多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る4rd
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
いよいよ窮地に追い込まれた一眼原理主義厨。
そろそろ ト ド メ を刺すときですｗ
そろそろ ト ド メ を刺すときですｗ
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 17:55:33 ID:zL2eMfwQ0
豆柴田が>>2ゲットさせてもらいますよ
>1 こんな荒れるようなスレ建てちゃだめですよ。
, -─-､ >3 >>2ゲットできなかったからって怒らないで下さいね。
/ ＼ >4 どうもはじめまして豆柴田といいます。
l彡 ミ | ＋ ＋ .>5 あなたは落ち着いてますね、良い事ですよ。
＋ + | ｌ | + .>6 あまり私を怒らせないで下さいよ。
+ | r──ァ ｌ + >7 いえ、豆しばとは無関係ですよ。
+ | l＿＿ノ / >8 ハハハ、これは面白い書き込みですね。
ヽ＿＿＿_ノ >9 荒らしに構う奴は荒らし、ですよ。
>10-1000 まあまあ 落ち着いて
>1 こんな荒れるようなスレ建てちゃだめですよ。
, -─-､ >3 >>2ゲットできなかったからって怒らないで下さいね。
/ ＼ >4 どうもはじめまして豆柴田といいます。
l彡 ミ | ＋ ＋ .>5 あなたは落ち着いてますね、良い事ですよ。
＋ + | ｌ | + .>6 あまり私を怒らせないで下さいよ。
+ | r──ァ ｌ + >7 いえ、豆しばとは無関係ですよ。
+ | l＿＿ノ / >8 ハハハ、これは面白い書き込みですね。
ヽ＿＿＿_ノ >9 荒らしに構う奴は荒らし、ですよ。
>10-1000 まあまあ 落ち着いて
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 17:56:28 ID:HnHcwSVy0
4rdとか書いちゃう時点でもうどうかと。
泣けてくるな。
泣けてくるな。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 17:57:26 ID:JnAxrPij0
フォードワロタｗ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 17:59:37 ID:hgGF6seO0
馬 鹿 す ぎ る ｗ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 18:28:43 ID:xwY3WZ+bO
コンデジ厨の正体は、お年玉貯めて念願のキヤノンパワーショット（絞り優先付き！）を買った中学二年生(英語は赤点)と見た。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:11:40 ID:kIrCmrru0
どっかのイベントで21thてのを見た事ある
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:27:19 ID:3V9uK6OK0
>>1
やっぱコンデジしか買えないだけあって、低学歴なんだなあ
やっぱコンデジしか買えないだけあって、低学歴なんだなあ
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 02:54:54 ID:di03sXZ20
rdて
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 17:54:42 ID:CSNqzvSq0
ここはコンデジ厨が低学歴なのを晒すスレですか？
11 ：1：2010/11/03(水) 21:17:11 ID:JllaoVjm0
4rd
は4roundの略じゃ。
は4roundの略じゃ。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 22:07:18 ID:uyRZN8Mb0
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 22:13:23 ID:58QrvM1A0
低学歴っちゅーか、低脳だろ。
こんなこと中一でも知ってるわけだから。
大人になっても分数の計算できない奴と同じ類。
バカは一生バカなんだろうな。
小学校のテストで90点以下とってた奴らなんてゴロゴロいたけど
冷静に考えると、酸っぱいモノがこみ上げるよな。
こんなこと中一でも知ってるわけだから。
大人になっても分数の計算できない奴と同じ類。
バカは一生バカなんだろうな。
小学校のテストで90点以下とってた奴らなんてゴロゴロいたけど
冷静に考えると、酸っぱいモノがこみ上げるよな。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 22:43:03 ID:nXRUUjn10
>>11
「3rd」が「3roundの略」だと思ってたわけですねｗ
「3rd」が「3roundの略」だと思ってたわけですねｗ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 00:08:53 ID:bkrGcU/I0
なんか新スレ立ってて、タイトルみて入って来たモノだが、
案の定、4rd祭になっててﾜﾛﾀ
案の定、4rd祭になっててﾜﾛﾀ
16 ：1：2010/11/04(木) 20:20:22 ID:EX3lVuzu0
ずーとオレがスレ立てしてきてるわけだが・・・
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 22:27:46 ID:CzXaV4N80
>>16
君が正しい
君が正しい
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 14:00:43 ID:QbZk5DUf0
どうだろう
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 16:55:20 ID:iJFmI15r0
見苦しすぎｗ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 19:26:05 ID:/ljLtmCA0
最近別の板でも4rd祭見たわｗ
明らかに釣りだろｗ
明らかに釣りだろｗ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 09:28:09 ID:uPhYRWblO
ネタがあるのに勢いねーな
掲示板のネタより写真のネタが欲しいわ。
掲示板のネタより写真のネタが欲しいわ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 11:25:51 ID:6DbjX54CO
４ｒｄ ｗｗ
外車かよｗｗｗ
外車かよｗｗｗ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 12:15:20 ID:MoV7gr4A0
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 14:44:34 ID:FbyLCvIJ0
基地害オリンパも多様化してきたよね。支離滅裂に。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 21:55:35 ID:0WUkGbsA0
一眼レフにはＡＶケーブルが別売りなのが理解できない
撮った写真や動画をテレビで見るなというのか？
撮った写真や動画をテレビで見るなというのか？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 22:00:27 ID:MoV7gr4A0
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 01:24:04 ID:CLz/BjVl0
付いてたけど？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 09:13:43 ID:iopMeir60
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 09:19:21 ID:JFfdcxti0
K100DSupreにも付いてた。
動画撮れないからビデオケーブルのみだけど。
動画撮れないからビデオケーブルのみだけど。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 09:19:29 ID:VXLlYql1O
4rd
これってどう発音するの？（笑）
これってどう発音するの？（笑）
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 18:23:57 ID:Ko6x6WoN0
ずっと同じ奴がスレ立てたってことは
1rd
2rd
3rd
4rd
だったってことか？
1rd
2rd
3rd
4rd
だったってことか？
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 19:27:10 ID:0Zjl7uLV0
そうだな多くの面で値段が安いよな
33 ：1：2010/11/07(日) 20:59:23 ID:H3JdqZVx0
>31
2スレ目は -2だったと記憶している。
1として語りなくないが、自分は7、8割デジイチ使用。
たしかに画質はコンデジ（1200万画素超、1/2.3インチ程度のコンパクト）
とは系統の違うものだと考える。
ボケ味は抜きにして極小ピッチから生み出す画は等倍に耐えず、透明感も立体感もない。
劣るといえば劣るだろう。
ただ、コンデジだから画質が劣ると決め付けていいのか？
時には持ち出さなくてはいけないコンデジをそんなに卑下して
気持ちいいのか？
今は猫も杓子もデジイチだけど、以前は少し大きかったとしても
ズームレンズ一体型コンデジで多くの人が一定のレベルの画質
を求めていた。
画質を求めるならデジイチしかないという限られた選択
はユーザーにとって幸せなのか？
こうした疑問がこのスレを立てるにいたった経緯である。
2スレ目は -2だったと記憶している。
1として語りなくないが、自分は7、8割デジイチ使用。
たしかに画質はコンデジ（1200万画素超、1/2.3インチ程度のコンパクト）
とは系統の違うものだと考える。
ボケ味は抜きにして極小ピッチから生み出す画は等倍に耐えず、透明感も立体感もない。
劣るといえば劣るだろう。
ただ、コンデジだから画質が劣ると決め付けていいのか？
時には持ち出さなくてはいけないコンデジをそんなに卑下して
気持ちいいのか？
今は猫も杓子もデジイチだけど、以前は少し大きかったとしても
ズームレンズ一体型コンデジで多くの人が一定のレベルの画質
を求めていた。
画質を求めるならデジイチしかないという限られた選択
はユーザーにとって幸せなのか？
こうした疑問がこのスレを立てるにいたった経緯である。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 23:43:33 ID:Bt1T4Kex0
一眼と同じ画質のコンデジがあるなら、何でわざわざ一眼を買うのか？
コンデジと同じ携帯性の一眼があるなら、何でわざわざコンデジを買うのか？
コンデジと同じ携帯性の一眼があるなら、何でわざわざコンデジを買うのか？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 09:18:49 ID:eywmyAmd0
>>33
こんなスレタイつけといて何言ってるの？あたまおかしいの？
こんなスレタイつけといて何言ってるの？あたまおかしいの？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 11:16:56 ID:++wHELpF0
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 12:57:28 ID:A3qHIoP40
大して変わらないと思う人は大人しくコンデジ使ってりゃいいのに、
その差に意味を感じて一眼使ってる人にまでケチ付けるからボコボコにされるんだろ。
3Lのセダンやハイブリッドカー乗ってる人に「軽自動車でじゅうぶん」って言ったところで聞く耳持たんよ。
その差に意味を感じて一眼使ってる人にまでケチ付けるからボコボコにされるんだろ。
3Lのセダンやハイブリッドカー乗ってる人に「軽自動車でじゅうぶん」って言ったところで聞く耳持たんよ。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 14:37:12 ID:SQJ9bxgp0
>>37
その例えを使うとだ
軽自動車乗り「3Lのセダンやハイブリッドカーは軽自動車に劣る部分が多いよね」と
言っているのを聞きつけた該当する普通車乗りが痛い所を突かれたために逆切れして
普通車乗り「軽自動車は性能が悪い！普通車買えない貧乏人が妬んでいる」と大人気なく噛み付いているだけ
コンデジに劣る部分がある事に見に覚えがあるから
コンデジ使いの与太話として華麗にスルーできないんだろ？
その例えを使うとだ
軽自動車乗り「3Lのセダンやハイブリッドカーは軽自動車に劣る部分が多いよね」と
言っているのを聞きつけた該当する普通車乗りが痛い所を突かれたために逆切れして
普通車乗り「軽自動車は性能が悪い！普通車買えない貧乏人が妬んでいる」と大人気なく噛み付いているだけ
コンデジに劣る部分がある事に見に覚えがあるから
コンデジ使いの与太話として華麗にスルーできないんだろ？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 14:48:02 ID:A3qHIoP40
実際、携帯性や経済性では劣るわな、そんなの誰だって知ってる。
スレタイの「多くの面で」という文言に引き付けられるんだろうね。
携帯性と経済性で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る
ってスレタイなら誰も見向きもしないだろうよ。
スレタイの「多くの面で」という文言に引き付けられるんだろうね。
携帯性と経済性で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る
ってスレタイなら誰も見向きもしないだろうよ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 15:38:11 ID:jZpbSOFx0
>>39
俺はてっきりこのスレは、
・ 一眼レフとコンデジは画質はかわらない （ま、これは人それぞれなので微妙かもしれんが）
・ コンデジのメリットを認めない一眼至上主義者なるものがなんとこの世に存在するっ！！
・ 一眼レフ厨のほとんどはPモードしか使わない
・ 一眼レフ厨はボケボケ写真とってなにがうれしいのか？
・ 被写界震度の深いコンデジマンセー
という珍論を楽しむスレかと思ってた。
俺はてっきりこのスレは、
・ 一眼レフとコンデジは画質はかわらない （ま、これは人それぞれなので微妙かもしれんが）
・ コンデジのメリットを認めない一眼至上主義者なるものがなんとこの世に存在するっ！！
・ 一眼レフ厨のほとんどはPモードしか使わない
・ 一眼レフ厨はボケボケ写真とってなにがうれしいのか？
・ 被写界震度の深いコンデジマンセー
という珍論を楽しむスレかと思ってた。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 15:47:56 ID:A3qHIoP40
>>40
それを楽しむためにマジレスしてるんだ。
それを楽しむためにマジレスしてるんだ。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 16:02:11 ID:/n7Mj6aT0
俺はコンデジ派が次はどんな「電波」な優位性を主張するのかを楽しみにしてこのスレを見ているよ。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 01:57:12 ID:PwCH4q8/0
コンデジは安い、軽い、そこそこ綺麗。
レンズとCCD/CMOSのサイズの差は埋められないが、コンデジの画質で充分なユーザーの
方が多いだろう。
レンズとCCD/CMOSのサイズの差は埋められないが、コンデジの画質で充分なユーザーの
方が多いだろう。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 07:42:03 ID:98MHAeaP0
でっ？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 09:23:27 ID:PwCH4q8/0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 10:26:58 ID:DTRlP+VU0
>>43
>CCD/CMOSのサイズの差は埋められない
いや、CCD と CMOS に関しては、省電力・大型化し易い・高速というメリットは
あるものの、写りに関しては CCD の方が好きという人が多いので、一概に CMOS
優位という認識を持っている人は多くないと思われ。
>CCD/CMOSのサイズの差は埋められない
いや、CCD と CMOS に関しては、省電力・大型化し易い・高速というメリットは
あるものの、写りに関しては CCD の方が好きという人が多いので、一概に CMOS
優位という認識を持っている人は多くないと思われ。
ごめん、サイズの話だったね。 そうだとしても CCD では構造的に大型化が無理という
わけではないから、そういう言い方はちょっとニュアンスが違うと思うけど。
わけではないから、そういう言い方はちょっとニュアンスが違うと思うけど。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 11:44:41 ID:xo2mVKL30
で、>>1さんはどこへ？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 11:47:26 ID:1uRV4daW0
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 21:46:37 ID:b5LrCm7P0
持ち運びの際の利便性のみ劣る
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 23:38:24 ID:APAMIss50
ズームも劣る
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 01:10:38 ID:cCp06a1W0
ズームはレンズ交換で対応可能。
画質にこだわるのも便利ズームもユーザー選択。
持ち運び以外に劣る点はない。
画質にこだわるのも便利ズームもユーザー選択。
持ち運び以外に劣る点はない。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 01:17:36 ID:bmhNYJ570
価格も追加で。
だが性能と映りがコンデジとは違いすぎる
だが性能と映りがコンデジとは違いすぎる
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 02:52:50 ID:dRD7JY/q0
デジタル一眼レフはホワイトバランスのマニュアルセッティングがない
そこも劣る
そこも劣る
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 09:06:33 ID:YryGhVuu0
えっ？！
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 09:19:55 ID:bmhNYJ570
>>54
あるんですけどー、
あるんですけどー、
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 15:10:21 ID:XjidAHtM0
説明書が読めないだけじゃ？ｗ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 17:21:49 ID:cbCT/9Hj0
ホワイトを取り込む機能は一眼にはないよ
オートか光源選択だけ
結局フィルムの流れできてるからデジタルの技術が中途半端なんだよね
オートか光源選択だけ
結局フィルムの流れできてるからデジタルの技術が中途半端なんだよね
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 17:31:34 ID:XjidAHtM0
普通あるわｗ
取説読めよｗ
取説読めよｗ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 18:35:42 ID:ApiyC9fu0
というか、それが出来るコンデジも一般的ではないんじゃ？
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 01:58:43 ID:A1yvRMBP0
今確認したが、ホワイトバランスの項目に
マニュアル と、 色温度を手動設定 する項目ちゃんとあったよ
マニュアル と、 色温度を手動設定 する項目ちゃんとあったよ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 02:09:15 ID:A1yvRMBP0
>>54 >>58
EOS 7D 使用説明書PDF 8.43MB
P.73 ホワイトバランスを補正する
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eos7d-im3-ja.pdf#page=73
EOS 7D 使用説明書PDF 8.43MB
P.73 ホワイトバランスを補正する
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eos7d-im3-ja.pdf#page=73
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 05:52:30 ID:oDjM+APjO
マニュアルホワイトバランスがない一眼レフって何？
istDS以降、4台ペンタの一眼レフ使ってるけど全部できるよ
istDS以降、4台ペンタの一眼レフ使ってるけど全部できるよ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 06:26:16 ID:63/PfxLF0
D700、D300、D200、EOS40D、K200D、K100D、
S6000fd、GX200、SX130IS、SX120IS、
家にあるカメラ全て、マニュアルホワイトバランスできます。
S6000fd、GX200、SX130IS、SX120IS、
家にあるカメラ全て、マニュアルホワイトバランスできます。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 06:29:45 ID:Z+JaErln0
コンデジとは言っても、S95やらG12やらP7000とかの最近の機種なら
二、三世代前のデタルジ一眼と暗所のノイズとか良い勝負どころか
勝ってたりしますよマジで。日光下の撮影なんか、ブラインドテスト
やったら、コンデジと一眼の区別は多くでつかない。
二、三世代前のデタルジ一眼と暗所のノイズとか良い勝負どころか
勝ってたりしますよマジで。日光下の撮影なんか、ブラインドテスト
やったら、コンデジと一眼の区別は多くでつかない。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 06:36:52 ID:qCotCnMz0
>>65
「三世代前と良い勝負」ってのは要するに負けてるんじゃん
「三世代前と良い勝負」ってのは要するに負けてるんじゃん
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 06:46:18 ID:Z+JaErln0
携帯性は比べるもなくコンデジ圧勝
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 06:51:00 ID:XmsoUQnn0
コンデジってレンズがよっぽどよくて画素数も無理してない機種じゃないと風景撮ったら遠景の細かいものは溶けるじゃん
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 06:52:26 ID:Z+JaErln0
最新コンデジ＞プログラムモード固定の最新デジ一
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 06:56:01 ID:Z+JaErln0
>68
キャノンのコンデジ上位機は画素数落としてるよ
キャノンのコンデジ上位機は画素数落としてるよ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 07:54:38 ID:JEgePAEr0
S90と20D比べても、等倍で見たら解像は歴然と違うけどな
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 08:52:02 ID:z1RcRKWm0
等倍ｗｗ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 08:56:18 ID:z1RcRKWm0
等倍まで拡大しない99%の用途でコンデジでいいわ
携帯性に劣るデジ一を1%の用途のために持ち歩く
のはまあ許そう
携帯性に劣るデジ一を1%の用途のために持ち歩く
のはまあ許そう
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 09:02:25 ID:JEgePAEr0
20Dだぜ？ｗｗｗ
分かって書いてるのか？>>72-73
分かって書いてるのか？>>72-73
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 09:20:28 ID:UATOdzWk0
S90は旧機種だもんな、そんな比較糞だろ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 20:34:21 ID:xE9rTkBbO
正直ｷｯﾄﾚﾝｽﾞつけてる時点ではコンデジでいいと思う
しかしレンズ交換という世界に行ってしまうとデジイチやばい
しかしレンズ交換という世界に行ってしまうとデジイチやばい
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 03:13:54 ID:QSIHbP+a0
3round
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 07:09:18 ID:jTGfg4+10
レンズを何本持っていても、撮影したいときになければ、ただのレンズ収集趣味
ま、大概の一眼ユーザーは望遠レンズで無理やりなんでも撮影してるわけだが
それなら、コンデジにしろよと言いたくなるような奴が多いのは確か
ま、大概の一眼ユーザーは望遠レンズで無理やりなんでも撮影してるわけだが
それなら、コンデジにしろよと言いたくなるような奴が多いのは確か
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 07:14:38 ID:jTGfg4+10
コンデジとは言ってもいろいろあるからなー。まともな絞りさえないサイバーショットとかなら
コンデジは糞だし、G12とかP7000とかなら、一眼のサブとして持つと便利なことも多い
コンデジは糞だし、G12とかP7000とかなら、一眼のサブとして持つと便利なことも多い
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 07:50:39 ID:p0PFA7XH0
さっと風景撮りに ＧＲⅢ
ちょっと撮影を楽しむ時用に デジイチ 85mF1.4 もしくは 50mmF1.4
この二つを一緒に持ち歩くのがいい。
風景撮影って、細部までチェックしたり、ピンズレしたりめったにないから
ＧＲⅢのスペックで十分。
でも、何かを狙っての撮影だと、ボケやピントをシビアに
楽しめるデジイチで明るいレンズがいい。
Ｆ1.4などの楽しみが、コンデジには不可能だから。
ちょっと撮影を楽しむ時用に デジイチ 85mF1.4 もしくは 50mmF1.4
この二つを一緒に持ち歩くのがいい。
風景撮影って、細部までチェックしたり、ピンズレしたりめったにないから
ＧＲⅢのスペックで十分。
でも、何かを狙っての撮影だと、ボケやピントをシビアに
楽しめるデジイチで明るいレンズがいい。
Ｆ1.4などの楽しみが、コンデジには不可能だから。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 15:54:40 ID:wv1qKuQx0
劣る劣らないはともかくとして
一眼だからって
えばるなーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
一眼だからって
えばるなーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:29:32 ID:SYVL9AMx0
>>80
「さっと」「ちょっと」で済まないじゃん。大荷物すぎ。
「さっと」「ちょっと」で済まないじゃん。大荷物すぎ。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:42:50 ID:vzkFtIAP0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 21:35:00 ID:zbmmuGXm0
開放絞り値i1.4のレンズ一本で、まともなコンデジが何回買い替えできるだろうな
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 21:53:35 ID:KPE21AEQ0
開放F値を1.4にしたいだけなら、そう高い物にはならない。
だが、>>83が欲しているのは、フルサイズ50mmF1.4と同等のボケ量だろう。
コンデジのセンサーでか？F値は０．３ぐらいか？無理だ。いや光学的に絶対無理かどうかは知らんが、
作ったとしてもレンズ自体が35mm判の50mmF1.4の一眼よりデカくなる上に、
それこそまともなコンデジが何回も買い替えできる額になる。
普通にアリモノの一眼か、レンズ交換式コンデジに一眼用の50mmF1.4を装着を買うべきという結論に。
だが、>>83が欲しているのは、フルサイズ50mmF1.4と同等のボケ量だろう。
コンデジのセンサーでか？F値は０．３ぐらいか？無理だ。いや光学的に絶対無理かどうかは知らんが、
作ったとしてもレンズ自体が35mm判の50mmF1.4の一眼よりデカくなる上に、
それこそまともなコンデジが何回も買い替えできる額になる。
普通にアリモノの一眼か、レンズ交換式コンデジに一眼用の50mmF1.4を装着を買うべきという結論に。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 21:54:10 ID:KWqrA+vT0
>>83
レンズもそうだが、一眼レフの位相差AFが俺には必要。
レンズもそうだが、一眼レフの位相差AFが俺には必要。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 22:00:18 ID:cOQGUSfB0
コントラストも最近バカにしたものでないとは思う。
GF1使っているが、AF速度に不満は無い。
まあ、GF1でガチ動体撮るわけじゃないと言うことはあるけど、結構進歩してるよ。
人間の目はコントラスト式だと思うし。
GF1使っているが、AF速度に不満は無い。
まあ、GF1でガチ動体撮るわけじゃないと言うことはあるけど、結構進歩してるよ。
人間の目はコントラスト式だと思うし。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 22:12:18 ID:KWqrA+vT0
>>87
m4/3はGH1持ってるから、一眼レフのライブビューより遙かに実用的なのは実感できる。
写りに関しても解像感とか画素に対しての情報量と言った面では
APS-Cと同等かそれ以上と言っていいくらい満足できる。
ただこのAFで動体は無理だよ。バッファ容量と連写速度も差がありすぎる。
m4/3はGH1持ってるから、一眼レフのライブビューより遙かに実用的なのは実感できる。
写りに関しても解像感とか画素に対しての情報量と言った面では
APS-Cと同等かそれ以上と言っていいくらい満足できる。
ただこのAFで動体は無理だよ。バッファ容量と連写速度も差がありすぎる。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:14:02 ID:BE45FaCw0
結局は、暗いレンズに遅いＡＦに連射速度にセンサーサイズと
それらを諦められるならばコンデジがいいってことだろうな。
デジイチで明るいレンズを使用して撮影してると
コンデジの撮影はメモ・・・って感じになってしまう。
そうなるともう写真を楽しむってことならデジイチじゃないと・・・となる。
それでも圧倒的に携帯性だけはコンデジが上だから
クライミングする時とかはコンデジを持つ。
命かかってる時に撮影の楽しさの為にデジイチは持てない。
そういう時以外は全てデジイチが優位だと思う。
それらを諦められるならばコンデジがいいってことだろうな。
デジイチで明るいレンズを使用して撮影してると
コンデジの撮影はメモ・・・って感じになってしまう。
そうなるともう写真を楽しむってことならデジイチじゃないと・・・となる。
それでも圧倒的に携帯性だけはコンデジが上だから
クライミングする時とかはコンデジを持つ。
命かかってる時に撮影の楽しさの為にデジイチは持てない。
そういう時以外は全てデジイチが優位だと思う。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 07:47:55 ID:81tp7Gxm0
暗い暗いと思った時期は確かにあったな。センサーサイズとレンズのハンディも
デジタル処理とセンサーの改良で十分カバーしてると思うけどな、最近のコン
デジは。G12あたり、使ってみると良く分かるよ
デジタル処理とセンサーの改良で十分カバーしてると思うけどな、最近のコン
デジは。G12あたり、使ってみると良く分かるよ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 11:24:20 ID:CoqeqNnf0
>>90
無理してるな～ってのがよく分かるよねｗ
無理してるな～ってのがよく分かるよねｗ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 12:34:43 ID:nQaZvfiJ0
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 15:56:00 ID:SZ4Pb6FN0
人間の目は普通に位相差じゃね？
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 16:03:46 ID:ciHQrG4h0
>>93
片目でもピントが合うのに？
片目でもピントが合うのに？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 16:07:06 ID:wFswof560
>人間の目はコントラスト式だと思うし。
微妙に違う。コントラスト＋レンジファインダーみたいな仕組みだな。
両目を寄せて１つの物体を見る動きとピントがある程度連動している。
もちろん詰めはコントラストだろうし、片目でもピントは合う。
微妙に違う。コントラスト＋レンジファインダーみたいな仕組みだな。
両目を寄せて１つの物体を見る動きとピントがある程度連動している。
もちろん詰めはコントラストだろうし、片目でもピントは合う。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 16:33:51 ID:SZ4Pb6FN0
>>94
片目だと両目で見るより遅くない？
片目だと両目で見るより遅くない？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 16:39:04 ID:B4QgYLna0
>>90
営業都合による無意味な画素数。
結果ノイジーなセンサーを誤魔化すための、焼け石に水的な強力画像処理。
実際、年を追う毎に画質を落としていく。
しかもちょっと暗いだけでブレる。
コンデジって、カメラとして余りに悲しい存在だな。
こんなの、使ってもせいぜい単なる記録用だろ。
カメラライフなど楽しめるような機材ではない。
営業都合による無意味な画素数。
結果ノイジーなセンサーを誤魔化すための、焼け石に水的な強力画像処理。
実際、年を追う毎に画質を落としていく。
しかもちょっと暗いだけでブレる。
コンデジって、カメラとして余りに悲しい存在だな。
こんなの、使ってもせいぜい単なる記録用だろ。
カメラライフなど楽しめるような機材ではない。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 20:36:50 ID:8GLN6j5j0
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:01:29 ID:psICZ5nR0
>>97
手ぶれ補正は4段分位効果あるからな、最近の上位コンデジは。
普通のフラッシュなし室内手持ちで、ぶれが問題になるようなら
それは、腕が悪いだけでしょ。
マクロ時のシフトぶれ低減なんかも、感動するくらいだよ。
ま、最近のコンデジ使ってないんじゃ、何言われても分かんないだろうが
手ぶれ補正は4段分位効果あるからな、最近の上位コンデジは。
普通のフラッシュなし室内手持ちで、ぶれが問題になるようなら
それは、腕が悪いだけでしょ。
マクロ時のシフトぶれ低減なんかも、感動するくらいだよ。
ま、最近のコンデジ使ってないんじゃ、何言われても分かんないだろうが
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:38:12 ID:YD9503ZH0
コンデジは手持ちで室内フラッシュなしどころか、手持ちで夜景撮影できるよ。クリスマスのイルミ位
なら、気軽にじゃんじゃん撮ってもノイズや手ぶれが気になるようなことはまずないぞ
なら、気軽にじゃんじゃん撮ってもノイズや手ぶれが気になるようなことはまずないぞ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:52:29 ID:Epogdtyc0
星空を撮る時は、一眼しかあり得ないのは認める。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:53:49 ID:raPa+J5F0
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:53:59 ID:cDC/52/x0
>>100
mp3を聞き慣れてしまった貧乏人は、クリアなwavを綺麗だと思わなくなる。
ファストフードを食い慣れた貧乏人は、素材本来のうま味に疎くなる。
バカにするとか、そんなんじゃない。
事実として、金と手間暇を掛けないと見えない世界が、たしかに存在する。
mp3を聞き慣れてしまった貧乏人は、クリアなwavを綺麗だと思わなくなる。
ファストフードを食い慣れた貧乏人は、素材本来のうま味に疎くなる。
バカにするとか、そんなんじゃない。
事実として、金と手間暇を掛けないと見えない世界が、たしかに存在する。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:02:20 ID:XDmtJiU10
>>100
まずそのコンデジ手持ちで室内や夜景を撮ったノイズが気にならない画像をみせてみろ。
まずそのコンデジ手持ちで室内や夜景を撮ったノイズが気にならない画像をみせてみろ。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:12:29 ID:Epogdtyc0
まずおまいの糞一眼の吐き出す絵が
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:38:39 ID:1qcQHNVO0
一眼買ったけれど思ったより画質がよくなくてコンデジに嫉妬してる人がいっぱいいる ｗｗ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:53:13 ID:16ciR9qW0
コンデジと一眼の画質差すら分からない、目腐った人がいっぱいいる ｗｗ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:58:41 ID:5VzyHboh0
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:00:55 ID:OIXouf1A0
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:05:32 ID:LpQ9aRRQ0
コン厨は貧乏だから妄想だけでデジイチもってないんだろ
低学歴は証明されたしｗ
低学歴は証明されたしｗ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:08:52 ID:V/BCJley0
4/3なんて極小センサーが、一眼画質な訳ねぇぇぇえぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:17:52 ID:OIXouf1A0
>>111
そもそも4/3は歴とした一眼だからなw
絞って深度深くして撮る分には、システムも小さいし最適なんじゃないか。
多画素コンデジのような画素つぶれもないし解像感も文句ない。
レンズも安価だし、m4/3は面白いけどね。
そもそも4/3は歴とした一眼だからなw
絞って深度深くして撮る分には、システムも小さいし最適なんじゃないか。
多画素コンデジのような画素つぶれもないし解像感も文句ない。
レンズも安価だし、m4/3は面白いけどね。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 07:10:48 ID:E6YOpL6C0
デジタル一眼馬鹿の特徴
・羽根絞りさえないような糞コンデジが最高と褒めたたえる
・コンデジさえまともに使わないくせに一眼で最高の絵を吐き出すとか
・Pモードはそのカメラの最高モードだからPモード固定
・実は一眼脳内所有で最低ランクのコンデジ使い
・羽根絞りさえないような糞コンデジが最高と褒めたたえる
・コンデジさえまともに使わないくせに一眼で最高の絵を吐き出すとか
・Pモードはそのカメラの最高モードだからPモード固定
・実は一眼脳内所有で最低ランクのコンデジ使い
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 07:19:56 ID:bG+5b73z0
女流一眼は、レンズ交換式のコンデジです。（定説）
小さいセンサーのコンデジで唯一すぐれたカメラと言えるのはＧＲＤだけ！
あの操作性は他の全てのカメラを圧倒してる。
シグマやらキャノンやら画質でどうレベル以上でも
操作性が糞だから、コンデジのよいところを潰してる。
>>113
Ａｖモード固定が定番。
明るい単焦点を使うから。
コンデジさんには楽しめない世界。
小さいセンサーのコンデジで唯一すぐれたカメラと言えるのはＧＲＤだけ！
あの操作性は他の全てのカメラを圧倒してる。
シグマやらキャノンやら画質でどうレベル以上でも
操作性が糞だから、コンデジのよいところを潰してる。
>>113
Ａｖモード固定が定番。
明るい単焦点を使うから。
コンデジさんには楽しめない世界。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:43:38 ID:SmNjeA4C0
>>97
カメラライフ？なにそれ。
元々写真そのものが記録用。
ホーム写真は１００％記録用。
子供が幼少時の記憶を失っても、親が子供の世話をした証拠として
存在する。シバシバあの頃はあどけなかった、無邪気だったなどいう
鬱陶しいコメントを伴って人前に晒される。
営業がその辺りのことを一番良く心得ている。
営業都合ではなく消費者の都合。
カメラライフ？なにそれ。
元々写真そのものが記録用。
ホーム写真は１００％記録用。
子供が幼少時の記憶を失っても、親が子供の世話をした証拠として
存在する。シバシバあの頃はあどけなかった、無邪気だったなどいう
鬱陶しいコメントを伴って人前に晒される。
営業がその辺りのことを一番良く心得ている。
営業都合ではなく消費者の都合。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 13:23:46 ID:42slwUNQ0
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 15:55:35 ID:kE46V5P80
D3100WZKit 73810円(amazon) 本体/18-55/55-300 455g/265g/530g
TC-20E III 47200円(amazon） 330g
計 121010円
P100 33000円(amazon キタムラなら29800円） 449g
価格で約4倍。
重量で約3倍。
焦点距離で18-26の優位があるとしても、価格と重量に対して優位を見出せるほどの
画質の差があるのかね？
自分は3倍まではあるかもしれないと思うが、それでも価格差さえ埋まらんな。
TC-20E III 47200円(amazon） 330g
計 121010円
P100 33000円(amazon キタムラなら29800円） 449g
価格で約4倍。
重量で約3倍。
焦点距離で18-26の優位があるとしても、価格と重量に対して優位を見出せるほどの
画質の差があるのかね？
自分は3倍まではあるかもしれないと思うが、それでも価格差さえ埋まらんな。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 15:58:52 ID:6FGP/JT80
画質以前にコンデジじゃ撮影自体が無理な写真とかあるだろ
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:06:14 ID:kE46V5P80
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:06:49 ID:1o4QDeia0
金と体力が無限にあるなら
フルサイズボディに大三元ズームとサンニッパにフィッシュアイにマクロ、テレコンに三脚を常に持ち歩いていれば
表現の幅は圧倒的に広いのは間違いない
そんなことは不可能だからさぁ何処を落としどころにしましょうかという話になる
フルサイズボディに大三元ズームとサンニッパにフィッシュアイにマクロ、テレコンに三脚を常に持ち歩いていれば
表現の幅は圧倒的に広いのは間違いない
そんなことは不可能だからさぁ何処を落としどころにしましょうかという話になる
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:14:31 ID:6FGP/JT80
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:20:43 ID:kE46V5P80
>>121
星は天体望遠鏡のコンデジアダプタが発売されてるから、星が回ってる奴以外は何とか
なるんでね？ 動態にしても、レベルを問わなければ撮れないこともないだろう。
それに表現ならフォトショで何とでもなる時代でね？
星は天体望遠鏡のコンデジアダプタが発売されてるから、星が回ってる奴以外は何とか
なるんでね？ 動態にしても、レベルを問わなければ撮れないこともないだろう。
それに表現ならフォトショで何とでもなる時代でね？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:24:54 ID:7VC/pyXM0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:30:35 ID:6FGP/JT80
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:32:27 ID:1o4QDeia0
簡単そうに思える「被写界深度を浅くするデジタル技術」ってのが今のところないんだよね
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:40:46 ID:kE46V5P80
>>123
その分、安いだろ。
進歩が早すぎるデジタル系に使うより、光学系に使ったほうが面白いと思う。
ttp://www.nikonvision.co.jp/products/fsystem/index.htm
とか。
その分、安いだろ。
進歩が早すぎるデジタル系に使うより、光学系に使ったほうが面白いと思う。
ttp://www.nikonvision.co.jp/products/fsystem/index.htm
とか。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:43:18 ID:7VC/pyXM0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:49:00 ID:1o4QDeia0
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:03:05 ID:kE46V5P80
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:06:28 ID:SmNjeA4C0
>>115
ダ・カ・ラ、カメラライフってのは何なのかと！
フロイト的に言えば、レンズはペニスの象徴だ、ってかい？
パンケーキは宦官だぁ、とかぁ・・・・・
何時でも、何処でも、クリティカルコンディション下で撮る写真・・・
機材は意味のある映像を残せる限界まで切り詰めて・・・
典型が戦場カメラマン、今では女性の戦場カメラマンも結構いるんだよな。
ttp://perabita.up.seesaa.net/image/capa3-thumbnail2.jpg
ヤ・ラ・セだったりしてな・・・・・
ダ・カ・ラ、カメラライフってのは何なのかと！
フロイト的に言えば、レンズはペニスの象徴だ、ってかい？
パンケーキは宦官だぁ、とかぁ・・・・・
何時でも、何処でも、クリティカルコンディション下で撮る写真・・・
機材は意味のある映像を残せる限界まで切り詰めて・・・
典型が戦場カメラマン、今では女性の戦場カメラマンも結構いるんだよな。
ttp://perabita.up.seesaa.net/image/capa3-thumbnail2.jpg
ヤ・ラ・セだったりしてな・・・・・
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:06:42 ID:1o4QDeia0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:17:36 ID:kE46V5P80
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:21:03 ID:1o4QDeia0
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:28:09 ID:1o4QDeia0
キャノンのマウントはフランジバックが短いから
キャノン機にニコンのレンズなら着けられるね（逆だと無限遠が出ない）
アダプターが商品化されてるかどうかは知らないけど
キャノン機にニコンのレンズなら着けられるね（逆だと無限遠が出ない）
アダプターが商品化されてるかどうかは知らないけど
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:36:12 ID:33n9SAwd0
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:36:42 ID:kE46V5P80
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:42:37 ID:1o4QDeia0
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:49:02 ID:kE46V5P80
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:49:04 ID:AoRY4UMd0
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:50:59 ID:bzdk025D0
ここのコンデジ厨は、
・最近のコンデジの大部分に絞り機構がついていない
・最近のコンデジの画素ピッチでは開放から一寸絞れば回折の影響を受ける
ことすら知らなかったけど、
>>117で
>焦点距離で18-26の優位がある
とか言っちゃってるから実焦点距離と換算焦点距離の区別もついてないし、
>>132等を見ると、マウントアダプタとかも知らなそう。
こういう偏執的な奇説を言い張る奴ってかなりマニアックな知識を持ちながら、極端に偏った解釈のせいで常人には理解されないというパターンが多いと思うが。
こいつはそもそも基本的な知識すらままならない。マジで中学生じゃないか？
・最近のコンデジの大部分に絞り機構がついていない
・最近のコンデジの画素ピッチでは開放から一寸絞れば回折の影響を受ける
ことすら知らなかったけど、
>>117で
>焦点距離で18-26の優位がある
とか言っちゃってるから実焦点距離と換算焦点距離の区別もついてないし、
>>132等を見ると、マウントアダプタとかも知らなそう。
こういう偏執的な奇説を言い張る奴ってかなりマニアックな知識を持ちながら、極端に偏った解釈のせいで常人には理解されないというパターンが多いと思うが。
こいつはそもそも基本的な知識すらままならない。マジで中学生じゃないか？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:56:04 ID:kE46V5P80
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:19:34 ID:7VC/pyXM0
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:24:19 ID:kE46V5P80
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:37:48 ID:NJG15Smq0
いやー画質についてもさ、デジ一の方が100％上ってことはないかな。
実際使ってて言うけど、手振れ補正ついてる裏面照射CMOSコンデジ（WX5）の方が
単つけた一眼（D90＋35mmF1.8G）より室内の画質いいんだわｗ
ISO400vsISO6400ぐらいになる上、WX5の連射合成が強力すぎる。
実際使ってて言うけど、手振れ補正ついてる裏面照射CMOSコンデジ（WX5）の方が
単つけた一眼（D90＋35mmF1.8G）より室内の画質いいんだわｗ
ISO400vsISO6400ぐらいになる上、WX5の連射合成が強力すぎる。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:38:33 ID:7VC/pyXM0
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:44:20 ID:GabBBxNu0
銀塩MF一眼ならともかく
楽しさならコンデジの方が上だな
楽しさならコンデジの方が上だな
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:51:23 ID:42slwUNQ0
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:07:17 ID:7VC/pyXM0
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:15:41 ID:kE46V5P80
>>148
デジタルじゃないカメラ使った事あるかい、そこの僕？
デジタルじゃないカメラ使った事あるかい、そこの僕？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:18:16 ID:7VC/pyXM0
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 20:02:21 ID:EA/iRSgoO
デジイチはレンズで色々遊べるし最近じゃ動画がすごい綺麗だからいいと思う反面でかいし荷物になる、コンデジは手軽だけどたかが知れてる
WX5いいんだけど動画の手ブレ補正と音声がなあ
WX5いいんだけど動画の手ブレ補正と音声がなあ
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 22:23:49 ID:VnrDXYmV0
フィルム時代が２０年、デジタル１０年のおっさんだが
35mmフィルムの感度やノイズのことを考えると、よほどこだわんなきゃ
コンデジでもいいかなと最近思いだしたよ
35mmフィルムの感度やノイズのことを考えると、よほどこだわんなきゃ
コンデジでもいいかなと最近思いだしたよ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 22:34:21 ID:xHZBQxIY0
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 22:42:23 ID:M+JrKO8Z0
いやー、人前であんな凶器みたいなデジ一を、カバンから取り出して構えて撮れる人間を尊敬しまつ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 22:48:46 ID:WaU8kY4b0
フィルム時代は殆どISO100を使ってたな。末期は400でも粒子っぽくなくなってたまに使ってたが。
その頃から比べれば、もうコンデジの感度とノイズ位でもいいのかとも思う
その頃から比べれば、もうコンデジの感度とノイズ位でもいいのかとも思う
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 22:55:30 ID:to//W6Ed0
画質云々よりも、コンデジはレスポンス、連写、AFあたりが遅い事のが大きいな。
連写しないと言っても、単写で写した次の一枚が遅いし。
連写しないと言っても、単写で写した次の一枚が遅いし。
>>148
デジイチ持ってるしコンデジより使ってるが
デジイチ使ってて楽しいとは思わないぞ
俺が持ってるデジイチが安物？と過程しても
ピントの山とかわからん程ファインダーがクソ
Mモードで絞り決めてから、シャッター速度いじって補正してるけど
Pモードとかにしたらいじる所無いじゃんｗ コンデジで十分だろｗ
デジイチ持ってるしコンデジより使ってるが
デジイチ使ってて楽しいとは思わないぞ
俺が持ってるデジイチが安物？と過程しても
ピントの山とかわからん程ファインダーがクソ
Mモードで絞り決めてから、シャッター速度いじって補正してるけど
Pモードとかにしたらいじる所無いじゃんｗ コンデジで十分だろｗ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 23:17:51 ID:qTvfW4/D0
