K-5 vs D7000　2戦目

価格コムD7000レビュー

所詮はAPS-Cの画質でした、がっかりしました。
AFはまずまず、そんなに特別に良くも悪くも無いね、
前評判は凄かったけど安いEOS60DやSonyA55Vのほうが実践的な機種じゃないかな、
安いし軽いしAPS-Cに求めるのは軽快さと、手軽さだと思うので。
高感度もNRかけているだけで実際にはたいしたことが無い、
明るい場所では、D700などと比べてもそんなに悪くないようにぱっと見たときは思いましたが、
良く調べてみると、NROFFではかなりノイズが多いい、
NR後でLightroom3などでかければ、Detailが無くなる。
暗い場所（本当に高感度必要な）ではNoiseはかなりひどいものがある、
PentaxK5やSony A55Vのほうが少しだけDetailとNRのバランスはまし、
どれもひどいが。
ということで誇大広告や信者のわけのわからない主張は
（こいつの高感度はもはや５D2やD700超えたなんてやつね）は無視されたほうがいいでしょう。

私はこれはキャンセルします

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 21:56:15 ID:CUHE9ex40

>>16
こういうあからさまに荒らしっぽいやつって排除できないの?

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 21:59:06 ID:3W+B3HQs0

>>17
デジカメ板は荒らしコピペは消さないらしい。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 22:04:20 ID:f95BiRfcO

>>17
価格.comのレビュー
同じ人のK5レビューはもっと酷い

考えが変わりましたので前回の評価訂正させていただきます。
はじめの４日間くらいは好きでしたが、売り払いました。
これのAFはひどいね、Pentaxだけしか使用したことのない方にはいいかもですが、
Canon１ｄけいやNikonD700に慣れている僕にはちょっとつらいものがありました、遅すぎ。
僕の７ｄや６０Dと比べてもかなり悪い、D7000とも比べたが、残念だけど比べ物にもならないくらいに遅い。
AFだけじゃなくSD書き込み速度や、Flash充電なども遅い、画面表示もEOS６０DやSonyA55の倍以上の時間食う。
いくらこのカメラはK7の弱点だった高感度表面的には改善してきたと言ってもこのSpeedだと僕にはちょっと使い物にならない。
高感度にしてもいい条件の本当は高感度要らないような場面だけならよくなったが、
本当にISO3200くらい必要なな条件下ではISO800でもかなりひどい、黒いものやGreyけいのものや中間色の人の肌など撮ると良くわかる。
この機種は風景や花などには良いが人物中心の私には向かない、AFはひどいの一言。
よくNikonのD7000と比べられているがどちらもひどいが、D7000のほうがカメラとしての基本性能はしっか

以下略

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 22:07:06 ID:jVik1p+m0

かっけぇぇぇぇぇ
http://www.adgallery.nikon-image.com/d7000/images/bo02.jpg

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 22:09:17 ID:f95BiRfcO

>>20
キムタクじゃなかったらな………

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 22:11:32 ID:CUHE9ex40

>>18
あ，ごめん価格のレビューでってこと

2chとちがって嘘は嘘と…っていわけにもいかないだろうし

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 22:15:38 ID:WDmqZeja0

アホかよ、2chの方がマシだろwｗｗ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 22:21:46 ID:6u2FvWUB0

>21に
一票。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 23:57:48 ID:V6bpslGP0

価格コムクチコミ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/revie
w/longterm/20101029_403532.html

真剣に購入を考えているものですが海外のレビューで甘いと書かれていたのでしばらく様子を見ていました。
そんな中、国内でもこういう記事が…。

D7000のAFがおかしいのか画質が悪いのかNIKKOR 35mm F1.8 Gの描写が甘いのかはたまたカメラマンの腕が悪いのか、写真が眠くないですか？解像してないというか…。
こんなこと言ったらあれですがK-7の再来みたいです。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 00:25:49 ID:xXrWEkfZ0

連れ出せ。
使い倒せ。
家から出ろ。
働け。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 00:27:00 ID:xXrWEkfZ0

>>20
このキャッチフレーズは、家の中ばかりこもって部屋の片隅にばかりピント合わせて
ニコンすげぇを連呼してたD80のCMのキムタクに対する皮肉

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 00:55:12 ID:LxEDWWJw0

今日はじめてk-5触ったけど、物凄く小さいな！びっくりした。
そしてシャッター音が酷かった。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 01:23:52 ID:L3x1jftL0

バシャーン！バシャーン！

おらおらー！α900様のお通りだ－！

バシャーン！バシャーン！

こうですか＞＜

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 01:34:53 ID:Ud7ogKfc0

>>29
オレのゼンザブロニカさんじゃないんだからｗ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 02:44:10 ID:WwFoC1C80

α900触ってるとバケペンかと思うよな。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 02:53:11 ID:YxjoUHlk0

バケペンはミラーの戻りが凄いだけで、上がるときは大したことないから実は手持ちでもあんまりブレない

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 04:03:25 ID:hJQP4zIc0

>>1乙
ってかまだ続くのかこのスレｗ
両機種スレがあれた時の避難場所には良いけどな。
なぜだかココはあんまりあれないし。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 04:27:58 ID:YlgOv0AG0

D7000スレ、やっと活気が出てきたね。

…これでK-5スレが平和になりますように…

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 04:36:03 ID:uXJ6nQsA0

>>34
D700、D300s、D90のほうが良いという流れのようだが
K-5は完全に無視されてる
まさか60Dと同じ運命を辿るんじゃ・・・

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 04:37:19 ID:YlgOv0AG0

>>35
ペンタがニコ爺に無視されるのはいつものことじゃん。
気にする必要ないよ。
元々あいつらのはただの信仰なんだし。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 06:39:31 ID:icXbU0Am0

画質を正直言うとこうだな。
K-5>60D>D7000?D700

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 06:50:55 ID:n7O6EB2I0

俺はこうだと思うなぁ

K-5>60D<D7000<D700

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 07:46:09 ID:Zbj1rlD60

α55はどこに入りますか＞＜

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 08:29:35 ID:09CLXK1M0

じゃあ俺はこうしておく
D700>K-5>D7000>>>>>>60D

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 09:01:47 ID:icXbU0Am0

D7000 D700 K-5 ノイズ比較
http://www.bertin.ca/tmp/K-5/3264_CROP_COMP.jpg

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 09:12:21 ID:nnJzzsLW0

>>41
RawでD7000とK5がこれだけ違うのは、
K5の方がRawレベルでNRしてるということ？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 09:51:05 ID:WAVbMItvP

ファイッ！（｀・ω・)Ο

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 10:17:08 ID:YlgOv0AG0

http://pentax.photoble.net/?exif=101031002

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 10:20:56 ID:YlgOv0AG0

>>42
ニコンの回路設計がヘタクソだってこと。

…というのは冗談として、そのグラフはヒストグラムだからね。

D700は画像の明るさから違うので、

- 露出が異なっているか

- そうでなければ現像時に持ち上げている

の二択。前者はちょっと考えにくい。D700より露出をおかしくする理由がないからだ。
なので多分後者。同程度の信号を、D7000はカメラ内現像時に増感している。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 12:19:09 ID:5yIrkrH20

結論から書くと絵作りの巧みさは・・・

ペンタ　＞＞　キャノン　≧　ニコン　＞　ソニーミノルタ

同時代同クラスのカメラで無理して多画素化高感度化すると
暗部の諧調が落ちたりヌケが悪くなったりする。
ＡＰＳ－Ｃに的を絞って処理エンジン、レンズを開発してきた
ペンタの勝利で間違いない。

ただし、今回のＤ７０００は画素数的に無理してないので
期待はできる。問題は色の再現性だが・・・。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 12:26:44 ID:NgaHedum0

値段的に考えて、k-5とかD7000にちょっと出してD700買った方がいいね。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 12:42:13 ID:/Mp4iebx0

>>46
センサー作ってるソニーが下手なのが疑問ｗ
まぁ、単純にカメラの経験不足なのかね
それでも、α100に比べればかなり上手くなってきてると思う

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 13:00:43 ID:5yIrkrH20

>>47
Ｄ７００はレスポンスとＡＦスピードはいまだに一級品。
ノイズ耐性、ＲＡＷ耐性は現在でも断トツ。
ただし、色が出ない・・・。
サンプル見る限りではＤ７０００でようやく色にも目を向けた方向性。
まあ今まで色なんてまったく門外漢のメーカーだったから・・・。

>>48
ミノルタ時代のノウハウが全く生かされてない。
企業の開発姿勢の問題。のような気がする・・・。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 14:01:57 ID:wl+C9HA90

>>48
α550のときもD5000とK-xにボロカスに負けてたからな
センサー作れるだけでは駄目だということだな

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 14:15:43 ID:Mf5bRzIl0

単純に画質の不等号って難しいぞ。
画質はいろんな要素があるから

今のサンプルからだけだと。

解像度
（ただし単焦点以上のレンズを使って、便利ズームレベルなら、D700が一番良くなる）
K-5>α55>60D＞D7000＞D700

ディテール・諧調の良さ
D700>K-5>α55>60D>D7000

色
α55=60D>D700？K-5？D7000

レンズ性能を求めない扱いやすさ
D700>ｋ-5=α55>60D=D7000

高感度性能
D700>K-5>α55＞60D？D7000

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 14:20:22 ID:Mf5bRzIl0

>>45
D700やD300、D90は、露出がオーバーする傾向にあった
だから基準露出を下げないと適正露出にならないことが多い
でもD300sから、基準露出を下げなくても適正露出になるようになったらしい。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 15:16:38 ID:YlgOv0AG0

>>51
うわー、出鱈目すぎる。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 17:22:47 ID:5yIrkrH20

>>51
確かに画質の定義は難しい。
だから”絵作り”（処理エンジン）という表現にした。

ちなみに一時期３マウント体制でやってきた俺の経験と
ウェブ上の作例で判断すると。

FUJI系の色を出す処理エンジン　フジ　と　ペンタ

Ｃ社系のエンジン　主にキャノン　と　ニコン

の２系統があるな。

もちろん色の再現性に優れているのはフジ系。

写真家レベルのプロがほとんどニコンＤ１００　Ｄ２００で色が出なくて
Ｓ５プロに乗り換えた。レンズ資産まで放棄することもできないからね。

ニコンも富士に頭下げときゃよかったのに・・・。
って言ってもこれは想像だがな。
裏で何があったかは知らん。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 19:09:55 ID:6Kv5FwDW0

そんなもんRAW で撮って、撮影後にいくらでもなるのに。
プロって全員馬鹿なんだな

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 19:16:25 ID:WAVbMItvP

あ、著名写真家かんて１人もしらなかった・・・。
あの、写真家じゃなくて写真館の間違いね。

>>55
俺がＤ７００でどれだけ苦労したか・・・。
解像はなんとかなる。コントラストもなんとかごまかせる。
色はどうにもならん。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 19:19:34 ID:6Kv5FwDW0

腕がないだけ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 19:20:31 ID:LWkWRlVBP

>>20
脇が開いてる、20点

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 19:22:59 ID:YlgOv0AG0

ニコ爺ってよく「RAWで撮れば色はどうにでもなる」って言うよね…。
それウソだから。レンズの色やカラーフィルタその他で機種事に分光特性変わるんで、
現像ソフトはがんばって元の色を推測しないとちゃんと再現できない。

まあニコンレンズなんて昔からコントラストだけ高くて色いいかげんな
現像屋泣かせのメーカーだったけどね…

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 19:32:06 ID:6Kv5FwDW0

>>59
現像ソフトまかせってアホかいな。
自分で、チャンネルとごにトーンカーブをいじるんだよ。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 19:40:01 ID:YlgOv0AG0

>>60
トーン自作の方向は、
青い空と青い海と人工物の青い屋根とシアンの看板と紺色ののれんの写った画像とかで面倒になるね。
選択範囲を使って塗る作業になってしまう。

分光特性がちゃんとした機種ならそもそもいじる必要なし。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 19:42:51 ID:WAVbMItvP

>>59
詳しそうだね。
ネガで撮って、それ見て後で調整したこともある。笑
それでもダメだったが・・・・・。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 19:47:06 ID:YlgOv0AG0

>>62
むっかしはセンサーメーカーがCCDごとに分光特性を公開してたんだよ。
今はもうないけど、まあだいたい絵を見てれば分かる

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:02:39 ID:Pytd+Vfm0

でも、同じメーカのレンズでも色変わるよね
メーカは製品出すときどのレンズをリファレンスとして使ったのか公開すべき

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:08:37 ID:WAVbMItvP

>>63
むっちゃお詳しいですね！
Ｄ７００は太陽光で苦労しました。
Ｄ７０００でどうかと言ったところです。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:10:31 ID:6Kv5FwDW0

>>61
だから RAW ならどうにかなるって書いてるんだよ。
話がループだろ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:34:04 ID:YlgOv0AG0

>>66
それは塗り絵っていうんだよ。現像じゃない。

>>64
ペンタのレンズはだいたいsmcで、そんなに変わらんのよね。色味が安定してて使いやすい。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:41:31 ID:6Kv5FwDW0

>>67
そもそも現像ソフトは、それぞれにトーンカーブをいじっているんだよ。
カメラ内の JPEG 生成だっておなじこと。

それを塗り絵と言い出したら、全ての画像は塗り絵だ。

恥ずかしいから知ったかぶりはやめようね

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:43:01 ID:YlgOv0AG0

現像が最初から最後までRGBで完結してると思ってるのか？
色空間の話からしないといかんのかね？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:44:28 ID:6Kv5FwDW0

誰がそんなこと書いたんだろうか？？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:49:18 ID:WZ3A+t8G0

>>69
もし可能でしたら、勉強になりますのでお願いします。
Wikipediaの記事と一緒に読めばいいですか？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:54:25 ID:YlgOv0AG0

じゃ分かるように書いてやるか。

画像ごとに異なる被写体の色調に応じて
特に規則性もなく恣意的にトーンカーブを変更することは
現像じゃなくて塗り絵だよ。

メーカーがレンズやカラーフィルタの特性をチューニングすれば
そんなアホなことをしなくてもすむけど、
これもトレードオフがある。

ニコンの場合は偽色対策でかなり渋い分光特性を設定しているせいで、
撮ったままの画像だと色再現はとても悪い。
仕方なく現像ソフトが特定の色を特定の方向に転ばせることでニコン色ができあがる。
ニコン以外のメーカーもそういうことはやってるんだけど、まあ転ばせる傾向の大小の話だな。
もちろんこの部分はRGBでは処理されていない。トーンカーブ処理というのとも違う。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:56:02 ID:6Kv5FwDW0

>>72
画像ごとにトーンカーブをいじるなんて書いてないのだが。
カメラごとに設定するんだよ。
勉強不足だな

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:56:59 ID:YlgOv0AG0

>>69
こういった色をいじる現像はカメラ屋や現像屋のノウハウそのものなので、
あんま定量的な話はできないんだけどね。

色の判定の時だけ異なるガンマ値計算をしているとか、
赤と肌色は特に加工されてることが多いとか

メーカーに問い合わせて「それはノウハウなので答えられません」と呼ばれるような質問を
いくつか投げたことはある。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:58:29 ID:YlgOv0AG0

>>73
それはそれで、そのカメラの分光特性がおかしいと言ってるようなもんじゃないか。
色に拘りがあるならもっとちゃんとしたメーカーのカメラを使えばいいのに。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:00:23 ID:YlgOv0AG0

ちなみに、分光特性がおかしいメーカーの機種が出したRAWは
本来異なる色がおなじRGB値で記録される場合があるので
トーンカーブなんてどんだけいじったって混ざったモノをより分けるのはムリだよ。

人間の色覚なんて個人差があるものだから、
自分の目と使ってるカメラで特性が大きく異なると
ただの喜劇にしかならないね。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:14:21 ID:YlgOv0AG0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E8%A6%9A の途中に
「人間の錐体細胞（S,M,L）と桿体細胞（R）が含む視物質の吸収スペクトル」のグラフがあるけど、
これって結局統計的なものでしかないのですよ。
個人差であるとか、記憶色とかで変わっちゃうのね。

で、青のとこに注目してほしいんだけど、かなーり外側まで伸びてるよね。
偽色にうるさいメーカーは切り捨てちゃうんだよね、このへん。
だから塗り絵しないと記憶色にマッチしなくなるわけ。

昔のコダックセンサ、オリンパスが使ってた奴はこのへんまでちゃんと吸収してて
コダックブルーとかオリンパスブルーとか言われてたのはこれ。
もっとも、4/3の中盤あたりからいたって普通になっちゃったから今はもう関係ないけどね。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:26:43 ID:WZ3A+t8G0

ためになる話をありがとうございます。＞ YlgOv0AG0氏

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:35:51 ID:6RyjwQn70

K-5とD7000だけに関してはK-5の勝ちとしか考えられない。
システムとかメーカーは抜きで。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:45:03 ID:YlgOv0AG0

ちなみに赤外の方も、黒いセーターが赤くなるとかなんとかでニコンはざっくり削ってたな…。
ああ、ペンタは元からsmcがいい仕事してるんで平気だった＞赤外

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:47:13 ID:/Uv6DRAA0

センサーの前にIRカットフィルター入ってない？
星撮るのにむしろ外したモデル欲しいくらいなんだけど。
あ、液晶の裏にペルチェ組み込み済みでお願いします。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:47:58 ID:WZ3A+t8G0

「偽色対策でかなり渋い分光特性を設定している」ってのは、
許容する吸収スペクトルがアルゴリズム的にピーキーってことに
なるのですかね？　ファジイじゃないとｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:48:17 ID:YlgOv0AG0

>>81
ニコンの一時期の機種で本当にあった話題なんだよ＞黒いセーターが赤茶色

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:54:14 ID:WAVbMItvP

YlgOv0AG0様。明らかに素人ではなさそうですね。
話の十分の一も分かりませんでしたが、
オリンパスブルーのところは初めてその由来を知りました。
ありがとうございました。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:55:21 ID:YlgOv0AG0

>>82
カラーフィルターはアナログ製品なので、いずれにせよ理想機械みたいな特性は出ないよｗ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 22:01:26 ID:/Uv6DRAA0

>８３
きっと監修に植草が関与（ry
市場に出す前に、いろいろな条件で撮影とかしないのかな、ニコン。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 22:02:25 ID:YlgOv0AG0

>>84
ただの素人だよ…

E990でデジカメデビュー、D70で一眼デビューして
あまりの色のおかしさに驚いて色々調べただけさ…
あれは本当に狂った時代だった…

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 22:03:05 ID:6RyjwQn70

D7000作例まとめ

F8, ISO100
ttp://farm5.static.flickr.com/4069/5123566525_b2850c9c73_o.jpg

f11, iso100
ttp://farm5.static.flickr.com/4022/5119846466_f2bb93661c_o.jpg

F16, ISO100
ttp://farm2.static.flickr.com/1353/5122221214_d44635d66e_o.jpg

F5.5　ISO400
ttp://farm5.static.flickr.com/4126/5112005479_fdd04d21ec_o.jpg

ISO500
ttp://farm2.static.flickr.com/1184/5114895298_a86a77f360_o.jpg

ネコだの花だのの近距離の作例は参考にならないので注意
そんなのはどのカメラでも解像して当たり前。

このカメラで問題になっているボケボケモヤモヤは中ー遠距離の解像だ。
全体に漂う色の濁り、粉っぽさにも注目

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 22:09:14 ID:72GZkIf80

同じレベルの者同士でしか、争いは発生しない。
とうとうニコンはペンタに肩を並べられたか。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 22:11:05 ID:NmU0E7fAO

RAW信仰は、程々に。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 22:17:46 ID:WAVbMItvP

>>87
私はデジタルはＤ２００デビュー。
現在ｋ－７メインで野山を駆け巡っておりやす。（＾ω＾）

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 22:42:56 ID:D0I9NJ0i0

>>89
×とうとうニコンはペンタに肩を並べられたか。
○とうとうキャノンは脱落したか。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 23:36:29 ID:G7XBv4Y70

K-5の18-135キット待ちだが、今日D7000とGH2とE-5を店頭で弄って、
GH2の圧倒的なAFの速さにビビって思わず買いそうになりましたｗ
AF-SだとK-5も含めた4機種の中で体感で最速だったな。
ついで12-60(?)かなんかが付いたE-5。初動は遅いけど、動き始めたら一瞬。
意外と？？？だったのはD7000。レンズにもよるんだろうけど、ペンタとどっこいな印象。
AF-Cだとこのヘンは事情が全然変わるんだろうけどね。

にしても、コントラストAFって馬鹿にしてたけど、あんなに速くできるんなら
位相差AFいらねぇじゃん、とか思ってしまったｗ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 23:40:06 ID:R9aqfiDn0

コントラストAFの方がレンズとの相性問題多いじゃん。
オリパナレンズはしょっちゅうファームアップされてるし、K-5でもコントラストAFじゃ使えないレンズがあるし。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 23:42:16 ID:1PMUc7gs0

オリンパナはジャンルが違う

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 23:58:36 ID:Mf5bRzIl0

>>93
AFがいくら速くてもα55も、EVFのカメラは連写で像が止まってしまうからな・・・
これを何とかしないと光学ファインダーの代わりにはならないよね。
動画目的なら、EVFの方が便利ではあるが。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 01:18:20 ID:swATGE0N0

連写でEVFの像が止まるのはダメだよね。
それなら光学ファインダーで十分だと自分も思う。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 01:38:50 ID:wZeAP8SL0

http://digicame-info.com/2010/10/d7000aps-c.html#more
お前らかこの記事どっちを信用したらいいんだ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 01:41:35 ID:LS7Ye/vx0

自分を信じろ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 03:59:42 ID:JZ6Lnw3+0

>K-5の18-135キット待ちだが
俺も俺も
D7000もGH2も地方のキタムラには展示品なし

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 04:42:15 ID:sP69Uicr0

サムチョンと提携してる段階で話にならん

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 06:15:22 ID:B6Fq20T60

>>98

>これまでにソニーとキヤノンのカメラを同じ環境でテストしたが、

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 07:43:10 ID:M9b4TnTB0

D700＝K-5＞D7000＞＝D60って事

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 08:27:58 ID:pV2jqh5E0

K-rのレビュー昨日から来てるのにK-5みたいに「いいえ」300超えないのかよ
こいつK-5もレビューしてる奴だろ
http://review.kakaku.com/review/K0000150298/
キチガイペンタの底力見せろよここでもな

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 08:39:54 ID:pV2jqh5E0

貼ったとたんいいえが増え始めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一晩１人だったのにワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 08:49:25 ID:R/u/HHS70

>>98
K-rやK-5をテストしたら提灯記事すら書けないから逃亡かｗ
もっともさすがに良心が咎めたか、ペンタをテストしていないことはちゃんと書いてるなｗ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 11:32:58 ID:95YUyiYf0

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12141187/

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 12:22:57 ID:xh8qqSET0

>>107
そんだけ明るい環境でいくらC-PL入れたとしてもAF合わないって不具合レベルの話だと思うんだけどなぁ～
あとそんだけ絞ってそんで距離はなれてば被写界深度範囲内に入ってるべ？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 13:10:13 ID:WIov6fw40

>>108 超望遠を撮った事の無い奴が言う事だな。　超望遠のピントの薄さは半端じゃないぞ。
ダイシャクとホウロクの写真を見てみろ。　１羽の鳥にしかピントは合っていないだろが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12141187/ImageID=773610/

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 14:15:08 ID:GB0t/30f0

>>109
被写体までの距離を考えましょう。
その例の場合は鳥まで20～30m程度。そんで800mmで6.7なら0.3m位しかないが
飛行機の場合は数百メートル。そんで500で6.3なら40m位ある。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 15:30:08 ID:WIov6fw40

>>110 40mを何秒で通過するんだ？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 15:48:04 ID:K5Oz/szd0

時速300km/hとしても約0.5秒だね。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 15:50:32 ID:K5Oz/szd0

あ、航空ショーって時速500～900km/hなのか。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 16:24:55 ID:yANN9EWQ0

>>111
真面目？に計算してみた。
横からのショットは奥行きの変化が少ないのでAF性能云々の話にはならない。
重要なのは向かってくるシーンでのAF追従性。
そこでこちらに向かってくる5機のシーンを元に計算して見た。
期待の写っている大きさから被写体までの距離は約1300mになる。
そこで500mm、F6.3で計算すると約800m～4200mまでが被写界深度内に入っている計算になる。
だからAF性能云々いえる写真ではない。
計算が間違っていたらすまん。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 16:43:01 ID:WIov6fw40

>>114 大間違い。　
そもそも、被写界深度の原点である許容錯乱円の大きさをフィルムカメラ時代の大きさ33ミクロンで計算していないか？
1600万画素の画素ピッチは4.79ミクロンだぞ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 16:44:46 ID:WIov6fw40

>>114 機体の大きさったって、どういうトリミングしてるのかも解らないのに良くそんな計算するな。
計算に使う写真だったら、pentax.photobleの写真を使えよ。

117 ：114：2010/11/01(月) 17:48:08 ID:yANN9EWQ0

>>115
斜めでかつ3ピクセルで計算。1ピクセルで解像も糞もないでしょ？
まぁいいや。1ピクセルで計算しても1050～1700だね。

>>116
トリミングしてあればもっと厳しい結果になるんですが・・・
倍違うなら計算に影響でますが百メートル程度ならそんなに大きな差にはなりませんよ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 18:15:14 ID:xpDMV/UY0

数字より自分の撮影での経験を語ったほうが
信憑性あると思う。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 21:24:14 ID:EEQiY+1F0

ニコンは絞って、バリピンで撮れば素敵な絵を吐くし、ペンタはボンヤリ、フンワリだけど
光と影の柔らかい絵を吐くから両方ともいい。

・・・それじゃだめなのか？ダメならオレは、ハッセルの中判のポジマンセー！！！って
ことでいいや・・・。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 21:47:03 ID:95YUyiYf0

最近のペンタのレンズはべつにボンヤリじゃないけどね。
絞っても硬くなりすぎないだけで。

DA★55とかDA35マクロとか。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 22:16:19 ID:M9b4TnTB0

こんな事言いたかないがニッコールって言うほど良いレンズってあんまりないよね。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 22:20:43 ID:5399EjQlO

井の中の蛙

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 22:32:47 ID:M9b4TnTB0

そうかな？ブランドに胡坐かいてるような気もするけど。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 22:38:59 ID:W8NYaFNV0

大口径ズームレンズの評価は高いみたいだよ。
個人的には、それがどうした？としか思わないけどさ。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 22:59:27 ID:W8NYaFNV0

D7000ユーザーで可哀想なのが、14-24mm/F2.8 と 24-70mm/F2.8 に手ぶれ補正が
付いていないってことだね。気に入っているユーザーも多いみたいなのに。
16M画素にもなるとやたら手ぶれが目立つので、手ぶれ補正が無いと手持ちはかなり
厳しい。遠からず手ぶれ補正付きが発表されるんじゃないかな。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 23:00:53 ID:swATGE0N0

マップだと両方予約待ちじゃん。
売れてるね。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 05:27:42 ID:PPExWG7E0

価格の売れ筋ランキング
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
k-5 4位 D7000 6位
D7000は29日発売でこの順位だから爆発的に売れてるんだろうな。
ま～普通の人が普通に撮る分には良いカメラだからね。
両機種で1、2位になったら良いけどな。

BCNランキングの方はペンタをうる店が少ないからK-5ランクはあてにならない。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 08:04:03 ID:kv1EgqI90

>>127
>BCNランキングの方はペンタをうる店が少ない
？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 08:06:36 ID:5E/T6Q72i

>>127
k-x、K-rだったら、カラバリ毎にバーコード違うから、
POSデータ集計するBCNじゃ出てこないってのは言われてた事だが

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 08:08:15 ID:7iiLiPvA0

>>128
ヤマダみたいにペンタ店頭においてない所が多いし、ヨドバシなどはランキングに集計されていないって事じゃない？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 08:10:25 ID:kv1EgqI90

>>130
ヤマダにペンタおいてあるよ。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 08:13:02 ID:7iiLiPvA0

>>131
それって都心とか大きいヤマダだけでしょ。
郊外のヤマダは置いてないよ。もっともニコンキャノンもエントリー機しか置いてなかったりするけど。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 08:16:31 ID:kv1EgqI90

>>132
神奈川県内のヤマダだが置いてある。
置いてない所は君が言うようにキヤノニコでもエントリー機しか置いていない。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 08:28:50 ID:pqtKqPfx0

なんかヤマダ電機でカメラ買うっていうのに抵抗がある俺って古いのかな？
せめて店名に「カメラ」ってついててくれないといやだなって（ビックカメラ
とかね）。もっとも最近はマップかフジヤカメラでしかカメラを買ってない気が
するけど。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 08:54:55 ID:aEtkDzQr0

D7000スレは可哀相だな。

出てくるのはFlickrの、ピクセル数も合ってない現像ソフトを通した絵ばっかり。

JPEG撮って出しの作例が出てこない。
天気が悪いとか言い訳ばかりで、屋内画像も出てこない。

高感度性能はいいんじゃなかったのかな。
防塵防滴じゃなかったのかな。

あぷろだを設置する人もいない。
レンタルですまそうとした人はいたけど、回線負荷を甘く見過ぎ。

しまいには使い古された画素ピッチ論を繰り返す亡者に占領されてる。
E-5と解像くらべてみろよｗ

※　コレ全部、機種をdisってるんじゃなくてユーザをdisってるのでお間違えなきよう。
　　機種は別に悪くないと思うんだけど、ユーザがコレじゃ可哀相だよね。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 08:56:26 ID:aEtkDzQr0

