なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか2

大好評考察中！

実質終了したフォーサーズ一眼レフに引き続き
小さな受光素子面積はそのままに
一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格でした

ところが受光素子面積が2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した更に小型で高性能のレンズ交換式デジカメ機の出現で今や風前の灯

優良誤認とまで呼ばれた「XX一眼」のキャッチコピーを持ってしても
太刀打ち出来ない基本性能の大きな違いに、もう消費者のハートを全く掴めないようです

なぜこんなことになったのか？

なぜユーザーを敵に回してしまったのか？

みんなで考えましょう

【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/

また始まったか

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえ焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

これから始まる

現実逃避スレ

こいつ、超広角使ったことがないニワカだな
NEXかって浮かれてんだろ

換算１２mmとか換算14mmの広角ってどんなのか知ってるのか？
店頭で見せてもらうだけではなく
レンタルして一日使ってみろよ
そしたら>>3みたいなこと書けなくなるからさ

シグマ8-16ってEマウント版出るの？

なんかね、もう必死でしょ
NEX死亡スレは、NEXの予想以上の低性能っぷりに
次スレ立てるやつもいないのにw

『（NEXはダメな子だけど）マイクロよりはマシ（ｷﾘｯ』がやりたいんだよね
もう完全にゲハの構図と一緒
ソニー製品は他社を叩かないと存在価値が主張できないwww

えGKなの >>1 は？

どこで見たか忘れたけど、オリパナのEVILでのシェアの伸びは、順位をひっくり返すほどの
ものじゃないのに対して、ソニーはニコキヤノに肉薄する勢いだとかいう話なのに、
それでも不満なのか。

>>6
>>8
基地外あほォーサーズ厨が
絶対に隠しておきたい
マイクロフォーサーズの不都合な欠点をバラされて
ファビョってんじゃねーよｗ

ソニーさんはネットのプロだから敵わないわ
すみませんでした
これ以上殴らないで;;

まったくコンセプトの違う機種と並行して開発したNEX、
それも事実上、たった1社によるたった1機種が、
先行する2社の出す機種より売れている。

この事実は、m4/3厨にとっては重いな。
片手間に開発した機種で、存亡の危機に立たされる気分って、
いったいどんなものなんだろうw

>>6
>>3は必死に情報調べて来てくれたんだから生暖かく見守ってやれよ。

>>8
確かに。
他社製品たたきの出来ない孤高な存在は市場受け悪いよな。なんでだろ。
R-1とか、VG-10とか。

大好評だったんでこっちにも貼っとくね。

買っちゃうと、あと数年してm4/3が消えたとき
【なんでこんなの買っちゃったんだろう、レンズも他で使えないし、後継機も無しか、中古も捨て値だもんな】
となるのが目に見えてる人間は買わないが
旧4/3から何も学べなかった、又は知らなかった人間は気の毒だよな

冷静に考えたら良いとことがなにも無いんだから。

対角1/2、面積1/4、体積1/8のコストダウン規格は結局回折の問題を全く解決できなかった。
１年前旧4/3系のスレで工作員が吹聴していた美辞も実は何の意味も持たない些末なことだったのだし
同じ欠点を持つ弟分の規格も既に兄と同じ運命の坂を下り始めている。

そしてこのメーカーは過去の製品に対しての互換を軽視し、ユーザーの購入した自社製品の価値について配慮などしない。

それが見えれば、すでに死亡フラグが立った規格に頓着する愚かしさが分るだろ。
死にそこないのドンガラ商売に銭をくれてやることもないのさ。

ソニーはβもそんな感じだったな。

結局、能力で劣ったVHSに完敗。
単純に性能だけでは商品が売れないって事を教えてくれた。

今回もそうならない事を祈る。

>>15
ソニーにはCDというウルトラ長寿規格があるし
βにしても
オリンパスが廃止して来た色々なマウントとは
比較にならないくらいアフターフォローは長く続けた

他人の規格を心配してるヒマがあったら
死にかけのマイクロあほォーサーズ規格の心配でもしてろ基地外オリンパ厨ｗｗｗ

ソニーに縋るしかないニコキヤノ厨哀れwwwwwww

>>1-17
幼稚な煽り合いだなあ

まぁ、この手のスレで必死になるのは基地外くらいだから。

最近、幼稚な煽りあいの理由が分かった。

撮影会とかで下に見られたり、バカにされたのがトラウマになったらしい。
だからネガ意見にはピリピリ反応するみたいよ。

だから、煽りあいはやめましょう。
気になることがあっても基本スルーで。

基地外オリンパ厨が
ファビョる姿を見るのは
ホントに愉快だなｗｗｗ

良かったねぇ、相手してあげるから遊んでいきなよ

オリンパス関連スレに基地外のようにコピペを投下するめろんぱ。
この基地外っぷりに勝てるものはないよな。

ソニーはEマウントいつまでやる気だろ
m43に勝ったとたんに止めそうw

>>23
ソニースレ全般とキヤノン7Dスレに出没している真性基地外に比べれば…なんてことないな。

ソニーのネット工作は露骨で押し付けがましい。

だから、キャノネッツは巣にかえれよ。

『フォトキナでソニーα700後継機（α77）のプロトタイプモデル
が登場する？ - デジカメinfo』
http://digicame-info.com/2010/09/70077.html