そこなんだよな
コンデジは一枚一枚が遅い
一眼レフの連写は次々に連写できるがコンデジは連写の後書き込みが終わるまで次にいけない
いける機種があるのかは知らないが、いける機種は少ない
コンデジはデジイチに比べ、機動性が悪すぎるんだよね
コンデジは一枚一枚が遅い
一眼レフの連写は次々に連写できるがコンデジは連写の後書き込みが終わるまで次にいけない
いける機種があるのかは知らないが、いける機種は少ない
コンデジはデジイチに比べ、機動性が悪すぎるんだよね
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 00:07:34 ID:D5hpD+Sy0
写真を撮るという作業を楽しめるのがデジイチで
コンデジは所詮手軽さが一番の魅力。
コンデジは所詮手軽さが一番の魅力。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 00:17:34 ID:E7r4CuKC0
電動ズームは大雑把にしかズーミングできない。
実像を見て撮りたい。パララックスは嫌。EVFや液晶モニタは見づらい。
SS、絞り、ISOの小細工が出来ない、しづらい。
電源ONから1秒未満で撮れるのは当たり前。
画質ようり操作性だな俺は。
実像を見て撮りたい。パララックスは嫌。EVFや液晶モニタは見づらい。
SS、絞り、ISOの小細工が出来ない、しづらい。
電源ONから1秒未満で撮れるのは当たり前。
画質ようり操作性だな俺は。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 01:19:48 ID:E7r4CuKC0
ようりて…画質より操作性の間違い。
でもコンデジも持ってる。
仕事（写真の仕事ではない）写真ならコンデジで十分。便利。
でもコンデジも持ってる。
仕事（写真の仕事ではない）写真ならコンデジで十分。便利。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:59:52 ID:5yizVsuU0
コンデジを 2 年間にわたって 2 機種使用してからデジイチ買い増したけれど、
携帯性と「画の味」以外、コンデジが優位と思うことは無いな。
十分かどうかは各人が求めるものに関する話なのでいいとして、表現力が
たいして変わらないという意見には首を傾げざるを得ないなぁ。
ただ、完全オートのモードではなくシーンモードを乱用した「外し撮り」の
味が好きなんで、デジイチ持って行く時もコンデジも併用しているよ。
デジイチを向けられるストレスというものに関しては、わかる気がするね。
個人的には人ごみの中でデジイチを取り出すことは無いし、コンデジの場合
でも人ごみの中で撮影することは無いので、どのみち無縁の問題だが。
携帯性と「画の味」以外、コンデジが優位と思うことは無いな。
十分かどうかは各人が求めるものに関する話なのでいいとして、表現力が
たいして変わらないという意見には首を傾げざるを得ないなぁ。
ただ、完全オートのモードではなくシーンモードを乱用した「外し撮り」の
味が好きなんで、デジイチ持って行く時もコンデジも併用しているよ。
デジイチを向けられるストレスというものに関しては、わかる気がするね。
個人的には人ごみの中でデジイチを取り出すことは無いし、コンデジの場合
でも人ごみの中で撮影することは無いので、どのみち無縁の問題だが。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 12:45:34 ID:SbH0+mkO0
この前学会の懇親会でノーベル賞受賞の某先生と一緒に手持ちのコンデジで写真を撮って
もらってラッキーだった。メモ代わりのコンデジだが持っていて良かったよ。こうゆうアクシデントみたいな
記録写真はコンデジだけに許された領域だな。一眼だと、そうはいかない
もらってラッキーだった。メモ代わりのコンデジだが持っていて良かったよ。こうゆうアクシデントみたいな
記録写真はコンデジだけに許された領域だな。一眼だと、そうはいかない
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 12:53:29 ID:YNC0MxH30
素人の娘にデジイチ向けて
固まった表情になったことが２回以上はあるな
固まった表情になったことが２回以上はあるな
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 12:55:23 ID:PGtw7rjL0
何だかんだ言ってもデジイチ持ってる奴は大抵サブでコンデジを持ってるわけだけどな
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 13:02:44 ID:hkPuX1140
俺はデジイチのサブにデジイチ(計量機)って金銭感覚がうらやましい。
デジイチのサブはミラーレスかコンデジだよな。
もっともお金があっても買い増したのをサブと自称するだけで、
実際のサブ運用はコンデジ使ってるだろうな。
デジイチのサブはミラーレスかコンデジだよな。
もっともお金があっても買い増したのをサブと自称するだけで、
実際のサブ運用はコンデジ使ってるだろうな。
自分は山の上で写真を撮っているので、サブもデジイチというのは重量・体積的に無理（笑）
デジイチボディ + レンズ 3 本 （超広角、標準、望遠）+ 予備バッテリー 2 セット
コンデジ + 予備バッテリー 1 セット
三脚
ブロワーやレンズペンなどのメンテ用品
登山装備以外では、これが限界。
デジイチボディ + レンズ 3 本 （超広角、標準、望遠）+ 予備バッテリー 2 セット
コンデジ + 予備バッテリー 1 セット
三脚
ブロワーやレンズペンなどのメンテ用品
登山装備以外では、これが限界。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 13:28:31 ID:PGtw7rjL0
デジイチはミラーがあろうとなかろうとズームレンズになると結局かさばるので
2種類のレンズをほぼ同時に使う必要があるなんて状況じゃなければサブにはコンデジの方が向いてるよな。
2種類のレンズをほぼ同時に使う必要があるなんて状況じゃなければサブにはコンデジの方が向いてるよな。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 13:28:52 ID:noJ284GB0
>>166
D3メイン、D700(+縦グリ)サブで使ってるよ。
本気で撮影してるときは、レンズ交換の回数を少しでも減らすために2台とも使う。
機材を減らしたいときやレンズ１～2本で十分かな？というときは、当然ボディも1台だけど。
コンデジももちろん使うよ。FinePixF100fd
これは日常つねに持ち歩いてるし、
デジイチは持っていく程じゃないけど、もしかしたら写真撮るかもってときはコンデジ。
デジイチを持っていってても、スナップ写真程度ならコンデジ。
そんな感じ。
あと、荷物に余裕があるときはチェキも持っていくぞ。
子供やペットの写真を撮ってその場であげると受けがいいから。
最近LumixGH2を買ったけど、これ面白いな。
コンデジよりは使い勝手もいいし、
D3/D700ではほとんど使い物にならないLVがとても使いやすいし。
でも、やっぱり撮るものが花やポトレがメインなので、
そういうもの撮るときは重くてもD3/D700を持ってくと思う。
D3メイン、D700(+縦グリ)サブで使ってるよ。
本気で撮影してるときは、レンズ交換の回数を少しでも減らすために2台とも使う。
機材を減らしたいときやレンズ１～2本で十分かな？というときは、当然ボディも1台だけど。
コンデジももちろん使うよ。FinePixF100fd
これは日常つねに持ち歩いてるし、
デジイチは持っていく程じゃないけど、もしかしたら写真撮るかもってときはコンデジ。
デジイチを持っていってても、スナップ写真程度ならコンデジ。
そんな感じ。
あと、荷物に余裕があるときはチェキも持っていくぞ。
子供やペットの写真を撮ってその場であげると受けがいいから。
最近LumixGH2を買ったけど、これ面白いな。
コンデジよりは使い勝手もいいし、
D3/D700ではほとんど使い物にならないLVがとても使いやすいし。
でも、やっぱり撮るものが花やポトレがメインなので、
そういうもの撮るときは重くてもD3/D700を持ってくと思う。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 13:36:06 ID:hV1zsuEv0
>>169
自分のコンデジも F100fd
ちょっと露出がアンダー気味かな？ と思うことはあるけれど、発色が結構好きで
デジイチと併用している。 もうこの先 1/1.6 の CCD 機は出てこないと思うし、
大事に使いたいと思っている。
自分のコンデジも F100fd
ちょっと露出がアンダー気味かな？ と思うことはあるけれど、発色が結構好きで
デジイチと併用している。 もうこの先 1/1.6 の CCD 機は出てこないと思うし、
大事に使いたいと思っている。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:26:40 ID:PCA5VLwy0
デジ一は本体とレンズ三本位をいつでも持ち歩けるなら最高だが
実際それは無理。場合によるが等倍ででも見なければ、大概分か
らないんだし、コンデジ多用するけどな
実際それは無理。場合によるが等倍ででも見なければ、大概分か
らないんだし、コンデジ多用するけどな
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:35:04 ID:c350pjs10
写真の楽しみ方も、最近はリビングに置いたフォトフレームで楽しむのが大半なんだから
コンデジで充分じゃね？
ただ、写真は失敗も含めてジャンジャン焼いて確認しないと、数カ月でも確実にカンと腕が鈍る
コンデジで充分じゃね？
ただ、写真は失敗も含めてジャンジャン焼いて確認しないと、数カ月でも確実にカンと腕が鈍る
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:38:37 ID:RcPQRMq10
>>173
大半？おまえばかなの？
大半？おまえばかなの？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:42:14 ID:IQAGI9ol0
フォトフレーム無いのか？
家族の思い出写真は全てフォトフレーム行きじゃね？
家族の思い出写真は全てフォトフレーム行きじゃね？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:44:35 ID:IQAGI9ol0
ま、キモヲタ毒男はアイドルを一眼で撮るぐらいだから、リビングのフォトフレームは
無用だろうが
無用だろうが
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:52:36 ID:zOSMXMfg0
コンデジの用途は大半が家族のスナップ写真だな。家族みんなで楽しみたい写真だ
一方一眼レフで撮るのは、趣味の野鳥とか、アイドルとか、鉄道とか、星空とか。自分一人でニヤニヤする写真だ
一方一眼レフで撮るのは、趣味の野鳥とか、アイドルとか、鉄道とか、星空とか。自分一人でニヤニヤする写真だ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:56:50 ID:zOSMXMfg0
コンデジの写真は記録的な意味もある大事な写真だ。一方、一眼レフの写真はオナニー写真で、実際はたいした意味のないもんだけどね
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:57:50 ID:fXhS6vpN0
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:59:34 ID:hFBPqz/SP
つまり、街頭の監視カメラから取り出した１コマのような写真の中にこそ、
最も意味のある写真が存在するわけですね。
最も意味のある写真が存在するわけですね。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:04:16 ID:D1m1RMKs0
職場の同期とか、大学の友達２０名くらいだけど、一眼メインの奴は４０を前にしてみんな独身か離婚組
大半のコンデジオンリーとコンデジメインの奴らは良い家庭を築いている
大半のコンデジオンリーとコンデジメインの奴らは良い家庭を築いている
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:09:39 ID:AyJz/HnK0
デジイチでとるのは自然。
登山の相棒。
登山の相棒。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:09:45 ID:fXhS6vpN0
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:09:54 ID:Asucz4Ui0
コンデジ画質ではとうてい敵わないので、家庭環境対決に持ち込みたいわけですね、分かります。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:11:40 ID:D1m1RMKs0
なんか痛いね毒男は
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:14:16 ID:D1m1RMKs0
大体、半分ネタスレなのに、マジな反論とか。そんな自分の一眼とかその画質に自信がないのかね？
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:16:26 ID:gavmpRNX0
ん～？鉄ちゃんやらアイドルなやつらは知らんが、それ以外の一眼ユーザーの毒男論は否定しとくよ
何故かは察してくれよな
何故かは察してくれよな
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:18:34 ID:D1m1RMKs0
おまいは一生独身だからか？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:20:07 ID:fXhS6vpN0
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:21:54 ID:HpE7i5xEO
旗色が悪くなってきたので、ネタということにして逃げ出したいのですね？
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:24:34 ID:D1m1RMKs0
カメラ板で携帯電話のカメラとか、どんだけアホなんだ一眼厨は
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:28:51 ID:gavmpRNX0
>>188
俺テーマパークで働いてるが、若いグループとかはコンデジだが家族連れやカップルは結構デジイチぶら下げてる。
今は各メーカー共にデジイチユーザーの敷居を下げてるからデジイチユーザーは増えてる傾向にあるように見えるよ
俺が働いてる場所での感じだけどね
俺テーマパークで働いてるが、若いグループとかはコンデジだが家族連れやカップルは結構デジイチぶら下げてる。
今は各メーカー共にデジイチユーザーの敷居を下げてるからデジイチユーザーは増えてる傾向にあるように見えるよ
俺が働いてる場所での感じだけどね
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:29:02 ID:cSgJDWnR0
キモヲタ毒男図星で、一眼厨発狂か
こりゃ愉快愉快
こりゃ愉快愉快
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:32:21 ID:cSgJDWnR0
テーマパークにまで来て写真にこだわる馬鹿とか、いまだにいるんだな
写真よかちゃんと家族で遊ぶの楽しめや。そんなんだから、離婚増えんだぜ
写真よかちゃんと家族で遊ぶの楽しめや。そんなんだから、離婚増えんだぜ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:32:52 ID:YNC0MxH30
一眼厨キモスギｗｗｗ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:34:05 ID:gavmpRNX0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:35:40 ID:gavmpRNX0
このスレは一眼レフ否定派の巣窟でもありますから、かなり曲がった解釈をされますね
残念です。
残念です。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:35:51 ID:AyJz/HnK0
ハードなコースで登山して苦労しなければ見れない景色を撮影。
見たい人にだけ見せる。
自己満足。
コンデジじゃぁもったいない。
見たい人にだけ見せる。
自己満足。
コンデジじゃぁもったいない。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:36:07 ID:HpE7i5xEO
まともに語る知識もないので、一眼持ちはPしか使わないとか、キモオタ毒男とか、珍妙な妄想を垂れ流すしかないのですね？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:36:13 ID:cSgJDWnR0
間違いなくカメラが原因だろ
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:36:42 ID:fXhS6vpN0
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:40:00 ID:cSgJDWnR0
おれの目にはテーマパークに持ってくるようなAPS-cとかのデジ一は携帯カメラ以下だとおもうが
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:41:04 ID:gavmpRNX0
>>200
では何故、カメラやオプションのフラッシュ等を着けた人に彼氏彼女がいるのでしょう。
その時点で、自分に彼氏彼女が出来ないのはカメラが否定されてるから仕方ないと諦めているだけです
相手の気持ちをしっかり考え、行動に移す。容姿、清潔感を粗末にしない。
それだけで、変わりますよ。
では何故、カメラやオプションのフラッシュ等を着けた人に彼氏彼女がいるのでしょう。
その時点で、自分に彼氏彼女が出来ないのはカメラが否定されてるから仕方ないと諦めているだけです
相手の気持ちをしっかり考え、行動に移す。容姿、清潔感を粗末にしない。
それだけで、変わりますよ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:41:36 ID:HpE7i5xEO
目が腐ってるからでしょう。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:45:32 ID:gavmpRNX0
>>202
デジイチは、貴方が思っているほど収納に困らないものだとしたらどうでしょうか？
カメラバッグなんて、本格的な撮影を行うつもりでなければ不要です。
若者がファッションの一つとして使う鞄に十分収まります。
現場にきたら出す、離れるときには鞄に入れる。
コンデジと比べると、さすがに嵩張りますが、他にそんな荷物は不要ですし、実際邪魔にはなりません。
デジイチは、貴方が思っているほど収納に困らないものだとしたらどうでしょうか？
カメラバッグなんて、本格的な撮影を行うつもりでなければ不要です。
若者がファッションの一つとして使う鞄に十分収まります。
現場にきたら出す、離れるときには鞄に入れる。
コンデジと比べると、さすがに嵩張りますが、他にそんな荷物は不要ですし、実際邪魔にはなりません。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:49:53 ID:cSgJDWnR0
旅行やテーマパークで遊ぶ時にデジ一持ちこむような人間は生きてる資格さえ無いくらい場が読めて無いんだゼ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:52:45 ID:PGtw7rjL0
コンデジ厨が発狂していると聞いて
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:54:11 ID:cSgJDWnR0
はいはいオウム返ししかできんデジ一厨
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:55:11 ID:HpE7i5xEO
本格的に狂い出した。
面接でも落ちたか？
面接でも落ちたか？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:56:29 ID:AyJz/HnK0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:58:53 ID:cSgJDWnR0
世の中にはデジ一を出すのがはばかれる場所がたくさんあるが
テーマパークはその最たる例の一つだと思うよ。家族で来た
にしろ、友達で来たにしろ
テーマパークはその最たる例の一つだと思うよ。家族で来た
にしろ、友達で来たにしろ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:01:16 ID:PGtw7rjL0
デジイチが許されない場所でコンデジや携帯カメラが許されるなんてのは幻想
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:06:09 ID:HpE7i5xEO
テーマパークなるものの認識に深刻な齟齬があるものと思われる。
多分、TDRやUSJとかとは別の何かの話なんだろう。
多分、TDRやUSJとかとは別の何かの話なんだろう。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:06:36 ID:BMzzPXg6O
せっかくの旅行やテーマパークにコンデジなんて
同行者に申し訳なくてデジイチ持参してる。
コンデジなんて取り出そうもんなら露骨にがっかりされるからな（笑）
同行者に申し訳なくてデジイチ持参してる。
コンデジなんて取り出そうもんなら露骨にがっかりされるからな（笑）
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:09:59 ID:N5a5fsv00
デジ一を取り出しても良い場所の例
・スタジオ
・誰もいない野や山ん中
・サヨナラ列車のプラットフォーム
・アイドル撮影会
・自分の家の庭とか敷地内
・スタジオ
・誰もいない野や山ん中
・サヨナラ列車のプラットフォーム
・アイドル撮影会
・自分の家の庭とか敷地内
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:12:09 ID:gavmpRNX0
>>206
何故でしょう。
私の居る場所は、当然観光客も多く、当然コンデジユーザーもいらっしゃいます
お客様のマナーについては、一眼レフユーザーも、コンデジユーザーもどんぐりの背比べです。
至る所で撮影したり、突然止まって並び出すコンデジグループ。
ただデジイチの悪い例が思い浮かびません。
何故でしょう。
私の居る場所は、当然観光客も多く、当然コンデジユーザーもいらっしゃいます
お客様のマナーについては、一眼レフユーザーも、コンデジユーザーもどんぐりの背比べです。
至る所で撮影したり、突然止まって並び出すコンデジグループ。
ただデジイチの悪い例が思い浮かびません。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:14:32 ID:PGtw7rjL0
コンデジが許される場所の例
・満員電車の女子高生のスカートの中
・満員電車の女子高生のスカートの中
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:15:25 ID:gavmpRNX0
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:17:15 ID:N5a5fsv00
デートでテーマパーク行ってデジイチなんか持ってきたらドン引きされると思うよ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:18:51 ID:gavmpRNX0
>>214
そうですね、私には嫁がいますが、嫁の友達に、カメラ目的で呼ばれる事もあります。
これが私が、彼氏彼女ができないのはカメラのせいではない
と、言っていた理由でもあります。
むしろ必要とされていますから。
そうですね、私には嫁がいますが、嫁の友達に、カメラ目的で呼ばれる事もあります。
これが私が、彼氏彼女ができないのはカメラのせいではない
と、言っていた理由でもあります。
むしろ必要とされていますから。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:19:10 ID:fXhS6vpN0
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:19:55 ID:N5a5fsv00
だいたいさ
テーマパークで働くような低辺労働者は目がそもそも腐ってるから
テーマパークで働くような低辺労働者は目がそもそも腐ってるから
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:20:37 ID:gavmpRNX0
>>219
いいえ、そういう方も当然居られるでしょうが、実際はそうではありません
いいえ、そういう方も当然居られるでしょうが、実際はそうではありません
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:23:27 ID:gavmpRNX0
>>222
どう思われても構いませんが、思っているほど悪くはないと思いますよ。
私が今ここで伝えてるのは、画質云々ではなく、デジイチの存在を否定されて居られるので、
そうではないよと、伝えているだけです。
どう思われても構いませんが、思っているほど悪くはないと思いますよ。
私が今ここで伝えてるのは、画質云々ではなく、デジイチの存在を否定されて居られるので、
そうではないよと、伝えているだけです。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:24:05 ID:PGtw7rjL0
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:28:18 ID:b8HbKTlL0
なんかニートがテーマパークで働いてるとか痛いぞ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:29:51 ID:gavmpRNX0
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:34:19 ID:b8HbKTlL0
家族餅でテーマパークのゴミ拾いとかぬいぐるみ着て踊って、食わせていけるだけの稼ぎはないだろ
一眼より家族にまともな生活させろやまず
一眼より家族にまともな生活させろやまず
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:35:07 ID:fXhS6vpN0
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:36:28 ID:gavmpRNX0
>>228
その部分はアルバイトがやっていますよ。
その部分はアルバイトがやっていますよ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:41:14 ID:b8HbKTlL0
テーマパークの本質的な仕事にアルバイト多用の糞で斜陽なテーマパークってどこよ？
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:44:05 ID:gavmpRNX0
デジイチについて攻撃できなくなったら、攻撃対象は私の特定ですか？本題はどうしましたか？
特定は不可能だと思いますよ。
貴方が思っているほど、悪くありませんから。
特定は不可能だと思いますよ。
貴方が思っているほど、悪くありませんから。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:46:39 ID:b8HbKTlL0
テーマパークの清掃は外部委託でアルバイトなんか危なっかしいの使わんと思うぞ
マトモなとことは
マトモなとことは
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:48:12 ID:gavmpRNX0
そうですか
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:49:05 ID:HpE7i5xEO
ゴミ拾いや中の人に正社員使う方がつぶれると思うぞw
TDRの接客なんてみんなアルバイトだろ。
本当にコンデジ厨は無知で世間知らずだなw
TDRの接客なんてみんなアルバイトだろ。
本当にコンデジ厨は無知で世間知らずだなw
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:54:55 ID:b8HbKTlL0
アルバイトなんていないって、あれ全部外部に委託。正社員はそれの管理。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:57:55 ID:gavmpRNX0
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:00:05 ID:HpE7i5xEO
キャストとは｜東京ディズニーリゾート キャスティングセンター
http://www.castingline.net/disney_about_cast/
コンデジ厨によると、TDRは斜陽のまともでないテーマパークだそうです。
http://www.castingline.net/disney_about_cast/
コンデジ厨によると、TDRは斜陽のまともでないテーマパークだそうです。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:02:32 ID:FyXtT65T0
年収一千万のホワイトカラーはコンデジを使い
600万のテーマパークのブルーワーカーは一眼を使い
まあ、世の中そんなもんだよ。
600万のテーマパークのブルーワーカーは一眼を使い
まあ、世の中そんなもんだよ。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:06:26 ID:x6S2T3re0
アルバイトだらけのテーマパークでいやな接客で気分を害する位なら
自然がいっぱいのとこへ、一眼持って撮影に行くよ。その方が楽しそうだし
自然がいっぱいのとこへ、一眼持って撮影に行くよ。その方が楽しそうだし
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:07:11 ID:JvwXV5Cv0
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:07:40 ID:nvmZ6hcJ0
ブルーワーカーで600万とか勝ち組じゃん
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:16:53 ID:hTSv6fNSO
この世間知らずのコンデジ厨は、社会人じゃないのはガチとして、高校生になれば、アルバイトの話にも敏感になるはずなので、マジで厨学生なんじゃないか？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 06:13:21 ID:om2RyrirO
十数年、引きこもってる系のオッサンだろ？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 07:13:24 ID:ivsTU2w40
おまいら、いったい年収いくらなんだあああ
６００マソで勝ち組とか。家族四人養って
子供を学校いかせるにゃ、そんぐらいでも
かなりきついだろ。意味のない一眼なんかに
過大な金つぎこんでるから、負け組になんじゃ
ないのかや？
６００マソで勝ち組とか。家族四人養って
子供を学校いかせるにゃ、そんぐらいでも
かなりきついだろ。意味のない一眼なんかに
過大な金つぎこんでるから、負け組になんじゃ
ないのかや？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 07:15:17 ID:nvmZ6hcJ0
ブルーワーカーでってわざわざ限定してる意味が理解できないお前は負け組だな
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 07:35:56 ID:ivsTU2w40
ブルーワーカー？ だろうが、何だろうが稼ぐが勝ち。元気のある会社は役員でも
先頭切って飛び込み営業行くし、納期が間に合わんとなると、工場に寝泊まりして
ラインで率先して働く時代だぞ？ ブルーとかホワイトとかいわれてもな。
職位が上がればグレーってのが今のトレンドだ
先頭切って飛び込み営業行くし、納期が間に合わんとなると、工場に寝泊まりして
ラインで率先して働く時代だぞ？ ブルーとかホワイトとかいわれてもな。
職位が上がればグレーってのが今のトレンドだ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 07:54:56 ID:vRWyqzfS0
>>206
○旅行やテーマパークで行った記念に写真を撮る
×一眼で写真撮影をやりたいので旅行やテーマパークに行く
カメラの種類や大きさは関係ない
自分の趣味である写真撮影を優先させて被写体として他人を利用しようとする邪な考えが悪い
カメラの値段や機能が上がるほど自己中のクズカメラマン率が増える
ハイエンドコンデジや一眼も両方な
○旅行やテーマパークで行った記念に写真を撮る
×一眼で写真撮影をやりたいので旅行やテーマパークに行く
カメラの種類や大きさは関係ない
自分の趣味である写真撮影を優先させて被写体として他人を利用しようとする邪な考えが悪い
カメラの値段や機能が上がるほど自己中のクズカメラマン率が増える
ハイエンドコンデジや一眼も両方な
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:01:37 ID:nvmZ6hcJ0
>>247
239を半年間音読してから書き込んでくれるか？
239を半年間音読してから書き込んでくれるか？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:06:48 ID:WqT8OJUO0
昔はセンサーが万の単位だったけど近頃はAPS-Cでも二千円とかそれ以下。コンデジの
CMOSなんか、昼のお弁当代とかが原価だろ。まあそれに、センサーサイズが昔ほど決定的な
因子でなくなったのも事実。コンデジの高い奴で、G12とかならKissレンズ付きと値段も並び
だしたり逆転もある位だから。使い分けが肝要だな。個人的にはコンデジを使う機会が
増えてきてる
CMOSなんか、昼のお弁当代とかが原価だろ。まあそれに、センサーサイズが昔ほど決定的な
因子でなくなったのも事実。コンデジの高い奴で、G12とかならKissレンズ付きと値段も並び
だしたり逆転もある位だから。使い分けが肝要だな。個人的にはコンデジを使う機会が
増えてきてる
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:19:01 ID:WqT8OJUO0
しまった。APS-Cのサイズだとソニーの出値で４０００円弱かな。思ったより高いけど
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:36:22 ID:rCwx1spv0
>>247
＞役員でも
＞先頭切って飛び込み営業行くし、納期が間に合わんとなると、工場に寝泊まりして
＞ラインで率先して働く
役員としては何の役にも立っていないってことね。
名ばかり役員。窓際とか言われたりもするよな。
＞役員でも
＞先頭切って飛び込み営業行くし、納期が間に合わんとなると、工場に寝泊まりして
＞ラインで率先して働く
役員としては何の役にも立っていないってことね。
名ばかり役員。窓際とか言われたりもするよな。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 10:58:03 ID:gfVb363H0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:11:21 ID:FxgrpHtD0
>>253
そのレビューの機種CAMEDIA SP-590UZの公式サンプルみたが、
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/sample/images/sp590uz_sample03.jpg
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/sample/images/sp590uz_sample04.jpg
標準感度からこんなノイズまみれでドロドロ画像のどこがいいんだ？？？
そのレビューの機種CAMEDIA SP-590UZの公式サンプルみたが、
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/sample/images/sp590uz_sample03.jpg
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/sample/images/sp590uz_sample04.jpg
標準感度からこんなノイズまみれでドロドロ画像のどこがいいんだ？？？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:22:27 ID:7MgzyotV0
等倍でしか写真を語れないバカｗｗｗ↑
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:40:57 ID:nvmZ6hcJ0
これならまだ綺麗な方じゃん
2年くらい前なんかもっと酷い機種多かったよ
2年くらい前なんかもっと酷い機種多かったよ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:49:03 ID:ji/RBitJ0
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 13:01:02 ID:H+RbkMOJP
写真論＝板違いです。写真撮影板に逝って下さい。
画質論＝デジカメ板にようこそ！活発に議論して下さい。
画質論＝デジカメ板にようこそ！活発に議論して下さい。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 13:11:44 ID:TRmRwVw6O
この前合コンで一人の男がおもむろに
デジイチでみんなの写真撮りはじめた訳。
こいつ、KYだな。って思ったら、意外にも女子には大ウケだった。
なら自分も、ってコンデジで撮ろうとしたら、
｢小さいカメラは汚く写るから止めて！｣って拒否られた。
これが現実。
デジイチでみんなの写真撮りはじめた訳。
こいつ、KYだな。って思ったら、意外にも女子には大ウケだった。
なら自分も、ってコンデジで撮ろうとしたら、
｢小さいカメラは汚く写るから止めて！｣って拒否られた。
これが現実。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 13:12:22 ID:N9EUFw7z0
>>256
2年前のコンデジならG10がよかったな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/155055-9517-35-1.html
現行機種ならG12か。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/402/523/html/089.jpg.html
俺はまだG11を使ってるが、みんなコンデジは何使ってるんだ？
2年前のコンデジならG10がよかったな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/155055-9517-35-1.html
現行機種ならG12か。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/402/523/html/089.jpg.html
俺はまだG11を使ってるが、みんなコンデジは何使ってるんだ？
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 16:48:17 ID:sx1awP9m0
昔はオタク否定が世間にはあったかま、今や没頭してることをかくす必要は無く認められる世間なんだよな
でも言動や容姿には要注意
でも言動や容姿には要注意
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 17:24:13 ID:M45G2lnnO
>>260
SX110IS
単3電池とマニュアルで絞りが変えられるから買ったんだけど、絞ろうが開こうが大して変わらん
メーカーが絞り羽を無くしてND絞りばかりにした理由が分かったよ
次は単3電池なら何でもいいかな
SX110IS
単3電池とマニュアルで絞りが変えられるから買ったんだけど、絞ろうが開こうが大して変わらん
メーカーが絞り羽を無くしてND絞りばかりにした理由が分かったよ
次は単3電池なら何でもいいかな
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:18:07 ID:JvwXV5Cv0
>>254
糞画質トイカメラに対するぶっ飛んだレビューを見せたいんだろw
ハイアマチュア自称している奴がこの画質が一眼より綺麗でシャープに見えてるらしいから。
ストロボ直焚き写真に満足してるハイアマチュアさんのレビュー参考になりますw
糞画質トイカメラに対するぶっ飛んだレビューを見せたいんだろw
ハイアマチュア自称している奴がこの画質が一眼より綺麗でシャープに見えてるらしいから。
ストロボ直焚き写真に満足してるハイアマチュアさんのレビュー参考になりますw
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 22:27:10 ID:GiIQWJF80
スレッド立てた奴がバカだから（4rdは無いだろうｗｗｗ）レスもバカみたいｗ
次は5rdじゃないよ、5thだよｗ
次は5rdじゃないよ、5thだよｗ
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 16:25:09 ID:FnXhVGxn0
まぁまぁコンデジがコンパクトさに関連することで
デジイチを凌いでいることは誰でも認めてるんだから
コンデジ擁護の人はそれで満足してよね。
デジイチはまた別物だよ。
デジイチを凌いでいることは誰でも認めてるんだから
コンデジ擁護の人はそれで満足してよね。
デジイチはまた別物だよ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 21:32:22 ID:DBzsj3KZ0
年賀状に子供の写真を載せるときは
デジイチの背景ボケ写真はなぜか致命的に向かない。
コンデジのパンフォーカス気味の写真のほうがいい。
これわかる人にはわかる。
デジイチの背景ボケ写真はなぜか致命的に向かない。
コンデジのパンフォーカス気味の写真のほうがいい。
これわかる人にはわかる。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 21:58:56 ID:ORYTCMr/0
>>266
> 年賀状に子供の写真を載せるときは
> デジイチの背景ボケ写真はなぜか致命的に向かない。
> コンデジのパンフォーカス気味の写真のほうがいい。
> これわかる人にはわかる。
馬鹿な人には解かると思うがｗ
> 年賀状に子供の写真を載せるときは
> デジイチの背景ボケ写真はなぜか致命的に向かない。
> コンデジのパンフォーカス気味の写真のほうがいい。
> これわかる人にはわかる。
馬鹿な人には解かると思うがｗ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 22:18:09 ID:UfCryyLH0
まあ、どっちにしろ苦笑する年賀状であることに変わりないｗ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 22:48:25 ID:340SMMrX0
>>266
分かる人には、とか言って逃げてないで説明したらいいのに。
分かる人には、とか言って逃げてないで説明したらいいのに。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:15:45 ID:PMGYUwgW0
>>266
デジイチでも絞り込んだらいいと思うんだが。
デジイチでも絞り込んだらいいと思うんだが。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:22:46 ID:SEkna5iq0
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:25:52 ID:2STFPw0I0
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:25:52 ID:OkRgkue9O
>>264
コンデジ厨のレベルを象徴してるよな（笑）
コンデジ厨のレベルを象徴してるよな（笑）
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 23:27:22 ID:NhFI1Dbv0
>>272
さすが！ コンデジ厨ｗ あほかｗ
さすが！ コンデジ厨ｗ あほかｗ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:03:02 ID:lvnJ2q6o0
次スレは「多くの面でコンデジ厨は劣る」で終了でいいな。
「コンデジ厨は低学歴で無知」でもいいかｗ
「コンデジ厨は低学歴で無知」でもいいかｗ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 05:56:31 ID:sifcuJZT0
ニューヨークに旅行に行ったとき、タイムズスクエアの駅は、【42nd ストリート】だった。
【4rd】のスレタイが残念。正確には【4th】だろ。
でも、細かいコトはいいんだよ。ブロークンだけど、十分に通じている。
【4rd】＝【4すし】＝【よし寿司】
１氏は、寿司が好きそうだな。
【4rd】のスレタイが残念。正確には【4th】だろ。
でも、細かいコトはいいんだよ。ブロークンだけど、十分に通じている。
【4rd】＝【4すし】＝【よし寿司】
１氏は、寿司が好きそうだな。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 07:41:49 ID:3WnFe5H+0
rdは角度の単位でラジアンじゃないのか？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 09:51:47 ID:hjoDLRPw0
一眼（笑）
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 20:29:25 ID:/i3l4nM00
絞って光量不足をフラッシュで補うって全然間違ってないんだが？
もしかしてISOを上げるってことかなあ？シャッタースピードは
変えたくないとしたらそれしかないよなあ？
もしかしてISOを上げるってことかなあ？シャッタースピードは
変えたくないとしたらそれしかないよなあ？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 20:31:43 ID:UrgYidA/0
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 20:43:24 ID:X8HSx7Yu0
1 Rd = 10E6 Bq = 1 Mbq
なんだ、単位としてあるのかよ
なんだ、単位としてあるのかよ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 21:03:48 ID:LSCMo+IJ0
D3000/3100, kiss x3/4のレンズキットが五万前後から下手したら四万位なんだから
一眼が高いというのは、もう時代が違うよな。純粋に携帯性だけで、使い分けで
いいんじゃないかと。
一眼が高いというのは、もう時代が違うよな。純粋に携帯性だけで、使い分けで
いいんじゃないかと。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 21:04:37 ID:LSCMo+IJ0
D3000/3100, kiss x3/4のレンズキットが五万前後から下手したら四万位なんだから
一眼が高いというのは、もう時代が違うよな。純粋に携帯性だけで、使い分けで
いいんじゃないかと。
一眼が高いというのは、もう時代が違うよな。純粋に携帯性だけで、使い分けで
いいんじゃないかと。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 22:41:37 ID:0iGDDzzk0
本体は安物でもいいからレンズは最低三本はないと、一眼はコンデジに劣るよ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 22:44:37 ID:u7Dc9kir0
>>284
何が劣るか書けないの？突っ込まれるのがそんなに怖いの？ｗ
何が劣るか書けないの？突っ込まれるのがそんなに怖いの？ｗ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 22:54:39 ID:MFGdJgK80
ズーム倍率に決まってんだろ、言わせんな恥ずかしい
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 02:58:23 ID:BfQ0s2ZD0
一眼のズームレンズは28mm～90mm程度の焦点距離でF値3.5～5.6
ってすごいスペックだ。極端な高感度に対応できないと悲惨だあ。
あ、CCD一眼機や高感度苦手なCMOS一眼機もあるんだよなあ。
ってすごいスペックだ。極端な高感度に対応できないと悲惨だあ。
あ、CCD一眼機や高感度苦手なCMOS一眼機もあるんだよなあ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 03:14:11 ID:BfQ0s2ZD0
高感度の得意、不得意はセンサーサイズとはほとんど関係なし。
おなじAPS-CでもISO800以上びっくりする程画質低下する
(α380、D3000、D80、K-mなどの1000万画素台のCCD機)
のとISO3200程でも一見あまり劣化してないようにみえる
(D3100、α55、K-r等の最新CMOS機)が混在してる。
CMOSのオンチップレベルのノイズ抑制技術の向上と、
強力なノイズリダクションのおかげだ。
あの安物、おもちゃデジカメにしか採用されてなかったCMOS
がだ。
高感度に弱い一眼はクリープを入れないコーヒーどころではない。
おなじAPS-CでもISO800以上びっくりする程画質低下する
(α380、D3000、D80、K-mなどの1000万画素台のCCD機)
のとISO3200程でも一見あまり劣化してないようにみえる
(D3100、α55、K-r等の最新CMOS機)が混在してる。
CMOSのオンチップレベルのノイズ抑制技術の向上と、
強力なノイズリダクションのおかげだ。
あの安物、おもちゃデジカメにしか採用されてなかったCMOS
がだ。
高感度に弱い一眼はクリープを入れないコーヒーどころではない。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 03:30:36 ID:BfQ0s2ZD0
高感度に弱い一眼は明るいレンズ(F2.8程度の低倍率ズームか、
明るい単焦点レンズ)で絞り開放気味で撮るしかなく背景ボケが
どうしても強く残るのだ。
明るい単焦点レンズ)で絞り開放気味で撮るしかなく背景ボケが
どうしても強く残るのだ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 06:59:11 ID:1pOMq3OT0
>>287
＞一眼のズームレンズは28mm～90mm程度の焦点距離でF値3.5～5.6ってすごいスペックだ。
コンデジはF2.8-F4.9ぐらいが標準だから1段も変わらんな。
グダグダ言ってないでコンデジのISO400の写真とデジ一のISO800の写真撮り比べてみろよ。
＞一眼のズームレンズは28mm～90mm程度の焦点距離でF値3.5～5.6ってすごいスペックだ。
コンデジはF2.8-F4.9ぐらいが標準だから1段も変わらんな。
グダグダ言ってないでコンデジのISO400の写真とデジ一のISO800の写真撮り比べてみろよ。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 07:09:06 ID:IDkerBhr0
D3000とD3100にS95とG12を持ってるが、
暗いところでのノイズ感の少なさは
D3100>S95>D3000>G12だよ
センサーサイズよりもCCDとCMOSの違いが
出やすい。逆に明るい部分でのノイズ感の
少なさはCCDが今でも良いね。
暗いところでのノイズ感の少なさは
D3100>S95>D3000>G12だよ
センサーサイズよりもCCDとCMOSの違いが
出やすい。逆に明るい部分でのノイズ感の
少なさはCCDが今でも良いね。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 07:20:37 ID:IDkerBhr0
D3000は一眼のCCD機としては、貴重なので今も現役です。要は
一眼とかコンデジとか言う前に、撮影対象に応じた使い分けよ
一眼とかコンデジとか言う前に、撮影対象に応じた使い分けよ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 07:14:16 ID:+asSNpP40
このスレの一眼厨は感度に劣る旧世代機で威張ってるのかよ
コンデジでも一眼でも現行機種買って出直して来い
コンデジでも一眼でも現行機種買って出直して来い
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 07:31:58 ID:cnFiiBJg0
D700の後継機が出ないから仕方なくD700で我慢してんだよ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 07:55:05 ID:HAJyOr3y0
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 07:57:39 ID:wkIzVYr3O
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 12:42:28 ID:3kuIdU+B0
感度がどうしたとかばっかり強調するから最近のカメラは昼間とかの明るい場所での撮影は犠牲になっとるぞ
そもそも、L版ごときのサイズで旧世代CCD機でISO800位までは、全然目立ったノイズは見えんぞ
そもそも、L版ごときのサイズで旧世代CCD機でISO800位までは、全然目立ったノイズは見えんぞ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 15:03:13 ID:HAJyOr3y0
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 22:09:02 ID:pvWqP7hO0
>293
勘違いしてるぞ。
おそらく最新のCMOS一眼機しか持ってない一眼厨が
一眼はどれも高感度がコンデジより格段に上とかたくなに主張
して話をおかしくしてる。
CCD一眼機を愛する者は高感度が一眼の絶対的優位性と思ってない。
もう少し違う視点でみている。
盲目的なCMOS一眼厨と同一視してはいけない。
291氏のようにコンデジもきちんと評価してる。
勘違いしてるぞ。
おそらく最新のCMOS一眼機しか持ってない一眼厨が
一眼はどれも高感度がコンデジより格段に上とかたくなに主張
して話をおかしくしてる。
CCD一眼機を愛する者は高感度が一眼の絶対的優位性と思ってない。
もう少し違う視点でみている。
盲目的なCMOS一眼厨と同一視してはいけない。
291氏のようにコンデジもきちんと評価してる。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 22:28:19 ID:ykj7X5m40
家庭用途だとL版より大きなサイズで焼くのは多くて年に１０枚だな
写真展なんかで応募用に大きなサイズにしない限り、コンデジだ一眼だとか、CCDだCMOSだとかは、正直
あんまり意味ない。写真が下手な奴ほど、等倍拡大であれこれこだわって、構図とか勉強しよとせんから
写真展なんかで応募用に大きなサイズにしない限り、コンデジだ一眼だとか、CCDだCMOSだとかは、正直
あんまり意味ない。写真が下手な奴ほど、等倍拡大であれこれこだわって、構図とか勉強しよとせんから
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 22:33:13 ID:evsk9Ht90
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 22:40:40 ID:ykj7X5m40
なんでもかんでも、ぼかしさえすれ
ば良いと初心者ほどこだわるよ。
ば良いと初心者ほどこだわるよ。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 22:45:28 ID:ykj7X5m40
大判とか中判とかのカメラ使って、花畑で手前ボケに背景ボケに
主題はなんだって思うような写真乱造するカメラマン程痛いものはないな
主題はボケ味を楽しみましたみたいなの多いよ
主題はなんだって思うような写真乱造するカメラマン程痛いものはないな
主題はボケ味を楽しみましたみたいなの多いよ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 22:52:45 ID:UAH++Gub0
ボケがいらないとか言うなら
映画撮影も全部コンデジでokだね 笑
映画撮影も全部コンデジでokだね 笑
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 22:56:05 ID:IxIbShYo0
ぼかしまくって、でもやっぱり日の丸みたいな構図になるのが、一眼能
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:00:17 ID:VTGl1xfm0
レッテル攻撃しかネタがなくなってしまったのか・・・
