【OLYMPUS】 E-5 Part14 【4/3 Four Thirds】

公式
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e5/
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e5.pdf
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2010b/nr100914e5j.cfm

ニュース
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/997.html
http://dslcamera.ptzn.com/category/body/olympus/e5
http://digicame-info.com/cat4/

その他
http://kakaku.com/item/K0000151304/ <価格
http://zuikore.typepad.jp/zuikore/ <ズイこれ
http://www.ps5.net/up/ <うｐろだ

>>2 過去ログと関連スレ
>>3 レビュー
>>4 サンプル

過去ログ
*1(2010/09/14) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284446793/
*2(2010/09/16) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284623161/
*3(2010/09/20) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284989476/
*4(2010/09/23) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285245048/
*5(2010/09/28) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285651936/
*6(2010/10/04) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286121561/
*7(2010/10/08) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286545922/
*8(2010/10/14) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286985317/
*9(2010/10/21) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287592084/
*10(2010/10/28) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288265580/
11(2010/11/04) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288832922/
12(2010/11/16) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289834306/
13(2010/11/30) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291117391/

関連スレ
【OLYMPUS】 E-5 こうだったら良いなぁ 妄想スレ 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285180270/
【OLYMPUS】E-1/E-3 Part1【4/3 Four Thirds】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291347366/
【4/3】Four Thirds 総合スレ 14【フォーサーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287056936/
【ZUIKO】 フォーサーズ用レンズ　Part47 【LEICA】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289292901/

レビュー(海外)
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=15909
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=16116
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=11568
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=11711
http://four-thirds.cn/forum/thread-162639-1-1.html
http://robinwong.blogspot.com/ (右カラムの OLYMPUS E-5 REVIEW から)
http://www.pixelmania.nl/artikel.aspx?rubriekid=2&artikelid=1358
http://www.quesabesde.com/noticias/olympus-e-5-analisis-fotos-videos,1_6904
http://www.steves-digicams.com/camera-reviews/olympus/e-5-dslr/olympus-e-5-dslr-review.html
http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=4536&review=olympus+e+5
http://www.gdgphoto.com/Olympus_E-5-ISO_check/
http://www.youtube.com/watch?v=tZwAQ4WHbuM

レビュー(国内)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20101019_400857.html
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/027/27054/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20101022/1033431/
http://dslr-check.at.webry.info/theme/26179effcf.html
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/cat6/e-5/

ダストリダクション
http://www.digitalkamera.de/Meldung/Wie_effektiv_ist_die_automatische_Sensorreinigung_/4114.aspx
http://www.youtube.com/watch?v=EA1TMwsXQFY

解像比較サンプル
http://files.fotopolis.pl/download/PA010318.JPG <E-5 + 50mm F2
http://files.fotopolis.pl/download/PB193089A.JPG <E-3 + 50mm F2
http://files.fotopolis.pl/download/epl1_P3180305.JPG <E-PL1 + 14-42mm F3.5-5.6
http://files.fotopolis.pl/download/IMG_0484.JPG <7D + 24-70mm F2.8
http://files.fotopolis.pl/download/IMG_4107.JPG <5DmkII 24-105mm F4
http://files.fotopolis.pl/download/DSC_0777.JPG <D300S + 24-70mm F2.8
http://files.fotopolis.pl/download/DSC_0198D3X.JPG <D3X + 24-70mm F2.8
http://files.fotopolis.pl/download/SDIM0262.JPG <SD14 + 18-50mm F2.8
http://files.fotopolis.pl/download/dp2s_SDIM0452.jpg <DP2s (24mm F2.8)
http://files.fotopolis.pl/download/4creators_000139.jpg <PhaseOne 645DF + 150mm F4

高感度ノイズフィルタ比較サンプル
http://www.filesavr.com/7TANN082PRFNB00 <zip

ハイライト比較サンプル
http://www.ps5.net/up/download/1288623489.JPG <E-3 ISO200
http://www.ps5.net/up/download/1288623689.JPG <E-5 ISO200
http://www.ps5.net/up/download/1288623775.jpg <比較

ZD 14-35mm F2 + EC20
http://2ch-ita.net/upfiles/file0996.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1288522568.jpg
ZD 35-100mm F2
http://www.ps5.net/up/download/1288453079.JPG
ZD 150mm F2
http://www.ps5.net/up/download/1288804137.jpg
ZD 11-22mm F2.8-3.5
http://www.ps5.net/up/download/1288358538.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1288358770.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1288451233.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1288452684.JPG
ZD 12-60mm F2.8-4
http://2ch-dc.mine.nu/src/1288411227122.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1045.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1046.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1048.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1288524248.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1288524625.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1288528092.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1288620320.JPG
ZD 14-54mm F2.8-3.5 I
http://2ch-ita.net/upfiles/file1034.jpg

オリスレの基地外
コロ助の活動報告スレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287549099/

>>6
キチガイはお前なワケで。

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　Ｂ型　　ちんかす 西海岸

典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。写真が下手。

「ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！」
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。コロ助め。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

コロ助ごときが西海岸に悪態つくとは
いい度胸だよな。

　身　の　程　を　知　れ　よ　。

西海岸は、とっくにＤ３に乗り換えたんじゃないか？
解像の悪いボケた絵が好きみたいでもあったし。

基地外コロ助のおかげで諦めたようだよ。

またオウムか。異常者乙。

>>11
＞またオウムか

ろくに相手してもらえないコピペをオウムの如く延々と繰り返してる様は滑稽と言うか哀れだよねホントに。

ペンタックスK-5不具合情報＆欠陥隠蔽のまとめ

今回の騒動とは別にして・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12398628/
修理品年内返ってきません！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=12409293/
シンクロ撮影でのレポート
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12409093/
問題のセンサー汚れは使用時に発生するものです
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12386076/
PENTAXには猛省を促したい
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384734/
三台目もゴミが・・・・もう疲れました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384716/
なぜPENTAXは告知しないのか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12383919/
初期ロットの洗礼？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12381767/
センサーの汚れ問題について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12355810/
センサー汚れ問題解決不可能
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12364582/
センサー汚れ・・・・買った時のはじめは汚れが無い。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12366033/
センサー汚れ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12369205/
ペンタックス　大阪サービスセンター
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12379447/
明るめに写る件
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12392555/

>>1
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

前スレから面白い流れだな
7マウント君の発言に突っ込んだらコロ助が必死になるとか
やっぱり同一人物だったんだねぇ

過去スレからコピペ

コロ助（7マウント）とは
・オリンパスのカメラとユーザーが大嫌い（でも実は大好き。7年間もオリンパス関連スレに居着いている）
・内容で毎回簡単に特定されるにもかかわらず携帯やPCでIDをコロコロ変えまくりレスを付けるため、コロ助と呼ばれている。
・7マウントとして活動する時は固定IDになるが、形成が不利になると遁走してしばらく間を置いてコロ助として戻ってくる。
・口癖は「基地外オリンパ（おりんぱ）」誰彼構わず基地外オリンパ認定する事から自身が逆に基地外オリンパとオリユーザーから呼ばれる事もある。
・やり込められると発狂して自ら作ったコピペを連発する。
・他社カメラとオリンパスのカメラの比較画像を作ったり意外にまめ。E-1とシグマレンズを使った比較画像は今でもお気に入りでコピペ回数が一番多い。
・意外なことにマイクロフォーサーズスレにはほとんど出没しない。（基地外オリンパと言う為だけにたまに出てくるが大抵スルーされるので退散する）
・シグマのレンズが大好きでたまにシグマのレンズスレに出没してまともなレスを付けている。
・パナソニックのカメラは割と好きなので（自ら7マウントを証明するために出した写真にはL1、L10、GH1などがあった）パナスレは荒らさない。

コロ助は7年間も粘着してんのか・・・・

てことは最低でも7年はヒキコモリしてるってことだなｗ

がんばれチンパン

こーいう所で騒いでいる奴ってExif見ないでもカメラメーカーとか見分けできるの？

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　　　← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　　　　マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　

低感度で撮影したのを現像処理で持ち上げたほうが好感度で適正露出で撮るよりノイズが少ない説だっけ。昨日のアンチの説って。

最終的に綺麗な絵が撮れたら内部の方式とかどっちでも良いけどね。

いくら頑張っても、お前は基地害おりんぱなのに･･･

>>21の翻訳
「のび太のくせに生意気だぞ！
憶えてやがれ〜！！」

>>20
これだろ？


>>たとえば、同じ被写体で、1/100でF2.8、と撮影条件を固定して、

>>ISO100で撮れば超アンダー
>>ISO200で撮ればアンダー
>>ISO400で撮れば適性露出
>>ISO800で撮ればオーバー
>>ISO1600で撮れば超オーバー

>>と、なるとしようか。被写体の明るさにもよるわけだけど、
>>1/100でF2.8を受け入れられるダイナミックレンジさえあれば、
>>同じ画質になるからやってみなよ。

>>あと、基準感度の捉え方は、最もダイナミックレンジの広いISO値（カメラ上）。
>>E-5やE-30はISO200じゃなかったかな。
>>そこがダメな点でもあるね。
>>NR処理と合わせて高感度に強くなったと思わせる仕様かな。

>>18
アンチ様なら、コンデジ画質フォーサーズの画像は一目で見分ける！

ブラインドやったが、コロ助サマは反応しなかったな。

>>23
そして検証してくれた人が現れた。


997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 02:13:05 ID:jDmPrMT20 [2/2]
なんとなく気になったので一応>>982の実験やってみました。
iso800 vs iso200(現像時+2ev増感)でやってみました。
現像ソフトはオリビュー２で両方NRオフです。
等倍クロップを並べてます。

http://www.ps5.net/up/download/1293123848.jpg

で、俺もやってみた。
SS1/100, F1.4と撮影条件を固定。現像時同明るさとなるよう露出を調整。

ISO100
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293175166991.jpg
ISO200
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293175219204.jpg
ISO400
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293175244518.jpg
ISO800
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293175406568.jpg
ISO1600
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293175272708.jpg
ISO3200
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293175327817.jpg

>>27
現像時同じ明るさになってないじゃん

＜検証　１＞

チョイとおもしろいもん見せようか。
以下はDXOテスト結果より　E-5　と　E-620　のISO値を抜粋して比較したもの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISO　　実測ISO（E-5）　　実測ISO（E-620）　　　
　　　　１００ 　 　　　 　 １１８　　　　 　　　　１３３
　　　　２００　　　　　　　１１８ 　　　　　 　　 １３３
　　　　４００　　　　　　　２３７　　　　　 　　　２５９
　　　　８００　　　　　　　４８６　　　　　 　　　５２８　　
　　　１６００　　　　　　　９５１　　　　　 　　１０４３
　　　３２００　　　　　　１９０４　　　　 　　　２１６７
　　　６４００ 　 　　 　 ３８７０ 　　　　　　　　 NA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISOと実測ISOの相違についてはここでは言及しない。やりたいヒトは勝手にやって。
注目してほしいのは、E-5　と　E-620　の実測IS0の差異。
それぞれのメーカーISOの値における　E-5　の実測ISOは、　E-620　のそれと比べて８８．０〜９２．０％。
つまり、同じISOでも、E-5はE-620と比べてざっと１割前後、低感度で撮ってる。
ここら辺にも、（ローパスこそ違うとはいえ）、センサーが同様なのにE-5の高感度が、
向上しているように見受けられるカラクリの一端があると思う。
そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、
画質的には有利だよなｗ こういうやりかたも含めて、画像エンジンのセッティングを煮詰めたってことなんだろうけれど、
こと高感度やDRに関しては、センサーそのものとしては限界だろうね。
逆に考えれば、だからこそE-xxx機に積まないのはもったいない、
というか、コンセプト的にはズバリ、３桁機に積むべきものだったような気もするし。

＜検証　２＞

不透明な実効感度に関しては、E-5が発売された当初に指摘されてる。

＞　7Dの12.5倍も光を当ててるからね。
＞　1/2と1/25で撮って、確認してみれば判ることだよ。
＞　ISO100 と ISO1250 の差。
＞
＞　http://files.fotopolis.pl/download/PA010318.JPG　←　E-5 F4 1/2 　50mm@50macro　ISO100相当の条件
＞　http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0484.JPG　←　7D F4 1/25 　46mm@24-70　ISO1250相当の条件
＞
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286284100707.jpg
＞　昔よりかは良いけど、やはり潰れてる。E-5は偽解像っぽい。
＞　というか、基地外オリンパが毛嫌いしている塗り絵そのものだ。7Dと同じ傾向だね。
＞　画素ピッチが同じなのだから仕方の無いことだけど。

＞　195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/10/09(土) 12:53:01 ID:80tZvWmH0 [3/4]
＞　>>191
＞　スタジオ撮影なのに、12.5倍も撮影条件が変わるほどのライティングの違いで
＞　わざわざ撮影してあるんだと主張しているのか？そうして検証像を作っていると？
＞　
＞　無理があり過ぎる。

＜検証　３＞

たとえば、同じ被写体で、1/100でF2.8、と撮影条件を固定して、

ISO100で撮れば超アンダー
ISO200で撮ればアンダー
ISO400で撮れば適性露出
ISO800で撮ればオーバー
ISO1600で撮れば超オーバー

と、なるとしようか。被写体の明るさにもよるわけだけど、
1/100でF2.8を受け入れられるダイナミックレンジさえあれば、
同じ画質になるからやってみなよ。

あと、基準感度の捉え方は、最もダイナミックレンジの広いISO値（カメラ上）。
E-5やE-30はISO200じゃなかったかな。
そこがダメな点でもあるね。
NR処理と合わせて高感度に強くなったと思わせる仕様かな。

＞　997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 02:13:05 ID:jDmPrMT20 [2/2]
＞　なんとなく気になったので一応>>982の実験やってみました。
＞　iso800 vs iso200(現像時+2ev増感)でやってみました。
＞　現像ソフトはオリビュー２で両方NRオフです。
＞　等倍クロップを並べてます。
＞
＞　http://www.ps5.net/up/download/1293123848.jpg

>>29-31

要するに、これが立証されている。
ISO数値を合わせてあるだけで、撮影条件が全く違う。

＞　7Dの12.5倍も光を当ててるからね。
＞　1/2と1/25で撮って、確認してみれば判ることだよ。
＞　ISO100 と ISO1250 の差。
＞
＞　http://files.fotopolis.pl/download/PA010318.JPG　←　E-5 F4 1/2 　50mm@50macro　ISO100相当の条件
＞　http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0484.JPG　←　7D F4 1/25 　46mm@24-70　ISO1250相当の条件
＞
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286284100707.jpg
＞　昔よりかは良いけど、やはり潰れてる。E-5は偽解像っぽい。
＞　というか、基地外オリンパが毛嫌いしている塗り絵そのものだ。7Dと同じ傾向だね。
＞　画素ピッチが同じなのだから仕方の無いことだけど。

>>27
見てないけど、フォーサーズのダイナミックレンジの狭さを痛感でもしたのか？

各メーカーＩＳＯ表示出鱈目らしいけど、これって問題ではないのかね？

そう

ここでコロ助がさもオリンパスだけのように語っているが、
ニコン、キヤノンともにどこも同じ事。

何を言ってるんだか。

ちょっと他のスレを覗いていたけれど、
コロ助があっちこっちで迷惑をかけてるねぃ。

ｼﾈﾖﾏｼﾞﾃﾞ

実効感度を下げてるのは白飛びを抑えるためであって
ノイズはむしろ増えるだろそれやると

>>27
何を持って「同じ明るさ」と言っているんだ？

>>29
ISO100と200の数値が同じな時点で、信憑性ゼロ。

昔は画素数だったけど、今はみんなISOとノイズで騒ぎすぎｗ
メーカーの思うつぼ

メーカーに踊らされて7マウントも抱え込んじゃったのかなぁ彼は

実際のところ白飛びにまつわるハイライトの処理はE-3よりE-5の方がはるかに扱いやすくなってるね。
白飛びを怖がってドアンダーに撮る必要がなくなった。

>>38
基準感度がISO200ってことだよ。E-5は。
ISO100はオーバー露出でアンダー現像だ。DXOらしい暴露。

>>41
実際には、センサー自体のダイナミックレンジは下がってるんじゃなかったかな。
高密度化の弊害かね。

実際のセンサーのダイナミックレンジ云々より
実際の撮影での扱いやすさの方が重要だな。俺的には。

ビックマック食いてぇ。

ビックマックも買えないのか。Xmasなのに・・・

ケーキでもマクロで撮るか・・・

デジカメwatchにパナのインタビューが載ってるね。
なにげに元祖フォーサーズというか一眼レフを
馬鹿にしているように見えなくもないけど。

予想以上に敷居が高かったのか苦戦したからねぇパナ

コントラストAFは速さ云々よりも暗所で全くといっていいほど使えないのが俺的には問題。
E-5の位相差AFでは問題なかったけど。

経験値稼ぎにフォーサーズやって、良い感じにデータが取れたらマイクロフォーサーズに
移行ですね。わかります。

あと、ミラーが「かなり」邪魔ですか。そうですか。

フォーサーズ参入するまえから小さな一眼を目標にしてたのはいいとして、
ミラーボックスが小さくできできないことに後から気づくというというのはどうかと思わなくもない。
というか、マイクロフォーサーズ作るのに必要なノウハウでコンデジにない一眼レフ独特の仕組みって
なんじゃろ？

まぁ要するに、事前に何も調べずに「よっしゃ！一丁やったるか！」ってやって見たけど。
思ってたよりか難しくて、やっぱや〜めた見たいな？？とケツ捲くった訳だな。

天下の真似下も真似出来ない事があったとw

そんなオイラはL10持ち・・・ついでに言えばナビもPanaだったw

パナは結構家庭に浸透しているからねぇ。

しかしレンズのノウハウもライカから学んだような気がす。
やってることはチョーセンジンと一緒だな。

>>50
レンズを交換することや、その販売方法とかじゃね？

アサヒカメラ1月号付録で、
岩合さんがE-5のローパスフィルターを
レンズに合わせてチューニングしていると書いているけど
これ正式のサービス？

>>54
それ、もしE-3でやってくれたら頼んでたけど、そうなったらE-5を買わなかったな。
E-5のをさらにどうにかしてほしいとは思わんな。

>>54
プロカメラマン向けに特別サービスするのは、よくある事。

フォーサーズのエントリー機はまだかね？

>>54
ちゃんと読んだの？その記事における主語は「E-5」なんだけど。
「岩合さんが特注した」ような事なんてどこにも書いてないよ。

ハイハイ、てにをは、ねw

だめだこりゃ

そうね。
主語は[E-5]、なんて書いているうちはね。

■50mmF2.8
http://www.ps5.net/up/download/1293277369.jpg

アスペクト比6:6で撮ったのだけどSilkyでは無視されるのね。
仕方ないので自分でトリミングした。
OlympusViewer2では枠は表示されるけどフレーム外を消す設定が無い。
カメラ本体の再生時も同じだけどフレームの外見えるのが煩い。

>>54
あのローパスフィルターのチューニング云々ってのはE-5全体の話でしょ?
E-3からの改良点って意味の。

どうみてもきもっちです
ありがとうございました

岩合も本気撮りはニコンなだけに、崇拝信者の愚かしさは滑稽なものがあるが･･

本気撮りって例えば？
1999年頃だったかに初めて使ったデジタル一眼レフがEOSだったというのは何かで見た覚えがあるけど。

岩合さんはおなじみのオリを除けばキヤノンとかライカとかを使っている（使っていた？）
というのは聞いたことあるな。

ニコンじゃなくキヤノンだったか。
本気撮りってのは、広告塔契約絡みやらお遊び撮影では無い、
アーティストとしての真剣勝負の撮影のことだよ。
オリも、カタログレベルで商品撮影にフォーサーズを使うことは無い。
そういうのと同じだ。
岩合には岩合の、オリにはオリの、表向きの事情があるからね。

しかし岩合･米谷･宮崎あおい、この３人はオリ信者にとっての神扱いだな･･
次点が浅田姉妹かな？他、神の域に近いのは誰だ。

えらい言われようだな。
こうしてオリンパスは「金魚の糞」へと転身したのか。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20101224_416051.html

――DMC-L10でフォーサーズ規格でのコントラストAFの課題が見えてしまった?

中島：もともとフォーサーズは一眼レフカメラの位相差AFに適した規格で、コントラストAFのことを十分に考慮されていなかった部分が多かった。

――なるほど、フォーサーズのカメラを開発して、一眼レフカメラの仕組みを学びながら、一方では「このミラー邪魔だなぁ」と漠然と思ってらっしゃったのですね。

山根：漠然とではなく、かなり……（笑）。

中島：デカイし、重たいと（笑）。

基地外のレッテル貼りは、もはやコロ助と言わざるをえないな
>>68

コンビニでスカイツリーと浅草のガイドブックを立ち読みしたら、
表紙を開いたその裏がE-5の広告だった。
宣伝してないようで、地味なところでしっかり宣伝しているのは好感が持てた。

>>70
基地外オリンパ（レッテル君） vs 常識人（コロ助）


デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談 13

529：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/12/26(日) 04:50:02 ID:WI9YaLA3O
どうせミノルタショックみたいにマウント終了しそうな時はレンズ買い取り価格は値上がりする
将来性とか考えずに買いまくれよ
オリンパスなんて10年前から終了終了言われてたが問題ないだろ

まあ他人にすすめるならニコンだな
キヤノンは壊れやすすぎる

535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 06:06:47 ID:jtOlFOeyO
ミノルタショックって、ＳＯＮＹへのα事業譲渡の話か？
センサーメーカー主導になるのも必然だし、
ハイビジョン動画対応とか考えれば、α存続のためには良い展開だったと思うが･･

＞ オリンパスなんて10年前から終了終了言われてたが問題ないだろ

シェアは１％を切り、レンズは開発されず、
次期モデルはレフレスだと発表されているわけだが･･

＞ キヤノンは壊れやすすぎる

キャノネッツと戦う基地害オリ信者は去れ。迷惑だ。

事実を言われてファビョーンした？

自分を常識人なんて、過去スレを見返してみろ。
恥ずかしくて顔から火が出るから、普通はね。
コロ助は糖質だから分かんないと思うけど。


キヤノンが壊れやすいのは、何もカメラだけじゃないよな。
オフィスコピー複合機からプリンターまで、
会社では評判悪いよ。

>>73
そうやって基地外粘着しているから、オリユーザー全員が基地外呼ばわりされる。
お前は異常者なんだよ。自粛しな。

7年もオリスレにストーキングしているコロ助に言われてもねぇw
>>74

>>75
「７年」ね。悔しくて反応するにしても、オウムはヤメなよ。


E-5スレ　全般のまとめ

あー、オリ擁護の書き込みは全て無視した方が良いね。実際。
全てが作文の様に一律「嘘っぽい」から。E-5予約したとか感動したとか。
サンプル画像もまともに無いのに、一体どうなってるのかと。
オリスレの信者だけだ、こんなにも盲目なのは･･･

でもオリスレの信者は、赤っ恥を赤っ恥とは絶対に思っていないよ。
何しろもう７年以上も闘ってきたんだから、これくらいじゃ絶対にへこたれないｗ　　　　　　→この「７年」に反応する基地外おりんぱ
ちんかす君と西海岸氏が、またオリ擁護で支離滅裂な粘着煽りを繰り返すと思う。
それが彼らの日常だからね。
可哀相だけど、彼らは本能で闘っているから平気だと思う。


信者の戯言は、こちらへ

【OLYMPUS】 E-5 こうだったら良いなぁ 妄想スレ 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285180270/

