なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 8

m4/3大衰退につき怒濤の8スレ目突入!!!

実質終了したフォーサーズ一眼レフに続き
小さな受光素子と回折やノイズ、ダイナミックレンジの狭さなど諸問題はそのままに
一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格。

ところが面積約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、更に小型で高性能のレンズ交換式上位デジタルカメラ、NEXシリーズの出現で
売上げ、シェア共に大打撃を受けたマイクロフォーサーズは市場空前の大衰退中。

誤認期待、優良誤認とまで言われた「○○一眼」のキャッチコピーも多方面からの批判を買い、規格そのものが旧式化.陳腐化し今や風前の灯
APS-Cサイズ受光素子搭載の高級コンパクトデジタルカメラX100の登場や、KenkoからCマウント専用機デジタルカメラ登場との噂もあって
コンパクトデジタルカメラとAPS-C搭載デジタルカメラの中間的存在=ブリッジカメラとしての立ち位置さえ失う危機的状況です。

口先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない程のAPS-C搭載上位機との基本性能の大きな違いに訴求を失って、コンパクトさでも及ばず
商品によっては売価が一年で1/3にまで下落し、もう消費者のハートを全く掴めないようです。

なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーまでも敵に回してしまったのか？
みんなで考えましょう 。


【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289452870/

【過去スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284587717/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285468447/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286097915/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286683032/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287937983/

　　　頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）

　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

　　　頭のおかしな人の判定基準

＊「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

＊根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

　【ソース】書きこむ前に。。。
　http://www.2ch.net/before.html

m4/3ユーザーは肝に銘じておくように

【関連スレ】

ﾏｲｸﾛﾌｫ-ｻ-ｽﾞの新しい愛称をみんなで考えるｽﾚ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260996629/

▼一眼商法にみるメーカーの品格５▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284733677/

ザ・詐欺〜オリンパスという名の詐欺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271771945/

【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#6【PEN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288246699/

Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2 Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290576588/

【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291050026/

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part44【4/3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290868938/

>>3

>>4 ←こういう人ですか？

>>6
いいえ、あなたのような人のことです。ご注意下さい。

>>1

http://ameblo.jp/junki6/entry-10533632981.html
＞結論として、１６ｍｍ（換算２４ｍｍ）のパンケーキレンズの四隅は、ダメの様です。
＞１６：９で使うか撮影後トリミングするか、被写体として問題ない物（空など）にするか、
＞気にしないか。

フランジバックが短いってことはバックフォーカスも短い。
特にマウント面より後玉が絶対後ろに来るパンケーキレンズは特にそう。例えばNEXの１６mmレンズとかなw

見て分かるようにm４３もNEXもイメージサークルよりレンズ開口径のほうがずいぶん小さい。
つまりセンサー中央部分は垂直に光が入るが、センサー周辺部は正面がカメラボディに覆われていて
つまり周辺部のセンサーへの入光は屈折光に頼るしかない。

センサー周辺部への光の入射角は開口径に対してバックフォーカスが短いほどシビアだ。
m４３はもともとAPSCに対してセンサーサイズ水平方向は７０％程度しかないのに対し、フランジバックは２０mmと十分な長さがある。

対してNEXは小型化を追求するあまり、マウント口径を小さくしたいが為にフランジバック１８mm（笑
センサーサイズ水平方向はm４３より３５％も長いのにだ。

当然そのしわよせは全て光学系にかかってくる。
ご自慢のAPSCセンサーが全て台無しになるのは、全てこの小さなボディ／短いバックフォーカスに不釣り合いなでかい
センサーというバランスを崩した構造的な欠陥が全ての元凶だ。

つまりNEXの規格自体、構造的な欠陥を抱えているということだ。

これをまともに成立させようとすれば、できるだけテレセン性を犠牲にしないよう
でかいレンズを搭載するしかない。

しかしマウント系の小さいNEXはでかいレンズを搭載するとそれを動かすだけの十分なトルクのある
AFサーボを積む事が出来ない。
結果、イメージサークルのでかさに比べてレンズ口径を小さくするしかない。
それではF値が稼げないので、ぎりぎりの部分で妥協したところがAF速度と画質の差に表れている。

http://www.sonyalpharumors.com/first-sony-nex5-autofocus-test-compared-with-the-panasonic-gf1/

これを見てNEX厨は何を考えるのかね。
SONYの技術力はオリと同程度だから仕方ないとでも思うのかな。

GXRのサーボが糞遅いのも全く同じ理由による。
APSCセンサである限り、光学系に宇宙人級の技術革新でもおこらない限りまともなミラーレスカメラを造るのは不可能だ。
それはPanaと同程度の技術力をもつSONYが身をもって証明している。

機種の少なさ、レンズの少なさが、かえって好結果を生んだのか
m4/3のお陰でNEXの良さが際立ったのか、海外でもNEXは絶好調のようですよ
優良誤認的商法無しの海外でも、決定的な敗退しをたm4/3はこの先どこに行くのでしょう？
やっぱり兄さんの逝った道4/3墓場への引き返せない一本道しかないのか

記事：http://digicame-info.com/2010/12/2-15.html
CM：http://www.youtube.com/watch?v=Z3cdoBasEnI

>>9
SONYは澱滓並みの極小受光素子や被写界深度依存AFに逃げなかった。
そしてm4/3市場を席巻し世界で認められている。
素晴らしいじゃないか。

もうNEXを見るのは止めたらどうだろうか、m4/3は下級機なのだし、普及型コンデジと比べてやっと話になるレベルなんだからさ。
低性能110デジカメの立ち位置を自覚しようぜ。

さて、各社のパンケーキレンズをみんなで比較してみよう。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=62,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=20,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

さしずめNEXの16mmは放射性廃棄物と言ったところか。
これに加えてAFも遅いしな。
なんどもいうようにNEXのボディはセンサーサイズに対して小さすぎるんだよ。

もっとも適当な大きさにしたら間にミラーボックスが入ってしまうけどナ。

たった一本、まともなパンケーキレンズをラインナップしてほしいと切に願う。
きっとできないんだろうけどね。

おっきいセンサーで低画質って何がしたいか分からんな

>>12
m4/3にはNEX16mm(24mm相当)と比較できるような
超広角単焦点レンズは存在しないよ
20mm(40mm相当)17mm(34mm相当)と比べても仕方ないんじゃないかな？

それから、m4/3が有効な小型化が出来ないのは設計の稚拙さ故にフランジバックが長いことに原因があるのであって
NEXのボディが小さいとかは無関係だと思うけど、根拠無く吠えても恥をかくだけだと思うよ。

むしろm4/3はフランジバックが長過ぎてレンズ設計の自由度を削いでいるからね

受光素子面積が1/4しかなく
ノイズが多くてダイナミックレンジが狭いm4/3の低性能な面が良くでているな

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

>>9
■■マイクロフォーサーズのフランジバックの長さについての考察

ソニーからNEXが発売された時にふと思ったことがある
APS-Cでこのフランバックの短さは驚異的だが
受光素子がAPS-Cより遥かに小さいとは言えマイクロフォーサーズも
フランジバックは短い部類だったはず
ならば何故もっと広角レンズでの有利さをアピールしないのかと言うことだ。
結果から言えば、マイクロフォーサーズは受光素子が小さ過ぎるため
比率で言うとフランジバックは短いどころか異常に長く
それによって、実際には広角レンズには向かない規格になっていたのだった
これはカメラ好きを自認している方々でもなかなか気付かない盲点ではなかったか
と思い投稿することにした、細かい説明は省かせてもらうが分かる人にはすぐ分ると思う
またNEXの意外な設計思想の側面(ライカMと同等の比率であった)が見れて面白い

マイクロフォーサーズのフランジバック 約20mm/対角長 21.63mm
フランジバック/対角長比 20:21.63=　0.92

NEX(APS-C)Eマウントのフランジバック 18mm/対角長 28.12mm
フランジバック/対角長比 18:28.12=　0.64


比較資料1：銀塩レンジファインダー
135(ライカ判)ライカRF(M)のフランジバック 27.8mm/対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　27.8:43.26=　0.64

比較資料2：銀塩一眼レフ
135(ライカ判)M42ネジ式マウントのフランジバック 45.46mm/の対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　45.46:43.26=　1.05

ここに実際に外で撮影したレンズ比較写真があるね

http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-standard-zoom-shootout-impressions-558/

ご自慢の標準レンズ比較でもSONYレンズはエラいことになってるなw
収差だらけで解像というに値しない。
特に屋根の部分、柱のアップの比較画像で差が顕著だ。

いかにPanaの標準14-45がよく解像するかがかわかる。
値段比較が好きらしいからNEXの標準を調べたらおんなじ値段してるのなw（実売は2.5万で14-45より高いw）

面白いのはSamsungのAPSCカメラも同じような糞解像を示している事だ。
NX10のフランジバックは25.5mmあるが、その程度ではテレセン性の犠牲も解消されないということだ。
いかにミラーレスにAPSCセンサが負担になるか良く分かるw

比較資料3：フォーサーズ
旧フォーサーズのフランジバック 38.67mm/対角長21.63mm
フランジバック/対角長比 38.67:21.63=　1.79

まとめと余談
もちろん、値の小さな方がレンズ設計の自由度が高いのは言うまでもない
マイクロフォーサーズはむしろ一眼レフに匹敵するフランジバックの長さだと判る
なぜこんな設計をしたのだろうか、APS-C搭載機であるNEXのボデイよりも大きな
マイクロフォーサーズの筐体は受光素子の小ささを隠すための無駄なハリボテのように感じられてならない
逆に薄過ぎると感じていたNEX設計陣の志の高さが感じられた
しかしまあ旧フォーサーズの異常なフランジバックの長さはなんだろうか
テレセンテレセンと叫んでいたのは、実は自身の稚拙な設計に由来するレンズ自由度の低さにあえぐ姿だったのだ
本当にこの兄弟規格は知れば知る程ダメな設計ですね。

なぜNEXの極短フランジバックが短い事が極悪画質に結びつくか？
これを解説した本は少ない。

ライカ等のレンジファインダーのフランジバック/対角長比を持ち出して
「NEXのフランジバック長は普通だ！」
と嘯く向きもあるが、だまされてはいけない（笑）

NEXをはじめm４３などのミラーレスカメラは、その構造上コントラストAF機構を搭載する事を免れない。
コントラストAF機構はなによりも搭載するAFサーボに極端に依存する。
NEXやm43のパンケーキレンズが異様に分厚いレンズ壁をもち、小さなレンズ開口径を特徴とすることから分かると思う。あの分厚さはAFサーボの分厚さだ。

位相差AF機構を搭載する一眼レフレンズでコントラストAFを行ったときの遅さを思い出してほしい。
つまり

「ミラーレスカメラのフランジバック長はレンジファインダーや一眼レフと同等に考えては行けない」

コントラストAF用のAFサーボでそのレンズ体積のほとんどを占められてしまい、
レンズの後玉の大きさがレンズ鏡筒の直径に比べて極端に小さいからだ。

>>8
>フランジバックが短いってことはバックフォーカスも短い。

フランジバック以上にバックフォーカスが短くできないってだけで、
フランジバックが短いことはバックフォーカスが短いことではない。
まったくモノをしらない。のがID:9vjdA7TG0

なんど論破されても、>>8-9　>>12　>>17のような
大嘘を平気で書き込むのがID:9vjdA7TG0

これがm43信者の実態

さて、見て分かるようにm４３もNEXもイメージサークルよりレンズ開口径のほうがずいぶん小さい。
つまりセンサー中央部分は垂直に光が入るが、センサー周辺部は正面がカメラボディに覆われていて
つまり周辺部のセンサーへの入光は屈折光に頼るしかない。

センサー周辺部への光の入射角は開口径に対してバックフォーカスが短いほどシビアだ。
m４３はもともとAPSCに対してセンサーサイズ水平方向は７０％程度しかないのに対し、フランジバックは２０mmと十分な長さがある。

対してNEXは小型化を追求するあまり、マウント口径を小さくしたいが為にフランジバック１８mm（笑
センサーサイズ水平方向はm４３より３５％も長いのにだ。

当然そのしわよせは全て光学系にかかってくる。
ご自慢のAPSCセンサーが全て台無しになるのは、全てこの小さなボディ／短いバックフォーカスに不釣り合いなでかい
センサーというバランスを崩した構造的な欠陥が全ての元凶だ。

馬鹿は無視して続けよう。

つまりNEXの規格自体、構造的な欠陥を抱えているということだ。

これをまともに成立させようとすれば、できるだけテレセン性を犠牲にしないよう
でかいレンズを搭載するしかない。

しかしマウント系の小さいNEXはでかいレンズを搭載するとそれを動かすだけの十分なトルクのある
AFサーボを積む事が出来ない。
結果、イメージサークルのでかさに比べてレンズ口径を小さくするしかない。
それではF値が稼げないので、ぎりぎりの部分で妥協したところがAF速度と画質の差に表れている。

http://www.sonyalpharumors.com/first-sony-nex5-autofocus-test-compared-with-the-panasonic-gf1/

これを見てNEX厨は何を考えるのかね。
SONYの技術力はオリと同程度だから仕方ないとでも思うのかな。

GXRのサーボが糞遅いのも全く同じ理由による。
APSCセンサである限り、光学系に宇宙人級の技術革新でもおこらない限りまともなミラーレスカメラを造るのは不可能だ。
それはPanaと同程度の技術力をもつSONYが身をもって証明している。

センサーは大きいほうがいいが、ボディが大きくなる欠点があった
しかし、NEXはm43よりも小さいボディ多機能高性能を実現した。
また、標準ズームについてもm43と同じ大きさ性能サイズ重量価格で
より口径の大きいレンズを実装できること実証した。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

小型であること意外に売りのないm43という規格は
NEXの発売によって、その存在価値を失った。

m43信者は、一度も反論できていない。

さて、いかにNEXの規格が糞であったかが徐々に明らかになってきたと思う。

そもそもレンジファインダーみたいなMFカメラのフランジバック長とNEXやm４３他の
ミラーレスカメラのフランジバック長を同列に語る事の愚かさにそろそろ気づくべきだろう。

NEXをはじめm４３などのミラーレスカメラは、その構造上コントラストAF機構を搭載する事を免れない。
コントラストAF機構はなによりも搭載するAFサーボに極端に依存する。
NEXやm43のパンケーキレンズが異様に分厚いレンズ壁をもち、小さなレンズ開口径を特徴とすることから分かると思う。あの分厚さはAFサーボの分厚さだ。

位相差AF機構を搭載する一眼レフレンズでコントラストAFを行ったときの遅さを思い出してほしい。
つまり

「ミ ラ ー レ ス カ メ ラ の フ ラ ン ジ バ ッ ク 長 は レ ン ジ フ ァ イ ン ダ ー や 一 眼 レ フ と 同 等 に 考 え て は 行 け な い 」

コントラストAF用のAFサーボでそのレンズ体積のほとんどを占められてしまい、
レンズの後玉の大きさがレンズ鏡筒の直径に比べて極端に小さいからだ。

>>21
>屈折光に頼るしかなく
すべての光はレンズで屈折して入射しますが？

>フランジバック18mm
レンズ設計になんら制約をもたらさない。これ5度目くらい

>でかいレンズを搭載するしかない。
そんなことないってことは、E1855が証明しました。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
見てみぬふりを繰り返すのはやめましょう。
周辺では同等、中央では圧倒的な分解能を実現しつつ
1段大口径のレンズを、同サイズ同重量で実現している。

ID:9vjdA7TG0 は、何度論破されても、同じ文章をコピペするだけの
ただのキチガイ。NGID推奨

>>24
>明らかになってきたと思う
お前にとってだけ、な。

キチガイの連投終了。論破も終了

以降ID:9vjdA7TG0は壊れたテープレコーダーのように
同じ文章を張り続けるだけなので、NG登録

ID:9vjdA7TG0は論拠も無いのに妄想を垂れ流して恥ずかしくないのかね？
>>3をよく読んで自重してもらいたいよ

たまには新作も貼付けてるけどな。

つまりNEXの規格自体、構造的な欠陥を抱えているということだ。

これをまともに成立させようとすれば、できるだけテレセン性を犠牲にしないよう
でかいレンズを搭載するしかない。

しかしマウント系の小さいNEXはでかいレンズを搭載するとそれを動かすだけの十分なトルクのある
AFサーボを積む事が出来ない。
結果、イメージサークルのでかさに比べてレンズ口径を小さくするしかない。
それではF値が稼げないので、ぎりぎりの部分で妥協したところがAF速度と画質の差に表れている。

これに対してNEXユーザーはただの一度も反論できてない。

おはようキチガイ。
毎日ご苦労だねぇ、毎日毎日NEXばかり言い続けて人生楽しいの?
たまには書き込み止めてご自慢のM4/3でクソ写真撮ってこいよw

>>28
これが元ネタね。

つまりm4/3の規格自体、受光素子寸法に比してフランジバックが異常に長く

その稚拙な設計故にレンズ設計での自由度が低いと言う構造的な欠陥を抱えているのだ。

このフランジバックの長さで広角レンズを成立させようとしても、無駄に凹レンズが必要となり
歪みとコストが増し、光量が減ってしまい、フランジ開口径の小ささもあって大口径広角レンズの設計が困難となる。

しかしフランジバックが短くマウント径の大きなNEXは、超広角レンズの設計に際しても、なんら無理が無い
このことは、世界でも他に例がない、セットレンズへ超広角単焦点レンズ(24mm相当)を投入できることからも明らかである。
m4/3では販売後2年を経ても、残念ながらこれに匹敵する単焦点超広角レンズは発売さえされていない。

m4/3側はと言えば、パンケーキと称してはいるが、実際に比率で考えると異常に鏡胴が大きな標準域のレンズでお茶を濁しているだけだ


なんかm4/3の欠点をNEXにすり替えようと必死だけど、虚実では話にもならないからなぁ
部分改変の鸚鵡返しは敗北宣言と同じでしょ、君が求めているのは同情なのかな？

>>28
全部定性的な評価にすぎず実態として問題となっているかどうかが
まったく検証されて無いので無意味。
げんにE1855は、十分実用なAF速度精度、手振れ補正を
m43と同程度の重量サイズ価格で、より高性能な画質で実現している。

m43のAF速度の優位性は一度も立証されていない。

はい、反論終了。

ID:9vjdA7TG0は毎日朝から晩まで粘着してこのスレでしか人とコミュニケーション出来ない可哀想なヤツです。
みなさん時には罵声を浴びせつつ生温かい目で見守ってやって下さいwww

下位規格が背伸びしても、実力が無いんだから比較にならないんだよな
ID:9vjdA7TG0は普及コンデジ相手に優位を語った方がいいんじゃない
1/4しかない受光素子面積とボケない暗いレンズじゃ、弱過ぎるんだよ

>>24
＞コントラストAF機構はなによりも搭載するAFサーボに極端に依存する。
位相差でも同じだろう。同じ質量を同じ速度で移動させれば
同じパワーが必要だろう。

＞小さなレンズ開口径を特徴
センサー小さければレンズ開口径も小さくて済む。
同じ明るさなら、焦点距離が短いほど開口径は小さくて済む。
大きな開口径を必要とするのは長焦点レンズ。
今のカメラのマウント径は、光学的要求より
電子・電気的要求（電気接点分のなんと大きいこと）による。
電子系マウントは口径の全てを光学用に使える訳ではない。

>>34
>必要だろう
実装でカバーできる可能性が考慮されない

>小さくて済む
これまた実装でカバーできる可能性が考慮されていない

>>34つづきを書いてあげるよ。

　「m43はセンサーが小さいのでボディを小さくできるであろう」

>>34のごときチンケな「だろう」は
E1855とNEXがことごとくひっくり返してくれました。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

周辺では同等、中央では圧倒的な分解能を実現しつつ
1段大口径のレンズを、同サイズ同重量で実現している。

ガタガタ言わんとるみ子と遊んでたらいいやんいんぽじじい

よし、GF2買ってくる。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780863/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780864/

これを見てマイクロを見限った。（レンズは同じBiogon25mmZM）
35ミリ判のレンズ遊びするなら、よりフォーマットが近いAPS-Cにすべきだと思う。

>>38の2つのURLは面白いね

よくm43信者がいう
「m43以上のフォーマットは周辺はメタメタだから
潔く中央だけトリミングするm43は合理的」

っていうのは、トリミング&拡大によって
レンズに求められる空間分解能が上がること
つまり、総体的にはレンズ空間分解能が劣化する

っていう理論上明白な現実を完全に無視している
ってことが良く分かるね。

>>38>>39
でもこれって画素ピッチの違い(5μmと4μm)以上の違いがあるように思うのだが。。。
別の理由があるのかもしれないし、ちゃんとしたデータじゃないのかもしれない。
まあいずれにせよ、ビオゴン型は基本周辺メタメタだよ。特に空を撮ると。
APS-Cで広角レンズならフレクトゴンおぬぬめ。

>>40
>でもこれって画素ピッチの違い(5μmと4μm)以上の違いがあるように思うのだが。。。
あたりまえじゃん。
それに、中央部も劣化していますよｗ

ただの拡大トリミングなんだから当然なんだよ。

たとえば、焦点距離20mmのMTF40line/mmのレンズ性能グラフの曲線があったとする。
中央部で80％くらいで周辺で60％になだらかに劣化する曲線のグラフだとしよう。

これのレンズ、m43で用いる場合は焦点距離40mmでMTFは"20line/mm"で、
中央部で80％くらいで周辺で60％になだらかに劣化する曲線のグラフ
と見なければいけないことになる。

フルサイズなら40l/mmで80％も解像するのに
m43で使うと20l/mmで80％しか解像しないレンズに成り下がる。
m43の40l/mmの結果がどうなるかは、もはや言うまでもなかろう。

GXRがセンサーサイズごとに、ちゃんとレンズのMTF曲線のline/mmの部分を
変えているのはそういうこと。

同じ画素ピッチのセンサーを持つAPS-Cとm43で同じレンズで撮影して、同じサイズに引き延ばして写真を見る時、
たしかに解像度は1.5倍(?)違うことになるわな。ただし、この程度の差だとよっぽど大きく引き延ばさないと
違いは分からんのでないの？

んで、>>38のEP2の周辺の画質がいくら1.5倍向上したところで、
NEX5の写真中の対応する位置での解像度には及ぶべくもないような気がするんだが。
んだから、>>38の両者の違いは別のところにも原因があるか、
もしくは客観的でないデータなのかも？と思ったんですが。
どうなんでしょ？

あ、>>41のm43で用いる場合の〜は間違いだ。
中央80％は変わらんけど、周辺は文字通り半分だから、20mmで80-60で線形に
減衰していく曲線だとすれば、40mmで、20line/mmの曲線が中央80　周辺70%になる、だ。
中央に対する相対的な周辺値はよくなるけど、そもそも絶対値が絶望的に劣化する。
これは>>35にあるdpreviewの結果とよく一致しているね。

どっちにしろ、トリミングってm43信者がいうほど便利なものじゃない。
ケータイやコンデジの画質がクソなのは、センサーもあるけど
レンズに求められる条件が高すぎるんだよ。

小難しく書いてるけど、要はm43はAPS-Cと比べて光学の解像度が1/1.5になりますよってことでしょ？
そんなのあたりまえじゃん。
そんなことよりも、その解像度の差は具体的にどの程度の大きさ以上どの距離以下で鑑賞すると
人間の眼で差が見えてくるかを考察して欲しい。

いずれにせよ、APS-Cもm43もどっちもたいしたフォーマットじゃないということだ。

>>41
＞m43で用いる場合は焦点距離40mmでMTFは"20line/mm"で
なぜに、等価焦点距離が変わる（画角の狭い範囲を使う）だけでMFT評価の
空間周波数が勝手に変わって仕舞うのだい？
一つのレンズの１条件に対する空間周波数毎のＭＴＦは不変だろう。
空間周波数違えば、当たり前にＭＴＦも変わるわな。
センサの条件を考慮するなら、センサ解像度以上の空間周波数での評価は無意味だ。
レンズ単体として高空間周波数の評価が無意味なのではないゼ。
センサが再生できない空間周波数のMTFがどれ程優れていようが
それを再生できないセンサにとっては宝の持ち腐れでしかない。
セルサイズ５μmなら、５０Lp以上で評価しても意味が無い。
セルサイズ４μmなら、６０Lp以上まで評価の評価が必要だ。
フルサイズのセルは８μmもあったりするが、３０Lp以上での評価は意味が無い。

センサ小さい＝解像度低〜ィッ！ナーンテ考えていないよネッ、ネッ、ネッ？ｗ

4/3やμ4/3専用レンズはそれなりに作ってある。
ただ、レンズの大きさはセンサーサイズに対して、
かなり大きくなってしまっている。

そんなことないよ
レンズの大きさじゃなくて
鏡筒の大きさだろ

だからドンガラ商売って言われてるんだからさ

>>44
>1/1.5倍
うーん、そこが初歩的な勘違いだねぇ

「1.5倍の空間周波数がレンズに入力されるようになる」が正解
レンズについては、
「1.5倍高い空間周波数での伝達特性が求められるようになる」が正解。
1.5倍の空間周波数が入力されたからといって、
レンズを透過したあとの像が得られる空間分解能が1/1.5になるかというとそうとは限らない。
おそらくはもっと劣化する。

なんでもいいから、メーカの出しているMTF曲線を見てみよう
40l/mmの曲線と、20l/mmの曲線
単純に2倍になってるか？というと全然そんなことはない。
高価なレンズのMTFみてみればわかるが、
高い空間周波数での良い伝達特性（MTF)を確保することは
ひじょーーーーに難しい。またF値にひじょーーーーに大きな影響を受ける。
だから、m43のレンズは小口径レンズばかりで、
まともに解像するレンズはAPSC並みに大きくなってしまう。

m43がレンズ埋め込みの補正データを入れてるのは
APSCやフルサイズに対して、
　「圧倒的に厳しい条件でレンズ設計をしなければいけないという
　　システム上の致命的なデメリット」
を少しでも減らす為の苦肉の策といえるでしょう。

あと、APSCとm43も両方クソだってのは、醜い言い逃れだね。
m43のがAPSCより1.5倍も厳しい条件でレンズ設計される必要がある事実は変わらない。
性能価格サイズ重量なにかが大きく劣化することになり、>>35の結果になる。