まあ、だばぁ画像も出せない腰抜けばっかりじゃ今の流れは納得だよねー

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 09:02:50 ID:fCOE1MTL0

今日明日は天気良さそうだから作例も出てくるでしょ。
関東近郊なら紅葉も見頃だしね。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 09:11:36 ID:aEtkDzQr0

http://koyo.walkerplus.com/list/kanto.html

紅葉はもーちょい後だな。１週間くらい。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 09:44:15 ID:fCOE1MTL0

>>138
あんまり遅くなると紅葉が進みすぎて緑がなくなるぞ。
あと当然だが，今週はまだ山の方な。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 10:36:23 ID:gPVSpJF90

明日は入間航空祭だろ。　こればっかりは、腕の差しか解らんか。　色合い位は解るかな。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 15:11:36 ID:gPVSpJF90

似たような距離、似たようなレンズの作例を拾ってみた。

D7000　35mmF5.6
ttp://uproda11.2ch-library.com/2716419lU/11271641.jpg

K-5　35ｍｍF8
http://pentax.photoble.net/?exif=101023020
木の葉の大きさから比較するとK-5の方が若干遠いかもしれない。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 15:27:06 ID:SswKUIXm0

>>135
E-5は、被写界深度が浅いから、圧縮されたような絵になって
コンデジのように一見解像度が高く見えてるだけだろう
マイクロフォーサーズは持ってるけど、立体感がない平面的な絵にしかならない。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 20:19:02 ID:8R6GM+knO

本スレ悲惨だね。
レンズの性能不足だの
手ブレがどうだの（VRの意義が・・）
AF性能が悪いだの

行くも地獄、退くも地獄 (・ω・;)

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 20:22:22 ID:aEtkDzQr0

実機を持ってない人たちが脳内妄想を書き並べるスレと化してて可哀相だよね
所有者の存在感が薄すぎる機種スレ。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 20:25:21 ID:PPExWG7E0

ペンタスレは、神ロダとサブロダが在るだけでもすごく有りがたいね。
変なアンチもすごすごと引き下がらざるを得ないだけの圧倒的なサンプルが在るから。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 20:26:16 ID:aEtkDzQr0

>>142
なんで解像と描写の話がごっちゃになってんの。
解像は解像。線数とコントラストで語り尽くせるお話。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 20:28:17 ID:+30d+2YI0

>145
正にD7000スレが被害担当艦状態だな。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 21:01:07 ID:aEtkDzQr0

こんどは視野率か…

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 21:03:07 ID:8145pndq0

>>141
どちらも十分解像している気がするが・・・

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 21:06:27 ID:tUB2ulQf0

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

結果がすべて

D7000>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>k-5

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 21:08:13 ID:REdaGug5P

他社ユーザーになって何処にアップするかって悩みがある事知った
あのアップローダーの人達には感謝してる

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 21:08:15 ID:aEtkDzQr0

>>150
その理屈だと、写るんです＞＞＞＞＞D7000 だな。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 21:10:35 ID:xur6Pwuv0

18-135待ちが多数いると思われ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 22:00:53 ID:MMGh6i6l0

K-5ボディ入手待ちも多いと思うよ。
ラインが細いだけや。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 23:06:29 ID:hhF3/lAA0

一昨日の日曜にペンタの新宿フォーラムにK-5のピントチェック行って帰りにカメラ屋巡りしてきたけど、
K-5ぶらさげてるヤツ3台も見た。こんなの初めて。
観光地ですら丸一日ペンタのカメラに出くわさなくても普通だったのにｗ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 23:13:14 ID:kEaY9ITL0

>>155
日本語でおk

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 23:19:57 ID:REdaGug5P

やだなんかさっきからキモオタがマジマジとあたしの事見てる

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 23:29:14 ID:97zT8Qap0

なるほど鏡だな

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 23:36:03 ID:72oHi7z0P

>>159
キモオタマジきめぇお

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 23:50:39 ID:ojpclH8s0

>>150
どこもかしこもボディ入荷2週間待ちなのにどうやったら販売数伸びるんだよw

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 23:54:56 ID:l/BIViQq0

>>159
ｸｿﾜﾛﾀ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 23:56:47 ID:zDnwiX+g0

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1034&thread=36798676
ここまで来るとセンスの問題だな

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 23:57:37 ID:zDnwiX+g0

あ、誤爆。すまん。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 00:19:07 ID:pHoiYvkS0

>>162
どうでもいいけどこの女性は左斜め前からしか撮らせないんだなｗ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 02:24:56 ID:Nt+yReUV0

>>164
左斜め前からが一番良く映ると
聞いた事が有る

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 02:54:34 ID:QU6b6ZkcO

>>148
サンドバック状態だね…

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 02:59:24 ID:8lD1pS2Z0

D7000本スレで醜い罵り愛が始まりマスタ…ｵ㍗ﾙ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 03:18:47 ID:1P0HsQrk0

なぜここがまったりしてるのか、と。
K-5スレもまったりしてるけど。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 03:30:20 ID:QU6b6ZkcO

過激派が弱点を攻撃 →
原理主義派信者が無意味支離滅裂な擁護を展開 →
恩恵派からも疑問の声 →
過激派が更に攻撃 →
泥沼

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 05:26:15 ID:Cddo637IP

D7000スレを覗くと
去年のK-7スレを読み返しているような気分になる…

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 06:34:22 ID:6Qb9FCrB0

そのうちD7000 vs 7Dのスレが出来そうだなw

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 06:39:18 ID:aQNlrNGB0

D7000 vs 7D vs K-7 vs α77 vs E-7

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 07:37:51 ID:bnyRIBTy0

>>170
K-7は出て来る情報に嘘は無かった
よってD7000＝7Dは同じ穴の狢

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 07:46:30 ID:DJWEL7y80

気がついたら、ライバル機種は全て倒れていた。
今期の中級機で掛け値無しに良作と言えるのはK-5だけだな

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 07:48:45 ID:jxNZOw8hO

対決スレかと思ったら馴れ合いスレだった
まあどちらも魅力的な機種だからね
うらやましい

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 07:52:03 ID:L9681TAb0

対決させたがってるのはソニーとオリンパ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 08:00:07 ID:wZK2mQFp0

よくわからんけどD7000は自爆気味な感じがする。
あの値段であのスペックの実現は普通無理だよ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 08:07:47 ID:oi1TIJZ10

>>176
つまりキヤノンですね
わかります

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 08:08:06 ID:DJWEL7y80

ニコ爺はいってみれば唯一神を信仰してるようなもんでな、
異端を排除するために戦争を起こすのを厭わないんだよ。
あいつら信仰に基づいてメーカーを選んでるから、
客観的で定量的な評価というのができないんだよ。

JPEG画質にAF精度に視野率サギまで話題が波及してるけど、
どれもユーザなら自分で検証できるはずなんだよね。

これだけ待っても撮って出しJPEGがろくに出てこないのは、
できないからじゃなくて出せない、つまりひどい代物だってことだ
きっと水をかけたらぶっ壊れるぜ

もはや彼らは自己欺瞞に陥るしかない。
「売れてるから良い、ニコンだから良い、RAWでいじればどうにでもなる。」

http://www.genpaku.org/skepticj/selfdeception.html
＞手短に言えば、自己欺瞞は必ずしも意志の弱点ではないが、
＞認識論的な無知や怠惰、無能にもとづくものだといえるかもしれない。
＞事実、自己欺瞞は常に誤りであるわけではなく、時には役立つ場合さえ生じうるのだ。

まあペンタユーザも似たようなもので、
俺は買わなかったがK-7が出た時は画質で一悶着あった。
ニコンユーザだけを責めるのは酷というものだろう。

D7000に他マウントに乗り換えるほどの欠陥は見あたらないし、
自分を騙しながらD7000を使って満足するのも現実的な選択肢の一つには違いない。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 08:45:38 ID:VtV4yhRE0

だが断る

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 08:58:05 ID:jxNZOw8hO

K7はファームアップでだいぶ良くなっていったじゃん(高感度以外)
ニコンも頑張ってくれるさ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 12:40:20 ID:efPUq4rVP

>>179
それ全部まとめてキャノンユーザーに言ってくれ・・・

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 16:48:39 ID:gDAO2nwJ0

このスレにD90持ちいたりする？
初デジイチで、コストパフォーマンスでD90買うつもりでいたけど
K-5の解像感にかなり心が揺らいでる。
でもキットレンズしか買えない予算だと作例出てるような写真は撮れないんだろうな…

ちなみに室内撮りと街スナップメインです。
あと多分夜間手持ちが多いので高感度に強いほうがいい

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 17:16:11 ID:yltInadM0

>183
キットレンズで練習してからレンズ買い足してみたら？
練習は大事だよ。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 17:18:52 ID:WK5BT/820

>>183
金無いならM42沼が待っている。
5千円以下で色々あるよ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 17:20:24 ID:S5W93Gt80

７Dであれだけ問題が起こって叩かれたのに、ニコンはマーケティングをまともにやってないんだろうか？
怠慢としか思えないな・・・
1年前のカメラと同じ事をやってどうするんだよ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 17:22:12 ID:7JGG9BVT0

>>183
PENTAXでスナップメインなら35mmの単焦点レンズがあれば大抵いけそう。

本当はFA35mmF2（42,000円）やDA35mmF2.8 Macro Limited（46,000円）をお勧めしたいところだけど、11/19発売予定のDA35mmF2.4（22,000）でもいかも。

DA35mmF2.4は隠れスターレンズの異名をとっているFA35mmのデジタル版で、設計はほとんど同じみたいだから、写りはまず間違いないと思うよ。

ちなみに俺はFA31mm F1.8 Limited（110,000円）も持っているけど、値段ほどFA35との描写の差は感じない。
※これはFA31が大したことがないわけではなくて、FA35がそれだけFA31Limitedに肉薄しているということ。

DA35mmF2.4はまだ発売していないから、多分すぐに20,00円を切ると予想。
検討してみたらどう？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 18:28:14 ID:riHOejnH0

>>183
D90持ってる
フラッシュの調光はやっぱりニコンが一枚以上上手だ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 19:39:18 ID:v+h5nNwh0

視野率やっちゃったみたいね。
よくわからんけど。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 19:52:17 ID:DP99CJ2L0

>>187
>DA35mmF2.4はまだ発売していないから、多分すぐに20,00円を切ると予想。

安い！って飛びつこうと思ったら、，の位置と0の数がビミョーwww

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 20:09:08 ID:S5W93Gt80

D90は不思議と愛着がわくカメラだ
静止画としては完成度が高い。60Dよりもお勧めだな。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 20:22:09 ID:7JGG9BVT0

>>183，187
あわわ、間違えた（汗）

「20,000円をきる」です。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 20:25:21 ID:7JGG9BVT0

>>190
アンカーまで間違えてる...orz

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 21:07:16 ID:QU6b6ZkcO

2000円なら全色コンプするよｗ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 21:17:38 ID:pYen2boG0

imaging resources の測定結果
OVF視野率
D3S K-7(5) 100%
D3X D300s α900 1Ds3 99%
7D 98%
5D2 97%
D7000 96～97%?? 傾き有り
D90 96%

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 22:03:15 ID:JwlZDuZ70

http://blog.kitamura.jp/42/4440/2010/11/NikonD7000_1898032.html
甲乙付けがたいと思うけど、どうでしょう？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 22:03:53 ID:GmGltvdX0

飛行機写真スレ〓第54便〓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287233697/705

705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 21:21:30 ID:gaDBM1p70
戦闘機（練習機）を撮るのは初めてです。
D40＋キットレンズです。
http://appdc.orz.hm/up/download/1288786400.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1288786497.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1288786569.jpg

PENTAX K-5 Part015
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288444076/964

964 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 19:59:21 ID:j8D2Rxuq0
入間航空祭行ってきた。
連写が速いとシャッター切るの気持ちいいねえ。
フォーカス優先AFCでも連写速度の低下は感じなかった。
バッファがもう一息持って欲しいと思った以外はまったく不満無し。
今度のバージョンアップでjpegの連写枚数も改善されたらもはや死角無しだね。

http://pentax.photoble.net/?exif=101103020
http://pentax.photoble.net/?exif=101103021
http://pentax.photoble.net/?exif=101103022

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 22:16:04 ID:j9YLDHMc0

test

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 22:16:50 ID:x6ndKTOS0

Nikon D7000 Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288788524/

PENTAX K-5 Part016
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288789671/

仲良くPart16

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 22:46:54 ID:K7xB4glP0

>>186
>1年前のカメラと同じ事をやってどうするんだよ

D700と5Dのように、3年待てばニコンも上回るものを出してくるよ。
その時は、キャノンはもっと凄いのを出してくるけれどね。

俺自身は、ニコンはD3系フラグシップ以外、あまり買う価値がないような
気がする。技術投入が遅いし、画作りは下手だし。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 23:47:37 ID:H52IF0+b0

>>197
相変わらずD40は素直でいい仕事をするな

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 23:52:09 ID:1IbwkHn10

フィリピン（セブ）とタイ（アユタヤ）の
代理戦争スレと聞いてやってきました。

どちらも良い所ですね。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 00:34:21 ID:8BwWucq50

ベトナムでしょ？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 01:22:19 ID:y2qvqyRb0

>>197 そんな子供騙しの手にのるバカは居ないぞ。 D40はリサイズ画像じゃ無いか。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 01:42:01 ID:ePnr9u0s0

さらに言うならD40はISO200、K-5はISO640と800だしね
単純に比較できるものじゃない

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 02:00:24 ID:fJeRhYud0

D7000のような戦略的モデルだと、主査の人が上からギャーギャー言われて、
右往左往させられるんだろう。それが今回は悪い方へ出たんじゃないかな。

ペンタはご存じの通り大リストラで、寒いくらい風通しがよくなってるはずw

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 02:05:19 ID:ZdRwqP9e0

>>203
ペンタのカメラはフィリピン製、レンズがベトナム製、だったと思う。

それにしても、D7000スレはもはや、何と戦ってるのか分からん状態だな。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 02:09:20 ID:5sWWrd6p0

ID:cq9faxPp0が光学機器ってなんなのか分かってないだけでしょ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 02:12:26 ID:DAZzOL1Y0

まぁK-5発売時のK-5スレも酷いもんだったし風物詩みたいなもんじゃね？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 02:17:18 ID:VspSTFXb0

そもそも2戦目が必要だったのか・・・

とっくに勝負ついてんだろうに・・・

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 02:26:19 ID:p06VP3UO0

金がないならK-5はやめとけと言われることを半ば予想してたんだけどｗ
レスくれた皆さんありがとう

>>185
何か恐ろしい世界を紹介されたｗ
MFで撮れる腕になるのが先決ですが、正直こういうの好きｗヤベェｗ

>>187
PENTAXは手頃な価格の単焦点がないなと思っていたら・・・二万は安いなぁー
どっちを買うにしても35mm単焦点は必要だと思っていたので情報ありがたいです

最終的に2マウントにすればいんじゃね？という悪魔の声が聞こえる……

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 02:32:54 ID:5sWWrd6p0

>>211
MFもアシスト機能が付いてるから安心だｗ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 05:31:39 ID:y2qvqyRb0

M42ですらAFレンズに化けるアダプタ(テレコン)を現役で売ってるのはペンタだけ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 07:13:54 ID:Mh5eK89T0

>>211　2マウント行こうぜ　きっと幸せになれる

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 08:34:14 ID:y2qvqyRb0

>>197 飛行機スレの写真みんなすっきりしてるな。さすが飛行機専門屋達　と思ったら、
何のことはない。　専門スレのアップローダが1.5MBのファイルしかアップできないから
みんな申し合わせたように1024ｘ680位に縮小してアップしてる。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 09:03:58 ID:zVgDEPbR0

聞き手：「ファインダー視野率100%達成は難しかったのでは?」
ニコン：「生産時の調整方法を工夫することで、今回約100%を実現できました。」

ペンタックスK-7は独自の「センサーが浮いている構造」なのを活かしてファインダー側に
高い精度を求めることなくセンサーの位置を微調整するだけでほぼ100％(９９．７％)の実効視野率を
達成した。

ニコンもこの手法をパクってファインダーを動かさず、センサーの取り付けを手動でファインダー像にあわせれば100％になるかもと思った。
しかしタイの女工さんが一台一台センサーをごにょごにょ手動で微調節したその結果が。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/D7000hVFAO.HTM
ファインダーしや率たったの９６％（メーカー公称約100％）
しかも傾いてる

大　失　敗　！！！！！！

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 10:44:37 ID:DcMnApo/0

※ ただいま工作員は会議中です

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 20:09:16 ID:ycZOz+m90

ニコンが高感度も使えるK-7のようなものを作ろうとしたら、
7Dみたいなものができちゃいましたってこと？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 21:32:48 ID:czxJnuA7P

>>218
だいじょうぶ。
ｋ５の方が色の再現性、諧調でははるかに上。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 00:16:36 ID:GoWONdZv0

ここでの工作員？と呼ばれている人達の書き込みを見てから
K-5買っちゃおうかな～なんて思って
いざお店でいじってみると
K-5にがっかりするのは何故だろう？
レンズが悪いだけか？
工作なのか？
やっぱりD7000の方が良いと思ってしまう

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 00:20:47 ID:YxmyWDwW0

好みだろ？

スペック云々は抜きにして実際並べて見ればK-5はAPSのフラッグシップ、D7000はAPSの中級機。
作りはK-5の方がしっかりしてる。
D300sの後継機が来年には出るから比較するならソコだろうね。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 00:29:53 ID:GoWONdZv0

>>221
＞作りはK-5の方がしっかりしてる。

具体的には？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 01:54:53 ID:DhKE6M8eP

おれのｔｎｋはおれの中ではフラッグシップだけど全然たいしたことないぜ（泣

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 05:54:59 ID:VqH/xUsE0

>>222
いいと思ったD7000買っておけばいいよ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 06:35:56 ID:SzXvwh7N0

>>222
D7000はSDカードの蓋が・・。
あれで防滴なわけないと思った。
ちょっと指でこするとはずみで開くくらい軽いし。

ニコンてこんな微妙なところで詐欺るイメージはないんだけどねぇ。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 10:06:40 ID:k5Aav9D80

K-5レビュー

http://review.kakaku.com/review/K0000152651/

またいいえ400近くいくのかこれ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 10:08:54 ID:MXVc0G1f0

明らかにネガキャン丸出しなのがびびってる証拠ｗ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 10:11:38 ID:XC4c2uYT0

自分のHPで顔まで出してるblackfacesheep氏の後にこんなレビューされてもねぇ。
作例もないし何の説得力もないとわからんのか？

kakaku的な工作として数値上の満足度だけ落とせばいいってことなんかねぇ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 10:18:51 ID:w9n/B/tK0

>>226
田中ですけどｗ
ネタ以外のナニモノでもないｗww

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 11:08:26 ID:7ypph1/30

写真も出さずに酷評とな

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 11:10:08 ID:MFJEDI4j0

ネタで書くならキミオにしとけよ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 11:51:59 ID:CSzine4d0

不本意なんだが、D7000スレで雑談した内容をまとめると

「K-5のライバル機はD7000じゃなくてD300sの後継でした」
になってしまうんだよな。

D7000ってもっとポテンシャルのある機種だと思うんだけどなー。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 12:22:16 ID:aHVqEw9I0

>>232
素直だな、ワロスｗ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 12:49:43 ID:TF6kjOpXP

K-5には正直失望した
発売前出てきた画像は、フルサイズをも凌駕するような評価だったのに
買ってみたら中感度でさえかなりノイジーでフルと比べると話にならなかった
巧妙に操作されていたんだと幻滅した。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 12:51:21 ID:AWzVhASQ0

今なら、新品の1万円落ちでも売れる。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 12:51:40 ID:MMnh6P4i0

＞フルサイズをも凌駕する

んなわけねーだろw

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 13:58:10 ID:Cw8pk6bj0

http://review.kakaku.com/review/K0000152651/#355028

Winternoteさん 2010年11月5日 13:32 [355028]

K-5レビュー

ただ、亜熱帯でも温帯でも寒帯でも似たような絵になってしまうJPEGは正直使えません。
自然っぽい色を作り過ぎです。
また、シャープネスも場所によって以上に強くなることがあって、CGのような絵が出ることが多いですね。
羽のような柔らか目の物を写すと、フォーカスがデフォーカスに移る際に階調表現が異常におかしくなるのにも時々悩まされます。

ただ、この手のカメラとして一番大事なAFの合焦の速さや正確さの点で、
弱みがさらけ出されてしまっています。
じっくり風景を撮るぶんには問題ないですが、スナップを撮ろうとすると、Nikon機やCanon機に比べてテンポが悪くなってしまいます。
また、ちょっと条件が悪くなると、合焦マークが点灯しているにもかかわらずピントがずれることがあり、AFへの信頼度はかなり低めです。
せっかくの高連写能力も、このせいでいまいち使いどころが難しいというのが正直な感想です。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 14:11:35 ID:2M8ecRcMO

ここもキャノネットとパナネットが活動中か(笑)

そんなことより、偽物商売はやめて
信頼性のあるカメラ作りに精進しとけや。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 19:50:28 ID:CSzine4d0

ニコンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288953399/

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 21:47:56 ID:fxeLb5p+0

D7000が思ったほどで無くて安心した

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 21:52:16 ID:nWT8lfl10

来年D400がどの程度の物に仕上げてくるかすげー楽しみだね。
K-3で追いつけなくてもK-1で確実に追い抜きそうだもん、今のペンタなら。
K-5で2年戦うぞw

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 22:37:23 ID:s+79YAKy0

APS-Cである以上、70-200VR2と300/4のような、安くて速くて美味しいレンズがないと…。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 22:48:20 ID:JAfUc/ed0

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 22:52:32 ID:RNRJwU/n0

>>242
ペンタの50-135mmと、60-250mmは、面白いレンズだと思うが
他社にはない。
それと、200mmと300mmもある。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 22:55:12 ID:s+79YAKy0

望遠で風景撮るなら、ﾀﾑ70-200で良いんだ。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 22:56:21 ID:Up/TiZOM0

K-5もDxOMark来たか・・・

ってか、K-5すげぇなオイｗ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 22:58:10 ID:s+79YAKy0

DRでD3Xを超えたか。どうなっとるんだ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:01:55 ID:Up/TiZOM0

D7000の結果も気になるところだな・・・

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:08:21 ID:dPR278el0

14EVとかネタだと思ってました。サーセン

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:12:20 ID:s+79YAKy0

ネガフィルムより1EV近く広いのか。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:13:41 ID:vmnXnfwi0

dpreview forumのおっさんの測定結果は正しかったな。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:18:23 ID:MXVc0G1f0

これでますますアンチと工作員が発狂するな

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:20:19 ID:RNRJwU/n0

こんなデータ見る前から、K-5の画質は圧倒的だったろ
作例を見ただけでそれが分からないようなら甘ちゃんだ
だから、価格コムのレビューとかであからまさに全評価１なんてする奴が現れたｗ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:21:50 ID:nvA9d/nLP

ここも祭りか

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:25:38 ID:s+79YAKy0

こりゃー

7DmkIIが2400万画素で登場しちゃう日も近いかな。
ニコンは、死んだな。D300後継つっても、根本的な問題があるし。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:29:12 ID:RNRJwU/n0

>>255
7Dは、18Mだってまともに扱い切れてないだろう
ペンタの技術が格段優秀なんだよ
今のキャノンじゃ、この画質を実現できない

それにK-5の画質でも、16Mだから達成できたわけで
無理に24Mに上げる必要はない。使いにくくなるだけだよ。
レンズにシビアになるからね。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:30:24 ID:s+79YAKy0

>>256
それでも、キヤノンの顧客なら、画素数を上げれば買ってくれると思うけどw
7Dは、売れたよ。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:31:56 ID:RNRJwU/n0

>>257
キャノンがバカだから、ペンタに移行しようと思うんだよ
まともな画質のカメラが欲しいから。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:39:32 ID:KUTS2OU20

5Dmk2もD700も2年前だもんな。
2年の月日の流れは大きいな。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 23:42:28 ID:nWT8lfl10

>>257
売れても今持ち歩いている人あまりいないよね。
さすがに恥ずかしくて持ち歩けないかw

って、俺の友人マジで7D持ち三人いるんだが、今はすんげー嘆いてるぞ！
金さえあればニコンにマウント変えるってよ。俺はペンタプッシュしてるけどねｗ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 00:08:17 ID:W3kmo/uz0

>>260
俺の場合、ニコンには将来性を見出せない。
AFとレンズはよいが、キャノンやソニーと違って
素子をつくれない上に、デジタル技術が異様に弱いと思う。
フィルム時代の資産とブランド性で食ってる感じ。

フルサイズもキャノンに2年半遅れだったし、色が変。
連写もキャノンに負けている。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 00:13:48 ID:BQ/llX5F0

>>261
んじゃ、K-5買ってやってくれ。D400出たら心が揺らぐだろうからw
いやマジ買ってやってくれよ。小型軽量防塵防滴ってだけでも使い道あるから損はないぞ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 00:43:24 ID:orlPtYJd0

>>262
防塵防滴ってどのレベルなの？
大雨の中で使っても壊れないレベル？

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 00:46:29 ID:jOdbEQb50

D7000スレで電波を吐いていた画素ピッチ厨は
K-5のダイナミックレンジの広さを全く説明できないだろうな。
D40どころか35mm判フルサイズに勝ったとは。

DxO MArkの測定精度には疑問が残るものの、
これまで他のカメラでは出せなかった水準に
K-5があることは間違いないだろう。

同じセンサーと云われるD7000の測定結果がどうなるかも
興味深いところだ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 00:53:42 ID:zao/brpw0

>>264 D7000は結果を見るまでも無い。
今までの写真からほぼ想像がつく。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 00:55:30 ID:orlPtYJd0

>>264
数値的なDRってのは参考程度だよな
DR稼ぐためにディテール甘くなったりするし
あの７Dだって、DRは、40Dとかよりもいいというのだから、信じられん
いろんなトリックを使ってるよ
だから実写とはまた別だと思う。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 00:57:00 ID:v+FD1BaD0

14.1EVはともかくK-5のダイナミックレンジが広くなってるのは撮ってて実感するわ。
K-5買ってからハイライト補正使ってない。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 00:57:56 ID:BQ/llX5F0

>>262
水没させなければ池ポチャしてもOK。もちろん大雨は何も問題ない。
youtubeでシャワーで洗ってる動画もあるよｗ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:02:10 ID:orlPtYJd0

>>268
本当に？メーカーが大雨での使用でも問題ないってアナウンスしてるの？
７Dは、気休めにすぎないけど。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:06:24 ID:EgFDXRh70

K-5は7Dとは雲泥の差の防塵防滴だろ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:06:33 ID:drbsyEe80

池ポチャはさすがにダメなのでは…

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:07:21 ID:orlPtYJd0

そんなにいいなら、雨用にK-5を買うのはありだな
今はレインカバーしてわずらわしいから。雨の日はK-5をそのまま使うと
でもそれで壊れたら、僕怒っちゃいます！

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:09:52 ID:9z/YtjIZ0

ちゃんとWR★レンズクラスを付けろよ
防滴付いてないレンズは防滴無いから雨に濡れたら普通に壊れるぞ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:12:12 ID:sfSSXL2tO

K-7は海にドボンしたことあるけど、すぐ取り上げたら問題なかったよ。
ただ、長時間雨中で使って故障した人もいるんで、過信は禁物。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:16:35 ID:BQ/llX5F0

>>271
大丈夫。
キミオちゃんがK-5の試作品をペンタの人間と試し撮りに行ってうっかり川の中に落としたけど、
ペンタの人いわくその程度問題ないから撮影続けてくれと言われて、実際何の問題もなかった。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:16:53 ID:zao/brpw0

K-5 ダイナミックレンジ14.1EV
センサーランキング6位
α55 ダイナミックレンジ12.4EV
センサーランキング19位

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:19:30 ID:exoiuqEzP

>>275
「あっしまった！」とか言ってわざと落っことしてそう

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:21:21 ID:drbsyEe80

>>275
そりゃすごいな。短時間なら大丈夫なのかな。
自分で試してみようとは思わんが…

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:23:15 ID:orlPtYJd0

>>276
こうなってくるとD7000の結果が楽しみだな

>>278
汚れたら水で洗いなよ。洗剤かけて

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 01:31:44 ID:0Awqq1x50

K-5はD3XやS5Proを超えてしまいました！
って言うか645Dと同じwww

ペンタ党員としては感涙どころか、動揺してどうリアクションとればいいのかわからんｗｗｗ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 04:06:26 ID:yo56ZzZeP

>>280
勘違いするな
K-5で645Dと同じ絵が撮れるわけじゃない

まあでも凄いことではある

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 07:22:25 ID:coozMTC/0

ペンタックスだけはやめておけ　2ﾁｮﾝ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288684769/

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 07:52:29 ID:W3kmo/uz0

>>262
趣味で手持ち建築巡りなのでk-5以外にほぼ選択し無し。
しばらくはペンタを買う。

キャノンの高画素ザラザラ病が治ったら、キャノン・ペンタの2マウント
体制かな。

ニコンはフルサイズフラグシップ以外、どの機種も良いとは思わないし、
自分の使い方には合わないので、そろそろマウント放棄。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 07:55:39 ID:VXIqEuLvP

なんか「アリとキリギリス」の話を思い出した。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 08:11:54 ID:40wT+7UO0

>>263
717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/10/26(火) 19:17:17 ID:ENb/IQAs0
試しにK-5にシャワーをかけてみました。ちゃんと動作します。
これで、雨の日も安心して使えます。
http://www.youtube.com/watch?v=TpjPqIE7e6s

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 08:33:24 ID:y/9DbBxKO

K-5スゲー

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 08:52:25 ID:UCpsneNr0

>>274
漏れは、K20Dの時、電子系がアポーンした口だけど、個体差（不良品）だと思ってる。
K-7でも、けっこう濡らしたけど、じぇんじぇん大丈夫ですた。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 08:57:10 ID:am2nRKV20