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:17:12 ID:IxIbShYo0
一眼はどんなに丁寧に扱っても、センサーに埃がついて、大概はクリーニングキットで治せるが
一年に一回くらい、どーにもならんでサービス送りになる。
一年に一回くらい、どーにもならんでサービス送りになる。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:22:43 ID:U4nIFliY0
ボケなんて自己満足の世界だろ
写真の良し悪し、写真展なんかじゃ通用しないし、むしろ下手糞
写真の良し悪し、写真展なんかじゃ通用しないし、むしろ下手糞
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:26:48 ID:cMrsr2LW0
コンデジ厨の馬鹿さ加減に笑いがｗｗｗｗｗｗｗ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:35:27 ID:UAH++Gub0
何故映画はコンデジでなくてビデオカメラでもなくて一眼レフなのですか？
ボケのない単調な写真に迫力を感じられるのですか？
映像作品の意味わかってますか？
コンデジ厨さん教えて下さい。
ボケのない単調な写真に迫力を感じられるのですか？
映像作品の意味わかってますか？
コンデジ厨さん教えて下さい。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:40:15 ID:LNdufvvU0
コンデジなんて今まで一台も買った事無い、フィルム時代から一眼レフと二眼レフしか買っていない
でもフジから今度出るFinePix X100は買ってしまうかもしれない
あのデザインはずるいぞw
でもフジから今度出るFinePix X100は買ってしまうかもしれない
あのデザインはずるいぞw
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:43:57 ID:5HURNvHj0
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:52:59 ID:AYltDpfEP
一眼レフ買おうと思い、価格.comに行って6～7万万くらいの商品の
クチコミを見たら、そこにその機種で撮った写真が載ってたんだけど、
どれも大して綺麗じゃないの。
コンデジよりすっごく綺麗に写ると思ってたのに、期待しすぎたかな。
クチコミを見たら、そこにその機種で撮った写真が載ってたんだけど、
どれも大して綺麗じゃないの。
コンデジよりすっごく綺麗に写ると思ってたのに、期待しすぎたかな。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:53:19 ID:U0dWZ1gfP
便利な日用品として携帯電話にカメラが付いてんだから、コンデジ要らねえじゃん
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:53:56 ID:LNdufvvU0
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:58:01 ID:AYltDpfEP
どこかに、コンデジと一眼レフの画像投稿スレってないかな
実際に撮った写真見て一眼レフ買うかどうか決めたい。
実際に撮った写真見て一眼レフ買うかどうか決めたい。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 00:35:28 ID:zCupN0WR0
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 00:38:04 ID:h8U3Gaew0
価格って縮小されてるじゃん。
縮小したらコンデジと一眼レフどころか下手すると携帯のカメラすら見分けがつかなくなるよ。
縮小したらコンデジと一眼レフどころか下手すると携帯のカメラすら見分けがつかなくなるよ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 00:45:18 ID:OV00DxzI0
ボケ具合か、等倍で見ないと、コンデジと一眼の違いがわからない
まあそんなもんだよ
遠景のL判プリントを見せ比べしたら、一般人～カメヲタまで判別困難でしょ
まあそんなもんだよ
遠景のL判プリントを見せ比べしたら、一般人～カメヲタまで判別困難でしょ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 00:46:44 ID:bApp4oSi0
>>319
さすがにそれは言い過ぎじゃね？
さすがにそれは言い過ぎじゃね？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 00:52:09 ID:RLI+LdSs0
ヘタクソはスポーツカーに乗ってもヘタクソ。
せっかくのスポーツカーも渋滞路では軽自動車と同じ。
まあ、カメラは事故らないだけヘタでも恐くないけどなｗ
せっかくのスポーツカーも渋滞路では軽自動車と同じ。
まあ、カメラは事故らないだけヘタでも恐くないけどなｗ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 00:52:18 ID:D6Gbvw1+P
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 00:59:44 ID:re6WUs6o0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 01:00:56 ID:RLI+LdSs0
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 01:12:37 ID:D6Gbvw1+P
>>319
その程度の差っていうこと？
コンデジのいいやつを買うか一眼レフを買うか迷ってるところ。
一眼レフ
これが6万
http://freedeai.com/up/src/up0720.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0721.jpg
これが4万
http://freedeai.com/up/src/up0722.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0723.jpg
やっぱ腕の差もある？
その程度の差っていうこと？
コンデジのいいやつを買うか一眼レフを買うか迷ってるところ。
一眼レフ
これが6万
http://freedeai.com/up/src/up0720.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0721.jpg
これが4万
http://freedeai.com/up/src/up0722.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0723.jpg
やっぱ腕の差もある？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 09:16:44 ID:J2vZ610T0
鑑賞サイズを例に出してコンデジで問題無しとか言っている人は、センサーの画素数のことしか頭に無く、かつその論理でバイアスかけて判断
してない？ 光学系だって全然違うじゃん。 デジカメか一眼かは、L 判印刷でも長辺 1280 ピクセルに縮小した画像でも、違いはわかるよ。
オレはいつも絞ってパンフォーカスの写真ばかり撮っているけど、ボケが一切無くても違いは感じるけどな。
（勿論、被写体や撮り方によっては、その差のわかり易さは違うけどね）
あと >>307 への反論だけど、埃の問題に関しても個人的には一眼の方が全然マシ。 オレは外で撮る事が多いんだけど、レンズが外れない
コンデジだって胴沈式のものは稼動部の隙間から結構埃が入るよ。 一眼と違って埃を落とす機能は無いし分解せずにレンズを外す事が
出来ないので、ゴミが写真に写るようになったら修理に出すしかなくなる。 一眼は埃の侵入を前提にそれを払い落とす機能が装備されて
いたりするし、それで取れなくともレンズを外して自分で掃除できる。 コンデジみたいに直ぐに修理行きということにならない。
防塵防滴仕様のコンデジもあるけれど、レンズがボディに入ったままという仕様で写りが犠牲になっている。 一眼の防塵防滴仕様では
そういうことは無い。 ただ、耐衝撃とか耐水圧といった機能はコンデジに分があるけどね。
してない？ 光学系だって全然違うじゃん。 デジカメか一眼かは、L 判印刷でも長辺 1280 ピクセルに縮小した画像でも、違いはわかるよ。
オレはいつも絞ってパンフォーカスの写真ばかり撮っているけど、ボケが一切無くても違いは感じるけどな。
（勿論、被写体や撮り方によっては、その差のわかり易さは違うけどね）
あと >>307 への反論だけど、埃の問題に関しても個人的には一眼の方が全然マシ。 オレは外で撮る事が多いんだけど、レンズが外れない
コンデジだって胴沈式のものは稼動部の隙間から結構埃が入るよ。 一眼と違って埃を落とす機能は無いし分解せずにレンズを外す事が
出来ないので、ゴミが写真に写るようになったら修理に出すしかなくなる。 一眼は埃の侵入を前提にそれを払い落とす機能が装備されて
いたりするし、それで取れなくともレンズを外して自分で掃除できる。 コンデジみたいに直ぐに修理行きということにならない。
防塵防滴仕様のコンデジもあるけれど、レンズがボディに入ったままという仕様で写りが犠牲になっている。 一眼の防塵防滴仕様では
そういうことは無い。 ただ、耐衝撃とか耐水圧といった機能はコンデジに分があるけどね。
>>325
写真というのは、撮る人の演出が現れる一種の表現物。（業務上の記録写真を除く）
だから、同じ人が同じものを撮っても、同じ撮影意図で撮らない限りは、それらの
写真を比較してカメラの性能評価をすることは出来ないよ。
かといって比較テストの結果がある場合は限られてくるわけで、なるべく多くの
撮影例を見て、自分が撮りたい写真をより多く写し出している機種を選ぶ方が
良いと思う。
その中で、携帯性と写りのバランスを考えてコンデジか一眼かに決めれば良いこと
なんじゃない？
写真というのは、撮る人の演出が現れる一種の表現物。（業務上の記録写真を除く）
だから、同じ人が同じものを撮っても、同じ撮影意図で撮らない限りは、それらの
写真を比較してカメラの性能評価をすることは出来ないよ。
かといって比較テストの結果がある場合は限られてくるわけで、なるべく多くの
撮影例を見て、自分が撮りたい写真をより多く写し出している機種を選ぶ方が
良いと思う。
その中で、携帯性と写りのバランスを考えてコンデジか一眼かに決めれば良いこと
なんじゃない？
>>325
あと、価格はいろいろな背景を元に決まるものだから、6 万と 4 万くらいの差だったら、6 万の方が
いいはず・・・みたいな考え方はしない方がいいと思うよ。 勿論、6 万と 50 万くらいの差では違う
けどね。
あと、価格はいろいろな背景を元に決まるものだから、6 万と 4 万くらいの差だったら、6 万の方が
いいはず・・・みたいな考え方はしない方がいいと思うよ。 勿論、6 万と 50 万くらいの差では違う
けどね。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 09:48:21 ID:D6Gbvw1+P
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 10:00:16 ID:D6Gbvw1+P
因みにこれ50万の一眼レフで撮った画像だって
http://freedeai.com/up/src/up0724.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0726.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0725.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0724.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0726.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0725.jpg
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 10:26:35 ID:Ncl7Oa/U0
価格コムの縮小画像を必死にアップしている奴は何がしたいの？
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:24:54 ID:25Iw+6ZRO
コンデジって裏面照射CMOSとかレンズ交換式ミラーレスとか、小さいながらも頑張って進化しているよね
友人のGF1を借りたらちょっと欲しくなったよ
友人のGF1を借りたらちょっと欲しくなったよ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:49:30 ID:aBG/X2S90
そのうち光学性能はデジタルでどうにでもカバーできるようになるな
唯一日本製品が幅をきかせているけど、数年後はわからんね
唯一日本製品が幅をきかせているけど、数年後はわからんね
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:52:13 ID:aBG/X2S90
そのうち光学性能はデジタルでどうにでもカバーできるようになるな
唯一日本製品が幅をきかせているけど、数年後はわからんね
唯一日本製品が幅をきかせているけど、数年後はわからんね
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:58:21 ID:UgmsvgaS0
光学性能は無理だろ。現状ですら物理法則の限界に近くて絞りすらないコンデジが多いというのに。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 13:01:20 ID:sydBOPAR0
デジイチの大半が、手動でズーム操作するのが時代遅れだな
コンデジが片手でズーム操作できるのに
デジイチは銀塩時代のローテクをいつまでも引きずってる
コンデジと同等に進化を続けてれば、
視線入力、脳波検知でズーム操作できてもおかしくないのにね
コンデジが片手でズーム操作できるのに
デジイチは銀塩時代のローテクをいつまでも引きずってる
コンデジと同等に進化を続けてれば、
視線入力、脳波検知でズーム操作できてもおかしくないのにね
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 13:17:23 ID:PNEgl04t0
アホか。
少しでも綺麗に撮りたければ 3 点支持。 どのみち左手添えるならば、ズームは手動にした方が
バッテリの無駄な消費が無くて済んで良いとも言える。 デジイチの電動ズームは、できないので
はなくて、ニーズとコストからくる選択の対象でしかない。
ズームが電動という点でハイテク？ 笑っちゃうね。
同じ電動ズームで考えた場合、稼動する質量を考えればコンデジのズームなんて、デジイチのズーム
と比べて全然たいしたことないし。
コンデジ持ち上げる論理、マジでくだらねぇのばっかし。
少しでも綺麗に撮りたければ 3 点支持。 どのみち左手添えるならば、ズームは手動にした方が
バッテリの無駄な消費が無くて済んで良いとも言える。 デジイチの電動ズームは、できないので
はなくて、ニーズとコストからくる選択の対象でしかない。
ズームが電動という点でハイテク？ 笑っちゃうね。
同じ電動ズームで考えた場合、稼動する質量を考えればコンデジのズームなんて、デジイチのズーム
と比べて全然たいしたことないし。
コンデジ持ち上げる論理、マジでくだらねぇのばっかし。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 13:58:24 ID:Ri8fxgpT0
コンデジ厨は所詮、4rdレベルですからｗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 13:59:43 ID:C3LbIxxV0
１ｓｔ！ ２ｎｄ！ ３ｒｄ！ ４ｒｄ！！！！！！ｗｗｗｗｗ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 14:30:34 ID:y0uj3PV20
全てデジタルで補正できるとは言えない。
現実は、何事にも安くという条件が常につく。
良い例がローパスフィルタ。
オーディオで既に随分古くからやっているから
技術的には何の問題もないはずなのだが。
アナログのガラス板一枚にデジタルは勝てない。
現実は、何事にも安くという条件が常につく。
良い例がローパスフィルタ。
オーディオで既に随分古くからやっているから
技術的には何の問題もないはずなのだが。
アナログのガラス板一枚にデジタルは勝てない。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 14:56:42 ID:07hUnRyp0
>>340
デジタル・ディスクリーンに置き換わりつつあるが。
デジタル・ディスクリーンに置き換わりつつあるが。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 15:33:12 ID:YnAGJVjZ0
>>340
オーディオのローパスと光学のローパスが同じものと思ってる馬鹿がいるんだw
オーディオのローパスと光学のローパスが同じものと思ってる馬鹿がいるんだw
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 15:50:27 ID:bApp4oSi0
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 15:53:12 ID:UgmsvgaS0
携帯性の一点のみで戦えばいいのに多くの面でなんて大げさなスレタイをでっち上げてしまったから引くに引けない
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 16:28:09 ID:NYn1/Kb80
>>343
> いやｗ電動ズームほど不便なものもないぞｗ
そうか？
今、オークション出品用に、一眼デジで雑誌の中身を撮影してるんだが
片手でページが戻らないよう押さえて、片手でシャッターレリーズすると、
ズーム操作が面倒でイライラしてくる
> いやｗ電動ズームほど不便なものもないぞｗ
そうか？
今、オークション出品用に、一眼デジで雑誌の中身を撮影してるんだが
片手でページが戻らないよう押さえて、片手でシャッターレリーズすると、
ズーム操作が面倒でイライラしてくる
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 16:56:36 ID:pTrNnk5s0
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 17:02:23 ID:25Iw+6ZRO
電動ズームでズーミング流し撮りできるのってある？
液晶を見ながら動体を流し撮りする人もいないと思うけど、コンデジって撮影スタイルにいろいろ制約が多いと思うのよ
液晶を見ながら動体を流し撮りする人もいないと思うけど、コンデジって撮影スタイルにいろいろ制約が多いと思うのよ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 18:13:19 ID:oF9feZiw0
いろいろって具体的に何？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 18:43:04 ID:7oUttBQM0
自分で考えられないお馬鹿ちゃんｗ ID:oF9feZiw0
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 18:54:15 ID:25Iw+6ZRO
>>348
具体的に・・・
だいたいのコンデジで言うと
AVモードが無く実焦点距離が短いから、ポートレートを撮るとパンフォーカスの記念写真になるとか
TVモードが無いから走るランナーを流してスピード感を表現できない、もしくはSSが遅くてブレる
こんな感じでいかがでしょう
具体的に・・・
だいたいのコンデジで言うと
AVモードが無く実焦点距離が短いから、ポートレートを撮るとパンフォーカスの記念写真になるとか
TVモードが無いから走るランナーを流してスピード感を表現できない、もしくはSSが遅くてブレる
こんな感じでいかがでしょう
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 19:00:36 ID:RAW2OguP0
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 19:30:59 ID:e2cZXdH30
前も出たけどTv,Avモードはコンデジにはほとんど搭載されてる。キャノンはすくなくともそう
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 19:37:21 ID:y0uj3PV20
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 19:48:52 ID:McZ5eGwb0
センサーサイズは小さいとはいえ、上位機は1000万画素に抑えて明るいレンズを
積んできたキヤノン。開放絞り値はF2.0（W）-F4.9（T）だぜ。これなら、一眼みたく
ボケるのは無理でも、まあまあ満足する位はボケるよ。人物ポートレートなら、一歩
近寄って、背景からはなせばすむことだしね。
積んできたキヤノン。開放絞り値はF2.0（W）-F4.9（T）だぜ。これなら、一眼みたく
ボケるのは無理でも、まあまあ満足する位はボケるよ。人物ポートレートなら、一歩
近寄って、背景からはなせばすむことだしね。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 19:53:01 ID:McZ5eGwb0
逆に一眼のポートレートで、背景がなんだったか全く判別不能な位にぼかすと
雰囲気が台無しになって可愛そうな写真が多い。
雰囲気が台無しになって可愛そうな写真が多い。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 19:57:42 ID:McZ5eGwb0
山下公園で写真撮ったけど、背景が港なのか山なのか芝生なのか、全くボケボケで
どこで撮ったんかさえ、後で思い出せないとか。
まあ、もう二段位絞れば？みたいなのが一眼初心者に多くて痛いよ
どこで撮ったんかさえ、後で思い出せないとか。
まあ、もう二段位絞れば？みたいなのが一眼初心者に多くて痛いよ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:03:24 ID:25Iw+6ZRO
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:03:39 ID:YnAGJVjZ0
絞ればいいというヘタクソなだけの話を
なぜ一眼の欠点であるかのようにミスリードするの？
ボカさないとボカせないはえらい違いだよ。
なぜ一眼の欠点であるかのようにミスリードするの？
ボカさないとボカせないはえらい違いだよ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:06:19 ID:UgmsvgaS0
一眼初心者に多いってことはつまりコンデジ上がりが物珍しさから多用してるだけでしょ。
つまりコンデジにはできなかったことをやりたいと思って本人はやってるわけで
デジイチがコンデジに劣っているというわけではないよね。
つまりコンデジにはできなかったことをやりたいと思って本人はやってるわけで
デジイチがコンデジに劣っているというわけではないよね。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:11:14 ID:gzO/fVll0
ぼかしすぎて、初心者が犯すミス
・ピントが瞳に合わせるところが、鼻の頭とか、耳とかの方に合ってる
・雌しべに合わせたつもりが、花びらにピントがあって、意味の分からない気持ち悪い写真
あと2段しぼるか、マニュアルでフォーカスすればいいのにと良く思うよ
・ピントが瞳に合わせるところが、鼻の頭とか、耳とかの方に合ってる
・雌しべに合わせたつもりが、花びらにピントがあって、意味の分からない気持ち悪い写真
あと2段しぼるか、マニュアルでフォーカスすればいいのにと良く思うよ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:13:43 ID:gzO/fVll0
ま、意味なくボケボケの写真撮るのは、一眼の欠点だな
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:21:48 ID:25Iw+6ZRO
>>361
ユーザーのドジでしょ
ユーザーのドジでしょ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:32:28 ID:gzO/fVll0
一眼初心者は概して痛い写真を量産するよ。コンデジで撮ればマシな写真になるのにね
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:33:11 ID:qexWQmEC0
コンデジでも高倍率ズーム機は結構撮影モード搭載してるね。
Av、Tvは付いてる。
レンズ交換しなくていいから出かける前に悩まなくて済むのはいい。
Av、Tvは付いてる。
レンズ交換しなくていいから出かける前に悩まなくて済むのはいい。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:40:26 ID:3IjD3IVe0
そうそう、レンズがなければ単なる文鎮以下の存在だ 一眼は
大体さ、おまえら開放絞りが2以下のレンズとか持ってないんだろ？
レンズキットの暗いレンズなら、コンデジの方が綺麗で汎用性
も高いし
大体さ、おまえら開放絞りが2以下のレンズとか持ってないんだろ？
レンズキットの暗いレンズなら、コンデジの方が綺麗で汎用性
も高いし
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:43:45 ID:UOtM4n1H0
出たよｗ 妄想、決め付けコンデジ厨ｗｗｗ ID:3IjD3IVe0
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:43:54 ID:3IjD3IVe0
固定焦点に、中望遠に、望遠に、マクロにと最低４本はないと
コンデジに負ける写真を量産してんだぜ
コンデジに負ける写真を量産してんだぜ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:48:10 ID:Gai3qFyn0
コンデジ厨のレベルは所詮ｗ
１ｓｔ！ ２ｎｄ！ ３ｒｄ！ ４ｒｄ！！！！！！ｗｗｗｗｗ
１ｓｔ！ ２ｎｄ！ ３ｒｄ！ ４ｒｄ！！！！！！ｗｗｗｗｗ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:48:48 ID:DMPQVt460
固定焦点でF値が低いレンズで撮った写真は綺麗だよ。
コンデジでは無理っぽい。
コンデジでは無理っぽい。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:49:56 ID:25Iw+6ZRO
コンデジも最近は3.0以上のレンズが増えたね
コンデジのF2.8って本当に2.8の明るさあるのかな？
古いコンデジでしか使ったことないけど、あんまり実感ない
コンデジのF2.8って本当に2.8の明るさあるのかな？
古いコンデジでしか使ったことないけど、あんまり実感ない
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:50:42 ID:bV6BGtNX0
ワイド端の開放絞り値がF3.5とか4とかの中望遠の糞レンズつけたまま、何でも撮ってた時期がありました
あのとき、コンデジだったらもっと良い写真が撮れたはずと、後になって悔やむのが一眼だ
あのとき、コンデジだったらもっと良い写真が撮れたはずと、後になって悔やむのが一眼だ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:53:18 ID:UgmsvgaS0
コンデジならサブで持ってるけどデジイチを置いてきたときに
デジイチを持って来てればもっといい写真が撮れたと後悔することしきり
デジイチを持って来てればもっといい写真が撮れたと後悔することしきり
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 20:56:29 ID:rXA4ER9M0
重い一眼置いてきて正解と思うことの方が多いな
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 21:00:36 ID:nTnWh10d0
必死すぎて痛々しいなｗ コンデジ・・・・ ﾌﾟｯｗ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 21:02:11 ID:rXA4ER9M0
俺さカメラ売ってるけど、wズームレンズキットとか買う客はいいカモだといつも思うよ
お前ならコンデジの方がよほど良い写真撮れるのにと思いながら、売上さえ上がればいいやと
お前ならコンデジの方がよほど良い写真撮れるのにと思いながら、売上さえ上がればいいやと
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 21:10:40 ID:F5KMl9H+0
Wズーム買ってレンズ売り払う方がボディだけ買うより安いんだよｗ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 21:13:49 ID:E9c0vZzA0
大半の客はwズームの望遠の大きい方をつけたままになってるな
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 21:22:19 ID:E9c0vZzA0
出先でレンズ取り替えて砂塵が入った一眼っていうのも、良くある馬鹿な話だ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 23:06:57 ID:/oTJZ0Dr0
もうそういう方向で叩くしかないんだな…コンデジボロ負けだな
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 23:10:42 ID:RLI+LdSs0
例えキットレンズだろうが、一眼持って行けてて撮れたのなら、
後から「コンデジの方がいい写真になったのに」はあり得ないなｗ
後から「コンデジの方がいい写真になったのに」はあり得ないなｗ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 23:31:38 ID:JOL4qAzp0
ここはコンデジ厨のヒガミスレだなｗ
必死にネットで検索はするが、たいした知識がないから
何書いてもデジイチ使いにコテンパンに叩きのめされるの繰り返しだし。
「私は低学歴でお金無いから高価なデジイチとレンズが買えないんですよ」
と、はっきり言えばいいのにな。
必死にネットで検索はするが、たいした知識がないから
何書いてもデジイチ使いにコテンパンに叩きのめされるの繰り返しだし。
「私は低学歴でお金無いから高価なデジイチとレンズが買えないんですよ」
と、はっきり言えばいいのにな。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:26:47 ID:f5kCHWIq0
ボロ負けとか、コテンパンとか威勢だけよくてもね
せめて自分の持ってるレンズの本数と開放絞値位
書いてからにすればいいのにねww
せめて自分の持ってるレンズの本数と開放絞値位
書いてからにすればいいのにねww
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:27:54 ID:ZG40rEqJ0
何？ここ機材自慢していいの？ｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:34:31 ID:f5kCHWIq0
いいよ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:49:17 ID:ZG40rEqJ0
F2以下のレンズ数えてみたら10本あったよ、もちろん現役のAFマウント。
2本ほど友達に貸してたりで手元にないけど。
2本ほど友達に貸してたりで手元にないけど。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:55:01 ID:q6y11rsD0
そんだけあるなら、良い写真が撮れると素直に思うし、正直うらやましい
一眼ユーザがみんなそんな良いレンズ持ってるとは思えないが
一眼ユーザがみんなそんな良いレンズ持ってるとは思えないが
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:05:30 ID:ZG40rEqJ0
正直言って半分は無駄ｗ
ある程度の本数超えるとコレクター的物欲が出て来るんだよねぇ・・・
ある程度の本数超えるとコレクター的物欲が出て来るんだよねぇ・・・
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:11:34 ID:hj5xl8js0
広角ズーム、望遠ズーム、便利ズームとあとは焦点距離が違う単焦点数本あれば十分じゃね？
広角ズームと望遠ズーム二本でも普通は事足りるんだけどな
Wキットは省く
広角ズームと望遠ズーム二本でも普通は事足りるんだけどな
Wキットは省く
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:14:20 ID:ZG40rEqJ0
あ、11本だったｗ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:17:01 ID:0tVZp55T0
ズームなんかクソだろw
単レンズで全域そろえろよw
単レンズで全域そろえろよw
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:19:48 ID:WGGoQuzZ0
単焦点レンズたくさん持ってるけど交換が面倒で大抵1本で済ませちゃうんだよね
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:26:30 ID:ZG40rEqJ0
>>391
その１本を選ぶのが楽しいんじゃないか。
その１本を選ぶのが楽しいんじゃないか。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:29:22 ID:hj5xl8js0
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:34:51 ID:ZG40rEqJ0
一眼レフは撮るものによって何があればじゅうぶんかが違うから、
それを考えて自分のシステムを組み立てるのもまた楽しみのひとつ。
それを考えて自分のシステムを組み立てるのもまた楽しみのひとつ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:36:38 ID:hj5xl8js0
今あるもので目の前にあるものをどう撮るかも楽しい
一面紅葉なのを望遠で撮るのもまた楽しい
一面紅葉なのを望遠で撮るのもまた楽しい
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:50:37 ID:MlJVcpj50
レンズは個体差、調整不良に出くわす覚悟を常に求められる。
片ボケ、解像不良、前ピン、後ピン等、
買ってから2、3回調整ってのも多い。
片ボケ、解像不良、前ピン、後ピン等、
買ってから2、3回調整ってのも多い。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:53:10 ID:MlJVcpj50
口径が大きなレンズは微妙な角度ズレとか結構ひびくんじゃないかな？わkらんけど。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 01:53:22 ID:hj5xl8js0
マイクロアジャスト付いてる機種選ぶと良いよ
ピンズレ確認のシートは一枚あればいいし
ピンズレ確認のシートは一枚あればいいし
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 02:02:24 ID:MlJVcpj50
コンデジっていっても
コニカ ミノルタDiMAGE A200
ニコン COOLPIX 8400
オリンパス C-X0X0シリーズなんか
は十分な画質を持ってるけどな。
今の狭画素ピッチコンデジとはまったく別物。
画素数、高感度こそ
劣るけど、画像のヌケのよさ、立体感、階調は現行の一眼と変わらない。
コニカ ミノルタDiMAGE A200
ニコン COOLPIX 8400
オリンパス C-X0X0シリーズなんか
は十分な画質を持ってるけどな。
今の狭画素ピッチコンデジとはまったく別物。
画素数、高感度こそ
劣るけど、画像のヌケのよさ、立体感、階調は現行の一眼と変わらない。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 03:28:23 ID:Fn++/wlq0
自分もコニカミノルタのディマージュＡ２愛用してるが、
たしかにこの時期のコニカミノルタはいいよ。
オリンパスもＣ－四桁やＣ－三桁は大口径レンズの
強みをよくいかして設計してる。
この二つは無音が出来るから一眼持っていけないとき
持って行くよ。
たしかにこの時期のコニカミノルタはいいよ。
オリンパスもＣ－四桁やＣ－三桁は大口径レンズの
強みをよくいかして設計してる。
この二つは無音が出来るから一眼持っていけないとき
持って行くよ。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 04:34:26 ID:hMP0S0pE0
6年前に買った一眼、もう2年以上使ってない。
旅行の時しか使わないから、バッグの出し入れが不便。
バカチョンなら胸のポケットに入る。
だからバカチョン専門。
と言いつつ、ビデオカメラ買ったからそっちが専門になったのが本音かな。
旅の思いでは、画像より動画だね。
旅行の時しか使わないから、バッグの出し入れが不便。
バカチョンなら胸のポケットに入る。
だからバカチョン専門。
と言いつつ、ビデオカメラ買ったからそっちが専門になったのが本音かな。
旅の思いでは、画像より動画だね。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 07:22:13 ID:HFcGvIl90
大半の一眼ユーザーはwズームレンズキットどまりだろうね
必要なレンズを4、5本揃えて、本体を3-4年サイクルで買い替え
しても、年間20万位は使うつもりないと。カメラを仕事に
してるなら、まだいいけど、一般の趣味レベルだときついね
そんなおれはkissX3のダブルズームにコンデジ２台のへなちょこ
ユーザーです。
必要なレンズを4、5本揃えて、本体を3-4年サイクルで買い替え
しても、年間20万位は使うつもりないと。カメラを仕事に
してるなら、まだいいけど、一般の趣味レベルだときついね
そんなおれはkissX3のダブルズームにコンデジ２台のへなちょこ
ユーザーです。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 08:42:07 ID:rTb18Gj00
>>380
＞一眼持って行けてて『撮れたのなら』
これが問題なんだよな。
ケータイなら即応できるが、バッグなんかからカメラを
取り出し、準備している間にチャンスは逝き過ぎる。
だからと言って大した数を撮りもしないのに
大きなカメラ剥き出しでブラブラさせているのも
みっともない。
＞一眼持って行けてて『撮れたのなら』
これが問題なんだよな。
ケータイなら即応できるが、バッグなんかからカメラを
取り出し、準備している間にチャンスは逝き過ぎる。
だからと言って大した数を撮りもしないのに
大きなカメラ剥き出しでブラブラさせているのも
みっともない。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 08:49:59 ID:Fn++/wlq0
確実に被写体を撮影できるなら一眼はいい！
スナップみたいに予期しない撮影ならばコンデジ、
スイッチ一つで即撮影は魅力だし、大きさも
ポケットに入ってすぐ出せる。
スナップみたいに予期しない撮影ならばコンデジ、
スイッチ一つで即撮影は魅力だし、大きさも
ポケットに入ってすぐ出せる。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 08:54:29 ID:e/JQjZOX0
「フィリピン戦にタイガー戦車があれば日本軍は勝てた」
「あんなクソ重たいもんフィリピンまで何十両も持って行けるのか？」
みたいな話だな
「あんなクソ重たいもんフィリピンまで何十両も持って行けるのか？」
みたいな話だな
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 09:11:19 ID:WGGoQuzZ0
だから両方使い分けろで終わる話だろ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 09:12:47 ID:Fn++/wlq0
北海道みたいに広大な土地なら９０式は威力を発揮するが、
これを沖縄に持って行ってシナやチョンと戦うようなもの、
沖縄は狭いからかえって９０式は足手まとい。
これと同じ理屈で一眼レフは戦車みたいなものだから、
イベントなどで陣取って構えるのであれば能力を発揮する。
しかしゲリラ戦や都市戦になるとかえって戦車は足手まとい、
狙われやすいから対戦車でイチコロである。
これと同じ理屈で高倍率コンデジは小銃、コンパクトコンデジは
拳銃であるから相手が見えたらすぐに安全装置解除して攻撃できる。
やはり普段使いは高倍率コンデジかコンパクトコンデジである。
これを沖縄に持って行ってシナやチョンと戦うようなもの、
沖縄は狭いからかえって９０式は足手まとい。
これと同じ理屈で一眼レフは戦車みたいなものだから、
イベントなどで陣取って構えるのであれば能力を発揮する。
しかしゲリラ戦や都市戦になるとかえって戦車は足手まとい、
狙われやすいから対戦車でイチコロである。
これと同じ理屈で高倍率コンデジは小銃、コンパクトコンデジは
拳銃であるから相手が見えたらすぐに安全装置解除して攻撃できる。
やはり普段使いは高倍率コンデジかコンパクトコンデジである。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 09:32:01 ID:lUgO2tzy0
田舎に住んでるといつもマイカーで移動するから車に一眼入れっぱなし。
でもなぜかミラーレス(NEX-5)の出番のほうが多い。
コンデジは持ってないけど、ミラーレスも性格は似たようなもんだ。
起動時間がコンデジとほぼ同じくらいかかるし。
でもなぜかミラーレス(NEX-5)の出番のほうが多い。
コンデジは持ってないけど、ミラーレスも性格は似たようなもんだ。
起動時間がコンデジとほぼ同じくらいかかるし。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 09:43:33 ID:3cjhVLhR0
デジカメ時代にまだ一眼とか使ってる人いるんだ ｗｗｗ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 09:53:55 ID:lUgO2tzy0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 09:58:30 ID:8nuJLBHE0
一眼Wズームで所有してるけど、CANONのSX130ISがほしいわ。
それ買い増すか、コンデジはIXY60にまかせといて単焦点(35mmF1.8)一本買うか迷い中。
Wズームってのはインパクト弱いし、高倍率ズームは何かと便利なんだよね。
それ買い増すか、コンデジはIXY60にまかせといて単焦点(35mmF1.8)一本買うか迷い中。
Wズームってのはインパクト弱いし、高倍率ズームは何かと便利なんだよね。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 10:06:02 ID:Fn++/wlq0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 12:43:56 ID:I7ytv0RK0
SX130は一眼のサブに常用したい一台だね。1.5万円しかしないし
電池はエネループでいいし。コンデジにしては大きめだけど、一眼の
本体の半分位の重量だし。
たさあくまで、サブだからと肝に命じないと、こればっか使うことになりかねんよ
電池はエネループでいいし。コンデジにしては大きめだけど、一眼の
本体の半分位の重量だし。
たさあくまで、サブだからと肝に命じないと、こればっか使うことになりかねんよ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 12:48:57 ID:WGGoQuzZ0
別にここは一眼レフで撮ろうって場面がなければずっとサブ使っててもいいだろ
ただSX130はISO250くらいから解像感が落ち出すのにオートだと簡単にそれ以上まで上がるのが残念
ただSX130はISO250くらいから解像感が落ち出すのにオートだと簡単にそれ以上まで上がるのが残念
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 19:48:42 ID:I/QoHavP0
SX130はキヤノン的には、海外向けで国内では売りたくない機種みたいで機能制限も多い
ノイズの消し方が、なんかのっぺらぼうみたいで、明らかに上位のG12やS95とは違う
が、しかし値段的には充分満足できるコンデジだよ。
ノイズはココに詳しい
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_PowerShot_SX130_IS/high_ISO_noise.shtml
ただ、大キャビネや八ツ切で焼く位なら意外とISO400位でも目立たないもんです
ノイズの消し方が、なんかのっぺらぼうみたいで、明らかに上位のG12やS95とは違う
が、しかし値段的には充分満足できるコンデジだよ。
ノイズはココに詳しい
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_PowerShot_SX130_IS/high_ISO_noise.shtml
ただ、大キャビネや八ツ切で焼く位なら意外とISO400位でも目立たないもんです
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 19:53:22 ID:I/QoHavP0
あと、キヤノンのコンデジはISO感度はオートにせんでも、慣れれば一瞬で変えられる
ので、オートではなく手動で設定するのがお勧めだな。
ttp://cweb.canon.jp/camera/powershot/sx130is/img/face-design/face-design-back.jpg
ので、オートではなく手動で設定するのがお勧めだな。
ttp://cweb.canon.jp/camera/powershot/sx130is/img/face-design/face-design-back.jpg
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 20:40:13 ID:6dPcQ28W0
>>412
高倍率コンデジってペラッペラの糞画像じゃん＾＾
高倍率コンデジってペラッペラの糞画像じゃん＾＾
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 21:14:58 ID:7QdnRcQcO
20倍とかのコンデジってワイ端は歪むしテレ端だとボヤボヤ
通常は無理のない部分だけ使えて、テレ端ワイ端はデジタルズームみたいに拡張モードにしても良いんじゃないかな
通常は無理のない部分だけ使えて、テレ端ワイ端はデジタルズームみたいに拡張モードにしても良いんじゃないかな
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 21:41:22 ID:Jotc8alw0
二万円以下みたいなコンデジに多くを望みすぎ
適材適所で使えない奴は、どんな機材を使って
も腐った写真しか撮れない
適材適所で使えない奴は、どんな機材を使って
も腐った写真しか撮れない
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:04:49 ID:bO4mGxiC0
おまいら一体どんな環境で写真を鑑賞してんだ？
まさか、液晶ディスプレーで等倍拡大オナニー鑑賞
してんじゃねーのか？おいらは、撮影したものは
とりあえずL版10円のラボにでほぼ全て焼いてもらって
気に入ったのでA4以下なら今でもピクトロで焼いて
るよ。ノイズがどーしたって、階調の出せ媒体で見ないと
オナニーしてるだけなんだぜ
まさか、液晶ディスプレーで等倍拡大オナニー鑑賞
してんじゃねーのか？おいらは、撮影したものは
とりあえずL版10円のラボにでほぼ全て焼いてもらって
気に入ったのでA4以下なら今でもピクトロで焼いて
るよ。ノイズがどーしたって、階調の出せ媒体で見ないと
オナニーしてるだけなんだぜ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:06:27 ID:ugsz1f2EO
スポーツや運動会撮影なんか考えると、
ネオ一眼と一眼レフ入門機Wズームキットですら大差だが。
勿論後者が圧倒的有利。
そもそもネオ一眼は携帯性にさほど有利じゃないし、値段も微妙。
正直遠くの静止画記録するくらいしかメリット無いと思うわ。
一眼レフと小さなコンデジの組み合わせが理想的。
ただ後者はケータイでも補える様になってきたから微妙だけど。
むしろネオ一眼持つなら一眼レフ入門機持てば？
ネオ一眼と一眼レフ入門機Wズームキットですら大差だが。
勿論後者が圧倒的有利。
そもそもネオ一眼は携帯性にさほど有利じゃないし、値段も微妙。
正直遠くの静止画記録するくらいしかメリット無いと思うわ。
一眼レフと小さなコンデジの組み合わせが理想的。
ただ後者はケータイでも補える様になってきたから微妙だけど。
むしろネオ一眼持つなら一眼レフ入門機持てば？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:10:04 ID:bO4mGxiC0
20万の一眼にレンズ群を30万かけて揃えても、適切な方法で
写真を見ない限り意味がない。一眼は初心者ほど、ノイズ探し
オナニーに走っちゃうからな。
写真を見ない限り意味がない。一眼は初心者ほど、ノイズ探し
オナニーに走っちゃうからな。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:52:18 ID:ugsz1f2EO
Wズームキットなら数万で揃う。
俺の用途ではWズームキットでもネオ一眼より遥かに上。
勿論オートやシーンモードは微妙過ぎて使わない。
俺の用途ではWズームキットでもネオ一眼より遥かに上。
勿論オートやシーンモードは微妙過ぎて使わない。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 23:30:40 ID:hUf5fED+0
＞俺の用途ではWズームキットでもネオ一眼より遥かに上。
ネオイチは携帯性のメリットが無いのだから、「レンズ交換がイヤ」とでも
言わない限りは、誰の用途でもそうなんじゃない？
ネオイチは携帯性のメリットが無いのだから、「レンズ交換がイヤ」とでも
言わない限りは、誰の用途でもそうなんじゃない？
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 04:29:08 ID:lAEkDKmG0
レンズ交換は手間が掛る。特にフィールドではね。
心理的負担もあるしね。
どんな手順で交換する？
レンズを取り外す。
手は二本、口を開けたボディ、レンズの保護はどうする。
新たなレンズの蓋取って、ボディから保護覆いを外しレンズを取り付ける。
取り外したレンズの保護覆いを外し、開口部にゴミが無いことをチェック
裏蓋、キャップを付ける。
これ＋バッグからの出し入れが加わる。
これが大変面倒だから、ズームを使う訳さ。
ズームになればレンズ交換は益々面倒。
画質に拘るなら、同じレベルのカメラ複数台持ち歩きでしょ。
それなりの望遠なら３脚も必携。複数台持ち歩きなら３脚も複数。
助手を連れ歩き、自分は撮るだけの人には何の苦も無いことだが。
コンデジならポケットにも入る、高倍率ズームのネオ一に
三脚を付けても機動性は遥かに高い。
専用のカメラバッグなんか持ち歩く必要もない。
持ち歩き性を究極まで追求したものが、ケータイ付属カメラ。
センサ豆粒どころか、カメラが豆粒。デジハリなんか目じゃない。
撮った写真アップして終わり。１眼の出番はない。
私はＡ４、Ａ３プリントアウト派ですって？
そりゃそんな方がいらっしゃるのは充分承知しています。
でもフルサイズ一眼レフを使いこなしている方は極僅かでしょ。
素人の高価なカメラやその写真なんて道楽ですからね。
カメラを使う素人の大部分は記録用、道楽とは無縁の衆。
２Ｌプリントで充分識別できる程度の絵が撮れれば良いのですよ。
心理的負担もあるしね。
どんな手順で交換する？
レンズを取り外す。
手は二本、口を開けたボディ、レンズの保護はどうする。
新たなレンズの蓋取って、ボディから保護覆いを外しレンズを取り付ける。
取り外したレンズの保護覆いを外し、開口部にゴミが無いことをチェック
裏蓋、キャップを付ける。
これ＋バッグからの出し入れが加わる。
これが大変面倒だから、ズームを使う訳さ。
ズームになればレンズ交換は益々面倒。
画質に拘るなら、同じレベルのカメラ複数台持ち歩きでしょ。
それなりの望遠なら３脚も必携。複数台持ち歩きなら３脚も複数。
助手を連れ歩き、自分は撮るだけの人には何の苦も無いことだが。
コンデジならポケットにも入る、高倍率ズームのネオ一に
三脚を付けても機動性は遥かに高い。
専用のカメラバッグなんか持ち歩く必要もない。
持ち歩き性を究極まで追求したものが、ケータイ付属カメラ。
センサ豆粒どころか、カメラが豆粒。デジハリなんか目じゃない。
撮った写真アップして終わり。１眼の出番はない。
私はＡ４、Ａ３プリントアウト派ですって？
そりゃそんな方がいらっしゃるのは充分承知しています。
でもフルサイズ一眼レフを使いこなしている方は極僅かでしょ。
素人の高価なカメラやその写真なんて道楽ですからね。
カメラを使う素人の大部分は記録用、道楽とは無縁の衆。
２Ｌプリントで充分識別できる程度の絵が撮れれば良いのですよ。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 08:57:45 ID:6L2WEKSH0
「道楽」だからこそ手間暇がかかるのがおもしろいんじゃないか！
仕事や道楽でもなけりゃ、こんな事をやりはしない。
回りから見れば意味の無いような事に大の大人が夢中になってるから「道楽」なんだよ。
「道楽」なんて、褒め言葉にしかならないぞ！
専用バックだとか、荷物が重たいだとか、ゴルフバックを担いで歩いている道楽者連中と較べれば可愛いもんだ。
こっちは３～４本くらいのもんだが、あっちは15～6本バックに入れて持ち歩いているぞ。
つーか、嫁でもないヤツに道楽に文句を言われたくない。
仕事や道楽でもなけりゃ、こんな事をやりはしない。
回りから見れば意味の無いような事に大の大人が夢中になってるから「道楽」なんだよ。
「道楽」なんて、褒め言葉にしかならないぞ！
専用バックだとか、荷物が重たいだとか、ゴルフバックを担いで歩いている道楽者連中と較べれば可愛いもんだ。
こっちは３～４本くらいのもんだが、あっちは15～6本バックに入れて持ち歩いているぞ。
つーか、嫁でもないヤツに道楽に文句を言われたくない。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:10:31 ID:b+TN5Wir0
>>425
＞心理的負担もあるしね。
ナニソレ？ｗ
＞高倍率ズームのネオ一に三脚を付けても機動性は遥かに高い。
機動性、一眼と変わらんと思うよ。糞画質って点だけは違うか。
＞２Ｌプリントで充分識別できる程度の絵が撮れれば良いのですよ。
画質以前にコンデジとデジ一じゃ撮れる撮れないの差があるんだけどね。
＞心理的負担もあるしね。
ナニソレ？ｗ
＞高倍率ズームのネオ一に三脚を付けても機動性は遥かに高い。
機動性、一眼と変わらんと思うよ。糞画質って点だけは違うか。
＞２Ｌプリントで充分識別できる程度の絵が撮れれば良いのですよ。
画質以前にコンデジとデジ一じゃ撮れる撮れないの差があるんだけどね。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:18:56 ID:/ikJG3mW0
コンデジで紅葉撮っていたら、隣にオリンパ使いがやって来て
俺は、お前達と違うんだと言わんばかりに くしゅん、くしゅんと
くしゃみを10連発程連射して自慢されました
俺は、お前達と違うんだと言わんばかりに くしゅん、くしゅんと
くしゃみを10連発程連射して自慢されました
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:31:07 ID:s9f/cylh0
一眼は自我の置きどころが難しいよ。
大きくて目立つのを恥ずかしがってちゃ何も撮れないし
見せびらかすように振り回すのは傍迷惑で痛々しい。
結局、職業カメラマンの道具が納まりどころじゃないの？
大きくて目立つのを恥ずかしがってちゃ何も撮れないし
見せびらかすように振り回すのは傍迷惑で痛々しい。
結局、職業カメラマンの道具が納まりどころじゃないの？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:38:52 ID:XKwAdghM0
モタスボとか動きの速い物はデジ一眼必須だけど
それ以外はSX130ISで用が足りるようになってしまった
それ以外はSX130ISで用が足りるようになってしまった
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:42:50 ID:nxjAlTVB0
フラッシュ禁止の場所でおばかさんがフラッシュ撮影をしまくり、
近くのスタッフに怒られていました。
見たらやっぱりコンデジ使いでした。
近くのスタッフに怒られていました。
見たらやっぱりコンデジ使いでした。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:46:32 ID:6NjlY9ea0
>>429
>一眼は自我の置きどころが難しいよ。
>大きくて目立つのを恥ずかしがってちゃ何も撮れないし
>見せびらかすように振り回すのは傍迷惑で痛々しい。
今時の観光地なんて老若男女問わずに一眼だらけ。
もう誰も気にしてないから安心汁。
>一眼は自我の置きどころが難しいよ。
