デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談 16

■相談時の注意点
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・「一眼レフ」とは光学ファインダーの形式のひとつです。
・α55、GH2など一眼レフではないカメラは【初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室】へ。
・いわゆるコンデジなど普通のデジカメの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・マイナーメーカーのカメラについては 【キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機　質問・相談】へ。
・相談を受けた場合、目安としてBCNランキング50位以内の機種を参考にするようにしてください。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】物撮など場合によってはコンデジの方が手軽に良い写真が撮れます
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
【候補機種】Webなどで調べて、欲しいと思っている機種を２〜３あげてください。
・任意項目
【大きさ/重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。
※低シェア製品を執拗に奨めるような悪質な書き込みにご注意ください。

前スレ
デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談 15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294935561/

ここはキチガイキャノネッツとニコ爺の巣です＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

・マイナーメーカーのカメラについては 【キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機　質問・相談】へ。
この一行でテンプレ台無し

このスレにはPentaxに変に粘着する人が居るので惑わされないようにして下さい。
また、Pentaxに飽きたら別の機種も攻撃するでしょうが、それも出来れば放置お薦め

一応、改変前のテンプレート

■相談時の注意点
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・「一眼レフ」とは光学ファインダーの形式のひとつです。
・α55、NEX-5、GH2、E-PL1など一眼レフではないが「一眼」と名乗るカメラの購入相談や、
　それらと合わせての購入相談は【初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室】へ。
・いわゆるコンデジなど普通のデジカメの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・あまりに予算が少ない場合、一眼レフには手を出さない方が幸せになれる場合も。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】物撮など場合によってはコンデジの方が手軽に良い写真が撮れます
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
【候補機種】Webなどで調べて、欲しいと思っている機種を２〜３あげてください。
・任意項目
【大きさ/重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。

前スレ

>>4
乙

ということは、スレ立て人・・・、Pentaxに粘着していた当人か？

>>1
乙！

もっとダイレクトにペンタックスは出入り禁止でも良かったんじゃねーの？

>>6
スレ主当人かい？

ペンタ信者の粘着が酷いですねぇ・・・
何とかなりませんかね・・・

>>5
そう
IDコロコロちゃん

一流メーカーの製品だと、消費者の監視の目も厳しいから、例え不具合が出ても
しっかりアナウンスされるし対応も確実だけど、
それが三流メーカーの製品だと、ユーザーの絶対数も少ないし、社会的監視も甘いので、
どうしても被害者が泣き寝入りを余儀なくされてしまうパターンが多いな。

賢い消費者はそういうことを経験しているので、多少高くとも一流メーカーの製品を選ぶ。
昔から君子危きに近寄らずと云いますな。
皆さんも三流メーカーの製品を奨めてくる怪しげな人物には気を付けて下さい。
高い買い物は自己防衛が肝要です。

50位以内の中級機をピックアップ。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

2位　D90　　　18-105mmキット　　96,100円
10位　D90　　18-200mmキット　　118,100円
11位　60D　　18-135mmキット　　130,000円
12位　D7000　ボディ単体　　　　129,700円
13位　60D　ダブルズームキット　126,100円
17位　D90　　ボディー単体　　　70,900円
28位　D7000　18-105mmキット　　166,900円
30位　D7000　18-200mmキット　　211,000円
31位　60D　　ボディー単体　　　80,000円
33位　7D　　ボディ単体　　　　132,900円
37位　5D2　　24-105mmキット　　320,000円
37位　60D　　18-55mmキット　　89,500円
41位　7D　　18-200mmキット　　170,000円
42位　D700　ボディ単体　　　　207,000円
42位　7D　　15-85mmキット　　189,800円
47位　D300s　ボディー単体　　127,900円

ペンタックスは50位以内にエントリーを含めて一機種もないｗ
驚いたことに、K-5はフルサイズの5D2やD700よりも売れていない。
今年、2強から新型フルサイズが出たらThe Endだな。

>>10
キャノンの不具合隠蔽体質むっちゃ酷いんですが
しかも一眼レフもコンデジ共に初期不良、故障率共にずば抜けているのを何とかするように
キャノン社員の君から上司に言ってやってあげてくれ

お陰で海外のマスコミ関連がこぞってニコンに移動していじゃない
このままではキャノンの将来ないかもよ

283 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 16:21:57 ID:s5VqC8LZ0 [3/4] (PC)
>>282
電車で、キャノンの営業マン座ってたから、
日報みたいなの見ちまった。

電気屋で、他社を買いに来た客を捕まえて誘導させるのを強化します
みたいなの書いてあった。


こんなのが日本の日常だから、粘着も酷いね

50位以内とか遠まわしなこと書かないでもこのスレでは
ニコン
　D90・D7000・D300s・D700
キヤノン
　EOS 60D・7D・5DmkII
この中から選んでください、でいいじゃん。
1スレ辺りの消費時間1か月程度でそうそう変動するもんじゃないし。

スレの消費早すぎｗ
いつの間にか人気スレナンバー1だなｗ

初心者はここを参考にしたほうが良いよ。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings

カメラの心臓部のセンサーの性能比較だけど。

ここ見てると一眼買うならニコン、ペンタックス、ソニーできまりだな。

キヤノンは７D,60D,X3,X4あまりにも性能悪すぎ。
他メーカーの旧製品にもまけている。


前スレからコピペだが、キャノンだけが明らかにセンサー品質が3年前の状態
コレはキャノン勧めるのおかしいだろ

>>14
ニコンユーザーからすればキヤノンと２社のみ一緒のスレなんて嫌なだけだよ
キヤノン専用スレ立てて隔離して欲しい

だったらセンサーだけ買えよ。
一眼レフカメラはレンズシステムやボディ性能も含めた総合力が決め手だ。

ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾

回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

>>17
んじゃ
「キヤノン専用質問・雑談・購入相談」スレ
と
「ニコン専用質問・雑談・購入相談」スレ
に分けるか？

>>1の狙いはペンタの話題厳禁、オリ・パナ・ソニーのミラーレス一眼の話題厳禁
なんだから、それってどう見てもニコンかキヤノンの中から選べ、になるんだけど。
ニコンとキヤノンを一緒にされても困るとか言われても知らないよ。
排除論理信者によりこのスレが機能不全になったって別にいいじゃない。

>>20
「粘着専用質問・雑談・購入相談」スレ
これだけで十分

PENTAXへの粘着に飽きたら次はナニがターゲットにされるかわからない

ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾

回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

なぜペンタックス信者はスレを荒らすのだろう・・
まったく売れていない事実を隠したいからなのか？

ミラーレスは用途次第だから排除しなくてもよいのでは。
排除はペンタだけでいいよ。

>>21
そんなスレに移動してくれる輩がいるのなら苦労しないだろ

いいじゃないか、排除に排除を重ねてニコンとキヤノンは質問スレのテンプレをも
制したんだ、仲良くやりなよ。

>>24
うむ。同意じゃ。
ミラーレスは中級以上はもう一眼レフと同じ扱いでよかろう。

ゴーストリンク
http://www.dpreview.com/news/1009/10090705sonya55reviewupdate.asp

夜景には向かないんじゃね？


あと、ソニーの35/1.8は
風景で必要な周辺画質がイマイチ。

周辺、開放のコントラストが13%しかない。
http://www.sony.jp/dslr/products/SAL35F18/images/prod/m/y_SAL35F18_MTF.jpg

ニコンのだと34%ある。
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/singlefocal/img/af-s_dx_35mmf18g/04.gif

ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾

回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

ペンタックスは動体には不向き


http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091225_339741.html?mode=pc

　これに対し、K-7はなぜか不本意な連写となった。
AF-Cモードで連写を行うと、1枚目の撮影がスタートしたあとも、
AFによるピント合わせが完了するまではシャッターが落ちないようで、
結果的に2コマ/秒くらいの速度でしか撮影されなかったのである。
メモリーカードを変えてみたりしたが、結果は同じ。

つかミラーレスを排除したがってるのは用途がかぶるペンタ工作員だから。
そこは逆らうべき。
嵐の元凶はペンタ。

>>25
排除なんてされていないと思うが？
50位以内に食い込めば購入相談で扱ってもらえるんだし、シェア伸ばせばマイナーメーカーではなくなるし。
自分たちの努力の足りなさを棚に上げて排除されたと騒ぐのは良くないと思うぞ。

てかα55はミラーレスじゃないよな………

ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾

回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

>>11
今年はフルサイズが大躍進しそうな悪寒

>>32
一眼レフでもなし、ミラーレスでもなし。
取り扱いの面倒なカメラだｗ

>>31
じゃあα33もランクインしたから話題にするぞ


2010年12月分の21-40位 (※BCN月ランキングはネット販売も含む制度の高いものです)

21 D700
22 7D 15-85
23 5D2 24-105
24 D7000 18-200
25 60D 18-55
26 K-5
27 7D 18-200
28 K-X kit white
29 A33 kit
30 D90
31 k-x black kit
32 D5000
33 K-5 18-135
34 k-x Wzoom black
35 D5000 kit
36 k-x Wzoom white
37 D90 18-55
38 7D 18-135
39 K-7 kit
40 A550 kit

ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾

回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

α55ってミラーレスより圧倒的にでかいくせに、センサー常時通電でLV状態なので
熱問題も酷いしバッテリー消耗が激しすぎて旅行とかじゃ使い物にならないぞ。

959 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 17:17:12 ID:QWtdjecW0 [2/2] (PC)
>>931
2010年12月分の21-40位

21 D700
22 7D 15-85
23 5D2 24-105
24 D7000 18-200
25 60D 18-55
26 K-5
27 7D 18-200
28 K-X kit white
29 A33 kit
30 D90
31 k-x black kit
32 D5000
33 K-5 18-135
34 k-x Wzoom black
35 D5000 kit
36 k-x Wzoom white
37 D90 18-55
38 7D 18-135
39 K-7 kit
40 A550 kit

k-xのカラバリは分散してしまって上位に入らないね。白と黒のみ。K-5はレンズキットよりもボディ単体がよく出てる。新規顧客を獲れていない。
SONYは概ね低調だが、α55だけはK-5よりも売れてるっぽい。
ま、年度シェア通りじゃないかな。
キヤノニコで８割、＞＞＞＞ SONY ＞ペンタ ＞＞＞＞＞＞＞オリ他

前スレより、コレを見てもPENTAX別にわるくないんだけどね

>>36
・マイナーメーカーのカメラについては 【キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機　質問・相談】へ。
・相談を受けた場合、目安としてBCNランキング50位以内の機種を参考にするようにしてください。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾

回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

ミラーレスまで制限すると、ペンタ工作員がキャノニコ工作員スレ認定嵐するだけだから。
制限はBCN30位以内だけのほうがいいよ。
これなら根拠がはっきりしてるんで、嫌なら来るな排除しやすい。

>>25
粘着の悪あがきが止まらないので
やはり、キャノン、ニコンそれぞれの相談スレ有った方がよさそうですね

>>42
テンプレはBCNランキング50位以内となっていて、一眼レフのみで50位以内ではないよ。

ペンタ工作員の汚さもよくわかるしな

>>38
そう？バッテリーのもちは体感でα３桁機の2/3くらいだぞ
予備ひとつで１日持つ
ただし動画は残念な結果なんだけど(笑)

購入相談はミラーレスを含めた上位50機種のみでお願いします。

・相談を受けた場合、目安としてBCNランキング50位以内の機種を参考にするようにしてください。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>42
それだと7Dがギリギリになるから50位にあわてて改変したんだろ

将来性の面からも、売れていないカメラを
人に奨めないのは当然のマナーだと思います。

>>49
K5が30位に滑り込んでどんな気持ち？

>>49
そうだよな。
いきなり聞いた事のないメーカーの変な機種を奨められたら普通は引いてしまうよな。
このスレにはそういう恥知らずなことを平気で行う工作員が紛れているんだよ。
気を付けてくれ。

30位以内でもいいと思うが、まあ50位以内なら文句のつけようもないわな。
商品として成立してないってことだから。

※低シェア製品を執拗に奨めるような悪質な書き込みにご注意ください。

>>53
10%越えのソニーを排除する意味がわかりません

>>54
ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾

回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

テンプレにはペンタ排除なんて一言も書いてないのに、
なんでペンタ信者が発狂して喚き散らしているのか理解できんな。

>>1のテンプレは購入相談のマナーとして、将来性のない低シェア製品を人に奨めないようにとの配慮だろ。

>>50
30位って自慢なのか？

ここはニコンキヤノン専用スレです＾＾

回答者はキチガイキャノネッツとニコ爺オンリーです＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

>>56
主に荒らしてるのはアンチでしょ……
相談者がペンタやソニーも候補に入れたらとたんにコピペ

>>36
α33は50位以内だから大丈夫じゃないかな。
まあカテゴリー的には初心者用だからあちらのスレでも良いかと思うが。

>>60
確かにそうだね
あっちもチェックしてみる

>>59
ソニーは大丈夫でしょ。
誰も文句は言わないはず。
メーカーが大手だし、ミラーレスも売れて体力があるから、
そう簡単にはデジイチから撤退しないでしょうし。

売れてなくて体力の無いマイナーメーカーは怖いけどね。

>>62
去年末は完全に排除される雰囲気だったんだけどここソニーいいの？

ニコンと観音専用だとおもってたｗｗｗ
X4とD90しか絶対にかっちゃ駄目みたいなｗｗｗ
挙げ句の果てにはD3100が高CPとか

>>62
α55はレフ機じゃない(実際はレフ機)とかでテンプレートで排除されちまったぜ
今年のαマウントラッシュで復権して欲しい

ソニーもOKの流れになるとパナ厨が来て荒らし始める

んでそこにニコキャノが便乗して
やれEVFは駄目だのレフじゃないから駄目だの
現行エントリーにペンタプリズム・ミラー機がないから駄目だのと始まるんですよ

だからここはニコキャノ専用スレとかわらないんでテンプレにそうかいちゃえばいいのにと思うんです

>>65
パナ厨なんて見たことが無いけど
基地害オリンパス信者(フォーサーズ厨)の間違いじゃないか？

GH*のセンサーによるマルチアスペクトとかを主張するのか？

まあとりあえずキヤノン、ニコン、パナオリ、ソニーは大丈夫なんじゃね？

だからどこも排除してない、人に勧める以上、せめてBCN50位以内の機種にしようってだけ。
信者も工作も関係なくフェア。

ボディーだけではなくレンズの売り上げも見ろ。

こういうランキング見てると、レンズメーカー含めてペンタックスはレンズで商売は無理だと感じてしまうな。
タムロンが撤退するのも無理はない。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ranking_1050/

笑えるのはこれだ。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ranking_1050/rating/
全く売れていないのに満足度ランキングだけは異常にランクイン。
工作員の存在を強く窺わせるな。

相談者にベストな物を薦める事が大事で
順位云々は意味がない。

　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、ID:syUKRyh60は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
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..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃イヤァァァ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠・　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>1　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´・ω）（д゜｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ゜∀゜）（｀　　 ）（　　　）（゜д
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀　）

>70
このスレのルールが気に入らないならよそでやればいいだけ。
くだらない書き込みやめてね。

>>70
10位以内くらいになれば順位は関係ないだろうけど、
いくらなんでも50位以下の商品なんか人に奨めるのは気が狂っているぞ。
そんなものは自己責任で勝手に本人が買うものであって、ハイリスク商品を他人に奨めちゃいけない。

キヤノンだけはやめておけ★1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286358501/
キャノンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269433324/

ニコンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288953399/

ソニーだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288956881/

ペンタックスだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290769278/l50

2010年12月（１ヶ月）分の上位20台
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
一眼レフ機のみ。

1 kissX4 Wzoom
2 D90　18-200
3 kssX3 Wzom
4 D3100 Wzoom
5 D3100 kit
6 60D 18-135
7 60D
8 kissX4 18-135
9 60D Wzoom
10 kissX3 kit
11 D7000
12 A55 Wzoom
13 A55 kit
14 kissX4 18-55
15 7D
16 D5000 Wzoom
17 D300s
18 5D2
19 D7000 18-105
20 D3000 Wzoom

ここまではキヤノニコ圧勝が見えるだけだ。

2010年12月（１ヶ月）の21-40位
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
一眼レフ機のみ。

21 D700
22 7D 15-85
23 5D2 24-105
24 D7000 18-200
25 60D 18-55
26 K-5
27 7D 18-200
28 K-X kit white
29 A33 kit
30 D90
31 k-x black kit
32 D5000
33 K-5 18-135
34 k-x Wzoom black
35 D5000 kit
36 k-x Wzoom white
37 D90 18-55
38 7D 18-135
39 K-7 kit
40 A550 kit

k-xのカラバリは分散してしまって上位に入らないね。白と黒のみ。
K-5はレンズキットよりもボディ単体がよく出てる。新規顧客を獲れていない。
SONYは概ね低調だが、α55だけはK-5よりも売れてるっぽい。

ま、年度シェア通りじゃないかな。
キヤノニコで８割、＞＞＞＞ SONY ＞ペンタ ＞＞＞＞＞＞＞オリ他

ペンタ信者の荒らしがウザイな。
>>1次スレからはハッキリとペンタ出入り禁止と書いてくれ。

基地外オリンパの荒らしじゃないのか？ウザいのは。

>>73
順位順位って、お前ロクな撮影してないだろ。

次スレからは正式にミラーレスも組み込んでレンズ交換式総合スレとしよう。

>>80
そんなことしたら、基地外オリンパ vs NEX厨 の基地外煽り合戦になるだけだ。
ここは純然と、一眼レフに絞らないと。

>>80
賛成。

オリを叩いてるのもペンタだから、無視でよいかと。

>>80 >>82
腐った自演をする基地害オリンパ　〜赤っ恥な発狂人生

573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 01:17:22 ID:5uRjLlfZ0 [1/5]
OLYMPUSの中国工場は、学年でもトップクラスだった連中が工員をやってるようなところらしいね。

575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 01:53:28 ID:5uRjLlfZ0 [2/5]
中国で生産されているものは全て、日本で生産されたものより品質が劣るとでも言いたいの？ｗ
ジョークにもならんよ

581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 02:35:42 ID:5uRjLlfZ0 [3/5]
そういう議論は余所でやれよ
ここはデジカメ板だ

598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:44:30 ID:5uRjLlfZ0 [4/5]
　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　中国製は中国製なのに、お前がオリ盲信で >>573 >>575 を書くからだろ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼工作員 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　時給650円　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:58:52 ID:5uRjLlfZ0 [5/5]
>>598
放っとけよ。またファビョってウルサイから・・・

オリンパスはPENを含めると決して低シェアメーカーではないんだよな。
企業体力もあるし、安心して推奨できるカメラばかりだよ。

>>83 >>85
また自演しながらファビョってるのか。>>84
相変わらずの基地外丸出しだねぇ。異常者くん。

オリンパスは下方修正で赤字だが、ペンタは増収増益みたいだけど？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_405581.html

また発狂する？基地害おりんぱ異常者くん。オリンパスの恥。

発狂したペンタ信者が目の上のタンコブであるオリンパスを叩き始めたぞ・・・
ヤレヤレだぜ・・・

何か都合が悪いのかね？＞基地害オリンパ（笑）
シグマにも負けているオリンパス。

＝＝＝＝

ハーフカメラであればPEN-F発売は1963年だけど、135の一眼レフはOMまで無いな。1971年。
シグマは、M42のMark I が1975年の発売。かろうじてオリンパスが先だ。AF機であればシグマの方が順調に出してきた。

オリンパスは、OM707（1986年）で終了。

シグマSA-300（1993年発売）
シグマSA-300N（1994年発売）
シグマSA-5（1997年発売）
シグマSA-7（2001年発売）
シグマSA-9（2001年発売）
シグマSA-7N（2002年発売）

その分だけ、シグマSD9は2002年10月の発売。オリンパスE-1は2003年10月の発売。シグマは1年も早い。

購入相談したかったのですが、荒れている最中みたいなので、また後で伺います…

>>89
いつも荒れてるから気にすんな。
あぼーんしてるから大丈夫。

>>89
こいつも単発。都合が悪くなった基地外オリンパだ。

>>88
オリンパスはシェア5%以上だから今年はセーフ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293638324540.jpg

オリはBCN50位以内は余裕でクリアだからこのスレ的には叩いてるのが嵐。

一眼レフだけでカウントすれば、オリンパスのシェアは0.5％も無いよ。

>>94
ここはミラーレスも含めます。

>>95
含めなきゃ困るのは基地外オリンパだけだ。放っておくのが賢明だよ。

>>92
それ、コンデジのシェアだ。ここ１０年、一度も上がったことが無い。オリンパス。

>>94
0.7%だ

>>95
お前も単発じゃねーか。どうなってんだ、基地外オリンパは・・

>>98
E-1の頃がそのくらいだったが、今そんなに売れてるのか？

>>96
含められると困るのは基地外ペンタだけと。

PENシリーズは大ヒットだね。
今年はミラーレスの中級機（E-5並のプロ機とも）が出る噂もあるので、
ますますオリンパスから目が離せない年になりそうだな。

何処も彼処も基地オリ信者だらけか。

例えコンデジだろうと用途次第では一眼をしのぐわけで、排除する流行はない。
BCN50位以内に入ってれば文句を言う筋合いもない。

ペンタ排除する前にオリンパス排除しろよ
なんでオリはいいことにしてるんだ？

でぶP
http://tracker.fxbl.net/?a=s&dt=20110125&b=dcamera&id=H1G9SjY6P

ペンタ信者が一人で自分が作り出した見えない敵と戦っていてワロタｗ

>>104
コンデジと一眼レフをマゼコゼでランキングすれば、上位100台はコンデジだらけになるよ。
頭を冷やせよ。

>>107
それじゃまるで、基地外オリ信者だなｗ

>>105
>>1

>>102
6万台は大ヒットじゃなくて小ヒットじゃないの？

要するに3流メーカー製品は人に奨めるなということだろ。
日本人なら意味わかるよな。

オリも薦めるなよ
オリの話題出すならペンタも出るわ

>>113
残念ながらペンタはスレ違い。

・相談を受けた場合、目安としてBCNランキング50位以内の機種を参考にするようにしてください。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>114
ペンタックスもオリンパスも入ってるじゃん
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html

ペンタは前スレがまだ残っているだろ。
あと15レスほど書き込めるから思う存分宣伝活動してこいよｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294935561/l50

E-5スレでもペンタを叩き、一眼レフ購入スレでもペンタを叩き、
いくらペンタを叩いたところで、オリンパスの立場は何らも変わらないと思うけど？

一眼レフのスレなんだからE-5を推してる方がまだマシだよ。＞基地害オリ信者

E-5の防塵防滴凄すぎる。
もう防水カメラだろこれは。
http://www.youtube.com/watch?v=tZwAQ4WHbuM

>>118
防水ハウジング使用？

基地外オリンパ（異常者）への対応法

オリンパ・アスペルガー症候群な基地外粘着者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズやペンタ叩きにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

>>118
それならE-PL1にマリンパックの方が良い。

>>121
それ、コンデジ。

めちゃくちゃ荒れてるな。

揉めてる内容をひとまず列挙すると
・BCNランキング根拠に推薦する機種を限定
　→過去数か月程度の期間マージンを含めると該当するソニーやペンタは薦めていいの？
　→ランキングは何位まで含めていいの？
・BCNランキングのカテゴリ的にはミラーレスもレンズ交換式カメラで同じカテゴリだよ？
　→ここは一眼レフ限定スレだからオリやパナ、ソニーはダメです
　→ソニーはミラーあるよ？
・ねえ、シグマは？　シグマは語ってもいいの？
…そして完全スルーでｶﾜｲｿｽのリコーGXR

とまあ、こんな感じか？
ここは「相談室”管理”人」とまで名乗った>>1が収拾はかるべきだけど、
どうやら単発IDで立てたので二度と登場できないようですね。

このまま堕ちるところまで堕ちきるほど荒れてみるのも一つの方向性なのかな

>>121
ディカパック使えばほとんどの一眼レフが防水になるけど
http://www.dicapac.jp/wp_slr.html

単発IDリスト集めているんだけど何処に報告すればいいの？
ISP丸ごとアク禁で巻き込まれる人居ると思うけどとりあえず我慢してやってくれ

>>125
基本アク禁無理ですよ
スルーしなさいな
別板でエロ画使ってアク禁に追い込んだことあるけど、こっちもアク禁食らったから推奨できない

巻き添えはもうしょうがないと思うので
私が同じISPで巻き込まれても諦めるつもり

>>118
凄いな。
どこかの3流メーカーのカタログスペックだけの似非防塵防滴と大違いだ。

>>125>>127
ここを見なければ良いだけなのでは？
なぜそこまでこのスレに執着するのか理由がわからん。

E-3はすぐに液晶モニターが結露したけどな。上部のも背面も･･･
戦場カメラマンじゃあるまいし、仮に土砂降りの中で撮るのなら高感度に強い方が有用だよ。
雨の日は光が足りん。これはマジレスだ。

なんでこんなにIDころころ変える人がいるの?