K-5△

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 09:07:29 ID:m+Fy0JSZO

D7000発売後も差は縮まらないね
K-5の圧勝と言ってよいでしょう！

ttp://tbkc.exblog.jp/

290 ：DxO Mark：2010/11/06(土) 10:29:02 ID:zao/brpw0

http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/676|0/%28appareil2%29/441|0/%28appareil3%29/483|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Pentax/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Canon

Pentax K-5のセンサースコアはフルサイズ5D mark IIより総合点が高くD3xもとい645D並！（dslrmagazine.com）

http://www.dmaniax.com/2010/11/05/pentax-k-5
これらの結果、驚くべきなのは、DxOMark – Sensor rankingsでは5位を獲得。
ペンタックスK-5の上下には、中判かフルサイズ、その中に喰い込むという素晴らしい結果になっています。

ちなみに、K-5のDxOMark Scoresは82、APS-Cセンサーの中で次に良いのは、キヤノンEOS 1D markIVで同スコアが74ポイントで15位ですから、もうブッチぎりの値ですね。(α55スコア73 19位)

少なくとも、DxOMark Scores上では、K-5は中判カメラ並のイメージセンサーのポテンシャルを持っているようです。

http://digicame-info.com/2010/11/k-5dxo-mark.html
K-5のDxO Markのスコアは、最新のフルサイズ機並み（ニコンD3S、ペンタックス645Dと同じ82）で
何かの間違いではないかと思うほどのハイスコアになっています。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 11:27:00 ID:0Awqq1x50

キャノンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269433324/

ニコンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288953399/

ソニーだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288956881/

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 11:33:31 ID:ll7XXMPU0

ここをよく読め
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/

高画素化はクソなんだよ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 16:52:29 ID:yYGKG8IA0

D7000スレグダグダすぎて笑った
カスが一人二人紛れ込むだけでああもダメになるのか

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 19:35:40 ID:orlPtYJd0

>>292
糞は同意だけど、D7000はその中でも巻き糞っぽい・・・
K-5は、その中ではましな方だよな。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 21:52:24 ID:lClE6YZa0

7Dがおかした過ちから何も学んでなかったんでしょ、D7000は。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 21:53:21 ID:jOdbEQb50

D2X http://uproda11.2ch-library.com/272215Md7/11272215.jpg
K-5 http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20101106203129.jpg

空の色までコイズに似せるとは…

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 21:55:06 ID:jOdbEQb50

しかし、>>296 を見る限りは高画素化の弊害なんて本当にどこにもないね。

数年前から14.6Mピクセルやってたペンタと、12Mピクセルで何年も停滞していたニコンとで
ユーザの考え方が全然違うんだな。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 22:02:03 ID:orlPtYJd0

>>297
弊害はあるだろうけど、かなり抑えて上手にまとめてきたよね。
高画素のカメラの中では断トツだろう。
昔の20Dとかの画質と比較するとあれだが、比べるベクトルは一つではないからな。
解像度という意味ではバランスがいいし。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 02:00:55 ID:btyuzw0f0

>>296
どう見てもD2Xの絵の方が良いんじゃね？
ってかK-5偽色出まくりじゃん、、期待してたのに、、。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 02:04:29 ID:jX8WiIn/0

ID変わっても精がでるね、箱根の人w

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 08:22:42 ID:w2MOTWXZ0

ペンタコス

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 08:28:46 ID:VAukyobf0

確かに解像してるけど、D7000でも同等の絵は出せるだろ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 08:58:30 ID:0JTkpjb2O

残念ながらローパスが糞なので無理です

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 09:02:29 ID:ucbWYhM7P

色収差が無い分D7000のが良いだろうね

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 09:14:45 ID:SBmz+a+h0

>>304 色収差はいつでも消せるんだから、あまり問題ではないだろう。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 09:16:16 ID:Ha8bU00P0

地図にD7000の中古がもう出ててびっくりした
カード枠換金のブツか？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 09:25:17 ID:jX8WiIn/0

ニコ爺の妄想が笑えるw

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 10:02:09 ID:GMgnC6d3O

ニコン機はローパスの当たり外れがあるからな。
けどね、D7000がそんなに劣るわけじゃないよ。
D300Sと比べて高感度もWBも良くなってるし。
個人的には十分合格。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 10:23:18 ID:VAukyobf0

D7000は、トータルで見ればかなり高レベルで纏まっていることは間違いない。
みんな1枚の写真で一喜一憂しすぎだろ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 10:26:29 ID:gduWWJq/0

いやー、だばあ画像も動体AFやストロボ調光を活かした作例もぜんぜんうｐされないんですが。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 10:55:22 ID:idUQHQ59O

ニコ爺ども、ウダウダ言わずにお気に入りのD7000を持って、さっさと画像upしやがれw

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 11:37:52 ID:Cow/dc5p0

K-5のDxOマークが出て、デジカメinfoのざわざわっぷりが凄いな。ヨソ様のお宅であんだけ行儀悪く騒げるその図々しさには感心するわ。
でも、昔どこのご家庭にも設置されていたツリー型掲示板の荒れ方があんな感じだったなぁと懐かしく思い出した。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 11:42:35 ID:noDKP9pZ0

http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/676|0/%28appareil2%29/441|0/%28appareil3%29/483|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Pentax/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Canon

Pentax K-5のセンサースコアはフルサイズ5D mark IIより総合点が高くD3xもとい645D並！（dslrmagazine.com）

http://www.dmaniax.com/2010/11/05/pentax-k-5
これらの結果、驚くべきなのは、DxOMark ？ Sensor rankingsでは5位を獲得。
ペンタックスK-5の上下には、中判かフルサイズ、その中に喰い込むという素晴らしい結果になっています。

ちなみに、K-5のDxOMark Scoresは82、APS-Cセンサーの中で次に良いのは、キヤノンEOS 1D markIVで同スコアが74ポイントで15位ですから、もうブッチぎりの値ですね。(α55スコア73 19位)

少なくとも、DxOMark Scores上では、K-5は中判カメラ並のイメージセンサーのポテンシャルを持っているようです。

http://digicame-info.com/2010/11/k-5dxo-mark.html
K-5のDxO Markのスコアは、最新のフルサイズ機並み（ニコンD3S、ペンタックス645Dと同じ82）で
何かの間違いではないかと思うほどのハイスコアになっています。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 12:52:15 ID:GMgnC6d3O

D3sはもう少し上かと思ってたが…
ニコンはD4で突き放すことになるだろうが、
現時点では、K-5立派なもんだ。アッパレ！

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 13:00:46 ID:MmeERrqN0

このセンサーがベースでフルサイズ化され32メガ化されるんだからな
次のフルサイズ戦争ではソニーのα950が頭1つ抜き出るのは間違いないな
D4も5D3も全く相手にならないんじゃないのか?

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 14:15:07 ID:ucbWYhM7P

K-5って死にかけて動かない鳥撮り専用機だねｗ
このAFじゃ飛んでる小鳥とかマジ撮れんわｗ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 14:41:49 ID:GMgnC6d3O

下手な奴は何を使っても撮れない。
下手な奴ほど機材のせいにするのは昔から同じ。
これ、何度となく学生に話してしまうが、ホントにそうなんだよな。

自慢じゃないが、D40だって鳥は撮れる。それ以上の機種なら腕の差が減るということさ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 16:34:02 ID:pdtGbmn30

K-5スレが荒れて参りましたｗ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 19:40:45 ID:j9YHKbAS0

>>316
わざわざ自分からそんな下手糞宣言しなくてもいいんだぞ。
自分では自嘲して笑ってるつもりかもしれないけど、
意識下では劣等感と敗北感が優勢になって、本当に卑屈な人間になっちゃうから。
もう手遅れかもしれないけど・・・

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 21:19:39 ID:SSDFAwBs0

歳のせいで手が震えてどのカメラだろうが鳥をとれない奴をいじめてやるなよ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 21:43:50 ID:xgf8M3060

ちょっと真面目に教えて欲しい。
k-5＋☆16-50f2.8と、D7000＋二コール16-85f3.5-5.6Gでは
どっちが幸せだろう?
k-7にキットレンズ持ちだから、どちらでも良いと思うが・・・。
AFはD7000が上だろうが、画はk-5だろうし・・・・。
たまに基地祭に行って、望遠使ってズコーしないのは
やはりD7000か・・・?

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 21:49:59 ID:mlwdj1UL0

>>321
k-5なら戦える。
入間で実証してきた。

☆買う気が有るなら防滴も手に入るじゃん。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 22:23:36 ID:NuzbQBjl0

K-xでもブルーインパルス撮れるのだからK-7でも撮れるだろ。
ただしK-5は絶対買ったほうがいい。俺の体感ではK-x比で3倍早い。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 22:46:07 ID:mYM6C7bR0

>>321
レンズ資産によるだろ
既にニコンのレンズをいっぱい持ってるなら、D7000にするしかないし
まぁ、俺なら同じ値段のD300sを買うけど。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 22:47:26 ID:mYM6C7bR0

>>322
K-5のAFはいいの？D7000のスレでは、AFはペンタはまだ全然使えないとか
言われてたけど。戦闘機が撮れるなら大抵のものは撮れるよな？
作例は？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 22:50:05 ID:kZaf+iIw0

価格にブルーインパルス撮った作例あるからそれ見て判断したら良いと思う
個人的にはあんだけ撮れるなら十分だと思った

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 22:51:01 ID:j9YHKbAS0

戦闘機はいくら実際の速度が速くても、
間近で撮るわけでもなければ動きだって予想できるだろ？
戦闘機よりAFが難儀するモノや状況はいくらでもあるだろうに・・・

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 23:04:04 ID:xgf8M3060

321です。
資産たって、k-7にDA18-55とDA55-300しか無いから、
マウント変更だってそんなに苦は無いと思う。
フィルム時代は、鉄撮りや飛行機と言った動き物を
よく撮ったが、デジはペンタK200Dからだから、動き物は
諦めモードだったよ。
K-5でAFがかなり良くなったらしいから・・・。
どちらと言えば、標準系ズームの方が使う機会が多いと思う。
もう少し悩んでみます。
有難うございました。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 23:06:58 ID:mYM6C7bR0

>>328
いや、ペンタを持ってるなら、間違いなくK-5だろｗ
ニコンの俺ですらK-5を買いたくなってるんだ
今、D7000でニコンへ移る必然性はない
ニコンへ移るなら、D800とか見てからにした方がいい

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 23:09:48 ID:fc9eqGPh0

相対的に撮影距離が短く（5～20m）、ランダムに走り回る犬（特に中・小型犬）が動体としては
一番やっかいに思える。

ドッグスポーツ撮っているけれど、ピン抜けしにくい多点AFと周辺AFポイントによるフォローとの
組み合わせで、ニコンのAFシステム＆AF-S（超音波モーター）レンズには、実績がある分
信頼できるね。
そんなわけで、動体にはD7000かな。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 23:12:18 ID:mYM6C7bR0

ニコンのAF精度は最高にいいからな。D90レベルでも７Dよりもいいから。
K-5がどのくらいなのか気になるな。こればかりは使ってみないことにはなんともいえないだろうが
俺は動体では中央1点しか使わないが。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 23:12:46 ID:gduWWJq/0

で、D7000の動体AFをつかって撮った作例まだー？

機種スレ眺めてても全然うｐされないんですけど。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 23:22:52 ID:HTb+h1cY0

>>331
>D90レベルでも７Dよりもいいから。
そんなこと無いな。クロスが中央だけなので中央以外部分でAF精度は急に下がる。
あと11点で間隔が広いので小さい物体はAF抜けが発生しやすい。D300sクラスなら７D圧勝だけど。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 00:12:48 ID:Kst7XJVP0

>>333
だから、動体だと俺は中央1点しか使わないから関係ないんだよ
中央1点が一番成功率が高いからだ。
11点とか使うと予想外のところにピントがくることがあるからな。
精度求める人はそうだよ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 00:14:06 ID:Kst7XJVP0

ちなみに７Dだとイルカがジャンプした瞬間を写そうと思うと、
中央1点でもよくピントが後ろにすっぽ抜けた
D90だと、ファインダーに入ったら、ほとんどジャスピン。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 00:14:32 ID:2mcZcwtMO

すみません教えて頂きたいんですがニコンの動体AFが優れてるというのはAFSのこと？
で、被写体が動くごとにピントだけでなくAFポインタも動くという認識で合ってます？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 00:17:16 ID:kS2Zq0Gh0

中央１点と言いつつ、点じゃなかったりするからね。
F5のAFが評判良かったのは長いクロスセンサー。
１点に見えて抑えている範囲は広い。
一点で追えてるから俺の腕はある、追えないのはAFが遅いから、というのはチト違うから。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 00:19:17 ID:Kst7XJVP0

大体動体の時に59点とかあっても使えないよな
密集して人がいたら、どの人にピントが合うかわからん

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 01:20:12 ID:Jw363dP80

>>316
ニコンだと動きまわる小鳥を追える？
ホントに？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 01:28:27 ID:KWKljjog0

動体モノは腕次第。
カメラのせいにするのは腕がないんだよ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 02:32:10 ID:VDfvHsvC0

>>338
多点AF使える状況の方が特殊だよな。飛行機と空飛ぶ鳥さん位しか思い浮かばん。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 07:27:32 ID:fPRLiZlx0

>>325
322だけど、
K-5は2日の夜届いて、よく3日入間ぶっつけ本番で、K-xのダブルズームキットに付いてきたDA55-300で
http://pentax.photoble.net/?exif=101103042
http://pentax.photoble.net/?exif=101103043
http://pentax.photoble.net/?exif=101103044

他にも小月や岐阜で撮った人も居たはず。

今までニコン使ってきた人にとっては、K-5はまだまだ次第点なんだろうけど、
ペンタで苦労してきた身としては、K-5なら戦えると思った。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 08:50:06 ID:esMODrFhO

>>335
お前が被写体を追えてないだけじゃん

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 09:05:20 ID:UTYcbESz0

http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/676|0/%28appareil2%29/441|0/%28appareil3%29/483|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Pentax/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Canon

Pentax K-5のセンサースコアはフルサイズ5D mark IIより総合点が高くD3xもとい645D並！（dslrmagazine.com）

http://www.dmaniax.com/2010/11/05/pentax-k-5
これらの結果、驚くべきなのは、DxOMark ？ Sensor rankingsでは5位を獲得。
ペンタックスK-5の上下には、中判かフルサイズ、その中に喰い込むという素晴らしい結果になっています。

ちなみに、K-5のDxOMark Scoresは82、APS-Cセンサーの中で次に良いのは、キヤノンEOS 1D markIVで同スコアが74ポイントで15位ですから、もうブッチぎりの値ですね。(α55スコア73 19位)

少なくとも、DxOMark Scores上では、K-5は中判カメラ並のイメージセンサーのポテンシャルを持っているようです。

http://digicame-info.com/2010/11/k-5dxo-mark.html
K-5のDxO Markのスコアは、最新のフルサイズ機並み（ニコンD3S、ペンタックス645Dと同じ82）で
何かの間違いではないかと思うほどのハイスコアになっています。

しかもいきなり神ファーム予定
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20101029.html
＞現状、最大約８コマが、２０コマ程度に向上します。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 18:45:00 ID:ESVzjZpK0

>>342
次第点て？
何国人の用語？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 19:03:13 ID:7/gXPCXf0

及第>次第>落第
または
及第≒次第>落第

という感じで使ってる人も結構いるようだ。
及第点よりは劣るがギリ合格みたいな。いや及第点に及ばなければ落第だろうとw
及第点の誤用とも。
次第に点は付かんだろうとは俺も思うが。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 19:26:16 ID:TyMMmQMC0

>>346 ひえ～。　戦前生まれの人達か？　戦後生まれでそんな言葉聞いたこと無いけど。
それともどこか特殊任務学校の言葉かな？　中野学校とか？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 19:30:00 ID:Hssy4d7eO

Fラン大学だと使わないな
国立やMARCHレベルなら使うよ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 19:36:29 ID:Q/o/uX/AO

日本語の微妙な｢揺れ｣を理解・対応出来ない人の方が中国人かも・・・しれない。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 19:56:40 ID:TyMMmQMC0

>>341 飛行機なんか多点でも一点でも同じだろ。　構図上は多点の方が有利かもしれないが。
いずれにしろ11点でも59点でも大した違いは無いと思うけど。

鳥は多少多点の方が有りがたいかな。　でも高く飛んでる鳥は飛行機と同じだな。
犬みたいにランダムに動く被写体は多点の方が良いだろうね。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 21:43:25 ID:9xqwztvJ0

互角の勝負じゃん
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/676|0/%28appareil2%29/680|0/%28appareil3%29/619|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Pentax/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Canon

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 21:47:52 ID:wy2M8ROk0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_405504.html

なっなんで、D7000がグランプリなんだ
K-5より低性能なのに

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 21:57:25 ID:/QTHHYO30

自分が撮ったなかで難儀だなと思うのはツバメとトンボとコウモリ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 21:59:42 ID:HZRfBfNY0

>>352
ペンタである以上グランプリは無理

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:01:59 ID:xtBO3siQ0

>>352
そんなの、とにかく細かくカテゴライズして山ほど賞をつくって、
スポンサー様の顔色を見つつバランスよくばら撒くって感じしかしないだろ？
上から見ていくうちに直ぐにどーでもよくなるだろ？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:03:47 ID:WKHIewxl0

出来レースの日本の賞はもらえなくても、ガチンコのヨーロッパの賞は取ってしまう。
それがペンタクオリティ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:08:30 ID:Hssy4d7eO

K5が銀賞、Krが銅賞とってるやん
評価はされてるんだろ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:08:42 ID:icSML81U0

●コンパクト（エントリー）乾電池対応
●コンパクト（エントリー）
●コンパクト（エントリー）ハイクラス
●コンパクト（スタンダード）
●コンパクト（スタンダード）ハイクラス
●コンパクト（スタンダード）プレミアム
●コンパクト（高倍率ズーム）
●コンパクト（高倍率ズーム）EVFモデル
●コンパクト（防水）
●コンパクト（防水）ハイクラス
●コンパクト（多機能）
●コンパクト（多機能）タッチパネルモデル
●コンパクト（高級コンパクト）
●コンパクト（フルHDムービーモデル）

これは酷い

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:12:50 ID:ZW9Fj8s50

まあ7Dや60Dより上で順当ですね。

去年はグランプリがPENで一部火病ってたな。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:14:52 ID:WKHIewxl0

>>359
それはカメラグランプリでは？
これは2009年から始まって、2010 summerとか謎の中間期の賞もあるデジタルカメラグランプリですよ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:33:17 ID:KWKljjog0

カメラグランプリ取れる機体だよ、K-5は。
小売屋のどうでもいい賞はニコンとかキヤノンに取らせておけばいい。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:43:32 ID:soJxP768O

金で買える賞は、金のあるメーカーが取ってくさ。
どんな業界でも同じで、接待漬けにして女でも準備されたらガチ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:54:02 ID:PjplnkJ80

とにかく賞と作って広告してるだけでしょ。
気にしても意味がない。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:05:43 ID:UTYcbESz0

http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/676|0/%28appareil2%29/441|0/%28appareil3%29/483|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Pentax/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Canon

Pentax K-5のセンサースコアはフルサイズ5D mark IIより総合点が高くD3xもとい645D並！（dslrmagazine.com）

http://www.dmaniax.com/2010/11/05/pentax-k-5
これらの結果、驚くべきなのは、DxOMark ？ Sensor rankingsでは5位を獲得。
ペンタックスK-5の上下には、中判かフルサイズ、その中に喰い込むという素晴らしい結果になっています。

ちなみに、K-5のDxOMark Scoresは82、APS-Cセンサーの中で次に良いのは、キヤノンEOS 1D markIVで同スコアが74ポイントで15位ですから、もうブッチぎりの値ですね。(α55スコア73 19位)

少なくとも、DxOMark Scores上では、K-5は中判カメラ並のイメージセンサーのポテンシャルを持っているようです。

http://digicame-info.com/2010/11/k-5dxo-mark.html
K-5のDxO Markのスコアは、最新のフルサイズ機並み（ニコンD3S、ペンタックス645Dと同じ82）で
何かの間違いではないかと思うほどのハイスコアになっています。

しかもいきなり神ファーム予定
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20101029.html
＞現状、最大約８コマが、２０コマ程度に向上します。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:18:26 ID:FmMwsIkR0

>>358
E-5をムービーデジカメ部門にぶち込んだのが一番酷いｗ
過去のグランプリ見てるとSIGMA 18-250mmF 2.8-4.5 OS HSMっていう幻のレンズが入賞してたり
とにかくそういう賞らしいね

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:21:52 ID:cpZ6t/uk0

http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/676%7C0/%28appareil2%29/680%7C0/%28appareil3%29/663%7C0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Pentax/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Canon

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:27:06 ID:51Dff4Y80

やっぱりD7000よりK-5の方が上か。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:32:21 ID:cpZ6t/uk0

>>367
上というレベルではないな。
ISO80までカバーしているので少しだけ得点が高くなっているだけ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:34:06 ID:9Tp3XIFm0

D7000は実効感度なんであんなに低いの？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:34:16 ID:51Dff4Y80

センサー単体でも負けた上に、D7000はローパスが糞で遠景が解像しないから

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:37:12 ID:cpZ6t/uk0

>>370
転載

DA*55mm/F1.4
http://pentax.photoble.net/?exif=101108003
http://pentax.photoble.net/?exif=101108006

DFA MACRO 100mm/F2.8
http://pentax.photoble.net/?exif=101108012
http://pentax.photoble.net/?exif=101108013

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:45:11 ID:9Tp3XIFm0

手ぶれ補正を過信して手持ちで風景撮る人多いよね

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:49:15 ID:PjplnkJ80

三脚使った方が確実に綺麗だよね。でも三脚めんどくせ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:50:40 ID:EwPjtnEs0

つ一脚

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:56:06 ID:aAxFFETA0

センサー同じなんだからやっぱDxOも同じで、当たり前の結果すぎてつまらん。
ISO80除いたら、あとは測定誤差なり固体差なり、て感じだな。
ところで、K-5 smoothedってのはやっぱRAWにNRかけてるって事なのかな？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:58:20 ID:WKHIewxl0

>>375
そこまでDxO信頼に足るもんでもないしな。
K20Dとラベル違いのGX20でどれだけスコアに差があるか。
ひょっとしたら貢いだ額が寒>>>ペンタだったのかもしれんけど

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 00:06:39 ID:aAxFFETA0

>>376
でも、今回はかなり同じ測定結果出てるし、それなりに再現性のある試験に
なってる気はするんだけどなー。
K20DとGX20はハード同じでファームはそれぞれ別開発、とかってハナシだったから、
それこそGX20はRAWに手を入れてたりとかしてたのかもしれんね。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 00:57:23 ID:5CeSJXR20

俺はみんなの嫌いなキヤノンユーザーだが、PもNも買ったことはある。（Nは現行）

VSとか言ってもう笑っちゃう。1000000% D7000の勝ち。
ペンタックスなんて中央1点のシングルAFでもしょっちゅう「はああ？」ってぐらい思いっきり外す。

ペンタックスがまだペンタックスだったころ、新宿のペンタにAFこれおかしくね？って
何度もだしたが最後は「こんなもんです」といわれて唖然とした。
青柳っていうウダウダとハッキリしない担当者だった。

「後ろピン傾向を確認し調整しました」ってお前2m先のど真ん中の大きな被写体でAFして
無限に思いっきり抜けてるデータだしたのに「傾向」ってｗ

買ったこと無い奴はスペックシートだのインチキ数値マジックのDXOだの
並べて比べるんだろうけどな。

まあ、言っても信用しないだろう。とりあえずニコンユーザー様は一回K-5でも買ってみて。
ニコンで当たり前に出来てたことがどんなに凄かったか気づくだろう。
マトモに行くならK-5だD7000チン毛一本ほどの差で大騒ぎしてるより、
後5、6万頑張ってD700買えるのがニコンだってことに気づくべきだけど。

ペンタユーザーはD7000買え。AFっていうのは基本的には合うもんなんだよｗ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 01:03:55 ID:DTG8xODY0

んな昔のこと言われてもな。
K-5 vs D7000 スレだし。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 01:07:41 ID:8ALPUEbh0

5Dが負けてよっぽど悔しかったんだね。
ペンタはピントが合わないとシャッター下りないよ。
キヤノンと違って。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 01:16:19 ID:1x3g+1al0

>>378
こればかりは使ってみないことにはなんとも言えないだろうな・・・
俺はキャノンでもAFにうるさくて、何度も調整に出したくらいだから、ペンタのAF精度に我慢できないか・・・
AFの精度はやっぱニコンが最高。
DXOの数値結果は良かったし。RAWで救済できるレベルかだなぁ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 02:21:47 ID:SytgjeD50

キヤノンとソニーは関係ないスレだよ。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 08:11:42 ID:bmUl5eX50

メーカー単位でしかAFを語れないのはちょっとなあ。
せめて店頭で触ってから言えよ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 08:20:01 ID:uVqD7BQq0

センサー性能は同じセンサーだから殆ど同じだよな。
K-5はISO80とNRで勝ちなのか。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 08:25:20 ID:bmUl5eX50

ニコンはどうしてあんなに実効感度低いんだろね

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 08:39:01 ID:1YoQVv/p0

ニコンの絵作りの下手さは伝統だろう。写ればいいみたいな。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 08:53:31 ID:MUNInyVZ0

http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/676|0/%28appareil2%29/441|0/%28appareil3%29/483|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Pentax/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Canon

Pentax K-5のセンサースコアはフルサイズ5D mark IIより総合点が高くD3xもとい645D並！（dslrmagazine.com）

http://www.dmaniax.com/2010/11/05/pentax-k-5
これらの結果、驚くべきなのは、DxOMark ？ Sensor rankingsでは5位を獲得。
ペンタックスK-5の上下には、中判かフルサイズ、その中に喰い込むという素晴らしい結果になっています。

ちなみに、K-5のDxOMark Scoresは82、APS-Cセンサーの中で次に良いのは、キヤノンEOS 1D markIVで同スコアが74ポイントで15位ですから、もうブッチぎりの値ですね。(α55スコア73 19位)

少なくとも、DxOMark Scores上では、K-5は中判カメラ並のイメージセンサーのポテンシャルを持っているようです。

http://digicame-info.com/2010/11/k-5dxo-mark.html
K-5のDxO Markのスコアは、最新のフルサイズ機並み（ニコンD3S、ペンタックス645Dと同じ82）で
何かの間違いではないかと思うほどのハイスコアになっています。

しかもいきなり神ファーム予定
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20101029.html
＞現状、最大約８コマが、２０コマ程度に向上します。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 09:22:50 ID:uVqD7BQq0

そもそもフルサイズ機は2年前のセンサーじゃんね。
2年の間にセンサーはかなり進化したんだな。
次に出るフルサイズは当然引き離すよ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 11:47:26 ID:OBJ5Tw1r0

>>388
でも重いよね。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 13:59:58 ID:+UhHTP/S0

>>388
それに高いよね。レンズ共々重！高！

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 14:41:26 ID:mJ711baz0

貧乏人自慢乙

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 15:24:34 ID:1x3g+1al0

>>383
AFって基本的な部分だから、下位機種からそのノウハウを活かしてくるんだよね
AFの性能をわざと落とすとかはしないんだよ
エントリー機種ほどサポートが大変だから
キャノンのAF精度は昔は悪いと叩かれたが、そのときはわざと悪くしたのではなく
１D3でも精度が悪いとプロから叩かれていた
つまり技術がなかっただけ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 15:31:04 ID:BIEO+e+20

ISO感度もそうなんだろうな。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 16:19:30 ID:bmUl5eX50

>>392
ってことは当然K-rは触ったんだよな？ｗ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 16:37:21 ID:D9R48nSe0

K5とD7000はローパスの質が断然違うのよね
D7000はそういう見えないところでかなり手を抜いてます

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 16:50:10 ID:2oKG54k20

Endymion (2010年11月 9日 14:44)

>shさん
写真サイトでは結論が出ています。
1600万画素レベルのD7000ではそのような低価格帯の旧型Ai_AFでは性能を発揮出来ません。
そもそも設計が今とは違います。
10万以下のDXも充分に発揮出来ず10万以上のDXかFXと言うのでまとまっていますね。
APS－Cの1600万画素だとレンズ側の要求性能が高過ぎます、眠くなっているのではなくレンズがついて行ってないだけだと思います。

これからまた、財布が寂しくなりますね…

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 17:23:33 ID:/AfHaQv40

>>352
D7000はニコ、キヤノの二強にしては珍しく色々詰め込んだ中級機という点で斬新。
K-5はK-7の改良型だから高感度が劇的に改善されてもインパクトで負けるんだろう。
K-5餅でK-5はいいカメラだと思うけどD7000のグランプリ受賞はまあ順当だと思うよ。

これから海外で賞を取る事に期待だね。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 19:48:02 ID:F5rOCOCS0

>>397
ま、そのデジタルカメラグランプリなる物の中身を仔細に見ると
もらうのが恥ずかしくなるくらいの賞だとわかるよ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:22:28 ID:+UhHTP/S0

>>398
デジタルカメラグランプリをあまり否定すると、
過去のK-7やK10Dの受賞も否定することに。
銀じゃダメなんですか？（似非・蓮舫）

あなたがペンタ党でなけりゃかまわんが.......

