オススメの外部ストロボは？5灯目

お前らのオススメの外部ストロボってどれよ？
安くて使える奴、自動調光が優秀な奴、スタイリッシュな奴ｅｔｃ…。
自作ディフューザー関連もどうぞ

前スレ
オススメの外部ストロボは？4灯目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258456137/

関連スレ
【神器】ストロボ 3個目【名脇役】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1211778335/l50
【National】ナショＰ ストロボ 【Panasonic】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1126922271/l50
大型ストロボ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1189164757/l50

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前スレ、最後のほうは必見だな
「支配的地位の乱用による競争阻害、他社排除」をやってるのが
よくわかったね

自演乙

自演おつつつ

質問です。
580EX2を所有しています。スレイブに設定するとグループを設定できるのですが、マスターに設定した場合グループの指定ができないようです。
多灯撮影の為にスレイブ用のストロボ（今度発売される320EX）を購入してそれをBグループに設定して２灯撮影をする場合、
レシオ（A:B=2:1など）を指定できるのでしょうか？
（580EX2が自動的にAグループという扱いになるのでしょうか？）

ああ、技術力のない三流メーカーの社員が
「支配的地位の乱用による競争阻害ﾆfﾀﾞ、他社排除ﾆﾀﾞ」って騒いでたね

「支配的地位の乱用による競争阻害して他社排除やってる」メーカーさんへ

キヤノン新製品320EXに相当するSB500出さないかね？純正で
SB700はデカイ重いし高いし、SB400はしょぼいし

支配的地位を乱用して競争阻害やってるひまあったら、出して欲しいんだけど

競争阻害について具体的に詳しく

三流メーカーが風説の流布をしてることじゃね？

つまりういう事だろ

勝手にコピーしたけど難しいからちゃんとコピーできないニダ！
ユーザが不便だから無料で情報公開と謝罪と賠償を要求するニダ！

>>11
そういうことだよな

そろそろ削除依頼すべきかもしれんな
ニコンに訴えられたら確実に負けるぞ？
威力業務妨害罪だっけ？

支配的地位の乱用による競争阻害やめたら
問題なくなるんじゃないの？？

>>13
競争阻害の証拠をどうぞ
まだ三流メーカーが技術力不足という証拠しか出てないし

>>13
競争阻害について具体的に詳しく

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| 「ニヨツのカメラに限っては社外品ストロボ絶対ＮＧ」　　 　||
　|| 調光が滅茶苦茶になります。.でも、ニヨツだけどうして？ ||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　|| ○ニヨツのボディは純正と社外品を識別する 　　　　 　 　||
　|| ○社外品を識別したら、調光を滅茶苦茶ズラす 　.Λ_Λ
　|| ○よって割高な純正品以外,使い物ならない 　＼　（・ω・｀）　　前スレの復習
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　⊂⊂ 　)
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　　勉強になりますた
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

早く証拠出せよ、中学生

支配的地位の乱用なんかいつまでもやってるから
また仙台に地震が来たでござる

ネ申の怒りに触れた感じ

○○○よ！もう支配的地位の乱用による競争阻害やめれ

競争阻害について具体的に詳しく

競争阻害って連呼する割には、証拠出せというとトンズラこくな

支配的地位の乱用による競争阻害やめたら
東北に余震来なくなるし、福島の事故も収拾するのにな

本当に○コ○には困ったもんだ

不謹慎だろう、死ねよカス

またキャノネットの営業妨害か

真性の基地外は、もう害毒でしかないな

純正とサンバック製で2倍ぐらい値段が違いますが、主にどんなところに差がありますか？
ボディはα55です

>>25
ソニー用の場合は，たとえばHVL-F42AMと比べたら
FP発光できないのとワイヤレス機能がない点が違うぐらいで
調光は純正と遜色ないから安心して使えるよ〜
ソニーは世界一流の会社だから、どっかのカメラメーカーみたいな支配的地位の乱用による競争阻害なんてしないからね〜

つかキヤノン用も同様で、安心して使えるよ〜

支配的地位の乱用による競争阻害やって社外品の調光狂わせてるのは○○○一社だけだから、
それ以外は社外品でも大丈夫だお

>FP発光できないのと
だめじゃん

>>25
ソニー用はα55/33だと古い在庫なんかだと調光自体が不安定。
サンパックが無料ファームアップしてくれるけどそれでもADI調光が不安定になるよ。
あとシーンモードで使用不可。

そもそもソニーの調光は純正でも大外れする頻度高めだし

>>25
支配的地位と書いてあるレスには一切君を傾けないように

>>30
でも、社外品を阻害して排除してるところがあるのがよく解ってヨカッタじゃん

社外のレンズを排除してるキヤノンのことか

社外品で安いオリンパス純正互換ストロボないかえ？
E-PL1sに付けたいのだが。

純正がほしいのか互換がほしいのかはっきりしろ

純正と互換性のあるストロボってことじゃないかえ？

言ってる意味がわからんが、多分こういうののことか
http://www.nissin-japan.com/jp/di466ft.html

M4/3用のサードのストロボあるんですね。
ただオリンパスお得意の多灯コントロール機能は無いみたいな。

純正互換って多灯の意味か。
Di622IIのフォーサーズ用が出るのを待つしかないが無理だ。

E-PL1sに付けたいのか多灯にしたいのかはっきりしろ。

>>38
E-PL1sの電子ビューファインダーと自動調光を併用したかったんですが。
EVF付けるとシューが使えなくなって・・・
純正以外両立は無理と当面諦めます。

>>36-39
でも、オリンパスは社外品でも調光はなかなかいいよ〜

三ヨシみたいな支配的地位の乱用による競争阻害で社外品排除やってないから〜

>>6
俺もサブストロボとして320EX購入予定でよくわからんから調べてるんだけど
ttp://cweb.canon.jp/camera/flashwork/ettl2/wireless/index.html
ttp://cweb.canon.jp/camera/flashwork/macro/wireless/index.html
ttp://cweb.canon.jp/camera/flashwork/techniques/multiple/index.html

マスター＝自動的にAグループっぽいよね

>>40
そんな聞いたこともねーメーカーの製品がちゃんと使えんのかよ？ｗｗｗ

>>40
オリに対応してるのは純正品並みに高価なMETZと同じく純正のFL-36Rと対して価格差もなくてでかい
くせにFP発光に対応してないニッシンしかねーだろ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| 「二ヨツのカメラに限っては社外品ストロボ絶対ＮＧ」　　 　||
　|| 調光が滅茶苦茶になります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　||　でも、二ヨツだけどうして？　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　|| ○二ヨツのボディは純正と社外品を識別する 　　　　 　 　||
　|| ○社外品を識別したら、調光を滅茶苦茶ズラす 　.Λ_Λ　　　　ここでスレの復習をしましょ
　|| ○よって割高な純正品以外,使い物ならない 　＼　（・ω・｀）　
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　⊂⊂ 　)
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　　勉強になりますた
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ニヨツって何？
脳内メーカー？

というか、x接点で適当につけている、だけなのに、なぜ、互換といっているのかと、クレームしないあなたが不思議
調光が狂うということは、外光オートよりも劣るんでしょ
そんなバチをナイコンでつかっているなんて、はずかしい

　//／／／／／／,f f´ヽﾐ川川|||
　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…ニヨソって支配的地位の乱用して競争阻害くさい、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ…
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（１５歳 A子さんの場合）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　 /||||
　　 川川川|　　　　　　　　　 /川

互換ストロボメーカーに対しても営業妨害してるってこと気づいてるのかね

ああ、それも計算済みですかキヤノネットさん

互換ストロボメーカーに対しても競争阻害してるってこと気づいてるのかね

ああ、それも計算済みですか○○ソさん

>>49
さっさと証拠出せよ中学生

たかが1、2万の差で純正スピードライトを買えない貧乏人はデジ一使う資格無し。
その程度の金額差の影響が大きいなら交換レンズも満足の買えないだろ。
ならば中古のコンデジでも弄ってろ。アホガキが。

>>51
いちいち、たまにしか使わんサブ用に馬鹿高い純正買っとれんわ。

>>51
１−２万の差じゃないだろ

>>52
>>53


http://kakaku.com/item/K0000151495/
と
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000165585/
を比較してみろ。1、2万の差だろ。引き算も出来ないのか。

http://kakaku.com/item/10602510157/
と
http://kakaku.com/item/K0000038549/
とて差は2万もない。

ttp://kakaku.com/item/10602510157/
と
ttp://kakaku.com/item/10601810128/
ttp://kakaku.com/item/10604210088/
ttp://kakaku.com/item/10604210105/

差は３−４万あるな

>>55
ばかじゃね。クラスが違うだろ。

> ttp://kakaku.com/item/10601810128/
> ttp://kakaku.com/item/10604210088/
> ttp://kakaku.com/item/10604210105/

これらと比較すべきは、GNが近いこれ↓だろ。
http://kakaku.com/item/10602510086/

> これらと比較すべきは、GNが近い

とか書くと技術のない安物メーカのは、GNが30と抜かすだろうが、この安物メーカのGNは照射角換算105mm
の時のな。換算35mmだとGN20程度。寧ろ、換算28mmでGN20のSB-400の方が基本のGNは大きい。

> ttp://kakaku.com/item/10601810128/
> ttp://kakaku.com/item/10604210088/

４ＡＡで、実質SB700、600とGNやチャージ時間は同等なんだが

2AAでGN20で、キットでさえフード付けると蹴られ、105mm以上ズームだとフード無しで蹴られるSB400と
同クラス？

補足

2AAでGN20で、キットでさえフード付けると蹴られ、105mm以上ズームだとフード無しで蹴られ、ストロボ側で一切調光補正できずマニュアルもないSB400と
同クラス？

> ttp://kakaku.com/item/10604210088/
縦バウンスのみならず横バウンス可
同時に後方バウンスも可

> ttp://kakaku.com/item/10601810128/
クリップオンでは縦バウンスのみだが、
ワイヤレススレーブ対応なので外して多灯ができ横バウンスや後方バウンスも可

2AAでGN20で縦のみで高さ不足で、キットでさえフード付けると蹴られ、105mm以上ズームだとフード無しで蹴られ、
ストロボ側で一切調光補正できずマニュアルもない、すぐチャージできずオーバーヒートし易い不足でSB400と
同クラス？

>>58

> ４ＡＡで、実質SB700、600とGNやチャージ時間は同等なんだが

GNも理解できないバカ。105mm換算時の最高GNを言ってどうする。
バウンスのことをいうなら、寧ろ広角時の基本GNだろ。まさか、バウンスする時にストロボを望遠側にして
バウンスしてるのか？

サンパックをエネループでパカパカやってみろ、直ぐに基盤が壊れるぞ。SB-400は加熱防止で発光が
止まるが冷えれば復活。サンパックは、基盤が壊れるから死んだまま。

繰り返すが、1、2万の差のことで、競争阻害などと聞きかじりの大間違いの知識で妄言吐きまくるガキは、
中古のコンデジでも使ってろってことだ。どうせ、レンズもシグタムのＦ値の暗い安ズームより、更に安い
半島産のサミャンのキムチレンズしか買えねーんだろ。

つーか、まともに調光出来ない時点で同クラスも糞も無いわ

それとて、有ると無いとじゃ大違い

金無いならハードオフで外光オートでも買えばいいのに

買うならオクだろ。ドフのはボリ過ぎ。

よくみると、1万円の差ではなくて、1万円前後のストロボを探しているんでしょ
それなら、いまはなきナショPのがいいよ
汎用だから、潰しがきく。下手な調光より、はるかにいいよ
外光オートの使い方がわかれば、どの機種でも使えるぞ
それこそサブにもってこい

支配的地位の乱用やめたら，みんな幸せになれるお

キヤノンがどうかしたか？

サンパックのPF30Xって、ニコン用に限らずキヤノン用だってバウンス
したり、デフューザ使うとかすると露出補正しないと調光外しまくりだぞ。
ほんとに、TTL調ｊこうしているかよってレベル。要するに安かろう悪か
ろうなんだよ。
サンパックのストロボが良かったのは、外光オートが主流だった時まで。
もっというと、各社がデジタル移行後にフィルムからの反射でなくプリ発光
で聴講するようになってから、ニコン用に限らずメタクソになった。
キヤノンは直射の時は一見差がないように見えるがバウンスやデフューザ
使った時のマニュアル調光の方がましでは思うくらいの外しまくり。
貧乏なだけでなく、何らかのオートに頼らないとバウンスで奇麗に撮る
スキルのない下手くそ貧乏電波のガキンチョは、純正の中古買っとけ。
中古だって使用頻度少なけりゃ、サービスセンタで点検してもらえば、
問題ないよ。大体中古故の不具合で差がでるほどのスキルないんだろ。

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　|| 「ニヨツのカメラに限っては社外品ストロボ絶対ＮＧ」　　 　||
　|| 調光が滅茶苦茶になります。.でも、ニヨツだけどうして？ ||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　|| ○ニヨツのボディは純正と社外品を識別する 　　　　 　 　||
　|| ○社外品を識別したら、調光を滅茶苦茶ズラす 　.Λ_Λ
　|| ○よって割高な純正品以外,使い物ならない 　＼　（・ω・｀）　　スレの復習
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　⊂⊂ 　)
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　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　　勉強になりますた
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>>70

下手糞貧乏キチガイ、バウンスさせればキヤノン用だって、サードパーティ品は純正比べたら
調光外す頻度が高い。特にルミクェストのバウンスとデフューズをミックスするディフューザなんか
使ったら、思いっきりアンアダーか思いっきりオーバーの繰り返しだ。
クソバカ貧乏キチガイは、何せ貧乏だから自分で試すことも出来ないで、Kakaku.comの書き込み
鵜呑みにして八つ当たり。しかも、キヤノン用はサードパーティ品でもいいと盲信か。
しかも、下手だからフルオートに頼らないと全く使えないんだろ。
だから、外光オート進めてもダメだろう。カメラ側をマニュアル設定にして使うなんて全く出来ない
ことは間違いない。

最近、いろんなスレに統合失調症がいるなぁ

http://www.hkyongnuo.com/e-detail.php?ID=288

予想価格$100~$150らしい。

貧乏キチガイ君。ニコキヤノだと安いサードパーティのが使えると思うのが、間違い。
バウンスやデフューザーやワイヤレス多灯発光でフル機能使いたけりゃメーカ純正
の一択だ。
貧乏でろくな物も食えなくなると脳みそも萎縮してバカになって来る様だな。

>>74
キヤノンは問題ないんですが・・・

>>75

KISSで正面からポン焚きならあまり差はないように見えるだろうよ。
7Dや1DIVで580EXIIでバウンスしたのとかワイヤレス使ったのと比べれば、明らかな差が出る。

>>76
ソニーも問題ないんですが・・・

でも正面からポン焚きなのでしょう

>>77
反論するなら「そんなことありません。キヤノンは問題ないんです・・・」じゃないか？

ソニーは純正でも問題なくらい暴れる事あるからそれと同レベルでも

>>76
バナソニックもサードストロボで問題ないんですが・・・

>>81
うそつけ。問題大有りだ。フォーサーズ用のサードパーティ品って国産ではニッシンしかないだろ。
そのニッシンのやつって、バウンスで調光暴れるし、FP発光対応してねーよな。
それが問題ないって、、正面から直射のポン焚きしかしてないんだろ。

ニッシンってパナが純正ストロボ作っているメーカ向けのは、使い込むほどに
何処かしらボロが出てくる。

ニコンだけはバウンスや多灯どころか、直焚きでもどんな使い方をしても社外品は問題外になるんですが・・・

だから証拠を示せって


とか書くと逃げ出すんだよな

>>84
それってニッシンだけだろ。俺はシグマのニコン用使っているが、
直射で問題になることはないぞ。
お前は、ニッシンの社員か？さすが日本企業の仮面を被ったチョン
企業はやることがファビョンクォリティだな。

ペンタ党の俺はPE-36Sの外光オートで今日も快適。
絞りさえ連動してくれたら文句ないんだが。

俺もPE-36S買おうかなぁ。
ペンタだと一番高いのしかまともなの無くてかなしい

>>84
うちのPE20Sは、普通に動くぞ。D40やF100のシューで元気に活躍中
狂うも狂わないも、適当にF4-F2.8/SS60-250くらいの幅で押せばうつるよ

首ふりがないので、当然、ポン焚き

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| 「ニヨツのカメラに限っては社外品ストロボ絶対ＮＧ」　　||
　|| 調光が滅茶苦茶になります。 　　　 　　　 　　 　　　 　　||
　|| でも、ニヨツだけどうして？ 　　 　.　 　　 　　　 　　 　　 ||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　|| ○ニヨツのボディは純正と社外品を識別する .　　 　 　||
　|| ○社外品を識別したら、調光を滅茶苦茶ズラす. 　 　||
　|| ○よって割高な純正品以外,使い物ならない. .　 　 　.Λ_Λ
　|| ○但し外光オートだけこの技が使えず残念　　＼　（・ω・｀）　　スレの復習と、新しいお勉強
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　⊂⊂ 　)
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
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　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　　勉強になりますた
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

そうか、ニヨツとやらのカメラを使ってる奴は大変だな
ニコンとは大違いだ

ニヨツｗ
いっそ三ヨツにすれば？

>>90
AAずれてんぞ
ところでニヨツてどこの国のメーカー？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ニッｘｘンのストロボは調光が滅茶苦茶になります。 ||
　|| でも、ニッｘｘンだけどうして？ ||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ||
　|| ○ニッｘｘンはライセンス契約を締結してない ||
　|| ○シ○マよりもリバースエンジニアリングが下手 ||
　|| ○最近マネトラとハニトラの予算がない Λ_Λ
　|| ○しかも外光オートの精度もパナより下 ＼　<ヽ｀∀´>　パクリ失敗の原因ニダ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　⊂⊂ 　)
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　　アイゴー
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>>93

サンヨーにたいするサムヤンみたいに、どっかのキムチの国のメーカだろ。

ニッシンに対する風説の流布になってきてんぞ
そろそろ削除依頼出すべきかもな

支配的地位の乱用やめたら

みんなｈａｐｐｙ

支配的地位ってキヤノンのこと？

支配的地位

乱用するのは

○○ソだけ

>>99
え、「ニヨツ」とかいうメーカーじゃないの？

D300に、小型の外部ストロボを探しています。
過去スレではMetzなら調光制度大丈夫とのことで、以下のものが候補に
挙がっているのですが、Metzのメーカー保証は、国際保証なんでしょうかね？
誰かご存じですか？
http://www.adorama.com/MZ24AF1N.html

>>101

つ>>70

使えないのに何故ニコン用を謳って販売されてるの？

SB-800から、SB-900に買い換えるのため、小さめのが欲しいので、
（SB-400は光軸に近すぎるのとAF補助光がな無いのでので、却下）
小さいのが欲しいと思っています。
もしダメでも、SB-900があるので、一度ヒトバシラーしてみます。
ebayなら、送料込み100ドル前後で買えますので。

日本語、変だった（ガクッ）

>>102
ニヨツってどんなカメラ作ってるの？

つttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266766960/

おまけ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269526387/

>>104

METZはライカとハッセルの純正ストロボの製造元。日本ではパナみたいなところ。
各社のTTLの調光方式に関しては、きちんとライセンス交わしているので、ニコン用
も含めて互換性は大丈夫。ペンタ用を使っている知人によれば、ペンタ用は純正より
も安定しているとのこと。

METZはライカとハッセルの純正ストロボの製造元。泣く子も黙るＥＵ内の中核企業。
ＥＵが怖いニヨシもTTLの調光方式に関しては、きちんとライセンス交わし純正と認識をさせて
社外品撥ねる得意技を適用しないので、ニヨシ用も含めて互換性は大丈夫。

つか社外ストロボに関するニヨシの唯一、稀有な例外。安心汁

>>109
米国のQuantum Instrumentsだってニコン用も含めて問題なしだ。
貧乏キチガイは、1万で買える範囲しか知らんのだろ。

何が「唯一」だ！嘘っぱち書くな。
貧乏なら福島原発ででも働いけ。多少被爆した方がお前の狂ったオツムも
正常化するかもな。

>>101
画角が35mm固定っぽいのが実に惜しい
固定で良いから27mm画角対応してりゃ、安ズームとお手軽セット組めるのにな

>>111
そうなんです。その点だけが躊躇している点なんです。
ニッシンのDi466にも心が動かされています。

>>107
それニコンのデジカメのスレだよね。
君の言うニヨツは？

ニッシンに行くくらいなら、Metzだろ

24はしらんが、50AF1なら快調だよ。アドラマで$230だた
バウンスメインだから、調光もなにもって気がするが、自分の利用範囲では、問題なし

円高だし、いいんじゃないの。アドラマ、対応はやいよ

>>114
それを聞いて、心は決まりました。
あくまでも、内蔵とSB-900の間を埋めるだけですから。
今月はGWでお金を使いすぎたので、来月になったら、adoramaかB&Hで
買おうかと思います。
送料がもったいないので、同時にドンケのF-2 Backpackも一緒にIYH
しようかな。

>>115
支配的地位の乱用止めたら
選択肢が増えて

みんな幸せになれる好例♪

特許ただで解放しろとか三国人の愚かさは酷いな

そのうちカメラメーカーに謝罪と賠償を要求するようになるかもな

某メーカーが社外品弾きをしているとしても、それはソフトのコピーガードと似たようなモンだと思うのだが
ライセンスとってない海賊版を認めないのは当たり前

外光オート専門の俺にはナショPが一番なのでどうでもいい事だが

Canon 430EX IIをマニュアルで使おうとして、X接点でRicoh GXRとつないだんだが、一発目は発光するが、それ以降430EX IIがフリーズしてしまう。
電源入れなおしても同じことの繰り返し

X接点以外は絶縁してあるのになんでですかね？

支配的地位の乱用とかじゃないのか？

電圧が違ったり？

>>120
キヤノンだから、それは無い

支配的地位の乱用により
社外品を阻害するのは
二ヨツだけ

キヤノンが支配的地位を乱用していない証拠
ニヨツという聞いたことのないメーカーが支配的地位を乱用している証拠

提示できるものなら提示してみ

>>120
キャノンがそんなコストの掛かる事をする訳がない。

>>124
キャノンボディにはちょっと古いレンズメーカ製の交換レンズでは不具合でまくりだがな。

つまり互換性を保証するためのコストを削ったのか

ちゅうか、外光モードはないの?
キャノは知らないけど、持っている某Nシャとか某Mシャのストロボには、外光モードがあるよ

なければ、だめじゃん。ニヨシがいっているように、なにかはじいているんじゃないの、キヤノン

すっかり人気者だな、ニヨツ君。

中古カメラ屋で二束三文(3600円)で叩き売られていた中古の中華製モノブロックは、
いい買い物だった。
同じく中古のスタンドとアンブレラで7000円で一式揃った。
チャージガ遅いけど冷却ファンも付いているので、結構安心して連続発光出来る。
確かにスタンドへの取り付け部がやわとか、アンブレラの固定クランプがないとか、
本格的には使うにはおもちゃなんだろうけど、素人がたまに使うには十分と思った。

純正より優秀な製品を良心的価格で提供してくれるシグマファンの
ニヨソユーザーとしては、参りました。

良心的な社外品メーカーのシグマに対して、手振れ補正機能に関して(いまさらめっさ古い)特許の侵害訴訟を提起したそうです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000560-reu-bus_all

支配的地位による社外品叩きは、ますます加速するお燗してまつね

損害賠償の請求額が１２６億円とか・・・スゲエ

「ﾊｧ?(；ﾟДﾟ；) エェｪ ｴｴエ、それってシグマの年間売上高の約半分（利益じゃないからねー）という無茶ぶり。
これってやっぱbluffだよねー」

さすが支配的地位の乱用大好きメーカーでつね（笑）

まあシグマレンズの売り上げの半分がニコン用(残り半分はキヤノン用)で
今やほとんどのレンズに手ぶれ補正ついてるわけだから妥当っちゃ妥当

特許権侵害されても訴えちゃダメなのか
そりゃ初耳だわ

ニヨソってどんなメーカー？

>>134
なんでも支配的地位を濫用してるらしいよ。
俺はそんなメーカー聞いたこと無いけど。

特許を侵害して製品をつくっている会社を賛美するとは、シナチク?
かの国じゃデフォかもしれないが、日本では御法度だよ

一般に先進国は、自分の製品を自分で守ることは許されているよ、特許にしろ、認定製品にしてもね
これは支配的地位とはいわないよ。オープンソースじゃあるまいし

特許を侵害してるっていうのはニコンの言い分だよ。
シグマは否定してるから訴訟沙汰になってるんだろ。

現時点で特許を侵害前提で製品をつくっている会社と
勝手に決め付けるのはあまりに客観性が無い見方だな。

特許訴訟の大半は政治的理由（クロスライセンス狙いとか）の泥仕合だけど、
今回のはどうなんかな？ニコンの本気度がいまいちよくわからん。
シグマも光学メーカーなりに特許はたくさん持ってるだろうけど、
OS/VRのクロスライセンスに値するようなでかいのがあるんか？

ニコンが本気でシグマを潰しにかかるなら、OS製品の販売即時差し止めも
要求していいと思うが、それは入れてないんだな。
本気でケンカするときは大概それ入れるんだけど。

