なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 12

ｍ43を貶す奴は全員敵
視界に入れば全て撃つみたいなノリ

>>947
>１．AF速度については既に原理上の不利を克服しコントラスト方式のAFが位相差AFの速度を凌駕しました。(
していません。なぜなら、GH2の0.1秒AFはレンズ駆動系の
動作精度、速度を早くしただけなので、位相差AFでもAFが早くなるからです。

>２．AF精度については従来からコントラスト方式のほうが有利であり、その優位点は明確
コントラストAFにも精度誤差はあります。誤差のない測定系は存在しません。
精度差があるということを、ID:HC3CHfAx0は一度も立証していないので、
この理屈は成立しません。

>３．現時点でのコントラストAF方式で位相差方式を超えていない要素は動体追従のみとなっている。
上記、1,2が否定されるため、3も否定されます。

>4.
自分の馬鹿さ加減を理解したようで何より。

>５．一眼レフのミラーショックが解像度を激減させたりというデメリットからもミラーレスは開放される。
一眼レフのミラーショックはミラーアップで防げます。
動体の流し撮りではSSが下がるため影響がでますが、
被写体が動体となるため、contrastAFはAFできないため比較になりません。
よって、5も誤りです。

>必要なレンズ光学系はm4/3のようにイメージサークルを縮小しない限り大きいものになるため
これが大嘘であることはE1855とm43標準ズームを比べれば一目瞭然

>(合意待)８
ただの妄想。根拠がない。誰一人合意してない
>(合意待)９
基本感度が1/3EV下がることで、得られるものがあるのであれば

それは問題とは言いがたい。
結論　ID:HC3CHfAx0　は　頭がオカシイ。

ならNEX信者は誰と戦ってるんだ？
m43信者であってもなくてもソニー批判につながりそうなヤツには狂信的に噛み付いているようだがw

おっとヤバイ俺も噛み付かれる〜w
それこそ罵詈雑言でw

>>951
ID:HC3CHfAx0 はいうことなすこと、片っぱしからボコボコにされて
その都度、主張を変えてるので、もう何が何だかわからなくなってるんですよ

ID:HC3CHfAx0 の発狂ぷりは、スレに関係ない
　・理想のカメラ
　・ハーフミラー
を持ち出す辺り、もう充分明らかなわけだ。

ここの例でも、最初は
　ハーフミラーは減光するのが問題だ
といった。
どこが？とDxOの計測値を出されたり、10fpsの位相差AFを持ち出されると

　ハーフミラーは減光する！

と叫びだした。当然だ。だからどうしたという話なのに発狂して繰り返すだけ。
ID:HC3CHfAx0は完全に狂ってる。

オリパナはコンデジだけ作ってればいいと思うのだが・・・

オリパナの一眼はイラネ

ＮＥＸ信者君が「ぼこぼこ」「発狂」


と言ってます。

＞fX0eYEID0
さて
(論破済)２．AF精度については従来からコントラスト方式のほうが有利であり、その優位点は明確。
　　　　　　■＞実用上(位相差方式のＡＦ精度は)問題なくなっているのが現状です。
　　　　　　　に対し
　　　　　　　実用上の問題がなくなってないから、位相差ＡＦについては前ピン、後ピン問題がありミラー調整があったり、
　　　　　　　ＡＦ調整のためにメーカーに出すという行為が発生しています。コントラスト方式では、位相差方式のような
　　　　　　　前ピン、後ピン問題もなく、ミラー調整はなく ＡＦ調整のためにメーカーに出すという行為も不要です。
　　　　　　　そのためＡＦ精度の誤差を使用者が 意識する必要さえありません。なぜならコントラスト式は１ＡＦ毎に
　　　　　　　より高度なピント精度のための調整を実施しているからです。
　　　　　　　これらを勘案すると位相差方式のＡＦ精度はコントラスト方式に比べ不利なのです。と当方は主張しています。

　　　　　　　残念ながら、上記論点による指摘を繰り返し無視し、詭弁と中傷を垂れ流すのみで
　　　　　　　この論点に対する反論が全くないためそろそろ論破済みとさせて頂きます。

(成立)３．現時点でのコントラストAF方式で位相差方式を超えていない要素は動体追従のみとなっている。
　　　　　　(現状でもGH2の動体AF速度は位相差AF機と同等)。
　　　　　　■この観点は１、２が決定によって自動的に成立します。２項の合意待ちです。
　　　　　　
　　　　　　２が論破済になったため自動的に成立します。