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:24:10 ID:bmUl5eX50

K10Dはもっと信頼の置ける賞をたくさん貰ってるから、「販売促進ツール」な賞なんぞはどうでもよろしい。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:30:01 ID:G814kmch0

>>399
ttp://www.visualgrandprix.com/dc/2011/book/
この電子ブックを見てください。
全48ページに渡る受賞商品の数々ｗｗｗｗｗ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:34:20 ID:raJ3l/g+O

もっと酷いグットデザイン賞を受賞したFAリミや645Dの立場は無いな
なんでD7000受賞否定的なのか理解できない
いいじゃん、保守的なニコンから斬新なのが出たのがウケたんだし

最近ペンタックスユーザーの質がすごい下がったな
カラバリでゆとり世代が入ってきたからかな？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:38:14 ID:zWQxetvN0

>>399
ふと気になったが、もしやカメラグランプリと間違えてはいないか？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:38:34 ID:G814kmch0

>>402
ううううう
頭悪いなぁ。
グッドデザイン賞で喜んでるペンタオタなんていないでしょ。
デジタルカメラグランプリで喜んでるのはおかしくないですか？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:42:25 ID:raJ3l/g+O

>>404
グットデザイン賞取ったとき質問雑談スレでペンタヲタが歓喜しまくってたけど
あと価格の奴らも

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:44:05 ID:SytgjeD50

>>397
デジタルカメラグランプリとカメラグランプリは別物

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:52:42 ID:G814kmch0

>>405
その喜んでる奴ら見てどう思った？
デジタルカメラグランプリもらって喜んでるやつを見る俺達と同じ気持だと思うけど。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 22:03:55 ID:/AfHaQv40

>>402
下がったっていうか煽り耐性の無いヤツが増えたと思う。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 22:14:24 ID:n9nhGElHO

ペンタユーザーに成りすましたキャノネット、ここにも潜伏中か。

キャノンへの風当たりを減らそうとする意図は分かるが、成りすましがバレバレなんだよね(笑)

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:32:37 ID:lG8qnC9I0

K-5買うつもりで、実機見に行ったが。D7000と、比べてファインダー暗すぎて見づらい。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:33:51 ID:LJRzoLAv0

あれはピント掴みやすいように、わざとザラついて暗いスクリーンなんじゃないっけ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:35:19 ID:lG8qnC9I0

暗くて掴みやすいってありえんのか？
俺には分からない理屈

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:39:13 ID:yKDRGMmU0

>>410
明るすぎるとコントラストとかモノの形がつかみにくいでしょ？
たとえばゲレンデとか。だからゴーグルするわけで。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:41:29 ID:zWQxetvN0

F2.8以上くらいの明るいレンズでピントの山が掴みやすいとかなんとか、
そんな説明をペンタの人が言ってたよ、K-7の時。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:41:36 ID:0n6aRuol0

>>412
見栄えじゃなくて本当にピントの山をつかむのにどっちがやりやすいか比較してみ。
でもきっと今は明るい素通しに近いファインダーの方が「見やすい」って感じるんだろうね。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:42:01 ID:ZRk2F2L30

>>413
それだけの為に暗いのか？
撮影機会の多い暗い場所で圧倒的に不利になるのにか？
んなわけないやろ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:47:09 ID:yKDRGMmU0

>>416
>撮影機会の多い暗い場所

がそんなに多いのか？
オレはむしろ屋外の明るい場所の方が多いんだが，ISO100でSS640以上。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:48:03 ID:yKDRGMmU0

おっと絞りが入ってなかった。
ISO100/F5.6でSS640以上な。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:48:26 ID:MaODIgC30

>>416
明るくしたらピントの山掴みにくくなってピント精度落ちるんだから
それはそれで不利なわけで、、、

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:49:39 ID:lG8qnC9I0

ちゃんとした目的があって暗くしてんだな。知らなかった。
でも、明るいファインダーがいいです。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:52:33 ID:ELURYOQy0

ニコン機とペンタ機でMFしてみて。
ニコン機でMFは拷問ですよ。

ペンタのはブラインドマットフォーカススクリーンといって、ちゃんとMF出来るように作られています。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:52:53 ID:ZRk2F2L30

>>418
つまり晴れた昼間の屋外が圧倒的に多いと？
日陰にも向けないと？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:54:07 ID:ZRk2F2L30

>>421
ニコンのMFは解像感高いレンズでないとつらい。
キットレンズでは山が掴みにくいのは確か。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:54:59 ID:0n6aRuol0

まぁ裸眼と質のいいレンズを使ったサングラスだとどっちが見やすいか、凝視できるかってことだな。
明るい所はもちろん、暗い場所であっても光源はあるわけで、明るい裸眼ほど有利とは限らん罠。
でも、パッと見の見栄えもあって明るさを志向するのを否定はせんよ、それで不都合を感じないスタイルなんだろうから。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:56:17 ID:ELURYOQy0

いや、ディスタゴン28mmでD300の話しです。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:57:05 ID:lG8qnC9I0

じゃあの暗さって、いずれ納得する仕様なのか？
だったら、また悩む。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:58:37 ID:ELURYOQy0

あ、ニコンを否定する気はないよ。
メーカーの考えだと思うから。
ただブラインドのフォーカススクリーンに交換はしたかったな。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:00:59 ID:p4QTv20q0

>>422
日陰に向けても十分ピントの山分かるし。
そもそも人間の目って明るいところより暗いところに強かったんじゃなかったっけ？
違ったらゴメン。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:01:45 ID:fxM7e49u0

でもMFは使わん！と言う事ならニコンの明るいスクリーンは良いよね。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:11:55 ID:f3Z+qHGA0

>>421
正確には、ナチュラルブライトマット III フォーカシングスクリーンですな。

>>426
MFでのピント検出を重視して、より拡散性の高いスクリーンを採用しているので暗くなります。
私もそうですが、K-7発売当時はMFがしやすくなったと喜んだ人が多かったですよ。
明るいレンズ（単焦点とかｗ）をMFで使う機会が多い人には良いのですが、そうでない人に
とっては暗いばかりで良くないでしょうね。
まあ、それだけ趣味性の高いカメラだってことですｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:14:14 ID:EK5/IGhp0

使うレンズによるんじゃない？

K-7からのコンパクト＆スモールってコンセプトは、
Limitedシリーズに似合うような設計だとの事で、
その流れで、スクリーンも多少暗くなってもピントの山が
掴みやすいものを選んだとか言ってた。

なので単焦点でMFも重視ってユーザなら満足して
貰えるんではないかと、思うのです。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:17:36 ID:p4QTv20q0

ペンタってMFユーザー（AF併用ユーザーを含む）に気を遣ってるよなあ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:20:26 ID:EK5/IGhp0

ちょうど良いタイミングでレビューが上がってたｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20101110_405733.html

＞普段使っているキヤノンのミドルレンジクラスと比較したとき
＞スクリーンに表示される画像はそれほど明るくないものの、
＞ピントの山の掴みやすさは圧倒的にK-5だ。フォーカスリングを回すと、
＞ピントの合う部分がジワジワと浮き立ちはじめ、反対にアウトフォーカスに
＞なって行く部分のエッジが柔らかくまわりに溶け込んでいくのがたいへん気持よい。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:24:38 ID:fxM7e49u0

タイミングよすぎ。w

>>430
訂正サンクス～。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:24:46 ID:p4QTv20q0

>>433
オレも今読んだところだｗ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:31:22 ID:/3r/ybCO0

MFでピント合ったときにピピッと鳴ってくれたり、いいよね。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:35:57 ID:xVV4pkb80

なるだけじゃなくてインポも光るぜ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:53:20 ID:4Md2vWPT0

今日近所のキタムラでさんざ覗き比べてみたけど、ピントの山の掴み易さとか、よく分からんかった。D7000カード入ってない
せいか、シャッター下りなかったし。
っていうか、そもそもマット面でのピントの合わせって、何かコツみたいのあんのかね? K-7持ちだけど、いっつも迷って迷って、
目を皿のようにして探って、いざシャッター切って拡大再生してみたら、ちょっと前とか後ろとか、そんなんしょっちゅうなんだけど。
神経質にやんなら素直にLV使った方がいいんだろうか?

とこで、D7000思ったよりデカかった。K-5/7より一回り以上デカいね。ペン太の機動性の高さを改めて実感。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:57:13 ID:+LoxkMx80

>>438
- ファインダーの視度調節をしていない
- AF重視のレンズだとレンズのピントリングの感触が悪いことがある
- じつは本当に目がフシアナ
- デジカメ見に行く時はメディアカード持参で行くもんですよ

ライブビューだとK-5はinfoボタンで拡大MFができる。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:59:48 ID:8p+CiuVa0

俺はD7000の前ダイヤルの回しにくさに萎えた。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 03:41:15 ID:U9X/a24LO

>440
ん？詳しく

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 03:59:48 ID:JUMj4y600

昨日店頭で触ってきたけど、k-5の磨り硝子から透明になっていくファインダーいいなぁ
D90使いだけど、D7000のモードダイヤルが相変わらず安っぽいのは萎えた、この辺はペンタが上手いね
D90の絵は好きだしレンズもかなり買ってしまったから、とうぶん様子見だなぁ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 07:54:17 ID:gXhhZfq10

>>438 この解像度になったら、LVで拡大MFしないと無理だよ。
K-5は10倍まで拡大出来るので、等倍以上で見えるからピント合わせが楽。等倍は8倍位の筈

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 08:03:43 ID:/3Lnusbc0

>>443
？等倍以上で見ても意味ねぇと思うんだが・・・

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 08:13:36 ID:BFcbuEbWO

ピントが見えにくい素抜けファインダーといえばキャノンだったんだが、いまやニコンもか…

元々は、暗い廉価ズームでも暗く見えないための策だった。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 08:20:50 ID:TFf/yTCu0

K-5はカメラ本体のデザインがぶさいくすぐるｗ
もう少しデザインが良ければ買ってやってもいいんだが

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 08:31:21 ID:ZOLzkK590

デザインは良いと思うが。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 08:40:54 ID:TFf/yTCu0

ソリッドモデリング丸出しで曲面が美しく無いｗ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 08:45:03 ID:gXhhZfq10

>>444 大抵の人は、ドットまでは見えない。老眼だと特に。
つまり、液晶をレンズ付きビュワーで見るのと同じ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 10:05:50 ID:F+qKwxbz0

デジタル一眼カメラ
週間売れ筋ランキング

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

K-5どんどん下がってますが、大丈夫ですか？
売り切れで下がってると信者は言い訳しますが
K-rは終わってます

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 10:15:31 ID:+LoxkMx80

元々生産能力があまりないので気にしなくていいよ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 11:40:53 ID:2U8yAAG90

入荷連絡キター！！
後はレンズだな～
一寸相談なんだけど、ポトレを撮るのにFA43とマクロプラナーの50だったら、どっちが良いと思う？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 11:44:59 ID:+LoxkMx80

どっちも悪くない。お好みでどうぞ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 12:07:57 ID:wh1ryakp0

>>426 F2.8でもっともピントが解りやすいマットにしたと言っていた。
嫌なら交換すれば良い。

455 ：452：2010/11/10(水) 12:18:21 ID:cFRLov0gi

>>453
ありがとう。取り敢えず無くなる前にプラナーにするよ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 12:51:41 ID:YoZ13Eqt0

>>446
そういうヤツは観音のダルマ型カメラにしとけ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 16:43:09 ID:vLNyptSx0

>>454,426
あまり流通量は多くないし、AE狂うけど、スプリットスクリーンに替えると
いいと思うよ。もっと暗くなるけど。合わせ易さはピカ一。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 20:06:08 ID:uaXRqP4y0

既出だと思うが、DxO MarkのスコアはK-5とD7000でほとんど同じだよ。
ttp://digicame-info.com/2010/11/d7000dxo-markk-5.html
素の画質は同レベルなんだから、撮って出し→K-5、RAWでいじる→どっちでも良い
で良いんじゃね？

もしくは、
風景やマクロ、静物→K-5
動き物、スナップ→D7000
ってことで良いんじゃないかなー。
あとはレンズ資産や使いたいレンズがある方を選べば。

反目し合ってても、結果的に別のメーカー（キヤ●ンとか）を利するだけだって気づこうぜ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 21:16:47 ID:3LJwIfh40

老眼＆乱視での俺は、MFじゃフォーカスエイド頼りなんで、真ん中周辺しかフォーカスポイントがないk-5はつらい。
そこさえ改善されたらペンタに乗り換える

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:16:58 ID:TLGf9aqi0

>>459
写真自体をやめるべきだとおもうわ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:21:57 ID:3LJwIfh40

いじめられっ子が優位に立つと凶暴になるんだね。
k-5は良いカメラだと思うけど、>>460みたいな屈折したユーザーと同じに思われたくないなあ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:26:20 ID:7gsVdjzo0

>>459
K-5というかペンタの11点測距の配置は構図的に絶妙だけどね。
あそこから外れた端にフォーカス合わせたりしたら構図が窮屈になるよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:27:21 ID:TLGf9aqi0

>>461
ペンタックスユーザーかどうかは関係ないだろこの場合ｗ
屈折してるのは君のほうだよおじさま。卑屈とも言うがな。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:28:30 ID:ffDsf81M0

アイデアとしては良いんじゃないか？
そういうのはどんどんメーカに要望出すべき

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:29:27 ID:y1dY2bD90

>>462
フォーカスロックすればいいじゃん。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:29:32 ID:fxM7e49u0

>>463
うざい、しね

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:30:14 ID:3LJwIfh40

>>463
あ～あ、泣かせちゃった？
ゴメンネ～♪

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:30:40 ID:TLGf9aqi0

>>466
おぎゃっっｗｗっｗっｗっｗ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:31:59 ID:TLGf9aqi0

>>467
そういう余裕のないコメントをご老体が書き込んでるとか想像したくないからもう書かなくて良いよ
おれももう書かないからどうぞご自愛ください

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:33:01 ID:fxM7e49u0

>>469
だからうざい、はやくしね

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:34:33 ID:3LJwIfh40

>>469
そうムキになるなって
k-5の良さは俺も認めてるんだからさ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:40:38 ID:7gsVdjzo0

>>471
あんたの過剰反応もキモいよ
びっくりしたわ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:44:54 ID:J3l3mIbE0

ケンカすんな
するなら仲良くケンカしな

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:07:50 ID:5D8tUGH30

よく観てたけどトムが不憫でならなかった。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:59:07 ID:8p+CiuVa0

>>441
ダイアルの位置が低すぎて中指が邪魔になるんだよ。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 01:18:00 ID:RSSd+86A0

>>475
サブダイヤルのこと？
中指が邪魔になるって。まさか、薬指で回してるの？w

人差し指は何してるの？レリーズボタンから放してたりするの？w

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 12:53:57 ID:5u0zbJ1H0

>>476
ダイアルの位置が「低すぎて」とあるのに、
薬指で回すという発想が出てくるという
不思議さ・・・

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 14:17:41 ID:aV5DNzeA0

レンズや水中撮影用ケースなど関連製品のレパートリーと価格、修理費用等の維持メンテナンスコストの観点からすると、どちらがいいですか？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 14:18:42 ID:aV5DNzeA0

すいません。レンズはなしで。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 14:37:07 ID:vHjTnSGx0

>>477
多分中指で回せって言いたいんだと思ふ。
それってマジョリティなのカナ?

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 16:51:36 ID:L9F876vp0

>>480
いや、いや、
>>475：ダイアル位置が低すぎて、人差し指で回そうとすると中指と干渉する
>>476：あんなに高い位置にダイアルがあるのに中指が邪魔って、>>475は薬指でダイアル操作してるのか？
>>477：>>476は勘違い乙
という流れだから。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 17:05:11 ID:pREV90Ka0

>>481
違うよ
476は人差し指はレリーズボタンから離すなと言ってる
薬指で回すこともないよねと言ってる

つまり小指で回せってことだ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 17:08:50 ID:rXqU0cPK0

>>482
すばらしい、それが正解だ!!w

>>475へのレスは、「じゃあ、中指で回せば」ってのなら、まだ通じたのにな。
(中指は人差し指ほど小気味よく動いてくれないけど。)

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 20:29:02 ID:07a7l+dK0

K-5の暗所でのAF性能が…
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/#12196840

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 20:58:06 ID:comKFaZi0

k-5が最強のようなミスリードは許せん！
今回の新製品では既にD7000が最強な事は証明されている。
AFが糞な時点でk-5はあ・り・え・な・い。
まともなレンズが無い時点でk-5はあ・り・え・な・い。
ニコン様が使ってやってるセンサーのお零れをもらってはしゃいでる姿は滑稽。
同じセンサーなのにまともに使えてないソニーのα55は論外。
7d?何それ?

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 21:09:54 ID:Qt6px1wM0

>>485
お前の煽りレスからはキヤノン厨がなりすますときに発する腐臭が漂ってるｗ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 21:13:16 ID:WL7Cz2uq0

>>478
D300を業務用の強力なゴミ袋っぽいもの(透明)に入れて
水深40cmくらいで水中撮影したことがある。
普通に使えた。

かかった費用は100円。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 21:43:35 ID:AgMY0b1vP

>>487
嘘つけ！

15円くらいなもんじゃないの？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 23:44:31 ID:+IwktepO0

>>485
君のレスからは、キヤノンさえスケープゴートにしておけば、
ペンタックスの糞AFを通せると思い込んでるやつのウンコ臭がするよ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 12:11:44 ID:fp3WoyBi0

K-5の高感度における解像力はD7000より上
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/#12202253

ペンタK-5とD7000との違い
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12109243/

事実を認めないニコン信者哀れ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 15:13:56 ID:fp3WoyBi0

"DxO Mark"のベンチマークの結果を詳細に見てみると、驚くべし、
K-5は全ての要素でAPS-C機の最高得点でした。

- Dynamic Range: 14.1EVs （ダイナミックレンジ）
- Color Depth: 23.7 bits　（色の再現域と分離）
- Low Light ISO: 1162 ISO　（DxOの基準で許容できる最高のISO感度）
- Overall Score: 82　（RAWによる画質の総合点）

最後のOverall Scoreの"82"というのは実は物凄いスコアで、フルサイズデジタルのNikon D700(80)
Canon EOS 5D Mark II(79)をも凌ぐ画質

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 16:01:34 ID:ucVnYGew0

フルサイズ機は両方とも2年前のだろ。
次のフルサイズは余裕で抜くよ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 16:06:22 ID:aUBt3dbC0

dpreview の６０Dの比較ページでK-5、D7000の画像が比較できる。
19. compare to RAW ISO6400
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page19.asp
ノイズリダクションオフで比較したいようだが、なぜかK-5はNR AUTOで撮影されている。

これはCamera RAWでノイズリダクションを０、シャープネスを０にした後
Photoshop で、unsharpmask=100% 半径0.6　閾値0　にしてJPEGにしてるが、
Camera RAW/Lirht room では、K-5のノイズリダクション関係のパラメータを解析しきれていないようでノイズリダクションが強く残ったままになっている。
そこでペンタのユーティリティPDCU4.31　で、

ノイズ関係を０　（ランダムノイズ除去＝０、ノイズ整列＝０、偽色信号抑制＝０）
シャープネス＝０（S=0）
にした物をPS CS3に渡して
Apply a Unsharp mask: 100%, Radius 0.6, Threshold　0
Save as a JPEG quality 11
にした物をアップして見た。
http://pentax.photoble.net/?exif=101112010
これを見ると解るとおりまだノイズリダクションはかかっているが、それでも全ての他機種よりはずっと解像している。

本当のNR　オフを見る為にはNRオフで撮影すべきなのに何を間違ってdpreview は撮影したのだろう。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 16:16:17 ID:l0Q2Ej6t0

まさかとは思うが、ひょっとしたら、世の中にはD7000でしか撮れない写真が有るかも知れない。

502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/11/11(木) 18:36:31 ID:rwMKNfdi0
D7000 ひこーき作例

AF-S 70-200VR（Ⅰ）
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0058
AF-S 300/2.8 VR（Ⅰ）
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0059
D7000 AF-S 500/4 VR
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0060
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0061
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0062
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0063
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0064

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 21:17:48 ID:wjqmdFSs0

そんなもんあるわきゃあねえだろうが

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 22:10:11 ID:2xVw8StkO

地元の店でやっとD7000を触る事ができた背面液晶がキレイで見やすいですねD7000
出てくる絵はまた違うんだけど

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 22:52:32 ID:6IGpT1Rc0

>>492
出てもいないものを妄想するのは楽しいよなw
どうせなら、645Dを凌駕するものが出るぐらい言え。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 23:58:59 ID:mEB0hSaR0

なんだD7000も神機かよ・・・スレ終了。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 00:12:34 ID:KSBI8xUr0

D7000はJPEG撮って出しなのか、RAW現像なのか知りたいな
RAWならイケるってのはメンドイ話だ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 00:16:11 ID:xaAeJmeU0

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page17.asp

これで比較するとK-5もD7000も解像甘いな
僅差でK-5>D7000か。
16M機では意外とα55が良いので驚いた。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 00:20:07 ID:KSBI8xUr0

ソニー厨はどこにでも現れるな

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 00:23:14 ID:eL6fgE/t0

しかも単にシャープネスの設定が強めだったりするだけなのに、
解像感よしなんて言い出す奴が居るから困るｗ

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 00:33:36 ID:3+LvZsIb0

チャート的な話をすると
60D 2500～2700 l/ph http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60D/page12.asp
K-7 2200～2600 l/ph http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk7/page30.asp

概ね解像度通り。あとは偽解像やアーティファクトの問題になる。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 00:34:44 ID:BTmOW5FS0

RAWで見ると話が変わる

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 17:47:03 ID:dF6dfguM0

PENTAX K-5 レビュー
http://review.kakaku.com/review/K0000152651/#357121

＞今は売却してD7000を使用していますが、いろんな面で断然使いやすいです。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 18:09:29 ID:WLFWF2ld0

>>505　のリンク先の大金持ち

買ってすぐ半額以下で売却する(金をドブに捨てる)のが趣味のセレブ野郎なんだろなぁ

　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1257325927/

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 19:02:17 ID:ztKWv/kC0

gackterさん 2010年11月13日 17:56 [357131]

＞知人に数日D7000を借りて取り比べましたが、K-5の方が優れていました。
＞D7000は立体感や質感が歴代のAPS-Cカメラに比べ劣化していると感じました。
＞画像もソフトでシャープさを出す為、NRをなしにすると低感度からノイズが発生します。
＞正直私には目に余るノイズです。
＞また、草であれコンクリートであれプラスティックで出来ているような絵に見えます。
＞重みがまったくありません。
＞K-5はまだ十分に素材の質感が表現されていると思います。

http://review.kakaku.com/review/K0000152651/

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 19:15:23 ID:2bA+pxNH0

>>505
確かに液晶は汚いね（うん）
カメラ屋で触らせてもらって大概の人はここで挫折するんだよな
D7000は確かに良かったわ　でも出てくる絵はどうだろう

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 23:41:56 ID:G8KjPg1J0

test

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 03:57:18 ID:SiTG5k/c0

最近のkakakuは、消費期限を過ぎた腐り方をしてる気がするな。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 05:26:22 ID:pnzzgA2Y0

デジカメ関係はどうしてこう…ねぇ?
一番まったりしてるのが○○○の×××とかww。
まぁ、あそこは△△△だからビクともしないんだろうな。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 23:51:14 ID:+z1l4izu0

店頭でK-5のライブビュー見たら、なんか、タイムラグがあるっちゅうか、
カメラの動きにちょっと遅れてるみたいで、
しばらく見てると気持ち悪くなってきた。
D7000の方はそんな事なかった。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 00:48:41 ID:xZ2SGWErP

ヒント：ボディ内手振れ補正

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 01:21:39 ID:0iPAaqYI0

K-5の不戦勝。D7000は作例が少なすぎる

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 10:01:21 ID:0iPAaqYI0

http://digicame-info.com/2010/11/k-5k-7d7000eos-60daf.html
dpreviewのフォーラムに、K-5、K-7、D7000、60Dの動体によるAF性能の比較テストが掲載されています。
・AF TEST : K5 vs D7000 VS D60
（リンク先にテスト結果の図があります。原文フランス語なので、以下RiceHigh's Pentax Blogの英訳から引用しました）

要約すると、最初のテストは男の子が時速5kmでカメラに向かって走ってくるのを、5メートルの位置に達した時点で撮影し、最終的に撮影された位置との距離を測定する。従って、値が小さいほうが、よりよい結果となる。レンズは35mm換算で80mmで、絞りはF2.8。
2番目のテストは、50メートルの位置から時速50kmで走ってくる車のテスト。カメラはAF-C・連写モードに設定し、何枚が撮影され、何枚にピントが合っていたかを数える。加えて、どのコマがどの位置で撮影されたかも記載されている。
　
以下、結果のまとめ
K-5：16枚撮影され14枚はOK、1枚は許容範囲内、1枚は失敗
K-7：8枚撮影され6枚はOK、2枚は失敗
D7000：16枚撮影され15枚はOK、1枚は許容範囲内
60D：16枚撮影され14枚はOK、1枚は許容範囲内、1枚は失敗

このテスト結果を見る限りではK-5のAFはK-7から大きく改善しているようで、D7000やEOS 60DのAFとほぼ同等の結果となっています。K-5のAFはこれまでよりもかなり良くなっているという話をよく聞きますが、コンティニュアスAFを含めて実際にかなり改善しているようですね。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 11:40:24 ID:Zzl5yCQZ0

K-7に比べてよく進化したよ。
普通に使う分には問題ないAFになったな。
これが100km/hで向かってくる車だとやっぱキャノニコなのかな。
誰かテストしてよ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:03:51 ID:0iPAaqYI0

>>516
鉄道でテストして実用範囲だったって人はスレにいたよね

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:20:53 ID:wMi+lu3y0

プロが新幹線撮って問題ないって言ってるんだからカーレース程度なら問題ないでしょ。
エアショーなんかも大丈夫だし。

鳥だとか虫みたいに複雑な機動するのは流石にキツイだろうけど、ニコンキャノンと比較する事自体難しい。
ってか、ニコンキャノンでも難しい鳥とか虫はいっぱいいるし。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:47:09 ID:f3eHKkNt0

>>518 鳥でもほとんど問題ないよ。　>>515に有るとおり基本的なAF性能は充分になっている。

>>515の撮影条件は、３５ｍｍ換算８０ｍｍF2.8のレンズを使って　AF-C　continuous frame mode
これでほぼ互角の戦いをしてるし、コマ速優先も有るし、蝶々のような複雑な動きをする物以外はそれほど劣る所は無いと思うけど。
枝の中を動き回る鳥等はAFよりフォーカスエイドの精度の問題になるから別問題。

カメラの問題は一通りクリアされたから後はレンズの問題だね。
ペンタの超望遠が無いからユーザはAF　BORG等に助けを求めて行ってるが良いような悪いような。

そう言えば、超音波モータを高速で動かすのは特許に触れて使えなかったとペンタの人が言ったと言うのを聞いた事が有るがそんな物抜け道はいくらでもあるだろうと思うけどな。
それを潜り抜ける為にDCモータにしたのかもしれないが。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:52:01 ID:wMi+lu3y0

DCモータについてはこの前のお触り会でちょっと聞いてきたけど、試験的な試みみたいなもんで、
今後もDCモータのレンズ出すかどうかは未定って言ってたよ。
18-135はピントリングの位置が通常とは異なっていたりしてるから何か試行錯誤してるのか、
大人の事情があるのかもしれないね。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 15:31:20 ID:f3eHKkNt0

>>493 dpreview の比較では全てシャープネスを０にしてACRでアンシャープマスク100をかけたとなっているが
K-5のシャープネスを０と言うのをK-5の０では無くてK-5の-4にセットしてる。
それに対してアンシャープマスクを一律１００かけているのでK-5のみが甘く見える。

同じアンシャープマスクをかけるとシャープネスが足りなくなるが、アンシャープマスク１５０位かけるとD7000と同じようなシャープレベルになり
アンシャープマスク３００位かけると６０Dと似たようなシャープレベルになる。

つまり、RAWデータは全て同じだという考え方自体が間違っている。　
元データに対して同じ比率で何か操作するのはおかしくて、
最終的には望ましい写真が得られるかどうかだから、同じような写真が得られるアンシャープマスクなりノイズリダクションなりを選ぶのが正解となるはず。

これが正しいのは、RAWサイズはK-5が30.2MBでもっともデータを多く含んでいると言う事から解る。

もし本当に塗りつぶしていたらファイルサイズは小さくならなければおかしい。
D7000のファイルサイズは23.4MBで小さいから含有データは少ない事が解る。

K-5のRAWをLR3.3でノイズリダクションを０、シャープネスを０にした後
Photoshop で、unsharpmask=170% 半径0.6　閾値0　にしてJPEG
http://pentax.photoble.net/?exif=101115015
このアンシャープマスクだとD7000よりシャープになる。

アンシャープマスク100は、dpreviewのサンプルのまま
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page19.asp

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 17:05:56 ID:Zzl5yCQZ0

>>515
よくよく図を見てみると、一発目の写真は子供も車もK-7が一番なんだな。
これってどういう事なの？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 17:29:58 ID:I72vCe6P0

>>521
>K-5のシャープネスを０と言うのをK-5の０では無くてK-5の-4にセットしてる。
K-5の場合、カメラでシャープネスを変えると、RAWファイルのピクセルテータにも影響が有るって事？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 18:24:27 ID:PSdifLU/P

ペンタは昔からA/Dコンバート部分の
技術は優秀だったんだが、後段の処理は
苦手だったんだよな。

だからistシリーズの頃なんかはアンチが
jpg画質が悪いと煽って、党員はRAWで使う
から問題ないと返していた。

それが、
いつの間にか立場が逆転してしまったな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 18:32:52 ID:PSdifLU/P

>>519
超音波モーターの特許に
抜け道あるならペンタに提案しろよ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 18:37:47 ID:PSdifLU/P

>>516
等速で向かってくる乗り物なら100kmでも平気だよ。
問題は不規則に動き回る犬とか子供とかだ。
そういうのになるとニコンの3D-トラッキングとか
が断然優位になる。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:17:41 ID:+5Kkgut40

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12196840/ImageID=783110/
K-5の素晴らしきAF性能を見よ！

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:32:55 ID:cLvQl3lnO

AFの性能が良くなっても最大連続撮影枚数の少なさはなんとかならんかね
100枚くらいは欲しいんだが

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:58:17 ID:C0ios58K0

>>528 20枚になるから御の字だろ。
もう中旬だから、明日にでもバージョンアップが出るだろう。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 21:30:19 ID:E0MzV4PM0

>>527
なんとか丼というやつらしいが、ピンズレの前になんてひどい写真だ？
構図・色合い・ピントすべて幼稚杉。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 22:25:10 ID:fdPDi6e40

test

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 22:37:01 ID:BUAzIQGi0

100枚…RAWだったら2GB分以上のDRAM積まなきゃならんのだが，さすがに無茶だろ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:52:21 ID:ofU51WMQ0

>>527
動体相手にスローシャッター＆絞り開放かよ。馬鹿過ぎ。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:58:42 ID:bR3mP7F20

どうせならもっとスローにして動感出すとかやりようあるだろうに。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:05:40 ID:i6jidnJC0

imaging resource K-5 テスト画像
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/K5A7.HTM
D7000
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/D7000A7.HTM

その中から、RAW標準NR比較　ISO6400
K-5　NR-AUTO
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/FULLRES/K5hSLI06400_NR_A.HTM
D7000 NR標準
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/FULLRES/D7000hSLI06400_NR2D.HTM

同じNRで比較したdpreviewのサンプルとは違いK-5の画像に甘さは無い。
文字盤で比較するとK-5の方が解像している。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:40:04 ID:/Y0sfUit0

>>535
解像度を見るなら最低感度で比較しようよ。

単純に解像度を見るなら、この比較が良いのじゃないかな？
K-5　　ISO80　シグマ70mmマクロ F5.6 1/25秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/K5hRES4928F.HTM
D7000 ISO100 シグマ70mmマクロ F5.6 1/40秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/D7000hRES4928F.HTM

モアレの出方から、ローパスフィルタやベイヤー補間アルゴリズムの違いを読み取る事ができるかも知れない。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 12:32:55 ID:GEPaxaMg0

>>536
個体差かなんかしらんけど、レンズの収差が違うな。
その画像でモアレに注目するのは危険なのでは?