>大きくて目立つのを恥ずかしがってちゃ何も撮れないし
>見せびらかすように振り回すのは傍迷惑で痛々しい。
今時の観光地なんて老若男女問わずに一眼だらけ。
もう誰も気にしてないから安心汁。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:54:43 ID:5T9ZvMDn0
つーかなんでネオ一眼と一眼レフ初級機の画質が同等レベル扱いで
語られてるんだ？
よほど一眼レフの扱いが下手なんじゃないのそう思うのは？
語られてるんだ？
よほど一眼レフの扱いが下手なんじゃないのそう思うのは？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:59:21 ID:5T9ZvMDn0
>>425
レンズ交換のわずらわしさを補って余りあるだけの差はあるね。
ネオ一眼とデジイチじゃ。
記録用と割り切るならそりゃ構わんが、初心者アマであっても
少しづつでも良い写真を撮れるようになりたいという
意欲のある人間は多いものだよ。
ましてや記録用と言ったって「自分の子供の記録」を考えてる人ならね。
別にコンデジをバカにしてるんじゃないぜ。
コンデジに携帯性があるのは十分理解している。
が、ネオ一眼では撮れないものもあるんだよ。
それを無視して「写真なんか所詮記録。ある程度撮れれば良い」と
決めつけるのがバカではないかと思う。
レンズ交換のわずらわしさを補って余りあるだけの差はあるね。
ネオ一眼とデジイチじゃ。
記録用と割り切るならそりゃ構わんが、初心者アマであっても
少しづつでも良い写真を撮れるようになりたいという
意欲のある人間は多いものだよ。
ましてや記録用と言ったって「自分の子供の記録」を考えてる人ならね。
別にコンデジをバカにしてるんじゃないぜ。
コンデジに携帯性があるのは十分理解している。
が、ネオ一眼では撮れないものもあるんだよ。
それを無視して「写真なんか所詮記録。ある程度撮れれば良い」と
決めつけるのがバカではないかと思う。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:59:40 ID:6NjlY9ea0
扱いが下手なのは関係無い。
画質は画質ですから。
まぁ、コンデジは一部を除いて話にならんけどね。
画質は画質ですから。
まぁ、コンデジは一部を除いて話にならんけどね。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:01:16 ID:s9f/cylh0
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:07:32 ID:XKwAdghM0
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:10:52 ID:s9f/cylh0
そうか！一眼が使いたければ鉄道趣味に走ればいいんだ！
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:10:55 ID:5T9ZvMDn0
>>436
日本の観光地ではそうかもしれないけど
海外の観光地じゃ全然そんなことないよ。
台湾やら香港あたりから日本にくる観光客も一眼所有者多いし（ネオも多いが）、
欧米の観光地なんかも普通に一眼レフ操ってるのは多数いる。
日本の観光地ではそうかもしれないけど
海外の観光地じゃ全然そんなことないよ。
台湾やら香港あたりから日本にくる観光客も一眼所有者多いし（ネオも多いが）、
欧米の観光地なんかも普通に一眼レフ操ってるのは多数いる。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:21:07 ID:Kk1DzGt30
「自我の置きどころ」とか他人の視線とか、コンデジ厨は自意識過剰ｗ
携帯性を多少我慢しても少しでも写真を綺麗に撮りたいと思ったら一眼。それだけの
こと。オレが行くようなちょっと景色のいい場所は、観光地でも一眼多いよ。若い
女性でもよく見るし、親子やカップルで一眼というのも見る。ひとつふたつの例を
大袈裟に言っているわけじゃないよ。普通の風景として。
携帯性を多少我慢しても少しでも写真を綺麗に撮りたいと思ったら一眼。それだけの
こと。オレが行くようなちょっと景色のいい場所は、観光地でも一眼多いよ。若い
女性でもよく見るし、親子やカップルで一眼というのも見る。ひとつふたつの例を
大袈裟に言っているわけじゃないよ。普通の風景として。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:22:21 ID:s9f/cylh0
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:24:21 ID:s9f/cylh0
鉄道趣味に走れば思う存分一眼を振り回せるよ。
鉄道だけでなく一眼についての話題でも盛り上がれて一石二鳥！
鉄道だけでなく一眼についての話題でも盛り上がれて一石二鳥！
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:26:28 ID:s9f/cylh0
みんなで鉄道趣味を、まったり始めようよ。
興味のない人に特殊な趣味を押し付けて迷惑がられる事もないし良い考えだと思うんだ。
興味のない人に特殊な趣味を押し付けて迷惑がられる事もないし良い考えだと思うんだ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:26:45 ID:5T9ZvMDn0
つかコンデジなんて浜崎あゆとかをイメージキャラクターで使って
小さ薄いスタイリッシュなことをひたすらアピールしていたりするが、
そういうのが受ける層が、あるいはそういう特徴が有効な場面で使えば良いと思う。
あゆが宣伝している様なアピールが「アピールポイント」には
ならない層が一眼レフを使う。
つまり、一眼レフ（初心者用でも構わん）とあゆが宣伝するような
薄型ちっこいコンデジを併用。これ最強。
ネオ一眼が一番中途半端。携帯性大して良くないし、画質も一眼よりも
あゆコンデジ寄りだし、機能性も表現力もどこか中途半端。
盗撮用としか思えないほど無意味な高倍率。
小さ薄いスタイリッシュなことをひたすらアピールしていたりするが、
そういうのが受ける層が、あるいはそういう特徴が有効な場面で使えば良いと思う。
あゆが宣伝している様なアピールが「アピールポイント」には
ならない層が一眼レフを使う。
つまり、一眼レフ（初心者用でも構わん）とあゆが宣伝するような
薄型ちっこいコンデジを併用。これ最強。
ネオ一眼が一番中途半端。携帯性大して良くないし、画質も一眼よりも
あゆコンデジ寄りだし、機能性も表現力もどこか中途半端。
盗撮用としか思えないほど無意味な高倍率。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:35:22 ID:W5c0W+gp0
一眼にでっけー望遠レンズつけた状態で考えれば大きさでも重さでもネオ一眼の携帯性の方が圧倒的だで。
それでもおまいらは画質で一眼を持っていくだろうが。
それでもおまいらは画質で一眼を持っていくだろうが。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:36:31 ID:5T9ZvMDn0
もっともあゆコンデジくらいだと
最近はケータイでカメラ機能の強いやつもあるから
ケータイで代用でも良いが。
ポケットからちょっと出して撮影するくらいなら
ケータイでも良いだろう。
つまり、あゆコンデジ・・・ケータイで代用
ネオ一眼・・・大きさ、値段共に一眼レフ初心者用と比較して大きなメリット無し。
撮影の幅は大差で一眼レフの勝ち。
つまり、ケータイ次第では一眼レフよりも先にコンデジが駆逐されそうな悪寒。
最近はケータイでカメラ機能の強いやつもあるから
ケータイで代用でも良いが。
ポケットからちょっと出して撮影するくらいなら
ケータイでも良いだろう。
つまり、あゆコンデジ・・・ケータイで代用
ネオ一眼・・・大きさ、値段共に一眼レフ初心者用と比較して大きなメリット無し。
撮影の幅は大差で一眼レフの勝ち。
つまり、ケータイ次第では一眼レフよりも先にコンデジが駆逐されそうな悪寒。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:38:20 ID:5T9ZvMDn0
>>445
いんや、旅行くらいならWズームキットで十分だから
そんなにネオ一眼と比べてデッケーなんてことにならないね。
スポーツとかなら多少デッケーのも持ってくが
それはネオ一眼じゃもうお話にならないからであって
携帯性や重さを犠牲にしてでも遥かにデジイチ優位だと考えているから。
いんや、旅行くらいならWズームキットで十分だから
そんなにネオ一眼と比べてデッケーなんてことにならないね。
スポーツとかなら多少デッケーのも持ってくが
それはネオ一眼じゃもうお話にならないからであって
携帯性や重さを犠牲にしてでも遥かにデジイチ優位だと考えているから。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:42:46 ID:XKwAdghM0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:45:22 ID:s9f/cylh0
うちの近所は小田急、京王、西武ってとこかな。あと地下鉄が面白そうだけど撮影は難しそう。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:46:08 ID:XKwAdghM0
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:46:09 ID:5T9ZvMDn0
で、このスレは「多くの面で」一眼がコンデジに劣っているらしいのが
議論のポイントらしいが、スレをみていると結局サイズと値段だけにしか
焦点が当たって無いわけだ。
「多くの」面で劣っているわけではないわけね。
その点を指摘すると、「一眼所有者だからってコンデジをバカにしている」
とかなんとか下らない方向へ議論が走る。
結局このスレの定義が最初から間違いってこと。
「コンデジの携帯性＆経済性 vs デジ一眼」でスレを定義しなおせば？
まあそうするとネオ一眼の存在価値が一層怪しくなるがｗ。
議論のポイントらしいが、スレをみていると結局サイズと値段だけにしか
焦点が当たって無いわけだ。
「多くの」面で劣っているわけではないわけね。
その点を指摘すると、「一眼所有者だからってコンデジをバカにしている」
とかなんとか下らない方向へ議論が走る。
結局このスレの定義が最初から間違いってこと。
「コンデジの携帯性＆経済性 vs デジ一眼」でスレを定義しなおせば？
まあそうするとネオ一眼の存在価値が一層怪しくなるがｗ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 10:49:13 ID:ax+kfJ/u0
しかし、よく一眼なんてあんなでかくて禍々しいものを持ち歩けるな・・
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:06:13 ID:cfZ95qE+0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:24:13 ID:vcGYBSIh0
カメラ屋で、わざわざ一眼ぶら下げてる奴見ると
ちんこ出してるみたいで、見ていて恥ずかしい…
ちんこ出してるみたいで、見ていて恥ずかしい…
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:25:33 ID:9FNyN5GW0
アンチ個人の感想
あんなでかいもの良く持ち歩けるな 恥ずかしい
→平成序盤の古い考え方で、いまや一眼は持ってても普通。
むしろ持ってない若年層から撮ってほしいために誘われることもあり。
デジイチがコンデジに劣るという意見
大きさ(携帯面)
→センサーサイズや処理能力、またホールド感を考えるとやむをえない、むしろちょうどいい大きさ
以上？
あんなでかいもの良く持ち歩けるな 恥ずかしい
→平成序盤の古い考え方で、いまや一眼は持ってても普通。
むしろ持ってない若年層から撮ってほしいために誘われることもあり。
デジイチがコンデジに劣るという意見
大きさ(携帯面)
→センサーサイズや処理能力、またホールド感を考えるとやむをえない、むしろちょうどいい大きさ
以上？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:46:00 ID:JsOiVP/00
>>451
あなたは最初から「一眼はそういうものだ」と劣っている部分に気付いていないか
「多少は不便や癖を感じる部分があるが一眼使うには問題ないし劣るとまでは言えない」と
自分の頭の中で妥協できているから「劣っている」と感じてないだけ
あなたは最初から「一眼はそういうものだ」と劣っている部分に気付いていないか
「多少は不便や癖を感じる部分があるが一眼使うには問題ないし劣るとまでは言えない」と
自分の頭の中で妥協できているから「劣っている」と感じてないだけ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:58:39 ID:Wzpqmhg40
携帯性と経済性以外でコンデジが一眼に勝る部分が思い付かない。
まあ、キティーちゃんのリボンが付いたヤツとかは一眼にはないから、
「かわいらしさ」という点もコンデジに譲っておこう。
写真を撮るデバイスとしての機能は圧倒的に一眼が上。
まあ、キティーちゃんのリボンが付いたヤツとかは一眼にはないから、
「かわいらしさ」という点もコンデジに譲っておこう。
写真を撮るデバイスとしての機能は圧倒的に一眼が上。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:11:25 ID:9FNyN5GW0
>>456
一応言っておくと、一眼のあの形はホールドのしやすさを考慮されたデザインでもあるんだよ？
無駄にデカイわけじゃない。レンズも同じ。ヒトが手振れしにくく持ちやすいように
フォーカスリング・ズームリングの位置も設計されている。
大きさはコンデジに当然劣るが
ホールド感や手振れの発生しにくさは、コンデジが「圧倒的」に劣る
一応言っておくと、一眼のあの形はホールドのしやすさを考慮されたデザインでもあるんだよ？
無駄にデカイわけじゃない。レンズも同じ。ヒトが手振れしにくく持ちやすいように
フォーカスリング・ズームリングの位置も設計されている。
大きさはコンデジに当然劣るが
ホールド感や手振れの発生しにくさは、コンデジが「圧倒的」に劣る
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:13:48 ID:b+TN5Wir0
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:30:34 ID:JsOiVP/00
>>457
車を例にあげるとだ
マニュアル派にとって車は変速操作をするのが「当たり前」であって
むしろ自分から積極的に「変速操作を楽しむもの」と思っている
オートマ派は変速操作「しないで済む」ならしない方がいいし
一般道を運転するならオートマで必要十分であり
自分で変速操作しなければいけないマニュアル車はむしろ
「オートマに劣るのではないか？」と考える
それと同様で
コンデジ側から一眼を見れば「劣る」と思える部分も
一眼側は「それが当たり前」で「使いこなすのが楽しい」とまで思っている
だからコンデジ側に「劣る」と言われている部分がなぜ「劣っているのか」が理解できないし
この程度の事で「劣っている」と指摘するのは変だし言い掛かりではないか？と
（コンデジ側から見た場合）多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る という事
視点も前提条件も全然ちがうから話がかみ合わない
車を例にあげるとだ
マニュアル派にとって車は変速操作をするのが「当たり前」であって
むしろ自分から積極的に「変速操作を楽しむもの」と思っている
オートマ派は変速操作「しないで済む」ならしない方がいいし
一般道を運転するならオートマで必要十分であり
自分で変速操作しなければいけないマニュアル車はむしろ
「オートマに劣るのではないか？」と考える
それと同様で
コンデジ側から一眼を見れば「劣る」と思える部分も
一眼側は「それが当たり前」で「使いこなすのが楽しい」とまで思っている
だからコンデジ側に「劣る」と言われている部分がなぜ「劣っているのか」が理解できないし
この程度の事で「劣っている」と指摘するのは変だし言い掛かりではないか？と
（コンデジ側から見た場合）多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る という事
視点も前提条件も全然ちがうから話がかみ合わない
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:33:12 ID:RepxNnrs0
このスレがおかしくなってるのは原点がコンデジユーザーのデジイチへのコンプレックスだからだよね。
でもデジイチユーザーはサブでコンデジだって持ってることが少なくないんだからみんな言われなくても分かってるんだよ。
でもデジイチユーザーはサブでコンデジだって持ってることが少なくないんだからみんな言われなくても分かってるんだよ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:33:51 ID:J6fehpO30
携帯性は別にくだらなくないだろ。
それよりも、心理的負担とか、そういうのがくだらなさ過ぎ。単に個人の感覚の問題で
しかなく、デメリットということにはならない。
L 判なら・・・という話も主観の問題。画素数だけの話ではないのだから、L 判でも
違いはわかる。わからない人には妥当な判断は出来ないんだから、勝手に判定する
なっつー話。
それよりも、心理的負担とか、そういうのがくだらなさ過ぎ。単に個人の感覚の問題で
しかなく、デメリットということにはならない。
L 判なら・・・という話も主観の問題。画素数だけの話ではないのだから、L 判でも
違いはわかる。わからない人には妥当な判断は出来ないんだから、勝手に判定する
なっつー話。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:35:36 ID:J6fehpO30
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:35:47 ID:RepxNnrs0
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:39:50 ID:9FNyN5GW0
またPモード最強とか言い出すんじゃｗ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:41:08 ID:J6fehpO30
1) デジイチにも全自動モードはある。
2) 同じ全自動モードでもデジイチの方が綺麗に撮れる。
3) セッティングをカスタマイズすれば、もっと綺麗に、そして撮りたいように撮れる。
この状況のどこがコンデジに劣っているのか意味不明。
マニュアル車はオートマ車になり得ないけれど、デジイチはコンデジと同じように操作
できるからねえ。
2) 同じ全自動モードでもデジイチの方が綺麗に撮れる。
3) セッティングをカスタマイズすれば、もっと綺麗に、そして撮りたいように撮れる。
この状況のどこがコンデジに劣っているのか意味不明。
マニュアル車はオートマ車になり得ないけれど、デジイチはコンデジと同じように操作
できるからねえ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:44:51 ID:XKwAdghM0
最近はメモ程度の撮影ならコンデジより携帯のカメラ使う人も多そう
デジ一眼+携帯カメラで
デジ一眼+携帯カメラで
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:46:34 ID:b+TN5Wir0
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 12:54:03 ID:dgDhjEU30
コンデジも持っている一眼ユーザーがコンデジユーザーの視点になって両者を比較出来ないと
思っているのだろうか？
コンデジでも新しいカメラを買えばうれしくて、色々と撮り較べて何かしら優位点を探そうとするもんなんだけどね。
その結果行き着く答えが「コンデジはコンデジ」
思っているのだろうか？
コンデジでも新しいカメラを買えばうれしくて、色々と撮り較べて何かしら優位点を探そうとするもんなんだけどね。
その結果行き着く答えが「コンデジはコンデジ」
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:00:47 ID:nQi/O7za0
>>460
デジイチとコンデジを車に例える奴って馬鹿なの？
出てくる画像が全く違うのに。そもそも撮れないケースも多い。
お前みたいなコンデジ厨にはどっちも同じにしか見えないのかなｗ
てか、お前いつもの脳内君で、デジイチは使ったこと無いだろ。
デジイチとコンデジを車に例える奴って馬鹿なの？
出てくる画像が全く違うのに。そもそも撮れないケースも多い。
お前みたいなコンデジ厨にはどっちも同じにしか見えないのかなｗ
てか、お前いつもの脳内君で、デジイチは使ったこと無いだろ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:02:04 ID:aCMGyxAp0
きのう紅葉を撮りに行ったが、一眼厨はなんだかこそこそして悪いことしてるような感じをうけた。
それに比べてコンデジ派は、はつらつとして写真を撮っており、会話もはずんでいた。
数少ない一眼ユーザーがさらに減っていくのは自然な流れだと感じた。
それに比べてコンデジ派は、はつらつとして写真を撮っており、会話もはずんでいた。
数少ない一眼ユーザーがさらに減っていくのは自然な流れだと感じた。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:10:23 ID:z838W6TR0
またそういう話かｗ ここでこんな話している場合じゃない気が・・・
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:10:35 ID:lAEkDKmG0
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:15:46 ID:YWnx+3Sn0
撮影性能でもコンデジに劣ってたら一眼持ってるヤツはただのマゾだろ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:17:25 ID:bpxF3upL0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:17:58 ID:b+TN5Wir0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:18:59 ID:RepxNnrs0
>>476
473は滑ってるけどたぶんウケ狙いの冗談のつもり
473は滑ってるけどたぶんウケ狙いの冗談のつもり
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:21:54 ID:0DZe6uL+0
>>471
「この壷を買えば幸せになれる」の類の話ですね？
「この壷を買えば幸せになれる」の類の話ですね？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:29:48 ID:s9f/cylh0
みんなで鉄道趣味始めればいいじゃん。
禿げてても太ってても差別されずに好きなだけ一眼振り回せるし友達も増えるよ？
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:40:58 ID:z838W6TR0
補足だけど、声掛けてくる人は一眼ユーザというわけではないよ。
コンデジも含め、カメラを持たない人も含めての話ね。
コンデジも含め、カメラを持たない人も含めての話ね。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 13:51:18 ID:s9f/cylh0
ごく稀な例を無理やり一般的みたいに言わなくても鉄道趣味なら、ごく普通の話じゃん。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 16:18:24 ID:FdBjAfIK0
コンデジ厨とデジイチ使いとでは写真に対する価値観が全く違う。
それだけでも最初から話しがかみ合わないのに、
さらにコンデジ厨は無知だから全くお話にならないｗ
結局コンデジ厨は馬鹿をさらけだしただけ。
それだけでも最初から話しがかみ合わないのに、
さらにコンデジ厨は無知だから全くお話にならないｗ
結局コンデジ厨は馬鹿をさらけだしただけ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 16:45:42 ID:JsOiVP/00
>>483
価値観の違いが理解できるのであれば
初心者がコンデジで十分ではないかとコンデジ視点でカメラを見れば
一眼は高くて取り扱いが面倒で操作も難しい（コンデジ視点）と
金額や操作面で劣ると考える人がいてもおかしくないだろうよ
スレタイのような考えの人もいると一眼持ちが軽く受け流せばすむのに
「一眼がコンデジに劣るなんて絶対にありえない」とガキみたいに噛み付くから
お互いに煽っておかしくなるんだわ
一眼側が必死にコンデジを否定すればするほど
「本当は劣ってる部分があると思ってるからスルーできないんじゃね？」と思われるのさ
コンデジユーザーの戯言とスルーできない理由が一眼側に何かにあるのか？
価値観の違いが理解できるのであれば
初心者がコンデジで十分ではないかとコンデジ視点でカメラを見れば
一眼は高くて取り扱いが面倒で操作も難しい（コンデジ視点）と
金額や操作面で劣ると考える人がいてもおかしくないだろうよ
スレタイのような考えの人もいると一眼持ちが軽く受け流せばすむのに
「一眼がコンデジに劣るなんて絶対にありえない」とガキみたいに噛み付くから
お互いに煽っておかしくなるんだわ
一眼側が必死にコンデジを否定すればするほど
「本当は劣ってる部分があると思ってるからスルーできないんじゃね？」と思われるのさ
コンデジユーザーの戯言とスルーできない理由が一眼側に何かにあるのか？
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 16:47:00 ID:HfbyaZR50
そりゃ明らかに間違ってること言ってりゃ訂正したくもなるだろｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 16:49:02 ID:HfbyaZR50
「ネオイチなら画質だって！」とか、それこそ唯一の携帯性というメリット捨ててるしｗ
最近の一眼ってけっこう小さいんだぜ？
ネオイチあたりなら相手はミラーレスでじゅうぶんだわなｗ
最近の一眼ってけっこう小さいんだぜ？
ネオイチあたりなら相手はミラーレスでじゅうぶんだわなｗ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 16:51:07 ID:RepxNnrs0
>>484
ねえ、たとえ話じゃなくて具体的に指摘しろって言ってんのに何でできないの？
ねえ、たとえ話じゃなくて具体的に指摘しろって言ってんのに何でできないの？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 16:56:04 ID:HfbyaZR50
一眼ロクに使ったことないから車の例えみたいな「AT免許から見たMT」みたいな話が出て来るんだろうな。
その例えで言うなら一眼もちゃんとAT付いてるから。
MTモードがあるだけだよ。AT免許でも乗れるよ。
その例えで言うなら一眼もちゃんとAT付いてるから。
MTモードがあるだけだよ。AT免許でも乗れるよ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:00:34 ID:KgQ9JL3o0
乗り物で語るなら、原付スクーターとクロカン四駆ぐらいの差がある。
クロカン四駆でギリギリ到達するところだと原付で到達は不可能。
クロカン四駆でギリギリ到達するところだと原付で到達は不可能。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:11:32 ID:r61WKQ+90
一眼ユーザーは誰もコンデジを否定していないだろ？ｗ
スレタイにある「多くの面で」に関して質問しているのと、コンデジ厨の
間違った考え方を指摘しているだけ。
スレタイにある「多くの面で」に関して質問しているのと、コンデジ厨の
間違った考え方を指摘しているだけ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:15:58 ID:HfbyaZR50
実際、ほとんどの一眼ユーザーはコンデジも持ってて使い分けてるんじゃないかな。
まあ一眼あれば普段はケータイで事足りてるかもしらんけど。
まあ一眼あれば普段はケータイで事足りてるかもしらんけど。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:19:29 ID:r61WKQ+90
携帯の画質では、よほど酷いものでもない限りコンデジの代わりにはならんだろｗ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:21:05 ID:r61WKQ+90
あ、日本語が変だった。
携帯の画質では、相当酷いコンデジの代わり位にしかならんだろ
と言いたかった。
携帯の画質では、相当酷いコンデジの代わり位にしかならんだろ
と言いたかった。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:24:04 ID:HfbyaZR50
コンデジの用途は写ってるものが判別出来ればいい場合も多いっしょ。
最近のケータイのカメラは昔ほど酷くないのもあるしね。
レンズバリア開くとカメラ起動するタイプのケータイ使ってたんだけど、コンデジいらずってくらいにかなり使えてたよ。
でも最近中古のiPhone3gsに買い換えたら、カメラが使い物にならなくて困ってるｗ
最近のケータイのカメラは昔ほど酷くないのもあるしね。
レンズバリア開くとカメラ起動するタイプのケータイ使ってたんだけど、コンデジいらずってくらいにかなり使えてたよ。
でも最近中古のiPhone3gsに買い換えたら、カメラが使い物にならなくて困ってるｗ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:30:33 ID:r61WKQ+90
もともとレンズ設計が厳しいのに更に小型化でしょ？ 画素ピッチの問題の悪化とあいまって、
新しいものは更に厳しいんじゃない？
新しいものは更に厳しいんじゃない？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:34:03 ID:r61WKQ+90
＞コンデジの用途は写ってるものが判別出来ればいい場合も多いっしょ。
一眼ユーザーだけど、コンデジもなるべく綺麗に写って欲しいなｗ
そんなオレは 1/2.5 型 810 万画素、1/1.6 型 1200 万画素のを大事に使っているよ。
これらが壊れたら困るな。 現行機種の写りの悪さに我慢できるかな・・・
一眼ユーザーだけど、コンデジもなるべく綺麗に写って欲しいなｗ
そんなオレは 1/2.5 型 810 万画素、1/1.6 型 1200 万画素のを大事に使っているよ。
これらが壊れたら困るな。 現行機種の写りの悪さに我慢できるかな・・・
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:34:22 ID:HfbyaZR50
画質問わないからコンデジでいいわけで、画質問わないならケータイでもいい場面も多い。
問題はむしろ操作性。
レンズバリアで起動、半押しまで付いた独立したシャッターボタンを持つケータイもある。
iPhoneのタッチパネルはカメラとしては最悪ｗ
問題はむしろ操作性。
レンズバリアで起動、半押しまで付いた独立したシャッターボタンを持つケータイもある。
iPhoneのタッチパネルはカメラとしては最悪ｗ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:38:37 ID:bpxF3upL0
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:43:48 ID:HfbyaZR50
言うと思ったｗ
四輪と二輪に例えたら絶対リッターバイクとか持ち出すだろうしｗ
四輪と二輪に例えたら絶対リッターバイクとか持ち出すだろうしｗ
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:44:05 ID:vCgBiA4g0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:45:48 ID:TzmyXxdC0
50ｃｃのトライアラーがあれば俺みたいなショボいライダーでも
マンションの階段ぐらい足つけずに登るぞ
マンションの階段ぐらい足つけずに登るぞ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:52:44 ID:JsOiVP/00
>>486
一眼までは必要ないがコンデジでは暗所撮影が不満で倍率が物足りない
そういう人には「ネオイチ」を選択する理由はある
それを「唯一の携帯性というメリット」と自分勝手に決め付けて「ネオイチ」そのものを否定するから
デジカメの事をよくわかっていない奴が何言ってるんだ？と思われるわけで
一眼までは必要ないがコンデジでは暗所撮影が不満で倍率が物足りない
そういう人には「ネオイチ」を選択する理由はある
それを「唯一の携帯性というメリット」と自分勝手に決め付けて「ネオイチ」そのものを否定するから
デジカメの事をよくわかっていない奴が何言ってるんだ？と思われるわけで
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 17:57:22 ID:HfbyaZR50
「原付スクーター」と書いてあるのにトライアラーを持ち出したり、
自分に都合いいとこだけネオイチとか持ち出すコンデジ厨そのものでﾜﾗﾀｗ
>>502
だから、なら一眼でいいじゃんって話だよ、ネオイチだって高いんだし。
ああ、それとも中古でゴミみたいな値段のネオイチの話ですか？
なぜゴミみたいな値段なのか考えようぜｗ
自分に都合いいとこだけネオイチとか持ち出すコンデジ厨そのものでﾜﾗﾀｗ
>>502
だから、なら一眼でいいじゃんって話だよ、ネオイチだって高いんだし。
ああ、それとも中古でゴミみたいな値段のネオイチの話ですか？
なぜゴミみたいな値段なのか考えようぜｗ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 18:06:48 ID:b+TN5Wir0
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 18:09:53 ID:r61WKQ+90
ネオイチってコンデジより暗所性能いいの？
裏面 CMOS 使ったネオイチは多少いいかもしれんが、それは裏面 CMOS に理由がある
わけで、ネオイチという形式とは関係無いわな。
裏面 CMOS 使ったネオイチは多少いいかもしれんが、それは裏面 CMOS に理由がある
わけで、ネオイチという形式とは関係無いわな。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 18:14:40 ID:HfbyaZR50
ネオイチ含むコンデジが一眼に勝るメリットって、こんだけスレ進んでも携帯性と経済性しか出てないんだけど。
携帯性も経済性もメリットがないネオイチなんて誰得だよとｗ
R1みたいにセンサ大きくてレンズが良くて、一眼＋標準ズーム相手ならメリットがある機種もあるにはあったけどね。
それもすでに過去形だけど。
携帯性も経済性もメリットがないネオイチなんて誰得だよとｗ
R1みたいにセンサ大きくてレンズが良くて、一眼＋標準ズーム相手ならメリットがある機種もあるにはあったけどね。
それもすでに過去形だけど。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 18:21:17 ID:r61WKQ+90
画質の悪さは諦めるとして、換算 720 mm とかをあの価格でというのは、わかっている人が割り切った
遊びとして使うにはいいんじゃないの？
遊びとして使うにはいいんじゃないの？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 18:23:03 ID:r61WKQ+90
オレはゴメンだけどね、そもそも換算 720 mm とか必要無いしｗ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 18:34:31 ID:HfbyaZR50
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 19:13:06 ID:bpxF3upL0
ネオイチのコンデジに対する優位は主導設定が可能、高倍率、RAW書き出しだろうな。
コンデジでは出来ないことがネオイチでは出来る。
コンデジでは出来ないことがネオイチでは出来る。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 19:20:59 ID:AxyhEYiX0
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 19:52:43 ID:lAEkDKmG0
オレはゴメンだけどね、そもそもフルで 50-500（70-700)104.4mmφ×219mmL 1.97kg
標準ズーム ３脚、その他機材、バッグとか持ち歩きたくないし。
それにそんなもの揃えるコスパの悪さとかｗ
標準ズーム ３脚、その他機材、バッグとか持ち歩きたくないし。
それにそんなもの揃えるコスパの悪さとかｗ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 19:56:19 ID:8CwxF2vv0
ゴミを買うほどコスパの悪いモノはないｗ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 19:56:23 ID:rqfXJTXh0
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 19:57:15 ID:8CwxF2vv0
安物買いの銭失い
とはよく言ったものだｗ
とはよく言ったものだｗ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 20:00:14 ID:bpxF3upL0
>>514
ネオイチならほとんどできるけど、コンデジはハイエンドの機種ができるだけでほとんどの機種
が出来ないだろ。ふつーの人がコンデジはシャッタースピードや絞りの設定が手動でできると
誤解を与えたくなかったんだよ。
ネオイチならほとんどできるけど、コンデジはハイエンドの機種ができるだけでほとんどの機種
が出来ないだろ。ふつーの人がコンデジはシャッタースピードや絞りの設定が手動でできると
誤解を与えたくなかったんだよ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 20:01:07 ID:bpxF3upL0
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 20:05:32 ID:rqfXJTXh0
>>516
「大半が」とか「殆どが」というのは、趨勢の話でしかないでしょ？
ネオイチやコンデジの本質の話ではない。優位性というのは、本質の部分の話でしょ？
言いたかったのはそれだけ。別にアンタに絡む気は無い。ただ、痛いコンデジ厨が揚げ
足を取る前に指摘しておきたかっただけ。
「大半が」とか「殆どが」というのは、趨勢の話でしかないでしょ？
ネオイチやコンデジの本質の話ではない。優位性というのは、本質の部分の話でしょ？
言いたかったのはそれだけ。別にアンタに絡む気は無い。ただ、痛いコンデジ厨が揚げ
足を取る前に指摘しておきたかっただけ。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 20:20:56 ID:b+TN5Wir0
俺の中ではネオ一眼のメリットってEVFぐらいだな。
後は全部コンデジでできる。
後は全部コンデジでできる。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 21:29:34 ID:s9f/cylh0
鉄道趣味に走れば周囲の偏見もなく好きなだけ一眼を振り回せるのに。
一眼の薀蓄だって、ウザがられずに、みんなに感謝されるよ？
こんなところで普段の鬱憤を晴らす必要もなくなるじゃん。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 21:32:04 ID:s9f/cylh0
鉄道趣味なら禿げてても太ってても口が臭くても一眼で良い鉄道写真さえ撮れれば尊敬されるんじゃないかな？
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 21:43:07 ID:uKqvxQsvO
このスレは「コンデジが一眼レフより多くの点で優れている。今時一眼とか馬鹿？」という考えが
世の中の一般常識の様に語られていたが、
「それはどうかんがえても違うだろ」と色々な角度から指摘すると今度は
「コンデジユーザからみれば一眼よりコンデジが優れているという見方も出来る。そういう考えもある、でスルーすれば良いじゃないか！」
とは無茶苦茶な展開ですね。
一眼レフユーザを散々馬鹿にするつもりで立てたスレのはずが、逆に馬鹿にされて苦しくなっただけだろ。
スレ主は一眼レフまともに使ったことねーよ、絶対。買えないか挫折したかでコンプがあるだけ。
世の中の一般常識の様に語られていたが、
「それはどうかんがえても違うだろ」と色々な角度から指摘すると今度は
「コンデジユーザからみれば一眼よりコンデジが優れているという見方も出来る。そういう考えもある、でスルーすれば良いじゃないか！」
とは無茶苦茶な展開ですね。
一眼レフユーザを散々馬鹿にするつもりで立てたスレのはずが、逆に馬鹿にされて苦しくなっただけだろ。
スレ主は一眼レフまともに使ったことねーよ、絶対。買えないか挫折したかでコンプがあるだけ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 22:09:11 ID:zL2qyUjF0
なんにせよ、ゴミカメラでゴミ写真撮って喜んでるレベルの奴が写真を語るなって結論だな
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 22:11:29 ID:s9f/cylh0
>>523
鉄道写真に限っていえば、その通り。
鉄道写真に限っていえば、その通り。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 22:12:59 ID:ZxM0D0+K0
たまたま見付けたのだが、こんなのがあったとは知らなかった。
http://jp.leica-camera.com/news/news/1/7341.html
一眼レフユーザーだが、コンデジのこの懐の深さは見上げたもんだと思う。
たまちゃんのお父さん繋がりか？
ちなみに、たまちゃんのお父さんのカメラは一眼ではないが、カメラを向けられたたまちゃんは
いつも顔を引きつらせている。
コンパクト機で撮られる子供はニコニコじゃなかったのか？
http://jp.leica-camera.com/news/news/1/7341.html
一眼レフユーザーだが、コンデジのこの懐の深さは見上げたもんだと思う。
たまちゃんのお父さん繋がりか？
ちなみに、たまちゃんのお父さんのカメラは一眼ではないが、カメラを向けられたたまちゃんは
いつも顔を引きつらせている。
コンパクト機で撮られる子供はニコニコじゃなかったのか？
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:12:26 ID:wnjkkfQC0
あの当時は一眼じゃない35mmカメラをコンパクトカメラなんて言わないでしょ。
コンデジ好きの漏れがあの頃使ってた110フィルムのポケットカメラが
コンデジ的ポジションだったかも。画質的にもｗ
コンデジ好きの漏れがあの頃使ってた110フィルムのポケットカメラが
コンデジ的ポジションだったかも。画質的にもｗ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:21:51 ID:QpjNui8oO
ネタスレとはいえ、一眼レフの優位性に反論できなくなると一眼レフユーザー攻撃に移ってく流れが季節のように巡ってくね
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:26:19 ID:HfbyaZR50
普通にコンパクトカメラと言ってたよ。
バカチョンカメラってのが言葉が悪いってんで、代わりに言われたのがコンパクトカメラ。
フィルムは同じだから、侮れないものもけっこうあったけどね。
そのぶん今のコンデジほど小さくもなかったけど。
バカチョンカメラってのが言葉が悪いってんで、代わりに言われたのがコンパクトカメラ。
フィルムは同じだから、侮れないものもけっこうあったけどね。
そのぶん今のコンデジほど小さくもなかったけど。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:29:23 ID:vCgBiA4g0
>>526
あの当時と言うのがいつのことか分からんが、
20年以上前でもレンズ固定式のやや小さめのカメラをコンパクトカメラと呼んでいたのは間違いない。
京セラのサムライなどは、一眼レフのコンパクトカメラと言う表現もされたな。
あの当時と言うのがいつのことか分からんが、
20年以上前でもレンズ固定式のやや小さめのカメラをコンパクトカメラと呼んでいたのは間違いない。
京セラのサムライなどは、一眼レフのコンパクトカメラと言う表現もされたな。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:34:59 ID:s9f/cylh0
一眼を持ち歩くだけで社会的な偏見に晒されるんだから優位性どころじゃないじゃん。
どうすれば周囲を気にせず好きなだけ高機能を生かせるか真面目に考えようよ。
鉄道写真に絞れば最高だと思うんだ。
鉄道で旅もできるし、みんな一眼が常識だから分かり合えるよ？
どうすれば周囲を気にせず好きなだけ高機能を生かせるか真面目に考えようよ。
鉄道写真に絞れば最高だと思うんだ。
鉄道で旅もできるし、みんな一眼が常識だから分かり合えるよ？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:42:36 ID:9FNyN5GW0
>>530
一眼レフと聴いて
オタク、鉄道好き、盗撮
と言う偏見を持つのはオタクだけだよ。
普通の人は
昆虫のマクロ写真(特に蝶々)、絶景、子供の記録、行楽施設の思い出、花
等そういうのを思い浮かべる。
オタクは俺もだが自分にコンプレックス持ってるがためにそういうマイナスな部分を自分で強調してしまう
それが君。俺はそれが被害妄想だと気付いて卒業した。
一眼レフと聴いて
オタク、鉄道好き、盗撮
と言う偏見を持つのはオタクだけだよ。
普通の人は
昆虫のマクロ写真(特に蝶々)、絶景、子供の記録、行楽施設の思い出、花
等そういうのを思い浮かべる。
オタクは俺もだが自分にコンプレックス持ってるがためにそういうマイナスな部分を自分で強調してしまう
それが君。俺はそれが被害妄想だと気付いて卒業した。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:44:31 ID:9FNyN5GW0
因みに、不思議な行動や、容姿に問題ある人は偏見されるよ。カメラとは一切関係無い。
これは前にも言ったはずだが。
これは前にも言ったはずだが。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:48:57 ID:s9f/cylh0
>>531
＞普通の人は
普通の人とか意識せざるを得ないんじゃん。
普通の人は「普通の人」なんて単語思いつかないんじゃないかな？
こんな所で油を売ってるようじゃ、まだまだ卒業できてないね。
卒業したければ開き直って鉄道写真の素晴らしさを再認識すべきだよ。
＞普通の人は
普通の人とか意識せざるを得ないんじゃん。
普通の人は「普通の人」なんて単語思いつかないんじゃないかな？
こんな所で油を売ってるようじゃ、まだまだ卒業できてないね。
卒業したければ開き直って鉄道写真の素晴らしさを再認識すべきだよ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:52:31 ID:HfbyaZR50
このスレ、たまに昆虫がファビョるのが面白いよなｗ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:56:55 ID:/k8eaZVZ0
age
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 00:00:02 ID:DOxkVJ8NO
一眼レフでスカイツリーの写真を撮っているとシャッターを押してくれと良く頼まれる
コンデジで撮っていても全く頼まれなかった
ここで言うコンデジ厨がいくら一眼レフユーザーのダメ出ししたところで、世間一般に一眼ユーザーならカメラが上手いに違いないと判断されたってことだよね
コンデジで撮っていても全く頼まれなかった
ここで言うコンデジ厨がいくら一眼レフユーザーのダメ出ししたところで、世間一般に一眼ユーザーならカメラが上手いに違いないと判断されたってことだよね
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 00:06:52 ID:vRfBVyUd0
>>536
おめでとう。
おめでとう。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 00:15:26 ID:11hFCWEh0
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 00:34:12 ID:vRfBVyUd0
普通の公園やハイキングコースにチョモランマ登頂装備で来る人には偏見を持たざるを得ないよ。
周囲の人の迷惑も考えずにピッケルやハーケンなんか振り回したら叱られても仕方がないんじゃないかな。
意地を張らずに素直にチョモランマに行けばいいんだよ。
鉄道写真、奥が深いと思うんだけどな。
周囲の人の迷惑も考えずにピッケルやハーケンなんか振り回したら叱られても仕方がないんじゃないかな。
意地を張らずに素直にチョモランマに行けばいいんだよ。
鉄道写真、奥が深いと思うんだけどな。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 00:34:42 ID:GmjxgM810
一眼オンリーの人は急にコンデジ渡されて「撮って」とか言われると
操作にとまどったりしないの？ オンリーの人はいないと思うが。
操作にとまどったりしないの？ オンリーの人はいないと思うが。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 00:36:10 ID:UT0XEsUh0
>>539
チョモランマ言いたいだけちゃうか？
チョモランマ言いたいだけちゃうか？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 01:05:25 ID:11hFCWEh0
>>539
因みに、カメラ友達に鉄道撮りは居ないかな。
俺も鉄道には興味ないし、みなさん興味なさげ。
主に野鳥を撮ってらしたり、一人だけ海中でマンタやらを撮影してる友達もいるかな
一眼ユーザー=鉄道オタクってレッテル貼りたいんだろうけど鉄道趣味は俺には無い
因みに、カメラ友達に鉄道撮りは居ないかな。
俺も鉄道には興味ないし、みなさん興味なさげ。
主に野鳥を撮ってらしたり、一人だけ海中でマンタやらを撮影してる友達もいるかな
一眼ユーザー=鉄道オタクってレッテル貼りたいんだろうけど鉄道趣味は俺には無い
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 01:10:05 ID:XZxbUgQH0
>>540
コンデジの操作って、基本的にレリーズ押すだけじゃないかｗ
コンデジの操作って、基本的にレリーズ押すだけじゃないかｗ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 01:31:48 ID:vRfBVyUd0
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 01:42:25 ID:Gaik0FRF0
>>489
それは違う
原付の走破性を舐めてはいけない
クロカンで入っていけない細い道も行けるし、大抵の山道なら原付で登れる
本当にクロカンが強いのはパリダカとかのプロレベル
一眼とコンデジも似てる気がする
それは違う
原付の走破性を舐めてはいけない
クロカンで入っていけない細い道も行けるし、大抵の山道なら原付で登れる
本当にクロカンが強いのはパリダカとかのプロレベル
一眼とコンデジも似てる気がする
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 02:43:31 ID:XZxbUgQH0
コンデジを例えるならスクーターだろ。
原付もビクスクも、所詮はスクーター。
車より気軽だけど限界も低い。
車が一眼、バイクはミラーレスあたりじゃね？
まあ例え話なんかしても、例外を持ち出せばいくらで矛盾するから意味ないけどね。
原付もビクスクも、所詮はスクーター。
車より気軽だけど限界も低い。
車が一眼、バイクはミラーレスあたりじゃね？
まあ例え話なんかしても、例外を持ち出せばいくらで矛盾するから意味ないけどね。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 03:08:34 ID:ALfSWGuj0
個人的にはαユーザーで関係ないんだけど、
フォーサーズ規格は、マウント径とセンサーサイズ(2；1)の比率とか、
センサーのアスペクト比を4/3にする、若干の縮小化とか追求して、
現実的な有効径で軽量な明るい標準ズームレンズF2.8-F3.5、
倍率は低いながらF2.0のズームレンズを実現してる。
APS-C、H、フルサイズのセンサーサイズ、アスペクト比はまったく
そのへんの考慮がされてない偶然の規格(もともと映像の分野から流れ
てきただけ)で、マウント径もテキトーでセンサーサイズに対してアンバランスに小さい。
レンズを含めた全体バランスが実は最悪な形態。
フォーサーズ規格は、マウント径とセンサーサイズ(2；1)の比率とか、
センサーのアスペクト比を4/3にする、若干の縮小化とか追求して、
現実的な有効径で軽量な明るい標準ズームレンズF2.8-F3.5、
倍率は低いながらF2.0のズームレンズを実現してる。
APS-C、H、フルサイズのセンサーサイズ、アスペクト比はまったく
そのへんの考慮がされてない偶然の規格(もともと映像の分野から流れ
てきただけ)で、マウント径もテキトーでセンサーサイズに対してアンバランスに小さい。
レンズを含めた全体バランスが実は最悪な形態。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 03:23:06 ID:ALfSWGuj0
ニコンの1インチセンサーじゃないけど、
明るい標準ズームに現実的サイズバランスで対応できる規格を
追求してもいいんじゃないかな？
まずセールス面で無理だが、今の高感度技術で1/1.6～1.8で600万相当CCDで
ﾃﾚ端も明るいF1.8～2.6のズームレンズのコンデジが出たら、
実質一眼に画質面で肉薄すると思う。確実に。
一眼売れなくなるかも。
光量が少ない場面では、どうしても明るいレンズ>>>高感度対応だから。
明るい標準ズームに現実的サイズバランスで対応できる規格を
追求してもいいんじゃないかな？
まずセールス面で無理だが、今の高感度技術で1/1.6～1.8で600万相当CCDで
ﾃﾚ端も明るいF1.8～2.6のズームレンズのコンデジが出たら、
実質一眼に画質面で肉薄すると思う。確実に。
一眼売れなくなるかも。
光量が少ない場面では、どうしても明るいレンズ>>>高感度対応だから。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 03:23:23 ID:vsC7FFkb0
>>531
＞普通の人は
＞昆虫のマクロ写真(特に蝶々)、絶景、子供の記録、行楽施設の思い出、花
普通の人は
昆虫→ゴキブリホイホイ、殺虫スプレー、絶景→目視堪能、重く嵩張る一眼レフなど携行しない。
子供の記録、行楽施設の思い出、花→ケータイ、少し上狙いでコンデジ止まり
一眼レフ使い→普通の人ではない、普通から食み出し始めた人
＞普通の人は
＞昆虫のマクロ写真(特に蝶々)、絶景、子供の記録、行楽施設の思い出、花
普通の人は
昆虫→ゴキブリホイホイ、殺虫スプレー、絶景→目視堪能、重く嵩張る一眼レフなど携行しない。
子供の記録、行楽施設の思い出、花→ケータイ、少し上狙いでコンデジ止まり
一眼レフ使い→普通の人ではない、普通から食み出し始めた人
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 03:33:46 ID:ALfSWGuj0
自分は一眼の使用頻度が高いんだけど、
どうしても持っていけないときはP6000
ときに昔のオリンパスC-4040ZOOMとか持ち出すときがある。
動作が糞遅いのでストレスがあるが、
出す画の質感は納得できる。はっきりいって好き。
今のコンデジは1/2.3インチに1400万画素を詰め込まれ、
無理な広角化、ズーム倍率、コンパクト化に対応させられる
これで画質を向上させるってのが無理過ぎる。
どうしても持っていけないときはP6000
ときに昔のオリンパスC-4040ZOOMとか持ち出すときがある。
動作が糞遅いのでストレスがあるが、
出す画の質感は納得できる。はっきりいって好き。
今のコンデジは1/2.3インチに1400万画素を詰め込まれ、
無理な広角化、ズーム倍率、コンパクト化に対応させられる
これで画質を向上させるってのが無理過ぎる。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 03:39:55 ID:ALfSWGuj0
一眼もAPS-Cでいずれ1800万画素以上が主流になるだろう。
コンデジは次のステージで1600万画素に入るだろう。
なにか消耗戦のような。
コンデジは次のステージで1600万画素に入るだろう。
なにか消耗戦のような。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 03:54:16 ID:ALfSWGuj0
今現在、他しかに画質の2極化があり、一眼は良、コンデジは並(人によって並以下だけど)
この差は技術的に縮める方向にはいける。
でも市場的にコスト的にその方向にはいけない。