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

西海岸かよｗ　まだまともなカメラを買えないのか・・・

>>78
自ずからストーキングの成果を公表してどうするwww

ごめんねw
7D + 100-300と比較検討したんだけどね
うち貧乏だから無駄にE-5買っちゃった♪

>>68
「例えば？」と問われて
＞アーティストとしての真剣勝負の撮影

などと曖昧な言い方しかできないのって「具体例は知らない」と宣言してるに等しいけどいいの？

>>65-68

ID固定で主張がコロコロｗ
ニコン云々はソース無しの単なる思い込みなのかねこの人は

新人アンチなのでは？

あの方に目をつけられた。もうお終いだ。

http://ameblo.jp/higashihara-aki/

読まないけどＰＥＮ使ってるってこと？

ならば、年内にマイクロ撤退して、Ｅ−７？開発スタートかな
Ｅ−3桁が先かな

今年ってことは無いなｗ
2011年中にオリンパスマイクロ撤退で

>>80
そういう風に、認めなたくない意識で執拗に粘着しているから、
オリユーザーは「基地外オリンパ」と呼ばれる様になったんだけどな。

>>79
ザラザラは嫌ってたんじゃないのか？＞西海岸
あれだけ基地外粘着していたくせに、オリンパスであれば中身が７Ｄみたいなものでも構わないってことかね？

>>87
今までのコロスケの主張を、自分で覆すなよ。
5D2も考えたけどな。
ニコンはお話にならないし。

また下方修正してるぞ、オリ。
何故、いつもいつも社長の発言とは正反対、まったくの逆に展開するんだ。

http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/7d761f21b4d0952c2fa330100673ddc3/page/2/

レンズ交換式では、キヤノンとニコンで市場の８割弱という双璧の構図は崩れていない。
「一眼レフは全地域で続伸。中国を中心としたアジア、北米が特に強い」（キヤノン）、
「現地通貨ベースでは一眼レフは２ケタ成長、新製品投入効果で平均単価も上がっている」（ニコン）と、ともに好調。
ソニーやパナソニックなどが積極展開するミラーレス（一眼レフからミラー部を取り去った小型のレンズ交換式カメラ）も、
日本や韓国などで販売台数を増やしている。初級者層を中心に伸びは続きそうだ。

コンパクトカメラは年末商戦を前にして、すでに各社の勝敗が鮮明化している。
４月時点で年間出荷台数１２００万台を計画していたオリンパスは新製品が思うように売れず、
９００万台へと３００万台の下方修正を余儀なくされた。
カシオ計算機やペンタックス（ＨＯＹＡ）も、今期はヒットに恵まれていない。
一方でニコンは期初比５０万台の上方修正（１３５０万台→１４００万台）に沸く。

最大市場の北米を中心に売り上げが増え、ソニー、キヤノンとの差をじりじりと詰めることができた。
「中級以上の製品が特に好調だ」と、ニコンの岡本恭幸・映像カンパニープレジデントは自信を見せる。
キヤノンも「他社と圧倒的な差がある（生産）数量を生かし、自社生産でもコストダウンする」（田中稔三副社長）と
２１００万台（前年比７％増）の計画を据え置いている。
　
カメラ市場そのものは好調が続く見通し。
だが価格競争が激化していることもあり、近々に戦線縮小せざるを得ないメーカーが出てきても不思議ではない。

>>88
キチガイ西海岸は、ボケボケの低解像が好きなんじゃなかったのか？？

ようやくオリンパスも認めた、オリンパす一眼は解像性能が悪かった！！！ と。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1285580958184.jpg
E-5も7D同様にモヤモヤでザラザラになった現在、
西海岸なんて恥ずかしくて出て来れなくなった。今や発狂する基地外オリンパはｗｗｗ基地外だけだ。

56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 04:24:01 ID:Zq/9CNeE0 [2/2]
それを言ったら、7D, D300s, K-7なんて、偽解像どころか塗り絵になっとるけどな。
なかなかユーザーは認めたがらないけど。
つ　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html
あ、オリンパ認定は結構ですよ。

730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 18:36:14 ID:lXW2wcor0 [2/2]
ほら、ここにK-7, 7D, D300sの作例置いとくからさ、
気に入ったの選んで買えば良いと思うよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html
俺は塗り絵に興味は無いがなw

841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 00:42:04 ID:hbDLHanJ0 [2/2]
オリンパスはキッチリ画素数なりの解像度を追っていないともいえるんだよ。
実際には等倍表示で写真を鑑賞する事はまずないから、一つの見識ともいえる。
実際、通常鑑賞する際に、オリンパスの画像が甘いと感じることは殆どない。
仔細に検証すれば、オリンパスと言えども画像処理による偽色の除去は行われているんだけどね。
キヤノンがやりすぎなんで目立つだけ。
オリンパスは階調オートとか、ポートレート、ビビッドなんかのモード変更でも極端に絵の傾向は変わらず、
抑えた表現だ。
オリンパスは塗り絵するくらいならノイズが多少乗ろうが、ダイナミックレンジが狭いと言われようが、
通常鑑賞する範囲で許容できればそれでいいと思っているフシがある。
だからE-3が10MPどまりなのかというと、それはそうではないとは思うのだが。
少しは新しいデバイスに入れ替えてE-3markIIくらい出してもいい頃なんだけどね。

ちんかすはE-510なままだが、西海岸と葉っぱはE-5で継続した。
デブPはオリ以外に傾倒しそうな気配だけど、あと１年は基地外オリンパの発狂が見れそうだね。

パナの様に、レンズ交換式デジカメや動画デジカメとして再出発すれば良いのに。
まだ引きずるのかねぇ。オリは。

>>86
答えに詰まるといつもそのパターンだね

レンズスレでモメてるよ。スクランブル発進だ＞基地オリ信者　異常者出動！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289292901/786-792

786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/12/26(日) 18:24:28 ID:lD2lji2+0
>>745
とりあえず換算Ｆ値だけは理解しろ。
＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
フルサイズF1.8の像（背景ボカシ）を得るには、APSCであればF1.2、フォーサーズであればF0.9のレンズが必要。

787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 18:39:10 ID:zIJRoz0O0
F値はあくまで光量を表す単位だと思ってた。
ボケの大きさをを表す単位だったんだな。

788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 18:40:11 ID:BFq7WMDV0
どっちも間違え

789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/12/26(日) 18:44:05 ID:1JYNW8zZ0 [3/3]
>>786
「50mm　F2」のボケ量はフルサイズもフォーサーズも同じだよ
フルサイズの50mmとフォーサーズの25mmを比較してるんじゃないよ

791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 19:42:32 ID:PeWfGfVP0
>>789
だよね。
だから>>786の言ってる事より>>745の方が正しい。
>>790
ボケの大きさは同じだが、版型によって許容錯乱円の大きさが変わるんだよね。

>>93
正論を突きつけられると、いつも基地外粘着するだけだ。基地外オリ信者は・・
それを指摘されるとお前みたいにオウム返し。異常者そのものだ・・


登場人物　その�@

＜基地外おりんぱ　光学士＞　Ａ型　　葉っぱ・脱糞

キチガイ自認。空想虚言症なので行動に悪意は無いが、キチガイ自認で開き直りが出来る。
窮すると現実から逃げ回り支離滅裂に発狂する。都合が悪くはなると発狂して煽るだけなので
議論は一切不可能である。知能的には低くは無いが、一般的にはアスペルガーに分類されており、
フォーサーズ理念にとても強いこだわりを持つ。フォーサーズ理念を優先するがあまりに、
写真撮影スキルはコンデジの域を出ることは無い。理詰めされると発狂してひたすら誤魔化す。


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／葉￣糞 ｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |　　 何と言われようと、SSWFで見えなくなっているゴミは清掃しないぞ。
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　と言うのも、誰が何と言おうと譲れないからな。換算F値の正当化だ。
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>95
これ、画像を貼られたら、オリ基地は昇天してしまうだろうなぁ。
あるいは、また解らないフリをしてまたキチガイ粘着を始めるかのどちらかだ。

174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 10:21:58 ID:ZvqGWXz3O
ＳＳＷＦにヒビの入った状態のフォーサーズを見たことあるけど、
写真上には何も写ってなかった。
光の加減でヒビ部がプリズムになって色滲みが入ることはあったけど
ほとんど問題が無い。
あれはただのセンサーカバーでしか無いと思うね。
かなり薄いガラスだったよ。菠

ダイナミックレンジはやはりapscに劣りますか？

>>97
確実に劣る。最近はコンデジにも負ける。それは仕方が無いよ。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape　全125台

22位　12.2 NEX5
29位　12.0 NEX3
39位　11.6 GH1　　　　←　がんばってるパナ

59位　11.3 GH2
61位　11.3 PowerShot S95
65位　11.2 PowerShot G12
73位　11.1 PowerShot G11
77位　11.1 FinePix S100fs
78位　11.1 PowerShot S90

92位　10.8 Lumix LX3
93位　10.8 L10
99位　10.5 E-3

100位　10.5 E-5　　　　←　がんばれオリンパ
101位　10.5 E-450
102位　10.4 E-420
103位　10.4 E-P2
105位　10.4 E-30
105位　10.4 E-520
106位　10.4 E-P1
108位　10.3 E-620
117位　10.1 E-PL1
121位　10.0 E-510
123位　10.0 E-410

>>97
フォーサーズは、規格によって進化を制限されているのかも。
普通（他社）は、時系列に沿って右上がりになるんだけどね。かろうじて画素数だけ上げてるけど
ダイナミックレンジとかは昔から狭いままだ・・
厳密には、E-1の頃はまともなダイナミックレンジがあったんだけど・・

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293367427317.jpg

だから、年々、順位を下げてる。

とりあえず基地外が自作自演してる間は書き込むのは控えた方がいいね
調子に乗って無駄にスレが伸びるから

ここでは換算Ｆ値の話はしないのか？
めんどくさいからここにも貼っておくけど･･･


437:名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/12/26(日) 22:03:05 ID:jtOlFOeyO[sage]
>>425
そういうことだ。

同じ絵にするには、焦点距離同様にＦ値も換算しなくちゃいけない。ってこと。
つまり、フルサイズ50/1.4の絵は、
フォーサーズであれば25/0.7のレンズで初めて達成できる。

フォーサーズ25/2.8で撮った絵は、フルサイズであれば50/5.6の絵だ。
実際、被写界深度は深いだろ？コンデジよりかは浅いけど。

439:名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/12/26(日) 22:08:58 ID:jtOlFOeyO[sage]
>>436
m43はまだかろうじて生きてるけど
旧フォーサーズは息絶え絶えだ･･･

ステップアップの無い規格が生き長らえるか？と考えれば
もはや死んだも同然ってことになるのかもね。
あるいは２／３センサーを使った、よりコンパクトなレンズ交換式コンデジとか
４／３センサーなままでフランジバックもより短くマウント径も小さくして
スーパーマイクロフォーサーズを新たに作るか、だね。
それしか生き残れないとは思う。

もしくは、ペンタックスＫマウントと組んで、互換性を持たせるか･･･
弱者連合をまた組み直すとかかな。

>>101
被害妄想？

事実がネガキャンになってしまうのは、フォーサーズの常だよ。
そこは諦めないと。

オリンパスが嫌いなら見なければいいのにね
ここはE-5のｽﾚで、別にE-5の性能を同業他社と比較する場ではないんだし

>>104
ひたすらオリを盲信したいのであれば、こっちに行けば良いよ。

【OLYMPUS】 E-5 こうだったら良いなぁ 妄想スレ 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285180270/

>>105
盲信なんかしてないよ。自分がE-5を持っていて、このカメラで撮ってるだけだし。
だから同業他社と比べる必要もないし、他のカメラでどんな絵が出てくるかなんてどうでもいいし。
オリンパスが他社に比べてダメだって別に気にしない。教えてもらってどうすればいいのさ。

>>106
まともなオリユーザーとして存在するしか無いね。
デジカメ板を見渡してみなよ。どれだけ異常な基地外盲信オリンパが暴れているか・・

ニコン叩きスレ乱立も、ペンタ叩きも、仮想敵キャノネッツと闘うのも、
基地外オリ信者の仕業だよｗ　暴れまくりだ。

>>107
こういう書き込みして楽しいのか？
お前、写真が趣味じゃないだろ？

>>107
まともって、どういうことがまともなの？
カメラ持っていて写真撮っていて、それ以上のことは何もないよ

クリスマス中はコロ助静かだったのにな。
ま、見栄張ってリア充のふりしてたんだろうけど。

リア充だったというなら、ご自慢のカメラで撮った証拠を見せてほしいもんだ。

え？
撮ってない？？

せっかくのイベントなのに!?

また基地外オリンパが発狂し始めた様だから、話を元に戻そうかね。
このあたりかな？基地オリが発狂し始めたのは。


＞　岩合も本気撮りはニコンなだけに、崇拝信者の愚かしさは滑稽なものがあるが･･
＞
＞　本気撮りってのは、広告塔契約絡みやらお遊び撮影では無い、
＞　アーティストとしての真剣勝負の撮影のことだよ。
＞　オリも、カタログレベルで商品撮影にフォーサーズを使うことは無い。
＞　そういうのと同じだ。
＞　岩合には岩合の、オリにはオリの、表向きの事情があるからね。
＞
＞　しかし岩合･米谷･宮崎あおい、この３人はオリ信者にとっての神扱いだな･･
＞　次点が浅田姉妹かな？他、神の域に近いのは誰だ。

>>111
E-5の話をしようよ

少し前はずいぶんまともだったんだけどなんか荒れてるねぇ
Ｅ−５ががっかりな出来じゃなかったんであせってるのか？

ということにしたい人の自作自演

>>111
んじゃ、同様に35mm判カメラメーカがカタログ撮りで中判以上のカメラを使ってるのは、
35mm判がプアだからと言ってもいいんだな。

35mm判の広告塔みたいなフォトグラファーには、本気撮りでは中判以上を使う人が多い。
つか、中判以上を使いこなせなければプロじゃない。

>>111
なんで引用元↓から一行だけ削除してんの？
＞65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 00:53:07 ID:jtOlFOeyO
＞岩合も本気撮りはニコンなだけに、崇拝信者の愚かしさは滑稽なものがあるが･･

＞68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 01:55:39 ID:jtOlFOeyO
＞ニコンじゃなくキヤノンだったか。　←←ココ
＞本気撮りってのは、広告塔契約絡みやらお遊び撮影では無い、
＞アーティストとしての真剣勝負の撮影のことだよ。
＞オリも、カタログレベルで商品撮影にフォーサーズを使うことは無い。
＞そういうのと同じだ。
＞岩合には岩合の、オリにはオリの、表向きの事情があるからね。
＞
＞しかし岩合･米谷･宮崎あおい、この３人はオリ信者にとっての神扱いだな･･
＞次点が浅田姉妹かな？他、神の域に近いのは誰だ。

ニコンでもキヤノンでもいいけど「真剣勝負の撮影」で使った具体例挙げてよ参考にするから。

プロが真剣勝負で撮った写真なら。

機材関係なくね？

オリンパスを使った撮影は>>65,>>68,>>111に言わせると「広告塔契約絡みやらお遊び撮影」なんだとさ

岩合さんの場合、望遠の使用頻度が高いからフォーサーズは合ってるだろ。
ZD328は確かにデカイが600F4と比べれば遥かに軽い。

っていうか、別に岩合さんがニコンをつかってようがキャノンを使ってようがどうでもいいよ
岩合さんがE-5で素晴らしい写真撮ってるんだから、それでいいじゃんね

そもそも商業誌に写真を掲載してる写真家が本気で撮ってない写真を載せていないわけないしね

サンニッパでも、換算600mmF2.8の世界だもんな。
おまけに比較して小型軽量。
持ったまま動き回れるのは凄く魅力的だ。

オリに、こんなの作れないだろ？

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/415/981/html/012.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/415/981/html/013.jpg.html

金魚の糞なら糞らしく、おとなしくしとけよ。>>116 基地外ID:qkFtdbvv0

>>120
セッティングしたついでとか、行ったついでに撮ってるかもね。

>>99
画素数を上げなければ右上がりになったのにな。500万画素で頑張れば。

>>118
そのとおりだろ？岩合に聞いてみなよ。

>>122
ニコンも造ってないけどそれがどうかしたの？

>>125
子供じみた抗弁はいいからオリンパス以外での作品示してくれよ。
俺が知ってるのはフィルムでライカRを使っていた事くらいなんで。

>>126
駄々っ子かよ。
大の大人が、しかも写真で食ってる人が、オリンパスでしか撮らないならあるわけ無いだろ。
表立って出せないとしたら、そういうスポンサー契約ってだけの話だ。

アホか？

撮らないならあるわけ　×
撮らないなんてことがあるわけ　○

泣きじゃくる基地外オリンパ

834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 02:19:48 ID:USjEk13p0
みんなこいつ全オリスレで暴れまわってるコロ助だからな。
カレーにスルーが吉。
おつむ弱いから理解してくれないよ。

>>127
憶測と願望を元にした主張だから子供じみてるって言ってるんだよ。
「本気撮りには他社を使う」なんて言っときながら「スポンサー契約で出せない」？
発表済みの物まで回収し抹消させる契約だとでも言いたいの？

基地外はスルーして晒し辱めた方がいいぞ
ヘタに反論するとスレに埋もれて基地外の異常さが薄れてしまう

ニコンニコンて、岩合親爺さんの話してんじゃなかろうな？

しかし、オリで世に出してるのが本気じゃないなら、本気出したらどんだけすごいんだよ？ｗ

俺と同じで、再来年になったら本気出す（たぶん）

池面だが、今までは仮免

>>122
お前が作ったのか？

自分が製作に関わっていないものをそれだけ自慢する気がしれん。
お前はただの消費者だ。覚えとけ。

BLM-5はいつになったら手に入るようになるんだろう・・・

ペンタックスK-5不具合情報＆欠陥隠蔽のまとめ

今回の騒動とは別にして・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12398628/
修理品年内返ってきません！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=12409293/
シンクロ撮影でのレポート
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12409093/
問題のセンサー汚れは使用時に発生するものです
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12386076/
PENTAXには猛省を促したい
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384734/
三台目もゴミが・・・・もう疲れました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384716/
なぜPENTAXは告知しないのか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12383919/
初期ロットの洗礼？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12381767/
センサーの汚れ問題について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12355810/
センサー汚れ問題解決不可能
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12364582/
センサー汚れ・・・・買った時のはじめは汚れが無い。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12366033/
センサー汚れ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12369205/
ペンタックス　大阪サービスセンター
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12379447/
明るめに写る件
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12392555/

前機種から使いまわしてる大量のBLM-1があるしなぁ。

オリンパスって以前、ＮＨＫとなんか凄いビデオカメラ作ってなかたっけ？
市販品じゃないけどさ

>>132
>ニコンニコンて、岩合親爺さんの話してんじゃなかろうな？

図星じゃね？ｗ

>>136
Amazonに売ってるBLM-5はあかんの？

>>140
徳光さんって亡くなったの最近だけど何年前まで現役だったんだろね？
OM関連の書籍で見たことはあるけどAF一眼レフを使って仕事したことあったんだろうか。

>>139
あれの撮像素子を設計した方が退社して撮像素子の独自設計ができなくなった、
とかじゃなかったかな。

来たよ

Olympus E-5 Review

http://www.photographyblog.com/reviews/olympus_e5_review/sample_images/

>>144
http://digicame-info.com/2010/12/e-5iso100-800aps-c.html

APS-C機と比較してISO800までの低感度はE-5が勝りISO1600以上の高感度はD7000やK-5が勝るという結論か。まあ妥当だな。
どこの比較でも高感度でカメラの優劣が決まるみたいな勢いだが一般的に高感度撮影ってそんなに多いのかね？
俺は8割方ISO800以下で撮るから低感度の画質重視でE-5を選んで正解だったと思う。

うん、正解やでw

510で撮ったよ
http://upload.jpn.ph/upload/img/u71690.jpg

フルとE-5を併用中。
4/3の所有レンズは14-35、35-100、50マクロ、ズミルクス。
暗くてもf2.0なので、E-5の強力な手ブレ補正とあわせ、高感度が必要なケースがほとんどない。

|　　　　　　 ヽ.　　　　|　o　｡ ﾟ ｡|　　ヽ,　　　　　_,／　　　::::::/ ◎　　　　　/　 ／"ヽ
　',　　　　　　　l.　　　　| o o　◎ |　　　 ヽ､___,;r'"　　　　　 ::/　　　◎　　 / .／　　　|
　 ',　　　　　　　｀ヽ､　 |　｡◎　 o |　　　＿_／＼-ーーー-_/　　 　 　 　 /／　　　　 |
　　',　　　　　　　　 ヽ |　　〇 ◎ﾟ |-ｰ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　o　ｏ　　./::､　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　 V ◎ 〇 0 ｡ |:::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　/::::::ヽ　　　　/
　　|　　　　　　　　　　| o　o Ｏ ﾟ。 |　　 :::::::;:::::::::::　　　 /　　　 o　ｏ　/　　　　　　 /
　　|　　　　　 　 　 　 | ｏ ◎ o　 ｡ |　　::::::::;:::::::::::　 　 /｡　 ◎　｡ 0　/　　　　　 ／
　　|　　　 ＿,;-ーー┤ o　o　ｏ　　| 　 ::::::::;:::::::::::.　　/｡ﾟ　o ｡　 ｏ　　|_　　　　 /|
　　|　 _／｡　oﾟ｡。ｏﾟ/ ｏ o　　0 ｏ　|　 :::::::::;:::::::::::　 /o　ﾟ　｡　〇。　 | ｀ｰ､._　　 |
　　|／　 ',o ﾟ ｏ ｡ /。◎　o〇 ０ ｡ .|　::::::::::;:::::::::::／◎◎ o 〇o Q　|　ﾟ｡ ｏヽ､　|
　　　　　ハ ｡ ﾟoﾟ/｡ﾟｏ　o　　O　ｏ　.| :::::::::::;:::::::::/ ﾟ 〇 ◎　 O　ﾟ ｏ /　o　／ ＼|
　　　　 /　', o ﾟ/｡ｏ　o ｏ　ﾟ　◎　ｏ.|.::::::::::;::::::::/o ﾟ｡ﾟ。 0　ﾟ　◎ ﾟ。 |◎ ／ｰ-ｰ"
　　　　/ 　 ',　｡|ﾟ ｡ ｏ ﾟ　O ◎　ﾟ　。|:::::::::ﾊ:::::/ ﾟ ｡　◎ 0 ◎　o　ﾟ　|｡／
　　　　l.　　 ',ﾟ｡.| ﾟｏﾟ　◎　◎ ◎　。|:::::::/　';::|｡ﾟｏ o ◎ ◎ ◎ 〇 /ﾟ/
　　　　ヽ　 ノ,　 o ｏ ０ 〇○ ﾟ Q｡o |　　　　 |ﾟ｡〇 Ｑ　 Q O 0 ﾟ ./ﾊ､
　　　　 ）／　ヽ､ﾟ｡ﾟ。ｏ o 〇 ◎ﾟ｡.　/　　　　 |｡O◎ o 0 ｏ o ｡ﾟ｡／　冫
　　　 ／:::::::::::／＼ﾟ ◎ ○ 〇 ◎ ∧　　　／|ﾟo ｏ〇 ○　Q｡／ｰ､　/
　　／:::::::::::／　　　＼｡。o ｏ ﾟ ｡ ∧:::ﾞ､　 /　ヽﾟ｡O ◎ﾟ｡ﾟ 0／　　　ヽ､
. ／|:::::::::／　　　　　　＼ｏ o ﾟoノ　ﾞ､:::ヽ. |　　｀ヽ---ｰ''''"　　　.　　　ヽ
http://mak-kawa.my.coocan.jp/digicam/k-5/cons/sensor_stain/k-5_stain_growth.gif
　　　　使えば使うほど謎のブツブツが増殖する呪いのカメラK-5

岩合さんが最大級（700ｋｇ）のホッキョクグマを撮影したのはフォーサーズみたいだね

>>149
開放でしか撮らない人？

>>146
基本的にブツ取りが多いので低感度の画質が綺麗な方がいい

>>145
なに？このブログの人？Photography BLOGのE-5レビューは22日に掲載されてるのに
28日に記事を書いているのは、2chの>>144の情報で書いてんの？

うーん、E-PL1の中身をE-620に入れるだけでソコソコ売れると思うけどなあ。
自らの方向性を正当化するために視野狭窄になってるよなあ。

なにこの上から目線のひと。

>>154へのレスです

上から目線を気にするのは、己の引け目なんだよ。気をつけなよ。

>>155
E-PL1をわざわざ一眼レフ化する意味はあるのか？
光学ファインダーが欲しいのならE-5、あるいは普通は他社を選ぶだろ。
わざわざ旧フォーサーズを選ぶ理由が今や全く無い。
あるとすれば、これもマウント縛りのひとつ。紐付き商法。
ＥＦやＦが２強たる大きな理由のひとつもマウント縛りだから
微小規模ながらオリも同じ商法を倣ってる。

