Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【28】

マイクロフォーサーズ規格は、4/3型の撮像素子を使うことでの小型化と
画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう撮影機器の更なる
小型軽量化ニーズやLive View撮影や動画撮影ニーズへの対応などを織り
込むことを目的にフランジバック長の短縮化、レンズ側との信号伝達を
高速・安定化させる信号接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の
小型化を行ったフォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。

前スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【27】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282987402/

■関連サイト

Four Thirds System (マッチングシミュレーション)
http://www.four-thirds.org/jp/index.html

オリンパス製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html

パナソニック製品情報
http://panasonic.jp/dc/g_series/index.html

レンズスレと同時移行とはめずらしいな

今年は新商品目白押しですよ

そう簡単に行くかね。

どうせ投げ売りだろ

富士フィルムが出す話はどうなったんだ？ｗ

ニコンあたりが参入したら面白いのになあ

富士はX100出すんだから、M43にレンズ供給してる場合じゃねーだろw

もしキヤノンやニコンがフォーサーズに参入したら、
オリンパスの客を根こそぎ引っ張れる。

>>9
キヤノニコが出すまでに如何にシェアを伸ばすか、が勝負なのに、
パナが頑張ってる足を引っ張るだけのオリンパス・・・　なんなんだいったい・・

>もしキヤノンやニコンがフォーサーズに参入したら
100％無い。やっても独自マウント

GF1/2もPL1/sもそれなりに売れてるじゃん
足引っ張ってるとか妄想すぎｗ

パナオリが仲良くできるか、がこのスレの勝負なのに、
みんながいいレスをしている足を引っ張るだけの>>10・・・　なんなんだいったい・・

>>12
E-PL1の投げ売りは正解だな。
高値で売り切ろうとだけ頑張るんじゃなく、シェア確保に努めなきゃね。オリは。
ただでさえ不良在庫250億円とか言われてるのに。

何が在庫になってんだ？

>>14
250億のソース

春頃だっけ？そんな記事を見た。
E-P1が出てオリンパスの癖にあっちこっちで話題になったその裏で在庫積み上げて株価落とすとかびっくりだった。
デジタル時代だとカメラも数年の命なので会社存続ははもちろん事業撤退とかでも困るので慎重にやって欲しいな。

>>16
ぐぐれよカス
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=221039

4−6月期決算で最大のポイントは映像事業で250億円ものデジカメ在庫を抱えていること。

>>15
E-P1だと思ってたが、E-PL1だったみたいだ。
悪く言えば、昨年度数字の粉飾決算だ。作って在庫すれば資産計上できる。
倉庫に入れれば売り上げまで成り立つ。
こんなことやってっちゃダメだよ。

内訳なんてどこにも書いてないんだから「250億円」はコンデジも含めた数字だと考えるのが普通だと思うんだが

すぐソースを欲しがる人は新聞等みないのだろうか？

売れていないコンデジや4/3の在庫は多いだろうな。
E-PL1は売上げランクで常にまあまあの所にいるわけで、投げ売り
という訳ではなかろう。今の価格もスペックを考えれば至極適正。
PL1sはイマイチ分からんが、出荷前のPL1をPL1sに化粧直しして少
しでも高く売ろうという魂胆？

不良在庫とはE-30、μシリーズ、EP-1、2でしょうな。

E-620も仲間に入れてやってくれ
一緒にパイを奪い合った仲じゃないか・・・orz

>>23
もともとE-30は数を作ってないと思う。
G1が売れまくったから焦ってE-P1はたくさん作って量産効果を狙ったはずではあるけど、
この年末の福袋とかに入ってたのはE-PL1だった。
そのE-PL1はレンズキットで39800円とかで投げ売り状態だろ？
またデザイン悪いよなぁ。E-PL1・・ E-P1がデザインだけで売ったのに対して・・

E-PL2だけど、撮影の状況によっては赤い点が発生するらしい。
レンズ内の反射が原因では無いかとの事。
ちょっとした騒ぎになっているようで、修正されるまで買わない方がいいぞ。

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1041&message=37468808&changemode=1

作例：
http://www.dchome.net/viewthread.php?tid=975244&extra=page%3D1

>>25
>この年末の福袋とかに入ってたのはE-PL1だった。
嘘だろ、福袋スレをｵﾁしてたがE-P1が入ってねーって
嘆きだか安堵だかわからん叫びしか見なかったぞw

まちがえた
>E-PL1が入ってねー

スレみたが報告が少なすぎる
５万のオリンパス福袋だろ

>>26
SIGMAのDP1,2で「サッポロポテト」と呼ばれてるやつか。
確かにレンズが原因らしいね。
もっとも、太陽に向けなければ大丈夫だけど。

>>26
SSWFとローパスの反射だね
コストダウンでSSWFの材質かコーティングケチッたんだろう。

>>31
知ったか乙

>>30
マイクロレンズの反射だ。レンズは関係無いはず。
GRデジとか、コンデジではよくありがち。

>>31
可能性はある。１枚目のとか。
実際、SSWFを剥がせば解像は上がるからな。

DP1のサッポロポテトはレンズのコート変更で対策(DP1s)したんじゃなかったっけ

どうせオリンパスでは作っていないと思うんだが。

パナはCP+何も出さないってか？
まあGF2は予想の1年半サイクルより早めに出てきたけど…
レンズだけでも発表しないかな

シュナイダーがマイクロフォーサーズ参加キター！らしい
http://photoscala.de/Artikel/Schneider-Kreuznach-plant-Objektivserie-fuer-Micro-Four-Thirds
http://www.43rumors.com/hot-schneider-kreuznach-joins-mft/

ドイツの若き皇帝か！

ドイツ語読めませんディッヒ

マルチですまん
シュナイダーの公式プレス見っけた！本当に参加してる！！（一応英語も）
http://www.schneiderkreuznach.com/presse/presse.htm

ファイヤーショットのような破壊力抜群のレンズは楽しみだな
日向君も負けてられないぞ

>>37
何それ。パナの力？

数十万円のシネマ用レンズしか出さないような気がしなくも無い

>>43
そうなるとAF100ユーザー向けか・・・

>>43
ありそうｗ

シネマ用レンズって写真用と何が違うの？

K-5って悲惨だよ？

D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　←プゲラｗ一番低解像ｗｗｗ

DCWatchにシュナイダーの記事載らないか…
やっぱり製品出ないと書いてくれないということかね
コシナの時は加入と同時にフォクトレンダー発表だったし

E-5を追加してみたよ。

D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M！
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M ・・・　orz

[デジタル一眼解像度比較]

60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　 　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　 ←12M
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　 ←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　 ←12M

[デジタル一眼ダイナミックレンジ比較]

α55　 9.5段
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability/dynamic_range
GH2　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability/dynamic_range
K-5　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/dynamic_range
K-r　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability/dynamic_range
D90　　9.1段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability/dynamic_range
E-5　　9.0段
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability/dynamic_range
KissX4 9.1段
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability/dynamic_range
D3100　8.7段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability/dynamic_range
60D　　8.7段
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability/dynamic_range
D7000　8.6段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/dynamic_range
E-PL1　8.5段
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability/dynamic_range

[デジタル一眼実効感度比較]

D90　　247
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability/dynamic_range
GH2　　196
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability/dynamic_range
K-r　　173
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability/dynamic_range
D3100　139
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability/dynamic_range
D7000　125
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/dynamic_range
KissX4 125
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability/dynamic_range
60D　　120
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability/dynamic_range
α55　 114
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability/dynamic_range
K-5　　100
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/dynamic_range
E-5　　81
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability/dynamic_range
E-PL1　80
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability/dynamic_range

シュナイダー、マイクロフォーサーズに参加表明
〜“対応レンズに集中して活動している”
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425491.html

>>53
サムスン向けに作っていたHOYAのレンズそのままだけどね。

コシナですらまだMF専用短焦点の１本のみ
シュナイダーなんてほとんど知らんがとにかく製品を出してからの話

俺のイメージではシュナイダーはツアイスより格上

>>51
それ、RAWファイルを計測した数値でなきゃ全くの無意味だそ。
データあるか？

>>57
放っておきなよ。

おいおい、カールツァイスもマイクロフォーサーズに参入だってさｗｗｗｗｗ

マイクロフォーサーズシステム規格に、カール ツァイス社（Carl Zeiss AG）が賛同
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011a/nr110207zeissj.cfm

オリンパスイメージング株式会社（社長：大久保雅治）とパナソニック株式会社は、
2008年に共同でマイクロフォーサーズシステム規格を発表し、本規格の普及に
努めてまいりましたが、このたび、ドイツのカールツァイス社が本規格に賛同し、
今後これに準拠した交換レンズ群を発表することをお知らせいたします。

( ；∀；)ｲｲｼﾞﾀﾞｲﾆﾅｯﾀﾅｰ

これでレンズが1.5xを意識した焦点距離ならアレなんだが、
コシナ25mmの例もあるし、きっとやってくれるよね、きっと、うん。

MFレンズはいらんよ。
AFでF2以下の 28mm/35mm/50mm 相当の3本がそろえば自分は十分なんだけどな。

>>61
俺はその3本がMFレンズでも写りがよければ買う。

3本そろえれば100万オーバーになるんじゃないか？
お金持ちはいいな〜

手ブレ補正無しのMFレンズなら写りの良さとコンパクトを両立できるとしても、
現状高価なレンズに見合うボディが無い。パナにもオリンパスもハイエンドの噂
はあるけど、ボディで10万超えるようなM4/3機にニーズがあるかな…？

そういや、マイクロフォーサーズに
ホースマンの参入が決まったよな。

なにを出してほしい？

俺は液晶拡大ルーペと冠布かな？

ホースマンっつうか、駒村商会はシュナイダーの日本代理店ってだけじゃないの？
他の製品もm4/3規格出すのかな

カールツアイスといえば、数年前に工業用レンズのマウントのデファクトスタンダードである
ニコンFマウントに「参入」してるよね。
たぶん、絞り値がFナンバーでなくてTナンバーのシネカメラ用のMFレンズだろうね。
電子的に補正しないだろうから、光学的な性能は、オリ製やパナ製とは隔絶した良いレンズなんだろうね。

panasonic のL10のサンプルみてると、GH2より
綺麗じゃね？と思うんだがどう？

>>66
ホースマンブランドでアクセサリ出すようだよ
http://japan.cnet.com/digital/camera/20425991/

>>69
お、この報道は知らんかった
ホースマンのアクセサリと明記してるね
ありがと！

こんなのが出てるね
http://www.komamura.co.jp/horseman/TS-pro/index.html

素人が試しに買ってみよっかなーって値段じゃないのはよ〜くわかった

>>68
フォーサーズ機種の中で最強の解像とは呼ばれてたけどな。
というか、オリンパスの機種がどれもローパスでボケボケの低解像だったからだけど。

>>71
すでにマイクロフォーサーズマウントがあるんだね

シネレンズなんて買えないからNEXのほうが・・
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201102/08/27867.html

イメージサークル径がAPS-Cデジタル相当なマイクロフォーサーズ用レンズも併売されたりして

EシステムとM4/3でレンズメーカー獲得戦が行われるのか

別に、売れるんなら両方で出してもいいわけで。
家庭用ゲーム機とゲームメーカーみたいな関係になるんじゃ？

>>75
これね
レンズ交換式一眼カメラのマウント「Eマウント」の基本仕様を無償開示
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201102/11-018/

サードパーティーは
フランジバックが長く、イメージサークルが大きいレンズを作り
nexとマイクロフォー両方で売るだろう。

そうすると純正より価値が落ちる。

>>80
現実的にはそういう設計になりそうな悪寒
シグマの4/3のときみたいな

コシナのノクトンは4/3のイメージサークルに
最適化されてるそうだが

なんか映像系のひとたちはそのへんあんまり気にしてなさそうじゃね？

>>81
コシナ25ｍｍはNEXつけると周辺減光がモロ。
トリミングしてしまえば問題ないｗ

気がつくとフォーサーズセンサーサイズで良くなってるんですねｗ

コンセプトモデルの段階みたいだけど、シグマのEマウントレンズ出たね
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/425/820/html/011.jpg.html
先日ソニーが４月１日からEマウントを公開するって発表してから早いから
裏では動いてたんだね〜

F2.8か・・・
イマイチやね。

m43版も出るなら、これより2mm短いとして
ZD2528+MMF-1よりはちょっとだけ小さい、って感じかな？

NEX-3にくっついてるシグマのEマウントレンズ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12628413/ImageID=852571/

>>87
シグマの4/3レンズみたいに、Eシステム用レンズベースだったりして…w

>>89はオリンパスのEシステムのことを言ってるの？NEXのEマウントのことを言ってるの？

>>88
結構小さいね
NEX標準ズームより小さい？

>>91
広角単焦点なのに、標準ズームより大きくなるとかありえないだろw

ごめん、よく知らないんだが30mmっていう表記は35mm換算？
×1.5なら45mmでほぼ標準かなって…

>>93
ソニーは実焦点記載だから30mmはそのとおり30mmだろう。
リコーは135判換算で書くからちょっとややこしい。

そうなんだ、ありがとう

NEXにコンパクトなレンズは期待しちゃダメだよ
16mmだってレンズ単体だと小さいのに
あのマウントデザインのおかげで
取り付けると大きく見えちゃうんだよね…
しかもこれから出るレンズは
16mmより大きいのばっかりなんだよ

NEXの場合、本来はボディの厚みになるはずの部分も
レンズ型のマウンタにしてボディの薄さを「演出」してるんだから仕方がない。

そういう方針でデザインされている製品なんだから。

シグマの30mmF2.8もマクロでもないのに全然コンパクトじゃないもんな
手ブレ補正が入っている可能性も無くはないが

オリはセンサーの開発ノウハウがなく、パナから出来合いのものを売ってもらうしかない
のが致命的。画質向上はどうしても周回遅れ。
噂されるプロ向けm4/3もE-5と同じくパナの普及機用センサー搭載なんだろうな。パナが
手ぶれ補正のGS1でも出してくれるなら、オリはもう一眼から撤退してくれてもいいよ。

>>99
選択肢は多いほうがいい
お前が買わなきゃいいだけだろ

>>100
選択する側に居るとでも思うのか？オリが。

>>101
は？意味が通じるように書けや

>>101
日本語不自由ですか？

完全に格上機種がある今となっては
マイクロフォーサーズを選ぶこと自体が間違いでは？

>>104
はいはいお子様はちゃんとアンチスレに行ってね

アンチ
哀れ

映像事業が厳しそうやねオリンパス

オリンパス、厳しい第三四半期決算発表
http://zuikore.typepad.jp/zuikore/2011/02/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E5%8E%B3%E3%81%97%E3%81%84%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%9B%9B%E5%8D%8A%E6%9C%9F%E6%B1%BA%E7%AE%97%E7%99%BA%E8%A1%A8.html

オリンパスの社長が菊川氏から
http://zuikore.typepad.jp/zuikore/2011/02/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%81%8C%E8%8F%8A%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%8B%E3%82%89.html

ここにきて一貫して医療事業出身の外人さんに社長交代
「医療事業は製品を拡充し、デジタルカメラも主要カテゴリーで商品を一新する」
というコメント
デジタルカメラも一新するとはどうなる？
マウントビジネスが厳しくなってきてミラーレスでもソニー/パナといった
家電屋の後塵を拝しているのにフォーサーズは見捨てる？
逆にフォーサーズもしっかりサポートしてパナと差別化する道もあると思うが、
家電屋と違って長年カメラを作ってきたカメラメーカーとして見た時、今の
オリのやり方ってどうなんかな〜
単に会長に上がった菊川って人があほだっただけ？
カルロスゴーンとか見てると外人さん経営者は容赦ないから、この先まだ身売り
とかは無いけどペンタみたいに映像事業部門のリストラ断行とかあるんかな？
とにかくこのまま行けばオリはジリ貧やな

妄想乙

冗談抜きで、パナとは手切れして欲しいが代わりがない。
フジのハニカムとかだったら良かったのに。

Foveon版のm4/3という噂はどうなったんだ？

SD1を作った今、ジグマがそんなことするとは思えん
噂は噂だったということじゃね

交換レンズと違ってm4/3用センサーを作ってくれるところが
パナ以外になかなか出てこないね〜
実は交換レンズよりこっちのほうが問題だったりして
ソニーやシグマは無理でもコダックでさえも作ってくれないのかな？

こんな泥舟規格のセンサー作りたい企業なんてないだろ。
パナだってそろそろ撤退の準備を進めている頃だ。

パナが撤退してどうするんだよ
ビデオのついででもいいけど、コンデジのイメージ上げる作戦としては上手く回ってるぞ

特に考えなしに言ってるんだから放っておけ（笑）

さすがにパナの規格撤退はないわな
シュナイダーほかレンズメーカーが参加を表明したとこだし
業務用ビデオカメラとかもあるし
でも、いまいち静止画カメラへのパナの本気度は見えないな
ソニーと違ってキャノンやニコンとのガチンコは思いっきり
さけてるし

パナはわかりやすい気がするがなー、LUMIXのブランドアップと、
一般、プロ向け問わないビデオカメラのための投資、
そして現状での動画に強いスチルカメラとしてのニーズに応えること。

じゃないの？
オレのニーズには合わないけど、合う人はいるでしょ。
いいレンズも出したりしてるし、オリだけだと不安だけど
パナとオリならわりと安心して見てられるんだけどな。

ま、センサーについては不安だが；

いやほんとセンサーの開発の遅さだけなんだよ問題は
ボディ自体は意外と使い勝手良いし、レンズもコスパ良いものが多い

今の12Mセンサーって初出はどの機種だっけ
E-30？

オリンパスこそいらねw

G1じゃなかったっけ？

エンジンの方が効くのではないかと

価格コムで見たけど
オリンパの新型E-PL2で赤い点状のフレアが出るようだね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000216765/SortID=12665875/
メーカーは不具合とは認めてないけど、ハード上の問題ということで
でも、同じセンサーのパナ機は出ないみたいだね
またちょっとしたら改善したE-PL2sなんてもんが出たりして

>>122
SIGMA DP1でおなじみのサッポロポテト。

>>122
マイクロレンズの反射とレンズ後玉の干渉とか、そんなんだったかな。GRデジやDP1は。
ただ、その２台はフランジバックを極限まで短縮したコンデジだ。m43で起こるのは設計の手抜きでは？

>>124
フランジバックの意味もわからないくせに
偉そうな事言うねw

煽るばかりで中身無し、か。

素直に聞けない時、俺が使う手だ

2chで質問したい時は、わざと高圧的に知ったかすればアホが訂正してくれる

こういう奴らばっかだからスレの雰囲気はよくならないんだな
素直に聞けばいいのに、どっちがアホだか

APS-Cの真ん中だけ使ってくれれば、
ソニーのセンサーでも使えないか？

ソニー、シグマ、フジ、コダック。どこでも良いからセンサー供給先を確保し、パナソニックとはさっさと手を切るべき。

パナソニックはGHのセンサーなんてありがたがってないで
あれが最低限の性能なんだからとっとと折に渡してもっとまともなセンサー作れ

ソニーに２周ぐらい負けとんぞ

>>122
PL1でローパスフィルター薄くして好評だったから、
IRカットフィルターも外してたとかそんなんだったりしてｗ

誰か持ってる人天体撮影してみれば？

>>130
そうなると思うよ。
でも、オリ信者には原理主義者が多いので、それを書いちゃダメだと思う。
待ってるしか無いね。

>>133
やってみたら確かに赤外線リモコンが目視できるぜE-PL2はｗ

>>133
PL1でもリモコンの光は写った。

そんなんライブビューができるデジカメならほとんど全部できるわ。

IRフィルターは外すとデメリットの方が多いと思う。
昔、コダックのデジタル一眼で苦労したから。ＩＲフィルターも用意されてたけど、
それだけじゃカットし切れていなかったんだよね。

IRカットフィルター無いと本当に服が透けるぞ。
今すぐ赤外透過フィルターを買って試すんだ。
IR760nm以上推奨

完全なIRフィルターレスじゃなくて、近赤外の方にちょっと伸びてる（それ以上はカット）ね。
天文用途になら喜ばれるだろうね。

>>134
オリンパスだとボディ内手ブレ補正だから、ボディが二回りは大きく
なるね。現実的でない

プロだって、立て続けに似たようなカメラばかり出されて混乱してるぞ
Photo of the Day
PENシリーズ第5機種め
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-579.html

田中さんはどういう事情か分かってるだろうに
あえて分からないふりして遠まわしに批判している

>あえて分からないふりして
性格悪いなw

まあ、アマチュアだけでなくプロの人もぼやきたくなるような状況
ってことじゃないの？ペンだけで
P1/2　〜　PL2　〜　PL1/1s
って具合に３つもクラスわけする必要性があるのかな〜。
そこまで機能差があるわけじゃなし。
PL2はPL1/1sの後継機でよかったのに、なぜか直前にPL1s
出しちゃったからよけいオリンパスが迷走してるように見えるわ。
そろそろペン以外でできればE-30クラスの本格的なm4/3機を
出さないとマジでユーザーからそっぽ向かれるのではないだろうか？

