親スレたて乙 早く各社新機種だしまくって日本の景気が回復する時が来ますように
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/05(火) 12:27:57.05 ID:GkrAlcCM0
ニコンSシリーズのデジタルを出すべきだ。 ライバルはライカとエプソンのみだから、もう馬鹿売れ!!
出たね 性能も大方予想通り?
ミラーレスの発表は結局なしか
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/05(火) 16:53:12.31 ID:npc6Dl8G0
今日のところは、な
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/05(火) 18:11:15.48 ID:Ducny7wc0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
ね!
ミラーレスはやくモックでいいから発表しろよ
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/06(水) 10:06:19.51 ID:zy1Cb1yU0
D400マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン D800マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン D4マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
全部買うわけでもないのに、何で煽ってるんだ?
ミラーレスは出さなそうだな・・・ 大人しくGF買えっていうのか
何か違うものを作ってる所までは知ってるんだが、箝口令が厳しくてミラーレスかどうかすらわからん。
>>17 うむ。
だいたい、始めての製品はロクなものにならない。
見送りが吉。
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/06(水) 23:54:13.66 ID:QvuQmEGL0
D5100の次のデジイチはなんだろう?
D4かD800だな。どっちも年内だと思うが。
COOLPIX 8400の後継機はいつかな?
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/07(木) 08:28:50.91 ID:U+CfgzcMO
GF1持ってたけどフィーリング合わなくて売った いいカメラだとは思うが光学機器としての魅力に欠けた Nikon好きはオリンパスにした方がなじむ気がする
うむ。 俺はE-P1を買ったけど 愛用してるよ
>>24 カドの取れた半流線型のフォルムはナメクジだわ
D5100に続き、D400 D800 D4と次々に発表して欲しい
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/07(木) 16:21:49.28 ID:hQcaJFOl0
D300s後継はいつなんだろ?同じD300シリーズを4年は長すぎるぞ。
>>29 だね。余りにも出てこないから貯金の一部を寄付にまわしちゃった。
働かねば・・
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/07(木) 16:47:56.25 ID:j+dXpspA0
そんなもん作ってる暇あったらボディの新製品出してくれよ(笑) 買っちゃいそう。。。 ふたはレンズキャップ代わりに使えるんだろうか?
>>31 欲しいなと思って、注意書き見るといま一つ感が
ご注意
・本製品は完全密閉ではありません。
持ち運ぶ際は、必ずフタをきっちり閉めて、横倒しや逆さにしないでください。
・レンズを模した形状のため、ご使用いただく際は、倒れないように十分にご注意ください。
・炭酸飲料や非常に高い温度の飲み物には使用しないでください。本体内の圧力が増し、中身がふきこぼれる危険があります。
・本製品は、外装の防水加工を施しておりません。
外側は、乾いた布等でお拭きください。また、雨天時の屋外使用は避けてください。
(銘板やゴム部分に水がかかると水分が残り、剥がれや曇りの原因になります。)
・直火、電子レンジ、オーブン、食器洗浄乾燥機でのご使用はおやめください。
・キャップはねじ込みタイプです。
・カメラには取り付けできません。
(無理に取り付けようとするとボディーが破損する恐れがございますのでおやめください。)
取り付けようとするやついるのか
はじめっから取り付けた上で、知り合いにお茶でも飲む?って聞いて、 紙コップにでも注いであげると喜ばれそう
すでに偽物を持っているが、 水道でバシャバシャ洗っている画像をブログに乗せたらウケたわw ただ、帯の色が黄色で安っぽいのね。 純正の方がリアルだわ。 買ってしまいそうだ
載せない予定になったエイプリルフールの記事が間違えで今頃アップされたのかと思ったらマジなのかw
思わず注文しちゃったけどなんか後悔・・・
>>36 これ、その偽物ズバリそのものじゃないの?
値段も似たようなものだし。
しかし、また仙台直撃かよ・・・orz こりゃD4とD800のスケジュールに完全に影響がでるな。
41 :
36 :2011/04/08(金) 13:58:53.78 ID:YERFTV3g0
>>39 書き方が悪かったね。
偽物と承知で買いました。
純正のタンブラーの方が出来が良さそうだったので
書いたの。。。つーか、もうポチッたわw
俺もバッタモノを先月買ったけど、純正はやっぱクォリティ高そう。 まぁ写真だけでの判断だけど。 同じ24-70だからまぁ買わないと思うけど、70-200VRが出たら買うかも
>40 D800は海外生産じゃないの? まあ組立てだけじゃなくてパーツの生産も影響あるんだろうな。 もし今年出ないんならD700買っちまうかなぁ。
俺はそれだけは絶対にしないぞ 型遅れ涙目だけはいやだ
>>42 70-200ならジョッキーだなw
つうか、仙台ニコンのその後誰か知らんか?
停電だの揺れだので色々やり直しになったようだが来週中には元に戻る
教えて、中の人! 仙台ニコンのラインには何が並んでいるの?
>>46 お〜来週中には何とかなるのか。
少し安心したが、中の人頑張れ・・・でもあまり無理しないでね。
D4は動画重視機になるかなマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
よし、タンブラーが12日に届きそうだ。 これで本物の24-70mmF2.8買って来ても 妻にばれないで済む。
>>51 本物の24-70mmF2.8Gの箱はしっかり隠しときなよ
>>51 そして本物にコーヒー注がれて涙目の未来が見える
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/09(土) 18:25:17.99 ID:IvGRM3zr0
>>51 何故か食器洗い機の中から本物が。ぴかぴか。
レンズ新製品の噂ってないのかい
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/09(土) 21:50:11.89 ID:gwDA/CEv0
品切れw おまいら買いすぎw
タンブラー届いた ちょっと離れて見ると本物みたい フードもちゃんと付くし なかなかの出来だ
ごめん、オレ買ったw
デジカメ板だけなら何ともないが、ニュー速+にスレが立ったからなー。ニッコールタンブラーで。
ニコンから純正パンケーキでないのかな SKOPAR20mmポチろうかな
Ai 45/2.8P SLR用じゃ最後のテッサーかね?
はよミラーレス発表してくれよ
D700本体の出荷が終わってるっぽいな
いよいよ・・・ いよいよ明日か・・・
近いのは確かだな ただ、絶対に直前にリークあるけど
D700に動画が乗れば5D2を完膚無きまでに叩きのめせるのに。 5D2のアドバンテージはフルサイズ動画「だけ」だからな。 あとはKissと何ら変わらないボッタクリカメラ。
あのシャッター音はちょっとな
今5D2に完膚無きまでに叩きのめされてるけど動画さえ乗ればな。
お前らホントにD700に動画載るだけでいいのかw それじゃ5D2にすらフルボッコ、5D3には・・・ てか、案外5D3すら食うかもね。5D2。 画素数とかも既に相当際どいレベルまで来てるので 下手にスペックアップしてバランス崩せば自滅もあるかも。 まあとりあえずニコンはD700後継機出さないと お話にもならんよなあ・・・・ まずは、5D2を明確に上回らないと。 うわっハードル高っ
もっと高感度を! 星を撮れるようになると最強だよ。
>>74 別に5D2のハードルは高くはないんだが D700のメカを積んだまま
5D2以上の画素数の製品を作るのはハードルが高い。
D700はメカを含め基本性能を優先した高コストなモデルだから
画素数と動画以外手抜きの5D2とは全く方向性が違う。
>てか、案外5D3すら食うかもね。5D2。
>画素数とかも既に相当際どいレベルまで来てるので
これに関しては性能、画質的には全然そんなことはない。
フルの画素数は一見多く見えてもピッチ的にはまだまだ低画素。
5D3は設定価格次第では安くなった5D2に当初は食われるかもしれないけど
映像エンジン センサー レンズ フラッシュ すべてが世代交代するだろう
5D3と比べれば5D2は3年前の古いカメラだよ。
D700にD3もしくはα900のセンサーを積んで、HD動画を付ければ5D2だろうが5D3だろうが容易に撃沈出来る。 キャノンは1D系を守らなければならないから、 5D3に45点AFや5fps連写、防塵防滴を積む事は無い。 まあ、その1DすらD300の51点AFに負けてるのが現状だが。
個人的にはD3Sのセンサーがきて欲しい あとはD300の大きさで800g前後 25万までなら余裕でD700から買い換える
>>77 α900のセンサーって時点でα900の後継にも歯が立たないだろうな。
まあ各社次世代フルサイズは楽しみだ。
SONYの最新センサーもらえないとCANONに勝てんな SONYもCANONに勝つこと出来ないんだからNIKONに全面協力してくれたらいいのにな 次の機種次第では俺もNIKONから
CANONに変えようか考え中
勝ってるのなんて画素数と動画だけだろ 20Dから進化の止まった時代遅れの9点AF(Kiss〜60Dまで同一) 視野率偽装ファインダーに非防塵防滴ボディー D700後継次第ではキャノン機に誰も見向きしなくなるよ 1D4の45点AFなんかD300(51点)にすら劣る惨状だし
無闇矢鱈と画素数ダケ上げてもね〜 使用に耐えるレンズが無くなっちゃったら本末転倒。 これからはレンズの更新と、ボディの開発を並行して進めなきゃいけないから。 けっこう体力いるよね。
>>82 > 1D4の45点AFなんかD300(51点)にすら劣る惨状だし
お前、色んなスレにAF測離点数比較を貼って回ってるバカだろ。
1D4は45点中39点がF2.8対応クロスセンサーのバケモノだぞ。
>>82 5D2のチープなAFは問題だと思うけど些細な45点か51点かという
単なる数字の大小だけで優劣を決めるのどうだろうな。
D300sのAFは1D4のAFに精度で劣るらしいし 実際F1雑誌のカメラマンでも
1Dか1Dsを使ってる人以外見たことない。
どう罵っても5D2がプロ使用率ナンバー1という話はもう間違いない。
プロを含めユーザーのニーズに一番答えてるのがキヤノンなのは事実で
ニコンはキヤノンのさらに3年先を行くような凄いカメラを作らないと
ニコン自体が撃沈されかねないぞ。
1D4はともかく、1D3で一時劇的に後退したのは一体なんだったんだろうね? 測距点が減って精度が上がったたならまだ納得しますが、 精度も落ちてたものね。
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/13(水) 16:47:41.83 ID:zusW0m6M0
5D2はプロユースとしては ほぼ絶対無二の地位を築いているよね。 取り回しの良さ、機能性能超動画に加え 言うまでもなく最も評価されてるのは「画質」なんだよ。 その上でのあのコストは本当に神がかってる。 ぶっちゃけ発売時点でD700は5D2に3年置いて行かれていた。 ほんと、まだレンズ資産等でニコンに力があるうちに 対抗機を発売出来なければ完全に撃沈されるぞ。 ニコンはこのクラスで戦えなけりゃ存在価値無いんだから。
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/13(水) 16:55:03.66 ID:zusW0m6M0
勿論、コストかけるだけかけて 無理くり色々突っ込んだ対抗馬は作れるかもしれない。 でも、それ、いくらで売るの?ってお話でね。 5D2の恐ろしい所は、あれだけのスペックをぶっこんで 真っ当なスタンダード路線のカメラとしてまとめあげ、 実際にそのスペックを全て撮影に有効に繋げているところ、 そしてそれをあの値段で売っているところなんだよ。
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/13(水) 17:03:20.78 ID:zusW0m6M0
勿論これから各要素を全部新造して コスト度外視で作れば余裕勝ち出来るのかもしれないけど この震災、この市場、それをするの????? ただでさえ、小さい市場なのに????? これはニコンだけでなく、SONY、そしてキヤノンにとってさえ厳しい条件。 それも、5D2が出た頃のようにフル市場がガラッガラではなく 既に決定版に近い5D2が鎮座し普及しているわけね。 ぶっちゃけ、20万前後出して5D2を買った人間の大半は 次がデタラメに良くなければ買い替えなんてしない。 てか、コレ以上を求める理由が無いほど、5D2の完成度が高いわけさ。 その流れを変えたくば、決定的なメリットを提示しないと。 それが難しいから、各社全く動かないんだろうけどね・・・
5D2の成功はユーザーの求めている以上のものを上手く提供したこと。 そりゃ1200万画素5コマより2100万画素3.9コマの方が魅力的。 キヤノンは1Ds相当の高画素センサー、新映像エンジン、動画に注力し メカは低品質で軽い旧型をほとんどそのまま流用。 ニコンはカメラとしての性能に注力しDX8コマに耐えれる重いメカで クラスに合うAFと低画素数でカメラとしての完成度をひたすら求めた。 そして残念なことに先に動画に手を付けたにもかかわらず動画需要を 甘く見てD700では搭載せず、究極的な画質ではなく高度な連射を選んだ。 ただD800ではニコンも5D2以下の性能では製品化できないしキヤノンも ニコン、ソニーが高画素で動画を載せるならもう優位とは言えなくなった。 5D3ではメカもAFもある程度は強化しないと生き残れない。 キヤノンの次の手は多分 無線LANの内蔵とGH2並みのコントラストAFの最適化。 その辺、ニコンがどうするのか気になるところ。
生き残れない、まで読んだ
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/13(水) 17:58:46.35 ID:zusW0m6M0
>>90 「カメラとしての性能」とか軽く言っちゃってるけど
その最も大事な要素って言うまでもなく「絵の素晴らしさ」であって。
D700レベルまで画素数を割り切ったのに
連写やAFという補助的要素であの程度しか差を付けられないのでは意味が無い。
高感度や画素数、超動画など、出てくる絵に直結するスペックをハイエンド並にした上
きちんとそれを実用レベルでチューニングしてきたキヤノンの絵が圧倒しただけの話。
方向性の違いというより、完全にカメラとしての完成度で負けていたという事だよ。
5D2が高評価っていったいどこのジャンル?集合写真やさんか? 値段が安い高画素カメラで、動画の世界では大きなフォーマットのカメラとしてユニークな存在なのかもしれないが、 スチルカメラとしては、D3X・1Ds3が別格で 5D2は画質が明らかにレベルが落ちる。 なんか立体感がでないんだよね。 センサーの性能なのか、味付けなのか、なんなのか、お子様向けカメラっぽいのは否めない。 値段が違いすぎるから当たり前っちゃ当たり前だが、 やたら持ち上げられているのには違和感を感じるな。
>>95 D7000が思いの外いいね
画質が改良されたら買ってもいいかな?
ぶっちゃけニコンは5D2を見るまで2000万画素クラスはフラグシップの 差別化に使うつもりぐらいに考えてたんだと思うよ。 ニコンやソニーががんばるなら5D3にもSDスロットが付くかも知れんな。
キャノン工作員必死だなw 5D2はKissにフルサイズセンサー載せただけ。 動画分野で普及してるのはFXフォーマットの動画が撮れる廉価機が5D2しか無いから。 D700後継が出たらみんなニコンに移行するよ。 ただでさえすぐ壊れるキャノン機な上に防滴構造じゃないから小雨で撮影中断しなきゃならない。 みんな糞カメラだとわかってるけど仕方無く使ってるんだよ。
カメラとしての完成度 笑 でるといいねゆめのかめら!
>>99 同じく安い7Dでもミラーがピタっと止まっているのに、
5D2だけボヨンボヨンってなってるのはさすがに、いただけないよね。
キヤノンの場合は技術が無くてできないのでは無くて、
コストを下げるため、あえてやっていないんだから、たちが悪い。
そこを割りきってカメラをどんどん買い換える人には、それでも良いんだと思うが、
俺はちょっと嫌だな。
コスト考えての仕様設定って当たり前じゃね? 逆にD700がコスト度外視のニコンの全力ってんなら もう早々に見限ったほうがいいぞw
D700はコスト度外視って言うほど安くないよ? 値段相応のコストがかかっていると思う。 たいして、5D2はEosKissにフルサイズセンサーを積んだ物だと考えたら高すぎるよ、 もちろん、そんな簡単なものでは無いと思うけど。 ミラーの部分はせめて7D並のコストがかかっていたら、 その分高くなってもみんな納得してもらえるのでは無いかな? (7Dの方が後から出た機種だけどね。)
5D2はボッタクリだよ。 ハード的にKissとの相違点はセンサーサイズとペンタプリズム位だろ。 ついでに、D7000に全てに於いて劣るカメラを7Dなんて名前で売ってるし。 D300SのセンサーをAPS-Hにした1D4とかいう究極のボッタクリ機もあったな。 まあ、キャノンのボッタクリ商売は今に始まった事じゃないし。
105 :
100 :2011/04/13(水) 20:16:11.01 ID:RuLXTaCR0
だからさ、5D2のAPS-C版と呼ぶべきはKISSじゃなくて50Dなんだって。 5D2をフル版KISSなんていうのはつまらん悪口で真に受けてどうするんだよ。
>>104 妄想バリバリ全開だな(w もちょっと冷静になれよ。
50Dのフル版として見てもボッタクリだなぁ。 携帯電話のカメラ顔負けのレリーズラグとか、Kissの使い回しの9点AFに低速連写・・・etc 5D2の20万が妥当な価格だとしたらD700は40万位になるんじゃね? つまりはそういう事。
ミラー外れるから
ミラーが外れたのは5D2ではなく初代5D。 本当かどうか知らないがAPS-C専用のEF-Sレンズを無理やり付けて ミラーを壊した人も多かったらしい。
ミラーが外れる時点でキャノンなんか論外だよ。 レンズの両面テープが剥げたり、視野率偽装したり・・・etc 5D2にも隠し不具合があるんじゃねえの? ニコンは真面目に物を作ってるがまずありえない。
>>112 > 5D2にも隠し不具合があるんじゃねえの?