なによりそれを当り前として受け入れることに慣らされたユーザーがこのスレでも多数いる。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 07:55:39 ID:rm+oFf7a0
>>548
かなり近いのがあるじゃん。
DMC-LX5（1010万画素 1/1.63型CCD F2.0-F3.3）
これが600万画素になったら一眼クラスに肉薄する画質になるかって言ったら、
俺は全然ならんと思うけどねｗ
かなり近いのがあるじゃん。
DMC-LX5（1010万画素 1/1.63型CCD F2.0-F3.3）
これが600万画素になったら一眼クラスに肉薄する画質になるかって言ったら、
俺は全然ならんと思うけどねｗ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 09:32:19 ID:FpRmrEcZ0
>>552
コンデジは写りはそこそこレベルで諦めても
安くてコンパクトじゃなきゃ買う人が一気に少なくなるからね。
写りは良くて（動きもの除く）まあまあコンパクトで機能もあるけど
その分値段は少々高くなります、はミラーレスで良いし。
これも望遠だと少々デカくはなるが。
コンデジのアドバンテージを最大限生かすために
写りは我慢してそこそこで抑えているのに無理やり
「コンデジだって一眼レフと写りは殆ど変わらないのに
コンパクトで安い→だから一眼レフ所有者は馬鹿」という結論に
持っていこうとするからこういう展開になる。
そもそもなんで写りが変わらないと思うのか？という問いかけには
「どうせみんな一眼レフ持ってるだけでPやオートしか使わないから
コンデジと変わらない」という無茶苦茶結論。
結局、「一眼レフ持ってるだけのくせにデカイ顔するな！」て
コンデジしか使えない輩が言いたいだけ。
で、コンデジを馬鹿にしていない一眼レフユーザからフルボッコにされてると。
コンデジは写りはそこそこレベルで諦めても
安くてコンパクトじゃなきゃ買う人が一気に少なくなるからね。
写りは良くて（動きもの除く）まあまあコンパクトで機能もあるけど
その分値段は少々高くなります、はミラーレスで良いし。
これも望遠だと少々デカくはなるが。
コンデジのアドバンテージを最大限生かすために
写りは我慢してそこそこで抑えているのに無理やり
「コンデジだって一眼レフと写りは殆ど変わらないのに
コンパクトで安い→だから一眼レフ所有者は馬鹿」という結論に
持っていこうとするからこういう展開になる。
そもそもなんで写りが変わらないと思うのか？という問いかけには
「どうせみんな一眼レフ持ってるだけでPやオートしか使わないから
コンデジと変わらない」という無茶苦茶結論。
結局、「一眼レフ持ってるだけのくせにデカイ顔するな！」て
コンデジしか使えない輩が言いたいだけ。
で、コンデジを馬鹿にしていない一眼レフユーザからフルボッコにされてると。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 09:41:40 ID:MEKxorsF0
デジ一を安く買える所無いですかね
鉄道忘れ物市に出てきたりしますか？
鉄道忘れ物市に出てきたりしますか？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 09:56:49 ID:fYM6m4JtO
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 10:26:12 ID:vsC7FFkb0
コンデジのセンサはフルサイズの1/30しかない。
フルサイズと同じ電気的性能を求めれば、当然画素数は
1/30になるから、０．４～０．９MPと言うことになる。
だれも買ってくれんだろう。どれ程高感度や低ノイズを謳ってもね。
色々条件付で１"辺りがフルとの比較対象限界だろう。
コンデジとフルの比較は絵の特性とは別の項目だろう。
絶対的な軽さ、コンパクトさ、取り回しの軽快さとかね。
軽さ、コンパクトならケータイ一番だな。
フルサイズと同じ電気的性能を求めれば、当然画素数は
1/30になるから、０．４～０．９MPと言うことになる。
だれも買ってくれんだろう。どれ程高感度や低ノイズを謳ってもね。
色々条件付で１"辺りがフルとの比較対象限界だろう。
コンデジとフルの比較は絵の特性とは別の項目だろう。
絶対的な軽さ、コンパクトさ、取り回しの軽快さとかね。
軽さ、コンパクトならケータイ一番だな。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 10:40:05 ID:Qi5/k7Qy0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 10:45:52 ID:FpRmrEcZ0
まあコンデジ使いの大半は「絞り」「シャッタースピード」「露出」
「ホワイトバランス」という写真の基本を全く知らない層だろうけど
それでも記録用としては非常に役に立っているわけだし
初心者には非常に便利なツールだと思うよ。
勿論、「デジ一眼はコンデジに劣る」などという結論にはならないが。
ただ、一眼レフさえ買ってシャッター押せば
自動的に良い写真が撮れると思っている層がいるのも事実で、
そういう層の作りだす画はコンデジ以下になるかもしれないね。
勿論、この事「デジ一眼はコンデジに劣る」などという結論には
到底結びつかないが。ちょっと勉強すれば一眼では段違いの良い画が撮れるからね。
「ホワイトバランス」という写真の基本を全く知らない層だろうけど
それでも記録用としては非常に役に立っているわけだし
初心者には非常に便利なツールだと思うよ。
勿論、「デジ一眼はコンデジに劣る」などという結論にはならないが。
ただ、一眼レフさえ買ってシャッター押せば
自動的に良い写真が撮れると思っている層がいるのも事実で、
そういう層の作りだす画はコンデジ以下になるかもしれないね。
勿論、この事「デジ一眼はコンデジに劣る」などという結論には
到底結びつかないが。ちょっと勉強すれば一眼では段違いの良い画が撮れるからね。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 11:23:04 ID:DcN1/TX/0
バカでもチョンでもカメラ女子でも
誰でも簡単にキレイな画質が得られるのが一眼デジ
当たれば120点、外れればそれなりの写真にしか撮れないのがコンデジ
誰でも簡単にキレイな画質が得られるのが一眼デジ
当たれば120点、外れればそれなりの写真にしか撮れないのがコンデジ
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 11:27:57 ID:B07W8sA90
コンデジ厨の知的レベルはｗ
１ｓｔ ２ｎｄ ３ｒｄ ４ｒｄ！ｗｗｗ
ですからｗ
１ｓｔ ２ｎｄ ３ｒｄ ４ｒｄ！ｗｗｗ
ですからｗ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 11:28:55 ID:EKEUd5sn0
>>545
色々と意見があるだろうけど、
わざわざスクーターとクロカン四駆ってしたのは、
コンデジとデジイチは機能や性能の差ではなくて、違いがあるってこと。
差なら引き算だから比較しやすいけど、違いは比較できない。
必要性や嗜好性の問題だからね。
色々と意見があるだろうけど、
わざわざスクーターとクロカン四駆ってしたのは、
コンデジとデジイチは機能や性能の差ではなくて、違いがあるってこと。
差なら引き算だから比較しやすいけど、違いは比較できない。
必要性や嗜好性の問題だからね。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 11:48:54 ID:Qi5/k7Qy0
>>560
撮影環境によるだろ？
昼間の風景写真なら誰が撮っても、Pオートしか使えないヤツが撮っても
一眼ならそれなりに綺麗な写真になるだろう。
例えばこの季節だと紅葉のライトアップの写真を撮るとして、Pオートで手持ち,
ストロボパシャパシャ光らせている一眼より綺麗な写真をコンデジで撮れと言われれば
それは簡単な事。
しかし、相手が自分と同等のスキルを持っていたとしたら、コンデジで一眼より綺麗な写真を
撮る事は出来ない。
撮影環境によるだろ？
昼間の風景写真なら誰が撮っても、Pオートしか使えないヤツが撮っても
一眼ならそれなりに綺麗な写真になるだろう。
例えばこの季節だと紅葉のライトアップの写真を撮るとして、Pオートで手持ち,
ストロボパシャパシャ光らせている一眼より綺麗な写真をコンデジで撮れと言われれば
それは簡単な事。
しかし、相手が自分と同等のスキルを持っていたとしたら、コンデジで一眼より綺麗な写真を
撮る事は出来ない。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 12:54:33 ID:XZxbUgQH0
実際に無駄にストロボパシャパシャ光らせてるのはコンデジの方だしな。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 13:14:24 ID:Qi5/k7Qy0
大半のコンデジユーザーは自分のカメラの設定方法すら知らないからね。
一眼レフで撮っているとシャッターを押してくれと頼まれる。
その場面に応じて日中シンクロを使った方がいいかなとか、これはストロボは光らせない方がいいとか思う。
初めて手渡されたカメラでその設定を探すのはめんどくさいから、「このカメラ、ストロボを光らせないない
ようにするのはどうするの？」と訊いてみる。
それに答えられる人がまずいない。
「え～～～～、そういうのは全部カメラがやってくれるんじゃないの？」みたいな感じ。
例えば、横の貼り紙に書かれている「ストロボ使用禁止」の文字をカメラが自分で読み込んで、
自動で発光禁止にしてくれるとでも思っているのだろうか？と思う。
一眼レフで撮っているとシャッターを押してくれと頼まれる。
その場面に応じて日中シンクロを使った方がいいかなとか、これはストロボは光らせない方がいいとか思う。
初めて手渡されたカメラでその設定を探すのはめんどくさいから、「このカメラ、ストロボを光らせないない
ようにするのはどうするの？」と訊いてみる。
それに答えられる人がまずいない。
「え～～～～、そういうのは全部カメラがやってくれるんじゃないの？」みたいな感じ。
例えば、横の貼り紙に書かれている「ストロボ使用禁止」の文字をカメラが自分で読み込んで、
自動で発光禁止にしてくれるとでも思っているのだろうか？と思う。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 13:39:37 ID:DcN1/TX/0
自分に酔ってるから
等倍で見て、手ブレ・被写体ブレで撮れてるのは一眼厨の方だなｗ
> このカメラ、ストロボを光らせないない
> ようにするのはどうするの？」と訊いてみる。
場の雰囲気は二の次、撮ってほしいのは人物なんだから
ヘタにいじって下手糞なブレ写真撮られたらたまらんなｗ
等倍で見て、手ブレ・被写体ブレで撮れてるのは一眼厨の方だなｗ
> このカメラ、ストロボを光らせないない
> ようにするのはどうするの？」と訊いてみる。
場の雰囲気は二の次、撮ってほしいのは人物なんだから
ヘタにいじって下手糞なブレ写真撮られたらたまらんなｗ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 13:49:30 ID:/4rugGu30
バカじゃね？
記念撮影だろ？ そうだったら、人物だけ明るくて背景がどーんと暗くなっちゃ意味無いだろ。
人物と背景を両方とも程よく写そうと思ったら、発光禁止は検討内容として十分妥当。
>>565 の文章を読んで状況を想像出来ないのは、実際に撮ったり頼まれたりする経験が少ない
からなんだろうな。
記念撮影だろ？ そうだったら、人物だけ明るくて背景がどーんと暗くなっちゃ意味無いだろ。
人物と背景を両方とも程よく写そうと思ったら、発光禁止は検討内容として十分妥当。
>>565 の文章を読んで状況を想像出来ないのは、実際に撮ったり頼まれたりする経験が少ない
からなんだろうな。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 13:58:10 ID:XZxbUgQH0
ワラタｗ
ストロボ炊けば背景も写ると思ってんだｗ
ストロボ炊けば背景も写ると思ってんだｗ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 13:59:37 ID:rm+oFf7a0
>>566
きっと>>565はストロボ非発光でもまあブレないかなって判断した上でやってるんだと思うよ。
状況書いてないのにブレ写真がどうとか決め付けで喋るなよ。
そういうレベルの話に持ってこうとするからコンデジ厨がどうとか馬鹿にされるんだよ。
きっと>>565はストロボ非発光でもまあブレないかなって判断した上でやってるんだと思うよ。
状況書いてないのにブレ写真がどうとか決め付けで喋るなよ。
そういうレベルの話に持ってこうとするからコンデジ厨がどうとか馬鹿にされるんだよ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:01:35 ID:PwyaiIOe0
もはやコンデジ厨を装ったコンデジのネガキャンかと思うくらいに酷い主張しかないな
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:06:19 ID:DcN1/TX/0
下手に発光禁止にしてブレ写真撮られりノイズ画像吐かれるくらいなら
オートのシーンAIに任せとけと書いてるんだがな
ここはバカばかりなんだなwww
オートのシーンAIに任せとけと書いてるんだがな
ここはバカばかりなんだなwww
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:09:32 ID:PwyaiIOe0
オートで撮るなら一眼ユーザーに記念撮影頼む意味がないよね
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:12:31 ID:DcN1/TX/0
レリーズしてくれるただの三脚だろw
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:19:07 ID:PwyaiIOe0
だったらお前が記念撮影頼むときに
「レリーズしてくれるただの三脚としての役割しか期待してないから下手に設定いじらないでオートで撮れ」
って言えばいいだけのことでしょ。
勝手に他人のことまで決めつけるから厨なんだよ。
「レリーズしてくれるただの三脚としての役割しか期待してないから下手に設定いじらないでオートで撮れ」
って言えばいいだけのことでしょ。
勝手に他人のことまで決めつけるから厨なんだよ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:25:26 ID:/4rugGu30
撮影を頼む側はストロボの発光設定のこともわからないんだから、シーン AI を有効に
活用しているとは思えない。つまり、頼む時にシーン AI になっているということには
ならない。
>>566 では「ヘタにいじるな」と言っておきながら、>>571 では 「シーン AI すら活用
できないのか」とバカにする。
毎度のことだが、自分で何を言っているかわかっていない。
活用しているとは思えない。つまり、頼む時にシーン AI になっているということには
ならない。
>>566 では「ヘタにいじるな」と言っておきながら、>>571 では 「シーン AI すら活用
できないのか」とバカにする。
毎度のことだが、自分で何を言っているかわかっていない。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:40:41 ID:DcN1/TX/0
> 「え～～～～、そういうのは全部カメラがやってくれるんじゃないの？」みたいな感じ。
の言葉で近年のAI積んでるカメラ買ってるか、
シーンモードがデフォなオートのカメラじゃないのか
> 自分で何を言っているかわかっていない。
おまえがなｗ
だからヘタにいじるな、オートのシーンAIにしてあるんだからって意味だろｗ
の言葉で近年のAI積んでるカメラ買ってるか、
シーンモードがデフォなオートのカメラじゃないのか
> 自分で何を言っているかわかっていない。
おまえがなｗ
だからヘタにいじるな、オートのシーンAIにしてあるんだからって意味だろｗ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:52:14 ID:FpRmrEcZ0
ストロボと言えば、野球場とかでストロボ焚く馬鹿が
多くて困るんだが。
勿論殆どがコンデジです。ストロボ禁止なのに発行禁止の設定が
わからず、それでも「○○選手素敵！」とか言って撮る馬鹿が多い。
当然ストロボ焚いたところで画像的には無意味。
多くて困るんだが。
勿論殆どがコンデジです。ストロボ禁止なのに発行禁止の設定が
わからず、それでも「○○選手素敵！」とか言って撮る馬鹿が多い。
当然ストロボ焚いたところで画像的には無意味。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:56:16 ID:/4rugGu30
あのなあ、「デフォルト」というのは、電源が入ったりリセットされた時に自動的に戻る値のことなの。
だから、ダイヤルを回転させて設定するものにデフォルトも何も無いの。ダイヤルが自動的に回って元に
戻ることなんてないんだから。
ダイヤルだって工場出荷時には一定の場所に設定されているだろうが、あんなの撮影者が意図的に回さ
なくとも、出し入れの際などに回るよな？
仮に工場設定時にオート AI の場所にダイヤルが設定されていても、ずっとそのままとは限らんだろう？
肝心なところで想像力が働かず、自分の都合のいい決め付けにしか想像力が働かない。 そんなオマエ
らしい決め付けだよな。
だから、ダイヤルを回転させて設定するものにデフォルトも何も無いの。ダイヤルが自動的に回って元に
戻ることなんてないんだから。
ダイヤルだって工場出荷時には一定の場所に設定されているだろうが、あんなの撮影者が意図的に回さ
なくとも、出し入れの際などに回るよな？
仮に工場設定時にオート AI の場所にダイヤルが設定されていても、ずっとそのままとは限らんだろう？
肝心なところで想像力が働かず、自分の都合のいい決め付けにしか想像力が働かない。 そんなオマエ
らしい決め付けだよな。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:56:29 ID:rm+oFf7a0
>>576
そうそう、そんな推測レベルの弱々しい根拠からスタートしたわけだ。
そんなんで断定的に叩き始めるとかもはや反論っていうよりイチャモンつけてるだけ。
馬鹿にされて当たり前。
っていうか>>565個人を否定しても全くコンデジの株は上がらんわけだが、
もはや個人叩きしか手がないのかな？もうちょっと頑張ってほしいもんだがな。
そうそう、そんな推測レベルの弱々しい根拠からスタートしたわけだ。
そんなんで断定的に叩き始めるとかもはや反論っていうよりイチャモンつけてるだけ。
馬鹿にされて当たり前。
っていうか>>565個人を否定しても全くコンデジの株は上がらんわけだが、
もはや個人叩きしか手がないのかな？もうちょっと頑張ってほしいもんだがな。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 15:18:30 ID:PuFGQF+60
>>565氏のように、ストロボ禁止の場所で撮影頼まれてコンデジ渡されたら、
発光禁止モードについて聞くのは至極当然のことだろ。
オートになっていて発光させてしまったら撮影者に責任があるからな。
ID:DcN1/TX/0はどう考えても低脳だろ。知能は小学生以下。
発光禁止モードについて聞くのは至極当然のことだろ。
オートになっていて発光させてしまったら撮影者に責任があるからな。
ID:DcN1/TX/0はどう考えても低脳だろ。知能は小学生以下。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 15:19:55 ID:XZxbUgQH0
何でもいいけど、モード変えたら戻しといてやれよｗ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 15:20:20 ID:RjzeuMlU0
いやーしかし最近のコンデジの写りはすばらしいなあ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 15:25:33 ID:XZxbUgQH0
同様に一眼の写りもすばらしくなってるけどね。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 17:48:07 ID:RjzeuMlU0
最近はプロでもプライベートはコンデジ使ってるよね。
あんな重い一眼なんかばかばかしいとか言って。
一眼一眼ってこだわってるのは、メーカー戦略に踊らされてるアマチュア機械マニアのみ （藁
あんな重い一眼なんかばかばかしいとか言って。
一眼一眼ってこだわってるのは、メーカー戦略に踊らされてるアマチュア機械マニアのみ （藁
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 17:52:14 ID:rm+oFf7a0
と、相変わらず携帯性と価格以外の優位性は示せないコンデジ厨であった
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 17:59:44 ID:P8ZwvkuU0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:07:01 ID:ODjGDHND0
コンデジの絞りって、ひどいよな。
NDだもんな。そもそも絞ってないし。
NDだもんな。そもそも絞ってないし。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:11:33 ID:bAzUZ4tj0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 19:56:26 ID:XZxbUgQH0
>>584
むしろ、コンデジ使わない一眼ユーザーの方が珍しいんじゃないか？
むしろ、コンデジ使わない一眼ユーザーの方が珍しいんじゃないか？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 20:00:35 ID:FpRmrEcZ0
一眼レフユーザ：一眼レフ＆コンデジ所有が大半
コンデジユーザ：コンデジしか持っていないor一眼レフの必要が無いのでコンデジに回帰
一眼レフユーザでもコンデジで間に合うシーンならコンデジで当然だ。
コンデジユーザも大半はカメラが趣味ではないor一眼レフとの違いを
解ってる熟練者。
ギャーギャー言ってるのはおそらく一眼レフを買えないor使いこなせない
ネオイチユーザではないか。
コンデジユーザ：コンデジしか持っていないor一眼レフの必要が無いのでコンデジに回帰
一眼レフユーザでもコンデジで間に合うシーンならコンデジで当然だ。
コンデジユーザも大半はカメラが趣味ではないor一眼レフとの違いを
解ってる熟練者。
ギャーギャー言ってるのはおそらく一眼レフを買えないor使いこなせない
ネオイチユーザではないか。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 20:34:35 ID:FtQ71c7N0
一眼もコンデジも使ってるが、今はそのネオイチがほしい。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:31:31 ID:fQRReJPg0
とりあえず競馬場にいるマナーの悪い一眼ユーザーをどうにかしてくれ。
話はそれからだ。
もちろんマナーを守ってる一眼ユーザーもいるが。
話はそれからだ。
もちろんマナーを守ってる一眼ユーザーもいるが。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:41:25 ID:FpRmrEcZ0
>>591
一眼レフとコンデジの利点をある程度妥協すれば
ネオイチって使い勝手は悪くないと思うよ。
勿論理解した上で使うならばであって、ネオイチは一眼レフにも
コンデジにもなれないけれどね。
>>592
話はそれからってそれは競馬場に蔓延っているカメラオタクのマナーの話であって
「デジイチがコンデジに劣る」理由とは全然関係ないじゃん。
話を逸らしてケチつけてるだけだね。
一眼レフとコンデジの利点をある程度妥協すれば
ネオイチって使い勝手は悪くないと思うよ。
勿論理解した上で使うならばであって、ネオイチは一眼レフにも
コンデジにもなれないけれどね。
>>592
話はそれからってそれは競馬場に蔓延っているカメラオタクのマナーの話であって
「デジイチがコンデジに劣る」理由とは全然関係ないじゃん。
話を逸らしてケチつけてるだけだね。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:41:35 ID:rm+oFf7a0
マナーどころか逆さ撮り系の盗撮やってる犯罪者のコンデジユーザーもどうにかしてほしい。
もちろん法律守ってるコンデジユーザーもいるが。
もちろん法律守ってるコンデジユーザーもいるが。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 21:45:43 ID:CeFHVQHw0
今日ディズニーシー行ったけどデジ一持ってる人たくさんいた。
随分普及してんだなと実感。8割がたKISSだけどｗ
随分普及してんだなと実感。8割がたKISSだけどｗ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 22:14:53 ID:eZcSLjlY0
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 22:18:03 ID:FpRmrEcZ0
>>595
一番売れてるし入り易いからなKissが。
TDRなんかじゃデカイ上級者用一眼なんて持ち込むのは厳しいし
一般的な使い方するにはKissデジやD3000とかD3100レベルで十分。
（夜のパレードが少々難しいけど三脚なんて禁止だったはずだしね）
勿論どこかで割り切るならばネオイチでもコンデジでもOK。
一番売れてるし入り易いからなKissが。
TDRなんかじゃデカイ上級者用一眼なんて持ち込むのは厳しいし
一般的な使い方するにはKissデジやD3000とかD3100レベルで十分。
（夜のパレードが少々難しいけど三脚なんて禁止だったはずだしね）
勿論どこかで割り切るならばネオイチでもコンデジでもOK。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 22:44:32 ID:ALfSWGuj0
一眼が適さないのはグラビアアイドルのグラビア写真だろ。
最近は顔に焦点を合わせ、下半身、小股のところをボカすという
まったく意味不明な、まったく利用価値なしの写真が最近頻出してきてる。
被写界深度を浅くするってのはグラビア写真にとって絶対にしては
いけないことだ。
そんな屑カメラマンにはコンデジで撮ってほしいマジで
雑誌やＷＥＢ上の画像はそれで十分だ。
なんどもいうがグラビア嬢の小股の部分をぼかすなんて絶対にしてはいけない！！
素人以下の行為だ！
ＰＣレンズつかってでも小股をぼかすな！
最近は顔に焦点を合わせ、下半身、小股のところをボカすという
まったく意味不明な、まったく利用価値なしの写真が最近頻出してきてる。
被写界深度を浅くするってのはグラビア写真にとって絶対にしては
いけないことだ。
そんな屑カメラマンにはコンデジで撮ってほしいマジで
雑誌やＷＥＢ上の画像はそれで十分だ。
なんどもいうがグラビア嬢の小股の部分をぼかすなんて絶対にしてはいけない！！
素人以下の行為だ！
ＰＣレンズつかってでも小股をぼかすな！
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 22:50:21 ID:CARxspdU0
紅葉見に行っても動物園行っても、
キヤノンのハッピーなんとかバッグにKissのWズーム装備のパパママよく見るね。
売れてんだなあ。
キヤノンのハッピーなんとかバッグにKissのWズーム装備のパパママよく見るね。
売れてんだなあ。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:08:36 ID:FpRmrEcZ0
パパママは幼稚園のお遊戯会とか運動会用だろうね。
Kissは一番その用途が多いんじゃないの？
Kissは一番その用途が多いんじゃないの？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:08:55 ID:vRfBVyUd0
>>598
小股って足の親指と人差し指の間の事じゃなかったっけ？
小股って足の親指と人差し指の間の事じゃなかったっけ？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 00:08:21 ID:zGF3tE4I0
ID:rm+oFf7a0
精神歪んでるわ。
精神歪んでるわ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 00:31:40 ID:zf2Fygix0
小股すくい、の小股は何処のこと？
爪先すくおうとしたら、その時点で手に土が付いて負け確定・・・だろう
爪先すくおうとしたら、その時点で手に土が付いて負け確定・・・だろう
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 00:39:52 ID:zZVXN3w+0
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 14:34:01 ID:Fwvna9D3O
わずかなメリットのためにデジイチ使ってます
コンデジは持ってなくてちょっとした写真は携帯で撮影
コンデジは持ってなくてちょっとした写真は携帯で撮影
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 14:59:25 ID:cuHWL/nX0
すでに一眼を所有している人がコンデジを一眼の代替品として見ていて
個人の都合だけで単純比較して
一眼は高い → 値段が高いのは承知だがすでに持ってるから関係ない
コンデジは持ち運びが容易 → 一眼で撮影するメリットの為には持ち運びも苦にならない
初心者にも簡単に撮影できる → 俺は初心者じゃないから関係ない
シーン設定で最適な設定で撮影できる → 俺はそんな機能使わないから関係ない
などとコンデジ購入層に受け入れられやすい長所が
一眼所有者には使わない無駄な機能と長所を全く評価しないばかりか
逆にそれも短所と切り捨ててしまうから
一眼はコンデジに少しも劣っている部分などないという結論になってしまう
個人の都合だけで単純比較して
一眼は高い → 値段が高いのは承知だがすでに持ってるから関係ない
コンデジは持ち運びが容易 → 一眼で撮影するメリットの為には持ち運びも苦にならない
初心者にも簡単に撮影できる → 俺は初心者じゃないから関係ない
シーン設定で最適な設定で撮影できる → 俺はそんな機能使わないから関係ない
などとコンデジ購入層に受け入れられやすい長所が
一眼所有者には使わない無駄な機能と長所を全く評価しないばかりか
逆にそれも短所と切り捨ててしまうから
一眼はコンデジに少しも劣っている部分などないという結論になってしまう
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 17:48:56 ID:yCsLEEHH0
比較指標を考えてみた。んで、それぞれ現行製品で一番有利な製品で良いから比較してみた。
まず指標から。
●敷居の高低
１．価格
２．携帯性
●レンズ
３．ズーム倍率
４．開放F値
●フォーカシング
５．AF速度
６．AF精度
●機能
７．操作習熟性(初心者向けのとっつき易さ)
８．操作速度性(慣れてきてからの操作し易さ)
９．機能①MASPモード(撮影自由度)
10．機能②オートモードの幅広さ(シーンモードの数)
11．機能③便利機能(めつむり、笑顔キャッチなど)
12．機能④加工機能(フィルタ効果、カメラ内現像など)
13．連写速度①(単純速度のみ)
14．連写速度②(最大画素数OKか、AF追従出来るか等含む)
15．保存フォーマット種類
16．保存速度
●画質
17．ダイナミックレンジ
18．高感度画質
19．低感度画質
20．被写界深度の浅さ
21．被写界深度の深さ
●その他
22．撮影枚数
23．設定柔軟性
24．機器拡張性
まず指標から。
●敷居の高低
１．価格
２．携帯性
●レンズ
３．ズーム倍率
４．開放F値
●フォーカシング
５．AF速度
６．AF精度
●機能
７．操作習熟性(初心者向けのとっつき易さ)
８．操作速度性(慣れてきてからの操作し易さ)
９．機能①MASPモード(撮影自由度)
10．機能②オートモードの幅広さ(シーンモードの数)
11．機能③便利機能(めつむり、笑顔キャッチなど)
12．機能④加工機能(フィルタ効果、カメラ内現像など)
13．連写速度①(単純速度のみ)
14．連写速度②(最大画素数OKか、AF追従出来るか等含む)
15．保存フォーマット種類
16．保存速度
●画質
17．ダイナミックレンジ
18．高感度画質
19．低感度画質
20．被写界深度の浅さ
21．被写界深度の深さ
●その他
22．撮影枚数
23．設定柔軟性
24．機器拡張性
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 17:49:56 ID:yCsLEEHH0
お次にどっちが上か比較してみた。
●敷居の高低
１．コンデジ
２．コンデジ
●レンズ
３．コンデジ(SX30ISが35倍、デジイチはタムのB005でも15倍)
４．デジイチ(大体1.2前後)
●フォーカシング
５．デジイチ
６．デジイチ
●機能
７．コンデジ
８．デジイチ
９．デジイチ(デジイチには必ずある)
10．コンデジ
11．コンデジ
12．コンデジ
13．コンデジ(EX-FH25、FZ-100等、40～60枚/秒)
14．デジイチ(8～10枚/秒)
15．デジイチ(RAW記録できないデジイチは無い)
16．デジイチ
●画質
17．デジイチ
18．デジイチ
19．デジイチ
20．デジイチ
21．コンデジ
●その他
22．デジイチ
23．デジイチ
24．デジイチ
●敷居の高低
１．コンデジ
２．コンデジ
●レンズ
３．コンデジ(SX30ISが35倍、デジイチはタムのB005でも15倍)
４．デジイチ(大体1.2前後)
●フォーカシング
５．デジイチ
６．デジイチ
●機能
７．コンデジ
８．デジイチ
９．デジイチ(デジイチには必ずある)
10．コンデジ
11．コンデジ
12．コンデジ
13．コンデジ(EX-FH25、FZ-100等、40～60枚/秒)
14．デジイチ(8～10枚/秒)
15．デジイチ(RAW記録できないデジイチは無い)
16．デジイチ
●画質
17．デジイチ
18．デジイチ
19．デジイチ
20．デジイチ
21．コンデジ
●その他
22．デジイチ
23．デジイチ
24．デジイチ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 17:54:54 ID:yCsLEEHH0
バッテリーはコンデジは単三x4本機にエネループが500枚くらい、
デジイチはバッテリーグリップにエネ6本で2000枚くらいね。
24項目中コンデジが有利なのは9項目、デジイチが有利なのは15項目。
けっこうコンデジに有利になるように無理やり詰め込んだんだけど、
約1.5倍もの差が付いてしまった。
デジイチはバッテリーグリップにエネ6本で2000枚くらいね。
24項目中コンデジが有利なのは9項目、デジイチが有利なのは15項目。
けっこうコンデジに有利になるように無理やり詰め込んだんだけど、
約1.5倍もの差が付いてしまった。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 18:04:12 ID:KA8ngmGr0
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 18:17:43 ID:b/CV9Ue8O
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 18:21:57 ID:7vueb9c60
スレ主ｗｗｗｗｗ
４ｒｄ！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４ｒｄ！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:16:27 ID:2JpeN/xV0
おまえがスレ主で自演はずかしくないの
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:19:29 ID:7vueb9c60
スレ主？？？？？
誰が？？？？？？？？？？？？？
お前かｗ ID:2JpeN/xV0
誰が？？？？？？？？？？？？？
お前かｗ ID:2JpeN/xV0
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:25:33 ID:ABDGTH1w0
ディベートを楽しめないヤツは傍観してりゃいい。
場の空気を悪くするだけのために煽るヤツも然り。
場の空気を悪くするだけのために煽るヤツも然り。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:27:10 ID:g32EOwVm0
４rdとか、何度も言ってるのがスレ主だろ？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:27:11 ID:f4ew28BF0
ID:2JpeN/xV0 は恥ずかしかったんだろうなｗ ４ｒｄだもんなｗ 今頃ID変えてるかなｗ
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:27:59 ID:f4ew28BF0
ID変えてるなｗｗｗ 恥ずかしかっただろうなｗ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:31:41 ID:7vueb9c60
このスレは
４ｒｄですでにお笑いスレになってだよｗｗｗ
４ｒｄですでにお笑いスレになってだよｗｗｗ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:31:49 ID:g32EOwVm0
スレ主の自演を生温かく見守るスレなんだよな？ここは？前スレから見てるとバレバレなのに、みんな優しいんだな
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:33:42 ID:7vueb9c60
思い込みの激しい奴らだねｗ コンデジ厨はorz
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:38:00 ID:f4ew28BF0
皆ってｗ 自演なんて思ってるの ID:g32EOwVm0 だけだろう？ 自分が自演してるから猜疑心でレス眺めてるんだろう？
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:38:35 ID:g32EOwVm0
4rdと何度も連呼してんのは、ただ一人だけだし。前スレからの誘導も自演バレバレじゃあ？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:41:52 ID:7vueb9c60
スレ主決定！ ID:g32EOwVm0 誰がスレ主か何て判らないのにその執着より認定させていただきますｗ
恥ずかしかったんだなぁ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:43:02 ID:g32EOwVm0
文末のwがスレ主とそっくりな件
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:45:36 ID:f4ew28BF0
>>625
お前・・・ 必死だなｗ そんなこと言い出したらスレ主だらけじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 市ね 厨房ｗ
お前・・・ 必死だなｗ そんなこと言い出したらスレ主だらけじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 市ね 厨房ｗ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 19:56:49 ID:A19k6TuR0
多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る
→携帯性ぐらいしか優位な点ありませんでした（笑）
→携帯性ぐらいしか優位な点ありませんでした（笑）
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:09:31 ID:Mvxx/Sc6O
自転車のサドルバッグに入れるコンデジを探したんだけど、マニュアル操作ができる安いコンデジってないね。
メニューに潜って設定する方式ならいくらもコストは変わらないだろうに。
ライトユーザーはオートで十分って、メーカーがユーザーを一番馬鹿にしているな
メニューに潜って設定する方式ならいくらもコストは変わらないだろうに。
ライトユーザーはオートで十分って、メーカーがユーザーを一番馬鹿にしているな
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:13:08 ID:7vueb9c60
スレ主？ ID:g32EOwVm0 どこかへ行ったのか？ IDチェンジか？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:30:25 ID:/tCPLWvm0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:31:56 ID:7vueb9c60
スレ主？ ID:g32EOwVm0 どこかへ行ったのか？ IDチェンジか？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 20:49:49 ID:Mvxx/Sc6O
>>630
サドルバッグってサドルに工具なんかと一緒にぶら下げるナイロンのバッグだから、カメラはいつ壊れてもいいくらい安物でいいのよ。
キヤノンだとAシリーズがマニュアル機種だと思ったけど、今のはオート専用になってるみたい
サドルバッグってサドルに工具なんかと一緒にぶら下げるナイロンのバッグだから、カメラはいつ壊れてもいいくらい安物でいいのよ。
キヤノンだとAシリーズがマニュアル機種だと思ったけど、今のはオート専用になってるみたい
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:14:26 ID:uk7s0eok0
昔のＡシリーズはA650とか590とか名機が多かった。このあたりの中古なら
キタムラで五千円くらいだよ。その用途なら中古が良いかも知れんね
キタムラで五千円くらいだよ。その用途なら中古が良いかも知れんね
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:15:27 ID:xRNXimzd0
なんかコンデジのほうが愛着わくんだよね。
これ一つで完結という物欲の対象としては理想。
これ一つで完結という物欲の対象としては理想。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:17:39 ID:z+Vi+z1l0
これで完結なら携帯で十分じゃねぇか？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:19:22 ID:xRNXimzd0
携帯？
携帯は電話機だろ？カメラは余分。
携帯は電話機だろ？カメラは余分。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:20:28 ID:xRNXimzd0
＞598
いやはや、なかなか鋭い意見ですな。
グラビア写真のボケなんて最低ですわ；。
いやはや、なかなか鋭い意見ですな。
グラビア写真のボケなんて最低ですわ；。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 21:35:28 ID:UAfwqfkX0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 22:12:24 ID:yCsLEEHH0
>>632
ならなおさらSX130ISおすすめ。
実質的にAシリーズの後継機だよ。
\15,000前後で買えてマニュアル可。
画質やその他の性能は1クラス上の価格帯のものと同等。
ちょっとでかいのが難点。
あと、単三だから好みが分かれる。
ツーリングとかよくやるんならメリットになりえるかも。
ならなおさらSX130ISおすすめ。
実質的にAシリーズの後継機だよ。
\15,000前後で買えてマニュアル可。
画質やその他の性能は1クラス上の価格帯のものと同等。
ちょっとでかいのが難点。
あと、単三だから好みが分かれる。
ツーリングとかよくやるんならメリットになりえるかも。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:45:48 ID:Gn9VjWLg0
SX130は言うほど大きくはない、安い、マニュアル撮影もできる。
Aシリーズは改変ロシアファームでRaw撮影もできるコンデジ。
キヤノンならコンデジが嫌いになることもないのにね
Aシリーズは改変ロシアファームでRaw撮影もできるコンデジ。
キヤノンならコンデジが嫌いになることもないのにね
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 00:38:42 ID:BHZQUpVaO
SX130なかなかいいな。
ちょっと大きいけど。
以前A710を使ってたから光学ファインダーが無いのは淋しいな。
役に立たないように見えて意外と使えるのよ、あの光学ファインダー
ちょっと大きいけど。
以前A710を使ってたから光学ファインダーが無いのは淋しいな。
役に立たないように見えて意外と使えるのよ、あの光学ファインダー
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 07:25:18 ID:qJRijMVI0
このスレのアンチコンデジさんは、みんなソニーとかパナの駄目コンデジ使うから
一眼のサブにコンデジという発想が浮かばないんだろうねえ。
一眼のサブにコンデジという発想が浮かばないんだろうねえ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 07:32:51 ID:CzT7mqmcO
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 07:34:15 ID:G85HhRE4P
RICOHのとSIGMAの駄目コンデジを使っている俺は、コンデジのサブにSLRが必要と考えるな。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 08:02:54 ID:9/8NEbN60
自分の人生を持て
まったく‥‥これはただの一眼デジカメだ
自分のナリを見ろ
メーカーが戯れにやった仕事で君たちはすごい時間を無駄にした
君たちは一体いくつだ？自分に何をした？
たとえば君は３０近い
女性とキスした事は？
まったく‥‥これはただの一眼デジカメだ
自分のナリを見ろ
メーカーが戯れにやった仕事で君たちはすごい時間を無駄にした
君たちは一体いくつだ？自分に何をした？
たとえば君は３０近い
女性とキスした事は？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 09:48:47 ID:++knTlbS0
>>645
トレッキー乙
トレッキー乙
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 09:48:55 ID:Ff/1r4eK0
素敵な写真を撮るのに、
コンデジだとかなりの努力が必要だが
デジイチだと簡単にステキな写真が撮れちゃう。
これに尽きる。
俺の場合普段の撮影はiPhone4だが、
いい写真を撮りたくなったらD50を使ってる
コンデジでできることは全部iPhone4などケータイでできるのに
コンデジの存在価値ってあるの？
コンデジだとかなりの努力が必要だが
デジイチだと簡単にステキな写真が撮れちゃう。
これに尽きる。
俺の場合普段の撮影はiPhone4だが、
いい写真を撮りたくなったらD50を使ってる
コンデジでできることは全部iPhone4などケータイでできるのに
コンデジの存在価値ってあるの？
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 10:31:45 ID:szPice7i0
盗撮じゃないがデジイチ・携帯と比べてコンデジはシャッター音が静かなのがいいわな。
あと光学ズームは欲しい。
この２つがクリアできれば携帯でもいいかもしんない。
あと光学ズームは欲しい。
この２つがクリアできれば携帯でもいいかもしんない。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 10:39:21 ID:RWYE4mCm0
>>645
デジイチがすきで、非難されやすい明るい単焦点つかってて
撮影する価値のある外見の彼女が居て
さっきＨが終わったばかりの俺は３０オーバーで
公務員で今日はなんとなく有給つかって
一日彼女とゴロゴロなんだが、なんの悔いものないな。
Ｈがすむと俺よりさっさと眠りにつく彼女のマヌケな寝顔を撮影して
あとで見せて笑うかな（笑）
デジイチがすきで、非難されやすい明るい単焦点つかってて
撮影する価値のある外見の彼女が居て
さっきＨが終わったばかりの俺は３０オーバーで
公務員で今日はなんとなく有給つかって
一日彼女とゴロゴロなんだが、なんの悔いものないな。
Ｈがすむと俺よりさっさと眠りにつく彼女のマヌケな寝顔を撮影して
あとで見せて笑うかな（笑）
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 10:41:25 ID:W/YqK9KH0
>>645
トレッキーか。
トレッキーか。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 11:21:01 ID:W4lgmsUr0
>>648
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2010/11/images/08_00_5-1.jpg
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2010/11/images/08_00_5-2.jpg
http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/pro/l03c/index.html
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2010/11/08_00_5.html#p02
もはや携帯に見えない。
LG製だけどね。
日本国内でデジカメを売っていないから、こんなのを発売出来るんだろうなぁ。
ちなみに、シャッター音を消せるのかは知らない。
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2010/11/images/08_00_5-1.jpg
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2010/11/images/08_00_5-2.jpg
http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/pro/l03c/index.html
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2010/11/08_00_5.html#p02
もはや携帯に見えない。
LG製だけどね。
日本国内でデジカメを売っていないから、こんなのを発売出来るんだろうなぁ。
ちなみに、シャッター音を消せるのかは知らない。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 11:36:33 ID:froQ2El/0
>>649
妄想乙
妄想乙
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 11:47:45 ID:vzvI9ZyC0
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 11:59:28 ID:JdtXDKXe0
人前で電話として使えば、耳にデジカメをあてて独り言を言っている変な人にしか見えない
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 12:00:58 ID:DVs1SAeT0
結局コンデジは携帯とは別に持った方が無難とw
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 12:10:43 ID:++knTlbS0
この機種をあえて選ぶ必要は無いだろw
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 12:35:42 ID:iefAcncu0
まあ、作ろうと思えばすぐにでも作れるという事だな。
デザイン上の問題だけ。
ただ、メーカーはデジカメはデジカメ、携帯は携帯で売れて欲しいから作らないだろうけど。
しかし・・・・・・、三洋とペンタが関与しているというのが何とも・・・・・・・・・
ユニットは別扱いでいいのか？
デザイン上の問題だけ。
ただ、メーカーはデジカメはデジカメ、携帯は携帯で売れて欲しいから作らないだろうけど。
しかし・・・・・・、三洋とペンタが関与しているというのが何とも・・・・・・・・・
ユニットは別扱いでいいのか？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 12:41:31 ID:qAAm1cn60
携帯のカメラでシャッターSや絞り優先があるのは皆無だからなあ
あと、120ミリ相当位で充分だから、望遠もないと
コンデジは時々一眼の代わりになるけど、携帯はコンデジの代わりにはならんよ
あと、120ミリ相当位で充分だから、望遠もないと
コンデジは時々一眼の代わりになるけど、携帯はコンデジの代わりにはならんよ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 12:47:55 ID:qAAm1cn60
だけどさ、携帯はSD動画にかぎっては、ビデオカメラの代わりになる気がしてる。
解像度低いから、デジタルズームでもいいし
解像度低いから、デジタルズームでもいいし
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 13:13:28 ID:mwhCHzhcP
中途半端ﾀﾞﾅｰ
電話としては色々使い辛いし、カメラとしては画質が糞では、いいとこなし。
電話と一眼を別々に持ってく方がいいな。
電話としては色々使い辛いし、カメラとしては画質が糞では、いいとこなし。
電話と一眼を別々に持ってく方がいいな。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 15:39:20 ID:9/8NEbN60
肝心な時に携帯の電池切れが怖いな。
逆にデジカメの電池切れにもいえる。
別々に持ってた方がそれぞれ安全に生かせるよ。
逆にデジカメの電池切れにもいえる。
別々に持ってた方がそれぞれ安全に生かせるよ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 16:02:36 ID:jAxZToKA0
>>659
だがiPhoneとデジイチがあれば
機動性はiPhoneなどケータイの圧勝だし
（なぜならカメラをいちいち持ち歩く必要もなく
風呂場だろうがどこだろうが好きなときに
撮れるのはなによりもでかい）
機能など足りない部分はデジイチを持ち出してくればいいし、
やっぱりコンデジの出番はなくね？
おれは「普段撮りiPhone+ここぞというときデジイチ」派だね。
だがiPhoneとデジイチがあれば
機動性はiPhoneなどケータイの圧勝だし
（なぜならカメラをいちいち持ち歩く必要もなく
風呂場だろうがどこだろうが好きなときに
撮れるのはなによりもでかい）
機能など足りない部分はデジイチを持ち出してくればいいし、
やっぱりコンデジの出番はなくね？
おれは「普段撮りiPhone+ここぞというときデジイチ」派だね。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 16:18:32 ID:gsrxNmP10
機動性にズームも含めればコンデジの方が有利じゃない？
デジイチのサブにコンデジ、コンデジのサブに携帯でいいじゃない。
デジイチのサブにコンデジ、コンデジのサブに携帯でいいじゃない。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 18:29:27 ID:61+8FvCx0
ケータイの問題は2年縛りとかがあることだな。
ここの板の住人ならコンデジとか半年で買い換えたいだろ？
ここの板の住人ならコンデジとか半年で買い換えたいだろ？
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 18:32:12 ID:7ugHXrkn0
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 18:41:45 ID:MZJe5coH0
一眼買うペースのが確実に速いな。
コンデジは壊れたら買い替えるから、平均で2年くらいかな。
一眼は確実に毎年買ってるw
コンデジは壊れたら買い替えるから、平均で2年くらいかな。
一眼は確実に毎年買ってるw
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 19:47:04 ID:I7p5AAPh0
コンデジも進化してるよ。近年では
・高画素化から逆行して、むしろ低画素高感度化が最近の上位機のトレンド
・一部CMOS採用機も
・より明るいレンズ
ということで、下位機はたしかに携帯のカメラに浸食される恐れはあるけど
中上位機は確実に進化してる。一部メーカーはコンデジは捨ててるから、
進化していないように思えるのだろうけど
・高画素化から逆行して、むしろ低画素高感度化が最近の上位機のトレンド
・一部CMOS採用機も
・より明るいレンズ
ということで、下位機はたしかに携帯のカメラに浸食される恐れはあるけど
中上位機は確実に進化してる。一部メーカーはコンデジは捨ててるから、
進化していないように思えるのだろうけど
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 19:48:19 ID:I7p5AAPh0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 19:50:35 ID:ZTGHlMFe0
1年に1台もボディ買うほど頻繁に出てるっけ?
