デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談�H

■相談時の注意点
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・一眼レフではないデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・レフレス機も合わせて相談したい場合は【初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室】へ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】物撮など場合によってはコンデジの方が手軽に良い写真が撮れます
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
【候補機種】Webなどで調べて、欲しいと思っている機種を２〜３あげてください。
・任意項目
【大きさ/重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。

前スレ
デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284457122/

がしゃーん
　　　　　がしゃーん

　　　△ ￥ ▲
　　( �� 皿 �� )
　　(　　　　　)
　／│　 肉　 │＼
＜　 ＼＿＿＿／　 ＞
　　　┃　　┃
　　　＝　　＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
すごいやつだよ

>>1000
いやその反論になってないって指摘は
的を射てなかったよ
次の反論待ってるよｗ

がしゃーん
　　　　　がしゃーん

　　　△ ￥ ▲
　　( �� 皿 �� )
　　(　　　　　)
　／│　 肉　 │＼
＜　 ＼＿＿＿／　 ＞
　　　┃　　┃
　　　＝　　＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
すごいやつだよ

>>4
m9

■A55/A33の良く言われる欠点の一部を一レスにまとめたもの
▽ミラー内反射でゴーストが発生▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない▽絞り優先で動画がMF
▽動画がマニュアルで撮れない▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽昼間は日光で実働時間1分▽静止画撮影でも熱で停止する
▽動画中顔認識が出来ない▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽レリーズ優先が無い ▽シグマ製レンズで不具合発生
▽動画を撮るときクロップされる

御札貼っときますね

>>6
技術革新でどうにかなりそうなものばかりだな
何年後かはわからんが

なんかデジ一が出始めのころのカメラ板みたいだな
まるで必死にデジタルを排斥しようとするあの頃のフィルムユーザーだ

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃ 60Dちゃんの画質は
　　　　　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃ 生まれつきモヤモヤザラザラで
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　 ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃ しかしD7000、K-5購入には12万円という
　　　　　┃／　< ●>:::<●>＼ ┃ 莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　 | .┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃ 60Dちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　60Dちゃん　享年0歳

>>7
別にペリクルミラーがダメだと言ってるわけじゃなくてA55がダメだと言ってるだけなんだが

まあ　あれだ、キス4は既に時代遅れだし、60Dはアレだし
かといってD3100と7000はお値段ビミョーだし。

今時のお奨めはキヤノン50DとニコンD90が一押しだな。
個人的にはペンタのk-rの進化度をみて、良ければ一押しに昇格させたいところ。

α55がソニー謹製ではなくて、ミノ謹製だったら一押しにしてあげるけどねー。
正直、α55って家電としか思えないよ。

■最重要■　あの有名なペンタ使い、風丸氏も呆れ顔！？悲惨なペンタのAF性能！

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

■このスレ主は捨てハンどころか、なんと！かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です（ファン登録は160人以上！）。

風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしています。
「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。

その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。

＞K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
＞K-7には＋がつき、645DはIX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=mochimono

■重要■　あの有名なペンタ使い、風丸氏も呆れたペンタのAF性能！

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

■このスレ主は160人以上のペンタファンを持つあの風丸氏です！

■その風丸氏をも悩ませるペンタのAFに関する発言（抜粋）

★AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。
★K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
★K-7には＋がつき、645DはIX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
★それでも他社との競合の中でこれだけ長期間放置しているのは、特許なりが絡む問題が存在しているのでしょうか？
★技術力や開発力の差だけとは思えません。
★現状のペンタックスAFの問題点は@MoonLightさんや奥州街道さんが具体的に指摘されている、測距点間での連携かと思います。
★航空祭の撮影でAF-Cとオートエリアを併用してみましたが、デフォーカスからの復帰が遅く（できず？）何度かシャッターチャンスを逃しています。
★これほどユーザーフレンドリーなメーカーが、AFに関しては固く口を閉ざしているように感じています。
★キタムラで機材のレンタルを始めましたが、レンタル可能な機材（特にペンタ）は少ないですね。
★たとえば構図を固定して、測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じます。
★今後のブレークスルーに期待したいところです。
★進化するAF技術の過程で、ペンタにおける情報の空白と特許等との絡みの疑問が根底にあります。
★ニーズの少ないペンタックスのAF開発が遅れを取ったのは仕方ないことと理解しています。

デジ一買いたいけど何がいいかわからない。面倒だから調べもしてない
　→キャノンKissX4かニコンD5000でも買ってろカス

コンデジからのステップアップです。簡単なのがいいなぁ
　→パナGH2。あれは質のいいコンデジだ。


合コンでウケるカメラが欲しいっス。
　→ペンタックスのピンクの奴買え。

前スレ、いつぞやのk-xバカと同じ臭いがプンプンしてたな。

で、α55/33自体は興味があって触ってきたけど、EVFはやっぱり好かん。
酔いそうだった・・・。

D3100触ってきたけどAFがぬぅっとしてシャッターはがこって感じで正直残念だった。

風丸さん　2010/09/20 19:09　[11940855]

こんばんは。

お返事遅れてすみません。
他のスレに引用されていたりして、ちょっと戸惑っていました。
噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。

前にも書きましたが、一番の問題は測距点間での連携と感じています。
やはり特許など絡むのでしょうかね。

たとえば構図を固定して、測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じます。

■A55/A33の良く言われる欠点の一部を一レスにまとめたもの
▽ミラー内反射でゴーストが発生
▽OVFがない→EVFならではのメリットがあり、必ずしも欠点ではない没
▽EVFのアスペクト比がおかしい→おかしいかどうかは、人によって異なる没
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する→被写体が動いた場合に顕著になる没
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない→「しかない」かどうかは人による没
▽EVFの解像度が実質1/3→解像度が1/3であることは欠点じゃない没
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない→ほとんどの人が追えるので明確な欠点じゃない没
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる→根拠なし没
▽明所でAFが弱い→比較対象が明確ではなく、客観計測もなされていない没
▽動画のビットレートが17mbpsしかない→ビットレートが十分かどうかは人による没
▽動画が30fpsしかない→十分かどうかは人による没。ハリウッド映画は24fps
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない→十分かどうかは人による没
▽昼間は日光で実働時間1分→客観的な計測がなされていない没
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載→そもそもお天気モードを持っていないボディがほとんど没
▽予備バッテリーの購入は必須→人による没
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない→そもそも他のボディは10fpsも連射できない没
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる→メモリによって異なる没
▽連射の後20秒ほどフリーズする→しない没
▽連射時ファインダー像が消失する→どのDSLRも一緒没
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い→客観的な比較がない没
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい→人によって異なる没
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある→人によって異なる没
▽手振れ補正が2段分しか働かない→客観計測がなされていない没

■K-rの良く言われる欠点

▽SDXCに対応していない
▽RAWが12bitのまま
▽今回もレリーズ端子が無い
▽軽量を謳っていたのに重くなった
▽動体に連続的にAFする機能が相変わらず無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画がフルHDではない
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽意味不明子供騙しな対戦ゲーム機能がついて恥ずかしい
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が相変わらず無いと同じ
▽電池蓋が相変わらず弱い
▽単三電池を使うには別途単3形電池ホルダーが必要
▽単3形電池ホルダーに電池を入れるのがめんどくさくなった
▽エネループ4本入れると重いボディがさらに重くなる
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽単三電池使用時にバッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■ペンタックスのスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg

オリンパスのマグネシウムボディ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_20l.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg

ペンタックスの規模では単独での事業継続は苦しい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html



　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
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　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |･　 |・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|･　　 |・　　 |
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペンタ信者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコキャノ

ペンタックスの規模では単独での事業継続は苦しい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html

「う〜ん、ペンタックスはどうなるんでしょう？」
この記事はインタビュー記事ですから、「記者」の意見や推測ではなく会社のトップ発言です。
ゆえに、その重さは、「メガトン級」！

ついつい、私は「ペンタックス」部門というと、「カメラ」と思ってしまいますが、
ＨＯＹＡさんにとってのペンタックス部門は旧ペンタックス全て。
すなわち、医療部門を含んだ玉石混交の事業ということです。
カメラを石、医療部門を玉とは言いませんが、その積算の内側は営業赤字のカメラと、
営業黒字の医療部門の組み合わせということです。
その内訳の「＋−」が、上記のようなコメントにつながっているようです。
２０１０年３月期末の「ペンタックス部門」の決算が黒字であったとしても、まだまだカメラ部門は赤字。

頭の悪い ID:P6LMw3MAP に変わって
大嘘だらけ、ムダだらけのテンプレを修正しました。

次からはこちらを使いましょう

▽夜景などで顕著な輝度差がある場合に、等倍表示などで
輝点を確認した場合にわずかにゴーストが発生する
▽動画中顔認識が出来ない
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽インターバル撮影機能が無い
▽シグマ製レンズで不具合発生
▽動画を撮るときクロップされる
▽レリーズ優先が無い

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

>>14
アレと同一人物かはわからんけど同類だろうね。
このスレがCN狂信者に支配されているという妄想が原動力で
相談者のことを真剣に考えてるのではなくキャノンやニコンを悪く言いたいだけだと自白してたよ。
　　　↓

930 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/09/24(金) 18:04:49 ID:n3mncid90
>>924
面白い小道具が手に入って正論でCN狂信者をフルボッコにできるようになったので
試しにしてみただけｗ

パワーバランス（笑）とか、鼻でわらうところだろ？

>>925
十人十色であるのは当然だね。俺もそう思う。
だから、「キヤノンニコンが無難」
なんて単語が相談されるたびに跳梁跋扈する現状に
楔をうってみただけ。

>>17
お前にとって欠点であることを担保することってなんなの？
メリットもあるとか人によるとか全然反論になってないんだけどｗ
根拠がないとか客観的ではないとか明らかに知識不足な反論もあるし笑えるｗ
しかも反論できてないのもあるしｗ

■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg

>>25
具体的にどうぞ

「17Mbpsしかない」
とか頭おかしいんじゃないかな？

面積比
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　6x4.5 (313%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　645D (168%) ←●56x41.5mmではないのに645を名乗る名称詐欺(ﾌﾟｹﾞﾗ●
||||||||||||||||||||||||||||||　ライカ判フルサイズ (100%)
|||||||||||||　　APS-C Nikon (43%)
|||||||||||||　　APS-C Sony (42%)
||||||||||||　　APS-C Canon (38%)
||||||||||　　APS-C Foveon (33%)
||||||||　　FourThirds (26%)
|　　　　1/1.8型 (4%)
|　　　　1/2.3型 (3%)


現実を見ろ。
マウントは同じでも645の描写は手に入らない
お前らが手に入れるのは名称詐欺カメラw
ペンタはK-x、K-r、K-7、K-5のAF-C連写といい詐欺カメラばかりｗ

■A55/A33の良く言われる欠点の一部を一レスにまとめたもの
▽ミラー内反射でゴーストが発生
EVFならではのメリットがあり、必ずしも欠点ではない没→EVFがついてることの欠点ではなくてOVFがついてないことの欠点完全な論点のすり替え
おかしいかどうかは、人によって異なる没→おかしい人にとってはおかしくないなんてのは詭弁でしかない
被写体が動いた場合に顕著になる没→発生原理を全く理解していない上反論にもなってない
「しかない」かどうかは人による没→人によるのは反論になってない
解像度が1/3であることは欠点じゃない没→解像度が高い方が良いに決まってる
ほとんどの人が追えるので明確な欠点じゃない没→すでに追えないという人が山ほどいる
根拠なし没→お前が知らないだけ
比較対象が明確ではなく、客観計測もなされていない没→お前が知らないだけ
ビットレートが十分かどうかは人による没→現に足りないという人が山ほどいる
十分かどうかは人による没。ハリウッド映画は24fps→テレビ放送は60フィールド
十分かどうかは人による没→現に足りないという人が山ほどいる
客観的な計測がなされていない没→お前が知らないだけ
そもそもお天気モードを持っていないボディがほとんど没→そりゃ欠点になるような機能載せてない機種の方が多いだろなんの反論にもなってない
人による没→カメラマンには必須
そもそも他のボディは10fpsも連射できない没→そりゃ開放固定なんて要らない連射は載せない
メモリによって異なる没→態勢に影響はない
しない没→する
どのDSLRも一緒没→OVFなら消失は一時的でアルタイムの情報が見られる
客観的な比較がない没→お前が知らないだけ
人によって異なる没→持ちづらくない人がいると言うだけで欠点ではないと言うことにはならない
人によって異なる没→人によっては2回で出来るからと言って欠点ではないと言うことにはならない
客観計測がなされていない没→お前が知らないだけ

>>29
>論点のすり替え
まったく反論になってない。EVFだから100％　1.1倍というエントリー
APSCのOVFでは絶対にできないスペックが実現できた。また暗所では
増刊される、水準器が表示できるなどのメリットがある。
OVFの存在そのものは、機能性能の優劣に直結しない。

>解像度が高い方が良い
そのとおりだが、だが欠点というなら十分であるかどうかで
判断するべきで、どの程度が十分であるかの検証がなされていない。
よって、採用するべきではない

>お前が知らないだけ
客観的な計測結果は根拠を示すのはお前の仕事

>現に足りないという人が山ほどいる
足りてるという人も山ほどいる。明確な欠点ではない
>60フィールド
24fps/30fps足りてるという人も山ほどいる。明確な欠点ではない

>お天気モード
嫌なら使わなければよいだけ。無いよりよほどマシ

>必須
お前が決めることじゃない。客観的な根拠がない没

>要らない連射
多くの人にメリットがある。嫌なら使わなければいいだけ
無いよりよほど増し。

>OVFなら消失は一時的
EVFも一時的

ID:P6LMw3MAPってさ、「なにか最後までレスってれば勝ち」
っていう典型的なドアホ2chネラだろ？
>>29とか完全に狂ってるじゃん。何一つ満足な反論になってないよ。

いまのところ、>>22のテンプレから増やすべきものは何一つないね。

>>30
まずお前は欠点を担保するものが何なのかを示せ
そして公式のスペックシートと大手レビューサイトのレビューを全て読め
それから見当違いの反論でもソース乞食でもすればいい

しかしどんどん反論する項目が減って言ってるなｗ

総じて、>>6にある

「しかない」「少ない」などの欠点の指摘は
まったくなんの根拠も持たず、明確な欠点とはいえない。

「フリーズ」
などのウソが混じっている。

「高い感度性能が低い」「手ブレ補正2段」
などは全くの客観計測結果を持たない

「10fpsで絞り固定」「お天気モード」など、
他機にない機能を実施した際の制約事項であって、欠点ではない
嫌ならば使わなければいいからだ。

こういうアホウで感情的で主観的な自称欠点を排除すると
>>22のように非常にスッキリ見やすくなる。

これだけあからさまに逃げられると開いた口がふさがらないわｗ
まず欠点を担保するものを示せよｗ
お前の主観的な自称欠点ではないものはもう良いからさｗ

>>32
>欠点を担保するものがなんなのか
欠点を挙げているのはお前。だから、担保するのはお前の仕事
具体的には、機能性能の一覧表、客観計測結果などなど

あと、大手サイトでの情報収集や仕様ならお前の
5000倍は詳しく把握している

たとえば、>>6がどこぞのレビューサイトの丸写しだってこともね。

>>34
逃げているのはお前。欠点を欠点と指摘しているのはお前
だから、その論拠を示すのもお前の仕事
dpreviewに書いてあれば、どんなことも正しいのか？
その根拠はどこだ？さっさと示せクズ

インプレスのレビューが来てるね。
「高速連射時はISOがオートしか選べなくてシャッター速度が一定以上早くできないから
高速動体だと被写体ブレしちゃう（´･ω･｀）」だって。
とりあえずファームアップ待ちだね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100924_395965.html

>>37
プロ機並のAFおよび連射に1/500以下のSSという制約があるだけ
欠点でも何でもない。

なんせKissX4は3.7コマ　D5000は4コマだからだ
SSを自由に設定できるモードであればA55は6fps　エントリで最強

あと、AF-SとすればISOと絞りを設定して、これまたプロ機並の10fps

他機種圧倒した上での制約事項は欠点ではない。違うかい？

>>35
阿呆<レビューサイトからの引用だとか担保するものを出せ
>>36
阿呆<レビューサイトの乗ってたからって正しいのか？

何か都合の悪いものでも読んだか？ｗ
俺が聞いてるのは欠点であることを担保するものが何なのかだ
俺が思うにそれは購入や使用を躊躇うような要素のこと
そして>>6はまさにそれ主観だろうがお前がソースを見つけ出せなかろうがだｗ

>>38
k-rは無視か
都合が良いねｗ

>>39
なんの反論にもなってない。

「足りない」「少ない」「高い感度性能が低い」「手ブレ補正2段」
　→比較資料、根拠を示せ

>>22に付け足すべき欠点があることを、お前は示せてない。
たぶんこれからも無理だろう。

そろそろ釣り宣言して逃げたほうがいい。

>>40
なんせA55/33は、制約付きとはいえ10fpsだからね
連射最強の名を冠するのに、躊躇う必要は何一つ無いな

もちろん、CNの一桁プロ機も10fpsは制約つきだけどｗ

>>41
まずお前が言う欠点がどういうものなのかを明らかにしないとどういうソースを持ってきたらいいのか分からない
そうでないとdpreviewですらソースでないと言い張るんだろうから

>>42
もう一度言おう
都合が良いねｗ

α55の10fps連写は絞りも開放とかF3.5に固定される、というかそれ以前に
そもそもP、Ｓ，A、Mと別モードになってて
完全にカメラ任せの撮影だからプロ機とかと比べるような機能ではないよ。
パパママの運動会用であれば結果的に十分な写真もが撮れるとは思うが、
撮影者が露出をコントロールできない時点で一眼レフ的というよりムービー的な撮影。
コマ速が遅い分だけ解像度の高い動画撮影の一種みたいなもんだよ。

>>43
>根拠
客観的な計測結果だよ。客観的＝科学的
測定内容、方法が公開されており、追試が可能であること

義務教育うけたのか？

>>46
それが無いと欠点ではないのは追試が可能なのか？ｗ
お前こそ義務教育受けたのか？ｗ

>>45
AF-Sにすることで、ISOと絞りを制御できますよ
おまかせで撮れる範囲内であっても、プロ機並のAF,連射ができる
8万円のカメラとして十分すぎる性能でしょう。

>>47
定量的に欠点があることを示すなら、
客観的な計測結果は必要不可欠でしょう。

ほれ、さっさと持って来いよ。根拠。
17Mが欠点である根拠は？
30fpsが多くの大衆の要望を満足しえない根拠は？
手ブレ補正が2段しか効かない根拠は？

逃げるならさっさと逃げたほうがいい。多くのレビューサイトは
客観的な計測を行っておらず、レビュアの「感想」に過ぎないことを
俺は知っているから。

ペンタだけ終了のお知らせ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396079.html

>>50
ちょｗｗｗｗ
まじかよ

>>49
だからさ欠点であることにそれが必要なことは根拠があるのか？
何でも科学的とか言ってれば良いんじゃないぞｗ

>>48
AF-Sにして10fps出してもねえ。
それじゃα550から進歩してないじゃん。
カタログスペック的にはおいしい機能だけど。

高速連射でSSが1/500秒より小さくならないのはちょっと不都合だな。
1/500秒って、計算してみると6km/s（ジョギングのスピード）でも約3mm動くことになる。
スポーツとかならもっとだ。
せっかくの高速連射なのに高速動体で使えないのは明確な欠点と言えると思う。

まぁ、ソニーだって分かってるだろうから近いうちに何らかの対策はしてくると思うけどね。

>>54
ちゃんと突っ込んどくわ
スピード速えｗ

>>53
＞AF-Sにして10fps
でますよ

>>52
＞必要があるのか
主観で並べ立てるだけなら、それで構いません

「君にとっての欠点だ」となるだけですから。
もちろん、お前にとっての欠点かどうかなんて、
他の人にとっては、なんの関係もない話ですが。

というわけで、めでたく
クソウザイキチガイの妄想にすぎない>>6は
キチガイの妄想と主観によるものであると判明し、
多くの人にとっては、>>22であることが確認されました。ヨカッタよかった

>>50
「終了」に間違いはないがｗおとといのニュースだよ。
まあZK買ってる人なんてほとんどいなさそうだもんな。

>>55
ホントだ、ごめんｗ
6km/hだった。
6km/sなら1/500秒で12m被写体ブレになっちまう。

>>54
>ちょっと不都合
他機種のように、まったく出来ないよりはよほど好都合ですがね。

>明確な欠点と言えると思う
他機種は、どんなに頑張っても6fps以下なのに
10fpsできることに制約があると欠点になるのか。
信者の頭は常に理解不能だな。

あと、1/500で捉えられるものなら、プロ機並に捉えられる
という事実を無視しすぎでしょう。

>>56
つまり結局の所
君にとっては欠点ではないって話だったわけね

じゃあ一段落したところで
■A55/A33の良く言われる欠点の一部を一レスにまとめたもの
▽ミラー内反射でゴーストが発生▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない▽絞り優先で動画がMF
▽動画がマニュアルで撮れない▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽昼間は日光で実働時間1分▽静止画撮影でも熱で停止する
▽動画中顔認識が出来ない▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽レリーズ優先が無い ▽シグマ製レンズで不具合発生
▽動画を撮るときクロップされる

>>60は、客観的な根拠を何一つもたない
ID:P6LMw3MAPにとっての欠点で、大嘘だらけです。

>>60の内容からウソ、根拠のないモノを削除すると

>>22まで圧縮されます。

>>56
いや、だからAF-Sにして10fpsでるからってプロ機並みとか言うのはおかしいでしょ。
プロ機にも制約はあるがAF-SにしなきゃISOも絞りも制御できないとかありえない。

α55にはα55の使いみちがあるだろうが、プロ機並みとか言うのは誇大宣伝だよ

あー、馬鹿を正論でコテンパンにするのは楽しいなぁ

ニコンの後藤さん曰く
> Fマウントのシステムが寂れて来ているのであれば、その方向(ミラーレス)に
> すぐにでも行く必要があるでしょう。しかし、実際にはFマウントシステムを
> 正常進化させていけば、ユーザーが増える状況にあります。
> 新興国へと順に一眼レフが入り込み、正常進化させていけば
> 成長できる状況ならば、浮気はする必要はないと思います。
> ユーザーが増えているのですから、Fマウントシステムをきちんと進化させていけばいい。

ミラーレスに注力するあまり一眼レフを作れなくなってしまった(元からあまり作れなかったが)
某O社のことを考えると、D7000のようなぶっちぎりで正常進化を出してきたからには
8割以上はほんとのこと言ってるんだろうね。
開発リソースはやっぱり一眼レフに投入されている。
「他社がミラーレスばっかやってる！チャンス！」みたいな。