初期ファームでは鼻糞があったしな。
デジタル製品は、初期不良を修正したものが出回る半年後に買うのが吉
D700の黄色くてぼやけた画質と黄色いファインダーは修正されてる?
黄色いっていうが、実際は ニコンのD3、D700は、ライトルームで現像すると若干G被りなんだよね。 だからいつもマゼンタ側に補正して現像する。 常に同じ方向に偏るので補正は楽だけどね。
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/14(木) 12:48:53.19 ID:iQI5Zk7RO
フルサイズ中々出ないね
D4は今年の冬だっけ? 今年は4年毎の当たり年だっけかな?
今年の注目はD4とD700/D300S後継だな。 キャノンを2周回遅れに出来るチャンス。 ソニーはトンスルミラーのαフルサイズを出すっぽいから油断は出来ないな。
ファインダーが黄色いのはいまいち理由がわからんよな。 液晶挟んだからってのは間違いだろう
フィルム時代のカメラの話で恐縮だが、 比較して青っぽく見えるファインダーは、 ミラー蒸着が安物という認識が一般的であった。
>>107 ニコオタって値段の話しが好きだよね。
市場価格は5D Mark II > D700だけど?
D7000のファインダー視野率は100%だし、 D700後継機ももちろんファインダー視野率100%になるんだよね? 絶対になるんだよね?? 絶対だよね??? なってくれないと困る!!!
なんちゃって100%より約96%でいいからコンパクトで安くしてくれよ。
F100ぐらいの大きさでいい。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/14(木) 18:24:13.79 ID:8+EJb4n20
んだな いってもせいぜいF6くらいでおねがいします
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/14(木) 19:21:03.24 ID:iQI5Zk7RO
一眼レフの動画機能って常時ピントが合ってるわけじゃないんだな。ビデオカメラの動画機能レベルってやっぱ不可能なのか?
>>128 NikonのD3100、D5100、D7000は動画でAF効く。やや遅めだけどそんなんい苦にならないレベル。
>>130 AFが利くなんて今日日当たり前
AFが利くのとビデオカメラの様に半押し無しで追従してくれるのとではぜんぜん違うだろ
>>129 実際民生用ビデオカメラのAFもキャノン以外はそんなに速くない。AFの音がどこまで抑えられてるのかが気になる
>>131 >AFが利くなんて今日日当たり前
一眼レフでは当たり前じゃないんだけど。
>半押し無しで追従してくれるのとではぜんぜん違う
意味わからん。なんで半押し無しで追従せにゃならんの?
撮影中は追従するやん。
ってかビデオカメラ使えや。
F91より小さければ良いや
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/15(金) 19:16:13.65 ID:pNv2awXG0
他社などどないでも良いって事で・・・・ D5100でボタンのレイアウトを変更までしてバリアンを 横ヒンジにしてきたけど 今後 上位機種もバリアン化してうくのかな? 流石にD一桁は微妙だけど D700 D300後継は 可能性ありと思うんだけど
やらんと思うなぁ、ニコンは ミラーレスやるんなら、そっちでやると思うけど
まあ、D5100の売れ行き次第だろうね。 仮にD5000がD90より売れたなら、D7000はバリアンになっていた可能性が高いと思う。
ボタンのレイアウトを変更までしてバリアンにするくらいなら スマホとかPSPとかに出力できるようになってくれたほうがいいなぁ
拡大縮小ボタンが左端というのは理解できなかったな。 MFで合わせる時どうにもならん。
>>139 動画も付いてくるだろうからハイアマチュアクラスでは十分ありえる。
D7000には無かったがそれが欠点という声も大きいと思う。
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/15(金) 23:05:48.16 ID:s+mbbR+E0
次機種はD5200で決まりだ!
電子機器の新機能って全く見向きされなかったもの以外はいずれ標準装備になる定めだから バリアングル液晶もそうなりそうな気がしている
別に操作性悪くならないだろ。悪化するならしだいだろうが。 恥も外聞も捨てて横開きのトレンドに乗ったんだからもう諦めたら? 横開きは欠陥って言ってた人置いてけぼりなのはわかるけど。
D7000後継はD5100からのステップアップの受け皿になる事を考えると、 そのうち自ずと結論はでる。
>>149 今何使ってる?
どう考えても操作性悪化すると思うんだけど・・・
風景写真家にはバリアンはいいかもしれない、でも報道系は別にいらない
>>151 悪化するかどうかはメーカー次第。
D7000の拡大縮小ボタンが左端というのがバリアン無くても最悪。
>>152 腕を高く伸ばして撮るとき便利だろ。
>>153 >D7000の拡大縮小ボタンが左端というのがバリアン無くても最悪。
?なんでやねん。
>>153 そんな撮り方ばっかしてたらブレて写真が使えない
>>154 理由は上に書いてる。
キヤノンなら右手親指にくるほど大事なボタンだよ。
>>155 報道の話だから。記者の人混みの中フラッシュつかって腕を伸ばして撮ってる姿は
普通にテレビでもよくみるだろ。
>>156 報道には、手で持って相手を追い回すのと、三脚使って撮るスポーツがあるが
後者はいらないのはもちろん、前者は手間をかけて撮影できないので
いちいち、液晶の角度を変えて撮影なんてできない
>>157 そんなの人それぞれだろ。バリアングルが付いてれば使う人もいるよ。
報道で動画撮る人もいるだろうし。
そもそも、報道カメラマンは、背面のボタンを頻繁に操作しないしな。
>>133 AFなんて当たり前だろJK
ビデオカメラ使え?はぁ?何?ビデオカメラを使う話なんてしてないだろ?
>>155 バリアンがあればそんな撮り方ばかりしてしまうお前みたいな狂ってる人間には不要なんだろwww
なんだまたバリアン厨が沸いてんのか。 バリアン欲しけりゃエントリー使ってろよ。 動画重視ならパナやソニーでも買ってろよ。
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/16(土) 12:43:36.10 ID:M+RP9NntO
時代の流れついていけてない老人多すぎだろ。 なんでデジタルに来たんだ。フィルムを使ってれば良いのに。
なにを使おうが人の勝手だw
フィルムで鳥撮りに行ったら 36枚フィルムを軽く100個消費してしまうw
>>163 もう目が不自由でOVFじゃ見えないからEVFやらバリアンに頼るんだろ?
素直に認めろよw
>>159 報道って広いな。ってかプレビューするときに使うだろ?
>>156 >キヤノンなら右手親指にくるほど大事なボタンだよ。
意味わからん。
ってかD3シリーズ使ったこと無いか・・・
>>168 三脚でMFだと左手を持ち替えないと拡大縮小が使えないだろ。
バリアンのないD7000の操作系の話だよ。
それと俺は30代なんでバリアンつかいこなす自信のない老人とは違う。
>>169 MFのように時間の余裕のあるときに持ち換えるのが面倒って・・・
普段プレビューを犠牲にしてまで右手で行う意味無いやん。
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/16(土) 19:36:38.61 ID:neIar/sU0
報道の雑踏の中で液晶なんか開いて撮ってたらなにかに引っかかったときに 液晶が吹っ飛んでいくわw
>>170 面倒というより使い難いんだよ。
D5100で右側に移ったのはバリアングルのおかげで逆に良かった点だ。
こんなことプレビューが犠牲になんかなってない。
どんなに改良されても新しい物を受け入れられないだけのアンチは痛いぞ。
>>171 ストラップを首にしたら引っ掛けて首を吊るから危険だ。
とかっていってる人たまにいるけど同じ人?
いい写真撮るためにバリアングル使えるなら使いたいって人はいくらでもいるよ。
牛祭りみたいに走りながら撮るとかならバリアングルは閉まっとけ。
>>172 使いにくいって意味がわからん。
プレビューのときにダイヤルと拡大縮小でプレビューを見るんだよ。
片手でそれをやるほうが面度だろ?
プレビューの手間は無視するのか?
>>173 プレビューで親指の位置を動かすのと撮影の時レンズとボディをつかみ直すのだと
前者の方がはるかに楽だろ。
キヤノンのように親指の位置に有るのがベストだかな。
>>174 おまえ本当に一眼レフ使ってるか?
ってか7Dの再生ボタン左側にあるんだけど・・・
もしかしてカメラすら持ってない?
まさかねぇ・・・
>>175 それはお前だろ。撮影中に使う拡大縮小ボタンとプレビューの再生ボタンが同列かよ。
左にあるボタンが悪いとか言ってるんじゃないんだよ。
>>177 何ぼけたふりしてるんだよ。そこまでわからんのならもういいよ。
>>178 おまえさ
>>172 で
>プレビューが犠牲になんかなってない。
って言ってんだよ。
ボケてんの?
>>179 プレビューはレンズ触る必要ないんだから両手でも片手でもどうでもいいだろ。
重要なボタンが無くなったわけでもなし犠牲になんかなってないよ。下らねえ。
>>180 右側にあるとプレビューの際に犠牲になるんだよ。
使ってないだろ?
>>181 なれろよ。そんな下らないこと犠牲でもなんでもない。
右手使うのが嫌なら左手の親指も届くだろ。
>>182 あほか。
プレビューの方が遥かに使う回数が多いだろ。
MFのLVでの拡大縮小性を重視して右側に設置?
んで慣れろ?
あほか。
>>183 そんなに悔しいならニコンに言えよ。
7Dみたいに拡大縮小ボタンをもっと使い易い場所に配置しろと。
>>184 ?
なんで俺が悔しがるの?
D300sの後継が右側になったら悔しがってやるよ。
D5100が特異なだけで他は100%無いから安心しろ。
いい加減スレチ お前ら今日中には決着つけろよ それ迄は大目に見てやる
>>185 D300sの後継にバリアンが付いたら右側になるしかないがな。
動画と横開きの液晶がトレンドとして根付いた感があるだけに。
>>186 すんませんもう終わりました。
>>187 だからD300s後継にバリアンはねぇよ。
そこでバリアンにするならD7000もバリアンにしとる。
>>187 右バリアンてワロタ。
おまえそのカメラ持ってみろ。
液晶持つ気か?
三脚使ってLVしてて、拡大縮小を操作中にレンズから手を離したくないって事だよな? 同時に操作する訳じゃないから、俺は左にボタンあってもいいなぁ どっちの手にレリーズケーブル握るか程度の問題かな
>>189 バリアンが右開きじゃなくてバリアンが左側=拡大縮小ボタンが右側になるしかないという話。
ボタン位置とかなんて結局は慣れの問題だから M+RP9Nnt0の考え方は完全に主観なんだよ、自分よがりなこだわりを絶対だと思うな。 ニコンだってもう十年以上デジ一を作ってきてるんだから プロ、アマ問わず膨大な数のユーザーの意見を参考に研究をして今のインターフェイスを作り上げてんだよ。 キャノンのボタン位置が合うならそれを使えばいいじゃん ニコンのロジックが自分には向いてなかったってだけなんだから。
D700とD4Xの後継機種にはバリアンは大いに有りだと思うよ でも、D300sとD4にはいらないと思う
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/17(日) 19:34:40.70 ID:1KTUtywvO
夏のボーナス時期ぐらいにはフルサイズ出るかな
>>192 ボタン位置が慣れでニコンが正しいならプレビューが使い難いって
D5100のインターフェイスを否定してるiSFZZts80にもいってやれよ。
そういう上から目線が独りよがりだっうの。
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/17(日) 21:03:13.02 ID:M7/cD9k00
>>195 ちょっと落ち着いてw書いてること滅茶苦茶だぞ
伝わり難いところは申し訳いがどう滅茶苦茶なのかはちょっと聞きたい。
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/17(日) 22:34:05.15 ID:M7/cD9k00
読みにくいのと「だっうの」で落ち着けwって思っちゃった 今でもちゃんと理解できてるか自信ないんだけど 要するに 「M+RP9Nnt0について触れるなら、同じくらいアホなこといってるiSFZZts80にも触れてやれよ。 そんなふうに上から目線で語るお前こそ独りよがりだがな。」 ことなのかな
そういうことです。わざわざどうも。
要は、好みのカメラを買うのは自由だっていうことだ。
マウントが逆回転なのは慣れたけどリアキャップのつけ外しだけはいつまで経ってもダメだわ ペットボトルみたいな感覚でキャップ締めようとしちまう
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/18(月) 11:29:21.51 ID:G8zh1Kif0
マウントの逆回転はこまったものだな。 ペンタからの乗り換えだから慣れるのにずいぶんかかった。 けどリアキャップはオレもいまだにとまどう。 逆回転してるのはニコンだけか。 ミラーレス出すときにも逆回転させるんだろうか。 物は右に回してしめて左に回して緩めるのが常識なのになんで ニコンはへそ曲がりなんだろw
>>202 逆回転なのはライカとペンタックスほかだよ。
回転方向はコンタックス方式が正統。
降りかかる火の粉は払わねばならぬ。
はやくミラーレスの発表してくれないとm4/3買っちまうぞ・・・
>>204 さっさと買えばいい。
どうせ初代機は使いにくいよ。
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/18(月) 12:47:17.96 ID:G8zh1Kif0
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/18(月) 13:22:29.95 ID:G8zh1Kif0
ニコン純正とシグマを併用してると ズームの回転方向でいつもまごつく
>>209 あのなあ。
小型カメラの歴史はコンタックスから始まってるのよ。
コンタックスと相反するのはぜんぶ逆なの。
だから、ニコンは正回転、ペンタは逆回転なの。
それを屁理屈って言うんだ
ここで言ってるのは、世間一般での回転の向きとの比較なのでは?
荒れるキッカケを作ったようだ。 スマンかった。
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/18(月) 17:39:47.83 ID:2BpaPmB+0
いやいや、ニコ爺イ以外は、みんなおかしいと思ってるって。 しかも、P7000の露出補正の方向は人間工学的に正しい方向で、 ニコンの一眼レフとは逆方向になってるという迷走ぶり。 混乱するわ!
P7000はパナが作ってんだししょうがないのでは・・・
>露出補正の方向は人間工学的に正しい方向 すごいピンポイントな研究だな、よければソースを まぁ同じ会社の製品なら混乱するからインターフェイスをいじるなってのは同感
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/18(月) 18:09:01.13 ID:2BpaPmB+0
>>219 根拠のないただの噂
いつもそうやって2chの情報に踊らされてんの?
残念だがパナソニックのOEMだよ
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/18(月) 19:18:06.20 ID:C53tI+BnO
P7000のベースってなんだ? これを知ったときは普通の人はどちらを選ぶかな? LUMIXはライカ、COOLPIXはニッコール・・・
パワショG12じゃねーの? 見た目も機能もそっくりだし。
p6000の時もOEMだって言われたけど 雑誌にp6000のニコンの開発陣のインタビューが載ってたりして完全にガセだった ニコン社内にはコンデジ専門デザイナー達もちゃんといて、会ったこともあるよ 何でみんな無責任なデマを流すんだろ
生産委託とOEMの区別がつかない人がいるんじゃない?
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/18(月) 21:12:40.13 ID:uRN0yNtk0
ちょっと古い例えだけど、 日産サニーを富士重工の工場に作ってもらったのが生産委託。 そのサニーには富士通色は全く無く、富士重工にはサニーと同じラインの車種はなかった。 それに対して、日産のADを三菱にランサーカーゴ、マツダにファミリアバンとして 供給するのがOEM。
何でも車で例えりゃいいってもんじゃ無いぞ(w 場合によってはかえって分かりにくくなる。
委託生産とOEMってほとんど同義語だろ・・・ 自転車なんかだってOEMとしてGIANTがコルナゴ作ってんだぞ
じゃあ、OEMと下請けかな? ニコンはコンパクトデジカメはどこかに下請けに出しているでしょ。 それがたまたまパナソニックの子会社ってだけですよ。
ニコンってコンデジは自社生産したことないんじゃなかったっけ サンヨー→パナソニックラインだと思ったけど 他メーカーも含めて大体コンデジってパナのOEMだったような
・・・だっけ ・・・思ってた ・・・ような <<恥>>
>>226 サニーがOEMでADがODMじゃね?
まぁどうでもいいけど
生産だけならOEMとは呼ばれないよ 生産委託またはOEM生産。 OEM生産のことを普通はOEMとは呼ばないからw このスレみたいに話がややこしくなるでしょ
台湾のメーカーじゃないの?
DXじゃないっしょ
所でエクスピ2ってどうなん? 3100/7000の作例見ると厚化粧で毛穴塞がったみたいに見えるんだけど NR控えめならスッキリするのかな?
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/20(水) 10:15:35.53 ID:14+sxB/AP
NR弱めればいいよ。 NRオフでも塗り画の出痔苦4よか全然マシ。
なるほど安心した サンクス 今後の新機種に期待できる
高速のサービスエリアでカメラ売るべき
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/20(水) 20:12:35.52 ID:I9EsOYSU0
「写ルンです」のこと?
AF-S DX 18mm F3.5(厚み30mm,重量100g)出せよ
AF-S Fisheye-NIKKOR 8mm F2.8G出せ 原爆キノコ雲みたいなのでも構わんから
時節がら原爆とかいうのはちょっと不謹慎だな
でた、不謹慎厨!
今ならピカ雲で通じる
最新トレンドは水蒸気爆発
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/23(土) 22:03:13.31 ID:79VP1xoP0
今までニコンのコンデジのデザインは首かしげだったけど 今回出たP500はシャープで端正な感じで好感がもてた D700後継もそういう感じになるといいかも
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/24(日) 10:17:11.50 ID:NWwgr5ZA0
>今回出たP500はシャープで端正な感じで好感がもてた キヤノンS90/S95を褒めてるように聞こえてしまうw
>>249 ISSCCで発表されたものが製品になるのは2年かかる。ISSCCは製品発表の場ではなく、研究発表の場。
>>254 ないないw
最新の成果は発表しないから
>>253 ズームレバーってシャッターボタン周りの方がいい?