E-5が欲しくなってきた。
来月、スキーへ行くので。
マジ凄いわ>>118

>>131
基地害オリンパ信者だろ。
一晩で２００レスくらいＩＤを変えながら書いたり。
メチャクチャだよ、奴は･･･

>>131
なんでそんなことが異常に気になるの？
スルーしてればいいのに。

大安売りのE3でいいじゃん
画素数くらいしか違わないし

ここまで粘着を受けるとオリンパスも大変だなｗ
まあそれだけ良いカメラなんだろうな＞E-5

E-5のボディーって、2強で例えるとどのレベルかな？

>>137
D300s

http://www.youtube.com/watch?v=ipFHTbIv6sg
水じゃばじゃば

>>139
その程度では大雨の中で数時間の撮影には耐えられそうもないな。
ていうかスレ違い。

>>125
本気でやる気があるのなら…

・まず自称から、でいいので「自治スレ」をこの板に立てる。
・次に荒らしを調査。
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　を参照。
　まずは「６． 連続投稿・重複」を調査でしょう。これで地引してID集積。
・削除要請板に報告。
　dcamera：デジカメ［レス削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/

と言う手順を踏むのが妥当だと思う。
当然、「自治スレ」自体が荒らしの標的になるけど、削除人も自治スレの状態で
情報が集積されている方が問題を判別しやすいし、
自治スレに対する荒らしは比較的優先順位高く削除されるはず（経験則）なので。

地道な努力が必要だけど、自治スレを荒らす単発IDでアクセス禁止に持って行ける
可能性が一番高い。

ランキング50位以内のカメラで最高画質ってどれよ？

>>139
ペンタも防防高いのね

>>142
5D2

このスレで分かるけど、まず候補から排除すべきはペンタとオリンパス

その他ならそう間違わない

とったことある人いたら聞きたいんだけど、
ボウリングの投げる人のモーションをとりたいのだけど秒4.5くらいできれいに見れるかな？

なんとなくイメージできるんだけどもし撮った事ある人いたらどんな感じか聞きたい。

>>145
動画じゃ駄目なの？

>>125
基地外オリンパは、こんなに暴れてもアク禁にならなかったから
単発を集めたところで無駄かと・・　一晩で２３５、コピペしまくりだ。

＞＞＞＞＞　基地外おりんぱ　怒涛の大発狂　２３５連発！　＜＜＜＜＜

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　50件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=G4d5a5oI0　9件 以降ｺﾛﾘﾝﾊﾟ

>>142-143
5D2は発売から2年以上経過するが、
1D(s)やD3系と同じ高画質でそれが今は20万円以下で買える。
APS-Cは5D2の後もどんどん発売されているが5D2を
上回る画質のAPS-Cは無い。

5D2も今年中には新機種が発売されるのではないかと
言われているが、現時点で画質を追求するなら安くなった
5D2を買うのが最もコストパフォーマンスが高い。

>>125
これもだ。こんなのを何年も毎日、平日昼間をやってる。
それが基地外オリ信者の日常だよ・・・

IDコロコロ変えて、フォーサーズの布教活動してる奴のことか？ ＞基地外コロリンパ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=JqcYIEeE0 　３件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=Di8qctA10 　３件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=xD5zf%2FVw0 　３件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=etGoQWWd0 　２件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=QO5uQjaG0 　３件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=2iE4rnD%2B0 　２件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=fmdd9Yj40 　１件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=NDo%2BndYb0 　１件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=nUA2vY%2Fd0 　１件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=qfkHWkBV0 　１件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=Nr%2F2sb7Q0 　１件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=%2BTV%2Bn42Z0 　３件


見ろよ、この基地外。気持ち悪いｗ

>>125も>>149も普通の人間からしたら十分キチガイだと思う。
スルーでもしてりゃいいのに
さて寝よーっと

>>148
5D2は微妙に感度が足りないと感じてしまうんだよな。

>>150
うむ、客観的に見てオリンパス叩きをしている側の方がスレ嵐に見えるのだが。

IDコロコロ言っている本人がID変えまくってるしｗ

>>147
>>149
普通にレス削除依頼すれば削除してもらえるでしょ
レス削除とアクセス禁止or書き込み禁止は別扱いだけど

高感度は5D2のISO1600の画質がISO3200の画質になってほしいとは思う。
しかしそうなったらISO3200の画質がISO6400の画質になってほしいと思うだろう。
どうせなら5D3ではISO1600の画質がISO12800の画質になってほしい。

>>151
D3sが基準になっちゃうとそう感じるのかもな。

>>154
基地外オリンパにとって、キャノネッツやNEX厨と闘うことは正義だからなぁ。
まるで中国や北朝鮮、オウム真理教の主張と同じなんだよね。ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！ってな感じ。

オリンパス一眼は売れていない、オリンパス一眼は解像が悪い、オリンパス一眼は５年遅れている、
そんな単なる事実がネガキャンになってしまうという不幸・・・　ある意味、恐ろしく可哀相な奴だからな、オリ信者。

そして長年執拗にオリンパス叩きをしていた犯人も
この流れの中で炙り出されてしまったわけかペンタ信者よ。

>>155
高感度より通常感度の画質が肝心

>>158
E-5スレでペンタ叩きしている基地外オリンパを指摘したら
逆ギレしてペンタ信者だと思い込んだだけだろ。そういうところが基地外オリンパと呼ばれる所以だ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293130523/703-882

ペンタだけはやめておけスレもその吉がたてたのか　もしかして

＞ペンタだけはやめておけ

至極真っ当なことだと思うが？

間違えて別スレに書いてしまった。貼り直し。

フォーサーズ厨（基地オリ信者）が哀れなのは、
アンチと呼ばれる人はオリユーザーでE-3やらマルチマウント持ちなのに対して、
フォーサーズ厨は安売りしていたE-510とかマイクロ43しか持っていないこと。

そして、事実を書くだけでネガキャンになってしまう。フォーサーズ・・・
マイクロ注力で一眼レフのスレに顔を出すことも少なくなっていたのに、
何故最近になってペンタ叩きに躍起になったんだろ。

>>163
そんなことどうでもいいだろ。スレと無関係なことで荒らすなやカス。

>>161
少し前はニコン叩きスレを乱立させてたね。基地オリ信者。
今はターゲットがペンタみたい。

フォーサーズなくせに、格下である自覚が全く無いみたいね。
むしろ、フルサイズに優ると信じてるみたい。

少なくともペンタより格下はない。

>>166
オリンパスは中国製だが？

サムスンのOEMよりはマシ。

全スレから相談させてもらってましたが、結局D800とやらを待とうと思っています

国内のこの反応の差はなんなんだｗ　


【日本】
＜アジアカップ準決勝＞韓国代表に辛勝　ザッケローニ監督解任の動きも　（スポニチ）

２５日に行われたアジアカップ準決勝で日本代表は韓国と対戦し、延長でも決着が着かず２−２のPK戦の末、日本代表が決勝へと駒を進めた。
圧倒的有利とみられた格下との戦いで苦戦が続いているザックジャパンに対して、国民やサポーターから不満の声があがっている。
今回のアジアカップはこれまで、ヨルダン戦、シリア戦、カタール戦と、いずれも苦戦続きで勝ち進んできた。
格下チームを相手にした試合内容は決して良いとは言えず、それはこの日の日韓戦でも再現された。
２−１と日本がリードした試合終了直前、ドーハの悲劇を彷彿とさせる同点ゴールを韓国に浴び、勝敗の見えないPK戦のふるいにかけてしまった。
優勝の２文字を持ち帰れば結果論で良しとなるが、サポーターの一部はこれまでの日本代表への不満を露わにしザッケローニ解任への抗議をはじめている。



【韓国】
＜アジア杯＞韓国代表　王者日本代表に２−２と善戦　（韓国紙）

韓日戦となったアジア杯 準決勝 は、土壇場で同点に追いつくなど粘り強いプレーを見せ世界にその実力をアピールした。
１−２とリードされた終了間際の延長後半１５分、フリーキックから黄載元（ファン・ジェウォン）が同点ゴールを決め２−２に追いついた。
試合はＰＫ戦の末敗れたが、韓国代表の健闘に国内は大きく揺れた。
このアジア杯で代表引退を示唆している、マンチェスターU（イングランド）の MF朴智星（29）は次の３位決定戦が代表最後となる。
自身の代表１００試合目で日本に健闘したこの試合は、代表引退へ花を添えた形となった。
試合前には京都時代に一緒にプレーしたことのある遠藤と互いの健闘を誓い合うシーンも見られた。
試合終了後、選手たちは 朴のもとに集まって輪をつくり日本戦での善戦を喜んだ。
ソウル市内のカフェに集まったサポーター達は涙を流して選手達の健闘を称え、韓日戦での気迫は国民に大きな希望と勇気を与えたようだ。



.

昨晩色々レス付いたようでありがとうございます

他の板だとそれなりに規制効いていたのですが
カメラ板では難しいのか

ゴル裏に一眼カメラ
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1295971370759.jpg

カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ

キヤノン
７Ｄ４５位　６０Ｄ　４２位　Ｘ４　４７位　Ｘ３　６６位

ニコン
Ｄ７００　８位　Ｄ７０００　１０位　Ｄ９０　２２位　Ｄ３１００　３５位　

ペンタックス
Ｋ５　６位　　ＫＸ　２４位　ＫＲ　２５位　
ソニー
alpha ５８０　１１位　850　13位　９００　14位　55　２１位
　　　３３　２８位　NEX5 30位　　ＮＥＸ３　３３位

一目瞭然。キヤノンは最低な性能。ミラーレスのＮＥＸにも大差で負ける
ボロサ。
　

サイトに明記しているよ
「Essentials about the DxOMark Sensor scale
3. Resolution is NOT factored into the DxOMark Sensor ranking.」
DxOMark Sensorという指標が解像度と関係しないと明言した。

>>173
■初心者は以下を参考に
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings

■■カメラ「センサー」各社性能比較 DXOMarkがソース (プロ用を除く)
ニコン D700 8位 D7000 10位 D90 22位 D3100 35位　
ペンタックス K5 6位 KX 24位 KR 25位
ソニー alpha 580 11位 850 13位 900 14位 55 21位
33 28位 NEX5 30位 NEX3 33位
キヤノン 7D 45位 60D 42位 X4 47位 X3 66位

最高品質のレンズを付けた所で、ベース性能が最下位のキヤノン
ミラーレスのＮＥＸにも大差で負けている

現状、これから一眼を始めたい人の実質的選択肢はニコン、ペンタックス、ソニーのどれかにしかな

い。
キヤノンは7D、60D、X3、X4の性能がコンデジ並みに思われる。
他メーカーの2世代前の旧製品より劣っている。

若干修正してみた

>>172
センサーで動きがあったら自動でシャッターおりるとかやってるのかな？
それともいい感じになった時に手動でリモコン押してる？

■初心者は以下を参考に
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings

■■カメラ「センサー」各社性能比較 DXOMarkがソース (プロ用を除く)
ニコン D700 8位 D7000 10位 D90 22位 D3100 35位　
ペンタックス K5 6位 KX 24位 KR 25位
ソニー alpha 580 11位 850 13位 900 14位 55 21位
33 28位 NEX5 30位 NEX3 33位
キヤノン 7D 45位 60D 42位 X4 47位 X3 66位
最高品質のレンズを付けた所で、ベース性能が最下位のキヤノン
ミラーレスのＮＥＸにも大差で負けている

現状、これから一眼を始めたい人の実質的選択肢はニコン、ペンタックス、ソニーのどれかにしかない。
キヤノンは7D、60D、X3、X4の性能がコンデジ並みに思われる。
他メーカーの2世代前の旧製品より劣っている。



ミスったのでやり直し

ミラーレスではないローエンドモデルで
ステレオマイクが実装されているのはソニーだけですか？

だね

http://yaplog.jp/poko_9/archive/505

DXO方式のRAW画像評価のために行われるセンサーテスト結果だけからのカメラランキングが、
いかに統計のマジックや短絡した思考によって支えられたものであるのか、判ってこよう。
DxOMarkスケールが客観的（科学的形式的）で信頼できる測定基準というには（実態上）問題がありすぎるのだ。

>>176
動画かもしれん

手動で連射でしょ。

いくらキチガイオリンパのせいにしようと、ペンタだけはないから
これはガチ

>>181-182
良く見るとアンテナみたいなのついてるからリモコンで手動で連射しまくりっぽいな。

>>180
これか？
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape　全125台。

22位　12.2 NEX5
29位　12.0 NEX3
39位　11.6 GH1
59位　11.3 GH2
61位　11.3 PowerShot S95
65位　11.2 PowerShot G12
73位　11.1 PowerShot G11
77位　11.1 FinePix S100fs
78位　11.1 PowerShot S90
92位　10.8 Lumix LX3
93位　10.8 L10
99位　10.5 E-3

100位　10.5 E-5　　　　←　がんばれオリンパ
101位　10.5 E-450
102位　10.4 E-420
103位　10.4 E-P2
105位　10.4 E-30
105位　10.4 E-520
106位　10.4 E-P1
108位　10.3 E-620
117位　10.1 E-PL1
121位　10.0 E-510
123位　10.0 E-410

173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:27:24 ID:B8Meq+z00　　←　盲目なオリンパ
E-5がベンチマークの数値が凄いカメラではなく実写が凄いカメラという事は周知の事実
今更ベンチマークでどんな結果が出ようと評価は変わらないよ

>>174
DXOは解像は指標にしていないね。解像を指標にするとサイズがデカけりゃ単純に有利。
ダイナミックレンジとか色分離性だ。
ただ、それも画素ピッチに関わるから、結局はセンサーサイズが大きく影響するね。

DXO絡みだと、こういうのもある。

ユーザーにはISO3200やISO6400で撮ってると思わせておいて、実は条件は長い・・・
こんなやり方ってアリなのかね？


以下はDXOテスト結果より　E-5　と　E-620　のISO値を抜粋して比較したもの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISO　　実測ISO（E-5）　　実測ISO（E-620）　　　
　　　　１００ 　 　　　 　 １１８　　　　 　　　　１３３
　　　　２００　　　　　　　１１８ 　　　　　 　　 １３３
　　　　４００　　　　　　　２３７　　　　　 　　　２５９
　　　　８００　　　　　　　４８６　　　　　 　　　５２８　　
　　　１６００　　　　　　　９５１　　　　　 　　１０４３
　　　３２００　　　　　　１９０４　　　　 　　　２１６７
　　　６４００ 　 　　 　 ３８７０ 　　　　　　　　 NA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISOと実測ISOの相違についてはここでは言及しない。やりたいヒトは勝手にやって。
注目してほしいのは、E-5　と　E-620　の実測IS0の差異。
それぞれのメーカーISOの値における　E-5　の実測ISOは、　E-620　のそれと比べて８８．０〜９２．０％。
つまり、同じISOでも、E-5はE-620と比べてざっと１割前後、低感度で撮ってる。
ここら辺にも、（ローパスこそ違うとはいえ）、センサーが同様なのにE-5の高感度が、
向上しているように見受けられるカラクリの一端があると思う。
そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、画質的には有利だよなｗ
こういうやりかたも含めて、画像エンジンのセッティングを煮詰めたってことなんだろうけれど、
こと高感度やDRに関しては、センサーそのものとしては限界だろうね。
逆に考えれば、だからこそE-xxx機に積まないのはもったいない、というか、
コンセプト的にはズバリ、３桁機に積むべきものだったような気もするし。

>>187
D7000とK-5のISOも実測とメーカ値と同じくらいなんだけどキヤノンは…

>>188
キヤノンは40D以降は他社に揃ってるのでは？
40Dまでの機種はISO値よりも感度は高かった。つまり、低い条件で撮れたね。
いまだに旧5Dの高感度評価が高いのは実効感度でのS/Nの話だ。

>>188
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/680%7C0/(appareil2)/676%7C0/(appareil3)/663%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Pentax/(brand3)/Canon
最近はまぁまぁ揃ってるのか。
それでも低いけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 　 　 ／∵∴∵：＼
　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵：ヽ
　　　　　　　　　　　　　 i∵∴∵∴∵∴ |
　　　　　　　　　　　　　 |∵(・)∴∴(・)∵|
　　　　　　　　　　　　／i､∵ / ○ ヽ.∵ /＼
　　　　　　　　　　　/∵ ﾍ,：〈.三|三 〉：/∴：ヽ
　　　　　　　　 　 _/∵∴. ＼ヽ.― / ／∵∴：l
　　　　　　 　 　 |/∵∴/￣￣~~~~￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　/∵∴/　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　l∵∴l　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　|∵∴|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　l∵∴l　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 .=-―‐‐l∵∴|-,,,_　 ‐-,,,_　　　　　 ／
　　　_,,;-‐=ﾆ二_i;;;;;;;;;;i_二ﾆ=-‐'''~
　　　~'''‐-　　　~"'''―-----―'''

　　　　使い続けるほどにブツブツが増殖する呪いのカメラK-5

　　　http://www.flickr.com/photos/25848431@N02/5240829330/

にしてもオリンパは酷いなｗｗｗ
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/676%7C0/(appareil2)/682%7C0/(appareil3)/663%7C0/(onglet)/0/(brand)/Pentax/(brand2)/Olympus/(brand3)/Canon

>>190
キヤノン以外の他社がバラついている可能性は？
>>187のオリンパスなんてメチャクチャだからな・・・ E-5が出て即指摘されてた。

＜検証　２＞

不透明な実効感度に関しては、E-5が発売された当初に指摘されてる。

＞　7Dの12.5倍も光を当ててるからね。
＞　1/2と1/25で撮って、確認してみれば判ることだよ。
＞　ISO100 と ISO1250 の差。
＞
＞　http://files.fotopolis.pl/download/PA010318.JPG　←　E-5 F4 1/2 　50mm@50macro　ISO100相当の条件とすれば
＞　http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0484.JPG　←　7D F4 1/25 　46mm@24-70　ISO1250相当の条件となる
＞
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286284100707.jpg
＞　昔よりかは良いけど、やはり潰れてる。E-5は偽解像っぽい。
＞　というか、基地外オリンパが毛嫌いしている塗り絵そのものだ。7Dと同じ傾向だね。
＞　画素ピッチが同じなのだから仕方の無いことだけど。

＞　195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/10/09(土) 12:53:01 ID:80tZvWmH0 [3/4]
＞　>>191
＞　スタジオ撮影なのに、12.5倍も撮影条件が変わるほどのライティングの違いで
＞　わざわざ撮影してあるんだと主張しているのか？そうして検証像を作っていると？
＞　
＞　無理があり過ぎる。

>>180
DXOに限らず、これ、ひとつづつ開いて、冷静に見てみなよ。
この現実を認めることが出来れば正常。認められなきゃ異常だよ。
フォーサーズが劣ってるのは仕方ないよ。センサー（画素ピッチ）が小さいしね。

＞　http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/page18.asp
＞
＞　RGBおよび周辺（青）
＞　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292675343337.jpg
＞　E-5が勝てる要素があるとすれば、のっぺり処理くらいかな？　　　　←塗り絵のことだよ、おりんぱ。

＞　底辺対決と行こうか。
＞
＞　RGBおよび周辺（青）
＞　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292684844698.jpg
＞　赤の解像は悪いと言われたE-P1が一番良い。

＞　オリンパス（E-P1）は赤の解像が悪い
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

＞　http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=36578349
＞
＞　5D vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988115932.jpg
＞　やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、
＞
＞　E-620 vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988144945.jpg
＞　今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。

これほどテストの再現性も高いし信憑性もあるのに、いつまで闘ってるの。おりんぱ。

>>184
http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/slr/wirelesslan/index.htm#wt-4
これかな？

>>192
フォーサーズは、規格によって進化を制限されているのかも。
普通（他社）は、時系列に沿って右上がりになるんだけどね。かろうじて画素数だけ上げてるけど
ダイナミックレンジとかは昔から狭いままだ・・
厳密には、E-1の頃はまともなダイナミックレンジがあったんだけど・・

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293367427317.jpg

センサー小さいフォーサーズと画素数高いキャノンは高感度は不利だよな
しかし、それだけがセンサーの性能でも無いだろう

>>197
ダイナミックレンジと色分離性と高感度S/Nでの総合評価だろ、DXOは。
自ずと解像も評価対象になってしまうと思うけど。S/Nが効くからな、解像には・・

>>197



Ｌレンズでも無理っぽいよ。
プロの作例。イルカが特にわかりやすい。




ハイアマ向けEOS　キヤノン「EOS 7D」

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/05/news016_4.html






.