ニコンQマウントとは言うものの、D3100やD7000の本気っぷりを見ると
ニコンは殆どミラーレス何もやってなさそうな雰囲気。

対してC社は7Dからほとんど動きがない(従来機に18MPを乗せただけ)
60Dほとんど力入れてねえだろ！って雰囲気だし、もしかしたらニコンとは対照的に
一眼レフ以外のことにかなり力いれてそうだよね。色々アピールしてたし。

まぁニコンの今のイケイケ状態を見る限り、ミラーレス何もしなくても2年は何とかなりそうだが
そして新興市場にばっか目を向けてしばらく経ってからいざ日本を振り返ってみると…
なんてことになりそうで怖いんだよな。
カメラではないが車やらでかいものが外国市場ばっかり見てたら
日本ではどうしようもなくなってたりするわけだから…

>>22は、客観的な根拠を何一つもたない
ID:Zvj+YSss0にとっての欠点ではないものを削除しただけで

>>22の内容から購入使用に際し躊躇させるものを加えると

>>60になります

んー、でもやっぱαシリーズは900を除いて「家電」なんだおなー

「一眼レフカメラ」と認めたくないんだよなー。
頭では認めても体がそれを認めない、そう思わせるのがソニーの一眼レフもどき。

A55の連射はプロ機に到底及びませんが
ID:Zvj+YSss0の必死さはプロ顔負けです
お後がよろしいようでｗ

>>62
>広告
いや、俺広告うってないけどｗ

で、10fpsできることに制約あることを欠点と呼ぶことは
明らかに間違いであることに反論は？ない？ないなら結構

A55/33は、30万円以下で連射最強である、と。

>>65
>ID:Zvj+YSss0にとっての欠点ではないものを削除しただけで

では、>>6に客観的な根拠があるかというと、
ID:P6LMw3MAP は何一つ示せない

語るに落ちるとはまさにこのこと。

>>66
その一眼レフモドキの家電に、こてんぱんにされる気分はどうだい？

>>69
では>>22に客観的な根拠があるかというと
ID:Zvj+YSss0は何一つ示せない

語るに落ちるとはまさにこのこと

α55の10fps連写は絞りも開放とかF3.5に固定される、というかそれ以前に
そもそもP、Ｓ、A、Mと別モードになってて
完全にカメラ任せの撮影だからプロ機とかと比べるような機能ではないよ。
パパママの運動会用であれば結果的に十分な写真も撮れるとは思うが、
撮影者が露出をコントロールできない時点で一眼レフ的というよりムービー的な撮影。
コマ速が遅い分だけ解像度の高い動画撮影の一種みたいなもんだよ。
　↓
AF-Sにすることで、ISOと絞りを制御できますよ
　↓
AF-Sで連写したい場面なんて限られるのだから
AF-Cだと露出が制御できないというのはとても制約が大きい。
10fpsという数字だけ挙げてプロ機並みというのは誇大宣伝。

整理するとこういう話だな。

>>66
前スレでもちょっと書いたけど、カメラとして見たら露出補正±2EVとか
SS最速1/4000秒ってのは数世代前のエントリー機並みになっちゃうんだよな。
ソニー自身、良し悪し抜きにして一眼レフカメラとは違うところを狙ってる気がするね。

>>71
まさか、それって反論になってるとおもってるわけ？
上手いこと言い返したとおもってるわけ？

>>6を提示したのはID:P6LMw3MAP
その中身を一部引用したのが>>22なんだよ

ID:Zvj+YSss0　 vs ID:P6LMw3MAP

>>72
>広告
だから、おれ広告打ってないってｗ

CN信者が必死なるのはわかるけどさ、
任意のモードで6fps　エントリー最強最速
限定モードで10fps　プロ機並

この事実は何一つ揺らがない

>>73
>1/4000
KissX4もD5000も1/4000が上限
エントリして極めて平均的な性能を持っていると言える

　　　　　ID:Zvj+YSss0　　　　　vs　　　　　ID:P6LMw3MAP

>>75
勝負になってないからなぁ
誰が見たって>>6がおかしいなんて、明白じゃん
で、ウザイからわざわざ圧縮してあげたのに、
噛み付かれてるんだもんなぁ。
アルツハイマーのボケ老人介護して、罵倒される介護士ってこんな気分なんかね。

>>74
お前は鶏並みの脳みそなのか？
だから欠点ではないことを客観的な根拠を示して言えないわけだろｗ

>>72
フル機能を使いたい場合6fps
機能を制限した飛び道具モードとして10fps

という位置づけでいいとは思うよね
あくまで6fpsのカメラだ

まぁ飛び道具モードで言えばGH2だって、カシオのカメラだって
40fpsとかなんとか言ってるわけだし
それをメカニカルシャッターで10fpsにしたのは少し意義が大きいとは思うけど。

>>73
同意。
ソニーとしては一眼レフとは違う初心者受けするカメラを使って
αマウントのボディを普及させる戦略でしょ。
分母を増やしておけば中にはレンズを買い足したり
後から出す中級機に買い換えるユーザーも出て来る。

>>70
んー、、でもさ、ここでどんなにお前さんが「こてんぱ」にしても

たぶんα55に魅力を感じている人は　そ　ん　な　に　い　な　い　と思うよ。

だってレンズ交換式コンデジもどきで
せっかくコンデジもどきにしたのに
自慢の高速連写もカシオのエクシリムだっけ？に遠く及ばないし。

α55方式で高速連写するならエクシリム？とか買ったほうがいいんじゃね？
確かあちらは秒間30コマとかでそ？

>>76
エントリーにはk-rがあるし
プロ機にはAF-SかMFでなければISOとSSいじれないなんて制約はないよｗ

6fpsならペンタのエントリーと同じだし
有利なはずのAF性能がどこまで使えるのかもうすこし評価待ちかなあ…
(動体には常に遅れるらしいけど)

飛び道具モードはまぁフォーカスか絞りかどっちかが自動じゃないから
あくまで飛び道具であって他のカメラと比較はできんし。
制限あっても速いことはいいことなんじゃないの
飛び道具10fpsモードが欲しくてαに流れる奴は限られてくると思うけど。

>>79
>欠点ではないことを
ほい、悪魔の証明きましたねー
おまえみたいな低能はあっというまにコレにハマる

>>6をしめしたのはID:P6LMw3MAP
>>22はその引用
>>6の正しさはID:P6LMw3MAP が証明する義務を負う

>>80
>あくまで6fpsのカメラだ
まぁ信者としては、そういうことにしたいよね

コンデジの40fpsもソニーの開発したものだけど、
あっちは画質が猛烈に劣化するからね8bitとか10bitで動作させるから。

>>76
俺は「広告」なんて書いてないんだが、どこから「広告」を引用してきてるんだ？

限定モードで10fpsをプロ機並と書くのは誇大宣伝だと何度でも指摘するよ。
任意のモードで6fpsはペンタのK-rと同等でしょ。
CNのエントリーに勝っただけで勝ち誇るとか、なんだかCNコンプレックスがひどいな。

>>85
また悪魔の証明とか背伸びして使うｗ
根拠がないことを証明しろと言ってるんじゃない
科学的な根拠が必要なことを証明しろと言ってるんだ
それはお前が言い出したことだしお前が証明責任をおうｗ

>>83
あらあら、テンプレから逃亡ですか

>エントリーにはk-rがあるし
ああ、motionJPGのアレですか。
ってか、ペンタ信者だったのかｗ
どうりで頭わるいわけだ。

>プロ機にはAF-SかMFでなければISOとSSいじれないなんて制約はないよ
それを8万のカメラで実現されたら立つ瀬ないだろ

>>84
>動体には常に遅れるらしいけど
はい、都合の良いレスだけは、根拠なしで信じ、
AFのような実現されたら都合の悪いことは、「もう少し評価待ち」

このダブルスタンダードっぷり。まさに信者の鑑だね。

　　　　　ID:Zvj+YSss0　　　　　vs　　　　　ID:P6LMw3MAP




　　　　　　　　　　　　　今どちらが優勢なの？

>>87
>科学的な根拠が必要なことを証明しろと言ってるんだ
客観的でなければ、他人に適用できない。
はい、終了

ID:Zvj+YSss0に対して一斉に同じ突っ込みが入ってて笑った

前スレでストロボについて質問した者です。
壊れた部分は、リンクを貼っていただいた場所です。
取り付け時に慌てていて壊したので自分の責任で、本来は簡単には壊れないとは思います。
オフカメラシューアダプターを使った場合、TTLが使えるかが心配ですが、純正を買えば対応してるんでしょうね。
それと、情報を小出しする形になってしまい申し訳無いのですが、1/4位欠けたので、シューに固定する事はできます。ですが使用中にストロボに当たると接点がずれて通信が上手くいかなくなります。
CanonとニコンはGN20位の1万円台のストロボも金属製だったので、なんだかんだ言っても大手2社は違うなと、羨ましく思いました。
ソニーはシューの形状が違うらしいので見てはいませんでしたが、マウントを変える事になった時には含めて検討してみます。
まとめてのお礼になりますが、前スレでストロボについてレスくださった方々、ありがとうございました。

俺的には「α」を名乗るのをやめてから
そういうカメラを売り出して欲しい。

ペンタのK20Dも限定で20fpsになるモードがあったけどな
後継機からは消えた 限定では意味無いと判断したんだろ

とりあえずミノルタαとソニーαで
フォーカスリングの回転方向が逆なのが気に入らない

まずはそこからだ

>>88
それを言い出せば1／4000シャッターにインターバルも無し上げればきりがない欠点がA55にはあるけどねｗ
それでもお前に言わせればプロ機並()らしいがｗ

>>94
バーストモードだっけ？
あれはやり過ぎだｗ壊れるｗ

>>90
典型的なトートロジーだね

>>96
>1/4000シャッター
多くのエントリーDSLRは、その仕様。おかしくもなんとも無い
ペンタ信者は周りが見えないから、まいど馬鹿にされるんだよ。

　　　　　ID:Zvj+YSss0　　　　　vs　　　　　ID:P6LMw3MAP




　　　　　　　　　　　どちらが先に寝るか賭けようぜ

>>99
……で？

>>98
>トートロジー
全然ちがうよ。そういうことにしたい気持ちはわかるけどね
人類が18-19世紀に通った道だよ。

神のような曖昧なものではなく、
誰にもが理解できる根拠が欲しい。
そうして発明されたのが「科学的検証」

それ以降人類は100年以上にわたってその概念を使い続けてる
お前ひとりで中世ヨーロッパ人に退行してんだよ。

>>99
お前が言うな




と突っ込めばいい？

>>102
全然違うよと言うことにしたいわけねｗ

とりあえずこいつと同じカメラは持ちたくないなと思わせる新手のネガキャンなんだな

>>103
なにいいたいのかさっぱり分からん。

A55は周りと比べてより良い機能性能をもっているので、
エントリユーザに薦めるのに、とても適している
と判断することに、なんの問題が？

「とりあえずキヤノンかニコン」よりよほどマシだろう。

　　　　　ID:Zvj+YSss0　　　　　vs　　　　　ID:P6LMw3MAP




　　　　　　　　　　　どちらが先に寝るか賭けようぜ


　　　　　　　どちらがもう相手するのやめたって逃げるかでもいい

α55は技術的には凄いとは思うが使いにくそうでもある
圧縮した欠点>>22でも致命的なのもあるし
レリーズ優先が無いのは連射するとき非常にヤバイぞ

>>104
>>98　も>>104もなんの反論にもなってないよ。

何かいいたいことがあって、それを他人にも適用可能であると言いたいなら
客観的な根拠、すなわち科学的な検証が必要。

>>6はそれを怠っているため、ID:P6LMw3MAPの狂った妄想でない可能性が
排除できない。

好意的に判断して、>>6を前提に、明らかなウソを排除した場合
>>22のように圧縮されてしまう。
>>22に書いてあることは、仕様として明記されており、
追試も可能であるため、極めて客観的である。

書き込み回数から見て、ID:P6LMw3MAPのが先に脱落しそう？

>>109
前半には根拠がない
後半には知識が足りないｗ

>>111
なんの反論にもなっていない

ま、αは熱問題についてソニーから見解が発表されるまでは買わない方がいいと思うけどね。

たぶんどっちかが一方的に勝利宣言、もう一方も相手が逃げたから俺の勝ち！と勝利宣言
そして終了

>>112
なんの反論にもなっていない

エントリー機で動体撮るならソニー、撮らないならペンタ
ニコンはD7000を買え
キヤノンは買うな

自分で言った手前、露出補正±2EVかつSS最速1/4000秒ってのが他社デジイチで言うと
どのレベルか思わず調べてしまった。
キヤノンだと初代キスデジ、ニコン該当なし（±5EV）、ペンタ該当なし（±3EV）って感じだ。
最速1/4000秒シャッターって昔から標準的なものだったんだな。
日本の精密機械はすごい。

やっぱりαの売りは動画とみたほうがよさそうだね。

ID:P6LMw3MAP と ID:Zvj+YSss0　やれやれ！そして疲れたらおもいっきり寝れば良いｗ　そして二度と起きるんじゃないぞｗｗｗ

>>116
まだペンタがAF弱いとか言う与太話信じてるの？ｗ

>>106
いや、α55買うなら高級コンデジ買う方が良いでしょ

>>108
あれ？ニコンのエントリー機もAF-Cでもレリース優先にならなかった気がするんだが。
エントリーだしそんなもんじゃね?

>>117
唯の数分しか撮れない動画がねｗ

>>113
>熱問題
また、有るか無いか分からないものを捏造するｗ
これが、信者クオリティ

A55の仕様は、20度で手ブレ補正ありで9分の動画撮影
これに誤りがあることを検証した例は一つもない。

>>123
おまえの見解なんざ訊ねておらんし、仕様について何か話したわけでもない。

>>117
ところで露出補正2EV以上ってそんなに使うか?
そこまでAEが合わないときはMで撮りそうな気がするんだが。
あと、1/4000sより早いSSもそんなに必要か?エントリーだぞ。いざとなればNDでもはめれば解決するのでは?

>>117
なんだ、テンプレからは逃亡か。まぁ当然だけど。

>数分
motionJPGなんていうカスフォーマットでしか撮れなかったり
AFが満足に機能しない動画よりは、よほどマシでしょう
また、DSLR動画はその多くが10分前後が限界

A55ってスペックシート通りのスペック出てないんじゃいのか？
何処にも検証した例がないしｗ

>>124
>おまえの見解なんざ訊ねておらん
同感だね。

俺もお前の脳内妄想の熱問題について、
否定するだけで十分だ。

>>126
結局反論なしかｗ

>>125
必要かどうかは判断に任せる。
必要と言う人もいるだろうし、いらんという人もいると思う。
そこは個人の感覚だから議論しても結論でないと思うし・・・
単純な比較ってことで見てくれると助かる。

>>126
よっぽどマシかは人によるとか言わないのか？
凄いダブスタだなｗ

>>117
調査乙です。
さかのぼってフィルム時代は普及機は1/2000秒シャッターだったような。
ネガフィルムはデジと違って露出オーバーには無茶苦茶強かったから問題なかった。
逆にデジはオーバーにめちゃ弱いし以前は最低感度200も多かったから
エントリー機でも1/4000秒シャッターが当たり前になったのでしょう。

>>129
何が言いたいかさっぱり分からんが

何かいいたいことがあって、それを他人にも適用可能であると言いたいなら
客観的な根拠、すなわち科学的な検証が必要。

>>6はそれを怠っているため、ID:P6LMw3MAPの狂った妄想でない可能性が
排除できない。

好意的に判断して、>>6を前提に、明らかなウソを排除した場合
>>22のように圧縮されてしまう。
>>22に書いてあることは、仕様として明記されており、
追試も可能であるため、極めて客観的である。

>>133
まず客観的な根拠を示せよｗ

そもそも市場規模がデカイんだから　ましてやニーズ考えて作る必要なんてないような気がする

嘘大げさ紛らわしいは現代ビジネスの基本だからもうしょうがない。

>>121
エントリー機としてはそんなもんだよね。

α55がプロ機並みとかおかしな宣伝をするから話がチグハグになるだけで。

>>119
鉄道で撮り比べての感想
手前から奥、奥から手前にに動く物には未だに弱い
流しどりや左右の動きには強くなった
ただしSLやまぐち号ならどの角度でも余裕だった

光学ファインダーは時代遅れ

>>114
じゃあ先に書き込みやめたほうを、負けということで

>>134
なんの？
客観的であるために、科学的な立証が必要な根拠は
「他人にも認識できるから」

はい、終了。
>>6が君の妄想でないことを証明するには
客観的な根拠が必要であるが、お前はそこから逃げ回っているだけ

>>135
そうやって、ニコンとキヤノンは、レンズ交換カメラ市場のシェアを
10％をソニーに、オリパナに10％も持って行かれた

>>141
だからさ俺に適用する前に客観的な根拠を示せと言ってるんだよｗ
「他人にも認識できるから」 が根拠なら>>6も認識できるから欠点だな

お姉さんはもう寝るけど、たぶんZvj+YSss0の勝ちで終わる予感かな
明日結果楽しみにしていますね

>>137
限定された条件でプロ機並といってるのに、
勘違いした馬鹿が、必死になって噛み付いてるだけ

10fpsでAFCできるのは、A55とプロ機だけｗ

>>143
>>6も認識出る

残念ながら出来ません。
手ブレ補正が2EVであることも
AFが弱いことも
30fpsで不足することも

何も一つ認識不可能です。さぁ証明してください。

>>145
じゃあ単車ではどのエントリーもプロ機並と言うことだなｗ

>>145
つまり20fpsのK20Dはプロ機を越えたと言うことか！
胸が熱くなるな…

しかし、何かを定量的に語るのに科学的根拠が必要と追い込まれて
まさか18世紀まで逃げるアホがいるとはなぁ
論破されるに決まってんじゃん。事前に思いつかなかったわけ？
それとも「釣れたー」って宣言したいだけ？
だったら、さっさとしてほしいね。

>>6に根拠なんてないのは、ここまで逃げまわった段階で、
もう既に明白なんだから。

限定されてても実用できるんならOKだろ

>>147
単車ｗ　単写！！

>>147-148
これってさぁ、本人たちは「上手いこといってやったぜ」
とか思ってんだろな。本気で。

>>146
まず公式のスペックとレビューサイトを読め
それから欠点であることを担保するものが何か客観的な根拠と一緒に証明しろ
ソース出したらだしたでdpreviewはソースにならないなんて言われたら相手しただけ無駄になるからなｗ

信じられないような性悪は実在するからね

>>149
何一つ科学的根拠が必要な科学的根拠が示されてないんだけど
そこには科学的根拠は不要なわけ？
それとも前みたいに自明で逃げちゃう？ｗ

>>152
やられたって思っちゃった？
悔しいねｗ

>>153
>欠点であることを担保するものが何か客観的な根拠と一緒に証明しろ
日本語で頼む

>読め
とっくに読んでる。dpreviewは根拠レスにいい加減なことを言うカスサイトだね

なんだ、この程度でよかったのか。じゃ、とっくにお前はボコボコだ

何度でも言ってやろう。
　dpreviewは根拠レスにいい加減なことを言うカスサイトだね
　もちろん、それを鵜呑みにするキチガイID:P6LMw3MAPも同様

>>152
プロ機プロ機とうるさいから皮肉っただけだよ
α55は他にも魅力があるのに限定連射を必要以上に持ち上げるのはおかしくね？

>>150
飛びはねたイルカも被写体ブレしちゃったよ、ってインプレスの記者が書いてる。
その程度の動体に対してもブレちゃう程度じゃ毎秒10連射は活かしにくい気がする。
高速動体じゃなければそこまで連射はいらんと思うし・・・
難しいバランスだと思うけどね。

キヤノンもニコンも差別化しなきゃならないから
全力のエントリー機だせないんだよな

>>156
なんだ気づいてないのか

>単射
プロ機の定義がない。よってただの馬鹿の言葉遊び

A55をプロ機なみ、と宣言する場合は、
10fpsとAF-Cいう明確な指標に基づいている。

ID:P6LMw3MAP ってさぁ、なにいっても片っぱしから論破されてるのに
よくもまぁそんなボロボロで食いつく気になるよね

>>157
公正中立な第三者のレビューですら受け入れられないならもはや君には見ざる聞かざるの
生活しか待ってないよｗ

>>161
なんだ気づいてないのか

>欠点
欠点の定義がない。よってただの馬鹿の言葉遊び

A55の欠点と宣言する場合は、
それによって購入使用を躊躇う人がいるという明確な指標に基づいている

ID:Zvj+YSss0ってさぁ、なにいっても片っぱしから論破されてるのに
よくもまぁそんなボロボロで食いつく気になるよね

>>158
馬鹿にはそれが一番分かりやすいからね。

>>159
んで、インプレスでは、そのごAFSで10fpsを活かしてますね。
他のエントリボディにはできないことだ。

>高速動体じゃなければそこまで連射はいらんと思うし・・・
単に撮影経験が浅いだけだね。
走りまわるペット、フリスビーを投げる子供、電車、飛行機、レーシングカー、バイク、自転車
どれも1/500で十分撮影できますし、作例も挙がってます。

>>162
なんだ、ただのdpreview信者か。だったら語ることはないよ。
なんの根拠もなしに公正中立だと信じられるんだから。

たとえば、スポンサーがないことで有名なコンシューマーレポート
あれですら、特定のメーカを贔屓した事件を起こしてる。
いわんや一般のWEBサイトなら

>>6はただの宗教でした,と。

■A55/A33の公式サイトと各種レビューサイトによる良く言われる欠点の一部を一レスにまとめたもの
▽ミラー内反射でゴーストが発生▽OVFがない▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない▽動画が30fpsしかない▽絞り優先で動画がMF
▽動画がマニュアルで撮れない▽動画を撮るときクロップされる▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽昼間は日光で実働時間1分▽静止画撮影でも熱で停止する▽動画中顔認識が出来ない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須▽既存のαとバッテリーの互換性がない▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い▽手振れ補正が2段分しか働かない▽レリーズ優先が無い
▽GPSの測地精度が低い▽シグマ製レンズで不具合発生▽クロスセンサーが3点しかない
▽フォーカスエリアで少数フォーカスエリアを指定できない▽露出補正のEV幅が±2
▽シャッター速度が最速1/4000秒▽ボディ内現像がない▽再生時の画像編集（トリミングなど）ができない
▽レンズ毎の収差補正がない▽ケーブルレリーズが使えない

別にさ、プロ並みだ!って言い張るやつがいるからα55がかわいそうな目にあってるんじゃん。
連写に関してはエントリー機の値段なのに中級機並みの6コマ/sっていえば、機能制限もないからみんなそうだねって言ってくれるでしょ。
6コマって十分すごいと思うけど?D7000と同じだよ?プロ機に喧嘩売らなくていいじゃないか。
その上、機能限定だけどAFも動作する10コマバーストモード搭載って言えば連写に関してはまるく収まるよ。
EVFはメリットも大きいしデメリットもある。人を選ぶかもしれない。それでいいじゃないか。なにがなんでも完璧じゃないと気が済まないの?

