フルサイズなんかいらない No61

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。 2009年はフル厨が望ん
でいた廉価版フルサイズの発売はなし。新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみえる
フルサイズ。

遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フルサイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 __　　　　 r仁二ニ ¬､　｀丶、　ト､_
　　　　　　　　　　　　　　　 '⌒ﾊ(´ _／｀¨＾ヽ　　｀ヽ、　、 ､＼　l└t､
　　　　　　　　　　　-=ニ ヽ r'人)'⌒'＜⌒ヽ `ｰ､ !　､　 }　ﾊ　ﾞl　､ ,八
　　　　　　　　　　　　　　 > 〉{し'⌒ミヽ ト､　ヽ _乂ｰ'^¨¨ヽ､i}　|ｌ ｉ} }}
　　　　 　 　 　 　 　 〃 〈 〈 (⌒ヽﾉ　ィヽ　＼ 广´ 　 ::　　 ´ヾル1 ｌ 〃
　 　 　 　 　 　 　 　 {辷卞-`ｰ‐く^Y ハ ﾄ＼f″ 　 :::　　　 　 　 ｀"^^i　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 　 '´￣廴r=＝ﾐ､|{ (_j Lﾊ l　　 ;:::　　 　 　 　 　 　 ' 　 　 |　生き残った低画素厨を
　　　　　　　　　　 　 /⌒ト-'_/´￣ﾊ ヽ' 　 Ｈ、　ヽ、　　 ::j}　ｕ　　 /　　 　 |　皆殺しにしてください！
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _＞┬ﾝミノヽ　　/　へィ＾＞;､　y' ﾉ /:'　！　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ｆ´　　 l l　　 　 '　！ ｉ　ﾆ{ {ｰ'ﾉ }Ｋ__,ｨ斗孑;′　　　　,√￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 ,　 '´| 　 　 ｌ l　　　 | 　 ﾊ｣＿__｀二ﾌ' 7¨７辷ｿ/　　　 　 ノ
　　　　　　　　 ／　　 ｜　　　ｌ ﾞ.　　 ∧　{　 ‐r_‐　 r_ゝ'__∧＿/
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988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 11:50:33 ID:LM6lIuPc0
デジなんだから、デジでフリンジが出るものは、ソフトで取りゃいいじゃねえか。
NXなら、開放のパーフリなんか簡単に取れるぞ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 12:25:23 ID:Nj1UAd890
>>988
これらのパープルフリンジを簡単に取り除いてくれ
http://dejikame.jp/pahpuruhurinji.jpg
http://dejikame.jp/pahpuruhoseimae.jpg
http://dejikame.jp/pahpuruhoseimae2.jpg
http://ganref.jp/m/cam_farm/portfolios/original/0/b553a738b0ab77a4e02fc5889e5b4266

簡単に取り除いてやったぞｗ　NXでな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284955495352.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284955579554.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284955649963.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284955730836.jpg
４枚目は、画面キャプチャなんで、変化無かった

まず、うんこカメラ使うなよ。
それから、撮影時にパーフリを成るべくでない様にするのがコツだろうな

>>3
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284955495352.jpg 上のほう取り除かれていない
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284955579554.jpg 取り除かれていないうえにゴーストのように不自然
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284955649963.jpg ゴーストのように不自然
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284955730836.jpg 取り除かれていない

簡単に取り除ける？
これではダメダメｗ

>4
あれだけの、ゴミ写真がそこまで回復すれば十分。
ゴーストのようなんじゃなくて、糞カメラだからゴーストなの。
GANREFのは、元ネタがセーブ出来ないからね

そんなに悔しいの？

>>4
単焦点イラネのほうにも来てよ

イラネ

フルサイズ使ってみなければわからないと語っていたフル厨
これらのレンズはレビューを見ただけで使ったのごとく語るフル厨
AF-S NIKKOR 24mm f/1.4G
AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G

貧乏なのがモロバレ痛々しくて見てられんよ＞フル厨

>>8
ビンボーだけどD3sとかD3Xだけは、既に持ってますかラ

>>9
D3sとD3Xを持っていないフル厨はもっと痛々しい貧乏ｗ

>>10
デジイチすら持ってない様な君は、さらに痛々しい貧乏ですか？

デジイチで貧富を決めるカメヲタ
貧乏なのに浪費家でさらに貧乏
カメヲタが馬鹿にされる所以

カメオタしか、このスレに書き込まないと思うが・・・

>>13
世間知らずの馬鹿
フルサイズで優越感味わえるのはカメヲタだけ

ま、そのうち安いのも出るだろうから、そしたら買いなよ。

ポルシェ乗ってたって、車に興味の無い人には、ふ〜んで終わりだしね。

まして、ベントレーなんか乗り回してても、一般人にはなんの事やら・・・

フルサイズはポルシェと言いたいらしい

この感覚が馬鹿だよね。それと貧乏くさいな

数十万やそこらで高い安いなんて貧乏くさすぎ
一般人がカメヲタを馬鹿にするために書き込むスレ

中判デジなんていらないってスレは無いんだから、
このスレは中途半端なカメオタが、自分より上級のオタを
やっかむスレなんだよ

ポルシェオーナーだって、自分の車を携帯で撮って満足してるぐらいだから、
興味無ければ、買わなきゃ良い。これ当然。

敢えてイラネと叫ぶあたり、未練がましくて、貧乏くさい！
だから、こんなスレが延々続くんだね。

使ってみて、やっぱりイラネと思ったわけじゃないんだろ？
かわいそうに…

>>18
いまは一般人が馬鹿なカメヲタを釣って楽しんでいるよ
20万円で上級になれると思うフル厨哀れ

>>19
ポルシェユーザーはイラネといわれてもムキにならない
そこが貧乏くさいフル厨との違い

「だって、どう見ても、お前らじゃ、カエネじゃん」って、思ってるんだろ

たぶん、未来永劫にフラッグシップの価格が今以上に下がることは無いと思ふ

ポルシェいらね。
乗れる人数少ないし、音うるさいし、燃費悪いし、
いいとこどこもないんじゃね。

>>20
最低でも60万円ぐらい出さないと、1DsとかD3X買えないよ

うゎ、高。同じ値段でテレビとパソコンとヲシュレット全部買えるじゃんw

>>20
ココのスレのアンチフルって、１０万以下のキットカメラさえ
買えない連中じゃ無かったの？　プププ

特価7800円くらいのコンデジでも使ってろ

7800円は安いだろ。どこで売ってんだ？ｗ

たまには遊びに来てよ

単焦点イラネNo35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277807430/

>>24
最低でも60万円ぐらい出さないとフル厨が1DsとかD3X買えないよ

フルイラネスレの皆様、フルサイズ宣伝活動ご苦労様です

フルサイズは、

　Ｃａｎｏｎ、Ｎｉｋｏｎ，Ｓｏｎｙ

だけが、製品化しております。

ライカは？

>>32
すまぬ、Ｍ９はフルでしたな！

フルサイズは

　Ｃａｎｏｎ，Ｎｉｋｏｎ，Ｓｏｎｙ，Ｌａｉｃａ

だけが、製品化しております。

いらね

Laicaもっといらね

今、Ｄ３Ｘを常用しています。

今度、D7000 をサブに買おうと思っていますが、使い分けは可能でしょうか？

確かに、16.2万画素なので、単位面積当たりの解像度は高そうなのですが、
フルを使っているのに、あえて、APS-Cとの使い分けと言う発想がいまいちできません。

風景等がメインなので、あまり望遠は使っておりません。
鳥撮でもやってれば、メリットはありそうなのですが…

APS-Cのメリットって、値段が安いことと、ボディが小さい事以外に何ですか？

発想ができないならD700買えばいいじゃん

>APS-Cのメリットって、値段が安いことと、ボディが小さい事以外に何ですか？

カメオタにも、金持ちにも見てもらえない事

最初からトリミングできてることと レンズが安くて高機能ということ。
運動会のような砂埃が舞い上がる場所でも比較的気軽に使えるしな。

うーん、世界で初めてペンタプリズムとクイックリターンミラーを搭載した
一眼レフを発売した伝統と格式のペンタックス製が選択肢に入ることかな。

つーか、３６みたいに、使えもしないD3Xを持ってるバカ
（たぶん脳内保有）の質問にマジレスする方がｗ

マジレスって・・・・・・

645Dでいいじゃん

貧乏人とか金持ちとかのお金の話する奴って絶対金持ちじゃないとおもう。
俺も年収が一千万に届かない貧乏人だからなんとなくわかる。

でも、645Dはおもしろいよ

アマチュアに何で「サブ」が必要なんだ？

サブに○○買いました

これも貧乏臭いし小便臭いね。ガキなんでしょ

ああそうか。ガキの会話とかにありそう。
「何、そのショボイカメラ」
「これ？　これはサブだからね」とか。

20万のカメラを持っているだけで貧乏呼ばわり
こんなことができるのはフル厨しかいない

じゃぁ、レンズ付７万のキットカメラじゃ、立つ瀬が無いね

>>50
年収2千万でも？

現実はカメラの値段とその保有者の資産は比例せず
フル厨の世界ではカメラの価格が貧富を示すようだ
だからバカにされるんだよ＞フル厨

>>51
年収2千万で、こんなスレわざわざ来て、中判デジも持たず、
フルサイズも買わずに、フォーサーズ万歳等と言う奴は、この世に存在しないんだよ

屑！

だからおめえらは、ガキだって言うんだ。ボケ

>>53
貧乏フル厨が年収2千万に嫉妬ｗ
まさに屑

私は、年収二千万超えていますから、当然フルユーザーです。

何でみんな年収をウォン建てで話すんだ？ｗ

もう年収はいいから職業言えよｗ

こんなスレで、年収の話はやめたら？イラネ君たち

どうせ中学生なんだから

ちなみに、私はマンションオーナーです。

普段は、中判デジですが、機動性が良いので、フルも揃えています。

>>55

さて問題です。年収二千万円を申告すると特別な扱いがあるでしょうか？

中学生じゃ判からんだろうが、まともな職業では年2千万は稼げませんね
むしろ、普段遊んでる方が稼げる。
マンションオーナー、キャバクラオーナー、パチンコ屋オーナーなんかがね。

申告は毎年自分でやっているので詳しいはずなのだが、
すぐ忘れて一年後にまたおたおたする。
しかし、ピッタリ2000万円の場合に特別な扱いがあるというのは
ちょっと考えられない。
頭が悪すぎて、適切な質問の形を整えられなかったのだろうか？

>>61
会社の従業員だけが「まともな職業」だというのはあまりに偏見が強すぎる。

会社の従業員の事を、限定して指したから、まともな職業と、敢えて言ったまでだよ。

不動産や、金融、一部のIT関連でもない限り、普通の会社員で年収2千万は、
まず難しいのでは？

中学生の夢をくじいて、悪いが。

私は、会社員だが親の遺産でマンションオーナーなだけ。

会社員としての収入は８百万弱程度だ。家賃収入がその３倍あるだけで。

>>64
やはりカメヲタは世間知らず

むかつくな。礼金返還請求で息の根止めてやるからなｗ

ま、家庭もったら
とてもカメ道楽なんかできないもんな

それこそ、年収と嫁の考え方次第だろ。

>ま、家庭もったら
>とてもカメ道楽なんかできないもんな
普通はこうだ

ま、フルとはいえ、車趣味なんかと比べたらたいしたもんじゃないぞ
バイクだと、交換レンズの事まで考えると、きついかな

バイクは死ぬかもしれん。生命保険かけとけばまあいいか。

>>68
フル厨はたかだか20万のフルサイズを持っていなければ貧乏人ということにしたいようだ

まあ画質が良いのはフルサイズだし、カメラが趣味なのに持っているのがAPS-Cだけだったらそう思われても仕方がないわな

>>72
じゃあ、一般人の使うデジイチ(APS-C)って、相場はいくらぐらいなの？

>>70
バイクもつきの維持費5万くらいかかるからな

ここに金あるけど未だにフイルムカメラからデジタルにできないひといますよ
自分で現像する楽しみと引き延ばしきのもったいなさがな･･･

オリンパは 「OM世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･オリンパ感情とオリンパ･アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がオリンパスのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもオリンパのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「オリンパは昔、カメラを買った大勢の人を３回もだまして見捨て、裏切って
　　　　　ヒドイ目にあわせた悪〜い会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 オリンパのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして 今もなお終わること無く
オリンパの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　オリンパという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>76
フィルムレコーダを買うといいですよ。
デジタルで撮ったのをフィルムに写して
現像して引き伸ばせばいい。

そうそう、フィルム時代から写真やってるけど、現像まで含めたトータルシステムで
考えると、デジになってから、おれは金は掛からなくなった。

ま、ナナオのモニターとか言い出したら、同じになるし、上見たらきり無いが…

年収じゃなくて、画素数で2000万画素超えると、ベルビアあたりと比べて
解像度的には不満は無いよ。

ケミカル現像の楽しさも捨てがたいが、デジにも今までに無かった表現
があって、面白い。ただ、デジでこれをやろうとすると、フルサイズカメラ
なんか屁でも無いほどの投資が必要だよね。たかが趣味では、一度には無理だ。

> デジでこれをやろうとすると、フルサイズカメラなんか屁でも無いほどの投資が必要だよね

そんなに金がかかるのって何をやろうとする場合なんだ？

趣味なら
投資に見合った見返りをシビアに気にする必要も無い分
上限無く金を投入できそうだが
だからこそ家族など周囲の理解が不可欠
でなければ、ただの悪趣味と化する

>>73
見分けられないしなｗ

>>82

イラネさん単焦点買ったのかな？

>見分けられないしなｗ
>>82がね。だから不要なんだよ

>>84
おまえがブラインドテストで正解できなければ不要ということだな

>>85
しょぼいパーフリ写真？
それとも新聞紙？お金？

そもそもイラネスレで暴れてるイラネ自体が、フルイラネなんだから、
フルのサンプル写真にろくなの持ってるわけ無いじゃないか

ブラインドテストなんか相手にするだけ無駄。

別に見分けられなくたって、オレはフルユーザー！

>>86
見分けられる自信がないようだなｗ
おまえは目が腐っているのかもｗ

目が腐っていても、フルユーザー

フル厨はみわけられないのに高画質
馬鹿にされてもしょうがないな

ブラインドテストをはじめる
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284989374661.jpg

やったー！イラネ君が戻ってきた！

オレ様の答え：全部コンデジ

>>92
コンデジでは撮れないだろ
お前にはフルサイズは不要だな

なぜかわからないなら救いようがないわ

ボケが大きいからか？

コンデジのマクロモードじゃないのか？

構図は一定じゃないし、まるでなってない

ブラインドテストをはじめる とは書いてあったが、
何を答えろとは、書いてないよ。やっぱり新聞紙だったな。

>>94
>コンデジのマクロモードじゃないのか？

これは救いようがないわ
お前の眼はまるでなっていない

あれコンデジでは撮れないわ
苦し紛れにコンデジと答えて墓穴を掘る

ブラインドテストをはぢめる

フルサイズ、単焦点開放はどれだ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1277726991620.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1277727019632.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1277727088821.jpg

見分けられないといつも「コンデジ」と答えるフル厨
コンデジで撮れない写真でさえ見分けられないフル厨
コンデジでは撮れないのにマクロモードだってｗ

おまえには見分けられないからフルサイズはいらないな>>94

>おまえには見分けられないからフルサイズはいらないな>>94

でも、もう持ってるもん

>>98
>見分けられないしなｗ
>>98がね。だから不要なんだよ

予想通りに新聞紙の写真じゃ、見分けたくも無いよねｗｗｗ

コンデジと見分けられないなんて救いようがないな
見分けられないと見分けたくないと言って誤魔化すフル厨
コンデジと見分けられないならコンデジで十分だろ

まさに猫に小判、豚に真珠

コンデジと見分けられないオレ様がフルユーザーで、
見分けられるイラネ君は、フルを持っていないなんて、現実は厳しいね。

でも、写真を撮る構図はもっと考えないとね。>>91

ところで、答えは何なの？　答えられないの？

ほんとは、見分けられないんじゃ？
それとも、もう出て来ないの？

>>101
イラネさんこのスレみんな意地悪だから
単焦点イラネスレに戻ってきなよ！

いらないものは持たない、当たり前だ。
フルサイズが売れていないのも当然

フルサイズ持っていないのが金がないと思いたいのがフル厨
見分けられないフル厨が「見分けられないと不要」と言い切ってしまった

コンデジだって、救いようがない

>> ID:PmCbx8gc0

早く、答えを言えよ

>>105
>>91は誰なんだろう？

しかしコンデジで撮れないことくらいわかるだろｗ

まーたイラネ厨（貧乏人）が発狂してるのか

>>91のような写真を見分けることに意味がある奴の方こそフル不要では？
>>96の写真ならともかく。

結局、なんと答えてもバカにする問題の出し方なんだよ。何を答えろとも、言ってないし。

あの写真は、お花マークのコンデジ写真です。

実際のフルユーザーは、フルじゃないと作れない写真を必ず出します。>>96のように
そうじゃないと、自慢にならんからな

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

単焦点イラネは、基地外オリンパ。フルイラネは、基地外ペンタ。

基地外オリンパと基地外ペンタの言い張り傾向は、ほぼ同じだな。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ
理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

>>91はExif消してある
>>96はExif消してないモンね

縮小したちっこい写真出して、何言ってんだか
お花マークでとった、コンデジ写真と大差無い

基地外ペンタはレベルが低いからしかたないよ。

単焦点イラネは「基地害オリンパ」の特徴。
フォーサーズ衰退に伴ってイラネ君は昇天したみたい。

フルイラネは「基地害ペンタ」の特徴。
645Dの発売に伴って、己の支離滅裂さに気が付きながらも
後には引けないみたいで、今尚「フルイラネ」と発狂し言い張り続けている。

そんな基地害オリンパも基地害ペンタも、
各々のメーカー商品力の弱さが生み出した基地害産物だけれど、
だんだんと大人になって、自分で金を稼ぐ様になって、
写真、そして写真を撮る道具に対するこだわりを感じる様になれば、
イラネという精神病は自ずと治癒していくものだと思うよ。
基地ガキおりんぱ(ぺん太)ヒキニート、と呼ばれる所以だね･･･
ま、一生オリンパ(ぺん太)な人間も２ちゃんには多そうだけど。

>>113がキャノネッツなのはわかった

フォトキナでフルサイズの話題は何一つ出て来ないので
イラついてんだから察してやれよ

>>108
exifがなければ見分けられないからな
コンデジで撮れない写真も分からないとは
写真よりexifが大事なフル厨

コンデジでしか撮れない写真もあるよ

コンデジで撮れない絵もわからない馬鹿にフルサイズはいらない

古サイズでしか撮れない写真って？？
ところで６４５Ｄはいいよ

　
　
　
　
　
　
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｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　
　
　
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　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
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＞119
狭い部屋での構図のとれた撮影にはフルが有利じゃないかな？

フルサイズも欲しいと言えば欲しいが、現状はAPS-Cでも満足できるんだよな
まだまだ銀塩も使ってるからサブ的に使うことも多いし

高くて買えないからフルはまだいらないよって、素直に言えよ！

結局>>91は何だったんだ？　オラ！

それがいえないうちは、フル厨にバカにされ続けるんだよ！

答えを言えや！オラ！

イラネ系のスレは、どこいっても、理由は無いから

だから、イラネじゃなくて、カエネなんだよ

存在自体が気に入らないのさ

>>123
>>124
年収は？

>>125
まず君から答えるべきじゃないかね。

私は、1千万に少し届かないくらいだ。独身だけどね。

貧困層だな

>>127
でも既に、フルユーザーだが

>>91の答えは何なんだ！

イラネは判らないから答えられないｗｗｗ

平和なんていらない！
フルサイズなんていらない！

なんかにてるな

フル厨はコンデジで撮れない絵をみわけられないって？

>見分けられないしなｗ
だからフル厨にフルサイズは不要なんだよ

いいから早く答えろや、くず共！　>>91の答えは何なんだ？貧乏イラネ

>>91の答なんかしらないけどｗ
ただしコンデジで撮れない絵であることはわかったｗ

フル厨はコンデジで撮れない絵を見分けることができないって？
>見分けられないしなｗ
だからフル厨にフルサイズは不要なんだよ

貧乏という前まずおまえの年収をいわないとｗ

コンデジで撮れない絵もわからないのにフルフルしてるから馬鹿にするぞｗ

>>133、>>134
何で撮ったか答えられない写真は、コンデジで撮った写真と同じ

どうせそんな事だろうと思ったよ！

コンデジじゃなければ、フォーサーズがペンタだろ

じゃあ、コンデジと同じじゃないか

>>133
不要なのに、フルサイズを持っている奴と、

それをバカにするお前と、

どちらが幸せなんだ？

>何で撮ったか答えられない写真は、コンデジで撮った写真と同じ

同じ絵にはならないと言っている意味がわかっていないようだねｗ
なんならexif書くだけでフルサイズで撮ったことになるとか？
コンデジの絵がみわけられないならexif信じるしかないよなｗ

金持ちぶるフル厨に年収聞くと逃げまわるｗ
金の話にしたいフル厨はみんなD3X持っているはずだよな

>>137
自分は、何も答えられる物が無いから、逃げっぱなし。

>>138
このスレ自体が隔離病棟だから問題なし。

>>138
コンデジで撮れないことくらいわかるがｗ

フル厨はコンデジで撮れない絵も分からないのにフルフルしているわけ？
これでは馬鹿にされても仕方がないよなｗ

>これでは馬鹿にされても仕方がないよなｗ

ションベン葉っぱ写真や、ちんこ新聞紙写真なんか、見分けられなくても平気だよ！

ブラインドテストで、見分けられなくてバカにされても平気だよ。

だって俺、フルユーザーだモン

イラネさん
愚図愚図してないで「単焦点イラネ」スレも頑張らないとダメだよ。

>>141
おまえはexifで簡単に騙されるフル厨

このフル厨コンデジの絵が見分けられないんだってｗ


>>見分けられないしなｗ
>だからフル厨にフルサイズは不要なんだよ

馬鹿だろ？

>>143
バカなフルユーザー or 賢いコンデジユーザー

俺は、バカなフルユーザーの方がいいな

フルイラネは、ブラインドテストしておきながら、答えがわかってない


都合が悪いと答えない！　これが一般的なイラネの行動だ

貧乏人発狂しすぎ

>>124
散々説明されてきたのに、都合の悪いレスは全部無視なのか。

>>144
だれかテストの回答した？

フルは簡単にボケが楽しめる反面
パンフォーカスで撮ろうと思うとＡＰＳ-Ｃよりむずかしい
だが決まった時は確実に素晴らしい画質で撮れる
普段ＡＰＳ-Ｃつかい使いは画角の違い以上にその違いがむずかしいはずだ
結局使いこなせないとフルいらねになる
センサーが小さくなればばるほど　腕なくとれるからな
コンデジ最強はある意味正しいなｗ