俺は一眼レフ機との併用で、シャッター周りにズームレバーを搭載している
機種は避けているんだが。
そういう意味ではニコンのコンデジはどれも買えない。
>>256 困らない奴もいれば、すんごいぶきっちょもいる、って事がわかった。
258 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/26(火) 15:16:39.36 ID:d1wnADBi0
D700後継はまだか
今日あたり何か発表じゃなかったの?
とりあえず明日50/1.8Gの発表
D700s来い!!
視野率100%で24Mなら即買いなんだけどな。 ゴミ落しつけてくれれば言う事なしだけど。
>>262 どうせならミラーレスにして欲しい。
風景専用カメラプリーズ
>>258 大ざっぱに今年中に出るのか出ないのかくらい発表してくれたら、他の機種とかレンズを買えるので、
結果ニコンも売り上げアップするのにね。
レンズすら来ないじゃん
キャノンが出荷不能状態になってる絶好のチャンスなのに。
公式見ろよ
え〜レンズだけの発表??
いいんだけどさ これだけじゃ足りないよな・・・
>>269 あ、来たか。
しかし、EF50/1.8には負けるだろ。
あっちは型落ちだけど。
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/27(水) 13:53:54.59 ID:jqTVWNtH0
50mmにもさらっと非球面レンズ使うのか・・・。
フルサイズレンズだよこれは
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/27(水) 15:00:14.55 ID:+idbGdX80
ってことは、近々驚きの価格のFX機が・・・
もし廉価FXが発表されるとしたら同時に発表されてるだろ
非球面は球面収差補正の為だろうけど・・・ 標準レンズは変形ガウスがいいなぁ。 解放からクッキリハッキリじゃないとボロクソに叩かれるご時世だから仕方が無いのだろうけど。
>>276 つ50/1.4G
つAi50/1.4S
つAi50/1.2S
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/27(水) 15:22:47.93 ID:+idbGdX80
>>275 そうかもしらん。
が、このあと安価なFX用レンズ(ズーム8万円以下、単焦点5万円以下)を何本か出しておいて
頃合いを見てFXカメラ廉価版を出す、とか・・・
廉価FX同時発表の予定が震災の影響でレンズだけ先行発表とか
AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-EDは6万5千円で買えるぜ
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/27(水) 17:00:37.32 ID:+idbGdX80
include
>>275 本当は○○だったけど、海外リークがあったから仕方なく……
24/1.4,35/1.4,85/1.4に比べて50/1.4の安いこと
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/27(水) 20:45:27.94 ID:ntnazXlB0
>>284 広角な24,35はともかく、標準の構成でいける85/1.4はもう少し安価にできそうなのだけど。
>>276 >標準レンズは変形ガウスがいいなぁ。
どう見ても、50/1.8Gは変形ガウスだしょ。
ダブルガウスに1枚追加して非球面を追加しただけなんだから。
とりあえず、俺的には円形絞りになったからAF50/1.8の入れ替えは確定だな。
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/28(木) 20:49:38.61 ID:Me2bXbtm0
今年の世界陸上は、8月27日開幕。ということは、8月20日前後にD4とD9000( 仮称)の登場か。今から胸熱だな。
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/29(金) 03:51:03.16 ID:E4ksXZ4K0
ソニーヲワタw 新機種のセンサーは キヤノンにでも作ってもらうかwwwww
そうか!黒幕はミタラ…
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/29(金) 15:12:56.84 ID:isxUs+EW0
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/29(金) 16:05:16.00 ID:podZ4L3u0
みたらし団子ですね、わかります。
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/04/29(金) 17:01:38.78 ID:isxUs+EW0
それはともかく、早くD700後継を出してほしい。 ファインダー視野率100%で。 待ちくたびれた。
ttp://digicame-info.com/2011/04/post-255.html このリンク先のおっちゃん、いったい何を根拠にこの
ようなことを言ってるかわかんないけど、と前置きを
したうえで、センサーが動画と静止画でそれぞれ別
のものになるかどうかという話だ。
それぞれ必要とされる性能が異なり、そのための技
術が間逆であれば、確かに動画と静止画で別のセ
ンサーとして育っていくことは考えられる。
しかし、センサーは半導体だから量産するとコスト
的に有利になる。
この効果は非常に大きい。
パソコンのCPUもいくつか種類があるものの、ほと
んどのパソコンで使われているのはかつてのx86
互換CPUだ。同じような設計で同じような製造過程
を経て作られる。そして、その生産されたCPUは動
く周波数こそ違えど、ものとしては同じものなのだ。
つまり、生産は同一で量産効果を上げるためだ。
そして、センサーにも同じことが言える。
これはつまり、静止画と動画でセンサーをそれぞれ
作らないことを意味するんだ。
だとすると、動画に最適化されたセンサーを静止画
で使う羽目になるかもなのである。
我々カメラ小僧は静止画のために一眼を買ってい
るが、いずれ動画用のセンサーを泣く泣く使う日が
くるのである。
ttp://digicame-info.com/2011/04/post-255.html
>>294 >ものとしては同じものなのだ。
?意味不明。
車の製造工程は車種によらずほぼ同じ。だからすべて同じ車って事か?
>デジタル一眼レフの動画は将来は大型センサーの動画専用機に移行する? これ全然元記事の訳になってないな。訳者が自分の想像混ぜた? で293-294はそれに輪をかけた妄想。
ソニーは発表前のExmorCMOSの試作機をルーカスフィルムに持ち込んで その将来性について相談したらしいから、それなりの準備はしているはず。 でも、予想以上に画質が良かったから、デジタル一眼レフ用途が先行した。
業務ビデオ、しかも映画で単板センサーなんか つかいませんがな。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/03(火) 09:18:57.10 ID:zfQy2yZG0
D700,D300s後継の噂も出てこなくなったけどどうなってるの?
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/03(火) 11:25:03.96 ID:feka95U3O
ニコンの情報統制は新機種完成のフラグ だといいね
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/03(火) 11:27:18.89 ID:5Z5xvVg00
おまえらD3xの画質をD700の値段で買えると思ってるのか?バカ?
D700の後継機はD3xのセンサーを搭載してくるなどと言っている人がいるが実現すると嬉しい。 30万強の価格なら迷わず購入するよ。
5D2は同世代の1Ds3の画質だからな。1世代前のD3xのセンサーは無くもない。 けれど連射も出来る現状の路線で進化するなら処理能力も考えると1800万画素 ぐらいが妥当じゃないだろうか。 もしソニーの次世代フルサイズセンサーを使うなら多分3000万画素くらいには なるだろうし予想し難いな。
●おまいらの希望 静止画を低ノイズな高画質で撮影したい ●メーカーの思惑 今後のためにヌルヌルの動画が撮影できる一眼デジカメを開発したい この差は埋められないお (゚Д゚;)
俺の希望 もう1000万画素でおなかいっぱいなので高画素化は勘弁してください
>>305 画素数は何とも言えないが、D700後継に新センサーと言うのは同意だな。
流石に3年前のセンサーをそのまま利用は無いだろう。
3年前のセンサそのまま利用がないとか、、、何言ってんだよお前、、、D3xがどういうセンサー積んでるのか知ってて のたまってるのか?
>>309 D3との価格差30万はそのままセンサーのコストの差らしいね
α900とD3Xのセンサースペックは数値的には同じだけど
性能は全然違うからなー
>>309 5D2は1Ds3と同等のセンサーをローコスト化して積んでるよ。
メカにしてもそのまま載せたらそのままの価格だろ。
ニコンには競争力のある製品を開発する能力は無いと言いたいのか?
センサーはともかく、もうちっとボディ小型軽量化出来んか?
コンデジにペンタミラーと手動ズーム載せてレスポンスがD90並みなの 出ないかな P300ベースで十分だから
D3100じゃダメなん?
>>309 >D3xがどういうセンサー積んでるのか
初代Exmorをフルサイズ化したチューニング品だろ。
残念ながら、速度的には問題が多い。
今時14bitでスピードが落ちるExmorは高級機には使え無いし、フルHD動画が撮れなきゃ普及機にも使え無い。
まあ、センサーの世代交代なんかそんなもんだよ。
いくら悔しかったからってD3xのセンサがたかだかエントリーモデルのD700の後継機に古すぎるなんて 無理がありすぎ。wwwwww
>>316 D700の後継の話だろ。もうこここんなやつばっか(´Д`)
>>318 D700の後継だからこそ、D700より連写速度が遅いセンサーは許されないだろ。
もっとも、D700後継の前にD4や連写速度を改善したD4xが出る気もするが・・・
D3Xって言ったって出てからもう2年半経ってるんだぜ… ましてやセンサーだけなら十分エントリー機に搭載可能だろ D700後継以前にD4も出るって言うのに
ソニーの安物センサーとは桁が違うと思うぜ。 D3Xの為だけにシリコン焼かせてるんだから、量産効果も殆ど出ないだろ。
それ言ったらD700もソニーじゃないだろ?
D3のルネサス製は14bitRAWでもD300と違って連写が落ちない 優れたセンサーだ。 しかしエクスピードが馬鹿だから、アクティブDライティングやNR入れると RAWでもJPGでも連写がストップ。みんなオフで使う羽目に。 新SONYセンサーは14bitで連写も落ちず、 エクスピード2はNRやADLなどの処理関係無しにコマ速を維持する。 実はJPGラージFINE ADLオンだと、D7000のほうがD700よりも連写できる
>>323 D3のセンサーをルネサス製と言うのは同意できない(工場がどこであれニコン製)が
D7000からのExmorは14bitの速度問題を解決した良いセンサーと言うのは同意。
D4やD700の後継センサーがこの流れのExmorになるのか、自社設計になるのか
興味深いところだわな。
>>319 別にD700の後継に拘る必要まったくないだろ。エントリーのフル機としては十分後釜にすえれる。
だいたいエントリーモデルなのに画素数も連射もって、、、なんでこういうのばっかりなんだろうここって
>>325 エントリーFX機にD3xと同じ選別品のセンサーは無いわ。
α900と同じセンサーなら十分有るが。
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/05(木) 20:27:38.36 ID:YDaFdak70
つうか
>>318 >D700の後継の話だろ。
>>325 >別にD700の後継に拘る必要まったくないだろ。
どっちだよw
>>327 まぁそうだろうけどな、、、でもここいらの妄想きいてたら突っ込まずにはいられない。
妄想も度が過ぎる。
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/05(木) 20:35:07.54 ID:i9we6VMj0
D3x買えば全て解決するんだよ、おまえらも買いなさい。
D3Xのセンサーはガンダムみたいなもんだよ。 登場が古く技術的には時代遅れでも質がいいから次世代機やさらに その上の世代と互角の性能を発揮できる。 α900のおかげで同世代、同スペックのセンサーでも 本気で手をくわえることでここまで差が出るってわかったよね。
いずれにしても 次のFXきには期待出来るでOK? つうか早く出してくれよ•••
商売的には今年中にD700後継は必須だと思うけどね FX用のレンズの売上だって、その方が見込めるし
>>334 D700系はここまで出ないなら4年サイクル決定じゃないか?
つまりD4の廉価版として来年以降にでる。
D700の高画素版を後継というのは違うだろ。
D3Xの廉価版なら何時出てもおかしく無いけど、
D4が16とか18mpなんだから、しばらくは出ないような気がするな。
仮にD3X廉価版が出ても、期待程は売れない気がするw
D700xは出す気が有るのなら既に出しているだろうから、出す気が無いのだろう。 とすれば、また5D系に大敗するのは避けねばならないので、20M画素クラスになるのではないのかな。 もしくは、5D系対抗のエントリーFXは別に出して、D700後継はミニD4に徹するのも有りかも知れない。
>>336 そうなると、多分秒5コマ程度に落ち着かせることになるだろうね。
当然増設グリップで連写ブーストは無くなるんだろうねぇ。
メカ的に増強できる余地があるってのはメカ的な精度やレスポンスや切れに繋がるから
D700からメカ的には後退するかな?
>>331 重いよ、あれはもう常人が扱える大きさじゃないよ
DXレンズのほうを充実してくれたほうがいいのに
>>337 D700の後継と言うからには、D700以上でなければならないわな。
バッテリーグリップ無しで秒5コマ以上
バッテリーグリップ有りで秒8コマ以上
20M画素で秒8コマはやや厳しいが、例えばD7000のセンサーは16Mで秒10コマ出せるので、
そのまま20Mにしてもちょうど秒8コマの性能は出せる。
バッテリーグリップ無しの速度も7000に負ける訳には行かないから、最低でも秒6コマには上げてくるだろうね。
などなど、価格性能比を考えると、D700後継のセンサーは独自では無く、
Exmorになる可能性が高い様な気はするね。
>>338 >>340 恥ずかしいはともかくも、ニコン版の5D2で良いと思っている人が重くて大きいD3xを持つと言うのはちょっとな。
まあ、俺の場合は、大きい重いはともかくも、D3xは買えないがw
ってか、5D2ってそんなに良いのか?
>>342 エントリーフルサイズとしては良いと思うぞ。
風景やボカしたポートレートなどを撮るには最適。
決してスポーツを撮ろうと思ってはいけないけどね。
それはD3やD700やD300や1D系の仕事。
D700とD3は統合しろよなと思う。FX廉価版には需要ねーだろ FXはショボスペックコンパクト機とD4の2本で行ってくれ。値段は同じくらいでいい
>>345 とは言え、D700はD3より売れている訳だから、需要はそれなりには有ると思うぞ。
>FXはショボスペックコンパクト機
の方が重要と言うのには同意なので、そっちを先に出して、必要に応じてD700の後継を出す
と言う戦略かも知れんわな。
それはDXでも同じで、D300後継は後回しにされているし・・・って、D400は出るんかな?
>>342 D300より軽いのは魅力だな
ニコンには空白のクラスだ
D700後継を出して欲しい、FXレンズを買い出したのに、ボディがD3100では物足りない
>>348 素直にD700買えばあ?
今年冬のD4の発売のあと、さらに半年後の可能性があるよ。
しかも、出て半年は値段が高いというオチ
>>350 で、値下がり待っているうちに次の噂が出て、結局買えないというオプション付き!
>>350 評判良かったら突っ込むつもり
D3sは…高いものの、決して買えない値段ではない…
でもあの巨大なブツを持ち運んで使いこなす自身は無い
あと半年でD4が登場、D4Xもじきに投入。これでD3SとD3Xが製造終了。 ただし、D4系に移行しないD3系ユーザーもいるので、D3SとD3Xのセンサを 流用した半額のD3桁機をラインナップに加えるというのがニコンの商売セオリー。 もちろん、D3SやD3Xに準じたスペックということで、ハイアマも購入に走る。 商売的にはこちらが重要。
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/06(金) 12:44:26.61 ID:/P+GBhUqO
意表をついて 銀塩一眼レフニコンF7 なんて売れる訳ない
仮にさぁ、2400万画素のD700Xがでたとして肝心の画質が D3Xじゃなくてα900並みだったらお前ら買う?
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/06(金) 13:39:19.89 ID:6yYQa3pM0
震災の影響で部品が色々足りないと聞いたよ。 キヤノンのレンズも今後欠品が多くなるみたい。
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/06(金) 13:53:34.54 ID:NSWz0A0Z0
>>358 これなら、別にコンデジでもいいような
フルサイズを使う必要が感じられない
↑ ↑ 証拠写真にアートを求めるニコ自慰ってバカ? ケータイでメモ代わりに撮るのと同じなんだが。
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/06(金) 14:01:28.36 ID:6yYQa3pM0
絵心が無いからでしょ。 ケータイだろうがなんだろうが、絵心がないのは一発でわかる。
馬鹿はすぐわかるな。
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/06(金) 14:12:53.55 ID:NSWz0A0Z0
>>360 アート以前にカーテンが折り曲がって汚いとか、
散らかってるとか思わなかったのかな?と
適当に構図考えずに撮っても、ここまでみっともないのはよほどかと思うよ
>>364 べつに自分のブログにUPするわけでもなければどうでもいいだろ。
そんなこと言う方がみっともないしよほどかと思うよ。
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/06(金) 14:28:23.37 ID:6yYQa3pM0
そういうのを嫌だな〜って思わない人なんだね。 まあ、機材を高く売り抜けてメシウマとか言ってるぐらいだから、 写真好きじゃなくてただの機材オタか。 色んな人がいるよね。
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/06(金) 14:32:35.46 ID:NSWz0A0Z0
>>365 ブログにうpとか、そういう次元の話じゃないよ
ああいう状態で、自分自身が嫌にならないの?ってことだよ
こりゃD300以上の新機種は暫くお預けか? まあ、D300クラスはニコンの独走状態、プロ機に至ってはキャノンを2周回遅れ位まで突き放してるから問題無いが。 ソニーのα中級機が気になるね。
俺なら他人に見せる以上余計なものが見えないようにはするよ。 でもこんなのを周りがとやかく言うことじゃない。 ましてやセンスや絵心を馬鹿にするなんて卑怯だろ。 ごみ出しに外に出た姿を服ダサって罵るようなもんだ。
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/06(金) 14:49:27.39 ID:NSWz0A0Z0
>>369 >でもこんなのを周りがとやかく言うことじゃない。
それはそうだと思うよ
単に主観を述べさせてもらっただけで
別にコンデジで十分じゃないかな?って思っただけで、別に
一眼を使ったらダメとか言うつもりは全くないよ
タダの主観
写真は、358が自分で勝手に貼ったんだし、だれも証拠写真貼れなんて要求してない。 まさか、写真の出来を叩かれると思ってなかったんだと思うが、 腕はともかく、普通は、369の言うように最低限は気をつかうだろう? 自分なら、358みたいな写真は掲示板に貼ったりしないよ。
他人がUPしたものを悪く言わない方がいい。 こんなのでさえ文句言われるなら誰でも写真をUPできなくなる。 新しいレンズの貴重な作例があまり出てこない理由が「けなされる」から。 悪意のある写真でもなければそれを悪く言うべきじゃない。
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/06(金) 15:02:02.76 ID:NSWz0A0Z0
>>372 > 他人がUPしたものを悪く言わない方がいい。
> こんなのでさえ文句言われるなら誰でも写真をUPできなくなる。
こんなのだから言われるんだよ
よく考えてごらん、どんな意味のある情報なのか?