>>165
なんだ唯の陰謀厨かだったら語ることはないよ

>>167
ところがk-rの所為で秒6コマではエントリーレベルなんだよねｗ

>>168
>陰謀
笑える。>>165のどこに陰謀がみえるんだ。
追い詰められると幻覚まで見えるんだな

>>6や>>166には根拠がない。ただのキチガイの妄想。

客観的な根拠を抜き出すと>>22にまで圧縮される

>>170
レビューサイトに書いてあるんだが？
勿論5000倍知ってる物知り博士の君なら分かるよなｗ

>>167
まともな意見だ。すごくすがすがしい！
俺はほんとにつくづくそのとおりだと思うよ。

しかしこれだけウザイと>>105の勘繰りが当たってるのかもという気もしてくるなｗ

>>167
α55じゃなくてID:Zvj+YSss0が面白いから絡んでるだけさ
もしかしたらミノルタショック以来の重大性がある機体だとは思うんだけどね
ソニーの広告も…どうも、ね

>>171
レビューサイトに、白いカラスがいた、と書いてあればそれは真実なのか？
バカバカしい。

>>167
自分も同意しておこう。
α55/33、お値段を考えればいいカメラだと思うよ。
機能がちょっと寄っちゃってる部分があるからいろいろ言われるとは思うけど。

>>174
レビューサイトにそう書いてあるという真実だね

>>176
うん。で、それを根拠なしに信じるのは,お前のような狂った信者だけ

そう思っておけばいいよ
おそらくここに相談に来るような普通の人は信じるから
信じないのは狂信者だけ

>>178
>信じないのは狂信者だけ
いったい何の「狂信者」だい？

先回りしておくけど、

αやソニーの欠点であっても、それが合理的、客観的に
明らかであれば、お前と違って俺はそれを認めるよ。

>>179
ソニーかアルファかA55か知らないがそこは重要じゃないだろｗ

>>180
俺もαやソニーの欠点をちゃんと認めるよ

>>181
>認める
dpreviewに書いてあれば、たとえ「白いカラスがいた」って内容であっても、ね。

そんな人間が書いたのが>>6
あたりまえだけど、ムダだらけウソだらけ。根拠なしだらけ。

余計な物をきれいにすると　>>22となる。

ほい、一段落。

えっと、鎮火してないうちに書くのもどうかと思うんだけど、
かなりさかのぼるとα55は購入相談で勧める場合にN、C社のエントリーと比べてどうかって話はどうなったんだい？

>>182
しかし10fpsでレリーズ優先がないのはヤバイ
AF優先でなんとかなるのは4fpsまでだ

>>182
全くそんなこと書いてないがどこからそんな妄想が沸いて出てきたんだ？ｗ

アンチペンタのマルチ爆撃荒らしさん、 関連スレを増やしたので保守よろしくね！

全てのデジタル一眼にレリーズ端子を要求するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285336797/

>>184
>レリーズ優先がない
おれも気にはなるが確認したいのが
・X4やD5000はどうなのか
・A55のあのAFCで追えないのであれば、
AFSやMFで置きピン連射が正しいのではないか
って点だね。

>>185
お前は、>>178で

　dpreviewに書いてあることを根拠なしに信じる

そう宣言してるんだよ。

>>184
え、10fpsモードってとにかく連射するモードじゃないの?
店頭で振りながら連射してＥＶＦで追従に十分なのかとか見てたけど、一定速度で切れ続けたと思うから、
10fps時はAFのチェックがないのかな?って思ったけど。

>>188
完全な妄想だね
日常的にそうなら病院行った方が良いよ
勿論精神科ね

>>183
>比べて
俺は、X4やD5000がA55に勝る点を見出すことができない。

もちろんOVFに拘る、とか「特殊な使い方」するんなら別だけど。
かりに特殊な使い方するとして、
どんな時にX4やD5000が優位に立つんだ？

>>187
少なくともD5000にはレリーズ優先はない。
右手の親指の位置にAF-Lのボタンがあるからそれで代用してる。
A55がどこまでAFに食らいつけるかは知らない。

>>190
　>>178にはdpreviewに書いてあることを狂信者以外は信じる
と書いてあるよ。そしてdpreviewに書いてあることに根拠がないことは
お前自身も知っていること。
病気なのは君だよ。

>>187
X4程度の連射ならAF優先でも余裕
ニコンは使ったことがないから分からない
D5000はAF弱いらしいから連射したらヤバイかもな

α55の連射は置きピンが出来る条件なら無敵だと思うよ
新幹線とか撮ってみたい

>>193
妄想路線突っ切るのか？ｗ
それは無謀だぞｗ

あー、っとキチガイペンタ信者兼知恵遅れ兼無知兼dpreview信者のID:P6LMw3MAP
私はそろそろお前をNGしてすっきりさせるので、もうレスしないでいいよ。

　dpreviewには根拠がない
　そしてdpreviewの丸写しの>>6　>>166にも根拠がない
　>>22にまで圧縮できる。

dpreviewに限らずレビューサイトを鵜呑みにするのは良くないが
2ちゃんでハッスルしてる変な人よりは信頼できると思う人も多いだろうな。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100924_395965.html

「マニュアルフォーカスモード、またはオートフォーカスモードの［シングルAF］のときは、
ISO感度と絞り値を設定できる。［シングルAF］のときのフォーカスは1枚目で固定される」

　つまり、AF-CならAFは追従するけどISO感度も絞り値も自由にならないのに対し、
AF-S（シングルAF）ならピントは1コマ目で固定されるけど
ISO感度も絞り値も自由に設定できるというわけだ。


　仕方なくシャッター優先AEにして、感度をISO800に設定して再度チャレンジしてみたものの、
連写スピードは6コマ/秒なので、10コマ/秒の連続撮影優先AEと比べると、
連写中のEVFの更新がぎこちなく、イルカの動きが追いづらい。痛し痒しだ。

公式のスペックすら根拠がないことにする基地外ID:Zvj+YSss0は逃亡宣言したな
もうちょっと妄想路線を走って欲しかったがｗ

■A55/A33の公式サイトと各種レビューサイトによる良く言われる欠点の一部を一レスにまとめたもの
▽ミラー内反射でゴーストが発生▽OVFがない▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない▽動画が30fpsしかない▽絞り優先で動画がMF
▽動画がマニュアルで撮れない▽動画を撮るときクロップされる▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽昼間は日光で実働時間1分▽静止画撮影でも熱で停止する▽動画中顔認識が出来ない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須▽既存のαとバッテリーの互換性がない▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い▽手振れ補正が2段分しか働かない▽レリーズ優先が無い
▽GPSの測地精度が低い▽シグマ製レンズで不具合発生▽クロスセンサーが3点しかない
▽フォーカスエリアで少数フォーカスエリアを指定できない▽露出補正のEV幅が±2
▽シャッター速度が最速1/4000秒▽ボディ内現像がない▽再生時の画像編集（トリミングなど）ができない
▽レンズ毎の収差補正がない▽ケーブルレリーズが使えない

狂信者撃退記念

>>194
D5000はAF弱いというか、キットレンズ（特に55-200）が異様に遅いw
まぁ、いくら遅いといっても航空祭位までは追従するらしいけど。あれはそれなりに距離あるからね。
近距離だと、少なくとも馬術競技（競馬ではない）は余裕。競馬もまぁ大丈夫らしい。
F1をかなりの近距離かつ自分に向ってくるようなコースって条件だとどうなるかわからん。

>>197
>信頼
そんなもの要らないよ。客観的な事実は追試可能だからね。
だから、こんなに悪いイメージのキャラを演じていられる。

>痛し痒しだ
10fpsは、X4やD7000じゃ、決して届けない領域だから、
痛かろうが痒かろうが、どうにもならんけど、
A55は、AFSにして見事に突破できたわけだ

いやいや、まったくハーフミラーは偉大だね。

>>194
結局X4にはレリーズ優先はあるのか？

エントリーで秒6コマの連写は立派だが、普通に秒3〜4コマのコマ速で十分な人にとっては
α55よりX4やD5000で連写した方がフレーミングの面でずっと快適だと思う。
動きもの撮るのが目的の人にα55が魅力的かどうかは微妙なとこだな。
K-rを選択すれば遅延のないファインダーでも秒6コマで連写できるわけだし。

α55はバリアン液晶ライブビューでのAF速度を重視する人には良いカメラだし
EVF自体が大好きな人は喜んで使えばいいと思う。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11963765/
グリナードさん

K-r見てきました。
スーパーインポーズが付いたのは良いですが、
光り方が暗いですね。クッキリ感もないし。
ぼやっと赤く表示される感じです。製品版ではないからという事も
あるでしょうが、K-7でも若干明るいくらいで。
ペンタは測距点を照射する方式で、
それ自体を光らせる方式ではないとの事。
また、ファインダー内表示も暗めでした。
屋外の明るい場面とかで見づらくなりませんでしょうか？
ペンタユーザーの方、特に困った事やもっと明るくして欲しい
という要望はないですか？

2010/09/24 22:46　[11963765]

>>203
>フレーミングの面でずっと快適
あの豆粒みたいなファインダーでか！？

A55が連射中に十分被写体を追えるEVFだなんて
いろんなところで語られてるとおもうんだがね。

あと、EVFの遅延は0.03秒前後　
実用上ほとんど問題がないなんて明白だろ
プロでもない限りね。

うん、ライブビューで視野率100%、液晶での撮影ができてかつ位相差AFで高速動作、その上コンデジに搭載されていた機能まで搭載。
ソニーのコンデジから上がってくる人にはある意味最高のカメラだな。
コンデジより大きいけどコンデジの機能はほぼ搭載、画質もよい。コンデジ感覚で写真撮りたい人にマジでお勧めだな。
光学ファインダーじゃないとだめって人以外は一度は検討すべきカメラだと思う。
正直他のエントリーと比べて欠点となりえるような個所はOVF非搭載ってことくらいだから、そこを許容できるか程度なら店頭で分かるしね。

>>202
爆速キャノンAFなんでレリーズ優先なくてもなんとかなります
3.7連写程度なら

というか、キヤノンのAFは最初からレリーズ優先しかないだろ…

>>205
そういえば店頭で試し忘れたんだけど、6コマ連射のときにプレビューオフにしたらどんな感じでEVF見えるの?
暗転（シャッター）→0.03sで復帰、3コマ（30fpだっけ?）程度Lv→暗転(シャッター)→0.03sで復帰、3コマ程度Lv→・・・・こんな感じ?

>コンデジ感覚で撮りたい人
どんなに悔しくても、この辺りが限界だよなｗ

>>210
いや、お前こればかにできないんだぜw?
最近のブームで一眼ほしいけどコンデジくらい気軽に撮りたいって人は結構いるから。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11963765/
グリナードさん

K-r見てきました。
スーパーインポーズが付いたのは良いですが、
光り方が暗いですね。クッキリ感もないし。
ぼやっと赤く表示される感じです。製品版ではないからという事も
あるでしょうが、K-7でも若干明るいくらいで。
ペンタは測距点を照射する方式で、
それ自体を光らせる方式ではないとの事。
また、ファインダー内表示も暗めでした。
屋外の明るい場面とかで見づらくなりませんでしょうか？
ペンタユーザーの方、特に困った事やもっと明るくして欲しい
という要望はないですか？

2010/09/24 22:46　[11963765]

>>209
何言ってるかわからんけど、そんなものは体感でいい悪いを判定するしか無いんだから、
とりあえずもっかいヨドバシいけば？
まぁ買う気ないんだから、どうでもいいとは思うが。

>>205
α55のEVFで連写中に被写体をどうしても追えない場面は少ないかもしれないが
快適かどうかと言えばX4やD5000の方が快適だろう、と言ってるんだよ。

>>206
コンデジしか使ったことなくてコンデジ感覚の人はOVFのメリットなんて知らないんだから
α55のEVFは素晴らしいと感じるだろうね。
だからソニーの戦略はうまいと思うよ。αマウントユーザーの裾野は間違いなく広がるだろう。

ただしEマウントとの競合とかよくわからない要素もある。
フォーサーズとマイクロフォーサーズのように勢力逆転して行けば
後々α55がαマウントの終わりの始まりだった、と言われる恐れもなくはないような…

>>211
>気軽に撮りたい
っつーか、それがほとんどだろ

たとえ、20万のミドルレンジカメラを持って歩いていたとしても
ちょっと撮りたいだけ、ってものに出くわすことは多々ある。
そんなとき、HDRや手持ち夜景、パノラマ、連射は恐ろしく便利。

コンデジコンデジと馬鹿にしているから、ニコキャノは足元すくわれて
シェアを20％もミラーレスに持って行かれるんだよ。

>>208
一応ピント優先とレリーズ優先切り替えられるぞ
7Dは

>>213
あ〜、自分で確認できたらそうしたいんだが、ここ1週間くらいちょっと見に行けないんだ・・・・・
聞きたかったのは6コマ/s連射中にシャッター時間以外の時間はライブビュー更新されるんだよね?ってこと。
6コマ/s連射できても連続プレビューしかできないなら使いにくいかなぁと思って。
まぁ0.03sしか遅延ないのならシャッター時間以外はちゃんとEVFに表示されるんだよね？

>>214
>コンデジしか使ったことなくてコンデジ感覚の人はOVFのメリットなんて知らないんだから
それ試しにやってみたんだよね。店頭で
A55のEVFのぞかせて、つぎにX4のOVF覗かせる
　「狭っ」
まずそれｗ

OVFのが自然で見やすいが、それはα900とかに慣れたカメヲタの視線。
エントリー一眼レフの豆粒みたいなOVFと、100％　1.1倍のEVFなら
間違いなくEVFに軍配をあげるね。俺は。
MFTのクソ狭いEVFはどうかと思うが、α55のはアリだよ。

■K-rの良く言われる欠点
▽スーパーインポーズが暗くクッキリ感がない　　　　　　　←NEW!
▽ファインダー内表示も暗く屋外の明るい場面で見にくい　←NEW!
▽SDXCに対応していない
▽RAWが12bitのまま
▽今回もレリーズ端子が無い
▽軽量を謳っていたのに重くなった
▽動体に連続的にAFする機能が相変わらず無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画がフルHDではない
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽意味不明子供騙しな対戦ゲーム機能がついて恥ずかしい
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が相変わらず無いと同じ
▽電池蓋が相変わらず弱い
▽単三電池を使うには別途単3形電池ホルダーが必要
▽単3形電池ホルダーに電池を入れるのがめんどくさくなった
▽エネループ4本入れると重いボディがさらに重くなる
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽単三電池使用時にバッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

>>215
やろうと思えばPCでできるといってもカメラが自動でやってくれるほうが楽だからな。
さすがソニーだ。

>>217
>6コマ/s連射できても連続プレビューしかできないなら使いにくいかなぁと思って
連続プレビューだよ
だから10fpsモードのが若干追いやすい。
単射ならOVFと同じ感覚のブラックアウト

>>219
そのコピペの「トップが名言」の誤字はいつ直すんだ？

>>221
そっか、ありがとう。ちょっと残念だな。

>>218
別にEVFを広くするのに技術的な制約なんかないんだから
マイクロフォーサーズだってα55並みのEVFを出すのは簡単だろう。
レンズを含めた携帯性ではαマウントよりマイクロフォーサーズが圧勝だから
ソニーは最終的にライトユーザー市場ではマイクロフォーサーズには勝てない気もする。

一方でソニーが本来の一眼レフ市場で勝利するには
α900とかに慣れたカメヲタ向けの新機種も出し続けなくてはならないけど
今はそのへんの将来像がよく見えないな。

>>223
それが、0.03秒の遅延なんかより、遥かに大きなEVFの欠点なんだけど
触ったことのないアンチは、ぜんぜん知らないんだよね
あくまで感覚論だし。

中級機以上でハーフミラー採用するなら、この連射時のパラパラ漫画は
どうにかせにゃならんとおもうが、伝統的にソニーは、余計な機能に酔いしれて
こういう肝心なところで手を抜くwww

ソニーの開発リソースは伊達じゃないから
ミラーレスも、半透過ミラーも、一眼レフも全部やってはいるんだろう
ただ何だかんだでやっぱり一眼レフはおろそかになってる気がする
他方式が目白押しすぎたからかな。

レンズの更新も遅れてるし、α一眼レフはまだまだ練られてないように見える
ほぼ100%一眼レフばっかりやってるであろうニコンに追いつけてないし

ペンタも何だかんだで怒濤の追い上げだ
ペンタは絶対にミラーレスやってない分、100%のリソースが一眼レフだもんな

キヤノンは元気がないけどたぶんこれもミラーレスやってる分だろうな

ミラーレスに特化したオリパナ
色々手をだしたソニーと出しつつあるキヤノン
一眼レフをやり続けているニコペンタ

どうなることやら

>>224
また変な阿呆が変な噛み付き方してんなぁ・・・

MFTはミラーレス。撮像素子内コントラストAFで動きモノにAFできないという
原理的な欠点を抱えている。だから、比べ用がない。

MFTのライバルはNEX
ライトユーザの取り込み云々なら、NEXは10%もシェアを持っていった
ほとんどMFTと同様の後追いコンセプトなのに、だ。
それくらい今のMFTには欠けているものがあるという証拠。
今回のロードマップで、あと2年でNEXはオリンパスを追い越す
ミラーレスによるエントリユーザの奪い合いはまだ始まったばかり。

>将来像
フルサイズはOVFでファインダー番長
APSCはハーフミラーの連射番長
NEXはミラーレスで便利番長

ほとんどガチだろ。

うわこの基地外まだ頑張ってるのか

>>225
だねぇ。いくら6コマ連射できても連続プレビューの6fpsじゃ結構きついなぁ。
0.13秒くらい遅れてる映像を見てカメラ向け続けなくちゃいけないからなぁ。
やっぱどうにかしてAFセンサ部分にQLｖで使った素子かなんか入れて補完させたいね。

>>229
素子入れただけではLV出来ないからね
A550とかはスクリーンも必要

>>226
>開発リソース
レンズの開発ペース、ボディの開発ペース
どちらも、ニコキャノの足元にも及ばんがな

こんかいミラーレスで増員された感じだから、ちっとは変わってるかもしれんが
レンズ開発は相変わらずカメの歩み
ナノクリみたいなコーティング技術ももってないしね。

ソニーが有利なのは唯一画像処理エンジンとセンサーの自社開発
それだけ。あとは、CNみたいな狂信者抱えてないから、A55みたいな
思い切ったマネができること。

>>231
お前みたいな狂信者が居るじゃないかｗ
まあ全く役には立ってないがｗ

日付変わったのにID:Zvj+YSss0のIDが変わっていない件……

しばらくは変わらないもんだよ

>>232は分かりやすいなぁ。NGしとくから、もうレスしないでいいよ。

>>235
いちいちNG宣言なんて敗北宣言しなくて良いから

>>235
ID変わったとたん狂信じゃっぷりを見せつけるのかｗ

ID:Zvj+YSss0 は別にソニーの信者でもなんでもなくて
単に罵倒したり喧嘩したり威張り散らすのが大好きなだけのおっさんだと思うよ

今日のIDは ID:uwYXJUzB0かな

昨日のID:Zvj+YSss0＝ID:uwYXJUzB0
昨日のID:P6LMw3MAP＝ID:3TEA2UQbP
でいいのかな？

>>238
ニートのおっさんかｗｗｗ

レス番飛びすぎワロタ

>>238
惜しい！
単に馬鹿を馬鹿にするのが好きなだけ
前スレにいたキチガイペンタ信者いたろ？あーゆーのをいじるのが大好き
もうアレは飽きたけどｗ

>>239
そうだよ。気に入らないならNGしといとくれ

馬鹿を馬鹿にしたつもりが自分が馬鹿にされた所為で引くに引けなくなってしまったのかｗ

迷惑なおっさんだな
キチガイペンタ信者とどっこいどっこいだ

ID:P6LMw3MAPはペンタックスユーザーだったの
ペンタをバカにしたレスしてたが

>>244
基地外狂信者の妄想でしょ？
最後の方は言ってもないこと言ったとわめいてたしｗ

>>243
NG出来るんだから無問題だろ？

>>244
しきりにK-rを引き合いにだしてたし、びっくりするくらい頭悪かったじゃん
あれをペンタ信者と呼ばずに、なにを信者というのか

★オキチの特徴

・都合の悪いことは気付かないふりをして無視か捨て台詞を吐く

・どうでも良いことに執着し執念深い

・自分では普通だと思っているから性質が悪い

・昼過ぎから深夜2時前後が活動時間

・その他いろいろ特徴あるが書ききれない

>>246
むしろペンタごときと互角…という比較だろ

>>248
中にはそういうパラメータもあるよ。あたりまえだろ？

最近荒れてるねー
とりあえず>>246みたいにとにかく決めつけだけで話すやつが
多くなってるのが原因だろうね

寝よ

>>248
誰にレスしてるんだ？

ま　以降は荒らしにかまう人も荒らしってことでー

じゃ　NGID:HQNuJbinO　しますｗ

あぼーんだらけだ

レンズについて質問だが、レンズ口径が大きいほど周りがボケる写真が撮り易いのか、撮影モードで対応可能か教えてください。

>>100の賭けは結局どうなったんだ？

>>255
一般的にはF値が小さいほどボケやすいよ。

>>255
F値とセンサーサイズが関係するよ

>>255
撮影モードというより撮影方法(被写体との距離とか)である程度ボケはだせる
でもレンズや画像素子サイズの方が影響は大きいかな

>>257
レスサンクス

F値が一緒の場合はどうなるな。
新しいレンズを買うときの参照にしておきたいんだ。
もし、スレ違や参照になるHP等があれば教えていただけるとありがたい。

>>260
http://test.ohanasiya.net/fielddepth/

>>260
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%86%99%E7%95%8C%E6%B7%B1%E5%BA%A6

ここに大体書いてある。

同じセンサーサイズ、同じF値、同じ撮影距離ならボケ量は同じ。

ただし、リングボケや二線ボケなど、ボケの形状はレンズ構成によって異なる。

６３連投と５３連投って何だこれｗ

>>260
http://www.amazon.co.jp/dp/4405071292

うぉ、のんびり文章かいてたら増えてたｗ

>>258,259
レスサンクス

センサーサイズは、フルかAPS-Cか3/4等、マウントで固定しているから、この場合の求める解としては、違う。

>>261,262,264
サンクス
じっくり読みますわ。

レスしてくれた皆さんありがとう。
お前らに良い写真が撮れる呪いをかけてやるｗ

広角側での一ミリの差は大きいというけど
24と28mmではかなり差があるものですか？
同じ写真での比較写真がないからいまいちわからない

　フォトベルゼが嫌い



　フォトベルゼが嫌い



　フォトベルゼが嫌い



　フォトベルゼが嫌い

>>266
>差があるものですか
使う人によって異なる
差なんかさほどないという人もいれば
大違いだという人もいる。
使い方次第

個人的には28-75を使ってると、あともうちょっと広ければ！
と思う時があるし、もうちょっと長ければと思う時もある
16-35を使っている時も、広角端が12mmなら！
と思うことがある
求め始めたらきりがない

