三脚＆一脚 購入相談スレ　その2

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
三脚＆一脚 購入相談 テンプレ

【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：
【身長】：
【移動手段】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】：
------------------------------------------
※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。
※予算に関しては「その機材や用途ならこのくらいは必須」
　という回答も頻出するので、数字を見て仰天しないように
　心づもりしておいてください。

【前スレ】
三脚購入相談専用スレ 26　（その1）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1272816885/

関連スレ、関連URL等　＞　2以下
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:26:50 ID:CWP0HRJ+0
■関連スレ（デジカメ板）
【三】お前ら、どんな三脚使ってますか？２６【脚】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273841664/

【Arca】アルカ型クイックシュー【互換】２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285072377/

■関連スレ（カメラ板）
★三脚★三脚★三脚★ vol.16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1252656383/
【ファイトォ！】一脚について２【いっきゃく！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1127736884/
三脚何セット買ったら気が済むんだｺﾞﾙｧ!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128083584/

■関連スレ（ビデオカメラ板）
ビデオカメラの三脚　
---------------------休止中--------------------------

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:27:10 ID:CWP0HRJ+0
■メーカーサイト
ベルボン ttp://www.velbon.com/jp/
スリック ttp://www.slik.co.jp/
ハクバ ttps://www.hakubaphoto.jp/
ボーゲンイメージング ttp://www.bogenimaging.jp/
ケンコープロフェッショナルイメージング(アルカスイス) ttp://www.kenko-pi.co.jp/
インデューロ ttp://www.indurogear.com/main/
銀一（ハスキー） ttp://www.ginichi.com/default.php?manufacturers_id=33

ジッツォ ttp://www.gitzo.com/
マンフロット ttp://www.manfrotto.com/
ベルレバッハ ttp://www.berlebach.de/?sprache=english
ブルジンスキー ttp://www.naturfotograf.com/burzynski.html (紹介サイト)
カンボ http://www.cambo.com/
クイックセット大型三脚類　http://www.irsystem.com/product/misc/tripod/
リンホフ http://www.linhof.de/zubehoer.html
ヴァンガード　http://www.vanguardworld.com/index.php/en/products/photo-video/browse-1.html
ベンロ　BENRO　ttp://benro.com/
フェイソル　FEISOL　ttp://www.feisol.com/english/feisolen.htm（台湾）ttp://www.feisol.net/（アメリカ）
ジオット　Giotto's　ttp://www.giottos.com/
シルイ　SIRUI　ttp://www.siruiusa.com/
デジポッド　DIGIPOD　ttp://www.prokizai.com/cart/cart.cgi?cate=16
フォトクラム Photoclam　ttp://photoclam.com/main.php
追加訂正よろしく
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:27:31 ID:CWP0HRJ+0
アクラテック　acratech　 ttp://www.takeinc.co.jp/takeinc/product/acratech/acratech.html
梅本製作所　 ttp://www.umemoto.ecnet.jp/
カーク　Kirk Photo　 http://www.kirkphoto.com/
エルグ(ERG) ttp://www.takeinc.co.jp/takeinc/product/erg/erg.html
エフエムエル　FLM 雲台 ttp://www.flm-gmbh.de/EN/home_en.html
フォトクラム ttp://photoclam.com/main.php　　　http://www.tripodballhead.com/
ＫＴＳ　ttp://www.tokyo-kts.co.jp/
マーキンズ　Markins　ttp://www.markinsamerica.com/MA5/index.php
ノボフレックス　novoflex　ttp://www.novoflex.com/english/html/products.htm
リアリー ライト スタッフ　Really Right Stuff　 http://www.reallyrightstuff.com/
セキュライン　Seculine　http://secu-line.com/
ウィンバリー　Wimberly　 http://www.tripodhead.com/
ＷＩＳＴＡ ttp://www.wista.co.jp/
yongnuo　http://szyongnuo.en.alibaba.com/
hahnel　http://www.hahnel.ie/index.cfm/page/home

パノガイド　panoguide　ttp://www.panoguide.com/howto/panoramas/panohead.jsp　（パノラマ用品紹介）

追加訂正よろしく
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:27:50 ID:CWP0HRJ+0
ビックカメラの分類別表
カーボン三脚
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=033033&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/i_camera.jsp
中型三脚
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=033034&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/i_camera.jsp
中型三脚（スタンダード・デジカメ向け）
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=033035&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/i_camera.jsp
コンパクト・ミニ三脚
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=033036&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/i_camera.jsp
ポケット三脚
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=033037&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/i_camera.jsp
ビデオカメラ向け三脚
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=033039&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/i_camera.jsp
一脚
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=033051&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/i_camera.jsp
三脚／一脚アクセサリー
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=033032&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/i_camera.jsp
雲台
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=033031&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/i_camera.jsp
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:37:54 ID:CWP0HRJ+0
三脚に関する、ワンポイントアドバイス集
ttp://www.slik.com/dendou.html

三脚の選び方
http://www.ii-tripod.com/

その他、参考になるサイト、よろしく。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:58:48 ID:kFbru8Rw0
>>1
一脚スレがあるんだが。

■○■一脚 のスレッド■○■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250333016/
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:05:58 ID:l3hgcG7i0
>>7
それはちょっと考えたんだけど、相談を持ち込むとワメくウザイのがいそうじゃない。
「そういうのは何をどう間違っても絶対に出てこない」なら別だけど、保証できる？
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:20:16 ID:YGg5yQyI0
先生のことだね、そりゃ無理
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:24:34 ID:l3hgcG7i0
前スレ　998
？　「こういう芸当ができるの？」と聞いてるだけだけど？

> 固定ダイヤルを「1つだけ」と書いている不可解

？　パンのダイヤルというかノブは別計算として、ボールの動きを決めるダイヤルは一つだけで、固定と調節兼用だよ？
「そのダイヤルの回転範囲を制限するサブのダイヤルというかネジ」はあるけど、単に、ダイヤルの緩めきりの位置を
制限してるだけで、使うほうが自分で適切なところまでしか緩めないだけで十分だし、調節に必要な回転角も
何分の１回転程度だから、個人的には使ってないんで。

> よって、どちらも使ったことがないと推定させていただきます。
「自分と全く同じ使い方をして、全く同じ感想を持つのでないなら使ったことにならない」？　なるほど。
思い込みと決めつけが極端に激しいタイプですね。ご苦労さん。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:28:21 ID:l3hgcG7i0
>>9
そうでしょ？　相談の類いを病的に毛嫌いする「先生」がいるからね。
ま、「分かる人が分かる範囲で回答」すればいいし、不都合があるなら、適当に誘導すればいい。
その辺、柔軟に対応する　と。たったそれだけのこと。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:30:42 ID:kFbru8Rw0
>>8
え。一脚スレが落ちたらこっちが本スレだよ。
あっちはただでさえ人が少ないのに。

それに出張してこないどころか一脚までテリトリーに入れて
呼び込んでないか？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:32:45 ID:l3hgcG7i0
>>12
え？　前スレのテンプレに書いてあったし、一脚に関するＱＡもあったから、それをそのまま継承しただけだけど？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:36:14 ID:kFbru8Rw0
そう。その辺確認してないわ。

まあなるようになるか。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:42:59 ID:YGg5yQyI0
>>11
そうそう、先生っておかしな人だよね
狂ってるとしか言いようがない
あなたも先生にはかかわらないほうがいいね
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:48:48 ID:kFbru8Rw0
質問者に真面目に答えるのはいいけど他の意見の人に絡んできて
結局馬鹿にしてるだけっていうのがどうかと思うね。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:50:22 ID:dlBhD1ZuO
ここは先生のいない平和なスレだのｗ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 23:15:39 ID:ocUPMnOl0
このスレ、テンプレが全部消えたｗ
先生、自分用の隔離スレを自分で立てたんだね。
こっちはどうすんだろ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273841664/

>>16
同意。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 18:15:18 ID:bJuojVMR0
はぁーあ、
1＝2＝3＝4＝5＝6＝8＝10＝11＝13＝先生
ここは狂人の独り言スレか、笑えないコントか、
よい子のみんなは騙されないようにね～
20 ：写真家蜷川実花：2010/12/10(金) 19:00:27 ID:lmTP1DE90

コンタックスがいいわ

　http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201011.html
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:32:15 ID:rXajv1Or0
マジだ。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20101209/Q1dQMEhSSisw.html
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 14:01:56 ID:53CC3RcQ0
前スレからの流れを止めてしまうのは勿体ないと感じたので、2ちゃんの癖にマジレスしてみる
ここはパブリックな掲示板であるはずなので個人ブログに書き込むのとは違うことを前提として、
マジレスが嫌いな人は読み飛ばしてください。

学ぶ＝まねぶ姿勢を持ってオリジナルを作り上げるのと、単なるコピー商品との違いがわからない輩には
大陸、半島製品を同じ性能で半額だぜ、などと言って得意げに使うのがお似合い。
きっと撮影して出てくる写真も誰かのスタイルのコピーだったりするんだろう。
ましてやKIRKプレート類と同社製のクランプではまったくマッチングに問題がないことに対して、Markins製の
クランプでは問題はあるが大したことじゃない、という偏った主観しか言えない先生の言葉は明らかに弱い。

前スレ996さんの言葉にも棘があるけど、言ってることは正論。
それに対して997で「コピーなどとっくの昔に日本が散々やっていて、それなしでは現代日本は存在していない
という歴史的事情をよく知っている」という先生の言葉は、先生がよく使う言葉を借りればピンボケ。
それこそ区別がついていない。コピーがなかったとは言わないが、欧米から学んでジャパンオリジナルに成長
した分野が確実に存在することを例に挙げるまでもない。

「両方使い比べた上でいってる？」という不躾な煽りに対して、アルカスイスとKIRKのそれぞれの長所、短所を
使い比べたうえできちんと説明している人に向かって、自分はKIRKを使ったこともなく、「聞いてるだけだけど？」
などと言い逃れしかできない人間はあまりにも無礼で見苦しい。
なぜ自分がどれほど多くの人間に嫌われ、「こちらのスレには来るな」などと言われているのか、その理由を熟考
してみてもいいんじゃないかね？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 15:31:13 ID:OYY6WzfC0
>>22
何を熱くなってるか知らんが、
中韓憎し、先生憎し、と言う根本思想を前提に、相手を否定する理由探しに
必死になってるだけで、論理的に思えないよ。

・道具がコピー品であることと、撮影作品が模造であることに関連性はなくね？
・「中韓は模造だけ、日本はオリジナルがある」的な主張って、議論の価値がある？

そもそも、この辺の議論は質問者への返答から完全に逸脱してる。
質問者は海外通販が不安、って言ってるんだから
「Kirkの雲台も国内で買えるよ」だけでいいじゃん。

先生と先生二号の不毛な水掛け論は余所でやってくれ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 16:16:02 ID:53CC3RcQ0
>>23
そんな返答しかできないからここに来るなって言われちゃうんだよ、まだわかんない？
Arca-Swissの自由雲台を以前から知っていて、Markinsの雲台を見れば誰がどう見ても
コピー品だとしか思わない。工作精度がよかろうが、安かろうが、耐荷重の数字が上だろうが、
中国に建設中のオレンジ色のガンダムと同レベルだと思うから俺も絶対買わない。

22の文章から「中韓は模造だけ、日本はオリジナルがある」的な主張だと受け取ったならば明らかな
読解力不足だね、あくまでもMarkinsの雲台がコピーだと言ってるだけ。

もともと「BH-3でもいいんじゃないすかね？」と言っただけの前スレ996さんに対して難癖つけたのは自分だろうに
先生二号という空想の人物を作り出して、自分の恥ずかしい行状を全部押し付けてもしょうがないだろう
先生と呼ばれてるのはただ一人の人物であり、君のことだよ？
熱くなって、必死になってるのは誰だろうねぇ～
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 16:21:13 ID:fGIBrY6Z0
たぶん23は先生じゃないと思いますよ。
「不毛な水掛け論は余所」のスレがココって事は忘れちゃダメだけどｗ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 16:25:20 ID:OYY6WzfC0
勝手に俺を先生に仕立てる時点で妄想がはびこってるし。

＞　22の文章から「中韓は模造だけ、
とかいうレスの中に
＞中国に建設中のオレンジ色
とかさらりと混ぜる時点で偏見がはびこってるんだよ、って言うのが分かんないのだろうか

>>25
このスレでレスした俺が悪いのかなｗ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 22:24:42 ID:yE4U92Hs0
ベルボンのPolePodで舞台の上の可愛い息子や娘の
親バカ写真を300mmで撮っている人いますか？

使用感を教えてください。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 01:16:19 ID:XHBZFHUs0
>>27
相談ではないアンケートは
三脚　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273841664/
一脚　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250333016/　　←そのタイプは一脚の部類だからこっち

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 12:24:58 ID:BvO0xrXFP
ゴリラポッドをFIGMAみたいにして遊んでる人いませんか？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 12:06:41 ID:hpYPGup90
三脚って雲台と脚を自由に組み合わせられるようだけど、
重い頭に軽い足ってのも意味ないとおもうんだけど、
その辺のセオリーってあるんだろうか
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 18:55:07 ID:OyvtKnR60
>>30
重いほうが、風とかで揺れたり、ちょっと触ったときとかに動いてしまいにくい、ということも
あるにはあるんだけど、携帯に苦労するほどメチャ重いのでもないなら、慣性を期待する
意味がないに等しいということがある。

また、「軽い脚」≒剛性が低い脚ということになるから、脚がヤワな机に重すぎるものをのせると、
脚のほうがフラフラして、しかも揺れの収まりが遅くなってしまって具合が悪いというのと
同じような問題が出る、ということもある。
だから、程度の問題ではあるけど、「重い頭に軽い足ってのも意味ない」というより、
「有害無益」だから、雲台はなるべく軽いほうが有利、ということになる。

とはいえ、軽い雲台は、とかく固定度が低かったり、ボールでも3ウェイでも、全体が小さくて
回転軸の直径も小さくなる関係で、細かい角度調節がやりにくくなりやすいとかいう問題もある。

結局のところ、乗せる機材に合わせて、まず、必要十分な剛性を持った脚を選んで、
その脚と乗せる機材を前提として、うまく見合うような雲台を選ぶ、という順が穏当。

そういうのは、セオリーといったらセオリーだけど、同じ程度の重さや大きさでも、材質とか
工作とかによって、剛性も固定度も違うし、剛性や固定度だけは良くても、角度の
微調節がやりにくかったりしたら駄目だから、現物を実際にセットして使ってみて、
具合が良いかどうか、試行錯誤で比べるしかない、と。

ある程度試行錯誤していれば、現物をいじってみただけで、この組み合わせなら
どのくらい行けそうとか、大体分かるということはあるけど、それはちょっと別の問題。


32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 19:35:08 ID:4DC5DlAY0
ぐだぐだ長いわりに、回答がないなあ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 20:12:49 ID:Jztzq9yZ0
セオリーみたいのはありそうなもんだけどね
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 20:28:15 ID:SEU7Dlf30
>>32
「丸覚えにして鸚鵡返しにすれば足りるようなもの」でないと受け付けない発想方法自体、根柢から改めないと駄目だよ。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 20:40:11 ID:SEU7Dlf30
>>33
脚にしても雲台にしても、重量とかだけでは単純に決まらないし、一番肝心なのは、
機材とか体格とか使い方とかにうまく合ってるかどうかだから、どのくらいの背丈の人が、
どういうカメラレンズを乗せて、どういう高さアングルで使うかを無視して、脚と雲台の
バランスを云々するのは無意味。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 20:44:27 ID:Jztzq9yZ0
>>34は>>31になにか内容があるようにみえるの？
>>31は1行に圧縮可能だよ

　わからないから試行錯誤してね

これってアドバイスとか回答になるの？

　
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 20:56:26 ID:nkYll5A+0
先生禅問答するおまいらは楽しそうですね
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 20:57:45 ID:Jztzq9yZ0
あ、これが先生ってやつ？相手して損した
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 21:08:44 ID:SEU7Dlf30
>>36
単純な数字の類いとか、丸覚えにして鸚鵡返しにすれば足りるようなもの以外を受け付けない発想方法が、頭の芯までこびりついてる。
その発想方法自体を根柢から改めないかぎり、何が肝心だといっているのか、意味が理解できるはずはないから。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 21:13:10 ID:SEU7Dlf30
>>38
分からないなら分からないで、無理をする必要はないから。
39の宿題ができない限り、同じところで堂々巡りするだけに決まってるからね。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 21:15:51 ID:5vQOHLMc0
先生、宿題が難し過ぎます！
結局どれ買えばいいんですかっ！
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 21:17:17 ID:w11Hw4La0
大型双眼鏡載せたいんでとにかく頑丈で安いカメラ三脚
探してんだけどどれがいい?
ちなみに5～6キロ程度のもの
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 21:25:55 ID:JIMn9/XE0
>>41
三脚も雲台も「作業台」の類いだから、どういう作業に使うのか？に合わせて決めるのが当たり前。
三脚のばあいなら、どういう体格の人が、どういうカメラレンズを乗せて、どういう運搬携帯方法で、
どういう高さ、どういうアングルで使うか？に合わせて決めるのが正解。
ゆえに
　↓
>>1
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 21:31:57 ID:JIMn9/XE0
>>42
そういうのって、天体望遠鏡関係の板で聞くほうが穏当じゃないのかな？
それにしても、小柄な人と大柄な人、どういう向きを見るのか、動いてるものを
滑らかに追いかけたいか、固定できれば足りるのか？　とかで違うんじゃない？
真っ直ぐ覗くのと、アングルファインダーみたいので上から覗くのとで、全然違いそうだし。
土台からして、三脚に固定するための台座やネジ穴って、あるの？　1/4インチ？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 21:52:56 ID:Jztzq9yZ0
>>43
おかしな話ですね。
　>>31に書いてあるとおりなら
どんな体格だろうが、どんな作業だろうが、どんな使い方だろうが、

　試行錯誤しなければわからない

ということになりますね。
　経験豊富な俺様が教えてやるよ！
とでもいうつもりじゃないでしょうね。ではその正しさは誰がどうやって確認するんです。
発言者の責任や社会的地位を伴わない「カン」や「経験談」は
文字通り便所の落書きと何一つ変わらない。まったく無意味だ。

>丸覚えにして鸚鵡返しにすれば足りるようなもの以外を受け付けない発想方法が、頭の芯までこびりついてる。
であれば、↑のようなことをかたる馬鹿の頭には
すべてを俺様の経験で語らせない限り答えにはたどり着かない
という発想がこびりついてることになる
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 21:56:03 ID:Jztzq9yZ0
当然ですが、経験談を否定するわけではありません。

ですが、その語る内容には何らかの論拠があってしかるべきだし
そうでないなら、それはなんの参考にもならないし
参考にするべきじゃない。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 23:17:50 ID:EtXy3SFQ0
>>45-46
零点です。またどうぞ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 00:20:27 ID:7eKBKINV0
ほらー、先生に怒られちゃった。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 00:22:35 ID:wy7Bb4Ei0
>>47
だって、先生役にたたないんだもの
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 02:25:30 ID:kMgftew80
>>49
役に立たないからここまで嫌われ、馬鹿にされ、蔑まれてるのよｗ
それでも出てくるんだから真正マゾかね
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 10:27:56 ID:e9zqTcgB0
ってか、ここ隔離スレなんじゃん　>>1にかいといてくれよー
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 10:33:08 ID:e9zqTcgB0
ちなみに、センセイさ

> 「軽い脚」≒剛性が低い脚
これ嘘だよ
文字通りその問題を解決してるのがアルミに対するカーボンなんだから。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 11:19:54 ID:6y4bL1790
どなたかアドバイスお願いします。

載せる機材
60D+キットレンズ程度
重いレンズは使いません。

で、なるべく小さくたためる物を探してます。
高さは腰～胸元程度で。

リュック型カメラバッグに取り付けてバイクか徒歩移動なので
軽い方が助かります。

神の一品が見つかりますように。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 11:44:14 ID:jevIZt/X0
>>53
その辺の需要を満たして人気だったのはベルボンのUltra Maxi L
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 14:51:19 ID:pU5LRC4w0
>>53
BENROのカーボンフラットかアルミフラットはどうかな？
ttp://www.benro.jp/products/carbon_tripod/carbon_flat/
ttp://www.benro.jp/products/alumi_tripod/alumi_flat/
たぶん2190で十分だと思うけど。

C2190Tだとこれが安め？
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/B004G855Y8/
A2190Tを楽天で探すとこんな感じ。
ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/benro+A2190T/-/s.2

1190でも大丈夫かな？

>>51
だって先生が自分で立てたスレなんだもんｗ
普通に先生をあぼ～んしてる人はテンプレもまるごと消えてる。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 16:34:06 ID:zzzKF83P0
>>52
「≒」の意味を知らないか、知っているつもりでもマトモに理解できてない。ｳﾝｻﾞﾘ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 16:43:01 ID:zzzKF83P0
>>53
>>1
> 【身長】：　腰とか胸とかいっても、人によってかなり違うから。
> 【海外通販の可否】：まあ、書いてないなら「想定の範囲外」だろうけど。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 16:43:48 ID:zzzKF83P0
>>54
結果として、その辺を使って、セルフタイマー台には使えるけど、丘の上とか海辺とか、
風が強いところの夜景とかで、風があるとフラフラして止まってくれないと知るという、
ありがちなパターン・・・かな。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 16:44:28 ID:AKxFkPg+0
>>56
うん。だって君、剛性の意味もしらないでしょ？
≒も満足に理解せずに使っているよ。間違いなく
そうでないというなら、逃げずに具体的に語ってごらん
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 16:54:06 ID:zzzKF83P0
>>55
Benroのフラットは、携帯最優先なら悪くはないのは事実だけど、
現物を使ってみれば分かる通り、造り付けの伸縮エレベーターがないので
汎用としては不便だし、脚のつけ根の構造の関係で剛性があまり高くない割に、
値段が割高。

もっと安ければ、持っていても悪くはない選択肢に入るんだけど、海外通販での
最安価格で見ても、同じくらい出すなら、カーボンならカーボンの通常タイプ
（Benroのにかぎらない）のほうが剛性も高いし、使い勝手も良いから総合的にトク。

嘘だと思ったら現物を買って使って。こっちはまだ日本に入ってなかった頃に買って、
実際に使って、その上でいってるんで念のため。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 17:09:01 ID:oiPuq+sF0
>こっちはまだ日本に入ってなかった頃に買って、
実際に使って、その上でいってるんで念のため。

まぁ何の証拠もない上、過去に何度も嘘ついてる実績あるから
誰も信じないけどね
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 17:30:26 ID:zzzKF83P0
>>59
強度と区別がついてなかった子が良くいうよなぁ。
「ググってやっと分かったから完璧だい」？
いいんじゃない？　そうやって勉強していけば。

>>61
依然として、自分では何一つ金や手間を掛けようともしない。
それが「先生」クオリティー。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 18:28:14 ID:twVHqmRF0
>>62
他人を先生に仕立て上げようとする芸風はもうやめたら？
今までの自分の言動になんら恥じることがないなら、
自分が先生ですって堂々としてればいいのに
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 18:47:41 ID:7eKBKINV0
先生、勉強がつまんないです！
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 20:30:45 ID:jevIZt/X0
っていうか質問者がなんらかのアクションする前に喧嘩おっぱじめるなｗ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 20:56:00 ID:G37naI+K0
>>65
間違った思い込みを正すことを喧嘩とはいわないわけですよ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 02:26:21 ID:wV8eU8M40
ｳﾝｻﾞﾘ も先生の芸風 ちぃ、おぼえた
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 18:43:28 ID:Weu0OH0R0
過去ログ見てたんだが

>物撮りするならアームもあったほうが構図の自由度高くていいと思われ
>三脚から横に伸ばしてその先に雲台付けるようなやつ

これってどゆこと？アーム横に伸ばすとなにかいいことが？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 19:29:25 ID:ZrWKqExI0
>>68
ちゃんと理解して使わないと、もれなくブレブレの写真が量産できるという特典がついてきます
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 19:49:27 ID:Kps9AG8O0
>>68
「横に伸ばす」だけじゃなくて、もちろん前後にも伸ばすんだよ。
脚を開いた中心からずらした位置に雲台があれば、
たとえば小物撮影の時、テーブルの下に脚が入らないなど
被写体とカメラの距離に制約ができるような状況でかなり自由度が上がる。
手摺りからカメラを乗り出してセットしたいときとか。。。
http://uproda11.2ch-library.com/278442QbU/11278442.jpg

弊害として重心が脚の接地3点から出てしまわないようにウエイトに気を配るとか
脚を固定したりする必要はあるけどね。
http://uproda11.2ch-library.com/278443g6z/11278443.jpg
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 21:22:46 ID:/O/qALEi0
>>70
どうでもいいけど、下におとしたら危ないから
この写真みたいなことしちゃだめだよなー
下も私有地だっつーなら別だが。それでも危険は危険
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 21:35:28 ID:Kps9AG8O0
その論法だと「人にぶつけるかもしれないから三脚は持ち歩くな」
ってことになるんだが・・・

とはいえ、人が下にいる、あるいは通りかかることが予想されたら
ワイヤーくらいは架けておくかな。

というか、ツッコミどころが変だよ。>71
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 21:37:32 ID:bT8clN++0
>>72
その論法展開は変だと思うが…
三階ぐらい？からカメラやら三脚やら落としたら危険だろー
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 21:42:26 ID:Kps9AG8O0
そりゃ危険だろうし、大事な機材は俺だって落としたくはないさ。
適宜、安全策を講じられないのならやるべき事じゃないことぐらいは承知している。

というか、こんな面倒なヤツに絡まれるくらいなら
説明用の写真なんて撮るんじゃなかった。ポンチ画でも描くべきだったか。。。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 21:49:48 ID:/O/qALEi0
>>72
高い場所からに重くて硬い物をオクと落としたら危ない

一体どこの何がおかしいのかさっぱり分からん。
これがゆとりってやつ？めんどくさいね
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 21:58:19 ID:bT8clN++0
まあ、それ以上叩くほど危険な話じゃないしどうでもいいや。
ベランダに厳重に三脚固定して何を撮ってるの？
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 22:09:17 ID:Kps9AG8O0
俺が「落としたら危ない」って事に疑問を挟んでいるように曲解してるのは>>75だろ。
何度も書くが、

危　険　を　承　知　で　設　置　し　て　い　ま　す　が　何　か　問　題　で　も　？

お前らも危険を承知で三脚を持ち歩くだろうし（子供の頭蓋骨なんぞ一撃で粉砕できるぞ）、
ケースに入れたりして安全策は講じるだろう？剥き身で持ち歩くときは周りに気を配るだろう？

それほど他人を信用できないというのならビル建設現場の近くを歩くのは無理ってことになるぜ。

だからヒキコモリやってます、ってオチか？ｗ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 22:11:59 ID:Kps9AG8O0
>>76
舞台袖の手摺り（キャットウォーク）にビデオカメラを固定する手順を
スタッフに説明するために撮った写真のうちのひとつだよ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 22:17:21 ID:bT8clN++0
発狂するなよ。俺は単に
「高所のベランダから乗り出す形で三脚を設置する」ことと
「街中で三脚を人にぶつける」じゃ想定する危険のレベルに差がありすぎるって言っただけだ。
そんな程度の話題スルーしないで自分で引っ張ってどうするんだよ…。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 22:20:12 ID:Kps9AG8O0
>>79
それを俺がわかってないという想定で書くのが気に入らなかっただけだ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 23:10:37 ID:z1xuGv7/P
分かってなさそうに見えるもんな
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 23:29:10 ID:k+tov1gU0
ん
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 00:03:54 ID:hiuSDSoF0
>>68
ttp://www.warehouseexpress.com/buy-benbo-mini-trekker/p10807
こんな風な立て方にして、脚の写り込みとか影とかを回避できることもあるとか、
ジオラマとかいうのを撮るとかで脚部を立てられない位置に突き出させる、
とかというような話じゃない。
ただし、このベンボーは脚の材質弱すぎでグニャグニャだし、同じような立て方だと、
カーボンでも振れが収まりにくいけど。

>>70
説明のための撮影にしても、すかさずセーフティーストラップをつけるほうがいいっしょ。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 00:21:18 ID:+aX0zyaa0
>>83
もう済んだ事を遅れて突っ込むのは止めとけ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 00:45:49 ID:BROrHCta0
オツムの弱い>>77が発狂してる笑える

ビル工事のたぐいは危険だから、安全対策を講じることが
義務付けられてますし、
三脚持ってあるくことと、十数メートルの高さに数kgの
金属の塊をド素人が自分の判断だけでとりつけることは、
まったく違う。頭おかしいとしかいい用がない。

あぶねーなーっていわれて気に入らないなら
スルーすればいい。ほんと頭おかしい
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 00:51:02 ID:8ASwFq+m0
ビル工事wwwww
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 00:59:58 ID:/wlCBHaU0
わーい♪
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 01:12:14 ID:djHKvpRL0
>>85
何これ？　気持ち悪い。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 08:43:08 ID:QQVg2+VT0
旅行への携帯性から
デジ1じゃなく、CanonのＧ12を使ってるんですが

このクラスの大型コンデジに適当な三脚ってありませんか？
倒れない事と、ある程度の質があれば良いんですが
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 08:49:19 ID:Qq84Wg7O0
>>89
あるよ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 08:56:02 ID:QQVg2+VT0
>>90
具体的にお勧めのを教えてくださると助かります

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 20:02:37 ID:wDkPIQFS0
予算も大きさも何も具体的なこと書かずに
具体的に教えろとは・・・そりゃ無理だ。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 21:19:03 ID:uH2aEnJ80
>>89
セルフタイマーの台程度でも、体格とかにある程度合わせないと嫌というほど使いにくいし、
携帯用なら誰でも迷わずこれという如意棒みたいな都合の良いものは存在しないから、
オーソドックスに >>1 。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 21:47:27 ID:S7Xp2Ljd0
【用途・環境】：初日の出、夜景、風景
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：E-PL1+14-42mm（296+150g）
【身長】：178cm
【移動手段】：徒歩
【海外通販の可否】：できれば国内で買いたい
【これまで使った物と不満点など】：持ったコトがありません
【特に希望・期待する事柄】：140cm以上のが望ましい、水準器付き、軽量コンパクト
【予算（or 売価）】：1.5万以下、できれば1万以下

ご教授いただけると助かります。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 22:12:44 ID:31dRMWJl0
>>94
手ぶれ補正があっても、三脚ブレには全く無力どころか誤作動でかえって駄目なのが普通だから、
夜景も撮りたいなら、ミラーレスでも、大きな剛性低下の原因になるエレベーターは伸ばさない
状態を基準に選ぶのが賢明で、その身長だと、脚だけでけっこう高くなるものにしないと、
使いづらくて嫌になることが多いはず。
予算を大幅アップするか、高さが低すぎて、のべつ中腰を強いられるのを諦めるか、
どっちかですね。
自分自身は、のべつ中腰を強いられるようなものは只でもらっても使う気はないけど、
どうしてもということなら、最近登場のキングのカーボン（4型とかいう細くて低いほう）でも何とかなるかも。

> 水準器付き
雲台等に装備の水準器は、Really Right Stuffの各部品に装備のものなどを別格として、
ロクなものが着いていないのが普通で、「精度が悪すぎるのでなまじ着いてる分だけ目障り」
でしかないのが普通だから、必要な使い方なら、ちゃんとした別体の計測器を使うのが賢明。
といっても土建用の簡易タイプとか、千円もしないもので無問題。「それ以下のお粗末なもの
しか着いてないのが普通」ということ。

> 軽量コンパクト
よほど小柄な人でもないなら、期待するだけ無駄です。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 22:54:36 ID:S7Xp2Ljd0
>>95
エレベータは伸ばさないほうがよかったのか、水準器も知らなかったありがとう。
まさか身長が邪魔をして軽量が難しいとはな。。。
いろいろ参考になります。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 23:26:19 ID:HNttZrN+0
>>96
エレベーターは、伸ばせば伸ばすほど振れやすくなるから、画素が少なくて解像が粗い昔のコンパクトでもないなら、
せいぜい一握り分くらいしか計算に入れないで、大きく伸ばした状態での高さは、全くの「緊急用／手持ちの補助」
くらいに割り切るのが正解。夜景スポットとかは、見晴らしが良くて結果として風当たりが強い場所が少なくないから、
せっかく持っていったのにちゃんと止まらなくてガックリ、という落ちが繰り返されてる。

着いてる水準器は、目安にでも使えればマシなくらいで、出鱈目だからかえってジャマなほうが普通。
遠足用水筒のキャップに着いてる方向磁石の乗りね。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 10:17:04 ID:IwYdaZgw0
>>95
>三脚ブレには全く無力
また、こういう大嘘

ニコンのVRは三脚対応してる
他社はしてないかもしれんけどね。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 10:36:19 ID:QHim97iY0
>>98
してると書いているが実際には使えない。
マニュアルにも極力OFFでって書いてある。

安物系のVR2（70-300など）は全然ダメ。絶対にOFF
超望遠（サンニッパやロクヨン）も基本はOFF。
ジンバルやビデオ雲台使って流し撮りする際にはONにする程度。
基本はOFFにしたほうが成績良い。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 10:52:18 ID:IwYdaZgw0
>>99
>実際には使えない

でも、それは証明できない。
ただのキチガイの妄想と区別をつけられるようになってから
出直しておいで
101 ：99：2010/12/24(金) 11:01:35 ID:1KQrp3nQO
>>100
つまり君が持っていない上に使った事もないって言ってるわけだな。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:06:20 ID:rhgwlZ1W0
>>101
もちろん、>>99も持ってもいないし使ってもいないわけだけどね。

なんせ、平気で嘘つくし。
103 ：99：2010/12/24(金) 11:14:18 ID:1KQrp3nQO
>>102
サンニッパと70-300は持ってるよ。ロクヨンは友人談。
実体験の話なんだがね。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:18:40 ID:rhgwlZ1W0
>>103
>実体験
ま、それも嘘だけどね。証明できないもの。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:26:36 ID:1KQrp3nQO
>>104
つまり効果あるって事も証明できないって言ってるのと同じ意味だぞ。
自分の言ってる意味わかってるか？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:31:21 ID:+Pe2xzvM0
>>105
>効果あるって事も証明
メーカが実装しているという事実

もちろん、メーカを信じることができるわけではないが、
少なくとも2chですら大嘘つきまくってる口だけのカスより
はるかにマシ

手振れ補正が効かないと言うなら、それを証明して見せろクズ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:43:53 ID:1KQrp3nQO
>>106
お前、撮影仲間いないんだな。そんでその手の望遠も使った事ない。
鳥撮り仲間で三脚撮影でVRオンで撮ってるやついないんだけどな。
どうせここに証明写真アップしても捏造だってファビョるだけでしょ？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:11:30 ID:Tad8HHZF0
>>107
>鳥撮り仲間で三脚撮影でVRオンで撮ってるやついないんだけどな。
ソレも証明不能。かりに真実だとして、だからどうしたとしか言いようが無いな。

なんせお前の仕事は
　>>95
　>三脚ブレには全く無力
を証明することだからな。キチガイは自分が何を主張しているかも分からないらしい。
なんでこんなクズが「センセイ」なんて呼ばれてんだ？
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:16:45 ID:1KQrp3nQO
>>108
お前別人と間違って食いついているようだな。
三脚撮影でVRが有効なら何故多くの人はオフで使うのか考えような。
あほくさ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:54:11 ID:Tad8HHZF0
>>109

ID:1KQrp3nQO

101 名前：99[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 11:01:35 ID:1KQrp3nQO [1/5]
>>100
つまり君が持っていない上に使った事もないって言ってるわけだな。

99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 10:36:19 ID:QHim97iY0
>>98
してると書いているが実際には使えない。
マニュアルにも極力OFFでって書いてある。

98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 10:17:04 ID:IwYdaZgw0 [1/2]
>>95
>三脚ブレには全く無力
また、こういう大嘘

そいや、IDをコロコロかえて自演するのも先生の特徴だっけか

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:56:17 ID:Tad8HHZF0
>>109
>何故多くの人はオフで使うのか
多くの人がオフで使っていることの証明よろしく

　>>95
　>三脚ブレには全く無力
これの証明もよろしく。

お前は嘘ばかりつく口からでまかせだらけのキチガイだから
どんなレスも根拠なしでは全く信じられない。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:13:51 ID:+ECVOiQN0
冬休みの間に治療しとけよ>>111
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:21:48 ID:Tad8HHZF0
>>109が受診したらな
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 15:43:00 ID:j4GPEVId0
相変わらず酷いスレですわ。
購入相談している人が可哀相。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 15:52:56 ID:dcJlZ8de0
ここはある程度しか知識がないのに「先生」と呼ばれている人が
三脚や雲台の購入相談に乗り、知識のある人のレスが入ると
顔を真っ赤にして怒る様を笑うスレです。

本気で三脚購入の相談をしたい人は三脚雑談スレでどうぞ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 17:07:51 ID:2n+uGNS50
先生の場合、長い書き込みをするだけで結論が薄いんだよねｗ
テンプレで質問させるくせにメーカー＋型番で答えない事が多いし。
結論をまず書けよ…と。

細かい事を聞くと「自分で使って調べろ」で済ますのは、相談スレではダメな人だと思うな。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 17:15:31 ID:/QAkk5bp0
>>116
　そういうレスに対する先生のセリフは>>39

ほんと、あの馬鹿は一体なにしに来てるんだろうかね
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:00:19 ID:5ALUCEtL0
>>98
「他人の話は終わりまでちゃんと聞け」
「文章は終わりまでちゃんと読め」
「途中で好き勝手に切って意図をネジ曲げるな」
　　　↑
小学校で散々いわれているのに、いつまで経っても改まらないわけだね？

> 三脚ブレには全く無力どころか誤作動でかえって駄目なのが普通
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
「”すべて”三脚ブレには全く無力」などとは一言も書いてない。
「嘘読みをするな」。
他人に特殊学級の先生をやらせるのは、いい加減に止めたらどうかね？
119 ：109：2010/12/24(金) 18:08:17 ID:O4GY/U2g0
>>111
>多くの人がオフで使っていることの証明よろしく
お前の周りの人に聞けばいいだけだよ。
長玉持ちで三脚使っている人にね。
ここでどう証明しても君は捏造と言うだけでしょ？
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:09:57 ID:5ALUCEtL0
>>109
「考えよう」なんて無理強いしないほうがよろしいかと。
いくら考えても分からなくて、あちこちググっても分からなくて、見苦しく暴れて目障りになるだけが落ち。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:11:45 ID:O4GY/U2g0
>>118
VR2で三脚補正の付いているレンズの取説には「誤作動で逆効果になる場合がある」と書いてある。
>>98は知らないみたいだが。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:14:09 ID:O4GY/U2g0
>>120
無理強いしたつもりはないけど・・・
>かりに真実だとして、だからどうしたとしか言いようが無いな。
と書いてあるからすこし考えればわかるだろうって意味で書いたんだけどね。
まぁ無理だったか・・・
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:16:34 ID:BL1Tnb5l0
>>122
ID:5ALUCEtL0は先生だからあまり相手にしないほうが
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:20:05 ID:5ALUCEtL0
>>121
まあ、初期のISやVRと違って、最近のタイプなら、極端な誤作動でウニウニと動きまわるようなのが減ってるのは事実なんですけどね。

>>123
相手構わず「自分の特殊学級の先生」に仕立てようとしないほうがいいんじゃない？
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:30:54 ID:O4GY/U2g0
>>124
動きまくるのは減っているけど微細なブレは強調される。
鳥を撮ると毛並みでわかりやすいんだ。
VRオンの方が明らかに解像が落ちるからね。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:38:13 ID:5ALUCEtL0
>>125
言い換えると、鳥の毛並みのような細かいクッキリしたパターンで初めて明確に分かる
くらいに収められるまでには来てる、という感じですか。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:41:48 ID:O4GY/U2g0
>>126
そうでもないけど・・・
パッと見で駄目だって判断できるので毛並みを出しただけで目元なんかでも判るから
建物でも一発で判ると思うよ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 19:10:52 ID:BL1Tnb5l0
>>124
初心者のID:Tad8HHZF0は他人に食らいついてたけど、
先生の書き込み方は特徴的なんだから、ここにいるほとんどの人はわかるよ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 19:14:22 ID:V+X0Ya+U0
http://www.nikon.co.jp/profile/technology/core/software/vr/index.htm

三脚を使用した場合でもブレの影響を受けることがあります。
三脚を使えばブレが防げると思われがちですが、
撮影時に跳ね上がるミラーやシャッターの動き、
風の影響などでブレが生じる場合があります。
手ブレとは異なる種類の動きになるため、
ニコンのブレ補正技術では、
それを自動的に感知して三脚ブレを補正する機能も搭載しています
（一部レンズ）。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 19:57:55 ID:Y0TmfSs70
>>129
そう。「カタログにはそう書いてある」ね。

> それを自動的に感知して三脚ブレを補正する機能も搭載しています
（一部レンズ）。
　　　↑
54とかのこと。普通は対応してないけど、一部のレンズに限って、例外的に対応してることもあるということ。

「ただし、ブレ補正は完璧ではない」という趣旨の注意書きが抜けてるけど・・・

> それを自動的に感知して三脚ブレを　　　　　　　　　　　　　　　　補正する機能も搭載しています
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんな条件でも常に必ず完璧に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　こんな嘘は書いてないのだから、ことさらに書くまでもないともいえる。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 20:22:18 ID:V+X0Ya+U0
原理上、完璧なブレ補正なんてありえるわけないから自明なんだが、
ニコンユーザというか、カメヲタってそういうところでギャーギャー喚きそう
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 00:40:07 ID:PFuLwfJ20
三脚撮影時には、VR　OFFにしろなんて
撮影テクニック本にいくらでも書いてあるし
プロに聞いたってOFFしろって言うよ。

自分が無知で知らなかったのが、世間の常識だと分かって
でも引き下がれなくて124みたいな苦しい例外を挙げて
言い訳するのってみっともないな。

いずれにせよ、三脚ぶれ対応としていても誤動作はありえるわけだし
それよりは、VRはOFFにして、きっちりミラーアップをして、しっかりした三脚で撮るという
基本的な手順を踏めばいいだけじゃないのかね？

手間も時間もかかる例外的な手段を選択するのは、頭の悪い奴のすることだぞ。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 01:29:00 ID:JmHJ6yAz0
話の流れをよく読んでからレスしたほうがいいと思うよ。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 01:37:17 ID:kVgQ/GlC0
>>132
＞三脚を使用した場合でもブレの影響を受けることがあります。
三脚を使えばブレが防げると思われがちですが、
撮影時に跳ね上がるミラーやシャッターの動き、
風の影響などでブレが生じる場合があります。


現実的に手ぶれ補正が完全に動作しないのと同様、
常に誰もが、撮影状況に応じた理想的な三脚が
用意できるわけではない。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 01:52:57 ID:KnfVJiBq0
>>132
ちゃんと読みなおして、自分が何をどう読み間違えて勘違いしていたか分かったら、きちんと訂正すること。

>>133
そうね。できるかな？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 02:00:42 ID:JmHJ6yAz0
話がややこしくなるから、先生は出てこないほうがいいと思う。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 19:12:27 ID:c391VP1M0
ジッツォのシステマチック三脚に、ハスキーの3D雲台を直付けしてるんだけども、パン棒が干渉してカメラをあまり上に向けられない。
センターポール等を付ければ、大分変わりますか？
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 19:18:50 ID:1dkJknRq0
>>137
上に向けるときだけカメラ逆付けしちゃ駄目なの？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 19:24:21 ID:c391VP1M0
>>138
天才！
試してみます！
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 23:05:29 ID:75WnwyXJ0
D3+300㎜で野鳥撮影をしています。ゴーヨンが手に入りそうなので、三脚の
グレードアップを検討中。止まりもの、飛びもの両方撮っているので、三脚本体
は安めのモノで構わないのですが、雲台は少しいいものでもいいと思っています。
とりあえず長玉初心者で、カメ・レン合わせて5㎏チョイの重量。
何かお勧めの組合せありますか？だいたいの実売値段も教えて頂けると助かります。ヨロ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 00:30:46 ID:RVKVvZf80
>>140
300って34？
値段はなるべく抑えて、しかし動きを重視するなら、ビデオ三脚のほうがいいんじゃないすか？
あと、三脚座とボディーを結ぶレンズサポートは着けるのが吉。feisolのとかが割安（ただし送料は嵩む）。
142 ：140：2010/12/27(月) 08:03:48 ID:XtyamsRE0
>>141　レスありがとう。
D3+300/4+x1.4使ってました。ビデオ三脚とか考えてませんでした。
今までマンフロの4段使ってましたが、耐荷重が5.0㎏なので、心もとないです。
今日は休みなので淀へ行って見て来ます。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 09:56:26 ID:8Wr+215vP
>>107
俺は常にノーマルモードVR-ON
鳥、三脚、ビデオ雲台。
三脚でVR-ONで悪影響が出るって、どんな三脚だよw
VRはぶれてなきゃ動作しないんだよ。ヤワな三脚で、ぶるったり、フワフワしたりしてんじゃ無いの？
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 10:52:28 ID:8Wr+215vP
>>140
立って使うならGitzo5型必須。
座って使うならGitzo3型許容。
雲台は微妙に高いのGitzo G1380なんかは地雷。
マンフは値段なり。高いの買うのはお勧めしない。
少々出せるならザハトラFSB6以上がデフォ。
これ買えないなら、ジンバルで我慢する方が良いかな。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:21:25 ID:uLA6UDOxO
>>143
ん？
本当に500とかで撮ってるか？
微細な振動してるしVRも必死で補正しようとしてるだろ？
それすらわからんのか？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:54:54 ID:8Wr+215vP
>>145
それは微細な振動に対してVRが有効に動作して居る状態。
実際の振動以上にVRがうごいて始めてVRブレが出る。
誤作動もあるかもしれないけど、多くは撮影者が原因。ヤワな三脚に乗せて、アルゴリズムに内容な周波数が大きく変化するような動きをレンズにさせてしまって居るのがVRブレの原因です。
それもわからずに、三脚→VR-OFFを提唱するのは如何なものかな。
そしてそういうやからの多くはVR分を見込んだSS設定にしちゃってる！
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 14:05:28 ID:DxmPVxyp0
>>146
昨今の手振れ補正は、大きな動きを検出するけどね。

