁボケが硬いとか言われていたからそんな傾向になってるかもしれん。
328も�U型になって同じような傾向だから今後出るレンズの傾向は全部そんな方向かも。

>>739
俺は有料って言われたぞ

>>737
確かに開放は少し残念だと思う

>>741
手元に先月ピント調整に出して無料だったレンズの伝票があるがアップするのがメンドイ。
一緒に頼む作業（ボディ側のメンテナンスや他レンズの調整等）の有償部分があるからこその
無償という場合もあるのかもしれんが基本的にボディの保証が残ってればレンズ何本
持ち込んでもピント調整は無料だし、有償修理の他の作業にくっつけて他のレンズをまとめて
ピント調整してもらっても修理が発生しないレンズについてはピント調整は無料だなCanonは。

Nikonについてはその話題が発端でニコ爺が大暴れしてるスレがあるのでそっちを参考に。
ニコ爺は他メーカーの不具合は地の果てまで糾弾するがNikonのトラブルに対しては
甘々なのが見てて感心する。全てのNikonユーザー＝ニコ爺ではないんだろうけど。

>>743
信者がメーカーを駄目にする典型的な例だな
メーカーも信者が隠蔽してくれるのだから、こんなありがたいことはない

キヤノンは何でピント調整が必要だってカタログや取説でうたわないのかな。
ちょっと不親切だよね。

>>745
別に調整が必要なほどピントがずれてるボディ・レンズに当たったことなんて無いけど銀塩含めて。
仮にお前がこれまでそういうのばかりを掴んだのならよっぽど日ごろの行いが悪いんだろうから
この際カメラなんてやめて出家でもしたほうがいいんじゃないか？

それか重度戦隊クレーマーに入隊すればいい。

言ってることが矛盾してるように捉えられたらアレだから補足しとくと>>743で書いたピント調整は
他の部分のメンテナンス・点検を含めてCanonに預けたときに無料でやってくれるから
精神衛生的な部分も含めてお願いしてるだけだから。

むしろこういうメンテナンスもせずにピントがー画質がーとか言って欲しくないなどんなメーカーの
ユーザーであっても。

え〜、俺も修理のついでにピント調整しようと思ったら、しっかり金取るっていったからやめたのにな。
人によって対応かえるのか？えこひいいきか？

ID:HYo7KmekO
って携帯から何度も必死すぎるな

>>723
同感

>>748
SC持込なら大丈夫なはずなんだがむしろ無料が当たり前と認識していたから場所によって
有償になるかどうかはわからん。販売店経由とかだと有償になりそうな気もする。
ちなみに保証期間はおろか修理用部品保有期限が切れたレンズとかでもAF調整はしてくれる。
EFレンズ黎明期のレンズでも問題ないぞ。

今度SCに行ったときに「知り合いはAF調整無料でやってもらったらしいんですがCanonの
内部でその辺は統一されてないんですか？」って聞いてみたら？

スレチな話題になったのでピリオドを打つ意味合いも含めて面倒がらずにアップしておく。
ただしやっつけ仕事なのは勘弁。当たり障りの無い伝票を選んだつもり。

無償　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312810654674.jpg
有償　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312810670027.jpg

ただ、有償無償の判断はあくまでCanonがすることなので「一例」として考えてもらえれば。

>>751
変な粘着相手に乙です
あとはこちらで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307807323/

じゃあちょっと新宿SCでごねて来る

クレーマーの出来上がりだな。さすがC使い。

んで結局誰もEF70-200の最高画質を証明する写真をアップできないのか・・・

ニコの70-200VR2の最高画質の写真もアップしろ。
この板で決着つけろ！

キャノンは基本的には、カメラかレンズの保証があれば無料になるよ
もし、お金が掛かると言われても、クレームをつけたら
まず無料になる。俺が保証してやる。

しかし、ニコンはデフォルトで必ず有料になる
クレームをつけてもだめ。
基本姿勢が違うからね。ニコンはキャノンよりも会社規模がかなり小さいんで
そういうサービスはできないよ。

>>755
APS-Cなエントリーカメラでのf2.8開放写真でいいか？
周辺はわからんが中央解像は見れる。
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0592

70-200mmVR2も画質はそんなに悪くないよ
旧型からそんなに進化してないが、周辺が良くなって、逆光にも強くなってる
photozoneとかのデータを見ると、解像度では、キャノンの新型にやや負けてる感じだな
画質よりも最大倍率が急激に落ちたのが、痛いと思う
画質は妥協できるというか、70-200mmとしては、高次元だろう。