よくわからん訴訟だ。

単に特許料が折り合わなかっただけで
特許料を引き上げて和解するための訴訟だろ

>>139
>ニコンによると、交渉による解決に向けてシグマと協議してきたが、解決に至らず、訴訟の提起を決めた。
たしかにそんな感じがするね

>>140
「１２６億円払え、さもないと訴えるぞ」とと無茶苦茶な交渉持ちかけられても

解決なんかそもそも�_

もしもそんな要求飲んだら、シグマの経営者は株主から代表訴訟で賠償責任されるわ

＞賠償責任されるわ

賠償請求されるわ

>>141
訴訟と和解は矛盾しない
というか、まともな企業同士なら普通は同時並行でやる

裁判する前に裁判所が和解を勧めて納得いかないから裁判するんじゃないのか？

シグマ頑張れ
被災で大変なときにつけ込んだ、８９３なニコソのこんな無茶な請求なんか和解すんな

全国１億２千万人のシグマふぁんはシグマを応援するぞ

ニコソの無視筋の８９３な要求を支持するのはニコソ社員以外に、全国にせいぜい１３人ぐらいしかおらん筈

消えろシグマ厨w

以前、MetzのNikon用ストロボについて質問した者です。
結局、B&HでF-2　Backpackを買うついでに、Metz mecablitz 24AF-1も
注文し、今日届きました。

http://www.bhphotovideo.com/c/product/759252-REG/Metz_MZ_24314N_mecablitz_24AF_1_Digital_Flash.html

ちょろっと触ってみただけですが、使い方は実に単純、電源スイッチと、パイロット
ランプとAUTO-OKランプがあるだけ。
でも、シューのロック方式が実に合理的でとても使いやすいです。
配光はD300につけた17-55の広角端でも多少周辺で減光があるかな？という
程度で、充分に使えます。調光は、直射・バウンスとも問題なし。
エネｰループ・ライトを入れればとても軽く、いつでも持ち運びできそうです。
日本で安く発売すれば、入門用にはお手軽でお勧めできそうです。

（それよりも、F-2 Backpackがでかい、F-3はコンパートメントが使いにくそうだし、
これしか選択肢が無かったんですよね。使う場面はあるのか？）

>>144
裁判所自体が間に入って和解を勧める

まあ、まあ、お互いに不満もあるだろうけど大人同士なんだからもうちょっと話し合おうよ
言いづらいことがあれば俺を通して言ってくれればいいんだし
どうしても最後まで決められないようなら俺が決めちゃうけどね

こんな感じ

和解どころか

そもそも８９３のインネン→シャバ代要求みたいなモンだから

シグマは訴訟費用、弁護士費用＋慰謝料で１０億円ぐらい貰わなければ
正義は実現されないよね

ニヨツって呼ぶのやめたの？

＞そもそも８９３のインネン→シャバ代要求みたいなモンだから

そもそも８９３のインネン→ショバ代要求みたいなモンだから


シグマ頑張れ、東北がんばれ、日本国民１億２千万人が味方についてるゾ

特許を侵害してないっていうのはシグマの言い分だよ。
ニコンは否定してるから訴訟沙汰になってるんだろ。

現時点で特許を侵害せずに製品をつくっている会社と
勝手に思い込むのはあまりに客観性が無い見方だな。

レンズの話だが、タムトキはカメラメーカーからライセンス買ってるが、シグマは独自解析じゃなかったか？
昔それでキャノンに訴えられてたはず。結果はしらないけど

儲かるんだろうけど、たまにトラの尾を踏む、と

＞たまにトラの尾を踏む、と

支配的地位の乱用による社外品排除を喰らう
というコトですね

支配的地位の〜ってようするにキヤノンがやってることか

http://youtu.be/awq90APEVgw
こんな感じでカメラ本体から離しても強烈に光ってくれるのが欲しい

他社のマウントで商売させて頂く以上、ご機嫌をそこねちゃまずいだろ
悔しかったらSAマウントで自立してみろって話

自立したとしてさ、SAマウントにどこのモノともわからん
シナ製レンズとか激安で出されてみ？しかもご自慢のOS機構パクられたらどーよ？

考えただけではらわた煮えくり返るだろーが！

そこで、ニヨツのように「みかじめ料」「ショバ代」として１２６億円寄こせ
でつよ

勝手に人の土地で商売されてたから土地の使用料よこせと言うようなものだな
他人の土地と自分の土地の区別がつかないとは朝鮮人らしいわｗｗｗ

シグマが太るまで泳がせといてうったえるか。
良いビジネスモデルですね。

ひどいな、ニヨツとかいう聞いたことのないメーカーは

>>156

下記のURLにあるような、無線リモートフラッシュトリガーに
強力なフラッシュを付ければ良いんじゃ無いでしょうか？
http://www.pixelhk.com/Proshow.aspx?id=135

ここのメーカーは色々な種類の無線リモートを作っている
ので、どれがどんな特徴があるのか、把握しきれないです。
買おうとしたら、ebayで買うしか無いですけどね。

>>162
国内の正規代理店なしの海外物のラジオスレーブはほぼ電波法違反だよ。
他の通信機器に電波障害を出すと最悪損害賠償請求されるよ。
価格的にボッタクリかもしれないが、何がしかの代理店経由のものなら、
実質的な国内向けの対策されてなくても、他の通信機器へのトラブルの
責任は代理店に転嫁できるからな。

>>163
となると、下記の様な物を使用しなければならないですね。
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-camera/smdv-release/flash-quick/

私には、このような機材は、縁は無いですけどね。
(D300の内蔵ストロボで事足りてしまうので)

>>164

SMDVは海外じゃ二束三文で売られている韓国製なのにケンコーが入ると高いよね。
アマチュアが使うには、この↓程度で十分かと。
http://www.prokizai.com/cart/search.cgi?log=PT-04&from=FM#./itemimg/PT-04-1.jpg

中華製で、本当に電波法適合品なのか疑わしいが、取り敢えず代理店に責任を転嫁できる。

http://www.bhphotovideo.com/c/product/685034-REG/Impact_POWERSYNC16D_PowerSync16_DC_Radio_Slave.html
http://www.ginichi.com/products/detail.php?_product_id=4449
どや！

間違えた、、、

どや！
http://www.amazon.com/gp/product/B004G13WLS

それから、SMDVに4万近く出すなら、もう数千円追加してProfotoのラジオスレーブ買うな。

garyfongてもう売ってないんですね
おすすめのディフューザーってありますか？
Di622MarkII

http://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=garyfong&N=0&InitialSearch=yes

>>169
どこ用？
キヤノン用だったら、いろいろ試してみる効果あって面白いと思うけど

ニコソ用だったら、ますます調光が狂わされるだけで無駄と思うよ

ありゃ
ユーザー苦心のディフューザーによる工夫にも
支配的地位の乱用して来るの？ そりゃ酷いなー

本当どうしようもねぇなあ・・・・・○○○って

で、ニコソってどんなメーカーなの？

ネーミング的に中華の激安メーカーっぽい

日本全国民に寵愛される素晴らしい良心的メーカーのシグマに対し

・いまさらながらどうてもいい、めっさ古い休眠特許の侵害だぁーなど、８９３なインネンをつけて
・年間の総売上げの約半分、経常利益の６倍にも相当する破天荒な１２６億円もの「ショバ代」寄こせと

・シグマの国内唯一の会津工場（生産を集約）が大震災で、大ダメージ被ったタイミングねらい打ちし

喝ａｇｅしてくる性悪メーカー

>>175-176
さすがに中華メーカーだけあってタチが悪いね

日本にはそんな悪どいメーカー無いもんな

シグマレンズしか買えないクンか

た、タムロンも使ってるし＞＜

何かと戦ってる人はほっといて本来の話題に戻すけど
ｶﾞｲｼｭﾂのようにPE-36Sいいね

そりゃ楽に調光できるのはTTL測光な純正だけど
どのメーカーでも同じような使い勝手で使えるのはありがたい
安い割りに高機能だし純正もっててもサブにちょうどいい

製造中止になってあとは在庫販売だけみたいだから
興味ある人はラストチャンス
時代はやっぱりTTLなんだね

電子回路が熱に弱いって言っても、マシンガンストロボなんてのも出るしなぁ

>>181
あれはヘッド部にパンチングメタルつかって思いっきり放熱良くしてるからだろう。
逆にメーカ純正もこういうのは見習ってほしいね。

支配的地位の乱用やってる暇あったら
そういうところを見ならって欲しいね

>>183
ニヨツとかニコソとかの中華メーカーのこと？

中古だけどケンコーのフラッシュメーターKFM-2100を2万5千でゲットした。
外観は傷もなく程度良好。亀爺がカッコ付けて買っては見たものの使いこなせずに、
放出したのかな。ともかく、マニュアル多灯フラッシュで今まで以上に遊べる。

>>185
オメ
カメ板に過疎っている露出計のスレがあるので、そちらにも報告プリーズ
デジ板の人はそういうの使わない人が多いので、希少種ですね

次はカラメへIYH!!!11!

話ぶったぎりですが、ΣのEF-610DG ST買った人いませんか？

評判をきいてみたいっす。

>>187
スーパーならともかく、STはいないんじゃね？

単3 2400mAhの eneloop pro が出たね。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110609_451632.html

>>189
容量が1900mAh→2400mAhにあがっても繰り返し使用回数が
1500回→500回に激減するんじゃコスパが悪くなるんじゃ？

>>187-188

>>90
>>180

i-TTLの社外品は、支配的地位の乱用が・・・ｗ
シグマ製品は性能が純正よりいいぐらいだから、ニヨシに目の仇にされてるし・・・ｗ

支配的地位の乱用のソースは？

ニヨシて如何にも中華メーカーっぽいよな
脳内で自分だけの会社でも作って何が楽しいんだろな

>>192
ＩＤ：ptBeewkg0は、ストロボに8千円しか掛けられない貧乏人で、外光式やマニュアルのストロボを使う
スキルもない不器用な基地外貧乏人。ソースは不器用でバカで基地外で貧乏ということだな。

>190
電池の値段は見てないが、ヘタってから買い足しても知れたコストだと思うぞ。

>>190
同じ三洋の2700mAhの通常のニッ水だと300回程度しか持たないから、
それに比べれば自己放電が少ない分使い勝手では、大きく勝っているだろう。

エネプロが出たら、単2エネの出番がますます無くなる。

SB-700お勧めストロボディフューザー教えてください！
前回イベント行った時にはケンコーの影とり使ってる人が多かったのです
エツミのGシリーズがあえばシンプルでいんですけど。

>エツミのGシリーズ
アレ系はスクリーン部分が小さいから効果イマイチ
スクリーン部が大きくて、ストロボ発光部と離れてるほど良い感じの仕上がり
光量と取り回しさえ許せばサンパックのやら影とりのでかいやつや
ルミクエストやローグみたいなバウンサー系のが良いよ

>>199
ハクバのこれ↓なんかもいいと思うよ。CP+で試させてもらったけど、それなりの効果があった。
https://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101090061
一番効果があったのは、バウンサーとして使った場合だけどね。

>>198
でっかいソフトボックスつけるんじゃなければO-Flashお勧め

あ！O-Flash良いよね！
日本で買うと馬鹿らしいけど、DXから買えば4000円くらいだし。

他スレのコピペ

ニコンのマクロフラッシュSB-29 (製造終了) のように
マクロ撮影しない時は発光部をレンズ先端から外しフラッシュ本体に固定して一体化し
普通のフラッシュとしてできる機能はニコンの特許なのか？
SB-29以外ではアメリカの通販で売ってた無名ブランド品を１種類見ただけ
その無名メーカーが特許を持っているのかも知れない
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/NikonF5/Flash/SB29/index.htm

SB-29の発光部をレンズ先端から外し
フラッシュ本体に固定して一体化した画像
http://www.nikon.co.jp/news/1999/sb29_99.htm
http://www.yaotomi.co.jp/upload/save_image/06241824_4c23243a49b92.jpg

>>202
国内でもO-Flashを\4980でうっているところあるよ。
http://item.rakuten.co.jp/digicameyouhin/c/0000000115/

でも、このO-Flashのパクリ元のオリジナルのRay Flash　Ｒｉｎｇアダプターが駒村の
アウトレットで、\4200で売られているからそっちの方がいいかも。SB-700用はないけど、
Canon 580EX MK II & 30D/20D/10D/5D用を流用するといいよ。
http://www.komamura.co.jp/outlet/index.html

オリジナルのRay Flashの方が減衰が少ないのに光も柔らかめだ。O-Flashの様な中華のコピー品
とはそこは一線を画している。駒村もRay Flash　Ｒｉｎｇアダプターを\47,250なんてボッタクリ価格で
出さないで最初から1万5千程度でだしていれば、アウトレットでたたき売りしなくても良かったのにね。

なんと？？
うーん、知らずに買っちゃった…だいぶ前だけど^^;
この際、サイズ違いでオリジナル買い直そうかしら
情報ありがとうございま

O-FlashってアイキャッチがOじゃなくてUなのがなんとも。

駒村、今どきネットで注文できないとは。

>>207
客も対応する社員も高齢者が多いからな。

メッツ、「MECABLITZ」ストロボをフルモデルチェンジ - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110622_454865.html

>>209
50AF-1の画像間違ってるな

メッツだけはニヨツ用も支配的地位の乱用による調光はちゃめちゃに
ならないんだったね

そんな中華メーカーの話されても誰にもわからない

お聞きします。
１．ガイドナンバーというのは、適正露出を得られる光りの到達距離と考えてよろしいでしょうか？
最近のデジタルカメラでは、ISO1600が常用、F4の絞り固定が多いと思います。
ISO1600（GN係数4）とF4が相殺されて、ガイドナンバーが到達距離になると考えてよろしいでしょうか？

２．フラッシュ同調速度が、1/60秒　1/200秒　1/250秒　1/350秒などと設定できるカメラがありますが、
どの同調シャッタースピードでも、絞りが同じである場合写る明るさは同じでしょうか？
FP発光は行わない場合については、同調速度による光量の違いはないと考えてよろしいでしょうか？

以上2点についてお伺いします。よろしくお願いします。

フラッシュの手ぶれ補正の効用について、お伺いします。
手ぶれ補正無しレンズ100mm相当は、1/60秒で手ぶれが発生します。

フラッシュを焚くと、1/60秒でも手ぶれしなくなりますし、被写体ブレもなくなります。
これは、どうしてなのでしょうか？
同調速度が1/30秒や　1/15秒であっても、手ブレは防ぐ事ができるのでしょうか？
初心者の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　） ﾃﾞﾝﾊﾟ

>>215
ttp://www.denpark.jp/

>>214
正確なことは知らないが多分電荷がフラッシュで即貯まるからじゃないか？

>>217
ありがとうございます。
つまり、フラッシュは手ぶれにも被写体ブレにも、抑止効果があるんですね。

>>214
フラッシュの閃光時間は数千の1秒。そのあともシャッターは開いているがもともと暗いので写らない
だから実質的には1/2000とか、それぐらいのシャッター速度だと考えればよい

>>213
ISO100とF1.0からスタートして、ISOの数値が２倍になるのに対してFの数値が
√２倍になれば、ガイドナンバーがそのまま到達距離(メートル)が維持されてくね。

露光量が適正になったところで発光を止めるから、絞りが一定ならシャッター同調速度に
関係なく露出は一定。
219氏が言うように閃光時間がシャッター同調速度よりはるかに短いから絞りでのみの制御になる。

>>218
フラッシュの閃光はは一瞬
ただ、一眼レフの場合、その瞬間にシャッター幕が全部開いていないといけないので、
昔は1/60、今だと1/200くらいより早いシャッター速度には出来ない
（その場合シャッターがどうなっているのかはググってくれ）

被写体にだけ露出があって、背景は暗くて良いのなら、
1/60程度のシャッター速度で被写体は止まって映る。
（フラッシュが光ってない時間の露光は無視できる程度になる）

シャッター速度を遅くしていくと、主たる被写体以外に背景も明るくなってくる
「夜景モード」「スローシンクロ」というのがこれ

>>218
もちろん。両方。

ストロボは発光量を調整できるけど実際は光の強さの調整じゃなくて
｢発光量＝発光時間の長さ｣の調整なんだよね。
だから発光量(発光時間)を抑えるほど被写体を止めれる。
(フル発光より1/64発光とかの方が有利)

最近出た｢楽しもう！ストロボ撮影｣って本がその辺の解説があるお勧め。

>>219-222
ありがとうございます。
ググっても肝心な事が見つからず困っていたのですが、ここでお伺いして大変勉強になりました。

>>219
＞実質的には1/2000
>>220
＞絞りが一定ならシャッター同調速度に関係なく露出は一定
＞絞りでのみの制御
>>221
＞今だと1/200くらいより早いシャッター速度には出来ない

ハイスピードシンクロでは、1/8000秒に同調するようですが、
閃光時間が1/2000秒だとすると、1/8000秒では光量が1/4に落ちるという事でしょうか？

>>222
＞｢発光量＝発光時間の長さ｣の調整
＞フル発光より1/64発光とかの方が有利

被写体ぶれ　手ぶれ補正の効用として、マニュアル発光を利用できそうですね。

>>223

> ハイスピードシンクロでは、1/8000秒に同調するようですが、
> 閃光時間が1/2000秒だとすると、1/8000秒では光量が1/4に落ちるという事でしょうか？

ハイスピードシンクロはシャッター幕が上から下に完全に移動しきるまで発光を継続している。
従って、シンクロ速度が1/250のシャッターユニット搭載機の場合は、1/250秒間ストロボは発光が
継続している(実際は誤差も加味してもっと長い1/60秒間程度か)。

>>223
フォーカルプレーンシャッターでggrks
ついでにハイスピードシンクロでggったら
ちゃんと仕組みまで書いてある

>>223
一定の時間継続してフラットに発光し続けるから、その分瞬間瞬間の光はセーブされている。
なので落ちるのはガイドナンバーの方。

>>224
数千分の一秒のハイスピードシンクロでも、ストロボ発光時間は1/60秒ぐらいなんですね。
ということは、ハイスピードシンクロの意義は、絞りを開けることなんですね。

>>225
検索して知識を得たいと思います。

>>226
瞬間瞬間の光はセーブされていても、シャッタースピードが速くなれば、ガイドナンバー（光の到達距離）は落ちるんですね。

α33用のストロボで迷いまくり・・・
最初20AMにする予定だったが内蔵ストロボがかなり弱いのを知り、倍の光量では全然ダメそうなので
42AMにするかと思ったが、シグマの530DGの方がコスパ良いので530にする予定だったが
最近出た610DGの方が少し高いけど少し光量アップしてるのを知り、これにするしかないのか・・・
と悩みながらオクを覗いたら古めのが安いので、もうここらへんで選んじゃおうかな・・ともやもやしてるｗ
でもやっぱ新品の方がいいのかな

>>227
>数千分の一秒のハイスピードシンクロでも、ストロボ発光時間は1/60秒ぐらいなんですね。
>ということは、ハイスピードシンクロの意義は、絞りを開けることなんですね
その認識でいいと思います。明るい日中でも絞らずにフラッシュ焚けるのがメリットです

>>228
純正の新品買っとけ

こういう買い方は上手く撮れなかった場合に機材のせいにしがちになる
もう少しお金を足してアレを買っておけば、みたいなね
で、結局あとから買いなおすことになる

値段もあまり変わらんでしょ？

>>228
α33/55は通信量が増えてるらしいんで純正以外は動作異常か制限がある可能性が高いよ。
サンパックなんかもファーム更新でも制限かかってるし。
そんなわけで>>230の言うように純正買うのをお勧めするよ。

>>224
そういやオリンパスOMのスーパーFP発光は発光時間が長いから
低速シャッターで使って動きを表現できるとか言ってたっけ。

今のストロボでもできるのあるのかな？
ペンタはハイスピードシンクロに設定してもX以下のシャッタースピードにすると
自動的に閃光発光に切り替わってしまう。

>>228
純正が一番問題がないだろうけど
ソニーの場合は、ニヨツみたいに支配的地位の乱用で社外品を弾くことをしないので
大丈夫かも知れんね

>>233
ペンタの場合は純正の調光がへぼいからｒｙ
ところで、ニヨツってメーカーについて知りたいので公式ページ張って下さい。

>>227
＞瞬間瞬間の光はセーブされていても、シャッタースピードが速くなれば、ガイドナンバー(光の到達距離)は落ちるんです
ね。
こんだけ聞いといて何を言ってるんだ？
シャッタースピードが速くなれば絞りが開けられるのだから、むしろガイドナンバーは大きくなる。
シャッター幕が走りきるまで均一な光量で発光し続けるからだよ。

レスさんくす。　確かに純正の方が安心なのよね。
社外品だと上手く動かなくて苦労してる報告見るし。
でもコスパは社外の方が上なので悩むｗ

>>236
動作異常起こしたらそれは「パフォーマンス」が低いってことだから
安物買いの銭失いになっちゃうよ。

＞社外品だと上手く動かなくて苦労してる報告見るし。

ニヨツ特有の現象なんぢゃねーの

>>238
さっさとニヨツていうメーカーのHPどこにあるのか教えろや

>>236
どこぞのコーヒーじゃないけど、一回買えば5年やそこらは使うんだから、数千円の差なら気にしちゃいけない

フラッシュ自体はとっくの昔に完成された機械で別にどこのメーカーのでもいいんだけど、
調光精度の向上はボディに頼り切っているのが現状

その連動がどこまで保障されてるかの問題だから黙って純正買っとけばいい

ニヨツよかいってる時々現れるキチガイはストロボに8000円程度しか金かけられない貧乏人だから、
スルーしとけばいいよ。

>>235
実際の発光量じゃなくて、
「換算の」「実質の」ガイドナンバーじゃないの？

マクロの倍率の話もそうだけど、実質ってなんだよｗ
>>235はとりあえずおいとけｗ

ニッシンのキヤノン用はどうして後幕同調出来ないの？
ニコン用は出来るのに。

ニッシンのキヤノン用はどうしてリモートで発光ミスが多いの？
ニコン用はとりあえず同調するのに。

ニヨツってなんだよ！

ゝとか童話とか何よ？訳ワカメ。

>>236
ソニーα55　シグマEF-610 DG ST使っているけど、全然問題ないよ。ＦＰ発光も出来るし。
α900　シグマEF-610 DG STも使っているが、更に正確な調光。
確かに、α55とα900ではやや調光が違うけど、どちらも全然問題ない範囲。
シグマが、α55対応を謳って出しただけある。
EF-610 DG STはシンプルでワイヤレス機能はないけど、普通に使うんだったら大光量でお奨め。
16800円で買えるので、コスパは非常に高い。

みんな純正がいいというけど、俺はそうとも思わない。
ニコンD300 D80 SB-700も使っているけど、露出オーバーになることもよくある。
ニコンは調光以前に、レンズによって露出が滅茶苦茶だから。

>>248
純正レンズで？ サードパーティーのは結構あるけど純正はなかったな俺は

>>249
α55　EF-610 DG STは、純正1855SAM 1680ZA タムロンA09 純正2470ZAで調光問題なし。

α900　EF-610 DG STは、純正2470ZA タムロンSP70-200で調光かなり正確。

EF-610 DG STで大丈夫だから、EF-610 DG SUPERも多分大丈夫だろう。

>>249
ニコンのこと？
ニコンは単焦点がかなり露出狂うよ。酷いのは、2段も狂う。
純正の1870もしっくりこない。
タムロンのA16 A18 トキナーのPro124なども狂う。

>>251

それは君のカメラかレンズの電子接点が汚れているか、カメラの
TTL回路が狂ってんだろ。SC持ち込んで調整してもらえ。

>>248

>シグマEF-610 DG ST使っているけど、全然問題ないよ。ＦＰ発光も出来るし。

STの方はFP発光できないのでは？　SPの方だけだと思ったけど、もしSTもできるなら最有力候補に。

>シグマが、α55対応を謳って出しただけある。

33も対応表に載ってるのは安心ですわ。　610にしようかな・・

>>251
純正でそんなに暴れるのはどうみたって異常だと気付くべき
SCもってけ

ニッシン暴れるが正常？

>>251
＞単焦点がかなり露出狂うよ。酷いのは、2段も狂う。
＞純正の1870もしっくりこない。
＞タムロンのA16 A18 トキナーのPro124なども狂う。

ストロボが社外品なら、TTL回路は正常

ストロボがニコン純正なら、TTL回路は異常

>>253
>STの方はFP発光できないのでは？　

EF-610 DG STのFP発光は、SONY用だけが、できるよ。
俺は、メーカーHPで見て、問い合わせて、STを買った。α55の対応も直接電話で確認した。
α900　α55でFP発光を楽しんでいる。

ワイヤレスが必要ないなら、STで十分だと思う。

>>254
ニコンは、AE AWBが悪いのは、常識。
ストロボ調光が狂っても驚かない。
癖を見通して、補正して撮っている。
調光補正　露出補正を適宜行う事が、ニコンを使いこなすコツだと悟っている。

>>256
正常も異常もないよ。
撮影者の求める露出や調光を得るために、補正するのは当たり前。

狂うといっても、一般的記録用途には許容範囲になると思う。
今の一眼は13EVぐらいのダイナミックレンジがあるので、2段狂っても問題ない。
ニコンもその範囲内に収まるので、特に不便はない。
作品撮りでは、何度も取り直すから問題ないす。

ツグマはキヤノン純正と違って外光オート出来ないんだよね。

>>235
>シャッタースピードが速くなれば絞りが開けられるのだから、むしろガイドナンバーは大きくなる。
絞り開けてもストロボ光の到達距離は変わるけどGNは変わらんし
瞬間光、定常光の話をごっちゃにすんなよ

FP発光は間欠発光で疑似的に発光時間を延ばしてるだけだから、通常シンクロ一回の発光量＝FP時の合計発光量な
で、センサーへ行く光はスリットが邪魔して減るから、高速シャッターな程GNは下がる

