【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part26

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 23:27:25 ID:0G1Kaaj00

■公式サイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/
■ＳＰサイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/special/index.html
■レンズラインナップ：http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
■リンク集：http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1097.html

■前スレ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289182946/

■アダプター適合一覧
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102606

■マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/

■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/

■LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/Pana7-14.html

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 23:35:56 ID:UVll/vf/0

白販売終了になってる
もうさすがに在庫限りで生産終わったのか

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 23:42:42 ID:0G1Kaaj00

ていうかおまいらスレ立てんのおせーよ。
なんでGF2で新規にGFシリーズ購入しようとしている俺がスレ立てやってんだよw

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 23:46:31 ID:L46CK2Hu0

スレ立ててやってるｗ

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 00:07:36 ID:ItCosfTq0

まぁひとまかせですから。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 00:23:11 ID:AxWBGYZ5O

>>998
糞煮ーお得意の三日天下というやつだな。
10月はほぼ同じシェア。
11月12月はGH2GF2効果で再びパナソニックに軍配。
上期(1月～6月)のシェアもパナソニックに軍配。
2年連続パナソニックがシェア3位は確実だな。
あっちなみにコンデジも毎年パナソニックが勝ってるね。
糞煮ー工作員泣け。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 00:25:54 ID:S1VABD0N0

亀だけど前スレ>954
ニコンの300/2.8も取説の10ページに、手ブレと三脚ブレの違いが図で説明されてる。
俺のは旧VRだからVR2の取説は知らない。

自分が知らないからって、全否定するなよ。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 00:28:26 ID:OWGLTG2N0

もうええよ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 00:36:25 ID:iEqnk+j70

touchするだけでシャッター切れんの？
秒間何コマ切れるか勝負しそう。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 00:39:12 ID:Q9kE/w5d0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289182946/954
これか。
ローパス君の発言だから思いっきり叩いておいた方が今後のスレ進行にはいいかもね。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 00:42:32 ID:oaiQqHgP0

すごい釣りだと思いつつレス。

>10月はほぼ同じシェア
15.4%と9.9%がほぼ同じ？

>11月12月はGH2GF2効果で再びパナソニックに軍配
GH2は全然売れてないし、10月のシェア上昇もGF1の投げ売り効果でしょ。

まぁニコンもキャッシュバックやるそうだし
エントリークラスの年末商戦競争がどうなるか見物だわ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 01:25:32 ID:zZWpY3nW0

>>6
コンデジも一眼もテレビもブルーレイもすべてチョニーに勝ってるね。
雑魚過ぎて相手にならん・・・

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 01:30:51 ID:mH7Ih4Bl0

>>11
ニコンのキャッシュバックは中級機以上の在庫処分。
シェアにはほとんど寄与しない。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 02:04:02 ID:IBP4VHfE0

いやいやD3100は面白みのない機種だけど
Wズームは新レンズの55-300がセットされていて
その55-300がキャッシュバック対象なんだよ

ちょうどD3000/5000の在庫が切れつつあるみたいだから
D3100の売り上げに少なからず影響すると見る

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 02:10:41 ID:6XgUrdic0

さあソニー工作員泣け。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 02:11:43 ID:6XgUrdic0

てかなんで糞ソニーなんだろ
ＧＦのライバルはキャノニコのフルサイズなのに

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 03:17:44 ID:anTXnzYs0

GF1のRAWは設定のうちどれが影響受ける？
例えば
・フィルムモード
・ホワイトバランス
・暗部補正
はRAWデータにも作用している？それともJPEGだけ？
なんとなくフィルムモードの中のNRはRAWに作用してないように見えるんだけど。
あと暗部補正も効いてないような。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 03:24:40 ID:0RMoacRM0

GF1とGF2のスレ分けようぜ
発売日にGF2買うような金持ちは他のスレでやってくれよｗ
どうせGF2パンケーキも1年経ったら4万以内で買えるようになるよｗ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 03:49:58 ID:IBP4VHfE0

>>17
ISO感度以外がRAWに作用したらそんなのRAWじゃないと思うが・・・

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 05:05:42 ID:pVcA06mY0

nex叩きわろた
そんなに“ストロボ内蔵のレンズ交換式カメラとしては世界最小”の一文が気に食わなかったの？
文句なら小型化できないパナに言うべき

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 05:06:54 ID:LMRFXUz70

はいはいマッチポンプマッチポンプ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 05:10:15 ID:anTXnzYs0

>>19
ホワイトバランスとNRは効いているか、パラメーターが埋めこまれている気がするんだけど、違う？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 06:00:28 ID:Nqf82PP10

フラッシュはいらないなぁ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 06:03:22 ID:6u4gzula0

GF2触ってきた
タッチ、抵抗あったが便利
レンズ売って本体価格2万くらいになったら買いかも

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 07:33:02 ID:FeUfWSLU0

俺はGF2はいいや。
基本的にGFはコンデジ代わりのサブ機だからGF1の方が操作的に楽なんで。
（決してGF2がダメなカメラというわけではない。あくまで使用目的に合わないってだけ）

しかしGFのスレってユーザー層が広いな。
俺みたいに一眼のサブとして使ってる人からコンデジからのステップアップ組まで。
いろんな見方の意見が出るんで見ていて面白い。

愛されてるなぁ。GF。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 08:34:17 ID:r6i8xDmy0

コンデジでは、室内など光量が足りないところでの合焦速度にすごく不満がある自分が、GFを買ったら幸せになれますか？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 08:46:49 ID:+/juUmHR0

>>24
GF2どこで触ったの？パナソニックセンター？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 09:06:22 ID:OWGLTG2N0

>>26
コンデジっつーても様々だし、人とシチュでも変わるので、なんとも言えん・・・
店頭で暗いシチュ作って確認してき、が一番正解の答えな気がする

個人的にはGF1はだいぶ早いと思うよ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 09:55:11 ID:6JpP0dKz0

外部三脚派なので、
リモートコントロールが出来なくて、
冬場手袋しながら操作ができないGF2は無理。
安くなったGF1サブで買って良かった。。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 09:56:28 ID:uXdfnH5h0

LVF買っちゃったー

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 10:02:54 ID:qdcAx7Y2P

これ貼っとけ

GF2予約キャンペーン
http://panasonic.jp/dc/campaign_gf2y/index.html

取りあえず登録した、７割方買わないけどw

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 10:29:37 ID:wyhHOAcSP

コンデジ上がりの初心者が使うなら、
20mmと14mmの単焦点だとどっちのがよい？
どっちのバンケセット買おうか悩んでる

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 10:53:36 ID:SHa6tAz80

GF1買おうか迷ったけどマイクロフォーサーズは
さすがにもう将来性ないかなと思って買うのやめた。
ノイズもひどくて裏面照射センサーのコンデジと大差ないから
ありがたみがほとんどないわ、今となっては。
パナソニックとオリンパスの弱者コンビだから仕方ないのかな。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 10:56:13 ID:qdcAx7Y2P

>>33
エアユーザー乙

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 11:11:13 ID:SHa6tAz80

GF2のセンサーって2年以上前から使い回してる
1200万画素LiveMosセンサーだろ？
さらに1年使い回すのは無理がありまくり、
その割に値段高過ぎで価値に見合ってなさ過ぎー。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 11:13:56 ID:N18ZbZGQ0

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055862/#10945596

最近のＧＦ１や時期型ＧＦ２では単写モードでも連写されるというありえない不良は治ったのか？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 11:15:03 ID:N18ZbZGQ0

10945596　これね

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 11:21:20 ID:SHa6tAz80

APS-CがISO12800常用できるレベルにきてるのに
フォーサーズは相変わらずISO1600の常用すらかなわず
裏面照射コンデジといい勝負をしてるレベルじゃないか。

パナソニックはユーザーなめ過ぎだろー。
甘やかさんようにしないといかんな。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 11:23:30 ID:nnmHqW+F0

>>32
20mmを薦めたい。
14mmのような広角単焦点は、センスがないと何を撮っても記録写真のようにしかならない。
俺のようにorz

俺もGF2を待とうかと思ってたけど、GF2のパンケーキが14mmだったから
GF1のパンケーキットを買った。
で、GF2がよさそうだったら、価格がこなれた頃にGF2のズームキットを買おうと思ってた。
GF2にはズームキットかないので、あてが外れたけどな。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 11:29:12 ID:wyhHOAcSP

横浜イベント言ってきた。

小さい。ビビった。GF1が巨大に見える。
GF2に付けると20mmレンズもデカく見える。
あとタッチ操作って敬遠してたけど
全然使えるね。むしろピント合わせとか楽。

たしかに14mmは大分広角だったけど、
GF2に傾いてきました。

GF2に14mm、20mm
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4PfkAgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3bPrAgw.jpg

GF2パンケとGF1パンケ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkoDqAgw.jpg

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 11:39:09 ID:N18ZbZGQ0

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501910608/SortID=5654074/

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501910608/SortID=5613348/

隠蔽体質は治ったの？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 11:40:51 ID:hzy2DQiM0

で、同時HDMI出力は付いてる？仕様を見ても、どこを見りゃいいのか分からん…。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 11:49:05 ID:arRU7sYCP

>>40
よさげだね。20mmを装着した絵だと、GF1との差が分かりやすい。
モード切り替えがダイアルで無い以外は基本スペックアップだし、
悪くないかも。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 11:49:48 ID:+/juUmHR0

>>40
GF1に20mm、GF2に14mmってフェアじゃないよなw

それはさておき、最近一眼レフで各社がレンズキットとして用意しているよう
な換算28-200mmくらいの中倍率ズームが欲しい。14-140は高倍率かつ
動画重視の設計だから大きすぎ

14-45と14-140の中間くらいのサイズならGF2でもなんとかバランスすると思
うのだが。無理なら5倍でもいい

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 11:53:38 ID:LMRFXUz70

赤い台に赤いボディで大きさ判りづらいｗ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 12:00:26 ID:nnmHqW+F0

イベントにすぐ行ける距離ってのはうらやましい。

タッチ操作は賛否両論あるだろうが、俺は良いと思う。
ピント合わせはGF1よりはGF2のタッチが間違いなく良いだろう。
三脚で物撮りとかは特に。
しかし、14mmと20mmの大きさってぜんぜん違うのな。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 12:03:26 ID:DW6ge9U40

GF2の動画EXテレコンってフルハイビジョンのときはできないのね。
GH2の場合はできるんだけどなあ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 12:26:25 ID:vPT8/TPi0

>>28
ありがとうございます。コンデジとは、cybershot, ixy, ricoh cxなどです。写さなければいけない肝心の時に合焦せずに、ピンボケの写真になってしまった、ということが続いています。
いっそ、CanonかNikonのハイエンド一眼でも買うか？とも思いましたが、あれらは逆にトウシロでは写すこともできないと聞きました。
ので、GFやNEXあたりがいいのかと思っています。何かお勧めをご教示ください。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 12:33:49 ID:GI/HphFL0

>>32
俺も20を推す。
理由は>>39で。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 12:37:17 ID:4gSKalrn0

さっとピントが合ってシャッター押したらすぐシャッターが切れる（タイムラグが少ない）という条件で考えると、
GF、NEXじゃあコンデジよりちょっとましなぐらいなレベル。AFが早いというGH2でも
シャッター押してから反応するまでのタイムラグが原因で結構撮り逃がすと思う。。
なので一眼レフがおすすめ。
一眼レフならハイエンド機じゃなくて中級機でその条件は十分クリアできると思ふ。
D7000、60D、7Dあたり。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 12:44:24 ID:wyhHOAcSP

>>39
>>49
ども。やっぱ20mmかぁ
ボディ悩むわぁ

>>45
本当だw
色選択ミスったw

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 12:50:21 ID:r6i8xDmy0

>>50
おお、ありがとうございます。
まさにそのとおり、ここでシャッターを、というときに押せない、で、なんじゃこりゃぁ、となっているときにシャッターが下りる、という感じでした。
了解しました、その辺りを当たってみます。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 12:53:12 ID:WMGxfc3E0

GF2タッチシャッターはわりとタイムラグ少ないから、GF2も試してみるといいと思うよ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 12:54:40 ID:6Yi7T3uK0

>>48
ハイエンドも検討してるならKissがいいんじゃない?
小さいのが欲しいならNEX
屋内でGFは不利だよ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 13:03:52 ID:LMRFXUz70

>>54
だからＮＥＸじゃ結局コントラストＡＦになっちゃうっつの

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 13:11:01 ID:u44KtM8n0

GF1、コジマで黒復活したのを注文したのが届いたー

G2Wズーム持ちなんで、20mm買ったら予備バッテリーと予備ボディ付いてきた
見たいな感じだが...

次は広角かマクロか....沼ってきた

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 13:22:18 ID:GI/HphFL0

確かにGF1はAF速くはないな。20使ったりすると。
QAF使えば多少マシだけど。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 14:07:56 ID:8kOKB9qDO

QAFって何？

ちなみにＧＦ１とＧＨ１の合焦スピードに差はないぞ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 14:23:32 ID:O+VqhUlD0

Quick AF・・・

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 15:11:16 ID:8cmvO2kA0

さあソニー工作員泣け。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 15:12:01 ID:u44KtM8n0

GF1が遅いんじゃなくて、20mmのAFが遅いんだよね。

店頭で20mmと14mm付け替えて試したけど、違うカメラかと思うほどAFに差があった。

20mmはゆっくりとした時間を切り取るレンズだとおもう。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 15:15:04 ID:X4LBCOUE0

GF2小さすぎない？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 15:17:34 ID:Xt9E1nuo0

ＧＦ2に20ｍｍキットきぼんぬ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 15:57:24 ID:mPKSuCjaO

14㍉欲しいけど標準ズームと比べると小さい事しか
アドバンテージが無いんだよな

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 16:14:40 ID:arRU7sYCP

>>64
小型ケースに入れて腰につけて持ち歩けるかどうか、ってのは
結構大きな違いだけどね。今は結局20mm+GF1が日常だし。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 16:17:51 ID:+/juUmHR0

展示用のハリボテしか触ってないけど、14mmならこの季節普通に
上着のポケットに入れられる。これは大きい

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 16:22:51 ID:LOowFHs60

GF1のパンケーキット44800円だな　ビッグで
今日は見送ったけど迷うところだ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 16:45:37 ID:6JpP0dKz0

先日久しぶりに実家に帰る用事があったので、黒いGF1を首から下げて東京駅から新幹線に乗った。
車窓から富士山を撮るために指定席は窓側。しかし僕の席には先客が居た。
もう一度、番号を確認してから、窓の外を見ている先客に声をかける。
「そこ、僕の席だと思うんですが？」
振り向いた先客はショートカットの似合う可愛い女の子だった。
「ご、ごめんなさい！」
慌てて席を立つ彼女の首には白いGF1が揺れていた。
その子も僕のGF1に気付いた様子で、お互い照れ笑いをしながら席に着く。彼女の席は通路側だった。

ズームレンズを貸してあげたりしながら、
2人で富士山を撮った。風景を撮った。お互いを撮った。
降りる駅が違ったのは残念だったけど、
東京で会う約束をした。

GF1にして本当に良かった。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 16:51:08 ID:A9oH4hnV0

GF1に4/3のズミ25/1.4メインの俺はGF2はちょっと小さい気がするな。
変態組み合わせやめろって言われそうけど。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 16:51:59 ID:xB/k7uuk0

ケータイ小説かｗｗ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 16:53:25 ID:NKpwRWbp0

>>36

俺のGFは、ごくまれにシャッターボタンがオサレっぱなしになるｗ
パッシャーーーーーッって。
画像は記録されん。謎だ。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 16:56:58 ID:A9oH4hnV0

>>36
それって半押しより微妙に深い位置で指固定っていう難易度高い現象じゃなかったっけ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 17:18:16 ID:ZvHigjrm0

>>68
うらやましいです

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 17:27:43 ID:dpFkeClQ0

ローパス君が来なくなって平和になったと思ってたら今日はNEXスレで暴れてたｗ
もしこっちに来てもID:W86enWqN0はスルーでよろしく

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 18:37:55 ID:6JpP0dKz0

>>68
続きの予想。

連絡の取れない彼女。
毎日画像を見るおまえ。
偶然親友がその画像の彼女を知っていた。
新幹線で一人、親友の郷里へ。
病室で彼女と再会。
窓際に揺れる白いカーテンと白いGF1。
しかし彼女は。。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 18:38:58 ID:ifYzzhC00

今日横浜に行ってGF2を触ってきた。
小さくてAF早くていい感じ。
14mmF2.5もレビューではいまいちみたいだけど
別に悪くない、GF2ぐらい小さかったらなんでも許せる。

素子の素性が知りたくて、ノイズリダクションoffにしたかったけど
パナの社員もどうしていいか解らなかった。パナの社員はカメラは詳しくない様子。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 18:45:20 ID:xB/k7uuk0

なんでケータイ小説作家が多いんだｗ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 18:51:08 ID:FeUfWSLU0

それは2chだからw

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:06:21 ID:NQY9V0xp0

14mmか…
広角な写りなので初心者には喜ばれそう
新規開拓ねらいなんだろうね

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:08:35 ID:NQY9V0xp0

しかしこうなるとＬＸ-5は用済みかな
Ｇ２も用済みな感じだね
長続きしないのは良いことか悪いことか

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:13:04 ID:+/juUmHR0

LX5は異常に地味だね
ミラーレスより巨大なG12やP7000よりはいいと思うのだが

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:15:33 ID:FeUfWSLU0

G2はGH2と統合してもいいんじゃないかな？

それよりGHの上が欲しい。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:18:02 ID:iEqnk+j70

LX5の背面のダイアルが硬くて使い辛いと感じたんだけど
GF2はどうなんだろ。
webの写真から判断する限りは
ダイアルのサイズはGF1より小さくて、LX5と同じぐらいだけど。

どんなかんじすか？＞さわってきた人

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:20:48 ID:FdylYeLS0

かなり期待して購入
わくわくしながら一週間ほど色々撮り比べてみたが
いくらAF早かろうが書き込み早かろうがDP1Sの代わりにはなれませんでした
DP1Sをオクにでもと思っていましたが、まさかの展開で本日GF1のほうが娘夫婦の元へ巣立っていきました

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:22:21 ID:xB/k7uuk0

>>79
14mmじゃないと自分撮り2ショット撮れないだろう
大抵の事は14mmで足りると思う、これを買うような女子辺りだと。
理想を言えばパンケーキの倍程度の厚みで
14－28mmなんてのが作れればそれで十分だと思う。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:29:23 ID:LMRFXUz70

前スレにもＤＰ１Ｓ持ちでＧＦ１ポチった人いたな
同じ人かしら

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:31:39 ID:FeUfWSLU0

>>84

それは貴方のミスでしょ。
コンセプトが違う物を比較してる時点でアウト。

SD-1のセンサーが載るまでそのままDP1Sで頑張るべき。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:38:12 ID:FdylYeLS0

>>87
レンズ性能から手軽な夜景撮り少し期待してたんですが
結局満足いく光量を得るため三脚を使わなくては行けなく
三脚固定前提ならDP1Sの方が圧倒的に高解像度のものが撮れるので
何より大きさの差ちょっと舐めてました
これでもずいぶん小さいのでしょうが

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:43:08 ID:xB/k7uuk0

あと、このカメラに限った事じゃないが、
解像度上がりすぎた事で、実使用上は画像サイズ下げて記録枚数稼ぐ使い方の人が多いわけで
それを逆手にとって画質劣化が殆ど無いデジズーム機能とか
簡単に付加できるはずなんだが、どこもやらないな。
メーカーが画素数上げても、使う人にはサイズがでかすぎて
結局は小さく使うネジレ現象の現代ならではの機能だ。
パンケーキでもズームが出来る、劣化無しに。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 19:51:03 ID:8kOKB9qDO

ＧＦってＥＸズームあっただろ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 20:06:21 ID:oyviJY4OO

大阪日本橋のソフマップに革シール貼ったGF1があった

ありゃねーなー
いくらなんでもカッコ悪すぎる
やっぱりシールはおしなべてダサいね

他店でGF2のモックは見た
チャラいｗ
ルックスは好きにはなれそうになかったや

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 20:12:09 ID:nnmHqW+F0

>>86
それ俺かな。
今のとこ、俺はDP1sをドナドナしそう。
まだしっかり撮り比べしてないけどね。
下記の点で、DP1sは俺に合わないのを再認識。
　・28mm＆寄れないのが俺には難しい
　・操作性悪い
　・暗いレンズ

確かにハマったらいい写真が撮れる（みたいだ）けど、
俺にDP1sでいい写真を量産できる腕は無い。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 20:36:50 ID:Zxhgmemo0

横浜でGF2触ってきた。
最初はダイヤルが無くなった事やタッチパネルに悲観的だったが
実際に触ってみて、タッチパネルもかなり使いやすくなったなという印象。
とくにタッチシャッターは個人的には使えると思った。
GF1持ちだが買い替えか買い増しかで悩むところ。

俺は知らんかったんだけど、カメラボディがブラックかレッドの場合、
レンズキットの14mmレンズはレンズ胴体もブラックになるそうな。
レンズ単品はメタリックシルバーしかないので、見た目にこだわる人は
レンズキットをお勧め。

あとは LVFを最低でもオリンパス並みにしてくれと文句は言ってきた。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 20:37:59 ID:W86enWqN0

>>89
デジタルズームが流行らない理由は単純に
レンズ性能が追いついてないから

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 20:39:41 ID:OWGLTG2N0

28mm短焦点機は俺も一台持ってるけど、俺も28mm難しいわ・・・
なんか下手に28mm生かさにゃ、と思って気が付いたら同じような構図ばかり

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:08:09 ID:hOHn944M0

私も友達2人で触ってきました。
重量はそれほど変わらないはずなのに薄くなったせいか
意外と持ちやすかったですよ。
係員？の方はいろいろと親切に説明してくれました。
白狙いだったんですが赤もしっくりきていいかも。
ちなみに黒はけっこ渋いです。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:08:48 ID:czZKjycnO

GF2チャラいと言われたが、確かにGやGF1と並ぶと、外国人がGF2をセクシーと表現してたのも何となく分かる気がする。
レッドが抑えた赤から派手めの赤になったのも、GF2の性格を表してるみたいで面白い。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:10:41 ID:sXFN3zbn0

ＧＨ2のすれどこ？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:15:47 ID:SHa6tAz80

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:18:59 ID:ifYzzhC00

>>80
大きさは大して変わらないので大抵の人はLX5よりGF2の方がいいと思うのでは。

でも自分は広角マクロで1cmというLXを使い続けるつもり。
μのレンズはおしなべて寄れない。
とにかく寄れるレンズのがイイという主義なので。

>>96
個人的にはFT1のオレンジとか青があったらいいんだけど。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:19:08 ID:oiGZCyOm0

GF2でタッチパネルに慣れないといけないと思ってFX700を触ってきた
挫折したorz直感的に操作できなかった・・・
もし買ったとしても説明書しっかり読まないといかん・・

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:22:58 ID:hOHn944M0

一般家庭の蛍光灯の照明下で20mm使えばオートでも大抵はISO400以下ですから
それほどの高感度って必要なんですかね。
私は素人なんでくわしくはわかりませんけど。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:23:56 ID:ifYzzhC00

>>99
パナはセンサー開発を高感度とは違う方に振っているみたいね、
正直ガッカリだけど、個人的には1600使えれば結構十分だったりする。

800で殆どの被写体がとれるのに3200以上って意味あるか疑問。
それよか低感度で画質上げてくれた方がいい。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:33:46 ID:W86enWqN0

>>102
イルミネーションシーズンだから、
ちょいと夜の町にでかければ2秒で理解できるよ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:41:42 ID:xlt833PEP

高感度での画質は素子サイズにかなり左右されるのかな。
低感度の時は正直俺はどのカメラでもあんま違いが分かるレベルにない。
どっちかっていうと低感度時のGF1の問題点はダイナミックレンジの狭さかなぁ。

レンズが交換できるってのが唯一の救いで、単焦点じゃDPxにかなわんし、
NEXはシャッター音が気に食わないのとUI以外は負けてる気がする。

GF2ってセンサは多少は進化してるの？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:47:05 ID:buDkhyYK0

カメラあんまり詳しくないけど使ってる人の求めるカメラ

コンパクトでちょっといい感じのデザイン
夜景も部屋も手持ちでバッチリ！三脚？いやそんなマジじゃないしハズい
軽くなきゃイヤ
あ、値段は5万以下ね

そんな超絶カメラ
高感度は無いよりはあったほうがいい

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 21:53:23 ID:ifYzzhC00

>>素子サイズ

４／３の１２００画素とAPS-Cの１８００万画素は画素ピッチは変わらない、
今の差は素子性能とエンジンの差だろうね。

パナはGH2で画素を上げても高感度の画質はGH1と変わらないと言っているから、
画総数が上げないで高感度を強くすると言うことに興味がないみたい。
裏面照射MOSの話もパナからは最近聞かないな。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 22:05:09 ID:oYaKu1DH0

先日届いたGF1だけどファームウエアのバージョンは初期のままなんだね(ボディ、レンズ共に1.0でした）
ttp://panasonic.jp/support/dsc/download/fts/index.html

DMC-GF1

2010年5月10日 Ver.1.2

* 手ブレ補正機能付き・手ブレ補正切換スイッチのない交換レンズ（H-FS014042）を装着したときのみ、撮影メニュー「手ブレ補正」で「OFF」が選択できるようになりました。
* 他社レンズ使用時のＡＦ性能を改善しました。

2009年11月25日 Ver.1.1

* Ｍマウントアダプター（DMW-MA2M）、Ｒマウントアダプター（DMW-MA3R）を装着するなどしてオートフォーカスが使えないレンズを
使用する場合に、後ダイヤルを押す操作でＭＦアシスト機能を使用できるようにしました。　
カスタムメニューの「レンズ無しレリーズ」を「ON」、に設定する必要があります。
* 動画撮影中のオートフォーカス動作を向上しました。
* 高感度撮影時の画質を改善しました。
* オートホワイトバランス性能を向上しました。
* 人物撮影に関するシーンモード（人物、美肌、夜景＆人物、赤ちゃん）の描写性能を向上しました。
* 風景撮影に関するシーンモード（風景、建物）の露出制御の組み合わせを改善しました。

H-H020(パンケ）

2009年11月25日 Ver.1.1 動画撮影時のオートフォーカス性能を向上しました

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 22:05:52 ID:LMRFXUz70

>>103
>>38 >>99
お察し

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 22:20:25 ID:HWH/IyIX0

>>93
タッチシャッターはブレが発生しませんか？
両手でホールドしながらのタッチシャッターですか？片手ですか？
正直ファインダーが無い時点で手振れが心配でなりません、その辺詳しくレポ願います。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 22:32:40 ID:uFx1j5PH0

LVFは何故高精細化しなかったのねー。
開発陣、何してるの？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 22:36:09 ID:BZaIiu2t0

>>108
俺が一ヶ月前に買ったのは１．２になってたよ。
古い在庫だったんじゃないのかな

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 22:36:12 ID:CKs2JmMh0

結局GF1用にLVF買っちまったぜ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 22:44:27 ID:MVo++eBzO

上位機種には内蔵されるのでGF2にはお好みで。
てことでしょ。
GF2のコンセプトには合わないし。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 22:47:15 ID:oYaKu1DH0

>>112
ちなみにコジマで買ったやつなんだけど在庫古かったんですね。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 23:13:17 ID:6u4gzula0

>>115
取り寄せとか店舗間移動で在庫かき集めてるからそういうのあるね。ヤマダも。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 23:15:55 ID:Zxhgmemo0

>>110
> タッチシャッターはブレが発生しませんか？
> 両手でホールドしながらのタッチシャッターですか？片手ですか？
両手でホールドします。タッチは左手親指を使います。
このあたりは多少なれが必要かも。