キャノンとの比較でいえば、俺も新型対決はキャノンに完敗だと思っている・・・
値段にそれが反映されてるよ。
ニコンは、18万ちょっとだけど、キャノンは20万ちょっと
この値段の差が市場評価の差でもあるだろう

しかし、俺は白いレンズが大嫌いなんで、
ニコンを使ってるんだけどね
何故ニコンを使ってるのかというと、本当にそれだけの理由だったりするんだよねｗ
白いレンズが嫌だってだけ
だから、70-200mmVR3では、最大倍率を戻してもうちょっと頑張って貰いたいな
出たばかりだから、VR3が出るのは5年後とかだろうけど・・・

それか、タムロンがA001に、超音波モーターを搭載してくれたら
キャノンにしてもいいかもｗ
使うレンズって、結局2本がメインだからね。
24-70mmと、70-200mmだけ
それ以外に、70-300mmとか、24-105mm
サンヨンくらいだな。

だから、タムロンがA001に超音波を搭載してくれたら
もうメーカーに拘る必要がなくなりそうｗ
どのメーカーでもタムロンを使えばいい
28-75mmにも超音波を搭載して欲しい。

70-300mmはもうタムロンでも十分。

>>758
素直な人って好き

>>756
保証するっつーなら住所と電話番号晒しといてくれｗ

結局、口だけで対抗する写真は無しか…
APS-Cで3年前の1200万画素カメラでISO400な写真に対抗する写真も出せないのか？
勝ってる気がするだけなのか？

>>758
5m離れて180mm位と言ってる時点で持ってないのバレバレだぞ。
なんで嘘ばかり書くの？

>>759
ん？24-105を持ってるニコン使い？






バカなやつ…

>>762
そうやって勝手にEF70-200/2.8LII使ってるプロに喧嘩売ってれば？
生暖かい目で見守っててやるよ

>>765
プロしか使わないの。

＞ID:PuWVS6qiO

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここまででやめといてやる

>>767
負けてるから悔しいの？
勝つ自信があるなら写真アップすれば？
そうしたら解決するんだし。

>>767
中途半端ｲｸﾅｲ

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離に開放では糞画質、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

要注意！金属粉混入の70mm-128〜187mmレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/

Canonに負けてます。全ての面で
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=401677/

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/75/a2a223231ba5a0513c4f18fa8097e59b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/46/989eb8a71a96b4ed6631cef4db70437b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/fd/e203931685d5b429686a1e5f12358509.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c3/bcdd58b82dbb9e5e6763f99266cb226e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/ab/8d75d5a15b620eb71fe8ffd0e3ec9100.jpg

ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542773_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542774_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542856_m.jpg

昨日の携帯から連投ニコ爺今日も頑張ってくれ。

両者の必死さを遠巻きに眺めているのも面白い。

なんだ結局写真1枚すら出せないのか。
持ってすらいないのに勝った負けたなんて言っているレベルの低さ。

この間、撮影スポットで仲間と明るいレンズの話してたらそれ聞いていた
全く知らないキヤノン使いが来て薀蓄垂れてってたなぁ〜。
どうやらそいつが使っているのがサンニッパらしく
「フローライト？を使っているレンズでキレが良く最高のレンズだ」
とか
「ニコンはタイ産だからレンズが悪く解像しないからねｗ」
とか。
リアルにこんなやつがいるとは思わなかった。
以降完全無視。

>>765
なんでプロにけんか売る必要があんの？
ここはプロの集まりなの？自称プロかｗ

>>759
24-105ってCANONしかなくね？
あのさ文面からするとニコンつかってんじゃないの？
もしかして似非？

CANON使い最悪だなｗ

>>758
>コンは、18万ちょっとだけど、キャノンは20万ちょっと
発売後１年間の価格下落グラフ見てみろよ。

なんじゃこりゃ？

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010019/SortID=10115885/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010033/SortID=6260453/

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010018/SortID=4375014/
サンニッパまでかよｗ

>>772-776 ID:l8uCI0wv0
怒涛の5連投乙です
VR2いいっすねえ

>>713
同感です

>>723
同感です

www

ID:l8uCI0wv0の書き込み時間とタイミングを見てほしい。
互いに論議してるならともかく、１レスで済む文章を一人連続で５レスに分けて書き込み続けてる。
>>775ではコピペもミスってる。
これは怒りの制御が自分で出来てない証拠。
>>776で時間が離れたのは必死で検索したから。
この状態、まさに"リアル顔真っ赤"状態。
俺の経験談から。