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 12:55:03 ID:/Y0sfUit0

>>537
>レンズの収差が違うな
D7000は収差補正が効いているからだろうね。

>その画像でモアレに注目するのは危険なのでは?
まあ、そうだね。
本当はRAWデータが有ると比較し易いのだけどね・・・

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 14:43:04 ID:i6jidnJC0

実際の遠景の方が解りやすい。

K-5　ISO80 SIGMA70mmMACRO F5.6 1/20
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/FULLRES/K5hHOUSE.HTM
D7000 ISO100 SIGMA70mmMACRO F5.6 1/30
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/FULLRES/D7000hHOUSE.HTM
60D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/FULLRES/E60DhHOUSE.HTM
5D2
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D2/FULLRES/E5D2hHOUSE.HTM

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 15:13:53 ID:/Y0sfUit0

>>539
それは遠景じゃなくて、室内で平面のポスターを複写したものだけどね。

とは言え、平面を撮影しているから被写界深度問題は出ないので比較し易いかも。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 15:23:00 ID:i6jidnJC0

DPReview のK-5の画像が撮りなおしてアップされた。
それを使った比較では、甘さは無くなった。
http://pentax.photoble.net/?exif=101116007

今度のK-5は前ピンになってるから前の方は良いが奥の方が若干甘くなっている。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page19.asp

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 15:40:00 ID:/Y0sfUit0

>>541
ありゃ、本当だ。

ISO100しかダウンロードしていないから良く分からんけど、
ピント精度以外に何か変えて取り直したんだろうか？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 18:55:09 ID:i6jidnJC0

テストする人も大変だと思うけどこれだけ被写界深度が浅くなると使うユーザも大変だな。
最もこんなに高画素になってまでピクセル覗きをしてる方が異常なんだろうけど。

どうやってピントを合わせてるんだろう。　位相差AFかな？
もうそろそろコントラストAFやMFにしてぴったり合わせた方が信頼性が上がると思うけどな。

位相差AFの信頼性テストは別項目でやるべき。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:12:57 ID:i6jidnJC0

>>541 ISO100の別部分比較
http://pentax.photoble.net/?exif=101116012

この比較でははっきりとした差が出るが、ピント位置がまちまちなサンプルだからいい加減な評価しか出来ない。
日本人がやる評価サイトが欲しいな。　
日本だったらこんないい加減な物はあっという間につぶされるだろうが。

だから誰もやらないのかもしれない。　これはやはり悲しい。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:42:47 ID:/Y0sfUit0

>>543
>どうやってピントを合わせてるんだろう。
とりあえずdpreviewのD7000作例はMFになっているので、LVで拡大して合わせているのじゃないかな？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:48:41 ID:xZTU2beQ0

深度内に入らない時点でまともな比較とは言えない
センサーちいさいほうが有利になっちゃうじゃん

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:49:35 ID:xZTU2beQ0

>>544
日本の最も有名なサイト
http://dc.watch.impress.co.jp/

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:49:53 ID:Axg9NdZX0

Still Lifeの高感度で
K-5の赤の潰れ方はひどすぎじゃねーか

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:51:52 ID:aci5tkXP0

>>548
残したければそういう画質設定にすればいい。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:15:34 ID:aci5tkXP0

D7kスレで言われたんで、とりあえずシャープネス設定を変えて撮ったDNGデータを出しておくよ
http://tate.juggler.jp/days/201011/k5-sharpness/

シャープネス -4, 0, +4
ファインシャープネス -4, 0, +4
エクストラシャープネス -4, 0, +4

露出が同じでこれだけ明るさが変わると気持ち悪いな…

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:19:36 ID:/Y0sfUit0

>>550
乙です！
・・・って、やってくれたからには、自分も検証ちなくっちゃ・・・
ちょっと待ってね。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:52:49 ID:0itoytOpO

質問なのですが、D7000とK-5は位置付けは同じなのでしょうか。

発売時期は同じですが、ニコンのAPS-C機にはD7000の上位にD300Sがあります。ペンタックスはK-5がAPS-Cの最上位機種です。

この2機種の位置付けが違うのならば、比較するのはどうなのでしょうか？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:57:45 ID:NnnQPTbJ0

チミの言う「位置付け」とは何かね？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 01:23:11 ID:5ayIJPQL0

なんちゃってK-7を目指したものがD7000なんだけど、あっさりK-5に抜かれたの巻

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 01:48:04 ID:T6cTMi6G0

>>550
すっかり寝てしまって検証結果が遅くなってしまいましたorz

とりあえず、９枚全てについてLR3.3RCでデフォルト現像した結果です。

・全てにおいて、LR3.3RCで現像した結果の解像感は全く同じ。
　したがって、少なくともISO100において>>521の説は間違いと言うのが証明された。

・最初の６枚に比べ後ろ（エクストラシャープネス）の３枚の露出が1/3段アンダー。
　（同じ露出の最初の６枚、後ろ３枚の中でも明るさがバラ付いているのは、絞り精度など別要因？）

・K-5のエクストラシャープネスはLightroomのアンシャープマスクに似た感じ。

・シャープネス設定-4でも、それなりのシャープネスがかかっている。
　（Lightroomのデフォルトの25%と同程度）

スレタイ的には、K-5のシャープネス処理はD7000よりはるかに優秀と言えると思います。
強いて欠点を上げるなら、シャープネスを最低の-4にしても、LRのデフォルトの25%と同程度の
それなりの強さのシャープネス処理が強制的に入ってしまう事くらいでしょうか。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 02:01:04 ID:POnT+kT/0

ありゃ、マニュアル露出にしとくべきだったね…。テストの趣旨とは関係ないっちゃないけど。

ファインシャープネスとエクストラシャープネスは撮影後の待ち時間が長くなるのが難といえば難。
ていうかK-5はこの点、１斉射してから次に撮影できるようになるまでの待機時間は結構長め。

収差補正なんかはニコン機の方が優秀だったりするので善し悪しだね。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 02:05:18 ID:T6cTMi6G0

>>556
>テストの趣旨とは関係ないっちゃないけど。
なんだけど、ひょっとしてシャープネス設定を変えると、測光にも影響が有るのかな？
と言う気もしないでは無いけど、どうでしょうね？

ちなみに、ニコンのアクディブＤライティングは、ONにすると測光にも影響を与えるので、
そう言う事もあり得るかなぁ・・・と。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 03:38:40 ID:xOMfG7Vy0

>>555 なにやってるのかしらないけど、シャープネス-4がLR25%なら、シャープネス0はLRいくつ？
常に25%にしてるだけとちゃう？

それにデフォルト現像したらダメだろ。
dpreviewの現像条件は、ACRでシャープネスを0にしてPSでアンシャープネスを100かけてるんだから。
PSのアンシャープネスはやらなくても、LRのシャープネスを0にしないと意味が無い。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 04:05:38 ID:T6cTMi6G0

>>558
>なにやってるのかしらないけど

やっている事は、>>550と>>555を見れば分かると思うけど
「K-5のシャープネス設定を変更してRAW撮影した場合、RAWファイル内の画像データの解像感に変化が有るか」
を検証すること。

ちなみに>>555の
>・K-5のエクストラシャープネスはLightroomのアンシャープマスクに似た感じ。
>
>・シャープネス設定-4でも、それなりのシャープネスがかかっている。
>　（Lightroomのデフォルトの25%と同程度）
に関しては、RAWファイルではなく、K-5の撮って出しJPEG画像に関する話ね。

>シャープネス-4がLR25%なら、シャープネス0はLRいくつ？
あくまでも解像感は主観なので、
ご自分で>>550のJPEGファイルとDNGファイルをダウンロードして判断下さい。

>dpreviewの現像条件は、ACRでシャープネスを0にしてPSでアンシャープネスを100かけてるんだから。
dpreviewの作例の話は一切関係有りませんです。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 07:00:15 ID:eab1wX3s0

まとめると、今のトコこれでよい？

AF　　　　　D7000
重量　　　　K-5
Jpeg出し　　K-5
防塵防滴　　K-5（レンズの安価さも含む）
マグネ　　　K-5（フルマグネシウム）
温度対策　　K-5（-10度～）
ﾚﾝｽﾞﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ D7000

K-5はシャワー映像でわかるが、
D7000の防塵防滴は未知数だな。。

あとマグネがフルなのとフルでないのって
あんまり関係ない気がするな。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 07:14:08 ID:18mogHwy0

■ペンタックスのスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ

ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg

オリンパスのマグネシウムボディ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_20l.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 07:22:16 ID:AUiVlL62P

今のニッコールレンズなんていいとこないと思うけどな
性能は微妙にCanonにかなわないし見た目も悪いし何よりGタイプになってからのピントリングは硬いし気持ち悪い遊びがあったり使い込むと変に緩くなる個体はあるしマジ糞
大三元はさすがにそれなりだけどやっぱ見た目はあんま好きじゃない
早急に小三元を揃えるべき
我慢して使ってきたけどいい機会だから長いこと使ったD300と一式売り払ったわ
まーフルで軽くて使いやすいの出たらまた買い•••いやそれならCanon買うわ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 09:29:26 ID:t6cAd2Mu0

今のというかニッコールなんて昔からたいした事ねーけどね。
ブランド戦略に騙されてるのは初心者だけってのはニコン使ってれば常識でしょ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:03:49 ID:0jmUfJBB0

技術のない人は写真が悪いのはカメラのせいと思って
次々とカメラを変えるのだよw

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:26:03 ID:j91A/Gk+0

>>546 60Dだけしっかり被写界深度内に入ってるからインチキだと思ったけど元々被写界深度が深いせいもあるのか。

でもMFでやってる様だからそれでしっかりピンが合わせられないと言うのはどういう事？

MFで１０倍に拡大すれば合わせられると思うけど被写界深度が深すぎて却って合わせづらいのかな？
中央手前に斜めのフォーカス用ターゲットが有るけどあれをもっと合わせやすいものに変えないと駄目なのかな。

imaging resource の方のフォーカスもずれてるし、これだけ高画素になってきたらもっとシビアにピントを合わせないと比較にならないよ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:34:19 ID:j91A/Gk+0

>>560 フルマグネシュームは、派手さは無いけど色んな所に効いてくる。
頑丈で精度を保つ。　放熱に強い。　振動を吸収する。
重要な要素なんだよ。　特に高画素になればなるほど。
カメラにとって今の所最高の素材だろう。　

高感度　K-5
動画AF　D7000
画像処理　K-5　（モードの多さ、シャープネスの多さ）

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 11:45:08 ID:fosSdpwT0

>>566
自分としては、底面がMgなのがいい。
キヤノンだと、Mgボディがうたい文句で「底面が樹脂」だったりするんだよなあw

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 11:46:32 ID:POnT+kT/0

>>557
さすがにシャープネスの影響でAEが変わるって誰得だし、ないと思うわ…

K-5のハイライトやシャドー補正は、トーンカーブ上の18%グレーの位置はいじらない仕様。
この設定がAEに影響を与えることはない。そのかわりISOの下限が変わる。
内部では減感して撮って後から持ち上げるようなことをしている。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 11:49:18 ID:POnT+kT/0

D7kは動体AFにしても動画AFにしてもサンプル少なすぎて判断できないよね。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:16:40 ID:j91A/Gk+0

>>565 >imaging resource の方のフォーカスもずれてるし

Imaging resource のStill life のK-5の写真は明日撮り直すって
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=36941390
F5.6で撮ったのは間違ってたからF8で撮り直す。
今度はLVのMFを使って後ピンだったフォーカスも慎重にやる。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:45:53 ID:MX3OaL/OO

持ってみた感がしっくりきたのはD7000だったかな適度な重量と大きさで
K-5はちぃちゃいねチラ裏で

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:14:32 ID:NH1ef3H00

age

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 08:20:01 ID:zwRFUy6L0

ドイツのレビュー
ISO感度とダイナミックレンジ比較
http://www.focus-numerique.com/test-1134/reflex-nikon-d7000-bruit-electronique-12.html

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 10:59:03 ID:chgeKEzB0

Kマウントの終わりは近い

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 12:15:46 ID:jgbSI7t8O

その手のネガキャンもとうとうゴミソースさえ添えられなくなったか

虚しいなアンチ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 12:22:33 ID:e3IvuMhw0

K-5のアップローダは紅葉に染まってるが、
http://pentax.photoble.net/?camera=PENTAX+K-5
D7000は色気ないな。
http://nikon.geo.jp/photo/

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:06:34 ID:e3IvuMhw0

K-5　公式サンプル追加
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-5/ex.html

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:54:28 ID:rQmdFFxS0

ニコロダのSSに1/0.33333333333333 秒とかあるんだけど、これ３秒露光の意味？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:49:54 ID:e3IvuMhw0

>>578 なんかおかしいね。　
1/0.2　とか　3/1とか　1/90.000009000001 とか

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 17:32:47 ID:nLYaNsjK0

>>578-579
exifに記録される多くの数字はは分母と分子の2つの値で記録されます。
だから3秒を表すのに1/0.3333でも3/1でも良いのです。
どう記録するかはソフト次第なのです。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 17:47:07 ID:kFkN3Uec0

1度修理に出してもK-5のシャッターボタンの不具合が治らなかったお
もう一度修理に出してもダメなら、K-5は手放してD7000に買い換えるお!!

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:13:11 ID:zwRFUy6L0

>>580 どっちでも良いが両方有るのはおかしいだろう。 1/0.333 3/1

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:24:42 ID:dssLPaOIO

>>582
内部表記の話。計算結果が合えば内部でどう表しても良いとの決まりなの

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:11:59 ID:1VZPcONS0

>>582
Exifの規格策定が遅れたのが原因だからそっちに文句行ってくれ・・。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:12:17 ID:7rZhSpvi0

同じカメラが気まぐれで数字を変えるわけがないだろうが。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 01:20:10 ID:XM6PL/dL0

どうでもよくねっ！

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 01:51:54 ID:gycK4bCLO

センスの問題ですな

この場合は極めて悪趣味

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 01:53:32 ID:WhvDoq810

AEの場合、シャッター速度は必ずしも1/2EVやら1/3EV刻みではなくてもっと細かく刻んでるだろ。
それをあえて1/3EV単位とかに丸めるわけで、3sよりも大きい側から丸めるか、小さい側から丸めるかで数値が変わることはあるかもな。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:02:32 ID:TAtMOpyf0

>>585
現像するソフト次第。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:09:25 ID:7rZhSpvi0

どうであろうが分母分子に小数点を使ったらあかんわな。
Exif表示側のバグ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:13:54 ID:TAtMOpyf0

>>590
バグではない。データがそういう仕様になっているのが原因でそれに対処できていないだけ。
それをバグとは呼ばん。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:04:03 ID:nMCUpJvo0

いやいや仕様の不備はバグだろｗ実装のバグじゃなく仕様レベルのバグｗ

それにこの場合、写真では1秒以上のシャッター速度は整数化して表示するのが通例だからそういう形で表示すべきだわな。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:10:12 ID:pwaA4Hbq0

>>592
バグって意味を理解して無いだろ？
文系アホ理論。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:19:23 ID:nMCUpJvo0

>>593

学生さんかい？
実社会じゃ「バグではなく仕様です」って言い訳は、現実にはそうそう通らないのよ？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:22:57 ID:pwaA4Hbq0

>>594
実社会出てるか？言葉を正しく使わないと正しい対策は出来ないぞ。
そんで仕様の問題で仕様のバグなんていわない。人生やり直して来い。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:33:39 ID:swR5zkme0

ペンタユーザー、もがきすぎです！みっともない。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:37:43 ID:gycK4bCLO

>>595
引きこもりさんの強がりは、みっともない。

仕様バグってのは、普通に使う。

この場合は、Exif格納の仕様？がどうであっても、分数に少数表示するのは、ほとんどの人がおかしいと思うんだから、明らかに｢バグ｣。

Exifの仕様？で許されてる？？からと言って、分数領域に少数入れてる方は、頭悪過ぎ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:43:20 ID:pwaA4Hbq0

>>597
だから「Bug」という言葉の意味を理解しろ。仕様バグなんて勝手に造語作るな。
問題＝バグではない。

そんでExifの仕様に不備があることは確か。でもそこを直すのは別問題。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:52:06 ID:cwj1UQIN0

義務教育では、円周率が「おおむね３」だから、小数点以下は理解出来ないんだよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 10:09:21 ID:y1ixWuwl0

http://nikon.geo.jp/photo/?image=0079
この写真は、1/90.000009000001 秒になってるがExifを見ると　1/90が正しい。
明らかに数値計算のミスを犯している。

http://nikon.geo.jp/photo/?image=0077
これは　 1/0.33333333333333 秒　になってるが、正しくは　3.0秒
明らかな間違い。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 10:28:21 ID:pwaA4Hbq0

>>600
「丸め誤差」をご存知？
あとExif仕様では2つの数字で表記しなさいとしか書かれていないのでこの2つの数字を割った結果が合っていれば間違いではない。
3秒を表すのに30./10でも3/1でも1/0..333333でもOKなわけ。「/」は割るって意味ね。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 10:44:09 ID:R1y0RzVT0

>>600
そこに挙げてる計算のどこら辺が、「明らか」な「ミス」や「間違い」なのかよく分からないんだけど・・・

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:09:44 ID:KCr6x3Qb0

>>600
Exif内部的には
　1111111/100000000
と記録されている。
計算すればわかると思うが数値上は1/90.000009000001で正しい。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:10:52 ID:eUot/O520

ニコ爺必死過ぎるw

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:27:36 ID:y1ixWuwl0

>>603 それを正しいと思う方の感性がおかしい。　そういう人間は物作りには向いていない。
カメラで1/90で設定して撮った写真のExif表示が　1/90以外の表示になったらおかしいだろうが。
そもそも小数点以下２桁以上の有効数字が有ると思う方が言い訳でしか無い。

どうでもよいが商品としては欠陥商品。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:32:14 ID:KCr6x3Qb0

>>605
数字の表し方の問題であって表示の問題ではない。
表示上は正しい。
MP3で圧縮したデータが原音どおりに復元されないのはおかしいと言っているのと同意。
だからExif自体の問題であって作り側の問題ではない。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:39:26 ID:y1ixWuwl0

勝手にしなさい。　ニコンユーザは不幸な星の元に生まれてるんだね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:45:52 ID:KCr6x3Qb0

>>607
何故そこでニコンユーザーに限定するのですか？
他のメーカーでも同様の事が起きますが・・・

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:51:03 ID:y1ixWuwl0

>>608 そんなの見たこと無いから。　
数種類以上のExifリーダを使ってきたが一つもそんな表示は無い。

カメラのExifの問題ではなくExifiを表示するソフトの問題だからメーカーには関係なくニコロダの問題。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:53:12 ID:y1ixWuwl0

皆で良くしていこうという気持ちが有れば、作者に改良要求をするのが本当のユーザだと思うけどな。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:59:45 ID:KCr6x3Qb0

>>609
表示ソフトが正しく数字を表示する事に何か問題があるんでしょうか？
電卓のπボタンを押して3.14159265・・・・と表示されたのに対し
自分は3でしか習ってないから3じゃないとおかしいと言っているようなものです。
どこで丸めるかは作り手の裁量ですがね。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:06:19 ID:ZeKTmOlt0

>>610
あなたはクレームをつけているだけです。改善要求ではない。
>>600の書き方をされれば作者も気分が悪くなるでしょうね。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:14:37 ID:vcXIO8wp0

くだらねー話してないでK-5とD7000の話しようぜ。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:17:46 ID:EmHOUsLk0

じゃぁK-5の作例
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290132997462.jpg

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:19:11 ID:gycK4bCLO

>>598
造語？じゃなくて、複数の現場で普通に使ってたけどね。

Exifなんてのは、あくまでも手段。
上のレスにもある通り、カメラ側の表示と一致して無い時点で、明らかにバグだよ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:33:26 ID:EphWw21P0

>>615
マイクロソフトの「仕様です」という言葉から出た皮肉の意味の言葉です。
実際の現場で「仕様バグ」は皮肉以外の何者でもない。関係を悪くするだけです。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:48:10 ID:gycK4bCLO

>>616
あんた世界が狭いね。

たまには部屋から外に出たら？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:52:29 ID:EphWw21P0

>>617
事実ですよ。外に出た方が良いのは貴方ではないでしょうか？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 13:44:39 ID:2u4CshYs0

うざいからスレ建ててそっちでやってくれ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 14:17:41 ID:rrqVc2710

>>605
そもそも、カメラの1/90表示のときの真正値(理論値)は1/90じゃないってことは
理解できていますか？　倍数系列って知ってます？分かってます？
（まあ、実際のシャッター速度は、かなり誤差が大きいけど。）

数学的に「正しい」のは、あくまで計算値であり、1/90ってのは近似値に過ぎない
ってことを理解できませんか？

「正しい」のと「見やすい」、「分かりやすい」を混同してはいけませんよ。

× この写真は、1/90.000009000001 秒になってるがExifを見ると　1/90が正しい。
○ この写真は、1/90.000009000001 秒になってるが1/90と表示した方が見やすい。
　　（Exif情報表示ソフトには近似値を表示できるような機能が欲しい。）

× これは　 1/0.33333333333333 秒　になってるが、正しくは　3.0秒
　明らかな間違い。
○ これは　 1/0.33333333333333 秒　になってるが、見やすく表記すれば　3秒
　正確な計算値を表示すればいいというものではないと思う。

これなら、納得しなくもない。

621 ：アップローダの中の人 ◆h.lx2VmBcc ：2010/11/19(金) 14:48:46 ID:Qq2UkobW0

>>600
それはアップローダのバグです。近日中に修正しときます。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 14:51:09 ID:2J/Jqzvb0

アスペの相手するこたねーよ。

いつも有難うございます。＞ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞの人。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 15:05:33 ID:y1ixWuwl0

>>620 そんな事は知ってるけど、カメラで１/90と設定したらExifにもそうなるように記録するはず。
真正値を記録してるとでも言いたいの？　もっと柔軟な頭を持ちなさい。

どうでも良いんだよ。　君達が良ければそれで良い。
俺は　1/0.33333見たいな気違い数字には付き合いたくないだけだから出来るだけ見ないようにする。
（VIEW　NX2が３秒と表示するのはどうしてだろうね。　NIKONが間違ってるんだろうね）

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 15:11:45 ID:y1ixWuwl0

>>621 ご苦労さまです。　さすが判ってらっしゃる。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 15:12:36 ID:4KLU3CCn0

>>623
> カメラで１/90と設定したらExifにもそうなるように記録するはず。

これが、根本的な考え違い。
そんな風には記録されていないってのは、このスレでも既出。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 15:22:44 ID:5hC4yiQ3O

>>623
解らないなら書かなきゃ良いのに…なんで自分で傷口広げてんの？バカなの？アホなの？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 15:25:45 ID:GmG8Y9QT0

こういう場合はとりあえず不具合って言っとけばいいんだよ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 15:27:00 ID:y1ixWuwl0

>>625 もう君は出てこなくていいんだよ。　1/90と表示されるようにしてくれるんだから。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 15:43:19 ID:o37OEAlI0

ここから先、計算機の仕組みを知らないやつは発言しないように。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 15:50:31 ID:fCVv5/pz0

>>628
でも、ID:y1ixWuwl0はID:y1ixWuwl0の間違いについて、大いに反省しなければならない。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 16:45:21 ID:I7xYvPL50

>中の人へ
オレの書き込みが発端で荒れてしまってごめんね。

1/0.33333333333333 秒というのが3秒のことなのか1/3秒にするところの表示を間違えてるのか、
質問しただけなんだよ。
こんなに険悪になるとは思わなかったなぁ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 17:22:38 ID:3xz8iLf/0

というわけで、スレタイの話題に戻りましょう

Ｋ－５最高や！　Ｄ７０００なんていらんかったんや！

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 17:43:07 ID:a/JDkSjsi

Ｄ７０００最高や！　Ｋ－５なんていらんかったんや！

634 ：アップローダの中の人 ◆h.lx2VmBcc ：2010/11/19(金) 18:11:46 ID:Qq2UkobW0

こっそり直しときました。

>>631
気にしなくていいよー。報告ありがとね

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:15:06 ID:y1ixWuwl0

昨日のバージョンアップでK-5のRAW連写枚数は、20枚以上となってD7000の枚数の２倍になった。
日々進化していくK-5
次はPCからのリモートコントロールが追加されるらしい。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:20:51 ID:y1ixWuwl0

>>634 仕事が早い、ご苦労様でした。　

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:23:02 ID:+psZB8b30

RAWで撮るしかないニコンユーザの皆さん、連写枚数でK-5にボロ負けしてどんな気持ち？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:26:01 ID:+psZB8b30

K-5は収差補正いれても連写枚数は変わらなくて、その後の待ち時間がちょっと長くなる。
撮影テンポ自体はそれほど良くもない。
しかし、重要なタイミングがあらかじめ分かってる鉄道やレースなんかでは連写枚数が多いのは助かるね。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:36:02 ID:E/JAK+sK0

>>638
>重要なタイミングがあらかじめ分かってる鉄道やレースなんかでは連写枚数が多いのは助かるね。
？
タイミングわかっているなら連射そんなにいらなくね？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:39:55 ID:y1ixWuwl0

RAW+JPEGでも２０枚超えるのは驚き。　
ペンタは控えめだからISO100で２０枚と言っていたが実際は全てのISOで２０枚を超えてる。

これでSDカードの書き込みが早くなれば申し分ないのだがこればっかりはハードが変わらないと駄目だろうな。

その点SDカードスロットを２つ用意したD7000は好感が持てる。　でも実用上どうなの？
書き込み時間はK-5より遅いと言うブログも見たけど。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:45:13 ID:swR5zkme0

おれニコ爺だけど、ペンタのカメラ買えと言われたら、まだキャノンのカメラ買うほうがマシですわー。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:48:46 ID:Xq6n7ax50

>>641
だからニコ爺なんだよｗ老害以外の何者でもない

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:50:06 ID:y1ixWuwl0

>>641 それで良いじゃない。　別に勧めてる訳じゃないし、けんかするつもりもない。
お互い競い合ってくれればユーザもメーカーもハッピーになれる。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:53:06 ID:vcXIO8wp0

まぁ、ニコ爺名乗る奴はたいがいキャノネッツなんだけどな。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 19:33:20 ID:N8REZsCS0

>>642
いや、どう見たってキャノネッツだろ。
って、お前さんもグルのキャノネッツか。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 19:40:10 ID:mHay9ovV0

>>641
キヤノンではないのか、パチモノ？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 20:08:44 ID:7rZhSpvi0

俺何何々だけど、と言うのはアラシの常套文句だね。わかりやすい。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 20:16:48 ID:5ngA4yy40

>>647
俺ニコ爺だけど、ニコンもキヤノンもペンタックスも持ってるよ。
でも、ソニーだけは買う気がおきないよ。
キヤノンも嫌気がさしてきたので、もう買い足さないと思うよ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 20:18:51 ID:u3JYc6RwO

俺インターネッツの偉い人だけどニコンもペンタックスも好きだよ
ただしソニー、てめぇはだめだ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 20:58:51 ID:X5oNJcZHP

ルミックスも相手にしてあげて

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:26:52 ID:fpIzEIEzP

>>634
中の人乙です
頑張ってペンタみたいな立派なロダに育ててください、お願いします

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 23:20:07 ID:7XH4j7/c0

誰も>614に突っ込んであげないんだな。
絵はボロボロ、被写体かわいい。
逆に、K-5でどう撮ったらここまでノイジーになるん？
>634
マジ乙です！
自分も含め、ニコンの高機能ロダに期待してる人って多いと思うので。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 03:14:19 ID:xN7b57mMP

