なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか３

大好評につき３スレ目突入!!!

実質終了したフォーサーズ一眼レフに引き続き
小さな受光素子面積と回折.ノイズの問題はそのままに
一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格

ところが受光素子面積が約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した更に小型で高性能のレンズ交換式上位デジタルカメラの出現や
同じくAPS-Cサイズ受光素子搭載の高級コンパクトデジタルカメラの登場で、規格自体が旧式化.陳腐化し今や風前の灯
KenkoからCマウント機が登場との噂もあって、コンデジとAPS-Cのブリッジカメラとしての位置さえ失う危機

優良誤認とまで言われた「XX一眼」のキャッチコピーも多方面から批判をかい
口先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない上位機との基本性能の大きな違いに、もう消費者のハートを全く掴めないようです

なぜこんなことになったのか？

なぜユーザーを敵に回してしまったのか？

みんなで考えましょう

【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284587717/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/

>>1乙

パナソックリは 「１眼レフ世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･ニセ１眼感情･ニセ１眼アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がパナソックリのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもね、パナソックリのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「パナソックリは昔、大勢の人をだまして１眼レフじゃないニセ物カメラを売って
　　　　　金をだまし取り、ヒドイ目にあわせた悪い詐欺会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 パナソックリのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして パナソックリの悪行は
世代を越えて今もなお終わること無く広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　　パナソックリという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

おいおい凄い伸びだな。m4/3のどこに脅威を感じているんだ？w

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/396/048/html/14.jpg.html

この展示は凄い。

NX100もいいねぇ
日本発売未定

>>4
今まさに沈み始めようとする船の乗客をながめるのは楽しいものだよ。
沈むことに気づいてなければなおさら。

現に沈んでいるのに、沈んでいるぞと教えてやっても
「この船のベネフィット(有利な点)は○○だから高性能で沈むはずが無い」と船員も現実逃避してるからな

兄艦隊は既に沈没したと言うのに

コシナが11月にF0.95と明るい救命ボートを出すらしいが…

ボケ量だと、せいぜい換算f2.8程度のボケ量しかなく、
しかも、無理にボケを出すため明るくしているから、
晴天屋外では使いにくくなってる。

さらに、小型化のためかコスト削減のためかMF。

さらにさらに、他社用にマウント変えて出せない専用設計だから、
ここまで妥協してもまだ高価。

さらにさらにさらに、NEX参入前の規格だから、
ミラーレスのシェア構図が書き換わることを予測していない。

以上、本体の沈没にまきこまれるおそれ大の、
非常に微妙かつ危険なボート。

989 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010年09月26日(日) 16:44:08 ID:fAjefS1W0 (PC)
まだ涙目になって駄々こねてるやつがいるな。
論より証拠。
http://www.seospy.net/src/up2053.jpg

画像の出展は
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/05/9552.html

右に傾いてるのは水平とれてないからとして、
隅は、不自然な逆向きのたる型に歪曲している。
補正が失敗している証拠。

NEXはフルサイズまでいける可能性があるし。
世界的なマーケットではソニー、サムスンを追ってキヤノンが
来年参入するんじゃね？
オリ、パナのm43じゃ売れないよね。

>>10

どういう換算?

>>11

「直線を直線に写像する」のが補正の意味。したがって全く問題なし。

>>13
多分被写界深度でしょ？
f値をボケの単位かなんかと思ってる頭のボケた奴が
いつも一心不乱に言ってるじゃない

>>14
そりゃm4/3的には問題がないのかもしれない。
結局そういうレベルなんだし。

そもそもパースをソフト的に修正する事を許容するんなら
その程度だと思うけどな
うるさいこと言うなら光学的に補正しなきゃ駄目でしょ

パースをソフトで修正するかどうかじゃなく、
パースを修正したいユーザーに、無断で、勝手に、
収差補正することが問題だといってるんだよ。

なんで？
そういう向きはそもそもm4/3なんて選ばないだろ？
それとも間違って買っちゃったのか？

>>9 救命ボートか泥舟かわからないぞ。
フルサイズの50mm F1.9 とボケ味が同じで
価格はウン倍だからねぇ。

Fマウントと同型のフォーサーズのマウントは維持して、
フランジバックだけ詰めて
4/3型素子は捨てて、APS-Cにスケールアップしていればよかったのにねぇ。
あらゆる意味で中途半端な規格だったよねぇ。

そう。
間違って買っちゃった人が、
一眼レフ上級機よりも優れるとかなんとか、
かわいそうなことを言い出すからね。

すまんが誰か>>11の言ってることを翻訳してくれ
何処がたる型に歪んでるって？

パースについて語ってるアンチは頭大丈夫か？
もっとも、こういう奴らがどや顔で超広角ズームの比較コピペ
を作って喜んでたかと思うと妙に納得。

「逆向きの」たる型と書いてるようだが？
日本語の翻訳が必要なのか？

>>21

だって収差に関しては事実なんだもん、しょうがないじゃん。
受け入れがたいかもしれんが(笑)。

早く現状認識を改めてくれ。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,39&fullscreen=true&av=6,6&fl=14,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

すまん、URL間違えた

こっちね。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,60&fullscreen=true&av=6,6&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

今から思えばm4/3含めた4/3系は、短命で終わったと言うより
最初から長期展望が建てられてないかった低コストありきのハンパ規格だよな
噛ましたハッタリの嘘がどんどん表に出てきて
玩具レベルのしょうもないカメラとレンズだったと知れてしまっては
素人初心者騙すにしてしても、今までのやり方じゃ売るに売れないだろ

まぁ、つまるところ
多かれ少なかれどっちも補正してるってことねw

>>15
いや、f0.95から謎の計算によりf2.8が導き出されたことだろう。

既成事実をつくろうとソニー工作員が必死ですね。

このスレは電子補正スレですか？
電子補正が要らない性能の良い小型レンズが他にミラーレスにあれば、当然そっちの方が上じゃね？
で、どのレンズがそれに当てはまんの？

>>30

デジタル一眼における、スチルとビデオの両立という命題において。
ソニーはNEX、α2桁機、Eマウント派生のVGなんちゃらと
立て続けに、センサーの熱問題に苦しんでいるからね。

ここでコンシューマ向けデジ一眼でビデオを撮りたいならm4/3
なんて評価が固まったら大変だからね、一生懸命になるのも無理はない。

ソニーのデジ一眼ビデオはリコールすべきレベルの代物だから・・

m4/3つかうくらいならハンディカム使う

>>31

しょうがないな、補正してない素の光学性能で勝負してるレンズは
30本ぐらいしかラインナップないけどどうぞ・・

http://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/lense.html

これで、もう文句言わないでね。

45mmマクロは補正ほとんどされてないよ
だからライカ銘になってるんだけど

>>34
あれ、それ旧サーズ沈没船隊のミニ主砲群では？　サルベージしてきたのw

日曜の真昼間に２ちゃんやってるような奴らには
m4/3もNEXもどうでもいいわな（笑）

>>36

だって、このスレに巣食うアンチさんたちが収差補正がダメだっていうから。
彼らの願いを適えるm4/3で使える、素の光学性能で勝負してるレンズを出してきたんだよ。

これで、文句は言えないはずだよね(笑)。

すべての要素がドンピシャになんなきゃ絵的にはAPS-Cもm43も糞もねぇ。
時には、あの中判だって
あれ？ってなもんで。
そんなのプロじゃあるまいし。
そりゃモニターの等倍判断で決めつけられてもねぇ。

>>37

おいらは昼間は出かけてレンズと三脚買ってきたんだから。
ここのアンチさんたちと一緒にしないでね。

>素の光学性能で勝負してる

してた。　過去形の間違いでは？
既に敗北は確定し、勝負として成り立っていないから。

>>38
でかいレンズはだめなんじゃなかったの？

>>41

なんだよ、結局おまいさんらは、収差補正がどうとかなーんも関係ないじゃん。

とにかく、ケチつけて煽って、叩ければそれでいいのな（笑）

まぁしょうがないよな、おまいさんらキ印アンチのの書き込みには、
誤った現状認識と怨念があるだけでかけらほどの合理性もないんだから、

自分の感情と怨念を掲示板に定期的に吐露していくしか術を持たないんだから。

苦しかろうな(笑)

>>42

　流れ読めないんだね(笑)
　　たる型歪の話はおしまい？

>>24
元画像の「糸巻き型」に対して
補正を掛けた結果それが適正ではなく
不自然な「樽型」になっているの意でしょ
普通に考えて

m4/3のレンズ構成図の中に絞りの位置が明記されていないので確定は出来ないけれど
簡単に言うと絞り位置が総じてレンズの後側にあるんじゃないか

>>44
まあ俺は歪曲収差なんてあんまり気にしないからどうでも良いんだけどね

まだわからなのかね？
歪曲収差を補正すると、パース、が狂うだったけ？ずれるだったけ？曲がる？かな
んなわけないだろう。

写真のレンズは一枚でできちゃないよ。多数のレンズを組み合わせてできてんの。しってるよね、なぜ？
収差を補正してるからだよ。補正を電子的にやってもおなじ。わかるよね。

わざと収差を（話題は歪曲収差かね）残して電子的に補正をかける方法は意味があるみたいよ

ここだけ押さえてよ。パースのある写真の歪曲収差を補正してもパースは狂わないの。たのむよ。

>>44

なんじゃｙそりゃ、拍子抜け(笑)

>>43
ごめんごめん
そういうわけではないけど
つうか複数の人が書き込んでるから
いろいろな要求と批判が出るのだろうけど
俺は実質捨ててきた相互互換も無い4/3レンズを
いまさら引っぱり出すことに違和感を感じただけ
アダプター可ならOMまでその範疇に入りかねないからね
横から口出してすまんね

しかしさ、叩かれるの嫌ならこのスレには来ない方が良いんじゃないかな

flickrで見たiPhoneで撮った写真に「負けた」と思ったときから、素子の大きさとかどうでもよくなったw

アンカー間違えた

>>46

なんじゃｙそりゃ、拍子抜け(笑)

>>47

そーだよな。
前すれで漏れが言ってるのに・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284587717/942

>>49

＞しかしさ、叩かれるの嫌ならこのスレには来ない方が良いんじゃないかな

　いや、叩きはいいんだよ、事実にもとづいていて合理性があればね。
　で、ちゃんと議論してくれれば言うことないね。

まぁ、とりわけレベルの低い安置がパースを歪曲収差と勘違いして、
パースをm43で自動補正やってると錯誤してたってことか。

＞収差を補正してるからだよ。補正を電子的にやってもおなじ。わかるよね。

分らないので説明又はその論理的解説のリンクを教えて下さい。

私の意見として、ボディにレンズ描写の一部を依存するシステムは
レンズの汎用性や自由度を大きく阻害すると思います。
アダプターで電子補正の対応していないボディに装着し使用した時に収差の多い描写になりますね。
この先m4/3が終了する又はメーカー都合で規格が変わるなどした場合、レンズもその性能を補正するこが出来なくなりますね。
これを同じと表現して良いのでしょうか？


＞わざと収差を（話題は歪曲収差かね）残して電子的に補正をかける方法は意味があるみたいよ

レンズに掛かるコストを削減できるね。
コテ先の誤魔化し補正で出力画像を取り繕えば、ゴミレンズでも可くらいまでには化けるでしょ。
それ以外のメリットはよく分らない。

>>54
だから電子補正はゴミレンズが可になるのがメリットって話じゃん。
ゴミレンズのままのNEXとは違うのだよ。

>>54

＞レンズの汎用性や自由度を大きく阻害すると思います。アダプターで電子補正の
　対応していないボディに装着し使用した時に収差の多い描写になりますね。

　質問その１
　m4/3のレンズを流用できるフォーマットのボディはドコにありますか？

　質問その２
　レンズを流用できないことが、カメラフォーマットの評価にどう影響を与えますか？
　
　質問その３
　m4/3と同様に流用が難しいと思われるEマウントについては如何ですか？

>ゴミレンズのままのNEXとは違うのだよ。

まだ発売して少ししかたってないじゃん。
NEX-7の頃に期待。

>>54

＞＞わざと収差を（話題は歪曲収差かね）残して電子的に補正をかける方法は意味があるみたいよ

＞レンズに掛かるコストを削減できるね。コテ先の誤魔化し補正で出力画像を取り繕えば、
　ゴミレンズでも可くらいまでには化けるでしょ。それ以外のメリットはよく分らない。

　では、ここで学んでください。
　上記の手法は、レンズのコンパクトさと画質の両立を実現するのです。
　各種収差については、クラス上のレフ機を越えているのが現状なんですよ。
　実例がこれです。
　
　http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,60&fullscreen=true&av=6,6&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
　

コンパクトがいいんだったらコンデジ使えばいいのにね

>>59

＞コンパクトがいいんだったらコンデジ使えばいいのにね

　表現の幅がコンデジとm4/3じゃ全然違うもんね。
　漏れはGF1だけど普段はパンケつけてかばんに放り込んであって　さっと出してさっと撮れる。
　動物園行ったりするときは換算400mmのレンズを普段づかいの小さいバッグにいれて
　現地でパンケと付け替えて撮る。カメラにはハンドストラップしかつけていない。
　兎に角、首や肩からぶら下げない使い方ができるんだな、で、そういう意味では撮る範囲が広がるんだな。

富士もライカもシグマもコダックも逃げ出したm4／３規格って、今後は
ブルーレイに負けたHD DVDみたいな運命をたどるのかな？

>>61
再生する環境ではないから
全く違うわな

>>60 動物園にEVFなしで行くとは勇者だな。

その用途ならFZ38のほうが......

GF1は日中撮り専用マシンだからなｗ
夕方以降は出番なしｗ

>表現の幅がコンデジとm4/3じゃ全然違うもんね。

微妙じゃね？

>>66
おまけのレンズならね

>>58
その都合の良いひとつの結果だけで包括的な総論を述べる信頼性の低さが問題だと言うことは置いておいても
なんら具体的な論拠が示されていないのだけれど、ちょっと頭の悪い人かな？

>>61
>富士もライカもシグマもコダックも逃げ出した

しかしまわりこまれてしまった
馬車からサムヤンとコシナが飛び出した

＞表現の幅がコンデジとm4/3じゃ全然違うもんね

いやむしろコンデジにいちばん近い存在なんじゃないかな
高性能ズームを固定で付けてるコンデジと出力DATAの質はそれ程変わらないでしょ
最終的に似た様なプロトコルの収差補正掛けてるからね

まぁm4/3は一部のコンデジには完全に画質や品質で凌駕されているわけで
コンパクトさでも全く及ばないわけだから
補正画質を吐き出すコンパクトなデジが欲しければ普通にコンデジで良いんじゃないかな
m4/3はコンデジと比べると性能は同等かそれ以下なのに高過ぎるんだよね

一瞬時代を制したかと思ったら、
ソニーに瞬殺されちゃった
正直デザインは一番良いと思う
ただ中身の性能が・・・

＞ブルーレイに負けたHD DVDみたいな運命をたどるのかな？

澱滓に関して言えば、今の4/3が辿った敗走ルートをなぞるだろうね
m4/3縮小撤退を決めた時点で在庫を掃くための一過性の過剰CMを打って
それでも売れ残れば叩き売りで処分
しかし表向きは続けますって振りして、新機種と称したマイナーチェンジ機発表
その後、なんの広報もなく静かに市場から姿を消す
そして事実上の規格終了から数年後、ちいさく終了を公式発表する

過去に行なってきた切り捨てを見ても
4/3で宣言した通りに律儀に30年続ける会社じゃないからね
都合の悪いことはユーザーにも株主にもはっきりとは伝えないさ

>一瞬時代を制したかと思ったら

誰もいない、踊るなら今のうち　だったんだろうな。

短いほら吹き踊りだったけどさ。

＞富士もライカもシグマもコダックも逃げ出した

ついに消費者まで逃げ出しましたとさ。　おしまい。

>>QTSplUl80

やっぱり、俺の見立てに間違いはなかったな。
もう一度同じ言葉を送ろう。

なんだよ、結局おまいさんはとにかく、ケチつけて煽って、叩ければそれでいいのな（笑
まぁしょうがないよな、おまいさんらキ印アンチのの書き込みには、
誤った現状認識と怨念があるだけでかけらほどの合理性もないんだから、
自分の感情と怨念を掲示板に定期的に吐露していくしか術を持たないんだから。

苦しかろうな(笑)

>>75

君の律儀な正確はよくわかった。
しかし誤植の部分は直してから書き込んでも良かったんだぞ。

>正直デザインは一番良いと思う

m43のデザインはないだろｗ
おれ、GXRの全部黒のカラーリングとデザインは好き。

【話題】一眼レフのカメラが再び人気
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285496103/

> 一眼レフはカメラの中に鏡が入っていてその反射を使って撮影するものですが、
> 最近は、見た目は同じでも中身にある変化が起きています。
> 「ミラーレスタイプというのがはやっています」（ヨドバシカメラ・田中博之販売員）
> ミラーレスタイプは、カメラの中から鏡を外すことで軽量化に成功。
> 厳密に言えばもはや一眼「レフ」ではないのですが、デジカメの手軽さと
> 一眼レフの「プロっぽさ」を一度に味わえるため、女性にも人気なんだそうです。

>>77
好き嫌いでデザイン語るなバカ

どうでもいいが
一眼モドキの分際が、俺の一眼レフと同等にされるのがたまらん
一眼レフはもっと崇高であるべき
レンズ込みで40万もかかったぜ
安物一眼モドキは一眼を名乗るな

>>79 だったらおまえはニコキヤノから一桁フルサイズ以外の機種を絶滅させる運動でもやってろ。
それか645デジタル使っとけ。

>>77
GXRは無いわぁ

ミラーレスのレンズ交換コンデジ市場は
今のままだと
APS-Cの韓国サムスン規格が世界制覇するのは確実

マイクロ4/3は
古4/3と同じ道をたどり
市場から追いやられて 「アボ〜ン」 確定

m4/3の敗因は
低い性能
粗雑な設計
無駄にでかいボディ
割高な値段
とかかな
ひとことで言うと古いんだよね

売れなかった古サーズを簡略化しただけの
ネックスやx100等の他社製品と比べたら
客を馬鹿にした商売って判るからもう売れないよ
実際右肩下がりで売上も下がる一方でしょ

この７年間
古4/3と
マイクロ4/3は
日本のカメラ市場を引っかき回して
大混乱に陥れただけでなく

韓国サムスン大躍進の道を開くための
露払いをしてあげるというピエロを演じたパナとオリは

笑い者と言うより国賊、売国奴だな

APS-Cのミラーレスはサムスンに軍配だな。
あそこは日本人技術者が多くヘッドハンティングされてるから勢いあるわ。
不具合ばっかのソニーも基本的な設計から見直さなきゃ。

そして回折や高感度時のノイズといった不具合を見直さないまま

売り続けようとしたNEX以下の受光素子か持たないm4/3は今や風前の灯火です

回折を問題にするのはお門違いだろ

回折が小さなＦ値から確認できるのはそれはつまりレンズの収差が非常に小さなことを意味してるので
いいレンズっていってるだけだ

糞レンズありがたがってんじゃねーよｗ

その規格のカメラを使用する上で
障害となるような不具合は問題にすべきじゃないかな、当然だけど

しかも収差と回折は本質的に関連の無いものであって混同させる必然も無い

m4/3が２段分早く回折が顕著になり、2段分高感度時のノイズが多いのは、受光素子面積が1/4だから

レンズ設計の不備やレンズ低コスト化の弊害は、ボディ側のDATA処理で誤魔化せても

全体的に像がボケる回折や、全体に広がるノイズにはまだ後処理で対応出来ない

これがm4/3の問題でなくてなんだと言うだろう？

広角に弱いフランジバックの長さや、それ故のボディの無意味な大型化と同じく、先天的で未解決の大きな問題だよ

これらを隠し切れていないことが賢明な消費者から選ばれない理由でもあると思うけれど、どうかな？　現実に結果出せてないよね

下位受光素子搭載機の宿命とはいえ因果な欠陥を背負い込んだよね

>m4/3が２段分早く回折が顕著になり、2段分高感度時のノイズが多いのは、受光素子面積が1/4だから
何故にフルサイズと比べる？

低性能を明確に分らせるため

と言うわけではないよ
やっぱり一眼レフの基本は135だからね、それだけ

独立した絞り羽根の無い機種が多いコンデジと比べたって仕方ないだろ
そりゃ、結果的な性能としてはコンデジと同等かそれ以下だろうが
それは後処理の補正を多用している故の傾向であって回折とは無関係だし
闇雲に低性能の下位機は使えない滓と言うのも誠実ではないよな
ダメなところはダメとはっきりさせるのが他の消費者への有効な情報にもなるのだから是としようや
隠し通せるもんでもないしな

>やっぱり一眼レフの基本は135だからね、それだけ
じゃあミラーレス全否定ですか。まあそういう考えもあるかもね。
世の中には中判未満全否定という人もいるしね。

そしていつのまにかレンズの大きさが銀塩のころより巨大化しても気にしなくなる

銀塩とデジをおなじだと思うなよ

俺も中判未満はお手軽コンパクトだと思っている

そしてAPS-C未満は低性能極小受光素子の安コンデジかな

　同じ画面を得る上で

広角側
センサーが大きい　→　像円を大きくしなければならないので、レンズ設計が難しい
センサーが小さい　→　焦点距離を短くしなければならないので、レンズ設計が難しい

望遠側
センサーが大きい　→　像円を大きくしなければならないので、レンズ設計が難しい
センサーが小さい　→　焦点距離は短くてよいので、レンズ設計が優しい

>>94
ライカ判がスタンダードであり、APS-Cまではコンデジとして妥協できるとなれば、その妥協ラインはあんたの主観だろ。
ちなみにわたしはm43まで妥協できます。