>>199
Lレンズでも何が無理でイルカで見れば何が判り易いんだ。

そもそも7Dの画素ピッチは4.3μｍしか無いから、中央トリミングなり等倍で部分表示すれば
フォーサーズ並の画質になってしまうのは必然なんだよ。
フォーサーズも4.3μｍだからね、画素ピッチ。

【動機】とりあえず憧れて・・・
【予算】ボディ＋レンズ　中古でも可　3〜5万
【用途】主に屋外で乗り物など
【出力】特になし
【候補機種】α330 DSLR-A330Y ダブルズームレンズキット　D3000 レンズキット　EOS Kiss X3 レンズキット

【使用者　初心者
【重視機能/その他】とりあえず金欠のためレンズキットを買おうか迷ってます
　　　　　　　　　　　　型落ちでもよいのでお勧めのセットなどあれば教えてください。

>>201
とりあえず、このあたり行っとけ。
http://kakaku.com/item/K0000139405/

>>201
「憧れ」の部分ってどこだろうか。
レンズ交換式への憧れとかだけならミラーレスも視野に入れていいと思うんだけど。

候補機種の中で、α330はあまりお勧めしたくない。
α230/α330/α380シリーズはライブビュー優先のグリップ形状で、普通に
ファインダを覗きながらの撮影の時にシャッターボタン押しにくい印象があったから。
もし店舗で触れて、気にならなければ構わないけど。

>>202
>>203
早速どうもです

憧れ・・・一眼はやっぱり違うなーという漠然ですかね。一応デジカメは持ってますがいろんなところで限界を感じたので。
　　　　　ミラーレスもいいですがレンズを増やしていくのだったら一眼レフの方がいいのかという素人考えです。

Ｋ-5のステイン、日本のペンタックスもアナウンスしたね
50週以降生産されたのは問題解決とか言ってるがほんとかな？

>>205
原因についての言及はなかったね。
後から発生する現象についても言及なし。
中身の全くない発表にガッカリ。

１ヶ月半はさすがに遅すぎ
キヤノンの１ヶ月でスピードアナウンスを見習ってほしい

>>207
ミラー外れは2年ぐらいかかってないか？

>>204
まあ、数年後まで使ってれば各社の特徴、メリット・デメリットがもう少し具体的に
見えるようになるでしょう。その時マウント乗り換えもアリかな。

今上がっている候補では、
D3000は、液晶が荒い(23万ドット/3型)が欠点と言われてます。
また、動画もライブビューもないので、その辺は割り切る感じで。
その分、1000万画素CCDは素直な特性で扱いやすいと言われます。

Kiss X3は、その辺も抜かりなく作りこまれています。

キヤノンはエントリーのKissシリーズに力を入れているので比較的お買い得、
ニコンは少し上のモデルのD90やD7000に力を入れているのでこれらがお買い得

と言った感じはするけど、どちらでも最初に買って満足できると思う。
あとは、購入はネットでもいいけど店舗で触れるなら触って、自分なりの
フィーリングに合う方を選べばいいと思う

ランキング50位以下の機種の話題はスレ違いでは

ニコンの安いレンズはAFが遅いので動体撮る人は注意
店で試すとすぐ分かるけど
レンズによってはペンタやソニーより遅い
AF速いレンズはバリ高いので覚悟するように
その点キャノンは安いレンズでもAF速いよ

>>211
キヤノンはAF精度が低いだろ。
ニコンはジャスピン。

PENTAX K-5をご使用のお客様へ｜PENTAX
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20110126.html

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110126_422700.html

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/130668-k-5-silver-here.html

>>213
スレ違い。

>>212
キヤノンが速いのは万人が認めているけど
ニコンが他社より精度がいいってのはニコンユーザーが自称してるだけで

>>215
いや、そういう常識を知らない人がまだいるんだ。
20年前のF4時代からあらゆる雑誌等で繰り返し検証されまくってる事じゃん。
調べてみ。

>>215
これはitai

ヒント 朝日カメラ診断室

雑誌はスポンサー様の顔色伺いながら書いてるからな
金払えば、どこのカメラにも長所を見つけてくれるよ

>>218
hissi

>>216
フィルム時代の話だろ
デジタル時代になって他社との差は無くなったってこと

>>220
なくなってねーよ。
AFモジュールの構造は銀塩と同じ。

アンチペンタて、よーわカラバリでキャーキャーいってもらえない友達のいないやつなんでしょ？w

デジタル一眼のシェア
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/?SS=expand-digital&FD=576980841
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/419/988/05.jpg

2強が圧倒的なのは言うまでもないが、ソニーとオリンパスの伸びが著しい。
ミラーレスが市場に受け入れられた証拠だろう。

気になるのはHOYA（ペンタックス）の一人負け状態。
シェアは一年で半減、オリンパスに抜かれて業界最下位に。
グラフはあたかも止まった心電図のようにピタリと底に張り付いてしまった。
これはマズイ…

少し古い検証だけど

http://ricehigh.blogspot.com/2009/07/measurebated-k-7-is-not-machine-gun.html

・これは香港の雑誌「e-zone」に掲載された、コンティニュアスAFの性能の比較記事で、
　ペンタックスK-7とEOS 50D、ニコンD300で行われた。
　レンズはK-7がDA★16-50 F2.8SDM、ニコンとキヤノンはタムロンの17-50mm F2.8
・テスト1：EV1（暗所）での異なる距離の2つのオブジェクトへのフォーカスの時間
　50D：0.58秒、 D300：0.84秒、K-7：0.92秒　AFの精度は50Dがベストで最もシャープなイメージ。
　D300は若干ピントをはずしていた。K-7はピントが合っていなかった

>>224
5D2のあたりでキヤノンはニコンに追い付いたんだよな
そして速度ではオンリーワン

AF関係は実はEOS以前にニコンが特許を押さえてしまってあったので、
キヤノンは精度が出せないままでEOSを商品化させざるを得なかったんだよな。
これも有名な話。

いまミラーレスでも水面下でニコンとキヤノンの特許取得合戦が繰り広げられていて面白いよ。
次世代カメラの基幹技術をめぐって激しい攻防合戦が起きている。
あのハイレベルな争い見てると、他社は到底追いつけんわな。
家電屋が先行発売しているようだけど、結局CN2強がミラーレスも制すると思うわ。
他社や外国の参入を許さないよう特許を固めまくってるから。

>>225
随分と大きく出たな。
EOSなんかフィルム時代は玩具屋が作ったカメラと馬鹿にされていたんだがな。

>>227

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293208320/527
>527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2011/01/26(水) 00:54:26 ID:jIfjMBr20
>>>526
>5D2はAF性能や連射機能においては発売当初からだめだめだったけれど画質は発売後2年以上経過した今でもそれ以降に発売されたAPS-Cどころかフルサイズを含めてもデジタル一眼レフでは世界最高画質。
>5D3でも発売後2年経過しても陳腐化しないスペックで発売してほしいと思う。
>キャノンは出し惜しみと言われるが押さえるところは押さえている。
>栄光の5D2とさらなる進化を遂げる5D3に乾杯！
>

アンチペンタは、アメリカ南部の黒人差別と同じだよ。
アメリカの場合
南北戦争
↓
南部は負けて、奴隷解放
↓
今まで奴隷だった黒人が白人と同じ振る舞いになる
↓
調子にのる黒人に腹が立つ白人達が黒人差別をはじめる、

ペンタの場合
技術の無いペンタは他メーカーから下に見られ続ける
↓
ホヤに吸収されてから、カラバリや高感度や小型化など、独自路線を確定
↓
K-xの登場で、ペンタ厨がキャノニコと同じ振る舞いになる
↓
調子にのるペンタ厨に腹が立つキャノニコがペンタ差別をはじめる、

クラスで優等生のキャノン君とニコン君
家柄も良く、スポーツも万能
女の子にもモテモテ

でも、だからと言って全ての女の子が二人のどちらかを好きになる訳じゃない
結構かわいい子がある奴を好きなのだ
それは育ちは良いんだけど、特別勉強ができる訳でもないし、運動は今イチ苦手なペンタ君
彼はとても個性的で、一部の女子に人気がある

ところが、キャノン君もニコン君もそれが気に入らない。
だからペンタ君のアラを探しては、虐めてしまう。
自分たちの方が優れているのに、ペンタ君がモテるのが悔しくて悔しくて仕方が無いのだ

キャノン君もニコン君も、そんな事気にせずに平然としていれば良いのに
セコい苛めをするばっかりに評判を落としてしまい、
好きな女の子の心が離れてしまい、ペンタ君と付き合う事になり
それが原因で二人の人間性は壊れてしまったのでした

でめたいし　でめたし

>>227
玩具だと軽く見てたら今は最大勢力になったわけだが
販売台数では２強状態だけど、金銭シェアでは１強状態だからな

だからあ、このスレではBCN50位以内の機種で話をしてるんで、ペンタもランクインしたら話題に出しなさいよ。
でなければ単なるあらし。

>>232
ペンタランクインしているけど？

>>233
スルーしてあげなよ

【動機】デジタルカメラからの乗り換えで
【予算】ボディ＋レンズで八万円程度。　新品で
【用途】主に屋外での風景撮影、動物撮影。　夕方と早朝
【出力】PCでの閲覧のみ。場合によってははがきサイズに印刷
【候補機種】D3100
　　　　　　EOS Kiss X4
【大きさ/重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

解像感のみを追求する場合、単焦点で限界まで絞ればいいの？

ミス投稿すいません

【動機】デジタルカメラからの乗り換えで
【予算】ボディ＋レンズで八万円程度。　新品で
【用途】主に屋外での風景撮影、動物撮影。　夕方と早朝
【出力】PCでの閲覧のみ。場合によってははがきサイズに印刷
【候補機種】D3100
　　　　　　　EOS Kiss X4
　　　　　　　D90
【大きさ/重さ】特に無し
【所有機材】なし
【使用者】デジタルカメラのみです。一眼に関しては初心者
【重視機能/その他】動きのある画を撮れたらいいと思ってます。

>>237
その候補機種の中で動き物だったらD90一択です。

>>237
動物って犬？それとも野鳥？

>>238>>239
返信ありがとうございます。

動物は野鳥と鹿ですね。

>>240
もしキヤノンが気になるようならちょっと高いけど60Dも候補に入れてみてカメラ屋で触ったみて欲しい
このクラス(10万以下)では一番動き物には強い機種だから

>>229>>230
ニコキャノとペンタは無関係。
結び付けて考えるのが間違いであり、結び付けてしまうから、
おかしな方向へと考え方が偏ってしまうのだと思います。

おそらく99％のニコキャノユーザーはペンタを意識すらしていないし、
購入の候補にもならないと思います。
ペンタにふさわしい相手は他にきっといるはずですよ。

>>241
60Dは中身KissX4と同等ですよ。
値段を考えてみてください。

>>241
近所にあるカメラ屋に60Dが無かったので目にも触れてませんでした。
明日辺り、家電量販店で少し弄ってきてみます。

>>236
絞りすぎると逆にバカな絵になるからほどほどに

大体4程度絞れば十分じゃない？

>>243
プリズムファインダーに２つ目のダイアル、オールクロスAFセンサ
これだけ違いがあれば値段分の差はあるとみても良いんじゃないか？

>>245
最近のレンズはF5.6くらいに解像のピークが来るらしいって聞いた。
昔はF8くらいだった気がするんだけどね。

デジイチはじめてかいます。
キャノンkissかニコンD3100で考えてます。

こういう写真↓が撮りたいんですが、
http://photohito.com/photo/132874/
こういう色って、ニコンでも普通に出るの？
出ないならkissかうつもりです。

>>240
動物園とかの鹿ならともかくとして野鳥の場合サイズにもよりますが結構な望遠レンズが必要になります。
それもスズメサイズの小型種をそれなりの大きさに写すには400とか500ｍｍの超望遠が必要ですのでその予算では厳しいですね。
動き物を撮ると言う意味ではＤ3100はＡＦが遅いですがＸ４とＤ90なら問題ありません。

>>248
出ますよ

>>248
RAWいじれば色合いのメーカーの差はそれなりに無くなる。
ただ、jpeg撮って出しの色合いで言えば、キャノンの方がこういう色合いになる。
ニコンでもピクコンとか露出調整とかWB調整とかすれば撮って出しでもこんな風になるだろうけどね。

>>248
自分はキヤノンを使っているけどニコンを使っている友達が
いじくりたおしてキヤノンの色に近づけることはできるけど
キヤノンの色とは何か違うと言ってた。

>>248
デジイチでは色はRAW撮影で後からいくらでも変えられます
むしろ気に入った写真は後から1枚1枚調節するのが普通です

この写真はこのすばらしい瞬間をとらえたことを評価すべきで、
チャンスさえ逃さなければエントリーモデルでもこういった写真が撮れるといういい例ですね

>>247
レンズ単体であればもっと絞れるんだが、どうやら画素ピッチが関わっているみたい。
厳密にテストしたことは無いが、ボディによって最高解像のF値は変わると思う。

コンデジであれば開放がベスト解像。コンデジの遠景が厳しいのは画素数や解像力もあるが、
被写界深度稼ぎで絞ってしまうことによる回折ボケだ・・

>>249
返信ありがとうございます。
動きものを取ることが多いと思うのでD3100は見送って
X4とD90、60Dで悩んでみようかと思います。
超望遠は予算ができた時にしようと思います。

>>242
だから気にすんなって

風景撮影に適してるのはキャノン、ニコンどっち？

レンズ次第・・だな。

>>255
D90でもD3100でもAF速度は変わらんぞ。
結局レンズ次第。

キヤノンだけはやめておけ★1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286358501/
キャノンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269433324/

ニコンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288953399/

ソニーだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288956881/

ペンタックスだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290769278/l50

>>259
D90ってそんなにAF遅いの？

>>261
ボディーじゃなくてレンズ次第ってこと。
同じレンズであればD90もD3100も大差ない。

D90にAF-Sレンズは無茶苦茶はやいよ。

>>263
小型SWMは遅いよ。

>>262
ボディ内モーターであればボディ次第だな。ニコンは。

ただ、USMが当たり前のキヤノンが何だかんだで有利じゃないかね。
無論、USMってのは単にモーターが静かなだけなんだが、
超音波モーターを使っていても煩いメーカーもあるし、
それが摩擦抵抗であると考えると、やっぱキヤノンが速い傾向かなと。
使っててキヤノンはとかくスムーズだしね。

>>265
安物レンズで無ければなｗ

http://kakaku.com/item/K0000030209/
D5000とAF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VRを借りて使ってみたら、意外によくて気に入りました。
kissX4とEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISと比べると、どちらが画質いいでしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000089557/
用途はポートレートです。

ニコンは安いレンズが遅いからなぁ・・・・18-105は案外早いけど。
18-55とか遅すぎ。あれがキットとかエントリー売る気ないだろ。

ＡＦ精度だけならαも悪くない。

>>267
ポートレートならキヤノン。
つかこれテンプレ入れとけよ。

αの新格安単焦点シリーズはイイ。
寿司でもレンズでも並は安くて良いのがいい。

でもキヤノンは何故か動画でAFが不可能なんだよな。
LVでのコントラストAFも異常に遅いし。
レンズシステムにかなり深刻な構造上の問題がある予感。

【動機】PL1s使ってますが、色が気に入りません。静止画はRAW弄るから良いとして動画がどぎつい色で、ぼけてて荒いです（ノイズ気になります）
【予算】中古、新品問わず10万くらい。
【用途】静止画はポートレートばっかりです。動画もよく使います。動画作品も作るので一眼ムービーきれいにとりたい。
【出力】PC鑑賞が主です。
【候補機種】GH1K（レンズが魅力的です）KISS X4（いつかはフルサイズに行きたいので）K-5（色合いがとても好きです）
【使用者】 レンズ買ったほうが幸せに慣れるのかな？　ただ、写真と動画だと写りが違いすぎるので、PL1sはコンデジ感覚で使用し、別機種買い増すか迷っています。
【その他】 清水の舞台から投身するつもりで5D2買ったほうが幸せになれるのだろうか…。写真撮影は昔から好きだし独身だしいつかはフルサイズ買っちゃうと思うのですが、モデルチェンジとか考えると怖くて手が出せません。まだ持余しそうですし…。

>>273
動画も撮るつもりならGH1K一択。
X4もK-5も動画ではAFが使えません。

K-5に至っては動画の記録方式がM-jpegという
一世代昔のコンデジなどで使われていた方式なので、
極めて画質が悪いようです。

>KISS X4（いつかはフルサイズに行きたいので）
嵐の嘘文句信じて思い込んでいるのかしれないが、同じレンズでは無理ですよ

Ｌレンズ買う気あるなら最初からフル買えばいいと思うざんす

>>273
PL1sってオリのE-PL1sのこと？
だったらパナのGH1Kならレンズの流用がきくね。
5D2での動画は、本格的にやる人なら薦めるけど、投入金額の桁が一つ増えるね

>>274
モーションJpegはPL1sもです。それで汚いのか…。
現在はMFで動画とっていますが、やっぱりAF使えていれば…と思います。
GHかなあ。2も視野に入れたほうがいいのでしょうか？

>>275
フルサイズ用のレンズって高いみたいですね。
ただ、マウントが共通ならフルサイズ視野に入れて少しずつレンズそろえられるかなあと。
5D2の動画はきれいだなあと感動したことがあります。が、今GHのホームページ見てたんですが、凄くきれいですねぇ・・・。

MJPEGが汚いのではなく
低ビットレートのMJPEGが汚いだけ
人に勧める時に「ようです」なんて使うやつの言葉なんか信用しない方が良い

>>276
一年に一本くらいなら…とか思っていましたが、冷静に考えると、歯止めが利かなくなりそうだ！

>>277
そうです、オリンパスのカメラです。
現在パナのレンズもいくつか持っていますｗ
まあ長々と動画編集を趣味でやってますが、web公開くらいですので本格的とは言えませんね。
5D2は憧れの存在ということで気になるのですが…現実的ではないとも思っています。買ったら買ったで沼にはまって色々犠牲に思想で怖いかも。

>>279
高ビットレートのMjpegなんか何の意味があるんだ？
無駄にファイル容量食うだけだぞ。
同じビットレートならH.264のほうが画質は5〜10倍良いわけで。

K-5の動画をyoutubeで見てました。かなり綺麗ですね。
高コントラストというか、やっぱりこってりな感じですが最近の流行だし良いかも。
でもそういうの弄るのはソフトでもできるし、逆にあっさりした動画が撮れないと思うと少し怖いかな
でもMJPEGもかなり綺麗っぽいですね。
しかし最近はカメラがH.264にエンコードしてくれるのか…。時代は進んでるなあ

>>281
どういう計算式で5〜10倍になるのか言ってみな
小学生のほうがまだまともに話すぞｗ

>>282
画質とかより、AFが使えるかどうかのほうが重要だぞ。
動画撮影中は拡大してのピントチェックができないから、動画中AFのできない機種では事実上ピント合わせが不可能。

MFしかない5D2などでは、プロは10インチくらいの外付けモニタを用意してピント合わせを行っている。
そしてピント合わせ中は手ブレがどうしても起きるので、物凄くでかいフォーカス操作専用器具を使う。
こういうやつな。
http://www.studioshop.jp/1960/

まあ、一般人的にはAFができるかどうかは決定的に重要になってくるのでパナのGHにしておけ。

>>273
いつかはフルサイズと思っているなら
最初からフルサイズ買った方がいいです。
結局フルサイズ買いますから。

今、KISS X4レンズキットを買って5D2後継機種が
発売された時にすぐに買い替えるのと5D2レンズキットを
買って5D2後継機種が値下がりしてから買い替えるのでは
合計金額に大差はないでしょう。

>>272
そうなのか？

キヤノンは昔からビデオカメラをやってるし、
ＥＦは完全電子マウントだから、本来的には一番やり易いはずだけどな。
遅いくらいなら出来ない方がポリシーに沿っている、とかかね？
不思議な話だ。

>>273
K-5はシステムそのものの将来性が不安。
買うなら安心できるマウントをどうぞ。

>>273
マイクロコンデジの動画はパナの方が良いと思う。
オリンパスのって連続撮影時間すら異常に短くなかったか？
センサー的にも16:9でトリミングでは無いＧＨ２もしくはＧＨ１の二択だな。
完全マルチアスペクト対応。

センサーって、長時間連続して使うと発熱してノイズを出す。
如何に冷却するかが極めて重要なんだよ。
だから、静止画は静止画専用で使って、
所詮は低解像な動画なんてマイクロ４３で録れば良いと思うよ。
併せて、動画はレンズ内手ブレ補正でファインダーブレを抑えて、
余分な静電気や発熱にも気を遣って、
ＡＦとか駆動音が静かなレンズ、14-140とかの１本にすれば良い。
静止画もそこそこまともに撮れるビデオカメラとして、ね。

動画撮るならズームやピント合わせで音が入らない、きちんとしたビデオカメラを買うべきだとおもう。

>>283
相手が単発IDだから嘘ばかりいっているよね

皆さんありがとうございます。

>>284
確かにMFだと固定してるつもりでも若干ぶれますね…。
手で持つとブレブレです。AFちゃんとしてるのにします。
あれもこれも買ってると大変なことになりそうだし。