>>737が一番まともなレスしてるな

開放弱い、焦点距離、溝削れ、鉄粉、70-200VR2最高ってことでもう終わろう
ここはNとCだけのスレじゃない
他ユーザーに迷惑だ

>>780
開放弱くて757の写りかぁ〜。
Cの写りが楽しみだなぁ〜。
だからCが最高だと思う写真を貼るだけで終わるんだよ。

ID:PuWVS6qiO＝ID:l8uCI0wv0
まあpCと携帯から本当に必死すぎるな
昨日から同じことばっかりの繰り返し
まさに>>713

70-200f2.8は確かにキャノンのが完成度は高いだろう。
まあこれは認める。
しかいくらいいと力説されましても、Fマウント持ちには関係ないんです。

去年撮ったやつだけど、7D 70-200F2.8II
撮って出しjpg 絞り開放

http://uproda11.2ch-library.com/308982haq/11308982.jpg

>>俺の経験談から。
ﾜﾛﾀ

>>779
経験談？おまえがいつも顔真っ赤にして>>769とか貼り付けてんの？
怒りの制御？
あほやな。

>>782
お前の方が
>必ず最後にレスしないと気がすまないタイプだから
じゃねぇの？

>>784
焦点距離160mmじゃないと勝負にならんの？
青ハロひどそうやな。開放弱いって言われているNikkorよか弱いんじゃないの？
まぁこの写真は冗談だろう。はよまともな写真出しなよ。

>>784
マジキチを相手にするからこうなる

>>789
マジキチは>>769だろ？
所かまわず貼りまくる。なんの関係も無いスレでも貼りまくる。
全部読み直してみろよ。

C使いは性格が悪いって事がはっきりしたな。

>>789
分かった基地外は放置しとく

結局まともな写真は1枚も出ず。
勝負にならないと戦意喪失でCANON不戦敗ってことで終了。

距離5M、D700でAF180/2.8DとVR�U70-200/2.8Gを比較してみた。
周辺光量低下確認の為、ヴィネットコントロールはOFF

AF180/2.8D F2.8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882450.jpg
AF180/2.8D F4
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882453.jpg
AF180/2.8D F5.6
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882456.jpg

VR�U70-200/2.8G F2.8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882463.jpg
VR�U70-200/2.8G F4
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882469.jpg
VR�U70-200/2.8G F5.6
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882472.jpg

確かに70-200の方が焦点距離が少し短くなってる。
でも実用上困るって事はない。

画質はおまいらで判断してくれ。

>>794
これを見ると、5mでも180mmもない感じだね。
まぁ、しかし、このくらいの差なら許せるかな
3m以内だと、130mm程度しかないんで、これはちょっと惨いとは思うけどね
マクロ的に使う人はちょっとあれかも。

>>795
そうやって出鱈目を・・・EXIF良く見ろ

>>>796
exifがどうしたの？

>>797
70-200も180mmに合わせて撮影しとる。
テレ端5mで180mm無いって意味じゃない。

VR2は、旧型のテレ端とは較べものにならないわな。
特に、中心部分が一気に解像する。テレコン使用やD7000みたいな高画素数DXなら顕著に違いが分かる。
開放からチョイ絞りがスゲー。って言っても。それは開放が残念って意味ではなくって、
キヤノンの新型と較べても異次元。つーことで。

そのキヤノンの新型も、逆光以外、開放でのキレは感心するほど。最大倍率が高いのも便利だわな。

両方とも、ﾀﾑﾛﾝ、ｼｸﾞﾏなどのレンズは値段相当だと最早言えない領域。
ニコン、キヤノンで70-200/2.8使うなら、IYHしてでも純正新型使うしかない。

昔貼ったのが残ってたので再度貼ってみる。
ニコン70-200VR新旧の2.5m程での中央付近の等倍切り出し画像。
近距離での撮影倍率の差とテレコン使用時での画質の差がわかりやすいかなと。

279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 19:54:51 ID:VOozltKg0
新旧ニッコール70-200VRのテレコン比較テストしてみた。
テレコン無、TC-14EII、TC-17EII、TC-20EIIと比較。
カメラはD2Xs ISO100 ストロボ使用　VRはOFF
NX2でTIFF書き出し後、Photoshopで等倍で貼り付け。
撮影距離は2.5m程。

70-200VR(旧)
http://www.ps5.net/up/download/1264329459.jpg
70-200VR II(新)
http://www.ps5.net/up/download/1264329639.jpg

2倍テレコンは旧型。

>>783
まあ完成度つか、総合的にはキヤノンは隙がなかったよな。
ニコンは悪くもないが、色々問題を残した。

客観的にみてキヤノンの新型が95点、ニコンの新型が92点くらいじゃない？

>>798
ああ、そういうことか
でも180mmも最大倍率が低いんだよ
70-200mmの最大倍率は、0.12倍
180mmが0.13倍だから、これと一緒だって言っても大したことないよ