＞fX0eYEID0

　残りは　７つです。

(合意待)７. m4/3は現状EマウントのＮＥＸと比較した場合、より明るいレンズ、原理上の不利を跳ね返しより被写界深度の浅いレンズをラインナップしています。
　　　　　　■m4/3レンズの被写界深度は　nokton 25mm F0.95が　F1.9を実現しています。
　　　　　　　AFが効くレンズなら　G20　F1.7がF3.4ですね。現状、NEXのEマウントには匹敵する被写界深度を持つレンズはなく、
　　　　　　　最も明るいE16mm F2.8でも被写界深度はF4.2です。

(合意待)８. m4/3は現状EマウントのＮＥＸと比較した場合、原理的に小型軽量で画質とのバランスに優れた望遠レンズをラインナップ可能です。
　　　　　　■現状の双方のレンズラインナップと、レンズロードマップ　そして唯一望遠端をカバーするE18-200mm/F3.5-6.3を見る限りは正しいでしょう。

(合意待)９．ミラーショックから開放されるハーフミラー方式一眼レフには原理的に感度が落ちる
　　　　　　■実例を指摘済み　>>883　実際に感度は落ちています。

(合意待)１０．ミラーショックから開放されるハーフミラー方式一眼レフにはゴーストが発生する
(合意待)１１．ミラーショックから開放されるハーフミラー方式一眼レフにはミラーがあるのでボディを小型化出来ない。
(合意待)１２．ミラーショックから開放されるハーフミラー方式一眼レフにはレフ板を使うが現状OVFのメリットを享受できない。
(合意待)１３．ミラーショックから開放されるハーフミラー方式一眼レフには実装が拙く現状最短3分でのオーバーヒートを標準装備。

>>901　
＞1/3EVの減光とトレードオフで10ｆｐｓの位相差AFを実現されている。

　再度確認しますが、1/3EVの減光が問題ないのですか？

ID:NvQmXvEs0もキチガイだな。
そもそもフォーマットが違う極小素子規格と比較しても意味ないだろ。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ

>>961
ＮＥＸ写りが悪いのはなぜですか。
大きなズームも写りが悪いのはなぜですか。

>>962
おれNEX持ってないよ。
NEX-7が出たらレンズ遊び用に欲しいけど。

>>963
ＮＥＸレンズ写り悪いですよ。

>>964
安いレンズはそれなりだろ。
基本的に手持ちのRF用レンズとZeissのEマウントしか使わないんじゃないかな？

>>965
マウント遊びＮＥＸ液晶だけだから撮りづらいですよ。

>>966
NEX-7ならEVFあるだろ？
るみ子ｗｗｗｗｗｗで2倍とかねーよｗｗｗｗｗｗ

>>967
みっともないですよ。「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」のＮＥＸ者君。

ではでは。

おやすみ。

α33とか55は一眼レフじゃないだろ。
バカには一眼レフに見えるんだろうけど。

m4/3はまだ終わってないけど、NEXみたいなAPS-C機には原理的に画質で勝てないし
携帯性でも劣ってるって一体なんなのよ...ってことで、早晩終わりそうな
死臭がするよね。

>>904
＞その二本だけというのが、m43規格が「口径を犠牲にしている」という限界を露呈しています。
うーん、現状であるのが2本、ってだけでそれを限界って言うのかなぁ？
まぁ、じきにパナの25mmF1.4のm4/3向けは出るだろうね、これは確定的だろう
流石に今年度はオリンパスもプロ向け機とレンズを出すはずだし、口径を犠牲にしているなんてまだ言えないんじゃないの

＞MFでウン万という制約までつけてでききたノクトン25/0.95
元々のノクトンを考えたら、AFとか付いた方が奇妙だけどな
というか、コシナのレンズって基本的にそうだろう。それを無視して、わざわざこのノクトンが特別であるかのように言うなよ
敢えてフォクトレンダー名乗ってることも含めて、もうちょい考えてものを言った方が良いぞ