なぜAPS-Cまでは妥協できるかを定量的に説明できますか？
そうでなければ、ただ自分の価値観を人に押し付けるうざい人になっちゃいますよ。

センサーの性能が日進月歩の時代に、レンズの規格を作るのって大変だよな

>APS-Cまでは妥協できるかを定量的に説明

定量的にひとの嗜好を説明する手法を知らないのだ、すまない
もし君がその手法についての一人者だとするなら、手数をかけてすまないが

>ちなみにわたしはm43まで妥協できます

これを定量的に説明し、その説明が定量的であることを証明してもらえるかな

もし余力があるのなら
>そうでなければ、ただ自分の価値観を人に押し付けるうざい人になっちゃいますよ。

この文の因果関係について合理的に説明してもらえるとさらに参考になるな

お前馬鹿だろ
傍から見てたものだが・・・

説明できないものの価値観を押しつけてるお前がウザイってのが
文の主題だろ

頭に血が上ってないか
ば〜〜〜〜〜〜〜か

>>99

ID:YQYbyFbX0

この御仁は昨日から主観に基づく合理性のない書き込みで
とにかく主観でケチつけて煽って、叩くことしかしない。

一見話が通じそうだが、周りからの都合の悪い問いかけや質問は徹底スルー
主観でケチつけて煽って、叩くことの繰り返し。

相手にするのは時間の無駄。ちなみにヤツの昨日の書き込み

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100926&id=QTSplUl80

もう少し軽い気持ちで参加した方がいいよ
言い負かされて悔しいのが原動力なら
それはもう仕方のない事なんだよ
なぜならば、m4/3がそういう状態なんだから

既決事項でるm4/3終了が明白になれば
君達の不毛なお仕事にもキリがつくだろうが
ダメな物をそうではないかのように見せ掛けるのは大変だよね
市場がm4/3を受け入れていないいない以上、詭弁の羅列でどうなるものでもないけれど
気分良くお仕事がしたいのなら勝っている方につくのが得策だよ

まだ干されてコンプライアンス氏のような冷遇を受けたくないのなら、つつがなく逃げ出すことだよ

いや、お前、馬鹿だから無理すんなって

ばれてるぞ

APS-Cサイズの上位互換規格を作れば良いだけじゃん。

NEXマウントが、「フルサイズセンサーも搭載可能デツっ！」
って匂わせてるのと一緒でしょ。

まあ、ID:Nuof99210は>>98の質問に答えたらいいんじゃない？。

方法を示してやらないと>>96に書いた質問に答えは返ってこないぞ。

APS-Cの上位互換というか、フルの下位互換がAPS-Cだろ。
ライカ判という言い方でいえば、μライカ判だ。
軽く4/3の挑戦を退けたことは記憶に新しい。

で、鎖国状態だったミラーレスに黒船が現れたわけだ。

レンズ設計の優位性？デジタルに最適化？
それって全部4/3のときに否定されたばかり。

一般的な人間は撮像面積の2/3までは許容できるという
フリッツ・フォン・マンテルの法則というのがある

これをおもしろいと思うセンスを疑う
社会性なし

>>98
丁寧な言葉遣いのわりに思考能力は足りていないんだな
APS-Cまでは妥協できる=それより小さい素子は駄目
って自分が言っていて、それがただの自分の嗜好でしかなくて、それを押し付けているだけとの指摘を受ければ「因果関係を示せ」って笑えるな

市場がm4/3を受け入れていない。
↑
いるよね〜、妄想を客観的事実として語っちゃう奴。

まあ、センサーサイズがどのレベルまで許容できるかは、
たしかに個人の嗜好だ。

たしかに、ケータイレベルをケータイレベルとわかって許容するのなら、
それもアリだろう。

だが、コンデジレベルを一眼レフレベルと錯覚して使うのは、
個人の嗜好の問題ではない。

しょせんレンズ交換式コンデジだからAPS-Cには劣る、
そこまで理解して許容してるのか？

>>104

＞方法を示してやらないと>>96に書いた質問に答えは返ってこないぞ。

　無駄だって。きのー散々やったもん。スレの前のほうの
　>>36　あたりからの　QTSplUl80　の書き込み見てみなよ。

　こいつは、何を回答しても、それに答えることなく主観でケチつけて煽って、叩くことしかしない。
　　
　かまってちゃんだから、さわっちゃダメ。

>>111
どう受取るかは負け犬の気持ち次第だが
絡んできたくせに、逆に叩かれたのが悔しくてしつこく甘えてるなら
迷惑だから他所に行ったら良いんじゃないかな

そうではなく決定的な批判に対して、反論するのではなく書き込み者を貶す手段で対抗、しているのなら
めんどくさいなぁとしか思わないけど

欠陥の多い規格であるm4/3の真実について見る目を持たない、初心者や初級者が騙されているのは気の毒だな、と思うな。

4/3兄さんから受け継いだm4/3の先天的欠陥
回折とノイズの問題について
どうすることも出来ずに市販してしまうような
ハンパな規格なんだから困るね

レンズにしたって、収差を残した製品を販売して
ボディ側で後補正って、それじゃまるでコンデジじゃないか

そんな妥協の産物が市場で不人気なのもうなづけるよ
客観的な指標たる売上げも確実に下落し
客離れを起こしているんだろ

ここで屁理屈に屁理屈を重ねて賛美している人達を見ると
客層も貧しそうだしね

兄さんの辿った道の上を歩んでいるのは確実だな

これは、独り言だけどさ、
いくら便所の書き込みといわれる2ちゃんの掲示板であっても

根拠の無い自分のネガティブ感情だけを、周囲の諌言を無視して
掲示板に書き散らすことは許されないと思う。
それは昔から、「そんなこたぁーチラシの裏に書いとけ」と言われ続けられてきたこと。

カメラがどーこー言う時限の話じゃない、人間性の問題。

　

つーか、一言で言うと病んでるよな。

客観的な事実をなにひとつ書けず、
ひたすら主観だけを述べているのは、ほかならぬ ID:wu2pRLWp0

>かまってちゃんだから、さわっちゃダメ。

>これは、独り言だけどさ


さわっちゃダメと言っておきながら、独り言の体を借りて反応してしまう
しかし合理的根拠に基づいた反論は出来ず、抽象的な批判に終始する

言い負かされるのが怖くて正面からは何も言えないが、こそこそ悪口は言っておきたい

撹乱目的の荒らしにしても、ずいぶん姑息なやり方だな

m4/3の話題が振れないなら他のスレに行ったらどうだろうか

まぁどのスレにもいる熱狂的なアンチ○○は、たいてい吉外だな。

大体なんでもかんでも既存の一眼レフを基準にする意味がわからん。
これはミラーレスなんだから新しい基準があってもいーだろ。
それから一日中張り付いて悪口書く意味がなによりもっとわからん。
更にだ、両方買って比較してもいないのに批判できるのがさっぱりわからん。

対象を口汚くののしる者は、その対象に問題があるというよりも、
その者の精神に問題を抱えている場合がほとんどである。

けだし名言だな。

その、新しい基準とやらが示せないから、
m4/3は沈んでるんだよ。

>>115
それはm4/3のことか、俺も同意だ

30年続けるはずの低コスト極小受光素採用の新マウントが売れずに失敗したからと
何もさらにコストを省いた上に、レンズの相互互換まで切り捨てて、何が拡張規格だと言いたいね
軽々しい言葉遊びで消費者をケムに巻き真実の情報に、特に不都合な情報に目が向かないようにするのは感心しないな
体質的におかしいよな

>>117

＞撹乱目的の荒らしにしても、ずいぶん姑息なやり方だな

　自分のことだろ？

　あんたはマトモに議論する気なんかないんだろ？
　自分の負の感情を掲示板に一方的に書き散らかせればいいんだろ？
　そういうのは、チラシの裏に書いとけばいいんじゃね？

　もし、住人にかまって欲しいのなら。
　まずは、こういう問いかけにまともに一回でもレスしてみろよ。
　話はそれからな。

>>110
はいダウト
M4/3の素子と殆ど変わらない一眼レフもあるよ
そもそも、一眼レフってのはファインダーに像を結ぶ機構でしかないからなー
素子が小さいからってレンズ交換式コンデジとかわざわざ言うなよ、そうやって貶すことしか出来ないって言ってるようなもんだぞ

いい歳したオッサンだったんだね。
あんた

合理的、論理的に言い返せなくなると
相手を悪く言うしかなくなるよな

m4/3側に付いた不幸を、気の毒だとは思うけど

そんな、何も言い返せない程の欠点を抱えた商品を
それと知らずに買う消費者の気持ちとか考えたことあるかな？

m4/3は一眼レフではないし、受光素子面積が1/4しかないミラーレス中で最下位機種なんだよ
レンズ体積は1/8、絞り２段分回折の影響が現われやすく、感度２段分ノイズが多い持病もある

>>124
M4/3の素子と殆ど変わらない一眼レフは、
淘汰されて無くなる寸前だよ。

だから、M4/3は、M4/3と殆ど変わらない一眼レフと
同じ運命をたどるといってる。

>>126
＞相手を悪く言うしかなくなるよな
どの口がそれを言いますか

ま、そんなに小さいのが嫌なら中判とか使ってろよ、としか言えないわ…

ま、そんなに小さいのが好きならコンデジとか使ってろよ、としか言えないわ…

センサーが多少小さくてもフランジバックが短いことが
いろいろ有利に使える

その人ね、中判なんてとても買えないよ。

つまり、デジタル一眼レフで史上最低画質のフォーサーズと
同様の運命を辿るってことですね。
そりゃそうだろうなぁ。

テレセントリック理論についても釈明してほしいな。

>>123
いや、君はむしろかまわないでくれ
レベルが低過ぎて対処するのに気を使うから
個人を攻撃するような愚を是とするのなら
そこまでの存在でしかないので、俺は興味も無いよ
何度も言うが、反論出来ないから書き込み者を攻撃する代替策で対抗
などというすり替えで機制できるほどお安い思考は持ち合わせていないのでね

さて、新規一転

このスレが伸びるってことは、m4/3に脅威を持つ人間がいる
ってことの裏返しであり、叩く価値があるということだからね。

m4/3はGH2で、新たなステージに突入した。
今まで遅いといわれていたAFが位相差AFを抜いて
コンシューマ機で最高レベルの速度を応用範囲の広い、
コントラストAFで達成したっつーのは、大きなエポックだね。

>>130
ところがm4/3は受光素子対角長と比すると
一眼レフ並にフランジバックが長いんだよ
ミラーボックスを廃止したにしては異常な長さなんだ
だから広角に弱い
そしてフランジバックが長いから、素子面積が約倍あるNEXよりも長いから
ボディの小型化が出来ないんだよ

馬鹿の１つ憶え

>>135
広角によわければ、下がればいいだけ
いろいろ捗るよ

>>134

いや、その逆だよ
m4/3の負の真実を隠し通したい人がいるのさ
そしてm4/3の売上げ低下によってこの規格の終焉を感じている多くの人達がいる

不人気機種が衰退し消える間際の小さな花火が、このスレの賑わいなんじゃないかな

実際m4/3の売上げ減少は著しいし、兄弟規格の4/3も現実的にはもう終了してしまったしね

>>130
245 ：1/2：2010/09/20(月) 10:29:21 ID:uIALRsfj0
■マイクロフォーサーズのフランジバックの長さについての考察

ソニーからNEXが発売された時にふと思ったことがある
APS-Cでこのフランバックの短さは驚異的だが
受光素子がAPS-Cより遥かに小さいとは言えマイクロフォーサーズも
フランジバックは短い部類だったはず
ならば何故もっと広角レンズでの有利さをアピールしないのかと言うことだ。
結果から言えば、マイクロフォーサーズは受光素子が小さ過ぎるため
比率で言うとフランジバックは短いどころか異常に長く
それによって、実際には広角レンズには向かない規格になっていたのだった
これはカメラ好きを自認している方々でもなかなか気付かない盲点ではなかったか
と思い投稿することにした、細かい説明は省かせてもらうが分かる人にはすぐ分ると思う
またNEXの意外な設計思想の側面(ライカMと同等の比率であった)が見れて面白い

マイクロフォーサーズのフランジバック 約20mm/対角長 21.63mm
フランジバック/対角長比 20:21.63=　0.92

NEX(APS-C)Eマウントのフランジバック 18mm/対角長 28.12mm
フランジバック/対角長比 18:28.12=　0.64


比較資料1：銀塩レンジファインダー
135(ライカ判)ライカRF(M)のフランジバック 27.8mm/対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　27.8:43.26=　0.64

比較資料2：銀塩一眼レフ
135(ライカ判)M42ネジ式マウントのフランジバック 45.46mm/の対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　45.46:43.26=　1.05

246 ：2/2：2010/09/20(月) 10:30:32 ID:uIALRsfj0

比較資料3：旧フォーサーズ
旧フォーサーズのフランジバック 38.67mm/対角長21.63mm
フランジバック/対角長比 38.67:21.63=　1.79

まとめと余談
もちろん、値の小さな方がレンズ設計の自由度が高いのは言うまでもない
マイクロフォーサーズはむしろ一眼レフに匹敵するフランジバックの長さだと判る
なぜこんな設計をしたのだろうか、APS-C搭載機であるNEXのボデイよりも大きな
マイクロフォーサーズの筐体は受光素子の小ささを隠すための無駄なハリボテのように感じられてならない
逆に薄過ぎると感じていたNEX設計陣の志の高さが感じられた
しかしまあ旧フォーサーズの異常なフランジバックの長さはなんだろうか
テレセンテレセンと叫んでいたのは、実は自身の稚拙な設計に由来するレンズ自由度の低さにあえぐ姿だったのだ
本当にこの兄弟規格は知れば知る程ダメな設計ですね。

ニコンＦマウントのフランジバック長　＆　APS-Cセンサーサイズ

これを抜うている、ためにする論。

ああ、やっぱり大学を出ておいて良かったなと。

m4/3を推している人達には気の毒だが
最近のm4/3には良い話題がひとつもないように見える
よくよく見て行けば悪いところだらけだ
値段設定も割高だ
4/3ユーザーとの相互互換も考えていない
こんなんじゃダメだろ

m43:コシナ参入をはじめ、パナ12/2.5発売間近、25/1.4とか、今後もレンズが楽しみ。
NEX:ロードマップ発表されるも、早くも葬式ムード。

>>143
こっちのほうが真実に近いかな、それからNEXは格上で.売り下も上.受光素子も上の上位機だからm4/3には関係なんじゃね

4/3:新製品発表されるも早くも葬式ムード
m4/3:コシナ参入をはじめ、パナ12/2.5発売間近も、こちらもそろそろ葬儀準備か

>>142
M4/3の方がフランジバックが短いから相互互換は流石に無理だろ…
個人的には来年発表されるプロ向けの機種で、4/3のレンズは不自由なく使えるようになる(パナソニックのG1のようにグリップがちゃんとある＋位相差AFが出来る)と期待はしてるが、逆に言えばそれぐらいはしないと流石に4/3ユーザーに失礼だと思うわ

パンケーキくっ付けた状態で、Ｙシャツの胸ポケットに入るくらい小型化する。
センサーサイズばかりではなく、フランジ径が小さいのを生かして、かなぁ。

NEXは、ニコキャノのレフレス一眼でてからが、ホントの勝負でしょ。
撮像センサー内臓の位相差AFで、一眼レフ用レンズが高速でAF出来る様に成ったら、ねぇ。

>>144
アンチはNEX厨気取るのやめたの？

>>140

添削しておきますね(ﾊｧﾄ

＞マイクロフォーサーズはむしろ一眼レフに匹敵するフランジバックの長さだと判る
なぜこんな設計をしたのだろうか、APS-C搭載機であるNEXのボデイよりも大きな
マイクロフォーサーズの筐体は受光素子の小ささを隠すための無駄なハリボテのように感じられてならない

光学系として見るとマイクロフォーサーズはセンサーサイズとフランジバックの関係から見ればその比率は
フルサイズに近いというのはそのとおりで、フルサイズの光学系を単純に半分に縮小したものがマイクロ
フォーサーズともいえます（センサーを含め光学系全体を縮小してもレンズのF値や収差など変わらず
等価になるため）

しかし実際にはマウントサイズが異なり、光学的に等価にした場合マイクロフォーサーズの方が
フルサイズの倍相当のマウントサイズになりますので、後玉を大きめに設計すれば周辺減光を
減らすことが可能でテレセントリック性の点からみるとフルサイズよりマイクロフォーサーズの
方が明らかに優れています。

＞逆に薄過ぎると感じていたNEX設計陣の志の高さが感じられた

プッ(笑)

>>148

135とm4/3は　対角1/2 面積1/4 レンズ体積1/8の関係ですね。
(この受光素子面積の小ささがm4/3の多くの欠点や弊害を産み出しているわけです)

それから、SLRで比べた場合、135と4/3ではフランジバックが4/3の方が比率で約1.8もの長さです。

身勝手な誤解の無き様

>テレセントリック性の点からみるとフルサイズよりマイクロフォーサーズの方が明らかに優れています。

総合的にみると明らかに劣っていますが、物事には極僅かな特異的要素があるものですね

はいよお約束
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　マイクロフォーサーズって
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　他の規格が全部淘汰されて
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /　単に”カメラ”って呼んでるよ
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>151
マイクロフォーサーズの夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗ
F1.0も可能ｗｗｗｗ

なんで高卒って、身の丈を超えた小難しい文章を書きたがるのだろう・・・

>>154
学士が良く言う戯言だね

高卒と言う言葉に釣れた者は、たったの１人・・・

　
あほォーサーズ死亡
　
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ　　←マイクロあほォーサーズ厨ｗｗｗ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

やっぱ、高卒脳には、定量的評価は、荷が重過ぎるよ・・・

>>149

確認事項１
　マイクロフォーサーズの光学系はフルサイズの光学系に比してテレセントリック性で優れています。

＞この受光素子面積の小ささがm4/3の多くの欠点や弊害を産み出しているわけです

　受光素子面積の大きさ(フルサイズ)がもたらす欠点や弊害を忘れてはいけません。
　カメラ撮影で基本ともいえるパンフォーカス撮影時に光学的にはやはりセンサーが大きくなるほど被写界深度が浅く
　不利になります。また。フルサイズ向けの広角レンズは像面湾曲で解像を損ねており、ここまでセンサーの画素数が
　増加してくると広角と言ってもピントにシビアで、像面湾曲を考慮してフォーカスを合わせるのはフルサイズでは
　とても難しい。もちろん像面湾曲は絞りを絞って深度を深くすれば良いわけですが、像面湾曲は絞ってもあまり改善
　されないので大きく絞る必要があり、せっかくのセンサー側の2段分の感度の良さを大きく損ないます。
　そういう要素を考慮するとパンフォーカス撮影時は結局センサーが大きくても、カメラシステム一式が大きくなる
　だけで写りは変わらないかむしろ悪くなるとも言えます。
　他にも、動画対応を考慮する場合の被写界深度が浅いことも同様にAF制御で不利になりますし、
　(そもそも位相差AFは動画撮影では使えないという大きな欠点があります！)センサーが大型化すると特に動画で
　熱の問題が顕著に出ます、SONYなどは一回りちいさなAPS-Cセンサで熱の問題に苦しんでおり、いまだ解決策を
　見出していません。以前は広角側はセンサー大きいほど有利という感もありましたが、小センサー向けの広角レンズ
　がその光学的優度を生かして優れたレンズを出してきたり動画対応で種々の問題が出てくるとくるなど、
　センサ−はむしろ小さいほど有利といえるかも知れませんね。

>>156

　10分で釣果を確認する短気な釣り師だったのか

　言い負かされた悔しさで焦って返したネタが釣りだったのか

　いずれにしても、くやしいのう

It's a SONY Timer!、freakish・・・自作自演ｗ

>>153
F0.95をどぞー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100826_388358.html

釣りたかった獲物が釣れた時って、さぞかし嬉しいんだろうなぁ。

>>151
うお＾＾
マイクロフォーサーズすげぇ

まぁここはスレタイからしてみても、m4/3批判が本旨だろうが、
吉外カキコ見ると、それはそれで不愉快になる。
吉外以外の者による、有意義な批判なりを読みたいものだ。

>>162
たけーｗ
15mmのF1.4くらいでたのむ＾＾

>>166
さすがに換算じゃないだろうからこれとか？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394175.html

アンチスレなのにアンチがボロ負けｗ

>>167
14mmでいいんだけど、もうチョイ頑張ろうよ。単レンズならさせめてF1.8

>>165

そうそう、批判を含むまじめな議論は大歓迎。

自分の負の感情を掲示板に一方的に書き散らかすようなのはNG徹底的に排除します。

PS暇なときだけ・・だけど(笑)

困るとAAかコピペ貼りまくるのは馬鹿だよな

換算28mmのF1.8ってどのぐらいある？他のマウントで

>>159
そうですか、だからm4/3は基本的な撮影ではコンデジにさえ劣ると言われているのですね。
そして一方被写界深度を浅く取り背景をぼかすような撮影では受光素子が大型の方が有利でありm4/3には人物撮影は向かないと言われる理由になっていると。

どうでもいい話を難しく話し都合の良い結論を導き出すふうに相手をケムに巻く
m4/3はこの手法で消費者さえケムに巻こうとしている様で興味深いお話でした

>>173

確認事項１
　マイクロフォーサーズの光学系はフルサイズの光学系に比してテレセントリック性で優れています。

確認事項２
　受光素子面積の大きさ(フルサイズ)がもたらす欠点や弊害を忘れてはいけません。

＞そうですか、だからm4/3は基本的な撮影ではコンデジにさえ劣ると言われているのですね。

論拠をご提示下さいませ。

＞そして一方被写界深度を浅く取り背景をぼかすような撮影では受光素子が大型の方が有利であり
　　
　　御意

＞m4/3には人物撮影は向かないと言われる理由になっていると。

　　論拠をご提示下さいませ。

ブログからのコピペかよｗ

>>175

シーッ(笑)