>>285
ちょっと金額計算してみました。厳しい！ｗ

>>287
コシナのレンズ好きなのに撤退されてる！？
確かに不安です。候補からはずそうと思います…助かりました。

>>288
割りきりが大事ってことでしょうか。
youtube見てるうちに動画にはフルサイズじゃなくてもいい気がしてきましたし・・・。
フルサイズは写真だけで良いかも。まずは動画を使いたい気持ちが強いので、5D2の値段とか考えるとちょっと厳しいですね。

>>289
音は録音しませんのでいらないかも。
ビデオカメラ持ってますが、一眼ムービーが使いたいです。


明日は仕事早いのでもう寝なければなりませんが、もうひとつ質問を…。
CANONはHPに「AF遅いです」って書いてありますが、ニコンの3100は「AF使えます」って書いてあるのですが…。
値段考えると、AF使えるならこっちかな？とも思います。
何度も書き込んで申し訳ないのですが、3100も候補に入れて考えたほうがよろしいでしょうか？
よろしくお願いします！

Nikonのフルサイズの新機はいつ頃出ると予想されるんでしょうか？

>>278
レンズは全く別物だから
フルサイズやりたいと思ってカメラに手を出すのなら
初めからフルサイズに行った方が良い

このランクのカメラとフルサイズでレンズ互換性有ると思ってやっていると
後でフルサイズに乗り換えたときに金銭面で大変な思いすることになる

>>291
D3100は動画中のAFが可能。でも、原理的に得意じゃないから、あくまでも可能なだけ。
店頭で試してみて、許容できるかどうか自分で確認したほうが良いよ。
動画のAFでは（撮影時間さえ考慮に入れなければ）α55が良いんだろうけどね。
あれは熱問題とかあるからなぁ・・・・・

>>293
いつかはフルサイズと思ってAPS-Cのレンズキットだけ買うくらいなら
まあ良しとして、ずるずるAPS-C使い続けてAPS-C専用レンズをどんどん買っちゃったら、
いざフルサイズに買い替える時すごくもったいないことになるよね。

てす

>>291
動画メインならNEX10でいいじゃん

>>297
NEX-VG10ね。
動画専用なのでハンドルしやすい形になっているね。
でもAF含めて動作がモッサリしているし、まだ何となく試作機レベルかなと感じた。
あの値段ならGH2をおすすめしますね。
>>292
3ヵ月後らしい。もうすぐ発表があるはずですが。
>>291
キヤノンはAFが遅いではなく「できない」が正解。
遅いというのは最初のピント合わせのことで、一旦ピントを合わせて録画に入ると、
最初のピント位置でフォーカスが固定されて録画中はAFが働かない。

D3100は一応録画中も顔認識AFと3D-トラッキング（コンティニュアス）AFが作動する。
>>294さんがおっしゃるとおり、動作の具合は店頭で確かめてみるのが一番かな。

>>289
できれば電動ズームが欲しいですね。
ズーム操作が手動ではスムーズにいかず、ブレの原因にもなるし。

>>243
60DをkissX4と中身同じだからやめとけと言うなら
D90なんかK-xとセンサー同じだぞｗ

ペンタはスレ違い

>>299
D90ユーザーとして屈辱的だ。
ニコンとペンタではチューニングが違うはず。

>>299
普通はD90→KXみたいに中級機のお下がりをエントリー機が使うのに
X4→60Dみたいにエントリー機のセンサーから中級機に使うからからかわれてるんじゃない？

>>298ありがとうございます

キヤノンはセンサーが糞だからやめたほうがいい。

ニコン、ペンタックス、ソニーからえらんでおけば安心。

http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings/

>>304
センサーだけで写真が撮れるとでも？

>>305
センサーなしで写真が撮れるとでも？

どれだけネガキャンされようと売れるキヤノン、ニコン、ソニー

信者が必死に擁護しても、地べたを這いずるペンタ

もうペンタの名を出すだけで荒らし扱いでいいかもね

>>302
じゃ7Dと高感度性能が同じならいいのか

ペンタってよその悪口ばっかだからなあ。

センサーランキング

ニコンD９0　２２位　ペンタックスKX ２４位

キヤノンEOS　６０D　４２位　　７D　４５位　　ｘ４　４７位

>>310
センサーだけで写真が撮れるとでも？

>>311
必死すぎw

ついでに上位機種センサーランキング

ニコン　D3X　２位　　ニコンD3S　5位　ペンタックスｋ５　６位
ニコン　D3　7位　　ニコン７００　８位　キヤノン１D3　　９位
ニコンD7000　１０位

>>311
センサーなしで写真が撮れるとでも？

>>314
フィルム使うわ

>>313
1位は？

そのランキング、5D2よりK-5やαが上っておかしくね？

５D2がボロなだけ。

新聞配達あがりの某メーカーの工作員のゆうことより
世界的に信頼されている。

つーかお前の言う最高のセンサー作ってるソニーも上位に名前が無いな

ペンタ信者の他社叩きが酷すぎるが
ソニーのセンサーをやたら持ち上げてるのはペンタ機で使用しているからか

某メーカーの素人工作員の寝言より。
世界的権威の評価。

そうやって決めつけてもお手持ちのカメラの画質は変わりませんよ。

>>315
フイルム使うなら
デジカメランキングを気にするなよ、バカ

ランキングとかじゃなく同じ場所でD90と60Dで写真撮ってD90の写真の方が良いなら納得するが
自分はキャノンの色が好きでニコンからキャノンに移った

ペンタの話題をスレ違いと言われたらよその悪口ばっか。
ほんとに程度が低い。

>>323
RAWで撮れば同じじゃね？

>>323
そりゃそういう人も居るでしょうな。
エンジンはこっちの車のほうがいいけど、自分はシートのデザインが好きであっちの車を選んだ、とかね。
別にそれでいいんじゃないの？

>>313
ソースあるのかよ？

>>327
つ DoX

ＤＸＯか？
本当にセンサー性能を計るなら、CCD-RAW(真のRAW)で見なきゃね･･･
どうもダイナミックレンジ圧縮(拡大)処理でゴマかされてる。
ＤＲの配点は高いからな･･･
無論、センサー性能は年々上がってるんだけど。

ただ、そうすると画素ピッチとセンサーサイズに比例するから
各社比較する意味も無くなってしまいがちだが･･･

ダイナミックレンジの配点が高いからこそ、オリンパスは低調だ。
下位を占めてるのは、５年以上前の機種やコンデジで占めてしまう。
その中でもオリンパスは下位なんだよねぇ･･･コンデジに負ける。
だから、基地害オリンパはＤＸＯが嫌いなんだよ。

最下位はペンタックス

別のサイトじゃE3が３位だったがなぁ
評価の仕方がわからん

訂正 E-5だった
http://digicame-info.com/2010/11/e-53-1.html

一眼レフ撤退とか勿体ないよな

売れなきゃしょがないってことよ

キヤノンだけはやめておけ★1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286358501/
キャノンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269433324/

ニコンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288953399/

>>335
ペンタックス信者って、そのコピペが好きだねえ。

>>333
E-5が３位ってどんな意味なんだろう？
高感度は弱そうだから低感度が素晴らしいってこと？？
少し興味が湧いてきた〜

>>337
得点のうち50%を占める画質のポイントが最高に近い評価
らしい

1位 EOS-1D Mark IV　総合評価 86点
2位 ニコンD3S　　　　　 総合評価 85点
3位 オリンパスE-5　　　総合評価 84点
4位 EOS-1D Mark III　総合評価 82点
5位 ニコンD3X　　　　　 総合評価 82点
6位 EOS 5D Mark II 　総合評価 81点

Dx0と全然違うな
やっぱ画質重視だとキャノンの勝ちってことか？ｗ

>>339
評価基準が不明。

D7000の順位みたらニコ爺が発狂するな

海外の一般雑誌でのランキングだったかな。
E-5は、お遊びコンデジ機能(アートフィルター)の配点なはず。
純然たる画質評価なら上位には来ることは無いよ。

E-5ってK-xや赤外線対戦のK-rよりお遊び機能が上なのか。
知らんかったわ。

>>343
赤外線対戦に配点があればそれが上位だったってことだね。
いい加減なもんだ。

一般雑誌なんてそんなもんだろ。
カメラもバイクもカップ麺も全部似たような基準で評価だから。

watchや価格で見てみたけど1600までが限界
だからパス。

オリのレンズ群には魅力を感じるのだが・・・
(安い＆明るい）

1600で限界って
今思えばすげー時代になったよなぁ

オリンパスはPENが売れまくっているから安心してE-5も買えるな。
エントリーが売れまくってこそのフラッグシップだからな。

>>348
オリンパスとペンタックスのデジカメ部門は赤字予想だよ

118 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2010/11/06(土) 10:32:13 ID:W9jh8m9M0
■デジカメ販売見通しで明暗　キヤノン上方修正、下位３社苦戦
デジタルカメラ主要８社の販売見通しの明暗がはっきりしてきた。５日までにキヤノンとニコンが
2010年度の出荷計画を上方修正する一方で、オリンパス、カシオ計算機、ＨＯＹＡの下位３社が
従来計画を下回る見通しであると明らかにした。低価格のコンパクト型の構成比が大きい企業ほど苦戦。
円高で損益面の格差も広がっている。年末商戦などの動向によっては二極化が一段と進む可能性がある。
（略）
下方修正した３社のうち、下振れした台数が最も大きいのはオリンパス。欧米の販売が不振でコンパクト型を
中心に従来計画を100万台下回る見通しで、デジカメ部門の営業損益も２期ぶりの赤字になりそう。
ＨＯＹＡは54万台、コンパクト型のみのカシオは30万台下方修正した。コンパクト型は低価格品の売れ行きが悪く、
ブランド力が相対的に弱い企業ほど影響が大きいとみられる。
ＨＯＹＡの浜田宏最高執行責任者（ＣＯＯ）は５日、「欧州でコンパクト型の流通在庫がたまり始めており、
勝ち組と負け組がはっきりしてきた」と強調。同社のデジカメ事業は４〜９月期で営業赤字となったが、
不採算製品の出荷を抑え、通期で黒字を確保したい考えだ。
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E2E7E290EA8DE2E7E3E3E0E2E3E28698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

とりあえずアンチペンタうるさいから黙れw

>>349
ふむふむなるほど


■HOYA、ペンタックス部門など好調で増収増益(http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_405581.html)
■ペンタックスを含む情報・通信事業は売上高1,119億2,900万円（9.9％増）、営業利益233億2,500万円（86.7％増）。
新興国を中心にペンタックスブランドのデジタルカメラは一眼レフが入門機を中心に好評が継続し、交換レンズ販売にも好影響を与えた。台数ベースでは前年同期を超えたとする。
デジタルカメラ用レンズも高精度品の受注が相次ぎフル操業状態で推移して数量が増えたほか、カメラモジュールの出荷も好調だっという。
■オリンパスは下方修正で赤字だが、ペンタは増収増益
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_405581.html
■初心者は以下を参考に
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings
■■カメラ「センサー」各社性能比較 DXOMarkがソース (プロ用を除く)
ニコン D700 8位 D7000 10位 D90 22位 D3100 35位　
ペンタックス K5 6位 KX 24位 KR 25位
ソニー alpha 580 11位 850 13位 900 14位 55 21位 33 28位 NEX5 30位 NEX3 33位
キヤノン 7D 45位 60D 42位 X4 47位 X3 66位
最高品質のレンズを付けた所で、ベース性能が最下位のキヤノン
ミラーレスのＮＥＸにも大差で負けている
現状、これから一眼を始めたい人の実質的選択肢はニコン、ペンタックス、ソニーのみ。
キヤノンは7D、60D、X3、X4の性能が他メーカーの旧製品より劣っている。

俺のD3は一眼カメラですか？

プロ用としてるんじゃないの。
上に書いている。
ニコンＤ３　７位。

>>349
これ、間違いなのか？

オリンパスは下方修正で赤字だが、ペンタは増収増益みたいだけど？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_405581.html

>>354
カメラ事業の具体的な数字が伏せられていますね。
何を隠したかったのでしょうか。

株主が訴えるほどの大赤字でしょうね。

ペンタユーザーもいちいち他社メーカーと
比較したがるなよ
黒字なら黙って自分で思っておけばいいだろ
で、アンチもいちいちうるさい
どのカメラもいいでしょほんと

ペンタってミノルタと同じで、一度潰れてなくなってしまった会社でしょ？
なんで優良企業のオリンパスに粘着するの？
もうペンタックスという会社は消えてなくなってしまったんだよ？

オリンパスが優良企業ではなかったために亡霊と化したフォーサーズユーザーが
スレどころか板を荒らすからではないかと。

はやく成仏してね!!

アンチペンタって、このスレでは現時点のペンタの売れ行きでは、ペンタの話題を出す自体があらし。

この板で他社を叩いたり荒らし行為している連中って、ほとんどがペンタユーザーではないかという気がしている。
置かれている立場的に心理状態を推測した結果としてな。

それは嘘でしょう。
ここだけでなく２チャンネル、あらゆるところで他社たたきを
やっているのはキャノンでしょ。

馬鹿な工作員やとってるから、まともな人間は反発して、キャノンのイメージダウンは避けられない
でしょ。
今期間違いなく工作員のばかさかげん、製品のショボサでシェアｊは激減でしょ。

工作員の悪行のせいでシェアが下がるという主張だが、業界最低のシェアであるペンタは
ネット工作のやりすぎでそうなったというわけだな。

どうしようファインダーのぞいたら糸クズみたいなのが
付いていたんだけどこれってゴミかな？
ブロワー吹いても取れないんだけど

>>364
カメラの名前は？

キャノンの工作員はうｘこ、おめｘとかのＡＡつうの漫画使って
ペンタックスＫ５のネガキャンペーンやるんだよね。

あまりの下劣さにキャノンってなあにって。

キャノンはすごい会社だなあ。

みてみろや！Ｋ５のねがキャンを！

キヤノンが虫の息のペンタごときを一々相手にするとかいう妄想ｗ

虫でも息をしてるが、レンズも出せずサードパーティーから見捨てられたマウントは…

>>365
D3100なんだけどファインダーについてるんだけど

２チャンネル全体みたらわかるじゃん。

キャノンンの工作員の第一目標はペンタたたきジャン。

キャノンではなしえないペンタの圧倒的な技術水準をどうにか
したいんだろ。

圧倒的な技術ギャップ
ペンタックスＫ５　６位　キヤノン１Ｄ　９位　　５Ｄ２　１１位
ペンタックスｋｘ２４位　　ＫＲ２５位
７Ｄ，６０Ｄ，Ｘ４，Ｘ３　まとめて４０位以下。
キャノンは２世代前のペンタクスＫ１０Ｄに負けている。

>>369
水洗いすれば取れるよ。

２チャンネル全体みたらわかるじゃん。

キャノンンの工作員の第一目標はペンタたたきジャン。

キャノンではなしえないペンタの圧倒的な技術水準をどうにか
したいんだろ。

圧倒的な技術ギャップ
ペンタックスＫ５　６位　キヤノン１Ｄ　９位　　５Ｄ２　１１位
ペンタックスｋｘ２４位　　ＫＲ２５位
７Ｄ，６０Ｄ，Ｘ４，Ｘ３　まとめて４０位以下。
キャノンは２世代前のペンタクスＫ１０Ｄに負けている。

２チャンネル全体みたらわかるじゃん。

キャノンンの工作員の第一目標はペンタたたきジャン。

キャノンではなしえないペンタの圧倒的な技術水準をどうにか
したいんだろ。

圧倒的な技術ギャップ
ペンタックスＫ５　６位　キヤノン１Ｄ　９位　　５Ｄ２　１１位
ペンタックスｋｘ２４位　　ＫＲ２５位
７Ｄ，６０Ｄ，Ｘ４，Ｘ３　まとめて４０位以下。
キャノンは２世代前のペンタクスＫ１０Ｄに負けている。

>>369
ファインダについているだけで写真に写らないんならあまり神経質にならなくても…
D3100ならまだ購入して一年以内でしょ？　サービスに持ってけば無料で清掃してくれる。
自分で何とかしようとしてミラーに触ったり、エアダスター大量に吹きかけたりしないようにね。

真面目な話キヤノンユーザーだから荒らすとか、オリンパスだから基地とかは無いよ

たまたまアホな奴がキヤノン買ってしまっただけ
シェアが大きいぶんおかしな人がくる確率が高くなる
もっともマルチコピペ厨は俺の推理ではカメラ持っていない20代か30代の無職、もしくはフリーターだと思う

>>355-356

＞　HOYA、ペンタックス部門など好調で増収増益

中国オリンパの基地外粘着か？

キャノンっておめｘ、うんＸこってＡＡつうの漫画使って
他社ネガキャンやるんだよね。


日本の会社でそんな会社あるの、ショックだわ。
ここまでやるか。

またペンタ厨の発狂活動かよ。

>>373
>キャノンは２世代前のペンタクスＫ１０Ｄに負けている。
コレ間違い
キャノンは実売価格3万割れしたK-xにすら負けている

ペンタックス部門は今までに比べて好調だけど増益ではないよ・・・・・

てか、売れ行きとかどーでもいいのは俺だけか？w
まじくだらん
工作員もこんなところで書き込む暇あるなら自メーカーに貢献する方法考えろよ
こんなとこに書いても効果皆無

>>381
荒らしてる奴も、売れ行きとかどーでもいいんだろうと思う。
どこのメーカのどんな機種でもいいからネガキャンして、
誰かが不快を感じればそれでいいんだろうと。

このスレは次辺りから雑談を禁止にしておいた方がいいと思う
それでも荒らしは来るだろうけど

まあ、荒らし行為なのが明らかなら、触るなの一言で済むからなあ。
趣旨を明確にするのはいいこと。

>>361
流れを見れば明らかだな。

質問と雑談で別にするべき。
この流れだと初心者が質問、購入相談してもすぐスルー

次スレたてるときはまじそうしよう。
狙って踏むわ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12565513/
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/843/843225_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/843/843395_m.jpg

3回も修理に出して液晶に傷とかペンタ最悪だな

>>385
まあ初心者用は初心者優先スレがあるけども、向こうも雑談全開だからな……
相談優先のそういう心意気は、いずれ相談したい身として嬉しいわ。

自治厨って言葉は好きじゃないし、情報交換は大事なことだとも思うんだが、
カメラは写真撮るツールであって、情強のステイタスを維持する議題じゃない。
一家言持ってる人たちを先輩として素直に尊敬こそするが、
正直特定メーカーのプッシュもネガキャンも読み飛ばすだけだわ。

当人たちもわかっててやめられないんだろうと思うから、そっちは諦めるけど、
せめてスレタイの読めるまともな人たちは相手しないでやって欲しいなと思う。

おいおまいら・・・
２５万あるからＤ７００か５Ｄ２どっちかう？
更にはレンズは何買う？？
優秀な回答には一式贈呈。

PS.フルサイズじゃなくAPS-CでもOK

>>388
フルサイズ買うなら35万用意しろ。
レンズ買えんぞ。

>>388
もう５万だしてニコン30万福袋

>>388
何を撮りたいかによるかな。
あまり遠くないスポーツとか動物とかの撮影がメインなら60Dに70-200/4L ISとか。
フルサイズも良いけどボディでかなり減っちゃってレンズがかなり厳しいなぁ。

>>389
まあまあ〜だからそこが見せどころ！
中古もありだぞ

>>390
終わったことは無しだな

>>391
マルチで

Ｄ700と24-70mm f/2.8Gを中古でなんとか

>>394
D700も中古？？
ボディは新品対応で・・・

>>392
ごめん。そういうことか。
d90と35f18と70ー300とマクロプラナー50mm

SONYが入ってないんで反則だが、オレなら新品α900にミノルタ20mmf2.8(2万)とミノルタ2450f4(5000円)とSONY50f1.4だな。

>>395
D7000に24-70mm f/2.8G　にしとけ
必要に応じて望遠たせ

>>396
Ｄ９０か〜
α９００は高感度が弱すぎであきまへん

>>395
D7000にこの焦点か〜
新たな発想だな〜
意外といいかも！
1番有力って言いたいけどD7000の画質ゆるくない？？

今日はこれでねま〜す。
皆さんの素晴らしい発想を楽しみにしてます。

d7000に2470は30万だろ。

>>398
JPEG撮ってだしはゆるいとよく言われるが、
調節すればそうでもない

RAWなら全く問題ないし、解像度もいい

レンズは何撮るか、どの程度の性能を求めるか、
さっぱりだから好きなのにしろよ

>>388
D700レンズキットで。
オマケで50/1.8も買えば遊べるし。

Ｋ-5とＤＡ★60-250とDA21mm
レンズは中古になるけど

>>403
そんな怪しげなメーカーのカメラなんか奨めるなよｗ

ペンタのセールスはよそでやってね、ここではあらしですよ。

>>388
フルサイズ+レンズに25万だと
選択の余地は少ない。
予算内なら5D2+EF50F1.4だな。
その次にEF28F1.8を買う。

E-5+12-60mm もなかなかよい。
ボディの作りが最強。

てす

25万で新品のフルって難しいですね
Ｄ700レンズキットでギリギリなんですよね

EFマウントで50mm F1.4 EX DG HSMより画質の良い単焦点ある？

>>409
それで良いのでは？
いずれフルも画素数競争になってくると、APS-C換算で500万画素という
D700の画素ピッチが神扱いされそうな予感ｗ

このスレを見ててプロの方が多いのでご教授して下さい

【動機】キレイに撮影したい
【予算】新品・中古レンズキット５万円
【用途】風景撮影・マクロ撮影・室内撮影、被写体多種多様

小物用撮影キット・幅１ｍ撮影キット・撮影用ライト・反射板は購入済み

【出力】PC鑑賞・画像HPアップ
【候補機種】パナソニック：DMC-G2Kレンズキット・DMC-G10Kレンズキット・DMC-G1Kレンズキット
ソニー：a300(a330?)レンズキット
【大きさ/重さ】問わず
【所有機材】なし
【使用者】初心者・過去デジカメ１年
【重視機能/その他】マクロ撮影必須

質問１
上記４機種でみなさんならどの機種を買いますか？(プロのみなさんが選んだ機種は間違いはない)

質問２
価格.ＣＯＭで安く販売してるショップを検索したら社長や代表者が中国人や韓国人だったり、住所をGoogle地図で調べたら実店舗はなく普通のマンションだったりします。
口コミ数は多いですが信用して購入して大丈夫でしょうか、又は少し高くてもNTT-ｽﾄｱやPCﾎﾞﾝﾊﾞｰなど信用のある店や実店舗がある店で買った方がいいですか