>>159
旧フォーサーズレンズ持ってる人は欲しいんだよ
あとE5ユーザーでもでれば買うだろ
Apscは高感度つよいと思って買ったら
オリンパと変わらないよ
ブレ補正ついてないし

M43は光学ファインダーじゃ出来ないからああいう形状をしてるんであってね。
レフ化すればそれはE-620と同じサイズになる。

レフ化したらM4/3じゃあないと思うんだが。
要は、E-三桁機に、E-Pで改良された部分を取り入れて欲しいと言うことだろ。
個人的にはE-3の画質を持った小型機E-520と同じ図式で
E-5画質を持ったE-550を出して欲しい。バッテリーもBLM仕様でね。

M4/3のEVF機でも、BLM使用でグリップのしっかりしたものであればいいと思う。
つか、E-5のサブにマイクロってオリ自身が言ってるんだから、そういうカメラも
ラインナップとして揃えるべきだと思う。

それよかSP-360を出して欲しい
来年発売予定の43コンデジがそれに相当するのか？
でもきっとでかいんだろうし・・

>>162
E-5のアレだとコストが上がるから
E-PL1の廉価だけど高精細な描写（ただしファインディテールなしだから
モアレや疑色が出やすい）で十分だと思うんだよ。3桁は。
E-PL1の評価があまり上がらないのは、レンズが梅クラスしかなくて
実力がわかりにくいからなんだよな。
フォーサーズなら、三桁機と竹で組んでる人はたくさんいるんで
マトモに評価されると思う。

フォトキナに出たやつの事を言ってるならそれは4/3型素子じゃないぞ

>>164
ファインディテールとかネーミングしてるけど、実際は分厚い水晶ローパスを抜いただけだ。
E-PL1も同じ。だから、解像の仕方が同じなんだよ。偽色の出方もね。画素数が上がったことで問題が低減しただけ。

>>166
口上がまるでコロ助だな。

そんなにE-5を否定したいのか？
解像の仕方が同じ？　偽色の出方もね？

すごくあやふやな根拠だなw

>>167
お前はまさに基地外オリンパ。事実を認められない異常者の発狂ね。

＞　オリ曰く、ファインディテールってことで少し異なるローパス技術を使ってるらしいが、
＞　この作例比較であればむしろE-PL1の方が良い。
＞
＞　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/004/128970947677216316173_101114_E-5.jpg
＞　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/004/128970960815916315885_101114_E-PL1.jpg

>>167
お前一人（厳密に言えば、西海岸とチンカスの２人）のせいで、
フォーサーズの中でもオリンパスユーザーだけが全員基地外だと思われる。甚だ迷惑だ。

そもそもお前は、E-5どころかE-3すら持っていないじゃないか。去れ。異常者。

>>168
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/004/127895738928116326479_100712.jpg

E-5はE-PL1に負けてるし、E-PL1はキスデジ（安デジ）の足元にも及ばないって感じではある。

>>168
そういう風にしか読み取れないのか。
この比較写真から分かる事は、
E-PL1の方が偽色抑制の画像処理が弱いと言う事だよ。

>>170
強力な偽色抑制により木の葉の再現性を損なうキヤノンの塗り絵が良く分かる。
それぞれに一長一短があり、一概に優劣つけられないのが今のデジカメ。

>>169
そんな事思ってるのはお前（厳密にいえばコロ助のみ！)だけだ。

そもそもお前はオリユーザーでもないのに何を長期にわたって粘着してるんだ？
いい加減死ね。

>>171
E-5の方が偽解像も偽色も酷いように見えるが？>>168

>>172
お前がコロ助になってるぞ。毎度のことだが。また大発狂を起こすのか？ｗ

>>173
PLフィルタの有無による差がE-5の方が大きいという点に注目。
しかもE-5はPLフィルタ有りで像が甘くなる。

>>174
つまりＥ−５には、複屈折ローパスは入っていないってことでは？

>>175
友人のE-5を色々試してみたが、それが正解な感じだった。
センサー側の処理が改善されたのでローパス部を簡略して解像性を高めたって感じ。
モアレもだが偽色が多く、PLフィルター効果がE-3に較べて顕著に出る。
ま、パナのセンサーがマトモになったのと画像処理がキヤノン並みにうまくなりつつあるんだろう。

だから、>>166になるんだけどね。
ゴミ問題にしても解像の件にして、基地外信者の顔色を見ながらでしか事実が書けないって、どうよ。
おかしいぞ、オリスレは。

166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 13:15:16 ID:w997t2Ur0 [1/2]
>>164
ファインディテールとかネーミングしてるけど、実際は分厚い水晶ローパスを抜いただけだ。
E-PL1も同じ。だから、解像の仕方が同じなんだよ。偽色の出方もね。画素数が上がったことで問題が低減しただけ。

ファインデテールは解像感を上げるための処理じゃないだろ。
ローパスの効きを弱めた分、ソフト処理でモアレ疑色低減する技術なんだから
>>164はトンチンカン

誰が顔色を伺ってるって？
オリ機種を持ってない奴が傍若無人に蹂躙してるじゃないか。

そもそもローパスを薄くしたってのは、公式にアナウンスされてるだろ。
画像処理を強化したのは時代の流れ。むしろキヤノンのような塗り絵に
なってないだけすこぶる評判が良いよな。
E-PL1とエンジンが同じなのか？　全く違うだろ。

164≠>>166

>>179
E-1とE-3とE-500とE-P1なら持ってるけど？
バカみたいに闘うなよ。そんなだから、基地外オリ信者、基地外オリンパと呼ばれるんだよ。お前。

キヤノンが塗り絵とか、西海岸でも今は言わないぞ。
狭い画素ピッチで高密度化すれば皆同じだ。現像処理の問題。E-5でもまったく同じだからね。
キヤノンが塗り絵ならE-5はもっと塗り絵だよ。今は。

>>181
根拠のない御託並べてるとコロ助と同列に見られるぞ。

言い方間違えたかな。
キヤノンは水彩画。
オリンパスの機種で、ポートレートがマネキンに写るとは知らなかったよ。

>>179
これ、ひとつづつ開いて、冷静に見てみなよ。
この現実を認めることが出来れば正常。認められなきゃ異常だよ。
フォーサーズが劣ってるのは仕方ないよ。センサー（画素ピッチ）が小さいしね。

＞　http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/page18.asp
＞
＞　RGBおよび周辺（青）
＞　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292675343337.jpg
＞　E-5が勝てる要素があるとすれば、のっぺり処理くらいかな？　　　　←塗り絵のことだよ、おりんぱ。

＞　底辺対決と行こうか。
＞
＞　RGBおよび周辺（青）
＞　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292684844698.jpg
＞　赤の解像は悪いと言われたE-P1が一番良い。

＞　オリンパス（E-P1）は赤の解像が悪い
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

＞　http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=36578349
＞
＞　5D vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988115932.jpg
＞　やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、
＞
＞　E-620 vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988144945.jpg
＞　今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。

これほどテストの再現性も高いし信憑性もあるのに、いつまで闘ってるの。おりんぱ。

>>182
根拠はいくらでも出ているわけで。
都合が悪くなると基地外粘着、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、それがお前、まさしく異常者。

キヤノンは塗り絵だと言い張り、
RAWファイルにJPEG像は入っていないと言い張り、
規格としてのフォーサーズは決して悪くないということが証明されたと言い張り、
フルサイズにも負けていない解像だと言い張り、250億の在庫はたかがしれていると言い張り、
高感度と高速連写と動体追尾は腕でカバーすると言い張り、
フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

基地外オリンパ　異常者そのもの　ID:qj2IhXUw0　ID:DjGyWG3D0　典型的な基地オリ信者

>>182

>>170で解らないのかね？基地外オリ信者は・・

基地害オリンパ言い張り人生スレはあったと思うけど、
基地害オリンパの基地害粘着スレも立てるべきかと。

ローパス(解像が悪い)の件しかり
SSWFのゴミ(センサー面から離れているから写らない)の件しかり、
RAWに入ってるJPEGサイズの件しかり、
たったひとつ、その事実が書かれるだけで３００くらいのレスが埋まる。
いわゆる基地害オリンパの基地害粘着だ。

何故、当たり前の現実を認められないのか。
そのせいで全く議論にならず、
ただの基地害オリンパ叩きと基地オリ信者の奇声と発狂だけで推移してしまう。
オリスレが基地害化してしまう要因は正にこれだよ。

オリスレで話題にできないゴミ問題って何？

>>187
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。

＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html

センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。

＜基地外おりんぱ　光学士＞　Ａ型　　葉っぱ・脱糞

キチガイ自認。空想虚言症なので行動に悪意は無いが、キチガイ自認で開き直りが出来る。
窮すると現実から逃げ回り支離滅裂に発狂する。都合が悪くはなると発狂して煽るだけなので
議論は一切不可能である。知能的には低くは無いが、一般的にはアスペルガーに分類されており、
フォーサーズ理念にとても強いこだわりを持つ。フォーサーズ理念を優先するがあまりに、
写真撮影スキルはコンデジの域を出ることは無い。理詰めされると発狂してひたすら誤魔化す。
センサーが占める原価は低い。フォーサーズはセンサーをケチっていない。


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／葉￣糞 ｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |　　 何と言われようと、SSWFで見えなくなっているゴミは清掃しないぞ。　　　　←ここ　ごみ問題
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　と言うのも、誰が何と言おうと譲れないからな。換算F値の正当化だ。
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>184
>>186
>>188
こういうのを粘着と言うんだね。
何か得な事でもあんの？

オリンパスはデジタル一眼レフの規格を考える際に35mm判のしがらみを捨てたんだよ。

>>186-188
換算Ｆ値も地雷だ。基地外おりんぱ大発狂が起こる。

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。　←コンデジっぽい要因

フォーサーズは、これでケチケチ路線に走るべきだね。縮小光学＆トリミング。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
フォーサーズでフルサイズみたいな写真を撮ろうよ作戦ｗ

同時にこれを搭載すれば良い。
＞　背景ぼかし機能
＞　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

>>187
コロ助

>>189
デジカメを一眼レフ化したモノと、１３５一眼レフをデジタル化したモノとは
根底からして違うからね。

フォーサーズを正当化しようと頑張っても、もはや遅いよ。10年遅い。

>>191
お前がコロだろｗ　基地外おりんぱコロ助くんｗ

＞基地外オリンパ　異常者そのもの　ID:qj2IhXUw0　ID:DjGyWG3D0　典型的な基地オリ信者

>>192
その結果、過去の遺物を捨てきれずに肥大化してしまったんだよね。

たしかに10年遅いよな、その事実に気づくのに。

>>194
イラネ君かよｗ ウジウジ基地外粘着していてもフォーサーズは所詮フォーサーズなんだから諦めろ。
何故、マイクロ注力しているのか、だ。

>>195
別にイラネとは言ってないが？

要は使い分けだ。
画質優先ならフル。機動力優先ならフォーサーズ、だ。

>>195
だからさ、こういう事書いて、あんたが何か得な事でもあんの？

>>188
リンク先読んだけど、受光面とSSWFとの間隔が広いことが何か問題なの？
3つあるゴミ対策の一つに過ぎないとしか読めないんだけど。

仮にあなたの言うとおり、センサーから離れているから写らないだけだとして、
常識的にはゴミが写らないなら、それでも構わないと思うけど、何か問題があるの？

>>198
その辺りも何度もコロ助に指摘したけど、
彼のおつむではキャパが足りないそうだ。

あえて特徴の(1)と(3)を言わないとはね。

今日、アンケートのメールが来た。
なんで日が違うんだろ。リスト作って纏めて送信だと思うが、まさか手動？！。

アンケート受付サーバの負荷分散を考えて
ある程度日付をばらして送ってるんじゃないか。

>>201
ああ、受付側は考えてなかった。
たしかに、それがあるかも。

うっしゃ、アンケートだけでなく、予約特典も今さっき届いた。
正月はコレで遊べそうだ。

>>202
オレも今日グリップ届いた
年明けだと思ってたからラッキー

しかし改めて付けてみるとゴツイｗ
今までのバッグだと入らないかもｗ

歪な平等主義の中で育ったゆとり世代の口癖
「なにこの人上から目線」

ウチもアンケート来たけどグリップはまだだな。

>>198
どういう訳か、かつて彼はSSWFとの間隔云々について「ひた隠しにされた真実」だと思い込んでいて、
SSWFの効きを盲信する基地外オリンパに真実を暴露してやる、ってなつもりだったみたい。
しかし、それはE-1発売の頃から公表されていてメーカーサイトにもむしろアピールポイントとして
記載されている、とリンク付きで指摘されたら開き直ったのかそのリンクを煽りネタに使う始末。
見苦しいったらありゃしない。

>>206
俺もそれでコロ助は本当にアホだと確信したんだよな

コロスケバカ説なら
12.5倍露光説のほうがすごいよ！
あれはむしろ清々しかったね。

ほんと、悔しそうだな。基地外オリンパ。>>206-208
そんなんで恥ずかしくないのかね？

>>208
お前のバカ（基地外発狂の異常者おりんぱ（笑））がアカラサマにされた瞬間だよ。これ。

32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/12/24(金) 17:21:16 ID:nCg7dbAp0 [4/4]
>>29-31

要するに、これが立証されている。
ISO数値を合わせてあるだけで、撮影条件が全く違う。

＞　7Dの12.5倍も光を当ててるからね。
＞　1/2と1/25で撮って、確認してみれば判ることだよ。
＞　ISO100 と ISO1250 の差。
＞
＞　http://files.fotopolis.pl/download/PA010318.JPG　←　E-5 F4 1/2 　50mm@50macro　ISO100相当の条件
＞　http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0484.JPG　←　7D F4 1/25 　46mm@24-70　ISO1250相当の条件
＞
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286284100707.jpg
＞　昔よりかは良いけど、やはり潰れてる。E-5は偽解像っぽい。
＞　というか、基地外オリンパが毛嫌いしている塗り絵そのものだ。7Dと同じ傾向だね。
＞　画素ピッチが同じなのだから仕方の無いことだけど。

>>27
見てないけど、フォーサーズのダイナミックレンジの狭さを痛感でもしたのか？

よし、１つづつ検証し直そうか。基地外オリンパ（異常者）にコメントさせよう。

＜検証　１＞

チョイとおもしろいもん見せようか。
以下はDXOテスト結果より　E-5　と　E-620　のISO値を抜粋して比較したもの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISO　　実測ISO（E-5）　　実測ISO（E-620）　　　
　　　　１００ 　 　　　 　 １１８　　　　 　　　　１３３
　　　　２００　　　　　　　１１８ 　　　　　 　　 １３３
　　　　４００　　　　　　　２３７　　　　　 　　　２５９
　　　　８００　　　　　　　４８６　　　　　 　　　５２８　　
　　　１６００　　　　　　　９５１　　　　　 　　１０４３
　　　３２００　　　　　　１９０４　　　　 　　　２１６７
　　　６４００ 　 　　 　 ３８７０ 　　　　　　　　 NA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISOと実測ISOの相違についてはここでは言及しない。やりたいヒトは勝手にやって。
注目してほしいのは、E-5　と　E-620　の実測IS0の差異。
それぞれのメーカーISOの値における　E-5　の実測ISOは、　E-620　のそれと比べて８８．０〜９２．０％。
つまり、同じISOでも、E-5はE-620と比べてざっと１割前後、低感度で撮ってる。
ここら辺にも、（ローパスこそ違うとはいえ）、センサーが同様なのにE-5の高感度が、
向上しているように見受けられるカラクリの一端があると思う。
そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、
画質的には有利だよなｗ こういうやりかたも含めて、画像エンジンのセッティングを煮詰めたってことなんだろうけれど、
こと高感度やDRに関しては、センサーそのものとしては限界だろうね。
逆に考えれば、だからこそE-xxx機に積まないのはもったいない、
というか、コンセプト的にはズバリ、３桁機に積むべきものだったような気もするし。

こういうのとか、

＞　172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 15:00:06 ID:qj2IhXUw0 [1/7]
＞　>>169
＞　そんな事思ってるのはお前（厳密にいえばコロ助のみ！)だけだ。
＞
＞　そもそもお前はオリユーザーでもないのに何を長期にわたって粘着してるんだ？
＞　いい加減死ね。

こういうのが、基地外オリンパの発狂と呼ばれる。

＞　206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 21:26:02 ID:a9eTw+f1O [2/2]
＞　>>198
＞　どういう訳か、かつて彼はSSWFとの間隔云々について「ひた隠しにされた真実」だと思い込んでいて、
＞　SSWFの効きを盲信する基地外オリンパに真実を暴露してやる、ってなつもりだったみたい。
＞　しかし、それはE-1発売の頃から公表されていてメーカーサイトにもむしろアピールポイントとして
＞　記載されている、とリンク付きで指摘されたら開き直ったのかそのリンクを煽りネタに使う始末。
＞　見苦しいったらありゃしない。

＞　207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 21:46:43 ID:hBDL5LCg0
＞　>>206
＞　俺もそれでコロ助は本当にアホだと確信したんだよな

＞　208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 22:09:00 ID:i40Yzd2n0
＞　コロスケバカ説なら
＞　12.5倍露光説のほうがすごいよ！
＞　あれはむしろ清々しかったね。

悔しいのは判るが、支離滅裂に駄々をコネ、奇声を上げて煽れば勝てると考えているのが
まさしく異常者マル出しな幼稚なオリンパってことだよ。少しは頭を働かせろよ、基地外おりんぱ。

銀塩の頃の露出計の傾向だって、
明るいものは明るめに、暗いものは暗めになっていた。
E-620が軽めの絵を吐くと言うくらいの違いでしかない。

>>211
おめえさんよ、こういう悪意とも取れる書き込みして、何か得することでもあるのかい？
>>212
お前さんもだ。

>>〜 だからコロ助はバカだ
と言われてもなお、IDを変えて反応してしまう
コロ助のバカさ加減、秀逸だ

>>213
この実測isoってのは撮影するときのセンサー内部の感度で
現像するときにつじつまを合わせてますよっていう記事なんですよ。
最終的に現像後の絵の明るさはiso通りかなり正確に出てきてます。
オリ機のは特に正確ですよ。
露出の傾向とはまた別の話ですね。

センサー内部のisoの機種ごとのばらつきはターゲット層に合わせて
S/Nとダイナミックレンジのトレードオフのバランスを少しずつ変えているんだと
思います。薄ローパス化やノイズフィルタのアルゴリズムの向上にあわせて
ダイナミックレンジのほうに少しバランスを移動させたというようにも取れるかなと。

>>211

「初めから高感度で撮るのと低感度で撮ったものを画像処理で明るくするのでは
　前者のほうが良好な結果になる」というのを>>26のリンク先の画像で証明されているのを
理解した上で

>そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、
>画質的には有利だよなｗ

こんなこと言ってるの？

タップリ露出のアッサリ現像。
銀塩時代へ寄せる郷愁かな

フォーサーズはダメにしても、
コンデジ合わせてシェア６％って、やる気あるのかね。オリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293638324540.jpg

>>215

＞　「初めから高感度で撮るのと低感度で撮ったものを画像処理で明るくするのでは　前者のほうが良好な結果になる」

それを理解した上で、これを検証してみなよ。おりんぱ。


＜検証　２＞

不透明な実効感度に関しては、E-5が発売された当初に指摘されてる。

＞　7Dの12.5倍も光を当ててるからね。
＞　1/2と1/25で撮って、確認してみれば判ることだよ。
＞　ISO100 と ISO1250 の差。
＞
＞　http://files.fotopolis.pl/download/PA010318.JPG　←　E-5 F4 1/2 　50mm@50macro　ISO100相当の条件
＞　http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0484.JPG　←　7D F4 1/25 　46mm@24-70　ISO1250相当の条件
＞
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286284100707.jpg
＞　昔よりかは良いけど、やはり潰れてる。E-5は偽解像っぽい。
＞　というか、基地外オリンパが毛嫌いしている塗り絵そのものだ。7Dと同じ傾向だね。
＞　画素ピッチが同じなのだから仕方の無いことだけど。

＞　195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/10/09(土) 12:53:01 ID:80tZvWmH0 [3/4]
＞　>>191
＞　スタジオ撮影なのに、12.5倍も撮影条件が変わるほどのライティングの違いで
＞　わざわざ撮影してあるんだと主張しているのか？そうして検証像を作っていると？
＞　
＞　無理があり過ぎる。

>>209
で、受光面とSSWFとの間隔が広いことの何が問題なの？
フォーサーズのカメラはゴミが映り込みにくいのはおそらく事実だと思うが、
そうだとすると、どうして他社はそんな簡単なことを真似しないの？

もしかして、「フォーサーズがゴミに強い、っていうのは基地外信者の妄想だ」
と主張しているの？

そんなことよりウチにも予約キャンペーンが届いたお
Aセット、1月になるって言ってたけど年内に来た
これでバッテリーの心配なく撮影に出かけられるってもんだ

>>215
解説サンキュ。

>>218
意味のない粘着(しかも能のないコピペの繰り返し)してねえで、自分の気に入ったカメラで、自分の好きなものを勝手に撮ってこいよ。

>>219
35mm判のしがらみを引きずっているメーカは、フォーカルプレーンシャッターと映像素子の間隔を広げる事が出来ないんだよ。
4/3は銀塩のしがらみを断ち切ってるから、素子サイズの割りにフランジバックを長く設定したんだよ。

>>218
>不透明な実効感度に関しては、E-5が発売された当初に指摘されてる。

そう指摘しているのは多分一人。

＞　1/2と1/25で撮って、確認してみれば判ることだよ。
＞　ISO100 と ISO1250 の差。

同じiso感度で撮って同じ明るさの絵が撮れた。しかしその露光時間が1/2 と1/25だった。
なぜこのような差が出たのか？という第一の疑問に対して

a) 単純にその時々の光量が違っていた
b) 撮影環境の光量は同じ。E-5は額面通りのiso感度で撮影され、
　 一方、7DはEXIF上の感度表記はウソで実際はiso1250で撮影されていた。
c)7Dは確かにセンサー内部のiso感度100で撮影されていてその画像をカメラ内画像処理で
　に12..5倍の明るさにゲインアップされていた。

コロ助の主張は「撮影環境の光量が揃っていた」という大前提のものだった為
bかcかのどちらかなる。

（続き）

ここで

＞　「初めから高感度で撮るのと低感度で撮ったものを画像処理で明るくするのでは　前者のほうが良好な結果になる」

と絡めるならばコロ助の主張はc）ということになり、この特性が7Dにも当てはまるとするならば
画質的には a > b >c　となる。

この時点で「7Dの画質が悪いのはノイズが出やすい条件だったから」という理屈は通ることになる。

それはさておき、
bもcもセンサー内部でゲインアップするか画像処理段階でゲインアップの違いでしかないが、
ファインダー表示およびEXIFにはiso1250と記すべきであり、この時点でキヤノンの7Dが
「とんでもなく信用の置けない偽造表記・撮影カメラ」ということが決定される。
さらに、そのbかcかの選択肢のなかでもコロ助の主張どおり7D自身がcを選択しているのであれば
「わざわざ画質が悪くなる画像処理の段でのゲインアップ」を選択する"低画質志向"の
カメラであることも同時に証明してしまうことになる。

要約すると
「コロ助の主張どおりの処理が行われていたとすると7Dはiso表記偽造、謎露出、低画質志向の
　まったく信用の置けない画質云々以前の代物」ということになる。

>>222
誰か指摘した人居たっけ？
俺はコロ助以外だと、価格のコロ助しか知らない。

よって騒いでいたのはコロ助だけだと思う。

すこし暗めの部屋で

カメラ「iso100で撮りますよ〜安心してください〜^^」
撮影者「え？あ。そうなんだ。以外と明るいな。手持ちで撮ろう。」

帰宅後PCで画質チェック

撮影者「ぎゃー、なにこのノイズ！？」
カメラ「ぎゃはは。ザマァｗｗｗ。確かにiso100で撮ったんだぜ？実質的に1250よりも酷いノイズだけどなｗｗｗ」

どうでもいいけど、E-5ってやっぱデカくて重いと思わないか？
俺はE-520を使っているけど、これのバッグに放り込んでブラっと出掛ける気軽さがE-5にはない。
従ってオリのいうE三桁機のステップアップにE-5って言うにはせめてE-30くらいのサイズに収めて欲しい。