単に
>>358 がD700と85/1.4を売って小金を回収したというそれだけの話
新しいレンズを買って、人柱になってくれた人とは次元が違うよ
スレが伸びていると思ったら、この流れは何なのよw
>>358 なるほど、中古市場も高騰してるのか。
つうか撮影日は今日になっているけど、何時売ったの?
>>359 DP1ってのはコンデジだと思うが・・・
>>358 の撮影日は今日じゃねーだろ。
それと
>>358 の写真に対しては、汚いとかなんとかよりも
なぜD700の箱が机からはみ出るような置き方をしているのかと考えるのが正常な思考回路。
俺なら自分の損得勘定で他人の写真に文句言ったりしない。 欲しい人が買えるんだしこのタイミングのD700を売るのが 何か悪いわけじゃないだろ。
ヨドバシの店員さんの話だと、震災後、品薄を危惧して結構D700は売れたらしいよ。 投機目的で買う人は少ないだろうが、迷っていた人の背中を地震が押しちゃったらしい。 お店でも5月下旬以降の入荷ですって書いてあった。 仙台ニコンの工場は操業再開しているが、部品を作ってる工場で、操業再開してないところがかなり有って、 海外に送る部品も一部滞っているとの事。 キヤノンでも状況は変わらないというか、一部のレンズはニコン以上に打撃らしい。 キヤノンの事は詳しく聞かなかったが、そういう状況。 新製品の発売スケジュールに影響でていると思います。
>>352 D3は大きいけど、持ち運びで問題になるのはレンズの出っ張り具合の方が影響が大きい。
薄いレンズを付ければD3だって脇に収まる程度だよ。
逆にD700だって24-70でも付けようものなら、巨大でカメラの大きさなんて気にするのがバカらしくなる。
なぜ、D7000スレにも貼ってるのか。理解できない。
>>377 震災の影響はかなり有る様だね・・・
このスレ的には新製品のスケジュールになるべく影響が出ていない事を祈るしか無いな。
>>380 いわゆる誤爆ってやつかと・・・
処分するものの写真を撮るのは未練たらたらだからだってとーちゃんが言ってた
はやく、はやく出してくれよ 俺のこの物欲が高ぶっている間に
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/06(金) 21:23:38.51 ID:gy+CbeBYO
トヨタが物議を醸したけど、ニコンもやりませんかな? 初音ミク(笑)
トヨタとヤマハ(音楽は一応別会社)は協力関係だからね〜ニコンもD3のアレは内覧会とかで流したみたいだけど。 テレビCMは流さなかったね。
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/06(金) 23:05:05.32 ID:gy+CbeBYO
Canonが吉高由里子使っているから無理だし、CASIOだとYAMAHAと別製品でかち合うし するとココしかない
オーダーカラーでそれっぽい色にできるペンタックスにまず話を持ちかけてみてはいかがか
わざわざ廉価な50mmF1.8Gを出したって事は、廉価版FX機来るのかな。 今のFX機使用ユーザーが購入するレンズじゃないよな>除く50mm中毒者
>>388 だったら、レンズと同時発表してるよ。
つまり、廉価はない。
単にAF 50/1.8Dの後継だろ。 Gタイプ専用ボディーがかなり増えたからさすがに出さないとマズいでしょ。 APS-CのEOSにEF50/1.8がポートレートで人気らしいし。
50/1.8Gってポートレートで使えるほどボケ綺麗なのか…?
>>391 MTF見るとダメっぽい。
DXなら大丈夫かも?
だよなぁ。歴代の50/1.8も糞ボケの系譜だもん
50/1.8Gは正統な後継レンズのようでも 需要としてはDX用の中望遠が多いんじゃないかな
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/07(土) 07:13:52.27 ID:0sfHhhokO
>>387 キムタクと共演させとけばいいじゃん
「いいね、ニコン」
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/07(土) 07:15:59.31 ID:0sfHhhokO
>>394 禿同
Canonさんも、EF50mm F1.8をエントリーのこだわりキットで出していたから、
恐らくニコンも…
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/07(土) 07:41:50.84 ID:v2WcNiVbO
>>390 50mmF1.8をポートレートで使う人は少ないだろjk
ボケが六角形だしな…orz
ポートレートは50mmF1.2Lが人気かな
>>397 あれ、まったく解像しないじゃん。
つーか、ピンがこない。
ニコンはキャノンよりもAPS-cに本気なんだ。 だから、小さく軽いFXの意味すら理解できないだろう。 小さく軽いならDXで良いジャンみたいな。 安いFXを買うってことは、大体レンズもショボイのしか使わないんだよ。 5D2スレでも24-105とかが標準みたいだけど、あれじゃあ12mpでも十分過ぎるぐらいな レンズだよ。 センサーはフィルムと同じでカメラ屋の範疇じゃないと考えているのかな? カメラ屋の決めたフォーマットで最高のパフォーマンスのセンサーを用意するのは、 センサー屋の仕事みたいな感じ?
>>390 Gタイプ専用ボディーなんて出てたんだ。具体的にはどの辺?
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/07(土) 12:08:56.35 ID:VIKFc11I0
FXの廉価なんか出るわけないだろ。これ以上機種増やしたらやりくりが 大変になるだけだ。D300シリーズを4年以上も販売しなきゃいけないくらいなのに。 この後ミラーレスも出さなきゃいけないし。 高画質が欲しい人間は素直にD700やD3を買えばいいだろ。 金もないのに高画質が欲しいなんて贅沢だ。 軽しか買えないのに高級車の乗り心地が欲しいって言ってるのと同じだわw
廉価はいらん 望まれてるのはコンパクト機
求められているのは、軽量・コンパクトね。
軽量コンパクトなFX機が欲しい D5100の筺体に収めてくれ!
d3100の筐体に収めてくれ!
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/07(土) 16:42:01.74 ID:V4gBmVzs0
ニコンは伝統的に小型機は苦手ですw そこそこ売れたのって、FGくらいじゃね?
>>406 名機D40をわすれるとは!!
これでシェア1位を奪還し、みんなの使ってるレンズ開発費を稼いだ。
小さいD700ってのはまさにD7000でしょう。 D7000は異色ですね。エントリ機にしては気合が全然違う。 あれがもうちょっと頑張ったらそのままD400だったのに。
D3Sのセンサー積んだNikon EMを出してほしい。 19万8千円なら即買い。
絞り優先オートとストロボ同調速度だけか、 さすがに今そんなもん出したらめっちゃ叩かれて終わりじゃな。 妄想もたいがいにしておけ。
D3Sのセンサー積んだNikon EM-Sを出してほしい。 19万8千円なら即買い。
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/07(土) 18:17:20.52 ID:vcB0E8grO
>>411 フルサイズはf/1.4 単、f/2.8 ズーム 路線へ行ってしまうとして、小型は APS-C でいい。
そのかわり、20,24,28mm で、小さな単焦点が欲しい。DX 24mm f/2.4G って感じ。
あと、35mm以下のパンケーキと。
俺も50mmF1.8Gにつり合った小型FX機が欲しい。 別に一眼レフじゃなくても良い。
計画停電にあわせて発電するカメラ
ニュークリアで電池切れ知らずなカメラ。
少々の「漏れ」は仕様でございます。
原子力電池だな 出力足りるのか知らないけど
足りるだろ。 人工衛星の電源をまかなえるぐらい。
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/08(日) 19:03:28.57 ID:ZMqqKS33O
落としたらヤバいから止めてくれ!!
サンダーバードが出動しそうですな
D3s、D3、D700のセンサーって確かルネサンス製だろう? 次期モデルでは必ず最新のソニー製を搭載して欲しい。 最新のフルサイズ用のソニーセンサーとエクスピードUの コラボレーションで間違いなく最高のフルサイズ機が完成するだろう。 その時こそキャノンのフルサイズの存在価値が激減すると思われる。
ルネサス
ルネサスって実際ウンコなんじゃね? 自社製D3100センサーで実力はっきりしたろ あんなもんでフル化してもねぇ。 D3みたいな超低画素でISO6400とか、出来て当たり前だよな・・・。
>>424 ISO6400とか、出来て当たり前っていってるけどD3の登場いつだと
思ってんだ?それに当時の衝撃といったら半端じゃなかったぞ。
あとD3100のセンサーはコストダウン重視で性能をどうこういうセンサーじゃねぇよ。
無知で恥知らずなら黙っててくれ
D3のISO25600はみたことも、聞いたこともない数字ってさわがれてたなー しみじみ あれからもう3年以上かー
今APSCで画質が一番なのはルネサス製d3100の14M
ルネサスのD3100の画質が糞とかどの目がそういってんだw
何か知らんうちにD3100のセンサーがルネサス製になっているのか? D3100のセンサーの写真を見る限り、ソニー製のセンサーに似ているので、 ソニーの工場で製造しているんじゃないのかな? まあ、仮に、ソニーの工場で製造していても、設計がルネサスと言う事は 全く無いとは言えないが・・・
4年前のD3発表の頃からルネサス厨が粘着しているんだよ。 空気が読めない日立社員だと思うけど。
>>430 APS-CではD3100だけ、ある事情によりソニー製ではありません
じゃあどこなのかというとそこまではきけてない。
公称は「ニコン製」だからねえ。一部工程はほんとにニコンだそうだから
ルネサスは三菱とも関係が深い会社だし
その三菱はキヤノンのCMOSと共同開発している。 EOS D30の発表会は、三菱とキヤノンの連名だった。 ルネサスが三菱と関係深いなら、EOSのセンサも下請けしているかもよ。 ニコンセンサーがルネサス製造とフカす程度に確かな情報です。
>>434 キャノンのCMOS技術は三菱から買ったもの。
ルネサスは三菱と日立で作った会社ですし・・・
D90より小さいの作ってくれ。 D3100にプリズム積んだのを出してくれれば買う。
D3100とD5100を同じキットレンズで試写してみたが、D5100の圧勝だと感じた。 ノイズもD5100の方が明らかに少ないし、発色も深みがあるし、解像度もD5100の方が間違いなくある。 D3100がニコンのAPSで最高画質という意見にはどうも賛成できない。 どう見てもD7000とD5100が最高画質だろう。
ニコン製センサーD3100(実態は不明)を優位にしたいんだろ コニン信者の気持ち的に
D70sがガチで最高画質。
俺のD1が最高 友達のハンビーに踏まれてもしばらく動いていたぜ
D3100のセンサーは自社設計だから安くすんだって中の人が インタビューで語ってるし、性能はそれなりだろ ソニーの16MよりよかったらD7000、D5100にそのまま採用してるって
仮に1400万画素のほうが画質がよかったとしても 高画素=高画質というイメージで売り込む以上 1600万画素にならざるを得ないんじゃ。
>>434 ニコンは三菱グループの傘下企業なんだよな。
>>447 おまえメーカーを全然信用してないんだな…
D400は噂すら無いけど出るのか
もう要らないだろw
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/10(火) 22:19:35.90 ID:8cqK6iz5O
年末にはフルサイズ出るよね?D4はどうせ高くて買えないんでD400待ってます。
D300とD700を合体させ、FXのDXクロップで1200万画素以上確保し、 感度はD700の常用6400以上確保する。 つまりFX2800万画素ISO12800 これでD400を出せば、全員幸せになる このどちらかが欠けると、望遠+画素数のDX、高感度のFXと 平行が続くことになる
>>453 それがフラグシップ機ならしっくりくるけど。
>>453 FXで2400万画素、DXクロップで1600万画素でISO6400常用できて
FXで8枚/sec、DXで10枚/secなら確実に買う。
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/10(火) 22:50:07.39 ID:H/tkevdRO
>>456 確かにD7000はソニのセンサ積んでるが、
>>446 につけるレスとしておかしいぞお前の質問
>>455 FXとDXの面積比は2.35だから、FX2400万画素のDXクロップは、1000万画素にしかならないぞ。
DXクロップで1600万画素にするには、FXで3760万画素必要だ。
D7000の前評判で、DX機でもFX機並み(D3,D700)の高感度耐性があればDX心中する つもりだったけれど、やはり高感度ではFX12M機に一日の長があることを思い知らされて 結局DX資産全部処分してモデル末期のD700に乗り替えた。 願わくば、D300後継機がこの選択を後悔させるような出来であって欲しいと思う。
>>460 図鑑みたいな写真ならそうなるのわかるw
俺は両方使ってるけど、殆どはD3だな。
この人のD7000の画質では使い物にならないよ。
この人はもっと近くで撮ることを考えた方がいいよ。
またブッ飛んだ型番だな
>>450 噂がなければ作ればいいんだよ。
俺、ニコン関係者(ただのユーザー)だけど
今月、D400が発表されるって聞いたよ〜(Twitterで)
>>460 鳥はフルで500mm程度だと証拠写真しか撮れないからな
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/11(水) 18:07:53.73 ID:kwqLiGQK0
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/11(水) 21:00:43.27 ID:QYr/YQse0
>>468 やっぱりアメリカでは「フルサイズ」ではなく「フルフレーム」なのか
邪悪なカメラか
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/15(日) 19:45:55.48 ID:n8tq16UKO
レス伸びなさすぎw ほんとにフルサイズ今年出んのかよ
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/15(日) 20:18:22.02 ID:RGyQs1UX0
おまえらがD700の値段でD3xの性能とか言い出すからニコンが途方に暮れてるんだぞw
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/15(日) 20:56:37.26 ID:Xt8gxBXA0
キヤノンが怖くて出せない。 もう一回D700の二の舞を演じたら ニコン自体が本当に傾く。 レンズ資産持ってる奴はともかく 新規をほとんど持ってかれたからな。 これは年数が経つにつれ ボディーブローのように効いてくるよ。
2011年は入門機でキャノンを完封 D7000でキャノン中級機を完封 あとは5Dの牙城を崩せれば完璧だが どうせ5D3は動画強化と画素数アップ位で中身はKiss継続だろうから D700のメカに20MPクラスのセンサーと動画を載せれば簡単に5D3を撃沈出来るんじゃね?
D800が良い性能で出れば市場が活性化するね。 でも結局5D3が全部持って行ってしまう。 この価格帯のニコンの製品を買うのは大抵、ニコンのマニアなんだろうけど それ以外のフル購入希望者は殆どが5D2に流れてしまった。 この流れはそう簡単には変えられない。 5D3の動画と画質はさらに先に行き、5D2相当の動画と画質を3年遅れで 獲得するニコンは5D2がライバルになりかねない。 今のところニコンは明らかに劣勢だよ。
勝手なイメージだけどフルサイズより入門機や中級機を押さえた方が勝ちのような気がする キヤノンの成功はKISSや30&40Dからのステップアップ人口にあるんじゃない? そういう意味でX5と60Dはやらかした感が否めない
まさにその通り。 入門機からステップアップしようとするとキャノンは60Dや7Dのような残念カメラしか無い。 かといってKissから1D4はありえないw その点ニコンはD7000、D300S、D700とD3に迫るスペックの中級機が揃っている。 入門機でキャノンを圧倒するのに成功したから、中級機ユーザーも相応に増えるだろう。 5Dの牙城はソニーの協力を取りつける事が出来れば簡単に崩せるだろ。 一眼レフでのブランド力が弱いソニーがいきなりキャノンに直接対決を挑むとは考えにくい。
キヤノンの場合「新映像エンジン」=「1桁機のリニューアル」で新しいものは まずハイアマチュア機に入れてそれからハイエンド機やエントリー機に 入れていく商品展開方法。 そのタイミング遅かった分、60DとX5は新しいものはバリアン程度に なってしまった。いうならば今は隠し玉だらけ。 新センサー、新レンズ、無線フラッシュ、動画とAFの強化。 5D2が3年前のカメラであるいことを考えれば5D3はそれなりのものになる。
ソニーのフルサイズは多分来年後半でしかもセンサーを売ってくれるとは限らない。 パナソニックのようにアドバンテージのある新型センサーは他社には 売らないという選択もソニーにはある。
ないない。単純に売った方が儲かるからな 一眼レフの市場優位性とか些細なことだよ
>>478 ちょっと前にキヤノンが新しいAPS-Cラインナップを出すという噂があがった
かなり妄想入るけど、60Dと7Dの間にこれを投入と言うシナリオがあれば
60Dのポジションにも頷けるんだけどね
>>482 間といっても微妙な位置だよね。
ニコンのラインナップを意識しすぎて混沌したような気がする。
一方ニコンはわが道を行くって感じ。
>>482 7D、60D、X5、X4、X50。
この間にはもうミラーレスでもなければ入れようが無いと思うが。
50Dの後継が7Dと60Dに別れたのにまたこの間に入る製品投入はどうだろう。
次に期待できるAPS-Cは7D2じゃないだろうか。
7D2がD400に対抗するだろうからD7000の対抗機が空席だよね これ70Dまで放置でいいんだろうか? 70DがD7000対抗機だとしたら60Dと差が開き過ぎて60Dは完全に黒歴史になるけど・・・
>>485 キャノンは平気で黒歴史作るから。
その勇気は讃えたいよ。失敗は素直に認めないと。
なんかみんなキャノンの心配してるなw ところで個人的に作ってほしいニコンの新機種は D40を超える小ささのDX機、e-420くらいのサイズにして欲しい 名前をつけるならD1000とかな
>>481 ないなんていえるわけない。
現にパナソニックは最新のGH2のセンサーをオリンパスには供給しなかった。
ソニーはニコンのシェアを欲しければ売らない選択肢もあるし
ニコンも最新のセンサーの安定供給を考えるならこれまで以上に
自社開発を真剣に進めないといけない。
ソニ−は少なくとも自社製品より先に他社に新センサーを供給したりしないし
最新の裏面センサーも他社には旧型を供給してる。
自社生産できるキヤノンはとの差は色んなところで存在する。
よく解らんが、キヤノンとソニーの差はないのかい?