質問３
空港内以外にも電気街に免税店(看板は中国語や韓国語)がありますが、免税店と言うからには安そうですが、一般の実店舗(量販店)と同機種で安いなら実店舗(免税店)があるので安いなら買っても大丈夫でしょうか

みなさんはカメラに詳しく、カメラ購入経験豊富で撮影のプロなので、ご教授宜しくお願い致します

>>412
このスレにプロなんてさしていないが嫌味か？　はまあ置いておいて
【質問２】
店自体はバッタ屋でも別にいい…とは思うが。
NTTストアやらPCボンバーやらはPC関連商品ならともかく、カメラではその他のバッタ屋と大差ないよ。
不安なら、カメラ専業のバッタ系の店の方が慣れていてよい。価格コムに出していない大手だと、マップカメラやフジヤカメラなど。
将来的には、カメラ機材は買った店よりもメーカのアフターサポートをいかに受けるかの方が大事。
都内とかだと、各メーカのサービス窓口があり、保証期間内なら無料で故障チェック、清掃などしてくれる。
【質問３】
カメラ機材を安く買う手段として、現在免税店はポピュラーじゃない。
海外通販の方が一般的。アメリカB&Hで機材購入、その他中韓系小物はGMarketみたいな感じ。

【質問１】
候補機種の絞りこみ方自体に疑問が残るが、その中からなら、DMC-G1Kかなあ。
小物撮影重視のように見えるが、それならキヤノン一眼レフをPCからリモートコントロールなんて方法もある。
いずれにせよ、撮影キットやらライティングやら購入してあるんだから、それなりの三脚もあるんだよね？

>>413
とても分かりやすく説明していただいてありがとうございます

高さ４段式の三脚と、机の角や手すりなどにも付けれる三脚と、４段式の三脚に取り付けて真下を撮影出来る物を買いました


本当に丁寧に分かりやすく教えていただいてありがとうございます

>>412
既にその４台に絞っている理由はよく解らんけど
光学ファインダーに対するこだわりも無いのなら、
ＧＨ１の新古品がお買い得だとは思うけど。３万円もしない。

ワケのわからないショップは、
メーカーからのリファビッシュド扱いな横流し品(在庫処分や真に修理戻り品)とか
現金作りのための金融商品であるために安い。展示品扱いも似たり寄ったり。
当たり外れや運不運は別にして、モノとしては問題は無いんだけど、
延長保証契約(５年保証とか)は、たいてい不可能だね。
ややもすれば保証書が欠品してる。それはダメだ。

動画も要らない、センサーサイズも13*17mmで良いのなら、パナG1が安い。
美品が１万円ちょっとで買えるのでは？絵的にも１６万円のE-5と大差は無い。
14-45のテレマクロならそこそこは寄れるかと。20cmか22cmか。
このレンズも２万円もしない。

もっと寄りたいなら、マクロレンズが中古で安く買える一眼レフを探すしか無いかな。
αは四半世紀の歴史があるんで古くて安いレンズがいくらでもある。
単焦点レンズであれば古くても描写は比較的まとも。
ペンタミラーな安物(エントリー一眼)でもαならファインダーも良い。

ファインダーも、構図しか見ないのなら中古のキヤノンが良い。
kissDN以降であれば何ら問題は無い。画質も高感度も最新機と大きくは変わらん。

何でも良いんだが、安く買い揃えて、
バウンスの出来るガイドナンバーの極力大きなフラッシュを揃えるべき。
写真は、なんだかんだで光が重要だから。

キヤノンだけはやめておけ★1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286358501/
キャノンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269433324/

ニコンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288953399/

>>416
ペンタックスにします

>>409
キットレンズよりは、タムちゃんA09を
推しときます。

>>412

質問１
一眼系（レフ無し含む）ならレンズの前に特殊レンズ追加しないとマクロ出来なく、本体以外にもアクセサリー出費が多くなります
マクロ中心撮影でレンズもそれなりに大きいのが欲しいのならばコンデジのCANON PowerShot、RICOH CX3〜5のどれかがお薦

>>419
追加

モニターで等倍表示すると輪郭がぼやぼやでイライラしたりするが（経験）
HPに掲載、A4程度のサイズ出力だと今のコンデジ1000万画素クラスだと一眼と大差ないですよ

一眼同士でも
一般的な一眼レフと一眼（ミラーレス）のGH1などを比較するとミラーレスは表現劣りますし
どちらにしても一眼系は重たいので気軽にポケットに入れて常に持ち歩こうと思うとコンデジに大きく劣ります

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12565513/

http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/843/843226_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/843/843225_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/843/843395_m.jpg

3回も修理に出して、保護フィルムの空気を抜くのにキズまでつけるのか・・・

ただ、保護フィルムには多数の気泡が入り込んでます･･･
しかも気泡を鋭利なもので抜こうとした痕跡があり、液晶自体にも傷がついてます。
またフィルム自体も液晶外枠にはみ出てます。

社外品を新たに貼って頂いた対応自体は有り難いのですが、
あまりのズサンな対応に、途方にくれてます。
購入してから殆ど手元に無い状況ですが、こんな不利益をユーザーが被らなければ
ならないものでしょうか･･･[12565513]


私のｋ-5も昨日センサー交換修理（２度目）から帰ってきました。よかった。

が、カメラ底部に擦り傷と、ねじ山つぶれ、ねじ穴周囲の塗装傷、マウント部スクラッチ
などありがっかりです。やっつけ仕事だね、ペンタ。
カメラ底部は、換えてくれるそうなのでさっそく新宿のペンタまでもってきます。

１２.５万で買ってから２カ月、手元にあったのはわずか２週間。いまじゃ、１０万
しかも、修理済品になり、１年後の売却時は、とほほでしょうね。[12567375]

いままでコンデジの中級ばっかり10台ほど使ってて、レンズ交換式カメラ知識ゼロです。

取り外し式レンズの規格が全然わかんないんだけど、
現行で、何種類くらいありますか？

それと、ハードオフや中古カメラ店でジャンクで売ってるレンズを
（画質はともかく）とっかえひっかえ遊んでみたい人は、
どのマウント形式のカメラを買えば幅広く遊べそうですか？

全員一致でこれだって答えはないと思うので、傾向があったら教えてください。

>>422
10ぐらいだよ。

マイクロフォーサーズだね。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=kemono.wmv
なぁ、コレってどうなってるんだろ？？？

>>422
とりあえずニコンでも買っておけばいいよ

ただ、レンズ値段高いのでとっかえひっかえなんてのは初心者にはマズ無理
レンズだけに金20万近くだせるなら中古でも色々良いレンズ買えるだろうが
1レンズ当たり1万円以下だと基本的に良いレンズとは出会えない

中古レンズ買うならミノルタ系SONY25年前のレンズをaf手振れ補正ありで使えるのはSONYだけ。

マウントは
Canon
Nikon
SONY(ミノルタ)
PENTAX
パナオリ ←センサー小さい

>>426
NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

>>427
一眼レフでも基本同じですよ
室内だとISO上げまくらないと行けないし
夜間だと基本的に三脚持ち歩く事になる

手ぶれ補正に関してはコンデジが2歩も3歩も先んじているので
体の震えを抑える事が出来なかったり体力無い人に一眼レフは難しいとおもう
三脚持ち歩きもデフォだしね

昼間なら一脚で十分だけど、室内、夜間だと三脚必須なのは
出費もそうだが体力ないとどうにもならない

>>427
そこまで書くならNEX側は高ISO1-2段分つけとけよｗ

オレ、D７００と７Dで迷って７D買ったんだけどね。。。
どうして７D選んだのかなぁ？７Dが気に入ったからじゃ無くって、
D７００を選ばなかった決定的な理由があって７Dにしたのは覚えてるんだけどなぁ。。。
画素数でもないし、ボディーサイズでも無いし、値段でも無かった。
今，D７００が熱いんだよ、オレの中で！！
俺は何故D７００を断念したかエスパーしてくれないか m(_ _)mおねがいします

>>430
新製品がデマス

>>421
ペンタはコンデジ750Zのレンズバリアが壊れて直して貰った際に
前玉に傷を付けられたことがある。
普通なら新品レンズを組み直すとかするよな。それが当たり前だ。
面倒臭いからそのまま放置してるけど。

ほんと面倒なんだよねぇ、ペンタックスのサービスは。
一眼レフのファインダー調整しかりＡＦ調整しかり片ボケ調整しかり。
ケチってるというか、担当部署がバラバラなんで結果的にバランスが余計に狂う。
こっちを立てればこっちが立たずを繰り返す。

そもそも750Zなんてレンズバリアがペラペラでトラブルだらけ。
その組み直しなんて当たり前に無償でなきゃダメだ。
そういう対応もキッチリとカネを取るのがホント駄目。
ついでに送ったレンズの動作確認すらもしないとか、カメラメーカーとして有り得ん。

ニコンも似た対応だけど、ニコンの場合は結果が伴う。金額相応の技術料。
ペンタックスとオリンパスだけは、請求面だけをニコンに倣って
中身は全然駄目だと思うなぁ･･･ 台所事情か知らんが。

>>430
キムタクが嫌で渡辺謙を選んだ

>>433
キヤノンなんか担当代わると料金かわるんだぜ？

>>422
ＡＦ／ＡＥが効かなくて、しかもイメージサークル中央をトリミングするだけなら
ＮＥＸかマイクロフォーサーズというレンズ交換式コンデジが良い。
但し、24mmレンズだとすれば36mmとか48mmの画角になってしまう。

一眼レフカメラが欲しいならキヤノンが最も対応できる可能性はある。
「フランジバック」をググって調べてみろ。簡単に理解出来るはずだ。

ＡＦ／ＡＥも使いたいのならマウント選びからだな。
レンズが豊富なのは、キヤノンＥＦ、ニコンＦ、ソニーミノルタα、ペンタックスＫ。
他にもあるが古かったりマイナーだったり。
但し、ＫやＦは時代やボディランクで使えたり使えなかったりするから要注意。
同じＦやＫでも種類が多岐に渡るから難解だ･･･ 素人には無理。

>>432
オリンパスは一体何があったんだ？
前にレンズ修理に出した時は本体が医療機器メーカーだからか
アフターサービスはしっかりしてると思ったけどな。
レンズも本体もさりげなく国際保証だし。

修理を持ち込んだ店によってはメーカーに送らず、提携している修理専門のクソ会社に出したりするから油断が出来ない。
もしかして、持ち込んだのがキタムラじゃないのか？

>>430
D700いいぞ〜。
画質に根本的な余裕がある。
D3のセンサーそのままだからね。
フルで1200万画素なんてカメラは、もうこの先は絶対に出てこないから買う価値あるよ。

>>436
同じことを疑って、スレ主が修理表をうｐしたわけだが？
スレ嫁よ

一応読んでみたのだが、なんかクレーマーぽい臭いがするなあ。
保護フィルムは修理時に傷付けないための養生テープみたいな扱いだろう。
液晶面にも傷が入ってると書いてるけどフィルムを剥がした痕跡もないみたいだし。

>>377-378

>>376だ。基地外ｵﾘﾝﾊﾟの発狂活動。
キヤノンなんて、アホみたいに大騒ぎしなくても一眼のシェアは４０％を突破するわな。

>>437
三流メーカーのセンサーだろ。それ。
D3XであればSONY製なのに・・

>>430
カタログスペックやコストパフォーマンスで7DとD700を比較したため
購入前は7Dの方に魅力を感じたんじゃね？
実際に購入してしまえば前評判や購入金額などどうでもよくなる
現物を手にすれば夢から醒める
「となりの芝生は青い」んだよとD700使いが言ってみる

>>435
オリンパスのカメラサービス部門は他部署で使えない人材が集めてあったりするからな・・・
だから爺さんが多いだろ？
一眼レフのサポート技術なんて四半世紀抜けてるし。

>>443
そうなのか。
実際に爺さんばっかりが修理をやってる現場を見ないと書けない言葉だよね。
でも、お前が実際に見ているとは到底思えないｗ

キャノニコはオリとかぶらないからオリの悪口は言わない。

名前を出すのもスレ違いなマウント消滅 しそうなとこの人はよそでやってね。

>>445
オリとかぶるメーカーってどこよ？

皆様ありがとうございます。
>>431　うん、来月末が楽しみですね！！　でも買うなら来月半ばの旅行時迄に欲しかったり。。。
>>433　特にキムタクが嫌いって事はないです。
>>437　うんうん、余裕の１２００万画素ですね。
>>442　うーーん、そんな気もするけど何か有ったんですよ。決定的な妥協出来ない点が。。。
そうか、となりの芝生は青いかぁ。。。チョット冷静になれた気がする

よーするに、ご多忙に漏れず結局はフルサイズが欲しくなったんだよな。
５D２は、話しにならないので（オレ比）やっぱD７００かな。。。α900なんてのはどう？（グーグル先生）( ﾟoﾟ)ﾊｯ

>>444
内視鏡のサービスマン上がり（定年間近）とか、派遣だよ。
持ち込みの修理窓口で世間話してみろ。

オリンパスは厳しくて、社内業務で使うカメラは全てオリンパス製だ。
そのせいで困っているって内視鏡担当者も俺は知ってる。
ただ、さすがにカタログ撮影とかは使っていないらしいけどね。

>>445
ただの基地外ｵﾘﾝﾊﾟ叩きだろ。

ここは一眼レフのスレだ。お前は関係が無いのだから出て行け。＞基地外ｵﾘﾝﾊﾟ。

>>447
旧５Ｄを買えば良い。何の問題がある？
D700よりも解像は良いよ。高感度も実効ISO値が高い。

液晶保護シート貼ったりレンズプロテクターつけたりする奴は気難しい奴が多いと思う。
クレーマーになり易いタイプな。

このスレはミラーレスは排除してないよ、どこでも自由に選べばいい。
名前を出すのもスレ違いなとこ以外は。

>>452
デジタル一眼レフ の質問雑談購入相談だ。ミラーレスは一眼レフでは無いよ。
ただ、その用途なら一眼レフで無くコンデジの方が良い、ってパターンはあり得る話だね。

>>445
キヤノニコと戦っても勝ち目は無い、と悟ったのか？基地外オリンパ（笑）

>>452
ミラーレスは専用スレあるよ

俺の知り合いはマカーにオリンパスユーザーが多いんだけど何か共通点あるのかな？

>>456
マカーはニコンのイメージがあったんだが (製品だけではなく企業思想にも評価して購入)

>>456
Macユーザーのことか？
Macユーザーはオリンパスなんか使わないよ。
２ちゃんの基地外オリンパは、コンデジ厨派生の異常者。

キャノネッツと戦い、ニコ爺と戦い、αヲタやNEX厨と戦い、いよいよペンタの順番か。
次はカシオとかリコーと戦うのかね？基地外オリンパ（笑）　何処まで行っても勝ち目は低い。

>>458
マジレスするとオリンパスユーザーは２ちゃんねるにはもう居ない
シェア的(0.5%)に考えるとそれが妥当

>>459
基地外信者は当たり前に各メーカーに存在するんだけど、
基地外比率が異常に高いんだよ。オリンパスは。

あわわわわID同じ奴がいる！
晒しておこうｗ

オリンパスはマック用の使いやすいソフトでもあるのかなと思ってさ。
知り合い5人がマカーでオリンパなんだ。
俺にも勧めてきてうぜぇｗ

【動機】散歩や喫煙者がいる劣悪な環境用
【予算】3万
【用途】晴天の室外が主。居酒屋等暗い場所にも持って行きたい
【出力】主に2L
【候補機種】KissDNの中古(CFが使えるのとキヤノンのレンズを数本所有しているため)
・任意項目
【大きさ/重さ】Kissシリーズくらいが良い
【所有機材】5D2 24-105 70-200 16-35 シグマ50mm1.4
【使用者】中級くらい？
【重視機能/その他】KissDNの高感度性能と電池は今でも買い足せるのかが気になっています。

>>461
無いと思う。

マックが映像や画像に強かった15年とか昔はオリンパスは一眼レフをヤメてたし。
1995年当時のミノルタのRD175とかニコンE2とか、マック上だけは高機能なアプリケーションがあったかと。

ただ、コンデジの先駆け、Camediaの頃って唯一オリンパスが売れてた時代なので、
1998年〜99年とかの一時期、Windows全盛になったにも関わらず頑なにマックを使っていた変人の中には、
今でもアホみたいにオリンパスを使ってしまっている、って可能性があるのかな？

>>461
たまたまマカーの一人がオリンパスにはまった。
そして知り合いのマカーＢにプレゼン。マカーＢオリンパスにはまる。
マカーＢ、マカーＣを勧誘。マカーＣをオリンパに入信成功。
マカーＣ、マカーＤにオリンパ宣伝。マカーＤ洗脳完了。
マカーＤ、マカーＥに押し売り。マカーＥ根負けしてオリンパス購入。



そして次のターゲットは君だ。

>>462
ニコチンは発ガン物質では無い事実。
タバコは猛毒だと主張する理論、線香でも焼肉でも煙なら全て同じである事実。
ＷＨＯの事務局長（トップ）がＳ○Ａ教会信者だった時代だけが嫌煙に必死だった事実。
喫煙大国ニッポンは長寿世界一である事実。
タバコ税歳入は３兆円、タバコ業界に関連する税収入４兆円、に支えられている財政。

これらを理解した上で、喫煙者がどうのと書け。

昔のパソコンだけでやってた頃は、マイノリティ思考が今のペンタとかぶるけど、
今の音楽再生機のMacはただのミーハーツールなんで、オリとゆうかパナっぽい。

>>462
互換バッテリーならまだ販売してたはず。

煙は煙いから喫煙者も煙いと思います。

>>465
臭いから劣悪な環境だ！

臭いってだけなら、じゃああっち行け、で終わるから、
癌になるだの死ぬ死ぬ詐欺で、馬鹿の様に踊らされ続けたこの半世紀だ。

おかげで癌の医療は遅れてしまったよ。

公共の場所100%禁煙賛成

>>470
煙がな……喘息の俺にはキツイんだよ。
今は喫煙者が減ってマシにはなったが道で歩いていても
歩きタバコにあうと多少息苦しくなる。
マナー守らない喫煙者が多いからイライラする。
マナー守って、ちゃんと喫煙所で吸っている人はいいけどね。

>>462
高感度性能云々ならキヤノンは諦めろ。

>>462
5D2を持ってるような人が何を悩んでいるの？
答え出ちゃってませんか？

夕日撮る時ってどうやったら赤くきれいに撮れるの？
ホワイトバランスの設定ってどれにすればいいの？
赤を強調したいんだけど

煙が、というがなぜか線香のことを誰も言わないのは謎だ。
同じ煙なのに、たばこがいけないというのなら線香も同じだと思うのだが、
厚生労働省も医学界も線香も煙ですから肺ガンの原因ですよとは言わない。
反対に、護摩焚きの煙を自分から引き寄せて御利益があると喜んで嗅ぎ寄せている。
洩れなんか、新家だから、本家なんかに行くと仏壇の抹香臭さに辟易している。
医学界も他の業界も、宗教界の反論が怖いからアンタッチャブルになっているのかなのかな？

前後変になったが書き込む。

>>462
>【動機】散歩や喫煙者がいる劣悪な環境用
>【用途】晴天の室外が主。居酒屋等暗い場所にも持って行きたい

これは、釣りだろ？
居酒屋と喫煙者は切り離しようがない関係だ！
そのような環境に所有の5D2を持って行きたくないというのなら携帯でも安物コンデジでも
好きに買えばよいだろう？
わざわざ、この板に聞きに来る必要はない！
何が言いたいんだ？
健康のために自分の欲望を抑えて節制せよというのなら、オマイが勝手に出家でも何でもすれば良かろう？
健康馬鹿は健康のためになら、命も惜しくないと考える馬鹿がいるから救いようがない。
人生は限りがあるからその人生の内で何をなすかということだろう？
我慢ばかりして長生きしたって最後はボケ老人になって子供たちにに迷惑かけるだけ。

わざわざ、2chにカキコする必要はない！

>>475

うろ覚えだが、夕日のWBは通常3000Kあたりだったように思う。
しかし、夕日はすぐには逃げないので、色々ケルビン数を変えて撮って見て、
自分の納得のいく設定を選ぶのが一番良いと思う。

>>475
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/22/news030.html
この辺をお読みください

>>478
設定してるまに、沈むことはよくあるw

>>480
それなんて俺ｗｗ
この時期の夕焼けが好きだがすぐに暗くなって
オワタｗｗになる

>>480

それもあり得るが、WBの設定変更なんて5秒もかからんし、初日の出ならともかく、
夕日なら何度でも練習できると思ってカキコした。

悩む人はRAW撮影にして、ホワイトバランスは後でじっくり悩めばいいのでは？
後の基本はピント無限遠、AEBで露出おさえとけば構図変更辺りを悩むだけで済む

5D2持っていると言うだけでみんな妬み混じりのレスするのが笑えるｗ
回答者よりも質問者のレベルのほうが上だというｗ
そんなに羨ましいならお前らも5D2買えよｗｗｗｗｗ

>>462
キスデジのままで良いのでは？
1D2や20Dの頃の800万画素は秀逸だしね。

煙の粒子は微細なので、あらゆるカメラで同じだなｗ
そんなもの気にしてたら排ガスの中を歩けないし
家の中でもハウスダストだらけだ。

て、再度よく読んでみたらキスデジが購入候補か･･
良いんじゃない？キスデジＮで。
Ｘよりかは高感度も強い。難は背面モニターサイズだけ。
N/Xは大ヒットした物だから電池の心配も不要。

>>485
キスデジの欠点はファインダーと液晶だけだね。

AF精度に難ありすぎだけどな。

>>487
レンズによるんじゃないのかな?
レンズデータベース更新してないとか。
んじゃま、60Dでも買ってみるかな。6間年の進化を体感しましょうかね。

>>472
強迫神経症じゃないか？
頭がおかしいから、そんなみみっちいこと言う様になるんだよｗ

相変わらず単発は、キャノネッツと戦う基地外オリンパと基地外嫌煙だけかｗ
マカーに加えて、基地外嫌煙もオリンパかね。

あーニコ中はまじしんでほしいわ
臭いからな
そんなに吸いたいのならビニール被って吸ってくれ

>>490
お前の文章が基地外じみてる

>>489
強迫神経症ではなく事実。
車の排ガスでも多少なりとも影響はあるのに
煙をもろに吸ったら咳き込むがな。
吸う人はマナーを守らないと。吸うなとは言わないけど。