>>258 そんなにAE狂う？
AWBが狂うのはキャノンから乗り換えで痛感したけどAEは特になにも思わなかったな…
まざ人それぞれではあるけど

ニコンのAEはカメラとレンズによって変わるからね。
D300S　D700クラスなら、どんなレンズ使っても測光はキヤノンエントリー機並で、通常使用では許容範囲。

>>263 ずっと気になってたんだがsageろ
こちとらD300sとD7000で純正レンズもサードパーティーのも結構使ってきたけどAEで違和感を覚えたことはないんだがな…
そろそろスレチだな スマソ

単なるニコンアンチじゃね？

>>257
>EF-610 DG STのFP発光は、SONY用だけが、できるよ。

情報さんくす。　これは凄いな・・・一応自分も確認してみるけど、コレに決まりかな。

クリップオンストロボの話題もここで良いんでしょうか？

CANONのスピードライト320EXを買いたいと思うんですが、
レンズスレとかでたまに出てくるのは430EX2ばかり
320EXでは幸せになれないのでしょうか

>>267
よっぽど金に困ってない限りで大きいは正義

>>267
同じ光量　同等の機能なら、純正を奨めるけど、
純正の下位モデル買うぐらいなら、同じ値段でサードパーティを買った方がいいと思う。

320EX買うぐらいなら、ニッシンDi622 MARK IIだろうし、430EX2なら尚良い。

>>269
キャノンの場合は、そういう選び方でいいね

でも、ニヨツの場合だと、支配的地位の乱用で社外品はAEが外されまくるから、下位モデルでも純正買うしかないんだよ

>>267
動画用の補助灯にも使えるのが良いんだったら>>269の言うこと聞いたら不幸になるぜ
大体発売間もない320EXの作例がドバドバ出てくる訳ねーだろ
お前が幸せになれるかどうかなんてお前にしか分からんわボケ

>>270
安い社外品位がお前の基準か？
社外品でもMETZとQuantum Instrumentsなら、純正並みにＯＫだぜ。
惨めだね、キチガイ貧乏人。

24mm、50mm画角のGNを比較すると
24、32 (320EX)
25、34 (430EX2)
たしか430EX2、580EX2もバウンスするとズームが強制50mm画角固定とかな記憶なので
天バンメインってなら430EX2とそう変わらんし、安い分アリかも知れん
直射メインで使うなら流石にズームはあった方が良いがw

FP発光やワイヤレスはあれば、撮影の可能性が大きく広がる。
たった5000円の違いなのだから、430EX2を買わない手はないだろう。

最近のデジタル一眼レフではISO1600常用なので、ガイドナンバーは余り気にしなくてもよくなっている。
2倍も違うなら問題だが、1.4倍程度の違いなら、ISO感度を倍に上げれば埋め合わせできる。

へーそーなんだー

ニコンのSB-700のサブフラッシュを探しています。候補はニッシンのDi466です。
用途は、多灯撮影です。ワイヤレスのデジタルスレーブが出来る安いフラッシュだからです。

主灯は内蔵フラッシュ、スレーブがSB-700とDi466を左右に配置します。

取り直し調光補正は何度でも行える用途ですので、サードパーティでも構わないと思っていますが、御意見をお聞かせ下さい。
SB-700をもう一つ買うのも芸がないですし、80DX中古も予算ないですが機能制限が多すぎます。
出来るだけサイズが小さければ、単独使用でSB-700との使い分けも出来ます。

SB-400にはワイヤレス機能がないので対象外ですし、できれば、ワイヤレス発光の出来る小型のSB-500が出てくれると買いなのですが、
キヤノンの270EX�Uに対応する製品が、ニコンから出ないものでしょうか？　

>>277

>>70

>>278
ありがとうございました。
やはり、純正のSB-400�UまたはSB-500の発売を待ちます。

それまで、自作のレフ板を使って、右のSB-700から発光した光を左側から反射させる使い方をします。

それにしても、キヤノンの270EX�Uや320EX�Uに相当するスピードライト、ニコンは早く出してほしいですね。

取り直し調光補正は何度でも行える用途なら
光量もマニュアル設定した方が確実

外光オートおすすめ

>>279
騙されるな そいつはずっと居着いてる荒らし

皆さん　ありがとうございます。
>>280
光量がマニュアル設定がいいということは、SB-80DX中古でも良さそうですね。
今のデジタル一眼レフの内蔵フラッシュにも同調するのでしょうか？

>>281
外光オートというのは、パナソニックのPE-28Sのことでしょうか。
汎用ストロボというのは、ニコンにもパナソニックにもキヤノンにも使えますでしょうか？
コマンダーモードで、内蔵フラッシュとPE-28SとSB-700を同時発光する事は可能でしょうか？

PE-28Sはスレーブ対応だが、プリ発光キャンセル非対応なのでi-TTLでスレーブはたぶん同調しない

外光オートでスレーブならPE-36Sだろう（プリ発光キャンセル対応）

で、本来なら社外ストロボは>>70で勧めがたいが
PE-36Sの場合は、>>90で大丈夫だろう

何年も前にデジカメ板でやたらとハコデスカと騒いでいた奴がいるが、同じにおいがするな

>>284
ありがとうございます。
外光オート機能に興味があったものですから、PE-28Sに興味を持ちましたが、プリ発光キャンセル非対応は重大な問題ですね。
SB-80DXもフラッグシップで中古は1万円余りと魅力的ですが、大きいのはやはり気になります。

気軽な室内での外灯ということで、やはりニッシンDi466を買いたいと思います。
ストロボ側でマニュアル設定が6段階×マイTTL設定4段階＝24のマニュアル光量設定が可能です。
このぐらい細かく設定できれば、適正調光が必ず得られると思います。

PE-36Sはスレーブでは外光オート効かないんじゃなかったか？
Di466もスレーブではTTL調光効かないはずだ。無印Di622がそうなんだから。

>>286
自動調光の主灯に連動発光さえすればスレーブ光量は固定でもいいって意味か。
287で余計な事書いちゃった。好きにしてくれ。

PE-36Sがスレーブで外光オート効かないこと確かめようと取説pdf見たら、
外光オートどころかプリ発光にも非対応じゃねーかっ！
kakakuのレビュアーもそう言ってるぞっ！

質問者やアドバイザーの想定する使い方がどれかよく分からない。
主灯が内蔵ということなので主灯側外光は除くとして、

主灯 スレーブ（スレーブ側の機種例）
iTTL 外光（コンデジの使い方。PF20XD）
iTTL 固定（Di466、Di622I）
iTTL iTTL（現行の純製品、Di622II、Di866）
固定 固定（PE-36S他いろいろ）
固定 外光（SB-80DX、SB-26）

>>284
え、PE-36Sはプリ発光キャンセル対応してないだろ？

と思って今試したらちゃんとプリ発光有りの内蔵ストロボにスレーブで同調した。
取説見たら「プリ発光でもスレーブ発光することがあります」だった。
これまでずっとスレーブのためだけにPE-20ST使ってたよ…

みなさん　どうも。勉強になります。
>>288
コマンダーモードにおいて主灯との連動発光と、スレーブ光量をストロボ本体マニュアル調整でできることを目差しています。

>>289　>>291
PE-36Sは安定していないんですね。マニュアル光量調整が細かくないので、対象外にしました。

>>290
ニコンデジタル一眼レフ内蔵フラッシュを主灯としたコマンダーモードでの使用を想定しています。
スレーブ側は2灯、
１．ＳＢ−７００をiTTLモードで発光
２．その他のフラッシュを固定し、コマンダーモードの主灯発光と連動発光できるストロボで設定できるマニュアルモードで発光。

そのような使い方をしますが、コマンダーモード限定での機種選択表もお願いできますでしょうか。
主灯（内蔵）スレーブ1（iTTL）スレーブ２（固定または外光）

>>292
PE-36Sのマニュアル発光量は1/3段刻みで変えられるよ。
光量調整と露出補正を併用する必要があるけど。
どうしてこんな面倒な操作系になってるんだろ。

>>293
失礼しました。
PE-36Sのマニュアル
http://panasonic.co.jp/lc/ppl/products/strobe/pdf/PE-36S.pdf
のP25を見ましたところ、Full 1/2〜1/128までの8段階と0 1/3 2/3の3段階全てで24段階の発光量が設定出来ますね。
Di466と同じで、スレーブマニュアルフラッシュとして使うのに良さそうです。

皆さん、決断しました。SB-80DXを買いました。
ニコンデジタル一眼レフで　フルマニュアルのワイヤレススレーブとして使うので、最もベストなのはSB-80DXという考えに至りました。

早速実験をしましたら、成功です。
・D80 コマンダーモードに設定
・主灯は、D80の内蔵フラッシュ　iTTL発光
・スレーブ１は、SB-700 iTTL発光
・スレーブ２は、SB-80DX マニュアル発光（24段階に設定可能）

SB-700を2台買うと楽だと思いますが、
SB-80DXは勉強になります。色々弄っていて面白いです。

>>295
SB-80DXの中古をまさか1万で買ったのか？
中野のフジヤカメラでジャンク館に出てれば\315〜\525。いわゆる動作確認もされた中古品ということでは、
秋葉のニッシンカメラで\3000前後なのだが。

>>295
購入価格の高い安いは別として、君は妥当な選択をした

>>70から、やはりこのメーカーに限って社外品を使うのは拙い

>>296
10800円で買いました。傷一つない美品です。動作確認もして、問題ないと判断して買いました。
PE-28S新品より安く、SB-700やPE-36Sよりもガイドナンバー大きいですから、滅茶苦茶明るいです。
SB-80DXの大きさは、SB-700よりもスリムで、バウンズの角度を変えるボタンが柔らかくて使いやすいです。
SB-700はキツ過ぎます。
それにしても、3000円は安いですね。さすが秋葉原です。年に2度ぐらいしか秋葉には行けないもので

>>297
カメラのCPUを痛めないためには純正が安心ですね。
SB-80DXのワイヤレススレーブでは、ニコンカメラだけでなく、オリンパス・ソニー・キヤノンの内蔵フラッシュにも同期発光するんですね。
E510 α55 EOSの補助光にも使えて、便利です。
私のようなフルマニュアルの補助光用途では、SB-80DXがベストだと思いました。

ニヨツの場合、社外ストロボを使ったからといって、カメラのCPUを痛めることはない

ニヨツの場合、社外ストロボを使うと、支配的地位の乱用により露出がメチャクチャ狂わされて、ユーザーにとって痛い写真になるだけ

ニヨツなんてメーカーは聞いたこともないが、そんなマイナーなメーカーが
支配的地位の乱用をやってるってソースってあるの？

>>300
相手にすんなって。
頻繁に単語使ってみんなにもそう呼ばせようっていう昔のハコデスカ野郎なんだから

今SB800とルミクエストのsoftbox3使ってるのですが
オービスやレイのリングフラッシュタイプとの写りはどう変わるのでしょう
基本的に似た感じになると思っていいのでしょうか？

支配的地位の乱用をしている写真がアップされてない件

>>302
ルミクエストのはなんだかんだ言ってディフューザーだから、影の境目が柔らかくなるだけど、
オービスやレイのリングフラッシュは、被写体を取り囲むように薄い陰になる。オービスの方が
柔らかいが減衰率が大きい。シナのパチモノのO-Flash並みに減衰する絞り2段半から2段落ちる
と考えた方がいい。

ニッシンのDi866MK2に大変興味を持っています。
理由は、どのメーカー用を買っても、ほとんどあらゆるカメラに外光オートで使えるからです。
また、ワイヤレススレーブを利用すれば、どのメーカーの内蔵ストロボにも、クリップオンストロボにも同期発光できます。

個人的には、TTL調光よりも外光オートの方が扱いやすいと思います。
ニコンストロボのように優れた調光性能を持っていても、レンズによって絞りと露出の関係がマチマチなメーカーでは、TTL以前の問題があります。
外光オートも結構正確なものです。レンズごとにストロボとカメラ設定の絞りもずらせますし、TTLより扱いやすいでしょう。

カメラは、D700 α900　5DMk2の三台体制です。
ニコン用を買ったらいいのか、ソニー用を買ったらいいのか、キヤノン用を買ったらいいの迷っています。
皆さんの御意見をお願いします。

キヤノンとニコンとオリもちの俺は
緊急時パナの２８がスゲー便利。

オリの純正、他メーカーにも外光オートでつかえるみたいだけど、使ったやついる？

フルサイズをマルチマウントで持つくらいなら、素直に1Ds IIIかD3X一台に
集約した方がいいんじゃないのか。

それだけ金あるならたかだか２，３万の買い物に悩むこともあるまい
全部買え

>>305
キヤノン用かソニー用だろ

もう一つのメーカーは支配的地位の藍用があるかも知れんので咲けるのが懸命

ネタ質問にネタ回答とは、不毛なやり取りだ

藍用…
漢字が読めなかったから似たような漢字探したのかい？

朝鮮人とか中国人だろ

オリンパスのツインフラッシュブラケットをニコンのシステムで使おうと思っているんですが

現在持っているストロボがSB-800とSB-700です
今まではカメラ（D700）のシューに800を装着、ブラケットでサイドに700を装着して商品（指輪）を撮影していました

ツインフラッシュブラケットを導入すれば左右にストロボが装着できるのですが、やはりSB-700を800にして
同じガイドナンバーで撮影したほうがいいのでしょうか？
SB-800側の調光補正をしようとは思っているんですが・・・

また、現在ルミクエストのソフトボックスをそれぞれに装着しているんですが
どうしても近接撮影時角度によってフラッシュの光の反射が写りこんでしまいます。

途中で投稿してしまって申し訳ございません。

その光の反射をどうにかして消したいのですが
ディフューザーの交換（ルミクエストのウルトラソフトみたいな単体でバウンスしてくれるもの）などで
ある程度効果は違ってきますでしょうか？

>>315
これを使えばSB-800一発でOK。今が最終処分価格だから急ごう。
http://www.komamura.co.jp/outlet/90000-13.html

>>306
パナの２８はプリ発光キャンセルに対応してなかったのでは？
外部オート調光　ワイヤレススレーブなら、中古のSB-80DXとか、Sunpak　PF20XDとかニッシンDi866Mk2の方が便利だと思います。
>>307
ホットシューサイズが合えば、基本的に可能です。私は、ニコン機D80　キヤノン機20Dで使える事を確認しました。
ソニーミノルタ機には付けれませんが、ホットシューアダプタαを介せば可能なはずです。
>>308
レンズを主体に考えていて、各マウント揃っていますので、メーカーをまとめることはできません。
操作感の良いフラッグシップ機はフルサイズは機動性が悪いので、APS-Cと決めています。α700　D300　７Dも所有しています。
>>309
仰るとおりですね。ただ、最近収集にも食傷気味で、厳選したいという気はあります。
>>310
nikonは、外光オートで撮影した方が良さそうですね。
ソニーは接点の形状が違うので、アダプタとかシンクロコードとか面倒になります。やはりキヤノン用を選ぶべきでしょうね。ありがとうございました。

>>316
カメラはキャノンスピードライトはニコン
カメラメーカに配慮した宣伝ですね

>>318
露出　WBは、キヤノン機が正確
ニコンのSB-80DX 　SB-800は、史上最強の外部調光オートストロボ

この組み合わせは、理に叶っていると思います。

D90でSB700をつかってるんだけど
カメラの上じゃなくて横に付けたいけど純正ではSB900しかないみたい
何かそういうの売ってないですか？

>>317
スレーブで使う時はたとえば４３０EXの補助だから問題無いです。
内蔵ストロボはレンズに蹴られるんで使わないです。
あとはホットシューに付けて外光オート。

>>320
エツミとかのブラケットじゃだめなん？

リモートフラッシュとして、TTLで使うんですよね。
http://uproda.2ch-library.com/400720knP/lib400720.jpg

これは、ソニーのVCT-55Lというシューアダプタです。アマゾンで3900円ぐらいで買えます。
　

>>321
なるほど。
プリ発光キャンセルできない事がが問題になるケースは、実は少ないようですね。

外光オートっていうのも、なかなか使えますね。
TTLよりも優秀な場合も多いですし。特に広角では成功率が高いですね。
私は、外光オートの中古ストロボを買い漁っています。
今日は、SB-27を買ってしまいました。昔3万円以上したのが、今は3500円と1/10で買える様になりました。

外光オートってのはアクセサリシューでなくて別置きでも
測光窓を被写体に向ければ、正確に発光するものでしょうか。
あと、もう一台を別角度でマニュアル光量で発光させても
それが全露出量を超えていなければ外光オート側が含めて
調整するものでしょうか？たとえばSB800とSB600+SU-4の組み合わせなど。
原理はわかるのですが、どこまで応用の制御が効くのか疑問です。
それが出来れば、X接点やアクセサリシュー付きのカメラなら
機種を問わず使えると思いますので。

>322
ありがとう！
そんな会社があったんだｗ
探してみる

>>325
別置きというのは、一般のシンクロコードで繋ぐということですよね。
ならば、正確に同期発光します。
カメラとの連動はレリーズのタイミングだけになります。
それ以外の情報は一切伝わりません。
それでも、外光オートによる撮影は可能です。

カメラは、マニュアルモードにします。
ストロボ側と、F値を合わせて設定し、ISO感度も合わせます。
シャッタースピードは、同調速度以内なら、任意で設定できます。

ワイヤレスでは、外光オートは効きませんので、マニュアルで設定する事になります。
マニュアルの段階が多く設定できるストロボほど、正確な調光が可能になります。
SU-4では、各ストロボのマニュアル設定が基本となります。
個人的には、CLS：アドバンストワイヤレスライティングよりも単純で扱いやすいと思います。

SB-700　SU-4モードでマニュアル光量の設定は、24段階です。
SB-80DX SB-800も、24段階。
24段階もマニュアル設定できるのは、フラッグシップのストロボしかありません。

SU-4の凄い所は、各社の内蔵フラッシュや、クリップオンフラッシュに連動して発光できる事です。
例えば、
EOS5D+270EXを主灯にして、SB-700 SB-800 SB-80DX の三台を補助光にすることが出来ます。
パナソニックのGH2の内蔵フラッシュをを主灯にして、SB-700 SB-800 SB-80DX の三台を補助光にして同期できます。
多灯システムは、感とマニュアル設定が、スタジオらしくて面白いと思います。

なるほどありがとうございます。
早速SU-4を買ってきて試してみます。調べてみると単純なスレーブセンサではなさそうですね。

CLSはしょっちゅう使うのですが、自動で済まされているところが不可解で。
シャッタラグのようなものも感じますし、SB-800とSB-600で単純で面白い構成は
出来ないものかと色々考えてました。

SB-800で、色補正フィルタやディフューザ付けた場合はTTLよりも外光オートの方が素直な感じもします。

構成としては、カメラ→シンクロコード→SB-800外光オート→発光光→SU-4→SB-600マニュアル
用途としては、SB-600を軽く天井照明へバウンス、SB-800をディフューザ付でサイド光など。
ディフューザで測光窓が隠れて真っ白に・・・・というのは何度も経験済みですorz

追記、CLSのとき、本体スピードライトがパカッとしてるのも嫌いがあったので。
本体スピードライトにはIRフィルタを貼っているので過熱であまり頻度も上げられないし。

>>329
ちょっと待ってください。
SB-600主灯なら、SU-4買う必要はないと思いますよ。
SB-800をSU-4タイプのワイヤレスモードで使えばいいですから。

構成としては、
カメラ→シンクロコード→SB-600マニュアル→発光光→SB-800　SU-4モード　マニュアル光量調整

用途の
SB-600を軽く天井照明へバウンス、SB-800をディフューザ付でサイド光なども可能になるでしょう。

多灯撮影では、iTTLは勿論、外光オートも複雑化するだけです。
シンプルに、全てのストロボでマニュアル設定行うのがいいと、個人的には思います。

結局、ニヨツは全部純正で固めなけりゃうまく逝かないし
上級機以外はボディにもストロボにもコマンダー機能ないし

ボッタで高くつくなぁあぁああああいいいぃぃうぅぅぅぅええーーオィ

>>332

だれもその怪しげなニヨツなんてシナかチョンのインチキメーカの話などしてないが。

ニコン中古フラッシュは、お買い得ですね。

オリンパス　パナ　キヤノン一眼のホットシュー上で使える外光オートフラッシュ
SB-80DX SB-28DX SB-28 SB-26 SB-25 SB-24 SB-30 SB-27 SB-22 SB-20 SB-16B等

オリンパス　パナ　キヤノン　ペンタックス　ソニー一眼　主なコンデジの内蔵フラッシュに同期するワイヤレススレーブ機能（SU-4タイプ）
SB-80DX　SB-50DX　SB-30　SB-800　SB-700　SB-900
　

喜びいっぱいで帰ってまいりまして

>331 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2011/07/10(日) 13:18:38.10 ID:oajXbRpF0
>>329
>ちょっと待ってください。
>SB-600主灯なら、SU-4買う必要はないと思いますよ。

を読んで愕然といたしましたorz
http://www.ps5.net/up/download/1310307358.JPG

あなたの目的が、SB-800の外光オートと、SB-600のスレーブマニュアルでしたので、SU-4を買ったことは無駄ではありませんよ。

SB-600を主灯にすれば、外光オートは出来ませんので。

また、SB-22 SB-27などの安いストロボ買ってSU-4を使えば、外光オートの3灯体制も可能です。
SU-4を活用なさってください。

これが気になってたりするんだが
まったくレビューが見当たらない…

NikonDSLR標準フラッシュ+マクロリングフラッシュのセット http://amazon.co.jp/dp/B003GZBLF4

http://www.youtube.com/watch?v=45YcOaXJWMs
ニッケル亜鉛すげーな

デジタルスレーブストロボ探してるんだけど、いいのを紹介してくんない？
条件は、ストロボ本体のマニュアルモードで5段以上設定できる事。デジカメの内蔵ストロボにも同期する事。

候補は、
PF20XD（サンパック）
Di466（ニッシン）
SB-30(ニコン)
DSU-01（サンパック　スレーブユニット）
SU-4（ニコンスレーブユニット）
UNP-7532（UNスレーブユニット）
PE-36S（ナショナル）

ボディメーカーが問題だな
ニヨツだと純正以外は、支配的地位の乱用により、露出がメチャクチャになる怖れ大

それ以外のメーカーだと機能と好みで選んで、問題ない

他のメーカーなら純正でも社外品でもユーザーが好みで選べばいいけど

ニコンの場合だけ↓社外品では一番まともといわれるシグマでさえどうしてもこういう回答になるな
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000183050/

>>340
>>341

バカじゃﾈｰの。マニュアルで使うのに、TTL調光の精度など関係ねーだろ。
339はプリ発光キャンセル機能があるスレーブが必要と言ってるのだが。
日本語理解できる。｢お水でございます｣をキチンと発音できるか？

質問が何であれ、特定のメーカーの悪口に結び付けたいだけだろ

支配的地位の乱用やめたら
みんなしあわせになれるのに・・・

真逆だ罠。キチンと支配出来る能力がある奴が上に行けるシステム作らないと全員不幸になる。

皆さん、ありがとうございました。
予算がないので、スレーブユニットDSU-01を購入する事にしました。

家にある古いストロボを使いたかったからです。
家にあるのは、
ミノルタ5400HS（マニュアル設定6段階）
ニコンSB-27（マニュアル設定5段階） SB-22（マニュアル設定4段階）
をスレーブさせれれば成功です。
合わせて、ミノルタのホットシューアダプタFS-1200も購入しました。
5400HS--FS-1200=DSU01〜〜シンクコード〜〜ニコンSB-27
の2灯体制が構築できれば成功です。
後に結果報告します。

マニュアルで光量を大まかに合わせて、ディフューザー等で拡散し、光量を落とす方法なら、
1/1 1/2 1/4 1/8 1/16の5段階もあれば十分だという判断からです。

ディフューザーは、100円ショップから、小さいビニールケースや半透明ビニールを買ってきて自作しています。

1段ピッチか・・・
SB-800とかに慣れると粗くも見えるな。

メッツの36C−2、安くて良さげかなと思っているのだが、
マニュアル調光が何段階なのかが分からない。
ストロボはマニュアルでしか使う気が無いので、
誰か知ってたら教えて。

>>349
Metzの一番安いのは、常時フル発光

>>349
裏技とすれば、外光オートモードにすれば、
F8・・・フル発光
F4・・・1/8
F2・・・1/16
の3段階設定が可能。

サンクス。
１／２、１／４にできるんだったら買ってもいいけど
裏技で１／８、１／１６かぁ。スレーブも付いてないみたいだしやめとくか。

手軽なスレーブとマニュアル設定楽しむならDi466とかいいと思うよ。

Di466は、Full　1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32の6段階。

デジタルスレーブ（プリ発光キャンセル）
アナログスレーブ（1stスレーブ）
の２つを使い分けれるから、ほとんどのカメラに対応できる。

ニコンのSB-80DX（中古）も汎用として凄いストロボ。
パナのPE-36S買うより、ずっといい。
ほとんどのデジカメ　フィルムカメラの内蔵ストロボに無設定で発光同期する。
マニュアルも22段階設定できるのでマニュアルスレーブに有利。
外光オートがあるので他社のカメラのクリップオンにも使える。
ホットシューアダプタを使えば、ソニーのカメラにも使える。