　フォトベルゼが嫌い　フォトベルゼが嫌い


　フォトベルゼが嫌い



　フォトベルゼが嫌い



　フォトベルゼが嫌い



　フォトベルゼが嫌い

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　フォトベルゼが嫌い



　フォトベルゼが嫌い



　フォトベルゼが嫌い

>>266
おれはその差は大きいと思うかなぁ。特にズームでは自由度が上がるってことだし。

じゃ、24-70が便利かっつーと、今度は望遠側があと一歩・・・となる
求め始めたらキリがない。
たとえば28-75なら3倍ズームで極めて一般的な画角、倍率だし
プロはじめ、うまい人はコレ一本でも良い作例をたくさん作ってる

であれば、あとXXmmと喚く前にやることはたくさんあるだろう

と俺は思う。というか、そう思うようにした。でなければキリがないから。
んで、どうしても広角が！っていうときは16-35で補う。

>>268>>271>>272
なるほど、広角側を気にするようなら
素直に広角ズームを買った方がよさそうですね
ありがとうございます

>>273
>広角ズームを買ったほうが
いや、だからそれはあくまで俺の例であって,
買うべきかどうかは、お前の使い方しだいだっつーの。

同じ被写体での24mmと28mm比較作例なんて山ほどあるでしょ
>>266は公式のレンズ解説はおろかコンデジのカタログさえ見ないような人だから
>>268や>>272みたいな話の綾を理解するのは難しいんだよ

初心者は　キヤノンには手を出さなければ失敗はないよ

動画ならソニー
高速シャッターならNIKON
風景単焦点ならペンタ

人と違った物を持ちたいなら、オリンパス、パナソニック

選んでおけば間違いない

K-mからK-xに乗り換える利点ってありますか？
中途半端にK-xに変える位なら、リミテットレンズ購入した方が幸せになれますか？

>>277
じゃあ逆に聞くがK-mで何の不満があって
K-xでそれが解消できるのか？

>>278
よう馬鹿

>>243
きちがいペンタ信者って結局キス4ユーザじゃなかった？

基地外キャノネッツがペンタユーザを装ってたんじゃ？

>>280
今はサブらしいけどなｗ
たぶんメインはキスX4よりモヤモヤザラザラ視野率詐欺7Dwww

PENTAX K-x 37色目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282049099/579

579 名前：◆Kx/4444IiU [] 投稿日：2010/09/04(土) 09:48:50 ID:VgPZRdPS0
K-xユーザーの皆様、おひさしぶりです(ーー;)
黙ってようと思っていたのですが、嬉しいのでやはり書かせてもらいますね
このたび、というか少し前なんですけど私のX4はなんとサブ機になりました(^・^)
メイン機はあえて書きませんけど。。。また粘着されるのも嫌だし(ーー;)
それにレンズがもう一本増えました(´ー`*)
G11の頃はテレコンやワイコンすら買わなかったのに、一眼って本当に金銭感覚がマヒしますね(´-ω-｀)
X4売ろうかとも思ったんだけど、レンズ交換の手間考えたら2台あったほうが便利かなと(･ω･｀*)
未だに三脚はミニ三脚すら買ってませんが・・・
色々ご迷惑かけましたが、みんな仲良く写真を楽しみましょう(*^^)v
ではさようならﾍ(´･ω･`；)ﾉ

>>277
むしろKRにしろよ
ゲームできるぜ

>>277

K-xに行くぐらいならK-rに行けば
インポも付くし銀残しもあるしゲームできるぜｗ

基地害オリンパが意気消沈すれば、次は基地害ペンタが暗躍するのか･･･
雑草の世界と同じかね。キリン草が強い年もあればススキが強い年もある。
生き残るための切磋琢磨なんだけど、所詮は雑草でしか無いという･･･

>>284
基地害ペンタは実はキヤノンユーザーだったといいうオチなんだけどな・・・

エントリー機はニコンD3100とペンタK-rの発表のおかげで、結構基準が高くなってしまったな。
「エントリー機並み」という基準が高い・・・
キヤノンX4の後継機発表が来年春か？
どう出てくるのか楽しみだ。

キャノネッツはいなくなってほしいよ。
デジカメ板のレベルさげてるし

こんにちは。

いつも拝見して頂き、感謝しております。

さて、今話題沸騰中の風丸さんですが、ペンタのAF性能で悩んで解決を求めてます。

K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられたそうで残念だそうですね。

K-5のAFも結局はSAFOX IX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思われて、肩を落としています。

構図を固定して、測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じ困っています。

他社との競合の中でこれだけ長期間放置しているのは何故なのか！？

進化するAF技術の過程で、ペンタにおける情報の空白と特許等との絡みの疑問がいつ解決するのか？

ニーズの少ないペンタックスのAF開発が遅れを取ったのは仕方ないことと理解していながら悩まずにはいられません。

ペンタから離れて、AFに特化した他メーカー機種導入の検討するのか！？

はたして風丸氏はどういう選択をするのか！？今後の動きに注目が集まっています。

全文を読んでいただきましてありがとうございました。

>>287
>導入の検討するの
誤字脱字くらいは訂正してからコピペしろよw
「社長が名言」もずっと訂正してないし

日本人？

>>280
ごみケーンだよ。自演自虐的にＸ４批判投稿集を連投してたのもあれ
今はペンタスレでマルチコピぺ。環境が凄い単発らしい

【動機】もともと風景みてるのがすき　雲とか
【予算】１５万くらい
【用途】動機と同じく
【出力】PC,ipad,ipodtouch
【候補機種】X3,D90,D3100
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】特になし
【使用者】初心者
【重視機能/その他】
とりあえずはx3,D3100ならWK購入予定。D90なら18-105を考えています。
それに単焦点の安い奴を買う予定です。
調べてみるとニコン側ならどちらも約１０万、X3なら７万弱。
この差を考えてX3なら広角のレンズも買えるかなと悩みどころです。
１年ほどROMっていたので購入したらはまっていくとは思うのですがその際を
考えるとやはりD90が無難なのかと考えてしまします。
ただD3100のガイドモードも最初は面白いかなと・・・

購入に対する踏ん切りをつけるために意見がほしいと思いました

D90でいい。とおもうよ　値ごろ骨太安心

>>290
風景撮るなら、どの会社のどんなボディでも一緒
他に要件も全然ないようだし。

何を選ぼうとも購入後に「XXだったらXXがよかったなぁ」
って思うのは分かりきってるから、なんでもいいから
イッチャン安いの買えばそれでよろしい

寧ろ、見た目、音、触った感じなど、「そのカメラを好きと思える要素」
で直感的に決めたほうが満足度が高い

>>290
ガイドモードはいらんな
とにかく実際に操作して使いやすそうな方でいいんじゃないの

むしろ15万だせるならD90で18105と単かってさらに三脚でいいのでは
安い単を何に使うかしらんけど

w9hNsn9x0の正体

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100925&id=w9hNsn9x0

【動機】もうすぐ子供が生まれるので、成長の記録等、キレイに残したい。
【予算】ボディ＋レンズで、５万〜８万程で・・・
【用途】屋内、屋外問わず。動体はあまり取らないと思います。
【出力】L判印刷・PC鑑賞
【候補機種】EOS Kiss X3かX4　 LUMIX　GF1
【大きさ/重さ】あまりこだわっていませんが妻も使うので軽く、コンパクトであれば。
【所有機材】なし
【使用者】一眼レフは全くの初心者です。今まではコンデジcanonのixy900isを使用していました。
【重視機能/その他】動画もキレイに撮れるものがいいかな。

ご指導よろしくお願いいたします。

>>296
そういう用途ならNEX5/3一択

理由は以下のとおり

・液晶が動くので低い目線や上からの目線など
様々な角度で撮りやすい
・連射合成できるので、薄暗い屋内でも他のカメラより綺麗に撮れる
→フラッシュは子供の目に悪いです。また屋内は思った以上に暗いです。

・小さいのでTPOを選ばずに何時でも気軽に取り出せる
・小さいので荷物が嵩張るお出かけ時に便利
・動画も綺麗に取れる

普段もち運ぶ気になれないなら、
シャッターチャンスを逃してしまいます。
いつでもどこでも何でも気軽に持ち運べ高画質であること。
それらの条件をみたすものは、現状NEXです。
ちなみに、産婦人科の病棟を歩くとNEXを持ってる人が多くてびっくりしました。

>>296
これを気に一眼という事なら
>>297は操作性がクソでオススメできません。

≫298のように言う人がいますが3つの理由で反論できます

・初心者がオートで撮影するには、非常に使いやすいI/Fになっています
・カメラの使い方を学ぶ気のない奥さんでも、扱いやすいI/Fになっています
・慣れたヒト向けには、ファームウェアのアップデートにより、
多くのカスタマイズが可能となり、非常に使いやすくなります

>>299
だいたい今時オートで使うのに難しいカメラがあるか？

＞＞＞>>297は操作性がクソでオススメできません。
＞＞＞だいたい今時オートで使うのに難しいカメラがあるか？

ID:zlL4s6RU0　の自己矛盾

>>296
Kissかαで。最新のα55もいいけど、型落ちのα550も結構な性能あるから安くあげるにはいいかもしれない。
α550は背面液晶でも高速AFできるからそういう面ではKissよりコンデジ感覚で使える。
あと、α550は電池の持ちがすごい。ファインダー撮影なら700〜900枚くらいはバッテリーが持つ。α55は400枚くらいだからね。
NEXはコンデジを少しきれいにした程度で割高。ニコンのD3100も悪くないけど出たばっかで少し高いかな。
以上が静止画での話なんだけど、動画では位相差AFが使えるα55の圧勝。追尾性能が半端じゃない。
今のところ（特に炎天下で）長時間（10分以上）や連続撮影は熱で厳しいという報告が結構あるけど、そんなに長回ししないなら問題ない。

>>301
オートで撮る場合の操作性はどのカメラも変わらず、オート以外で撮る場合はNEXは操作性が悪いって意味だろ。
カメラ持ってる人ならそのくらいわかるだろ。

>>301
別に矛盾してないけど
オートでしか撮影しない人？

A550は動画撮れないだろうが

>>305
あ、そうだった
マジスマン

PCで現像しない初心者だから、雅、ほのか、銀のこし、リバーサル、があるK-rに期待

■K-rの良く言われる欠点
▽スーパーインポーズが暗くクッキリ感がない
▽ファインダー内表示も暗く屋外の明るい場面で見にくい
▽SDXCに対応していない
▽RAWが12bitのまま
▽今回もレリーズ端子が無い
▽軽量を謳っていたのに重くなった
▽動体に連続的にAFする機能が相変わらず無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画がフルHDではない
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽意味不明子供騙しな対戦ゲーム機能がついて恥ずかしい
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が相変わらず無いと同じ
▽電池蓋が相変わらず弱い
▽単三電池を使うには別途単3形電池ホルダーが必要
▽単3形電池ホルダーに電池を入れるのがめんどくさくなった
▽エネループ4本入れると重いボディがさらに重くなる
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽単三電池使用時にバッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

>>308
×名言
○明言

たくさんのレスありがとうございました。
ここで名前の出たものを今から直接触ってこようと思います。
その場で買うか、更に熟慮するかは触ってから考えたいと思います＾＾；

■ペンタックスのスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg

オリンパスのマグネシウムボディ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_20l.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg

これな〜んだ？

・連写速度が低下　　秒6.3コマ→秒5.3コマに
・任意の連写速度設定機能もカット　　秒5.3コマと単写しか選べない仕様に
・記録メディアもスペックダウン　　　UDMA対応CF→SDに
・メディアのせいで連続撮影枚数も低下 　JPEG90枚→58枚　RAW＋JPEGは10枚→7枚
・カスタム機能も大幅に制限　25種→20種に
・ボディ材質コストダウン　　マグネシウム→プラスチックに
・AFマイクロアジャスト機能カット 　レンズ追加するたびにSCへ持ち込み調整必須に
・進歩のないLVのAF性能　　コンデジ、KissX4より遅くて使い物にならない
・唯一の売りポイントのバリアングルモニタ　　LVが遅いので使い物にならない
・上位機種の7dより高い価格設定　　価格が下がる頃にはKissX5が出て性能で抜かれる
・おなじみ雨漏りのする防塵防滴性能

工作員しかいねぇ

>>300
＞オートで使うのに難しいカメラ
つNEX以外の全てのDSLR

一度、カメラに興味のない人にNEXとX4わたして
どっちが扱いやすいか聞いてご覧？

カメヲタは自分の世界に閉じこもり過ぎだよ

>>310
まずは触ってみることです。
あと、デジカメの寿命は長くて3年

あんまり長期的な目線で捉えると、
かえって直近の目的を果たせなくなる

これが初心者がよく陥る罠なんでご注意を。

>>314
あのうスイマセン
ちゃんと一眼で写真撮ってことある？

>>315
まさかAUTOにダイヤルを回すだけだから簡単だ
とか、腰が抜けるほどバカなこというんじゃなかろうなｗ

まぁ低能ID:zlL4s6RU0 がAUTOにダイヤル回すだけだから
どのボディでも簡単だ、と全力で勘違いしているのは明確だから
先回りしておこう

・まず「ダイヤルをAUTOにすればそれでいい」ということが
わからないのがDSLR。ボタンが多すぎ液晶の情報が多すぎるから

一方NEXにはそれがない。2このボタンとダイヤルしかない。
だから、迷う必要がない。コンデジか下手すればコンデジより少ない。

・次に、初心者であっても、カメラでアレをしたい、コレをしたいという要望はある
その際、NEXは背面液晶に出てくる選択肢が少なく、また分かりやすいため
初心者でも希望の機能にたどり着きやすい。

自分の世界に閉じこもりきりで、周りのみえていないID:zlL4s6RU0は
たまには違うカメラに色々なヒトを交えて関わってみたほうがいい。

１回くらいは説明書を読んでからカメラの操作をしろよｗ

>>318
その押し付けがましさ！
さすがカメヲタ！キモヲタってのはそれくらいじゃなきゃいけねぇな

んで、その押し付けがましさが、
ニコキャノからミラーレスへレンズ交換式カメラのシェアを20%も移した。

自分の意見を押し付けるのはよろしくないな。
特に「分かりやすさ」みたいに個人差があることを、勝手に万人がそうだと断定して
意見を押し付けるのは信者とアンチの共通手段。
「自分はこう思う、あなたはどうですか？」くらいにしておいて欲しい。

ま、言っても無駄だと思うけど。

周りが暗くてシャッタースピードを上げたいなぁ
そうだ！ISO感度を上げよう

○KissX4の場合
クイック設定ボタン→感度変更
○NEX5の場合
メニュー→フォーカス切り替え→明るさ・感度→ISO変更


白とびがキツい、そうだ露出設定でアンダーにしてみよう
○KissX4の場合
露出補正ボタンを押しながらダイヤルを回すだけ
○NEX5の場合
メニュー→フォーカス切り替え→明るさ・感度→露出補正


まあコンデジ感覚でしか撮れない人向き

オートの操作なんて分かりやすさとかの次元の話じゃないだろ

>>320
＞欲しい
ワロタ。もっとボクに優しくしてよ、ってかｗ

ボタンが10個とダイヤルが2つ並んでいるUI
ボタンが3つダイヤルが1つのUI

何もわかってない人にとって、扱いやすいのはどちらでしょうか

>>321
多くの人がコンデジ感覚どまり。
尚、お前みたいな糞キモイカメヲタ向けに、このたびファームウェアで
ボタンカスタマイズできるようになりましたので、ご安心ください。

>>322
その勘違いが、ミラーレスの劇的なシェア向上をもたらした。

>>321

周りが暗くてシャッタースピードを上げたいなぁ
そうだ！ISO感度を上げようとか
白とびがキツい、そうだ露出設定でアンダーにしてみよう
と思う人は
普通に1眼レフ買うんじゃないかな？

>>324
GRDの立場はどうなる

>>284
＞基地害オリンパが意気消沈すれば、次は基地害ペンタが暗躍するのか･･･

違うから。

＞基地害オリンパが意気消沈すれば、次は基地害キャノネッツが暗躍するのか･･･
が正解。

ま、たぶんお前も基地外キャノネッツなんだろうけどな

>ボタンが10個とダイヤルが2つ並んでいるUI
>ボタンが3つダイヤルが1つのUI

>何もわかってない人にとって、扱いやすいのはどちらでしょうか



何もわかってないならドッチでもわかんねえだろ

>>321

＞○KissX4の場合
＞クイック設定ボタン

クイック設定ボタンがどれかわからず終了

＞○KissX4の場合
＞露出補正ボタンを押しながらダイヤルを回すだけ
露出補正ボタンがどれか分からず終了
分かったとして、「押しながら」なんて高度な操作に気づけずに終了

NEXの露出補正
ダイヤルの下押したあと、ダイヤル回すだけ

分かりやすいUIっての、シンブルな物理UIがあってこそなんだよ。

>>327
残念ながら、NEXは「メニュー」って書いてあるボタンがあるんだよねｗ

ほーんと、カメヲタってどうしようもない生き物だねぇ
他人が何をどう捉えるか、考えようともしない。
ただ、自分の手元にある機械だけを見て、周りを観ない。
なんでこんな無知で無能なクズが、相談スレにいるんだろうか？

質問者はKissかオリを候補にあげてるのにコンデジすすめるのはどうよ

一眼レフの存在価値って、今デジより複雑高度な設定をすることが出来る
と言う点もあるでしょ？

ならば、最初は複雑に思えても、慣れれば簡単操作っつうのが正解なんじゃない？

つまり、ネック酢はレンズ交換式今デジだから、今デジ感覚で使うには良い、と。

だとすると、ネック酢は此のスレでは対象外なわけだ？

>>329
悔しくて悔しくて、こんどはコンデジ認定で逃走でちゅか〜？

GFが対象に入ってるなら、NEXを排除する意味がないですな

>>330
理想は「難しい仕事を不可能にすることなしに、簡単な仕事を簡単にできる」だろう…。

>>330
　>>331

それとも質問者の意向を無視して君たちカメヲタの価値観を
押し付けるのが正しい行為だとでもおもってるのかい？

＞今デジより複雑高度な設定をすることが出来る
＞と言う点もあるでしょ？
NEXもGFも、大枠デジイチ相当の設定が可能です
NEXのUIは、F/Wの更改により、
君等マニア向けにカスタマイズ可能な仕様にかわります。

いつぞやのk-x基地外=基地外キャノネッツを思わせる奴だな。

こいつも基地外糞にー信者のふりしたキャノネッツなんだろうけどな

>>334
反論できなくなると、レッテルを貼って逃走

いやー、わかりやすいねー。おもしろいねー

「インターフェースがシンプルだからNEXおすすめ」
「カメラとしてはNEXよりX4のほうが使いやすいと思うからX4おすすめ」
これだけでいいじゃないか。
互いに意見出し合うならまだしも、一々論破しようとするなよ。

uwYXJUzB0って昨日のα55信者君か
α55の操作も否定すんの？

>>336
＞これでいいじゃないか
AUTOならみんな一緒だ、とか馬鹿なこという馬鹿に反論しただけ

「カメラとしては」とか意味不明。

初心者に扱いやすいのはどちらか、
ボタンが少なく、GUIで分かりやすいNEXがオススメ

>>337
論破されると話題を変えて逃走

いやー、わかりやすいねー。おもしろいねー

α55は初心者向けじゃないもん

>>338
初心者といってもここに相談しに来る以上、エントリー機くらいは操作できるでしょ
初心者＝説明書も読まないゆとり扱いする偏見は良くない

あとは予算や使用条件を考えるとNEXは今回は外れるだろう

>>338
単にお前が他のカメラの使い方がわからないだけだろ

>>319
そんなのカメラだけじゃないだろ。
電化製品なんだから、取説くらいは目を通せよな〜。

>>339
エントリー機としては使い易い方だろ
ソニーやパナはよく考えてメニューやボタン配置している

はじけろ、こども (笑)

インターフェースがシンプルすぎるのも後で困るしな。
少なくとも初心者だった頃の自分でも、デジタル一眼レフを触って不都合を感じることはなかった。
もちろん難しいことをやろうとしたら説明書を読みながらだったけどね。
コンデジとかインターフェースがシンプルなのは、確かに最初は説明書を読まなくてもある程度使えたけど
使い慣れれば慣れるほど設定変更が面倒でオート以外使わなくなってしまった。
自分にとっては一長一短。

>>340
説明書を読むか読まないかは人それぞれ

ただ、初心者向けに分かりやすいのは
ボタンが少なくシンプルなGUIのNEX

また、カメラに興味のない奥さんでも簡単に使いやすいのもNEX

予算は十分枠内

使い方云々については>>297で説明済み

寧ろ、糞大きく重く、パパしか使うことが出来ず、持ち運びが不便で
LVになるとAFがろくすっぽ機能せず、暗い屋内では三脚か
ストロボば必要になるカスボディなどは、間違いなく最初に選択肢から落ちる。

>>346
オートで撮ったら三日で飽きて
自分のしたいように撮影しようとしたら
操作性が悪くてすぐ買い替えたくなるのがNEX

だからネック酢は今デジ感覚で、今デジ以上の高度な設定をしたくないひとにはいいが
いずれは高度な設定をいじり倒して遊びたいと言うひとには向かない

でおけ？

>>345
NEXのUIは、F/Wの更改により、
君等マニア向けにカスタマイズ可能な仕様にかわります。

>>347
反論できなくなって、誹謗中傷に逃げるだけ、と。

>>348
　>>345

>>349
今無いものをまるで当たり前のように話すのは詐欺じゃないか？
そもそも御自慢のファームアップでハードウェアが改善されるの？

NEXが決して悪いと言いたい訳じゃない。
ただ（当たり前だけど）100%万能ではないと思う。
ましてや今回の相談者はLVも簡単さも重視してないし。
でも動画重視って書いてあるからNEXも選択肢としてアリとは思う。

こいつら、生まれたばかりの子供にストロボがんがん浴びせるつもりなのかなぁ…

一眼レフを買うぞー。と言っているる人に
NEXやα55を進めるのはどうかと思うけど？

>>351
＞万能ではない
あたりまえじゃん。馬鹿じゃないの？相談者の相談内容見ろよクズ
だいたい、動画重視じゃなくてNEX一択だっつーの。NEXは動画撮影むいてねーし。

