FUJIFILM FinePix F300EXR Part4
はやくガンダムF91EXRを発売しろ
ソーラー充電ですか?
月のくれーたーが凄いね。 粒々がいっぱい!
これはよいブラマヨ 吉田ですな どうでもいい事なんだけど 火狐かvistaの機能かしらんが 最大表示でマウス左ボタンの縮小表示が 衛星っぽくて面白いな
>>5 コンパクトサイズで15倍でも手持ちでこれくらい撮れるのね。
これはいいかもしれない。
年末になったらSP-800から買い換えよう!
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/11/22(月) 10:01:02 ID:zesiZhpt0
実際いいよこのカメラは
何がいいのだ何が
悩むな・・・ ソニーやリコーのカメラだともっと月綺麗に撮れる? 誰か撮って貼ってくれ
>>13 ここで言っても無駄だろ…
該当スレ行って頼め
これのケースにカシオのFH100入らないかな〜? 数字で比べると結構寸法近いんだが…
後継機の情報はまだ?
例年通りなら2月ころには動きがあるだろうけどコレはまだ引っ張るんじゃないかな 5倍ズームくらいで小型のF200的なものが出てくれれば個人的には嬉しいんだけど 流れ的には出そうにないし次回からは電池の型番も変わりそうだから余計に残念だわ
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/11/23(火) 12:06:18 ID:/s9KoDLm0
15倍ズームすげえええええええええええええええええええええ
画質ひでえええええええええええええええええええええ
>>5 意外にスゲーなこれ
ここまで撮れるのは持ってないわ
まぁそんなものよりマクロとかのほうが全然使うのが辛いトコだが
正直会社の姿勢がうらやましい
349 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/11/24(水) 15:33:18 ID:lqhhhQdM0
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101124_408929.html オリンパス、「μTOUGH-8010」「μTOUGH-6020」の起動動作を改善
って、言う事ですが、どれぐらい速くなりましたか?
830 並には速くなりましたか?
350 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/11/24(水) 21:07:18 ID:L/puCr2N0
かなり速くなった。メニューも前よりキビキビ。
でも設定がデフォルトに戻るので再設定が面倒い
でもフジはほとんどファームウェアアップデートってやらないよな 他社じゃけっこうこまめにやってるとこもあるのに 作って出したら終わり感が・・・ なんかほったらかしにされてる感じ
そっち方面の人材いないんじゃねの? あのNR効かせ過ぎな絵作りからして。
ファームアップするとすればNR除去なんだけど これ提案するとNR発案者(プロジェクトのトップ)から睨まれるから提案できない
360°パノラマ搭載のがカシオから発売されたな。
そんな機能どうでもいいからバランスいいの出してくれ
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/11/27(土) 15:39:49 ID:KF+y7mGs0
紅葉のライトアップ撮ってきたが意外に綺麗に撮れるな 余は満足じゃ
年末には\2万も夢じゃないな。
2万前半まで落ちてきたね。 一度ジャスト2万で出てたけどすぐ完売になった。
試したけど星は撮れん・・・
>>25 何言ってんだ?
HS10はアップデートだらけじゃないか!
これの360度パノラマを生かして QuickTime VRでグリグリ見るようにしたサンプルないの?
持ってる人に聞きたいんだけどパノラマの解像度って 幾らなんですか?
7680x720 とか、そういうこと?
縦に撮ってもリアルで1080しか無いの?
>>33 どんな設定を試しましたか?
以前撮影したけど、低感度から長時間露光最大で撮って、
ISO800か1600辺りで明るい星は写ったような気がする。
小さな星とかまで入れたい場合は、地球の自転に合わせて追尾する三脚につけて、
長時間露光以上の露光時間が必要になるので諦めるしか。
>>33 >>39 星を撮るならISO400以上で長時間シャッターにするのがいいと思います。
手持ちならISO800以上(ISO3200なども)でなんとか頑張るしかない。
日没直後のように、時間帯によってはISO100〜400の手持ちでも撮れるけど、
夜空の星を撮るには上記のような方法を一例として何度か試してみるしかないとももう。
>>39 ISO800か1600辺り
ろくな画質にならん
そりゃ写すだけならできるってば
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/01(水) 05:40:31 ID:VFGOUG/J0
F100とかF200にくらべて このスレは落ち着いたね やっぱ あの糸巻きのインチキカメラ本体が悪かったんだな
なんだよ結局F100もF200も評判悪いのかよ
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/01(水) 22:10:12 ID:NMXnq/Na0
F100とかF200は最悪だったよ アンチだとか工作員だとか言う人もいたけど マトモに買った連中がマジに怒ってたんだよなアレ
CASIOのZR10が値下がりするまでF300を使おうと 思って資金準備中!
IXY 50S買えばよかった。。。。。
>>48 何で?
買って1週間だけどなぜか愛着がわかなくて困ってる
しっくりくるケースもないし
できる事なら売ってF100に戻りたいと毎日思い悩んでる
どうしたらいいと思う?
新しい物が常に最良とは限らない グラボのドライバを一日いじくってた(´・ω・`)
このカメラ、28ー420mmの15倍ズームだったら 確実に購入してたのに…
えっ?
こんにちは機種によって一長一短があること承知で質問です。 今までF31とF100を使用していて買い換えを検討しています。 こちらのF300とFinePix HS10で購入を迷っているのですが どちらがおすすめでしょうか? 用途は子供の運動会など遠い場所をなるべくキレイに写したいです。 長年ずっと富士のカメラにお世話になっていて ビューワーも変えたくないので、 今回も富士以外のデジカメは選択肢にありません。 HS10の手動ズームも魅力だし F300のコンパクトさにもひかれている最中です。 親切な方ご返答よろしくお願いいたします。
>>53 手動ズームかコンパクトかで選ぶといいかも(^^;
HS10はでかい!って人も居れば、
30倍とか夜に強いといったメリットで相殺できる大きさって人もいる。
ちなみに私は、大きさが許せるなら、HS10がいいと思う。
ただ、ごついカメラで構えられたとき、子どもが萎縮したりするかも?
なので、望遠、動画はHS10、スナップは今までのカメラってのが理想かな。
ハニカムCCD、裏面CMOSでの写りの違いは・・・好み?
個人的には、コンパクト一択だったので、1/2CCD 1200万画素ってのが決め手になって、
他社のコンデジを買ってしまった(T_T)
一応、望遠用に壊れかけのF70EXRも持ち歩いてます。
>>54 丁寧なレスどうもありがとうございます。
レスを読んで今まで大きいカメラを持ったことがないので挑戦しても
いいかな。と前向きにHS10を購入検討しようと思います。
でも両機とも魅力です。
54さんみたいに
撮るものによってカメラを選ぶ喜びと贅沢がステキですね。
>>53 F300は、コンパクトなんだけど機能つきすぎて、しかもどれも中途半端な画質に集約していくので、
じゃあコンパクトでもっと低機能なら画質いいのほかにありそうジャン? となる
ほんとに一長一短なカメラなんだよ
ある意味満足するんだが、別のところで必ず不満が出る。しかもちょうど半々くらいのウェイトで。
ということでF300とHS10ならHS10
子供撮影なら綺麗な写真残したいし、多少デカくても常時持ち歩くわけじゃないし。
>>56 なるほど、ここでたずねる前までは
F300に気持ちが傾いていたのですが、
自信を持ってHS10にしようと思います。
迷いが吹っ切れたのでこちらで相談して良かったです。
どうもありがとうございます。
スーパーディオ?
投げ売りしても在庫がまったく捌けない 史上最悪の糞カメラになってしまったな
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/11(土) 16:33:51 ID:mmds3w4B0
>>糞カメラ もったいないです。 富士はティアラとか地味だけど、とても良いカメラを作っていて 好きなメーカーなのでもっと頑張って欲しいです。 他社のカメラをずっと昔に使ったことがあるのですが 富士機に変えてフラッシュで白飛びしないこと バッテリーが長持ちすることで感動してからずっと富士ラブです。 F300も弱点もあるかもしれませんが、いいカメラだと思ってます。 CMとかもっと上手に売ればいいのに。 安くなるのは手に入りやすくて嬉しいですが。 速写ケースもかわいいですよね。でも明日HS10を買ってきます。
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/11(土) 17:59:51 ID:+UiR/PxC0
>>58 そんなに悪くないじゃん
F100fdよりずっといいぞ
>>63 ちょ、ちょ、ちょ、、、マジで?
俺スゲー古い300万画素のとコレしか持ってないんだけど
他に画像あったら上げてくれよ
>>58 と比較したい
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/11(土) 23:38:34 ID:j/GQHuMK0
F810と比べて、どっちが高画質かな?
カメラのキタムラに、これで撮影しましたって写真があってすごいきれいだったから 買ったんだけど、最低だねこれw キタムラのあの写真は詐欺だと思うわ。
ごめん。 キタムラとフジに成り代わっておれが謝る
>>71 あまりにひどいんで、キタムラに電話して、返品することになった。
さようなら、フジフィルム。
>>72 写真の出来をカメラのせいにする前に、自分の腕を疑えば?
でもそのキタムラに展示されてた写真って本当にF300EXRで撮られた作例なんでしょ? F300で撮りましたって言ってデジイチで撮ったやつだったら明らかに悪意があるけど。 こいつぁ酷えな。
>>74 俺がよく行く電気屋さんは全て「おまかせ」的なモードで手持ち撮影という
設定にこだわった写真ばっか作例で展示されてるな
F300はやっぱ一番ひどかったけど
ていうかF300だけ写真がちっちゃかった
ていうかもう俺ネットで2万円で買ったあとだから店員と半笑いするしかなかったけどね
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/13(月) 10:02:28 ID:nUjvrWfp0
コンデジに何を求めてるんだw
簡単綺麗かな?
>>55 いやぁ、F30の頃は、「望遠?いらね」だったんだけど、
F70EXRで10倍を使うようになったら、面白くてね(^^;
なので、15倍はものすごく魅力だった・・・orz
CCDの大きさ、レンズの明るさ、解像度(?)とか考えると、
低倍率になるのは仕方が無いと諦め、低倍率な他社製1/1.7 1000万画素機行っちゃった。
ただ、10倍の楽しさが諦められず、なんとなく光学10倍を保険として持ち歩いてる。
まぁ、3.8倍でも困ることはないので、F70EXRを持ち歩かなくなるのは時間の問題かも。
>>70 印刷したやつだったのかな。
どの点が詐欺だと思ったのか、具体的な指摘はあったほうが、
誤解を避けられていいかも。正直、詐欺はありえないと信じたいし。
あ、レタッチの可能性は捨てきれないが(^^;
上のモヤモヤな猫の写真でも、小さな紙に印刷するとくっきり見えると思う。
フジは、写真プリントでの見栄えを最低限の目安にして、トビ・潰れやピンぼけ、
被写体ブレを軽減を重視して、ディテールは妥協する方向を選択したと判断してます。
それはそれで、方向としては悪くはないけど、自分が求める方向と違かった…orz
カメラよりphotoshopが高いよ
ところで、この機種で光源(太陽以外)にピントを 合わせようとするとよく合わない事があるけど 位相差って強い光に弱いの?
ハイ、そうさ
つまんね
最新ファームウェアが話題になってない…
>>78 俺は逆なんだよな
15倍持ってみると、やっぱ拡大すると当たり前なんだけど画質が悪い
しかも資料用くらいにしかズーム使わないんだよね
そうするとズームあんまいらないからレンズデカイのがいいんじゃないかと
>>85 お前は何しにこのスレッドに来てるんだ・・・?
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/14(火) 10:27:09 ID:f3xaVRkl0
F200EXRから乗り換えようかと思ってたけど、 このスレを見る限りだとまだ止めといた方がよさげですかね…
ていうかF300より200のが高いのか。どういうことなの…
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/14(火) 13:08:08 ID:4aQUf3rjO
Amazon価格 F200XR 40000台 F300XR 20000台 やっぱおかしいおかしい。 15倍ズームにシャッタースピード上がっても値段半分てどれだけその他が劣化してんですか…
「乗り換え」るならやめといたほうがいいだろうね。 今富士にはF200ラインが消滅してるから墓場までF200を持って行くといい。
>>90 ,92
俺がF200買ったときは\14800だった。
もう製造中止してるんだから、価格が安い店はとうの昔に売り切れたの!
高級パーツを使っていたにもかかわらず14800で投げ売りされてしまったF200。 そういう負のスパイラルがF300へと繋がっていく。
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/14(火) 13:29:53 ID:4aQUf3rjO
>>93-94 なるほど合点が行った。
買うならあくまでF300として買うよ。
F200の10倍ズームが近所のビッグで15000だったけどそっちもありかな。
F200の10倍ズームって、F70かF80のことけ? 70はありだが、80は画質ダメダメ。ネットだともっと安いぞ。 F70:\11000〜 F80:\12000〜
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/14(火) 15:27:34 ID:GnAyXKqO0
ID:4aQUf3rjO こいつは知障なの?
しかしそんなのに親切に類推される機種と良いか悪いか、更には値段まで教えてるスレ住民まじいい人
F200探すならF300買っとけってのはよくわかった
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/15(水) 21:27:15 ID:dzDOu6Mf0
純正ケース買おうか迷い中 使い心地どうですか?
純正ケース俺も欲しいな ていうかマジ値段落ちてんなw
純正ケースはいいぜ カメラ本体は買ってガッカリだけど ケースは買っても損はしない ただ下のホックが意外と外れやすいのが欠点といえば欠点 ただこの意見は人によるだろうけど 外れやすいのがいいと言う人もいるだろうし
>>103 ありがとう
買っちゃおうかな…やっぱりケースは気分的に大事だよね
ただ首から下げる事ってあまりないじゃん
バッグに入れた時ヒモ邪魔じゃない?
ケースには首吊り用のストラップが付属してるけど それが嫌ならハンドストラップを別に買って取り付ければいい
>>103 >カメラ本体は買ってガッカリ
なら売れよw
ガッカリなのは画質だけで機能的には最高なんだ! と皆思ってる。
F300純正ケースってF200は入りそう? いけるのならF200用にほしいな
投げ売り前提の15倍機に画質を求めるっていう姿勢自体がまず間違ってるんだがなぁ。 なんつーか吉野家に行ってフルコースを280円で食べたがってるって感じ。 客観的に見てそれって気違いとしか思えないんだが?
意味不明なのはお前の理解力が小学生並だっていう自白だぞ?
>投げ売り前提の15倍機に画質を求めるっていう姿勢 ↑がどうやったら↓のような比喩になるんだろう? >吉野家に行ってフルコースを280円で食べたがってるって感じ
富士に超高画質を投げ売り価格で求めてるって事だえろ
転載 「例のところに『新聞記事』って書いてあるやろ。 ある事件が起こった時に、新聞記者が勝手に『俺はコイツが犯人やと思う、きっと悪いヤツに違いない』って書いたら正しいニュースが伝わらない。 阪神がボロ負けしたのに『今日は巨人がズルしたから阪神は負けてない』って思い込むのは勝手やけど、新聞に『阪神は10対0やけど負けてないって信じてる』って書いたらマズイやろ。 だから『客観的』の代表例は新聞記事を書くときの物の見方。 事実や起こったことだけを、ただ書く。絶対に書く人の気持ちを入れない」
未だに新聞が客観的だと思ってる奴もいんだね・・・。 日本のジャーナリズムはとっくに死んでるのに。
この機種そんなに画質悪いんですか?表示される画質はそんな悪くないように感じたけど、 カシオとかの方が悪く感じたけど。写真とかに落とした画像が汚いのかな?操作性、機能性はいいよね
>>117 画素数に対して解像が届いていないって意味では悪いって感じ。
F30のころに比べて、細かいところがモヤモヤになってるんだよね。
でも、拡大して見るわけじゃなければ、飛びやつぶれ、ピンボケが少ないという意味では、
よくできたカメラだと思う。自分が満足できているなら、気にしなくていいと思う。
どうせ悩むなら、どうやってカメラの可能性を引き出して上げられる腕を手に入れるかかな。
画素数の割に粗い。 だがL、2Lでプリントする分には申し分ない。 ただモニターでの拡大鑑賞はオススメ出来ないだけ。
>>117 拡大すると細部がもやっとしてるのはわかると思うんだが、
写真に縮小するとどうかというと、やっぱりモヤっとしてんだよね
モヤモヤは取れない。Lでもきっちりモヤっとしてるよ。
比べると画質はCX4とかのほうがいい。
ただ一度持ってしまうとやっぱり15倍はいいし、24mmはいい。総合すると
コレ以外ないんだよな。画質求めるとすると、やっぱり最低でも小型一眼くらいは
欲しいと思ってしまう。
そうするとカメラ本体サイズが大きくなって、スナップ用としてはイマイチになる
しかもこの安さでシャッタースピードや絞りを触れてパノラマや背景ぼかしも使える
帯に短し襷に長しだが、結局これ以外だと一眼になってしまうな
近所のビッグカメラで、F300XRが16000で売ってたんだけど、欲しいと思ってるなら買うべきかな…
はい。
正しくはBicCamera
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/18(土) 23:47:36 ID:ziqbSL0e0
画質はやっぱり悪いよ
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/18(土) 23:51:36 ID:ziqbSL0e0
ずっとフジのカメラ使ってるけど 120さんが言ってる通りで細部がめちゃくちゃ。 何年も前のカメラに画質で劣るって腹が立った。 1200万画素なのになんで…。 モニターで拡大して見たいし、肌の質感とか大事にしてるから これじゃ使いたくなくなる。
素人質問ながら、 そういう画質の低下って高すぎる画素数や画素センサーが小さくなりすぎなのが一因だそうだけど 今後のモデルでそれらが見直されてまた先祖がえりするような事ってのは、もう無いんですか? カタログでも画素数とかじゃなくてセンサーサイズが売りになるような風潮にでもなってくれたりしないのかな
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/19(日) 00:13:30 ID:6Bbne8pl0
さあ、どうだろう。 でも画質捨てたらいかんだろう。 フォーカスの速さに惹かれて裏切られた気分。
>>125 >モニターで拡大して見たいし、肌の質感とか大事にしてるから
そういう奴が買うカメラじゃないだろ?
モニター等倍で見たい奴がなんでコンデジの、
しかもF300EXRなんだよ。
俺はいちいち等倍で近視眼的に写真を見たくないし、
そういう鑑賞の仕方しか知らない奴をアホだと思う。
F300EXRだって低感度なら色合いも含めて中々良い味を出す。
機種選別も使い方も間違っていながら、なにが
「これじゃ使いたくなくなる。」だ。
使うな!捨てろよ!
>そういう奴が買うカメラじゃないだろ?
俺もそう思う
店舗が15,000円で売っても利益が出る廉価軽量薄型タケノコズーム15倍極小素子コンデジに高望みし過ぎ
>>126 画素数を下げたモデルを出すことはかなりの冒険になるのでどの会社もしないと思う
素子の大きさは価格に(原価に)直接響くから、
もしあるとすればお高い高級機に大きい素子を積むくらいかと
純正ケースついに買ってきたけどなかなかいいよ! カメラも言われてるほど悪くないけどなぁ… 室内も外も色が好みだし、別にモヤっともしてない 個人的には夕食の食卓での明かりと人肌と料理の色合いが絶妙で好きだし 雪と夕日の組み合わせなんてマジで最高よ!
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/19(日) 01:49:28 ID:6Bbne8pl0
>>128 そこまで詳しく調べて買う人間ばかりと思うなよ。
コンデジだって、今までのフジだってモニター鑑賞は十分できた。
室内撮影はきれいに撮れるイメージがあったし、感度に関しては信頼してた。
それなのに最新機種で急にぐちゃぐちゃ画質になるってなんだよ。
。
かといってS95やLX5も細部塗りつぶしでそんなに画質がいいとも思えないけどね F300よりはマシだけど今のフジに画質で期待してる奴はいい加減諦めろよな 俺はフジの色が好きだから壊れるまで使うけど最近は一眼ばっかで出番ねぇや
F300は細部描写は良くないが広いダイナミックレンジや フォーカススピード、15倍ズームなどが売りだ。
>>131 >そこまで詳しく調べて買う人間ばかりと思うなよ。
細部に拘る奴が予め調べて買わないなんて、
それこそそんな人間少ねぇわ。
>コンデジだって、今までのフジだってモニター鑑賞は十分できた。
アホらし。
今までだって等倍鑑賞に堪えられるコンデジなんて存在しないよ。
目くそ鼻くそじゃねぇか。
ノイズリダクションで塗り絵画質だの、
塗り絵やめてたらやめたでノイジーだの、
お前らコンデジってなんだか分かって言ってんのか?