>>ID:y1ixWuwl0
お前、ちゃんと反省しろよ。
中の人がいい人だから良かったものの。
気分を害してたらどうすんだ。

過去に、お前のような心ない発言のために
作者が公開を辞めてしまった良質なフリー
ソフトやサービスがどれだけあったことか。

いいか、二度とするな。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 03:31:29 ID:c6rhpzey0

ニコンはユーザー数が多いから転送容量大丈夫かな

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 03:35:11 ID:6R3vNstK0

心配するな。D7000のユーザーは少ないから。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 08:00:21 ID:HpgUvGMj0

>>652 鳥をとった事無いみたいだね。
Exif 見たらわかるだろ。焦点距離が入って居ないが入れ忘れだろう。
多分400~800mm ISO6400 1/40 -1EV F0
手振れは当然だろ。
その暗さだと普通諦める所だよ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 09:55:45 ID:wpbL5nwP0

>>656
そんなレンズじゃない。せいぜい200mm

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 10:16:17 ID:HpgUvGMj0

200mmでは鳥を撮れないよ。 5~10mで雀でもとって見たらわかるよ。豆粒になる。
5mも近くにいたら鳥がこないよ。
多分BORGだろうがBORGではそんなに短い焦点距離のレンズはないしね。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 10:20:34 ID:9RW6Z/Jb0

かなりトリミングしてそうな感じ。鳥だから？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 10:41:13 ID:HpgUvGMj0

証拠写真として大きく見たいからだろ。
ブレててもボケテても真っ暗闇でも識別できれば上出来。
撮れなければ意味無いし。
その意味ではK-5は高感度、連写スピード連写コマ数、コントラストAFの速さ、フォーカスエイド、AFアダプタ、カメラ内手振れ補正等鳥を撮る為の条件が揃っている。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 10:53:07 ID:zUv4K76X0

>>659
審議中 AA(ry

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 12:53:22 ID:Ver/Kgr00

>>660
鳥撮りから言わせてもらうと>>614はお話にならないというか、よくもまあこれを作例としして出せるなと閉口するレベル。
証拠写真として識別出来れば上出来なんて言ってる鳥撮りなんてほとんどいないと思うぞ。
スナップついでにキットレンズで撮ってるというレベルならともかく、鳥を撮りたくて撮ってるなら>>614はない。

鳥撮りから見たK-5のメリットは高感度、連写スピード、連写コマ数、AFアダプタ、カメラ内手振れ補正なのは同意。
BORGと組み合わせて比較的安価に鳥撮りのための最低条件がそろう事だろう。中でもRAWの連写コマ数はありがたい。

鳥撮りするなら安価にBORG+ペンタか、出費覚悟でキヤノン一桁クラスの二択じゃないかと思うぞ。
RAWデータにする前にノイズリダクションかけて解像感甘くしちゃってるニコンはそもそも選択肢に入らない。
キヤノン同価格帯の60Dは実質Kissデジの後継だから、この価格帯で鳥撮り前提ならK-5の一人勝ち。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 13:36:24 ID:C6+6WfK70

お前ら鳥のネタ画像でよく熱く語れるなｗ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 22:31:49 ID:uKxaeR0r0

あれ？RAWにNRかけてるのってK-5ってハナシじゃなかったっけ？
DxOでSmoothedとかって表示されてるヤツ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 22:37:01 ID:ncyGjan80

どこぞのフル機では、星空を撮影すると、某フル機では写らない微小な1pixほどの「白い」星が写り。
某フル機はRAWでNRを掛けているので、緑やﾏｾﾞﾝﾀの微小ピクセルな星が、少しだけ写る。

こういう話だったな。

でも、その素敵な素直なフル機で地上の闇を写せば、風の中に昴、砂の中に銀河が写ってしまう。

結論として、よく分からないw

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 00:15:37 ID:UVu1aZWDP

>>665
草原のペガサスや街角のビーナスが写るんだったら
即買いするんだけどな。

667 ：652：2010/11/21(日) 01:01:34 ID:PoAy6rTx0

>656
鳥好きなんで、無茶な事にK-7の頃から趣味レベルで撮ってるよ。たかがDA55-300でだけど。
>614は記録写真にしかならないレベル。
でも、被写体がかわいい。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 01:27:37 ID:SZTsW0cT0

ISO3200が常用出来るってのは凄くありがたいぞ。
http://pentax.photoble.net/?exif=101120053

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 09:45:51 ID:noFJxDIG0

>>668
これはひどいサンプル
鳥の羽毛がまだらに塗りつぶされてて一部分だけ微妙に元の状態が残ってるのが違和感倍増だ。
NRの特性がよくわかるサンプルだな。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 10:25:21 ID:u2Wwn4WY0

D7000の写真は先日の週末２０日２１日に３枚しかアップされていない。
K-5の写真は同じ２日間に４０枚アップされている。　この差は何？

D7000ユーザは写真を楽しんでいないの？　
皆がケチを付けるからアップできなくなってるんじゃないのかな。
写真は楽しんで何ぼ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 14:33:28 ID:yLMRfB5L0

http://a-draw.com/src/a-draw_0950.jpg

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 14:47:51 ID:u2Wwn4WY0

D7000にはホットピクセル、デッドピクセルが多い。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=36980837
K-5には皆無なのに、dpreviewでの写真にも　Imaging resource の写真にも有る。
Raw Therapee での現像ではホットピクセル、デッドピクセルをマッピングせずに出す。
評価用に出された複数のカメラでこの状態ならほとんど全てのD7000に多くのホットピクセルが有ると見た方が良いだろう。

しかもこれは動画ではピクセルマッピングされないからモロ見えなのに不良品ではないという扱い。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 14:55:45 ID:u2Wwn4WY0

Imaging resource のISO12800の比較画像の中にもD7000はホットピクセルが沢山見える。
K-5は皆無。
D7000
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/FULLRES/D7000hSLI12800_NR2D.HTM
K-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/FULLRES/K5hSLI12800_NR_A.HTM

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 15:12:23 ID:u2Wwn4WY0

文字盤の左の筆先との間
布の中心から下に少し降りた茶色の布の中　（瓶の口の左上）。
右下の黒いコップの左、観葉植物の上。
HELLASの便の上の人の画の左胸の所
Olive Oil のラベル右下数個
バイオリン弾きの赤ラベルの右上（ビンの端の方）
左端のビンの左側2つ。

淡い物は数えきれない位ある。
カラーチャートの中に数個
SAMUEL SMITHの緑のラベルの右（淡い色）

これでは星の写真は撮れないな。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 15:22:08 ID:u2Wwn4WY0

この動画では10個位のホットピクセルが有るが不良品として修理してくれないらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=yN6hU9QiVwc&hd=1
あくまでも静止画のマッピングはするが動画は出ても仕様と言う事らしい。

D7000の不良画素（ホットピクセル）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/#12228569
＞「不良ではない、交換不可」という回答を受け取りました。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 15:39:28 ID:u2Wwn4WY0

動画のノイズ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=12149641/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83z%83b%83g%83s%83N%83Z%83%8B
＞｢動画撮影時のホットピクセルの発生は高速に記録するためホットピクセル処理が完璧でない｣

＞「ライブビュー機能を行うための画像処理の関係で、液晶モニターの表示に輝点が見える場合があります。
＞これはライブビューの表示画面の現象であり、実際に記録される静止画の撮影画像に影響はありません。」
＞という回答とともに、そのまま返されました。

日本の購入店では初期不良交換してくれるようだがNIKONに修理に出すとそのまま返却されるだけの様。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 15:52:06 ID:u2Wwn4WY0

出荷時には各社再マップを行っているだろうが、不良ピクセルは時間ともに増える。

ソニーは、毎月カメラ内で自動再マップを行う。
ペンタは、手動で再マップを起動できる。
ニコンは数少ない何もできないメーカー？。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:02:20 ID:u2Wwn4WY0

笑っちゃったよ。　ISO12800は目をつぶっても良い人がいるかもと思って、ISO6400を見たら大きな不良ピクセルはそのまあるよ。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/FULLRES/D7000hSLI06400_NR0.HTM
マッピングしていないからISO1600でもISO100でも見える。

ISO100　ではさすがに少なくなるが観葉植物の右上など残ったまま。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/FULLRES/D7000hSLI00100_NR0.HTM

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:51:38 ID:RY6a7eW90

基本CMOSは同じなんだからK-5だってあるんだろ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:55:28 ID:u2Wwn4WY0

>>679 K-5（PENTAX）の場合、ピクセルマッピングを正しくしてるからまず無い。　
ユーザが気づいたらメニューからピクセルマッピングを起動すれば無くなるし。

動画のピクセルマッピングが有効かどうかは判らないが、1件も報告が無い所を見ると動画でも正しくピクセルマッピングが効いてるんじゃないだろうか。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:58:22 ID:u2Wwn4WY0

D7000の複数の評価機や沢山のユーザで不良ピクセルが出ていると言う事は、出荷前のエージング（長時間高温テスト）が足りないと思われる。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 17:07:26 ID:nrfVWOVo0

今日B&Hのカタログが届いたがペンタは未だK-x、K-7しか掲載されてなかった。
北米だとK-r、K-5は発売まだなんだっけ？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 17:22:41 ID:RY6a7eW90

>>682
B&Hのサイト見てみろよｗ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 17:50:54 ID:ovRB5cQg0

アホなの？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 21:58:25 ID:wqeEeyp4P

アホちゃいまんねん、パーでんねん

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 22:30:26 ID:7rKTvEFG0

http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Cameras/ci/5467/N/4291078169
K-5もK-rも"In Stock"だねぇｗｗｗ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 18:46:34 ID:uETxyo8+0

ephotozine K-5 レビュー
http://www.ephotozine.com/article/Pentax-K5-15123
総合評価　10/10
作例有り。

D7000
http://www.ephotozine.com/article/Nikon-D7000-14988
総合評価　9/10
点を落としてるのは現在の価格は高すぎると言う理由で低くなってる。　8点
（K-5の価格は10点）

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:35:27 ID:DAXAjMyf0

>>687
なんでD7000は高すぎると言う評価になるんだろう。
半分だけマグボディだからか？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:44:00 ID:73Zd+uKJ0

>>688 D300sとかが安くなっているので、割高感を感じるらしい。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 23:47:05 ID:L44fG6VD0

投げ売りD90やモデルチェンジを控えたD300Sと比べちゃそりゃなぁ。
K-5は比較が割高のK-rと645Dて。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 10:18:56 ID:vcw1wefI0

>>688-690 それだけではなくK-5に比べても割高だろう。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:17:20 ID:vJ9YYNnc0

価格スレで「キムタク嫌いだからＤ7000買わネ」ってバカがいる（頻繁出入りのアフォ）。
こやつの頭脳レベルってミーハーJK以下っつうか幼稚園児未満かも。
別に男の眼で見てキムタクってそれほど好き嫌いの対象とも思えないが、好感度No.1
に対するヤッカミとしたら陰険に嫉妬するほど若いヤツなのか。
もっともCMの専門家から見ればキャラクターの商品訴求効果は絶大との判断で使って
るんだろうが、純粋に製品として判断してK-5かD7000か決めることのできないヤツは
消えろって。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:19:36 ID:0zgCY2XYO

人の価値観に文句言ってもしょうがないよ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:23:21 ID:pGGpku2JO

やっぱニコンだろ。
キムタクが推してるんだから間違いない。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:32:37 ID:U81QP8RnP

>>692
ネット上でも本人に直接言えないチキン乙ｗ

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 12:59:38 ID:ObKZ7lDF0

キムタクだから買わないって奴はK-5関係なしに昔からいただろ。
俺もキムタクよりは健さんの方が良いけど。
でも宮崎あおいが一番好きだな。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 13:12:00 ID:R2F6cJ5M0

60D買ったがかなり使い勝手がいいわ。これで７万前後ならお買い得だわ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 14:24:39 ID:vcw1wefI0

D7000は、AAフィルターが弱い為にモアレ、偽色等が起きやすい。
http://web.comhem.se/gimbal/pic/bild1.jpg
この所為じゃないだろうかD7000では細かな模様が潰れたように見えるサンプルが多かったのは。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 15:08:25 ID:x1U97xtd0

そのサンプルの見方わからんけど、D7000は偽解像しやすいのかな？
本来ない縞模様があちこち出てるよね。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 15:42:39 ID:vcw1wefI0

それがモアレと言う物。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 22:36:42 ID:RGOC7Z960

>>690
K-7、K-xも併売じゃなかったっけ？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 08:47:13 ID:4GUotW4t0

>>698
それくらいのモアレは普通だな。
むしろK-5がボケボケなだけかと。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 10:34:50 ID:6zAwX2KA0

http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/gallery/lerge/20101110bcn_5.gif
うーんペンタックス大丈夫か・・・

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 10:54:00 ID:pVR6hm+v0

シャッター音比較　SD=SanDisk 20MB/S
D7000　レンズ18-105　　K-5 レンズ18-55WR
http://g4.img-dpreview.com/855DA2928BC7434A96CBF9262D519178.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　K-5　D7000
シャッター音　　　　　　　　静か　大きい
連続連写コマ数　　　　　　10　　25
バッファフル後連写間隔　0.62秒　0.91秒
　

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 10:55:31 ID:pVR6hm+v0

（連写コマ数が逆だった）

シャッター音比較　SD=SanDisk 20MB/S
D7000　レンズ18-105　　K-5 レンズ18-55WR
http://g4.img-dpreview.com/855DA2928BC7434A96CBF9262D519178.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　K-5　D7000
シャッター音　　　　　　　　静か　大きい
連続連写コマ数　　　　　　25　　10
バッファフル後連写間隔　0.62秒　0.91秒

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 10:56:46 ID:6x9Petrb0

連続連写コマ数、逆じゃないの？　一瞬K-5 Ver1.00かと思った。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 10:57:11 ID:bH4py9Gs0

>>704
連射コマ数10？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 11:01:38 ID:pVR6hm+v0

>>698 モアレ、偽色もう一例
左D7000　右K-5
http://lh4.ggpht.com/_wktVUEZXOZA/TO8AyuTyi7I/AAAAAAAALnE/6vdslkbPFcc/s800/Fullscreen%20capture%2026112010%20012143.bmp.jpg

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 11:49:21 ID:pVR6hm+v0

>>705 この比較では解らないが、D7000の方が書き込みスピードも遅いと言う報告を見た事が有る。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 13:58:26 ID:Pqnuj+p+0

レリーズタイムラグ？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 14:28:11 ID:pVR6hm+v0

>>710 ？ >>709の事？　全然関係ないけど。
連写した後のSDカードへの書き込み完了までの1枚当たりの時間が遅いと言う事。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 18:47:50 ID:AgqaxsVC0

モアレが出るってことはLPFは弱いってことだ
つまりこれで写りが悪いのはレンズが付いてこれていないということ

キヤノンは既に通った道だけどね

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 20:56:54 ID:3d/C1SOG0

>>709
つUHS-I対応

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:01:05 ID:EgpEigr00

>>713 何を言いたいんだよ。 UHS-I対応していないから遅い？
SDHCには今の所無関係だろ。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:35:43 ID:9x8sSHu40

対応しているのと実際に速度が出るのは違うからな

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:38:39 ID:R3bk5DBJ0

>>712
レンズの解像度が追いついてなかったらモアレなんて出ないよ。
モアレが出るのは画素ピッチの1/2以上の空間周波数の像が素子に投影されているから。
画像処理でモアレ消せないくせにLPF弱くしたのが悪い。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 22:55:04 ID:rpov3acK0

>>714
UHSとSDHCやらSDXCは関係無い。
知らないなら何も言わない方がいいぞ。
恥かくだけだぞ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 00:10:47 ID:UxCNXDKs0

>>713 と>>717 は何が言いたいんだ？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 00:51:45 ID:77DdTBV10

このスレ、意味がワカラン

k-5vsD300sのが良くね？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 00:55:42 ID:mUUmPmcf0

センサー同じ、価格帯同じ、発売時期同じ、
これだけイコール条件でメーカー毎の比較ができるんだから
これ以上相応しいVSスレはそうそうないと思うけどな。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 00:57:21 ID:LjsDMfNB0

>>719
そっちの方が意味分からん。
D300sなんて枯れた機種と比較してどうすんの？後継機発売目前なんだし。
ってか、やりたいならD300sスレでvsD7000やればよくね？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 01:19:19 ID:77DdTBV10

だって決着はついてるぜ
D7000が可哀想すぎるだろ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 01:33:15 ID:UxCNXDKs0

まったりとお互いを褒めあうスレなんだよ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 03:47:26 ID:wsLozTh20

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1011/26/news093.html

D7000ほんとかわいそうｗｗｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 09:30:49 ID:mCVp53kv0

k-5はいい、いい、と言いながら、ヌコンブランドに負けて嘆くスレだろ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:05:57 ID:TuMHe6Ek0

>>724
1位ソニー　NEX-5D（ダブルレンズキット）
2位パナソニック　DMC-GF1 C（パンケーキレンズキット）
3位キヤノン　EOS KISS X4 Wズームキット
4位キヤノン　EOS KISS X3 Wズームキット
5位ニコン　D90 AF-S DX18-200G VR2レンズキット
9位ニコン　D3100 Wズームキット
6位ニコン　D7000
7位ニコン　D90 AF-S DX18-105G VRレンズキット
8位ソニー　NEX-3D（ダブルレンズキット）
9位オリンパス　E-LP1ダブルズームキット
10位　ソニー　α55（ダブルズームキット）

この先、どんなに良いカメラを作っても売れないペンタと
半値くらい安くしても売れないキヤノンという表ですね？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 21:47:30 ID:ZCuGgZz30

俺、ニコンのレンズ資産は結構あるし、ニコン派なのだが…残念ながら、K-5とD7000だとK-5の方が上みたいだな。

天体写真としても使おうとしているのに、偽色とか細部の潰れとかが出ちゃ困る。
同じようなブツを使った２つの製品なのに、なんでこんな差がでちゃうんだろ。

ニコンだって、D70とかD40の頃は天体写真に結構使われていて、その後EOS Kissにボロ負け状態…。
熱かぶり、偽色、微恒星の潰れって現象があったしね。

なんでこうなんだろうな。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 21:48:45 ID:ZCuGgZz30

もちろん、どちらが売れているかって観点も重要なんだろうけど、やはり性能が悪いモンを買うってのも
非常に気がひける。

ニコンの中の人頑張ってよ。って言いたくなる！！

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 22:09:08 ID:LjsDMfNB0

最近のニコンは余所見しすぎなんだよ。
他メーカーに追従しすぎ。先頭走ろうって気概が感じられない。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 22:09:29 ID:9jne4B5V0

やっぱ半分だけマグってのに抵抗ある。
ちょっとくらい高くてもいいから全部マグにして欲しかった。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 22:43:40 ID:wcEYZjw50

伝統あるニコンブランドに寄りかかっていれば、
中身が適当でも売れると思っているんだろう。
実際売れているしな。
消費者をバカにした姿勢が製品から透けて見えるようだ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:39:04 ID:YfLsxW6O0

何度も言っているが、ニコキヤノに画質云々を言っても仕方が無い。
所詮、カメラ機屋だから画質は二の次でも当然でしょう。
カメラ機やレンズは伝統があるかもしれないがデジタル技術はどこも一緒。
PCやデジタルTVと一緒で誰でも作れる分野なのです。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 00:55:27 ID:mQCZvtcf0

>>727
D70は銀塩機からの乗り換えを意識してくれていたからじゃないかな。

D3、D300から「報道のニコン」で割り切った感じがする。
高感度で動体を撮れれば、ノイズレスかけてガンガン塗っちまえって方向が・・・。
D3以降、D3X以外で、ニコンの高解像の繊細な画を見かけたことが無い。
D3Xも遠景は作例が滅多に出てこない。出てきても中判デジに解像でボロ負けって作例は見た。

個人的には、屋内スポーツとか、暗闇でスクープ写真を撮りたい人が
フラグシップで買うのがニコン。それ以下ならキャノンとかペンタの方がいいな。
キャノンはD700より高解像で立体感があり、動画も撮れる5DIIがある。
ペンタは中判があるし、APS-Cのコスパが凄い。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 00:59:40 ID:mQCZvtcf0

>>729
フラグシップ2機種を買わないならニコン機にこだわるメリットがないな。
ペンタのAFがもう少し良くなれば、俺的にはもうニコンはおさらば。

F4～D700まで、20万～30万のボディ、高額レンズを購入してきたが、
最近は、このメーカーは自分の志向とは方向が違う気がしている。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 14:03:11 ID:u9NUqe6a0

なにやら、非常にもの悲しいなあ。D70とEOSKiss1あたりでは、逆にこの板ではEOSKissの方が「塗り」なんて
煽られていたんだよな。単に、ダイヤルとか設定とかで、塗りを押さえる方向でのＮＲなり、ノイズそのままでも
RAW出力するようにしてくれたら、皆喜ぶのに…。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 16:17:58 ID:drIbU9DO0

ペンタかわいそうだね。K-5あれだけ頑張って作ってもD7000や60Dのようには売れない。「K-5の方が性能いいもん！」っていうユーザーの主張だけが残る。使うユーザーからしたらK-5は良いカメラなのかもしれんが商売的にみればまた失敗だな。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 16:34:56 ID:fVUxOO/eO

同じ台数売れるなんてメーカーもユーザーも思ってないわw

目標シェア10%を舐めんなw

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 16:40:00 ID:SDsoV6Pz0

良いカメラ作っただけでCやN並みに売れたらどこも苦労しないわなｗ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 16:47:27 ID:u9NUqe6a0

しょうがねーなー。

ニコン派の俺が、K-5買うかあ。で、良いレンズは何？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 17:32:28 ID:8dT4LMFE0

>>736
月産台数が1/3ですので

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 17:33:13 ID:8dT4LMFE0

違った、1/4だった

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:22:05 ID:U8oiIU8d0

>>739
既にニコンでシステム揃えてそうだから
DAリミで遊んで見ては?

そんなわけで21,35,70mm買えばいいと思うよ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 18:46:19 ID:7QTteT1D0

しかし今後 K-5,K-r が礎となってペンタをもり立て、
C,N と並び立つ巨塔となり得たらよいなあ

実際K-5の欠点て、あーえーてー挙げればニコンジャナイAFかと思う
次世代で少しでも追いつけば…なんて

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 10:53:50 ID:N3A+rLDV0

>>732
センサーのチューニングパラメーターやら、センサーから出てきたデーターをどう仕上げるかっていうノウハウは簡単には出来上がらない気がするんだけどな。
ペンタは地道にそのあたりの勉強をしたんじゃないかなって思ってる。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 12:46:15 ID:6Tsqob7rP

>>734
>>732
プロの報道機として割り切ってきた感じがしますよね。
素人が写真を楽しむようなカメラでは無くなってきたことは、確かです
一枚一枚じっくり撮るような人たちには、我慢できない画質の傾向ですね。
画質は適当でも良いから、とにかくチャンスを撮れることが
最優先になってると思います

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 22:46:17 ID:8/v8p6QB0

>>744
K20D, K7と画質養成ギブス使ってきたからなぁ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 22:46:31 ID:xBfXlQv+O

K-5なんか買うな。D400が出たら不要になるからな。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 22:50:27 ID:8/v8p6QB0

>>747
こちらへどうぞ

今一眼買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214141166/

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:04:59 ID:DfWdP6G40

K-5vsD7000？

クスクス。
ペンタオナニー。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:06:44 ID:6f4om1Yc0

買っただけで写真を撮らないうｐらない、それがD7000ユーザ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 23:49:00 ID:TO3jXGlR0

>>745
そういう写真作りと、別タイプのじっくり精密に撮るタイプの写真作りと、２つのファームを切り替えられるとか…。
そういったコトやらないのかな？ニコンは。まだ、ニコンに未練あるから、文句たらたらだｗ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 01:14:42 ID:JEJvepTD0

ニコンの絵がしばらく前まで優位だったのは、最新のイメージセンサの供給を
ソニーから受けていたからだね。
センサが発展途上のうちは、このアドバンテージはとてつもなく大きい。
その頃、ペンタは2周遅れくらいのセンサを供給されて頑張っていたとｗｗ

ともあれ、センサは成熟してきているし画素もほぼ限界に近いから、ニコンが
他社よりも良い絵を出すことは二度と無いんじゃないかな。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 07:20:39 ID:bLNXXM+J0

>>751
ノイズはファームで何とかなってもローパスの影響による基本的データ
には、どうしようもできない部分が残るからなあ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 20:34:54 ID:DuMFb7qw0

ハード的にはそんなに違いないだろ。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 00:29:51 ID:8sX96FwT0

同一品だと思うんだけど。
わざわざ製造が難しい部品をメーカー毎に改造するのか？

それに今回は>>698によると
ニコンは解像に調整を振ってきたじゃないか。
モアレや偽色が出るギリギリまで解像に調整されたD2Xが万歳されてるのに
なぜか>>698の結果は叩かれてるのか？

これ、左右逆ならD7000はローパスが分厚いって叩かれるんでしょ？

まあそれでも、ニコンの現像はエラー成分を完全に抑える味付けになってるんで、
現像ですっきりした絵が出てこないんだよね。
画像処理の差としか言えない。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 02:54:48 ID:cWokmWxK0

変なカラーバランスや強いNRを躊躇しないニコンのようなメーカーが、
薄いローパスフィルタなぞ使っちゃいかんだろ。
画像書処理が苦手なんだから、モアレ消しの過大な処理でぼやけた
絵になるだけだよ。
そもそも、>>698の元の投稿では色が変だとも書かれているし。

厚めのローパスフィルでぼやけ気味だったとしても、余計なことを
しない方が良かったんじゃないかい？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 08:01:22 ID:AZJtZvTR0

>>755
配線パターンが違う以上は別物と判断するしかない。
撮像部、コントローラー部はほぼ同じかもしれんがアナログ部分やDA部分はメーカー毎に
設計しなおしていると判断すべき。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:56:39 ID:TyO1zXSg0

新品デジカメ11月ランキング　mapcamera
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=9293
1位　DMC-GF1
2位　K-5
3位　EOS 7D
4位　D7000

中古デジカメ11月ランキング
1位　K-7 4位 D90

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 11:27:09 ID:D5oSSw7o0

中古ランキングで40Dが2位とか何かいろいろ考えさせられるみたいな・・・

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 11:57:33 ID:TyO1zXSg0

D7000のdpreview のレビューが上がった。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/
Scoreが点数制になったね。　８０点
SILVER AWARD を与えたがこれはK-5にGOLD AWARDを与える前段階だろう。

その中でK-5を持ち上げてるのが面白い。

4.Body & Design / Side by syde
"The Pentax K5 combines handling qualities of both the D7000 and the 550D/60D,
and is arguably one of the most pleasant DSLRs of its type to hold and use."

11.Performance/Continuous Shoting and Buffering
"The Canon EOS 60D can manage a maximum frame rate of 5.3fps,
but the Pentax K5 beats both cameras in terms of absolute speed, at a maximum frame rate of 7fps for an impressive 40 shots."