タッチしてからシャッターが切れるまでの速さはレンズによると思います。
14mmの広角というのもありますが、ピント合わせのためのレンズ駆動時間が短いので
予想以上に速くピントが合ってシャッターが切れます。
自分も手振れが心配でしたが、よっぽどスローシャッターじゃなければ問題ないかと。
あと45mmマクロレンズを試させてもらいましたが、14mmよりかはちょっと時間がかかるが気になるほどでもない。
このレンズは手振れ補正機構のおかげ? でブレてなかった。

今までのカメラとは使い勝手が違うので、いろいろ刺激になった。
自分はいい意味で期待を裏切られた感じ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 23:20:41 ID:GI/HphFL0

そろそろでっかいファームアップこねーかな。
機能アップ頼むぅー。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 23:35:06 ID:CKs2JmMh0

LVF切り替えスイッチの設定を切に願う

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 23:39:43 ID:clhpzvxB0

>>68
GF1ユーザーってキモイ妄想するんだな

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 00:02:43 ID:Zvlp5X/I0

うらやましいんですね
わかります

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 00:34:09 ID:uz6C11PY0

センサーサイズが小さいから仕方ない面はあるが
センサー技術が周回遅れなのは事実だな。
同じ世代のセンサーなら高感度ノイズは
理論上は面積分の一段差に収まってなきゃいかん。

このままもう一世代引っ張るなんて信じられん、
GF1までは良かったのにGF2はひどい。
高級コンデジとAPS-C初級機の狭間で
思ったように高く売れず、センサーの
開発費がまかなえんのかも知れんな。
そういう話だとすれば将来性ないな。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 00:34:28 ID:tzZlsuI7P

>>76
ああいうとこにいるのは社員じゃなくて派遣さん。
社員もいるだろうけど。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 00:38:51 ID:IUj84ccB0

パナソニックのセンサーは、ソニーと同レベルなんて無謀とも言えるレベルじゃなくて
画素ピッチ同じキヤノンのX4と同じレベルを目指すべきだなまずは

もちろん12Mで

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 00:55:04 ID:uz6C11PY0

キヤノンのセンサーはキヤノンの一眼の台数分作られて
ソニーのセンサーはニコン+ソニー+ペンタックスの一眼の台数分作られて
パナのセンサーはパナ+オリの一眼の台数分作られる。

この規模の差はかなり大きいだろう。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 01:12:37 ID:Y7fMVx8i0

>>120
反論しようと思ったけど>>68の妄想が凄くて何も言えねぇ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 01:14:31 ID:y6bHz3v00

>>122
新型購入マラソン一回休めるって考えるとちょっと楽になった

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 01:16:03 ID:TDwAaSg00

なんかすごい算数だな。

パナは一応巨大家電メーカーだから、
素子についても半導体の基礎的な研究から、
各製品部門に関する個別の研究までまんべんなくやっているでしょ、

GH2は開口率を大きくして画素増やしても高感度はGH1より強くなっているらしいよ、
まあ、そうだけど画素据え置きで高感度強くして欲しいという要望もある罠。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 01:29:50 ID:IKn08XHt0

>>126
俺の経験を語ると、こないだ某城下町に旅行した時、
同じGF1パンケな奴に二人も出くわしたが、
俺も含め全員が揃いも揃ってキモヲタブサメンだったｗ

なんか同じカメラ持ってるの見られるのが恥ずかしくて
そういう連中の近くでは撮影しないよう控えてた。
同じように見られないも何も、大差無いのは自覚してるんだが。

その後、着物姿の綺麗なお嬢さん二人連れが
自分たちの記念写真を撮ろうと悪戦苦闘してたんで
ちょっと声かけてカメラ借りて撮ってあげたけど、
彼女らのカメラはオリンパスのPENだった。

やっぱカメラに人種ってある程度出るんだなと実感したわ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 01:46:08 ID:jDfSKeUF0

>>129

そういや川越に行ったら、女子でGF1パンケーキ、ホワイトを使っている子に2人であったな。
豚だったけど

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 02:16:57 ID:y4BHhMS90

樋口可南子　から　綾瀬はるか　に変わったから、一眼女子へのアピール度、ちょっとは上がるんじゃない？
まあ　宮崎あおい　のあのイメージには敵わないだろうけどね。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 02:19:52 ID:drDuy133I

俺はあのカエル女好かん

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 02:54:07 ID:IKn08XHt0

女にアピールって方向は携帯性の口上ってポイント以外、
俺みたいなキモヲタにとってほとんどの項目が改悪でしかないから
イメージキャラに女を採用する必要が無くなるのがベスト。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 07:22:35 ID:Yvr4AF+3O

女が同じカメラ持ってんのが嫌なんだろ。
自分の持ち物がお手軽扱いされるのが。
だせぇ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 08:22:51 ID:H1mnCz+K0

室伏の兄貴なら、男も女も買うだろ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 08:37:41 ID:IKn08XHt0

>>134
そんな細かいことはどうでもいい。

メーカーが女を重視してカメラを開発すると
「お任せ簡単！」「難しい設定は必要ありません！」とか言って
操作ボタンやダイヤル排除・フルオート化に突っ走るのが嫌だ

別にオートモードがあるのはいいけど、操作系統まで単純化されるのは最悪だ。
必要な時に必要な使い方が出来るカメラであってほしいのに
女重視の方向だとフルオート以外は使いにくい方向に突っ走りやがる

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 09:04:24 ID:htFZj/up0

パナソニックがID:IKn08XHt0みたいな人間を相手にしてないことは
間違いないと思う

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 09:09:16 ID:CdhRH/tF0

パナとしてはこだわる人はどうぞGやGHへ、GFはファッション一眼です、ということなんだろうな。

俺もLXシリーズをそのまま微妙にGF並にサイズアップして4/3センサーとマウントを載せたものがあったらいいなとは思う。
ただ需要がどこまであるかだなあ。
しかしLXシリーズも4代も続いているんだし、値段次第で欲しい人は結構いるんではないかと思ったり。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 09:26:01 ID:uz6C11PY0

>>128
> なんかすごい算数だな。
>
> パナは一応巨大家電メーカーだから、
> 素子についても半導体の基礎的な研究から、
> 各製品部門に関する個別の研究までまんべんなくやっているでしょ、

出てきた製品があれだもんな、と研究のレベルが知れてる。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 09:27:08 ID:VCvETcPV0

正直、20mmと14-42mmのレンズ交換できないもの２種出してほしい
ＤＰ１、２みたいに

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 09:28:35 ID:H7641l0f0

さあソニー工作員泣け。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 09:33:50 ID:hsBISX120

低ノイズとパノラマだけがＳＯＮＹの優位だな。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 09:37:44 ID:IoNqDYxVP

14-42mmと14-45mmの性能差は大きい

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 09:39:03 ID:jOtlmUcI0

パナソニック「LUMIX DMC-GF2」のデビューイベントレポート

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101120_408503.html

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 10:22:07 ID:pzE6b8aD0

>パナとしてはこだわる人はどうぞGやGHへ、GFはファッション一眼です、ということなんだろうな。

そういう意味で、価格で差別化するのはいいと思うな。
GF2はセンサーサイズも性能も基本ベースはGF1を踏襲するみたいだし、それってコストの問題だよね。

ダイヤルはどうしようもないが、GF２の金型はそのままでセンサーGH2、マルチアスペクト、1080pフルHD収録、HDMIフルタイム出力の
なんせ全部入りで新色マットブラックのGFX1、14mmレンズセットで９万９０００円、みたいな。

女性を狙うのも全てコンシューマーで数を出すのが目的なんだから、それがいやなら金を出せということかな。
金も出せないキモオタなら発言の権利すらないからね。

ところで噂のGP1ってどんなやつかな？
どうせならGF系統の形をしていたほうが絶対売れるとおもうけど・・・

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 10:50:17 ID:IKn08XHt0

>>138
ふと思ったけど、GF1で追加された”F”って「ファッション」て意味かもしれんね
GFがあくまでファッション最重視なら、今後もお手軽化しか期待できないのかな。

>>145
＞女性を狙うのも全てコンシューマーで数を出すのが目的なんだから、それがいやなら金を出せということかな。
＞金も出せないキモオタなら発言の権利すらないからね。

結局はそこに尽きるんだろうな。

ていうか、メーカーから見ればすでに何らかカメラ持ってるキモヲタより、
ケータイでパチパチやってて不満を感じてる女のほうが市場として有望だし。
何しろ人数が圧倒的に違いすぎるｗ

そうなると求められる操作系はケータイ並に何も考えないで、
お望みの絵を提供して差し上げるって方向になっちゃうわけで。

いくらキモヲタがイイもの出せばカネを出すぞと息巻いたところで
ケータイ使ってる女という潜在的な市場の大きさには勝ちようが無い。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 10:51:36 ID:uz6C11PY0

ダイナミックレンジもひどいから改善して欲しいよね。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 11:02:14 ID:ouYG0mmGi

>>147
俺も思う。
EOS10Dから思いきって乗り換えて約一年経つけど、不満はダイナミックレンジが狭いことなんだよね。
パナ何とかしてくれよ!

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 11:06:04 ID:Rp/LvogYO

>>146
Fがファッションだなんてなにをいまさらｗｗｗ
最近興味持ったの丸出しじゃないですかｗ

そんなこんなでファッショナブルな俺は今日もGF1をかばんに入れて街に出るのであった
人前でパシャパシャするのは慣れないが、自分が変質的なルックスじゃなくてまだ良かったよ…
スナップを趣味にするなら良い歳の取り方せにゃいかんね～

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 11:22:45 ID:IoNqDYxVP

>>147-148
ダイナミックレンジがもともと狭い上、
独特のトーンカーブで更に狭く感じるな。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 11:40:18 ID:/Wejt7wX0

>>146
女て基本的に男より写真好きだし
スペックがどうこうこだわるより
外に出てなにかと記念撮影してる
そんな子たちはＣ社Ｎ社よりＰ社Ｓ社信者が多いからな

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 11:46:26 ID:bMjkR8a10

このスレの住人は自分のGF1の価値を守るためにGF2を不当にこき下ろしているというのは本当ですか？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 11:51:16 ID:YLgvcyw90

774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 11:49:18 ID:bMjkR8a10
NEX5とGF2のどちらを買った方がより幸せになれますか？
個人的には、NEX5のさいばーちっくな外見は酷いと思いますが。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 11:54:38 ID:Dnn8HpA70

>>136
ソニーのα三兄弟は酷いもんだった・・・

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 12:06:58 ID:ZSHk4nr60

しかし今のところあまりオート方向に振ってないように見えるがな
ダイヤルがタッチに変わっただけではオート化ではない
ｉＡボタン独立化をオート化の前兆と見ることは可能だが、判断にはまだ早いだろう

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 12:20:12 ID:F98r/EiY0

いや疲れるくらいこだわりあるマニュアル機種なんだけど
ボタンの割り当てをマニュアル操作用に増やせって意味じゃない？
俺はモードはずっとＭ固定だったから
モードダイヤル廃止は嬉しいけど
ｉＡボタンはいらないなあ…

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 12:29:22 ID:X99fPBbm0

10945596
これＧＦ１板から消されてるな。
パナから圧力かかったんかね？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055862/
まあ、右の「クチコミ掲示板検索」からは見えるけど

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 12:30:53 ID:y58DqrKq0

横浜でGF2試した人に聞きたいんだけど、タッチパネルの操作はモード
ダイヤルを除くとほぼG2やGH2と同じと考えていいのかな？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 13:39:50 ID:2RXH1cbk0

>>157
先日買ったGF1で試してみたけどそういう症状は一切出ないけどね。
その後P1Lに買い換えたみたいだけど同じ症状って単に撮影者の癖なんじゃないのかな？
普通、シャッター切ったら自然に指がスッと上がるし

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 13:40:52 ID:ZSHk4nr60

>>157
圧ｗｗｗ力ｗｗｗｗｗ
｢返信順｣押してみ？ｗ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 13:47:03 ID:Y7fMVx8i0

>>149
>そんなこんなでファッショナブルな俺は今日もGF1をかばんに入れて街に出るのであった
>そんなこんなでファッショナブルな俺は今日もGF1をかばんに入れて街に出るのであった
>そんなこんなでファッショナブルな俺は今日もGF1をかばんに入れて街に出るのであった

自分で言ってて恥ずかしくないか？

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 14:02:23 ID:DtOdurbs0

GFのFってフラットの略じゃなかったっけ？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 14:09:51 ID:MZTHC5Nn0

Girl Friend じゃなくって？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:10:28 ID:TDwAaSg00

feminineのFだよ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:17:44 ID:eo6/GpPg0

Fワードって言葉もあるくらいだし、普通に考えてF*ckだろ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:25:09 ID:mtSTAP7T0

写りとAF精度はオリンパスを圧倒してるんだおね？
年末の海外旅行のために買おうかな

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:27:01 ID:1a6EW7lp0

買っちゃえ買っちゃえ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:29:07 ID:Vyk/VoFU0

普通に考えて　female　friendry　あたりだろうな
Gは　generation　らしい
どっちにしろまともな熟語ではないよ、当たり前だけど

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:36:39 ID:qIUdhMS20

マジレス
フラット

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:40:51 ID:JDJLQVHq0

マジレス
Ｇが基本
Ｇのひとつ前のＦでＧＦ
Ｇのひとつ後のＨでＧＨ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:43:00 ID:ocXSCqoL0

Girl FellatioとGirl Honbanだろが、jk

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:43:46 ID:g68E+eJ60

GFのFはFair LadyのFだろう

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:52:35 ID:Vyk/VoFU0

あ、freeという気がしてきた
ターゲットを選ばず、誰でも使って下さいというつもりで

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:55:14 ID:WUl4hK/l0

>>147
本当にそれに尽きる
ここに居るファンの人も何故かほとんど指摘しないね(したくない？)

他所から来るとやっぱり松下のカメラ使ってる人達なんだなぁと
レンタルしててk-5のサブにでもと思ったけど出てくるものはDP2の足元にも及びません

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:56:05 ID:NAp/KKMo0

ＦｕｌｌＨＤのＦじゃなかったけ？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 16:56:40 ID:OgkFZFCX0

Girl's Fuck ならかっけぇ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 17:03:50 ID:T8ZtK6Y+0

Gay's Fantasyじゃねーの

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 17:04:31 ID:bMjkR8a10

FはFukushima。福島工場で作っているから。
HはHiroshima。広島工場で作っているから。
無印はODMモデル。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 17:29:23 ID:p8huWcpE0

横浜いってきた。タッチパネルの反応も悪くないしボケコントロールとか気軽に楽しめそうな感じだね。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 17:49:50 ID:DtOdurbs0

>>157
これ100回くらい練習してみたら再現できるようになったよ。

シャッターを切る時、半押し状態から底打ちしないように微妙な感じで力を入れるとできた。
マウスの場合でも力加減によってシングルクリックでダブルクリックさせられる場合があるけど、そんな感じ。
まあ普通こんなシャッターの切り方する人はいないだろうし、不良品云々は言いすぎだと思うわ。
むしろコツをつかめば銃の2連バーストみたいな機能が加わるんだしお得だと思うよ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 17:58:43 ID:echGfRUOO

GF1に3Dレンズ対応希望

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 18:05:20 ID:uvMlPfgy0

>>75
続きの予想

彼女は不治の病にかかっていた。もう外出もできない。
その日から僕は毎日彼女のGF１を持っていろんなところへ行き写真を撮った。
そして、毎日彼女の病室へ行き、1枚1枚写真を見ながら、どこへ行ったとか、どんなことがあったとか、面会時間の終わりまで彼女と過ごした。

「おまえなんでいつもGF１を2台も持ち歩いてるんだよ。いくら軽いからって、間抜けだろ。（笑」
友人が茶化して言う。僕は笑って、ごまかすだけだ。

あの日から僕は必ず2台のGF１を持って出かける。
1枚は自分の、そしてもう1枚は彼女のために撮ってあげる。
「今まで毎日楽しかった。これはこのままあなたが使って。」
彼女の最後の言葉だった。

あの日から僕は必ず2台のGF１を持って出かける。決して軽いからではない。
僕の撮った写真は、きっと彼女にも見えるはずだから。

終

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 18:18:25 ID:CeNjza1EO

GF
グランド・ファンク

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 18:38:44 ID:d2R0W8LjP

>>181
改造ファームに期待かな？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 18:43:23 ID:VzLluS0J0

今日ズームキット黒、パンケーキ20mm、広角7-14mm、フィルターを一気に買いました。
大人買いだな、とか思ったけどポイント分差し引いても１３万５千円だった。

k-5にいかなくて良かった・・・・。
よろしくお願いします。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 18:46:47 ID:+MCkuacBi

14パンケ付きで\49,800になったら買う！

来年の夏の終わりくらいになりそうだが。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 19:12:00 ID:tKhf8MBpO

AFのスピードはどうなのかな？ GH2並みは無理だろうが。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 19:24:34 ID:puZ8PSj50

なんて金持ちな

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 20:03:34 ID:GYmZqQeQ0

お前ら僻みとコンプレックスだらけじゃねーか
GF1+20mmが届いて遊んでみたけど、このカメラおもしれえよ。
親が大事にしてた、ヤシカエレクトロを初めてさわらせてもらった時みていだ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 20:05:33 ID:xJmfTwpo0

高画素は弊害ぜよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 20:11:54 ID:eiT7poMt0

GF1の唯一のメリットは値段だったわけだが
GF2になってそれを失った。かわりに得たものはタッチパネル・・・

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 20:34:25 ID:WzbRvDXX0

GF1買って画質の良さに感動した。
今までハイエンドコンデジを使ってたけど
別次元だね。
ズームセットでもう一台買いたい。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 20:47:03 ID:4qqgvTrI0

GF1買って気に入ったのでAki-AsahiのレザースナップケースとUlyssesのレザーカメラストラップ注文した
どちらも今月末までには届く予定だけど待ち遠しい

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 20:47:37 ID:OgkFZFCX0

なんか売れ残り、価格暴落を危惧している業者が来ているみたいだｗ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 20:52:25 ID:Y7fMVx8i0

>>192
金持ちだなぁと思ったけどGF2はバッテリーも違うからGF1もう1台買っとこうかな？
それともG2かGH１にするか

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 20:52:54 ID:l55gL1NXO

GF3が出るならば防水にしてほしい

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 20:54:38 ID:TY167FTOP

>>192は、G1/G2のWズーム買っちゃうな。俺がそうだった。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 21:02:36 ID:qIUdhMS20

そうすると「あれ、GF1って中途半端じゃね？」って思うようになるな。俺がそうだった。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 21:06:44 ID:vB6sMN+q0

本日改造ファームを知り手に入れるべく三時間以上格闘しましたがFHD動画が取れず録画ボタン押すとすぐに止まります‥
v1.22からだと改造できないのでしょうか？
参考HPはDMC-GF1でフルHDです

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 21:06:57 ID:ZSHk4nr60

Aki-AsahiはGF2用ケースも作ってくれるかなあ
あのグリップ部をどう解釈するか気になる

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 21:07:49 ID:y6bHz3v00

>>198
それでもGF1持ち歩く、俺がそうだった。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 21:10:42 ID:3Gzp2WjK0

うちの近所のアル中オヤジが連写してる
酒やまれ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 21:12:44 ID:IoNqDYxVP

>>199
カスタムファームを入れることには成功していますか？

入っているなら、パラメータの設定の問題だと思います。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 21:22:06 ID:vB6sMN+q0

>>203
本体がファーム読みにいきましたので大丈夫かとお願いします。

パラメータはHPをと同じに写真の上の
4:2:2
1920*1080
Q220.200.180.160
T123.136.140.145
メモリーカードはサンのクラス10
他はいじってませんが何か他に必要な
設定があるのでしょうか？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 21:38:52 ID:IoNqDYxVP

まず、カメラでSDカードをフォーマットして、
以下のパラメータで変換したファームウェアをカードの一番上の階層にコピー。

Version incriment → checked
Prevent version compare → checked
720p30 → 1080p30 → checked
Q220.200.180.160
T123.136.140.145

で、カメラの電源を入れて再生ボタンを押すとファームアップできる。
それでダメなようならわかりません。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 21:51:50 ID:vB6sMN+q0

>>205

レスありがとうございます。
私のとの違いは
720p30 → 1080p30 → checked

＋1920*1080に変更をしないで
1440*1080になっていることと
カラーサンプリングが変更無しのようですね、
今から試してみます。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 22:11:55 ID:vB6sMN+q0

上の設定でいけました！
しかしながら1440*1080で縦長に写ってしまいます(^^;;
エンコードで1920*1080にしてみましたが中々いい感じになりました。
純粋なフルHDではないですが満足です
ありがとうございました。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 22:37:41 ID:AiML6r0h0

gf1叩き売りって言うけど、ズームレンズパンケーキ両方買おうとしたらNEXより普通に高くなるよね
NEXも投げ売り？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:32:07 ID:qIUdhMS20

>>201
俺もそうだった。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:35:39 ID:bMjkR8a10

おおー、GF1にはカスタムファームがあるのですか？それは凄い！

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:44:53 ID:tzZlsuI7P

バカってなんでも数字の上だけ大きくしたがるよね。
フルHDの動画なんてどこで扱うつもりなんだか。
PCで見る分には720pで十分。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:50:29 ID:eH2SITboP

解像度がでかい方がいいに決まってる。
マイクロフォーサーズなら4k2kならぬ4k3kまでいけるはず。
テレビが4k2kだと1080pの汚さは目につくようになるだろ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:52:30 ID:eo6/GpPg0

1920×1080なモニタだって今時リーズナブルになっているし、テレビで鑑賞することを考えるとフルHDは対応したい

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:55:39 ID:Y7fMVx8i0

>>211
早くしないとアナログ放送は終わってしまうぞ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:56:15 ID:y6bHz3v00

まぁ、うん、自由にすればいいよ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:56:33 ID:Y+hHg7qe0

そりゃまぁそうなんだけどレンズと撮像素子がそのままで
ファームでアップしても、ただ引き延ばしてるだけで解像度は変わらないよ。

ちなみにFull HDってみんな踊らされてるけど、地デジは1440×1080/60iだからね。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:58:07 ID:eo6/GpPg0

俺もスチルの無意味な高画素化、特にコンデジでの1000万画素超には批判的だけど、
4/3センサーならフルHDムービーくらいは対応できるものだと思うし、動画は今のところは大きめの解像度にしたいね。
フルHDに対応しておけば十分だとは思うけど。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:58:09 ID:Vyk/VoFU0

大体高圧縮した映像しかないんだから見かけ上の数字に惑わされるなよ・・・
実解像度で720pフォーマット以上出てるのなんて殆ど無いよ、輪郭ぼろぼろで

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:59:38 ID:kprZV4Nz0

これ、画素が少ないからGH2より高感度なの？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:07:42 ID:F5h+JEeY0

俺はフルHDよりもフレーム数だなー
液晶ＴＶがハイビジョンだからか、それくらいでも十分観れる解像度
あとは滑らかさを詰めて欲しい
今後を思えばフルに越したことはないけども

話は違うけど、撮影サイズがＭでもＬでもノイズは一緒だよね？
ＭはＬを撮った後に内部で圧縮してるからノイズが少ない・・・ってことはないよね？
検証すればいいんだが、すいません、書きながらふと思いついただけなので知ってる人がいればと・・・

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:10:53 ID:e5U3u8A4P

>>220
Lで撮った動画像をMにリサイズすればノイズ量は同程度になるはず。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:16:15 ID:S5KQGpPz0

>>220
>フレーム数だなー

これ、60p記録なのはいいんだけど、センサーが30出力なのが残念だな。
60iで液晶テレビで見るならこれで十分なんだが。
もしかしてカクカク感が気になるのかな？
それならシャッタースピードをあげれば解決するよ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:20:51 ID:jsJYRBQpP

フルHD厨は厚化粧の女にダマされるタイプw

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:28:57 ID:6WIeLpIL0

今ナチュラルメイクな奴なんて全滅に近くねーか？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:30:13 ID:S5KQGpPz0

ナチュラルメイク風の厚化粧ちゃんはいるねw

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:31:23 ID:jsJYRBQpP

カスタムファームなんて整形だわw

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:37:18 ID:hz/wsqGV0

タッチパネルって簡単にOFFにできたりするんでしょうか？
なんかうっかり触って、あぁもうっ！てなりそうなところが気になります。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:42:13 ID:p7SiIs0h0

タッチパネルよりも大量にボタンが付いてたほうが使いやすい。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:44:54 ID:b87mAQP/0

タッチパネルOFFにしたらモード変更すらできんからな。
しかしG2とかってファインダー覗いててタッチしてしまわんもんやろか。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:47:40 ID:B198h5C30

40～50インチTVでビデオ見るとHDは画面が荒いと感じる。
ノーマル表示させると4方に黒枠が入るし。
フルHD使えるならそっちが良いだろ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:49:02 ID:S5KQGpPz0

GH2は小さくなったのはいいけど操作性悪そうだね。
モードダイヤルがなくなっただけかと思いきや、AF/AE Lockボタンもないんだな。
こりゃ確実に劣化だ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:50:52 ID:S5KQGpPz0

>>230
だから、レンズと撮像素子が変わらずに、ただの引き延ばしじゃ画質は良くならないよ、っていってるじゃないか。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:51:01 ID:F5h+JEeY0

>>221
と言うことはＭはＬよりノイズが少ないってこと？
それとも手動でリサイズしなはれ、試しなはれって意味なんだろか

>>222
そうなんだ
今度試してみます

多機種だけど、ビックカメラで60フレームと30フレームの違いをデモってましてね、
同じ映像で真ん中で縦線引いて、右が60、左が30、と言うような
水の流れがわかりやすかったな
滑らかさが全然違っていて、俺のGF1も60フレームだったらなぁーって思ってね

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 01:03:54 ID:7zJcB2Je0

>>231
AF/AE LookはFｎに登録できるっぽいですよ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 01:38:14 ID:TLpr8bjW0

ＮＥＸと違ってパナは操作性を犠牲にするわけはない
その点は一番気遣いがあるメーカーだと思う

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 01:38:56 ID:/MnXfyEz0

背中押してほしいです。

普段はコンデジオンリーで、撮影が何となくおっくうであまり使ってません。

きっと、腕が良くない&４年ほど前のカメラを使用していて満足な出来なのがあまりないからだと思う。

腕はカメラを変えても上がらないけど、撮る楽しみというのを知りたいのです...。

GF 1なら叶えてくれる気がします、何となく。

うじうじと長文すみません、誰か背中押して。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 01:43:23 ID:FBM47Sxb0

>>236
GH系のほうが撮る楽しみ、はあるよ。
やっぱりファインダーを覗く楽しさを知ってもらいたい。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 01:53:56 ID:F5h+JEeY0

ファインダーは楽しいね、うん
視界がカメラと一体になると、外の世界と隔離されたような気になる
まさに切り取るための景色を見ている気分

>>236
撮影がおっくうであまり使ってないと言うのが気になるな
コンデジでもトイカメラでも楽しかったけどな...