値段の下落対策をキヤノンよりも露骨にやってるだけ
オリンパはどんな政策とってもマンセーしてくれるからラクだねｗ

オリンパってどこにいんの？
キャノネッツのほうがよく見るわ。

>>147

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297868347/

【OLYMPUS】 E-5 Part15 【4/3 Four Thirds】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296294177/

【OLYMPUS】E-1/E-3 Part1【4/3 Four Thirds】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291347366/

【OLYMPUS】E-410/420/510/520/620 Part6【4/3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294576604/

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/

オリンパスユーザーを語ろう Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261908481/

[G1粘着] IDコロ助について 3 [基地外おりんぱ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287549099/

4/3の時オリンパスはモノづくりで頑張っていたが、それが売上には結び
つかなかった。M4/3になってモノづくりでは手抜きだが、売り方を工夫し
てそこそこの売上(シェアはパナと同等)を確保している

こういうユーザーを舐めたやり方がずっとうまく行くとは思えんが、唯一の
ボディ内手ブレ補正ミラーレスとして当面は安泰だろう

なんかもうオリンパスが嫌いでしょうがない奴が張り付いてるみたいだが
書き込み見てると虫酸が走るわ

日本にひとりくらいそんなひとがいても不思議じゃないじゃない

キチガイ様々

そんな人間を見て自分の幸せを再確認する

マトモに生まれてよかった

>>149
その理論だと、ものづくりは手抜きで
カタログスペックとか広告展開などの売り方で工夫してるソニーさんが先に倒れるよ安心して。

>>155
NEXやα33/55が手抜き？どこまでハードル高いんだ…

>>156
まあ、ネクソは手抜きだろ。
レンズが。

>157

たしかにレンズは手抜きだ。

>>155
> ・・・・ソニーさんが先に倒れるよ安心して。

ってオリンパのほうがあぶないよ。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adbRbh00v3b8
映像事業は120億円の赤字で、この時期に一貫して医療事業に
携わってきた英国人が社長に就任。
フォーサーズを推進した菊川から外国人への交代はなにかを
暗示してるんだろう。
新しい英国人社長が「カメラ事業は今後１年で製品ラインナップ
を一新」と気になるコメントをしてるし、
11日の日経産業新聞の記事でも「感情的な判断はしない。長期的
なリターンのためには厳しい決断もする」との発言があったらしいじゃん。
カメラ事業撤退もありうるかもしれないといった観測も一部ある。

>>159
フォーサーズ機を増やしてほしいね。
俺みたいにE-5は高すぎて手が出せず、m43にはまだ乗り換えない
ユーザーはかなり多いはず。10万前後の機種を出せば、そこそこ売れると思う.な。

>>160
フォーサーズ機が無くなるって事だよ

どうみても4/3は終わった規格
M4/3はパナとオリンパスで一眼シェアの15-20%くらいあるはず
引き返せないし、引き返す必要もゼロ
ただ、パナのEVF内蔵モデルはG2もGH2も売れていない
ミラーレスにはとにかくコンパクトなのが求められているってことだ
機能で差別化するのは難しく、この辺は課題だな

まじこんな性格にならなくてよかったわ

>>162

EVF内蔵でもレンジファインダースタイルの趣味性高いモデルなら
結構支持されそうな気がするんだが、どうだろう？

レンジファインダースタイルといっても、外見だけだしなあ
GRDくらい外装や操作性を作りこめばマニアには受けそうだけど、あくま
でもマニアにはって感じ。一眼レフのような層の厚さは作れないね

>>162
>ただ、パナのEVF内蔵モデルはG2もGH2も売れていない
EVF内蔵だからというよりデザインがダサいからだと思うが。

ミラーレスをサブでって人は大きさが嫌なんだよな。
始めて一眼って人には、旧来の一眼レフデザインに抵抗がある。
ダサイってのもあるし難しそうってイメージもある。

GFシリーズやPENが受けたのはだからでしょ。
G1やGHシリーズなんて本当に売りたいのかよくわからん。
あのデザインと大きさならKissとかD3100いくよ。

GF2は見事に迷走した気がする
DMC-L1Kを小型化したようなLVF付きハイエンドキボンヌ
防防でLUMIXロゴが消えてくれるとなおイイｗ

うーん、あれを旧来の一眼レフデザインというのはちょっと抵抗がある。
EVFコンデジが大きくなりましたって感じのデザインだと思う。
でもやっぱ一般的には頭が出っ張ってると一眼レフデザインなんかなー

GF2の売り上げがNEXを抜いたんで現在パナがシェア３位だぞ

>>168
>防防でLUMIXロゴが消えてくれるとなおイイｗ
激しく同意ｗ
Panasonicならまだ許せるんだが。

LUMIXという名前にもっと誇りを持とうや
「留美」と「セックス」の短縮形みたいでかわいいやん

GF1使ってるけど、正直LUMIXって名前はダサいと思ってる

kissと同じくらいダサいな

G1は当初そこそこ売れたはず。売れなくなったのはデザインが飽きられた
というのと、それ以上にEVF無しモデルが出たからかと。携帯やコンデジに
慣れているから、ファインダー覗くメリット感じないんだね

普通に考えると動画が撮れないからだけどね

LUMIXって言うといまだにコンデジ＋浜崎あゆみのイメージが・・・

持ちやすくて操作性が良いデザインでお願いしたい。
タッチでフォーカスは楽だと思う。
EVFはセンターとレフトどっちが良いんだろうね。
覗きやすい方が良い

じゃあ中とってセンターでｗｗｗ

外野は黙ってろ

じゃあショートでお願いします。

ロゴは「National」でお願いします

いや「Technics」で

松下（漢字）の方が欧米で受けそうに思う

漢字だと支那ってイメージも与えかねんからなー
カタカナで書くのが一番かと
向こうの人達カタカナ好きだし

オリンパスはM4/3のプロ仕様(EVF内蔵)を出すって噂だが、現状の
EVFでは力不足。今月の日本カメラにあるエプソンのインタビューに
よると、まだモデルチェンジには時間がかかりそうな感じ。どうするんだろ

とりあえずE-P3でお茶を濁すんだよ

プロ仕様って言葉自体が意味不明だろ、マイクロフォーサーズについては。
今のEVFを内蔵するだけでいいんじゃないの？

あえて内蔵するメリットがあるのかな…
E-PL2にVF-2付ければいいのでは

かっこわるい
高い

プロ仕様っていうと10fpsぐらいで連写できるようになるとか
防塵防滴とか縦グリが付けられるとかそういう感じじゃないかという気が。

アマチュアしか使わないプロ仕様って…

一眼入門用からプロ入門用に進化するのか？

デスブログ警報発令中

>>159
ソニーの業績の悪さと不安定さはもう10年も続いてるじゃないか。
脊髄反射で字を書くな。
NEX-3を半年そこそこで生産終了にして…。外人社長だから赤字製品はすぐ止める。
これみると多分NEXって原価率かなり悪いぞ。そういう意味じゃお買い得か。お買い得でもあのレンズかよw

あとさ、ソニーのGK、恥ずかしくないか？自分の人生を。
どうせそんなことやっても一年くらいで首切られるだろ？周り見てみろみんな汚れ仕事やらされたあと1年で会社辞めてるじゃんか。
君も「それ」だよ。

>>194
マジかよ・・
よりにもよってパナとオリまとめてくるとは

>>195
世界を代表するグローバル企業の業績を、お前ごときがウダウダ書くなよ。
基地外オリンパか？異常者め。

>>197
はあ？「世界を代表するグローバル企業」ってことは単にグローバルだってことしか言ってないよ。
こんなセリフ言うと権威があるとか思ってるバカ頭はまさにソニー社員じゃないの？

「世界を代表する」って、宇宙人に向かって自慢してるってこと？
普通さ、「日本を代表するグローバル企業」って言うんじゃないの？

まさに日本語でオケ

他所でやれ糞虫

海外旅行の時に撮影した写真を見せて、その時の楽しい経験、くるしかった経験、成功,失敗話を話しあって、
たのしく（中学生的な幼稚なクレイムなどつけることなく）話しあうスレにしたいと思います。
けなすのは簡単だけでど、だめよ。どんどん貼って

このスレのタイトルと、１の説明は、アンチだからあまりそれに縛られないでください。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1298663994/l50

写真のアップローダは、以下がおすすめ
http://www.dotup.org/

>>198
被害妄想も甚だしい。お前は異常者、基地外オリンパ丸出しだ。去れ、基地外。

E-P3はバリアン液晶とEVFを内蔵したモデルになりそうだが、オリンパス
のことだから、E-PL2に電子式水準器と操作ダイヤルを追加して、外見
を金属っぽくしただけのものを出す可能性も否定できない

>>202
＞E-P3はバリアン液晶とEVFを内蔵したモデルになりそう
ってどこからの情報？
オリンパって4月から一貫して医療事業にたずさわってきた
英国人社長に交代するんだよね。
3月にまた新機種が出るウワサがあるんだけどE-P3か？
で、1月にE-PL1s、2月にE-PL2、3月にE-P3と、社長が交代
する前に3ヶ月連続して新機種出すって動きはなんなの？

なぜかオリンパスイメージングの社長について言及される事はほとんどありません

春モデルは、μやFEも毎年この時期に出してたけど？

>>203
うがった見方をしようと思えばいくらでもできる、典型例だな。
なにが動きだよｗバカじゃねーのｗ

「オリンパ」なんて表現してる時点でレスの意図なんて知れてるじゃないか

まぁカメラの方を一新するとか新社長は宣言してるし
なんらかの動きはありそうだね今年出るモデルが売れれば良いけど

オリンパスイメージングの社長よりオリンパスの社長のほうが偉いんじゃないの？
赤字に転落してフォーサーズを推進した菊川さんが退いて、一貫して
医療事業にたずさわってきた外人さん新社長が
「カメラ事業は、今後１年で製品ラインナップを一新し、・・・・」って言ってる
らしいよ。
11日付の日経産業新聞では「感情的な判断はしない。長期的なリターン
のためには厳しい決断もする」ともね。
「第三四半期決算発表、そして社長の交代と色々あれど、」
http://zuikore.typepad.jp/zuikore/2011/02/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%9B%9B%E5%8D%8A%E6%9C%9F%E6%B1%BA%E7%AE%97%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%81%AE%E4%BA%A4%E4%BB%A3%E3%81%A8%E8%89%B2%E3%80%85%E3%81%82%E3%82%8C%E3%81%A9.html
「オリンパス：次期社長に初の外国人起用、医療事業強化へ(Update2)」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adbRbh00v3b8

＞うがった見方
なんか必死だな。
別にオレが言ってるんじゃなくて、ＭＦグローバルＦＸＡ投信の人が赤字の
カメラ事業撤退もありうるかもしれないとか、日経産業新聞がデジカメ事業
の再編があるのか、とか言ってるんだけど。
文句があるならメディアのほうに言えば？
最近パナソニックのほうも勢いにかげりが見えてきたし。

>>209
お仕事お疲れさま

仕事ってなに？いったいどこがお金くれるんだよ
だいいち今日は土曜日だよ
なんで働かなきゃいけないんだよ
アホらしい

久光製薬の社長、オリンパス買収に意欲満々
社長談「長年の夢である、オリンパスの社名をサロンパスに変えたい。サロンパス・ペンを作りたい。」

※ ちなみに久光製薬は貼付薬「サロンパス」を製造販売する企業

>>203
>>209
>>211

　必死ｗｗｗ

>>209
今までも赤字は何度もあったのに、何で今更？

>>209
要は工場かね。イメージング社。社長は言わば工場長？

パナの勢いが無くなればマイクロフォーサーズ自体がヤバくなるぞ・・・
がんばれパナ！！！

>>214
内容が悪いんじゃないか？
去年の黒字だって結局は不良在庫を作っただけだし。在庫は資産。
作れば作るほど資産は増える。売れなきゃこうなる。

あ、もしくは販社かな。イメージング社。
オリンパスメディカルシステムズは確かただの販社（とサービス部門）だから。

>>217
内容は今回が一番悪いかもね。

> オリンパスメディカルシステムズは確かただの販社（とサービス部門）だから。
メディカルって自前で作ってないの？

>>218
本社管理・工場・販売をそれぞれ別会社にするのはよくあるだろ。
本社をスリム化する意図もあるけど、最近は連結決算だから分ける必要も無いかな。
昔は販社を都道府県別に作るメーカーとかもあったけど。NTTとか今もそうかな。

＞E-P3はバリアン液晶とEVFを内蔵したモデルになりそう

これはどこ情報というより、ラインナップ増やすならこの辺が妥当ではないか
ということ。パンケーキや14-42なら背面モニタ見ればいいけど、14-150や
75-300なんてことになるとEVFを覗き、しっかりしたグリップでホールドしたい。
E-PL2じゃちょっと力不足じゃないかと…換算600mmで手持ちってのもかな
り厳しいが

>>220
気持ちとしてはわかるけど、今までのオリンパスのやり方見てると
バリアングルとかファインダー内蔵ってのはE-P＊よりもっと上の
クラスか、ペンシリーズ以外として出すんじゃないかな
ペンシリーズはセンサーがほとんどおんなじもんで小手先の変更
だけで３つにクラス分けされちゃってるし、E-P3も今までと同じ手法、
ローパスを薄くしたりデザインや操作性のちょっとした変更とかで
出してくると思われる
m4/3の合体カメラとかプロ機とかのうわさも新しい情報が出なく
なってみんな忘れかけてるし、もともとE-5クラスでさえほとんど
おんなじセンサー使ってるんだから苦しい状況なんだろうなー
GH2のセンサーはパナが売ってくれないし、m4/3のセンサーは
パナしか作ってくれないし、このままじゃあ、本当にオリはビジネス
モデルとして今年、今後の3年、5年非常に厳しいよっと書いてたら
オリは3年後にまた新しいマウント規格をおこしたりしてって思えてきた
フォーサーズはシェアーも激減で実質終わったようなもんだし

コダックとかソニーにセンサー売ってくれって言うのは
やっぱり無理なんだろうな。
他で採用してないサイズの素子なんで新規作成で
大量生産効果も望めないからコスト高になるか

APSサイズのを乗せて真ん中だけ使えばいいんじゃね？

>>221
ゴメン、どこを縦読み？

>>223
オリがAPSセンサーを仕入れる
↓
そのことが外部に漏れる
↓
「オリンパスがAPSに以降？」と噂を流される

これだけで大損害だから無理。

激しく概出だが、ボディ内手ブレ補正のオリンパスでAPSCセンサー
にしたらは一回りボディが大きくなるぞ。4/3みたいな大きさのM4/3が
売れるはずない

>>226
その分レンズが小さいから良いんじゃない？

パナが新CM始めた

パナは早く新しいボディを出してくれ

ルモアさんには3月中にG3が発表されるとあるけど、どうやって
競争力を得るかだな。新センサーに一回り小さな新デザイン、
これだけでは弱い気がする

コダックはＦＴを提唱しながら、利の乗りが悪ければ簡単に捨てる。
コダックにとりカメラはフィルムを売るための容器でしかない。
生き残っているロールフィルムは、8mm、16mm、35mm、60mm、70mm・・・？
討ち死にしたフィルムのなんと多いことか。
フィルムの先行きに見切りをつけイメージャに乗り換えようと画策中だが
フィルム同様、死屍累累となるのだろう。
本家本元が殆ど見捨てた状態だからＦＴの先行きは暗い。
特にセンサを作れないオリのはご臨終寸前。
コンデジ用センサは複数サプライヤだから、今後益々低価格に
なるだろうが、2/3inを超える物は何が残るのだろう。

１回露光の最大サイズ APS-H+α
フルサイズの２倍、現在645を名乗っている奴
１回露光で２チップ作れる、APS-C-α

ＦＴも４枚取りで少し縮小、コストダウンして、5/4、ＦＦに変身する方が良いのかも。

>>231
吉野家、まで読んだ。

別に、、、もうコダックセンサなんか使ってないし。

.


もう、コダックなんかに用はないにょ


　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　　 (=ﾟωﾟ)　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 〜（　　x）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　U U　

>>233-234
提唱したなら最後まで責任持てって。

いま、LUMIXのG2ダブルズームキット辺りを買っておいて、
将来的にPEN EPL2などのコンパクトなボディを買ってレンズを
使いまわすのは問題ないですか？カメラとレンズの相性とか
メーカーの相性とか考えなくてもいいですか？

コンパクトはボディ側手ぶれ対応のPENをと考えているので、
レンズが手ぶれ防止非搭載なのは大丈夫です。

レンズ付き、タブルレンズ付きのキットで割安感のあるものが
いろいろあるようですが、付属レンズの品質とコスパを考えた
ときに、レンズ目当てで買うのにお勧めのキットがあれば教えて
ください。それとも、安くなった旧型のボディに付属のレンズって
いまいちなんでしょうか？

最初は 24-55mm ぐらいの汎用ズームレンズが欲しいです。

はじめに買うレンズつきキットは安いほどよいのですが、予算は
４、５万円です。

んー。今や、m43やNEXでマウントアダプタがウケまくりだしね。
デジ専だ！テレセンだ！など、43正当化のための変な屁理屈なんぞを組まず、
初めからm43みたいなのを出せていたならば、
今のカメラ勢力図は極めて大きく変わってるだろうな･･･
おそらく一眼レフ市場の大きさは今の１／３とかで、
レンズ交換式デジカメがエントリークラスの大半を占めてるかと。
そして、フォーサーズ信者なるモノは存在せず、
あくまでもCamediaの延長にレンズ交換式デジカメがあり、
一眼呼称問題も起こらず、基地害オリンパなんぞも存在せず、
オリンパスはキヤノニコに並ぶカメラメーカーとして安泰だったかもしれん。

ただ、オリンパスの大前提が、高級レンズ商売をしたかった、ってことなら、
それがそもそもの間違いだった、ってことで話は終わるけど。
あるいは、当時のコダック43センサーがたまたまライブビューできていたなら･･･
いずれにせよ、オリの通った道は、結果的にイバラの道でしか無かったね。

要点をまとめてから書けよ。

自社センサーだけというなら、
ソニーのセンサー買ってる会社も沈没か？

同感。

せめて文章を3、4行のブロックごとにまとめたら、
だいぶ読みやすくなるのに。

>>239
基地害オリ信者は頭がおかしい、という話だ。

この程度の長さで要点とか言ってるのか…
ケータイアタマじゃ菅直人なわけだ。

PCでも読む気にならん・・・

>>245
そういうと思ったよ、バカアタマだからw
まさかとは思うが、もしかしてウインドサイズ変えられる事知らないとか？
　さすがにそれはじじいか。じじいは一応読解力はあるからな、教育がまともだから。

そういう問題じゃねーよｗ
>>239はひどいだろｗ
同じ長さでも読みやすい書き込みはいくらでもある。

要するに、基地害オリンパにとって都合の悪い文章は読めなくなる、
つまりは空想虚言症の症状だろ。毎度の話だ。異常者だからね、オリンパは･･･

>>239ってコピペでしょ半月ほど前にスベったやつ

>>239のコピペを要約すると、ミラーレスがヒットしてよかったね。

>>239の論点は一つ。“ぼくちゃんオリンパスが売れてくやしいです”

>デジ専だ！テレセンだ！

このフレーズを使ってる奴って何年もオリに粘着してるあいつ一人だけだから。

>>252
FAだな（笑）
終了〜w

>>236
問題ないよ。G2のダブルズームはお買い得だとおもうから
しばらく遊ぶといいです。

G3は操作性を犠牲にせず、どこまで小さくできるかが鍵だけど、
GH2との兼ね合いは色々難しいな

>>255
大きさ、形は今のままでいいから（営業的には難しいだろうけど）
高感度特性の向上や縞々対策をしてほしいな。
小型・軽量はGFに任せる。

逆の発想でGH3を大きくゴージャスにしたらどうだろう。
PCMレコーダーみたいな金網のガードのついたかっちょいい
マイクがコブラトップみたいにモーターで起き上がるとか。

>>257
それならGT1とかの名前にした方が・・・
DT707とかからの発想で。

G2にFTの旧14-54つけると一応AF動くけど外れもかなりあるねorz

>>256
賛成。

GH2を超えるようなスペックはNGでしょ
センサーは新型になるって噂だけど

NG Next G シリーズ

高感度特性向上は大賛成だな。

Gシリーズはスチール、GHシリーズは動画、GFシリーズはコンパクトネス、って得意分野を分担していってくれれば良いですね。

さしあたって、G3には高感度性能アップ期待してます。
キヤノン、ニコンの中級機と張り合える位になってくれると良いな。

とりあえずセンサー変えなくてもEP-L1並のJPEG吐けるようになればいいよ

>264

EP-L1ってそんあにJPEG画質いいか？

パナのJPEGが悪いとも言う
デジタル家電の世界的ブランドなのに、なんでソフトウェア技術がこんなに
低いのか分からないんだよなあ

ん？パナのJPGってそんなに悪い？
俺の目が悪いのか？

JPEGは「デジタル家電」じゃないから。
デジタル家電＝ソフト技術が低い　だよ。
世界を眺めたら、「ソフトウエア」は「デジタル家電」なんて言えて恥ずかしくないのかね。