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 12:35:17 ID:TyO1zXSg0

>>760 ノイズテストにJPEG撮って出しのカメラ比較が有るがやはりJPEGは眠い。
17. photographic tests / Shadow noise の中に暗部比較が有るがACRに比べて暗部が出てこない。
19.Compared to JPEG～21.
デフォルト設定では他社より眠いと書いて有るな。
この比較写真はずいぶん良くなってる気がする。　撮り直した結果だな。
ここではK-5との比較ができる

22.Conclusion
最後の点数でValue　がずいぶん低いのには笑った。
多分まだ割高感が有るんだろう。
Low light / high ISO performance が低い評価は意外だった。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 15:16:49 ID:YdINdCf3P

http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/page21.asp
高感度性能はD7000が一番良いじゃん

K-5は暗部比較すればノイズは最も少ないけど、
明るい箇所では明らかにピクセルが溶けてほかよりモワっとしている。
解像まで犠牲にしているな。
D7000はノイズを抑えつつ、解像も狙った調整になってる。

高感度では、K-5が一番眠たい。
K-5みたいな塗り絵が持てはやされるのか？

ニコンにしては、ガシガシとNRで塗りつぶすのを止めているよ。

60Dも、叩かれてるほど悪くない印象。

JPGの低感度なら、K-5が良い。D7000より質感や細部で勝る。
JPG高感度、全ISOでのRAWならD7000が勝ち、だな。
K-5はノイズ潰しに執着しすぎたね

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 15:30:11 ID:8+2ec2uMP

>>755
既にレス着いてるけど素子は同じだけどパッケージ
の段階でカスタムされている。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 15:38:28 ID:8+2ec2uMP

>>762
老眼で細部が見えないのか？
CNは線が太いだけだ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 15:53:07 ID:TyO1zXSg0

>>762 そのK-5のISO6400のRAWファイルを落としてみたら高感度NRはオートになってるぞ。
オートはカメラ側でNRをかけるからRAWファイルではいじれない部分が出てくる。
高感度NRオフで撮らないといけない所をdpreviewのミスだな。

Imaging resource のサンプルでISO6400のNR0の物を比較すると同じようなものだな。
ノイズが少ない分K-5の方が有利。
K-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/FULLRES/K5hSLI06400_NR_0.HTM

D7000
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/FULLRES/D7000hSLI06400_NR0.HTM
観葉植物の上にホットピクセルが有るのは笑っちゃう。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 16:05:38 ID:TyO1zXSg0

>>762 今までのカメラは、RAWにはNR前のデータが残っていたからNR設定いかんにかかわらずRAWの画像は同じだった。

しかし、K-5ではRAWの前でもNRをかけるようにしている（特にAUTOでは部分部分でNRのかけ方を変えている）ので
NRがかかったRAWとNRオフのRAWではデータが違ってくる。
つまり、dpreview のテスト条件を変更しなければいけない状態が起きている。

D7000もISO1600以上ではNRオフでも弱いNRをかけててRAWではコントロールしようが無い部分が有る。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 16:56:12 ID:8+2ec2uMP

>>765
>>766
RAWに撮影時の設定が保存されているだけだ
ADCの段階ではカメラ側の設定いかんによらず
決まった処理しかしない。

それとボケ老人762のレスを真に受けるな。
ちゃんと元画像隅々まで見ればわかる。

K-5の画像は線が細いだけで
CNで写ってる要素でK-5で塗りつぶされている
箇所なんてざっと見渡した限りない。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 17:06:00 ID:OCbttPu70

まぁノイズが少ないという高評価に対しては、
基本的に「塗り絵」「眠たい」「解像を犠牲」なんて言っておけば、
それとなく通ぶれると勘違いしているレベルなんでしょう、きっと。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:09:31 ID:YdINdCf3P

http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/page21.asp

ISO3200のRAW比較見たかい？
K-5は彩度も解像感も落ちてるじゃん
色抜けてるよね？
ぼかしすぎた結果だね、これはダメです。

DVDとかBDプレーヤーでも良くあったんだよね、
SN気にしすぎて色が抜けるっていう。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:37:56 ID:TyO1zXSg0

>>762 >>769 はいはい。　このスレの流れ見たかい？　見方が抜けてるね。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 21:24:20 ID:OCbttPu70

>>769
今度は「色抜け」ですか。
ISO3200のRAWの色をして抜けていると。
しかも「ぼかしすぎた結果」と。
そういうケチをつけるならもう少し基本を勉強した方がいいですよ。
そしてそこだけが気に入らないのならちょっと設定いじるだけで解決すべきかと。
もっとも無理に「ダメ」だと思うカメラを買う必要はないですがね。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:29:18 ID:FBQ6nor20

K-5は動画中AF効かない。D7000は効く。でおｋ？
DA21mmでお遊戯会とかMFで結構撮れたりしないかな？
メインはピアノ演奏会なんだけど。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:32:51 ID:+qIymX9i0

>>772
おｋ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:33:47 ID:+qIymX9i0

>>766
ISO8000でNRあり、なしを比べてみた
RAWで特に変化ないぜ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:36:11 ID:8+2ec2uMP

>>769
ボケ老人なんだから無理すんなというとろうが。

・D7000でRAW100とRAW3200を比較
・K-5でRAW100とRAW3200を比較

色落ちはD7000のほうが若干悪いように見える。
少なくともD7000のほうが良くは見えない。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:15:26 ID:55m4g4Zn0

>>772
撮影中のAFが効かないだけなのでピアノ撮影会なんて事実上AF使えるに等しいし、
ステージ出入りぐらいならMF操作も楽勝。
しかしDA21は流石に短すぎるんじゃない？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:36:12 ID:YdINdCf3P

>>771
＞ちょっと設定いじるだけで解決すべきかと。

ああ、言ってしまったな。
そういうわけ
D7000もK-5も好みの問題
D7000のほうが解像してる調整で、K-5がSNを気にした調整。
DXOで見れば数字は同じだし、どっちの味付けが好ましいかってこと
元からボケているK-5と、情報を残しているD7000では、D7000のほうが
遥かに融通が効く画像だがね。

以上、最終結論としておく。

http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/page21.asp
この画像を見て、D7000のほうが情報を残していると気づかない人は、
もうちょっと見る目を養ってきてほしい。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:37:38 ID:YdINdCf3P

>>775
おい、死ねよクズ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:15:04 ID:CKmAcKUY0

>>777 NR無しとNR有りを比べるバカ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:38:04 ID:FZTUCr5RP

>>778
ボケ老人より早くはしなねえよ。

そろそろ誰もお前をフォローしてくれないことに
気がついたらどうだ？

K-5側で潰れてる要素なんて見あたらないっていって
るだろう。CNはエッジが強調されてて線が太いから
良く見えているだけで、K-5側で塗りつぶされている
要素なんて見あたらない。
もし、潰れているように見えているとしたら、それは
老眼で見えてないだけだ。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:48:22 ID:5C1Uee5H0

YdINdCf3P氏は何でそんなにせっかちなの？

dpreviewのD7000のレビューは正式版だが、K-5のは速報版。
K-5の画像はサービスで暫定版を出してくれているだけで、正式版では差し替え
られるかもしれないし、このままかもしれない。現時点では分からない。

もうしばらくしたらK-5の正式版レビューが掲載されるだろうから、勝利宣言は
その後ですればいいのに。
いま結論を出すのは、時期尚早で説得力を欠くばかりだよ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:54:56 ID:FZTUCr5RP

>>777
おっと指摘を忘れた箇所があった。

K-5は情報は残っているからシャープネスかければ
CNと同じ見た目にできるが、逆はできない。
融通が利くのもK-5のほうってこと。残念。

また、別の切り口考えな。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:13:08 ID:yEmG9XmH0

>>777
RAWダウンロードしたけど、LRでもCameraRawでも開けなかった。
何を持ってRAWの持ってる情報量を判断したんだ？
同じソフトで現像できる環境持ってるの？

ちなみに、ペンタの付属ソフトとDNGをLRで現像したのでは全然解像度違うから。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:21:55 ID:xpeLOFO20

>>783
PDCUでDNGに変換すればいいんじゃ？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:23:50 ID:yEmG9XmH0

>>777
NEFの方だけUFRawでひらけた。
AHD補間（多分一番解像度高くなる）で開いただけ（シャープネスとかかけない）と相当眠いが（K-5より)。
そのかわり、>>777だとコイン柄の肖像の両脇の横線（特にヒゲの横）緑とか赤の偽色がでてるけど、UFRaw現像では偽色がでない。
相当シャープネス上げてる写真だね、>>777のは。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:24:33 ID:yEmG9XmH0

>>784
NEFがLRで開けないから比較したことにならない。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:33:05 ID:yEmG9XmH0

コイン柄の上のラベルのROSSOの最後のOの右側の赤地がD7000だけOの輪郭に沿ったような模様が付いてるが、UFRawで現像したらでないな。
アンシャープマスクの半径デカすぎなんじゃないの？純正ソフトのデフォルト現像条件。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 09:10:56 ID:CKmAcKUY0

>>787 テスト条件位読めよ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 10:16:34 ID:H7V733dN0

>>788
それは>>777に言えよ
現像条件でいくらでも変わる絵を見てRAWの情報量の差を語り
>以上、最終結論としておく。
とかアホな台詞を吐いちゃってるやつにさ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 10:20:49 ID:Baw6GBp70

ViewNXでDNGに変換するんだよ。　PEFの方はPDCU4でDNGに変換。
dpreviewはACRで変換したと書いてる。

For a (more) level playing field for comparison we also shot our studio scene in RAW mode
with each camera and converted it using Adobe Camera RAW.
Because Adobe Camera RAW applies different levels of sharpening to different cameras (this confirmed)
we use the following workflow for these conversions:

Load RAW file into Adobe Camera RAW (Auto mode disabled)
Set Sharpness to 0 (all other settings default)
Open file to Photoshop
Apply a Unsharp mask: 100%, Radius 0.6, Threshold 0
Save as a JPEG quality 11 for display and download.

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 10:26:51 ID:Baw6GBp70

撮影は各々のデフォルト条件。　D7000　NR標準　、　K-5　NR AUTO
ACR内ではNRかけていない。　だからRAWファイルに対してはNRオフ。
K-5は、NR　AUTOではカメラ内で一部NRをかけてるから比較するのは無駄。
どちらもNRオフで比較するか、標準NRをかけた後の画像で比較しないと意味が無い。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 10:29:36 ID:pbH1BABO0

>>790
英語だから分からないんだろうな

ACRシャープゼロで読んで、そのあとフォトショでUSM掛けたってこと

Adobe Camera RAWはメーカー埋め込みパラメータを全て無視するから
完全に同一条件で比較してるんだよ
D7000が解像しているのも、K-5が眠たいのも
そういうRAWになってるんだ

つまり現像条件は同じ

＞NR無しとNR有り　>>779
＞相当シャープネス上げてる >>785
＞現像条件でいくらでも変わる絵 >>789

池沼だなこいつら・・・ｗ　
完全に同一条件だぞ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 10:40:23 ID:ucW+EZoC0

ACRは測定器ではない。
新製品が出るたび、Adobeが対応してver↑してくるのは何のためだと。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 12:27:59 ID:OOTxxxvc0

なーんだ
D7000はACRで現像するとまっちんぐが悪くてアーティファクトが出るほどシャープネスを上げられちゃうんだ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 12:33:06 ID:Baw6GBp70

ACRシャープネス０　PSアンシャープマスク100％

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 14:33:22 ID:FZTUCr5RP

>>792

何度もいわせんなボケ老人

D7000で解像してて、K-5で潰れている箇所を
１つでもいいから挙げてみろ。

D7000もD60も解像してるんじゃなく線が太い
から老眼でも見やすいだけなんだよ。
太い線は細くできんが、細い線はエッジ強調
で太くできる。しかもペンタのシャープネス
処理はCNより断然うまいし設定範囲も広い。

もう一度いうぞボケ老人

D7000で解像してて、K-5で潰れている箇所を
１つでもいいから挙げてみろ。

http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/page21.asp

どのISOでもいいから、箇所を指摘しろ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 14:47:53 ID:Baw6GBp70

>>796 それは言いすぎ。　K-5の写真は前ピン
ttp://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=37072810
dpreview は一度撮り直ししたけどまだ前ピン。　もう一度撮り直さないと不公平。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 16:47:55 ID:pbH1BABO0

ガンレフにも来ているな。

http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/review
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability

K-5
平均解像度 2,560本画素数(短辺) 3,264画素解像効率 0.784
　
D7000
平均解像度 2,991本画素数(短辺) 3,264画素解像効率 0.916

D7000のほうがローパスが薄く、圧倒的に解像志向の調整。

K-5
ハイライト側ダイナミックレンジ 3.0段　シャドー側ダイナミックレンジ 6.3段
ダイナミックレンジ（合計） 9.3段　実効感度 100

D7000
ハイライト側ダイナミックレンジ 3.0段　シャドー側ダイナミックレンジ 5.6段
ダイナミックレンジ（合計） 8.6段　実効感度 125

K-5のほうがややシャドウが伸びているな。

K-5のD-Range拡大
ハイライト側ダイナミックレンジ 4.0段　シャドー側ダイナミックレンジ 5.8段
ダイナミックレンジ（合計） 9.8段　実効感度 -

D7000もアクティブDライティングを使えば
さらに伸びるだろうが、これは測定無し。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 16:48:27 ID:pbH1BABO0

高感度性能
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/iso
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/iso

全てにおいてD7000の勝ち。NR無しのISO6400を見て欲しい。
色もしっかり載り、文字の輪郭もはっきりしている。K-5は「4」や「5」が欠け始めている。
K-5はISO3200から色が薄くなるね。

この差は、NR無しISO12800で決定的になる。
K-5は完全にボケボケ。数字が溶けて来ている。
D7000は、暗部にダークノイズがあるものの、数字はしっかりと認識できる解像レベルを
保っている。

D7000のノイズに不満があるなら、NR無しから「弱」「標準｣へ上げれば良い。
K-5はNR無しでもピクセルが溶けているから、もはやどうしようもない。
K-5の溶けたピクセルは、シャープでは救えない。

情報量をしっかり残しているD7000の勝ち。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 17:35:45 ID:bMVmMlS80

D7000の解像力とK-5の偽色・モアレの少なさが両立しているならD7000の勝ちで納得できるんだけどな。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 18:06:54 ID:Baw6GBp70

>>798 K-5の解像度は単なるピンボケ　こんなのを平気で載せるガンレフなんて信用できない。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 18:16:41 ID:cG4yMoM+0

高感度のディテール保持は確かにD7000圧勝だろうな。K-5は溶けてて無理やり消した感じがかなりする。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 18:20:06 ID:Baw6GBp70

>>799 完全にボケてる画像を見ておかしいと思わないのか？　おめでたいな。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 18:52:33 ID:u8vl1BEq0

Dpreviewでも、RAW現像するとナイキスト限界付近まで…、それを超えても解像しているかの如く見える。
見えるだけだけど印象としては解像しているように…騙されてなんか…悔しいっ！
って書かれている。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 18:57:35 ID:u8vl1BEq0

ｶﾞﾝﾚﾌの結果の差は
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=36,53&fullscreen=true&av=7,7&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4
これだよ。

55/1.4でも
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=36,53&fullscreen=true&av=7,7&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

さっさと単焦点レンズ群を更新しなきゃね。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 19:00:17 ID:o1EQz8hD0

>>798
FA50/1.4ですか
そうですか

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 19:07:23 ID:u8vl1BEq0

dpreviewのも、FA50/1.4だなw

これ以上の高画素数機をAPS-Cで続けるつもりなら。
ペンタはFAシリーズに見切りを付けなきゃな。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 19:27:03 ID:Baw6GBp70

>>805 違うよ。　確かに多少レンズ性能は劣るがそれほどひどい差は出ない。

同じレンズでテストしてるK-7の解像度の写真見て御覧しっかり解像してるから。
dpreviewの写真でもこんなひどい差は無い。
　と思ってdpreview でK-7と比較したらK-7の方が解像してるな。なんでだろ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:29:59 ID:F8qKJn+x0

要するに、D7000にキットレンズなら勝てるけど、
まともなレンズを使われると惨敗ってこと？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:41:51 ID:Vw6cUxli0

高画素化の弊害だろうね

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:49:40 ID:RJLlVnPaO

チャート番長は、いつもの事

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:55:02 ID:CKmAcKUY0

>>809 違うな。 JPEGはD7000の惨敗。
RAWはD7000が解像度に多少有利だが、モアレ、ノイズのデメリット有り。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 22:39:16 ID:7VxL+PxyO

うーん、やっぱD7000買うわ。
このスレ参考になったよ。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 22:50:47 ID:ywX2nvfh0

惨敗とか圧勝とか、そんな言うほどの差は無いようにしか見えん。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 22:58:18 ID:a5ijxc+60

>>777の画像がRAWの実力だとすると、D7000はROSSOの文字の残像が出るような糞画質が実力ってことになるんだけどなぁ。
現像条件でどうとでもなるレベルの違いで何を結論出してるのかわからん。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:08:33 ID:7VxL+PxyO

客観的に明確な優劣は付けられないね。
どちらも素晴らしい絵だ。
そうなると、ニコンが欲しくなる。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:13:31 ID:maJ7sUaF0

ローパス2枚で圧電素子挟むDRIIのせいじゃないのかね。
K20D→K-7の時もボケボケ言われてたし。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:16:21 ID:oqmJ9Vqk0

>>817
初期のK-7は自分で撮った画像開いた瞬間、一気に興ざめするレベルだったけど
K-5は今のところ真逆だから違う気がするなぁ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:18:58 ID:5C1Uee5H0

RAW現像どうしでは大して違いは無い。優劣を付けるのも難しいよ。

ただ、ニコンはユーザーが多いぶん初心者も多いのだから、ACR前提のカメラは
止めた方がいい。NXですら大幅に見劣りするのだから、ユーザーの大多数は
D7000の実力を知ることはほぼ無い。それじゃダメだろう。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 01:08:35 ID:sBVf0fCE0

D7000ガンガンCM流すぞー
http://211.10.20.239/asx/nikon/D7000/mov1003_1m.asx

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 10:45:57 ID:14Z0VxVA0

D7000もrawから現像すればかなりいい絵がでてくるけど、
jpg撮って出しが糞すぎるよな
ニコンとしても、D7000をraw現像したことない初心者が買うとは想定して無くて
レタッチ余地のある甘めにわざとしてるんだろうな

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 11:39:23 ID:gdzMsdLK0

D90でも、AWBのこともあって、JPGは糞だからな。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:46:11 ID:YQQWlqXc0

ニコ爺必死だなwwww

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:36:54 ID:UzFO14/XP

【ファインダ傾】基地害ペンタの発狂【ピンズレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290528979/

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:45:50 ID:hYHWRr0B0

俺は、ニコ爺なんだろうが、今回のK-5との対戦では素直に負けを認めるよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101203_411417.html

俺は天体写真も撮りたい派なんで、ホットスポットなんてあるのはもってのほか。
D7000は、今までの絵でもホットスポットがある写真が結構あったしな。

これはAWBとか、raw現像なんつーちゃちな問題じゃないと思う。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:46:02 ID:8UITJuoE0

まぁまぁニコンの中級機と比べてｗ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 20:23:01 ID:p4xmLUhT0

http://www.youtube.com/watch?v=yN6hU9QiVwc&hd=1

ニコンと言う会社はこれでも実用上問題ないレ・ベ・ル！らしいです。

ニコンと言う会社はこれでも実用上問題ないレ・ベ・ル！らしいです。

ニコンと言う会社はこれでも実用上問題ないレ・ベ・ル！らしいです。

ニコンと言う会社はこれでも実用上問題ないレ・ベ・ル！らしいです。

ニコンと言う会社はこれでも実用上問題ないレ・ベ・ル！らしいです。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 04:23:54 ID:3yRayA740

K-5のファームアップはきれいなファームアップ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 05:30:16 ID:2jJT5eY40

よくもまあこの手のクソスレが続くもんだな
一体どんな意図でスレ立てしてんだろう
ところで、ここでゴタクを並べてる奴らって、K-5とD7000の画像を並べられて
どっちがどのカメラで撮られたものか、ちゃんと見分けることができるのだろうか

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 05:35:00 ID:P6dJFn4A0

できない
２枚だけでどちらかを当てるなら確率５割

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 06:26:07 ID:S+Dghz0X0

> 一体どんな意図でスレ立てしてんだろう
ふつうに隔離スレだろ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 07:12:57 ID:6w7qOs7Q0

K-5スレじゃほとんどD7000の話題はなくなったのに、D7000スレじゃ今だK-5の話題ばっかだな。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 07:22:29 ID:fcZjGD6B0

D7000のほうが遙かに売れてるのに、もっと余裕持てばいいのにねｗｗｗ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 07:58:56 ID:2jJT5eY40

>831
本スレも隔離スレも同じコピペ、同じレスばかりで、隔離スレの意味が見出せんだろ
この手の議論は不毛すぎると思わんか
まあ暇人乙ってことだ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 11:53:49 ID:OwWfN8Fn0

>>820
D80の頃は家にこもって空シャッターばかり切ってたキムタクが
だんだん外に出るようになってここまでアウトドアになったのは感慨深い

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 12:00:28 ID:ZFNhaNkR0

キムタク　キモイな

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 13:16:59 ID:+5z62CV+0

ワープのどさくさにまぎれて部下に対して性的暴行に及ぶとは、許せんな。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 18:47:49 ID:wFks00PA0

キムへの広告出演料をなくせば、もっと良い・安いカメラになってた気が・・
ところで動画はD7000はAF効くけど焦点遅い、K-5はAF効かないで、出てくる
絵はK-5が若干良いでおｋ？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 19:44:09 ID:q5ayLQyt0

おｋかどうかを判断するのはお前なのでそう思うんならそれでおｋ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 20:24:12 ID:2dhu3dn30

K-5の動画はデジタルフィルターをかけて撮れる素敵仕様だ。俺には猫に小判だが。
センスのある奴は使いこなして良い作品を作って欲しい。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 00:45:18 ID:0cSs0n/g0

ニコン、「D7000」で暗所撮影時に輝点が目立つ現象について言及
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101203_411417.html

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 04:01:54 ID:7E6ljFv60

>>838 AF効かないって何だよ。
ランダムに動く動体に対し多少AF-Cが劣る位だよ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 04:03:37 ID:7E6ljFv60

あ、動画か

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 12:15:52 ID:2dUlHRau0

連れ出せ雨の日に！
ちょっと触っただけでも弄り壊せ！
尼恨泥７賎

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 13:49:04 ID:pr6wtDAC0

>>838
どーせRAWで撮りゃ変わらん。
レンズで選べ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 20:40:28 ID:d9OZlEPH0

>>845
RAWで動画は無理だろ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 21:07:21 ID:rb3A81p9O

解像度に関してはD7000の圧勝
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016#imp_397

解像度
k5 = 2,560本
k7 = 2,651本
d7000 = 2,991本

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 21:13:43 ID:TtBMh/5V0

その圧勝の作例w

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/410/543/html/049.jpg.html

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 21:18:41 ID:3z8GrqeqO

この甘い画像からガンレフの解像度テストの結果が結びつかん

甘甘じゃん

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 21:33:11 ID:qMN6R9U40

どう見てもブレている
こんな作例を載せるなよ

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 23:51:57 ID:geJIjxs30

>>848
気が済んだかw

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 09:12:26 ID:6KmBPbfu0

撮ってだしjpg厨って馬鹿じゃねーの
アホかお前。異常者めが。
RAWで語れ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 09:57:27 ID:4lraHQZU0

FA50/1.4ではAPS-C16Mのお相手が不可能になった。ということだな。
ついでに。ギア駆動で適当AF…も、一層狭くなる許容錯乱円、被写界震度からピンズレ誘発。と。
D7000も、新型AFユニットの熟成不足精度不足とAFオートのいい加減さで、ピンボケ＆手ブレ連発。

APS-Cはやっぱり15M以下、1200-1400万画素でよかったんだと思うよ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 10:23:13 ID:rRtx9ivs0

>>853
> APS-Cはやっぱり15M以下、1200-1400万画素でよかったんだと思うよ。
って書き方は誤解を生むから、「ニコン・ペンタ・ソニーの場合は」という枕詞がいる。

APS-Cはやっぱり5μm以上・・・って書き方が普及・認知されれば
へんなごまかしが効かなくなるんだが。

例えば、キヤノンのAPS-C機だと100万画素以上少なくても画素ピッチは4.7μmで
上記のセンサーの4.8μmより狭い。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 10:46:33 ID:rRtx9ivs0

854に加筆訂正
>>853
> APS-Cはやっぱり15M以下、1200-1400万画素でよかったんだと思うよ。
って書き方は誤解を生むから、「ニコン・ペンタ・ソニーの場合は」という枕詞がいる。

APS-Cはやっぱり5μm以上・・・って書き方が普及・認知されれば
へんなごまかしが効かなくなるんだが。

例えば、キヤノンのAPS-C機(50D)だと100万画素以上少なくても画素ピッチは4.7μmで
K-5やD7000のセンサーの4.8μmより狭い。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 11:19:01 ID:hTdDjrTs0

新製品の解像度ランキング

k5 = 2,560本
α55 = 2,733本
E-5 = 2,749本
d7000 = 2,991本
60D = 2,994本

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 11:49:18 ID:YzqJAjOV0

>>856 そんなに低かったら今頃大騒ぎしてるよ。　まともな評価サイトで写真を見ておいで。
ttp://g2.img-dpreview.com/91BB69F1032B4A7DA8BC165221E57579.jpg

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 11:56:24 ID:8rPPTxJc0

ずーっとこのスレみてて、ほぼk-5で決めてたんだけど、気づけば手元にd7000が。初デジイチ。
レンズキットがK5より安かった。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 12:17:57 ID:iLzFI2LG0

レンズの方が圧倒的に金がかかるというのに・・・

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 12:37:06 ID:FjeAR2wi0

後々レンズで・・・大枚を・・・
んま、どっちも趣向をカメラに合わせれば良いカメラだし
おめでとさん。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 13:50:18 ID:hTdDjrTs0

>>857
文句はガンレフに言え
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 14:15:33 ID:9nyY6e7c0

既に議論にはなっているようだ
ttp://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/bbs/2162

しかし、いきなり単発IDやめろとか話がそれてしまっている…

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 14:23:54 ID:YzqJAjOV0

>>856 なんだか広告費に比例してるように見える。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 14:42:44 ID:RLGmPTgg0

dpreviewでも、RAWでの解像テストは文句なく高いものだった＞D7000
比較用に使われている、K-5+FA50/1.4の画像は酷いもので、ピントが来てないだのと言われてるが…。
同じdpreviewのFA50/1.4のテスト結果は、50/1.4D、50/1.4G等々と較べてかなり悪いものだから、しょうがない。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 15:30:03 ID:YzqJAjOV0

>>864 レンズが悪いのは仕方ないとしてもK-7よりずっと低くてK-xと同じ解像度だなんて有り得ないだろ。
K-5 2560
K-7 2651
K-x 2513

>>867 いつの話してるの？
dpreviewの画像は撮り直して入れ替えられてるよ。　まだ若干前ピンだが。
>>857 参照

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 19:50:45 ID:wGU1gOLXP

無茶振りきたー

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 22:46:35 ID:Q8Jkz7+i0

豊臣政権よりも明智政権のほうがよかったと思うんだよね。
負けちゃったけど。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 22:48:02 ID:USZ4ezUqO

ムホン、ムホン
風邪ひいたかな

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 22:55:58 ID:USZ4ezUqO

同じセンサーなんだから極端に違いがあるのは変な話なんだけど
単にAFで合わせた時のテストって事なんじゃないかな
AFは速くはなったけどk-7より精度が悪いいって話はちらほら聞くわけだし

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 22:59:39 ID:USZ4ezUqO

k-5の事ね

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 07:16:00 ID:syKVBGVk0

そもそもニコンて｢防塵･防滴｣レンズ持ってたっけ?

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 08:07:16 ID:hbTm796P0

11月10日に、三重県内のキタムラでD7000のボディのみを購入しました。
その時点で、114,800円でしたのでまぁまぁの条件だったと思います。
それまで使っていたD300を残して、買い増しです。

早速、家に帰って箱から出してレンズを装着。
いろいろいじっていましたが・・・・
全くオートフォーカスしませんでした。
ボディ側、レンズ側ともにマニュアルになっていないことを確認して、電池の抜き差しも繰り返しましたがダメでした。
レンズもあれこれと、着け替えてみましたが、結果は同じでした。
さらに、測距点の変更、AF-SとAF-Cの切り替えも作動しませんでした。

翌日、購入したキタムラに持って行き、事情を説明すると
「やっぱり・・・・実は発売日に備えて10台仕入れたD7000の内、既に2台が不良で戻って来ているんです。あなたの分を入れると10台中、3台が不良品です」
とのこと。

やっぱり発売直後の製品には、手を出さない方が賢明なようです。

ちなみに、キタムラでは即座に交換してもらえました。
ボディのみの在庫が無かったので、レンズキットの箱をバラしてボディのみを取り出してくれました。
このキタムラ、津阿漕店は量販店にしては対応が素早く、スタッフも勉強熱心な人が多いカメラ店です。

交換してもらった後は、問題なく使用しています。

2010/12/06 13:37　[12328520]

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 08:13:18 ID:ErBc3Fm00

>>>871
「防塵、防滴」を考慮して作られたレンズ多数ある。
勘違いしているやつ多いが防水ではないぞ。

以下転載。少し古い情報だけど
***********************************
つい先日、ニコンのQ&Aにレンズの防塵防滴について問い合わせをしてみました。
・AF-S DX NIKKOR 10-24mm F3.5-4.5G ED
・AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
・AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR
・AF-S Zoom-Nikkor ED 17-35mm F2.8D（IF）
・AF‐S DX Zoom-Nikkor ED 17-55mmF2.8G（IF）
・AF-S DX NIKKOR 18-200mm F3.5-5.6G ED VR II
・AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
・AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR II
・AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G (IF)
・AF-S VR Zoom Nikkor ED 200-400mm F4G(IF)
・AF-S DX NIKKOR 35mm F1.8G
・AF-S NIKKOR 50mm F1.4G
・AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED
・AF-S VR Micro-Nikkor ED 105mm F2.8G (IF)
・AF-S VR Nikkor ED 200mm F2G（IF）
・AF-S VR Nikkor ED 300mm F2.8G（IF）
・AF-S NIKKOR 400mm F2.8G ED VR
・AF-S NIKKOR 500mm F4G ED VR
・AF-S NIKKOR 600mm F4G ED VR
・PC-E NIKKOR 24mm F3.5D ED
・PC-E Micro NIKKOR 45mm F2.8D ED
・PC-E Micro NIKKOR 85mm F2.8D
以上のレンズについて防塵防滴について配慮してあるとの回答を得ております。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 08:15:16 ID:gFlwnn+C0

で、それって雨の日に使って壊れたら保証の対象になるの？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 08:22:58 ID:cTtrfut4O

> 配慮してある
お役人か政治家みたい

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 08:23:29 ID:nDivPjT20

防塵防滴のテストに合格できないから表記できないんだろ。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 08:58:02 ID:spNeQsoA0

>>873
そのレンズの中で防塵防滴ボディに装着した状態でシャワーかけても大丈夫なレンズってどれ？
軽く水に潜らせても大丈夫な奴ってある？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:05:48 ID:l4EyD80d0

>>874
なるわけないじゃん。
どんだけの雨に当たったかなんてどうやって判断するんだ？
防水じゃないぞ。

>>876
防塵防滴に決められたテストなんてないよ。
防水にはあるけど次元が違う。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:06:17 ID:l4EyD80d0

>>877
防滴と防水を一緒にするな。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:18:09 ID:spNeQsoA0

>>879
そんな事は分かってるよ。水中カメラするわけじゃないから安心しろ。
んでも、どのレンズならどの程度まで大丈夫なのか知らなきゃ使えないじゃん。
結局全て防滴にはなっていないって事？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:19:48 ID:nDivPjT20

防滴はJIS基準に規定されてる。
シャワー位は防滴の範囲内

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:23:50 ID:LvywWWpf0

ニコンなんか使う気ないんだからどーでもいいじゃんwwww

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:25:51 ID:l4EyD80d0

>>880
防滴を考慮してあるから防滴でしょ。

>>881
よく調べてから言えよ。
散水は防雨形じゃ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:30:12 ID:nDivPjT20

防滴試験装置も発売されている。
http://www.excelinc.co.jp/html/safety_device/p01_series.html

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:38:17 ID:spNeQsoA0

うーん、よう分からんな。
>>873にリストアップされてるレンズは雨の中で使っても大丈夫で、
川原や池で足滑らせてポチャしてもすぐ引き上げれば大丈夫なレベルなの？