最近、街中にたばこの吸殻をまたよく見つけるようになった。
そして、それを加えて飛んでいってるカラスも見つけた。
山の中でも火のついた吸殻をよく見つける。
好きな風景と鳥たちがいる山の環境を壊しかねない行為はやめて頂きたい。

タバコ吸った後はマジで臭い・・・　加齢臭なんて比べ物にならないくらい臭い･・・・・・・・・・・・・・・・・

>>491-491
図星だったのかｗ　基地外オリンパ＝基地外嫌煙。

日本語が分からないんだろうな・・・サムスンの手先か？

>>493
残念ながら、喫煙者はカネを払っている。嫌煙者はカネも払わず求めるばかりだ。
コンビニでタバコが買える様に、嫌煙者も年間１５万円ほどで鼻栓を買う制度とかどうだ？半分は税金でね。
そうすれば、その鼻栓をしている人の傍ではタバコは吸わない、というマナーも当然になるね。

【動機】なんとなくコンデジでは飽き足らなくなって
【予算】ボディ＋レンズ　中古でも可　〜12万円
【用途】主に人物・風景など
【出力】それほど大きくは出力しません。後々欲が出るかも
【候補機種】D90、E-3、背伸びしてD300s辺りでしょうか
【大きさ/重さ】大きすぎると困りますが、予算的にそんなに大きなものはないと思います
【所有機材】全くなし
【使用者】一眼歴３年くらい。かなりのインターバルあり
【重視機能/その他】天の邪鬼なのでキャノンは避けたいと思っています。
　　　　　　　　　　　　　ソニーは、ミノルタのDimageを使っていた過去があるのでミノルタの
　　　　　　　　　　　　　血筋が残っているなら候補に入れたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　あと今更フォーサーズは無謀でしょうか？12〜60と組み合わせたら
　　　　　　　　　　　　　面白いと思って候補に挙げました。

　　　　　　　　　　　　　よろしくお願いします。

>>498
フォーサーズは、デジタル一眼レフを購入する１０００人のうち、３〜４人だけは買うけどな。
普通は今更買わないよ。

822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/01/28(金) 23:18:36 ID:STvWjhcO0
>>821
フォーザーズは、デジタル一眼レフが30万円とかした時代の産物だからね・・・
カメラが１５万円とすれば、半分はセンサーやデジタルのコスト。サイズをケチれば安く売れる。
安価になればたくさん売れる。そういう算段だった。１０年前の愚かなアイデアだ。

>>498
天の邪鬼な貴方にはペンタックスのK-5がお勧め

>>498
マニアック狙いならシグマでしょ………

12万ならＳＤ15スターターキット買えるねたしかに。

Foveonは撮り手を選ぶ。初心者には無理だ。

DP1で修行した俺なら使いこなせそうなきがするんだ

>>504
それなら大丈夫だが>>498には無理だｗ

ＳＤ1も修行が必要な機種になるのでしょうか！？

>>498
目的もこだわりも曖昧なのでどれでもいいよとしか言いようがない

>>506
レンズの粗が見えると思う。厳しいレンズチェッカーになるかもねｗ
シグマも忙しくなるだろうな。会津戻りのレンズ調整で。

>>475
ホワイトバランス：曇りか太陽光
露出補正：-2/3

乱暴だが、これで結構何とかなるｗ

>>493
街に灰皿が無くなったからじゃないかな?
吸殻を捨てるところが無くなった

>>498
中古で買って余計な投資はせず、使い潰すならフォーサーズもあり。

>>511
古着とかカメラとか人が使っていたものは何かしらの霊とかの祟りを受ける
場合があるので注意すべし。中古の家、アパートもヤバイ

なんだか迷走させてしまったようで申し訳ありません。

取り敢えずフォーサーズは止めておいた方がいいようですね。

使用目的は確かに曖昧だと思います。コンデジでもいいのでは？とも思いますが
デジタル一眼への憧れもあるのであのような記述になってしまいました。
オールラウンドな使い勝手を求めるならコンデジになってしまうのでしょうか。

またしても曖昧ですが、お勧めのボディ＋レンズがありましたらお願いします。
レンズは広角〜標準重視で、望遠は必要なら今後買い足せばいいと思っています。

初心者優先デジタル一眼に質問した方がいいみたいだ。
ここは最近荒んでる。

>>514
将来性ゼロが荒らしまくってるからな・・・

>>513
D90 18-105キットに35/1.8買い増し
多分コンデジと一眼レフの違いがわかりやすい
スポーツから風景まで

K-7 18-55wrキットに35/2.8マクロ (要ファームアップ)
屋外向きの組み合わせ ただし高感度は×

ソニーは使ったことないからわからないや

>>513
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ma_0/p1001/s5=1/?price=90000-130000
D90+18-200買えるようだが、こんなに望遠はいらなさそうだな
D7000レンズキットがやや予算オーバーだが無難

ペンタックスは時期が悪い

>>510
吸殻はｺゴミだから、ゴミをポイ捨てするのはいけないことだ。
だが、タバコは猛毒で毒ガスだからポイ捨てするのは悪魔だとか霊だとか、
頭がおかしなことを妄想して主張するのが基地外嫌煙。

タバコは葉っぱ。フィルターと紙は木だ。パルプ。
つまりは、吸殻なんてモノは、ただの爪楊枝みたいなレベルのゴミだよ。

中国かチベットか忘れたけど、
遭難してタバコを食って生き長らえたってニュースがあったんだが、
そんなことを世界に流されたらタバコが猛毒で無いかの様に見えてしまう
ってことで、懸命に自称研究家が否定文を発表してたよ。
そんな研究家のためにいくらの税金が使われてきたことかｗ

他にも、女性の場合は喫煙者の方が発ガン率が低いとか、
喫煙家庭の子供の方が発ガン率が低いとか、WHOの統計でも出てる。
要するに、タバコは無関係ってことなんだよ。実際はね。

ただただ、臭いのがイヤな人のワガママでしか無い。

臭いし、害が有るのか無いのか完全に解明できていない、副流煙はできれば吸いたくない。

生のタバコの葉はしらんが製品状態のタバコにはばっちしニコチンが多量に含まれてるから
食ったらニコチン中毒を起こし場合によっては死ぬ。
よほどの飢餓状態でもなければタバコを食うのはお勧めしない。
赤ん坊だとタバコ2、3本で致死量となりうるということは知っといて損は無いよ。

まぁ、喫煙の害よりも、嫌煙のストレスの方が害は大きいだろうなｗ
健康ヲタクがジョギング中にポックリと早や死にするのにも似てる。
ベジタリアンが若くして発癌したり。つまりは遺伝や免疫だ。

ヤフオクで「タバコの臭いが気になるので手放します」とか
って説明のあったレンズを買ったことがあるんだけど、
タバコの臭いなんて全く無くて、タバコの臭いと格闘していたのであろう
消臭剤か香水かの物凄い匂いが酷くて気持ち悪くなって手放してしまったよ･･･
アルコールでもシール剥がし材でも光脱臭しても取れなくてorz
それ以来、嫌煙者は異常な感覚なんだと考えてる。

>>520
鼻栓しろよ。そうすればフィルター越しの煙になるよ。>>497のとおり。

デジカメ板と無関係な雑談はおやめください

煙草を吸ってるが他人の煙は吸いたくないなぁ

dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/267

削除依頼しまくってるのはペンタだけという現実
これは価格でも同じ
都合の悪いことは強引に排除させようとするペンタ信者

>>523

アホだろうｗ　マスクかぶってタバコを吸ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
お前、砂糖を食べたら太るとか、舌先が甘いのを感じて端で酸っぱい奥で苦味やらの
舌の味分布とか、今でも信じてる人だろ？お前の常識が正しい確率は低いよ。

>>525
それ、少し踊らされてるんだよ。猛毒なんだ、癌になる、死ぬ死ぬ、ってね。意識。

>>527

497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 23:14:39 ID:tet7xXT10
>>493
残念ながら、喫煙者はカネを払っている。嫌煙者はカネも払わず求めるばかりだ。
コンビニでタバコが買える様に、嫌煙者も年間１５万円ほどで鼻栓を買う制度とかどうだ？半分は税金でね。
そうすれば、その鼻栓をしている人の傍ではタバコは吸わない、というマナーも当然になるね。

>>519
目の前でタバコを食べて痙攣を起こした動物を見たことがないからそういう事言えるんだよ。
マナーも守らず吸っている人間は山には来なくていい。
せめてものマナーとしてポケット灰皿は持っておくべき。
タバコを吸っては捨てる人がいるが本当に虫唾が走る。
この前、写真を撮っている時も、タバコを吸って、火を消さずに投げ捨てる人が居た。
ごく一部だろうが、本当にやめてほしい。山火事の原因にもなりうる。

>>522
それは行き過ぎだな。

>>526
基地外オリンパと基地外嫌煙は社会悪だな。

>>530
お前は見たと言い張っているのか？
死なないよ。ラットもタバコ煙で発ガンした実績が無い。何万本相当を吸わせてもね。
水溶液を点滴すりゃラットも死んでしまうかもしれないけど、
それもストレスでは？ｗ

嫌煙してたら早く死ぬぞ。ストレスでｗ

日本全土が禁煙になるのは時間の問題
心配するな
韓国では既に全土禁煙

>>530
空想虚言症は基地外オリンパの特徴なんだよねぇ。

基地外おりんぱの空想虚言症とは

受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

毎日が、その「現実と直面しなければいけない日」となるチャンスなんだよ。
ガンバレ基地外オリンパ！一生オリンパ！

>>533
そうなれば、次は何と戦うんだ？基地外オリンパ（笑）　あいも変わらず異常者だねぇ。

タバコは麻薬だから吸ってる人は快楽に溺れてるｗ　周りは迷惑してるのに気がついていないエゴイストｗ

>>532
俺はポイ捨てはやめろって言ってるんだよ。
それに俺はそういう光景を見たから言っているんだ。
ただ、状況が重なっただけかもしれないがな。
それに俺が言ってるのはタバコを食べたらということだ。
煙を吸ったらなんて言ってねぇよ。
嫌煙でもないしな。ポイ捨てしないというマナーさえ守ってくれれば。

>>537
どうでも良いが、>>519 >>528 >>529 を踏まえて書け。

今は保育園とか小学校で嫌煙教育してるからな。
誰か一服させてやれ。(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

病は気からだ。気にするな。

>>538
ゴミを捨てるなっていってるんだよ。
それに一様だが俺も喫煙者だ。一日一本だけど。
ただ、吸殻が爪楊枝みたいなゴミだというのは許せない発言だ。
金を払ってるから何をしてもいいっていうのは違う。
周りを不快にさせる可能性がある以上喫煙所には行くべきだし、ポイ捨てもしちゃ駄目だ。
君の意見を見る限り、ポイ捨てをしてもいいと言ってるようなもんだ。
自然環境がある場所で撮影するのなら最低限のマナーを守れってこと。

ペンタ信者がテロ行為のように荒らしまくっているな。
スレを締め出されたから、腹いせにスレの機能麻痺を狙っているのだろうか？

>>540
捨ててる奴に向かってだけ言え。

次は雑談スレと相談スレに分割した方がよさそうですね

喫煙問題は性の問題と同じくらいデリケートなんだよな
非喫煙者が普段どれだけ我慢しているか喫煙者は知らない

タバコのフィルターは100年たっても土に返らないって言うよな？

>540に流れ嫁とか言ってる馬鹿がいるが、>540はマナー守れつってるだけだからな。
>462が不用意な一言つけ加えたのもアホだと思うが、その後の>465からの流れは異常。
愛煙者たちの肩身が狭いのは理解するし同情する。
が、スレ違いをえんえん引っ張るのもいい加減勘弁してくれ。
ネトウヨが民主党政権だとうんぬんかんぬんってスレタイも読まずにだらだらだらだら
粘着してんのと何の違いもないことを、理解してくれ。

あと、自然に返る素材がどうたらとか知った口利くな。
山には山の、海には海の、森には森の生態系があって、
世の中には立ちションすら憚られるようなところだってあるんだ。
その風景を愛せないんならカメラなんざ止めちまえ。

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単発IDの嵐警報中
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基地害オリンパは基地害嫌煙ってことだろ？
おかしな奴は皆、頭がオリンパだ、ってことで良いじゃない。

>>528
チベットだかどこだかも分からないどこぞの
おっさんの話を疑いもなく信ちゃう人に、
実験値から算出されてる致死量の科学的根拠を疑われたかないわｗ
根拠の無い過度な危険視も過度な楽観視もどっちも害悪なんだよ。
スレ違いな話題って時点で根拠があってもダメだけどなｗ

分割する必要はないよ、どうせ荒らされるから。
ペンタ工作員の汚さがよくわかるから、それはそれでいい、それ以外ならまあ失敗ないし。

ペンタはいつ終わるかわからない恐怖から他社叩きに走るのだろうか？

純粋にK-5が素晴らしすぎるから勧められる。

必死に叩かれるのはその証拠。

>>546　何様？　

止めちまえだってw


　何様？

>>552
センサーに油汚れが発生するカメラがねぇ・・・

>>519
タバコよりもっと危険なものをカモフラージュするために、
タバコを悪者にしたてあげている。
統計ほどあてにならないものはない。

ペンタのショボさをカモフラージュするために、スレ違いの話題を延々としているようだな。

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単発IDの嵐警報中
単発IDの嵐警報中

携帯灰皿持ってるからといって所かまわず吸うんじゃねぇっ！

名前を出すのもスレ違い、伏せ字にしましょ、×××とか。

操舵や、明日からキヤノンデジタル一眼レフ質問　雑談　購入相談として
再スタートしようぜ！

ＸＸＸやタバコ基地外は入場禁止だ。

キャノンが誇る工作員勢ぞろい。前職の新聞配達、コンビニバイト、
暴走族の社会経験をいかした的確なアドバイス。
人気スレ必死。

でも実際デジカメにタバコは故障の原因になるんじゃないの？

>>561
燻製じゃ無いんだ。ならないよ。
むしろ、湿気の方がよっぽど害悪。

キヤノンだけはやめておけ★1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286358501/
キャノンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269433324/

ニコンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288953399/

タバコのせいで癌に！
などのよくわからん話は、言葉通りよくわからないけど
私は、
隣で誰かタバコ吸ってると目が痛いし息し辛くなる
たから出来れば私の隣ではタバコ吸うのやめて欲しい

隣の人が何をしても構わない人なら仕方ないけど、
殆どの人は一つぐらい隣でやらないで欲しい事があると思うんだ

K-5とLimitedレンズかっこいいじゃん
必死で締め出さなくても買いたい奴が買えばいいじゃん

あ、IDがK-5ズコーだorz

>>566
そのIDならK5を勧めるのも解るなw

ｽﾞｺｰｰｰｯ

基地害オリンパが暗躍してる様だが、K-5は良いんじゃないか？
SONYセンサーだしDXOmarkでも上位だしコンパクトに仕上がってる。
もちろんキヤノニコのラインナップに太刀打ちするのは不可能だが
K10D以来の久々のヒットが狙える機種。
まぁ、グリス飛散(ブツブツ)は治るよ。俺の1D3もリコールで治ったし。
ただ、ペンタのスターレンズが高いね。金額相応に良いのかどうか。
ニコンも割高だけど、相応に作りが良い。
ペンタの金額は、内容が伴ってるのか否かが見えんなぁ。

>>569
k5はまだ値下がりする
今は時期が悪い
60Dを10万で買うくらいの時期の悪さだ

タバコは臭いし煙いからうざい

すってるバカは鼻と口が逝かれてるからわからんのだよｗ

おっと
脳もイカれてるを忘れてた

スレ違いだ馬鹿。他所でやれ。

>>569
K-5はまだリコールがかかっていないよ。
不具合の発生をメーカーが公式に認めただけ。
回収もないし、市場には出回ったままで、該当ロットナンバーのアナウンスすら未発表の状態。
あんな危険な商品は人に奨めるのは詐欺。

↑×××はスレ違い、名前出すと荒らされるから気をつけて。

>>574
キヤノンと違ってリコールに慣れてないからな。

>>569

ペンタのスターレンズが高いって
ＮＣも防防仕様だったら高いだろう
どれが防防だかわからんけど

>>576
キャノンは不具合多すぎるんだよorz

>>578
でもそのおかげで世界初のフルサイズミラーレス機を体感できました。

>>578
ニコンに比べてか？
キヤノン並に売れているのはニコンだけだからな。
他は絶対数が少なくて当たり前だ。

ただ、1D3で秒１０コマだったり、APSC安デジで秒６.５コマだったり、
ファインダーもボディも仕様性能は抜きん出て高いのに価格は安かったりするから、
そのしわ寄せが出て来ることだってあるだろね。

要は、キチンと対応するか否だ。
上を目指したペンタックスにキヤノン並みの対応が出来るか否か。見モノだね。
ここを乗り切れば、一眼レフで生き残れるぞ。ペンタックスは。

>>580
EOS D30以降初期不良、途中不良全てが極端に増えたからね
歩行速度や座り作業禁止や下請けに無茶な要求を行いだした頃と一致する気がする

キヤノンはもうしばらくは駄目じゃないかな。
SEDが大コケしてから全てが回らなくなってしまったらしいぞ。
センサーも世代遅れの使いまわししかできなくなったし、エンジンも開発費が出せないようだし。

キャノンのフルサイズもニコンに追いつくために無茶やったからフルサイズの写真そのものの性能がどうにも微妙だそうだし（使ったことない）
しかし、動体撮影では他の追従を許さないとかなんとからしいので
特に動きが激しいモノを撮影する人はキャノンがお薦め

写真そのものの性能というのも今ひとつわからんが
まだ破綻するほどの画素数でもないかと。

>>584
参考
カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ

キヤノン
７Ｄ４５位　６０Ｄ　４２位　Ｘ４　４７位　Ｘ３　６６位

ニコン
Ｄ７００　８位　Ｄ７０００　１０位　Ｄ９０　２２位　Ｄ３１００　３５位　

ペンタックス
Ｋ５　６位　　ＫＸ　２４位　ＫＲ　２５位　
ソニー
alpha ５８０　１１位　850　13位　９００　14位　55　２１位
　　　３３　２８位　NEX5 30位　　ＮＥＸ３　３３位

一目瞭然。キヤノンは最低な性能。ミラーレスのＮＥＸにも大差で負ける
ボロサ。
　

>>585
それってダイナミックレンジの評価？
キヤノンはビデオカメラでフォトダイオードも大きくしてDRを上げた
とかいってるから単純に画素ピッチだけの問題でもないんかね？

ニコン（ソニー）側に特許押さえられてしまってどうにもならんというではないか。

正直総合スコアをどれくらい当てにしていいかちょっと疑問だけど、キヤノンは

1Ds�V 9位
5D�U 12位
1D�W 20位

そこまで技術力がないわけでもないかと。

正直
ニコ、ペンタ、ソニ、キャノ
スナップショットならどれも性能差分からないと思う

それより、撮影後のデータをどの程度レタッチするかという腕の方が大きい気がする

いやいやペンタだけはないから。
あんまり嘘つかないように。

>>589
RAWならほとんど差は無いんじゃないかな？
等倍厨以外は気にならないはず

前は薄暗い所のノイズ処理はキヤノンの独壇場だったけど、最近はSONYがCMOS直接補正を手がけてから
格段に変わった。
おそらく、東京にカメラ開発が移転して統合され、プロ用ビデオ技術投入で、変わったと思われる。
ISO80万とか開発中らしいし、次機はISO20万とか・・
撮影前にこれだけ差が付くと、ソフトや現像やレタッチのレベルじゃ追いつかない。
そろそろキヤノンも機種を絞って、下克上開発の必要性があるかも？

>>590
K-7のSamsungセンサで頑張ってた(?)画像処理がソニーセンサで開花してるからなぁ。
胡座かいてるとどこで追い抜かれるか判らんよ。
キヤノンのは無駄な高解像度で自爆してるだけに思えるけど。

>>593
プリントメインなら高画素化は決して悪くない選択なんだけどね

高画素化は決して悪い選択じゃない。
昔のプリンターでは画素数が低くて、ろくなプリント出来なかった事を考えると
高画素で、きちんと階調を伝えられれば、より、立体感のある写真になる。
一時期、SONYが高画素に走ったけど、ダイナミックレンジが狭いと、高画素も生きないと痛感したんだろう。
その辺はキヤノンも解ってるだろうけど、ブレークスルーは大変なんだろう。
ただ、新CMOSの噂が聞こえてこないのは気になる。

>>590
何年前の常識だよｗ
今は逆にキャノンはあり得ないという状況だ
ペンタのK-5をとか触っているとあり得ない構成のだとわかる
レンズの種類無い？その辺はご勘弁を

> ペンタのK-5をとか触っているとあり得ない構成のだとわかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高性能

ペンタはK-rが失敗だったような気がする。せめてNEXα33に使ってる1.44M使ってれば落差も感じなかったのに・・

http://yaplog.jp/poko_9/archive/505

DXO方式のRAW画像評価のために行われるセンサーテスト結果だけからのカメラランキングが、
いかに統計のマジックや短絡した思考によって支えられたものであるのか、判ってこよう。
DxOMarkスケールが客観的（科学的形式的）で信頼できる測定基準というには（実態上）問題がありすぎるのだ。

>> 599
とりあえず、このブログなんかおかしい(見た目が)
あと、民主党並みに代替案がない。

まあキヤノンのカメラはボディ性能もレンズも決して悪くはないのだが、
ことセンサー性能に関してだけは古さを隠せなくなってきたな。

基本設計の部分で古いから、もう高画素化も頭打ちになっているようだし、
この後はどういう展開に持っていくのか頭を悩ませていることだろう。
X5も結局X4と同じ感度の悪い18Mセンサーの使いまわしのようだ。

【動機】コンデジを含めカメラがすきだから
【予算】LK１６万まで
【用途】風景、夜景、星
【出力】PC、A4
【候補機種】D90(18-105)、D7000(18-105)、D300s(16-85)
【大きさ/重さ】特になし
【重視機能/その他】
店頭では触っているのですがどれも良さを感じてしまいます。
D90とD7000では単純に価格差からD90にレンズを一つ付ければと考えれるため
D90>D7000で現在は考えているのですが、D7000の価格ならD300sがどうなのだろうという疑問が出てきました。