GF1使ってるけど、RAWからじっくり現像したJPEGと撮って出しのJPEGの差は大きいね
特に高感度のノイズ処理については、輝度ノイズばっかりつぶして色ノイズは結構残すから、
のっぺり＆色むらでコンデジチックになっちまう。
あと、モワレ対策かもしれないけどディティールを結構ぼかしている印象。
歪曲収差の補正とかはいいんだけど、そのせいで周辺の解像感がスポイルされることも。

もし、パナ機でずっとJPEG撮って出しで使ってるならRAW撮り試してみたら良いよ。
付属のシルキーで標準的なパラメーターで一括処理するだけでもJPEG撮って出しよりもいいと思う。

>>269
同意。
RAW現像やってない時はJPEG撮って出しで満足してたけど、一度やっちゃうと戻れないですね。

Silkypixの操作もそんなに難しくないし、やったことない人は絶対にやってみるべきだと思いますよ。

つまり、今後ずっとRAW現像をやる気がないのであれば
絶対にRAWには手をだすなってことですね。

>>271
あー、そうですね、現状で十分満足してるならそれでも良いのかも知れないですね。
RAWで撮るとJPEGと比べてファイルサイズも大きくなりますし。

あとは、例えば普段はJPEG撮って出しだけど、コレすげー良いの撮れたって写真だけはRAW現像するとかどうですかね？
まぁ、その為には全てをRAW+JPEGで撮らなきゃならないわけで、SDカードを圧迫しちゃうのと連写時に書き込みに時間がかかっちゃうってのはありますけど…

動きが遅いよm4/3陣営

俺は普段はJPEGばっかしだけど、旅行とかだとJPEG+RAWだな
綺麗にする、というより場合によっては救える写真もあるかも、っていう保険
RAWは全部外付けHDDに保存してるわ

パナソが悪いんじゃなくて他のメーカーのJPEGが良くなってきてるんで
相対的に悪く見える

コンデジ風のまま放置しすぎだろ

Adobe camera raw　使うと色ノイズがなくなるのでお勧め。
色が全然かわるのでその修正が必要なのことと、大量に現像するには
向いてないことが欠点。

くそ、M43にはなんでリモコンがないんだよう。。。
オリ、パナ贔屓したいのに、ネクス５を買うこととなりそうだ。

>>277
無線？
贔屓したいなら…お金出せるよね？w
UN ワイヤレスリモコンシリーズ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20100823_388316.html
http://www.un-ltd.co.jp/products/camera/e_release/index.html#4856

Lumix用 JR-D 赤外線 ワイヤレスリモコン ←実は動かないようだ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g95031654

G1 & GF1 では、RAW + JPEG(Fine) 撮りしてます。
何時も SDHC 8GB を8枚持って出掛けます。電池は4個
正規に使用するデータは、RAW現像の物だけ。

同時記録のJPEGはサムネール代わり、それとその場のカメラ推奨値の目安。
DATA は全て外付けHDD2台に手動で同じ物をコピーしている。
将来は、HDDは同時3台にして、一台は耐火金庫にしまうように計画中。

手軽さが売りのミラーレスでRAW撮り推奨ってのはねえ

現像に凝りすぎてはバランスを欠くかもしれないが
RAWのサイズでもそんなに大きくもない時代になって来ているんでは？
それよりJPEGの8bitってのがそろそろあれじゃないか？

メインのニコン・キヤノンを使っている人がGF1 とかを使うなら絶対にRAW撮り推奨だよ。
GF1 のJPEG画像に限らないが、撮って出しJPEGはどれもあまり良い絵ではないから。
ましてやニコキヤノで上等の絵に慣れている人には、コンデジ画質に失望するだろう。

けれど、G1 や GF1 でもきちんとRAW現像を丁寧にすれば、キヤノニコ並の素晴らしい絵が得られる。
簡単便利に使いたければ、個人の自由なんだから、アノJPEG画像で楽しめばよいだけ。
良い物をしってしまうともう後戻りは出来ないね。>>280 はアレで良いんだろうね。
私はイヤだな。

>>278
いいの紹介してくれてありがとう！賢いことを考えるのが居るもんだ！
ぼくはモーターでシャッターを押しこむ機械が必要と思っていたんだからね。
8000円弱なら十分買えるけど、気になることが一つある。

> オリンパス用はE-PL１にはご使用になれません。
> オリンパス用はE-PL１にはご使用になれません。
> オリンパス用はE-PL１にはご使用になれません。

やっぱりペンシリーズは全滅だよね？？

>>283
わざわざE-PL1と明記しているところから察しようよ
E-PL1で使えないのは、リモートケーブル端子がないから
E-P1/P2、そしてPL2には有るので使える

>>284
そういうことか、ありがとう。
でも、これボタンを押して数秒後にシャッターが切れるように
できるのかな。その辺はカメラの仕様との兼ね合いもあるから
どちらも持っていない自分には判断が難しいな（汗；

>>285
セルフタイマーか低振動モードでできる。

>>282
言ってることは正しいと思おうが、いちいち嫌らしい言い方する奴だな

>>267
俺もずっとそれ思ってる
皆が言うほどパナ(GH2)の画質悪くないんだが…
高感度も結構優秀だし

EPL2の形が好きだけど、高すぎるよ！
EPL1とどこが倍額ほども違うのだろうか？？
パナのGF2より二ランク上のカメラなのかよ！！

もしかしてEPL2のボディはフルマグネシウム製とか？

値崩れした旧型と最新型との値段比較に何の意味が

最新型と言ってもスペックは殆ど変わらないけどねw

>>286
なんどもすみません。
セルフタイマーモードは１枚とっても継続されますか？

でも安価なEPL1で使えないのはちょっと残念。

>>286
どういうこと？
もしかしてGF1でもRAW現像とやらを行なえば、写真の暗部などに
見える点々としたノイズが発生しないとか？

>>293
セルフタイマーは手動で解除しない限りそのまま。

>>294
アンカー間違い？

高感度で撮ったRAWをSilkypixとかAdobe Lightroomを使って現像すると、JPEG撮って出しよりもノイズを抑える事も可能ですよ。
ただ、ノイズを消す事を優先しすぎると細部が潰れたりノッペリとした塗り絵風になったりしちゃうけど。

>>296
あ、>>282のつもりでした。間違えました。

デジタルなのに「現像」なんて変だと思っていたけど、なんとなく判ってきた気が。
生データを画像ファイルに変換する段階の処理の話ぽいですね。

そうなると、Watchやらのサンプルが撮って出しJPEGなのかどうかで画質の
評価は違ってきますね。参考になります。

レンズ専業メーカーがm4/3専用レンズを出さないのには理由があるそうです。
売れ筋焦点距離のレンズを企画すると、どうしても電子補正かけまくりの
パナとオリのレンズに、製造原価はもちろん、寸法や重さでまったく勝負にならなくて
馬鹿らしくて商品化できないのだそうです。

というわけで、非連動で超絶スペックのノクトン25mm F4やシネレンズを除くと
m4/3はレンズ専業メーカーにとって参入障壁が高すぎます。

一方、NEXは電子補正をほとんどかけないシステムなので、光学性能の土俵で勝負すればいい...
CP＋でシグマもタムロンもEマウント専用レンズの試作品を並べていたのには
こういった背景があったのですね。

なるほど

>>299 はい、私もこの話を聞くまで
「コシナといえば、少し前までは各社のAF交換レンズを出していたのに、
なぜ、ノクトンには電子接点をつけない？　不便だろ」と
不思議に思っていたのですが、コシナは、パナやオリに諸収差を電子的な補正
でいじられたくなくて、あえての仕様で出したんだな...
と理解できたような気がしました。

つまりパナとオリのレンズはそれだけ凄いということか。
コシナはコントラストAF対応レンズを作るのが難しいからMFレンズになったという事だね。

いや、歪曲収差を補正しなければ使えない糞玉だよ。

>>302
各種収差を電子的にでも補正して、キレイな写真が比較的安価で軽量なレンズで撮れるのであれば、ユーザー的には特に問題ないのでは？

電子的な補正なしで収差がないのであれば、それが一番だってのはその通りだし素晴らしいと思うけどね。

コスパの問題だから、電子補正賛成！
レタッチと変わらん

樽型・糸巻き、四隅の光量低下。
これらが電子補正のおかげで修正されて

結果として軽量安価なレンズが発売されれば
交換レンズユーザーが増えて市場が活性化される。

そもそも電子補正を否定する人って
どのマウント使っているのだろうか

>>298
光学性能だけで何とかしようとすると、すーぱーはいぐれーどのサイズになるわけですね。

同意。M4/3はそういうコンセプト
ただ、ソフトウェア補正前提の交換用レンズは従来なく、そこが
レンズメーカーの参入を妨げる要因になっているのも事実だろう

>>297
Watchのサンプルの件はその通りだよ。
だから、ちゃんと記事読むと、「現像」ソフトに何を使って、どんな設定したか
（「設定は標準のまま」とか書かれる）とか書いてあるよ。
そうでなければ「JPEGとってだし、です」とか書いてあるよ。
リサイズと回転だけです、とか、トリミングだけですとか。

だとしてもM43レンズは全般に画質がいいでしょう？
電子補正だけでやってて、それができるとは思わないけど。
まずはレンズの素性が相当に良いはずだよ。

>>303と>>307だな。
コシナとタムロンはコントラストAF対応を本格的にやったことないので開発に時間かかるだろう。
あるいは「開発費が払えない」のでやらない、か、のどちらか。
ってか、NEXってタムロンが作ってんじゃないの？レンズ。
ソニーってカムでタムロンよく使ってたと思うけど。
ソニーαはミノの流れがあるからミノの系列を使うだろう。
NEXがはじめてソニーが独自設計に踏み出したカメラだよ、多分。
ソニーαはミノのものをちょっといじって変えてるだけだと思うよ。

しかし、コシナもタムロンもちゃんと補正データを出せばいいだけでは？
つまりはレンズの「補正」を今までは光学レンズの「カン」で作ってたってことだね。
補正データと言う数値として語れない。だから、m4/3システムの上で、オリ、パナに勝てない。
そう読めてしまうがな、あのレスは。が、それほんとか？と思うが。
それより新規であるコントラストAFに時間かかるのと、「最高の補正データ」にじっくり時間かけてると考えるほうが妥当な気がするが。
ソースが知りたいものだ。

最近、カメラの最安値が上がってきてるね。春の新シーズン需要の
足元を見てのことだろうけど、俺はミノルタの400Mピクセルをたまたま
今買い替えようとしてるだけだから損する気分。しばらく待つべきか。。。

みんな解ってないなあ。ツァイスのレンズを見なよ。
電子補正などといった邪道な方法を使わないでも各収差が極限まで補正されている。

同じ品質の画像得られるのに安く済んじゃうなら電子補正を邪道邪道とばかり言ってられんだろ
良いレンズがいいってのは同意なんだけど，それじゃ思考停止してるだけじゃねえか

補正だけでNEXのAPSC以上の画質をマークする技術…。
聞いてみたくなった。

>>312
けど、早くに限界に行きあたる。
コストをかけられない普及機ならなおさら。

逆に、電子補正（を使うシステム）に最適化されたレンズを
ツアイスが本気で作ったらどうなるか、、、を見てみたい気もする。

>>309
電子補正を使うおかげで電子補正不可能な収差の補正に注力できて画質がよくなる。
…とか言ってみるテスト。

コスパ込みでも>>312は分かっているらしいから、20�oパンケーキと同じくらいの画質、重量、サイズのツァイスのレンズってやつを教えて下さい。
値段はちょっと高めに３万円までなら出しても良いよ。

モアレを電子補正するから、ローパスフィルターを外すようなもの？

電子補正ができる分、変に無理をかけずに素直なレンズを設計できる

ってのはあるかもしれない

光学系のみで解決しようとすると多群多枚で大きく重く、蛍石だとか非球面だとかでお高くなるんでしょう？

多群多枚で大きく重く、蛍石だとか非球面てのの全ては避けられないかもしれんけど

＞電子補正ができる分、変に無理をかけずに素直なレンズを設計できる

見方を変えれば、電子補正することが前提で雑で手抜きなレンズを量産
することができる、とも言えるね。
薄利多売でやるしかないような、資産にはならないレンズ。

>321

雑で手抜きだけと写りのよいレンズと、
光学設計の優れたレンズは本来競合しないものだと思うけど、
なんでそんなに見下した表現するの？

安くて写りのいいレンズが市場に出回ると嫌な人なのですか？

そうそう。思考停止。
理性的に説明してるのに、全く噛み合ってない「心配事」をうわ言のように繰り返してる、あいつと、あいつと…w

m43はレンズが糞で補正が神　⇒　神画質
NEXはレンズが糞で補正も糞　⇒　糞画質

つまり、こういうこと？

未だに、光学レンズ単体だけで性能を語りたがる、
物理学わかってない人がいるねえ。
一生わかんない脳だと思うけど。
経験的には設計屋のなかでも、実は「鉛筆操作」してるだけの人っていて、理論を理解はしてなかったって人は多い。
まして離散数学（デジタル）に転換することは結構ムリで、一生ただの職人さんで終わってもらうことは多かった。

手抜きったって電子補正できるのは歪曲収差・倍率色収差・周辺光量ぐらいでしょ？
それ以外をちゃんとレンズで直しておかないとやっぱり糞画質になる。

すまん、間違えてageてしまった。

m43て不利と言われる撮像素子でNEX以上の高画質を叩きだすじゃないですか。
それってレンズが良いからに他ならないと思うんですけどどうでしょう。

でかけりゃいいってもんじゃないことを
肝に命じておいてくださ〜い

サイズで判断するのはうんぬんかんぬん

Bカップが好き

Dが良い。

m4/3のレンズ群って、コシナのノクトンは別にして、
原価はかなり安くなっただろうに、4/3のレンズ群とさほど違わない値づけを
変えていないってことは、ボッタクリってことだよね。
電子補正によるコストダウンを、ユーザーに還元すればいいのに。

ここからは推測になるんだけど、m4/3機は、パナとオリの純正レンズに限って
ロードマップに沿って未発売のレンズも含めて補正値をファームウェアに載せて
あるんじゃない？

レンズ専業メーカーがいくら補正値をROMに書き込んで電子接点を用意しても、
ボディ側で対応できないんで、レンズ専業メーカーも匙を投げているんじゃないかなぁ。

ファームアップもあるし
未開発のレンズの仕様は前持ってわかんないんじゃない

パナ、オリのレンズは質いいよ。
対抗のソニーのそれはあんまりだけど。

NEXがソフトウェア補正をしない(厳密には周辺減光だけはしているようだが)
方針なのはおかしいね。レスポンスに大きな違いはないし、そもそもミラーレス
はお気軽路線なのに

>>335 パナには歪曲収差が6%のレンズがあるって海外のサイトで見たことがあったような。

同じ土壌で（たとえばフィルムで）撮ったら、比較ができるんじゃないですか？
ペンタックスのauto110に、自作のマウントアダプターを介して撮り比べると
おそろしいことになりそうな気がします。

>>336 だからこそ、シグマやタムロンがEマウントに参入してこれるわけですよね。

NEXは画素数多いし、連写が7コマ/秒だからそんな処理してる時間ないのかもしれんよ
それで薄いだけのレンズ作って、周辺デロデロでしたってんだから・・・

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-392.html
「見ない方が幸せにいられる」マイクロフォーサーズのレンズ補正。

小型軽量化しようとするから電子補正に頼ることになる。小型軽量で描写も良ければ
電子補正でも別にユーザーは困らない、他社で言えば、Nikon D3 & D700 以降の
ハイアマ・プロ機種にも電子補正が入っていて、色収差補正をしている。その為
ニコンの古いレンズを使用しても色収差がさほど気にならなくなった。Nikon の考え方では
歪曲収差は現像ソフトでまかなう考え方。また、キヤノンも EOS 5D2 などはやはり
カメラ内で周辺光量の低下を補正したり、RAWデータ自体に補正を掛けてノイズを低減している。

家電最大手のPanasonic が電子補正を採択するのなんて当然だろう。
電子補正を嫌うなら、カールツアイスみたいな高性能だが、高額で巨大なレンズになることは
覚悟しなくてはいけない。この小さなM4/3の素子に現行のカールツアイスを付けて撮れば
画質はよいが、喜ぶのは我々の様なカメラ好きだけであり、一般の人間が喜ぶとは思えない。

現代のカメラ界は、用途や気分に応じて、素子サイズの違うカメラ複数を使い分けるのが
カメラ好きの楽しいあり方だと思う。

デジタル歪曲補正は解像度が変わるから、駄目だという。
解像度が変わるの確かにそうだ、間違いは無い。

問題は光学歪補正なら解像度は変わらないという思い込み。
解像度を落とさずに歪曲が補正できるなら誰でもそうする。
光学レンズも歪曲を補正すれば、解像度やコントラストに影響を
与えないではいられない。
万能に見えるデジタル補正も、低い解像度を高める補正はできない。
レンズは最高解像度を追求し、歪曲や周辺光量落ちなどデジタル補正に任せる
方がトータルの画質は高くなるだろうし、正しい方法だ。

デジタル補正でもなんでもいい派だが、
なるほど、光学的に補正することが100％利点しかないというわけじゃないのか。

>>333
m4/3規格はレンズデータが電子接点からダウンロードされるんじゃないの？毎回。

>>342
何でやっても、結局やるべきこと（やってること）は伝達関数をいじってること。
それを線形素材である光学レンズに割り振ると、ある性能（パラメーター）がよくなれば、他方が悪くなる。
独立に都合よくはいじれないよ。例えば球面レンズに対する非球面レンズとか、EDレンズとか、みなそういうこと。
（昔アナログフィルター組んでて、今デジタルフィルター設計したことある人ならわかるだろうけど）
逆に言えば、デジタル補正するというなら、レンズ周辺部の解像度を少し強化する方に光学設計をふって、
その他の性能の少しの犠牲はデジタル補正にやりやすいような歪みかたになるべくあんばいすることで
歪曲補正による解像度劣化を相殺することだってできる。
デジタル補正部分だって伝達関数でみれば一枚のレンズと変りない（ただしパラメーターの自由度や挙動が光学レンズと違う癖がある）。

地震報道カメラマンってE-5ばっかりなんでしょ？

>>341
解像度、、、変わるの？
その分のマージンを外側に取ってるんじゃなかった？
パナGH系だけだっけ。

>345

そうなの？
なんで？

>>347
防塵防滴性能が圧倒的らしいからな。
もし、地震報道でE-5が使われていないとすると
他になんらかの重大な欠点があるかもね。

マイナーだから使われてないとかあるんじゃね？ｗ

>348

あ、そんな長所があったんだ。

会社から支給されるシステムなんてキャノンかニコンが圧倒的なんじゃないの？

>>345（>>348）
だいたい「地震報道カメラマン」なんて専門分野があるのかね。
普段使ってるのを持ってくだけだろ。

M43レンズについて

・パナ製→手ぶれ補正が入ってる
・オリ製→手ぶれ補正が入ってない

でおｋですか？

ちょっと違う

・パナ製→一部に手ぶれ補正が入ってる
・オリ製→手ぶれ補正が入ってない

これでおｋ

パナでも広角の単焦点・ズームレンズは手ブレ補正入ってないよ
パナでOISと書いてあるのが手ブレ補正レンズ
ttp://panasonic.jp/dc/lens/index.html

オリンパスはボディ内手ブレ補正なので無し

オリパナやソニーにはプロ機材は無い。
それはレンズラインナップや周辺機材まで含めてね。
スナップ撮りには問題無いけど。

ありがとうです。

パナ製レンズで手ぶれ補正なしモデルがあるということは、
手ぶれに関してはオリのボディを買うのがベストな選択に
なるかな。

>>357
どんなレンズを付けても手ぶれ補正が効くのが、ボディ側補正の強みだからね
そこが気になるなら良いんじゃない？
ただ、液晶の画面が補正前の画像なので、望遠はブレてやりにくくなるよ
まあ手ぶれ補正付きパナ望遠レンズと組み合わせれば良いだけだが

ファインダー像がブレないのが利点だといっても、単純に補正効果の大小で比べたら
レンズ内補正でも撮影の瞬間だけ動作する方が良いみたいだけどね。
キヤノンも最新の超望遠でそういうモードを追加してきたし。

だから、パナは常時と撮影の瞬間だけの選択が可能。
撮影時のみの意味は、常時だとシャッター切る直前の手ぶれで手ぶれ補正が片側一杯にふれちゃってたら
そこからシャッター押したことによる手ぶれが補正できない（補正がリミットにはりついちゃう）から。
なので条件がいいところでは常時でいい。
そこらはある程度使いこなしで自分のブレを体得して選ぶことにもなると思う。
あるいは複数シャッター切れるなら常時手ぶれで複数枚切って「当たり」を稼ぐとかも一案だと思う。
望遠でグラグラ画像は酔ったりしてつらいよ。
ピントがMFだと揺れてると追い込めない。