70-300mmの最大倍率は、0.25倍だから
これと比較したら、5mでも180mm程度しかないことが分かるよ
旧70-200mmVRは、0.17倍

>>802
ニコン新型は68点

>>803
あと
>3m以内だと、130mm程度しかないんで
も出鱈目だよ。
なんで出鱈目ばかり書くの？

>>802
最大倍率が下がったのは最大の欠点だからなぁ
もっと差は開きそう。
キャノンはほぼ100点でいいと思うよ
このレンズは白いこと以外欠点がない
白いってことで、じゃあ95点

ニコンは、最大倍率が下がったけど、ナノクリコートと
画質の良さで、85点ってところかな？
旧70-200mmVRが、80点。

>>804
理由は？

>>805
でたらめじゃないよ
70-300mmVRと比較してみな
http://www.kenrockwell.com/nikon/70-200mm-ii.htm

>>806
>キャノンはほぼ100点でいいと思うよ
理由は？

>>808
実測で2mで180mm位。

>>810
何故でたらめをいうの？
10m離れても200mmはないよ
70-300mmVRと比較したのか？
俺はテストしたんだから間違いない

>>46は俺だからね。

>>809
新型は、最短撮影距離が1.2m
ニコンは1.4m
最大倍率は、0.21倍、ニコンは0.12倍

シャープネスはキャノンが上となったら１００点に近いでしょ・・・
キャノンは新型で、0.17倍から0.21倍に最大倍率になったんだよ

ニコンは新型で下がってる・・・
これは惨いよ。設計者首にしろってレベルだと思う
キャノンのスペックをリークしてなかったんだろうか？

タムロンはもっと凄いし。最短1mだよ

俺はニコンユーザーだけど、負けた部分は素直に認めた方がいいよ
その上で、メーカーに改善を求めた方がユーザーのためでしょ
キャノンよりもいいところはニコンもたくさんあるんだし
レンズが黒いとかね

>NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR IIについては仰る通り、
>最短撮影距離においては、焦点距離200mmに合わせても、
>旧型VR70-200mmの140-150mmぐらいの焦点距離相当しか写し込めないです。
>（故に最大撮影倍率が、旧型VR70-200mmより小さい。）

>このレンズの初期のスレッドで、ラングレーさんが検証されていたと思います。

>EDレンズ8枚、ナノクリというのは凄いのですが、主に花とかを撮る私にとっては、
>この仕様がネックとなり、未だに、旧型VR70-200mmを愛用しています。

>キヤノンのEF70-200mmF2.8LIS�Uは持っていますが、こんなことはありませんです。

>>811
実測でAPS-Cなカメラで2mにて横幅265mm。
計算すると178mm
実測しろよ。

キヤノン新型
http://uproda11.2ch-library.com/309017GfE/11309017.jpg
ニコンのナノクリだとマシになる？

>旧型の70-200VRを使っていたとき、フレア耐性や描写そのもので不満があったので
>追加してシグマの70-200も使ってみましたが、キヤノンも含め主被写体の大きさは
>70-200LIS2＞旧70-200VR＞シグマ70-200＞新70-200VR２です。

>>815
ここは俺もテストしてないから分からないけど、
ニコンが唯一キャノンに勝てるとしたら、ナノクリコートにより
逆光性能くらいだろうね

距離3M、D700でAF135/2.8DとVR�U70-200/2.8Gの比較。

AF135/2D F2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882941.jpg
AF135/2D F2.8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882944.jpg
AF135/2D F4
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882947.jpg

VR�U70-200/2.8G F2.8 180mm
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882950.jpg
VR�U70-200/2.8G F4 180mm
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882953.jpg

VR�U70-200/2.8G F2.8 135mm
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882959.jpg
VR�U70-200/2.8G F4 135mm
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1882966.jpg


数字並べる前に実際に撮った画像をうｐして確かめよう。

>>818
で、AF135/2D F2 の最大倍率はいくつよ？
話はそれからだろ。比較するなら、70-300mmVRとやってみなよ
0.25倍だから。

素直に負けを認めた方がいいと思うけどね
正確にテストしたら、ますます惨さが分かっちゃうよ・・・

はいはい。キャノンには負けましたね
で流した方がニコンのためだよ

前にも言ったけど
俺は撮り鉄でマルチアームで単焦点と並べて撮る事が多いんだけど（85・105・135・180mm）
ズームリングに表示されたより短いと感じた事はない。