俺はあんまり背中押せないや、ごめんね

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 02:09:07 ID:raMina8v0

>>236
──　=≡∧＿∧　=ようこそ男の世界へ！！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ(　　　　)
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､ノ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　IYHの海

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 02:22:56 ID:B198h5C30

きれいな動画が撮れるのはどれか、いろいろ迷って情報あさってたら、
コンデジLumix LX5でも良いような気がしてきた。
動画機能は各社これから力入れてくるだろうから、1～2年コンデジで様子見も良いかな、と。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 02:25:52 ID:S5KQGpPz0

>>237
>やっぱりファインダーを覗く楽しさを知ってもらいたい。

でもGHのファインダーはEVFだからなぁ、光学ファインダーの方がいいよ。

>>236
おっくうな人は重い一眼買うと持ち出さなくなる傾向があるみたいだからやめといた方がいいかも。
GFはちっこいし、オートで撮れば操作は何らコンデジと大して変わらないし、
マニュアルで撮ってみたいと思えば撮れるから買ってみたらいいんじゃないかな。
とにかくいつでも持ち歩いて沢山撮れば、楽しくなるはず。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 03:09:12 ID:jsJYRBQpP

ファインダーにこだわってる男の人ってくさそう……

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 03:25:31 ID:8+csT/Z90

>>240
きれいって何？
明るいレンズを使える愉しみは、
今でも未来でもローレゾでもハイレゾでも変わらないと思う。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 04:16:22 ID:+6fWD1vKP

>>236
本当に撮る楽しみを知りたかったらLumixは止めるべき。
本当に後悔するよ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 04:18:40 ID:e5U3u8A4P

フルサイズ機でも使えと？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 04:28:43 ID:e5U3u8A4P

>>233
ピクセル等倍で見たらMの方がセンサー由来のノイズは少ないだろうね。
ただし、撮影可能枚数から察するに撮影サイズが小さい方が強く圧縮されているようで、
その圧縮による符号化雑音の影響を考えると綺麗に撮りたければLで撮っておいて縮小した方が良い。
検証は行っていません。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 07:06:31 ID:fZweTIGMP

ファインダーの魅力ってどういう感じですか？
物心ついた時からカメラは液晶を見ながら撮るものだったのでよくわからないんです

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 07:14:39 ID:hz/wsqGV0

>>236
すっきりしたかったらこっちだろ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290252017/

>>239 みたいな奴らが束になって背中押してくれるよ。
もたもたしてるとGF1の在庫がなくなるぞ。急げ！

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 08:07:31 ID:FOW2KPop0

>>246
>サイズが小さいほうが強く圧縮されている
サイズが小さいほうが、ハフマン符号が効率よく動作するだけでしょ。
普通、劣化の程度は「画質」的な項目で画像サイズとは別に設定するよ。
単に画像サイズから劣化の程度を論じるなんて、筋違いも甚だしい

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 08:45:10 ID:qW6t/WN7O

>244
どっからそう言う発想になんだろうか？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 08:45:34 ID:JILrauiRO

今から買うならＧＦ２だろな
多少高くても関係ない

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 09:13:07 ID:d2wZgfF50

高感度が改善しているなら迷うことなくGF2

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 09:21:57 ID:I8OxBY9rO

好感度はイマイチだな。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 10:10:12 ID:S0uaeazb0

タッチパネルが絶対いや！！って人は仕方がないかもしれないけど
GF1のように縦に横にメニューを送るよりもポン！ポン！って
慣れたらこっちの方が速くて使いやすいと思いますよ。
片手はしっかりカメラ握れますし。
小さくなったといってもどうせ私には片手操作はムリ。
だったら断然GF2がよさそうだもの。
でも今問題はお値段・・・

255 ：246：2010/11/22(月) 11:00:55 ID:e5U3u8A4P

>>233,249
実画像で確認したら量子化テーブルは同じだったようだ。すいませんでした。
画像サイズと劣化の程度が無相関かといわれればそうではないと思いますが。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 11:12:40 ID:FOW2KPop0

>>255
実画像から量子化テーブル読み取れるんだｗすごいね。
一体どんなサンプルをどんだけ、どんな処理して逆算したの？

>画像サイズと劣化の程度が無相関かといわれればそうではないと思いますが
根拠はないよね。もちろん

馬鹿なんだから無理することないよ

257 ：246：2010/11/22(月) 11:15:08 ID:e5U3u8A4P

JPEGで撮る場合
最終的にMサイズのJPEGが欲しい場合はMサイズで撮っておいた方が良いようです。
最終的にMサイズのBMPが欲しい場合はLサイズで撮っておいてリサイズした方が良いようです。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 11:17:45 ID:FOW2KPop0

>リサイズした方が良いようです。
リサイズのソフト次第なので、一概にそうともいえませんがね

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 11:38:01 ID:e5U3u8A4P

>>256
画像サイズを変えれば周波数成分の分布は変わる。
そこに同じブロックサイズでDCTをかけて同じテーブルで量子化すれば出力に差が生じる。
その差と画質の差に相関があることは別に示す必要がある。

>>258
確かにその通りだ。リサンプリングのアルゴリズム次第。
カメラ側とアルゴリズムが揃っていれば>>257の通りになるはず。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:02:11 ID:jKbF66koO

本当はボタンは少ない方が信頼性が高いよ。
使う頻度が高いボタンは反応が悪くなってくるパーツも出てくる。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:08:24 ID:FOW2KPop0

>>259
>その差と画質の差に相関があることは別に示す必要がある。

出力サイズで画質差が生じること
リサイズしたほうが良いこと

どちらのお前の提案する仮説も立証されてない。空振りご苦労さまでした。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:10:12 ID:FOW2KPop0

>>259
いやいや、そもそも

>画像サイズを変えれば周波数成分の分布は変わる。
のただしさも確認されてないな。
　RAWレベルで縮小してからJPG化しているのか
　フルサイズでJPG化してからリサイズしているのか
これはカメラ内部の処理次第で、一般人には判定不能だからな

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:11:06 ID:ty/XJEKo0

>>257
JPEG撮りでリサイズなりレタッチして保存すると、どうやったって再圧縮がかかるから、
撮って出しの場合は仕方ないけど、せっかくRAWで撮れるんだからRAWで撮ればいいんだよ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:16:37 ID:e5U3u8A4P

>>262
>フルサイズでJPG化してからリサイズしているのか
そしてまたJPEGに戻す？
そんな効率の悪いことやるのかね？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:22:05 ID:6QIQ5Uk7O

>>236
飯撮ればケンタロウの本みたいになるし
そこらの電柱だって落ち葉だってなんか絵になるし
彼女撮ると時々ドキッとするくらい良い女に写る

コンデジとは違う、なんか良い感じに撮れる一番安いカメラはこれだから
とりあえず買っとけ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:23:57 ID:FOW2KPop0

>>264
>やるかね？
世の中には驚く程、効率の悪いシステムが
現役で社会の中枢をになっているケースも多々ある
主に大人の事情ってやつね。
GFがソレに当てはまらない理由はどこにもない

まぁとりあえず、お前がやることは穴だらけの自分の仮説を
頑張って証明することだと思うよ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:44:52 ID:e5U3u8A4P

>>261
リサイズ→符号化→復号
符号化→復号→リサイズ
これは全く等価ではない。確実に差は生じている。問題はどちらの場合が良くなるかだ。
縮小により、画像の周波数成分は高周波側にシフトするはず。
量子化テーブルは高周波成分をより削るようにできているから、
前者の方が量子化誤差による雑音が大きくなるのではないか？
リサイズのアルゴリズムを揃えて実際にやってみると後者の方がMMSEは小さくなる。

>>263
全くその通りですね。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 13:01:08 ID:e5U3u8A4P

>>266
小さいサイズで撮影することにより2重の符号化がかかるのなら、
後からリサイズすることの有効性を示す理由になるのだが。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 13:09:25 ID:FOW2KPop0

>>267
>全く等価ではない
そのとおりだね。でもそういう不合理なシステムはいくらでも
世の中にはある。GF1がそうでない証明はお前はできない。
でもそんなことどうでもいいんだよね。

お前がやるべきことは、自分のチンケでみっともない仮説の証明

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 13:12:17 ID:e5U3u8A4P

>>269
着想の概要は>>267に書いたが、何か不足でも？
数式で示さないと納得しないのかい？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 13:13:51 ID:pYL9ZHjR0

>符号化→復号→リサイズ

これを圧縮しないなら画質は良いだろうけど
保存するさいに再度符号化して画質は悪化するよね

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 13:16:09 ID:e5U3u8A4P

>>271
>>257に書いた通りです。
RAWで撮るのが1番でしょうが。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 13:22:22 ID:pYL9ZHjR0

まぁ昔はリサイズ処理が最低（間引き処理を併用とか）なカメラも多かったですからね
今はどうなんだろう

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 13:34:56 ID:x2bA0drB0

電子機器は日々進歩してるから、その「昔」っていつだか知らんけど、そんなモンと比較する意味がない。

RAWで撮れるのに、わざわざjpeg圧縮したものをリサイズとか
ここの住人はレベルが低いな。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 14:05:19 ID:us+FB4vv0

RAWって…
こんなでたらめなフォーマットないぞ
メーカーによって本当にそのままの場合と補正してる場合とあるし
それはメーカーが勝手に決めてることだしね

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 14:12:38 ID:L0b6d66c0

それでもjpegよりは失うものは遥かに少ない

>>274
リサイズで縮小するのが前提ならフルサイズのjpeg使うのもアリと思ってる

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 14:30:51 ID:x2bA0drB0

てか、なんでオマエらそんなにRAW撮影を嫌うわけ？わけわからん。

JPEGで記録しちゃったら、もうその時点で現像された完成したものなんだよ。
印画紙にプリントされた写真と同じ。
そのプリント写真を縮小コピーしても奇麗にはいかないだろ、
フィルムからきちんと起こした写真とは違うものなんだ。

リサイズ前提ならRAWで撮っておけ。
JPEGってのは保存を何度も繰り返す度に劣化する、そういうものだ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 14:41:25 ID:uA62pGff0

映像のプロでもjpegで保存を繰り返すんだけど
（最中はPSDが仲介するんだろうけど）

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 15:15:37 ID:9OcTpGae0

プロがJPEGを何度も再編集とかあり得ないだろ
JPEGからの編集を余儀なくされる場合もあるがそれは仕方なくだ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 15:31:20 ID:FOW2KPop0

>>270
>着想は
　>>221に書いてあるアホなお話と
　>>246に書いてある馬鹿なお話でしょ？
　>>255に書いてあるマヌケなおはなしでしょ？

撮って出しの画像サイズを変えたとき、
量子化テーブルが同じであるかどうかなんか
確認できないよね。

カメラボディメーカは、各サイズ毎に最適化しているかもしれないし
していないかもしれない。

すくなくとも、JPGのファイル容量で分かる話じゃない。

余計なリサイズをしない方がいいなんて、当たり前すぎてお話にならねぇ

頭悪い人って、自分が馬鹿だって気づいてないから始末に終えない。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 15:45:06 ID:0JXConNM0

モック見てきたけどGF2売れるわ。
ボディ自体はNEX-5の方が小型だけど、レンズ込みで見るとGF2+14mmも十分小さい。
グリップが頼りないぶん薄く感じる。デザインもGF2のほうがお洒落カメラになってる。
NEXのデザインは既に古くさく感じた。
横に置いてあったGF1と比べるとカタログスペック以上に小型化された印象。
綾瀬、佐藤のイメージキャラもいい感じ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 15:48:25 ID:iSZJtA860

売り込みに必死だな

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 15:50:23 ID:L0b6d66c0

>撮って出しの画像サイズを変えたとき、
>量子化テーブルが同じであるかどうかなんか
>確認できないよね。

量子化テーブルを確認できないなら
jpegファイルをどうやって開くの？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:03:43 ID:jKbF66koO

>>281
同感。GシリーズやGF1よりも色気が出て、アピール力が増した感じがする。
店頭でもサイズ争いとは関係なく、無機質なNEXより親しみやすいデザインが魅力的に映ったよ。

願わくば日本も5色で出してほしかった…。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:05:48 ID:6KkeXNtEO

jpgって保存するたびに劣化するもんなの？デジタルデータなのに？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:06:18 ID:9jBH9dA10

挿入したら「あれぇ？あれあれ？」って言われたことないでしょうね。
いくらピストン運動しても「あれぇ？あれあれ？」って言われたことないでしょうね。
サイズが小さいということは、そういう致命的な事なんです。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:18:05 ID:jKbF66koO

>>286
気の毒に。元気出せよ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:18:49 ID:0JXConNM0

>>281読み返してみると触ってみなくても書けそうな文章だw
とりあえず売れそうなオーラを感じたってこと。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:20:31 ID:FOW2KPop0

>>283
ああ、バイナリ読まなくても、さっこんならツールあるか。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:38:55 ID:rP/83Fvq0

またローパス君が暴れてるのか？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 17:26:51 ID:WqrlogIFO

>>280
人を貶める事だけ考えて
実は解ってない馬鹿の典型

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 17:29:53 ID:FOW2KPop0

>>291
と、分かってない奴が語るんだから面白い

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 17:46:57 ID:YDbaX6Gy0

今日は糞ニー系スレには顔出してないのなローパス君

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 17:53:12 ID:E6znT9AL0

EVF付はでんのか？

でるなら待つ・・

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 17:53:54 ID:+UofR60d0

みなさまはじめまして、
GF2の購入を検討している者です。

ボーナスで初めての一眼を買おうと思って
電機メーカーに勤めている知人に相談したところ
GF2を強くすすめられました。

この季節なのでまずクリスマスのイルミネーションや
初詣の写真でデビューしたいと思うのですが
GF2はそういった用途にも向いていると
考えていいのでしょうか。

本来なら自分で情報収集して勉強すべきところですが
なけなしのボーナスからの購入なので
失敗できないので
色んなカメラにお詳しい皆さんのご意見を
参考にさせて頂きたいのです。
どうかよろしくお願いしますm(. .)m

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:03:31 ID:FOW2KPop0

>>295
優先度順に
　普通の一眼レフ　>>>　GF1　>>>>>>>>>>GF2

画質、機能、性能、全て一眼レフが上
GFのサイズが欲しいなら価格面でGF1が圧倒的に上
GF2のタッチパネルに３万出していいと思った時だけGF2の出番になる

いま、売られているレンズ交換式カメラのなかで
もっとも劣るカメラの一つがGF2

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:05:50 ID:rP/83Fvq0

ID:FOW2KPop0 はいつものローパス君ですからねー
相手にしちゃダメですよー

ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101122/Rk9XMktQb3Aw.html

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:08:28 ID:FOW2KPop0

で、>>295になんのアドバイスも出来ない低能が>>297

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:13:26 ID:o8Ne+QCG0

>>295
よさそうだが
まだ使った奴がいないんだから本当のところはなんともいえんよ。
その知人とやらは適当すぎる、付き合いには気をつけろよ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:17:27 ID:Fo2EjMhk0

GF2が売れちゃ困る連中が何人かいるみたいだけど、なんで？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:18:25 ID:4+opacO70

ソニー工作員は現実を見るのが恐いんだろう
ほれ
高感度特性検証モニタの結果
D3x>GH-1>1Ds>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>α

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:25:55 ID:FOW2KPop0

>>300
GF2が売れないと困る連中が何人かいるみたいだけど、
そいつらと一緒だろう

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:38:14 ID:TFcNFBOw0

>>295
今までコンデジで全部オートで撮ってるだけだったのなら、そういう人をターゲットにしてるGF2はいいかもしれない。
イルミネーションや初詣（深夜なら）映すとなると高感度の画質がそれなりによくないといけないだろうけど、
そういう評価はまだ発売前なんで誰も分からない。つまり発売されるまで待った方がいいよ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:44:35 ID:LvEtNKjv0

どうかなあ
初心者ならＧＨ2＋14-42でいいと思う
ＧＦはある程度つかいこなしたエキスパート向けかと

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:54:16 ID:ePsY7XG/0

それはないよｗ
GH2のUIは初心者には無理
ダイヤルなくしたGF2はターゲット的には多分正解。
まだ触ってないけどｗ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:55:24 ID:3nhTwF2/0

基本的には素人向けでしょ。
GF2のタッチぼかしコントロールなんてその典型。

>>295
俺も発売されるまで待ったほうが良いと思う。
その上で、大きさや機能・画質を含めて検討したほうが良い。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 18:57:14 ID:7KBzQAPI0

>>302
↑売れたら困るS◯ny社員

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 19:03:13 ID:r/ksN0Ne0

アイフォーン人気から飛び火して、
ＧＦ２が爆発的に売れる悪寒。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 19:03:14 ID:zEXnOFkq0

>>236

億劫になると、何を使ってもメンドクセ、ってなるよ。
俺が写真ばっか撮っているので、触発されて友人に一眼レフを買ったやついるけど・・・
一個目の目的地で2～3枚撮っておわり。
次の場所からはカメラは車に置きっぱなし、って感じ。

撮りたい、って想いがない限りカメラを持ち歩かないか、
フルオートの安いコンデジで記録写真に徹するか。
最低限の状態からあがりたいか、そのままかは人によるよ
向き不向きじゃない。

しょせんにわかにカメラ買ってもね、撮るものなくて近所の花撮ったり無理矢理い寺とか神社の写真を撮ったりってのが9割だからキニスンナ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 19:05:44 ID:ePsY7XG/0

いいアドバイスするなあ・・・
これ真実だわ
撮りたいものがないのに勢いでカメラ買うと、
何買っても結果は大して変わらないね

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 19:12:56 ID:3nhTwF2/0

結果、構造や理論だけ妙に詳しくなって、
写真も撮らずに、日がな一日2chに居座る、と。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 19:14:07 ID:0JXConNM0

>>236
コンデジで億劫なら無理です。
まずは被写体を探してください。
そんでコンデジの画質に満足できなくなってから考えましょう。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 19:16:01 ID:oUb60iTC0

Ｇシリーズならどれも軽いし置きっぱなしになることは無いと思うので
買って損はないと思う
デザインも貫禄あって持ち歩く気にさせる
フラッシュも内蔵してるし
それＮＥＸシリーズはダメな点
あのへんなフラッシュつけたらよりおもちゃみたいな感じで持ち歩く気にならんで

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 19:24:05 ID:p7SiIs0h0

一眼に限らずカメラって一人でブラブラする時って全然使わないな。
誰かといっしょにｳﾛｳﾛしてる時だと撮りまくる感じ。
観光地ならともかく街中とか一人だと構え辛いものがある。

昔夏に一眼構えて初めての土地を散策してたら
海水浴で盛り上がる浜辺に出て
これはもしかしてマズイ状況じゃないかね。って感じに。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 19:33:44 ID:I8OxBY9rO

ボカシってソフトウェアで処理してるんだよね？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 20:01:32 ID:OEef9J3a0

一人の時って目的をじぶんの中で作ろうとするでしょ
あんがいブラブラしてないのね。
モクモクと歩いちゃう。
だから帰って確認するとぜんぜん撮れてない。
そんなことないですか？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 20:15:01 ID:Km4f7Xr20

>>295

写るんですでも使っとけ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 20:39:26 ID:1PsnyQ4A0

でも、君らが本当に望む被写体はパンチラなんですよね、わかります

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 20:43:50 ID:OEef9J3a0

>>318
わかりません！！

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 21:21:16 ID:F5h+JEeY0

>>316
そんなことあるです

カメラを持って無いときは、あれ撮っときたいなぁなどと思うんですけどね
街中スナップが趣味なのに、みたいな気分で
でも持ってると>>314さんみたく躊躇しちゃう

もし自分が気付かずに、民家の洗濯物とか写ってたらドキッとしますね
そこにピントが合ってなくとも、プライバシーに五月蝿い世の中ですもの

夏の大きな公園、バズーカのようなレンズの一眼を持った長袖シャツのおにーさん
歩いてきた方向の先には噴水で遊ぶ幼年幼女
花も緑もあるけれど、もしや、って思ったしなぁ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 21:39:54 ID:0JXConNM0

14mmはGF2に合わせて小型化優先で作ったんだろうけど、
14mm単品は多少デカくなっていいから画質優先版にしてほしいわ。
GF2の普及で14mmもけっこう出回っちゃうだろうからね。

しかしGF2はほんと売れると思うぞ。
NEXと並んで置いてあっても十分魅力的だ。これは店で実際に見てみればわかる。
センサー大きいからNEXの方が良いって店員に言われても、GF2選ぶ人も出てくると思う。
NEXがタッチパネルやEVFに対応したとしても、今のデザインじゃもうSONY信者と、カメラに詳しいオヤジくらいにしか売れなくなるんじゃないかと思った。
それくらいGF2の勢いを感じた。

NEXNEXって言ってすまんな。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 21:51:45 ID:ePsY7XG/0

GF2はカラーバリエーションと、レンズもボディ同色のものを出すのかが鍵になる。
まさかと思うだろうが、世の中そんなもん。青系も必須。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 21:54:21 ID:rSpA1RCY0

NEXはおもちゃみたいだもんな

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 21:54:51 ID:rzYt0uTbO

GH2くらい動画綺麗だといいな

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 21:57:06 ID:FOW2KPop0

>>320
>プライバシーに五月蝿い
公衆の面前に晒しているモノを撮ったとしても
法的に何の問題もないよ。

公衆の面前にさらしている姿についても、撮ったとして
撮られたとしても問題ないよ。
肖像権の侵害はコレを罰する法律がないしね。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 22:01:23 ID:IySsjnqc0

そういえば家電量販店に行ったんだけど
GF2が載っているカタログはまだ置いてないの？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 22:14:44 ID:Oopf4o810

>>326
両面1枚のやつはヨドバシにあった。
カタログは、まだ見かけてないなあ。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 22:15:25 ID:x2bA0drB0

>>326

綾瀬はるかと佐藤健の写真が載ったペラ一のならもう置いてあるよ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 22:28:03 ID:F5h+JEeY0

>>325
法的に問題なければ何をやってもいいのか、と言われたら、やっぱりモラルは必要よね、と思う。
それにもしも、なんでうちの洗濯物撮ってんのよ！！とか言われたら嫌だもの。
世の中どこに難癖つけられるかわかったもんじゃない。

人の多い神社で撮ったスナップで、全景撮ってるからその時は気付かなかったけど、帰ってモニタで観たら
何撮ってんだよ、的な顔で写ってる人がいるとさー、ちょっとへこむ。
ただの小心者かもしんないけどね。

>>322
黒以外出る気がしねぇー。
それに白ｘ黒、赤ｘ黒、みたくツートンの方がカッコよく思えるけどな・・・。
同色ならどんな感じなんだろね。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 22:31:35 ID:FOW2KPop0

>>329
法律は最低限の道徳って意味もあるからね。

でも、スナップ撮影趣味なら、
　キチガイに絡まれる、職質される、
あたりは日常茶飯事と心得るべきかと。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 23:08:09 ID:HYjh6hOX0

前からGF1気になってたけど、使いこなせるか心配だったし、高かったので手が出なかった。
けど、今まで使っていたコンデジが壊れたので、
昨日なにも調べず下見のつもりでヤマダ行ったら39800円だったし、白だったし、安さに負けて即購入。

で、今このスレで勉強しているわけだが、自分には敷居が高すぎたんじゃなかろうかー、
おとなしくコンデジ買っておくべきだったんじゃなかろうかと、色々ドキドキだわ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 23:14:39 ID:tWeNK8j10

>>331
俺もGF1欲しいわ
届いたら今後の一眼レフスレでレポ頼んだー（´・ω・）ﾉ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 23:15:19 ID:tWeNK8j10

やべ、スレ間違えた、めんご

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 23:21:11 ID:rx+kiaD/0

>>331
敷居なんて皆無な機種だと思うんだけど

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 23:29:47 ID:7n/ymuU50

>>331

もちろん20mmパンケセットだよね。
購入おめでとう。
発売時は８万９千円の１０パーセントだったから、ずいぶんとお得だよね。

差額の１割を使えば純正の革カバーも買えるし、これは高級感がぐんと出て
オススメアイテム。

なんといってもｍ４３パナ３兄弟の中でも、末っ子のＧＦにしかない「露出メーター」は
これから一眼を始めるステップアップ組にとって強力な味方だ。

http://bcnranking.jp/news/0910/091006_15456p2.html

写真の出来を決めるＳＳ、Ｆ値、ＩＳＯの３要素、そして露出という概念を学ぶのに
これ以上の教科書はない。

一眼の世界へようこそ。存分に撮っていってほしい。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 23:54:08 ID:QpA97kdR0

そういえば、女性のお尻を撮影していた自衛官は上告棄却されて有罪判決になったな。
歩いている女性の後ろ姿を撮っていただけで、スカートをめくったりとか何か手を出したりしていたわけでは一切ないんだけど。
公衆の面前にあるものを撮影しても、逮捕されることはあると。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:03:14 ID:+Ascr1Bh0

>>336
迷惑防止条例がある地域もあるからね

ちなみに、迷惑防止条例は表現の自由を容易に侵害しすぎる
ってんで、法的には微妙だけどね。最高裁までもっていかないのは
裁判官の裁量による良心の発露だわ。
盗撮が定義されていない日本じゃ、
この手の防止条例が唯一のストッパーだから、はずすわけにはいかない。

って、スナップの法的な問題すらろくに把握してない馬鹿に説明しても無意味か

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:03:29 ID:GK6t/ByQ0

片ひざ着いて撮るだけであらぬ疑いかけられそうだよな今の時代って。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:05:26 ID:YubY51Ea0

>>295

女のケツや足しか映っていない写真にスナップと言われてもな。
逆に性的興奮がないって言われたら違う病気だろ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:08:05 ID:GS/tMhj70

今日のローパス君IDはID:+Ascr1Bh0か。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:08:59 ID:+Ascr1Bh0

>>339
みたいな馬鹿は、歯車の再発明同様に
今までの散々行われてきた、スナップ撮影と表現の自由と
プライバシーの侵害に関する議論を
一から説明しないと・・・いや、仮に説明したとしても理解もしなけりゃ、
しようともしないし、自分で調べたり考えたりしようともしないんだよな。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:09:34 ID:dNDrAGmS0

どうでもいいけど、別のところでやってくれないか？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:10:00 ID:+Ascr1Bh0

>>340
今日の認定くんのIDコロコロ一発目はそのIDかい？
しかし、なんでローパスなんだろ？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:13:30 ID:etZmQfnY0

>>335
正直あんなもんで一切身につかない。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:16:12 ID:dNDrAGmS0

てか、露出計がGFにしかついてないとかパナはアホかと。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:16:13 ID:UdroT5gj0

>>295はいいとばっちりだな

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:27:36 ID:2IkcIc0J0

早速ローパス君が暴れとるｗ

>>343
言っておくがいつも必死チェッカーリンクを貼ってるのは俺だがIDを変えた事は無いぞ
ちなみにローパス君と名付けたのは俺じゃ無い。だがその理由なんて百も承知だろう？
いつもローパス君認定したら大人しくなるじゃないかｗ

大人しくαレンズスレで無知を晒してれば良いんだよ(´･ω･`)

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:28:02 ID:GS/tMhj70

>>341
あんたねぇ。
自分のストレス発散のために、だれかれかまわず喧嘩ふっかける趣味
止めたほうが良いよ。
まじで胸糞悪い。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:39:40 ID:iJKxkPCT0

無理無理。雑魚に言っても効果ない。
雑魚ほど喧嘩をふっかけたがるもんなのよ。
雑魚は泳がせてやるぐらいの気持ちで丁度いい。
ほら、ローパス君。自由に泳いでいいんだよ。俺が許す。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:43:26 ID:AOmZacAeP

>>341
量子化テーブルがヘッダを読み取れば解ることも知らなかった無知が粋がるなよｗ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:51:29 ID:+Ascr1Bh0

>>350
ああ、そういうことにしておきたいなら、そうすればいいんじゃない＞単発くん

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:54:59 ID:AOmZacAeP

>>351
いや、知らなくても考えれば解ることだよね。
無知なだけじゃなくて馬鹿なのか。救いようがないね

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:58:33 ID:+Ascr1Bh0

>>352
うん。だから、それを知らなかったことにしたくてしょうがないところが
お前の馬鹿さ加減の証拠だ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:00:50 ID:AOmZacAeP

>>353
知ってたらこんなレスできないよ。

>撮って出しの画像サイズを変えたとき、
>量子化テーブルが同じであるかどうかなんか
>確認できないよね。

頭悪い人って、自分が馬鹿だって気づいてないから始末に終えない。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:01:43 ID:2IkcIc0J0

645DがLPFレスだって知らなかったあの時と全く同じ流れじゃねーかｗ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:04:03 ID:+Ascr1Bh0