＞APSCなら3,4万のシグマ30/1.4で画角、被写界深度ともにホボ再現されますAF付きで。
画角と被写界深度だけでレンズをどうのこうのって語るって…
なんというか、写真ってそこまで単純なものじゃないよ、とだけは言っておきたいな

>>906
＞使えるか使えないかは人によるね。馬鹿だね。
なら、まかり間違ってもこれから先お前の主観だけで「使えない」とか言って押しつけてくるんじゃないぞ
わざわざ他人を馬鹿よばわりするんだ、まさか自身がそんな馬鹿なことをやりたくはないだろ？
まぁ忠告ってことで、すぐに「主観だ」ってはぐらかすお前に言っておくよ

＞　・ノクトン25mmにいたっては、トリミング前提でNEXにつけたほうが「よい画質が得られる」始末。
一枚一枚、RAW現像とかするような人間だったらまだ大丈夫かもしれないが、それでもわざわざトリミングをするのは手間がかかるぞ
そのためにわざわざアダプターを買う手間まで必要だしな
そこまでしてノクトンをNEXで使いたいのなら別だけど、つまりはそれってm4/3には良いレンズがあるって認めているようなものじゃない？

あーあ、ホントに発狂しちゃった

>>959
　全部>>953で論破済みです。

君は自分の主張を何一つ立証していない。
よって、君のいう自称理屈はただの妄想にすぎない。

立証してからでなおしてらっしゃい。
あと、ハーフミラーの話はハーフミラースレへどうぞ
ハーフミラーが問題というなら、何がどう問題なのか
明確に定義して、んで下のスレで好きなだけ議論すればいい。

ペリクルミラー搭載機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275634809/

>>971
>２本ってだけで
違いますね。システム全体を見てください。そして
被写界深度をライカ版、いわゆるフルサイズに換算して
APSCのソレを比較しましょう。m43レンズがどれだけ小口径かよくわかりますよ。

>手間
つまり、そういうこと。Eマウントボディに、オートトリミング機能があれば
m43ボディは不要ということになる。ノクトン25mmにとって。

m43は
　・小さいセンサーに解像させるための高解像レンズが必要になりレンズ設計上不利
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

　・おなじ理由で、大口径レンズの設計が困難で、システム全体でみると暗黒小口径レンズばかり
現にほぼおなじサイズのE1855に口径で1段も劣っている

　・センサーがAPSCよりも小さいのに、なぜだか無駄にボディが大きい
　・センサーがAPSCよりも小さいので、とても画質が悪い。それこそハーフミラーによる1/3EV減光があるA55
とくらべても劣るほどに酷い。
　・センサーがAPSCよりも小さく、低画質で、ボディも大きいのに、ろくに液晶も動かず
　　連射合成などの機能すら実装できない。
　・ノクトン25mmにいたっては、トリミング前提でNEXにつけたほうが「よい画質が得られる」始末。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/643%7C0/(appareil2)/651%7C0/(appareil3)/675%7C0/(onglet)/0/(brand)/Olympus/(brand2)/Sony/(brand3)/Sony

ゴミクズ規格m43は既に死んでいる。

なんかもうコピペ連投になっちゃったな、久々に戻ってきたと思ったら
ノクトンのことも、やれMFでしかないだの言っていた割に、そこに反論したらだんまりだし
関係のないコピペを繰り返す前に、ちょっとは答えてよ

>>973
＞つまり、そういうこと。Eマウントボディに、オートトリミング機能があれば
「あれば」ってそんなもしもの可能性の話をされましても。しかも、流石にそれは現実的ではないですしね
現実にはないし、ないものの話をしてもどうにもならない

＞m43ボディは不要ということになる。ノクトン25mmにとって。
なんでお前がそれを決めるんだ？コシナはm4/3に賛同を表明して、ノクトンを投入したのにさ
国内でも入手しにくいアダプターまで用意しないといけないNEXがベストチョイスなのか？

＞ゴミクズ規格m43は既に死んでいる。
そんな死んでいる規格の新製品が、BCNなんかを見ていると着々と売り上げの順位を伸ばしているのをどう思う？
レンズが売れていることを挙げたときは、やれそれは関係ないだのとのたまったけど、今はボディが売れているよ
死んでいる規格なら、売れる筈なんてないのにね