山ほどの不良在庫持ってるオリの行く末が心配。
残るパナにしても閉鎖規格になる可能性があるのでもっと心配。

>>174
確認事項１
　テレセントリック性でより優れていた4/3はなぜ失敗してしまったのですか？

確認事項２
　受光素子面積の大きさ(フルサイズ)がもたらす欠点や弊害のなかったはずの4/3はどうなりましたか？

確認事項３
　今後、各社から競合機種が発売されてくるなかでm4/3がシェアアップしていく要素はあるのでしょうか？

>>178

スレ違いです。

>>179

もちろんあります。

その要素の一つは、コンパクトで、画質の評価も高く、動画対応が進んでおり
レンズラインナップも整いつつあり完成度の高いカメラシステムだからです。

>レンズラインナップも整いつつあり完成度の高いカメラシステムだからです。

どれも時間の問題だけど
フォーマットの差はAPS-C>m43のままだから
APS-Cに対するm43のメリットは
小さい
軽い
安い
の3つだよ。

>>180
4/3の歴史から学ばないと同じ結果にしかなりませんよｗ

>>181

＞APS-Cに対するm43のメリットは

＞小さい

　　御意

＞軽い

　　御意

＞安い

　 これは、そうでもないですね。

動画対応はm4/3のほうが進んでいますね。

AF速度も　パナ公式アナウンスによるとGH2でAPS-Cを抜いていますし。

画質(各種収差)はm4/3(特にパナ機)のほうが概ね優秀だと思います。

写り
値段
大きさ重さ

この中で客が手抜きしても気がつかないのは写りだけ
よってAPS-C最強

で・・今日もまた
ID:YQYbyFbX0は昨日に引き続き・・

都合の悪い質問
>>174
をスルーして行ったか(笑)

ちなみに昨日はID:QTSplUl8で
>>56
をスルーしていった。(笑)

>その要素の一つは、コンパクトで、画質の評価も高く、動画対応が進んでおり
>レンズラインナップも整いつつあり完成度の高いカメラシステムだからです。

4/3も動画除いて似たようなものだったと思いますがなぜ失敗してしまったのでしょうか？
都合が悪い質問なのでスレ違いと言い訳してまたスルーしますかｗ

>>183
動画はおまけとしか考えていない。
AFはそこそこ早ければいい。
小さな収差は気にしない。
そこそこの値段と大きさでできるだけ高品質、高画質のカメラが欲しい。
専用レンズは28、35、50があればあとはMマウントアダプターでいい。
理想はミノルタCLEの大きさでフルサイズ。

m43いらねｗ

>>186

はい、スレ違いですのでフォーサーズスレでどうぞ。

>>187

あなたの理想を満たす実在するカメラは何ですか？

>>188

>その要素の一つは、コンパクトで、画質の評価も高く、動画対応が進んでおり
>レンズラインナップも整いつつあり完成度の高いカメラシステムだからです。

動画除いて4/3とm4/3は同じような状況にあります。
歴史は繰り返すと言いますが4/3と同じ轍を踏まないためにm4/3には何が必要だと思いますか？
動画でしょうかｗ

しかし動画については各社各様でm4/3が進んでいるというのはm4/3ユーザーの欲目でしょうねｗ

パナ3が進めば同じように他社も進むのです。
あれ？オリンパスはどこに進むのかなｗ

>>190

m4/3と4/3は違うコンセプトのカメラですよ、
センササイズが同じでレンズに一方向の互換性があるだけです。
当然、今後の発展の方向性も違いますね。

>>192
同じでしょｗ
センササイズを縮めた代償として小型軽量安価なシステムを得るというコンセプトなのだから

しかし実際には小型化も軽量化も値段も微妙ですけどｗ

>>191

＞パナが進めば同じように他社も進むのです。

　当然です

　動画についてm4/3が進んでいるのは現状がそうですから。
　そう書いただけです。
　m4/3の動画には先述したとおりフォーマット上の有利があり
　また、開発企業のパナにはセンサーから画像処理、各種デバイスまで一通りを
　グループ内で開発する強みがありますから、有利です。

小型化、軽量化、低価格化で他社を押しのけるほどの差別化ができなければ
4/3と同じ道を歩むのは歴史が証明してますよｗ

現実には小型軽量安価どれも微妙な状況
今まではオンリーワンな商品でしたが今後はそうはいきません
シェアが伸びなければジリ貧の将来が待ってますｗ

>>193

その認識は間違っていますよ。レンズ価格は両システムで全く違いますし。
小型化や軽量化の度合いも全く違います。

　では今日はこのへんで・・

>>189
今はないんでNEX-7に期待してます。
欲しいカメラが出るまでレンズでも買って待ちます。

>>194
進んでいるというよりもハンディカムやコンデジに近づいているといったほうがいいでしょう。
小さなセンサで出来ていたことがより大きなセンサでもできるようになる。
将来には順番としてAPSCでも出来るようになりフルサイズでも出来るようになる。
そうなってしまえば動画においてm4/3の有利さは無くなりますよねｗ

中国工場は、そのまま乗っ取られそうで不安。

　
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは画角が同等のﾌﾙｻｲｽﾞの半分 (2段暗い相当) しかボケない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ17mmF2.8は、ﾌﾙｻｲｽﾞ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ20mmF1.7は、ﾌﾙｻｲｽﾞ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ25mmF0.95は、ﾌﾙｻｲｽﾞ50mmF1.9と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞF2ｽﾞｰﾑは、ﾌﾙｻｲｽﾞF4ｽﾞｰﾑ (【注】F2.8ｽﾞｰﾑではない) と同じ背景ボケしか表現できない

●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し〜い現実だ

●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
　
被写界深度は深ければ深いほどよく、背景ボケなんてとんでもないという
顕微鏡・内視鏡メーカーの発想まる出しで作られたフォーサーズ

写真作品はボケが重視される事実を全く理解せずに作られた欠陥規格フォーサーズ

今になって写真表現にボケが重要と気付いても全てが後の祭り
もはや救いようがありません

また欲目のユーザーの言う「完成度が高い」という言葉ほど危険な兆候はありませんｗ

現実にいまのm4/3は高倍率ズームを買ったらオシマイのシステムですからね
レンズ交換式の意義が非常に薄いです
メーカーは単焦点や望遠のラインナップを増やそうとしていますが
当のユーザーが完成度が高いと感じてしまっていてはどうなることやらｗ

　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

　


●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

　
マイクロフォーサーズで撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
フォーサーズを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　

>>196
レンズの価格が違ったり小型化や軽量化の度合いが違っても
センササイズを小さくした目的は同じですよねｗ

当然そこから生まれるコンセプトも同じですよ

そしてセンサを小さくした代償として小型軽量安価で大きく差別化ができなければ
m4/3の将来も同じということになりますｗ

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅し
マイクロフォーサーズだけが生き残ると思ってマイクロフォーサーズ買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するマイクロフォーサーズのシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏マイクロフォーサーズ厨が欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

まぁ、ボディの小さいコンデジいっぱい作ってるパナソニックの事だから、
レンズ込みの小ささが訴求になる事は十分に分かっちょる。
しかし初代はちょっと大きめでハクを付けたかったのがあるが、
NEX人気を見て、小型化に舵を切らざるを得ないだろうね。
まともな経営判断するのならね。

と同時に半年〜一年サイクルのモデルチェンジするちゅうコンデジ的
消耗戦にもつれこみたくは無いから、まだそれなりに売れてるGF１で
来年まで引っ張って、で来年小型化モデルを投入、だね。

デジタル一眼でフルサイズは絶対に絶滅すると思ったので36回ローンを組んでマイクロフォーサーズを買ったのに……
フルサイズデジ一眼のハイエンド機種がだんだん増えて、しかも高性能･高機能に進化し、さらに安くなるなんて……

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
協賛メーカーは次々と陣営から逃げ出し
２社だけ取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うマイクあほォーサーズ陣営の社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組マイクロあほォーサーズ陣営の社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

なつかしコピペギャラリーになっとるｗｗ
お仕事乙ですｗｗｗ

>>207
それをすると商品ラインナップの価格帯がどんどん薄くなってくんだよね
いまでもなってるけどｗ

やっぱりデカくて高い機種も必要
でもそれはm4/3のコンセプトには反する
m4/3の将来は難しいねｗ

マイクロフォー！

4/3が墓場までの露払いをしてくれてるから
m4/3は撤退するときも手際良く消えられるんじゃないか

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

レンズが小さいから安くなるはず
のロジックを言い出すやつの脳内では、Cマウントレンズはどういう扱いなんだろうな。電子制御すらなくかなり小さなれんずなんだが、あれ

>>204
馬鹿でかいカメラが来たらこそこそしてるように見えるよね

センサを小さくした代償にレンズが小さく高価になりましたってことなら笑えるなｗｗｗ

寝ている以外、一日中ここに張り付いているお前の方が嗤えるけどな

>>215
m4/3と同じで大きな需要が見込めなければ割高な価格設定になるだろうな
Cマウントもm4/3マウントもあまり一般には普及していないからね
たとえ、一見安物に見えて、品質も性能も悪くとも
大量生産大量消費でコストダウンとは行かないほうは割高感が拭えない
そんなお買い得感の無い商品を一般消費者が選ばないのもまた道理かな
とは言っても、ケンコーの新商品はカメラ込みで3万円台らしいし
ほぼ同じフォーマットの110用レンズももっと安かった気がするな

メーカー側の努力不足で低い性能のレンズやボディが上級機並の値段になっているのだとしたら
消費者は買わないだろうね、だからそんな不都合な事実は隠したがるんじゃないかな

そしてそれが、m4/3が不人気な理由。既知害マンセーがこのスレを荒らす理由。

m4/3は一部のユーザに何故嫌われるのか？を考察してみた。

なぜm4/3は何故嫌われるのか？それは旧来のカメラの価値観を破壊し
古参のカメラユーザーに価値観の転換を迫るカメラだからという事だと思う。
だからこそ、こだわりの強いカメラユーザーの拒否反応が激しいのだろう。
具体例を出すなら、G1がリリースされた際。

■一眼レフ以外のカメラはオモチャという旧来の価値観
　に対してミラーレス一眼カメラを提案。
　コンパクトボティの獲得、解像度に多大な影響を及ぼすミラーショック
　からの開放、ミラー動作起因のボディ内グリス飛散等諸問題からの開放
　ボディー内光路差による、前ピン、後ピン問題からの開放
　というレフ機に対するミラーレスのメリットをカメラユーザー突きつけた。

■EVFはオモチャ、カメラでは使い物にならないという旧来の価値観
　に対して144万画素のクリーンなEVFを提供、視野率100％を誇り
　露出状態のリアルタイム確認。MFアシストによる精密な拡大ピント合わせ
　ファインダー上での動画ライブビューなどを提案し
　OVFに対するEVFのメリットをカメラユーザーに突きつけた。

■そして小さいレンズより大きなレンズの方が性能が良いという旧来の価値観
　について、一般的には、光学的にレンズの収差を無くす事は非常に難しく
　こちらの収差を改善すれば、こちらの収差が悪化するというモグラたたきの
　ようなもので多くののメーカーはレンズのコンセプトに基づき自社の
　ポリシーで各種収差を許容しつつバランスをとってレンズを仕上げている。
　しかし、m4/3は違う。OVFを無くすことにより、レンズの各種収差について
　リアルタイムに補正をかけた画像をファインダー、背面液晶、ファイルに
　出力可能なため、ユーザが収差を意識する必要を無くせることから。
　発想を転換、レンズの光学性能のうち、後処理で補正可能な収差は大胆に
　後処理にまかせ光学的に補正をすべき収差を減らすことで、レンズトータル
　での収差を従来のレンズにないレベルにまで大幅に削減しつつ、
　高い光学性能とレンズの小型化、軽量化を高い次元で両立しており。
　小さいレンズより大きなレンズの方が性能が良いという旧来の価値観の転換
　をカメラユーザーに突きつけた。

　このように、m4/3は旧来のカメラに対する価値観の転換をユーザに迫る
　フォーマットなので旧来の価値観にこだわりの強いカメラユーザーの拒否反応が激しい
　のでしょう。

m4/3が旧来のカメラに対する価値観の転換をユーザに迫る領域は
今後さらに広がります。

光学ファインダーってリアルで良さそうだけど
現実はゴミが入ってとれなくて気になって仕方なかったりする
EVFには憧れるが認めたら負け
負けるわけにはいかん

従来の価値観を壊すと言うよりは
従来の価値観に迎合(と言うと聞こえが良いが)する様な姑息な手法を用いたために

それが、錯誤を生じさせることを念頭に置いた、優良誤認的手法であると、消費者が理解した時に
騙された、と感じたんじゃないかな

すっかり下火になってしまったけれどm4/3問題の発端は、その、●●一眼、と言った宣伝文句に対し
良識ある消費者が異を唱えたことに発する気がしてならない
その後、APS-C上位機が発売されたことでミラーレスの名称が定着し、この問題は水面下にに潜った感があるけれど
一度失った信頼を回復するのは大変だ
また優良誤認問題を良しとしていない人の多くは、正義感が強く倫理に準じ己を律している方だと推察されるので
そのような優良な消費者足り得る存在が離れたのは痛いのではないかな

裏を返せば、今でも買う人間は、この問題を知らないか意識の低い消費者なわけだから、欺き手玉に取るにはかえって好都合かもしれないけれどね

>>220-222をひと言でまとめると

「コンデジのレンズを交換式にしました」でいいのかな？

正直に言えばいいのに、勿体つけて、一眼レフと同じ土俵に上げ、少しでも高く売るために必死になっているから
そのあざとさが消費者に嫌われただけだと考えた方が、簡単だよ

消費者じゃないやつが煽ってるだけだけどね

GH1/GH2のスレでも一発かまして下さい。
いつも上のほうにあると探すとき助かります。

>>224
新規組としては、正直ここまで一眼レフ派が批判するのがさっぱり。
一眼レフという言葉自体は、結局ひとつのレンズに、レフという構造的な
ものだけだし。価格コムのデジタル一眼レフのカテゴリにm43やNEXが
いるのは変だけど、ミラーレス一眼という表現自体は別に不思議でもないし。

まあ、でもGF1持ってて、「あ、それ一眼レフでしょ？」と聞かれることが多く、
「いや、レフがついてないんで正式には違う」「え？レフって何？」
って会話になった時が非常に鬱陶しい。

わかるなあ・・
でも相手に合わして流すしかないよね。
その人にとっては「一眼レフ」でひとつの単語でしかないから。

ロクな実績もない（てか、悪評のが多いｗ)連中に

「古い価値観は捨てろ、こっちの方が正しいんだ」

と言われて素直に受け入れる奴がいったいどれほどいるのかとｗ

>>223

　私の論の正しさを裏付け補強して頂く投稿有難うございます。

＞それが、錯誤を生じさせることを念頭に置いた、優良誤認的手法であると、
　消費者が理解した時に

　つまり、この話は、一眼レフが優良でありそれ以外のカメラはオモチャと
　いう旧来の価値観に基づくものです

　そもそも、工学的に言うならば一眼という言葉は対物光学系が一つという
　意味であり、ミラーとは全く関係がない別の構成要素です。
　一眼カメラがデジカメになった時点でレフレックスミラーはカメラを構成
　する上での必須の構成部品ではなくなっており、いわば盲腸のようなもの
　でしたが長年、実用性のあるEVFと画像処理を高速で行う仕組みの実用化を
　待っていたのです。そのなかで出来上がったのがm4/3であり、ミラー信仰
　から発生したミラーの入っているカメラは良いカメラという価値観をm4/3は
　破壊し旧来のカメラユーザーに価値観の転換を迫ったのです。
　　だからこそ、一部のミラー信仰の強いユーザーは一眼という言葉に拘泥し
　　、一眼という言葉とレフレックスミラーは不可分であると誤った主張を
　　することでその存在を認められないのだと思います。

単に、今まではファインダのためにレフが必須で、最高ランクのカメラには
レフが付いていて当然、だから「一眼レフ」という呼称になった。
今はレフの有り無しは画質に直結せず、「レンズ交換式の気合の入ったカメラ」
「コンデジよりランクが上のカメラ」に対して「一眼」というカテゴリが与えられている。
一眼は一眼だし、コンデジよりセンサ的にもランクは上だし、別に間違ってないと
思うんだけどね。ニコンやキャノンがミラーレスだして、「一眼」って言葉を使って
くれれば、解決しそうな問題だと思うんだけど。

上からずっと読んできて、なるほどと思ったりする部分もあったが、まあ冷静に見ても現在のAPS-Cのレンズ交換モデルで欲しくなるデザインがないからな。

SONYとかキャノンとか、あんなウンコ見たいカメラ持てないわ。

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ、日本社会に 「高級カメラ一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
●恥知らずな「女流1眼」インチキCMのパナクソニック経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い

これを見るとさ
nexの16mmって本当にコンデジ以下なんだな
ズームはいいな、コンデジよりも

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/004/128107488262316210183_100806.jpg　
リンク張り忘れた

NEXは画質もデザインもほんとに酷すぎるからな。

「なぜNEXは短命で終わったのか？」

のスレ作ったほういいなマジにw

半分は業務なんだと思うけど
利害関係者の方が、製造販売側からの視座で
多分に手前味噌な詳細説明をしてくれるのは
このスレの存在が評価されているという喜ばしいことなのだけど

その記述内容が、消費者側の認識から大きく乖離していて
しかもその傾向が消費者をけなしその感情を否定的に捉えて
あたかも消費者の側に落ち度があるかのように纏められては
やはりm43はダメかもしれませんね

対上司や保身の為の売上改善的な目的を持った行動なら尚更
まずは消費者を全肯定しなければ改善などできないと思います

書き込みの内容と傾向から消費者側に居ない人間はすぐにわかります
社会人ですから
しかし無能な上司と違い消費者は簡単には騙されませんよ
特にカメラ好きのユーザーは誇り高く気高い心を持っています
汚い儲け主義に縛られた嘘だらけのカメラでは美しい写真は撮れないでしょう

どうかご自愛を

>>237
この人なに言ってんの？

今日はじめてこのスレきて上から読んできたが、画質どうこうでしか語ってねえのな。

残念だけどカメラって実用だけがすべてではなく、所有欲も大事なポイント。

その点マイクロフォーサーズ機のE-P1やGF1の所有欲持ってる人らはNEXやkissみたいなウンコカメラがどれだけ画質や性能がよくてもいらないわけ。

そんなこともわからんのね。
しかもまだマイクロフォーサーズ終わってないのに「短命で終わったのか？」だってさw腹が痛いわw

　
「女流１眼」 のインチキCMにだまされ 「ニセ１眼」 を買わされ
金をだまし取られた情報弱者で恥ずかしい思いをしているサギ被害者の告発

パナクソニックは、メカ・機械に詳しくない女性を見下し バカにし カモにして
「ニセ１眼」 を売り付けている
「女性蔑視」 「女性差別」 企業だぞ──── ッ !!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　 パナクソニック」は、
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ', 　　　女性がメカに無知だって
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　ナめてバカにしているぞー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

パナソックリは 「１眼レフ世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･ニセ１眼感情･ニセ１眼アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がパナソックリのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもね、パナソックリのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「パナソックリは昔、大勢の人をだまして１眼レフじゃないニセ物カメラを売って
　　　　　金をだまし取り、ヒドイ目にあわせた悪い詐欺会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 パナソックリのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして パナソックリの悪行は
世代を越えて今もなお終わること無く広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　　パナソックリという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

このスレって張りついてる何人か(もしくは一人)がマイクロフォーサーズが気にくわなくてずっと煽り続けてるだけのスレだよね？w

でもマイクロフォーサーズユーザーの俺からするとやっぱり気分悪いなあ。

本気だして潰そうかなあw

だいたい終わってもないのに「終わった」って虚偽だよね。

とりあえずあ通報しておこw

　
【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�@現実を見つめることができない。
　　例）「マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形だろ」
　　例）「フォーサーズのシェアが20パーセントになることを信じている」
　　例）「フルサイズなんて銀塩時代のレンズで使えるものは皆無だしね」
　　例）「設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね」
　　例）「もう一度問いたい。フォーサーズの映像は他に比較して劣っているのか？」
　　例）「オリンパスが売れないのは庶民の理解度が低いせい」

�A常に優位に立とうと必死。
　　例）「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」

�B後がないのになぜか余裕を見せようとする。
　　例）「オリのカメラ事業は趣味みたいなものだからね」
　　例）「こんな優良企業が、少しくらいの減益を気にするわけがない」
　　例）「そもそもオリンパス一眼のユーザーは「他人とは違うものが欲しい」という価値観
　　　　もった人ばかりだから売れて喜ぶ人はいないんだよね。倒産しない程度に維持しているだけで桶。
　　　　売れるよりも少数派としての満足感を至上の喜びとしてますからご愁傷様」

�Cとにかくスルーできない。
　　例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
　　例）「朝の5時台からご苦労様です。
　　　　キチガイもいろいろ大変なんですね。
　　　　世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
　　　　頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
　　例）「小便臭いから関わってくんなよ　ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）

�D勝てないと見るとすり寄ることがある。
　　例）「フォーサーズとフルサイズは共存できる。実際フルサイズ使ってる俺だけどサブはフォーサーズ」

　
　【　つ　づ　き　】

�E負けを認めず論点をそらす。
　　例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
　　例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
　　例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」
　　例）「物見る目のないおまえみたいな奴が、何使ったところで大差ないから心配ないですよ。
　　　　カメラなんて別にどこの何使ったってかまわねぇのよ。おまえみたいにカメラのブランドに
　　　　すがりつくようなみっともない真似しなくても、それなりに使いこなす腕があるから」

�Fキレる。ひっくり返す。
　　例）「カメラなんて自分の好きなものを使えばいいじゃん」
　　例）「本当にユーザーなら、その素直な意見とやらはメーカーに投げかけた方が良いんじゃない？」

�G勝手に勝利宣言する。
　　例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」
　　例）「バカにされてるのを勝手に悔しいことに脳内変換できるのは、なんて機能ですか？
　　　　ゆとりRAW変換機能ですかぁ？ｗ 」
　　例）「今はMicro Four Thirdsが気になってるので古厨に構ってやれない。
　　　　このスレの寂れ具合が哀愁を誘うな。寂しい思いさせてごめんなw」

�H基本的にセンスがない。
　　例）「女流一眼隊」、「最速キット」、「松竹梅（レンズのグレードのことらしい）」、
　　　　「男前一眼（妄想ベース）」、「伸男（愛機に命名）」

�I勘違いしている。
　　例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」（誇大妄想）
　　例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。
　　　　なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」（誇大妄想）
　　例）「フォーサーズの躍進が相当気になるんですね、わかりますｗ」（誇大妄想）
　　例）「キャノンが50Dみたいな糞カメラしか作れんので、こういうアンチスレでキャノネットが暴れるんですね」