キヤノンは2008年秋から同じ映像エンジンで2009年末からセンサーを 改善していなくて他社からもう置いていかれてる。 でもセンサーだけ新しくしたところで旧型のDIGIC4では新しい世代の センサーの性能を使い切れないから今でも旧型のセンサーでしのいでる。 それが60DでありX5。安く売るだけのカメラ。 まあエントリーなんて蒔絵のボディだから安いほど良い。 次の新しい世代のセンサーの採用も新映像エンジンから1桁機で始まるから 期待するしかない。
>>488 sonyがニコンにセンサーを売らなくなったら
数が出ないからセンサーのコストが上がってαの値段も上がる
そうすると単純にニコンとsonyのシェアが下がって
キャノンの一人勝ちになるだけ
妄想するのはいいけどもうちょっと考えよう
ソニーセンサーをニコンが買わなかったらソニーの開発が鈍化し競争力も低下する 開発って自社向けより、クライアントからの意見貰えた方が良い物が出来るんだよね 予算もつくしね 持ちつ持たれつだよ
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/16(月) 02:06:01.20 ID:HGO0vouN0
いや、センサー作れるSONY側が完全優位。 日本ではともかく、世界ではもうキヤノンとの二強対決になりつつあって 別にニコン切っても何も困らない(短期的には勿論影響はあるが)立場。 てか、ハイいいセンサー出来ました、乗っけました、ではなく ボディとの色々な「合わせ」をしないといけないので センサーの自製能力があるかどうかってボディの開発にも滅茶苦茶でかい。 また、画像処理エンジンについてもニコンは3歩ぐらい遅れてるし。 デジの技術力やノウハウに圧倒的に欠けるニコンはこの先本当に辛い。
はいはい分かった分かった。ニコンはソニー頭が上がらないし周回遅れも甚だしいってことにしといていいよ
>>491 実はセンサーなんかDRAMと一緒
そこまで神聖な物でもない
劣悪品を韓国が作れてしかもペンタックスが使っちゃう時代
Nikonに対するハードルは実際低いよ
もう少し柔軟に考えよう
センサーだけで売れるならsonyのαはもうシェアトップのはずだろ?
センサーの重要性もそこまでじゃないってことだな
これからのフルサイズセンサーの話だよ。 最新の製品ではなく生産に余裕がある小型の製品なら他社にも売れるが 歩留りが低い新しい大型センサーを大量生産できない場合 他社にまで回していたら自社で使う分も確保できない。 そういう可能性があるという話し。現実問題としてないなんていえない。 それにソニーが製品化を遅らせればその分ニコンの市場投入も遅れ 大きな影響を受ける。その可能性は高くてそれだけでも大問題。
大型センサー大量生産って。。 sonyでさばけるのかよ、ってか 仮定の上の仮定の話。もうどうでもいいファンタジーの世界だな。。
ま、ソニーは関連会社の1億人データ流出訴訟費用の心配でもしてろwww
カメラとしての性能はD300sと同じで良いからノイズのない画像を頼む。 D300sの低感度からのノイズは見てて鬱になるorz
>>488 >ソニーはニコンのシェアを欲しければ売らない選択肢もある
あるわけないやん。そんなことしたらソニー自体も撮像素子生産を維持出来なくなる。
ハコしか作れないニコンは静かに死につつある 世界では既にキヤノンvsソニーの一騎打ち・・・・・
>世界では既にキヤノンvsソニーの一騎打ち なんで盲目的にこういう状況にもっていきたがるんだろう ニコンに売ったお金があるから、ソニーのセンサー開発費がねん出できるって 本当に少しでも頭を使えばわかるだろう
>>488 ニコンのシェアが減ってもソニーに行くのは、今のシェアの持分割合分だけ。
今のシェアが4:4:1打とすると、4を捨てて0.4を得るということ。これはニコンが無くなった場合で、センサーを他から調達することもできるのでニコンはなくならない。
>>491 >>500 現にソニーは最新の裏面照射センサーは自社と同じタイミングで
他社に供給しない選択をしてるじゃないか。パナソニックも同じだ。
他社にセンサーを供給するかどうかは選択肢の一つでしかないってことだよ。
>>501 で、ファブレスがなに?
>>506 だから「他社のセンサーを生産しません」って宣言した途端に
ソニーのCMOSセンサーの生産工場が止まるんだって。
外部に供給しているのが利益のかなりの割合を占めているんだぞ。
それが無くなったとたんに工場が成り立たなくなる。
そしてソニー自体も生産を他社に委託しないと駄目になる。
そんなことするわけないやん。
事業部制とか理解してないんだろうな、このゴミクズはwww
>>507 極端すぎるだろ。ではキヤノンにコンデジ用面照射の新センサーは売りません。
で工場停止してるのかよ。
最新のセンサーは自社でのみ使用するっとことが実際に行われているのが事実。
それで工場停止ってめちゃくちゃすぎだろ。
たとえソニーが自社カメラと同時にニコンにも供給する気があっても
新センサーで歩留りが落ちることも、大型センサーの数が採れないことも
両方十分に有り得ることだ。
ファンタジーでもなんでもない現実問題の話だって。
>>509 ファブレスってそうじゃないよ。
ニコンやPentaxとの関係は生産委託だけ。
だから新センサーとかそういう話ではない。
生産委託を断るって話になるの。
>>510 ソニーの委託生産とソニーの自社開発のセンサー供給とは全く違う話。
俺が言ってるのはソニーによる新開発フルサイズセンサーの話。
どうも話が合わないと思ったら委託生産とごっちゃだったのか。
D3100の非ソニーセンサーのフルサイズ版を起こせばいいじゃん
>>511 で、ついでに言うとソニーとニコンはファブレスな関係。
だから
>ソニーはニコンのシェアを欲しければ売らない選択肢もあるし
なんて選択肢はありえない。
>>514 >ソニーとニコンはファブレスな関係。
何それ。ファブレス=半導体工場を持たない の意味でニコンはファブレスだが
ソニーはファブレスではない。
勘違いも何も俺は
>>480 からソニーの自社開発のセンサー供給について書いてるよ。
> 俺が言ってるのはソニーによる新開発フルサイズセンサーの話。 > どうも話が合わないと思ったら委託生産とごっちゃだったのか。 どうも話が合わないと思ったらじゃねーよ センサー全般の話だったのをお前が勝手に変えたんだろうがこのハンプティダンプティ
>>515 ソニーはファブレスって?意味不明ですな。
ニコンから見たソニーの関係の話ですよ。
そしてフルサイズのセンサーに関して言うならニコンが設計し生産を委託するだけの話です。
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/16(月) 11:48:11.16 ID:HGO0vouN0
ソニーわ ソニーわ ニコンがソニーに依存しまくりなのは これだけ見ても明らかだねw
>現にソニーは最新の裏面照射センサーは自社と同じタイミングで >他社に供給しない選択をしてるじゃないか。パナソニックも同じだ。 実際にソニーやパナに新型センサーの供給を頼んだら断られた 経験でもあるのかw?完全に脳内の出来事だろ あと、そりゃ1/2.3とかの小型センサーならサイバーショットは コンデジの中でかなりのシェアがあるんだから自社でさばける ただ、APS-Cの大型センサーはαの何倍もニコンのDXが売れてるんだから 今の生産規模をαだけの消費で持たせれるわけがない、小型センサーと一緒に考えんなよ ていうかズレてるのは一人だけって気づいてよ…
>>518 内容が理解できず、単語しか拾えないならだまっとけ
内情を知らんやつが大暴れしてるな D3xと3100センサーの経緯を関係者に聞いておいで。面白いから
ソニーに拘らなくても 大判CMOSを焼けるFabなんかいくらでもあるだろ ルネサス、GF、TSMC、キヤノンセミコン・・・etc
m4/3はタイマンみたいなもんだからなぁ APS-Cは2強1弱とはいえ三つ巴みたいなみたいなもんだから ソニーはニコンに供給ストップはしないだろう 仮に将来キャノンが没落してニコン、ソニーの二強状態にでもなれば 直接のライバル同士になるから足のひっぱり合いくらいはするかもね
価格comでD700の在庫が払底している。 これは、発表真近の予兆ととらえていいのか?
>>525 工場が被災した影響もあるからそこまではわからん。
>>525 生産しぼってたとこに震災で、予定以上に物が無いって感じじゃないか。
D4発売、D3s終了でD3sと同じセンサーのD700sを発売ってのは有る様なきがするけど。
>>525 となると、順当には今年の秋以降だね。
でもまあ、夏前ぐらいからD3sも終了アナウンスで売れなくなるから、
D700sを8月末にD3sの公式終了アナウンス&D4発表と同時で発売ってのは可能性あり。
なので、D700はこの品薄のまま終了ってこともあり。
ってか、今頃復旧したラインではD700sを作っているかもしれん。
>>523 ニコンはセンサーの設計なら自社でできるし
数が出るって確証があるならどこでも生産くらいうけもってくれる
D1の時のsonyがそうだったしね
ニコンにとってsony製が一番都合がいい場合だけ使ってるけど
D3100やD3みたいに必要がなければ使わない
もしショボいセンサーしか作れなくなったらいつでもニコンはsonyを切るだろうね
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/16(月) 17:53:48.06 ID:HGO0vouN0
w ニコヲタの不安さがビシビシ伝わってくるねw
>>530 「売る方が偉いんだい!だからニコンはソニーの思うがままなんだい!」
という間違った考えを改める気はないかい?
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/16(月) 18:49:17.40 ID:D5GopQiX0
>>531 そいつはいいかえせなくなったらageて煽ることしかできない
ただの荒らしだから放置するしかないよ
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/16(月) 19:12:43.32 ID:HGO0vouN0
>>531 僕がここで「間違ってました!悔い改めます!」って言えば
君達ニコヲタは安心するのかねw
なんという不安に震える子犬どもw
ニコンユーザーを誹謗中傷しだした時点で論破されて そんなことしかいえなくなったと自分で認めるようなもんだからなぁ 憐れな負け犬の遠吠えがスレ内に響きわたるって感じだな…
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/16(月) 21:10:17.45 ID:ADdQK2lw0
>>534 撮像素子部門は、自社のカメラ部門に売るより、ニコンに売った方が
はるかに儲かっているんじゃないのかねw
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/16(月) 21:10:26.77 ID:HGO0vouN0
論破www 流石2chwww
>>537 深夜2時からはりついてたのに自分がどこに書き込み
してるかも把握できてなかったの?
会社でも同じ勢いで話せれば良いのにね〜。
ID:HGO0vouN0、
>>493 の時点では内容のよしあしはともかく
まだ読めるレスを書いてたのにどうしてこうなった…
ソニーだって、ニコンを無くしたら痛手だから強硬なことはしない。 MacがIBMからインテルに乗り換えたみたいに、ニコンがソニーを切り捨てる可能性の方が高い。
ニコンの立場的にはD3100がバカ売れしてるのが大きいね。
ソニーもせっかく大型センサーを作れるのにニコンがいないと 消費が何分の一かになって投資した生産設備が無駄になるし ニコンにとっても今のところはソニーをセンサーの供給先として 主力に選んでるから持ちつ持たれつつだよ なんでこんなことを理解できない人がいるのか不思議
ものの見方が幼稚だから。喧嘩と商売の違いが全く分からず 戦ってるからには相手を叩き潰して当然だと思うのさ そういう単純な見方をしてる人には経済の仕組みなんて全く理解できないし 仮にキヤノンが倒産したらニコンも困る、と言うようなことは想像すらできない ソニーとニコンの関係はなにをかいわんや、だ
ニコンユーザー絶賛フットー中w
キヤノン潰れたらニコンは困るだろうなぁ。 顕微鏡の対物レンズやステッパーの蛍石レンズはキヤノンオプトンから買ってるし。 (90年代までは自分で作ってたが、コストダウンの為に自社生産を止めてキヤノンから単結晶を買って加工して売ってる) Exmoreが貰えなくなったらパナのLiveMosなり、外のFabに作らせりゃいいだけだし。 ソニーがそんなに重要なファクターとは思えん。
547 :
521 :2011/05/16(月) 23:05:00.85 ID:QEtfBSBU0
>>543 それ供給先じゃなくて供給元だろ。
センサー部品は幾らでも買い手が有るから別にニコンがいなくてもな。
大型センサーだろうと中型センサーだろうと設備設備はほぼ同じ。
ラインの切り替え程度のことだし。
お前らバカをいじめんなよw 経験がなかったり、理解力に乏しかったらどれだけ説明したって 社会の常識も通じないやつがいるってのは、いいかげんわかったろ?
>>547 いくらでも買い手がいるってどこだ?
ペンタか?ライカか?それともフジ?全社合計してもニコンに満たないぞ
>>546 だからさぁ。キャノンから買ってるとかそんな話じゃないんだよ
本当に分かってないわけ?カメラ買うぐらいの金がある社会人が
>>549 ニコンも全てソニーのセンサーというわけじゃないだろ。
携帯やスマートフォン、ノートPC、ゲーム機だってCMOSセンサーは必要だ。
この間もCMOSセンサー製造のために東芝の工場を買い戻したばかりだ。
>>547 ソニーが打ち切っても
ニコンはセンサーの仕入れ先を他へ変更するだけ
ソニーは大口の消費がなくなるから生産規模と開発資金が減るだけ
だから結局、両社微妙に損をするだけ
さんざん語られてるけどまだ理解できない?
ニコンの次の新機種は、D7100だろうから、D800で騒ぐなよ。
>>554 「これからのフルサイズセンサーの話」じゃなかったのかよw
お前が言ったんだぞボケじじいw
>>556 おい、そこまで戻るのか。
その辺で言ってたのはソニーの自社開発の新センサーの提供の話で
もう終わってるよ。
今書いてるのはソニーの工場でニコン分の製造がなくてもって話。
頭をさっと切り替えろ。
センサー全般の話をしてるときはフルサイズだと言い その話で反論できなくなると全般の話だと言う まさしくボケじじい
>>557 なにいってんだ?むしろこれまでAPS-Cとかフルサイズの話しか出てないだろ
都合が悪かったらしらばっくれんのか?
ていうかカメラ用以外にニコンとソニーにセンサーの関連性はないだろw
最高のセンサー、最高のフルサイズ、どっちみち、お前ら二人、いい写真撮れないな。この様じゃ。
>>558 一日中同じIDだけどもう定年されてる年なの?
ボケじじいだの ハンプティダンプティだのそういう愛称で
呼ばれてた人なの?っとちょっと気になった。
もうID替わるから消えるわ。じゃ。
>>558 きっと脳内でソニーに大型センサーの買い取り手をみつけてあげたり
突然、話が切り替わったりしてるんだよ
ボケ老人とコミュニケーションをとるには
気づき察してあげることが大切だよ!
中途半端に伸びてるからコンデジの新製品が出たのかと思って見に来ちゃった・・・・
大型センサーと中型センサーの生産設備が同じって一体どこから出てくるんだ…冗談にもほどがある
何かのインタビューで「新しいコンセプトのカメラを開発中」とか言ってたけど 一体いつまで待たせるんだよ・・・
>>565 彼の発言は基本的におかしいとこがいっぱいあったけど
気にしたら負けだと思う
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/17(火) 01:26:34.52 ID:7stkRvBt0
ニコンユーザーのみなさん 食いつけば食いつく程 あなた方の不安とコンプが透けて見えてしまっているNE
>>568 君、馬鹿だろ?
それともペンタ真理教信者?
>>558 センサー云々ってより、ソニーの半導体事業に対するニコンの影響度の話なんじゃない?
CMOSっていっても半導体でしょ。つまり、センサー以外の需要もあるんじゃないの?
>>571 最初から最後まで大型センサーの話しか持ち上がってないよ
つーかお前ID:QEtfBSBU0だろ、そんな変な勘違いお前しかしねぇよw
>>569 ここまでくどくど説明されてんのに
未だに理解できてないのは相当のイカレポンチか
>>570 に書いてあるようにただの荒らしだから放置推奨
>>572 2ch素人?末尾Pはどういうプロバイダかしらないけど別人だよ
>>574 末尾Pはp2.2ch.net使ってるってだけだから
携帯、PC両方いけるし、まぁ同一人物の可能性はあるわな
ようわからんけどあの阿呆は今ソニーがニコンの下請け部品メーカーと同義な事を理解できないんだろうか? しかも数社競わせてる事も理解できてないんだろうか? 発作でも起こしそうで怖い。
>>574 p2は自作自演のために使うやつもいるな。
普通に書き込み、p2、携帯などを使い分けて自分を擁護するつも多い。
>>566 蕎麦屋の出前
これに該当するものをなんかやってるのはチラチラ漏れ伝わってる
でもなんだかわかんないままなんだよなー。多分UPみたいな斜め上のものだろうけど
>2ch素人?末尾Pはどういうプロバイダかしらないけど別人だよ www
ソニーセミコンは別会社。 αの内部ですら、コンデジ+ハンディカム派なNEX寄り、動画必須なら手振れ補正は光学補正でしょJK。な部隊と、 ミノルタからの伝統!、手振れ補正は伝統のボディ内補正なんだよ!なA55部隊が居る。
ミノルタ部隊なんか残ってんのか? α55/77なんかどう見てもサイバーショット一眼じゃねえか。
ミノルタ部隊ってパナに移ったんじゃなかったっけ?