136 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/19(日) 07:39:47 ID:KOZKtV/B0
このスレのバカ共には何を言っても無駄だ
でもオートマチックのコンパクトカメラの価値ってのは画質とかよりも 「失敗率の低さ」じゃないの?お任せのモードでの。その部分はどうなの? ちょっと興味ある。要するにどんな状況でもとりあえず普通に見れる写真 が一発で自動で撮れればそれでいいじゃないのかと
>>137 >どんな状況でもとりあえず普通に見れる写真
>が一発で自動で撮れればそれでいい
価格安定時の実売価格が3万円以下の機種はその認識でいいと思う。
たとえマニュアル機能が搭載されていても、
オートで対応できない時の非常用という認識だからね。
かなり既出な感じだけど このF300EXRと前機種のF200EXRで方向性が違うからね。 高機能・高画質が売りのFシリーズのうち F200・・・コンデジの中では大きいとされる1/1.6型CCDにEXRを搭載 xDピクチャーカードとのデュアルスロット と、可能な限り前世代との互換性を保ってきたにに対し F300・・・このクラス最大級のの15倍ズーム(しかも広角24mm相当から) 位相差検出式で高速なAF と、現時点での最新技術を盛り込んだ高機能路線だから F200の後継機とは考えにくくなっているのかも。 キヤノンのG11/S90で、コンデジ高画質路線を打ち出して ・・・CCDの大型化(1/1.7型)と画素数の減少(1,000万画素)で従来機の1.47倍の集光効率 高機能路線との区別化が始まっている最中に フジは従来型の高機能思想でF300を出してきたから 本来のカメラの出来とは別のところでたたかれているのがもったいないと思う。 フジのフラッグシップFシリーズと考えなければもっと評価されていいと思うし せめてF200を併売してくれていればよかったのにね。
>>138 >価格安定時の実売価格が3万円以下の機種はその認識でいいと思う。
その認識が間違ってるんだろ?
条件が良くなきゃ綺麗に撮れないのがコンデジなんだよ。
「どんな状況でもとりあえず普通に見れる写真」を望むならコンデジ使うなよ。
>>141 >「どんな状況でもとりあえず普通に見れる」
一般人がそれを望んでるから画像処理でどうにかしようとしてるのが
今のフルオートコンデジだろう
フジに限らずどこもそこに向かってる
プレミアムなんたらオートとかな
おかげで画質が二の次になって、条件が良いとき同士だったら昔の
コンデジの方が綺麗だったりもしてるが
別に誰もコンデジに無理な期待をしているわけではなく、単に前よりも悪くなっていると 感じる点にガッカリしている人がいるっていうことだろ? その気持ちは別におかしく ないんじゃないか? フジの型番を付け方が違えば、こういうことも無かったのかもしれ ないよな。
これって、なんだかんだ言っても良いカメラ?
なんだその大雑把な問いかけ、、 そんな認識でいいなら8千円の投げ売りカメラで十分だ。
>>143 >単に前よりも悪くなっていると感じる点にガッカリしている人がいるっていうことだろ?
単に前よりも良くなっている点は全く無視してな。
ピンが速い。しかも光学15倍のズーム端で、同系色の中でも狙いを外さない。 デジイチ以外にはコイツしかあり得ない。唯一無二。手放せない。
そして何と言っても極め付けは同じクラスのカメラの中での画質の悪さは唯一無二。 手放しで喜べない。コンデジでコイツだけはあり得ない。
>>149 目くそ鼻くそ。
教えてくれ。画質の良いコンデジって奴を。
DPシリーズ Leica X1 SONY DSC-R1 Panasonic LC1
>>125 >何年も前のカメラ
何と比べてんのよ。それ書いて
>>152 おれのポッケは小さすぎてそれは入らない・・・
もっさりとかkイライラの現況を取り除くことも大事 画質は軽い1眼kissX4等あるやん
1 デジイチ的な解像度をポッケに。 2 デジイチ的なダイナミックレンジをポッケに。 3 デジイチ的なサクサク感をポッケに 煽り屋さんは判ってないようだけど、2と3を目指してるんだろ? そういう意味でなかなかのいいカメラ。
>>125 F70EXRを使っていた頃は、あとで拡大してみたいと思われるところを、
撮影時に光学ズームを使って撮影しておく癖が付いた(^^;
風景の全景撮影+部分拡大数枚って感じ?
さすがにF70EXRでモヤモヤ許容限界ぎりぎりだったので、
F300EXRはあきらめて、高級コンデジに行きました。
>>129 「あえて画素数を落とした」というのが売りになってるコンデジは一応あります。
それでも、1/1.7 CCDで1000万画素ですが(>_<)
CMOSは、裏面CMOSになって受光面積が増えた分、
画素数そのままに、CMOSそのものを小さくする方向で行くようで(^^;
ただ、高速連写機能などを駆使するソフト処理によって画質向上を目指しているようです。
ソフトは複製コストが低いからな 他機種に使いまわせるし レンズや素子に凝るより利益が出る
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/20(月) 23:35:26 ID:9LhGxprk0
143の意見に同意 しかし再三出てくる147のヤツが登場すると話にならんな 擁護派というか工作員っぽい
工業製品で新しい物が古い物より必ず優れてるって ポルシェに対するあの賞賛半分揶揄半分くらいしか知らないなw ポルシェの冗談は抜きにして カメラに限っていうと コンパクト機なんてある特定の閲覧方法での画質の後退は昔から普通にあったコトで 珍しいことじゃないからそう喚かなくておk 最近写真をはじめた人はそういうもんなんだなと思ってて良し
>>159 前のほうが良かったっていうが
その画像が出てこんことには信ぴょう性がない
つか最低10倍ズームで綺麗なサンプル持って来いよ 素人が写したやつで。他メーカーでもいいからさ。誰も持ってねーのに文句言ってんのか?
ていうか古いカメラとかゴミじゃねーか 画像綺麗でも買う気おきんわ。新型で持って来いよ
新型の画像持ってきて、前の方が良かったという意見に信ぴょう性を持たせろと・・・ お前は何を言ってるんだ?
>>164 いやどうせ買わないから古いのはイランと言ってる
頭悪いのか
>>166 建造物の左側や上部付近が黄ばんで見えるのは熱が放出されてるところなのかな?
でも風は左から右に吹いているようだし
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/21(火) 05:02:44 ID:/VQ4rUVy0
>>166 ひでええええええええええええええええええ
>>159 で、画質の良いコンデジって?
答えてみろって。
R1がコンデジとか悪い冗談ですか? 叩く人は何かピントがずれてる。
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/21(火) 08:34:22 ID:5KjUI6KFO
性能は価格帯を考えれば十分納得できる。 ただし飛び出すフラッシュ、てめーはダメだ。 このデザインの悪さが一番買うのを躊躇うところ。
普通にF200EXRと同等の画質ならガッカリさんはだいぶ少なかったんじゃない? そう言うと「F200EXRに15倍ズームは無いだろ!」と言う奴が出てくるが 15倍ズームよりも画質を欲している層も(むしろそういった層がメインで)居たからこの結果なんだと思う 既に何度も言われているがF90EXRて名前ででたら結構評判はよかったんじゃね?
>>174 機能を考えると70と80のひとつ上のランクになるから
90だと値段を付けにくいんじゃないかな。
いちど品番の整理するとすっきりするのにね
>>176 何が圧倒的だよw
目くそ鼻くそじゃん。
なぁ、早いとこ画質の良いコンデジって奴を教えてくれよ。
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/21(火) 17:03:00 ID:BV5ksihD0
>>177 これ見て目くそ鼻くそって言ってる時点でおまえさんの目は節穴だ
IXY50SとF300EXRの遠景を等倍で見比べてみろよ
それでわからないなら見る目が無さすぎるから黙ってな
>>178 お前の目が節穴だっての。
等倍で見てそんなにスゲェか?IXY50S?
目くそ鼻くそだってんだよボケ!
早いとこ画質の良いコンデジって奴を言ってみろ!
つDP
DPが何時から光学15倍になったんだ!? というツッコミは置いといて、 正直AF速度や色味、WBの正確さや ダイナミックレンジだけみたらDPよりD300の方が高画質だよ。 DPがいいのは解像のみ。 お前の言う画質って解像のみのことなのなw
つか、176の指してる比較記事のF300の写真は、単なる左側の片ボケだろ。 望遠側は構図的にわかりにくいが、広角作例は左があまりにひどい。 F300って全部この手の片ボケなのか?。
IXI画角狭すぎ。。 f300を必要とする人がこれを選ぶかな?
>IXI なにこれ?ボーリングのストライクマークか
ITメディアは何でキャノンの14倍ズームSX210を取り上げないんだ?
もう型落ち機種だから。 デジタル製品の寿命は数ヵ月。
>>186 あれ気になるよね
でもやっぱ高倍率いらないよって思い始めた
GX200とか使ってみたい
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/21(火) 23:32:55 ID:2ids39G60
アク禁で書き込めん。
>>126 面白い議論しているね。
フィルムにISO100とISO400があったように、
素子サイズは同一で、異なる画素数のCCDを
積むのはありだと思う。
高画素数=高画質と考えるお○○さんには、
2000万画素でも3000万画素でも作って売って
あげればいじゃない。(笑)
その一方で、技術屋がベストバランスと考える
CCDを積むバリエーションもありだよね。
個人的には、1:1.8インチで800万画素くらい
(1:2.3インチだと600万画素くらい??)が
ベストバランスだったんじゃないかと思う。
高画質化は別に止めないから、一方でそういう
流れも作って欲しい。特にFujiには期待している。
等倍鑑賞は難しいと思うけど、 L判プリントをメインとするなら AFの早さ、発色の良さを考えたら ベストだと思うんだけど
そういう流れじゃ商売にならなかったから富士は失墜して 今や化粧品やサプリメント売る会社になってしまった。 高画素=高画質という認識を持てないのは等倍厨という ニッチで商売にならない一部のオタク、マニアだけだと知れ。 その辺の1万円もしないプリンターで出力するのでさえ 既に800万画素なんかじゃディテール甘くて消費者に見向きもされていないのに 撤退寸前の富士にそんな売れないものを期待してどーすんだっつーw 笑いが止まらんwww
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/21(火) 23:46:06 ID:2ids39G60
何言ってんの? 富士ののデジカメ事業は徹底的なコストダウンで 儲かってるの知らないの? >>既に800万画素なんかじゃディテール甘くて へー、そうなんだ〜。 自分の狭い了見で断定的な物言いはやめた方がいいぜ。
どっちが狭いかと聴かれれば、今時800万画素とかいってる方が狭い了見。
キヤノンのG12、S95も高画素路線は終焉ですけど。
トリミング耐性以外のメリットを言ってみてくれ。
>>193
画素ピッチ不足でしょ 画像処理ソフトでのデティール整理もシビアすぎて ままならないと思うけどね。 これって APS-C以上のサイズと処理エンジンで何とかバランスできる 7Dクラス・D3などで語るべき次元な気がする。
>>190 実際撮るとL判でもモヤモヤが目立つ
正直キツイ
モヤモヤするようなシーンでしか撮らないとそうなのかもな。 明るい風景や人の表情等のディテールは高画素のほうが圧倒的に綺麗。 暗い所でしか撮らない盗撮魔にはキツイのかもしれん。 盗撮魔じゃない俺にはちょっと分からんが。
暗所イコール盗み撮り
豊かな想像力だな
>>198 夕闇迫る風景、生活感溢れる声・夜店・露天商
朝日が昇るご来光など山頂の薄闇に訪れる天体ショウ
暗闇に起こる僅かな明るさが生むトーンがドラマチックなんだ
>>199 >夕闇迫る風景、生活感溢れる声・夜店・露天商
>朝日が昇るご来光など山頂の薄闇に訪れる天体ショウ
>暗闇に起こる僅かな明るさが生むトーンがドラマチックなんだ
コンデジには全く不向きなシチュエーション。
>>199 ちょっと見せてくれよ、その、
>夕闇迫る風景、生活感溢れる声・夜店・露天商
>朝日が昇るご来光など山頂の薄闇に訪れる天体ショウ
>暗闇に起こる僅かな明るさが生むトーンがドラマチックなんだ
な所を撮った画像を。
もちろん、そんなもの撮った事、
一度も無いと知ってて追い込みかけてるんだけどねw
>>199 俺も見たい
各一枚ずつでいいから見せてみ
>>199 なんか勘違いしてるかもしれんがF300に関しては
暗所じゃなくてモヤモヤするんだよ
>>203 という印象操作をしたがって必死なお前の精神状態が楽しいなw
さすがに明るい場所ならモヤらんよ。
F300は細かいディティールがモヤっとするっつーか補正で完全に潰れて テクスチャみたいなのが出るので 逆に空とかコントラストが緩やかで境界線が無い絵は綺麗に撮れるような気がする 森とか動物とかは他のカメラにはかなり劣るんじゃないか 空しか撮らない奴とか極めて少ないと思うが
>>204 それ本当にD3か?
ザラザラノイジーでドット絵を人が描いたような汚いCGなんだが・・・。
またEXIF操作して遊んでんだろうなぁ。
このスレ擁護するやつが写真上げたの見たことないな
アップしたけどEXIF詐称と言われたがw アンチの思い通りの低画質で無かったのが原因みたい。
>>207 jpegからの加工だからこんなもんだろ。
iso2500 1/25 手持ち
視点がやっぱりノイズかw
ノイズっていうか、シャープネスかけ過ぎ。 画素数の少なさをシャープネスで補おうとするからああいうザラついたCGになってしまう。 言ってしまえば画素数(解像)コンプレックスで現像が下手糞。
ごめ 外れだわ シャープネスどころかノイズリダクションも掛けてない。
えっ、それであんな糞画質なの!? D3ってそんなダメカメラだったのか・・・。 あんなディザ画像しか撮れないならF300の方がいいよ。
そーーだねw
デジ一持つならF300のほうが高画質 結論出てしまったか
少なくとも
>>204 みたいな256色GIF画像みたいなのしか撮れない機種よりは
フルカラーJpegで撮れるF300の方が綺麗。
F300、店頭で触る限りいい感じなんだけど・・・ 素早い起動。 見やすい液晶(46万画素、F80は23万画素) キビキビしたズーム 的確なAF でもスレ的には評判悪いな。もっとF300のサンプル見てみたい。
あのズーム速度を変えられるところが便利。
でも変えようのない画質の悪さが不憫。
画質が悪いといってもF200と比べてであって 他のメーカーに追いつかれただけっぽいけどな またCCDを大きくして画素数を少なくして低倍率の安い機種発売してくれないかな
>>189 FUJIは、F30の頃に、「これ以上画素数を上げるのは、デメリットが多いからしない!」
って言ったんだけど、市場に負けて800万>1200万と上げてしまった。
まぁ、EXRによって、600万画素機になったといえなくもないが、レンズが・・・orz
ハニカムSRのように、おっきい画素と小さい画素の組み合わせがいいなと思ってたけど、
CMOSの連射性とエンジンの高速化のおかげで、複数枚合成によるレタッチが可能になり、
ハニカムSRの有用性は落ちちゃったかな・・・orz
CMOSの絵はまだ熟されていないけど、今後は合成による高画質化が主流になりそう。
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/22(水) 12:46:37 ID:LXicM8UAO
待ってたら17倍ズームAF速度据え置きでF200EXR画質のが出そうで怖い。
nnw
>>223 レンズ設計次第かな。
現状でも開放がF3.5なので、CCDサイズを1/1.6に上げるだけでも大変そう。
まぁ、GX200みたいなレンズのフタとか採用したら、行けるかも。
でも、アナログ部品にお金をかけるとコストが・・・
ちなみに、FUJIFILM X100には期待してるんだけど、価格が10万超えそう(>_<)
単焦点に何を期待してんだろ?
>>225 >レンズ設計次第かな。
1/1.6で17倍で明るいレンズ?
並みの一眼以上にレンズを含めたボディサイズがでかくなるけど?
>>226 単焦点ならではの画質の良さだろうな、きっとw
X100の換算360mmトリミングよりもF300の換算光学360mmの方が高画質なのにな。
>>227 すまん。それなりにでかくなるかなとは思ったけど、そんなにでかいのか・・・orz
>>228 たしかに、高倍率機種のスレで口にして良い機種ではなかった。
>>217 デジタル1眼凌駕する
F300exrの作例を出してくれ
>>229 ネオ一眼の機種でS100FSとかS200EXRというのがありますでしょう?
ああいうのに近い大きさをイメージすると分かりやすいと思います。
工夫次第で小型化を図ることは可能でしょうけど、
大きな撮像素子や明るいレンズ、超高倍率を同時に満たすとなると
ある程度の大きさにはなってしまうと。
X100は固定式単焦点レンズの機種としてはかなり興味深いですね。
発売が楽しみです。
>>231 ああ!確かにアレらはコンデジ画素の高倍率系でしたね。
というわけで、
>>225 さんの危惧は、杞憂に終わりそうですね。
ただ、裏面CMOSのようなブレークスルーがあると、どうなるかわからないかな(^^;
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/22(水) 18:09:41 ID:LXicM8UAO
コンデジで1年後に 「光学20倍ズーム!AF世界最速!」 とか出ててもおかしく無い気がするんですよね。 それくらいデジカメの進化速度は異常(´`;)
コンデジだからこそ動画形式に捕らわれない ウルトラハイビジョン対応とかを時間制限付で いいから実現してもらいたい!
>>232 自分にさん付け…orz
>>225 ではなく、
>>223 です。
>>235 確かに、そんなのが出たら買増しちゃう。
FUJIFILMのAFのアプローチは感心しているんですよね。
あとは、せめてちっさいCCDならちっさいCCDなりの画素数にしていただければ・・・orz
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/22(水) 22:42:35 ID:aJuNN54L0
フォーカス速くてかったクチだが…。 FinePix史上で最高のカメラって何?
Finepix S5Proが最高峰で間違いない。
画質でいうならFinePix E550あたりだろうな。
>>236 >あとは、せめてちっさいCCDならちっさいCCDなりの画素数にしていただければ・・・orz
それって暗にEXRを否定しちゃうよね。
条件の良いときは高解像度。
一方で、解像度は落ちるけどDRを広げる事も出来るってのが売りじゃん。
>>238 画質は比類無いけど今となっては操作感が悪いよね。
フジには一眼に返り咲いて欲しい。
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/23(木) 01:54:27 ID:mbCBmhOp0
イルミネーションは何モードで撮ったらいいの?
F70EXRがamazonで9872円なんだけど、F300とどちらがオススメ?
F70ってそんなに安くなっちまったのか 昔見たときは3万超えてたのになぁ
97 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2010/12/23(木) 01:02:42 ID:+00fswNI0 フジのデジカメって2週間後には半額以下になるからなぁ
7年前に買ったIXY L(小型でズーム機能もない)からの買い換えなんですが このカメラの方が素人目ですが画質が悪く感じます Fine 6MでEXRオートお任せにしております 表現が難しいのですがなんかぼんやりした写真になってしまいます 改善方法などありましたらアドバイスお願いします
まずはIXY-Lで換算360mmまでズームして比べてみるんだ。 それでもF300の方がぼんやりしてると思ったらもう一度来てくれ。
>>242 そんなに安いんだ
そこまで安いんならF70の方がコスパは上だろ
レンズ保護してるカバー(撮影モードにすると開く奴)以外とぺラぺラなのな 何処に当たったかは知らんが歪んで完全には開かなくなったので触ってみて気付いた 頑丈なケース必要かも知れない やっぱり純正がいいのかな? お前らも持ち運びには注意しろよ
IXY-L綺麗だったよなぁ・・・ まぁ機能的にほとんど使わないカメラだったが
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/23(木) 23:56:54 ID:2VBkFRXU0
>>245 残念ながらぼんやりは変えられんでしょ。
それがこのカメラのありのままの画質。
ぼんやりしてる奴が撮るとぼんやりになる。 F300は撮影者を育てるカメラだからな。
>>252 コンデジなんだからオートでそこそこ綺麗に撮れなきゃいかんだろ
信者かなんだかしらんがダメな物はダメって言わないと
結局はメーカー(フジ)の為にならないよ
>>253 お前さ、こいつのスペックどう見たって画質寄りじゃないことぐらい分からんの?
コンデジでここまで高倍率&早いフォーカス。
それが売りのカメラで何が「結局はメーカー(フジ)の為にならないよ」だ。
>>254 えーとなんだその、素人向けに「EXR AUTOで綺麗」って言って
売らざるを得ないフジの事情にもう少し配慮した発言をだな、
>>254 お前さんが撮影者を育てるとか訳のわからねーことほざいたからだろ
画質優先じゃない機種が撮影者を育てるわけじゃないか
馬鹿なの?
とりあえずF300のもやっと感はカメラ特有の物で解決方法はないということかな? まだ買ったばかりだし今日にでも返品して別のにしてくる予定ですけど また機種選びで店で店員の話聞くのも面倒ですし ある程度絞っておいた方がいいですか?