EF-610使ってみたが、思ったより届かなくて少しがっかり。
真っ暗になる写真もあって、壊れたのかと思ったｗ

>>354
ボディメーカーは？

ニコソだったら支配的地位の乱用かも
その他のメーカーならストロボの故障だろう

>>354
ミスファイアが多いのはシグマの持病。どこのメーカ向けでもある程度の頻度で発生する。
ソニーとかだと純正でも発生するけどな。

ニヨソ向けだけダントツで飛び抜けて、ミスファイヤーが多いね
つかミスファイヤーなのかジャストファイヤーしてんのに支配的地位の乱用なのか

他のメーカー向けだと、純正と同等（場合によりそれ以上かも？）なんだけどね

>>355,357
ニコソだかニヨソだがなんだかしらんがニコンに似た変なメーカーがたくさんあるのな

Ｑ．東日本大震災はフリーメーソンの仕業ですか？
Ａ．ニヨツが支配的地位の乱用をしているからです

Ｑ．同時多発テロがアメリカの自作自演って本当ですか？
Ａ．ニヨツが支配的地位の乱用をしているからです

>>357
別に純正がキチンと発光すれば言い訳で、ライセンス契約もなくリバースエンジニアリング
だけで作ったものが上手く動かなくても、メーカには何の責任もない。

>>355
>>357

だったらそういうメーカの物を買うな。貧乏チョン公は日本から出てけ。

580EX買いました
ワイヤレス時にモデリング発光ってできないのでしょうか？
暗い中でピントを合わせやすいのかなと思いまして…

モデリングってそういう用途？

ミスファイアリングシステムって無いんかな？
撮影してる後ろ姿から、えもいわれぬオーラを感じるぐらいのシステムを期待したひ

今、クリップオンストロボはPE-36s×3（+PE-28s×1+PE-20s）でマニュアル＆ワイヤレスで多灯ライティングしてるけど、
オート＆ワイヤレスでニコンやキヤノンの純正ストロボ多灯ライティング出来てる方々がうらやましい。
資金力がないとなぁ・・・

>>365
多灯ライティングは慣れれば、マニュアルの方が絶対にいいって。
何でプロがフルマニュアル大型ストロボ使うのか考えてみろ。

>>361
朝鮮や韓国の仕業としか思えないネトウヨのあなたもついでに日本から出て行ってください
日本の平和のためにはお前らの存在がうざいです
お願いします

>>367
本性現したな。ネトウヨって使うやつは高確率でチョンだからな。
知的財産権の概念を正しく理解しろよ、この野蛮人。
日本列島は日本人の為のものだ。

>>365-366

ニコンのSB-700 SB-800で、アドバンスライティング調光システムやっている。
でも、結局はTTL外して、マニュアル設定になるね。
なぜなら、カメラ設定の絞りやシャッタースピードも自分の思うように弄りたいから、
カメラ設定もストロボ設定も、マニュアルが楽。

絞りのコントロールは被写界深度に影響するし、シャッタースピードは背景の明るさに直結する。
フラッシュの調光精度を求めてアドバンスライティング調光システムに任せても、思うような写真にはならない

だから、結局は365のやっている方法がベストとなる。
ただし、パナのストロボはマニュアル設定が面倒くさいよね。
ニコンだと、1/3EVごとに一括して設定できるから便利。
SB-700 SB-800 SB-900 SB-80DXともに、マニュアル汎用スレーブ機として最優秀。

そうか、ニコンでも「マニュアル汎用スレーブ機」として使うんだな、でも「一括して設定」は便利だろうな
。
記憶しておくよ、解説ありがとう。

カメラ本体の発光部を赤外線フィルムでふさぐと融通きくよ

「ニコンでも」つうか、純正だからこそワイヤレスで個別にマニュアル調光できるっていううまみがあると思うんだな

>>372
ホントその点はニコンユーザがうらやましかった。
そんなキヤノン持ちのオレはSpeedlightとPocketWizardTT1Mini&TT5でしのいでる。

あとAC3も。

?Di1000　連続発光耐久性能テスト?? - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=TTcaV-gA6w0

Di1000（仮称）は、まだ正式には発表されて無いよね。
一台でフル発光100連発はすごいスペックだが、
お値段がどうなるのか気になるな。

一応、連続発光性能は従来機種の三倍ほどらしいので、
プロ向けの人には従来機種二台分の7万円台でも売れるだろうな。

趣味で使う人にも買ってもらうなら、定価で6万円台。
実売で5万円以内なら価値有りそうだし、そこそこ数も売れそうだ。
5万円を超えるようなら、自分なら430EX�U辺りを2台買って交換しながら使う。

そっちの方が故障のリスクを減らせるし、色々遊べるしな。

>>372
純正でなくても、スレーブストロボ使えば、個別にマニュアル調光出来るよ。
パナとかニッシンとかハクバとかニコンとかサンパックとか、汎用に使えるスレーブ機は多い。

ニコンD300コマンダーモードで、内蔵　SB-700　SB-800で、マニュアル制御やっているけど、
ニコンアナログスレーブSU-4や、他社の汎用ストロボ使った場合と全く同じ手作業になる。
マニュアル光量調整をカメラでやるか、ストロボ本体でやるかの違いだけ。

ストロボは、光量を調整すればいいというものではなく、ハウンズ角度や拡散の仕方が重要
ストロボに金をかけるよりも、陰とり・ディフューザー・レフ板・スクリーンなどを工夫した方が効果があるね。
全て100円チョップで揃えて作る自作スタジオなんかも面白い。

>>376
Di1000が出るのは確実だろうから、Di866Mk2買えないんだよな。
Di866Mk2も十分魅力的な製品だけど、5万円以内でDi1000が買えるならDi1000を選びたくなる。

純正の最高級クリップオンストロボでも物足りないし。
純正上位機を遥かに越える性能がほしい。
SB-800が出てい以来この8年ぐらい、クリップオンストロボはほとんど進化していない気がする。

>>377

それはニヨツ以外のボディの話

ニヨツのボディだとこれが心配>>90

>>379
ニコンのボディーなら大丈夫でもニヨツとかいうメーカーのボディーはダメなのか？
ていうかマニュアル調光を滅茶苦茶ずらすとか、ニヨツはどんな超技術を駆使してるんだ…

>>379
バカチョンさっさと半島に帰れ。

四つの技術を駆使

>>377
＞純正でなくても、スレーブストロボ使えば、個別にマニュアル調光出来るよ。
そんなのみんな知ってるだろｗ

＞マニュアル光量調整をカメラでやるか、ストロボ本体でやるかの違いだけ。
その違いが大きい、って話だよ

ところで、ニコンって調光がおかしいと思わない？

純正カメラ　純正レンズ　純正ストロボの組み合わせだけど、
露出オーバーになったり、色温度がずれたりする。

ニコンのAEやAWBは駄目で、調光が素晴らしいのが定説だけど、
AEやAWBが安定しないのが、そのままストロボ使用でも現われるって感じ。

キヤノンやソニーは露出アンダー気味だけど、白とびは極力しないように調整しているのでアンダー気味になるけど、ホワイトバランスも正確。

>>384
TTL BLにしてるからだろ。BLは背景に引っ張られる。
ノーマルTTLにしてみ。

ノーマルTTLにもしてるんですが、TTL-BLほどでないにしても、狂うことが頻繁にあります。
調光補正しながら撮っていかないといけないでしょうね。

キヤノンやソニーでも、白っぽいものにはプラス　黒っぽいのはマイナス補正の必要はあります。

ニコンの場合は、ストロボ使わなくてもレンズによって露出補正度合いが異なりますので、調光補正も難しいです。
カメラによっても、WB傾向　露出傾向が異なりますので、トータルで慣れていかないといけませんね。
カメラ・レンズ・ストロボの組み合わせ一つ一つに慣れなければならないので、難しいです。
したがって、ニコンの調整精度がいいというのは正しくないでしょう。

外光オートの場合は、カメラとレンズの組み合わせでの露出傾向がわかっていれば、絞り設定・ISO設定を予想できますので、成功率が高いかもしれません。

>>386
じゃ、ニコン使わなきゃいいだけだろ。

>>384>>386
レンズかストロボが純正を偽った社外品である可能性がある

このメーカーは純正で揃えた場合、ストロボの調光はいいよ。キヤノン、ソニーに負けない

社外品を使うと、支配的地位の何たらで調光はアレだ
キヤノン、ソニーは純正でも社外品でもほとんど変わらないのに

>>389
だからチョンはさっさと半島に帰れ！

そもそもニコン機に純正のスピードライト使用での問題ならスレ違いだ。
さっさと、ニコンスピードライトスレに移動しろ。

>>386
クリーニング液使って電子接点掃除すると改善するかも

>>388
ニコンだけでなく、ソニー・キヤノン・オリ・パナも使っています。その比較で語っています。
>>389
カメラはD80 レンズは18-70 ストロボはSB-700です。カメラ・レンズ共にニコンタイ製。ストロボはパナソニック中国製ですから
社外部品も多いのでしょうね。
>>391
そんなスレがあったんですね。ストロボでしかスレ題検索してなかったものですから、見つかりませんでした。
>>392
綺麗にしているつもりですが、クリーニング液は使っていませんでした。
レンズクリーナーを使って、大丈夫でしょうか？

>>393
スピードライトという言葉も知らないとか.......どうせエアユーザー+ニコンのネガキャン
なんだろうけど。本当に純正なら、2chに書き込む前にサービスステーションへ。

>>ニコンだけでなく、ソニー・キヤノン・オリ・パナも使っています。その比較で語っています。
脳内比較じゃなくて、あぷろだに上げろ。　俺たちが判断できないだろ？

あと、スレタイ5回声出して読め。

>>394
抑えて　抑えて　〜〜〜
冷静に議論しようよ。

スピードライトを知らないわけないだろ。スレ題検索の仕方のこと。

話題にするストロボを全てアップしなくちゃ議論できないのはおかしい。
率直に語れるのが、2chの良い所。

純正ストロボの話題も、スレタイの範囲内だと思うけど。
外部ストロボというのは、内蔵ストロボに対する用語で、クリップオンストロボ全体を指すのではないのか？
それとも、サードパーティに限られるの？

>>395
何を議論するんだよ。お前自身が脳内判断で>>384 386でNikonの純正システムが
おかしいという「結論」をふっかけてるんだろ？。

>>ニコンの調整精度がいいというのは正しくないでしょう。

とまで言って。さらにお前は「他社製品と比較して」とまで言ってるじゃないか。
それならスレ民が判断できる材料を出せって話だよ。その中からオススメが選べる
んだからな。

あと純正ストロボも勿論スレタイの範囲だぜ。
お前が今やってるのは、オススメじゃなくて、根拠の無いただのいいがかり・ネガキャンだけどな。
スレ的に誰も何の情報も得ていないんだよ。


>>スピードライトを知らないわけないだろ。スレ題検索の仕方のこと。
3年ROMってろ。

キヤノンの超過敏な調光よりは間違いなくニコンのが使いやすいのは確かだ

>>397
超過激って何なのさ？

D80か…。
あのカメラはストロボだろうが、定常光だろうが、露出が安定しないじゃじゃ馬なんだよな…。
そんな事も知らないで…。

>>396
ネガキャンと決め付ける根拠は？
俺はニコンのカメラが好きだから話題にしただけです。
内蔵ストロボがコマンダーになるのはメリットなので、ずっと使っています。
キヤノンは最近になってやっとX5 7D 60Dが対応しただけで、ワイヤレス調光システムを更新中とか。
まだ、成熟されたシステムは持ち合わせていないのです。となると、現状ではニコンしか選択肢はないわけです。

>>397
超過激とは思わないけどね。キヤノンはカメラの露出とWBが安定してるから、調光も読みやすい。
場面を見て、調光補正していくだけで、成功率は90％ぐらいはいきます。
>>399
D80がじゃじゃ馬なことは買った時から感じていましたが、D80に限らず不安定なカメラとレンズは多いのです。
調光だけ切り離して、良し悪しを論ずるのはどうかという考えです。
ニコンの調光精度の評価は、カメラとレンズの組み合わせによって変わります。

>D80がじゃじゃ馬なことは買った時から感じていましたが、D80に限らず不安定なカメラとレンズは多いのです。
>調光だけ切り離して、良し悪しを論ずるのはどうかという考えです。
>ニコンの調光精度の評価は、カメラとレンズの組み合わせによって変わります。

D80しか持ってないと言っておいて、他のニコン機もおかしいようなこという時点で、ネガキャン狙いだな。

>>396
>>ネガキャンと決め付ける根拠は？
朝の自己レスも忘れる鳥頭かよ......ﾎﾗﾖ >>393　>>386 ID変わってるけど>>384もお前だろ。

お前にとって、Nikonしか選択肢が無いとか、聞いてない。
キャノンの現状とか、このスレ住民なら普通に知ってる。


>>ニコンの調光精度の評価は、カメラとレンズの組み合わせによって変わります。
そんな玉虫色なことを偉そうに書いて恥ずかしくないのかと。
自分で試したのか？どのレンズとどのボディならいいんだ？ 書くべきはそういう情報だろ。

それに何度も言うけど、おかしいならシステム一式持ってサービスステーションに持っていけ。
お前が正しくてファーム更新される可能性だってあるんだぞ？　レスしてる場合じゃないだろ。

D80だけしか持っていないと言った覚えはありません。
私の持っているニコン一眼レフ・レンズ・ストロボの３者の組み合わせは、数百通りに及びます。

数百通りのうち、D80　18-70 SB-700の例を上げたまでです。

D70　D80　D40　D60　D300も使用してます。
露出やWB及び調光がまともなのは、D300だけでしょう。

＞お前が正しくてファーム更新される可能性だってあるんだぞ

現在販売されていないカメラのファームアップする事は考えられないでしょう。
D300については対応済みです。

ニコンは時代の流れと共に改良する部分と、昔のカメラとの互換性を持たせるという両面で苦労しています。
例えば、フィルム一眼レフF4　スピードライトSB-800は、高度な互換性を実現したニコンの努力の結晶だと思います。
しかしながら、完全なる互換性を求めるのは不可能であります。
カメラ　レンズ　ストロボの互換性や露出・調光性能は、奥が深く、安易にニコンの調光精度を絶賛すべきではありません。
ニコンを絶賛するなら、互換性を持たせようとする技術者の努力に対してです。

支配的地位の乱用して社外品だけ露出・調光を滅茶苦茶したつもりが

オール純正なのにボディ、レンズ、ストロボの組合せ次第で
社外品とご認識してして、調光を狂わせるバグがあるみたいですねｗ

>>404
とりあえずそのカメラとスピードライトの画像を貼ってから語れ
経験に基づく常識に反する意見を言うのであればそれなりの根拠が必要だろ

ついでに言っとくがsageろ

>>405
ニヨツ君はちょっと黙ってな

>>393
>>404

おかしいのはお前のD80だということだな。　
他社と比較が出ると思って相手したが、ただの夏厨だったようだ。

やれやれ

超過敏が超過激てw

>>405
ウンコを嘗めたり酒に入れて飲むスカトロチョン公は引っ込んでな。

俺はCなんでNは全然わかんねーけどさ
定常光の割合によっては露出の暴れに引っ張られてるって可能性はあるし
調光精度を比較すんなら、完全暗黒に近い条件でないと無意味じゃね？

しまった
完全暗黒っつーか、定常光の影響が受けない程度の露出ね

>>403

>D70　D80　D40　D60　D300も使用してます。
>露出やWB及び調光がまともなのは、D300だけでしょう。

他社も併せてそんなにボディ集めてなにやってんだよ。結局お前はまともな使いこなしの出来なやいへたくそと正直にゲロしてるってことだ。

>>403>>413
ボディとレンズとストロボで何百通りもあるって

そんなに何百通りも取っ替え引っ替えやってたら、
さすがのニヨソのボディも「えーと？こんどは純正でまともに調光だっけ？、
社外品なので支配的地位の乱用でメチャクチャにするんだっけ？って、区別が混乱して

支配的地位の乱用モードのまま暴走してしまうのも、無理ないと思うな〜

写真よりも機材の使いこなしが好きですから。

いい写真を撮る事よりも、機材の歴史を考える事が楽しいのです。

ニコンの歴史は面白いですよ。EFマウントで遮断されたキヤノンとは別次元。

>>414
はいはい分かった分かった

>>414さん
ニコンは、寧ろ社外製ストロボとの相性が良いこともあります。
「合成の誤謬」っていうやつです。

機材の使いこなしが「好き」でも、「出来る」とはまた別の話の件
いや、出来てないからこんなところでくだ巻いてんだろうが

わざわざsageろと指摘したにも関わらずageっぱ
しかもこっちの主張を聞く気もなくした

なんだただの荒らしか

とりあえず、あぼんした。
ID:MvzEw/Pp0　は乙なんだぜ。

しかしまあ、夏だね。

そもそもsageの意味がわからん。
２ｃｈの常識は、一般社会では通用しない。

>>421
「郷に入れば郷に従え」って言葉を聞いた事が無いのか？
2ｃｈの常識が一般社会では通用しなくても、ここは2chだ。

>>421
一般社会ではsageなんかの風習がないからだろ

>>421
釣りと分かってても律儀に答えてしまう自分のバカさ加減は置いといて

最初の数レスなら気にせんさ
sageろと言われて何それ教えてとすら言わない時点で相手する必要なくなるだろ

sageろの意味を、一般人の俺にわかりやすく教えてくれ。

俺なりに調べたけど、スレを上げる上げないの問題らしい事が分ったが、どうしてスレを上げては拙いのか？
その辺の理由と意図が分らん。わかりやすく説明してくれないか。

>>425
まずageる理由がない
そしてageると一番上に上がる性質上荒らしの被害にあいやすくなる

「ニヨツに入ればニヨツ純正に従え」って言葉を聞いた事が無いのか？
他のメーカーの社外品の常識がニヨツ製品では通用しなくても、ニヨツは支配的地位の乱用だ

>>427
お前は黙ってトンスル飲んで寝てろ。
そして、一生起きるな。

文句を言う輩に限ってソースも作例も示せない件

荒らし対策のために、上に上げるのは危険だという主旨なのね？

ただ、上に上がらなければ、皆に注目されないので、サロン化するデメリットもあるのではないのか？
時には、新しい風も入れないと。

まあともかく、sageをメール欄に入れれば、上がらないというのをTryしてみようと思う。

やったあ、成功。
2chの仕組みって面白いな。

>>429
エアユーザーにソースなど始めから無かろう。

ライティングは、主灯の他に、補助光５つ必要

主灯・・・コマンダー機能があれば内蔵フラッシュでもよい。ディフューザー必要。
右前斜光・・・ワイヤレスシステムの補助光
左前斜光・・・ワイヤレスシステムの補助光
以上、光量バランスをコントロールできるシステム。

以下は、マニュアル光量設定できれば汎用スレーブストロボでもよい。
背面光線・・・細かく光量補正の出来るもの
後方斜光線・・効果的に用いる。光量調整は細かく出来るもの
バウンスライト・・・光量の大きなストロボ。

>>433のオススメの外部ストロボ

主灯・・・コマンダー機能と内蔵フラッシュ付いたデジタル一眼レフ（コントロールに便利、発光させない事も出来る）
右前斜光・左前斜光・・・SB-700　SB-800など

背面光線・後方斜光線・・・プリ発光キャンセル対応　SB-80DX　Di866Mark�Uなど
バウンズライト・・・ISO100　35mmでGN35以上のプリ発光キャンセル対応スレーブストロボ　SB-80DX　Di866Mark�Uなど。
　　　　　　　　　　スレーブユニットDSU-01と相性の良い大光量ストロボでも良い。例.ミノルタ 5400HS nikonSB-26等

>>375
の右のストロボは何だろ？

589とid被ったのなんでだろ？

誤爆しますた

6灯全てクリップオンって砂漠で撮影するのか?

>>438
クリップオンストロボ以外に、どんなのオススメ？
具体的に商品名が知りたい。

>>438
クリップオンストロボは、1/1000〜1/50000秒の世界を追求する面白さがある。カメラや他ストロボとの同期の妙味も捨てがたい。
屋外での撮影は、やはりクリップオンが手軽だしね。外部電源と照明セットなんて持ち歩けるスタッフもいないし。

ですよねー＾＾

すみません。

Metzの20C-2を買おうかと考えていますが、接点のところが「汎用」はなっています。

これは、基本どのカメラでも使えると考えていいのでしょうか。シグマＤＰ２ｘです。

純正だとバウンズができなくて。

＞接点のところが「汎用」

ここが大事で、汎用になっていれば、カメラのシンクロ回路を傷めることがない。
ニコン　キヤノン　オリンパス　パナソニック　ペンタックス　シグマは、汎用フラッシュが使える。

もちろん、ニコン　キヤノン　オリンパスなどのフラッシュをシグマＤＰ２ｘに使う事も出来る。
だが、汎用フラッシュと違って、X接点以外の接点が他社のカメラを痛める事もあり得る。

よって、外部オート調光できる汎用フラッシュをDP2Xに付けるのは、何ら問題ない。
Metz20C-2などの外部オート調光ストロボは、最適といえよう。

ありがとうございます。


気になっているのですが、純正の言っている

ＴＴＬオート、とは、外部オート調光と同じものでしょうか？

なんども教えてクンですみません。

調光する意味では同じだが、TTLはカメラと通信して
カメラ側のセンサーで露出量を決める。

外部オートは通信しないので、
カメラの設定をストロボに撃ち込んで
ストロボ側のセンサーで露出量を決める。

これで合ってると思うが・・・
もっと分かりやすい解説をしてくれる人を待とうか。

>>444

445の書いた通りなのだが、実際撮影的なことを補足すると、

外部オート・・・ISO感度　F値を、カメラ側とストロボ側を一致させる事により、ストロボが最適な発光を行う。
　　　　　　　　明るく撮りたければカメラのISOを上げたり、絞りを開いたりする。暗く撮りたい時は、カメラのISOを下げたり、絞ったりする。　　　
　　　　　　　　
TTLオート・・・ISO感度　F値を設定しなくとも、ストロボの調光を含めて、全てカメラが自動でやってくれる。プリ発光する。
　　　　　　　露出　調光補正はカメラで行うが、そのバランスが難しい。全自動としては成功率は高いが、万能ではない。

ケースバイケースで使い分けるといい。
下手なTTLよりも外光オートが優れている。　

室内取りで多灯をやってみたいのですが、
メーカー混在で使っても大丈夫でしょうか？

発光タイミングの問題とかはひとまず置いておくにしても、
複数の種類の光が混じると、色がおかしくなる気がするのですが・・・

＞複数の種類の光が混じると、色がおかしくなる気がするのですが・・・

色がおかしい ＝ 幻想的とも解釈できますが
そこまで拘るならメーカーそろえた方がいいね。
できれば同じロット品を買うのがいいでしょう。

ストロボも古くなると反射板のメッキが劣化したり、
レンズが焼けて黄色くなるから新品で一気に買い揃えた方がいい。

>>447
一番優秀と言われるニコン純正３灯でやっていますが、ワイヤレスTTLは非常に難しいですよ。
SU-4タイプでマニュアルで行うのをプロは好みます。

俺もTTLは断念して、SU-4タイプで行っています。
SU-4タイプでもハイスピードシンクロができますし、マニュアル設定どおりに発光してくれる安心感があります。

＞発光タイミングの問題
その問題は考えなくていいでしょう。アナログスレーブと、プリ発光キャンセルの出来るものは必須ですが。

＞色がおかしくなる気がするのですが・

フラッシュを使う事自体、色補正は必須です。純正のみであってもRAWで撮っておきましょう。
メーカー混在でやるのも面白いものです。
多灯は奥が深く、一つ一つが新しいトライなのです。時間をかけて納得するまで取り組みましょう。
時間がないなら、メーカー推奨のライティングシステムでやっても、そこそこの写真は撮れます。

質問です

>>334に、SB-80DXがPanasonicのホットシュー上でも使えるとあるんだけど、
DMC-GF1のホットシュー上で使えるとっていうことですか？

RIFAのセッティングが面倒になってきたので、ストロボ導入したいんだけど、
検索したらどうも組み合わせによってはカメラが壊れるみたいなことが書いてあるところもあるし。

マニュアルのみで良いので発光の連動さえできればと思っています。
純正が無難なんだろうけど、コストパフォーマンスのよさそうな機種を買いたいです

DMC-GF1を持っていないから、はっきりとした事は言えないけど
ニコン⇔パナなら、X接点以外をセロテープとかで絶縁してしまえば
汎用ストロボ状態として使えるんじゃないかな。

高電圧シンクロ機器ではないので実験しても壊れる事は無いでしょう。
なのですでに持っているなら試す事を止めないけれど
持っていないなら純正買った方が安心でしょ？

>>450
SB-800なら、外光オートも可能でした。

>>450
うちも、SB-80DXをGH2に使っていますが、外光オートで満足のいく調光が得られています。
GF1にも勿論使えます。（外光オートモード　マニュアルモードで）
厳密に言えば、カメラのシンクロ回路を傷めるリスクはあるので自己責任ですが、今まで何千回やっても壊れた事はありません。
そもそも、SB-80DXは基本的にフィルム一眼用のストロボですから、他社のホットシューに付けても壊れる可能性はないと言えるでしょう。

（以下蛇足）
ニコンには、SB-22 SB-22s SB-27などの中古が5,000円以下で大量に出回っていますので、
安く上げるなら、フィルム用のストロボを中古で買って、外光オートで使用すれば安上がりです。

ワイヤレススレーブも楽しみたいなら、SB-80DXがベストです。SB-50XやSB-27は高価なCR123Aを使いますので高くつきます。
SB-22かSB-27を買って、サンパックのスレーブユニットDSU-01買うのもありです。
DSU-01は、SB-22 SB-27 SB-22sなどと相性がいいです。