>>579 2ちゃんねる公式ビューア「p2.2ch.net」
経営やら内情についてしたり顔で語るくせに反論されるとIDがとか言い出す辺りがもうね
エンドレスだな。 ソニーがαっていう一眼レフを作っていなければ、頭の固いニコンユーザーも、こうも必死にならなかっただろうに。 要するに、ニコン>>>>>ソニーでありたいから、ソニーセンサー云々ってことだろ? 別に良いカメラが手に入って、良い写真が撮れたらそれでイイって思わないのかなぁ。
そうやって蒸し返す奴がいるからエンドレスになるって事わからないのかなぁ。
α77が秒間15コマ連写の噂が出てるな。 今夏はα77 vs D400の戦いになるな。
>>588 多分そうなればAF測距出来なくなるのでピント固定になるけどいい?
>>587 でも、α55は熱暴走で3分しか撮れないし
連写できるのはレンズ開放だけ。
遅延が大きいEVFだからレリーズタイムラグは210ミリ秒と
KissやD3100の2倍でシャッターチャンスを逃してばかりだし
精度の高いコントラスト式AFが使えないんでしょ?
>>588 絞り羽根から火花が出そうだなw
そんなにミラーをバコバコやったらファインダーが殆ど見えなくなりそう。
昔のモードラ最高速モードみたいにミラーアップ連写&ライブビューなら行けるか。
かといって透過ミラー+EVFは嫌だな。
α55は連写するとファインダー像がカクカクにコマ落ちするし。
>>589 ミラーが1回動く間にシャッターが2回切れる。
前にも書いたけどね。
>>592 つまり動き物に関しては2回目はフォーカスが外れている可能性が高いと・・・
>>593 動体予測駆動で追っかければそこそこ合うんじゃないかな
そこそこ合うんじゃないかなってレベルなら他社はともかく ニコンは採用しないだろ カッチカチのメーカーだからな、そこがいいとこでも悪いとこでもあるんだけど
>>595 動体予測制御ってそんなもんじゃ無かったっけ?
シャッター落ちるまでの被写体の移動量をミラーアップまでの測定データから予想してピントを置きに行くと。
>>586 前回よほど悔しかったからまた相手してほしくて改めて書きこんだんだよ
みんなわかってスルーしてるから反応しちゃだめだよ
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/18(水) 04:59:05.03 ID:XZfr1wwl0
・ソニーは最強センサーメーカー、キヤノンなんてゴミだずぇい! ・でもそれはニコン様が発注してやってるから ・開発はニコン様単独で最強 fabfab ・まずソニーはニコン様を切れないが、ニコン様は切られても他があるね! fabfab あふー
設計はニコンでやってて製造がソニーならば 別にソニーで作らなくても同じ技術力があればどこでも作れるだろ
ソニーがニコン用に自社センサーを若干カスタマイズして売ってるだけじゃね? それが同じソニーの工場で同等の製品を造ってもニコン製になる理由だろ。
何回ループするつもりだよ いいかげんスルースキルを身につけてくれ…
α77に対抗出来るカメラをニコンが用意しないと、今夏はソニーの独壇場だ。 D400次第だな。
はいはいソニー最強ソニー最強w
キヤノンは眼中に無いのか。可哀想に
キャノンの手駒は60Dと7Dだろ? 今夏は不戦敗。 まさかこの期に及んで70Dなんか出したら大顰蹙モノ。
>>607 このあいだCr0でガセネタ確定してたじゃんか。
D400はマニュアル流出の件があるから近いのは確かだが。
D300Sは現ニコン機で一番画質が悪いからな・・・ 放置しすぎだろ S化でD3Sみたく画質改善すれば良かったのにな 400は恐らくD7000のセンサーそのまま積むんだろうが、 あれもぶっちゃけISO6400はムリ。 D300のISO5000=D7000のISO6400程度の改善しか無い感じだ。 このあたりは、APSは限界を感じるね。
>>609 そうか?画素数アップと高感度アップを両立したんだからたいしたもんだと思う
おそかれはやかれDXでもD3、D700並みの高感度性能は手に入れるだろう
もし仮にいつかDXは限界を迎えるにしてもそれだけの性能があれば不自由しないな
というか画素数はレンズの物理的な問題で限界がみえてきてるけど
高感度に関してはソフトの割合が大きいから今のところ止まる気配がないな
自爆装置付きのクソニーに数十万もつぎ込むのはかなりの勇気がいる
まさかのD300X
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/18(水) 21:35:41.41 ID:OX0rDTxnO
連載再開きたな。
>>610 現状では最新のCMOSでもDXではFXの高感度センサーに届かないことを
見切った上で、モデル末期となったD700をD7000デビュー後に買った。
早く現D700並みの高感度性能がDXでえも実現してくれれば、コンパクトで
カバーできる範囲が広いDXにシステムを戻すのに。
あ、その際にはナノクリ&VRで16-50mmF2.8Gを出してね。>ニコン
むしろ、16-35F2DXズームが欲しいな
12-35DXでたら10-24と16-85下取りに出すわ
レンズをいろいろ揃えたい人はニコンかキヤノンに行くよ。キットレンズで満足する人は スペックでソニーを選ぶかもしれんが。
スペックは偽装だからな、ソニー 3分で止まる動画 開放だけできる連写
>>614 俺はD700からD7000に乗り換えちゃった
個人的にはD300の重さと大きさが限界だった
DXの高感度性能が上がるのもいいけど、FXでD7000並に小型・軽量のが欲しい
まあ、5Dみたいな風景専用のカメラも欲しいな。 軽量、高画素、D3100オートフォーカスw
>>620 ナイナイ尽くしのFXは有だと思うけどね。
622 :
614 :2011/05/19(木) 19:02:29.97 ID:qdIcDKlC0
>>619 俺もD300持ちで、D7000の最新の撮像素子の威力を期待していたんだけれど…。
D300は低ISOでもざらつきが気になったし、ISO800以上はダイナミックレンジが
狭くなり使いたくなかった。
D7000はISO1600でも常用できそうだけれど、FX12M素子はISO3200以上を常用
できるからなぁ。
DXでISO5000前後を常用できるのはいつになるかなぁ。
D300後継機は、撮像素子のブレイクスルーはあるのかな。
5D2・D700・α900と出揃って3年、 D700の市場はある程度飽和状態だから 後継機なんて出るかねえ? もともと小さい市場な上 そうそう買い換えるクラスのカメラじゃないし採算取れんだろ 次は廉価フルじゃねいの?
D4の発売時にD4と同じセンサーのないないFXを出しても良いとおもうな。 D4売れなくなるっていっても、ないないなら機能上D4じゃなきゃならない人はD4買うし。 D700の前例からしばらくすればD4と同じセンサーのD800がでることが予想されるから、 D3の時のようにFXだからと飛びつく人も少ないだろ。
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/20(金) 21:34:32.41 ID:LZcjFoCRO
D7000の後継機は今年出ますか? 来年になりますかね?
>>625 D7000の後継は2013年くらいじゃないか。今年なんてありえない。
だがα77のセンサーを使ったD300s後継なら夏に出るかも。
最近はわかりやすいネーミングに変更されてるから
個人的にD400ではなくD9000になると思うが。
ニコンに聞け!
>>625 2年間隔だよ。
過去のカメラをみてご覧?
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/21(土) 00:35:28.97 ID:AhxrKp1NO
色々教えて頂きありがとうございます。D7000買うか悩んでまして… もう買うの遅いかと思い聞いてみました… カメラ初心者もので……
5D2みたいに一コマ一コマ大事に撮るってのは沈みもしない浮気をじーっと 待ってる釣り爺のようで気に入らんしイライラするんでD800は視野98%の 1800万画素、秒間7コマ、常用ISO25600くらいを希望。
F5の後、F6が発売されるまで8年だっけ? ツーことは来年がF7の発売年
D3の測光、AFでフィルム機かぁ。
F6に付けれる裏蓋式デジバックのほうが喜ばれるだろう。F7よりも
F、50周年でペーパークラフトだったしなぁ。 SPの時は復刻版だったのに。 F7は出て欲しいけど、出ないだろうな。 F6やEOS-1Vですら受注生産状態らしいいし。
>>629 今が買うには一番いいよ。
発売直後は高いからね。
>>634 キヤノンはフイルム機からは撤退したよ。だからEOS-1Vはもう作っていない。
F6は測光やAFはD2系がベースだっけ?いつまで生産してくれるやら。
F7はでないだろうね、寂しいけれど。
さて、ルモアさんではD4より先にD700後継機が出ると言うことになっているけれど
そうすると撮像素子はD700後継機オリジナルと言うことになる可能性が高いよね。
D700後継機だけにわざわざ専用撮像素子使ってペィできるんだろうか?
637 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/21(土) 08:06:23.43 ID:IRx93ThA0
F7なんて天地がひっくり返っても出ることはないな。 出すとしても今のF6の販売数では1台100万でも採算はとれないだろ。
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/21(土) 08:26:18.65 ID:vReiZGEj0
フィルム経験から言うと、135は非常時の「写るんです」意外に 使う価値がないからな。A4以上の引き伸ばしに耐えられないし。 フィルムやりたきゃ中判で手持ち可能なハッセル標準セットや、 マミヤN-IIが15万くらいで中古で良品が買えるから、そっちの 方が良いかと。
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/21(土) 09:11:24.00 ID:yeTWdP1y0
>135は非常時の「写るんです」 >意外に使う価値がないからな。 意味わからん。 非常時こその「写ルンです」だと思うが。 ま、俺は写ルンですを2つ底を貼り合わせてのステレオ写真に数年凝ったことがあるけどな。
>>638 銀塩は1億画素だぞ。
SD1以外、相手にならない。
641 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/21(土) 10:07:31.10 ID:AhxrKp1NO
私も買うなら今時期が一番買い時かと思いますよ。 出始めは確かに高いですしD7000はいい機種だと思うので数年後でも使ってて恥ずかしくない機種かと
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/21(土) 10:08:07.71 ID:wDuIdGLu0
静かになったこのスレにSD1が買えない五月蝿い者が戻ってきたなw
>>631 何か革新的な技術や要素が出るか、F6が作れなくなる事情がない限り
もう後継機が出ることはないよ。関係者と話しててそういうニュアンスだった
>>640 基礎から勉強しなおしてこい
645 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/21(土) 13:09:01.65 ID:vReiZGEj0
>>640 エクタクロームもベルビアにしても
当時のニコンの色々な解像の高いレンズで使ったが、135だと
四つ切りあたりから、粒子の粗が見え始め細部の解像が崩れ始める。
全紙は遠目での鑑賞にしか耐えられないw
135が「1億画素なんて」言っていると、「明らかに使ったことがない奴」
解る。経験的にブローニ6×7で解像するレンズ・フィルムで全紙程度。
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/21(土) 13:11:59.97 ID:vReiZGEj0
>>644 昔のアサカメだろ? 科学的な検証記事なのかなw
俺の経験では、135で1億画素(A1サイズ)は無理無理。
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/21(土) 13:18:30.82 ID:vReiZGEj0
>>639 以下はほぼ同じ意図だよ。
>非常時の「写るんです」以外に使う価値がない (俺の意見)
>非常時こその「写ルンです」だと思う (あなたの意見)
俺も135フィルムは非常時に「写るんです」なら使ってもいいが、
F6と数kgのレンズ群を持ち歩いてまで撮る気はもはやない。
ブローニは今でも6×6モノクロで遊んでる。これはこれで楽しい。
>>636 D700後継がなんで新しいセンサーを載せるんだよ。
D700の立ち位置かんがえれば、 D3sのセンサーに決まってるだろ。
D3s終了→D4の発表と同時にD700s(D3sのセンサー)発売って感じだろうな。
>>649 D3sの1200万画素センサーなら今と変わらんから全然売れん。
使いまわすならせめてD3xのセンサーだろ。
>>650 違うだろ。
エアユーザーはモロばれだなw
ニコンは買わないけどD800には興味有る。 同じセンサーじゃないという話は聞いてるが今更また1200万画素で 本当に売れるのかと。
D700のセンサーの使い回しで良いからD7000位の気軽なボディに納めてくれ〜
>>653 連射も3fpsくらいでいいよな。
普段持ち歩ける重さのFXほすぃ。
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/21(土) 18:56:20.28 ID:QyrfekCCO
>>640 単純な比較はできないけど、以前に、銀塩は700万画素相当だって聞いたことあるけどね。
トータルで見たら、今のデジタルは、完全に銀塩を上回っているというのは確かだと思う。
以前フィルムですばらしいと感じた写真も今見たら大したことないし。
確かに、色合いとかデジタルでは再現できない、銀塩ならではのいい部分があるのも事実なんだけどね。。
今、この時点でSD1に言及するとか、釣りでしょう。
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/21(土) 20:10:53.29 ID:xoFTDNbr0
>640 つRMS粒状度
>>652 画素数が12mpで足りない人はD4を買えばいいし、来年後半に出るD800を買えば良い。
12mpで足りる人は、D700より更なる高感度を得る為に今年後半にD700sを買えば良い。
D700系はそもそもニコンの良心であって、爆発的に売れることは期待されていないだろう。
D三桁は一世代前のD一桁を再現するという位置付けはもう既定路線なんじゃないかな。
>>662 D700が2つに分かれるのはありえると思うんだがそのネーミングなら
ラインナップを整理した意味がない。
D300s後継=D9000で D700後継は低画素=D500と高画素D800とかに
なるんじゃないかと勝手に予想。
でももうFXの1200万画素はニコンもどうかと思ってると思うな。
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/22(日) 00:21:31.13 ID:5kUFFMQ20
D4発表まで後89日(予想)
>>663 中級機で二系統はこれまでにないパターンになるな
666 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/22(日) 08:32:03.82 ID:yk0GthGd0
これ以上機種を増やすわけないだろ。工場はぶっこわれたし これからミラーレスの発売も控えてるのにそんな余裕はない。
D90の生産も終わったみたいだしミラーレスは海外生産かも知れないから 余裕がないわけじゃないと思うけどD700後継は画素数と動画を強化の 方向のみで良いと思うんだけど。 まあ動画が付いて軽くなっただけのD700も売れなくもないか。
フル中級を2種類揃えるのも大変なら、高画素機と高感度&ハイパワー機を交互に出せば誰からも文句は出まい。
D2系のスペックがD300で、D3のスペックがD700。 D300後継は独自進化確定だろうから、 D3SとD3Xの後継を1機種づつても不思議ではない。
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/22(日) 20:15:24.61 ID:zNif6Dwb0
超高性能NIKON D4
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/22(日) 20:24:58.21 ID:aMEXMLYI0
70万円ですが、文句あります?
エクスピードU搭載の高画素フルサイズを熱望。 高感度に特化した1200万画素のような現行タイプには余り興味はない。 とにかく5D3の後継機の画質を遥かに凌駕したカメラを頼む。 せめて発表だけでも一日でも早くしてくれ。
エクスピードU搭載の400万画素フルサイズを熱望。
ニコンのD1桁機はD3Xを除いて$5000〜$5500 値落ちの激しいデジタルモノ業界で10年以上も販売価格を 維持しているのはそれなりに凄い。 しかしニコンには値段縛りが有るため、 キヤノンが70万〜100万でEOS-1Dを作ってくると絶対性能で負ける。 逆にキヤノンはEOS-1Dを安価に作ると1D3のような駄作機になる。 両社にそれぞれ得手不得手が有る。
ま、でも「X」つけたら価格倍増しても許される特別ルールです><
例外はD3Xだけで、D1XとD2Xは$5000なのだな。 たとえばD2XとD3は、ニコンFマウントで、 $5000台($4999と$5200)という共通点しかありません。 スペックも使用目的も無節操なほど異なっている。
そうなのか。。
画素少なめ高感度重視、画素多め解像重視の センサー選択式になるとかいう話もあったなー
何でも震災で大きな被害を受けたキャノンのデジカメ生産が6月末ぐらいで 完全に復旧する見通しがあるようだけど、ニコンの方はどんな感じなんだろう? 情報をお持ちの方は教えてください。
ニコンはGW前位に完全復旧宣言してなかったっけ? 下請け依存症のキヤノンは完全復旧は難しいんじゃね? 株価対策のリップサービスで6末と言ってるだけだろ。
キヤノンは下請けの汎用部品メーカーをなるべく使わず自社生産部品で 過剰在庫を持たないシステムだったから震災の影響が大きかったんだよな。
完全復旧宣言しているのなら仙台の名取市の工場でD700等の生産も始まっているのか? ルネサスなんかも完全復旧してないとセンサーの調達も出来ないのではないのかな?
ルネサスって、7月以降SH-CPU、RX-CPUが部材が無くなって生産出来ないなんて言っていたけど その他は大丈夫なの?