NEXは、飛び抜けてUIが初心者向けで、誰でも非常に簡単に使えますので
パパママで一緒に使うことができます。
また、こだわった撮影をしたいパパ向けに、
ソフトボタンによるカスタマイズで、
様々なパラメータを割り振りが可能です。
一眼レフのように、設定できるパラメータも豊富です。

ボディは小さく軽く運びやすく、色々なシーンで使うことができ
連射合成により、一眼レフでは撮りにくいものが容易にとれ
動く液晶によりさまざまな角度からの撮影が容易にできます。
画質もセンサーが一緒であるため、APSC一眼レフと全く同じです。
また、価格も6万程度と安価です。

生まれたばかりの子供をもったコンデジあがりのお父さんには
一眼レフよりも、むしろNEXなどのほうが遥かに好適です。

>>353
質問者は選択肢にGFを含めています。NEXを排除する意味がありません。

>>296
乳幼児の撮影で注意しないといけないのは、
なるべくストロボを浴びせてはいけないことです。
http://tenohiranokai-samu.hp.infoseek.co.jp/question/q340.html

屋内での撮影も多くなりますので、
なるべく高感度に強い機種を選ぶべきでしょう。
その観点ではGF1は今時のデジタル一眼としては劣っています。

候補には挙げられていませんが、
低予算で高感度重視となるとK-rやK-xも悪くないですよ。

>>346
＞>>340
＞説明書を読むか読まないかは人それぞれ
＞
だよなあ。だったら今デジもどきのネック酢なんかクソだ、というひとには向かないなあ


＞ただ、初心者向けに分かりやすいのは
＞ボタンが少なくシンプルなGUIのNEX

そういうのに飽きた人や、デジタル家電いじり倒すの好きな初心者もいるだろ。
お前が決め付けるなよ。


＞また、カメラに興味のない奥さんでも簡単に使いやすいのもNEX

ダイヤルPに合わせてシャッター押すだけ
でも同じだろ


＞寧ろ、糞大きく重く、パパしか使うことが出来ず、持ち運びが不便で

勝手に決め付けるなよ。キスやK-Xを持ち歩く女性も普通に居る。

＞LVになるとAFがろくすっぽ機能せず、暗い屋内では三脚か
＞ストロボば必要になるカスボディなど

明かるレンズと高感度に強い最新エントリー機なら問題無いだろ。

とりあえずオート議論においてオートと書いてあるダイアルを回すことに気が付けないような人ならNEXだろうがなんだろうが宝の持ち腐れになると思う。
それこそコンデジで十分だよ。
たぶんNEX渡したらズームボタンがない！とか言いそう。ズームリングを回すってことすら知らない人が多いからね。

>>352
バウンスでも結構心配。明るい単に高感度しかないんだろうか・・・・・

>>296
屋内撮影が多くなると思われるので、高感度にやや弱いGF1は微妙。
動画はダメだとのことなので話題のNEXも微妙。
両立させられるのはやはりデジタル一眼レフということになると思います。
その中でもペンタックスK-x・K-rは動画利用に関してはちょっと不足もあるので
現時点ならキヤノンX4は無難だと思います。
50mmの格安レンズがあるので、それとセットでの購入をお薦めします。

ま、最後は実際に手に持ってみて馴染むものが一番ですけどね。

ケンコーの影とり君使っても赤ちゃんにはヤバイのかねぇ…
D3100と35/1.8の組み合わせがベストのような気がしてきた

>>360
影とり君もってるんなら自分で試してみろよ…全然だめですって。

>>357
ちゃんと比較しましょう

ボタンが多いUIと少ないUI
　何も分からない人に分かりやすいの、ボタンが少ない方です。
　何もしらない人にも使いやすいよう配慮されているのはNEXのUIです
　よってNEX優勢です

>Pに合わせるだけ
その説明すら要らないのがNEX

>持ち歩く
NEXの方が遥かに小さく軽いので、NEX優勢です
また、一眼レフは取り出すシーンを、ミラーレスより選びます
よってNEX優勢です

>明るいレンズと高感度に強い
残念ながらそのような条件がなくとも、暗い場所で手持ちで綺麗に撮れるのがNEXです。
よって、NEX優勢です

>>358
ボタンとダイヤルがわやわや付いてる段階で、多くの初心者は投げ出します。
この差を無視するのは、お前らキモヲタだけ

>>362
まぁおちつけ。
候補にX3とかある時点でボタン数多くても大丈夫な人なんだろ。
そこを無視するのはただのバカだぞ。

>>358
そもそも、連射合成により、そのへんの一眼レフより遥かにNEXの方が高画質
という現実を無視しすぎでしょう。
一眼レフは、液晶が動くエントリボディも少ないですね。

新生児にストロボとかどこのキチガイですか？

しっかし、こんなに明確に優劣がついてるのに、なんでクズ一眼レフに拘るかね
NEXを許すとお前の給料が減ったりスルのか？

被写体ブレする乳幼児に連写合成ねぇ…

>>363
奥さんやご近所さんでも、誰でも簡単に使えるという
非常に大きなメリットを無視してますね

あと、複雑なUIを許容するとしても、NEXが他社一眼レフに勝る点は
まだまだ数多くあります。

>>364
動くものに連写合成ですか・・・・・前衛芸術的なものができそうですね

>>365
乳幼児はほとんど寝てるか、緩慢な動きしかしません。
また、仮に連射合成しないとしても、一眼レフと同じ画質である
という点を忘れすぎですね。頭おかしいですよ。貴方。

ストロボだけど余程の大型でなければ大丈夫でしょう
お散歩で木洩れ日がお顔に差すよりエネルギー量は少ないさ

>>366
それは渡すときにオートにして渡せば済む話じゃないか。
だいたい、まずは購入者本人の使用を前提に考えるべきで、ご近所さんまで含めて考えれば一番いいのは写るんですって結論になるぞ。

>>369
瞬間的にチラつくのがむずがる原因になって撮影進行上よろしくないんだよ…

>>367
NEXの画質は連射合成しなくとも、他社一眼レフと同等
この事実を無視してるキチガイ2人目

>>369
では、自分の子供や友人の子供で試してください。
頼むから、調べてから語ってください。
一瞬の大光量が問題なの。

>>370
単に、使いやすさでNEXが優れていることを説明しただけです。
「XXにすればいい」その段階で条件付きとなり、劣っていることを示してます。

>>368
それこそ暗い短焦点程度しかないNEXは不利では?
一応他社のパンケーキにF1.7あるけど・・・・それこそGH1とかの手ぶれ補正+F1.7パンケーキが最適解じゃないか。

被写体ブレする乳幼児に手ぶれ補正ねぇ…

>>371
そうかい。俺は無数に撮影した（ストロボで）が問題なかったな。

>>373
単焦点を初心者に薦める馬鹿は多分お前だけでしょう

とりあえず、乳児のやわな網膜に、室内だから開いてる瞳孔の状態でフラッシュはほんとによくないからね。

>>375
ならば、乳幼児にストロボを炊くことを嫌がる親御さんが
ワラワラいることも理解していることでしょう。

俺も勧めるな、単焦点。みんな買ったし

あー、ニコンキヤノン信者が必死なって食い下がるのが楽しい
んで、それを正論でボコボコにするのも楽しい。

>>376
じゃあ暗いズームレンズつかうの？それこそ問題では？
高ISOでもあまりSSを稼げないから問題なんだろ？

乳幼児じゃないけど7〜8m離れてる被写体に向かってフル発光もよくないかしら

>>372
もしか根拠ナシではなしてるだろう
俺のガキはみな大人になっても目がいいぞ
暗けりゃストロボで記念撮影だったな

>>382
フル発光ってのも室内か室外かによって瞳孔の開き具合が変わるし、そもそもストロボで光量ちがうし・・・・・・

>>383
ならば、今の親御さんが乳幼児にストロボ炊くのを嫌がることを
知りましょう

>>381
初心者に単焦点を薦めるのはお前だけ
NEXなら連射合成によりキットズームでも十分綺麗にとれます。

わざわざ糞重く大きく複雑でろくに液晶もうごかず
LVだとAFも糞おそい一眼レフに、さらにウン万円かする
単焦点をつける意味がありません。

つまり、馬鹿でも使えるコンデジライクなカメラがほしければNEXを買えということでいいじゃないか。
一応ここは一眼レフスレで、そういう人は来ない前提だし。
デジタル一眼スレで言うともっと説得力あると思うよ。

理論上、乳幼児の目にストロボは悪影響を与える「可能性がある」というだけで
確か実証はされてないんじゃないかな？
そこは親御さんの考え方次第なんで、外野がどーだこーだ言っても意味無いんじゃないかい。

>>385
連射合成やスローシャッターだとブレが問題になる場合はどうするんだ？

>>384
そうでしたね

室外で暗くても夕方ぐらいの暗さ
ストロボはガイドナンバー58です

しっかし、連射合成を恐れるあまり予算5-8万のコンデジあがりに
単焦点までもちだすとはなぁ。ほんとCN信者って、自分の保身（笑）
しか考えてねーんだなぁ。乳幼児にストロボとかｗｗｗｗ

>>375
ニコンのスピードライトの取説PDFを今みてみたら驚いた。
ニコン的には乳幼児相手でも1m離れたら問題ないらしい。さすがニコン。

ちなみにキャノンのスピードライトの取説PDFには警告一覧そのものがなかった。さすがキャノン。

>>387
>親御さんの考え方しだい
だから、ストロボなしでも撮れるNEXが優勢なんですね。

>>388
>被写体ブレ
感度をあげます。まぁNEXの連射合成は手ぶれも吸収しますが。
そこで、はじめて既存一眼レフと並ぶわけですね。

NEX

サイドミラーに写る風景は実際とはちがいます。
と同じか。
ストロボの光は目に障害を与える恐れがあります。
なんてな。

目んたまにストロボの発光器を近づけてピカ！なんて非常識を警戒してるだけだぞ

>>391
ニコンが大丈夫といい、キヤノンは記述すらしていない
だから、乳幼児をストロボで撮影してもOKだ！

笑える。NEXならストロボ自体いりません。
必要なら炊けばいいだけです。もちろん、予算が限られてるので
クリップオンストロボでバウンスなんて論外ですよ＞CN信者のみなさん

UIでフルボッコにされ、つぎはストロボと連射合成でフルボッコにされ
ああ、CN信者の悲鳴が気持ちイイ

なんだ？変なの湧いてるじゃないか

>>392
被写体ブレは吸収しきれないし、家によるけど夜間の室内なんてF3.5、ISO1600でも1/60は厳しい場合もあるぞ。
やっぱ最低でもF2.8クラスはほしいな。

＞変なの

連射合成の意味がわかってないアホ
初心者に単焦点買わせるアホ
乳幼児にストロボ直射させるアホ

殆ど動かない被写体を初心者が撮るのに、既存一眼レフはミラーレスに対して
なんの優位ももっていないことに気づけてないアホ

>>396
フルボッコ？
お前がただいい加減な事いってはぐらかしてるだけだろ

いくらソニー信者が頑張っても、質問者の選択肢に入っていないんだから、
NEX5/3は眼中にないんでしょう。
>>296の候補機種の中であれば、動画性能こそ少々劣りますが、
Kiss3なら安いですし、今まで以上に綺麗な写真が撮れます。

ニコンD3100なら高感度にバリバリ強いのでストロボなんて必要ありません
しかも！キットレンズには手ぶれ補正が付いてます

>>398
＞F2.8
ズームは予算上無理。初心者に単焦点薦める馬鹿はお前だけ

最近、日中シンクロにはまってます
ある人はストロボ使うと硬くなるから使わないって言ってます

>>400
反論になってませんよｗ
悔しいのはよくわかる。ああ、CN信者の嗚咽が気持ち居。

>>401
GFが選択肢に入ってるのであればNEXを除外する意味が無い

KissX3なんか、センサ性能に置いてすらNEXに劣ってる
こんなクズボディ薦めるなんて、狂ったキヤノン信者にしか出来ない芸当だな。

UIは良くも悪くもシンプル、高感度性能は最近の機種としては並み、
ボディ内手ぶれ補正が使えないから明るい標準以下の単焦点レンズで手ぶれ補正できない。
ストロボは使いたくても別売り。
本体は小さくてスマートだがそれを活かす小型レンズが少ない。
敢えてNEXの不足点を挙げるとこんな感じかな。

そもそもボタンが増えたら使い難いだろとか言ってる人が連射合成使えとか
使えない人のためのアドバイスなのか使える人のためのアドバイスなのかさっぱり分からん。

>>403
でも、必要になった時にお金があり、買おうと思っても買うものが存在しないNEXじゃ困るでしょ。
C社なんてF1,8が1万以下で買えるし、そっちのほうがいいのでは？

あと、D3100は確かに高感度NEXより強いレンズキットなら予算ないだし、悪くないかもね。馬鹿でもガイドモードとオートモードあれば好きにできるし。
購入者さんはKissシリーズくらいの複雑さまでOKらしいからD3100で良いかな。

>>405
質問者が除外しているのであって、そこに意味がある。
ソニー信者の為に意味がある訳ではない。

＞変なの
現場をしらないガキっぽいな

>>405
じゃあGFでいいじゃん
俺は爆速AFのG2の方がオススメだがな

>>407
ニコンが入っていないのは、コンデジがキャノンだからだろうなぁ。
Ｄ３１００は性能も良くなったけれど、もうちょっと安くならないと薦めにくいわ。

>>406
被写体が家族や風景であれば、連射合成で余裕ですね。

＞小型レンズ
一眼レフのそれより遥かに小型のズームレンズです。
ボディとセットならより小さくなります。
また、コンデジライクな形状は、一眼レフほど取り出すTPOを選びません。

＞連射合成使え
ストロボ炊いたり、ウン万円もする単焦点買ったり、三脚用意したりするより
はるかにマシですね。

相談者に最適なカメラとして、NEXが第一候補にあがります。次点でGF

あとは、有象無象のカスエントリDSLRどもが、ゴロゴロ並ぶだけｗ
まぁ、それも動画AFの一言でA55に撫で斬りにされるけど。

じゃあロクに写真を覚える気がなけりゃNEXでいいじゃん

>>410
高感度性能が悪く、連射合成もないm43は屋内撮影用として、カスです

>>407
＞必要になった時にお金があり、買おうと思っても買うものが存在しないNEXじゃ困るでしょ
それは正しい。欠点としてあげられる。ただ、それだけ。

相談者は家族の撮影をターゲットとしている。
その為に最適な回答は、NEX

理由は散々語られてる。まだ観ぬ、使うかどうかもわからない単焦点のために

・動かない液晶
・重く大きく扱いにくいボディ
・TPOを選ぶ外見
・三脚やストロボが必要な劣悪な性能
・動かない液晶

を許容する必要があるとは、全く思えない。

最適解はS95な気がしてきた。
レンズはF2スタートで明るいし、感度も800は普通に使える。
コンデジだからオート余裕だし何といってもNEXより圧倒的にコンパクト。

自分しか語っていないものを「語られている」とはこれ如何に

あと、NEXと同じメーカの同じようなセンサーをつかってるのに、
高感度が強いとか誇大広告もいいところでしょう

http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/623%7C0/(appareil2)/651%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Sony

>>414

>>・動かない液晶
大切な事なので２度言いました。

>>415
猛烈に画質が悪い。
コンデジからの乗換を検討している人に薦めるのはお前みたいなキチガイだけ

>>416
よく読んで、普段使ってない頭つかってから出直せってことだよクズ

>>417
なんで比較対象がD3000なんだ？あれは高感度だめだめだぞ。
D3100がD90より高感度強いらしいからいいんじゃね?って事なわけで。
http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/439|0/%28appareil2%29/651|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Nikon/%28brand2%29/Sony

「コンデジみたいな」「オモチャみたいな」「家電みたいな」
そうやって馬鹿にしてたカメラに劣る
自称本格カメラを推すクズどもを
正論でコナゴナにするのは楽しい。

あ、NEXが落ちても次にA55/33が出てきますから。
動画AFで。

キヤノンニコンペンタックスオリンパスが選ばれることは、ない

そりゃD3100はD3直系14Mだからな。
ソニー系16Mありゃダメだｗ

>>420
＞強いらしい
らしいwwwwwww

あぁ、ソニーにセンサーを頼るしかなく、コンデジと馬鹿にしてたカメラと
同じセンサーを積まされるN信者の悲鳴が今日も響き渡る

コンデジ卒業したい人にコンデジっぽいNEXは進められねぇなぁ。
レンズも全然ないし、大した質でもないし。
A55はEVFがOKな人なら普通に勧められるいいカメラだと思うが。

>>414
まだ観ぬ、使うかどうかもわからない連射合成のために

・選択肢のないレンズ群
・別売りで外付けのストロボ
・コンデジに比べTPOを選ぶ外見
・三脚やストロボが必要な劣悪な性能（他社がそうだと言うならNEXも同程度）

を許容する必要があるとは、全く思えない。
・・・と私が言ったら受け入れてくれますか？

>>423
？ネットの高感度サンプル見ていいなと思っただけだから、正確な計測はしてない。
だかららしいと書いたが何か問題が？

さすがに、ここまでくると>>ID:uwYXJUzB0はキモすぎるな。
α５５は良いカメラだと思うが、NEX5/3は将来性皆無な失敗作。

>>425
＞使うかどうかもわからない連射合成

屋内は一般に暗いため、高感度撮影などで、必要になることは明白です
また、夜景撮影などでも絶大な威力発揮します。

ごく一部のカメヲタが買うだけの単焦点とは、まったく実用性が異なることは
明白でしょう。

あと、NEXは連射合成があるため、ほとんど三脚やストロボを必要としません。
だから、NEXは「同梱」のストロボが外付けなんだよ。別売じゃないですよー
もうちっと勉強しましょうねー

>>426
ただの主観と憶測に何の価値もない。出直しておいで。
まぁ、妄想しかでてこないだろうがｗ

>>427
デジカメの寿命は長くない。将来性なんか考慮する意味も必要もない
レンズ資産を山ほど抱え込んだ、お前らカメヲタと初心者は違うんだよ。

子供を何年も撮っていく人に使い捨てのデジタル一眼を勧めるとかすごいなあ

>>428
ストロボは同梱でしたか。
それは失礼しました。
そこは訂正します。

で、回答はいかがですか？
それ以外の私の言い分は受け入れてくれますか？受け入れてくれませんか？

＞＞427
そうか？
ID:TSySsDkJ0
ID:miu9UbU20
ID:hYRXxkO90

の無理矢理過ぎる擁護の方が、遥かにキモイと思うが。

連射合成って凄いけどさ
室内には必須じゃないだろ(むしろ高感度特性)
ただ屋外での風景撮影なんかで力を発揮する機能

>>431
レンズはキットズームで相談者の要件をほぼ満たす
ストロボは同梱
三脚は連射合成で不要
外見は、購入者はコンデジからのステップアップを考えているので無し問題
もちろん、デジイチよりミラーレスがTPOの制限を受けないメリットは変わらない。

こんなのかかれなくても分かるだろ。いい加減、このバカ相手にするの疲れたな

>>434
会話してください。
Yes or No　の質問です。
受け入れてくれますか？受け入れてくれませんか？

>>428
主観と憶測になにも意味ないといわれてもなぁ…・
2枚の写真を比較したところこちらのほうがノイズが少ないしディテールがあるように見える。ってのじゃ当てにならないのか？
結局写真なんだし最後は主観だが。

>>433
逆だよ。馬鹿

高感度撮影でノイズを減らすんだから、
高感度撮影されるアラユルシーンで有効なの
ちなみに、被写体ブレもある程度吸収できるんだよ。「人物ブレ軽減モード」ってあってね
普通の連射合成より、ISOとSSを優先的に上げる。
もちろん、ノイズはかなり少ない

だから、NEXユーザの多くはストロボを使わない。使う必要がない

>>436
で、君の大好きD90とD3100の主観的比較が
今回の相談に何の意味もないことは
いわれないとわからないのかな？

>>435
間違っているので受け入れられない。NOだ。
ああ、ほんとにウザイ

事実上、反論は封じ込められてボコボコにされてるのに
あとは悔しくて悔しくて、言葉尻に噛み付くだけだろ？

そろそろ君をNGしてもいいかな？

>>429
おいおい、いくらなんでも使い捨てかよｗ
俺は１０年くらいは使うな。

NEX5の連射合成って、ピントのしっかりと合った写真にならないのよね。
室内だと特に眠い写真になる。使ってみて不満だ。

>>438
D3100がNEXよりも十分に高感度が強ければそれは多少のサイズや使い勝手を超えて有力だと思うのだが。

>>437
他メーカーは連射合成に頼らなくても十分ノイズは少ないよ

やっぱり連射合成は風景撮影こそ力を発揮する機能

>>441
＞D3100がNEXよりも十分に高感度が強ければ
同じソニー製センサーなので、大きな差は生じない

連射合成のメリットのほうが、遥かに大きい

>>442
＞他メーカーは連射合成に頼らなくても十分ノイズは少ないよ

はい、大嘘
http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/623%7C0/(appareil2)/651%7C0/(appareil3)/645%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Sony/(brand3)/Canon

>>443
いやいやいや・・・・・技術の進歩ってのはあるでしょ。
ハイハイしてるシーンで連射合成は使えないし。

ほれほれ、クズどもかかってこーい

>>439
回答ありがとうございます。
以降NGで結構です。
私もあなたの言い分は間違えていると考えてますので、あなたと同様にあなたの意見は
受け入れがたいと考えています。
お互い、オナニーの独り言ってことでしたね。
この件に関してはこれ以上は無駄みたいですから、私は引きさがります。

>>445
＞技術の進歩
センサー技術は一朝一夕に向上するものではないと
半導体業界誌をみていなくてもわかりそうなもんだけどね。
まぁ、仮にあったとしても、つねにニコンはソニーの後追いですが。

ちなみに、ある程度なら人物ブレ軽減モードで行けますね
連射合成使わないなら、他のデジイチと「同じ画質」

というわけでNEXの優位性は揺らぎません。

>>447
ひゅー、いさぎよく引き下がった俺かっこいー

俺は、お前が間違っていることを、理論的に示した。
お前は何も示さず、ただ逃げただけ。

ばいばーい

>>443
D3100はソニー製ではありません

>>448
一朝一夕では向上しないけど、もう古いD5000ですらNEXを上回る高感度性能なんだから1年たてば十分な時間だったと思うけどなぁ。
エンジンも新型に変えたし。

>>450
それはそれはよかったね。D90みたいに、涙で枕を濡らす必要がない。

D3100が出てきて、性能測定結果がでてくるまで、君出てこなくていいよｗ

D3100はっきり言って自信あり。
かなり売れること間違いない。これだけは言っておきますｗ

つか一枚撮ればいい所、NEXは3枚も撮らないと使えないという事か

>>453
売れようが売れまいがどうでもいいけどさ

相談がきたら、淡々と相談者にあったボディ回答するだけだし。

おまえは、何がきても「とりあえずD3100」って答えるんだろ。
クズｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
残念、たしか4,5枚は撮影してた
連射速度がKissX4の倍ちかい7fpsもあるから、あんま気にならないよｗ