フィルム時代には一眼レフもコンパクトも撮像サイズは同じだったらしい

フィルムの一眼レフだっていろんなサイズがあるだろ

>>39
> 運動会のような砂埃が舞い上がる場所でも比較的気軽に使えるしな。
ん？
APSは気軽に使えて、フルは気軽に使えないのか？
なんで？

むしろ逆じゃね？

イラネは、ブラインドテストをやる前にまともな写真を撮れるようにガンバレ！
APS-Cを使っても、フルを使っても、みーんなコンデジ写真にしかならないってｗ

でも、やってみればわかるが、
みーんなコンデジ写真になるように撮るのは難しいぞ。
イラネは、実は天才なのか？

まだコンデジの絵を見分けられないフル厨がいる
コンデジの絵に見えるフル厨が馬鹿なんだよｗ

>>154
いいから、まともな写真を撮れって。
そしてアップしてごらん。
そしたら少しはイラネの話しを聞いてやるぞ。

あと、せめて画像ソフトを使おうなｗ

貧乏人乙、っとしかいいようがないスレだな。
両方買えばいい話。それだけのこと。

>>151
フルとそれなりのレンズを砂埃の中は使えんよ。
防塵だから安心というワケじゃない。
レンズを動かす度に ボディやレンズの中に埃を含んだ空気が
吸い込まれ吐き出される。砂が舞えばレンズにだって簡単に傷が付く。

どう考えても6〜7万で買えるWズームキットが最適だろ。

それはお前の懐事情じゃねーのか？

>>157
> レンズを動かす度に ボディやレンズの中に埃を含んだ空気が
> 吸い込まれ吐き出される。砂が舞えばレンズにだって簡単に傷が付く。
これは、APSだからフルだから には関係ないよな？

結局、(値段が)高いフル・高いレンズに傷がついたりするから、
もったいなくて使いたくないってことかｗ
なんという貧乏人の発想だｗ

このスレで細かく書くとネタ投下にしかならないの知ってるが
釣りのつもりで答えてみた。

・・こんなんでも大量に釣れそうだな。

>>155
いいからコンデジで撮れない絵くらい見分けられるようになれｗ
exif消せばコンデジの絵も見分けられないフル厨ｗ

頭が悪いのにフルユーザーというだけで喜んでいられる低能で目が腐っているフル厨

>>160
釣り宣言ｗ
本命はかからず外道ばかり釣って 「釣れた！釣れた！」
って喜んでる下手糞釣り人乙。

俺にみたいな雑魚を相手していないで、
写真撮影にでも出かけたら？

写真を撮る目的よりも、機材に傷がつくのが嫌なイラネ君。

機材厨ｗ

イラネ厨アホすぎｗそして痛すぎｗ

基地害オリンパと基地害ペンタにつける薬は無いかと･･･

オリンパスとペンタックスが135フルサイズ機を作り
単焦点を基軸にレンズをラインナップをすれば、
イルイル言いはじめるんじゃない？

思考が貧乏なんだよな
貧乏なガキが運動会で瞬足履いてる友達に｢そんなもんいらねーよ！｣と言ってるのと一緒
いらないことを主張するから余計に痛々しい

イラネ厨の隔離部屋なんだから温かい目で見守ってほしーの(´･ω･`)

フルサイズは“瞬足”と言いたいらしい

カメラを車に喩える脳タリンとおなじか

フル厨はフルサイズいらないと言われると何か困ることでもあるのだろうか？

　
　
　
　
　
　
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アイヤー
お前には
フルサイズは“瞬足”と言いたいらしい
と見える訳あるね？

日本人おかしくなりつつあるね・・・

フルサイズ総合でがんばれｗｗｗ

オリンパスはマイクロ43でコンデジ化の方向だし、
ペンタックスは645Dで中判ブランドを貫く方向だし、
135のデジタル一眼レフカメラにおいて、
フルイラネフルイラネと奇声を上げ続けるのは、頭おかしいとしか･･･

そんなにも後に引けない背景は、いったい何なんだ。
基地害オリンパも基地害ペンタも･･･
現実を受け止めて潔く諦めたら良いのにｗ

オリやペンタの行く末がどうなろうと関係ないが
その２社がカメラやめても構わないぞｗ
叩きたいなら他スレで思う存分叩けばよいぞ

フルサイズなんかいらない、当たり前だｗ

基地害ペンタって書き方がK10Dスレを筆頭にペンタの悪口コピペ貼りまくってる奴と同じなんだよなぁ。
ここでフルイラネと書かれるのが嫌だからってあちこちコピペ貼りまくる方がよっぽどKitty Guyだろうに・・・

>>174
どうせカエネだもんね。この世からフルサイズ無くなった方が良いよね。

イラネ

>>174
イラネさん

単焦点イラネも当たり前だよね？

フルサイズって20万あればお釣りがくるだろ
20万で買えないというと思うのはフル厨だけ
1Ds3やD3xも買えないフル厨の発想ｗ

>>175
いつものお爺ちゃんだよ。
なんか急に元気になったな。
百円玉でも拾ったのかね。

>>175
これ？

単焦点イラネは「基地害オリンパ」の特徴。
フォーサーズ衰退に伴ってイラネ君は昇天したみたい。

フルイラネは「基地害ペンタ」の特徴。
645Dの発売に伴って、己の支離滅裂さに気が付きながらも
後には引けないみたいで、今尚「フルイラネ」と発狂し言い張り続けている。

そんな基地害オリンパも基地害ペンタも、
各々のメーカー商品力の弱さが生み出した基地害産物だけれど、
だんだんと大人になって、自分で金を稼ぐ様になって、
写真、そして写真を撮る道具に対するこだわりを感じる様になれば、
イラネという精神病は自ずと治癒していくものだと思うよ。
基地ガキおりんぱ(ぺん太)ヒキニート、と呼ばれる所以だね･･･
ま、一生オリンパ(ぺん太)な人間も２ちゃんには多そうだけど。

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フォーマットが大きくて、ボディも大きいならともかく、
撮像素子だけ小さいくせに、ボディはでっかいカメラの方が
存在意味が無い気がするな

実際には、「この世からトラック無くなれ」って騒いだら、
トラック協会が文句つけて来ることは必至だろ
「おまえら、何のおかげで便利な社会生活送れるんだ」って

フルサイズがなくなっても便利な社会生活がなくなるわけでもなし

フルサイズを所有している者にとっては、優雅で便利な
写真生活が満喫出来ているが・・・

　598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:04:43 ID:O+uTuljx0
　　　ネジがゆるんでズームが途中で止まってしまう「製品欠陥」があったのに、
　　　全損扱い１０万円以上の金額で、「オーバーホール」名義で払わせることを
　　　今でも続けている会社より、何をどう考えてもまし。
　　　いったん、パナのカメラ（特にレンズ）が壊れると、カメラ知識０の総合窓口に理解してもらい、
　　　更に１０万円以上の見積もりが来て、それを不適切だと説得するのに半年くらいかける
　　　必要がある。それでも駄目な場合が多い。

　　　特に Vario Elmarit 14-50 2.8-3.5 は同じ時期（経年）にネジがぬるんだらしく、一時期、
　　　大量にジャンク扱いで
　　　ヤフオクに流れた（そうせざるを得なかった）ことはパナライカレンズユーザーの中では有名な話。
　　　キャノンが両面テープだろうが、はがれたからといって１０万円以上の価格で交換させることは絶対ない。
　　　１０万円超のボディやレンズを「消耗品」扱いにしている、「売れば終わり」のカメラメーカーは
　　　カメラの歴史史上、パナソニックしかないのは間違いない。

　599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:12:35 ID:ohdjeBFA0
　　　GH1を今修理すると対策部品になるくらいだから、
　　　そこはちゃんとしてるんじゃね？
　　　てか吊り輪のデザインが如何にも「改良しました！」で吹いた。
　　　見てくれは前の方が良いw

　600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:14:41 ID:0GKwktnU0
　　　パナ機の恐いところはストラップ金具が外れ落下してレンズの先がへこんだら、
　　　それだけで全損扱いだからな。修理する部門がない。
　　　他社で１万強の修理代が、パナだけはカコムの新品最安値よりも高くなる。

　602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:19:33 ID:jB1qm6Qk0
　　　あまりにも同一事象が多くて、部品が作られるケースも保証期間内ならあると思うけど、
　　　レンズなんて交換（落下や保証期間外の場合はサービスセンターの手数料３割乗せ）
　　　以外の手段がないからなここの会社は。

フルなら高精細！！！

5Ｄ2　2100万画素
ＳＤ1　4600万画素　　フルいらね

フルなら高感度！！

Ｄ700　ＩＳＯ6400
Ｄ7000　ＩＳＯ6400　フルいらね

フルいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭おかしい人

>>187
ＳＤ１が５Ｄ２より、値段が高くても？

ま、レンズ資産が無い人はおんなじか…　初めてのデジじゃな

フォベノンってだけで買う価値ある

まず値段が出てくるような貧困層にはわからないだろうけど

　
携帯 vs ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
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　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

>>ID:m4jf6BO+0
>フォベノンってだけで買う価値ある

フォビオンじゃね？


>まず値段が出てくるような貧困層にはわからないだろうけど

どうせ何も買わない貧困層じゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつの時代もフル厨は馬鹿ですね
そこから2年後フルサイズの価格が20万を切っているのに売れていません＞フルサイズ

1 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/05(土) 23:58:16 ID:odRTrIKS0
結局、繋ぎだったのかよ…orz

4 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/06(日) 00:00:39 ID:W07MBtq+0
んな事最初から分かってた話。
フルサイズの素子が安くならないから仕方なくAPSサイズにしてただけ。

6 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/06(日) 00:07:46 ID:nmloJ/ug0
2000年〜2010年まで一時的に広まった暫定フォーマット

7 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/06(日) 01:48:19 ID:pdTxXT7N0
>>4が全てだよなあ。
今年後半から来年には中級機もフルが主流になってそう。

13 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/06(日) 02:39:12 ID:hxMF3tAgO
結局APSは賞味期限2008年7月までのフォーマットだったね。

50 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/07(月) 16:22:33 ID:xwKAe+pVO
月末には中古屋の棚にドナドナされたAPS機があふれかえり、
それを韓国人のバイヤー達が買い漁って行くんだろうね。

ニコンＦＸ高倍率ズーム発売
ＦＸ単焦点攻撃開始

　
　
　
　
　
　
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センサー性能が上がれば、フルでなくても大丈夫。
だが今は、まだまだダメだ。

【神器】4600万画素　シグマ　SD1　【光臨】
156：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/21(火) 19:40:06 ID:JJeETPjV0
でも実際には1500万画素機なんだよね

上部液晶が無い辺りが、さすがシグマ！
　かゆいところに手が届かない感じがｗｗｗ

フル厨はいつの時代も馬鹿ですねー、フル厨の予想はいつも大外れｗ
フルサイズが主流になると予想して何年たった？

189 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/19(土) 03:12:19 ID:EoNjjsCe0
じゃ、APS撤収は、前倒しされますね
APS撤収年次計画

2008　ソニー、最上位機種をフル化、最上位APSは終了
　　　　キヤノン、APS-Hをフルと統合、APS-Hは終了
2009　ニコン、DXレンズはキット用以外の製造を終了
　　　　ニコン、中級フル廉価版投入、エントリー機以外のDXボディーは終了
　　　　ソニー、全機種フル化、早くもAPS撤退完了
2010　キヤノン、中級機をフル化、中級APSボディーは終了
　　　　キヤノン、EF-Sはキットレンズ以外の製造を終了
　　　　ニコン、エントリー機をフル化、DXボディーは終了
　　　　フジ、S7Proはフルサイズ、DXボディーは終了
2011　ニコン、レンズもDX終了、APS撤退完了
　　　　キヤノン、エントリー機をフル化、APSボディーは終了
2012　キヤノン、レンズもEF-S終了、遅ればせながらAPS撤退完了
　　　　中古カメラ屋の台頭
2013　第１東京タワー解体
2014　小惑星と衝突
2015　使徒襲来

192 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/19(土) 09:00:01 ID:EoNjjsCe0
うむ。DXレンズったって、12-24か17-55以外は、どれも使い捨て価格だな。
上に上げたやや高額なレンズをお持ちでも、今のうちに売るという手がある。
18-200含め、どれも思ったほど買取査定額が落ちていないからだ。
おそらくD80以下のランクのカメラを買ったユーザーの大半は、 ボディーはそれで満足しているからだと思う。でも、安いレンズでは、アラが見えてるはず。 そこへもってDXレンズ終了ムードだ。
当然予定を前倒しにしてでもDXの、いいレンズを買おうとする。
それらがDXレンズの買い圧力になって、中古が下がらないんだと思う。

フルじゃないから、フォビオンイラネ！

ＤＸレンズの中古買取価格って、既に一律5千円だよ

馬鹿発見

>>183
2ちゃんねるにスレ立ったくらいでトラック協会は
騒がないよ。

二眼レフを首から下げて家族で記念撮影。
これが普通で違和感のない時代もあった。

今、古サイズは当時の二眼レフだな。
巨大で黒々としたカメラを首から下げて観光地撮影
極特殊な人種だけの世界になりつつある

　
　
　
　
　
　
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>>206
フルサイズいらないスレの行方が気になるようだな

おまえはフォーサーズなんかいらないスレで思う存分フォーサーズを叩けｗ

フォーサーズなんかいらない No.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258387939/

>>179
フル厨は、既にフルを買って楽しんでいる

「余裕ですが」とか言っているイラネ君が20万ごときで買っていないことを
言っているだけだろ？

口だけでフルを買えるイラネ君が買っていない
つまり　『買えねー』　のは　誰だと思う？



それは　“ イ・ラ・ネ・君 ”　　だけぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
> クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
> トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
まともな人間は、自分が必要がない場合「○○いらね〜」なんていうかよ？

クルマ好きでトラックイラネな人が
　　「トラックいらね」
なんて言っているの聞いたことねーよｗ

　　「フルいらね」
なんて言っているのはイラネ君しかいねぇーｗｗｗｗｗ




イラネ君、がんばれ！
　何を頑張っているのか　頑張らなければならないのか
　全然　理解できないが
とにかく　イラネ君がんばれー！

単焦点イラネは「基地害オリンパ」の特徴。
フォーサーズ衰退に伴ってイラネ君は昇天したみたい。

フルイラネは「基地害ペンタ」の特徴。
645Dの発売に伴って、己の支離滅裂さに気が付きながらも
後には引けないみたいで、今尚「フルイラネ」と発狂し言い張り続けている。

そんな基地害オリンパも基地害ペンタも、
各々のメーカー商品力の弱さが生み出した基地害産物だけれど、
だんだんと大人になって、自分で金を稼ぐ様になって、
写真、そして写真を撮る道具に対するこだわりを感じる様になれば、
イラネという精神病は自ずと治癒していくものだと思うよ。
基地ガキおりんぱ(ぺん太)ヒキニート、と呼ばれる所以だね･･･
ま、一生オリンパ(ぺん太)な人間も２ちゃんには多そうだけど。

イラネというより、多くの人にとってはコスパかな。

30万でそこそこの一眼システムが組めちゃうAPS-Cに対して、
フルサイズでフルならではの性能を引き出すためのレンズを用意すると
100万が最低ライン。ニコンのD3SとD3Xのように高感度・連写と高画素の
両方を用意すると、すぐに200万円。

30万にたいして、200万円という差が自分の写真に見出せれば
フルサイズはあり。それがないなら素直にAPS-Cの方がいいなあ。

多かれ少なかれ、皆イラネ君だ。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ
理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

フルサイズ高画素数機で使ってそれなりの描写してたレンズが
APS-C高画素数機使ったらポヤポヤになったっていうこともあるからなあ。

キヤノでいえば5D2も7Dもどちらも新型70-200/2.8L使った方が幸せになれるというか。

おめーらの糞みたいな写真なら何使っても一緒だよ

>>213
ピクセル当たりの解像力の話か？

>>211
>30万でそこそこの一眼システムが組めちゃうAPS-Cに対して、
で、あなたは６マンぐらいのシステムなんですね。

デカイからイラネ

D3Xでさえ買えないフル厨が金持ちぶっているなんてｗ

>>216
スマン、俺はD3系が買えないだけ。
D700+レンズ群+アクセサリーで150万程度使ったな。
ただし、重いのと価格に見合った写真が撮れないので
俺は「APS-Cでも良いな〜」と思う時がある。

高画素の廉価版D700Xが出ないので、途中でハッセルV系に浮気して
150万つぎ込んじゃったのも痛い。
（フィルム機なら30年遊べるけれど、デジタル機は3-4年なので
フィルムの150万は高くは無い）

いわゆる機材は買っても、良い写真が撮れない典型的な人です。

>>208
20万円あればみんながフルサイズを買うと思っているのかな？
まさかみんながフルサイズを欲しがっていると勘違いしているのかな？

20万円のカメラ買えるけど買わない人>>>>>>>>>>>>20万円のカメラで金持ぶっているフル厨
D3x買えるけど買わない人>>>>>>>>>>>>>>>>>D3x買えないのに金持ちぶっているフル厨

買えるけど買わない人のほうが圧倒的に多いが
買えるけど買わない・・・いらない人だらけだなｗ

D700ごときに150万ぽっちで金持ちとかw
自分が無理して買ったから他人が無理してもフルほしいけど買えないからあきらめていると信じ込むんだろうなぁ

フルフルしてるの５Ｄか５Ｄ２の残党だろ

>>220
> 20万円あればみんながフルサイズを買うと思っているのかな？

20万円あれば
20万円あれば
20万円あれば
20万円あれば
20万円あれば
20万円あれば
20万円あれば
20万円あれば
20万円あれば
20万円あれば
20万円あれば
20万円あれば

>>220
> 買えるけど買わない・・・いらない人だらけだなｗ

いらない人≠イラネ君

フルフルうるせえ！

･･･まあ、実際フルフルはうるさいけど。

パナソックリは 「１眼レフ世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･ニセ１眼感情･ニセ１眼アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がパナソックリのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもね、パナソックリのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「パナソックリは昔、大勢の人をだまして１眼レフじゃないニセ物カメラを売って
　　　　　金をだまし取り、ヒドイ目にあわせた悪い詐欺会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 パナソックリのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして パナソックリの悪行は
世代を越えて今もなお終わること無く広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　　パナソックリという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

D40のレンズキットぐらいで、フルイラネとか言われてもなぁｗｗｗ

フォベ男が欲しいというファビ夫が湧いてたなｗ

フォトキナでは古の話題なし？

http://digicame-info.com/2010/09/357.html

「フルサイズのNEXを（現在と）同じマウントを使用して開発することも可能だ。
しかし、APS-CのNEXと同じレンズは使えない。（NEXの）マウントはフルサイズに
対応するようにように設計されていて、いつかフルサイズのNEXが登場するかもしれない。」

>ID:YsF7h8Tf0
フルサイズなんかいらないスレの行方が気になってしょうがないようだなｗ
おまえは過疎化しているフォーサーズなんかいらないで思う存分頑張れｗ
2つのスレで思う存分フォーサーズを貶せばよいぞｗ

フォーサーズなんかいらない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258538129/

フォーサーズなんかいらない No.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258387939/

この期に及んでもフルイラネ･･･
まるで、社会と戦いストレスを溜めてる開き直りの死刑願望な犯罪者だな･･･

>>232
＞この期

この〜期なんの期　気になる　気になる

20万円のカメラ買えるけど買わない人>>>>>>>>>>>>20万円のカメラで金持ぶっているフル厨
D3x買えるけど買わない人>>>>>>>>>>>>>>>>>D3x買えないのに金持ちぶっているフル厨

買えるけど買わない人のほうが圧倒的に多いが
買えるけど買わない・・・いらない人だらけだなｗ

ジョーシンで買ったデジカメがフルサイズだったのですが、あまり良くないんでしょうか。
よろしくお願いします

>>235
機種名を言え。
もっとも、どの機種であろうともこのスレでは答えは一つしかないけどな。

>>234
貧乏だと言われて悔しかったから何年も基地外発狂してるの？

フルサイズ機とAPS-C機が、そしてレンズも同じ値段だったら、
こんなスレは存在しないと断言できる。
つまりそういうこった。イラネスレってそういうもんだからね。
言わせておいてやれ、としか言いようがない。
たとえば車は軽で十分、服はユニクロで十分と言い切る人間とそれ以上会話続けるか？ってこと。

>＞236
たしかイオス5Dだったと思います。
出先なのですみません

20万円のカメラ買えるけど買わない人>>>>>>>>>>>>20万円のカメラさえ、欲しいけど買えない人
D3x買えるけど買わない人>>>>>>>>>>>>>>>>>D3x欲しいのに、夢でしかない人

買えるけど買わない人のほうが圧倒的に多いが
欲しいけど買えない人・・・微々たるモンだからｗ

>>239
EOS5Dなら、5年ほど前の機種ながら今でも十分使えるレベル。
後は、お前の撮影スタイルと好みで使えるかどうか判断してくれ。

でもそれって、フルにも非フルにも言えることだけどな。

>>240
>20万円のカメラさえ、欲しいけど買えない人
>D3x欲しいのに、夢でしかない人

これ自己紹介しているのかな？

フル厨なのにD3xも買えないなんて情けないｗ
金持ちぶっているフル厨なら買えるでしょｗ

D3x買えないフル厨が余裕で買える人に貧乏というなんてありえないよなｗ

　
あほォーサーズ死亡
　
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ　　←マイクロあほォーサーズ厨ｗｗｗ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

>>243
フルサイズなんかいらないスレの行方が気になってしょうがないようだなｗ
おまえは過疎化しているフォーサーズなんかいらないで思う存分頑張れｗ
2つのスレで思う存分フォーサーズを貶せばよいぞｗ

フォーサーズなんかいらない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258538129/

フォーサーズなんかいらない No.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258387939/

自動車なんか軽で十分。服なんかユニクロで十分。カメラなんかAPS-Cで十分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

D3X買えないのに金持ちぶっているフル厨はキチガイですねｗ

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四があれば困らないのに
なぜレクサス･ベンツがあるのか理解できない精神まで貧困なマイクロあほォーサーズ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　

>>247
フルサイズなんかいらないスレの行方が気になってしょうがないようだなｗ
おまえは過疎化しているフォーサーズなんかいらないで思う存分頑張れｗ
2つのスレで思う存分フォーサーズを貶せばよいぞｗ

フォーサーズなんかいらない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258538129/

フォーサーズなんかいらない No.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258387939/

カメラが趣味で金があるんならフルサイズくらい買うだろ普通ｗ結局イラネ厨はフル用レンズが買えないんだろ？ってことはやっぱり金がないんじゃんｗｗｗ

>>249
金があるからフルサイズ買う？
今の時代それ普通じゃないからｗ

D3x持っていないフル厨はD3x買えないから持っていないだけなんだなｗ
D3xくらい買えないのに金持ちぶるなｗ

D3xくらい余裕で買えるけど買わない・・・これが普通ｗ
D3x買えないのに金持ちぶっているフル厨・・・これキチガイｗ

違う。D3XはおろかD700すら買えないのがイラネ厨という貧乏人なんだろ

結局、イル理由がないから金の話に摩り替えるしかないんだよな。

要る理由はフルサイズの方が高画質だからだろカス。お前だって金があったらフルサイズ買うだろ？

>>253
俺が銀塩から写真始めてなかったら、金があってもフルには転ばなかっただろうな。

>>253
買わないよ。デカイもん。
言うほど高画質でもないし。

>>QrrFkqfNO
>違う。D3XはおろかD700すら買えないのがイラネ厨という貧乏人なんだろ

D3xくらい余裕で買えますが何か？
D3xも買えないフル厨が金持ちぶっているからバカにされているｗ

>要る理由はフルサイズの方が高画質だからだろカス。

まだ見分けられないのに高画質だと？
これだからフル厨は馬鹿にされ続けているんだがｗ

>お前だって金があったらフルサイズ買うだろ？

フルサイズ売れていませんねｗ

フル厨ん御考え方が古いんだよ
フルサイズ買えるが買わない>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D3x買えないのに金持ちぶっているフル厨
これではフルサイズ売れるはずありませんなｗ