>>359
センサーを動かすことでの発熱や静電気、
ファインダーで手ブレ補正効果が見えないこと、
といったデメリットはよく耳にするが、
瞬間だけ補正させた方が良い、なんて初耳だな。

確かにそういうモードはあるが、
ファインダー酔いするからだと思ってたが･･･

まぁ、ボディ内を採用する３社は一眼レフで落ち目であるのは事実。
けど、マウントアダプタで古レンズ遊びをするには、
気分的にラクな気がするのも確かだね。ボディ内。

>>361
撮る瞬間だけ補正するほうが手振れ補正の限界は高いってメーカーの説明書にもあるような

テキトーにぐぐったら出てきた奴
実際はどうなのか、レンズ交換式ではどうなのか、もっと分かりやすい紹介があるか等はシラネ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/04/10/3603.html

>>362
んー。可能性は確かにあるな･･･
三脚時は逆にブレてしまうのと同じ理屈かも。
結局は、ブレてもいないのに安定させようとして
センサー自体が延々とブレブレしてるから。

>>358
なるほど、そういうことがあるんですね。

ところで、M43フリークにとって現状のお勧め機種ってどれかな〜。
性能、機能ではGH2、GF2。コスパでいけばG2、LP2といったところかな？

>>365
ＧＨ１がお買い得じゃないか？
３：２でトリミングされない、ハイビジョンもフルで、安い。

安いんだから、用途によって使い分ければいいんじゃね？

>>367
価格、しっかりとは追ってないけど
ＧＨ２だけは、やたらと高値に思うんだが･･･

GH2は1600画素？の新CCDですよね。これが高いのかな？
これがいいものであれば今後パナ、オリ各機で採用してほしい。

静止画だけならEPL1がいいんじゃね

GHは一回り大きな専用センサーで数もあまり出てないはずだからねぇ
特段動画に興味がなければG2でもいいかと

まずは優先順位を決めないとね
動画重視ならGH、EVF内蔵ならGH/G、
EVF外付けならPENとGF、解像感ならE-PL1s…というふうに

>>371
動画に限らず、マルチアスペクトなGHはやはり良いよ。
16:9のワイド感は、4:3のそれよりも格段に高い。同じ焦点距離でね。

解像感はパナは昔から高い。オリはE-P以降からパナっぽくなった。
それまではボケボケだった。

デザインの好みでオリンパス、って選択じゃないかね？
E-P1とかガワの質感は良いよ。GHはプラスチッキー。
あとE-P1で、パナより良いのはデザインと電子水準機能。
E-PL1はE-P1よりカリカリの化け化け。
E-PL2は少しデザインをE-P1っぽくしたモデルって感じ。

EVFを重視するなら、やはりパナだ。
わざわざ外付けなEVFってイマイチだし。

オリってAPSCのセンサーを採用してフォーサーズのイメージサークルにトリミングすればマルチアスペクトも簡単にできそうだし、APSCセンサーの方が安い気がするけど、それじゃダメなの？
パナは一回り大きなセンサー使ってる見たいだけどどうなの？

>>373
つ>>226

こういったレンズ交換式のカメラを買うなら、
EVF内蔵機を買うべき。
EVFが内蔵されていないなら、別売で買い足すべき。
でないと、日昼にちゃんとフレーミングすらできないよ。

オールドレンズをとっかえひっかえするにも、EVF内蔵は必須。
オリンパスにはEVF内蔵機がないし、NEXみたいにチルトする工夫もないので
m4/3から選ぶとしたら、GH2かG2を買うべきだよ。

>>375
チルトなら内蔵じゃなくて外付けじゃないのか？

>>375
オリのは外付けがチルトするけど、だめ？
要はEVFが使えれば、内蔵だろうと外付けだろうと良いわけだよね。

逆に、背面液晶がいくら動かせても駄目って言ってるんだ、、、よね？違う？

書き方がわかりにくかったようですみません。
「EVFを内蔵/あるいは外付けしていない状態のカメラであれば、
背面のモニターをチルトできないと昼日中の撮影に支障が生じる」
という意味です。

こう考えてみますと、E-P1ってどうしようもないカメラですね。
４ヶ月後のEVF発売を予告しつつ、最初からE-P2仕様で出せばよかったのに。
E-PL1Sもいったいなんだったのか......

オリはボディ内の手ブレ補正をヤメて、
１時間くらいの動画が撮れる様にすべきでは？
今はそうなってるのかは知らんが、
俺のＥ−Ｐ１は数分しか動画が撮れない様な。
マイクロなんて静止画もそこそこ撮れるムービー用途
ってことで良いと思うんだが。

>>379
レンズ交換式ザクティか
（充電式エボルタみたいだな）

E-PL1Sはバッテリーの為に出したんじゃないか？

>>379
それ（HD画質で7分まで）は別にボディ内手ブレ補正とは関係なくて、
単に7分で2GBに達するってだけだよ。

>>379
動画でパナやソニーと勝負できると思うの？

ノーカットで一時間も撮り続ける事がはたしてどれくらいあるやら

nhkが福島原発を30km以上はなれたところから撮影していたが
どんな機材なんだろう。

プラネットアースとかで使っていた超望遠でブレを抑えたやつとか？

放送機材の撮像素子って小さいから、Σのエビフライ付けたら
取れるんじゃまいかい？

　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
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　　　　ﾌﾗｧ!!
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　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

てすと

オリンパスは自社開発に拘らず、パナソニックからO.I.S.内蔵レンズと
EVF内蔵ボディのOEM供給を受けるべきではないだろうか？
撮像素子も画像処理エンジンもパナソニックのお古なんだから。

とりあえず、G1ベースでOM-1ライクな外観のトイカメラを作ってもらうのはどうだろう？
いろいろと賑やかしになるのでお勧め

>>374
だったらフォーサーズの後継機はAPSCにしてもらいたい。
けど、マルチアスペクトができるだけで、他の性能は変わらないのかな？

http://www.dpreview.com/news/1103/11030805samyang7p5proto.asp
Samyangがマイクロフォーサーズ用7.5mm魚眼を出すそうな。
MFで手動絞りなのは利点もあるからいいとして、
魚眼でデジタル収差補正無しだと周辺画質厳しいだろうなあ。

今出してる奴のマウント変えるだけだろ？
と思ったが写真で見る限り本気を出してるようにも見えるなw

対比されてる8mm魚眼は何マウント用？

>>393 ニコンのFマウント用だね。
サムヤン（三養）は世界ではじめて18〜28mm（？）のズームレンズを商品化したメーカーだ。

ところで、オリとかパナは、純正じゃないレンズにも
公平に収差補正の画像処理をかけているのかなぁ？　
電子補正って悪用すれば、サードパーティーの参入を阻害する障壁に使えるんじゃない？

4/3はオープンだけど、M4/3はオープンじゃない
陣営にとってサードパーティの加入はシステムの拡充面で大きく、
公認した以上そこは公平に扱うでしょ。ただ、ソフトウェア補正が
前提のマウントだから、ちゃんと管理するよと

>>394
NOKTONは電子補正されてないよ

>>394
想像だけど、純正・非純正に関係なくROMに入ってる補正データの通りに補正するんでないの？
非公認サードパーティーには補正データがどうなってるかの仕様が分からなくて
結果として純正の方がうまく補正されるという可能性はありそうだけど。

それはさておき非純正マイクロフォーサーズ用電子接点付きレンズってまだ無いよね。
シグマに期待。

>>397
訳わかんねー
シグマが普通にマイクロフォーサーズレンズ出せばいいじゃん

>>398
何が訳分かんないのか、分かんない

シグマのM4/3レンズが気になる
ただ、Eシステムのレンズも出すっていうから、4/3みたいに
なる可能性も

>>400
NEXとレンズ構成共用だろうから
デカイやつになるんじゃね？

>>382
ソニー、「α55」「α33」の動画撮影時間について告知
〜手ブレ補正「入」で減少。イメージセンサーの温度上昇のため

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100930_397047.html

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/information/news/top_slt-a55a33.html

主な内容は、手ブレ補正機構「入」における動画撮影時間の目安。
例えば環境温度20度におけるα55の場合、連続して撮影できる動画時間は、
手ブレ補正「入」で約9分、手ブレ補正「切」で約29分と大きな差がある。

>>383
こういうこと。

kenkoのレンズ交換式やらサムソンのやらがやたら売れ始めたら
当たり前に一眼レフとコンデジとで分けるだろ。
でなきゃデジタル一眼レフの市場も売れ行きもシェアも何も見えなくなる。
所詮、レンズ交換式デジと旧来マウントのデジタル一眼レフカメラとは、
カテゴリーもコンセプトも違うんだ。

スレタイに沿えば、
ソニーとパナはＡＶ機器とのシームレス路線。
要はムービー路線で、ハイビジョンや３Ｄといった伸びシロのある市場を狙う。
キヤノンもムービーをやってるけど、ＡＶ機器が無いし、
今まだkissも売れてるからエントリークラスの安デジムービー化を急ぐ必要は無い。

しかしそう考えると、ペンタはビクターに買われるべきだったね。
ホヤではまともな展開は無理だろうな･･･オリみたいになりそうだ。

オリンパスの現実を突き付ければ、
オリユーザーの半数を占めるオリ信者は牙を剥く。
そしてオリ信者の多数を占める基地オリ信者が発狂をし始めて、
その半数を占める基地害オリンパが基地害粘着をし始める。

障らぬ基地に祟り無し。

>>402
何でソニーの話し？

>>391
最近の半島製のレンズとかカメラのデザイン製が良くなっているのは嬉しいような
怖いような。　そのレンズ、とても欲しい！

>>405
同じボディ内だ。ボディ内手ブレ補正であれば発熱や静電気の問題がある。
マイクロはムービー路線なのだから、ボディ内に拘ってちゃ終わるぞ。オリ。

>>407
オリ機は、動画時には電子式補正なのだが…。

画角が狭くなる電子補正って最悪じゃん
コンデジの電子式補正のやつ見てもわかるとおりほとんど効かないし

自分の不勉強を棚に上げて（笑）
叩けりゃなんだっていいんだな。

例の人は「基地外オリンパｗ」と叩くためなら理由は何でもいいのさ

>>407
ムービー路線でパナと同じ土俵に乗って勝負できると思うの？
今のところミラーレスでボディ内手ブレ補正はオリンパスだけ
動画では不利でも、パンケーキでも手ブレ補正を効かせられ、ズーム
レンズを圧倒的に小さく作れるメリットを活かすのが唯一の生きる道

うむ、ソニーでさえNEXはレンズ側補正にしたわけで、
２社は動画との融合をどんどん進めるだろう
動画でこの２社に勝負できるのはキャノンくらい？
まあミラーレスをすぐに出す気配はないけど…

少なくともオリはボディ内手ぶれ補正を大事にするべき
ペンタがミラーレスを出してきた時はちょっと警戒が必要かもね
単焦点好きなメーカーだし

>>410-411
いわゆる、基地害オリンパ言い張り人生。
その言い張りもオリが修正すれば、何事も無かったかの様に言い張る方向性を変える。
その支離滅裂に気付かない。そして空想虚言を始める。それが基地オリ信者たる所以。

オリって解像が悪いよね。
そうだよね。

オリって他社に遅れてるよね。
そうだよね。

オリって売れてないよね。
そうだよね。

オリって高感度も連写も動体ＡＦも悪いよね。
そうだよね。

オリっていつも失敗してるよね。
そうだよね。

全てそれで終わる話だ。
しかし、その現実を受け入れられなくなれば、
オリユーザーはオリ信者化し、基地オリ信者化し、基地害オリンパ化する。

哀しきオリンパの物語。

385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/03/19(土) 18:23:24.56 ID:YINyB4O40
出世魚みたいなもんだな。

＞現実を受け入れられなくなれば、
＞オリユーザーはオリ信者化し、基地オリ信者化し、基地害オリンパ化する。

>>408
30年以上昔のブレンビー方式か。

ツインビーなつかしす

デビルビィーーーームっ！！

ペンタのミラーレスについては諸説あるが、もしAPSCでボディ内手ブレ補正なら
オリンパスの大きなライバルとなる。オリンパスは今みたいなユーザー舐めた商売
していると痛い目にあうぞ

ブレンビーはせいぜい２０年前くらいや。
３０年前はビデオデッキすら普及しとらん。

彼は10年後からきた未来人

つまり、４０年前の１１０サイズ、３０年前のベイヤー補間センサー、２０年前のブレンビー方式、
そして１０年前のデジタル想定、それらを合わせたのが『フォーサーズ規格』ってことになるね。

その考え方なら
フルサイズはもっと古いことになるな。

>>422
フルは一眼レフカメラをデジタル化したモノだ。フォーサーズはデジカメを一眼レフ化したモノ。
根本的に成り立ちが違う。フォーサーズは古過ぎる。何年前の思想なんだ？

理屈がさっぱり分からない。
本人の中では筋道が通ってるのかもしれんが。

つか、「フォーサーズ」はブレンビー方式じゃないのにねw
またしても無知さらけ出してまあ。

>>423
わざわざマイクロフォーサーズのスレまで来て、
フォーサーズの悪口書いてるのって何なの？

それがアンチの言い張り人生

値が下がったE-PL1より安そうだな、アンチの人生は。

＞つまり、４０年前の１１０サイズ、３０年前のベイヤー補間センサー、２０年前のブレンビー方式、
＞そして１０年前のデジタル想定、それらを合わせたのが『フォーサーズ規格』ってことになるね。

＞フルは一眼レフカメラをデジタル化したモノだ。フォーサーズはデジカメを一眼レフ化したモノ。
＞根本的に成り立ちが違う。フォーサーズは古過ぎる。何年前の思想なんだ？

この現実を受け入れられないのか？>>424-428
まさしく、これだ。

385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/03/19(土) 18:23:24.56 ID:YINyB4O40
出世魚みたいなもんだな。

＞現実を受け入れられなくなれば、
＞オリユーザーは、オリ信者化し、基地オリ信者化し、基地害オリンパ化する。

熱くなってきたね（笑）

>>429
いや、だから、わざわざマイクロフォーサーズのスレに来てまで、
フォーサーズの悪口を書くってのは何なの？

日本語判らないのデスカ？

ネガキャンはそれ用のスレでやってくれれば良いよ。

んで、俺はパナユーザー。

どこの使っていようが、>>429みたいに変なのもいるし、
オリンパスユーザーだって99％はまともな人たちだろ。

それ以前に、基地外とか普通に書けちゃう人って、
俺には理解出来ないね。

恥ずかしくないのかな？

他人を簡単に基地外呼ばわりできる可哀そうな脳みその持ち主だし、
恥なんて意味も実際は理解できんでしょ

＞フルは一眼レフカメラをデジタル化したモノだ。

「フルサイズ」って「35mmフルサイズ」の略だと思ったのだが(それも35mmハーフサイズと区別するため)
いつから一眼レフ限定のように騙る奴が沸くようになったんだ？

シネマだとだいたいAPSCが35ミリフルサイズなんだけどな

>>433
そんなことどーでもいいじゃん。
逆に突っ込まれるだけだから放っておけよ。

M4/3 でAFが出来て、花とかと撮るのに快適なマクロレンズって
やっぱりPana-Leica の 45mm F2.8 だけかな？

友人がOly ED Macro 50mm F2.0 を買って、純正アダプターでGF1に
付けたらAFが出来ないって怒りまくっていた。

オリのボディだとAFできたような？

現実を受け入れられなくなれば、
オリユーザーは、オリ信者化し、基地オリ信者化し、基地害オリンパ化する。

基地害オリンパはヒキニートなアスペルだから、回りくどい日本語とか行間とか言葉の裏返しとか、
文脈や論旨を理解させるのは無理。
反語に対して、「質問を質問で返す馬鹿」とか言い始めて目茶苦茶になったこともあるし･･･
もっと真っ直ぐに、そしてオリンパスを否定しない様に　あくまでも肯定的に書いてやらないと、
発狂を始めて基地害粘着と煽りだけでスレが埋まる。

オリンパスを悪く言う相手をやっつけたい、オリンパスを守り、反論することこそ命、そして歪んだ正義。
例え事実であろうともオリンパスを悪く言われたから、が反論理由。そんな奴と会話や議論になるワケが無い。
反論するためには、論旨から外れた重箱の隅だって突つきまくるのが基地害オリンパ。
面倒臭くなって放置すれば勝利宣言を始める。そして逃げた逃げたと基地害粘着。
発端は、フォーサーズは売れていない、とかね。そんな常識的事実であろうとも、基地害粘着して発狂したもの勝ち。
それが２ちゃんであり、基地害信者にとっての「当たり前」で「日常」。

オウム返しが基地害信者の特徴だよ。日本語のチェックをされて悔しかったから日本語のチェックをする。
アスペルと呼ばれて悔しかったからアスペルと言い返す。
逃げたと言われれば「逃げた逃げた」と言い返し、基地害と言われれば「基地害アンチ」と言い返す。
元の話題(フォーサーズは云々)なんぞ消え失せて、煽りと基地害粘着で３００レスほど伸びる。いつもそんなパターン。

読んでないけど、どうせフォーサーズの悪口を誰かが書いたんだろ？
それが如何に紛れも無い事実であろうと、基地害信者が必死に難癖をつけてスレが伸びまくる。重箱粘着。
そういうパターンであろうなと簡単に推測できる。大元の発端となった書き込みを探してみなよ。

内容がオリンパスの酷評でなければ読めるはずだろうね。
オリンパスにとって都合が悪い内容であればイチャモンをつけて基地害粘着し、
ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！と自己正当化とその主張を始める。それが今。
この時点で話は大きく逸れてるし、修正がなされることも無い。基地害オリンパとは議論にならない、とは、そういうこと。

スルー力検定一級

>>436
オリボディとパナでもG2以降ならAFできるはず
快適かどうかはわからないけど。

>>440
未来人現る！

ま、GF2以降だな。
そろそろ、G2クルー？

B&Hセール始まったから注文しようと思ったら
日本向けの発送止めてるのね。
がっくり

オリンパスから横槍入ったか
ベンツ並のプレミアムブランドですな

おいおい

>>443
ユダヤの休みじゃなくて？

日本国内での配送が届かないと踏んでるんだろ

>>442
GH2もAF可。
「LunixのG1世代だけがAF出来ない」ということかな。

ＡＦとは呼べないくらいおそいがな

AFはスピードは関係ないからな
カメラが自動でピントを合わせればAFと呼んで良いね

ハイスピードイメージャーが聞いて呆れるよ

まあZD50マクロはハイスピードイメージャAF対応レンズじゃないからな

パナ機はハイスピードイメージャAFなんて名乗ってないしな

ハイスピードイメージャーAF非対応のレンズだと
何秒もレンズが前後し続けたあげく、全然ピントが合ってないのに合焦マークが出たりする。
一部のパナ機ではめんどくさいらしくそもそもAFしてくれなくなる。

G3が来月発表されるという噂だけど、林檎からクレーム出たりしない
のだろうか？いや、そもそもG1もG2も商標登録されてそうな気が

たかがアルファベット一文字＋数字だろ？
しかも、デジカメにかぎっても、
とっくの昔にキヤノンからPowershot G3 が出てる。

G2発売されてるんだっけ？

>>455
DMC-G3 な

カメラでG1,G2と言えば、まずCONTAXだろ、JK

デジカメ板で何いってんだ

俺もコンタックスのイメージの方が強いわ

続きはここでやってくれ

Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【28】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294894804/

ゴメン、誤爆した。

過剰反応しすぎ

CONTAX Gデジタル出ないかな
APS-Cで良ければすぐに出るよね
でも俺はあくまでもフルサイズがいいからまだ待つよ
m43はそれまでのつなぎとしては優秀

京セラがカメラから手を引いて何年だっけ

スレ違いだが、6年だってさ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/10/1143.html
i4Rは買っておいたほうが良かったと思っている

K002とかあるけどね

X100にレンズ交換モデルも出るようだけど、独自マウントだった場合、CONTAX Gシリーズのような感じかな。
でもやっぱホコリの問題があって頻繁にレンズ交換し辛いだろうなぁ
せめてm43くらいのダスト対策があれば。。。
レンズ交換のことまで考えたらRICOHのGXRがいちばん理想に近かったり。

>>469
GXRでいいなぁと思ったのは脱着がしやすいことよりも、リアキャップの付け替えが要らないってことだったｗ
何気に面倒なんだよなぁ

>>470
あれはたしかに面倒だわ
カメラ本体にどんな強力なダスト対策しててもレンズは剥き出しでカバンにしまえないからなー
考えれば考えるほどGXRがよく見えれくるわ
あとは21mmユニット 35mmユニット 85mmユニットでもあれば万全だな

m43と違って単焦点で揃えてくるところは評価したい
m43ももっと単焦点充実すればね。

GXRはそろそろ新ボディを出すべき
あのスペックは最早？時代遅れ（出たときから遅れてたがw）

スレチ続きで申し訳ないが、そういえばGXRのマウントユニットってレンズの数だけ買えばすごい交換が楽になるな
ある意味センサーユニットを別にしろって意見をかなえたとも言える
しかも新センサーが出ればユニットだけ更新すれば良い