>>45
　>>38の例を見てみよう。同じレンズで被写体を同じ大きさに写している。
　これはAPSC→m43で被写体から離れて撮影して、中央をトリミングしている
　1.5倍もしくは2倍にトリミングしているのとのまったく変わらない。
　当然、レンズに入力される空間周波数は2倍もしくは1.5倍になる。

　MTF曲線が変わるんじゃなくて、MTF曲線として用いるべき線数が変わる
　GXRのモジュール別MTF曲線の線数を見なさい。

　

自己レスだけど、
>2倍もくしは1.5倍
APSC→m43だから1.5倍だけだね。
んで、1.5倍じゃなくて1/1.5倍ね。

メンドクサイからフルで話すが
フルサイズにとっては40l/mmで入力されていた情報が
2倍トリミングであるがゆえに20l/mm相当になってしまう。

40lm/mmのMTF曲線は、20l/mmのMTF曲線としてみなければいけなくなる。

オールドレンズ遊びしたい人にとって、これはかなり厳しい。
平均時速40km/hくらいで走ることを想定してギア比が設定された軽自動車を
平均時速80km/hくらいで走らせてるようなものだ。

>>48-49
すごく勉強になりました
ここまで差が有るとは正直思わなかったので
>>38には目から鱗です

ショボいレンズをフォーマットのせいにして暴れてるだけじゃん。
4/3の1000万画素程度も耐えられないレンズは
他フォーマットでも使えなくなるよ。

問題は、純正でそんなレンズがまだゴロゴロしてるメーカーがある事だがな
せいぜい必死に叩いてなさい。

>>52
ぎゃくぎゃく

4/3の1000万画素という

　「きわめて厳しい条件」

での使用に耐えなかったレンズも
APSCやフルサイズでなら使えるかもしれないってこと
（イメージサークルの話はもちろん別ね。)

NEXの開発者が「センサはー今後どんどん性能あがるが、
そうするとレンズの性能限界の方が先にくるかもしれない。
ソレを考えるとセンサーは大きいほうがいい」
っていってるのは、「センサーが大きいほうがレンズ設計がラク」
ってことと同義なんだよ。

コンデジやケータイのレンズって、実は超高級品なんだよ。

>>53
画素数が上がり続ける事考えてないのか？
既にAPS-CはZDのHGクラスの解像度が求められてるんだぞ。

>>54
だから、APSCもm43もセンサーの微細はどんどん進むの
その速度はレンズ設計の進化より明らかに速い。

んで、センサー性能がどんどん進むからこそ
「レンズ設計のラクな」APSCが有利なんだよ。

>>55
その楽なはずのAPS向けレンズが一番ダメだから問題なんだろ。
デジタル以降の標準レンズの投資で一番うまい買い方したのは
E-1にZD14-54買ってボディだけ買い換えた人だよ。
他フォーマットは画素数アップに耐えられずにレンズ買い換え要求されてる。

>>49
>38のレンズは4/3やコンデジに流用できるレンズではないってことね。
大は小を兼ねられるとは限らないと。
当たり前だよね、4/3用に作った訳じゃないのだから。
メーカのＭＴＦ評価自体３０Lp位？4/3の水準６０Lpでは
設計していないだろうから当たり前と言えば当たり前の結果。

＞GXRのモジュール別MTF曲線の線数を見なさい。
1/2.33はヤハリ150Lp程度で評価してるよね。
ＭＴＦ評価はセンサ精度に応じたものでないとイカンよな。
一眼レフ用レンズは３０Lp／１０Lpで評価は無いだろうな。
デジタル用を謳うやつは４５Lp／１５Lpで評価すべきだろうな。

センサーやシステム全体をデカクして、工作精度やレンズ設計で
楽をするか、レンズで頑張ってシステム縮小を図るか
それは其々の考えだし、どれが受け入れられるかは世の流れ次第。

>>56
一番ダメなのは4/3
二番目がm4/3

コンデジやケータイのレンズって、実は超高級品なんだよ。

NEXのレンズと比べれば同意

またNEXか。
NEXでもズームは悪くないぞ。

パンケーキは？

　　　　〜〜〜購入後〜〜〜
　　　　　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　　　　　　　　`｜
.....................|...∧∧∧∧∧∧｜
　　　　　ﾚ |:::::-=三三=-｜ﾉ
　　　　　(Ｖ:::::(○)三(○):Ｖ
...........　　 ﾋ:::::∵ (●●)∵ノ
　　　　　 |::::::::::::｀::⌒´:::::::|
　　　　　 ＼::::::::::::::::::::::::／ 　発売日に買ったE-P1が壊れた。　　　
................`／:::::::::::::::::::::::::::::＼　　／／　手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／　　　三脚につけてもすごくブレる。
　　/::::::::..:::;:::::::::::::::::::::::::::::::／／　　　　修理見積もりは3万円。　
.......　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／　
............＼::::::::￣／　　　|　　　壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、 お騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　и .i　　　　　　Ｎ　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 (Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ
　　　　　　　　　　　　　　｜ ＿ヘヘ＿ ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼二二／/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_ノ
http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg

これ見たらm4/3は無しだな。後補正しなきゃ出力できない規格の真の姿だ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:24:33 ID:nvGiwURs0
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780863/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780864/

これを見てマイクロを見限った。（レンズは同じBiogon25mmZM）
35ミリ判のレンズ遊びするなら、よりフォーマットが近いAPS-Cにすべきだと思う。

でぶpより

荒らしの報復はこれで終わり。
これに懲りたらソニーゴキブリは他のスレを荒らすなよw

だってさ。そろそろ死神の迎えがwwwww

>>56
>APS向けレンズが一番ダメだから問題なんだろ
そんなひどいこといいうなよ。パナなオリの人泣いちゃうよ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>57
> メーカのＭＴＦ評価自体３０Lp位？4/3の水準６０Lpでは
設計していないだろうから当たり前と言えば当たり前の結果。

まったくそのとおり。そして30ｌ/mmより60l/mmで設計する方が
はるかにレンズ設計は困難。
その結果が標準キットズームに現れてるわけだ。

>センサーやシステム全体をデカクして、工作精度やレンズ設計で
楽をするか、レンズで頑張ってシステム縮小を図るか

まったくそのとおり。そしてm43の標準キットズームと
同じ値段サイズ、重量価格で、同程度の性能を確保できることを
証明したのがNEXとE1855

m43はもはやその役目を終えた。終わった規格だ。

>>64

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でレンズ遊びとかバカじゃね？

D40とNEXとPEN持ってるけど、
APS-Cの写り期待してNEX買うと残念感たっぷりだと思うぞ。

NEXが写りいいっていってる奴らって一眼どんなの使ってるんだ？
無理やりニコンのレンズ付けてもなんか余裕ない絵しか出てこないし。
12M、16Mに挟まれた14Mセンサーは何か写りいまいちなんじゃないかな。

>>69
まぁ少なくともD40やPENみたいなカスボディのセンサーより
遥かにNEXの方がマシだわな
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/229|0/%28appareil2%29/631|0/%28appareil3%29/651|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Nikon/%28brand2%29/Olympus/%28brand3%29/Sony

レンズ収差って像の中央から離れるほど２乗や３乗で酷くなるんだぜ
つまり・・・

>>71
レンズの収差って焦点距離の3乗に反比例してひどくなるんだぜ
つまり・・・

イメージサークルサイズと焦点距離共に小さくしても収差は変わらないんだぜ
つまり・・・

>>69
D700、D300使っていて、手軽なAPS-C機としてNEX導入したけれど、
結果D300＋DX（APS-Cフォーマット）資産を全部手放すことにした。
純正中心で集めていたため、高値で捌けたんでEマウント単焦点バッチこ〜い状態。

高感度耐性は、ほぼD300と同等か勝っている印象だし、なによりカメラを取り出せる
場所が飛躍的に広がった。

フルサイズの単焦点をよく使っている身からすれば、16mmがなんで叩かれるのか
全然分からない。24mm相当絞り開放F2．8での写りなんて、あんなモンでしょうに。
逆光に弱いことは不満だけれどね。

m4/3はレンズが揃ったところで、撮像素子の大きさを覆す表現力は絶望的と考え
ている。4/3の25mmF1.4は完全に特殊レンズの範疇であったし、ボケ量の選択の
幅がずいぶん限られてしまう。今度開発発表されたm4/3の25mmF1.4はどの程度
のモノが出るか興味はあるけれどね。
また、何よりアスペクト比4:3はプリント中心でカメラとつきあっている身からすれば
全く考えられない。

>>71
頭の悪いID:kJtOrhGU0 のために解説すると
収差は焦点距離の3乗に反比例し、
像中央からの距離の2乗に比例する。

フルサイズと比べると像中央で8倍の収差があり
周辺部では等倍の収差がある。それがm４３

なんどもいうけど、m４３のレンズ設計ってのは非常に困難なの
それは、コンデジやケータイカメラが証明してる

>>75
＞なんどもいうけど、m４３のレンズ設計ってのは非常に困難なの

なんどもいうけど、楽なはずのAPSCのパンケーキがあれではな・・・
すげー怠け者が設計したのか？
それともおばちゃんがボンドヒリだしながら組み立ててるのか？
謎・・・

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

フォーサーズ厨ファイッ！

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

フォーサーズ厨ファイッ！

>>76
>怠け者が設計
単に価格が安いからだろ
動画のためのインナーフォーカス
サイズの制約
AF速度用件
画角
開放F値
値段
これらを考えればE1628は十分優秀だと思うよ。
ちなみに、m43には相当するレンズがないので
比較することすらできないと明言しておこう。
たのむから値段が数倍違うズームとか
有効口径も画角もぜんぜん違うレンズとか比較に持ってこないでねｗ
比較するなら条件をそろえましょう。至極当然のことです。

>>78
同意。
16mmの何がそんなに批判されるのか全く分からない。
大体広角歪みが顕著に出始める24mm相当のレンズで主要被写体を、周辺に
置くなんてことはしないと思うんだけれど。

で、m4/3では似た画角の14mmF2.5っていうのを出してきたけれど、アレは酷いよね。
画像のデジタル補正は否定しないけれども、補正後の画角が75°無いんだって。
28mm相当どころか31mm相当の画角、しかもGF系、G系で使った場合、3:2の
アスペクト比にすれば、単なるトリミングなせいでさらに画角が狭まる。

これはカメラをやる光学屋が絶対やってはいけないレンズの画角詐欺だよな。

…ズームの方はしっかり14mmで75°出しているのに、よりマニアが購入するで
あろう単焦点をなんでこういう風にしたのか全く謎だ。

>>78-79

よほど暇なのか・・・コピペじゃないんだよな。
よくやるよ・・・

画質は、20mm>>16mm >>>>>>>>17mm>>14mm

17mm
tp://www.lenstip.com/upload3/2707_roz_centr.jpg
14mm
tp://www.lenstip.com/upload3/3265_roz.jpg

焦点距離が短くなるほど悪くなる傾向
4/3はより短焦点を使うから画質が悪くなる。
12mm単焦点なんて、絶対出てこないだろうねｗｗｗ

7-14でいいじゃん、単焦点出すまでもない。

お題としては

【なぜマイクロフォーサーズを短命で終わらせたいのか】

の方が良くネ

糞レンズのNEXでも持ち上げてろや、て思ったら
ホントにやり始めたwww

て感じ。

フォーサーズアンチは叩くためならどんなｳﾝｺでも持ち上げますよ。
叩くための媒介になればいいんです、今はたまたまNEXなだけ。

>>82
ズームは暗い。Ｆ4なんて室内じゃ使えない。

>>82
サイズ、価格、開放口径、
なにからなにまで違うのに、何をどう比較するわけ？
あたまのおかしいm43信者の発想は、常に斜め上田。

>>84
16mmが糞レンズとして、

m4/3 の 17mm/14mmは超糞レンズｗｗｗ

になるのだが、それには一言も触れない件

あと、ここはm4/3スレであって、フォーサーズスレではありませんよ？

NEXの糞16mmパンケもフォーサーズと同じ大きさまで周辺捨てれば良く写るレンズに化けるよ
だからマイクロフォーサーズと同じレンズの大きさにできるわけだが

逆に言えば、レンズ大きくしないと周辺の写りが悪くなるのは当たり前

>>87
ああ、役目が終ったからな。
今度はパナを叩くためにここでソニーを持ち上げて、
一眼スレでソニーもろとも叩く、と。
同時にスレ上がりすぎなんだよ。

>>89
代理戦争屋さんかよｗ

パナ叩くとかソニー叩くとか、どうでもいいんだが。
パナの20mmは優秀じゃん。公平に客観的に分析すべきじゃね？
エキセントリックに激高されてもウザイだけ。

m4/3は写りはそれなりだけど、安くてお手軽という商品。
GF1/2、EPL1の低価格路線ならアリかなと。

パナvsソニーの低価格戦争は消費者として歓迎

マイクロは、センサーサイズのわりには安くない。
ぼったくりといってよいほどだ。

同じサイズのセンサ積んでるコンデジの価格差をご覧。

645＞フル＞APS-C＞コンデジ

平均価格帯は、ほぼセンサーサイズに準拠している。
マイクロだけが異常に高い。

>>79
パースを広角歪みって言う人は24mm以下ってあんまり合わないだろうね。
あと、フル単焦点って、ニコンの24/1.4はもちろん、24/2.8もあそこまで酷くはないだろ。
何と比べての感想なんだ？

光学屋云々言うなら標準域での写りを最低に持ってきた
SEL1855の設計も相当気持ち悪いけどな。

デジタル一眼レフカメラ 売れ筋ランキングhttp://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

1位
パナソニック LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット

>>95
後継の新機種が出るからと、夏頃から自社コンデジ以下にまで値段落として在庫処分やってるのに
まだ在庫が残っていて、慌てて売り急いでる結果じゃないかな。それ。しかも価格.com w

で、BNCではどうなのかと？　黒が最高で6位
http://bcnranking.jp/item/0008/4984824862159.html

NEX程じゃないけど健闘してるね、消える前の徒花としては頑張ってる
次は一年後、GF-2の値下げ後の売上げに期待しよう

m4/3に一年後があればだけどw

>>83
>お題としては

>【なぜマイクロフォーサーズを短命で終わらせたいのか】

>の方が良くネ

世間的にはもう終わった規格。
お前の頭の中では終わってないだけだろう、お前の頭の中ではな･･･

>>94
>>あと、フル単焦点って、ニコンの24/1.4はもちろん、24/2.8もあそこまで酷くはないだろ。
>>何と比べての感想なんだ？

フイルム時代に使っていた、EF17-35mmF2.8LとEF24mm F2.8。
どちらも開放では周辺の流れがあったと思うけれど。
もちろんフイルム時代のだから厳密な比較ではないけれどね。

あと、24mm相当を使うときのシチュエーションの問題。
大体、外で風景使うときは絞り込むし、開放で使うときは悪条件（室内等）のスナップ撮り
中心だから周辺に主要被写体を置かないでしょ。
だから16mmパンケーキを口角泡を飛ばして「画質が悪い、使えない」と言っている人は、
果たして写真を撮っているんだろうかと思うわけ。

SEL1855の標準域（35mm近辺）の画質も、それほどのことかと思う。
こっちについては互いの主観に寄るだろうから、貴方の意見は否定はしない。
俺は実写で問題ないと思っているだけの話し。

長文乙

4/3兄さんが逝ったのは、去年の今頃だったか
ちょうどGH1やGF1の様な売られ方をしていたっけ
パナは後継機が出たからまだ救いがあるが

同じ外観と小変更でお茶を濁し続ける澱にはもう体力は残っていまい
兄さんの残した不良在庫と亡霊を処理し切るまで弟の命が持つかどうか

必死で乙

>>98
>口角泡を飛ばして「画質が悪い、使えない」と言っている人は、
果たして写真を撮っているんだろうかと思うわけ

撮ってるとおもうよ。壁に貼った新聞紙をｗ
43信者が撮影する数少ない被写体のうちの一つだ。

1万円で買えて、日常的に持ち歩くためのスナップ用レンズで
画面の隅っこみてぎゃーぎゃーいう馬鹿が
普通に写真撮影なんかしてるわけないじゃん。

ボディの性能、標準ズームの性能、
すべてにおいて完全完璧にNEXに劣ることが
明確になっている各m43ボディのユーザが、
唯一かみつける部分がE16だってだけの話だ

>>102
そのm4/3レンズも、ついに出た広角パンケーキは周辺は流れるし
何より画角詐欺でした、ってなオチだからね。

広角の周辺流れよりも、必要な画角を満たしていないことの方が
はるかに問題だと思うんだけれど、m4/3ユーザーは何とも思わない
んだろうか。

14mm/f2.5(28mm/f5相当)って
現実世界にそうそう存在しない低性能レンズだと思うんだ
これがコンデジのワイド端ならまあ許せるけど
単焦点の別売りレンズでってw、困ったな
受光素子を極端に小さくすると、ここまで酷いレンズになるのか

しかも、NEXの16mm(24mm相当)付属レンズに画角さえ及ばないのに値段高過ぎ
ドンガラレンズのボッタクリ、ハッタリ商売はいい加減にしてもらいたいね

>>102
で、お前はDxOなんか見て悦に入ってると。

ここはNEXスレじゃないから無理にNEX持ち上げなくてもいいんだよ。

ソニーNEX-5はお勧めできない

ソニーNEX-3はオヌヌメ

NEXユーザーってなんでここまで必死なんかな。
客観的に見てかなりキモいと思うが。

パンケーキの話題をはじめた張本人がどの口でいってるんだか。
m4/3ユーザってこんなのばっかりだなw

NEXのレンズと比べるとコンデジやケータイのレンズって、
実は超高級品なんだよ。

NEXユーザーの棲家になっててワラタｗ

なぜかNEXが気になってしかたない悲しいm4/3ユーザの間違いだろw

m43を完膚なきまでに叩きのめしたのがNEXだからね

>>104
＞受光素子を極端に小さくすると、ここまで酷いレンズになるのか
レンズを小さくしたからだな。

センサーの小ささゆえ高感度に弱く、ボケにくいのに
レンズに厳しく明るいレンズがなかなか出せない規格。

暗黒ズームばかりが増えて、負のスパイラルに・・
自分なら耐えられない。

M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7
どんだけ暗黒ズームだとw
ボケ量をフル換算すると恐ろしいほどのボケ味のなさだなwww
パナの100-300の方がまだマシ。

脳内で必死だな

>>115
20 1.7 　まぁ見たくないものは見えないんだろうけど

M4/3のF3以下の明るいレンズ(cosina除く)
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_0/s2=1.5-3/s3=34/

ああ、40mm/f3.4相当の、70年代バカチョンコンパクトカメラ以下のスペックの奴ね
せめて20/1.4(40mm/f2.8相当)なら使ってやってもいいかなと思うけどな
所詮は39kのカメラセットに付属で付いて来るような安物だよな

つうか中望遠85/1.4相当(マイクロ4/3換算42.5mm/f0.7)のレンズとか出ないの？
せめてコンデジよりもポートレートはマシってレンズが無いと、存在意義無いじゃん
なんでズームはあんなに暗いんだ？いくら玩具だからって、あれはないぜ

また強敵現るｗｗｗ
ttp://photorumors.com/wp-content/uploads/2010/12/sigma-evil-camera1.jpeg

シグマ＆富士の脱4/3路線が鮮明に・・・

ｆ換算してるとこを見るとボケなんだろうけどボケを求めるなら
そもそもない　って考えるまでもなくわかることだけどねぇ
ボケないことのメリットもわからんのだろうが

どのレンズも絞ればボケなくなるのは当然なので
開放でボケないメリットはない

>ボケないこと

いや、どんなレンズだって絞れば深度深くなるんだよ
だからボケないことは特筆すべきことではないんだよ
ボケる、被写体主題以外を綺麗にボカして整理することが出来ることがメリットなわけ
表現を広げるために必要なレンズに求められる特性のひとつが綺麗なボケでしょ
深度の深い暗いレンズなんてフルサイズでもAPS-Cでも簡単に作れるけど
売れないから作らないのさ

つうかm4/3は絞れば回折だもんな、開いてもボケない、絞れば画像劣化、綺麗にボケるレンズは作れない
使えねぇ規格だよな

だから売れないんだろうな
レンズ交換できてもボケが効かないんじゃ、ズームだけでいいんだしな
コンデジと同じだろそんなもん

ま、やっぱりその程度なんだねぇ
自分で書いてるように暗くてボケないのは簡単だけど
明るくてボケるのは　って話だよね

ま、ボケだけならセンサーサイズに比例するんだから
ボカしたければでかいのを使う　って簡単な事だけど
マイクロにそれを期待するのはマイクロの問題ってより
自分の道具の選択が出来てないだけのこと

コンデジの方がコンパクトで使いやすいよ
ズームレンズ付けたらかさ張るm4/3はダメ
性能はコンデジ並なのにな

>>121
マイコ君も最後はMマウント化すればいいんだよ。
そして、センサー大型化すれば生き残れる！

＞マイクロの問題ってより自分の道具の選択が出来てないだけ

そんなことないよ、多くの人がしっかり選択したから
ボケない小さな受光素子の方(m4/3)は売れてないんだもの
選択されなかった結果としてm4/3は衰退したのだから、相当数の消費者はしっかり選択できているのさ
そうでない情報薄弱の消費者が今も選択を誤りm4/3を購入してしまうのは悲しいことだけどね
それだけなんじゃない

>>128
言ってることがぐちゃぐちゃだけど
結局選択出来てないってことだから　それ

消費者はもう選択したんじゃないか、m4/3を買わないという選択を
だからm4/3は売れていないのだし

そしてこの流れは4/3と同じ流れだろ

質問。
焦点距離を35mm換算にするのは判るが、F値を2倍にするのは何故だ？

>>131
ボケ換算って奴だろう
気にするな　ボケしか興味のない連中の考えだから

ボケの換算なんて普通しないだろ。

F値は露出に関係するからあくまで明るさに関する値だよ。
そりゃISOオートで撮ってる人ならその程度に認識しかないのかもしれないけど・・
そんな適当な撮り方するなら画質もなにも関係ないじゃん。

>>133
そう考えたいって連中がいるってだけの話だから気にするな

しつこいな糞

ついに出てしまったな。全125台。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape

22位　12.2 NEX5
29位　12.0 NEX3

39位　11.6 GH1
59位　11.3 GH2
61位　11.3 PowerShot S95
65位　11.2 PowerShot G12
73位　11.1 PowerShot G11
77位　11.1 FinePix S100fs
78位　11.1 PowerShot S90

92位　10.8 Lumix LX3
93位　10.8 L10
99位　10.5 E-3

100位　10.5 E-5　　　　←　がんばれオリンパ
101位　10.5 E-450
102位　10.4 E-420
103位　10.4 E-P2
105位　10.4 E-30
105位　10.4 E-520
106位　10.4 E-P1
108位　10.3 E-620
117位　10.1 E-PL1
121位　10.0 E-510
123位　10.0 E-410

>>131
オリが取扱説明書に書いている。

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。


そして基地外オリ信者も雄叫びを上げている。


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／葉￣糞 ｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |　　 何と言われようと、SSWFで見えなくなっているゴミは清掃しないぞ。
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　と言うのも、誰が何と言おうと譲れないからな。換算F値の正当化だ。
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>133
その理由が理解できるか、理解出来ないか、それだけでいいんじゃね
理解できれば買わないし
理解出来なければ、疑問に思って調べるだろうし
それさえ出来なければ買ってしまうかも知れない

例えばそう、25mm/f0.95が(50mm/f1.9相当)だと知らなければ、凄いボケが期待できるかも、なんて勘違いしたりてな
f値も換算することで、ボケや深度に明確なイメージを持つことが出来て、誤認をしなくとも済むと言うだけのことさ

m4/3が、誤認期待と、その期待を裏切らない程に善良で無能な情報薄弱者の購買層に支えられていたのは、間違いないからな
NEX登場後は明確で優位の比較対象のおかげで、誤認に陥る情報薄弱者が激減したから、m4/3も必死なんだろ

m4/3が羊頭狗肉とはよく言ったもんだよ

NEXの安レンズをごまかす為のボケってか。
確かにいいレンズがなく解像できないカメラの場合、作品でごまかすしかないもんなぁ。

kakakuでは二週連続でGF1がtopのようだし、やっぱ消費者は賢いわ。

>>139
3行とも頭悪そうだけど大丈夫か？

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139NEXはセンサーが優秀。
操作性はGFだからなぁ。初心者には関係ないんだろう。
JKはそんなこと考えない。イケメンの俺様はNEXだけどな！

せめて過去ログ読もうや>>139

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 08:17:31 ID:tvYyhu2A0
デジタル一眼レフカメラ 売れ筋ランキングhttp://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

1位
パナソニック LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 08:55:03 ID:AOh7OWha0
>>95
後継の新機種が出るからと、夏頃から自社コンデジ以下にまで値段落として在庫処分やってるのに
まだ在庫が残っていて、慌てて売り急いでる結果じゃないかな。それ。しかも価格.com w

で、BNCではどうなのかと？　黒が最高で6位
http://bcnranking.jp/item/0008/4984824862159.html

NEX程じゃないけど健闘してるね、消える前の徒花としては頑張ってる
次は一年後、GF-2の値下げ後の売上げに期待しよう

m4/3に一年後があればだけどw

>>136

びっくりしたなあ、予想はしていたけど
ここまで澱滓のm4/3が糞だったなんて

これじゃ売れないはずだよ、酷過ぎる

何もかも全てがアンチの言う通りに展開している。

【SBE】オリンパす一眼は５年遅れている【発狂】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1242191791/
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/

遅れていない！！解像は悪くない！！と言い張っていたのが基地外オリンパ。
実際には周回遅れしてるし、解像もE-5で少しまともになっただけの話。

信者がいくら支離滅裂に言い張っていても物事は理路整然と流れ行く。

2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99

（予言一例）

＞　もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
＞　将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
＞　それはライブビューに特化した
＞　レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
＞
＞　今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

アンチというより、事実がネガキャンになってしまうだけだ。オリンパ・・

infoでこんなの出てたからNEX厨が暴れてるだろうな〜と思って来たら
やっぱ暴れてたWWW
ttp://digicame-info.com/2010/12/gf1e-pl1nx100nex-54gf1.html

>>146
つーか元ネタに
極小素子<<<<<<<<APS-Cって書いてあるぞ。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魂の救われないＮＥＸ厨が断末魔を書き込むスレ。

成仏しろよ。(笑)