>>213
古サイズの画素が増えたらぽわぽわになるわけですね

イラネは頭が「ぽわぽわ」だからな

>>257
そりゃそうだ。いまだと5D2クラスがAPS-C800万画素クラスの画素ピッチ位だっけ？
フルサイズが4〜5000万画素くらいになると新型ヨンニッパ程度の性能でないと厳しいと思う。

なんでイラネ厨はわざわざフルサイズのフラッグシップ機出すんだ？スレタイよく読めやカス

>>260
おまえフル厨のくせにD3x買えないのかｗ
D3x買えないのに金持ちぶって恥ずかしくないのかね？

貧乏人ｗ

普段ロクナナ使ってるからフルサイズもAPS-Cも同じようなもんに見える

>>261
でかいし重いしそもそもニコ爺じゃないからD3xなんて要らん。
大体、値段で物言うなら、D3xでなくたってM9でも良いじゃん。

底辺のデジカメ板でもここは掃きだめだな

買えないんだろ〜

とか、言うなよ。貧乏丸出しだぞ。
フル厨とか言う奴は死ぬ気で買った飴玉なめる子供みたい

駄菓子やにいたよ、みじめくさい奴が

駄菓子やの「傍に」いたよ。指くわえてた奴が

鼻垂らしてな

それだよ。
そんな奴が尋ねてきた叔父さんから小遣いもらうと　やっちゃうね

貧相な話が続くね・・・

>>269
だって、経済的にはともかく、人間性が

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ、日本社会に 「高級カメラ一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
●恥知らずなインチキCMのパナクソニック経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い

三行でヨロ。

>>271
フルサイズなんかいらないスレの行方が気になってしょうがないようだなｗ
おまえは過疎化しているフォーサーズなんかいらないで思う存分頑張れｗ
2つのスレで思う存分フォーサーズを貶せばよいぞｗ

フォーサーズなんかいらない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258538129/

フォーサーズなんかいらない No.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258387939/

>>273
イラネさん、姉妹スレ単焦点なんかいらないもかまって！

単焦点なんかいらないNo35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285246916/

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100927_396096.html

フルサイズいらないと頭から決めつけるのはどうかと思うが、
たいして上手くもないのにフルサイズのシステムを揃えて
やっぱしフルサイズいいよねと言ってる素人も見ていて痛い。

素人がフルサイズいいよね
と
写真が上手い、下手は別の話だよ。

うまい人ほどコンデジなんぞでも綺麗に撮れるもんだよ

素人でもフルサイズなのに、写真が巧いあなたがＡＰＳとは・・・

他人の金の使い方にケチを付けるのは、100％貧乏人。

おれも写真撮るの上手いけど今カネがないからAPSなの。

金があってもフルサイズ買わない人のほうが圧倒的に多いけどね
20万を下回っても売れないフルサイズ

価値のわかる人間は分割でも買うだろ。
金の話はナンセンス。

価値がないから安くなっても売れない
フルサイズが20万を下回ると爆発的に売れると予想したフル厨がいた
あんな価値のないもの売れるわけないじゃん、フル厨って馬鹿だよなｗ

ＡＰＳで十分といいながら、「フルサイズが不要」と騒ぐほど気になるくせに

20万以上の機種の販売数におけるフルサイズのシェアはいくつ？？

実売２０万以上のＡＰＳ機って、どんなの在ったっけ？

ニコンのフルの絵作りおかしくないか？
遠近感というか、空気感を感じない。
処理エンジンが諸収差を補正しすぎてるのか？

20万下回ると爆発的に売れるって？馬鹿だよなｗ

フル厨はこんなアホな予想をする奴を馬鹿だと思わないのかね？

淀や特大辺りだと、ＡＰＳ機で２０万超えるＡＰＳ機はキットでもない限り無いね。

カコムの最安だと、Ｄ７００でも、ボディなら２０万切ってるね

>20万下回ると爆発的に売れるって？馬鹿だよなｗ
確かにな。ＡＰＳが５，６万で買えるようになるとは、さすがに思って無かったよ。
出だした頃は、Ｄ１００でさえ、３０万近かったからな

>20万以上の機種の販売数におけるフルサイズのシェアはいくつ？？

ほぼ、１００％じゃね！

感度以外はほぼ全てAPSの勝ちだね。

安さでは、フルはぼろ負けだねｗｗｗ

イラネさん

単焦点イラネもがんばれ！

２０万、２０万って、イラネは騒いでいたけど、
改めて、２０万出せるかどうかが、ＡＰＳかフルかの分水嶺だったんだな

>>295
20万以下になれば売れるって騒いだのは古厨。
貧乏ネタを引きずるのも古厨。

そもそも見込みが甘いんだよ。
大昔に買った中古レンズなんて使ってる奴に20万切ろうが切るまいが関係ないw
そういう奴らにはエントリー向けと同じ価格にでもしない限り売れないよ。

それに結果論として
今のデジ一眼はフルでもフォーサーズでも
高くて古いレンズを使うよりも安いが最新のレンズを使った方が
写りやコストパフォーマンス含めてトータルのメリットが大きい事が
既に証明尽くされている

そんな証明見たこと無い

>>298
仮にその説が正しいとしても、
＞フルでもフォーサーズでも
と言っちゃってる以上、フルイラネの証明にはならないな。

さらに言えば、その説には
＞高くて古いレンズ
が自分にとって思い出深い品（自分が初めて使った、故人の形見、等）
であるという極めてメンタル且つプライスレスな可能性が全く加味されていないので、
その証明は誤り。

>>300
メンタル且つプライスレスな可能性というのはある意味宗教だ
価値のないものを有難がり高額なお布施をさせる宗教と同じ

写真集を買うのが一番コストパフォーマンス良い

>>301
結局のところ、自分が満足や納得するか
＝自分にとって価値があるかどうかという一点に帰結するんだから、
宗教になるのは当たり前だろう。それが何か悪いことなのか？

大体そんな事を言ったら、写真の芸術性だってメンタルな部分＝お前の言う「価値のない物」に依存するんだから、
「単に記録するだけならフルだ4/3だAPS-Cだなんて拘らずにケータイのカメラ機能で十分じゃん」
てな話になるわけで。

>>303
フルサイズがいらない人たちににフルサイズ宗教論を
振りかざしても気味が悪がられるだけｗ

要不要論は宗教論者の精神論は無視して考えるべきｗ

あとフル厨が満足しているならスレに来なければよいだけでは？

確かにフルの画質面における優位性は認めるよ。
諧調、ＲＡＷ耐性、ノイズなどはＡＰＳ−Ｃでは比肩できない。
等倍に近い倍率で空の諧調を見れば一目瞭然だ。

でもな。
ＡＰＳ−Ｃでも低感度、単焦点、処理エンジンによっては
フルに迫る画質を見せてくれる。
むしろその大きさと価格を考えるとコスパは高くないといってもいい。
古いレンズ資産を活かせるということ以外は。

>>305
>>275

>正直にいえば、
>フルサイズのEOS 5D Mark IIで撮影した画像と
>APS-CサイズのEOS 7Dで撮影した画像に
>違いはない。

>違いはない。
>違いはない。

相変わらず貧相なスレだな。

>>275
ボディ内JPEG処理すれば差が無いのは当たり前。HDR写真じゃあるまいしｗ

>>304
まあ、確かにここはフルイラネ教の総本山だしな。
と言うか、俺が論じてるのは古いレンズの要不要論であって、
フルの要不要論じゃねえw

ネットのレビュー記事はJpegなんだよね
国内外にあるレビューサイトは参考にならない？

>>311
## dprevierw.com RAW Headroom ##

12.6EV(ISO100,ACR Best) :Nikon D3X (14bit時は下限が測定限界を超える)
12.6EV(ISO200,ACR Best) :Sony A900
12.1EV(ISO???,ACR Auto) :Fujifilm FinePix S5 Pro
12.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D3 (14bit)
12.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D700
11.7EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 50D
11.3EV(ISO100,ACR Best) :Sony A350
11.3EV(ISO200,ACR Best) :Sony A700
11.1EV(ISO???,ACR Best) :Canon EOS 5D Mark II
11.0EV(ISO100,ACR Best) :Sony A200
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Pentax K200D
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 5D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Canon EOS 450D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Nikon D60
10.0EV(ISO100,ACR Auto) :Pentax K20D
10.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D90
10.0EV(ISO200,NX Best) :Nikon D40
10.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D300
_9.7EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-420
_9.3EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-520
_9.0EV(ISO100,ACR Best) :Olympus E-3

ACR Best: Adobe Camera RAW の設定を手動で調整したもの
ACR Auto: Adobe Camera RAW の自動設定
NX Best : Capture NX の手動設定

オリンパス勢はRAWとJPEGで差がない。と記事中で指摘されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

APSCよりレンジが狭いフルサイズもあるようですがｗ
古いS5Proに負ける5D2,50Dに負ける5D2、A700に負ける5D2

目を凝らして必死でみて・・・・
白飛び警告、黒つぶれ警告なしなければ・・・・

ＤＲ拡大処理。業界によってはＤＲ圧縮とも呼ばれる。
ただの画像処理だから実際にセンサーが持つダイナミックレンジは狭いままだ。
基準となる感度がISO160とかISO200になってる機種はたいていがこれ。

ただ、センサーサイズを上げなくても性能を確保できる様になれば
フルサイズでなくても良くなるね。
例えばハニカムとかFOVEONとかはそういう方向ではある。
対して、APSCやフォーサーズみたいなのは単にセンサー面積が小さいだけだから
当然、性能は面積に比例して相応に下がってしまう。
その代わり、連写が速かったりコンパクトだったりで機動力が高いってこと。

メインとサブ、もしくは状況に応じての使い分け、それだけの話だ。

>>314
5D2は50Dに負けている
これは？？？

ま、これからも、フルは２０万以上の高値安定がつづく訳だね

要らない奴何かにゃお構いも無く

１０万以下でフルが買える次代は、当分来ないだろうな・・・

>>316
既に20万でお釣りがきますが何か？
それでも売れていないフルサイズｗ

>>317
>既に20万でお釣りがきますが何か？
それでも買えないフルサイズｗ

>>315
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、

02位　Nikon.　　　D3X. 　　　　　2010年カメラグランプリ落選　→　80位の、Olympus E-P1 が受賞　え？？ｗｗｗ
05位　Nikoｎ.　　　D3 　　　　　　2008年カメラグランプリ
08位　Canon　　　Eos 5D2. 　　2009年カメラグランプリ
30位　Pentax 　　K10D. 　　　　2007年カメラグランプリ
42位　Nikon..　　　D200 　　　　 2006年カメラグランプリ
45位　Panasonic. GH1.　　　　　2009年夏デジカメグランプリ金賞
54位　Canon　　　Eos 20D　　　2004年発売
68位　Minolta.　　α7digital 　　2005年カメラグランプリ
69位　Canon　　　Eos 10D　　　2003年発売

70位　Olympus.　 E-3
72位　Olympus.　 E-420
74位　Olympus.　 E-P2
77位　Olympus.　 E-520
80位　Olympus.　 E-30
80位　Olympus.　 E-P1
81位　Olympus.　 E-620
84位　Olympus. 　E-510
85位　Olympus.　 E-410

つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・

過去のカメラグランプリ受賞機がそうであった様に、
欧州で権威のある映像・写真関連の賞「ＥＩＳＡアワード」、「ＴＩＰＡベストエキスパートデジタル一眼レフカメラ2010」、
世界三大カメラ賞での３冠を達成することで、「カネで勝ち取ったカメラグランプリ賞」などと揶揄されることも無くなる。
頑張れオリンパス、頑張れ基地外おりんぱ（笑）

Ｄ３Ｘは去年グランプリ貰ってたんじゃなかったっけ？

やっとＥ−Ｐ１ももらえたんだ
あらかたみんな貰っちゃって、賞が余ったんだろうね

>>320
D3Xが去年発売だったから今年が抜け目になったね。
オリンパスはカメラグランプリ初受賞じゃないかな。ずっと三流を歩んでたから・・

あなたが決める、年度別ベストカメラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283262283/

1987　Minolta SB-90 SB-70
1988　Kodak / Videk MEGAPLUS
1989　Kodak DCS-100 SLR on Nikon F3
1990　Kodak DCS-3 SLR on Nikon F3
1991　Kodak DCS-200 on Nikon N8008s
1992　Minolta MS-C1100
1993　Kodak NC2000e on Nikon F3
1994　Kodak EOS DCS3 on Canon EOS
1995　Minolta RD-175
1996　Kodak EOS DCS1 on Canon EOS
1997　Kodak DCS 560 sau Canon EOS D6000
1998　Kodak DCS 660 on Nikon F5
1999　Minolta RD3000
2000　Nikon D1
2001　kodak 760, Fujifilm S1pro
2002　Contax N Digital, SIGMA SD9
2003　kodak 14n
2004　Canon 1Ds Mark2
2005　konicaminolta α7digital
2006　Canon 5D, Leica DIGILUX 3
2007　Pentax K10D
2008　Nikon D3, SIGMA DP1
2009　Canon 5D2, Panasonic GH1
2010　Nikon D3X, SONY αNEX

一眼レフカメラのデジタル化を、
そしてフルサイズ化を、待ち望み続けた四半世紀だ。
フルイラネなんぞあり得ないｗ アホだけだ。

むむぅ〜。カメラグランプリ貰っても、あんまり売れてないなぁ。
フォーサースには変わりは無いのか

２０万こえてたら、4/3なんか、買う奴居ないぞ

>>322
まんま２大メーカーのエゴの歴史だな。
ＡＰＳ−Ｃでも最新のものは１６００万画素ほどか。
２０００万画素を超えるのも時間の問題だろう。
レンズもＡＰＳ−Ｃは小さい玉で済むだけに、
低コストで高性能のレンズを開発することができる。
大企業としては利益の出るフルを買ってもらいたいのは分かるが・・・。

大企業としては、一番利益が出るのは、売れ筋のコンデジでしょ。やっぱ。

>>325
>322を２大メーカーのエゴの歴史と呼ぶのなら

昔はコダック、かろうじてミノルタ。
今はキヤノンとニコン、そしてＳＯＮＹ。

って感じだな。カメラ部分だけを見ればニコンの歴史だが
デジタル部分を見れば、コダック→ＳＯＮＹの歴史だ。
追っているのがキヤノンとパナかな？

>>327
なにげに２回もシグマが入っているところだけは評価する。

>2002　Contax N Digital, SIGMA SD9
>2003　kodak 14n

フル厨がフルサイズなんかいらない宣言をしたカメラだ
フルサイズを捨ててAPSCを買いに走ったフル厨の歴史

SD1が2011年に来るね、きっと。

>>329
お前、そればかり言ってるけど、ただ単に安デジが売れるのは世の常だ。
こんなに簡単な理屈すら解らないならお前にはもう無理だ。来世がんばれ。

フル厨はフルサイズが必要だと言いながらフルサイズを捨ててAPSCを買いに走った
フィルム時代のスタンダードサイズを捨てて安デジで満足してしまった
あのときフル厨がフルサイズを捨てなければフルサイズはスタンダードになれたかもしれない
フルサイズなんてどうでもよかったということを行動で示したフル厨
フル厨は安ければサイズなんかどうでもよかっただけ

>>332
自分語りかｗ
ま、句読点くらい打とうぜ。

>>333
無理でしょ。
文面や思考から察してやれよ。

ＡＰＳ厨は、画質は十分等と言いながら、どうせ最安のズームなんでしょ

まあ、ＡＰＳ用でも実売で10万以上のレンズ使うわけ無いか・・・

>>335
さすが中古の古レンズ使いは発想が貧相だなｗ

相変わらず都合が悪くなると話を逸らすね。

>>335
いまだにD3X買えないフル厨が金持ぶっているのかｗ

まーたフルのフラッグシップ機出してるアホがいる。イラネ厨はD700すら買えないから貧乏人だって言ってるのに本当に悔しいんだな

ぶっちゃけ、鉛やレアアースの問題もあって
高いレンズは将来淘汰されるよ
それにセンサーとCPUの進化によってレンズの性能に依存しないのが
デジカメの正当な進化の流れ
高いレンズは小型軽量、省資源化の弊害なんだよ
カールツァイスだってバカでかいレンズを作らなくなってるしね

光学は限界が見えるけど
それをデジタルサンプリングするセンサーは限界が見えないね。
どうあれば必要最小限なのかも。

要は、今はフルサイズが必要(フルサイズでも不足)だけれど
１０年先とかなら要らない可能性は確かにある。

つまりはそういうこと？

>>339
D3Xくらい余裕で買えますが何か？
まさかD3Xも買えないのに金持ちぶっているわけ？
まさかD3Xも買えないと本当のこと指摘されて悔しいわけ？

>>341
いや、単純に>>342だ。
要するに、http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

D3Xも買えないフル厨が「買えない」「貧乏」と言っているのが信じられないねｗ
フル厨は十数万のカメラを買えないと馬鹿いっているから馬鹿にしているのｗ

まあD3Xや1Dsマーク2なんかは実際、
最大顧客層はプロでも無いアマチュアだからね
買う買わないのは個人の自由
買わなきゃいけない代物でもない
一説に値段の高い理由にはアマチュア向けとか・・・

また貧乏論議か。
住んでる家の広さと所有してるクルマで競えよ。

金持ちだけどケチなやつ、
貧乏だけどカメラにはカネを掛けるやつ、とか
いろいろ居るだろうけどもｗ

>>298

＞ 高くて古いレンズを使うよりも安いが最新のレンズを使った方が
写りやコストパフォーマンス含めてトータルのメリットが大きい

まるでコンクリートとガラスのような質感のがっちがちの絵が欲しいので
あれば。つーか、デジはそれがデフォ。でも、それが写真なのかといわれると
そう思えない。写真っていうのはもっと人肌に近いやわらかさがあるものだと
思うから。

木造やれんが造りの家から、コンピュータで設計された最新の建て売り住宅や
分譲「マンション」（笑）に移り住むなんて、肉体的にも精神的にも容易では
ない。仮にそうであるなら、もっと自然のものがその環境に欲しくなる。

それと同じ。デジタルは、いわば自然環境からの完全離脱を目指したもの。
それが視覚であれ、人間はもっとアナログの血の通ったものを見慣れている
から、どうしてもそういうところに回帰してしまう。

デジタルで育った人間でも、同じことが言えるんじゃないかな。都市部に
住んでいる人間が田舎に憧れを抱くように。「癒し」（笑）を求めて移住
するように。田んぼや畑耕して喜ぶように。

銀塩の方が「写真」として存在するに値する。なんせ、目にいい。これだけでも
充分な理由！

デジはフルサイズはまだわかるが、APS-Cじゃ我慢できない、生理的に、そんな
レベルだということを多くの人達は知っている。肉体的に感じている。だから
不満を持つんだよ、スペック競争や懐古趣味ではなくて。

だから、フルサイズでやわらかい人肌に近い写真が撮れるなら文句いわない。
APS-Cにはそれは無理。軽自動車で快適さを求めるような無理がある。

シグマのDP1xだか、試作品のサンプルをみたが、あれじゃやっぱりAPS-Cだ。

絵が解像していない。以前よりましになったかもしれないが、あれじゃ描写と
いうには物足りない。

フィルムがいいのは、色に明暗があるから、絵画のように。デジではそれが
でない。つるつるするだけで、表層的で、まるで２枚重ねてあるティッシュを
一枚に剥がして使っているような感じ。それでは足りなくてあたりまえ。

>>349
デジタルなんだから当たり前じゃないかｗ

>>183

＞ フォーマットが大きくて、ボディも大きいならともかく、
撮像素子だけ小さいくせに、ボディはでっかいカメラの方が
存在意味が無い気が

今のAPS-Cは銀塩時代の３５ミリ判の中級機並みの大きさ。マイクロ
フォーサーズも同じ。割に合わない。

フルサイズはライカを除いてでかいフラグシップ。銀塩時代ならニコン
F5とか、あのレベル。アホかと、正直。F5で撮れない写真はいくらでも
あった。だから写真家は少しでもコンパクトなライカMやニコンFM/FEや
あるいは、コンパクトカメラのオリXAやコンタT3なんかを目的に合わせて
使い分けた。

でも、銀塩の時代はカメラのサイズは違えど、フィルムのサイズは同じ、
つまり、できあがる絵の質にそれほど差はなかったわけで、これがデジの
課題であり、解消されていないこと。

ライカM9はコンパクトなフルサイズとはいえ、それでも銀塩ライカMより
ひとまわり分厚く、コンパクトなレンズももともとレンズフードつければ
結構幅をとるわけだから、全体としてみても、コンパクト一眼と標準レンズ
という大きさとほとんど変わらない。つまり、これでは用途は限られている。

だから、銀塩コンパクト、いわゆる高級コンパクトに値するデジのフルサイズ
のコンパクトが出るまでは、デジに物足りなさを感じるだろうと思う、オレは
個人的に。

>デジはフルサイズはまだわかるが、APS-Cじゃ我慢できない、生理的に、そんな
>レベルだということを多くの人達は知っている。肉体的に感じている。だから
>不満を持つんだよ、スペック競争や懐古趣味ではなくて。

多くのフル厨はフルサイズを捨ててAPSCを買いに走ったｗ
我慢できないというのは大嘘でサイズなんんかどうでもよかったｗ
不満があればフルサイズを捨ててわざわざAPSCを買いに走らないｗ

>>352

そういった連中のことはシランが、後悔してるだろ、大半は。だから新機種に
まだかまだかと何かを待ち望んでいる。でも、カメラメーカーはそんなこと
知ったこっちゃないっていう態度だから、おそらく期待しているような時代は
来ないだろうと思う。

まるで、北朝鮮拉致問題のように政治問題にすり替えてからさらに救出が
困難になったかのように。待っていても解決しない。力のあるものを頼っても
騙されるだけ。

ま、フルサイズの件は、オレの基準は銀塩のコンパクトと同様のものがデジ
でも出始めたら納得するかなっていうくらい。なんせ、カメラのサイズが
大事だから。

D3X買えないフル厨がウダウダいっているようだけど
既にフルサイズで有る必要がないんだよねｗ
見分けられないのに画質の話をしても意味ないしｗ
見分けられないのに絵の話をしても意味ないしｗ