現実的に、手振れ補正の誤動作があるように、
ユーザが用意する三脚も、
常に撮影環境条件に対して理想的であるかというと
そんなことは現実的じゃない。

VR-ONで使う人が多いのは別におかしくは無いよ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 14:43:13 ID:8Wr+215vP
超望遠レンズの場合VRがあるからとヤワな三脚で良いと思うのは大きな間違い。更に、動きものだから、手持ちの補助的な三脚で良いと思うのも間違い。
三脚利用でVR-OFFも間違い。
レンズ三脚座とカメラをロングプレートで固定するってのも、VRになって迷信的になった。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 14:51:41 ID:HXZyiclB0
>超望遠レンズの場合VRがあるからとヤワな三脚で良いと思うのは大きな間違い
あたりまえじゃん。馬鹿じゃないの？コイツ

>三脚利用でVR-OFFも間違い
根拠は妄想だけだけどね。

三脚ぶれに対応する手振れ補正もあり、恩恵に預かってる人もいる。
それが間違いだというなら、それを否定するデータを提示するべきでしょう。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:46:27 ID:NC5YluF/0
>>146
シフトユニットにMASSがある以上高周波には追従できません。
これが逆に振動を増す原因になっているんですよ。
やわな三脚なら主に低周波成分が多い振動です。これはVRにとっては得意分野です。
高剛性になればなるほど振動は高周波にシフトするんですよ。
だから高い三脚ほどVRが邪魔になる。そういうわけです。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:53:40 ID:+YN3QJ/60
ONでもOFFでも結果が良けりゃいいじゃん。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:30:33 ID:8Wr+215vP
>>150
長玉、動き物限定の話で良いよね。

高周波用に三脚モードが有るんだよ。
ヤワな三脚の場合確かに低周波で揺れる場合も有るわけだけど、撮影時に撮影者による荷重が不安定に加わる事により、周波数が急激に変化する。この周波数の急激な変化がVRには致命傷になるわけです。
ガッチリした三脚の場合、荷重の変化に耐えながら、微動するわけだけど、動き物の場合レンズの動きが大きいために、微動に備えるよりも、ノーマルモードで対応する方が効果的と言う事。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:34:14 ID:8Wr+215vP
>>151
確かにw
けど、正しい三脚選択の為には、この辺の議論は頭に入れておく必要がある。
色々な見解があるけど、三脚選びの手を抜くと、逆に出費が多くなると言う事は共通認識だと思うので。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:35:00 ID:HXZyiclB0
>VRには致命傷になるわけです
根拠ないけどね
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:45:48 ID:HXZyiclB0
>>153
例によって、またなんの情報もない結論を偉そうに語って終了
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:54:42 ID:THM/oEok0
>>55

だいぶレス番進んじゃいましたが見てきました！
よさげですが・・・たっかいですねorz

今回はベルボンUltraMaxiLに突撃してみます！

54，55さんありがとうございました。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 18:31:41 ID:GVszu5890
【用途・環境】： 風景、花壇の花
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】： GF1+9-18or45macro 重量600ｇ位
【身長】： 180cm
【移動手段】： 徒歩
【海外通販の可否】：否
【これまで使った物と不満点など】：使った事なし
【特に希望・期待する事柄】：出来れば自由雲台付が良いのですが
【予算（or 売価）】： 2万以下

よろしくお願い致します。
158 ：140：2010/12/27(月) 20:00:09 ID:XtyamsRE0
>>144
レス㌧クス。やはりジッツオ5型ですよねぇ。見て来ました。結構高いけど、
下手に安いの買って使いモノにならんよりはいいっす。雲台はいろいろあって
かなり悩みますね。

>>157
おいらのマンフロ4段+自由雲台をこれから格安で億に出す所です。
でもここのスレの人達がもっといい三脚を勧めてくれると思います。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 20:53:56 ID:8Wr+215vP
>>158
gitzoシステマチック3型以上って制約はボールアダプターが使えるか否かに有るんですよ。
ビデオ雲台の良いのはボールベースが一体型のも有るので、頑丈な脚でも、ボールアダプターが用意されてないと買い直しになる。
当初ボールベースが別体の雲台を使うとしても、レベリングベースを使えばセッティングも楽だし、そこまで金が回らないなら、プレートベースのままで使ってれば良い。長玉、ビデオ雲台が視野にあるならほぼ一択って事です。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 20:57:51 ID:8Wr+215vP
ジッツオは買い換えキャンペーンでキャッシュバックが有る。
通常ならB&H辺りで買うのが一番安い。俺はB&Hで中古美品の5540買ったけど、送料入れて7万ぐらいだったかな。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 21:20:34 ID:9aw3wGlC0
>>157
cf.　>>94-95
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 21:52:13 ID:NC5YluF/0
>>152
>この周波数の急激な変化がVRには致命傷になるわけです。
急激な変化といっても機械的には余裕な周波数変化ですね。
この変化を追えないようではVRなんて実用化できません。

私の言いたいのは機械的な周波数特性に上限があるってことです。
この上限を超える周波数ではハンチングが置きます。
これはF/B制御しているアクチュエーターでは避けられない現象です。
取扱説明書に「逆に悪くなる場合もあるのでその場合はOFFにしてください」と
書いてある以上VRユニットの周波数特性上上限を超える場合があるということを言っているわけです。
つまりすべての高周波に対応できていないってことです。
私のいいたかった事はその部分ですよ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 01:20:35 ID:zpyIfvLu0
>>162
>ハンチング
制御系の限界を超えるような入力は
フィルタリングされてるもんなんじゃないですかね。
もちろん、そもそもの計測上限こえたらフィルタもなにも
あったものじゃないですが。
164 ：140(158)：2010/12/28(火) 07:39:28 ID:p/vOgRVN0
>>159>>160
みんなレスありがとう。ここ2,3日でだいぶジッツオに詳しくなったよ！
というわけで、5型を本命にしたいと思う。中野の中古屋に無ければ、
新宿に行って、探してみる。それでもなければ新品かな。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:37:57 ID:WQJuTBRPP
>>162
検知してから動いてるのか？
有る程度予測で動いてるから、予測アルゴリズムから外れた周波数の急激な変化は苦手。
ゆっくり鳥を追っててもシャッター切る時には力が入ってガッチリした握ってしまうとか。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:47:31 ID:WQJuTBRPP
特に、近距離で距離の変化が少ない木陰の水飲み台で小鳥を狙う場合など。低速SSにセットしがちだし、AFもほぼ合ってる状態からの微動。
ヤワな三脚で低周波で動いていたのが、シャッター切る時にガッチリ握った為に急に高周波に。AFも合ってるから、タイムラグ最低でシャッターが切れる。
逆に中級機ではあまり起こらないかもしれない。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:49:49 ID:zpyIfvLu0
>>165
手ぶれ補正でフィードフォワードや予測してるなんて初耳だね
論文や技報を紹介してくれ。まぁ無知だから無理だろうけど。

おまえ、ほんと程度低いよな。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 13:07:48 ID:1eZXv5qfO
>>167
つカルマンフィルター。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 08:20:58 ID:5o5j5saM0
ISのON/OFFなんてそう関係ないだろうと思ってたけど、
キヤノンの70-200/2.8II型を三脚に固定して、レリーズを半押ししたらライブビューに映した被写体がぐわんぐわん揺れだした。これがISの誤動作ってやつかな？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 08:37:34 ID:lip9XRqoP
>>169
壊れてるw
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 14:45:36 ID:mPiOmCSH0
>>167
カッコワルイｗ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 15:58:22 ID:e+xe1jzH0
(÷)
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 00:10:59 ID:9Uk77Y7s0
いじって遊ぶスレは↓

三脚＆一脚 購入相談スレ　その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291893983/
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 00:14:17 ID:9Uk77Y7s0
誤爆
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 00:30:25 ID:bWZNJHTG0
>>169
誤作動は元々、ウニュ～～～ッという感じで動くことが多いし、
最新タイプはその後作動も減ってるから、派手に振れるとしたら
なんか変じゃない？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 21:34:15 ID:bZrk2zT10

【用途・環境】： 夜景、夕景、イルミネーション、花火
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】： D90（グリップ付）+Σ50mm/1.4 or Σ17-50/2.8
【身長】： 170
【移動手段】：電車、徒歩
【海外通販の可否】： 不可
【特に希望・期待する事柄】： 憧れのカーボン三脚を使ってみたい
【予算（or 売価）】： できれば3万前後。がんばっても5万まで・・・

当初は2万ちょいで購入できるスリック723EXIIを検討してましたが
どうやら力不足と言われそうなのと、スリック以外のメーカーの製品について
いまいちラインナップがわからないのでここで相談させてください。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 00:25:13 ID:bqT7UIFa0
>>176
スリックの8の従来タイプとか、ベルボンの5の従来タイプのハクバブランドのとか。
携帯最優先の4段タイプより、3段タイプのほうが合いそう。

スリックの新型7は、脚を伸ばしたときのパイプの重なりが、もう3センチほど長かったらいいんだけど。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 12:48:16 ID:BVHoJ5Mh0
>>716
ベルボンのシェルパ635や535だったら、
ほとんどカーボンと重量が変わらないYO
脚のみだったら1万円ちょい
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 03:42:17 ID:D44wC85T0
よろしくお願いします m(__)m
【用途・環境】： 夜景、イルミネーション、花火、ポートレート
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】： KISS X4 + レンズで 2kg (今後のことも考えて)
【身長】： 165
【移動手段】： 自転車
【海外通販の可否】： 不可
【特に希望・期待する事柄】： 縦横の水準器が付いていて、縦撮影にも使え、軽いもの
【予算（or 売価）】： できれば1万円、最大で4万円
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 17:44:46 ID:nYPkjwYo0
【用途・環境】：風景（夕景夜景含む）、ポートレート 、たまに動画
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：ＫＩＳＳ Ｘ２（たまに縦グリ）＋ダブルズーム、撒き餌５０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ＧＦ１＋１４－４５、２０（７－１４も購入予定）
【身長】： １７０
【移動手段】：徒歩、電車、車
【海外通販の可否】：不可
【特に希望・期待する事柄】： 山で使用できるくらいの頑丈さと携行が苦にならない程度の軽さを併せ持ったモノがいいです。
【予算（or 売価）】： ３万以下

だいぶ贅沢言ってすみませんが、よろしくお願いします
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 19:56:00 ID:zoB5GorzO
【用途・環境】： 屋内での商品撮影（衣類）と、釣り堀で望遠レンズを使って人物を撮るのに使います
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】： 7D＋17ｰ40/4、70ｰ200/2.8
【身長】： 180センチ
【移動手段】： 主に車、たまにバイク
【海外通販の可否】： 否！
【これまで使った物と不満点など】： スリックスプリントミニ２
　　　　　　 70ｰ200を載せたときに頼りなかったのと、自由雲台って物が非常に使いにくかったのです

【特に希望・期待する事柄】： 型落ちで安くなった良いものを希望！中古も可
　　　　　　　　　　　　　　 担いでウロウロするわけじゃないので、多少大きくてもＯＫ

【予算（or 売価）】： 20000円

価格コムでベルボンのエルカルマーニュ435が安かったんだけども、全高が低すぎるかしら
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 21:09:50 ID:FWBcZ9X10
>>181
435だと、さすがに高さも脚径も不足していると思う。
70-200/2.8なら、理想はハスキーかジッツォ3型クラス、ベルボンなら7xxシリーズだと思う。
軽さを優先して妥協しても脚径28mmクラス（ベルボン6xx、ジッツォ2型）じゃないかなぁ。

車移動前提で多少重くても良いなら、雲台で悩まなくて済むハスキー３段or４段を強くお勧めするよ。
中古なら上手くいけば２万円台で見つかるかもしれないけど、程度がピンキリなのが問題かな…
新品で２万なら、、、スリックの700DXにベルボンの3way雲台で妥協ってとこか、、
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 21:47:57 ID:8Y0mKLM70
pro700ならSH-807のままでいいじゃない
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 21:49:00 ID:O5z2m+ul0
>>179
残念ながら、自転車移動が絶対だと、便利といえるのはないですね。
一眼レフで、ある程度のレンズも行けるように、ということならなおさら。
しばらく使ってみないと分かりづらいけど、脚だけ伸ばしたときの高さが低すぎると、
嫌というほど使いにくいから、積極的に勧める気はゼンゼンないけど、携帯性徹底
重視ということでバッサリと割り切るなら、キングのカーボンの4のほうも行けるかも。
ある程度以上のレンズは無理だけど、携帯性と安定性をうまく兼備してるものは
存在しないから、どっちか重視で選ぶしかなし。

水準器は、脚部や雲台部に装備のものだと、かなり高価なものでないと精度が低すぎて
役に立たないという落ちが多すぎるので、水準器装備は度外視するのが吉。

水準器は別体のを併用するか、どうしてもセットでということなら、アルカ型のクランプで
水準器装備のものが便利。
縦位置は、ズバリ、L-plate/L-bracketを併用するのが一番。
海外通販は不可なら、kirkしかないですね。
詳細は　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285072377/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/studio-jin/

キングのカーボンの4のほうには、アルカ対応のクランプが標準装備なので水準器は、
アクセサリーシュー付けとか、別の何らかの方法で用意。
KX4って、アクセサリーシューに何かを刺してると、ストロボがポップアップしないんじゃなかったかな？
ま、ストロボ併用のときに水準器は関係ないのが普通だから、忘れず外せばいいですね。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 22:02:53 ID:O5z2m+ul0
>>180
ミラーレスだけなら、そう頑丈なのは必要ないはずだけど、身長に見合うのがないし、
山でも使うなら軽いほうが助かるとはいえ、脚の先端が細すぎると、土にメリ込みやすくて
凄く使いづらいから、個人的には無理に頼まれても使うのは断ります。
カーボンなら、最近「来」てるキングの5のほうとかはどうかな。あるいは、細いから勧めはしないけど4のほうとか。
いずれも、頑丈さは全く未知数だけど、定評があるジッツオなんかだと、脚だけであっさり予算の倍とか。
重さは、「そのくらいは必要」と諦めるのが吉。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 22:15:10 ID:O5z2m+ul0
>>181
収納長さや重さはあまり問題にしないなら、重いのにしておくのが話が早いけど、
不満を感じるのはそれだけなら、ベルボンの旧型のカーボンでハクバブランドの
5型の3段とかでも行けるんじゃないかな？
高さはちょっと低いけど、許容範囲。
ガッチリは止まらないけど、ミラーアップLVなら問題ないはずだし、釣り堀も
あまり長いシャッターは使わないんじゃないかな？

>>182
屋内のミラーアップLV撮影で、アングル調節のための大股開きもありの条件と、
あと、屋外は手持ちの補助じゃない？　ハスキーや3型は必要ない条件だと思うけどね。
まあ、ベルボンなら6とかのほうが確実のはずだけど、ジオになってない従来タイプの
ハクバブランドのはまだあったかな？
187 ：182：2011/01/02(日) 23:34:25 ID:FWBcZ9X10
>>186
んー、まぁ状況に応じた「使いこなし」が出来るなら、より軽量な三脚でも良いとは思うんだけど、
最初の本格的な三脚は思い切ってハスキークラスに行っちゃった方が色々な意味で良いと思ったのよ。

あと、プロ700にベルボンの雲台って書いたけど、今のモデルはスリックの標準装備のほうが
良く出来てるみたいなんで訂正しときますね。
発売当初の700DXはウンコみたいな雲台が付いてた記憶があったもので…
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:46:42 ID:3w/vjVVT0
>>182
>70-200/2.8なら、理想はハスキーかジッツォ3型クラス
そこまでは必要ないと思うけど・・・
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:48:45 ID:EO4KBzmM0
脚径23ミリ前後で重さ1キロ前後のを使うなら、
膝をついて撮るとのこと基本にするとかだな
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/02(日) 23:49:55 ID:8Y0mKLM70
>>187
あーあれね。雲台自体はまあまあしっかりしてるけど
クイックシューが円形のやつね。
重いレンズ使うとくるくる回転して使い物にならなかったわ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:47:22 ID:avLXQD250
自由雲台って水平方向の回転を固定したりしなかったりするネジと
ボール部分を固定したりしなかったりするネジの2つかと思ってたら
ボール部分を固定するネジが2つあるのがある。
触ってみた感じだと、一方が大雑把な締結力の制御
もう一方が細かい締結力の制御
って感じたんだけど、実際はどうなんですか？
使い方含めて教えていただけると助かります。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 00:49:36 ID:n8qOB7R80
自由雲台 使い方 でググれ。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 01:44:16 ID:2mAfH1SN0
>>191
ボールの固定度を決めるダイヤル類が２つあるタイプなら・・・
　小さいほうで「カメラレンズの重さに応じた最小限の動き抵抗・フリクション」を制限しておいて
　大きいほうで緩める締める(緩めきっても上述のところまでしか行かないからガクンと倒れにくい）
・・・という使い分けが普通。

一般には、両方を緩めきるとボールにガタが出るのが普通なので、小さいほうで「ガタが出ない
最弱」にしておくのも「あり」。

他方を緩めきった状態で使えば、どちらでも、緩めきり→締めきりが可能だから、
上述の使い分けは無視して、一方だけ使うのも不可ではないけど、直径が小さいほうでは
強い締め付けをやりにくいから、一方だけ使うなら大きいほうが普通。

一方ではある程度以上には回せない構造のも、もしかすると存在するかも。
194 ：191：2011/01/03(月) 08:30:49 ID:avLXQD250
>>193
上限を決定するわけですか。なるほどわかりやすいです。
ありがとうございました。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 12:04:10 ID:xSDxCHPt0
【用途・環境】：夜景、日の出、花火
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：KISS X3　+　Wズームの250mm（将来的には400ぐらい載せたい）
【身長】：170
【移動手段】：車
【海外通販の可否】：不可
【これまで使った物と不満点など】：SLIK U6600　夜景撮影でぶれる、連写すると被写体が踊る（写真をコマ送りすると）
【特に希望・期待する事柄】：クイックシュー、3WAY雲台、2軸水準器
【予算（or 売価）】：2万円程度　（MAX3万円）

価格優先で重くても可、三段で以下の2機種に絞っています。
SLIK　プロ　500　HD（丸水準器が不満）
ベルボン　シェルパ635（or535）　（2ハンドルで水平に動かせるの？）
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 15:23:04 ID:AMLHXe8+0
>>195
シェルパの雲台は水平には動かせない。棒付き自由雲台のような感じ。ちなみに脚だけでも買える
197 ：195：2011/01/03(月) 17:24:34 ID:xSDxCHPt0
>>196
サンクスです。
SLIK プロ 500 HD　に決めようと思います。
2軸水準器が欲しくなったら買い替えようと思います。

おいらの理想（素人考え）としてた三脚の足を縮めずに水平出しができるこの機種が気になったけど
キワモノッぽいというか強度不足のオチが付いてきそう。
http://www.slik.co.jp/pro-series/hd/4906572107867.html
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 18:47:02 ID:1AljTplk0
>>194
「上限」といったら、強く締め付けたばあいの限界という感じだから、
緩めきりのほうを制限するのは「下限」という認識が正しいかと。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 19:01:47 ID:Jy4sj4hm0
>>197
その推定通り、エレベーター上端と雲台の間に噛ませるタイプのレベラーは、腰高になる分で、強度というか
「安定」が悪くなるし、レベラー自体の固定度もあまり高くないので、雲台のほうの緩め方が足りない状態で
回してしまったときに、一々緩んだり、角度調節がズレたりするのでわずらわしい、という問題があったりする。

水平出しが重要な使い方なら、ビデオ用雲台で規格化されているレベラーみたいに、直径10センチとか、
小さくても7.5センチとか、遥かに大きいボール式レベラーが雲台の脚の付け根のあたりに直接設置される
タイプを使うのが実用的。

例外的に、ジッツオの2型LVLタイプは、エレベーター全体の水平を調節することができて、しかも、
傾きの調節のスムーズさも、固定度もかなり高いけど、値段も高かったりする。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 23:05:55 ID:cBr9mIGc0
【用途・環境】：広角での山岳や望遠での太陽
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：最大でK10DorK-5に300mm+1.4テレコン
【身長】：170
【移動手段】：移動と撮影で６時間程度のトレッキング
【これまで使った物と不満点など】：マンフロット190XPROB+410雲台GT5541LS
　傾斜地でのローアングル時にセンターポールが邪魔。セット次第ではブレが気になる
【特に希望・期待する事柄】：ローアングルからアイレベルまでいける物を
【予算（or 売価）】：良いものなら頑張れます・・・

自分なりに調べてみたのですがジッツオGT5541LSあたりが気になってます。
オーバースペックっぽいですが作りが比較的単純そうなのとキャッシュバックに釣られています。
アドバイスや他に良い候補がありましたらご教授ください。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 23:24:49 ID:6pg2TmJM0
>>200
> 望遠での太陽
・・・って、大きい仰角で撮る、という話なのかな？
カメラレンズを高い位置に持って行かなくても、アングルファインダーで行けそうな気がするけど？

> セット次第ではブレが気になる
って、状況がちょっと良く飲み込めないんだけど、190では頼りないのは分かるにしても、
ペンタも三脚座はガッチリとはほど遠いから、300mm+1.4テレコンで、もろに三脚座ブレの
影響を受けてるせいも大きいのでは？
レンズと体格からいって、feisolとかのレンズサポートを併用することを前提として、
3型4段あたりで十分行けると思うんだけど？
現行のは、センターポールは抜き取った状態でも使えるし。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/03(月) 23:51:30 ID:cBr9mIGc0
>>201
説明不足で申し訳ありません。
太陽は山に沈む夕日や日の出で、水平より20°以上にはまずならない感じです。
その時はカメラに三脚をつけ、ミラーアップで撮影すればブレは問題ないのですが、
マンフロット190は傾斜地のローアングルがなかなかうまく行かないんです。

地面すれすれを広角でパンフォーカスにするような写真を撮りたいんですが
この三脚でローアングルにするには、センターポールを水平にして脚を開くような形にするんですが
傾斜地ではセンターポールが地面に干渉したり、脚がファインダー内に写ったり、
仕方なくセンターポールを三脚中央部から外側に伸ばすと風などでブレてしまうと…
だったら単純にセンターポールが無ければいいかなと思った次第です。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 00:04:16 ID:WZMERUl/0
>>202
それなら、体格でいっても3型4段通常寸が手頃じゃないかな？？？
カタログにも、センターポールなしでのセットの方法説明図とかがあったんじゃないかと思うけど、
平たくセットするなら、接合部に泥砂が入り込んで始末に負えなくなるから、別に専用のを使うとか。

5型4段ロングでは、でかすぎて邪魔なだけでは？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 00:14:58 ID:hDM1I1RL0
>>202
http://www.kirkphoto.com/Mighty-Low-Boy.html
こんなのもありますね。
205 ：200：2011/01/04(火) 01:16:19 ID:m0KKNVnh0
とんでもない勘違いをしていました。現状使っている三脚は
190XPROBではなく、正しくは055XPROBでした。
センターポールの作り、重量など紛らわしくなってすみませんでした。

>>203
やはり無駄にでかいですか。3型も調べてみますね。ありがとうございます。

>>204
この手のやつも試してみたんですが、脚が短いと足場が悪いとどうも安定しなくて…
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 01:29:09 ID:hDM1I1RL0
>>205
うーん、なるほど。その長さでも安定しづらい条件。

あれ？　そうすると、単に、055にショートのセンターポールを使うだけで足りるような？？？
って、055、というかマンフロにはオプションのショートのがなかったっけ？？？
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 01:48:56 ID:UQ4XaKpj0
>>206
>って、055、というかマンフロにはオプションのショートのがなかったっけ？？？
055XCCSBでいいんじゃないかな。
ttp://www.manfrotto.jp/product/055XCCSB

これが使えるといいんですが055Xシリーズはダメでしたっけ？
ttp://www.manfrotto.jp/product/055LAA
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 02:37:24 ID:m0KKNVnh0
>>206-207
探し方が悪かったようです。ショートポールあったんですね。
下のやつが使えれば理想に近いんですが・・・
055のセンターポールを水平にするギミックが邪魔っぽいです。
しかしスペアパーツ表を見ると外せそうな気もするし…
ちょっと時間をかけて調べてみます。ありがとうございました。
カーボン三脚はまだ私には早いかもしれません。担げる間はこの三脚で行こうと思います。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 03:20:14 ID:hDM1I1RL0
>>208
あ、「C」ではないアルミで重いから、軽量なカーボンを、という意味もあったのかな？
それなら、レバー式の操作とか、使い慣れてる055のカーボンのタイプはどうなんですかね？

なお、水平にするメカの部分はパーツ互換はなかったような？
カーボンで水平にするメカなしのタイプ（あるなら）を選ぶほうが合いそうだけど。

少なくとも、ジッツオのカーボンの3なり5なりは、ナット式の操作を試して性に合うか確認したほうが良さそう。
回転角は少ないから操作性は良いけど、上から操作しようとするときに違和感を感じたりしないかな？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 05:49:28 ID:UQ4XaKpj0
055のノーマルカーボンだったら055CX3がありますね。
ttp://www.manfrotto.jp/product/055CX3
上の余計なパーツがない分、XPROBより少し低いんですが。


Gitzoだったら055XPROBの脚に不満がないのなら3型4段のかな。
055XPROBと3型4段の一番下の脚の太さが一緒なので。
>055XPROB　　　　29.4　25　20mm
>3型4段　　　　32　28　　24　20mm

GT3541XLSの全高198cmは斜面に設置する時に便利だと思うのでお勧めしてみたりｗ
ttp://www.gitzo.jp/product/GT3541XLS
ただ055XPROBより軽くなるとは思いますが少し嵩張るかも知れません。根元や脚が太く縮長も少し長くなるので。
そこまで高さが必要ないのならGT3541LかGT3541LSでしょうか。
ttp://www.gitzo.jp/product/GT3541L
ttp://www.gitzo.jp/product/GT3541LS
持ち運びを考えたらマウンテニアのGT3541Lの方がよりお勧めかな。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 18:29:17 ID:RFPefuU+0
【用途・環境】：風景
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：EOS60D、EFS15-85、撒き餌50
【身長】：176
【移動手段】：車・徒歩
【海外通販の可否】：サイトによる
【これまで使った物と不満点など】：夕方など暗い時ブレる
【特に希望・期待する事柄】：軽い、3WAY雲台、2軸水準器
【予算（or 売価）】：1万5000円

贅沢？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 18:40:21 ID:51XJqyVF0
>>211
割に軽いといってもコンパクトとかと比べたら激重だし、LVでミラーショックレスで行けるにしても、その予算じゃ無理。
というか、せっかく買っても、ちゃんと止まってくれる条件が限られすぎるから、なまじ買っちゃうと、止まって欲しいときに
止まらなくて、買い替えるしかなくなってソンでしかないと思う。

> 贅沢？
つか「無理難題」
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 18:58:29 ID:RFPefuU+0
>>212
やっぱそうか
ふらっと入ったキタムラで
Slikとかいうメーカーの定価20790円？の水準器付き三脚が9800円で売ってたんだけど
1万5000円だせばそこそこいけるかな、と思ったもんで


214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/04(火) 19:09:31 ID:51XJqyVF0
>>213
値段とか重量とかでは単純にはいえないにしても、その辺のは、安定性の点で、
軽量なコンパクトのセルフタイマー台がせいぜいなのが普通だから。

店に寄れるなら、乗せてからLV開いてちょっと揺すって拡大表示で見てみたら？
もちろん程度の問題ではあるけど、フラフラしちゃってすぐに収まらないようでは、
風がある屋外ではどうもならんから。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/05(水) 12:09:05 ID:dnply76J0
>>213
エイブル300とバル雲台なんかでいいんじゃないか？付属の雲台は捨てる
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 21:43:16 ID:lhtWm3QT0
三脚バッグ（ケース）のおすすめメーカーorブランドってある？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 22:20:24 ID:1v3VWq4e0
>>216
雲台とセットで入れたときの収まりが良くないと、出し入れで引っかかったり、
ガタついて邪魔くさいから、現物合わせが一番。

クッションなしの簡易タイプなら、ラムダのが割と安い。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 23:30:50 ID:dlVK9ey/0
【用途・環境】： 風景（たまに夜景）撮影
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】： EOS ６０Ｄ＋純正18-135mmレンズで1.3キロ程度
【身長】： 171センチ
【移動手段】： 自転車、車
【海外通販の可否】： できれは海外通販はナシで
【これまで使った物と不満点など】： 三脚は初めてです
【特に希望・期待する事柄】： 軽さもできれば求めたいところですが、頑丈なものがいいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　雲台はよくわからないので初心者が使いやすいものでお願いします。
【予算（or 売価）】： ２万以内でできるだけ安いのがあれば・・・　　
　　　　　　　　　　　　もし予算が足りなければいくら足せばそこそこのが買えるかというのも教えてください。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 00:06:38 ID:2zp8seZ00
>>218
先の>>179,211に準じて、自転車での携帯は除外して、車移動に絞って決めるのが吉。
ほとんどショックレスのLVでも、アルミなら3段タイプで、2kgか、出来ればもっと重いくらいのを
車に積んでおく、という感じでしょう。

カーボンなら、ちょっと足して、ベルボンの5型3段のハクバブランドのとか、あるいは、
キングの5のほう（4段）とか。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 00:13:31 ID:lYySn44D0
キングのならここが安いじゃろ
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/133841
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 00:17:31 ID:OVeqjpwU0
>>217
レスサンクス
ヨドバシとかに三脚持ち込むのは恥ずかしかったので、
三脚+雲台の寸法だけ測って評判の良さそうなのを買ってこようと思ったんだけど、
やっぱ実物合わせしないとだめか。ラムダ憶えとく。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 00:33:35 ID:Qtt5jlih0
>>221
ヨドバシでも、どの店でも色々在庫してるとは限らないと思うけど、普通に行けるんだったら行ったほうがトク。
必ずピッタリのがあるなんてことはないけど、出し入れの具合を確認できるし。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 00:53:23 ID:tDEEwpuI0
以前、SLIKプロフェッショナルIIの中古美品を格安で買えたんだけど、合うケースが無くて 色々探した。
純正ケース、タムラックあたりだと 三脚にカメラをセットしたまま移動したりする時に邪魔になる。
ラムダかドンケなら嵩張らないからいいなぁと思ったけど、造りの割りに割高感がある。
で、更に探してたら ジャストサイズがありました。

ミニスキー用ケース。
スポーツオーソリティに売ってる。
1500円か2000円ぐらいだったと思う。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 01:00:07 ID:Qtt5jlih0
>>223
うひょ～～～　そういう発想はなかった。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 01:33:25 ID:o3uuzltC0
綿入りの長靴型のケースは、自重が雲台一個分くらいあるからな。
かといって1000円くらいのものは肩紐もペラペラだし。
日本のものだとラムダ一択じゃないかな。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 13:02:21 ID:qXJaNI5u0
俺もラムダ
雲台を変えて長さが変わっても使えるし、撮影中は丸めてカメラバッグに放り込んでる
保護機能は低そうだが…
227 ：218：2011/01/09(日) 13:37:11 ID:+Tn0Jq9E0
>>219 >>220
レスさんくす
とりあえずキングのPGC-584Fを触ってみたいから店行って見てきます。
228 ：218：2011/01/10(月) 00:24:55 ID:CnynDYpe0
もう某スレでバレてしまいましたが、店頭で見てみたらよさげだったので思わず買ってきてしまいました。
相談に乗ってくれた人ありがとう！
一応報告でしたー
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/10(月) 00:45:35 ID:Agtidk6s0
購入おめでとう！
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 00:33:22 ID:b8dqoFOb0
ジッツオ2型にZ1は少々でかいようだ。
こけしみたいになってもうた　orz
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 00:41:24 ID:nrkXCITq0
>>230
使い勝手には問題はないし、重量も大したことはないから気にしないでいいんじゃない。
確かに、見た目では、Z1は3型、2型ならMarkinsのM10や、PhotoclamのPC-44や、
4段ならPC-40なんかのほうが合うとは思うけど、あくまで見た目の感じの話。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 19:39:07 ID:XY+zlz870
【用途・環境】：夜景
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：5D Mark II
【身長】：175cm
【移動手段】：徒歩　電車
【海外通販の可否】：eBayであれば可
【これまで使った物と不満点など】：持ち運びの便利さを考慮してジッツオ GT1541とMarkinsの雲台を組み合わせて使っていましたが、
やはりその重量から一段しか脚をのばさなくても、微風下で1秒を境にブレだし、30秒露光では成功率0%となる始末です。

【特に希望・期待する事柄】：持ち運びしやすい重量を期待したいですが、それですと上記の二の舞になるので問いません。
購入対象としては、ベルボン　マンフロット　ジッツオなどから考えています。
【予算（or 売価）】：雲台込 10万未満

よろしくお願いします。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:00:16 ID:JGH6cFicP
>>232
ストーンバッグとか使ってる？
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:41:14 ID:TswwlONP0
>>232
5Dm2みたいに重くて大きいのを辛うじて支えてしまうあたり、1541は同クラスとしては異例に
剛性が高いんだけど、確実にということなら、さすがに無理難題。
MarkinsはQ3じゃないかな？　それだと、5Dm2クラスじゃさすがにちと荷が重いし。

夜景の長時間重視なら、少なくとも2型3段以上が推奨。4段だと一番細い脚がちょっと頼りないと思う。
また、その体格なら2型3段でも長すぎて不便ということはないはず。
3型4段の通常タイプだと微妙に低いかな？
具体的などれにするかは、1541でエレベーターを上げて、高さのシミュレーションが出来ますね。
ただし、あんまり高さを欲張りすぎないのがお勧め。
雲台は、arcaZ1でも十分に合うけど、MarkinsならM10とか、PhotoclamならPC-44とか。
eBayにはあったかな？　つか、B&HとかGmarketとかも敬遠して、eBay限定という意味？？

>>233
ストーンバッグは、剛性不足を補強するのではなくて、風とかで倒れるのを防ぐ意味が主で、
いくら重しを加えても、よたって揺れるのは回避できないどころか、風で揺れを増幅するのが落ち。
それに、1型に5Dを乗せてるなら、エレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性も、どう考えても
不十分でしかあり得ないし。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:56:55 ID:XY+zlz870
>>233
リュック等をひっかけて代用してますが、どうにもなりません。

>>234
雲台はM10を使ってます。
eBay限定ですね。eBayでGmarketが出品しているものであれば購入対象になります。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:57:30 ID:JGH6cFicP
>>234
質問には
風で揺れるって書いてあるけど？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:58:29 ID:JGH6cFicP
>>235
リュックじゃ風の抵抗で逆効果ｗ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 21:31:00 ID:+t3ETgSV0
>>234
>それに、1型に5Dを乗せてるなら、エレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性も、どう考えても
>不十分でしかあり得ないし。
これはなぜ？
特に剛性が不足しそうな構造には見えないんだけど。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 21:51:52 ID:JGH6cFicP
1541は8kgでしょgitzoのあれは少々あれなんで割り引いても5kgぐらいは余裕じゃね～か。
5D2に風景レンズなら余裕だろう。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:16:11 ID:LvbW7EBu0
そもそも１型でも３０秒も露光すれば、ブレはほとんど長い露光時間に吸収されてしまいそうなもんだけどなぁ。
望遠とか強風なら話は別だけど。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:28:30 ID:2N3y+CUv0
>>235
M10だったら、脚を2型3型にしても、そのまま行けるでしょう。
文字どおりの「eBay限定」で、B&Hとかは除外ということなら、Gitzoもあるにはあっても、割高じゃなかったかな？　
こちらの結論は、 >>234の通りで、結果として、現時点ではB&Hが一番割安じゃないかな？
ものによってeBayが極端に割安だから買うことはあるけど、eBayで扱ってる品目限定で選ぶというのは、
合理的な意味があるとは考えられないので、以上。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:30:13 ID:2N3y+CUv0
>>237
そうなんだよね。

>>238-239
現物を実地で使ってみりゃわかるけど、その手の数字は、単に、乗せても危なくなかったりしないか？
といったら大丈夫、というだけのこと。もちろん、常識的な使用状況の範囲での話なので間違えないように。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:35:20 ID:+t3ETgSV0
>>242
1541Tのエレベーターから雲台取り付け部あたりは特に剛性低そうな構造に見えないんで
なぜそこが「どう考えても不十分でしかあり得ない」と思ったのか教えて欲しいの。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:37:44 ID:2N3y+CUv0
>>240
現に問題が出たから、という話でしょ。
平均すると微風ではあっても、たまにちょっと強く吹くような条件なら、珍しくも何ともないし、
全く同じ条件でも、2型3型なら、脚を伸ばさないだの重しだなんだとゴタゴタやらないでも
問題ないということも珍しくも何ともないし。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:43:10 ID:2N3y+CUv0
>>243
「文字列の一部分だけ抜き出して、話全体の趣旨を無視する」癖をいい加減に改めないと駄目だよ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 22:50:36 ID:+t3ETgSV0
>>245
この部分だけを抜き出して意味を聞いて何がおかしいの？

>>234の全体の趣旨を考慮した場合と最後の二行だけ抜き出した場合で
該当部分の意味がどう変わるのか説明して。
247 ：先生の母でございます：2011/01/12(水) 23:09:48 ID:AxnflBDbP
いつも息子がお世話になっております。
強風時、三脚のフックにカメラバッグを掛けて撮影する方法は
一定の効果があります。
ボトムヘビーになりますから。
何もしないよりは、かなりまし、と言えるでしょう。

なお、超強風時、焦点距離によってはどんな大きな
三脚を使っても全く揺れが収まりません。
このようなときは砂袋を使用するとか、ブラインドをつかうとか、
工夫が必要になるでしょう。
状況によっては撮影をあきらめざるを得ない場合もあるでしょうね。
特に夜間の撮影では危険な場所もありますから十分お気を付けください。
息子が御迷惑をおかけして誠にすいません。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:14:56 ID:KEjSDWW00
>>246
国語の勉強は自分で頭を使ってやらなきゃ駄目。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:17:46 ID:E5P12r1i0
すいません、ご教授ください。

【用途・環境】： 風景・夜景
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：5D2 + 24-105F4L等
【身長】： 174
【移動手段】： 電車・飛行機
【海外通販の可否】： 可
【これまで使った物と不満点など】： なし
【特に希望・期待する事柄】： 携帯性
【予算（or 売価）】： 雲台込で5-6万

海外旅行で使いたいので携帯性重視です。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:34:06 ID:X9LkIo2V0
>>249
カーボンで4段、脚のパイプ径は太めで中型～大型クラスでおｋ？
雲台のタイプはどんなのがいいの？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:35:24 ID:KEjSDWW00
>>247
> 強風時、三脚のフックにカメラバッグを掛けて撮影する方法は

三脚ごと風で倒れたりするのを予防する効果が期待できます。
また、ブレを防止する意味でも・・・
> 何もしないよりは、かなりまし、と言えるでしょう。

ただし、風で全体が揺すられて振動し続けることは避けられないので、
全体に重くて剛性が高い三脚を使うしかないこともあります。

極端な
> 超強風時、焦点距離によってはどんな大きな
> 三脚を使っても全く揺れが収まりません。
> このようなときは砂袋を使用する

とかいった、三脚自体の現実的な強度を無視した非実際的な対策は論外として、
何らかの方法で風自体を遮る、風よけ兼用にできる
> ブラインドをつかうとか、
> 工夫が必要になるでしょう。
> 状況によっては撮影をあきらめざるを得ない場合もあるでしょうね。

ま、このくらいのところかな。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:43:05 ID:+t3ETgSV0
>>248
それは「>>243の質問には答えたくない」と言っていると解釈していい？
YESかNOの二択でお願いします。
253 ：249：2011/01/12(水) 23:44:34 ID:E5P12r1i0
>>250
中型・大型クラスって機内持込みできますか？
雲台も持ち運び性を考えて自由雲台を想定しています。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:45:38 ID:KEjSDWW00
>>249
>>232に準ずるけど、海外旅行用ということで、携帯性を最優先して、
高さとか安定性とかは割り切れるかどうか。
255 ：249：2011/01/12(水) 23:47:39 ID:E5P12r1i0
>>254
高さは割り切れます。
安定性はなるべく高めで・・・。あいまいっすね。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:48:00 ID:KEjSDWW00
>>252
否定文に対するyesとnoの関係が正しく理解できてるかが問題になるが、
その辺からして怪しいとしか言いようがないんだけど？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:49:52 ID:YLa+vjoA0
航空会社のHP見てみなよ
JAL、ANAは長さ55cm以内だから小型のじゃないとまず無理
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:52:03 ID:KEjSDWW00
>>255
まあ、本人が実際にある程度使わないと、分からないのも当然だけど、
無理してでもガッチリ止まるものを買って、万難を排してでも携帯する
という感じではない、ということでよろしいかな？
259 ：249：2011/01/12(水) 23:53:30 ID:E5P12r1i0
そうなんですね
小型でおすすめってありますか？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:55:26 ID:X9LkIo2V0
使用機種が5DⅡである以上、それなりの規格の物でないと安定しないだろう。
機内持ち込みは諦めるか、カメラ自体を小型の物に替えるか・・。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:55:29 ID:+t3ETgSV0
>>256
分かりました。言い直します。

それは「>>243の質問に答えるのは嫌だ」と言っていると解釈していい？
YESかNOの二択でお願いします。
262 ：249：2011/01/12(水) 23:55:45 ID:E5P12r1i0
>>258
機内持ち込める程度であれば多少重くてもＯＫです
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 23:58:09 ID:KEjSDWW00
>>257
なるほど、55cm。
Feisolの3401なんかも、センターコラム込みでそのくらいに収まってる。
というか、そういう風に最初から設計してるんだね。
264 ：249：2011/01/12(水) 23:58:40 ID:E5P12r1i0
>>260
そうですか・・・
ちなみにスーツケースに入るサイズくらいなら使用に耐えます？
４５ｃｍくらいで
265 ：249：2011/01/12(水) 23:59:37 ID:E5P12r1i0
すいません。４５ｃｍは小型ですね
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:02:06 ID:MolxOD9w0
ベルボンのこれは？
サイズ的には機内持ち込みできそうだし、脚の太さもそこそこ。
推奨重量3kgまでだから5DⅡでもいけると思う。
>ttp://www.velbon.com/jp/catalog/geocarmagnee/geocarmagnee545.html
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:05:08 ID:TZVtLRKi0
先生はひっくり返し収納嫌ってるけどね。
機内持ち込みを前提にするならトラベラータイプが一番よ。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:05:53 ID:wxjzAElS0
ちょっと高いけどGK2580TQRとか
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:08:29 ID:9g1Kv7gr0
>>264-265
そういうのだと、脚だけでは高さが低いし、だからといってエレベーターを大きく伸ばすと安定性が激落ちするから、
その身長だと、のべつ腰をかがめるようにして使うしかなくなるという問題が大きいんで。

>>266
ベルボンの現行の5型4段は、はっきりいって小柄なおばさんスペシャルだから。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:09:20 ID:TZVtLRKi0
あ、後は雲台と脚分離してスーツケースに突っ込むってのもOK
斜めに入れたらそこそこ長くても入る
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:11:34 ID:9g1Kv7gr0
>>267
ひっくり返し収納は、構造的に必然的に、脚の付け根部分の剛性が低下するという
問題があるから、「何が何でも規定の長さ以内でなければ駄目という条件ではない
なら勧めない」。意味が分かる？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:14:59 ID:9g1Kv7gr0
>>270
日本人として小柄な人なら、そういうのでも大丈夫なんだけど、
のべつ腰をかがめるようにして使うしかなくなるようなのは、
個人的に勧める気が起きないんだよね。
何といっても、一々深くお辞儀するみたいな姿勢でカメラを
操作するというのは、物凄く疲れるから。
だからといってエレベーターを大きく伸ばすと安定が激落ち。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:16:19 ID:ypMCwp6k0
>>269
>>261へのレスはまだ？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:16:20 ID:TZVtLRKi0
>>272
よく読んでレスしろよ
275 ：249：2011/01/13(木) 00:17:35 ID:9KfHSilT0
みなさんありがとうございます
ＧＴＴＺＯのトラベラーか、おばさんスペシャルで悩んでみます
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:17:47 ID:ypMCwp6k0
>>271
>「何が何でも規定の長さ以内でなければ駄目という条件ではないなら勧めない」
機内持ち込みは「何が何でも規定の長さ以内でなければ駄目」の典型例じゃない。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:27:22 ID:nzjay2r40
>>275
マンフロットの055CXPRO4は？格納高54.5cmだから規定はクリアしてる。
脚は梅田フォトサービスで、残りの2万円で雲台買えば予算内に収まるｗ
けど旅行に持ってくとなると逆にでかすぎるかな。
278 ：249：2011/01/13(木) 00:39:53 ID:9KfHSilT0
>>277
よさげですね。
やっぱり雲台もものによって全然違うものでしょうか？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:53:58 ID:9g1Kv7gr0
>>275
剛性が低下する割に値段が高すぎるトラベラーや、のべつ最敬礼のおばさんスペシャルにするくらいなら、
1541や2541のほうがいいって。雲台をエレベーターごとを外せば55cm未満に収まってるし、何といっても、
普段の使い勝手が大違い。
といったわけで、まあ、悩んでね。