エントリー機種はジャンジャン変わっていってるけど上位機種は結構変わらないと思うんだが。
まぁ、ボディじゃなくてレンズ買え。ボディは中級機以上なら2，3年は持つ。
エントリー機種はジャンジャン変わっていってるけど上位機種は結構変わらないと思うんだが。
まぁ、ボディじゃなくてレンズ買え。ボディは中級機以上なら2，3年は持つ。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 20:25:38 ID:YbVSrKLW0
>>666, 668
俺はメインはデジイチだけど、
コンデジの、ある意味遊びといってもいいような機能は好きだな。
ペットの顔認識とか、スイングパノラマとか、
デジイチには撮れない写真を撮ることが可能なこういう機能こそ、
デジイチに対するコンデジの利点だと思うんだ。
コンデジにこれらの機能がついてたら、喜んで使っちゃうと思うけど、
でも、デジイチにこういう機能をつけるかって訊かれたら、
「いらん！」ってたぶん言うと思う、俺は。
これだからデジイチ使いは偏屈なんだと思われるかもしれないけど、
でも機能的にデジイチとコンデジは使い分けしたいんだよ。
デジイチは、とにかくよりよい写真を撮るための機能に特化して欲しい。
コンデジは、とにかくいろいろな機能を詰め込んで欲しい。
…やっぱり偏屈か。
俺はメインはデジイチだけど、
コンデジの、ある意味遊びといってもいいような機能は好きだな。
ペットの顔認識とか、スイングパノラマとか、
デジイチには撮れない写真を撮ることが可能なこういう機能こそ、
デジイチに対するコンデジの利点だと思うんだ。
コンデジにこれらの機能がついてたら、喜んで使っちゃうと思うけど、
でも、デジイチにこういう機能をつけるかって訊かれたら、
「いらん！」ってたぶん言うと思う、俺は。
これだからデジイチ使いは偏屈なんだと思われるかもしれないけど、
でも機能的にデジイチとコンデジは使い分けしたいんだよ。
デジイチは、とにかくよりよい写真を撮るための機能に特化して欲しい。
コンデジは、とにかくいろいろな機能を詰め込んで欲しい。
…やっぱり偏屈か。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 20:34:32 ID:kvBzHXZN0
偏屈だろうが、オレも同意だ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 20:39:29 ID:ZTGHlMFe0
車でMTかATかみたいなもんで、コンデジは機能盛り沢山の楽していろいろできるものに、
一眼は自分のやりたいことをそのままやってくれるような素直さと確実さが欲しいかな。
画質とかは両方頑張ってほしい。でも、無駄な高画素化はいらね・・・・・
一眼は自分のやりたいことをそのままやってくれるような素直さと確実さが欲しいかな。
画質とかは両方頑張ってほしい。でも、無駄な高画素化はいらね・・・・・
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 20:42:23 ID:/1BE4Lu+0
バリアングル液晶モニター、動画機能さえ要りません！
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 20:46:22 ID:ZTGHlMFe0
>>674
バリアンは液晶の性能や搭載方法に全く問題ない物なら別にあっても良いとは思うが今のはだめだな。
邪魔な出っ張りや強度への不安、小サイズ化や低画素などの弊害が厳しい。
動画機能は・・・・・・操作系へ影響を与えないならあっても良いけど動画撮影ボタンとかそういう邪魔なものをつけないでほしい。
バリアンは液晶の性能や搭載方法に全く問題ない物なら別にあっても良いとは思うが今のはだめだな。
邪魔な出っ張りや強度への不安、小サイズ化や低画素などの弊害が厳しい。
動画機能は・・・・・・操作系へ影響を与えないならあっても良いけど動画撮影ボタンとかそういう邪魔なものをつけないでほしい。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 20:53:22 ID:BHZQUpVaO
SX130の実物見てきたよ。
液晶が大きくなったとはいえやっぱり幅がちょっと広いな
ところでコンデジにユニバーサルデザインとかの考え方ってないの？
大体の機種は薄くて持ちにくいのに、しっかり持とうとすると内蔵ストロボか背面の液晶かスイッチ類に指が掛かってしまう。
だから指でつまんで構えようとすると、表面がツルツルだったりして落としそうで不安だよ
液晶が大きくなったとはいえやっぱり幅がちょっと広いな
ところでコンデジにユニバーサルデザインとかの考え方ってないの？
大体の機種は薄くて持ちにくいのに、しっかり持とうとすると内蔵ストロボか背面の液晶かスイッチ類に指が掛かってしまう。
だから指でつまんで構えようとすると、表面がツルツルだったりして落としそうで不安だよ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 20:59:28 ID:TfUuUJzn0
最近の一眼は中級クラスでも、楽々撮影とかガイドモードとかあって馬鹿かと思うよ
キヤノンの60Dのカタログみて今日めまいがした。そんなモードが必要なら、コンデジ
使ってろと思うが、俺だけかな。それとも、60Dはエントリーで中級機ではないということか
キヤノンの60Dのカタログみて今日めまいがした。そんなモードが必要なら、コンデジ
使ってろと思うが、俺だけかな。それとも、60Dはエントリーで中級機ではないということか
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:05:59 ID:++knTlbS0
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:10:03 ID:TfUuUJzn0
>>676
SX130は旧Aシリーズにあったグリップの出っ張りがなくて、確かに安定しにくい。ま、デザイン重視で仕方がないんだろう。
S90/95は社外品だけどグリップがあって、これを取り付けると、見た目は悪くなるが、落としたりという心配は少なくなる。
グリップにこだわるならG１２しかないかも
SX130は旧Aシリーズにあったグリップの出っ張りがなくて、確かに安定しにくい。ま、デザイン重視で仕方がないんだろう。
S90/95は社外品だけどグリップがあって、これを取り付けると、見た目は悪くなるが、落としたりという心配は少なくなる。
グリップにこだわるならG１２しかないかも
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:13:02 ID:0erHLC3M0
>>677
何をどうしたらどのように写るのか、それを考えさせない機能やガイド
は、デジイチには要らないよな。
もっとも、高画質、ボケ味という点だけはニーズがあるので、某似非一眼
などの需要が出てくるわけね。
何をどうしたらどのように写るのか、それを考えさせない機能やガイド
は、デジイチには要らないよな。
もっとも、高画質、ボケ味という点だけはニーズがあるので、某似非一眼
などの需要が出てくるわけね。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:25:09 ID:TfUuUJzn0
ミラーレスには、オートモードやガイドモードは許せるが、一眼レフに搭載して
主要なダイヤルの一つや、メインメニュー直下の大事な場所にその機能を
割り当てて欲しくない。
主要なダイヤルの一つや、メインメニュー直下の大事な場所にその機能を
割り当てて欲しくない。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:31:00 ID:LnH4BNfs0
コンデジで画質向上できる要素は
明るい良好なズームレンズと低画素数化による集光面積の増大
しかない。
一眼はもう画素数増大の方向にしか向かわないし、
あい変わらずＦ値3.5～5.6の暗ーいズームレンズのまま
、高感度、強烈なノイズリダクションでいくだろう。
明るい良好なズームレンズと低画素数化による集光面積の増大
しかない。
一眼はもう画素数増大の方向にしか向かわないし、
あい変わらずＦ値3.5～5.6の暗ーいズームレンズのまま
、高感度、強烈なノイズリダクションでいくだろう。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:38:47 ID:w21hfmQjO
>>1の身元を割り出して殺してもいいのか？
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:39:09 ID:BHZQUpVaO
>>679
グリップがしっかり出っ張らなくてもある程度持ちやすくできると思うのよ。
でもオシャレなデザインを優先して手で使うことを疎かにしているのはどうかと思ったわけ。
IXYとかあんな石鹸みたいな形にしなくてもいいだろうに
グリップがしっかり出っ張らなくてもある程度持ちやすくできると思うのよ。
でもオシャレなデザインを優先して手で使うことを疎かにしているのはどうかと思ったわけ。
IXYとかあんな石鹸みたいな形にしなくてもいいだろうに
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:10:52 ID:OXubJkJC0
>>683
心あるメーカーのコンデジについては、ここ２年くらいは確実に低画素高感度化＆明るいF2.0位のレンズ
がトレンドだね。便利ズームの暗くて重鈍なレンズつけたままの一眼なら、コンデジの方が機動性や画質
でも上回るよ。
どーせここの一眼オンリー自認派も、便利ズームつけたまま三カ月とかなんだろ？
心あるメーカーのコンデジについては、ここ２年くらいは確実に低画素高感度化＆明るいF2.0位のレンズ
がトレンドだね。便利ズームの暗くて重鈍なレンズつけたままの一眼なら、コンデジの方が機動性や画質
でも上回るよ。
どーせここの一眼オンリー自認派も、便利ズームつけたまま三カ月とかなんだろ？
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:12:49 ID:KQ6NuwJv0
コンデジ厨は妄想がお好きなようでｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:13:49 ID:gsrxNmP10
デジカメウォッチのS95のレビュー見たけど思ったより画質はよくなかったな。
F2はやっぱり無理があるのかも。
F2はやっぱり無理があるのかも。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:14:27 ID:L2ZH4cI/0
>>686
キットレンズつけた一眼に画質で勝つか…まあ頑張ってね。かわいそうに。
キットレンズつけた一眼に画質で勝つか…まあ頑張ってね。かわいそうに。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:17:22 ID:sWPktIW/0
>>685
S90持ってるよ。便利なコンデジだと思う。
記録写真なら暗所でも割といける。
でも一眼と比べる気にはならんなあ。用途が違いすぎる。
個人的には1000万画素でも無理しちゃってると思うので
400万くらいに落として欲しいが、
それだと売れないんだろうな。
S90持ってるよ。便利なコンデジだと思う。
記録写真なら暗所でも割といける。
でも一眼と比べる気にはならんなあ。用途が違いすぎる。
個人的には1000万画素でも無理しちゃってると思うので
400万くらいに落として欲しいが、
それだと売れないんだろうな。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:20:22 ID:OXubJkJC0
コンデジはシーンモードとかは、充実させてほしい。
背景にクリスマスの電飾入れて、フラッシュで人物と
同時にとか。
マニュアルじゃあ一発で決められるのは、かなり慣れ
ないといけないしね。一眼厨はこんなシーンもフル
マニュアルで撮影できんだろうけど
背景にクリスマスの電飾入れて、フラッシュで人物と
同時にとか。
マニュアルじゃあ一発で決められるのは、かなり慣れ
ないといけないしね。一眼厨はこんなシーンもフル
マニュアルで撮影できんだろうけど
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:20:35 ID:G85HhRE4P
まあその、実は、
APSサイズデジイチのオマケに付いている安物標準ズームってのは
めちゃくちゃ良く写ったりする。
APSサイズデジイチのオマケに付いている安物標準ズームってのは
めちゃくちゃ良く写ったりする。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:24:12 ID:QVhnliOD0
キットレンズは良い物も多いが、便利安直ズームは糞だろ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:28:31 ID:QVhnliOD0
一眼入門機のｗズームレンズも糞だよな正直。
50ミリ相当の固定焦点とおまけにコンデジを
つけてあげた方がどんだけ写真が上達かと
妄想するのは俺だけか？
50ミリ相当の固定焦点とおまけにコンデジを
つけてあげた方がどんだけ写真が上達かと
妄想するのは俺だけか？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:29:10 ID:nEAanWBv0
キットレンズの方が良く撮れるよ、コンデジよりｗ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:29:53 ID:nEAanWBv0
>>694
お前だけだｗ
お前だけだｗ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:30:23 ID:G85HhRE4P
ていうか、およそレンズってのはF値が大きい方が高性能にしやすいわけで、
明るいレンズの性能が良いのは、高い値段で糞画質だと客が怒るので、
頑張って設計しているってのが実際のところ。
明るいレンズの性能が良いのは、高い値段で糞画質だと客が怒るので、
頑張って設計しているってのが実際のところ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:34:29 ID:sWPktIW/0
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:35:33 ID:td5so/610
一眼の多機能化が進んで、ユーザーが劣化した三大要因
・ライブビュー撮影モード
・高倍率の便利ズームレンズ
・楽々ガイドモードとか、シーンモードとかの初心者おせっかいモード
・ライブビュー撮影モード
・高倍率の便利ズームレンズ
・楽々ガイドモードとか、シーンモードとかの初心者おせっかいモード
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:37:34 ID:/vBuZs2u0
APS-Cのコンデジを各社もっと普通に作ってくれないものかな。
DPみたいな拘りすぎの奴じゃなくて。
センサーサイズは4/3までなら妥協しても良い。
DPみたいな拘りすぎの奴じゃなくて。
センサーサイズは4/3までなら妥協しても良い。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:41:44 ID:td5so/610
このスレの一眼厨は、多機能化で劣化したユーザーの典型例
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:46:29 ID:QckrwgU70
キットレンズは、その後の交換レンズ購入に繋げる第一歩だから、意外といいよね？
ところで、画素数とかレンズの開放 F 値とか、そういうスペックで優劣を判断できる
と思うのは浅過ぎだろ。
デジタル演算は小型化しようが処理が正常に行われている限り関係無いが、アナログの
部分はそうはいかない。
レンズで集光してセンサーを構成する受光素子がそれを受けるまでのところは、小型化
をすれば確実に影響が出る。たとえば、仮に同じ製造精度でレンズを作ったとして、
1 枚のレンズの同じ大きさの歪が画質に与える悪影響は、コンデジの方が大きくなる。
構造的に、コンデジの方が写りが悪いのは自明のこと。
光というアナログ量を扱う以上、小型化による画質への悪影響はどうにもならん問題。
センサーの画素数やレンズの開放 F 値といったスペックだけでコンデジとデジイチの
画質が比較できるという考えはナンセンス。
ところで、画素数とかレンズの開放 F 値とか、そういうスペックで優劣を判断できる
と思うのは浅過ぎだろ。
デジタル演算は小型化しようが処理が正常に行われている限り関係無いが、アナログの
部分はそうはいかない。
レンズで集光してセンサーを構成する受光素子がそれを受けるまでのところは、小型化
をすれば確実に影響が出る。たとえば、仮に同じ製造精度でレンズを作ったとして、
1 枚のレンズの同じ大きさの歪が画質に与える悪影響は、コンデジの方が大きくなる。
構造的に、コンデジの方が写りが悪いのは自明のこと。
光というアナログ量を扱う以上、小型化による画質への悪影響はどうにもならん問題。
センサーの画素数やレンズの開放 F 値といったスペックだけでコンデジとデジイチの
画質が比較できるという考えはナンセンス。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:49:00 ID:3nEYihu20
>>701
君は劣化した人間の典型例
君は劣化した人間の典型例
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:50:33 ID:7ugHXrkn0
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:53:13 ID:L2ZH4cI/0
>>701
機械で勝てないの？イチャモンレベルで適当にユーザー叩くしか手がないの？ｗ
機械で勝てないの？イチャモンレベルで適当にユーザー叩くしか手がないの？ｗ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:53:41 ID:QckrwgU70
＞・ライブビュー撮影モード
撮影するところまでは不要だが、夜間などにおける厳密なピント合わせ等、手抜き方向ではない活用の仕方あり。
＞・高倍率の便利ズームレンズ
姿勢の問題。ヌルい撮影場所で手抜きで使用する人もいるだろうが、クリティカルな撮影場所で効果的・効率的に
撮るために使用する人もいる。
＞・楽々ガイドモードとか、シーンモードとかの初心者おせっかいモード
これはマジで要らんが、これがあるから腕が落ちるわけではない。素養が無い人がデジイチを買うきっかけに
なるだけ。
撮影するところまでは不要だが、夜間などにおける厳密なピント合わせ等、手抜き方向ではない活用の仕方あり。
＞・高倍率の便利ズームレンズ
姿勢の問題。ヌルい撮影場所で手抜きで使用する人もいるだろうが、クリティカルな撮影場所で効果的・効率的に
撮るために使用する人もいる。
＞・楽々ガイドモードとか、シーンモードとかの初心者おせっかいモード
これはマジで要らんが、これがあるから腕が落ちるわけではない。素養が無い人がデジイチを買うきっかけに
なるだけ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:08:09 ID:/vBuZs2u0
>>704
いや、小さくしろと言ってるわけじゃない。大きさはDP程度で良い。
レンズは換算35mm前後の単焦点で良い。
センサーは普通のエントリー一眼レフクラスのもので良いが、撮って出しで癖が強くないもの。
価格は5万円程度からスタート。
現在の普通の技術で手堅く扱い易く作って欲しい。
ちなみにマイクロフォーサーズはGF1なら持っている。
これはこれでなかなか悪くないと思ってるけど、
レンズ20mmでも合計の厚みはキャップ込み70mmくらいになって案外でかい。
いや、小さくしろと言ってるわけじゃない。大きさはDP程度で良い。
レンズは換算35mm前後の単焦点で良い。
センサーは普通のエントリー一眼レフクラスのもので良いが、撮って出しで癖が強くないもの。
価格は5万円程度からスタート。
現在の普通の技術で手堅く扱い易く作って欲しい。
ちなみにマイクロフォーサーズはGF1なら持っている。
これはこれでなかなか悪くないと思ってるけど、
レンズ20mmでも合計の厚みはキャップ込み70mmくらいになって案外でかい。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:08:33 ID:8gds0/Ue0
ID:td5so/610
デジイチのライブビューは、ハイアングルやローアングル時に使う機能。
又は、マクロ撮影時等に三脚にのせフォーカスポイントを拡大し正確にピントや構図を出すのが正しい使い方。
お前みたいに使ったことのない無知なコンデジ厨は馬鹿まるだしで恥ずかしいな。
デジイチのライブビューは、ハイアングルやローアングル時に使う機能。
又は、マクロ撮影時等に三脚にのせフォーカスポイントを拡大し正確にピントや構図を出すのが正しい使い方。
お前みたいに使ったことのない無知なコンデジ厨は馬鹿まるだしで恥ずかしいな。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:22:46 ID:R4f1qjoc0
コンデジ厨は凝り固まったオタクが多いからな。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:23:24 ID:7ugHXrkn0
>>707
コンデジ＝レンズ非交換という意味なのか。
DPみたいに単焦点の専用設計だと確かにレンズも小さいし、
AFやレスポンスが良いなら買ってしまうかもしれない。
ただ一眼レフメーカーはレンズの利ざやが無くなるから作りたがらないのかもね。
コンデジ＝レンズ非交換という意味なのか。
DPみたいに単焦点の専用設計だと確かにレンズも小さいし、
AFやレスポンスが良いなら買ってしまうかもしれない。
ただ一眼レフメーカーはレンズの利ざやが無くなるから作りたがらないのかもね。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 00:06:12 ID:hvWgLTn30
レンズによる歪補正とか入ると、レンズ一体のコンデジの方がしっかり補正するよう組めるからいいかも
一眼はRaw現像で一部それができるとは言っても、限られたレンズと本体の組み合わせだけ。補正も控えめ。
意外とコンデジ上位機は良いと思うが
一眼はRaw現像で一部それができるとは言っても、限られたレンズと本体の組み合わせだけ。補正も控えめ。
意外とコンデジ上位機は良いと思うが
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 00:11:51 ID:5aN+1Zsh0
必死だなｗｗｗ コンデジ厨ｗ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:03:01 ID:mFh2kBWm0
補正のし易さ云々前に、コンデジの小さいレンズの方が歪みの影響が格段にでかいことに気付けよ。
アホらし。
アホらし。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:08:05 ID:mFh2kBWm0
あと、補正は raw 現像のフェーズでしかできないわけじゃないだろう？
「限られたレンズとの組み合わせ」は、ボディ内処理の際のプリセットパラメータ
のセレクションの話。 PC 上で自由にパラメータを調整して補正できるじゃん。
「限られたレンズとの組み合わせ」は、ボディ内処理の際のプリセットパラメータ
のセレクションの話。 PC 上で自由にパラメータを調整して補正できるじゃん。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:08:39 ID:NK/WRzxZP
歪みってのは歪曲収差のこと？
ならそれは機可光学的なものだから、レンズの大きさそのものは関係ないよ。
ならそれは機可光学的なものだから、レンズの大きさそのものは関係ないよ。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:11:30 ID:mFh2kBWm0
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:12:17 ID:/YkJArwL0
収差全部の話だろ。
センサが小さいからレンズの作る像も小さい、
だからそのぶん像の精度も必要だって話かと。
センサが小さいからレンズの作る像も小さい、
だからそのぶん像の精度も必要だって話かと。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:13:11 ID:mFh2kBWm0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:15:05 ID:NK/WRzxZP
偏芯片ボケの類？
そういうのはraw現しようが何をこねくり回そうが、撮影後には
どうにもならない。
そういうのはraw現しようが何をこねくり回そうが、撮影後には
どうにもならない。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:21:37 ID:/YkJArwL0
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:25:54 ID:NK/WRzxZP
撮像素子が小さいから高解像度が要求されるというのは正しいが、
イメージサークルも小さいのでそこは克服できる。
むしろ像高に比べて大きなレンズで設計できるのはコンデジの方だな。
他の収差も、機可的に縮小して考えて構わないので、物理的な大きさは
関係ないし、組立精度も、物が小さくなるほど向上するので大丈夫。
物理的に小さくなる事で避けられないのは、波動光学的な解像限界。
いわゆる小絞りボケってやつ。
イメージサークルも小さいのでそこは克服できる。
むしろ像高に比べて大きなレンズで設計できるのはコンデジの方だな。
他の収差も、機可的に縮小して考えて構わないので、物理的な大きさは
関係ないし、組立精度も、物が小さくなるほど向上するので大丈夫。
物理的に小さくなる事で避けられないのは、波動光学的な解像限界。
いわゆる小絞りボケってやつ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:26:37 ID:mFh2kBWm0
>>719
紛らわしい書き方してすまん。>>713 は、「補正のし易さ云々前に」と書いているように、補正できるもの以外のものも含めての話。
一方、>>714 は、補正できる部分についての話。 偏芯片ボケの類は、あなたの言うとおり。
紛らわしい書き方してすまん。>>713 は、「補正のし易さ云々前に」と書いているように、補正できるもの以外のものも含めての話。
一方、>>714 は、補正できる部分についての話。 偏芯片ボケの類は、あなたの言うとおり。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:38:37 ID:NK/WRzxZP
つーか、歪みってのは全ての収差や組立精度の低さから来る像面の影響や
それら全ての災いの総合であり、それは撮像素子が小さければ影響が大だ、
ってことかね？
うーん、それはちょっと何とも言えないなあ。
小さいがゆえに影響を受けやすいファクターも確かにあるが、大きさとは
無関係なものも少なくないし、逆に小さい方が有利なものもある。
ありとあらゆる災い、みたいな大雑把な概念では何とも言えないだろう。
まあ、概ねはでかい方がいい場合が多いが。
それら全ての災いの総合であり、それは撮像素子が小さければ影響が大だ、
ってことかね？
うーん、それはちょっと何とも言えないなあ。
小さいがゆえに影響を受けやすいファクターも確かにあるが、大きさとは
無関係なものも少なくないし、逆に小さい方が有利なものもある。
ありとあらゆる災い、みたいな大雑把な概念では何とも言えないだろう。
まあ、概ねはでかい方がいい場合が多いが。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 06:41:14 ID:MNfZ4VTb0
>>647
ネタだろ？iPhoneはアンテナとIMに欠陥があって肝心の電話機能とメールが使い物にならないじゃん。
裏面照射だから感度は良いかも知れないけどレンズがダメだし、まともなケータイとは程遠い。
OSも不安定なせいでiPodTouchとして使っている人がほとんどなのが現状。
ネタだろ？iPhoneはアンテナとIMに欠陥があって肝心の電話機能とメールが使い物にならないじゃん。
裏面照射だから感度は良いかも知れないけどレンズがダメだし、まともなケータイとは程遠い。
OSも不安定なせいでiPodTouchとして使っている人がほとんどなのが現状。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 07:43:32 ID:W6KV9gu80
歪んでいるのはレンズなんかより、一部の一眼厨の生き方とか性格の方じゃね？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:06:06 ID:MUslpEFl0
>>699
>・高倍率の便利ズームレンズ
これは納得できん。逃した撮影チャンスには二度と来ないものもある。
子供の運動会などで土埃舞ってるのに、レンズ交換なんてアホがすること。
だからといって人混みの中、一眼複数持ち歩くのも周囲に迷惑すぎる。
>・高倍率の便利ズームレンズ
これは納得できん。逃した撮影チャンスには二度と来ないものもある。
子供の運動会などで土埃舞ってるのに、レンズ交換なんてアホがすること。
だからといって人混みの中、一眼複数持ち歩くのも周囲に迷惑すぎる。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:07:51 ID:+DWQOF3e0
>>725
このスレの1は一眼厨だったのか・・・
このスレの1は一眼厨だったのか・・・
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:29:34 ID:7/caIqAx0
歪んだ写真で満足な人は、一生コンデジ使ってりゃいいじゃん
という、非常に簡潔で分かり易い結論なのにね
という、非常に簡潔で分かり易い結論なのにね
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:33:51 ID:NK/WRzxZP
そんな結論しか出ないようじゃ、一眼厨って言われてもしょうがないな。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:36:49 ID:l9H7U/WN0
結論というより、普遍的真理だな
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:39:32 ID:+DWQOF3e0
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:43:33 ID:aFjXr4oW0
歪みならレタッチで何とかし様もあるが、
糞画質なとこがどうしょうもないな。
コレじゃ使い様がないよ。
コンデジは、まともに使って欲しくば、
200万画素以上のモノを作るなってんだ。
糞画質なとこがどうしょうもないな。
コレじゃ使い様がないよ。
コンデジは、まともに使って欲しくば、
200万画素以上のモノを作るなってんだ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:09:52 ID:UT9lgFDAO
コンデジが一眼レフより利点と思えるポイントを議論するならわかるが、一眼レフのメリットを無視して無理に勝とうとするからいけない。
一眼レフユーザなら使い分けのメリットは最初からわかっていること。
それを馬鹿みたいに勝敗つけようとするアホがいる。
一眼レフユーザなら使い分けのメリットは最初からわかっていること。
それを馬鹿みたいに勝敗つけようとするアホがいる。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:20:00 ID:MUslpEFl0
コンデジでは稼げないもの。
それは玩具レビューブログのアクセス。
フィギュアやプラモデルの質感を写せるのは一眼ならでは。
逆に食べ歩き系はコンデジじゃないと店側から拒否られたりするんで、
一眼を使うデメリットのほうが多い。
それは玩具レビューブログのアクセス。
フィギュアやプラモデルの質感を写せるのは一眼ならでは。
逆に食べ歩き系はコンデジじゃないと店側から拒否られたりするんで、
一眼を使うデメリットのほうが多い。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:28:19 ID:T0Pw58wm0
たしかにじっくりとカメラを構えられる場所じゃないと一眼は使いにくいわな
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:51:34 ID:KiVOk66U0
取り扱いに気を使う＋レンズの事考えるの面倒くさい＆金がない
→高倍率ズームコンデジを使いまくって買い換えるのが良いかと思いつつある。
→高倍率ズームコンデジを使いまくって買い換えるのが良いかと思いつつある。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:52:02 ID:KdOg9ApY0
>>724
ネタはおまえだろｗ
auからiPhoneに機種変更してから
GPSタグつきの写真をビシバシとって
旅行中もGPSでずっと自分が通った道をトレースできて
さらにGoogle地図上にそれをトレースして
トーレス上に写真を貼り付けたり
いろいろできて楽しいよ。
俺が住んでる180万県民都市では電波状況もauのときと比べて遜色ないし。
ネタはおまえだろｗ
auからiPhoneに機種変更してから
GPSタグつきの写真をビシバシとって
旅行中もGPSでずっと自分が通った道をトレースできて
さらにGoogle地図上にそれをトレースして
トーレス上に写真を貼り付けたり
いろいろできて楽しいよ。
俺が住んでる180万県民都市では電波状況もauのときと比べて遜色ないし。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:56:10 ID:YxjmpVmQ0
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:57:24 ID:KdOg9ApY0
あと勘違い野郎がこのスレにはかなり住んでるようなので一言。
デジタル一眼レフをド素人が買う目的は
「ボタン一発で簡単にきれいな写真がとれちゃう」からであって
写真技術を上達したいからではない。
コンデジではかなりの技術を要する撮影であっても
デジタル一眼レフで撮ればレリーズボタン押すだけで
それなりにきれいに撮れてしまう。
自称写真セミプロｗのおまえらに言わせたら理解できない世界かもしれんが
これが普通の庶民感覚だから覚えとけよ。
＜結論＞（庶民がカメラを買いたい場合）
・なんも考えずにボタン一発で簡単にきれいな写真を撮りたいならシーンセレクトが優秀な初級向けデジタル一眼レフを買え
・デジタル一眼レフは持ち歩くのが重いということであれば、多少難しくなるがコンデジでもいい
こうだ。
デジタル一眼レフをド素人が買う目的は
「ボタン一発で簡単にきれいな写真がとれちゃう」からであって
写真技術を上達したいからではない。
コンデジではかなりの技術を要する撮影であっても
デジタル一眼レフで撮ればレリーズボタン押すだけで
それなりにきれいに撮れてしまう。
自称写真セミプロｗのおまえらに言わせたら理解できない世界かもしれんが
これが普通の庶民感覚だから覚えとけよ。
＜結論＞（庶民がカメラを買いたい場合）
・なんも考えずにボタン一発で簡単にきれいな写真を撮りたいならシーンセレクトが優秀な初級向けデジタル一眼レフを買え
・デジタル一眼レフは持ち歩くのが重いということであれば、多少難しくなるがコンデジでもいい
こうだ。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 11:00:17 ID:NK/WRzxZP
まあ、画素数は多ければ多いほど良い、なんて考え方は確かにアレだが、
画素数が少ないほど素子あたりの受光面積が<略>って考え方に固執するのも
どうかと思うけどね。
画素数が少ないほど素子あたりの受光面積が<略>って考え方に固執するのも
どうかと思うけどね。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 11:01:25 ID:KdOg9ApY0
まぁ俺に言わせると
iPhoneなどのケータイを使って
デジタル一眼レフレベルの素敵な写真を撮ろうとすると
写真プロ並の相当な知識と腕を要するが、
なによりいちいちカメラを持ち歩かなくてもいいという意味で
日常で「あ、これ記録しとこう」と思うような撮影には
ケータイで十分。
どうしても素敵な写真を撮りたい時だけデジタル一眼レフを持ってくればいいのだし。
なによりiPhoneで撮影すると自動的にGPSタグが埋め込まれるので
記録として残すにはむしろデジタル一眼レフやコンデジより向いてる。
GPSつきのカメラを常時携帯してるにしても
iPhoneのように「思った瞬間に撮影しても自動的にGPSタグがつく」というわけにはいかないからな。
iPhoneなどのケータイを使って
デジタル一眼レフレベルの素敵な写真を撮ろうとすると
写真プロ並の相当な知識と腕を要するが、
なによりいちいちカメラを持ち歩かなくてもいいという意味で
日常で「あ、これ記録しとこう」と思うような撮影には
ケータイで十分。
どうしても素敵な写真を撮りたい時だけデジタル一眼レフを持ってくればいいのだし。
なによりiPhoneで撮影すると自動的にGPSタグが埋め込まれるので
記録として残すにはむしろデジタル一眼レフやコンデジより向いてる。
GPSつきのカメラを常時携帯してるにしても
iPhoneのように「思った瞬間に撮影しても自動的にGPSタグがつく」というわけにはいかないからな。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 11:07:43 ID:KdOg9ApY0
つまり庶民感覚で言うと
デジタル一眼レフ（初級機） 取り扱いが簡単
コンパクトデジカメ 取り扱いが難しい
こういうことになる。
デジタル一眼レフ（初級機） 取り扱いが簡単
コンパクトデジカメ 取り扱いが難しい
こういうことになる。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 11:13:49 ID:/YkJArwL0
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 11:14:09 ID:T0Pw58wm0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 11:20:08 ID:T0Pw58wm0
>>741
デジカメについてるGPSはiPhoneとかとは違って電源をONしてる間だけGPSが常に動いてるってのがアレだわな。撮ろうと思って電源入れた瞬間はまだ正しい位置を取得できてないっていう。
デジカメについてるGPSはiPhoneとかとは違って電源をONしてる間だけGPSが常に動いてるってのがアレだわな。撮ろうと思って電源入れた瞬間はまだ正しい位置を取得できてないっていう。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 11:42:24 ID:/YkJArwL0
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 12:02:22 ID:KdOg9ApY0
>>743
一眼でGPSつきなのはα55のみ。
コンデジは俺は眼中にないので詳しくないが
Nikon P6000の他にあったっけ？
いずれにしても745が指摘してるように
GPSで測位完了するのに電源入れてから
30秒～数分かかったりするのでまだあまり実用的段階ではない。
iPhoneだと思った瞬間にGPSタグつきで撮影できるので
ハイキングやサイクリングのお供としてはかなり秀逸。
GPSロガーで自分が通った道を記録させておけば
あとで地図上にプロットしてこんなふうにプレゼンすることも可能。
ttp://www.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=53170
一眼でGPSつきなのはα55のみ。
コンデジは俺は眼中にないので詳しくないが
Nikon P6000の他にあったっけ？
いずれにしても745が指摘してるように
GPSで測位完了するのに電源入れてから
30秒～数分かかったりするのでまだあまり実用的段階ではない。
iPhoneだと思った瞬間にGPSタグつきで撮影できるので
ハイキングやサイクリングのお供としてはかなり秀逸。
GPSロガーで自分が通った道を記録させておけば
あとで地図上にプロットしてこんなふうにプレゼンすることも可能。
ttp://www.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=53170
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 12:12:44 ID:/YkJArwL0
>>747
俺も最近サイバーショット携帯からiPhoneに持ち替えたんだけど、
カメラとしてはあり得ない使いにくさだよ。
不意に触れただけで反応しちゃうタッチパネルのせいで持ち方が酷く限定されるし、
再生から戻るボタンは小さいわ、勝手に向き変わってボタンがあっち行ったりこっち行ったりするわ、
パネルの変なとこ触れたら変なとこにジャンプしてまたメニュー掘らないとカメラに行かないわ・・・
サイバーショット携帯ではコンデジいらずだなと思ってたけど、iPhoneだとまたコンデジも必要になったわ。
俺も最近サイバーショット携帯からiPhoneに持ち替えたんだけど、
カメラとしてはあり得ない使いにくさだよ。
不意に触れただけで反応しちゃうタッチパネルのせいで持ち方が酷く限定されるし、
再生から戻るボタンは小さいわ、勝手に向き変わってボタンがあっち行ったりこっち行ったりするわ、
パネルの変なとこ触れたら変なとこにジャンプしてまたメニュー掘らないとカメラに行かないわ・・・
サイバーショット携帯ではコンデジいらずだなと思ってたけど、iPhoneだとまたコンデジも必要になったわ。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 12:30:08 ID:KdOg9ApY0
>>748
iPhoneはカメラ用途がメインじゃないから
カメラのつもりで保持するものじゃないし
カメラ以上のなにかに惹かれておまえも乗り換えたんだろうさ。
iPhoneで撮影するコツは
左手とか片手で持ったまま縦か横かを構図を決め、
被写体に向けてそのままレリーズボタンを押す。
縦にしても横にしてもボタンの位置は変わらないんだが
おまえ本当にiPhoneもってるの？ｗ
iPhoneはカメラ用途がメインじゃないから
カメラのつもりで保持するものじゃないし
カメラ以上のなにかに惹かれておまえも乗り換えたんだろうさ。
iPhoneで撮影するコツは
左手とか片手で持ったまま縦か横かを構図を決め、
被写体に向けてそのままレリーズボタンを押す。
縦にしても横にしてもボタンの位置は変わらないんだが
おまえ本当にiPhoneもってるの？ｗ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 12:37:09 ID:+DWQOF3e0
コンデジのGPS搭載機はカシオがモーションセンサーを併用することで
消費電力を抑えて常時位置情報を取得する奴出してなかったっけ？
消費電力を抑えて常時位置情報を取得する奴出してなかったっけ？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 12:39:14 ID:/YkJArwL0
>>749
まあ使わざるを得ないから使いこなすしかないけどね。
位置が変わってうっとおしいのは再生からカメラに戻るボタン。
狭いとこに潜り込んだりして暗くて撮りにくい状況で
撮影→再生→撮影って繰り返すときにウザいのなんの。
カメラは持ち込めないけど携帯なら持ち込めるって状況なんで、
こういうときはiPhoneに乗り換えたのを呪っちまうなｗ
まあ他のメリットが大きいからってのはその通り。
まあ使わざるを得ないから使いこなすしかないけどね。
位置が変わってうっとおしいのは再生からカメラに戻るボタン。
狭いとこに潜り込んだりして暗くて撮りにくい状況で
撮影→再生→撮影って繰り返すときにウザいのなんの。
カメラは持ち込めないけど携帯なら持ち込めるって状況なんで、
こういうときはiPhoneに乗り換えたのを呪っちまうなｗ
まあ他のメリットが大きいからってのはその通り。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 12:40:19 ID:/YkJArwL0
あと、タッチパネルのレリーズボタンってめっちゃブレやすいんだよなぁ。
これも慣れでなんとかなるのかなぁ。
これも慣れでなんとかなるのかなぁ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 12:48:17 ID:KdOg9ApY0
>>750
ほんとだ。
ちと古い記事だけどちゃんとカシオのモーションセンサーつきデジカメ開発の情報も載ってた。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100426/1031620/?P=1
GPSって初級機こそ積んでほしいな～。
初心者が一番楽しめる機能だと思うんだけど。
>>752
タッチパネルのレリーズボタンって力いらないから
普通のレリーズボタンよりブレにくい気がするんだが。
ガチでカメラ初めてみたいなやつに撮らせると
ふつうのレリーズボタンだと押すのにカメラが動きまくるから必ずブレるだろ。
ほんとだ。
ちと古い記事だけどちゃんとカシオのモーションセンサーつきデジカメ開発の情報も載ってた。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100426/1031620/?P=1
GPSって初級機こそ積んでほしいな～。
初心者が一番楽しめる機能だと思うんだけど。
>>752
タッチパネルのレリーズボタンって力いらないから
普通のレリーズボタンよりブレにくい気がするんだが。
ガチでカメラ初めてみたいなやつに撮らせると
ふつうのレリーズボタンだと押すのにカメラが動きまくるから必ずブレるだろ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 12:58:45 ID:/YkJArwL0
>>753
力はいらないけど、指離した状態から触れなきゃいけないんでブレやすいんだわ。
指の動きがパネルに当たった時点で止まるでしょ、その動きでブレる。
ボタンと違って指が数mmストロークするからブレが大きい感じ。
今までも同じようなスローシャッターを良く切ってたから、これは確実に違うよ。
シャッター切れるのに一瞬間をおいてくれると良さそうなんだけどな。
有料のカメラアプリでこのへんちゃんと追い込んでるのとかあるのかな。
力はいらないけど、指離した状態から触れなきゃいけないんでブレやすいんだわ。
指の動きがパネルに当たった時点で止まるでしょ、その動きでブレる。
ボタンと違って指が数mmストロークするからブレが大きい感じ。
今までも同じようなスローシャッターを良く切ってたから、これは確実に違うよ。
シャッター切れるのに一瞬間をおいてくれると良さそうなんだけどな。
有料のカメラアプリでこのへんちゃんと追い込んでるのとかあるのかな。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:35:40 ID:5nK2IogN0
みんなどんな機種使ってんの？相当良い機種？
ちなみに俺は
一眼
・kiss x2
・60D
コンデジ
・SX130
・A590IS
が現行使用機。固定焦点レンズ以外は、安いのばかり。
撮影メインで出かける場合は50ミリの固定に便利ズームｗと各種フィルターを
繰り出して、空やら海やら山やら野原やらを撮って遊んでいる。
家族との旅行や子供の行事とかだと、一眼は持ち出さず、コンデジだけで撮っている。
これでも、旅の費用は除いて年間10万位はカメラ関係で消費してるかなあ。
みんなは、どんくらいの金かけてるの？
ちなみに俺は
一眼
・kiss x2
・60D
コンデジ
・SX130
・A590IS
が現行使用機。固定焦点レンズ以外は、安いのばかり。
撮影メインで出かける場合は50ミリの固定に便利ズームｗと各種フィルターを
繰り出して、空やら海やら山やら野原やらを撮って遊んでいる。
家族との旅行や子供の行事とかだと、一眼は持ち出さず、コンデジだけで撮っている。
これでも、旅の費用は除いて年間10万位はカメラ関係で消費してるかなあ。
みんなは、どんくらいの金かけてるの？
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:41:44 ID:VU4oZDlbO
一眼
･istDS
･K100D
･K200D
･K-5
コンデジ
･SX110IS
K200DとK-5以外で写真撮ってないな
それどころか半年くらいコンデジに触ってなかった
ちょっと動作確認してみる
･istDS
･K100D
･K200D
･K-5
コンデジ
･SX110IS
K200DとK-5以外で写真撮ってないな
それどころか半年くらいコンデジに触ってなかった
ちょっと動作確認してみる
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:58:15 ID:YRcoLoPf0
現在よく使うのは
一眼
D3s
D300
コンデジ
G11
よく使うレンズは純正
VR16-35/F4
24-70/2.8
VR70-200/2.8
VR28-300/3.5-5.6
17-55/2.8
VR18-200/3.5-5.6
35/2
50/1.4
60/2.8
VR105/2.8
TC17
今度35/1.4を買う。
一眼
D3s
D300
コンデジ
G11
よく使うレンズは純正
VR16-35/F4
24-70/2.8
VR70-200/2.8
VR28-300/3.5-5.6
17-55/2.8
VR18-200/3.5-5.6
35/2
50/1.4
60/2.8
VR105/2.8
TC17
今度35/1.4を買う。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 05:02:24 ID:ux5cph0F0
皆、相当にリッチだし、話題の新機種持ってんだな。
年間１０万位の予算では消耗品もあるし、難しいけど、
俺もK-5やら35/1.4のレンズやら欲しいなあ。
年間１０万位の予算では消耗品もあるし、難しいけど、
俺もK-5やら35/1.4のレンズやら欲しいなあ。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 06:07:32 ID:tsVbX3000
仕事で必要だから一眼を年間150回は使ってるけど、
レンズは３本しか持ってないな。標準ズーム、望遠ズーム、マクロレンズ。
この３本でほとんど写せる。10本とか持ってる連中が正直うらやましいが、
実働率の極端に低いレンズや、使うのにわざわざ理由を作る必要がある
手段と目的が逆転するようなレンズは、コレクションしてるわけじゃない限り、
売ってやった方がいろいろと資源的に優しい気がする。耐久消費財だし。
レンズは３本しか持ってないな。標準ズーム、望遠ズーム、マクロレンズ。
この３本でほとんど写せる。10本とか持ってる連中が正直うらやましいが、
実働率の極端に低いレンズや、使うのにわざわざ理由を作る必要がある
手段と目的が逆転するようなレンズは、コレクションしてるわけじゃない限り、