優良誤認厨はNEX叩けよ。

>>146のリンク先読んだんだけどさ
相対的も絶対的も区別つかないで使ってるぜ
>2つ目は大部分のレンズがカメラよりも絶対的に大きく
大部分のレンズって、レンズ３本しか無いのにw
レンズが、カメラより、ならその比較は相対的だろ

まあしかし、その前に、なんでNEXと比べたがるんだろ、格が違うのに
格下は格下低級機どうしで比べるのが良いんじゃないかね
4/3と比べればm4/3はコンパクトだしいいんじゃね

負け犬m4/3と覇者NEXとを比べたらNEXが汚れて気の毒だ

糞カメラと比べられてもね、って思ってるのはむしろm43厨のほうだろ。
NEX厨はNEXほんとに使ったことあるのか？

くやしいのうwww

結局、オリなんて無視していれば、パナも苦戦せずに済んだのに・・

でも、極小センサーを売りつける唯一のカモでもあるし

オリのカメラでは、レンズ評価は無理だったね。せいぜい写りの良し悪し。

kissDN＋EF50/1.8 ＞ E-5＋松 ≧ パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ E-PL1 ＞ E-P1 ＞ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅

ようやくオリンパスも認めた、オリンパす一眼は解像性能が悪かった！！！ と。
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1285580958184.jpg

これ、E-3を偏光フィルターで擬似的にローパスキャンセルしたモノ。
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
PLフィルタによるOLPF効果の抑制
　http://dslr-check.at.webry.info/200906/article_1.html

オリンパスの赤は元々悪い。
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

ISO100像
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1285689056427.jpg
その800%拡大トリミング
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1285688426595.jpg

こういうラーメン偽解像や輝度ノイズ成分で、さも解像しているかの様に錯覚する。
本当に解像しているのか否かの見極めはまだまだ先かもしれん･･
葉っぱがもう少し技術的な観点でのチェッカーであれば都合が良かったんだけど
あの人、ただの機材好きな葉っぱ撮りだからなぁ。
ただ、偽色は出るけどラーメン解像できるなんて今までのオリ機では無かったから
おそらくE-5は、パナGシリ並みにカリカリかと。E-PL1と同じかもしれんね。
ひとまず、オリの謳う「新開発の光学フィルター」とやらは感じられないかも。ただのローパスレスっぽい。

RICOH GXRのm43？

http://www.43rumors.com/is-that-a-real-or-fake-ricoh-micro-four-thirds-module-picture/

GXR、死に急いだか……

どうなんだろうな？
提携メーカーが増えればm4/3が主流になる可能性だって十分あるから
逆にNEXが駆逐される事もあるのかもしれん。

実際APS-Cのミラーレスはソニーとサムソンしかないわけだし
後発メーカーが新規に参入する場合、専用レンズの開発リスクを軽減できるメリットだってある。
リコーだけでなくシグマやペンタ辺りが参入してくればどう転ぶか判らんし
フジにしても高級機をX100で、普及機をm4/3でと出してくる可能性だってある。
X100がレンズ固定式で出てくる以上、APS-Cセンサーでミラーレスを出すと決まったわけでもないし。

そのセンサーにしても数値的な優劣はともかく、購入層が「充分綺麗だ」と思う画が出せるようなら
無駄に高性能・高画質である必要も無くなってしまう。
そもそもフルサイズより格下のAPS-Cが一眼レフの主流になりつつあるんだから
ミラーレスでm4/3が主流になっても何の不思議も無い。

それは性能や小型化というよりもメーカーサイドからの押し付けになる可能性だってあると思う。
ビデオのVHSとβがそうだったようにね。

>>156
コラのジョークだろ
そのモジュールの価格設定を考えただけで
商品として難しいことが分かる

また、数量的にはAPS-C受光素子の普及数は4/3(110)サイズのそれよりも圧倒的に多いのだから
NEXどうの、ではなく、多くの事業者が採用し低コスト高性能化していくAPS-Cと、低性能割高な小さくマイナーな4/3(110)サイズで落ち着いてるんだろ
実情を客観的に観察しようぜ

m4/3は劣勢、割高、低性能の訴求の薄い不人気製品群なんだからさ

アンチ
・オリ嫌い
・パナ嫌い
・フォーサーズ信者嫌い
・NEX厨

使ってみて糞だった、って実際のユーザーはいないのか？

個人的に
M4/3 → リコー
Eマウント → ペンタ、フジ、シグマ
来年辺りに参入になりそうな予感
ちなみにNとCは独自路線ね。

最初はm4/3だって多様な機種展開が期待されたのに、NEXの攻勢後の決定的な敗北で
誤認期待の高付加価値路線は頓挫し
コンデジと価格で戦うGF、一眼レフを模したGH、ケチ事業者の低性能割高機E-PL、に資源が縮小集約されたよな

現実的に、1〜2年後は

4/3　→　消滅
m4/3　→　衰退　澱敗退、パナさらなる縮小

C,N,Pは各社のSLRマウント互換を考慮しつつ、独自のミラーレス(OEM含む)に参入
主流はAPS-C搭載機、フルサイズ機投入もあり

こんな感じだよな、4/3受光素子の今後は暗雲立ちこめる暗黒世界だよ
割高,低性能,低機能,低訴求,では消費者も事業者も4/3受光素子を相手にはしない

終わってる規格にアンチなんていないって、
何度教えてあげればマイクロ君は理解できるのだろうか。

>>162-163

必死杉

>>164
涙拭けよw

>>165
新規IDだな。

大型センサ需要はスチルカメラだけではない。
35mm、16mmのムービーのデジタル化にどう対応するかだろ。
ソニーはハーフサイズ（というより元々ムービーサイズ）
なら４Ｋまでそのまま対応可能、８Ｋの頃には
技術進歩でそのまま行けるかもって見方なのかも。
パナはフィルムなんか関係ない、ビデオは４／３で４Ｋまで充分対応できる
なんてことかもね。
キヤノはビデオは２／３で充分って考えだろう。
ＰＥＮＰＥＮはビデオなんかはスチルのオマケ機能だ〜って。
ニコはスチル専業なら沈没は免れない。
ニコもキヤノも動かなければ、レンズメーカになり下がってしまうだろう。

小さいのはセンサーだけで十分なのに、
ユーザーの脳まで萎縮させるとは、おそるべしマイクロフォーサーズ。

カタログとかを見ても、マイクロフォーサーズを強調していないね。
マイクロなんちゃらを説明すると、マイナスと思われるから。
消費者だましの手口は変わらないね。

アンチの勢いすごいな
デジカメinfoの記事がそんなにカンに障ったかンニー

＞デジカメinfoの記事

オススメはGF1で、NEXはあまりオススメできないというやつね。
事実が広まると困るんだろうなw
どっかの政権みたいに

>>156
＞RICOH GXRのm43？

昔出てたコラ丸出しのやつも相当出来がよかったけど、これは写真みたいだな。
個人的にはFUJIに頑張って欲しいけど。

デジカメインポはフォーサーキチガイの巣。
信者最後の拠り所だろw
オリとパナの記事のコメント見てたらよくわかる

元記事読んでみたよ。
要するに操作性が気に食わなかったみたいだな。

ちなみに、元記事では画像が比較されてた。機種名はリンク名のとおり。
マイクロ君は、自分の目で確かめてみるがいいw

http://www.bythom.com/Images/PROD_Mirrorless_OlyEPL1_05162_ISO3200.jpg
http://www.bythom.com/Images/PROD_Mirrorless_PannyGF1_05165_ISO3200.jpg
http://www.bythom.com/Images/PROD_Mirrorless_SonyNX5_05235_ISO3200.jpg

>>171
The goal of using a larger sensor is to get better image quality,
in particular larger dynamic range and lower noise at higher ISO values.

極小素子
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって書いてある。

NEXは性能どうのこうのじゃなくてデザインがそもそも終わってる。

だれも大して気にとめてなかったのに、
わざわざ蒸し返してまで自滅することないのに。

なんだか萎縮した脳のマイクロ君が気の毒になってきたよ。

萎縮した脳ってISO3200の画像比較で必死になる基地外メロンパの脳だよなwwwwwwwwwwww

>>175
デザインだと
NEX>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだぞ？

だれも気にとめてなかった記事を、見てくれと言わんばかりに紹介するから、
どれどれと見てみたら、そこで画像が比較してあった。

それだけのことにムキになるなよ。
わかりきった結果じゃないかw

>>175
お前の頭の中では終わってるだけだろう、お前の頭の中ではな･･･

必死すぎだよ、好きな機種を使ってればいいだろ
なんでそんなにｍ43が気になるのかわからない

気になってるのはお・ま・えw

>>136-137 >>144 >>155 を理解できれば、基地害オリンパという病は治る。

今度、初デジ一眼買う俺にはよう解らんのだが、

キャノンやニコン買っときゃOKってことか？

>>133
コンデジがボケないことを知らないのか？

2/3コンデジよりも4/3コンデジは2倍ボケる。4/3コンデジよりも135フルサイズは2倍ボケる。
当たり前の常識だ。

>>173
ISO3200とか、常用域じゃないと思うんだけどな
手持ち夜景とか撮るんだったらNEXのノイズの少なさは魅力的だけど、別にそんなに使う感度じゃないし

>>174
どこをどう読んだらそうなるのやら…

なぜそんな比較画像を見てもらいたかったのか、
m4/3ユーザのいうことは、まったくもってわけがわからない。

アンチが主張するほどに、決定的な要因になるほどの画質差はないってことだろ。

>>188
ブラインドしたらまずわからんだろうしな

＞コンデジがボケないことを知らないのか？
一般人はボケを利かすより、まずハッキリ取れることの方が大切だ
ハッキリ取れない原因が、ピンボケ、手ブレ、被写体ブレ、何であれ。
ボケなんてのは、撮りたいものが百発百中確実にハッキリ撮れるようになってから後の話。
望むものを、過不足なくフレームに収め、クッキリ撮れるように
なる奴は少ないし、出来るようになるまでは随分と時間が掛かるだろう。
１００％クッキリ写真が撮れるようになって、ボケを使いたいとなれば
自分の望むボケにはどんな機材が必要かは自ずと分るようになる。
分らない奴は何を持たせても同じだ。
もし騙されたと言う奴が実在するなら、只の池沼でしかない恥ずかしいだけの存在だ。

>>189
目学察天和。

>>190
そして、そういう人はコンデジを選ぶ
そして、それ以上の人はAPS-Cを選ぶ
そして、4/3やm4/3は人から選ばれなくなった

それだけのこと

それ以上の人はフルサイズを選ぶ

だろ

実際、ISO400での撮影ならm4/3でも充分綺麗に写せる。
（長時間露光しなければ）
A3くらいまでなら特に問題にならないんじゃないか？

そりゃAPS-Cの方が余裕はあるだろうけど。

その辺りは割切り方じゃね？

μ脳の連中は目も腐っているようだ。

>>189
その昔、NEXスレで正真正銘NEXで撮影した画像を「マイクロ信者が捏造した糞画像」
とか言い出した奴もいたしな。

m4/3は昔のAPS-Cと同等の高感度耐性って感じかね？
昨日GF1ぽちってしまったのだが、なんか不安になってくる

ちょっと前のソニーやニコンの高感度並じゃマジきついのだが・・・
その反省か、今では格段に進歩したみたいだが

いや、Eマウントレンズを使ったＮＥＸの画質はフツーにm4/3以下なんだが・・
ソニーはＮＥＸでまず画質とコンパクトさを両立したマトモなレンズを出すべきだね。

このスレはソニーのテイタラクに対するヤキモキした情念が間違った形
ライバルに向かって吹き出してるんだろう。

>>197
高感度でいえばそんなもん
そこをメインに考えるなら（１６００以上をよく使う）ならありえない選択かな
動きものとか上げないと仕方ない場合には向かない

静物なら手ぶれ補正と明るいレンズでなんとでもなるので
多少の夜景程度なら手持ちでもいけるが

>>199
うーん、やっぱそんなもんか
今は昔のソニー機使ってて、高感度かなりストレスなんだよね・・・
本気撮りはフルサイズ、スナップや気軽に室内撮り用に小さいのがいいからGF1にしたのだけど
NEXはレンズが本当に残念・・・写りもだが画角が
いいパンケが出たら乗り換えるかも

一応補足資料ね。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=62,87&fullscreen=true&av=3,4.667&fl=20,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=62,87&fullscreen=true&av=6,6&fl=20,16&vis=VisualiserDistortion,VisualiserDistortion&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

神レンズ20mmF1.7と写真が撮れるレンズキャップ扱いの16ｍｍＦ2.8
最も解像度が高くなる絞り値をそれそれ選んでみたが。
それぞれ、Ｆ2.8　とF5.0となり、ＮＥＸはほぼ一段分絞らないと解像しないから。
センサーサイズの一段分の有利さはここで吹っ飛んでますね。

あと、20mmF1.7は広い範囲で解像するのに比べ16ｍｍＦ2.8は真ん中番長で
周辺は酷い有様。また、16ｍｍＦ2.8の色収差、画面のひずみの惨さは一目瞭然。

16ｍｍＦ2.8は惨いレンズだというのが良くわかります。　

E16は近接ならまともだよ

つづいて標準ズームの広角端
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=6,6&fl=14,18&vis=VisualiserDistortion,VisualiserDistortion&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
14-45mmF3.5-5.6と18-55ｍｍＦ3.5-5.6
こちらも最も解像度が高くなる絞り値をそれそれ選んでみたが。
それぞれ、Ｆ4.0　とF5.6

あと、14-45mmF3.5-5.6は広い範囲でコンスタントに解像するのに比べ
18-55ｍｍＦ3.5-5.6は真ん中番長で中心部の日の丸部分以外の周辺は
14-45mmF3.5-5.6以下。
また、18-55ｍｍＦ3.5-5.6の色収差、画面のひずみの惨さは一目瞭然。

つづいて望遠端
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=5,5&fl=45,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=6,6&fl=45,55&vis=VisualiserDistortion,VisualiserDistortion&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

14-45mmF3.5-5.6と18-55ｍｍＦ3.5-5.6
こちらも最も解像度が高くなる絞り値をそれそれ選んでみたが。
それぞれ、Ｆ5.6とF5.6

14-45mmF3.5-5.6はほぼ全域でコンスタントに解像するのに比べ
18-55ｍｍＦ3.5-5.6は極真中こそ同等レベルだが周辺は落ち込みが激しく
14-45mmF3.5-5.6以下。

また、18-55ｍｍＦ3.5-5.6の画面のひずみの惨さは一目瞭然。

やはり、現状のＥマウントレンズは糞と言って間違いないようだ。

>>203
現状のＥマウントレンズは安物だけだからじゃね？
規格自体格下の極小素子専用規格じゃだめだろ？

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユーザーの基地害率が異常に高いからな、オリは。

いやいや、昔からSONY厨さんはかなりのもんだよ

>>206
オリ信者みたいに、仮想敵相手に暴れまくるのか？

>>204
現状はそれしかないからねぇ
ないものを考えてもだめだろ
ちゃんと写真撮ってるか？　今年の紅葉はもう来年は見れないんだよ

オリの場合
信者ももうあんましいないだろ。
価格.comのレビューを従業員が必死こいて書いてるのが現状だよ。

正直NEXを買うぐらいならα55買うよ。
NEXはレンズを含めてデザインが絶望的すぎる。

>>209
確かに信者はもう殆どいないだろうしな。
その一方、基地外アンチは以前と変わらず。
もう信者はいなくなったって現実を受け入れられないのかな。

多分基地外アンチすること以外に生き甲斐がないんだよw

>>203
>標準ズームの広角端
m43のカスズーム　中央1700前後　周辺1100前後
E1855の普通ズーム　中央2000前後　周辺1000前後

周辺部で「わずかに劣るが、中央部で圧倒的に解像するのが」E1855
像面すべてにおいてボンヤリなのがm43のゴミクズズーム

色収差と歪曲は補正されているものと、
そうでないものを比べること自体頭おかしい。

E1855は、m43標準ズームより
・ほぼ同重量、同サイズ、同価格
・同性能かそれ以上の性能を確保しつつ
・1段大口径を選択することができている

m43は
・ボディだけは無駄に大きく、低機能、低性能
・レンズの小型化に失敗していることを1855が証明している

m43はすでに終わった規格

m4/3がコンデジから派生したレンズ交換式のデジカメだとして

あれだけボディを厚くでかくするなら、ヘリコイドまで組み込めば
もう少し小さくてコンパクトなレンズが実現できたろうに
駆動系に銀塩時代の流用みたいな手抜きをするから独自性が低くて半端な製品になったんだと思う

パンケーキと称している17mmや20mmは、換算34mmや40mmで換算F値もボケを出すには不十分で、装着するとまるで昔のバカチョンだもの
懐古だか手抜きだか知らないけど、情弱消費者を騙すような手口は好きじゃないな
パンケーキじゃなくて、本当はフランジバック近似焦点距離なのに設計不良で出っ張った、幅広レンズなわけでしょ

m4/3のは昔のレンズシャッター機を思い出すが、これらがパンケーキと呼ばれていたことは無い
パンケーキレンズとは一眼レフにトリプレット系標準レンズを装着した時の寸詰まり感を厚い一眼レフボディと比して称された米の言い回しなんだから
一眼レフではないm4/3がパンケーキと言うのもちょっとおかしい感じだな
http://homepage1.nifty.com/fukucame/keifu/himatic/keifuhimatic.htm

むしろ、ほぼ死に体だった4/3がマイクロになって生き返った
オリンパスはともかくパナソニックのタッチパネル式の新型は一般人に、とっては、かなり魅力的だと思う
カメラが家電化して、もはや光学機器メーカーには、ついて行けなくなって来てるのだろう
しかしマイクロ4/3は今までのレンズがつかえるけど
NEXはαのレンズ資産を殺している

>>215

4/3は今も死に体のままだろ

4/3の不良在庫の所為で死に体だった澱滓がm4/3のお陰でなんとか息をし始めた
しかし、それも松下記念病院の集中治療室のサポートあってのこと

先祖を見捨てた祟りか、兄を助けられないジレンマか、OMは言うに及ばず4/3レンズとさえ相互互換の無い不愚の弟m4/3
生まれながらにして重い運命に翻弄され、手抜きとマイナーチェンジと誤認期待でどこまで生きることができるのか

あえて言おう、「お前はもう死んでいる」と

それから

NEXほどに、過去のレンズ資産の活用に尽力しているボディはないんじゃないかな。

m4/3は画角が半分、面積が1/4だから話にもならないけど

NEXは麗子やKIPONのアダプターを使用することでどれだけのレンズをサルベージできるか、考えただけでもゾクゾクする
Cマウントでさえ、m4/3で使うよりNEXで使うほうが、NEXのそのフランジバックの短さゆえに有利なのは、言うまでもないよな。

旧レンズ活用デジタルボディとしてのNEXの存在は空前絶後に大きい、この面でもm4/3はNEXの足元にも及ばない

お前だってちゃんと知ってるんだろ>>215

>>217
>NEXほどに、過去のレンズ資産の活用に尽力しているボディはないんじゃないかな。

だったらもう少しMFしやすいボディにしてくれよ。
日差しが目に掛かったとたんに見づらくてMFは絶望だわ。

>>215
レンズ資産がそれほど重要なら、
NEXはコンスタントにGFやPENより
売れ続けたりしないし、KissX4を凌ぐほど売れない。

が、現実は違う。43信者は、「システムカメラ」という枠にこだわりすぎ。
そんなものをキにするのは、ごく一部のカメヲタだけなんだよ。

それを証明したのがNEXの売上げ

信者がマンセーするm43のパンケーキ
カスレンズと悪評高い14/2.5がGF2のキットでも、GF2はソコソコ売れる。
レンズの描写云々なんてのは、
実用十分であれば多くのユーザにとって問題ないのだ

>>218
そういう"特殊な状況"では背面液晶フードをご利用いただくのがよいかと。

>>218
MFのしやすさって、レンズのピンの山の問題では？
日差しが目に掛かる、の意味が分からんけど、フードつけてハレ切りしないと旧いレンズは厳しいよ
旧いレンズはコーティングも今のように優秀ではないから逆光には弱いしね
運用者の無知識の問題と混同するのはどうなのかね？旧レンズ使うには相応の工夫も必要で、それが楽しいんだからさ

そして、m4/3は旧レンズ遊びのボディとしても、画角が狭い、画質が悪い、ノイズが多い、絞れば回折、ボケが効かない、などの理由で見捨てられたのだけどね。
>>38

>38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:24:33 ID:nvGiwURs0
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780863/
> ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780864/
>
> これを見てマイクロを見限った。（レンズは同じBiogon25mmZM）
> 35ミリ判のレンズ遊びするなら、よりフォーマットが近いAPS-Cにすべきだと思う。
>

NEXレンズの写りが悪いばかりに厨が泣いているのぞ。
ソニーは早急に飴玉レンズをだしてＮＥＸ信者を宥めてやれよ。よしよし。

GKは、何処でも同じ活動してるなぁ

>>217
＞考えただけでもゾクゾクする
完全に病気だよ。直ぐに医者に掛った方が良いよ。
放置しておくと、家族はおろか他人にまで迷惑掛けるようになるぞ。
ＧＯ―――――――！

>完全に病気だよ。直ぐに医者に掛った方が良いよ。

それはお前が初心者だからじゃね？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

M43ザラザラ暗暗

なんか若林自殺しそうだw

m4/3がコンデジから派生したレンズ交換式のデジカメだとして
やっぱり極小受光素子でフルサイズのレンズを使うのは無理があるよな

ボケが効かない、画質が悪い、画角が半分、回折、ノイズ、ダイナミックレンジの狭さ、欠点が多過ぎるんだm4/3は
だからコンデジのレンズを交換式にするならケンコーのcマウント機くらいの割り切りが必要なんだよ

それを、コンデジベースという素性は隠して、レンズ交換式を強調して、上位機に見せ掛けて高く売ろうと画策するから嫌われるんだよ
誤認期待や優良誤認的商法なんて言語道断だろ

一年後の価格が許容の下限だとしたら、当初の値段はその3倍以上なんだから、ボッタクリが過ぎるんだよな
GH1,GF1のこの前までの価格を見て、これは実質コンデジと同等の商品だと解ってしまった消費者は多いんじゃないかな

>>229
じゃぁ三ヶ月で半値まで落ちた６０Ｄはさらなるボッタクリかな

OMレンズでさえ、アダプター付けてNEXで使った方が画質が良いから
M43はもうOMユーザーからも必要とされていないよねえ

60DとかD7000より解像感あるんだぜ？

みんなで応援しよう

>>221
ピーカンだと液晶が見えねぇー、って話だろ。
何で逆光とかレンズのハレ切りの話になってるんだ？

>>213
＞周辺部で「わずかに劣るが、中央部で圧倒的に解像するのが」E1855
像面すべてにおいてボンヤリなのがm43のゴミクズズーム

　ＮＥＸ厨たる君は知っているはずだ、18-55mmF3.5-5.6が色収差と歪にまみれた
　クリーンとは程遠い像面すべてにおいてボンヤリとした写りであることを(笑)

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=6,6&fl=14,18&vis=VisualiserDistortion,VisualiserDistortion&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

　それを理解しているがゆえに、ライバルをゴミクズと罵り

＞色収差と歪曲は補正されているものと、
　そうでないものを比べること自体頭おかしい。

　上記のような俺様ルールを作って現実から逃避してしまう。
　そして、真実とは異なる事を自分に言い聞かせるように
　連呼するしか術を持たないということを。。。合掌

>>214

＞m4/3がコンデジから派生したレンズ交換式のデジカメだとして

それはＡＰＳ−Ｃセンサー以外の全てを切り捨てたＮＥＸの専売特許・・

＞あれだけボディを厚くでかくするなら、ヘリコイドまで組み込めば
もう少し小さくてコンパクトなレンズが実現できたろうに

カメラシステムとしての小型化と高画質の高いバランスの両立はm4/3の
最大の特徴です。

＞パンケーキと称している17mmや20mmは、換算34mmや40mmで換算F値もボケを出すには不十分で
　装着するとまるで昔のバカチョンだもの懐古だか手抜きだか知らないけど、

ボケが必要ならノクトンをどうぞ。カミソリのような、被写界深度を優れた感触のＭＦで楽しめます。

オマエ頭おかしいな、さすがCanonユーザー！

換算って言ってるけど１．７と２程度なんだぜ

>>229

＞m4/3がコンデジから派生したレンズ交換式のデジカメだとして
　やっぱり極小受光素子でフルサイズのレンズを使うのは無理があるよな

　フルサイズのレンズはフルサイズでどうぞ。。

＞ボケが効かない、画質が悪い、画角が半分、回折、ノイズ、ダイナミックレンジの狭さ、欠点が多過ぎるんだm4/3は

　■ボケに関してはレンズ次第。m4/3にはカミソリのような被写界深度のノクトンという選択肢がある。
　■m4/3の画質が悪かったら、キットレンズを使ったＮＥＸはどうなってしまうんだろう？
　■画角はm4/3には換算14mmがあるよ。
　■センサーサイズ起因のノイズ特性は暗所では1段分不利だけど、明るいレンズのラインナップがそれを
　■補って余りある強みになっているね、20mmF1.7 は言うまでも無く、ノクトン25mmF0.95でトドメでしょう。
　いずれもNEXには無いものだね、

＞それを、コンデジベースという素性は隠してレンズ交換式を強調して、上位機に見せ掛けて高く売ろうと画策
　するから嫌われるんだよ誤認期待や優良誤認的商法なんて言語道断だろ

　NEXの悪口はそこまでだ、まぁNEXに対する非難としては激しく同意するが。

>>235
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-standard-zoom-shootout-impressions-558/
ここの比較は、パナレンズは歪曲も色収差も補正されてない。
これを見ると、素のレンズ性能は、歪曲はE1855の方が若干ではあるが優れている。
色収差はパナの方が優れている。

>>239
なんか悲しいくらいに返しのレベルが劣化しちゃったね。君
もう一回書いてあげるから、しっかりした論拠を示して人が納得行く反論のような形に仕上げようや。



m4/3がコンデジから派生したレンズ交換式のデジカメだとして
やっぱり極小受光素子でフルサイズのレンズを使うのは無理があるよな

ボケが効かない、画質が悪い、画角が半分、回折、ノイズ、ダイナミックレンジの狭さ、欠点が多過ぎるんだm4/3は
だからコンデジのレンズを交換式にするならケンコーのcマウント機くらいの割り切りが必要なんだよ