>>276
雲台を外して55cmでいいなら、180くらいでも普通に楽に使えるのがいくつもあるから、あえて剛性が
低下するひっくり返し収納タイプを、割高な値段で買う意味があるとは考えにくい。
もっと制限長さが短いなら別だけど。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:56:46 ID:9g1Kv7gr0
>>278
ごく軽くて小さいカメラレンズなら、あんまり問題になりにくいけど、ある程度重くて大きくなると、けっこう響くから。
といっても、何がどう響くというのか、使い比べないと飲み込みにくいだろうけど。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 01:18:55 ID:ypMCwp6k0
>>277
雲台を外すのめんどくさくない？
マンフロットは雲台受けに固定ネジもあるし。
…まあ固定ネジは使わなくたっていいんだけど。

>>278
うん、いい雲台はやっぱりいいもんだよ。
梅本製作所・ケンコー・スリックの高精度自由雲台シリーズとかね。
ちょっと力を入れて締めるとビクともしなくなる。
風景とか夜景とかならギアヘッドがイイ！って言いたいところだけど重いんよね。
（マンフロット410でも1.22kg）

>>279
>雲台を外して55cmでいいなら（後略）
そこで雲台を分離しなくてもいいってのがトラベラータイプの売りじゃない。

ところで>>261はスルー？
そもそも>>238 >>243ってそんなに難しい質問じゃないと思うんだけど。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 01:35:10 ID:Ta9QYInj0
>>281
> 雲台を外すのめんどくさくない？

そりゃ、１日に何回も、外して乗って、降りて着けて撮って、また外して乗って、
ということを何回も何回も繰り返すなら、面倒にはなるだろうけど、バスや
電車ならともかく、現実問題として、飛行機で、そういうことがありうるのか？
という話になる。
また、極端に無精な人なら、三脚をセットして使うという作業自体を面倒と
感じて敬遠するとしか思われないし。

> 雲台を外して55cmでいいなら（後略）
> そこで雲台を分離しなくてもいいってのがトラベラータイプの売りじゃない。

「単に雲台を外すだけで無問題」なのに、雲台の脱着の手間程度を惜しんで、
より高い金を払って、しかもより剛性が低いものを買う意味があるか？という問題だから。
手が不自由な人とかなら、まあ、あり得るかも知れないけど、それなら三脚のセッティング
からして無理があるんじゃない。また、極端に無精な人なら、上述の通り。

単に、実際に一度も雲台を脱着したことがないせいで、面倒な特殊な作業だと
思い込んでいるだけ、という疑いが濃いとしか思われない。
それ以前に、脱着が可能なもので、「自分が持っている三脚は脚部から雲台を
外すことが可能」ということさえ知らない人のほうが普通かな？
その辺は、啓蒙が必要ではあるだろうね。

> そもそも>>238 >>243ってそんなに難しい質問じゃないと思うんだけど。

そう。「自分で考えれば答えが出る程度の易しい問題」のはずなんだけどね？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 01:50:53 ID:ypMCwp6k0
>>282
>「単に雲台を外すだけで無問題」なのに、雲台の脱着の手間程度を惜しんで、
>より高い金を払って、しかもより剛性が低いものを買う意味があるか？という問題だから。
トラベラーシリーズはそれなりに売れてるみたいだから
雲台を外すことを手間に感じる人は世の中に結構いるんじゃない。

>そう。「自分で考えれば答えが出る程度の易しい問題」のはずなんだけどね？
書いた人には簡単に答えられるであろう質問という意味だよ。
「どう考えても」と書くぐらいだから「これこれこういうわけで剛性が低い」と簡単に説明できるでしょ？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 09:01:31 ID:cGD5MFsEP
海外で買って使ったら自宅に送っちゃうに一票
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:27:57 ID:QItG42700

ベルボンのカルマーニュ G5400 IIIってどですかん？

5D2に、3月に発売されるEF300mm F2.8L IS II USMとか
EF200mm F2L IS USMはキツイかな・・・・
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 23:37:40 ID:HwjzZ21s0
>>285
手持ちの補助程度なら何とか使えないではないけど、カメラレンズに全く見合わないから、
けちらずにジッツオなら3型カーボンとかにするのが吉。
287 ：249：2011/01/14(金) 20:21:13 ID:fcu8dbJF0
GK2580TQRってどうでしょうか？
予算大幅オーバーですが、使用目的には一番あってそう。
過酷な環境で使わないのであれば、夜景のバルブ撮影に使えそうでしょうか？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 20:25:29 ID:NZkzxVzu0
GK2580TQRって雲台の選択肢が限られるんだよな。
289 ：249：2011/01/14(金) 20:34:18 ID:fcu8dbJF0
そうなんですね。
よく聞く梅本は装着できますか？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 21:04:16 ID:uLSOBhvg0
>>287
トラベラータイプは、通常タイプよりも剛性が落ちるのに割高だし、ジッツオは
脚は良いけど雲台はあまり良くないから、せっかく2型4段カーボンにするなら
通常タイプの脚と、別に自由雲台なら自由雲台を選ぶほうがお勧め。

ひっくり返し収納の都合で、脚やカメラに見合わないような細身の雲台を
無理して選ぶというのも、どう考えても合理的ではあり得ないし。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 21:08:43 ID:BNhgaqmi0
>>290
そんなのはもう上で何度も言ってるバカがいるだろ。
それでも249はトラベラータイプを選ぶって言ってるんだから、それに沿った話をしろよ。
できないなら黙っとけ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 21:11:42 ID:uLSOBhvg0
>>289
装着や使用自体は可能でも、割と重くて大きいカメラに見合ったものは、
剛性が高いかわりに全体がどうしても太くなるから、脚の間での収まりが悪いし、
だからといって一々雲台を外すのではひっくり返し収納の意味なし。

最初からひっくり返し収納は無視して、カメラに見合った通常タイプに
するのが一番賢明。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 21:17:56 ID:uLSOBhvg0
>>291
「通常タイプよりも剛性が落ちるのに割高」なものを売りつけて
儲けようという卑しい下心がある奴のいうことは違うなぁ。

> それに沿った話をしろよ
｢せっかく割高なものを売りつけることができそうなのに商売の邪魔をするな」？
あいにくと、騙されて金を無駄にするのを拱手傍観する気はないんでね。
世の中は君の思い通りになるほど甘くはない。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 21:23:44 ID:JobILd9p0
>>293
そろそろ>>238 >>243に答えてくれない？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 21:24:08 ID:pnfikNmw0
>>290
折りたたんでるんだから、その分ぐらつくのは当然だろ
そうじゃなくて、収納を優先して折り畳みタイプを選ぶとして、
実際どの程度つかえますかね？
ってのが、>>287の質問だなんて、普通2秒でわかるだろ。

割高かどうかは、折り畳み機能による収納効率の向上に
どの程度の効果を見込むかによって違う。お前がいうことじゃない。

普通の三脚が選べるなら、選んだほうがいいに決まってる。
相変わらず、お前は頭おかしいな。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 21:31:14 ID:CB4AZyi60
>>293
割高だろうと剛性が落ちようと、三脚があればこそ撮れる写真もあるんだから、考えようでしょ。
ゴツい三脚を持ち歩くのが嫌になって持って行かないじゃ、どんなにしっかりした三脚でも使えないんだから。

まあ、基本がっしりした三脚とコンパクトな三脚の両方持つのが普通だと思うけど。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 21:40:51 ID:Qyfeu9XF0
結局、このスレは毎回無駄な禅問答ばかりで回答する奴が全くいないのだが
存在意義あるのか？
298 ：先生の母：2011/01/14(金) 22:11:37 ID:dHlP3vrsP
　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} c;_j　　　　c;ﾘ ﾙ iﾚヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　 .'　 　 小/　　　　先生の母でございます。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　うちのバカ息子がご迷惑をおかけしております。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　　　　三脚の剛性は重さ、使用に耐えうる目安ではありません。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ　　　　　重要なのは上下のバランスですね。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l　　　　　あと１型では高さ制限も出てきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堅牢性という点ではジッツオなら相当信頼できますよ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 22:21:52 ID:dGWEH8Bt0
>>289
付属の雲台を外して、梅本その他に替えることはもちろん可能だよ。
ただ↓これの一番下の右側の写真みたいに、脚を反転させて収納する際
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/03/19/10483.html
雲台が邪魔になって脚がきれいに閉じない可能性がある（>>288が言ってるのはそういう意味だよね？）

つけっぱで収納できないなら、雲台を丸ごと外して持ち運べばいいけどね。
梅本云々以前に、付属雲台でも一般的な夜景撮影くらいなら対応できそうだけど、どうなの？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 22:45:37 ID:JobILd9p0
>>287
無風～微風程度なら相当ひょろっこい三脚でも長時間露出OKだよ。
ただし、リモートスイッチとミラーアップをお忘れ無く。これは必須。
5Dmk2だと静音撮影モードだね。

口だけじゃアレなんでつまらない写真ながら実例出してみると、
トラベルスプリント（スプリント MINI IIのウレタン無し版）で脚全伸ばし1/2秒、
K10Dに100mm付けて簡易ミラーアップ。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1295011714204.jpg

同じくトラベルスプリント脚全伸ばし13秒、K10Dに100mmで簡易ミラーアップ。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1295010901728.jpg

もちろん、強風下ではしっぽを巻いて逃げ出すしかないし
ミラーアップせずに撮りたい時には無力だけどね。
割り切って使えばこんなヘナヘナ三脚でもそれなりに使えたりする。
GK2580TQRぐらい用意してれば、よほどの悪条件以外は十分かと。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 22:49:33 ID:ZFaaaZNh0
>>295
誰であろうと関係ない。

> 折り畳み機能による収納効率の向上にどの程度の効果を見込むかによって違う。

実際に使ってみれば分かる通り、｢ひっくり返すためによけいな手間がかかるだけで、ないに等しい」。
寸法的な制限をクリアするために不可欠なら別だが、55cm制限なら、2型4段通常寸タイプは、
雲台ごとエレベーターを抜くだけで完全にクリアしてるから、何の支障にもならない。

実際に使いもしないで、「ひっくり返し収納は便利そうだ」という、何の根拠もない空想だけで、
いい加減で無責任極まりない、思いつきだけのデタラメなアドバイスもどきをしないように。

55cmを下回る制限があるなら別。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 22:54:04 ID:ZFaaaZNh0
>>296
その考え方は正しいけど、携帯するばあいに一番負担になるのは重量で、その点で大差ない。
また、売り物の「ひっくり返し収納による長さの節減」も、実際には大したことはない。
「そのわずかな違いのせいで制限に引っかかる」なら｢持っていって使えるかどうかを分ける」
ことになるから話は全く別だけど、55cmという制限ならどちらでも問題ない。


>　まあ、基本がっしりした三脚とコンパクトな三脚の両方持つのが普通だと思うけど。

いや、ここで問題になってるのは、収納長さや重さの大きな違いの話ではないから。
303 ：先生の母：2011/01/14(金) 22:56:25 ID:dHlP3vrsP
私は写真を撮りませんので
>>300さんの御意見を参考にされるといいと思います。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 22:57:06 ID:ZFaaaZNh0
>>297
あいにくと、客観的な意味で総合的に有利か不利かしか問題にしてないんでね。
｢自分が期待しているような回答」を期待してるなら、どこか他に当たったほうがいい。
「売って金を儲けるために、客のいうことに迎合する店員」に聞くとか　ね。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:00:53 ID:ZFaaaZNh0
>>299
> つけっぱで収納できないなら、雲台を丸ごと外して持ち運べばいい

雲台を外さないでも縮小を節減できるのが「売り」のひっくり返し収納では、
まるでナンセンス。

>>292
>　だからといって一々雲台を外すのではひっくり返し収納の意味なし。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:02:10 ID:JobILd9p0
>>304
トラベラー不要論を力説してる中すまないけど、>>238 >>243に対する返答はまだ？
待ちくたびれたよ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:04:31 ID:BPMXxfxh0
>>299
> 梅本云々以前に、付属雲台でも一般的な夜景撮影くらいなら対応できそうだけど、どうなの？

「5Dm2を乗せる」のに適しているとはとうてい考えにくい。
だからといって、問題なく使える条件がごく限られても構わない、という程度の希望なら、
そんな高価なものを買う意味がない。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:08:58 ID:NZkzxVzu0
携帯性と安定性を重視するならGK2580TQRで問題無いと思う。
雲台の使い勝手に満足できなければ、MarkinsのQ3-Tあたりに変えてみるのもいいと思う。
（kakakuのクチコミによると収納時に多少干渉するらしいが・・・）

まあ俺だったら公共交通を利用するときは、携帯性重視でトラベラー1型にするが・・・
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:09:20 ID:v4fDKGRa0
>>249
旅行用と割り切るならBENROのC268m8/269m8(2型トラベラーのパクリ)あたりでもいいんじゃないの？
チャイナモールとか輸入代行を利用すれば雲台やケースつき3万円台で買える。
フラットタイプのC3180T/3190Tなら雲台別だけど脚径32mm伸長1450mm以上
縮長500mm前後、重量約1.2Kgだからこれもいいかもしれない。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:11:37 ID:BPMXxfxh0
>>300
そりゃ、風がなければどうにでもなるし、風が収まる時を延々と待っているのでも足りるなら
どうにでもなるし、ある程度以上の長時間露光になると、露光時間に対する動きの
割合が少なくなるから、結果としてかえってぶれにくくなるということはある。
だからといって、わざわざ外国へ5Dm2を持って行って、そういう条件だけに限って撮る？
｢三脚の都合で撮るか撮らないか決める」？

本末転倒としか言いようがないじゃない。
夜景の見晴らしの良い場所は、屋外なら、とかく、風当たりも強いことが多いし。

> GK2580TQRぐらい用意してれば、よほどの悪条件以外は十分かと。

それくらいなら、2541などの通常タイプ+適当な雲台のほうが機能的に上だし、割安。

・・・という話。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:12:44 ID:JobILd9p0
>>307
5Dmk2なんてたかだか810gだろうに、適してるとか適してないとかってどういう基準よ。
そんな程度も満足に支えられないゴミ雲台なのか？

あと>>238 >>243に対する返答よろしく。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:19:22 ID:JobILd9p0
>>310
>そりゃ、風がなければどうにでもなるし、風が収まる時を延々と待っているのでも足りるなら
>どうにでもなるし、
どうにでもなるんだったらそれでいいじゃん。
結局は持ち歩きの苦労と撮影時の苦労のトレードオフっしょ。
どっちを重視するかってだけ。

>ある程度以上の長時間露光になると、露光時間に対する動きの
>割合が少なくなるから、結果としてかえってぶれにくくなるということはある。
ぶれにくくなるんだったら問題ないじゃん。

で、>>238 >>243に対する返答は？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:20:52 ID:JobILd9p0
苦労って書いたけど、風が吹いてなきゃ別に苦労しないな。
>>312五行目の「撮影時の苦労」は「撮影時に苦労する可能性」と言い直しとく。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:29:13 ID:BPMXxfxh0
>>309
その辺のなら、まあ、値段的に悪くはないね。依然として勧めはしないけど。

フラットタイプは、造り付けエレベーターがないし、大股開きローアングルもないから、
常用としては使いにくいという難点が大きいんだよね。脚の付け根の関係で、
脚の割に捻れ剛性も低い目だし。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:32:59 ID:BPMXxfxh0
>>311
ふーん、君は三脚にレンズもバッテリもなしのボディーだけを乗せて使うんだね。なるほどね。

> で、>>238 >>243に対する返答は？
君の知能が大幅に進歩するまでは、｢理解できるような返答ができるはずがない」なぁ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:37:06 ID:CJj8ND0X0
安いけどBENROのトラベラーはやめといたほうが
脚伸ばすのが硬くてね、きっちり締めた状態からだと2回転くらいまわさないと伸ばせない
旅行先で急いで伸ばしたり収納したりしなきゃいけないことあるだろうからねえ
ツアーとかだと特に
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:40:52 ID:JobILd9p0
>>315
>ふーん、君は三脚にレンズもバッテリもなしのボディーだけを乗せて使うんだね。なるほどね。
どこにそんなことが書いてある？
レンズやバッテリーを付けるのは当たり前だろう。

>君の知能が大幅に進歩するまでは、｢理解できるような返答ができるはずがない」なぁ。
自分が書いたレスには責任を持ってくれ。
「どういう意味だ？」と聞かれたらちゃんと説明するのが筋だろう。
いつまで逃げ続けるつもりだ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:41:17 ID:CJj8ND0X0
嘘ついちゃいかんと思って今伸ばしたり縮めたりしてみた。
脚によって半回転～1.5回転くらいだな
2回転はちょっとおおげさだった。
俺のがちと不良なのだろうか
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:49:27 ID:v4fDKGRa0
>>316
うちのはC168m8だけど、確かに使い出しの数日間は硬かった。
でもその後は普通に1/3回転くらいで出し入れできるようになったよ。
それより他の三脚に比べて開脚角度が微妙に狭いほうが気になる
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/14(金) 23:55:56 ID:CJj8ND0X0
>>319
うちのはｃ2691ｍ8だけど、細い足は問題ないんだよね
うまく伸びたり縮めるたりできるときもあるけど
1段目縮めると5mmくらい押し込めなくなって、緩めなおしたり伸ばしなおしたりして入るときが結構ある
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:00:02 ID:CKOGU2SH0
存在意義も何も。
ここ、隔離スレですよ？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:00:55 ID:o2hAUrxm0
espodplusってどう？vanguardの三脚買った人のレビューがあまり見当たらないんだけど、誰かいるかな？
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:03:00 ID:pQnXIs1J0
>>317
やれやれ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:06:17 ID:soztQd3V0
>>320
多分ダストなんたらとかいうゴムの抵抗でしょうね。1型と2型じゃ結構違うのかな？
そういうことが有るとなると5段タイプはちょっとウザそうですね
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:06:59 ID:SeV+yaaF0
>>323
逃げるな。
>>238 >>243に対する返答はまだか？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:10:42 ID:WUWlj7ce0
>>301
＞ひっくり返しは便利そうだ
便利だから選択肢に入ってるんだろね。
相変わらず、頭おかしいひとは自分の意見を
無理やり押し付けるのが好きだね。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:12:29 ID:pQnXIs1J0
>>316
Benroのは、全く同じ型式でも、ロック部分の形式とかが変わってることがあるから。
そっちのは初期タイプのはずで、それならそのくらい回さないといけないけど、
その後に、ジッツオのGロックのパクリのが出だして、締め緩めの回転数が
大幅に減ってるし、脚と脚の隙間の大小→脚の伸縮のスムーズさも変動してる。

>>319
パイプの伸縮の具合も変わってるから。
具体的などの型式が、従来は同で後にどうとか、細かいデータ表の類いは持ってないけど。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:19:46 ID:SeV+yaaF0
>>327
書きっぱなしで内容に責任を持たないのがお前の姿勢か？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:20:22 ID:pQnXIs1J0
>>320
それは、脚のパイプのごく微妙な厚みと、ストッパーパーツの厚みの関係で、
動きが渋い取り合わせになってるロットじゃないかな？
m8シリーズが日本に入る前にeBayで買ったら、脚と脚の太さのギャップが
ごく少なくて、必然的にストッパーパーツがごく薄くないと動きが極端に
渋くなるロットが来た。
その代わり、密封性が特に高い、というか高すぎる。

その後にGロックのパクリのに変わって、脚と脚の太さのギャップも増えて、
伸縮がスムーズになってたりする。最新タイプのフラットなんかは、最初から
全部それじゃないかな？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:21:12 ID:pQnXIs1J0
>>326
｢カタログとか使用状況説明とかを見ると、いかにも便利そう」。
しかし実際には・・・という典型例。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:21:52 ID:+/VU39vZ0
C2691の方がC168より後に発売されてるんだが
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:22:32 ID:pQnXIs1J0
>>328
意味が分からないなら、まず、自分の理解力のほうを疑う。君のばあいはそれが第一だ。できるかな？
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:26:31 ID:pQnXIs1J0
>>331
その辺、具体的などれに、どれが入ってるか｢現物次第」みたい。
冗談とかではなくて、製造した脚のパイプを使い切ってから次のタイプに、
というやり方の可能性もありそう。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:27:19 ID:SeV+yaaF0
>>329-330
新たに十数行のレスを書くことはできても
自分の過去の書き込みを説明することはできないのか？

>>332
>意味が分からないなら、まず、自分の理解力のほうを疑う。
意味が分かる分からない以前に、根拠が書かれていない。
俺が質問しているのは根拠だ。
書かれてすらいない根拠を理解できるのは普通の人間ではない。
それは超能力者と言うのだ。

>それに、1型に5Dを乗せてるなら、エレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性も、どう考えても
>不十分でしかあり得ないし。
お前がこう書くに至った根拠を聞いている。返答はまだか。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:33:04 ID:pQnXIs1J0
>>334
> 自分の過去の書き込みを説明することはできないのか？

簡単だよ？　ある程度以上の理解力がある相手ならね。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:35:10 ID:SeV+yaaF0
>>335
御託はいいから今すぐ説明しろ。逃げるな。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:35:41 ID:WUWlj7ce0
>>330
しかし、実際にはどうなのか、
なんの根拠も示せないで、ただ思い込みで喚いてるだけなのがお前
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:45:26 ID:pQnXIs1J0
>>337
何万か払って自分で買って、実際に使って見りゃわかる。
実際に使いもしないで、ただ思い込みで喚いてるだけなのがお前　←こういうこと。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:47:51 ID:WUWlj7ce0
>>338
＞使ってみりゃわかる
アドバイスでもなんでもないですな。
何億回同じこと言われたら理解するんだろね。

なんの根拠も示せないで、ただ思い込みで喚いてるだけなのがお前
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 00:55:46 ID:SeV+yaaF0
>>338
空虚な負け惜しみは要らない。さっさと説明しろ。
根拠を説明して、俺がその説明を理解できなかった時点で俺をバカにすればいい。
説明するのは「簡単」なんだろう？

>>339
自腹で買えば分かるって無意味なアドバイスの最たるものだよね…
持ってない人には情報量ゼロ、買った人は既に分かってるはずだからやっぱり情報量ゼロ。
何も言ってないのと同じ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:10:47 ID:TTf7jDGA0
>>339
何億回言われても理解なんてできないよ、それが先生。
いままでの行状を見れば明らか。
自分の非常に狭い価値観に合わないものはすべて否定するだけ。
根拠は俺様の感覚。
実際にトラベラーを便利に使いこなしてる人が存在することも理解できないだろう。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:22:25 ID:twmnakAG0
>>339
ボクちゃんが分かったような気になれるようにしてくれるんじゃなくちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(AAry

>>340
たとえば材質や肉厚が同じばあい、パイプの直径が変わると何が変わるか、分かる範囲で並べて。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:26:30 ID:SeV+yaaF0
>>342
さっさと説明しろ。自分の責任から逃げるな。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:32:06 ID:WUWlj7ce0
>>342
＞何が変わるか
工作精度による
買ってみなければわからない

んですよね。相変わらず情報量ゼロですね。
偉そうにするだけで、無根拠な情報に価値が与えられるのは
それなりに実績のある人間が記名記事を書く場合だけ。
そこをよく理解しましょう。お前には未来永劫マネは出来ない。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:44:32 ID:twmnakAG0
>>343
たとえば材質や肉厚が同じばあい、パイプの直径が変わると何が変わるか、
全く分からないから何も書けない。それじゃ説明の仕様も何もない。

>>344
> 工作精度による
？　材質や肉厚が同じパイプで、何の工作がどう違うと、何がどう変わる？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:45:53 ID:SeV+yaaF0
>>345
俺が説明を理解できなかったとき初めてバカにすればいい。
なのにお前は説明する責任から逃げてばかりだ。

逃げずに説明しろ。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:50:08 ID:YJdvx30A0
>>344
先生式に言うと「一概には言えない」だなｗ
妄想を開陳した後で「一概には言えない」で締めくくるのが先生流。
間違いを指摘されても無効に出来る魔法の呪文（と先生は思ってる）。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:53:44 ID:wcnHgZre0
>>346
エレベーター周りの各部の太さが1型2型3型で違い、剛性もそれに応じて違う。以上。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:54:28 ID:wcnHgZre0
>>347
本気でそう思ってるなら、自分の頭のほうを疑わないと駄目。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 01:58:57 ID:TTf7jDGA0
｢工作精度による｣っていうのも最近仕入れた知識だからねぇ
その工作精度のバラつきが非常に大きい大陸・半島製品は他人に薦めるけどｗ
一つ買って全てわかった気になれるっていうのも先生クオリティ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 02:06:56 ID:wcnHgZre0
>>350
どこかで聞きかじったことを鵜呑みにして鸚鵡返しにしてるだけでは永久に分からないこともあるわけでね。
ま、そういうのに限って、思い込み決めつけが激しくて、自分の思い込み決めつけを否定されると切れて
暴れ出して始末に負えなくなる　と。ありふれたパターン。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 02:17:10 ID:TTf7jDGA0
>>351
ぎゃはは、自己紹介乙ｗ
果たして何人が351を読んで「それはお前だろ！」と心の中でツッコミを入れたことかｗ
さて、わかるかな？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 02:35:06 ID:CKOGU2SH0
>それに、1型に5Dを乗せてるなら、エレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性も、どう考えても
>不十分でしかあり得ないし。
に対しての説明が↓
> エレベーター周りの各部の太さが1型2型3型で違い、剛性もそれに応じて違う。以上。

あほですか。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 02:37:59 ID:WUWlj7ce0
普通に、
「わからない」
「使ったことも触ったこともないが、テキトーにおもいつきいってるだけ」
そういえばいいのになぁ。バレバレなんだから。
匿名掲示板の2chで、一体どんな体面を気にしてるんだろねｗ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 02:59:09 ID:SeV+yaaF0
>>348
俺が聞いているのは1型のエレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性が
5Dmk2を載せるのに不十分だという根拠だ。
その根拠が「2型より細い」では説明になっていない。
同様に、2型3型も4型5型より細いわけだからな。

1型2型3型で剛性が異なるのは当たり前だ。違わない方がおかしい。
その上で、1型2型3型ともにエレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性は十二分に思える。

そもそもエレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性の不足というのは知覚可能なのか？
こんなことをしてみたりもしたが、エレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性の不足
というのはよく分からなかった。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1295027081039.jpg

ましてや、1型の（2型3型より細いとはいえ）それなりに太いエレベーター、
雲台受けがゼリーでできてるわけでもないのに剛性不足を感じることなどできるのか、大いに疑問だ。
「どう考えても不十分」と言い切ったからには何か根拠があるんだろう？

改めて聞く。
>それに、1型に5Dを乗せてるなら、エレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性も、どう考えても
>不十分でしかあり得ないし。
これの根拠を説明してくれ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 10:11:04 ID:TIrIrhGT0
みんな、仲良いのね～。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 12:48:34 ID:eQArAAEQ0
【用途・環境】：風景撮影
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：D7000　16-85mm　将来300mmズーム購入の可能性有り
【身長】：167cm
【移動手段】：徒歩
【海外通販の可否】：不可
【これまで使った物と不満点など】：三脚デビュー
【特に希望・期待する事柄】：スーツケースに入れるため、折りたたんだ状態で60cm以内
【予算（or 売価）】：3万前後
この暮れ、デジ一を購入し　三脚デビューです　普段は美術館（国立は写真撮影可なところが多くてありがたいです）
なので三脚不可ですが、GWに海外旅行を考えており、風景撮影用に3脚の購入の予定です。
検討した機種は　SILKのカーボンマスター 724 PROですが　これでよい、もしくはこっちの方が良いという意見が
ございましたらよろしくお願いします。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 18:28:24 ID:kl/ImjZC0
>>357
>SILKのカーボンマスター 724 PRO
でいいんじゃね。
自分の検索能力を信じろ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 19:46:20 ID:QfRhJKSB0
>>355
｢剛性」という言葉の意味が正しく理解できてなくて、破断強度とかと混同していて、
｢その程度の重さのものを乗せたって壊れるわけないだろう」と言い張っているわけだな。
そりゃそうだよ。単に乗せたり、普通に使ったりする程度で壊れるわけはない。

> 剛性の不足というのは知覚可能なのか？
｢剛性」という言葉の意味が正しく理解できているなら「特に難しくない」と分かる。
だけど、破断強度とかと混同しているのなら、「普通に簡単にできるはずがない」と思うのが当然。
「普通に簡単にできるはずがない」と思うなら、意味を取り違えてるということ。

> これの根拠を説明してくれ。
そっちが｢剛性」という言葉の意味を間違えているのを改めるのが先決。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 20:03:08 ID:LUzRNamm0
【用途・環境】：風景写真
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：5Dmk2で24-105mm1.4Lと単焦点いろいろ
【身長】：174
【海外通販の可否】：不可
【予算（or 売価）】：2万円前後
（その他）雲台はSBH-320DQBKを使う予定です

SLIKプロ 700 DX-IIIとSLIKカーボン 724 EXIIで迷ってます
多少重くて大きくても安定しそうなプロ700にするか
5Dでもカーボン724EXIIは安定するかどうか
知りたいです
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 20:07:37 ID:QfRhJKSB0
>>357
スリックの新型の7は、同クラスとしてはかなり割安だから、あくまで携帯重視と
割り切って選ぶなら、悪くない選択。

ただ、パイプの接合部の重なりが少なすぎて、格段をいっぱいに伸ばした状態だと、
接合がガッチリとは止まらないという問題があるので、もっと軽いクラスならともかく、
その辺のクラスで、70-300VRもとなると、ちょっと頼りない感じになってしまうはず。
重なりが、もう2～3cmくらい長くしてあればいいんだけどね。

かといって、他に手頃なのがあるかというと、うーん。
カーボンの8の旧タイプはディスコンみたいだし。
ハクバの5型の4段（ベルボンの現行5型4段とはパイプの長さが違う）のほうが
若干無難じゃないかな？


362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 20:17:53 ID:QfRhJKSB0
>>360
5Dでは、さほど重くて長いレンズは使わないのでも、724では荷が重すぎ。
携帯重視と割り切るにしても、割り切れすぎでササラになっちゃう感じ。
予算の範囲なら、重量には目をつぶってアルミが無難。

あるいは、ちょっと足して、キングのカーボンの5のほうとか。アルカ型の雲台が
セットになってるけど、その雲台も悪くないほうだし。

現物をいじれる機会があるなら、実際に載せ比べてみるのが吉。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 21:01:21 ID:kl/ImjZC0
>>289
梅本のSL-40ZSCは大丈夫みたいですよ。

GITZO(ジッツオ) GT1541Tのこと トラベラー三脚のデメリット: 雲台のこと
ttp://hitoriphoto.sblo.jp/article/42576333.html
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 21:11:38 ID:eQArAAEQ0
>>358
ありがとうございます、5月までまだ時間があるので
じっくり考えたいと思います。
>>361
824も考えながらもう少し検討してみます
ありがとうございます
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 21:38:44 ID:SeV+yaaF0
>>359
そこまで斜め上の受け取り方をされるとは予想外だった。
剛性ってのは変形しづらさ、この場合だと撓みにくさだと思うのだが、何か間違ってるのか？
この認識が間違ってるなら具体的に指摘してくれ。

>> 剛性の不足というのは知覚可能なのか？
>｢剛性」という言葉の意味が正しく理解できているなら「特に難しくない」と分かる。
先生自身の言葉を借りると、
「文字列の一部分だけ抜き出して、話全体の趣旨を無視する」癖をいい加減に改めないと駄目だよ。

俺が言ってるのは「エレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性」だ。
脚部分の剛性の良し悪しは普段の使用でも容易に知覚可能なのに対して、
エレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性不足は
>>355のような極端なことをしてもほとんど分からなかった。

どういう過程を経て>>234の「どう考えても不十分」という結論に達したか説明してくれ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 22:28:31 ID:LUzRNamm0
>>362
サンクス
SLIKプロ 700 DX-IIIにします
367 ：249：2011/01/15(土) 23:42:11 ID:fnIOc3j20
>>363
ありがとうございます。
まさに私にとってタイムリーなブログ記事です！
ブログ中にあるFEISOLのトラベラーも気になります。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 23:44:12 ID:LF9WCKrM0
>>365
剛性という言葉の意味自体は理解できてるようだけど・・・

> >>355のような極端なことをしてもほとんど分からなかった。
なるほど、そちらは、カメラもレンズも何も乗せないで「三脚自体を使って」いるわけね。
そういう意味不明の奇妙なことをする人がいるとは、世の中は広いですな。やれやれ。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 23:46:24 ID:LF9WCKrM0
>>366
というか、さほど高いものではないといっても、実際に載せていくつか比べてみるほうが・・・
って、「それが難しい」のかな。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/15(土) 23:53:24 ID:SeV+yaaF0
>>368
>なるほど、そちらは、カメラもレンズも何も乗せないで「三脚自体を使って」いるわけね。
誰がそんなことを書いた？
そんな不思議な屁理屈を思いつく暇があったら説明に取りかかってくれ。

こうやって見るからにアンバランスな組み合わせで意図的に捻ってみたりもしたが
エレベーターから雲台取り付け部あたりの剛性不足などというものは分からなかったということだ。

他の部分ではなく「エレベーターから雲台取り付け部あたり」で剛性が不足しているというのは
どうやって確かめたんだ？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:00:21 ID:LF9WCKrM0
>>367
Feisolの3441sなら、脚のパイプの剛性は重量の割に抜群だけど、ひっくり返し収納の分で無理が来ていて、
脚の付け根の剛性が低いので、せっかくのパイプの剛性の割に横方向のブレに弱い目なのが難点。
それでも、長いレンズでなければ一眼レフでも通用するから、以前は$200台だった関係もあって、
海外通販を辞さないばあいの買い得の一つだったけど、最近$100くらいアップしちゃったので、ちょっと微妙。

なお、買ってから｢こんなものなのか？」と後悔することがないように何度でも繰り返しますが、
ひっくり返し収納に幻想を懐かないほうが賢明。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:04:24 ID:+/VU39vZ0
幻想を"懐かない"ほうが賢明
そらね、"抱くこと"はできるけど、本当に日本語不自由なんだな
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:08:14 ID:0WT+fMb+0
>>370
自分が如何にピントの外れたことをやっているか、全く自覚がないんだろうな。
三脚が何のためにあるものなのか、根本的に理解できていないということ。
どうもならんね。
分かったから、カメラもレンズも乗せないで、三脚だけ、永久にひねくり回して
首をひねってなさいね。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:09:55 ID:OfTEdRWy0
>>373
他の部分ではなく「エレベーターから雲台取り付け部あたり」で剛性が不足しているというのは
どうやって確かめたんだ？

やっぱり↑には答えられないんだね。他の部分の剛性と勘違いしている可能性が高いな。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:10:47 ID:0WT+fMb+0
>>372
おおっと、誤変換の指摘ご苦労。できるのはそれくらいのようだから、引き続きしっかりやりなさい。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:11:50 ID:0WT+fMb+0
>>374
分かったから、カメラもレンズも乗せないで、三脚だけ、永久にひねくり回して首をひねってなさいね。
377 ：249：2011/01/16(日) 00:21:04 ID:UVuMWj6o0
>>371
>ひっくり返し収納の分で無理が来ていて脚の付け根の剛性が低いので‥
というのは同じひっくり返し収納のGITZOのトラベラータイプよりも低いということですか？
それともトラベラー全般の話でしょうか？
ひっくり返し収納は付け根部剛性が通常構造より劣るが、ひっくり返し構造だけで見てGITZOとFEISOLで大きな差がないのであれば値段差より買いかなと思います。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:30:16 ID:OfTEdRWy0
>>376
相変わらずそうやって的外れな負け惜しみを書くことしかできないのね。

他の部分ではなく「エレベーターから雲台取り付け部あたり」で剛性が不足しているというのは
どうやって確かめたんだ？
方法も明らかにできないのは何か理由があるのかな？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 00:49:08 ID:Ym5B66160
>>377
パイプ自体の剛性は、太さクラスが近いジッツオの2型4段と同等だけど、
重量がほとんど同じGT1541と比べると、横方向の震動の収まりが悪い
のが本当に惜しい、という感じ。
Tのほうは、GT1541より落ちるのは確認してるけど、3441sとは並べて
比べてなかったので、確かなことはいえないけど、通常タイプより縦横とも
ほど均等に落ちてたから、どっちもどっちくらいになると思う。
380 ：249：2011/01/16(日) 01:21:37 ID:UVuMWj6o0
>>379
なるほど、3441Sは1541T並みの安定性ということですね。
・2580TQR+Markins Q3Tに換装
・3441S+Markins Q3Tに換装
に絞れてきました。
ちなみに3441SBに装着されている雲台はQ3Tに変える必要ありますか？
ご存知でしたら教えてください。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 01:45:34 ID:jJ6NhK650
>>380
その人、うそばかりつくので有名だけどね。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 01:45:55 ID:gwL5jWdN0
>>380
標準の雲台は持ってないので不明。
Q3は、メインダイヤルとパンダイヤルの位置関係でいかにも収まりが悪いから、
収まりを問題にするなら、PhotoclamのPC-30とかのほうがベター。
収まりを問題にしないくらいなら通常タイプ。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 01:50:28 ID:gwL5jWdN0
>>381
どういう知ったかの間違いを、どこで誰に指摘されたのを逆恨みしているのか、正直に言ってみなさい。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 01:53:24 ID:jJ6NhK650
>>383
お前の自称「使ってみたけど」にはなんの根拠もない
一度も根拠を提示できていない。よって、何の信用もない。

持ってないものを持っているかのように語って大嘘ついてたのを
暴かれたのはいったい何度あるか、もはや自分でも数え切れないだろう。君は。

>>380
その人はわかったフリをして、うそばかりついているため、
三脚スレの鼻つまみ者として扱われている基地外です。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 02:28:21 ID:s0PMUAfk0
必要だと思われるので前スレよりテンプレをコピペ。
長くてごめんね。それだけ先生の起こした問題が多いということだから。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

◆「先生（別名：知ったか先生、サイコ先生）」について◆

カタログとネット知識で知ったかぶりの書き込みを繰り返す、
「先生」の書き込みが頻発していますので注意お願いします。

「先生」とは、どこかで拾った知ったかを得意になって振り回していたら、
誰かにたしなめられて逆切れして、奇妙な因縁を付け続けてスレを浪費している粘着異常者です。

◆「先生」の特徴◆
アドバイスを求める人に対しては表面上は丁寧なレスを付ける。
間違いを指摘したり自分の考えに合わないレスを付ける人に対しては一転して横柄な態度になる。
「先生」の書き込みに対する質問には見当違いのレスを返すため、
同じ事を何度も聞き直さないと要点をまともな返事はかえってこない。

◆「先生」が引き起こした騒動の例◆　～使ってもない雲台を知ったかぶりで批評～
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231348374/478-658
RRS BH-55の話題が出た時に「RRSの雲台はダメ」と主張。
「どうダメなのか？」との問に「RRSのクランプ・プレートを買って
優秀性は承知しているがそれでも返品したぐらいダメ」と中身の無い答えを返す。
さらには「分かりたければ買って試せ。買う気もないやつは分かろうとしても無駄」とまで。
しかし「レバーを力一杯締めても固定度が低い」という失言から、
先生が実際に試したのはBH-55ではなくBH-40だったと判明。
バレた後も平然と知ったかレスを継続。
挙げ句の果てに「構造が同じだから同じでしょ」と開き直り、
さらに追求されて「値段の割には良くない」と後付けの条件で見苦しく弁解した。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 02:29:47 ID:s0PMUAfk0
>>385
これが分かり易い

502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 07:13:27 ID:pJYeOLmE0
伸びてるから来てみれば･･･

①RRSをたくさん使ってる俺様がボール雲台を返品した。それくらい糞。
②RRSをたくさん使ってる俺様がボール雲台を返品したってことで分からないなら
　いくら考えても理由なんて分からない。説明するだけ無駄。
③説明するだけ無駄。
　何でもいいからRRSのアイテムを自分で考えて選んで自分の金で買って使ってから書き込め。
④俺様の言っていることが理解したいのなら買って試せ。
⑤質問してくるゆとりどもは糞。

自分の意見は受け入れろ反論は許さないってコトかね?
頭の良い人ならは物事を単純化して説明できるはず。
辞書を丸暗記する人と理解して応用できる人とは別だよ。
前者を頭の良い人とは言わない。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 02:31:02 ID:s0PMUAfk0
◆先生の特徴◆
・書き込み時間帯は深夜～早朝が中心。同じ日の間でもしょっちゅうIDが変わる。
・名前欄に何らかのメッセージを入れることがある。
・一行が異様に長い。回りくどく分かりにくい表現を好む。
・購入相談テンプレを使うように押しつけることが多い。
・アドバイスを求める人に対しては表面上は丁寧なレスを付ける。
・間違いを指摘した人や自分の考えに合わない人に対しては一転して横柄な態度になる。
・「先生」の書き込みに対する質問には見当違いのレスを返すため、
　同じ事を何度も聞き直さないと要点をおさえた返事がかえってこない。
・気に入らない相手に「先生君」「フリーターン先生」などの名前を付けることがある。

◆先生の典型的なレス◆

1. 具体例を挙げて欲しいと言われたとき
「自分が言っていることがどれほど面倒なことを他人に強いようとしているか思い知るために、
　現在普通に入手できる雲台のリストを作ってみて。」
「知ったかのウンチクを振り回すためのネタを期待しても無駄。
　また、自分で拵えた奇妙な思い込みに捕らわれる空想癖も改めないと駄目。」

2. 自分にとって都合の悪いレスに対して
「何だこれ？　一体全体、何をどう間違えると××なんて的外れな奇妙な思い違いが涌いて出るんだ？」
「スレを無駄遣いすることを禁ずる。」

3. 反論できなくなったとき悔し紛れに
「ぐだぐだぐだ。」「他に因縁の付け所は？」

4. 罵倒一般
「奇妙な妄想が入ってるが、自覚はないわけだね？」
「奇妙な妄想がわき出るようになったのはいつ頃から？」
「こういう手合いが人間面して口を挟んでくるのが、来る者を拒まないネット掲示板の欠陥。」
「何故に自分がまともな人間扱いされないか、まだ分からないわけだね？」
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 02:32:21 ID:s0PMUAfk0
◆先生の存在を世に知らしめた「田舎の方言」事件◆
http://2ch.ac.la/read.php/dcamera/1224863687/

きっかけは何の変哲もないレス。
>340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2008/11/20(木) 19:33:18 ID:sIf9Z+Cu0
> 金があるならジッツオ買っとけ
> 悩む必要がなくなる

それまでは普通に丁寧語で相談に乗っていた先生が上の書き込みを見て激昂した。
>341（先生） ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2008/11/20(木) 19:43:55 ID:UFmmxjYL0
> >>340
> 丁寧語の類いを使わないどこかの田舎の方言を丸出しにしているのだろうが、汚らしくて目障りだからお前の田舎で田舎者同士だけで使え。

その後も憎しみをむき出しにした異様なレスを続けた。
「スレタイなど何の関係もない。常識の欠損した田舎者が不作法な田舎言葉を丸出しにしたら叩き直されるのが当たり前。」
「匿名の掲示板だからといって、まともな日本語が使えない非常識な手合いが人間面をしてのさばっているのが異常なだけで、
　不作法な方言を丸出しにしているのでも、性格が歪んでいるせいでまともな言葉づかいが出来ないのでも、
　原因には一切関係なく、叩きまくられて根本から修正されるのが当たり前でしょ。」
「「何かほんのちょっとでも自分が意図しないこと」が書いてあると、一種異様な拒絶反応を示す子供の常套句。」
「主体性のない子供が２ちゃん方言に毒されているだけのことで、その元は、明らかに、日常的に丁寧語の類いを使わない方言。
　そんなものを必死になって墨守しようとするほうがバグってだけのこと。」

340の何が先生の気に障ったのかは今もって不明。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 02:33:35 ID:s0PMUAfk0
ID:IPxPKooZ
でググるとｶﾒ板での先生の勇姿が。

ID:SgC9PRW00
でググるとマクロレンズスレでの先生の勇姿が。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 02:34:55 ID:s0PMUAfk0
　　　　　　　先生の知ったかぶりに注意

先生は、実際には触ったことすらない機材を
さも使ったことがあるかのように論評することがあります。
また、知ったかぶりがバレるのを警戒してか
本当に試したのか先生に聞いても無視されることがほとんどです。

　　例1　RRSの雲台で知ったか
　　テンプレ（>>385-386）の通り。
　　自分自身は触ったことすらない雲台を酷評し、
　　「分かりたければ買って試せ」とまで言い切った。

　　例2　KTSの雲台で知ったか
　　梅本雲台とKTS雲台の工作精度はどの程度違うのか？という質問に対し
　　「梅本は緩めたときにもガタがない点が違う」とレス。
　　しかし、他の人からKTSの雲台にもガタはないと反論が入ったことで
　　先生が知ったかぶりで批評していたことが判明した。
　　この型式の雲台のうち、先生が実際に持っているのは
　　梅本製だけであった（本人のレスより）。