　
　【　つ　づ　き　】

�Jツッコミどころがズレている。
　　例）「110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれといいながら、
　　　　E-3より解像度の高いL10をなぜ比較対象に出さないんだろうね」
　　例）「4/3の良さは独特の被写界深度にある。おとぎ国の世界な写りをするわけだ。
　　　　これは他のサイズでは不可能」

�K短絡的思考による断定。
　　例）「さっきからオリンパスのサイトでフォーサーズで撮られた写真を見ているのだが
　　　　美しいとても。フォーサーズとは一番すぐれた規格ではないのか？
　　　　どうしてもそう思わざるを得ない」
　　例）「設計上、マウント口径がネックなのは変わらないと思うよ。それと、今の延長では他社はゴミ取り
　　　　機能の有効なのを付けられないと思う」（根拠のないまま「思う。思う」のオンパレード）

�E負けて逃げる時の完敗宣言はいつも同じ
　　例）「とりあえず通報しといたｗ」

■ ではマイクロあほォーサーズ厨ども 「実例」 をどうぞｗ

　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

頑張るなあw
どんな風に書いても無駄w

マイクロフォーサーズの売り上げ表持ってるきてやるよw
伸びてること知らねーからそういうこと書けるんだよなあ

基地害フォーサーズ厨にマジスレするのも何だが

レンズ交換式カメラは
ボディーだけ売って儲けるビジネスモデルではない

例えボディーが赤字でも
交換レンズを大量に売り
システム全体で儲けるビジネスモデルだ

と、言う訳で、
フォーサーズの交換レンズって
フルサイズの交換レンズに比べて何十分の一ぐらい売れたのかな？

シグマ・タムロン・コシナ・トキナーを含めてｗｗｗｗｗｗ



それに
マイクロフォーサーズはコンデジなんだから
販売台数の比較は一眼レフじゃなく他社のコンデジと比較しなくちゃｗｗｗ
そしたらマイクロフォーサーズがいかに売れてないか真実がモロバレだけどなｗｗｗｗｗ

一方ではレンズ交換式だと言い
一方ではコンデジだと言う

批判したいだけの屑人生

>>247
ほら頑張れw

なにがキチガイだw
笑えるなここ。

コピペがだらけ
コピペ倉庫かココは

>>247もコピペ

売れてないよm4/3
レンズセットをボディ単体価格同然の安価で出荷して
それを購入した販売店がバラで販売する
販売店はレンズ分の利鞘を稼ぎ、メーカーは出荷台数を稼ぐ
そんなオークションや中古業者まで利用したm4/3の販売手法が前スレで曝露されていなかったっけかな
メーカーがそれを承知で安価で卸しているのだとしたら、これはもう先は無いね

それでなくともNEXの出現で人気は右肩下がり
優良誤認的販売への反感もあってか、良いイメージが全くないm4/3
少なくとも、今までの手法を続ければ4/3と同様に不人気のまま忘れられ寂しい終焉を迎えるしか無いね

>>252
よくマイクロフォーサーズを調べてるね。
大好きなんだね。

よしこれからも頑張って応援しようね。

ああ、寂しい終焉ってNEXのことか。

不思議なことがあるね。

例えば>>252

m4/3ではミラーが無いカメラの一眼呼称を優良誤認扱いしているのに。

同様にミラーが無く一眼呼称をしているNEXには無頓着であり
それどころか、NEXを持ち上げてさえいるのは全く合理性がない。

そしてその事は一つの仮説を浮かびあがらせる。
それは、マイクロフォーサーズを叩いているのは、
旧来の一眼レフファンではなく、ソニーの工作員ではないかということだ。

あまりあからさまにやると又お祭りになると思うね。

ちなみに、各種品質問題や、動画撮影時のオーバーヒートなど
優良誤認という単語にふさわしいのはSONYのカメラだと個人的には思うね。

NEXのシステムがm43のラインナップに追いつくには、あと最低２年必要らしいしなあ
だから、システムとしては当分m43の方がいいね。
んで、マウント遊びには断然NEXの方がいいけど、考えてみたらよく使う古レンズってM42ばっかりなのね。
だったらグリップがしっかりしている一眼レフで遊んだ方が良いじゃないかと最近ちょっと反省気味。

初動は良かったけど、このままだと未来がないのはNEXの方だと思うんだけど。

たしかに。
NEXをみた瞬間に写真撮りたくなくなる。

あのカメラデザインは驚くほどヒドいものなあ。

マイクロフォーサーズの 「一眼」 呼称に対する[違和感]を表明する人は増えてきていますね。

「デジタル一眼って、どこまでを指すの？」 http://blogs.itmedia.co.jp/showbiz/2009/09/post-6843.html
「レフレックス機構がないのに一眼なんて呼ぶな」 http://oni-zine.net/?p=1376
「1眼レフの定義が覆された･･･」 http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911148/SortID=8339744/
「デジタル一眼カメラとは」 http://bal4u.dip.jp/mt/came/2009/09/post-4.html
「デジタル一眼」呼称問題について http://aim7.exblog.jp/8363255/
「一眼レフと一眼」 http://blog.goo.ne.jp/tiara_7838_7838/e/65e2e6c37adcb453bd16c713b974da26
「徒然なるままに」 http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
「これを「一眼」と呼ぶのは詐欺的ではなかろうか?」 http://sealion.s90.xrea.com/mt/archives/2009/0620234953.html
「『一眼』カメラって、なんだろう」 http://www.kestrel.jp/modules/wordpress/index.php?p=234
「一眼レフとはどういうものか」 http://normal.jpn.org/diary/2009/07/post_406.html
「"デジタル一眼"って何なんだ? 発表文そのままの大新聞」 http://www.pjnews.net/news/611/20090918_13
「一眼って何？」 http://green.ap.teacup.com/gengoro/174.html
「一眼レフって」 http://pronto.blog.shinobi.jp/Entry/211/
「デジカメWatchはE-P1に対して「一眼」を使わず偉い！」 http://pronto.blog.shinobi.jp/Entry/211/
「一眼」 http://blog.livedoor.jp/ponta518/archives/51352572.html
「マイクロフォーサーズ」 http://news.mapcamera.com/trivia.php?blogid=30&archive=2008-12
「ファインダーがないのに一眼レフっていうの？」 http://minkara.carview.co.jp/userid/530740/blog/14619486/
「一眼レフじゃなかった！」 http://raichouya.hida-ch.com/e79069.html
「レンズ交換式カメラ≠一眼」 http://blog.goo.ne.jp/fielderasakaze/e/dbe28f0c0aa68f99bc25bb4a1705a6d1
「デジタル一眼？」 http://xiaoxiao07.blog100.fc2.com/blog-entry-212.html
「パナソニック　Lumix G1」 http://5-1assyuku.way-nifty.com/blog/2008/09/lumix-g1-e048.html
「新生PENは一眼レフではない」 http://www.a-pages.com/cp-bin/dec09/index.php?eid=1512

m4/3カメラ売れない最大の理由は
「ニセ１眼」 だって事実が
カメラに興味の無い層にまで広く知れわたり

m4/3カメラ自体が格好悪くてダサいし
持ってる人も情報弱者で格好悪くてダサい人と思われてるから

誰でも「ダサい」と言われ後ろ指をさされて
笑い者になるのはイヤだからな



偽１眼商法をしてしまった悪影響がジワリジワリ影響してきてるよ。

そのウソ宣伝に釣られ、乗せられ、だまされ、カモにされ、
うっかり買ってしまった情報弱者と見られ
世間の冷たい目で見られ、笑われ、同情されるカッコ悪さ、
こういうのは一般的な心理として嫌なのが普通。

まして、客をダマすような宣伝を平然と繰り返すメーカーに対する
怒りは当たり前に醸成されていくものである。

オリンパは 「OM世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･オリンパ感情とオリンパ･アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がオリンパスのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもオリンパのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「オリンパは昔、カメラを買った大勢の人を３回もだまして見捨て、裏切って
　　　　　ヒドイ目にあわせた悪〜い会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 オリンパのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして 今もなお終わること無く
オリンパの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　オリンパという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

これが発狂かぁ

リアルタイムで初めて見た

問題はさあ、

「なんでマイクロフォーサーズを叩くか」
だよねw

だって俺はマイクロフォーサーズ機買って大満足してるのに、それを「これこれこうだからダメ」って言ってもねw

んな事言い続けてなにになるわけ？w
残念！w

さ、今日もGF1で撮りに行こっと。

理由は「m43規格がこれ以上売れては困る」から。
ミラーレスがこれ以上売れては困るから、じゃないのがミソだね。

　
「女流１眼」 のインチキCMにだまされ 「ニセ１眼」 を買わされ
金をだまし取られた情報弱者で恥ずかしい思いをしているサギ被害者の告発

パナクソニックは、メカ・機械に詳しくない女性を見下し バカにし カモにして
「ニセ１眼」 を売り付けている
「女性蔑視」 「女性差別」 企業だぞ──── ッ !!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　 パナクソニック」は、
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ', 　　　女性がメカに無知だって
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　ナめてバカにしているぞー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
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　　 　 　 　 　 | |
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　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

しかし、あれだな。
>>255 で指摘したことは　どうやら図星のようだな。

このスレでマイクロフォーサーズを叩いていたのが
旧来の一眼レフファンではなく、ソニーの工作員だったとはゲンナリだぜ。

>ソニーの工作員

なんかすごいと言える程のアナクロな表現だなぁ
>>237さんの指摘したことが図星だったのかは判らないけれど
ベタでひねりの無い、結論ありきの誘導と帰結に驚き呆れてしまった

極々普通に考えて、勝者はそのようなことはしないでしょ
敗者が行なうのならまだ分りますけどw

私なら、むしろm4/3頑張れと、間借りなりにも製品を世に出したのだから、安易に消えずに社会的責任は果たせと言いたいですね
4/3の様な御粗末な結果は、世界最高の技術を誇るカメラ大国たる我が国の恥ですよ、例え末席を汚すだけの三流企業でも矜持を持てと言いたいです

売れてるソニーが、ジリ貧のフォーサーズ叩くという意味がわからない。
むしろお礼をいいたいところだろう。

社運をかけ、フォーサーズユーザーを切り捨ててまで切り開いたミラーレスという市場の、
おいしいところだけそっくりいただいてありがとう、と。

都合の悪い質問に答えられないからって
ソニーの話題を持ってくるのは無理やりすぎるでしょｗ

だいたいm4/3ユーザーはソニーのことを意識しすぎｗ

>>293
>「なんでマイクロフォーサーズを叩くか」

おもしろいから
馬鹿にしやすいからじゃね？

ソニーだって最初だけだからな
次はもっと頑張らないと

そのうちニコンやキャノンのことも意識しなきゃならなくなるから
m4/3ユーザーはいそがしくなるなｗ

基地外隔離できてるだけで大満足だろ。
キヤノン7Dやソニーα55/33、ニコンやペンタも本スレに基地外が湧き
まともなレスも出来ない状態で大変だぞ。

機種別スレで満足な話を続けられることの幸せを噛みしめるべき。
ここはアンチスレなんだからさｗ

フォーサーズよりちょっと大きい程度のセンサー積んで、「APS-C相当のセンサー」と言ってるシ○マは叩かなくていいのか？

>>274
矛先を変えようと必死ｗｗ

アンチスレなのにアンチが惨敗w

惨敗って、何かと戦っているのか？w

自分自身とだろ

>>259
一眼って呼称が気にくわないって言われてもなぁ
そもそも、
レンズ交換式のカメラ＝一眼
って認識自体が言葉の意味からして間違ってるじゃん。それに乗っかったら「一眼は可笑しい」ってなぁ

長文書いてふぁびょったら負け

ほらな、また勝ち負けのこといってる。
だれと戦ってるんだ？w

やけに反応がいいね
気に障ったか

ID:NExMh8r/Oちゃんの神視点で勝ち負けを判断したつもりになってるんじゃないのｗ

一般論だけれども
敗者ほど、その敗北を忘れられず、勝者に固執する
勝者は敗者のことなど気にせずに、更なる先を目指す

m4/3がNEXに固執するのは自ら敗者であることを知っているからであり

そして4/3が誰からも省みられることが無いのは、気に掛ける必要さえ要らぬ敗北規格だからである

それだけのことじゃないかな

>>284

マイクロフォーサーズに粘着し叩いていたのは旧来の一眼レフファンではなく、
ソニーの工作員でした、

おまいだよ自覚の足りない工作員乙(笑)

ソニーの工作員とかｗｗ
大丈夫かなｗｗ

>敗者ほど、その敗北を忘れられず、勝者に固執する

>>285さん、素晴らし過ぎるタイミングで私のこの発言に実証的な裏付けをして下さってありがとうございます。

こういうのを、釣れたw　と表現するのですかね
どうでもいいことですが

実際、マイクロフォーサーズ終わってないのでアンチの負けw

終わらないことをもって勝利としなければならないほどm4/3は落ちぶれてしまったんだねｗ

まぁ、アンチは長文いつも大変そうだな。
こっちはNEXは糞、だけですむから楽だ。

アンチ涙目だなｗ

つかアンチスレなんだからまともに相手するだけ無駄だよ
こっちまで同レベルに落ちることない

これ以上売れたら困るほど売れてないじゃんw

m4/3はカメラに対する価値観の転換をユーザーに問うカメラ。
m4/3が歩んだカメラの革新の軌跡を列挙すると・・。

[G1リリース時]
■一眼レフ以外のカメラはオモチャという旧来の価値観
　に対してミラーレス一眼カメラを提案。
　コンパクトボティの獲得、解像度に多大な影響を及ぼすミラーショック
　からの開放、ミラー動作起因のボディ内グリス飛散等諸問題からの開放
　ボディー内光路差による、前ピン、後ピン問題からの開放
　というミラーが無い事の多大なメリットをカメラユーザー突きつけた。

■EVFはオモチャ、カメラでは使い物にならないという旧来の価値観
　に対して144万画素のクリーンなEVFを提供、視野率100％を誇り
　露出状態のリアルタイム確認。MFアシストによる精密な拡大ピント合わせ
　ファインダー上での動画ライブビューなどを提案し
　OVFにはないEVFのメリットをカメラユーザーに突きつけた。

■そして小さいレンズより大きなレンズの方が性能が良いという旧来の価値観
　に対して、一般的には、光学的にレンズの収差を無くす事は非常に難しく
　こちらの収差を改善すれば、あちらの収差が悪化するというモグラたたきの
　ようなもので多くのメーカーはレンズのコンセプトに基づき自社の
　ポリシーで各種収差を許容しつつバランスをとってレンズを仕上げている。
　そして、収差を光学的に排除しようとすればするほどレンズは大きく重く
　そして高くなる。しかし、m4/3は違う。ミラー(OVF)を無くすことにより、
　レンズの各種収差について 補正をかけた画像をファインダー、背面液晶、
　ファイルに リアルタイムに出力可能であり、ユーザが収差を意識する必要
　を無くせることから。 発想を転換、レンズの光学性能のうち、後処理で
　補正可能な収差は大胆に後処理にまかせ光学的に補正をすべき収差を
　減らすことで、レンズトータルでの収差を従来のレンズにないレベルにまで
　大幅に削減しつつ、高い光学性能とレンズの小型化、軽量化を高い次元で
　両立しており。小さいレンズより大きなレンズの方が性能が良いという旧来
　の価値観の転換をカメラユーザーに突きつけた。

[GH1リリース時]
■カメラで撮るビデオはあくまでオマケ、動画とるならビデオカメラで
　という旧来の価値観に対して、
　ボタン一押しで録画開始可能なイージーオペレーション動画を提案。
　ミラーレス機では必須のコントラスト方式AFの性能をブラッシュアップを行い、
　併せてレンズの動画対応を行うことで動画撮影時のスムーズなAF動作を実現、
　FHDで24フレーム/秒、HDで60フレーム秒を実現、ビデオカメラを十二分に代替
　しマニュアル設定とセンサーサイズを生かしビデオカメラでは不可能な映像表現
　を提案することで
　カメラで撮るビデオはあくまでオマケ、動画とるならビデオカメラでという旧
　来の価値観の転換をカメラユーザに突きつけた。

[EP1&GF1リリース時]
■一眼カメラはデカイ方がエライという旧来の価値感に対して、
　コンパクトな一眼を提示、従来のレンジファインダー機のジャンルにカメラを
　投入、普段使いのバッグに入れて持ち運びコンデジでは得られないレベルの
　写真を何時でも気軽に撮影できるというコンパクトなカメラの価値を突き詰
　めて提案し、一眼カメラの領域を広げた先駆者となった。

[GH2リリース時]
■コントラストAFは位相差AFより遥かに遅く使い物にならないという旧来の
　価値感に対して、
　信号処理周波数をあげ、画像処理エンジンを3つに増やす事で従来比速度比2倍
　にすることでコントラスト方式AFのブラッシュアップを行い、位相差AF機を含
　むコンシューマ向けカメラのジャンルでAF速度世界一を達成した。
　コントラストAFが遅くて使い物にならないのはあくまでも従来のレフ機の上
　であるというコトをユーザーに気づかせ、コントラストAFが位相差AFより
　遥かに遅く使い物にならないという旧来の価値感の転換ををカメラユーザに突きつけた。

　m4/3が旧来のカメラに対する価値観の転換をユーザに迫る領域は今後さらに広
　がります。ご期待下さい。

そして、ユーザーの答えは。

前回の4/3同様に厳しい状況のようです。

極小受光素子の下位機種よりも
市場は受光素子面積約2倍の上位機NEXに舵をきったようです。

残念ながらその設計上の不備フランジバックの長さにより小型化が出来ず
受光素子の小ささ故の回折問題が解決できず、高感度撮影時のノイズの問題と合わせて
4/3から引き継いだ受光素子の小ささ故の欠陥や短所が顕著に露呈してしまっているようです。

そして有識者の間で問題になっている優良誤認的商法での大きなイメージダウン
m4/3に良い噂は全くありません
ランキングに乗る機会も激減し、売上げも前期と比べ大幅に減少しているようです

バカチョニックは日本から出てけ

ＮＥＸは、っていうか、Ｅマウントは、ニコキャノがレフレス一眼だした
瞬間に、瞬殺だと思うぞ、正直言って。

ニコキャノはソニーみたいにレフレス市場への参入を焦らなかった。
じっくり市場の動向、潜在的消費者のニーズを読み取った。
後出しジャンケンの優位さだなぁと。

>>298

それさ
NEXをm4/3に
ニコキャノをソニーに変えて過去形で言ってもらえるかな

同級生が照れ隠しで怒ってる風に

ペンタ部レスのm4/3は、ＮＥＸが出た今も、一眼セールスランキングの
20位以内に入ってる。発売後一年たった今も。

しかしニコキャノが参入したら、ＮＥＸは完全に圏外だろう。
多分、m4/3より落ちる。

m4/3は、ハーフサイズセンサーへの道を規格に盛り込まなかったのが−だろう。
しかしＥマウントは、ソニー１社で支えきれないと思う。それほど魅力のある
マウントとは思えない。規格の練りが、拙速すぎたと思うよ。
もちろんニコキャノ参入前に販売して先行し引き離したかったのは分かるが・・・

>>300
ニコンはちょっと方向が違う。
結局
ソニー
サムスン
キヤノンの競争じゃね？

m43は終わってない。終わったのはフォーサーズだろ。
俺みたいに他社ユーザーがサブ機に買うケースが多いぞ。
そういう需要が間違いなくある。
あとは女子系のライトユーザー層
NEXも同じような理由で生き残るだろうな。
キヤノン　ニコンはミラーレス機には参入しないと思うわ。

>キヤノン　ニコンはミラーレス機には参入しないと思うわ。

難しい経営判断だよね・・

入ったら入ったで、自分が参入した、その事により参入者が増加、
そしてさらなる参入者を招きよせる。競争は当然激化、コンデジの
ような消耗戦に・・・

しかし参入しなかったらしなかったで、コンデジのハイエンド需要、
一眼のエントリー需要を毟り取られる・・・

何でフォーサーズ陣営はたった2社しかないの？

リコーＧＸＲスレより。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/395/847/html/82.jpg.html
ＧＸＲがマウントユニット出す。（これは確定）
しかしそのマウントが何であるかは公表されて無い。
で思わせぶりな写真。

センサーサイズから見て「m4/3かなぁ」とスレ住人が言っとります。

リコーだとしても手振れ補正ないだろうからいらねーよ
パナでいいよそれなら

例外的にソニーのセンサー乗せてたりしたら一発逆転で馬鹿売れ確定だが

>305の画像のサイズから推測すると、たしかにm4/3みたいだね。
G1&GF1ユーザーが言うのもなんだけど、今更売れるのかね。

いまさらGXRもないけど
マウントユニットがm43だったらと想像したときの
ガッカリ感すごすｗｗｗ

せっかくユニット式なんだから複数のマウントを出して欲しい。

m4/3とEマウント両方出すとか。

すげえなこのスレ。ユーザが代理戦争してる。
みんなマッタリ写真でも撮りに行こうぜ。

このスレより
α55スレで粘着して暴れまくってる
パナ厨、オリ厨のファビョりぶりは異常ｗ

↑
こんな時間にアンチスレに書き込んでる方が異常だぜ。
しかもw付き。

>>311
まぁ、あの流れでそう見えるお前のほうが異常だわな。

短命で終わって欲しいよ〜　　＜＜キャノネッツの悲鳴

まあSONYをバカにしてはいないけどな。
ただNEXはウンコって言ってるだけw

オリ(&パナ)がこね
ソニーがつきしミラーレス
座りしままに食うはキヤノニコ

キャノン出すみたいだね

>>317
どこに情報のってるの？

>>316

DRF機のコシナ/セイコーエプソン、ライカ

を忘れている

しかも、m4/3はパナ主導の規格とするのが通説ではないか、パナソニックと澱滓の序列くらいはしっかりやって欲しい

もっとはっきり言うなら、コシナ/セイコー、ライカ、サムソン、ソニーなどのミラーレス機は全てAPS-Cサイズ又はそれ以上
m4/3はミラーレス機の中でも格下のなんちゃって扱いではないかな、ミラーレス黎明期に単発で出たハンパな旧4/3流用格下規格に
たとえ戯れ言でも筆頭の位置をくれてやることは全くないと思う