F300を返品しても代替機なんて無いけどな? 15倍ズームが要らないならそれこそDP1にしとけと。
>>258 SD2Gとケース込みで2.5万が予算なんです
その予算じゃどの機種を買ってもモヤっとしてる。 IXY-Lと同じく4万円以上出さないと同じ画質は手に入らない。
つーか初期不良ってわけでもないのに返品できないだろ普通
>>260 IXY Lも SDカード125M込みで2.5万ほどで買ったと思う
小型で画質も気に入ってたけど液晶が小さすぎるのと
バッテリーが寿命で買い換えようかなと思って店に行って
ポケットに気軽に入れれるサイズで液晶が大きくて綺麗なのを
候補に選んだんですよ F300 Z800で迷ってて
5000円ほど安いZ800に決めかけてたら店員さんが
レンズが飛びでない方は画質でもしかしたらガッカリするかもしれませんと
アドバイスをされてF300を勧められて買ったはいいけど画質に大きな不満が
型落ちでも予算内で変えるるおすすめ有ります?(最大3.5万まで)
今日の夜に使いたいので通販はなしです
なんだ本体壊れたわけじゃないのか じゃあIXY-Lのバッテリー買うで解決だな
>>261 電話で買ったときの担当者と現場責任者のような人と
電話で話して返品できそうな感じです
>>263 早速相談専用スレに行ってみました。ありがとうございます
>>264 液晶が大きくて綺麗なカメラで1台で完結するようなカメラが欲しいんです
アルバムを持ち歩く感覚です
Z800の高感度・低ノイズモード固定で撮るというのもありかもしれない。 記録画素数が600万画素モードになってしまうけど、特に問題ないかと。 なぜかそのモードだと写りがシャープな描写となる傾向があるみたい。 レンズの明るさが並なのと、レスポンスや操作性には慣れが必要だと思う。 液晶が大きいから人に見せるという使い方に適している。 まあ最近はコンパクトカメラも色々安くなっていることもあるので、 購入相談スレで他機種のアドバイスを受けてみるのもいいと思います。
>>265 あなたにはIXYがいいと思う
悪い意味じゃなく良い意味で
Z800が広角端28ミリだったら買うかな。那和先生も買ってお使いよw
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/24(金) 12:49:42 ID:fHz/9Jt0O
買いたい!! (^.^)
無事にSONYの小さいカメラに交換してもらえました ズームは必要ないことと風景などは撮らない事、室内撮影も多いこと 自分の使い方を紹介された購入相談スレをみて必要な機能を 店員さんにうまく伝えてお勧めしてもらいました ありがとうございました
WX5?
内蔵液晶で完結な使い方で、もやっと? からむ訳では無いが不思議だな。 どんな条件で写真撮ったのだろう。
ネガキャンのためのつくり話だろ
画質が不満でF300EXRからWX5に乗り換えて満足したとしたって どちらにせよ低レベルな話だよなぁ。。
きっとU10だ
ソニーで15倍っつーと、HX1とかいうやつなんじゃないか? あんなバカでかいのと交換して満足ってのはバカだなぁw
HX1は20倍だ。
>>256 >お前さんが撮影者を育てるとか訳のわからねーことほざいたからだろ
そんな分けのわからねぇこと言った覚えはねぇな。
>画質優先じゃない機種が撮影者を育てるわけじゃないか
コンデジで画質優先の機種なんて存在しない。
結局は携帯しやすいだけが取り柄のカテゴリーなんだが?
撮影者を育てるだの育てないだの寝言は寝て言えよ。
WX5は良さそうだよね
15倍ズームじゃないけどね
持ってみて思うが 15倍あんまいらんよねw
えっ?
結局フジのカメラが一番バランスがいいし信頼できると思わない? なんだかんだ言って安心感がある 他のメーカーいろいろ使ってみて思った もうこれからは迷わない
全然思わない
富士のパノラマが一番精細感があって良い! 縦の解像度が低いのが問題なだけで。 1920でこの精細感があれば完璧だった。 後は暗くても位相差にすることとマニュアルフォーカスを 親指か人差し指または中指で操作するダイヤルを搭載するとか。
ちと質問 店頭デモ機さわってみたんだが 電源on時のデモって設定で出なくしたり出来ないの? 設定項目に該当する項目無かったので聞いてみる
デモなんて見た事無いないからどっかにあるんだろう。
>>288 店頭デモはSkip出来てもOFFには出来ないはず。
実機にはないから心配すんな。
顔検出オフにしても、電源落として次入れると顔検出オンに切り替わってるのも店頭デモ機だけの仕様?
設定を保存
>>285 同意。
結局、どんな商品でも価格帯に応じて性能はトレードオフになるんだよね。
それ考えると、フラッシュに定評があって、EXRで1シャッターでDRレンジ拡大が出来る
富士のは屋外でも室内でも平均以上の性能出してくれて良い機種だと思う。
ただしF300EXRは除く
あとは手持ちでHDRが出来れば完璧だな。
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/27(月) 10:03:11 ID:IopVc8XxO
自動フラッシュオープンと、手でフラッシュカバーを抑えると「開けとけやカス」と警告食らうのは何とかならないか…
デザインこのままで裏面CMOS載せたら完璧コンデジの完成だな!
>>240 F70EXRが、1/2で1000万画素にしたときの謳い文句が、
F200EXRと1画素あたりの受光面積を意識して…だったので、
画素数を落とすことがEXRを否定するというわけではないかな。
F80EXRが1200万画素になっちゃったのを考えると、
実は、70の時は1200万画素にする技術がなかっただけだったという可能性もなくもないか(^^;
>>297 裏面CMOSはまた別の問題が・・・
>>298 裏面使う限り、画質やマニュアルに拘るような物ではないと分かってるけどさ。
裏面搭載でまともにTvやらAvやら付いてんの、どこも出す気配ないんだよね。
これからかな。
こいつデザインもいいし機能も申し分ないし、後は高感度だけなんだよなぁ。
>>299 FH100には付いてるけどな、簡易的だけど。
裏面機種のパノラマの画質見てないのか? 線が太くて硬…いや粗い。
じきに\2万切りそうだな、と思ったら、 HX5VやTZ10はもう切ってるのか…。
>>299 裏面照射型CMOSは小さいセンサー用に開発された技術。
1/2.3型のセンサーにAvなんてあっても、画作りには活かせないし。
あれは全部記録用カメラ。記録用カメラにマニュアル操作なんていらないでしょ。
このカメラ、オートブラケットついてますか?
ついてる
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/29(水) 06:52:42 ID:buLHmibv0
一念発起してヨドバシにF300買いに行ったら、手元にはリコーのCX4をぶら下げて帰ってたよ… フォーカス速度とズームの早さと倍率で選んだ筈なのに。若干後悔している。
なんでF300→CX4に変えた?
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/29(水) 11:48:26 ID:9ihkM5Z50
根が浮気者だから
>>309 でもF300買ってたらもっと後悔してたと思う
撮ってる時はいいぞ!と思っても、結果撮った画像を見てorzってな感じに
最近の廉価版コンデジはカメラの液晶やL判程度のプリントで見てる方が幸せだな 下手にでかいモニタで大写ししてもがっかりするだけ
おっとニコン機の悪口はそこまでだ!
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/29(水) 17:34:14 ID:vCrDnLY9O
>309です。 F300眺めてたら、店員にCX勧められたんだ。 デモ機で最大倍率で撮ったのを並べられて、 望遠でマクロ使えるCXが上等に見えてしまってね… で、値段もポイント込みだと3000も変わらなくて…つい 確かに綺麗だけどフォーカスのもっさり感が気になりすぎて後悔してる。
>>315 いや、それで正解だ
今日GX200に買い換えようと思って店で触ったら
あまりのモッサリに投げそうになった
画質で文句なくても、一度F300所有してしまうと駄目だ
だからCX4のほうがいい。なんせ画質はいいんだから
一度この操作性の良さを体感すると たとえ綺麗でもモッサリしてるカメラは買う気が失せる でも画質で後悔するよりいいだろ?
318 :
309 :2010/12/29(水) 20:08:30 ID:f27DhIfd0
>>316-7 F200から乗り換えたから操作性のもっさり感は凄くきついッス。
F300はF200から画質を犠牲にした代わりにズームと操作性を上乗せした奴、
というイメージだから、多少の画質より使いやすさを求めてたんだ…
それでも正解って言われるって一体どんな画質なんだF300
範囲ひれぇw
>>318 まぁスナップ用として考えれば許容範囲だ
それ以外の用途なら7万以上巨大カメラコースしかないという結論になった
この機種の適正価格は1.2万前後 4月前にはその値段で落ち着くからそれから買うと この画質でも許せると思うよ2万出すカメラでないことは確か
それだったらソニーがキャノンがガッツリ落ちてるから 今そっち買ったほうが
4月なら新機種出てんじゃね・・・
肝心の画質が画質がと言われているようですが、ではこの300の良いところを受け継いだ上で (まあズームその他は10倍くらいに落ちたとしても)その肝心の画質を 1/1.7辺りだかのセンサーをつんでF200くらいに復活させた後継機が登場!それで大勝利! ・・・なーんていう可能性は0.何パーセントくらいあるもんなんですか? この300がこういう仕様で出て、肝心の画質や絵作り以外の部分に関しては おおむね好評でいい進歩だとは思うんですが、F300が出てからこの次のフジコンデジはどーいう方向にむかうんでしょうか?
>>324 なくは無いと思うよ
実際他社ではズーム犠牲にして大型レンズつんだカメラ出てきてるし
一眼までいかない大きさの高画質カメラの方向性も出てきつつある
ズームは3倍とか5倍かもね
でも大勝利はねーな どうせ一部にしかウケんカメラ
>>321 を見ても分かる通り貧乏人が席巻する富士層で画質重視機はもう出せない。
>>324 が夢想してるカメラが出たとして、6万円。
しかし貧乏層はそれを1万円台まで買わないと堂々と宣言する。
商売にならんわな、常識的に考えて。
>>325 >ズームは3倍とか5倍かもね
そんなの過去にいくらでもあったが、
結局値下がりするまでそっぽ向かれたじゃん。
>>324 「良いところ」に15倍レンズが入ってたら、0ってことに(^^;
向かう方向の件は、F30の頃に「600万画素より上に行く高画素数化競争には参加しない!」
って言ったのに800、1200と上げてしまったので、
市場で一番受けそうな画質以外の面を強化していくと思う。
まぁ、DRが広くて、シャッタースピードを思いっきり上げちゃうAUTOから察するに、
カメラに付いての知識が少なめな一般の方々が、失敗しにくい方向は定まってるっぽいね。
ハニカムEXRなCCDの進化は追求して欲しいが、裏面CMOSの方がお手軽そうなので、
自前CCD開発も手を引いてしまいそうな気がしなくもない…orz
デジカメ業界の中でもフジは画質のことをちゃんと考えた最後の砦 だと思って来たがこの機種の見事なまでの画質を捨て去った姿勢に 悲しくなったコンデジのトイカメラ化が一気に加速するだろうな
俺はF700にF31fdを買い足してFUJIにサヨナラだ
サヨナラしても戻ってきたくなるよ FUJIっていうのはそういうもの
>>334 払った代償が大きすぎるのが問題
F300は画質は捨て去ったと言っても良いほどひどい
1/2CCDに1200万画素15倍ズームとか狂気の沙汰でしかない
せめて600〜800にしてればまだマシだった
このカメラを買う層なら十分な画素数だ
>>335 いいんだよこれで。
>せめて600〜800にしてればまだマシだった
>このカメラを買う層なら十分な画素数だ
コンデジ買う大半のユーザー層に、
600〜800で充分ですという理屈が全く通用しないんですけど?
マーケットが高画素を求めている以上、そんなもん訴求力全く無し。
極小センサ^ーで高画素化の弊害を少なくするためのEXR技術なのに。
今時800万画素でいいとか言ってるのは気違いのみ。 そんなディテールの無いぼやけた画像をプリントしてもケータイ以下だよ。 マジで。
>>337 IXY400あたりとこのカメラで撮った写真を是非プリントしてみ
恥ずかしくてレスできなくなると思うよ
知った風な口を利く奴が増えたもんだ
両方プリントしてみたけどIXY400なんでもうボケボケで見れたもんじゃない。 昭和の画質だね。 あんなのがいいって奴は間違いなく昭和生まれ。 要するに、オッサンってことさ。
画質を語るなら画像upは必須な世の中になればよいのにね。
昭和のデジカメを見てみたい
>>334 払った代償なんだよなぁ・・・
600万画素モードだっけ? があるのはそういう理由で
褒めてもいいところ・・・なんだけど、なんだけど・・・
そのモードだと使える機能が制限されてるから結局評価マイナス・・・
プリントをどうやってアップするんだろ?
元画像でいいんじゃね? 画像upって書いてあるし プリントの話ならプリント環境・サイズも添えれば尚可ってなとこかね
プリントしたなら元画像あると思うが
元画像をアップして、どうすんだ? プリントで400万画素は1200万画素に比べてボケボケだと言う話をしてるのに。
それならメーカーサンプルをプリントしてみればもう一目瞭然でしょ? 400万画素なんてディテールの欠片もないボケボケ糞画質で噴いちゃうけどね。
持ってないみたいだね この話題終了で
俺もIXY 400とF300EXRを最大画素で撮ったものを うpしてくれればプリントしてみたいな 結果は分かりきってるが ぼけぼけで携帯カメラ画質らしいから この機種画質だけならIXY Lにも劣ると言われてたほどなんだが
持ってたらどうすんだ? 疑った事を謝罪して全裸土下座出来るとでもいうのかな〜?
ゆとりは恐ろしいなw
>>350 IXY Lて今じゃ使いづらいカメラなんだが
画像は意外にちゃんとしたの撮れたな・・・正直綺麗だった
ズーム無いから欲しいとは思わんけど
当時は綺麗でびっくりした。F300と比べるのはさすがに間違い
15倍ズームと EXRにしたところで不必要な高画素化 それであんな小さな昔の単焦点カメラの画像と比較して 画質の大きな劣化がバカにされてるんでしょ このカメラの画質が満足できるなら画質においては何を買っても満足できる
他に選択肢ないからしょうがないんじゃないの
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/12/31(金) 00:20:17 ID:Kb25MYg80
買ってみた。撮ってみて画質に唖然。これほどとは… 返品できない?
>>358 無知だからアップはしないけど、かなりだよ。
画質求めるならやめといたら?
せめて、これなりによく撮れる設定(モード、感度とか)
知ってたら誰か教えて欲しいです。
>>360 ??アプロダに上げるだけだが・・・持ってないの?
持ってないのに買ったと偽って画質を叩くよりも すでにうpされてる画像を叩くほうがラクだし確実だと思うんだがどうだろうか
>>339 昭和生まれのおっさんをバカにしないでくれ。
俺は、IXY400使うぐらいなら、F300EXR使う
>361 既出
>>357 私は買ったその日に、電話して事情(思っていたより画質が悪かった)を話したら、
返品できますって言われたので、返品して別のカメラを買った。
飯食ったら思っていたより不味かった、と 電話で話したら返金してくれた。 その金で次の飯を食った。 そろそろ電話しなきゃ。
何食って、次は何食う?
>>369 F300を返品して、
サイバーショットのDSC-HX5Vにした。
異論はあるだろうが、個人的には満足している。
2010年最後の嘘か。 それにしちゃお粗末なストーリーだなw
HX5V悪くないと思うけどな 俺も最後まで迷ったし
フジのフラッグシップのスレの寂れ具合が全てをあらわしてるな。
早くリコーと業務提携して互いに延命せよ。 フォーサーズ参加前にM.F.Tしか残らなくなりそうなとこまで来たよ。
あけおめ
リコーのレンズだけ欲しいな。 レンズだけはコンデジトップクラスだからな。 画像処理はアレだが…
キタムラの福袋セットで4Gメモリと純正ケースセットを購入 電池がF200と共有出来るのは嬉しい誤算
いくらだった?
25000でした。タンピンが22000ぐらいなのでケースとメモリで3000と少しお得?
ケースいいなぁ
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/02(日) 03:35:35 ID:vaZrGlJK0
ケース使いにくい
つか、300で撮った写真をアップしてくれ、だれか。
>>386 M570ほしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
>>386 300で撮った写真だけは解析しなくてもわかるわ・・・
なんだろうこの気持・・
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/02(日) 23:49:56 ID:rkK9TMxo0
DR800%の静止画とフルハイビジョンムービー撮れるのはこれしかないからとりあえず買う
次に期待してます
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/03(月) 02:33:01 ID:IZ2Y5Kmk0
5,6人並ばせて24mmで普通に撮ったら両端の人がビニョーンて伸びちゃって写るんですけど・・・
>>392 それは「両端ビヨ〜ン機能」です。
仕様です。
糸巻き型収差といい 高倍率ズームで広角でよくおこる 1眼の低倍率のレンズ(キットレンズ)はこの現象が比較的少ない 背景のボケも綺麗に写る。 F300exrとの価格差も僅かな中古デジタル1眼キットへの乗り換えも捨てがたい。
単に広角でのパース歪みじゃね?
F305exrの写真サンプルは一杯あるね 海外モデル?なんか違いあるの?
仕向け地の違いだけで物は同じみたいだね。
そしたら、F305EXR掴まされた地域ってなんか純正じゃないみたいで損した気分じゃね?
F305EXRの方が数が大きいからオトクじゃん。 アホなの?
多分、言語関係だけだろ。 中国とかが305。 英文の記事読んでみたら300は欧米向けとか書いてあった。
欧米か!
くそ
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/05(水) 12:32:23 ID:+mvE3Qvr0
>>404 スーパーCCDハニカムは結局ディスコンか。
呆気なく死んだな。さようなら富士フイルム。
>>404 よっしゃ来た。
画質はさておきこれは買ってやる。
F200→F70のチームとF80→F300のチームは絶対別だよね! どうしちゃったんだよ>FUJI
GPSも入れたんだ(^^; ほんと、営業も見事な市場調査をして、開発はよくそれに従ったねって感じ? 開発がいいものを作り、営業は、それを売り込む!という流れは無理なのかな。 まぁ、裏面CMOSの登場で、ハニカムの受光面積1.6倍って売りも弱くなったし、 EXRは、色配列と処理の技術なので、安いCMOSでも使える技術ではあるからね。 ただ、「2top」がCMOSになる事態は想像してなかった・・・orz
ttp://www.photographyblog.com/news/fujifilm_finepix_f550_f500_exr/ ttp://www.imaging-resource.com/NEWS/1294203717.html Fujifilm FinePix F550 EXR /F500 EXR key features
?All-new 16 megapixel EXR CMOS sensor
?15x optical zoom covering 24-360mm (35mm equivalent)
?3.0 inch rear LCD with 460,000 pixel and new Rich User Interface using Vector fonts and graphics
?GPS functionality*
?RAW shooting*
?Advanced Anti-blur technologies*
?1600% wide dynamic range
?Full resolution high speed shooting at 8fps**
?Full HD movie capture (H.264 MOV file format)
?Advanced 27 scene mode EXR Auto
?Film simulation modes
?360° Motion Panorama mode
?Photobook Assist function
* Only available on the F550 EXR
** 3 fps on F500EXR
まさにみんなが待ち望んだハイエンド機だね。
フ ラ ッ シ ュ が 飛 び 出 て る
みんなが待ち望んだ機種であるのは間違いない。 しかしニッチで極々一部のマニアが望んでないのも想像に難くないwww
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/05(水) 15:30:14 ID:m9vKFHig0
フジの各スレに必死で叩いてる馬鹿が定期的に現れるけど何なの? 病院から抜け出したキチガイ?
シルバーもブラックも格好良くなっている。
RAWが撮れる様になってるってことはJpegはどうやらダメっぽいな。 Jpeg出力が劣る機種には必ず救済手段としてRAWが付く。 この法則に当てはまらなければ良いが・・・。
この「全てを詰め込みました、文句ある?」感がたまらんw
せんろっぴゃくまん画素ェ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
DR拡張時に800万に半減することを考えれば、 1600万画素は仕方がないのかもしれんね。
相変わらずフラッシュが出たままとか・・・
300買っておこうかな... 中古でもいいんだけど、20kなら無理なく買えるし。 CCDハニカムにも興味があるし(使った事がないから)。
なるほど。 へんなモッコリは何だろうと思ってたけどGPSユニットか。
また画素数上がってるw 何考えてんだw
Advanced Anti-blur technologies って何だ?