上記の例は、実際の所有者の突っ込みがあったことによって
初めて先生の知ったかぶりだと明らかになったものです。
突っ込みが入らずに発覚していないことも多いと思われます。
皆さん、先生に騙されないように注意してください。

※先生は>>1のテンプレを使うようにしつこく誘導してくることが多いです。
　 他の特徴は>>387にありますが、カモフラージュしていることもあるので注意が必要です。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 02:36:33 ID:s0PMUAfk0
以上テンプレのコピペ終了。

先生って時々は役に立つこともあるけど、嘘をついてないか、ヘンテコな勘違いをしていないか、
カタログからの想像で断定していないか、そもそもカタログすら読まずにレスしてないか、
…などを常に疑って読む必要があるね。

テンプレに挙がってる以外でも、フリーターン問題、バンガードのクイックシュー問題、
ウルトラルックスクラス問題、KTS工場にアポ無し訪問未遂問題、
最近では水準器の精度問題…と先生が引き起こした問題は枚挙にいとまがない。

ということで>>380さん、先生の情報は慎重に吟味して役立ててください。
良い三脚ライフを！
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 02:38:19 ID:s0PMUAfk0
ちょっと追加。

先生に「その機材、実際に試した？」って何度聞いても返事がないとき、
あるいは「自分でお金を出して買うつもりのない人には関係のない話」とはぐらかすときは
ほぼ間違いなく持ってないと考えて良い。
なぜなら、先生が本当に自分で買って試した場合は3分で返事が来るから。

>227 ：名無しさん脚 [sage] ：2009/12/16(水) 00:46:55 ID:CXFMhU9M
>>>226
>>Photoclam
>実際に手にとって試してみた結果のお勧めですか？
>それともネットでの評判を読んだ結果のお勧めですか？
>とりあえず確認させてください。

>228（＝先生） ：名無しさん脚 [sage] ：2009/12/16(水) 00:49:38 ID:03lLbJT1
>>>227
>割と最近に「価格」で話が出ていたから、あまり期待せずに試しに買ってみたら、意外なほどに良いと判明。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 02:56:49 ID:/zmM877n0
3分ｗｗこれはひどいｗｗｗ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 03:07:42 ID:iXj9WtVT0
>>391
ふーん？　で、どういう知ったかの間違いを指摘されたのを逆恨みしているの？
395 ：249：2011/01/16(日) 03:12:05 ID:UVuMWj6o0
>>392
そうですか。
でも私の三脚知識はゼロに等しいので今のところどれも有用ですよ。
話はそれますが、
> 金があるならジッツオ買っとけ
> 悩む必要がなくなる
は三脚素人の私にとって妙な根拠なき説得力を感じました。
金は厳しいけど無理な話でもないのでジッツォでほぼ固まりました！
いろいろ皆さんにアドバイス頂いておいてこんな決め手ですいません・・
何だかんだで、実績あるからこそのブランドイメージですね。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 03:15:16 ID:jJ6NhK650
>>395
>でも私の三脚知識はゼロに等しいので今のところどれも有用ですよ。
それは面白いですね。知識がないと、
嘘かどうかわからない情報が有用になるんですか。

>>394
>してるの？
つ鏡
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 03:22:16 ID:BUKQUY5H0
>>394
いやなに、ある雲台を下位クラスの雲台と同じようなもんだろうと思って
想像で批評をしていたら、ちょっとしたことから脳内機材だとばれちゃいましてね。
あの時は顔から火が出るかと思いましたよ。
もうちょっと気を付けていれば誤魔化しきれたんですがね。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 03:29:31 ID:58N71MRE0
いやいや、とあるマイナーな雲台をチェックしに行くと公言したら、
小売店が無いって突っ込まれたんですよ。
あるもんだとばっかり思ってたんですけどね。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 03:33:02 ID:BUKQUY5H0
>>395
先生の勧める機材は質問者の意向には必ずしも添ってないことが結構あるんですよね。
自分の価値観・使用条件を押しつける傾向がある、というか。
「使用者を選ぶけど、ある条件では非常にお役立ち」な機材は
先生に反対されることが多いですね。

とはいえ、先生のお勧め機材は割と定評のあるものが多いので、
先生に従ったとしてもお金をドブに捨てるような危険は少ないですよ。
400 ：249：2011/01/16(日) 03:39:27 ID:UVuMWj6o0
>>396 >>399
私には皆さんの情報すべてが有用でした。
趣味性も高いものですので思い入れによって表現方法はいろいろあるのでしょうが、
目的によって最低限判断するための指標と各自こだわりの部分は見えました。
でも三脚って奥が深いものなんですね。
本当に十分な金があれば自分で理想の三脚を作るのが究極なんでしょうね。
まだ使用していない私にはまだそこまではわかりませんが・・
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 04:13:42 ID:+sbP9kGb0
>>395
まあ、カメラに見合ってる、ということはあるし、従来の日本国内のぼったくり価格は論外として、
海外通販の最安とか、国内でも現在のキャッシュバックは大きいし。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 04:18:33 ID:+sbP9kGb0
>>396
そりゃ、カタログを漫然と見比べてるだけでは永久に分からなくて、自分で金を払って
買うかどうか考えて、初めて見えてくることもあるからね。

>>399
愚にもつかない口答えをあれこれ考えるために読み返しているうちに、知らず知らずに
勉強ができた？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 04:24:44 ID:+8RFN2Gb0
>>398
そういや先生って結局KTS雲台は買ったんだっけ？
それとも買います宣言は撤回したんだっけか。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 04:25:52 ID:+8RFN2Gb0
うお、先生とID末尾が同じだ！
ちょっとうれしいかも。
405 ：249：2011/01/16(日) 05:01:25 ID:UVuMWj6o0
>>401
キャッシュバックにはひと足遅かったようです。
となるとebay or B&Hですね。
たしかに価格の最安値は高すぎです。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 05:24:30 ID:qYiS2ycJ0
>>405
え？　
> 好評に付き期間延長！（2010年8月28日（土）～2011年4月30日（土））

だけど、まだ円高が続いてる関係で、B&Hとかのほうが、送料を入れても安かったりするのは事実。
ちなみに、B&Hでたまに｢インスタントリベート｣が効くことがあって、その場合はさらに割安。
また、Gmarketでも、機種はかなり限られるけど、たまに割安なことあり。
もちろん、いずれも相場しだい。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 05:43:32 ID:YXM2ANo/0
>>382
>Q3は、メインダイヤルとパンダイヤルの位置関係でいかにも収まりが悪いから、
>収まりを問題にするなら、PhotoclamのPC-30とかのほうがベター。

Q3の収まりが悪いのは旧モデルQ3Tで、
現行モデルQ3TRはPhotoclamと同様に収まります。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 14:20:43 ID:E2LsqcTE0
伸ばしたときに140cm位（雲台なし）で縮めたときに短い一脚でおすすめってありますか？
ベルボンのL50がいいかなと思いましたが伸ばしたときの長さが10cm位足りないかと
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 14:50:06 ID:AD3u3Kwz0
L50って↓じゃないの？
http://www.velbon.com/jp/catalog/monopod/ultrastickl50.html

全高1550mmになってるけど・・・
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/16(日) 15:06:46 ID:+yv4Baxo0
【用途・環境】： レンズの手ブレ補正では厳しい明るさの時（夜景やイルミネーション含む）、花等でマクロレンズ使用時
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】： KissD＋BG-E1（バッテリーグリップ）、SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD(Model A005)、EF 50/2.5 コンパクトマクロ
【身長】： 177
【移動手段】：バイク
【海外通販の可否】： 日本語で可能ならば可
【これまで使った物と不満点など】： SDV-550、耐荷重超過＆ブレが気になることがある
【特に希望・期待する事柄】： 安い、強固
【予算（or 売価）】： １万くらい（中古可）
店頭で触れた数少ない中ではABLE300EXがEV上げてもかなり頑丈で重さも許容範囲だと感じ価格もリーズナブルなのでほぼ決めております
が、やや小さいので他によさそうな物があればと思い質問させていただきたいと思います
またセンターポールの伸長改造（市販の25mmパイプが使えると聞きましたが具体的な方法が不明）の情報などありましたらお聞かせいただければと思います
（400DX-LEが少しポールが長いですか足の固定が300EXの方がしっかりしていたので300ベースで考えています）
なおバランスプレート（？）を作ってカメラをオフセットさせ重心を調整することも考えております

よろしくおねがいします
411 ：408：2011/01/16(日) 16:54:47 ID:E2LsqcTE0
>>409
すいません、L50ではなくM50をお店で見ました
M50位が縮めたときの大きさかいいかなと思っています
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 01:27:13 ID:pgANJucJ0
>>410
その予算だと、体格に合うとか携帯性とかは脇において、
アルミの3段でなるべく高くなる重いもの、としかいいようがないですね。
バイクとはスクータータイプのことなら、乗ったことがないから知らないけど、
積載可能長さはけっこう長いのかな？

> センターポールの伸長改造
それは試したことがないけど、エレベーターと外径が合うパイプなら
基本的に流用可能で、ただし、雲台取り付け部をどうするか、
どうやって確実に固定するかが決め手になるはずだけど、
旋盤で削り出すという話とは考えにくいから、標準のエレベーター
から無理に外して着け直すという話かな？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 01:29:25 ID:2Zl5osUT0
低予算だと某先生の食いつきが悪いね。

>>410
SDV-550ってこれか。そりゃ厳しいね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/09/06/4554.html

コンパクトマクロならエイブル300EXで大丈夫だと思うよ。
70-300mmは望遠側ではちょっとつらいかも。
（この予算だとどれ選んでもつらそうだけど）

中古OKならEL Carmagne 530が12800円であったよ。
http://www.mapcamera.com/shopping/item.php?map_code=3000003220884
エルカル530仕様。エイブル300EXよりちょっと軽くてセンターポール長い。
http://www.amazon.co.jp/dp/product-details/B000923G7S/

三脚選びとは関係ないけど、キスデジって確かミラーアップ撮影できないよね？
夜景や望遠、マクロ撮影するならミラーアップできる機種に買い換えた方が良いと思うよ。
ミラーアップしないと良い三脚使ってもブレちゃうことが多いから。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 01:49:57 ID:o+0oWtU30
重さに耐えれるならこれがおすすめｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f93755060
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 01:52:24 ID:2Zl5osUT0
>>414
これなら完璧だｗ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 18:36:40 ID:KhtOzwNW0
>>412
現在所持している三脚はシート下のラゲッジに入らなかった（ラゲッジが特に小さい車種ですので）のでリアの箱に斜めに何とか入れています
今現在は250ccスクーターに乗っていますが以前は大型ツアラーなんかも乗っていました
固定の仕方次第でどのバイクでも積める長さは左程変わらないと思います
（左右のミラー間が目安になるかと）

> センターポールの伸長改造
端のネジ処理が必要だとは書かれていましたが、そのあたりの具体的な方法は何も書かれていませんでした
実物を持っていないので、どのような処理が必要なのかも不明です
なもので誰かご存知ないかなと・・・金工旋盤とフライス盤欲しいなぁ

>>413
それです
最初に三脚を買おうとしたときにホムセンで500円で投げ売られていたので「とりあえず次が必用になるまでこれでいいや」と買った物でした
>70-300mmは望遠側ではちょっとつらいかも。
耐荷重は十分あるので重心がセンターからズレ過ぎないようにプレートなりでオフセットしてやればブレにくくなると思うのですがいかがでしょう？
エルカル530ってエレベータ伸ばしても大丈夫なんでしょうか？
（300EX・400DX-LEは目一杯伸ばして雲台掴んでぐりぐりしてみましたがブレの増加は縮めてあるときと殆ど差を感じませんでした）
また運搬時の衝撃（四輪と比べ路面の荒れがダイレクトに伝わります）が気になるのですがソフトケースで大丈夫なものですか？
>ミラーアップ
CHDK（ロシア製カスタムファーム）を導入してあるのでミラーアップもできるようになっています

>>414-415
リサイクルショップに161MK2＋#400があったから持ってみたけど流石にあれは・・・と思ったｗ4kgならなんとかなるのかなぁ・・・
まぁギア式のエレベーターは延ばすのが面倒でイラッ☆とくるんですけどね

ところで一番細い足にシリコンシーラントなんかを充填しても良いものなんですかね？
重量増加と重心低下で安定性が向上するんじゃないかと考えているんですが・・・
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 20:19:34 ID:2WKGoQ1X0
要するに25ミリパイプの端に「雲台取り付けねじ穴の空いた蓋」をすれば良いわけで、
コルク栓のようなイメージのものを金属（真鍮がいいかな）で作って接着。
雲台の取り付けネジが抜けないようにパイプもろともノックピンを打てば
だいたいの目的通りでは？
パイプ内径に合う「コルク栓」部分さえ入手できればあとはドリルとタップがあれば。

雲台の皿部分は必須ではないんだけど、
大型のワッシャだと解釈して、ジッツォのディスクでも挟んでおけば
多少のゆるみ止めと強度確保になるよ。


>シリコンシーラント

扱いに慣れているのなら問題ないと思いますがエア抜き充填は難しそうですね。
単にウエイトとしてお考えなら砂を詰めてゴム栓を接着しても構わないと思いますよ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 20:25:20 ID:3TfynSEI0
>>416
オフも走ってるので、積めるには積めても、何かに引っかかったり、転倒時等に体に
食い込みかねない携帯方法は、自分自身ではやる気にならないですが。

> 端のネジ処理
それがキモですね。三脚は何か持ってるなら、エレベーターと雲台の取り付け部分を見れば、
どういうものが必要になるか分かるでしょう。

> そのあたりの具体的な方法は何も書かれていませんでした
他の何かを無理やり外して流用したか、あるいは削り出したんじゃないかな？
工作機械は、振動や騒音等の関係で、据え付ける場所が大問題ですね。
土地が余ってるならプレハブとかで行けるけど。

> ところで一番細い足にシリコンシーラントなんかを充填しても良いものなんですかね？
> 重量増加と重心低下で安定性が向上するんじゃないかと考えているんですが・・・

全く無意味でしょう。カメラレンズも含めて何キロかになってるのに、グラム単位じゃ・・・。
鉛でも充填すれば、倒れるのを避ける意味の安定は多少は向上するかもしれないけど、
それなら、バッグをかけるとかするだけで賄えるし、一番問題になる、全体の振動の防止と、
振動減衰の早さには、ほとんど全く何の役にも立たないとしか考えようがないし。
内径にあった特殊鋼のパイプでも突っ込んで接着すれば、一番細い脚の剛性アップ
の効果はあるけど、試してみます？　より上の段には着けようがないから、違いが
出るとしても、ないに等しいんじゃないかと思うけど。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 20:44:13 ID:2WKGoQ1X0
比較的高周波の振動減衰効果を狙うのであれば
ダンピング効果の高い素材（発泡ゴムなど）で巾50mmほどのベルトを作り
据え付けた三脚に巻き付ける（脚３本に絡める）だけでも効果がありますよ。

バイクに荷物を固定するタイダウンベルトとして流用するとかできる素材でも良いかもしれません。

知っている範囲で言えば・・・脚に充填するなら発泡ウレタン（2液混合スプレー式）だと
指で弾いて「キンキン」と響いていたものが「コツコツ」と響かなくなる効果があります。
車のシャーシ（サイドシル）に充填してダンパー効果を狙う、という使い方からの流用です。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 21:01:39 ID:3TfynSEI0
>>419
あ、一段目にウレタンの筒を被せるのは、微妙にではあってもそういう効果があるかな？
無用の傷よけ、体に当たる具合の改善、踊りにくくして体感的な重量軽減、低温の
貼り付き防止等に加えて、一石何鳥といえそう。

充填剤は、空間が大きいばあいには効果が大きそうではあるけど、一番細い脚では、
あんまり意味なさそうな？　剛性低すぎが決定的な問題でしかありえないし。
421 ：先生の祖父：2011/01/17(月) 21:13:44 ID:P+zyhCPhP

　　　　 　 　 　 ＿＿__
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　　　　　　　　 　 　 　 　 (･ω・)←せんせい

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 21:20:09 ID:2WKGoQ1X0
＞ウレタンの筒

うん、計測したわけじゃないけど効果はあると思うよ。
ただし、あまりにも軽いスチロール系の筒とかだと効果は薄いかも。
脚のパイプと比重の近いモノで振動係数の大きく違う素材だと減衰効果が高いような気がします。
だからといってブチルゴムを巻き付けてバンテージを巻くのも現実的じゃないし・・・笑

先のレスで「ベルトのようなモノ」としたのは
擬似的に空間を稼ぐ意味もあって、細いパイプの外径にリブを取り付けたような効果も狙えるかなと考えたんです。
トランペットの剛性コントロールなんかで言うところの「ガゼット」に似た感じの効果です。

あとは「あるポイントに小さなウエイトを貼り付けて共鳴を殺す」っていうのもありますよ。
三本の脚をわざと重量バランス（振動ポイント）をずらし、共鳴しないようにするわけです。

効果を実感するまでは何となくアヤシイと思われるかもしれませんが、「気は心」ということで。
ぶっちゃけ、三脚を手で握るだけでも効果ゼロではありませんから（笑）。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 21:48:06 ID:h67yImbqP
高周波振動を伝えない為の雲台したのゴムだったりするんじゃ無い？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 21:49:51 ID:h67yImbqP
つまりエレベーター部分の剛性低下は、高周波振動軽減に役立つ！
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 22:01:42 ID:2WKGoQ1X0
>>423
確かに雲台の敷きゴム以下の高周波振動を「遮断」するかもしれないけど、
振動そのものの発生に関しては無力だよね。
脚の振動がカメラ止めネジから伝わってしまう構造もどこかで遮断したくなるんだけど・・・

>>424
まぁ、極論すればそう言えるかも。
部品点数が多くなれば接点が増えて振動を熱エネルギーに変換しやすい構造になっているわけだから・・・

ただ、剛体としての強度が落ちて低周波振動（ガタ）の発生源になるデメリットと
どこまで相殺できるかは（笑）。


・・・というか、ここネタスレだったよね。先生に絡まれないうちに退散しますわ。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 23:03:52 ID:KhtOzwNW0
>>417
流用をしないのであれば、そのような作りになるとは思います
内径ぴったりの丸棒さえ入手できればボール盤・切断機・グラインダ（ディスク・ベンチ）・タップ/ダイスはあるのである程度の加工はできるんですが
都合よく行くとも限らず（田舎ですので特に入手性悪いです）・・・旋盤があれば好きな径に加工ができるものの手の出ない価格
かといって素材加工を頼むと数千円掛かっちゃうんですよねぇ

都合の良い形のゴム栓が手に入るとも限らず（加工は簡単だけど）、それなら形に囚われないシーラントで埋めてしまえば良いかなと
砂詰めた後にシーラントで蓋をしてしまうことも考えられますがホムセンで\298とかで売ってるので丸ごと詰めてしまえば良いかなと
シーラントは淵に沿って流し込んでトントンするだけで別に少々気泡が残っても問題ないんじゃないでしょうか

>>418
まぁそこは人それぞれってことで・・・箱をつけないならタンデムシートも使って前後方向につけてしまうのが良いかと
釣りするのでオフ（というかラフ程度ですが）も走りますが飛ばさない人ですし大体の車種はミラーが一番飛び出た部分なので
これを超えなければ三脚を載せたことでぶつけてしまうこともないと思われます
手持ちで雲台外せる三脚はSLIKミニ２だけですが接着な気がします
一脚はUP-4000がありますが、こちらはブラインドリベット留めかな？（実は接着でリベットはストラップ用なのかもしれませんが）
ふと端のネジ処理って雲台固定用のネジのことだったのかも？と思わなくもありませんが・・・
シーラントも足三本に入れれば数百g程度は増えるんじゃないかなと、カーボンとの差が1kgほどあることを考えればいくらかでも効果があるんじゃないかと
（カーボンは別の特性により優れているのは理解していますが・・・）

>>419
どうせ詰めるならシーラントより比重は低くても発泡ウレタンのほうが減衰させる分有意って事ですかね？
二液性は道具も必要になるので一液性のスプレーでも使ってみようかな・・・（保存きかないしシーラントに比べ高いけど）
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 23:19:16 ID:2WKGoQ1X0
突き詰めて考えちゃうと「自作」ってことにたどり着くんだけど、
やっぱりある程度の無駄は出ちゃいますね。
卓上旋盤は持ってるんだけど、問題は素材なんですよ。
思い通りの強度の材料が簡単に手に入らないのでアンバランスなモノを作ってしまいがちです。

ノックピンにピアノ線を使うとアルミのパイプがバカ穴になってしまったり・・・

まぁ、あれこれ工夫してグロテスクなモノを作って楽しむことができる人なら
決して無駄な遊びでもないと思うのですが・・・
私がそうなんですけど、できたものは決してエレガントではありませんねぇ（爆）。

スプレーの発泡ウレタン、1液のものもあるんですね。
2液でも混合比率を変えれば多少ですが比重が調整できますよ。硬化時間と温度管理が面倒ですが。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 23:52:13 ID:wuNTxzY70
>>426
いや、417さんのいう「コルク栓」に相当する部分を、どうやって得る（作る）かがキモだから。

> 端のネジ処理って雲台固定用のネジのことだったのかも？
あれ？　そういわれてみると、｢処理」といったら、「コルク栓」をねじ込んで止めるための
パイプの内側のねじ切りの諱のかな？
雲台固定用のネジは、何ということもなくて、｢栓」の底をくりぬいて、上に太ネジ穴を開けて、
下からボルトをねじ込んで飛び出させるとかで全く問題ないはずで、そういう止め方になってる
のもあるけど。

>>427
なるほど。ピンの引っかかりはあくまで万一の脱落予防とかで、ネジなしなら焼き嵌めとか
接着とか、ネジ＋接着とかかな。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/17(月) 23:53:06 ID:wuNTxzY70
>>428
「諱」ってこたあない、「意味な」。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 00:11:52 ID:y5nTIhOb0
機材は買えても素材で苦労するのは同じですか・・・
A5056で結構な範囲は対応できると思うけど、ちょっと特殊な要望になるととたんにってとこかな
一液性発泡ウレタンはホムセンで売ってますよ
でも使い始めると缶の中まで硬化しちゃうので使い捨て状態です
それで居て一本2000円くらいしちゃいます
ちょっとだけ使いたい時は非常にもったいないものです
二液性扱える道具があるなら特に必要としないものですね

>>428
内径ぴったりのアルミ丸棒でもあれば簡単なんですけどね
ちょっと長めに用意してパイプに差込み側面から数箇所ネジ留め→パイプごと切断機で切断、とすれば面一の蓋が出来ます
雲台固定ネジなんかはボール盤あるしタップ切ってやれば良いだけでなんとでもなりますしね（ちゃんとした芯は出ないけど）
やっぱり内径ぴったりの素材手に入れるのが難関だわ('A`)

最悪300DX用のセンターポール買って（まだ在庫はあるそうです、\2200）155cmでガマンかな
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 00:36:11 ID:PRY7ALsG0
>>430
Sポールではだめなの？
http://www.slik.co.jp/monopod/4906752204276.html

４０００円くらいで売ってるけど
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 00:41:00 ID:ks1HnaVI0
>>430
なるほど、丸棒を突っ込むだけ。
そのままでも止まるには止まるし、雲台受け部分の面積を広げるなら、
真ん中に太ネジ穴のある適当なのをネジ止めれば足りますね。
突き出させるネジも、多少偏ったり傾いていても、確実に止まれば十分と。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 00:43:15 ID:ks1HnaVI0
>>431
25φのがあれば流用可能だね。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 12:03:15 ID:3y9ebzuCO
脚を全開にしないで二段目と三段目の段差にぐるっと紐とかアジャスト出来るバンドを回して
高さを稼ぐのはどうだろう？んで中心にフック付けてウエイト吊す。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 12:30:46 ID:GVhx3SOxP
>>434
塔状比が大きいほど揺れる。
最下段に下駄(竹馬)の方が良い
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 12:53:42 ID:GVhx3SOxP
25mmパイプならエレクターのパイプが使えるのでは？端部にネジ穴があるタイプも有ったと思う。脚ゴム取り付け用のネジ。ネジサイズが合うかは不明だけど、変換アダプタなどでどうにでもなるような。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 13:45:45 ID:3y9ebzuCO
>>435
そっか、三段目伸ばして寝かせるより踏ん張り効きそうな気がしたんだけどなー

なんか中心から上に伸ばす方が揺れに弱いイメージがある
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 16:40:25 ID:vDQP/O0e0
>>437
細くてぐにゃぐにゃした三脚なら>>434の方が耐荷重を稼げると思いますよ。
足を開いてゆくと鉛直方向の荷重を斜めになった脚で支えねばならず
強度不足から揺れやすくなってしまいます。
計算式はややこしいんですが、人間でも足をある程度以上開いてゆくと立っていられなくなるでしょ。
ああいう力の掛かり方になっていくんです。
しなりを考慮しなくても良いほどの剛性があると話は別です。

＞外径25ミリのアルミパイプ

もし肉厚が3ミリ程度以上あるなら
真鍮製のボルト（ねじ径20mm）に合わせて直接タップを切るのはどうでしょう？
雲台固定用の太ネジ穴を貫通させ、パイプにネジ込むだけです。
切ったネジはパイプの肉厚によって浅くなるかも知れませんが、接着すれば大丈夫でしょう。
確か20ミリまでのボルトならガスや水道工事用などに使われるので一般的に入手可能なはずです。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 18:40:36 ID:Ku2lAvr10
カメラ板の三脚スレから誘導されてきました

【用途・環境】：山岳写真　強風の山での夜景も含む
【身長】：170cm
【移動手段】：徒歩
【予算（or 売価）】：3万
【主なカメラ+レンズ(重量)】：K-7 とレンズで2キロ以下

初めてまともな三脚を買おうと思おう。フジヤあたりで中古で。重ければ重いほど安定するのだろうけれど、山岳写真を中心にやりたいから軽ければ軽いほど嬉しい。ストーンバッグの併用も前提に、カーボン製で、どのくらいの自重のものがおすすめ？
今のところ、ジッツオのマウンテニアシリーズがいいかなと思ってる。コンパクトな4段式で、耐荷重でいけば0541だけど、自重があまりに軽い気がするので1541とか。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 19:26:07 ID:GVhx3SOxP
>>439
自重なんか軽い方が良いじゃん。
耐荷重は倍ぐらいは見込んでおいて決めれば良い。
安定性に関しては仰るとおりストーンバッグで調整すれば良い。
記念写真等、カメラから離れる時は脚を大きく開いて低くセッティングすれば倒れない。
山からの風景なら目線高さってのも有って無いだろうから、風の強い時などは無理に
アイレベルの高さにセッティングしない。低めにセッティングして、岩にでも座って撮影すれば
腰も疲れない。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 19:46:45 ID:ZZwbvvs60
>>439
登山用は、もう、何をどう割り切るかで決めて選んで、実際に実地で使って、「自分としては
どう思うか」次第で、そのまま使うか、不十分だから値段や重さが嵩む上のクラスにするとか、
自分の判断で決めるしかないから。

耐荷重とかの数字は、見た目にはもっともらしいけど、ISOとかで決めた何らかの実際的な
試験方法に則った測定数字とかでは全然なくて、各メーカーが独自に勝手に書いてるだけの
数字で、それなりの意味は全くないとはいえなくても、各社のものを比較するときの目安にも
何もならないから、頭っから無視するのが正解。

ジッツオのカーボンでも、ゼロ型は、ごく軽くて小さいコンパクトを乗せる以外は避けるほうが
いいと思うし、その程度で構わないなら、海外通販可のばあいには、性能的に大差がなくて、
もっと安いものがある。剛性がより低いトラベラータイプはなおさら。

安定確実とは行かなくても構わないし、値段は張ってもかまわないから、ということなら、
ジッツオのばあいなら、1型4段カーボンとか。調べた範囲で一番安いと思われるGmarket
価格で、脚のみ送料込みで$500台代後半かな？
もっと安いところがあったら教えてね　＞　調べてる人

より確実に止めたいなら、2型4段とか、3型4段とか、あるいは他のメーカーの何かとか。
4kgくらいあっても構わないなら、白籏史郎とかが使ってたハスキーとか。

「どれを選んだとしても、本人がどう思うかは、本人が実地で使わないと分かりようがない」。
「単に例示してるだけ」で、「普通の意味で勧めてるとかとは根本的に全く違う」ので念のため。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 19:47:43 ID:ZZwbvvs60
>>439
> ストーンバッグの併用
脚自体の重量で安定をなんていっていたらきりがないから、どこかにザックを掛けるとかして
安定を補うのは計算したほうがいいけど、風で倒れるのを予防する効果はあるものの、
それ自体が風で揺れてブレの元になる諸刃の剣でもあるから、効果を過大視しないのが賢明。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 19:55:50 ID:ZZwbvvs60
>>440
まあ、そういう感じね。
脚は伸ばさないで座りこんで撮るしかないこともあるし。
逆に、大きく伸ばしたくなることはあるにはあるけど、山みたいに
起伏が極端な条件だと、いくらあってもきりがないと。

だからといって最高でもごく低いものだと、使用条件が限られすぎるし、
烈風下の手持ちの補助とかにも使えないから不便。
・・・と、だれもが必ずそう思うかどうかは知らんけど、自分はそう思う。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 19:59:41 ID:vDQP/O0e0
>>439
ジッツオのマウンテニアシリーズ、1541だと脚だけで6万円。完全に予算オーバーだよ。
このクラスでジッツォにこだわるのはちょっと無駄が多いかな。

それこそキングのPGC-584Fでは？
最近実物を見てきたけど雲台は悪くない。おそらく中国（BENROあたり？）製OEM。
脚は4段目が若干細いのが気になるけど、ロック機構などはしっかりしてた。
実売22000円程度。

あとレバーロックにこだわるなら
マンフロットのM-Yカーボンくらいかな？実売価格ではおそらく予算クリアすると思う。
イマイチ頼りないけどね。
445 ：439：2011/01/18(火) 20:06:15 ID:Ku2lAvr10
>>440-443
すげー勉強になります。いや、こんなにしっかりとしたレスが付くとは。ありがとうございます。多分、ジッツォの1型4段いきます。0型だと今使ってるスリックのスプリントプロ2と違いが余りない、、、というのも思いこみかも知れませんが。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 20:19:06 ID:GVhx3SOxP
>>441
GT-1541T ならB&Hで486ドル＋送料50ドルで5万円弱かな
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 20:25:36 ID:ZZwbvvs60
>>446
ありゃ、色々変動してるんだ・・・　マメにチェックしないと見過ごしますね。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 20:32:22 ID:ZZwbvvs60
>>444
？　予算オーバーには違いないけど、Gmarketなら$580見当みたいだから、4万円台後半じゃない？
キングのは確かに割安。どこのOEMかは分からないけど、一番手間がかかるはずの脚の付け根周りが
かなり違うから、Benroとかとは別だと思う。Triopoとかかな？　メーカーがいくつも林立していて、
必ずしも自社ブランドも出してるところとは限らないと思うけど。

>>445
？　ひょっとしてカーボンとアルミのほうと勘違いしてないかな？
アルミだったら、1型4段でもちょっと。値段的に他に選択肢があるし。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 20:47:15 ID:GVhx3SOxP
>>443
安いのはトラベラーね。マウンテニアは送料込みで6万ぐらいかと。
高さが欲しければ
Induro Carbon 8X CT114
も良いかも。
インデューロ414しか使ったこと無いけど、細部のつくりはしっかりしてると思う。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 20:50:22 ID:ZZwbvvs60
>>449
Induroの新型はけっこう良いみたいね。
最安はeBayのホンコンあたりかな？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 20:58:47 ID:ME1ROf9/0
センターポールの延長って、分割式センターポールの下側
（両端にオスネジとメスネジが切ってあるパイプ）を補修部品で入手して
繋げてやるだけでいいんじゃないの？

同メーカーでパイプ径が同じならまず間違い無くつくだろうし、
他メーカー品を店で試して確認してから買うって手もある。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 21:10:41 ID:+F9Jbkrl0
ハンドル雲台と自由雲台で迷ってます
自由雲台のほうが撮影できるものが多いってことでいいのでしょうか
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 21:18:34 ID:y5nTIhOb0
>>431
以前UP-4000とSLIKミニ2を繋いでポールポッドみたいにする部品は作ったので
追加投資なし（あんまり掛けるとその分足して良い三脚買えってオチが）でできるもの毎回組み立て分解するのは面倒かなと

>>433
ですね
あればセンターポールの代わりに突き刺しておけるけど・・・
φ25の一脚探してみたら↓見つけたけど伸ばして51cmだから弱いよねぇ
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101000050/

>>434
足をロックできるところまで広げないと言う事はウエイトつけてもセンターポールが固定されなくてあちこち傾くことに・・・
足とポールを繋ぐバーがあるタイプなら良いけど

>>436
エレクターってメタルラックのことでいいのかな？
あれって結構重かったような・・・
あと都合の良い変換アダプタってなかなか無かったりする
まぁアダプタは自作すればいいか

>>438
ホムセンで売ってるアルミパイプの肉厚は大概1mmのはず
持ってるタップ・ダイスもセットの安物なのでM12（+単品でW1/4タップ）までしかありません

>>451
300EXのセンターポール下部にはねじ切りされていないはず
以前SLIKに問い合わせた時に400DX-LEと互換はないと言われました
300DXのポールは互換しますが、こちらも一体でねじ切りされてないんじゃなかったかなぁ
454 ：439：2011/01/18(火) 21:22:09 ID:Ku2lAvr10
GITZO GT1541 Carbon Mountaineer GT-1541 FREE GC1100 Bag
http://r.ebay.com/ryaJeX

いまこいつをポチリたくてうずうずしています。関税かかるにしても550ドルでバッグ付きは安いですよね。山にバッグは持って来ませんがｗ
中古三万で見当らない場合は、この辺を買おうと思います。ありがとうございました。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 21:53:52 ID:dl+Tv8PA0
>>452
水平出すのは普通の奴のが簡単
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 22:43:29 ID:vDQP/O0e0
>>453

「ホームセンターで材料調達」ってのが自作の一つの壁ですね。

自作ってのはあくまでも既製品では間に合わない場合の非常手段ですから
量産品と同等の物を自作すると結局は何倍もの手間とコストがかかってしまい
「自作で安上がり」というのは現実的じゃないんですよ。
カスタムメイドするだけの値打ちがあればコスト度外視になりますが
なるべく既製品の流用で切り抜けたいですね。

http://item.rakuten.co.jp/auc-himitsukichi/c/0000000233/
http://www.nejishop.com/shopdetail/005035000002/order/
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 22:46:46 ID:GVhx3SOxP
>>454
関税はかかんないと思ったな。
消費税が代金の6割の5%つまり代金の3%掛かるかも。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 23:11:30 ID:fG11QBI20
【用途・環境】： 屋内でのドール撮影、たまに風景撮影
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】： EOS 7D、EF35mm F1.4L USM、ストロボ他合わせて3Kg程
【身長】： 160cm
【移動手段】： 電車、徒歩
【海外通販の可否】： B&Hなら可
【これまで使った物と不満点など】： 三脚デビューゆえ、なし
【特に希望・期待する事柄】： 憧れのカーボン、3Way雲台、2軸以上の水準器（優先度：低）
【予算（or 売価）】： 3万、出せても4万ちょい…

暗い屋内で撮影する際、手ブレ補正なしレンズだとキツい場面があり、
三脚使えばそれも改善できないかなぁ？と。

"SLIK カーボンマスター 723 PRO"に決めかけてたところ、
上の方で「5Dに723は荷が重い」とあったので、
予算オーバーだけど、ひとつ上の"SLIK カーボンマスター 823 PRO"も考慮中。

723より、余裕持たせて823の方がいいか、
他に何かオススメがあれば、教えてくださいませ。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 23:19:40 ID:AJbOU5Pt0
>>454
あ、今は、eBayのその店のほうがGmarketより安いかな。最安がけっこうあっち行ったりこっち行ったりしてますね。
関税はなしで、ときとして、通関の手数料や日本の消費税を取られることがあるけど、法則がちょっと飲み込めてないので不明。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 23:29:32 ID:AJbOU5Pt0
>>458
屋内での撮影でも、そのカメラレンズにストロボ込みだと、724は頼りないと感じるでしょう。
海外はB&H限定となると、うーん。
スリックなら、7では頼りなくても、8なら大丈夫かと。

あとは、キングブランドの5のほうも選択肢かな。値段相応ということだけど、
エレベーター周りがちょっと寂しいので、5Dのストロボ付きだとちょっと何かな？

> 2軸以上の水準器
これは別体のを用意するのが吉。スリックのにも着いてるけど、雲台自体の出来に
全く見合わない、精度も感度も悪いのしか着いてないから、無視が吉。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 23:31:52 ID:2wZBcZzb0
>>458
三脚はワンランク上が鉄則
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 23:54:37 ID:AJbOU5Pt0
>>461
どの機材にはどの脚が標準なんて法則はないのだから、具体的な何が「ワンランク上」になるのか、具体性がない。
7より8のほうが無難という説を肯定しているのか？
8でもまだ不十分で、それ以上が無難と主張するのか？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 00:00:02 ID:LPuYQ8h00
>>462
(723と823の二択で悩んでいるなら)ワンランク上の(823)が鉄則

って事でしょ　他人のレスの揚げ足取りしないで淡々と相談に応じろよ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 00:00:58 ID:yyccbU1m0
【用途・環境】： 旅行時風景とスナップ用、屋内撮影用に
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】： LUMIX G2 + 14-42、20mm　(1kg未満)
【身長】： 175
【移動手段】：車移動だが、トレッキング等で徒歩での持ち出しもあり。
【海外通販の可否】： 可
【これまで使った物と不満点など】：特になし
【特に希望・期待する事柄】： 持ち運びのしやすい物：1kg程度で縮長の短いもの
【予算（or 売価）】： 5000～1万円程度
------------------------------------------
今度屋久島に旅行にいくことになったので以前から欲しかった三脚を買おうかと思う。
縄文杉ツアーに参加するので1日中歩き通すことになるので軽いものを探していた。
使用しないときはリュックに固定して持ち運ぶので縮長がなるべく短いものがよく、
安いのもありスリックのスプリントCLがいいのではないかと思った。
または、やはり1万程度だしてベルボンのULTRA MAX i Lかなと思ってる。
このふたつだと結構違いがありますか？
他にもおすすめのがあれば教えてもらえると助かります。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 00:05:11 ID:LPuYQ8h00
>>464
ULTRA MAX i Lのが人気あるけど、あの脚の出し入れ方式が苦手だから
俺だったらスプリントCL買うと思う
この二つだと脚の出し入れ方式が違うから可能なら店舗で触って気に入った方を
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 00:12:56 ID:n5XeIw1I0
強風等の状況で軽いカーボン三脚の安定を増したい件で、

バックルの付いた荷造り用結束バンドみたいなのを、センターポール下部のヒートンに地面に届く程度の長さの輪っかにしてぶら下げて、
センターポール真下あたりでバンドの輪を自分の足で踏んづけて、バックルをビシッと締めるっていうのをたった今思いついたんだけど、どうだろう？

ストーンバッグ等とちがって、重しが手に入らない状況下でも使えるし、風でバッグが揺れてブレの原因になるような事もないぜ？
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 00:27:15 ID:aNXL5r/G0
>>463
「8でもまだ不十分で、それ以上が無難という意図は全くない」ということね？
その辺、他人にも分かるように明確に。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 00:38:01 ID:5YoAvYdy0
>>460
キングのPGC-584Fもslikの724もパイプ径25mmでいっしょだよ～
724ならだめでキングのなら選択肢に入るのはなんかあるの？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 00:44:19 ID:aNXL5r/G0
>>466
バッグとかなら乗せた状態でセットすればいいけど、踏みつけるのだと、
弛みは全くなくて、しかし脚がめり込んだりしない踏み加減が難しそうだし、
真っ直ぐに引き下げればいいけど、斜めになってたら傾かせてしまうこともあるし、
露光中にちょっとでも動いたり、踏み加減が変わったりしたら、自分で
ブラしてしまうことになるよね。
カメラを手で押さえつけるのも、エレベーターを手で引き下げるのも、
身体の動きのブレを加えてしまう意味で逆効果なのと似た現象。

実際にはちょっとやりづらいんじゃないかな。
踏みつけて泥だらけのヒモを垂らしたままにするってのも、
何かあんまりイメージ良くないし。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 00:46:29 ID:aNXL5r/G0
>>468
おっと、勘違い。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 01:34:05 ID:Sgwi9Gjg0
>>467
>「8でもまだ不十分で、それ以上が無難という意図は全くない」ということね？
あなたのレスの方が分かりづらいです。
一見すると「8でもまだ不十分」「8以上が無難という意図は全くない」という
自己矛盾している文に見えてしまって混乱します。
他人にも一目で理解できるように書いてください。

↓こういうことが言いたいんですよね？
「『8でもまだ不十分なので8のワンランク上が無難』という意味ではない」ということね？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 01:35:57 ID:Ri1t2Xzs0
>>471
「8でもまだ不十分で、それ以上が無難」という意図は全くないということね？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 01:38:05 ID:Ri1t2Xzs0
>>472
「8でもまだ不十分で、それを超過するものが無難」という意図は全くないということね？
こんなところかな？
答えは？
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 01:38:39 ID:Sgwi9Gjg0
>>472
ああ、括弧を付けるだけでも十分に分かりやすくなりましたね。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 01:41:07 ID:Ri1t2Xzs0
>>474
> 三脚はワンランク上が鉄則
「だから何」？
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 01:41:43 ID:Sgwi9Gjg0
>>473
ID:Ri1t2Xzs0さん＝ID:aNXL5r/G0さんですか？
答は>>463で出ていますよね。
>>467のレスが分かりづらかったので横から割り込ませていただきました。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 01:53:11 ID:Ri1t2Xzs0
>>476
> 答は>>463で出ていますよね。
ということは、>>461は、>>460「スリックなら、7では頼りなくても、8なら大丈夫かと。」の蛇足ということね。
本人の意図は依然として不明確なままではあるけど、まあ、元々意図が明確なら、明確に書いてるだろうね。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 01:55:05 ID:LPuYQ8h00
くどい言い回しのクセに内容がないんだな。
(723と823の二択で悩んでいるなら)ワンランク上の(823)が鉄則：>>463
という解釈でないなら
(723、823の二本で悩むより)ワンランク上(の923辺り)が鉄則
って事になるだけじゃん。

元の>>458の質問に立ち返ってそんなゴツい三脚が必要か？
長時間露光する訳でもないし、723辺りで充分だと思うけど。
気になるのは、むしろ用途に屋内でのドール撮影とあるけど、多くのドール展示会って
三脚禁止な気がするが、その辺の配慮は大丈夫なんだろうか。
持ち込むとしても、なるべく小型にしてねなんて言われそうだけど。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 01:58:29 ID:N4ZtMZ9d0
自らに異を唱える者に対しては見境無く攻撃を加える。
まさに牢名主。

こう書くと俺も攻撃対象になっちゃうかな？ｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 02:05:44 ID:LPuYQ8h00
まあ、先生も、それに異を唱える取巻きも、隔離スレなどと称して
「質問と、それに対するなるべく簡潔かつ分かり易いレス」と言う進行を
阻害しているのは同じだね。

回答者のあげ足とるんなら、自分なりの回答を出せよ、と。
それも抽象的な表現じゃなくて、具体的な機種を例示しつつ説明しろよ、と。
個別メーカの宣伝と思われようがなんだろうがどうでもいいんだよ。
質問する人は10中8、9は購入相談で、レスされた選択肢から実際に買う
機種を選びたいだけであって三脚に関する薀蓄やご高説なんて必要としてない。

こんなスレでもデジカメ板には少ない三脚スレなのだし、他板から誘導されて
来る人間もいるんだからもう少し冷静になれと思う。
481 ：458：2011/01/19(水) 02:21:49 ID:K3YfUBLA0
あぁぁぁぁぁ…

なんだか、変な空気を作ってしまった
キッカケになってしまって、申し訳ない。

この先々、さらにカメラ総重量が増すことも有り得そうなので、
"SLIK カーボンマスター 823 PRO"を第一に考えてみる。

みんな、ありがとう。


>>478
もちろん、展示会等には持っていかない。

自室やレンタルスタジオとか、
使うなら周りに迷惑かからない場所限定で。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 02:27:44 ID:LPuYQ8h00
>>481
心配しなくても、ここの空気はもともと変だったから気にしなくていいよ
むしろそろそろここも正常活用された方がいいと思うし。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 02:28:35 ID:Ri1t2Xzs0
>>478
> 長時間露光する訳でもないし、723辺りで充分だと思うけど。
そう思うなら、言い回しがどうとか愚にもつかない無駄口をたたいている暇に、
自分の意見を自分の意見として、相手にハッキリ伝えれば良かろう。

だけど、重量を少しでも節減しないといけない条件ではありえないはずだし、
風景も撮るなら、8あたりにしておくほうがいいと思うけどね。

>>479
依然として、「自分の意見など何一つ書きもしない」。

> 自らに異を唱える者に対しては見境無く攻撃を加える
単に、「反論に対して反論しているだけ」でも、「見境無く攻撃を加えてくる」
と受け取るバグがある　ということ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 02:33:39 ID:Ri1t2Xzs0
>>480
> 回答者のあげ足とるんなら、自分なりの回答を出せよ、と。
> それも抽象的な表現じゃなくて、具体的な機種を例示しつつ説明しろよ、と。

自分に何が欠けていたかやっと分かった？
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 02:41:47 ID:Ri1t2Xzs0
>>481
まあ、候補の現物に、実際に載せてみて。
ただし、俯角や仰角や縦位置でも撮ることもあるはずだよね。
バランスをとって水平にセットするだけでなくて、実際の撮影状況に合わせて、
外付けストロボも着けることがあるなら、ストロボも着けて、仰角とか俯角、
縦位置とかも試してみるのが吉。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 02:42:35 ID:raMym0iz0
「愚にもつかない無駄口」とか「バグがある」とか「欠けている」とか
相変わらずですなあ。
なぜ自分が蛇蠍のように嫌われているか、そろそろ気付いて良い頃合いだと思うんだが。

>>480
前スレには「ここは先生が答えてくれるスレ。それが嫌なら別スレに行こうね」
って書いてあったと思うんだけど、現スレではその文はなくなっちゃったね。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 02:44:36 ID:Ri1t2Xzs0
>>481
なお、縦位置にセットすることが多いなら、Really Right StuffなどのL-plateが非常に便利で、
値段は高いけど、使うなら少しでも早く使い始めるほうがトク。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 02:51:02 ID:Ri1t2Xzs0
>>486
依然として、「多少なりとも質問者の参考になるような情報など何一つ書きもしない」。
好きだの嫌いだの、感情的なことばかりクドクドと垂れ流す。
それじゃ、いつまで経っても、何をやっても駄目なまま。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 03:11:56 ID:U9Gd1yYX0
ちゃんと読みなおして、自分が何をどう読み間違えて勘違いしていたか分かったら、きちんと訂正すること。

自分のレベルを基準に物事を考える癖は、いい加減に根底から改めないと駄目だよ。

奇妙な妄想がわき出るようになったのはいつ頃から？

自分では何の手間も掛ける気もないくせに、他人に何かやれとか押しつけるだけは
一人前以上の自己厨丸出しでしかないことに、いつになったら気がつくのかね？
ま、気がつくくらいなら、最初からそんな馬鹿なことをだらだら垂れ流してないか。
やれやれ。

前提条件に応じて正確に分けるという発想が欠損していて、目に着いた文字列だけ恣意的に抜き出す
杜撰極まりない性格が丸出しになっていることにまだ気がつかないのかね？

いや、もう終わってる話だから。ま、続けたければ勝手にグズグズねちねちとどうぞ。

反省すればそれで良いというものではない。書き込む前に考えること。

真っ当な人間扱いされるに足りるようなことを書こうと努力してみたらどうかね？

へらへらへら？
ｴﾍﾗｴﾍﾗ ﾍﾗﾍﾗﾍﾗ　?