>>354

お前がバカだから一言だけ。

ニコンF5の時代に、例えば公園とかで、F5にでかいF2.8のズームレンズをつけて
「スナップ」写真撮ってる連中がいたが、ま、おまえもそのたぐいなんだろ。

D3で何撮ってるの？ギャルのパンツ？

カメラのサイズは大事だが素子の大きさは大事ではないだろｗ
コンパクトなカメラなら既に売られているｗ

フルサイズである必要がないことくらいわかっているもんなｗ
フル厨なのにフルサイズを捨ててAPSCを買うという前例があるしｗ

>>355
おっさんｗ
ニコンF5の時代なんてしらないけどｗ

おまえライカ買えばよいだろｗ
高くて買えないから言い訳しているだけだろｗ

過去にもそうやって言い訳しながらフル厨はフルサイズを捨ててAPSCに走ったわけｗ

>>357

＞ おまえライカ買えばよいだろｗ
高くて買えないから言い訳しているだけだろｗ

ライカMは銀塩でもデジでもコンパクトカメラではない。大判や中判に
比べてコンパクトだが、いわゆるコンパクトカメラの域ではない。

そこにフルサイズが出るとは思えんが、出たら買うわな、仮にそれが
パナソニック製でも。

>>358
過去そうやって言い訳しながらフル厨はフルサイズを捨てていったのｗ
お前も同じｗ

フルサイズを使っててフルサイズを捨てるやつなんて居るのかね？
フルサイズをメインにしてAPSCをサブに残すやつならいくらでも見掛けるが･･

フルサイズデジをメインにする前はAPSCがメインだったんだろｗ

フル厨がAPSCを買いに走ったころフルサイズデジは売られていたｗ
ようするにフル厨はフルサイズを捨ててAPSCを買ったんだろｗ

フィルムのときは135サイズ・・・デジはAPSC・・・フル厨がフルサイズを捨てているｗ

フルサイズはいらない っていう思い込みというか そういう自己暗示を
かけてる奴が自我を崩壊させながら勝ち誇るだけのスレだからな。

手ブレしないように息止めてふんばったらウンチ漏れちゃった･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
やっぱりフルサイズはいらなかったみたい

小さいフルフル欲しいならライカM9
139mm x 37mm x 80mm
585g

>>360
捨ててはいないが、防湿湖の肥やし状態。
まれに飛行機撮りの時だけＤ７００とＤＸ２台使い分けてる。

フルは諧調、ノイズレスともに素晴らしい。
ただし、ＤＸもレンズと処理エンジンによってガラリと画質が変わる。
メーカーを変えると更に変わる。

フルサイズなんか、当分安くはならないよ。少なくとも、ＡＰＳより
安くはならないでしょう。ＡＰＳの上位機種がフルだからね。

そもそもでかいとか言うが、高級コンデジがフルになったって、買わねだろ？
価格が４０万ぐらいだったりしてなｗｗ

>>366

ライカの場合、APS-Cのファインダー無しのX1がレンズ付きだが２０万円
前後。フルサイズのM9はボディだけで７０万以上。

この手のメーカーが仮にフルサイズコンデジをつくったとしたら、ま、３０ー
４０万はするだろうな。しかし、フルサイズで出すなら、APS-Cのが売れなく
なるだろうから、まだまだ先の話だろーし。

ライカはまたせこい商売で、パナ製のせこい商品の色を塗り替えてどんどん
出すみたい、ケルンの会場での発表では。はっきりいってアホかと。

だけど、例えばコンタックスT3やリコーGR1のようなフルサイズコンデジが
出れば、そりゃ市場は喜ぶと思うぜ。

>フル厨がAPSCを買いに走ったころフルサイズデジは売られていたｗ
>ようするにフル厨はフルサイズを捨ててAPSCを買ったんだろｗ

ＡＰＳが２０万以上してた頃からＡＰＳを使ってた連中だから・・・
今、フル使ってるのは

フルサイズ20万円で議論するなよ。ボディとレンズをまともに揃えたら
100万〜だし、キャノもニコも高速連写と高画素、あるいは高感度などで
機材を分けたら200万だ。

で、そんな議論をしている間に時代が動きつつありますな
フルサイズデジが敵わなかった、大判フィルムがついに死滅するかも。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=10/09/06/1013203

>>368
当たり前の話だけどイラネ君はそれを知らないって話？

>>322にあるカメラの価格とか、調べてみたら良いよ。イラネ君。

普通の一般人でも、手を伸ばせば届く所にあるのが、フルサイズなんだけどね…

手を伸ばす気はないの？　ずっ〜とＡＰＳでいるつもり。
PhaseOneだのLeafだの、ほんとに買えねだろ？

>>371

ブラウン管からハイビジョンみたいな印象を与える恐れあり。

>>371
本格的にフルをやるとD3Xとか買わなくても100〜150万位はあっという間に
なくなるよ。3年くらいで、レンズやボディがモデルチェンジされたりする
から、年に最低40万ぐらい機材につぎ込む人なら、続くと思う。

それにより「APS-Cとの差を出せる腕があるかどうか」「年40〜50万は機材
にかける金があるかどうか」など価値観の問題だね。

製品としてはプロがいる限り、中判デジや大判フィルムより、サクサク
撮れる使いやすいD3S、D3Xや1DMk�Vの需要はある。一般人が趣味で買うのは
別。3-4年でモデルチェンジされるような60万円のボディだったら、
アマチュアは大判フィルムをまったり楽しんだ方が良いかもしれない。

と思うこのごろである。

フルサイズは、APSとのわずかな差をなんとかわかるようにすには、
銀塩時代の中判よりもシステム価格高くなるからね。
あと、驚くことに、ボディ＆レンズも中判に匹敵する大きさ＆重さになっている

業務用の中判の後継にすぎないんだよ

この新製品をかい続けなきゃいけないみたいな強迫観念が貧乏臭い奴だな

典型的な貧乏人の発想ばっかだなｗ

おめえら、ＫｏｄａｋのＤＣＳの初期とか、しらねえんだろ？

ビンボー人のチンカス。

>>375
強迫観念というより、経験上、底のない「沼」だ。

例えば5Dと5DIIじゃ全く別物だし、ニコンの70-200だって
旧型の寿命は3年だった。新型のほうが魅力的。

デジタルは、3年すると本当に買い替えたくなるよ。
フィルム中判や大判はメンテしつつ20〜50年いけるけどね。

>>377
それ出しちゃうとと、その末路で結論が見えちゃうよねｗ。

７年前のコンデジ使ってる俺に謝れ。

メーカーはフルサイズ機はそれほど売りたくないよ
フルサイズ用のセルの切り出しの歩留まりの都合もあるしプリズムもシャッター
ユニットも高くつくものばかりだし、にも関わらず５D２もD700も安売りしなきゃ
ならないしね（外観以外、中身は全部既存製品の60Dとかの方がいいだろうさ）
フルサイズ拘ってる人にブラインドテストすると解らないしな
デジカメヲッチの５D２と７Dの比較レビュー見れば解るけど、余程イジワルに
見比べないと差なんかほとんどないしな

その上で趣味である写真の拘りとしてフルサイズを使うのは全然良いと思う
が、センサーの違いで他人の写真にケチを付けるのは趣味が悪すぎるよ

>>380
それは流石に記録用でしょ。
7年でも、俺の手元にあるフィルム中判の1/3しか経っていない。

>>381
ほぼ同意。
「APS-Cとの差を出せる腕があるかどうか」「年40〜50万は機材
にかける金があるかどうか」など個人の価値観の問題だと思う。

>写真の拘りとしてフルサイズを使う

ここだけは、俺は「機材への拘りとしてフルサイズを使う」だと思う。
ブラインドテストで解らないことは多いからな。

６４５Ｄ使ってみなよ。
撮像素子の違いもあるが画質に関してはフルサイズに優位はないよ。
画質優先なら一度撮ってみるといい

画素数が２０００マンぐらいを超えると、同じ画素数のフィルムの画像より
良い様な気がするけどね・・・

ＩＳＯ４００で使えるベルビアみたいなもんかな
１ＤｓとかＤ３Ｘはね

>>376
貧乏と言うより、趣味として機材にたいする入れ込み方、
価値観だろうな。例えば俺は、D3Xは買わないが、ほぼ
同価格の機械式の中判を使っている。

クロームと本革の感触、音、見ていても撮っても楽しい機材だ。

しかしD3Xを買う気がしない。3年程度で一気に旧式化する短命さ、
格安機とさほど変わりばえがしない、あのデザイン。
俺はプロじゃないからね。

６４５Ｄ良いんだけどね。レンズのラインアップと、中古の豊富さがね

古レンズを使うというよりも、ふるいレンズをデジでも使えるという視点でフルがうけるんだけどね

中判もいいが、レンズの豊富さを考えるとフルなんだよね。やっぱり。

古いレンズをデジでも使えるという視点でいえば、
フルサイズセンサーのミラーレス機が出ればいいんだよな

古いレンズっていっても、相性があるけどな。

>古レンズを使うというよりも、ふるいレンズをデジでも使えるという視点でフルがうけるんだけどね
そう言う面もあるけどフィルムと撮像素子では癖が違うからね
ライカとか古い広角の半球状の後玉からの斜めの光はマゼンダ被りが酷くて
カラー素子なのにモノクロで使わざる得なかったりするし
各画素の受光面が凸面にでもなってマイクロレンズ不使用とかになれば違う
かも知れないけどね
まあ、でも鉛を使ってたころのレンズの濃ゆい描写は単純に大好物だが

フイルムの時代から、デジの周辺減光出まくりみたいな写真撮ってた奴も居たからな

ここの連中は脳内ユーザーか
コレクターしかいないだろ
現像ソフトの話が欠落してる不自然さに全然気付いて無い

そのころ既にフルサイズがあったのに、そのフルサイズを選ばずにAPSを選んだフル厨ｗ
フルサイズがあったのにAPSCを選んでしまったフル厨にとって素子サイズなんかどうでもよかったんだよｗ

368 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/09/30(木) 19:58:05 ID:tCiJ3u+R0
>フル厨がAPSCを買いに走ったころフルサイズデジは売られていたｗ
>ようするにフル厨はフルサイズを捨ててAPSCを買ったんだろｗ

ＡＰＳが２０万以上してた頃からＡＰＳを使ってた連中だから・・・
今、フル使ってるのは

>現像ソフトの話が欠落してる不自然さに全然気付いて無い
で、フルサイズボディに付いてのスレなんだが
「フルサイズにはコレ！」的な現像ソフトの話題でもあるのかい？
それこそセンサー関係ない話しかないと俺は思うんだが

そうそう、フル厨はマウントが変わるとフルサイズいらないくなるんだって？
持っている古いレンズが使えなくなれば、途端にフルサイズなんかいらなくなるｗ

本当にフルサイズが必要ならマウント変更しても必要なはずだよなｗ
古いレンズが使えなくなるだけでフルサイズがいらなくなるｗ

マウントを変えるだけで必要なくなるフルサイズｗ
フルサイズなんかいらないでしょｗ

>>396
マウント変わる噂なんてないじゃんｗ

135一眼レフカメラのデジタル化だからな。

1987　Minolta SB-90 SB-70
1988　Kodak / Videk MEGAPLUS
1989　Kodak DCS-100 SLR on Nikon F3
1990　Kodak DCS-3 SLR on Nikon F3
1991　Kodak DCS-200 on Nikon N8008s
1992　Minolta MS-C1100
1993　Kodak NC2000e on Nikon F3
1994　Kodak EOS DCS3 on Canon EOS
1995　Minolta RD-175
1996　Kodak EOS DCS1 on Canon EOS
1997　Kodak DCS 560 sau Canon EOS D6000
1998　Kodak DCS 660 on Nikon F5
1999　Minolta RD3000
2000　Nikon D1
2001　kodak 760, Fujifilm S1pro
2002　Contax N Digital, SIGMA SD9
2003　kodak 14n
2004　Canon 1Ds Mark2
2005　konicaminolta α7digital
2006　Canon 5D, Leica DIGILUX 3
2007　Pentax K10D
2008　Nikon D3, SIGMA DP1
2009　Canon 5D2, Panasonic GH1
2010　Nikon D3X, SONY αNEX

一眼レフカメラのデジタル化を、
そしてフルサイズ化を、待ち望み続けた四半世紀だ。
フルイラネなんぞあり得ないｗ アホだけだ。

>>397
キヤノンEFやニコンFとか各社のマウントが無くなって欲しいと願ってるのは、
弱小メーカーや基地外オリンパくらいだね。

>フルイラネなんぞあり得ないｗ アホだけだ。
結果論から言うとデジタルでフルは意外にキビシイと解った四半世紀でも
あったな
単純だが化学反応で受光応答の良いフィルムを完全に再現するには中々
ハードルも高い
製造面ではセンサーのセルの作成の歩留まりもファインダーやシャッター
イメージサークルも小さくコストも抑えられるAPS-C以下のセンサーのカメ
ラが普及､発展していった四半世紀でもあり、狭ピッチのAPS-C以下の
センサー達がフルサイズとなかなか見分けがつかない画を作り出すように
なったわけだが、単なる趣味性、選択肢の1つ以上にフルサイズを求め
る理由があったら、聞いてみたい

>>400
なんでm4/3やコンデジではなくAPS-Cでなくてはならないのか聞いてみたい

>>400

＞狭ピッチのAPS-C以下の
センサー達がフルサイズとなかなか見分けがつかない画を作り出すように
なった

なってねーよ。おまえの目がわりーだけだろ。

>なんでm4/3やコンデジではなくAPS-Cでなくてはならないのか聞いてみたい
APS-C以下と書いたんだが、なぜAPS-Cに固定されているんだ？

>>393
あの〜さ・・・。その話ししだすとさ。
説明めんどくさ、

>単なる趣味性、選択肢の1つ以上にフルサイズを求め
>る理由があったら、聞いてみたい

風景やポートレートはフルでしょ。

>2002　Contax N Digital
>2003　kodak 14n

フル厨がフルサイズを捨ててAPSCを買いに走った歴史
フル中にとってフィルム135サイズなんか必要ではなかっただけｗ

その後フルサイズでは使えないAPSC用レンズのシェアがフルサイズ用レンズを上回るようになる

>>402
exif消すとフル厨は全く見分けられなくなるようだけどｗ
またexif書き換えるとコロッと騙されるようだｗ

>風景やポートレートはフルでしょ。
レンズの画角の広さという意味なら超広角あたりはフルサイズが有利とは
思うが、主観的ではなく客観的にフルサイズじゃないと撮れない風景は
あるのだろうか？（中判まで行くなら確かにと頷けるものもあるが）
同様にポートレートなどは標準、中望遠や望遠なんかで撮ったりもする
がAPS-C以下では何がまずいのか客観的な意見はあるかい？

75mmくらいの単の中判のコンデジ作ってくれたら買うのに

>>406

マジレスすると、イラク戦争が影響してると思うぜ、プロの世界では。

報道がデジに一気に進んだのはイラク戦争開戦の２００３年頃。もちろん、
その頃のデジなんてたいしたものではないが、メーカーのバックアップで
コンデジで撮りまくった写真家とか、いろいろいるわけで。

>>408

＞主観的ではなく客観的にフルサイズじゃないと撮れない風景は
あるのだろうか？（中判まで行くなら確かにと頷けるものもあるが）

中判の645で撮っていた連中はやはりデジでもせいぜい３５ミリフルサイズ。
だからキャノンを選んだっていうか、手頃だから。

APS-Cはやはりその程度のもの。これが重宝されているのはせいぜい報道の
分野とアマチュアの世界。なんせ手頃だから。

>>408
風景写真は素子はでかいほどいい。
ポトレは絞りの選択で明るいほうがいい。ファインダーも大きい。

APS-Cは安い、軽い、小さいだけ。
スナップにはいいかな。

フルサイズデジとＡＰＳＣデジがあった2002･3年当時
フル厨が選んだのはＡＰＳＣデジでフルサイズではなかった

フルサイズが売られていたにもかかわらずフル厨はAPSCを選んだ
このときフル厨はフルサイズを捨ててAPSCを選んだのだ

フルサイズはデジタルのスタンダードにはなれなかった
フル厨がフルサイズを捨てたためにスタンダードになれなかったフルサイズ

スタンダード規格なんて簡単に変えられることがわかった
フルサイズでなくても構わないということを行動で示したフル厨

そもそも風景写真なんてアンセル流にいうと、三流メーカーの機材でも絞れば
シャープ。だからそれで充分。

結局、それがポイントであり、ネガがでかい程いい。デジなら当然素子がでかい
方がいいだろって。アンセルが今も生きていればそう言うかも。

>>414
おまえ見分けられないんだろ？
それなのに何言ってんの？

素子がでかくても見分けられないようでは意味ないだろｗ
おまえのように目が腐っている奴にはフルサイズは不要ｗ

>>413
イラネさん2010年もあと2ヶ月なんだよ・・

>>400
レンズを選ぶだけの話だ。

コンタＮデジであればコンタ645レンズがAFまで使えるし、
ペンタ645Dも中判と呼びながら比して極小センサーだし、
フォーサーズなんて小さく中央トリミングだからな。

>>416
3年は同じことを言ってるからな、イラネは。異常者だ。

>>415

おまえが。

フィルムと違って素子が大きくてもイコールで解像が向上する訳ではないけど
ボディから吐き出し終えたRAWなりJPEGなりは単にデータで、その単純な解
像力は画素で決まる訳だし
もちろん、フォビオンみたいに１画素ごとにRGBの輝度を有していて、その輝度
再現性から見た目の解像感がベイヤーの画よりも上に見える場合もあるけど
ベイヤーセンサーどうしで比べた場合に、風景撮りで「中判の645使ってた連中
がフルにいったから」とか「センサーが大きいほどいい」「アンセルなら言いそう」で
はなく、もっと理路整然とした明確な理由はないのだろうか？
仮にD300SとD3Sで同じ画角に合わせ同じ換算で被写界深度になるように
絞り撮り比べた風景に、本当に差は出るのだろうか？
具体的に１つよろしく

>>419
ブラインドテストｗｗｗ

見分けられるんだろｗ嘘つきｗ

おまえは目が腐っているフル厨ｗ

>>420

写真もなんでもそうだが、一つ上のゆとりがあっていいもの。

キチキチではやっていられない。そういう意味でAPS-Cはキチキチ。

>>422
見分けられないのに気にするなｗ
おまえは目が腐っているフル厨なんだからｗ

どうせおまえは見分けられないのに気にするだけ無駄ｗ

>>420
風景写真なんて分かりやすいと思うけど。
当たり前に大きいほうがいい。
フォーマットが小さいほど解像力は要求されるんだよ？

>>407
フルサイズに憧れても手に入れられない惨めな気分でAPS-Cを使う彼は言った。
「フルサイズなんかいらない 」
　
聞こえて来るのは押し殺した誰かの失笑だけだった。
首から下げたAPS-Cをフル厨に鼻で笑われたあの日の記憶が頭を過ぎる。
「exif消すとフル厨は全く見分けられなくなるようだけどｗ 」
　
気分だけはフルサイズ、でも使うカメラは鼻で笑われたAPS-C。
「またexif書き換えるとコロッと騙されるようだｗ 」
　
一向に晴れぬ怨みと劣等感。包み隠さず綴り続けて61スレ。
彼が安らげる日は、きっともう来ない。

なんか自分の尺度でしか語れないのが居るなあ。
それでいて論破とかｗ

>フォーマットが小さいほど解像力は要求されるんだよ？
なるほど、それは確かにそのとおりだし、その意味で
>キチキチではやっていられない。
と言うのも頷けるが、現状のレンズで果たしてセンサーの要求に耐えられない
のだろうか？
モノクロ高コントラストのナイキスト周波数のMTFなどは結構ハッタリ的な要素
もつよく、現実のセンサーはカラーだし、ベイヤーによって補間で色を作るのが
主流でもある
つまり、実際のセンサーは画素数ほどの解像能力がある訳ではない
実際、モノクロフィルム時代のレンズをデジ機につけても、パープルフリンジ等は
ともかく、十分に解像する
それに >>420 で例に挙げたようなD300SとD3Sの比較ならセンサーの要求解
像線数もそれほど高くもなく、APS-C側であるD300Sが不利だと言うほどに
差がつくとは思えないが
どうだろうか？

>>425
まだD3Xも買えないフル厨が金持ちぶっているのかｗ
そんなフル厨が惨めに反論してくるところがまた惨めｗ

D3Xも買えないのに金持ちぶるなんてｗ

D3X持ってる奴が言うなら説得力あるが、
「余裕で買えますが」買ってないんでしょ。

いちばん言い訳臭いと思うけど。

>>428
「フル厨が金持ちぶっている」
発想が何とも痛々しい。

「D3Xも買えない」
アレが例えフルサイズだったとしてもイラネーョ（ｗ
あんなもっさりしたデザインのカメラ持ちたく無いっしょっ。
下位機種は更に劣化してるしぃ〜。

ニコンもF3のデザインは好きだったんだけどなぁ。
最近の機種で使われてるペンタ部のサーフィンラインは
何度見ても好きになれない。
　
あのデザイン止めてくれたらD3Xの後継機種を買っても良い。
レンズはツァイス使えば良いし。
ニッコールは以前散々使ったから要らんな。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

>>432
オリンパスは悲惨だよなぁ。
馬鹿な広告で変なユーザを呼び込み、そいつらが馬鹿言ってるのを真に受けたせいで
一眼レフシステムは再起不能って印象。
　
デジタルになってからユーザに病的な信者が目だってたので、同じ機材持って混ざりたく無い。

>>433
それももうすぐ終わる。

>>412
> 風景写真は素子はでかいほどいい。

これはさすがに頭悪すぎだろ。

>>430
痛々しいも何も貧乏話にスリ代えるのは何時も古厨なんだけどな。

貧乏じゃないなら全マウントでいろんなレンズを取っ替え引っ替え使うけどなｗ
そうなれば当たり前にフルサイズも使うだろ。

>>425は2ちゃんなんてやってるくらいだから金持ちでもなんでもないだろ
ただ>>428の収入が限りなく0に近いため金持ちぶっているように感じてしまうだけ

残念だろうけど基本的に１３５サイズは時代の遺物
なのにフルサイズなんて呼ぶから勘違いする奴が生まれる

>>439
じゃ645なんて更にウンコな訳か

>>440

645Dのことか？　あれはフルじゃない。

何でもフル1台で賄おうと企むフル厨に
645Dのような割り切った性格の中判は理解できないよ

人生の時間は有限なんだからここでくだらない言い争いしてるのが一番もったいないと
思うけど。

イラネくんは何年もひたすら言い張っていて
もう後に引けないだけだと思うけどな。ネタが古すぎる。

いや、もうだいぶ前から
このスレの存在意義は破綻してるよ
もうメーカーだってフル機放置プレイじゃん
既に必要な人には全て行き渡っているから
市場も盛り上がりようが無い

加えて、フル厨が今ではオリ叩き厨に転向したからね
彼自身がフル弄るよりもパソコンでオリ叩きに没頭した方がいいと
行動で示した

ネタが余りにもワンパターン過ぎる。
理論が完全に破綻していることに気付かないのか？イラネくんは･･

もっとセンサー性能を問え。
足りないからフルサイズ化が必要とされる。
つまり、センサー性能が上がればフルイラネってことだ。
何故そういう風に挑まないんだ。

センサー性能ね。
絶対的な性能なんてないよ。あくまで相対的な性能差をとやかく言うだけだろう。
年々性能アップしているのは確かなんだろうから

フルサイズなんて言わないで３５mmフィルムサイズと言えばいい
立場が少しはみえてくるぞ

高画質が欲しいなら中判デジ買え。
フル厨が欲しいのは自前の古いレンズが使えるボディが欲しいってだけだろ？
透けて見えるんだよね、一般ユーザーからもメーカーからもさ。叩かれて当たり前。