>>355
ああ、LPFレスなのは知ってたけど？
当時の文章を曲解してるのは、わかってるけどさ
記録残ってるなら読み直すといいと思うよ

・たとえFOVEONであろうと、レンズの空間分解能を十分上回る解像度がないなら
ローパスは必要

いみわからない程度に馬鹿だから
「645にLPFがないことを知らない」と勘違いするんだよ。

LPFの意味を知っていれば、フォべだからLPFレスになるなんて
これっぽっちも誤解したりしない。ただの無知と馬鹿だけが勘違いする
お前のように

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:09:19 ID:2IkcIc0J0

曲解だと？？？笑わせてくれるｗ
あの時のレスからあえて「ベイヤー」を抜いてるのは何故なんだ？？
まぁこれを見てどう判断するかは各々ですから。
これがローパス君と名付けられた所以であり、曲解かどうかも見てる人が判断すればいい。それだけの話。

211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 00:33:08 ID:Eyhwucok0 [1/2]
>>207
ライカのS2やペンタの645Dってローパスレスじゃなかったっけ？
フォビオンも理論上必要無いって話だったような・・違うの？

213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 01:01:57 ID:D/sHbeS40 [2/2]
>>211
君はあれか、グーグルからアク禁でもくらってんのか？

フォべだろうがベイヤーだろうがLPFは必要
ナイキスト周波数以上はどうあっても分解できずに折り返してしまう。
んで、フォべだろうがベイヤーだろうが、十分な空間分解能を
センサーがもてば、LPFは要らない。ベイヤーはRGGBだから
単純計算でフォべの4倍の画素数が必要ってだけ。

ベイヤーの微細化技術の進化が激しくて
余裕で4倍の画素数を実現できちゃってるのが現実だけどね

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:10:56 ID:+Ascr1Bh0

>>357
君が引用してることは、>>356に書いてある事と一緒なんだってこともわからないようだから、馬鹿にされるんだよ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:12:50 ID:+Ascr1Bh0

しかし、教えてもらってすら理解できない ID:2IkcIc0J0
の無知っぷりとバカっぷりが面白いので
なんどでも書いてやろう

　フォべだろうがベイヤーだろうがLPFは必要
　ナイキスト周波数以上はどうあっても分解できずに折り返してしまう

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:13:40 ID:iJKxkPCT0

あらら、ほんとに雑魚だわローパス君。
でも雑魚が粋がってるのをみるのは楽しいなw
レスものびるし、このレベルの雑魚はやっぱり必要だと思う。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:16:02 ID:+Ascr1Bh0

>>360
んで、具体的に語ることは例によって例のごとく何もできない
キャンキャン喚く以外何一つできない。罵倒にすらなっていないことに
そろそろ気づいてもいいのでは？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:16:54 ID:2IkcIc0J0

α55スレに貼った時も誰にも曲解だと指摘はされなかったけど？
少なからずレス入れた本人はそりゃ後付けなら何とでも言えるさ。
俺女々しくダラダラ罵られても、俺には後付けの誤魔化しにしか聞こえない。

他の人がどう感じるかはわからないから後はこれを見た人が判断すればいいんだよ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:18:16 ID:+Ascr1Bh0

>>362
そりゃそうだ。スレチのキチガイにレスする馬鹿はいない。
で、LPFの意味は理解できたかい？
誰かに教えてもらわなくても、ググれば分かるよ。
多分お前程度のカスでも。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:21:38 ID:AOmZacAeP

>>359
それが事実なのは解ったよ。
で、何処のレスを読めば「645D がローパスレスと知っていた」ことが解るのかい？

>>357 に書いてあるレスを読む限りでは、
「645D にもLPFは必要」としか解らないよ？
レンズなど他の物がその役割をしているとも何処にも書いていない。
これでは、後出しで知っていたと主張しているだけととられても仕方ない。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:25:50 ID:+Ascr1Bh0

おーおー必死だ必死だ

>>364
＞何処のレスを読めば

＞フォべだろうがベイヤーだろうが、十分な空間分解能を
＞センサーがもてば、LPFは要らない

明記されてますねｗ
それまでのレンズ交換式カメラは全てLPFを搭載してた。
が、「LPFは要らない」と宣言できるのであれば、
その証明となるボディが必要だ。
では、LPFが要らないことを証明したカメラとは一体なんでしょう。
はい、それは645Dです。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:27:28 ID:+Ascr1Bh0

あとね、ID:AOmZacAeP

そもそも、>>357の引用から
「645DにLPFがないことを知らない」
と決め付けるだけの情報が全くないことを
理解したほうがいいと思うよ。恥を3,4重くらいに重ねてるから。君ｗ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:30:38 ID:AOmZacAeP

>>365,366
このレスは君のかい？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010-11-11 23:33:05 ID:QWgnUBSo0
>202
＞ローパス要らない
ローパスの役目がなんであるかがわかってれば
そんなアホな認識しないでしょう。

ローパスレスは、レンズの空間分解能を
十分上回るだけの空間分解能をセンサーが得られた場合にのみ
実現可能。DP2もSD12もローパスレスにできてない。当たり前だ。
いま、それを実現している一眼レフやミラーレスカメラは存在しない。
あ、ケータイカメラとはローパスレスかも。

>201
単純なセンサ性能ならキヤノンの5D2のが優秀かもしれません
ソニーのExmorが優秀なのは、外販前提にパッケージングされていること
うちら消費者にはあんま関係ない部分で優秀なんだよね。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:30:44 ID:2IkcIc0J0

>>365
だから何故あの時にそうやってレスしなかったんだよｗ
今ここで言われた事を散々指摘されたのにさ
無知とか散々言われてたでしょ？なのに何故今更なんだよって話

まぁ何を言っても埒あかないから「見てる人が判断すればいい」って言ってるんだけど、
それも通じないんだから困る(´･ω･`)

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:34:08 ID:+Ascr1Bh0

>>368
＞何故
おまえみたいな、クズや底辺に恥をかかせるためかな。

>>366にあるとおり、「知らないと決め付けるだけの情報は全くない」
それどこか知っている可能性の方が、遥かに高いことを
普通に知識がある人なら一目でわかるから、
「しらない、知らない」と喚けば喚くほど、自分の馬鹿さ加減を
宣伝してることになるからね。

わざわざLPFの意味と価値を教えてあげる必要もないが、
そろそろウザイので一刀両断させていただきましたｗ
あー、面白い。で、案の定勝ち目のなくなったID:AOmZacAePは
話題を転換して逃亡

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:36:58 ID:2IkcIc0J0

あぁ～要するにこういう事なのか(´･ω･`)
α55スレの人は凄いね

520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 18:45:02 ID:KQDOoOTz0 [2/3]
いや、たぶん写真自体どうでもいいんじゃないかなｗ
彼らにとっては目の前の「敵」を打破することが人生の全てだよ。
カメラ持って外に出ても「敵」には出会えないじゃん？

526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 19:04:52 ID:Ltbx3iqV0 [2/2]
>>520の言うとおりだね・・・ホント

528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 19:19:54 ID:KQDOoOTz0 [3/3]
>>526
だろ？ｗ
全ての人や物事を「優」と「劣」でしか捉えられない人というのは残念ながら存在するんだ。
これまでもずっとそうしてきたのだろう。今はその対象が偶々カメラなだけ。

そしてここが一番残念なんだが、これからも彼らが変わらないことは帰納的にほぼ証明されてしまうんだよね
彼らの価値観を変えようと説得を試みる者が現れたとしても
彼らの中では説得できた者が「優」で、説得された者は「劣」だから。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:37:34 ID:+Ascr1Bh0

ID:2IkcIc0J0は、ローパス君と何回叫んだ？
であれば、それはそのままお前の馬鹿さ加減の証明だ
何度でも書いてやるから、
よく味わうといい

　LPFはフォべだろうがベイヤーだろうが必要

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:38:20 ID:+Ascr1Bh0

>>370
案の定、議論に負けると逃亡

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:38:30 ID:AOmZacAeP

>>369
>>367 で引用したレスに以下のように明記されているわけ。

>いま、それを実現している一眼レフやミラーレスカメラは存在しない。

これは君のレスじゃないかと思ったんだが、違うんなら違うといってくれよ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:44:55 ID:AOmZacAeP

もしかして、ケータイカメラとかに645Dが含まれていたのかな。そうだったら謝るよ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:46:06 ID:2IkcIc0J0

取りあえずローパス君の軌跡でも貼っておくか

ID:pa1y8Hfa0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101116/cGExeThIZmEw.html
ID:PpopEYOa0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101117/UHBvcEVZT2Ew.html
ID:0242JS7U0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101117/MDI0MkpTN1Uw.html
ID:W86enWqN0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101120/Vzg2ZW5XcU4w.html
ID:FOW2KPop0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101122/Rk9XMktQb3Aw.html
ID:+Ascr1Bh0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101123/K0FzY3IxQmgw.html

これを見た人が各々判断してもらえば良い

>>371
ローパス君ってのはもう愛称として定着してるので変えないと思うよ
文句があるなら名付けた奴に言って欲しい(´･ω･`)
それと今までに暴れた形跡の無い900・700・レンズスレ等には行かないから心配いらんよ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:46:49 ID:uFrf8yOp0

>>373
俺のレスだよ。
現行一眼レフのセンサーは24Mが最高でLPFを持っている。

でも、ああ、いわれてみれば645Dも一眼レフといえば一眼レフかｗ
学術レベルも含めればLFPレスなんて履いて捨てるほどあるから
一眼レフやミラーレースで、って書いたんだが、
いちいち「ライカ版以下の普及価格帯の一眼レフで」と書かないと
おまえみたいな「なんとか645Dを知らなかったことにしたくてしょうがなくて
わらにもすがる思いでもがいてる馬鹿」には突込みどころを与えちゃうね。

というわけで、そこはツッコミどころだね。よかったねｗ

もちろんその場合でも
　十分な空間分解能をもてばLPFは要らない
って発言は生きてるから、普通に考えれば十分類推可能な範囲ではあるが、
まぁ君は認めないだろね。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:47:21 ID:o+EcgIWx0

だんだん面白くなってきたｗ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:48:06 ID:uFrf8yOp0

>>375
お前がLPFの何たるかをさっぱり理解していなかったことが
如実にわかるねｗ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:48:34 ID:iJKxkPCT0

あらあら、クズや底辺の雑魚はまだ寝てないの？
このスレで泳がせてやってるんだから吐くのは暴言じゃなくて感謝の言葉だろうに。
無知でも雑魚でも別に構わないけど、感謝の気持ちを忘れたらダメだよ。ちゃんと言える？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:49:08 ID:2IkcIc0J0

>>372
議論って・・・何を言っても後付けかどうか。って事について？

ともう少し煽ってみるｗ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:50:44 ID:uFrf8yOp0

>>380
>後付
さいしょーーーーに
　十分な空間分解能を持てばLPFは要らない
って明言されてるので、後付なのは「645Dを知らなかった」と主張してる
バカどもですね。まぁお前ともう一人だけだけどｗ

で、LPFの意味を知らなかった自分のバカさ加減を理解した気分はどお？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:57:57 ID:2IkcIc0J0

>>381
あっそれ間違ってる
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289182946/
上記前スレを読む限りローパス君が「645Dを知らなかった」と認識したのは数人居たよ
むしろ「645Dを知ってた」と認識してた人間は見当たらないが・・・

あぁ！要するに
「２ちゃんねるは馬鹿ばっかり！」
こう言いたいんですね！それならわかりますん。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 02:03:54 ID:uFrf8yOp0

>>382
>数人
IDが数個の間違いだねｗ

　LPFが要らないケースについて明言してあるのに
LPFがどう機能するかもしらずに「645Dを知らない」と
あさっての認定して、それに便乗したバカがゴロゴロいる可能性は
否定できんね。
あと、２ちゃんねるはバカばかり、じゃなくてGF信者みたいな
中途半端なカメラに命ささげちゃってる奴は馬鹿ばっかり
に訂正するべきだろう。

で、LPFの意味を知らなかった自分のバカさ加減を理解した気分はどお？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 02:06:38 ID:iJKxkPCT0

雑魚も暇なんだねぇ。
さ～、俺はもう寝よ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 02:22:03 ID:2IkcIc0J0

>>383
GF信者みたいな中途半端なカメラに命ささげちゃってる・・・もの凄い曲解だなおぃｗ
他人の曲解は許せないが自分は多いに曲解するってか？自己中すぎるだろ・・・

デジカメにおけるLPFの原理なんてそれこそググれば出てくるからわかってるつもりだが
そう何度も言われると本質的に全てを理解してたかと言われればＮＯだな！！
ローパス君はしっかり理解してるから何を聞かれても即答出来るんだろうね～凄いね～
きっちり理解する気があるかどうかは別にしてそういう機会を与えてくれてありがとう。

とでも言って欲しいの？
それなら「特定以下の周波数をカットする」程度の理解で良いよ俺はｗ
それが恥ずかしい事だとは微塵にも思って無いからね～

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 02:22:58 ID:2IkcIc0J0

>>383
そういやID変えやがったな！この野郎！
またあちこち貼って来ないと～

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 02:39:43 ID:AOmZacAeP

>>376
>十分類推可能な範囲
「十分な空間分解能をもてばLPFは要らない」ことは述べられているけど、
その論調から「その様な条件を満たす製品がある」と類推できる人はいないと思うよ。

これ以上何を言っても無駄だろうね。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 02:55:41 ID:pvO1NSML0

どーでもいいわ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 03:02:14 ID:2IkcIc0J0

結局の所、ローパス君が

・LPFの原理を本質的に理解してた上で「645Dを知ってた」

これを証明しようとしたところで誰かが肯かなければ意味が無いんだよ
賛同を得なければ単なる自己満足なわけだし。
あの一件があったから顔真っ赤にしてLPFの原理を誰よりも詳しく学習してきたと言う可能性を拭えないからね
これに関しては今更何を言っても無駄だと思うよｗ

こういうコミュニケートな場で一番大事な事って相手の理解だから。
頭でっかちに理論を押しつけても理解してくれる人が誰も居なければ単なる独り言と言う名の自己満足にしかならない。
それを曲解と言われても、理解してもらおう・理解させようの前に会話が成り立たなければ意味が無いよね？
わざわざ煽って理解を背けさすような態度・言論では理解してもらおうと思ってもそりゃ難しいよ。

いや・・・もう眠いからまとめに入ったとかそういうんじゃ無いんだよ
何だっけ・・・あぁ～住民の方々ごめんなさいm(__)m
いつもならスルー推奨とか言ってる奴が思い切り相手してホントごめんなさいm(__)m
休前日だからって調子に乗りました
　　　　 _ _　　
　　　 (´ 　｀ヽ、
　　⊂,_と（　　）⊃ <　本当に申し訳ありませんでした

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 03:07:07 ID:Q2PhkeGx0

なんか一気にクソスレになったな。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 03:38:29 ID:UdroT5gj0

受動攻撃性人格障害

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 06:58:09 ID:1NcNysEw0

>>335
露出メーターはG2、G10、GH2にもあるよ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 07:10:16 ID:sjdu2iYn0

>十分な空間分解能を持てばLPFは要らない

フォベオンやモノクロの撮像素子で受光部の開口部が100%あれば
受光部自体がLPFの働きをするのでLPFの別設は不要

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 07:35:04 ID:peOrUcGtP

あぼーんばっかりで何も見えないが、
GF2はいつ頃安くなるかなー
楽しみ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 07:57:19 ID:l9vNiWZB0

>>392
ついてない機種はないよ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:21:05 ID:a9tCP+CD0

センサー清掃って出すの？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:32:45 ID:4JBKMb2J0

赤いIDをあぼんしたらすごくスッキリした

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:33:35 ID:+Ascr1Bh0

>>393
開口率とLPFの要否は関係ないよ。
開口率は量子効率に影響するんであって
空間周波数の量子化に影響しない。
さすがm43信者だな。わけわからん理論が飛び出す。

しかし、ぼっこぼこにされて発狂したID:2IkcIc0J0の連投っぷり
マルチっぷりには感動するな。馬鹿をカラカウとこれだから面白い。

で、最初から「LPFが要らないケース、要るケースとその条件」を
キッチリ上げて、フォべだろうがベイヤーだろうがLPFは必要
と書いてあるのに「645DにLPFがないことを知らないｗｗ」
とか意味不明な認定作業してた自分の馬鹿さ加減と無知さ加減は理解できた？
その気分はどう？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:36:55 ID:d1LFJ5FK0

キモッ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:46:39 ID:YjrwCEfW0

これが受動攻撃性人格障害って奴なん？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:54:52 ID:d1LFJ5FK0

GF2Wレンズキットが20mm＋14-42mmズームなら良かったのに

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 09:00:48 ID:4JBKMb2J0

25mmF1.8出ないかな
マクロとかライカ銘は要らない

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 09:10:09 ID:pWNwkjJcP

25mmF1.4がアナウンスされてるじゃん。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 09:17:51 ID:RdGjfD0U0

GF1 はプログラムシフトはダイヤルか何かで簡単に出来るのでしょうか。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 09:25:35 ID:X3fW+Sqj0

構えて持つと、右手親指付近にダイアルがきますな。これ使います。

このダイアル、いろいろ賢い設計になってます。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 10:10:22 ID:ZkpSkX0S0

>>398
ローパススレを立ててやってくれ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 10:45:49 ID:b1VpIohx0

>>400
とは思えん。粘着だが単にからかっているだけだろうね。
GFスレは素人玄人がごちゃ混ぜになっているから、反応が多様で面白いからだろう。
２ちゃんなんだから、こういうのがいても俺はいいとおもうけどね。
こいつは今まで「バカ」を何回使ってきてんだよｗｗｗｗとか、そのくらいのスルー力はあってもいいかなとも俺は思うよ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 10:46:49 ID:m7NQu6cIP

GF1使っていて、レンズ交換の時に思うんだけど、なんでレンズ外すボタンって
左側についているんだろう？右についていれば、右手親指でボタン押しながら、
残りの指でレンズ回転、ってのができて楽なのに。
撮影時に、間違って押さないように、っていう配慮なのかな？伝統的にそうなの？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 10:57:29 ID:D7PH/TWt0

>>405
場所は悪くないんだけど、ダイヤルが固すぎて
フレーミングした状態で操作するとカメラが動いちゃうんだよね

ここだけは何とかならなかったのかなあと惜しく感じる

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 11:27:25 ID:IvlzVhGO0

>>408
基本的にレンズ交換はレンズ面からやるもんだから、
右手でレンズを下から支えたときの親指の位置というのが今のボタン位置。
ただ、ボタンが小さすぎて片手交換が難しいって人は多いと思う。
ボタンに幅持たせるだけで解決するんだが、一向にやらないね。
廉価EOSでもそのあたりの変更は地味に繰り返してて、どんどん使いやすくなってる。
その辺はカメラ屋だから家電屋だからということじゃなくて、
声も聞かなければ、自社カメラで撮影すらしてないという事じゃないかな・・・

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 11:38:14 ID:3zQsWpG40

>>408
どこのメーカーも表から見てレンズ右側にレンズ交換ボタンはついてるよ。
それと片手交換はするものじゃない、もっと丁寧に扱え。

>>410
>レンズ交換はレンズ面からやるもんだから

おいおい、もしかして表向けて交換してる？
レンズはカメラ下向きにして交換するものだよ。
この方がカメラ内部、撮像素子に埃が入りにくい。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 11:47:08 ID:E3OAUSuK0

>>411
ペンタックスは違う。

下向きはレンズ後ろに異物載るだけから雨ふってても真下になんて傾けないぞ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 11:47:37 ID:gN24xncC0

そろそろDP1,DP2みたいにレンズ固定のGFが発売してほしい

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 12:04:13 ID:3zQsWpG40

>>412
アホだな。
レンズにゴミが乗るリスクより、本体内部にゴミが入るリスクの方が大きいだろ。
下向きで交換するのはほぼ常識だよ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 12:13:58 ID:E3OAUSuK0

>>414
雨や雪の日になんどもレンズ交換してれば傾けすぎのリスクがわかるよ。
レンズ後端はレンズむき出しだろ。水滴がすぐにつく。
一方素子はM43でもいくらか奥に引っ込んでる。
風の強い日も同様だよ。体のほうを向けてレンズ交換したほうがゴミが入りにくい。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 12:15:54 ID:IvlzVhGO0

師匠や習った相手によって変わる事を大声で騒ぐ事もないだろうに・・・
そんなもん三脚前提の人と三脚使わないスタイルの人でも違ってしまうもんだよ。
右手でレンズ外した瞬間に左手に持ってたキャップを一旦付ける人だっている。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 12:25:11 ID:3zQsWpG40

>>415
ほんとアホだな。
雨や雪の日に水滴がかかる所でレンズ交換する奴なんていないし。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 12:28:46 ID:E3OAUSuK0

えっ？
そっち系の人だったのか
そりゃ相手して悪かったな。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 12:28:56 ID:M/mVzCCN0

余所でやれ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 12:31:45 ID:M/mVzCCN0

アホだの馬鹿だの罵倒が始まったら
あの人かもしれないから相手にしちゃいけない

このスレの鉄則な

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 12:32:09 ID:nTaISqD20

そもそも普通じゃない場合を前提にする時点でおかしい

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 12:37:47 ID:7DxGcgwNP

るみ子は
アホとバカなんじゃね？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 13:46:06 ID:TbVBiqrY0

>>295
ボディはGF2だけどレンズはGF1についてる20mmを薦めたい。
GF1のサイズに納得できるなら、価格も安くなってるGF1のほうがいい。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 14:02:41 ID:pRkeRNmi0

>>395
G1はついてないけど？
露出補正のやつと間違ってない？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 14:28:32 ID:u8GHsKh50

GF2、ソニーの「ボケコントロール」真似しててワロタｗｗｗｗｗ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 14:35:42 ID:zrlsu5yy0

たぶん使わないから忘れてたけど、そういやパクリだなｗ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 15:12:44 ID:v+rNagat0

コンデジ使っている人はわからないと思うけど、
一眼ではボケを出すことは当然の技術で古来からあるよ。
それをボケコントロールと言い出しただけの話かな。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 15:15:10 ID:+Ascr1Bh0

まぁ43の豆粒センサーに小口径レンズばかりじゃ
コンデジとの差は大きくないけどね

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 15:16:12 ID:v+rNagat0

コンデジと一眼の決定的な違いがボケだから。
ボケが必要ない人はコンデジで十分。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 15:20:55 ID:v+rNagat0

あと、マイクロフォーサーズとコンデジのボケの差がわからないと言っている人は、
その人にボケを出す技術がないだけだから。センサーの大小のせいではないよ。
まあそういう人たちのためにボケコントロールというのは使えるかもしれない。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 15:26:56 ID:4bcyR1+a0

70にもなれば、ボケ始めるのが普通ですが、
父はこの歳になってツッコミを始めました。
　
今日も嫁に向かって「晩ご飯はまだか」と朝早くからツッコミに余念がありません。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 15:28:52 ID:IvlzVhGO0

ボケコントロールと単機能っぽく切り分けるのもメーカーにとっては危険だけどな
被写体がレンズから遠かったり、背景が平面的なら効果は出ないわけで
いまどきの人はもう取説も読まないから、いわれ無きクレームを食らう可能性はある。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 15:31:51 ID:wbCrfAY70

でもm4/3の寸づまり感は否めない。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 16:17:16 ID:3zQsWpG40

「ボケコントロール」って凄い名前だよなw
でも、写真のボケは、海外でも「boke」で通じるんだけどね。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 16:24:56 ID:LkU8XT2a0

売れ筋はＧＦ１Ｃ無双だな
じっさいこれで十分だしな

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 17:31:37 ID:LEpQ7gm90

現在、GF1に標準ズームレンズとパンケーキを交互に装着して遊んで
るのですが、GF2が発売されたら2台体制で行こうと思っています。
ボディが大きいほうには標準ズームを、ボディが小さいGF2には
レンズの小さい20ｍｍのパンケーキを装着して撮ろうかと思っています。
センサーは殆んど変わらないと聞いていますので、そのような使い方でOK？
動画は基本的には撮りませんので

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 18:13:06 ID:pRkeRNmi0

いいよ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 18:33:15 ID:Fynyg6tRO

GF2に20mm着けたらどんな外観になるだろね。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 18:35:04 ID:24/54qVuP

>>438
>>40

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 19:22:10 ID:jO/Izsju0

あの20cmがでかく見えるｗ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 19:23:14 ID:jO/Izsju0

↑20mmだった (　´Д`)

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 19:24:33 ID:pRkeRNmi0

上からばかりじゃなくて、正面からの写真も欲しかったな

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 19:25:57 ID:ZGtTxUhZ0

小さくすればいいもんじゃないなあ
GF1の外観にGF2の機能を持った
GF1.5とかだしてくれればいいのに

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 19:27:59 ID:hsgEQxsgO

動画がGH2くらい綺麗なのかな？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 19:58:31 ID:l9vNiWZB0

>>424
露出計がついてないなら自動露出どうやってるんだよ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 20:26:58 ID:M/mVzCCN0

露出計と露出メーターは違うぞ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 20:49:16 ID:l9vNiWZB0

露出メータって、あの機能か
すぐ下にSSもF値も出てるのに意味ある機能なの？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 20:59:10 ID:M/mVzCCN0

SSとF値の関係がわかりやすいってだけじゃないか？
元レスの>>335からの流れを見ればまぁ・・・

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:11:01 ID:GLNzPw7Z0

露出決めて写真撮っておもしろかいなあ
自分の設定したＳＳ、Ｆ値で、オーバー気味だろうがアンダー気味だろうが撮るよ
マニュアルカメラてそういうもんだと思う

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:17:15 ID:3zQsWpG40

露出計、OverかUnderか表示してくれる指針なんて、
最近の一眼なら当たり前のようについてるんだが。
この針の値を見て露出決めるわけ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:21:48 ID:hgZOgQ1v0

17mm程度のレンズが欲しいなぁ
14mmは広角すぎるし、20mmはちょっと狭い。

個人的にスナップは換算35mmだと思うんだ。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:23:27 ID:3zQsWpG40

>>449
あくまで基準値で、効果としてわざとOver、Underするのは撮影者の勝手なんだが。
シャッタースピードと絞りだけで写真は決まるもんじゃない。
使い方がわかれば、もっといい写真が効率よく撮れるようになるよ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:23:37 ID:l9vNiWZB0

>>450
フィルムでもそうしてたけど

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:24:15 ID:2asvn99Z0

ぜんぜん話が噛みあってねーな。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:31:14 ID:h/pnuGNP0

>>451
んなら20mmだと思うんだ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:31:35 ID:9bfiHw4+0

うっそ、レンズってカビるのね。
知らなかったわよ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:34:13 ID:hgZOgQ1v0

>>455
40mmと35mmは違うんだなぁ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:34:59 ID:pWNwkjJcP

>>451
>>455
オリの17mmも思い出してやれよ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:37:58 ID:Sysrl71B0

単焦点レンズや広角ズームレンズにも手ぶれ補正を付けて欲しかった。
もはや手ぶれ補正がないと怖くて撮影できぬ。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:39:10 ID:6IwbJHS30

GF2にも手ブレ補正って付かないの？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:41:38 ID:hgZOgQ1v0

>>458
え、パナにオリのレンズ装着できるんですか？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:45:20 ID:Fynyg6tRO

>>461
…規格をなんだと思ってるんだ…

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:50:15 ID:hgZOgQ1v0

サンクス！作例も見つけてきました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091211_335256.html

タルがちょっと気になるけど、
ソニーと比べるとレンズはいいね。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 21:59:08 ID:9bfiHw4+0

20mmってニャンコに微妙に「フゥー！」って言われる距離。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 22:13:13 ID:pWNwkjJcP

>>461は釣りじゃなくて天然だったのか。
↓こことかも参考にさせて貰えばイイんじゃね。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/MZD17mmF2.8.html

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 22:17:28 ID:g2Y6jcc+0

今、PEN借りてるんだが同じ4/3でも高感度性能全く違うんだな
GF1でISO400や200以下に抑えようと頑張ってるのが阿呆らしく思えてきた
手ぶれ補正は言うまでもなく見れば見るほどデザインもいいし
さてGF1ボディ、ドナるかの