だから、一部分だけ近視眼的に切り出して云々しようというのが土台からしてナンセンス。
その辺が正確に理解できてないのが、時々出てきて、自分の思い込みにそって他人の話の
趣旨をねじ曲げて、その上で奇妙なことを言い出すからウンザリさせられますな。

方法が分かったなら、まず手持ちので実験してみたら？
自分では何ら手間をかける気はないなら、「こちらがわざわざ手間をかけて答えてやる」
価値などないわけですよ。
そのへん、教えることがメシのたねである学校の先生から教わったことを丸覚えにして
鸚鵡返しにするだけで足りる学校とかとは違うんでね、その辺、間違えないように。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 03:13:22 ID:U9Gd1yYX0
事実を歪曲して人を騙そうと企む手合いの常套手段の一つ。
「回答することによって問題点が自ずから露呈してしまう」ような「都合の悪い質問」について、
「そういった質問自体、答える必要がないもの」のように見せかけようとする。

ノウハウを教えてもらったけど、そんなのを垂れ流しにする気はないです。

こういう異常な言動を性懲りもなく繰り返すバグをいつまで放置したら気が済むのかね、やれやれ。

いい加減に、我が儘が通らなくて壊れた小学生レベル丸出しの発想から
脱却しようとしたらどうかね？　君のばあいに何十年かかるかは分からんが。

情報の交換など何の興味もないこの手のダニに人間面を刺せているようでは駄目だな。

「ろくに使い比べたこともないくせに思い込み決めつけが激しい手合いのピンボケな寝言」

奇妙なバグが暴れていたせいで解答が発見しづらくなっていると思うけど、

なるほど、そういうバグがあるのが、君のような「サイコ」の特徴の一つか。
奇妙な読み間違いをするバグがありながら、バグに気がついていなくて、
バグに起因する矛盾を突かれると切れて喚き出すと。
それじゃどうしようもないな。

よせばいいのに無理して振り回した金槌で自分の頭を叩く情けないのもいるし。

挙げ句に数字の尻を捕らえてこね回して誤魔化そうとする。
よくいるよね、そういう手合い。意地になった小学生みたいな手合い。

カタログ蒐集厨の小学生レベルの下らない発想は見飽きてウンザリしてるのだがね？

「ボクちゃんはちゃんと持ってるんだぞー」か。ﾊｰ ﾔﾚﾔﾚ
カタログ蒐集厨の小学生レベルの発想丸出し・・・
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 03:27:28 ID:Ri1t2Xzs0
>>489-490
　　↑
「グサッと効いた名言集」らしい。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 03:29:16 ID:eBbNn9Fb0
心を病んでるとしか思えないな
表現が常軌を逸している
493 ：461：2011/01/19(水) 08:11:28 ID:tsJShJvO0
>>481
俺が変な空気を作ったようだね。申し訳ない。
君の言うように将来機材がステップアップする可能性が高いと思われるので
頻繁に買い買えることない三脚は
>予算オーバーだけど、ひとつ上の"SLIK カーボンマスター 823 PRO"
にしといたほうが良いという意味。
ギリギリの三脚を買うと絶対に後悔する。これは間違いない事実。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 09:27:30 ID:ZVE/r+9XP
>>466
手ブレ補正ON！
でOK！
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 12:49:00 ID:V1D/Mv690
>>482
ここを有効活用するためには、先生さえ来なければいいと思うんだ
どうしてこんなに皆に嫌われてるのに2chに粘着するんだろう
結構本気で不思議
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 14:18:00 ID:jURTE8T90
>>495
嫌われてるのは先生だけじゃないってことも自分で気づけよ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 15:34:14 ID:LPuYQ8h00
スレ違いが続くことを覚悟で書くが

>>495
「先生が来なきゃいい」と結論付ける先生の取巻きも邪魔。
>>480でも書いたし、>>496も指摘してる通り。
先生を荒らしと同等と見なすなら、スルーが鉄則だ。
反論と言う形で相手をしてるから、また戻ってくる。
その繰り返しが「粘着」に見えるだけ。

同様に先生の存在・不在にかかわらず回答者同士のあげ足取りも邪魔。
その結果、多分に発生するであろう回答者同士の喧嘩は、質問者に
悪い後味を残す。
回答者は仮に変なあげ足取りをされたと感じても訂正程度に留めて
残りはスルーしてかないとスレはまともに進行しない。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 16:39:07 ID:jURTE8T90
「先生」ってのは確かに出しゃばりで鼻持ちならない人物なのかもしれんが、
基本的にはその論証主義ではないスタンスが
質問者に対して不親切な表現があるが、そこに悪意を感じることはない。

それに対して、取り巻き連中の粘着ぶりは目に余る。
質問者への回答はおろか「先生」イジメに夢中で、
一見正論のように見える屁理屈をこねているだけの悪意の集団だ。
レスは人格否定を繰り返しているだけ。

所詮２ちゃんは社会の肥溜めではあるが、後者には人間としての品性を疑う。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 17:09:51 ID:V1D/Mv690
IDコロコロ自演乙
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 18:12:20 ID:6j0tRwW40
>>498
>そこに悪意を感じることはない。
>>489-490を見た上でそう言っているのだろうか。
ああいったレスに品性を見いだせるのだろうか。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 18:15:53 ID:6j0tRwW40
例えばだ。

　奇妙な妄想がわき出るようになったのはいつ頃から？
　真っ当な人間扱いされるに足りるようなことを書こうと努力してみたらどうかね？

こんなことを言われて冷静さを保てるのか？
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 18:27:12 ID:LRO4qNLK0
>>501
自業自得という言葉を知っているかな？
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 18:31:55 ID:ZVE/r+9XP
一脚＆雲台を検討中
【用途・環境】：散策鳥撮り
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：D3+428
【身長】：165
【移動手段】：徒歩
【海外通販の可否】：可
【これまで使った物と不満点など】：一脚は使ったことが無い
【特に希望・期待する事柄】：可能な限り軽量、コンパクト GM5561TとB2みたいな動きの自由雲台
【予算（or 売価）】： 雲台含めて8万ぐらい

B2みたいな動きの自由雲台か、3wayでコンパクトでトラクションコントロールできる物って
有るのかな？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 18:47:16 ID:v1ydgBa/O
まーあれだ、この温度差は先生と本気でレスを交わしたことがあるかどうかの違いだろう
先生って自分に反対しない人には愛想いいからな
一度でも先生と議論したことがあったら、言葉の通じなさと謂われなき人格否定の激しさが分かる
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 18:59:24 ID:FtPEyYRX0
ここまでくると先生ストーカーきもちわるい
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 19:00:25 ID:LRO4qNLK0
>>503
軽量な割に剛性が高い一脚というと、海外通販可なら、Feisolとかも一考。
三脚のほうと同じく、より細い段の細り具合が少ない関係で、同クラスのジッツオよりむしろ剛性が高いくらい。
最近に不回転タイプに変わったけど、値段のアップは三脚ほどは大きくないし。
段数はそう多くないので縮長は長くなるけど、段数が増えれば増えるほど剛性安定性が低下するのだから、
如意棒みたいのは期待しないほうが吉じゃないすか。

なお、脚の先端は、UNCではないUNFの3/8なので、そのままでは、ジッツオとかのUNC3/8の石突き類は
取り付け不能だから、買うなら同時に純正のを揃えておくほうが、あとで追加取り寄せの送料の無駄に
なりにくい。無理やりではあるけど、自分でUNCに切り直せば、互換可能だけど。

雲台は、一脚に色々乗せかえて比べてないので、どういうのがベストといえるのか分からないけど、
ニコンの428みたいに三脚座の回転がごくスムーズなレンズなら、左右方向にも倒せる自由雲台が、
少なくとも不可欠の必須とまでは行かないんじゃないかな？　使い方次第でもあるだろうけど。
その辺、実際に比較してる人、どうなんですかね？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 19:01:59 ID:QAe2+4t10
テンプレ無視ですまないが雲台はここでいいかな？
マンフロットの498ってシンプルで使いやすい気が
するんだけど使ってる人いますか？
主に風景撮りに5Dで使うつもりです。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 19:02:20 ID:LRO4qNLK0
>>504
なにこれこわい
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 19:16:25 ID:ZVE/r+9XP
>>506
Feisolはカーボンの目が格好良いね！縮長が長いのは気になるところだけど。
>より細い段の細り具合が少ない
パイプが薄いってこと？ロック機構の関係？

雲台はつまり2wayで良いってことなんだ！
Acratech GP Ballheadは気になったけど、重心が一脚の軸から外れるからどうかな？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 19:20:41 ID:LRO4qNLK0
>>507
せっかくなら、そのままねじ込んで止めるよりも、カメラや三脚座の固定がむしろアップする
アルカ型クランプとセットの雲台を、カメラや三脚座専用のプレートと組んで使うほうがお勧め。
軽いカメラレンズでは大差なくても、重いカメラレンズになるほど、違いが大きくなるし。

マンフロット 498 ボール雲台は、確か動きはそう悪くはなかったと思うけど、
特有の形状の関係で、倒せる向きが限定されて、必要に応じて本体を
グルグル回さないと思い通りの方向に傾けられないという問題があるので、
アルカなど、どちらの方向にも傾けられるタイプのほうが使いやすいと思う。

特定方向に向けてセットして、そのまま前後に倒すだけなら、仰角や俯角の
制限がむしろ少ないから、使い方と慣れ次第ではあるけど。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 19:25:36 ID:jURTE8T90
ネタかと思うほど潤沢な予算ですね。羨ましい。

基本的に一脚には雲台を使わない派ですが、使うとすれば第1候補はやはりB2ですね。
他に、といえば・・・
重量級レンズにカーボン一脚の組み合わせでしたら脚はなるべく垂直に保ちたいですから
ドラグ調整の簡単なアクラテックの＜LONG LENS HEAD＞はどうでしょう？
構造的にやや大型ですが使用されるレンズが大型なので問題にはならないと思います。
三脚にも流用できます。
http://acratech.net/product.php?productid=10&cat=1&page=1

どちらかというと雲台そのものよりもレンズフット（高さがいろいろあります）の交換で
使い勝手が変わってきます。背の低いRRSの交換用フットも予算に組み込めるでしょう。
脚は三脚と違って特別頑丈な物は必要ないと思いますが雲台の大きさとある程度バランスを考慮すれば
GM5516Tで問題ないでしょう。
レンズが重いので高さ調整は片手で操作できるレバータイプをオススメしますが・・・
そこは好みの問題もありますので。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 19:33:59 ID:LRO4qNLK0
>>509
ストッパーがかなり薄い。
当然、引き出すときに無理するとストッパーが割れる可能性は、より厚いものよりも
高くなるはずだから、そういう手加減ができない乱雑なタイプの人は、止めたほうが
いいかもしれない。まあ、簡単には壊せないとは思うけど、世の中には、カメラを
すぐ傷だらけのベコベコにするような粗雑な奴も実在するから念のため。

雲台は、あくまで使い方次第だけど、2ウェイでも使えるのは事実。
オリンピックの報道なんかで、アルカを使ってる写真を見たことがあるから、
適度な抵抗を保持できるタイプなら、ボールのほうが有利なのかな？
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 20:00:46 ID:jURTE8T90
一脚が軽いというのは単体での持ち運びには良いのですが
重量級レンズにぶら下げて歩いたり野鳥を追って立ったりしゃがんだりすると
ある程度の重さがないと不安定です。
三脚座の回転をフリーにしていることが多いので真っ直ぐに地面に当たっていないと
立木に引っかけたりという思わぬ事故にも繋がりますので
私はあえて地面に向きやすい重いアルミの一脚を使います。

三脚座のついた重量級レンズにボールヘッドの組み合わせは
慣れないと両方がフリーになっているときに怖い思いをすることもありますので
オススメしません。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 20:01:57 ID:ZVE/r+9XP
>>511
検討しているからネタじゃないけど、すぐには買えないｗ
B2は持っています。けど、一脚には大きすぎるような気がしてます。
>アクラテックの＜LONG LENS HEAD＞
これ良さそうですね！

レンズフットはウィンバリーのに交換済みです。

ところで、雲台使わないと上下は傾けるってことですよね？
扱い難くはないですか？

>>512
壊れそうなのはNGかな。まあ、仰る通りそんなに簡単には壊れないもんですけどね。

GM5561Tだけ買ってみようかな。最悪B2を付けてって感じで、追ってアクラテックの＜LONG LENS HEAD＞
をみたいな感じ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 20:04:24 ID:ZVE/r+9XP
バサルトのGM3860Cはどうかな？
高さは少々足りないけど、そこは良しとした場合で。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 20:12:49 ID:ZVE/r+9XP
>>513
ぶら下げた時に一脚の向きがフラフラするってことか！
色々考えがあるもんですね！

ボールヘッドでカックンって行っちゃうのは怖いですね！
なのでトラクションコントロールの付いた小型のが無いのかなと！
レンズがレンズだけに小型軽量と言っても限界は近くにありそうですね。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 20:41:09 ID:jURTE8T90
>>514
ネタとか言ってゴメンナサイ。

私の場合、一脚はフィールドスポーツ中心ですので
それほど仰角が必要な局面はないんですよ。

ただ、飛び物撮影には仰角方向にだけ動くヘッドを使います。
以前はマンフロットの小さな物にクランプを取り付けた物を使ってたのですが
ドラグ調整に不満がありちょっとデカいですがアクラテックに落ち着きました。
クランプが回転しますので三脚座のないレンズ使用時（あまりないんですが）にも
縦位置への切り替えができますので三脚・一脚共に使い回しています。

B2は使ったことがないのですがむしろ私はそちらに魅力を感じます（笑）。

>>516（同一の質問者の方でしょうけどｗ）

レンズが大きくなってくると自立しない一脚は操作が難しくなってきます。
片手でカメラ＋レンズを保持しながらですので特に高さを頻繁に変える場合に
ネジを締めそこなったりすると大変です。

そんなこんなで私は「小型」にこだわるのは諦めました。
どうせ三脚よりは小さくて軽いんだからと（笑）
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 21:01:14 ID:xSKSzdSS0
>>456
だねぇ特殊な物も扱ってる専門店とか個人相手にお手ごろ価格でやってくれる
加工業者とかあれば少ない機材でもなんとかなることも多いんだけどね
でも見た目とかある程度妥協することになるけど安さを求めてやってみるのも面白いと思うよ

なお巻き添え規制に合いました（このレスは代行していただきました）のでROMに移行したいと思います
ご助言いただいた皆様ありがとうございました
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 21:10:21 ID:ZVE/r+9XP
>>517
アクラテックのは非常に興味があります！
良いの教えていただき助かりました。

脚はレバーロックの方が締まってるか締まってないかが一目でわかるってことですね！
高さの変更は頻繁になるのかな？焦ってたら最悪脚だけ傾けて手持ちとかやっちゃうんだろうなｗ
レバーだとマンフの680Bかな？

色々勉強になりました。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 11:38:15 ID:xOl5jHW0O
>>518
問題は安く作ってみたら効果が出なかった時なんだよねw
イレクターパイプの中にジョイントナット付けた延長ボルト通して
両端に外径30Φぐらいの平ワッシャーかませばそこそこしっかりした延長パイプが出来ると思う。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 23:51:52 ID:4s3y4l9y0
雲台スレがないので質問させてください
スリックのSBH-280E BKで5Dmk2と各種単焦点は保持できるのでしょうか？
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/20(木) 23:58:20 ID:XemOfOZE0
>>521
大口径望遠でなければ雲台の能力的には問題ないと思うけど、そのクイックシューは評判あんまり良くないよ。
なんでもシューベースとシューが固着してしまうとか。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 00:17:41 ID:TkJcxXnM0
>>522
ありがとうございます
SBH-280E BKは見送ろうと思います
クイックシューが付いた雲台でｵｽｽﾒ等ありますでしょうか？
予算は15k前後です
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 00:43:28 ID:vIK3Swfj0
>>523
クイックシューは、なまじっかなのがセットになってるタイプでは、固定度が甘いことに
気がついても、取り替えようがなくてかえって始末に困るという問題があるから、
最初からアルカ型・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285072377/
・・・が直結されているタイプを使うのがお勧めだし、ボディーにも十分に似合う
といえるし、何年も経たずにコロコロ買い替えることはなくて、長く使うつもりなら、
少しでも早く使い始めたほうが後々トクでもあるけど、値段的にちょっと考え込む
のが普通のはず。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 01:01:09 ID:9DVaUYkc0
>>523
KTS PRO40にマンフロット323（＋大ネジ小ネジ変換アダプタ）ってのはいかが？
ちょっときつめにプレートを付けておけば縦位置でもお辞儀しないよ。
予算が潤沢にあって確実さを求めるなら先生（>>524）ご推奨のアルカ互換がいいけどね。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 10:25:47 ID:TkJcxXnM0
>>524
>>525
ありがとうございます
スリックにアルカ型のシューがあるみたいなのでそれと何か見繕って買おうと思います
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:05:24 ID:h0DS4xsu0
>>519
アクラテックの雲台は、超望遠スレとか一脚スレに持ってる人がいたな。

tubeには動画がある。
http://www.youtube.com/watch?v=q_HWWa-fyow
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/21(金) 22:09:16 ID:jeXkVpxr0
アクセのぶつどりするので自由雲台買おうと思うんだけどとりあえず梅本買っておけばつぶしがきくかな？ ３ウェイでもいいちゃいいんだけどレバーがひんまがってるのでそろそろ取り替えたいのよねw
529 ：先生の外祖父：2011/01/21(金) 22:35:04 ID:lXRpHURoP
>>528
室内なら梅本でもいいっちゃいいけど。
仕事？３ウェイ使おうよｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 00:33:27 ID:xxK1FUU40
>>528
マンフロットのギアヘッドはブツ撮りには便利だよ。
アクセサリーなんかの小物を撮るならマクロスライダーを併用すると快適。

同じような案件だけど私はその組み合わせにPC-Eマイクロニッコールの85mmと
PCにカメラ直結でラクチン。
531 ：439：2011/01/22(土) 09:51:59 ID:w/CrdPPY0
結局イーベイでバッグ無しのGitzo gt1541 mountaineerをEMS送品で四万五千円で落としました。アドバイスありがとうございました。わくわく
532 ：439：2011/01/22(土) 10:33:02 ID:w/CrdPPY0
ついでにマンフロットの494自由雲台（クイックシューは嫌いなんで）ポチろうと思うんだけど、7000円台だったら他におすすめはある？
533 ：439：2011/01/22(土) 10:33:50 ID:w/CrdPPY0
カメラ＋レンズで2キロ以下、登山用に出来るだけ軽くしたいです
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 10:46:41 ID:xxK1FUU40
マンフロットの494ってのはちょっと小さすぎない？
ただ、その他で7000円台っていうと難しいな。

もう1万円予算を増額できるなら軽くてコンパクトな1780で決まりなんだろうけど。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 11:05:41 ID:kHsLqnas0
>>532-533
クイックシュー使わないならマンフロット選ぶ意味はあんまりない気がする。
7000円台なら軽さ重視には逆行するけど496の方がいいかも。
http://www.camera-sanwa.co.jp/det.php?738204079&id=1330301

もしくはKTSのPRO40、PRO50も良さげ。
俺自身は触ったこと無いけどスリック・ケンコー同クラス雲台からの類推と世間の評判で。
http://www.tokyo-kts.co.jp/index22.html
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 22:40:14 ID:sYoej/Yy0
>>531
いいんじゃないすか。
最初から、ウレタンの筒・スポンジグリップを被せて使うのが絶対のお勧め。
手近のホームセンターか、なければweb。
内径が合うのは18mmタイプ（20とか22とかがない）のはずで、かなり広げないと通らないから、
水溶性ローション類を塗って滑らせて、それでも慣れないとけっこう大変だけど、それだけの意味あり。
537 ：439：2011/01/22(土) 23:04:28 ID:FZ7+B0eg0
みなさんレスサンクス。三脚は防寒対策します。
雲台、今使ってるのが2キロ対応のベルボンのqhd41。一応止まるけど、ちょっと頼りないんで、三脚と同時にグレードアップを決めました。
496と494で100ｇの差があるんだよね。ktsは知らなかった。山行になります。
538 ：439：2011/01/22(土) 23:11:53 ID:FZ7+B0eg0
KTS PRO-40逝こうかな。250ｇで6キロまでＯＫらしい。
http://agephoto.exblog.jp/11939403/
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/22(土) 23:28:30 ID:sYoej/Yy0
>>537
ベルボンのQHDといえば、51Qや61Qだと、標準のクランプを外してアルカ型に交換して使用可能だったりする。
そのばあいのクランプ部分の固定度も、接触部分の面積が広いし、六角棒レンチで強く締め付け可能なので、
かなり良好。といっても、持ってるのを分解して交換するなら、の話。
540 ：528：2011/01/23(日) 16:04:12 ID:RKB8bZwD0
>>529
ですよね～w

>>530
なかなかよさげですね。
いろいろ検討してみますわ、さんくす！
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 17:43:45 ID:oDUK6CXr0
カーボンマスター 923 PRO
ttp://www.slik.co.jp/carbon-series/c_pro/4906752105658.html
Geo Carmagne E730
ttp://www.velbon.com/jp/catalog/geocarmagnee/geocarmagnee730.html

のどちらを購入するかで迷っています。
主な使用方法はバードウォッチングで、デジスコも考えています。
望遠鏡は1.5kgのprominer824Mです。
アドバイスお願いします。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 18:07:48 ID:Dy7I/i000
>>541
他に何を積むかによるんだけど・・・
デジスコならそんなにごっついのいらないんじゃないかなぁ～
参考
http://www.digiscoshop.com/tripods/index.htm#sankyaku
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/23(日) 21:52:14 ID:eSd6LGe70
>>540
マンフロのギアにもう一票。
物撮りならあれは実に便利だ。
544 ：528：2011/01/24(月) 00:02:32 ID:rbaB+n/p0
>>543
マクロアジャスタもマンフロットのやつを買った方がいいかな？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 12:00:24 ID:kOI264wtP
>>541
雲台は？
レベリング機能は要らないの？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 18:49:57 ID:T8Rp4jUY0
>>541
とりあえず、「野鳥観察用の三脚と雲台」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060929043/

デジスコは、以前にスレがあったけど、サーバダウンか何かのときに消えたままかな？
カメラは一眼系統だろうと思うけど、何なのかも問題。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 20:53:12 ID:+dqzeXck0
>>544
ベルボンのやつ持ってるけど、ちょっとガタつくんだよな。
今のところ撮影には影響ないけど。
548 ：528：2011/01/24(月) 20:54:43 ID:GqQ/27sG0
おまいらに背中おされて410買っちゃったよw
ありがとう！ありがとう！
549 ：528：2011/01/24(月) 21:20:14 ID:GqQ/27sG0
>>547
スライダはまた今度にしてみるかもですv
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 22:11:57 ID:SK8QRBbn0
>>544 >>547
俺のスーパーマグスライダーも最初ガタがあって落胆したけど
付属の工具でレール部分の六角ネジ（？）を締めたらガタはなくなったよ。
軽い力で滑らかに動くのは良い。でもやっぱり剛性はちょっと低いね。
マンフロット454の方がいいかも。

>>548
購入おめ！
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 01:51:32 ID:7JTEprcG0
>>550
おお、ナット締めたら本当に全くガタつかなくなった。
ありがとう。

てか、メーカーさんちゃんと絞めてから出荷してよｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 13:07:47 ID:bXW8z3Eg0
マンフロット055XPROBに合う雲台を教えてくれい！
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 14:34:24 ID:zKk6wElxO
三脚初心者の俺様が初めてきちんとした脚を買おうと悩んでます。
カメラは5D、レンズは17-40とか24-105、たまにマクロ、
撮影対象は街や自然の風景がほとんど。
望遠は撮らない、てかレンズ持ってない。
いま検討してるのはスリックカーボンマスター814FABK。
安くてしっかりしてそうで、なんとか山に持って行けそうかなと。
雲台は、いま持ってる3ウェイがあまりに糞なので、自由雲台を試してみたい気がしてます。
このチョイスで俺様は幸せになれるでしょうか？
先輩方、よろしくお願いします。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 14:47:48 ID:Zfa27ABL0
>>552
俺はマンフロットの496付けてる

ジョイスティックか322RC2買う予定
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 15:12:53 ID:7I6zv2If0
3WAYならハスキー。自由雲台ならアルカスイス。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/25(火) 16:39:25 ID:X0w0Yt0d0
3WAYならエルグ。自由雲台ならRRS。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 10:07:40 ID:6O6obvBz0
自由雲台ならマーキンスってのも有り(^O^)／
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 10:42:49 ID:rGmj6KGY0
>>554
ありがとう！
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 11:08:55 ID:d6fm+IwN0
おまいら偏ってるぞ…
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 14:39:07 ID:SbaLc+3J0
三脚なんて素人の使うもの　辞めときな
ジャマになるだけ
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 14:59:26 ID:GHdu5e9D0
よく分かってらっしゃる。ベテランならノボの四脚だよな。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 15:42:33 ID:8LL16akh0
ケンコーのツインポッドだよ。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 21:01:34 ID:RoJwsIEk0
長ダマ用にマンフロットの536と504HDVの組み合わせを使おうと思うんだけど、
アルカタイプのレンズプレートを使うとしたら
クランプは雲台を加工して直接固定した方がいいかな？
ボルトオンで取り付ける方法があれば良いんだけど・・・
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 21:36:25 ID:nXXd599j0
>>563
他と互換するためにアルカ型プレートを固定しておくなら、マンフロのプレートの
ゴム板（だったよね）をはがして、アルカ型のクランプを固定すればいいけど、
ノブやレバーが干渉しないクランプはごく限られるし、操作しにくそう。
ノブだとほとんどが当たっちゃって取り付け自体が無理なのが普通だし、
レバー式でもスレスレに来て激しく操作しにくいし。
マンフロのプレートごと外して脱着なら可能だろうけど、何かとっても変。

マンフロの標準のプレートを直接着けるほうがいいんじゃないすか。
三脚座の方をアルカ対応のリプレースにしておけば、別プレートを介するより
安定アップすることが多いし。脱着が面倒くさいけど、無闇矢鱈にあっちに
乗せこっちに乗せということは、やらないんじゃないかな？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 21:42:23 ID:1nKfhrB50
>>563
どうしてもこだわるならこれとか。
http://www.kirkphoto.com/SQRC-501PL_Manfrotto_Quick_Release_Clamp.html
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 21:52:00 ID:nXXd599j0
>>565
これだと、着くには着いても、クランプが短いし、ノブの干渉を避けるための嵩上げの分で腰高になってるし。。。
直接乗せと同等というと、４インチタイプとか。
レバー式で、レバーの開閉ロックとか余計なものが着いてないタイプで短いのを２連装とか？！
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 22:31:52 ID:RoJwsIEk0
>>564 >>565 >>566

アリガトです。方法はいくつかありそうなんですがどれも決定的ではないんですよね・・・
ただ、レンズプレートはフットを交換するタイプにしてしまったので
ヘッドを改造する方向で考えたいところなんですよ。
ゴム板付きのマンフロプレートはもう使わない方向で。

幸い、雲台の上面はキャップスクリュー４点で止まっている板状のものですから
アルミ板から切り出して作ってしまうこともできるんですけど
ノブをよけて切り欠きを入れたりクランプを底上げして固定するなり、
工夫はそれなりに必要でしょうね。費用が大変っぽいなぁ。

4インチのクランプはジンバル雲台から移植の予定です。

マンフロのプレート（高さが欲しいから２枚重ね）に取り付けて
それ自体を雲台にネジ止めしてしまうってのも考えましたが、
こちらも意外に高くつくんですよ。もうちょっと考えてみます。有り難う。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 22:48:38 ID:rfdysfMc0
>>567
クランプもジンバルから外して流用となると、完全な改造の領域だから、
やろうと思えば何でも出来ちゃいますね。
ヘッドの改造はどうかな？　改造につぎ込むほどの雲台ではないから、
動きに不満が出てザハとかにするときに売れない・・・　いや、きっちりした
改造なら買う人はいるかな？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 23:07:45 ID:RoJwsIEk0
>>568
うまくボルトオンできる雲台上面の交換パーツを作ってしまえば
元に戻すのも簡単だから、究極的にはその路線を考えてみます。

どこのアルカタイプクランプでも固定できるユニバーサル設計にしておけば
10個くらい作って加工費を安くできないかな？
504HDVがが思った以上に良かったのでけっこう売れると思うし、
1個1万円だったら他にも欲しい人がいるかも知れない。。。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 23:36:16 ID:AsyOKzZM0
>>569
あ、なるほど。

そういえば、デジタル一眼の動画撮影用で、周辺器機をアルカ型で
ワンタッチでつなぎ合わせるのも、あってもいいんじゃないかな。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 23:42:47 ID:g+bk3hPO0
クイックシューを付けるとカメラが机の上でお座りしないのが嫌、という理由だけで、シューが嫌いな俺は少数派でしょうか。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 00:25:26 ID:tmMLpvCk0
>>571
面積が狭いシューなら据わりが悪いけど、面積が広ければ特に問題ないけど？
あと、工具なしで脱着できるように、ネジにつまみが着いてたりすると、その分で高さ、
というか厚みが増えてゴロゴロするということはありますね。

まあ、三脚をひんぱんに使用しないどころか、使ったこともない人のほうがメジャー
のはずだから、カメラにくっついてるものがあるだけで邪魔に感じるほうが、まあ
多数派といえば多数派じゃないすか。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 02:03:03 ID:2qgVl+wD0
ちなみに面積が広いシューで、しっかりしたもの、しかも軽量というと何？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 02:42:59 ID:tBQiHmbE0
>>573
アルカ型で各機種専用のは大概そう。
重量はものによって違うけど、数十gから、ボディーだけで1kg以上ある機種
対応のもので150g程度だから、その程度の重量増が響く程度の腕力しか
ないなら、そんなカメラレンズを使うのが元々無理なので関係なし。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 16:49:13 ID:0UUL24L60
>>573
http://www.kirkphoto.com/Camera_Plate_for_D3.html
http://reallyrightstuff.com/ProductDesc.aspx?code=BD3&type=0&eq=&desc=BD3%3a-Plate-for-all-D3-series-cameras.
http://acratech.net/product.php?productid=46&cat=124&page=1

確かに「似たようなもの」と言えなくはないが
プレート自体は僅かな差であっても厚みや形状が違ってるので
縦位置でグリップする場合、なるべくストレスのないものを、と考えるなら
対応機種に限定はあるが、アクラテックの専用タイプは圧倒的に薄い。
カメラの据わりが悪くなるのはどれも似たようなもん。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 17:35:16 ID:Uxe1eapV0
そうか。どうしてもカメラの座りは悪くなるんだな。レスサンクス
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 17:52:53 ID:G4yMBSnaP
>>576
カメラの底にロングプレート付けちゃえば
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 18:08:45 ID:0UUL24L60
横向きに？
マクロ撮影で簡易スライダーとしてロングを縦向きに使う事もあるけど・・・
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 18:15:02 ID:G4yMBSnaP
>>578
カメラプレートは横でしょ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 18:29:35 ID:b/YoISyD0
>>575
そういう比較なら、acratechのが薄手なのは確か。
他は、グリップベルトや横倒しタテ吊し対応のストラップ通しもある分で厚くなってるんだよね。
acratechのは、形状がシンプルなので、そのままでの互換可能機種が多いし、「フチ」の部分を
カメラの凹凸に合わせて削ったりすると、さらに対応機種が増えるから、ストラップ通しは必要ない
ばあいならお勧めだったりする。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 18:34:58 ID:b/YoISyD0
>>576
どういう状況での「座り」を問題にしてるのか分からんけど、実際に着けて使ってみれば分かる通り、
レンズの延長のあたりがほぼ均等に高くなるだけだから、机とかに置いたときの安定とかは、
ことさらに問題にするに足りないから。

レンズなしのボディーに装着した状態の写真だけみると、何となく不安定そうに思われるかも
知れないし、カメラを机に置いた状態の写真を撮るなら、プレートなしと違うのは確かだけど、
違いといったらそんな程度。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 18:42:09 ID:b/YoISyD0
>>578
2辺を挟みつける形式のクランプなら何でも同じことができるけど、
長いタイプのプレートを、そういう風に使う方法もあるんだよね。
一端に空転止めの「フチ」があるプレートなら、向きも大体合わせられるし。

>>579
じゃなくて、普段は横向きに着けてるのを、レンズの光軸方向に、レンズの下に
差し出すみたいに付け替えて、前後方向のスライダーに流用する、という話っしょ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 18:51:13 ID:NV1AWgW/0
カメラを床とか机に置いて使うって普通なの？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 19:12:50 ID:G4yMBSnaP
>>582
それはわかってるｗ
座りが悪いっていうから、長さがカメラの幅ぐらいのプレートを横に付けたらって話。
レンズプレートは横なんだから、横に長くても問題ないでしょ。ってこと。

誰かも書いてるけど、カメラを置く分にはカメラプレートでも問題ないよ。
いずれにしても大きいレンズを付けたら前に倒れる。
俺は、ウィンバリーのP-5を縦につけてるｗｗｗ
縦につけると縦グリからちょっと出るけど、レンズつけても前に倒れ難くなる。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 19:24:49 ID:nQ8tvDYV0
>>583
ないではないけど、あくまで臨時の間に合わせに、そういう風にすることがないではない程度。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 19:40:02 ID:nQ8tvDYV0
>>584
了解。

「長さがカメラの幅ぐらいのプレート」といったら、L-plate 類は大概そうなんだよね。
バッテリ室のフタをふさがないようになっていても、バッテリ室は右端に寄ってるのが
普通だから、実使用状態でレンズを着けてれば、特に傾きやすいということもないし。

長いプレートを横向きに着けるのは、新しく買った機種の専用プレートが登場するまで、
同じくウィンバリーので、カメラに合った適当な長さのを仮に着けてたりする。
空転止めは効かないけど、接触面積がだだっ広いから簡単には空転しないし。

同じことはビデオ用のプレートとかでも可能だけど、クランプのほうが長すぎるのしかない
のが普通だし、プレート自体も、妙に厚ぼったかったり、材質が悪いせいで剛性が低くて、
腕力で曲げることが出来ちゃう程度のヤワなものだったりするのが多いから、実質、
アルカ型ならではという感じ。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 22:52:51 ID:aoC9clQx0
>>573
面積は広そうだけど・・・
http://www.tripodhead.com/products/camera-body-main.cfm
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/27(木) 23:15:20 ID:0UUL24L60
おそらく、今後こういったクイックリリースプレートタイプの雲台は
アルカ互換タイプに集約されていくような気がするね。

国産メーカーなどの独自規格クイックシューも保持能力に優れるわけでもなく、
特にこれといったアドバンテージもなく・・・
継続性も互換性も意識していなかったせいか、今は買う理由が無くなってしまった。

アルカタイプはまだまだ割高だけど、
ライセンスや特許で縛られているわけでも無さそうなので
参入メーカーが多くなれば値段は手頃になるかも知れないね。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 00:15:43 ID:9VAXkktQ0
>>587
各機種専用ので幅が広いタイプはそのくらいが普通だったりする。
また、各機種専用になるので流用がほとんど効かないけど、せっかく買うなら、
ブヨブヨしたゴムやコルクの空転止めなしの専用タイプがオススメ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 00:26:28 ID:p8cvNDxK0
2580TQRの雲台をQ3Tに変えようと思うけど必要な工具ってある？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 00:27:31 ID:9VAXkktQ0
>>588
その辺はアルカスレのネタだけど、レバーがバネ仕掛けになってるDIN形式と違ってワンタッチからはちょっと外れてるのと、
スライドさせて重心を調節できる反面、何らかのストッパーがないとすっぽ抜ける危険があるけど、その規格がいくつか
併存していて固まってないあたりが、右へ習えの日本メーカーがどっと群がってこない原因だと思われる。
まあ、無視していたら見捨てられるに決まってるから、遠からずアルカ型タイプが主流になるに決まってるけど。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 00:39:49 ID:9VAXkktQ0
>>590
単に、エレベーターの上端に雲台がねじ込んであるだけだから、雲台がパン回転しないように締め付けておいて、
雲台全体を回して緩めて外すだけ。

注意：そのときに、三脚の脚を掴んでしまうと、エレベーターと空転止め機構が傷むので、必ず「エレベーターの
筒部分」をつかむこと。

参考ながら、ほとんどの三脚と雲台は、そういう具合で、エレベーターの上端に雲台の底がねじ込んであるだけだけど、
機種によって、雲台がねじ込んで乗せてある「皿」の部分にネジ穴があって、下からねじ上げて空転しないように
止めてあるタイプも存在するので、下から見上げてネジが見えるばあいは、それを緩めないと駄目。
そのネジは、細い六角棒レンチで回すタイプが普通。
全くの例外として、ハスキーの固定タイプみたいに、エレベーター上端が雲台に食い込んで雲台の一部分を
なしてるタイプも存在してる。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 00:48:39 ID:p8cvNDxK0
>>592
やさしい説明ありがとちゃん！
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 03:25:08 ID:aYUBtVeY0
>>590
ついでながら、使いにくい上に、指や顔をぶつけて怪我させようと企んでるとしか思われない変なクランプを、
アルカ型の普通のクランプに交換したい意味もあるなら・・・
http://www.sunwayfoto.com/html/products/200912/162.html
・・・こんなのもある。
現物を見てないから造りは分からないけど、写真で見る限り角をきっちり丸めてるから、けっこう期待できそう。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 03:30:00 ID:8LG0NnIF0
机の上に置いた時の一眼のたたずまいが総じて好きなフェチ野郎なんで、クイックシューはあきらめることにします。以上。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 03:59:05 ID:aYUBtVeY0
>>595
え？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 08:34:23 ID:VUB/YwvS0
>>594
SunwayfotoはKirkとほぼ一緒のような作りでかなりしっかりしていて好感が持てますよ。
でもRRSに比べると角が鋭角なので，手に当たるとちょっと痛い。

ノブの動作はJinで実験してるRRSよりちょっとマシなくらい。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/studio-jin/sp03.html
1回転で外せる事を期待していたので、そこが残念。
全部、化粧箱に入って来るのはちょっとビックリしました。
DDH-01はWARRANTY CARDが入っていましたしｗ
ttp://www.sunwayfoto.com/html/products/200908/124.html
↑RRSやBenroのより薄いのは良いのですがパン動作が固くておすすめはできない。
　 グリスか、締め付けを変えれば大丈夫かもと思いつつまだ未実行。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 17:32:33 ID:dd4YV3Y90
>>588 >>591

国産メーカーってのは素材にカネをかけて精度の高いシンプルなものを
極端に嫌ってるからね。
実質的には役に立たなくとも「○○機構搭載！」みたいな売り文句がなければ売れないと
無能な営業がホザく。
「2wayより3wayの方が偉い」みたいな貧乏脳のヤツばっかり。
海外メーカー（アジア除く）は真面目に物作りしてるよな。

そのへん、中国はプライドもへったくれもなくコピーするから
実質的なメリットはそのままコピー元を引き継いで、結局はユーザーの支持を得てしまう。

なにも三脚や雲台に限った話じゃないんだけどね。チラ裏スマン。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 20:27:31 ID:PEPBBRds0
すみません、アルファ５５と７５－３００のレンズが一番重いセットでスカイツリーとか
風景とか撮影しようと思ってるんですが、いろいろなサイトなんかを調べていると
ますますわからなくなってしまいました。
一応候補として考えていたのは
スリック カーボンマスター 714 PRO
カーボン７２３ＥＸ２
カーボン７２４ＥＸ２
７００ＤＸ３
なんですが、これは今の組み合わせには能力的に足りているんでしょうか？
申し訳ありませんが、教えていただけますか？
ちなみに、身長は１６９センチです。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 20:31:11 ID:1Glx8SZpP
>>599
絵葉書買った方が安い！
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 21:22:42 ID:InuottK10
その中なら700DX3一択
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 21:34:19 ID:tHf7pq7x0
>>597
おおっと！　先を越されてしまった！（←？？？）
角が鋭角というのは､写真で見た限りでは意外だけど、ノブ部分の滑り止めの角とか？
そこだけ面取忘れてるんですかね？

ノブのネジピッチが細かいタイプだと､ちょっと不便ですね。パノラマなら、そうそうひんぱんには脱着しないはずだけど、
常用と兼用だと面倒。とはいえRRSのノブ式はみなそうだから、まあ、そのほうが普通ともいえるけど。

パンの動きについては、構造がBenroのと同じなら、締め合わせの何十分の１回転程度の違いで大きく変わる、
単純といったら単純、良くないといったら良くない構造で、ネジロックで緩み止めしてあるはずなので、ガタが出ない
範囲で緩めてみるとか。もしかするとちょっと違う構造かも知れないけど。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 21:42:54 ID:tHf7pq7x0
>>598
そういわれてみると、三脚や雲台は、あれこれ機能が盛り込まれてるようなものではないから、
チマチマ盛り込まれてる幕の内弁当式を好む日本人には､工夫のしがいがなくて、いまいち
情熱が湧かない、なんて目もあるかな。
つか、見た目に凝ってることが分からないと、中味がいくら凝っていても受け付けない
因業な体質というか。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 21:57:16 ID:tHf7pq7x0
>>599
ミラー "ショック" レスのタイプだったら、スリックの7でも、3段タイプなら行けるんじゃないかな。
4段だと携帯重視割り切り。確実にというならスリックなら8とか。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/28(金) 23:24:45 ID:DeFc93+N0
α55でミラーショックってなんの冗談ですかね
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/29(土) 01:25:02 ID:NL5jLriG0
>>599
三脚よりもシークレットブーツ買えよ。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/29(土) 09:33:14 ID:QSwV0mxl0
>>604
>ミラー "ショック" レスのタイプだったら
たとえミラーが上下する機種でもミラーアップすればミラーショック関係ない希ガス
今時ミラーアップできないカメラってあんまりないだろうし。
どうでもいいことだけど。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/29(土) 15:05:05 ID:UEUj+NAl0
【用途・環境】：夕景、夜景
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：D90 + AF-S18-200/3.5-5.6（これより重い物は当分買う予定はありません）
【身長】：175
【移動手段】：車、徒歩
【海外通販の可否】：否
【これまで使った物と不満点など】：初めて買おうと思っています
【特に希望・期待する事柄】：水準器は欲しいです。車があるとはいえ、多少歩くことも多々あると思うので出来れば軽いものを
【予算（or 売価）】：３～４万で収まれば・・・頑張って５万までですかね・・・