ただ、財布の軽量化がエライことになるがｗ

そういや一眼レフもm4/3もPCのメモリー交換みたいに、パチンってセンサー交換を出来るようにはならんかねぇ…

ベースになる本体側が、どれだけ技術の伸び代を見越して設計されるか、だな。
ある程度のところで、一式買い換えることになったり、新旧互換性がなかったり。

>>417
オリンパスがフォーサーズは30年持つと言っていたので買ったら失敗した。
伸び代を考えるときにはオリンパスの言葉を信じない方がいいね。

ミラーレスは家電みたいなものだから、5年もてば十分でしょ

フォーサーズにミラーレスの機種はなかったという指摘はおくとしても、

ミラーレスとはボディの機構による区別だけど、
（μ）フォーサーズは、レンズ含めた規格による区分。

5年でマウント終わるとわかっててレンズ交換式カメラ買う奴なんていないよ。

コンタNマウントって何年間だったっけ

2年ぐらいか？

そしてコンタックスは終わった

ペンタがAPSCでミラーレス参入して欲しい
そうすりゃオリンパスも本気出すはずだ

まずはパナがセンサー開発に本腰入れてもらわんと…
GHばっかりセンサーがモデルチェンジするけど、メインのG/GF用のをいい加減更新して欲しい
オリンパスもそれを使うわけだし

ソニーからセンサー買わないかなぁ

>>483
使えるのがあるか？

G3のセンサーは新型になるという噂があるから、G2とGH2の中間くらいの
高感度性能にはなるんじゃないかな。ソニーはNEXがある以上、金を出し
ても3/4サイズのセンサーは作ってくれまい

4/3ね

失礼間違えた

分母を前に書くのに
読むときは分子から読む。

日本語はダメだな〜。

>>488
ん？逆じゃね？

>>488
三分の四と書けばおｋ

マイクロは終わコン？

ルモアさんにオリンパスがM4/3機を年内に3種類出すとか書いてるぞ
今でもE-PL1(s)しか売れてないのに、どんだけラインナップ水増しするんだよw

G/GHタイプ2機種と、E-P3ならおｋ

フラッシュ内蔵したE-P3とEVF内蔵タイプは思いつくけど、GHみたいな動画強化機はオリに期待できないなぁ
それとも年末にE-PL3ってか？Lはまだしばらく出さなくて良いと思うけどｗ

まさか出さないだろう・・・その期待を裏切るのはオリンパス

大量の在庫を抱えた状態で、新製品を３つも出すとか

なかなかの漢だな、　会社潰すつもりかｗ

大量にあったE-PL1の在庫なら安売りで消費済みだろ

43の時はなかなか出さなくて、m43は似たものばかり次々に出すか…。
オリンパスは極端だな。

FEのコンセプトを取り入れた下位機種を出すってのは
このことだったのか。

>>497
E-P1、E-P2 の不良在庫がまだたっぷりとｗ

P1P2の路線でP3出すなら、せめて全金属ボディくらいにはしてほしい
あれが高級感あるって、普段どんだけチープなものばかり見ているんだ

俺は軽い方がいいなあ
愛でるものではあるが、実用が優先

ある程度の重さは必要
軽すぎるのは実用的ではない

>>503
それって単に好き嫌いの問題なんじゃ？

ある程度の重さがあったほうが手振れしにくいってよくいうじゃない

エンプラシャーシに金属板貼っただけで重いというのはねえ

重さ、、、か
撮り方と技量によるだろ。
グリップ付いてないとブレる、グリップなしは駄目だって言う人もいるし。

レンズとのバランスもあるね
高性能なレンズはどうしても大きく重たくなる
やたら軽いボディばかり求める人が増えたから使いにくいカメラばかりになってしまった

重いのがいい奴は鉛板はればいいじゃん

>>509
iの人には分からないだろうな〜

どうせレンズを付ければそれなりの重さになっちゃうから、
本体は剛性を確保した上で、軽けりゃ軽いほどいいな。
三脚に載せたり（でかいレンズはレンズ側を支持するから無問題）
顕微鏡や望遠鏡に付けたりする場合も、軽い方が助かる。
必要以上の小型化は、操作性に関わるから止めて欲しいけど。

>>509じゃないけど、重い方がいい人は別パーツで重くすればいい。
逆に、重いものを後から軽くするのは難しいから、今のままでいい。

重いとレリーズの瞬間安定しやすいのは確かだが、
それは薄型コンパクトと厚みのあるコンパクトを較べたときの話だ。
一眼同士だと重さにありがたみなど皆無。

ミラーレスの売れ行きを考えると
重いほうが良いっていう人は少数派と思う

重いのがいいという少数派は
縦グリップ風の何かを底につければ？

ダンベルでOK

でもE-P1より軽くはして欲しくないな
手持ちでも撮りにくい
せっかく良いカメラが出て来たと思ったのに
軽いのは下位モデルでやればいい

いや、だから
重くするのは後からでもできるでしょ。
フルメタルなジャケットを被せるとか。

GF2に迫るくらい小型軽量のEP3出るなら
ボディ15万位は出す。

オリンパスに小型軽量化を望むのは日本人に100m9秒9で走れと
いうのと同じくらい無茶な話だ

帰化した黒人

他社からOEMしてもらえばOK

なんか寂しいスレになってきたな。
E-630お願いします。

それ、マイクロちゃう

G2とE-P3はどちらが先に発表されるかな
後者には全く期待してないが

これじゃないよね？
http://panasonic.jp/dc/g2/index.html

ごめん間違えたG3

なんか前にもG2がいつ出るとか言ってる奴居たし、G2の存在感なさ過ぎだろw

フォーサーズはセンサーが全てGH2のものに速やかに切り替わらないかぎりだめだろ
それでもAPS-C側は留まってないからやっぱりだめっぽいけど

別にオールアスペクトのために糞高いセンサー使わなくて良いけどな、俺は。
他の技術を普通サイズの4/3センサーに落とし込んで通常進化してくれれば良いんだが、
もう今の12Mセンサー何年使ってんだろう。

>>529
同感
付加機能を増やすよりも、普通のスチルカメラとして使った場合の弱点（高感度特性とか）を
つぶす方向で進化してくれると有難い。

噂ではG3から新型センサーという話だから、とりあえず待とう
でも、オリンパスに供給するのはGF3が出る後だろうな

panaはオリにセンサー供給を出し惜しみしすぎだよね

パナのオリンパス離れ

部品供給メーカーを下請けと勘違いして殿様商売

ソニーとパナ、両方に嫌われ万事休す

アホ杉るｗｗｗ

カメラの機能を出し惜しみするオリンパスとは相性最高なんじゃね

共に死す？

後だしジャンケンで最後は勝利する

>>537
パナのグーに後出しでチョキを出すオリ

フジは独自にミラーレスを開発するらしいから、そろそろm43陣営から除名してもいいよな。
全く貢献していない。

つーか、ミラーレスのX100を出してるやん。

フジにはm43陣営にいてもらってるんだから邪険にしない。

ミラーレスで写真を撮りたい
という向きにはフジが本命かもね。ペンタよりも実現の可能性
は高いと見た

Ｘ１００はＡＰＳ−Ｃセンサーだろ？

x300がレンズ交換式とかいう噂が書いてあった。

フジは4/3には参加してるが、m4/3には入ってるのか？

入ってません。>>540は間違い

そもそもX100はミラーレスってジャンルなのか？

そもそもX100はミラーレスってジャンルなのか？

x100がミラーレスなら、DP1.2もミラーレス。

俺自身がハゲてからミラーレス

おめえさんの頭がミラー

ラミレス

X100がミラーレスというのではなく(ミラーレスには違いないが)、X100のレンズ
交換式バージョンってことでしょ。フジなら手ぶれ補正無しの単焦点レンズ交
換式でも許される。ゴミ取りは欲しいけど

前から「レンジファインダー風のデザインで
ＬＶＦがあるM4/3機」が欲しいって意見が
あるよね

Ｘ１００をM4/3にしたら、まさにその具現化
なんだけどな

GFもPLもフラッシュいらないから、そのかわりに同じ場所にEVF入れてほしい

ルモアさん情報だけど5月2週にG3が発表されるそうな
新しいデザインに新しいセンサー
NEXに対抗して少しはコンパクトになるかな

>>555
NEX対抗のコンパクト路線はGFでやってるから、
写真性能で勝負して貰いたいですね。
新センサーに期待してます。

動画はもういいから、スチルカメラとしての基本性能を上げて欲しいわ

基本性能ってなんだよ

基本性能って、基本中の基本と言える部分の性能だろ。

たとえば、
シャッターボタンを押したら、ちゃんと写真が撮れるとか、
マウント部分に装着したレンズが勝手に落ちないとか、
4GBのメモリーカードが、2GBや8GBじゃなくて4GBと認識するとか、
カメラの底面をさすると「にゃー」って泣くとか。

どれも凄く大事だよ。

レベル低っ

基本性能

ストラップ環が外れない
視野率が公称値どうりある
プリズムが外れない
マウントがモゲない
熱で強制終了しない
三脚に干渉せずに取り付けられる
動画制限がない
壊れても状況により全損扱いにしない
両面テープで付けない
レンズから光が漏れない
手振れ補正装置の誤作動で写真をブラさない

レベル低いのはお前らだろｗ

レリーズラグが短いとかだろ

パナは家電屋だからスチルの性能重視って訳にはいかんでしょ
しかしオリンパスも老舗カメラメーカーとは思えない操作性だよなあ…
早くペンタがミラーレス参入してくれ

全メーカーだめだろｗ

高感度ノイズ減らしてくれんと、シャッター速度を上げられん。
手ぶれ補正が高性能でも、被写体ブレは止められん。
高感度しましまもなんとかして欲しい。

他社の1世代前のAPS-Cと同じぐらいの高感度性能になってくれれば
後は何も望まない

GF1にマウンタ使ってオリンパスのフォーサーズレンズを付けようと思うんですが、
マウンタ使ってもフォーサーズレンズならオートフォーカスや絞り調整は使えるのでしょうか？

>>568
使えることも。
ホムペ見るといい。

G3のデザインが一眼レフを踏襲するのか離れるのか分からないけど、GH2
からデザイン変えるべきだったと思うんだけどなー。最先端のAFと動画性能
を持たせながら、何故あんな古臭いデザインのままにしたんだろか

>>570
一眼レフと誤認させるためだお。

機能性を考えたら仕方ないんじゃないの。
逆にじゃあ古くない新しいデザインって例えば？

古いデザインが一番使いやすいからな

動画を撮るのに一眼レフのデザインが使いやすいとは思えない

そろそろ変形合体する一眼が必要だということか？

PowerShot SX30の悪口は言わないでっ！

>>574
動画はビデオカメラの方が古いデザインになる

意味不明だな。

動画は一眼レフにすればおまけ機能だからな

NEXは従来の一眼レフと異なるデザインにしてかつ売れているが、パナの
デザイン力だと裏目に出る可能性も高いと思う…
キャノンのアレは動画機能がムービーに大分劣っているのが悪かった

パナはなんでデザインがいつも残念なのだろう

オリのE-PL2はなかなかいいデザインだと思う。
パナはGHシリーズのセンサーをオリに提供してあげてくれ……

パナ「当社の製品に被せてくるオリには売れません。」

>>580
NEX持ってるやつってMiniに乗るような私ってオシャレでしょ的な自意識過剰バカをイメージしちゃうな

>>584
そういうことを言う方がコンプレックス丸出しで恥ずかしいよ

>>584
貧乏人乙

>>585,586
なんか図星だったみたいですねw

>>584
どーいうイメージだ。
昔のマカーみたいなもんか。
周りのNEXユーザ見る限り、そんな感じはしないけどな。
きっと俺の周りにいるのは、良いNEXユーザなんだろう。

デザインの話が出てるけど、個人的にはNEX薄すぎだと思う。
見た目じゃなくてね、操作してみてそう感じる。

NEXのデザインは好き嫌いが分かれそうだよね
良くも悪くも、ソニーだからこそ出せたデザインだと思う。

あのデザインが好きって人ももちろん沢山いるだろうけど
保守的な俺はどこかクラシカルなGF1やPENが好きだな。

パナソニックG3は驚くようなデザインになる？
ttp://digicame-info.com/2011/04/g3-1.html

>>580-581の危惧が現実のものに…

G3の糞発表を見届けて、値段のこなれてきたGH2を買う予定。

G3は普通じゃない？

むしろ、GF２が微妙。
中途半端にパクって途中で辞めましたみたいな感じ。

NEXはマウント部が高さはみ出してるところが個人的に許容できない…。
新しいデザインを模索しようとしているところは好感触なのだが。

GF2も変なはみ出し方してるけどな

GF1やPENはクラシカルなデザインって言っていいのか？
オレ的には富士フイルムのFinePix X100のようなデザイン
がクラシカルってイメージなんだが。
PENなんか「昔の名前で出ています〜」的な安易な商売
にしか見えないが。

じゃあお前はそう思ってればいいんじゃないの。

他人や世間がどう感じるかなんてお前が決めることじゃないし。

それとも、そんなどうでもいい内容でも
いちいち誰かに「そうだねボクの言う通りだね」って
同意してもらわないと自信を持てないのか？

↑なんか、すごい卑屈な性格な根性のレスにしか見えない
ちょっと書いたまでのカキコにそこまで反応して言われる筋合いはないんだが（笑）

「そうだねボクの言う通りだね」

PENもX100もデザイン的には大差ないと思うよ。

X100はなんちゃって感が痛々しい。
ただまぁ、ああいうのが良いって感性は理解できるな。
でもどうせ買うならEpsonのR-D1の方が良かろ。アレなら本物だ。

X100はやりすぎててちょっと白けた。

X100は機能を伴うデザインだからE-Pよりはずっといい
なんちゃって感はE-Pの方。あれは最低

人それぞれの見方があるってだけやね。

一番痛々しいのはRD-1だろ
何あの無理矢理感の溢れる巻き上げレバーもどきの安いギミック

所詮プリンタ屋のセンスでデザインされてるだけだから
「カメラ」へのコンプレックスだけはほとばしっているが
全体に野暮ったく美的センスをまるで感じないダサいボディ。

コストかけた割にそのまま終息した辺り、評価も知れるってもんだ

>>604
ボディはコシナが設計したんじゃないのか？
巻き上げレバーはシャッターチャージに必要だし。

>巻き上げレバーもどきの安いギミック

ギミックと言い切るあたりシャッターチャージというのを知らないんだなぁ…
巻き上げレバー取るならモーター入れなきゃいけないもんな。

RD-1はレンジファインダーのボディそのまま使ったんじゃないのか

あんまりイジめると泣くぞｗ　勘弁してやれや

オリは裏切るから、パナ機買おうかと思うんだけどどうよ？

どうぞ。
なんかお前はどれ選んでも裏切られそうな気はするが。

オリが動画良ければパナから乗り換えても良いのになぁ。

＞「カメラ」へのコンプレックス
セイコーがシャッター部品で日本のカメラ産業を支えていたことも知らないんだろうなぁ

パナはオリンパスと比べた場合若干画質が劣るのがなんか嫌だ

画質ってなに？

なんだろうね？
各メーカーも普通に使ってる言葉だけどどういう意味だろうね。
世の中わかんないことだらけでたいへんだね〜。

概ね客観的に言えるのは高感度ノイズや周辺のことじゃね

GH2より良い絵はくオリのカメラって無いじゃん

オリは高感度の塗りつぶしがずいぶん上手くなったよね

>>617
GH2の絵って、あまり良くないけど、、、。

ISOが800以上だと、細かい(面積の狭い)部分の色がほとんど消えてるし、
最低感度のISO 160でも、空に色ノイズが残ってるし。

GH2よりGH1の方が良い絵だよ。
技術力があまり向上してないのに、解像度を上げすぎたね。

>>615
後に続いたスレでさりげなくdisられてるよ。
君の「画質」は低脳な使い方だね。

日本語でOK

>>621
日本人ならオケ

GF1スレPart31が次スレ(Part32)を立てられないまま落ちました・・・
スレタイとテンプレは以下の通りです。スレ立て出来る方がいらっしゃいましたら、お願いします。


スレタイ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part32

■公式サイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/
■ＳＰサイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/special/index.html
■レンズラインナップ：http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
■リンク集：http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1097.html

■前スレ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299325375/

■アダプター適合一覧
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102606

■GF2関連記事リンク集（インプレス）
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1097.html

■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/

■LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/Pana7-14.html

忍法帳規制で>>1のテンプレを>>624,625と分割しましたが
二つまとめて>>1のテンプレとなります。

どなたか立てられる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

次スレが立ったみたいです。

ご迷惑おかけしました。ありがとうございました

【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1303445505/

>>619
その最低感度のノイズを実際見たことないんだが。
見れるサイトどこかにないのか？
拡大とかしてたらアレだけどな

ISO160でそんなノイズあるわけでもないだろ
http://dslr-check.info/2011/0207_GH2_ZD12-60_20mmF3.5_org.jpg
http://dslr-check.info/2011/0207_GH2_ZD12-60_20mmF3.5.jpg ←Lightroom

ま、パナのセンサーに高感度は期待しちゃ駄目だな

>>630
最低感度のノイズの話じゃなかったっけか？

http://dsan.blog74.fc2.com/blog-entry-191.html

>>630
同じセンサー使ってるオリより格段に酷い

>>629
ノイズそのものじゃなくて色ムラじゃないのかなあ。

オリジナル版の空の部分に、ノイズが原因と思われる赤紫っぽい色ムラが出てますね。
コンデジに多く見られる特徴です。
Lightroom版は色ムラが減った代りに、もやもやノイズが出てますね。
両方とも残念な画質です。

ソニーセンサーщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

Eシステムに算入するしかないなw

>>634
オリジナル？の方はホワイトバランスの問題じゃないのか？
RAW現像でどうにでもなるじゃん

まぁ、目で見たのと完全に一致してくれれば一番ありがたいんだけど

あぁ、raw現像ソフト使ったのが2番目のやつか。
かえって画質悪くなっているように見える

GF2はデジタルカメラマガジンのプロのレビューで
「ミラーレス一眼というより、レンズ交換式コンデジという印象が強い」
と評されていた

>>639
プロっていうのも色々いるから。

>>639
俺もそう思う
だからこそ気に入って使ってる

NEX-C3はとんでもなく小さいな
ますますカメラ付きレンズに近づいてきた

下手にノイズフィルターをかけるより
低感度ならノイズフィルター切ってでもディテールを残した方が
印刷したときはきれいになる。
等倍表示は大きくしすぎということでもあるけど。

RICOH的だね

でも、みんな印刷しないで画面を見てるだけじゃん？ｗ

もうじきG3の発表か

俺は印刷するけどA4までだな

G3は200dpiだからA4だと厳しいな。
高感度特性の改善に期待

？？

！！

…

ばか

っていうと　「ばか」っていう。

こだまですか？

いいえケフィアです

どちらかと言うと、尻小玉です。

ケツの穴かっぽじってよく聞け

指が臭い・・・

>>648
もう世界中に普及してるしな

G3発表は来週の半ばとか

Ｇ３が出てもＧＦ２のときと同じであまり盛り上がらず
パッとしないだろうな〜。
どんだけ話題性あるだろ？Ｇ２とＧＦ２についてはカメラ
雑誌も「いちお新型でました」的な取り上げ方だったし。
パナもキヤノンみたいになんか袋小路に入ってきた
ように見えてきた。
今後の機種展開や後継機をどんなものにするのか
迷ってるように感じるわ。

GH3が出るのは確実だからG3単独発表には誰もくいつけない。

新センサーは気になるけどねー

>>663
パナのセンサーってソニーと違って順当な進化だからそういうのもあまり…

前から低照度に強く、高感度耐性を上げて、縞々をなくして、、、って言われてるけど、改善されるのかな。
センサさえ改良されれば、他はG1相当でいいんだけどな、ウチの場合

パナだと、動画向けの特性をさらに向上なんて方向に行きそうな気がする。
センササイズは違うけど、ビデオカムと共通化を進めることでコストダウンを図る、とか。

G3がGF2にEVFとバリアン液晶付けたものと考えると、容積的には
EPL2くらいになるんじゃないか。EVFのボリュームをうまく処理してデ
ザインすれば結構欲しいかも

>>666
EVFをどううまく処理すればE-PL2サイズになるのか。
X100ならわかるが。

E-PL2ってGF1と変わらないよね

E-PL2はボディー内手振れ補正機構内蔵で意外と厚みがあって重く感じるよ。
でも、もうあれ以上小型化、薄型化するのは無理だろうね。
動画をつきつめればＧＨ２の１択になるけど、元々静止画カメラの分野で
そこまで動画性能を求めるユーザーって極端に少ないしかなりニッチだよな〜。
ＧＨ２も売上げ台数的に頭打ちに見えるし、高値だし、パナも次のＧＨ３を
どういった製品にするのか悩むだろうね。
さらに動画へ突き進めば、静止画カメラを求めるユーザーは離れていき、
ホームビデオを買うユーザーから見たら中途半端な立ち位置だし。