早くEVF内蔵のマイクロ出せよ。
開発資源が不足しているのならパナのGFにIS付けてバッテリーをBLMにしてオリンパスのマークつけて出すだけでもいい。

気楽にフォーサーズ使う時はE410使ってるよ。
E-5はE-5を使う時にのみ持ち出す。

コロ助逃げた？

>>226
>開発資源が不足しているのならパナのGFにIS付けてバッテリーをBLMにしてオリンパスのマークつけて出すだけでもいい。

そこまでするんだったらオリベースのマイクロ機をEVF内蔵化したほうが遥かに安上がりな
気がする。

>>228
パナの最速AFが欲しいな。
オリのゴミ取りとトレード出来ないのかな。

己の支離滅裂さに少しは気が付いてきたか？＞２１５

次はこれを検証しようか。露出（露光）なんてものは合わそうと思えば揃えられる。
そして、光を当てた方が結果が良いのは、先の検証１＆２の通りだ。

＜検証　３＞

たとえば、同じ被写体で、1/100でF2.8、と撮影条件を固定して、

ISO100で撮れば超アンダー
ISO200で撮ればアンダー
ISO400で撮れば適性露出
ISO800で撮ればオーバー
ISO1600で撮れば超オーバー

と、なるとしようか。被写体の明るさにもよるわけだけど、
1/100でF2.8を受け入れられるダイナミックレンジさえあれば、
同じ画質になるからやってみなよ。

あと、基準感度の捉え方は、最もダイナミックレンジの広いISO値（カメラ上）。
E-5やE-30はISO200じゃなかったかな。
そこがダメな点でもあるね。
NR処理と合わせて高感度に強くなったと思わせる仕様かな。

＞　997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 02:13:05 ID:jDmPrMT20 [2/2]
＞　なんとなく気になったので一応>>982の実験やってみました。
＞　iso800 vs iso200(現像時+2ev増感)でやってみました。
＞　現像ソフトはオリビュー２で両方NRオフです。
＞　等倍クロップを並べてます。
＞
＞　http://www.ps5.net/up/download/1293123848.jpg

>>224
お前だけだよ。価格の誰それはコロ助だの、病んでるのか？
そして、如何に基地外オリンパ（つまりはお前）のレベルは低いか、気付いたか？

異常者なんだよ、お前は。治せ。異常を。

にも関わらず、この勝利宣言。異常者そのものだ。

＞　208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 22:09:00 ID:i40Yzd2n0
＞　コロスケバカ説なら
＞　12.5倍露光説のほうがすごいよ！
＞　あれはむしろ清々しかったね。

他にも、こういうのがあったよ。負けたと見るや大発狂だ。人格障害かね？＞ID:GNVWbUNM0　異常者そのものだ。

・RAWファイルには原寸大のサムネイル(JPEG)が入っている。
・そして、JPEGには圧縮率というものがあって、再保存すれば再圧縮処理が掛かる。

これを知らなかった基地外オリンパが大発狂を起こしたパターン
　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101024&id=l7td2v170

RAWファイル
　http://forum.olympusclub.pl/showpost.php?p=663556&postcount=57
ISO100像
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1285689056427.jpg
その800%拡大トリミング
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1285688426595.jpg

＞　21：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/24(日) 16:17:54 ID:l7td2v170
＞　E-5スレで、コロ助嘘つき確定した。
＞　>>406：　RAW＋Jpegの、RAWとJpegを比べてみたい
＞　>>415（コロ助）：　RAWからサムネイルを抜き出せば、カメラ内JPEGと同じだよ。 ←　コロ助嘘発言
＞　>>417：　RAWのサムネが>>406の求めているカメラ内Jpegと同じわけがない >>419（コロ助）問題発言： 　←　嘘を嘘で塗り固め
＞　RAWファイルの中に、原寸大のJPEG像が入ってるんだよ。それをサムネイルと呼ぶんだよ。
＞　これだから基地外オリンパはレベルが低すぎる。
＞　>>432（コロ助）：　（RAWのサムネイルは高画質だと言い張り人生）
＞　>>437：　やっぱり計算上は、RAWJpegが埋め込んであるはずがない
＞　>>440：　サムネイルを抜き出してみたけど、RAWと比較できるほどのJpegは埋め込んでなかった。

>>230
ほとんど全部意味がわからないんだが……
そのハンバーガーの写真は、2段アンダーで撮ったものを+2現像しても
撮影時にISO感度を2段上げて適正露出で撮影したものとは同じ画質に
ならないという例だと思う（常識的に考えれば、そもそもなるはずないんだが）
んだが、何を言いたいの？
ノイズを無視してダイナミックレンジの話だけしてるのか？

それで、EOS-7Dの話とどう関係してくるの？
結論を簡潔にお願いします。

それから、SSWFと受光面との間隔が広いと何か問題があるの？
そっちの方の主張もよくわからんので簡潔に解説お願いします。

無駄にスレッド消費してんな〜。
ま、俺はこれからコミケにレイヤー撮影に出かけるが。
お前は頑張ってスレッド埋めててくれ。

>>233-234
意味が解らないなら解るまで考えることだね。
基地外オリンパの基地外粘着はヤメなよ。時間の無駄。

ID:7GQxITxU0

基地害オリンパはヒキニートなアスペルだから回りくどい日本語とか行間とか言葉の裏返しとか、
文脈や論旨を理解させるのは無理だと思うんだけど。
反語に対して「質問を質問で返す馬鹿」とか言い始めて目茶苦茶になったこともあるし･･･
もっと真っ直ぐに、そしてオリンパスを否定しない様に　あくまでも肯定的に書いてやらないと、
発狂を始めて基地害粘着と煽りだけでスレが埋まるよ･･･　マジキチだからね、オリ信者は。

とにかくオリンパスを悪く言う相手をやっつけたい、オリンパスを守り、反論することこそ命、であり正義だからね。
事実であろうともオリンパスを悪く言われたから、が反論理由。そんな奴と会話や議論になるワケが無いと思うけど。
反論するためには、論旨から外れた重箱の隅だって突つきまくるのが基地害オリンパ。
面倒臭くなって放置すれば勝利宣言を始める。そして逃げた逃げたと基地害粘着だ。
発端は、フォーサーズは売れていない、とかね。例えそんな常識的事実であろうとも、基地害粘着して発狂したもの勝ちな世界。
それが２ちゃんであり、基地害信者にとっての「当たり前」であり「日常」だよ。

オウム返しが基地害信者の特徴だよ。日本語のチェックをされて悔しかったから日本語のチェックをする。
アスペルと呼ばれて悔しかったからアスペルと言い返す。
逃げたと言われれば「逃げた逃げた」と言い返し、基地害と言われれば「基地害アンチ」と言い返す。

元の話題(フォーサーズは云々)なんぞ消え失せて、煽りと基地害粘着で３００レスほど伸びる。そんなパターン。
読んでないけど、どうせフォーサーズの悪口を誰か書いたんだろ？
それが如何に紛れも無い事実であろうとも、対して基地害信者が必死に国語のチェックとか難癖をつけてスレが伸びまくる。
そういうパターンであろうなと簡単に推測できるよ。大元の発端となった書き込みを探してみなよ。

内容がオリンパスの酷評でなければ読めるはずだろうね。
オリンパスにとって都合が悪い内容であればイチャモンをつけて基地害粘着し、
ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！と自己正当化とその主張を始める。それが今だ。
この時点で話は大きく逸れてるし、修正がなされることも無い。基地害オリンパとは議論にならない、とはそういうことだよ。

＞お前はオリンパスだ！
＞お前はニコンだ！
＞どっちが馬鹿にされてるっぽい？ｗ

基地外オリンパに、曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理。

＞　903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/12/30(木) 05:56:49 ID:GNVWbUNM0 [5/5]
＞　>>900
＞　コロ助はチョーセンジンヒトモドキと言われてるな。
＞　
＞　>>901
＞　おもむろに言われて悔しかった奴のIDを列挙されてもなーW

＞　904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 06:01:28 ID:7GQxITxU0 [4/4]
＞　>>900
＞　「オリンパス」という固有名詞を悪の代名詞的な意味で使って理解できる
＞　日本人は多分一人もいないよ。
＞　
＞　ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲじゃなくて、意味がわかりませんよ、って言ってるんだが。

いつもの「意味が解らない」「アーアーキコエナイ」、そして勝利宣言と言い張り人生。

>>234
登場人物　その�@

＜基地外おりんぱ　光学士＞　Ａ型　　葉っぱ・脱糞

キチガイ自認。空想虚言症なので行動に悪意は無いが、キチガイ自認で開き直りが出来る。
窮すると現実から逃げ回り支離滅裂に発狂する。都合が悪くはなると発狂して煽るだけなので
議論は一切不可能である。知能的には低くは無いが、一般的にはアスペルガーに分類されており、
フォーサーズ理念にとても強いこだわりを持つ。フォーサーズ理念を優先するがあまりに、
写真撮影スキルはコンデジの域を出ることは無い。理詰めされると発狂してひたすら誤魔化す。
センサーが占める原価は低い。フォーサーズはセンサーをケチっていない。


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／葉￣糞 ｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |　　 何と言われようと、SSWFで見えなくなっているゴミは清掃しないぞ。　　　　　　←　清掃しろ。>>234
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　と言うのも、誰が何と言おうと譲れないからな。換算F値の正当化だ。
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

こっちでも発狂したか、コロ助。

詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

ID:9xk+tCOw0が何が面白くてやってるのかがそもそも分からない。
特にオリを擁護したりしてる訳でもない様な発言に食って掛かっている。
オリンパスのカメラを使われると何か不都合でもあるのかな。
単に基地外とすれば簡単に説明が付くんだけどね。

>>240
お前だよｗ　異常者。

見てみろ、この異常性。
>>184（＝>>900）の言い張りは、言われて悔しかった奴のＩＤだと。
これマジで言ってるから恐れ入る。会話にならんｗ

＞　903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/12/30(木) 05:56:49 ID:GNVWbUNM0 [5/6]
＞　>>900
＞　コロ助はチョーセンジンヒトモドキと言われてるな。
＞
＞　>>901
＞　おもむろに言われて悔しかった奴のIDを列挙されてもなーW

まさしく阿呆。

ここはE-5のスレだってのに。
>>243どっかへ行け。

>>236
意味がわかりましたよ、大先生。

1．撮影後に増感処理しても、撮影時に適正な感度で撮影された写真と同じ写真にはならない。
fotopolis.plのサイトにアップロードされたE-5、７D、5DMkII、D300s、D3Xの撮影データは以下の通り。
E-5（1/2秒、f4、ISO100で撮影、±0現像）
7D（1/25秒、f4、ISO100で撮影、+3.66現像）
5DmrkII（1/5秒、f7.1、ISO100で撮影、+3現像）
D300S（1/30秒、f4、ISO200で撮影、+3現像）
D3X（1/13秒、f7.1、ISO100で撮影、+4.33現像）

以上の条件で処理された写真を並べて、大きな違和感がない程度の違いしか発生しない。
それくらいE-5はダメなカメラである。

2．ところで、同サイトでE-3は（1/30秒、f8、ISO100で撮影、+6現像）という条件で処理されているにも
関わらず、目立った違いを感じさせるほどのノイズは認められない。
後処理での補正であることを考えると、撮影時の対応であれば、E-5に対して6段以上、5DMarkIIに対して
3段ものアドバンテージを持った、高感度最強カメラである。

3．SSWFと受光面の距離を取ることでゴミを写りにくくすることができるフォーサーズはゴミ取りに
関しては他のマウントに比べて優れている。

先生のご指導により、以上のような事実がわかりました。E-3が最強だと仰りたかったんですね!!!

>>242
基地外（ID:GNVWbUNM0 ID:MIt1khpJ0 ID:7GQxITxU0）を叩けば泣きじゃくるから面白いんだよｗ
オウム信者が踊り狂う様を見たら笑えるだろ？石を投げたらムキになって呪文（フォーサーズ教義）とか唱え始める。それと同じだ。

何もかもがフォーサーズ信者の信じるモノとは逆の方向に進んでいるのに、まだ頑張るのかね？気付かないのか？

>>245

＞　http://files.fotopolis.pl/download/PA010318.JPG　←　E-5 F4 1/2 　50mm@50macro　ISO100相当の条件
＞　http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0484.JPG　←　7D F4 1/25 　46mm@24-70　ISO1250相当の条件


そもそもが、１／２sec Ｆ４の画像 ｖｓ １／２５ Ｆ４の画像だ。この簡単な理屈が理解できないのかね？
これだけ条件が違っても、同じ露出っぽく現像することは簡単だってこと。>>29-31

まさにこれだ。　>>237　基地外オリンパの基地外粘着　異常者そのもの


＞　内容がオリンパスの酷評でなければ読めるはずだろうね。
＞　オリンパスにとって都合が悪い内容であればイチャモンをつけて基地害粘着し、
＞　ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！と自己正当化とその主張を始める。それが今だ。

どうやら、葉っぱと西海岸とチンカスの揃い踏みだな。
基地外オリンパ異常者トリオｗ

>>246
性格が歪んでるな。

溺れる犬は棒で叩け

って諺大好きだろ？

>>248
ま〜た見えない敵と戦い始めたよ、コロ助は。

それ、統合失調症の症状そのものだよ。

>>247
先生の説ですと、E-3はISO6400相当の条件で撮影されたことになるんですが。
これだけ条件が違っても同じ露出っぽく現像することは簡単なんですね。

E-3はスーパーカメラですね!!!
しかし、E-3はISOが3200までしか設定できないようなんですが、これはどうした
ことでしょう？？？

>>246-247
ムキになってるな。
そんなにムキになって何か得することでもあんのか？
・・・笑える。つか、失笑モノ。

fotopolisの露出がどうのこうの、いまだに頑張ってるんだねえ。

ところで、60Dと7Dの露出も明らかに違ってるんだが、そのあたりについてはいつコメントくれるんですか？
http://files.fotopolis.pl/download/IMG_0505.JPG
f/4.5, 3/10s, ISO 100, korekta ekspozycji: 0 EV, 50 mm

画角がばらばらってのも知らんぷりしてるね、そういや。

いつ10万円きりますか？

在庫処分でも始まれば、切るんじゃないか。
店がそれだけ在庫してればだがｗ。

さて縦グリ＆バッテリーきたし、バッテリー気にせずライブビューで遊んでくるかな

E-5スレ、K-5スレ、D7000スレが最近とても賑やかになった
どうやら基地外コロ助も冬休みにはいったようだなｗｗｗ

>>256
その３つのスレに粘着してる宣言か。相変わらずここは涌いてるねぇ。基地外オリンパ（笑）

>>252-253
どうやら、これでようやく理解したみたいだなｗ　基地外オリンパ（笑）

＞そもそもが、１／２sec Ｆ４の画像 ｖｓ １／２５ Ｆ４の画像だ。この簡単な理屈が理解できないのかね？
＞これだけ条件が違っても、同じ露出っぽく現像することは簡単だってこと。>>29-31

コロ助は平日昼間から長文コピペ嵐を実行できる身分だったはず。

3桁機ユーザーですがE-5みたいなデカブツはどんな安くなっても要りません
小さくて軽いから4/3選んだからE-5なんて本末転倒なの買うぐらいなら他社のカメラ買います

>>257
>＞これだけ条件が違っても、同じ露出っぽく現像することは簡単だってこと。>>29-31

それは誰もが承知済みなんだけど、ノイズ含めた画質まで変わらないと言ったり、画質が
変わることが証明されたとたん、photopolisの画像引っ張ってきて7Dの解像が悪かったのは
現像時のゲインコントロールだと言い、もしそれが本当だとしたら7D自身が問題ありのカメラ
なのではないか？という指摘に対しては基地外オリンパは支離滅裂だなと一言だけ
言い残して指摘に関しての具体的な反論を放棄。その後、コロ助論でいうと高感度性能が
E-3>>>5Dmark2ですねという指摘に関しても露出制御のことだけしかコメントしないのは
さすがに説得力がないんでないかい？

>259
大きさも要因のひとつだけど、E-5は使い手を選ぶカメラだから仕方ないね。
オリ的には３桁機ユーザはマイクロへ行ってくださいってことだけど
他社へ移行するのか。まぁ自分自身が納得できるデジカメライフが一番だ。

>>257
大先生

E-5（1/2秒、f4、ISO100で撮影、±0現像）
E-3は（1/30秒、f8、ISO100で撮影、+6現像）
7D（1/25秒、f4、ISO100で撮影、+3.66現像）
5DmrkII（1/5秒、f7.1、ISO100で撮影、+3現像）
D300S（1/30秒、f4、ISO200で撮影、+3現像）
D3X（1/13秒、f7.1、ISO100で撮影、+4.33現像）

で、ほぼ同等のノイズの画像が得られる、ってことでいいわけですね？

大先生理論としてコピペ作って広く知らしめていいですか？

コロ助式高感度ランキング

E-3>D3X>7D>5D2=D300s>E-5

>>257
頭おかしいんじゃないの？
俺はオリンパスを持ち上げたり、擁護したりは一切していない。

ムキになってオリンパスを敵視しているかのような馬鹿に対し、
何か得があるのか、と疑問を投げかけ、笑って眺めているだけ。

>>264

アンチ 　+----　工作員→他社製品ネガティブキャンペーン
|
+---- 個人
　　　　　　　　　　 +-----愉快犯→スレ住民に不快感を与えるのが目的であり勝利条件(性格の歪み）
|
+-----怨み、妬みの解消→すっぱい葡萄
|
+-----確信犯→間違った道に進んだ哀れな子羊の目を覚まさせる正義（精神異常者・カルト宗教）
　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 +-----目立ち願望→せめてネットの中だけでも注目されたい。

言っていることが事実に即していない場合はこの中のどれか。
アンチに建設的な意思や生産性を求めてはいけない。

E-5には満足しています。

E-xはSD1の撮像素子を積んでください

>>266
ISO800が常用できそうならアリだけどそうでないなら
バリエーションの中の一つというのがよさそう。

現実的な線で言うと現状のLiveMosの改良型（マイクロのお下がり）のセンサーを
乗せ変えていくマイナーチェンジ路線。

夢を語るならば
LiveMos機：スタンダードモデル
Foveon機：三脚必須風景専用モデル
KodakCCD機： E-500の800万画素フルフレームCCDをローパスレスでリバイバル
KodakCMOS機：TrueSenseカラーフィルター機
SonyCMOS機：LiveMosキラー、土下座してでも売ってもらえ。夢のiso51200

なバリエーションがあるといいなぁと思ったり。

>>267
うんうん、CCD機があったらうれしいなぁ。E-500系だとファインダーが良くないんじゃなかっ
たっけ？そこは直して欲しいな。

私の欲しいのはE-330をKAF系のCCDに載せ替えて、Bモードライブビューは無し（という
か、CCDだと無理）だけどAモードはあり、だな。もちろんローパス薄くしてE-5系のエンジン
積んで。絶対無理だろうけど。

>>267

いいね^^

>>258
それでも、平日に複数スレを掛け持ちするのは無理があるようで
コロちゃんが出てこなくて（これなくて）淋しかったことがあったよねｗ

では基地外コロ助ｸｿ、来年も楽しませてくださいね。
よろすくおながいします（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

久々にRobinさんのページ見に行ったら、怖すぎるｗ。

>>271
ISO2000のサンプル？
しかしあの"horrible photograph"は、高感度性能のことを言っていると思うのですが
被写体のことを言っているようにも取れるようなw

初日の出撮りに山にE-5持って行く人要るかい？
氷点下のレンズ交換とかスタンダードレンズの
レンズ表面の曇り耐性やらを知りたいんだが。

山っつても、1000mくらいだけど、E-5とE-620で行くよ！
去年はE-620とE-520だったけど、バッテリーは予想以上にへたった。
満充電したのを2本持っていくべき。
レンズは別に温度変化なければ曇らないでしょ。
車で行けるところなら、気をつけないとならないけど。

-10℃、SS30分×4セットでも余裕
予備電池は懐にいれとけよー

>>273
結露はグレード関係なく、するでしょ。
温度差があるなら、事前にゆっくりと撮影場所の温度のあわせるだけさ。

オリンパスはレンズがゴミだよ？

ttp://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI100722-2

OM アダプター MF-1 / MF-2 使用上のご注意：

OM アダプター MF-1（フォーサーズマウントアダプター） または MF-2（マイクロフォーサーズマウントアダプター） を使用して、
OM システムレンズをオリンパス E-システムのカメラボディーに接続した場合、十分な画質が得られない可能性があります。
また、使用条件に制限があります。

* オートフォーカス (AF) は働きます。←改ざんするなよ。正解は「働きません。」
* オートフォーカス (AF) は働きます。←改ざん するなよ。正解は「働きません。」
* オートフォーカス (AF) は働きます。← 改ざんする なよ。正解は「働きません。」
* OM-707 / OM-101 用の AF交換レンズは使用できます。←改ざんするなよ。正解は「使用できません。」
* OM-707 / OM-101 用の AF交換レンズは使用できます。← 改ざんするなよ。正解は「使用できません。」
* OM-707 / OM-101 用の AF交換レンズは使用できます。 ←改ざんするなよ。正解は「使用できません。」

　　 ／￣ﾞ￣￣＼ 　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜ 　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　 　____________ 　 ﾋ∴ (______) ∴ ノ　 ／
　 ｜ ___ヘヘ___　｜＜　マイクロフォーサーズならAFが使えるのに！
　 ∧ ＼二二／　∧　＼____________
`／ ＼__________／　＼　
http://www.mefire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd5173211fbce20b6g.jpg
↑改ざんするなよ。正解は http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg

>>277
年の瀬のあいさつ回り乙。
そんなマメなお前さんにも言ってやろう。
「良いお年をお迎えください」

煽りコピペネタがどんどんどうでもいい方向に絞られていくな。

>>277
ＯＭのＡＦレンズなんて見たこと無いな。現存するとしても何本なのやら。

まだコピペをNG指定出来ないバカが残ってるのか・・・。
こういう情弱な所がオリンパス系スレの弱い所。

期待した反応が返らないといつもこうです

>>282
一番の問題はお前だと思うけどね。

>>278-281
↓こいつの報復爆撃ね

514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:15:07 ID:BlAECi1lP [3/3]
>>512
ライブビュー専用機のNEXはコントラスト式。AF方式の違いが合焦スピードに現れているようだ。

　実際に使用してみた正直な感想は「なんて遅いんだ!!」。シャッターボタンを押すと、まずヘリコイドが大きく回転。一旦止まると今度は逆回転し、
また止まって逆回転という動作を繰り返す。この間にヘリコイドの動く範囲が少しずつ狭くなり、最後はゆっくり動いてピントが合う。まるでα7000以前、AF黎明期の一眼レフのような動作である。
したがって、動きの速い被写体にピントを合わせることはほぼ不可能。じっとしている被写体でも、じれったい思いをさせられる。ソニーがNEXの発売時に、この機能を入れなかった意味が、何となく分かったような気がした。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101109_405573.html


待望のＡレンズのＡＦ化
これがＮＥＸユーザーの悲願W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W W

Iso800でもノイズは見えないレベルですか？

>>285

＞　http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=36578349
＞
＞　5D vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988115932.jpg
＞　やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、
＞
＞　E-620 vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988144945.jpg
＞　今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。

>>285
ギリだな。

ISO800を超えるとやたらファイル容量が膨らむ。つまりノイジー。

>>285
感じ方は人それぞれだからどうともいえないな。
自分的には常用範囲。ノイズはやっぱり多少乗るけど。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5/E5A7.HTM

ここに各ISOで撮ったものが沢山あるので自分で判断してみてね。

比較的明るいレンズ群に5段分の手ぶれ補正を内蔵してるのに
何故ISO800とか使いたがるんだろう？

室内パーティ飲み会スナップISO3200余裕です

動くものには手ぶれ補正意味ないしな

被写体ぶれする場合はISO上げるしかないんじゃね？
おれはISO200より上は今のところ使ってないけど。
さて本年撮り納め。みなさん良いお年を〜。
■50mm F2.8
http://www.ps5.net/up/download/1293784700.jpg