サムヤンがm4/3に出したっていっても
「各社対応マウントのなかのひとつ」
としてって話か
どうせ実絞り測光でMFだろうしなあ

GXRが加勢してくれたとして、ものの数になるのか？
あれが売れてるって話を聞かないんだが

　レフレス一眼市場の今後、希望的予測。

　レフレス一眼の需要は、
�@コンデジ所有者が、ステップアップとして買う。（将来は一眼レフに進む者を多少含む。）
�A一眼レフ所有者が、画質のよいコンパクト機を求めて買う。
の２本柱からなる。

【独自マウント組】
ニコン、キャノン、ソニー、（ペンタックス？）が、自社一眼レフマウントと互換性の
良い、フランジバックの短い新マウントを立ち上げる。マウントアダプターも純正で用意する。
�@のステップアップ組みを、将来自社の一眼レフへと誘導する。
�Aの自社一眼レフ所有者に、セカンド、サードマシンとして購入させる。
このためには、それが良いだろう。

【共通マウント組】
新独自マウントを維持する、すなわちボディとレンズ両方の継続的発売が
難しい企業は、m4/3マウントに相乗りする。
パナソニック、オリンパス、（ペンタックス？）は、ボディ、レンズともに発売。
リコー、フジ、カシオは、ボディ主体に発売。
シグマ、タムロンは、レンズ主体に発売。

独自マウント組も、共通マウント組も、撮像素子のフル、ハーフ、クオーター
切り替えスイッチを付けたりなんかしちゃったりする。

各社クオーター専用の、イメージサークルが小さくてよい換算焦点距離の稼げる、
小型望遠レンズ、小型望遠ズームをラインアップする。


で、サムスンはm4/3から締め出す。
一眼レフのレンズ資産が無いがゆえに、ニコン、キャノン、ソニーの独自マウント組に勝てず、
共通マウントからも締め出されたサムスンは、世界のレフレス一眼市場からも締め出されるわけだ。

噂ではキヤノンのミラーレスはm43に極めて近いサイズらしいし
これまた噂ではニコンも小さいセンサーでしょ
これでミラーレスの流れはどうも決まりそうだね
日本では
今後は強烈な追い上げを見せるサムスンの動向が気がになる

>>322
ステップアップかぁ、その線は薄いと思うがな。
NEXでいえばαレンズ→アダプタ→Eマウントは制限つきでできるけど、
Eマウント用レンズ買ったらそれをαAマウントには付けられないんだよね。
ステップアップに際してそれまでそろえたレンズが無駄になるなら
乗り換えの魅力は半減するし、わざわざ移行しなくたって
ミラーレスのシステムが数年中に充実したら乗り換えの必要性が
なくなってしまう。

ニコンキャノンが参入するに際して、ミラーレスのフランジバックを
同社のSLR用のマウントと同じ長さにするとも思えないしな。そんなこと
するくらいなら従来マウントからミラーとプリズムぬいたモデルを
だしたほうが互換性が保てるってもんだろう。

あと、相乗りの可能性ならEマウント用のレンズやボディを
他社が出す可能性もでてきたからそっちも考慮すべきだろうし。

Eマウントとm4/3のレンズラインナップは、まあ互角と言えるほどしょぼいわけで、
光学屋にとっては、うちならもっと上手くやると思ってる事だろうな。
設計自由度と売れ線加味して、どっち使うと勝てるかは各社検討課題だろう。
頭打ちになってたカメラ市場で、唯一伸びしろがある鉱脈ではあるからね。

なんで勝手に頭打ちにしてんの？

腰掛けやセカンドマシン需要にかぎった話にすることもないだろうしなあ。
最初からミラーレスで組むよって需要もこれからは増えると思うよ。

いろんなメーカーから
いろんな規格のレンズ交換レフレスが出ても

ただ１つ、m4/3だけが
センサーサイズの小ささの割に
フランジバックが異常に長いの確定だろうな
フルサイズ一眼レフよりセンサーとの比率でフランジバックが大き

m4/3って何でこんなにバカな規格なんだろう

>>327

まさに漏れがそれ、GF1をを使いつつGH2買い増し予定
流し撮りに挑戦予定

APS-C用に設計されたレンズってのはすでに世の中にあるから
センサーサイズが同じなら、比較的簡単な設計変更で
対応レンズを作れそうな気もするな。

>>327
GH2もあるし、オリもm43でプロ機を作っているちゅう噂だしな。

まとめるとマイクロフォーサーズは最高って事だな。

プロが使わないプロ機？

NEXの場合、NEXの操作性や写りに納得できるなら、
Eマウントレンズを収集すればいいし、
物足りない人はAマウントレンズを集めて、
将来のステップアップに備えることができる。

ユーザーが好きに選択できるから無駄がない。
ところが、m4/3は選ぶ余地がないんだよね。
最初から妥協できる人でないと買えない。

その上、フジの寝返りなんかで、APS-Cの優位性が知れ渡ると、
m4/3という規格そのものが消滅するおそれもある。
つまり、最初から妥協できる人も、やはり怖くて買えない。

フジは寝返ってねぇべ。模様眺めしてるだけじゃん。

レンズ交換式カメラ、これは金の鉱脈だべ。
そしてこのゴールドラッシュにおいて雌雄を決するのは、
マウントをどうするか。

フジはモラトリアムの中にいるわけ。

APS-C乗っけて、APS-C用レンズ開発して、
どんな模様を眺めてるんだよw

プロサービスが受けられない限り、メーカーがどれだけ「プロ機」と喧伝しようとも
単なる「自称プロ機」でしかないだろ。

>>336
希望的観測とか、希望的予測とか、つまりは物を考える時に【個人の希望】を
排除出来ない人っているんだよねぁ。

>>338
わざわざ自社製センサーを搭載すること断念してまで、
APS-C用のレンズを開発し、他社製APS-Cレンズを搭載した。

すべて希望でも予測でもなく、客観的な事実なわけだが。

あ、、他社製APS-Cセンサーね。
どちらが、「個人の希望」で述べているのか、
自分の胸に手を当てて考えてみることを勧めるw

フジはあれしか選択肢がなかったんだなぁ。

　自分が仮にフジの経営陣だとして考える。

�@レンズ交換式レフレス機へと参入はしたい。
�A自社独自マウントを立ち上げる事は躊躇する。
�Bこの新市場において、国内国外において、シェア、売り上げ、利益を中長期的に確保したい。

この３点を両立するマウント選択は、容易じゃないっしょ。

だから模様眺め。

m4/3用レンズとかm4/3センサーという選択肢はなかったんだよねw

m4/3買う人って知らないか割り切ってるかでしょ。m4/3が消滅しても仕方無し。
だけどM42とかで遊ぶ道もあるし、中古市場は賑わうかも。

NEXも同じ。ただこっちはビデオカメラのが面白そう。
デジカムで映画撮ろう的な人向けに売れば良いんじゃないかと思うな。

ま、俺は今E-P2しか持ってないから使い続けるけど。

m4/3だと焦点距離が２倍になる罠

X100はヲタ市場向けヲタ商品。
亀ヲタはスペック表を萌え萌えしながら読む性癖があるので、
センサーサイズを大きくする事が強烈に訴求になる。

レフレス一眼は、マス（大衆）市場向け大衆商品。
大衆は、小ささとか安さってのが強烈な訴求になる。

X100ちゅうヲタ商品で、レフレス一眼というマス市場向けのフジの
態度が分かっちゃったつもりになってるヤツは、正直、イタ過ぎると思う。

将来的にm4/3マウントを採用するつもりが本当にあるなら、
わざわざAPS-C用にレンズ開発したりしないよ。
無駄になるのだから。簡単な理屈。

希望的観測はやめたほうがいいw

なぜ、X100が話題になった？
それはどこで話題になった？

【APS-C】を積んだ事により、【ヲタ】だけが話題にした。
フジはハナからX100をヲタ消費として開発してるのだから、
APS-Cという選択は正しい。
APS-Cを選択してなかったら、ここまでヲタは話題にしなかっただろう。

しかし、レフレス一眼は、全デジカメ市場の売り上げベース１割を超えるで
あろう、マス商品。

ヲタ商品の開発コンセプトで、マス商品を開発するわけないじゃん。
訴求ポイントが全然違うんだから。

だから、模様眺め。

つまり、m4/3センサー及びレンズより、
APS-Cセンサー及びレンズのほうが売れると判断したわけだ。

ヲタとかマスとか、希望的観測だろw

まあNEXの場合だと、苦労してSLRに乗り換えるなら
フルサイズセンサーとかFoveonとか、なんらかのプラスαが
つかないとやる気が起きなくなるのは間違いないだろうな。
乗り換えたところで同じベイヤーのAPS-Cじゃ物足りないし
ひきかえにアダプタ経由でレンズつけ放題ってメリットを
捨てなきゃならないわけだから。

そんなの台数調べリャ分かるじゃん。

イタいヲタってのが本当にイタい点は、自分の単なる個人的、主観的
嗜好とか価値観すぎないものに、一般性とか普遍性があるって勘違い
してる点なんだよ。

一眼レフとコンデジの訴求ポイントが全然違うの見て、それに気づかない
のかねぇ。

ところが、純正アダプタ使用を前提とするなら、
純正アダプタに、さらにかますアダプタ（たとえばM42）は、
引き続き、そのまま使えるんだよな。

>>351
メーカーはね、売れることを望んで開発するんだよ。

ユーザーがどこに魅力を感じるかなんて人それぞれなんだから、
訴求ポイントなんて、まさに希望的観測だよw

APS-Cだと他社製SLRでも使ってるから
量産効果が見込めるけど、
m4/3は採用機種がすくないってのはあるかな？
フォーサーズのほうは止めちゃうみたいだしね。

>>352
でもミラーレスで継続するより範囲が狭まらない？
アダプタの二重付けって要らぬトラブルおきそうだし。

>一眼レフとコンデジの訴求ポイントが全然違うの見て、それに気づかない
>のかねぇ。

APS-C 一眼レフ
m43 コンデジ　つーこと？

>>355
心配しなくても、NEXならフルサイズ用のレンズも使えるよ。

　自分がソニーの中の人ならば次期NEXに、

撮像素子の中に位相差センサー埋め込んで、
位相差AFとコントラストAFとの二刀流AFにする。
でαレンズを中央部だけでいいから位相差AFで
高速AF出来るようにする。

クオーターサイズ部分だけをトリミングをして
出力出来るようにする。
そしてイメージサークルが小さくていい、望遠側に
おいて換算焦点距離の稼げるクオーター専用小型レンズ
も出す。（ニコンが一眼レフでハーフ専用レンズを出しているように）

フルサイズセンサーを積んだ、動画機能の無い、マウント遊びヲタ
専用機を高価格で出す。
（ただし周辺画素に斜めからも光が差し込むからマズイかもしれん。）

>>356
　前に

コンデジ　　　＝　ママチャリ・・・Ａ
レフレス一眼　＝　クロスバイク・・Ｂ
一眼レフ　　　＝　ロードバイク・・Ｃ

に例えたんだけど。

実はマスから見てレンズ交換式カメラにおけるＢとＣとの違いは、
レフミラーの有/無ではなく、
ペンタ部の出っ張りの有/無なんだと思う。
そして、
ペンタ部有りレンズ交換式カメラが、ヲタ商品。
ペンタ部無しレンズ交換式カメラが、マス商品（に成りうる。）
って感じじゃない？

マスから見て、ペンタ部の有/無こそが、自転車におけるドロップ
ハンドルの有/無に相当すると思う。
センサーの大/小やレフミラーの有/無じゃないんだよ。

お前はソニーの人じゃない

>>360
？？？？？

>>359
お前は分かってないな。

懐古路線ってなんか逃げだな。
性能はそこそこでもごまかせるんだから。

大体意味の無いたとえ話を始める奴は残念な奴

>>359
例えたのはおれだバカ

自転車だの電動自転車だのスクーターだの軽自動車だの普通車だのの例えがあって、

ママチャリ→クロスバイク→ロードバイクっちゅう例えは、私によるもの。

色んな細かいヴァージョン違いの例えがあるから、それが多分あなたによるもの。

APS-Cのセンサーサイズに夢見てる奴ってなんなんだろうな。
NEXという現実を見てもなお夢を見続けられるとは。

>>366
ぷっw

ニコンやキャノンがAPSCより小さいセンサでミラーレスを出したら
D3100やX4などのエントリー以下に位置づけなきゃならんから大変だ

同じくセンササイズの小さいm4/3もそれと一緒に
エントリ機以下の価格まで引っ張られてしまうなｗ

　m4/3なんてコンデジです、素人さんにはそれが分らんのです。

m4/3なんてコンデジです、m4/3さんにはそれが分らんのです。

認めたくないものだな、自分自身の小形撮像ゆえの不具合というものを

>>371
最強のコンデジ
これは売れる要素あるな

コンデジジャンル、
レフレスジャンル
一眼ジャンル･･･

どんなジャンルに分類されても
センサーサイズとの比率で
フランジバックが最も長い
マイクロフォーサーズは

あらゆるジャンルで負け組確定です

アーメン

>>373 そのとおりだと思う。

G1はFZ28の、GF1はLX3をそれぞれスケールアップして
レンズを交換可能にしたカメラだったからね。
開発者もコンデジチームだったし。

克服すべき問題は、コンデジとは呼べない巨大なボディーだよね。
「NEXを見習え」って批評されるのも当然。

あと、一眼詐称が後々まで尾を引くと思う。

フォーサーズはレンズに優しい規格

レンズには優しくないべ。画素数が同じなら、大きいフォーマット用の
レンズより高い精度が必要だぞ？

m4/3も高画素化の道を選んだようだから
既存のレンズは近い将来に解像の限界が来る。

大口径で低いF値から解像するレンズを揃えるのが急務なので
最近になってあわてて出し始めたけど
センササイズが小さいぶん、より高いMTFが求められる。

で、何がレンズに優しいって？

フルサイズと比べたら、中心部分のおいしいとこだけ使ってるんだから、
逆に有利じゃないの？

オレ、間違ってる？？？

フォーマットの違うレンズを
同じ時代の同じ技術レベルで作る限り
センサーサイズの小さいマイクロフォーサーズは常に不利です
ハッキリ言って勝てる見込みがありません
正確に言えば負け続けるしか無いのです

なんだ、最近「一眼という呼称の云々」という、たくさん乱立されたスレが
一気に寂れていると思ったら、こんなスレを立てて叩いていたのか。

結局、アンチマイクロフォーサーズの仕業だったということを証明してるな。

>>379
フルの方が周辺込みの全域で成立させるの難しいよ、当たり前。
m4/3でも実は周辺まで込みで特性重視して
明るくしようと思ったらそれなりのデカさになる。
でも、現行のフル用ミドルクラスレンズ程度でよければ小さくなる。
m4/3でもボケ作りたい人がいるんだから、むしろ明るくて周辺そこそこの
レンズ群も作れば売れると思うな。

センサー的にはでかい方が有利だが、全体の大きさと画質からすると
レンズ的にはセンサーは小さな方が有利だ

つまりはバランスの問題

センサーサイズが小さい割に
フランジバックが異常に長い
マイクロフォーサーズが
１番バランス悪いのは世界の常識

さほど小さくもないボディーなのに、センサーだけは極少。
バランス以前のもんだいだな。

>>380
ではNEXのレンズは技術レベルが劣っていたということですね。

>>381
一部の生粋以外はかなりトーンダウンしたからなぁ。
ただのオリパナ叩きだったのは間違いないだろうな。

トップモデルをm4/3にしてる関係上、同社ハイエンドコンパクトがそれ以下のサイズになってしまう
弊害とか、フルサイズ用のレンズより小さいよ！　といったところでコンデジのそれに比べたら
依然として邪魔な大きさだったり、m4/3が適切な大きさかといわれると疑問な点が多いわけですが。

携帯性も画質の要求レベルも個人単位でも違うし、TPOに応じても変わってくるので
携帯性に比重をかけるとモバイル機器みたく「どのレベルで我慢すべきか」って
話になってくるのがイヤだわ。

2010/9/29 19:47
【フォトキナ】トランス・ルーセント・ミラーテクノロジーをさらに磨く - デジカメWatch
〜ソニー勝本徹事業本部長に訊く
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100929_396897.html

　またフルサイズセンサーをαでだけ使うと決めているわけでもありません。
（実際に商品化するかどうかは別として、技術的には）NEXにもフルサイズセンサー
を搭載することは可能ですから。

――ミラーレスのレンズ交換式デジタルカメラは日本や香港で高い人気を誇りつつも、
欧米ではあまり浸透していないというデータがありましたが、直近の状況はどうでしょう

　当初、欧州はEVFあるいはライブビュー搭載のレンズ交換式カメラに対してあまり
反応していませんでしたが、このところ伸びてきています。8％ぐらいまで増えてきた。
米国はまだまだですが、欧州は拡大傾向にあります。
ミラーレス機の市場では、シェア急進でNEXが欧州ナンバーワン、半分を超えるシェア
になっています。

>>381
なぜか知らないが
相当悔しかったんだろうな
ネットを使って潰しにかかるという発想はどうかしてるわ

2ちゃんねるの論争で勝てば現実が変わると思っている、ゲハ脳的発想の
持ち主なんだろうw

だからさ、何度も言ってんじゃんw

画質がコンデジ？サイズがでかい？
フランジバックが長い？

それでも俺はマイクロフォーサーズが好きなんだよばかやろう。

>>391
キミひとりのために話をしているわけではないよ

α2桁機の投入はソニーの技術的「敗北」です
そもそもミラーを無くせず、透過ミラーという過去の技術の焼き直しになったの
は、
ソニーがスチルと動画で使えるコントラスト方式のAFでは速度を稼げず、位相差
AFに逃げたのが原因。
そのための苦肉の策としての透過ミラー採用なのですがこいつには大きな欠点が
あって、
レンズから入る光量の約30％を位相差センサーのために使うので、暗くなるんで
す。
分かりやすく書くと各F値のレンズを使ったとき

F1.0->F1.2
F1.4->F1.7
F2.0->F2.4
F2.8->F3.4
F4.0->F4.8
F5.6->F6.8
F8.0->F9.6
F11->F14
となり、せっかく明るい高級レンズを使っても中級やキットレンズ並に
暗くなる事を意味しており、非常に大きなデメリットとなります。。
そしてこれは絞りで絞った場合とは異なり被写界深度は変化しませんから、
被写界深度をさらに稼ぐためには従来どうり絞らないといけません。
また、条件によっては二重像が出るという現象も確認されています。
AF速度を稼ぐために明るさを切り捨てたカメラ、それがα2桁機なのです。

>>393

それでは、実質F値が２段分深くなり、F値が２段分回折が起こり易く、２段分ノイズが生じる

APS-Cの下位規格4/3とは、いったい何なのかと問いたいな。

と、思っていたのは去年の暮れまで。4/3は終了してしまい、その弟規格も大量在庫を抱え衰退路線を敗走中。

ダメなものはダメと判断を下されたのが4/3兄弟規格というわけだね。

>>393
本命はミラーレスだからじゃん
ソニーはそっちにいかせたいんだよ
アルファ55は過渡期の製品

>>393
ソニーのセンサーは
マイクロフォーサーズのセンサーより
約50％も感度が高いから全く問題無い

>>392
>キミひとりのために話をしているわけではないよ

はあ？
じゃあみんなに何を伝えてんだ？
「マイクロフォーサーズはこれこれこうで酷いカメラだよ」ってみんなに伝えて何がしたいの？

考えられるのは、
1、ただマイクロフォーサーズをバカにしてる
2、他のカメラメーカーの販売に邪魔だから消したい

のどっちかしかないだろが。

マイクロフォーサーズの形が好きなやつもいるんだからさ、「この規格はだめだよ」
っていくら言っも無駄だろw

マイクロフォーサーズというより、フォーサーズ規格自体がダメ規格だろ

>>398
だからさ、何がダメなんだよ。
他の規格よりすべての性能が「数値として低い」ってのが「ダメ」ってのはあまりにお粗末じゃないかね？

セダンに乗ってるやつが軽トラをバカにしてるようなみっともなさだろ。

俺は軽トラが好きなんだから、ダメって言われても「はあ？」ってしかならんわな。

>>399
ちっこいフォーマットのくせに、ボディー・レンズの大きさはAPS-Cのとたいして変わらん。

>>400
エンジンが小さくても、そのボディ(外側のデザイン)タイヤ(レンズ)のデザインが好きで使ってるんですが？w

まず「ちっこいフォーマットのくせに」ってなんで上から目線？しかも小さくても全く困りませんが？

笑える。

>好きで使ってるんですが？w

マニアさんですね。
がんばってください。

>>402
マニアじゃないと思うよ。

「おまえマニアだろ」って「スペック主義」のおまえらから言われるのは最高に笑えるw

>デザインが好きで使ってるんですが？w

中身なんて、どーでもいいんだ

>>397
いやいやいや、「欠点もふくめてm4/3がどうしようもなく好き」
ってのは全員の共通認識じゃないから。
その気分でいるやつには通じてもそうでないやつには
議論の余地ってもんが残ってるわけよ。