それを、コンデジベースという素性は隠して、レンズ交換式を強調して、上位機に見せ掛けて高く売ろうと画策するから嫌われるんだよ
誤認期待や優良誤認的商法なんて言語道断だろ

一年後の価格が許容の下限だとしたら、当初の値段はその3倍以上なんだから、ボッタクリが過ぎるんだよな
GH1,GF1のこの前までの価格を見て、これは実質コンデジと同等の商品だと解ってしまった消費者は多いんじゃないかな

>>240

＞ここの比較は、パナレンズは歪曲も色収差も補正されてない。
　これを見ると、素のレンズ性能は、歪曲はE1855の方が若干ではあるが優れている。

　いつも思うんだが、そういう条件付けになんの意味があるんだろう？
　ミラーレス機のオリジネータたるm4/3はミラーレスの果実を最大限生かすべく
　収差の光学補正と画像補正の完全分離を行うことで、画質と小型化の高い次元での
　バランスを実現しているのに？意味が分からないですね。
　
　ちなみにご指摘のページで画質優れているのは明らかにm4/3だとと思います。
　ミラーレスAP−C機はいずれも周辺の画質劣化が惨すぎます。

>>241
＞なんか悲しいくらいに返しのレベルが劣化しちゃったね。君
　もう一回書いてあげるから・・略

　残念ながら貴方も、現実を受け入れられず、
　真実とは異なる自分の願望を自分に言い聞かせるように
　連呼するしか術を持たないのですね。。。合掌

まぁ、標準域キットズームの写りなんかに期待しなきゃいけないNEX厨哀れ。

>>244
標準キットでKissX4を凌ぐほど売り上げたのがNEXなので、
もっとも重要なレンズであることは明白ですね。

んで、m43のカスレンズは
性能、サイズ、重量、小型化、価格
これら全てにおいて顕著な性能の差を
APSCに対して示せなかった。
ボディに付いては言わずもがな。

m43は、NEXの登場により、その役割を完璧に終えた。
あとは、システムカメラとして〜、と喚くヲタ専用に
小改造を繰り返して旧態然とした糞カメラを繰り返し作るしかないだろう
GF2のように。

＞んで、m43のカスレンズは
＞性能、サイズ、重量、小型化、価格
＞これら全てにおいて顕著な性能の差を
＞APSCに対して示せなかった。

つまり負けを認めてるんだなw

現実はＮＥＸによってｍ４３が再評価されてるんだけどね
で、ＮＥＸはだめだしされてるんだが　現実は

なんかNEX厨が可哀想になてきた。。。

期待も含めた将来性はNEXが上だね
m4/3の将来性はGF2の進歩の無さが如実にあらわしている
GFスレの盛り上がりの無さ、GF1への駆け込みといい
現状での完成度はm4/3のほうが上だが

＞完成度
笑える。

イルミネーションをバックに綺麗に写真を撮りたい
屋内でも綺麗に撮りたい
背景をぼかして一眼レフで撮ったような絵を撮ってみたい
人ごみの上からでも撮影したい
広大な景色を撮りたい

ごく当然のように延々とありつづけたユーザニーズに
何一つ対応しないm43のカメラの完成度の高さって
一体だれが保証してくれてるものなんですか？
カメヲタのいう完成度とは、ただのオナニーのネタでしかない。
他にもシステムカメラとして〜などという妄言もあるが同様。

多くの人間が求める機能を実装してこそ、よい商品足りえる。
カメヲタ専用のズリネタ。それがm43。

スペックヲタの代表みたいな奴だな。

>背景をぼかして一眼レフで撮ったような絵を撮ってみたい
>人ごみの上からでも撮影したい

これ以外はｍ4/3でもできるだろ。
てか、俯瞰で撮るなんてバリアンでなくてもできるけどな・・。

ココはある意味病んでいるNEX厨が、現実を受け入れず現実とは
異なる自分の思い込みと妄想をを自分に言い聞かせるように
何度も何度も繰り返し書き込むスレです。

合掌。。

デジカメinfoでも16mm酷評されてるなぁ。

なんでこんなレンズ出したんだ？

自社のみならず、他社にも使われている規格が短命だと言われているのか?
そこが良く分からない














つーか、ここを見たとき、ゲハを思い出したのは気のせいだろうか
GKって、本当に何処でも同じ活動をしてますねぇ...

>>254
他人の感想にすがらないと何も言えないのがm43信者

dpreviewのデータは、m43の標準ズームが
APSCに対して何のアドバンテージも持てないどころか
下手すりゃ音ってすらいることを証明しましたね。

なんでm43なんてだしたんだろね。

＞他人の感想にすがらないと何も言えないのがm43信者

NEX厨こそ、瞬間最大風速の売上げに最大限すがってるだろ。

こっちは別に売上げにとらわれず、糞は糞だとちゃんと指摘してる。
マジでNEXは使えない。つかえるようなカメラならちゃんと褒めてるし多分買ってる。

糞だからNEXマンセーには当然同意出来ないし、それで良貨が駆逐されてしまっては困るから反論している。
それだけのこと。

>>257
瞬間最大風速ならKissX4以上。
そうでなくても、発売後継続して売れ続けてるよ。
投げ売りのGFよりも、ね。

コンセプトまるパクリのカメラがコレほどうれて「しまった」
という事実とその理由をm43信者は理解するべきでしょうし
GF2の発売で現実を理解するでしょう。

＞良貨
キモイカメヲタにのってだけの、ね。
投売りされたり、駆逐されたりするのは、単に悪貨だからでしょう。

>>256
別に信者じゃないよ。
m4/3はコンデジ代わりに使ってるだけだし。

ところでm4/3の標準ズームってパナとオリがあるし、パナも２種類あるよね。
全部ダメなら君の書き方で合ってるんだけど、どれか一本だけなら文章が間違ってるよね。
その辺どうなの？

>>259
＞間違ってるよね
君にとってだけ、ね

m43という規格が短命に終わったのは、
単にNEXに殺されたからってだけ。

>瞬間最大風速ならKissX4以上。 そうでなくても、発売後継続して売れ続けてるよ。
>投げ売りのGFよりも、ね。

残念だけど完全新企画のカメラと既存機の後継機とでは比較対象にならないでしょ。
GFが投売り価格だから売れているという認識も間違い。
ダメな機種ならいくら安くても一年以上経ってこれだけの数は売れないよ。

商売というか・・社会に出た事あるの？君？

>>260

終わったという認識が既に間違いw

頭おかしいねw君ww

>>261
>比較にならないでしょ
きみにとってだけね。
売上は残酷ですな

ま、GFは「投げ売り」によってKissX3同様にランキング上位に
位置し続けたが、あっさりNEXによってその座を奪われた

後出し同性能同コンセプトであれば、売れない。
EPなんちゃらのように。

>>263

目先の売り上げだけでは製品は語れないでしょ。
だから社会に出た事がないんじゃないかと書いたんだよ。

新規格商品と既存規格の後継商品ではその売れ方も、その後の推移も異なる。
大切なのはキチンとしたコンセプトがあって、それが次の機種でどう生かされるかだよ。

その辺りの繋がりを理解しないと特にレンズ交換式の一眼はダメ。

NEXの方が生き残る可能性が高

NEXは良いカメラだよ。革命児だね。
kissもエントリー機としては素晴らしい。
μフォーサーズではパナが頑張ってるね。オリはμでも沈没か？

>>264
>目先
発売後の瞬間最大風速だけじゃなくて、その後も安定して売れてますね。

>大切なのは
なにが大切かを決めるのは、お前みたいなキモいカメヲタじゃない

>>266
革命児とかアホですか。
単にマイクロフォーサーズのコピーじゃん。
ただ、パナやオリが勘違いしていた部分を、ちょろっと手直ししただけ。

極一部の勘違いカメヲタにはエラく受けが悪いが、
それ以外の大勢には需要があった。

GFやPENがあさっての方向向いた商売するから、
ソニーなんぞにつけこまれる。

＞パナやオリが勘違いしていた部分を、ちょろっと手直ししただけ。

的確な改善と、実績ある大型受光素子サイズの採用、これが決定的な差になったね。

本当のことを言えば、m4/3はキャメディアコンデジから派生したレンズ交換式デジカメで
NEXは一眼レフを祖とした設計なので、格は最初から全く違うのだけどね

それはパナ澱に、中判、フルサイズはもちろん、APS-C一眼レフさえラインナップに無いことからも明白で
大型受光素子製品の取扱いのノウハウが無いメーカーが、コンデジ技術で必死に背伸びしている証左でもあるよね

NEXが、そんなハンパな低性能粗悪品を駆逐するに足る上位製品であったことは、客観的に確認できる事実だね

NEXシリーズが順調に売り上げ順位を下げてきてる。

E-PL1sのキットレンズのチープさはハンパないね。
見た目も素材感も過去最低の出来。写りはしらんけど。
ここまでして世界最小(笑)にしたかったのかと。
PENユーザーはどう思うのかな?

やっとでた！
http://topics.jp.msn.com/digital/review/article.aspx?articleid=421777

高級？不格好？ＮＥＸシステムに問題アリか！
徐々にＮＥＸもネタばれしてきたな。

>>271、ズームレンズとバッテリー,メモリー込み重量で世界と戦うカメラボディなんて前代未聞の珍事だが、あの手抜きレンズは更に酷いなぁ
現在のm4/3中最小最軽量ボディはCF2だったかな、これもストロボ内蔵のレンズ交換式コンデジとしてという注釈つきでNEXよりでかくて重いことを隠しているよな


■新発売、世界最軽量！＊1

＊1.標準ズーム付きレンズ交換式デジタルカメラとして＊2

＊2.バッテリー、メモリーカード込みの重量


■■上は最近発表されたm4/3廉価機のものですが、この文言を読んで

1.ボディ重量は旧型と変化が無く

2.軽くなったのはバッテリーとレンズであり

3.レンズの軽量化は、マウントのプラスチック化とレンズ枚数の減少によるもの

4.ボディ単体だと、最小でも最軽量でもない)

5.レンズ交換式デジタルカメラとしては最低の受光素子面積である
(現在市販されているミラーレスには大別して2種類あります。受光素子の大きな上位機=APS-Csaize=NEX3/5と
受光素子の小さな下位機=4/3size=マイクロフォーサーズシリーズです、信じ難い事実ですがm4/3は設計の稚拙さゆえに
ミラーレス上位機であるNEXシリーズよりもフランジバックが長く、NEXよりボディを小型軽量化することが不可能なのです)

と理解できる消費者がどれだけいるでしょう？

いろいろな条件を限定すればどんなカメラやレンズでも何かしらの訴求らしきものは書けますが、それは技術的な成果ではありませんよね
それはカメラ技術を誇る日本の、たとえ三流メーカーの苦肉の宣伝策としてもとても恥ずべき行為です
そう考えた場合、このm4/3というもが如何に消費者への誤認期待に依存しているかという本質が見えてきませんか？

m4/3がコンデジから派生したレンズ交換式のデジカメだとして
マウントアダプターでのオールドレンズ遊びを考えたとき
やっぱり極小受光素子で135フルサイズのレンズを使うのは無理があ

ボケが効かない、画質が悪い、画角が半分、回折、ノイズ、ダイナミックレンジが狭い、m4/3には欠点が多過ぎるんだ

だからコンデジのレンズを交換式にするならケンコーのcマウント機くらいにまで割り切るか
思い切ってNEX並みの大型受光素子を搭載しないとダメ、中途半端なm4/3には最初から存在の必然なんてなかったんじゃないかな

大型受光素子搭載デジカメ開発,製造の技術や設備を持たない、3流メーカーの低コストでの脱コンデジ企画として以外は

しかも、そんなハンパな物を、コンデジベースという素性は隠して、レンズ交換式を強調して、上位機に見せ掛けて高く売ろうと画策するから嫌われるんだよ
誤認期待や優良誤認的商法なんて言語道断だろ

一年後の価格が許容の下限だとしたら、当初の値段はその3倍以上なんだから、ボッタクリが過ぎるんだよな
でもGH1,GF1のこの前までの価格を見て、これは実質コンデジと同等の商品だと解ってしまった消費者は多いんじゃないかな

虚飾が剥げてm4/3はもう完全に終ったね

＞誤認期待
ミラーレスカメラもAPSは良く写る。これのことを指すならわかる。

より小さいm4/3に劣る描写が事実としてある。
NEXを崇拝する輩は良い小型レンズを手にしてからAPSの優位を語ろう。

>>275
>劣る描写がある事実
m43が描写でAPSCミラーレスに劣る事実もゴロゴロありますな。
馬鹿じゃないのかね。

文章をわざとまちがえたのか？
劣る描写がある事実 と書いてはいない。
“劣る描写が事実としてある”と書いてあるだろう。

私は残念な性能のレンズをNEX純正として売っている事実を言っている。

>>275
m43がAPSCミラーレスに劣る描写もゴロゴロありますな。
頭悪すぎて笑えるｗｗｗｗ

それに、あの描写のコンバージョンレンズも純正で売っている。
レンズに、ソニーのＮＥＸに対する考えが見え隠れしている気がする。

>>275
m43がAPSCミラーレスに劣る描写もゴロゴロありますな。
頭悪すぎて笑えるんですけどｗｗｗｗ　

うお、なんか連投になってる。まぁどうでもいいや
>>277
m43のレンズがAPSCに劣る描写が事実としてある

私は残念な性能のレンズをm43純正として売っている事実を言っている。

>>280の使うレンズは何か？

描写の良い例を求める。

>>281
コピペは意見を持たないと同義。自分の目で確かめて自分の言葉でかくことだ。
ガキじゃないなら。

m4/3のフルサイズ換算40mmの標準レンズ(20mm)と
NEXのフルサイズ換算24mmの超広角レンズ(16mm)とを同列に考えている初心者ライターも居るようだしね

実際にはGF2の換算28mm(14mm)でさえ、画角、画質、ノイズ、ダイナミックレンジ、どれを取っても包括的にNEXの超広角に劣っているわけで
話にもならないんだけど

いつになったらm4/3側は、NEXの16mmに匹敵するレンズを出せるのだろう、画質やノイズは受光素子面積が違うから下位機のm4/3は劣って当然としても
せめて画角くらいは比較に足るものを出してもらいたいけど、負け戦で敗退中のm4/3にはそんな技術も体力も無いか

コンデジから派生したレンズ交換式の実力なんてそんなもんだよな、m4/3

>>284

屁理屈はいらないのだよ。
写真をみれば NEX16mmが劣っているのはあきらかだ。

>>285
理屈が無いのだろ、デマカセばかりだからw
しかし、毎度ご苦労様


　■　写真をみれば　m4/3が劣っているのはあきらかだ。

　■　知識があれば　m4/3が劣っているのは尚明らかで。

　■　市場を見れば　m4/3が終っているのも明らか。

なのだけどね。

nexはまともなレンズを使おうとすれ、
ばafも遅いしデカくなるしでいいところないね。
af使えないのも多い。
標準レンズの品質でせっかくのAPS-Cを殺している。
まぁボケしか脳がないから全面ボケボケでもいいんだろうなw

ＮＥＸは出て時が経っていない。
レンズの充実を待つべきなのだろうが、
コンバージョンレンズや巨大なズームをみるなら期待薄かもしれない。

出だしで突っ走ったＮＥＸだが、この売れ行きもいつまで持つかどうかレンズしだいだろう。

m4/3がDMC-LX3より劣っているのも明らか

十津川 (2010年12月 7日 00:59)
NEX5 + E16mmF2.8のユーザーです。
NEX-5を買ったら、ボディキャップ替わりにこのレンズが
付いて来ました。キャップは同梱されてません。
写真も撮れるボディキャップなので、とても便利です。
このレンズを付けてれば上着のポケットに入るので、
常用しております。
でも、カタログなどの「一眼クオリティー」は嘘です。
記事のとおりのトホホ画質です。

JY (2010年12月 7日 02:22)
ですね。
驚愕に値する程度の低さでびっくりします(苦笑

私はマウントアダプターを介して
BiogonT*2.8/25ZMやNOKTON35mmF1.2を使っているのですが
たまに気まぐれでE16mmF2.8を使うと
NEX-5がかわいそうな気持ちになってしまいます。

どうせなら、E16mmF2.8なんてついてこなければいいのに。
なんで本体だけで売ってくれないんだろ。

ちなみにソニーに問い合わせたところ、

＞日頃は格別のお引き立てを賜り、厚くお礼申しあげます。
＞この度は、NEX-5の販売形態についてお問合せくださり、誠にありがとうございます。
＞お問合せの件につきまして、ソニーアルファ担当窓口からご返信いたします。
＞ご期待に沿えず申し訳ございませんが、
＞現在のところNEX-5(NEX-3)をボディ単体で販売する予定はありません。
＞今後ともソニー製品のご愛顧を賜りますようお願い申しあげます。
＞ソニーアルファ担当窓口

だそうです(死

>>290-291

上を見て貶すのはもうやめようぜ
サイバーショットの安い奴よりはm4/3の方がコンパクトさとコストパフォーマンス以外は
優れているかもしれないじゃないか

コンデジから派生したレンズ交換式カメラm4/3なんだから、上位機のNEXと比べても仕方ないよ

>>292

恥ずかしい奴だ。フォーマットの大きさで上位と言いたいのかな。

>>282
flickrで「お前が良いと思う絵」がみつかるまで
延々とnexタグをみていればいいんじゃないかな。

お前みたいな結論がすでに決まってる輩は、
何を提示されてもダメだし以外しないから
自分で探す以外何一つ解決策はない。

オレはdpreviewをみればm43の標準ズームが
ゴミクズ以下であることがよくわかるので、それで十分

>>292
不満点だらけの上位機って何だかなぁｗ

>>295
まぁ下位機より不満がすくないだけマシでしょう

液晶が動かなかったり
コンデジ並に日中屋外限定だったり
コンデジみたいに被写界深度が深かったり
無駄にボディが大きかったり
背面液晶が低品質だったり
レンズが小口径ばっかりだったり

いやいや、とてもあんなクソカメラ使う気になれないわ。

トホホ画質

の
トホホカメラ

ｗ

デジ序列を分りやすく書くとこんな感じ？

博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大,高専卒：APS-Cデジタルカメラ

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

高専卒の求人倍率は、不況の今でもありえない程高い。

車に喩えるのに飽きたのかな。
この手の比喩に意味がないと知らないなら恥ずかし事だ。

大卒の大多数：ＡＰＳデジタル（石を投げるとあたる。一部不満が充満中）
高卒の頑張屋：コンパクトデジタル（元気があり、時々大きく化けて結果よし）
中卒の職人：デジバック（特化した職人芸）

孤独死の老人：4/3
引き篭もりニート：m4/3

ほら、恥ずかしいだろ。

>>303
このスレに得意気に書き込んでるお前の方が恥ずかしい存在

>>284
＞ 実際にはGF2の換算28mm(14mm)でさえ、画角、画質、ノイズ、ダイナミックレンジ、どれを取っても包括的にNEXの超広角に劣っているわけで
ダイナミックレンジってレンズに関係あったっけ？画角も、どちらがより広角かを競っているならまだしも…E16mmがより広角だから優れている、って発想はどうだろう

てか、コンデジから派生したレンズ交換式、って自分の妄想をあたかも事実のように書くのはやめろよな。みっともないぞ

君が恥ずかしい奴なのは解ったよ、ID:GDLVxn6r0
あれは序列表であると同時に、スレ荒し用の高卒トラップになってんだ
いくつか貼ったが、トラップに掛かってもがいてるのは君だけだった
ちょっと4/3厨のレベルが知りたくてさ、でも目的は差別や罵倒ではないので気にしないでくれ、すまんな

しかし学歴は世界共通の序列だからm4/3の立ち位置が解りやすくて良いな

>>305

つうか、m4/3がコンデジから派生したレンズ交換式、って現実が認められない自身の無能を晒すのはやめにしとけ。かなりみっともないぞ

GF2をCF2って書いてるアホって同じ人物なのかな

まっ、これだけGKの活動が活発ってことは、m4/3は良い物だって事だな

PSPの時もそうだが、他社を扱き下ろすと客が離れるって分かんないのかねぇGKの奴らは

>>305
たしかに、m43のボロボロすぎるボディはコンデジ派生ではないよ
あくまでカメヲタ向けのカメラ。
ちいさいからたまたまオナゴにも受けただけ。
安いからたまたまエントリユーザ拾えただけ。

コンデジ派生はむしろNEX。
コンデジのほうが遥かにユーザが多いし、同じような価格であれば、
より多くのユーザに受け入れられる方が、より商品として優れているのは
明白だからね。ソニーは至極当然の開発をした。
ペンタとパナは馬鹿な開発をした。

だから、NEXに売上げを奪われた

>あくまでカメヲタ向けのカメラ

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ→NEXへ移動だろ？

アンチNEXを大量に製造していることに気付かないのかなあ〜〜
NEXもアリだと思うけど、嫌いになりそうだ

GKって何？すまん

実際知れば知る程、高感度だけのNEXということが分かってしまう。
まじでこれ以上NEXの素性をばらすのは辞めた方がいいんでないかい？
m4/3の良い面ばかりが際立ってしまう。
SONYの開発陣も素子はまだまだ進化すると認めているけど、素子だけの問題じゃないんだよなぁ。
システム全体としてのコンパクトミラーレス一眼を考えた時、
NEXが挽回するにはレンズで差別化を図った高級機キットを出さざるを得ないだろうな。
そういう点でもNEX-3,5はコンデジの置き換えという立場がまだまだ強い。
あ、でもいいところもあってボケに強い！だってレンズがボケボケなんですから。

>>313
ソニーの門番

>>314
>m43の良い面
確かに際立つ。良い面といっても安さだけだが。

恥ずかしい＜の言葉に反応している輩は身に覚えがありそうだな。
車に喩える恥ずかしさは判ったらしい。いまの旬は学歴か。

>>316
安くないと思う。センサーサイズに比べれば。
いろんな比較が出てるけど、軽自動車が一番しっくりくる。
車の場合は、税制の優遇があるから、
軽自動車が新車価格高くても理解できる。
だが、カメラの場合はまったく理解できない。

>NEXが挽回するには

挽回?

今夏からの大進撃に、m4/3陣営の新製品GH2,GF2も成す術無く、牙城を陥落され続けシェアを落とし続けたm4/3用の言葉では？

もう少し頑張れよm4/3、NEXにはどうあがいてもかなわないんだから、コンデジと争った方が良いよ、GFみたくさ。

ザクティよりも動画性能は上なんだろ>GH2

>>319　なんかは、GK活動の典型的な見本

発売されたばかりの新製品に対して、成すすべも無くとか...ボーナス商戦にはまだちょっと早いっての早漏め

>>312
アンチスレでm4/3を扱き下ろしたって関係ないだろ？
なんでわざわざアンチスレの様子を見に来るわけ？

それを言うならNEX本スレで何ヶ月もコピペスレ荒らし続けている
馬鹿のせいで俺はm4/3アンチになったけれど。

まあ、アンチスレまで作って、他社を扱き下ろすのはGK位だけどな

下手に他社の本スレ攻撃して魚拓取られたら不味いもんねぇ...

ID:zKqD5obG0
こういうのがゲハ脳っていうのか。
ソニー憎しでしか価値観を保てない哀れな奴。

どのメーカーにだってアンチスレがあるけれど、そこで必死になって他社叩きしているのは
4/3、m4/3陣営だな。

GF2買おうと思って色々調べてるんだけどホントうざいわ

なんであんな目玉おやじみたいなNEXを持ち歩く気になるかわからん。

あ〜なんか俺もアンチNEXになってきたわ、

>>323
あんたがGKじゃないのはわかった
GKなら、GKって単語を書いたレスに反応しないから

つーか、一言もソニーが憎いなんて言っちゃいないだろ?
GK活動が嫌いなだけだ
あの騒ぎが無ければ、俺はDSとPSPを買って幸せにすごしていただろう
まあ、DSだけでも十分幸せだから良いんだけどな

ＧＫのオウンゴールで、るみ子大勝利ｗｗｗｗｗ

>>321
IDを見る限り、ここでm4/3を叩いている奴の中には本スレとかを荒らしているやつもいるけどな

今NEXスレ見たら荒らされてるのね、お互い様ってやつか・・

なんだかＮＥＸ必死すぎ
他で相手にされないからせめてとｍ４３にかまって欲しいのか？

>>328
GKとかやり方が、かなーりえげつないからねぇ...
自社製品の本スレ荒らしてるのは、実はGKで、信者煽って他社を攻撃ってパターンかもねぇ...