とりあえずNEXと同じ事ｗｗｗ

さてさて、鬱陶しいのは一通りかたづけられたかな。
今回は、無駄に数ばかりおおくて苦労したなぁ

もうちっと身のある内容レスってくれれば、面白みもあるが

>>456
その後合成処理に数秒かかるタイムロスが痛いけどな

>>458
よかったな、お前のレスのお陰で誰もNEX買わないぞ

>>459
その間、写真も撮れないの？フリーズ状態みたいな？

>>459
もやもやノイズまみれ、ぼやぼや手ぶれ、フラッシュのテラテラ不自然絵でいいなら
かすっぽいDSLRども使ってあげれば？

ほんと、X4とかD5000ユーザとか可哀相

>>460
なんだ、言い負かされて悔しくて、
その程度の捨て台詞しかでてこねーか。

別にNEXが1台も売れなくても俺困らねーし。

>>461
そんな感じ2,3秒かな。よかったねー、これで一息つけるかい？

連射撮影が効かない動体相手に高感度性能がNEX以上で位相差AFでしっかり追えるD5000ユーザーはそんなにかわいそうではないな。
KissX4ユーザーなんて、1万以下の出費でF1.8のレンズ買えるから問題ないだろうし。

>>461
無理
むしろ7fpsを生かして普通に連射したほうが赤ちゃんの一瞬の表情の変化を撮り逃さない
連射合成しなくても十分な高感度特性はある

連射合成はあくまでも風景、夜景向きの機能

α５５は連射後の保存に５秒とか１０秒とかかかって、その間フリーズ状態になるって言っていたな。

どっちも連射後に肝心な一瞬を撮り逃す可能性大だなｗ

>>464
今回の相談者は、予算が限られており、
被写体に大きく動く動体はふくまれておりませんのでｗ

X4もD5000も出番はございませんな。
かりに出番があるとしても、その出番はA55が持って行きますのでｗ

ID:TSySsDkJ0 よ、わすれないでくれ

「動画撮影に興味があります」
この一言で、ほとんど全てのエントリDSLRがA55に膝を屈する

>>467
まてまて、たしかにこの相談者に限ればそうなるが、>>462の発言は一般的なユーザーに対してだろ?
一緒にしちゃまずいだろ。
ところでNEXはなんで1、2年も前に出たカメラよりも高感度性能悪いんだ？
A55がすごいのはわかったが、あれは連射時に機能制限のない6コマ/sではファインダーが0.13s以上遅れる残念仕様ではないのか？
バッテリーも公式値400枚分ないし。動画でのAFは素直にすごいと思うけどな。
そもそもX4はまだわかるが1年以上も前に出てそろそろ消え行きそうなD5000を相手にして勝ち誇ってどうするんだ。
そのくらい当然程度にならないとダメだろ。

>>468
連射性能ならともかく、動画性能でα５５に優位は無い。
１分動画撮影したら、『温度上昇』で取れなくなるんだぞｗ

>>470
いくらなんでもそこまでひどくないｗ
静止画撮影をある程度した後に5分程度動画を手振れ補正ありで撮るとオーバーヒートし、数分撮影できず、
復帰しても動画は2、3分でオーバーヒートする程度で静止画はちゃんと撮れる。

>>470
大嘘
20度で9分撮れます

>>469
ニコンはRAWレベルでNRかけているので
塗りつぶせば塗りつぶすほどDxOの成績はよくなりますよ

なんにせよ同世代同志のAPSCなら、
センサー性能にそんなに差はありません。

>>471
環境条件を無視した恣意的な捏造情報ですね
言い負かされて悔しくて、やることがそれですか。
見下げ果てたものですな

>この一言で、ほとんど全てのエントリDSLRがA55に膝を屈する

他社一同「ありがとう、こんな熱中症カメラ出してくれて」

>>473
20度環境って夏場全滅じゃないか。
一般的な使用状況での場合を述べたまでで、むしろあのサイズでよくあそこまでできたという意味で書いたんだが。

>>471-472
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2010-08-31

大嘘呼ばわりされてもなｗ
１分で動画撮影の止まった実例がある。ＥＶＦの利点と欠点のうちの欠点の方。

カタログデータでは、手ぶれ補正機能を使っての動画撮影の場合、α55で約9分、
α33で約11分までしか連続撮影ができません、となっていますが、
それはあくまでも普通の室温で冷却されたセンサーでの話。

ここまでNEX5の手ぶれ補正の話は無し

>>472
2年も前の素子相手に同世代って…
一応作られた数的に1世代差のはずなんだが。
某テストではD5000のNR弱、ISO1600とNEX3のNR弱、ISO1600において木枠の模様がNEXだと溶けていたし。
新型のくせにだらしないなぁ。ついでに、ISO200ではNEX3でも模様見えたからレンズのせいじゃないぞ。

>>478
NやCと同じレンズ側での補正だからじゃね？

電気屋で下の3機種触ってみたけど…
同じ１８ー５５規格のレンズなのに、

ＣＡＮＯＮ　ＥＯＳ　６０Ｄ　−　接写に弱いが、ＡＦピント早い

ＮＩＫＯＮ　Ｄ３０００　−　接写は普通、ＡＦピントあんまり早くない

ＳＯＮＹ　α５５　−　一番接写が強いかも、ＡＦピントまぁ早い

こんだけ違いがあるのは何で？

↑Ｄ３０００じゃなくてＤ３１００だったスマソ

>>481
Nのキットレンズが遅いのは廉価版としてモーターケチってるから。

>>483
接写が弱いのと強いのは？画像処理エンジンのせい？

接写の強さってなんだよｗ

キチガイ乙ｗ　ID:TSySsDkJ0

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100925&id=TSySsDkJ0

>>484
レンズの差。
最大倍率は公称値だとCが0.34倍、Nが0.32倍、Sが0.34倍で大きく写す能力はNが劣る。でも公称値だから少々差は出る。
ついでに、N社の公式サイトでは55mmの焦点距離で最大倍率とあるからテレマクロ的な使い方で。
最短撮影距離はCが0.25m、Nが0.28m、Sは不明（公称値なし）。撮影距離は大まかに言うとモードダイアルの後端くらいからの距離。
合掌するかどうかはAFセンサーの差。一応最短撮影可能距離以上離れて使えばちゃんとピントは合うはず。

>>484
接写はレンズの設計だと思う
最短撮影距離
キャノン 25センチ
ニコン 28センチ
ソニー 25センチ


あれ？同じくらい？

自分がおかしいと思う人はどうぞNGにしてください。
ちょっと家の電気事情が限界なのでブレーカー落ちて変わってしまうかもしれませんが、そうならない限りIDは変えませんので。

>>487-488
レスあざーすｗｗｗ

おやおや…　ずいぶんスレが進んでると思ったら…

ID:uwYXJUzB0 がどんな奴だか>>238で指摘しておいたのに
淋しがりやのかまってちゃんに対してはやさしい人が多いってことなのかな
ID:gfe2UpvJ0 も ID:uwYXJUzB0 と同類の淋しんぼだね

ID:TSySsDkJ0さんは見たところ人格はまとも
書いてる文章もまともだね

確かに相談者の立場で考えなければならないな。

で、連写合成は動いて居る被写体には使えないよな？

答えはYesかノーで

>>492
河原で試し撮りさせてもらった
やや遠景の歩いている人ならば補正でなんとかなった
同じく遠景のジョギングしてた人は幽霊みたいになった

■最重要■　あの有名なペンタ使い、風丸氏も困惑気味('A`)！？悲惨なペンタのAF性能！

＞K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
風丸氏期待のK-5でしたが、AF-Cはまたもや使い物にならず！うーんなんとも残念な結果に！

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

■このスレ主は捨てハンどころか、なんと！かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です（ファン登録は160人以上！）。

風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしている方です。
「風丸写真日記」というペンタファンに人気のホームページも持っています。

その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。

＞K-7には＋がつき、645DはIX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=mochimono

FF14スレで聖なる呪文「天安門」で業者が消え去ったらしいのでここでも試してみるわ

>>494
本日の ID:QppJtRjh0 によるネガティブ工作活動 一覧
現在44件

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100925&id=QppJtRjh0

CHINAR 28mm/2.8というレンズがどこのメーカーのものか知っている方いらっしゃいますか？
トミオカ製ですか？

すいません誤爆しました

K-5の連写はAF-Cでどのぐらい食いついてくるかが問題だな
抜本的な改良が見られない限り、二強にはとても追いつけないわけで
WRC見に行った時も俺がペンタでｽｺ･･･ｽｺ･････ｽｺ･･･ぐらいシャッタを切ってる時に
周りのCNがﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘってシャッタ切ってたからな
動体の連写はシャッタのfpsの数字だけ上がってもあんまり意味がないし
コマ数が上がっても動体に食いついてくれなきゃダメダメ
ペンタのAF性能に色々求めてもなとか思ってたら
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
また毎度の気持ちの悪い不規則なAF-Cでの連射orz

面積比
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　6x4.5 (313%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　645D (168%) ←●56x41.5mmではないのに645を名乗る名称詐欺(ﾌﾟｹﾞﾗ●
||||||||||||||||||||||||||||||　ライカ判フルサイズ (100%)
|||||||||||||　　APS-C Nikon (43%)
|||||||||||||　　APS-C Sony (42%)
||||||||||||　　APS-C Canon (38%)
||||||||||　　APS-C Foveon (33%)
||||||||　　FourThirds (26%)
|　　　　1/1.8型 (4%)
|　　　　1/2.3型 (3%)


現実を見ろ。
マウントは同じでも645の描写は手に入らない
お前らが手に入れるのは名称詐欺カメラw
ペンタはK-x、K-7のAF-C連写といいなんちゃってスカスカマグボディといい詐欺カメラばかりｗ

ペンタだけ終了のお知らせ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396079.html



　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |･　 |・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|･　　 |・　　 |
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペンタ信者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコキャノ

この基地外アンチにも飽きてきたなあ。
芸風変えたら？

D60とD5000はだいぶ違いますか？

【動機】一眼レフを始めてみたい
【予算】全部で10万以内がいいいです
【用途】今の所はヤフオクに服など出品するためくらいですけど、これを機にいろいろ撮ってみたい
【出力】パソコンで見るのと、たまにL版印刷くらいかな
・任意項目
【大きさ／重さ】あまり大きすぎるのはちょっと
【所有機材】IXYの110ISっていう機種です
【使用者】初心者です。オートモード専門でした
【重視機能／その他】
きょん♪さんのサイト見て憧れました（リンク貼っちゃっていいかな？）
ttp://camera.na-watashi.com/
携帯のカメラとIXYでオートばっかりだったのですが、これを機にいろいろ覚えたいです
よろしくお願いしますm(__)m

大分違うね

>>503
60DとD5000なら比較対照にはなる

>>504
用途がそれだとコンデジでいいんじゃないか？
という話になりそうだが，趣味とか教えてくれるとアドバイスの参考になるんじゃないかな？

>>504
店頭で触らせてもらってしっくりきたのでいいんじゃないの

>>507
> >>504は以前暴れていた、K-X馬鹿＝基地外X4ユーザが自作自演嵐をするときに使ったレスだよ。
やつは、この後にみんなが善意でつけたレスを踏みにじるように
「やっぱりK-Xにしました・・・・・・」と書き込んでいたのさ。

今でもこれをペンタユーザの仕業と勘違いしている人がいるが
やつはキャノン×4ユーザだとその後自白した。
おまけにその後7Ｄを買ったらしい。

観音ユーザはやつのことをあっさり許したが、事件後にペンタユーザが「K-Xいいよ」と書き込もうものなら
ペンタユーザはうざいとか恥を知れとか勘違い甚だしい罵詈雑言を浴びせたものだ。

恥を知るのはどっちだ？と思ったものだよ。

■最重要■　あの有名なペンタ使い、風丸氏も困惑気味('A`)！？悲惨なペンタのAF性能！

＞K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
風丸氏期待のK-5でしたが、AF-Cはまたもや使い物にならず！うーんなんとも残念な結果に！

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

■このスレ主は捨てハンどころか、なんと！かなりのペンタックス信者に支持されてる風丸氏です（ファン登録は160人以上！）。

風丸氏は宮城県在住の40代の男性で、営業企画系のお仕事をしている方です。
「風丸写真日記」というペンタファンに人気のホームページも持っています。

その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに
2マウント体制を取らざるを得ないということです。

＞K-7には＋がつき、645DはIX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思います。
＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile
風丸 さんの持ち物
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=mochimono

　　　　　　おまえが下手なだけな・・・・
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼風丸／ ) し 　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　ペンタのAFが悪いんだお！
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼
　　社台マニア

>>510
じじかめ「AFが気になるならペンタックスに問い合わせてみるとよいかもしれませんね」

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三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　.||三三|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
三三||　　　　　　　　　風丸　　　　　　　　　 .||三三|　|::ペンタのAFはいつ改善されるのか・・・
三三||　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　...||三三|　|:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
三三||　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　 　...||三三|　|:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
三三||　　　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　　...||三三|　|:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
三三||　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　..||三三|　| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
三三||　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　　　.||三三|　|:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　. :
三三||　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　 ..||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣￣
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http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8A%DB

>>513
本日の ID:QppJtRjh0 によるネガティブ工作活動 一覧
現在70件

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100925&id=QppJtRjh0

あいかわらず、キヤノンの他メーカこき下ろし工作員が張り付いているんだな

アンチ活動と　質問装ったキヤノン宣伝工作はセットなんだな。。。

>>513
「コ、コ、コレはテンプレじゃなくて、お、おまじ、おまじないなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 ？社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達？喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia

これでも効果なさそうってことは日本在住のキャノン系業者かリアルニートか。こええな。

■A55/A33の公式サイトと各種レビューサイトによる良く言われる欠点の一部を一レスにまとめたもの
▽ミラー内反射でゴーストが発生▽OVFがない▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない▽動画が30fpsしかない▽絞り優先で動画がMF
▽動画がマニュアルで撮れない▽動画を撮るときクロップされる▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽昼間は日光で実働時間1分▽静止画撮影でも熱で停止する▽動画中顔認識が出来ない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須▽既存のαとバッテリーの互換性がない▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い▽手振れ補正が2段分しか働かない▽レリーズ優先が無い
▽GPSの測地精度が低い▽シグマ製レンズで不具合発生▽クロスセンサーが3点しかない
▽フォーカスエリアで少数フォーカスエリアを指定できない▽露出補正のEV幅が±2
▽シャッター速度が最速1/4000秒▽ボディ内現像がない▽再生時の画像編集（トリミングなど）ができない
▽レンズ毎の収差補正がない▽ケーブルレリーズが使えない

狂信者よけ

ガーラ乙

まぁどんな工作しようがX4や60Dが、推薦されることはないよ。
だって、機能性能であきらかに他メーカボディに劣ってるから

EFレンズいっぱい持っててそれ使いたい人でも
60D買うなら安価な50Dか、同価格帯の7D買った方が満足度は高いだろうな

60DはわかるがX4はそこまでひどくはなくないのでは？
他社の新作エントリーに比べると特色が薄いがまあまあの性能ではないのか？

>>522
下半期の他社新機種がインパクトありすぎで霞んでるだけ
それらより半年早く出た事を考えれば高画素以外はそつなく纏まってる

>>523
そうかもしれないが、だといってお勧めする気になれないのも事実。

D3100は高感度以外魅力ないな。
K-rは魅力的だけど、X4が劣るとも思えん。

だからおまえの腕を磨けって言ってるだろうが！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 違うお！ペンタのAFが進歩しないからだお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_測距点間での連携が出来てないお！
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼　　　デフォーカスからの復帰が遅いんだお！
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼　　特許が切れれば問題ないんだお！
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／

　　　　　　　　　　社台マニア（30代）　　　　　　　　　　　　　　　風丸（40代）

　　　　　　　　　　　　　　　　　『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
　　　　　　　　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

確かに俺もあえてX4をお勧めする気にはなれないが、
表面的なカタログスペックだけ見れば一応D3100との比較なら負けてるとこは少ないはず。
（AFポイントの数くらいか？）

自分にお勧めする気がおこらない原因は何かな。無駄に多い画素のせいかな。
どうも上位機に魅力がないのも大きな原因の気がするな。
D7000のおかげでD3100もX4より輝いて見えるのかもしれない。

あ、それ以前に
X4の値段に少し足せばD90買えちゃうとういうのが最大の原因かもしれない。

60DがX4並の値段だったらなぁ……

7D、60D、X4に明確な値段差をつけたかったんだろうね。
でも実際には微妙な関係になっちゃったけど。

7D、60D、X4全部1800万画素ってとこがいかにも安っぽくてなあ。

フルサイズ機もどんどん安くなってるが
キャノンはAPS-Hで１２万円の中級機とか出す気はないのだろうか。
１．３倍機で1800万画素なら良いものが作れそうなんだが。
EF-Sレンズが使えないからフル用レンズも売れて儲かりそうだし出せば面白いのに。

各社新製品ラッシュ＆60Dの落胆で各スレにキチガイが異常に増えたけど
どさくさに紛れて、またペンタ薦めてるアホが沸いてきたな。
恥ずかしいゲーム付きK-rとか動体撮れないK-5とか、とにかくペンタだけはないから。
「ペンタだけはやめておけ」
この言葉は相談スレではガチだからさ。

APS-Hの中級機ならファインダーも大きくできるし魅力あるんだがなあ。

ペンタばかり勧める奴もキチガイだが
闇雲にペンタだけはやめておけとか言う奴もキチガイだなあ。

>>534
初心者にペンタ薦めるのは詐欺行為に近いだろ。
マウントの危機も考えられるし。
そもそもペンタはクセがありすぎて、普通に使いにくいし。

ペンタだけ打ち切られるし
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396079.html

>>860
根拠のあいまいな否定レスでマルチしてるあんたがアホ。
誰にでもペンタを勧めるペンタキチガイと同類だよ。

昨日はソニーだけを勧める流れだったけど

>>536
じゃあおまえは初心者騙してペンタ薦めてろよ。
色塗ったりゲーム付けたりして、なんとか保ってるのを薦めるほうがどうかしてるわ。

あと風丸コピペいいかげんうざいぞ。
アンチペンタというよりアンチ風丸だろ？
価格でやりこめられた逆恨みか、リアルでの知り合いだろ？
いつか風丸に特定されるぞ。
とりあえずペンタ以外のところには貼るなマジうざいから。

おっとアンカーミスった。どっちにしても
ZK使うようになる初心者なんてほとんどいないんだからどうでもいいわいw

>>537
昨日ソニーばかり勧めてたキチガイはやたらキャノンとニコンを叩いてたが
メーカー叩きしてるアホはみんな人格破綻者だね。
写真やカメラが好きなんじゃなくて掲示板で他人を不快にさせるのが趣味だから手に負えない。

>>539
ニコンも初心者には向かないけどな

>>539
ペンタは実際性能が悪い事実を書かれると、アンチと思い込むから手に負えないんだよ。
あんたペンタ信者だろ？

>>540
アホか？

>>540
そうか？
ニコンの初級機は他社に比べてパッとしないと思うことはよくあるが
実用の面で初心者に向かないメーカーなんてどこもないと思うけど。

とりあえずガイドモードのアピールはニコンにしてはうまくやってる気がする。

>>541
このスレではソニー以外は初心者向きじゃないんだとさ(笑)

>>541
あんたがマルチしてまわってる>>532のレスの内容を読み返してみろよ。
「恥ずかしいゲーム付き」は全然「性能が悪い事実」じゃないよな。
「動体撮れないK-5」ってのは触ってみての指摘ではなく憶測でけなしてるだけだよな。

こんなんじゃキチガイアンチと思われても仕方ないだろｗ

きのこスレが立ったのは避けたほうがいいのは鉄則。
ペンタの運命はフォーサイズと同じ。
おもちゃとして初心者騙してそこそこ売ったが、技術がないからいつまで続くことやら。
αはまだいけそうな気はする。

ペンタックスがこの先生きのこるには　19きのこ
フォーサーズがこの先生きのこるには　1きのこ
αマウントがこの先生きのこるには　1きのこ

>>544
ペンタの性能がいいとでも？ああ絵作りはよかったんだっけｗｗｗｗ？
購入相談２箇所と、初心者に答えるスレの１箇所だけだろ？
何むきになってるんだおまえ。
だからペンタ信者は嫌いなんだよ。

風丸コピペの奴といい、mbE8HJMN0といい、ニコンユーザーはなぜ他社を排除したがるのか？

>>547
オレはマルチマウントだよ？

>>546
あんたが何箇所マルチしたかなんて知らないよ。
反省できない人間は猿にも劣るな。

自分のアホレスに反論する人間はペンタ信者とか
見当はずれのレッテル貼り笑えるｗ

>>547
奴らがニコンユーザーと決めつける根拠もないな。

>>550
デブPはF3所持と明言 (デジ一は不所持)
風丸コピペ厨はニッコールレンズスレ常連

さすがニコ爺

>>549
うわぁ・・・やっぱりキチガイペンタ信者ってきもいわ。
自慢の絵作りで満足してろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パンケーキレンズかっこいいねｗ
トキナーの★レンズすげーｗｗｗｗｗｗｗ
動体はMFで撮って腕が上がるんだってねｗｗｗｗ
せっかくの日曜日をキチガイの相手で潰したくないからな、じゃあなｗｗｗ

なんで喧嘩するんだろ

>>540
D3100は、よくできていると思うぞ。
コントラストAFも早くなっているし。

K-rはゲーム付が揶揄されるけど、本質は赤外線通信だろう。
動画の画像を切り出して携帯に送信なんてことができるのかな。
便利な機能だと思うが。

【カメラ】”技術のニコン”を捨てる…「売る発想」で大胆な変革に挑戦中　木村社長 [09/14]
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/6dfc33451d059d64f77723265d607831/page/1/

ニコン製カメラはフラッグシップを除く9割はタイ製
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/

＞初級モデルで約７万〜１０万円の一眼レフは原価２万５０００円程度と推定され、粗利率も高い。

タイ製・・・

D3100は良いが、背面液晶だけは出し惜しみとしか思えない。
初心者向けの機能性に直結する部分だけに残念だ。
わざわざ液晶でフォーカスチェックしなくてもぴしっと撮れる熟練者なら
あの液晶でもいいんだがね。

俺はD3100とD7000の画質の違いに注目している。
結構おもしろい結果が出るんじゃないかと推測する。
スレ違いなので失礼。

>>555
疲れきった日本の派遣社員より、勤勉なタイ人の方が真面目に物をつくるんじゃね

D3000ってCCDだけどD40Xより暗部がノイジーに感じられるけど気のせいですか？

ケチらずにD5000を買ったほうがましですか？

あいかわらず、キヤノンの他メーカこき下ろし工作員が張り付いているんだな

アンチ活動と　質問装ったキヤノン宣伝工作はセットなんだな。。。

アホな罵り愛してないで、ちゃんと質問者の質問に答えてやれよ。
こんなスレじゃ、誰も寄りつかないぞ。

とりまキャノニコソニーのどれかで良いだろ

ペンタックスはlimitedレンズつけて散歩するにはいいカメラだぞ
http://www.camera-pentax.jp/k-7/tanip/015/index.html

>>563
別にそれはそれでいいけど
21ｍｍ40ｍｍどちらを買ったらいいですかって聞くバカは勘弁

>>559
D5000も暗部は結構ノイジーだよ。あまり期待するとまずいかも。
あと、ボケの処理がうまくない気がする。処理エンジンのせいかな?
まぁ俺の腕が悪いのもあるけど。

キヤノンを買うバカはいない

あれは宣伝と大手カメラ家電への販促だけで

売れてるカメラ


原価の８割が販促費と広告宣伝費

まぁたしかに広告で売ってる感はあるけど、よく比べられるC,Nエントリー比較としてX4とD5000を並べられるとどっちもどっちって感じじゃないか?
そこまでX4をけなさなくともいいと思うが。

ニコンはキットレンズが足を引っぱってるな。
ボディならキヤノンと同等。

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃ X4ちゃんHA実はペラペラプラボディ 画質は
　　　　　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃ 生まれつきモヤモヤザラザラを塗絵で化粧
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　 ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃ しかしD7000、K-5購入には12万円という
　　　　　┃／　< ●>:::<●>＼ ┃ 莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　　（__人_）　　 | .┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃ X4ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　X4ちゃん　享年0歳

キヤノンの一番安い短焦点レンズとニコンの一番安い短焦点レンズだとどっちがましですか？

>>570
ペンタ

>>570
間違いなくニコンのほうがマシ
ニコンの一番安い単焦点は高いから。

>>570
EF50/1.8�UとAF-S35/1.8か？
画角が違うから一概に言えないのと、一番安いといっても2倍以上値段差あるが・・・・・
とりあえず、EF50/1.8�Uは絞ると点光源が五角形みたいな形にボケるのが自分は好きじゃないかな。
でも、AF-S35/1.8は周辺があまり良くないし収差もそれなりにあるんだよね・・・・

マジレス�dクス
ペンタをググッテみまつ

5D2と1Dsのどちらを買おうか悩んでいます。
今までコンデジや携帯ではたくさん撮ってきましたが、一眼レフはほとんど初めてです。
どちらのほうがいいでしょうか？

>>575
一応聞くけどその重さに耐えられるよな?
良いカメラでも使わなければ漬物石と変わらんぞ。
あと、ボディも重要だがレンズのほうが重要だ。レンズにも回す予算はちゃんとあるよな?