訂正
>SB-50XやSB-27は高価なCR123Aを使いますので高くつきます

SB-50XやSB-30は高価なCR123Aを使いますので、ランニングコストが高くつきます

>>450さんに補足です。

SB-80DXを既にお持ちなら、GF1に対し、ワイヤレススレーブで使う事をお奨めします。
SB-80DXはGF1の内蔵ストロボに同調速度内で同期できますし、万一シンクロ回路を痛める事もありませんし、光量アップに最適だと思います。

手持ちでも可能ですし、エツミのプラケットを買ってGF1の横に付けることも可能です。

>>114
＞ニッシンに行くくらいなら、Metzだろ

＞24はしらんが、50AF1なら快調だよ。アドラマで$230だた
＞バウンスメインだから、調光もなにもって気がするが、自分の利用範囲では、問題なし

Metsの新しい50AFというのは、外光オートできるの？

Di466を買ってきたんですが、スレーブとして使う場合のズーム位置の調整はどうやるのでしょうか？
クリップオンの状態だと、12-53mmまで連動するらしいのですが、
ワイドパネル以外の手動調整の方法がないように見えます。

>>456

50-AF1は、外光オートなし。
外光オート必要なら、58AF-2

>>457
Di466はオートズームには対応しているが、マニュアルズームはない。
よって、クリップオン状態で換算35mmぐらいにして、外してからスレーブとして設置する。

ストロボは35mmぐらいが、広角にも望遠にも対応できる。
ニコンのSB-400　キヤノンの270EXなども、35mmを基本にしている。

外光オートの方が確実だな。テスト発光できればだけど。

ニヨツの場合、TTLの社外品は支配的地位の乱用で、
調光が狂わされまくるから特にね

そのつまらん２ちゃん用語、まだ続けるの？
キモイんですけど

>>460
中華のぱちもん使うからだろ。
ニコン使え！ニコン。

ニコンの調光を過大評価するのは、間違い。

ストロボによっても違うし、レンズによっても違うし、カメラによっても違う。

社外品にとどまらず、SB-800とSB-700を比べても、調光は1段ぐらい違っている。
カメラも、D40を使うのと、D7000を使うのでは、全く調光が違う。

そりゃまあ、どんどん進歩してもらわないと困るので
いつまでも昔の調光精度・志向・クセのままでは困るわな。

TTL調光の多灯でマトモに動くブランドなんかあんのかよ
あったところで、無影撮影くらいにしかつかえまい。
メーカー連動の単体ストロボはキビキビ動く一台に留め、メインは光量手動可変のストロボ数台用意した方が
使い勝手がイイ

過大も過小も、評価としては間違いだろ
どこのメーカーだったら過大評価して正しいんだ？
日本語習いたてか？

各メーカー　癖があるので、どこが良い悪いは判断できない。

大事な事は、それぞれのメーカー　ストロボ　カメラ　レンズの特性を感覚的につかんで、
調光補正　露出設定をしていくことだ。
あくまでも、利用者の力量にかかっている。

だから、ニコンだけ過大評価されるのはおかしいと言っている。

>>465
>メーカー連動の単体ストロボはキビキビ動く一台に留め、メインは光量手動可変のストロボ数台用意した方が
使い勝手がイイ

全くその通りで、多灯はフルマニュアルが使い勝手が良い。
光量手動可変を細かく設定できるストロボを選びたい。

>>467
で、そんな機種あるの？
クリップオンでは、もうないのかな？

>>468
Yongnuo YN-560
http://www.hkyongnuo.com/e-detail.php?ID=275

LumoProLP160
http://lumopro.com/product.php?id=25 (但し1/64止まり)

Viltrox JY-680 Speedlite
http://www.viltrox.com/index.php?c=msg&ts=services
http://www.lightingrumours.com/viltrox-ring-flash-and-manual-speedlight-announced-1211

>>469
どこに売ってるの？
外光オートもできて手頃な値段なら欲しいかも。

もうこういうものも中華に頼らないと手に入れられないんだな。

>>470
LumoPro → http://www.lumopro.com/product.php?id=25
http://www.mpex.com/browse.cfm/4,14648.html

Yongnuo YN-560 → eBay

Viltrox JY-680 Speedlite → Coming Soon

>>471
ありがとう。
ただ、外光オートないみたいなんで、素人の俺的にはパスかな。

外光オートすたれちゃったね。メーカーTTLストロボのおまけ扱い。

ゴメン。このスレ初心者なんだけど、ニヨツってなに？
具具っても出てこなかったよー

単なるNGキーワードだよ。

にょっ？

＞473

日本光学を貶めているんだよ。　ニコンと書いて、汚れをつければ・・・
童話の連中も飛んでくるかもしれない素敵な単語の出来上がりだ。

>>472
逆に考えるんだ。純正外光オートのおまけがTTLと考えるんだ。

純正を外光オートメインで使うってのもなかなか乙なもんだぜ？絞り連動はやはり楽ちんだしな
で、TTLはFP専用モードとw

>>477
SB-800だけど

直ならTTLより外光オートの方が暴れず素直なときが多いね。
ただ、バウンスさせたりすると誤差が目立つ気がする。
あと、受光窓が隠れるような大きいディフューザが使えないっていうのも弱点かな

GF1にも、絞り連動を切って外光オートで使ってますよ。

>バウンスさせたりすると誤差が目立つ気がする

外光オートの基本
バウンス・・・プラス2〜3段
近いもの・・・マイナス1段

色の違いによって、調光補正しなければならないTTLより、外光オートの調光補正は簡単。
外光オートは、バウンスと近距離の時だけ、ISOか絞りを変えるだけで良い。

>>478
SB-800だけど直ならTTLより外光オートの方が暴れず素直なときが多いね

俺もSB-800持っているけど、全く同感。

479とかジェネレータに手を出す頃か
ジェネレータの基礎知識　調光方法
安物：電圧バリエーター　連続可変もあるが、クリック付きなら再現性がある。
　　　安物の欠点は明るさで色が変わること。気にするなら細かいフィルタワークが必要になる。
高級品：コンデンサ調光　言ってみれば、その時必要な光量で発光するストロボを組み立てるようなもの。
　　　色の変化が少ない。

ストロボの色は、メーカーの母国の快晴時の太陽光と同じ・・・

外光オートが安定してる。
TTLは、思わぬ結果になる時があって、安心して使えない。

>>479
そうなんですか、バウンスのときは受光窓に入る光量に
単純にぁWSE手くれると思い込んでました。
SB-800の予測よりも広範囲（枠外）に光がまわる結果からなんでしょうかね。

外光オートモノブロック・・・
いや、独り言です。ワイヤードSU-4みたいなアダプタで実現できればいいのにな

モノブロックは比較的小さい物撮りの人がドサ周りするためにあると考えましょう。
間違ってもスタンドに乗せて、モデルの頭上に上げるようなことをしてはいけません。

>>476
カメレスだけど、ありがとう。
なーるほどね、この会社もえぐいなｗ

漏れなんか、普通のストロボがつけられないAマウントだから、もっと悲しいがｗ

>>486
変換アダプターの様なモノが売ってなかったっけ？

>>486

ミノルタのHS5400（実売4000円〜ぐらい）は最高だよ。
A900やA55などに使える。
マニュアルモード専用だが、外光オートよりも便利。
・液晶に距離は出るし、
・ISO感度に連動するし。
・オートパワーズームは出来るし、
・絞りにも連動する。

ストロボ液晶画面の距離計見ながら、簡単に絞り・ISOを調整できる。

ガイドナンバーから計算するのだるくなったな。

>>484
それに近いのがQuantumのQFlashなんだけどな。発光パワーは150Wと小型モノブロック並み。但し、外光ではなくTTLでキヤノン、ニコン、ペンタ、マミヤ用しかない。
プロ市場のシェアの都合。ペンタとマミヤがあるのは中判のおかげ。

>>489
ミノルタHS5400は、ガイドナンバーを、ISO・絞り値・照射角から自動計算してくれるから楽だな。

ガイドナンバーって、わざわざ計算するものなん？

マニュアル調光の光量は1/2とか1/8みたいなフル発光比の数値じゃなくて
直接ガイドナンバーで表示してくれたらいいのに　って時々思う。

＞492
多灯をやると自乗して足してルート取る計算が必要。

＞493
Wsで考えていれば足し算だ

>>494
メーター使えばいいだけだったけどな。

>>492
>>493
GN自体はISOで変わるじゃん
カタログ等は比較しやすいように、基本ISO100の表記が一般的だけどね

昔のストロボは外光オート/マニュアルの光量の切り替えが2〜3段と狭いので
ストロボの設定にカメラを合わす感じだったのな
で、背面に星座早見みたいなグルグル回す計算盤がついてた（安物だとただの表だったが）
計算盤に感度やら必要な情報入力して、オート設定可能な絞りやマニュアル時のGNがわかるようになってた
何気にアレ便利だったわw

>>496
PE-36Sとか、ISO感度も入力するようになってるんだよね。

昔ってほど昔じゃないけどサンパックのauto DX 8Rは
スライダーでダイレクトにマニュアル発光の光量決められてよかった。
（これに限らず、ストロボはみんなそんな感じだった気がする）
モダンなストロボの液晶とボタンとダイヤルの操作系より楽だったな。

昔のサンパックのストロボでHV電源端子があるやつ。あれって内部コンデンサ直なんだよ。
何台か一台の電源からつなぐとコンデンサが並列になるのでとても危険。
ACアダプタは内部抵抗が高い構造になっているのでチャージにとても時間が掛かるので
内部抵抗の低いACアダプタを自作して使ったら、HIMになっちまって発光菅が砕けたよ。
トコトン使い倒すつもりだったのに消えちまった

パワーレシオってコンデンサにインダクタかませて発光スピードを落しといて、センサーで発光量をみて、
メインのサイリスタをムリヤリ反転させる荒業。精度は余り期待できないから
設定段数が多くてもアテには出来ずメーターは必携。

内部構造はウエスト電気の方が洗練されている。

>>498
>パワーレシオ
マジで！？　そんな難しいことしてたのか…
PE-36Sも発光量ばらつく気がしてたけどそれ以上なのか。
今度試してみよう。

PE-36Sは純正マニアとしてFZ系に合わせて持ってるが
要らない子扱いのFL-40を使うと他のストロボはなんて面倒なのかと思う
F値とISOの設定が細かく、ボタンも4つで独立してるのは大きい

>>450です。
SB-80DX、中古で入手しました。
スレーブモードにして、部屋の電気を消し、天井バウンスで使用してみたのですが、
目で見た光量は、圧倒的に80DXの方が多いのに、同条件のニッシンのDi466より写真が暗いです。

これは、本発光に同期できず、プリ発光に反応して光ってしまっていると言うことでしょうか？

おまえすごいな

>>501
カメラは何使っているの？

ちゃんと同期されているかどうかは、バウンスではなく、直接ストロボ光を撮影する事。
つまり、君のカメラの正面に、Di466とSB-80DXを並べて、光っているところを撮影すること。
カメラの露出は、Mモードで出来るだけ抑えること。　

501の予想通りSB-80DXのスレーブモードはプリ発光キャンセルできないでしょ。

プリ発光にも、パターンが色々あるから。

俺が持っているカメラ12機の内蔵ストロボのプリ発光キャンセルできる。
・D80　D300
・20D
・E-510　E-500
・GH2
・α55
・F200EXR　G9　P7000　F40fd　IXY410F

ついでに、
S5IS内蔵ストロボ
EOS-5D　270EX
α900　EF610ST
のプリ発光もキャンセルできた。

>>510です。
カメラは、DMC-GF1です。
今日、ストロボ自体の撮影に挑戦してみます

GH2でキャンセルできたから、GF1も大丈夫だと思うが・・

・GH2シャッタースピード優先モード1/160秒
・SB-80DX　ワイヤレススレーブ　マニュアル光量1/128

http://uproda11.2ch-library.com/309438pTh/11309438.jpg

おら、サンパックPF20XD買っただ。

ハクバのhttps://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101930115に、シグマのＤＰ２ｘつけて、グリップの上につけただよ。
ちゃんと発光しただ。

本体の内蔵ストロボががいどなんばあ６だから、ＧＮ２０のこいつを足すと２６になるって認識でいいかなあ？

フードつけているから内蔵の方はケラれるんだけどね(´・ω・`)

おもしろくなってきますた

>>509
双方二乗してから足して、合計のルートを取ればいいんじゃなかったっけ。

ああ、中学校で習った　和と差の積ですね

>>509
（ほぼ）同じ場所からあてるのなら単純和でいいんじゃね？

>>512
>>511のことなら三平方の定理（対角線の長さの求め方）

>>509
シグマは社外品使っても純正と変わらずだから、自由度大きくてイイよね

ニヨツだったら社外品は支配的地位の乱用で、ﾒﾁｬｸﾁｬになっちまうけど

そんな中華メーカー使わずにニコンつかえよ

>>513
>（ほぼ）同じ場所からあてるのなら単純和でいいんじゃね？
仮に被写体まで10m、ISO100でGN28のストロボフル発光でF2.8でおkだとするだろ？
おまえさんの主張なら同じストロボx2でGN56=F5.6で適正になる
F2.8とF5.6は段数は2倍だが、得られる光量は4倍違うってのがヒント

オリンパスのFL40というのが、外部調光とマニュアルが完璧で、設定も容易らしい。
Panasonicより良いとか。

>>517
製造元=西電気
似たようなモンだろ、常考

>>517
でも、オリというかCAMEDIA専用でしょ？

>>517
調光が完璧かどうかは知らんが
ISO25/F1.4/GN2.3から使えるし
首が真後ろに向く機種は結構少ない
4000円程度で処分されてるのが哀れだ

ISOが細かいから補正をISOの調整で済ましてる

>>519
普通に外光AUTOで使えるよ
ただ、絶縁しないでEOS系にそのまま付けるとErr99になる機種がある
D30やD60は駄目だったが、10DやKissDは問題なかった
他は試す気もないから知らん

>>520
あんがと
結構、他メイカーでは神経質なｗ、ストロボですな。

>>519
FL40は、1/3段階でマニュアル設定できるのと、ダイヤルが独立して2つあるのが特徴。

カメラメーカー純正ストロボはオートで使うには良いが、マニュアル発光での調光がしずらい。

もっと簡単にヤレたら良いのに

ニコン使ってるけどあんまそういうのないけどなぁ

メタボ指で操作できないんだろ

>525
るっせw モノブロの調光と比べてみろ。

モノブロックストロボをアクセサリーシューに載せてるの？
離して複数使うなら、いちいちストロボのところに行かないと調整出来ないモノブロより、手元で操作出来る
純正スピードライトの方が設定は楽。(ニコンしか知らない＠SU-800使ってる)

ジェネが足元にあれば、それが一番楽。
ただ、コメットのRS送受信機使ってると、たまーに不発が起こる。
赤外線のヤツは1万発でも不発はないのに。

むゎさかモノブロをカメラに乗せないだろw

ジェネ使えない環境で、スピードライトをスタンドに組み遠隔やる時の話し。

TTL直射でヤるなら問題ないが、バウンスにディフューズだのして。
そっから調光補正だの考えてらんないからマニュアル調光したい。


ヤレるが面倒くさ。
キヤノンのST-E2で、簡単にマニュアル調光やれたらオレ得

ストからF8

ST-E2の中古探してんだけどなかなか見かけない。

ST-E2は他に替わりが無いからな。

キヤノンから他社に乗り換え！くらいでないと出さないかもね。

>>531
参考に。

手元で3灯をマニュアル、E-TTLで制御できる
PocketWizard miniTT1、TT5 & AC3の組合わせはとっても便利。
ファームウェアアップで3灯を個別に順次発光できるようにもなった。

あとYongnuo ST-E2は純正よりも高機能で低価格。

あくまで参考に。

これがスピードライトの形や手触りに見えてきた俺はそろそろ病気かも


車のシートベルトのカチッと指すとこの形

重病だな(笑)

ニヨツは社外品を識別して調光狂わせるから支配的地位の濫用だな（笑）

またニヨツとかいう無名メーカーの話か

無名なのに支配的地位を濫用できるってのがすげーなｗ

ペンタ純正は540が最高位？？

>>538
最高位っていうか…まぁ一番マシなのはそれ

ペンタはニヨツのような社外品識別して露出狂わせる支配的地位の乱用なんかやってないから
純正にこだわず、シグマなど社外品を安心して使えるよ

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13524532/
>人物撮影

> でかちび03さん　
>よろしくお願いいたします
>人物撮影時に、タムロンの17-50 2.8fとsb600を使っているのですが
>顔にピントが来てないことが、あったり

>フラッシュもバウンスだと明るすぎたり、正面向けると暗すぎたりします、

>皆さんはどうやって克服されてますか？

ストロボだけじゃなレンズも社外品は弾くみたいだね

おっとErr 99の話はそこまでだ

canonの60Dなんだが人物撮る際のオススメのストロボ教えてくらさい

純正なら1番出力大きいの
非純正ならジェネでもモノブロでもいいからでかいバンク付けられるのが人物に向いてる

ニヨツ選んどけば間違いないぞ

どこのメーカー？

濫用できるほどの支配的地位を持ってるメーカーらしいぞ
俺は聞いたこともないが

なんでニヨツなの？
ミヨツならまだしも

音感も字も、そりゃやっぱ「ニヨツ」がぴったりでそ

お前さんの会社かい？

ミヨシ石鹸

>543
544を補足しとく。

ポトレに使うなら、Canon最強の580EXIIでも役不足。
所詮は単3電池のパワーでしかないし、好みの光を作るまでは至らない。

モノブロックの空冷ファン付きに、でかいバンク。
コメットかプロペットが良いとオモ。

ネットに安い中華モノブロが溢れているが、粗悪品ばかり。
お薦めできない。
グリコのオマケみたいなバンクも、人物撮るには役不足。

ファン付きを薦めるのはテンポ良く撮影する為。
ファン無しだとオーバーヒートで停まる可能性がはねあがるからな。

>>552
>>543
レスサンクス 早速探してみる

>>552
キヤノンはいいね。純正以外に何でも自由に使えて

ニヨツは純正以外、駄目だけど

ボックス等で一定の面積でデフューズしてしまう場合、
6万円ほどで売られている300ワット級のモノブロック一台と、
430EXのストロボ×3台を使うなら、どちらが光量的に上だと思われますか？

値段も光量もあまり差が無いなら430EXを3台買おうかと思っているのですが・・・
やはりモノブロックはここが違うとかありましたらコメントお願いします。

おっさんって役不足って言葉よく使うけど大概使い方間違えてるよな。

同じ画角なら430EX×3よりも300Wsのモノブロの方が光量多いでしょ。
でも用途が違うからシチュエーションやライティングに応じて決めた方が良いかと。

>555
557の言う通り用途が違う。

直焚きで光を浴びせオートでヤるならクリップオン。
ボックスに入れてディフューズするならモノブロック。

430EXを複数ボックスに入れるとか・・・不可能ではないが面倒くさw
1発の光量だけなら大差ないかもだが、使い勝手が悪すぎる。

追記すると、スタジオ用の大型ストロボは傘にバンク、ハニカムスポットやらオパライト。
ユーザーが好みの光質に変えるｺﾄを前提に作られている。

安物中華ではなく、国産を薦めるのは、その辺の使い勝手も含む。

レフ板も用意したり、光のカットでグラデーション出したりと大掛かりなモノになるが、手間のかかる分・・・得るモノも桁違い。


ただ、ンなのヤってられんわ・・・て少しでも思うなら、430EXをカメラの頭に着けて天井バウンスでもヤっとけ。

>>552
要約すると中華でも問題ないから買えって事か。

一流のプロでも中華で仕事していたりするがな・・・。
届いて箱を開けた瞬間、
(-_-)
つ■⊂
てなるぞw

デフューズ用のボックスと白傘しか持っていません。
レフ板等は白の画用紙で代用ですし
スヌートもストロボに黒の画用紙を丸めただけの簡易な物です。

今の主光源は蛍光灯なのですが、増灯は室温上がるしスペースを取るので
省スペースで光量アップとなると、やはり閃光かなと(^^ゞ

あくまで趣味ですので、室内撮影だけに予算を使うのは抵抗があり
430EXのストロボなら自室だけでなく屋外でも使い回しが利くかなと思ったのですが
モノブロックの方がコスト比で光量が圧倒的に有利ならそれもいいかなと思い質問しました。

558-559さんの助言からすると、設備にあまり投資できない場合や
ただ単に発光させるだけならモノブロックは宝の持ち腐れになってしまいそうですね。
大型ストロボにも興味は在るのですがもうすこし考えようと思います。　ありがとうございました。

>>562
なるほどね、ちょっとライティングごっこ・・・みたいな感じか。

430EXを3灯ならば、580を2灯。中古の550とかのほが良い。
430はチャージも遅いし。

いっこアイディアあげる。
蛍光灯あるならスタンドもあるよね。

スタンドにAvenger のグリップヘッド付けて白傘を任意の角度で固定。
Photoflexのマルチクランプの両側にスピードライト(550、580)を装着し、固定された傘の芯棒に挿し込み2灯をセットアップ。
マニュアル調光、ワイドパネルも出してな。


EOS 60Dのコマンダー機能でスピードライトを遠隔制御。

下手なモノブロック傘入れより、光まわるぞ。
まずは参考まで。

>>563
アドバイスありがとうございます。
カメラのコマンダー機能でスピードライトを遠隔制御ですか、
先ずは60Dを入手してみようと思います。

pentaxのK-5用に欲しいのですが、何がおすすめですか？？

>565
AF540FGZが一番マシ。

光量とチャージの速さ、外部電源の使用も可。

>>565
ウチはK10DだがシグマのEF-610DG SUPERも悪くないヨ。
（540FGZ持ってないから比べた訳じゃないけどネ…）
それかAF-280Tを外光オートで使ってみるとか。

ペンタは純正でもシグマでも価格と機能だけでストロボ選べばいいよ

ニヨツみたいに支配的地位を濫用して社外品弾かないから

ニヨツとかそんな中華メーカーはどうでもいいな

みんな車検のときストロボやLEDはどうしてる？

そのまま受けても通るんだろうか・・・

今取り付けを検討中なんだけど色々教えてくだしぁ；

なんで純正のストロボつけないの？価格？

機能的に劣るのに無駄に高い

>>572
Canon や PENTAX はその通り。

Nikonで他社を買う奴は馬鹿。

ペンタはメッツを選ぶと幸せになれる。メッツの方がペンタ純正よりも、
チャージが早く調光も安定している。

じゃCANONにはどこのストロボあてがえばいいの？

>>575
ワイヤレス多灯発光しないならニッシンでもシグマでもいいと思うが、やるなら制御方式に関して正規にライセンスと ってるメッツがいいだろう。
ただ、純正とあまり値段が変わらない。B＆Hから海外通販で買えば安いが今度は保証がきかない。

>>576
ありがとうございます。
一眼にまだ慣れてないので、普通にCANONの430EX2にしようとおもいます。

ペンタでメッツ使ってる人ってあまり聞いたことがないなぁ。

このスレにいますか？？

>>578
そりゃ居ないだろう。メッツのペンタ用が日本で出回る様になったのはここ1、2年のこと。
ただ、ペンタでメッツを使い出した人から一様にきくのは、ペンタ純正を凌駕するチャージ速度。
ニコン、キャノン純正と同等のチャージ速度となる仕様だから、ペンタ純正よりもチャージは確実に速い。

メッツ、ペンタ用で「50AF-1」が欲しかったんだけど
淀で見つからなかったんだよなぁ

なんで、シグマの買った

しかし、チャージ速度が速いんなら欲しいなぁ・・・

ペンタでメッツのストロボ検討してるんだけど
１．50AF-1
２．54MZ＋SCAアダプタ
３．58AF-2を個人輸入
どれが一番幸せになれるかなあ？

チャージ速度なら540FGZ＋PS-300が最強でっせ。

と、言いながら、540FGZ持ちでワイヤレスマルチやりたい俺は
純正しか選択肢がないのだろうかと悩み続けている…

純正＋メッツorシグマ混在でワイヤレスマルチできるか検証した人いない？？

K-5つかってて、ちょうど昨日偶然にも米尼で50af-1ポチったよ。
送料込みで二万円切ってたから…

初ストロボだけど届いたらまたきます。

http://www.globalmediapro.com/dp/A2C505/Cononmark-DL40-Flash-Light-Set/
これ中華製だが、割といいよ。
400ｗでハイスピード写真も撮れるし、バッテリー付きだしアマチュアには充分。

>>585
ごめん。400Wでハイスピード写真は撮れない。50W位で1/10000位か
ちなみにコメットのアクセサリーが付くみたい。
http://ameblo.jp/panproduct/entry-11024749150.html
こっちは高いがレビューしている。

>585
コメットのCXアクセサリが使えるのは良いね。
中華ボディの強度が気になるとこ。

中にはウェハあたりの大型バンクに突っ込むヤツもいるだろう。
つか、オレならヤルw

DL4.0のOEMをトキスターe-Z Flash BP4.0Lだけど、
CXでウェーハーにも付くよ。
ただ、140より大型のものは固定ハンドルが締め付け難いから
やめたほうがいいかも。