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/05(水) 18:18:19 ID:d1jBpc6r0
その前にウンコズームレンズは良くなったのか? 解像度5Mにも耐えられんだろあのままじゃ
>>414 その法則は知らなかった。
RAWに関しては、意図とは違う処理をされる場合に、
現像でより意図に近づけることができるという点で便利になるという認識。
実際、夜空の撮影とか、WBを後で変更とか、なかなか役に立ちました。
1600万画素の件は、現行が1/2.3インチで1000万画素なのを考えると、
そんなに無茶したことにはならないかな。
裏面CMOSのEXRは妄想してたけど、実現するとは思っていなかったんで、
かなり楽しみではありますね。
F710のRAWは楽しかった LX5のRAWはつまんなかった EXRのRAWはメンドそうだけどいじりがいもありそうだな
>>426 現行は1/2.3インチで1400万画素。そして画質はウンコ
ガイシュツか orz 三連投スマソ
このF300とか3Dのヤツとか最近のフジ、デザイナー違うくね? どこかアメリカンというか、ありきたりを嫌う感じ。いい意味で。 サムスンとかからデザイナー引っこ抜いた、とかじゃね?どうせ。
位相差AFなくなったのね。やっぱり画質低下の主原因はここにあったのかな。 F300より画質あがってればいいけど。作例が楽しみだね。
髪の毛のディティールとか拡大しなくても潰れてて 写真に焼いてもやっぱ潰れてんだよね・・・やっぱ耐えられん買い換える
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/05(水) 20:29:53 ID:1YgO9p/F0
またまた画素アップしてますね。 F10からF31あたりの画素据え置きで他社ファンから散々バカにされたのを根に持ってるんかね。
画素数据え置きで投げ売りされたのを根に持ってるんだろうね。 画素数少なくても投げ売り、大きめセンサー使っても投げ売り・・・。 じゃあ小さいセンサーで画素数増やしてもコスト安くなるしいいやって事やね。
各種ブラケット機能が付いたり、連写や動画に強くなっているようで 結構楽しみになってきた。
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/05(水) 20:41:58 ID:DTAc/j1o0
もうF300EXRは黒歴史扱いだなw
黒どころか、F500が出れば神機に祭り上げられるけどねw なんだ、F300の方がマシだったんだんじゃん・・・、ってな事で。
もう富士はコンデジの画質なんて気にしてないべw ある意味潔くていいや。 こまけぇこと言う奴はX100買えやゴルァてことで。
>>435 画素数1200万まで増やして、15倍ズーム積んだF300も十分投売りされてると。
X100がいい画質バカの避雷針になってるよな。 アレがあるから思いっきり踏み込んでい行ける。
>>438 まだ裏面照射型CMOS EXRの実力がどの程度かわからんからねぇ。
光学系も画像処理もF300と同じなんだよね。で画素は1600万まで増やしてるし。 絵を見る前からああこう言うのは何だが、なんか不安。
不安も何も、高画質であるわけは無いわな。 その救済策としてRAWが載ってるわけだしね。 画質に不安がある奴はX100へ逝けって事だよ。
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/05(水) 21:02:32 ID:1YgO9p/F0
>>440 そこから更にコスト考えて位相差も省いちゃって。
でも新型としてアピールするためEXR-CMOSを開発、と。
あの頃は量産効果のためにAシリーズも大きいセンサーで
そのAシリーズも投売りされちゃあコスト優先になるのも仕方ない。
>>444 そそ、X100とは行かなくても、
もうデジ一が誰でも買えるような値段なんだし、コンデジはこっちの方向で良いと思うんだよね。
なぜ500なのか 400は?
CMOSEXRの実写が早くみたいな
>>414 1万円以下で投げ売りされてるRAWが撮れないコンデジよりも
RAWが撮れるLX5やS95の方がJPEG出力が劣ると言うことですね。
勉強になります。
LX5やS95のJpegが優れてると、マジで思ってるわけじゃないよな?
まだF300が出てから半年も経ってないのか。 黒歴史なんだろうなぁ、やっぱり。
>>452 をF500が出てからもう一回復唱してもらいたいもんだねw
裏面やら位相差AFやら、色々と変わってるんだからもしかしたら・・・と やっぱどうしてもど〜〜しても、一筋の希望、一縷の望みをもちたくて仕方ないんだけど やはり現実的に考えてナイよなあ・・・orz もしほんとに希望どおりで、1600万を謳いながらも画質良くなってたりした日にゃ それこそ革新的にすごい技術の名機になっちゃうし・・・
でもF300の、手に持った時の使い勝手や出来は今まででもいちばん良い方へ進化してるボディだと思うし それを受け継いで、スペックも並べて見るだけならおせちみたいに豪華だと思うから そういうスペック買いする層に売れてくれたらいいな
電源onでフラッシュ強制起動でなければ購入決定!w
>>456 おせちはおせちでも巷で話題のバードカフェry・・・・
ってかF300持ってないヲイラに言う資格はないのだが
おせちネタを書いてみたかっただけ。
459 :
456 :2011/01/06(木) 00:03:07 ID:siUYKntj0
>>458 ごめんオレもそれでおせちって語を使いたかっただけw
ちょうどいい話題が出たな。 グルーポンと同じでさ、富士は過去学んだんだよね。 大きめセンサー低画素の高画質カメラを5万円で売りますよ!と言ったら、 注文した質の悪い客が19800でしか買わなかった。 そもそもグルーポンや投げ売りに集まってくる客は質が悪いんだから だったら最初から19800でそれに見合ったカメラを売った方が無難だと悟った。 投げ売りカメラを求める質の悪い客が富士にこういうカメラを作らせてるのさ。
最近のメルセデスと同じ割り切り路線だな カスタマーへの過剰クオリティは自身を崩壊へと進ませる
HS10と同じような画質なんだろうね
高級車と違うのは、購買層が底辺だという点。 例えばもしF200EXRが5万円でバカスカ売れていたら F300のような路線は別の名前で廉価機路線に分かれていた。 しかし現実はパーツを豪華に奢ったF200も1万円台で投げ売りされ大赤字。 まともな経営者ならパーツ代の見直しから始めるだろうね。 富士の場合、そこに気付くのはF31の時点だったのに、少々手遅れだったが。
500ははにかまないexr?
既にハニカムとかEXRとかもうどうでも良くなってんだろうな。 しかし裏面使うんだったらHDRとか重ね高感度とかそっちをハニカんで欲しかったな。
>>465 おい馬鹿
EXRハニカムでなおかつ裏面だよ
ストロボ飛び出しっぱなし仕様じゃなければF200EXRから乗り換え期待できそうだな
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/06(木) 05:27:54 ID:hj2n1San0
___ / ⌒ ⌒\ / (⌒) (⌒)\ / ///(__人__)///\ 2万円のおせち料理が半額だったお | u. `Y⌒y'´ | これでお正月はばっちりだおww \ ゙ー ′ ,/ / __|___ | l.. /l グルーポン`l ヽ 丶-.,/ |__ おせち _| /`ー、_ノ /  ̄ ̄ ̄/ ________________ |\ ‖ /| | ( ̄肉)_/ ̄V ̄ヽ_.‖_____∠ | | ( ̄肉) | 手| 手 | ‖ i\チーズ| | | |`ー´ | 羽| 羽|.‖-ー、\.\ /l | | |( ̄肉) | 先| 先|‖ ハム ) \l/l .| | | `ー´ ヾ」^ヽノ‖ヽ_ノ |__| |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./| | ┌/⌒⌒⌒⌒ヽ.‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ( ( ヾ )‖ l⌒l| | | |\ 残飯 /‖ / ̄| .|| | | | ヽ ) ノ‖ く`ヽ、゙i.肉ヽ ) | | | ヘ ノ |‖ .\ \ゝ | | | | | `ー^ー'‖ `ヽノ  ̄Y | ____ /::::::─三三─\ /:::::::: ( ○)三(○)\ |::::::::::::::::::::(__人__):::: | \::::::::: |r┬-| ,/ ノ:::::::: `ー'´ \
___
/ ⌒ ⌒\
/ (⌒) (⌒)\
/ ///(__人__)///\ F500ちゃんがようやく半額以下の買ってやってもいい
| u. `Y⌒y'´ | 適正価格にまで落ちてきたお!
\ ゙ー ′ ,/ まったくいつまで待たせやがるんだってお!
/ __|___ やっほう 豪華フルスペックのF500ちゃん!
| l.. /l `l これでコンデジはばっちりだおww
ヽ 丶-.,/ |__F500EXR_|
/`ー、_ノ /  ̄ ̄ ̄/
>>460 こうですか。
どうにかして奇跡の大どんでん返しでも起きないもんかなとは思うけど、はてさて2コマ目はどうなるのやら
>>HS10と同じような画質なんだろうね むしろ同程度に抑えられたら奇跡かとw 1600万画素ナメんなよ。
>>432 位相差AFが無くなったのは痛いなぁ
F70EXR から乗り換えたんだけど、結構 遠景での合焦がよくなっていて気に入っていた
一応、コントラストAFでも合焦速度は0.16sでF300EXR の0.158s だったっけ? と遜色ないようだけど
またコントラストAFで遠景がgdgd にならなければいいんだけど。。。
あとは赤外線通信も無くなっちゃったよねぇ
何気に携帯とかに写真あげる時に便利だったんだけど、GPSアンテナ着けたり(F550EXR)、コスト削減(F500EXR)で
致し方ないところか。。。
悩むなぁ ┐(´ー`)┌
F500,550EXR早く発売しろ! F300が\10000まで下がったら買う。
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/06(木) 10:49:53 ID:dg3hxOIW0
位相差AFがなくなったということは、F300の売りだったAF速度が遅くなるってこと?
F300EXRが名機認定される時が近づいてきたね!
ポジティブに考えよう! 集光面積を広げるためのハニカムだったんだから 裏面でEXRだし実はハニカムと変わらんかもしれん。 不安なのは画素数が増えたことだよなぁ。 ただでさえ広角からの高倍率レンズで無理があるのにセンサーも高画素。
ハニカムCCDは画素半分として使ったら結構な画質向上があったけど 今回はそういうのはあまり期待できなくないか?
結局のところ位相差AFは明るい野外でしか有効に働かず ちょっとでも薄暗くなるとコントラストAFになってしまう限定的な効果しか出なかった ってことで外されたんだろうなぁ。
>>476 受光面積の件はそうでも、CCDとCMOSの差はあるんだよね。
ただ、DRが1600%拡大ってのは、EXRと複数枚合成の賜物かも?
フルHD動画を望む声も多いし、CMOSへのシフトは避けられなかったといえなくもない。
となると、CASIOのように、映像処理エンジンで勝負する会社になるのかな。
なんか、CASIOだと、昼間の画像も、複数枚合成で高精細化できるみたいだし、
COMS画像の進化はまだまだ余裕がありそう。
X100でもカスタムCMOS使ってるし、ハニカムCCDの歴史はF300EXRで終わるかもってのは、
ハニカム信奉者にとっては、寂しい物があるが・・・orz
1/2インチと、CMOSの面積は拡大しているので、あとは実写速報をwktkして待つかな。
いろいろてんこ盛りで、昼間はF300EXR並、夜はそれを凌駕するとかなれば、
なかなか面白そうな展開になると期待してます。
ハニカムじゃないってのはソースあるのかな?
つかむしろハニカムならなぜハニカムCMOSって名前で発表しないのか そこを聞きたい。というか裏面照射CMOSでハニカム構造にする意味あるのか
>>482 お!45°傾けるのは引き継いでいるんだね。
とにかく、説明を見ていると、うおー!すげー!!って気になる。
というか、EXRを裏面CMOSと組み合わせるとどうなるか未知数とさえ思える。
16万画素の不安なんて吹っ飛ぶ…というのは言い過ぎだが(>_<)
あとは、実写速報待ちかな(^^;
夜景に定評がある裏面CMOSの評判を下げてる昼間の写りがどうなるか楽しみ。
16万画素w
フラッシュは相変わらず出たままなんだろか?
一番変えなきゃいけない画質がF200EXRくらいに綺麗になってて、 AFが今ほどの速度なら神機ktkrなんだけどな。
8Pチーズデジカメになっちまったのか
>>486 常識的に考えてあるわけないだろ、そんなこと。
そういう思考は今のフジにはない。
F31の頃に画質重視だったけど手振れ補正や画素数で投売り。 そんなわけで裏面CMOSでEXR。広角高倍率ズーム。 HD動画。GPS。そしてRAW記録。 画画質より機能ってことでともかく全部入りにしちまえって感じだしな。
神が19800円で買えると思ってるバカが尽きないな・・・。 そんなに神機とやらが欲しかったらX100を買えと。 X100すら買えない貧乏人は神に見捨てられてんだよ。
とか、バカに限って言うのよ。
残念だけどバカではない俺はX100も買うしF500も買う。 バカだけがどちらも買えず指を咥えて鼻垂らす。 格差って残酷だよねぇ。
バカ丸出しw
バカが嫉妬丸出しw もっと泣け貧乏人www
>>492 >バカではない俺はX100も買うしF500も買う
賢いですね。
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/06(木) 23:28:36 ID:VZxxfEDD0
F200EXRを買ったが、その次は幻滅して他へ逃げてしまっていた。 F500EXRが出たということで来てみれば、裏面CMOSで1600万画素?? どうしてこうなった・・・ 欲しいのはこんなセンサーとレンズのコンデジなのに・・ ・1/1.6 CCD ・開放端F2.0レンズ 5倍ズーム つまりはDRとかSNとか手ぶれをさらに洗練させて、 F200EXRを正常進化させてくれさえすれば良いのに・・・ もう富士は画質の富士ではないのかよ。なんか悲しいぜ。 X100買え?そんな金ねーよ、貧乏人で悪かったな。 つーかコンデジじゃないだろう、あれ。 センサーサイズが違いすぎるし、短焦点ってのもなんか。
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/06(木) 23:29:55 ID:VZxxfEDD0
単焦点。。orz
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/06(木) 23:32:16 ID:f86CgC/u0
富士宮で悲惨な事故があったようだが、詳細キボンヌ
>>497 自分の好みが全てではないということれす。
逆に私はそういうカメラはあまり必要性を感じない。
デジタル化でフィルムになかった色んな機能が付いてくるようになったので
今回のスペックくらいのがまとまりがあってイイと思う。
F300EXRのようなフラグシップ機に足りない部分を補ってきたのは評価していいかと。
本当に画質を求めるならX100のような仕様、つまり大きなセンサと(固定式)単焦点レンズが最適よ。
>>497 僕もそんなん欲しいです・・・
X100? ズームあんの?
>>503 これマジで良さそう・・・これに買い換えるか・・・・
パナのLX-5のがいいってことにならんかね?オリンパスは。 センサー同じみたいだしm4/3みたいな感じで。
>>505 両方気になる
F300EXR買って満足できんかったから
実際さわって大きさ確認したらそっちに移行したい
ただ、やっぱり携帯性考えるとなぁw
勢いでLX5買ったけど外に全然持ち出してないわ レンズキャップとでかいのはやっぱりきつい
オリのXZ-1も撮影時にレンズキャップ付け外しが必要みたいだな。 | | ('A`) マンドクセ / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄
めんどくせーな・・・
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/07(金) 02:15:39 ID:EEr8IEkz0
CMOSでEXRって意味あんのかなあ… CSIOみたいな瞬撮で合成でもいい線行くと思うが
レンズキャップ付き=高画質機っぽくて好き
レンズキャップに砂噛んで修理かけた事が2回ほど(F100とF200) レンズキャップにひもが付いてれば無問題つーかむしろ大歓迎
513 :
[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◇SD2/42omuQ :2011/01/07(金) 03:22:30 ID:E2f25wql0
ホモホモ〜♪”
レンズキャップ外すのが面倒とかよほどせっかちなんだろ。 キャップ外してどっかに仕舞う動作なんて2,3秒あればできるし、実際さして問題になってないし。
F31使っていたのですがまたフジに戻るとしたらこの機種でしょうか。 今のこのモデルはF31ほど神機扱いされているわけではなさそうですね。 F31やF100、F200で愛用していたユーザーはいまどんなコンデジに夢中なんでしょうか
516 :
[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◇SD2/42omuQ :2011/01/07(金) 05:05:41 ID:E2f25wql0
ホモホモ〜♪”
キャップは面倒とかそういうレベルの話じゃないだろ。 片手で撮れないようなマニアックなカメラはお呼びじゃ無いってことだよ。
500はRAWで撮れないのかよ イラネ
マニアックな要求はするのにアレは嫌、コレも嫌とか 一体どうしろと・・・
>>515 私はF30、F710、F70EXRと来て、S95に行きました。
F30に明るいレンズ、手ぶれ補正、M操作のしやすさが付いた感じ。
でも、
>>503 はエンジン次第では、S95の上をいくかも。
レンズの付け根辺りにギザギザリングがあるし、背面にもダイヤルがありそうなので、
S95同様の操作ができそうだし。
フォトキナでの発表で気になってたけど、CCDがS95より大きくなるとは思ってなかった…orz
いや、まぁ、こういう方向に向かう流れは歓迎しているので、喜ばしいことではあります。
>>520 XZ-1はLX5よりもでかいボディでキャップ付きというのがもう無理。
だったらS95でいいわ。
S95に逝ったという奴が未だに未練がましくこのスレに居座る事の不思議w
>>521 げっ!LX5よりでかいのか・・・
S95は、レンズ周りのダイヤルが出っ張っているけど、
それを含めてもF30と大きさが変わらない感じなのが決め手になった。
>>522 F30好きな人だったらわかると思ったけど、それは俺の中だけのようだw
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/07(金) 14:30:34 ID:om8gavp+0
>>503 それ知らなかった。色合いにもよるけどスペックは超魅力的だなあ(;ω;)
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/07(金) 14:33:47 ID:om8gavp+0
>>521 テレ端の明るさが2倍くらい違うのに、S95なんか比較対象に持ち出すのも
おこがましいわ。
XZ-1って絞り機構付いてるのか? 絞りが付いてない明るいレンズって 昼間はボケボケになるんじゃないか?
>>526 スペックシートも読めないのかよ。
絞り羽根付いてるし、明るい場所でも開けられるようにNDフィルターも内蔵しとるわ。
F300のスレなのに誰の頭の中にも心の中にももうF300が存在しなくなっている
存在しなくなっているはずなのに、何故か皆F300スレッドに集まってくるという。 真に名機たるものそうであると思うね。
>>528 F300EXRはあなたの少年の日の心の中に居た青春の幻影
CCDは犠牲になったのだ…
>>516 このおかしな人まだいたんですね(笑)
>>520 S90、S95はとても気になりましたがキャノンなんでパスでしたwww
バッテリ気にするのはいやだからエネループで動く機種というのに
こだわってみようかな。いまはどのカメラも高性能になっているだろ
という前提で。
でも高級機なのにほぼ2万円になったF300EXR買っておくのが吉なのかなー
>>531 銀河鉄道なのにバスなんですよね、わかります
ttp://www.gintetsu.co.jp/
XZ-1はリコーのフジツボつくのかな? つか、最初から純正ならバリアでなくてもいいのに
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/07(金) 22:13:12 ID:ouiTc49t0
>>502 固定の単焦点だって
F200EXRのレンズ性能明るくして、位相差AF実装して、
フルHD動画撮れる機種をF1000EXRとして出してくれないかな。
頼むよ富士さん
>>528 いや、購入済みだから
次の機種検討してるんだよ!頭の中にこびりついて離れないよ!
>>535 固定の単焦点・・・いらんわ
一眼が欲しけりゃ買うんだけど、やっぱ簡単キレイなスナップカメラの延長が欲しい
そういう意味ではF300はぴったりなんだが、どうしても画質で不満が残る
F300ほど多機能でなくていいから画像そのものが綺麗なカメラが欲しい・・・
XZ-1 LX5 で検討したいがボディがデカイんだよ!
帯に短し襷に長し・・・で結局F300から変えられんよなぁ・・というわけでS95か
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/07(金) 23:03:33 ID:om8gavp+0
>>537 S95程度で満足できるヤツはS95にすればいいじゃんww
LX-5やXZ-1とはしょせん格違い。
>>538 当たり前だろ・・・
子供じゃないんだから無茶なこと言うなよ
でかさとトレードオフで迷ってるって話なのにな。 んで妥協してS95かっていう。まあフジが出てこないんだが(´・ω・`) F550は早く実写見てみたいわ。
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/07(金) 23:58:39 ID:ouiTc49t0
俺はF200EXR買って良い機種だなと思ったよ。 F300EXRへは手が出せなくて結局S95買っちまった。 やっぱりレンズ性能が2段も高いとあらゆる場面でISO抑えられて、 フラッシュも抑制できるから、有利だとは思った。 ここまでの性能があって、サイズはF200EXRレベルに留まってる からすごいわ。 ってS95スレじゃないのにスマソ。両方のユーザの率直な感想。 そしてF500EXR・・・ 富士のコンデジフラッグシップは明後日の方向へ飛んでいってしまったなぁ でもCMOSサイズが1/2だし、意外と良い絵を出すのかな?実写に期待か。
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/08(土) 00:01:39 ID:nInxGxfj0
しかし、画素数が大きすぎるし、レンズも開放端が暗すぎるよなぁ・・・
>>542 オレはF300即飛びついちゃったからなぁ・・・
いざ持ってみると他のカメラのレンズ性能に目移りしかしないんだが
操作性と機能で手放せない・・・F500EXRはそれこそS95的な方向へシフトするのを望んでたんだが・・・
545 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/08(土) 00:10:48 ID:nInxGxfj0
>>544 かなり無理があるが、そのポジションはX100に担わせるつもりなんだろうな。
しかし、いかんせん固定の単焦点・・・。
かといってレンズ交換式ってのもコンデジからかけ離れていってしまう。
悩ましい。
あのサイズのセンサーに、ズーム式レンズは不可能なんかね。
>>545 X100にズーム3倍でいいからついてたら、飛びついてたね
F300の横にCASIOのZR10を置くヨドバシの店員の鬼畜っぷりが凄い。 ほぼフォーカス速度同じ、倍率同じで、更に画質で勝るものを横に置くなよ…
ZR10も15倍なんだ 画質いいなら検討するかな・・広角24mmで画質よければ即買いだ
裏面でDR拡大なんだから期待できるんじゃないの? 弱点の動画もやっと「普通」になったし
いいじゃないかZR10
カシオなんてAWB頭悪くて使い物にならんよ?