確かに、人形は被写体ブレしないもんなｗ

>>292
シャッタースピードあげる方法がある

いやその、シャッタースピード上げるためにISO上げるという話でわ。

>>292
警察に通報だな
危険人物と認定する

年末の忙しい時に認定ありがとうございます。

しかし、こんな気持ち悪い不具合なんて今まで見たことないな・・・

いま話題の　PENTAX K-5　ステイン問題。
http://www.flickr.com/photos/25848431@N02/5240829330/
黒いのは初期のかな。
白いのがだんだん成長して黒くなってるようにみえる。
なにかが増殖してるようにもみえる。

しかし、こんな気持ち悪い不具合なんて今まで見たことないな・・・

いま話題の　PENTAX K-5　ステイン問題。
http://www.flickr.com/photos/25848431@N02/5240829330/
黒いのは初期のかな。
白いのがだんだん成長して黒くなってるようにみえる。
なにかが増殖してるようにもみえる。

あけおめ。

うーむ、寝坊した。日の出はあきらめるか・・・・・。

>>286
5DIIと書くべき所をを5Dと書いてるのはわざとなのか？

E-5と40-150で行ったが、近くの雲に合わせようとしたんだが
AFがまるで合わなかった。

国立へ天皇杯を撮りに来てるよ
いい天気ですげー気持ちいい

>>302
切れ間のエッジ狙ったらよかったんでぁ？

天皇杯って競馬じゃなかったのか・・・

撮るだけなら携帯でも撮れるが・・・

>>305>>306
さっかーだお。鹿島が勝ちやがってｼｮﾎﾞｰﾝ
いやオリンパスって実はサッカー撮るのにはとてもいいのよ
外でレンズ交換しても全然問題ないし、急な雨が降ってきて屋根のないスタジアムでもあわてなくていい
12-60と50-200とEC-14だけ持っていけばいいから荷物も軽くて済むもの

今年こそ松竹梅完全制覇だ

梅から竹への移行は順調なのだが・・・（松はあきらめた）
竹の広角レンズって11-22だよね？
12-60SWDと力いっぱい被ってるんで、9-18が手放せない。
7-14に行けということなんだろうけど・・・
一本で12-60SWDと50-200SWDが買える値段だしなぁ

>>289
５段分の手ブレ補正とか、そんなこと書いてるから異常者と呼ばれる。

>>301
＞　http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=36578349

サイト内で5Dとされてる。
ただ、高感度S/Nは旧5Dの方が5D2よりも上だけどな。
5D2の画素ピッチは6.41μｍしか無い。

>>310-311
明けましておめでとう。
元日からパトロールご苦労様です。
今年もよろしく

>>310
ベイヤー補間像だから少々手ブレしていようが分からない。
その分を段数換算してある。

高速AFとか謳ってるのと同じだ。あれも高速に迷い続ける。

手ぶれ補正の段数って人によって違うんだろうなぁ。
60mm(換算120)で1/2秒楽勝ｗなんていう人もいるくらいだし。
自分はE-3だったら200mm(換算400mm)でせいぜい1/40秒くらいでそこそこ
安定してとめられるくらい。

E-5は要求がきつくなったからかまわずisoあげてる。

こうして、フォーサーズの屁理屈（中央１／４サイズのトリミングなのに）と、
信者の盲信（デジタル専用設計でフルに優る）が、終焉を迎えるのを待つしか無いね。

=====

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-11-07
キヤノンが、周辺でも垂直に入射するイメージセンサーに関する特許を出願中です。これにより周辺での
色付きやノイズがなくなる等、画質が大幅に向上し、光学設計もテレセントリック性を考慮する必要がなくなるかもしれません。

＞　問題は、１０年前のセンサー技術でフォーサーズ規定が留まっていることだよ。
＞　今でもズレてるのに、これからはどんどんズレて逝くぞ・・　拍車が掛かる。
＞　旧来マウントのデジタル化（日進月歩）と、
＞　10年前のセンサー技術に合わせたデジカメとを、一緒くたにするなよ。
＞　旧来マウントをデジタル化する技術が日進月歩で進化しているわけだが？
＞　マウントが変わったら何らの意味も無い。
＞　フォーサーズの場合は、１０年前のセンサー技術に合わせてテレセンだのデジ専だの謳ってる。
＞　だから、どんどん他社と乖離していくんだよ。そしてマイクロでコンデジ化するしか生き残りの道が無くなった。
＞　10年前のセンサー技術を前提とした規格であることの問題だってのが理解できないのか・・・
＞　センサー技術は進歩する。フォーサーズは進歩しない。ここに乖離が生まれる。簡単な日本語なのだが。

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-06-10
ニコンが湾曲したイメージャーに関する特許を出願しています。
今までは、湾曲していたレンズのピント面を如何に平面に近付けるか、メーカーはあらゆる努力を行ってきました。
もしこの特許が製品化されれば、補正の為にレンズ枚数を増やす必要がなくなるので、
小型軽量安価でありながら高性能がレンズが期待出来ます。

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-09-04
ソニーが傾斜角度の大きなレンズを使用した場合でも画質低下の発生しないイメージセンサーに関する特許を出願しています。
ミラーレス機の登場によって小さなレンズにするが出来ましたが、この特許によって更なる小型化を実現出来るでしょう。

反応はえーよｗｗｗ

「湾曲したイメージャー」なんてのは既存システムとは互換しないんじゃないの？

こちらでもやっと明けました。
新年おめでとうございます。

味気ない新年ですが、このスレは相変わらずコロ助が
平常運転でそれだけE-5がきになってるんだなぁ、と
安心しました。

>>315

＞ttp://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-11-07
「この板を通せばどんな入射角の光もまっすぐ下に補正されるという魔法の板」を使った特許。
もちろんレンズごとに、焦点距離や絞り値毎に1ドット分ごとに屈折率をフレキシブルに変えるんだろうけど、
とりあえずその魔法の板の作り方を教えてほしい。

＞http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-06-10
「結像面を平面にするのが大変だったら受け取るほうを歪曲させて受け止めればいいじゃない」特許。
あとで電子補正いろいろ要りそうですね。
この特許内容では>>317の言うとおり、新規マウントネタのようですね。
「一眼レフのデジタル化（笑）」とやらの失敗を認める例。

＞http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-09-04
「井戸底の深さを低くすることができないんだったら周辺の画素ピッチを広めたらいいんじゃね？」特許。
周辺解像ぼやぼやですね。わかります。

実現したときのインパクトや価値は一番上のキヤノンの特許が一番だけど、詐欺くささも一番上のが一番ですね。

>>314
換算100mm&1/2秒で試してみたけど、低振動モード(1/8秒設定)併用で止まるのが
3割〜4割くらいかなあ。
なんとなく連写でも止まるもんだと思ってたけど、そっちだと全滅に近かった。

>>320
やっぱいるもんだねぇ。
そんだけの割合で止められたら十分だと思う。

クリスマスと年末年始はコロ助大発狂という予言が前スレにあったが、実にその通りだな。

>>321
改めて見直してみたら、当倍だとちょっと甘かった。シビアに見ると9割がた×になるかも。
小さなプリントなら問題ない程度だけど。

あと、試したの室内だからねえ。屋外でといわれたら無理な気も。風吹いてたらアウトとか。

E-3だったら、OKのものもE-5だとブレを発見できちゃうんだろうね。

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　　　　　ハ ｡ ﾟoﾟ/｡ﾟｏ　o　　O　ｏ　.| :::::::::::;:::::::::/ ﾟ 〇 ◎　 O　ﾟ ｏ /　o　／ ＼|
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　　　　l.　　 ',ﾟ｡.| ﾟｏﾟ　◎　◎ ◎　。|:::::::/　';::|｡ﾟｏ o ◎ ◎ ◎ 〇 /ﾟ/
　　　　ヽ　 ノ,　 o ｏ ０ 〇○ ﾟ Q｡o |　　　　 |ﾟ｡〇 Ｑ　 Q O 0 ﾟ ./ﾊ､
　　　　 ）／　ヽ､ﾟ｡ﾟ。ｏ o 〇 ◎ﾟ｡.　/　　　　 |｡O◎ o 0 ｏ o ｡ﾟ｡／　冫
　　　 ／:::::::::::／＼ﾟ ◎ ○ 〇 ◎ ∧　　　／|ﾟo ｏ〇 ○　Q｡／ｰ､　/
　　／:::::::::::／　　　＼｡。o ｏ ﾟ ｡ ∧:::ﾞ､　 /　ヽﾟ｡O ◎ﾟ｡ﾟ 0／　　　ヽ､
. ／|:::::::::／　　　　　　＼ｏ o ﾟoノ　ﾞ､:::ヽ. |　　｀ヽ---ｰ''''"　　　.　　　ヽ
　　http://www.flickr.com/photos/25848431@N02/5240829330/
　　　使い込むほどに謎のブツブツが増殖する呪いのカメラK-5

>>311
よく読むとわかるけど、このAdjusterという人はアマチュアで、その後の議論で
色々と突っ込みが入ってる。それはさておき、ここで使用されてるカメラは5DII
だと思うよ。
冒頭で、「Canon 24-150 on the 5DII」と記されてる。
24-105の間違いだけど。

高感度は5D2と5Dでどっちが上かは結構微妙みたいね。

しかし2011年にもなって
まだ既存マウントは射(斜)入光問題がどうとかやってんのか。
どうせ解決する頃には画素数も増えて古レンズは交換ね♪ てオチだろ。
バカじゃね？

>>327
う〜ん、特許の中身は机上の空論ぽいのばっかだけど、その努力は買ってあげてもいいかなと
思う。

レンズで解決♪というのがたしかに一番楽なんだけど、テレセン教義にのっとっちゃうとやっぱり
でかく重く、高価なっちゃうからそれはやっぱり避けなければ、というのがあるのかなと。

実際に比較的新しく、且つ高価なレンズ。例えばnikonの24-120のナノクリのやつとか7Dのキットレンズ
のEF-S 15-85なんかでも結構周辺問題ひどいみたいだから現段階では今のレンズの大きさ
を保ちつつ解決するには難しいのかなと。

APS-Cとかフルとかがまだまだ画素数増やすとなると斜め入射光問題はより顕著に
現れたりするはずなんだけど・・・どうすんだろね？

Canonはもうあきらめていると思う。
新型の70-200IIも周辺減光酷かったし。
これでユーザー絶賛っていうんだから、びっくりだよ。
周辺無視してそれなりのレンズにLを付けて高値で売れるんだから、価値観が違うね。

>>329
>Canonはもうあきらめていると思う。

そういえばずいぶん昔だけど、５Ｄの開発インタビューで
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html

Q.フルサイズセンサーでは、テレセントリック性を保ちにくいため、周辺画質の低下が問題になるとよく言われますが、センサー側で何か特別な工夫は行なっているのでしょうか?
A.ほぼフィルムと同等で、周辺減光に関してはレンズの設計性能が出せます

という風にキヤノン側が「出せます」という言葉を選んで使っていたのが印象的だったな。

個人的には周辺がちょっとくらい暗くなるのも許容できるんだけど、かなりきついのがあるんだよなぁ・・。
EF 24-105 F4Lの開放とか・・・。
人はそれを「味」と言うけど、
そのレンズの「味」とやらを表現の一種として使うのはいいんだけど、強要されるとちょっとね。

ＣＧのテクスチャーに使う素材撮影屋なんてマジで泣くぞ。

新年早々キャノンへの劣等感を爆発させるなよ・・・。

自分で貼ったコピペが元で逆に痛いところを突かれるってどういう気持ちなんだろう。

>>331
キヤノンはレンズの魅力が薄いんだもん。

7Dを買おうと思ってレンズを見ると、EF-Sが半端。
寄れる標準レンズがないし、明るい望遠EF-Sがない。
EF17-40なら寄れるから良さそうで望遠はEF70-200F2.8だろうと思うが、
結局EFレンズを買うならカメラもフルサイズが欲しい。
フルサイズで選ぶと、寄れる標準が24-70しかないのに高すぎるし、予想通り望遠ズームが暗いか短いしかない。

100マクロ等の一部のレンズは良さそうだけど、全部キヤノンで揃えられんな。

明るい望遠フォーサーズも相当な高額だけどなｗ

50-200程度の値段であの程度に写ればいいよ。

>>334
それがフォーサーズの欠点だな。
50-200を超えると極端なんだよな。

50-200SWDでカバーできる範囲が広いから何とか大丈夫なんだが、足りないときはテレコン持ち出しているが、
正直テレコン使うなら明るい70-200F2.8が欲しい、3倍ズームでいいから。

まぁ、他社と違って、50-200の上の選択肢の90-250F2.8があるだけいいと思っているが。

しばらく値段気にしてなかったけど
ヨドバシドットコムで188000円のポイント13％になってるじゃん
ちょっと買いやすくなったかも、春には買いたいな

100-300 F4（竹）があればズームに関しては揃うな。
なんとか100マクロとともに出してほしいレンズだ。

>>338
シグマの100-300/4のフォーサーズマウントを出してくれれば解決だと思う。あれは良い。

ただ、フルサイズですらかなり良いレンズなので、フォーサーズで使うにはもったいないかな・・ Σ100-300/4

>>339
いいねぇ、それ。

ループになるが、フルのレンズはフォーサーズだと
実力が発揮されない。

>>342
その根拠は？
フォーサーズ専用レンズであってもキッチリとマスクはされてないぞ。

>>343
そりゃ中心切り取って引き伸ばすようなもんだし。

下の例は同じレンズをフルサイズで使った例とAPS-C機で使った比較。（画素数がちょっと違うのはご容赦）
大きいフル用に作られたレンズをAPS-Cにくっつけたらダメ画質になってしまった例。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=15,14&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

例外的に中心の解像がオーバースペックに良い「中心番長レンズ」だったら逆においしく
いただける場合がある。

>フォーサーズ専用レンズであってもキッチリとマスクはされてないぞ。
イメージサークルからはみ出す部分使っても糞画質ですよ。
フォーサーズ専用レンズと言えど、他ほどではないにしろ周辺解像はフォーマット内でも落ちはじめてるし。

>>343
やっぱりループしたか

>>344
これは単に5Dの解像と40Dの解像（センサー性能）の差だろ？
選ぶカメラ（のセンサー性能）によって解像が変わるのは当たり前の話だ。

同じフォーサーズレンズで、カメラをE-5とE-1とか、ボディを変えて比べてみなよ。

＞ループになるが、フルのレンズはフォーサーズだと実力が発揮されない

って結論にはなり得ないよ。ループも糞も無い。信者のただの思い込みだ。

>>346
>これは単に5Dの解像と40Dの解像（センサー性能）の差だろ？
>選ぶカメラ（のセンサー性能）によって解像が変わるのは当たり前の話だ。

その根拠だと1000万画素機の方は　レンズ性能>>>センサー性能　ということになって
センサーの画素数が足を引っ張って本来のレンズの解像に届いていない・・・と言いたいわけですな？

しかし1000万画素だったら限界まで解像したら（ローパスの厚さにもよるけど）1100本以上は
余裕で行くはずなんだけど、実際は少し中心から離れたら800本切るくらいのボケボケ解像みたいなんだけど。
つまりレンズの解像能力が（開放絞りでは）APS-C1000万画素に届いていないということにならない？
F5.6まで絞ったらようやく1000万画素解像するようだけど。

画素数1000万ならフォーマット問わず2000TV本が最低線だろ。
フジパナのコンデジがそのくらいの画素数で2400本出してたんだから。

レンズ性能の話をボディ性能の話しにすり替えようとするパターンって結構見た気がする

>>348
サイトによって白黒ラインペアを1本と数えるか2本と数えるかで
違うのかもしれん。
12-60の開放絞り中心付近の解像は
photozoneでは2410本　
dpreviewでは1200本くらいだから。

と適当に推測してみた。おしえてエロい人。

>>347 >>349
おかしな粘着はヤメなよ。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293968310726.jpg

同じレンズでも機種を変えれば変わる。同じフルサイズでもD3にしただけでもこんなに下がる。
D3Xを選べば、1Ds3と似た様な様相になる。

この当たり前が何故、認められないのやら・・

＞ループになるが、フルのレンズはフォーサーズだと実力が発揮されない

これは、明らかな間違いなんだよ。ただの信者の思い込みだ。

私の父が、Ｅ−Ｐ２を買ったばかりだというのに「Ｅ−５が欲しい、誕生日祝いで買ってくれ」と曰ってる。
Ｅ−５を諦めさせる良い作戦は無いものかな？

E-3(中古)を買ってきてE-3ロゴの上にE-5とテプラで貼る。

>>353
黒地に金がよいですか？

多分黒地に白じゃないとバレる。

安くなったE-PL1を買い与える。
レンズも互換がきくし、こっちの方が正解だと

>>352
買ってやって下さい。
それに自分も使えるでしょ？

丸い金地に白文字でLeizって書いておけばバレませんかね？

>>357
自分は、手持ちのＥ−４１０を下取りに出して、Ｅ−ＰＬ１orＥ−ＰＬ２を買おうと思ってたのですよ。
その話しをしたら、父が俺漏れもと言い出した次第です。

定価２０万の品をプレゼントでよこせってのも、スゲーな。

ﾏｼﾞﾚｽ。金に余裕があるのなら買ってあげればいいじゃない。

俺はE-5ベースのm43機が欲しい

E-5を買うと、竹以上のレンズが欲しくなる罠。
既にシステムが揃っていれば問題ないが
本体を買ってからが本当の戦いだったりする。

広角側・・・9-18から7-14へレベルアップか・・・orz
ど〜しよ〜

>>361
時系列で、詳しく言うと・・・
１．私が自費でＥ−４１０＆Σ24mmF1.8＆Σ105mmF2.8＆ＺＤ7-14mmF4.0＆FL-50を購入。（Ｍライカ一式を下取りに出した）
２．父が自費でＥ−５２０Ｗkit＆ＺＤ18-180mm(旅行用)を購入。　私のレンズ三本と父のＷキットレンズを交換。　私にワイドズームが無くなったので、ＺＤ9-18mmを追加購入。
３．父が「Ｅ−５２０は重い」と言い出して、Ｅ−Ｐ２レンズキットを購入。　望遠レンズが足りないとの事で、私の40-150mmを父へ移管(MMF-1を挟んで使ってる)。
４．余った”Ｅ−５２０＆ＺＤ7-14mmF4.0＆Σ24mmF1.8＆Σ105mmF2.8＆FL050”は、私の弟へ移管。
５．父が「凝った風景を撮るのに、Ｅ−Ｐ２では力不足で、Ｅ−５が欲しい」と言い出している。
６．私はＥ−４１０＆ＺＤ14-42mm＆ＺＤ9-18mm＆ＺＤ40-150mm(父に返してもらう)を下取りに出して、Ｅ−ＰＬ１ｓ又はＥ−ＰＬ２を買いたい。
７．父に対しては「カメラにお金をかけるより、レンズのお金をかけた方が良い写真を撮れるよ」と言ってあるが、あまり納得していない様子。
・・・と、こんな所だ。 一言で言えば、予算に余裕はない。

「犬神家の一族」の遺言状みたいな複雑さだな

＞父が「Ｅ−５２０は重い」と言い出して
520が重いならE-5も投げ出すと思うが・・・
本体と竹レンズ（12-60SWD）でも2キロ近いぞ
（持ちやすいから使ってる時はあまり気にならない。ただ持ち上げるときに「重いな」とは思う）

>「カメラにお金をかけるより、レンズのお金をかけた方が良い写真を撮れるよ」
これは嘘だ。
俺はカメラにもレンズにも金かけてるが・・・フォトパスではコンデジ作品にも負けてる・・・orz

>>364
>Ｅ−４１０＆Σ24mmF1.8＆Σ105mmF2.8＆ＺＤ7-14mmF4.0
こんなチョイスする奴に常識的なアドヴァイスなんか無意味だろ。

>>364
520重いって言ってるのに、E-5は無いだろ。
レンズ付けたら1Kgこえるぞｗ。

再びﾏｼﾞﾚｽ。E-5は重いと言い出すのは必至。金が無いならやめておけ。
E-P2のどこがどう力不足と思ってるかかなり謎。
どしても欲しけりゃE-P2下取り出して差額自腹で買えと突き放す。

>>364
7-14mmを梅と交換したり、余ったから弟に渡ったりしてるが、もっと大事にしろよw

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『レンズの結像の中心を切り取って引き伸ばしたら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　画質が落ちることが多いんじゃね？』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　と言ったら、いつの間にか>>351で
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　『同じレンズの（優れた）結像を同じフォーマットでも画素数の異なるセンサー
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　それぞれ当ててみたら画素数の多いセンサーの方が綺麗に解像するなんてウソだ！』
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　　　と言ったことにされていた・・。
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとかコロ助マジックだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

良いレンズはデカくて重い。必然的に最適なボディサイズが要る。
問題は、マイクロフォーサーズの安レンズでも同じ画像に得られてしまうことだよ。
光学ファインダーにこだわるならフォーサーズを選ぶ意味も無わけだし。

>>372
レンズはでかい方が良いのかサイズなんて
関係ねーのかどっちかにしてくれ。

>>364

8.仕方なく父にE-5を買い与える。
9.「E-5は重い」と言い出して、E-5を売却し、E-PL2を購入。
10.父は「周辺がぼやけているじゃないか、前のほうが良かった」と言い出す。
11.私はアダプタを使ったら4/3のレンズを使えることを父に伝え、アダプタを購入
12.父は「レンズが重いし、首からつってたら細いストラップだと食い込む」と言い出す。
13.私は太いストラップを父に買い与える。
14.父は「AFが遅いし、バランスが悪くて重量バランスが気持ち悪い」と言い出す。
15.父に対しては結局画質を突き詰めるなら大きなレンズが必要で、取り回しを考えたら
　　それにあわせたボディを用意しておいたほうが良いと伝えるが、父は納得していない様子。
16.父は「どうせ大きなシステム使うんだったらなにもオリンパスだけじゃないだろ」と言い
　　D700を買ってくれと言い始める。
17.父にD700となけなしのお金で安レンズを買い与える。
18.こんなレンズじゃ前より解像性能が悪いじゃないかと言い出す。
　　　（略)
25.父は「645Dじゃ重い」と言い出す。

>>374
ワガママな父だなぁw

ワガママって言うか、
写真が下手なのを機材のせいにする典型的な人なんだと思うよ。
買い与える方もそう。
父親の機材でいい写真を撮って納得させる事もできない。
こんなとこでウダウダ言ってもしようがないだろ。
家族揃って腕が悪いのを恨みながら死ぬまで付き合うしかない。

ネタとして面白いじゃん
25で645Dに行きつくの早くないか？
50くらいまで引っ張ってほしい

結果的にマイクロに回帰すれば寓話的な含みがあって
子供に読んで聞かせたい

三度ﾏｼﾞﾚｽ。
父親にカメラを買ってあげる事自体はｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰと思うし
いけしゃあしゃあとE-5買ってくれという親父殿も憎めないｷｬﾗだ。
ヘタなことを機材のせいにしたがるのも写真に限らず割と良くある話。
問題は堂々巡りになっていることだが、無駄にカメラを買い換える
のもマクロ経済的には景気が良い話で結構なことだ。
最終的にE-5は>>352のモノになりそうだし買って上げてはどうだろう。

皆様、マジレスサンクス！

>Ｅ−Ｐ２のどこが不満か
寧ろ、Ｅ−５の宣伝文句に乗せられてる感じ。

>腕を機材のせいにする
暢気な趣味の写真なんてそんなもの、と思ってるので無問題。

>最終的にＥ−５は自分の物になる
私は全く欲しくないので・・・

>暢気な趣味の写真なんてそんなもの、と思ってるので無問題。
そういう前提であれば、ここで相談する意味無くない？
(論理的、合理的な説明・説得は意味をなさない)
とりあえず次の誕生日まで待ってもらえばいいのでわ。
それこそ暢気な趣味の写真の話なんだから。