>>669
別に動画極めても静止画派離れないだろ

G1が出てから2年半も経ってる割りには、静止画性能の改善が遅い・少ない。
こんなところまでマイクロじゃなくてもいい。

高感度はGH系以外センサーが同じだから今まで進歩なかったけど、
今度のは新センサーだからマシになるはず。AFは着々と進歩している
じゃない。画素数は増えなくていいや

むしろ画素数同じか減らすかして感度稼いで欲しいな。

他社は画素数を増やしつつ感度も上げてるけどな

マイクロに画素まで期待しない。

これはニコン〜ソニー方式みたいなことなんかね
「オリンパスのハイエンドm4/3機には自社開発のセンサーが採用される？」
http://digicame-info.com/2011/05/m43-1.html

9月に海外旅行に行くのでそれまでに14-150mmと合わせて欲しいけど、間に合わないかなぁ

事実だと良いね。楽しみだ。

オリに半導体部門あるのか？

独自仕様の特注品だけど、日本語訳「設計」には違和感あるな。
>>676氏の「ニコン〜ソニー方式」は解る。そういうことだと思う。

医療系のセンサーは自分とこで造ってる。とか・・・

オリンパスが望んでも、パナがそんなに度量の広いことやるかねえ
自社で設計したい？コダックさんにでも頼んだら
とか言いそう

たしかソニーの半導体部門は独立採算制だから身内だけ
でなくニコンでもペンタでもどこへでも売るってスタンスだから
ビジネスになれば製造・量産だけでもやるだろうけど、
パナの半導体は分社化体制で独立採算制って自由な身でもなく、
他社から製造や量産だけ請け負うってことやるのかな〜
オリにしても今までセンサーはパナ依存だったのに画像センサー
を自社設計できるほど技術や人材、ノウハウがあるのだろうか。
疑問ばかりしか出てこないんだが。
43rumorsの話っていつもあやしいんだよね。合体モジュラーカメラとか。
パナの半導体事業についても他スレ
『■■■松下半導体社■■■』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1133704155/
で夏に事業仕分けするとかあるけど、ココは前々からいい話がない。

FT5以外は夢や希望くらいに受け取っておくべき

>>681

> 自社で設計したい？コダックさんにでも頼んだら

コダックだってセンサーは殆どが外部に製造委託だが。

規格立ち上げの頃は夢の規格で盛り上がったけど
新機種のセンサーはサイズの面からスペックでAPS機に負けるのは当たり前だし
AFで勝てる訳でもないし
結局動画で勝負しか無いのか
それ、一眼じゃなくてもいいかんじもするし。。。

>>685
他の買いなよ

レンズが同じ大きさなら、センサー小さい方が高品質になるわけで、
ミラーレスの規格としてはバランス良い方じゃないのかな。
APS-Cで同等画質にしようとするとレンズが肥大化する。

まぁ高感度特性とかはセンサーのセルサイズに依存するわけで、そこは永遠に勝てないだろうけど。

>>687
例えば、EF50mmF1.8をフルサイズwで使うよりAPSCで使った方が高品質で、
APSCで使うよりアダプターかましてフォーサーズで使った方が高品質になるの？

>>688
フォーサーズすげー！
じゃあレンズはそのままにセンサーをコンデジの物にしたら最強？ あれ？

フォーサーズ自体がAPS-C並の大きさのレンズに
センサー小さくしたボディを組み合わせたようなものだった。
E-5が出るまでは、レンズ大き過ぎ、過剰スペックと言われたものだが
今は丁度良いバランスになっている。

>>685
マイクロフォーサーズってセンサはコンデジより圧倒的に大きく、
ボディはミラーレスなお陰で一眼レフより圧倒的に小さく、が武器だと思うんだけど
特にパナはなぜか従来の一眼レフ路線で対抗しようとしてるようにしか見えないよね。

一眼レフと「一眼」なんてくくりで勝負したって勝てるわけないのに。

それよりPENやGFの路線こそ、マイクロフォーサーズの戦うべき舞台だと思うんだが。
X100やDPに対抗できるようなのとか、本当の意味でコンデジサイズでフォーサーズセンサ搭載のカメラとか、
そういうのが出てくればマイクロフォーサーズならではの盛り上がりになると思うんだが。

フジに頼もうぜ、パナは嫌い。本音を言えばソニーが良い。

マイクロって、画質は一眼レフライク、コンデジよりは画質がよく
一眼レフよりは軽い、っていう、さんざん言われている一眼レフと
コンデジの間のクラスが売りだったのに、いつのまにか一眼レフと
はり合う機種みたいになってきてるのが痛いところ。
PENやGFクラスはお散歩カメラ、スナップ用、ファッションカメラ
っていう認識なんだし、そのへん、αマウントとEマウントできっちり
差別化してるソニーと違って、パナはマイクロで一眼レフと張り合おう
としてるところが痛い。ＧＨ３ではなにを目玉にするのか知らんが。
で、オリもPENみたいなお散歩カメラばかり作ってるとマジでプロたち
からそっぽ向かれそうだが。
Pen Proなんて言ってるようだけど、プロが業務で使用できるPENと
いうカテゴリが想像もできん。プロはポートレートとかでも今でもα900
クラスとか使ってるし、プロ用がPENシリーズである必要性があるのか。
センサーが小さいんだから本来オリがK-5程度の大きさでE-5を出す
べきだった。

NEXのレンズの悪さを見ると、M4/3も十分アリだと思うよ
重要なのは(レンズ含む)サイズと画質のバランスだ

>>686

685なんだけど
いやぁ結局だから現状話題性が無く雑誌などメディアでは取り上げにくいって言いたかったw
なんかそんなはなしが上の方のレスに有ったような。。
おまえさん余裕無いのな
ただのカメラで顔真っ赤にするなよ。。

>>693

あれでしょ
一番の問題はパナのカメラがヲタ仕様のデザインになっちまってること
Lシリーズの流れに戻した機種、傍流でもいいから設定すればある種のフラッグになる
機能やスペックで競う日本企業に有りそうなミス
スタイルのプレゼンが半端無く下手

GF2はコンデジスタイルで普通に売れているじゃん

そりゃそうだろもともとMFTは面白い規格
あれが売れなきゃ何が売れる？
GF2が売れ筋なのにフラッグシップは今どの機種？
シリーズの顔は女流一眼とかもうあほくさいあほくさいあほくさい..だろ？
自分でイメージ腐らせて売り上げ抑制してる阿呆企業

GF2って本当に売れてるのか？目玉がタッチパネルだし正確な
出荷台数とか知らんけどオレにはパナが売れ行きに苦心してる
ように見えるんだが。
最初に出たE-P1やGF1は話題性やインパクトもあって売れたと
思うけど、その後の機種は話題性やインパクトもなくなってきて
似かよった機種ばかりでさほど売れてない気がする。
画像センサーもほとんど同じでデザインだけ変更、みたいな印象。
量販店の店頭とかでも大半は店員がシナリオ的に初心者にも
Kiss X5とかD5100を勧めてそう。
まあメーカーに対する安心感みたいなもんもあるけど。
キヤノンX50が意外と頑張ってるように見える。オレも最初は
こんなの売れるのか？って思ったけど。

GF1ユーザーだけど、m4/3でLVF＆レンズ交換式なX100みたいなモデルを出してくれれば、安心して投資できる。

センサ小さいのにカッコだけは一眼レフへのコンプレックス丸出しなGやGHなんていらん。
ああいうボディを使えるような場面ではAPSの一眼レフカメラを使えばいいっての。
GF2みたいに、写真撮影の本質と関係無い方向でしか差別化できないボディもいらない。

m4/3は「デジタル時代のレンジファインダー」を狙える存在なのに、なぜ一眼レフを目指すのか・・・。

はぁ〜、他の買いなよ（笑）

BCNランキングではミラーレスはそれなりに売れてるよ(GとGHを除く)
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

BCNランキングはもういいよ。
ヨドバシとかカメラのキタムラとかマップカメラ、ヤマダ電機
とか入ってないからあてにならない。
あっそうとしか言えない。
もう２ｃｈでも前々から言われてきたことだよ。
それにソニーNEXまで含めればある程度売れてるのはわかってる。
NEXのレンズについてももう耳にタコができるくらい同じ話
の連呼であきたが、そのうちシグマやタムロンからも出る
だろうから時間の問題だし。
とりあえずGH2だったらあまり問題ないんだろうけど、ミラーレス機で
子供の運動会や部活動でも問題なくビシバシ写真が撮れるように
なったら一眼レフ入門機にとってかわるんだろうけどさ。
今はまだバッテリーの持ちも悪いし。
オリが今の段階で一眼レフのE-3桁をPENに置き換えると言ってる
のが？？？なんさ。

なんだ、単なるアンチか
長文ウザイからNGIDにしといた

アンチではなくきわめて正論だと思ってる。

うーん
かっこわるいから売れないだけ
デザインを変えようw

奈良喜んで買うぜ！

>>688-689
ある意味ではその通り。
周辺部の画質が悪い箇所を使わず、中央だけ使ってれば、
レンズ性能評価(周辺部での収差など)としての画質は上がるでしょ？

ただし、実際にはEF50mmのレンズ解像度はたかが知れているので、
アダプタ咬ましても画質向上なんてしないとは思う。ぼやけた像を拡大してしまうのでね。


センサーサイズとレンズのサイズは比例の関係にあって、
同等のレンズ性能を求めるなら、それに比例してレンズも大きくならないといけない。

フルサイズの周辺部収差とかけっこう大きいでしょ？
それでも、DR、S/N、ボケとかのメリットが上回るから、周辺部の収差は無視するか、
周辺まできちんと収差補正された巨大なレンズを使う。

その巨大なレンズを、センサーサイズに比例して縮小したら、あら不思議お手軽サイズに。
…というのが、フォーサーズ、または高級コンデジの類だと思うよ。

f1.4が発売されればGH2はボケ、夜間撮影、動画全てOKな最強の万能コンデジになるな。
ただ、レンズの大きさがキットレンズ並だったら万能コンデジとはいえない。

GH2のボディに沈胴しないレンズで「コンデジ」なんて考えるのはカメヲタだけ。

ふつーの一般人はポケットにも入らずレンズとグリップとファインダーが自己主張するマシンを見たら
大きくて立派な一眼レフですね。本格的ですなあ＾＾；　としか見てくれないよ。

大きいコンデジのサイバーショット DSC-HX100V売れているけどカメオタは買わないだろ。
一般人からしたら良いレンズ、動画、シーンの自動認識、高倍率ズーム、手ぶれ補正最高レベル、
全部入りの良いコンデジという印象。

ニコンの1インチ・ミラーレスのセンサーサイズ比較図より
http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2011/05/Sensor-size-diagram.png
フォーサーズとキヤノンAPS-Cの差が、思ってたより小さくて驚いた。
フォーサーズって意外に大きかったのね。

なにを今更…

>>711
フルサイズがアタマ一つ抜けて大きいだけで
APS-Cとフォーサーズのサイズ差なんて言うほど無いよ。

シグマのDP採用センサなんてAPS-Cと表現するのがおかしいくらいだし
画素数によってはフォーサーズでもAPS-Cに劣るわけじゃないと思う

まあセンサーサイズ以外にレンズ資産やセンサーそのものや
色んなトコロでキヤノニコが強いのも事実だけどね

主要なセンサー面積比はこんな感じ。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　フルサイズ (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Canon (38%)
||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Foveon (33%)
||||||||||||||||||||||||　FourThirds (26%)
||||　 　　1/1.7型 (5%)
|||　　　　1/2.3型 (3%)

APS-Cの間でもだいぶバラバラなのが見て取れる。
4/3はアンチがコンデジ並みと吹聴してるのでホントに小さいと誤解してる人も多いね。
実態としては絞り半段ぐらいしか違わない。

APS-Cとは縦横比が違うので、縦画角比だとキヤノン比で1.15倍にしかならないよ。
横だと1.3倍になるけど。
フォーサーズの特徴は、横画角を削ってレンズをコンパクトにしたことだと思う。

26%ってことはフルサイズの1/4か〜。

実はザックリとした思い込みで
「フォーサーズのセンサはフルサイズの約1/3」
って思い込んでたから軽くショックだｗ

しかしこうやって考えちゃうとフォーサーズからのスペックアップは
どうせならフルサイズ以外はあり得ない、って感じちゃうなあ

俺は645Dの下落待ち

俺はα900のサブとして9-18付けて使ってる。

APS-Cとフォーサーズでは結構、面積で差があると思うよ。
普通にこれ見れば。
http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2011/05/Sensor-size-diagram.png

>>718
>>711

フォーサーズの基本アスペクト比は4:3

横幅の差がでかいから凄い差に見えるんだよね

結果的に4:3を選んだ意味はなかったな
ディスプレイもワイドが標準になったし
GHシリーズのようなマルチアスペクトが全機種標準になればいいのに

>>718
そういうふうに主張するなら
あなた自身のAPS-Cとフォーサーズの同じ作例をうｐって
なるほどこれは同じ条件でもフォーサーズではかなわない、
って住人をうならせてみては？

ブラインドテストしても見分けられないんだからさ。

>>723
それ、逆も言えちゃうんだがいいのか？
APSCと殆ど変わらないというならそういう作例をうぷって唸らせてくださいって。

作例ならPHOTOHITOにもGANREFにもflickrにもいっぱいあるんだから見比べれば良い。
そこに圧倒的な差があるかどうかは見る人によるでしょ。

まぁ、レンズは違うんだしセンサーの性能も違うんだから、単純にセンサーサイズの違いによる描写の差違を見るってことにはならないだろうけどね。

>>725
先に「差がある」と言い出した方が示すのが筋かと

4:3の画像を見たら反射的に叩く習慣が付いたのか
APS-Cデジタルのトリミング画像で自爆したおバカがいたっけねぇ

この図を見ればAPS-Cを4/3サイズにトリミングしても中心で合わせるとたいした事ないんだよな

http://dcamera.s370.xrea.com/images/sensorsize.gif

オリンパスはとにかく、パナソニックはビエラで動画や静止画を鑑賞しよう
というスタイルを提唱するから、ますます4：3は合わなくなってくるな

>>727
え？先に差があるかないかの話をしたほうが出すのが筋だろ？

差はないよ→あるよ→あるなら出して→じゃあ無い例から出して→先にあると言ったほうが出すべき。

これは通らない。

でも俺はセンサーサイズの差以前に強すぎるコントラストと弱すぎるローパスの差が先にくっきり出ると思ってるけどね。
まあそれを示すのはセンサーサイズの差が無いという作例の後だな。

あ、弱すぎるローパスはE-PL系の話ね。
パナ機だとそれよりもコンデジライクな高コントラスト、高彩度な味付けがわかりやすいな。

またローパス君か。NG推奨。

E-PL系のローパスが弱いというとなんでNGになるのかわからんけどどうぞご自由に。

センサー面積比はこんな感じ。
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　フルサイズ (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Canon (38%)
||||||||||||||||||||||||　FourThirds (26%)

ちなみに性能差はこんな感じ。
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　D3S (100%)

|||||||||||||||||||||||　APS (24.5%)

||||||||||||||||　EP1 (16.5%)
||||||||||||||||　EP2 (15.5%)
|||||||||||||||　GF1 (15.3%)
|||||||||||||||　EPL1(15.0%)
||||||||||||||　G1(14.2%)

面積比12％の差を大きいとみるか小さいとみるか
フルサイズ圧倒的なので、フルサイズを基準にしたら差は少ないと言えなくもないｗ

>>735
その性能差って何基準？

フォーサーズの残念なトコロって、パナセンサーしか無い点だよね。
他の、というか具体的にSONYセンサーに比べて１世代以上性能が悪い。
SONYセンサーでフォーサーズ作ったら、ここまで馬鹿にされることもなかったのにと思うわー

SONYだけはないわー

大好きなパナセンサーを抱いて溺死する

差が少ない派が>>714みたいな見せ方してるのに、
差が大きい派は>>718「結構」とか>>721「凄い」とか。

>>729見てるとフルサイズはともかく
APSにしようとは思わないマイクロユーザーの俺

>>740
ＡＰＳ−Ｈや６４５Dも入れてくれぃ！
それだとフルサイズだけ孤高の存在に見えるじゃん

フォーサーズとコンデジの間がえらく離れてて、
その中間が無いのは確かだけど

ごめん>>735当てだったw

面積差はこんな感じ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　645D (168%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　35mmフルサイズ (100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-H (60%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Sigma SD1 (44%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Nikon (43%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Sony (42%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　Canon (38%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||　Sigma 旧SD (33%)
||||||||||||||||||||||||||　4/3 (26%)

DxOMark ISOの性能差はこんな感じ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| (100%) full
||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　(36%) APS
|||||||||||||||||| 　　(17%) m4/3

>>741
いや、APS-Hでも十分だし645Dも優れているのは知っている

だけど1Dの防滴防塵は要らないし
645Dはカメラそのものではなく撮るのが趣味にしてはやりすぎ感が強い

そうなると5DやD700があるフルサイズが圧倒的に有利な訳です

>>742
って誤レスかよｗｗｗ

D700とか5D2とかの廉価フルサイズは俺も興味あるな
あとは飛行機好きとしては連写・動体と程良く望遠効果で7DやD300sあたり

だが、お気軽一眼ではマイクロフォーサーズは最高だ

645DとかAPS-Hは典型的とは言い難いからなぁ…。

APS-Cでも小さめのキヤノンと、縦横画角で比較すると面白い。

縦画角比
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　フルサイズ (0.6倍)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Nikon (0.9倍)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Canon (1倍)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Foveon (1.1倍)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　FourThirds (1.1倍)
|||||||||||||||||||　　　　　　　1/1.7型 (2.6倍)

横画角比
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　フルサイズ (0.6倍)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Nikon (0.9倍)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Canon (1倍)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Foveon (1.1倍)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　FourThirds (1.3倍)
|||||||||||||||||　　　　　　　　1/1.7型 (3倍)

縦方向なら視野率87%のKiss X4で見ると丁度ぴったりぐらいという。横はだいぶ違うけど。

私は1:1スクエアフォーマットが好きなので、
どうせトリミングするならフォーサーズもAPS-Cも同じなんだよね。

ほとんどの人は横長ワイドを好むし、
HDTVやワイドモニターで横長に鑑賞する人はAPSが良いと言える。

スクエア好きの一部の変態向けフォーマットか
狭いところ突いてくるね

俺が沢山いるな。

マイクロフォーサーズ使ってるとAPS-Cには興味が持てないが
意外と廉価な機種もあるフルサイズには
コンデジ→フォーサーズみたいな感動があるのかと期待してしまう。

しかしデカくて重いと持ち歩かなくなるのが目に見えてるんで
グダグダ悩みつつもフォーサーズでいいか、って落ち着いてしまうｗ

強いて言えばマイクロフォーサーズのレンズは他で全く使えないけど、
例えばEFレンズなんかはマイクロフォーサーズでもフルサイズでも使い回せる、
ってのは投資がしやすいだろうなと思って羨ましく感じる

逆にマイクロフォーサーズは換算18�o広角とかf0.95とかの突き抜けたレンズでも
割とお買い得に買える点は魅力だと思うけど。

APS機の魅力って、レンズの種類位しかないんだよね・・・

まあ自分に合った規格を選べばいいだけの事だからな
現状全てをまかなえる規格なんてないんだし

アダプタやマウント共有で共用できても
2倍や1.6倍になると結局焦点距離外れたり
その焦点域をサブに任せても画質落ちて意味が無い

結局持ち歩き安いマイクロ＋画質重視した廉価フルが最適解だと思うんだよね
現状そこまで画質求めてないからマイクロだけで十分なんだが。

まあカメラなんて写してなんぼなわけで
写すにはシャッターチャンスがあってなんぼなわけで
シャッターチャンスを得るには持ち歩いてなんぼなわけで。

どんなに高性能なシステムでも持ち歩きづらくちゃ
結局カメラシステムとして片手落ちなんだよね。

どの程度までが持ち歩けるかは人によって許容範囲が違うけど
俺なんかにはm4/3の画質・サイズのバランスは神。

レンズ固定式でいいからX100やDPみたいに
フォーサーズセンサーでポケットサイズのが出たら嬉しいが。

>>749
EFはマイクロフォーサーズで使い回せないよ。
絞り制御ができないから、常に開放になる。それでもいいならアリだけど。

絞り環がついてて絞り込めるレンズじゃないと実用的じゃないね。
ニコンFXの一部とか。ソニーのツァイスレンズもokかな？

でもまぁ、フルサイズ前提で作られてるから、フォーサーズの狭ピッチセンサーだと
レンズの解像度が足りなくなるかもしれない。
いずれにしろあんまり使いやすくないよ。

アダプターに絞りが付いたのなかったっけ？


そんなことよりフォーサーズ系はフラッシュが不満
PE-28sとかキヤノンの270みたいな小型で使えるTTL＆RCフラッシュが欲しい

>>755
EFは完全電子マウントだから、制御できなかったと思う。
海外で、チップ乗せて制御できるようにしたの開発中、って話は聞いたけど、続報知らない…。

>>755
Di466じゃダメかな。ちょっとでかいか。

>>754
でも絞りやAFとかの機能制限があるとは言っても、
全く使えないに比べればレンズ資産としての安心感は雲泥の差じゃね？

特に、言いにくいけどマイクロフォーサーズ規格がいつまで続くのか、
俺たちファンですら確信を持ちにくい状況だから尚更ね。

元のフォーサーズはわずか5年程度で死に体になってるし
m4/3の双璧のうち、なんかオリンパスが不安な状況だし

>>756
EFって良く知らないんだけど・・・こんなんじゃだめかな？
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t210150799
的外れだったらごめん