接写目的ならこのレンズをわざわざ使う必要はない。

>>819
持ってない外野が騒ぐな。
持ってるならテスト結果をアップしろ。

普通に見てニコン70-200新型はずっこけた感じはした
最大倍率とかもそうだけど、粉や削れを写りには関係ないとダンマリ決め込んだから印象も悪い

>>815
全くでないわけではないけどそこまではならない。

ID:9+RL4Uc10=ID:EmLNi3H80だな
大嘘つきのCANON使い。

>>820
でも5mくらい離れたところから撮影する場合でも
アップで撮影したい時もあるでしょ？
10mくらいならステージでもそのくらいの距離になる時もあるし。
顔のアップを抜きたいのに、180mmではって時もあると思うよ

>>825
もってんならアップしてみろや

>>820
＞接写目的ならこのレンズをわざわざ使う必要はない。
ってもさ、旧型でそういう使い方をしてた人はいるわけで、
そういう人らが価格等で文句も言ってるわけでありまして。
貴方がしないからみんなしないと決めつけはよくないですね。
ただの負け惜しみにしか見えないです。

カメラのレンズなんて写真を撮るための道具でしかないのだから、そんなに熱くなるなよ。
作品（写真）がよければレンズなんて何だった良いんだよ。

ここの住人に写真を撮ってる人がどんだけいるんだよ？

>>828
機材オタが多いから仕方ない
70-200f2.8新型対決、どちらがいいか？

キヤノンユーザーに聞くとキヤノン
ニコンユーザーに聞くとキヤノン
他社ユーザーに聞くとキヤノン
ニコン信者に聞くとニコン

なんで画質の評価が全然無いんだろうか？
自分は他より飛びぬけた画質の方が重要。
だから今までずっと大口径単焦点で揃えてきたし、VR�U70-200/2.8Gが初めてのズームレンズ。
発売時から使っていて焦点距離が短いと困った事も無い。

マクロ重視だったらならディスコンになった70-180マイクロを使ってた。
接写の焦点距離で騒いでる人たちはこういうレンズを使えばいいと思うんだが。
なんで撮影目的を考えないレンズ選択をするのか・・・

マクロまでカバー、平均的な写りならレンズメーカーのレンズ。
画質は二の次、なんでもかんでもレンズ1本で済ませたいならは28-300VRでも使えばいいと思う。

>>824
この人、多分キヤノン使ってないよ。DSLR持ってない。

良いと評判のキヤノンの新型を使って自分で撮った画像が一枚も上げられていない件。

>>832
俺815であげたけど。

信者魂が招いた悲劇でしょ
70-200VR2の欠陥は

>>833
Exif無しの極小画像出されてもねぇ

>>835
こんなのでかいサイズであげても仕方ないだろ。

>>836
まぁな。でも画質を語る写真ではないことは間違いない。

新型Ｌなら>>784で上げたけど？
報道カメラマンと女子記者いいでしょ。

>>838
>>788に対してどう答える？

じゃあちょうどいいサイズの画質を語る写真というのを上げてくれないか

>>838
フルサイズじゃなきゃ周辺わからんべ

>>830
画質以前の問題なんだよね
70-200mmなのに、200mmないっていうのは。
特にここは70-200mmのスレでしょ？

65-135mmのレンズではスレ違いになってしまう。
70-200mmを使ってる多くのユーザーは200mmでも足りないと思ってるから
少しでもテレ端が長い方がいいんだよ

最大倍率の問題って、最短距離だけの話じゃないんだよね
正確にいうと、無限遠じゃないと200mm出ないってことなんだよ
無限遠になる距離ってどのくらいか知ってる？50mは離れないとだめなんだよ

>>842
65-135mmってどっから出てきたの？
あなたがVR�U70-200/2.8Gを使ってこの焦点距離しかなかったから困ったの？

>>842
200mmでも足らないとおもってるなら何でもっと長いの使わないんだ。

>>843
外国サイトでも、そのくらいの画角だってレポートされてたから
広角側はテストしてないが、70mmよりは広いらしよ
68mmくらいかもしれないが。
倍率が低いから、拡大できなくて困る


>>844
70-300mmF2.8なんてレンズがある？
あまりばかでかくなり過ぎても困るから
今の70-200mmくらいのサイズで。

明るさと画角の関係を考えると、70-200mmF2.8くらいが限界なんだよ
だから、このレンズが一番使われてるわけ

70-200の専用スレじゃねーだろｗ
クソ虫はまとめて消えろやｗ

>>845
いや、そうじゃなくあなたがVR�U70-200/2.8Gを使ってこの焦点距離しかなかったから困ったのって聞いてるの？
近接で200mm出てないと困るって言うけど他の70-200/2.8で200mmちゃんと出てるレンズなんてあるか？