肝心の16-85の評判とD300s本体の評判はあんまり聞いたことないのが一つ気になってます
本体としての性能、レンズの性能次第ではD300sLKがほしいなともおもってます。

何かアドバイスありましたらお願いします

>>602
レンズは16-85mmが断然よい。18-105mmは甘い。
ボディーはD300sが当然良いが、画質に関してはD7000が良い。

>>603
レスありがとうございます。


あと一つ気になったのはSDHC対応ではないところもすこし気になりました
CFやSDってSDHCと比べてどのくらい差があるものなのでしょうか？

>>602
本当にすきならそのくらい簡単に判断つくと思います。

>>599
どうしてぐりぐり動かしているのか意味が分からない
訴えたいことが感情的になりすぎているページにありがちだね
と言うことでパッと見からしてうさんくさい

>>599

>>185 >>187 >>194 >>330

330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 15:13:34 ID:15iYGAyRO
ダイナミックレンジの配点が高いからこそ、オリンパスは低調だ。
下位を占めてるのは、５年以上前の機種やコンデジで占めてしまう。
その中でもオリンパスは下位なんだよねぇ･･･コンデジに負ける。

だから、基地害オリンパはＤＸＯが嫌いなんだよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どんだけDxOを出してもペンタはスレ違い。
お引取りください。

>>608
ペンタの性能では無い。ソニーセンサーだ。
いちいちいちいち来なくて良いんだよ、お前は。基地外オリンパ（嫌煙）は一眼撤退。

>>602
>>604
D300s：CFとSD(HC)デュアルスロット
D90：SDHC
D7000：SDXC
だけど、どれがSDHCに対応してないの？

速度的にはCFが速い（SDXCで追いつくか？）けど、どれも通常使用で問題が
でるとは思えないけど。

その三択は答え出ないと思うけどなあ。
ハードな使い方で、毎回キッチリ撮るんならD300sの安定感がいいと思う。
手軽に使うことが多いなら、D7000の高感度特性は手抜きできるというか楽だと思う。
価格的にはD90魅力的だから、レンズ買い足しできるね。

キヤノン、デジカメ世界シェアは8年連続トップに

2010年は、デジタル一眼レフカメラ、コンパクトデジタルカメラともに世界シェアトップ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110128_423417.html

>>609
そんなことどうでもいいからXXXはスレ違い。
わかったら消えろカス。

初心者ですがキヤノンのX4とニコンのD3100で迷ってます。
どちらが初心者に扱いやすいでしょうか？

>>613
どっちでもいい。
持った感じやシャッター音なんかで決めればいいよ。

>>611
特許がまだまだ充実しているからキャノンはあぐらかいているんだろうけど
海外のジャーナリストもニコンに移動し始めているんだから
そろそろ、本気出さないとヤバいことになると思う

国内の売り場にキャノン社員を送って
他の一眼を求めてきた客にまでキャノンが最高だと嘘ついて買わすのも限界がある

>>614
明日電気屋行って触ってみます。

>>613
レンズラインナップを見て、欲しいレンズがある方にすると良いよ。
ボディの扱いやすさは大差ない。

>>617
レンズのチェックもしてみます。

>>618
欲しいレンズは価格ドットコムで一覧出せばいい
発売日時と現行機種、口コミが一覧で出てくるからわかりやすい

>>619
細かいアドバイスありがとうございます。
調べてみることにします。

>>612
基地外オリンパは一眼レフとはもう無縁なんだから、お前こそ去れｗ
異常者めが。

また基地害オリンパが単発で発狂しているのか･･･

基地害オリンパは最近コンデジ厨に逆戻りしてるっぽいね。
そんなにも一眼レフ論に入りたいのなら、E-5を買ってくれば良いよ。
あれは一応、一眼レフカメラだから。

>>611
＞販売台数はデジタル一眼レフカメラが590万台（34％増）

デジタル一眼レフに限れば、もはや７割近く占めてるのでは？ｗ
レンズ交換式デジで括ったとしても、５割近いのかも。

もう、独走じゃないかね。キヤノンの。

料理のメニューを撮影したいのですが、どのような機材がお薦めですか？

今年は700万台売る気なのかＣ社

>>624
マクロリングライト

>>624
機材の中でもフラッシュ（光）を学ぶべき。如何に光を当てるかだ。

>>626>>627
ありがとうございます

>>602
風景にD300とか無意味だろ。

>>624
http://item.rakuten.co.jp/sd/rifa-f44s-tta/

>>615
写真のプロはみんなキヤノン使ってるよ。
ニコンは報道だけ。

報道はプロじゃないのか。

>>631
破綻した文章みると思わず笑ってしまう

>>621
登山とか自転車とか防防コンパクトのペンタがいいよな。
本来オリンパの分野だったのにレンズもカメラもでかくなりすぎて、
ペンタに負けて発狂してるんだろうねｗ

>>631
カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ

キヤノン
７Ｄ４５位　６０Ｄ　４２位　Ｘ４　４７位　Ｘ３　６６位

ニコン
Ｄ７００　８位　Ｄ７０００　１０位　Ｄ９０　２２位　Ｄ３１００　３５位　

ペンタックス
Ｋ５　６位　　ＫＸ　２４位　ＫＲ　２５位　
ソニー
alpha ５８０　１１位　850　13位　９００　14位　55　２１位
　　　３３　２８位　NEX5 30位　　ＮＥＸ３　３３位

一目瞭然。キヤノンは最低な性能。ミラーレスのＮＥＸにも大差で負ける
ボロサ。
　

>>635
ソレ乗せるのは良いけど
IDコロコロ変えるヤツと同じ土俵には立たないようにしようぜ

DxOMark Sensor rankingはカメラの性能、写りの良さと相関するものじゃないんだよね。
言ってみれば恣意的にパラメータを選んで統計のマジックを使ったランキングなわけ。
だからはっきりこのカメラがいいと言えないからサイトに以下の点を明記せざるを得ない。

「Essentials about the DxOMark Sensor scale
3. Resolution is NOT factored into the DxOMark Sensor ranking.」
DxOMark Sensorという指標が解像度と関係しないと明言した。

はい出た単発ID

認定厨ってのはどこにも現れるもんだな。
理論的な反論が出来ない奴がよく使うパターン。

プロがどうこうって一般人にはあまり関係ないよな。
アフターサービス、機材レンタル、職場での共用、この辺がプロに重要なんだろう？

強度はニコン上位機が凄そうだけどな。
戦場カメラマン、動物カメラマン、報道、フィールド研究者、探検隊・・・今時はキヤノン使ってるところも多いだろう。
ていうか、一般人の使用程度なら、どこ選んでも強度に問題ないと思うんだがな。

>>640

一般の人に関係あるのは
天気ぐらいかなぁ
雨とか温度とか

カメラの世界のプロは、機材に対して愛着や偏愛が存在するの？
仕事が分析屋だから高価なプロ用機材はいろいろ使うけど
職場のメカに対する特別な思い入れはないぞ（同僚もそう）

機材に愛着持つのはまあありでしょ。
気持ち悪いのは特定のメーカーに対する偏愛、ペ××とか。

>>643
そんなんじゃねーよ。
初心者ほどK-5でしょ。
初めてデジイチ選ぶ人ほどK-5でしょ。

先入観なくデジイチを見れば、コンパクト、高性能、防防がそろってて
あとは、言うまでもなく圧倒的にデザインがいい。

NCやらに偏愛がない人が純粋に見ればK-5よ。

気持ち悪いのは大手の商品ってのに胡坐を書いてるNC偏愛。
内心K-5に嫉妬して悪口書き込んでストレス解消する醜い子。

かわいそｗ

俺は純粋に比較してK-5が一番いいと思ったが
それだからといって、他社他のカメラの悪口など言わない。

>>644
機種名変えればコピペとして使えるね

>>644
ペンタックスは、ペンタックスで完結できる人にはいいけど
フルが無い、ストロボが弱い、超高性能レンズが無い、超望遠が無い・・・
2強にかなわないところが確実にあるだろ
レンズ含めて軽量コンパクトで防塵防滴というオンリーワンな魅力もあるが

>>644
ペンタ叩きしてるのはマウント消滅の危機のフォーサーズとαユーザーじゃないか？
2強がわざわざ叩くほどペンタに影響力があるとは思えない

フルがないフルがない、と叩く連中はNCユーザーじゃないかな。
フルとの比較でしか叩くとこがないK-5だからなおさら必死。

そもそもK-5選ぶ人の大きな要素に「コンパクト軽量防防ナイスデザイン」は
かかせない要素なのに、そこにフルぶつけてもアホかｗとしか思えない。
フルでK-5をやっつけるなら、まずフルのサイズがK-5に近づかないと。
そうなれば、俺も心が動く。
現状、フルと比べられても、いらない存在でステップアップの対象ですらない。

ステイン問題も解決でスキのないK-5は、お勧めカメラNo.1ですよ。

>>646
おいおい、初心者向けの話に何でフルとか出てくるわけ？
話が違うだろ

>>649
失礼、たしなめていた訳か
最後まで読まないでレスして失敗下

>>649
今年は初心者向けのフルが出る。初価格12万円

>>651
デカかったら意味なし！
結局APSCから、フルへの入門って機種になる。

逆にK-5程度の大きさで防防で機能も同等以上に詰め込んで発売しちゃったら、大ヒット間違いなし！

ここまで必死にペンタを推奨するから単発が暴れるんだよ。
落ち着け。
5に限らず、ペンタは安定してるメーカー、叩かれるほどのメーカーてことよ。
どーでもいいオリンパスとかαとか、まぁ話題にでてこないよね

オレが使ってないが、オリンパスは2強と被らないから平気だね。
焦ってるのはペンタのみ。

>>654
その前置きがいかにも、オリンパ基地外ぽい

どのメーカーも他社を追随するから、だいたいどのメーカーも似たようなもんだろう。
その中で、明らかに周回遅れ的に劣っているのが、
オリンパスの背面液晶とシグマのボディー。
コントラストAFは、パナソニック(オリンパスも?)が一歩先を行っている。

>>651
12万で出たら欲しいな・・・レンズへの投資も考えると怖いけどｗ

>>651
2000ドルじゃなかった？
一ドル60円になるとでも？

D300sの後継っていつごろ？

>>659
夏以降、もしくはD300sを最後にフルのD800に統合されるかも。
上級機はAPS-Cから消えるかもな。

>>660
それやるとキヤノンに負ける
もしかしてフルサイズ＝万能とか盲信してない？

コンデジに対するAPSの用に
フルの利点は撮像素子の大きさ

1000万画素で良いからペンタサイズのフル出て欲しい
キャノンのように互換性有ると思わせて実際はガッカリというのは無しで世間一般の一眼レフレンズでフルサイズ撮れるやつがほしい

もちろん本体も小さめで
いっそのことレフを無くしてもOK
際物商品として出して欲しい

もう負けるとかいってる時点でお前カメラやめとけw

ペンタサイズってダメな響きがする。

ペンタックスにはフルサイズを超えてる645Dがありますから。

645Dは重たい
ペンタサイズの645出してくれ(笑)

645はあの大きさだから645なのに
ペンタサイズになったら・・・半年先だとしても思わず予約してしまう

今までの資産、MFレンズ群があるからそれは無理

ペンタは645の廉価機を出すしかないな。

実売２０マンでだせよ

センサー安くなったら、ミラーレスもフルサイズになるかな？
Eマウントはぎりぎりフルサイズ入るらしいな。
そうなったら、M43との差別化にもなる。

キヤノンがEFマウントで、GF1ぐらいのフルサイズミラーレス出して欲しい。

キヤノンはフルサイズミラーレス出してるよ
Eos-5D

今後は、ミラーレスをどこが制すかと
フルサイズの価格下落とキャノニコどっちが優れたセンサー作るか
この２点が楽しみだね

そういや、ソニーはα900の後継機どうなるの？
αの生きる道はそこしかないと思うんだが
相変わらず迷走するよねｗ

まぁ大抵の人はカメラに何十万円も掛けないよな。写真クラブとか愛好家団体に所属している人は別だけど、
写真趣味で一眼持っている人でも、周りを見る限り10万前後の機材が多い。
キヤノニコのフルサイズなんぞ、金持ち爺さんが多い目黒・世田谷周辺の写真スポットでも、少数派だと思うな。

初心者に「拡張性が云々」「プロはこれを使用」「将来的に上位機を考えると云々」と力説するのもどうかと。
そんなこと言ったら、キヤノニコだってフルサイズ上位機とそれ以下には、互換性がない部分が多いんだし。
フルサイズにステップアップする場合、入門セット一式の購入より高い金が掛かるだろう。
あと、メーカーがフルサイズに注力し始めたら、ＡＰＳサイズなんてどうなるか判らないぞ。
ミラーレスまで考えるなら、動向はまるで判らない。あのニコンさえ1インチセンサー機でこける危険があるわけだ。

マジレスすると、重く感じない持ちやすい機種を買うのが一番だと思う。

ミラーレスのフルサイズって意味あんのｗ
そんなに光学ファインダー嫌なのかｗ
てか、背面液晶見ながら撮影すりゃミラーレスと一緒じゃんｗ

ブレイクスルーがあって、ＡＰＳとフルサイズを同サイズに収められるなら、話は別だけど。
フルサイズだとミラーレスのメリットは、あまりない気がする。

フルサイズのレンズ付けてミラーレス構えは腕が疲れて実質的に無理だと思う。

フルサイズはフルサイズで巨大なままでも需要あるだろう。
むしろＮＥＸが出てからＡＰＳこそ小型化が求められる。
あれみて「じゃあ今までのＡＰＳ機は何だったのか？」と思った。
マイクロフォーサーズやＫ７が出た時、フォーサーズの大きさに疑問を持った時と同じ。

というか、小さく出来ても小さくするメリットがないでしょ
フルサイズはレンズもでかい
それに見合ったボディサイズじゃないとバランス取れないし
NEXからして、レンズにボディ付いてるみたいじゃんｗ
あんなんでまともな写真が撮れる気がしない

個人的にはＧＦ２くらいの大きさでＡＰＳサイズなら、
持ちやすさとコンパクトさを両立していると思う。
ＮＥＸはバランスとハンドリングが悪すぎて、内部性能以前に論外。

オタク雑談のバカ達乙！

真っ先に終了するのはαマウントなのかKマウントなのかどちらかね？

>>665
645Dってフルサイズとほとんどセンサーサイズ変わらないし。
5mmほど大きいだけだろ？
レンズが明るい分だけフルサイズのほうがボケも生かせるし、とにかく645Dはレンズラインアップがしょぼすぎる。
F1.4を揃えないと意味がない。
ボディー性能も全然ニコキャノに及ばないし。

あれは風景撮りカメラマンに愛用されているわけで、
ぼかして撮る人はあまり使わないだろ。
だいたい、あのサイズでＦ１．４作ったら超でかくないか？

>>683
何％違うと言い張っているんだ･･･
ペンタックスにはペンタックスの道がある。中判大判におけるブランドも一流だ。
１３５のフルサイズでは太刀打ちが出来ないと踏んだんだろ。
それは英断として評価できる。

オリンパスの安ブランド(ハーフのPENや１１０のフォーサーズ)とは違うんだ。
身のほどを知れ。＞基地害オリンパ。
一眼レフから撤退同然なんだから、このスレには来るなよ。おりんぱは。

>>682
昨年のフォトキナで一眼レフ終了発表しちゃった43

645Dは感度も低すぎるしな。
三脚必須。

中判大判のブランドはハッセル、フェーズ、マミヤだろ。
ペンタは安物ホームセンター向けメーカーだよ。

感度云々を重視する人は使わないし
三脚必須なのが当り前なやつが買っているんだって
６４５の客層判っていないのか？

>>688
ネイチャー系はペンタとハッセルをよくみる
マミヤはスタジオ機材なイメージ

>>689
Kマウントユーザーが必死になって645Dマンセーするのはなぜ？
フルサイズがないからか？
APS専用なら43と大差ないしな。
Kマウントオワタな。

いや、Ｋマウントも６４５と客層が違うだろう
ステップアップを考えるならＫマウント→６４５はないわｗ

ペンタっ糞はどうでもいいです。
ブラタモリでタモリが使ってるカメラはGXRですか？

>>688
だからこそペンタックスは戦う土俵を変えたんだ。
自社のブランド力、コンシューマ市場の競合性からして
中判市場で戦った方が有利。

何も無いオリンパスやカシオはコンデジで戦うしか無い。一眼レフ自体が無理だ。
これは仕方の無い現実だよ。

キヤノニコ、ミノペンタは銀塩一眼レフ時代の位置づけも判るけど
オリってどういう位置づけだったの？
とりあえず、コンパクトカメラを沢山出していた印象はあるし、
自分も昔オリのコンパクト愛用してた、（一眼出していることは知らなかった）

昔も今もオリンパスペンのイメージそのままだな。

APS-Cと43は全然違いますよｗ

お前らいったい誰と戦ってるんだ？

まあ客観的に見てαとKは終わったかな。

と死にそうなキヤ・・が言ってます。

>>695
かつて大場久美子をイメージキャラクターとして使っていたことしか記憶にない。

ペンタのクソキチガイがαをターゲットにし始めました

ペンタって消滅しそうなんじゃないの？
早く売っぱらってマウント変更したほうがいいべ

NEXのコントラストAFが実用レベルになった瞬間にα終了は誰もが感じているよ。

Aマウントをどうしても終了させたいキチガイのレスが突然増えたのはなんで？

NEXにリソースを集中させなければ、今年中にもNEXがm4/3に敗北して終了しそうだからなんじゃない？

>>705
αが優秀すぎたから目を付けられたんだよ
今度２強を脅かすフルサイズ出すからね
それにα77が出ればK5もD7000も霞む

>>707
ソニーはもうフルサイズは出さないよ。

結局早く終わりそうなのはαかペンタかどっちよ？

>>708
α950
http://www.sonyalpharumors.com/sr-new-sony-highend-alpha-camera/

>>709
どちらも黒字なんで当分続く
むしろフォトキナで一眼レフ撤退を明言したオリンパスが危ない

α77はまた同じ24MPセンサーつかったニコンのカメラに画質で大差付けられて負けるだけだと思う
透過ミラーとかやめればいいのに

>>708
α900後継はα77・NEX7の後だと言ってたナ。
バケモノみたいな仕様のα77の後に、いったいどんなフルサイズになるやら・・
常識はずれには違いない。

ISO204800だっけ？ほんとにこのスペックで出たら面白いことになりそう

ソニーはいつも出る前詐欺みたいなもんだからｗ
ミノルタ時代からの伝統ｗ

α55も出る前は随分と大騒ぎしたが、蓋を開けてみたらオモチャのようなカメラで萎えたわｗ

質感以外何も語れないのは寂しい限りw

AV機器メーカーのエントリーに中級機が食われるんだからニコ爺とキャノネッツが必死になるんですねわかります

まぁ、エントリー機は完全にねぇ・・・・・EVFがなじめない人くらいじゃね。
中級機はまだどうにか立つ瀬はあるんだが。

ISO204800は、得意のマルチショットNRでしょ、どうせ。

α５５の時も神スペックとかいわれて一応スペック通りで出たけど制約が色々あって意外と使えなかった。
α７７も同じじゃないのかね。

まぁそれでもバッテリーの持ちが改善して、動画機能が強化されて、熱問題解消してたら買うわな。


透過ミラー機って、常時センサーに光入ってるから測光用センサーっていらないのかね？
構造だけ見ると、色んなセンサーやプリズムに光が分散してるOVF機より、α５５のほうが凄いシンプルだよね。

>>720
GH2のAFがあそこまで速くなると、もはや透過ミラーの位相差AFは必要なし。
α55のあの大きさなら普通の一眼レフのほうがいい。

>>718
α５５知っちゃうと、X4やD3100買ってる奴が情弱にしか見えない。

６０Dクラス以降になってくると、動体撮りでOVFのアドバンテージが出てくるんで、その点で５５は劣るね。
まぁ５５は、ライブビューの岡田撮りで動体が追えるという離れ技もってるけど。

>>721
仕事でやってるのか、釣りなのかしらんけど、その意見だと他のOVF機も必要なくなるぞｗ

>>721
GH2で動体が撮れればなｗ

一眼でよくキャノンかニコンにしておけといわれます
キャノンはわかるんですが、ニコンって委員でしょうか？
性能がいいのですか？
なんかニコンって色が黄色っぽくてぱっとしない発色というイメージが･･･
性能と絵でいうとニコンはどんなものなのでしょうか？
あとペンタックスのk-xも安くて気になっているんですけど
この機種は初心者なら満足できるでしょうか

岡田撮りｗワロスｗ

逆に言えばコントラスト式でも、レンズ特性の解析とかで対象の前後への動き量が算出できるようになれば、
動体撮影での位相差AFの優位はほぼなくなるわけだ。
今後の発展に期待してようかな。
少なくとも、今の段階では位相差の方が優位だけど。

>>725
色は好みがあるからね。
ニコンも性能は悪くはないよ。特にレンズの質。
ただ、安いレンズではAF速度が遅いとかちょっと問題があるかな。
ペンタはよくわからん。

ニコンは安い純正レンズでも解像度が高い。ボディが硬い。静音撮影が出来る。
キヤノンは性能が凄いけど、高級機と普及機の差別も凄い。
ペンタは初級機はコスパに優れるけど、ＡＦが他社に劣る。ファインダーは見やすいのでＭＦで静物撮影向き。
それと、非純正レンズがキヤノニコより限られる。マウントが不安。フルサイズがないので展望はない。

将来的にプロ並の機材を数十万円かけて揃えたいなら、迷わずキヤノニコ。
そうでないなら、ペンタでもソニーでもいいんじゃないかな。レンズなんか２〜３本あれば十分だし。

>>725
「キヤノンは分かるけどニコンがいいのか分からない」この理屈がよく分からないけど
ニコンもキヤノンもフラッグシップと呼ばれるトップ機の価格も性能も別物なのは
素人でもある程度は分かりそうに思うけど…