海外のファッション系グラビアで、この手のバッテリーストロボに大型オパライトと銀レフをガツガツ入れて野外グラビア！
なんてのは流行りだな。

白人女ならともかく、日本人でヤってドォよ？とは思うが。

140は厳しそうなら、100で２灯〜野外で多灯も面白いかもしれないね。


バッテリーストロボも安くなったなー

>>589
日本人でも悪くないよｗ
ただ大型オパライトはかぜの影響を受けるんで怖いんだけどなｗ

あと、ウェーハーは軽くてでかいから、外もって行く気がしないんだよなｗ

オパでもウェーハーでもアシスタントのスタンド保持がいないと
風で転倒の可能性を多い。

一度、バッテリーストロボが下になる転倒があったけど、
BP4.0Lに傷が付いただけで何ら問題はなかった。

そういった点でも強度は問題はないと感じる。
作りはトキスターのM200やM300のアルミダイキャスとほぼ同じ。
主観的な話だけど、コメのツインクルよりは丈夫で耐久性があるように感じてる。

もう一点。
小型軽量といった点で屋外での使用目的でBP4.0Lを購入したけど、
軽いため、転倒しやすい。

今だったら、BP4.0LではなくポータブルAC電源を買って
手持ちのモノブロックを買って使っていたと思う。

http://www.kenko-pi.co.jp/LP750%20POP7.pdf

重いけど、これをウエイト代わりに吊るせば、
転倒防止に役立つ。
まぁ、震災の後だけに電力不足の影響もあるけど。

本体が4.3Kgで カセットバッテリーが1つ2.2Kg(3つまで装着可？)。
重すぎるでしょ。

重いかドォかは人それぞれだろ。

クルマで搬入〜その場でホイホイと組める場合もあるだろし。

>>594
これを吊すって書いてるからな。
吊すには流石に重いだろ。

市販のカウンターウエイトと、ほぼ同じ重さなワケだが。。。

まぁ積極的に吊りたい形状では無いw

重いと思うかもしれないが風で転倒して、
その後の撮影に支障が出ては意味がない。

重さに関しての比重も個人差があるのが正解はありえないだろうけど、
別に軽いバッテリーに砂袋でも構わない。
砂袋を持ち歩くんだったら、重くてもポータブルAC電源のほうが良かった
と今は感じるだけの話。

ちなみに吊るすといってもブームではないので誤解ないように。
↓こんな感じに重心を下げてウエイトとして
http://www.modelmayhem.com/po.php?thread_id=469167

>>583
とりあえず店頭でsigmaを試させてもらったが、この話題誰も興味ないのか…

>>597
Vagabond�U重宝しているよ。
重いのは確かだけれど、目的と状況で判断すれば良いだけ。
もう少し軽いのがほしいのならTronix Explorer Miniかな。

>>599
さらに軽いVagabond miniなら2Kg台。
若干レスポンスは落ちるが、400wクラスモノブロックなら十分使える。

バッテリーストロボと言えば
最近は上にもあるように、モノブロックタイプが主流なのかな？
使いやすそうだけど、俺はやっぱり昔ながらのミニカムが好きだわｗ
使いづらい部分もあるけど、なんかルックスがクラシックで好きｗｗ

主流というより用途かと。
モノブロックなら、ソフトボックスやオパにグリットなどの
アクサリーが流用できることと大容量の発光量で太陽相手に
屋外ポートレート撮影に出来ること。

もちろん、クラシックカメラが流行っていることもあり
ミニカムも大いにありでしょ。
以前のように報道の用途に現在は向かないかもしれませんが
ファッションとしてはいいと思う。

そんなポートレート用にこれ
http://www.youtube.com/watch?v=5LimIroSYbQ

バッテリーストロボでもAC電源と併用出来て
150Wのモデリングランプも搭載している。
でも国内販売はされていない。

>>603
それACは220V専用で日本ではDC(充電器は100V対応)しか使えないみたいだ。
モデリングランプもAC使用時のみだし。

今のところDL4.0が無難だな。

初ストロボとして270EX2と320EXで悩み中
ハッキリ体感できるレベルで明るさは違う？　それとも「まあスペック上は違うよね」くらい？
40D本体内蔵ストロボ以外何も知らないので感覚がわからない

LEDライトを搭載する320EXが便利そうだね。
AF補助光が内蔵ストロボからちゃんとしたライトになるしね。
発光量の感覚だけど、内蔵ストロボと違ってズームストロボだから
近距離では大した差は感じなくとも、屋外などで被写体との間に距離があると
光量差が感じられるんじゃないかな。あと、連射にも有利だね。

270は横バウンスだけ
320は横と縦バウンス可（右９０度だけなので、縦撮りはシャッター上に構えないと駄目だが）

あと、320は初のLEDライト搭載
・モデリングライトとして使える
・AF補助光として使える
・動画撮影時に使える
・かなり暗い場所で、LED懐中電灯で照らして撮影することができる
などのメリットあり

tp://canoneoscamera.blog77.fc2.com/blog-entry-104.html
部屋に明かりなし、真っ暗で320のLEDライトのみで撮影↓
tp://camera.splendeur.jp/_images/5dmk2/ef50mmf1.2/_MG_9271s.jpg

ガイドナンバーについて教えてください。
以下のように教えてもらいましたが間違っていますか？

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

>おまえは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

本来、ガイドナンバーは計算して露出を決めたりするもの。

でもTTL自動調光が発達した、現在では照射角によって
ガイドナンバーも変わるし数値を把握して計算する人は
少ないんじゃないかな。

そんなことでおしえてもらったことも一理あるかも。

>>610
ガイドナンバーしらなければ露出決められない？
ガイドナンバーはどのストロボ使うか判断するための数字？

こんなこというのは馬鹿外の何物でもないでしょ

>>611
それはフラッシュの自動調光で撮ってるから
マニュアルだと被写体の距離とGNがないと絞り値を決定できない。

それとGN知らなければ光が届く範囲が分からないわけでストロボの選択の基準になるけどな
モノブロやジェネはワット数表示だからこれは数字だけではなんともだと思うけどｗ

難しい事考えずにとりあえず撮ってみりゃいいんだよ、デジの場合は。

フラッシュの液晶にGN表示できるだろ

>>612
被写体の距離とGNだけでは適正露出にならない。
GN知っているだけでは光が届く範囲はわからない。

遅くなってごめん

>>606
遠距離ほど有効か、なるほど

>>607
その違いにどのくらい価値を見出すのか自分でも悩み中

>>608
ああ実写サンプルがあるんだ
ありがとう

>>615
それはただのひねくれ。
適正露出が撮影者それぞれ万民に適正かどうかの問題ではない。
光の届く範囲もGN、絞り値、ISO感度で把握でき使用機材の選別になる。

>>617
万人に適正かどうかは関係ないだろ
まさか光の届く範囲はいかなる場合でも計算で導けると思っているわけ？

>>617
そのいかなる場合ってどうなの？
それを答えてみて。

ちなみにストロボ光が届く範囲の計算式はリンク先で。
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi

↑間違えた！
>>618宛てだった。

>>619
リンク先を見ることができない。

>そのいかなる場合ってどうなの？

まさかいかなる時の意味がわからない？

>光の届く範囲もGN、絞り値、ISO感度で把握でき

いかなる時も光に届く範囲はGN、絞り値、ISO感度で把握できると思い込んでいるわけ？

壁の向こうとかか（笑）。
答えられない例えならいい加減やめてくれ。

>>622
いかなる時も光に届く範囲はGN、絞り値、ISO感度で把握できると思い込んでいるわけ？

まさかこんな簡単なこと答えられないわけ？

で、
ガイドナンバーしらないと露出決められないというのは間違いということでおｋ？
ガイドナンバーしらないと露出決められないといっているやつは馬鹿ということでおｋ？

ついでに
ID:Eow0jDQM0は馬鹿ということでおｋ？

まだ、普通ではない状況でいかなると言ってる。
それがひねくれてるってことに気付かないの？
これ以上相手にできん。

>>625
普通の状況とはどんな状況のこと？
それを答えてみて。

被写体にストロボ直炊きじゃね？

直焚きならいかなる時も光に届く範囲はGN、絞り値、ISO感度で把握できる？

なんかIDがころころ変わってる香具師がいるなｗ

光の届く範囲は、確かにGNでは分からないな
GNで計測した際のISOで一般的な適正露出の距離ってのは分かるがね。
それもGN測定したときの反射率の被写体ってことだな

まあ、クリップオンならGNで直焚きの距離を見つけ、それでバウンスなりディフューズなりするだろから
GNでストロボのあたりをつけるってのはあるがな

>>629
で、
ガイドナンバーしらないと露出決められないというのは間違いということでおｋ？
ガイドナンバーしらないと露出決められないといっているやつは馬鹿ということでおｋ？

ついでに
ID:Eow0jDQM0は馬鹿ということでおｋ？

>>630
じゃ、逆に聞きたいんだけど、マニュアルでストロボ直焚きのときにどうやって絞り値決めてるんだ？

>>631
つか、大体、GNがいくらっていうストロボ使っているときは露出計を使えないことが多いんだけどねｗ

>>631
直焚きならいかなる時も光に届く範囲はGN、絞り値、ISO感度で把握できる？
その他の要因で計算値と違ってくるケースはないということ？

>>632
GN知らないと露出決められないということは
GN表示がないストロボだと露出決められない？

結局、ID:hjdZVVec0は何一つ答えられないな。
馬鹿はおまえだろ。
ID:hjdZVVec0を相手にしないほうがいい。

>>633
何をもったいぶりたいのか知らないけどｗ、じゃあGNの求め方しってるよな？

人によって求める露出量は違うし、
環境光の影響も受けるだろうからなぁ・・・

まあ、質問してくるような素人さん相手だから
作品作りみたいに極端な露出は求めていないでしょう。
あくまで一般的な感覚での適切な露出量を求めているはず。

撮影条件も指定されていない以上は一般的な感覚で良いはずだ。
まさか1メートル先も見えない霧の中で写真とらないだろうし、
真っ暗闇の中でストロボのみで撮影するのも考えにくいしね。

普通に考えれば、光が足りない時に使う道具だよね。
そして、一般的に言われる適切な露出には幅が在って、
多少の環境光の違いは想定内でしょう。

絶対にこの露出量でないと「適切」ではないと
言う基準ではないので、最良から多少前後したって
適切な露出と言える範囲内に収まるでしょう。

そういう「適切」とされる範囲に収めるための
露出量を計算式で求める際に距離・ISO・絞り値・GNが必要と言うだけ。
ある程度の指標になるだけで、絶対値を求める物じゃない。

そして、TTL自動制御で撮影するにしても、
GNによって限界値も変わってくるでしょう。
大は小をかねるというのもGNを見て言っている訳ですしね。

まあ、ストロボって必ずしも主光源として使わないし、
日中シンクロとか、目的によっても求められるGNは違うしね。
質問をする人が、適切に質問できているとも限らないし・・・

質問者が何を求めているのかさえ正確には把握できていない訳で、
この状況で議論したって答えは出ないでしょう。誰にも答えられない。

「絶対」とか「全て」とか「いかなる時も」等使う方は、
大抵は、アホというのが定説です。

ガイドナンバーしらなければ露出決められない？
ガイドナンバーはどのストロボ使うか判断するための数字？

こんなこというのは馬鹿外の何物でもないでしょ

プロじゃないんだからそんなにシビアに考えなくても・・・

争いは同じレベル同士じゃないとどうたらこうたら

>>637
環境光の影響で露出1・2段分くらい平気で変わるぞ。
そんなに変わると目安にもならない。

>>643

ストロボを使うタイミングを考えてよ。
ギリ状態から露出二段分も明るければストロボいらないでしょ。

そこから露出二段分明るくてもSSが足りない状況なら
ストロボが主灯になるから環境光は誤差の範囲になる。

多少のアンダーオーバーなら現像時に補正すれば良いだけだ。
なぜジャストな露出に拘るんだ？。紙一重を狙うのが趣味なのか？。
そんな質問してくるような人がMモードで紙一重の露出を求めているとでも？。

オーバーが嫌なら私なら普通に計算式から求められる指標から、
もしくはストロボに張られている早見表を参考にしながら余力を持って
アンダー目に合わせるように言うか、素直にTTL自動調光を使うように言うよ。

それと合わせてプリントに出したら機械が補正してくれるから気楽に撮れとアドバイスしておくかな。

>>644
環境に左右されるわ
ガイドナンバーがあてにならないわ

ガイドナンバーとMモード使う意味あるのか？

ニヨツ大変だぁ〜〜〜
タイ大洪水の影響で、メイン艦（D700、D300s）に出荷停止続出

支配的地位の濫用で社外品（ストロボ、レンズなど）弾きまくってたので
ネ申がお灸吸えたの鴨

>>644
まさか屋外しか考えてないの？

コピペすれば君もイラネ君

>>645
＞環境に左右されるわ
＞ガイドナンバーがあてにならないわ

ストロボ焚かなくても環境に左右される訳で、
環境に左右されるのはストロボが原因ではないでしょ？

＞ガイドナンバーとMモード使う意味あるのか？

ケース・バイ・ケースとしか言い様がなと思うけど・・・　。
TTLで問題なく撮影できるなら、無理してまでMモード使えとはいわない。

ただ、ストロボといってもタイプが色々だからね。
ただひたすら光量がいるなら照射角固定の400Wsグリップでもいいし、
望遠撮影で光を遠くに飛ばしたいならズームストロボが良いだろうし・・・
いくら大は小をかねると言っても、いつもいつもグリップタイプでは
人によってはその重さや携帯性がネックになる事もあるでしょう。

>>647
＞まさか屋外しか考えてないの？

まさか全ての条件をカバーできるカメラや
ストロボが存在するとでも考えているの？

ケース・バイ・ケースなのだから、
一つのモードで全てをカバーできる訳がない。
何のためにテクニック本が売られているの？

>>649
>ストロボ焚かなくても環境に左右される訳で、
>環境に左右されるのはストロボが原因ではないでしょ？

屋外で同じ場所であっても朝昼晩など時間帯により周辺の明るさ適正露出が違うわけで
環境が違えば同じ計算式で露出が求められないことわからないのか？
「光の届く範囲もGN、絞り値、ISO感度で把握でき」？？？
環境が違えば光が届く範囲も変わってくるわけで露出もわかってくるわけで

>ケース・バイ・ケースとしか言い様がなと思うけど・・・　。
>TTLで問題なく撮影できるなら、無理してまでMモード使えとはいわない。

ガイドナンバー知らなければ露出きめられないというのは間違いだよなｗ
Mモードとガイドナンバーで撮影しなければならない具体的な状況とは？

>ただ、ストロボといってもタイプが色々だからね。
>ただひたすら光量がいるなら照射角固定の400Wsグリップでもいいし、
>望遠撮影で光を遠くに飛ばしたいならズームストロボが良いだろうし・・・
>いくら大は小をかねると言っても、いつもいつもグリップタイプでは
>人によってはその重さや携帯性がネックになる事もあるでしょう。

ガイドナンバーが絶対に必要な具体的撮影状況に限定して説明しないと。

>まさか全ての条件をカバーできるカメラやストロボが存在するとでも考えているの？

屋内と屋外だとストロボの選定基準に違いがある？
ケースバイケースなら具体的に説明しないと。
ガードナンバーが使用するストロボの選定に必要なんでしょ
屋外と屋内ではどのように変わってくる？

あらかじめ持参するストロボを決めなきゃならない場合もあるわけで。
知らない場所でもガイドナンバーを基準にストロボを選定するわけ？

試し撮りできるデジならともかく、露出計のないフィルムだとGNから計算するしかないんだが。

フラッシュ光の届く距離？それは環境光の如何に拘わらず同じ距離なら同じエネルギーが到達するだろ。煙とか霧とかは別として。

環境光に埋もれてしまうフラッシュだった場合はGNで計算した絞り値だとオーバーになるのは自明で、環境光に合わせて絞り値とシャッタースピードを与える必要があるが、そんなことはGN計算できるくらいの奴なら当たり前に知ってるよね。

で、疑問形君は何が聞きたいのかな？

>>651
取り直しができないフィルムでもガイドナンバー
使わすに露出決めている人のほうが圧倒的に多い
が

環境光だけではなくて環境にも左右される事をお
忘れなく。距離も正確にはからないと。

>>651
露出計があればガイドナンバー使わなくても
露出を決めることができるということでいい？

ガイドナンバーが分からないと露出が決まらないなら、モノブロックとかジェネはどーすんだよｗ

ポラ、またはヒストグラム

考えてみりゃ、ヒストグラムって、色成分まで測れる
露出計そのものだよな。おそらくセンサの最良なRGB配分は
太陽光相当が基準になってるだろうから、WBを太陽光にあわせておけば
色バランスも、センサに対して最適に合わせる事が出来そうだな。

タングステン光下で、WBを電球にして露出明るめに撮ると、
源蔵のさい赤色だけがセンサ的に飽和起こしてる事が
時にある。しかもこの場合青成分はゲイン稼ぐわけだから
青だけがノイズ的になりやすいのかも。やはり、センサの最適な
バランスを常に見極めておく事が大事だね。
ということで、ヒストグラムで見るのが最適なのではないかなあ
慣れると少ない試し撮りで調光の狙いが決まる。

そういう意味では、デジタルの時代でもホワイトバランスは
デジタル補正ではなく、フィルタで調整するのがベストかも知れない。
デイライト基準でバランス調整が適切に済まされた光がセンサに届くわけだからね。

ガイドナンバー知らないで何か困ることある？

>>650
＞屋外で同じ場所であっても朝昼晩など時間帯により周辺の明るさ適正露出が違うわけで（省略）

だからさ、一般に置けるストロボを使うタイミングや用途を考えてよ。
朝だの昼だの晩だのでそこまで拘るなら、フィルターを使って
色温度まで管理しないといけないんじゃないの？
そもそもストロボ一灯で解決できるのか？ムラ無く光を回せるのか？
そこまで拘るなら結局オートでも満足いく撮影結果は得られないよ。
その質問者って、何を求めているわけ？

＞ガイドナンバー知らなければ露出きめられないというのは間違いだよなｗ

現代のパワーズームストロボでテレ側GN60にまで達してしまうようなら、
今のカメラならISO6400とか使えちゃうし、シーンモードセレクトで
TTLもあまり外れないからGN知らなくても大概の物は撮れると思うけど、
それでも結局は撮れる範囲が昔と比べて広がったに過ぎない。
限界に達してしまえば今も昔も変わらない。

うーん、単にオートストロボ以前と以後の世代で言葉の解釈の仕方が違うだけに感じるな。
GN15とか20クラスだと昔ならフル発光しかしないのが当たり前だった。
この場合なら単純にガイドナンバー知らなければ露出というか
カメラの設定がきめられない。

外光オートにせよ、ガイドナンバー知らなければ限界値が分からない。
だからストロボを使いこなすつもりならガイドナンバーは知っておく必要が在る。
この場合、オートで満足ならGNは使える範囲を知るために必要。
把握するためであって、露出を決めるためではないわな。

>>650
＞Mモードとガイドナンバーで撮影しなければならない具体的な状況とは？

完全Mモードとなると、自分が欲しい光量を得るためかな。
あと、フル発光時や連射優先の場合はプリ発光によるロスを避ける事もできる。

＞ガイドナンバーが絶対に必要な具体的撮影状況に限定して説明しないと。

何を求めているかは質問者側なので、具体的撮影状況を説明するのは質問者の仕事だ。
漠然とした質問しかされないなら、こちらも大体の指標、目安くらいしか答えられない。

＞屋内と屋外だとストロボの選定基準に違いがある？

照射角固定とズームだと、広角と中望遠時でGNの変化量に違いが出る。
屋内と屋外の違いと言うよりは、カバーできる範囲と距離に違いが出る。
明るい日中でも影の緩和目的でモノブロック焚く人もいるしね。

＞ケースバイケースなら具体的に説明しないと。 （省略）

紙一重を狙うのが君の趣味なら別にそれでもかまわない。
だが、屋外の自然光にせよ、屋内の蛍光灯の種類や壁紙一つでも光は変化する。
これはもう他人に質問して解決する類の問題ではない。

アドバイスとは、“正解”ではないという事を理解するべきだ。

>>659
>だからさ、一般に置けるストロボを使うタイミングや用途を考えてよ。
一般におけるストロボを使うタイミング限定でなければガイドナンバーが不要ということ？

>朝だの昼だの晩だのでそこまで拘るなら、フィルターを使って
>色温度まで管理しないといけないんじゃないの？
環境光でガイドナンバーでの計算値と実測値に差があるという例を示しただけ。
計算値は同じだが環境光の影響で実測値とかなり差が出てしまうという例。

>そこまで拘るなら結局オートでも満足いく撮影結果は得られないよ。
露出限定の話ではガイドナンバーで計算するより撮影結果はよいだろ。
ガイドナンバー知らないと露出が決められないなんていう奴は馬鹿だとおもわない？

>TTLもあまり外れないからGN知らなくても大概の物は撮れると思うけど、
>それでも結局は撮れる範囲が昔と比べて広がったに過ぎない。限界に達してしまえば今も昔も変わらない。
TTLが外さないというならが外す確率が高いガイドナンバーで計算して設定
する奴が馬鹿だということになるが。限界に達すればどちらともダメなんだろ（笑）

>GN15とか20クラスだと昔ならフル発光しかしないのが当たり前だった。
>この場合なら単純にガイドナンバー知らなければ露出というかカメラの設定がきめられない。
環境に大きく左右されるGNで計算するよりカメラに任せるか測ったほうがはるかに正確。

>外光オートにせよ、ガイドナンバー知らなければ限界値が分からない。
>だからストロボを使いこなすつもりならガイドナンバーは知っておく必要が在る。
>この場合、オートで満足ならGNは使える範囲を知るために必要。
まさか屋内と屋外で限界は実測で同じだと考えているのか？
環境によって実測値は大きく違うがその差をどうやって補正する？
自分の持っているストロボの正確なガイドナンバーは把握しているのか？

>>660
>完全Mモードとなると、自分が欲しい光量を得るためかな。
>あと、フル発光時や連射優先の場合はプリ発光によるロスを避ける事もできる。

被写体までの距離はどうやって測っているわけ？メジャー？
連射って？？？？秒間１コマくらい？。

>何を求めているかは質問者側なので、具体的撮影状況を説明するのは質問者の仕事だ。
>漠然とした質問しかされないなら、こちらも大体の指標、目安くらいしか答えられない。

聞いているのはおまえが考えているガイドナンバーで露出計算しなければならない場面だよ。
目安でしかないならカメラに任せるか測ったほうが賢明だと思わないのか

>照射角固定とズームだと、広角と中望遠時でGNの変化量に違いが出る。
>屋内と屋外の違いと言うよりは、カバーできる範囲と距離に違いが出る。

おまえは焦点距離別のガイドナンバーを正確しているのか？

>紙一重を狙うのが君の趣味なら別にそれでもかまわない。
>だが、屋外の自然光にせよ、屋内の蛍光灯の種類や壁紙一つでも光は変化する。
>これはもう他人に質問して解決する類の問題ではない。

カメラ任せやその場で測るほうがＧＮで計算しているより精度は高い。
環境に左右されまくるのにＧＮを使った計算値を基準にしているのは馬鹿だろ。

みんな忘れてないか？Di1000の事を

>>663
いつ出るんすか？

>>662
基本的に被写体までの距離はいくらでも測れるよ。
メジャーでもいいし、最近なら、レーザーや超音波による簡便な測定器ある品。

ちなみに、GNにしろ計算から求めたF値にしろあくまで「参考」なのは100も承知。
そこからその光の状態から補正っていうのが王道じゃないの？
勿論使い慣れた、クリップオンやモノブロなら、それこそ勘であわせるなり、経験則であわせるので十分だが
初めて使うストロボっていうのもあるだろう。そういうときに参考値になるF値は重宝するんだけどな。
勿論、ストロボの入射光を露出計で計れる被写体ならそれはそれでいいんだけどね。

>カメラ任せやその場で測るほうがＧＮで計算しているより精度は高い。
カメラ任せの露出でしたくないときって言うのがあるんだよ。
補助光としてのストロボライティングじゃない場合。
たとえば日中シンクロで背景を落とす場合なんかは、GNが分かっているときの設定のほうが手っ取り早い

つか、疑問君は質問した奴だろ。
おしえてもらった本人にGNの必要性を直接聞いたらどうだ。
質問してレス返せばどんな状況にしろ絶対？
とか馬鹿呼ばわりするおしえた本人に直接言え。

ここで質問するなら最低でも撮影状況を限定しないと荒れる。

>>665
>基本的に被写体までの距離はいくらでも測れるよ。
>メジャーでもいいし、最近なら、レーザーや超音波による簡便な測定器ある品。
メジャーで測っているバカ見たことないけどｗ
ましてや安くもないレーザーなんかで測っているバカ見たことないけどｗ
距離測って計算して・・・環境による影響はどうやって補正するんだい？
朝昼晩で同じもの撮影しても露出は変わるがそれについてのコメントが無いぞ

>ちなみに、GNにしろ計算から求めたF値にしろあくまで「参考」なのは100も承知。
>そこからその光の状態から補正っていうのが王道じゃないの？
参考にしかならないような計算値を必死になって算出するのはなぜ？
カメラ任せやその場で測ったほうが正確なのに不正確な値を計算する意味がわからない。

>勿論使い慣れた、クリップオンやモノブロなら、それこそ勘であわせるなり、
>経験則であわせるので十分だが 初めて使うストロボっていうのもあるだろう。
>そういうときに参考値になるF値は重宝するんだけどな。 勿論、ストロボの入射光
>を露出計で計れる被写体ならそれはそれでいいんだけどね。
測れないケースを具体的にどうぞ。