70-200mmのスレってｗ
これだからニコン信者は馬鹿なんだよ

>>847
そりゃ前より拡大できないから不満といえば不満だよ
前の70-200mmVRの方がまだ拡大できたよ
キャノンの新型は倍率0.21倍で、ほぼ70-300mmの
200mmと同じ倍率で撮影できるようになったし

70-200mmVR2って、18-200mmの倍率とほとんど同じなんだよ・・・
高倍率ズームと同じように極端に、近接撮影の倍率が落ちるようになった
70-200mmで、18-200mmと同じ設計ってのはちょっと惨いでしょ？
18-200mmは便利だから、近接で多少倍率が落ちても許せるけどさ。

ここまで倍率が落ちるなら、
50-200mmF2.8ってことなら許せた
テレ端は135mmしかないけど、ワイドが、50mmってことなら
メリットはあるからね。
でもワイド側も67mmとかちょっと広くなっただけでしょ？

それでテレ端が200mmから、140mmまで落ちたっていうなら
そりゃ不満爆発だよ

インナーフォーカスな時点で近接では200mmは出ないよ
ただキヤノンはこの影響を最小に抑えたがニコンは妥協してしまったということだ
高級ズームレンズでこういう妥協はニコンだけではないが免罪符にはならんね

>>845
200mmじゃ足りないと言ってみたり、300mmは無理だと言ってみたり、言ってる事がむちゃくちゃだ
なんか・・・夏だなぁ

>>853
足りないけど、トリミングしたり妥協しながらみんな70-200mmを使ってるんだよ
300mmのズームレンズがないから。
70-300mmも併用してるけど、これは暗いし
単は不便だからね。

>>852
70-200mmのレンズで、最大倍率が0.12倍は
ニコンだけでしょ？
少なくとも、キャノン、シグマ、タムロン、ソニー、ペンタックスはそうではないし

200/2VRの最大撮影倍率と、完全に同じ。

つーわけで、全く問題ない。

>>855
前使っていたペンタの高級ズームレンズの60-250mmの近接はヒドかったよ
とあるブログじゃあ同社の55-300mmの150mmと60-250mmの250mmが同じと検証されていた

>>848-852
何度も聞くけど、あなたがVR�U70-200/2.8Gを所有して使っていてこの焦点距離しかなかったから困ったの？

それから>>842の理屈で行くと、近接でも200mm出てる70-200は存在しないから
このスレに合うレンズは1本も無いって事になっちゃうんだよね。

作例が上がってる間はだんまり。
その後は、壊れたレコードのように同じ事の繰り返し。

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離に開放では糞画質、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

要注意！金属粉混入の70mm-128〜187mmレンズです。
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>>856
ニーニーとは用途が違うよ
70-200mmは、機動力が優先されるレンズだから、
これつけて近づいたりするだろうし
ニーニーはスタンドから固定撮影が多いだろ

>>857
http://pentaxworld.com/forum/lenses-(including-3rd-party)/12300da9733-60-250mm-f4-sdm12301coming-soon!/

調べたら、0.15倍だね
でもニコンの0.12倍よりはまだましじゃんｗ
しかもこれ最短撮影距離は1.1mだよ。

>>858
だから、アップで寄れなくて困ったと書いたろ？

>>861
使ったことないのがよーく分かるねぇ。
携帯のカメラしか触ったことないんだろ？

>>858
俺も対象なの？ｗ
70-200mmF2.8 VRIIは持っているがテレマクロ的な用途に使うわけないから困らんよ
このレンジのレンズでテレマクロが使い物になるのがタムロンのしかないと思っているからな
でも使わない困らないからといってウィークポイントを否定しちゃダメでしょ。囃し立てるのもどうかと思うが

>>863
テレマクロってわけでもないんだけどね
10m先の被写体を撮影する時に、200mmになるか、
185mmかってことだから
3mなら140mm程度

確かに妥協できないことはないけど、
20万のレンズなんだから、キャノンの仕様の方が正直嬉しいでしょ？
最短1.2mで、0.25倍の倍率なら
だったらそれを素直に認めた方がいいよ。