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 22:21:56 ID:Cbap4Muh0

>>466
とりあえずノイズリダクションの設定してみれば？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 22:25:52 ID:4JBKMb2J0

>見れば見るほどデザインもいいし

うーん

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 22:28:29 ID:M/mVzCCN0

デザインは好みだから人それぞれだよ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 22:40:38 ID:zrlsu5yy0

そういやデジカメヲチのミラーレス３機種比較
ＧＦ１はＮＲ設定できないというのは誤りでした後日更新しますって書いてたのに
結局ＮＲを切り替えた比較画像載せてないなｗ

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 22:45:09 ID:GS/tMhj70

>>470
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
これな。確かにｗ

http://front1.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/632%7C0/(appareil2)/643%7C0/(appareil3)/652%7C0/(onglet)/0/(brand)/Panasonic/(brand2)/Olympus/(brand3)/Sony
これ見ると、高感度性能はあまり変わらないように思うんだけど、
画像処理エンジンの差か味付けの差か、デジカメヲチを見ると差があるよな。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 22:50:50 ID:M/mVzCCN0

ここも参考になるよ
ttp://dslr-check.at.webry.info/201007/article_5.html

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 22:56:18 ID:g2Y6jcc+0

お、色々どうも
この辺かもかな？

http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_PowerShot_G11/high_ISO_noise.shtml

>>467
GF1のをってこと？そりゃ色々やってますよ

>>471
>>472
レンズ違ったら意味ないじゃんｗどっちが詐欺だよｗ

悲しいけど両者にGF1パンケーキ装着時の高感度の絵、悲しいくらい差があるぜ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:02:03 ID:7DxGcgwNP

頭の悪そうな書き込みが多いな。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:02:10 ID:GS/tMhj70

>>473
いや別に詐欺とかなんとかは言ってないし、考えてもなかったんだが。
ただ、俺が張ったリンクの下の方の、「ISO Sensitivity」ってのを見れば、
どして違いが出るのかが分かると思うよ。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:03:01 ID:zrlsu5yy0

詐欺とか誰も言ってないしリンク先にも書いてないなあ
あと改行そんなに要らんよ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:10:59 ID:M/mVzCCN0

>>473
＞・ GF1 + G 14-45 ( ISO 400, ISO 800, ISO 1600, ISO 3200 )
＞・ E-PL1 + G 14-45 ( ISO 400, ISO 800, ISO 1600, ISO 3200 )
＞・ E-P2 + G 14-45 ( ISO 400, ISO 800, ISO 1600, ISO 3200 )

比較対象は同じレンズなんだが？
他のレンズだとしても同じレンズで比較すれば特性は同じ感じになると思う

しかし何故急に詐欺とか言い出したんだ？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:12:40 ID:pWNwkjJcP

>>472に張ってあるページに↓はっきり書いてあるじゃん。

引用> ここで、同じ感度にしてもシャッター速度がオリンパス機の方が遅くなるということは、
引用> つまりISO感度が実際はこれらの機種間であっておらず、実効感度が異なる
引用> ためと思われます。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:20:08 ID:o+EcgIWx0

ただ煽りに来ただけなんだろ
本人に自覚なくとも、結果的にそうなってる
他機種を褒めて、この機種を売り払う話しなんぞ、ここで書いても
誰も気持ちよくなんないくらい解るだろふつー
どうせ書くならE-PLスレのほうに褒め言葉を書いてやれや

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:24:38 ID:zrlsu5yy0

>>479
つーか実はＤＰ１スレの住人のようだけどねｗ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:36:56 ID:7DxGcgwNP

たしか
るみ子は実行感度0.5段くらい高かったと思う。
オリは正確なのかな？
ISO100からあって実行感度もほぼ正確なレンズ交換式カメラってあるかな？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:41:51 ID:zrlsu5yy0

>>481
突然普通っぽい喋りになるなよ気色悪いｗ
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=7DxGcgwNP&year=2010&month=11&day=23&action=search

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:41:54 ID:o+EcgIWx0

>>480
ふむ、そうか
ますます残念な人だ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:44:36 ID:g2Y6jcc+0

>>480
>>483
なぜ両方持っていたら困るんだろ
怖いな此処

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:50:15 ID:7DxGcgwNP

>>482

実行感度かと思ってclikしたじゃねーか。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:51:13 ID:jMv0I2pC0

>>484
おまいは↓を読んでから出直せ。
http://dslr-check.at.webry.info/201007/article_5.html

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 23:54:18 ID:GS/tMhj70

>>484
だれも困ってないと思うけどな。

>>479を読んで意味がわからないなら説明のしようが無い。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 00:02:54 ID:/aMVGI36P

ガンレフで実行感度の項目あるんだな。

るみ子はダメだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 00:06:27 ID:NppPpSMS0

予約した？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 02:09:35 ID:F9fx/iN+0

PE-36Sほしい

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 06:47:21 ID:7H1vWsbHO

>>490
まだ売ってるでしょ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 09:25:11 ID:pFBp6Y1r0

14-42だとちょっと望遠域が弱いんだよな
コンパクトな5倍ズーム(14-70)をGF用に出してくれんか
普段はパンケーキ、休日は14-70と使い分けしやすいと思う

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 09:26:29 ID:HDlOW6Xd0

14-140を半分に切ってつかえばいいだろ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 12:57:24 ID:WF7OCda3O

>>493
つまらないな

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 14:35:11 ID:VQMi7xuW0

GH1/GH2のスレ1000行ってたから新しいスレ立てておいたぞ
ありがたく思え

Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2 Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290576588/

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 16:22:57 ID:zIeF0kPfO

>>495
ハゲ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 18:53:17 ID:JQkSuETn0

どなたかgf1にオリのマクロ35mm f3.5つかってる人います？入門向けのマクロレンズ、オススメおしえてください

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 18:54:01 ID:S9ASJF2x0

>>486-487
正直すまんかった
ここに書くことではなかったな
それにもう少しこいつと付き合うことにするよ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 19:08:12 ID:HDlOW6Xd0

>>497
普通にパナの45マクロ買った方がいいと思うけど？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 19:24:31 ID:JQkSuETn0

>>499
パナのは値段が高いのでもう少し手が届くマクロレンズがないかと調べたところ、マイクロフォーサイズでなにより手頃な値段のオリンパスのがあったもので。。。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 19:26:52 ID:d5/VJFWh0

>>497
>gf1にオリのマクロ35mm f3.5つかってる人います？

つかっているけど？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 19:28:50 ID:dzXWqeZM0

俺はFマウントアダプタ持ってたからシグマ50マクロだな

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 19:30:32 ID:HDlOW6Xd0

>>500
マイクロフォーサーズであったっけ？フォーサーズマウントじゃなく？

504 ：500：2010/11/24(水) 20:01:06 ID:JQkSuETn0

>>503
あれれ。HPで確認したら、フォーサーズですね。マイクロフォーサーズだと
やっぱりパナ製ライカレンズだけなんだ。大人しく貯金します....

http://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/lense.html
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 20:16:50 ID:kSMgrAca0

マクロにタッチでシャッターってどうなんですか？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 22:24:26 ID:RpLhaiTr0

>>500
もしマニュアルでいいなら
マウントアダプター＋中古のマニュアルマクロレンズの組み合わせで
上手くやれば５～７０００円ぐらい手に入るぞ。

オススメはキヤノンＦＤレンズあたりか。
ＦＤはマクロでも中古捨て値が多い。
ペンタックスやニコンはちょっと高め

507 ：500：2010/11/24(水) 22:30:29 ID:JQkSuETn0

>>506

どうもありがとうございます。なるほど。そういうこともできるんですね
ちょっと探してみます。あれが欲しい、これが欲しいとレンズもきりがないですね。

またいろいろ教えてください。どうもありがとうございました

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 22:54:41 ID:5K+Ngb5+0

フォーサーズのサブとしてGF1に惹かれてるんですが、
パナ純正ではなくオリのビューファインダー「VF-2」は使用可能ですか？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 22:59:45 ID:mXGCz54KP

>>498
いやどうも、御丁寧な御挨拶いたみいりますってぇか
あんた実はイイ人だったんだな。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:07:02 ID:1gYhLMkF0

>>498
PENが良いと思ったらGF1を手放すのは有りだと思う
いやいや使っても楽しくないよ
このスレに報告することでは無いけど

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:23:52 ID:25udzQy60

>>508
むり

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:28:18 ID:icaE6dwHP

ボディ単体なら２万円でお釣りくるね。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:32:55 ID:5K+Ngb5+0

>>511
無理でしたか。できればより精細な方を使えたらと思ったんですが残念。。。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:38:49 ID:5HURNvHj0

>>513
使えるものなら使いたいと思っている人は結構多いのではないかと。
オリンパスもパナソニックも一長一短あるね。
個人的にはオリンパス機がGF1なみの操作性だったら一台欲しい。
あのメニューの見難さはどうにかならんか。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:45:38 ID:BIzFlPPb0

>>514
そういうのはみんな考えるよね。
GH1/2使ってるけど、筐体がD7000やK-5、E-5くらいガチッとしてたらなあ。
そこまでは行かんでもGFみたいなアルミボディに出来んもんか。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:53:23 ID:ZwwlgsnB0

GF2のモック見てきた。
１４ｍｍを付けるとデザイン的にもすごくいいんだが、標準ズームはでかすぎてアンバランスに感じる。
オリの新１４－４２も検討してみるか。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:58:32 ID:dImgYZOD0

ターゲットがコンデジからの乗り換えだから標準ズームキットは眼中にない

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 00:00:47 ID:LiY8NKZxP

LX5がWiredのカメラオブザイヤー……
dpreviewでもS95やP7000を凌ぐと評価された。
http://dpreview.com/reviews/Q42010highendcompactgroup/

レンズ固定のマイクロフォーサーズにしちゃえばいいのに。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 01:19:45 ID:aChGB+YD0

>>518
GF2の大きさを考えると、LXシリーズに搭載ってのも
ありかも。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 08:57:11 ID:xQF8tzEd0

>>517
コンデジからの乗換ユーザーこそ、
当たり前のようにズームが欲しくなるって面もあるぞ

高いものとかは自分から寄りようが無いしな

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 09:31:51 ID:7tLXsCtY0

>>516
オリのレンズは手振れ防止ないから辛いぞ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 09:34:54 ID:7tLXsCtY0

>>514
PL1使ってるが、ライブコントロールは悪くない。ただ、メニューは真性のクソ。
作ったやつは死ねと毒づきたくなるレベル。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 11:12:55 ID:DDDdPs2V0

G2W（14-42mm　45-200mm）を使っていて野外でのレンズの付け替えが面倒なので
GF1ボディを買おうかと考えています。

GF1買うなら評判の良い20mmセットにしてた方が良いでしょうか？

14-42mmにも特に不満はないのですが20mmの評判が凄く良いので迷っています。
20mmと14-42mmでは格段の差があるのでしょうか？
両方使われている方居られましたら教えてくださいませ。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 11:37:15 ID:Pt2RqsLe0

付替えが面倒で単焦点って理解できん

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 11:40:34 ID:5YYGMaF/0

Ｇ2の14-42を20ｍｍにして決めた方がいいかも
明るさについては14-42の絞りの上下限界のF22とF3.5で
撮り比べればわかります
て答えになってないですね
でもF5くらいとF3.5の違いは人目でわかるほど大きいですよ
F2.0は体感できるほどの違いはあるでしょう

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 11:42:40 ID:5YYGMaF/0

そうですよね
20ｍｍ単焦点を受け入れられるかどうか、ですね
ちょい広角みたいだけど

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 11:47:14 ID:BBW/zdTu0

>>523
14-140mmならどうですか？
更に室内用に20mmがあれば死角無し！

528 ：５２７：2010/11/25(木) 11:49:04 ID:BBW/zdTu0

あ、14-140mmならレンズ一本で済むって話です
2台体制にしなくともよいと思う

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 11:49:44 ID:AU0p6a7G0

定番だが、
明るいレンズで深度も深いm4/3はフルサイズより上！、というと
アンチがそれではパンフォーカスコンデジが一番てことになるぜと反論。
しかしコンデジは画質が悪い。
その実用範囲を取ったのがm4/3なんだな～

他社と比較して膨大なサンプル写真でカメラを研究しまくった
パナの回答である。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 11:52:05 ID:v/ySaFn80

20mmは決して広角ではないよ
料理のクローズアップ撮れるかというと微妙だけど、
逆にドアップじゃない分、絞り開いてると面白い写真になる。
色んなスナップがまんべんなく撮れるレンズかなと思うんだけどな。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 11:56:23 ID:AU0p6a7G0

そのパナが実用範囲として決めた単焦点が20mmだ。
広角独特のデフォルメが少なくかつ奥行きも感じられる。
大衆にたずねても答えられない回答だった。
パナが他社より膨大な写真データを研究して
実用と見極めた単焦点の回答なんだな～

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:00:51 ID:DDDdPs2V0

523

20mmを使うとズームが利かないけど明るさが全然違うんでしょうね！

普段カメラバッグにG2（14-42mm付き）と替えレンズ（45-200mm）を入れて
持ち歩くのですが、急ぎでレンズ付け替えする場面が意外と多いので
相談させて頂きました！

20mmレンズ付きで約４万円、オクでボディのみなら約２万円なので悩みどころです^^;

レンズ付き新品はもう在庫がなくなりそうですので早めに決めたいのですが。

533 ：↑相談かい？宣伝かい！：2010/11/25(木) 12:21:30 ID:XgP2Jw5R0

40mmが人気を集めたのは古くRollei35(1967年発売)からではないかの。
この辺↓に詳しい
ttp://rollei35.world.coocan.jp/35ml_rollei35.html

当時日本のファミリーユースの銀塩カメラにはCanonetという人気商品があっての、
これの最終型が1972年発売の40mmF1.7を搭載したGIII17だったのじゃ。
実に1982年まで売られておったのぅ。
1961年発売当初は45mmF1.9、それがここまで多数のモデルチェンジを経て変遷してきたわけだ。

被写界深度からすると、Rolleiのレンズの開放は何とパナパンケーキの開放に等しい。おおおおおぅ！

やれやれ昔話をしてしまったわ。どっぺん。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:25:11 ID:nbw+uNdUO

なんか長老がいるな

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:53:34 ID:w2ca3kW/0

パンケーキレンズのルーツは、GNニッコール４５ミリｆ２．８

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:55:15 ID:PGUnPtKE0

20ミリ愛用しているけど、横位置でバストショット撮ると、若干横に伸びた感じになるね。
どうしてもポートレイト撮るなら縦位置にしたほうがスリムに写るよ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:58:08 ID:YRSaDkdF0

20mmレンズが明るいからって開放で撮ったようなボケが目立つ写真が多いけど
風景とかで絞り込んでピントカリカリの作例があったら教えて欲しい。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 13:14:01 ID:DDDdPs2V0

>>527
14mm-140mmは重たいですし、今あるレンズが無駄になるので^^;

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 14:02:06 ID:t+unYzap0

>>531
厳密な標準画角が43mm。
20mmをm4/3で使うと4:3で40mm、3:2で42mmと、ほぼ標準画角になる。
さらにコンデジでは表現できないボケ味。
解像度云々の前に、使いやすい画角とボケ味がウケたんだろう。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 14:03:36 ID:EwRXRiSY0

20ﾐﾘのｷｯﾄ購入し約一年で、ｵﾘ広角、ﾊﾟﾅ望遠、
ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ＋ﾌｫｸﾄﾚﾝﾀﾞｰ40ミリF1.4とレンズを一通り買ったが、
TPOもクソも無くその都度一番新しく買ったレンズが付けっ放し。
ただ持って歩くだけで殆ど撮ってないから
そんな使い方になってる訳だが。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 16:01:49 ID:Ds42SYeP0

パンケーキレンズなしでもつかえるのでそうか？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 16:53:25 ID:m5h1Osws0

価格いくらくらいになるのかな

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 17:49:58 ID:6rykmm5s0

参考になるか分からんが、
コジマでは値引き交渉を全くしない状態で、
パンケーキ78800、ダブルレンズで88800と言われた

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 18:25:29 ID:m5h1Osws0

ニコンのキムタクのやつ一眼レフのダブルレンズが買えるね・・・

でもこんなに欲しい機種も初めてなんだよなあ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 19:45:58 ID:nu45pJyl0

オリ14-42mm のII型予約してる人います？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:46:12 ID:0P2FzLKo0

GF2はどうして高感度とダイナミックレンジを
改善しなかったんだろう？同じ「一眼」でも
APS-Cに対して大きく水をあけられてしまっている。
マイクロフォーサーズという規格の限界だろうか。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:52:47 ID:t+unYzap0

パナのセンサーだから仕方がない。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 21:00:31 ID:DYhVde9jP

少なくともGH1のレベルが欲しかった。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 21:14:52 ID:6eb0Vt4f0

GF2の高感度とダイナミックレンジを判断できるサイトってある？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 21:21:41 ID:2OKVAxV60

パナソニックは暗部のノイズ消しを嫌いなのかできないのか。
ISO1600でも解像度はあるんだけど、ノイズも盛大だ。
ここまでくると、解像感を残してノイズを消すことが基本的には苦手だとおもう
昔から

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 21:36:49 ID:mXBrbzXT0

ボディーがプラスチックじゃなくてよかったですね。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 21:58:01 ID:7Cq/Sc1fP

ＧＦ１買うのやめてタムロン９０買った。
満足。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 22:08:24 ID:mXBrbzXT0

画質も気になるけど、上手に写真を撮ることが先かな。
そのためにはGFシリーズが最適です。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 22:43:38 ID:m5h1Osws0

マイクロフォーサーズいろんな言われ方してるけど
一眼レフ並の写真撮れるよ

プロじゃない素人なら

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 22:46:43 ID:MW4oyzK70

>>545
検討中。小さいのがいいよね。

スレ違いだが、NX100の20-50mmってのが標準レンズだが、小さくてよい。
NEXとは違ってAPS-Cでもレンズとボディのバランスがいいな。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 22:51:52 ID:nu45pJyl0

>>555
小ささとI型の改善点はいいんだけど、まだ値段が高いのよね...
そのうちヤフオクで15000円くらいで買えるようになるのかな

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 23:50:59 ID:USkgRrCSP

ヤマダでプレゼント用にGF1買ってきました。
GF2欲しそうにしてましたが、GF1の20mmパンケーキはM43では必須とも言えるので、
GF2を後から買いたした方が少ない出資でレンズも増えると言い訳してGF1にしました。
間違ってませんよね？
ちなみに38kでした。レンズ代＋αなので安いものです。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:04:13 ID:bnrzrY1I0

安すぎるだろ！どこの山田だよ！！
オラの家の近くの山田は45800からびた一文引かんと来たもんだよ。
嫌ならネットで買えよとぬかしやがった。
おい内山田！山田の座布団全部持ってけよ！！

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:09:37 ID:9BPi1wmF0

売れ残りをさばこうとしている業者の作り話。
最近多いよ。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:12:09 ID:N3WsN1O8P

>>558,559
嘘ではありません。
名古屋市内とだけ言っておきますが、白は自分ので売り切れたみたいです。
表示価格が6万ぐらいだったので、聞いてみるものですね。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:19:16 ID:vnCMtHFs0

>>558

ヤマダは近くに競合店がないと殿様商売なのだよ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:22:48 ID:N3WsN1O8P

周りには特に競合店らしき店はありませんでしたが、
運が良かったんだと思います。
なんかすみませんでした、失礼します。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:26:35 ID:9BPi1wmF0

なんで具体的な店舗名を書かないの？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:26:53 ID:+MAnYQnR0

俺も近所のヤマダで10月に47,800円で更に値引き！って書いてあったので交渉したら
「1,000円しか引けません」と言われたよｗ　その時ネット最安値が42kくらいだったかな？
その代わり販促品の三脚付けるからと言われて結局は買ったんだけどね！

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:27:12 ID:scr7vQhH0

昔は20mmっていうと超広角の特殊レンズって扱いだったけど、今じゃ初めて一眼レフを買うような人の
キットレンズにも使われているんだな。
改めて技術の進歩は凄いなって思う。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:27:35 ID:a30MsZRO0

GF1って電池どれくらい持ちますかね？
2泊3日の旅行に持って行こうと思ってるんだけど
出来るだけ荷物減らしたいから撮れる枚数によっては
充電器は持って行かない予定なんですが。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:34:20 ID:7O9vCl6iP

>>565
昔からフル換算40～45mmの明るいレンズは普通だけど・・

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:34:26 ID:uiuwrIQs0

火曜に愛知県内のヤマダでパンケーキセットの
黒買ったら39800円だったよ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:35:14 ID:Jy3LR8MK0

撮る枚数によるとしか言いようがないけどそれくらいなら大丈夫かもしれん

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:37:04 ID:E/0H66Us0

もちろんどれくらい撮るかによるけど、2泊3日で電池1個じゃまず足りない。
って言うほかないよ。絶対足りるなんて誰も自信持って言えないと思う。
実際足りなくなったことあるし。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:38:18 ID:a30MsZRO0

>>569
そりゃもちろんAFやフラッシュ使いまくったり、動画撮ったりすればよく減るだろうけど、
動画は撮らずに普通に撮ってどれくらい撮れますかね？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:38:58 ID:+r8gH8XE0

>>565
m43の20mmは35mm換算で40mm
昔から標準という画角になるだけだよ

光学技術は近代になってからほぼ変ってない
安価に特殊なコーティングや非球面レンズの大量生産は出来るようになったが
環境問題で使えない素材も増えてむしろ退化しているかも

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:40:28 ID:ziHretZ70

>>568
高いな。都内だと40000円のポイント10%とかでだいたいポイント引いた額で36000円くらいだぞ。
ポイント無しの現金だと38000円くらいだけど。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:44:18 ID:a30MsZRO0

>>570
そうですか、やはり充電器持って行こうかな。
D300sだと1本で800枚以上撮れるものだからどうかなって思ったもので。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:48:10 ID:5exGWxJI0

>>566
予備のバッテリを買うことをお勧めするよ。充電器よりかさばらないしね。
何より、電池切れたらどうしよう？という不安から解放される。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:51:53 ID:a30MsZRO0

>>575
そうですね、予備のバッテリ検討してみます。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:55:57 ID:E/0H66Us0

800枚なんて絶対撮れないよ。
と思って調べたら、公称350～380枚（レンズによる）だね。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:03:19 ID:WD4/QSwe0

室内で全枚数フラッシュ焚いて千枚近く撮れたけど
何が違うんだろう

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:06:03 ID:WD4/QSwe0

ＧＦ1のことね

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 02:17:10 ID:a30MsZRO0

>>578
GF1で1000枚ですか、それだけ撮れたら十分ですね。
近々試しにガシガシ撮ってみます。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 02:23:20 ID:vnCMtHFs0

>>564
うちの近所のヤマダも最近そうだな。
さらに値引きって書いてあっても1000円引きスタート。
競合価格出すと引き始める

このまえ、通路に置かれている残り1台のアクオスを友人に頼まれて買いに行ったんだけど
値段交渉している親父がいた。
すぐさま俺はそのテレビをそのまま買った。

そのオッチャンしょぼーん
在庫数限定の物で交渉するなよｗ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 02:23:46 ID:cJXqMoH20

エネループつかえますしょうか？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 02:24:42 ID:a30MsZRO0

>>582
え？エネループは使えないでしょ？
USB充電出来る機種じゃないから。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 02:25:01 ID:vnCMtHFs0

>>577
一応予備バッテリーもってるけど、2泊の旅行で700枚くらい撮って残量１だった。
ロワは５００越すと残量１

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 02:25:41 ID:vnCMtHFs0

>>582
使えまへん。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 02:28:25 ID:a30MsZRO0

>>584
どうやら1本で700～800枚くらいはいけそうですね。

ロワはビデオカメラで1度使った事あるけど、
やっぱりすぐに経たるし劣化も激しい印象。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 06:03:27 ID:p8mGnLqv0

ですね。容量が大きいはずなのに明らかに持たない印象ですね。
安いし仕方ないと思っています。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 06:51:26 ID:dtMmEWK30

GF3に望む機能。60コマ出力、24Pモード、HDMI出力、マルチアスペクト。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 09:06:59 ID:dVXu7MqO0

二泊三日で電池がなくなるとは思えないんだが。一日何枚撮る計算なんだ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 09:10:23 ID:HnzgvJYU0

>>588
miniHDMIの端子使っても容積とられるし、60p出力は発熱問題もあるから
このコンパクトな筐体には無理だと思う。

LX系にはマルチアスペクト機能ついてるけど、
アスペクト値によっては撮像素子を全面使っておらず
結局のところトリミングに過ぎないから必要ない。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 09:11:45 ID:HnzgvJYU0

>>589
一日数十枚も撮らない人もいれば数百枚撮る人もいるからね。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 09:43:33 ID:dtMmEWK30

>>590
GH2に全部入ってる機能なんですけど、そんなに大きさの違いありますかね？
大きくなった分のかなりの部分は電子ファインダーと回転液晶のような気がするんですが。

GF1
119mm×71mm×36.3mm
285g

GH2
124mm×89.6mm×75.8mm
392g

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 10:32:53 ID:PfxupewV0

>>589
一日で充電池二個空にしましたが何か？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 10:35:46 ID:Z5F6Rvu70

新品の20mmレンズっていくらくらいで売れますかね？^^;

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 10:43:41 ID:6D0guNlu0

GF1の買い時を逃したかもしれん

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 10:44:12 ID:ziHretZ70

店売りで1万くらいヤフオクで2万くらいだろ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 10:54:27 ID:Z5F6Rvu70

店頭売り１万って安いですね。

ピンチです。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 11:09:45 ID:XRnN2GkDP

>>597
おれが12,000円でで買ってやる

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 11:14:30 ID:Z5F6Rvu70

>>598
お気持ちだけで結構です（笑）

オクで検索したら２万以上はつきそうですね。

めんどくさいですが^^;

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 11:22:14 ID:lZzjW7PD0

GF2が発売されてGF1の在庫が切れたら
20mmパンケーキの需要が増えて相場も上がるかも

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 11:54:41 ID:CSJd8fZR0

>>592
大きさもあるけど、あの形がだめなんだよ致命的に>GH2

小型ミラーレスが人気なのは日本だけだっていうけど、
たしかに、周りの目を気にしてカメラを選ぶなんて日本人だけだろう。

んで、そういう周りの目を気にしてカメラを選ぶ時
GHの形はダメすぎる。単に小型軽量であるってんじゃなくて
カメラと思わせない形ってのがすごく重要なんだよ。

ってことが、カタログとにらめっこしてるだけの>>592には
わからねーだろうなぁ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 12:03:01 ID:+r8gH8XE0

お前は何を言っているんだ？
カメラがカメラっぽい形をしているのは当たり前だろう
ガジェット（）ｗじゃあるまいし。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 12:08:27 ID:9BPi1wmF0

たぶん開発陣が２つに分かれているんだな。

・GF1(2009)→GF3(2011)→GF5(2013)……
・GF2(2010)→GF4(2012)→GF6(2014)……

来年のGF3に期待しよう。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 12:23:29 ID:7bndCSai0

開放台　　　　　　　　　 G1
回転台　とあってな、　GH1、G2、GF1　　　が相当するんじゃないかなぁ。
回収台　　　　　　　　　 G10、GH2、GF2

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 12:28:20 ID:9rhBkJV80

>>601
カメラっぽい方が味があっていいよ
nexはおもちゃみただし

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 12:28:49 ID:91nz4GcQO

発売日当日に買おうか迷ってる。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 13:03:21 ID:ziHretZ70

>>606
買う宣言して予約してケースもらったほうが良くね？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 13:06:27 ID:c8SlYU2e0