>カメラ任せの露出でしたくないときって言うのがあるんだよ。
参考にしかならない計算値を求めるより測るほうが正確。
カメラ任せで意図的に補正するほうが正確。

>補助光としてのストロボライティングじゃない場合。
>たとえば日中シンクロで背景を落とす場合なんかは、
>GNが分かっているときの設定のほうが手っ取り早い
測るもしくはカメラ任せで補正するほうが手っ取り早いけど。
距離を正確に測り、計算して、理論値から環境による違いの差を補正して・・・・
手っ取り早いなんて嘘だろ。

>>666
「ガイドナンバーしらないと露出を決められない」
同意している奴は馬鹿にしているが

「ガイドナンバーは使用するストロボの選定に使う」
相違している奴は馬鹿にしているが

>>661
＞一般におけるストロボを使うタイミング限定でなければガイドナンバーが不要ということ？

どのストロボを買うかの質問してくる程度なら、“全て”を知る必要もないと思うが？
知りたければ教本買って自分で調べればいい。全部教えなければならない義務などない。

＞環境光でガイドナンバーでの計算値と実測値に差があるという例を示しただけ。
＞計算値は同じだが環境光の影響で実測値とかなり差が出てしまうという例。

GNの計算はあくまで指標、全てに使えるという前提で組まれていない物を全てに適応しようとするからズレが出てくる。
露出には幅が在る。ピンポイントで狙う必要はない。オートでいいならオート使え、TTL使うなとは言ってない。

＞TTLが外さないというならが外す確率が高いガイドナンバーで計算して設定
＞する奴が馬鹿だということになるが。限界に達すればどちらともダメなんだろ（笑）

GN計算は指標、どう活用するかはユーザーの応用次第。購入時なら参考になるということ。
TTLで不満のない奴にまでMモード使えとは言わない。自分の欲しい光がTTLと同じとは限らない。
TTLにせよ、Mモードにせよ、自分が使い良いモードを選べばいい。

＞環境に大きく左右されるGNで計算するよりカメラに任せるか測ったほうがはるかに正確。

フル発光しかできないストロボはカメラと通信しないんだからカメラ任せに撮影なんかできないよ。

＞まさか屋内と屋外で限界は実測で同じだと考えているのか？(省略）

その限界ギリギリが経験則でも判断が難しいから大きいの買えって言われるの。
本当にギリギリなら博打感覚で撮れば？　自由にすればいい。無理だったらあきらめな。

>>662＞自分の持っているストロボの正確なガイドナンバーは把握しているのか？
自分のスタンリーには早見表が張ってある。GNの計算するのは最初だけだな。後はてきとー。
シグマのはTTLをメインで使っているから残念ながらよく使う範囲のGNしか把握してない。
デジになってからはGNの計算するよりも試写した方が早いな。TTLで問題なければ素直に使う。

＞被写体までの距離はどうやって測っているわけ？メジャー？
すまんが私の場合は目測、つまりてきとうだ。

＞連射って？？？？秒間１コマくらい？。
聞いてどうなる？　全てのストロボで同じ結果になるわけじゃないぞ。

＞聞いているのはおまえが考えているガイドナンバーで露出計算しなければならない場面だよ。
＞目安でしかないならカメラに任せるか測ったほうが賢明だと思わないのか
そりゃまー　カメラに露出計が付いた時はそればっか使っていたな…　　いや、そういう問題じゃないな。
だからさ、ストロボ買う選ぶの参考にするのと、実際に撮影に使うのは違うから混同しないでくれ。

＞おまえは焦点距離別のガイドナンバーを正確しているのか？
おいおい、全ての条件で全ての機能をフルに使えないといけないのか？
自分の使う範囲、普段の用途で問題なければそれ以上の物は忘れていってしまうよ。
一応説明書には載っていたはずだが・・・　　　説明書が見つからんorz
24mmで28、35mmで30くらいだった様な・・・　　てきとーだよ、てきとー！！！
最近のはTTLだしフル発光を使う事がないから忘れていってしまうな。

＞カメラ任せやその場で測るほうがＧＮで計算しているより精度は高い。
＞環境に左右されまくるのにＧＮを使った計算値を基準にしているのは馬鹿だろ。
ストロボ買う選ぶと、撮影とを混同しないでくれ。計算でも撮れると言うだけ。だれか精度で勝るとか言った奴がいたのか？

>>652-653
露出計使えばGNなくてもOKでしょ。
但し、事前に発光させてフラッシュ測光機能が付いている露出計で測る必要がある。

何らかの事情で1回しか発光させられない場合はやはりGN必要だよ。

環境で狂うと言う奴も居るが、ポジ使うわけでなければ2EV位狂っても概ねラチチュードに入るから細かい事は気にしなくていいよ。

きっちり合わせなきゃならないときはやはり露出計が必要になるからプロは持ってるんでしょ。

>>670
>普通に考えれば、光が足りない時に使う道具だよね。
>そして、一般的に言われる適切な露出には幅が在って、
>多少の環境光の違いは想定内でしょう。
>絶対にこの露出量でないと「適切」ではないと
>言う基準ではないので、最良から多少前後したって
>適切な露出と言える範囲内に収まるでしょう。

同じ場所で同じ距離で朝昼晩する場合において
環境による影響が大きいのがわからないのでしょうか？
天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ
ＧＮから導き出した露出は環境の変化を考慮しない
多少の前後どころに話ではない。

>そういう「適切」とされる範囲に収めるための
>露出量を計算式で求める際に距離・ISO・絞り値・GNが必要と言うだけ。
>ある程度の指標になるだけで、絶対値を求める物じゃない。

ＧＮから導き出した露出は環境の変化によらず一定だが
実際の撮影では環境の変化で露出が何段も変わってしまう。
こんなものが指標になるわけがない。

>GNの計算はあくまで指標、全てに使えるという前提で組まれていない物を
>全てに適応しようとするからズレが出てくる。露出には幅が在る。

その場で測ることができれば全ての場合に適用できるわけだが。
環境による大きなズレも気にする必要なく測ればよいだけ。

>>669
>どのストロボを買うかの質問してくる程度なら、“全て”を知る必要もないと思うが？
>知りたければ教本買って自分で調べればいい。全部教えなければならない義務などない。

誰もどのストロボを買うか質問していないけど。
勝手に「一般におけるストロボを使うタイミング」などといっているから質問しているだけ。

>GN計算は指標、どう活用するかはユーザーの応用次第。購入時なら参考になるということ。
>TTLで不満のない奴にまでMモード使えとは言わない。自分の欲しい光がTTLと同じとは限らない。
>TTLにせよ、Mモードにせよ、自分が使い良いモードを選べばいい。

自分の欲しい光はいつもフル発光だと限らないのでは？

>フル発光しかできないストロボはカメラと通信しないんだからカメラ任せに撮影なんかできないよ。

フル発光しかできないストロボなんか使うおまえがバカなだけ

>その限界ギリギリが経験則でも判断が難しいから大きいの買えって言われるの。
>本当にギリギリなら博打感覚で撮れば？　自由にすればいい。無理だったらあきらめな。

屋内と屋外では環境が大きく違うので、環境を考慮しないＧＮからの露出を導く計算式で
求めることはできないけど

>>671
>何らかの事情で1回しか発光させられない場合はやはりGN必要だよ。

何らかの事情とは？例えば何？

カメラ任せで撮れてＧＮ計算するより正確に測光できる
ストロボを使わないのは何故かな？

>環境で狂うと言う奴も居るが、ポジ使うわけでなければ2EV位狂っても
>概ねラチチュードに入るから細かい事は気にしなくていいよ。

実際は計算値と2段以上違うことも珍しくないけど。

同じ場所で同じ距離で朝昼晩する場合において
環境による影響が大きいのがわからないのでしょうか？
天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ
ＧＮから導き出した露出は環境の変化を考慮しない
多少の前後どころに話ではない。

>実際は計算値と2段以上違うことも珍しくないけど。

流石にそれはおかしくねーか？
計算上では最大1段オーバーじゃね？

あー、なんか流れ見えてないレスになってしまってスマン

基本は実発光で測光する、で異議無し。

ガイドナンバーはあくまでガイド。セノガイドと同じ。
測光できないときに見当をつけるための数字だ。
同時にフラッシュの能力を表す数字でもある。

で、質問君はコテ付けてくれ。

>>675
同じ場所で同じ距離で朝昼晩する場合において
環境による影響が大きいのがわからないのでしょうか？
天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ
ＧＮから導き出した露出は環境の変化を考慮しない
多少の前後どころに話ではない。

2段どころの話ではない

おまえの最大１段という計算は？

>>676
>何らかの事情で1回しか発光させられない場合はやはりGN必要だよ。

何らかの事情とは？例えば何？

ガイドナンバーしらないと露出決められないといっている奴は馬鹿だということでＯＫ？

何だかガイドナンバーで盛り上がってるね。
やり取りみてると、片方の人は基本的な知識が欠如しているようですね。
勉強してから出直してきては？

ガイドナンバーとは
http://syararin.blog50.fc2.com/blog-entry-1516.html
照射角による違い
http://syararin.blog50.fc2.com/blog-entry-1517.html
バウンス効果
http://syararin.blog50.fc2.com/blog-entry-1518.html
ディフューズ効果
http://syararin.blog50.fc2.com/blog-entry-1526.html

>>674

しつこい奴だな。
計算もまともにできないくせに。

なんらかに事情とは？　盗撮とか(笑)

いやいや、その昔は発光回数に限度のあるフラッシュキューブとかフラッシュバーとかいう、閃光電球の一種があったんだよ。
と、言うのは古すぎる話だね。

カメラ任せというのはTTL測光のことだろうけど、それができるカメラとストロボなら当然それを使うよ。

GNしらないと露出決められないと言っているのは誰なのかわかんないけど、
それの意味することって、事前検討の目安が付けられるかどうか、って話しじゃないか？

例えば、100人の集合写真撮るのに、どのストロボ使って絞りはいくつ？とかね。
実際にその場所にいれば測光すれば良い訳だからさ。

そういう相手の意図を汲むこともできずに「馬鹿だということでOK?」とか言われてもね。

それから、環境によってGNから導いた露出と2段以上変わるなんていっているのは
算数できませんと言っている様なものだから良く考えたほうがいいよ。

質問者を装った荒らしにいつまで相手してるの…
なんて答えたって屁理屈こねたり後出し条件だしたりで話を収束させる気が無いのは明らかだろ。
悪魔の証明にいつまでも付き合ってるつもり？

>>681
　議論自体は不毛なんだけどｗ、レスカキコしてくれている人の使用状況なんかが分かって興味深いな。
スレの趣旨と違うのが難点だけどねｗ

>>680
>GNしらないと露出決められないと言っているのは誰なのかわかんないけど、
>それの意味することって、事前検討の目安が付けられるかどうか、って話しじゃないか？

日本語大丈夫ですか？

「おまえは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。」
「ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?」

これ読んで目安云々は話していないだろ

>それから、環境によってGNから導いた露出と2段以上変わるなんていっているのは
>算数できませんと言っている様なものだから良く考えたほうがいいよ。

以下の場合、環境によって2段以上変わることくらい簡単にわかるけど
おまえはこんな簡単なこともわからないんだ

同じ場所で同じ距離で朝昼晩する場合において
環境による影響が大きいのがわからないのでしょうか？
天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ
ＧＮから導き出した露出は環境の変化を考慮しない
多少の前後どころに話ではない。

2段どころの話ではない

>>673
＞>フル発光しかできないストロボはカメラと通信しないんだからカメラ任せに撮影なんかできないよ。

＞フル発光しかできないストロボなんか使うおまえがバカなだけ

どういう理屈なんだそれ？　>>661を読み直せ。

＞>GN15とか20クラスだと昔ならフル発光しかしないのが当たり前だった。
＞>この場合なら単純にガイドナンバー知らなければ露出というかカメラの設定がきめられない。

＞環境に大きく左右されるGNで計算するよりカメラに任せるか測ったほうがはるかに正確。

>普通に考えれば、光が足りない時に使う道具だよね。
>そして、一般的に言われる適切な露出には幅が在って、
>多少の環境光の違いは想定内でしょう。
>絶対にこの露出量でないと「適切」ではないと
>言う基準ではないので、最良から多少前後したって
>適切な露出と言える範囲内に収まるでしょう。

同じ場所で同じ距離で朝昼晩する場合において
環境による影響が大きいのがわからないのでしょうか？
天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ
ＧＮから導き出した露出は環境の変化を考慮しない
多少の前後どころに話ではない。

>そういう「適切」とされる範囲に収めるための
>露出量を計算式で求める際に距離・ISO・絞り値・GNが必要と言うだけ。
>ある程度の指標になるだけで、絶対値を求める物じゃない。

ＧＮから導き出した露出は環境の変化によらず一定だが
実際の撮影では環境の変化で露出が何段も変わってしまう。
こんなものが指標になるわけがない。

>GNの計算はあくまで指標、全てに使えるという前提で組まれていない物を
>全てに適応しようとするからズレが出てくる。露出には幅が在る。

その場で測ることができれば全ての場合に適用できるわけだが。
環境による大きなズレも気にする必要なく測ればよいだけ。

ガイドナンバーを目安にしている奴ってバカでしょ

>>684
フル発光しか使えないようなストロボを使っているおまえがバカなだけ

なぜフル発光しかできないようなストロボを使う必要があるか？

フル発光しなければガイドナンバーが変わるわけだがフル発光しか使わないってことはないよな

>>683
昼間にストロボを使う理由とは？　理由もなしに使うのか？　晩と昼では目的が違うんじゃないのか？
で、朝と晩、薄暗い中でストロボ炊いても背景まで昼間のように光り回せるのか？
カメラ任せでも同じにはできないと思うが？　同じにする必要が在るのか？

昼間と同じ写真が必要なら、昼間の写真だけを撮っておけばいい。

>天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ

まず、おまえさんの「ＧＮから導き出した露出」のSSの決め方が問題だと思われ
外光オートやGNの手計算時はSS=Xが基本な
完全暗黒下で被写体が適正になる発光量だから、それに一番近い条件がSS=Xだからね

>おまえの最大１段という計算は？

SS=Xからスローシンクロしていくと、露出はオーバー側に振れるよね
ストロボ無しで適正露出になるSSが最大スローなSSだよな、それ以上だと未発光でもオーバー確定だからなw
最大スローSSでストロボ発光すると被写体への光量は適正時の2倍になるよね
段数で言うと1段オーバーの状態な

で、俺の場合、スローシンクロ時に計算すんのめんどくせーから
SSを最大スローにもっていって、そこからFのみ一段絞ってやんの
調光-1段、露出-1段補正した状態になって適正になるよ

>>683
匿名掲示板で相手は複数なんだからさ。

> 「ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?」

って言った奴だけに聞けよ。
いろんな人がフォローしてくれているのに、「馬鹿」って言いたいだけなのかよ。

馬鹿って言うほうが馬鹿なんだぞ。


> 以下の場合、環境によって2段以上変わることくらい簡単にわかるけど
> おまえはこんな簡単なこともわからないんだ

おいおい、環境光で計算した絞り値と、フラッシュのGNで計算した絞り値を比較して決めないからそうなるのは当たり前だろ。
GNでの計算は環境が十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値しか求められないのはちょっと考えればわかるだろ？

目安として、2段以上差がある場合は絞り値の大きいほうに合わせればいいけど、近い絞り値の場合は最大1段分オーバーになる。

それに、距離やら照射角やらの誤差を入れてもまぁ、2段分には収まる。
2段どころではなく狂うのはよっぽど勘が悪いか、機械が壊れているかだよ。

>>686
それは君が使いたくないだけでしょ？
君の論理だと、クラシックカメラ使っている人もみんなバカになってしまう。

フィルム時代のTTLストロボはデジでは調光してくれない。
GN15とか20クラスだとフル発光しかしてくれない物も多い。
けれど、まだ動く、捨てるにはもったいない。
感覚とはいえ、使おうと思えば使える。

使ってはいけない理由があるのか？

>>688
頭いいな。わかりやすいぞ、それ。

後のGN戦争である。

>>687
夜限定にしなければいけない理由が分からない
昼間の逆光で使うやつもいるし夕方のうす暗いときに使う人もいる

GNを使って計算すると光を回すことができるのか？
出来ないことを言い出すのは馬鹿だから？

>>688
>ガイドナンバーとは
>http://syararin.blog50.fc2.com/blog-entry-1516.html
計算式にシャッタースピードなんか出てきていないけど

朝昼晩で明るさが激減するのは明白なのにそんな計算式使っても目安にはならない

>>693
＞夜限定にしなければいけない理由が分からない

いつ夜限定になったんだ？

＞昼間の逆光で使うやつもいるし夕方のうす暗いときに使う人もいる

で？　としか言えないぞ。
計算値は応用する物なの、絶対値ではないと何度言えば・・・

＞GNを使って計算すると光を回すことができるのか？
＞出来ないことを言い出すのは馬鹿だから？

それで？　カメラ任せにすれば撮れるのか？
ひょっとして君は最初に言い出した本人ではないのか？

TTL調光の発展とデジカメの登場でストロボ撮影時に
ガイドナンバーの必要性は減ったのは事実だか、
クリップオンストロボの出力を表すためのガイドナンバーは
変えるのは無理だろう。

ガイドナンバーで露出を決めるのは時代遅れになってしまったが、
購入時や使用時に目的の合うクリップオンかどうかの選別にはなる。

>>689
おまえも同じように馬鹿だからバカにしているだけ。
ＧＮなんていい加減だし目安にもならない

>おいおい、環境光で計算した絞り値と、フラッシュのGNで計算した絞り値
>を比較して決めないからそうなるのは当たり前だろ。 GNでの計算は環境が
>十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値しか求められないのはちょっと
>考えればわかるだろ？

十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値というのは
「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影する」場合にしか使えないってこと？
「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影する」のは考えにくいのに？

「撮影条件も指定されていない以上は一般的な感覚で良いはずだ。
まさか1メートル先も見えない霧の中で写真とらないだろうし、
真っ暗闇の中でストロボのみで撮影するのも考えにくいしね。 」

想定の範囲が何段も違うということはないはず。

「普通に考えれば、光が足りない時に使う道具だよね。
そして、一般的に言われる適切な露出には幅が在って、
多少の環境光の違いは想定内でしょう。」

>それに、距離やら照射角やらの誤差を入れてもまぁ、2段分には収まる。
>2段どころではなく狂うのはよっぽど勘が悪いか、機械が壊れているかだよ。

屋内と屋外でも環境による差があるが
ＧＮを使った計算式はそんなことは考慮に入れることができない

>>690
もしかして古いストロボ使うのが一般的だと思っているわけ？
そんなものを一般化して話すからバカにされるんだよ

>>696
>クリップオンストロボの出力を表すためのガイドナンバーは
>変えるのは無理だろう。

フル発光したときのガイドナンバーしかが表示されているなら
フル発光しなければ実際のガイドナンバーはそれより小さくなるだけ

いつもフル発光しているなら単なる馬鹿としか言いようがないが

>>695
>いつ夜限定になったんだ？

昼間に撮るのになぜこんなことを言い出したのかな？

「昼間にストロボを使う理由とは？　理由もなしに使うのか？」

>で？　としか言えないぞ。
>計算値は応用する物なの、絶対値ではないと何度言えば・・・

計算値を補正する方法を聞かれると逃げ回っているいようだけど
応用するんだろ？やはり嘘ばかり言っているのか。

>それで？　カメラ任せにすれば撮れるのか？
>ひょっとして君は最初に言い出した本人ではないのか？

ガイドナンバーで計算して出来ないことにこだわっている
のはおまえは馬鹿だから？

>>698
フル発光するストロボの話に「カメラ任せ」のレスをした事が間違いなんじゃないか？
だから通信はできないとレスされる事になる。それと古い機材をバカにするな。
新しい機種だろうと、いつかは君の機材だって古くなるんだからさ。

古くなっても愛機は愛機である事に変わりはないだろ？
R32 GT-Rだって今となっては時代遅れだが、好きな人は今でも好きだ。
面と向かってバカにしたら怒られるぞ。

最近のストロボでGN表記しているのってクリップオンとメッツのグリップストロボぐらいかな。
ナショPはディスコンになったし、モノブロやジェネはW表示だし。

>>700
主語が抜けていてもはや意味が分からん。

>>701
最初になぜフル発光するストロボといわなかったのかな？
そんなストロボを使ってガイドナンバーで計算している奴なんて滅多にいないからｗ

フル発光しかできないなんて使い勝手も悪いしｗ

>>703
おまえが馬鹿だから

ガイドナンバーを目安といっている奴は馬鹿

>>697
だからいい加減に馬鹿馬鹿言ってるのが馬鹿なのに気付けよ。
ガイドナンバーなくして、どうやって
そのクリップオンの最大出力を知るのか答えてくれ。
内蔵ストロボあるのにクリップオン買うなんて
馬鹿としかいいようがないとくるのか〜。

お前らめんどくせーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
店でガイドナンバーを表示されずに売られているストロボがある
最大出力なんか知らずに買っていく人が多いからだろうな

聞かれたことは答えない主義なんだな
都合が悪いことばかり聞かれるから仕方がないか

>おいおい、環境光で計算した絞り値と、フラッシュのGNで計算した絞り値
>を比較して決めないからそうなるのは当たり前だろ。 GNでの計算は環境が
>十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値しか求められないのはちょっと
>考えればわかるだろ？

十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値というのは
「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影する」場合にしか使えないってこと？
「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影する」のは考えにくいのに？

まことに盛り上がっている所こうし分けないが、PE320Sを新品購入以来
使っているんだけども、もうアクセサリーパーツは買えないのかな？
メーカーに聞け！って言われるのは覚悟の上だけどさ。
いままでそんなに発光させてないから、まだまだ現役だと思うんだけど。
そんな骨董品は捨てて純正買えってのは同意する。

>>694
>計算式にシャッタースピードなんか出てきていないけど
定常光（環境光）と違い、瞬間光だからね
SS=Xとバルブ1分間だろうとも、ストロボ光由来の光量は変わらんからね

>朝昼晩で明るさが激減するのは明白なのにそんな計算式使っても目安にはならない
その定常光からくる明るさの変化を最小限に抑えたいってのもあって、ストロボ撮影ではSS=Xってのが基本になるんよ

>>708
>店でガイドナンバーを表示されずに売られているストロボがある
>最大出力なんか知らずに買っていく人が多いからだろうな

なら、なくせよ。
大型ストロボのワットセコンドも必要ないだろ。
照明のワット数だって必要なくなるだろ。
もう本当に面倒くせ〜。

>>705
＞おまえが馬鹿だから

すまん、論理的思考は持ち合わせているが
相手の意図を“予測”するのは不得意だ。

もっと具体的に論理立てて説明してくれないかな？

>>697
> 十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値というのは
> 「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影する」場合にしか使えないってこと？

正確に言うと、GNから計算する絞り値は環境光の影響を無視しているから、
真っ暗闇で適正露出になることは間違いない。

しかし、真っ暗闇でしか使えないわけではない。

ストロボでの露光量と比較して十分に暗い環境光、目安として2段以上差がある場合は
露光量として1/4以下なのだから無視していいと言っている。理解できなかったかな？

GNから計算した絞り値と、環境光での絞り値が等しい場合、その絞り値で撮影すると
１EVオーバーになる。

それぞれで適正露出の露光を両方与えるわけだから合計の露光量は2倍になるというのは
直感的にもわかりやすいと思う。

そして、環境光のほうが明るくて絞り値が大きい場合は、そちらの絞り値を採用すればいい。
この時に、何が何でもGNから計算した絞り値で撮ろうとするからおかしくなる。

もしくは、環境光での絞り値が十分小さくなるまでSSを短くする方法もある。
この二つの違いは、ストロボが届かない背景の露出が変わることだから、表現手法の一つとして考えるといい。

>>710
ガイドナンバーで計算するメリットは何だろう？
まともな計算値がでてこないのに馬鹿じゃね？

>>711
ガイドナンバーなんて知らなくても何も困らない

環境の影響をモロに受けて計算値が目安にならない
ガイドナンバーからの計算値

目安にならないものを目安だというおまえが馬鹿なだけ

相手にした俺が馬鹿だった

>>713
「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影するのも考えにくいしね。 」

考えにくい撮影なのにそれを条件とする計算式なんて目安にはならない。
実際に真っ暗闇で撮影することがないと断言しているもんな。

>ストロボでの露光量と比較して十分に暗い環境光、目安として2段以上差がある場合は
>露光量として1/4以下なのだから無視していいと言っている。理解できなかったかな？

2段どころではないと何度も言っているが。
おまえは馬鹿だから2段どころではないというのがわからないのか？

>そして、環境光のほうが明るくて絞り値が大きい場合は、そちらの絞り値を採用すればいい。
>この時に、何が何でもGNから計算した絞り値で撮ろうとするからおかしくなる。

ミックス光でそんな馬鹿な理論が通用しないことくらいわかるだろ。
ＧＮを目安にするなんて馬鹿なことをいうからおかしくなるだけ。

だからおまえは嘘をつくし、いい加減なこという馬鹿にされる。

>環境光のほうが明るくて絞り値が大きい場合は、そちらの絞り値を採用すればいい。
>この時に、何が何でもGNから計算した絞り値で撮ろうとするからおかしくなる。

なにを馬鹿なことをいっているんでしょうか？
ガイドナンバーが役に立たないことがよくわかる。

>もしくは、環境光での絞り値が十分小さくなるまでSSを短くする方法もある。
>この二つの違いは、ストロボが届かない背景の露出が変わることだから、表現手法の一つとして考えるといい。