1.1mまで寄れて0.15倍
1.4mまで寄れて0.12倍
どっちもミラクルじゃねｗｗ

つか、ニコンの新型は失敗作だってのはニッコールスレでも認めてる人いるし
今更ほじくり返すものでもないでしょ？

>>861
ちょっと作例をうｐしてくれるかな。

>>857
ペンタの60-250なんて暗くて勃起する廉価ズームを高級とな？

全DAレンズで一番高いレンズっす

>>868
ペンタのレンズにしては高級な部類って意味だろ。
あれAFも糞遅いし、とにかく伸びた状態が酷い糞レンズだけどな。

>>863
抜くの忘れてたわ。

自分は画質が犠牲になるんだったらマクロ捨ててもらった方がいい。
両立できるならそれに越した事は無いが難しいでしょ。

というわけで70-180マイクロの後継が出ないかと密かに期待している。

延々論議してても仕方ないだろ
ニコ爺は70-200VR3に期待するしかない
それまで生きとけ

どっちにしろ文句言うのは買ってからにしてね。

>>864
化けの皮剥がれてきてんぞ。
ニコンユーザー装ってるみたいだけどもう限界だし。
同じことを猿のように繰り返すしかできてない。

CNに限らず70-200f2.8に相当するレンズ持ってないんだろ？ママに買ってもらえないの？
持ってないならはじめから素直に認めりゃ良いのに。

私は世界一性能の良いレンズを制作している天才レンズ製作者です。

アポクロマートレンズを対物かAFに使った自動絞り機構付きの全玉抜き改造レンズの事ですが、
全玉抜きで自動絞りが付いる、改造レンズの話をしたいです。
現在、多分このシステムは私以外にはあと一人ぐらいしかいないと予想しています。
将来的には、たくさんの人に使って欲しいと考えています。
普通に作れば、周辺減光の問題でまず失敗します。
重要な注意点は、
マウント付近の開口が大きい事と
絞りの位置のコントロールです。

話はかわりますが、、、
どなたか私のアナルに臭差出まくりのぶっといチンコを突っ込んで
いただけないでしょうか？
イギリス貴族の血を引く由緒正しいアナルですので「楽しめる」と思うのですが。
ちなみに女性とのセックスはママとしかした事がありません。
アナルバイブでのオナニーももう飽き飽きしましたし、アナタの奴隷になりたいのです。
汚い尻ですが一生懸命振ってご奉仕させていただきます。
どこに行っても誰も相手にしてくれないので体が火照ってどうしようもないのです。
金玉抜き絞り残しの処女アナルですので誰か味わってみやがれですううww
私の言うこと良く聞いたほうが得ですよ、、、
私が切れるとほんとうに死にますよ？？？？？

いろんなスレに貼って募集してみようかと思う。その方向で行こうかと思う。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306465901/l50

>>866
だからCが圧勝てか？
頭のなか膿んでるのか？
作例すら上げられないおまえらが言うな。

>>876
リアル顔真っ赤状態ですか？

キャノ坊は画質で負けてるのがホントに悔しくてしようがない。
ボケボケの70ｰ200/2.8 ISからせっかくリニューアルしたIS2が、ナノクリVR2に画質で差をつけられてしまったから
だからVR2のネガキャンに必死なんだな

>>713が当てはまりすぎて笑えるスレｗ

>>860
canonに負けてます全ての面で、って書いてる奴まともじゃないから。あんな評点付けるのは
異常だ。逆光性能、周辺光量が十分な点などはニコンの新型の方が優れているし、キヤノンと
両方使っているニッコールHC氏は、開放のコントラスト再現性はニコンの方が上と評価してい
る様にニコンが勝っている点も多くあるのだからim623氏の意見など無視すべし。むしろ価格の
ショートドック３氏の意見の方が参考になると思う。

＞開放のコントラスト再現性はニコンの方が上
まさかボディはそれぞれ別でやりましたとかいうレンズの評価としてはお粗末な評価方法じゃ
ないだろうな

逆行耐性はVRIIのほうが優秀なのはCanonユーザーでも認めるところだ
70-200VRIIが問題なのは、Canonの70-200LISIIは金さえ惜しまなければI型を使うメリットは
何もないくらいの仕上がりなのに、NikonのVRIIは撮影シーンや撮影スタイルによっては
I型を使うほうがメリットがある、という仕様的なものと製品の仕上がりとしてお粗末な失態
（銀粉）をやらかしてしまったからでしょ

一部であろうとNikonユーザーからも叩かれてるのに「VRIIを叩くやつはCanonの工作員に
違いない」とかいう頭のおかしいことを言う奴がいるからこういう流れになる