でも画質が悪くて使いものにならないF300よりかはマシだよね
はにかむEXRを捨てるのもまたひとつの選択として評価したいわ 真の評価は画像見てからだけどね F300より改善されてるのであれば 高倍率コンデジとして購買候補に入れたい
なんか週単位で値段が下落してるね。F550発表も影響あるんだろうか。 年末24000→年始21000 このペースなら2月には20000切ってそうだ。
既に切ってるカカクコム
>>556 昨日見たときはギリ2万だったんだが・・・ 週どころか日単位で下落しとる。
F300EXRとは何だったのか
>>559 14倍でコレでは、10倍前後も思いやられるのだけど、どうなん?。
俺はF300の光学15倍の方がまだ良いような気が。
目くそ鼻くそ
>>559 これはもはや写真というより「絵」
ホトショのアーティスティックフィルタかけたみたい…
>>562 よく撮れてるじゃん。。。クリックして等倍にしたら、ギャッ!
結局ズーム+フォーカス速度のスペック高くすると画質は落ちるって結論か。。。
つか、富士が流す正月恒例のCF見ればどこを目指してるか知れるだろ。
>>561 だね。じゃあF300のズームが使えるかって言うとホトショのアーティスティックフィルタだからね
ていうかズームいらんからズーム押さえてくれと思う。しかしこの方向性は悪くない。
フジのみなさんがソフトウェアで頑張ってるのはF300で痛いほどわかった
買ってみて痛いほどわかったよ! だから次はその技術をズームに活かしてもらったらどうだろうか。
光学3倍 エクストラズーム(とか何とか言ってかっこいい名前を付ける)15倍 とかにする。
店頭スペックには
ズーム15倍と堂々と書いて、横にチラっと(光学3倍)と小さく付け加える。 消費者騙しで釣る。
消費者がカタログスペックだけで買うということが証明されたなら、カタログスペックで騙す
というのはどうだろう。
本体はあくまでズームをおさえた大口径レンズ・・・をなんとか付けてもらう。
エクストラズームでもハイメガズームでも何でもいいからソフトウェアで誤魔化すんだ
実際の絵はうんこデジタルズームでもいい。
新機種発表後のカキコミを見ていると、普段、カタログスペックどうこう言っている人達が 実は一番カタログスペックに拘っている感じを受けるね。 画質重視なのかと思いきや、書き込み内容からするとどうもそうではないようだし。 隣の芝は何とやらじゃないけど、撮る楽しみよりもカメラそのものに夢中っぽい?
まあここはデジカメ板だからカメラそのものの話が中心にはなるさ 撮る楽しみを中心に語り合いたいなら写真撮影板が良いよ
>>567 発表したばかりで、わずかなカタログスペックしか情報がないんだから、
その話題になるのは当然っていやぁ当然。
そういう意味でのカタログに拘るじゃないような
間違えたカタログスペックに拘るだった
そりゃあフィリピンは英語も公用語なんだろうけどさあ、俺はやっぱ絶対コレじゃなきゃなねえ。
それはスワヒリ語
>>559 デジタルズームで縦横倍にするときたなくなるのは仕方ないと思う。
縦横半分にして、250万画素相当にしてみたけど、
これなら充分なレベルの気がする。
F200EXRもデジタルズーム補完で 10倍ズームの機種として売れば、もうちょっと売れた気もするな。 等倍な人には不満かもしれんが。 1200万画素って縦横半分でも300万画素分ぐらい取れるし、 ちょっとした印刷など大抵の用途には使えるのでは。
ところで、新スレはF500/550と統合すべきかね?
別で良いと思うよ
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/09(日) 22:38:40 ID:89DLfs7g0
ステレオマイクとは動画撮るのが楽しくなりそうだ
ポップアップしてるし…
>>578 なんか相変わらず電源入れるとフラッシュは出てくる仕様っぽいな…
つか、T200とかいうあたりが気になるお
>>578 おそらく赤外線センサーの“跡”なのだと思います。
F500EXRのカラーヴァリエーションはイイですねー。
F550の方も同様なカラーバリエーションがあればいいのに。
日本ではどの色が発売されるのか分からないけど、これは迷う。
F550/500共々、レンズ鏡筒の色を本体カラーに合わせてきたのは凄く良いと思う。
のどもと過ぎれば熱さ忘れるの感覚で もう次機種でのポップアップ問題は別にどっちでもいいわ 可能なら選択に越した事はないけど・・・ それよりも素子が変わってシャッキリポン画質かどうなのかが気になるわ
解像については光学系使いまわしだろうから変わらんでしょ。 ボケた画像をどんなセンサで拾ってもボケたままだよ。
F550EXRのRAWは試してみたい希ガス。買わないで店頭にSDカード入れて。 それだと、店内風景しか撮れないか。
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/10(月) 19:16:07 ID:MWospwXJ0
>>583 おそらく赤外線センサーの“跡”なのだと思います。
そうなんでしょうか。
F300EXR の赤外線は横向きなんですが、この550EXR は縦向きなので筐体の流用での
跡じゃないと思うんですよ。
付いていてほしいなぁ
>>588 もしかしたらマイクの跡かもしれないですね。
F300を店頭で確認しただけなので詳しくは分かりませんが。
今度の新型は楽しみですね。
花見や入学式といった新年度のイベントに間に合うように出てくれるのだろうか・・・。
今更ながら始めて実物触ったんだけど、 電源ONでストロボがポップアップするって言っても 電源切れば勝手に下がるのね…。 嫁と兼用するには勝手にポップアップは面倒な仕様だと思って 他の機種にしちゃったんだけど、ちょっと後悔。 画質は全然気に入らないけどw
>>590 実際所有してみると
ストロボは気になんない
画質は超気になる
>>587 ファイルを持って帰っても、RAW現像のソフト何を使うつもり?
カメラ内現像できるのだろうか。。。
>>592 今までと同じなら、FinePix Studioっていう現像ソフトが同梱されるはず。
あ、すまん、お持ち帰りの話しか。
なんかもう「やけくそスペック」て感じだなあF500
GPS、高倍率、各種撮影モード、パノラマ、裏面、動画 お腹いっぱいだ
高倍率コンデジのHX5Vと戦うならこれくらいじゃないと無理だろ
フジごときがパナ・ソニーと張り合うなっていう・・・ 割り切った(割り切れる)ユーザーしかフジなんて買わないんだからさぁ。 X100にも動画載せるとか言い出すんじゃないだろうな?!
でも画質悪いままなんでしょ・・・500 基本コンセプトが変わるまでもうフジはいらん
>>595 それだ!。コピーが決まった!。
最後のやけくそ F500/F550EXR 登場!
>>596 >>597 撮影枚数が50枚分増えているのも結構ポイント高いと思う。
ようやくこれでフラグシップ機らしくなった。
撮影時重量がF300と変わらないのに撮影枚数増ということは、
CMOSセンサーに変えるなどして省力化がなされた結果なのかも。
センサーサイズが小さいフラッグシップって orz
ビデオカメラを全否定ですね。 分かります。
ここはデジカメ板な
つまり大海を知らず、ってやつですね。 分かります。
デジカメ、ビデオカメラだけを取り上げて“大海”てw おまえ、どんだけ小さい水溜りの中にいるの?
デジカメ、ビデオカメラ以外にどんなセンサーサイズでフラグシップ海があるんですか? 答えられないのを知った上での質問ですw
最後に(キリッってのつけ忘れてるぞ。
本当にトドメを刺した時は(キリッとか不要なんですよ。 一撃必中で殺すのが楽しいんです。
ガキさんは安倍さんより面白いブログ書いちゃいけない約束になってるから
大海→フラグシップ海って言い換えたかw
1/2インチって裏面CMOSでは最大サイズなんだからそこら辺期待してやれよ ソニー製じゃないと思われるからそこら辺の比較も楽しみ
コンデジのCMOS機は画質が悪いイメージがあるが今のフジじゃCCDでも似たような酷さだよね いくらセンサーサイズがでかくても16MPじゃ意味ないし
そもそも裏面は極小画素ほど効果を発揮する、という触れ込みだったのに 大きい裏面だから期待せよってのは矛盾を抱えてるよなぁ。
>そもそも裏面は極小画素ほど効果を発揮する、という触れ込みだった ソースは? そんな触れ込み無いから。
極小画素ほどじゃなくて豆粒センサーほどじゃねーの。 センサーが小さくなろうと配線の部分はそれ程変わらないわけで 結果、小さいセンサーほど裏に配線を持ってくる効果が出るという。
SONY製の裏面だとすると、 富士には、そこそこの出来〜選別外スレスレの品を与える(売る)。 SONYは、自社製だから良い出来のセンサーだけを、好き放題に選べる。 これは、当然だわな。 SONY製のセンサーを使う以上、画像の処理だけでは埋められないものが出てくる。 SONY製の方が、撮って出しの画像は、美しい。
>>614 裏面照射方式は、極小画素ほど効果を発揮するというよりも
小型の撮像素子向きの技術ということ。
これまでセンサーの前面にあった配線をその裏側に配置して光を効率よく取り入れる
というのが裏面照射CMOSセンサー。
その結果として、感度の向上やノイズ低減を図ることができた。
>612の人の言わんとすることは、F550/500EXRの採用するセンサーは1/2型と大きめなので
他機種より多少は有利だろう(ことを期待する)ということだと思う。
それは尤もな意見だし、ましてやEXR方式でもあるわけだから良くなってくれないと困る。
>>618 F550EXRのEXR CMOSはフジしか使わない特注品だから選別とか関係ないと思うよ。
>>616 HX7VやWX10も1600万画素みたいだから、やっぱ1/2.3型か…。
sony以外で裏面照射CMOSを作ってるとこはないの? ハニカムCCDは工程の一部を東芝に委託してるみたいだけど今回はどうなんだろう
単に味付けの問題なのかもしれないが、 裏面照射のサイバーショットの画質を見る限り フジのハイエンドなんてゲテモノを選ぶ層には好ましいように思われる。 (低感度でもノイズが見えるが反面常用範囲の高感度でもディテール消失が少ない) フジが生き残るにはこういう一般ウケは悪いけど ちょっとわかってる人には価値がわかる路線がいいんじゃないの? この路線で、頑張って昔のハイエンドの標準だった2/3型を目指してみようよw
作例が出てからギャーギャー騒げよと 早漏すぎだろカスが
今回作例でるの遅いね。 いつもなら海外・国内発表後数日してから出てくるのに。
まだ国内発表がなされていないからじゃないかな。 今のところ海外での発表のみで、国内での発売は未定とのこと。 国内発表は来月初旬になされるんじゃないかと思う。 今年度内には出て欲しいね。
>>623 F10からF200までの路線で投売りされて
F70/80で手ごたえを感じての高倍率路線だろうから
大型センサーのFシリーズはもう無いんじゃないかな。
大型センサー路線はX100に逝ったんだよ。 何故X100を買わないんだ? 等倍ノイズバカの望んだカメラだろうにw
>>628 デカイ、レンズキャップ、単焦点やレンズ交換式なんて嫌!
ポケットに入るくらい小型でセンサーが大きくて明るいレンズで5倍ズーム。
HD動画にRAW撮影と全部入りで画質がよくて値段は4万円以下でetc...etc...
ユーザーの無茶な要求は果てしないぜよ。
まあX100とF300の間を埋めるカメラが欲しいということだろうけど、
他社を見ても分かるように、写りの良いカメラとポケットサイズというのは
なかなか両立が難しいと思う。それを理解してどこかで妥協が必要になる。
>>628 ノイズ云々以前に縮小してもエッジの処理がヤバいだろw
まぁコンデジの価値は画質ありきではないので別にどうでもいいけど。
エッジの処理こそが高画素の利点だしね。 低画素になると無理に解像感出そうとシャープネスが強くなりエッジが太くなる。
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/14(金) 08:24:45 ID:UQr9zRN50
x100はxz-1より格段に画質良いのだろうか
550EXR はソニーの海外で発売されたDSC-HX9V とほとんどかぶってくるな でも、あっちはx16ズームと3D関連でちと負けるか あと、画素数とかセンサーは似通っていると思うんだけどAFは0.1秒合焦らしいね ということは、550EXR もいい感じなのかな? (0.15秒と公表されているけど)
RAW吐ける事がF550EXRの重要な特徴だが、DSC-HX9VとやらはRAW吐けるの?
あとは、カラーフィルタのEXR配列の違いかな。 エンジンは違うにせよ、同じ仕組みの素子を使った機種同士なので、 斜め45°配列がどんな差を生むのか興味津々です。
>>636 行間読めない池沼が登場、まぁレベルが低いわw
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/14(金) 14:53:14 ID:AJzhwl0I0
>>635 youtubeにあったEXR-CMOSの動画を見ると
センサーまでアップしてって最後の最後で斜めにひねってるから
どう考えても斜め配列じゃないよ、EXR-CMOS。
でも良く見ると斜め配列だわ。スマソ。 というか、これってフジ内製センサーだったのね。
今のテレビで見れる程度の3Dだと まったく購入動機に繋がらない
まともに3D撮るなら二眼でセンサーも二つないとダメなんでしょ ソニーはムービーだとそうなってるし ソニーのコンデジ式はナンチャッテのインチキだしね
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/15(土) 10:00:27 ID:ZkQthay60
しかし、CMOSでDRモードってどうやるんだろうな? CCDなら高感度側と低感度側で電子シャッター制御出来るだろうけど、 CMOSって逐次読出で電子シャッター制御できないんじゃなかったっけ?
そろそろみんな気づいてると思うけど、 富士の言うDR拡張ってのは超トーンカーブ持ち上げだから。 別にCCDだろうとCMOSだろうと暗部を極端に持ち上げるだけだから関係ない。
>>642 とことん日本語に不自由で同情するよ、お大事に。
>>645 たった1短文の1レスしか書いてないのにとことんwww
>>647 wwwとしか喜んでないのにご機嫌www
同時期に出た同じようにAF速度を売りにしてるZ800も似たような画質なのかな。 教えてエロい人。
確か
>>651 そうか…タッチパネルでレンズ飛び出さない奴が欲しかったんでどうしようかと思ってけどやめとくワ
Z800は折り曲げ光学系だからF300よりさらに解像感無いが、 何故かZ800にはそういう叩きが一切起こった事は無いのが不思議だ。 平穏無事に過ごしたいならZ800ってのもありだろう。
欲しいから手に入れるか…。 値段も申し分ないし。 ハニカム、360mmに惹かれる。
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/16(日) 19:08:53 ID:6RJ1+cDoP
これあんま画質良くないの? 油絵っぽくみえるけど
けっこう画質良いよ。 油絵っぽくみえないし。
>>656 気になるならやめたほうがいいな
俺はもう買い換える・・・と決めたから
逆に健全な利用法を考えるようになった
低画質でもAF速いし、暗所でも連続撮影で
あまり手ぶれ無く明るい写真が取れるのは素直に凄いと思うよ
あとはズームだ。画質は悪いがいいところを評価しようじゃないか
何かもっと特性を活かした写真が撮れるはずだと、前向きに考えられるようになった
盗撮ですね、わかります
真面目に利用法考えるかこのカメラ・・・・
後継機は$350らしいから、\35000スタートってところか。 まともな絵作りなら高くないが、他社も結構頑張ってるからなぁ。
F550/500EXRー、早く出てくれー!
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/19(水) 14:14:27 ID:0GS3KZOp0
これ買ってくるわ
一年後、「F300ってどこかに残ってませんか?」と探す662の姿が…
>>664 洒落にならんw
でも、画質に妥協して、CMOS採用によって他の機能を優先した場合、
そういうことはあり得るけどね。
出来れば、CMOSにして良かったねと皆が喜ぶ未来が来るといいのだが・・・
F550EXRの裏面+EXRで高感度性能とDR拡張が何処まで行けるのかが楽しみだけど、 光学系がF300EXRと同じっぽいのがね。 他の裏面CMOS機と同じように、 高感度性能が大幅アップだけど低感度の写りはこれから、って機種になってしまいそうな気がする。 APS-C機みたいに室内ノーフラッシュで常用できるとかメリットないとF300EXRと比べても微妙かも。
F550EXRの画質は、裏面照射型CMOS&高倍率ズームのHS10が参考になるのではないかな? 最低限あのレベルは出せるはず。 HS10と比較して、期待要素はセンサーサイズが少し大きいこと。そして不安要素はやはり1600万画素。 あと、レンズによる差はあまりないと思うが、EXRプロセッサーなるものを含む画像処理エンジンの具合が未知数といったところか。
>>667 HS10はハニカムEXR機の癖のある妙なブロック感がないすっきりとした描写だったから、
裏面CMOS-EXRでもフジの色合いでそこそこまともな写り(F70程度にはしてほしい)
をするなら全部入り便利機としてほしいところ。
もう生産は終了して在庫が少なく なってるのか、最安が上がっってるね 19.5k円辺りが底値だったのかな〜 投げ売りまで待つかorz
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/22(土) 02:15:02 ID:LZOwBHVlP
>>670 おぉ、ありがとう!
思い切って注文したよ。
550の評価が出てくるまで待とうかとも
思ったけど、裏面はカシオのFH-100
買ってがっかりしたからナー
これもがっかりかも知れんけど、
同じがっかりなら10倍ズームより
15倍ズームの方が良いかなってね(^^;
フジのデジカメレンズはフジノンなの? 他所からOEM?
フジノンだよ
>>673 さんくすこ
自社で真面目に作ってたのか
設定UIが使いにくいんだよな
レンズ、画質はいいからあれなんとかしてほしい
次のF400EXRがどんなスペックになるか楽しみ
679 :
675 :2011/01/24(月) 20:25:24 ID:7MlGhXUQ0
>>675 なあんだ
てっきり本来の後継機の理想を幻と消えた型番に込めて
F400を待っているっちゅう皮肉ボケなのかと思ったわw
おいらもF400楽しみだっつの
ジャパネットでノートPC(\129,800)のオマケになっちゃった。
画質に我慢できないので手放したい。 25000円で買って、ほぼ新品だけど 買い取り価格いくらぐらいが相場ですかね。
ヲチリストにF300EXRいれました
最近の値段は売る気が無いんじゃないかと思うほど 高いな。
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/01/27(木) 11:50:16 ID:jbHnVBscO
昨日キタムラ店頭で平日価格がF300EXRが2万円、F80EXRが1万2千円、Z80EXRが1万5千円だった。 土日ならもっと下がるだろう。 そういや、ビックカメラでフジのメーカー専用コーナーが無くなってGEに置き換わってたな。
どんどん日本企業が海外メーカーに食われて行く様を予見してるな。 富士はあと2〜3年のウチに中国企業に買収されると思う。 技術力がどんどん流出していく。
たまのドライブや日帰り温泉なんかの時にバッグに入れていくスナップ用に考えてるんだけどどんなでしょうかね。 天草と阿蘇、九重の風景をさらりと撮りたいんだけども。
>>688 風景メインだともう少し広角が欲しくなるね。
すまん誤爆した。
>>688 「さらりと」ってのが、広角で撮影してあとで拡大してみるという意味だときついけど、
全景+複数の気になる箇所の望遠撮影をするなら、不満は少ないかな。
EXRによるDR拡大は、空と暗部の両立に貢献するし、良いカメラだと思う。
692 :
688 :2011/01/27(木) 18:26:03 ID:Ke/sKEIK0
>>691 ありがとう。買い物ついでに寄った電気屋で見てデザインに惚れて書き込んだ訳です。
レス読んでその場で買って帰ってきました。16Gの東芝SDつけてもらって2万5千円でした。
今まで携帯電話のカメラか使い捨てバカチョンだったんで初デジカメなのです。
次のドライブが楽しみです。レス本当にありがとう。
あ、バッテリの持ちなんですが、 リチウムイオン電池は、「活性化」という儀式を行わないと、本来の能力を発揮できない… という噂があります。そんなに気にしなくてもいいかなと思いますが、 いっぱい撮ってると電池が足りなくなるかも知れないので、 車に100Vインバーターがあれば、充電器を一緒に持って行っておくと吉。 ない場合は、電池を食う「EXR AUTO」を避けると良いかも。 まぁ、「撮って確認」を控えれば、100枚で電池切れってことはないですけどね。 素敵な撮影ドライブを・・・
日経読んでたら、富士の業績がイイ!って記事があった。
化粧品とメタボサプリメントが売れてるからね。
>>696 主流は電子部品なのよ。
もう、カメラ事業なんてお正月にCFを流すネタに過ぎないんだろうな。
化粧品の売り上げなんか3%くらいじゃなかったっけか
3%でも黒字になってるだけマシ。 マイナスのカメラ事業、やめたくてもやめられない会社の悲哀を感じる。
もはや広報活動の一環なんだろうな、カメラ事業は。
社名が富士フィルムだからなぁ、 さすがにカメラ関係から完全撤退ってのはかっこつかんだろう。
インスタントカメラに力を注いで欲しい。
インスタントラーメン市場に進出して欲しい
インスタントジョンソンは頑張って欲しい
1年先に中古で買おう。
>>701 富士ケミカルとか富士化粧品になるのは、5年ぐらい後?。
インスタントカメラは何時の間にか富士のインスタックスが主流になってたんだね。 しかしだ、アレは至近距離だとフレーミングがズレて使いにくいね@ストリップ劇場
だからこそインスタント一眼レフカメラを開発すべきだ! 勿論、チェキワイドでな!