カメラコレクターに近いものを感じるな。
俺の場合、E-520の気軽さを買ってるんで、あとはレンズを換えて遊んでる。
写真を今まで撮ってきた人が、ファインダーを覗きながら迷わず操作できる
右手ダイアル主体の小型のカメラを出してくれないかな。

43には、それはそれは綺麗な女神さまがおるんやで

小さくないけど、心がこもってはる？？？

・・・少しは心をこめて小さくしてくれ。

いつ10万きりますか？

>>385
E-7が出るころ。

仕様的には５〜６万円で売るべきカメラなんだけどね・・

>>386
E-7が出るなら、その時には５〜６万円になるね。確実に。

E-3が5〜6万円になったって報告はあったのか？

E-5はカメラの性能で買うカメラじゃない。レンズの性能で買うカメラだ。
今回、E-5でようやく他社に性能で追いついて、
まぁ中級機としては負けてないレベルのボディになった。
そこに松〜竹レンズを投入すると一気に見違えたシステムになる。
逆に、梅レンズ使うならただのC/P悪い中級機以外の何物でもない。

と言ってやれ。

K-5買ってやるという手もあるぞ。KをEに書き換えれば大丈夫だ。
K-5のほうがボディもレンズも安いし。

あと>>364でZD7-14の扱いがやけに低いのが気になるなｗ

妹レンズしか持ってない俺がE-5買っても意味無いのか・・・。

スタンダードでも決して悪くはないよ
でも、それ以上に上のレンズが素晴らしいってこと

E-620＋14-54でモデル撮影を楽しんでた俺は
その解像力の高さに泣かされてるけどな。

口の周りの産毛まで解像すんなよ、ポートレートモードだろ・・・orz

おかげでフォトショを購入する踏ん切りがついたわ♪

昭和初期とか50年以上昔は中判もやってたみたいね、オリ。
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/

>>388
E-3は中古３万台、展示品が５万だろ。

>>389
レンズの性能ってことなら、１１０サイズでしか使えないイメージサークルのレンズはダメじゃないか？

中判もやっていたっていう言い方もなあ。
顕微鏡メーカだったオリンパスが、最初に造ったスプリングカメラ用のレンズが瑞光なんだよ。
セミ判だったからイメージサークルは6×6判と同じ。
後に6×6判兼用のオリンパス6が出て、これは親父の最初の愛機としてうちに暫く残っていたよ。
だから瑞光は中判用レンズから出発したっていう言い方の方が正しい。

>389
もうダメなのかもね。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg

>>397
69本のうち、使えるレンズは何本かな？

>>398
全部使えるよ。
周辺がフォーサーズっぽく低解像ってことを主張したいのだろうけど。

周辺画質をフォーサーズと比べるのは無謀だろ。
また、誰かが周辺ぼろぼろサンプル貼って、
大発狂のコピペ荒らしをする事になるぞ。

EFは6000万本、Fは5000万本、αは3000万本、じゃなかったかな。αの表記が少ない様な。
サードパーティを足せば何十パーセントも増えるだろうし、キヤノニコは共に２年で1000万本を売るペース。
オリのズイコーなんて、年間10万本を切るんじゃないかな。7年で100万本。実質的にもう無理だ。
どうしたいんだ、オリンパスは。

キヤノンがFDを切り捨てたと同時にミノルタαに鞍替えし、
αが充電式電池の品質管理上の問題を繰り返すソニーに移管してから
デジタル瑞光に鞍替えした俺が来ましたよ。

今後マイクロ4/3にEVF、ボディ内手振れ補正内蔵機が出たら移行するのは確実だが、
手持ちのライカMズミクロン、キヤノンFD、MDロッコールがまた使えるんで今から楽しみだよ。

>>402
ハズレを引く宿命なのか？

そんなこたあないと思うよ。
でも、E-5には手を出す気はないよ。
E-5はかつてのオリンパスが訴求していたものを忘れている。
高機能だからってキヤノンF-1みたいな巨大なサイズはかつてのオリンパスだったら絶対に出さなかったはずだ。
今はE-520+14-54IIでそれなりに納得している。
マイクロで納得できるボディが出れば古いレンズを使う楽しみも残っている。
ニコン、ペンタックスに手を出さなかったのは、レンズの操作系の問題。
今はAF主体なんであまり関係なくなってきているけど、カメラの操作系が右手主体のE-520は使い勝手がいい。

だったら未練たらしくこのスレに来るなよｗ

恒例のおみくじまだ〜？

ハズレひきーがE-5を買ってないということはこれは買ってもいいのか

>>401がレンズの本数を書いてるからさ。
キヤノンFDのボディはさ、AE-1だけで400万台以上売ったんだよ。
それを捨ててEOSに行って、数千万本売ったんだから、今何万本というのはあまり意味ないと思うわけ。

これから面白くなるようなオリンパスらしい展開ができるかが問題だと思うんだよな。

>>405>>407
内容がねえよ。

FDからEFへの転換は大成功だ。これ以上の成功事例は無いと思う。
オリンパスがわざわざ撤退していたデジタル一眼事業に復帰目指したのも、
キヤノンの大成功を見ているからに決まってるじゃないか。

Fを頑なに守るニコンと、EFで大成功を得たキヤノン、そしてデジタル化に遅れたα、
フォーサーズは結局マイクロ（レンズ交換式デジカメ）へ転換路線・・・・
マウントコンバーター遊びをするにしても、センサーサイズは1/4サイズだ。

そういう意味で、>>402はハズレ引きなんだよ。
オリンパスらしい展開というのは、失敗を繰り返すって意味か？>>408
デジタルに疎い世代の人なのかね・・・・

>>407
E-5はまとも。但し、E-PL1を防塵防滴の光学一眼レフ筐体に収めただけだ。
それはそれで必要十分ではある。

フォーサーズ機の中では、E-1・E-500以来の久しぶりにまともなカメラかと。
E-300も一応はフォーサーズらしい名機ではあるかな。その他の機種はダメだと思う。

>>404
E-520で満足できるのなら、E-3を安く買えば良いのに。

>>409
あのさ、俺ID変えてないんだから、よく見てよ。
E-3で満足できるのなら、俺は防塵防滴はいらないからE-520の方がコンパクトで使い勝手がいい。
だからE-3はいらない。E-620の方がまし。

それから、キヤノンはミノルタがαでマウント変更したのを横目で見て、
これでマウント変更が出来ると考えたと、当時キヤノン自身がカメラ雑誌で語っている。
EOSはレンズマウントは変更したが、スピードライトやリモコンソケットなんかはFDマウントのTシリーズ互換だ。

「オリンパスがわざわざ撤退していたデジタル一眼事業に復帰目指した」、これは正しい言い方ではないよ。
レンズ交換式の一眼レフに参入するのに当って、35mm判に拘らず新しい規格を策定したんだよ。

人の事を「デジタルに疎い世代の人」と思うのは勝手だが、
俺は実際、時代の変化を見てきたし、カメラの業界にも身を置いてきたんだよ。

つまり相当な年輩であると。
そのオッサンがE520で十分だと言ってるならお前はそれまでの人間って事だ。
E-3やE-5をお前が使っても使いこなすことは不可能。
それが自分自身でも分かってるから未練たらしくE-5スレに来てるんだよな。
ま、お疲れ様した！
後は俺たちがフォーサーズの終焉を看取るから安心して先に逝ってくれ。

>>411
君も来なくていいから。

732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 17:55:22 ID:pwWnyKq4P [3/3]
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>>411
こいつこそ要らんな。

735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 19:04:08 ID:pwWnyKq4P [6/6]
194 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/01/04(火) 18:59:31 ID:90q7sBlN0
732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 17:55:22 ID:pwWnyKq4P [3/3]
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金が無くて買えないだけだな
本体でもレンズでもそうだけど

俺はさあ、必要であればブローニー判も使うのよ。最近使ってないけどさ。
E-520は写真を撮る道具としての選択肢の一つなんだよな。
>>411は随分エラそうだけど、35mm判より大きい判を使った事あるのかい？

マップカメラ売れ筋ランキング11月分で9位にランクイン！
ttp://www.digitalcamera.jp/html/ranking/rank-101231.htm

738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 19:19:01 ID:pwWnyKq4P [9/9]
196 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/01/04(火) 19:09:41 ID:90q7sBlN0
735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 19:04:08 ID:pwWnyKq4P [6/6]
194 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/01/04(火) 18:59:31 ID:90q7sBlN0
732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 17:55:22 ID:pwWnyKq4P [3/3]
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742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 23:00:12 ID:pwWnyKq4P [12/12]
738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 19:19:01 ID:pwWnyKq4P [9/9]
735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 19:04:08 ID:pwWnyKq4P [6/6]
732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 17:55:22 ID:pwWnyKq4P [3/3]
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　! !　　よ

こーゆーのはいくらやっても規制されないんだろうね

>>410
正気で言ってるのなら、お前、正真正銘の基地外オリンパだよ。

>>422
バイバイ

「正気で言ってるなら基地外」というのは矛盾してないか？

ﾜﾛﾀ

本気で言ってるのなら、が正しいな。

荒らしの知性なんてそんなもんだろうしな

きっと、なにがおかしいのかすら気付くこともできやしない

基地外的には正気なんだろう。
基地外は自分が正常だと思ってるからねｗ

http://robinwong.blogspot.com/2010/10/olympus-e-5-review-macro-shooting-at.html
上手く生かしてるね。

Pentax　Forums（ペンタックスドイツ？）にてセンサー不具合
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12459950/
ステイン問題
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12449962/
PENTAXには猛省を促したい
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384734/
センサーの汚れ問題について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12355810/
なぜPENTAXは告知しないのか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12383919/
三台目もゴミが・・・・もう疲れました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384716/
ダストリムーバルの動作音 &　素子欠損？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=12433289/
修理品年内返ってきません！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=12409293/
問題のセンサー汚れは使用時に発生するものです
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12386076/
センサー汚れ問題解決不可能
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12364582/
センサー汚れ・・・・買った時のはじめは汚れが無い。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12366033/
センサー汚れ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12369205/
ペンタックス　大阪サービスセンター
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12379447/
明るめに写る件
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12392555/
シンクロ撮影でのレポート
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12409093/
初期ロットの洗礼？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12381767/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384734/
http://www.flickr.com/photos/25848431@N02/5240829330/
　　
画像破壊!!!ペンタックスの最高級機K-5とはこういうカメラ

使い込むほどに謎のブツブツが増殖する。
交換しても画像http://mak-kawa.my.coocan.jp/digicam/k-5/cons/sensor_stain/k-5_stain_growth.gif
の通りで、対策もなく、メーカーからの発表もなくhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/#12449962、事実上泣き寝入りのようです。

ドイツのアマゾンでは発売停止になったらしい。

それでも買いますか？

価格のK-5スレ見たけど醜いやりとりが多いな
ただの不具合報告なんだから黙って見てればいいのに

>423-427

http://www.junkudo.co.jp/imagel/4796679049.jpg

E-PL2のサンプルだけど
紙焼きっぽいフレームがつくラフモノクロームはファームで対応してくれんかのう
http://g3.img-dpreview.com/23C02FC2A38944599483A8D7010743E9.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　~'''‐-　　　~"'''―-----―'''

　　　　使い続けるほどにブツブツが増殖する呪いのカメラK-5

　　　http://www.flickr.com/photos/25848431@N02/5240829330/

誰か訳して。　自動翻訳かけても掲示板部分しかできない
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&page=1&divpage=1&select_arrange=headnum&desc=asc&no=205

ISO1600まじで？
ftp://rawdata.slrclub.com/dslr/olympus/1101_e5/pc228121.jpg

松陳謝[110.8.xxx.125]意見その取ったこと必要なくて買って使いたいね・ふふふ2011-01-03 19:43:32


シャッター触覚TM[222.237.xxx.195]待ったレビューよく見ました〜

やはりボディー信頼度はチョックンニョ〓〓2011-01-03 20:00:26


E-3二等兵[112.148.xxx.170] af性能は女殿下（電荷）ですねティグッティグッティグッ2011-01-03 20:05:52


onlyo3[121.132.xxx.54]レビューよく読みました.. オリンパスで新しいモデルが出てきましたね..
写真品質もかなり良く見えてよ。。 ただし前作に比べて特別に追加された点はあまりないようにしますね..オリンパスちょっと惜しいという気がします。.. 2011-01-03 20:06:00


カミキリムシ網TM[202.30.xxx.153] ^^と、いよいよ待ったe-5レビューが出てきましたね-

私も待ったレビューが浮かび上がるからトグンの種ですねキウク

ノイズが惜しいが相変らずボディー信頼度が良くて、

ファインディテールが良いようですね^^

くぅE-5あたらねぇ

>>438
アレは胴元の仕組みを知らないとダメだぞ？

つまり当たりなんぞ存在しない。

福袋出たな。
２０セット追加ってマクロツインフラッシュどんだけ余っているんだか。

フラッシュセットはアウトレット品になります
とのことだが長期在庫による化粧箱の痛みだけと予想したが
好評により２０セット追加とかどんだけだよ

福袋届いたよ
予想通り？
STF22
50mmMacro
FR-1
あとおまけなのか液晶ルーペが入ってました
アウトレットといっても箱も綺麗でした

さぁ買ったはいいがフラッシュ使い道ないなｗ

おみくじ、今年はないんだな。

オリオンラインショップの1月中10%割引クーポンが当たった。今年はあれが
おみくじ代わりかな。
だがCBG-5は在庫切れだし。。。
XZ-1も1月中に発売してくれないかな。

　
　お　み　く　じ　は　ま　だ　か

貧　乏　人　め

　おー　みー　くー　じぃー

http://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=362331
俺の心は凍てついたワタリガニのようだった。

↑上の写真スゲーことになっとる。文字通りのFREEZE状態！

ヲタな被写体ばかり撮らされるうちのE-5と448のE-5はどちらが辛いのか？
■14-54mmII
http://www.ps5.net/up/download/1294539172.jpg

↑うｐする画像間違えた。
http://www.ps5.net/up/download/1294540504.jpg

448見て涙チョチョギレマンボーやわ。。。
450画像見えへん。。。

すまん、貼りなおしたので>>451を見てくれ。

>>451
逆シフトで人間が人形っぽく見えるなら、シフトで被写界深度を上げると
人形がさらにリアルになるってことはないのかな？

>>453
擬人E-5からしてみれば、巨人と仲良くなるよりも
自分と身の丈が同じくらいな451のほうが嬉しいんじゃなイカ？

ってなんの話だっけ。。。
寂しくなってきたのでE-5持ってネコ散歩しに行ってくる。

>>454
興味深いがシフトレンズ持ってない。どうだろうね？
スケールをどう誤魔化すかはいつも腐心するところ。

>>455 偶々今日はこんなのも撮っておいた。嬉しそうでｹﾞｿ？
http://www.ps5.net/up/download/1294549528.jpg

顔の面積に対する眼球の大きさが尋常じゃない気がするのだが・。。

そうでも無いよ。仮面ライダーの目の方が大きい。

ライダーは昆虫だし

　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
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（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　L -・=　　　 　　　-=･-│
　 　　 l　　　　;; 　　　　　　ﾉ　　　　pentaxK-5のステイン問題？当社のデジ一にそんな問題はありませんよ。
　　　　.|　　 　（､_､ )　 　 /
　　　 　 | 　 　 ____　　　ﾉ
　　 　 　 ヽ　 -===- 　/
　　　　　 |ヽ::　￣　　／|
　　　　　 |:::ヽ､_＿_,　'　 | 保谷社員様
　　　　(p)http://www.flickr.com/photos/25848431@N02/5240829330/
　　　　(p)http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12449962/
　　　　(p)http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12459950/
　　　　(p)http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384716/
　　　　(p)http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12383919/

ライダーは例えが悪かった。リトルグレイの目の方が大きい。

>>408
EFは、銀塩を除いたEOS DIGITALだけでも2000万台を突破してる。まだまだ伸びるぞ。
http://www.rbbtoday.com/article/2010/05/13/67635.html

伸びが鈍ればヤメる。次の手だ。これが必然なんだ。

>>456
キモッチ先生、ナイス！

キモッチ、２５２８で撮ってるのもあるけど、
キモッチ的にはどう評価されます。

おいら、キモッチの写真みてフォーサーズ良いじゃんって思ったくちだから、
教えてくれまいか？

>>462
銀塩だけでも2000万台近く売ったという方がちょっと驚き。

キヤノンはミノルタαを見てEOSを作ってAF一眼レフのシェアを奪ったよね。
同じようにミラーレスでも販売数量が無視できなくなれば、この分野に打って出て
シェアを取りに来るだろう。
その為の製品開発も行っているはずだ。
オリンパスは早く一眼レフに比肩するEVF内蔵のマイクロを出さないとシェアを取られるね。
今は似たようなものばかり乱発して商品展開としては心もとない。

>>464
オリンパスは昔からPEN（ハーフカメラ）とかそんな風な「マガイモノ」でしかヒット作は無いからなぁ。
シェアを取られるとか、レンズ交換式コンデジは元々パナのシェアだろ。G1からGF1、GH1、GF2、GH2。
金魚の糞みたいに真似してやってるけど。オリ。

デジタル一眼のシェア
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/?SS=expand-digital&FD=576980841

2強が圧倒的なのは言うまでもないが、ソニーとオリンパスの伸びが著しい。
ミラーレスが市場に受け入れられた証拠だろう。

気になるのはHOYA（ペンタックス）の一人負け状態。
シェアは一年で半減、オリンパスに抜かれて業界最下位に。
グラフはあたかも止まった心電図のようにピタリと底に張り付いてしまった。
これはマズイ…

>>463
2528はとても気に入ってるよ。画角やボケが自然な感じがいい。
色収差は多目だけど、人形撮りには十分な性能。
高速イメージャAFに対応しているのもLV多用派には使いやすい。

風景撮る人には高周波の解像度が足りないので向かないと思うし、
描写性能という意味では殆どの人には14-54があれば必要ないだろうけど。

>>456
455です〜ただいまでゲソ。

いや、素直にぐっどじょぶ！！
E-5がなんだか羨ましく見えてきたゲソ。。。

この娘さんの手でE-5のアソコを押したり出来なイカ？
ん？変なことは言ってないぞ！

しかし、なんだな、E-5をモデルにしようとすると、
E-5では撮影出来ない、という大問題が・・・(苦笑)

もう一台買うことでその問題は簡単に解決できます

もう一台買うなら、るみ子ｗｗｗｗの方が良くね？

>>456
とってもいいじゃなイカ！

ｷﾓｯﾁ乙としかｗ

>>465
OMだけは本物だと思うがな。
全盛期には瞬間最大ではあるがシェアトップだった。

>>466
しつこいよ。
底に張り付いてしまったのは旧フォーサーズなのは皆承知してる。

>>465
そういうのはマガイモノじゃなくてキワモノって言うんだよ
ボキャブラリー増やせ

>>467
レスありがと。
14-54（Ｉ）、3535が持ってて、2528は購入を見送ってたんだけど。
キモッチの作例をみて、「良いじゃん！」って思ったです。

参考になりました。近いうちにキタムラに突撃してきます。

>>475
パロディ物だ。キワモノは良い意味でも用いられる。
単なるデザインをパロった物なんぞキワモノとは呼ばんよ。阿呆か。

つーか総合ｽﾚでやれよ
ここはE-5なんだからE-5の話をしようぜ

>>477
カスはお前だうぜえからくんなボケ

ケンカ両生類

モデルとしてのE-5の評判悪くないw
また機会があれば撮ってくることにしよう。E-5もう一台は買わないけど。

>>476
2528はキタムラで買うなら店頭価格よりネット価格の方が安い。
おれは店頭で買ったけどネット価格を言ったらOKだった。
あと2528はオフィシャルのタルトケーキの作例が良かったのも購入動機のひとつ。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/25_28/sample/images/index_sample02.jpg

2528は気楽に連れ出せる良いレンズなんだけれども
あのネジ込み式の純正レンズキャップだけが好き嫌いの分かれるところ

俺はステップアップリングをかまして55mm径にして
防護フィルターとレンズキャップをつけてるけど・・・厚さが30%増しになっちゃった。

あのレンズキャップは実用的では無いね。
おれは43-52のステップアップリングにNikonのラバーフード付けた。(>>456参照)
キャップは元々50Macroに付けてたのを使用。

コンデジ用にあった43mm径のキャップ使ってるけど
オンラインショップ見たらもう無くなったみたいね

本体フラッシュに貼り付ける可視光カットフィルター欲しい

今は自作してるけど

>>485
IRフラッシュ化？？
フォーサーズはIRフィルター自体が取り外せないから、あまり意味無いのでは・・

>>483
フードの意味を為してるのか否か、だなｗ

あぁ、換算50mm用だから、為してるのかな？？

>>485
これは使えないのだろうか？
http://www.foobarbaz.jp/2010/08/review-nikon_sg_3ir.html

>>489
そーそーそんなのが欲しい！　位置とか合うのかなー


>>486
多灯だと、本体のフラッシュが邪魔なんよ。

「XZ-1」のサンプル画像　ｻﾞﾗｻﾞﾗｗｗｗｗ

>>490
へぇ。ワイヤレスフラッシュの発光制御ってこうなってるんだ。
可視光だと思ってたからすごい勉強になった

>>488
50mm用で画角は合ってるので問題ないよ。
>>489
NikonのSG-3IR、使ってるよ。ちゃんと可視光カットできる。
SG-3IRを少し浅めに差してもちょっと干渉するけど、ぐらついたりは全く無い。

>>490
正面光はシンクロしていない様な。スローシンクロのケースか？

>>493
サンキュー
これを真似して自作してみるかな・・

>>492
・キセノン管は赤外線を大量に出している
http://www.gelifesciences.co.jp/newsletter/protein_sciences/milestone/image/milestone3_2.jpg
・受光部に赤いフィルターがかかっているため、どのみちセンシングに使われているのは赤より長い成分の波長

>>494
シンクロしてるよ。
鏡で確認した。

それに、発光制御を光でやっている以上、露出中も当然光る必要がある。

>>494
撮影距離が遠い場合には影響が殆ど無いだけで、近接撮影時には(絞りにもよるけど)
無視できない。遠い場合でも反射物があれば写り込むだろうね。
オリのサポートにメールで問い合わせしたら『近距離では使わないようにして下さい』
という回答だった。

>>497
>近距離では使わないようにして下さい

そのあたりが、周辺機器のツメが甘いオリっぽいよねｗｗｗ
一回リクエストを出したことがあったけど、通り一遍の回答をもらったのみ。

多灯でも、可視光カットフィルターさえ被せれば、近距離でも問題なく撮影できるというのにね。

>>497
ミノルタが昔、リモート用のコントローラを持ってたけど、
あれを内蔵フラッシュと兼用させるようになった際に気になってミノルタに確認したら、
「シンクロはしてません」と言ってたな。
正面光を避けたいがために多灯発光なんだから、それは当たり前かと。

あ、レス被ったw
低振動モード(2秒)で撮影するとわかるけど、最初にｼﾞﾘｼﾞﾘｼﾞﾘって長めに発光して
シャッター切れるとき(2秒後)に一発光る。
多分、最初のｼﾞﾘｼﾞﾘで制御情報送信してシャッター切れるときにシンクロで光る。

>>498
近距離はダメだけどマクロ域まで近づけばこれはこれで問題なくなってしまう。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/tips/flbkm03/index.html
作例の絞りはF11〜F20まで絞り込んでるのと、レンズにケラれてるのと
そもそも正面から少々光ってもあまり問題ない被写体ということ。

>>500

制御については、いろいろ謎な部分がある。

そのうち暇があったらフォトダイオードを買ってきて分析してみようかな。

ズミの開放、わりと近距離で使いたかった時にNDフィルターつけたなあ。
当然、その分フラッシュの光量を上げるんで、相対的にコマンダーの
フラッシュが目立たなくなった。

昨日池魚篭行ったらEシリーズ用のアクリル製展示台が
中古売り場のジャンク品ワゴンに\105で山積みされてて
なんか悲しかった…

そんな気が弱くて、よく今まで生きてこれたな・・・

＞Eシリーズ用のアクリル製展示台

それ非売品だと思うのだが、売って問題ないのか？

>>505
ミノルタやコダックのを何個か持ってる。特に使い道は無いんだが、レンズ台やフラッシュ台は重宝する。
販促品を売り払うのはよくありがちだろ。期間限定のオマケが余ったら、それ売ったり。