>>881
キヤノンの新型の周辺光量不足のことも知らんのか。ニッコールHC氏の分析はかなり
適格なのは価格板をみている人間なら誰でも知っているはずだ。俺はニコンの新型よ
りキヤノンの新型の方が優れていると思っているが、最後の2行は君の頭の悪さを表
しているな。俺が言いたいのは極端な評価をしている人間の意見は無視して、客観的
に評価している人間の意見を参考にすべしと言っているだけなのにそれを誤解するよ
うではな。

>>882
適格→的確

周辺光量のことなんて俺は一つも触れてないけど？
会報のコントラストん再現性はンイコンの方が上、という結論に至るまでの検証方法に
問題があるんじゃないのか？とは言ったが。

スマン辞書が暴走気味なのを含めいろいろ変な文章になった

キヤノンのI型はそもそもF2.8ということ以外で買う価値のない糞レンズだった
ニコンのI型とは比較にならないぐらいだったしな
ニコン以前に同社の70-200F4を買った方がずっとマシだったレベルだからな。そりゃあII型で全ての面で向上するのは当然だ

ただ当時のキヤノン信者ですらI型が糞だと言うことはちゃんと自覚していたんだよな
今のニコン信者とは全く違う

ニコンのような売国企業の信者って…

まともなニコンユーザーは70-200VR2のこと残念だって思ってるよ
ニコン使いが全部馬鹿と思わないでくれ
New70-200F2.8は素直にキヤノンに負けたと思ってるから

画角の件。
なんだか2mで140mmだの135mmだの騒いでいるやつがいるのでちゃんと計測した。

2mで173mm相当
3mで182mm相当
4mで189mm相当

2m写真
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0593

というわけで140mm等と言っているやつはユーザーじゃない。

>>888
なぜ残念だと思ってるんだ？
あの画質見て�T型からの向上を体感して残念だと思ってるのか？

そして何が負けたと思っているんだ？
具体的に例を出して説明してくれ。

>>886
>今のニコン信者とは全く違う
別に今のレンズが糞じゃないからでしょ？
あの画質をみて糞だと思うやつはいないと思うぞ。

ニコ爺は70-200VR3に期待しろよ。仕方ないだろ。
何年後に出るか知らんけどｗ

なんか言葉の不自由なチョンがまじってるみたいだな

外人さんが70-300VRと比べて画角が狭いって言っていた意味が判った。
70-300VRの140mm指標表示で距離2mの実測画角は170mm程度あるんだ。
そして70-200VR2の200mmが173mm。
だから70-300VRの140mm付近に相当するって意味であって実際に140mmって意味じゃないんだ。
スレ違すまんね。

今だに良いと評判のキヤノンの新型を使って自分で撮ったテスト画像が一枚も上げられていない件。

作例クレクレ厨は一人しかいないからでしょ。ちょっと頭のおかしそうな。

>>896
作例出せ言ったの誰だたっか遡ってみなよ
そんでニコンユーザーは素直に答えた。
あとはわかるよな？

>>894
だから、70-300mmVRは最大倍率が0.25倍なんだよ
旧70-200mmVRが、0.17倍だから、元々、70-300mmVRの方が拡大率は高かった
70-200mmVR2もせめて、0.17倍のままだったら叩かれなかったよ・・・
キャノンの新型が0.21倍だけに、さすがに0.12倍だと見劣りがするだろ・・・？
最短撮影距離だって負けてるし

70-200mmVR2は、18-200mmと同じ程度の最大倍率しかないんだよ
インナーフォーカスレンズだから仕方ないんだけど、超高倍率ズームと
一緒ってのはちとお粗末かと・・・

設計者は妥協したと思うんだよ
周辺を良くするから、最大倍率は低くてもいいでしょってね・・・
でもタムロンも最短1mで、最大倍率0.3倍なんだよ？

この設計でいいとOKサインを出した人は万死に値すると思う
最大倍率を維持しながら、周辺を良くして
尚且つレンズサイズを小さくするような努力をしないといけなかったんだよ

70-200mmって、ハイアマプロ通して一番売れる、主戦力レンズだぞ
妥協は許されない
タムロンが、A001に超音波搭載したら、タムロンに流れるニコンユーザー増えるぞ
俺もA001に買い換えるだろうし。

なんか、かわいそうだな、コイツｗ

>>898
意味不明。
それしか言うことないのか？

>>898
EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS　0.24倍
EF70-200mm F2.8L IS II USM　0.21倍

ん？

このスレの住人て非常に面白い。

>>902
説明が悪かったな
18-200mmは、寄れるんで最大倍率が一見高いだけ

5mから離れて撮影したら、70-300mmの200mmよりも全然短いから
拡大できないよ
こういうこと
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html

>>904
説明になってない。やり直し。