NEX信者の中でもトリミング君は一番救いようのないキチガイなので相手にしても疲れるだけ。
NEXをフォローしm43を貶める為にはどんな屁理屈でも言ってのけ、相手を罵詈雑言のあらしで貶める。
狂人には関わらないのが吉。

と、わざわざ書き込まずにいられないしは、センサーコンプレックスのなせるわざか。
ところで、売り上げの順位を伸ばしているm4/3ってどの機種だ？
出たばかりのGF2ですら、発売から７月を経過したNEX5より売れていないようだが？
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>972 ＞KWxkkE4o0

結局、貴方は
　論旨をはぐらかし
　不利になれば話題をコロコロ変え
　相手を罵倒し
　物事を結論ありきで脳内でゆがめて見ているため
　発言をコロコロ翻して多くの矛盾とダブル、トリプルスタンダードを含んでいます。
　都合のよい妄想に走り、その妄想と現実の区別が出来ていないのです。

結局のところ

論旨をはぐらかさなければいけないほど、マイクロ4/3は良い所が無いってことで

もう、おしまいクロ、状態なんだよね

そもそも、なぜ短命で終ったかを論ずるスレに、スレ荒らしとして延々粘着し議論の成立を妨害する行為を続けているのだから

最初からマイクロ4/3の短所が語られることを怖れているとしか考えられない

つうか、デジカメ板って澱の工作員でも入っているんじゃないかと思うくらい、澱関連は現実離れした賛美を繰り返す書込みが溢れているよな

一眼レフとミラーレスの区別もつかない格下事業者の下位製品なんて普通は選ばないけどな。

>>976
そう思うなら、アンチ君は誰かテンプレ君の擁護しろよ。

次スレよろ

このスレってNEX信者がシコシコする為にm43信者もしくは第三者がエロ本を提供しているようなもんだ。
大した事言ってなくても妄想と捏造でシコシコシコシコ

>>978
>もう、おしまいクロ、状態なんだよね

センス無し、失格。

>>982

なんだよ、気に障ったのか？
些細な冗談だったのに反応してw
なら希望通り今後使わせてもらうよ。

ところで新スレ建てられなかった、誰かお願いしますm(__)m

ID:HC3CHfAx0
どうも主張が良くわからんが、m43最高ってことかい？
色々都合のいいとこを拾って議論してる感が非常に強いんだが。

まず原理と実装を分けて考えなきゃいかんよ。
原理的には一回の測距でどこで合焦するか分かる位相差は
合焦するまでどこで合焦するか分からないコントラストより圧倒的に優位なのは間違いない。

あとは全て実装の問題ですよ。
位相差の実装面での利点の第一点は速度。
欠点の第一点は専用センサーを必要とすること。

コントラストの実装面での利点の第一点は、撮像素子でAFできる点。
欠点の第一点は速度。

だからそれぞれの利点欠点が上手く調和するように実装されてるわけよ。
SLRだとそもそもOVFのためにミラーがあって、専用センサーの問題はほとんど実装の問題にならない。
コンデジだと位相差を実装するのはスペースやセンサー配置の問題で大変だが、
逆に被写界深度とレンズサイズの関係で速度的な欠点はほとんど出ない。非常にコントラストAFに向いてる。
よく出来てるじゃん。何が不満なのか。

ちなみに鬼の首を取ったように持ち出してる前ピン後ピン問題は、全部実装の問題って気づいてる？
位相差でも追い込み合焦やれば原理的にはきちんと合焦可能。つまり原理の問題じゃない。
全て実装の問題で、SLRだとAF速度を優先し、精度については調整の手間を許容してるだけです。
これはSLRの優位劣位の問題じゃなく、SLRを選択するユーザー層とメーカーが、この実装を選択してるだけ。

こういうことにきちんと気がついてれば、何がなんでもコントラスト＞位相差みたいな馬鹿げた話にはならない。
技術にはそれぞれの特徴があって、目的に合わせて最適な技術を実装すればいいだけの話。
技術にはそれぞれの特徴があって、目的に合わせて最適な技術を実装すればいいだけの話。
大事なことなので二回言いました