重い望遠ズームは使いません。
なにぶん始めての購入ですので、右も左もといった感じで迷っています。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/29(土) 18:30:38 ID:Cm6ag0DwO
【用途・環境】：花のマクロ撮影、風景
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：FujiFinepixSjPro+マクロ100mm（合わせて2キロ弱位）
【身長】：156
【移動手段】：徒歩、電車
【海外通販の可否】：否
【これまで使った物と不満点など】：初めてです
【特に希望・期待する事柄】：安定感のあるもの、フレーミングの微調整ができればいいな
マンフロットの055XPROBにしようかと思ったけどちょっと重いかな…と
雲台の候補はありません
【予算（or 売価）】： 4万円位
よろしくお願いします。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/29(土) 19:16:01 ID:tFY6Zrdj0
ベルボンエルカル635にスリックのHSB-280雲台で使ってるけど
D700+グリップ+70-200+テレコン1.4になると
さすがに雲台はHSB-320ぐらいは欲しくなってきた。
611 ：609：2011/01/29(土) 19:43:31 ID:Cm6ag0DwO
>>609
主なカメラはFuji Finepix S5Proです。携帯から打ち間違いしてしまいましたm(_ _)m
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/29(土) 22:03:40 ID:Ht6TGk6D0
Ｑ３Ｔのレバーシューとノブシュー使い比べた人いる？
どっちにしようか悩んでる。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/29(土) 22:53:39 ID:san+kbBe0
>>608
携帯重視ということでカーボンとして、スリックなら8か7の3段かな？
ベルボンならジオではない旧タイプの5の3段とか。
大体においてどんな感じのものなのか、Webで見てみてね。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/29(土) 23:03:07 ID:san+kbBe0
>>609
その身長だと選択が楽。
ベルボンの旧タイプ5型4段（5400？　ハクバブランドなら504？　ベルボンのジオではないもの）
なんかがうまく合ってくれるはず。2万円台じゃなかったかな。
セットの雲台は、しばらく使ってみてどうしてもとなったら改めて考えるので遅くはないはず。
フレーミングの微調整とは、スライダーのことだと思うけど、個人的に使ってないので知らないす。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/29(土) 23:10:23 ID:san+kbBe0
>>612
アルカ型スレのネタだけど、ノブ(ねじ回し)式のほうが有利。
レバー式は、プレートの幅規格がちょっとでも違うと一々調節しないといけなくなるから、
乗せるカメラレンズプレートを選ぶし、一見するとノブを回すのは面倒そうに思えても、
実際には手間も時間も大差ないし。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/29(土) 23:26:23 ID:lV53mOt20
ジオは何がまずいんですか
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 00:19:43 ID:CAppqrLp0
>>615
ありがとう
メリットよりデメリットのが大きそうなのね
値段も少し高いし
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 01:20:52 ID:j169VeKX0
>>613
ありがとうございます。
823PROで行こうと思います。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 10:16:09 ID:/LwPT8R8O
>>614
ｶﾙﾏｰﾆｭG5400||でしょうか？
雲台はそうですね、セットのものを使いながら考えようと思います。
ありがとうございました。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 11:32:00 ID:HJ2R27K+0
他スレで誘導されてきました。
いろいろ悩んでますが、赤レンガ倉庫街や月を撮るのに１脚じゃ駄目なのか？
も含めて相談に来ました。

【用途・環境】：○夜景　○花
【身長】　　　：160cm
【移動手段】　：車
【海外通販の可否】：B&Hはいけそうだが、雲台はどこで買えば良いのか何を買えばよいのか解らない
【これまで使った物と不満点など】：初めて
【予算（or 売価）】：出来れば3～5万位に押さえたいです。
【主なカメラ+レンズ(重量)】：7D　EFS 15-85 EFS 55-250　AF90(272E)
　　　　　　　　　　　　　　
※将来は大きいレンズ（400mm）も使いたい
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 14:09:22 ID:38XdxOxD0
知恵をお貸しください、よろしくお願いします。

【用途・環境】： 風景、夜景
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】： D300s　最大1.8kg
【身長】： １７２cm
【移動手段】： 電車、バス
【海外通販の可否】： ×
【これまで使った物と不満点など】： なし
【特に希望・期待する事柄】： 交通手段が電車、バスなのでそれに見合うもの希望
【予算（or 売価）】： ３～４万円
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 15:16:33 ID:xQ6elL940
カーボン1723というスリックの新商品に関してなんだけども、これって雲台交換可能ですか？
無理なら723ex2買う予定なのですが。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/30(日) 19:10:05 ID:1Bbo5BJH0
周りに　迷惑をかけないように　三脚は　使いましょう
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 00:04:55 ID:Zos8280U0
>>620
一脚は基本的に手持ちの補助用だから、ある程度の長時間露光は無理。
また、最初からガッチリした重いのを選ぶと、重くて大きいから使うのが嫌になるなんて落ちがありがち。
400とかの特殊巨大レンズを支える三脚は、常用とは別に選ぶのが吉。
とりあえず、609に準じて選んで、ともかく常用してみて、400とかは、実際に買ってから選ぶのが推奨。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 00:08:00 ID:Zos8280U0
>>621
焦点距離なんかも問題なので、重さだけじゃ分からないけど、>>608,613 に準ずる感じでしょう。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 00:13:17 ID:Zos8280U0
>>622
現物は見てないけど、この従来タイプの雲台なら、普通にねじ込んであるだけのはず。
627 ：621：2011/01/31(月) 04:29:58 ID:ZwKBMNMe0
ありがとうございます、参考にさせていただきます。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 07:49:12 ID:D6SgFB4O0
ベルボンの捻るだけで伸ばせる凄い便利なシリーズがいいなって思うのだけど
あれは登山の時にステッキ代わりに使っててすぐ壊れたりしないでしょうか？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 07:50:28 ID:CVl1rkjl0
>>628
>ベルボンの捻るだけで伸ばせる凄い便利なシリーズ
うなるだけで伸ばせる、と読み違えてそいつはすげえと思った
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 08:58:06 ID:Lmfw39aoO
>>616
予算オーバーだからじゃね？
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 09:58:30 ID:sHm9kHa80
>>628
アレは過大な力がかかると、一気に抜けることがあるよ
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 10:02:25 ID:38HJt13TO
>>629
声に反応するなら掛け声は｢ぬーん｣が良いなと真剣に考えてしまった
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 10:22:54 ID:D6SgFB4O0
>>631
そうなんだ・・・それは困るな。
素直に、シナノ（SINANO)サントレース１SX-ASにするわ。
なんとなくカメラ専用が良い気がしてたけど
１脚なんて大差ないだろうしね。
アンチショックシステムもシャッター程度じゃ縦揺れにつながらないだろうしな。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 10:28:30 ID:DIB1xpGL0
ジッツィオだかどこだか忘れましたが
センターポールを上まで引き伸ばした後
横に曲げられる機能のある三脚

あれって、横に曲げてどーすんの？
さっぱり思いつかない。
ヨドバシの店員に聞いたら、あまり詳しくないらしく
俺と同様に頭ひねってた
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 10:36:49 ID:SxkFXE8o0
キヤノンは心臓部のセンサーが悪すぎ。

７Ｄ、６０Ｄ、Ｘ４クラスだとニコンD3100,ペンタックスKr
ソニーNEX３等のエントリー機に画質で負ける。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 11:02:27 ID:XP0I/Lk+0
>>634
例えば車の車内を撮影する時に
車内に三脚をたてると重宝する



637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 11:05:52 ID:sHm9kHa80
>>633
シナノ（SINANO)サントレース１SX-AS…こんなの初めて知ったw

>>634
真上から撮影するわけだが…店頭で試したら、すんごいバランス悪くてあんまり実用的でないと思う
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 11:08:36 ID:di6obvMsP
>>634
俺のはジッツォじゃないけど、エレベーターが傾斜出来るのを使ってる。
真横にするとスライダー代わりになるし、狭い場所で固定出来るからガレージで部品の撮影に重宝してるよ。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 11:12:48 ID:DIB1xpGL0
>>637
真下を撮影するってこと？雲台で下向かせりゃいいじゃん
アームを横に伸ばして下やなんかを撮影することに意味があるってこと？

まぁ無意味ではなかろうが、使いどころ狭いなぁ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 11:14:18 ID:sHm9kHa80
雲台で下向かせりゃいいじゃん＞エンジンルームを撮るときを想像してみ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 11:17:13 ID:DIB1xpGL0
>>640
うん。三脚が置けない場所を撮影するって場合だけだよね。
しかし、伸ばせるアームの長さに比例して不安定になるし
安定不安定以前に、伸ばせる量自体もきわめて短い
伸ばせば倒れるから。

だから、「無意味とはイワンが、使いどころ狭いなぁ」って
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 11:39:11 ID:HT6f6tfT0
>>634
ttp://www.photosystemsindia.com/ProductImages/MANFROTTO%20055XPROB_Big_055XPRO_horizontal%5B1%5D.jpg

ttp://www.net-sd.co.jp/sdtown/product/sd1465.html

頭悪い子が三脚買ってもゴミになるだけだよ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 12:21:28 ID:hW1I4aZG0
>>626
ありがとうございます
限定だからか、まだ店頭で見たことがないですね。

723ex2の方はクイックシューだと縦にしたときに簡単にずれやすいとのことなので、コルクの1723にしようと思います
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 12:24:05 ID:UN7dBQuoi
>>642
初心者カメラにキットレンズ程度なら、まだ安定するんだろうけどね…
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 12:51:31 ID:DIB1xpGL0
>>642
頭が良くても重力に引かれて三脚がカメラごと倒れることに
代わりはないだろう。
それともカウンターウェイトが見えないところに置かれてるのか？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 12:56:38 ID:Huh+IVVAO
ttp://uproda.2ch-library.com/lib338499.jpg.shtml
これなんて三脚？
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 13:00:57 ID:480LAutX0
>>634
使い途を思いつかない、ってことはキミには不要なんだよ。
他人の心配しなくていい。

誤解している人は多いかも知れないが
ジッツォのエクスプローラ自体は開脚角度を規制する機構がないだけで
2型三脚としては普通に使える。
バランスを考えずに設置してしまうレベルの素人には向いていないが
ある程度考えるアタマがあれば非常に便利な物だ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 13:10:14 ID:480LAutX0
>>646
昭和の時代によく見かけたスタイルの三脚だね。
おそらくキングのではないだろうか？
見たところそれなりにしっかりしてそうだから
破損していない限り中級クラス一眼レフ＋キットレンズ程度なら実用に耐えると思う。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 13:15:37 ID:DIB1xpGL0
>>647
他人の心配なんかしちゃいないよ。
どんな道具も使い方次第で使えるのは当然。
新しい道具は新しい撮り方を考えるキーになるから
意味不明な道具に興味を持つのは当然でしょう。

まぁ、聞いたところで、やっぱり微妙だったわけだが。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 13:22:11 ID:HT6f6tfT0
>>646
現行スリックのマスター3の昔の奴じゃないかな？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 14:34:17 ID:480LAutX0
>>649
三脚を設置するのは平坦な地面や床であるとは限らない。
正三角形にピボットできるとは限らないし、傾斜していたり段違いになっていたり。

エクスプローラの特徴としてエレベータの横出しができるところに目がいきがちだけど
どっちかというと「開脚角度が自在」ってのも重要な機能なんですよ。
自在な形になることでやっと目的の一にカメラを設置できる、というコンセプト。
エレベータが水平に出せるだけでなく、任意の角度に固定できるのも
バランスを取るため、とも言えると思うんですよ。
「エクスプローラ＝探検隊」と言うネーミングは、おそらくアウトドアでの自在性を強調したものだろうしね。

まぁ、意味不明ってほどでもないと思うけど？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 14:36:36 ID:DIB1xpGL0
>>651
そのとおりだね。三脚の開度については。
もちろん、そんなこと分かりきってるから最初から聞いちゃいないが。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 14:40:43 ID:di6obvMsP
バランスが悪くて倒れそうでも、手で支えれば十分に役に立つ。
想像力が貧しいなぁ。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 14:46:44 ID:DIB1xpGL0
>>653
そのとおりだね。
手で支えるなんていう、三脚の使い方が有効なのは
きわめて狭い範囲であることに気づけないあたりが。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 14:49:49 ID:480LAutX0
>>652
開脚についてはわかりきっている、ということだけど、
その明晰な頭脳を持ってしてもエレベータ横出しの意味がわからない、使途が不明だと？

一般に、女性は空間把握能力が男性より劣ると言われてるけど
あなたもしかして女性？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 14:58:01 ID:DIB1xpGL0
>>655
いや、もうわかったよ。
お前みたいな馬鹿じゃない人が
2,3行で教えてくれたから。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 14:59:34 ID:480LAutX0
知らない、わからないことを
偉そうに聞くヤツ、変わってるよな。。。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 15:34:52 ID:ACL3xpeh0
>>657
うん。お前には聞いてないし、
聞くべきときに聞くべき態度をとるから安心してくれ。
しかし、ホントお前は分かりやすいな。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 15:52:59 ID:480LAutX0
なんだ、自覚あるんじゃんｗ。
アンカー付けてないのによく自分のことだとわかったね。>>658
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 16:19:37 ID:vsHwK+em0
お前ら本当に三脚が大好きですね
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 19:13:37 ID:zCin5GAp0
>>646
スリックのマスターじゃない。倒すとボロッと欠ける雲台付きのやつ。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 19:24:07 ID:zCin5GAp0
>>641
そう。
微動もするはずがないカタログ写真で見るといかにも便利そうで、実際には使える
条件がかなり限られるものの典型例。

>>645
三脚の脚の先端は、パイプよりも径が少し大きい石突きが着いてるのが普通なので、
倒れよけなら、石突きを靴で引っかけるような具合で踏みつけて押さえておくという
方法もあるにはある。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 21:29:44 ID:nUdYEtaF0
キャノンっておめＸ，うんＸってＡＡつうの漫画使って
他社のネガキャンやるんだよな。

信じられない。日本のメーカーでそんなことやるの！
キャノンってなに！
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 22:01:25 ID:fpOtu0N60
>>634
こういうことができるよ。
センターポール逆挿しだと脚が写りこんじゃうけどこれなら大丈夫。
（携帯電話カメラで見づらくてごめん）
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296476651926.jpg

で、こんな感じになる。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296476701818.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296476723122.jpg

エクスプローラーだと足場から乗り出すような位置にカメラを据えることも。
もちろん不安定。転倒注意。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296476740881.jpg

たぶんこういう状況で役に立つはず（このときは持ってなかった）。
虫（蛾）注意　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296477821977.jpg

>>654
>手で支えるなんていう、三脚の使い方が有効なのは
>きわめて狭い範囲であることに気づけないあたりが。
苦し紛れだけど時々するよ。手で押さえてでも撮りたいときはそうするしかない、みたいな。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 23:22:23 ID:SEWBAVu70
>>664
自分では撮らないもの（撮り方）だから思いつかなかった。
わかりやすかった。ありがとう。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 16:51:29 ID:xwMD8szE0

いい三脚を買おうと思って調べてるんだが、三脚と雲台さえ買えば
使えるのかどうかわからん。
田舎過ぎで現物みたり店員に聞いたりできず、ネットで調べるだけ
だからよくわからん、、、

んで、↓の組み合わせがよさげだと思ったんだが、これだけ買えば
三脚として使えるのかだれか教えてください。
もし、足りないものがあるなら、何を買い足すべきかも教えてくれると
非常にうれしい。よろしくお願いいたします。

ジッツオ　GT3531
ハスキー　3Dヘッド#1504
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 17:31:58 ID:xuNcmDKs0
>>666
良い組み合わせだと思う。
基本的にそれで三脚として機能しますから、あとはアクセサリーになりますね。
持ち運びを考えるならケースは持ってた方が良いと思います。これは安い物でもOK。
あと、カーボンはキズつきやすいのでレッグカバーもあると良いです。冷たくないですし。
これもサイズさえ合えば何でも良いのですが、
マンフロットのジッパータイプがサイズもぴったりで見た目もスマートです。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 17:50:00 ID:HrdG0YDq0
>>666
特上寿司な組み合わせだと思います（うらやましい～）

あとは、
雲台の台座と三脚部を太ネジ　カメラと雲台部は細ネジで購入してね
雲台パーン棒は長短選べる（短い方が邪魔になりにくいけど三脚台座に
グリップがあたってキズがつきやすい）

移動手段や被写体がわからないですけど
コインロッカーにも入れやすい長さですしね
高価な三脚ですからケースや
オプティックの三脚保護パッドしてあげるとか
ゆくゆくクイックシューが欲しくなるかも

自分はジッツオアルミにハスキー雲台
クイックシューはマンフロット323 (注、雲台を一部削る）
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 18:02:58 ID:x2Y+U39X0
>>666
お金持ちウラヤマシス

自分の場合同じ位の予算を持ってると仮定して・・・
脚をGT3541LSに変更して、レベリングベースGS5121LVLと組み合わせて、
雲台はお好きなもので・・・
この組み合わせだと撮影場所が平坦じゃなくても簡単に水平出しが出来るし、
超望遠にハマってビデオ雲台とか使いだしても、三脚はそのまま使えるんで今回の買い物を一生ものにするならこちらをすすめる。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 18:18:16 ID:xwMD8szE0
>>667-668
ありがとうございます

バラでそろえた場合、実際に組み合わせて使えるかどうか
心配だったので、、、
とりあえず、レッグカバーは買います。
ネジの太さもよくわからなかったので助かりました。

これで躊躇いなくIYHできます。

>>668
そちらも気になったのですが、超望遠はおそらく手を出さないので
こちらの組み合わせで行きます。
ありがとうございました。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 18:25:08 ID:SjH9+Oyt0
>>666
三脚はあくまで作業台なので、使い方や使う人の体格に合った物が一番。
ということで　>>1

まあ、その組み合わせなら、実際に使ってみて自分の使い方に合わないと
分かったばあいも、オクで割と高く売れるだろうけど。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 18:30:01 ID:xwMD8szE0
>>667-669
>>671
テンプレ無視で申し訳なかったです。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 18:34:19 ID:5V1NpCI20
>>672
テンプレなんか必要ない質問だから問題ないよ。
671はテンプレ使ってもどうせ長い文章を書くだけで型番を教えてくれない人だしね。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 19:15:21 ID:SjH9+Oyt0
>>672
良い組み合わせには違いないけど、乗せるカメラレンズ次第では無意味でしかなかったり、
逆に不十分だったりすることもありうるし、体格や主要用途に比して高すぎるばあいに
一々加減するのは面倒千万で、使うのが嫌になるなんて落ちもあるから。
大（強）は小（弱）を兼ねるとかいう妄説に引っかからないようにしたほうが無駄がないです。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 19:53:33 ID:xuNcmDKs0
>>674
そこまで厳密なものかな？

質問者は特記事項としてご自分の体格をかいているわけでもないし、
機材もこのクラスの三脚を買おうと考えるユーザーが平均的に揃えているもの、
と理解するのが普通。

しかもご自分で選定しているわけだから、そこに疑問を持つのは僭越ではないか？

後付けで「実はヨンニッパも使うんだよね～」とか「ちなみに身長193センチっす」とか、
仮にあったとしてもこの組み合わせで何か問題ある？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 20:12:34 ID:bgbAgFev0
>>675
3型3段カーボンは、自分は普段使いには使ってない。
体格とか用途とかに合ってると自分で分かってる人なら、他人に聞いたりしないで自分で選んで買ってる。
私のようにね。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 20:13:16 ID:Bz8Xsm+z0
ヨドバシ横浜、GT1541Tを49,800円で売ってました(残り1台)。
LEDライト付属の処分品特価&買い替えキャンペーン対象製品なので
軽量コンパクト三脚を探してる人にはちょうど良いかも。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110120_421563.html

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 20:21:56 ID:bgbAgFev0
>>677
それ、150台のかなり小柄な人で、軽いコンパクトとかミラーレスとかなら合ってるのね。
一眼レフとかになると、さすがに頼りなさ過ぎるから、上のクラスを既に使ってる人が、
剛性とかは承知の上で買うのでないと失敗の元だと思うけど。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 23:55:02 ID:ztj4hzTk0
同じ1型でもせめてマウンテニアだよな。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 10:49:01 ID:Qj8Colhx0
イベント撮影時に使いたいのですが
steadepodってどうですかね。
三脚、一脚使えたり使えなかったり、制限のあるのもあるので
コンパクトで混雑時にも使えそうだというと
これ位しかないでしょうか？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 12:23:54 ID:6M7CpuCW0
一脚が使用禁止の混雑した環境でsteadepodを使うってのはどうなんだろね？
セットするたびに混雑の中でしゃがみ込むのは迷惑そのものだと思うんだが・・・
禁止と明記されてなければ何しても良いと考えるのは好かんな。

使用禁止でなけりゃ
普通の一脚、短くして先をジーンズのポケットに突っ込む方がフットワーク良いよ。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 17:12:18 ID:PtcDH8XCi
縮長ってのは、雲台込みなものなのかな？
初三脚でよくわかってない。
例えば縮長550mmってカタログスペックなら550mmあればきっちり収まるものなの？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 19:29:56 ID:LHdD6k960
>>681
毎回踏むのではなく、先が引っかけられるようになってたので
ベルトに固定するか靴紐に固定させようかと
でも、ポケットに一脚突っ込む方が良さそうですね
カムコーダーサポートという同じような発想の商品も見つけたので
一脚使えそうなら、その方法で検討してみます。
684 ：620：2011/02/02(水) 21:35:23 ID:85FtPs3Q0
>>624
お礼が遅くなりました。
ありがとうございます。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 21:39:00 ID:AxP3qOg30
>>680
残念ながら、その手のアイデア商品は遙か昔からいくつもあるし、
ヒモで突っ張る程度のことなど何ということもなく簡単にできるんだから、
著しい効果があるくらいなら、当たり前にヒモで突っ張らせて撮ってる人を
見かける道理だけど、棒で突っ張ってる人＝一脚を使ってる人＝はたまに
いても、ヒモで突っ張ってる人は実際には見かけない＝著しい効果はない、
という落ち。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 21:49:06 ID:Wc0a4qQDO
>見かける
>見かけない
そーいや卓上三脚の利用価値を否定するときも似たような論法使ってたな
（別に紐が効果あると言いたいわけではない）
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 21:51:30 ID:AxP3qOg30
>>682
三脚は、脚部のみ販売／雲台セット販売（希に雲台が分離できない直結固定型）の
いずれにしても、公称寸法は当然「販売状態」に応ずるし、そうでなかったらウソ書いてる
ことになるから、どれなのか次第。

寸法の数字に関しては、どうなのかな？　その手の表示の類いは、ある程度の誤差は
許容されてるはずだし、雲台取り付けネジの飛び出しを除くとかいうこともあるんじゃないかな？
まあ、どうしてもということなら、メーカーに確認すれば良いんじゃない？

ギリギリなら、どっちかというとケースとかの分の厚みのほうが問題になるはずだけど、
その辺はもう実測しかなさそう。

参考ながら、エレベーターを抜くことができる形式が普通で、抜くと縮長が数センチは
短縮するのが普通だから、ギリギリだったらエレベーターを雲台ごと抜いて、別に携帯
するとかで、クリアできるのが普通じゃないかな。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:07:43 ID:tt+A5IIq0
>>687
ちょっと冗長な気がするよ。最初の段落はこれだけで十分じゃないかな。

雲台込みで売られてる場合・雲台が外せない場合　→　雲台込みの寸法
脚のみで売られてる場合　→　脚のみの寸法
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:08:00 ID:AxP3qOg30
>>686
反論の余地はない完璧な論法だよ。

卓上三脚類は、通常の三脚とは別のものであって、「通常三脚の代用として
携帯していると便利といえるものではない」・・・としかいっていないのに・・・
　　　　　　　　　　↓
> 卓上三脚の利用価値を　　　　　　　　　　　否定
　　　　　　　　　　　　　　　無条件で全面的に

・・・したと受け取る。
いるよね、何でもかんでも○と×の単純二値に分けてしか物事を把握できないバグがある人間。

> （別に紐が効果あると言いたいわけではない）

・・・ということは、「紐」には「効果」は「全く何もない」と言っているわけだね？　←これに対する答えで語るに落ちる
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:12:22 ID:AxP3qOg30
>>688
そうなる根拠も同時に推定して説明している、ということまでは理解できていないわけね。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:25:10 ID:Wc0a4qQDO
>>689
紐には効果があるともないとも言わないよ
使ったことないから知らないだけ

ところで、すぐ「バグがある」とか書いちゃうのは如何なものかと思うよ。
人を評する時に使っていい表現ではない。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:32:49 ID:NEIM+BzM0
>>689
>卓上三脚類は、通常の三脚とは別のものであって、「通常三脚の代用として
>携帯していると便利といえるものではない」・・・としかいっていないのに・・・
なるほどなるほど、そうでしたか。

>359+4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/06/29(月) 19:24:35 ID:QsAilcXo0
>>>357
>ミニ三脚類は、ことごとく、一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例で、時々流行っては廃って、
>ほとぼりが冷めた頃にちょっと目先を変えたのが出て、すぐ廃れるのを何度も何度も繰り返してる。
>本当に便利なら、ベテランが当たり前のように使っていて、当たり前のように勧めてるに決まってるけど、
>そういう事実は全くないことが全てを物語ってる。
>なぜなのか理由を知りたいなら、買って使ってみればよろしい。

>380+2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/06/30(火) 02:28:33 ID:59NUzeL20 (1/13)
>>>376
>「どういう場所に行けば、実際に使っているところを珍しくもなく見ることが出来る」かなど、何一つ具体的に
>書けないことが全てを物語っているとはいえ、何でこういう風に、ミニ三脚類のように用途がごく限られる
>特殊な機器が、あたかも広く使われているような悪質な嘘っぱちをしぶとく書き立てる馬鹿者が出るのだろう。

でも不思議だよね、（約一名を除いて）誰も「通常三脚の代用になる」なんて書いてなかったよ？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:42:46 ID:xl0r2R020
>>690
↓根拠ってこれ？　外せない大事な部分だったんだね。
>そうでなかったらウソ書いてることになるから、
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:52:46 ID:wDfUse2Z0
誰とは言わないけど、どうしてすぐバレるような嘘をつくのかな…
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 22:57:16 ID:aYaZq1df0
>>692
> でも不思議だよね、（約一名を除いて）誰も「通常三脚の代用になる」なんて書いてなかったよ？

「ミニ三脚類」が「用途がごく限られる特殊な機器」であるという客観的な事実を明確に書いたのも、
たった一人だけだったし。不思議だよね？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 23:19:39 ID:MfVj7p360
文脈を読めないとピント外れの書き込みをしてしまうという典型例。
ある製品のミニ三脚としての出来を話しているところで
ミニ三脚の特殊性を力説するという場違いさを理解できないのだろうか。

たとえて言うならば、「このタブレットどうよ？」っていう話をしているときに
「普通のノートPCの方が速いし画面大きいし文字打ちやすいしで汎用性がある。
　タブレットは用途が限られる特殊な機械で普通のPCの代用にはならない」
と言い出すようなもの。まったくナンセンス。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/02(水) 23:44:38 ID:aYaZq1df0
>>696
その手のPCもどきは使ったこともないから断定はできないけど、事実がそのとおりであるなら、
「用途が限られる特殊な機械で普通のPCの代用にはならない」という断り書きが必須だね。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 00:51:56 ID:FIb7rDuJ0
>一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例
などと書いてみたものの、予想に反して実際の使用例がたくさん出てきたものだから

>卓上三脚類は、通常の三脚とは別のものであって、「通常三脚の代用として
>携帯していると便利といえるものではない」・・・としかいっていないのに・・・
と、あたかも常識的な書き込みをしていたかのように過去を改竄する。
通常三脚の代用として使いたいと言ってる人などいなかったにも関わらず。

まあ、いつものことなんですけどね。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 01:04:43 ID:PzKppNh60
>>698
> 本当に便利なら、ベテランが当たり前のように使っていて、当たり前のように勧めてるに決まってるけど、
> そういう事実は全くないことが全てを物語ってる。

・・・という事実に対する反証など何一つ提示しないで、あたかも・・・

> 予想に反して実際の使用例がたくさん出てきた
・・・ように見せかける。

まことしやかな嘘が実にうまい。まあ、それが「先生」の常套手段なんですけどね。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 01:05:47 ID:f2U1lri50
結局、紐もポケットに一脚突っ込むのも効果は無いのでしょうか？
なんか、やっても効果なかったよって人が出てこないんですかね
自信満々に述べられても、思考実験だけだとちょっと説得力に掛けます...




701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 01:27:28 ID:PzKppNh60
>>700
？　何で自分で試してみないの？

どこかに誰かが書いたことを読んで、「試してみる価値があるかないか、自分が納得できる」のでないと駄目で、
「実際にどうなのか、自分で時間と金と手間を掛けて試してみる気さえ起きない」？

何それ？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 01:46:49 ID:gsVwOYVc0
>>699
自分に都合の悪い過去を記憶から消し去るのは、人間が健康に生きていく上で必要な
ごく自然なことですから気にする必要はありませんよ。

>378+1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/06/30(火) 01:57:33 ID:18NNKnjw0 (2/3)
>flickr 検索結果 ほんの一部
>http://www.flickr.com/photos/fensterbme/146115285/
>http://www.flickr.com/photos/making_na/363838048/
>http://www.flickr.com/photos/luisvieira/2531835701/
>http://www.flickr.com/photos/refractionless/381948772/
>http://www.flickr.com/photos/monkeyc/77769563/
>http://www.flickr.com/photos/10396209@N07/2143204655/
>http://www.flickr.com/photos/khedara/164396222/
>http://www.flickr.com/photos/steffiejupe/192212603/
>http://www.flickr.com/photos/rideyourlife/3365487776/
>http://www.flickr.com/photos/ianjw/1368257782/
>http://www.flickr.com/photos/tommybytes/2399116451/
>http://www.flickr.com/photos/alvaropics/2703317768/
>http://www.flickr.com/photos/fotodudenz/357919025/
>http://www.flickr.com/photos/the_brownhorse/2192270479/

>379+1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/06/30(火) 02:06:12 ID:WjUpYtZ50 (2/10)
>小型三脚も使ってるといえば、この人とか。
>結構ベテランだと思うよ。
>http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol086.html
>
>>>378
>すごい数ｗｗ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 01:49:20 ID:gsVwOYVc0
>>699

>384+1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/06/30(火) 02:38:49 ID:WjUpYtZ50 (4/10)
>>>382
>>だから、ミニ三脚類を実際に使っているのを、一体どういう場所に行ったら見られる？
>ミニ三脚を使うのはどっちかと言えば屋内が多いと思うYO
>
>屋外なら、この人が撮影に出かけてる場所に行けば見られる可能性が高いんでない？
>桜とかじゃなくて地表近くの草花の写真のところ。
>タイミングよければ本人に会えるかも。
>http://photo.site-j.net/tubuyaki/tubuyaki.html

>431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/07/01(水) 00:55:59 ID:F8l4Ve430
>>>382
>> ミニ三脚類を実際に使っているのを、一体どういう場所に行ったら見られる？
>
>に対して具体例が挙げられているがコメントしないのはなぜだろう。
>
>1. ググル能力がなくてシビックセンターもはちたまも何のことだかわからないから。
>2. 高層ビルの展望室から風景を撮るなんて特殊な話をされても困るから。
>3. 南アフリカ在住なんで東京のことはよくわからんから。
>4. 見に行ったら自分の誤りが露呈するから無視する。
>
>さあ、どれかな。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 01:50:34 ID:gsVwOYVc0
>>699
>まことしやかな嘘が実にうまい。まあ、それが「先生」の常套手段なんですけどね。
その通りですね。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 02:11:49 ID:PzKppNh60
>>702
そりゃ、いるでしょ？
撮影スポットにいけば、「普通の三脚を普通に立てて使ってる人など珍しくもない」という事実から目を背けて、
ミニ三脚類のように用途が限られる特殊な機器　”　も　”　使ってる人を捜せば　ね。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 07:04:50 ID:q2UiPpwu0
before　ミニ三脚類は、ことごとく、一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例で、時々流行っては廃って、
　　 　 　ほとぼりが冷めた頃にちょっと目先を変えたのが出て、すぐ廃れるのを何度も何度も繰り返してる。
　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
after 　 卓上三脚類は、通常の三脚とは別のものであって、「通常三脚の代用として
　　 　 　携帯していると便利といえるものではない」としかいっていないのに・・・


before　>>699　「まことしやかな嘘」
　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
after 　 >>705　「そりゃ、いるでしょ？」
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 07:13:39 ID:bhyiTUSe0
>>701
オウム返しされてもなぁ(´･ω･`)
すぐにもなにも、これから買おうと思ってたから聞いてみたわけで
即買って試せるほど暇じゃないです。。。
なんか参考になる意見出てこないので、週末には購入して試すつもりですよ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 07:28:14 ID:0xu9bGqI0
>>695
ローアングル派としては「用途が限られる特殊な機器」という評価は容認できないなあ…
地表付近でマクロ撮影ってそんなに珍しい用途か？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 07:41:05 ID:0xu9bGqI0
いや待てよ、用途が主にローアングルや卓上ってことは確かに用途が限られてるのか。

しかしそんなことを改めて書いてどういう意味があるんだろうか。
ミニ三脚ってのはそもそもがローアングル・卓上用の三脚だろ？
ローアングル・卓上用三脚はローアングル撮影・卓上撮影に用途が限られている
って書かれても同語反復でしかないわけで、一人しか書かなかったのは別に不思議じゃない気がする。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 07:58:52 ID:uyc9PFAb0
>>707は>>700でいいのかな？
とりあえず効果がなくはないと思うよ
ただストラップを首に掛けたままカメラを前に押し付けるのと大差ない効果しか得られないんじゃないかな？
（その分一脚より携帯性はいいけどね）
steadepod使ったことないから実際の効果の程はわからないけど
ワイヤーとパイプじゃ強度の差は大きいし
固定の対象も硬く動かない床と柔らかく動く体とじゃ差は大きい
カメラじゃなくエアガンでの話になるけどストラップを使って銃をブレにくくする小技は使ったことがある
やらないよりはマシだけどしっかりとしたストックを使うより効果は小さい
カメラでもやっぱり同じ（むしろ差は大きいと思う）だと思うよ

>>708
ミニ三脚はローアングル・卓上用てより携帯性重視の三脚だと思う
全ての要求を同時に満たせない以上、何を重視し何をガマンするのかで形態が決まってくるってだけの話かと
究極を言えば三脚ではなく床に直接ネジ付けて固定するのが一番しっかりしてる
高さが要るなら必用な高さの鉄塊にネジ、という風に
また使いたい場所で固定できるものが常に確保されてるなら、そもそも三脚である必要はなくクランプ＋雲台で済むしね
でもそれじゃ携帯性や使い勝手が悪いから現在の多様な三脚が生まれたってだけのことかと
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 15:52:42 ID:0WMx4qDCO
>>707
ビニール紐でやってみたけど腹筋と背筋と二の腕を鍛えるには良いかもしれない。
テレビでやってたけど肩と肘と親指にストラップ回して三角作る方が効果あると思う。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 19:01:37 ID:nXr6hThz0
gt1550tは今日からお安いのでしょ？
どこで売られてるのでしょうか
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 19:03:54 ID:qfIh0so30
>>708
ネコのアイレベルくらいの高さしかないんだから、人間用の通常の三脚とは全く別のものでしょ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 19:24:36 ID:qfIh0so30
>>710
> ミニ三脚はローアングル・卓上用てより携帯性重視の三脚だと思う

「間違い」。
そういう事実があるなら、重量節減が切実な問題になる登山とかで、携帯性重視の三脚として
当たり前に使われていて、珍しくもなく見かけてるはずだし、ハウツーでも当たり前に推奨されてる
はずだけど、「そういう事実は全く存在しない」ということが全てを物語っている。

ミニ三脚類など何十年も前に登場してるから、個人的にも、とっくの昔に試して、その上で、
「使うなら縮長は長くても通常の三脚／ミニ三脚類は通常の三脚とは全く別のもので、
通常の三脚の簡易版とか携帯用とかでは全然ない」と断定してる。

ま、ありていにいったら、遥かに以前に雑誌か何かで紹介されていて、見たところ便利そうだから
買って携帯してみたけど、使える条件があまりに限られすぎるので、とっくの昔に使うの止めてる。
本当に、三脚の代用として便利なものなら、当たり前に勧めてるよ。

> 全ての要求を同時に満たせない以上、何を重視し何をガマンするのかで形態が決まってくるってだけの話かと

そう。だから、「普通に三脚として機能してくれることを期待するなら、収納長さや重さは我慢して、
普通の三脚を使うのがベスト。
ミニ三脚類は、設定できる高さが限定されすぎるので、普通の三脚の代用になるようなものではあり得ず、
「普通の三脚では無理なローアングルとかの専用のもの」。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 19:35:49 ID:QdauPbWg0
>>714
に同意。そこまで難しく拘ってはいないけど。
実際のところ、持っていけるのであれば、普通三脚もミニ三脚も
両方持っていく。どちらがどうという決めも無く、片側はスレーブフラッシュの
スタンドにしたりとかで融通もできるし。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 19:38:13 ID:qfIh0so30
>>711
普通のネックストラップの長さを適切に加減しておいて、カメラを構えるときにストラップを一々
肩から外さないで、ストラップをうまく張る具合でかまえる　と。
何ということもなくて、普通に当たり前にやってますな。
肩とヒジに回すというのは、かなり長いストラップでないと無理だね。
流行のたすき掛け式の前提の話かな？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 19:39:16 ID:QdauPbWg0
ちなみにエルカル635と435、ミニはMAXi mini
雲台は全て自由雲台、共通のクイックシューをつけてる。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 19:49:05 ID:qfIh0so30
>>715
そうすね。
本来の通りに卓上に据えるのがベストということも少なくない使い方なら、普通の三脚では
かえってデカすぎて駄目ということもあるだろうし、スレーブ発光用なら、設置位置や角度は、
カメラほどシビアではないし。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 19:55:01 ID:qfIh0so30
>>712
Ｔの新型が登場するあおりで、従来タイプを在庫一掃価格にしてるところもあって、
キャッシュバックキャンペーンが延長されたのと加えると、かなり安いみたい。
知ってる範囲ではヨドバシとか、在庫数がかなり多いでかい店だけじゃないかと思うけど、
「今日から」という話は初耳。何かさらに特典があるのかな？？？
まあ、5段となるとあまりに剛性低すぎで、自分なら只でもらっても使わないけど。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 21:23:28 ID:2OMrSNbS0
>>711
人体にパイプの代わりをさせることになるからある程度筋力は要ることになるとは思うｗ
ストラップでの固定と併用してやればより（といっても僅かだろうけど）効果が見込めるんじゃないかな

>>714
>そういう事実があるなら～

「間違い」。
携帯性を極端に重視した結果、ガマンする範囲が極端に増えたということ
要はミニ三脚は携帯性（大きさ・軽さ）を最重視した三脚の形態ということ
ガマンできないから登山とかに持っていかれないだけで携帯性を重視した三脚であることに違いはない

>「普通の三脚では無理なローアングルとかの専用のもの」。
「間違い」。
普通の三脚でもローアングルできるものは普通にある
それとも脚がべったり開いてローアングルに対応するのは「普通の三脚ではない」とでも？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 21:37:54 ID:0WMx4qDCO
>>716
簡単に表現するなら肩掛けに肘の突っ張りを加えたスタイル。
ストラップがどんな物か忘れたけど手に巻き付けて長さ調整してた。
肘に回す事で疲労軽減と突っ張り方向が増えてバランスが良くなるとか。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 21:57:35 ID:qRZQvZ1S0
>>720
> ガマンできないから
・・・普通の三脚の代用になるようなものではあり得ない、ということ。

> 脚がべったり開いてローアングルに対応する
カタログとかの写真で見ただけでは分かるはずがないことだけど、屋外の土面でやると、
接合部が泥や砂だらけになって始末に負えなくなるから、実用性が低いということさえも知らない。

三脚を実地で使ったこともなくて、カタログや写真を見比べながら妄想してるだけでは、
いつまで経っても何も分からない駄目なまま。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 22:02:18 ID:qRZQvZ1S0
>>721
ヒジではなくて肩に引っかけたまま、カメラだけ前に持っていくのでも、
三角形にはならないけど、基本的に同じことね。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 22:11:51 ID:h6JbWtcV0
>>722
他人を自分と同じレベルで語るな。
オマエ、実体験で言ってるのならイメージ能力低すぎだろ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 22:13:25 ID:0xu9bGqI0
>>710
>全ての要求を同時に満たせない以上、何を重視し何をガマンするのかで形態が決まってくる
携帯性の視点から見るとその通りだね。
高さを諦めることで超小型って感じ。

>>713
うーん、論点はそこじゃないんだけど。
地表付近のマクロ撮影って「特殊」のカテゴリに入っちゃうの？っていう疑問。

例えば、超望遠レンズで動き物を狙う以外にあんまり使い道がないジンバルヘッドを
「用途がごく限られる特殊な機器」だから「一見便利そうでいて実際には不便なもの」とか言っちゃったりしないでしょ。
超望遠レンズで野鳥よりもローアングルでちっこい花の方が撮影人口は多いと思うんだけど。

>>715
そう、使い分けだよね。
ミニ三脚は通常撮影に使えないから不便、買っても使わなくなる、と切り捨てるんじゃなくて
それぞれの長所を生かして使い分けする物だと思う。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 22:14:51 ID:0xu9bGqI0
>>722
>カタログとかの写真で見ただけでは分かるはずがないことだけど、屋外の土面でやると、
>接合部が泥や砂だらけになって始末に負えなくなるから、実用性が低いということさえも知らない。
じゃあどうやって撮ってるの？
ミニ三脚はとっくの昔に使うの止めてるんだよね。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 22:22:36 ID:qRZQvZ1S0
>>724
>>724
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 22:42:37 ID:qRZQvZ1S0
>>725
そりゃ、「別のジャンルのもの」と認識して、同列には扱わないのが正解でしょ。

> 地表付近のマクロ撮影って「特殊」のカテゴリに入っちゃうの？

普通に立って撮影するのとは別という認識で、まるで問題ないっしょ。

> 超望遠レンズで野鳥よりもローアングルでちっこい花の方が撮影人口は多いと思うんだけど。

そういうことはあると思うけど、そういう用途にしても、いわゆるローアングル対応の普通の三脚を
用意するのと、超ローアングルでしか撮れないミニ三脚類を用意するのと、どちらが有利なのか？
という問題もあるから。

> 例えば、超望遠レンズで動き物を狙う以外にあんまり使い道がないジンバルヘッド

「普通の雲台とは別のもの」という認識で、何ら問題ないでしょ？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 22:49:18 ID:qRZQvZ1S0
>>726
極端なローアングルは、あまりやらないということもあるけど、屋外なら、バッグやシートの上に置いたりするとかで、大体問題ないけど？
そういう条件だと、ミニ三脚類では足先が土や砂にめり込みやすすぎて安定しづらいことが少なくない、なんて落ちもある。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 23:02:34 ID:0xu9bGqI0
>>728
>そりゃ、「別のジャンルのもの」と認識して、同列には扱わないのが正解でしょ。
それはごく普通だよ。

別ジャンルと認識しているなら「一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」
という暴言とも言えるような表現が出てきちゃうのはどういうわけ？

>普通に立って撮影するのとは別という認識で、まるで問題ないっしょ。
普通に立って撮影するのとは別＝特殊　って認識でいい？

>そういうことはあると思うけど、そういう用途にしても、いわゆるローアングル対応の普通の三脚を
>用意するのと、超ローアングルでしか撮れないミニ三脚類を用意するのと、どちらが有利なのか？
>という問題もあるから。
「接合部が泥や砂だらけになって始末に負えなくなる」んじゃないの？

>「普通の雲台とは別のもの」という認識で、何ら問題ないでしょ？
そこは問題ないよ。
「一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」なんて言わないでしょってこと。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 23:08:47 ID:0xu9bGqI0
>>729
>屋外なら、バッグやシートの上に置いたりするとかで、大体問題ないけど？
その程度の撮影なのね。了解。
仰角付けたりしないならそれで十分だね。

>ミニ三脚類では足先が土や砂にめり込みやすすぎて安定しづらいことが少なくない、なんて落ちもある。
参考までに、ULTRA MAXi miniの脚の先端部直径は29.5mm、
055CLBの先端部直径は28mmだよ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 23:11:12 ID:mfMmNc170
ｳｻﾞｲ議論やめろ

購入相談者が逃げるだろ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 23:13:10 ID:/90ej3+t0
ここは購入相談と言う題がついてるけど、先生と戯れるスレだから問題なし
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 23:16:35 ID:mfMmNc170
わかったよ、、

じゃぁ、どこで質問したら良いんだよ？
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 23:18:21 ID:Mnh0Y8D5O
三脚スレが三つもあって、しかも全スレで購入相談ウェルカムという異常事態だｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 23:19:22 ID:qRZQvZ1S0
>>730
「普通の三脚に準じて使えるもの」という認識は間違ってるという話だから。
よくあるよね、机とか手すりとかに置けばいい。撮影の都合が良い位置に都合が良いものがあるのを期待するのは間違い。

> 普通に立って撮影するのとは別＝特殊　って認識でいい？

何で人に聞くのかな？　実際に撮影してる人がたくさんいるところで、どういう姿勢で撮るのが普通か見たこともない？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 23:21:38 ID:qRZQvZ1S0
>>734
というか、ミニ三脚類の専門スレを立てれば話は済むね。
ミニ三脚類に拘る人、どうぞ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 23:27:59 ID:0xu9bGqI0
>>736
>「普通の三脚に準じて使えるもの」という認識は間違ってるという話だから。
そんなこといちいちレクチャーしていただかなくても分かってますから。
普通の三脚と別の使い方をしたくて使ってるんだよ。

>よくあるよね、机とか手すりとかに置けばいい。撮影の都合が良い位置に都合が良いものがあるのを期待するのは間違い。
自分が期待を裏切られたからって俺に八つ当たりするのはやめてね。