でもシグマ厨は、 ニコンより性能が良くて、より安いレンズだしてるから逆切れしたとか言いそうw ヘビオンとかに危機感を感じてやけくそになったとか言いそうw 絶対にどっかのスレにそういうレスあるからwww
大コケ確実のSD1の件もあるし、この上賠償金なんて払ったら・・・
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/25(水) 20:23:22.96 ID:YoMK/CNd0
糞玉しか作れないシグマは 潰れたほうがいいでないか? そのほうがいいレンズが出てくるだろうし
>>691 バリフォーカルレンズの委託生産世界一、関連特許保有数も最多だぞ。
潰れたら大パニックになる。
確かにw
糞レンズしか作れないシグマは潰れて無くなれや
>>692 のスレみると
シグマユーザーの楽観思考と権利侵害をなんとも思わないモラルの低さにあきれる
さんざんニッコール関連のスレを荒らしてくれたからなw 例のスレはシグマ信者のいい隔離施設になってくれそうだ、よかよか
韓国のfabで、フォビオン社の設計通りに作ってるだけなのに、 Σの撮像素子製造技術は世界一。って言う人たちだからな。 D3やD3100のCMOSは一体どうなるの?wって思うんだが。 それは関係ない、完全ソニー製らしいし。 狂信者は恐ろしい。
D3やD3100はルセサス製造でニコン設計であってるのか? まあどこ製造でも良いけど。 ニコン製D3100は、SONY製16メガに完敗でしたね。
>>697 こういう議論の中にも入らず上から目線で見下してる人間は何様なんだ。
>>701 あんな議論に参加しても
なんの益にもならないと判断したまともな人でしょ
モラルが高くてまともな人ならそんなことは書かない。
いずれにしても裁判で徹底的に争ってほしいね。 そもそもサードは他人の褌で相撲とってんだからな。
もう一回書くけど、 モラルが高くてまともな人ならそんなことは書かない。
>>706 ここはお前にとってモラルの低いやつしかいない
だからいい加減に粘着するのはやめろ
シグマ信者はシグマレンズと同じで関係のないところに無断でひっつくのが得意技だからなw
モラルの高い人はいい加減めんどくさくなってここに糞レスを吐き捨てにくるのさw
夏に予定通りにD4が来るようだが 俺は年末に伸びると思ってる 仙台はフル生産に戻ってないのに無理がある
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/27(金) 02:42:41.05 ID:XCrhs8poO
いまフルサイズ機みんな予約しないと手に入らねえ
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/27(金) 02:50:44.19 ID:S/Tor5dM0
D800はいつになったら出るの? まあ今金ないから来年でもいいけどさ
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/27(金) 09:39:07.63 ID:dLSHG84m0
>>645 まさにそのとおり。
製版屋で長いことドラムスキャナやってたが、
135フィルムなんて見た目の解像感だと
APS-Cの600万画素にも満たないぜ。
ここでこれ書くと叩かれるだろうけど、
SD1の解像感スゲーな。
中判デジなみ。フィルムとの比較だと4x5なみ。
サンプル画像拾ってB0伸ばしした感想。
今回の一件が良い方向に逝ってニコシグが提携してNikon機にフォビオンセンサーが・・なんて事にはなってくれないだろうか?
>>714 フォベオン事業をソニーが買えば良いんじゃない
数が出なくても売ってみるのはSP復刻で終わりました。あれが売れてりゃ違う方針になったのにねえ
フジへのボディ供給ももっと数が出れば続いたのにね
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/27(金) 10:27:47.08 ID:6CkoewsdO
センサーを供給すればいいんじゃね?
>>713 デジに劣化させるなよw
銀塩は粒子にも情報が乗ってるんだ。
粒状感がシャープネスを産む。
α77のスペックらしい > ・フルサイズ32MP裏面照射CMOS > ・6MP有機ELファインダー > ・常用ISO100〜6400、拡張102600 > ・新映像エンジン(Cell) > ・15fps連写 > ・64点全点クロスAF > ・防塵防滴マグネシウムボディー > ・AVCHD 1080p動画、最高フレームレート600fps > D400はコレを上回れるんだろうか?
>>720 出てから妄想しろよ。
64点AFなんて使いにくいだろ。
中央にフォーカスポイントが無いw
>>723 言ってやるからそのバカをここに連れてこい
>>723 語ったのはお前だろ、バカ。
>>640 は銀塩のシャープネスに匹敵するのは
1億画素のデジカメって言ってんじゃね?
仙台がフル生産に戻れるのはお盆過ぎぐらいかな? それとも更に早まるか?
はやまらない。逆に各業界6月からが本格的にやばいと表明している。
D700は一時品切れで、先週けっこう大量な入荷が有ったってヨドバシの店員が言っててよ。
デジカメインフォの情報では発表だけは計画通りにするみたいだね。 販売は延期されても仕様等の発表があれば先ずは一安心できるな。
>>729 D3/D700/D3100のセンサーはそこの工場で作ってないから関係ないよ。
ん? D4、D800、次世代機が一気に8月末までに発表されるのか?
>>733 震災後2ヶ月以上たっても、D3100の販売台数が上位に有り品薄にならないと言う事は、
D3100のセンサーはそこじゃないのは確定っぽいわな。
出荷は震災前だったしセンサーのロット生産が大量で余裕が有るのかもしれない。
>>735 ちがう、被災した茨城の工場で作ってない言う意味だ。
>>737 なるほど、そう言う意味か。
と言う事は・・・
こんな状況でD400は夏に間に合うのか? さすがにD7000でα77を迎え撃つのは無理があるだろうし。 ソニーは注目させる為なら手段を選ばないからな。 「プレステ3が2万円代(税別\29,800)に値下げ!」なんてCMを平気で打つからな。
一年で自爆装置が起動するソニー製品に数十万もつぎ込むのはかなりの勇気がいる
D400はイランわ 最新設計のD7000ですら 4年前のフルに勝てないという現実がはっきりしたからな APSは終わった 設計者によるとD7000のセンサーは秒7しか出せない (ペンターK5は秒7最高速度出してる。D7Kはケチって6コマ) 秒8-10コマ出せてD7Kよりマシな画質を出すAPSセンサー・・・ 果たして出来るかな
D400はDXじゃなくて廉価FXだろ DXフラグシップならD9000だろう
D7000の上位機種が大杉だから。 もっと殻を打ち破って欲しかった。
>>743 それは連続撮影優先モード
まともに撮ったら最高約6コマ/秒になる
>>746 センサー性能の話だから、AFや絞りが追従するかどうかのモードは関係ないっしょ。
その設計者が語るセンサーの話のソースが見たいな。 1800万画素 秒間8コマの7D(8ch読み出し)以下ということになるな。 1Ds3でも8chだった気がするがその辺はコストダウンなんだろうか。
ExmorCMOSは列AD変換だから、必要なコマ速度に合わせて 仕様を変更したりクロックをカスタマイズ出来れば画質が上がる。 第一世代のExmorは300MHzのシングルスロープ型ADを登載し それ以降もほぼ同型型だったらしいが、α55やD7000はかなり 機能拡張した模様。
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/28(土) 09:52:05.96 ID:yvnTIBzzO
D7000の一万円キャッシュバックキャンペーンいつやるのかわかる人いますか?
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/28(土) 10:12:55.03 ID:BMbmW5Nw0
ニコンに聞け!
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/29(日) 10:10:17.02 ID:Ufjd4K/6O
ニコンに聞け!
サンコンに聞け!
まだ日本にいるのか?
キャノンが1DsMKVや5DMKUの後継機を8月に発表するというウワサが出てきた。 これが本当ならニコンもまず絶対に発表だけはするだろうな。 楽しみになってきた。早く8月が来て欲しい。お盆が過ぎて欲しい。
キヤノンの発表は毎年8月頃と2月頃。 多分8月と10月とかに製品発表は分けると思うよ。 もうちょっと早まればいいと思うけど。
757 :
689 :2011/05/29(日) 17:00:57.20 ID:I9xODpdu0
>>689 で俺が予言した通りになってわろたwwww
日本製のボディは一桁番号のやつですか?
>>689 が書いたときにはもう大量にそんなこといってる奴がいたが。
発表楽しみだね〜!! でも俺待ちきれなくてD300s買ってしまったよ。 初めは高いだろうし発売1年位経ってから考えよう。
761 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/30(月) 20:03:48.61 ID:4l5pSqLNO
15万円ぐらいになったら買いたいけど、D400は22、3万円はしそうだな
悲しいお知らせです。 今回の震災により、ニコンは、新製品の生産について大幅な見直しを迫られることとなりました。 その結果、D3シリーズ後継機及びD700後継機、D300S後継機の発売を半年延期させていただくことになりました。 ただし、当初予定日の半年後に発売できる保障は全くありません。 ニコン製品を愛する皆様方には、今後もニコンへの変わらぬご愛顧をよろしくお願いいたします。
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/30(月) 21:05:40.32 ID:1eOs0wLo0
d300sはタイ製じゃないの?
てかカスタマー登録で売ったカメラの登録削除が直接出来ないのが納得いかねー 問合せフォームでシコシコ書くのがめんどくせー
半年かどうかはしらんが、D700の後継は、6月に出る予定だったらしいが、現在白紙状態だって聞いたぞ〜。
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/30(月) 22:45:47.02 ID:vuK6iNAz0
>>767 2ちゃんだったらゆるされるのかなw
こんなデマで株価なんかが下がったりしたら風説の流布で立派な犯罪だわな。
これはさすがにマズいだろ。
D700買おうと思ったらどこも在庫ないからな このまま待ってたら5D3きちゃう Cでフルサイズデビューしちゃうかな・・
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/05/30(月) 23:10:20.59 ID:vuK6iNAz0
みんなマズイと思うんだ。 やっぱり社名を伏字じゃなくて直接出してるのは非常にマズイな。 2ちゃんでヘンな書き込みしてつかまってるヤツ多数いるし。 書いたヤツは覚悟して待ってろ。
>>769 2chの書き込み見て株の売買している投資家がいたら、かなりヤバイ奴だよ。
参考にはするだろ これくらい熱狂的な阿呆が群がる企業だとね。。
>>773 株の売買してるが2ch見てるよ。
損してるやつを見ると楽しいw
ででーん
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/02(木) 22:33:32.76 ID:8g0UnAly0
D400がAPS24Mなんてやめてほしい。
まぁまもなく発表されるというソニーのα77の撮像素子に注目しようではないか。 噂だと24MPだということだし、これがD300後継機に載るとすればおおよその傾向がわかる だろうからね。
別に24Mでもいいジャン 10Mか12MのD400H出してくれたら・・・・・
ソニーと共同開発かもな。 α77は24MPで60fpsの動画を載せて来るらしいから、ニコンも同スペックが期待出来る。 キャノンは今夏で撃沈w
2012年後半の予定でD4x、800x、D400xまでが載ってるソースを信じろと?
>Sensor: 24 Megapixel APS-C CMOS sensor (Bayer type or new type 1-layer sensor which do not have Bayer filter >but anyway needs three pixels to create any color. This new type will be better at high sensitivies) >Sensor made by: Nikon 非ベイヤカラーフィルタ…コダック?ローパスなしとかは無理だよね。
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/02(木) 23:46:02.99 ID:CeAkLQhg0
ベイヤーのRGGBのGを透明にしてダイナミックレンジと共に 感度を大幅に向上させる特許がソニーから出てたなそういえば 12M時にはダイナミックレンジを稼いで 24M時には画素数を稼ぐんだろう 富士のEXRセンサーのソニー版だね
なるほど。良いかも。
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/02(木) 23:50:43.18 ID:JoMybo9p0
APS-Cで24Mなんて100%クソ画質決定じゃんw やる前から分かってるw さすがにソニーだけにしてくれよ色物は APS-Cで24Mなんて必要なし フルサイズでD700のあとに24Mならちょうどいいが
カタログスペックは24Mだけど実際は12Mだなこれだと
もうなんでもいいから高画素フルサイズ中級機出してくれよ
>>788 そうかな?
Sensor filtering: Nothing
ローパス無しだよ。
1層だけど、マイクロレンズは800個かもしれんよ。
ルモアさんの3層ってのは、2chのΣネタの逆輸入な噂じゃないのか?
なに、シグマ敗訴決まったん?w
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/03(金) 03:32:41.68 ID:CBb+hl5B0
D700後継 早く出ろよー
3層はないなぁ〜。高感度特性は悪くなるからなぁ〜
>>797 ならないよ。
むしろセンサー面積が広くなる分、原理的には有利。
読みだし部分のノイズ処理と塗り絵がシグマが下手なだけ。
センサーそのものとは無関係。
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/03(金) 09:50:09.36 ID:WBRtGqJpO
シグマとルネサス、ソニー合作の三層 センサーは見てみたい気がする
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/03(金) 09:51:40.52 ID:EKRHQpaI0
まあフォベオンは実験用カメラだな 仕事で使えるレベルのセンサーではない
>>798 シリコンの透過特性だからベイヤー配列のカラーフィルターより減衰が大きい。
俺はむしろAPS-CサイズのLivemosを見てみたいなw
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/03(金) 10:12:37.75 ID:EKRHQpaI0
まあフォベオンは実験用カメラだな 仕事で使えるレベルのセンサーではない
そろそろデジタルニコノスRSが出ていい頃
>>804 ロマンあるよねwww それもって
でも、最近はハウジングの技術が凄いから
汎用カメラでmilスペッククリアしちゃうみたいね・・・ ツマラン
水に浮くので便利なんだと
池に落ちたら、ハウジングのしっかりしたカメラを池に投げ入れてくれれば、 カメラにしがみついて浮くことが出来るのか
あなたが落としたのは金のD3xですか?銀のD700ですか?
いえいえリチウムダイキャストのD300sです><
私が落としたのは、7年間使い続けてボロボロになったけど思い出の多いD70です。
>>811 正直者のあなたには、ミラーレスの5Dを差し上げます
正直者にゴミよこすとは、どういう了見だ!
D70も今になっちゃファインダー見にくいが、ミラーが落ちたカメラなんぞいらんwww
正直者のあなたには、サブミラーレスの1D3を貸して上げます
>>808 いま、沼に落ちてる私はどうすればいいのでしょうか?
>>816 金のあんたか銀のあんたを誰かがもらって帰るよ
正直者のあなたには、(債務が消えて)きれいな
>>816 をあげましょう
なに!! 俺も沼に入って良いかな?
823 :
357 :2011/06/05(日) 22:01:55.46 ID:w7hztYrmP
ランチョンマットをシャンプーハットと素で言い間違えた。
ごめ、誤爆した。
ニコンは利益率2割台、キヤノンな利益率3割台でボディを作るから、 全てのカメラが儲かっていないといっても過言ではないな。
キヤノンのボディは中身ちゃっちいもん。 その分利益は出る。
キャノンのラインナップ手法 ・X4世代のラインナップ KissX4 KissX4 + ペンタプリズム + 金属ボディー = 50D KissX4 + ペンタプリズム + 金属ボディー + FXセンサー = 5D2 ・現在のラインナップ KissX50 KissX50 + バリアン = KissX5 KissX50 + バリアン + ペンタプリズム = 60D コマ速で差を付けているだけで撮影機能はほぼ同一w Kissに付加機能を付けてコストアップするのがキャノンのやり方w
>>828 そもそも出た順が全て逆だ。
50D-5D2-X4-60D-X5-X50
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/07(火) 19:31:32.09 ID:iAVHCHsu0
D3、D700、D300sの後継の話も噂もなんにも出てこない。つまんねーなあ。
>>830 D300後継機は、今度7月に出るというα77の24Mの撮像素子という噂があったよね。
α77の性能と出してくる画像を見て、D300後継機の概要がつかめそうな気がする。
D3、D700後継機はまだ撮像素子の噂も定まっていないよね。
願わくば現状の路線(ボディに金かけて高感度に強い)を続けてくれたら嬉しいん
だけれど。
832 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/07(火) 20:09:31.54 ID:PPX2MOmB0
あなたが選ぶ、で強いって 要は組織票がやけくそ強いだけじゃないのかw フツーこんな賞に投票なんてヒマなことしねーしな
センサーを供給されてるだけだからα77の性能を参考にD300s後継の性能は 考えないほうが良いと思う。まあD300s後継も8月頃には出るだろうが。 というかいきなり今、2400万画素とかありえないんだが。 フルに換算して5640万画素クラスとかどんなコンデジ画質なんだよ。 普通に考えれば1800万画素の間違いだろ。 高速連射モデルで高画素とか無理あり過ぎ。
だな、何かのブレイクスルーも無しにDX24MPを信用しろなんて無理な話 だいたいレンズがない
SD1って結局D3Xを追い越せないのにバカみたいに高いんじゃ買う意味あんの?
>>837 まあ、画質はD3Xより上みたいだよ。
ボディ性能は比較にならんけど。
まあ、頑張ったことを褒めてやろうよ。
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/08(水) 14:56:43.56 ID:iWQ6hJnt0
次はいよいよD4の登場
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/08(水) 22:12:26.73 ID:PMfOU6u+O
フルサイズまだかよ。 写るんです買っちゃうぞ
D700が品不足だと聞いていたが アマゾンを昨日見たら在庫数が17点でビックリしたが 今、確認したら今度は20点になっていた。 このアマゾンのD700ボディの在庫ってメーカーから直接仕入れてるのかな? それとも何か別のルートでもあるの? 誰か知っている人いませんか?