細かい定義とかはどうでもいいんで、フィールドでの実用に耐えれるのかどうかを知りたいんだけど。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:59:35 ID:riSusQjc0

>>885
防滴は雨の中使って大丈夫ってレベルじゃない。
あくまでカバーなどにより雨対策をした上で多少水がついても大丈夫ってレベル。
水の中に落としたらダメ。

防水ではない。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:10:34 ID:spNeQsoA0

>>886
なるほど、よくわかった。
ようするに全然駄目って事か、最初からそう言ってくれればいいのに。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:16:42 ID:Z41tkF2C0

最初からメーカーに聞けばいいのに・・・

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:18:20 ID:riSusQjc0

>>887
君が求めているのは防水でしょ？
キヤノンの5D2辺りで防滴だからと言って大雨の中撮影して壊れたとクレームを言っていた爺がいたが
それと同じ匂いを感じる。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:25:09 ID:DeFrfgGY0

もやもやRAWのK-5は防水叩きにシフトチェンジか
悲しいな。
惨敗したからって荒らすなよ。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:33:31 ID:vKY9GlGp0

防塵をうたってる防塵防滴型だと防雨クラスは大丈夫だろ。　そうでないと防塵は無理だよ。
防塵は防滴よりずっとハードルが高い。

「これは田中」が水ポチャしたけどペンタの人が大丈夫だからそのまま使ってくださいと言われてそのまま使ったとブログに書いてる。

>>890 ニコンの仕様がでたらめな事と防塵防滴でもないのに配慮してるなんて何の事か判らない言葉で客をごまかそうとしている姿が良くないんだよ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:58:52 ID:uZAmeEoh0

お、出た。ペンタの犬田中www

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:27:08 ID:spNeQsoA0

>>891
そそ、防塵防滴でもないのに暗に大丈夫、ニコンは堅牢さが売りだからみたいなイメージ植え付けすぎ。
作りは頑丈でも、軽く水被るだけでも駄目なんて堅牢も糞もない。
本当に大丈夫なら、ちゃんとレンズにも防塵防滴謳えよ。

>>829
田中希美男先生はペンタの犬と呼ばれたり、キャノンの犬・オリンパスの犬と呼ばれたりと大変だなｗ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:32:43 ID:VnWRuip30

>>893
>軽く水被るだけでも駄目なんて
軽くってどんなだよ。

>ちゃんとレンズにも防塵防滴謳えよ。
水の中に落として「浸水した交換しろ！」ってファビョる馬鹿がいるから謳わないんだろ。
お前みたいなクレーマーが。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:37:03 ID:vKY9GlGp0

>>893 「田中希美男はNIKON系の提灯プロ」　と言ってる奴もいる。
一番ペンタよりで有る事は間違いないが。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 16:38:28 ID:spNeQsoA0

>>894
軽く被るってのは10リットルのバケツの水ぶっ掛ける程度かな。
ってか、ペンタでクレームつけるほどの故障にあった事ねーし。
雨の中の長時間撮影やアイスクリームこぼして水洗いした事あるけどｗ

ってか何でも不利な事はクレーマー扱いってのはどうなの？
屋外での撮影なら雨にも降られるし、カメラ滑らす事もあるだろ。祭り撮ってりゃ水だってぶっ掛けられる。
プールや海で撮影する事だってあるし、水ぶっ掛けてくるアトラクションだってあるんだし。
お前、もしかして室内でしか撮影しない人？ｗ

防滴匂わすなら、ちゃんと対応しろよ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 16:48:28 ID:xHKPU7g90

>>896
それは完全なクレーマーだろ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:00:45 ID:spNeQsoA0

>>897
はぁ？10リットルのバケツの水ぶっ掛ける程度の事か？ちゃんと書けよ。
ってか↑程度でクレーマー扱いなのか？ニコンだと。
ニコンの防塵防滴カメラ＆ボディは、その程度でも故障すると認識してもいいんだな？

携帯電話ですら風呂の中で使って湯船に落としても問題ない時代だというのに、
ニコンのカメラってのはずいぶん弱いんだな。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:05:33 ID:xHKPU7g90

>>898
>携帯電話ですら風呂の中で使って湯船に落としても問題ない時代だというのに、
それは防水携帯。

>屋外での撮影なら雨にも降られるし、
雨ってどれくらいだよ。時間50mmの雨で使えるようにしろって言ってのか？

>カメラ滑らす事もあるだろ。
お前が悪い。

>祭り撮ってりゃ水だってぶっ掛けられる。
どんだけ水掛けれるんだよ。

>10リットルのバケツの水ぶっ掛ける程度の事か
これを「掛ける程度」と言っている時点で頭沸いている。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:10:31 ID:Kvgdc5Mk0

Nikonなら、新聞記者が奄美諸島に行って、集中豪雨の取材になることだってあるかもしれない。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:16:40 ID:xHKPU7g90

>>900
防水のコンデジでももってけよ。
どうせ大雨で何も見えないんだから一眼レフである必要もないだろ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:19:00 ID:spNeQsoA0

>>899
何なんだよ、お前。
グダグダ書くくせにまともに答える気なさそうだな。
こっちはニコンの謳う防滴性能って奴を聞きたいだけなんだけど。
ようするにバケツ一杯（10リットル）被っただけでぶっ壊れるんだな？ニコン機は。
まったく信者相手だと会話にならんな。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:25:36 ID:xHKPU7g90

>>902
んなもんメーカーに聞けや。

>バケツ一杯（10リットル）被っただけでぶっ壊れるんだな？ニコン機は。
その状態で防滴を謳っている機種で壊れないと答えるメーカーはおらんがね。
もしかしたら壊れないかもしれないが100%ではない状態でないと言わないよ。

ってかおまえの条件があほすぎて会話になってないだけ。常識で考えろ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:34:11 ID:spNeQsoA0

>>903
あぁ、分かったよ。
ようするにお前は室内でしか撮らん引きこもりカメラマンって事だね。
まったくわからねーならわからねーで、口出しすんなって。
ネット弁慶ウザ杉。

まあ、ニコン機だって防滴謳ってるヤツはバケツ一杯分くらい水被っても大丈夫だろうけどさ。
実際ペンタやオリンパス並みの防塵防滴性能はニコンもあるのかな？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:38:24 ID:xHKPU7g90

やっぱりクレーマーだったな。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:40:34 ID:vKY9GlGp0

Pentax K-5 weather sheel
http://www.youtube.com/watch?v=b_-RAzBjakk&feature=related

PENTAX K-5 (K5) test (resists water)
http://www.youtube.com/watch?v=gNh3wLJydAI&feature=related

[PENTAX K-5] under the shower
http://www.youtube.com/watch?v=TpjPqIE7e6s&feature=related

PENTAX SP coating (Super Protect coating) test
http://www.youtube.com/watch?v=ZIlUwfhKAwA

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:49:55 ID:vKY9GlGp0

上から3番目以外はメーカーのテストだからね。　3番目はユーザのテスト。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:50:57 ID:EbNmk9Z/0

>屋外での撮影なら雨にも降られるし、カメラ滑らす事もあるだろ。祭り撮ってりゃ水だってぶっ掛けられる。
>プールや海で撮影する事だってあるし、水ぶっ掛けてくるアトラクションだってあるんだし。

しっかりした防水レベルじゃん。んなもん防滴で補償できる機種なんてないだろ。
小雨程度なら使っているが一応タオル掛けたりしてる。
常識人ならせいぜいそのレベルだと判断するだろう。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:51:30 ID:spNeQsoA0

>>905
お前、しばらく黙っとけ。荒らしと変わらん。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:00:04 ID:vKY9GlGp0

Testing water resistance on D300
http://www.youtube.com/watch?v=Ug6Pere-5rM&playnext=1&list=PL04859094AD5EF7F6&index=11

E-5 in Mountain Stream
http://www.youtube.com/watch?v=zRFNEHue4m4&feature=BF&list=PL04859094AD5EF7F6&index=11

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:03:48 ID:vKY9GlGp0

>>908 防水と言うのは水深何mかに沈めて何十分も耐えるテストを合格しないといけない。
このレベルは防水じゃないよ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:16:11 ID:EbNmk9Z/0

>>911
防滴は保護等級2まで。
保護等級7以上が防水ってレベル。

0 無保護 -
1 垂直に滴下する水に対して保護されている。防滴I形
2 15°以内で傾斜しても垂直に滴下する水に対して保護されている。防滴II形
3 散水に対して保護されている。防雨形
4 水の飛まつに対して保護されている。防まつ形
5 噴流に対して保護されている。防噴流形
6 暴噴流に対して保護されている。耐水形
7 水に沈めても影響がないように保護されている。防浸形
8 潜水状態での使用に対して保護されている。水中形
- 相対湿度90%以上の湿気の中で使用できるもの。防湿形

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:17:19 ID:EbNmk9Z/0

あっそれで話に出ているのは保護等級6以上でないとダメだろ。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:21:48 ID:vKY9GlGp0

>>913 等級３～４程度だよ。　防塵をうたう物はこの程度には耐える。
防塵は防滴よりずっと難しい。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:32:25 ID:vKY9GlGp0

垂直に落ちる雨程度なら、防滴レベル１だからね。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:46:24 ID:xf8Kk8ywO

>>914
水の中に落とすといってるから水圧がかかるんだよ。3～4レベルじゃない。
てかそうだったらIPX4とか書くだろ。
んで防塵の方が厳しい理由は？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:30:01 ID:5XP47nIM0

表面張力！

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 20:21:18 ID:nDivPjT20

昔6まで通ったと言う噂が流れた事がある。多分そこまでの試験をしてギリギリだったんだろう。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:49:43 ID:PVorx2OK0

それで>>873のリストのレンズはどの程度の防滴性能なのさ。
D7000に付けた状態で>>912だとどの等級ぐらいまで耐えられるのさ。

ついでにD300sとD700だと、どの程度なのさ。
ペンタよりニコンの方がユーザー多いんだからその辺の話ないの？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 22:53:46 ID:8ukn2Xkg0

>>919
>>910だろ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:05:28 ID:P823UjbYP

まあk-5が防塵防滴なら、野外撮影が多いプロはみんな確実に移行だな
一年くらいすればペンタックスのテンガじゃん
やったなペンタユーザー☆

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:10:32 ID:8ukn2Xkg0

>>921
K-7忘れてる？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:11:43 ID:8ukn2Xkg0

>>918
ギリギリだったらそれのしたのIPX5とかカタログに書くだろうよ。
すげぇ宣伝になる。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:17:31 ID:hjwZZrB20

レンズ着脱式でOリングに砂が噛んだ状態で取り付けられたら防水なんてなりゃしないし、
電池蓋やカード挿入口とか、客の使い方次第で水が侵入する恐れのあるものを
メーカーは保証したくないだろ。
ちゃんと使えば浸水しないが保証はしたくない。そういうこと。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 02:21:33 ID:SKG5+NF60

で、ニコン自身による防滴のデモンストレーションはないの？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 10:17:57 ID:VWQe82f70

>>921 屋外撮影の多いプロには防塵防滴より小さく軽いと言う事が受けている。
レンズを含めた総重量が軽いと言う事は行動範囲を大きくする。
小さな高級車を望んでいる。

>>923 何か大人の事情が有ったんだろう。
南極探検隊御用達で十分宣伝になっている。　K10Dからずっと連続じゃないかな。　K-5はまだだが。
マイナス何十度の中で周りが凍ってる状態の所からすぐに使えるようになったとか。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 10:26:58 ID:Cbrdiz5C0

極寒地の使用で問題なのはシャッターユニットが正確に作動するかどうかなんだよね。
以前テストした人がいたけど、気温が低くなる程、シャッタースピードの実測値が設定値より次第に遅くなること。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 10:28:58 ID:sgTNI1K50

>>927
シャッターよりAFモーターだよ。
AFモーター内のグリスが硬くなりAFが作動しなくなる。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:48:19 ID:VWQe82f70

ドイツのレビューが出た。

K-5
http://www.magnus.de/testbericht/pentax-k-5-ueberholmanoever-1037405.html
Limiting resolution ISO 100 / 400 / 800 / 1600　　　 1343/1333/1327/1293 LP / BH
Image quality ISO 100 / 400 / 800 / 1600 (max. 75 points)　　　58.5/55/55/53 points

D7000
http://www.magnus.de/testbericht/nikon-d7000-rueckschritt-1036283.html
Limiting resolution ISO 100 / 400 / 800 / 1600　　　 1413/1333/1223/1160 LP / BH
Image quality ISO 100 / 400 / 800 / 1600 (max. 75 points)　　　57/55/52/49, 5 points

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:56:24 ID:VWQe82f70

>>929
K-5
Equipment / Performance (max. 25 points) 18.5 points
Total score (max. 100 points) 74 points *************

D7000
Equipment / Performance (max. 25 points) 16 points
Total score (max. 100 points) 69.5 points ************

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:03:25 ID:VWQe82f70

Pentax K-5
ISO Resolution Kurtosis Object contrast Noise (SNR) Noise (UN)
100 1529 0,5 10,7 60 0,6
400 1503 0,7 8,7 27 1,5
800 1524 0,6 7,7 19 2,5
1600 1539 0,6 6,7 14 4

Nikon D7000
ISO Resolution Kurtosis Object contrast Noise (SNR) Noise (UN)
100 1516 0,6 10 52 0,9
400 1578 0,8 8,5 27 2,1
800 1577 0,8 7,7 19 3,3
1600 1603 0,9 6,7 14 5,5

Canon 60D
ISO Resolution Kurtosis Object contrast Noise (SNR) Noise (UN)
100 1698 0,8 8,7 49 0,9
400 1703 0,8 8 26 1,8
800 1717 0,8 7,3 19 2,9
1600 1692 0,8 6,7 14 4,6

Olympus E5
ISO Resolution Kurtosis Object contrast Noise (SNR) Noise (UN)
100 1688 0,9 8 40 1,2
400 1554 0,6 7 25 2
800 1452 0,5 6,3 17 3,3
1600 1511 0,5 6,3 11 6,1

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:04:50 ID:VWQe82f70

>>931　は、RAWの結果

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:13:05 ID:VWQe82f70

>>930 Total　score 比較

K-5　　　　74　　フルフレーム以外では最高の値
D7000　　 69.5
60D　　　　69.5
E-5　　　　73

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:13:16 ID:J0+Je8dKP

D7000のほうがRAWだと解像してるってのは
もうみんなどこも同じ意見だな
ペンタ犬の田中だって、D7000のほうが上って言ってたしな。
だが、連写やバッファ、JPG品質、各種カメラ内処理など
トータルで考えると、K-5のほうが製品としては上だ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:25:28 ID:AGRFglE40

APSの最上位機種のK-5とD300sの下に位置づけされるただの中級機のD7000。
所詮こういうこったろ。

50万クラスのフラッグシップ連射機と同等みたいな売り出し方されたα55は、
出てみたらただのエントリー機だったみたいな。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:32:12 ID:J0+Je8dKP

>>935
その意見はおかしい。
だって位置づけはどうあれ、実売の価格帯同じジャン
ニコのほうが低性能でタイ製低品質なのに高いってことになる。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 14:23:36 ID:Q6WlrZHe0

>>936
何がおかしいのか？さっぱり分からん。
実売価格だけで言えばD300sも7Dも似たようなもん。発売時期が違うだけで。

今年D300sの後継機が発売されていたら20万はする。
コマ速も早くバッファも大盛りエンジンも新型だったり2枚入っていたかもしれん。
作りも裏面はプラみたいなことはしない。

ニコンやキャノンが高いのはそれなりに理由もある。ブランド料もね。
むしろペンタは昔から庶民向けの低価格路線。645Dですらあの値段。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 14:30:11 ID:VWQe82f70

D7000は、フィルターを薄くして解像度を上げ、その犠牲となるモアレや偽色についてはRAW現像ソフトNX2で取る道を選んだ。
一つの道ではあるが万人向きでは無い事は確か。　
カメラ内で現像ソフトと同じ事が出来れば申し分のない方法だが。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 14:42:36 ID:lpzo6t13P

>>922
それホントに防塵防滴？
使ってるプロなんてほとんどいないし間違いでは？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 14:47:42 ID:iLYB50V20

>>938
ニコンのほうがローパスは厚い気がするよ
解像テストでK-5はパーフリが出てたけど、ニコンは出ていなかった。
紫外線カットか何か入れてるよ。
解像の差はRAW画像からも分かるとおり、ノイズリダクションの強度だろう。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 16:01:41 ID:VWQe82f70

>>940 このモアレを見ても？
http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/739085.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1291792480&Signature=ipXKlpnNqoGfTNCiTveOrcstN5U%3d

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:13:41 ID:TyVXLfqs0

>>925
ニコンユーザーによるものでも構わんが、D7000にシャワーをかけたりしてる動画ってあるのかな

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 03:57:40 ID:tdT18F7oP

防滴の目安はプロ野球の試合が中止になるくらいの雨迄なら平気とか
以前どっかで聞いた

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 10:00:14 ID:f51OngL70

>>943 それは確かペンタの人がそう言ったんじゃなかったかな。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 15:52:12 ID:krL9PQEqP

ニコ爺は諦めろよ

逆立ちしてもペンタやオリの防塵防滴には
かなわない。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 18:58:46 ID:Fagv0Wb80

>>945
♪あ～ぁ婆ちゃんにゃかなわないー

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 19:16:27 ID:hWk93/W/0

分かったあ、ペンタはセンサーごと丸洗い出来る様に防塵防滴でしょ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:21:42 ID:fYkyGNAQO

ここはにんにく健康家族

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 23:37:19 ID:DPPuqOHN0

タムロンの新しい高倍率ズーム、ペンタ用は出ないのねｗ　くそわろたｗ
こういうのがあるから、ペンタは友人には勧められない。
どうしてもキャノンかニコンになっちゃうね。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 23:47:28 ID:aLlyKmdc0

友人にはすすめないが、自分では買う。
俺にはカメラに限らずこういうモノが少なくないなｗ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 23:52:07 ID:ev1IVVwf0

昔からのペンタユーザーは人にペンタを勧めない気がする

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 00:43:44 ID:UJcs6LDR0

>>951
手にとって気に入ったの買えばいいじゃん
としか言わんな。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 01:00:17 ID:yab3iKt20

ペンタは薦めたり薦められたりするものじゃなく、自分で選ぶもんだろ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 01:36:14 ID:6ZRnlY5vP

ペンタはそれがいいから使うって人じゃないといろいろ不満もあるからな・・・
人に勧めたことはないどころか、ペンタで一眼レフ始めようとしていた人間に、
「もう一度良く考えろ」
と言ったことがあるｗ
そいつは結局ペンタ買ったけどｗ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 12:31:41 ID:7t9kJq7S0

買う前は不安だが、買った後はなぜか作例を見せたくなっちゃうペンタ

買う前は得意満面だが、買った後は作例をあげる気にもならないニコン

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 12:35:46 ID:P8mhxTLm0

>>955 なんでだろうね。　ペンタユーザはニッチな世界に住んでるから仲間意識が強いんだろうか。
ニコンユーザは、誰かからのバッシングにおびえてる感じ。

外国のフォーラムの元気の良さとか写真での遊びとかペンタは活発。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 13:00:01 ID:sEQdDDgW0

使いもしないレンズラインナップを気にしても仕方ない。
本来自分とは無関係な物が気になるような奴がNCを買うとしたら、見えない何かにおびえて写真を出せないのも納得だが。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 13:10:41 ID:vXRXLeiF0

ユーザーのタイプが違うんだろうね。
ニコンは周りの目を気にしてビクビクしてる人多いんでしょ。
キャノンと比べてもそう。作品作って自分を主張しようって人はキャノンの方が多いし。

ペンタの場合は人の目を気にする以前に、楽しければいいやって人が多い。
一人でも探検に行っちゃうような。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 19:02:38 ID:7kir/CM60

俺はニコ爺なんだろうが、駄目製品が多いなら、とりあえず冷徹に乗り換えるぞ。
フィルム時代はレンズ資産の方が重要だったが、デジタル時代は総合的な能力の方が重要だからな。

k-5の方が良いというなら、k-5も選択肢に入れるのはやぶさかではない。

色々揃えたレンズ資産はもったいないけどね。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 19:47:31 ID:zpE76aaY0

乗り換えるにしても総合的な能力というならペンタという選択肢はありえないけどね。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:01:17 ID:Kyt68QRk0

だな。
しかもレンズ資産まで抱えてて、総合力を求めてニコン→ペンタへの乗り換えとか、
ペンタ党のオレでもさすがにそれがあり得ないことくらいは分かるｗ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:07:49 ID:pujJhoiN0

来年、D800やD400・D4が待ってるのにそりゃあ無いぜ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:39:46 ID:1w79HRFG0

貧乏人。必要な物を必要な時に買えば良いだけ。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 20:53:39 ID:1R2kCdL20

乗り換えるんじゃなくて、加えるというならいいんじゃね？
総合的な能力が劣るペンタだから、
気に入ったボディとレンズだけ買っといて、ニコンは継続

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 21:51:32 ID:s70ChdBd0

ニコンとペンタって、システムの親和性は高いんだよね。
ピントリングもズームリングも回転方向は同じだし。

マルチマウントするなら、重厚長大ニコンでの動き物対応と
軽薄短小（いい意味で）なペンタでの日常用システムは
いい組み合わせだと思う。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 22:12:22 ID:QlQg/8b+0

乗り換えるとかレンズ資産とか言う人ってニコンキャノン使ってる人だけじゃね？
少なくともペンタ使いはマウント変更とか考えないでしょ。やるのはマウント追加であって。

第一レンズなんて資産なんて言うほどの資産じゃないでしょ。
マウントで使えるレンズが限定されるってだけで、ただの道具なんだから。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 22:43:52 ID:JGXKYqD00

他のメーカーにないメリットがあるからわざわざペンタを使っているわけで、乗り換えは考えてないな
金があればマウント追加でD700が欲しい

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 01:35:33 ID:tbBS7wjW0

>>958
そりゃ、キムタコに使い倒せとかCMで言われちゃうわけだｗ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 03:51:15 ID:IEOtTHq50

>>965
ズームリングとピントリングは同じなんだけど、ボディの前後ダイヤルの回転方向が違うのが迷う。
露出補正の+-の表示方向を変えられたり、前後機能の入れ替えできたりするけど、ペンタと一致させられないよね。
絞りの大小方向を合わせると、露出補正が逆になったりする。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 13:57:30 ID:NHmxkUVL0

ペンタは何やら深刻な構造的欠陥があるのではないか。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 17:12:33 ID:ms/ktx7a0

>>970
ほうほう、それは興味深いな。
話を聞かせてくれ。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 17:24:51 ID:lB+iMXaL0

>>971
専用スレあるよ

【構造的欠陥】PENTAX K-5 ｾﾝｻｰ中央に油汚れでﾍﾞｯﾄﾘ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291950762/

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 18:12:59 ID:64ixIibZ0

K-5スレが葬式状態になってるよ。
あまりにもお粗末で哀れになってくるな。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 18:19:56 ID:swSlambaP

ペンタッ糞が息をしていない・・・
完全に終了だね
これ全部対応してたら、K-5売った利益も拭き飛んでしまうな
どういう落し前を付けるんだろう？

ローパスフィルターの内側にゴミが入っているまま出荷しているってのが
まず最大の疑問だんだけど、
全部バラして再清掃するのって大変な手間だよな。

おそらく告知はせず、文句言ってきた人にだけ
個別対応で済ますんだろう

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 20:17:01 ID:MJxUq6K20

少し前まであんなに元気にD7000のネガキャンしていたのに。
ご愁傷様ですｗ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 21:31:04 ID:aL77rjmH0

数日前に貼られていた海外サイトのリストがすっかり貼られなくなったね。
マッチポンプの火付けは成功ってとこかｗ
本スレでは Fxxで黒点が出るってのと、黒点が出て不安だとの単発レスが
繰り返されていて、情弱さんがそれに煽られているねｗ

一番足りないのは、ペンタユーザーのレベルなんじゃないかな？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 21:37:24 ID:LnDaW4Qo0

工場で分解清掃メンテナンスすれば直るレベルのトラブルなんだが、
工場が混んでるんだよな。

メンテに出す人はついでに電子水準器の傾きなんかも指摘しとくといいよ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 02:43:59 ID:mn/qEXXW0

工場送りなんて相当重症の不具合なんですけどね。
また再発するかもしれないし。
これだからペンタは買えない。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 06:01:37 ID:kHYzvZjv0

D7000でも出ていないか確認した方がいいんじゃないか？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 11:02:57 ID:w+Xetksz0

ローパス裏のゴミは正直、どの機種にでも起こり得ることだし、入ってしまったら工場送りなのもどの機種でも一緒。
ただ、製造工程で結構な量入り込んでいるようなのが問題。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 11:47:20 ID:tDt6DhQi0

K-5スレで面白かったのは、LPF上のゴミの確認方法＆掃除方法を知らない人が沢山いた。ってことかな。
LPF振動でゴミが落ちない場合、普通は粘着質ゴミ、油などを疑う。新品なら油飛沫の可能性が高い。
ならば、LPF清掃無料期間ならSC持込。または無水アルコールで清掃が普通だろうに。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 11:48:57 ID:tDt6DhQi0

そして、その上で初めてLPF上のゴミじゃなく、LPF－CMOS間の汚れだ。って認識できるんじゃないのか？と。
ダストアラート以外、どうやったらゴミを見つけられるのか？って質問が多い。
何だろうね。これ。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 12:40:40 ID:rG8zbG4W0

最近はメーカの努力でゴミ付着し辛くなった影響か、ローパス自分でクリーニングする人も減ったってことなのかもね

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 13:04:59 ID:Lj2dnWfM0

>>980
だな、その通り。
だけど、これを機にペンタの仕様の問題にしたがってる工作員がいて、うざい。

>>981
いや、ペンタには、タタミー棒がある。

>>982
ペンタは、ダストアラートをつけることで、
これで、チェックすれば、もう安心！！っていう洗脳に成功してたんだけど、、
（取説から、絞って空を取れ、、とかの説明を削除した）

実際、それで実用上はほとんど問題ないんだけど、、
はじめて、ゴミを見て大騒ぎって、感じかな

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 13:30:37 ID:jTCGEkRt0

ペンタ棒は油飛沫を除去できるのか。すげー。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 14:02:07 ID:oX/jONbS0

とれる。

タタミィー棒なめんなよｗ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 14:07:06 ID:vW92Dr5E0

タタミィは元気でやってるかねぇ

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 15:24:23 ID:lqPcEXVN0

あのテの粘着性のポリマーって、分子構造的に親油性が高いから、油拭き取るのに便利なんよね。
液晶画面についた脂が取れない時とか、テープ貼って取ったりしてる。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 15:50:30 ID:PE5Q58rp0

>>982
あと、いきなりF22に絞って撮るなんておかしな事をしているしｗ

少し考えれば分かることだけど、人間は一度不安になって注意を向けたものに対しては過敏に
反応してしまう。また、記憶の書き換えも頻繁に行われる。
だから、F8くらいから順に撮っていって1枚ずつ判断し、自分が認識できるのがどこからなのかを
正確に認識しておかないと変なことが起こる。

例えば、昨日までOKだった写真が今日になるといきなりNGになる。薄ぼんやりと影が見えるからｗ
そんな訳ないだろとｗｗ
それは不安で過敏になっているだけで、黒点が出たと認識していない箇所で同じことがあったら
分かるのかと。

頭が足りないのか、謙虚さが足りないのか、心の強さが足りないのか。
煽っている工作員ｗに遊ばれっぱなしだね。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 15:55:07 ID:6FwTIjet0

ペンタックスは
頭が足て、謙虚さが足りて、心の強さが足りる
者にこそ使う資格がある。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 16:00:57 ID:PE5Q58rp0

>>979
何十人かで試せば、そりゃ当然出るでしょ。
ましてやローパスの掃除もせずに試せばかなりの高確率で黒点は出るよ。
でも、そんなバカなことは他機種ユーザーはしない。

ペンタユーザーの一部は、何でそんなにカメラの無謬性を信じるのかね。
弱小カメラメーカーの製品なんだから瑕疵は当然あるだろうに。
メーカーがサポートしてくれるんだから、ユーザーには何の問題も無い筈だが。
（メーカーはサポート経費削減と信用回復のため、QCの見直しが急務だけど）
全く訳が分からないよ。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 16:02:42 ID:PE5Q58rp0

>>990
どれかが足りてりゃ、こんなに騒がないでしょ。
煽っている君は、謙虚さはともかく心の強さは足りてるようだねｗ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 17:53:02 ID:wbRxLeRQ0

構造的欠陥だろうな。
発端は海外であることから見ても2ちゃんの煽り問題にして片付けるのは無理があるよ。
明らかに根深い不具合だろうね。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 17:57:13 ID:IUGIQvzC0

>>982 そんな質問このスレで一つも見たことないぞ

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 20:43:57 ID:fhor09NP0

こんな風に水洗いすればいいんじゃね。

Pentax K-5 weather sheel
http://www.youtube.com/watch?v=b_-RAzBjakk&feature=related

PENTAX K-5 (K5) test (resists water)
http://www.youtube.com/watch?v=gNh3wLJydAI&feature=related

[PENTAX K-5] under the shower

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 21:27:13 ID:tH7utNQZ0

水洗いでは油汚れはとれないぞ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 21:39:03 ID:e/uicWx50

修理してもまた数日後には再発するという報告が価格の掲示板に書かれていたよ。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 21:44:42 ID:VIyAODmS0

今のペンタの窮地を救うのはジョイしかない

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 22:07:13 ID:wkzmOffA0

1000

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 22:07:54 ID:wkzmOffA0

今度こそww

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