>回収台　　　　　　　　　 G10、GH2、GF2

G10とGH2は日本ではさっぱり売れていないようだけど

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 13:25:19 ID:3fNBBrZa0

>>601
話の流れを理解してないんじゃ？
>>588から読んでみれ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 13:48:02 ID:+MAnYQnR0

>>609
ID:CSJd8fZR0はローパス君だから構うな

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 13:59:35 ID:x11RZOYm0

今日はソニー系スレで忙しいみたいだな
文脈も読めないほど片手間になるなら無理して煽らなくてもいいのになあｗ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:00:26 ID:DlNpVWx40

F200EXRとDSC-TX7の２台持ちしてる俺は、このカメラ買って損しないかな？

F200EXRは解像感最強、色味が美しく、ダイナミックレンジ最強。
TX7は動画撮影時の音質最強で、夜景に強い裏面照射型CMOS。

どうなの？これらを超える存在になりうるか？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:05:23 ID:+r8gH8XE0

最強なら買い換えなくていいですよ
どうぞ使い続けてください

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:08:09 ID:3fNBBrZa0

>>610
そういうことか、すまん。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:08:29 ID:DlNpVWx40

>>613
そうですか・・・
なかなか写真画質でF200EXRを超えるモノが出てこないですよね。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:10:49 ID:x11RZOYm0

>>612
X100でも待ってればいいんじゃないか

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:17:18 ID:DlNpVWx40

>>616
そこなんだよなぁ・・・
X100は画質は最強かもしれんが、
単焦点だけだからズームできないんだよね。

画質がF200EXR並によくて、
どんなシーンでも困らないものが欲しいんだよな。
で、欲を言えばミラーレス一眼くらいのサイズで。

コンデジだと、もう存在しないので
一眼ならまだF200EXR並の画質を出せるかなと思って。

いいものがあれば、F200EXRから完全移行したい。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:19:59 ID:+r8gH8XE0

>>615
最強なら他の機種は見る必要が無いでしょうという意味ですよ
宣伝は結構ですからどうぞF200なんとかのスレにお帰りください

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:21:45 ID:JOeuWZL10

F200の何が不満なんだよｗ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:27:08 ID:+r8gH8XE0

そのFなんとかとm43を比較した人が居たので貼っておきますね
ttp://dslr-check.at.webry.info/200910/article_1.html

解像感（）ｗ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:29:50 ID:7cIhMCUe0

F200厨を装った釣りに釣られてるなよ・・・
コンデジと根本的に画質が違うことなんて馬鹿でも分かるだろ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:32:18 ID:H1ik1xCk0

画質画質っていうならもっと素子の大きなカメラに大きなレンズでどうぞってところ。
m4/3は妥協の産物だよ。そこが良さなんだし。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:32:42 ID:6D0guNlu0

もう一度GF1を38,500で売ってくれー
冬ボシーズンだろーー

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:40:35 ID:Eayzmi6Z0

ボーナスシーズンというのは、ほっといても買うので
安かった頃より値上がりするものです。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:44:45 ID:6D0guNlu0

ぢぐじょーーーーーぢぐじょーーーーーーー

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:54:41 ID:DlNpVWx40

>>618

いや、F200EXRは
解像感・色味・ダイナミックレンジは凄いんだが、
やはりセンサーサイズの限界なのか、高感度時はノイズが結構入るんだよね。
それに一眼特有のボケ味も出せない。

友人の一眼と比べたときに

F200EXR
　青空や夕焼けなど：色もよく、雲もキレイに出てる
　人物撮影：背景がボケない
　暗いときの撮影：高感度はノイズが入るので、三脚必須

友人の一眼
　青空や夕焼けなど：色味まぁまぁだが、雲とかがイマイチ
　人物撮影：背景がボケてる一眼画質
　暗いときの撮影：手持ちでも割といけてる

解像感・色味・ダイナミックレンジがF200EXRに追いついて来てるなら、
暗いとこでの撮影やボケ味などを楽しめる一眼もいいかなって思って。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:57:29 ID:hfMp9WUU0

GF1を家族のプレゼント用にもう一個買った。
自分用がパンケーキだったから、ズーム付きのにした。
大安売りをちょっと過ぎてしまって残念だけど、随分安くなったね。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:06:12 ID:vWotbjLP0

規格的に将来性がないものをプレゼントとか嫌がらせかよ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:06:55 ID:cJXqMoH20

お前より将来性あるわ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:11:58 ID:x11RZOYm0

まあ既に言われている通りm4/3はぶっちゃけ妥協の産物なので
ボケ幅も暗部ノイズもＤレンジも、全てが｢大きな一眼とコンデジの中間｣だよ

なので、どうですか？と訊かれても
｢実際に触って、許せる妥協だと思ったら買え｣としか言えない
｢●●が最強なカメラを教えてください｣みたいに正解がある問いじゃない

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:15:43 ID:hfMp9WUU0

>>628
もはや4万程度のカメラに将来性なんて必要ないだろｗ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:20:32 ID:zwaeODWb0

正直、センササイズのことよく知らないでGF1パンケ安売りに飛びついた情弱だけど
今のAPS-Cカメラで欲しいのがあるかって言われても微妙なんだよな…

デカ過ぎる・デザインが好みじゃない・レンズ交換できない・高いみたいなのばっかりで
どっか妥協するならGF1を選んだのもあながち間違いではなかったと思う。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:21:14 ID:bnrzrY1I0

http://club.panasonic.jp/mall/lumixclub/open/monitor/DMC-GF2/?utm_source=watch&utm_medium=banner&utm_content=flash&utm_campaign=lumix101122

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:22:28 ID:cJXqMoH20

55901でいくぞ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:36:21 ID:9BPi1wmF0

自分はGF2は好きではないが、かなり売れると思うよ。
特にこだわりがなければ、この動画を見れば欲しくなるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=LUgtUyejJ9s&feature=player_embedded

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:40:57 ID:CEkfpBoz0

>>631
4千円程度の価値しかないお前よりはあるよ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:41:06 ID:ziHretZ70

>>635
イケ面にこのカメラ持たせただけで変態になります

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:44:42 ID:y0gUmn3X0

20mmパンケセット組もうよ、14mmじゃ初心者戸惑うだろう。
あと、梨地シルバーっぽい外装のレンズも急げ。
今はブラックしかデザインとして成り立ってないし
レンズが黒だけじゃ、この先ボディカラー増やせない。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 15:51:19 ID:K/obSI5m0

GF1は高感度が良くないのでF2.0の14mmと45mmの単焦点が欲しい

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 16:00:51 ID:1M0oViJWP

f100fdからGF1に変えたけどまったく違うよ
4万なら買いでしょ、コンデジは数年したら使わないけど
これはレンズ残るしね

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 16:23:49 ID:SNLOxRm00

GF2の白ボディーの上部分。
なんでグレーにしちゃったんですかね。
黒のままでもよかったのに。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 16:35:08 ID:dtMmEWK30

GF1で映像を撮りながら横にパンすると、映像がガタガタになって像が二重に見えたりするんだけど、
これって30コマ出力のせいだよね？これを解決する方法ってないよね？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 17:21:19 ID:zwaeODWb0

>>640
マイクロフォーサーズのレンズが資産としてどの程度、価値を維持できるかは疑問だけどな

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 17:21:34 ID:c2EUyJo+0

>>642
適度にシャッタースピードを落としてやればよろしい。
動体ブレで馴染む。
振る方向のシャープさは失われるからそれが嫌いなら駄目だけど。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 17:59:46 ID:uE/pnkw+0

これってPDAのスタイラスで操作できるん？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 18:03:43 ID:7O9vCl6iP

>>635
GF2もGH2もデザインがダサすぎで買わないだろ普通。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 18:45:30 ID:UNa8U8fh0

> るん？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 18:46:20 ID:pLL5CpEB0

写真で見るパナソニックLUMIX DMC-GF2
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20101126_409622.html

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 20:12:31 ID:uiuwrIQs0

>>635
ルミ子、かわいいよルミ子

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 21:05:11 ID:A/YDU8K20

まだ相当に在庫タブ付いてるみたいですよ
自分も35000円なんで2台目を買ってきたんですが
某量販店で仕入れやってる知り合い曰くGF1とSonyのコンデジ(型番失念HD動画が撮れる奴？)
は明らかに作りだそうで国内在庫を履くだけでも相当大変らしいです

正月特価ご期待だとか・・・ジャスト3万とか将又2万の福袋行かしら？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 21:05:58 ID:A/YDU8K20

×作りだそう
○作り過ぎだそう

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 21:10:40 ID:JYnpwsXj0

GF1をフルHDにするファームウエアが出るよ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 21:18:04 ID:AgqaxsVC0

ミラーレスは全体的に失速気味だが
やはり最近の中級一眼レフ攻勢が効いてるのか

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 21:18:29 ID:cFpNlQFO0

デザインで買います。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 21:23:55 ID:4YRNfsjBP

次モデルくらいからLVFあるなしで分けてほしいなー。
1gでも軽く1mm^3でも小さくして欲しい現状、
LVFの部分はかなり邪魔くさいな、使わない人間にとっては。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 21:47:25 ID:ETiRwOAp0

>>650
うそつき
ぜんぜん売ってないよ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 21:49:55 ID:bnrzrY1I0

ケーズデンキオンラインショップも37800円で各色10台限定を何度も繰り返してるしな、
ネットの弱小店は在庫少ないが、大手は大量に持ってるよ。
今でも大手の家電量販店は35000円だけど、
この勢いじゃ来月末には29800円もあるな。

購入考えてる奴、焦るなよ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 21:56:39 ID:1M0oViJWP

35000円になったらホワイト追加で買う

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:14:48 ID:mr3zx4AC0

ちなみに近所のカメラのキタムラは2店とも壊滅
取り寄せはＯＫらしいがGF1Cで47800円
電話での値引き交渉では限界とのこと
ちょっとつついただけなんで頑張ればどうかしんないけどね

ま、こういのはチキンレースみたいなもんだ

レースが終わって、手にしてからがお楽しみ
GF1Cいいっすねー
ＧＦ２で羨ましいのは動画の音声くらいなので諦めついたので良かったよ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:35:33 ID:ziHretZ70

年始の福袋3万円コースで終了だろ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:36:49 ID:XID7MzWq0

ちょっとお聞きしたいのですがGF2の液晶に保護フィルムを貼っても
タッチパネルで正常に動作してくれるのでしょうか？

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:38:47 ID:bghAAxki0

iPod touchに保護フィルム張ったらどうなると思うかね

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:48:25 ID:cJXqMoH20

白と黒ドッチが人気なのですか

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:49:30 ID:f7SBebuD0

マイクロフォーサーズユーザーが増えてくれるのは良いことだ

少しでも市場での存在感を高めておきたいからな、弱小派閥としては。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:50:17 ID:QdYMeMec0

俺、iPodtouchに保護フィルム貼ってるけどちゃんと使えてるわよ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:55:16 ID:4YRNfsjBP

感圧式なら多少反応は悪くなる。
でもさすがに今時静電容量式だろう。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:12:47 ID:+MAnYQnR0

>>661
GF2は感圧式なので余程厚いのでなければ大丈夫
不安ならそのうちGF2対応を謳う商品も出て来るだろうから待てばOK

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:18:12 ID:aAvr+X5s0

>>657
大嘘はいいよ
買えなかったんだね

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:23:41 ID:uiuwrIQs0

2万円代なら仕入れ値割るんじゃないの？
福袋に入れるなら関係ないだろうけど

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:25:29 ID:A/YDU8K20

>>656
大手量販店でこの機種の売り切れって見たことないですよ
因みにタイムセールでした

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:27:41 ID:qVSN7VJGP

つうか、パンケーキレンズが高すぎるの。
原価２万もかかってないよ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:31:51 ID:mr3zx4AC0

原価の話しは意味が無いかな、と・・・

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:32:05 ID:bnrzrY1I0

668

離島民乙。
送料無料、でも離島は除く
にいつも涙してるんですね。可哀相ですね。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:34:05 ID:ziHretZ70

>>670
ヤマダはかなりの頻度で店舗間移動やってるんで、タイミングによっちゃー売り切れてることあるよ

>>671
オマエの原価は2円程度だよ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:35:30 ID:qVSN7VJGP

じゃぁオメーは借金だな。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:35:41 ID:uiuwrIQs0

>>671
じゃあボディの原価はいくらなんだよw

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:48:30 ID:x11RZOYm0

いつからここは価格コム掲示板の出張所になったんだよｗ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:54:10 ID:1gf9H7uq0

うそつきがたくさんいるね

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 00:03:44 ID:MubbH3X50

>>657
>>670
日本全都道府県を視野に向け現実を語ろうぜ
Ｇシリーズは全国的に売り切れてる
Canon Nikon α PENTAX なら
どこでも腐るほど余ってる

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 00:12:28 ID:SQxsVvgu0

>>671
原価２万なら売値はもっと高いだろう
原価　だよな？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 00:36:42 ID:NGeLgt1f0

>>678
俺はホントのこと書いてるけどね
通販で買わずに近場で買いたかったんだが、キタムラに限らず
高かったり店頭在庫のみだったりしたわ
東京あたりは違うんかもしんないが、大阪の外れだとそんな感じ
年末がどうこう、って書いてる人いるけど、どうなんかな
製造も停止してるんでしょ？
福袋に入れるほど余るとも思えない
価格コムもケーズが客寄せパンダに使うくらいで、後は少々高値になってきた
なので、適当に書いてるか、何らかの意図があるのかと思ってしまうね

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 01:17:37 ID:o2+QBvAx0

>>681
製造停止、店頭在庫のみ
↓
もう流通させないで福袋用在庫として取ってあります

ってことだろ。

在庫僅少での焦燥感で抑えとこうとするだろうし、
完売したら正月思わぬ掘り出し物的に大喜びされるだろうし。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 01:21:19 ID:NGeLgt1f0

>>682
なるほどねぇー
愛器が福袋入りしたらちょっと悲しいので、その想像が外れることを祈るよ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 01:22:21 ID:t9v4Tq8d0

GF1が入ってるなら福袋買うおｗ

ほんと楽しみだおｗ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 01:42:41 ID:o2+QBvAx0

>>683
福袋入れるほど在庫抱えてるとしたら、メーカーとしても普通に売りきろうとして価格低下続けられるよりいいだろ。
GF2まもなく発売されるのに、パン付GF1が３万切って売り続けられたら売れ行きに大打撃だし。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 02:18:34 ID:bXenIbUN0

G1のキットレンズ14-45mm持ってるんだけど、
GF2はパンケーキだけで14-42mmは買わなくていいかな？
あまり違いはないですか？

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 02:25:19 ID:GcQqlmQ5P

小型軽量が欲しくないなら、14-42mmはいらないかと。
基本的に14-45mmの方が画質は良いです。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 05:40:09 ID:NionaUpy0

14-42mmは幾らかAFが速くなってるとか見た気がする

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 07:39:00 ID:PGSrLCSa0

14-45は立ち上がりだから頑張らなきゃ、と作ったレンズ
14-42はリーマンショックと円高でコストダウンしなきゃ、と作ったレンズ

dpreview見ても性能差は結構あるよ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 07:51:18 ID:pbFK1oN10

新卒採用は中朝

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:04:10 ID:E5mxSjSr0

NEXと比較した場合、GFは高感度で4段、
ダイナミックレンジで4段負けてるのが
痛いよね。
(NEXは連写合成ついてるしね。

高感度やDR性能は画質云々の話というよりも
「撮影可能な領域の差」に現れてくるので
写真を撮影における重要な指標だと思う。
写真を撮ることを楽しみたい人であれば
無視するわけにはいかないでしょう。

撮影可能な対象の広さ、という意味では
バリアングルモニターも重要だと思う。
様々な角度からの撮影を可能にするモニターは
撮れる領域を拡げてくれる機能だよね。

初心者にはGFがいいという人もいるけど
制約の多いGFはむしろ玄人向けでしょう。
GFは自分はこれでよし、と割り切って使う人のもの。

初めて一眼買う人は色んな写真撮影に
対応できるカメラを買った方がいい。
試行錯誤して自分のスタイルを見つける意味で。
初心者にとってはGFは安物買いの
なんとやらだろう。無闇に勧めるのは感心しない。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:08:24 ID:v/CY0BuZ0

そうだな、初心者なら DP がオヌヌメだな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:36:18 ID:aqoRltqI0

GF1C三万円福袋の可能性ありそうですね。
ピンクなら撃沈ですが。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:42:02 ID:Qdnej567P

>>691 ←これがＧＫという奴ですか？

ゲートキーパー
ソニーまたは同社の従業員を指すインターネットスラングで、ソニー製品や
プレイステーションの熱心な愛好者を批判的に指す意味でも使われる。
ソニー社内からのインターネット接続に用いられるホスト名
“GateKeeper??.Sony.CO.JP”（??には数字が入る）に由来しており、
かつてソニーの社内LANを利用できる何者かが、同ホスト名を経由して
ブログに自社ライバル社製品の誹謗中傷を投稿していたことがネット上で
知られることになり、2ちゃんねる掲示板などを通してこの呼び名が広まった。
「GK」とも略される。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:42:38 ID:6NjlY9ea0

>初めて一眼買う人は色んな写真撮影に
>対応できるカメラを買った方がいい。
>試行錯誤して自分のスタイルを見つける意味で。

それならNEXじゃなくてNikonかCanonのエントリー一眼だろうな。
少なくともNEXは無い。
その後のシステム発展性が段違いだし。

ちゃんと写真を撮りたい（勉強したい）という人に対してなら
俺はD3100かX3もしくはX4を薦めるな。
NEXこそ割切った考えでないと無駄になる可能性が高い。

GFやNEXはコンデジより綺麗に撮れる手軽に持ち歩けるカメラに過ぎない。
そういう意味では良いカメラだし、価値は十分にあると思う。
だから一眼のサブで使う人も多いんだしね。
そういう使い方をする場合はGF1の操作性はNEX-5やNEX-3に無い大きな利点だよ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:43:01 ID:vT6toLjd0

むしろピンクほしい

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:46:34 ID:XvcDb3dE0

>>691
高感度で4段ってことは、GF1のISO100とNEXのISO1600が同じって事か
NEXにはフルサイズ機ですらかなわないな
そりゃすげぇや

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:47:24 ID:6NjlY9ea0

>>697
あ～あ、突っ込んじゃった・・。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:01:13 ID:wbRupKmZ0

4段ってw
NEXのISO3200＝GFのISO200＝LX5のISO100かw

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:15:37 ID:rQOf9S4T0

>>691は、換算Ｆ値くん＝ローパスくん　の新作かな？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:41:40 ID:E5mxSjSr0

GFのISO800=NEXのISO12800

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:58:04 ID:5GwNZR0Y0

高感度性能はそりゃ高い方がいいし、DRも広い方がいいんだけど
そうでないならそうでないなりの撮り方使い方もある。
もちろんそんなこといっても使える範囲がせばまるのは間違いなんだが、
なぜだか最近買ったK-5よりもハッセルかGF1を持ち出す機会の方が多いな俺は
なんか使ってて気持ちいいんだよね。
思うに、コンデジより上の写真ってのは自己満足の世界なんだよ。プロでない限り。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:18:20 ID:EJb6WV+E0

>>691

バリアングルモニターは、ぜひGF３には付けてほしいね。
静止画もそうだけど、むしろ動画を撮るのに便利がいい。ミラーレスの協力な武器でもあるし。

あとはGF１だろうが気に入ったものを買えばいいよ。
GF１の操作性はレンジファインダーや一眼レフのそれに準じたものだし、
ダイナミックレンジの制約程度なら、うまく撮ろうと試行錯誤する動機になる。

実際本気でいじりだすと奥の深いカメラだよ＞GF１
その好奇心に応えてくれる本気のレンズ群　7-14、14-45、14-140HD、20、45macro、14、8・・・
どのレンズも家電屋でカメラを造る技術者達の良心に溢れてる。
どのレンズも世界最初のミラーレス一眼であるm43の歴史に名を残す名玉だ。

ちゃんとカメラに興味があるなら、むしろGF１をオススメするよ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:20:12 ID:E5mxSjSr0

カメラに興味があるならGF、写真に興味があるならNEXだね。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:26:29 ID:ycEgaCkZO

バリアングル星蹴りゃGHいけ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:28:33 ID:n5Gpevh+0

バリアンはいらないな。
剛性弱くなって壊れやすくなるし。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:32:48 ID:5GwNZR0Y0

来年には別路線のGF1後継機種が出るみたいだし、そっちはもっとマニア好みになってるんじゃないかな
バリアンがつくかは微妙だろうけど

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:04:56 ID:5JWqKb3v0

これで1～2時間の講演とか録画できる？
他社はオーバーヒートで止まったり
関税対策で30分未満しか録れない仕様だったりするんだけど。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:16:51 ID:E5mxSjSr0

m4/3は発売から既に2年
商品も２社からボディ10種、レンズ17種がラインナップされていて
既に商品の構成としてほぼ完成したといってよいはず
しかもNEXが登場するまでDRFを除けばミラーレスジャンルはm4/3の2社で独占し100%のシェアだった

にもかかわらず、ミラーレス上位規格のNEXが6月に登場するやミラーレス市場は一変した
たった1社、ボディ2種、レンズ３種だけでミラーレス市場は席巻され、独占していたはずのm4/3は瞬く間にミラーレスジャンルの不人気規格に堕ちた

まだ発売後4ヶ月強、NEX陣営はレンズを一本追加しただけのまだまだ序盤戦だ。

分かるかな、２年掛けて用意した社運を賭けた商材が、新しい上位規格の登場で、安売り商品に成り下がったんだよ
m4/3の商品価値としての低下を考えた時、今夏をピークにこの商品群は衰退に向かっていると断言することが出来ない方がおかしいのさ

もう決してm4/3はNEX登場前の地位には戻れない。今後はレンズ交換式の下級機としてコンデジと価格競争で戦うしかない。
そんな消耗戦をしなければ売れない下位規格下級規格にどんな先が有ると言うのだね？

ハッキリ言うなら、m4/3のこの先には、既に4/3の残した轍がある。それを辿れば自ずから墓場に行くことが出来る。
何故ならば、今、m4/3が歩んでいるのは、過去にOMやOM-AFそして4/3が歩んだ滅びの道だからだよ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:21:56 ID:Qdnej567P

>>709は、
何が楽しくて、こんなに長文書けるのかのぉ？
生活掛かってるからかのぉ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:34:51 ID:n5Gpevh+0

自宅警備員なんだろうなあw
これくらいしかやることないんだろ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:42:57 ID:S3Cn75T30

>>709はカメラ好きのシャアに間違いないw

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:48:19 ID:e9aKUgs30

一つ気になるのは、行き先に既に轍が残ってるって部分。
走ってないのにどうやって轍ができるんだ？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:52:12 ID:av5ddGDB0

>>712
通常の３倍キチガイなのか

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:53:58 ID:E5mxSjSr0

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:57:35 ID:au91IlJN0

http://macfannet.mycom.co.jp/special/special/images/printer_digicame_imgs/sanyo_idshot.jpg

これを買ったことのあるワシには、後続機がどうとか、
性能だとか初心者向きとか福袋とか、
些末な言い合いなど、どうでもよいのじゃ！

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:57:44 ID:19RQ4Bem0

GF2発売間際になってあからさまに必死な奴がいるなｗｗｗ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:58:44 ID:e9aKUgs30

30分後のコピペ再投稿こわいお(´；ω；`)

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:59:40 ID:v/CY0BuZ0

>>709
死亡フラグのお手本のような口上だな。
S◎NYも大変、こんなのに付きまとわれて。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:00:24 ID:Qdnej567P

>>715
お前のポリシーはコピペはしない事だったんじゃないのか？
コピペに走ったら、ただのアラシだろうがよ。

721 ：708：2010/11/27(土) 13:13:00 ID:0OQxz9Nf0

やっぱこれ一台でビデオカメラも兼ねることはできないの？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:26:04 ID:ICaLtJ2Y0

>>721
記録媒体の空き容量とバッテリーの許す限り連続動画撮影可能
バッテリーがどこまで持つかはよくわからんけど。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:31:27 ID:ICaLtJ2Y0

>>721
製品情報に記載されてたわ

連続撮影可能時間　
DMC-GF1C付属レンズ20mm/F1.7装着、液晶モニター使用時：
　約210分（AVCHD Lite［画質設定：SH］　Motion JPEG［画質設定：HD］）
DMC-GF1K付属レンズの14-45mm/F3.5-5.6装着、液晶モニター使用時：
　約170分（AVCHD Lite［画質設定：SH］　Motion JPEG［画質設定：HD］）

ttp://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:37:59 ID:gVucAcWz0

>>723
10分で熱暴走起こさないんだ、これ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:42:30 ID:xp2IqTqm0

センサーシフトじゃないからな

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:49:34 ID:av5ddGDB0

動画時のセンサーシフト式の熱暴走って
やっぱり素子が大型になるほど深刻になるのかな？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:57:28 ID:Qdnej567P

>>725-726
↓ＮＥＸはセンサーシフトじゃないけど熱暴走するそうじゃない。
http://unkar.org/r/dcamera/1275785154
これはどういう理屈なの？
E5mxSjSr0が説明してくれんかな？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 14:09:31 ID:19RQ4Bem0

ここはGFのスレなんだから、わざわざ相手にすること無いでしょ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 14:15:22 ID:Qdnej567P

すまんかった。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 14:36:38 ID:ycEgaCkZO

すまんかった

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 14:51:57 ID:EF4QFPvP0

みんな長文読んでるのか、偉いな。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 14:55:56 ID:4lnNo2RD0

すまんかった。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 15:08:19 ID:YZdd8YZg0

すまんかった。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:05:27 ID:NGeLgt1f0

ケースとストラップが決められん
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nsstore/wm-353.html
これのレビューも探してるけど、見つかんない
あんまり良くないのかな

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:09:10 ID:+8bYLE50P

>>715

スレタイに入れたほうがいいな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:14:00 ID:NGeLgt1f0

長いね

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:15:48 ID:01PB96ko0

>>734
セットでその値段なら安いじゃん
買ってここでレビューしてよ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:15:52 ID:EF4QFPvP0

>>734
白GF1にパナ純正ケース黒にオリハンドストラップ使ってる
いたって普通だけど気に入ってる

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 19:36:11 ID:MDljFIEb0

>>734
下のボディを止めるネジが置いた時に邪魔になりそうなのが気になるな

ちなみに俺は下記の商品注文した。
どちらも受注生産みたいなので納期はかかるみたいだけど。。。どちらもまだ届いてないけどｗ

ストラップ ULYSSES GF1用レザーカメラストラップ　CLASSICO PP(クラシコPP) チョコ
ttp://ulysses.jp/products/detail212.html
ケース Aki-Asahi GF-1 レザースナップケースダークタン
ttp://aki-asahi.com/store/html/GF-1/case/GF1LeatherCase.html

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 20:46:36 ID:99jhk4mw0

ちょっと暗めの飲食店で料理を撮影するとき
Ｆ値を4.0くらいにするだけでぶれまくりだったので
ストラップを短めにして首にかけて首と両手でぎっちり固定したら
やっとまともな写真が撮れるようになりました。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 20:51:38 ID:iJNnWwFw0

よかったね

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 20:52:48 ID:MpjNu46G0

>>740

GJ＾＾

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 21:00:53 ID:9NYvfEiV0

>>740
パンケーキで撮ったんだよね。

やっぱり、暗いところで撮るときは手ぶれ補正付きレンズ
で撮った方が良いと思う。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 21:06:19 ID:Qdnej567P

>>743
20F1.7持ってたんならF4まで絞るこたぁないでしょ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 21:15:29 ID:Pf2J1AlJ0

20mmパンケーキ買ったよ
35000円に値下がってた
フォーカス時にズームするんだね

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 21:26:02 ID:EJb6WV+E0

＞Ｆ値を4.0くらいにするだけでぶれまくりだったので

ぶれるならちゃんとSS指定しないとな。
あと、店内など暗いところで20mm使う時は解放が常識。
まずは腕を上げてからだ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 21:31:13 ID:av5ddGDB0