だから個人の気分が満たされてりゃ話は終わり、
なんて自分勝手は通用しませんよってこと。

「出来の悪い子ほど可愛い」ってやつですね

>>404
デザインがよけりゃ「中身はどーでもいい」だって？

なんでそうすぐ短絡的なことしか考えられんのかね？wこどもか。

軽トラにエンジンがなかったらかわねーよwそこそこ走るエンジンがあるから買うのにw

>軽トラにエンジンがなかったらかわねーよw

それ単なる屑鉄だと思うけど

>>405
あのさ、欠点ってなに？
ばかか。

欠点を言われたって「軽トラ」が楽なんだからいいんだ、って言ってるのに。

仕事もしないで張り付いてるあんた
そもそも一眼レフ持ってねーんじゃねーの？

>>409
君が使ってるのは、660ccエンジンの載った大型トラックだろ

というか、自己完結しちゃってるやつこそ
こういう場所にいる必要がないわな
ひとりで勝手に納得してりゃいいんだから。

マイクロフォーサーズ否定派は、シグマの一眼の存在意義とか理解できないんだろうな。

>>406
ブサイクな出来のいい子教えてください

>>413
あれはあれでおｋ

>>411
なにエンジンの排気量言っちゃってんの？w

アホすぎるこの人w

>>412
えー、じゃあ聞くけど「ここは何を議論する場所なんですか？」

マイクロフォーサーズが使えねークソカメラです、っておまえらが言ってまわりたいだけなんじゃないの？ちがうの？ねえちがうの？

NEXの投入は一眼カメラ市場で低迷していたソニーの苦し紛れの一手でした。
企画的には、コンデジ技術をベースにこなれていてコストの安いAPS-Cセンサを
入れ込み、消費者に訴求しやすい、世界最小、最軽量ボディとAPS-Cセンサー
採用による一眼画質を謳ったのです。
この分かりやすさで投入直後こそ受けましたが、やがてNEXと同時投入されたコ
ンパクトなキットレンズに画質面での批難が集中します。
そりゃそうです、レンズ交換式カメラの場合本来センサーサイズに対して必要
なレンズサイズというのはある程度決まっており、それより小さくするという
のは、画質面での割り切りを意味するからです。そして、Eマウントのキット
レンズはセンサーサイズの大きさのため周辺画質が大きく低下します。
特にキットのパンケーキは惨いの一言。キットレンズのズームについては、
パンケーキに比べて随分とマトモではありますが、周辺画質が低下する傾向は
変りません、広角側でいうと、マイクロフォーサーズのキットレンズに大きく
画質で劣っています。そもそも、レンズのサイズとF値を同等とした場合、
広角側の画質はセンサーサイズが小さい方が有利なのです。
望遠側はマイクロフォーサーズのキットレンズに近づきまずがやはり周辺の
流れが大きい部分でマイクロフォーサーズに劣ります。
現在のレンズラインナップではマイクロフォーサーズに劣る事は明らかである
ため。NEXをあえて選ぶ価値を見出せるジャンルは換算倍率を重視したレンズ
遊びだけです。但し、MFの操作性は勿論、テレセントリック性においてもNEX
はフルサイズの縮小光学系であるマイクロフォーサーズに劣るため、出てくる
画自体もマイクロフォーサーズに劣ります。
こうして考えると、NEXは売らんかなの分かりやすいスペックで企画されたが
コンパクトで写りの良いカメラというジャンルではEマウントは本質的に
厳しい規格だといえそうです。フォトキナでの発表を見る限り、ソニーは
NEX3,5でのボタンの掛け違いを踏まえ、コンセプトを変更して、レンズも画質
重視で大型化しあるいはズームではなく短焦点でのコンパクト化を進め、
ボディを大型化して、フルサイズのセンサーも視野に入れてでスチル画質と動画
性能をマニアに訴求していく方向に舵を切ったようです。

やれやれ。このアホすぎるスレ、さっさと消してもらおう。今また通報メール出しておいたから。

だいたいスレタイの「短命で終わったか」って虚偽すぎんだろw捕まんねーかなこれ立てたやつ2

>>416

>>401

>>418
的確すぎて怖いお(´Д｀)
Pには書けなそうな文章ｗ
CかNさんのm4/3参入が視野に入ってるとか？？

>>421
あ、言葉も話せないのねw
君のIDも通報しておくね。荒らし君。

>>423
オレが荒らし？
きみ、笑わせてくれるね。

>>424
いいから待っててよ。運営にメール出したから。

>>425
楽しみにしてるよ。
痛いとこ突かれてムキになってかわいいね。

>>426
痛いとこ？なにもつかれてないよ。

そもそも俺はマイクロフォーサーズは好きで使ってるやつもいるよ。
って言っってんのに。

おまえが「ダメ」ってずーーーと貼りついてるだけでしょw怖いw

>>427

>>402
がんばってって言ってるのにダメですか。

>>428
だってそれ冷やかしでしょ？

>>429
心から申しておりますが何か？

>>430
じゃあなんでマイクロフォーサーズが好きだと「マニア」か説明してごらん？

>説明してごらん？

命令口調なので断る。
人にお願いする言い方か？

>>432
説明してください

>>432
説明してください

基地外ピーンチ！！

>>432
説明お願いします

>>432
説明よろしくお願いします

>>432
説明よろしくお願いします

７Ｄスレ、　６０Ｄスレ同様いたいスレだな

キャノネッツはレベル低すぎ

世間さまから相手にもされないで
こんなとこで相手にされたからって

親が泣くぞ

あ、書き漏れた部分があるので追加します。
α2桁機の投入はソニーの技術的敗北です
そもそもミラーを無くせず、透過ミラーという過去の技術の焼き直しになったのは、
ソニーがスチルと動画で使えるコントラスト方式のAFでは速度を稼げず、位相差
AFに逃げたのが原因です。。
その苦肉の策としての透過ミラー採用なのですがこいつには大きな欠点があります。、
常時レンズから入る光量の約30％を位相差センサーのために使うので、暗くなるんです。
分かりやすく書くと各F値のレンズを使ったとき

F1.0->F1.2
F1.4->F1.7
F2.0->F2.4
F2.8->F3.4
F4.0->F4.8
F5.6->F6.8
F8.0->F9.6
F11->F14

となり、せっかく明るい高級レンズを使っても中級やキットレンズ並に
暗くなる事を意味しており、非常に大きなデメリットとなります。。
そしてこれは絞りで絞った場合とは異なり被写界深度は変化しませんから、
被写界深度をさらに稼ぐためには従来どうり絞らないといけません。
さらに、少し考えれば分かりますが暗所AFのデメリットです。
通常の一眼レフが使える光量の30％でAFセンサーを動かすのですから
暗所でのAF性能が劣後するのは明らかです。
また、条件によっては二重像が出るという現象も確認されています。
AF速度を稼ぐために
カメラではある意味最も重要な明るさと、暗所でのAF性能と光学ファインダのメリット
を切り捨てたカメラそれがα2桁機なのです。

ID:zcKomVLR0みたいなキチガイマジでキモイわ。

ソニーが透過ミラーにしなきゃならなかったのは
パナのコントラストAFに絡んだ特許が障害だった。
とゆう噂は本当だろうか？

>>441

それでは、実質F値が２段分深くなり、F値が２段分回折が起こり易く、２段分ノイズが生じてしまう

APS-Cの下位規格4/3とは、いったい何なのかと問いたいな。

と、思っていたのは去年の暮れまで。既に4/3は終了してしまい、その弟規格も大量在庫を抱え衰退路線を敗走中。

ダメなものはダメと諸費者から鉄槌を下されたのが4/3兄弟規格というわけだね。

つーかさ、フォーマット自体（センサーサイズ）の実験的過程に置いて
消費者の支出に頼って開発しているつーのは企業として企画として危ういわな。

自転車操業じゃん、デジカメって。内部留保ためてるところもあるくせに。

いい加減、これを「過渡期だからしようがない」とか言うのやめようぜ。
まともな商品を開発し終えて出してきた時に買えばいいだけ。宣伝に乗らないことだ、
消費者が。

でも、カメラはカルトみたいなものだから、乗る／乗せる連中が多いわけで。

えっ

市場原理?から言っても

終わりかけの3流メーカーが作った場当たり的ハンパ規格は、寿命が短いってこと。

大手はフルかAPS-Cで流れが決まっているんだから、その現状に乗り遅れたメーカーが
開発費とコスト削減の目的で出してきたハンパ物に踊らされるのは馬鹿馬鹿しいと言うこと。

現に30年続けると豪語した新規格は7年で終了
そのハンパ規格をさらに簡略化して、レンズの光学性能も後画像処理にまかせコストを省き利鞘を求めた
ハンパ弟規格も、優良誤認的商法で人を騙せたのは最初だけで、その騙しの勢いが続くとの見込は儚くAPS-C上位機に潰され
今や在庫の山

ハンパな物を買って馬鹿を見たくないなら、評価の定まった、大勢の規格の方を選ぶのが賢い選択と言うこと
APS-Cとコンデジの橋渡しは、高級コンデジがAPS-Cを搭載し、APS-Cのミラーレスが登場したことでその存在価値を完全に奪われたのだから
多少の売上げの起伏はあるだろうが長期的に見れば4/3と同じに右肩下がりで衰退に向い消えて逝くのは明白のこと

3流カメラ会社のケチケチ規格に消費者側のメリットは用意されてないよ

>>447

ま、家電でも別にすぐ買い替えしなければならないものなんて本当はなくて
自由に使えるだけ使えばいいだけのことだが、カメラの場合、どうしても
ゆずれない進化のなんちゃらで買い替えを迫られるんだろうな、すぐに。

例えば冷蔵庫でもどんどん進化してるが、５年前の冷蔵庫を今使っていても
はずかしいわけじゃない。なぜなら、ずっと何十年と基本的な性能、つまり
冷蔵するってことにおいて変化はなかった。

でも、デジカメつーのは、センサー出した最初が写真とはいえないレベルの
いわば未完成品から始まったわけで、どんどん出されるものも結局、未完成
レベルに過ぎない。これを「過渡期」とは言わない。

だから、基本性能がひどすぎる状態から出発したこと自体が間違いだった
ってことで、開発費は企業の負担であたりまえ。消費者に上乗せするなって
話だわな。

なに言ってんのこの人たち

フィルム代がかからないんだからどんどん買い替えればいいね
レンズだってそんなに名器が出てるわけでもないし

>>450

＞ フィルム代がかからないんだから

デジタルデータとして残しておくだけなら、そうかもしれない。でも、プリント
するということになると、デジは銀塩以上に試行錯誤しないとまともなものが
できない。つーのは、やはりこれもまだ「過渡期」（笑）だから。

インクジェットなんてまさにそのたぐい。デジカメとインクジェット、どちら
も完璧にはならないんだから、開発競争に煽られて買い替えばかりしても損
するだけ。

ある意味、ギャンブルと同じ。生産性がないまま流れていく。

＞生産性がない

おそらくだよ。
おそらく自分たちが目にしている印刷物の殆ど全てがデジタルだと思うよ。

それとも生産性がないのはお宅様の環境だけ？
俺のデジ亀はフルもＡＰＳもフォーサーズもマイクロフォーサーズも良い結果だしてるし

常に「過渡期」だろ

変化のない安定期なのはヒキコモリだけじゃねｗ

カトキチのフォローが伸びたのは、過渡期だったから説があるもんな

>>444
α2桁機の問題点は明らかです。それは、動画でのAF速度を改善するために
行った透過ミラーの採用が、透過ミラー機特有のデメリットを生み出した事です。
■暗くなる問題
　　・常時NDフィルタを装着しているのと等価です。F値換算すると下記の通り
　　　F1.0->F1.2
　　　F1.4->F1.7
　　　F2.0->F2.4
　　　F2.8->F3.4
　　　F4.0->F4.8
　　　F5.6->F6.8
　　　F8.0->F9.6
　　　F11->F14
　■暗所AF性能の棄損
　　・通常の一眼レフの30％の光量でAFを動作させます
　■OVFのメリットを放棄
　　・速射性や連写性に優れたOVFのメリットを捨てています。それらをふまえると。

＞それでは、実質F値が２段分深くなり、F値が２段分回折が起こり易く、
　２段分ノイズが生じてしまう APS-Cの下位規格4/3とは、いったい何な・・

　センサーサイズに起因するAPS-Cとm4/3の感度とノイズ特性の差は1段分です。
　そのAPS-Cセンサーサイズの有利を透過ミラーは原理的に棄損しているのです。
　つまり、透過ミラーは動画でのAF速度を改善するための方法論としては一段
　分のセンサーサイズの大きさを感度とノイズ特性のメリットとして享受できず
　、センサーサイズ一段分の大きさが被写界深度の浅さによる不利や発熱の
　大きさをデメリットとして甘受しなければならない矛盾を包含しています。
　
　マイクロフォーサーズ規格はカメラとして非常に練られており優秀です。
　アンチの皆様の叩く点が、センサーサイズにほぼ集約しつつあること
　貴方の書き込みのように感情に任せた思い込みの垂れ流しを見ても明らかです。

>>455
連写にOVFがジャマだからEVFにしたんだろ？

>>452

もっと長いスパンで写真をみないとさ、わかる？

１０年後、APS-Cで撮った写真をまじまじと５秒以上みていられるか？
いくらいい写真でもおそらく生理的にためらいがあるかもな。

フィルムは一貫性があるから、そういったことはない。誰だったか、プロが
そういった理由でフィルムを使い続けていると聞いたし、オレも納得。

例えばマグナムの報道写真家の写真でも、フィルムで撮ったものはじっと
みていられるものが多いが、デジで撮ったものだからか、最近のはあまり
面白みがない。写真として時代に流されている。

これは問題だと思うぜ、なんせ「伝える」ことが目的なんだから。妥協できる
部分は妥協できるんだろうが、みる側のことも考えないと。安上がりの
手軽なデジでやってしまえばいいということではない。

ん？
通常の一眼レフもOVFに大部分の光を送ってるんでAF/AEセンサの光量はわずかだぞｗ

>ID:GMEBSj1P0
このスレにおいて、その話の落しどころはどこになるんだ？

>>460

つまり、撮る側もみる側も、作品に引き込まれなければならないが、選ぶ
機材でそれを疎外されるのであれば、問題だっつーこと。

デジ独特のかたさと安っぽさはその一因だと思うし、あとはプロセスの問題。
デジだから素早くやっつけ仕事で済ましてしまうから、大事な写真ができあが
らなくなる。残らなくなる。すると、みる側も退屈してみなくなる。

すべて負の連鎖だということに気づけ。映画でも同じだろ。ビデオ映画は
観るに耐えない、いくらHDで撮っても。

>>461
スレタイ読めよｗ

オレもたいがいだけど、オレの100倍グチっぽいなｗ
こういうのは酒飲ましたら大変だ。

>>457
長いスパンで見ればいずれフィルムになじみのない層が大多数になって
フィルムで撮った写真なんか見るに耐えない、といわれるだけだわな

なるほど。

と言うことは、ペンのアートフィルターやGF1のシーンフィルターは最高ってことね。

>>461
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/photo/1258306547/

こういうスレがあったぞ

まあ、あえていえばデジタルで撮ればフィルム風にはできるし
年々歳々巧妙になって、見分けがつかないどころか
これぞフィルムグレインの味！　みたいに通ぶったオタクが
見間違えてしまうような効果もできるようになるだろうが、




　　　　　　　　　　　その逆はないんだよねw

という事でマイクロフォーサーズは素晴らしいですな。では皆さん会議はこのぐらいにしますか。

終了

だんだん精神論になっちゃうからﾃｹﾄｰにやり過ごさんとダメよ、キリが無い。
DTPもDTMもみんな同じ。
デジタルで効率上げた部分に埋め込む「何か」を見つけられた奴が勝つ時代。
デジタルに責任転嫁してたら次のドアは開かん。

>>468
お前にとって耳の痛い話でもあったのかなｗ

>>464
>>467

サルガドの写真がデジだっていうのは、HDテレビ画面から伝わってくる質だって
こと。このあいだ東京で写真展やっていた会場の映像みて思ったんだが。

実際、デジなんだが、大半が。残りは中判フィルムとか。

で、やっぱり、デジのはフィルム（ライカ判）で撮ったものと比べ、なぜか
迫力がないっていう、壁画のような大きさのプリントでみても。

そのくらい、人間の感性はするどく、ごまかしは効かない。テレビでちらっと
みて見抜けるというか、伝わってくるわけだ、その質が。

パナのビエラの画面がいいってことはわかったが。

なるほど。
やっぱり最高だな。マイクロフォーサーズ

>>469

＞ デジタルで効率上げた部分に埋め込む「何か」を見つけられた奴が勝つ

いや、厳密にいうと、デジになって写真家自身の仕事は増えたがレートが
上がったわけじゃない、給与の。しかも、報道に関しては運ぶ機材の量が
半端なく増えたわけだが、それも主に自腹。フリーが多いわけで。

９０年代だったら、フォトジャーナリストはポジで撮って、それを１時間
ラボにドロップオフ。そしてそれをバイク便か何かで編集者のところへ
送るだけ。これが今は自分のパソコンでいじることになったし、メールや
なんかの連絡も増えたんで時間がかさむ。そこにきてSNSだのなんだのって
いったいどうなってんの？って話。時間で換算してみ。ほとんど無償に
なるぜ。

しかも、機材が昔はライカM二台で済んだものが、今じゃニコンD3やキャノン
5D二台とか、フルサイズだから、アホみたいにでかくなってるわけで、
デフォが。ライカM9？使い物になればな。M8で試行錯誤したプロの大半は
離れた。若い連中はもっと離れた。

ま、それが現実。

という事は、、、
マイクロフォーサーズが最高ってことか

で、なんちゃらフォーサーズとかさ、画期的なんだが、ファンダーがねーって
いう、人間でいえば片足ないみたいな状態のものを出しても、使える連中が
限られてるわな。それこそコンデジ上がりの連中くらいで。

いろいろと総合的に考えると、こういった機材を売りつける相手が実に細分化
されているということがわかる。消費者がバカで無力ばかりだから。

>>471
いちびってもムダムダ。
なぜか迫力がないのもソフトの進歩で
本物以上に見える日がいずれ来てしまうから。
で、おまえみたいのがほれ見ろ本物の迫力には
絶対かなわないだと自信満々に指さしたほうが
デジタルになるというな。

いかようにも加工できるってのはそういうことよ。
チューニング次第で本物以上に本物に見えるようになる。

>>476

＞ チューニング次第で本物以上に本物に見えるようになる

おまえは感性がやられている。まるで発泡酒で喜んでいる連中のように。
本物はビールしかない。ビールは完璧じゃなくてもビールではある。この
事実に目はそむけられない。そしてそれは味覚だけでなく、体がわかって
いる。だから発泡酒飲むと腹が痛くなる。

まして、時代は匂いのついた液体を売る時代。ビールの匂いのする、わけの
わからん雑酒や雑酒以下のノンアルコールなんとかっていう、まじで人間の
口にするものではない化学製品がどうどうと飲料製品として売られている
ところがとち狂っている。

味覚も視覚もだませない。だましてどうする？そもそも。（笑）

なんか今日はこれまでとは別の路線で面白い人が来たみたいだねえ

>>475
G1とかにはEVFあるんだけどなー
そもそも、コンデジにファインダーがどうしてないかとか考えてみなよ？
そもそも、使える人間が限られているもなにも、
お前が想定しているユーザーとかカメラの用途自体が余りにも限定的なものじゃん

どのみち銀塩にはかなわないんだからデジ同士仲良くやれよｗ

枯れ木も山の賑わいというか、妙に人が集まるのがこのスレ。
近々何か山が動く予感がする。。

>>480
昔から写真やってる人間なら、その言葉は絶対に言わないな

>>481
オリンパ
カメラ事業から撤退

>>476
画質はそうだろうけど、デジタルだと一発勝負って感じがしないから、
どことなく間抜けになるんだよね。

OK！

まとめると、
マイクロフォーサーズは最高ってことで

>>482
言わないどころか、みんな口を揃えて言ってるが。
デジになってから撮りっぱなしになったり、写真のために出かけるってことが無くなった。
やっぱり、雰囲気みたいな物が大切なんじゃないのかと思う。

>>486
コンデジのときは出掛けなかった
マイクロフォーサーズ買ってから出掛けるようになった
一眼レフはしまい込んだままだ

>>487

どこに？

２ちゃん板のこと

そりゃ落ち目な商品買っちゃったら気になるだろうけど

しまい込んだ4/3のこともたまには思い出して、過疎化したスレにレスしてやれよ

ふんふん。
マイクロフォーサーズは毎日カバンの中と。

そらそや。

>>488 自分が落ち目なんですね、わかりますwwwwwwww

マイクロフォーサーズ最高と。
おし、これにて一見落着。

>>486
それはない。

キヤノンのデジカメに何撮ってもお花畑になるのがあった。今のその傾向は残っているが多少よくなってるぞ。
春が過ぎ淡い秋色が山にやってきても緑は緑、茶色は茶色に撮れちゃう。
運悪くそんなカメラを使ってるとデジタルはダメと思いこむ。

>>492
言いたいのは、カメラの性能の話じゃないんだよ。
写真を見るまでのプロセスが重要って人も多いってこと。

で、マイクロフォーサーズ最高となるわけだ。

↑どうしても飲み会締めたい幹事みたいだなｗ
上手く行く気配が無いが

おまえら、何の話してんだよw

かっこ良すぎだ、続けろ

旧フォーサーズとマイクロフォーサーズの「時差」って何年ぐらいなんだろう？

[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/822

822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 22:04:26 ID:wweXqbgO0
強姦やって懲戒免職かぁ

ｻｲﾃｰな会社ｗｗｗ

>>493
性能の話しじゃないのか。
それじゃ話しは噛み合わない。仕事じゃないんだろうから趣味の世界はお好きにどうぞ、だな。

今日もアンチ惨敗か・・

フルサイズから見たAPS-Cはどうなの？
聞いてみたいなぁ

フォーサーズをフルサイズに見立てて、
1.5倍にしたチビフォーサーズwが出たとする。

望遠側が伸びたクロップ規格って感じじゃね？

>>499
書き方が悪かったな。スマン。
性能「だけ」の話じゃないとしておいてくれ。
仕事なら現像とか無ければめんどくさくなくて良いんだろうけど。
デジタルは背面液晶があるから構図とかもすぐ確認できて便利だけど、
その分、上手く撮れてるかなっていう現像までのどきどき感がない。
この辺はどこにウエイトを置くかって話だな。

お好きに

センサーがダメ、センサーさえ良ければ・・・

音楽で言えば、1970年前後のアナログの音を求める層はいるし、
その当時の機材を大量に集めたレコーディングスタジオもある。
そしてその音は、デジタル化されたスタジオでは録れないもの
であるのは確かだ。