古いレンズかっこいいよ。

自前の古いレンズが使えることはいいぞ。
それぞれ個性があって、色々使い分けている。

フルサイズは、絶対安くなんか売らねーからｗｗｗ

大金払える奴だけ買え！　ハハハ

最新APSCのレンズキットより安いフルサイズ
フル厨は十数万円を大金だって？

大金払わなくても買えるのに売れないフルサイズ

>>449
その通り。
だからフルサイズには高精細は期待してないし、単に昔の135判の代わりに使ってるだけなんだけどな。

>>448
絶対的な性能はあるだろう？画素数なんてその最たるものだ。
何が言いたいんだお前は。

>>454
レンズ交換式デジカメと、一眼レフカメラのデジタル版とは、
その成り立ちが違う。>>322

元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。
つまり、一眼レフ機のデジタル版なわけ。
旧来からある一眼レフ式カメラがベースであることが大前提だ。
だから、135とか645とかのレンズやアクセサリーが兼用出来る。
そのセンサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
無論、デジタルバックは中判にしか無くなったし今は一体設計だけど、
当たり前に、135や645との互換性は確保されているべきモノ。

対してフォーサーズは、110なのは単にセンサーサイズが似てるだけで
あくまでデジカメとして新たに作られた規格だから、全てが専用。
爪先コンデジのセンサーを少し大きくして、レンズ交換式にして、
光学ファインダー(ペンタミラーやプリズム)に変更だけのデジカメだ。
つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
結果的には似たり寄ったりなんだけど、そもそもの成り立ちが違う。

でも、成り立ちの違いだけのことだから、
旧フォーサーズが「一眼レフ」なのは間違いない事実だよ。

自転車　　　　　携帯電話
電動自転車　　コンデジ
原付　　　　　 　マイクロフォーサーズ
屋根付き原付　旧フォーサーズ
250cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
400cc　　　　　　135フルサイズ
1000cc.　　　　　645デジタル

頭悪い人ってすぐ全く意味の無い例えを持ち出すよね

窮すれば煽るだけ。所詮みんなイラネ君。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ
理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

フルサイズの利点……ノイズの出方が緩やか？

>>459
ここは基地外を叩くスレだよ。

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

単焦点イラネは、基地外オリンパ。フルイラネは、基地外ペンタ。

>>460
場違いだったかぁ
ごめんなぁ

>>461
ここも同じ

単焦点イラネNo35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277807430/

何でこんなスレがあるのかと思ったら、ペンタ・オリンパスのユーザーが
維持を貼り通すためのスレなのか？
あるいは、キヤノンニコンソニーのユーザーでもフルいらね派がいるのか。

キヤノニコにはフルがあるんだからイラネ君は存在しない。存在するとしたら、それはただ貧乏なだけだ。

1Ds3買えるけど買わないキヤノンユーザー>>>>>>>>>>>>>1Ds3買えないのに金持ちぶっているフル厨
D3X買えるけど買わないニコンユーザー>>>>>>>>>>>>>>>>D3X買えないのに金持ちぶっているフル厨

いつも貧乏話にすりかえようとする1Ds3やD3Xが買えないフル厨
いつも貧乏話すりかえようとするからD3x買えないフル厨といわれるだけｗ

ほんとのお金持ちって浮世離れしてるんだ。こんな便所に来るはずがねえ

誰も金持ちとは言ってないね。
フルイラネと言い張り続けているのは貧乏臭いだと言ってるだけでｗ

フルイラネって貧乏だから言ってるのか？
おれは貧乏だから中判が買えない。けど中判イラネなんて言わないぞ。すごく欲しいぞ。

>>468
フルシステム持ってるが、自分は貧乏だと思う。
理由は、APS-Cのコストの5倍払って、それに見合う画が撮れている
という実感がないから。ここ2年で200万円近くフルデジ機材を買った
が、数年後のリニューアルで買い替えするかどうかといえば、多分
もう買わない。

俺の技術なら、40〜50万円程度のAPS-Cのシステムでいいわ。

貧乏だろうとか買えないだろうとか言う奴が金持ちとはとても思えない。

もっとぶっちゃけ言うと、2年前に買った俺のフルボディは
APS-Cの最新格安機に幾つかの点で負け始めている。
せいぜい、感度一段分のノイズレス。しかも塗り絵によるもの。
APS-Cでズーム+単2本くらいでいいや。
それなら50万くらいだもんな。大体3年で買い替えで16万か。

俺には妥当なコスパだな。1年で70-80万（フルサイズ）はちょっと
もういいや。やたらに機材が重いし。

D3Xに買えないフル厨が貧乏話にすりかえるからフル厨が馬鹿にされるだけだよ
金があればみんなフルサイズを欲しがると思うのは考え方が古い

お金の話を始める奴が金持ちとはとても思えない。

俺も十分に貧乏だし。

解りにくかったな。

2年前に買った俺のフルボディは APS-Cの最新格安機に幾つかの点（機能・性能）
で負け始めている。せいぜい、感度一段分のノイズレスが有利なだけ。
しかも、それは画質を犠牲にした塗り絵によるノイズレス。

今後はAPS-Cでズーム+単2本くらいでいいや。
それなら50万くらいだもん。それなら気に入ったボディやレンズを
求めながら大体3年で買い替えで16万だ。俺には妥当なコスパ。

1年で70-80万（フルサイズ）はもういいや。
やたらに機材が重いのも俺には合わない。

D3X買えないフル厨が貧乏話すりかえなければよいだけｗ

隠しても貧乏がにじみ出てるぞ

>>473
でも実際に金だよね。俺も貧乏だけど。
金が無尽蔵にあるくらいなら、フルサイズ云々意外に、
一眼レフは2マウントでAPS-Cとフルの最上級機を買い替えながら、
その上でハッセルデジタルやLEAFに手を出すだろう。
そしてファッションとしてのライカ。

大体、年に1000万〜2000万ぐらいかかると思うけれど、そこまでいけば
確かに金持ちだね。まあ、どんなに高額が機材を買っても良い写真は
撮れないけれどね。

>>474

>>477

おまえみじめくさいな。金持ちは始めからフルサイズなんか買わないよ。
毎年数百万の旅行へはいくけど。

>>478の名前まちがった　４７６　ね。ゴメン

>>479
だと思う。良い車かって、国内外の旅行を楽しむわな。
仮に中判デジタルに手を出したとしても写真はそうした
生活の一部に過ぎないし。

>>481

おまえが本当の貧乏なのはわかったよ。ぴんとがずれてるもの

まあ色々フルを買って解ったのは、俺には価格差ほどの優位性を
見出せなかったこと。2-3年で最新のAPS-Cに抜かれるし。

フルサイズが悪いとは思わないが、重量半分で、価格が1/2-1/5
のAPS-Cのほうがコスパがいいわ。価格ほどのメリットを俺は
見出せなかった。それだけ。

ちにみに「フルサイズならフィルム時代の古いレンズが違和感なく使える」
といった意見をよく聞くが、あれは嘘だわｗ

フィルム時代に銘レンズといわれたものも20本くらい持ってたが、
使い物になったのは4本だけ。せいぜい、そんなもの。

何を幼稚に発狂してるんだ、お前は。ID:AM51wBkX0　基地外めが。

発狂はしていない。午後出勤という憂鬱な土曜の朝に
つれづれなるままに書いただけ。

俺の撮ってる写真はAPS-Cでよい。ただそれだけ。

その金を持っているかどうかということと、その値段の買い物をできるかどうかと
いうことは別なんだけど、それを知ってか知らずか、イラネ君は論点のすり替えをする。
たとえばだけど、ちょっとまともなステーキを食ってワインの１本も空けたら一人２万円だ。
そりゃ働いてりゃ、誰だって２万くらい持ってるが、でも２万でステーキはなかなか食えなくて
３千円くらいステーキでがまんする人も別に珍しくない。
でも、結局のところ、これって経済力の違いなんだ。

大半の人間はそんなことわかってるし、そう言われたところで、
ただそれだけのことなので、そだね、で終わりなんだけど
経済力が低い人＝価値が低い人という価値観のイラネ君にとっては
ここは絶対に譲れないラインなわけだ。カネじゃない、といいながら
人一倍カネで人の価値を判断するタイプなんだな。自覚はないかもしれないけど。
本当の問題はここなんだよね。

あと、根本的なことだけど、
普通の人間は、自分が興味もなく欲しくもない物に対して、なぜ欲しくないのかなんて話をしない。

カメラに興味の薄い奴は、携帯やコンデジ、もしくは43、もしくはAPSCで充分だ。そのレベルは様々。

写真に興味あるからフルサイズなんか買わないんじゃないの、と煽ってみる

>>488　
>カメラに興味の薄い奴

どうだろう・・・俺はハッセルフィルムで遊んでいる。たとえ
オモチャと言われようとね。
2005年に最終のハッセル503CWを買ったが、メカとして一生手放す
つもりはない。

こういう機材そのものとしての魅力が、今のデジタルカメラには殆ど
感じられない。またメカに興味があるゆえに、自分の高感度フルサイズ
機が何故ノイズレスで解像しないのか、その電気的・光学的カラクリも
知ってしまっている。この機械には、メカとしておいてずっと手元に
置きたいというほどの魅力はない。そこそこ高性能だとは感じるが。
（それでも2年で半額以下のAPS-C機に抜かれた部分も出てきた）

>>489
それもありますね。

もうやめろよ。
イラネさんの勝ちだ。

>>490
デジタルに弱いのか？
コダックのデジタルバックを使ってみな。少し勉強しろ。

デジタルに弱いと理解が悪いのも判るが。。

久しぶりに銀塩厨が現れたのか。
結局のところ、銀塩厨も最後はデジタイズするんじゃないのか？最近･･･

デジタル化なんて妥協だから
俺はプリントしてスキャンする

>>495
そんなことしたら滲みをサンプリングすることになるだろ？

フィルムで滲んでプリントで滲んで、
いくら良いスキャナを使ってもボケボケじゃないか。
そんなんで良いのか？

ぜんぜんボケボケじゃないけど
目悪いんじゃないの？

なんかＡＰＳ厨とフォー厨ってうましかだなｗ
ビンボウ金なしかｗ

>>498
粒状性をスキャニングできるレベルの機材を使わなくちゃダメだよ。お前。

>>500
なんで？
もしかしてPCで拡大して見てるの？
PCからプリントしたらほとんど影響ないのに意味無いじゃん

>>501
サンプリング定理を勉強しなよ。
お前のレベルであればまずフィルムで撮影することも無駄だ。

サンプリング定理？？？
残念俺はそこら辺本職だからｗ
フィルムが本体なんだから別にPCで用途に合わせたサイズになってりゃ十分じゃね？
紙に焼いてスキャンした奴の方が写真っぽくていいわ

>>502
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

>>502
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フル買えね！なら、黙ってＡＰＳつかってろ！　このボヶ

フィルムを精細にスキャンするなら理解するけど
プリントしてそれをスキャンしてるって時点で、単なるリファレンス用途だよ。
ま、フィルムはマスターとして残るから、いつかはきちんと生かせる日が来る。
なんてったってフィルムは奥深いからな。情報量がアナログだから。

それとフルイラネと何の関係があるんだっけ？
カネが無いなら銀塩を使えって話か？

いわゆる１３５のフルサイズで、2000万画素クラスのデジと、
フィルムを同等の解像度のスキャナでスキャンした画像とでは、
明らかにデジの方が上だよ。どちらもやった事の無い奴じゃわからんだろうが

そのぐらいになると、銀粒子が発色してるのが明らかにわかる。
フィルムは、決してアナログじゃないのが実感できる。

ベルビアクラスの解像度でＩＳＯ400で撮れるフルはやっぱりいいよ。

無理して4000万画素クラスの中判より、2000万画素級のフルだよ。やっぱり

銀粒子が発色てｗやってねーじゃん

>>508
フルでなくてもよい
フルである必要がない
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100927_396096.html

>>510

じゃ、使うな！買うな！

>>511

>無理して4000万画素クラスの中判より、2000万画素級のフルだよ。やっぱり

これ買えないだけじゃん

見分けられないのにフルサイズなんて無駄

2000万画素級のフルサイズは、画素ピッチ約６ミクロン

これに匹敵する中判デジは、PhaseOneだとP65+か、Leafなら、Aptus-II 10。

かえませんねぇ。デジバックだけで６００万円もするんだから。
買えれば、もう既に買ってるよ。　プロでもない、単なる趣味だからね。

見分けられないしな

そりゃ、世の中の大多数の一般庶民は画質なんて気にもしない。
旅行の記念撮影を携帯で済ませるレベルだからな･･･
味噌も糞も同じだ。

しかしここはデジカメ板ｗ
画質に興味が無いならそこまでだ。

見分けられない写真のほうが多いけど
趣味として安っぽいカメラで満足できるか？
そっちの方がむしろ重要だろ。

無駄にデカいカメラはいらんよ

>>516 >趣味として安っぽいカメラで満足できるか？
写真がメインで、その為の機材が欲しい人間には、どうでもいい話かなぁ
自分基準で満足が行く水準の写真を出してくれる機材なら、周囲が何を言おうと
コンデジでも構わないし、その辺のカメラでどうしても満足がいかないなら
何百万もする中判デジパックにだって真剣に手を出そうと考えると思うよぉ

見分けと言う話ならD3Xで撮ったカワセミとか羽毛まで細かく描写して凄いとは
思うけど、18Mpのキヤノン系APS-Cでも近い水準のものは撮れたりするんだよねぇ
まあ、レンズ次第の部分も大きいけどさぁ
シャッター音とか外観とか拘りたい人だけ楽しんでよぉ
興味ない奴にまで説教しないでちょーだいなぁ

頭のよさは素子の大きさに比例するなｗｗｗｗｗ

個人の自由だな
スレが伸びるのが不思議

しょぼい作例のブラインドテストじゃ

見分けられないよな！　っか、フル持ってない奴の作例ジャン

>>520
そりゃ、古厨が発狂し続けてるからね。

古は必要なんじゃッ〜
古イラネ言うやつは基地外なんじゃッ〜
古イラネ言うやつは貧乏なんじゃッ〜

だもの。

画角をAPS-C変換するのめんどくさいからイラネ

今、帰って来ました。俺がフィルム機材のハッセルをあげたのは
中判フィルムの画質がデジタルフルサイズを上回るという意味ではないです。

あくまで、惚れこめる機械かどうか、そしてデザインかという観点です。
例えば、解像ではフルサイズの2000万画素機は、ブローニ6×6を上回っている
と思います。

じゃあ、今のフルサイズデジタルに機械やデザインの魅力を感じるかといえば
感じない。単なる回顧主義者と言われるかもしれないけれどね。

つまり、俺にとって今のフルサイズ機は3-4年でゴミになってしまう。
こうした機材に年間50万〜80万円かけたいと思わない。そういう気持ちです。
それは、ある意味、貧乏ともいえるでしょうね。

俺も、一応フルサイズも所有してるし、ハッセルも持ってはいるが、
一生物だというなら、リンフォフだと思うな。しかもこれからも使うなら、４５じゃなく２３．
将来、デジバックの中古を入手してもつかえるからね。

コンタックス６４５も使っていたので、ハッセルの操作感のおおらかさが、
あまりにもおおらかな感じで、いまさらに「どうもね・・・」と言う感じかな

ホースマンも使ってたが、さすがに出番は無くなってきた・・・・

と、言う私は、D3X使ってます。凄く満足してる。
D3X出るまでは、D100とF5、コンタックス645、ハッセル2000FCW、ホースマンLC、そしてフィルムスキャナ。
1200万画素が普通になっても、D3出ても、D100で十分と思ってたけど、
D3X出て、サンプル見て、欲しくて欲しくて、半年ぐらいしてやっと買いました。

このぐらいなら、ベルビア好きでも、納得できる。
フィルム好きだけど、20年ぐらい前の夢が、今現実になりつつあると思うよ。
低感度フィルム並みの解像度で、撮ってすぐに見れるんだから。

フルサイズが最高だとは思わないが、否定するのもどうかと思うね。

あのさ、デジと銀塩、モノクロで比べればわかるけど、カメラだけじゃなくて
プリントだろ、最終的には。

デジはカメラは比較的買える値段だと思うが、プリントする機材、インク
ジェット以上のものは何百万では足りない。業務用のものしかないわけで、
そんなの写真家だって持っていない。つまり、個人で自由に作品創るって
いうのなら、どうしてもハイエンドのインクジェットが最終出力＝作品に
なるわけだ。

で、インクジェットの印画紙でそんなにいいものってある？これこそ
「過渡期」どころか未完成品ばかりじゃないの？モノクロで比べてみ。
ラムダなんてたいしたものじゃないし、モノクロならやっぱりバライタ
だから。手焼きの。これが今でも安価でできるのが銀塩の醍醐味。
機材は中古がほとんどで安いし、まだ使えるものばかり！

カラーだって、ネガやポジを銀塩プリントに出したものとデジのインク
ジェットじゃ比べ物にならない。

そういう比較をして、銀塩、デジの話をしないと。フルサイズっていう
以前に。

>>503
> サンプリング定理？？？
> 残念俺はそこら辺本職だからｗ
なんかね、お前みたいのが本職にしているから
世の中、イラネ君が増えるんじゃねーの？
仕事で周りから色々と忠告されているだろ？
素直に聞いて、世の中の発展に貢献しろよな。

>>505
> クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
> トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
> トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
> 「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

だからｗ
イラネ君以外「トラックいらね」なんていわねーってｗ

ま、ひとついうと、デジ出力のプリントによる写真展ってやっぱりしょぼい
んだよ、世程でない限り。これは有名写真家のすごい写真でも同じ。

とある機会にナクトウェイのモノクロのプリント、これはインクジェットか
ラムダかどちらかと思うんだが、これがしょぼかった。明らかに銀塩の
RCではなく、ましてバライタではなかった。

また、別の機会には名は出さないがモダンアート系の写真家の、これも
インクジェットかラムダかと思うんだが、みたが、しょぼかった。手焼き
なら絶対こうならないだろっていうか、とてもあっさりでマイルドな。

作風ではなくて、質がどちらもそんな感じ。ま、情報としてみるなら、それで
いいかもしれんが、作品とするなら、まずいかも。だったら印刷で本か雑誌
だけにすればいいのにって。

去年、憧れて買ったD700プラス24-70ナノクリだったが
はじめは確かに見栄もあってルンルンで持ち歩いていたのだが
そのうちにクソ重い鉄ぶら下げてる感しかなくなってしまい
意を決して思い切って処分した
実はその半年前にもD300で同じようなことしているのだが
自分は病気だったようです
今はNEXで症状は出ておりません

まず、フルも、その他も、単にフォーマットが違うだけ。
それから、全紙やデジのA０なんかは、どちらもラボに頼むのが正解でしょ？

私はポジの現像も、４５までタンク持ってるから自分でやるし、
白黒なら全紙までやったことはあるが、カラーはせいぜい４切までだよ。
ネガだろうが、ダイレクトだろうが、温度管理が重要だから仕方が無い。
全紙までプリントするには、それ相当の投資も必要だ。

結局、フィルムもデジも、それに適したやり方をすれば、結果は同じ。
手焼きも、フォトショップのレタッチも最終的には同じだと思う。
人はともかく、自分もおととしぐらいまではフィルム神話の信者だったが、
時代は変わってきてるのを実感してる。フルとそれ以外の論争も同じなんだろう。

寂しいことだが・・・
昔は今のようになることを憧れてたが、実際なってみると寂しくも在るが、
新たな世界にいち早く慣れて自分の物にするのも大事だと思う。

印刷物。本や雑誌はだいぶ前からデジで処理されているから、出来ないわけじゃない。

ま、このスレで議論することではないけど

>>529
それは
イデオロギーの価値観
個人の価値観
時代の価値観
等々・・・
に よって違うものじゃないかな？

しょぼいのは 分かる気がするが
それが正しいことのか と考えればそうではない気がするし
銀塩時代の方法が 今の表現で正しいとは言い切れない

ピカソ ・ ゴッホの絵画に惚れ込んで高い価値を見いだすのもいいが
現代アートを否定する理由にならないしね

トラックの例えは間違ってんだろ

>>531
> ラボに頼むのが正解でしょ？
頼んでも、こちらの意図が伝わらない・・・
　　「こんな感じにお願いね」
　　　　　↓
　　「こんなんじゃね〜」
こんなのばっかりになっちまった(泣

>>532

どちらもおそらくデジタルデータを主催者／ギャラリーに送って、そこで
プリントに出したものを展示していたのだと思う。写真家本人がプリントして
それを郵送したとかではない。

こういった企画展示が多いんで、情報としては成り立つが、作品としては
どうなのかと。

コスト的にはこれでいいんだろうけど、なんだかポスター展みたいで。

>>531
>>534

ラボに出すっていうのはさ、美術館納品とかならわかるけど、一般の
展示でそれじゃ悲しいぜ。少なくともモノクロに関しては自宅暗室で
安価に全紙までは焼ける、フィルムから。安価というか、今、同じサイズ
のインクジェットと比べても、値段的には変わらない、あるいは低いが、
できあがるプリントの質は比べ物にならないほど高くていいわけで。

この選択は今でもある。ここを妥協するのはどうなのかと。

一方でカラーは銀塩だとプロセッサーから何からもっと初期投資がかかる
のも事実だし、維持管理もモノクロより手間がかかるし、薬品も体に
わるい。

ま、だからカラーはデジでインクジェットっていう選択は、技術の進歩として
みてもいいとは思う、どうしてもそれしかないっていうのなら。でも、
モノクロはまだ銀塩のでできる時代なんで、それを優先するべきだと思う。

>>536
スマン
自宅暗室はもう無理なんだよ・・・
若いころは場所も時間も金も余裕で自分の思うように使えたんだけど
今はもう無理・・・

でも
悲しくはないぞ！ホントだぞ！
ホントのホントだぞ！

他にももっと大切なことができただけだ！
俺は　今幸せなんだ！

だがしかし
少しだけそれが出来る他人は ちょっとだけいいな と思ってしまっただけだ！

ラボに出すのは、かゆいところに手が届かない。
っていうのは実感してるし、よくわかるよ。
そして、ケミカル現像の楽しさもね。
定着が終わってタンクのふたを開ける時のドキドキ感や、
竹ピンでつまんで、ぼんやり像が現れてくる印画紙を見ている時とか。

まあ、傍で見なけりゃ、フィルムとデジの違いは分かりずらいんじゃ無いかとおもう。
フルとそれ以外で撮った写真と同じで。俺はフル好きだけど。

>>538
何もかも懐かしい・・・

う〜ん、
イラネさんもう止めよう
イラネさんの負けだ。

違う！
我々はまだ勝ってはいない！

我々はイラネ君に負け続けなくてはならない
それが何を意味するのか解かるまで
我々は戦い続けて何度でもイラネ君に負けなくてはならないんだよ




それは何故か
次の人どーぞ！
　　↓

>>525
そんなに金持ってるなら、６４５Ｄいったほうが・・・

>>537
>>538

ま、オレは暗室は持ってて、モノクロは銀塩でやってる。カラーはネガ
スキャンでインクジェット。メインは銀塩モノクロなんで、この組み合わせで
充分。

で、思ったわけ。インクジェットの印画紙って銀塩でいえば、RC程度のものが
普及しているはずなのに、実際、RCの質には及ばない代物。カラーは表面的な
ものがおおきいから、インクジェットでもまだいけると思うが、モノクロは
どうしても深さが足りないなって直感的に思う。