絵作りはメーカごとに味付けと言うか若干指向性が違うとは言われるけど
基本的に気にする必要ない。写真鑑定士になる訳でもあるまいし。

ペンタックスのK-xで満足できるかどうかは個人の差が大きいが、満足している
人は当然いる。

俺はキヤノンの発色のほうが嫌いだ。
薄っぺらい感じがする。
妙にマゼンダ被っているような色調も好きになれん。

皆様ありがとうございます
参考になります

>>724
αもEVFだからファインダー表示にラグがでまくる。
しかも連写中は1コマ前の画像表示になる。
よって動体では使い物にならないわなｗ

>>728
ペンタユーザー的にペンタの魅力は
「ファインダーが見やすい」「一般向けしては頑丈」
「レンズが小型（パンケーキに限らずレンズ全般が小さい）」
「片手で操作できる（これはニコンも同じ）」「純正レンズは逆光に強い」

こんな所くらい。
昔はキヤノニコより安いのがメリットだったけど、今は中位機種なら大差ないようだ。

>>733
IDコロ助ご苦労さんｗ

>>734
オモチャに成り果てたαなんかよかずっとカメラらしい風格もあるしな。

デジモノオタ的には「αすげー、サイバー過ぎる」と思ったけど、あれやっぱ玩具なの？
質感はプラスチッキーで、エアガンと実銃みたいな違和感を感じたけど。中身もそんなダメなの？

>>737
動作音とか聞いてみてください。
笑えますｗ
そういう部分に「作り」が表れるんだよね。

>>734
★じゃないＤＡレンズでも逆行性能そこそこはあるんです？
ｋ-ｒのキットとかでもそこそこは強いなら自転車のお供にメッセンジャーバッグへ忍ばせたいのですが

α33も小さくていいなーて思ってるんですけど透過ミラーを搭載した最初みたいですから
世代重ねてソニー一眼の標準になるぐらいまで普及してからでも良いかなと

>>738
ビックで展示機を触った程度だけど、印象が・・・どういう音なの？

>>739
ｓｍｃは逆光に強いのが売りらしい。
そりゃナノクリ（ニコン高級機のコート）なんかと比べるのは酷だけど、安物の割にはいいんでない。
屋外でシグマと比べると、レンズフレアに差があると思う。
ペンタックスは防犯カメラやオービスも作っているので、そのノウハウらしい。

カメラまでソニーを選ぶのはアキバ系だろ
こういう奴は仮にソニーがクルマ発売したらソニーのクルマ買うんだろうな

αはシャッターがチャチなのがオモチャ臭さに拍車をかけてると思う

昔、知人にソニー愛用者は数名いたけど。
フィギュア、サイバー系好き（攻殻とか）、アニメ、萌え、家電、オーディオなどを好んでいた。

鉄オタはキヤノニコが多く古参にペンタ、山男はニコペンタ、生物系はキヤノオリって感じだった。
軍オタと車オタはよく判らんｗ

そういう意味では今まともなカメラを作っているのは2強とオリンパスくらいか。
E-5のボディーにはマジびびったよ。

>>738>>742
たしかに。
祭りの夜店に売っていた玩具の水鉄砲みたいな音だｗ
プキュプキュｗ
パナのミラーレスのほうが断然カメラっぽいシャッター音だよな。

http://www.youtube.com/watch?v=z29dCduRs_I
http://www.youtube.com/watch?v=XhuoT4dYNdk&feature=related
これかー！
音も電動エアガンのようだな。

>>744
何故そこでオリンパスが出て来るんだ･･･
俺もE-3は持ってるが、このスレでオリンパスを持ち上げようとするな。
ハッキリ言えば終わった規格だ。フォーサーズは。
レンズ交換式デジカメのスレへ行け。

http://www.youtube.com/watch?v=tzgHAimDd_M
思いのほか音が似てたｗ

>>746
液晶が手前に出せるし連射も早くて良さそうだ

子供のオモチャにはな。
大人が持つには恥ずかしいｗ
すぐに壊れそうだし。

すぐに連写が止まるな。
バッファ少なすぎだろ。
そういうところがスペック詐欺なんだよソニーは。

>>739
むしろ★をつけた某ズームの方が逆光には？だな

そりゃソニーが車出したらソニーの買うに決まってるよ

αはキャノニコプロ機並の高速AF高速連射、
NEXはマイクロフォーサーズのなんちゃって一眼と違うAPS-C画質で、
ソニー最強。

キヤノンはセンサーが悪すぎ。

画質では７Ｄ、６０Ｄ、Ｘ４クラスではニコンD3100,ペンタックスKr,
ソニーアルファ３３のエントリー機に大負け。

ペンタも当初バリアンで防防やりたかったみたいだけど、技術的に不可能だったからな。
完璧な防防＋バリアンを達成して宇宙にまで行ったオリのが技術力はあるんだろうな。

オリは一眼レフ事業まで星にしてしまったけどね

ペンタはやめといたほうがいいよ
K10Dで散々な目にあったオレ様がいうのだから間違いない

ペンタにしといたほうがいい。
K-5でとても良い目にあった俺様が言うんだから間違いない。

D40xでニコンに懲りた

不具合や残念なカメラ、レンズを出したことがないメーカーなんてないんだからそんなこと言いあっても仕方ないぉ

センサー作る技術も動画の技術もあるソニー最強

まあどこが最強でもいいが、ペンタだけはスレ違いだ。

ペンタ入れたら、相談する必要なくK-5に決定だあら別格だ。

ペンタならＫ５ｋかＫｒ。
他のメーカーがなしえない高性能、高画質。

キャノンはほとんどの機種がボロセンサー。
７Ｄ，６０Ｄ，Ｘ４どれも同じモヤモヤ。ザラザラ。

ペンタ擁護が多いのではなく、ペンタ特にK-5が突出してるから上げられる。
そこを認めたくない人が必死に叩く。
その流れが続いていて、それこをK-5の凄さの証明。

アブラ汚れだか捨て印だかしらないけど
茶渋みたいなカメラはいらねーよｗ

ほらねｗ
早速きた。
どのメーカも不良なんてあるのに必死ねｗｗｗｗｗｗ

ほい、次もくるぞ。

ペンタもニコンもソニーセンサーだから画質は良いよ

キャノンは出来損ないセンサーで画質悪い
オリパナも同じく
今買うならソニーニコペンがいい

ペンタ信者まじきめぇｗｗｗ
きたねー鼻くそべっとりセンサーでセンズリこいてろやｗ

ペンタはAFが遅い
ニコンは安いレンズのAFが遅く、AF速いレンズは高すぎる
キャノンは失敗センサーで画質悪い
オリパナは豆粒センサーで画質悪い
画質もAFもまともなのは、ソニーしかない。

>>762
センサーも動画も、やろうと思えばどこでもできるって知ってる？
ソニーの特許技術なんてほとんどないよ。

>>772
実はペンタよりも先に逝きそうなαだけど。

αはニコンペンタに売り付けるセンサーの見本用として販売し続ける

>>773
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings
APS-C上位はソニー製ばかりだぞ
キャノンやパナソニックは何してるんだ？

>>776
これか。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape　全125台。

22位　12.2 NEX5
29位　12.0 NEX3
39位　11.6 GH1
59位　11.3 GH2
61位　11.3 PowerShot S95
65位　11.2 PowerShot G12
73位　11.1 PowerShot G11
77位　11.1 FinePix S100fs
78位　11.1 PowerShot S90
92位　10.8 Lumix LX3
93位　10.8 L10
99位　10.5 E-3

100位　10.5 E-5　　　　←　がんばれオリンパ
101位　10.5 E-450
102位　10.4 E-420
103位　10.4 E-P2
105位　10.4 E-30
105位　10.4 E-520
106位　10.4 E-P1
108位　10.3 E-620
117位　10.1 E-PL1
121位　10.0 E-510
123位　10.0 E-410

173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:27:24 ID:B8Meq+z00　　←　盲目なオリンパ
E-5がベンチマークの数値が凄いカメラではなく実写が凄いカメラという事は周知の事実
今更ベンチマークでどんな結果が出ようと評価は変わらないよ

>>777
なぜ唐突に、「がんばれオリンパ」なんだ？
オリンパスはフォーサーズだからAPS-Cじゃないだろう
そんなだから基地外オリンパと言われるんだよ

D3100「αは作りがチャチい」
K-r「カメラと言うより玩具だよな」
60D「ボディがプラスチックとかwwwマジ勘弁wwww」
D7000「視野率100とかも怪しい。本当は96%くらいじゃね？」
7D 「もしかして防塵防滴じゃないの？これじゃ屋外で使えない」
K-5「初期不良トラブルだらけwwwダメカメラwwww」
D5000「バリアンでユーザーだましてるだけだよな」

>>778
何の話をしてるんだ。

基地害オリンパか？お前。

>>780
何の話をしてるのか分からないなら横からしゃしゃり出てくるな

>>780
どんまいだぜ基地外

>>779
やはり攻守最強はD90か

>>773
>センサーも動画も、やろうと思えばどこでもできるって知ってる？
ソニーはやればできる子。

>>740

ペンタのSMCて40年前に透過率99.8%らしいけど
ナノクリって透過率何％なんだろな？
コーティングサンプル（ガラス14枚）の画像とか中の素子スケスケだし

>>778
「がんばれオリンパ」の皮肉が理解できないのか。これだな。

基地外オリンパ（異常者）への対応法

オリンパ・アスペルガー症候群な基地外粘着者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズやペンタ叩きにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。　　←　基地外おりんぱ
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

ナノクリはステッパーの技術を応用したらしいね。
逆光でも全くフレアが出ない最強コーティング。

ナノクリの欠点なんて高価なことくらいしか思いつかんｗ

>>787
極端な奴だな。お前も基地外オリンパか？ｗ

ナノクリって言っても一番効果があるレンズの片面1面だけしか加工して無いんじゃないっけ？
全部のレンズが無反射になってるわけじゃないから、絶対に全くってわけじゃないとおもうが。

メーカーのサンプル画像からして、多少のフレアは残っているよ

>>776
DxOMark Sensor rankingはカメラの性能、写りの良さと相関するものじゃないんだよね。
言ってみれば恣意的にパラメータを選んで統計のマジックを使ったランキングなわけ。
だからはっきりこのカメラがいいと言えないからサイトに以下の点を明記せざるを得ない。

「Essentials about the DxOMark Sensor scale
3. Resolution is NOT factored into the DxOMark Sensor ranking.」
DxOMark Sensorという指標が解像度と関係しないと明言した。

>>792
新しい物ほど上位に来る。進化の鈍いメーカーはどんどん順位を下げる。

そしてそれが結果的には解像にも画質にも売上にも効いてるとは思うけどね。

ＤＸＯが気に食わないのは基地害オリンパだけだよ。
オリンパス製品群は最下位付近を占めているからね。
性能が下がったわけでは無い。進化が無いんだ。
それは、フォーサーズという枠組みの中で足掻いているから。
GH1とGH2だけは少し抜け出してるけど。

>>607だ。

>>185 >>187 >>194 >>330

330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 15:13:34 ID:15iYGAyRO
ダイナミックレンジの配点が高いからこそ、オリンパスは低調だ。
下位を占めてるのは、５年以上前の機種やコンデジで占めてしまう。
その中でもオリンパスは下位なんだよねぇ･･･コンデジに負ける。

だから、基地害オリンパはＤＸＯが嫌いなんだよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

センサーの性能なんてニコンのステッパー次第なんだよ。
別にソニーが凄いわけではない。
どれだけ解像度の高いステッパーを作れるかによってセンサー内の配線幅や、
一個一個の画素の大きさのばらつきが決まるから、結果としてノイズが減って感度の高いセンサーが作れる。

キヤノンはステッパー技術でニコンに水を開けられてしまったからセンサーの進化が止まって厳しい状態に陥っているわけだ。
本当の戦いはそういったセンサーの製造装置の分野で行われている。
ニコンはステッパーの特許の重要な部分を押さえているので、この先キヤノンは何か革新的なブレークスルーでも起こさない限り、
キヤノンのカメラがニコン（ソニー）の画質を超えることはありえない。

ニコンとキヤノンがカメラの2強と言われているのはそういう根本的な技術を持っているからである。
ソニーや松下はセンサーの大量生産しているだけのメーカーだし、
ペンタやオリンパスなどはこれといって何もなく、センサーを買ってきて組み立てをやっているだけである。
真のハイテク企業がどこであるかは明白だな。

>>795
そんなこと信じてるのは大変だなw
鰯の頭も信心からﾅﾑﾅﾑﾅﾑ・・

キャノンっておめＸ，うんＸってＡＡつうの漫画使って
他社のネガキャンやるんだよな。

信じられない。日本のメーカーでそんなことやるの！
キャノンってなに！

ニコンってステッパーで大損したんじゃなかったか？
デジタル機器は総合的に展開してるパナソニック、ソニーが強いだろ
カメラだけやってたんじゃ時代についていけないよ
キャノンは分かってるからビデオや手広くやろうとしてるけど
ニコンは今後は厳しいと思うぞ

つーか、ニコンが最強センサー作れるなら
自分とこで作ってニコンのカメラだけに使えばいいのになｗ
ソニーに作らせて、ソニーもペンタも良いセンサー使えるなんて気前がいいなｗ

>>795
なんだ、その馬鹿論理は･･･
ブラウン管の熔鉱炉メーカーは、
一流ＣＲＴメーカーよりも上だと思ってるのか？

所詮は下請以下か同様。工場設備の納入業者でしか無い。
逆に、ソニーが無ければニコンは成り立たないからねぇ。
それは今後も続く。
ニコンブランドが一流である限りはね。

とにかくブランドだけは大切にしなきゃヤシカみたいになるから
気をつけなきゃな。ニコン･･･
安デジとか出す際は慎重を期さないと。これマジで。

>>800
コンデジではすでに特売専業メーカーだけど
SONYやPANAの足下にも及ばない。

D300sってあんまり評判きかないけどどうなの？
売れ行きもわるいみたいだし

APSCならD90でその上買おうとする人はフルにいっちゃうのだろうか・・・

ある雑誌では連射とAF以外はD90＞D300sだからD300sは存在価値がないとまでいわれてた
俺はそんなことはないと思うが

カメラ以外のシェアを考えるなら、オリペンタだって優等生だろｗ
医療・生物学関係の施設へ、プロ仕様機材たくさん卸してるよ

>>801
キヤノンとソニーとパナはコンデジも自社での内製品だけど、
その他のメーカーは、ほぼ海外メーカーでのＯＥＭ品だからな･･･
もはや日本のカメラブランドって、ただのラベルや看板でしか無い。
特にペンタックスブランドは遠くない将来には外資に食われるかもしれないけど、
ニコンだけは国産ブランドとして守りたいねぇ。まだまだ２強を維持してるだけに。

>>798
メモリーカードやパソコンのCPUやら、
ありとあらゆるチップはステッパーで作られているんだが。
ニコンは液晶の製造装置もやっているので、カメラに限らずデジタル機器が売れればそれで充分ではないかな。
今後ハードディスクがどんどんシリコンに置き換えられていけばまだまだ需要は出てくる。
世界のテレビはいまだに大半がブラウン管なので、液晶露光装置もまだまだ売れる。
デジタル一眼がミラーレスになってEVFに置き換われば液晶の使用量は倍になる。
とにかくデジタルになればなるほどニコンは儲かる仕組み。
>>799
ニコン単独よりソニーとペンタで共用すればセンサーの調達コストが半分になるので、
キヤノンに対して価格面で有利になるだろ。
ニコンにとってのライバルは、ソニーやペンタではなくあくまでもステッパーのライバルであるキヤノン。
戦略機種であるD3のセンサーだけはソニーではなくルネサスに作らせて、ニコンしか使えないようにしているけど。
どちらにしてもセンサーは製造委託という形をとったほうが、
自社ののステッパーも売れるし、工場回転率悪化のリスクも負わずに済むのでベストではないかな。

ペンタが中国・韓国あたりに買収されそうな悪寒はある
長い目で見れば、ニコンもどうかね
電子系に弱いニコンも時代遅れ組ではあるでしょ

ジャガーが、ボルボが、ＩＢＭが、ああなるなんて誰が想像した？
２強とかいってもマニアックで狭い業界のお話だしなァ・・・安心できんよね

>>805
ペンタとニコンは昔から仲が悪くない気がする
ユーザーもメーカーも
キヤノンが強すぎなので、今の構図はキヤノンＶＳその他って印象はある

>>803
ある程度の規模になれば、事業部が違うともはや別会社みたいなもんだよ･･
ＧＥとかコダックとか人間ごと切り売りするだろ？あんな感じ。
リストラを大規模に行えばカメラ事業なんて大きくは無いからな･･･
だから、ペンタックスやミノルタが生き残れなかった。
ミノルタは事務機にシフト。
オリンパスにあてはめれば内視鏡にシフトとかかねぇ。

２０年ほど昔、たかだか３千億未満の売上だったと思うんだが
連結とは言え今１兆円を越えてるよな、オリンパス。
なんか全然関連の無い会社を買収したんだっけ？？
売上構成比率で言えばカメラ事業なんて５％も無いんじゃなかろうか。

>>807
キャノンは不調と言われても相変わらずシェア一位なんだよな

高圧蒸気で材木を硬質化、曲面も自在に作れる
というテクをドコモケータイで披露していたよ＞オリンパス
もはや光学が関係ないというｗ

>>809
アインシュタインが英語苦手っていっても、名門国立大の中での話だろって感じ
キヤノンもそんな感じ

>>809
ニコンはD90投げ売りでシェア伸ばしたけどキヤノンもX４のキャッシュバックキャンペーンやって巻き返したからな。
60Dも売れてるからD90後継機は７万でバリアングル搭載しないと苦しい。

>>>806
電子系こそ簡単に韓国中国に真似されてしまって厳しくなるよ。
人類史上最も精密な機械といわれているステッパーが作れる、
世界でたった3つの企業のうち2つがニコンとキヤノン。
それこそが世界の電子部品の根幹を担っている。

インテルはニコンの大株主でもある。
ニコンの技術無しに世界のコンピューター、電子関連産業は成り立たない。
電子系に弱いというのがどのレベルの話かは不明だが、スマホやiPad程度なら
いまやアジアのメーカーでも簡単作れる。
パナソニックやソニーこそ今後はサムスンや中華系メーカーに押されて厳しくなるのではないかな。
根幹技術を保有しているニコンだからこそ、デジカメのエンジン程度の電子系部品は富士通なりNECに委託すれば充分ではないかな。
それも結局ニコンのステッパーで焼かれているわけだし。

なんと、そこまで独占的な先端技術なのか
ニコンの本当の力は、カメラにあるわけじゃないんだな
３つの内の残りひとつが気になるｗ

>>814
ツアイス

>>814
ASML
ネーデルランドの会社でステッパーは世界一位

>>812
バリアングルなんてコンデジだけで良い様な･･･
まぁ動画を撮るのに良いけど。撮るかね、中級機で。

Ｄ９０の問題はプラボディだと思うなぁ。
あれは所有感を削がれてしまう。
６０Ｄが売れてるのかは知らんが、それは安いからでは？
金属ボディでもあるし。

ツァイスか・・・
なんかもう、この辺はレベルが違うガチ技術屋なんだな
アップルあたりが「Ｉ〜〜なら」「最先端の〜」「未来の〜」とか言ってんのが笑えてくるわｗ

>>815
ですね、光学系はツアイス提供ですね

＞人類史上最も精密な機械と言われる半導体露光装置を製造できる企業が世界で３社しかなく、そのうちの２社が日本企業です。

東京大学生産技術研究所に２００６年１１月誕生したのが「ニコン光工学寄付研究部門」です。
教育を主眼としたこの研究部門では、従来大学ではあまり重点を置かれることのなかった幾何光学や収差論、
さらには実習を含むレンズ設計の授業まで行います。
http://www.optics.iis.u-tokyo.ac.jp/outline.html

ご覧のようにニコンは普通の民間企業ではなく、超ハイレベルな国策企業。
日本の産業の根幹を担っているのはニコンなのである。
中国がレアアース（レンズの研磨剤）の禁輸で狙い撃ちしたのも実はニコンである。
ステッパーが日本の産業の根幹であることを知っているからだ。

ニコンはカメラ会社というのは、一般国民的な視点だが、実はそういう次元の企業ではなく、
日本国の軍事・宇宙・科学技術の根幹を担う国策企業であり、カメラはある意味オマケの製品。
戦後になって日本軍からの仕事がなくなったから作り始めたのがカメラである。

最初から庶民レベルの製品しか作れないパナソニックやソニーなど、ニコンから見れば玩具メーカーのようなものであって、
それが韓国中国に置き換わったとしても、日本はそれほど困らないが、
ニコンが他国に負けることは日本の国力そのものが失われることを意味する。

>>816
メーカーはそこだが基本部分はツアイスがやっている。
ニコンとキヤノンを合わせればかろうじて日本が世界一ではないか？
少なくとも技術的にはニコンのステッパーが一番解像度が高い。
まあ、カメラ板で語られているレンズなどとは次元が違いすぎるレンズだが。

>>817
プラでも良いから防防の方が良いなぁ

>>821
所詮は隙間にシールしてあるだけだぞ。
どうせなら防水一眼とか望めばどうだ。水深３ｍとかｗ

>>818
民生品の会社なんか全部玩具屋みたいなもの。
子供が世界最強のゲーム機自慢しているようなもの。
ソニーもパナも似たようなレベル。

富士通、東芝、NEC、三菱、日立辺りは一つ格上。
人工衛星の電子部品やスパコンを作る。
ニコンはさらに上の根幹部分の企業。
一般人に近い部分のみで語ると順序が逆になるわけだが。

ニコンのステッパーを軍事転用すれば
地上から軍事衛星でもミサイルでも全部打ち落とせるレーザー兵器ができる。
だから国策で技術の海外流出を防止している。

収差論って授業はワラタ
母校には花〜〜論とか果物論とかあったから人のこと言えんが

>>820
そこまで凄いと、ＩＣＰなど分光分析器の光学系もやってたりして
業務用の機械は、高価で需要が安定しているから、ある意味美味しいな

>>823
林檎はスイーツ向けの家電屋で、プロデュースと宣伝は巧いが、中身は台湾以下のローテクだと思ってたけど
パナソニーもそんな程度なんだなァ
今思えば、理学部とか工学部に出入りの業者は、そこに名前があるところばかりな気がする
巷のデジモノ系メカオタは「古い勢力」とか「そこ買う奴は情弱」とかバカにしているけど