>>327
NEXとEOS7Dスレの荒らされっぷりなんか、すさまじいぜ。
本スレが嵐のコピペで容量オーバーになって、800レスくらいで書き込みが出来なくなるレベル。
俺はアンチm4/3だけれど、m4/3のスレは見ていないが、それくらい酷く荒らされているのか？

>>325
結局ソニー製品を除外してここで叩きしている時点でソニー憎し以外の何者でもないじゃないか。

>>324
最初っからアンチだったくせに。

>>325
ソニーが嫌いというか、宗教に乗せられてるって感じだね
自分の考えじゃなく雰囲気に載せられて、それに合わせてる
ネット上でめちゃくちゃ声が大きいアンチソニー教に
まるでリアル社会での創価学会みたいになｗ

>>331
GF2検討したくてGF総合スレ見てたが、全然といっていいぐらい荒れてない
そんなことより、GF2が出ても盛り上がりにかけるところが気になった

>>331
ちがうわい　そもそもNEXすら知らんかった素人や
GFスレでNEX NEXウザイのが居るからそこで知ったんやい

カメラやってる人ってもう少し落ち着いてるもんかと思ったが
スマフォやゲーム関係のスレみたいやなあ〜

>>331-332
人を勝手にソニー嫌いにしないでおくれ
GK活動が嫌いなだけだよ

あるソニー製品に興味がある時に、GK活動を見ると、叩かれてる他社の製品の良い部分に目を持っていかれて、ソニー製品を買う機会が無くなるからねぇ

>GF2が出ても盛り上がりにかけるところが気になった

全く代わり映えのない
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだからじゃね？

来年の末にＮＥＸってあるのか？

>>337
来年の末だと
るみ子GF2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 37,800円はあるな。

>>334
カメラはここにかぎらずどこもひどいよ
ま、今は普及してるけどカメラってコアな世界だしねぇ

心の汚い奴は何をやってもダメダメ

>>331
違うよ。
NEXスレで脈絡もなく意味もなくマイクロを馬鹿にしてNEX礼賛するバカがいるんだよ。
あと、GH持ち出してA55持ち上げる奴とか。
通称でぶPはここには書き込みにこないし。

>>341
お前がNEXスレに基地外粘着しているオリンパである、ってことだけは判ったよ。

>>341
何でそうなるのか分からんが、俺はNEXユーザーだぞ。
唐突にマイクロフォーサーズネタを本スレではじめる基地外が嫌いなだけ。

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じだな。
m4/3を販売している2社は4/3受光素子以上の商品をラインナップに持っていないのが致命的だ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

スレタイで言うように終わっている（過去形）とはおもわないが、
フォーサーズの後を追って、着実に終了に驀進している（現在進行形）とはおもう。

マウントはパナの業務用放送機材として残るかもね。

>>345

＞マウントはパナの業務用放送機材として残るかもね。

トーシロ丸出しのコメントどうも。
NEXは一刻も早くレンズキャップ以上の性能を持つまともなパンケーキを
リリースしないとマジで跡形も残らないぞ。

>>346
ソニーはだめな部門はあっさり切るからねぇ
パナは地味に続けてそれなりのものにするけど大きく成功したのはＳＤくらいか
ま、プラズマなんかもだめって言われつつ頑張ってるし

売れていない機種のユーザーが、
売れている機種の心配してどうするんだよw

とりあえず、結論はココまでの流れで既に出ていると思われる。
世間一般の評価として、ＮＥＸとキットレンズの画質評価がm4/3以下であることは
出てくる絵とＮＥＴ上での画質評価を見れば明らか。

しかし、このスレに出没するＮＥＸ厨はその現実を受け入れられず。
とにかく、m4/3を無きものとしたいのか自分の妄想(思い込み)を飽くことなく、
何度も何度も垂れ流している。

評価として、NEXは一般的な一眼カメラとしては評価できず。
APS-Cセンサーを無理矢理実装して拡張性や操作性、信頼性、発展性を全て切り捨てた
シャッター押すだけのバカチョンレンズ交換式コンデジとして企画されている。

そのため、一眼レフの基準で評価すると、
■使い物にならない操作性
■キットレンズの糞画質
■優良誤認を狙った初回AF/AE固定の7連写(笑)・・
■m4/3に見劣りするAFパフォーマンス
■オーバーヒートするセンサー
■後付け仕様のセンサ出力30fpsのカクカク動画
■動き物があると失敗するコンデジ譲りの連写合成を使ったギミック3種盛
■ファーム改修しても無くせない電池のお漏らし
■etc

でお話にならない。
一方、バカチョンレンズ交換式コンデジとして考えた場合、ＳＯＮＹの売り方の
上手さもありそこに一定数の需要があったのは間違いがない。

何度か言及しているが、NEXでメリットがあるのが換算倍率の低さを生かした
オールドレンズ遊びとセンサーサイズ起因で1段分有利なノイズ特性と
ダイナミックレンジ・・が全て。

大きめのＡＰＳ−Ｃセンサーを無理矢理ボディにねじ込んだがゆえに、
画質を求めるとレンズが巨大化し、レンズの小型化を求めると、画質が著しく
低下することはＥマウントレンズを見れば明らかである。

特許で縛られているがために、先行しているm4/3が具備している収差の光学補正
と画像処理による補正の切り分けによる、レンズを含めたシステムとしての
カメラサイズと画質の高次元での両立などＮＥＸには望むべくもない、それがＮＥＸの真実。

このスレと、「単焦点なんかいらない」スレを見れば、大体の事は分かる

あいかわらず、長文馬鹿のID:0hohR8mj0は現実みえてないな

>レンズが巨大化し
E1855はm43の標準ズームとほぼ同サイズ同重量同価格で
性能は上

>収差の光学補正
全レンズメーカーやってます
画像処理による補正　後処理でやるかやらなかの差だけ

m43は、NEXによってその存在価値を失った

　　　∧＿∧　♪
　(( (･ω･` )
♪　 /　⊂　) ))　♪
　((( ヽつ〈
　　(＿)ヽ＿)

　　　∧＿∧　♪
　(( (　　　)
♪　 /　　　) ))　♪
（( (　(　〈
　　(＿)ヽ＿)

食う物も無く
雨風をしのぐこともできず
河原で凍えて死ぬ準備はできてるかい？

カメラ使う以前に人間として劣っているのを
なんとかしないとだめだぞ

頑張れ　チンパン♪

>>E1855はm43の標準ズームとほぼ同サイズ同重量同価格で性能は上

どの標準ズーム？
3本くらいあるよねｍ4/3の標準ズームって。


あとサイズなんだけど、ボディが小さい分レンズも小さくないとアンバランスでない？
見た目も持った感じもNEXはバランス悪いんだけど・・。

あとさ、レンズ3本しかない上に
一本は使い難い24mmの単焦点でしかも画質が悪い。
標準ズームはいいとして望遠系は巨大な高倍率ズームしかない。
ボケで有利といってもボケを活かせる明るい単焦点が無いって点はどうなの？

m4/3信者ども、デジカメインポでm4/3レンズレビューやってっからそっち行って来い

>>354
>どの
すべて

>アンバランス
お前が決めることじゃないね

>>355
レンズラインナップはただの商売のお話
ばかじゃないの？

m43は、無駄に大きなボディと
小型化に失敗したレンズを
NEXによって証明されたので、
その存在価値を失った

>>356
画角も画像処理の有無も揃えられないただの馬鹿の【感想】
ならこのスレでいくらでもみられる
dpreviewのレンズ性能「測定」でm43規格が
レンズの小型化に失敗していることは明白にわかる。

>>357
＞ お前が決めることじゃないね
m4/3が終わったかどうかもお前が決めることじゃないけどな

＞ レンズラインナップはただの商売のお話
＞ ばかじゃないの？
レンズがなかったら写真は撮れないよ？
そんなカメラを出して、m4/3は終わったってドヤ顔で言うんだから…

>>358
性能測定でレンズが小型かどうか分かるんですね
後、画角とかを揃えろっていうなら…20mmF1.7とか、7-14mmズームに対抗できるレンズを出してみなよ。そんなのないでしょ
これはm4/3の優位性だと思うけどな

NEXと比べても仕方ないよ、m4/3の負け戦は決定的なんだから

4/3,m4/3がコンデジから派生したレンズ交換式デジカメだとして
やはりGH1,CF1,2のように、コンデジの市場を、安価な設定でかすめ取るのがm4/3の本当の立ち位置

NEXや一眼レフとは受光素子の大きさが違うのだから、m4/3は誤認や錯誤で消費者を欺くことをやめ、正直に売ってもらいたい

レンズ交換式の低性能、低機能、低画質、ノイズ過多、狭ダイナミックレンジ、の安いデジカメとして

多くのコンデジはスマートなフラットボディになれたのに、なんでm4/3はミノルタハイマチックのようなバカチョン型なのかも不思議

だから売れないんだよ

ここで白黒つけます？

http://TBKC.exblog.jp

白黒？

コンデジとm4/3との対決と言う意味で使ってるのか？
白黒の使い方くらい理解しようぜ。

自分の脳みそが大丈夫かたまには考えた方がいいと思うよw

【順位】ＮＥＸはつかえない【下降中】にスレタイ変更だな

>>359
>性能測定で小型かどうか
サイズ、と重量は公式サイトでどうぞ。
m43の標準ズームとE1855はホボ同じですよ。
そのくせ、E1855のほうが解像度も高く口径も1段大きい
周辺がきになる？だったらトリミングしてください。
それでm43はエミュレートできちゃうから。
解像度が上だからトリミングしても全然問題ない。

>ないでしょ
ないね。そう、そこに価値がある。
「レンズが存在する」ことに意味があるンであって
m43という規格にもはや意味も価値もない。

まぁ、そもそも的にそういう「巨大なレンズ」は
「コンパクトなボディにはアンバランス」だから
一眼レフで使われることを想定して、
ミラーレスでは発売しないかもね。パナ以外のメーカは。

ホント、カスみたいなボディで
なんでもかんでもやらなきゃいけないメーカは大変ですな。

>>365
＞周辺がきになる？だったらトリミングしてください

NEXはトリミングして使うカメラなんだ。
トリミングすると、少しは、見られる写真になるのか。
しらなかった。ありがとう。

トリミングしたら画角が小さくなるから、同じ画角の絵が欲しい場合は
更に広角のレンズが必要ですね。

>>364
新スレ立ててそっち池

>>368
内容みれば、このスレで十分だろ。

>>366
m43の標準レンズがカスなおかげで
E1855をトリミングして尚、解像度に余裕がある。

>>367
もっと広角のレンズを選んでもいいし、
トリミングしなくてもいいし、絞り込んで周辺を改善してもいい

選択肢があるのがAPSC
ないのがゴミクズ規格m43

m43はすでに役目を終えた。

>>364
NEXのアンチスレは、とうの昔に滅んでるよ
やりたきゃ、ひとりでやってればいい。
ここは、マイクロフォーサーズがイカにダメであるかを語るスレだ

>>370
標準ズームレンズでもっと広角なのってどれ？
Eマウントってまだ3本しかないはずだけど。あったらごめん。

まさかと思うけど、別マウントレンズとか言わないよね？
そんなんだったら、NEXもEマウントレンズも出す意味ないんだし。

ムキムキなのにチンコ小さい vs ガリなのにチンコでかい
http://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/camera/12719300150018.jpg

m4/3ってこんな感じで可哀想だな
なんで格下がNEXばかり見るんだよ、コンデジと勝負すればいいじゃないか
身の程をわきまえろって

　　　　　　　　　　　　 　(⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´∀｀)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' 〜ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ｷﾞｬｧｧｧｧｧｯ！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 　　　　　　　　いたいニダ・・・やめてお、くるしいお・・・
　ﾌﾞ･･ﾌﾞーﾝ･･･　.　　　∧＿∧　死んじゃえよお前　　　　∧＿∧止めとけよ
　　　　　,;;⌒,;,､,　..ﾍﾟｯ（∀｀　 ）　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ツバがもったいねえよ（藁
　　　:;ノ(:ﾒ,^;w;:ζ ｡´.　（　　　 ）　　　　　　　 　　　　　　　（　　　　）

まぁ、みんなフォーサーズ川柳でも読んで落ち着けよw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254323317/

>>372
レンズが発売されているかいないか、の話はしていないということを理解しよう。
なぜなら、m43というカス「規格」について語るスレであって、
販売戦略やマーケティングについて語るスレではないからだ。

そのうえで、無理にレンズの話題にするならAマウントアダプタ経由で
カス43を遥かに上回る多様なAPSCレンズを選べばいい。

当然だが、"まだ"レンズが発売されいない”だけ"であれば、
規格について語ることはまったくできない。
マウント規格は「できる」「できない」でその優秀さがきまるからだ。

E1855というm43標準ズームに勝るとも劣らないレンズが出ているという
これ以上ないm43終了宣告を信者は正しく見つめるべきでしょう。

m43が終わった理由は、NEXが「APSCミラーレスでも
ボディを多機能かつ小型に作ることができ、
かつレンズもm43相当に小型化"できる"ことを立証した」から

m43がカス標準ズームを作った段階で、
NEXがボディの小型化に成功した段階で
m43は役目を終えている。
すべてのレンズメーカは、こんごm43レンズを開発する意味を一切持たない。

>>372
マウント規格について語るスレなので
「今」レンズがあるかどうかはまったく関係ない
なぜなら、需要が無いレンズは作られないからだ。

マウントの優秀さは「できる」「できない」で決まる。

NEXはm43相当のレンズを容易に再現できること
そしてボディをm43相当に小さくできること
を立証した。

今後、すべてのレンズメーカはm43用レンズを作る意味を持たない。
仮にm43サイズのレンズを作りたい場合でも、Eマウントで作ってよい。
なぜなら、トリミングすればm43は容易にエミュレートされるからだ。

>>360
＞4/3,m4/3がコンデジから派生したレンズ交換式デジカメだとして
だからこの脳内設定をやめたらいいのに…


>>365
そのエミュレート可能って言うのは、お前の脳内でしかないし
しかもイメージサークルしか考えていないってのはひどい話なんだけどなぁ

＞ないね。そう、そこに価値がある。
もう日本語が破たんしているな。レンズがないことに価値がある…ねぇ

＞ミラーレスでは発売しないかもね。パナ以外のメーカは。
m4/3叩くのに必死な割にはオリンパスのレンズも把握していないんだ…

ああ、E18-200mmは「高倍率ズーム」だから巨大でも構わない
んだっけ？このスレではそんなこと言われていたよね

＞選択肢があるのがAPSC
あれ、APSC全部との比較だったの？

前スレにて ID:1FZ+yRdf0が

----
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 11:34:12
ID:NIku7ud/0
ID:SgjzuopW0 のごとき低脳が良くやるのが

　m43の全機種の特徴の総和　vs　NEX一台
という比較だが、まったくもって論外。
GH2なんか発売直後の週ですら、販売シェアの1%も取れないカスボディ。
理由は簡単で、「あの外見とサイズを許容するなら一眼レフを買う」から。
ミラーレスが売れているのは、実は日本だけ。
それは、日本人がカメラを取り出す際にTPOを非常に気にするから。

んで、一眼レフを取り出しにくい状況でも取り出せるのがミラーレスのメリット。
んで、GH2はそういうときに取り出せないサイズと形をしている。

NEXと比べるなら、PENやGFなどの小型ボディに限定するべきだし
そうでなければ意味が無い。
----
こんな発言してるから、コンパクトなミラーレスと、普通のAPS-C一眼レフは比較したらダメらしいよ
ついでに言うと、いろいろとある機種のいいところと、一個の機種とかの比較もダメなんだってさ

しかも、流れ的にはNEXのことのはずだし…いつのまにAPS-C全般にすりかえているのやら
絞り込むぐらいm4/3でもできるし、ついでに「選択肢」が多いのはそれこそNEXよりもm4/3だな、現状は

>>377
＞ マウント規格について語るスレなので

＞選択肢があるのがAPSC
＞ないのがゴミクズ規格m43
なんて、スレの趣旨と違うことを書いてる>>370にも早く指摘してあげなよ。彼はマウント規格じゃなくて素子のサイズなんてものを取り上げているよ

■マイクロフォーサーズ（下級ミラーレス）の
　真のライバル（中,上級コンデジ）はどれか！

NEX陣営のわずか2騎のボディと3本の剣に蹂躙され駆逐された、下級ミラーレス＝マイクロフォーサーズ
大きく失ったシェアと離れ去った購買層を、上級機＝NEXから取り戻すのが現実的でないことは
NEX登場後にマイクロフォーサーズ陣営が打ち出した新機種がことごとく苦戦していることから明白

もう後が無い今、マイクロフォーサーズは必死に上級機＝NEXの足元でもがくよりも
自社コンデジ以下の価格（セットで3万円台）で果敢にコンデジと商戦を戦ったGF-1の最期を見習い
ボタックリと揶揄されるマイクロフォーサーズの割高な売価を適正価格に下げて
中上級コンデジの牙城を切り崩す戦略で売るしか無いと思う


マイクロフォーサーズの実際のライバル

キヤノン　　　　PowerShot　G12　　　　特徴：画素数を下げてノイズや画質の軽減、28-140mm相当の光学ズームレンズ
キヤノン　　　　PowerShot　S95　　　　　　　開放F値2.0の明るいレンズ、ハイビジョン動画対応、角度ブレにも対処するハイブリットIS搭載
ソニー　　　　　Cyber-shot　DSC-HX5V　　　　25-250mm相当の光学ズーム、ハイビジョン動画対応、GPS測位/コンパス機能搭載
パナソニック　　LUMIX　DMC-LX5　　　　　　　F2.0-3.3/24-90mm相当の光学ズーム、LEICAバリオズミクロンレンズ搭載
フジ　　　　　　FinePix　S2800HD　　　　　　　28-504mm相当の光学18倍フジノンレンズ搭載、ハイビジョン動画対応
リコー　　　　　GR　DIGITAL-３　　　　　　　　F1.9/28mm相当のリコーGRレンズ搭載機、プロ及びハイアマチュア向け商品(本来はm4/3より高価ですが最近値下がりしたので)
オリンパス　　　SP-800UZ　　　　　　　　　　28-840mm相当の光学30倍ズームレンズ、CCDシフト式手ぶれ補正、ハイビジョン動画対応


その他、一眼レフ風コンデジなど含め、マイクロフォーサーズを重量、寸法、性能面で上回るコンデジ情報をお持ちしています。

>まさかと思うけど、別マウントレンズとか言わないよね？

たとえばライカMマウント等フランジバックの短いレンズを使用できる。
ボケを確認しながら撮影できる意義は極めて大きい利点だな。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは2倍だからだめだな。

>>380
文脈上そこのAPSCを「Eマウント」と読み取れない程の馬鹿と
議論していたと理解すればいいわけか。

じゃ、改めて説明しよう「そこはAPSCをEマウントと読み替えてください」。終了。

>ああ、E18-200mmは「高倍率ズーム」だから巨大でも構わない
>んだっけ？このスレではそんなこと言われていたよね

というか、どんなレンズがどんなサイズで存在していようが
それはメーカのマーケティングによって市場に供給されているもので
その良し悪しはどうでもいいわな。

ただ、コンパクトカメラにデカイレンズ付ける阿呆は多くないってだけで。

望遠レンズは焦点距離に比例するからAPSCだと、大きくなる。絶対に。
でも、別にm43イメージサークルの小型レンズを作ってEマウントにつけたって
別に何の問題もないのだ。トリミングすればいいだけだから。

m43はすでにその存在価値を失った。

>>378
>エミュレート可能
NEXで撮影して、適当な現像ソフトでトリミングしてください。
それがm43エミュレートです。
何か問題が？フルサイズボディにAPSCレンズをつけるのと同様です。

では、ここでフルサイズがAPSCをエミュレートできるから
APSCは無意味か。というともちろん答えはNO
なぜなら、フルサイズボディでAPSCボディほどボディを小さく
できるという根拠がないから。

一方、NEXはAPSCでm43センサーほどボディを小さくできると
証明している。この差は天地ほどのに差がある。

あと、APSCミラーレス（Eマウント)によるm43エミュレートに
馬鹿がつっかかるとすれば、トリミングによる空間分解能、画素数の低減の話だが
「そんなことは当然ありえる」

しかし、画素密度の高いセンサーを搭載して
m43のイメージサークルでも高い画素密度を確保し、
「望遠域でだけ」レンズサイズを小さくする
というニーズがなければ、メーカはそんなもの出さない

では、そんなニーズがあるか？

Aマウントという本格的なシステムがあるのに、
コンパクトが売りのミラーレスでもともと決して小さくなりえない望遠レンズを
数センチ小さくする意味は果たしてあるのか？

冷静に考えれば「そんなものはない」で終了するだろう。

ただ、いずれにせよ「トリミングの選択の余地がある」のがAPSCミラーレスEマウント
（ああ、馬鹿のせいでイチイチ全部かかなきゃならねぇのが面どくせぇ）
強制的にトリミングされている上に、もっとも需要のある標準ズームにおいて
まったく小型化も高性能化もできない規格がm43マウント

なんの優位性もない。
NEXの登場により、m43はすでにその役目を終えてた

NEXとm43で比較するのって、同じミラーレス機だからじゃないの？
それぞれ、専用のレンズを出しているんだから、その中で比較するのは当たり前だと思うんだけど。

確かにNEXは後発なのでレンズ少ないけど、標準ズーム出したんだから
それと比較してもいいんじゃないかと。

で、E1855は後から出したんだから、m43より周辺画質を良くして出すことも出来たはずなのに
そうでなかったから、トリミングしろだとか言っているわけでしょ。

そうなると、現状ではm43と比較して「広角が撮れない（トリミングの為）標準ズームレンズ」か、
「広角は撮れるけど、周辺はm43に劣る標準ズームレンズ」ってことなんじゃない？

m43は高感度弱いけど、撮像素子の進化で良くなるかもしれないが、
レンズがダメな場合は、いくら撮像素子が良くても写りはダメだからね。
後から補正も出来るだろうけど、やはり撮って出しでないと面倒。

ＮＥＸにまともなレンズがない。
トリミングの必要なレンズと小さいけど勝負にならないレンズと
それに巨大レンズだ。

なんのための薄っぺらボディー？　ネタがバレてきた。残念。

http://www.diwa-labs.com/wip4/test_result_overview.epl?product=8175&id=493352&lid=493352

http://www.diwa-labs.com/wip4/test_result_overview.epl?product=7111&id=327299&lid=327299

>>387
>まともなレンズが無い
おまえにとってだけね。
E1855は、m43の標準ズームやAPSC標準ズームと比べて
同等かそれ以上の性能を出します。

>なんのため
小型化のため。

m43のセンサーサイズに比して、
無駄に大きなボディとレンズはは果たしてなんのためでしょうか。

良スレあげ

>>389
＞同等かそれ以上の性能を出します
うそこけ。写真やデーターをみよ。残念

＞小型化のため。
うそこけ。巨大ズームの現実をみよ。残念

解像限界の値はレンズの解像力に比例はするが絶対的な比較はできないと思う。
撮像素子が違うならLSFを見てやる方が比較としては正しいのではないか。

てかさ、α33とα55こそソニーのミラーレス機の真髄だろ。
自社のコントラストAFの限界を受け止めた上での英断。

NEXはレンズさえ小型化できていれば別の地位を確立できたんだが・・
結局はボディが小型化できてもレンズで台無しにしてしまったね。

大切なのは撮れた写真の出来栄え。目で見れば善し悪しはわかるよ。残念。

ってか、NEXレンズに期待し過ぎだった。

昔の素人：画素数さえ多けりゃ良く写るんだ

今の素人：センサーさえ大きければ良く写るんだ

一つのパラメーターだけで判断すると糞メーカーの思うつぼです

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じだな。
m4/3を販売している2社は4/3受光素子以上の商品をラインナップに持っていないのが致命的だ。
高卒が短大高専を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ろよ、マイクロフォーサーズ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>393
そう。レンズでかくていいなら、初めからα33や55に行く。
何の為にNEX、Eマウント出したのか分からないんだよね。
アダプタ遊びは出来るけど。

>>397
一眼レフ用のレンズしか持ってないからじゃね？

フォーサーズがSLRである必要無くなって来ちゃったね。E300だっけ？それが出た頃はデジタル一眼レフ自体が珍しかったからなぁ。
これからはレンズ交換式高級コンデジとして頑張ってくれば普通に良いよ。GH2は最高のカメラになりそうだ。パナだけどwwww

ソニーの考えるＮＥＸはカメラというよりデジタルおもちゃなんだろうな。

標準ズームの大きさはそれほど変わらんぞ。
E-PL1のレンズなど、むしろNEXのよりデカいくらいだ。

ボディはNEXのほうがかなり小さいから、
比率でNEXのレンズのほうがデカくみえるだけで。

>>393
＞NEXはレンズさえ小型化できていれば
小さなボディに大きなレンズ、レンズに比して小さく感じるボディ
が設計の方針なのだから。
その方針を面白いと見るか、非常識なと感じるかは人それぞれ。
ボディ側要素の検証・変更・修正は比較的早くできるだろうが
レンズ側のそれは手間と時間が掛かる。
レンズが無くては話にもならないから、取敢えず最小限で出発。
NX10の御蔭で大分前倒しされたのではなかろか。
相手も１年足らずでNX100を出して来て、露骨なNEXタタキを
やっているだろう。
NEXにとっては他の一眼レフや、4/3なんてどうでも良い事。
SUMとSONYの死闘なのさ。センサ屋としてもカメラ屋としても。
このサイズのセンサのシェアを奪われたりしたらえらい事だろう。

写りを気にしてはいけない、あのコンバージョンレンズを
純正で売ってるところをみればＮＥＸがおもちゃ扱いなのは間違いないだろう。

なんで死亡した規格のスレで、
売れ続けてる機種の心配しているのかまったくわからんなw

なんで当人の主張によれば死亡してるのに、必死に粘着攻撃するのかまったくわからんなw

レンズどうでもよくてセンサーさえでかけりゃいいなら
そりゃ韓国勢に分があるさ。

品質やラインナップを比べるときはEマウントと比べ、
大きさを比べるときだけ、Aマウントと比べたがるんだよな。

全然進歩がない。

おまいらちょっと一息いいかい？
なんだかんだで「なぜマイクロｒｙ」はm4/3系で一番人気のスレなんだぜｗ

>>406
ジュース吹いちまったw

>>406
レンズもダメ、ボディもダメ、受光素子も極小、なのに値段は通常の３倍　の下級規格
これじゃ売れないわな

>>406
馬韓国

>>410
俺に言わせればレンズも、ボディもNEXの方がダメだな。
センサーサイズは確かに小さいし、高感度は弱いけど解像そのものは充分。
値段は・・3倍の意味が解からん・・。

m4/3はどの機種想定してるんだ？
PENかGFかGHでずいぶん違うんだけど、総力戦で割り切りAPS-Cに立ち向かうのか？

それこそ終わってる証拠だよ。

>>413
俺はGF1持ちなんでGFで。

さすがにGHやGはカテゴリ違う気がする。
比較するならα33辺りになるんじゃないか？

>>414
あの、レンズ抜かれてボディだけオクに流されるので有名なGF1のことか？

そう、いいレンズだからね。

そういえばNEXはボディキャップ代わりに使われる16mmのレンズがあるんだよねw
豪華な話だねw

ボディがレンズキャップになってしまうほうがキツいはずだけど。

>>417
ヤフオクで売れるレンズキャップか。
ある意味すごいな。

巨大レンズとNEXの組み合わせは、まさにボディーそのものがレンズキャップ。

わらかすなよ。

そのレンズキャップについてるセンサーにすら及ばないのが、
某規格の極小センサー。

へ〜
ＮＥＸってレンズキャップにセンサーついてるんだ。

そういえばVG-10って18-200だけ取られてヤフオクで売払われてるんだって？
Eマウントでもそんな事あるんだねぇ・・。

レンズキャップって、GF1ボディのことだよ。
何をいまさら。

ＮＥＸがレンズキャップなら使いづらい道理も納得だ。

>>420
違うな。
センサーは一眼でも使われている良い物だよ。
そのセンサーが付いている不思議なレンズキャップがNEXというんだ。

GF1なんて比較にならないほど高価なレンズキャップVG-10。
さすがに違うねw

GF1はいいカメラだよ〜。

安い、使い易い、造りもいい。
写りも低感度域なら凄く良い。高感度はマジでダメだけど。

どんなに鼻息荒く息巻いたって所詮5年後はジャンクカゴの定番になるんだから
せめて今位夢を見せてあげたらいいじゃないか。

あ、オリパナの事ね

>>427

主語プリーズ

で、まとめようか。
ボディの魅力がないからレンズキャップと揶揄される。
どんな規格のボディが売りに出されてるんだっけ？

>>428
オリはどうかなぁ。
EP系を買う人ってある意味マニア層だから・・。

むしろパナソニはそうなりそう。
俺のGF1も含めて家電に過ぎないといえば過ぎないから。

NEXの売上が落ちてきてる

NEX7とか９とかでるのか？

>>430
GF1にしてもVG-10にしてもボディに魅力が無いんじゃなくて
キットのレンズが欲しいからだろ。

20mmは品薄とレンズ単体で買うよりキットで買ってボディを売れば
その差額がレンズ単体で買うより安くなるから。

当然、ボディがゴミならこれは成り立たなくなるからボディに魅力はあるって事。

VG-10は単純にレンズが品薄だから。
ボディも充分魅力があるから当然売れる。

ただそれだけ。

>>434
逆だよ。ボディがゴミだからこそレンズ目当てという商法が成り立つ。
キットが入手しにくいのなら、話は別だけど。

今自分が絶賛しているカメラが5年後ジャンクカゴで525円だと思うと胸が痛くなるな

>>435
GやGHを使ってる人がGFボディを中古で買ったりしてるみたいだよ。
サブに丁度いいんでしょ。

それにボディに人気が無かったらオクじゃ売れずにダブつくし、売れても値段は安い。
キットが入手しにくいならレンズ単体で買うでしょ。ボディ要らないなら。

>>436
だから主語をw

ヤフオクで1円出品しても入札0とかで終わるんだろうな、辛いな･･･

>>439
頭悪いの？

主語書けよw

>>437
まさに、ダブついて値段もガタ落ちだよ。
もともとの価格設定が高すぎるというだけで。

東南アジア某大型デパートでの話だが、NEXを真剣な眼差しで見てた50代の夫婦が印象に残った。
それと何よりソニーのブースがカッコよくて存在感があった。
一方パナブース（ルミックスは）ダサくて閑古鳥が鳴いてたのが対照的に映った。