だから、デジタルに完全移行っていうのは、楽かもしれんが、物足りなさ
過ぎてダメかなって。

俺は一度デジタル移行したけど、また銀塩始めたよMFのモノクロメインで
なんかAF→デジタルで忘れてたなにかを思い出した感じがした
写真ってこんなに楽しいもんだったんだなって改めて思った次第

デジカメ板ってゲームハード板並のダメさだな。

>>545
こんなスレで盛り上がるぐらいだからな

老人がこんなにハッスルするスレに何てこと言うんだ！

>>547
こんな時間に起きててカキコんでる位だからさぞかし老人だろうｗｗ

>>548
これはﾊｽﾞい

フルサイズの販売不振を招いた大きな原因の一つが本スレ

要するに価格ほど写りに大差ないという

見分けられないのに圧倒的高画質と狂喜乱舞していたフル厨を笑い物にしていた本スレ

あれ、見分けられないから、フルいらないんでしょ？
APSと４３で十分なんでしょ？

APSと43も見分けられないからイラネ

645Dを是非つかってみてね。

>510のリンク先見て。
これ見て何の疑問も持たず、フルイラネって言うやつは一生フル要らないと思う。

見分けられないけど43はチョットね。
さすがに標準レンズが25mmは被写界深度的につらい。

フィルム１３５フォーマットと同等の画質を得られるということで、
当初開発発売されていたＡＰＳ-Ｃ機（ＤＸ機）。
コンパクトで従来のフィルム一眼ユーザーにはこれで十分だった。
高性能レンズを開発しやすく、価格も比較的安価にできた。
一方、中判のような圧倒的高画質を求めるならデジタルでもブローニーサイズの
撮像素子を開発すべきで、いずれペンタかニコンから発売されるであろうと
思われた。
１３５フォーマットでは携帯性重視か、画質重視かという観点で
、また望遠重視か広角重視かで、あまりにも中途半端だったからだ。

ところが、キャノンが５Ｄという１３５フォーマットのデジイチを出した。
フルサイズという意味ありげな呼称を使い従来のフィルム一眼のユーザーの囲い込みを始めたのだ。
背景には従来の中判ユーザーを手に入れたい、既存レンズの売り上げをもっと
伸ばしたいという思惑があったのだろう。
一方ユーザー側も従来の焦点距離に対するこだわりと、レンズ資産を活かせるという
恩恵があった。
結果は御存じの通り。
各メーカーフルサイズ市場に参戦し、２大メーカーはそれなりに売り上げを
伸ばした。

問題は今後であろう。
現実にペンタから６４５Ｄという圧倒的超高画質の中判デジが出てきた今
フルサイズはなんとも中途半端な立ち位置になってしまった。
中判デジが超高額である限り早急に淘汰されることはないと思うが・・・。

６４５Ｄは確かにいいカメラだと思うが、フルを脅かすほどじゃないだろ

デジに限らず、フィルム時代だって、画質さえ良ければみんな中判に行っただろうが、
そんな事は無かったはずだ。フィルムの時はバランスの取れた最良点が135だったわけだ。

製造コスト面で生産数量こそＡＰＳに軍配が上がっているが、将来はどうかわからない。

４３も入門用としては良いカメラだと思うが、写真の腕と収入が上がってくるほど、
他社機に乗り換えて行くんじゃないかな？

フルサイズがいらなくなったのは、銀塩時代にくらべて感度が劇的に改善したのが大きいだろうな。
APSのほうが感度が悪いといっても、銀塩のISO1600の粒状性とか思い出せば、いまやAPSでもそれを軽く凌駕していて、
F値のそれほど小さくないレンズでも使えるようになっている。

まあ、ISO6400とか常用というニッチな用途なら、フルサイズという選択もあるにはあるな。
また、フルサイズには明るいレンズがそろってるが、感度面というより、
広角寄りでもボケが確保できることがメリットだろうな。
でも、中判のほうが、安価なレンズで同じボケ量を確保できる・・

中判？
どうすんの？これ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 17:55:23 ID:S5Pb/JMO0
無駄にデカいカメラはいらんよ

６４５Ｄ派と４３派が、異なる思惑でフルイラネと叫んでいるから、
このすれって、滑稽なんだね。

つーか、銀塩時代はフィルムは進化とともに小さくなった。ライカ判は
大判の４５や中判の６９、あるいは６６の進歩型。

だけど、デジはさらに小さいAPS-Cから出発して、それじゃやっぱり物足りない
っていうことだからフルになってきてる。これだけで考えると退化だわな。

小さい素子ではじめたけど、「やべえ、ろくな絵にならねー」ってことから
しぶしぶ大きな素子を用意し始めたが、３５ミリフィルムと同等のものを
つくっても、レンズが銀塩時代より肥大化するっていう、なんとも始末の
わるい結果になってるっていう。

あくまでも進歩であればAPS-Cで皆納得するべきだった。

ＡＰＳ−Ｃでも十分なんだよ。
ただ、人と一味違うものを欲しい奴がやっぱり居て、フルや中判に手を出す訳。

それが判らずに、自分でＡＰＳで満足してるなら、フルイラネとか叫ばなければ良い。

まあ、ＡＰＳ以下のサイズのシステムなんか、金は掛からんし、５年もすれば捨てても
それほど惜しくは無いだろうから、一般のカメオタはさわがんだろう。

イラネと騒ぐのは、アンチフル系のおりｎ・・・

645D撮ってみてからフルサイズの話をする。
いろいろ使ってみると世界がひろがります。
既成のマウントはフィルムマウントだったのです。

６４５Ｄ使うような人間は、まずフル使って、物足りなくなってからだろｗ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 17:55:23 ID:S5Pb/JMO0
無駄にデカいカメラはいらんよ

フルイラネ君たちの中には、
６４５Ｄをメインに使って、サブにフォーサースを使っている人とか居るの？

自分の事を棚に上げて、フルが駄目だとか貶してるから、
ボンビーとか、カエネとかボロクソに言われてるんじゃ？

フルがダメなの？
フルはいらないと言ってるだけで、それに対してAPS-Cはダメとか貧乏とかいう流れでしょ、これ。
フルがダメ≠フルはいらない

ペンタのフォーラムとかで645Ｄの特大作例パネルとか見るとフルサイズなんてたいした事ないのよくわかるよ。
実際はあのサイズまで大きくプリントする人はほとんどいないだろうけど。
しかし画質の話するならば、やっぱり中判デジは凄いよ。

>>569

せっかくカメラとレンズと素子がよくても、それを容易には活かしきれない
ってことが最大の問題では？

でっかいパネルにすればいいじゃん

>>567
このｽﾚを頭から読み返した方がいいぞ。
ｲﾗﾈは貧乏とかｲﾗﾈは基地外とか
脈絡無く古厨のｼﾞｲｻﾝが発狂しているだけだ。

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

単焦点イラネは、基地外オリンパ。フルイラネは、基地外ペンタ。

多かれ少なかれ、皆イラネ君だ。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ
理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

排気量と一緒
小さくてもブンブン高性能なエンジンもあれば
大排気量でゆったり流すのとかいろいろ

>>533
トラックよりも例えるならモンスタースポーツ車とかﾊﾞｽでしょうね。
「自分の用途ならAPS-Cで十分」という人にたいして

「あと一段だけ、どうしても高感度が今欲しい」とか
「どうしても2400万画素以上必要」という人は別だから。

「公道を自分で走るのに1000万円前後も出してGT-Rまではいらないや」
「家族を乗せるのにバスはでかすぎ」っていう普通の車のユーザーに
　似ている。

世の中からフルサイズなくなれとは、みんな思わないが
多くのユーザーにとって「価格が1/3〜1/10程度のAPS-C、フォーサーズで
十分」といったところでしょう。それは数年前からシェアに如実に出ている。

コストの他に重量もネックだね。フルサイズシステムが半額になったとして、
例えば大三元とボディが総額50万円程度で揃えられるようになっとしても、
あの重さと大きさを、多くのユーザーは嫌うのではないだろうか？

135判センサーでMFフィルム時代のボディ並みの大きさなら
せめてエントリーのAPS-Cと同じサイズで135判センサーのボディが出てたら
もっと需要が伸びそうだよね
無理だけど

フルサイズに憧れて買っちゃったんだが
画面全体の総合的な画質でいえば、APS-CやAPS-Hの圧勝だね。
周辺部分が酷すぎる。。。

ニコンならせめてD7000とか、キヤノンならEOS 60Dとかのボディサイズで
フルサイズセンサーを乗せたら、大ヒットすると思うんだけどな。

やれないのか、やらないのか、やりたくないのか
まあ小さくすることで、価格を下げたくないってのが本音かもしれんけど。

>>580
もちろんマウントやフランジバックはAPS-Cでも135判でも同じだし、APS-Cの
ボディに135判用のセンサーやスクリーンは入るし、連射させないならモーターを
小型化したシャッター、ミラーユニットもはいるよ
多少頭が出っ張るけどプリズムも乗せられる
60D/D7000の外観で機能/操作性はエントリー並、値段は30万でいいなら
不可能ではないね

その30万円っていう金額の根拠が知りたいなあ。
エンプラだろうと20万円が訴求の限界だろうと思ってしまう。

フルサイズ・エントリーというカテゴリを
無理してまで作る必要はないってことか。

>その30万円っていう金額の根拠が知りたいなあ。
135判のセンサーのためのセルの切り出しの歩留まりと、プリズムの切り出しの
歩留まりが一番コストを吊り上げてると思うが、まああと大型のミラーユニットだ
なAPS-Cに対して1.5倍のサイズと重さでも1/4000程度は出さないとならないし
ミラーレスにしてしまえば、20万切るとは思うが

>>582
あ、原価の話なら半額以下だよ
D700、５Ｄ２、α900だって最初は30万くらいだったろ

今のシリコンのセルと同等程度の能力の安価な有機セルが普及でもすれば
コンデジから中判まで、あらゆるデジカメの価格はかなり下がるだろうね
更には紫外線に対して完全に不活性なアクリルなりプラができたら、プリズム
もそれになるかもしれないね
単純にはガラスよりアクリルの方が光の透過性は高いし、レンズの晶材にも
一部は使われるかもしれない
そうしたら、カメラの重さもかなり軽くなるだろうね

もっとも、実用性とは別に拘り派が新たに発生して、プラプリズムなんてあり
えないとか、像が黄色いとか色々いいだすんだろうが

まあ、これくらい革命的な出来事でもない限り、135判のカメラは一定以下
の値段じゃあ売られないだろうね

それ以前に日本の経済がもたないだろうね。

>>579
そういう価値観の人には何も考えずに簡単に使えるAPS-Cが向いてる
新旧値段関係なくフルサイズ周辺までしっかり写るレンズはたくさんあるし
古いレンズの収差を周辺までがっつりまるごと味わうことができるのもフルサイズの利点

今はデジイチの性能はどの水準に来てるの？
まだ上がる余地ある？

>>587
使えるレンズがあっても、使いたいレンズが使えないんじゃねえ。
代わりになるレンズは存在しないし。

>>588
今後の新機能は、ニーズをどれだけ捏造するかだな。

多点フォーカスなんか、写真撮影が趣味のマニアが欲しいわけのない機能であり、他機種との差別化の為にむりやり付けられた機能だな。

居直ったペンタックスk-rみたいに通信ゲーム機能が付加され多様化するのはそれはそれでいいかw

>>589
そういうお方にはまさに無用の長物です

フィルムと撮像素子の感光の癖は違うからね
素子はレンズからの斜めの光はマゼンダ被りするし、周辺光量落ちは悪目
立ちする
残念ながら今は135判の方がこの辺は目立ってしまうね

>まだ上がる余地ある？
画素数的にはAPS-C以下のセンサーはもう限界……と思っていたが、パナ
が16MpのGH2を出したからね
4/3系の12MpとキヤノンAPS-Cの12Mpのピッチ（画素密度）はほぼ同じだ
から、光線の周り具合からも限界と思っていたけど、キヤノンAPS-Cも20Mp
超えるかもしれないな

感度はISO204800とかいう意味不明なところまで､もうすぐ達すると思う
アンプで増幅してるだけだから、これはたいした事はないのでももっと上も行
けるが、元のノイズを減らすの方のペース次第

AFはもっと精度と速度は向上する
今年は下位と思っていたメーカーの追い上げが、実はすぐ足元まで来てる
と２強も思い知ったろうからペースはがあると思う

今年の年末から来年いっぱいでキヤノンはX5や５D３、１Ds４等を出すだろ
うから、その内容次第で今後の業界の流れもより具体的に見えてくると思うよ

>>591
じゃあフルサイズの存在意義ってなんだ？？？

>>593
お前、本当にバカなのかわざとやっているのか知らんが、邪魔。

望遠で動物をとりたいのに、フルサイズでは撮れません、他のものを撮ってくださいとかバカらしすぎるだろ。

2011年にはソニーニコンキャノンがフルを出す
フラグシップはもちろんフル
フルのほうが性能が出るからね
フルいらねって人にはフルいらないだろう
デジ一いらねって人にはデジ一いらないだろう
カメラいらねって人にはカメラはいらないだろう
でも俺は来年のフル買うね

>>望遠で動物をとりたいのに、フルサイズでは撮れません
いや、撮れるでしょ
フィルムの頃から普通に撮られてきたんだし

まあ、APS-Cの方が合成F値も像の荒れもなく１段分のテレコン付けた
画角で撮れるので望遠側は有利ではあるけどね

念願のフルサイズを普及のためには、手軽でカジュアルなシステムを出すのがよい。

ミラーレスフルサイズのメリットは、マウントアダプターで各種135判レンズを使えることに加え、
小型のフルサイズ機を作れるということもあるだろうね。
重い視野率100パー用のガラスプリズムも要らない。
ミラー周りのAFセンサとか高速連射のための強化構造とか、そんなのも要らない。

Eマウントはフルサイズにも対応しているとか。
NEXとそれほど変わらない大きさでできそう。 既存のフルサイズ一眼レフに比較して、
一気に1/3以下の大きさになる。
コストもセンサー分程度の価格アップにとどまる。+3万円程度かな。

これで、一気にフルサイズ市場が席巻される。

>>597
周辺が使い物にならない。
レンズがサンニッパだから、もうすぐ出る新型で周辺までよければ意見を変えるけど、現状ではフルサイズのメリットはない。

結局EOS-1Vからデジイチに移行したい俺はどれを買えばいいんですか？

>>599
もうすぐ出るってことはEFマウントのことかな？
いや、Sigmaの奴かな？
Sigmaの120-300/2.8は結構評判良かった気が……いや、いい勝負か

まあ、サンニッパって開放で周辺光量が落ちるのは普通だったりするから
その辺気になるなら、たしかにフルサイズはやめた方がいいね

なんか、フルサイズの絵のことがいろいろ話題に挙がってるが、周辺が多少
乱れていてもいいじゃん。光量落ちしていてもいいじゃん。銀塩時代は
あたりまえだったわけだし、そんなのカメラで補正するより、プリントの
段階で修正すればいいだけだし。

それよりもあまりにもくっきりクリアに写るレンズなんて人間味がなくて
おもしろくもクソもない。家や家具と同じで、PC上で定規で線引っ張った
ようなものより、もっとやわらかい線のものの方がいいっていうか。

ま、デジが最初からフルサイズで出してればこんなことにはならなかった
んだろうな。実に不毛な議論。

フルサイズはこれからも売れない
フルサイズはこれからもいらないと言われ続ける

数年前フル厨の予言はすべて外れ
フルサイズが20万円を切れば爆発的にフルサイズが売れ始める
数年後はフルサイズが主流になり今APSCレンズを買っても無駄になる
もうとっくにフルサイズが主流になっていたはずだがその気配は全くない

古レンズでフルフルしたいだけでレンズ買わないフル厨は相手にする必要なし
小さく軽いフルサイズならライカＭ９があるがフル厨は見向きもしない
要望するだけで何も買わないのが古レンズでフルフルしたいだけのフル厨

軽くしても売れない
小さくしても売れない
20万以下にしても売れない
一部のAPSCレンズキットより安く売られているフルサイズ

フルサイズはもうマーケットから必要とされていない
α900発売して崖から転げ落ちたソニーがNEXで上り調子
NEXでフルやったらα900の二の舞になることは確実
アドバルーン上げておくだけで買う気がないフル厨は大喜び

なんていうか、デジの絵は「目に痛い」。

これが適切な表現。

>>603

ライカM9使ってる連中って、結局古レンズ使えないわけじゃん、絵が破たん
するから、ほとんどの場合において。M8が出た時も同じで、どれが使えて
使えないかみたいなテストばかりだったような、プロアマ問わず。

そういったところにエネルギーを費やすのは実に無駄。デジならデジらしく
新しいものでそろえればいいじゃん。でも、「目に痛い」絵づくりするもの
だけはやめてくれ。APS-Cとかマイクロフォーサーズなんてその典型。

コンデジは論外。

>>604
それは銀塩フィルムをスキャンした場合はどうなるんだ？

スキャンなんてしなきゃいいじゃん

>>606

スキャンは「少し痛い」。でも少しだけ。マジな話。

「目に痛い」のはサムスンの液晶使ってるからだろｗ

スキャンで少し痛いと言う事は主に発色が気に入らないのかな？
その辺自由自在なのがデジタルの強みではあるんだけどね

そう言うのも気に入らないとなると、ポジをルーペで眺めているのが
一番良いと思うけどね

>>567
フルのサブがフォーサーズ（今はマイクロの方）
645DのサブがAPS-C
このぐらいがバランスいいし、この撮影はこっちと決めやすい

>>609
サムスンというか、低級液晶であれば目が疲れるのも事実。
あと、写真のコントラスト。
階調表現を良くするための輝度もパネルによってマチマチだし、
要するに、最適化が為されていないから目が痛くなるんだよ。
デジカメかどうかの問題じゃ無いね、きっと。

ま、部屋の明るさにもよるんだが高い輝度でなければ階調表現できない場合も
輝度によって目が痛い場合もあるけどな。

とりあえず液晶モニタが安物である可能性が最も高いね。

別にサブは素子が小さい必要もないだろ

目的別と言い換えるか

フルサイズが必要な理由は？
フル厨が古レンズでフルフルしたいだけ？
それならいらないでしょｗ

>>614
連写と高感度、広角と長玉、とかね。
普通は、同一マウントで、
できれば同じバッテリーや周辺機器が使えるようにする。
ま、バッテリーは同一メーカーでも厳しいケースもあるんだが
例えば５Ｄ２と７Ｄとかなら揃う。予備バッテリーも減らせる。
２台体制はレンズ交換回数を１／４化させるからとても便利だよ。

>>615
予言とかつまらないこと言ってないで少しは自分で勉強しろよな、、、
せめてｸﾞｸﾞﾚｶｽ

数年前20万切るとフルサイズが爆発的に売れる予言していたのはフル厨なんだよなｗ

>>618
デフレだ。知らんのか？

フルサイズとそのほかでマウントを共通化する必要なし
これからフルサイズは従来のマウントに拘らないほうがよいだろ
古レンズは一切使えないようにすれば馬鹿なフル厨が消える
本当に優れた規格なら古レンズが使えないくらいで不要にならないはずだｗ

>>620
レンズ交換式一眼レフカメラはマウントありきだ。
ミラーレスになろうともそれは崩れない。
フランジバック長さ差の中に、つまりはマウントアダプターの中に
どれだけの互換性を保てるか、機能追加出来るのか、が効く。
キヤノンが伸びると思うぞ。ＥＦマウントはよく出来てる。自由度が高い。
先見の明があったな･･･

>>619
数年前はフルサイズ単体より高いAPSC機のレンズセットはなかったなｗ
フルサイズだけははデフレが続いているけど他はそうでもないなｗ

数年前のフルサイズ機は30万強だが今は20万あればお釣りがくるｗ
APSC機はそんなに安くなっていないんだよなｗ
もしかしてお前の年収は数年前の半分近くなったのか？
数年前と比べて物価が半分くらいになったか？

フルサイズは大幅なデフレが進行中ｗ
それでも売れない要らないフルサイズｗ

モデル末期になりゃなんだってやすくなるわ
Ｄ90見てみろバカ

5Dは30万以上してたなー
5D2はもう20万切っているなー
5D2はモデル末期なのかな？

D300sのレンズキットや7Dのレンズキットもいい値段ｗ
すでにフルサイズが非常に高いということはないよなｗ

1DSは高すぎる。
1D4が40万で買えるのに、何年も前に出た1DS3はなんで60万もするの？

>> すでにフルサイズが非常に高いということはないよなｗ
5D2やD700の新品が、今年の年末にでも7DやD300Sの今の価格くらいまで
に落ちれば、川に落ちた仔鹿に群がるピラニアみたい買い漁るようにはなるよ

フルサイズの5Dは、APSCのD700やD300より売れてるんじゃね？

>> 何年も前に出た1DS3はなんで60万もするの？
１DS3やD3X使うのは通常は商業カメラマンで、かつ、グラビアやら広告やらの
専門的な写真撮ってる人間だけだからね
メーカーもほとんど注文販売と割り切ってるし、店に出回らないから安売りされない

間違えたｗ

フルサイズの5DやD700のほうがAPSCのD300sより売れてるんじゃね？

>APSCのD300sより売れてるんじゃね？
D300s単体としてみれば去年出たばかりでパッとしないが、その前身の
D300も含めれば５DとD700足したより売れてるはずだよ
APS-Cの「フラグシップ」と言う言葉当時新鮮だったし､機能も十分だったし

>>628
なるほど。売る気もあんまりないのか。
使ってみたけど、先にいった周辺画質以外でも、機能的に60万の価値はないと思ったわ。

D700や5D2は既に17万18万円だ

>5D2やD700の新品が、今年の年末にでも7DやD300Sの今の価格くらいまで
>に落ちれば、川に落ちた仔鹿に群がるピラニアみたい買い漁るようにはなるよ

20万切ると爆発的に売れるという予言と似たようなものだなｗ
まだフルサイズが売れると思っているのかな？

安くなってもフルサイズは売れないｗ
5Dが出たころの値段の約半額になっているｗ

安くなっても売れないフルサイズｗ

>>626
>川に落ちた仔鹿に群がるピラニアみたい買い漁るようにはなるよ

ならないと思う。その程度の金（10万円）にこだわる人では純正
ズーム3本、その他（計60万円）を揃えることが出来ないから。

しかもフルのズームレンズは巨大で重く高価だ。
フィルムのフラグシップ使ってた連中で、機材にこだわりがある
層には一通りボディは行き渡り、あとは買い替え需要を刺激するだけ。
そのフルサイズ需要は5％にも満たないとどこかで読んだような。

>>630
D300はヒットしたんだな

でも今の勢いだとAPSCフラグシップはフルサイズエントリに取って変わられちゃってるだろ

APSCフラグシップｗｗｗ
何それｗｗｗ

>>633
わりと高価な5Dのレンズキットが販売ランキングそこそこの位置にいるのは
一眼デビューでいきなりフルサイズを買う層がいるからじゃねえかな？

>>632
>D700や5D2は既に17万18万円だ〜安くなってもフルサイズは売れない

でしょうね。これらが安くなった頃には、APS-Cの格安機はD700の解像
を上回り、5D2よりも連写が良くなってますからね。
実際に俺もD3他で150万ぐらいフルサイズシステムに注ぎ込みましたが
価格ほどのアドバンテージを感じませんでした。