液晶の内部フィルムって富士フイルムのほぼ独占でしょ? カメラのフィルムじゃないけどさw
利益の根源やね
いろんな分野で利益を上げても カメラ事業の大赤字を補填して全て消えてしまう悲しさ。
おせーてけれ! とうとう買いました。ま、画質はこんな もんか程度だけど、起動はこれまでのより 速いし、AFの合焦速度も期待通り速くて、 結構満足。 だけど、いろんな設定がめんどいね、これ。 で、質問なんだけど、無限遠に固定って、 SPモードで山マーク選ぶしかないの?
このカメラって既存のワイコンつくのかな? 教えてエロい人。
∞には固定できない。 ワイコン付けるならアロンアルファが必要。
>>713 まじか・・・。
トダ精光のレンズみたいに、マグネットタイプの物も使えないのかなぁ?
716 :
715 :2011/02/01(火) 14:12:21 ID:19czn9cT0
>>713 三月兎で売ってた、三脚用のを利用してレンズ前に
フィルタやワイコンを付けるアダプタをオススメしようとしたら、
ページが無くなってた・・・orz
つまり、そのままでは利用できませんということで・・・orz
またミスったorz >> 714 &
>>717 ○
>>715 あれは、周辺の流れが実用レベルに達していないと思って、頭から外してた(>_<)
ケンコーも出してたけど、やめちゃったみたい?フィッシュアイしか残ってないようで。
MS-06Wの作例を見ると、色収差は厳しいけど、縮小表示なら問題ないレベルかも。
どっかに在庫があれば良いのだが。
>>718 あ、
>>715 さんが言う「マグネットタイプ」という選択もありです。
ググると、ブログとかで作例を見ることが出来ると思うので、参考にしてみて。
フィッシュアイとかなら、画質気にせず楽しめるかも?!
きれいな広い空を…とかになったら、パノラマを利用したほうがいいかも(^^;
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/04(金) 17:31:25 ID:ntZmGxYo0
ペンタの五年前の機種(OPTIO M10、画素数6Mです)から買い換えようとしているんですが、 画質的に後悔することはありませんよね? 撮るのは建築物がメインで、殆どは白黒、プリントはA4です。
些細なことでも文句言う性格ならやめとけ
Pentaxの機種ならどれから乗り換えても高画質になるよ。
>>722 来月には大幅に性能アップした後継機が出ると思いますよ。
既に海外でF300EXRの後継機と思われるF550EXRがアナウンスされています。
来週からカメラや写真関連のイベントがあるので、
おそらく週明けには国内でも正式発表されるのではないかと思う。
>>722 この機種はおすすめだよ
これの次に買ったカメラがどれを買っても画質に満足できるメリットがある
8日発表はガチで一ヵ月後に発売だと思うよ
(;゚Д゚)<ガチムチ…ウホッ!
729 :
722 :2011/02/05(土) 08:46:51 ID:3S6Pe5EC0
みなさまレスありがとうございます。
>>723 細かいところに引っかかる性格ではありますが、同時に大雑把でもありますので、
多少の画質の差なら気づかない可能性大です。
>>724 現行モデルで、今自分が使っているものより画質が低下する機種なんてないだろうとは
思っていたのですが、いくつかの投稿で
「これなら数年前の画素数少ない機種の方がいいよ」
というものがあったので、ほんの少しだけ危惧していました。
でもそれは、あくまで昔のハイエンド機と比較してのことですよね(^^;)
>>725 自分的には性能は今のもので十分なので、むしろ新製品発売後の300EXRの値下がりに
期待してたりします。
あ、でも画質が大幅に変わったりしたらべつですが。
>>726 厳しい・・・
でも、買ったら買ったで文句言いながら使ってしまうと思うんですが・・・違うかな・・・
>>727 緊急に必要ではないので、とりあえず様子見が正解みたいですね。
>>728 ガチムチよりホソマッチョ派です♪
これから1.5万以下まで一気に値崩れするのがいつものFUJI 今買うのばからしくね?
今使ってるデジカメがあるんであれば根が墜ちるまで松のが吉か 値下げしなきゃいいのにね ありがたいけど
日本は今デフレスパイラルから抜け出せないからねぇ。 値下げがありがたいと言ってる奴は 自分の給与も下がってありがたいと言っているのと同義である、 と言う事を忘れない方がいいよ。
今日はF300EXRが1万8千円。F80EXRは9800円だったな。
物価が下がっても給料は下がらないように経営陣は努力して欲しいもんだね
給料下げない為に日本人社員の数をどんどん減らして海外へ生産を移行してる。 商品の値段が下がって嬉しい!なんて言ってる奴はある日肩叩きされて嬉しくなる。
儲けが無いのに給料上げたら、会社が終わるんですが・・。 まるで今の日本経済みたいだね。 税収が無いのにバンバン国債発行して借金まみれ。 こういうのは長くは続かない。
>>738 >儲けが無いのに給料上げたら、会社が終わるんですが・・。
終わればいいじゃん。人間あっての会社だよ。
金の無い奴に高い物買えってのは、人に死ねって言ってるようなもんだぜ?
ドッチが先に終わって良いのかくらい判断しろよ。
不景気だって言っても、近年銀行は儲かりっぱなしだし、自動車産業も実は好調。
景気なんて気分なんだから、会社側が先に金をバラまけっての。
>こういうのは長くは続かない。
もう回避出来ないだろうな。
とっとと破綻して国民の蓄えを無くしちまえばいい。
でなけりゃ何も変わらんだろうよ。
勘違いはやめた方いい。 日本の大企業はほとんどが4−12月期増益だ、 過去最高益出してる所もいっぱいある。 今、こんな好景気の時に賃上げ要求しなくてどうする。
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/07(月) 08:30:52 ID:8ifPhCiY0
>>701 映画の撮影・上映フィルムのジャンルではフジとコダックのは寡占状態だよ。
今、映画って、フイルムなの?
デジタルシネマかフィルム まだフィルムだな
フィルム映画なんてマニアな監督がこだわったニッチ市場でしか使われてない。
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/08(火) 14:07:48 ID:qk6IVAKs0
どうせスペック厨や等倍厨から非難殺到で15kまで買わない宣言が出て終了だろ ま、フジではいつものことだがw
サンプル画像の風景写真、なんかひどくないか? 左上の木の葉とか・・・
さっそく来たかw
位相差AFは無くなったのか
>>748 お待たせ♪
でも、ちょっとひどくね? こんなもんだっけ?
F300EXRの中古が溢れるのを静観して待つ。 早々に10k切るのは確実。 替え電池2つ買っておけばいいな。
あいかわらずボソボソガサガサ画質なのね・・・
>>750 俺は24mm狂人なので、どのメーカーであろうとも24mm機種を出してくれたら
寛容に受け入れることにしてるがこの周辺画質は昨今の機種の中では飛び抜けてると
思うよ、悪い意味で。
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/08(火) 18:17:49 ID:CSa87P3Z0
>746 そりゃ他メーカーの6000円,4X機種の方が綺麗な絵吐き出すからな
EXRがウリなのにサンプルが高解像度優先だけってのはorz ダイナミックレンジや高感度が使えるならまだリカバリー出来るだろうに。 化粧品の売り方は上手いのに肝心のカメラの売り方が駄目ってもう何がなにやら。
IS100ばかりだな、サンプル
>>745 いつになったらF100fdから変えれるんだ・・・
F200のままでおk
F200は画質いいんだっけ。 F550は画質変わりそうにないは特に目覚しい機能追加は無いわで 完全に買うつもりなかったんだけど、 レッドとホワイトでカラーを増やして来たのでちょっとビビった。
ていうかGPS機能要らんから、5000ほど値下げしてくれっていう。
日本ではF500EXRは販売しないんだろうね
>>753 光学15倍という時点で捨ててるんよ
それよかワイドダイナミックレンジ1600%って・・・なんちゅうインフレーション
なんか最近、劣化Lumixだわ。
高解像度優先なのに画質悪くないか?公式サンプル
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/08(火) 22:36:10 ID:djDy5rnZP
よくあんなひどいのを公式サンプルに載せたよな 最高の環境で撮ってアレならもうカメラの定義からはずしてよくね?
>>763 俺のLumix Phoneの方が全然マシなんだが・・
まぁ、光学ズームないけど。
ピンが来とるとこでも見事に輪郭が解けとるがな でもええがな予想よりもマシやがな しゃあない買うがな いやでも風景のやつマズい解け方やねえ でも買うがな フジとの絆やからしゃあないがな
X100の幼女のサンプルは別の意味でヤバイがな なんか変なモンが芽生えそうな質感やがな
fujはi絵作り下手すぎ。 ノイズだの画素サイズだのの以前の問題だわ。 画素サイズ小さくしてより悪くなったのは言うまでもないんだが…
光学系で無理し過ぎなんで どうしようもない。
F700EXRが出るまで私待つわ
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/09(水) 04:05:50 ID:SSs/1ui+0
動画とGPS取っ払って、その分を光学系につぎ込んでくれれば、同じ値段でも買う。 24mmスタートなら、10倍でもかまわん。
774 :
773 :2011/02/09(水) 04:50:44 ID:ejUBu+AH0
ぶっちゃけ、NRも要らない。
>>773 俺は5倍でもいいから広角の設計に余裕が欲しかった。
ここ2年くらいのコンデジの中で何故か分からんが買うつもりで
もの凄く期待してた機種だったのでガッカリの度合いが非常に高い。
しかし他社も小型高倍率機出してきてなかなか優位性を保てなくなってきたな。
F200EXR→F70EXR と F80EXR→F300EXR→F550EXR は まったく別のラインナップだからね
今日のWBSでデジカメやるみたいね
相変わらず25%くらいまで縮小すると良く見えるな 等倍厨はお引き取りくださいってこったな
そうなんだよねー 等倍だと木の葉なんかグズグズなのに縮小すると妙に立体感がある 等倍ではジラジラと超解像してるのに引きだとベタベタのスライムみたいに なっちゃうパナと比べるとどっちがいいんだろ
782 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/09(水) 23:32:49 ID:SSs/1ui+0
縮小してもなぁ・・・ 六本木のサロンでプリントのサンプル見たけど、ジェットボートの写真、 水飛沫の部分が完全にベタ塗り真っ白になってる。 印刷失敗したのかと思った。
>>782 お、サロンにはプリントサンプルあるのか
DR1600%のサンプルってありましたか?
すっごい興味ある
>>781 カメラとして見た場合は明らかに富士の方がまっとうだろ。
画面にせよ、印刷にせよ普通は等倍でなんてみないんだから。
>>784 撮影者を幸せにさせられない300EXR。
これでは駄目。
EXRの新作が出るともはや恒例だけど、 毎回ネガキャン必死だよな。
>>786 ネガキャンってより、大幅に画質劣化が酷すぎるからじゃ?
F550ってまた常時ストロボポップアップなのか もう終わコンだなフジも
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/10(木) 08:34:56 ID:Gjo9q9GY0
>>783 他の店にも置いてあるような、三枚セットのやつですよ>サンプル
ちなみに自分が言ってるのはF300EXRについてなので、DR1600%はないです。
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/10(木) 09:11:17 ID:Ozak9zvv0
サンプルみて、本気か?って思った ふじはもう少しJPEG圧縮を学んだ方がいい気がする
>>759 >画質変わりそうにないは特に目覚しい機能追加は無いわ
撮像素子が裏面CMOSになってRAW付いたのに、画質変わらない?機能追加がない?
頭おかしいんじゃねぇのか?
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/10(木) 13:22:26 ID:ZN+NvNzD0
画質は変わるというか劣化だよね。 F200EXRは暗所もキレイだったし、 そのへんにあるミラーレス一眼よりも断然キレイだった。 それがF550EXRだと、コンデジとして中の下レベルになった。 裏面CMOSなんて、ノイズが少ないとかいうけど解像感なくてボケボケな画質だよ。 ソニーのDSC-TX7持ってるけど、裏面CMOSだからノイズは少ないけど確かに画質は悪い。 F550EXRは、せいぜいそれより"ちょっとマシかも?"程度の画質だと思う。
多機能かつRAW撮影機能も搭載されているのでF550EXRを選びます。 AWB(オートホワイトバランス)の信頼性や汎用性を考えると いまからF200EXRを選ぶのはちょっと躊躇する。
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/10(木) 14:11:48 ID:ZN+NvNzD0
>>793 F200EXRはファームアップでAWBが治ったよ。
最初は確かに青っぽかったけど今はバランスよくなった。
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/10(木) 14:15:24 ID:weyJGNSr0
>>794 いや〜それでも寒色転びの傾向はあるよ。
自分でWB設定すればいいだけの話では
あるけどね。
なんか近頃の携帯カメラに、 毛が生えたような画質だね でも意外と縮小表示するとそこそこ見れる マーケティング的に解像度上げざるを得なかったけど、 プリントはL版くらいで勘弁してねってメーカーからのメッセージだったりして
F550EXRは、実機の撮影データで印刷するまでは評価しにくい部分がある。 EXRはDR800%とかにすると、暗部にブロックノイズが出やすくなるって言われて来たけど 高画素化して行くとプリントレベルでは殆ど目立たなくなるんじゃないの? だから、更にリスキーな1600%にも挑戦をする気になれたんじゃないかと。 印刷してみて、やっぱりガックリな可能性もあるけど、四切り位まで伸ばして自分的に 許容範囲なら、サブ機の候補に入れてもいい。 等倍鑑賞を重視する方々には、そんなの待たずにかなり不評だろうね。
評価・評判を上げるより、売り上げ重視路線驀進中か。 SONYには勝てないな。もちろんパナにも勝負出来ないだろう。 もちろん、カメラ屋全てに勝てない。 300EXRの青空のクスミは最悪だよな(グレー混じり)。 富士→パナなら移行も容易に出来る。 圧倒的にパナ機のほうが見栄えがする(写真+本体デザイン)。
>>797 F550EXRはA0印刷にも耐えるほどの高画質だそうだが。
>>799 携帯もすごくなったね。F80,F300よりいいんじゃないの。
801 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/10(木) 19:43:41 ID:Rdx/vPDb0
つーか、ラーメンノイズだ、青かぶりだ、と叩かれまくったのが今や神機扱い。 カメラ雑誌でD3とF6の比較やっててF6の画が青っぽかったし 銀塩の頃からのノウハウを入れたら青くなってもおかしくないな、と思ったが アンチはそういうレスあったのもスルーして「青い青い」と言ってたからな。 フィルムの頃のデータとか無視してスペック番長目指すようになったのも分かるよ。 1600万画素が不評だが、EXRを考えると2000万画素くらいで 実質1000万画素くらいじゃないと他社に立ち向かえない、と フジは更なる高画素化目指してたりなw Fシリーズファンはご愁傷様w
とりあえず、全て作れる会社が良いよ。 センサーぐらいは、100%自社生産出来ないとな… ある意味、情けない。 他社より高画質&高機能だろ!とか、カメラ屋としてのノウハウが違う!とかの薀蓄だけは偉そうにする(C・N)。 センサー(CCD)、電池…自社生産出来ない。 おんぶに抱っことは、まさにこの事…。呆れるよな そんな会社は、_
東芝が半導体事業売却したから東芝の工場でハニカム開発 できなくなって波に乗ってるソニーの裏面使い出したんじゃね?
ジャパネットが下取り5000円4GBSDカード付で19800円やってる、限定50
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/11(金) 16:09:51 ID:TDNW6jcq0
>>799 携帯でこれが撮れるのかぁ。たしかに凄いな。
うーん、スナップ程度の用途でわざわざデジカメ持ち歩く必要ないな…。 ところで、いくらくらいなの?LumixPhon 5万も6万もするなら2台持ちだよ、貧乏人はw
安いとこで新規一括なら2−3万じゃね
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/11(金) 20:55:07 ID:90e9YAbS0
>>781 やっぱそういう意見はあるんだなー
俺もF550の公式サンプル見て一目だガッカリしたもんだが
このたびF200EXRのモードダイアルがダメになって後継機探ししてたがいいのが無いので
改めてサンプルを見るとやはり酷い
・・・・しかし通常自分が鑑賞するモニターフル画面サイズにすると,えらく綺麗に見えて驚いた
デジカメ写真の半分は色合いなんだなーと感じたわ
解像感は50%表示で補えても、色合いとダイナミックレンジは無理だもんなー
フラッシュ非発光時にはストロボでないようになっているかなぁ
>>811 EXR特有の等倍で見るとがたがたボロボロ描写が、
縮小表示だと被写界深度ボケのようになって、
ピンの来てない部分がソフトで立体感を感じさせるんだろうな。
等倍じゃなくて色合いに重さをおくなら
最近のニコンのコンデジは良い色だすと思う。
>>813 言われてS8100をチェックしてみたけど
赤がわざとらしすぎない?
俺にはあの色合いは無理そうっす
ニコンのP5100は名機だったと信じてる ピントがさっぱりなこと以外はいい絵だった F200EXRみたいだな
フォーカスこないよなぁ、F200EXR
>>815 見て来た
この色は確かにいいね
でもどっちにしてもDR拡大が無いとダメだから
あとフジはいいかげん縦で撮った写真を自動判別してくれ
撮影画像の縦横自動判別機能は標準で付いているでしょう。
裏面CMOS多くなってきたな。 CCDメーカーにとっては痛手に見えるが、 結局、両方ともSONYしか作ってないのならいっしょか。
CCDはシャープとかパナも作ってるっしょ 最近裏面CMOSが増えてきたのはCCDだとFullHDがしんどいって 理由もあるんだろう
未だに富士フイルムのを等倍で見る愚か者が存在するのね。 プリント業務を考えてプリント画質の為の処理をしているのね! クッキリハッキリは違うのね。
ヤバイ・・・ 解像のボケさには目を瞑って買ったのに ホワイトバランスまで狂ってやがる・・・・ 日中で撮ると紫がかってないかこれ? これは本格的に日中望遠でのお遊びカメラだな・・・
中国からの大気汚染物質すげー いや、つーかこれはホワイトバランスとかいう問題なんだろうか? 昔の2Mとかそこらの携帯の(非裏面)CMOSがこんな風に部分的に色が おかしくなってたりしたけど
なんか空の色が
法華経寺あたりは磁場が強いんでねw
F550EXRは、ソニーと同じ道をたどりそうだな。 低感度画質劣悪で、高感度画質はノッペリだが、ノイズが少なくて高評価と。 WX-1と同じような評価になるだろう。低感度画質をF31fdより悪くしたら本末転倒だよ。 フジも地に落ちたわな。
832 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/14(月) 10:09:23 ID:PyVUXwtF0
F200EXRからF550EXRの乗り換えを考えてる人います? 動画がキレイになって赤外線が付いたことに惹かれます。 写りが酷くなければ、F200EXRからの乗り換えにメリットありそうだけど、 サンプル見たら周辺がちょっと流れてて何だかなぁ・・・。 そんなに無理して広角にしなくても。 F550EXRは写りよりもカタログスペック重視になっちゃったのかな?
でも皆さん、忘れていませんか? 唯一の売りの位相差センサー! F550には付いてないんですよ?
長所を探す気のない人の目線は、視野率が低いファインダーより見える範囲が狭そうだ。 例えば、F80EXRの夜景連写は重ね撮りに時間がかかり過ぎてメリーゴーランドとか えらい状態に映るんじゃなかったか? F300EXRでメモリ転送速度や連写速度はかなり向上しているみたいだったが、裏面CMOS化で 撮影素子の連写速度が上がれば、更に改善する。 ダメだという前提で見てるから見えなくなりだけで、必ずしも悪い事ばかりではないだろう。
F300EXRを使ってる方、教えてくださいm(_ _)m 写した写真(パノラマ+最高画質の設定)に、ぼやけたクスミは出ませんか? どんより曇った感じになるのは嫌なので、教えてください(晴天・屋外)。 Pモードだけを使うつもりです。 フジ製は初めてで、EXRは不安なので使わないつもりです。
>>835 正直な話し、画質に関してはEXRがキモ。
完全に使わないつもりなら他を検討した方が良い。
>>836 ありがとうございます。
EXRは、難しい判断(モードの変更とか)が必要そうなので不安です。
気軽に写す事が出来ればいいだけなので...
手軽なPモードを使いたかったんです。
>>837 よく分からなければEXRオートでいいと思うけど。
使い込んでる人の中にはEXRでほぼ固定してたりする。
>>838 ありがとうございますm(_ _)m。
EXRオートは、Pモードと同じ扱いで大丈夫なんですか。
機種名で検索すると、難しそうな機能だなと感じる事ばかりでした。
多機能で魅力的に感じたので、買って使ってみます。
不安が消えて助かりました!。
ありがとうございました!。
EXRモードで撮っててボケまくるんですけど設定が悪いのでしょうか? 被写体は人が多いです
>>840 ピンぼけなのか、ブレなのか、単に解像感がないのか解らんよそれじゃ。
>>840 解像感もないし、ちょっと被写体が動いてるだけでブレちゃう感じかなあ?