>>757
それも考えたんだけど、PENだからEVFが使えなくなっちゃうのよね
今はFL-36R使ってるけど、チャージに時間がかかり過ぎるのよ・・・
それにRCが付いたら買っちゃうかもｗ

>>759
このアイディアは無かったわ。アダプターに絞りを組み込んじゃったのか…。

ただ、この場合正しい位置に絞りが無いから、説明にも書いてあるけど四隅がケラレる恐れあるね。
でも有りだなぁ…。
EF-S使えないけどフルサイズと併用なら関係ないしな。

>>758
アダプタ使用を前提とするなら、マイクロフォーサーズのレンズ資産は無数にあるわけで、
あまり気にすることも無いかと。
メーカーも公式にマウントアダプタでの利用を認めてるわけだし。

経験上、フォーサーズとマイクロフォーサーズの２マウント併用ですら、使い勝手が悪い。
MFレンズを流用するならともかく、AF前提のレンズを併用しようと考えない方がいいかと。

MFTがAPSとあんまりかわらんとか
どうでも良い事
劣る事前提な性能差がわかるとかわからないとか
これくらいならごまかせる自慢してもしょうがない
MFTはもっと別の方向性を目指せよ
阿呆かとおもうぜここの能無し達は
APSの劣化コピーになりたいのならそうやって一生頑張れ

>>761
誰に対して憤ってるんだ。もちつけ。
メーカーに言うならわかるが、スレ住人に言ってもしかたなかろ。

m43とAPS-Cの性能差が、フォーマット上はあんまり無い、ってのは事実。
なのに実際にはけっこう差があるのは、動画優先なパナセンサーのせいだな。
SONYのコンデジ用センサーよりノイジーとか言われる始末だ…。

m43はAPS-Cよりセンサー横幅がだいぶ狭いので、そのぶんレンズちいさくできる。
そこを活かすのが良いだろうけど、
シグマとかが参入してもNEXと同一設計とかになったりすると、小型化がスポイルされそうだね。

高感度は駄目駄目だとしても、低感度ならレンズに余裕がある分NEXよりは
画質が上だと思うが。まあG3の新型センサーに期待だ

だから阿呆か
性能の差なんてものは二年で無意味になる
最新機種のチャート比べてにやにやしたい以外には感度もノイズもくそくらえだ
ヲタ仕様のデザインとかしょぼい宣伝と糞みたいなキャッチコピー捨てて
新しい商品開発でも始めろ
小型フォーマットの戦いどころは別に有るだろ？？？？？？？？

>>764
お前は（笑）何と闘ってるんだ？

2年で無意味ってのも意味不明だな。
前に進まなきゃ差が開く一方だし、
別路線を開拓しても、軌道に乗ったところで
他社が参入、市場をとられるだけだって。

そもそも、M4/3は十分成功しているのにな

一瞬で消えたフォーサーズに比べれば、十分すぎるほど成功してるよな。

>>764の言いたいことも分からないでもないな・・・

画質はそこそこでフルサイズやAPSに無いものをってことでしょ？
赤外線でも使って暗闇で構図確認出来るとか面白い事やって欲しいｗ

そもそも今の時点でハイスピードムービー程度の機能を装備していないのが駄目だな。
そのくらい特化させないと。
しょうもない中途半端なカクカク早送りムービー機能をGH2に入れるくらいならこれくらいやれと

>>762
性能差はかなりあるだろう。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||| (36%) APS
|||||||||||||||||| (17%) m4/3

画素数も連写もAPSの圧勝

短フランジバックと、センサー小さいことを有利に活かすなら、
広角スペシャルだな。
広角ならセンサーサイズ小さいことが有利に働く。
周辺部の収差が減らせるし、パンフォーカスにもできるし。

まぁコンデジには勝てないが、レンズ交換できるのを全面に出して、
高画質の広角単焦点で攻めるのはどうか。
その場合、距離指標付きのレンズにして欲しいね。スナップMFに向いてる。

>>770
だからその性能差はセンサーの素性の悪さが出てるだけだろ。
まぁそれもひっくるめての性能だけどさ。
フォーマット的には悪くないのよ。センサーが腐ってるだけで。

オリンパスがスチル向けの新型センサー開発してるという確度の低い噂があるから、
話半分に期待しておこーぜ…。

マイクロフォーサーズの問題はほぼパナソニックセンサーにあるしな

>>771
前から言ってるけど、実現せんのよ。
2ちゃんじゃないよ、メーカーにも要望してる。
商売として成り立たんって判断なのかね。
性能面で妥協しない広角単焦点を出して欲しい。
センサが（入射角の関係で）対応しないってんなら、
レトロフォーカスのでいいじゃん。

FTやmFTという規格は別に何も悪くないんだけど、それに対してその時代に求められているレベルのセンサーを供給できていないのが泣き所
しかもソニーセンサーは毎年のように性能を更新するのにこっちは３年近く停滞だし
GH1にはワクワクさせられたが、GH2は微妙だしなぁ
G3は本当に頼むわ…

GH1ユーザだけどGH2欲しい。動画撮り貯めはじめたから。

G3ではスチル性能も上げて欲しいな。

GH2はスペック的にはかなりの進化を見せているのに、外観で損している
G3からではなく、GH2から新デザインにすべきだった

マイクロフォーサーズユーザーって、
GやGHみたいな一眼レフもどきな外観をどう思ってるの？

俺はせっかくお手軽さがウリの小型ミラーレスなんだから
わざわざ一眼レフの真似なんかしないでいい、って思うんだが。

>>778
大半のユーザーはそう思ってるみたいだよね。

G1の時はミラーレスという新しいカメラが受け入れられやすいよう、
あえて一眼レフライクなデザインにしたと話しているね。まあ間違い
ではなかったと思う

マイクロ買うならPENってイメージ。
E-PL2を買ったのでこれからm4/3レンズ揃えていくから
オリがそのレンズが使える一眼レフのE-三桁機を出すなら買うかも。

PENのハリボテ感とPANAのヲタ感
なんでPANAはLとかLXとかのテイストを利用しない？
Lでの失敗で萎縮するとか
リーマン根性の派閥争いとか
どうせくだらない理由だろうな

>>781
つ フランジバック

ネオ一眼も愛用していた俺には一眼レフ風デザインはそれほど嫌ではない
けど、G/GHのデザインが一眼レフ風にしてもカッコ良くはないｗ
FZと似てるっちゃ似てるけど…

GH2のスペック自体は純粋に凄いんだけどねえ

自分撮りの時に持ちやすい形にしてくれればそれでいい。
そのために液晶が回転するよう作ったんじゃないのか。

個人的に、それはないわ（＞自分撮り）

自分撮りってやっぱ女性が多いのかな

俺なんか年々ふけていくブサ男顔なんて全く撮る気がしないぜ
せっかくのレンズに脂汚れが付きそうだ

GFやPENシリーズならわかるけど、ありゃ液晶固定だしな。
だからって、G・GHでやる図ってのはちょっと考えられんし。
携帯電話やコンデジ、、、片手で持って撮れるような機種かな、やっぱり。

って、こんなこと書いたけど、接写できるレンズを買うと、
自分自身（性的な意味で）の近接撮影をしてみたりするんだよな。

マジックミラーのフィルターがあればいいんじゃね？

自分自身を撮るというか
カップルはカメラを片手で持って彼女とツーショット撮るだろと。
GH2に12-42mmのレンズでやったけどやはり違和感がある。
f1.7のパンケーキ付けりゃGFみたいになりそうなんだがな。

>>789
個人的に、それはないわ。
思いつきもしなかった。

>>789
それはないな

>>791
こないだ、カップルで魚眼でツーショット撮ってるの見た。
オリンパスのZD8mmだったけど、EC14つけてたように見えたなぁ。

そういう使いかたがあるのか、と感心したわ。

期待したのにパナ
いや、まだ期待してるぞパナ。。

G3の発表まだー？

オリは動画性能改善しない事には買おうと思えないな。
記録サイズ、発熱問題と連続撮影時間、フレームレート。

動画にも使えるアートフィルターは面白いけどね。

　早田カメラ、カメラの極楽堂はもうアダプター売り切れなのか？


　もう売らないのか？プロショップムサシ！！！！！！！！！！！！

デジカメinfoの記事を読む限り、新型センサーの高感度には期待できない
なあ…しかもG3はGF2にEVF付けましたみたいな感じっぽい

あいつがオリを買わなくても良いから動画は捨ててカメラとしてちゃんとしたものを作って欲しい

パナソニックがあるのにオリンパスに動画を期待するとか、○ホとしか
思えん

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/602/
「本気になって画質うんぬんを言うのであればAPS-Cサイズクラス以上の撮像センサーを使ったカメラだよね。」

田中・・・

>>800
ボディ手振れ補正付きで動画使えるなら嬉しい。オリ動画がんばれ！

今、APS-Cでコンデジのサイバーショットに勝てる動画性能を持った機種があるのかと。
ボケの部分で勝てる程度

動画の流れできてたから動画の話かと思ったら画質の話か

>>801
http://twitter.com/#!/thisistanaka/status/63418163819323393

>APS-Cサイズ｢クラス｣と書いているでしょ。
>APS-Cサイズもフォーサーズも｢いまは｣同じようなものですよ、と。
>慌てて読んじゃあいけませんよ。

>E-5はヘタなAPS-Cカメラなんぞより、ずっといい。
>ただし、GH2はダメなカメラですね。

>APS-Cサイズの件。
>ぼくにとっては、E-5や最近のPENシリーズを見ているとAPS-Cカメラに迫るくらい、
>いやそれ以上という感じもしないでもない。
>だからフォーサーズもフォビオンもAPS-Cも同じ、同類と考えておりました。
>ぼくの勝手な思い込みだったかな。


フォーサーズ派の反感を買ってプチ炎上したのかなｗ
逆にこれをアンチフォーサーズの人が見たら、また炎上する気もするけど。

動画って撮っても見ないしなぁ
一番いらない機能だな

動画はパナとソニーに任せて、その分のリソースを静止画に振り向ければよし
それはさておき、G3は5月2週発表という噂だったが、外れかな
GF2の時にも数日前には画像などリークされていたはず

Gは、コンデジ寄りのGFより本格的で、一眼レフ対抗のGHより気軽な存在になってほしいな。

今は単なるGHのサブセット扱いだから、Gにはレンジファインダーを目指してもらいたい。

>>809
残念だったな
ttp://digicame-info.com/2011/05/8-1.html
FT5が大きく外れることは滅多にない

こりゃG3には期待せず、「本当にエキサイティングな製品」を待つのが無難かな

>>810
最近外しまくってる気がするんだが・・・

>>806
なんだろう、この必死さ。
あとGH2はダメなカメラとか蛇足すぎるし。

GH2を目の敵のようにしている奴多いな。
αやkiss、D7000とかのフルHD動画機能付きデジカメは人気があって
買った奴多いからそいういった連中が
静止画での優位性を誇示して動画なんて関係ないと自分を納得させないと気分が悪いんだろ。

どうだろう？俺の場合動画は全く使わないから本当にいらないんだ

某社のは夏が近づくと熱暴走カメラになっちゃうからねw

Mフォーサーズの一番のアドバンテージってAFを含めた動画だと思うけど、どうもアピールできてないよなあ
GH2も動画よりAFの速さを一番のアピールポイントにしてるし、動画ってあまり売りにならないんだろうか

そりゃ、テジカメとして売ってるんだから買う側も静止画メインなのは当然だろう。
動画欲しい人は初めからビデオカメラコーナーに行くし。

車を買いに行った先で「この車はセスナより早く飛べるんです」とか言われても困るもんなあ。

>>806
> >E-5はヘタなAPS-Cカメラなんぞより、ずっといい。

この部分、E-5はセンサーは他の機種とほとんど同じもんで
ローパスを薄くしたから解像が増しただけと思ってたんだが。
E-5についてはセンサーはほとんど関係なく、ローパスを薄く
したり画像エンジンでがんばったんだろう。
いっそのこと645Dみたいにローパスを無くしてしまえば。

>820
なんか、何が言いたいのかよくわからん。
> >E-5はヘタなAPS-Cカメラなんぞより、ずっといい。
↑これに噛み付いてるような肯定してるような・・・。
ローパスを薄くしようがどうしようが
「解像が増した」ことはいいことでしょ。
もっというと、「解像が増した」ことって画質の
重要な部分の一つじゃないの?
その理由がローパスでもエンジンでもかまわない。
その結果「ヘタな」APS-Cカメラより良い(と彼は思う)って。
具体的にどのカメラより、なのかはわからんけどさw

ローパスやエンジンで解像あげるのは邪道。
どうせ邪道ならいっそローパス無くせばいいのに、
ってこと？それとも、
所詮フォーサーズセンサでいくらがんばっても知れてるのに
APSよりいいなんておかしい、ってこと?

E-5の良さはほとんどレンズの良さとイコール

一つ気になる事は、例えにでる下手なAPSC機が不明な事だ。

> >E-5はヘタなAPS-Cカメラなんぞより、ずっといい。
解像に関してはレンズの手柄であってE-5だけの手柄ではないな。
E-PL1にアダプタつけて4/3レンズつけても同じ。

しかしマイクロにフォーサーズのHG以上のレンズ使うやつぁほとんどいないわけで

GF1で14-54�Uと2514使ってる。

E-5買った方がいいよ

いや、オリンパスのカメラはもう買わない

GH2でAFが倍速化したけど、ZD14-54IIも高速化してるんだろうか。
自分はG1でたまに使うけど、さほど遅くはないが快速でもない…。

ZDのHGレンズ以上でコントラストAF正式対応が14-54IIしかないわけで、
マイクロのボディーではレンズ性能を出し切れない、って点では
E-5の存在意義はまだあるね。

>>828
E-PL2が欲しくなってる俺みたいなのもいる

るもあさんのG3予想CGが酷過ぎるw
でも、実物も似たような感じなんだろうな…

G3よりもGFシリーズにGH2の撮像素子を乗せた上位機種を出さないかな
ミラーレスなんだから小さくて高機能をもっと追求してくれ

>>824
レンズがいいのは確かだが、今までフォーサーズ機本体のローパスが無駄に強すぎた。
レンズを活かすには他社（パナ）ボディに付けろって、どんだけ間抜けなのよ、、、と。

比較に出してるE-PL1がフォーサーズ・マイクロフォーサーズ歴代機種中いちばんローパスが弱い。
次のPL2で少し強めに戻したくらい弱い。旧機種に移植（出来るのか？）してほしいくらいの出来
モワレは後処理で何とかなるけど、解像度が低いのはどうしようもないから。

もう明日にG3発表か

http://www.43rumors.com/wp-content/uploads/2011/05/panasonic_g3.jpg

確かにグリップはLXやGF2風、EVF部は低くなったようだ
GHとも差別化できて俺は悪くないと思う
ただふと思ったんだけど、このグリップとシャッターボタンってα330とかと近くない？
でもα330とかってグリップ周りの評判悪かったんだよなぁ
こっちはすでにGF2があるから、あまり気にならないのかな

なるほど、一回り半位小さくなっている感じがするな
しかし相変わらず垢抜けないデザインだ…

小型化の方向は正しいと思う。
もう少し直線的なデザインの方が好みだけどパナだから…
グリップは元々出来悪かったので期待してないw

左肩のフォーカスモード切替ダイヤルがなくなってそうなのが気になる
GH1で録画時に多様してるんだよね。

なんかEVF・ストロボ収納部が低くなると、ライカRみたいなシルエットになるな。

そうかあ？
G、GH、GFシリーズは全部家電にしか見えない。
これでライカとか目が腐ってる。

>>840
か‐でん【家電】 - 日本国語大辞典
〔名〕家庭用電化製品。家庭で使うテレビ、冷蔵庫、アイロン、クーラー、洗濯機などの電気器具。

目、大丈夫？

つまらんツッコミだな

>>842
家電って言う人にももう飽きてきたし、テキトーで良いんだよ。

>>841
それで言い返したつもりだとしたら滑り過ぎてるな。

デジカメは全部家電かと思ってた

GFシリーズのデザインは嫌いじゃないが、G/GHはなあ…
今までのは一眼レフ的なデザインだったが、G3はネオ一眼みたいで
チープさが増した気がする。スイーツ向けにもマニア向けにも見えない。
どういうターゲットを考えてのデザインなんだろうか

>>841
合点かと思った

うーん
ttp://gizmodo.com/5801075/lumix-g3/gallery/2

マイクロのボディにはグリップ要らないなぁ。
G1/GH1は前ダイヤルがだったから、それなりに意味があったけど。
バッテリーを納めてる訳でもないしね。
欲しい人もいるだろうから、オプションで付けられるような構造だといいな。

>>848
うーん。。
Gシリーズって買う人いんのかな。GHとGFで良いような。
もっとGには個性的なコンセプトが欲しい。

GF：コンデジ
G ：レンジファインダー
GH：一眼レフ

ってコンセプトで住み分けるのが自然だと思うんだけどな。

まさか「G1のデザインの方がよかった」と思うことになるとは…
ttp://www.photographyblog.com/news/panasonic_g3_rivals/

いや、パナソニックなら大いに有り得ると思っていたか

グリップは後付けタイプのでいいな

なんか気持ち悪いボディラインがサムスンテイストを連想させる

メチャクチャかっこ悪いなｗ
小型L1出すだけでいいのに何をやってんだか

人間工学で持ちやすさを追求した結果かねぇ。
カメラなんざプロ用でもない限りデザイン重視すべきだと思うんだがなー。

少なくともライカSだと言ったバカは今後カメラのデザインについて語らないで欲しいw


家電と言った奴は家電に謝れw

20/1.4や14/2.5を付けたときの（見た目の）バランスが良さそう。

G3カッコ悪すぎワロタｗ

>>857
今までパナデジカメの不格好さを「家電」と評してて、ごめんなさい＞＜

ミラーレスカメラは家電だが、G3のカッコ悪さは他の家電に失礼だな

G3の控えめなグリップは、爪の長い女性向きな気がする…。

右肩のダイアル無くしたのはGJ。
AFモード切替にダイアルなんかいらん。
でも、ファインダーはもっと右に寄せてもよかったんじゃないかな。
ここは一眼レフライクにする必要があったんだろうな。

EVFにアイセンサーが無いように見えるのは超NG。
実際はどうなんだろ。

どうやらこれはG2とG10を統合した後継機だね。G10で迷走してたのが収まった感じ。
これで、GとGHで一眼レフっぽい形態の廉価入門機と上級機でペアになる。シンプルになった。

とすると、GF2が非常に入門者/コンデジ寄りだから、GF2の上級機が期待できるかも。

>>861
アイセンサー無しらしい。
けど、GH2と同じように液晶を開いたり閉めたりすると、自動で切り替わってくれる機能はついてるかと。

>>858
20/1.4
何それ欲しい！

>>863
25/1.4か20/1.7だろ

タッチパネル化が進んで、実体スイッチ（？）が無くなるのは嫌だなあ。
今回（G3）くらいにとどめておいて欲しい。

あ、NEXの操作系を否定している訳ではあります。

タッチパネル指で押す場合、結構強めに押さないといけないから不便

チルト液晶とトレードオフになる機能
液晶がチルトしたほうが、カメラとしての使い勝手はいいな
ま、ケータイレベルの記録でよかったら別だけど

NEXの操作系よりはタッチパネルの方が100万倍マシだと思う
けど、確かにチルト液晶との相性は良くないな

発表されたG3、そんなに悪くないじゃん？
まあ、俺のG1の方がカッコイイけどなw

ボディ左側が削られてL字っぽいところは、昔のオリンパス機(E-500とか)に
ちょっと似てるかも。

どんどん駄目になっていくじゃねーかよ･･･

とにかく角を丸くするセンスが90年代っぽくて嫌すぎる。

EOS Kiss X50もこういった気持ち悪い曲面だから、トレンドではあるのか
もしれん。
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx50/face-design.html
G3もグリップが普通なら普通の一眼なのだが、ここだけ丸っとコンデジだ
から変なんだよ。

家電屋のデザインは死ぬほどダサイな・・
やっぱりカメラメーカーじゃないとダメだあ

オリンパス…

あんまり家電家電って言うとまたおかしなのが湧いてきて喚くぞ。

>>874
グリップは下手に一眼まんまより良いと思うけどな、俺は
丸過ぎるのは確かにねぇ
Kissも他社エントリーも丸くなりがちで嫌だよ
角ばると値段が高くなるのか？ｗ

射出成形や、金型によるプレスなど角張るとコストに響く物は多いよ
強度的にもね、そのまま重量にも響くね、ほんの少し

それにしてもしょぼいデザインだな、程度が低いよ

Dpreviewの比較で色々な機種を比べたけど、高ISOではG3センサーはGH2よりも良さそう
でも低ISOでは旧センサーのE-PL系が一番シャキッとしているし、ノイズも無いなぁ
特にGF1ユーザーなんだが、同じセンサーなのにE-PLと比べると改めて悲惨だ…