それより重いんだよ。

安くなっても売れていないフルサイズｗ
フル厨はいい加減に当たりもしない予言はやめなｗ

フルサイズは売れない
フルサイズは必要とされていない

そんなフルサイズを妄信しているフル厨はこれからも馬鹿にされるｗ

>>634
>今の勢いだとAPSCフラグシップはフルサイズエントリに取って変わられちゃってるだろ

同意。デジ一の場合、20万円のフラグシップボディを5年使うより
7-10万円程度のボディを2-3年で買い替える方が、スペックが良いからｗ

プロ機とアマチュア機の差別化のためにフルサイズは必要だろ

5DやD700はフルサイズのアマチュア機だけど
最初から良いものが欲しい人はAPSCの最上位機よりこっち選んでいるんだろうな

ということでフルサイズの需要は依然存在するということだ

イラネさんは
コンデジとAPS-Cしか作ってないメーカーのユーザーなのかな？

>>640
>最初から良いものが欲しい人

× 最初から良いものが欲しい人
○　プライドが高い人

フルサイズシステムを買って使ってみたが、ご自慢の高感度も
塗り絵であることを実感したから。

>>639
2極化してるってことかなあ？

APSCで一番いいD300sを買うよりも
→APSC中級機を買う層
→いっそ安くなったフルサイズエントリに行く層

だからAPSCのD300sは勢いがなくなっちゃったんだろう

>>642
フルサイズから撤退してどこ行きました？

>>644
7DとE-PL1です。軽くなりました。手振補正も便利ですね。

ようするに高いからフルサイズが売れないというのは嘘ｗ
いらないと思っている人が多いから売れないだけｗ
こんな当たり前のことがわからないのがフル厨ｗ

フラッグシップ云々と言っているフル厨はフラッグシップ持っているのかな？
持っていない、買うつもりのないものが必要と言っているのはフル厨だけかｗ

>>645
7Dとかアマゾンで10万円ですもんねｗ

>>川に落ちた仔鹿に群がるピラニアみたい買い漁るようにはなるよ
>ならないと思う。
いやいや、今年の年末にD300Sや７Dが8万くらいで5D2やD700が11万になったり
したら、７D、D300S買おうと思っていた奴が、つい5D2やD700買うようになるって
いままで135判とか特に考えてもいなかったのに急に手に届く価格ででたら、結構な
数の人間が気の迷いを起こすよ
まあ、そんな急落はありえないけどね

>>648
20万きったらフルサイズが爆発的に売れ始めるといったバカと同じ思考回路だなｗ
おまえも20万きったらフルサイズが爆発的に売れると思っていた馬鹿だろｗ

レンズとセットで10数万のAPSCと価格が変わらないのが今のフルサイズｗ
いまでも手が届かないわけではないｗ

>>649
D700とD300sだとフルサイズのD700のほうが売れてね？

ＡＰＳ−Ｃとコンデジも、フルサイズ作ってる会社でシェアの大半を占めてんじゃね

フルを作ってる。っつう事で、他のカメラが売れてるワケだ！

>>649 >いまでも手が届かないわけではないｗ
そう言う話じゃないよ
急に中級機並みの値段になったら、うっかり買う奴がかなり出ると言う話だよ
それに、レンズ付きとボディ単が同じ値段なら、レンズ付き買いやつのほうが多い
のは当たり前だろ（予算は無限じゃないんだし）
しかし、最初から中級のボディ単を買おうと思っていたら同じマウントの135判
が、ちょっとの差で買える状況なら、そっちに勢いで走る奴が多そうだと言う話だよ

いや、フルサイズは売れてないんじゃなくて、値段の割には
結構売れてるんだよ。

それに、わざわざフル買うような人は、既にフィルム機とか持ってて、
中途半端な安いズームなんかくっ付いてるキットなんか、買う気は無いんだよね。

フルに対応したレンズなんかは徐々に買えばいいわけだから。

そうね

BNCでもアマゾンでも価格でもわりと高価な5Dのレンズキットがランキングのそこそこの位置にいるから
フルサイズだから売れないってことはないと思うよｗ

>>652
フルサイズがAPSCより安くなることがないなら永遠に売れないｗ

レンズキットのほうがフルサイズより高価格・・・
それでもフルサイズは売れないｗ

D300sとD700で4･5万くらいしか違わないよ
レンズはフルサイズのほうが高いｗ

古レンズ使いまわすだけのフル厨とは違うｗ

>>653
D300sとD700で4･5万くらいしか違わないよ
ただしレンズはフルサイズのほうが高いｗ
しかもフル厨でさえ見分けがつかないｗ

これでは売れないでしょｗ
古レンズ使いまわすだけのフル厨とは違うｗ

そもそもフィルムで粘ってた人にしてみると、５Ｄなんか凄く魅力的だよね。
Ｄ７００もだけど。

レンズがどうのこうの言ったって、確かに中途半端なＡＰＳ用の安いズームなんかより、
今まで持ってたレンズが使えるなら、高い買い物じゃないよ。
全くレンズが無いわけじゃないんだから、それこそ、ぼちぼち買っていけばいいからね。

>>654
今の最大市場は日本じゃないからｗ

>>657
新規顧客>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>今までのレンズを使いまわそうとする人

将来性は
新規顧客>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>今までのレンズを使いまわそうとする人

既存レンズでフルフルする馬鹿が少ないからフルサイズが売れない

>>658
フルサイズが売れている日本は特殊なんだろうかｗ

こういう言い方は、良くないね

>今までのレンズを使いまわそうとする人
古くからの「愛用者」だろ。

新規顧客は、まあ、大半は「売れ筋」を買うけど、
古くからの愛用者が、１ＤｓとかＤ３Ｘ買うんだよ。

日本での販売シェアが２・３％のフルサイズ
日本でフルサイズが売れているとは言えないでしょ

>>661
ここのフル厨はみんな１ＤｓとかＤ３Ｘ持っているのか？
１ＤｓとかＤ３Ｘや持っていないフル厨が殆どだろｗ

古くからの愛用者は古レンズでフルフルするだけでレンズ買わないｗ
要望はするが発売されると言い訳ばかりして結局買わないｗ

古くからの愛用者より新規顧客のほうが金になるｗ

フルサイズは売れてるよ
値段の割にはバカみたいに売れてる
あんな高い値段で売れてるAPS-Cは１つもない
（自称フラグシップのＤ300sでさえ値段が暴落してる）

フルは売れまくってるし、来年にいっせいに新型がでたら
フルサイズフィーバーが起きるよ
メーカーもそれに備えてフル用のレンズをつぎつぎ更新してる

フルいらね厨はそのときになってもイラネイラネいってるのかな
本音はフル買えねぇなんじゃないか

>>662
一般アマチュア向けのフルサイズ機なんて5DとD700くらいしかないんだから
機種ごとの台数で見ればかなり健闘していると言えるでしょ

デジカメ全体のシェアで、２．３％もフルサイズが売れてたら、相当なもんだよ

>>655 >レンズキットのほうがフルサイズより高価格・・・
>それでもフルサイズは売れないｗ

価格.comみると5D2ボディ(売れ筋17位)が\185,577、キヤノンAPS-Cでは
一番高い７D+15-85IS(売れ筋23位)が\162,796
ニコンならD700ボディ(売れ筋15位)が\173,985、D300S+AF-S18-200
(売れ筋73位)で\181,650
BNCではD700が38位、5D2が40位で7DやD300Sは80位以内に入れず
全体ランキングでは表記無しなんだが……

>>667
BNCじゃなくて、BCNだ
スマン

来年あたりから、本格的にフルサイズフィーバーが期待できるかもね。

あの腰の重かったニコンでさえ、フルサイズ用レンズを拡充してきたから。

最初から思ってたけど、ＡＰＳ−Ｃだって、時代のあだ花だよね

>>7DやD300Sは80位以内に入れず全体ランキングでは表記無しなんだが……
更にスマン
これは「７DやD300Sのキットは80位以内に」と書くつもりだったんだ

だからお前らデジタル時代のガキが憧れ、信仰している「フルサイズ」はな。

小型カメラに分類されるんだよ。

本来は気軽にスナップや、あるいは極所撮影で使うために
携帯性重視で開発されてきたんだよ。

ライカＭ３（レンジファインダー）やニコンのＦ（ＳＬＲ）などが
その代表だ。

でかくて重すぎたら意味ないんだよ・・・。

デジカメ全体の２・３％がデジイチ
その２・３％しかないフルサイズのシェアｗ

これでフルサイズが売れまくっていると断言できるなんてｗ

2・3年後にフル中の戯言をコピペしたら・・・・
売れまくっているって？

ばかじゃねｗ

しかし4･5万円高いフルサイズのシェアが2･3%だなんてｗ
それを売れまくっていると言っているフル厨って馬鹿ｗ

http://bcnranking.jp/news/0912/091228_16149.html

2009年のBCNランキングだが5Dが単一機種で13位シェア2.1%を取っている
これめちゃめちゃ売れたんじゃねえか？

で、とりあえず
更に安けりゃ135判は買う奴が増えると言う方向は、問題はないんだよな？

>でかくて重すぎたら意味ないんだよ・・・。

Ｄ３Ｘあたり使うと、APS-Cのサブなんか必要ないだろ。
クロップすれば良いんだから。
サブと２台体制よりかは、軽量。

元々、フラッグシップはサブを持たなくて良い様に、頑丈でデカイ。
これは、ＦやＦ１の時代からいつもそう。
現行の同一フォーマット機の中で一番デカイ。これが、フラッグシップの証。

ちっちゃいのは、ダメダメ！

フルサイズでフルフルしたいだけだから、はやく、ミラーレス機でないなな。

動き物やらないからEVFでいいよ。たとえば、NEXのセンサーだけ変えればいい。
フルサイズにしては驚くほど小型、安価。
そして、圧倒的反響をみて、他社も追従。

今のフルサイズ機は、スペック重視で小型化、低価格化する気がないからね。
例えば、ペンタミラーのフルサイズ機なんかでそうにないだろ。

いまでもフルサイズは既に十分安いがｗ
幾らになっても売れないフルサイズｗ

20万になったら爆発的に売れるはずだったがｗ

結局いらないから売れないだけｗ
コンタックスやコダックのフルサイズを買わず
ＡＰＳＣを買いに走った裏切り者フル厨

フルサイズいらないを実践して見せたフル厨ｗ

>フルサイズでフルフルしたいだけだから、はやく、ミラーレス機でないなな。
Ｍ９買えよ！
ビンボー人は、ミラーレス機で、フルフルしちゃ、駄目なんだよ。

http://bcnranking.jp/news/0912/091228_16149.html

シェア1位のKissX3が市場推定価格\68,200でシェア15.9%
シェア13位の5Dmk2が市場推定価格\329,800でシェア2.1%

売上比だと5DはX3の7割も売ってるぞｗ

>>678
>いまでもフルサイズは既に十分安いがｗ

イラネさんのAPSCもっと安いんじゃね？

>>679
>Ｍ９買えよ！

こう言うのはレンジファインダーすら知らない奴。

このスレってNo61なんだｗｗｗ

ID:KxLuTNGR0って初期からずーっと粘着してんの？
何年間粘着してんだ？
そのあいだ少しは成長したのかな？
もしかしてずーっと同じこと言ってたりしてｗ
そんなんだからこの現実が見えないんだなｗ
http://bcnranking.jp/news/0912/091228_16149.html

話が逸れてないか、イラネさん
キミの場合は、キミ以外の全てのユーザーが135判を買っても、キミは要らないを
貫き通す事に意義があるはずであって、実際に売上の数字が伸びている事実
を数字の遊びで歪曲したり、無意味な羅列をコピペする事じゃないだろ
キミが思う「イラネ」について思う存分書き込めばいい

他の人間は特に欲しいと普段意識してないくても、更に更に安くなったら気まぐれ
に手を出したり出さなかったりとポリシーなく過ごすだろうがな

このスレは、イラネ君の支離滅裂なイラネ論を楽しむ為のスレだから・・・

APS-Cとの二択ならともかく、
APS-Hのあるキヤノンでは、フルサイズを選ぶメリットをあまり感じない。
とフルサイズ使ってみて思った。

フィルムから写真やってきた人間にとっては、APS-Cだろうが、APS-Hだろうが、
望遠効果が高かろうが、所詮は、トリミングでしかないんだよね。

28mm広角で撮影した４切プリントの中央部分をサービスサイズで切り抜いて、
はい、望遠で撮った写真。って、渡されたら、蹴り入れるだろ？

今まで技術的に止むを得ないから、APSでも仕方が無いが、フルが出てくれば
フルに走るだろ。普通。素直になれや。

D700をトリミングしたらえらいことになるけど・・・

イラネさん
おれと遊んじゃダメってママに言われたのかな？

>>688
D100みたいな、初期のAPSはそんなモンだよ。
それをありがたく使ってきたんだよ。20万以上も出して。

>>690
なぜ初期のAPSと比較する？
今は初期のAPSと違うじゃん

Ｄ４０なんか、￥２９８００ぐらいで売られてたもんね。末期は
イラネ君の愛機かな

>D700をトリミングしたらえらいことになるけど・・・

十分実用的だろ。

>いまでもフルサイズは既に十分安いがｗ

フルサイズ　最安でも17万5000円
APS-C フラグシップで12万
中級機で6万
最安で3万
これでもニコンは高すぎるといってコストダウンに努めてる

まだまだフルサイズは高いからAPS-Cほどは売れてない
この数年でフルサイズは安くなったがそれ以上にAPS-Cは安くなった

来年に安いフルサイズが各社から出たらフルサイズが爆発的に売れ出す
もし安いのが出なくても高性能なのが出たら俺は買うｗ

フルサイズが安くなったせいでAPSCの上級機は売れなくなってしまっただろ
APSCはさらにコストダウンするしかなく中級機以下しか売れない状況

ID:KxLuTNGR0がわめいているのとはまったく違うｗ

三層とか視覚を超えるダイナミックレンジとかISO12800常用だとか
そういうセンサーが載らないと、買い替える気が起きない。

D3sがISO12800常用だから来年には出てくるんじゃないの
そしたら俺はそれを買うわ

>>695
>フルサイズが安くなったせいでAPSCの上級機は売れなくなってしまっただろ

5D-IIなら今ならありかもしれないが、今さらD700はないよな。
1200万画素、5コマ/秒、視野率95％、動画なし
一応高感度ノイズレスは、今のAPS-Cより1段分有利だが、
D3、D700には凄い塗り絵を感じるぞ。あと、とにかく解像しない。

20万だして、流石にこれはないだろｗ　

なんで古厨はレンズの事を考えないの？

Ｆ８以上に絞れない、７Ｄ，キス４のことかｗ
画素数を増やす前に、やることあるんじゃないのｗ

（同じ事四六時中書いてよく飽きないなｗ）
　　　　　　　　　↓↓
>>214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/10/04(月) 22:49:15 ID:aPVTyZzN0
>>210
D3、D700のAFはいいね。だがいかんせん、解像しない気がする。（のは俺だけ？）

レンズと撮像対象によっては、E-PL1やKISS-X4の方が解像している。
E-PL1は手振れ補正も便利だしな。

D700はRAW前の列並列A/D変換の前後（アナログデータ）、二重でノイズキャンセル
かけているせいなのかな、なんか細部がなくのっぺりしているんだよ。

D7000が出たことで、D700後継も視野率100％間違いなく載ってくるな。
キヤノンは5Dmk2後継で出してくるかね。

>>700

キリ番getされたｗ

>同じ事四六時中書いてよく飽きないなｗ

2ch中毒症でしょうね。10年くらいひきこもってる。
今日でちょうど10年くらいなので、もう2chやめます。
これから半年ほど映画のCGソフト弄りをします。

みなさん、さようなら。ニコンありがとう。
でもフルサイズを買うことはもうないでしょう。
APS-Cと中判で行きます。先日リンホフを薦めてくれた方
誠にありがとうございました。

E-PL1やKissX4はローパスフィルタが薄いんじゃなかたっけ？
等倍拡大鑑賞が好きな人に向いているのかも

>D3、D700には凄い塗り絵を感じるぞ。あと、とにかく解像しない。

使ってみた事も無いやつは、すぐこういう嘘をつく

>>702
あ〜、先日リンフォフを勧めた者だけどね、
テヒニカ23と、スーパーアンギュロンの47、65、90mmあたりを、中古でも揃えるだけお金を出すと、
Ｄ３Ｘや１Ｄｓぐらい簡単に買えて、レンズの1本ぐらい楽勝だよ！

私もいずれは確保しておきたいとは、思ってるんだが・・・
私の場合、Ｄ３Ｘ買ってからと言うもの、ハッセル2000FCWと、シノゴのホースマンは
持ち歩かなくなっちゃったよ。

D3Xと、PCニッコール45mmF2.8でも買った方が、すんごく楽しめるよ。
ま、人のお金だけど、お金は大事だよ。

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

フルサイズは全然売れていないｗ
2･3%のシェアでフルサイズが馬鹿みたいに売れていると断言しているなんてｗ
「Ａ規格の販売シェアは2･3%で馬鹿みたいに売れています」馬鹿にしてもよいなｗ

664 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/10/04(月) 20:18:27 ID:CM/VEomQ0
フルサイズは売れてるよ
値段の割にはバカみたいに売れてる
あんな高い値段で売れてるAPS-Cは１つもない
（自称フラグシップのＤ300sでさえ値段が暴落してる）

フルは売れまくってるし、来年にいっせいに新型がでたら
フルサイズフィーバーが起きるよ
メーカーもそれに備えてフル用のレンズをつぎつぎ更新してる

フルいらね厨はそのときになってもイラネイラネいってるのかな
本音はフル買えねぇなんじゃないか

いや、それはどうでも良いよ
万単位でイラネ筈の135判が売れたのは事実なんだから
それより、なぜイラネなのか、もっと熱く語ってよ

かつてフルサイズ廉価版はAPSC中級機の2倍の価格だったｗ
今は1.5倍弱にまで差が縮小しているｗ
それでもフルサイズのシャア2･3%は変化なしなんだよねｗ
相対的にフルサイズが安くなっても販売シェアが増えていかないｗ
かつては15万差、今は4.5万円差なのにフルサイズは相変わらず売れていないｗ

694 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/10/04(月) 21:44:47 ID:CM/VEomQ0
>いまでもフルサイズは既に十分安いがｗ

フルサイズ　最安でも17万5000円
APS-C フラグシップで12万
中級機で6万
最安で3万
これでもニコンは高すぎるといってコストダウンに努めてる

まだまだフルサイズは高いからAPS-Cほどは売れてない
この数年でフルサイズは安くなったがそれ以上にAPS-Cは安くなった

来年に安いフルサイズが各社から出たらフルサイズが爆発的に売れ出す
もし安いのが出なくても高性能なのが出たら俺は買うｗ

D3x買えるのに買わない人々>>>>>>>>D3x買えないフル厨
フルサイズなんかいらないを示しているでしょｗ

販売シェアが2･3%で売れたと思うなんて頭悪杉ｗ
フルサイズが売れない事実を受け入れられないフル厨ｗ
売れないからモデルチェンジもでの期間が長いｗ

シェアが2･3%で売れたと考える会社社長はいないだろうなｗ
ここにはそういうバカがいるようだけどｗ

707 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/10/04(月) 23:39:12 ID:ChyRprLj0
いや、それはどうでも良いよ
万単位でイラネ筈の135判が売れたのは事実なんだから
それより、なぜイラネなのか、もっと熱く語ってよ

エントリー機が2〜3%だと話にならないけれど
高額な上級機が2〜3%ならどこの社長も売れたと考えるだろうねｗ

17万で上級機ｗｗｗｗ
17万で高額ｗｗｗｗ

フルサイズ以外の売り上げ合計はフルサイズの何倍だろうねｗ
フルサイズの単価が2倍だったとして4〜6%くらいｗ

売れたと考える奴はかなり頭が悪いだろうなｗ

ニコンなんか買わない人>>>>>>>>D3x買えるのに買わない人々>>>>>>>>D3x買えないフル厨

17万と言う事はニコン基準だよな
ニコン内での売上で考えれば、結構稼ぎ頭だろ
なにせキヤノンとニコンだけで７０％近く売ってるんだし、その中での
ニコン単体のフルサイズの売れ行きで見れば結構な割合になるんだが

フルサイズをラインアップしている会社は、コンデジでさえ
他社の数倍の売り上げだろうなｗｗｗ

宣伝効果を考えれば、数％も売れれば十分だよ。
いまは、まだ、そんなに量産できないしね。
無理に安くするつもりは無いよｗｗｗ

>>714
フルサイズ以外、ニコンならAPSCの平均単価がフルサイズの半分だとしたら売り上げの占める割合は同じｗ

20万*2=40万
10万*98=980万

ほんの数%にしかならないｗ

お前ら頭悪すぎだｗ

実質2％じゃなくて20％くらいじゃね？

まあ、誘導効果はあるだろうね。
フィルム時代からEOS1やヨンニッパなどの存在を挙げてシステムの充実度を説き、
それらの機材を絶対かわないであろう層にEOS Kissを勧める人は居たからな。

売れてるかどうか＝フルサイズが支持されているかどうかだから
金額ではなく台数ベースで見なければ意味無いのでは？

5Dが発売されてほどなくしてCanonはNikonにトップシェアを奪われ
D3が発売されてほどなくしてNikonはCanonにトップシェア奪還されて
α900が発売されて売れずソニーはパナにシェア争いで負けて

台数ベース、金額ベース共にフルサイズのシェアは低すぎる

>>721
じゃ一番安いAPS-Cと
変なズームレンズが最高かな？

全体の売上で２％として、ソニーのα900は誤差にもならないから
実質業界全体の１％はニコン、しかもほぼD700のみの売上だろうな
（D3系はもう、ほとんど受注生産だろうし）
仮に業界の35％をニコンが売り上げてるとして、その１％、ニコン単体
でみれば３％近くをD700の１機種だけで稼いでいると言う話だよな？

なあ、そろそろ数字の遊びは止めて、イラネの熱い言葉を刻んで切れないか？

2009年度実績では5Dmk2だけで全メーカー全機種のなかで2%の販売シェアを取っている
キャノンのシェアが40%だからキャノン内でのシェアは5%
単価倍で単純計算しても売上比10%
利益率も考えたら貢献度はそれ以上だなｗ

これで売れてないからいらないとか言う社長がいたら
株主から首にされるだろｗｗｗ

α900が売れなかったのは簡単。
ニコンやキヤノンじゃないのに高かったからです。

α900は高感度ノイズがウンコだったからｗ
ファインダーが神なのにもったいないことをした

>>722
古サイズより支持されているのは事実でしょうね。

>>719
販売台数ではAPS-CのD300sよりフルサイズのD700のほうが売れている
D300sとD700程度の価格差と性能比だったらフルサイズが支持されるということになる