常識とまで言い切る気は無いけど
元々フルサイズやＡＰＳ-Ｃより被写界深度深めだから
なるべく開く方向でいこうぜ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 21:32:55 ID:F05ktfTh0

「聖闘士に同じ技は二度も通じぬ。今やこれは常識！」的な。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 22:22:26 ID:ckSEqpgl0

必死で書いた長文、みんなスルーか
あまりのスルーにコピペで対応ってのが雑魚っぽくて良い
雑魚が雑魚らしい行動をしてるのを見ると心が和む俺です

ありがとう雑魚のおかげでなごんだよ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 22:27:24 ID:tS673wu/0

20mmパンケーキて動画も明るくなる
凄いね

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 22:32:44 ID:KqMUohCs0

>>689

それ評価逆だろｗ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:03:18 ID:NGeLgt1f0

>>745
もちろんGF1+パンケーキですよね？
安くなりましたねー
おめでとうｖ

>>750
夜の街なら、20mmはISO400までで対応するね
車の信号待ちで、街灯と信号機の明かりだけ、アイドリングで多少ブレるかと思っても手持ちＯＫ
明るい子ですね

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:15:19 ID:ycEgaCkZO

14mmは買わない方がいいの？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:20:57 ID:GcQqlmQ5P

広角レンズで軽いのが欲しければ買えばいいさ。
そこまで画質は悪くないし。

もうちょっと重くて暗いレンズでよければ選択肢は増えるね。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:31:56 ID:+QJNFlgB0

>>752
いやレンズだけ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:35:04 ID:BWfgiW3V0

20mmはファームでAFC使えるようにならないんですかね。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:36:35 ID:R0fY82oo0

14/2.5はまだ買っていないからGF2とセットで買う予定。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:41:19 ID:6Z2AZGvW0

パンケーキレンズのGF１買ったけど、やはり望遠もほしくなってしまった。
その場合、GF1の標準レンズ付きキットを買うのと、
もっと望遠のすごいレンズを単品で買うのと、どっちがおススメでしょうか。
用途は
運動会や舞台の発表会、あとは普段のスナップ写真です。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:45:24 ID:EJb6WV+E0

20mmで久しぶりに街撮りしたけど、近所の診療所の看板なんだけど、息をのむような存在感。
自転車を撮っただけでえげつないほど雰囲気でるし、やっぱこのレンズいいわ。

夜になって光量が弱くなってくると、センサー自体の弱点が出てくるね。
そこ改善できて夜の写りがもっと良くなったらほんと手放せないカメラになるだろう。

25mmF1.4が出たら付けっぱなしになるんだろうな。どうせ設計し直すんなら、20mmみたいに
多少AFが遅くても小さくて取り回しやすいレンズにしてほしい。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:46:13 ID:NGeLgt1f0

>>755
ありゃ、すいません

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:51:45 ID:vCgBiA4g0

>>758
同じボディが2個もあっても仕方が無いし、望遠の撮影ならファインダーがあったほうが良いと思うので、GH2かG2の望遠ズームキットがいいんじゃないかな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 00:18:21 ID:kfYAskYm0

GF2、フルHDでEXテレコンできないのはなぜかなあ。
2.1倍ズームできそうなものだけど。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 00:43:00 ID:4yHiR6Ox0

pen+20mm/1.7が勝ち組ってことですね

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 00:49:47 ID:Bl/V5SgU0

>>761
ありがとうございます。
やはりGF１の標準レンズじゃ駄目ですね。
できれば安いほうがありがたかったので、ボディだけオクで売ればいいかと安易に考えてました。
（それ以前にレンズなしじゃ売れませんよね）

そして標準レンズでは普段のスナップはよくても、運動会などで結局物足りなくなってしまいますものね。
安物買いの銭失いをするところでした。
アドバイスありがとうございました。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 01:06:05 ID:JvTqMncJ0

>>734
なんちゃってライカケースみたいなやつだなw
その手のケースは、大抵四隅に脚がついてて、
机に置いたりした時に、ケース下に飛び出した三脚ネジ部分が干渉しないように出来てるんだけど
さすがにその値段じゃ無理だったみたいだね。

でもデザインもCPもなかなかいいと思う。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 01:31:29 ID:UXbScXE+0

>>765
反応ありがとう
迷いに迷った末、ブラウンを見つけたのでポチっちゃった・・・。
なかなかいいと言ってくれたので安心した。
この後否定的なコメントあったとしてもね。

液晶面も保護できるのがいいなぁと思って。
液晶保護シートは付けてても、ボディはボタン等にコンコン当たるのが気になってて。

脚を付けるのはいいね！
平に置けるようにどうしようか考えてたけど、それ魅力です。
実物が来たら早速検討してみます。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 01:46:02 ID:UXbScXE+0

あれ、すいません、なんでか見過ごしてました・・・

>>737
レビューしてみますね。

>>738
純正ケースは、その「普通」ならではの主張しない良さもいいよなぁ、と思ってました。
自分のスタイルにカメラを前面に出すか、さりげなさを出すか、みたいなね。

>>739
あのネジを薄いものにできないか、そういうものが売ってないかも後々調べてみるつもりです。
Aki-Asahiのダークタンは実に素敵！個人的にナンバーワンのケースです。
値段と用途（ケースのままカバンに放り込みたい）で選択から外しましたが、これは誰が見ても
あれカッコいいね、と言ってくれそうなオーラがありますね。いいなぁ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 01:46:55 ID:MENNsh6s0

いや別に全レスしなくてもいいよｗ
適当に行こう適当に

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 02:48:47 ID:JvTqMncJ0

>>767
>あのネジを薄いものにできないか、そういうものが売ってないかも後々調べてみるつもりです。

たぶん外れない。あんまり薄いと外しにくいんだよ、コインで廻す奴も有るけど。
外そうと思えば外せるが、外の皮と内張りの間に留め金具があって抜けないようになってるから
一度内張りを剥がしてやらないとならなくて面倒。

脚は、ハンズとか手芸屋の皮加工コーナーに鞄の脚に使う鋲金具が売ってるからそれを取り付けられる。
但し挟み込んで留めるから、どうしても内側に金具が出るのでカメラに当たるから内張りを貼り直さなくちゃならないと思う。

あと注意は、この手の皮ケースはカビが生えやすいので注意ねw

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 03:04:18 ID:3PWJAf6Y0

>>746

料理を近接で撮るとき、解放だと被写界深度が足らないこともあるんよ。
1つの皿を斜めから撮ると、皿の1/4くらいしかピント合わないし。
2/3くらいまでピント合わせたいときもある。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 03:14:55 ID:GanVoJfy0

買ったばかりの人と思われる料理の写真とかそういうの多いね。

ラーメンの写真撮ったらなるとしかピントが合ってないとかｗ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 05:13:12 ID:DbUAIF2J0

ティルトレンズを使うw

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 09:29:18 ID:SMs5K3To0

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 09:45:47 ID:Pi8Xwq4O0

>>773に反論したい人たちは下記スレで続きをどうぞ

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289452870/

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 09:53:34 ID:WuOPstpQ0

>ハッキリ言うなら、m4/3のこの先には、既に4/3の残した轍がある。それを辿れば自ずから墓場に行くことが出来る。
>何故ならば、今、m4/3が歩んでいるのは、過去にOMやOM-AFそして4/3が歩んだ滅びの道だからだよ

w
ww

定年退職後の暇なおっさんが・・・

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 10:15:24 ID:lnAkSOlfi

OMAFで失敗して一度墓場まで行ったのは胴衣だが、まだ4/3やm4/3は墓場まで行ってないだろと思ってる

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 10:31:47 ID:Pi8Xwq4O0

>>775-776

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289452870/

規格の是非に関する話は↑のスレでやってくれ

お前らみたいに反応せずにはいられない奴らがいるから
いつまで経ってもこのスレに構って君が居座るんだよ

スレ違い荒らしに反応する奴もスレ違い荒らし。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 11:16:56 ID:C1WgX+r30

SONYもPanasonicもOLYMPUSもみんなで幸せになろうよ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 11:22:24 ID:m0g5Uwcg0

>>744
4.0 のピントが欲しかったんだと思うよ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 11:23:18 ID:m0g5Uwcg0

>>770
多分、開放って言う人はピンの範囲とか考えないだろうよ。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 11:38:05 ID:xHg/XH7U0

オリだけなら滅びるかも知れんが
パナが噛んでる以上は簡単に消えないだろうと思う

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 11:58:30 ID:nayUQ0F80

>>781
パナも結構簡単に諦めるよ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 11:59:35 ID:+KQz3UDmO

ちょっと話し逸れるけどフジってデジカメ作ってる？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 12:16:13 ID:/UmdkdyXP

今度カメラを買うことになって、いろいろ素人の試しどり写真を見て回ったけど
なんで日本人って食い物ばかりなんだ？そういえば夕方のニュースでさえ
大事なニュース削ってでも、行列の出来るラーメン屋だし、普通のバラエティでも
なにかと食い物絡めてくる。日本人は政治よりも経済よりも食い物にガツガツで
まるで飢餓状態の途上国みたいな精神状態に見える。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 12:22:45 ID:UXbScXE+0

>>784
それを問題としないわけじゃないけど、
このスレに書くことじゃないね
ルールは守りましょう

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 12:29:55 ID:/UmdkdyXP

>>785
GFがとりもつつまらん脳内恋愛エピソードは良くて俺のはいくないと。。

ところで白がないなら赤にしようかな。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 12:34:13 ID:qJ3n1mGe0

test

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 12:37:51 ID:PbMRmvqd0

禿げ隠しの帽子被ったキモ爺が紅いGF1構えてるの見たよ。
カメラから爺に視線が移ると、一気に萎えた。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 12:41:02 ID:JvTqMncJ0

>>784
海外だとfacebookが流行ってるのに、日本じゃ流行らないのと同じ。

実際は人物撮影もしてるけど、ネットに上がる写真は顔出しNGな人が多いし、
一般的な社会人なら毎日の生活で何か変わったイベントと言えば、食事くらいなものだからね。
無難な食事写真をアップするし、テレビでも特集するわけだよ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 12:44:30 ID:/FP3SE4u0

>>788
キモヲタが一生懸命書いた幼稚な文章に萎えた。
君の存在自体がキモイ。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 12:46:59 ID:PbMRmvqd0

すまん爺だったのかw 爺でも撮影マナーは守ってな。特別扱いはできん。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 12:57:02 ID:hO6Q2oto0

欲しいけど規格的にもう将来性がないからな…
BD全盛の今、DVDでだしてるXbox360みたいだ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 13:11:58 ID:/UmdkdyXP

そういえば海外のネットでは日本では考えられないくらい平気で自分の顔晒してるけど
あれふしぎだよな。
家族のブログとかって全員の顔や家や庭をバッチリ写真に撮って載せたり、有名人でも
ないのに、名前と経歴載せたり顔写真貼ってるのも少なくない。
中国でも掲示板に自分のスナップ写真載せてるやつもいたし。日本人が慎重すぎる
のかどうかわからないが、日本と海外じゃネットに対する考え方ぜんぜん違うね。
facebookでも名前晒してるやつらが、コンタクトしてくるけど、あれ元々友人作りのため
のメディアだからね。日本のネット常識から考えるとやっぱり違和感ある。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 13:14:47 ID:qJ3n1mGe0

うそだろ！
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101128003315.jpg

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 13:59:59 ID:+KQz3UDmO

>>794
もうちょいそれっぽい背景の画像使わないと。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:37:51 ID:z7MEPOiDO

GF2はGH2くらい動画綺麗に撮れるのかな

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 15:30:39 ID:mDnDfhPC0

>>788

ま、わかるよ。
身分相応っていうか、その商品が目立つと持ち主のセンスも問われるからな。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 15:48:02 ID:DbUAIF2J0

服装、身なりもカメラに合わせないと。
しょぼい小汚い身なりのときは、カメラはゴツくてもいいから地味なのがいいよ。
そうなると、カメも皮だけで二種類になるが。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 15:54:56 ID:2ODLR2Bs0

自意識過剰
カメラスレのやつだからカメラに注目してるだけのこと

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 16:18:40 ID:nyEHgwxy0

GF1が安くなってるけどGF2を待った方がいいかな？？？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 16:20:00 ID:lNntHdazP

GF1にNOKTON25mmF0.95を付けてみました。
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101128161631.jpg

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 16:35:28 ID:WXIGBS6Z0

>>801
不鮮明だな。ぶれてるんじゃねーの？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 16:54:37 ID:lNntHdazP

>>802
レトロっぽくピンホール風フィルタ噛ましたんだけど。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 16:55:26 ID:qJ3n1mGe0

しっかしこれ、動画すごく綺麗だね。なんでこんなに安いんだろ。
絶対に買う。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 17:14:18 ID:3PWJAf6Y0

>>740

遠隔レスですまんが、

料理を取る場合、
三脚取り付け穴に割り箸を突っ込んで、
即席一脚として使うという手もあります。

周りからひんしゅくを買うかもしれないけど
そこは我慢。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 17:27:22 ID:PAJZ1owD0

>>801,>>803
自己満足写真もいいと思うけど
今ならそのノクトンで撮った写真うｐしたほうが喜ばれるよん
ノクトン俺も欲しい

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:06:38 ID:FxVHlSA50

フード取ってちょっと遠くから取った奴をアップしてくれよ。
これじゃなんかよくわからん。

深い被射界深度を得たくて絞るなら、m43に勝るものないね。
なんせ明るさそのままで深度が倍だから。

手ブレもしくは被写体ブレが気になるシチュエーションだと、GF１ならSSを1/125にすると
いい塩梅で撮れる。できれば解放、もちろんISOはオートでね。

接写に近い状態で解放に出来なければ先述にあったようにがっちり固定するか
それこそ割り箸ででも一脚にして固定するかだな。

低SS、低ISOでバチッと20mmが決まるとそれこそ息をのむような写真になる。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:33:13 ID:Bx+NcaeE0

>>801
ストラップがいわくのありそうな気がするのだが、まぁやはり気のせいだろうかのぅ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:33:21 ID:7QTteT1D0

NOKTON 持ってみたら見た感じよりずっと重いのな。小さいのに。
なんつかモノとしての高級感はものすごい。
作例とか素晴らしいし、あまりに高いけど、ちょっと欲しくなっちゃったよ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:36:17 ID:bAzUZ4tj0

GF2のモック触ってきた。
思ったほど小さくない。
実機動かしてみないとハッキリとは言えないけど、
僅かな小型化とやらのために失ったものが大きすぎるような気がする。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:45:38 ID:INsN8RdT0

>>810

大きさに関しては同意だが
一体何失ったのよ？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:50:57 ID:XljGodc30

フラッシュが無いこと
おもちゃみたいな外付フラッシュがついてくるけど
すごくカッコワルイ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:51:14 ID:Nhn/JGN+0

愛と希望とかじゃないの？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:57:16 ID:G7z+8qOo0

思い方が間違っていたんじゃね

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:58:58 ID:7QTteT1D0

>>812
GF2はフラッシュあんじゃん

…オレ釣られた？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:00:50 ID:7QTteT1D0

そういやオレもGF2のモック見たな
確かに小ささはあまり感じなかったけど、GF1よりもスッキリしたボディになって
外人の言う「セクシーなボディ」って論は納得したｗ
高級感も、GF1よりあるんじゃないかな
まあしょせんモックだけどさ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:00:55 ID:lNntHdazP

需要があるか判らんが、NOKTONの試し撮り。
F0.95 http://www.ps5.net/up/download/1290937674.JPG
F2 http://www.ps5.net/up/download/1290937800.JPG
F4 http://www.ps5.net/up/download/1290937874.JPG
F8 http://www.ps5.net/up/download/1290937945.JPG
F16 http://www.ps5.net/up/download/1290938016.JPG

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:03:22 ID:G7z+8qOo0

見えない

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:03:50 ID:bAzUZ4tj0

>>811
愛しのモードダイヤルとか、麗しのレリーズ端子とか。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:10:59 ID:qJ3n1mGe0

シルバーもいいかも

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:11:31 ID:DcVTvTCe0

>>817
小さいセンサではミニチュアに寄ってもこの程度にしかボケないし高感度画質もウンザリするほど酷いということだけは分かった

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:15:14 ID:4dTN1xSm0

>>817
開放だとやっぱ緩いな。
普段は一段二段絞った方が良いのかな？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:16:22 ID:7QTteT1D0

>>817
乙

しかしすごいな
こんな浅い被写界深度ならなに撮っても作品っぽくなるなあ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:47:12 ID:drAml/uQ0

>>812はNEXのこと言ってるだろｗ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:54:15 ID:MVLw8pJd0

値段上がっちゃたね
３７０００台で買っとけば良かったよ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:54:19 ID:qJ3n1mGe0

写真好きって自分の撮った写真を修正したりするのを嫌う？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:56:59 ID:J+DIP7Bn0

ノクタンﾊｧﾊｧ (*´Д`)

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:57:28 ID:brmq/eiO0

来年になったら298もあるかもしれんし

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:58:02 ID:qJ3n1mGe0

なんで急に上がったの？
5000円も上がってるよ。
37kで買った人は得したな。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 20:10:22 ID:+KQz3UDmO

地元のケーズ行ったら店員が実機首から下げてて少し触らせて貰った。

今実機は二台しか出してないとか。

パンケ付きでタッチシャッター早くてイメージ通りだったよ。

動画でもタッチフォーカス出来るんだね。

パンケと14-140の二本持ちで行こうかなと思ってる。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 20:20:28 ID:iOgawo5C0

梅田のイベントでGF2触ってきた。
20/1.7とか14/2.5だといいと思うけど、望遠系付けたらしんどそうな感じ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 20:25:21 ID:WXIGBS6Z0

>>826
撮って出しで文句なしの出来栄えならいじらないけど、
今はRAWで微調整が効くから、そこで自分の意図するイメージになるまで
こねくり回すのは誰でもやってると思う。

トリミング以外のレタッチ（邪魔な被写体を消すなど）
は俺の場合はしないな。どうせ不自然になるしｗ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 20:31:19 ID:bAzUZ4tj0

>>826
俺は結構弄るよ。
やりたくないけど露出補正は1段程度まではやる事がある。
ホワイトバランス、色調、ノイズも時々弄る。
センサーゴミの写りこみは消す。GF1でゴミ入ったことはまだないけど。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 20:38:10 ID:WXIGBS6Z0

>>833
高感度撮影でノイズが酷いときは俺もやるな＞ノイズ取り
やっぱりNeatImageが最強だ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 20:47:08 ID:N10kGSye0

俺はノイズの塗り絵より、ザラついても解像感あるほうが好きだから、
RAWで撮ってノイズはわざと残してる。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:02:02 ID:HL88/5mz0

ボディよりもノクトンの方がずっと長持ちしそうな予感が

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:05:42 ID:DbUAIF2J0

マウントが消えたらどうすんの？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:12:57 ID:4dTN1xSm0

>>837
次にアダプタ遊びがアツい新マウントが登場したときに活躍

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:13:32 ID:nayUQ0F80

それ言ったらなんも買えない

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:16:30 ID:HL88/5mz0

無難にM/Lか

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:36:54 ID:FxVHlSA50

>>817

ものっすごくボケるね。

F8だけ露出が低めになってるけど。
絞り優先で撮ってるからシャッタースピードやISOがばらばらだけど
ボケ具合の違いは良くわかる。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:38:29 ID:8JUrtuGA0

パナも今回はCMに力を入れてくれるといいのですけど。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:51:19 ID:V5mqKIBV0

>>842
女流一眼隊再結成ですね
わかります

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:54:25 ID:8JUrtuGA0

だからわかりませんってば！！

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 22:07:50 ID:ESB54i1K0

佐藤健の時点で少しは気合を感じるが

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 22:34:52 ID:15Bpk5b+0

アユ、クリステル、小雪、樋口可南子の
女流一眼隊ですね。わかります

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 22:36:48 ID:3i4qQmQV0

メインに5DマークIIでサブをGRDと使い分けてるんですが、A4ぐらいでも差が結構あります。GF1だったらA4ぐらいでは差が出ないですかね？また、LX5も考えてるんですが、GRDと変わらないですか？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 22:45:46 ID:+onJ68hz0

>>746
常識とか馬鹿じゃねぇの。
料理撮るのに常に開放とか、本当に料理の写真を撮ったことあるのかと。
描写なんか関係なく単純に室内で手振れしないSSを稼ぐことしか考えていないだろ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 22:48:25 ID:Pi8Xwq4O0

俺も、よっぽど意識して寄らなければパンフォーカス気味のコンデジだったから
GF1の20mmパンケでメシ取ろうとすると被写界深度の扱いに戸惑うことはあるな

室内で搾ると今度は手ブレ補正の無さが痛いし。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 22:57:11 ID:bAzUZ4tj0

室内で物撮りなら三脚使うべきだろうとは思う。
今試してみたところだと、自分だと20mmで1/15くらいまでならだいたい手ブレの影響が分からん程度に行けるかな？
それでも気を抜くとブレるなあ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:02:51 ID:qJ3n1mGe0

また少し待てば下がるかな

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:05:34 ID:+onJ68hz0

テーブルの上でミニ三脚でも使えれば良いけど、駄目なら一脚を使うだけでも全然違う。
一脚は縮めればかなりコンパクトになるし持ち運びもかさばらないから一本買っておくと良いよ。
その場に一脚がなければ変わりに本でも立ててその上にカメラを載せて多少押し付ける感じで固定するだけでも全然違う。
路上では壁や電柱にカメラ側面を押し付けたりすると安定するよ。
手振れしない程度にただ写れば良いというだけで絞りをただ開けるのは最初のうちだけだなぁ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:06:39 ID:jNKYMgXV0

>>842
CMは干物女のステキ女子「綾瀬はるか」だよ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:15:33 ID:Pi8Xwq4O0

友達との食事の時にそんなセッティングまでしてたら
素で引かれちゃうのが面倒なんだよね

写メとかのおかげで写真撮るのは抵抗無い人が多いけど
カメラを持ち歩いてるだけでも結構マニア疑惑されちゃうし
手ブレがどうこう言って三脚やら本立てたりしたらね・・・

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:21:08 ID:bAzUZ4tj0

>>854
写りにこだわるなら仕方ないと思うけどな。
こだわらないならストロボ炊くとか。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:22:34 ID:7Dsn6Q7H0

若いこの前でストロボとか言っちゃダメよ
今はフラッシュ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:29:33 ID:F965s1Au0

ストロボ大戦II

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:31:16 ID:bAzUZ4tj0

>>856
若いかどうかは関係ないんじゃないかな。
フラッシュと言う呼称も新しくないし。
ストロボは昔は商標だったから、各メーカー呼び名変えてたりはしたけど、
パナソニックは別体ストロボはストロボって言ってるし。

いやたしかに最近の若い奴らの言葉は知らんが！

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:32:51 ID:7QTteT1D0

パナ20mmなら開放からちょっと絞るくらいで飯くらい撮れないかな？
いくらなんでもあの明るさで三脚いるってどんだけ部屋暗いんだよ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:34:13 ID:Nhn/JGN+0

まあ見た目で年が判るくらい老けたらどっちでも関係ないけどねｗ
見た目30前半なのに「アベック」とか言っちゃってドン引きされたこともあったっけｗ
今はもう４０代に見えるから平気＾＾

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:35:18 ID:EvYeukz20

>>847
差はあるだろうけどA4くらいなら充分作品にはなると思うよ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:35:51 ID:jNKYMgXV0

>>858
ニコン、キャノンはスピードライトと言うね。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:39:00 ID:2VsUbi7e0

EVF搭載のGF3発表まだ～(｡´-ω･)ン?

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:46:37 ID:+onJ68hz0

>>859
撮りたい写真と角度によるよね。
真上から撮るなら開放でも良いし、かなり低い位置から複数の料理を撮ろうとするとそれなりに
絞らないといけない。
フルサイズで料理撮る時にF22まで絞るときもあるよ。
絞りすぎによる画質低下と被写界深度を天秤にかける場面が結構ある。
4/3は絞りを開けても被写界深度が稼げるのが使いやすい場面が多いけど、それでもそれなりに
ボケるからね。
対象物が小さくて寄るならコンデジの方が結果的に良かったりする場合もあるね。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:50:37 ID:jNKYMgXV0

ジャンクフードみたいな安飯を必死こいて写真撮ってる人を見るとなんだかかわいそうになってくるだよ。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:56:02 ID:+onJ68hz0

>>865
そういうイメージしか出てこないなら、そういう写真しか撮ったことないんだろうな。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 00:01:47 ID:d/XABrD40

俺も必死にマックを撮影してる人見たよw
女子高生だったからかわいかった

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 00:10:22 ID:3d000yNP0

佐藤健より三浦春馬の方がイメージだったのに。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 00:12:08 ID:ctgDdqxOP

山Pでやってほしかった

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 00:34:42 ID:gnzddUTH0

>>868
せっかくだから福山つかったほうがいいのにな。
ライカつながりで。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 00:46:21 ID:j5sjPP3g0

福山は東芝のイメージがあるからまあパナはパスだな

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 00:49:27 ID:xm9TiIxW0

三浦春馬はカシオか

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 00:57:40 ID:owrubF3V0

>>865
取材でもないのに、高い料理屋さんで写真にとるなんて
恥ずかしくて出来ないお。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 01:32:37 ID:gnzddUTH0

>>873
そうなんだよな。
最近はミンカラみたいなので、ちょっとした小金持ちが
カメラで撮りまくっててウザイ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 01:50:07 ID:lwsIe7Ve0

おばさんたちがさデジイチでカフェとかで写真とりまくって
ブログに載せるのが流行ってるんだってｗ
写真撮る光景見てると左手にスプーンやフォークを持って
先に乗せたケーキを右手で持ったデジイチで狙っている。
ヨガみたいな体勢で体をよじらせてｗ
いくら小型になったとはいえ女が片手でデジイチ持って
室内でぶれずにいい写真を撮ろうとかすごいなと思う。
小さいコンデジでさくっと撮ってさっさと撮影は終わりにして
料理を楽しめばいいのにと思う。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 01:58:42 ID:Wsi49dz80

まー写真なんて撮らないでその場の雰囲気を楽しめばいいのに、なんて言い出したらキリが無い。
人のやることにいちいち難癖つけないこと。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 02:09:59 ID:YEFQn+LU0

>>859

20mmで
1つの皿をアップで撮ろうとして、かつ、皿全体の３／４位に
ピントを合わせようとすると、F5程度絞る必要があるよ。

薄暗い部屋だと、このとき、ISO800で1/30以下の
シャッタースピードになることは結構ある。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 02:35:25 ID:RKuC3JoAP

↓手持ちでもコレぐらいならイイんじゃないの？
http://www.ps5.net/up/download/1290965475.JPG

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 02:36:17 ID:DhVlrl180

>>859
照明をすごく暗くしてある飲食店って結構あるよ
個人的にはあまり好きではないけどね

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 02:42:01 ID:sPj9KpbB0

闇鍋料理の店

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 02:42:08 ID:d/XABrD40

>>878
へった糞な写真だな。何を見せたいんだかわからねぇ。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 02:48:23 ID:3K9L4KR90

>>881
よくある顔撮れないブログ用のアリバイ写真でしょ
上に振ったら普通の2ショットになる。
2ショット撮ったあとぼんやり下振って何となくテーブル撮るとこうなる。
「今日は大学時代の友人と4人で久々の食事・・・」みたいな感じだろ
まあブレは多いがブログ用にリサイズすれば何の問題もないな。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 02:50:39 ID:RKuC3JoAP

>>881
ごめんね、手持ちのSS1/13でも、そんなに手ブレせずに撮れるんじゃないの
というだけなんだけど。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 02:57:47 ID:RKuC3JoAP

>>882
そうそう、ブログ用だったら三脚なんか持ち出さなくてもと。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 02:58:33 ID:d/XABrD40