シャッタースピード?が遅いのか?
まったく素人ですまん
まったくの素人でもこのデジカメならそこそこ撮れると思ったんだが・・・
カメラが悪いのです。
>>842 EXRオートの時だけなのかとか、撮る写真全てボケるのかとか、
必要な情報まるで無しなんだってば。
面倒くさがらず、解ってること全て書く気が無ければ人に質問する資格無し。
で、必ず誰かが回答してくれるとか、解決策があるとか思わないことも大切。
それが納得出来なければメーカーサポートへ電話してくれ。
ま、EXIF情報も見られないようだから、
>>844 が言うように、
実際の写真上げてもらった方が早そうだが。
で、日付が変わるまで写真上がらず。 ところでフジって常に馬鹿著無カメラを作ろうと頑張ってるけど なぜかマニアックな使いこなしを要求する機種になるよね。 何かが決定的に間違ってるんだけど、それがなんだかわからない。 でも意味不明で好きだなあ、そんなフジ君が。
>>840 そんな変な話でも無いと思うけどな
そもそも絶対性能が足りてないんだから、どんな機能もどこかが犠牲になるのがコンデジの世界なわけで
フジの目指すのは「失敗の少ないカメラ」にしたいんだよね
で、手振れや被写体ブレを防ぐために、さっさとisoあげて、シャッター速度を稼ぐオートが出来上がる
でも、フジノンレンズは暗いけど、レンズ性能事態はいいから,つい高解像な雰囲気で撮りたくなる
そうすると色々手を入れないとダメ
もとより良い写真を撮るには色々手を入れるもんだし
ただ元がスーパーバカチョン目指しているから、操作性自体をあまり考慮していない
最近ましになってきたけどね
>>846 お前みたいな馬鹿なチョンは皆そう言うな
>>847 それってやっぱりバランスが変だってことじゃないのかな
技術陣の頑張りと営業の思惑が妙なところでミックスされちゃう傾向を感じるよ
ただPCで見ると”うーん”な写りで失敗かなと思ってもフジプリントの店に出すと
見事に補正されていい写真になるのは面白いね
サービス版くらいなら何も気にしないで撮っちゃっていいですお、ってことなのかも
>>848 あんまり無意味で差別的な書き込みはやめようよ
後継機発売まで10日を切りましたね。 というかF550EXRの話題はこのスレでいいのかしら? 今度のはCMOSセンサになったことで連写速度がかなり向上しています。 夜景スナップにおいて、F70〜F300EXRまでの連写重ね撮りでは カメラを固定しないと手振れしてしまうことが多かったのですが、 新型機の連写速度はその失敗を大幅に減らすことになると思います。 EXR-AUTOが賢くなったのも良い進化だと感じた。
位相差がなくなった事でコントラストが低い物に ピントが合わなくなった
>>850 これまでの書き込みから見ても、新規スレ建てずに統合でいいんじゃなですかね?
しっかし全く盛り上がってないねー まあサンプル画質がイマイチだからしょうがないんだろうけど でもあの赤い本体はいいな
F300EXRが処分特価27800円だったから買いかなと思っていじってみたら 画質が液晶番長で萎えた。液晶で見るといっけんすばらしいけど 拡大して見るとボロボロ。低感度からすでにノイジーで解像感なし。 高感度もISO400まで常用、ISO800ではなんとか非常用というレベルだが ISO1600となると突然破綻する。色も変だしどこにピント合ってるのか分からん。 しかし、このISO1600も液晶で見るとクッキリ画像に見える。恐ろしいなぁ。
てか、なんでF二百路線とF八十路線を統合しちゃったんだろ。 小さいCCDで高倍率にしたら、ますます画質は悪化するのに。 まだ倍率の低いFシリーズを残すなら分かるけど完全撤廃だし。 いったん高倍率にしたら、もう5倍ズームには戻れないし、それが許されるのはZかJシリーズだけになってしまったし。
今度のF550はここ最近ではかなり力が入っているように感じるし、 全部入りだからどのような出来になっているか期待している。 やはりX100のような全体を牽引していくような主力機がないと 下位のラインナップには技術的な面を含めた様々な影響が波及しにくいのかもしれない。
>>856 別にソニーの路線は間違っちゃいないんだろうけど
記事にする人間が高感度画質にしか着目してないのがダメだね。
裏面照射最大の弱点と言っていい低感度画質について、なぜか突っ込まない。
高感度画質がよければ、自動的に低感度画質も保証されるという間違った認識が生まれている。
ソニー機は液晶もパワーアップしてるから、液晶確認では画質がよく見えるし。
買ってみたらアッー!ってことになる。
>>859 言わんとすることはわかるよ
でもね、F200までの高画質路線をフジは売り上げに繋げることができなかったんだよ
で、企業だから「売れる」「受ける」要素で盛り返さなくてはならない
だから高画質路線にはそうそう簡単には戻らないんだけど、F550はいわば画質以外の物はほぼ総動員でしょ?
カラーバリエーションも野心的だし
ただ今までの等倍支持派には見向きもされないってのもわかるけどね
50%表示では満足できるかなあと思うんで、俺は買ってみるよ
富士の色もダイナミックレンジ拡大も病み付きなんでね
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/19(土) 05:36:10 ID:BfIYiFBT0
富士が新機種出すと必ずあら探ししてネガキャンしたがる奴いるけどさ、 コンデジでパーフェクトなもんなんかできる訳ないじゃん。 一眼ですらレンズ交換って手で各種のトレードオフせざるおえないのに。 実際問題としてお散歩カメラや旅行用カメラ、一眼・ミラーレスの サブ機としてF550EXRはかなりバランス良いと思うよ。 広角端は高級機コンデジに比べたら暗いけど望遠端は比較的暗くならないし、 換算24mmから300mmオーバーまで一台で済むのは便利だよ。 日中はレンズの明るさは問題にならない上にDR使えるメリットでかいし、 夜間はフラッシュが優秀なのでそれで妥協すれば良いし。 (夜間のノンフラッシュ撮影なんか、そもそもミラーレスでも使えってシーンだし) 夜間に関してはせっかくのSNモード&裏面の利点生かさないのはどうよ? ってのはあるけど、F200EXRのSNモードが普通の裏面CMOS機に負けかねない時代ってのもあるし。 (質感とノイズ除去のどちらを優先するかって画像処理の問題もあるけどね)
あっ、でもマニュアルフォーカスか無限遠固定はいい加減載せて欲しいな。 霞のかかった景色撮るときにホントに困るからな。
>あっ、でもマニュアルフォーカスか無限遠固定はいい加減載せて欲しいな。 そうなんだよねぇ マクロが弱いのは諦めるとして、なんでマニュアルフォーカスも無限遠もないんだろ それがあったらもう5年は戦えるのに
でも、かつてS5200やS9000買ったときに気づいたけど、デジカメで1番肝心なのは画質なんだよね。 F11やF31なんか、ハイエンドのはずのSシリーズより画質よかった。 みんな目が肥えてるんだから、画質を犠牲にしちゃダメだと思う。 やっぱ、でかいCCDの路線も残してほしかったよ。CCDがでかくないと画質悪くなるんだし。 一眼は、いくら高くてでかくてレンズ交換が面倒でも、肝心の画質はしっかりしてるからね(ただし安いレンズ使うと悪くなるけど)
デカいCMOS路線→X100
個人的にはF700路線を復活させてほしかったけど 今の富士の答えはX100だしね
大型センサーモデルはだいたい投売りになったからな。 F31あたりで既に「高感度? 手振れ補正無いと大変だねw」 F40だと「無駄に画素数上げて、しかもフルオート。使えねぇ」 F50は「1200万画素なんていらね。高感度はF40より劣化してるし」 F60「これの存在意義って? マイナーチェンジってレベルじゃねぇぞ」 F100「またフルオートかよ。しかも操作性最悪」 F200「ラーメンノイズに青かぶり。何、この画質w」 出しても出しても駄目出しされるんだ。そりゃあスペック番長目指すのも分かるってもんだ。
実はその他大勢の一般的なユーザーは 画質も機能もバランスのよい機種を選んでいるんやな。 だからデザインの良いZやF2桁機種が売れるのだろうう。 まあ市場の動向やユーザーニーズに応えるのは当たり前だね。
>>868 少なくともF10〜F31fdまでは、画質について叩かれるよりも
高感度画質のレベルアップが賞賛されていたけどね。
F31fdが名機扱いされるのも、そこにあった。F40fdから画素増やして間違った方向に行った。
また、ソニーやパナやキヤノンがいくらがんばっても、F31fdを超えられなかった。
新技術の裏面照射でも、やはりソニーやパナやキヤノンはピントぼけぼけソフト画質。
みんな高感度画質のレベルアップに躍起になってる。
しかも、ただノイズ抑えてノッペリにすりゃいいと思っている。
今のデジカメは低感度から高感度まで、とにかくノイズリダクションかけて解像感など二の次になってしまった。
まともな方法でそれなりの画質を出せたのはF200EXRやF70EXRまで。
フジが自社のアドバンテージや個性を捨てるのもムリはない。
F31、F70&F80、200を所有している(た)立場からすると ちょっと31や70を持ち上げ過ぎな気もする。 どちらも完成度はそれなりに高いし今でも問題なく使えるけど、 かといって他のがダメだとかそれら以下だとは思わない。 このスレの少し上にあるF31の画像などは典型的なベッタリ画像の例じゃなかろうか。
ホントに本質的なマーケティングの話なら ぶっちゃけフラッグシップシリーズは後一万高い設定でも、マニュアル・操作性重視のハイエンドとして出すべきだったんだよね 多少画質が良くても全然いじれないってことで、食指の動かなかった連中は多いと思うよ それと別にレギャラーシリーズのフルオート上位モデルと廉価モデル,という柱にするべきだったとは思うよ 少なくとも画質で売るならね とか思っていたら10万高いハイエンド出しやがったw
ハイエンドで言うなら、フジはFシリーズをそっちに移行すべきだったね。 なにをトチ狂ったのか、Zシリーズと高倍率のFシリーズに絞った。 なぜF200EXRが300になって、いきなり15倍ズームにしてしまったんだろう。 他社はまだ、高倍率コンパクトの他に3〜5倍ズーム機の路線を残してるのに。 フジにはキヤノンで言うところのSシリーズ、Gシリーズみたいな路線が必要。
良いカメラを作っても売れないってことをここ数年でフジも学んだんだよ。 F11〜F31が神機とか言われようが売れてなかったんだからビジネスとして見たら失敗作。 それよりもF高倍率が思いのほか売れたからそっちに注力するってのもひとつの判断だよ。 化粧品会社のフジにGやSの路線を出す余力は無いだろうしなw
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/19(土) 23:10:27.33 ID:RsI7ebe30
22,800円なら買い?
>>876 俺は止めたほうが良いと忠告しておく
理由は
>>824 >>827 もう一万出してF550にするか、若干の解像感差に目を瞑ってF70にしたほうが良いと思う
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/19(土) 23:21:18.24 ID:RsI7ebe30
>>877 そうなの?
じゃー、止めとくけどF550って国内で発売されるのかな?
>>878 あと7日で発売だよ
今のところ最安値はアライカメラで31800円みたい
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/19(土) 23:23:26.81 ID:RsI7ebe30
失礼しました。 2/26に発売されるのね。
>>875 まぁねぇ。F70EXRで売れたから、その路線で行くのは分かるんだけど
結局それって子供だましっていうか、画質にうるさくない人向けの販売戦略だよね。
このまえも店員と値引き交渉しながらF300EXRを買っていったねーちゃんがいた。
SDカードまでフジのを買っていったw
結局はそういう人をターゲットに売っていこうっていう戦略なのね。
化粧品のほかに、フジには携帯レンズやテレビレンズでの高いシェアを持つ
フジノンがあるんだから、余力はありそうなもんだが…。
あと、動画機能もどんどん落ちてるんだね。F31fdではビットレート128kbpsだったのに
F200EXRでは88kbpsに落ちた。動画に定評のあったS3ISなんて1400kbpsもあったw
F300EXRではどうなったんだろう。
>>881 化粧品にカメラの広告入れた方が売れそうだなw
画質にうるさくなくて今度の新型を気に入ったから買おうと思っているオイラ、 子供だましと斬り捨てられて涙目;; 高画質路線というのも否定しないけど、広く一般に受け入れられる仕様では イカンのだろうか…。
>>883 逆に、便利カメラ路線に、高画質路線が否定された結果なんだよ
割りを食った方は当然反発するし、そんな後継機を温かく見れるわけも無い
で、あんたみたいな人は「こいつら等倍厨かよ(プ」とか思っているだけでいいよ
実際モニターサイズで見るなら50%表示になるんだし
少し上でも書かれているけど、ほとんど総乗っけの贅沢装備だし
>>884 X100があるよ!
気に入った機種が出ないのは残念だとは思うけど
でも何もそんなに卑屈にならなくてもいいと思う。
>>886 クソ高けえぇぇぇーーーー!!!!
俺は一応中立派だよ
S95を代替にして、日中ズーム機としてF550も昨日ポチったし
X100の新開発CMOSは、EXRが使える上に位相差AFを搭載してるみたいだね。 裏面照射CMOSを自社で作るのは当分無理そうだから、コンデジ用に技術をフィードバック するのは、暫くは難しそう。 X100の後釜で、フォーサーズと同程度の面積のセンサに4〜5倍の低倍率ズーム機なら 出せるかな… F200EXRの1/1.6インチ(=5/8インチ)でもフォーサーズ(=4/3インチ)と比較すると、 対角線は15:32、面積は225:1024。4.5倍の開きがある。 画素数欲張るのやめて、CMOSの面積広げても、ズーム倍率は上げられなくなるし、 カメラ自体は大型化してしまう… 制約が厳しい中で設計すると、X100みたいな焦点固定を行き着くのも分かる気はする。 それなりの魅力が提示出来れば、少しスペック落として汎用性を上げたり、コストを 下げたモデルも市場に投入出来るしね…
>>888 X100のEXRってのは画像エンジンの名前で、AFはコントラストだよ。
Z800EXRやF300EXRで挑戦した、位相差AFは無駄な冒険じゃなかったし、これからも 継続的に開発を続けて進化させて行く技術だと思うよ。 ただ、富士フィルムは裏面照射CMOSを自社で作れないし、コンデジ用の受光素子は、 多少大型にしても、更に妥協して600万画像クラスまで落としても、1画素辺りの面積が フォーサーズと比べてもかなり小さい。せめて対角線の長さが1インチ程度は欲しい。 他社が手をつけてない部分で市場を開拓して顧客を引きつけて、自社技術で素子を 作り込める土俵に持ち込まないと、暫くは苦しい闘いだろうね。
>>889 >X100のEXRってのは画像エンジンの名前で、AFはコントラストだよ。
高解像度技術、ワイドダイナミックレンジ技術、高感度・低ノイズ技術、が使える。
従来のEXRを進化させたものでしょ?
他に何か教えて戴ける事があれば有難く拝聴しますが?
フジの罪作りなとこはF31というのを出してしまったとこだね。 未だに新機種出すたびに比較されて何かといわれる。 フジはいったん系統を途切れさせたらもう出さない傾向にあるから あきらめた方がいいと思うのだけどね
>>892 F31fdのISO1600の画質は無敵だからな。コンデジの高感度で
あれだけノイズレスで解像感もある画像は、そうそう出せないよ。
ただF31fdには手ぶれ補正もなかったしSDでもなかったし
広角28mmでもなかった。デザインも悪かった。
デジタル版写るんですも、発展の余地はあそこが限界だった。
むしろF200EXRまで開発を続けたことのほうが奇跡だった。
>>891 サイト見れば解ることをこれ以上説明させる気かい?
甘えてないで自分で見てみろ。
>>889 より簡潔に説明出来るかっての。
>>892 そのF31fdだって暗いの青いの眠たいのデカイのと散々言われて、
セールス的に成功したわけでもないのに。
>>895 お互いタイムラグがあるようで…
全面的に否を認めるので、この辺で。
>>888 4/3の中途半端なもん買うなら普通にソニーのNEX買って標準ズーム付けるよ。
しかし、画質が画質がっていうけど、実際問題どうなんだろうね。
もちろん良いに越したことはないけど、しょせんコンデジの画質なんて4/3、APS-C、35mmに比べたらゴミみたいなもんだろ。
ジャンル的にパンピー向け商品なんだから、画質はプリントや通常画面で語られるべきで、
等倍とか実用から離れた次元でのあら探して貶める意味があるのかね?
>>897 >4/3の中途半端なもん買うなら普通にソニーのNEX買って標準ズーム付けるよ。
NEXの最悪に使いづらいメニュー機能、ボタン操作のことを知ってて言ってるんだよね?????
そりゃ一眼やふぉーさーずと比べたらコンデジなんて似たり寄ったりだろうけど さすがに裏面しーもすはひどすぎるぞ。F31fdなんか比較にならないひどさ。 あれは3メガサイズで撮影しないとごまかせないレベル。
やっぱり裏面反射はだめかなぁ ソニーの新しいのもダメみたいだしね 市場に出てもう2年近く経つのにこの状況じゃぁ当分見込めないな 24mmから、ズームは3倍でいい、GPS付き、イメージセンサはCCDで頼む。。。
>>900 裏面はまだ実験機レベルでしょ
2年って言うけど本格搭載はようやくスタートみたいなもんだよ
あと2年は画質的な迷走は続くと思うよ
俺はGPSで遊ぶって程度には実験につきあってみるわ
X100すげーな。ISO3200まで実用レベルじゃん。 人によっては6400も実用レベル。 12800も、まったく使えないほどじゃない。F31fdのISO1600と同じ画質だ。 さすがにセンサーサイズが大きいとフジもここまでやれるんだね。 ただしレンズはちょっと安物なのかな?
ボケ味の部分に若干の怪しさがあるけどこれなら3200常用できるな これが小さいセンサーでもできればなぁ・・・価格ではなくサイズ的に小型がいい
裏面はまだフルサイズ開発してない時点で 未だ実験中!
>>898 難癖付けているのはダイヤルが無いと死んじゃう一部の一眼マニアだけじゃん。
それより、お前こそファームアップ版つかった事ないだろ。
>>900 一部のマニアが難癖つけてるだけで、ハンピー市場ではとっくに受け入れられてる。
フルHDが当たり前の時代じゃCCDよりも高速読み出しが可能なCMOSにいかざるおえないし、
1/2.3裏面がF70EXRのSNモード並の暗所性能出す時代に裏面を否定するだけ無駄。
結局、難癖付ける奴は600万画素CCD機のF31fdや1200万画素EXR CCD機のF200EXR、
パンピー向けコンデジとしては佳作機だったF70EXRにだってあら探しして文句
垂れ流してたんだからそんなんに乗るだけ無駄。
まあ、10年以上のノウハウの蓄積のある既存のCCD/CMOSに比べて業界としても
2年しか蓄積のない裏面CMOSが発展途上なのは確かだろうし、
富士版のS90/95みたいなカメラが欲しいってのもわかるけどね。
あっ、でも、F550EXRの広角端がF3.5始まりなのはどうにかしてほしかったな。 ソニーのWX10がF2.4始まりだからF2.8位はにならんかったのかな。 せっかくの裏面+EXRの強みが生きないのは勿体ない。 と思ったけど、、、、、 F2.4と3.5だと光量倍。 倍程の効果はないだろうけどEXR SNモードで穴埋めすれば似たようなもんか。 それで、WX10の光学7倍に対して光学15倍確保して、広角端のでは差があっても 標準域の50mm前後だと同じようなF値になるだろうから、 カタログ値的なインパクトは無いけど意外に負けてないのか?