デジタル一眼のシェア
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/?SS=expand-digital&FD=576980841

2強が圧倒的なのは言うまでもないが、ソニーとオリンパスの伸びが著しい。
ミラーレスが市場に受け入れられた証拠だろう。

気になるのはHOYA（ペンタックス）の一人負け状態。
シェアは一年で半減、オリンパスに抜かれて業界最下位に。
グラフはあたかも止まった心電図のようにピタリと底に張り付いてしまった。
これはマズイ…

ペンタは一眼レフで頑張って欲しい

http://maaasya.typepad.jp/blog/2010/12/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA-vs-%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E7%AC%AC2%E5%BC%BE24-70mmza%E3%81%A8zd14-35mm%E3%81%AE%E9%A0%82%E4%B8%8A%E5%AF%BE%E6%B1%BA.html#more

フルサイズ VS フォーサーズ第2弾――24-70mmZAとZD14-35mmの頂上対決？


この記事おもしろいね。

そろそろファームアップ無いのかな
アートフィルターの追加とかだったらｗｗｗだが
みなさんどんな要望ありますか

>>509
http://j.mp/i0dXRb

>>507
こんな事やってるからだよ。
http://japanese.engadget.com/tag/pentax/

>>512
うわー、欲しくネー。
そう思わせるのがコレジャナイのコンセプトだから狙い通りか。
100個とは言え限定売り切ったのだからユーザニーズも多様化したもんだ。

>>510
E-PL2みたくアートフィルターの効きを変化させられるようにはしてくるかもしれんね

>>510
マルチアスペクトで撮った画像を再生するときにフレームの外を
(撮影時と同様に)消せるようにして欲しい。オリビューでの再生時も。

>>512
ペンデジも一歩間違えば同じだ。
E-P1はカッコ良かったのに、E-PL1はカッコ悪い・・ ヤバイぞ。

PL1はちょっとねー
でもPL2ははかっこいいと思うP1ユーザー

PL2はカッコ良くなったね
機能もほとんどP2を下剋上しちゃってるけどｗ

>>509
目の毒過ぎる。
E-5我慢してるのに・・・。

E-5にD3s並みのデカモーターやシャッター入れ込んだPro作ればいいのにな。

>>516
>>517
PL1はダイビング特化だからあれでいいのさ
ハウジングに入れた時の操作性優先だから

＞509

これ面白いね、6月にNEXが出て一番シュアが下がったのがニコンなんだね。
NEXはニコンのエントリー機と購入層が被ってるって意外だった。

6月からオリも少し下がっているけどそれほど顕著ではない、

一人勝ちのキャノン、一人負けのHOYA
シェアを互いに取り合っているニコン、パナ、ソニー
ゴーイングマイウェイのオリって感じか。

それみると、さらにペンタックスを食ってるのがパナ（GF1?）で
さらにそのパナを食ってるのがオリ（E-PL1?）なんだなｗ

あ、E-3からE-5に変えても嫁に気づかれなさそうだな

>>524
浮気の時のシャワーは下半身だけにしなよ

>>522
オリはE-PL1のレンズキットを39800円で売ってるのが売れてるだけだ・・
先にGF1＋パンケーキでパナは在庫を掃いてる。毎度のことだが単に遅れてるんだよ。
新製品寄与率のためのスタートダッシュ。計画通り。これ、オリには無い。

>>525
よぉ俺ｗ

カカクコム

ボロダハは嫌われ者だな。
ここにしか咲かない花と一緒に地獄行き決定。

たしかに狂信者うざいし迷惑だよね

逝ってくれ！

>>528
そいつが何を書いているのか、そしてお前が何が気に食わないのか、コピペしてみろ。
またいつもの「事実がネガキャン」のネタかとは思うけど。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/

クチコミ全部読め。バカでも分かるよ。

ミイラ取りがミイラにならないように気をちゅけながら読みましょう。

うる星かめらが最近大人しいな。
自作自演がバレて逃げたかチンカス

>>532-533
ボロダハと、うる星カメラに基地外対決で負けたのか。
お前もデジカメ板１or２位を争う異常者なのにな。よほど凄いのかねぇ。そいつらは。

>>534　
あ、ごめん。ここにいたんだねうる星かめらくんｗ

Olympus Viewer 2でソフトウェアのアップデート実行しても
サーバーに接続中ですから進まないのは俺だけかな
インスコしなおしても駄目だ

>>536
うちも同じだよ。
サーバー混んでいるみたいだね。

気長に待つと良いよ。

気長に待て？

俺には無理

ちょっと中古屋行って、カメラ売ってくるわ

鼻水まで吹いたじゃないか

>>533
378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/01/11(火) 00:46:39 ID:M+MDumMv0
次世代一眼

379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/01/11(火) 00:58:18 ID:HGbhEOE60
>>378
何処がだ。アホか、オリンパ。

小さなちんこカメラ

380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/11(火) 01:01:49 ID:t2O4cUYD0
ここでも　うる星かめらが暴れてるのか
キチガイ氏ね

E-5購入に伴いオリスタからViewer 2に乗り換えようとしたが
OSがVISTAのPCはいけたがXPのがインスコ出来ない
インスコは一通り進んでエラーも出ないんだがソフトが入ってねーんだ
E-5を買って金がないからPCまで買えねーよ

>>541
なんでだろ？　うちXPで普通に動いてるよ？
XPのサービスパックとか、インストールするときにバックグラウンドで何か動いてるとか。

なかなか10万きらない

>>542
スマソ
スゲー勘違いだった
アンインストールしたオリスタのアイコンクリックしてたみたいだ
スレ汚しスマソ
充電終わったから今から出動してくるﾉｼ

>>543
オリが撤退するとなって投げ売りしない限りは切らないかも。
他社と競争する気も全く無いみたいだし。そうして、かろうじて生き長らえるのなら良いが・・

>>537
オレも最初のチェックの部分でつながらないんだが混んでるんだとしたらサーバが細過ぎなんじゃない？
アップデート用のダウンロードがその先にあるのにｗ

アップデート成功してる人っているのか？

そもそも10万切らないと買えないなんていう層はターゲットじゃないしね。
おとなしく投げ売りのE-P1でも買っとけ。

>>547
いくら旨くても１万円するタコヤキは買えないって話だよ。
ターゲットなんて、そもそもオリ信者以外に狙っていない。

古い機種を全て否定してまでE-5をPRしてるけど。

＞ZUIKO DIGITALレンズのもつ優れた描写力を最大限に引き出す、1230万画素ハイスピードLiveMOSセンサーと、
＞新技術「ファインディテール処理」を搭載した画像処理エンジン「TruePic V+」により、当社最高水準の画質を実現
＞
＞これらの撮像センサー、画像処理エンジンが、もともと優れた描写力で定評のある「ZUIKO DIGITAL」レンズの
＞高いポテンシャルを最大限に引き出すことにより、これまでの当社一眼レフで最高レベルの画質を実現しています。

これ、要するに、今までオリンパスが発売してきたフォーサーズカメラでは
ZUIKO DIGITAL レンズのポテンシャルを引き出すことは出来ません！！と、ぶっちゃけてるよね・・・

他社機と同じ様な解像になって、E-3とかのボケボケな絵を擁護してきた基地外信者は
もはや支離滅裂に頭がおかしくなってしまってるわな・・

ようやく、他社のトリミング像のレベルに追いついた、ってだけだ・・

旨い1万円のたこ焼きが買える層をターゲットにしているってことだ。
銀ダコしか買えない貧乏人は銀ダコ食ってろｗ

>>549
１万円のたこ焼きは食うけど、質素な生活をしか出来ない貧民層だ。
だからシェアが取れない。

根本的な勘違いが有るね。
シェアなんてオリンパスは眼中にないよ。
医者の道楽でカメラ造ってんだから、
その道楽に付き合えない層は来ちゃダメだ。

どちらが勘違いなのか、よーく考えてみようｗ

そもそもシェアとかいうのを得たら何かいい事あるわけ？

>>553
事業性を計る指標だ。シェアが取れないからヤメるべき。

コロ助久しぶりだなwww

Ｅ−３もそうだったけど、次期モデルが出るまで値段が下がらないのが
いいんだよ。買うのは大変だけど、買ってから３年間、資産価値保証付
きって素晴らしいことじゃんか。だからＥ−５が高くても迷わず買った
ぞ。

己の不幸を前向きに考えるのは大切なことだが、
他社に行くって道も考えてみなきゃ、頭のおかしな信者だと思われるぞ。

コロ助も死ぬべき。

>>557
あなたWindowsパソコン使ってるでしょ

コロ助は最近たまにオリのマイクロフォーサーズのスレで見かけるけど
ここと同じ調子でコピペを交えてネガキャンやっても、マイクロのユザー層と話が噛み合なくてすぐに消えるw

まぁ他社移行を前向きに考慮した結果、
オリが一番のベストという結論に至ったわけだが、
コロ助には永遠に理解出来ないだろうな。
300Ds, 7D, 5D2, 700D・・・
もはやどうでもいい。

コロ助 uzai sine

価格のオリレンズの売り上げを見たら、
１２−６０と５０−２００ＳＤＷがマイクロのレンズより上に来てるね、

フォーサーズ自体のシェアは完全に諦めていても、
Ｅ−５を出してこういう形で在庫が捌けてラインが廻るなら
出した意味はあるんだろうね。

レンズ開発とラインに掛けた掛け金を回収するためにも、
ある時期まではフォーサーズはやるだろうな。
松・竹レンズはまだ２〜３年は第一線で売れそうな奴ばかりだし、
梅はもういらないかもしれないけど。

もし、あと５年フォーサーズ続けるならいくつかのレンズはてこ入れして良さそうだね、
５０Ｆ２．０とか１５０ＭＭＦ２．０とかは。

50-200SWDあまり使わないんで売ろうかな。
オクってやったことないけど良中古で入札されるもんかな。

お、俺50-200SWDがそろそろボロっちくなってきたから安価で出すなら即決するよ〜。
2万円でどう？

>>565
そんならマップカメラに売るわ(´･ω･)

ここでオリンパスがフォーサーズを完全に撤退します！と宣言してくれたら
90-250やサンニッパがタダ同然の値段で投げ売りされるんだけどなァ。
姫レンズ中の姫を買うチャンスに期待したい。

>>563
今のマイクロの性能、ラインナップならダブルズーム買って終わりって人が大半
だろう。高い・重い・暗いのMZD70-300とか全然注目されてない。

>>567
サンニッパは受注生産だから投げ売りはないんじゃない？90-250はオンライン
ショップでもず〜と購入可能（他の松は品切れ、復活を繰り返している）だし
かなり余ってそうだから期待できるな。

レンズを作る部材が無くなれば撤退なのかねぇ。

オリからアンケートきた？

>>567
そういう根性は捨てた方がいい

オリが売れても所詮は中国製だからなぁ。

OLYMPUSの中国工場は、学年でもトップクラスだった連中が工員をやってるようなところらしいね。

>>573
仮にそうだとして、だから何なんだ。
中国製であることを正当化しようとするのはヤメなよ。

>>574
中国で生産されているものは全て、日本で生産されたものより品質が劣るとでも言いたいの？ｗ

ジョークにもならんよ

中国製
ttp://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_vr_55-200mmf4-56g_if-ed.htm
ttp://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_55-300mmf45-56g_ed_vr.htm

どこで造ろうとも現地工員の教育をするのは日本メーカー社員なわけで
最終的にはそのメーカーのクォリティ追求次第ということ。

868 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/01/05(水) 21:13:18 ID:Cd74iDM30
E-5は原価に適正利潤乗っけて、９万円で出さなきゃ。

869 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 21:27:48 ID:UO//Qo550
>>868
性能だけ見れば6万円ってとこかな。E-3は3万円。
ややもすればキヤノンの1/50程しか売れないボリュームでコストダウンが出来るのかどうかだ。
利潤云々では無く、生産原価が高い。
しかも、後が続かない。ステップアップ先が無い。売るレンズも無い。魚も居ない。
頑張って売っても、芋づる式に儲かる図式が何も無いんだ。オリ。

>>575
カスであっても日本製を使え。それでこそ日本人だ。

300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 14:10:17 ID:uhxMrtm00
>>299
そうして皆で苦難を乗り切ろうってのが日本人の美徳だよ。
おかげで日本企業は持ち直したってのもあるしな。しわ寄せを食った世代は確かに可哀想だが、
一斉に中国製とか切り替えるよりかは随分とマシだ。
全社が中国製にしてたなら、日本には路頭に迷った餓死者が出たかもしれんぞ。
そうなればお前らヒキニートなんて立場無しになっただろうに。
何も生み出していないんだからな。薄給で働くことも日本のためにはなった。それは事実。
そのせいで日本製品の品質が落ちたなら仕方が無いわな。またやり直すしか無い。

409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 19:33:44 ID:TqYuAKVE0 [1/3]
>>405
日本がこのままダメになれば、そんな風になる危険性はあるよ。
日本が安い輸入品ばかりを買ってるけど、それもその自国の人にとっては高級品なんだよ。

ま、日本の資産は実価値で如何ほどなのか、都市鉱山にしてもどれだけ価値があるのか、
そういうのもベースにはあるんだろうけど。

ただね、ワークシェアリングとか助け合いの精神は日本人の美徳に合致する。
つまるところは、物が悪かろうが糞だろうが、今は日本製に拘って買って使うべきだと思うね。

多分俺はスルーされるだろうな

>>579
そういう議論は余所でやれよ

ここはデジカメ板だ

>>580
ニコンでも安物は中国製ってこと？

>>581
中国製は中国製なのに、お前がオリ盲信で >>573 >>575 を書くからだろ。

E-5対応のリモートケーブルで、純正以外のサードパティー製ものって無い？
純正だと高くて。

追加で質問するが
RRSのE-3・E-5兼用Lプレートを検討しているのだが、使い勝手はどう？
リモートケーブルとプレートが干渉したりしない？

絞り優先やSS優先モードのとき
メインダイヤルに露出補正
サブダイヤルに絞りやSS
を設定してる人が多いのかな

>>585
干渉はしないけど，平らなところにちゃんとおけないのが痛いかな
大きめのレンズなら安定するけど
キヤノンとかのLプレートだとちゃんとおけるんだけどね
バリアン液晶だから仕方ないかな

■14-54II ヘイ、メイド！
http://www.ps5.net/up/download/1295170254.jpg

>>584
RM-CB1の互換品は見たこと無いな。RM-UC1なら555円でヤフヲクに出てるけど。

>>587
情報ありがとうございます。
リモートケーブルが問題なさそうなので、安心してLプレートIYHできます。
カメラが安定しないのは、Ｌプレートのメリットに比べれば問題にならないですし。

>>589
情報ありがとうございます。
やはり互換品は無しですか・・・。
純正品買うことにします。

単純な質問なんですけど
リモートケーブルって実際どういう場面で使うんですか？
自分の場合、三脚立てて夜景を取ることが多いんですが
ほとんどリモコンで済ませてるので、リモートケーブルの
その他の活用方法があったら教えてくだちい

>>586
自分は逆ですね
絞り優先モードの場合、メインに絞り、サブに露出補正
なんかその方が自然じゃないですかね？

>>591
自分の場合は、三脚＋ビデオ雲台で動き物を撮るときに使っています。
片手でパンハンドル、片手でリモートケーブルみたいな感じで。

>>591
リモコンでも同じ。ただワイヤードの方が安心。

>>590
あった。ただしeBay。
http://cgi.ebay.com/YONGNUO-Remote-Cord-Olympus-E-1-E1-E-3-E3-E-300-RM-CB1-/140499663212

3.88ドルて安いな・・

>>591
リモコンだと撮影地で無くしたり、
夜景撮影時に下に落として暗い中探すのに手間取ったことがあるので、
自分の場合、ワイヤーの方が安心できます。

>>595
安いですね。国内純正の1/10以下w
これぐらいが適正価格なのかもしれませんが。

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　中国製は中国製なのに、お前がオリ盲信で >>573 >>575 を書くからだろ。
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>>598
放っとけよ。またファビョってウルサイから・・・

リモコンは連写ができないんだよね

>598-599
自演失敗か。そんな風だからオリ盲信者は頭がおかしいと言われるんだよ。

>>593他のみなさん
なるほど、リモケー使う方はそれなりにそれなりのシーンでお使いなんですね
自分のように、静物（夜景）メインだと、被写体は動かないしカメラも動かさないし
連写もしないのでリモケーはは必要なさそうです。
ただ、無くす可能性は確かにあるかもｗ
ホットシューカバーはよく行方不明になるけど、大抵カメラバッグのどれかで発見されますわ

>>602
静物夜景がメインであれば尚更、シャッターブレを防ぐべきだが、
リモコンて、受信部に真っ直ぐ向けていなくても確実に反応するのか？失敗率は？
ミラーアップさせてたり、タイムラグを作ってたりすると、
反応したのかしていないのか、さっぱり判らなくなるんだよね・・

バルブもケーブルのほうがやりやすいな。

>>599
過激派か？

狭いスタジオの個撮がメインなんだけど・・・
シグマの50mmF1.4ってどんな感じですか？
5020マクロは持ってるんだけれども、背景をぼかそうとすると
顔のドアップになっちゃうんだよね。

買った方が幸せになれる？

>>606
絞ればフォーサーズ最強の解像、開けばフォーサーズ最強の背景ボケ。

ただし、イメージサークルの中央１／４ほどしか使わないのでレンズ容積が無駄にデカい。

>>606
開放では絵にならない。絞って使うならまあまあ
いずれにせよ画角は5020と同じだし買い換える理由にはならないと思うが
スタジオ撮影ならｽﾞﾐのほうがいいと思う

あ、あとAFが異様に遅い
5020も遅いから気にしないんならいいけど

皆さん、レスさんくす。

やっぱり3014と同じである程度絞る必要ありですか・・・
1.8まで絞るんだったら5020マクロと変わらんですよねぇ。

3014も持っていくんだけどピント合わせに手間取るんで
時間の制限のある撮影会だとちょっと不便で
2528で我慢してたり・・・

ズミの2514を検討してみます。
（え？腕でカバーしろ？？　それが出来れば沼にはまっていないｗ）

シグマは解像最強

シグマは解像最強

シグマは解像最強

シグマは解像最強

シグマは解像最強


っていつもうるさいからな、>606氏冷静に判断されたようでよかったね、絞って使うくらいなら50mマクロのがよほど万能に使える
ズミ25mmF1.4は解像面で開放からほぼ最高なので、F1.4を最大限に使える点でオススメ

>>609
アホかよｗ　シグマ50/1.4以上に解像するレンズがフォーサーズラインナップにあるかよｗ

>>611
30/1.4はフォーサーズっぽいな。あれは像面湾曲していて全然ダメだ。
50/1.4であれば、ニコン50/1.4Ｇにも優る。基地外信者の話なんぞ聞いていても何の意味も無いぞ。
これはマジだ。

>>612
お前、こいつだろ。ID:5uRjLlfZ0 異常者かよｗ
自演に失敗する基地外おりんぱ、赤っ恥な発狂人生

573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 01:17:22 ID:5uRjLlfZ0 [1/5]
OLYMPUSの中国工場は、学年でもトップクラスだった連中が工員をやってるようなところらしいね。

575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 01:53:28 ID:5uRjLlfZ0 [2/5]
中国で生産されているものは全て、日本で生産されたものより品質が劣るとでも言いたいの？ｗ
ジョークにもならんよ

581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 02:35:42 ID:5uRjLlfZ0 [3/5]
そういう議論は余所でやれよ
ここはデジカメ板だ

598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:44:30 ID:5uRjLlfZ0 [4/5]
　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
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599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:58:52 ID:5uRjLlfZ0 [5/5]
>>598
放っとけよ。またファビョってウルサイから・・・

>>611
これをしっかりと理解して、基地外オリ信者に騙されないことが何よりも重要だ。全てが間違いだ。
てか、人の話を聞けない、気に入らない事実には目を伏せる、お前が基地外かね？

351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 20:41:59 ID:rmOMXX/k0 [5/5]
>>347 >>349
おかしな粘着はヤメなよ。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293968310726.jpg

同じレンズでも機種を変えれば変わる。同じフルサイズでもD3にしただけでもこんなに下がる。
D3Xを選べば、1Ds3と似た様な様相になる。

この当たり前が何故、認められないのやら・・

＞ループになるが、フルのレンズはフォーサーズだと実力が発揮されない

これは、明らかな間違いなんだよ。ただの信者の思い込みだ。

>>613
持ってないでしょ。
実際に使ってみるとわかるけど、開放ではダメなレンズだよ。絞れば結構シャープになる。
それにそもそも>>606は5020で画角が狭いって言ってるんだから同じ画角を勧めてどうするのｗ

シグマ5014の作例があった
E-620だけど使い勝手はE-5でもそう変わらないので参考になると思うよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20091006_319780.html

>>617

＞　シグマの50mmF1.4ってどんな感じですか？
＞　狭いスタジオ

ちゃんと読めよ。

E-3発売前までは、オリの中国工場は高品質ってイメージだったけど
Ｅ−３のファインダー、バリアングル液晶のカバー、Ｅ−３０のファインダーと不具合続いて
所詮コンデジ工場なんだなあと思った

コンデジ工場かどうかの問題でも無いとは思うが・・・
そもそも中国戦略の一環じゃないのかね。それ自体に失敗している様な。

日本主導でこれだもんな
ステルスとかネタとしか

>実際に使ってみるとわかるけど、開放ではダメなレンズだよ。絞れば結構シャープになる。

って部分は正しい。

雪の中でE-5使ったけど
やっぱり防塵防滴はいいね。

やっぱり道具はこうでなきゃね。

シグマはどれも絞ればまぁ使える、が、絞らないと甘いのは4/3で致命的

更にテレコンかますと解像の低さを露呈するな、これはもう最初から4/3に最適化されたサイズ・設計じゃないことの不利としかいいようがない

>>624

確かに。
E-3も一緒に持ち出して撮ったけど、雪まみれになっても気にしないで使える。

フルサイズのイメージサークルを持ち、開放F1.4と明るいレンズであれば、
絞るにつれて解像が上がるMTFは当たり前だ。要するに、レンズとして自然な話。

開放がもっとも解像して絞れば回折でボケて来るのがフォーサーズの欠点だよ。
まるでコンデジと同じ傾向だ。

例えば同じフォーサーズ用レンズでもこんな感じの話と同じだ。
http://ganref.jp/magazines/index/4/0/284/page:2

＞高級レンズのセオリーどおり、絞り込むと解像力が高まるタイプ。

開放から暗くても扱い易いキットレンズもあれば、絞れば解像が上がるレンズも当然ある。
カメラを知らんのかね。フォーサーズ厨は。

>>626
E-300でも雪まみれ平気だよ

極寒でも砂漠でも、お外で気軽にレンズを取り換えられるので
かなり重宝する。
でも硫黄が吹き出まくってるところでは、流石に躊躇した。

>>627
馬鹿は失せろ、な？

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: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

フォーサーズ厨ヤバイわよ

まさかシグマレンズは回折の影響がフルサイズ並みに遅いとでも勘違いしてるのか？

開放だとアマアマ、絞り過ぎたら回折でぼけるのは一緒、単に使えるＦ値が狭いだけじゃないか。解像も最初からテレコン2倍かましてるよーなもんだから粗が出やすい。

>>627
基礎から勉強しなおしてこいよ
恥ずい奴だな

シグマ50/1.4、単焦点レンズが、解像で負けるとでも思ってるとしたら
本物の馬鹿だよ。基地外盲信も甚だしい。>>631-632

まさに異常者だ。>>615

シグマ50mmはピークF4ぐらいだった記憶があるから中央部は良いと思うけど
写りだけならたぶんZD50マクロの方が上だろうなぁ

minolta 110ZOOM SLR MARK II
http://alpsdo.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/minolta110-zoom.html