＞576
ありがとうございます。予算はあります。
体力にも自信があります。

>>577
だったら後は、実機を触ったり撮られた写真を見まくって好みのほうを。
自分ならボディを5D�Uにして浮いた予算をレンズに回すけど、そんなレベルの金銭感覚ではないようだし、
やっぱ最高位の1D系という優越感やらなんやらあると思うから、ほんとに好みで。
できればレンタルで両方使ってみて自分に合うほうを選びな。

結局KISSX３とD90だとどっちがAFの具合がいいですか？

>>575
視野率とシャッターで1Dsの方がいいや

質問装ったキヤノンの宣伝工作なんだな。。。

【話題】一眼レフのカメラが再び人気
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285496103/

>>579
なんとも言えないがX3のが安くなるな。その分レンズにかければ有意義になる。

＞578
やっぱり使い倒してみないとわからないでしょうか？

＞580
ご意見、ありがとうございます。

【予算】10万程度。(幅は持たせます)？
【用途】赤ん坊 室内撮影のみ？？
【候補機種】D90? GF1?？？
【使用者】男性30代
今度赤ん坊が生まれます。室内メインでデジカメ
を考えています。調べたところF値の小さいレンズが
よさそうですが、メーカー含め絞り切れていません。
いっそミラーレスのほうがいいのかとも思っています。
バウンス撮影できればと思っています。よろしくお願いします。
なお外ではGXR A12を使います。？？

>>584
うろ覚えだけど5D�Uと1Ds�Vは写りがかなり似てると聞いた。
素子の質が近いからRAWでいじればほぼ同等だっけか？撮って出しjpegなら後発の分5D�Uがうまいんだったかな・・・・
でも、サイズや重さ、AFポイント数、レリースラグ、ファインダーの見やすさなどなど、やっぱ実感してなんぼって部分が大きいんじゃない?
コンデジからでは言われてもいまいちピンと来ないかもしれないし。
店頭では実際の撮影みたいに一瞬を逃せないって感じの状況じゃないから体感が違うし、高額機種を買うならお金に余裕があるならレンタルで試すのがおすすめかなぁ。
違いが体感できないなら安いほうにして他のシステムを充実させたほうが有利だし。
そういえばシャッター幕に不具合をもつ個体が紛れてるってのはなんだっけか・・・・・・もう治ってるならどうでもいいけど。

>>585
ストロボバウンス＝ドデカイ外付けストロボ＝ミラーレス微妙

案1　とにかくごいつ案
X4,D5000,Kなんちゃら　みんな一緒なのでどれでもいいから買って
それにストロボ
もしくは安くて明るい単焦点

欠点：面倒。重い。高価。ストロボ中心で窓際でミックス光源になるので
扱いが難しい。液晶が動かない。LiveViewでAFがろくに機能しない。

案2　ミラーレスでお手軽
NEXなどの連射合成により、ストロボに頼らず自然な絵を撮れる
ボディも小さく、液晶が動き、AFも高速

欠点：単焦点欲しいと思っても、あと半年〜1年程待つはめに

案3　折衷案
A55　ミラー有りだけど連射合成もできるのでストボ無し撮影もOK
外部ストロボをつけようと思えばそれも選択できる。NEXより大きく
Kissなどよりは全然小さい。液晶が動くので便利。
単焦点などのレンズラインアップも、安価なレンズは他社を圧倒し
直近での拡張性が高い。

どの案も、全部10万以内におさまると思うけど、どれをとるかは自由だね
個人的には、サイズを許せるならA55.小さいのがいいならNEX
ブランド銘で安心したいならX4かD5000

>>586

Nikonにしておけ
キヤノンじゃ一生後悔する

>>585
絵文字か何か使ってるのかやけに？が多く見えるが、とりあえず。
当たり前だが赤ん坊に室内撮影なら高感度が有利なほうが良い。
D90はISO800までは余裕、1600でもA4程度までは使えると思う。
ちょっと荒れてたけど確かにNEXとかの連写合成は被写体が静止していれば確かに有効。
でも、赤ん坊が1歳、2歳と年を重ねると当然活発になっていくわけで、そうなると連写合成の強みは消える。
サイズや重さが許容できるならD90が良いだろうね。高感度性能の上がったと噂のD3100も気になるけど、エントリー機はファインダーや操作系が劣る。
大体の場合F値の低いレンズのほうが明るいので、カメラとしては光量の少ない室内で有利。被写界深度も薄くボケも多くできる。
ものによっては硬かったりうるさくボケるレンズもあるけど。
問題はD90＋18-105キットで8万円程度と、予算的に2万前後しか残らなくなり、明るいレンズやストロボを買うお金が厳しいこと。
予算が10万円じゃD90にいろいろ追加してというコースは厳しいかな・・・・
キヤノンにすれば一応50/1.8と明るいレンズが1万円で手に入るが、画角が狭いから使いにくいかもしれない。換算80mmにもなるし。
撮り方によってはニコンの安くて明るい短焦点の定番、35/1.8ですら狭い。
ファインダーその他を妥協してD5000にすれば一応レンズキットが5万円前後だからストロボSB-600と35/1.8で予算をオーバーするかどうかってとこだと思う。
縦長構図でのストロボが不要ならSB-400で妥協って手もある。
赤ん坊の目が気になるならバウンスも避けてD90に35/1.8というのもありかな。
一応α55って手もある。少なくとも生まれてしばらくは活発には動かないから連写合成で間に合うし、高感度も普通に強い。
連射合成で無理だと感じればレンズやストロボを追加。
連写時や動体追尾時にファインダーにちと難があるが許容できるかは人次第。

>>585
赤ん坊のうちはバウンスも含めてフラッシュ使うのはやめといた方がいいよ。
明るい昼間でもいくらでも寝顔撮れるんだし。

割安な中級機のD90で特に問題ないと思う。
レンズは２万円の35mmF1.8を買っておけば１本だけでしばらくは困らないよ。
子供が立って歩くようになったらタムロンかシグマの17-50mmF2.8がお勧め。
その後になって外でも撮るときのことを考えれば18-105mmキットでボディを買っとくとお得だけど
当面の室内撮影だけならほんとにボディと35mmだけで十分だよ。

■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】レース撮影で現在使ってるカメラの連写が遅すぎてきついため。
【予算】7〜8万まで。出来れば当面は6万前後で抑えたい
【用途】バイクレース。もてぎ90度コーナーからの撮影
【出力】ほぼPC鑑賞のみ。
【候補機種】EOS 40D、Kiss X3、X4　

【大きさ/重さ】多少大きくても構いません。
【所有機材】PentaxK100Dsとペンタックスマウントのレンズ2本。標準キットのレンズとシグマの70-300
【使用者】3年ほどK100Ds、それ以前は大きいコンデジで撮影していました。
【重視機能/その他】連写性能とAFの動体追従を重視しています。
K100Dｓの連写が非常に遅くストレスを感じること。レースではAFがほとんど役に立たず
MFで置きピンで撮るしかない事が現状のネックになっています。
新型の方が良いのは承知の上ですが予算が非常に厳しいです。
広角側は当面コンデジで充分ですので、レンズは250mm〜300mmくらいの物が一本だけ、
縦方向のみの手ぶれ補正モードがあるレンズだと助かります。

>>591

その予算だったら、40DとEF-S55-250 F4-5.6ISかな。
予算オーバーだけど、レンズは、タムロンのSP70-300 F4-5.6 Di VC USDの方が
ベストだと思う。

>>591
すぐ買うなら手堅い40Dにすればいいと思う。
予算的に高性能レンズの購入は難しそうだけど。

待てるならK-rの動体AFがどこまで進歩したか見極めるといい。
待ってるうちに６万前後の値段にはなるだろうだから
先に買った人の報告で大幅に進歩してるようならレンズ買い換える必要もなくて一番お買い得。
フォーラムで触ってみたところコントラストAFは衝撃的に速くなってたから
動体AFにも一応期待はできる気がする。
連写は秒6コマになったしバッファも十分だからK100DｓやKissとは天地の差。
AF-Cにフォーカス優先・コマ速優先の切替機能も追加された。

>>587 >>589 >>590
アドバイスありがとうございました。
だいぶ頭の中で整理がつきました。
オススメいただいた点を吟味します。
バウンスも暫くはやめときます。感謝です！

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　こんなことしかつつけないくらい熟成したのかと思いましたよ。
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　　　　　　　風丸（40代）

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　　　　 ／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　いや風丸さんのあいまいな発言が、変なのを呼び込んだだけで　
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　こんなことしかつつけないくらい熟成とかではないと思いますよ。　
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三三||　　　　　　　　　風丸　　　　　　　　 　 .||三三|　|こんなことといっても一番の悩みは動体AFだったんだよな・・・
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　ペンタの動体AFには今回も失望したけどよ・・・
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　勝手にオレのスレ引用する奴がいるからよ・・・
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　あいまいな表現で誤魔化すしかねーじゃねーかよ・・・
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|　　　　　同じペンタ使いから責められたくないしよ・・・
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
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　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃ 60Dちゃんは 実はペラペラプラボディ
　　　　　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃ ＡＦは生まれつき鈍足で
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　 ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃ しかしD7000、K-5購入には12万円という
　　　　　┃／　< ●>:::<●>＼ ┃ 莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　 （__人_）　　 | .┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃ 60Dちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　60Dちゃん　享年0

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃ X4ちゃんは 実はペラペラプラボディ
　　　　　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃ 画質はモヤモヤザラザラを塗絵で化粧
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　 ┃一カ月以内に買い換えが必要です。
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃ しかしD7000、K-5購入には12万円という
　　　　　┃／　< ●>:::<●>＼ ┃ 莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　 （__人_）　　 | .┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃ X4ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　X4ちゃん　享年0

昨日は子供の運動会だった。K200Dを使って問題なく撮影出来た。
体操服が白く、日差しも強かったので、露出補正を+0.7にしたくらいだろうか。

Ｋ-5はＡＦは良くなったと言うがα55に並ぶ水準ではない、なｗ連射も10コマ行けるのを
7コマ止まり。値段半分で映りも良いＫ−ｒと一コマしか違わないじゃないか。
ペンタはどうせニッチな市場で少しつつ性能をアゲ、何度も買い替えをさせるつもりだろう♯
ばかばかしいな。以前のフルサイズ銀塩カメラを見てみろ？壊さなければ一生ものだよ。
労働者の給与もぐんと下がったのに、何で糞高いカメラを万人が何度も買い替え
える必要があるんだ？、ヲッ♯　Ｋ-5は動画もフルハイビジョンって言うが25コマ/秒。
旧型機ヲ・ヲォ〜レ様のＸ4は60コマだぞ。ただヲ・ヲォ〜レ様素人シネマは24コマだから
無駄だが、な。勿論レンズは中古シグマ安レンズ以外は購入苦しい。だけどセンサーは
1800万画素、まあサイズは他社より若干小さいが、な。つまりペンタは周回
おくれってコトだｗ分解解像感電で壊したＫ100Ｄが懐かしい・・防塵防滴なんて
いるのは雨の日写真撮るか滝壷写真バカくらいだろう。
塵？確かに北九州は倉庫や工場の塵が多いが、レンズ交換で入るから同じなんだな。
レンズも落して割った。

ディティールが豊富？んなもんノイズも残るって事だろうｗノイズリダクション
で全部塗りつぶすのがいいんだよ。ヲ・ヲォ〜レ様の最高精度機Ｘ4を見てみろ？
相当ノイズレスで平坦、うっとりするような絵の世界だ。布教宗教的なものすら感じる。
輪郭なんか設定でＵ10みたくシャープネスぎんぎんにすればいいだろ。所詮写真なんてのは肉眼で楽しむみずみずしい風景、五感と共に楽しむものとは
違うんだよ。色だっておかしい。なんで電柱が街路樹の色になるんだ。
はだか電球一つの自室を撮ったら黄色だった。だからこれでいいんだよな、ヲッ　
連射コマ数も無闇に増やせばいいってもんじゃあないんだよ。技術解説は読めない
から目をつぶる、な。
俺は北九州で生保しばりの中ケツ感じるまで2年頑張り、キムチだけを肴に��を
食べたりして金を貯め、小倉のケースケ電器で顔を紅潮させて今のコスパ！カメラＸ4
を買った甲斐もあると言うものだ。これは俺の中では打ち止め世界最高精度のカメラ
。結局ヲ・ヲォ〜レ様の大勝利だったと言う訳だ,な。（ゲラゲラ

もう高画素はいらね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/

※警戒警報発令※ (2010/09/27)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100927&id=ocV02eVsP ID:ocV02eVsPの抽出結果：21件 (2010/09/27)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100927&id=801H4Pmo0 ID:801H4Pmo0の抽出結果：1件 (2010/09/27)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

>>600
日記にでもかいてろよwwww
ホント、ペンタックス事業部マニアはウザイな

ペンタのクソカメラなんざ、誰もかわねーってのwww

ペンタのAFはすでに必要十分な性能となった
しかしペンタの魅力はパンケーキレンズ
今日もk-xにDA40mmで散歩してきたよ

>>605
ところが、他社はそのころハーフミラーで
動画で位相差AFしたり、10fpsしたり、
バリアングル液晶だったりするようになっていた。

結局、Kほげほげとかいうカメラは誰も買わない

ありがとうございました。
何か変なのまで呼び出しちゃったようですが40Dを探す方向で
考えてみようと思います。

K200Dのような、何年も前のモデルでも、使おうと思えば使える。
連射も3連射4連射程度で楽しく撮影出来る。
べつに、ピンボケ連発な訳でも無いね。

古いモデルでも、モノは使いよう。

>>608
そりゃ使おうと思えば使えますよ。
けど置きピンで頑張って撮ってる横で、カタログスペックはそれほど変わらないはずのX2で
ほぼAF任せ、倍以上の速度で連写されれば流石に萎えます。

使いようで連写速度が上がるならいいんですけどね。

【動機】子供の室内体育館での競技写真（バドミントン）の写真を撮りたい
【予算】本体で12万くらいプラスレンズ代金10万くらいで抑えたい
【用途】子供　昼間　体育館　秋の運動会も撮りたい　連続写真も撮りたい
【出力】印刷はLサイズしかしたこと無い。人にはCD-Rであげている
【候補機種】Canon　７DかSony　α55
・任意項目
【大きさ/重さ】大きさ重さは重くても全く問題なし
【所有機材】EosKiss Xのダブルレンズキットとタムロン70?−300mm（キャノン用）
【使用者】EosKissを使って体育館で室内撮影をしてきました満足のいく写真がとれたことがなく
　　　　　　試行錯誤した結果、明るいレンズを使って撮るといいのではと思い
　　　　　　レンズを買うなら本体も買いかえたいと思っています
【重視機能/その他】室内一脚で撮ってもぶれないできれいな写真を撮りたい

>>610
ソニーは目的に合うレンズがないから結局キャノンになりますな
それにα55は動体にかんしてはまだ発展途上です

>>611

質問装ったキヤノンの工作なんだから当然の話

>>609
ペンタでAF使用の動体撮影は無謀の一言。
キヤノンやニコンの上位機種使っていれば余計な出費要らない。
動画必要ないなら40Dは賢い選択じゃないのかな。

ペンタでAF使用の動態撮影が無謀とは思わないなぁ。
ペンタのロダを見ても、K200Dでイルカを撮影しているのもあるわけで。

>>641
それでもバイクレースに関しては
キャノン>ニコン>その他
レース撮影前に40DとK200D渡されてどちらで撮りたいと言われたらペンタユーザーでも40D選ぶだろ
ペンタ叩きの流れにしたいの？

ペンタのAF進化は最近だよK-m以前と以降で全然違う。

>>610
その予算を明るいレンズに使いなよ。70-200f2.8あたり。
ブレはおもに被写体ブレ。SSを稼がないとどうしょうもない。
まずそっからだと思うけど。

>>610
一番のオススメは中古のサンニッパだね。
少しだけ背伸びしたら？

被写体ブレがメインになるなら古めの手ブレ補正なしの明るいレンズでいいからな
描写の精緻さを兼ね備えた最高級のレンズを使うよりも
予算の範囲内で極限まで口径を大きくしてSSを稼いでそこそこ満足いく写真を撮れれば良い
そうなると中古で探すのがもっとも合理的ということになる
カビてさえいなければ、レンズの描写力は二の次でいい
室内なら逆光対策も二の次でいい、とにかく中古でカビてないサンニッパを漁る

ISO感度滅茶苦茶上げればサンニッパじゃなくともタムロンレンズでも大丈夫じゃない？
先月俺は体育館でバレーボール撮影したけど1/100のSSで余裕だったぜ

またいつぞやのＫ-ｘバカが暴れてるの？

>>610
7DとA55　値段は倍くらい違いますが、
連射速度AF性能、ともに殆ど差がありません。

というか、あなたの要望に連射は入ってません。
したがって、「そもそもボディを買い換える意味がありません」

そして暗い環境での望遠となると、どうしても明るいレンズが必要になり、
これが非常に高価で、10万程度のレンズ費用ではどうしても購入が困難です。

選択肢1)タムロンやシグマの　70-200/2.8　10万前後を購入する
選択肢2)純正の70-200/2.8　20万前後　を購入する

前者は、ボディを買うための予算が残りますが、前述のとおり
買い換える必要性が見えません。

後者は、ボディを買い換えず、その費用をレンズにつぎ込む案です。

私見ですが、選択肢2がオススメです。ボディはスグに陳腐化しますが
レンズはあまり値崩れしないからです。

>>614
極一部の人しか動体撮影出来ないカメラ　VS　有る程度の腕がある人なら普通に撮影できるカメラってことだよ。

＞609　使いようで連写速度が上がるならいいんですけどね。
別に擁護する積りはないが、使いようでピンとの合う確率を上げる事はできるね。
ただ、バシャバシャシャッター切れば良いってもんでもなさそうな・・・・・

>>624
いや、テクニックじゃどうしようも無い部分もあるってことじゃね？
K100Dは秒間2.8コマで５コマまでしか撮れないから買い替えたくなるだろ
krもバッファの関係でそんなに連写できないみたいだし

>>610
体育館がそれなりに広いだろうから300/2.8かなぁ。70-300を追加で買うくらいには広いんだろうし。
写りと予算で選んでレンズを選ぶ感じで。予算厳しいだろうけど。
被写体ぶれしないくらいのSSなら手ぶれ補正なしのレンズでいけると思うけどファインダーが安定しないなら三脚や一脚を追加するといいかも。
カメラは7Dでいいと思う。フル買うような予算はないだろうし。
一般的な使用のためにもレンズが流用できるキヤノンでいいと思う。α55は結構いいけど乗り換えるほどでもないし、スポーツでの連写はあまり向かない。

しかし、ここ見てると意外なほど動体AFと連射に拘るのが多いなぁ

可能性1）実際に動体を撮る人が多い
可能性2)スペックに拘る以外に能のないキモヲタが多い

まぁどっちにしろ、ソニーがA55/33を出したのは正解だったわけだ

10万円以下
6fps以上
バリアングル

わずか3つの要素だけでA55/33一択状態

他にも
　手持ち夜景
　10fps
　AFできる動画
と、他機種を圧倒するわけだけど。

>>623
K200Dのイルカを見ると、プログラムオートのAF。
ごく一部とはおもえない。

まぁ、どうでも良くなってきた。
古いモデルだし。

>>627
まぁ確かに俺は連写はあまり使わないかな。重視する人が多いみたいだけど。
動体AFは精度良ければ便利だから重視してるかな。

DTAFなんて夢ですよ

>>628
イルカには十分な性能なんだろうけどな。エントリーだけど防防という仕様だし。
ただモータースポーツの場合は連写速度や連続撮影枚数も重要だから
防湿庫から久しぶりにK200D取り出して連写してみたら５コマで固まった
残念だけどモータースポーツでは不向き

>>614
そういう画像を信じて痛い目にあったわけです。
腕がどうのこうの言う人もいますが、それほどの腕が無くとも気軽に撮れる方が良い
ライトユーザーですので。

>>627
>>可能性1）実際に動体を撮る人が多い
実際に多いと思うよ。エントリー機種なんだから子供の運動会とかね。
ただ、連射した後に書き込むまでに長時間フリーズするのもα５５／３３の欠点で、
動体に強いかどうかは疑問が残るのも事実。

>>　手持ち夜景
可能だからといって、レリーズ端子まで排除してしまうのはなぁ。
しかも、ぼやっとした仕上がりになる絵にも好みが別れる。
そもそも、夜景を撮ろうとする人間はしっかりとした絵を撮りたいから、
手持ち撮影なんて考えていないんだよな。

使うシーンさえ選べばα５５／３３は活躍するんだろうけれどね。
やはり、オールマイティとは言い難いわ。

まあバイクレースのコーナーの迫ってくる絵を撮りたいんだから中級選ぶのが正解だよ。
でも予算が低すぎて効果が薄い気がします。
曇りの日はキット望遠だと歩留まりが一気に落ちるよ。

＞624
十枚のピボケ写真より、例えピンがあっててもベストじゃない写真より、
一枚でもピンも確り在ったベストな写真が撮れればよいんじゃないのかなあ、

そこそこな写真を連発しても、そう言うのって如何なのかなあ

まあ、考えかたや写真の利用のしかた、満足の仕方は人其々だけど、
銀塩時代からの写真の撮りかただと、そんな風に思う、多分もう古い考えなんだろうけど

>>633
>連射した後に書き込むまでに長時間フリーズするのもα５５／３３の欠点で、
フリーズしないけどね。
バッファの中身をCF/SDに転送しなければ撮影できないのは、
どのカメラも一緒

>レリーズ端子
リモコンありますからね。

>好みが分かれる
そもそも手持ちじゃ、ざらざらもやもやぶれぶれの写真しか撮れない
既存のDSLRより選択肢があるだけ遥かにマシだけどね。

>オールマイティ
他のDSLRのできが悪いから、
A55「程度」でも十分オールマイティといえちゃうんだよね。
だって他にないんだモノ。

動体を重視する人がEVF機を選ぶわけ無いと思うけど・・・

>>636
制限のない6コマ連写時にファインダーが6fpsのパラパラになるのはちときついかなぁ。
慣れればどうにかなるのかもしれないけど。

>>636
>>どのカメラも一緒
連射後の書き込みに２０秒も撮影出来ないのは、フリーズと言っても良いくらいだよ。
他のカメラでここまで長い撮影不可時間は無いんじゃない？

>>リモコンありますからね。
標準リモコンじゃ、外部レリーズによるインターバル撮影とかが出来ないね。

>>既存のDSLRより選択肢があるだけ遥かにマシだけどね。
まぁ、機能を使うかどうかはユーザー次第だわな。

>>他のDSLRのできが悪いから、
夏場に１分程度の撮影でオーバーヒートするなんて、他には真似出来ないわなぁ・・・

>>639
まぁ30枚以上もバッファにたまってるんだっけ?20秒くらいかかるのは仕方ないと思うけど。
ただ、順次バッファを開放しないのはプログラムミスじゃないかな。ファームアップで改善してくると思いたい。
オーバーヒートって言っても静止画だけなら今のところオーバーヒートないし、動画撮らなければ済むんじゃね?