やっぱりjpeg出力だと画像エンジンも無視できないってことか
オリが独自で設計するセンサーってのはG3の技術を元にするんだろうか？

>>880
それどう考えてもローパスのせい。

ノイズもローパスに影響されるの？

すべてローパスの仕業w

>>881に彼女ができないのも
ローパスのせい？

>>883
ローパスすげーなw

ハイパスは？

>>877
土田晃之が湧いてきても問題ない

パナ、早くG3を国内でも販売しろ

お台場のパナソニックセンターでは実物見られる？

ローパスなんてさもしいこというなよ
これからはハイカットだぜハイカット

オリのデジカメ事業、厳しいようだね。

予想はしていたが、、 - New ズイこれ
http://zuikore.typepad.jp/zuikore/2011/05/%E4%BA%88%E6%83%B3%E3%81%AF%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8C.html

オリンパスはデジカメ不振で減収減益、今期予想は公表せず | マネーニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJAPAN-21037120110511

オリはコンパクトの商品力が足りなかったとしているようだけど、実際のところは
一眼の台数が50万台にとどまり、コンデジだけの問題ではないようだ。
アナリストのなかにはデジカメ事業からの撤退を予想してる人もいるようだが
新しい外人社長の判断はいかほどだろうね。
今後出てくる新機種の動向を見るしかないけど。

たくさん種類があるように見えて中身はどれも殆ど一緒だし、売れて
いるのは安いPL1ばかりだもんな。商売を舐めていると言われるレベル。

ただ、一つしか売れてないというとGFしか売れてないパナソニックも同じ
な気が。それとも外国ではGやGHも売れてんのかね？

巨大勢力相手に消耗戦を強いられるコンパクト機市場に見切りをつけ、デジタル一眼レフに参入（間に合わなかったミノルタ死亡）
パナソニックを味方につけマイクロフォーサーズ立ち上げ、ミラーレス市場開拓（E-Pシリーズ起死回生のヒット）

…にも関わらず大赤字で撤退寸前って、オリンパスはどんだけマヌケなんだ？？

パナソニックは
「ミラーレス機のシェアが2012年中に50%の壁を超えることを確信している。」
とかなり強気なようだ。m4/3のシェアがって言わないとこが引っかかるが。
それが現実になるのかならないのか。

パナソニックの25mm F1.4（m4/3用）はライカブランドのレンズになる - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2011/05/uk.html

それパナUKのインタビューらしいけど、英文だと「日本では50％」なんだよな
英国はミラーレス機のシェアが欧州で最初に伸びてきた国だけど、今はどうなんだろうね

市場の状況についてよく分かってないけど、
オリPENの不振についてオリだけ責めるのは酷な気が…

だってm4/3のセンサーってパナが担当してるんだろ？

肝心要のセンサーの世代交代がロクに進んで無い上、
パナのセンサー供与体制がオリに全く協力的でない以上、
オリとして打てる手はマイナーチェンジくらいしかないんだろう。

GF1使い的には手ブレ補正ボディ内蔵＆VF-2使用可能な
オリのボディが投売りになったら嬉しい気がするけど
m4/3市場自体が盛り上がってほしいからオリも頑張ってほしい

ていうかm4/3のメリットを活かした方向性としては
なぜかレフ機もどきにしたがるパナより
m4/3相応のサイズなボディを活かしてるオリのほうが上だと思うんだがな。

あのサイズで、ライブビューを継続使用できて、オリのボディ側手ぶれ防止も使えるっていったら、
パナセンサしかなかったからなあ（今でもそうか？）
ただ、パナにまかせとくと、スチルカメラ向けの性能向上が望めない気がするんだよな。
オリが望むような特性のパナセンサを作らすことができれば、マイクロフォーサーズも変わると思うよ。

パナと組んだのが敗因じゃないか

だからこそオリ独自で設計なんて話が出てきたんじゃね

>>899
うん、噂を聴く限りでは、良い方に向かってる気がするよ。

オリがセンサー作れるわけないだろう
おまえ頭おかいいしなさすがキや

なんか可哀想な子が1人混ざってるけど（笑）

センサー開発は莫大な資金が必要
赤字体質で投資なぞ出来るわけない

妄想も甚だしい

パナはオリ以上に組んだ事後悔してると思うけどねえ

オリがセンサーを製造するって言ってる奴はいないと思うけど？
誰と戦っているの？

設計と製造、それに開発
言葉の定義がずれてるのか阿呆なのか

オリがセンサーを開発出来るわけないと思うけど
そんな金も人材もないと思うが？

よし、あんたは設計も製造も開発もできんってことだな
俺もそう思うが。。

できて特注品の発注くらいかな、カスタムセンサーの製造依頼程度
で、たぶんこのくらいの事をニコンは自社製チップとか呼んでるのかもしれん

で、最初に「オリが望むような特性のパナセンサ」って話が有ったから。。

それ系じゃね？

コスト優先のカメラで特注センサーはないと思うよ

ただの願望

特注の程度もまた曖昧なんだな
その程度自分で仮定して他人のレス馬鹿にして悦に入る
もう病気だな

まぁおれはオリには何も期待してない
っていうかmFTに今必要なのはセンサーじゃないだろw

ほとんど確証の無い噂レベルの話でそこまで熱くならんでも…
他人を病人認定して悦に入っちゃてるし…

書いててそう思ったよw
疲れてるのかもうねるよw

>>876
オリはもうヤメてるも同然なので。

>>908
こんなのが欲しい！って口頭で伝えるくらいはできるのでは？
そんなのを共同開発と呼ぶかどうかは知らんがｗ

やっぱフジと組んで・・・

なんですかキャップ

化粧品のフジと、医療機器のオリが組んで新しい化粧品の開発か！？

E-330のLive Mosセンサーは確かパナソニックとオリンパスの共同開発だったはず
それ以前にもどこかと共同でセンサーの研究してたはずだしオリンパスがセンサーを設計できないわけではないと思う

手ブレ補正の仕組みが違うから共通規格のメリットが殆ど感じられないし、
オリンパスはM4/3やめてAPSCセンサーのミラーレス作ればいい
ただ小型化の技術がないから、二周り大きくなりそうだな

>>919
APS-Cセンサー使ってクロップすりゃいいだけじゃ？
縦はほぼ同じだから、横幅ちょっと増やすだけでおｋ。

APS-Cセンサー使って真ん中の方だけ使うとか阿呆な事やってもいいなw
APSくらいあれば縦横切り替えられるのかな？
格安でマルチアスペクト用のセンサー用意できそうだねw

>>919
＞ただ小型化の技術がないから

笑っていいか？

>>919
＞ただ小型化の技術がないから

たしかにE-5見りゃそうだな。
センサー削ったのに同じボディ内手振れ補正のK-7、K-5より
でかいし重い。
ペンはセンサーやファインダーとか、部品無くしたり削ったりして
小さくしただけの結果だから、他社でもやろうと思えばすぐできそう。
技術とは言わないわな。

>>921
＞APSくらいあれば縦横切り替えられるのかな？

残念ながらそれは無理。
APS-Cの縦が、大きめのSONYセンサーでも15.6mm、フォーサーズの横は17.3mm。

でも、フォーサーズの1:1フォーマットなら縦横15.3mmだから、入るね。
つまり、GHのセンサーと同じ程度のマルチアスペクトなら可能だねぇ。
採用してくれないかな。

正直、m4/3が順調に盛り上がるとは思いにくいんだよな。
楽観的に見てもパナ・オリ限定のローカル規格として細々と続けば良いかな、程度。

大逆転シナリオとしてはキヤノニコの二強がエントリーレフ機と競合しないよう
センサーサイズの小さなm4/3でミラーレスに参戦、ってトコロか。

そもそもm4/3が期待されたほど盛り上がらず、
APS-CなNEXの強さが目立つ現状ではキヤノニコがミラーレスに参戦しそうもないし、
参戦してもNEX対抗の理由でAPS-Cになっちゃいそうだが。

「センサーサイズが一回り小さい」ってのが必要以上にネガに働いてる気がするなあ。

NEX出てからもM4/3のシェアは(少なくとも日本では)減ってないのでは
NEXは一眼というより「APSCセンサーのコンデジ」だし

キヤノニコがミラーレス出しにくいのはこれのせい
ttp://www.sony.jp/nxcam/products/NEX-FS100JK

nxcam が支持されれば業界スタンダードになる可能性がある。

>>923
K-rとE-620も比較してみてくれ

>>926
何が言いたいのかよくわからないが、じゃあE-PLやGF2もM4/3のコンデジ、だろうな。

まさかそんな理屈でシェアを語ってるわけじゃないよな？

分からないならいいよ

そりゃどうも。

NEXはコンデジwとか言いたくなるのってやっぱコンプレックス？

コンセプトとしてはm4/3はなんちゃって一眼、NEXは高級コンデジ

NEXはコンデジ！！
NEXはコンデジ！！
マイクロフォーサーズはミラーレス一眼！！

標準で接眼できないのは全部コンデジでいいよ。

わけがわからないよ

>>925
＞正直、m4/3が順調に盛り上がるとは思いにくいんだよな。

そこんところはこれ>>891だから。
減収減益とはっきり結果は出てる。
オリはコンデジのせいにしてるけどペンも思ったほど売れてない。
もともとスキマをねらったニッチなビジネスモデルだから
そうとう頑張らないとメジャーにはなれない。
m4/3ってもうパナ専用規格にさえ見えてくる。実際センサーの開発製造元だし。
数年後オリはまたやーめたって言って新しいマウントを出してくる
ことすら考えられないわけではない。
実際、フォーサーズのほうは宙ぶらりん状態。このまま放置で自然消滅か？
むしろミラーレスに飛びつかず一眼レフにこだわりつづけたペンタが黒字化
しちゃったところでオリさんの存在感ますます薄い。
そろそろ宣伝に落ち目な宮崎あおいを使うのはよしたほうがいいと思う。
ニコンのキムタクもいまいちだが。

言っちゃ悪いけど、フォーサーズはもう死に体だろ。

で、オリはマイクロフォーサーズにしがみついててもジリ貧くさいんだが
フォーサーズに続いてマイクロフォーサーズも投げ出したりしたら
次はどこに行っても流石にユーザーにも他メーカーにも信用されないだろう。

マイナーチェンジを繰り返したPENはE-PL2でようやく落ち着いた感じがあるから
ここらで今後のオリの、フォーサーズとマイクロフォーサーズについて
方向の見える一台を投入して欲しいところだね。

>>923
E-5がでかいのは、技術的な問題じゃなくて、E-3と同筺体でやれって横やりが入ったからでしょ。

>>929
NEXは背面液晶使ってのコンデジ撮り構造でしょ。

＞E-3と同筺体でやれって横やり

そのE-3自体がセンサー削って小さくしたセンサーなんだから
やっぱり大きすぎじゃん。
E-5だろうがE-3だろうが話の結果は同じ。
E-5のときに何があったのかいろいろウワサは出ているが、
もともと同じ大きさのセンサーでE-3もE-30も小型軽量化には失敗した。
m4/3は規格当初は一眼レフとコンデジの間をねらったニッチな
ビジネスモデルでオリは「ダブルフォーサーズで行く」なんて
言ってたくせに今のこの迷走状態だよ。
さすがに今更フォーサーズはやめます、って言えないんだろう。
オリパナm4/3陣営は１つの大きさのフォーサーズセンサーのみ
でやっていくんだろうが、それでどうやってハイエンドとか
入門用とかクラスわけするんかいな？
ペンシリーズ見ても似たような商品ばかりで、しかもそのペンで
E-PクラスとE-PLの２つにクラスわけしちゃった。
「これ以上の高画素化はいらね」とか言ってるが、結局ハイエンド
は1600万画素で入門用は1200万画素、とか画素数で差別化
するしかないと思うんだが？ビジネスモデルとして自己矛盾に
向かってるというかジレンマに陥ってきていると思うんだがね。
プロ用のペンも出すとか話が出てるが、そもそもペンってそんな
機種だっけ？なんでもガンダムと名づける商売みたいに、
なんにでもペンと名づければ売れるとオリは思ってるだろうか。

産業でたのぬ

>>940
僕は国語が苦手科目でした、まで読んだ。

>>940
ストリートスナップではPENは最適
プロ用は需要あると思うよ

たとえ名前に騙されてペンを買ったとしても
NEXみたいなコンデジを買う情弱よりはまだ賢いかもしれないけどな。

赤字だとか売れてないとか言われるわりにPL系って街や観光地でよく見かけるんだよね。
あとNEXとかいうコンデジもよく見る。

でも自称絶好調なGシリーズは全く見かけないのはなぜなんだぜ？

GF1は山ほど見るよ

>>945
ママさん達が買ってファミリーで使ってんじゃない？
確かにあまりユーザーを見かけないから憶測だけど。

4/3は生贄。

PL1は売れてるだろ。もちろんレンズキットで3万そこらという価格だからだが
PL2は明らかにスペックや外見に比べ割高。これも4万くらいまで下がれば売れる
P1/2は論外

E-P1、E-PL1は仕様が貧弱すぎるからなあ
E-PL1の時点で頑張ればE-PL2くらいの出せただろうに。

せっかく見た目やアートフィルターは評判いいのに
背面液晶とか分かりやすいところからして糞仕様な上に
アダプタ頼りの糞レンズとか、オリの戦略がヘタすぎる。

なんでこう自ら安かろう悪かろうの糞印象メーカーに突き進むんだろうなオリは

カメラのガラパゴス化...
海外でさっぱり売れないで大赤字では、オリンパスのカメラ事業は
来年はどうなるんだろう？
E-P1とかXZ-1の「ボッタクリ価格でボロ儲け」のプチ成功体験が、
真っ当なモノづくりにはむしろマイナスに働いていて心配だ。

結局オリンパじゃなくてサムチョンセンサーじゃねーか

祝サムソン！

歓迎しますｗｗｗｗ

どっかの携帯会社がグローバルでガラパゴスって意味のわからない事言ってたが、大丈夫か？

>>952
カメラは続けるらしいね
開発費以外でコストカットして黒字化を目指すらしい

オリンパスのM4/3商法は大嫌いだが、ミラーレスで唯一のボディ内手ブレ補正
だから撤退されても困る

オリが撤退する時はパナがオリの技術者引き取ってパナからボディ内手ぶれ補正機を出すだろ

ヒント：引き抜きを狙ってるのはパナだけじゃない。

夢見すぎ。

動画が求められる今、ボディ補正はオワコン
5分カメラはいりません

写真を撮りたい人種とムービーを撮りたい人種ってやっぱ根本的に違うんだな。

ただ、ムービーを求める奴らはビデオカメラにレンズ交換機能を求めたほうが理にかなってると思うが。

はいはーい、静止画動画どっちも必要でーす。

技術(特許)は欲しいが、人は要らないらしい・・

オリンパスはニッチ狙いでいい
動画なんか要らないからボディ内手ブレ補正でレンズ込みを小さくしろ
って人間は一定数いる。シェアの10%確保できればやってけるだろ
今のやり方だと難しいかも知れんが

サムスンがオリンパスに1600万画素の4/3センサーを提供する？
ttp://digicame-info.com/2011/05/160043.html

嘘・・・だよな？

>>965
オリンパスの今期の目標はコストダウンだよ。サムソンなら安い。
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/brief/pdf/brief143PB_3.pdf　２１ページ目

＞　696 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 14:35:53.81 ID:wBlgbR/H0
＞　http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-21146920110517
＞　ドテチンも言い張り始めたかもしれん。菊川節。
＞
＞　＞　コストの削減を徹底することで、１─１年半で黒字化ができるとの見通しを示した。
＞
＞　黒字化してから売るのか、菊川節なのか、どっちだ。

＞　697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 14:41:37.05 ID:TpGHYNTMP
＞　コスト削減ねぇ。
＞　PENを外装までプラにするとか、60D辺りのガワをOEMしてE-5をディスコンしてE-6を作るとか？

＞　698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 14:59:23.58 ID:wBlgbR/H0
＞　>>697
＞　そして、また今の２倍の価格で売るんじゃないかな。あれこれ理由をつけて。
＞　アートフィルターだのファインディテールだの。

>>965
しかし、それが事実なら、
ペンタのことをサムチョンとか言って必死に叩いている基地外オリ信者はどうなるんだ・・・

とりあえずパナソニックから新型センサーを買って、EP2にEVFとストロボ、バリアン
液晶を足したEP3を出すんかいな。もう銀塩PENのイメージは要らないだろう。エ
ンプラシャーシに金属板貼って3万アップ！みたいなせこい真似は止めて、グリッ
プと操作性を重視した本当の意味での上位機にしてもらいたい

>>967
おもしろいじゃないかｗ

> ペンタのことをサムチョンとか言って必死に叩いている基地外オリ信者

そんなのどこにいるの(ﾟωﾟ )？
ひょっとしてオレの知らないところでペンタスレとかで暴れてるの？

もしよかったらソース貼ってくれ。

どのメーカーでも良い
しっかりとした作りのコンパクトでシンプルな機種を出してほしい
無駄なデザインをやめて必要最低限
ミニマムで高密度な奴を

マイクロフォーサーズのセンサーサイズでf1.4がないのは不便すぎるな
Mnoktonがあるがあれは回転ビュー見てさっと撮れるもんじゃないんだろ

>>972
パナから25mmF1.4ってのが出るんじゃなかったっけ？

17mmf2.8のせいで換算35mmの明るいレンズが当分期待できないことが残念。
ai-s35mmf1.4つけてみたが気軽ってレベルじゃないからな・・・

あ、後段はフルにってことね。

>>973
噂だけでまだ発表されていない。
出してもパナの事だから高額設定してきそうな気がする。
他のレンズもそうだが価格.com見ると高いけどこれしかないから買ったという意見が多い。

>>976
またRumorsに噂が書いてあるみたいね。
http://digicame-info.com/2011/05/6gf.html
んでもってライカ銘だから高くなるんだな…

情報が少なすぎて何とも言えないな。
それが噂のLumix十周年モデルかどうかさえ、不明だ。

俺は十周年記念モデルの仕様を見てから、
GF1にLVF1や他のレンズを追加するかどうか決めようと思ってる。

ライカって言っても本家のライカとは描写の傾向が違うし
解像度重視もそろそろ辞めて頂きたい

>>979
変に色乗りこってりなのは嫌だが、解像度高いのは悪くない。
てか、本家ライカもむちゃくちゃ高解像度でしょ（ズミクロン50/2とか）

LX5に赤丸シール貼っただけのD-LUX5を見ちゃうとなあ、
ライカ税ってのがいかに高額か実感しちゃうから
良いレンズは欲しいけどライカブランドでは出してほしくない、って思う

ルモアさんに新型GFの噂が載っているが、オリンパスでも半年でフルモデル
チェンジすることなんかしない。噂の記念モデルかな

GF2sとかだったら嫌だなｗ

でも20�oキットが出れば歓迎する奴は多そうかな。

そーいやこれまたルモアさんだけど、沈胴式ズームレンズのネタがあったような
GF2sで確定だなw

ライカは階調が豊かで柔らかい描写が好きだった
解像度なら日本のメーカーの方が優れてる
ドイツと日本では求められる物が違うけど

フルサイズに安レンズで同じくらいの値段になる。
パナはぼったくりたいようだが。上記と同じ考えを持つ人が増えていくだろう

日本では解像厨が五月蠅いからね

単にGF2ベースでDIGILUX4ってだけじゃね。

GL1かGFX

バリアン液晶のGF1みたいなのが欲しい
内蔵EVFは要らない

>>977
盛り上がってきた

>E-P3とE-PL3、MiNi
>EVFは3機種とも外付け。
>画素数は1200万画素のままのよう。

まさかマジでE-PL2の上下にラインナップを追加するとは…
どこまでラインナップの水増しを続けるんだよｗ

>>985-987
昔（沈胴から固定鏡胴に変わってすぐの頃）のズミクロン50は、
開放で柔らかく、絞ればシャープ、、、って当たり前なんだけど、
無理に絞らなくても、F4〜5.6あたりで最高の解像度が得られるようになってる。
だから、今のデジカメボディと組み合わせてもその性能を活かせるんだ。
フォーサーズ用ZDの50mmF2マクロより上だと思う。あそこまでは寄れないけど。

>>993
オリから聞いた話では、ZD50mmは2000万画素まで対応とか。
その画素数のボディがないので、レンズの最高性能が引き出せてないのが現状。

なのに、ZD50mmより上って言われても、、、、、

ZD50mmはF2.8でもう解像ピークだからな

スレ立て出来なかった。誰かヨロシク。

忍法帳規制でスレ立て出来るかは名前欄に　!ninja　と入力して書込みし、
末尾がPTになってればスレ立て可能なレベル。

ただここは残りがもう無いんで、忍法帳確認テストは他のスレでやってくれ。

立てました。後の補足はよろしく。

Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【29】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306065879/

1000なら焼き肉にメロンのせて食べる

梅

産め

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