>>728
D300sとD700だけを比べればそうでしょうね。
実際にはどちらも支持されてない、だと思いますよ。

そりゃそうだろフルのほうが画質がいいしな
だからこそプロ向けはフルサイズだし
645Ｄはさらに画質がいいがあれはでかすぎて特殊ｗ

>>727
それは安いから支持されてる。
趣味じゃなくて。

売上比数％で会社は売れているとは思わないよｗ
一番売れる発売当初１年でさえそれなんだからｗ

フルサイズの利益率が良いというのも妄想ｗ

フル厨って売上やシェアは機種毎で判断しようとしているｗ
フルサイズなんかいらないは機種ではなくフルサイズという規格がいらないってことｗ
比較するならフルサイズとそれ以外のシェアや売上で比べるべきｗ

α900発売前はフル厨がソニーソニーの大合唱だったｗ
しかしその大騒ぎしたフル厨がα900を買うことなくまたも裏切ったｗ
α900でフル厨は大喜びだったが悲惨なくらいに売れなかったようだｗ

次期α900は・・・売れないから撤退したほうがよいかもなｗ
ミラーレスに注力すればフル厨に裏切られることもないｗ

いらないのはAPS-Cの高級機じゃねｗ

APS-Cで100万以上かけてカメラのシステム組んでる人なんてほんの一握りだろうけど、
フルで200万以上かけてカメラのシステム組んでる人は結構いるんじゃないかな。

>>733
いやいや
最初に１７万､１７万と連呼したから特定機種に絞った話になったんじゃん

いや、だからそんなのどうでも良いから、キミのイラネのシャウトと書き込んでよ

>>732
5Dmk2なんて高いフルサイズ用のズームキットで売れるんだから
いらないなんてとんでもないｗ

お前みたいな社長だったらキヤノンは一瞬で潰れるなｗ

APS-C専用レンズの縛りでAPS-Cの高級機なんか使ってたら
馬鹿じゃん。

シェアや売上だけじゃなくて、
そういう機種を求められているメーカーも、あるという事だよ。

一般客に買ってもらう必要なんか、元々無いのだが、メーカーの
サービス精神で、カメラ好きのアマチュアにも買えるような、製品開発もしてる。

売れれは、全体的なコストダウンや、製造技術も向上するし、宣伝効果だってある。

大手だからといって、単に利益が上がればいいってモンでもないんだよ。

カメラメーカーとしての使命だって、あるんじゃないのかな？

イラネ君が要らないかどうかなんて、別に関係ないんだよ。

>>737
都合が悪くなったから話をそらしたくて必死なんじゃねｗ

ミラーレスもフルサイズが出ればいいなｗ

イラネ君って俗に言うデジタル専用レンズで身動き取れないくらい
縛り上げられちゃってるんだろうなぁ。

>>737
17・8万で5D2とD700の話でかまわないがｗ

>>738
会社の中で1%にもならないシェアで売れているなんて思わないわｗ
レンズキットのシェアなんて1%未満だろｗ

それで売れていると思っている会社は危ないなｗ

なんせ1%未満のシェアで売れていると言っているバカがいるようだからｗ

>>733
それだとカメラ付携帯以外いらないな

>>745
5Dmk2はキヤノンのデジ一眼の中で売上10%だな
お前と違ってキヤノンの社長は非常に重要に思っているはずだぞｗ

キヤノン内で１％のシェアって、ペンタ、オリンパス、シグマの何％くらいに相当するんだろうね？

>>740
>一般客に買ってもらう必要なんか、元々無いのだが、メーカーの
>サービス精神で、カメラ好きのアマチュアにも買えるような、製品開発もしてる。

こういう考えしている会社はつぶれるだろうなｗ
お前らのようなフル厨を相手にするより新規顧客のほうが儲かるんだってｗ

文句や要望が多いフル厨は結局買わないｗ
古レンズでフルフルひている馬鹿を相手にしても無駄なのｗ

カメラメーカーの使命とは買わないフル厨を相手にすることではないｗ

>>749
キヤノンの5Dmk2はレンズキットで売れている
これから高価なフルサイズ用のレンズを買ってくれる重要な顧客だｗ

>>747
日本しか見ていない馬鹿ｗ
瞬間風速が永遠に続くと思う会社はつぶれるぞｗ

1%未満で売れていると思うようなバカがいるような会社も同様ｗ

世界の売り上げのなかで日本の売り上げは4-5％だからな
フルのシェアが10％ならフルの重要度＞＞＞＞＞日本の重要度（笑）
フルいらねってやつは日本いらねっていってるようなもん

>古レンズでフルフルひている馬鹿を相手にしても無駄なのｗ

変なズームしか持ってないのにｗｗｗｗｗ

>>750
シェアは？

1%未満なのに売れているなんて馬鹿すぎｗ

>>751
2009年の年間売上で5Dmk2は単独機種で全メーカー全機種の中で2%のシェアを獲得している
販売順位は全メーカー全機種の中で13位だ

これで売れてないってｗ
13位以下の機種はどうなるんですかｗｗｗ

5Dmk2が7Dより高く売れるのはフルサイズセンサを搭載しているから
もしAPS-Cセンサを搭載してたら5Dいらないってなるだろｗ

つまりフルサイズ＞APS-Cの証明ｗｗｗ

>>745 >レンズキットのシェアなんて1%未満だろｗ
どういう計算でそうなるんだろう？
たまにはまともに計算した数字を出して欲しい気がする

というかさ、億単位の売上の世界の１％をその辺の小売と同じに考えるは
どうかと……

いや、なんで直感で値出してる割に数字にそんなに拘ってるの？
世間の主流か否かとか関係なく、買う奴は買うし、そうじゃない奴は買わない
そんな話はどうでも良いんだよ〜

キミのイラネってなんなのかを書いてよ〜
多数派と一緒じゃないと嫌とかそう言う次元なの？

ここのフル厨は古レンズでフルフルしているだけだから不要な顧客だよなｗ
高価なフルサイズ用レンズは買わずに古レンズでフルフルしているだけｗ
フル厨はかわないのに誰かが買ってくれるという勝手な願望ｗ

750 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/10/05(火) 01:11:27 ID:eewcgOEs0
>>749
キヤノンの5Dmk2はレンズキットで売れている
これから高価なフルサイズ用のレンズを買ってくれる重要な顧客だｗ

>>755
日本しか見ていない馬鹿な奴ｗ

もしかして世界中で13位だと思っているのかな？

>>758
メーカーが過去に売ったフルサイズ用のレンズ資産のおかげで最新のフルサイズ機が売れるのなら
販売数のかさ上げに繋がる重要な顧客だろうｗ

>>759
キヤノンの社長もニコンの社長も日本の市場は無視しないと思うぞｗ

>>760
年間1500万本出荷
そのうちフルサイズ用は1/4

こんな状態が数年間ｗ
過去の資産云々言っているのは古レンズでフルフルしているフル厨だけｗ

フルサイズ用レンズのシェアは急速に低下しているｗ

>>761
日本市場＝フルサイズではないｗ
なんせ日本でさえシェア2･3%ｗ

日本でもフルサイズを重要視する必要なしｗ

>>763
アレ？
トーンダウン？
「重要視する必要なし」で妥協なの？
イラネをもっと追求しないの？

もしかしてプロ機も不要とか言うんじゃないだろうなｗ

現状ではAPS-Cの上級機は失敗だろ
APS-Cだけでは中級機以下しか成立しない
上級機〜プロ機のラインナップを作るにはフルサイズ必須

フルサイズがいらないのはエントリー機しか作れない２流メーカーに限定される

APS-Cの上級機が成功したのは
EOS 20D大ヒット → D200登場 → D300へ進化まで

D300sだともう旬が過ぎてる。
EOS 7Dは遅すぎた。

あとは価格を下げるしか方法ない。

>>731
そういうのも含めて支持されているのはフルサイズではなく
安いAPS-C。
フル厨は都合のいい条件に限定しようとしているように見える。

中判デジタルが一般庶民でも手に届く時代に上級＝フルサイズっていう構図は無理だろうな。
今でもフィルムの35mmは辞めても中判使ってる奴は多い。
ってか、逆にカメラ女子ブームで女の子がハッセルやローライにブローニーフィルム入れて首から提げてうろちょろしてる。
見せカメラとしてもフルサイズは役に立たなくなってきてる。

フルサイズでやっと普通なんだよ。所詮ライカ判。ハーフ判のAPS-Cなんてやってられるか
ペンタのアレなんてセミ判ですらないんだぜ。バケペンDはいつ出るんだ

フルサイズ買ったら、フルサイズなんていらねと思うようになったけど、
フルサイズ必要って人はどんな点に魅力を感じるんだろ。

>>771
逆に今さらハーフ判のデジタル一眼レフに何の魅力があるか聞きたい

>>771
そのカメラがAPS-Cだったら買いもしなかっただろ

>>768
限定ではなく大半が当てはまる条件だろｗ

デジタル一眼レフのほとんどのシェアを占めるキヤノンニコンにおいて
プロ機とアマチュア上級機をラインナップさせるためにはフルサイズが必須というのが現実

また、そういうラインナップがあるマウントだからこそ多様で豊富なレンズを維持することができ
そういうメーカーが作っているからこそ中級機以下のAPS-C機種も支持されている

>>772
APS-CやAPS-Hのほうが画質いいじゃん

>>775

771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/10/05(火) 11:07:41 ID:iF3qaPGt0 [1/2]
フルサイズ買ったら、フルサイズなんていらねと思うようになったけど、
フルサイズ必要って人はどんな点に魅力を感じるんだろ。

↑な　ん　で　フ　ル　サ　イ　ズ　買　っ　た　ん　だ　？

>>776
フルサイズのほうが画質がいいと勘違いしていたからだよ

単一面積当たりの画質が同じなら
センサーサイズが大きくなることで当たり前に画質が上がるよ。
ただ安レンズのイメージサークル中央だけを使いたいなら話は別だけどねｗ

>>778
フル厨は当たり前に見分けられないけどな

ID:iF3qaPGt0
「君が自分のカメラで撮った」2枚の比較写真をアップして
説明すれば、君の主張に耳を貸してくれる人がいるかもね。

>>780
フルサイズ修理に出してるから比較できない。
返ってきたらとるよ

>>774
フルサイズが無くなっても維持できるけどｗ
フルサイズ用でないレンズは全体の7割〜8割

APSCやAPSHユーザーがやむを得ず使っている
フルサイズ用レンズを除けば、数パーセント
になってしまうかもｗ

フルサイズがなくなってもレンズに影響はな
く、誰も困らないｗ

>>782
APS-Cのエントリー機にくっついてくるキットレンズなんていくらあっても数のうちに入らないんだけどｗ

もしかしてキットレンズだけで年間1000万本以上出荷されていると思っているのかな？
フル厨が買わないフルサイズ用レンズよりもデジタル用のほうが儲かるからねｗ

>>784

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108_month.html

1位も2位もフルサイズ用レンズみたいだがｗ

同時期に発売されたカメラならフルのほうが画質がいいぞ
それじゃなきゃ高いフルなんて誰も買わない

今はフルもハーフも画質は大差ない
フルサイズはイメージサークルをフルに使えるのと135判同様に使えるのが利点
レンズの使い方も知らないような階層にはフルサイズは無用の長物

>>781
今まで撮った写真で判断してるはずなんだから
わざわざ新しく撮る必要はないんだけど〜

>>788
そんなんupしても、どうせ設定が違うとか環境が違うとか文句言うだけでしょう？

>>785
>APS-Cのエントリー機にくっついてくるキットレンズなんていくらあっても数のうちに入らないんだけどｗ

それより安い数千円のレンズは数のうちに入れるんだｗ

古レンズでフルフルするだけのフル厨がフル用レンズ買わないから数千円のレンズしか売れないよなｗ

>>787
> フルサイズはイメージサークルをフルに使える

↑このスレにいる人はそれがなぜ利点なのか一生分からないと思う。
>>779がいい例。

>>791
使ったことにしても見分けられないんだろｗ
お前らの目では無理無理ｗ

exif消せば画質の判断が出来なくなる馬鹿なフル厨ｗ

フルのほうが画質はいいよ
最新型のＤ7000でもまだＤ700の画質を乗り越えられない

Ｄ800がでたらぶっちぎりだろうね

http://files.fotopolis.pl/download/PA010318.JPG <E-5 + 50mm F2
http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0484.JPG <7D + 24-70mm F2.8
http://www.fotopolis.pl/download/IMG_4107.JPG <5DmkII 24-105mm F4
http://www.fotopolis.pl/download/_DSC3785.JPG <D700 + 50mm F1.4
http://www.fotopolis.pl/download/DSC_0198D3X.JPG <D3X + 24-70mm F2.8
http://www.fotopolis.pl/download/4creators_000139.jpg <PhaseOne 645DF + 150mm F4

>>790
あれｗｗあれｗｗ
フルサイズ用でないレンズが全体の７割〜８割なんじゃなかったっけｗ

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108_month.html

１位、２位、５位、６位、７位がフルサイズ用レンズのようだけどｗ
その他で７割〜８割もいくのかなｗ

>>792
> >>791
> 使ったことにしても見分けられないんだろｗ
> お前らの目では無理無理ｗ
>
> exif消せば画質の判断が出来なくなる馬鹿なフル厨ｗ


やっぱりこいつわかってない(笑)

>>795
そうだけどｗ
日本だけしか見ていない馬鹿ｗ

公表されている数字だからｗ
7･8割は公表されている数字だからｗ


>APS-Cのエントリー機にくっついてくるキットレンズなんていくらあっても数のうちに入らないんだけどｗ

それより安い数千円のレンズは数のうちに入れるんだｗ

古レンズでフルフルするだけのフル厨がフル用レンズ買わないから数千円のレンズしか売れないよなｗ

>>796
イメージサークルをフルに使っているわけないじゃんｗ
本当にそう思っているなら馬鹿以外の何物でもないけどｗ

見分けられないと言われて反論できないフル厨ｗ

>>798
小さい挙げ足とり(笑)
レベルが低すぎてお話にならない

APS-Cってレンズの真ん中ぽっちしか使ってない
っていうイメージで、良く言えばレンズの良い部分
だけ使うけど良いレンズだったら宝の持ち腐れ
ってこと？

>>797
日本人はフルサイズ用のレンズをいっぱい買ってるみたいだねｗ

>>799
フルサイズ用レンズというだけでイメージサークルを全部使っていると思っているバカｗ
レンズによってもイメージサークルの大きさは違うｗ

こんなこと言っているうフル厨ってまだ生き残っているんだねｗ
売れないフルサイズでフルフルしていると馬鹿にされるよｗ

安くするとフルサイズ用のレンズが爆発的に売れる売れていることが証明されましたｗ

>>803
安くしないと売れないフルサイズ用レンズｗ

キットレンズをカウントしないのに数千円のレンズをカウントしてしまう不公平なフル厨ｗ

売れないフルサイズを売れていると言っているなんて頭悪すぎｗ
2･3%で売れまくっていると思い込みたいようだが売れていないのは事実ｗ

>>802
君、同じことばかり言ってるね

>>804

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108_month.html

10万円するレンズも売れているようだけどｗ

それは瞬間風速ｗ

全世界への出荷の７割から８割はフルサイズ用レンズではないｗ
日本のBCNの瞬間風速だけで判断すると途端に売れなくなっている

発売して間もないレンズだが・・・・
週間ランキングみればあれれ？いなくなっているｗ

2.3%で「売れに売れている」というのはフル厨だけだよなｗ
20万円きると爆発的にフルサイズが売れるようになる？
フル厨の予言は外れまくりだねｗ

現状をみる目がないから予測ができないフル厨ｗ

>>808

売れてるカメラが良いカメラか？(笑)


レベルが低すぎてお話にならない


何度も言わすな

>>794
古サイズはどーしようもねーな。
APS-C　機動性、過去資産活用
中判　画質
の組み合わせが最強ってこったな。

レンズ、処理エンジン、画素ピッチが同じなら

フォーマットの大きさが違っても

単位面積当たりの”画質は同じ”だと

わからないフル厨・・・。

売れている製品と売れていない製品
どちらがよい製品である確率が高いでしょう？

売れていないフルサイズと売れているそれ以外のカメラ
どちらが良い製品である確率が高いでしょうか？

売れていないフルサイズと売れているそれ以外のカメラ
どちらが生産中止になる確率が高いでしょうか？

フルサイズ用のレンズは10万円しても売れる売れていることが証明されましたｗ

>>811

>>788

まちがえた
>>811

>>787

>>813
そういう高価なレンズでもAPS-Cの方がきれいに撮れるみたいですが>>794

>>812
APS-CのD300sとフルサイズのD700だと
APS-CのD300sのほうが生産注視になる確率が高いねｗ

>>816
お札の細かい模様が重なった部分でもフルサイズはちゃんと色が出ている
色の違うリボンの網目が重なった部分でもフルサイズはしっかり描写できている

フル厨は世間知らずなんですねー

「20万きるとフルサイズが爆発的に売れ始める」
こんなこと言っていたら馬鹿にされる馬鹿にされるｗ

瞬間風速を売れていると勘違いしている会社はつぶれるよｗ

月間ランキングと週間ランキングを比較して月間ランキングのほうを瞬間風速だってｗ

現実をねじ曲げて見えないものが見えてしまう人が会社を語るってオカシイねｗ

>>818
そんなの全フォーマットで出てるやないか。
端は？
古サイズデジタル時代に設計されたレンズでもあの惨状。
所詮Fマウントはデジタルには小さすぎるってことがよくわかる。

>>821
7Dは縮小で見ても赤青黄のリボンが重なっている部分の描写ができていない
周辺ではなくて中央部なのにこういう差が出てくる

>>822
多画素なんだからブラウザ任せの適当な縮小じゃ適当な潰れ方して当たり前じゃん。
そんなこともわからずに古マンセーしてるの？

>>823
等倍に拡大しても傾向は一緒だけど

>>824
最初から縮小なんて書くなよw
端を犠牲にしても許せる差じゃないがな。

>>820
半年後同じ順位だったら瞬間風速じゃないけどねｗ
発売後の瞬間風速が終焉し、既に売れていないようだがｗ

瞬間風速でなければ半年や1年はベストテン圏内にいるはずだがｗ
まあ無理だろうけどｗ

事実を捻じ曲げているのはフル厨ｗ
シェア2･3%で売れているなんて言っているバカはフル厨だけｗ

フルサイズ１機種で全メーカー全機種の中でシェア2%だから売れてるだろｗ
全メーカー全機種の中でシェア１３位だから売れてるだろｗ

これで売れてないとか事実をねじ曲げ過ぎｗｗｗ

フル信者って露骨にAPS-Cをばかにするのが嫌い。
で、どこがいいの？って聞くと、「空気感」とか訳のわからんこと言い出す

フルサイズ用レンズもトップ１０の中におおむね半分は含まれているから売れてるだろｗ

１位のキヤノン50F1.8は2003年9月発売で前月も１位だから継続して売れてるだろｗ
２位のソニー75-300は2006年7月発売で前月26位なのにここに来て順位アップだから売れてるだろｗ
５位のニコン70-300も2006年12月発売なのに前月も6位で高順位キープだから売れてるだろｗ
６位のニコン28-300は2010年9月の新発売でいきなりこの順位だから売れてるだろｗ
７位のキヤノン100マクロは2009年10月発売で前月も8位だから売れてるだろｗ

フルサイズ用のレンズ売れすぎててワロスｗｗｗ

日本のBCNしか見ていない馬鹿ｗ
出荷台数の資料をみたらわかるよｗ

マーケットは日本だけではないのがまだわからないようだｗ
フルサイズで使えないレンズのほうが多いのは事実ｗ

829:10/05(火) 16:31 eewcgOEs0 [sage]
フルサイズ用レンズもトップ１０の中におおむね半分は含まれているから売れてるだろｗ

１位のキヤノン50F1.8は2003年9月発売で前月も１位だから継続して売れてるだろｗ
２位のソニー75-300は2006年7月発売で前月26位なのにここに来て順位アップだから売れてるだろｗ
５位のニコン70-300も2006年12月発売なのに前月も6位で高順位キープだから売れてるだろｗ
６位のニコン28-300は2010年9月の新発売でいきなりこの順位だから売れてるだろｗ
７位のキヤノン100マクロは2009年10月発売で前月も8位だから売れてるだろｗ

フルサイズ用のレンズ売れすぎててワロスｗｗｗ

フルサイズ全体で２・３％なんだがｗ
6機種もあるのに2･3%ｗｗｗ

フルサイズはマジで売れてないｗ

827:10/05(火) 16:24 eewcgOEs0 [sage]
フルサイズ１機種で全メーカー全機種の中でシェア2%だから売れてるだろｗ
全メーカー全機種の中でシェア１３位だから売れてるだろｗ

これで売れてないとか事実をねじ曲げ過ぎｗｗｗ

他人が何使ってるかなんてマジどうでもいいけど

つまりフルサイズは日本では売れているって結論かｗ

シャア2･3%しかなく売れていないものを売れていると思い込むｗ
20万になったらフルサイズが爆発的に売れ始めると思い込むｗ
これってわけのわからないカルト集団の新興宗教みたいだｗ

フルサイズ日本で売れていないという結論だｗ
2･3%のシェアで売れていると思い込んでいるのはフルサイズが宗教だから？
6機種で2･3%しかシェアがないｗ

どう考えても日本でフルサイズは売れていませんねー

フルサイズがなくなると思ったらAPS-CのD300sがなくなりそうですｗ

2.3％もあって「要らない」なら、
シェア１％も無い中判デジや旧フォーサーズはどうなるんだ･･･

15%くらいシェア取ってるKissと比べて値段が５倍くらい違うんだから
企業としてフルサイズは重要な売上ですねｗ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 00:33:40 ID:tRSal96A0
全体の売上で２％として、ソニーのα900は誤差にもならないから
実質業界全体の１％はニコン、しかもほぼD700のみの売上だろうな
（D3系はもう、ほとんど受注生産だろうし）
仮に業界の35％をニコンが売り上げてるとして、その１％、ニコン単体
でみれば３％近くをD700の１機種だけで稼いでいると言う話だよな？

なあ、そろそろ数字の遊びは止めて、イラネの熱い言葉を刻んで切れないか？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10 /05(火) 00:33:49 ID:eewcgOEs0
2009年度実績では5Dmk2だけで全メーカー全機種のなかで2%の販売シェアを取っている
キャノンのシェアが40%だからキャノン内でのシェアは5%
単価倍で単純計算しても売上比10%
利益率も考えたら貢献度はそれ以上だなｗ

これで売れてないからいらないとか言う社長がいたら
株主から首にされるだろｗｗｗ

そういう嘘言ったら株主に怒られるぞｗ

フルサイズの利益率＞フル厨の希望に反して高くないよｗ

3%とは？
一億円売上げて三百万円しか貢献できていない
10%とは？
一億円売上げて一千万円しか貢献できていない

これでは売れていると言ったら株主怒るよｗ

>>838
ミノルタのままであればProfessionalを謳えなくても甘んじていられただろうけど
ソニーとなれば、キヤノニコの独壇場にこのまま黙ってはいられないかもしれんな。

>10%とは？
>一億円売上げて一千万円しか貢献できていない

その10%がいらない奴は結局一億円も稼げないｗ

シェアが多いから勝った気でいるＡＰＳ厨哀れｗｗｗｗｗｗ