何でも下取り〜円の定番カメラになるんだろうな、悲しいね。

>>441
そうなればレンズ単体が売れるだろ。
わざわざキット買う事もあるまい。

ついでに言えば20mmを入手したがるのはm4/3ユーザーだから
m4/3自体はユーザーがそれなりに多いって事にしかならない。

>>444
レンズ単体で買えないのだよ。
さすがに答えが見えてきただろ？

某家電量販店に勤めてる同級生はNEXもたいして売れてないって言ってたな。
パナオリと大差ないって。

やっぱりX4が一番売れてるって。
で、次点でD3100とD90って感じらしい。

ホントにミラーレスって人気あるのかって逆に聞かれたが・・。

>>445
普通に売ってるけど？
値段もそれなりで。

買えないって夢でも見てるのか？

>>446
正直殆ど観光地や景勝地では見たこと無い。
街中でも全然無い。

そうそう東南アジア某所でも
ブースもでかいキャノンが圧倒的に存在感があった
なんたってユーザーも多いからね。
キャノン、ニコンは不動。これ世界共通。

海老蔵「イカ娘に食われそうになた。死ぬかと思った。」
救急隊員「年収聞かれたからイカ娘を呼んだ。」

二人の主張に食い違い！

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。
m4/3を販売している2社は4/3受光素子以上の商品をラインナップに持っていないのが致命的だ。
高卒が短大高専を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ろよ、マイクロフォーサーズ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>447
キットより安く買えるのか？
ボディに価値があったら、ボディは売らずに残すだろうに。

俺は観光地住みだけど、この秋を見てるとやっぱりニコキャノが多い。
ペンタは増えてきたね。あとEP-Lも。
GFは前からそれなりにいたけど増えた感じはしなかった。
EPは全然見ない。GHも。

NEXも見ないなぁ。
まだ発売してそんなに経ってないから普通ならそんなものなんだろうけど・・。
あれだけ「売れてます」って言われてるんだからもう少し多くてもいいと思うんだが。

日本と同じで実は東南アジア某所でもパナ（旧ナショナル）もブランドイメージとしては未だに絶大なものがあるので
やり方しだいではソニーのように輝きを取り戻すこともできなくもないとオモタ

>>452
GF2にでも乗り換えたんでない？
なんだかんだ言っても1年以上前のボディだかんね。

ちょっと風呂入ってくる。
足が冷えちまった。

GF2が発表される前からダブついてるよ

>>457
ただいま。今夜は冷えるね。

GF2が発表される前なんてそれこそ単体が品薄だった頃だろ。
キット価格もかなり下がってお買い得感も高かったからミラーレスじゃNEXに次いで売れてた。
モデル末期のデジカメとしてはたいしたものだと思うけど。

そう考えるとD90もすごいな。
まだ売れてるみたいだし。

東南アジア某大型デパートでの話だが、目玉おやじを真剣な眼差しで見てた50代の夫婦が印象に残った。
それと何よりソニーのブースがカッコよくて存在感があった。
一方パナブース（ルミックスは）ダサくて閑古鳥が鳴いてたのが対照的に映った。

ＮＥＸの今後を考えてみると、バカチョンレンズ交換式コンデジとしてのＮＥＸはいわば
一発の企画物だったが初動がかなりあったために、出すつもりの無かったレンズロード
マップなんぞが出てきた。

コレを見る限りは、ＮＥＸ５、３の画質を犠牲にしたコンパクト路線は無かった事になり、
大型レンズに大型ボディの組み合わせの路線は確定したが、明らかにＡマウントと
被るのでＳＯＮＹがドコに向かうか
というとやはりフルサイズセンサー搭載しか退路は無いように思われる。

D1LDMwco0他の内容を精査しました結果、以下の事実が判明致しましたので。
ご報告いたします。

[例]
　http://hissi.org/read.php/dcamera/20101208/RDFMRE13Y28w.html

[業務内容]
　1.掲示板上でのソニー製品の劣後要素に対する擁護全般
　2.根拠の無い他社製品へのネガティブ情報(デマ)の垂れ流し工作全般

[書き込みの特徴]
　上記の2業務実施のため以下の特徴を持つ。

　　1.内容に関わらず機械的に処理するため、ソニー製品の擁護は相手発言者に
　　　対する人格攻撃を基本とする。

　　2.内容に関わらず機械的に処理するため、内容固定の他社製品のデマ情報を
　　　繰り返し貼り付け常に掲示板に書き込まれた状態にしている。

　　3.人格攻撃と内容固定の他社製品のデマ情報の繰り返し貼り付けが基本のため
　　　論旨に対する議論や根拠の提示を含めたマトモなやり取りは不可能。

　　4.多数の通信手段を確保しマルチＩＤは自由自在。

結論としては、こちらのリンクをご覧下さい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC&lr=lang_ja

以上.

>>461
なんでそんなに辛くなったんだ？

NEXは上位機、決してm4/3の敵ではないよ
m4/3では話にもならなかった程にレベルが上なのがNEXなんだから

いつまでもm4/3を駆逐した勝者＝NEXにこだわらず
背伸びをしないで、身の程に合った、コンデジクラスで勝負しようや

もしかしたらm4/3でも互角に戦える機種があるかも知れないじゃないか
ハンパなデキソコナイカメラのm4/3でも、最低カメラではない可能性もあるんだから

もう勝者NEXのことは忘れろよ。
何度も言うが、ここは何故m4/3が敗北し衰退したかを考察し論じるスレなんだからさ。理解しようぜ。

>>461

おまえがきてぃがい

>>365
SEL1855　大きさ：最大径φ62mm、全長60mm　質量：約194g
MZD14-42 大きさ　最大径×全長 O56.5 x 50mm 質量 112g

これをほぼ同じというならどうでもいいんじゃないの？
Ｅ−４２０とＮＥＸ　ほぼ同じじゃない　ってくらいにどうでもいいのなら

この前量販店に行ったらミラーレス専属の腰巾着が配置されててワロタ。

きっとその仕事やってる派遣かな。学歴に拘る辺りもなんか臭い。
俺は大卒なのになんで派遣やってるんだ、、、みたいな。

俺には難しいことは分からないが

m4/3とコンデジの出力する絵が、よく似てることだけは知っている。

そして、コンパクトさではコンデジの圧勝だということも。

重量でもコンデジの方がずっと軽いと言うことも。

コンデジはm4/3のダブルズームキットのレンズ域をカバーしているレンズを搭載してもかさ張らないと言うことも。


そして、m4/3は発売後１年経つと価格が約1/3のコンデジ並になることを。　←でもこれは今秋知ったんだけどw

■■マイクロフォーサーズ（下級ミラーレス）の
　　　　真のライバル（中,上級コンデジ）はどれか！■■

NEX陣営のわずか2騎のボディと3本の剣に蹂躙され駆逐された、下級ミラーレス＝マイクロフォーサーズ
大きく失ったシェアと離れ去った購買層を、上級機＝NEXから取り戻すのが現実的でないことは
NEX登場後にマイクロフォーサーズ陣営が打ち出した3騎の新機種がことごとく苦戦していることから明白

もう後が無い今、下級機マイクロフォーサーズは必死に上級機＝NEXの足元でもがくよりも
自社コンデジ以下の価格（セットで3万円台）で果敢にコンデジと商戦を戦って散ったGF-1の最期を見習い
ボタックリと揶揄されるマイクロフォーサーズの割高な売価を適正価格に下げて
中上級コンデジの牙城を切り崩す戦略で売るしか無いと思う


マイクロフォーサーズの実際のライバル

キヤノン　　　　PowerShot　G12　　　　特徴：あえて画素数を下げノイズの軽減と画質の向上を実現、28-140mm相当の光学ズームレンズ
キヤノン　　　　PowerShot　S95　　　　　　　F2.0の明るいレンズ、ハイビジョン動画対応、角度ブレにも対処するハイブリットIS搭載
ソニー　　　　　Cyber-shot　DSC-HX5V　　　　25-250mm相当の光学ズーム、ハイビジョン動画対応、GPS測位/コンパス機能搭載
ペンタックス　　Optio I-10　　　　　　　　　　　28-140相当の光学5倍ズーム、往年の110SLRのようなレトロ感を演出
パナソニック　　LUMIX　DMC-LX5　　　　　　　F2.0-3.3/24-90mm相当の光学ズーム、LEICAバリオズミクロンレンズ搭載
フジ　　　　　　FinePix　S2800HD　　　　　　　28-504mm相当の光学18倍フジノンレンズ搭載、ハイビジョン動画対応
リコー　　　　　GR　DIGITAL-３　　　　　　　　F1.9/28mm相当のリコーGRレンズ搭載機、プロ及びハイアマチュア向け商品(本来はm4/3より高価ですが最近値下がりしたので)
オリンパス　　　SP-800UZ　　　　　　　　　　　28-840mm相当の光学30倍ズームレンズ、CCDシフト式手ぶれ補正、ハイビジョン動画対応


その他、一眼レフ風コンデジなど含め、マイクロフォーサーズを重量、寸法、性能面で上回るコンデジ情報をお持ちしています。

LX5とGF2って相似形だから、GF2はレンズつきで3万円台が適正価格

＞正直殆ど観光地や景勝地では見たこと無い。

NEXは販売短いし全く見ない。E-PLだかE-P2の白は目立つしよくみかける。
パナの赤いのもみかける。

一度でいいからＮＥＸの巨大ズームを街でみてみたい。怖い物みたさで。

あっそばーか

Optio I-10については、機能は良いけどねぇ
画質は...名前の通りじゃないかな...110フィルム使ったこと無いけど...

Optio I-10を使ってる身から言わせて貰うと、次のステップにNEXは無いな
PENが有力候補だよ

>>470
残念

LX5は実質パナの最上位コンデジだから内容でGFを凌駕しているのは当然として
見かけは同じボディ形状なのに、なぜLX5の方は24-90mm相当でF2.0-3.3の結構明るめのレンズを内蔵できたのに
GFの方はチンケな単焦点しか付かないんだろう、GFのセットのズームは24-84mm相当だけどF3.5-5.6の暗いレンズ

どうせボケないんだからよりコンパクトで明るいレンズの付いたLX5の方が絶対にお買い得、商品としても上だよね、m4/3より。

NEXは糞カメラ。
これはガチ

「観光地で見かけるネタ厨」って前々スレ辺りで
さんざん自演繰り返してウザがられてなかったっけ
あれだけ叩かれて、m4/3惨敗だったのに
まだ同じこと言ってるんだ、笑えるぜw

>>473

どうしたの？

>>471

110サイズ受光素子面積のデジカメは
4/3系（マイクロフォーサーズ含む）だね

銀塩時代の110は子供の玩具の域を出なかったけど
デジカメになってからはコンデジ並みの性能はあるみたいだよ

序列は、こんな感じ


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ　(4/3in撮像管より110サイズに近い受光素子面積)

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>475
ＮＥＸ信者ってご都合妄想するのがすきだな。

普通のAPS-Cの話をしだす奴らはミラーレスの話題なのに何言ってんだ？って感じだったが、
妄想を垂れ流すNEX厨よりは遥かにましだったな。

うわ、NEX厨必死過ぎだろw

話に着いていけなくなるととたんにコピペ連発＆根拠の無い勝利宣言w

BCNのランキングも落ち始めた。GF1に抜かれそうだしなw

そもそも売れてたのかどうかも怪しい。
持ってる奴なんか殆んど見かけないぞ。

本当に必死過ぎな人　

ID:vikmuny40 http://hissi.org/read.php/dcamera/20101208/dmlrbXVueTQw.html
ID:KnRXy/Jt0　http://hissi.org/read.php/dcamera/20101208/S25SWHkvSnQw.html

もちろんマイクロフォーサーズ厨

>GF1に抜かれそう

抜くも何も、新機種が出て投げ売りしてる不良在庫のゴミでしょ
売り捨てで数掃いてるゴミカスと一緒にするなよ

つうか、いつまでNEXの影を追うんだい、負け犬m4/3は下を見て生きればいいじゃないか

最近の必死王はこれか。煽り君。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20101202/YTJ5R1lFRUcw.html

http://hissi.org/read.php/dcamera/20101208/MGhvaFI4bWow.html

>>483

ほらほら、それが必死だって言うのw　　　

いい加減に気付けよ、　本当にみっともないな、m4/3ユーザーは

[業務内容]
　1.掲示板上でのソニー製品の劣後要素に対する擁護全般
　2.根拠の無い他社製品へのネガティブ情報(デマ)の垂れ流し工作全般

[書き込みの特徴]
　上記の2業務実施のため以下の特徴を持つ。

　　1.内容に関わらず機械的に処理するため、ソニー製品の擁護は相手発言者に
　　　対する人格攻撃を基本とする。

　　2.内容に関わらず機械的に処理するため、内容固定の他社製品のデマ情報を
　　　繰り返し貼り付け常に掲示板に書き込まれた状態にしている。

　　3.人格攻撃と内容固定の他社製品のデマ情報の繰り返し貼り付けが基本のため
　　　論旨に対する議論や根拠の提示を含めたマトモなやり取りは不可能。

LrMS0HxT0、顔真っ赤。

そしてNEX厨。救いようがない。

>本当にみっともないな、m4/3ユーザーは

るみ子GF2、GH2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ買う奴等って
どこの田舎者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここのNEX厨ってカメラをまともに使えないような連中だろw

スペック頼みの煽りヲタかホントにGKなのかのどっちかだ

哀れなもんだなw

>>485
必死ついでに煽り君の過去レス、NEX本スレから拾ってきたぞ。

一流の工作員ですら本音はこのザマ。恐るべしNEX。

SONY NEX-5/NEX-3 Part22

973 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 23:00:00 ID:pPl2F/Ok0 [3/3]
　今日、SAL50+NEX3で人間撮影したけど、
　F2でジャスピンは厳しいねぇ。他の人はどうかな。

　事前に構図を想定して、拡大領域を選択しておいてもいいけど
　2回目には中央に戻っちゃうのであんま使えない。

　あとは、逆光でのAUTO-HDRトライしてみたけど、
　例によってRAW撮りとHDRとの切り替えが絶望的で・・・

おれはNEX持ってないぞ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはダサくて買えないだろ普通。

>>490
おい、大丈夫か
遊びの域を超えて入れ込むと
精神が逝くらしいから
できるだけ自分を客観的に捉えるように
常に心がけた方がいいんじゃないか
辛くなったら深呼吸してさ

マジレスすると、煽り君とは誰のことで
何故その半年も前のスレ違いの書込みをここに貼るのか
俺にはその意味が全く分からないよ。もしかして何かの発作出ちゃったのか？

もしかすると君はフレゴリの錯覚的傾向があるのかもしれないな

俺が君に言えることはあまり無いが
君がアンチソニーで、ソニーマンセーを探し出して叩くことが目的なら全くの筋違いだ
俺は消費者の誤認を利用して商売している悪党が衰退して逝く様を楽しんでいるだけだよ

自分を大切にな、たかが掲示板の書き込みで余裕を失うくらいなら来ない方がいい、ご自愛を

ID:wiUyvxUk0
半年前とか
キモすぎるだろ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長文書いて精神安定？それともなに自分に言い聞かせてるの？
面白い奴だな。
長くても5行くらいにコンパクトにまとめろよ。

>>492
人の心配するより、自身の二人組精神病を疑った方が・・・・・

>>490>>492
ゲハでやってろ、ガキ

>>493
お前もキモ杉

他人を攻撃しないと精神が保てないのか？

てかさ、価格.comの最安値見ると
GF1のキット（約41000円）とNEX-3のダブルズームキット（約46000円）って5000円程度しか差がないのな。
NEX-5のダブルズーム（約55000円）とはそれなりに差があるけど。

よくGF1は投売り価格だからと言う連中がいるが、5000円差でレンズ2本付いてるならNEX-3の方が売れるんじゃないか？
ましてGF1ボディは一年前の旧型なんだしさ。

ここで発狂しているNEX厨が言うようにGF1が「糞ボディ」なら当然NEX-3の方が売れるんじゃないの？
たったの5000円差でレンズが一本多いんだし。

ちなみにNEX-5の値下がり率は半年で約35％。
GF1パンケキットが半年で約28％ってとこ。

ちょっと意外だな。

>>498
>ここで発狂しているNEX厨が言うようにGF1が「糞ボディ」なら当然NEX-3の方が売れるんじゃないの？

簡単な問題だろ。NEX-3の方が糞ボディって事だ。

>>499
発売直後に半値になった60Dをみればわかるように、
発売直後の値落ちは普通普通おおきいでしょう

まぁGF2発売で投売りのGFといい勝負だろうけど。

>>500
NEX3/5が事実上同じボディだってことを理解した方がいい

>>464
dpreviewを見よう
サイズの差のありそうなレンズだと、
こんどは性能が猛烈に劣化するのがm43の標準ズーム
結局、小型化に失敗してるんだよm43って。

望遠ではセンサーが小さいから換算画角の都合で「自然に」ちいさくなるけど。

>>501
>NEX3/5が事実上同じボディだってことを理解した方がいい

つまりNEX-5も糞ボディ

>>501
60Dを引き合いに出すのはどうだろうか
あれは悪く言えば、中途半端な印象があるからな…

あと、NEX3/5が事実上同じボディなら、当然安い方の3が売れるはずなのになんで5の方が売れてるの？ってなるよ

>>503
そう。両方同じクソボディなので、
売上げでみるならNEX3と5の総和で見たほうがユーザニーズを把握しやすい。

問題は、そのクソボディに瞬間最大風速で負けたゴミクズKissX4とか
継続的に負け続けてるGFなんちゃらいうウンコボディだな。

まぁ、小型化に失敗したm43に存在価値がないってのは
売上げに関係ないけどね。

>>504
"完全に"同じじゃないからだよ。頭おかしい人って面白い。

>>505
>問題は、そのクソボディに瞬間最大風速で負けたゴミクズKissX4とか
>継続的に負け続けてるGFなんちゃらいうウンコボディだな。

発売からかなり時間の経ってるX4や型落ちのGF1のように投げ売りされているNEXはうんこにたかる蝿ボディ？

>>507
なんせいままでのソニーのシェアからしたら
Kissが発売後何年たっていようが、
ソニー製ボディが10位内に入ることすらあり得ない状態だったからね。

そんだけ、KissやGFがゴミクズだってことだよ。
しかし、楽しみなのがGF2だね。
これで瞬間最大風速が伸び悩んだら、腹抱えて笑うところだ。

期待されていた自称高性能機GH2は、まさかの出オチで
風さえ起こせなかったな
世界最速コントラストAFも被写界深度の深いm4/3ならではのゾーンフォーカス、パンフォーカス式だろ

一年待てば1/3の値段になるのが分かってる安物に
誤認期待を被せ吹っ掛けたボッタクリ商売してたら、そりゃ売れないよな

14万の新製品の横で、GH1が4万代で売ってたら余程の馬鹿にしか売れないわな
E-PL1sはさらにそれ以下の、劣化コストダウン仕様だしな、値引きの為に内容を落とした機種ってヤバいだろ

つうかm4/3陣営の新機は鳴かず飛ばずだな

現在墜落真っ最中のNEXより遥かにマシだろ。

値段が下がっても売れ行き落ちてるんだからさw

>>510
新発売後に販売台数が落ちない商品なんかないよ。

まぁNEXの売れ行きがどうあれ、m43という規格がが死んだことは
変わりないけどね。

2008年10月から発売されたマイクロフォーサーズシリーズは現時点でボディ11/レンズ17
2010年6月から発売されたNEXシリーズはボディ2/レンズ３　■*ボディ　NEX3,5　*レンズ　超広角単焦点/標準ズーム/望遠ズーム/各１]

売れているのはもちろん、APS-C搭載上級機のNEXシリーズ
投入した資本と回収した利益を考えてごらんよ
これでマイクロフォーサーズが危ない下降線上にいることが判らなければヤバいでしょ


■ボディ　11台
*パナ/7台
DMC-G1　　
DMC-G2　　
DMC-G10　
DMC-GH1
DMC-GH2
DMC-GF1
DMC-GF2

*オリ/4台
E-P1
E-P2
E-PL1
E-PL1s

■レンズ　17本　
*パナ/10本　
広角ズーム　１
標準ズーム　２
望遠ズーム　２
単焦点　　　５(マクロ,3D含)

*オリ/7本
広角ズーム　１
標準ズーム　３(同スペックの廉価型との重複あり)
望遠ズーム　２
単焦点　　　１


マイクロフォーサーズは2つのメーカーがそれぞれやってるからラインナップに無駄が多い
しかし、ボディ主要部はパナが供給しているので、オリはさらに不利
だから無駄と分かっていても利鞘の大きなレンズに掛けるしか無い
しかし売れなければ失敗して多量の不良在庫を抱え経営を圧迫する
そして、どうやらオリは4/3の時と同様に、また失敗したようだ

最近は、どんなレンズを使おうと
どんなボディを使おうと
M4/3はM4/3のレベルでしかないと消費者に分かっちゃったからね
一眼レフでもないし
APS-Cでもない
紛い物で
NEXの下位機だとね
いくらレンズを換えても
コンデジ同様のゴミ写真しか写せなかったら
虚しいもんな

コンデジはM4/3同様にボケないし
ノイズも多いし
ダイナミックレンジも狭いけど
オールインワンでコンパクトで軽いから
APS-Cには遥かに劣るけど
M4/3よりはトータルで優っているからね

M4/3はコンデジ同等かそれ以下の
低性能ダメシリーズなのに値段が高過ぎるんだ

m4/3イルミネーション撮影で「丸ぼけ」を作る方法
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101209_411166.html

うわっ、ノクトンて予想以上にボケないダメレンズだね
焦点を最短撮影距離周辺にしてオプジェクトを置いて開放にしているのに
背景の光源があの程度のボケって、マジに50/1.9相当なんだな

１万程度で新品が買えるEF50/1.8よりボケてないんじゃないか？

広告記事だとして、三脚立てて良く見せようと頑張っているはずなのに絵もダメだしボケもダメってなんだろ
実際の使用では2〜3m程度先の被写体を1段程度絞って手持ちで撮るとして、やっぱりマイクロフォーサーズはダメだな
ボケ比較に300mm開放で人形を撮ってる絵も酷いな、300であの程度ってのが信じられないし、光のボケがアーモンドに歪んでる
こんなので素人は騙せても、分かる人間は分かるから、AFの無い重くて高い低性能レンズは過価値無しだな

過去のヲチ記事で6Kくらいの安レンズとAPS-Cで、もっとファンタジックなボケを出してるのがあった気がしたが
こっちの糞レンズの方が余程面白いw、APS-Cとm4/3の違いは予想以上に大きいな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/08/4563.html

>>506
＞頭おかしい人って面白い。
そっくりそのままお返し…はできないな。あんたのおかしさは冗談でも笑えないし

実質が変わらないNEX3は、GF1やE-PL1に負けているって事実はどうなんだろうね

>>517
もうさ、NEX見るのやめたら？
辛くなるだけだよ

ここは、マイクロフォーサーズが何故敗北しここまで衰退したかを論ずるスレ
まず自分がスレ荒しだと言うことに気付こうね

これだからマイクロフォサーズは

>>518
返す言葉が無くなるとそれだよね
「辛くなるだけ」みたいな上から目線でさ。別にこっちはNEXがどうだろうと自分の好きなように写真を撮るだけ
いちいち上位だの下位だの、そんなことに拘らないといけないような人間とは違うんだよね
しかも荒らしっていうならさ、最初からもっと閉じこもったところで勝手に言ってろよ
自分たちの終わったっていう思いこみを言いたいだけならさ

あと、マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ4 (http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290342660/l50)より
----
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 13:27:59 ID:LrMS0HxT0
マウントアダプター遊びなら
アダプターを複数買ってから気付く前に言っておくけど

画角の減少、ボケない、ノイズ過多、ダイナミックレンジの狭さ、フランジバックの長さ、どれをとっても

NEXの方が面白い、間違いない。
標準レンズが100mmの画角に切り取られたら、描写もへったくれも無いぜ
動画性能もNEXの方が上だよ

これは失敗した先人のアドバイスだよ
----
もうお前、ただの逆恨みみたいなものなんじゃないの？

>>519

大丈夫か？
たかが掲示板で、書き込み者個人に頓着して
グダグダ言い出したら終わりだぜ

まずはスレタイしっかり理解して、それに則した書込みをするように努力しろよ
君が少し頭の弱い可哀想な人だとして
俺には養育義務は無いし、ここはそういう施設でもないんだよ
甘えるな