震災の後一時的に品不足だっただけだよ。古い製品だから生産も後回しで。 半値近くまで下落してたしもう新製品前だろうから今後エントリー機並みの 大量出荷も無いんじゃないの? D700は売っても儲からないって認めてるし。
>>838 気になってたからSD1のこと色々調べてたけどその情報は初耳
雑誌で1Dsと比較してたのは知ってるけど、情報の出所を教えてほしい
キャノネッツお得意の捏造だろ。 当然、ソースは無し。
>>843 その人有名な荒らし。
ソニースレやキヤノンスレに片端からコピペしまくるたちの悪い奴。
そんな事より早くD4出して僕と契約させてよ
噂の中であった、ような
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/12(日) 22:23:37.21 ID:Wo0akyHSO
こりゃ今年出す気ないなw
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/14(火) 13:08:21.79 ID:O7BNf4YH0
夏のα77にはD400をぶつけて来るでしょ キャノンから奪取した中級機市場をソニーに荒らさせる訳には行かない
フルサイズ中級機市場も何とかして下さいよ
やっぱα77とD400は同じ新型センサーかな 割と評判のいいソニーの16Mセンサーを使いまわすってことはしないのかな
新機種はD3Xesだってさ。 アダルト業界に売り込むらしい。
もうそろそろD4、D800、D400の続報を聞きたいね。 スペックだけども正確な情報を知りたい。
実はD4,D710,D9000だったりして
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/14(火) 23:34:07.58 ID:O7BNf4YH0
7月のAMDの次世代CPU発表に合わせてD400とα77発表かな。 センサーは共同開発の24MPだろうね。 αとはお互いの欠点を補完し合う関係だから競合にはならない。 ただ、α77とD400の相互補完で中級機の機能は完全に隙が無くなるから、キャノンの入り込む余地が無くなるなw
HTBの「ユキチカ!」でコーナー始まるでしょ。
昨日、ニコンダイレクト限定の新商品が発売されました
はよ次期FXと70-200F4発表をしてくれ
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/15(水) 18:12:26.33 ID:NLC/4Mgi0
>>862 DXより上等なFXを望むのに何で70-200F4なんてケチなものが欲しいんだ?
矛盾してるだろ。
70-200ならF2.8のVR2を買えばいいだろ。
コンパクトなレンズは需要があるだろうに。
>>862 次期もなにも現行がないしw
それよりサンヨンのリニューアルしてほしいな。
>>866 中途半端。それなら70-300VRで十分。
>>864 自分の使い方だと2.8まではいらないのでその分軽量化してくれるとうれしいなって
>>870 それならばVR70-300mmでいいのでは?
まぁ過去にAiAF70-210mmF4sってレンズが700g台であったけれど。
時々オクで15Kくらいで出ているよ。
個人的にはレンズシリーズEのAF版なので、銘レンズというわけでは
ないとおもうけれど。
>>867 あの基地外じみた写りの良さを維持してVR化したら、30万コースになってサンヨンのメリットが無くなりそう。
リニューアルするにできない状況なのではないでしょうか。
80-400は5年がかりの開発費が回収しきれていないのか、設計者か亡くなって手を出しずらいのか。
どちらも素晴らしいレンズですが、古さは目立ってきました。
873 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/15(水) 20:16:53.13 ID:DXJV26830
70−300のF4で77ミリ欲すい。
>>871 だから
300_もいらないからその分コンパクトなレンズが欲しいの。
どうして300_強要されなきゃならないの?
>>874 70-200/4なら70-300/3.5-5.6と同じぐらいの大きさだろってことじゃねーか。
無いものねだりしてないで、必要なら有るものを買えと。
待てるなら出るまで待ってろと。
ニコン使いのF4通しコンプレックスは異常だからね。 F4通しは今やっと出して来たところだから、70-200も出るかもしれないけど、100-300/4が出て終わりの様な気もするな。300/4VRが出しにくい現状を考えたら、100-300/4なら出せると思う。
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/15(水) 21:27:36.62 ID:kebg9/ky0
F4通しw 別に欲しいと思ったことないが キヤノンはそれくらいしか誇るものないもんなあw
>>877 F4通しはパッとしないね。頑張った割には評価が高くない。
F4通しはリソースに無駄が有るからね。ニコン使いはその辺を嫌う。
昔、アタッチメントサイズにこだわってフィルターを有効利用した様に、リソースは有効利用しないと嫌なんだよね。
キャノンはスペックでもわかる様に、ベストエフォート型だから、
画素数なんかも他の要因で活かせないけど多い方が良い見たいなね。だからSRAW見たいな発想に至るし、解像を活かせないF4ズームが売れたりする。
5D2スレなんかでも24-105/4が定番レンズみたいなだしね。 ニコン使いじゃあ絶対に有り得ない。
>>868 国家予算を注ぎ込むアレですね。
おっと、いつの間にかF4後継の話に>FX
20mpなのに何が悲しくて12pm用のレンズを使わなきゃならんのか? みたいなことになる。 まあ、その前に一般が20mp必要か?ってなるわけだけどね。
>>874 大きさも重さも70-200f4と同じレベル。
そんでテレ端は甘いものの70-300VRの200までは旧70-200をも凌駕するといわれた画質。
70-200/4ISを買った。70-200/2.8IS比で神画質と言われてたから。意気揚々。白レンズ。 2chでも購入報告。 なのに、70-200/2.8ISIIが出て、誰もそんなこと言ってくれなくなった。悔しい。 だから、ニコンスレに来ては嫌がらせ。
ちょろっと「こんなの欲しいな」って言っただけで そんなもの何に使うんだいとか我慢しろだとかうちにはそんなお金はありませんとか いちいちうるさいんだよ。お前は俺のかーちゃんか?
>>885 「885!そんな子供みたいなダダ言ってるんじゃありません!」
「好き嫌い言わないで、2.8通しを黙って使いなさい!」
マジキチ
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/16(木) 16:03:28.47 ID:/0hpqC5M0
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/16(木) 23:18:41.58 ID:Pd9SxMG50
【精密機器/食品】「ニコンようかん」に“栗”が登場 一口サイズの新パッケージも[11/06/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308118439/l50 1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/06/15(水) 15:13:59.65 ID:???
ニコンは、「ニコンようかん Eセット(本練・小倉・栗)」を14日に発売した。
価格は1,980円。直販サイト「ニコンダイレクト」で扱う。
ニコンようかんは、ニコンブランドとして同社が販売しているようかん。
これまでの小倉、塩、本煉、柚子、胡麻に加えて、新たに栗をまるごと使った「栗」を追加した。
栗ようかんが含まれるのは、ニコンようかんEセットのみ。本練と小倉を加えた3本セットで、
内容量は各315g。
何それ。食べられる普通の羊羹なんてニコンが出してるの?
>>893 Nikonオタなら一回は食べとけ、箱はレンズの箱と一緒に保管だぜw
F4通しコンプレックスは切実だぞ。 なにしろ、キヤノンのストロボは調光が目茶苦茶な時代が長かった。 少しでも調光成功のためのF値固定。 外部ストロボ使うにも、F値固定が便利だしな。 AiAF70-210/4を使っていますけど、大きくてかさばる。 利点はSB-27の外部調光モードで使う時ぐらいしかないぞ。
ニコンの最近のは実絞り値が表示されるから 外光オートでも関係なくなったけどね
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/18(土) 13:25:55.84 ID:K7EZJPDn0
D800マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/19(日) 10:09:40.27 ID:pJs9MU3wO
もうオワコンだな
80-400新型まだー? もうすぐ10年になるぞ
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/19(日) 20:21:43.31 ID:k7BWx1a1O
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/19(日) 20:35:27.74 ID:jTd3Y+4t0
レンズの硝材を造る技術が羊羹にも応用できる
いいえ、OEM商品です。
905 :
便所 :2011/06/20(月) 00:53:35.21 ID:3LRddnwM0
ニコン羊羹はどこの菓子屋で作ってるの? 米屋?
レンズ工場の近くの工場
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/20(月) 19:17:52.26 ID:7HFLQ6nB0
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/20(月) 20:34:56.69 ID:dgIjC26d0
この前単独発表があった50mm F1.8って、ありゃなにを想定したレンズなんだろうな。 D800キットそれとも予想外のプラFXかね。 D7000派生の小型FXならウンコとションベン同時にもらしそうだ。 アテントはいて(;´Д`)ハァハァしてみっかなwwwwww
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/21(火) 15:51:55.76 ID:IsfFH8oL0
D4の正体ってどこまでわかってるの?
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/21(火) 17:21:40.64 ID:l9gDNno70
のーぼでぃのうず
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/23(木) 05:47:28.73 ID:TV6uf41d0
>>908 50/1.8は沼へのお誘いレンズだから
D3100とD5100でも使えるようにリニューアルじゃね?
Qマウントってニコンが出すんじゃなかったの?
DX35mm/1.8と、DXマイクロ85mm/3.5ED VRを出したから、 次は50mm/1.8Gでも出そうという程度だと思う。 まぁニコンの事だから、50mmにも最低限の極地性能は有ると信じたい。 作る側は、当然売れるつもりで作っているだろうけど、 結局のところ、売れたら正義で、売れなかったら寂しくディスコン。
次期フルはD3100のセンサーを2個くっつけて28Mにすればいいよ。 周辺回路の再設計とかでOKじゃね。
コンタNデジもしくはPentiumD(初期)かよw
イオス1Dなんてのもあったな
>>915 D3X計画時に売り込んできたサンプルがひどくて、自前でだそうとしたのに
色々あってやむなくひたすら口出して出来上がったのがD3X搭載品だそうですら
そりゃあ中級FX機が12Mで放置するしか無いわな。 D200の時から感じてたけどアホなメーカーだな。ニコンって。
>>919 なるほどねα900後継も荒れそうだな・・・
>>920 C+Nの両方使ってるけど、12MのCフルサイズって無いから、
CユーザーにしてみるとD700って結構軽快なハンドリング機ってイメージだよ。
高感度めっぽう強いんで、朝夕なんかはサマサマだしね。
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/25(土) 20:20:07.85 ID:0XXtFvVN0
egami.blog.so-net.ne.jp/2011-06-22
D3が出た時にソニープラザに突撃したαユーザーの聞き取りによると、ソニーのフルサイズ機 (コンセプトモック状態)にはD3と良く似た(同じ?)センサを使うと言っていたらしい。 24Mセンサ発表前だったので撹乱情報かもしれないし、本当に検討されたのかどうかも不明。 結局はα900は24Mで、ニコンからはD700が予想以上に早く出た。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/26(日) 20:39:50.57 ID:YRJmUPcu0
nikon D4買うためにニコンの株5000株買ったがいきなり55000円の含み損 とは(T-T)
ニコンの株買うとD4安くなるの?
>>926 株主優待はないみたいだからキャピタルゲイン狙いなんじゃね。
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/26(日) 23:08:26.75 ID:1Tmr9IJtO
>>925 あのねぇ
2,000行ったんだから、そこで利確するでしょJK
俺は塩漬け派だけど
スレ違いね
ニコン株はこれから雲に突入していく。
今が買い時かは置いといて、カメラ買うために株仕込むならビッグが良さそうだね。 使用制限が少なそうな優待があって配当金もそこそこ。
ビッグの利益率見てからにした方がいいよ
>>931 震災で株価は不安定だ。
今は株貯蓄する時期ではない。
やめておけ。
おまいら金持ちなんだな、俺なんてNikonに御布施してすっからかんで更に10回払いまであるぜ。 貧乏人がカメラに手出すもんじゃないな。
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/28(火) 10:29:36.62 ID:eWhLuNYq0
936 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/28(火) 10:36:42.36 ID:eWhLuNYq0
次はD30000だろうなw
>>933 リーマンショック以後の塩漬けをそのまま保持中。
含み損の金額でD3xと大三元買えちゃうけど、それは今さらだからしょうがない・・。
D700後継機が発表されたらD700か後継機どっちか買う予定。
939 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/28(火) 16:55:51.59 ID:eWhLuNYq0
ニコンは1000株時代に900円以下で買ったヤツが勝ち組だったな。
D800って、こんなに稼動部が多くて防塵防滴になるのか?? 俺は欲しくないぞ!!
余計な事しなくていいから画素アップしたFX中級機を早く出して下さい。 無理だろうけど。
ローエンドのFXは全く予定無さそうだな
>>941 D700でも良いんだけど、後継機のスペックとサンプル見てから判断したいじゃん。
>>940 IYHスレにも書いたが、800円ぐらいで2,000株仕込んで、
3,800円ぐらいで売り抜けた俺が通りますよ。
もう1000〜2000株仕込んどけば良かった。
でも、1,200円になったところで、2,000仕込んだので、また
上がるのが楽しみです。
しかし、D3、D300って名前に慣れすぎちゃったから、D4、D400ってのは違和感感じるw
>>936 はさておき、
>>937 は今までの情報と一致するな。
D4とD400の8月発表は間違い無さそう。
>>948 >>937 で既出だよ。
APS-C 24M Exmorねぇ・・・14bitの高速連写速度がD7000に負けない事を祈るばかり。
来年あたりにD300→D90な流れと同じく、素子同じD7100が出るのかな?
噂どおりAPSの24メガが出るなら D4はSONYのフル30メガで決まりじゃん。 噂どおりならね・・・。
DX24MPってE-5よりピッチ狭い?
D700後継来年かよ・・・マジオワタ
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/28(火) 22:56:37.43 ID:8Sv6MP6U0
今夏はD400とα77の一騎打ちになるな。 D4、D800はライバル不在で秋〜冬に登場。 キャノンに荒らされまくったカメラ業界がやっと正常に戻るな。
こういう時に still in the air って言い回しあるんかw 2ちゃんねるみたいだな
この先ニコンが何を出してももう元には戻らないよ。 アニメ「コナン」見たか? カメラマンのレンズがみんな白レンズだったぞw
お子様向けアニメなんか見てねーよw
D4とD400が出るなら、来年のD4センサー積んだD800後継に期待。 今年はN社C社の凌ぎ合いをビール片手に見物がよろしいかな。
お子様向けじゃないアニメなんてあるの?w
大きいお友達が見るアニメなら… D800はまだかかるかな
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/29(水) 02:24:39.38 ID:IueZAeUV0
ところでD3000、D3100って何年周期で新製品出るの?
あ、E5って1200万画素か。じゃ狭い。
ヘンリエッタのF100
D800はやくだしてくれー
>>970 どの程度信憑性が有るか微妙だけど、大幅増となるとエントリー機だわな。
で、そのエントリー機にコンデジで実績の有るセンサー屋さんからセンサーの供給を受ける
とすれば、話題の次世代機(いわゆるミラーレス機)での採用の可能性が高いな。
ニコンの設計、要求仕様通りにキッチリ仕上げてくれるかどうかだけが問題だわな。 ファブレス生産する以上、しっかりした相手と組まないとトラブルの元だからなぁ。 D400(噂)に積む、完全新型CMOSとなれば、面白いが。
キヤノンに頼めばいいじゃん。
液浸以降、世界でASMLと孤独な戦いを続けてるニコンとしては、 お得意先さんに儲けさせるのが正しい道だわな。
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/29(水) 13:44:37.14 ID:cC+HApiO0
>>976 そんな所に作らせたら技術を盗まれた上にデチューンされた糞センサーを卸してくるだろ。
まず有り得ない。
D3100の後継D3200からじゃないのかな?既存製品のセンサー変更は考えにくい
>>978 ソニーだって自分のところよりもいいものは渡さないぞw
そっか露光装置のお得意さんなら可能性あるか。 サンプル評価で使えそうだという感触を得たってことだな。
>>972 D3100っぽいね。
海外センサーは鬼門なんだよな・・・
ペンタだってサムソンセンサーでコテンパンにやられて
二度と使わないと誓っただろう
>>972 >>982 >>979 も言っているけど、
D3100のセンサー(ニコン自社設計)を途中から他社に変更する事は有り得ないと思うぞ。
>>974 少なくともニコンの要求仕様を踏まえたセンサーになるとは思うけど、
発注元(初期投資を少なくし、なるべく安く安定需給)と受注元(自社製品をアピールし広く販売)
の利害が一致して、標準製品ラインアップになる可能性も高いと思うな。
ソニーとニコンの関係はそんな感じだし。
国内で、ソニー以外のファブで作ってたものを、そのまま海外のファブでお願いします。って作って貰う。 別に難しくも何でもない。ファブレス生産つーのはそういうもの。 汎用品の仕様変更だけしかできない組立メーカならともかく。
>>984 それなら、わざわざファブレスのセンサーメーカーに依頼しないと思うぞ。
直接ファブに依頼すれば良いんじゃないか?
micronの西脇のfabでaptinaは生産してきている。 ここでD3100の素子作ってたりして…。
>>980 ”ぶっちぎりの最大の顧客”に、それはない
記事に書いてた、去年夏の立ち上げ失敗というのは、D7000のことかな。 なるほど、当初の品薄にはそんな事情があったのね。 あと、コンデジは算用のOEMだけど、パナに吸収消滅後はどうなっちゃうんだろ。
aptinaに作って貰うのは1インチミラーレス用のセンサーだろうな。 APS-Cのせんさーをやっとサンプル出荷始めたばかりのところに 大型センサーを発注するようなリスクを取るわけがない。
イメージセンサー専門の工場よりも、 DRAMだのフラッシュメモリだのあわせて大量生産してる工場に生産委託するほうが、 コストが安いのかもね。 一応MADE IN JAPAN でもあるしね。
>>991 それは、D3100のセンサーにも言えているわけだが。ソニーの1400万画素CMOSよりも、購入価格は安いそうだよ。
>>988 三洋OEM事業は利益出てるそうだから続けるんじゃないかなぁ
通常のコンデジは三洋 高級機はパナでのOEMって感じになるんじゃないの ニコンだって高級機はパナでノーマルは三洋でしょ? USBの型が高級機はパナと同じだったし あとファブレスってのは設計仕様通りに作れればどこだっていいのがファブ選択じゃないのか ソニーのファブでもアプチナのファブでも技術レベルが同じなら同じものが作れるはずだが
三洋のデジタルカメラ部門の人間はもういなくなるよ。
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/30(木) 15:48:07.56 ID:4VuJg84/0
参与で残るかもw
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/06/30(木) 15:51:26.77 ID:4VuJg84/0
>>980 >ソニーだって自分のところよりもいいものは渡さないぞw
発注側が詳細設計してそれがSONYのものより高品質だったら?
ってのが、色々他で作ってる原因じゃないか?
1000ならD4即買いする
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。