ところで、オレが考えるm43の実装上の最大の失敗は
オリパナ二社連合になっちゃってるところですね。センサーサイズとかそんなの大した問題じゃねーよ。
マウントの先行き不透明だわ、レンズの選択肢は少ないわじゃ、せっかくの統一規格の理念はまったく「実装」
されてない。CかNの一社独占規格選んだほうが圧倒的に選択肢が増えるって現実じゃな・・・。

なので、m43大逆転があるとすれば、ミラーレスでCかNを取り込むことでしょ。
賛同企業が増えるかどうかがm43の実装上の問題で、一端メインストリームになってしまえば
センサーサイズだのマウント径だのなんてのは瑣末事です。どうにでもなる。
逆にそこを見ないなら、EFマウントがいいかFマウントがいいかみたいな話で、どこまで行っても宗教論争にしかならん。

CとNとSに喧嘩売った時点で終わってる

次スレつくってあるよー

>>974
意味はあるよ。

m43というコンセプトが如何にNEXによって互換されうるか
ということを分かりやすくするための例だからね。

極めて実装が容易な機能であるトリミングという機能だけで、
　m43はいともたやすく、ノクトンをNEXに明け渡す

キヤノンとニコンの連結会社の売り上げすべてを足しても
パナソニックの売り上げの半分にも行かない
ｃとｎなんて相手にしてないだろ
もっと先を見てるパナソニック

そんな俺はペンタとM43使い

趣味のものだから
自己満足で使えればok
これで飯を食ってて
設備投資、償却とか考えなくていいんだから
そんなに熱く必要ないのに

いまはミラーレスの使い心地を楽しめばいいのに
良いも悪いも含めてさ

>>987
マイクロフォーサーズ専用レンズですね。NOKTON 25mm F0.95
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/378
楽しそうなレンズです。

＞極めて実装が容易な機能であるトリミングという機能
妄想必死スギ
マウントアダプタ？で取り付けて？撮影？？？
その画像をトリミングして画質あらしてまでマイクロフォーサーズのレンズを必要とするシステム。
それがＮＥＸと言いたいのね。

小型で写りの良いレンズを切望してください。ＮＥＸ信者君は。

ではでは

>>986
>CとNとSに喧嘩売った時点で終わってる

S信者が一方的にOとPに喧嘩売ってるようにしか見えないぞw

>>989
>自己満足で使えればok
>これで飯を食ってて
>設備投資、償却とか考えなくていいんだから

NEXで飯を食ってる馬鹿もいないだろうけどな。
狂信者がファビョッてるだけ。

もうマイクロ4/3側は有効な反論が出来ずにスレ荒らしをするしかなくなったのかな。
魅力の無いハンパで粗悪な商品は消え逝くしか無い
4/3は逝ったよ
次はマイクロ4/3の番だね

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はレンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を必死で持ち上げているのが現状というわけさ。
これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。背伸びなんかしないで現実見ようぜ
身の程をわきまえ誠実な商売をしないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ　ー(レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子面積)

中卒：コンパクトデジタルカメラ

デジタル時代は、
マイクロフォーサーズが基本になる。

ボケ味に不満だったら明るいレンズを使えばいいだけの話なのだから。

フルサイズの半分がフォーサーズ。
フォーサーズの半分がコンデジ。

この計算もわかりやすい。

だから早く規格統一してくれ。

フルサイズの1/4の面積がマイクロ4/3の受光素子だね。

フォーサーズはもう市場から消えたから一般的じゃないよ。

デジタル時代でも基本は135=フルサイズ。なぜなら流通しているレンズの主流だから。

デジタル一眼レフとミラーレスの主流はAPS-Cではあるけど、基本は135フルサイズのままじゃないかな

一般向けの普及品としてはコンデジがその任を担い続けているのだから

10年近く前にAPS-Cに乗れなかった事業者の場当たり的な廉価規格の派生モデル=マイクロ4/3は淘汰される過渡のハンパ規格でしかないよ。

実際に4/3は不人気で市場から消えたしね

マイクロ4/3も上位機のNEX出現後は機種数が激減したんじゃないかな

しかも、マイクロ4/3は世界最低*1の受光素子だからねえ。
意識の高い消費者はわざわざ下位下級の低性能機は選ばないでしょ。


*1レンズ交換式デジタルカメラの受光素子面積として

ダメな物を無理矢理に良く見せようとしても、やっぱりダメなんだよね。

おしまいクロだね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。