言い負けたと思って辛い気持ちになったら消えろってことだよ

下位機マイクロフォーサーズで上位機を妬んでも仕方ないだろって何度言ったら分かるんだよ
下見て、コンデジと争えば、もしかすると勝てるかも知れないってヒント出してるんだから
ネチネチ気持ち悪い文句言うくらいならやってみろよ

そんなだから高卒カメラって笑われるんだよw

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 18:52:05 ID:L9NlgRqZ0
デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じだな。
m4/3を販売している2社は4/3受光素子以上の商品をラインナップに持っていないのが致命的だ。
高卒が短大高専卒を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ろよ、マイクロフォーサーズ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>520
>下位機マイクロフォーサーズで上位機を妬んでも仕方ないだろって何度言ったら分かるんだよ

上位機？
撮像素子がAPS-Cサイズという事だけが今の所唯一の心の拠り所になってるアレが？
なかなか面白いジョークだ。

＞撮像素子がAPS-Cサイズという事

もう充分に理解してるじゃん

下位機が上位機を妬んでも悲しいだけだぜ、4/3の惨状を見てみろよ

m4/3もこのままだともうすぐ同じことになる

売れて無いんだからな、>>512-513の意味が分からないのか？

2008年10月から発売されたマイクロフォーサーズシリーズは現時点でボディ11/レンズ17
2010年6月から発売されたNEXシリーズはボディ2/レンズ３　■*ボディ　NEX3,NEX5　*レンズ　超広角単焦点/標準ズーム/高倍率ズーム/各１

売れているのはもちろん、APS-C搭載上級機のNEXシリーズ
投入した資本と回収した利益を考えてごらんよ
これでマイクロフォーサーズが危ない下降線上にいることが判らなければヤバいでしょ


■ボディ　11台
*パナ/7台
DMC-G1　　
DMC-G2　　
DMC-G10　
DMC-GH1
DMC-GH2
DMC-GF1
DMC-GF2

*オリ/4台
E-P1
E-P2
E-PL1
E-PL1s

■レンズ　17本　
*パナ/10本　
広角ズーム　１
標準ズーム　２
望遠ズーム　２
単焦点　　　５(マクロ,3D含)

*オリ/7本
広角ズーム　１
標準ズーム　３(同スペックの廉価型との重複あり)
望遠ズーム　２
単焦点　　　１


マイクロフォーサーズは2つのメーカーがそれぞれやってるからラインナップに無駄が多い
しかし、ボディ主要部はパナが供給しているので、オリはさらに不利
だから無駄と分かっていても利鞘の大きなレンズに掛けるしか無い
しかし売れなければ失敗して多量の不良在庫を抱え経営を圧迫する
そして、どうやらオリは4/3の時と同様に、また失敗したようだ
失敗という意味ではパナも同じだけどな

>>520
うん、マイクロフォーサーズのアダプタースレでの自分の行為を完全に棚にあげているね。完全にブーメランだわ

>LrMS0HxT0

コイツ真性キ◯ガイだな...
NEXユーザーってこんなのばっかりなのか？

>>527
フジのS100fsが出たころにAPSに糞レンズ付けて
「センサー大きい方が高画質♪」
とかほざいてコンデジに負けるﾎﾞｹﾎﾞｹ10倍ズームレンズ付けた
ニコンD200を必死に擁護してたアホがいたな。
フォーサーズ終了とか騒いで、相変わらず糞レンズの
システム持ち上げてんだよここの粘着は。

糞レンズシステム廚か......気の毒にな。

だれか篠田の写真貼ってくれ〜。暴れてうるさい。写真公開すれば静になるだろ。

るみ子はNEXの下位機種が気になってしかたないんだな。
NEX-7やZeissレンズが出たらしぬかな？

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらあら壊れちゃったのね可哀想に。
でもﾂｧｲｽって4/3はｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ付けて普通に楽しめるじゃん。
50 1.4を絞り2.8で普通にﾌｫｰｻｰｽﾞの1200万画素
ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽ風景撮りに耐えられるよ。
NEX君は純正が出るまで糞レンズ重レンズでじっと待つの？頑張ってね。

>でもﾂｧｲｽって4/3はｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ付けて普通に楽しめるじゃん。

2倍で楽しめる？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じレンズをマイクロとnexにつけると
マイクロが画質が落ちるねって話しだったね、確か。

2倍って換算100F2.8になって一番美味しいじゃん。
フルサイズだと明るさが落ちる外周使わないし、いいレンズだよ。

>>535
バカすぎるだろ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イメージセンサーも、やはり大きいほどよい。
Sometimes Bigger is Better.Image Sensors are a Case in Point.

フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい
Big photoreceptors mean high image quality.

フィルムサイズは大きいほど画質が良い。
これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、
あるいはそうした経験のある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど
画質も指数関数的に良くなることを実感としてご存知でしょう。
デジタルカメラも基本的には同じ。
センサーの性能に大差ない限りは、デジタルカメラであっても
CCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。

小さなレンズを通して運ばれた光を小さなセンサーで取りこんで生成された画像と、
大きなレンズを通して運ばれた光を大きなセンサーで取り込んで生成された画像とでは、
画像の質そのものが本質的に異なります。
プリントやモニターで鑑賞したときに、
拡大倍率が極端に大きくなる小型イメージセンサーの場合には、
被写体本来が持つ躍動感や立体感を表現するのは困難な作業です。

また、一般的なコンパクトデジタルカメラで撮った画像の、
どこか平板でメリハリに欠ける印象も、イメージセンサーの小ささに由来します。
イメージセンサーが小さいとレンズの焦点距離が短くなります。
レンズの焦点距離が短ければ、ピントの合う範囲を意味する被写界深度も
深くなるという特質を持っています。
一般的なコンパクトデジタルカメラの画像が与える単調な印象は、
小さいイメージセンサーならではの被写界深度によって、
被写体の手前から奥まですべてに満遍なくピントが合ってしまい、
画像内の抑揚がなくなるために生じるものです。

>>533
> 2倍で楽しめる？
> るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

るみ子のAV機能は超強力
静止も童画も２倍楽しめる(ｷﾘっ

ツァイスのレンズなんてAPS-Cやm4/3で使う気にならない。
フルサイズとか35mmフィルムとかならともかく。

つーか、ツァイスは画質優先するから値段もサイズも大きくなるんだよな。
テッサーくらいだろ。小さくなるのって。
テッサーは描写もそれなりだからわざわざ使う必要も無いしな。

うちにもヤシコンツァイスが何本かあるけどねぇ・・

そのツァイスの真ん中の美味しいところだけ頂く。

>>542
解像度だけ欲しいならツァイスより今の良いレンズ使った方がいい。

まして中心だけじゃツァイスの面白さを捨てるようなもの。
もったいないよ。

マイクロフォーサーズはマウントアダプタで遊ぶだけなら避けた方が無難。
Cマウントだったらありかもしれない。

[業務内容]
　1.掲示板上でのソニー製品の劣後要素に対する擁護全般
　2.根拠の無い他社製品へのネガティブ情報(デマ)の垂れ流し工作全般

[書き込みの特徴]
　上記の2業務実施のため以下の特徴を持つ。

　　1.内容に関わらず機械的に処理するため、ソニー製品の擁護は相手発言者に
　　　対する人格攻撃を基本とする。

　　2.内容に関わらず機械的に処理するため、内容固定の他社製品のデマ情報を
　　　繰り返し貼り付け常に掲示板に書き込まれた状態にしている。

　　3.人格攻撃と内容固定の他社製品のデマ情報の繰り返し貼り付けが基本のため
　　　論旨に対する議論や根拠の提示を含めたマトモなやり取りは不可能。

るみ子のAV機能は超強力

>>542
2倍に引き伸ばしておいて、おいしいもヘッタクレモなかろう
ばかじゃないのかね。

るみ子パンパンからAVか
出世したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
１．７倍か２倍かの違いに過ぎないんだけどなぁ

2倍の焦点距離相当の画角になるだけじゃん。
引き伸ばしてるとか表現が恣意的過ぎてドン引き。
煽り目的の奴ってのはこれだからな。

それ以前になんでこんなにNEX厨が必死なのか作例見てわかったよ。
レンズが駄目すぎ。

同じNEXでもいいレンズを装着してる写真はそこそこまとも？

とてもあのキットレンズの広角パンケーキではどうしようもない。

ましてm４３の周辺までガッチリ解像した、透き通るような写真とは比べるべくもない。
とてもベチャベチャした写真。

NEX厨はまさか自分が待ちに待った楽しみにしてたソニーのミラーレスが、格下だと見下げてた
m４３より性能で劣ってるなんてとても認められないんだろうね。

かといってこんなスレたてて他機種を蔑んでいいはずがない。
調子に乗ってると、しっぺ返しはきっと何十倍にもなって返ってくる。

正確にいえばトリミングだな。
プリント前提でいうなら、引き伸ばしと呼んでもあながち間違ってはいない。

Eマウントもμ4/3も標準レンズはそんなに大きさ・性能共に変わらないよ。

Eマウントの広角ズームがどれくらいの大きさで出てくるかが気になる。

>>551

いいこというねぇ。

NEX厨なんかいなくてさ、実はSONY自身が必死なんじゃないかな
ネット工作はSONYのお家芸だからね。

>>553
SEL1855　大きさ：最大径φ62mm、全長60mm　質量：約194g
MZD14-42 大きさ　最大径×全長 O56.5 x 50mm 質量 112g

>>555
すんません、μ4/3は14-45mmの話です。
14-42mmを出すと画質糞と言われてしまうので。

単焦点なんかいらないスレと、このスレを見れば、NEXの欠点がもろばれってのがいいやね
NEXには、まともな単焦点レンズは無く...
かといって、小型一眼と考えようにもレンズがでかくて話にならないっと...

大体、NEXのコンセプト自体が、コンパクトな一眼機ではなく
レンズ交換式コンデジで、コンデジとAマウントをつなぐブリッジカメラ・・

インパクトのあるサイズが大事で、どうせ画質なんかわからんだろうから
そんなの二の次という姿勢がEマウントのパンケの画質と、広角と魚眼アダプタ
を用意する所が、もともとマトモなレンズを増やすつもりなんか無かったのがよく分かる。

AV重視なら最新るみ子一択

>>557
それは初心者らしい考え方だな。

>>560
るみ子おぢさんは
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
を連呼しててください。

491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 00:44:12 ID:7upQEAkoP [2/8]
おれはNEX持ってないぞ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはダサくて買えないだろ普通。
493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:10:19 ID:7upQEAkoP [3/8]
ID:wiUyvxUk0
半年前とか
キモすぎるだろ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 18:33:56 ID:7upQEAkoP [4/8]
るみ子はNEXの下位機種が気になってしかたないんだな。
NEX-7やZeissレンズが出たらしぬかな？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 18:44:35 ID:7upQEAkoP [5/8]
>でもﾂｧｲｽって4/3はｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ付けて普通に楽しめるじゃん。
2倍で楽しめる？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 18:59:38 ID:7upQEAkoP [6/8]
>>535
バカすぎるだろ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 21:15:11 ID:7upQEAkoP [7/8]
るみ子パンパンからAVか
出世したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555-556
m43の低性能ズームなんか何持ってこようがいっしょだよ。
E1855並に大きいか、低性能か
なんにせよ、顕著なサイズ差も性能差も出せてない。

要するにm43は標準ズームで小型化に失敗した。
ボディサイズはAPSCもm43も背面液晶で下限値にぶつかって横並び

レンズもボディも同じ大きさ。だったらセンサー大きくてフランジバック短いほうが
遥かに選択肢おおいよねぇ。まぁボディの画像処理系やシャッター系の
性能もちがうけど。

オリンパスはセンサーの縛りないんだから、
Eマウントボディ作ればいいのに。
なんせ、Eマウントにアダプタかませばm43レンズ付くからな。
Eマウント仕様の開示は制約すくないし。

>>562

早く、妄想と現実の区別が付くようになるといいね。

俺がコンデジに負けた糞画質一眼の話ししたら
急に壊れたテープみたいに連投しだしたな。

お前らNEXなんかに釣られてんじゃねーよ。
ｱﾝﾁの粘着は底辺にｵﾘﾝﾊﾟ、その時はパナ持ち上げてただろ。
パナの番になったらμ叩きでｿﾆｰﾏﾝｾｰ。
その次は一眼の品格とかでソニーも一緒に叩くんだからさ。

画質の伴わないデジ一買って必死に自己弁護してる様な奴ほっとけ。

>>563
事実に即してるから、お前は具体的に反論できない

Eマウントでμ4/3 9-18mm 相当のレンズを作ったらどれくらいの大きさになるの？

http://photorumors.com/2010/12/09/canon-mirrorless-camera-rumor/

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと
かぶってね？

>>565
そんだから妄想って言われるんじゃね？

>>551
NEXは画質なんか気にせずあのパンケーキで撮る分にはいいもんだよ。
標準ズームごときで写りがいいとか、Aレンズ付ければ写りがいいとかいってる奴は
なんか無理して使ってるんだろうな。

http://www.exemode.com/yashica/dc/f521.html

たとえ基地外おりんぱ珍亀であっても、これとなら良い勝負が出来るかも。
アートフィルターとかレトロデザインとか似たり寄ったりだし。

m4/3がコンパクト化に成功してるのはセンサーだけだもんなw

>>565
＞事実に即してるから、お前は具体的に反論できない

　確かに、具体的に反論はしないな。
　事実に即してるから・・じゃなくて無駄だから・・だけど。
　
　そういうセリフはいっぱしに論旨に対して議論できる人間が吐く台詞。
　自分達の発言を振り返ると良い。

　[業務内容]
　1.掲示板上でのソニー製品の劣後要素に対する擁護全般
　2.根拠の無い他社製品へのネガティブ情報(デマ)の垂れ流し工作全般

[書き込みの特徴]
　上記の2業務実施のため以下の特徴を持つ。

　　1.内容に関わらず機械的に処理するため、ソニー製品の擁護は相手発言者に
　　　対する人格攻撃を基本とする。

　　2.内容に関わらず機械的に処理するため、内容固定の他社製品のデマ情報を
　　　繰り返し貼り付け常に掲示板に書き込まれた状態にしている。

　　3.人格攻撃と内容固定の他社製品のデマ情報の繰り返し貼り付けが基本のため
　　　論旨に対する議論や根拠の提示を含めたマトモなやり取りは不可能。

　

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じだな。
m4/3を販売している2社は4/3受光素子以上の商品をラインナップに持っていないのが致命的だ。
高卒が短大高専卒を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ろよ、マイクロフォーサーズ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

フルサイズで撮ったら周辺が流れるかもしれないが
それはm4/3で撮っても同じこと
だから美味しいところを切り抜くとかは有り得ないし
面積1/4に切り取られた上に周辺ダメじゃ話にもならない
だからm4/3はレンズ遊びのボディとして失格の烙印を押されて誰からも相手にされなくなった



38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:24:33 ID:nvGiwURs0
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780863/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780864/

これを見てマイクロを見限った。（レンズは同じBiogon25mmZM）
35ミリ判のレンズ遊びするなら、よりフォーマットが近いAPS-Cにすべきだと思う。

>>572
というわけで、具体的に何もかたれません、と。

ｍ43勢は標準ズームで小型化に失敗した。
ボディサイズはAPSCもm43も背面液晶で下限値にぶつかって横並び

レンズもボディも同じ大きさ。だったらセンサー大きくてフランジバック短いほうが
遥かに選択肢おおい。NEXにいたってはボディの画像処理系やシャッター系の
性能も段違いだけど。

オリンパスはセンサーの縛りないんだから、
Eマウントボディ作ればいいのに。
なんせ、Eマウントにアダプタかませばm43レンズ付くからな。
Eマウント仕様の開示は制約すくないし。

言霊って知ってる？
恥知らずな言葉を吐き続けてると
自分の人生まで恥知らずな人生になっちゃうってこと
マジだぜ
これ

品性が下劣な奴周りにいない？
そいつも元々品性が下劣だったわけじゃないんだよね
品性下劣な言葉を吐き続けてるうちに
品性下下劣な行動しかできなくなり
人生まで品性下劣なっちゃうってこと

品性下劣な奴も恥知らずな奴も
このスレにいるな

他人が自分の貴重な人生の時間を使って
仕事をした結果、カメラのことね
このカメラをここまで酷く言い続ける奴って
品性下劣で恥知らず


もうこんな無視しなよ
死ぬとき後悔するのはこいつなんだからさ

>>576

悪い物を、客を騙して困惑させ誤認させて、高く売ろうとする

だから悪く言われる、そして悪い物だから正論では太刀打ちできない

良い製品が発売されたので、消費者もそれに気付いて、悪い方は売れなくなった

そういう話があったとして

それを広めさせようと努力する努力を、妨害しさんざん歪曲で荒らしたあと

どう足掻いても誤魔化せないと思い感情論で泣きつく

そんな人がいたら滑稽ですね

お前ら何回ループすりゃ気が済むの

よくわからんのだが、NEXを買う層ってのは
1．現状の糞パンケーキで満足している層
2．糞パンケーキは使わず、標準 ズームor巨大ズームを専ら使用し、 ロードマップにある巨大高画質レンズ群に期待を寄せている層

どっちなんだ？
1．だとしたら、糞画質のパンケーキでいいんだから、適当にじゃんじゃん出せばいいと思うのだが。
センサーサイズの大きさでごまかせるってことなんだから、フルサイズのミラーレスも無理矢理にでも出せばそれなりに受けるのかもしれん。
2．だとしたら、αのハーフミラーのやつに食われて衰退するんじゃないか？っていうか、ソ ニーがαとどう差別化していくつもりなのかさっぱりわからん。

俺は動画だよ。ばーか

フィルムとイメージャは同じに扱えない。

フィルムの場合、サイズによる画質の差は単純に大きさの差だけに帰結できない。
現像の仕方（方針）が根本的に違う。
イメージャで云えば、イメージャの特性がマッタク別物と考えるべきだ。

画像内の抑揚は、被写界深度だけでは決まらない。
どちらかといえば、立体感は陰影やパースペクティブによって決まる。
イメージャのサイズで差があるとすれば
単純に光学的要因だけでなく、イメージャの電気的特性の違い
（フイルムで云えばフィルムそのものが違う）や、
現像処理の違いもあるだろう。
ＨＤＲとはどう云う意味だろうか。

質問…？

>>580
>俺は動画だよ。ばーか

NEX-5のフルHD動画が糞画質な件www

まぁ7Dも持ってるけど。さすがにそれ以上の値段のは買えないなw

>>579
おまえの頭の悪すぎる市場分析はどうでもいいけど、
売れてる理由は簡単だよ

・GFやPENに無い機能であって、かつNEXが提供する機能をユーザが求めていた
・NEXがそれらの機能をユーザが支払ってもいい価格で提供していた

ただ、それだけだ。当たり前すぎる事実だな。
なんでこう、m43を妄信するようなキチガイって
レンズしか見れないんだろなぁ

ミラーレスの本質は、軽量手軽お気軽であることは自明でしょ。
であれば、センサーサイズも含めてレンズだのなんだのなんてのは、
数ある機能性能の一つに過ぎない。

>>・GFやPENに無い機能であって、かつNEXが提供する機能をユーザが求めていた
>>・NEXがそれらの機能をユーザが支払ってもいい価格で提供していた
どんな機能？
>>ミラーレスの本質は、軽量手軽お気軽であることは自明でしょ。
つコンデジ

>>586みたいなあきれるほど現実の見えない馬鹿がm43を買い支えている

>どんな機能
>コンデジ
GFやPENやコンデジがもっていなくてNEXが持っている機能性能を
片っ端から挙げればいい。怖くて現実を見ることもできないか？

>GFやPENやコンデジがもっていなくてNEXが持っている機能性能を
あー、ここの馬鹿相手にするには言葉足らずだな

GFやPENやコンデジがもっていなくてNEXが持っている機能性能
によってユーザが受けることのできる恩恵

を片っ端から挙げればいい。
ただ事実を挙げるだけでいい。m43信者の妄想は不要

>>585は聞いても答えられそうもないから答えなくていいよ。

で、やっぱりNEXの行く先っていうのはよくわからない。
ミラーレスには、
1．軽量なレンズ交換機
2．EVF機
という二つの特性があると思う。

マイクロフォーサーズは、とりあえずメーカーとしての目論見として、
一眼レフを代替するEVF機として進化させたいという野心があることが
明らかだ。成功するかどうかは知らないが。

ソニーは、NEXを出した後で、α55も出している。今は位相差AFを使う
関係でまだミラーが残っているが、コントラストAFが十分に進化したら、
ミラーは取り払うかもしれない。
そうなった場合、ソニーはAマウントを捨てて、NEX一本で行くんだろうか？
それとも、コントラストAFに対応したAマウントレンズシステムを新たに構築
し直すのだろうか？
とりあえず現状では、3本のEマウントレンズは一眼レフの代わりになるような
画質は達成できていないだろう。
このスレを見ている限りでは、NEXユーザーは現状のレンズラインナップの
画質に不満は持っていないように見えるが、ソニーは今後は画質優先の
大型レンズのラインナップを増やそうとしている。
つまり、これは将来的にソニーが想定しているユーザー層と、現状のユーザー
層は違うということなんだろうか？

ソニーが、ミラーレスの本質を、「計量手軽お気軽」であり、「センサーサイズも
含めてレンズだのなんだのなんてのは、数ある機能性能の一つに過ぎない」と
いうことであれば、EマウントがAPS-Cセンサーを選んだのは失敗だったと思う。
センサーが大きすぎて、レンズとのバランスを考えると、画質的にむしろ不利
に作用している。
だが、ソニーがAマウントの代替というところまで考えているとすると、APS-C
センサーを採用したのはむしろ当然のことだが、どうなんだろうか。

>>589
答えるのは、君自身だよ。なんせ、もう分かってる事だからね。
馬鹿は、こっちが何をいっても理解しようとしない。
自分で語るのが一番。

ほれ、GF,PEN,コンデジが持っていなくてNEXが持っているものは何だ
それが、KissX4を凌ぐ売上げをたたき出す理由だよ。

>明らかだ
NEXによって他の道を絶たれただけwwwww

>EマウントがAPS-Cセンサーを選んだのは失敗だったと思う。
>センサーが大きすぎて、レンズとのバランスを考えると、画質的にむしろ不利
>に作用している。

すでに説明されているのに、理解しようとしないのがm43信者の特徴

m43の低性能ズームなんか何持ってこようがいっしょだよ。
E1855並に大きいか、低性能か
なんにせよ、顕著なサイズ差も性能差も出せてない。

要するにm43は標準ズームで小型化に失敗した。
ボディサイズはAPSCもm43も背面液晶で下限値にぶつかって横並び

レンズもボディも同じ大きさ。だったらセンサー大きくてフランジバック短いほうが
遥かに選択肢おおいよねぇ。まぁボディの画像処理系やシャッター系の
性能もちがうけど。

センサーの優位性はクソレンズでパァ。
しかも現行は標準レンズと描写の甘い使い難い換算24mmの広角単焦点と巨大な高倍率ズーム
売りのボディの小ささもデカレンズでパァ。

ホットシューも無い、操作は殆んどコンデジ、5に至っては三脚座は小さすぎ。
とてもシステムカメラとは言えないよ。

センサー以外はクソだな。

>>591＝ ID:ZionKYR40
すいませんが、まじめな質問なので荒らさないでもらえますか？

ID:ZionKYR40さん以外の方でお願いします。

>もうこんな無視しなよ
>死ぬとき後悔するのはこいつなんだからさ

品性下劣ですね　>>576

>>594
基本的にはミラーを無くしてその分の小型化を行うのが一番の目的でしょう。
その上でシステムカメラの新しい形を模索するって考えだと思う。

PENにしてもGシリーズにしてもNEXにしても完成度はともかく、新しい形にチャレンジしているのは一緒かと。

>>593
明らかに現状のNEXシステムは、小型化に失敗していると思う。
センサーサイズを考えると、18-50mmや24mmなどの小型のレンズでは
見合った性能が出せていないし、またボディサイズとのバランスも悪い。
オリンパスが最近m4/3でだいぶ軽量な標準ズームレンズを出したようだが、
ソニーは対抗したさらなる小型計量レンズを出すんだろうか？

個人的には、NEXにはバランスのとれたシステムに成長して欲しいのだが、
それは難しいのかな。
小型軽量で画質を無視したレンズ群と、重厚長大で画質優先のレンズ群との
差が極端になってしまうのであれば、同じマウントで実現する必要があるのかな、
と思わないでもない。そう考えるとGXRのユニット交換システムっていうのも
あれはあれで将来性があるのかね。

>>597
例えば換算30〜50mm程度で高品質のパンケが出ればそれこそ評価は一変するだろう。
ついでに多少大きくなっても一眼として使い易いボディが出れば更にいい。

NEXは十分将来性があるシステムだと思うが、現状はここの厨と同じで話にならない。

>>598
フランジバックの短さもあり、システムに将来性は感じるんだよな。
ただ、おっしゃるとおり、現状が話にならなくて買うに買えない状態。

今の路線で売れすぎると、ソニーが「こんなもんでいいのか」って
勘違いしないか心配。

操作性を犠牲にしていないボディと、それなりのレンズが出れば、
すぐにでも購入したいんだけど。

ついでに言うと、ゴミ取りに不安があるんで、オリ・パナから技術買って
導入してくれないかな……

>>599
NEXの糞パンケーキ >>>> 超えられない壁 >>>>> オリの糞パンケーキ

なんだが、NEXもEPL1もそれなりに売れてるだろ？

ID:cyxHm9XC0
将来性なら
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの方が不安だろ？

久しぶりのぞいたらおかしな展開になってますな。
いいかいこのスレは「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか」だぞ。
お間違いのないようにおねがいします。

フォーザーズはE-5が最後らしいぞ？w
まだマイクロの方が息がある。パナが頑張った結果だろう。

>>600

　M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、画面のほとんどで
目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。開放値での周辺光量低下も
少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。この2本はエントリー
クラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、その期待に十分応えられる
だけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が
見受けられるほか、周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。2Lサイズまでの
プリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html