>>639
バッファが一杯になったら撮影できないのはどのカメラも一緒

>インターバル撮影
うんそうだね。それだけだけど

>使うかどうか
つまりないよりマシ

>夏場に1分
真夏の直射日光下で、他社機にできない連射しまくって
ロクにクーリングもしないで、他社機にできないAFで動画を撮影した場合ね

ホント、他社機にできないことだらけで、比較が難しいよね

>>640
順次開放して、開放した分だけ撮影できますよ。
開放に時間がかかるのはメモリへの書き込みだから、他社機も一緒

他にできないことが出来るのに、そのできることに多少制約があったとしても
機能性能で上回っている事実は、何一つ変わらないんだが

連射ごときに命かけてる一部のCN狂信者には、8万円の10fpsは
我慢できない事実なんだろな

ちなみに、インターバルとリモコンなんだけど

BULBに設定すれば、リモコン1回押しでシャッター開放、リモコンもう一回押しでシャッター閉じる
って動きなんだが、これで多くの要件を満たすと思うんだがね。

まぁエントリボディだから、マニア向けの機能は多少の不便があっても
不思議じゃないけど。

>>真夏の直射日光下で、他社機にできない連射しまくって
真夏だろうと、天候の条件はどこも同じ。
で、売りの連射とムービーをしまくったら、オーバーヒートってのは本末転倒。

>>643
もしかして、リモコンを手でずーっと押しっぱなしにしてるの？
機械は先進的なのに、肝心なところはとても原始的だねｗ

リモコンを付けるよりは、外部レリーズ端子を付けた方が安上がりの機能だと
思うのに勿体ないなぁ。

>>644
>どこも一緒
どんなデジタルカメラも、炎天下の直射日光に晒されれば
オーバーヒートして当然だよ。
炎天下にさらさなくても、DSLRの大きなセンサーで動画撮れば
過熱するってのは、DSLRに共通の問題だから。

ビデオ系の雑誌でも、撮影現場へ5D2を導入した派いいが、
過熱問題がおきまくるので、対策に苦労してるって載ってたよ。
5D2用のごつい撮影機材セットの写真みてみ？
大抵電源を外部化して、電池の発熱に対策してるから。

まぁ他のDSLRじゃ、MFがしんどすぎて長まわしなんてありえないから
無縁といえば無縁だなｗ

>>645
1回押して離す　以後シャッター開放
もう一回押して離す　そこでシャッター閉じる

十分じゃないかね？

いやぁ、A55ネタでCN狂信者からかうのおもしれぇ

俺は光学ファインダーじゃないと論外派なんだが(動きモノ撮るしね)

サブ機を買うために普通に店員と(どれか一つ買う前提で)商談してたんだわ
店員は執拗にキヤノン薦めてくるんだけど(つーてもキヤノンの出張ではなく、普通の常勤の店員)
まぁ折角だから色々キヤノン派の意見聞いてたのね。
店頭のエントリー機を片っ端からいじくり回しながら。

で、何気なくα55のファインダー覗いたらやっぱりファインダー像巨大でびびった
GH1も1.4倍とはいえフォーサーズだからここまででかくないよね

俺「うっわ、これすげーファインダー見やすいですね。昔のミノルタみたい」
店員「でも違和感あるでしょ」
俺「いや見やすい見やすい(ぶんぶん振り回しながら連写して動体チェック)」
店員「違和感あるって人多いですしね。まぁそれはちょっと液晶ですから、いまいちですよ」
俺「いやでもこれ像がでかくて、すっげーいい(隣のKissX4を手にとって)これとか小さすぎ、これはないですねえ」
店員「でもやっぱり違和感が」
俺「キヤノンで、ファインダーいい奴はあるんですか？」
店員「それでしたらこちらに(5D2を出してくる)」
俺「さっすがに予算オーバーですねえ。っつーか、20万のカメラと同じくらいでかいってソニー凄いなあ」
店員「でも違和感が」

店員ごめん(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

まぁどっちみちソニーは買わなかったけど。

一眼の事全然知らないのだけど、レンズは無いと撮影できないの？

あと、一番小さい一眼ってLumix GF1？

>>650
一眼っていう言葉は最近出たてで、あいまいなのでとくに定義とかはないです。

ここは一眼レフのスレなので、一眼レフについて話をしてます。
一番小さい一眼レフは、今売ってるなかではペンタックスのK-xだと思います。

カメラなら、コンパクトカメラであっても何でも、レンズは絶対に必要です。
レンズがないものはカメラとはいいません。
ただし、レンズがもともとついてて、切り離せないカメラは沢山あります。
元々ついてない奴は、もちろん、あとからつけないと撮影できません。

なあ、このスレではα55にはレリーズ端子が無い事になってるのか？

俺には普通にあるように見えるんだが。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/389/432/html/060.jpg.html

みんなそろってk-rと勘違いしてるんじゃ無いか？

左利きの人って右手でシャッター切るの違和感ありませんか？

>>652
いおすむ〜び〜君が絶賛ネガキャン中です

何？この質問者無視の各社擁護とアンチの流れｗ

>>653
小さい時から右で押してたから違和感はないな
それより効き目が左だと違和感ありかも

だからおまえの腕を磨けって言ってるだろうが！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 違うお！ペンタのAFが進歩しないからだお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_測距点間での連携が出来てないお！
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼　　　デフォーカスからの復帰が遅いんだお！
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼　　特許が切れれば問題ないんだお！
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／

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>>656
利き目が左な上にメガネだからかなり不便
右で覗くといつの間にかファインダーからずれる、四隅の何処かが見えない、左目とかぶって妙な合成映像が見えちゃうetc
たしかに左目で被写体見つめながら右でそのまま覗くと便利なんだけどね・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　ペンタの動体AFには今回も失望したけどよ・・・
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　勝手にオレのスレ引用する奴がいるからよ・・・
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　あいまいな表現で誤魔化すしかねーじゃねーかよ・・・
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|　　　　　同じペンタ使いから責められたくないしよ・・・
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼　　　風丸（40代）
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　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
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　 ,―　　　　＼ 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　測距点間での連携が出来てないのと
　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/ 　　　デフォーカスからの復帰が遅いだけだ
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/ 　　　　　もうじき特許も切れるから心配するな・・・
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
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>>609
AFの件はとりあえず置いておいて連写について確認してみた。
　K100D Superの場合
　　 コマ速は約2.8コマ／秒、JPGで5枚まで、RAWで3枚まで
　KissX2の場合
　　 コマ速は約3.5コマ／秒、JPGで53枚まで、RAWで6枚まで
「カタログスペックはそれほど変わらないはずの」ではなくて
カタログスペックみただけで明らかにバイクレース撮るにはX2の方が快適とわかる。

しかし後継の最新機種同士で比べると
　K-rの場合
　　 コマ速は約6コマ／秒、JPGで25枚まで、RAWで12枚まで
　KissX4の場合
　　 コマ速は約3.7コマ／秒、JPGで34枚まで、RAWで6枚まで
と、ほぼ拮抗するくらいのスペックになっており、
特に使いようで上げるわけにいかないコマ速ではK-rが大幅に上回っている。
（過去の機種であってもX2のスベックは最新のX4よりレース向きだったこともわかる。）

実際にバイクレース撮る場合の快適さはK-rの動体AFがどの程度進歩したかにもよるが
40Dクラスは別としてエントリー機同士ではメーカー間の差は小さくなってきていると思う。

ペンタの動体AFは毎回なんちゃってでしょ

321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2010/09/27(月) 12:05:24 ID:bIdYGXbZ0
＞これは圧倒的にK-5の勝ち。
＞フルマムネシウムのK-5と一部マグネシウムのD7000が同価格帯とは信じられません。

フルマムネシウムw。そりゃね。
背面はステンレスの骨にエンプラで、マウント保持部はエンプラだから。K5。
マムネシウムとは言い得て妙。
防塵防滴を、プラボディのK-10Dで達成してたのはどうなったんだ。と。
視野率100％だって、ベトナム製部品をフィリピーナに組み立てさせて100%を達成するために、
SRの仕組を使う＝調整不要なわけだから、同価格帯に入っているのは本来おかしいくらいで。

ペンタの人って、人と同じが嫌っていうか、独自の判断っていうか、他と較べないというか。
あの単焦点レンズ群が好きで買う人が殆どなのだと思ってたけど。
カラバリ始めてから変わってきたよね。
昨日も、ν+の一眼スレでも、延々ペンタ買え。って言ってる人が何人も居て。

>>661
いやもうこっちが1枚撮ってる間にとなりの友人は2枚撮ってるくらいの差なんだ。
カタログスペック以上に差がある。

>>664
まあ確かに置きピンで撮るのとAF任せで連写じゃ２倍くらいは簡単に差がでるよね。
あなたはレースに不向きなカメラでずいぶんがんばってたんだろうなあと思うよ。

ちなみに40Dについても確認してみた。
　　 コマ速は約6.5コマ／秒、JPGで75枚まで、RAWで17枚まで
ニコンのD7000が大人気だけど連写命だったら40Dの中古の方が微妙に高性能なんだね。
ただ連写しまくられて部品が磨耗してそうなので修理代も予算に入れる必要があるかもしれないけど。
AFについてはさすがに9点の40DよりはD7000の39点の方が食いつきいいんだろうな。

D300使った後だといかなるカメラでも中抜けに悩まされるようになってしまうからな…

あれ、ここは雑談多めのスレ？ｗ

ちょっと質問よろしいでしょうか？

K20Dで、昔買ったFA100-300mm F4.7-5.8を使っていて、
望遠側での色のにじみが気になってきました。
似たような焦点距離のレンズでくっきり写る物が欲しいのですが、

Pentax DA55-300mm F4-5.8ED
Sigma 70-300mm F4-5.6 DG OS
Sigma 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
Sigma APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO

この辺りではどれがお勧めでしょうか。望遠側重視です。
手持ちで撮ると、1/1000でもぶれてしまうことがあるので、
レンズ側に手ぶれ補正の付いている2番目の製品が
気になります。補正効果がボディ内補正を上回るほどの物なら、
第一候補になりそうです。


てっきり、大きめの全域でF4というような高価なレンズでないと、
同じような写りなのではないかと思っていたので、
望遠レンズが小さめのFour Thirds規格の物を
ボディとセットでそろえることも考えていました。
（あとでよく調べたら、Olympusの50-200mm F2.8-3.5と
PentaxのDA60-250mm F4は同じくらいの重さでしたが）
最近のは、小さくて軽いものでも特殊ガラスを
使った製品が多いのですね。期待してしまいます。
それでも、上のクラスのレンズとは
写りが雲泥の差なのでしょうか・・。

撮像素子について質問です
フルサイズの方が、APSの方が画質が悪いというのは間違いなのでしょうか？
モデルの対象によっては、EOS-1Ds MarkIIIよりEOS-1D MarkIIを選ぶことがあるのですか？
フルサイズの方が、ヒトコマの処理が遅いとかそういうことですか？
フルサイズの5Dより、APSのEOS-1D MarkIIの方が高いのはなぜなのですか？

>>668
プロには張ったりが必要

>>668
フルサイズはイメージサークルがでかいので　レンズ性能が求められるってことだろ。

APSだと6万程度のレンズで周辺までバリバリ解像、低収差の絵が撮れるが、
フルで同レベルのを撮ろうと思うと15万レベルのレンズじゃないと無理。

フルに6万程度のレンズを使うとクソみたいな画質になる。
高い良いレンズであれば、APSよりも高画質の絵が撮れる。

むしろ高いレンズはフルサイズにしか出してもらえないのが
APS-Cの問題点

>>670
画角と被写界深度合わせると、焦点距離が短くなる分
APSCの方が収差が大きくなるよ。
フルサイズと比べると単純計算で2.25倍

28-75/2.8は5万だけど、代替同じ価格画角の18-50/2.8は
フルサイズ換算で画角28-75だけど、被写界深度≒口径はF4相当
1段も小さくなっちゃうのは、収差が大きいから。

レンズ設計はセンサーが大きい方がラクちん

センサーのサイズが違うもので、画角と被写界深度を合わせると
悲惨な結果になる
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=13,38&fullscreen=true&av=3,5&fl=25,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=83,92&fullscreen=true&av=4,6&fl=14,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

ちなみに、レンズ価格はそう離れてないからね。

結構勘違いしてる人多いけど、フルサイズの方が安いんだよ。

1画素あたりの面積が小さければ小さいほどレンズに解像力が求められるから、
D700とかの大ピッチだとレンズの解像力が多少劣ってても荒が見えないんじゃね?

無茶苦茶な屁理屈だな
換算F値とか言い出す人ですね、わかります

フルサイズだと周辺画質が満足できないって人が
実際に多いわけだが・・・

ニコンの新型24-120F4ナノクリ（13万円）もD700で試写すると
周辺がクソだったわけだが・・・

>>676
＞周辺がクソ
24−120F4ってことは、APSCだと18-80/2.8ですね。
そんなレンズみたことも聞いたこともないので、
比較しようがないですな。一体何と比較してるんでしょうかwwww

まぁ、この程度の連中が「フルサイズは〜」と語るんだよね。

口径≒被写界深度と画角を合わせなければ、比較にならない。
現実は>>673にあるとおり。

収差は、レンズ焦点距離の2乗に反比例するんだよーん

思いっきり計算間違ってる気がするんだが

その計算だとコンデジは全滅だな

>>678
ツッコミどころが見つかってよかったですねー

横から教えただけなのに被害妄想に取り付かれていらっしゃる。

>>679
＞コンデジは
だから、コンデジもケータイカメラも
びっくりするくらい良いレンズ使ってるんだよ。
センサーもBSIとか駆使して画素数稼いでる。
それでも画質は御存知の通り。

センサーが大きい方がレンズ設計が楽

屁理屈君にこれ以上つきあうつもりはないｗ
フルの方がレンズに金がかかるっていう現実は変わらないな

一概には言えんから人によるとしかね。
画質やら起動性も含めて好きなのを検討すればいいじゃない。
敢えてフルサイズを導入することで得られるシステム全体の価格メリットが紹介された。
それを有用だと思う人も必ずいると思うよ。

>>673
＞画角と被写界深度を合わせると

ここに無理があるなｗ

えっと、小型でピッチが小さい素子に対しては高精度な高解像レンズが必要でコスト上がるし、
大型素子では大面積をきれいに描写しないといけないから設計が難しくそれもまたコストが上がるってことじゃないのか?

>>683
＞金がかかる
標準画角3倍ズーム　28-75/2.8　3-4万で買えるけど
APSCだと「そもそも売ってない」「単焦点で仮に3本揃えたとしてとても、3,4万じゃ済まない」

標準画角大口径単焦点　50/1.4や50/1.8　4−5万でかえるけど
APSCだと「そもそも売ってない」「シグマの30/1.4は開放性能は比べものにならないほど劣る」

勘違いしてる人多いけど、フルサイズの方がレンズは安い

APS-Cでは高額なレンズでしか得られない画角と被写界深度を
フルサイズでは安価に得られることもあるよっていう話は間違ってはいないんじゃないかな。
逆にＡＰＳ−Ｃは簡単に望遠の画角を得られるとか言えなくもないけど。

>>686
　>>673にあがってるレンズの価格を比較してみましょう

でも開放だけがレンズ性能じゃない！

>>688
＞逆にＡＰＳ−Ｃは簡単に望遠の画角を得られるとか言えなくもないけど。

望遠が欲しい場合は、フルサイズをトリミングすればいいだけですね。
画素密度の問題はあるけど、21Mや24MはAPSCにトリミングしてすら10−11Mもある

大きく印刷するのでなければ、実用十分な画素数と言えるでしょう。

>>691
面倒くさい

>>690
それはそのとおり。だから【画角と被写界深度を合わせると】って条件が付く。

フォーサーズみたいに、被写界深度換算でF8始まりのズームとか
そう言うので十分って人には、あんまり意味のないお話。

>>692
面倒ってトリミングが？
フルサイズにAPSCレンズがつくソニーとニコンは
ボタン一つでトリミングモードになるよ。面倒な訳ないじゃん。

Ｄ700を仲間はずれにしないでー

>>685
＞無理がある
どこに？
画角と被写界深度合わせないと同じ絵になりませんよ。

同じ絵を得ようとする場合、フルサイズの方が収差が小さく
レンズ設計に余裕があり、高性能なレンズをより安価に手に入れられる。

>>695
D700をトリミングして7Mで使うとしても、十分な画素数だとおもうけどね。
まぁ、そうするとレンズ性能云々よりまえに、ナイキスト周波数が下がり過ぎちゃうけど。

まぁなんにせよ、フルサイズの方がレンズが安く、高性能なのです。
画角と被写界深度を合わせるとね。

暗黒ズーム大好きな人にはあんま関係ない。
あとは望遠メインで被写界深度とかどうでもいい世界の人とかも、関係ない。
望遠の場合でも、画素数に余裕のあるフルサイズでトリミングすればいいだけだけど。

中途半端にAPSCのミドルクラスを買い換えるくらいなら、フルサイズにしたほうが
コストかからずに良い性能が手に入るのでオススメ。

ボケが欲しい場合、に限定した話だな。

初心者は ID:SbPN5GuV0 のおっさんの言うことを真に受けるなよ
メーカーとカメラ屋に金をむしり取られるだけ

【フォトキナ】他社にはマネのできないことをやる。それがペンタックス
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396427.html

　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　／ ヽ､.　_ノ　＼
　　　　　　　|　 （●）（●）　|
　　　　　　　|　　（__人__）　｜　　　　　風丸（40代）は機材を使いこなせないで文句ばかりいいよる (-公-;)ﾑﾑｯ
　 　 　 　 　 |　　 ｀ ⌒´　　|　　　　　　　あんなバカはペンタ使いの恥さらしだ＼_(*･ω･)ﾊｲ､ｺｺ重要ﾈ
　　　　　　　 |　　　　　　 　}
　　　　　　　 ヽ　　　　　 　}
　　　　　　　　人＿__＿_ノ"⌒ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　/ 　　　　　　　　　　 へ　　＼
　　　　 （　　ヽγ⌒)　　　　　| 　＼ 　 ＼
　￣￣￣＼＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　｛;;;;;;;｝
　　　　　　　　　　　 L;;;;」

[PENTAX K-7]と[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]のヒトバシラー 　　　　 社台マニア

　　　　　　　　　　　　　　　　　『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
　　　　　　　　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

>>698
＞金をむしり取られるだけ
　>>687
現実から目を背けてAPSCを取っかえ引っかえしてる盲目な信者は、
それこそメーカに騙されて金をむしりとられてるだけ。

>>697
＞ボケが欲しい場合、に限定した話だな。
解像度が欲しい場合も含まれますよ。>>673を見ましょう

　合焦部分は、APSCより解像し
　それ以外は、APSCよりボケる

APSCでは、高価な単焦点でなければ得られなかった描写が
安価なズームレンズで得られる。
どちらが安いかといえば、フルサイズの方が安いですね。

※警戒警報発令※ (2010/09/28)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100928&id=S13SuGYVP ID:S13SuGYVPの抽出結果：6件 (2010/09/28)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

>>701
前提が根本的におかしい。
素子が大きいフルサイズはAPSCフォーマットより感度、解像度が有利で
画質が良くなるのは当然。
それでもなぜAPSCかと言えば、画質とコスト・でかさとのトレードオフを
やってるに過ぎない。
安価でそこそこ良い画質を求める層のためにAPSCがあって、
画質やボケを追求する層のためにフルサイズがあるんだから、
君は一体何の話を得意げにしてるんだ？って事だわ。

まぁフルサイズでも何処のメーカーかによるわな

キヤノンのフルサイズなんて、メーカー貸し出し以外誰も使わないしな