>>882
>顔撮れないブログ用の

それは別にいいんだけど、ピンがどこにあわせてんだよっ！って話。
中央の瓶とかランタンに合わせればそれなりな画になるのに。
テーブルクロスあたりに合っちゃってるし。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 03:00:05 ID:2Lnm/1dG0

>>877
1/30なら手ブレせずに撮れるじゃん？
三脚いらないよな

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 03:01:32 ID:6CnD+D1H0

>>793
日本の常識は、世界の非常識。
まぁ2chが原因なんだけど。

通称でもいいのに、匿名がまかり通るから荒れた世界になる。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 03:03:35 ID:3K9L4KR90

>>885
テーマとか考えなさんなｗ　雑誌に投稿するわけじゃない。
むしろテーブルが写っててその奥に友人がいる、それでいいじゃないの

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 03:11:08 ID:d/XABrD40

>>888
テーマとか、そういうことじゃ無くて
プロじゃないにしても人に見てもらうなら、もうちょっとどうにかしろよってこと。
てか、そういう風に撮っていかないと下手糞写真撮り続けるだけで上達しないぞ。
せっかくGf持ってるんだから活かしてあげないとカメラも勿体無いよ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 03:20:31 ID:gnzddUTH0

ま、こんな一方向的な見方や考え方しかできない人間がいるのも
ユトリ？そうじゃなければ、まー社会的には使えないわな。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 03:24:26 ID:d/XABrD40

図星なのに、否定されたら単発IDで応戦か。
ほんと低レベルだなこのスレは。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 03:30:41 ID:DhVlrl180

なんだろうこの気持ち悪いのは
ローパス君以外にもこんなのがいたのか

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 04:06:24 ID:ARjh5GIp0

ここではグロじゃなくても怒られるのかよ。
めんどくせぇな。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 04:47:23 ID:RKuC3JoAP

>>891
低速シャッターでも三脚使わずにそれなりに手ブレしないで撮れるよ
と言いたくて>>878上げたんだけど。
顔とか場所とか特定出来ない当たり障りのないのをゴミ箱から探したらアレになった。
どこにピントが来るべきだぁ！じゃなくて、
ピントが合ってるテーブルクロスがソコソコ手ブレしてない所だけ見てくれよぉ。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 07:17:51 ID:xsqCeVec0

>>890
2ch は本音が出る場所だからよく分かるけど
最近の日本人ほんと質落ちた
倫理観もなければ知性も教養も人柄の良さもない

896 ：1/3：2010/11/29(月) 07:23:32 ID:Mngj+lRy0

■■　フォーサーズという呼称についての考察

■いわゆるフォーサーズ規格(マイクロフォーサーズ含)の受光素子面積(17.3x13)は、本当の4/3in撮像管の撮像面積サイズ(18x13.5)との関連が全く無い
不思議に思ったので、本質的には提唱事業者のひとつであるコダック社が、自社110ポケット規格をデジタルに焼き直したただけのものではないかと考察してみた
結果としては、110の縦横比を4:3化しただけのものに誤認期待を大盛りで振りかけた、ずいぶんと良識を疑う呼称であることが分った。

まず比較として、他のデジタルカメラの受光素子のサイズに由る呼称を比べてみよう

*135フルサイズはもちろんフィルムベースの呼称で受光素子面積を表している
*APS-Cもフィルムベースの呼称で受光素子面積を表している
*コンパクトデジタルカメラは総じて当該撮像管に換算した大きさを直径のinで呼称し受光素子面積を表している
*いわゆるフォーサーズ規格は、フィルムサイズではなく撮像管換算でもなく、少し大きめの撮像管を連想させるような感じのする、面積に無関係な呼称となっている

■いわゆるフォーサーズ規格はなぜ、まるでコンデジの様な撮像管呼称の体をとりつつ、も、その撮像管(4/3in撮像管)とは無関係な面積なのか？
正確には、該当するフィルムサイズが存在しない場合に多く用いる、撮像管直径換算準拠の方法を使った、と、見せ掛けているのか？　単なる鯖読みなのか？
単なる鯖読みだとして、その量を具体的に見てみると、110というほぼ同等のフォーマットの呼称を故意に避けているもうひとつの理由も明確になるのではないか

110と、いわゆるフォーサーズ規格の面積差は、いわゆる側が+3.9mm^2、+1.7%で若干大きいので、110と呼称すると僅かに小さく伝わってしまう(より正確である)
しかし本当の4/3in撮像管サイズと、いわゆるフォーサーズ規格では、いわゆる側は-18.1mm^2、-7.4%と小さく、4/3in撮像管を連想させるフォーサーズと呼称すると
7%強も大きく思わせることが出来てしまう(=優良誤認的選択)

897 ：1/2：2010/11/29(月) 07:24:36 ID:Mngj+lRy0

■しかしはたして鯖読みというそれだけの理由なのだろうか？
実はいわゆるフォーサーズ規格が産まれた数年前は受光素子自体がとても高価だったので135フルサイズは言うに及ばずAPS-Cサイズのカメラさえ非常に高価だった
そんな中、多くのカメラメーカーは事業の将来を賭して不退転の決意でAPS-C受光素子一眼レフを開発し普及させて日本のデジタルカメラの今の地位を作ってきた
ところがAPS-C受光素子搭載カメラを開発する体力や技術力の無い事業者が作った、独自の中途半端な規格もいくつかあった、いわゆるフォーサーズ規格もそんな中のひとつだった

一眼レフとしては最低の受光素子面積(4/3)や、レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子面積(m4/3)であると消費者に直ちに理解されてしまっては
商品としての訴求が弱過ぎることから、コストや性能は下げた下位規格だが、できれば上位の規格と競合したいと考えた結果として、比較し難い呼称にしたのではないか
上位規格のAPS-Cの約半分の面積しか無い、小さな受光素子=下位規格であるとは直ぐには理解できないのは明確だろう
ここで110と言ってしまっては、玩具カメラに親しんだ20代の若者に、その素性がバレてしまうとの怖れもったのだろう、困惑させ正確な理解を阻むと言う意味では成功している

898 ：3/3：2010/11/29(月) 07:26:59 ID:Mngj+lRy0

■そこで、いわゆるフォーサーズ規格について再考しよう
実は既にいわゆるフォーサーズ規格は商業的に失敗し衰退の一途を辿っていて、規格存続さえ危ういのだ、おそらくだが、やはりユーザーは現実と対峙するので
商品として性能として厳しいものがあったのだろう。しかし、この規格の派生規格(と言っても相互互換すら確保できていないのだが)のマイクロフォーサーズはまだ販売している
そして、こちらの方は一眼レフではないカメラを一眼などと称し、消費者を混乱させているとカメラ識者やユーザーの多くからその姿勢に批判的な意見のある問題商品なのだ
そもそも規格名称からが、優良誤認的期待を内包した、不正確で消費者に対して不誠実なものなのだから、その程度の事業者であり規格なのだろうと推察できる、必死なのだろう
しかし、消費者利益を軽視した姿勢の事業者の製品を選択することが消費者の利益に繋がらないことも当然の事実だ
情報の溢れる現代にあって、情報過多故に、騙され誤認させられて、バカを見るような情報薄弱な消費者に、皆様がならないようお祈りいたします。ありがとうございます。

訂正>>897の名前欄は2/3の誤りですm(__)m

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 07:34:19 ID:DhVlrl180

フォ　まで読んだ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 07:38:24 ID:yXvADuGd0

■ まで読んだ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 07:45:12 ID:3etCPFez0

>>899
だめだでしょ
せっかくID:Mngj+lRy0が長文書いてくれたのにね
私は一行目までちゃんと読んだよ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 07:48:42 ID:Lyy9/FbX0

お前にとっては大作なんだろうけど、長文すぎて読むのだるいわ
社会の底辺の雑魚なんやろうけど、相手してくれる人がいたらいいね

>>890 >>894
>>889は良いこと書いてるように見えるから本人は納得してるんじゃないの
相手が嫌がっててもそれが幸せになると信じて宗教に誘ってる馬鹿と同じだけど
馬鹿に悪意がないってのが困る。どうにかするのは自分の頭ってのが分かってない

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 08:06:09 ID:I+CUDWTH0

フォーーーーー！！！！！

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 08:09:24 ID:TbR2SZIFP

Gf2っていつ発売？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 08:11:33 ID:a1NHK4Op0

>>902
最初の２行は、悪意の塊りの>>896-898向けでしょ？
Mngj+lRy0に比べたら、悪意の無い>>889はよっぽどマシなんだから仲良くしようよ。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 08:12:29 ID:cGUnXq39O

来月3日

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 08:24:34 ID:Lyy9/FbX0

>>905
悪意の塊りじゃなくて自己満足の塊な
ただ、お前は良いこと言ってるから今日は大人しくしとく

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 08:37:46 ID:lHF7krmG0

朝からすっごい長文。
つまりはキライってことですよね。

３日楽しみです♪

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 09:08:10 ID:pAhjXTzL0

迷ってるうちに安い店の在庫がなくなってしまった。

しくじりました。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 09:35:10 ID:DhVlrl180

迷うってことはまだ撮りたい物が特に無いってことさ
焦ることはない

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 09:50:30 ID:7cOv5Laj0

>>905
いきなり>>881のコメントするID:d/XABrD40がマシか？
しかも最後は>>891だぞ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 09:58:51 ID:WwV7ekgu0

しかし手持ち1/13秒でもあれはブレ過ぎだと思ったけどな。
悪口になるから黙ってたけどあんまり引っ張るから書いちゃった。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 10:53:03 ID:Y3uDgxp20

GF2は新型センサーでなければ太刀打ちできないあるよ。コンデジとしてなら低価格路線

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 11:19:37 ID:49Z5m5YT0

え？食事なんて、F200EXRなら余裕だぞ。

明るさや距離によって、フラッシュの明るさを自動調節。
フラッシュでも白飛びせずにキレイに撮れる。
LUMIXは、こういう機能なさそうだね。

まぁ、一眼ならフラッシュ不要かもしれんが。
そのへんを知りたい。

この機種なら、フラッシュ無しで撮れるのかな？
>>877
見ると、絞りやISOをいじればOKみたいな結論だが、
LUMIXのオートは、あまり使い物にならないってことでOKなのかな？

そこんところを知りたい。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 11:45:40 ID:+vaAJc4+0

>>914
みやげだ、持って帰れ、ばか工作員。

> 2006年12月、不二家が例の問題で踏み込まれる前月、
> 新宿西口地下広場で破廉恥で忌まわしい宣伝が1ヶ月間行われていた。
> これがその写真だ。
>
> http://multip.net/view/wRRzVToqvr
> http://multip.net/view/UGfrkKsnXt
>
> 左端の子供の下に、「FinePpix Z5fdで撮影」とある。
>
> FUJI、終ってる。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 11:52:02 ID:49Z5m5YT0

>>915
同じFinePixだし…Z5fd古すぎだし…色々と無意味すぎなレスですね。

できれば、GF1のオートでフラッシュ無しで暗めのところを撮影した画像がほしいな。

F200EXRだと、オート＆フラッシュ無しだとISO1600になってしまい、ノイズだらけです。

フラッシュありならしっかり撮れるが、
美術館とかはたまに撮影OKだがフラッシュ禁止とかあるので、
一眼なら何とかしてくれる！と淡い期待を持ってます。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 12:22:10 ID:oHCY3DsP0

GF1ほしい人はケーズデンキオンラインに急げ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 12:23:52 ID:G6lxNVKIO

悪気はなさそうだけどめんどうな人だな

価格コムからもリンクされてる、旅行先で撮った写真を多く集めてるサイトに行ってごらんよ（サイト名忘れた）
GF1のも沢山あるから

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 12:44:13 ID:49Z5m5YT0

>>878
これってオートなのかな？
それとも、やっぱり絞りとか色々調整したのかな？

オートでこれだけあれば結構イイと思うんだけど

>>918
面倒ですいません・・・。

価格コムのサンプルは、何モードで撮ったのか説明が無いものが多くて・・・

この商品は、初心者を意識したはずの商品なんだから、
「オートでこれだけできる」ってことをもっと教えてくれないと意味がない気がするんです。

シーンによって絞りやISOをいじって何度も試して最高の写真を・・・とか、
そもそもそんなことをGF1/GF2でする必要なんてないのに、
ネット上のサンプルは、なぜみんなオートで撮らないのかが疑問なんです。

オートでも、コンデジ上位機種ですら太刀打ちできないくらい凄いよってことを示してほしい。

その点で言えば、
F200EXRの場合は、「EXRオート」というのがこの商品の目玉であり、
ネット上にも「EXRオート」を強調したサンプルが山程ありました。

初心者向けなら、やはりこういうアピールをしてほしいです。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 13:30:31 ID:chOxFuVF0

ｷﾁｶﾞｲは相手にしない。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 13:50:27 ID:XKiv38HXP

F200EXRとGF1と比べてどうするの？
5D2とGF1比べる奴居ないだろ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 14:26:46 ID:XRFn+Rpz0

http://photozou.jp/photo/camera?model=DMC-GF1

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:01:30 ID:suNFWI5v0

DlNpVWx40＝49Z5m5YT0

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:11:00 ID:49Z5m5YT0

>>921

コンデジからの買い替えを狙った機種なんだから、
しっかりと比較して検討すべきでは？
買ってから「あぁ、コンデジのほうが良かった」と後悔しないように。

>>922
ありがとう。あとで見ておきます。

>>923
何が言いたいのか良くわからないですが、

なんだか一部の2ch脳にやられてる人から見ると単なる"他社の工作員"に見えてしまうようですが、
自分の機種と新機種と比較したいって考えるのは当然の事だと思います。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:21:59 ID:l56GiouVP

>>924
とりあえず、ここはGF1のスレなんで、その点空気読んでよ。自分の機種と比較することは、
別にここで語らなくてもいいことでしょ？正直、F200EXRなんてどうでもいいし、それと
比較して話されてもさっぱりなんですわ。要するに、チラシの裏。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:30:38 ID:zNetp+Ky0

>>894
それはむりだな。
但し書きもなくてアップする写真はすべて芸術。

それが嫌なら、どこぞの写真ブログのように「練習、練習」
と書いておくことだ。
たいがい、アップしてるのに練習ですみたいなことをかくのはアホか評価されたくない自信がない人間だから他のやつは構わなくなるよ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:32:45 ID:suNFWI5v0

＞但し書きもなくてアップする写真はすべて芸術
やったーカッコイイｗｗｗｗｗ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:35:04 ID:rIR164we0

また沸いてるの？
コンデジと一眼で比較するのがおかしいわ
しかもそのコンデジ事態一部機能特化機種だろ
一眼で20倍ズームできますかって言うくらい明後日向いた比較だわ

満足してるんだからFなんとかずっと使えばいいじゃん

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:40:35 ID:7cOv5Laj0

>>924
少なくとも、F200EXRよりはAWBが安定してるよ。
気持ち悪い青かぶりも無いし。
パープルフリンジもF200EXRより出ないし。
フジはそのあたりが昔から苦手みたいね。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:44:57 ID:QCXKEcVA0

もしかしてこの機種、動画性能ってかなりショボいの？
touchに負けてるみたいだけど。。。
静止画/ムービー両方使うなら次の機種待った方がいい？

http://www.youtube.com/watch?v=3OKuntQDZPY

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:48:33 ID:49Z5m5YT0

>>925
F200EXRのことは余計でしたね、すいませんでした。

自分は、オートで撮影したサンプルが充実してれば満足なんです。
別に他の機種を語らなくても、サンプルがあるだけで欲しいという気になれます。

なのに、みなさん絞りをいじったりISO調整したりで、
初心者には撮れないような凄いものばかりをサンプルとして出すんですもん・・・。

レンズ変えたり、マニュアル撮影したりと、いろいろ工夫するなら
そもそもマイクロ一眼なんて検討しないですよ。
そこまで拘るなら、ちゃんとした一眼レフのほうがいいんでしょうし。

しかし、>>922のは
EXIF見たらにオートと書いてあったので参考になりそうです。
あとでゆっくり見てみます。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:53:22 ID:49Z5m5YT0

>>928
> 一部特化

なるほど。そういうことですか。
そういう意味では、GF1のほうがオールマイティってことでしょうか。

>>929
ありがとう。
パープルフリンジとかは確かにFはありますね。
>>922も含めてあとで見てみます。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:54:55 ID:vlEst3Vz0

オートでしか撮れない人を「初心者」と一括りにするのは失礼
マニュアル撮影で工夫しながらイメージ通りに撮ろうと頑張っている
初心者だってたくさん居る

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 15:56:43 ID:suNFWI5v0

ですます調ですらなかった最初の粗暴なキャラはどこへお引っ込みになられたのでございましょうかｗ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 16:16:34 ID:49Z5m5YT0

>>934
自分のレス読み返したら、
オートではなく嘔吐したくなった。
すまんかった。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 16:55:37 ID:XKiv38HXP

オートのiAにしとけ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 17:36:02 ID:j5sjPP3g0

今日仕事が早く終わったから八仙堂に行って FD用のマウント買ってきた。
店内は完全に昭和のまま時が止まっていた

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 17:41:14 ID:GDmNNCMJi

>>937
空気悪いよな、あの辺り。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 17:57:03 ID:j5sjPP3g0

>>938
大型トラックばっかりだもんね。
あそこクルマどこ止めればいいんだろ？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:57:37 ID:+b2m2YkC0

>>930
どのへん見てtouchが勝ってると思ったの？
ってレスした俺の負け？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:04:18 ID:+b2m2YkC0

オートもいいけど絞り値をいじったときの被写界深度の変化は楽しいよ
それで一眼にはまったりレンズ沼にはまったりしてる人も多いと思う

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:10:51 ID:rdQEc1f30

>>941
それ動画でやりまくってる
初心者だが

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:20:42 ID:lHF7krmG0

マクロに興味持っちゃいました。
でも高っ！
ところで45mmマクロについてるLIMITスイッチってどんな効果？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:25:09 ID:Wsi49dz80

>>878
写真の良し悪しは別の話として、手ブレについてのみ見てくれって写真でしょ。
で、横幅600pixくらいに縮小しちゃうブログならこれでも良いと思う。
いまどこにいるとか、即効性が必要な情報でもこれで良いと思う。
でも写真撮影としてみたら手ブレの失敗写真の部類だな。
撮り直せる状況なら確実に撮り直してる。
ただこれぐらいだと液晶じゃ分かりにくくて、家帰ってPCで見てorzとなるレベル。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:25:31 ID:rIR164we0

フォーカス移動量
リミットはマクロ域まで持っていかない

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:44:29 ID:Wsi49dz80

MF使うならG2同様にGF2の液晶タッチでMFアシストの位置を指定できるのは便利そうだね。
一長一短で両方手放せなくなりそう。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:46:15 ID:lHF7krmG0

うーん・・・？
つまりはフォーカスがちょっと速くなるってことですか？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:55:01 ID:GDmNNCMJi

>>947
さようで。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:55:37 ID:rIR164we0

簡単に言えばそういう事

１から１０の間を移動して７に止まる場合は
５から１０で同じ事をすれば１から５の移動分時間が早くなる
マクロ撮影しない場合はリミットにしておけばいい

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:57:51 ID:GDmNNCMJi

無駄なエリア(近接域)をスキャンしなくなるから。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:03:41 ID:lHF7krmG0

>>949
わかりやすい！
ありがとうございました。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:04:45 ID:a1NHK4Op0

皆さんねぇ、>>878が手ブレの失敗例とか、どんだけ厳しいのよ。
素人のスナップなら上出来じゃん。
ＶＧＡぐらいのフォトスタンドで見る分には全然問題無いでしょ？
真ん中のオリーブオイル壜の緑色の印刷もちゃんと読めるし。
手前のフォーク/皿と奥の人物はブレてるんじゃなくてボケてるんだし。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:17:47 ID:2mdpAlwl0

もういいじゃん

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:18:11 ID:tcRAvW1L0

画質を云々言わないで手ブレさせたくないのならなんでLX5買わないのかと。
ワイド端のF2.0のみならずズーム全域で明るいし、手振れ補正は効果的だし。
俺は店頭で試したら35mm相当で1/8秒でも等倍チェックしてまったく問題無かった。
LVF使ったらまだ遅いSSもいけそう。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:29:25 ID:t8E03NXd0

>>930
この機種の動画は自分が今まで見たでビデオカメラの中で最も画質が良かった

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:32:30 ID:tcRAvW1L0

あー、ただしLX5はコンデジだから基本感度ISO100だったかISO80だったかなんだよね。
仕方ないんだけどそこが残念。m4/3の基本感度のISO200との1段の差って結構大きいからねえ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:59:06 ID:Fd/Uq/z80

GF2ってもしかしたらAEロックボタンがない？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 22:35:51 ID:4qsTSih90

>>957
そう、でも>>234らしい
発売されないと一般人には判らんね

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:09:12 ID:aMMPgtGz0

>>931

＞レンズ変えたり、マニュアル撮影したりと、いろいろ工夫するなら
＞そもそもマイクロ一眼なんて検討しないですよ。

マジレスだけど、この大きさと手軽さでレンズ換えたり、マニュアル撮影したり、
いろいろ工夫できる面白さが、なかなか一眼レフじゃ得られないものなんだよね。

F200EXRは触った事はないけれど、きっといいカメラなんだろう。
俺もF31fdを持ってたから富士のカメラがいいことは知ってるつもりだ。
けど、F値をイジッたり、SSを調整して撮ったりするのはきっと苦手なんじゃないかな。

その辺りをレンジファインダーや一眼レフと同様に、自分の好きなように触ってマニュアルで
撮れてしまう。
しかもこの手軽さでね。

これこそがm４３の真骨頂であり醍醐味だ。
もし興味があるなら是非踏み込んでみてほしい。

勇気を出してポチったら、またこのスレに書き込んでくれよ。
俺がたまたまその時見てたら、きっとこうレスを返すよ。
「ようこそマイクロ一眼の世界へ」

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:18:42 ID:BlEV463d0

いい事書いてるのに何処となくポエミーでキモいのが残念

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:23:34 ID:zK9J9LR60

>>959
これって何かのコピペ？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:27:39 ID:La4NvBV00

人物を撮影するとき、背景をぼかすには、コンデジじゃ無理だな。それが決定的な差。
だからLX5も考えたけど結局やめた。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:30:15 ID:tcRAvW1L0

背景をボカしたければせめてAPS-Cは…
という突っ込みを期待しての書き込みだよね？単発だし。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:31:32 ID:OO+juqkn0

一眼で人物を撮影するとき、手が疲れるだろ
ＬＸ５使いやすいよ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:35:26 ID:ctgDdqxOP

なんで背景をぼかさなきゃならないの？
普通目の前のものを見たって、その背景はぼけない。
つまりリアルじゃない。目標も背景もボケないのが自然。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:36:05 ID:FIxAAcki0

凶悪なまでに明るいレンズを使う

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:38:51 ID:t8E03NXd0

このカメラ半年くらいしたらもっと下がるかな。
逆に上がったりすることってある？

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:39:25 ID:La4NvBV00

>>965
>普通目の前のものを見たって、その背景はぼけない。

ぼけてるよ。
たとえば、指を目の前にもってきて見つめてごらん。
視界に入っている背景はぼけているだろ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:40:38 ID:tcRAvW1L0

>>966
というわけでNokton 25/0.95の出番か

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:41:10 ID:Wsi49dz80

>>962
無理じゃないけど向いていないよね。
レンズ<-->人物<------------------>背景
って感じに、被写界深度を考慮して距離差を大きくすればボケるけど。
4/3は広角のポートレートは使いやすい。

換算300mmで背景を大きくぼかすポートレートは今じゃちょっと懐古的だよ。
それが悪いとは言わないけどね。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:44:56 ID:tcRAvW1L0

>>968
そんだけ近付けばね。
人間の眼の焦点距離はそれほど長くないので実はそんなにボケない。
もちろん写真的効果としてボカしたいというのは間違いなく重要な手法の一つだし否定しないが。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:46:41 ID:I+ZaNZue0

>>965
　人間が脳内でぼかしているから。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:47:01 ID:HNA7ZEDJP

>>970
50/1.4でも十分ボケるんだよ。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:13:40 ID:JMagto920

>>973
そんなこと得意気に言われてもw

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:17:36 ID:WCElrDLxP

>>974
それ、極小素子コンプレックスじゃね？

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:28:21 ID:JMagto920

>>975
いや、50/1.4でもボケることくらい大抵の人は知ってるってこと。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:29:30 ID:UtkFXWLw0

FD 50mm f1.4ですね。わかります

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:35:34 ID:WCElrDLxP

>>976
るみ子はしらなくね？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:35:42 ID:SG6lOSZX0

フォーサーズ系のスレでボケの話出ると荒れやすいよね

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:37:22 ID:kfZXMSKP0

その辺は上手くボケないとダメだよね

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:39:44 ID:JMagto920

小型軽量なPCレンズ出して欲しいよね。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:52:25 ID:PjNklxYo0

>>979
そりゃそうだ。致命的欠陥の一つだから

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:53:20 ID:muuZ7GAYP

カメラの形と大きさと値段を考えないキモヲタきもい

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:55:34 ID:zWxOMWcG0

１位おめ
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1011/29/news042.html

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:55:58 ID:WCElrDLxP

>>983

るみ子はボッタクリじゃね？

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:55:59 ID:nKIH1YXwP

>>980　うまい！！　座布団１枚

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:56:12 ID:2b3tNe/f0

ボケが少ないことはパンフォーカスが好きな俺は欠陥だとは考えないが、
>>962とか>>970みたいにボカしたいからm4/3にしましたみたいな書き込みを見るとカメラの選択間違えたんじゃねって思う。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 01:02:10 ID:nKIH1YXwP

>>987
ボケボケ写真なんか、どうせ、すぐ飽きるんだから
m4/3の20F1.7ぐらいで丁度いいんじゃね？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 01:09:24 ID:zK3Pcoxh0

コンデジよりはボケるし、レフ機よりは小型軽量だし
NEXよりはレンズの選択肢多いしデザイン無難だし、
PENよりは背面液晶綺麗で操作性もいいしで、
割り切って買うなら十分アリだと思うけどな。

器用貧乏って言い方も出来るかもしれないけど。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 01:13:36 ID:kfZXMSKP0

>>986
ﾃﾍ(；´д｀)ゞ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 01:17:58 ID:Nqczyh350

m4/3は、いろいろなレンズが楽しめて、かつ軽量。それで充分だよ。
Nokton 25mmがあるなら、それでできるボケを楽しめばいいじゃないか。

さて、おれのNoktonはいつ買えるのかな…。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 01:24:56 ID:JMagto920

>>987
どこをどう読んだら>>970がボカしたいからm4/3にしたって読めるの？
読解力以前の話だろ。
最初に向いていないって書いてるじゃん。
それでもボカすなら背景をより遠ざけないと駄目ってこと。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 01:46:32 ID:2b3tNe/f0

>>992
LX5が向いていない
って書いてるのだと思うけど？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 01:51:09 ID:fuRoS+Iq0

>>984
タケルンのお陰だね

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 01:52:22 ID:2b3tNe/f0

ボカしたいからm4/3にしたという>>962に同意する形で>>970だから、LX5がボカすのには向いていない、だからm4/3にしましたと読むのが文脈を汲んだ読解だと思うよ。
たしかに読解力以前の問題かもねw ID:JMagto920が。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 02:01:29 ID:2b3tNe/f0

んで、次スレだよ。
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291050026/

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 07:33:20 ID:DUCRjICs0

ボーナスもらった人→ﾈｸﾀﾝF0.95
貧乏人→来年のF1.4

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 07:53:46 ID:zK3Pcoxh0

F0.95とか面白そうだけど7万円超はツラいな

m4/3規格が3年後5年後、どうなってるかも確信を持てないし…

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 07:59:37 ID:jOYOBZEY0

F1.7でも十分脅威

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 08:00:11 ID:Sr9v+vYK0

1000

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