このファインダーに優るフォーサーズは、E-1/E-3/E-5の3台しか無いと思う。
E-1はもしかすると負けているかも。

>>634
50マクロはΣ105に負けてると思うけどな。Σ105にΣ50/1.4も負けてると思う。

Σ105はそれほどでもなかった記憶があるが

参考になる作例としてはこんなとこだね。

http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/5014vs5028_f4.jpg　Σ50/1.4 vs Σ50macro @f4.0
http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/s5014vsz5014_f4.jpg　Σ50/1.4 vs ZeissPlanarF1.4 @f4.0
http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/50_14vsz50f56.jpg　Σ50/1.4 vs ZeissPlanarF1.4 @f5.6
http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/18-50mvs50f28.jpg　Σ50/1.4 vs Σ18-50/2.8 @f2.8
http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/18-50mvs50f56.jpg　Σ50/1.4 vs Σ18-50/2.8 @f5.6

Σ50/1.4が負けるとすれば、ニコンのF1.4Gの特性がリニアであることに対してくらい。
負けることはまずあり得ないよ。フォーサーズ厨が何をどう信じようと、これは紛れも無い事実だ。

>>637
【特別企画】フォーサーズ用マクロレンズ4本を比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html

これ見てもズイコーが優れてるとは思えない。寧ろシグマに負けている。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg

基地外オリンパの言い張り（妄想の世界）以外で
フォーサーズレンズが優っている写真なんて、見たことが無い。

はい、恒例のコピペですね

シグマerはそれしか能がないのか？

ハイハイ、悔しいでちゅねぇｗｗｗ

また始まったよ。悔しいオリンパの発狂が・・・>>640-641 = >>615

実際にZD50/20とSIGMA50/14持ってるけど、
50/14は開放でポヤポヤ、1段絞れば中央は
50/20と互角以上だけど周辺がちょっと甘い。
何よりも50/20の方が圧倒的に寄れる(マクロだから
当たり前だが)ので、結局F2.0以上に絞るのと
寄れる便利さで50/20の出番の方が多い。

他のマウントでの解像テストなんて何の参考にもならんわな

MTF10本の結果から20本を予想するようなもんだで

>>643
それは無い。フォーサーズで使う限りはな。
フルサイズで使えば、F値次第で周辺は負けることもあり得るけど。

そんな幼稚な作り話をしてまでフォーサーズを正当化したいのか？

>>644
10本だの20本だの。
所詮、チャートが割れるか否かはアプリ次第だ。

723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/01/08(土) 20:33:23 ID:acUd0HLE0
これを理解しろよ。

例えば
http://www.cipa.jp/dcs/hyres/hyres_dl_j.html
この解像度測定ツールを使っているとすると、

このチャートの、
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg

この２０を解像していると判断する。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294332923271.jpg

お前と同じだ。アホ丸出し。基地外オリンパみたいなモノ。

なんだ正当化って？

いみわかんねー

>>645
作り話って言われても実際の使用感なんだが・・・。
別にZDを無条件に持ち上げてるわけではない。
持ってるレンズはZDよりもSIGMAの方が多いし、
一番気に入ってるのは150マクロ。
50-200と70-200もあるが、70-200の方が好き。
10-20/3.5のフォーサーズマウントも熱望している。

・開放で最高分解能が出せないのは、技術的な限界によるもので、狙ったものではない

>>635
auto110の70mm/F2.8レンズ
http://www.pentax-fan.jp/auto110.html#110_70

もしくは50mm/F2.8
http://www.pentax-fan.jp/auto110.html#110_50

これをE-PL1と組み合わせれば、E-3+12-60 に解像で勝つと思うよ。

>>647

都合が悪くなると (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

>>648
仮に、フォーサーズで使ってるくせに周辺がダメなのであれば
即調整に出すべきだね。フルサイズで言えばほぼ中央だぞ。フォーサーズでの周辺なんて。

レンズ中央部は無限に拡大できるわけじゃねーよ

>>650
もうすぐAuto110マウントアダプタを買うから試してみようかな。
GH1+Auto110レンズ vs E-3+14-54 であれば、俺は試せるけど。多分、GH1が優ると俺も思う。

>>653
拡大って何の話だ。

センサー4倍でも、レンズは4倍ではない。

つまりそういう事かね？

>>646

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270619096/

ここでまともに相手にされないからってこっちくんなよ・・。

5014、持ってるけど使わなくなったなあ
確かにちょっと絞ってやるといい絵が出てくるけど、個人的には5020の方が綺麗だと思う
5020を後から買い足したんだけど使いやすいんで5014が必要な場面ってあんまりなくなっちゃった

>>648
シグマは150はとてもいいよね。ZD150と比べたことはないけど。30は間違いなくｽﾞﾐの方がはるかに上
105は微妙に使いづらいんで売っちゃったけど、悪いレンズではなかった

生兵法は恥の元

いまシグマのサイト見に行ったけど、ずいぶんディスコンになっちゃったんだね

105はフォーカス周りが使い肉すぐた

>>627
>絞るにつれて解像が上がるMTFは当たり前だ。要するに、レンズとして自然な話。

絞るにつれて
・回折の影響で解像が下がり続ける
・収差の影響が減っていくことにより解像が上がっていく

というものがあり、
開放付近は　　　　　　　収差＞＞回折
絞り込んだ状態では　　回折＞＞収差
となっているレンズが多いというだけの話で良いか悪いかって言うと悪い。
収差の影響と回折の影響で絞り値について山を描くけど、そのピークは開放に
近いほど「事実上の実用になる絞り値のコントロール範囲が広い」レンズが多い。

絞り値はどこからどこまでを「使える」範囲と判定するかは人それぞれなんだろうけど、とりあえず
1000〜1200万画素機で「隅っこ以外全域2000TV本以上解像」を基準にするとなると
ZD 50F2(4/3)　 →F2〜F11　
Σ50F1.4(+APS-C) →F2.5〜F8
ってところかなぁ・・。全域というのをかなり甘くとって結局これなんだけどね。
Σ50F1.4はフルサイズ機につけると中心番長なレンズだから「もしかしたら4/3に良いかも？」
とも思ったけど、あんまりよくもないみたいです。

>>627に人の言葉は通じないだろ

レンズ設計者の目標は、開放で最高の分解能が得られるレンズだよ。

絞ったところでピークを迎えるのは、結果的にそうなっただけ。

フォーサーズレンズというか、ZDレンズが開放近辺でピークを迎えるのは、
イメージエリアに対して相対的に大きな光学系を積んでるため、そういう
設計が可能だというだけの話。

現実には、開放近辺での回折の影響なんて、収差に比べたら僅かなモンだしな。

開放近辺での回折の影響が見えるのは収差が極めて少ない証拠

>>661
シグマ105はMF専用と割り切って使うべき物。
解像はまあまあ、コントラストが低く柔らかいZDとはかなり違う描写なので持っている。

7マウントコロ助が久しぶりに来たのか
相変わらずシグマレンズﾏﾝｾｰだな

アンチは都合が悪くなると ひたすら言い張り

同じレンズをフルサイズと4/3で使った場合、4/3の方がレンズに厳しいのは
例えばレンズの一部を同じ面積で切り出した場合、4/3の方がその面積当たりのセンサーの画素数が多いから
つまりフルサイズと4/3で同じ条件でレンズを比較するならE-5のセンサー1200万画素に対して同じ画素ピッチになる4800万画素のセンサーが必要
という理解で合ってる？

>>668
なんか面倒なこと書いてるけど、要は、像側の解像力を上げるには、イメージサークルが小さいほうが有利だということから察してくれ

>>668
フルサイズの場合MTFがミリ10本と30本で評価されてるところ、
フォーサーズのレンズは20本と60本で評価になっていることから分かるように
フォーサーズで使うにはより細かい解像が望まれる

イメージサークル像の中央部のみ引きのばして使うことになる
よってフルサイズのレンズをフォーサーズで使うのは辛くなる

E-5でMacの方RAW現像ソフトは何を使っていますか？
Apertureを使っているのですがなかなかE-5に対応してくれないので困っています。
Viewer2は遅いのでSILKYPIXを試用してみたのですが、ファインディテール処理の違いか
ノーマル設定ではViewer2で処理した方がやはり綺麗です。adobeも既にE-5に対応していますが
Viewer2と比べてどうなんでしょう？

Mac使いだけどRAW現像はViewer2だなぁ。そんなに遅いか？
ちなみにMacPro2.93G・4コア、メモリ8G

これ、ここのチンカス（基地外オリンパ）だろ。毎日NEXと闘っている様だが。

795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 17:36:03 ID:i0F1rLI90
ID:R2Qu3OY80　注意報

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】 【今日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110118&id=R2Qu3OY80

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】 【昨日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110117&id=UfWj8qAC0

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】 【2日前】　※完全に病気発症
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】 【3日前】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110115&id=IvLgvST60

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】 【4日前】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110114&id=gAGL93MJ0

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】 【5日前】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110113&id=oKsKzEvO0

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】 【6日前】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110112&id=Wn5i2Dgu0

大丈夫。
マイクロのスレならともかく
ここではNEXなんて相手にしていないから

なかなか安くならんなあ。

シグマ105mmをやたら持ち上げている方がいるようですが、このレンズ、ZD50と比べると異常に逆光に弱いです。
ZD50mm＋2倍テレコンとの比較でも、発色が悪いのがサムネイルの段階からわかるくらい。
解像はいいとは思います。フォーカスリングもシグマがマシ。AFはどちらもクズレベル。
シグマは逆光重視でない方におすすめかな。比べると、ZDは抜けがいいのに驚くはず。

ヌケ、色ノリ、空気感・・・。
世界3大珍説を持ち出す奴の言う事はスルーです。

ガラスの表面粗さ、コーティングの品質、鏡筒内の反射防止塗装あたりが、そのへんを決めるファクターっぽいな

>>671
Viewer2とSILKYPIX併用中。Viewer2は設定をいちいち手動で保存するのが面倒。
軽く動くならLightroomに乗り換えようか検討中です。

>>672
自分のMacBookPro 2.4GHz C2D メモリ4GBだと重いです。

>>677

ヌケ
→コントラストの高さとか輪郭をはっきりと切り分けられるかとかの解像力のことだと捉えれば
　そんなに主観からくる抽象的な表現とも決め付けなくても良いのでは？

色のり
→ホワイトバランスだったり現像の処理とかでレンズごとの色の偏りって
　たしかに重要度がなくなってきたなぁと思う。でも一応各色の諧調やらダイナミックレンジが変わると
　なれば元データの素性のよさを求める人にはそこそこ重要なのかも。
　あと撮ってだし主義の人とか。

空気感
→どちらかというと心理学やらテクニックに偏る話なのかなと。
　レンズに紐づけるとするならば、「こういうシチュエーションでこういう特徴を持ったレンズを
　使えばこんな表現ができますよ」という感じかなと。でも最近は後処理で(ry

それ以外にも逆光性能やらは条件によっては画面全体のコントラストに大きくかかわるから
レンズの性能の一端として語るのは全然ありでしょう。

みんなあんまり動画は撮らないんかな？

（　‘д‘）y-~~＜ワンパクでもいい、たくましいカメラであってほしい

>>676
ボディは何で確認したんだ。E-5か？E-PL1か？

>>680
数値化出来ないふわっとした主観は眉唾である、って事だよ。

フォーサーズを狂信しているやつは、たいていがオリを信じる心だけで主張するから・・

役に立つサポートサイト、1位はオリンパス
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1101/18/news051.html

ヌケとか色ノリとか言うのは何かの信者とかではなく、単にオッサンなんだよね。
思考回路がフィルム時代のアナログで停止してる。

今のデジタル時代と違ってアナログ時代は心霊写真とかヌケとか
そういう曖昧でどうにでも解釈できる事で空想出来た時代。
まぁある意味羨ましい時代であったと思うよ。

でもそれをデジタル時代に唱えるのはホメオパシーやイタコと同じで笑いのネタ。
何時までも昭和の気分で生きてるとますます取り残されちゃうよ。

http://cweb.canon.jp/ef/technology/eflens-technology.html
＞優れた透過率、最適な色再現性、スーパースペクトラコーティング
＞キヤノンは、色再現性のバラつきをなくすために、アンバー、マゼンダ、パープルなどの
＞単層コーティングを施すことで、レンズ間のカラーバランスの統一を実現しています。

つまりコーティングの仕様により色再現性が変わるってことだよね

最終的に出来上がる画像の色調傾向はレンズごとの色再現性のバラツキよりも
現像エンジンの影響のほうがはるかに大きいからレンズごとの「色ノリ(?)」について
語られることは少なくなったね。

色ノリの正体は、T値が大きい暗いレンズでアンダーに出て色が濃く見える現象。
昔はそういう概念が浸透していなかったから暗いレンズを色ノリがいいねぇなんつってた。

>>688
ゼロでは無い。それだけのことだ。
頭を冷やせ、基地外オリンパ。

ヌケって、中分解能領域のコントラストが主たる要因じゃね？

MTFでいうと20LP/mmあたり（FTで）の。

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/icon/mtf.htm

http://www.tamron.co.jp/lineup/b008/specifications/

http://www.nikon-image.com/products/lens/mtf.htm

たとえば、25/1.4、
http://panasonic.jp/dc/lens/summilux.html

510gもある。フィルター径は62mmだが13*17mmサイズなセンサーにとっては巨大だ。
絞りを完全に開けたらF0.7も可能なんじゃないのか？これ。
それをわざわざF1.4にしてある上に、開放から使えるとかで喜ぶのはおかしいよ。

MTFにしたって、フルサイズでの中央データだ。良くて当たり前。
どうなってんの。フォーサーズ教義。

>>695が何を言いたいのか、俺にはさっぱりわからねぇ・・・

わかった。広角レンズとか知らないんだな。きっと。

>>696
都合が悪くなると基地外粘着、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、それがお前、まさしく異常者。

キヤノンは塗り絵だと言い張り、
RAWファイルにJPEG像は入っていないと言い張り、
規格としてのフォーサーズは決して悪くないということが証明されたと言い張り、
フルサイズにも負けていない解像だと言い張り、250億の在庫はたかがしれていると言い張り、
高感度と高速連写と動体追尾は腕でカバーすると言い張り、
フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

基地外オリンパ　異常者そのもの　ID:YXAdbj1A0　典型的な基地オリ信者

都合が悪くなるとコピペｗ

>>694,695
>絞りを完全に開けたらF0.7も可能なんじゃないのか？これ。
本当にできるかどうか知らんが、ピント面までボケボケならイラネ。

>それをわざわざF1.4にしてある上に、開放から使えるとかで喜ぶのはおかしいよ。
F1.4で開放から2400TV本以上解像するのはありがたいことじゃないか。
でかいのはその代償と言うことで。

>MTFにしたって、フルサイズでの中央データだ。良くて当たり前。
>どうなってんの。フォーサーズ教義。

負けないくらいでかいフルサイズ用のレンズのフォーサーズマウント版（つまり中央切り出し）
の開放絞りの解像が実際に悪かったから、「結局専用レンズがいいよね」って話になっているのに
どこを読んでるの？

ドーパミンが暴走して、オウムみたいになってんだろ

ドーパミンとホーチミンって似てるよな

レンズが高性能なせいか、ペンタなんかのAPS-Cよりも遥かに解像度が高いな。

俺、15万切ったら買うんだ。

ペンタから乗り換えるとまず精度の高さに感動する。
ゴミも出ない。ガタツキもない。
精密機械って感じ。
全てのクオリティーが高いわ。

でもお高いんでしょ？

ようやく白電池と縦グリが届いた。

フラッグシップなんだから造りがいいのは当然

>>672
普段はMacBook Pro 2.8G Core2 Duo メモリ4Gですが、遠征用のMacBook Air 2.13G Core2 Duo
メモリ4GでもAperture3はサクサク動くだけにViewer2は苦しいです。なんか不安定だし。

>>679
Aperture3に慣れてしまったのでViewer2は使いづらくて。SILKYPIXは以前使っていたので戻そうかと
思ったのですが、Viewer2のほうが仕上がりが綺麗なんで悩んでいます。
もしLightroomに乗り換えられたら是非レポお願いします。

仕上がりはいいのに、操作性においてViewer2は使いものになるレベルじゃないよな。

Silkypixの操作性であの仕上がりが得られれば最高なのに。

>>705
ゴミは付いてる。ボケて写らないだけだ。センサー清掃はしろよ。

>>710
良いか悪いか、所詮はフォーサーズ厨でしかないお前に何が判るのやら・・・
いや、これはマジで。

>>712
お前のおつむは悪いようだな。

>>694
25/0.7として作るのは簡単だ。だが、それだとプアマンズ135になってしまう。

>>712
おれ他社も使ってるから、おまえの予想は外れだな

易学勉強しなおしてこいよ

>>713
また悔しくて煽ってるのか。基地外おりんぱ・・

>>715
どうせ中古の20Dとかだろ。
偉そうに書けるほどの機材を持つ人間は基地外オリンパにはならんよ。

相手するとバカが感染るのでNG推奨。

>>718
また悔しくて煽ってるのか。基地外おりんぱ・・

異常者乙

>>710
仕上がりってのは、何がどう？

※コロ助対策として「基地外おりんぱ」と「基地外オリンパ」をNGワードに登録しましょう

この件、スルーされ続けてるけど、画質の根幹に関わる大問題だと思うんだが。
ユーザーにはISO3200やISO6400で撮ってると思わせておいて、実は条件は長い・・・
こんなやり方ってアリなのかね？


以下はDXOテスト結果より　E-5　と　E-620　のISO値を抜粋して比較したもの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISO　　実測ISO（E-5）　　実測ISO（E-620）　　　
　　　　１００ 　 　　　 　 １１８　　　　 　　　　１３３
　　　　２００　　　　　　　１１８ 　　　　　 　　 １３３
　　　　４００　　　　　　　２３７　　　　　 　　　２５９
　　　　８００　　　　　　　４８６　　　　　 　　　５２８　　
　　　１６００　　　　　　　９５１　　　　　 　　１０４３
　　　３２００　　　　　　１９０４　　　　 　　　２１６７
　　　６４００ 　 　　 　 ３８７０ 　　　　　　　　 NA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISOと実測ISOの相違についてはここでは言及しない。やりたいヒトは勝手にやって。
注目してほしいのは、E-5　と　E-620　の実測IS0の差異。
それぞれのメーカーISOの値における　E-5　の実測ISOは、　E-620　のそれと比べて８８．０〜９２．０％。
つまり、同じISOでも、E-5はE-620と比べてざっと１割前後、低感度で撮ってる。
ここら辺にも、（ローパスこそ違うとはいえ）、センサーが同様なのにE-5の高感度が、
向上しているように見受けられるカラクリの一端があると思う。
そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、画質的には有利だよなｗ
こういうやりかたも含めて、画像エンジンのセッティングを煮詰めたってことなんだろうけれど、
こと高感度やDRに関しては、センサーそのものとしては限界だろうね。
逆に考えれば、だからこそE-xxx機に積まないのはもったいない、というか、
コンセプト的にはズバリ、３桁機に積むべきものだったような気もするし。

そんなことはDXOに指摘されるまでもなく、
不透明な実効感度に関しては、E-5が発売された当初に指摘されてる。

＞　7Dの12.5倍も光を当ててるからね。
＞　1/2と1/25で撮って、確認してみれば判ることだよ。
＞　ISO100 と ISO1250 の差。
＞
＞　http://files.fotopolis.pl/download/PA010318.JPG　←　E-5 F4 1/2 　50mm@50macro　ISO100相当の条件
＞　http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0484.JPG　←　7D F4 1/25 　46mm@24-70　ISO1250相当の条件
＞
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286284100707.jpg
＞　昔よりかは良いけど、やはり潰れてる。E-5は偽解像っぽい。
＞　というか、基地外オリンパが毛嫌いしている塗り絵そのものだ。7Dと同じ傾向だね。
＞　画素ピッチが同じなのだから仕方の無いことだけど。

ペンタから乗り換えるとまず精度の高さに感動する。
ゴミも出ない。ガタツキもない。
精密機械って感じ。
全てのクオリティーが高いわ。

>>724
AFは似たり寄ったり。

711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/01/19(水) 12:46:11 ID:DhuQE8Hf0 [1/2]
>>705
ゴミは付いてる。ボケて写らないだけだ。センサー清掃はしろよ。

>>723
DXOではE-5のISO100はISO118相当という結果なわけだが、
これが正しいなら7DのISO100は実はISO1250以上だということになって実効感度がE-5の比じゃない程かけはなれる事になるんだけど？

>>726
アンダー露出、オーバー現像。それで結果は合う。アホ？

>>724
玩具と精密機械の違いが実感できたか？

DXOのサイトを見てきたら7DのISO100はISO94相当だった

>>727
アホ？

>>728
micro110 vs E-5 みたいな感じ？

>>729
撮影条件を揃えなきゃ、意味が無いってことだよ。
センサーの実効感度の誤差の問題じゃなく、7Dは1/25、E-5は1/2、の速度で撮っている。
現像で明るさを合わせるのは簡単な話だ。

理解が悪すぎるというか、知識が無さ過ぎるというか、ほんと馬鹿か？お前。

>>731
>撮影条件を揃えなきゃ、意味が無いってことだよ。
>センサーの実効感度の誤差の問題じゃなく、7Dは1/25、E-5は1/2、の速度で撮っている。

その通りだ。だから>>723で不透明な実効感度の例として出すのはおかしいと言ってるんだよ。
ところでお前誰？まさか>>723のコロ助本人じゃないよな？

>>723
早く、60Dの作例が同じ画像について圧倒的にE-5に近い露出になってる理由を述べてくれよｗ

はいここで
1)発狂云々の連呼
2)違うコピペで話をそらす
3)逃走

ゴミは多かれ少なかれどのメーカーでも付いてるな。

そのなかではオリは確実に少ないし、影響も少ない。

この事実を飲み込みたくない輩がいるのは事実。

オリンパスにとってのゴミは、基地外信者だよ。
ただの駄々っ子だ。どうせE-5すら買えない奴ばかり・・・

ペンタの悲惨なゴミ騒ぎなんか眺めてると、オリンパスにして良かった。

>>737
騒いでいるのはお前とか基地外オリンパだけなわけで・・
お前がいくら騒ごうが、キヤノニコは８割のシェアを獲り、ペンタK5はヒットする。
そして、E-5は一部の信者しか買わない。これが現実だ。

デジタル一眼のシェア
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/?SS=expand-digital&FD=576980841

2強が圧倒的なのは言うまでもないが、ソニーとオリンパスの伸びが著しい。
ミラーレスが市場に受け入れられた証拠だろう。

気になるのはHOYA（ペンタックス）の一人負け状態。
シェアは一年で半減、オリンパスに抜かれて業界最下位に。
グラフはあたかも止まった心電図のようにピタリと底に張り付いてしまった。
これはマズイ…

ここ２〜３日、デジカメ板を見てるけど
ペンタの悲惨なゴミ騒ぎとか見たこと無いけどな。
ペンタスレを荒らしてる当事者だろ、お前。>>737

>>739
一眼レフであればオリは終わってるんだから、それを出すな。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

もはや、コンシューマなデジカメ国産メーカーは、キヤノニコとソニーとパナ（三洋）だけだ。
それら以外はただのブランド。看板。

ヤシカとかね。オリンパスの行く末じゃないか？ヤシカの名前・・

ペンタックスはレンズ生産のロードマップを撤回してしまったらしいね。
これは・・・・

>>744
まるでオリンパスと同じ道を歩むのかな・・　一眼撤退とかか？

ペンタの話を出してるのは全部コロ助だな。全部単発IDなので一発で分かる。
オリユーザーとペンタユーザーを争わせようとあちこちのスレで工作してるし
こいつはデジカメ板の癌だな。

>>746
より弱い者を探しているんだろうね。基地外オリンパは・・

>>615

IDコロコロ変えて、フォーサーズの布教活動してる奴のことか？ ＞基地外コロリンパ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=JqcYIEeE0 　３件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=Di8qctA10 　３件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=xD5zf%2FVw0 　３件
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=QO5uQjaG0 　３件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=2iE4rnD%2B0 　２件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=fmdd9Yj40 　１件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=NDo%2BndYb0 　１件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=nUA2vY%2Fd0 　１件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=qfkHWkBV0 　１件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=Nr%2F2sb7Q0 　１件
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見ろよ、この基地外。気持ち悪いｗ