売ってやった方がいろいろと資源的に優しい気がする。耐久消費財だし。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 10:02:45 ID:rjzK6QaX0
いつのまにやら機材自慢のスレになったでござる
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 10:13:12 ID:e6G65GwD0
●一眼
KissX2
●コンデジ
A650IS
DSC-T9
●レンズ
トキナ AT-X116PRODX
純正 EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS
純正 EF50mm F1.8II
純正 EF28-80mm F3.5-5.6V USM
その他 コンデジ用ワイコン/テレコン多数
デジイチを持ち歩くのは旅行とイベントの時。
広角厨なので基本116付けっぱで、ちょっと遠くをって時だけキットレンズに交換。
撒き餌レンズは116買う時にF1.8～3.5の明るさ確認用に買ったけど、その後あんまり出番が無い…
28-80は安かったから買ってみたけど、撒き餌以上に出番が無い。
普段はA650ISを鞄に入れてる。
バリアンで換算210mmまで行けて大抵のものは撮れるから重宝してる。
ちょっと重いけど電池には困らないし、明るいとデジイチ顔負けの写真が取れるのでお気に入り。
T9はスタント担当。
釣具屋に売ってる安物防水パックに入れて海に持ち出したり、
塗装が剥げてきたのでいっそのことステン鏡面仕上げにしようとしてみたり。
軽いのでそのうちバイク車載カメラも担当してもらう予定。
KissX2
●コンデジ
A650IS
DSC-T9
●レンズ
トキナ AT-X116PRODX
純正 EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS
純正 EF50mm F1.8II
純正 EF28-80mm F3.5-5.6V USM
その他 コンデジ用ワイコン/テレコン多数
デジイチを持ち歩くのは旅行とイベントの時。
広角厨なので基本116付けっぱで、ちょっと遠くをって時だけキットレンズに交換。
撒き餌レンズは116買う時にF1.8～3.5の明るさ確認用に買ったけど、その後あんまり出番が無い…
28-80は安かったから買ってみたけど、撒き餌以上に出番が無い。
普段はA650ISを鞄に入れてる。
バリアンで換算210mmまで行けて大抵のものは撮れるから重宝してる。
ちょっと重いけど電池には困らないし、明るいとデジイチ顔負けの写真が取れるのでお気に入り。
T9はスタント担当。
釣具屋に売ってる安物防水パックに入れて海に持ち出したり、
塗装が剥げてきたのでいっそのことステン鏡面仕上げにしようとしてみたり。
軽いのでそのうちバイク車載カメラも担当してもらう予定。
>>759
俺は10本ぐらいを行く場所や荷物の大きさによって使い分けてる。
中にはAPS-C用レンズもあるわけで。
実際に持ち出すときはその中の2～5本くらいだ。
リストアップしたよく使うレンズ以外に全く使わなくなったレンズもあるが、売っても大した金にはならんかな。
ただ、コンデジは俺には常に１、２台でいい。
使わなくなってしまったコンデジは知人にあげてしまっている。
俺は10本ぐらいを行く場所や荷物の大きさによって使い分けてる。
中にはAPS-C用レンズもあるわけで。
実際に持ち出すときはその中の2～5本くらいだ。
リストアップしたよく使うレンズ以外に全く使わなくなったレンズもあるが、売っても大した金にはならんかな。
ただ、コンデジは俺には常に１、２台でいい。
使わなくなってしまったコンデジは知人にあげてしまっている。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 12:17:20 ID:pPL/caLb0
○デジ一眼
α-7D→α100→α700→α900→α350→α550→NEX-5
買った順、使ってないのも売らずに持ってる。
今のメインはα900とNEX-5、たまにα550。
○レンズ
30本くらい、一眼レフは単焦点中心に使ってる。
ミラーレスはほぼ標準ズーム付けっぱ、たまにブツ撮りで単焦点付ける。
○コンデジ
コンデジはだいたい持ち歩いてて、壊れたら買い替えてる。
Cybershot U10 2年4ヶ月使用、電源が入らなくなった
IXY D50 7ヶ月使用、液晶が割れた
DiMAGE X60 4ヶ月使用、ピントが合わなくなる故障を繰り返し、返品
EXILIM EX-Z500 約3年使用、フレキ断線で露出不良になった
Cybershot WX1 1年チョイ使用、現役
α-7D→α100→α700→α900→α350→α550→NEX-5
買った順、使ってないのも売らずに持ってる。
今のメインはα900とNEX-5、たまにα550。
○レンズ
30本くらい、一眼レフは単焦点中心に使ってる。
ミラーレスはほぼ標準ズーム付けっぱ、たまにブツ撮りで単焦点付ける。
○コンデジ
コンデジはだいたい持ち歩いてて、壊れたら買い替えてる。
Cybershot U10 2年4ヶ月使用、電源が入らなくなった
IXY D50 7ヶ月使用、液晶が割れた
DiMAGE X60 4ヶ月使用、ピントが合わなくなる故障を繰り返し、返品
EXILIM EX-Z500 約3年使用、フレキ断線で露出不良になった
Cybershot WX1 1年チョイ使用、現役
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 19:19:07 ID:nxf4ub6X0
おまいら、一体どんだけ金使ってんだよ。日本経済発展への寄与乙だよ。
百万単位のレンズや機材を持っていても、コンデジを愛している奴も
いるんだな。
百万単位のレンズや機材を持っていても、コンデジを愛している奴も
いるんだな。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:39:03 ID:1EKQh1hN0
つまんねぇスレだな
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:40:25 ID:G/RD0HRn0
ネタぎれだからなｗ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:50:21 ID:oZ0G7haA0
コンデジはポケットに入れておけるから単とか望遠とかつけてるときにぱぱっと撮りたいものとかがあるとき便利。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:04:43 ID:9jnWSr340
みんな撮りまくってるんだなあ。
自分は撮ると決めた日にしか撮らないから
普段は全く持ち歩かないよ。
自分は撮ると決めた日にしか撮らないから
普段は全く持ち歩かないよ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 09:19:41 ID:vgKQlSgs0
一眼は撮ると決めた日だけだから、あんまり面白い写真は撮れない
コンデジはその点いいね
コンデジはその点いいね
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 10:02:39 ID:2PRoqpiu0
普段持ち歩きがnex-5＋標準。
重さおよそ500グラムとコンデジの２～３倍だが、
慣れたらたいして意識しなくなる。
サブで持ってるのが耐水防塵コンデジサイバーショットTX5。
雨が降るとさすがにNEX-5を使うのは躊躇われるしな。
人が多いところもシャッター音が小さいTX5の舞台だ。
そういや２台＋予備バッテリーでエントリー一眼並の重さになってるじゃん。
本気で写すときはα900の出番。基本ソニー党だね。レンズはシグタムだけど。
重さおよそ500グラムとコンデジの２～３倍だが、
慣れたらたいして意識しなくなる。
サブで持ってるのが耐水防塵コンデジサイバーショットTX5。
雨が降るとさすがにNEX-5を使うのは躊躇われるしな。
人が多いところもシャッター音が小さいTX5の舞台だ。
そういや２台＋予備バッテリーでエントリー一眼並の重さになってるじゃん。
本気で写すときはα900の出番。基本ソニー党だね。レンズはシグタムだけど。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 10:34:31 ID:s6AuHD6u0
やっぱりコンデジ厨は自分の機材をさらせなかったなｗ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 10:39:58 ID:V1nwZ7sE0
コンデジをポケットに入るタイプと、
SX130みたいな高倍率ズームのでかいものに分けた場合
高倍率ズームのものって中途半端かい？
ポケットに入れられないから携帯性は良くないが、一眼のサブってことで
SX130みたいな高倍率ズームのでかいものに分けた場合
高倍率ズームのものって中途半端かい？
ポケットに入れられないから携帯性は良くないが、一眼のサブってことで
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 10:52:04 ID:vBcQVGmN0
中途半端かどうかは組み合わせる一眼次第じゃないのか。
例えば一眼の望遠を捨てて広角から標準のレンズだけ持ち歩くなら
多少サイズが大きくなっても望遠に強い高倍率機の方がいいだろうし
SX130はポケットに入らないだけでそれほどかさばるものでもないし。
それにコンパクトにしすぎてレンズに無理があって描写が悪かったら元も子もない。
例えば一眼の望遠を捨てて広角から標準のレンズだけ持ち歩くなら
多少サイズが大きくなっても望遠に強い高倍率機の方がいいだろうし
SX130はポケットに入らないだけでそれほどかさばるものでもないし。
それにコンパクトにしすぎてレンズに無理があって描写が悪かったら元も子もない。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 11:01:09 ID:/hMeBap10
そもそも、望遠なんか持ち歩いて何に使うんだ？
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 11:30:22 ID:vBcQVGmN0
背景をあまり入れたくないときとか望遠で撮らない？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 11:50:56 ID:V5v+cgRx0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 11:51:12 ID:/hMeBap10
その程度なら別に高倍率じゃなくても、普通の中望遠でじゅうぶんじゃね？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 11:52:02 ID:/hMeBap10
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 11:58:57 ID:V5v+cgRx0
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:03:19 ID:vBcQVGmN0
>>777
背景をぼかしたい場合コンデジだとあまりボケないから焦点距離はできるだけ長い方がよくない？
背景をぼかしたい場合コンデジだとあまりボケないから焦点距離はできるだけ長い方がよくない？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:08:15 ID:w1S2K8n5P
コンデジなんだから、こんなのでいいんじゃない？
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se243672.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se243672.html
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:12:56 ID:vBcQVGmN0
>>781
そこでほんのちょっとだけ本体が大きい高倍率ズーム機を持ち歩くか
ポケットに入る機種を持ち歩くかはもう個人の好みの問題だよね。
SX130ならアマゾンのケースに入れればポケット並に素早く取り出せるし。
そこでほんのちょっとだけ本体が大きい高倍率ズーム機を持ち歩くか
ポケットに入る機種を持ち歩くかはもう個人の好みの問題だよね。
SX130ならアマゾンのケースに入れればポケット並に素早く取り出せるし。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:32:24 ID:/hMeBap10
>>779
いや、限った話じゃないけど、直前が一眼で標準ズーム、コンデジで望遠って話だったんもんで。
鳥とか撮りたくて普段から望遠持ち歩いてるのね、なるほど。
自分は持ち歩きはスナップ用途だから望遠とか使わないもんで。
いや、限った話じゃないけど、直前が一眼で標準ズーム、コンデジで望遠って話だったんもんで。
鳥とか撮りたくて普段から望遠持ち歩いてるのね、なるほど。
自分は持ち歩きはスナップ用途だから望遠とか使わないもんで。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:33:02 ID:/hMeBap10
>>780
コンデジにボケなんて期待してないし。
コンデジにボケなんて期待してないし。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:34:05 ID:vBcQVGmN0
>>784
一眼のサブに使うならぼかせた方がいいよねって話なんだけど
一眼のサブに使うならぼかせた方がいいよねって話なんだけど
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:39:04 ID:/hMeBap10
一眼のサブならなおさらだろ、ボケは一眼使えばいい。
俺は逆だな、一眼に望遠や単焦点マクロ付けといて、普通の小さいコンデジをサブに使う。
主に一眼の撮影メモ的な使い方。
俺は逆だな、一眼に望遠や単焦点マクロ付けといて、普通の小さいコンデジをサブに使う。
主に一眼の撮影メモ的な使い方。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:40:16 ID:vBcQVGmN0
んーだから組み合わせる一眼次第だって一番最初に書いてるのに。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:46:51 ID:/hMeBap10
いや、根本的な「サブ」の考え方が違うなって話なんだけど。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:54:23 ID:vBcQVGmN0
一眼でフォローできない部分を補うのがサブでしょ？
持っていく機材次第でサブの役割が変わるのは当然でしょうに。
持っていく機材次第でサブの役割が変わるのは当然でしょうに。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:59:12 ID:2PRoqpiu0
サブっつーても、２台同時携行の場合と、
行く場所に合わせて１台ずつじゃ、ぜんぜん違うしな。
一眼＋コンデジは前者だね。
行く場所に合わせて１台ずつじゃ、ぜんぜん違うしな。
一眼＋コンデジは前者だね。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:04:11 ID:VopdrjSU0
結局どっちの領域を思い通りに撮りたいか、っつーことでFA
ちなみに俺は主に風景撮影とスナップが大半。
ゆえにデジイチは超広角ズーム点けっぱなし、望遠をコンデジが担当。
高倍率ズームのコンデジがあると広角・望遠のどっちものサブとして使えるから便利で良いよね。
ちなみに俺は主に風景撮影とスナップが大半。
ゆえにデジイチは超広角ズーム点けっぱなし、望遠をコンデジが担当。
高倍率ズームのコンデジがあると広角・望遠のどっちものサブとして使えるから便利で良いよね。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:05:12 ID:/hMeBap10
個人的には、コンデジで望遠を補うってありえないなぁ・・・
両方持っていくときって、一眼は一眼にしか出来ない部分で頑張ってるから、
コンデジでも出来る部分をコンデジで補うんでしょ。
それは単純に焦点距離の話じゃないと思うんだわ。
両方持っていくときって、一眼は一眼にしか出来ない部分で頑張ってるから、
コンデジでも出来る部分をコンデジで補うんでしょ。
それは単純に焦点距離の話じゃないと思うんだわ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:10:17 ID:vBcQVGmN0
>>792
両方持っていくって言ってもレンズまで全部持って行けるわけじゃないんだから
結局一眼で可能な領域もコンデジに任せないといけないケースはあるってことさ。
メインで撮りたい被写体が広角なのに突発的な被写体のために
望遠レンズまで常に持ち歩けるような人間ばかりじゃないんだし。
両方持っていくって言ってもレンズまで全部持って行けるわけじゃないんだから
結局一眼で可能な領域もコンデジに任せないといけないケースはあるってことさ。
メインで撮りたい被写体が広角なのに突発的な被写体のために
望遠レンズまで常に持ち歩けるような人間ばかりじゃないんだし。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:15:40 ID:2PRoqpiu0
ブログに載せる日記ていどの「作品でない」写真なら、
望遠コンデジでも一眼に混ぜても違和感さほどないよ。
なにしろ元が3000～4000ピクセルあるのを
400～800ピクセルくらいにまで大幅縮小してしまうわけだから。
望遠コンデジでも一眼に混ぜても違和感さほどないよ。
なにしろ元が3000～4000ピクセルあるのを
400～800ピクセルくらいにまで大幅縮小してしまうわけだから。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:19:24 ID:2PRoqpiu0
ま、高倍率コンデジ使うくらいなら
一眼の広角～標準で写した中央部を切り取れば、
それで７～８倍ズーム相当くらいまでなら代用できるんじゃね？
というのが本音のところ。
一眼の広角～標準で写した中央部を切り取れば、
それで７～８倍ズーム相当くらいまでなら代用できるんじゃね？
というのが本音のところ。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:21:19 ID:V1nwZ7sE0
>>791
俺もそれです。
広角ズームは一眼に撮るぞって時のメインはこれだから。
時に望遠が・・・って時、交換レンズ持っていかないことが多いから
高倍率ズームコンデジがあると助かる。
普段から高倍率ズームコンデジを持ってると、一眼の出番が減る。
俺もそれです。
広角ズームは一眼に撮るぞって時のメインはこれだから。
時に望遠が・・・って時、交換レンズ持っていかないことが多いから
高倍率ズームコンデジがあると助かる。
普段から高倍率ズームコンデジを持ってると、一眼の出番が減る。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:58:40 ID:bIUYvE+50
俺の場合は一眼を持ち出す時にはコンデジは持って行かない。
コンデジを持って行っても一眼しか使わないし、コンデジを持って行くくらいなら、その分
明るい単焦点を鞄に入れておく方がいい。
コンデジを持ち出す時は何も目的が無い時だから、出来るだけ荷物にならなくて(コンパクトで)、
使い回しの効くレンズが付いているカメラがいい。
コンデジを持って行っても一眼しか使わないし、コンデジを持って行くくらいなら、その分
明るい単焦点を鞄に入れておく方がいい。
コンデジを持ち出す時は何も目的が無い時だから、出来るだけ荷物にならなくて(コンパクトで)、
使い回しの効くレンズが付いているカメラがいい。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:01:54 ID:/hMeBap10
例えば撮ったものの説明看板や場所なんかのメモ撮りに
いちいちレンズ付け替えるの面倒なときとかコンデジ併用するね。
いちいちレンズ付け替えるの面倒なときとかコンデジ併用するね。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:30:32 ID:XZ5c3MDz0
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:31:31 ID:0fl0nevR0
本気撮りじゃないスナップならコンデジの方が便利だべ。スナップではむしろパンフォーカスっぽい方が何かといい。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:39:29 ID:/hMeBap10
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:24:02 ID:qe6Dqq190
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 23:03:20 ID:HK968AwV0
すこし長期の家族旅行や海外出張に行く時は100g単位で荷物の吟味と軽量化するので
普通はよほど一眼を持って行きたくても断念せざるを得ない。コンデジしかあり得ない。
近所に趣味の撮影に行く時は一眼だけどさ
普通はよほど一眼を持って行きたくても断念せざるを得ない。コンデジしかあり得ない。
近所に趣味の撮影に行く時は一眼だけどさ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 23:36:29 ID:d4c4BAyuO
>>803
せっかくめったに行けないであろう場所に行くのに、一眼レフじゃないなんてもったいないな
せっかくめったに行けないであろう場所に行くのに、一眼レフじゃないなんてもったいないな
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 23:52:47 ID:ncO8LEdp0
旅行かあ。
食事のスナップ＋他人に記念写真を頼む用に
コンデジ持っていくなあ。
一眼で頼むと大概ろくな事にならないからね。
手ぶれかピンぼけか、両方だ。
レストランで一眼出して料理取るのもKY過ぎるしな。
食事のスナップ＋他人に記念写真を頼む用に
コンデジ持っていくなあ。
一眼で頼むと大概ろくな事にならないからね。
手ぶれかピンぼけか、両方だ。
レストランで一眼出して料理取るのもKY過ぎるしな。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 23:53:19 ID:py9Ch4LS0
一眼のレンズを豊富に買える位なら、世界中どこへでも、金のこと気にせずにいけると思うが
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:01:28 ID:Oar3G1pY0
家族旅行でハワイとか沖縄とかなら、一週間とか滞在だから荷物のこと考えると一眼は厳しいと思うよ
普通は泣く泣くコンデジだな。皆は一眼持って行くの？
普通は泣く泣くコンデジだな。皆は一眼持って行くの？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:04:37 ID:wJZHrk9A0
ヨーロッパ7泊8日パックツアーに夫婦で一回行く金でサンニッパなんか余裕ですよ。
70-200程度なら家族で数日沖縄行くだけで消えるわ。
そう考えると旅行って高いよな。
70-200程度なら家族で数日沖縄行くだけで消えるわ。
そう考えると旅行って高いよな。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:05:45 ID:Oar3G1pY0
逆に、一人で車に乗って１泊位でふらりと撮影旅行なら、一眼にレンズも
何本か持っていくけど
何本か持っていくけど
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:16:16 ID:TLdAxgBL0
一眼厨は一人身だから、だれかと楽しく旅行に行くこともないし
そうすると、一人よがりの撮影旅行だから、必然として
一眼オンリーとなる訳なんです
そうすると、一人よがりの撮影旅行だから、必然として
一眼オンリーとなる訳なんです
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:36:35 ID:sRqqpdJhO
家族旅行でも一眼レフ持っていくよ
むしろ持って行かないの？って聞かれる
標準ズーム付けてカメラップにペロンてくるんで、現地まで他の荷物と一緒に入れちゃうよ
レンズは他に一本持って行くくらい
むしろ持って行かないの？って聞かれる
標準ズーム付けてカメラップにペロンてくるんで、現地まで他の荷物と一緒に入れちゃうよ
レンズは他に一本持って行くくらい
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:42:21 ID:H9WnFHg60
>>792
俺にとっては望遠域がコンデジでも出来る部分なんだよ。
「視界に入る風景をなるべくそのまま綺麗に楽に残したい」ってのがデジイチ買った理由で、
望遠域で一眼使ってまで綺麗に残したい被写体が無いんだ。
良くヘンだと言われるんだが、他にも>>791みたいな人が居てちょっぴり嬉しいw
俺にとっては望遠域がコンデジでも出来る部分なんだよ。
「視界に入る風景をなるべくそのまま綺麗に楽に残したい」ってのがデジイチ買った理由で、
望遠域で一眼使ってまで綺麗に残したい被写体が無いんだ。
良くヘンだと言われるんだが、他にも>>791みたいな人が居てちょっぴり嬉しいw
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 04:37:56 ID:37eJWAmL0
そこらへんの誰かに撮ってもらうなら深度の深いバカチョンコンデジに限るだろう
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 08:09:16 ID:OpF0U+bH0
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 08:23:56 ID:1d9ivq/T0
一眼ユーザー叩いたところでコンデジの格は上がらんよ。むしろ下がるんじゃないかな。
コンデジ派、もうちょっと頑張れよ。イチャモンつけるのが精一杯か？
コンデジ派、もうちょっと頑張れよ。イチャモンつけるのが精一杯か？
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 09:07:19 ID:sRqqpdJhO
>>814
旅行バッグに一緒に入れてるだけで、移動中だって随時取り出して撮るよ
アンタの旅行のスタイルは知らんが、ウチの家族旅行はホテルなり旅館なりにチェックインしてからがメインの観光になるから、その時にカメラだけ持って行けば別に問題ないわけ
旅行バッグに一緒に入れてるだけで、移動中だって随時取り出して撮るよ
アンタの旅行のスタイルは知らんが、ウチの家族旅行はホテルなり旅館なりにチェックインしてからがメインの観光になるから、その時にカメラだけ持って行けば別に問題ないわけ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 09:31:24 ID:Duk2w2440
ぶっちゃけミラーレス＋標準ズームだけで、
旅行やスナップなら一眼画質で望遠以外なんでも写せるんだよね。
重さも450～550gくらい。かなり軽い。
値段も超高倍率コンデジの位置まで降りてきてる。
旅行やスナップなら一眼画質で望遠以外なんでも写せるんだよね。
重さも450～550gくらい。かなり軽い。
値段も超高倍率コンデジの位置まで降りてきてる。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 09:44:24 ID:rD61VT0A0
Wズームキットで一眼買ったが、人混みでレンズ交換するのはなるべく避けたいし
貧乏なんでレンズが増やせない。
高倍率ズーム機買って、一眼使うときは広角ズームとこれを持って出てる。
一眼の時は望遠担当になってるが、これのみを持ち出す方が多い。
そう考えると、望遠ズームって使わなくなったなぁ。(以前はスポーツ撮ってた)
貧乏なんでレンズが増やせない。
高倍率ズーム機買って、一眼使うときは広角ズームとこれを持って出てる。
一眼の時は望遠担当になってるが、これのみを持ち出す方が多い。
そう考えると、望遠ズームって使わなくなったなぁ。(以前はスポーツ撮ってた)
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 20:58:02 ID:7ydF+83d0
今日もコンデジで気持ちよく写真撮ってきたよ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 04:19:44 ID:NYCqKHKJ0
確かに成功率はコンデジのほうが高いね 無難という意味では
しかしだ、一眼には作画への拘りを追求することが出来る
この違いは大きい ただはっきり云える事は、
写真を撮るひと全てにとって一眼は必ずしも必要ではない
しかしだ、一眼には作画への拘りを追求することが出来る
この違いは大きい ただはっきり云える事は、
写真を撮るひと全てにとって一眼は必ずしも必要ではない
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 07:23:39 ID:jA9q/PYJ0
一眼はいろんなこだわりができても、周囲に威圧感与えるから良い写真
を撮るのは難しい。商品とか風景ならいいけどさ。
を撮るのは難しい。商品とか風景ならいいけどさ。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 07:27:40 ID:fX/Mq+B90
コンデジ画質じゃ納得できない
しかし一眼レフはデカクて常用できないし目立つ
そういう時にm43やNEXやDPがある。
だからコンデジはもうイラネ
DP1とE-PL1で紅葉撮ってくるわ
しかし一眼レフはデカクて常用できないし目立つ
そういう時にm43やNEXやDPがある。
だからコンデジはもうイラネ
DP1とE-PL1で紅葉撮ってくるわ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 08:01:25 ID:22WKNNPY0
ミラーレスもパンケーキならコンデジ並みの大きさでいいけど、望遠レンズだと一眼と同じだからなあ
一眼にコンデジを補完して使うのが一番
一眼にコンデジを補完して使うのが一番
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 08:18:07 ID:9KIu0Zku0
オリンパC四桁の美点を生かして現代的スペックで作りなおして欲しい。
200万～400万画素はそのままレスポンスを高速化
エネループ充電機能追加
スマメをSDに
明るいF値そのままにレンズの色収差改善
TIFF保存を廃してRAW対応
動画をQTからMPEGハイビジョンへ
ファインダーの精度向上
200万～400万画素はそのままレスポンスを高速化
エネループ充電機能追加
スマメをSDに
明るいF値そのままにレンズの色収差改善
TIFF保存を廃してRAW対応
動画をQTからMPEGハイビジョンへ
ファインダーの精度向上
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 09:03:48 ID:HhxxMAg30
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 09:48:20 ID:+5dEommG0
安一眼に単焦点一本＆高倍率ズーム機一台で落ち着いた。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 12:59:46 ID:PuiULC8b0
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 13:13:04 ID:+5dEommG0
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 18:04:38 ID:S0+ZS9L8P
X1を買ったんで、コンデジ派に組するかな。
一昔のように、画質重視なら一眼という状況が少しずつ崩れて来て、
コンデジ派としては面白い状況になって来た。
一昔のように、画質重視なら一眼という状況が少しずつ崩れて来て、
コンデジ派としては面白い状況になって来た。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 18:15:10 ID:k8gVwCjg0
大型センサー搭載の高画質コンデジは広角単焦点になっちゃうのが欠点だけどね。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 18:25:17 ID:aPOBVmnq0
大型センサーっつってもAPSやフォーサーズに広角じゃたいしたボケは望めないんだよね
せめて広角（風景用）と中望遠（ポートレート用）の切り替えができれば
せめて広角（風景用）と中望遠（ポートレート用）の切り替えができれば
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 18:29:51 ID:S0+ZS9L8P
ボケに関してはX100が解決してくれるだろう。
あれはF2で10cmまでよれるし、NDフィルタまで内蔵されている。
ボケ写真を撮ってくれと言っているようなものだ。
X1だと少々きつい。
あれはF2で10cmまでよれるし、NDフィルタまで内蔵されている。
ボケ写真を撮ってくれと言っているようなものだ。
X1だと少々きつい。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 22:37:45 ID:82oYgsSq0
>>829
別に崩れてないと思う。画質いいのは大きいって法則は相変わらず変わってない。
X1やX100の携帯方法はどっちかっていうと沈胴レンズ式コンデジよりはD40みたいな小型一眼寄りのスタイルになるし、
画質の代わりにしっかり携帯性（あと価格）の利点が殺されてる。
別に崩れてないと思う。画質いいのは大きいって法則は相変わらず変わってない。
X1やX100の携帯方法はどっちかっていうと沈胴レンズ式コンデジよりはD40みたいな小型一眼寄りのスタイルになるし、
画質の代わりにしっかり携帯性（あと価格）の利点が殺されてる。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 22:45:50 ID:pp+pxRcoP
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 22:53:24 ID:bp+OnENV0
x100はファインダーにこだわらなきゃもっと小さくできたと中の人が明言してた
10cmまで寄れて23mm/f2であのmtfとかちょっと出来すぎな気がするw
10cmまで寄れて23mm/f2であのmtfとかちょっと出来すぎな気がするw
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 22:53:55 ID:S0+ZS9L8P
X1は300gくらいしかないから、ハイエンドコンデジと同じようなスタイルだよ。
X100は500g超えてくるだろうし、小型一眼に近いかもしれないけどね。
一眼はフルサイズを使ってる。今更APSCの一眼レフとか微妙な気がする。
X100は500g超えてくるだろうし、小型一眼に近いかもしれないけどね。
一眼はフルサイズを使ってる。今更APSCの一眼レフとか微妙な気がする。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 12:37:50 ID:9AX2q3Gj0
５００gを超えるものは、たとえかばんに入っていたとしても常に持ち歩くのは困難
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 12:42:06 ID:Pk+TdQ1Z0
コンデジが、解像度競争やって糞画質にならなきゃ、
普段カメラはそれでいいんだから、
全て解決する問題なんだよな。
普段カメラはそれでいいんだから、
全て解決する問題なんだよな。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 13:11:12 ID:keJHq8xpO
スレタイの「４ｒｄ」を、マジで「頭悪い！さすがコンデジ厨のレベル」と思ってる
堅物なデジイチ馬鹿が多過ぎ。わざとにきまってんだろ。
肩の力抜いてニヤニヤしながら「４ｒｄ」と付けた>>1のセンスの方が、数段レベルが高いと思う。
堅物君たちは、自分の笑いのセンスのなさを嘆いてくれ。
堅物なデジイチ馬鹿が多過ぎ。わざとにきまってんだろ。
肩の力抜いてニヤニヤしながら「４ｒｄ」と付けた>>1のセンスの方が、数段レベルが高いと思う。
堅物君たちは、自分の笑いのセンスのなさを嘆いてくれ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 13:57:02 ID:EeV64AiE0
4rd に何のセンスも感じないのだが？
アッタマワルゥ～～～～、しか感じないのだが？
1rd、2rd、3rd、4rd、5rd・・・・・・
だと考えているとしか感じないのだが？
このスレ、何rdまで逝ぐのだが？w
アッタマワルゥ～～～～、しか感じないのだが？
1rd、2rd、3rd、4rd、5rd・・・・・・
だと考えているとしか感じないのだが？
このスレ、何rdまで逝ぐのだが？w
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 13:58:22 ID:UtM/h7uS0
「４ｒｄ」が恣意的なボケだったとしたら
それで笑える奴は中学生並みかそれ以下だと思うが
それで笑える奴は中学生並みかそれ以下だと思うが
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 14:01:47 ID:4fqJY+N30
わざわざ蒸し返さないで、無かった事にしておいてやれよ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 14:55:46 ID:95iMXKes0
次も5rdにすれば
太陽の勇者ファイバードになれる。
太陽の勇者ファイバードになれる。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:02:39 ID:tNOEegFi0
コンデジ厨の馬鹿っぷりを残すために、
次スレも5rdでいくべきだなｗ
次スレも5rdでいくべきだなｗ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:36:54 ID:keJHq8xpO
>>840
だーかーらー。自信もって「このギャグ、センスあるだろ？」とか、そこまでも思ってないよ>>１は。
自分でも失笑しながら「でも本気に受けとって、正面からバカにしてくる堅物もいるんだろなーｸｽｸｽ」くらいだよ。
…で、予想どうり「このバカの間違いを指摘してやれ！」みたいなアホが続出してる。
デジイチ厨は頭が固くて釣られたことにも気付いてない。見ていて恥ずかしい。
だーかーらー。自信もって「このギャグ、センスあるだろ？」とか、そこまでも思ってないよ>>１は。
自分でも失笑しながら「でも本気に受けとって、正面からバカにしてくる堅物もいるんだろなーｸｽｸｽ」くらいだよ。
…で、予想どうり「このバカの間違いを指摘してやれ！」みたいなアホが続出してる。
デジイチ厨は頭が固くて釣られたことにも気付いてない。見ていて恥ずかしい。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:04:15 ID:UtM/h7uS0
845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 18:36:54 ID:keJHq8xpO
>>840
だーかーらー。自信もって「このギャグ、センスあるだろ？」とか、そこまでも思ってないよ>>１は。
自分でも失笑しながら「でも本気に受けとって、正面からバカにしてくる堅物もいるんだろなーｸｽｸｽ」くらいだよ。
…で、予想どうり「このバカの間違いを指摘してやれ！」みたいなアホが続出してる。
デジイチ厨は頭が固くて釣られたことにも気付いてない。見ていて恥ずかしい。
>>840
だーかーらー。自信もって「このギャグ、センスあるだろ？」とか、そこまでも思ってないよ>>１は。
自分でも失笑しながら「でも本気に受けとって、正面からバカにしてくる堅物もいるんだろなーｸｽｸｽ」くらいだよ。
…で、予想どうり「このバカの間違いを指摘してやれ！」みたいなアホが続出してる。
デジイチ厨は頭が固くて釣られたことにも気付いてない。見ていて恥ずかしい。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:06:32 ID:UtM/h7uS0
＞肩の力抜いてニヤニヤしながら「４ｒｄ」と付けた>>1のセンスの方が、数段レベルが高いと思う。
と言いつつ
＞だーかーらー。自信もって「このギャグ、センスあるだろ？」とか、そこまでも思ってないよ>>１は。
というのが意味不明
「センス」という言葉になにかコンプレックスでもあるのか？
と言いつつ
＞だーかーらー。自信もって「このギャグ、センスあるだろ？」とか、そこまでも思ってないよ>>１は。
というのが意味不明
「センス」という言葉になにかコンプレックスでもあるのか？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:09:11 ID:HRThfU590
スレ序盤の展開がよほど悔しかったんだろｗ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:11:58 ID:pCW+zmN50
>>846
本人乙
本人乙
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:15:53 ID:hvG/Kmfy0
このスレタイは、コンデジ派がバカであると見せようとする
デジ一眼派の仕業。
デジ一眼派の仕業。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:17:04 ID:pCW+zmN50
スレタイで劣勢になってもその後の議論で盛り返せればよかったんだけどね
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:17:26 ID:tNOEegFi0
コンデジ厨の無知でお馬鹿な今までの発言をみりゃ、
低学歴なのは自明だろ。
低学歴なのは自明だろ。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:22:49 ID:pCW+zmN50
これから>>1ことID:keJHq8xpOが今まで隠していた天才的な知能で
このスレに今まで出てきた一眼厨の意見をばっさばっさと切り捨て完全論破し
コンデジがデジ一眼より明らかに優れていることを証明します。
ご期待ください。
このスレに今まで出てきた一眼厨の意見をばっさばっさと切り捨て完全論破し
コンデジがデジ一眼より明らかに優れていることを証明します。
ご期待ください。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 20:47:17 ID:y2l7fc3R0
1/1.7型 CCD 1000万画素の高級コンデジを上回る画質は、
一眼レフ＋18-55 18-200ではなかなか出せないのが実情。
一眼とキットズーム 高倍率使うなら、高級コンデジ使った方が良い結果が出る。
高級コンデジ使うなら、一眼は単焦点のみで勝負した方が良い。
一眼レフ＋18-55 18-200ではなかなか出せないのが実情。
一眼とキットズーム 高倍率使うなら、高級コンデジ使った方が良い結果が出る。
高級コンデジ使うなら、一眼は単焦点のみで勝負した方が良い。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:01:53 ID:yYc5+bi10
>>854
高級コンデジとは言いがたいが、
D3000Wズームキットに単 35mm F1.8を買い足した後、
CANON SX130 IS買った。
一眼買うときにこれもってたら単だけ買ってたと思う。
結果Wズームの出番は減った。
高級コンデジとは言いがたいが、
D3000Wズームキットに単 35mm F1.8を買い足した後、
CANON SX130 IS買った。
一眼買うときにこれもってたら単だけ買ってたと思う。
結果Wズームの出番は減った。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:20:29 ID:UKRg6iVo0
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 22:41:57 ID:VzrSmMiI0
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:13:05 ID:TMQhASMQP
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:23:40 ID:HcfettEd0
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:25:19 ID:TMQhASMQP
X１はコンデジと同じくらいだよ。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:29:26 ID:fHsDZDzZ0
X1はAPSCだからね
センサーのサイズ的にそもそもm43より画質と感度が有利
富士のコンデジに殺されそうな気配だけど
センサーのサイズ的にそもそもm43より画質と感度が有利
富士のコンデジに殺されそうな気配だけど
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:32:09 ID:TMQhASMQP
いや、俺も初めはX100に瞬殺されると思ってたけど、
使用からしたら小型一眼と同じくらいの大きさ重さになるだろうし、
意外にこけるんじゃないかと思ってる。 ＞X100
使用からしたら小型一眼と同じくらいの大きさ重さになるだろうし、
意外にこけるんじゃないかと思ってる。 ＞X100
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 00:21:12 ID:0hpWEWYZ0
最近の機種なら、一眼はISO1600まで、コンデジは400までは常用領域じゃねーかね。
手ぶれ補正もあるし、室内の暗い撮影とか、屋外夕方とかなら、困ることはない。
手ぶれ補正もあるし、室内の暗い撮影とか、屋外夕方とかなら、困ることはない。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:00:51 ID:+RJI/ANQ0
X1て何かと思ったらライカのアレかよ！
いや確かにコンデジっちゃーコンデジかもしれんがw
NSR250と国内CBR600比べてるときに2ストだからってRS250出してくるようなもんだぞw
いや確かにコンデジっちゃーコンデジかもしれんがw
NSR250と国内CBR600比べてるときに2ストだからってRS250出してくるようなもんだぞw
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 07:22:39 ID:byT5lknQ0
中高級コンデジに一眼の組み合わせが最高！
一眼の方は単焦点に、マクロに、便利ズームｗに、望遠レンズを揃えてさ
コンデジは小さいのが良ければS95、ある程度大きくてもいいなら、
X1,G12,P7000、望遠まで望むならSX130
一眼の方は単焦点に、マクロに、便利ズームｗに、望遠レンズを揃えてさ
コンデジは小さいのが良ければS95、ある程度大きくてもいいなら、
X1,G12,P7000、望遠まで望むならSX130
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 09:26:56 ID:pQfHIFKB0
そういえばこのスレでのGXRの立ち位置はどうなんだろう
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 10:18:52 ID:y1W6wYp90
人間と風景を撮りたいときに
どちらも、それなりにハッキリと写したいときは、
コンデジの方が良いんですか？
デジ一の写真例見てると、人間はリアルでも背景がボケてる写真が多いのですが。
デジ一も撮ろうと思えば、人間と風景どちらもそれなりにハッキリ撮れる？
どちらも、それなりにハッキリと写したいときは、
コンデジの方が良いんですか？
デジ一の写真例見てると、人間はリアルでも背景がボケてる写真が多いのですが。
デジ一も撮ろうと思えば、人間と風景どちらもそれなりにハッキリ撮れる？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 10:28:25 ID:vOkRM9v/0
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 10:41:35 ID:z8i2+sXk0
>>867
大型センサー機でもピント範囲に奥行きがある（被写界深度が深い）写真を撮ることは可能だから
ピント範囲が薄い（被写界深度が浅い）写真が撮れない小型センサー機より表現に幅があると言える
とは言え被写界深度の浅さは大型センサー機を選択する際のメリットのひとつであるから
被写界深度が深い写真が目的であれば大型センサー機を選ぶ必要性は薄いといえる
大型センサー機でもピント範囲に奥行きがある（被写界深度が深い）写真を撮ることは可能だから
ピント範囲が薄い（被写界深度が浅い）写真が撮れない小型センサー機より表現に幅があると言える
とは言え被写界深度の浅さは大型センサー機を選択する際のメリットのひとつであるから
被写界深度が深い写真が目的であれば大型センサー機を選ぶ必要性は薄いといえる
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 11:10:31 ID:y1W6wYp90
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 11:16:31 ID:pQfHIFKB0
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 11:29:33 ID:+RJI/ANQ0
>>870
全体的にピント合わせ 背景のボケ 全体的な画質
デジイチ ちょっと苦手 大得意 綺麗
コンデジ 大得意 超苦手 まあまあ
詳しく知りたかったら
被写界深度
絞り
開放F値
センサーサイズ
ボケ
あたりでググるよろし
全体的にピント合わせ 背景のボケ 全体的な画質
デジイチ ちょっと苦手 大得意 綺麗
コンデジ 大得意 超苦手 まあまあ
詳しく知りたかったら
被写界深度
絞り
開放F値
センサーサイズ
ボケ
あたりでググるよろし
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 11:37:02 ID:8Ad5deFQ0
センサーサイズがコンデジは足かせになってるから、同じ画素数でも
デジイチのほうが有利、コンデジで一眼並みの大きいセンサーを積んでいた
いたのは昔あったソニーのＲ１、センサーの大きさは４/３並の大きさを積んで
いた。
自分の手持ちのコンデジではコニミノのＡ２で２/３インチのセンサーを積んでいる、