>>907 望遠専用と割り切って買う人ならいいだろうけど
日常的に使うのはやはり広角側でしょ
スナップとか多いんだしせっかくの広角なんだし
そっちが暗いのはやはり欠点だよ
コンデジ300ミリなんて、三脚使うか、日中晴天でしか使えないのは同じなんだし
開放F値3.3や3.5くらいでは通常使用においてそんなに影響ないので 心配しなくてもいいですよ。 35_換算300oというのも、悪天候で余程薄暗い状況下や日没後でもない限りは そんなにぶれることもないでしょう。 それに最近の手振れ補正機能は優秀なのが多いことですし。
910 :
907 :2011/02/22(火) 03:08:21.11 ID:4Fxnya720
>>908 でも、コンデジに明るいレンズを搭載なんてのは無理な高画素化の反動と
高級機種の差別化で出てきたここ2、3年で出てきた流れだし、
906でも書いたように落ち着いて考えるとF2.4でも1段しか違わないんだよ。
シャッタースピードかISOを半分に出来るとは言え、その程度。
しかも、明るいレンズは大玉にでもしないかぎり望遠側が急速に暗くなるから、
広角域はともかく、スナップで良く使う標準域で同じ位、望遠域ではF550EXRの様な
高倍率機の方が明るかったりするし。
もちろん、暗い室内でノンフラッシュ撮影出来るにこしたことないし、
無理な高倍率化してない分レンズの質も良くできるだろうけど、
一台だけ持ち歩くってなった時に広角と標準しか撮れないのと
換算24mmの超広角から換算360mmとか450mm(ニコンのS9100)の
望遠迄カバー出来るのがあったら後者だと思うのよ。
一般家庭だと用途によってカメラを使い分けるとかしないから。
>>910 >シャッタースピードかISOを半分に出来るとは言え、その程度。
これがすごいでかいと思うぞ
ISO100と200ならまだしも
ISO400と800じゃ勝負にならん
ss1/30と1/15でもかなりの差だ
旅カメラ的には望遠は必需品だからなー 連れがいれは広角もいるし
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/22(火) 16:55:43.01 ID://vMsvFW0
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/22(火) 17:22:19.86 ID:KDnlZ8pd0
どんくせえな、黒以外いらないんだってば。
黒以外いらない。 …てか、5日はソニーのDSC-HX9V(黒)の発売と被るな。 どっちか迷って、早いからこっち買おうかと思ってたけど、 店頭でじっくり使い比べてから買うことにする。
一部部品の不足 ・・・・・黒インクか
>>892 フジは良い武器持ってるんだけど、使い方が悪かったね。または限定的すぎたねぇ。
F31のセンサーにしても、あの時期にLXシリーズやGRシリーズに近い
スリムコンパクトハイエンドを出して、そっちでも使えば、また同じセンサーで儲けられたし
フルオート機では飽き足らないハイエンド寄りのユーザーにも応えられた。
画質で訴求するならそっちだろ、って分かりそうなもんだ。
パナは、フジとかのカメラで出ている要望をホントに上手く捉えて
LX3を出してきたと思う。ほんとならフジはLX3の何年も前にあの路線を
作れるセンサーを持っていたんだよ。S100FSのセンサーだってあったしね。
なんかしらんけど、「高倍率のネオイチ」と、「フルオートのスリムコンパクト」。
バカの一つ覚えじゃあるまいし、この二つばっかにこだわってせっかくの武器を活かせずビジネスチャンスを失った。
F70の路線にしたってパナがLZで切り開いた路線に乗っかっただけだし。Zシリーズはどーでもいい。
顔認識だって、撮像面位相差AFだって、市場一番乗りなのに上手いことセールスに活かせてないし
他社にない武器持ってるのに、それを活かさず、あっちゃこっちゃに方針ブレて、
他人が作った波に乗るばっか
可哀そうだが販売力の違い。
俺もそう思う。S100FSのセンサーは秀逸だったし、あれはISO1600まで常用できた。 あのセンサーを使った新しいF300EXRを作ってほしかった。 ボディは多少大きくなっても、かつてキヤノンが出していたパワショPro1も2/3型センサーだったし S95やLX3の路線と勝負できたはずだ。 15倍ズーム路線にするならF80EXRをF90EXRにしてやっていけばよかった。
>>911 言いたい事はわかるけどさ、
被写体ブレはともかく1/15なら手振れ補正でなんとかなるレベルだよ。
流石にその下はきついけど、そのレベルならフラッシュ焚けってところだし。
同様の言い方すれば、100mmと300mmは全く違う上、
しかも手振れ補正やフラッシュと言った逃げ道ないし。
明るいレンズ指向はわかるんだけど、オリンパスの新型みたいに大玉積んで
広角端から望遠端まで明るいならまだしも、IXY31Sみたいに24mm F2.0だけど
100mm程度でF5.8になっちゃう広角番長とか欲しいかい?
>>920 室内取りように明るい広角あればいいからそれで構わない。
無茶な望遠路線は違うシリーズでやって欲しかった。
ニコンの18倍の方がよくないすか?
>>919 せめて、
高倍率フルオートスリム、高画質ハイエンドスリムの
二つに分化させる程度の頭がないのか、といいたいね。
いいセンサー持ってるのに宝の持ち腐れ。リコーあたりが持ってりゃいい製品出したろうに。
もうすぐ新機種が発売だというのに色で迷う〜。 シルバーは無難だけど、どんなシーンや服装にもマッチする。 白は清潔感があって良い。 赤もこのクラスには珍しい綺麗な色なので捨てがたい。
結局、位相差の強みは何だったの? F550の裏面でも同程度のAF速度だしさ。
>>923 要はそんな体力がないんでしょう。
それとマーケティング的な勝算も。
それらがありゃとっくにF200EXRの正当後継機が発売されてるだろうから。
あったところで、所詮、コンデジ画質はコンデジ画質、ならば思い切って、
って事で開発リソースをX100に突っ込んだんだろうしね。
>>822 あれも良い商品だとは思うけどEXRじゃないし、スーパーiフラッシュでもないから。
>>926 基本的に光量があれば画像処理型のコントラスト型よりフォーカスが正確。
コントラストが弱いシーンでもフォーカスが正確。
処理が軽いのでCPUが弱くても素早くピントがあう。
最近の機種ではCPUの高速化によりコントラスト型でも速度が改善。
レンズのモーター制御速度よりも画像処理の能力が上がれば、
どっちの方式でもモーターの速度で時間が決まっちゃう様になるからね。
あえて言うけど、XZ-1の盛り上がり見てみれー 多少の欠点があろうとも、明るいレンズってだけでこんだけ盛り上がるんだよ F三桁シリーズ低迷の原因に、開始F値3.5っていう暗さが相当影響していたと思うよ ちょっとでもカメラを知っていたら、軒並みF2.8を揃えていた他メーカーに並んで F3.5はそれだけで初期検討対象から外れかねない 機能の比較検討さえされない可能性があるんだよ そういう数字だと思うんだけどねえ 一番釣れるカタログスペックだけ外した全部乗せ、なんてまあフジらしいといえばフジらしいけど・・・
カメラのことを知っている人はF値がF3.5くらいではそんなに問題とは思わない。 どちらかというと自分の用途に合っているかどうかで選ぶことが多いので。
スレチだがX100のインタビューで レンズは画質より明るさを重視したともとれる発言してて ちとがっかり
そのインタビュー貼ってよ。 画質妥協してあの絵ならブラボーどころじゃない気もするが。 俺が前に読んだのではF1.8にもできるけどそれだと開放が甘い、 的なニュアンスだった気がするけど英語だったからな。
excite翻訳だとそういうニュアンスで訳したということか。
X100のレンズは開放が甘い
どんなレンズだって開放はそりゃ甘いよw
開放すれば気が緩むからね。
>>929 カメラ知っていてF値みる奴なら広角端だけでなく望遠端のも標準域のも一緒にみるだろ。
XZ-1が素晴らしいのは大玉積んで広角端だけでなく望遠端も明るい事で、
広角番長でないところ。
マニア層に売れるのは確かだろうけど、F550EXR(=F200EXRの初期の価格)との
価格差みてもまだ一般層にもアピール出来ると思うのならばそれで良いんじゃね?
ただ、富士がその路線出すとしてもEXRも裏面も積まないだろうけどね。
>>932 今月のカメラ雑誌のどれかだったよ。
昨日見てきた。
昨日見た雑誌の名前も覚えてないとは アルツハイマーか?
雑誌の名前を覚えてないってゆうか、 雑誌見るときに雑誌名確認しないわけで・・・。
そろそろ投売りが始まると思ったが、生産絞ってたのかね。
投げ売りというか投げやりやね
>>940 覚えてる範囲で雑誌の特徴を言ってみろ
記事内容でもいいぞ
ヌード目当てで見たカメラ雑誌とか言うなよ
>>943 プロのアドバイスでぴったりしたF値にしたんだと。
F1.8の案もあったのかもしれないし、
F2.5くらいの案だったかもしれない。
1/1.6のCCDで小さなX100みたいなやつがあればいいのに・・・ F200exrユーザの求めてるのそんなやつじゃないかな。 もちろんX100出してくれただけでもフジに感謝してます。
>>946 売れねぇからだっての。
今までセールス散々だったろうよ。
で、これぞお待たせって感じのX100を出したら出したで、
高いだのズームじゃないだのレンズ交換出来無いだの手ブレ補整無いだのって、
平気で言う奴出てくるしよ。
足るを知るって事だ
>>947 確かにその通りです。
やっぱりフジ的には、画質も操作系も結構がんばったハズのF700/F710が売れなかったから、
画質以外はあきらめちゃったんだよね。
・・・で、画質だけでもがんばってたF200EXRも売れなかったから、
画質もあきらめちゃって今に至ってんだな。
X100がそこそこ売れないと、ほんとまずいな。
フジの中の人、完全にスネちゃうよ。
>>945 経緯がよくわからないんだが、それのどこを妥協だと思ったんだ?
キタムラ店頭にシルバー550が置かれてたけど、まだ通電してなかった。
スカスカのモックの赤は結構好みの色だったから買うならアレだな。
海外含めて公式以外ほとんどサンプルが出てないから
怖い物見たさ含めて楽しみだぜ。16Mの絵ってのがよお。
数だけならF200EXRって結構出てるはずなんだけどね。。普通なら赤字で次が出せないほど 酷い販売実績じゃないはずなんだよ。要は、無駄なコストがかかりすぎてる。 フジのFシリーズってほぼ1機種に1センサー、専用画像エンジン、で専用筐体、専用レンズだったでしょ。 コストかかるの当然。(かなり経ってから廉価機として同じ物出すけど) それで、儲かってないのに、カメラの他の部分にはコストかけられなくてチープになる・・ っていうことをやっていたからね。 キヤノンや、パナなんて、ひとつのエンジンとセンサーで、レンズを変えただけの機種を何機種出すか・・ 1機種当たりがそこそこでもその全部で開発費を償却できるから利益率で強い
>>947 俺富士ユーザーだけど、出る前からズームじゃないから
買わないと言ってるよ。35mm単焦点レンジファインダー
みたいなカメラなんて、そもそもほとんど需要ないだろ。
>>952 商売で儲けたけりゃ、
薄利多売かニッチをねらった付加価値訴求しかない。
そういう意味でX100はコンデジほど多数の需要を掘り起こす必要は無い。
>出る前からズームじゃないから買わないと言ってるよ。
ズーム必須と言ってる時点で、X100の提供するサービスと
お前の望みとはかけ離れているのだから勘違いしないように。
X100にズームを搭載したら、価値が変わってしまう。
雑誌見てたらフジは現預金が4千億以上ある勝ち組って書いてあった…
>>951 ずいぶん説得力があるけど
ぶっちゃけ、f200は据え置き販売継続してくれればよかったし
インターフェイスやレスポンスあげただけのモデルでも出せばよかったんだけどねえ
>>954 金があるからって売れない商品作るわけにもいかんだろうしな。
安く仕上げようとすればそれこそEXR-CMOSみたく
ソニー製1/1.7センサーを斜めに切り取りEXRフィルターつければいいだろうが
妥協して作りました感ありありだもんな、それは。
フジファンからしたら「ハニカムじゃないのはちょっと」となるし。
>>955 モデル末期は1万円台半ばだったし、据え置き販売はキツイよ。
「私たちのために赤字垂れ流してね(はぁと」なんて状態だw
しかし、HX9VとかTZ20相手にF550で戦えるんだろうか…
>>955 結局、そういう多角的発想が無いんでしょう。センサーなどにしても他のコンセプトの違う機種に流用して
最小限の開発費で、他のニーズに向けても売った方が儲かるのは明らかなんですが・・
F200EXRのセンサーにしてもまだまだ使い道はいくらでもあると思います。
使い回す、と言えば聞こえが悪いですが、コンデジである以上、ひとつの機種で全てのレンズ需要
ニーズはカバーできませんから複数のレンズバリエーションを出すのは真っ当な商法です。
F300&F800の像面位相差AFセンサーにしても、それぞれの専用センサーで他の機種への流用がありませんからね。
せっかく莫大な開発費をかけたセンサーなのに、いつも1機種にしか使わないのでは割高になるのは当然で、
そんなことだから、1機種あたりの、ペイできる最低売り上げ台数ラインがどんどん押し上げられてしまう・・
959 :
訂正 :2011/02/25(金) 19:59:54.02 ID:esbbU3+60
×F800 ○Z800
F200の欠点…小物相手のマクロと暗所での光点にピントが合わない…を改善してくれればほぼ満足 欲を出せばレンズを(他の性能を維持したまま)明るくして欲しいとか色々でてくるがキリがないしね F700/710といいF200EXRといいFUJIの名機は短命だね
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/25(金) 21:33:36.49 ID:zyMuGdOmO
今日F550を触ってきたが、順調に画質が劣化してますな。F70以降凋落の一途だ。 液晶で確認しても画質が悪いのが分かった。ただ、液晶“表示”だけはよくなってた。 全部込みで遊べるカメラなんだろうけど、あの画質では、いくらコンデジでも割り切れない。 新しいFinePixマガジンももらったが、無機質な絵になぜか癒されたw
しかしF550明日発売だが、専用スレ立たないのかね?
>>961 モニターサイズ(50%表示)なら・・・・と妥協したよ
色が良ければいいんだがF300の悪夢があるからなー
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/02/25(金) 21:46:31.55 ID:TeZm/oFl0
最近買って最高画質で何枚か撮ってみましたが、画質ひどくないですか? 設定や撮り方の問題でしょうか? 画質重視なのに、今頃になって画質は評判悪いって聞いてあせってます。 何か良く撮れる方法があったら教えてください。
>>963 残念ですが画質重視のF三桁は200までです
F300からは画質は二の次の機能重視のシリーズになりました
上手く撮る方法とのことですが、主に使っているモードや撮影対象などをある程度は示さないと助言できる人は少ないかと思います
EXR-CMOSセンサーは内製じゃないかな。 おそらくそうだと思う。 まあ通常はセンサーがどこ製というのは公表されていないので 分からないだろうけど。 富士フイルム製品で売れているとよく聞くのはZシリーズやSシリーズですね。
>6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 12:18:40 ID:lqD3fouAO >さて、これでF300の話が中心となり有益なスレとなるか、前スレと変わらないか、過疎るか・・・。 > >注目だすな。 過疎ったね、見事に。
>>965 IDがIXYだけどいいのか?w
てか、F300とかF550はAFだけは進化してるね。これはFシリーズ最強のフォーカスだろう。
F200EXRのクソAFに萎えた人には驚きだろう。S9000での位相差AFより早いし正確。
>>963 フジのは画素半分のMサイズが真価だから。
969 :
963 :2011/02/25(金) 22:12:09.82 ID:TeZm/oFl0
>>964 ありがとうございます。フジの機種には馴染みがあったのと
フォーカスの速さにひかれたんですが、
まさか画質が捨てられてたとはがっかりです。
主に室内での人物のスナップが撮りたいです。
モードはEXRの画質優先で撮ってみましたが。
買い替えも検討してます。
>>969 買い換えの検討は存分にしてもらうとして
正直EXRモードというのは「極端な失敗だけは避けるモード」くらいに思ってて下さい
簡単に言うとシャッター速度を稼ごうとさっさとisoを1600とかまで上げてしまうので
isoを200固定やオート(400)あたりにしてみて下さい
もしそれを試した後でダメなら、このカメラの画質では満足できないという事になるかと思います
971 :
963 :2011/02/25(金) 22:30:27.71 ID:TeZm/oFl0
>>970 マニュアルで感度をおさえて撮ってみましたがダメでした。
肌の表現力とかがどうしても受け付けません。
お陰で決心つきました。
>>966 F200ユーザーが文句ばっか書き込んでF300の情報交換ができない、
ってコトでF200ユーザーを締め出したあたりのレスだね。
過疎ったとは思わないけど…
他機種の話題が中心の雑談スレって感じでF300の有益な情報交換はあんま無かった気がする。
>>972 揶揄や中傷も減った代りにユーザーの書き込みも少ないよね。
>>953 レスの流れを読んでから横槍入れろよ。な?^^
>>975 アンカー先を読めよってことだ馬鹿が^^
>>976 アンカー先を読む≠レスの流れを読む
どうか流れを読んでレスしてください馬鹿、な。
こんなんばっかし…
困難ばっかし・・・
>>977 スレの流れを読む≠レスの流れを読む、だろ低脳www
X100のインタビュー雑誌見てきてやんよ。 見てきた、アサカメ。オレ的ニュアンスで要約すると ファインダーを付けたのはプロの意見です 焦点距離はもっともいい画質だからです F値はプロの意見です プロの意見です言い訳フラグ発動w
F550は液晶が見やすくなったのはいいけど、メニューの表示切り替えがかなり遅い。
>>961 が言うように、カメラ液晶で拡大表示してみるとDRモードMサイズでも
ISO400位から画質が悪いのがわかるな。
周辺描写も悪いし、展示機は右側の写りがやけに甘かった。
ふ〜ん、DRモードでISO400ねぇ。 DRモードで高ISOってわざわざ「一番ノイズをのせやすい」モードを選んで、 ノイズのり始めましたって、いくらなんでも分かりやすすぎねぇかw
そうじゃないんだが。 ISOAUTO(400)だったな。 店舗内でズームで何枚か撮ってみたんだが、勝手にISOがあがっただけ。 やってみりゃわかるが、かなり萎える描写だよ。 広角側ならあがらないよ。でもこっちは四隅の描写がひどかった。 まあ展示機だからユーザー作例やレビューも待って判断するつもり。 このセンサーでもう少しズームおさえてましなレンズを使った製品が あったらいいんだけどね。
DRモードが何か知っていれば、 それが有効なレポートかどうか分かる筈なんだがな?w
新なDR1600%は見た目の変化が液晶レビュー画面でも すぐにわかるくらいで効果ありそうだったぞ。 屋外作例に期待だよ。
>>980 アンカー先を読む≠スレの流れを読む≠レスの流れを読む
どうか流れを読んでレスしてください低脳、な。
F550EXRのインプレあげるの良いと思うんだけど、 あら探しだけじゃ只のネガキャンになっちゃうと思うんだ。 984を例にして申し訳ないが、室内で勝手にISO400まで行っちゃいました、 とかAUTOの動作が悪いみたいに書いてるけど、そりゃズームすりゃF5.8 だからそれ位上がっちゃうのはある意味当たり前だし、 しかもDRでISO400で拡大表示でノイズがなんてのもあら探しだよね。 広角の四隅がってのも、一眼だって専用の中位のレンズじゃなきゃ24mmの超広角の隅なんて流れるって。 気に入らないところもあるだろうからそう言うのも書いた方が良いと思うけど、 例えば室内ならSNでどうなのかとか、AUTOがSS稼ぐためにISOをポンポン あげるのは当たり前なんだから、露出調整した時やISO固定した時の画質はどうなのかとか、 広角側の隅の質が悪いってなら他の各クラス、各倍率のコンデジと比べてどうなのかとか じゃないと無意味に貶めるだけになっちゃうと思うんだよ。
>>f550 もう寝るから簡単に、縛りが色々合ってめんどくさい RAWを選ぶとPモードなんかで画素の変更ができない(EXRの各モードは自動変更) EXRのDレンジモード以外では、画素に関係なくiso100でのDR拡大ができない EXRのDレンジモードではiso100でDR400%まで拡大可能、iso200でDR800 iso400でDR1600ということらしい まだ夜の撮影を少ししただけだけど、画質はやはり悪い GPSは衛星の捕捉に時間かかりすぎで、正直実用レベルじゃない (電源オフ時にも衛星追跡させるモードはあるが、カメラケースに入れているとまず捕捉できない) あと全体的にレスポンスが悪化している。特に撮影後確認を拡大表示にするとマジで数秒待つ(クラス10のカード使用) 動画は撮影中にズームは動くけど、ピントは合わない。動画撮影中にシャッターボタンを押すと写真が撮れるけど、ピントの位置が不明な上に、動画のピントもズレたため、実用性に疑問 というわけで俺は明日撮影に出かけるからもう寝る
>あと全体的にレスポンスが悪化している。特に撮影後確認を拡大表示にするとマジで数秒待つ(クラス10のカード使用) 撮影後プレビューなしだと サクサク撮れますか?
新スレは統合でいいかな? FUJIFILM FinePix F300/F550EXR Part5
>あと全体的にレスポンスが悪化している 基本的なハードが共通でGPSアンテナ載せただけの構成の場合 プロセッサパワーがGPS処理にタスクを喰われてレスポンスに 悪影響出ている可能性があるね、GPS無しの下位機種の動作が サクサクなら間違いない
>>990 おはよう
撮影後プレビューなし&1・5秒&3秒確認なら、ほとんど気にならないレスポンスだね
raw撮りでも
じゃ撮影に行ってくるー
>>957 何出しても勝てないよ
宣伝が下手なのに他社の真似してカタログスペック優先したからこうなったんだし
ちゃんと評価してくれる層向けにカメラ作ったらX100になったんだからフジのコンデジに期待しちゃ駄目
>>991 統合で良いと思う
ガワもレンズも同じ、センサーも形式は違えどサイズは同じだし
よろしくお願いします
>>996 了解!
今、比較画像作っているところだw
本当に全然作例が無いのがすごいよね
発売して、関東甲信越まで快晴な日に、未だ作例が出ないってのはびっくりだよ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。