アナログの波形、その熱だのなんだのによる揺らぎ。それを
デジタルで完全に再現する事は不可能なんだろう。

岩の表面の凸凹を、イミテーションの岩で完全に再現する事が
不可能の様に。

そして人間の感性は、その再現不可能な微小領域までキャッチ
してしまう。それが意識層であれ、無意識層であれ。

アナログをデジタルで完全に代替可能な日が来る。

これは何よりも、人間そのものによる、人間そのものに対する
過大評価であり、そして同時に、過小評価なのだ。

http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

他社はフィルムで遊ぶことも出来るが、フォーサーズは無理ｗ

キヤノンのマイクロフォーサーズ機を見てみたい。
きっと世界が一変するに違いない。

ちゃんといろいろ所有してみて比較したの？
でないのにアレコレ言われても。
しかも一日かけてねぇ・・・ご苦労様。

負け犬メガネマンコレッテルｗｗｗ

おれもキャノンがm4/3参入で、ニコンがEマウント参入で争って欲しいｗ
ちょっと楽しそうじゃん
パナ涙目になるだろうけどｗ

まあ、今必要なのはキチンと社会復帰することだろうね。

がんばれよ。

コダック、シグマ、三洋、ライカ、富士、パナ　
賛同していたメーカーがこぞって逃げ出したダメ規格。
大手が参入するはずがない。気は確かか？

>>514

ダメなのは君の心根だと思う。

>>514
パナとオリの勇気アル決断により
たくさん売れてよかったじゃん

×たくさん売れた
○多くの被害者を出（ry

>>51７

ダメなのは君の心根だと思う。

パナが手兵のビクター＆サンヨーを使ってM4/3に参入・・・

高額レンズに投資した人ｶﾜｲｿｽ。。

よーし今日はここらで終わりにするぞー。

マイクロフォーサーズの良さは十分伝わった。最高ってことだな。

援軍が来ないと不安だよねぇ、今のままじゃ・・・

それほど高額と言うほどでもないだろ。
むしろm43のレンズなんて安いほうだ。

>>522

終了かな？

>>519
それ全くニュースにならないですね
キャノンがまずやって、ニコンが対抗するって図式じゃないと。
キャノンはコンデジもAPS-Cも充実してるから
中間サイズのセンサー使って遊べる余力はあるはずだ。
iPhoneにパンケーキ付いたようなコンセプトとかさ。
スイッチは電源しかなくて、全部タッチパネルで

っていうか、援軍無理だと思う。
これだけ高度なカメラシステムはパナ以外無理。

という事でマイクロフォーサーズ完璧だんね。

コンデジの中では1番だろ。m43

ニコキャノペンタフジは、ミラーレス市場にいずれは参入するよねぇ。
どんな規格（マウント＆センサーサイズ）で参入するんだろう。
ほんと、ワクテカだよ。

m4/3はデザインがいい機種ばかり

>>525

＞ iPhoneにパンケーキ付いたようなコンセプトとかさ。
スイッチは電源しかなくて、全部タッチパネルで

iphoneの馬鹿らしさは、シャッターボタンがなくて、液晶画面をタップ／軽く
叩いて写真を撮るっていうこと。ぶれるだろーに。アホかっていうおまけ
カメラだからこんな設計になる。

タッチパネルとか液晶画面なんてカメラにはいらん。

ツッコミどころが結局センサーサイズに尽きるなら
かなり優秀だと思うよ。

ここのアンチも宣伝に大活躍だったし。

レビューが楽しみになったね。

>>531

写るんですどうぞ　ﾉｼ[◎]

センサーは禁断の１：１m4/3　まあもちろんクロップ3：2も出来るけど
何故か1：1フレームが新鮮でウケる
それはたぶん、iPhoneアイコンもtwitterアイコンも真四角だから
あとテレビが横長になった事で、無意識に真四角が落ち着くような気がする、とか。
背面が全面液晶だから、アスペクトをしょっちゅう変えても違和感が無い。
しかもメニュー掘らなくても指先でぐにゅぐにゅするとワイドになったり真四角になったりしちゃう。
シャッターはタップでも出来るし、タップしてもズレるランダムモードがあったりする。
意図しないタイミングで写真が取れたりして、友達との偶然の笑いが生まれたりね。
カメラのありよう自体が変わっていったりなんかしちゃう。

>>506

楽器も録音施設もアナログはアナログの音がつくれるから、そのまま残って
いる。オレもレコーディングやったことある人間なんでそのへんのことは
詳しい。ビンテージのギターアンプからマイクからなぜそんな古いものを
っていうのは、それでないとその音がとれないから。それだけだ。

いいレコーディングスタジオ知ってるぜ。米国だけど、もし知りたかったら。

>>532
センサーサイズは超えられない壁だよね。

>>534

＞ センサーは禁断の１：１m4/3　まあもちろんクロップ3：2も出来るけど
何故か1：1フレームが新鮮でウケる

真四角はブローニー、つまり中判であったわけじゃん。アマチュア用のカメラ
としてうけたフォーマットであり比率である。

だからいまさら新鮮というのは少し違うと思う。

つーかね、比率ってそんなにいっぱいバラエティにとんでいるわけではない。
それなりに限定されているから。それはそれくらいでしか構図としてみれない
ってこと。

さあ、また話題はループし始めましたよ。

がんばれー

あ、1：1が新鮮ってのは当然ながら20代を想定してますよ。
年寄りしか1：1は知らないでしょう。
全面液晶だから他にもいろいろ出来ますよ、
カメラというより複合デジタルガジェットかな？まあ後はご自由にどうぞ〜

>>525
キヤノン△

コンパクトと一眼双方でシェアを奪われるキヤノン
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2010/09/08/087/images/038l.jpg

Canon 一眼レフ総合 葬式会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270060236/

■【不具合の】キヤノン・Canon【総合デパート】■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1280683723/

>>539

＞ あ、1：1が新鮮ってのは当然ながら20代を想定してますよ。
年寄りしか1：1は知らないでしょう。

大学で写真の歴史を学べばブローニーカメラのことは出てくる。
２０歳そこそこで知ることになるわけだが。ジジイだけの話題ではなくて。

>>541
ブローニーのカメラもフィルムもまだ売ってるけど？

>>542

ブローニー＝中判だが、そこでの意味はアマチュア向けのコダックのカメラの
話。ボックスカメラ、いわゆる。それはアマチュア向けの典型のものだった
わけで、アマチュアの象徴だったと言える。

ネガの話ではなくて、比率が１：１ってことで。

おっさんか亀爺か知らないけど、夜中に必死に上げてまで語るような薀蓄か？

>>492
キヤノンもマイクロフォーサーズを見習って
アートフィルターついたし楽しめるじゃん

で、まとめるとマイクロフォーサーズの勝利か。

アンチだけどネタぎれです
煽りもマンネリになってしまいます

マイクロフォーサーズ、凄ぇー（棒

>>548
なに言ってんの？ばか？

マイクロフォーサーズ、強ぇー（棒

>>550
怖いこの人。たぶんキチガイ。

で、まとめるとマイクロフォーサーズの完敗か。

もまいらおはよう
今日も熱く騙ってくれよな！

>>552
冗談すぎるぜ
圧勝でしょ

いったいなにと戦ってんだか…

ほんとだよね。
マイクロフォーサーズは最高なのにね

↑パナ、オリの関係者？マイクロ信者でも最高って言ってるやつ初めて見た

ははは。信者だってw
普通の一般人だよ。

普通にいろいろカメラ使って
マイクロフォーサーズ最高だねって言ってるだけだよ。

マイクロフォーサーズ最高とかいってる普通の一般人なんて見たことねー

俺って一般人。
マイクロフォーサーズいいね。

>>560
だよね。
一般人的に一般的考えで、一般的にマイクロフォーサーズは最高って事だな

>>559
それはおまえが外出ないからだよー

マイ糞ふぉー、つかえねー

>>563
えー、この人、荒らしです。

運営さんよろしくでーす。

フォーサーズは実施終了　マイクロもそのうち・・・

肥料にもならねぇ、使えねぇｗｗｗ

という事で、

マイクロフォーサーズは最高使える一品と言う事か。

>>562
そんな外で「マイクロフォーサーズ最高っ！！！」とか叫んでる奴いたらやばいだろ

笑いのネタには最高

つまりまとめると、
マイクロフォーサーズで楽しむ人が多く、
最高のカメラってことか。

いいね

ｸｽｸｽｸｽ　(ry

>>572
なにわろてん。
そんなにマイクロフォーサーズが素晴らしいのが嬉しいのかね

　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　r‐､ i　 彡　 _ノ 　ヽ､_ .i　,-ｧ
　　　ヽ ヽ!_彡　o⌒　 　⌒ﾟo く　　ｸｸｸｗｗｗ
　　　　［i ６ 　● （__人__） ●ﾄ､/
　　　 .　ﾄ-' ､　　　｀ ⌒´　　ﾉ　　　おなか痛いお…
　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

キャノネッツが笑われてるぞ

フォーサーズ　笑

キャノネッツ　笑

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100930_396787.html

なるほど。
と言う事はマイクロフォーサーズは最高ってことだね。

病気のジジイが持つカメラ？　それをPRしたいのかｗ

使えてなんぼ

カメラも道具だね

もう撮れない世界はない　（笑）

EOSはやめたんだねｹｹ内さん

あの世で閻魔様をスナップとかｗ

ｹｹなんて昔から二股三股当たり前
金さえ貰えばしっぽ振るポチ

まとめると、皆マイクロフォーサーズが好きだってことか

よいぞ

みんなを笑顔にするカメラｗ

めちゃくちゃ売れてるし

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

ｹｹ内さん、「６４５Dの世界」
http://www.camera-pentax.jp/645d/event2/index.html
に出てるけど、じゃあ本人が撮ったわけではないのかな？
マイクロ機じゃなきゃあ撮れないって状態なら６４５Dはとうてい無理だよなー
まあ、奥さんや助手らが全部お膳立てして本人はシャッターボタン
押すだけだろうけど
「ペンは私でも自由に撮影することができる。左手一つで撮影でき」
ってシャッターボタンは右側だったと思うんだが、左手だけでどうやって
撮るんだろう

>>587
俺も買ったよ
おもしろいぞ

>>589
やってみたぞ
手首を回して手の平を顔にむけてグリップあたりを持つと、人差し指でシャッター押せる。
俺のはE-P1だが。
なんとか一人でなるのだろう

ってことはやっぱ
マイクロフォーサーズが最高ってことなんだな

いやカップラーメンこそ最高だろう

ｳﾝｺだろ、超ﾐｿｸｿｶﾒﾗ

ってことは？

そう罵りたくなるほど嫉妬してしまうカメラってことさ

そう。

マイクロ

フォーサーズ

は、

最高なんですね。

だから短命で終わったのか、太く短い人生。。。

え？レンズも本体もこれから出るのに短命？w

腹いたいから冗談やめてよw

終わってないのに終った事にしたくて必死w

なに？この基地外クンはww

フォーサーズも新ボディ出るしなｗ
終わってないよなｗ

>>598
そういうこったw

太く短いのはてめーのウンコだけw

>>601
所詮
コンデジとAPS-Cの中間じゃね？

沈んでいく船に乗ってる人は、自分の船が沈んでいることに気づかない。
外からみてるとよくわかるのだが。

すでにフォーサーズで答えは出ている。
ミラーレスがガラパゴスのままだったならともかく、
まともに外来種が入ってきたら第二次戦争。

そして、フォーサーズの二の舞になるのは目に見えてる。

外から見ててもマイクロフォーサーズは大丈夫そうだが。

本家フォーサーズは・・かなり厳しそう・・。

日毎に趣向の異なる煽り合いがあって楽しいスレでつね、ここは

Ｍ９買いに行ったら
間違えてＭ４/３買っちゃいました
今では愛機です

APS-C vs フォーサーズ　で勝敗を決めた要因は、
ミラーレスになってもちっとも変わってないよ。
だから、勝負になれば同じ結果に終わる。

今までミラーレス市場には競争相手がいなかったから
フォーサーズでも何とかやってこれただけだし。

基地害オリンパの粘着凄いなｗ
フォーサーズがダメだった理由がよく分かるｗ

パナはGH2からマイクロフォーサーズ第2章に入りますた。
GH2の高感度と動体追従楽しみ。

外から見てたとかってw
笑わせんなよほんと。

オリさんには毎回、笑わせてもらってます。
いつも楽しいギャグありがとう♪

売れるか売れないかは画質だけの問題じゃないんじゃない？

それならコンデジも死滅してるだろうし。

一時、GR-Dが流行した時期があったが、ブームはあっという間に終わってしまった。
もう誰もコンデジに10万以上出してくれない。

ミラーレスも価格競争に入ってしまった。
高価なミラーレス機が売れる時代ではなくなった。

オリンパス工作員の活性が下がる時間帯
分りやすい連中だｗ

マジ糞カメラｗ

活性化すると困るぞ。
今のうち今のうち

GRDはあらゃ高すぎ。
NEXもそうだけど、5万未満でかえなきゃダメだろ。

さて、まとめると、
マイクロフォーサーズはとても良いカメラだったと。

KenkoからCマウント機、知らなかった。
3万円とは安いな。

そのうちエグゼとか台湾系で動画カメラが出そうじゃないか？
ただのマウント遊びだったら、高級ペン必要無し。

ＧＨ２みたいな飛び道具がなければ、生き残れないだろう。

E-P1, E-P2 は10万コースだろ？　GR-Dと同じ匂いがする・・・

つか、既に主力は廉価なE-PL1だし、色変えたぐらいじゃ売れない。
見通しが甘すぎる。社長も役員も馬鹿だろ？

>>621
別に売れなくてもいいんじゃないの？
E-PL1の割安感の演出と一部マニア向け需要が満たせる程度で、
主力になるとは思ってないでしょ。

>>622
だろうね。
そもそも、この規格自体がコンパクトと一眼レフの隙間のニッチ商品だし。
数はそこそこでも利益率が悪くない限りは問題ないと思う。

Panasonic LUMIX　Phone　総合スレッド　Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285936639/

>>619氏のまとめ、
「マイクロフォーサーズはとても良いカメラだったと。」
過去形で、まるで故人を懐かしむ回顧調だね。

付け加えるなら
「でも、もっと良いカメラがいくらでもあった。」

これから新機種出るぞ！
ってメーカーが言ってるのに
市場ではとっくに終わった感の漂ってる4/3

これからレンズ出るぞ！
ってNEXに対抗してはみせるけど
市場では全く売れてないm4/3と交換レンズ

と思って、BCNをみると意外と健闘している。
大手がミラーレス出すまで安泰かもね。

逆にE-3/E-30/E-620の売上げは完全に沈んでるな。
こんな状態で新型機出すとか、正気の沙汰と思えない・・・

海外では単焦点よりズームが売れるらしいぜ。
単焦点が売れるのは日本ぐらいなんだって。

初めてレンズの描写に耐えられるカメラってことだしフォーサーズはこれからだろうｗ

つ レンズバー 笑

ははは。信者だってw
普通の一般人だよ。

普通にいろいろカメラ使って
マイクロフォーサーズ最高だねって言ってるだけだよ。

ははは。アンチだってw
普通の一般人だよ。

普通にいろいろカメラ使って
マイクロフォーサーズ糞だねって言ってるだけだよ。

>>632

つまんない・・

>>628
こんなところでもセカイセカイ病かよｗｗｗｗｗ

マイクロフォーサーズがNEXより優れてるところってどこ？
これから買うならソニーの方が魅力的なんだけど。ソニーも一眼レフは近々終了すんのかな？

>そもそも、この規格自体がコンパクトと一眼レフの隙間のニッチ商品だし。

コンパクトとAPS-Cの隙間だよね？

>海外では単焦点よりズームが売れるらしいぜ。

海外ではソニーとサムスンだよね？

>>636
＞コンパクトとAPS-Cの隙間だよね？
意味が分からないんだけど？APSって一眼レフでしょ？

＞ソニーとサムスンだよね？
ソニーとサムスンはいつからレンズの種類になったんだ？

ペンはパンケーキがもうチョット高級間あったら買ってたかも。あ、ボディも安っぽかったんで買うの見送ったんだけど。
結局、真面目に撮る時はミラー付きだし持ち歩くならコンパクトだし・・
ミラーレスは一眼レフ持ってる人とか写真・カメラに興味あるんだけどコンパクトじゃ物足りないし一眼レフはオタクっぽくて恥ずかしいって人だよね？
一眼レフほどレンズ買いそうもないし買い換える時はマウントごと引っ越すのに抵抗無さそう。

>>635
オリンパスのPENシリーズはレトロなデザイン
パナのG1/G2はEVF付き
GH1/2はタッチパネルと動画
GF1はいまとても安い

レンズバリエーションはいまのところマイクロフォーサーズのほうが多い
NEXはパンケーキ、標準ズーム、高倍率ズームの３種
マイクロフォーサーズは大雑把にパンケーキ、標準ズーム、高倍率ズーム、望遠ズーム、マクロの５種

マクロとか高倍率とかあるけど冗談みたいな値段だったような。
一般人はズームとパンケーキ、一眼レフ持ちもわざわざこの規格でマクロとか買う位なら一眼レフ用のレンズ買いそう。

>>638

>ミラーレスは一眼レフ持ってる人とか写真・カメラに興味あるんだけどコンパクトじゃ物足りないし一眼レフはオタクっぽくて恥ずかしいって人だよね？
>一眼レフほどレンズ買いそうもないし買い換える時はマウントごと引っ越すのに抵抗無さそう。

ほぼ同意。
まぁ、一部には動画も考えてパナのミラーレスって人もいるだろうが
基本的には一眼レフのサブかコンデジの延長だろう。
実際、自分もコンデジ代わりにGF-1使ってるけど、割切ればいい道具だと思う。

NEXにしてもマイクロフォーサーズにしてもミラーレスの印象ってそんな感じだと思うが。

同じミラー無しのレンズ交換式でもM8やM9とは別物のお手軽機ではあるよね。

>>639
あと広角ズームもあったから大雑把に分類して６種だな

>>638
>一眼レフほどレンズ買いそうもないし買い換える時はマウントごと引っ越すのに抵抗無さそう。

コンデジからのステップアップの人たちなんだけど
変なプライドがあって扱いにくい人がおおいんだよね。

安くなったGH１買ったけどすごくいい
ミラーボックスのあるデジタルカメラなんか
デジタルカメラじゃない

>>640
あの高倍率ズームを買うひとはドップリm4/3にハマった人だろうね
一眼レフより高性能だって騒いでいる人達はこのタイプ

マクロなら一眼レフのほうがバリエーションが多いので
それを目的にm4/3を選ぶ人は居ないと思う

銀塩のペンFは好きだったけどあれも発展したとは言い難いよね。
ガジェット好きにはたまらない感はあったんだけど。
オリもパナも真面目に写真を撮る道具というより一眼レフ気分とかファッション性とかばかりアピールしてる気がする。

ファッション路線。あおいで煽る作戦。
ユーザに飽きられたら終わり。

>>646
それでもパナはなんとかしてm4/3を一眼レフの中級機並に持ち上げようとしているみたいよ
そうしないと１０万以上で売れないし

オリは旧サーズに未練タラタラでダメだな

http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

>>646
>オリもパナも真面目に写真を撮る道具というより一眼レフ気分とかファッション性とかばかりアピールしてる気がする。

逆にみればそういう人も多いんでしょう。
それこそ気楽に楽しみたいととさ。

去年パナのカタログみた時、婆がマイクロもって、「一眼あそばせ」とな。
ズコー！を通り過ぎてイキそうになりました。ちょっと漏れてたかも。
ってダラダラ書き込んだけどマイクロよりソニーの方が良さ方な気がしててソニーもいつやめるか分かんないしこんな半端なマウントふやすくらいならシグマやリコーの方が面白そうだな・・・

ただ、lumixのデザインがどうしても好きになれない。ダサ過ぎる。
lumixの名前も嫌。価格のアイコンが目に浮かぶ・・・

penは液晶がダメ、AFがダメ、基礎体力無さ杉

PENは実物触るとガッカリした

確かにパナは男の持つもんじゃねえかもしれねえなｗ

lumixって酷すぎるだろｗ
海外だと韓国製品？みたいな感じじゃね？

NEXなんてコーラじゃん・・。

ミノックス、ルミックス、スパイカメラかよみたいな

松下ルミ子うざいしｗ　　

ルミ子と言えば性悪小柳ルミ子を連想する

lumixのイメージは最悪

>>657

良かったねw

>>656
ずばりSEXにして欲しかったんだよねｗ

>>659

頭・・大丈夫？

Viera Phone
REGZA Phone
BRAVIA Phone
Aquos Phone

で、Lumix Phone だと？　
ルミ子は社長の愛人かｗｗｗ

>>659
NEXもひどいけど
Lumixとかありえないだろｗｗｗｗｗ

もう叩く場所が無くなったから必死に名前を叩きだしたアンチ哀れ・・

まとめたら、ルミ子sex

>>664

頭・・大丈夫？

パナのLumixもキャノのkissも女性にすり寄り過ぎた感はあるな

それで売れてるんだからいいんじゃね？

マイクロフォーサーズは最高だからLumix Phoneもマイクロフォーサーズになるはず

ﾁｯ、昨日書いたばっかなのにさっそくパナに発表されちゃった
キャノンがやれば面白かったのに・・・

てことはー、 つまりー、

マイクロフォーサーズは最高ってことね

小さいセンサー、
そのわりにデカいボディー、
貧弱なレンズラインナップ、
一眼レフ機との連携ができない、
なのに独自規格だからコストかかってボッタクリ価格、

どれをとっても最高だよなw

扱いやすいボディ
高性能で小さいレンズ
充実してきたラインナップ、多種マウントを共有

でいい？

適性価格なので売れている

もいれてくれる

正確には、他社マウント使うと焦点距離２倍、
他社ミラーレスに食われジリジリと下がる売り上げ。

売上げ激減は

一眼レフ機なんだけどね

μ君が目をそらす現実
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

2009年は躍進の年だったが
2010年は単価下落の年だったなｗ

いまのGF1あたりがm4/3の適正価格なのだろう

http://bcnranking.jp/news/1007/100708_17586.html

この記事のことかな。ミラーレスの時代かな

某社のミラーレスが発表される直前の分析だな。
そこで時間がストップして現実逃避しているわけだ。

あれ？
ソニーのミラーレスが販売されてますよ。

>>676
キヤノンが割食ってシェアを落としたのか

>>676
m4/3のEVF機は大苦戦だね
辛うじてGH1が動画の付加価値で健闘しているくらい

レトロデザインがユニークなPENシリーズはなんとか価格を維持できてるけど
コンデジデザインのGF1は値段もコンデジ並になっちゃったｗ

現実逃避か
自白って図

>>679
NEXの発売後だよ。某社のミラーレスってなんだ？

>>675
普通にみればエントリー一眼が割りを食ったとしかみえないんだけどね。
そう見ないところを見るとやっぱりアンチはキャノネッツ様なのかな。

苦戦は新規キャノンのAPS機だろうね

キャノネッツは現実逃避の図

>>684
NEX発売直後で、その後も安定して売れ続け、MFTがどうなったか分析してないだろ。
売り上げは
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
なんだしね。