>何で人に聞くのかな？
あなたの認識を確認したいんだよ。
普通に立って撮影するのとは別＝特殊　って認識なのかどうか。

>>737
三脚なのにジャンルが違うだけで別スレ立てるの？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 23:44:11 ID:ti2bn9vr0
>ミニ三脚類は、ことごとく、一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例で、
間違い。物事の一面しか見えていない。
普通の三脚を携帯できない状況では役に立つ。
家族旅行にハスキーを担いで行って許される人ばかりではないのだ。
また、脚が長い普通の三脚よりもローアングルでの使い勝手は優れている。

>時々流行っては廃って、
>ほとぼりが冷めた頃にちょっと目先を変えたのが出て、すぐ廃れるのを何度も何度も繰り返してる。
間違い。
マンフロット209は20年ほど変わらない定番商品である。
スリックのプロミニもモデルチェンジされつつ長期間販売され続けている。

>「使うなら縮長は長くても通常の三脚／ミニ三脚類は通常の三脚とは全く別のもので、
>通常の三脚の簡易版とか携帯用とかでは全然ない」と断定してる。
正しい。というより当たり前である。
ローアングル用や家族旅行用などのために普通の三脚と使い分けるものである。
アイレベルが必要な撮影にミニ三脚が使えないのと同様、
鞄の隙間に押し込むことが必要な状況では普通の三脚では役に立たない。

>そう。だから、「普通に三脚として機能してくれることを期待するなら、収納長さや重さは我慢して、
>普通の三脚を使うのがベスト。
正しい。これも当たり前すぎてわざわざ書く意義があるか疑問。
高さが必要ならば高さの出る三脚を使うに決まっているだろう。

要するに、この人は自分自身がローアングルマクロや家族旅行のついで撮影なんて
めったにしないもんだから「一見便利そうでいて実際には不便なもの」としか見ることができず、
「とっくの昔に使うの止めてる。」わけだ。
撮影スポットに三脚を据える以外の多様な使用状況が存在することを認識していない。
（認識していたら「撮影スポットで見かけないから～」などと書いたりしない）
実際、俺はちょっとしたお出かけやローアングルにミニ三脚を便利に使っている。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 00:31:22 ID:VBfu9Y440
他人の価値観が理解できず自分基準でしか物事を判断できないようなら
「購入相談スレ」に出没する意味がない。

しかも他人の意見に同意しておきながら口調はイヤミったらしく一言多い。
場の雰囲気を悪くするだけが目的？　気持ち悪い。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 00:35:23 ID:qF1coiC+0
>>740
ID:qfIh0so30=ID:qRZQvZ1S0=先生のことですね
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:09:12 ID:VBfu9Y440
同一人物だとは思ってたけど・・・なるほど。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:10:31 ID:SomncUZR0
>>738
> 普通に立って撮影するのとは別＝特殊　って認識なのかどうか。

誰がどう思うとかとは何も関係ないでしょ。
実際に撮影してる人がたくさんいるところで、どういう姿勢で撮るのが普通か見れば一目瞭然。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:12:31 ID:u+s0hvTS0
>>743
なんで簡潔に答えないの？
要領よく答えると何か不都合なことでもあるの？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:16:14 ID:LdSXFIFS0
おれが良く撮影に行く場所じゃみんなしゃがんで撮ってます。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:21:36 ID:SomncUZR0
>>739
> 家族旅行にハスキーを担いで許される人ばかりではないのだ。

ハスキーでないならミニ三脚という話？　何それ？　旅行用なら、遥かに軽量コンパクトな
通常三脚で十分だし、そういうのもいくらでもあるのに、何で突然ハスキーみたいに4kg
近くある大きいのを引き合いに出すのか意味不明なんだけど？

> 普通の三脚を携帯できない状況では役に立つ。

実地では見たこともないな？　強いてミニ三脚をわざわざ使って、役に立った役に立ったと
称してるだけじゃない？　
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:23:16 ID:SomncUZR0
>>745
コンパニオンのパンツ撮りかな？　何かそうらしいね。中にはひっくり返ってるのもいるとか。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:30:05 ID:LdSXFIFS0
しゃがんで撮るって聞いて速パンツ撮り連想ですか。
いやらしいわぁ。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:31:36 ID:SomncUZR0
>>748
なら、「おれが良く撮影に行く場所」ってどこ？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:36:44 ID:LdSXFIFS0
野草とか植わってるとこだよ。
ちっちゃいお花を撮る時は這い蹲ったり
地面ギリギリに設置して下向いた花仰いだりするよ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:38:16 ID:g/fnyn9D0
チラ裏だがスリックのカーボン1723買いました。
カーボンマスター723プロの足にエイブル400dxの雲台がついてる仕様。
俺みたいな初の三脚の人にはいいかも。安いし。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:39:28 ID:u+s0hvTS0
>>748
地表付近の花や虫を撮るという発想がない人なんだろうね。
バッグやシートで大体問題ないとか言い切っちゃうぐらいだし。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:43:14 ID:u+s0hvTS0
>>751
購入おめでと！
安いけど使えそうな三脚だよね。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:43:52 ID:SomncUZR0
>>750
ああ、なるほど。そういう明確な理由があるなら、目的に応じた機材を使う。それだけのことね。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 01:44:42 ID:SomncUZR0
>>752
「ボクちゃんは普通にやってるからそれが普通なんだい」？
分かった分かった。普通普通。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 02:02:03 ID:VvsG7gXcO
男で「お花」とか云う奴
きもいから死んでくれないかな
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 02:09:20 ID:u+s0hvTS0
>>754
そうだよね。
だから普通の人は自分が使い方を理解できないからといって
安易に「一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」などと扱き下ろしたりしないんだよ。

>>755
>「ボクちゃんは普通にやってるからそれが普通なんだい」？
少し入れ替えるとあなたのことになってしまうよ。
「ボクちゃんはほとんどやらないからそれが特殊なんだい」とね。

ミニ三脚がローアングルには便利に使えることは分かってもらえたよね。
「一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」は撤回してもらえるかな？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 02:14:09 ID:z+HbwMf/O
>>756
「お花畑」はOK？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 02:26:03 ID:SomncUZR0
>>757
いや、元々は、ミニ三脚類が、あたかも「普通の三脚に準じて使えるもの」で、特にローアングル撮影を
するという明確な目的がなくても、持っていると便利であるかのようなウソを広めようと企んでいる者がいたから、
それを否定する意味で書いた話だから。

>　少し入れ替えるとあなたのことになってしまうよ。

なりえないよ？　実際に撮影してる人がたくさんいるところで、どういう姿勢で撮るのが普通か見れば一目瞭然。
「普通に立って撮ってる人が圧倒的多数」
「屈み込んだりしゃがんだり、伸び上がったりしている人もたまにはいる」
地表付近の花や虫を撮るなどで「地面に這うような姿勢をしている人は希」。
そういう問題。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 02:42:28 ID:u+s0hvTS0
>>759
>いや、元々は、ミニ三脚類が、あたかも「普通の三脚に準じて使えるもの」で、特にローアングル撮影を
>するという明確な目的がなくても、持っていると便利であるかのようなウソを広めようと企んでいる者がいたから、
>それを否定する意味で書いた話だから。
あくまでも自身の暴言を撤回する気は無いのね。

ところで、
「あたかも『普通の三脚に準じて使えるもの』で、特にローアングル撮影をするという
明確な目的がなくても、持っていると便利であるかのようなウソを広めようと企んでいる者」
とは具体的にはどのレスのこと？
元のスレッドから引用してください。

>なりえないよ？　実際に撮影してる人がたくさんいるところで、どういう姿勢で撮るのが普通か見れば一目瞭然。
>「普通に立って撮ってる人が圧倒的多数」
>「屈み込んだりしゃがんだり、伸び上がったりしている人もたまにはいる」
>地表付近の花や虫を撮るなどで「地面に這うような姿勢をしている人は希」。
あのですね、最近のカメラにはライブビューという機能が付いていましてね、
しゃがむだけでも地表スレスレの撮影ができるんですよ。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 02:46:13 ID:u+s0hvTS0
そうそう、言い忘れたので付け足し。
ULTRA MAXi miniは延ばすと膝ぐらいの高さになるんだよ。LUXi miniはもう少し高くなる。
人間が屈み込んだりしゃがんだり、猫が伸び上がったりしてちょうどぐらいの高さだね。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 03:00:16 ID:SomncUZR0
>>760
> しゃがむだけでも地表スレスレの撮影ができるんですよ。
だから？　「それが普通」？　「できるかどうか／やってる人が存在するかどうか」と「普通かどうか」は別の事柄だから。

あ、「普通」の意味を変なふうにネジ曲げてる世代なら、「ないではない」という程度の意味で
「普通」と使うことはあるみたいだね。こちらのいう「普通」は本来の正しい意味なんで、念のため。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 03:04:10 ID:SomncUZR0
>>761
「普通に使うのに便利なアイレベル近くに来る高さ」とはほど遠いことに変わりなし。
ネコのばあいは除く。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 03:06:01 ID:qF1coiC+0
先生は認めないだろうけど、花撮りのローアングル撮影は正しい意味の普通にあるレベル
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 03:07:11 ID:u+s0hvTS0
>>762
よーく読みかえしてみてくださいな。
ローアングルが「普通」だとは言ってないよ。
「特殊」のカテゴリじゃないでしょと言ってるだけで。

で、だけど。
「一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」を正当化する根拠として挙げた
「あたかも『普通の三脚に準じて使えるもの』で、特にローアングル撮影をするという
明確な目的がなくても、持っていると便利であるかのようなウソを広めようと企んでいる者」
とは具体的には一体全体どのレスのこと？
元のスレッドから引用してください。

>>763
あなたの中では　アイレベルではない＝特殊　という認識でいいのね？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 03:12:27 ID:SomncUZR0
>>765
「特殊というのは言い過ぎだ」という話かな？
それなら、まあ、そうですね。

> 「あたかも『普通の三脚に準じて使えるもの』で、特にローアングル撮影をするという
> 明確な目的がなくても、持っていると便利であるかのようなウソを広めようと企んでいる者」

雑誌とかで、目先の変わったミニ三脚類が出たときに、そういう論調の提灯持ち記事が出るのが常で、それの話。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 03:14:48 ID:SomncUZR0
>>765
> あなたの中では　アイレベルではない＝特殊　という認識でいいのね？

「特殊」というより「一般的」ないし「普通」ね。
それは、数の問題だから、誰がどう思うかなど関係なし。
実際に撮影してる人がたくさんいるところで、どういう姿勢で撮るのが普通か見れば一目瞭然。
「普通に立って撮ってる人が圧倒的多数」
「屈み込んだりしゃがんだり、伸び上がったりしている人もたまにはいる」
地表付近の花や虫を撮るなどで「地面に這うような姿勢をしている人は希」。
そういう問題。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 03:17:48 ID:z+HbwMf/O
>>764
先生ってなまじベテランだという自負があるばかりに、自分が知らないことを認められないんだよね。
自分が知らないと「そんなこと、ほとんど誰もしていないに決まっている！」って思っちゃう。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 03:21:52 ID:SomncUZR0
>>768
>>755
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 03:45:11 ID:u+s0hvTS0
>>766
>雑誌とかで、目先の変わったミニ三脚類が出たときに、そういう論調の提灯持ち記事が出るのが常で、それの話。
つまり、実際には当該スレにそんな者など存在していなかったにもかかわらず

>いや、元々は、ミニ三脚類が、あたかも「普通の三脚に準じて使えるもの」で、特にローアングル撮影を
>するという明確な目的がなくても、持っていると便利であるかのようなウソを広めようと企んでいる者がいたから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
などと嘘をついて自分の無責任な放言を正当化しようとしたんだね。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 08:54:43 ID:qF1coiC+0
先生の主張がコロコロ変わるのはいつものこと
IDもね
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 09:38:04 ID:VBfu9Y440
リアルでは身の回りにいないタイプだな。
まともに会話を成立させようとせず空気を悪くさせるだけ。
呑み会には絶対誘いたくない人種だわ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 10:29:39 ID:L+m3Hr1AO
>>716>>723
CD-Rみたいな人ですね。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 11:58:41 ID:BH+Cs6Vj0
まぁ先生の一番の間違いは、自分の物差しだけで判断してるってとこだな
これだけの人間に嫌われてる自分＝「普通」だと思ってるんだからどうしようもない
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 13:14:21 ID:VBfu9Y440
>>774
それだけじゃない。
自分が要求されると応えられないことを他人には要求する。
他人には説明不足で嫌味なレスを繰り返し、他人のレスに対しては文面の揚げ足を取る行為ばかり。

同じ情報量を提供していてもやり方が違えば有り難がられる存在だと思うんだがな。
コミュニケーション能力不足、と言えば穏便な言い回しになるので平易な言葉であえて言うが
「頭悪いクセに性格も悪い」。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 19:36:39 ID:RUZbejcF0
>>775
自分のことを悪し様にいうまでもないんじゃない？
そういう趣味なのか知らんけど。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 19:37:26 ID:RUZbejcF0
>>773
どゆこと？？？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 19:49:53 ID:z+HbwMf/O
一度でいいから見てみたい、嘘のバレた先生が謝るとこ


嘘がバレてるのはよく見るが謝ってるのは見たことない
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:16:45 ID:cafnyfz10
>>steadepodの人
ミニ三脚を自分に押し当てて使うっての思い出した
割とナチュラルにやってたので意識の外に出て忘れてたｗ
ストラップ使うのと違って実際にやってるけど、それなりに効果ありだと感じるよ
観光地やイベントなんかで人が多く、ちょこっと歩いて撮るを繰り返すような時は
ミニ三脚を外さずに脚だけ閉じて脚を持って移動って事をやってる
（ネックストラップも付けてるけど暴れないように脚を持っておく）
既にミニ三脚を持ってるなら試してみるといいかもね
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:27:44 ID:55n5RYHf0
つーか、イベントで使うなら今どき手ブレ補正くらい使えって話だけどね。
何かもう貧乏くさいわ。ヒモだのミニ三脚だの。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:30:36 ID:OWtC+z3z0
すいません。雲台の相談は、どこへ行けばいいですか?
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:36:00 ID:cafnyfz10
>接合部が泥や砂だらけになって始末に負えなくなるから、実用性が低いということさえも知らない。
メンテも出来ないのか？
泥や砂で即座におしゃかになるようなとこじゃ三脚の脚立てたら埋まってくだろうぜ
それこそ接合部に泥や砂が入りやすい向きでな
あんた運用下手なんじゃねぇの？
つか、あんたが「三脚を実地で使ったこともなくて、カタログや写真を見比べながら妄想してるだけ」なんじゃねぇの？ｗ

>普通の三脚の代用になるようなものではあり得ない
>いや、元々は、ミニ三脚類が、あたかも「普通の三脚に準じて使えるもの」で、特にローアングル撮影を ～
なに話を勝手に捻じ曲げてんの？
そもそも「普通」なんてものは絶対的なものではない
広く普及しているコンデジ使ってる人達からしたらミニ三脚が「普通」だろうよ
ミニ三脚以外の三脚よりよっぽど使ってる人見かけるぜ？

>撮影してる人がたくさんいるところで
自分で利用シーンの限定してやがるしｗ
自分が見てないものは存在しないものだとでも思ってるのか？
車とか運転しないほうがよさそうだねｗ

>旅行用なら、遥かに軽量コンパクトな通常三脚で十分
ホムセンで売ってる安物三脚ですら荷物になるからやめろと言われるなんてのは珍しくもないだろ
しかしポケットに入るミニ三脚なら許されるかもね
そもそもなんであんたが他人の行動を「十分」なんて決め付けてるのかね
それなら他人が「ミニ三脚で十分」って決め付けても良いって道理にならなきゃおかしいのだがね

>>780
当然補正も付いてる
付いてても元の手ブレを減らせばより遅いSSで撮れる
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:41:45 ID:Fu1Cc+0s0
>>781
ここでどうぞ。
基本的に、脚全体と同じく、用途等に応じて手頃といえる範囲というのがあるから、
テンプレは基本的に脚に準じて・・・

【用途・環境】：
【乗せる脚】：
【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】：

・・・こんなところかな。
改めて感じるけど、【海外通販の可否】は影響大きいですね。
日本国内価格は、ドルが百何十円だったころのままでしらばっくれてるからね。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:44:48 ID:Fu1Cc+0s0
>>782
実地で使ったことなどないせいで、砂や泥が詰まるごとに一々分解清掃するなど
現実的ではない、という当たり前のことすら分からないと。
ま、そんなほうが並みではあるかな？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:54:18 ID:Fu1Cc+0s0
>>782
> 泥や砂で即座におしゃかになるようなとこじゃ三脚の脚立てたら埋まってくだろうぜ

そう、当たり前だよ？ だから・・・

ジッツオなど、脚のパイプの先端よりちょっと太い程度の直径の標準の足の他に、泥などに刺さり込みにくい
直径数センチ～10センチくらいあるカップ状の足とかが用意されていて、必要に応じて交換できる方式が
採用されてるものも少なくないし、雪上用として、スキーストックのバスケットと同じものを装着できる
ようにしていることもある。

屋外で使うときは、一番先端の脚のパイプには泥や砂が着きがちなのを当然の前提として、
一番先端の脚は、基本的に引っ込めないままで使って、引っ込めるときは泥砂を拭ってからにする。

この辺、基本常識なので憶えておくほうがいいよ。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:56:19 ID:Fu1Cc+0s0
>>782
> 自分が見てないものは存在しないものだとでも思ってるのか？

>>755
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 21:03:57 ID:Fu1Cc+0s0
>>782
> それなら他人が「ミニ三脚で十分」って決め付けても良いって道理にならなきゃおかしいのだがね

「自分としてはそうだと決めつける」だけなら本人の自由。
しかし、客観的な意味で、「ミニ三脚」類が本当に便利なものかどうか？は、全く別。

「ミニ三脚」類が本当に便利なものなのか？
>>714
そういう事実があるなら、重量節減が切実な問題になる登山とかで、携帯性重視の三脚として
当たり前に使われていて、珍しくもなく見かけてるはずだし、ハウツーでも当たり前に推奨されてる
はずだけど、「そういう事実は全く存在しない」ということが全てを物語っている。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 21:07:46 ID:u+s0hvTS0
>>781
このスレでも他の三脚スレでも大丈夫ですよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289478044/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273841664/

というか、結局は回答者はどのスレでも同じだったり。

>>784
「バッグやシートで大体問題ない」程度の人に言われたくないと思います。
789 ：469：2011/02/04(金) 21:11:42 ID:OWtC+z3z0
>>783
有難うございます。では早速。

【用途・環境】：鳥、止まりもの
【乗せる脚】： スリック　プロフェッショナル・デザインⅡ(現在使用中)
今後の購入候補
Manfrotto　MPRO 535　or　 536 Gitzo GT5531S　or　GT3531LSV

【主なカメラ+レンズ(機種・重量)】：
シグマ APO 500mm F4.5　ケンコー テレプラス300 2X　ソニー α55　ベルボン望遠レンズ専用サポーター SPT-1
スリック　プレートデラックス　合計 5.0㎏

【海外通販の可否】：出来れば国内。

【これまで使った物と不満点など】：ジッツォ　G2380
トキナーの328からシグマ545に換えたところ、重量的にギリギリで止まらなくなった。

【特に希望・期待する事柄】：
出来ればManfrottoの503HDVと520ハーフボール をGitzo GT3531LSVに載せようと思っているのですが、
ググってみたところ、ゴーヨンなら503と3型でOKという意見と、やはり516が必要という意見と両方有り、
解らなくなってしまいました。
ブレに関しては、ミラーの動かないα55にレンズサポーターを付けていますので、かなり有利だとは思いますが、
重量がかなりありますので、503HDVで思うところで止まってくれるなら良いのですが、そうでない場合は、516や519を
候補にするべきなのか、又その場合どの三脚と組み合わせるべきなのか、についてアドバイスいただければ有り難いです。
出来るだけ軽い方が、私としては嬉しいです。

以上、宜しくお願いします。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 21:36:42 ID:u+s0hvTS0
>>787
>「ミニ三脚」類が本当に便利なものなのか？
もう何度も言ったけどローアングルに便利だよ。
他に、撮影が手目的じゃない外出の時に持ち出したりもするね。

>そういう事実があるなら、重量節減が切実な問題になる登山とかで、携帯性重視の三脚として
>当たり前に使われていて、珍しくもなく見かけてるはずだし、ハウツーでも当たり前に推奨されてる
>はずだけど、「そういう事実は全く存在しない」ということが全てを物語っている。
いくら重量軽減できても目的に合わなければ意味がないことぐらいすぐ分かるでしょ。
服屋にパソコンを探しに行くようなものだよ。見つからなくて当然。

あなた自身が言ったとおり、別のジャンルのものなんだよ。
別のジャンルのものを同じ土俵（この場合は登山）で評価して扱き下ろすことの滑稽さに気付かない？
あなたの使い方では役に立たなかっただけ。

その事実を指摘されても>>755のように「ボクちゃんは普通にやってるからそれが普通なんだい」？
と相手を茶化すばかりで自分の視野の狭さを認めない。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 21:42:47 ID:3b/g4yInO
適材適所…( ￣ェ￣)
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 21:43:05 ID:TujqVYNp0
>>790
そんなあなたがもナンセンス。

使いたいように使えばいい。
使って結果よければそれでいい。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 21:52:22 ID:u+s0hvTS0
>>792
>使いたいように使えばいい。
>使って結果よければそれでいい。
ありがと。そうなんだよね。

それでミニ三脚を十把一絡げに「一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」と
扱き下ろしたことの撤回を求めてるんだけど、言を左右にして誤魔化されっぱなしなのです。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 22:06:47 ID:cafnyfz10
>>784
あんたが実地で使ったことなどないせいで、砂や泥が詰まることなど
そうそうないという事を知らないんだねｗ
それとも地面がぐちゃぐちゃなところを選り好んでいるような人なのかな？
そんな人の方が特殊だと言わざるをえないな

>そう、当たり前だよ？ だから・・・
バスケット云々もそう、特殊じゃないなら標準で装備されているはず
だが実際は「オプション（しかも付けられないものもある）という現実」が全てを物語っている
そもそもミニ三脚には基本付けられない
ローアングルの為にミニ三脚があるという持論はどこ行った？ｗ
ローアングルの時じゃないというなら、そもそも脚立ててるわなぁ
脚開いてローアングルの時の話だったのに、また自分に都合良くしようと捻じ曲げちゃったのねｗ

あとローアングルポジションの時はそもそも脚を伸ばさない
この辺、基本常識なので憶えておくほうがいいよ

「ミニ三脚」類が本当に不便なものなのか？
実際に便利に使ってる人がいる
それこそミニ三脚以外を使っている人よりミニ三脚を使ってる人を見かけるね
そもそもが三脚使っていない人のほうが多いという現実を見ようね
つまり三脚使ってる人が多い場は既に特殊な場だということを理解したほうがいいね

>「自分としてはそうだと決めつける」だけなら本人の自由。
あんただけは特別で人のことを決め付けて良いと思ってるのかね？
あんたは「自分としてはそうだ」で語ってないぜ？
あんたは自分の使い方のみで語ってるだけ
あんたは自分と自分以外の境界が曖昧なんだよ
とりあえず精神科で見てもらえよｗ

あんた纏めて>>755
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 22:27:49 ID:kz7N5h4y0
>>789
長尺望遠レンズ使用限定でしょうか？

写真雑誌で動物写真家の前川さんがウインバリーの雲台を使ってる
他にジッツオのシステマティック雲台ってやつが耐荷重30kg(ほんとかなぁ!?)
でもカメラを縦位置90°に倒せない（ウインバリーもだね）

現物に触れないで購入するには難しい相談ですね
お役に立てず申し訳ございません
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 22:55:10 ID:Fu1Cc+0s0
>>789
G2380は、特有の形状の関係で、剛性が低いんですよね。
その辺になるとエレベーター周りの剛性低下が響いてくるから、エレベーターなしのシステマチックで決まりとして、
脚は3531LSVでいいんじゃないですかね。
重さもさることながら、画角の影響も大きいから、500で2倍テレコン常用となると、5型のほうが無難といえるかな？
プレートは、Really Right Stuff のが頑丈だけど、かなり重いし腰高になるというデメリットあり。
横位置専用で良いなら
http://www.feisol.net/feisol-quick-release-plate-qp400-p-74.html
・・・とか。薄い板ではあるけど、材質が良いのでかなり強固。
雲台は、ビデオ雲台で決まりとして、75mmφならFSB6にするかしないかで分かれる、という感じでは？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 23:02:14 ID:Fu1Cc+0s0
>>795
ジッツオの雲台は、脚の良さとは裏腹の変なのが多いんだよね。
そこでいう数字は、接合部が破損しない限度、くらいの感じじゃないかな。

システマチックにハーフボールを着けただけの状態なら、かなり重いものも止まるには止まるけど、
可動角度がごく狭すぎるので、雲台として使うのは無理に近いし。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 23:04:50 ID:Fu1Cc+0s0
>>791
そ。
用途を特に限定しないで選ぶなら、普通の三脚が一番。
ミニ三脚類は、目的を明確に限定した上で選ぶものであって、
漠然と「何となく持っていると便利そう」くらいのつもりで間違って
買ってしまうと、無駄になるのが落ち　というのが結論。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 23:12:43 ID:Fu1Cc+0s0
>>794
> それこそミニ三脚以外を使っている人よりミニ三脚を使ってる人を見かけるね

見たこともないな？　風景撮影ポイントとかで三脚がズラッと並んでるところは
見たことがあるし、植物園とかで三脚を立ててる人がたくさんいるところも見た
ことがあるけど、そういう人の間で、ミニ三脚類を立てて這いつくばってる人
というのは見たこともないな？
どこへ行くと、「ミニ三脚」のような特殊なものを使ってる人がたくさんいるのかな？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 23:28:45 ID:u+s0hvTS0
>>798
>漠然と「何となく持っていると便利そう」くらいのつもりで間違って
>買ってしまうと、無駄になるのが落ち　というのが結論
あなたは「漠然と「何となく持っていると便利そう」くらいのつもりで間違って買ってしま」って
「無駄にな」ったから「とっくの昔に使うの止めてる」んだよね。

あなた自身が言ったように別ジャンルのものなのに
わざわざ不向きなジャンルで使おうとして期待を裏切られた結果、
「一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」だと思ったというわけ。

「一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」という無責任な放言の撤回はまだ？
嘘をついて言い逃れしようとしたこと（>>770）の謝罪は？

>>799
>>703は見た？
801 ：781：2011/02/04(金) 23:42:54 ID:OWtC+z3z0
789も私ですが、私は469ではありませんので、宜しくお願いします。

>>795
>長尺望遠レンズ使用限定でしょうか？
はい、545若しくは328専用と思っています。縦位置は考慮しておりません。

>>796
正直、FSB6は厳しいです。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 23:43:26 ID:cafnyfz10
>>798-799
漠然と「何となく持っていると便利そう」くらいのつもりで間違って買うならどんな三脚でもムダだなｗ
用途を考えないで買うやつは、かなりのバカだろ
「便利そう」と感じたなら、その人の中では利用シーンが既にイメージされてる
イメージされていない物を「便利そう」だとは感じないものだよ
そのイメージしたシーンがどれくらいの頻度であるのか、利便性がコストに見合うかを考える
あんたの中では「何も考えないで買う」んだろうが、そんな人は質問しに来たりせず既に「買っている」だろうね
居もしない存在を前提に考えてるあんたもバカ
>見たこともないな？　風景撮影ポイントとかで三脚がズラッと並んでるところは
「風景撮影ポイント」なんて既に特殊な場だね
街中のお気軽な観光地でも見てくれば？
ミニ三脚は目立たないし長時間使われてるものじゃないから意識されにくいけど
テーブルの上だったり欄干の上だったり、いろんな場所で使われてるよ
でかいカメラにでかい三脚の時点で、その他大勢のそうでない人からすれば特殊な人なんだよ
特殊な場しか見ないで「俺は普通なんだ」と言ったところで何の説得力もないわな
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 23:49:19 ID:z+HbwMf/O
確かに。
三脚が立ち並ぶ風景撮影スポットって超特殊環境だよね。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 23:59:39 ID:Fu1Cc+0s0
>>800
だから、「普通の三脚とは別ジャンルのもの」であるにもかかわらず、三脚と類似した格好をしている関係で
勘違いして間違って買う人が出ないように釘を刺してるという粗筋。

> >>703は見た？
見たけど、「いることはいる」というだけのことで、「普通」とは全く縁もゆかりもないから。
なお、「普通」という言葉の意味を変なふうにネジ曲げて、「ないではない」という程度の意味で使っているなら、
それは日本語として誤用なので、なるべく早い段階で間違いに気がついて正しておかないと駄目。


805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:11:54 ID:7PPPeVUM0
うわ～～～
たかが三脚で、精神論ですか～～～
恐いわ、ここｗ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:17:19 ID:p9Eurejb0
>>802
ほら出た。

> 街中のお気軽な観光地でも見てくれば？
> ミニ三脚は目立たないし長時間使われてるものじゃないから意識されにくいけど
> テーブルの上だったり欄干の上だったり、いろんな場所で使われてるよ

こういうまことしやかな嘘を広めて、知らない人を騙そうとする奴が、昔からいるんだよね。
「バッグにしのばせておくと何かと便利」とか、いかにももっともらしい触れ込み。

自分がカメラを使っている関係で、他の人が使ってるときに注目する癖があるけど、
ミニ三脚類を使っているところなど、ほとんど全く見たこともないな。
自分自身が買って、「使えねー」といいながら試してみている状態以外は　ね。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:18:29 ID:bLMaMRFd0
>>804
>だから、「普通の三脚とは別ジャンルのもの」であるにもかかわらず、三脚と類似した格好をしている関係で
>勘違いして間違って買う人が出ないように釘を刺してるという粗筋。
自分が勘違いして間違って買ったからと言って他人まで一緒にするのはやめて下さい。

それに「ミニ三脚類は、ことごとく、一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」
などという、ミニ三脚全てを否定して扱き下ろす表現が「釘を刺している」だけだって？
とてもじゃないが、そう解釈するのは不可能。

「一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」という無責任な放言の撤回はまだ？
嘘をついて言い逃れしようとしたこと（>>770）の謝罪は？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:19:36 ID:p9Eurejb0
>>805
え？　言葉の意味を間違えているのを指摘して正すのが「精神論」？　何それ？
間違えて憶えているのを正されると「精神を正される」ように受け取るということ？
何それ？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:20:52 ID:p9Eurejb0
>>803
そういう面はあるね。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:23:40 ID:bLMaMRFd0
>>806
>ミニ三脚類を使っているところなど、ほとんど全く見たこともないな。
>>703に挙げられた場所を実際に見て来た上での意見？

>「バッグにしのばせておくと何かと便利」とか、いかにももっともらしい触れ込み。
突っ込むのもバカバカしいが、普通の三脚はバッグに忍ばせることが無理でしょうが。
せいぜい、「頑張れば入れられなくもない」という程度。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:24:51 ID:bLMaMRFd0
あと

>なお、「普通」という言葉の意味を変なふうにネジ曲げて、「ないではない」という程度の意味で使っているなら、
>それは日本語として誤用なので、なるべく早い段階で間違いに気がついて正しておかないと駄目。
「ないではない」という意味で「普通」を使う用法は初めて聞いた。
「普通」という言葉がそんな使い方をされることってあるの？
具体例を挙げて説明して欲しい。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:29:38 ID:p9Eurejb0
>>801
？　2倍テレコン常用でAPS-Cだから、1500mm相当を常用、というか想定という話では？
しかも手ぶれ補正はあっても、三脚ブレは非対応だし。
脚は3型3段ロングでも行けると思うけど、確実を期するなら5型。
雲台は、ザハは無理なら、503より上のクラスのほうが無難ではないかと。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:31:19 ID:+Y/Om1PvO
先生にとっては風景撮影スポットなみの密度で見られないと「普通」とは呼べないんだろう。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:36:05 ID:+T2TIOuR0
>>804
「あんたが普通の三脚だと思っているジャンル」の三脚はあっても
絶対的な「普通の三脚」なんてジャンルは存在しないんだが？
日本語云々抜かすなら「普通」ってのは基準となるものが規定されて初めて意味を成す曖昧な言葉だということを理解しろよ
あんたは誤用以前に日本語を理解できてないんだよｗ
あんたがすべきなのは他人に誤用だなどと講釈垂れることではなく、あんたが使ってる「普通」の基準（どういう母集団にとっての普通なのか）を明確にすることだよ

>ミニ三脚類を使っているところなど、ほとんど全く見たこともないな
あんたに「他の人が使ってるときに注目する癖」なんて無いってことだな
「他の人が使ってるときに注目する癖」なんて失礼な癖が無い俺でも自然と目に入ってくる事は三脚の中じゃ多いのにねｗ
注目なんて嘘っぱちで目立たないものは無いものと無意識に思ってるか、都合の悪いものは見えない目してるのかもね
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:37:32 ID:p9Eurejb0
>>810
そう。だからといって、代用のつもりでミニ三脚類を持っても、普通の三脚とは似ても似つかない
別ジャンルのものでしかあり得ないから、持つだけ無駄にしかならないのが落ち。

もし、ミニ三脚類が、普通の三脚の代用としてそこそこでも使えるものなら、重量節減が切実な
問題になる登山とかで、当たり前に使われていて、珍しくもなく見かけてるはずだし、ハウツーでも
当たり前に推奨されてるはずだけど、「そういう事実は全く存在しない」ということが全てを物語っている。

三脚が必要な条件なら、寸法や重量はある程度割り切って、普通に常用するのに便利な
高さが得られるものを選ぶのが一番。

というのが、ここまでの粗筋。

あ、通常姿勢でのアイレベルの高さが低いネコのばあいは別です。念のため。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:42:25 ID:bLMaMRFd0
>>815
>別ジャンルのものでしかあり得ないから、持つだけ無駄にしかならないのが落ち。
そう、別ジャンル。無駄になるのはジャンルを無視して選ぶから。

>もし、ミニ三脚類が、普通の三脚の代用としてそこそこでも使えるものなら、重量節減が切実な
>問題になる登山とかで、当たり前に使われていて、珍しくもなく見かけてるはずだし、ハウツーでも
>当たり前に推奨されてるはずだけど、「そういう事実は全く存在しない」ということが全てを物語っている。
根本的に理解できていないようなので同じ事をもう一度書くよ。

いくら重量軽減できても目的に合わなければ意味がないことぐらいすぐ分かるでしょ。
服屋にパソコンを探しに行くようなものだよ。見つからなくて当然。

あなた自身が言ったとおり、別のジャンルのものなんだよ。
別のジャンルのものを同じ土俵（この場合は登山）で評価して扱き下ろすことの滑稽さに気付かない？
あなたの使い方では役に立たなかっただけ。

その事実を指摘されても>>755のように「ボクちゃんは普通にやってるからそれが普通なんだい」？
と相手を茶化すばかりで自分の視野の狭さを認めない。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:42:32 ID:p9Eurejb0
>>814
> 絶対的な「普通の三脚」なんてジャンルは存在しないんだが？

あるよ？　三脚を常用してない人なら知るはずがないけどね。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:42:37 ID:+/ZJmj+R0
まさかネコも三脚を使うとはな
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:43:30 ID:lPmGa3Tk0
一人以外はミニ三脚が普通の三脚の代用になるとは言ってないと思うけどな･･･
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:44:15 ID:p9Eurejb0
>>816
>>815には何ら異論はないと。
はい、けっこうです。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:45:35 ID:p9Eurejb0
>>819
「ならない」と最初から一貫して明確に書いている者も、たった一人だけみたいだけどね。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:47:06 ID:lPmGa3Tk0
たった一人ってことに違和感覚えないのかな
一人だけ斜め上の議論してるんだよ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:51:47 ID:lPmGa3Tk0
もうひとつ加えると、｢たった一人｣ってことは
「普通」ではないってことだよ
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:52:35 ID:P8D7DPz90
>>801
三脚も場合によってはビデオ用のほうが良いかもね。
万不ロットなら536MPROとかもあるけどね。

個人的にはミッドスプレッダがついているほうが精神的に安心する。
その分重いけど。

ミラーとかの業務用ビデオ三脚は予算でだめなの？

都合がつけばCP+でみると良いんだけどね。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:52:45 ID:bLMaMRFd0
>>819
口を酸っぱくして説明してるのに、どうしてもそのことを理解してもらえないんよね…

>>820
どこをどう嘘読みするとそうなる？
三脚のジャンルによって向き不向きがあるからそのジャンルを無視して無駄になる
ということであって、普通の三脚と別ジャンルだから持つだけ無駄というのは全くの間違い。


根本的に理解できていないようなので同じ事をさらにもう一度書くよ。

いくら重量軽減できても目的に合わなければ意味がないことぐらいすぐ分かるでしょ。
服屋にパソコンを探しに行くようなものだよ。見つからなくて当然。

あなた自身が言ったとおり、別のジャンルのものなんだよ。
別のジャンルのものを同じ土俵（この場合は登山）で評価して扱き下ろすことの滑稽さに気付かない？
あなたの使い方では役に立たなかっただけ。

その事実を指摘されても>>755のように「ボクちゃんは普通にやってるからそれが普通なんだい」？
と相手を茶化すばかりで自分の視野の狭さを認めない。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:56:49 ID:p9Eurejb0
>>825
> 普通の三脚と別ジャンルだから　　　　持つだけ無駄
　　　　　超ローアングルに特化した特殊な器機であることを明確に認識して、
　　　　　超ローアングルで撮影することを目的として入手するのでないなら
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:57:14 ID:bLMaMRFd0
>>821
「たった一人」以外は代用ではないことを承知した上で話をしているんだから当たり前。
それなのに「自分以外はミニ三脚が普通の三脚の代用になると思っている」と勘違いして
頓珍漢なことを言ってるという事実に早く気付くべき。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 00:57:22 ID:+T2TIOuR0
>>817
ねぇよｗ
あんたが言ってるのは「三脚を常用している人にとっての普通」なんだろ？
勝手に基準を定義してるだけ
その基準を明確に宣言しろよ
なお「三脚を常用している人」は既に特殊だ
そうでないというなら写真撮ってる人がどんな場でも三脚立ててる異常な光景をしょっちゅう目撃してなきゃおかしいよなｗ
だが三脚を使ってる人は多くないのが実情だ
「三脚を常用している人」や「三脚が立ち並ぶ撮影スポット」のような特殊な人や場での普通を、ただの「普通」とするのが間違い

>>819
「代用になる」なんて言ってるのは一人もいないと思うぞ？
代用になるか否かは使う人による、が正解
利用シーンを確定しない「普通」なんて曖昧な定義では代用もへったくれもないわな
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:01:51 ID:p9Eurejb0
>>824
マンフロの536MPROってのは、いじったこともないけど、剛性とかの点でどうなのかな？
ジッツオの3型3段や5型と同等以上とかいうことがあるかな？

ミラーって、まさか脚がベルボンの奴の話じゃないよね？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:03:41 ID:bLMaMRFd0
>>826
↓の間違いをやっっっっっっと理解できたのね。そもそも探す場所を間違っているということを。

>もし、ミニ三脚類が、普通の三脚の代用としてそこそこでも使えるものなら、重量節減が切実な
>問題になる登山とかで、当たり前に使われていて、珍しくもなく見かけてるはずだし、ハウツーでも
>当たり前に推奨されてるはずだけど、「そういう事実は全く存在しない」ということが全てを物語っている。


でも、まだ少し間違ってる。
MAXi miniやLUXi miniは「超ローアングル」以外も撮れるんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~
あと、相変わらず卓上での使用を無視しているね。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:05:11 ID:p9Eurejb0
>>828
> その基準
何度も繰り返し書いてるから、スレを読みなおせば分かる。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:06:58 ID:+Y/Om1PvO
>>831
明確な基準を書いたなら、レスアンカーつけて指定してみてよ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:10:14 ID:p9Eurejb0
>>830
> MAXi miniやLUXi miniは「超ローアングル」以外も撮れるんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~
中途半端でしかない。

> あと、相変わらず卓上での使用を無視しているね。

「卓上で使うという明確な目的がある人」なら話は別なのは当たり前。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:10:36 ID:+T2TIOuR0
>>831
書いていない
あんたが書いてるつもりでも人に伝えるに足るレベルの発露じゃない
明確に「これが基準だ」と書け
なお「普通」の基準の定義するのだから「普通」そのものが定義の中に入ってはならない
また、都度基準が変わってはならないし変わるならそのことを宣言し再定義しなければならない
書けないなら「書いた」なんてのは嘘っぱちだと言うことだ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:11:54 ID:p9Eurejb0
>>832
QとＡを全部見て。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:14:41 ID:p9Eurejb0
>>834
まず、この辺を読んで勉強してきて。
http://www.slik.co.jp/slik_com/dendou.html
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:14:45 ID:+Y/Om1PvO
>>835
明確な基準を 本 当 に 書 い た な ら 、レスアンカーつけて指定してみてよ
指定出来ないなら書いてないとみなす
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:14:56 ID:P8D7DPz90
>>829
予算に限りがあるのだし、みて判断してほしいだけ。
時間をきにせず、購入判断するにはある程度そろってるしね。

じっつぉと比べてどうかなんて、個人で感じ方が変わる。
そもそも俺はレバーロック派なので選択肢はあまり無いけどな。

自分で使ったものを評価するんだろ？
買って試せよ。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:15:20 ID:p9Eurejb0
>>837
身長が肝心ということ。分かる？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:16:12 ID:bLMaMRFd0
>>833
>「卓上で使うという明確な目的がある人」なら話は別なのは当たり前。
良かった。
「たった一人」のあなたもジャンルの違いをやっと理解できたのね。


では以下のことをお願いします。
「ミニ三脚類は、ことごとく、一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」という無責任な放言の撤回
嘘をついて言い逃れしようとしたこと（>>770）の謝罪
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:17:08 ID:+Y/Om1PvO
>>839
ごまかすなよ

明確な基準を 本 当 に 書 い た な ら 、レスアンカーつけて指定してみてよ
指定出来ないなら書いてないとみなす
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:19:06 ID:+T2TIOuR0
>>836
答えられないんですね
精神病院にでも入院して出てくるな、この嘘吐き野郎
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:21:09 ID:+T2TIOuR0
あぁそうそうスレ内を検索掛けたが「QとＡ」なんて１レスも掛かれてない
ここでも嘘吐きです
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:23:23 ID:p9Eurejb0
>>838
> じっつぉと比べてどうかなんて、個人で感じ方が変わる
？　剛性がどうなのかは、個人的な感じ方とかは関係ないけど？

> 個人的にはミッドスプレッダがついているほうが精神的に安心する。
・・・ということは、ビデオ用三脚は使ってるということだよね？
「ミラーとかの業務用ビデオ三脚」って、何のこと？
ザハトラーのFSB6のヘッドとかより買い得なのがあるの？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:25:02 ID:+T2TIOuR0
訂正
>>13にQAがあるので「１レスもない」ではなく>>835における「QとA」は１レスも書かれていない、が正解です
どっちにしろ嘘吐きであることに変わりはありませんが
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:28:36 ID:p9Eurejb0
>>840
それは

> 街中のお気軽な観光地でも見てくれば？
> ミニ三脚は目立たないし長時間使われてるものじゃないから意識されにくいけど
> テーブルの上だったり欄干の上だったり、いろんな場所で使われてるよ

こういうまことしやかな嘘を広めて、知らない人を騙そうとする奴が、昔からいるんだよね。
「バッグにしのばせておくと何かと便利」とか、いかにももっともらしい触れ込み。
そういう嘘に騙される人が出ないように、「一見便利そうでいて、実際には用途が
極端に限定される不便なもの」という意図で書いたもの。
以上のように補足訂正しておくね。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:31:48 ID:p9Eurejb0
>>841
ああ、勧めている具体的な三脚を何一つ知らないと、普通に立ったときに、
カメラが大体目の高さに来るような、身長に大体見合った物を勧めている、
という事実は分からないかな。
勧めてる三脚のスペック、エレベーターを上げない高さを全部調べてみてね。
そうすれば意味が分かるから。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:32:57 ID:p9Eurejb0
>>842-843
アタマ大丈夫？　もうちょっと落ち着いたら？　
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:37:01 ID:+Y/Om1PvO
>>847
レスアンカーを指定できないからごまかし続けているんだな

明確な基準を 本 当 に 書 い た な ら 、レスアンカーつけて指定してみろ
指定出来ないなら書いてないとみなす
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:40:22 ID:p9Eurejb0
>>849
勧めてる三脚のスペック、エレベーターを上げない高さなんか、一つたりとも調べてみる気はない。
ま、そういう人間ということ。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:45:55 ID:+Y/Om1PvO
>>850
ごまかすのはいい加減にしろ

アンカーをつけるなんて簡単なことだろう
明確な基準を 本 当 に 書 い た な ら 、レスアンカーつけて指定してみろ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:46:23 ID:xECnRPO00
もう次スレは
『「先生」流三脚道』【ミニ三脚フリーターン雲台は邪道】
とかにしたら？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:46:49 ID:bLMaMRFd0
>>846
やっぱりまだ理解してないんだ…

>「一見便利そうでいて、実際には用途が極端に限定される不便なもの」という意図で書いたもの。
用途が極端に限定されて不便と感じるのは、自分が使う用途を理解せず
用途（例：登山）に不向きなジャンルの三脚を選ぶから。
あなた自身がミニ三脚は別ジャンルだと理解せず、
用途に合ってないのに何となく買ってしまったから「とっくの昔に使うのを止め」たわけだ。

卓上とローアングルでミニ三脚が便利なのはあなたも認めたよね。
多くの人は、卓上やローアングルで使うためにミニ三脚を買うんだよ。
用途がはっきりしていれば「用途が極端に限定される不便なもの」にならない。


理解できたら以下のことをお願いします。
「ミニ三脚類は、ことごとく、一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」という無責任な放言の撤回
嘘をついて言い逃れしようとしたこと（>>770）の謝罪
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:47:48 ID:P8D7DPz90
>>844
気になるならググレカス
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:56:29 ID:I184r9/u0
紆余曲折いろいろ試したけど、
結局ジッツォの２型トラベラーがトータルバランス最強だったよ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:58:23 ID:S+9Iwl8I0
>>851
一々着けたらアンカーだらけになるんでね。　>>847
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 01:58:30 ID:dldjwM/B0
801です
>>812
>2倍テレコン常用でAPS-Cだから、1500mm相当を常用、というか想定という話では？
その通りです。基本500mmF4.5で、場合によっては、300mmF2.8も、と言うことで。
やはり、503じゃ無理ですかね。最低でも516，出来れば519にした方が良いですか?