コンデジでは大きいセンサーを積んでいるが、悲しいかな・・・同じ８００万画素の
ＥＯＳ２０ＤはＡＰＳ－Ｃを積んでいるので画質に差が出る。
デジイチのほうが有利、コンデジで一眼並みの大きいセンサーを積んでいた
いたのは昔あったソニーのＲ１、センサーの大きさは４/３並の大きさを積んで
いた。
自分の手持ちのコンデジではコニミノのＡ２で２/３インチのセンサーを積んでいる、
コンデジでは大きいセンサーを積んでいるが、悲しいかな・・・同じ８００万画素の
ＥＯＳ２０ＤはＡＰＳ－Ｃを積んでいるので画質に差が出る。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 14:02:46 ID:VDa+eoyR0
コンデジも高望遠のやつでテレマクロすれば背景はボケるが。
いろんな表現で遊びたい人は素直にデジイチ買った方がいい。
いろんな表現で遊びたい人は素直にデジイチ買った方がいい。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 20:28:17 ID:pqLxrN7J0
APS-Cごときのサイズでボケを語るな。せめて、フィルムサイズ同等で
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 20:31:47 ID:z8i2+sXk0
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 20:34:42 ID:NEhSlAUhP
ていうか、APS-Cがフィルムの大きさに由来しているのだがｗ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 20:35:46 ID:xivwK/Zf0
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:02:10 ID:8Ad5deFQ0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:33:47 ID:ta3KyQsZ0
というか、何故センサーのサイズとボケが併せて語られるのか、875 は理解しているのか？
ボケは実焦点距離に関係するという話であって、ボケの追求だけだったら APS でも焦点距離
長めのレンズを使えばいいだけ。（画角は変わってしまうけどね） コンデジは実焦点距離
を稼げないから問題になる。
ボケは実焦点距離に関係するという話であって、ボケの追求だけだったら APS でも焦点距離
長めのレンズを使えばいいだけ。（画角は変わってしまうけどね） コンデジは実焦点距離
を稼げないから問題になる。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:47:13 ID:z8i2+sXk0
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:52:44 ID:ZLKX48qj0
いくら語ろうが
ｽ ﾚ ﾀ ｲ で 全 て が 台 無 し
ｽ ﾚ ﾀ ｲ で 全 て が 台 無 し
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:54:22 ID:EFAKiW6I0
ん？ ４ｒｄ かｗ
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:57:34 ID:ZLKX48qj0
まじ吹いたｗ
語らせないのが狙いなら>>1はすごいけどｗ
語らせないのが狙いなら>>1はすごいけどｗ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 22:06:58 ID:EFAKiW6I0
＞いよいよ窮地に追い込まれた一眼原理主義厨。 そろそろ ト ド メ を刺すときですｗ
スレタイは”多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る4rd”
笑わせるなｗ 腹痛いなｗｗｗ
スレタイは”多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る4rd”
笑わせるなｗ 腹痛いなｗｗｗ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 00:19:22 ID:UedqQPbf0
しかし>>1の一眼厨の自演は痛いな
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 00:24:47 ID:lPAP3stF0
おまえエスパーか？ｗ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 07:23:13 ID:mjZIn4VB0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 15:24:18 ID:kPR1+Rpj0
>>1が一眼厨で自演だったとしてもこのスレのコンデジ厨の数々の失態はなくならないわけだがｗ
全く1は凄い釣り師だぜ。
全く1は凄い釣り師だぜ。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:03:15 ID:10g2va3U0
なんにせよこのスレのおかげで一眼レフユーザーがしっかり
コンデジもサブとして使ってくれてることを知って安心した。
一眼買ったとたんにコンデジのメリットを忘れ、
自分が偉いわけでもないのにバカにするアホが多いからな。
一眼はどんなに小型化しても、コンデジほどの機動力を発揮するには、
ミラーレス機で単焦点のパンケーキレンズを使うしかない。
その時点で画角や望遠性能などいろんな要素を捨てざるを得ない。
画質の良さという、終わり良ければすべて良し、という目的のためにね。
その意味では、コンデジはお手軽という手段なんだと思う。
フォーサーズやNEXですらコンデジよりは不便になるんだから。
けっきょく、コンデジの名前の由来となってるコンパクトさは、
一眼では現在の技術じゃまだまだ実現できない。
無音に近い撮影もリーズナブルにはコンデジじゃないと出来ない。
水中撮影もコンデジなら２万円ていどで実現できる。
この２つを一眼でやろうとすると、
使用機材がエントリー機ですら、
いきなり数十万円の世界に突入する。
コンデジもサブとして使ってくれてることを知って安心した。
一眼買ったとたんにコンデジのメリットを忘れ、
自分が偉いわけでもないのにバカにするアホが多いからな。
一眼はどんなに小型化しても、コンデジほどの機動力を発揮するには、
ミラーレス機で単焦点のパンケーキレンズを使うしかない。
その時点で画角や望遠性能などいろんな要素を捨てざるを得ない。
画質の良さという、終わり良ければすべて良し、という目的のためにね。
その意味では、コンデジはお手軽という手段なんだと思う。
フォーサーズやNEXですらコンデジよりは不便になるんだから。
けっきょく、コンデジの名前の由来となってるコンパクトさは、
一眼では現在の技術じゃまだまだ実現できない。
無音に近い撮影もリーズナブルにはコンデジじゃないと出来ない。
水中撮影もコンデジなら２万円ていどで実現できる。
この２つを一眼でやろうとすると、
使用機材がエントリー機ですら、
いきなり数十万円の世界に突入する。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:34:39 ID:HxdSSaKu0
>>889
自演スレ主 自画自賛乙
自演スレ主 自画自賛乙
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:40:44 ID:7AbEf+Gl0
自演一眼バカの奴は、バレバレで恥ずかしくないのか？
実社会でも嫌われてつまはじきだろ？それ病気だから
診療内科に早く行く方がいいよ。さもないと、歩行者
天国に車で突っ込むみたいな某事件みたいなことに
必ずなるから
実社会でも嫌われてつまはじきだろ？それ病気だから
診療内科に早く行く方がいいよ。さもないと、歩行者
天国に車で突っ込むみたいな某事件みたいなことに
必ずなるから
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:48:35 ID:1CypD5+w0
と言うお前に限ってそういうことをする
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:00:16 ID:Z/T43w1Y0
車で突っ込むみたいな～ 某事件みたいな～
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:43:14 ID:+nWdf6uH0
メモカメラやちょっとしたスナップはやはり小型コンデジ、
一眼は持ち込めないが、写真は撮りたい高倍率コンデジ、
しっかりした写真を撮りたい一眼レフ。
使い分けしてあげればそれぞれ一長１短があるから長の部分で生かせる。
一眼は持ち込めないが、写真は撮りたい高倍率コンデジ、
しっかりした写真を撮りたい一眼レフ。
使い分けしてあげればそれぞれ一長１短があるから長の部分で生かせる。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 00:05:01 ID:QwnzcL3W0
低学歴コンデジ厨がスレ後半までに必死に考えた言い訳が
「自演」とはｗ
どこまでこいつは幼稚なんだｗ
「自演」とはｗ
どこまでこいつは幼稚なんだｗ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 00:15:33 ID:9z22uqL60
そこがまた自演臭過ぎますよ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 00:31:04 ID:tJJ74QHT0
笑えるな。
ところであと約 100 レスでこのスレは終わるが、どうなるのだろう？
ところであと約 100 レスでこのスレは終わるが、どうなるのだろう？
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 08:27:53 ID:hnYy90R+0
また自演がスレ建てるだろ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 08:36:43 ID:RWsbVC/60
知り合いがデジイチD300を中古で買って
どこにでも持ち出すようになったが、
このあいだの八幡高原はやばかった。
三脚＋70-200mm＋D300が６～７キロはあって足を引っ張りまくり、
けっきょくみんなで分担して運んだ。
それで写したのはわずか数十枚。
記念集合も70-200mmじゃとても写せないので、嫁のLUMIX-LX5になった。
10万円するらしいごつい三脚に、餌付けされた小鳥みたいに
ちょこんと乗ってるさまは、ちょっとシュールだった。
どこにでも持ち出すようになったが、
このあいだの八幡高原はやばかった。
三脚＋70-200mm＋D300が６～７キロはあって足を引っ張りまくり、
けっきょくみんなで分担して運んだ。
それで写したのはわずか数十枚。
記念集合も70-200mmじゃとても写せないので、嫁のLUMIX-LX5になった。
10万円するらしいごつい三脚に、餌付けされた小鳥みたいに
ちょこんと乗ってるさまは、ちょっとシュールだった。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 10:31:03 ID:WfeqTeqA0
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 10:37:38 ID:gZRXF5ca0
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 10:37:59 ID:A90C9Inr0
初期にはもっぱらインドアでの作業だった写真撮影だったが
6×6版やライカ版の登場によって登山時に携帯できる機材になった
でもって現代のフラッグシップ機は（シャッターのオートチャージやオートフォーカスを搭載していることもあって）
APSフォーマットであってもかつてのライカ版銀塩機よりデカくて重かったりするんだよね
6×6版やライカ版の登場によって登山時に携帯できる機材になった
でもって現代のフラッグシップ機は（シャッターのオートチャージやオートフォーカスを搭載していることもあって）
APSフォーマットであってもかつてのライカ版銀塩機よりデカくて重かったりするんだよね
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 10:44:12 ID:+eNg4e/z0
確かにフィルム時代のＯＭと比べればエントリー機でも大きい、
大きさから言うと一昔前のキヤノンＡシリーズぐらいかな。
大きさから言うと一昔前のキヤノンＡシリーズぐらいかな。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 15:39:03 ID:wsNmoI4t0
本体+便利レンズ+三脚で2キロ以下のマイクロフォーサーズセットまでくらいしか持ち歩く気になれません。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 18:48:07 ID:/+r+CiNJ0
パナのTZシリーズならハイエンド一眼に負けないくらいにきれいに撮れるからな
昼間ならコンデジでいいな
昼間ならコンデジでいいな
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 19:11:57 ID:/XGnq6ta0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 19:47:04 ID:A90C9Inr0
マミヤシックス（新谷かおるの漫画で山岳写真家が使っていた6×6版カメラ）の重量調べてみたら
75mmF3.5標準レンズ付で850グラムだって
やっぱ1kg超える写真機材は登山に向かないんじゃないんだろうか？
75mmF3.5標準レンズ付で850グラムだって
やっぱ1kg超える写真機材は登山に向かないんじゃないんだろうか？
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:00:03 ID:YqFjsGuq0
山に登るのに、一眼を持ち出すようなのは、山を愛していないな
写真が目的で山に登ってるだけだ。
コンデジと言わず、カメラなぞは持たずに登るのがあるべき姿
写真が目的で山に登ってるだけだ。
コンデジと言わず、カメラなぞは持たずに登るのがあるべき姿
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:04:40 ID:YqFjsGuq0
スレ主ｗ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:23:55 ID:HnmpLg2P0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:00:03 ID:YqFjsGuq0
山に登るのに、一眼を持ち出すようなのは、山を愛していないな
写真が目的で山に登ってるだけだ。
コンデジと言わず、カメラなぞは持たずに登るのがあるべき姿
すごい決め付けでビックリだ
山に登るのに、一眼を持ち出すようなのは、山を愛していないな
写真が目的で山に登ってるだけだ。
コンデジと言わず、カメラなぞは持たずに登るのがあるべき姿
すごい決め付けでビックリだ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:24:51 ID:HnmpLg2P0
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:04:40 ID:YqFjsGuq0
一眼オンリーでコンデジを馬鹿にするようなのに、
目的と手段を取り違えてる奴が多いね。
「一眼オンリーでコンデジを馬鹿にするようなの」って、このスレには殆ど
いないし。
一眼オンリーでコンデジを馬鹿にするようなのに、
目的と手段を取り違えてる奴が多いね。
「一眼オンリーでコンデジを馬鹿にするようなの」って、このスレには殆ど
いないし。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:33:57 ID:/XGnq6ta0
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:48:16 ID:Mfw32Wga0
たかが１枚のサンプルで判断するな
TZシリーズは昼間なら一眼に引けを取らない
TZシリーズは昼間なら一眼に引けを取らない
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:49:58 ID:Mfw32Wga0
むしろ一眼よりきれいに撮れる
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:51:38 ID:Mfw32Wga0
しかもコンデジだから楽な操作でいつも最高画質
もはやTZシリーズがあれば一眼などいらない
もはやTZシリーズがあれば一眼などいらない
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:57:54 ID:+Xe1iA060
糞高感度ごまかせるよう昼間で、
ペラペラ画質ごまかせるよう遠景で、
レンズ性能ごまかせるよう順光で、
解像性能ごまかせるよう非等倍鑑賞で、
糞AFごまかせるよう静物で、
ならもしかしたらなんとか見れるような写真になるかもしれんな、TZシリーズとかいうやつでも。
ペラペラ画質ごまかせるよう遠景で、
レンズ性能ごまかせるよう順光で、
解像性能ごまかせるよう非等倍鑑賞で、
糞AFごまかせるよう静物で、
ならもしかしたらなんとか見れるような写真になるかもしれんな、TZシリーズとかいうやつでも。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:58:33 ID:Ny3yJ5Y6P
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:18:51 ID:VGJioTvg0
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:20:47 ID:+Xe1iA060
>>920
室内撮影ほとんどしない人っているの？苦しい言い訳だなｗ
室内撮影ほとんどしない人っているの？苦しい言い訳だなｗ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:22:26 ID:VGJioTvg0
日の当らない家に住んでいるなら夜と同じくフラッシュを使えばいい
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:28:20 ID:97ANWrr10
勘違い野郎って最近多いよね
・平服指定のパーティに一人燕尾服で来る馬鹿
・命にかかわるやもしれない登山で8kgの一眼撮影機材を持ち込む馬鹿
・初デートに一眼持ってくる馬鹿
・初めて一眼買って、どんな撮影でもコンデジより一眼が上だと思う馬鹿
・バレバレ自演なのに、自画自賛して墓穴を掘る馬鹿
・平服指定のパーティに一人燕尾服で来る馬鹿
・命にかかわるやもしれない登山で8kgの一眼撮影機材を持ち込む馬鹿
・初デートに一眼持ってくる馬鹿
・初めて一眼買って、どんな撮影でもコンデジより一眼が上だと思う馬鹿
・バレバレ自演なのに、自画自賛して墓穴を掘る馬鹿
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:28:32 ID:YNkCm2/F0
ここって、あほばっかだなｗ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:29:35 ID:YNkCm2/F0
>>923
自分の事か？ｗ
自分の事か？ｗ
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:33:32 ID:+Xe1iA060
>>922
フラッシュ強制か～。段々苦しくなってきたなｗ
フラッシュ強制か～。段々苦しくなってきたなｗ
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:33:45 ID:/XGnq6ta0
>>924,925
ID変えるの間違えんなw
ID変えるの間違えんなw
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:34:02 ID:nckTvC5u0
>>923
カメラカップルかも知れんぞ
カメラカップルかも知れんぞ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:40:34 ID:YNkCm2/F0
>>927
なんでID変えなきゃいかんの？ お前あほかｗ
なんでID変えなきゃいかんの？ お前あほかｗ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:51:53 ID:SUYFN/5n0
＞昼間なら一眼に引けを取らない
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/tz10/P1000108.JPG
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/tz10/P1000142.JPG
え～？
ディティール潰れまくりでベタベタ塗り絵で質感ゼロのモロにコンデジ画質じゃん。
これで満足って安上がりでいいなぁ。
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/tz10/P1000108.JPG
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/tz10/P1000142.JPG
え～？
ディティール潰れまくりでベタベタ塗り絵で質感ゼロのモロにコンデジ画質じゃん。
これで満足って安上がりでいいなぁ。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:52:04 ID:/XGnq6ta0
>>929
お前があほみたいに連続でレスするから自己レスに見えたw
お前があほみたいに連続でレスするから自己レスに見えたw
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:56:14 ID:YNkCm2/F0
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:56:56 ID:YNkCm2/F0
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 22:05:29 ID:mdKpweNh0
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 22:16:31 ID:RCqNJY0hO
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 22:21:28 ID:mdKpweNh0
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 22:23:47 ID:/XGnq6ta0
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 22:24:12 ID:nckTvC5u0
>>934
雰囲気出すのは少々難しいけど外部ストロボは？お店次第だけど。
雰囲気出すのは少々難しいけど外部ストロボは？お店次第だけど。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 22:29:17 ID:YNkCm2/F0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 22:33:25 ID:97ANWrr10
コンデジでも手ぶれ補正が強力だし間違いなく撮れるよな。そのシーンは
脳に障害があって、手が震えるとかの病気でもなければ
脳に障害があって、手が震えるとかの病気でもなければ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 22:37:53 ID:nckTvC5u0
夜の飲み屋は場所によってはすっげー暗いぞ。
1/30切ると流石に被写体ブレ心配だし。
1/30切ると流石に被写体ブレ心配だし。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 22:56:48 ID:3PHr0I7S0
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 23:12:30 ID:m6257kUB0
そう思うなら、それでいいんじゃない？
オレもルミックスも持っているけれど、デジイチで撮れる時には迷い無くそっちだ。
オレもルミックスも持っているけれど、デジイチで撮れる時には迷い無くそっちだ。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 23:19:42 ID:mdKpweNh0
>>937
>>938
自然な表情を撮りたいんだ。
ストロボ焚くとやっぱ構えちゃうし。
どうしても、って時は焚くけどね。
>>940
手振れ補正付きだとブレ写真にはならない…
そんなふうに考えていた次期が俺にもありました。
実際に撮ってみると分かると思うけど、被写体振れしまくりだよ。
ハイチーズみたいな写真しか撮らないならもう少し歩留まり良いだろうけど。
>>938
自然な表情を撮りたいんだ。
ストロボ焚くとやっぱ構えちゃうし。
どうしても、って時は焚くけどね。
>>940
手振れ補正付きだとブレ写真にはならない…
そんなふうに考えていた次期が俺にもありました。
実際に撮ってみると分かると思うけど、被写体振れしまくりだよ。
ハイチーズみたいな写真しか撮らないならもう少し歩留まり良いだろうけど。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 23:19:43 ID:97ANWrr10
1/30位でボケてるなら、ほぼ全ての写真でボケてるだろうな
手ぶれ補正があるなら、もう１段遅いSSでもぶれないさ。
手ぶれ補正があるなら、もう１段遅いSSでもぶれないさ。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 23:20:07 ID:42WqwlA/0
>>943
待て待て、ルミックスはコンデジだけじゃないぞ、一応。
待て待て、ルミックスはコンデジだけじゃないぞ、一応。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 23:26:12 ID:nckTvC5u0
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 23:28:37 ID:SUYFN/5n0
>>942
価格の縮小作例なんて何の参考にもならん。
価格の縮小作例なんて何の参考にもならん。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 23:30:09 ID:42WqwlA/0
>>947
そこはそれ、ブレを利用して雰囲気を出すのだ。
そこはそれ、ブレを利用して雰囲気を出すのだ。
>>946
「コンデジだけじゃない」って、m4/3 の話？ それじゃないよ。
持っているのはコンデジの方。
家族の行事の記録写真とかではコンデジ使っているよ。
ただ、>>942 が挙げているページにあるような写真はデジイチで撮ってる。
ああいう写りはイヤだｗ
「コンデジだけじゃない」って、m4/3 の話？ それじゃないよ。
持っているのはコンデジの方。
家族の行事の記録写真とかではコンデジ使っているよ。
ただ、>>942 が挙げているページにあるような写真はデジイチで撮ってる。
ああいう写りはイヤだｗ
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 00:15:16 ID:9CQBy+l90
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 02:22:37 ID:7x42bdvv0
フラッシュは、白飛びや、不自然な突起の明るさが目立つ写真になります。
ご注意下さい
ご注意下さい
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 09:02:12 ID:quI4BkVPP
何処行ってもフラッシュを頭ごなしに否定する人がいるからな。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 10:04:02 ID:rHTE3Gm+0
FLASHがいやならNEX使おうぜ。
最強のコンデジだ。
最強のコンデジだ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 13:08:06 ID:U3Fx+sn90
なんで一眼にひけを取らない高画質コンデジの例にパナを挙げるんだろう。
俺のイメージだと国内メーカーのコンデジではパナが一番画質が悪いんだが。
俺のイメージだと国内メーカーのコンデジではパナが一番画質が悪いんだが。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 13:46:06 ID:uWr5wR7l0
オートはそこそこ優秀だよね、パナとカシオ。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 16:35:01 ID:tfV9Sj220
>>955
カシオは画質より付加価値だとユーザーもわかっているし
その他のメーカーはデジタル一眼レフとコンデジ両方販売しているから
メーカー内比較になってしまってコンデジ画質を褒めにくいだろうし
知名度があって褒めやすく
画質を売り文句で販売しているコンデジとなるとパナになってしまうんじゃね？
カシオは画質より付加価値だとユーザーもわかっているし
その他のメーカーはデジタル一眼レフとコンデジ両方販売しているから
メーカー内比較になってしまってコンデジ画質を褒めにくいだろうし
知名度があって褒めやすく
画質を売り文句で販売しているコンデジとなるとパナになってしまうんじゃね？
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 19:02:02 ID:Q+qb9dRf0
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 19:46:10 ID:tfV9Sj220
>>958
パナのコンデジは高画質だが
パナの一眼はそれと比較にならないほど高画質だと擁護する人が出てこない
暗に一眼と認めてもらえてないんだよパナの一眼は
パナのコンデジを擁護する人にすら一眼の方は擁護してもらえないんだよ
パナのコンデジは高画質だが
パナの一眼はそれと比較にならないほど高画質だと擁護する人が出てこない
暗に一眼と認めてもらえてないんだよパナの一眼は
パナのコンデジを擁護する人にすら一眼の方は擁護してもらえないんだよ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 21:19:49 ID:Mu5cJ4gE0
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 22:18:11 ID:uWr5wR7l0
画質においてはエントリーAPS-C単≧m4/3単＞＞コンデジ
サイズ比がそのまま出てる感じ
サイズ比がそのまま出てる感じ
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 22:24:05 ID:FJqDK8CR0
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 00:27:40 ID:+TMxGfum0
>>962
えっ？
えっ？
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 00:29:53 ID:PqMJDwIv0
>>963
はぁ？
はぁ？
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 00:32:34 ID:FbWplCmF0
一眼画質と言う言葉自体がアホ臭いが、マイクロ4/3の画質はそう馬鹿にしたものでもないとは思う。
APS-C以上の一眼レフより良いとは言えないが。
APS-C以上の一眼レフより良いとは言えないが。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 00:33:09 ID:h8ChFyY00
4/3もれっきとした一眼レフだからな、
まあそれとは同じだろうw
まあそれとは同じだろうw
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 00:35:17 ID:r6T2IKYJ0
終わることは必然なんだよ。何事も。早いか遅いかだけだ。
何故、フォーサーズではわざわざセンサーを小さくしたんだ？
そして、何故、イメージサークルを小さく制限したんだ？
＞ 問題は、１０年前のセンサー技術でフォーサーズ規定が留まっていることだよ。
＞ 今でもズレてるのに、これからはどんどんズレて逝くぞ・・ 拍車が掛かる。
＞ 旧来マウントのデジタル化（日進月歩）と、
＞ 10年前のセンサー技術に合わせたデジカメとを、一緒くたにするなよ。
＞ 旧来マウントをデジタル化する技術が日進月歩で進化しているわけだが？
＞ マウントが変わったら何らの意味も無い。
＞ フォーサーズの場合は、１０年前のセンサー技術に合わせてテレセンだのデジ専だの謳ってる。
＞ だから、どんどん他社と乖離していくんだよ。そしてマイクロでコンデジ化するしか生き残りの道が無くなった。
＞ 10年前のセンサー技術を前提とした規格であることの問題だってのが理解できないのか・・・
＞ センサー技術は進歩する。フォーサーズは進歩しない。ここに乖離が生まれる。簡単な日本語なのだが。
何故、わざわざ１／４サイズで小さくフォーサーズ規格を策定したのか、だ。
テレセンだ！デジ専だ！と騒ぐのはもうヤメざるを得なくなったのかね？基地外おりんぱ（笑）
テレセンだ！デジ専だ！は、センサー側でカバーすべきモノなんだよ。
そして近い将来、必ずそうなる。解るか？おりんぱ・・・
初めからLV/EVFで、レンズ交換式コンデジで良かったんだよ。フォーサーズなんて。
今や何の存在意義も無い。オリ社員と極めて少数の基地外信者のためだけにほそぼそと存続してるだけだ。
存在意義が無くなれば、必然的に終わる・・・
一眼レフカメラのデジタル化と、コンデジ（デジ専）の一眼レフ化は、共に「一眼レフ」でも意義が違う。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 01:28:37 ID:+TMxGfum0
絞って撮るならAPS-Cもm4/3も変わらんけどなw
コンデジにm4/3センサー載せれば、一眼レフとコンデジの使い分けができるが
現状ではコンデジ用途はiPhone4で十分だ。
コンデジにm4/3センサー載せれば、一眼レフとコンデジの使い分けができるが
現状ではコンデジ用途はiPhone4で十分だ。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 02:54:40 ID:r/xkBLxO0
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 03:46:01 ID:X6/0+Ck50
デジイチのコンデジに対するメリットのひとつが
「被写界深度の浅さをいかしたボケ味のある写真」
であるならば
今のデジタル技術を駆使すればコンデジでも
デジイチと同等クラスのボケ味を持たせることはできないの？
iPhone4ならデジタル処理で簡単にできるけど。
「被写界深度の浅さをいかしたボケ味のある写真」
であるならば
今のデジタル技術を駆使すればコンデジでも
デジイチと同等クラスのボケ味を持たせることはできないの？
iPhone4ならデジタル処理で簡単にできるけど。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 04:28:54 ID:sP9h2NcIP
>>970
現状では時間がかかりすぎるが可能かと。
現状では時間がかかりすぎるが可能かと。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 08:49:48 ID:imbQqWzm0
>>970
コンデジにもぼちぼちその機能ついてきてるよ。
手作業なら腕と時間次第でなんとでもなるけど、撮って出しでデジ一のボケを得るのは無理。
めちゃくちゃ不自然になるからとてもじゃないけど常用できない。
iPhone4の小さい画面でごまかせてるだけかと。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000126221/SortID=12333402
コンデジにもぼちぼちその機能ついてきてるよ。
手作業なら腕と時間次第でなんとでもなるけど、撮って出しでデジ一のボケを得るのは無理。
めちゃくちゃ不自然になるからとてもじゃないけど常用できない。
iPhone4の小さい画面でごまかせてるだけかと。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000126221/SortID=12333402
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 12:09:57 ID:vsdHt5OG0
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 12:14:56 ID:FbWplCmF0
合成というか、下手糞なレタッチ処理だな。
画像を組み合わせているわけではないので、合成という言葉はちょっと合わないと思う。
画像を組み合わせているわけではないので、合成という言葉はちょっと合わないと思う。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 12:46:44 ID:0jV0vhDD0
>>967
＞テレセンだ！デジ専だ！は、センサー側でカバーすべきモノなんだよ。
テレセンは４／３専用じゃないのだが。
デジ専の意味解ってるのかな？簡単に言えばイメージサークルをＡＰＳ専用に小さくして
小型化したレンズのことなんだけどね。センサ小型化に追随したレンズということ。
不都合があれば、全体として安くつく方法で対処するだろう。
画像の歪曲をレンズだけ補正するより、センサやソフトで分担する方が安上がりで
効果的ならそうするのが当然だろ。
レンズ・センサ・ソフトを最高度にチューニングすれば最高性能が得られるだろう。
心狭過ぎよ。
＞テレセンだ！デジ専だ！は、センサー側でカバーすべきモノなんだよ。
テレセンは４／３専用じゃないのだが。
デジ専の意味解ってるのかな？簡単に言えばイメージサークルをＡＰＳ専用に小さくして
小型化したレンズのことなんだけどね。センサ小型化に追随したレンズということ。
不都合があれば、全体として安くつく方法で対処するだろう。
画像の歪曲をレンズだけ補正するより、センサやソフトで分担する方が安上がりで
効果的ならそうするのが当然だろ。
レンズ・センサ・ソフトを最高度にチューニングすれば最高性能が得られるだろう。
心狭過ぎよ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/13(月) 21:55:00 ID:FScb+Vpi0
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/15(水) 08:37:59 ID:A/WxAz360
m4/3は高画質な望遠を軽量で手に入れる唯一の選択。
APS-Cは最軽量のNEXでもSEL18200込みで800g前後になってしまう。
コンデジでblog専用と謳って200～300万画素くらいの出してくれんかね。
素子サイズは贅沢に2/3インチくらいで。
いまの技術ならm4/3に迫る高画質を実現できるはず。
APS-Cは最軽量のNEXでもSEL18200込みで800g前後になってしまう。
コンデジでblog専用と謳って200～300万画素くらいの出してくれんかね。
素子サイズは贅沢に2/3インチくらいで。
いまの技術ならm4/3に迫る高画質を実現できるはず。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/15(水) 21:26:42 ID:6nDxgCV20
低画素にしたところで豆粒センサーじゃボケも高感度も期待できないしだめ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/15(水) 21:30:05 ID:jkgXfsKA0
2/3インチの300万画素くらいならある程度の高感度は望めるんじゃね?
まぁ、ISO800常用程度くらいは。
ボケは期待してないだろうし。
まぁ、ISO800常用程度くらいは。
ボケは期待してないだろうし。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/17(金) 00:01:39 ID:2SUGd77J0
ボケだ、ボケだと鬱陶しいね。
ボケ写真は、近視眼の世界、或いはボケ老人の心象風景そのものだろう。
老齢化と引篭りの世界だな。
ボケ写真は、近視眼の世界、或いはボケ老人の心象風景そのものだろう。
老齢化と引篭りの世界だな。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/17(金) 17:24:00 ID:3ao4AOIw0
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/17(金) 21:15:55 ID:3cr/myyC0
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/17(金) 22:13:40 ID:KQjKYgL00
単純に考えて
2/3センサーの300万画素は4/3センサーの1200万画素と画素ピッチが同じになる（ダイナミックレンジや高感度特性が同じ）
レンズも同一の精度で半分（体積比1/8）のものを造れば画角とF値が同じになる
（解像力は劣るが画素数も少ないので解像感は変わらない）
2/3センサーの300万画素は4/3センサーの1200万画素と画素ピッチが同じになる（ダイナミックレンジや高感度特性が同じ）
レンズも同一の精度で半分（体積比1/8）のものを造れば画角とF値が同じになる
（解像力は劣るが画素数も少ないので解像感は変わらない）
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/17(金) 22:23:27 ID:lFt/5vqP0
単純に考えて2/3センサーの300万画素コンデジは発売されないから、話す意味ないと思う。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/17(金) 22:31:16 ID:F7gS6WRJP
>2/3センサーの300万画素は4/3センサーの1200万画素と画素ピッチが同じになる（ダイナミックレンジや高感度特性が同じ）
ピクセル当たりのね。
ピクセル当たりのね。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/17(金) 23:08:03 ID:KQjKYgL00
「ピクセル当たりの画素ピッチ」ってどういうこと？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/18(土) 05:34:13 ID:c4OLuriR0
高画素化戦争の弊害だね
はやいシャッターが切れるスナップ機が存在しない
300万画素だけど、暗所にめちゃ強い(ISO12800とか)なら、意外にブロガー御用達といったニッチをつかみそう
実際に、そういうコンデジがあれば、ほしい
はやいシャッターが切れるスナップ機が存在しない
300万画素だけど、暗所にめちゃ強い(ISO12800とか)なら、意外にブロガー御用達といったニッチをつかみそう
実際に、そういうコンデジがあれば、ほしい
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/18(土) 05:51:03 ID:yw2Teit0P
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/18(土) 06:11:55 ID:hjq6cbqS0
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/18(土) 06:17:06 ID:hjq6cbqS0
「ピッチ」というのは機械や建築土木ではよく使われる技術用語で
「同一の物が配列されているときのそれぞれの間隔」を現す
だから「ピクセル当たりの画素ピッチ」などというものはありえない
「同一の物が配列されているときのそれぞれの間隔」を現す
だから「ピクセル当たりの画素ピッチ」などというものはありえない
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/18(土) 06:54:54 ID:yw2Teit0P
>>983の状況でSNRについて考える。
センサーA、面積: 4S、画素数: 4N vs センサーB、面積: S、画素数: N
画像は同じ画角、同等の鮮鋭度を保っているとする。
(解像度については明らかにセンサーAの方が高くなるが考慮しない)
ここで、それぞれセンサーから得られるピクセル当たりの面積は等しく、
それぞれの画素に分散σ2のガウス性白色雑音が加わっている。
(実際にはその様な雑音であるとは考えにくいが)
この時点でのPSNRは確かに等しくなる。
では、センサーAの画素数4Nの画像を画素数Nに縮小する処理を考える。
縮小アルゴリズムは種々あるが、センサーBと同等の信号が得られる変換を用いる。
このとき、雑音の分散は明らかにσ2より小さくなる。
仮に4画素の輝度値(x1, x2, x3, x4)の平均を取って新しい画素の輝度値(y)を作る場合
輝度値 y = (x1 + x2 + x3 + x4) / 4
雑音の分散 = (σ2 + σ2 + σ2 + σ2) / 16
となり、雑音の分散は1/16、PSNRはおよそ12dB改善する。
センサーAから得られる画像の1/4縮小とセンサーBから得られる画像を比較すると、
信号自体は全く同じとして、雑音は前者の方が圧倒的に小さく、PSNRも12dBだけ差がある。
センサーBはレンズを小さくすることは可能であるが、
それにより画質が良くなることは決してない。
センサーA、面積: 4S、画素数: 4N vs センサーB、面積: S、画素数: N
画像は同じ画角、同等の鮮鋭度を保っているとする。
(解像度については明らかにセンサーAの方が高くなるが考慮しない)
ここで、それぞれセンサーから得られるピクセル当たりの面積は等しく、
それぞれの画素に分散σ2のガウス性白色雑音が加わっている。
(実際にはその様な雑音であるとは考えにくいが)
この時点でのPSNRは確かに等しくなる。
では、センサーAの画素数4Nの画像を画素数Nに縮小する処理を考える。
縮小アルゴリズムは種々あるが、センサーBと同等の信号が得られる変換を用いる。
このとき、雑音の分散は明らかにσ2より小さくなる。
仮に4画素の輝度値(x1, x2, x3, x4)の平均を取って新しい画素の輝度値(y)を作る場合
輝度値 y = (x1 + x2 + x3 + x4) / 4
雑音の分散 = (σ2 + σ2 + σ2 + σ2) / 16
となり、雑音の分散は1/16、PSNRはおよそ12dB改善する。
センサーAから得られる画像の1/4縮小とセンサーBから得られる画像を比較すると、
信号自体は全く同じとして、雑音は前者の方が圧倒的に小さく、PSNRも12dBだけ差がある。
センサーBはレンズを小さくすることは可能であるが、
それにより画質が良くなることは決してない。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/18(土) 06:56:51 ID:yw2Teit0P
修正
×となり、雑音の分散は1/16、PSNRはおよそ12dB改善する。
○となり、雑音の分散は1/4、PSNRはおよそ6dB改善する。
×信号自体は全く同じとして、雑音は前者の方が圧倒的に小さく、PSNRも12dBだけ差がある。
○信号自体は全く同じとして、雑音は前者の方が圧倒的に小さく、PSNRも6dBだけ差がある。
×となり、雑音の分散は1/16、PSNRはおよそ12dB改善する。
○となり、雑音の分散は1/4、PSNRはおよそ6dB改善する。
×信号自体は全く同じとして、雑音は前者の方が圧倒的に小さく、PSNRも12dBだけ差がある。
○信号自体は全く同じとして、雑音は前者の方が圧倒的に小さく、PSNRも6dBだけ差がある。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/18(土) 07:02:21 ID:yw2Teit0P
論点がずれてしまったのでさらに修正
×それにより画質が良くなることは決してない。
○センサーBではセンサーAと同じ品質の画像を手に入れることはできない。
×それにより画質が良くなることは決してない。
○センサーBではセンサーAと同じ品質の画像を手に入れることはできない。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/18(土) 07:49:12 ID:q7ybMVS+0
なんにせよノイズリダクションをあまりかけず、
一眼のような解像感の高い写真をコンデジで写したかったら、
大きめのセンサーで画素数を大幅に減らすしかないってことですね。
一眼のような解像感の高い写真をコンデジで写したかったら、
大きめのセンサーで画素数を大幅に減らすしかないってことですね。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/18(土) 10:17:41 ID:USgM9oq10
ていうか、プリントするならフィルムカメラが一番。
デジカメのプリントをみてがっかりした。
デジカメのプリントをみてがっかりした。
ID:yw2Teit0P
1画素あたりの受光面積が等しい高画素素子と低画素素子で、
同じ解像度の画像にして比較した場合前者が良い結果になるのは分かった。
その計算があってるのかは知らないが、経験的にもそんな感じだからおそらくあってるんだろう。
つまり、2/3で300万画素のコンデジ作っても、4/3の1200万画素素子には並べないってことを書いたわけね。
だから、2/3で300万画素の素子出してもISO1600が実用感度にならない程度の高感度性能しか出せないから意味がない、と。
高感度番長なコンデジが欲しけりゃCMOS300万画素のAPS-Cくらいしないと大したアドバンテージ出せないと。
コンデジに搭載は不可能ではないだろうけど(シグマ等の実例)、採算が取れないだろうなぁ。
結局、今の技術でのコンデジはもう限界で、すこしくらいの逸脱じゃ意味がないのね。
1画素あたりの受光面積が等しい高画素素子と低画素素子で、
同じ解像度の画像にして比較した場合前者が良い結果になるのは分かった。
その計算があってるのかは知らないが、経験的にもそんな感じだからおそらくあってるんだろう。
つまり、2/3で300万画素のコンデジ作っても、4/3の1200万画素素子には並べないってことを書いたわけね。
だから、2/3で300万画素の素子出してもISO1600が実用感度にならない程度の高感度性能しか出せないから意味がない、と。
高感度番長なコンデジが欲しけりゃCMOS300万画素のAPS-Cくらいしないと大したアドバンテージ出せないと。
コンデジに搭載は不可能ではないだろうけど(シグマ等の実例)、採算が取れないだろうなぁ。
結局、今の技術でのコンデジはもう限界で、すこしくらいの逸脱じゃ意味がないのね。