エントリー一眼レフ機の苦戦でキャノン、ニコンもミラーレス開発に本腰か？！

なんてね。の図だよ

それでもキャノンニコンは販売上位を独占してるから強い
BCNランキングで面白いのはダブルズームキットが売れていること
時期的にパパママ需要が強かったのかな？

それ過ぎたらm4/3も盛り返せるといいねｗ

機種毎のランキングを眺めるだけでは何の分析にもならんダロ

>>687
それじゃなくて機種別トップ10見て話しろよ。
で、NEX発売後某社のミラーレスって何だ？NX100？M9チタン？

そしてマイクロフォーサーズの息の根がとまるわけだなw

つーか、ワザワザマイクロフォーサーズを叩きにくるソニー君うぜー。

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html　

を見てもNEXは発売3ヶ月でそろそろ息切れが見えてきてるね。
発売後1年以上経ってるマイクロフォーサーズ機がすぐ後ろまで・・(笑)

まぁ、NEXの糞レンズっぷり、はつとに有名になったし。
不具合満載の羊頭狗肉スペックはNEXやα2桁機を見てもSONYの専売特許だし
道具としての物を見る目が少しでもあったらソニーの製品なんか買わないのは当たり前

もうそろそろ、NEX７出さないと工作員的には重要な販売ランキングで
マイクロフォーサーズに抜かれちゃうよ。(笑)

ああ、本当にソニー工作員が本当にうざい、ウンザリ。

ソニーは感謝してるって。
従来のユーザーを捨ててまで開拓したミラーレス市場を、
まんまおいしくいただいたわけだからw

ソニーについては一時的なブームだろ
そのうち落ち着くだろうね。

るみ子セックス vs マツコデラックス

社長の愛人対決ｗｗｗ

×機種毎のランキングを眺めるだけでは何の分析にもならんダロ

○m4/3と他社の売上の差から目をそむけたいｗ

>>697
BCNに広告費突っ込んでそういう趣旨で記事を書いて貰ったら？
期の節目にキヤノン売上げ減を印象づける記事書かれちゃってますよ？

>>697
十分に売れてるから心配しなくていいよ。

E-620やE-30みたいにランク圏外なら終わった感漂うが、
全体ベストの20以内なら、まだ健闘していると思う。
フォーサーズにしては上出来。

去年の勢いがなくなったのは、その通り。

G2とかm4/3ど真ん中の機種が影も形もないんだけど
あれはもういらない子なのかな？

APS-C陣営の中の、たった一社がミラーレス出しただけで、
それもたった3.4ヶ月で、
何とかベスト20にパナとオリで一機種ずつ引っかかる程度にまで落ち込んだ。

そのたった一社は、アダプタAFとレンズ追加の追撃をしかけてくるし、
寝返ったフジからも刺客が送られる。

キヤノニコが参入すればあっさり死亡確定するけど、
たとえ今のままでも、果たしてどれだけ持ちこたえるやら。

>>696
まとめると、るみ子デラックスだな

>>699
まだ大丈夫。だけど、3年後はフォーサーズと同じ道を辿りそう。不吉な予感・・・

キヤノニコのミラーレスはどういう形にせよ位相差AFを載せられるようになってからじゃね？
そうしないと現状マウントのアドバンテージが効果的に活かせないし

フジはコンパクト以外は出してこないよ。
レンズ交換式のボディをやるほど今のカメラ部門に力がない。
（既に化粧品メーカーだし）
クラッセや中判ユーザー向けの安定した市場にAPS-Cコンパクトを投入してきただけ。
扱い的にはシグマのDPと同じようなもんでしょ。
そのシグマはレンズ開発のためにマイクロフォーサーズに賛同してるだけだからボディも出さないだろうし。
シグマはフォビオンを武器に中堅APS-C一眼の市場を虎視眈々と狙ってる気がする。

NEXのアダプターのAF化はα一眼レフユーザー以外にはメリットはたいしてない。
小型軽量がウリのNEXにアダプター付けて大型のレフ用レンズ付けても利点が消えるだけ。
発売予定のレンズもデッカイのばかり。
これじゃ話にならないよ。

小型で描写のいいレンズを出してこないとボディの良さを生かせない。
現状じゃ唯一のパンケーキも描写に難があるから、NEXを活かせるレンズは皆無に近い。

実際、冷静に現状を見ればこんな感じでしょ。なんとかしてよ、ソニーさん・・。

>>66

火消しになってねーよ。

＞光量低下で画質に影響すると言っているが

　α2桁機は結局、常にNDフィルタつけてるのと等価。
　そのため明るいレンズつけても暗くなる。F値換算すると下記の通り
　　　F1.0->F1.2
　　　F1.4->F1.7
　　　F2.0->F2.4
　　　F2.8->F3.4
　　　F4.0->F4.8
　　　F5.6->F6.8
　　　F8.0->F9.6
　　　F11->F14
　明所なら影響はすくないだろーが、暗所ではそうは行かない。
　なんせ夜景撮るときでも外せないNDフィルタと等価なんだから。

＞影響するのは露出だろ。
その分SS下げるか絞りを大きくすえばイメージセンサーに入光する光量は変わらん。

　なんも分かってねーな、開放側だと解像しないし周辺減光も大きいのに、ボヤボヤで使えと？
　絞らないとピンかこないシチュエーションなんか腐るほどあるのに、どうすんだよ？
　広角レンズなんか、絞れなかったら使い物にならないぜ、バカじゃないの？

　SS下げたらぶれるだろーが、それでなくとも手振れ補正使うとオーバーヒートするのに(笑)

＞高感度を使わざるを得ないシュチエーションではもっと高感度特性の悪いカメラもある。

　結局何をどう、いいわけしようが一眼レフ比光量30％OFFという事実は変わらない。
　動画のAF速度を稼ぐため代償としてはあまりにも大きい・・ソニーの技術的敗北だな。

m4/3のスレなのにソニーの話が大好きだなｗ
そんなに妬ましいかｗ

センサー小さい時点で、
感度的にはNDフィルタを何重にもつけてるみたいなもんだろw

>>706

その辺りの価値観は人それぞれだろ。
高速連写を安価で楽しめるって点では評価もできる。

もっとも、そんな高速連写がどの程度必要なのかはかなり疑問だが・・。

>>707
俺、Nikonユーザーだから全く妬ましくない。

>>708
とりあえず、写真の基礎から勉強しなおして出直せ。

>>708

ぷ・・
センサーサイズが小さいのと、NDフィルタ常時装着が同じ？(笑)

本気で書いてるなら、工作なんてやめちまえ、無知で無恥なソニー君

妬ましくないのに足りない頭を必死に絞って>>706みたいな長文を考えてるんだｗ

>>711
同じだぞ？
高感度耐性が証明しているじゃないか。
現実から目を背けてはいかんぞw

フォトダイオードの面積が２倍なら光量半分でも同等の感度が実現できるなｗ

>>712
IDくらい確認しろ。

>>713
だから、基礎を勉強しなおせ。

>>706理論だとセンサの面積が半分だとF値換算も１段暗くなってしまうのかなｗ

>>716

お前、ほんとに馬鹿だな・・。

朝から脳タリンがいるな

NDフィルターがなんだって？あほか

>>717
えｗもしかして>>706理論が正しい派？

リコーGXR の Expansion Unit 合体ロボは2011年に登場予定
舞妓４も合体ロボになればいいのに。

>>719

そういう話ではない。
センサーのサイズとNDフィルターによる減光は別の話だと言ってるだけだ。

るみ子ＤＸって、デブな感じがする。
lumi糞じゃなくて、Xacti系にしろ。
ザクの方が強そうじゃん。

>>722

お前は要らないから来るな。

>>721
>>706に続く新たなトンデモ理論を引き出すための煽りなんだから空気読もうねｗ

>>724

寂しい奴だな・・お前・・。

マイクロフォーサーズはセンサーが小さいから、
同じ光量でも記録するためのキャパが少ない。

多少乱暴に比較すると、
APS-C
光　　　素子
○○→→■
○○→→■
合計で拾える光量○は４

マイクロフォーサーズ
光　　　素子
○○→→■
合計で拾える光量○は２

つまり、2倍集めて初めてAPS-Cと同等の光量になる。

無知で無恥なソニー君など所詮この程度。

るみ子ＤＸのlumi糞は、太くて長そう・・・

>>725
そういうこと言う前に自分のしたレスを眺めてみろよｗ

センサーと同じように脳が小さいマイクロ君は所詮この程度。

>>729

ほんと哀れなだな・・お前・・。

IDの確認もできないのか？

>731
そんな奴だからこんな所で必死に煽りレスしてるんだろ

空気読んで逃げましたかw

レンズにフィルターして光を「受け入れる量」を減らすのも、
センサーを小さくして光を「受け取れる量」を減らすのも、
カメラ全体で使用する光量が減るのは同じこと。

マイクロフォーサーズのセンサーは、ペリクルの70％どころか、
50％しか光をひろえない。

念のため付言すると、NEXは100％。
暗所性能はとっくに決着ついてるし。

てことは、
マイクロフォーサーズ最高ってことでしょ。

いや違う、るみ子DXが最高ってこと

オリはダメな子

フィルターは外せば元の光量に戻るけど、
センサーはどうあがいても2倍にはならない。
最高の仕様だね。

るみ子DX？

DXセンサーかと思ったw
GHシリーズは、ＤＸ仕様やね。

画質に関してはセンサーサイズがモノを言うのは当たり前。
それだけなら同画素数のフルサイズ機の前ではNEXもゴミだという事になってしまう。

ただ、カメラが売れるかどうかはまた別の話だよな。
大きさ、デザイン、操作性、価格など他の要因を含めて始めて商品としての完成度が決まる。

その点ではNEXはボディの良さをレンズで台無しにしている。
逆にマイクロフォーサーズはセンサーの不利を他で補って売り上げに繋げている。

だが、実際の売り上げは逆だよなw

>>739
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

オリの方がレンズはダメぽいぞ

>>740
発売して3ヶ月でしょ。>NEX
問題はこれからの推移だよ。

発売当初は広告効果もあるし、新規格ならでの目新しさもあるから売れる時期だけど
問題はその後だよね。
G2がそれ程伸びないのはG1とGH1で初期の新規格需要がある程度埋まってきたのもあるだろうし。
逆にGH1が意外なほど健闘している。
こちらは発売から1年経ってるからたいしたもんだ。
パンケーキレンズとのキットはツボをついた組み合わせだったんだろうね。

オリは・・まぁ、アレだけど・・。
E-PL1がそこそこ頑張ってる程度だな・・。

NEXはレンズ次第でまだまだ伸びるとは思うけど、今のレンズじゃダメだよ。
描写力のいい準広角くらいで明るいパンケーキとか沈胴か薄型の標準ズームが出ればまだまだ伸びると思うけど・・。
残念ながら発売予定すら無い・・。

>>741

オリはなぁ・・レンズというより全体的にアレだし。
価格設定も高いし微妙な機種が多い。

E-PL1なんてシャッター速度の最高速1/2000だもんね。
いまどき逆に珍しいくらいだもん。
いったい何を考えてるんだか・・。

オリのレンズがいいのは顕微鏡とか医療器具とかの業務用機器で鍛えてるからだろう。

コントラストが高くフレアーやゴーストが少ないのも特徴だな。
そしてレンズ作りで難しい所だろう。
ニコンもいいレンズ作る。

超精密天体望遠鏡や放送局業務機器は作れないみたいだけど

>>745
技術的というだけじゃなくて、他の要因で参入しないだけじゃないの？
随分昔から医療とかが中心だったし。


ところでフィルム時代はヨーロッパじゃオリは強かったみたいだけど、今はどーなんだろ？
15年前に行った時はオリのカメラ多かったけどな。

ミラーレスのシェアはNEXが半分以上って書いてあった。
オリ、パナはもうすぐサムスンに抜かれるね。

昔からオリはカメラに対して不真面目だからなあ。
採算より上場企業としてCM打つために片手間でカメラ作ってるんじゃない？
カメラ作らないとCM打つネタが無いし、かと言って赤字が酷いと株主に怒られる。
なんか凄く微妙な感じ。
OM末期なんて、「とりあえずウチは一眼レフヤってますよ。でももう他社に追いつけないんで開発はしないんですけど」みたいな。
マイクロはフォーサーズをフェードアウトさせる良いきっかけになったね。

>>747
それはないだろ。
オリンパスやパナの販売期間が長いんだからそんな簡単には追いつかない。

　フォトベルゼが嫌い



　フォトベルゼが嫌い



　フォトベルゼが嫌い

なんだマイクロフォーサーズ叩きじゃくてオリ叩きか
節操ないなアンチは

>>751
アンチどころか30年前からユーザ。
信者ではないが。

Pen EP1とかを首から「お決まり」の「革製カバー付きストラップ」をぶら下げてる連中が、
写真を撮っている所を見た事がない。

>>751
なんだかんだパナは真面目に出来る事をやってるからな。
オリみたいに技術的根拠が無いフカシとかもパナはしないしな。
カメラ好きの神経を逆なでするような事しかしてないオリと違ってアンチは少ないわな。

キャノネッツだろ

マイクロフォーサーズでいい写真って撮れるのか。

コンデジみたいな写真しか撮れなくないのか。
Pen EP1は少なからずそういうカメラだな。
NEXの写りはいいのか？

６０Ｄスレで応援求めてるぞ

いい写真はないのかな。

ところでソニー信者を何と呼べばいいの？

信者とかの話を誰がしている。
マイクロフォーサーズで撮られたいい写真を是非見たいと言っているのね。
興味津々ですよ。

釣れた

勝者側だろうな、現状では。

見せれないの？

大漁節

見せれないらしいなw

それでは俺は引き上げる。腐ってるから食えないし

>>749
技術と月間売上げではかなり前に抜かされてるけどな>m4/3

見せれない＝退散。痛々しい奴だなw

>>767
負け犬らしい言訳だ、さすがは澱滓のクソ虫

ほのぼのとしたスレですね

当初、欧州はEVFあるいはライブビュー搭載のレンズ交換式カメラに対してあまり反応していませんでしたが、
このところ伸びてきています。8％ぐらいまで増えてきた。
米国はまだまだですが、欧州は拡大傾向にあります。
ミラーレス機の市場では、シェア急進でNEXが欧州ナンバーワン、
半分を超えるシェアになっています。

>>749
数ヶ月で抜かれたみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、い、う、こ、と、は~~~~~？

はい！マイクロフォーサーズ最高ってことですな。

どちらかといえば、
マイクロフォーサーズのユーザーが最高だな。
ゆかいな道化だ。

http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

ま、どんなに馬鹿にしようが
マイクロフォーサーズの優位性はかわらんのよね。

どこが優位なのか、素でさっぱりわからん。
新手のギャグか？

>>772
amazon.co.ukで確認したが、NEX5がミラーレスでの売上順位12位だが。

むしろマイクロフォーサーズが「終わった」って言ってるのが笑える。

NEXが最下位として、ミラーレスって12機種もあったっけ？
やっぱり、マイクロフォーサーズユーザーって冗談がうまいなw

>>780
確認しな。
ttp://www.amazon.co.uk/Panasonic-12-1MP-Compact-System-Camera/dp/B003B20SUG/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1286012057&sr=1-1

>>780
さて、そろそろ追い込まれてるよきみw

>>781
URLからしてPanaの販売サイトだけど何を確認すればいいんだ？
少しでも売り上げに貢献したいという涙ぐましい努力かな。

大変だなw

>>783
英語読めないのかw

>>784
そもそも、NEXで検索してもNEXTしか引っかからないのに、
どうやってNEXが12位だというソースにしたらよいのか。

なぜそんな自滅ギャグばかりとばすんだ？
まあそこがマイクロフォーサーズユーザーの愉快なとこだけどw

おれもリンク貼り間違えにしか見えんｗ

>>785
英語読めないらしいなw
ページ見ろ。
Compact System Cameras＝マイクロフォーサーズユーザーな
んで売れてる醇に並んでるわけだ。

以上。

だってあの流れならランキング貼るタイミングだもん　普通ならｗ

G2がそのカテゴリに分類されてるってだけのことじゃ、、、、、

おっと、ヤボなツッコミはやめておこう。
せっかくの自虐ネタなんだからw

売れ筋ランキングですが？w

oops,
ttp://www.amazon.co.uk/b/ref=amb_link_64355965_8?ie=UTF8&node=430660031&pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=left-1&pf_rd_r=068PF6VT5MG7S2RRSRFG&pf_rd_t=101&pf_rd_p=211901487&pf_rd_i=560834

正しいリンクは上だったw
でだ、NEX5は12位なんですな。

(*ﾉωﾉ)ﾊｼﾞｶｼ

ようするにこう貼ればすむのに…
http://www.amazon.co.uk/gp/bestsellers/electronics/430660031/ref=pd_zg_hrsr_ce_1_4_last

さすがマイクロフォーサーズユーザーw

マイクロフォーサーズユーザーじゃないがなw

イギリスではNEXもう落ち着いちゃってるんだ

正常な人間は使わないよね。
進んでピエロになれる奇特な人間だから、はたから見てると楽しい。

君がいまひとつ楽しくないのは、
マイクロフォーサーズを所有していないからだw

所有してるの？

とりあえず今さっき新宿ヨドバシで、
GXRとNEXとGF1で動作性見てみたが、GXRの50mmはオートフォーカス遅いわ液晶がピント合わせる時に止まるわで、完全にオモチャ。
NEXパンケーキも同様にオートフォーカス遅いし動作が全体的にモッサり。

GF1の20mmはオートフォーカス早いし、動作もキビキビ、それに液晶が驚くほどきれいでいてなおかつピント合わせの時に止まらない。

もうね、おなはしにならない。
動作性の良さではマイクロフォーサーズの圧勝。

嘘だとおもうならヨドバシで見てみろや。
アホでもすぐわかるw

マイクロフォーサーズ最高だね！

だんだん追い込まれてきたな。

「圧勝」だの「きびきび」だの、
データじゃない、ただの感想が増えてきた。

これだからマイクロフォーサーズユーザーはおもしろいw

マイクロフォーサーズを買ったら彼女ができました
結婚式はマイクロフォーサーズで撮ります

米国Amazonのベストセラー情報
NEXは現在最高７位

それも「マイクロフォーサーズ・デジタルカメラ」のカテゴリの中でw
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/2322738011/ref=pd_ts_e_nav

まあ実際はもっと売れていると思うけどね。

>>803
あ、それマジで俺ね

ナニもマイクロでおめでとう。

シェアって言ってる人は月間の販売シェアのこといってんのか？
ユーザーの割合の方が重要だと思うんだが。

>>807
と思ったが自動車みたいに登録する訳じゃないから実質のユーザーの割合は分からないか。
トヨタは販売台数に対して実質のシェアが低いことを最近知ったから思ったんだけどね。
カメラではちょっと無理だね。

>>804
最高が7位なんだw

それって、販売店であるamazonの売りたいランキングだから
日本のamazonでも、、、って、分析はヤボだよな。
マイクロフォーサーズユーザーは、自身を犠牲にしてまで笑いをふりまいているのに。

すごいぞ、日本でもNEXより売れてるじゃないかマイクロフォーサーズ！w

amazon.co.jpでは一眼レフランキング(しかもエントリー)でNEX5は63位だ。
売れてるね。

だな、amazonは正直だ。
だまって売れるものを宣伝する必要は、、、

あ、いや、なんでもない。
すごいぞ、日本でもバカ売れじゃないか、マイクロフォーサーズ！w

アマゾンって日本にあるとは思ってませんでした

>>799
>GXRとNEXとGF1で動作性見てみたが、

GF1はコンデジと比較するのが普通だろ？

アンチ、必死過ぎだろw

一般ユーザーは多少素子のサイズが違っていようがそんなことは気にしないということを、
アンチの面々はどのように思っているんだろうな？

フォーサーズが終了ムードだからせめてマイクロはもうチョット粘って欲しいね。
キヤノン、ニコンも参入したらマイクロも意義は無くなるから消えてよいけと。
デジカメ黎明期もオリはカメラメーカーの中では反応早かったけど結局はキヤノン、ニコンだしなあ・・
火付け役として任務を全うして欲しい

動いてる物撮れるのか。

ミラーレスの時代に強いメーカーはキャノン・パナ・ソニー（とサムソン？）だろ。
ニコンとかオリとかは動画融合の流れについていけないかもしれない。

オリはM.ZUIKOの拡充にパワーを割けるかが生き残りの分かれ目だね
できるだけ早く4/3並のラインナップ揃えて
レンズカンパニーとしてやっていけるような体にならないと死は近い

ここ最近じゃZUIKOシリーズで最もフットワーク良く
レンズ開発した会社なんで、その力技をm43にそのまま移植するべし

みんな、マイクロフォーサーズやってる？

メーカーにやる気があるうちは終わらない。

てことは、
マイクロフォーサーズの勝利か

みんなヤクやってる？みたいな言い方だな
尤もヤクより性質悪いかもしれないがｗ

つーか、アンチスレでこんなに盛り上がるって何よ？
まぁコピペ基地外の分はさっ引いても、アンチスレなのに勢いが100超えだぜ。
他の機種のアンチスレで30超えだってないぜ。
m4/3ユーザーってどれだけ打たれ弱いのよ？こういう必死さが気持ち悪いと
本当に思うよ。

>>825
m43はサイテーだけど
m43ユーザーは最高だからじゃね？

週末の深夜までサイテーなもののスレに書き込みするお前は最高

ドンマイくろ

ということはやっぱ
マイクロフォーサーズ最高ってことね

むしろマイクロフォーサーズユーザー最高って結論だったじゃないかw

え？
マイクロフォーサーズが最高だから
それを持ってるユーザーが最高なのはあたりまえでしょ。

なに言ってんの？
ばか？

荒らしはやることないからって褒め殺しかよ。