>>824
MPRO 535，536は一応検討してました。脚径が、535が34mm、536が39mmで、ジッツォよりかなり安いですよね。
但し、ジッツォよりかなり重い。マンフロット351MVCFと言うのも良いかなとも思ってました。

ビデオ雲台でLibec　RH25　と言うのを見つけましたので、もう少しビデオ用の雲台を探してみます。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:00:12 ID:S+9Iwl8I0
>>853
>>846
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:01:18 ID:S+9Iwl8I0
>>855
身長とか用途とかに合ってるのが一番。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:03:46 ID:+Y/Om1PvO
>>856
847がその「基準」と理解していいか？
847は831より後だが、831に繰り返し書いてるとあったのは嘘か？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:04:01 ID:S+9Iwl8I0
>>854
いや、そっちが「ミラーとかの業務用ビデオ三脚」といってるのは何のことなのかと聞いてるんだが？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:05:20 ID:S+9Iwl8I0
>>860
>>847
依然として何一つ確認しようともしない。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:06:37 ID:bLMaMRFd0
>>858
>>853は>>846へのレスだよ。
>>853に具体的な反論はないということでいいかな？


反論がないなら以下のことをお願いします。
「ミニ三脚類は、ことごとく、一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」という無責任な放言の撤回
嘘をついて言い逃れしようとしたこと（>>770）の謝罪
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:08:30 ID:+Y/Om1PvO
>>862
831以前に書かれた「基準」へレスアンカーつけるだけだぞ
できない？
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:10:21 ID:+T2TIOuR0
>>846
自分の見ないものは全部嘘ってかｗ
実際に目にしているんだがねぇ
やっぱり狂ってるんだね、病院行けよ

>>846
その理論じゃアイレベルを確保できる三脚があんたにとっての「普通の三脚」って事になるな
アイレベルを確保できる三脚を使ってる人はカメオタという特殊な人除けば少ないよな
「普通じゃない三脚」が「普通の三脚」ってことだな
アイレベル確保できる三脚持ってるなんてその時点で特殊の部類だってこと知れよ
多くの人は三脚なんて持ってないし持っててもホムセンで売ってるような安物なのが実情だろうが
しかも「勧めている」とかｗそれのどこが「普通」の基準の発露だよ
アタマ大丈夫？

>>856
「レスアンカーつけて指定してみろ」と言われてから書き込んだものを指定してんなよ
>何度も繰り返し書いてる
と書いた>>831以前にしろ嘘吐き野郎
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:17:52 ID:S+9Iwl8I0
>>863
「一見すると普通の三脚に準じて使えそうでいて、実際には用途が極端に限定されるもの」。
こんなところかな？

>>864
ああ、「基準」自体は書いてない。「基準に則って書いたＡ」は数え切れないけど。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:21:43 ID:+Y/Om1PvO
>>866
やっと書いてないと認めたか
嘘つきめ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:21:44 ID:+T2TIOuR0
>「基準」自体は書いてない
はい、嘘だと認めましたｗちゃんと謝っとけよ
書かなきゃ発露じゃねぇわな
あんたの「基準」はあんたの中にしかないんだぜ？
後々言い逃れが出来ないよう、きっちりかっちり明確に書けといわれてることを理解しろや嘘吐き野郎
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:24:31 ID:lPmGa3Tk0
先生は訂正はしても誤ったためしはない
子供だから
大人なら謝れるよね
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:27:35 ID:S+9Iwl8I0
>>865
> その理論じゃアイレベルを確保できる三脚があんたにとっての「普通の三脚」って事になるな

そうだよ？　

> 多くの人は三脚なんて持ってない

「持ってる者のばあいにどういうのが普通か？」という話だから、「持ってない者は何も関係ない」よ？

> 持っててもホムセンで売ってるような安物なのが実情だろうが

「ボクちゃんはそんなのしか買ってもらえないんだぞ」？
あいにくと、「これから自分で金を払って三脚を買おうとしてる人」の話なんでね。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:30:24 ID:lPmGa3Tk0
おっと誤った→謝っただね
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:30:25 ID:S+9Iwl8I0
>>867
ちょっと勘違いしていたけど、「今回のこのスレ」では書いてない。
関連スレを含めて過去スレに何度も書いてる。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:31:16 ID:S+9Iwl8I0
>>868-869
>>872

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:38:02 ID:S+9Iwl8I0
>>865
> 多くの人は三脚なんて持ってないし

「ボクちゃんは、カメラを買ってもらうだけでやっとで、三脚なんて高いものを買ってもらえないし」・・・

> 持っててもホムセンで売ってるような安物

・・・だから、「ボクちゃんが買ってもらえないような高価な三脚を " 普通 " のように勧めている」のを見ると、
妬ましくて難癖をつけたくなる。

何だこれ？　消防か厨房か何かか？　ﾔﾚﾔﾚ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:38:13 ID:0R6vD/qs0
ウチの認知症の母親と同じ症状だな・・・
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:39:14 ID:lPmGa3Tk0
過去スレのどのレスなの？Janeだから先生が華麗にデビューしてからの全部見れるぞ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:41:32 ID:+T2TIOuR0
>>874
「高価な三脚」なのに「普通」なんだｗ
「普通」なら高価ではなく普通の価格になるはずだがねぇ
「" 普通 " のように」の時点で「普通ではない」ということなんだがな
あと俺はオタだからアイレベル確保できる三脚「も」持ってるぞｗ

で、>>872のどこで謝ってるんだ？
ホント嘘吐き野郎は>>869だなｗ
おまえ以外の全員に迷惑かかんねぇように死ぬか精神病院にでも隔離されてろよ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:42:37 ID:S+9Iwl8I0
>>875
子供なのに祖母ではない母親が認知症？　それは大変。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:43:14 ID:S+9Iwl8I0
>>877
壊れてる。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:43:39 ID:+Y/Om1PvO
>>872
書いてもないのに「スレを読みなおせば分かる」とか「QとAを全部見て」とか
好き放題に言って他人に労力を強いていたんだな
この嘘つき
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:44:01 ID:S+9Iwl8I0
>>876
関連スレの全部、身長　体格　で検索してみて。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:45:52 ID:S+9Iwl8I0
>>880
追加訂正「過去スレも含めて全部スレを読みなおせば分かる」。
はい、どうぞ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:46:16 ID:+T2TIOuR0
>>881
おまえが今すべき事は自己弁護じゃなく謝罪だ
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:46:19 ID:0R6vD/qs0
やっぱり認知症だ。

もう病気の人を追い詰めるのやめようぜ＞ALL(ID:S+9Iwl8I0除く)
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:46:32 ID:lPmGa3Tk0
それは「基準に則って書いたＡ」であって「基準」自体ではないよね。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:48:29 ID:S+9Iwl8I0
>>883
いや、すまんすまん、変なダニに絡まれていたもんで。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:48:32 ID:+Y/Om1PvO
>>881
またか
自分では何の手間もかけず、他人に時間と手間をかけさせる
不誠実の固まり

本当に書いたならレスを指定しろよ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 02:56:58 ID:GVTgtLAm0
>>885
そうそう。

>>887
発言には資格というものがあるんだが、その辺の常識を弁えたらどうかね？
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:00:16 ID:lPmGa3Tk0
>>888
これでやっと過去スレでも「基準に則って書いたＡ」は書いたけど、
「基準」自体を書いてないことを認めたか。
で、「基準」ってのは何？
ちなみに過去スレを見ることができない、一見さんも初心者さんもいるわけだから
ちゃんとあなたの「基準」ってのを明確に書くべきですね
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:02:58 ID:+Y/Om1PvO
>>888
常識？
書いてもないことを書いたと言い張り、嘘がバレても謝らないやつが常識を弁えろだって？

本当に書いたならレスを指定しろよ
どうせまた嘘なんだろう
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:14:33 ID:+T2TIOuR0
誰でも書き込める場で発言に必用なのは資格じゃなく、発言に対する責任だと思うがねぇ
間違っていたら謝るって事を含めてね
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:18:11 ID:bLMaMRFd0
>>866
>「一見すると普通の三脚に準じて使えそうでいて、実際には用途が極端に限定されるもの」。
まず前半、「一見すると普通の三脚に準じて使えそう」などと思う人は極めて稀。
このスレでもたった一人だけだったよね、そんな勘違いしてたの。
ミニ三脚でアイレベルが出せないなんて一目で理解できるのが普通だよ。
よって「一見すると普通の三脚に準じて使えそうでいて」は非現実的なので削除すべき。

後半に「用途が極端に限定される」とあるけど、そもそも三脚は用途に応じて選ぶもの。
三脚のジャンルを認識して用途に適したジャンルの三脚を買うのが普通だよね。
また、用途が極端かどうかは使用者が判断すること。
「極端に限定される」という表現は偏っているためニュートラルかつ具体的な表現に訂正すべき。

以上をまとめると、ミニ三脚を不当に貶した
「ミニ三脚類は、ことごとく、一見便利そうでいて実際には不便なものの典型例」
「一見すると普通の三脚に準じて使えそうでいて、実際には用途が極端に限定されるもの」
は不適切であったと認めて撤回し（※1）
「ミニ三脚類の用途は主に卓上とローアングルである」
に訂正すべき。（※2）

また、嘘をついて言い逃れしようとしたこと（>>770）の謝罪がまだなされていない。
こちらも今すぐに実行すべき。（※3）


このレスで求めているのは（※1）（※2）（※3）の三つだからね。回答よろしく。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:18:54 ID:GVTgtLAm0
>>889
まず自分で手本を示して。既存のQAはいくらでもあるんだから。
よくいるよね、自分では何一つやらないで、人にあれこれ指図する手合い。
さて、そちらはどうなのかな？　まさか、そういう手合いじゃないよね？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:20:15 ID:GVTgtLAm0
>>890
>>872
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:20:22 ID:bLMaMRFd0
>>891
ものすごい勢いで同意。
これに尽きるわ。

とりあえず眠いから寝るよ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:23:35 ID:lPmGa3Tk0
やっぱり書かないままか
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:24:57 ID:+Y/Om1PvO
>>893
>自分では何一つやらないで、人にあれこれ指図する手合い
「過去スレも含めて全部スレを読みなおせば分かる」を書いたやつのことか

>>894
関連スレのどのレスか指定しろよ
本当に書いたならな
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:24:59 ID:+T2TIOuR0
自分の犯した過ちを認めたのに謝らないままとかｗｗねーよｗ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:25:34 ID:GVTgtLAm0
>>892
いや、「置き場所を工夫すれば、普通の三脚に準じて使える」かのようなことをまことしやかに書く奴がいるからね。

> 「ミニ三脚類の用途は主に卓上とローアングルである」
そのとおり。人間が普通立ったときの目の高さくらいにセットできる普通の三脚とは別のものである。

900 ：満足？：2011/02/05(土) 03:26:55 ID:GVTgtLAm0
>>898
あ、すまんすまん。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:30:51 ID:+Y/Om1PvO
>>900
現実世界でも他人に迷惑をかけたとき「あ、すまんすまん」ですませるのか？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:31:55 ID:GVTgtLAm0
>>897
「自分がかける手間以外には何の価値も認めない」。

ま、こんな人間のほうがありふれている、といってしまえばそれまでだな。やれやれ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:32:49 ID:GVTgtLAm0
>>901
嵩にかかるダニ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:34:41 ID:lPmGa3Tk0
回答に窮したときに暴言を吐く典型例
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:36:35 ID:GVTgtLAm0
>>904
>>900
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:40:53 ID:+Y/Om1PvO
>>902
自分は何の手間もかけないでおいて人には無用な手間を要求するんだな
嘘でないなら関連スレのどのレスか指定しろよ

>>903
あげく人をダニよばわりか
自分がどれだけ失礼なことをしているか自覚してる？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:42:03 ID:GVTgtLAm0
>>906
>>900
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:49:28 ID:lPmGa3Tk0
で、結局、「基準」自体は「今回のこのスレ」では書いてない。
関連スレを含めて過去スレにも書いてないでOKなのね
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:56:17 ID:P8D7DPz90
>>861
だから、お前に答えるつもりは無いんだよ。
金をもらってもお前には教えたくないんだ。

自分で買って、使って判断しろよ。
InterBEEなりにいけば腐るほど展示してあるぞ？
まさかそこからわからないレベルで話に首突っ込んでんの？
ビデオ用三脚の時点でスレ違いだから自重しろよカス
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 03:57:53 ID:GVTgtLAm0
>>908
関連スレ過去スレには書いてるよ？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 04:01:27 ID:+Y/Om1PvO
>>910
自分では何一つやらないで、人にあれこれ指図するんだな
どのレスか指定しろよ
書いたというのが嘘でないならな
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 04:02:04 ID:+T2TIOuR0
謝罪をレスアンカで済ますゴミクズって事か・・・
今後はコテトリ付けておいて欲しいね
人外を相手しなくて済む
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 04:16:28 ID:GVTgtLAm0
>>909
「ミラーとかの業務用ビデオ三脚」といっていたのは、具体的な何かが、789さんの希望に合いそうだと
見当をつけたからではなくて、何も考えもしないで、単に漠然と持ち出してみただけ、ということね。

また、>>838
> じっつぉと比べてどうかなんて、個人で感じ方が変わる
とかいってるところから見て、脚部について、1500mm相当の超々望遠を乗せて、それなりに
安定させることが出来る程度の剛性があるかどうかなど､何も考えてもいない、ということね？

それじゃ話になるわけがない。「金をもらっても」って、図々しい。

なお、末尾に署名を入れないように。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 04:20:05 ID:GVTgtLAm0
>>911
「どのレスか指定しろよ」？
自分では何一つやらないで、人にあれこれ指図するんだな
ま、ありふれたキャラか？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 04:21:35 ID:GVTgtLAm0
>>912
>>903
>>900
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 04:25:19 ID:P8D7DPz90
>>913
おまえに根拠を説明するつもりは無いよ。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 04:25:52 ID:+Y/Om1PvO
>>914
書いてもないものを書いたと言い張って探させようとした前科があるからな

分かったらどのレスか指定しろよ
書いたというのが嘘でないならな
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 04:25:55 ID:A3J0x+Rl0
もう寝なさい
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 04:29:35 ID:CQu9CpjW0
>>913
「自分で金を払って買って使うつもりなどない野次馬には何も関係ない話」
「どうしても違いを知りたいなら、自分で金を出して買って使い比べてみればいいでしょ」

誰が書いたレスか分かるかな？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 04:32:53 ID:P8D7DPz90
>>919
わかるが、それがどうした？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 09:34:58 ID:aH3E1Jip0
ミニ三脚スレ たてたら？
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 09:56:02 ID:rVi4mfinO
寝てる間に…なんだこりゃ(´∀｀)つc■~
923 ：先生の曾祖父：2011/02/05(土) 09:58:51 ID:9G3q607YP
三行でまとめて
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 12:51:42 ID:rZvieSpB0
ばか
ばっかり
だ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 13:15:17 ID:n9TfUXZV0
このスレどうしてこんなにモメてるの？
誰か３行で説明してｗ
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 13:18:22 ID:R8KvXjIR0
細い
三脚が
悪い
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 14:03:47 ID:I184r9/u0
なかよく
けんか
しな
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 15:55:00 ID:TDBbDP2zO
MILLERのDS20使ってるけど100mmボールより軽くて使いやすい、
100mmで良ければアロー50なら中古が10万位で有るよ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 18:20:11 ID:bLMaMRFd0
わざわざ番号を付けたのにガン無視とは。

>>899
「このレスで求めているのは（※1）（※2）（※3）の三つだからね。回答よろしく。」と書いたのが読めないの？
>>892の（※1）（※2）（※3）のそれぞれについて、実行するか拒否するか回答して。

自分で書くのが難しかったら↓のテンプレを使ってください。
※1　実行する　拒否する
※2　実行する　拒否する
※3　実行する　拒否する
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 20:20:40 ID:7bycn2R40
>>929
ムダだと思うよー？
>>900のレスは>>899に対しての謝罪（ぽいもの）なのに
それを他にアンカで使いまわしするようなクズだもん
>>900を正しく読むなら
「>>899へ、自分の犯した過ちを認めたのに謝らないままで、あ、すまんすまん。」
なのに、他のレスにアンカしたら
「>>○○○へ、過去に「>>899へ、自分の犯した過ちを認めたのに謝らないままで、あ、すまんすまん。」と言いました」
にしかならず、「過去に別件で別人に謝罪した」と言っているに過ぎず何の謝罪にもなっていない
なのに繰り返して謝罪した気になっているド低脳だもん
「あ、すまんすまん。」も、たまたま謝罪じみた言葉と似ただけの文字の羅列に過ぎず、謝罪の意思も反省もないんだろう
反省しないやつは成長もしないさ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 20:39:43 ID:j2kErCTe0
嘘をついて人に迷惑をかけたやつに謝れと言った時の返事が
「あ、すまんすまん。満足？」だったら俺ならそいつとは二度と口を利かない。
人としてあり得ない態度だ。

さらに、レスアンカーだけですませるというのは
ICレコーダーで録音した声を聞かせるようなもの。
これを謝っていると受け取るやつはいない。
逆に人をバカにしているとしか思えない。

ま、こういうやつに限ってリアルでは人の顔色をうかがって
ヘコヘコとこびへつらう生活を送ってるんだろうな。
最低。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 20:46:40 ID:R8KvXjIR0
代わりに謝るから揉めないで…

申し訳ありませんでしたm<_ _>m
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 20:46:41 ID:BvwzTQ3p0
先生さえ
いなければ
平和

もしくは

先生さえ
いなければ
過疎スレ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 20:56:39 ID:+/ZJmj+R0
結局、おまえら先生が大好きなんだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 20:58:16 ID:7bycn2R40
>>931
ですよねー
まぁ俺ならその場で、二度と盾突く気が起きない（とりあえず次から見つかる前にそそくさと逃げだすようになるくらい）ほどボコりますけどｗ
まぁ、もう相手しないことにしました
関わりたくないから、しっぽ出す前に判るようコテトリ付けて欲しいんですけどねぇ

>>932
あなたが謝っても意味がないし代わりにもなりませんよ
あなたは嘘吐きクズ野郎じゃないんですから
ただ、あなたは良い人なのだと思います
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 21:16:54 ID:bLMaMRFd0
>>930
ありがとう。
確かに無駄かもしれない。
アンカーだけですまされるかもしれない。

でもさ、良い悪いはさておき事実上あの人は三脚スレの主だよね。
ミニ三脚の話題が出るたびに「用途が極端に限定される」とか
「不便なものの典型」とか言って邪魔されたらミニ三脚の話ができない。
といって常にミニ三脚の話題があるわけでもないからスレ分けしても過疎るだけ。

ミニ三脚有用派としては、結果的に無駄になるにしても
邪魔されないように釘を刺しておきたいんよ。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 21:22:48 ID:JdsF5hpN0
すいません
アダプタ使わない前提で大ネジの自由雲台でできるだけ軽い奴教えてください
938 ：プレゼント：2011/02/05(土) 21:26:34 ID:nEgbUW5a0
全国の先生ファンに捧ぐ。

ログ検索できる2chブラウザを使って下記のキーワードで検索すると
先生の書き込みを簡単に見つけて鑑賞することができるよ！
肩の力を抜いて先生ワールドを楽しみましょう！

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
スレタイ：「三脚」
本文： 　 「ないせいで」 「念のため。」 「としか考」 「根本的に」 「穏当」 「ないに等しい」
　 　　　　「る土台」 「土台からして」 「奇妙な思い込み」 「珍しくも何ともない」 「自分で金」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

注意事項（先生風の文体で）

本文キーワードを同時に複数入れてand検索した場合、極まれにヒットすることがないではないにしても
ヒットせずに当て外れになる可能性大なので単一キーワードもしくはor検索するのが絶対のお勧め。
また、キーワード自体は特殊というわけではないごく一般的な語彙なせいで
たまたま「検索キーワードに一致」してしまったとしか考えられない無関係のレスが
引っかかってしまうことも珍しくも何ともないので、念のため。
その辺を理解できる土台が根本的に欠損した人は「キーワードの丸覚え」だけで
安易に先生鑑賞をするという芸当はできないに等しいと考えるのが穏当。

>>934
うん、大好き！
先生のレスを読んでるとぞくぞくしちゃう。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 21:39:13 ID:5unEpElG0
>>857
調べてみたところ、500×2となると
そのクラスのレンズも安定して保持できる６kg以上あるビデオ三脚を使うかどうか
※ビデオ雲台を買うなら、脚がセットのものが割安。ただしズシッと重い。
　→いくら何でもその重さはあんまりだからパスして、500×2は若干割り切り気味にする
　　→雲台を他のビデオ雲台(503など)にして手持ちの脚に乗せて様子を見る
　　　→そのままならそのまま、３型か５型カーボンを検討するなら検討する
・・・という感じがよろしいかと。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 21:40:37 ID:5unEpElG0
>>922-923
季節の変わり目だからじゃね？
よく知らんけど
ね。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 21:42:30 ID:5unEpElG0
>>928
その脚、ベルボンじゃね？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 21:49:58 ID:bLMaMRFd0
>>937
たぶんマンフロット482が最軽量じゃないかな。
マンフロット482（110g）
http://bogenimaging.jp/code/bijp/482

482がモデルチェンジした492は140gになった。
http://bogenimaging.jp/code/bijp/492

スリックのSBH-120が130g
http://www.slik.co.jp/panheads/free/4906752200735.html

梅本製作所のSL-40AZで205gってのも。これは他より重いね。
http://www.umemoto.ecnet.jp/shop/shop.htm#sl-40az
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 21:56:44 ID:5unEpElG0
>>937
自由雲台は底面は太ネジ穴がメジャーだけど、上が太ネジというのは、知らないですね？

ライツので、カメラ台部を差し替えると太ネジになるのはあったけど、機能的にあんまり勧められないし、
今は売ってないんじゃないかな？
作動角度がごく限定されても構わないなら、Acratechのレベリングベースで上が太ネジのタイプが、
比較的軽いもので、まあ、自由雲台もどきに使えるけど。

ネジの強度を気にするとかなら、太ネジにするより、アルカ型の専用プレートを普通にネジ変換
アダプタを介して固定して使うほうが、脱着ごとに擦れるのと、ネジ穴にこじる様な力が加わりにくいのと、
カメラ底面の撓みの予防とか、あらゆる意味で有利。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 21:59:58 ID:5unEpElG0
>>942
？　「カメラ側が太ネジで、しかしアダプタを使わない」という話では？？？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 22:11:09 ID:bLMaMRFd0
>>944
それはかなり珍しい気が。
そのままで大ネジなのは俺はマンフロット486ぐらいしか知らない。
あとは486RC2のプレートアダプターを外すと大ネジになるとか（ちょっと長いからダメかも）
雲台を494RC2にしてプレートを200PL38にするとか、それぐらいしか思いつかない。

ところで、>>929に回答もらえますか？（別人だったらごめんなさい）
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 22:16:14 ID:5unEpElG0
>>945
つか、そういう趣旨じゃないのかな？　底面のほうが太ネジであることを希望するなら、
アダプタというのは脚・エレベーター上端が細ネジということで、何か意味不明になるし。

何の回答かしらないけど、間に合ってます。
947 ：先生のファン：2011/02/05(土) 22:19:30 ID:9G3q607YP
>>940
ありがとう
これからも全力で先生を支援します！
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 22:26:57 ID:bLMaMRFd0
>>946
いや、てっきりこういうアダプタのことかと…
http://bogenimaging.jp/code/bijp/120
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=373&pid=1310

>何の回答かしらないけど、間に合ってます。
ID:GVTgtLAm0とは別人ですか？
だとしたら失礼しました。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 22:30:03 ID:dCUa1Nxf0
>>940
>季節の変わり目

>376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/03/11(水) 01:47:45 ID:vbc4Ub0I0
>>>374
>どこかで自分の間違った思い込み決めつけを否定されたのを逆恨みして壊れて、季節の変わり目になると涌いて出るゾンビと化した子供の断末魔は
>それは見苦しいに決まっているわけで。　（ー人ー）　なむー

>383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/03/11(水) 02:09:00 ID:8rY4z99r0
>>>381
>全くだね。ま、季節の変わり目にはゾンビが性懲りもなく蠢き出すのがネットの風物詩だけど　ね。

>395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/03/11(水) 02:44:15 ID:2KX/DPAt0
>>>391
>問題の根源は、「理路整然としていて、かつ明確な意見」に病的なまでに異常な反感を抱くタイプの異常者が、
>季節の変わり目等の、常人にはうかがい知ることができない奇妙なきっかけで昂進することにあるのだから、
>板やスレを変えても無駄だし、時期が過ぎれば大人しくなるでしょ。

どう見てもID:5unEpElG0＝先生＝ID:GVTgtLAm0です。本当にありがとうございました。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 22:45:31 ID:fHxlOimG0
(´-`)　.｡oO（回答したくないなあ。でも別人だと言うと嘘をついたことになっちゃう・・・）

(ﾟ∀ﾟ) !!　.｡oO（そうだ、うまく言葉を濁そう！）

(`･ω･´)　＜「何の回答かしらないけど、間に合ってます(ｷﾘｯ!)」

　　　───　必殺、IDチェンジ！！　───

( ﾟーﾟ)　＜「人を騙して損をさせて笑おうと企んでる手合いがいるからね」

・・・というあらすじ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 22:50:21 ID:iiKE0dgU0
>>948
うーん、そういう目もあるかな？
ライカとかの太ネジ穴にアダプタを差し込みたくないから、という話と推理したけど。

なお、「失礼」とかどうとかも間に合ってます。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 22:53:25 ID:7bycn2R40
>>949
これはひどい
「理路整然としていて、かつ明確な意見」なんて持論に筋が通ってりゃ直ぐ言えるものなのにな
「自分の言ってることは支離滅裂です」って言ってるようなもんだ
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:02:46 ID:iiKE0dgU0
季節の変わり目か、やれやれ。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:14:30 ID:+Y/Om1PvO
その場限りの時間稼ぎの嘘
答えたくないもんだから他人のフリ

こんなのが許されるのは幼児だけだな
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:27:55 ID:iiKE0dgU0
>>954
何で壊れたの？
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:35:10 ID:+Y/Om1PvO
>>955
そうやって反応しないと気がすまないんだな
せっかくの他人のフリが台なしだぞ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:44:20 ID:dDhgGxnv0
>>946 >>951
なるほど「間に合って」ますか。（空白行適宜省略）

>822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2010/02/04(木) 00:13:29 ID:WhfPWNnR0
>>>821
>あいにくと、あの手のガクンと緩むタイプは梅本だけで間に合ってる。

>147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/10/02(金) 22:38:34 ID:EwAQ+8H90
>>>145
>実地で使ってない者の根拠のない空想は間に合ってる。
>空想ではないというなら、１日に何回何十回も移動しながら撮るときに、一々バッテリを出し入れしたりしてみて。
>そんな手間をかけるまでもなくて、この手のスイッチの常識通り、「タイマーでオフ」になっていれば済む話。
>しかし、人手間を省くための機構の欠陥を問題にしているのに、その欠陥を一々人手間を掛けてカバーすれば済むなんて
>完璧に本末転倒した話が出てくるというのは、一体何なんだろう？

>363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/06/29(月) 21:31:19 ID:TUdZFMRG0
>>>362
>> ミニ三脚を当たり前のように使ってるベテランなんて沢山いるだろ？
>にわか信者の根拠のない憶測は間に合ってる。
>｢沢山いる」というなら、ベテラン写真家で誰が何を常用しているか即座に並べ立てて。
>当然何人も名前を出せるでしょ。
>また、どういう場所に行けば、実際に使っているところを珍しくもなく見ることが出来るか
>具体的に書いて。
>参考ながら、三脚を常用してる人は文字通り「沢山」いて、例示する必要なし。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:45:27 ID:dDhgGxnv0
>>953
思ったよりたくさんあった。はー、「やれやれ。」（空白行適宜省略）

>318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2010/02/26(金) 21:05:54 ID:IIA9DFVV0
>>>317
>ヤケになった小学生いわく「みんながいってるんだい」。
>こういうのが「荒らしの平均像」とはいえ、やれやれ。

>388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2010/01/12(火) 18:33:55 ID:1BBZvmq50
>>>387
>380さん紹介のあたりが手頃じゃないすか。
>>>358
>こういう異常な言動を性懲りもなく繰り返すバグをいつまで放置したら気が済むのかね、やれやれ。

>942 ：教育的指導 [sage] ：2010/02/09(火) 02:43:06 ID:9QsXsDmK0
>>>940
>自分では何の手間も掛ける気もないくせに、他人に何かやれとか押しつけるだけは
>一人前以上の自己厨丸出しでしかないことに、いつになったら気がつくのかね？
>ま、気がつくくらいなら、最初からそんな馬鹿なことをだらだら垂れ流してないか。
>やれやれ。

>842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/10/27(火) 00:32:04 ID:NiBIzwg70
>>>840
>「520や543に回答を書くと、フリーターン雲台というのが、いかにヒネこびたクセ雲台であるかが、
>客観的に明確になってしまうので、何が何でも絶対に書かないで、ひたすら話をそらせて誤魔化そうと企む。
>「先生」の常套手段。
>こういう汚い騙しのテクニックに引っかけられて、間違ってヒネこびたクセ雲台を買ってしまわないように
>厳重な注意が必要。
>> 死ねばいいのに。
>　　　↑
>ウソが通じそうにないと、これだからね。自己厨で凝りかたまった「先生」の薄汚い中身が、
>そのまま丸出しになっただけ、といってしまえば身も蓋もないが。ﾊｰ、やれやれ。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:46:42 ID:dDhgGxnv0
>>955
「壊れたの」は三脚？ 人？

>791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2010/02/03(水) 02:58:34 ID:rmjX8B5r0
>>>788
>何に関する知ったかを正面から否定されて壊れたのかね？

>929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/10/28(水) 00:13:45 ID:wcK+jisk0
>>>925
>単発IDの「基地害」君登場。
>どこで誰に不見識をたしなめられて壊れたのかね？

>36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/02/27(金) 00:02:13 ID:fhQjQMnu0
>何か知らんが、変な粘着がいるね。どこかで誰かに間違いを指摘されたせいで逆切れして壊れたのかな。
>間違いは間違いで素直に認めて改めれば良さそうなものだが？
>ま、それが２ちゃんクオリティーですか。

>129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/03/03(火) 00:10:31 ID:TRJ+fPwH0
>>>128
>どこで誰にどういう不見識を指摘されて壊れたのかね？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:51:41 ID:bLMaMRFd0
>>951
やっぱり同じ人に思えるんですけど…
本当に別人ですか？
間に合ってますってどういう意味ですか？
961 ：先生のファン：2011/02/05(土) 23:54:36 ID:9G3q607YP
(´･ω･｀)良い子はこんなスレ見ちゃダメ！
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:03:39 ID:flSqVQPZ0
先生ストーカーすげえｗ
先生もすごいがｗｗ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:10:12 ID:SXZP7urr0
>>960
その人、一度も「別人だ」と断言してないｗ
どうとでも解釈可能な逃げの１手（「間に合ってます」）を打ってるだけ
自分が間違ってる事を認めたくなくて言い逃れ（しかも上から目線ｗ）する気マンマン
すっごい特徴的ですよねーｗｗ
964 ：先生のファン：2011/02/06(日) 00:13:44 ID:QnkK3WlKP
>>962
(　,,‐ω‐)=3　てれるおｗ
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:31:34 ID:U1Hyf/7m0
>>963
ホントだ…
アンカーだけですまされるかと思ってたら、さらに上を行く展開だよ。
もういろいろと酷い。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 01:03:45 ID:I0a+7FGqO
非常識
無責任
不誠実

三つ揃ってる
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 02:28:17 ID:Y2fis6a50
>>939
ども、801です。

→雲台を他のビデオ雲台(503など)にして手持ちの脚に乗せて様子を見る

今ここで、ビデオ用ですと、sachtlerやGITZO、Manfrotto以外にLibec、Vinten、MILLER
とかがあって面白いです。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 12:54:18 ID:xrDy8i+p0
ぶっちゃけ先生いなくなったら誰が答えるの？

カーセキュリティスレでも叩かれてるヤツがいるがなんも知らない人（俺もだが）にとって
やっぱり参考になる物をパパッと並べてくれる人って大事だと思うよ。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 13:45:46 ID:/AitUOQt0
>>967さん

ビデオカメラ（4~5kgクラス）との兼用を考え、同じ悩みで逡巡しましたよ。
持ち歩きを考えればダブルチューブタイプの脚は現実的ではないので
結局3型のシステマチック（ボールレベラーが使えるもので最軽量）
MPRO536（レバーが便利、GITZO5型は高価すぎる）
の2台に落ち着きました。この中間ってのは難しいですね。
2台を使い分けることを前提にヘッドは504HDV（ビデオカメラ＆長ダマ）と
アクラテックGP2（スチルカメラ専用）に落ち着きました。

やはり「万能」が存在しないのと同様、「兼用」というのは何かが犠牲になります。

最初の一本はより平均的なもの（少し余裕を持った大きさ、性能のもの）、
特化した目的のためにスペシャルな（卓上でも重量級でも）セット、というのが
バカみたいに浪費した末の、今のところの結論です。

カメラよりも寿命の長いものですから、現在の機材に合わせてしまうのではなく
自分の撮影スタイルから予想される「あるべき姿」をイメージしておくと無駄遣いは減ると思います。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 15:29:44 ID:+3uxFCw70
>>968
質問ごとに分かる人が答えるのが健全な姿だと思うよ。
一人の全能の回答者が全ての質問に答える必要なんてない。
ましてや、自分が気に入らない製品群（フリーターン雲台、BH-25を除くRRS雲台、
ジッツオトラベラー、ジッツオバサルト、ミニ三脚、アクションレベル…）を排斥して
自分の考えを押し通すために嘘やでまかせで塗り固めた言説を展開したうえ
それを指摘されても真摯に謝るどころか相手を虚仮にしたような態度を取る人間だよ？

それでも「どんな質問にも一日以内に必ず何らかの答えが返ってくること」のみを重視するなら
先生は確かに素晴らしい回答者としか言いようがないんだけどね。
971 ：（ ・ω・）：2011/02/06(日) 16:35:20 ID:QnkK3WlKP
>>968
質問
↓
先生の回答
↓
ツッコミ訂正
↓
質問者納得

確かに有効なスレだｗ
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 16:42:06 ID:oX65DJXB0
つか、たった一人の偏った意見が一日で返ってくるより
数日かかっても複数の人のいろんな意見聞くほうが遥かに有益だわな
一人の意見でいいなら店でまともな店員に聞く方がいい
それかメーカの営業にでも行って聞けば新設丁寧に教えてくれる
彼らは個人と比べ物にならない数の顧客からのフィードバックがあるもの
コンサルなんて商売成り立ってるのも膨大な量のデータの蓄積があればこそだ
まぁロクに勉強もしない人も多いから人選びも重要だけどな
大体一個人で全ての質問者に合った答えを出せるわけがない
自分の経験に基づくものなら、それぞれが薄い物になるし
他人に聞いた事を、あたかも自分で経験したことのように話すやつは信用ならんわな
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 16:56:00 ID:/AitUOQt0
>>972
信用ならん、とまでは言わないでおくよ。

ある程度の経験があれば初見のものであってもそれなりに類推・分析ができると思うから
全てを経験則でしか語れない、ってのはちょっと窮屈だな。

精度は落ちるとしても単なるデータ（伝聞も）に考察を加えて何らかの判断をする、ってのは
誰でもできることではないからね。
まぁ、それを偏見だと思えば異論も書けばいいし（それも偏見でもいい）、
たとえ抽象的であっても
質問者の参考になると思えることなら遠慮する必要は無いんじゃないかな？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:04:10 ID:RSoxTdAV0
いや、その後が問題だから
先生は異なる意見を全て否定しだすから問題なんでしょ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:06:28 ID:RSoxTdAV0
他人がこっちがいいって言ったら、お前は両方比較したのか、とか
比較したならどういう測定したのか、って。
自分は一切公開しないのにね
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:11:34 ID:xG8rZQBq0
ここはもともと先生隔離スレだから
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:15:05 ID:I0a+7FGqO
>>973
ちゃんとした考察ならいいんだけどね…

往々にして思い込みと偏見に基づいた意見だったりする
カタログも見ていないんじゃないかと思うことすらある
伝聞でしかないのにあたかも自分で買って評価したかのように語ることもある
あげく実際の所有者が異論を唱えると「お前は〇〇と比較していないから分からないんだ。買って試せ」と
無茶苦茶な要求を突き付ける
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:30:32 ID:oX65DJXB0
>ある程度の経験があれば初見のものであってもそれなりに類推・分析ができると思うから
これに異論はないよ
「薄い経験をあたかも使い込んだかのように言うやつ」や
「他人に聞いた事を、あたかも自分で経験したことのように話すやつ」が信用ならんと言うこと
「使ったことはないけど、その場合○○ってのが使えるんじゃないかと思うから見てみたら？」
「使ったことはないけど、それはあなたの要求に合わないんじゃないかと思う」
なんてのなら「情報ありがとう」ってなるだろう

あと何より重要なのは間違っていた際に素直に認め謝ること
「持ってるけど、そういう使い方は出来ないよ」
「それ出来そうだから買おうと思ったけど調べてるうちにこんな問題が出てきたから止めたよ」
「ここをこうすれば使えるよ」
なんて出たときに自分の説を突き通そうとするんじゃなく
「あぁそうなんだ、無責任なこと言ってごめんなさい」という態度が取れるかどうかが大事

ただね、何にしろ浅い経験や伝聞を元にした一人に聞くのならデータ量の多さキモ
レビュアーなんかも比較的データ量は多いものの、全て自身が基準になる（でないとレビューにならんけどｗ）
その点、店員や営業は不特定多数のデータを蓄積してるし質問者の要望を引き出すのにも長けてる
質問者にとってホントに欲しいものは「一般論」や「使用者の意見」ではなく
「自分の欲求を満たせるもの」は何かということで質問スレでの回答は、それを見つけるための参考資料なんだよ
本来は優れた店員・営業に聞くのが一番正解に近いんだけど、諸々の都合でできない人が頼ってるスレだと思う
自分は絶対的に正しいとでも思ってるような態度のやつはやはり信用ならんよ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:39:20 ID:/AitUOQt0
約1名のアホのために苦しいルール策定か・・・何やってるのかわからんなぁ。。。

わかってる人間にとっては「こいつ、アホなことを・・・」とわかるけど
質問者は真に受けちゃうからな。
それこそカカクみたいにハンドルネームでもあれば「評価の低い回答者」ってのは
わかりやすいんだが。

ま、心ある者としては質問者に対する別な回答として水を差しておくくらいかな。
問題のあるヤツに直接絡むと無駄にレスを消費するばかりになるからね。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:46:57 ID:/AitUOQt0
>>978

やっぱ、人間性の問題、ってところに戻っちゃうな。


2ちゃんねるが抱える根源的問題だ。。。
匿名であるが故に正直な事が書けるのはいいことだが、人間性もモロに出てしまう。
「吉野家」を思い出すよ（笑）。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:56:56 ID:oX65DJXB0
>>980
>人間性の問題
非常に重要な部分かとｗ

「先生」の回答全てが間違ってるとは思わないけど
非常に狭量で他者（質問者含めてｗ）の意見を一切認めようとしない
間違いを認めても謝らない
回答だけでなく根幹から信用ならんから無視するのが得策、ということになってしまう
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:17:00 ID:/UY81CMz0
>>969
967です。アドバイス有難うございます。
今回は、重量級の長玉に特化したセットと考えています。
で、お聞きしたいのですが、総重量5㎏級の機材でも504HDVで、止まりますか?
止まるのなら、504で良いかなとも思います、ただ、ハーフボール一体型なので、
三脚も一緒に購入することになってしまいますが。
また、今回、ビデオ雲台を調べたところ、カウンターバランスの調整は、無段階に出来るのが現在の主流のようで、
その点、マンフロットは出来なかったり、出来ても2段階だったりするのが、気にかかります。
その辺のことを考えると、リーベックのRH-25若しくは35にした方がが良いかな?と思っていました。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 19:25:58 ID:/AitUOQt0
>>982

カウンターバランスの件、
クリックこそありますが、ダイヤルを途中で止めることができる構造のものは
中身は無段階になっていると思いますよ。

＞504HDVが止まるか？

まったくビクともしない、と言う意味なら「止まらない」です。
でもそれは程度の差こそあれ、何を持ってきても「完全に止まる」ってことはありませんよ。
なので、私は可搬性や手袋して操作しやすいなど複合的な妥協点として504HDVにしました。
構造的には同じ物なのでより構成部品が少ない501HDVの方がたわみが少ないかも知れません。
501HDVは価格も安く（今は2万円程度で新品が買えます）なっており、ハーフボールが一体ではないため
お試しには向いていると思います。

カウンターバランスですが、スチルを主眼にする場合
撮影の瞬間だけ固定されればよいので、ビデオほど滑らかな縦パン操作を要求しません。
むしろ超望遠撮影では横パンのオツリで構図が狂うことを嫌いますので
脚のベース部分の強度と相談になりますね。

そう言う意味では捻れに強いダブルチューブのビデオ脚というのは魅力的に見えるのですが
基本的にはインドアでの使用を想定された構造で
開脚角度の制約や不整地での使い勝手などシングル脚に及ばない点も気になります。

前述のように、今のところはMPRO536＋504HDV(501)というのが
完全なブレ止めを僅かに妥協しつつ、
フィールドでの使い勝手、コストパフォーマンス、、可搬性などのポイントで有利かなと思った次第です。

長々と書きましたが参考になれば幸いです。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 20:09:42 ID:/AitUOQt0
訂正です。

×構成部品が少ない501HDV
→構成パーツが小さい501HDV

いずれにせよ、ヘッド単体部分での剛性やたわみについては
三脚のしなりやレンズフットの強度と比べれば非常に小さい要因かと思います。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 20:23:43 ID:OzuqThhB0
D700+24-70で使用する三脚で、GT3330+スリックSH-807と
スリックの923PROだったらどっちが良いですか？
アルミの三脚ってい～よって意見あんまりきかなくて・・・

どなたか教えてください。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 22:51:59 ID:XbQU9izz0
>>985
アルミの三脚はロック外すだけで伸びるってのが利点だよ
持ち運びがあんまり必要ないならアルミの方が便利に使えることも
といってもジッツオのアルミは伸びないけど
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:18:56 ID:wHyAGLOk0
>>967
ビデオ雲台なら、脚側にカップがないと選択肢がごく限られるし、脚もセットの物が割安。
ゆえに >>939というあらすじです。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:23:05 ID:bHp129Oc0
やあ、先生こんばんは
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:23:06 ID:wHyAGLOk0
>>969
3型カーボンのシステマチックロングは、有力な選択肢の一つね。
剛性も振動減衰もかなり優秀だし。

> 浪費した
変なダニが妨害を繰り返してますな。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:32:26 ID:TsTtk3kw0
>>987
相変わらず他人の褌で相撲を取る奴だな
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:39:02 ID:wHyAGLOk0
>>985
体格や用途に合うかどうか肝心だから >>1

> アルミの三脚ってい～よって意見あんまりきかなくて・・・
そりゃ、カーボンのほうが値段は高いけど、重量や剛性や振動減衰の点で有利だから。
屋内据え置き的に使うとか、重量は問題にならない使い方なら、アルミのほうが割安だけど。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:39:36 ID:8SmneUJT0
>>989
変なダニがなにを言う
オマエが全ての元凶
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:42:10 ID:wHyAGLOk0
>>990
他人とは？　何か奇妙な思い込みに捕らわれて勘違いしてない？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:42:38 ID:TsTtk3kw0
>>989
他人の文章の一部を意図的に抜き出して
まったく別の意味を持たせて書き込むって
どういう考えで行われてるのでしょうか。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:43:21 ID:wHyAGLOk0
>>992
「ダニの戯言」でした。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:45:18 ID:LFtFtMIk0
前スレは最初の2行で時間の無駄だとわかるようにできてたけどな．
今はむずかしいな．
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:48:22 ID:TedB6+RR0
また1からあぼーんされるスレが立った。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:49:43 ID:wHyAGLOk0
次スレ
三脚＆一脚 購入相談スレ　その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297007178/
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:50:25 ID:TedB6+RR0
ｳﾒ
1000 ：梅：2011/02/07(月) 00:50:52 ID:wHyAGLOk0
梅
1001 ：１００１：
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