ガイドナンバーの話なのにすrく関係ない話を始めようとする馬鹿

>ガイドナンバーで計算するメリットは何だろう？
自動調光が失敗すんなら、どうしてもマニュアル調光やGN計算ってはめになるよ
思いっきり日光を取り入れる造りで、しかも内装が真っ白な結婚式場なんかだと
TTLがまともに調光せんし、調光補正でも間に合わんかったりでマニュアルに頼らざるをえんw
あとは外光オートでの日中シンクロ、調光ミス率高いから基本マニュアルでやってた

>まともな計算値がでてこないのに馬鹿じゃね？
ひとつ不思議なんだが、おまえさんはTTL自動調光で撮影ってのは理解出来るんだが
カメラ側の撮影モードはどーしてるんだ？
俺的には調光はTTLオートでも、露出はマニュアルが使いやすいと思うんだけどね

>>717
露出と撮影は関係がない。
真っ暗闇でどうやって構図を見るんだ？　どうやってフォーカス合わせる？。
計算式自体は環境光を考慮していないが、ストロボが使い始められる薄暗い程度なら
許容可能と言う意味で書いた物だ。あの時点では朝・昼・夜の後出し条件もされてなかったからな。

まだやってんのか？
デジでしか撮らない方には、GNなんぞ
ストロボの能力程度の意味しか無いだろ

車に例えるとだな。
トランスミッションやクラッチの構造や特性を理解して
エンジンの特性も理解したうえで、効率の良い変速を
職人的に操作するマニアよりも
オートマチック車のおねいさんの方がスムーズで省燃費な運転してるかもしれない。

しかも、今の時代、マニュアル車でさえセルで踏切から脱出だとか
バッテリ上がったからといってもコンピュータが止まって押しがけ出来ないとか、
融通の利かない大きなお世話も増えている。


髭剃りに例えるとだな
家庭でプロが使うような剃刀を使うよりも、3枚歯の安全剃刀を使った方が
よほど安全で確実な仕上がり、時間も早いし使い捨てなら手間も要らない。

技術を持った上で使うからこそリスクを差し置いても性能が発揮できる

まあ、プロがコンビニの安全剃刀使ってたら萎えるけどな。

わかる？

>ひとつ不思議なんだが、おまえさんはTTL自動調光で撮影ってのは理解出来るんだが
>カメラ側の撮影モードはどーしてるんだ？

こいつ馬鹿じゃね？　もしくは最近のカメラ持ってないんじゃね？
しかもTTL自動調光の意味も微妙にわかってなくね？

主発光前にプレ発光して、絞りを通過した光の量で調光するんだよ？
だから撮影モードはユーザーが選べるんだよ？

半押し⇒露出決定⇒全押⇒絞り作動⇒プレ発光⇒測光完了+調光値決定⇒シャッター作動+主発光

こいつにNikon iTTL-BL調光のCLS対応カメラとか見せたらどうなっちゃうの？死ぬの？

アンカー付け忘れたよ。

>>723 は >>719宛。

俺も馬鹿だったんじゃね？

>>720
薄暗い屋外と太陽を取りこむ白壁の室内
全く違う二つの条件で露出差は何段差があるだろう？
こんなに露出差があってもＧＮ計算では環境を考慮に入れないので同じになる。
差がありすぎて、万が一片方が許容範囲だとしても片方はダメダメになる。

ＧＮ計測等と言っているようだからわかっていないようだ。

>自動調光が失敗すんなら、どうしてもマニュアル調光やGN計算ってはめになるよ
>思いっきり日光を取り入れる造りで、しかも内装が真っ白な結婚式場なんかだと
>TTLがまともに調光せんし、調光補正でも間に合わんかったりでマニュアルに頼らざるをえんw

>真っ暗闇でどうやって構図を見るんだ？　どうやってフォーカス合わせる？。
>計算式自体は環境光を考慮していないが、ストロボが使い始められる薄暗い程度なら
>許容可能と言う意味で書いた物だ。あの時点では朝・昼・夜の後出し条件もされてなかったからな。

>>722
AF使うな
AE使うな
デジタルカメラ使うな

頑張れ原始人

>>725
＞薄暗い屋外と太陽を取りこむ白壁の室内
＞全く違う二つの条件で露出差は何段差があるだろう？

意味不明。
白は白に、黒は黒に写るのが適正露出。
白が多い世界を写したなら、スペクトル的には光の量は多くなるのは当然の結果。

>>727
白壁がメイン被写体か？
違うだろ

>>727
この2つの条件だと環境光の差は僅かだと考えているのか？

>自動調光が失敗すんなら、どうしてもマニュアル調光やGN計算ってはめになるよ
>思いっきり日光を取り入れる造りで、しかも内装が真っ白な結婚式場なんかだと
>TTLがまともに調光せんし、調光補正でも間に合わんかったりでマニュアルに頼らざるをえんw

>真っ暗闇でどうやって構図を見るんだ？　どうやってフォーカス合わせる？。
>計算式自体は環境光を考慮していないが、ストロボが使い始められる薄暗い程度なら
>許容可能と言う意味で書いた物だ。あの時点では朝・昼・夜の後出し条件もされてなかったからな。

>>728
＞白壁がメイン被写体か？
＞違うだろ

白が白と写らなくて良いなら
結局は露出の定義が自分の求めている物って事になる。

個人の嗜好まで計算では出せないよ。
自分の好みに合うように補正するのが式の応用ね。

>>729
上の段と下の段でそれぞれ言っている人の前提が違う。
2段狂っても平気、てきとーてきとー言ってる人なら差は僅か。

紙一重に拘るなら、内装が真っ白な結婚式場だと
カメラの露出制御やTTLだとグレーっぽく自動調光するわけで
結局はカメラ任せでもダメな物はダメでしょ？　って話。

>>730
>白が白と写らなくて良いなら
>結局は露出の定義が自分の求めている物って事になる。

お前のやり方だと白以外のものが白く映ったり白が白く写らなかったりするわけだが
夕刻に白いものを撮ったら黒くなったりしてもよいのかな？

>個人の嗜好まで計算では出せないよ。
>自分の好みに合うように補正するのが式の応用ね。

白以外のものが白く映ったり白が白く写らなかったりするのがお前の好みなんだね。
補正値はどうやって決めるのか何度聞いても答えないよな。
そもそも計算値が適正でないのにそれを基準に補正をかけるなんて馬鹿だね（笑）

>上の段と下の段でそれぞれ言っている人の前提が違う。
>2段狂っても平気、てきとーてきとー言ってる人なら差は僅か。

残念ながら条件が違っても計算値は同じ（笑）
環境光の影響を考えない計算式だもんな（笑）
何段狂っても気にしないおまえにはその差は僅かなんだな（笑）

>紙一重に拘るなら、内装が真っ白な結婚式場だと
>カメラの露出制御やTTLだとグレーっぽく自動調光するわけで
>結局はカメラ任せでもダメな物はダメでしょ？　って話。

カメラの使い方わかっていないな。
おまえこそマニュアル本を読んだほうがよいぞ（笑）

壁の白しか頭にないなんて馬鹿もいい加減にしようね（笑）

ガイドナンバーで計算して
いい加減な数値をはじき出し
さらにそこからさらにいい加減な補正

その補正って本人の好みの為に補正するだけで
環境による変化は補正しないということ？

白いものが白く写らなくなったり
白以外のものが白く写ったり

>>723
>だから撮影モードはユーザーが選べるんだよ？

わかってるってw
だからこそ、ストロボ撮影時におまえさんがよく使うカメラ側の撮影モードを教えてくれよって言ってんのよ

>>729
>この2つの条件だと環境光の差は僅かだと考えているのか？

仮にストロボGN=28のストロボ、ISO100、被写体までの距離が10mね、GN計算で絞りはF2.8な
真っ暗闇は完全暗黒、結婚式場はストロボ無しだとSS=1/60、F2.8で適正露出になるとするじゃん
SS=1/250、1/125、1/60で、環境光の影響は何段分になるか計算してみ？

>>733
>仮にストロボGN=28のストロボ、ISO100、被写体までの距離が10mね、
>GN計算で絞りはF2.8な 真っ暗闇は完全暗黒、結婚式場はストロボ無
>しだとSS=1/60、F2.8で適正露出になるとするじゃん
>SS=1/250、1/125、1/60で、環境光の影響は何段分になるか計算してみ？

そこは太陽が降り注ぐ白壁の室内なんだろｗ
ストロボ無で撮影した時のF2.8の時のシャッタースピードは？

おまえの経験だろｗ

>>732
>>734

>そこは太陽が降り注ぐ白壁の室内なんだろｗ
降り注ぐっつーか、オーシャンビューでモロ逆光って感じの式場なw

>ストロボ無で撮影した時のF2.8の時のシャッタースピードは？
SS=1/60で計算してみてね

>環境による変化は補正しないということ？
この計算が出来ないと、環境による変化の補正のやり方も理解出来ないと思うぞ
ヒントは>>688あたりな

>>735
>降り注ぐっつーか、オーシャンビューでモロ逆光って感じの式場なw

あらら後出しじゃんけんｗ
逆光だろうが環境光がどのくらいあるかわからなければ露出なんか決められないけどｗ

環境光がどのくらいかわからないのに露出なんか決められないけどｗ
夕暮れの暗い屋外とどのくらい露出差があるのかな？

>SS=1/60で計算してみてね

環境光がどのくらいかわからないのに露出なんか決められないけどｗ
夕暮れの暗い屋外とどのくらい露出差があるのかな？

>環境による変化は補正しないということ？

環境光がどのくらいかわからないのに露出なんか決められないけどｗ
夕暮れの暗い屋外とどのくらい露出差があるのかな？

どーでもいいからスレタイ読めやカス共

>>736
ちゃんと読んでくれ
結婚式場にはSS=1/60、F2.8で適正露出になるだけの環境光があるって事な

>夕暮れの暗い屋外とどのくらい露出差があるのかな？
なるべく露出差を大きくしたいから、真っ暗闇（完全暗黒）と結婚式場の比較な
夕暮れの暗い屋外のが露出差が少なくなるし、問題無いだろw

>>738
>結婚式場にはSS=1/60、F2.8で適正露出になるだけの環境光があるって事な

どうやってはかったのかな？
ガイドナンバーで計算し環境光を測って露出きめるわけ？

バカじゃね

>>738
＞結婚式場にはSS=1/60、F2.8で適正露出になるだけの環境光があるって事な

ストロポ使わないが正解

>>735
>降り注ぐっつーか、オーシャンビューでモロ逆光って感じの式場なw

そんな結婚式場ってどこにある？

ストからＦ８

を思い出すねｗ

白壁で太陽光がさんさんなんだろ。
そんな結婚式場だと眩しくてしょうがないな。

もうガイドナンバーイラネスレ立てろよ

GN参考にしたい人は使うし、そうでない人は使わないんでいいんじゃないの？
写真はあがりがなんぼでしょ？

こういう値って自分が撮影している環境によっても違うしいろいろじゃないのか？

すげ〜釣られるじゃんか〜

>>739
>ガイドナンバーで計算し環境光を測って露出きめるわけ？
うん
SSは露出計の出目も参考みたいな感じ
面倒ならとにかくSS=Xもアリだけどw

>>740
それを言い出すとFPも日中シンクロもorz

>>741
>>743
ぱっと思いつくのはこのへんかな
ttp://www.ravimana.com/chapel/bijou.html
ttp://www.eines.jp/izumisano/facilities/index.html#box-chapel
ttp://www.tgn.co.jp/hall/bgw/facility.html
ttp://www.marinacity.com/hotel/wedding/wedding-ceremony-only.html

一応、窓は西向きなんだが、快晴時は相当厳しい
大阪南部〜和歌山はこんなんばっかりで嫌になるぜw

>>735
逆光でも反対向けば順光になる

反対向くんじゃなくて回り込まないとダメだろ

>>747
ガイドナンバー使うときはいつもフル発光？

>>749
反対向いている人は眩しいな

>>747
TTLで調光補正するほうが露出が正確で素早く撮影できる

いい加減に相手にするの止めようぜ。

フラッシュ撮影の絞り値と環境光の絞り値の両方求めて大きい方選べって言ってるのに理解できないんだからさ。

続けるならプリフラッシユTTL測光のできないカメラで撮影パラメタ決める方法を語ろうよ。

いや、理解する気がそもそもないんだよ
何が気に食わないのかしらないが、GNを全否定し、
GNを参考にする奴をとっちめないと気がおさまらないんだから、
ここまで来たら真面目に相手にする奴の方が知能足りないとしか言いようがない

フルいらね君とか単焦点いらね君と一緒の人工無脳だと思え
いじって遊ぶなら、ほんとにガイドナンバーなんかいらないスレ立ててやってほしい
何なら立ててやろうか

>>750
>ガイドナンバー使うときはいつもフル発光？
連動して自動で計算されるから意識しないかもだけど、おまえらもガイドナンバーは活用してるはず
背面液晶があるストロボのオート有効距離表示のバーな、マニュアル調光時は距離表示になるやつね

>>754
GN全否定するなら有効距離表示のバーも一切見るなと言いたいわなw

>>752
>TTLで調光補正するほうが露出が正確で素早く撮影できる
天気良いと調光補正量を超えちゃうのよなorz
おまけにC使いなんで調光バラつきw、毎回FEロック必須だし
ああいう環境だと外光オートorマニュアル調光がてっとり早いよ

>>755
>思いっきり日光を取り入れる造りで、しかも内装が真っ白な結婚式場なんかだと
>TTLがまともに調光せんし、調光補正でも間に合わんかったりでマニュアルに頼らざるをえんw

>降り注ぐっつーか、オーシャンビューでモロ逆光って感じの式場なw

>結婚式場にはSS=1/60、F2.8で適正露出になるだけの環境光があるって事な

思いきり日光を取り入れる作りなのにSS=1/60、F2.8、ISO100で適正露出 とは暗すぎ


>真っ暗闇でどうやって構図を見るんだ？　どうやってフォーカス合わせる？。
>計算式自体は環境光を考慮していないが、ストロボが使い始められる薄暗い程度なら
>許容可能と言う意味で書いた物だ。あの時点では朝・昼・夜の後出し条件もされてなかったからな。

SS=1/5、F2.8、ISO100 くらいか？ストロボが使い始められるのは？
SS=1/60、F2.8、ISO100 だとストロボ使いはじめるには明るすぎるということか？

>>755
天気がよければストロボなんかいらない

従来のストロボではコンデンサ毎に静電容量にばらつきがあり個々のストロボ毎にガイドナンバーが異なる。
よって同じカメラで同一条件でストロボ撮影をしてもカメラ毎に露出が異なる写真が撮影されてしまう。

>>755
>天気良いと調光補正量を超えちゃうのよなorz

前時代的機材しか知らないようだな。
おまえかGNでいい加減な計算している間に
素早く撮影したほうが賢いな

>おまけにC使いなんで調光バラつきw、毎回FEロック必須だし
>ああいう環境だと外光オートorマニュアル調光がてっとり早いよ

外光オートならガイドナンバーいらないな、
カット毎にガイドナンバーで露出きめるわけ？
まあそういうことになるなw

ガイドナンバーにどんな恨みがあるのか知らないけど、
この掲示板でGN批判しても何も解決はしないよ。
カメラメーカーや国際規格にGNの必要性と廃止を訴えたら。
無理だろうけど。

紙一重に拘るなら、内装が真っ白な結婚式場だと
カメラの露出制御やTTLだとグレーっぽく自動調光するわけで
結局はカメラ任せでもダメな物はダメ。

それをマニュアル読めとか意味不明。

マニュアル読んだらカメラが自動補正してくれるのか？
結局は自分でカメラの設定弄る ＝ カメラの機能を応用して
自分の求めている露出を得るということだ。

で？　その応用って何か決まった式でもあるわけ？
在る訳ないよな、自分の求める露出は人それぞれなんだから。

結局はカメラの機能を応用するスキルは持つが、
GNを応用するスキルは持っていないと言うだけでしかない。

そのグレーを基準として、調光補正、露出補正が出来るでしょ？
更にRAW現像する前提なら、±１段ぐらいなら大抵はあまり劣化せず
パソコンでも補正効くでしょ？。

>>762
ユーザー側が補正するなら結局はカメラ任せじゃないじゃん。
つーか補正前提と言うことはオートでも全然紙一重に収まってないじゃん。
カメラのグレーを基準とするなら>>688の方法で逆算できるじゃん。
ぶれていいなら経験則のてきとー補正でもできる人はできるじゃん。

カメラを弄るためには知識が必要で、
どこまで弄れば自分の求める露出になるかは
やっぱり自分の経験則で判断するしかない。

結局はどんな知識が頭の中に入っていて、
どのような応用法を知っているか、
経験があるかの違いでしかないよ。

もちろん相対的に比較したならTTLの方が総合的に簡単だと思う。
でもそれは比較したなら「簡単」と言うだけでしかない。
バカにしてやらないのは、単に知らないか、やりたくないだけ。

というか、最初っからGNで全部やれなんて言ってる奴はいない。
TTLが無い時代にGN計算を利用していただけで、今ならTTLも普通に使える。
TTL世代の人も、知識としてGN計算が頭の中に入っていて
万が一の時に備えて使えるようにしているだけ。

>>762
>紙一重に拘るなら、内装が真っ白な結婚式場だと
>カメラの露出制御やTTLだとグレーっぽく自動調光するわけで
>結局はカメラ任せでもダメな物はダメ。

グレーに調光するシステムだから当たり前でしょ。
そんなこともわからないから馬鹿だといっているわけで。

環境光で左右されながらガイドナンバーで計算して・・・バカでしょｗ

>マニュアル読んだらカメラが自動補正してくれるのか？
>結局は自分でカメラの設定弄る ＝ カメラの機能を応用して
>自分の求めている露出を得るということだ。

ガイドナンバーで露出を計算する話ではないよな。自分の求めている露出は
ガイドナンバーでいい加減な露出計算しても求められないだろ。

環境光測ってガイドナンバーで計算して・・・・現実はこれだけでも足りないもんなｗ

環境の影響も含めてグレーに調光するからこちらのほうが正確ｗ

>結局はカメラの機能を応用するスキルは持つが、
>GNを応用するスキルは持っていないと言うだけでしかない。

ガイドナンバーで計算してもいい加減な数値しか出ないから
環境光を測ってガイドナンバーで計算し・・・・

スキルではなく単なる馬鹿ｗ

>>764
応用“できない”人に、活用“できる”人をバカ呼ばわりできる道理はない。

>>763
ガイドナンバーでの露出計算の話はどうなった？

ガイドナンバーで露出計算したいい加減な数字を補正するために環境光を測るんだろｗ
そのうえ被写体までの距離も正確に測る必要があるのに適当だって？

TTLのほうが簡単かつ正確なのｗ
もしくはその場で測るほうが正確なのｗ

まさか環境光測光とガイドナンバー計算だけで正確な露出が得られると思っているのかな？

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>>765
まさか環境光測光とガイドナンバー計算だけで正確な露出が得られると思っているのかな？

それで応用ができると思い込んでいるなら馬鹿としか言いようがないがｗ

>>765
応用するスキルがあるなら答えてくれ。
持ちこむストロボのＧＮとそれを選んだ理由を述べよ
http://www.va-studio.jp/archive/87.html
http://www.va-studio.jp/archive/79.html

こんな奴見たことないわ
見たら大笑いｗ

747 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/11/10(木) 21:57:14.05 ID:cmtKZeRR0
>>739
>ガイドナンバーで計算し環境光を測って露出きめるわけ？
うん
SSは露出計の出目も参考みたいな感じ
面倒ならとにかくSS=Xもアリだけどw

結局、GNから出た絞りで環境光がどの程度影響するかってことだな。
環境光の状態によっては真っ暗闇でなくてもその絞りでほとんど影響なければまあ一般的な露出値じゃないか。

たとえば記者会見なんかの記録写真で他のストロボ光が入るような場合、TTLよりもGNから割り出した数値のほうでマニュアル撮影
それも絞って環境光を概ね無視したほうが、はずれが少なそうだけどどうだろう？

つーか、TTLでも日中シンクロや目一杯スローシンクロするとオーバー気味になんね？

>>769
それ意味あるのか？
だいたい、俺の求める光加減を良否判定できるのか？
どういった論理で要否判定するんだ、教えてくれ。

>>768
TTLだと基本はグレー。黒が黒く写らない。なのに正確？
そんなにめまぐるしく変化する環境光の変化を排除したいなら
SS早くして絞れば？　それに比例して環境光の影響は小さくなるよ。

>>709
>もうアクセサリーパーツは買えないのかな？

専用ケースは何年も前に製造中止になってたし積層電池のパックもとっくに無くなった
あるとしてもTRパワーパックとシンクロコードくらいしか残ってないんじゃない？

>>774
まさか環境光測光とガイドナンバー計算だけで正確な露出が得られると思っているのかな？
もっともっと厄介なものがあるわけだがわからない？

それで応用ができると思い込んでいるなら馬鹿としか言いようがないがｗ

>>773
基本グレーに写れば正確なんだがｗ
めまぐるしい変化があろうとも基本グレーなら正確ｗ
めまぐるしい変化があろうともその場で測れば正確ｗ

めまぐるしい変化の中でめまぐるしく環境光測光してガイドナンバーで計算して？
そんなバカな奴は見たことないｗ

747 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/11/10(木) 21:57:14.05 ID:cmtKZeRR0
>>739
>ガイドナンバーで計算し環境光を測って露出きめるわけ？
うん
SSは露出計の出目も参考みたいな感じ
面倒ならとにかくSS=Xもアリだけどw

>>774
>思いっきり日光を取り入れる造りで、しかも内装が真っ白な結婚式場なんかだと
>TTLがまともに調光せんし、調光補正でも間に合わんかったりでマニュアルに頼らざるをえんw

>降り注ぐっつーか、オーシャンビューでモロ逆光って感じの式場なw

>結婚式場にはSS=1/60、F2.8で適正露出になるだけの環境光があるって事な

思いきり日光を取り入れる作りなのにSS=1/60、F2.8、ISO100で適正露出 とは暗すぎ


>真っ暗闇でどうやって構図を見るんだ？　どうやってフォーカス合わせる？。
>計算式自体は環境光を考慮していないが、ストロボが使い始められる薄暗い程度なら
>許容可能と言う意味で書いた物だ。あの時点では朝・昼・夜の後出し条件もされてなかったからな。

SS=1/5、F2.8、ISO100 くらいか？ストロボが使い始められるのは？
SS=1/60、F2.8、ISO100 だとストロボ使いはじめるには明るすぎるということか？

>>773
応用でいると豪語しているんだろｗ
応用できる奴が選択するGNとその理由かｗ

ぜひ聞いてみたいねｗ

屋内ならいつも1/125のF4でｷﾒｳﾁ
あとは絵見てﾏﾇｱﾙでｽﾄﾛﾎﾞを調整してﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝだな・
調整しきれない時に初めて絞りをｲｼﾞﾙ

>>777
ならグレーな写真を量産してろｗ

>>781
おまえは応用が利かない馬鹿だなｗ

めまぐるしい変化の中で
めまぐるしく環境光測光して
めまぐるしくガイドナンバーで計算して？
こんなバカな奴は見たことないｗ

747 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/11/10(木) 21:57:14.05 ID:cmtKZeRR0
>>739
>ガイドナンバーで計算し環境光を測って露出きめるわけ？
うん
SSは露出計の出目も参考みたいな感じ
面倒ならとにかくSS=Xもアリだけどw

>>782
まさか環境光測光とガイドナンバー計算だけで正確な露出が得られると思っているのかな？
もっともっと厄介なものがあるわけだがわからない？

それで応用ができると思い込んでいるなら馬鹿としか言いようがないがｗ

>>781
まさか環境光測光とガイドナンバー計算だけで正確な露出が得られると思っているのかな？
もっともっと厄介なものがあるわけだがわからない？

それで応用ができると思い込んでいるなら馬鹿としか言いようがないがｗ

>>783-784
他人の事はほっといて、
お前はグレーな写真を量産してろｗ

そのうちフラッシュメーター？TTL使わないってバカじゃね？とか言い出しそうだなw

>>785
まさか環境光測光とガイドナンバー計算だけで正確な露出が得られると思っているのかな？
もっともっと厄介なものがあるわけだがわからない？

それで応用ができると思い込んでいるなら馬鹿としか言いようがないがｗ
いいかげんなガイドナンバーを目安にする奴は馬鹿なんだよなｗ

>>785
おまえは応用が利かない馬鹿だなｗ

めまぐるしい変化の中で
めまぐるしく環境光測光して
めまぐるしくガイドナンバーで計算して？
こんなバカな奴は見たことないｗ

747 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/11/10(木) 21:57:14.05 ID:cmtKZeRR0
>>739
>ガイドナンバーで計算し環境光を測って露出きめるわけ？
うん
SSは露出計の出目も参考みたいな感じ
面倒ならとにかくSS=Xもアリだけどw

環境に左右されない補正値ｗ
環境に左右される補正値ｗ

どちらを選ぶほうが賢いか？
簡単なことだｗ

763 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/11/11(金) 19:43:17.58 ID:TnLTv/Oi0
>>762
ユーザー側が補正するなら結局はカメラ任せじゃないじゃん。
つーか補正前提と言うことはオートでも全然紙一重に収まってないじゃん。
カメラのグレーを基準とするなら>>688の方法で逆算できるじゃん。
ぶれていいなら経験則のてきとー補正でもできる人はできるじゃん。