これが一般的な評価じゃないのか？
NEXの糞パンケーキがオリの糞パンケーキより画質がよいなんて言われているのは、
初めて見た。ソニー擁護のために出鱈目言ってるだけ？

>>604
これで比較したら良いよ
tp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>これが一般的な評価じゃないのか？

そんなもんだろ？
1万円で24mmのパンケーキだぞ？

東南アジア某所の大型デパートの話
オリンパスは残念ながらおわっとる
一切やる気なしだった

>>607
ネットの工作員だけはヤル気満々

>>607
当方も仕事で東南アジア某所にいるが、パナのGF-1とオリの
Penは街中で結構見るな。白いから目立つのかもしれんし、そ
れが現地人の金持ちなのか、アジア系観光客なのかもわから
んが。
デパートなどでも、パナ・オリともソニーと同程度には活気が
あるぞ。

台湾やアジアでのNEXの人気は異常みたいだから
海外でもm4/3は苦労してるんだろうね
日本国内での失敗を少しでも埋められればいいけど
ヨーロッパでのm4/3は値引きに継ぐ値引きでなんとか買う人がいる程度と聞いてしまうと
もう生き残る道は無いのかもなんて思ってしまうね

こんなに魅力的なライバルに狙われては、EPL1sもGF2も苦戦するだろうな

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091221_338333.html
http://www.exemode.com/yashica/dc/f521.html

日本での辛酸をアジア諸国でも舐めなければいいけれど
商品に魅力が無い現状ではm4/3は無理かもね

NEXはレンズが馬鹿でかいか写りが悪いかの２択

μ4/3も一緒だろう

つ20mm
つ7-14
つ45ELMARIT

なぜ、4/3兄さんは先に逝ってしまったのだろう？

当然のことだけど、NEXはAPS-C機、m4/3は格下の4/3受光素子機
レンズも違うし性能も写りも格が違う

そして、NEXは、機種の少なさ、レンズの少なさが、かえって好結果を生んだのか
m4/3のお陰でNEXの良さが際立ったのか

海外でもNEX人気は凄く絶好調のようです
優良誤認的商法無しの海外で、決定的な敗退しを喫したm4/3はこの先どこに行くのでしょう
やっぱり兄さんの逝った道4/3墓場への引き返せない一本道しかないのか
NEX出現後僅か半年でここまで決定的な差が出るとは
m4/3が格下の低性能機だとしても、あまりにもm4/3の衰退が際立ってしまった


記事：http://digicame-info.com/2010/12/2-15.html
CM：http://www.youtube.com/watch?v=Z3cdoBasEnI

>>614
ボディとレンズがデカかったからだろ。

E-420系を最大にして更に小型化できていればどうだったか・・な？

>>573
高卒と短大卒なんて大して差ないだろ。
そう考えると、大した差なんてないのに一方的に優越感に浸ってる短大卒=NEX厨ってのは
よく出来た例えだな。

>>615
いや、メディア効果と新規格のスタートダッシュの結果。
真価が問われるのはこれから半年後くらいじゃないか？

擦れてない高校生と遊び慣れた短大生。
給料考えれば高校生を採る企業も多いわな。

どちらにしても使えるかどうかは学歴じゃない。

>>614
＞なぜ、4/3兄さんは先に逝ってしまったのだろう？

今、m4/3が直面している問題と同じで

＊画質が悪い
＊レンズのボケが効かない
＊ノイズが多い
＊絞ると回折で画像が滲む
＊ダイナミックレンジが狭い
＊受光素子が極小なのにボディがでかい
＊OMとマウント互換が無いどころかアダプターを使っても画角は半分面積は1/4になる
＊拭えない安物感と割高感

こういう決定的なことが消費者離れを起こしたんだと思う
一眼レフユーザーは写りを重視するからコンデジとたいして変わらない極小受光素子では満足させられなかった
と見るのが妥当かな

m4/3になってもなんら改善されていない極小受光素子4/3系の遺伝病と言うか改善の効かない根源的な問題ばかり
最初から極小受光素子の格下機には高画質とかは無理だったってことなのかもね

残念だけどね

　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) ｡ ゜
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　兄さ〜ん
｜　ﾌｫｰ　　＜_　　ヽ｡
｜　　ｻｰｽﾞ　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　

＊画質が悪い　　　　　　　　　　→高感度だけね。それもどんどん改善されてる
＊レンズのボケが効かない　　　　→ボケを重視するかは人それぞれ
＊ノイズが多い　　　　　　　　　→低感度なら問題なし
＊絞ると回折で画像が滲む　　　　→元々被写界深度が深いからそんなに絞らなくてもいい
＊ダイナミックレンジが狭い　　　→それも改善されつつあるから特に問題ない
＊受光素子が極小なのにボディがでかい　→無駄に小さくても使い難い。一眼レフよりずっと小さいのでこれも問題ない
＊OMとマウント互換が無いどころかアダプターを使っても画角は半分面積は1/4になる　→OMなんて今時使うのか？パナにはそれこそ関係ない
＊拭えない安物感と割高感　　　　→NEXより安くて良くできたGF。話にならん。

＊画質が悪い　　　　　　　　　　→高感度だけね。それもどんどん改善されてる　　　　　　　　→画質を決めるのはノイズだけではない。圧倒的に狭いダイナミックレンジ。
＊レンズのボケが効かない　　　　→ボケを重視するかは人それぞれ　　　　　　　　　　　　　→表現の幅は広い方が良い。いらなければコンデジで。
＊ノイズが多い　　　　　　　　　→低感度なら問題なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→低感度でも暗部にはノイズが盛大に乗っていますが？
＊絞ると回折で画像が滲む　　　　→元々被写界深度が深いからそんなに絞らなくてもいい　→絞れないよりは絞れた方が表現の幅は広いよね。
＊ダイナミックレンジが狭い　　　→それも改善されつつあるから特に問題ない　　　　　　　　　→E-3の頃からいっこうに良くなっていませんが？
＊受光素子が極小なのにボディがでかい　→無駄に小さくても使い難い。一眼レフよりずっと小さいのでこれも問題ない　→大きく作るのは誰でもできる。
＊OMとマウント互換が無いどころかアダプターを使っても画角は半分面積は1/4になる　　　　　→OMなんて今時使うのか？パナにはそれこそ関係ない　→それを公式に販売しているオリンパス
＊拭えない安物感と割高感　　　　→NEXより安くて良くできたGF。話にならん。　　　　　　　　　　→NEXより出来が悪いから投げ売りされているGF

>>623
現実見ろよw

都合が悪くなると基地外粘着、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

写りが良いカメラとは

１．画素数が多いカメラ
２．センサーサイズの大きなカメラ
３．レンズの大きなカメラ
４．そんな簡単に決まるかボケ

>>620
素子の大小でいい悪いを決めてるのに
なんでフルサイズ以上を買わないの？
なんでＮＥＸなの？

>>627

フルサイズももちろん持ってるよ。

NEXを選んだんじゃなくて、受光素子の小さな下位機4/3とm4/3を避けたらそうなっただけ

なぜそんなにNEXとm4/3を比べたがるのかな？　

ボケないところやノイズが多いところ、ダイナミックレンジの狭さ、どれを取っても、m4/3はコンデジに近いのだけ

もうNEX見るのはやめたら？負け犬が勝者を妬み続けても辛いだけでしょ

m4/3ってあれだけ受光素子が小さいのになんであんなにボディが大きくてレンズが出っ張るのかな？
俺はそれが不人気の理由だと思う。

性能の低さや画質の低さはコンデジと同等だもん、コンパクトさが足りないのと値段が高いのがm4/3のダメなところだよ

>>628
フルサイズ持ってるのになんでＮＥＸ買ったの？
４／３とか関係なく
だって素子の大小が全てなんでしょ？

>>629
とてもミジメに見えて気の毒だけど
スレタイに戻してもらえるかな

それからいつまでもNEXにこだわるなよ
背伸びして上位機を見たって辛いだけだろ

完全に負けたんだからさm4/3は

>>630
だからｍ４／３とか関係なくなんでＮＥＸにしたの？
何故ｍ４／３を出してくるの？
ＮＥＸにこだわりはまったくないけど何故フルサイズを持ってて
素子サイズが全ての君がＮＥＸを買ったのかを聞きたいだけだが

コンパクトなカメラがほしかったからだろ。
そもそも、m4/3がなぜ短命に終わったかを探るスレで、
「m4/3に関係なく」もないもんだ。
極小コンプレックスもここまでくれば立派だなw

>>631
掲示板をチャットみたいに使わない
スレタイとテンプレを読んでそれに則して書き込む
NEXはスレ違いだ固執するな

【2ちゃんねるガイド】
http://info.2ch.net/guide/
【書き込む前に。。。】
http://www.2ch.net/before.html

そんな馬鹿だからm4/3なんだろうけどさ、気の毒だな

暇だから書いてみた。

俺はフルサイズとAPS-Cのデジタル一眼レフを使っていたけれど、NEXが出て使ってみて
からはAPS-Cサイズの一眼レフをあのサイズで使うのがばかばかしくなり、APS-C資産は
すべて処分しながら主に日常撮影をNEXに置き換えている。

>>633
ＮＥＸは君が書いたのだけどねぇ
で、ここにきてなんでそういうことを言い始めるのか
単純に上に書いた疑問に答えてもらいたいだけなのだが

＜NEXを選んだ理由＞
あのサイズで、APS-C撮像素子を使っているので、悪条件に強い。
また標準ズームは可もなく不可もなく、16mmパンケーキは24mm相当の画角とF2.8
という明るさを十分に生かして、室内でのスナップに活躍している。
また昨日発売になったワイドコンバーターはなぜか装着後の方が画質的にも使い勝手
（18cmまで寄れるようになるため）も上がっていて、非常に有用なレンズとなった。

今後の望みは多少大きくても（標準ズーム＋α）大口径のレンズが出ることを期待している。
これによりAPS-Cサイズの撮像素子を生かしたボケ表現を手に入れられるし、悪条件下にも
強くなると思われる。
ソニーの発表したロードマップからはそれが十分に期待できる物であった。

＜m4/3を選ばなかった理由＞
m4/3は撮像素子サイズが4/3と同一に縛られたせいで、表現力（特にボケを生かした表現）
については今後の改善が見込めない。
また悪条件下でも、同レベルの技術で作成された撮像素子なら、m4/3に比べて面積が
1.67倍のAPS-Cの方が有利に働くことは間違いがない。

またアスペクト比が3:2というのはプリントにおいてもモニター鑑賞においても破綻が少ないが
4:3のアスペクト比はプリントにいては構図で重要な上下端がトリミングされるし、現在のワイド
モニタ主流の環境ではあまりにそぐわない。かといって3:2にトリミングすれば撮像素子の有効
面積を無駄にするし、何よりレンズの画角を狭めてしまう（GH*系は除く）。
m4/3登場時でもどんどんワイド化が進行していたはずなのに、なぜ4:3というアスペクト比を
標準にしたのか理解に苦しむ。

俺の考えがすべてとは思わないけれど、m4/3陣営の言うレンズのバランスって何？
と思う。

小さいのはパンケーキレンズだけで、結局利便性を追求しズームを選択した場合は、
本体からニョキッと生えたレンズを付けなければならないわけで、これはNEXもm4/3
も一緒。
さらにズームを選択した場合には、m4/3の14-42mmF3.5-5.6は28-84mm相当の画角
で被写界深度はF7.0-11相当にまでなってしまう。こうなればボケ表現なんて得られる
道理もない。

ならば利便性なら、きわめて明るいズームレンズを積んだ高級コンデジ
（キヤノンS95やパナソニックLX5）などを選択した方が、悪条件下では同等の写りをし
持ち運びははるかに簡便になるのではないだろうか。

m4/3というシステムについては以上の観点から魅力は感じない。

パナ vs ソニー

規格争いで買ったことあったっけ？？？

VHS vs beta

SD vs メモステ

ソニーはMDにしろUMDにしろ中途半端で撤退するが

未だにプラズマで頑張ってるパナを侮らない方がいい

コンパクトミラーレースAPS-C機は、アンバランスということで

そのうち無くなるよ

NEXってそもそも企画もんだよ

昔フロッピーに書き込めるソニーのデジカメあったな〜

あれだよ、あれと一緒で無理やり感が漂ってる

？ コンパクトミラーレースAPS-C機
○ Eマウント

に修正しとく

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/382/437/html/012.jpg.html

こんなモン持ってたら恥ずかしいよ
普通の一眼レフでいいだろ

バランス悪すぎる

>>639
プレステ vs ３ＤＯ

ウォークマン vs ＳＤ−ａｕｄｉｏ（個別の名称は面倒なんで総合だけど）

>>643
ID:0f6ndVTo0　じゃないけれど、>>627と>>629の問いについて俺なりの答え。
なぜNEXを選んだか、なぜm4/3を選ばなかったか参考になった？

NEXはアンバランス

レンズが致命的にデカ過ぎる

そのうちメモステのように消える

>>645
微妙だね
まず、ＡＰＳだからとあるけど１．７倍と２倍程度の差しかないので
その有利性はあまり感じられない（あくまでフルサイズ比）
次に将来性についてあるけど現状ないものはないし今のデジタルは進化が早いので
先のことを考えても仕方ないところはある
アスペクト比もワイド化というよりも１６：９にいきつくはずなので
４：３に対する３：２の有利性はわからないしＧＨのような例もある

というところ
実際にＡＰＳは有利というのはあるけど差が少ない中ではフルサイズに対しての
ボケ表現なんてあまり意味はないと思うのだが

無理矢理感ただよってて、アンバランスすぎる商品にすら
あっさり売り上げで負けるから短命で終わったんだよなw

>>647
現状での悪条件下での体験なんだが、NEXが採用しているAPS-CセンサーはGF系が
採用しているセンサーに対して1〜2段分の優位差があるよね。

で、それぞれのセンサーの高感度耐性が2年間でどれだけ変わったのかを考えてみれば
どちらの陣営も、高感度は2年前のセンサーとほぼ据え置いた状況で画素数を上げてきて
いるよね。それが今の現状。
結局デジタルは陳腐化が早いとは言いつつも、2年間もこの分野では進歩がなかったと言うこと。
もちろんm4/3陣営にもGH系に積んでいるセンサーのような、高感度も画素数も（4/3の中では）
優れたセンサーを積んでいる機種もあるけれど、結局一部止まりだよね。

で、ソニーセンサーはフルサイズ換算すると1.52〜1.53倍だから貴方の主張する1.7倍とは違う。
m4/3は2倍だけれど。この認識もこれでいいよね。

>>637でも書いたけれど、フルサイズ比の面積が26％の4/3撮像素子を選んでいる時点で、
フルサイズ比44％のAPS-C撮像素子とは表現力が大きく違ってくる。
これは時間がたてばたつほど、Eマウントにレンズが揃うほど、広がって行きはしても縮まらない
差になってくるんじゃないだろうか。

APS-CのNEXとm4/3、決して差は小さくはないんじゃないかな。

>>643
>>644
あほだな
比較がおかしい

ウォークマンは企画争いと言えん
メモステとＳＤだろ、勝敗は明らか

差が１〜２段程度なのかよ
それならよりコンパクトで操作性がよく、
より自然なフォルムを選ぶわ。

あとよくいまのレンズラインナップでNEXを選んだもんだな
あくまでスナップとか言うかも知れんがけっきょく
センサーしか見てない頭でっかちに見えるわ

http://digicame-info.com/2010/12/gf1e-pl1nx100nex-54gf1.html#more

ソニーNEX-5はあまりお勧めできない。NEX-5は実際、画質は（特に高感度を必要とする人には）極めて優秀で、16mm F2.8との組み合わせでは非常にコンパクトになる。

問題は3つあり、1つは、レンズが限られていること。
2つ目は””大部分のレンズがカメラよりも絶対的に大きく”””、このことがコンパクトとしての魅力を損なっていること。
最後は、ユーザーインターフェースが標準的でないことで、NEXは店頭で実際に試してから買ったほうがよい。

ＮＥＸは

・レンズのせいで写りが悪い
・その割に無駄に（レンズ込で）でかい
・使い難い

の３重苦

【不格好】ＮＥＸネタばれ【ダメレンズ】にスレタイ変更！

一眼レフに慣れているのに、APS-Cである事を優先して、NEXのあのコンデジみたいな操作性とバランスの悪いフォルムに我慢出来るやついるってのが信じられない。俺の経験上画質だけ良くて使い勝手が悪い機種はそのうち防湿庫の肥やしになる。

俺は画質はAPS-C一眼レフにまかせてサブでGF-1買った。
当然第一候補はNEXだったけど・・レンズラインナップ、操作性で劣るので止めたくち。

GF-1の画ってなかなか良いよ。
夜景専門って人なら向かないだろうけど・・。

>>656
おれもそのクチ。GF1なかなか良いよね
ただGF1のようなののサブとしての存在意義は大いにあると思うけど、m4/3はメイン機としては考えたくないなぁ
サブのレンズを充実させる気はない

次スレ＞
【駄目レンズ】なぜNEXはたった１年で死んだのか【欠陥規格】

小さいって言うけど、NEXって、本体に手ブレ補正が機能が付いてないじゃん

>>597
>明らかに現状のNEXシステムは、小型化に失敗していると思う。
なるほどたしかに失敗している。
ただ、m43の標準ズーム性能、仕様をみるかぎり、
m43ほどひどく失敗はしていないようだがね。

>バランスのとれた
現状既にバランスとれてるからね。売上がそれを証明した。
とれてないとおもってるのはお前だけ

>小型軽量で画質を無視したレンズ群
そもそも、そんなレンズNEXにはない

あと、ここはm43というゴミクズ的規格が何故死んだのかを語るスレだ

>>658
そのスレとっくに死んでるよ

>>622
センサー性能はGF2でも改善してませんよ。
ノイズは感度にほぼ線形に比例するから
「高感度ノイズだけ」なんてありえない。DxOをみましょう
ノイズの多さはそのままDレンジの狭さに直結。
m43のセンサーはどれもカスです。

ボディは無駄に大きく、液晶も動かず、連射合成もできず、
センサーだけが無意味に小さい
それがm43という規格が実現したカメラの実態。

オリンパスは次からEマウントレンズだせばいいのに。
m43レンズ？フランジバックはEのが短いからアダプタ経由でご使用くださいｗ

パンケーキは？？？？？？？？？？？？？？？？

>>662
>パンケーキ
またそれか。ホント溺れる43信者のつかむ藁はいつもそれ。
まぁそれなかったら溺死しちゃうだろうけどｗ

ソニーのインタビューに曰く
>十分な画質
だそうだ。実際そうだと思うけどね。
使ってない人にはわからんだろけど、別に困らない。

ただ、お前がクソだというならクソなんだろう。お前にとっては。

ああ、あと馬鹿のために付け加えておくと

価格、サイズ、重量も「性能」です。

換算40mmだろ？
画質良くて当たり前だし、
そんな狭い画角で何撮るの？

>>661
完全に終わったものにアンチはいないからね、だからスレが落ちる

そうそう、マイクロにアンチはいない。
売れなかった理由、終わった理由を探るスレだ。

>>666
完全に終わったカメラより売れてなかった
GFとかPENの立場を考えてやれよ。可哀相に

>>659

＞小さいって言うけど、NEXって、本体に手ブレ補正が機能が付いてないじゃん

　　それじゃだけないよ。

　　NEX付いていないもの＆付けられないものリスト
　　
　　１．内蔵ストロボ
　　２．ホットシュー
　　３．EVF
　　４．堅牢なボディ
　　５．マトモな三脚座
　　６．マトモな操作性
　　７．マトモなレンズ
　　８．マトモな動画＆長時間動画
　　９．低消費電力＆長時間稼動
　　１０．優れたAF
　　

>>699
>マトモ
>堅牢
>優れた

定義が曖昧で、いくらでも都合のいい用に解釈できるものばかり
m43信者はいつも嘲笑される対象だ

>>651、>>655
2段の差は大きいですよ。ISO400とISO1600が同等に使えると言ったら写真やっていれば
どれだけ撮影範囲が広がるかわかりそうなモンですけれどね。

NEXの操作性にしたって、自分の撮影スタイルが決まっていれば、何ら苦慮しない操作性
になっていますよ。特にファームアップ後は。
アイリス優先、AFは中央固定、キーにはISO、WB、AFエリア選択を割り当てておけば、
絞りの変更はワンステップ、露出補正は2ステップ、割り当て機能も2ステップで簡単に
変更できますよ。
さらに言えば俺はRAW撮りが基本だし。

「自然なフォルム」という写真に全く関係のない部分が選択の重要項目になるなんて、
人の機種選択のことを言えませんね。
そもそもアンバランスっていうのはズームを付ければm4/3も同じでしょうに。
まぁそう言うと18-200を引き合いに出してくるんだろうけれど、俺は使わないし。
そもそもレンズが大きくても総体積自体は、APS-C一眼レフよりもはるかに小さいわけ
だしね。

18-200にしたって、別m43と比べてめちゃくちゃ差があるわけじゃないけどね

>>667
ごめんなさい、俺アンチm4/3ｗ

元4/3ユーザーだったこともある。E-3だけだけれどね。
最速のAFの謳い文句に乗っかって、発売日にE-3＋SWD12-60を予約買い。
このスピードがSWD50-200にも使えると思ったら、出てきたレンズはふつーの速度。
あげく、本体のAFがプアで動体には使い物になりませんでした。
それでもパナのLEICA 25mm/F1.4なんかも買って使っていたけれど、フルサイズ
デジタル一眼レフを購入してからは本当に4/3使うのが馬鹿らしくなったね。
50mmf/1.4付けるだけで、E-3＋25mmと同等の大きさ重さ。得られる絵と表現の差は
目を覆わんばかり。
昔からの資産もなんの不自由もなく使える。
どんどんオリの言うデジタル設計の欺瞞が剥がれていった。

そのあげくがm4/3の発表、それに対する注力。4/3の切り捨て。
あん時以来俺はm4/3なんか金輪際使うもんかと心に刻みつけていますよｗ

レンズがでかいなあ〜〜うれしいな
NEXバンザイ！！！！

NEX最高！！！！
なんてったってレンズが巨大

俺のちんぽこみたいだ　藁

レンズのサイズはそんなに変わらんだろ。
センサーサイズは激しく違うけどw

NEXをコンパクトというカテゴリーに入れないで〜〜

この巨大なレンズ・・GFやPENなんかと一緒にしないでくれ

>>676
あ〜この ID:SqXBq9E+0氏は発言追っていけばわかるけれど
単にスレ流ししたいだけみたいですよ。
無視するが吉。

>>673
12-60と50-200で良さが分からんのだったら確かにフォーサーズ使い続けるのは辛いだけだろうな。
ボケと高感度が欲しいのにフォーサーズ買ったなんて情弱は辛いね。

NEX安いね
http://kakaku.com/item/K0000109867/

もう投げ売り？

フルサイズでもそれ以上に解像するからな

>>671
　＞2段の差は大きいですよ。ISO400とISO1600が同等に使えると言ったら写真やっていれば
　　どれだけ撮影範囲が広がるかわかりそうなモンですけれどね。

　　確かに2段の差は大きいですけど、それほどの差は無いでしょう。
　　センサーサイズ起因の高感度の差は1段分です。
　　そして、その一段分の差は、レンズの明るさでいくらでもひっくり返る。
　　問題なのは使うレンズの性能ですよ、レンズの出す絵がよくなければ、
　　高感度で多少ノイズが少なくても意味が無いと考えています。
　　
　＞「自然なフォルム」という写真に全く関係のない部分が選択の重要項目になるなんて、
　　人の機種選択のことを言えませんね。

　　カメラの形というのは、写真を撮るという行為を行う上で、時間を掛けて洗練されてきたんですよ。
　　いまのスタンダードなカメラの形にはすべて意味と理由がある。
　　その辺を全く理解されていない発言ですよ。
　　NEXはそこを押さえていない、開発者は新しいカメラの形を創造したとか行ってるけども。
　　何のことは無い、カタログスペックを追求したら、あの形・・あのUIになっただけです。
　　それは、創造ではなく、カメラの必然を無視して破壊しただけですよ。

　＞そもそもアンバランスっていうのはズームを付ければm4/3も同じでしょうに。
　　まぁそう言うと18-200を引き合いに出してくるんだろうけれど、俺は使わないし。

　　やはり、バランスが悪いって理解されてますね(笑)
　　使う使わないの問題じゃないんですよ、思想、哲学、コンセプトの問題です。

　＞そもそもレンズが大きくても総体積自体は、APS-C一眼レフよりもはるかに小さいわけ
　　だしね。
　　
　　だから、NEXはレンズの大きさがそのままでボディが小さいからバランス悪いんですよ。

>>679
その良さがわかる情報強者が雪崩を打って4/3から退避中ですけれども？
結局4/3の撮像素子によって自由を奪われ身動き取れなくなっているように見えますけれどね＞4/3陣営

あ、4/3の殻を破って自由に振る舞っているパナのGH系はそれなりに評価していますよ。

>>682
実際にGF1ユーザーがNEXを使ってみて、GF1のISO400よりもNEXのISO1600の方が
綺麗だと言っています。
F値が同じズームを使って手ぶれ補正は同じ、で、それだけ違えば撮影範囲はずいぶん
拡大すると思うんですがね。

形と歴史は違うでしょう。特にデジタルカメラとフイルムカメラとでは。
それこそもっと合理的な形に出来るのに、単にフイルムカメラのイメージをなぞって
いるともとらえかねない発言ですよ。
使いやすければ、それは正義。ファームアップ後のNEXは、少なくともフイルム機から
かぞえて20年カメラを使ってきた俺でも使いやすくなっています。
またNEXを使っている人は、当然一眼レフのサブ機として使っている人も多いですよ。
その人達は必然を無視して使っているんですかねぇ。

18-200は単に俺には必要ないってことですよ。
俺の被写体で望遠域はミラーレスでは対応できない分類ですので。
でも本当にバランスって何？
左手でレンズを持ち、右手で構える。そこにレンズの大小は関係ないと思うんですが。
もしや、片手撮影推奨の人ですか？

>>682
>そして、その一段分の差は、レンズの明るさでいくらでもひっくり返る。
ひっくり返らないケースも多々あるけどね
m43信者は、被写界深度に鈍感すぎだね。
まぁコンデジみたいなパンフォーカスレンズばかりだから
しゃーないけど。

>洗練されてきたんですよ
液晶が可動するので、これまので常識は通じないし
そもそも、NEXの形状でも誰も困ってない。
喚いてる馬鹿はお前だけ