「我々はツァイスが新しいEマウント用のレンズを開発している
ことを確信している」
だとさ。

アフィサイト貼るなよ、ウザイ

>>21
このスレではNEX叩き側に廻ってるが、オリ厨なわけではない。
折角のAPS-Cなのになんであんなカスみたいなもんが、ってのが残念すぎるんだよ。
だから、APS-Cの優位性を説けば説くほど、NEXのカスっぷりが残念になるな。
大体、テレセンとか叫んでた奴らはもうとっくに絶滅しただろ。

実際に優位なんだから仕方ないw

ああ、そうか。ここはNEX叩きスレではなかったな。

フォーマット大きいほうが画質は良い、というのは物理的な話で。
フィルムでもデジタルでも同じ。
ｔｔｐ://www.sigma-dp.com/DP1x/jp/technology-sensorsize.html

フェーズワン >>>> 携帯カメラ　シンプルに考えるとよく分かる。

APS <<< 4/3 というのは間違い。あくまでバランスで選ぶもの。
NEXは煽られるほど悪くないと思うよ。

それは撮像素子の話だろ。レンズも含めて評価しないと。
その意味でNEXは駄作。

NEXのレンズ悪いか？　だったら、M.Zuikoも悪いんじゃない？

>>34
NEXのレンズそんなに悪くねーよ、ってか普通。
まぁ現在のラインナップじゃ表現の幅が狭くて、折角のAPS-Cを
生かし切れていないと思うが。

それでもm4/3はねーわ、選択肢として。

いや、専用レンズは酷いだろ。
パンケーキは言わずもがな、ズームは歪曲酷いし。
高倍率ズームはなんか知らんが写りはいいけど、とてもNEXにあわせるもんじゃねーし。
もしNEXが専用レンズしか使えなかったら買ってたか？

>>37 M Zuiko も悪いよ？
ｔｔｐ://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ｔｔｐ://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,17&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

でも、これで十分なんだと思うわ。いっぱーんの人には。
良いレンズ使いたければ、ライツやツァイスにしてね（ﾊｰﾄ

確かPENのキットレンズっていまいちなんでしょ。
そんなときに他の選択肢があるのが利点。
パナのパンケーキも、MTFはそんなによくないけど面白いレンズらしいよ。

>>37
だから普通だって。ズームは歪曲が陣笠だから補正しにくいけれどね。
解像度は素晴らしかったNikonの18-70mm使っていたけれど、アレも陣笠歪曲凄かったぞ。
ズーム域が広いのと、望遠端が明るいのが合わさって（思い出の中で）いいズームだった。

>>もしNEXが専用レンズしか使えなかったら買ってたか？

俺、多マウントだけれど、マウント遊びするつもりはさらさら無いから
NEXは専用レンズしか使っていないよ。

24mmパンケーキは、小部屋での会食なんかで家族や友達のスナップ撮るのに便利だし
さりげなさも含めて他のカメラ・レンズでは代え難いなぁ。

>>40
その使い方なら確かにNEXのほうがいいだろうな。
純粋な高感度に強い携帯機種として。

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

今夜も基地外が元気ですな。

すでにこのスレのペットだわ。

センサーデカクてもレンズ小さけりゃまともに写らんのだから
写りはセンサーサイズでなくてレンズサイズで決まると思えばＯＫ

相対性理論だね

ずっとＧＨ１使い続けるつもりでレンズも買い増ししたけど
ＮＥＸの夜景撮りの写真見て圧倒された。
なんせノイズが段違いでね。
画素数増やしたってうわさのＧＨ２にも期待が持てないし、富士フィルムもフォーサーズ
陣営参入を見送っちゃったんでしょ？
正直先行き不安。。。。

>>46
ネガキャン乙
GS実用化の見通しがアレなAPS-Cに乗り換えれば済むだけの話じゃん
ニコンですらGSミラーレスはAPS-Cではなく新マウントの極小1インチ
キヤノのEIS60もセンサーは4/3という噂まで出てきてるけどな

みんなフォーサーズの仲間ってか？w

有利な自社レンズ資産という武器捨てる意味がないだろ。
釣りサイトに踊るマイクロ乙w

仲間なわけがないだろｗ
パナの焦りが尋常じゃなかったし
レンズの特許などが公開されてきているじゃん

4/3自体がコストダウンの為に奇形の矮小化をした小人症みたいなもんだから

その弟の性能なんて察して知るべしなんだが

奇形の小人症に奇を衒った服を着せると

なぜか健常者は、道化として受容してしまうんだ


フルサイズやAPS-Cの開発や設備投資が出来なかったために
やむを得ず作ったコストダウンのケチケチ規格の末路は
まるで小人症のピエロだよな
回折の問題、ドンガラだけやたらにでかくレンズ径と受光素子の異常な小ささ
高感度時のノイズ
元が常人のそれではないのだから、後付けの設計ではどうにもならない欠点を
他社を悪く言ったり、口先の嘘だけで誤魔化す工作員にはうんざりだ

どうせこの落ち目の道化も遺棄され、すぐ忘れられるんだろうがな
兄さんやOM-AFおじさん達と同じ運命を辿るのは時間の問題さ

>>50
APS-CにGSを採用した場合の爆熱と爆消費電力がどうなっているか

亀爺は少しは知識を得てから書き込めば？

>>38
チャートじゃなくて実際の画像で比較したものはないの？
銀塩じゃないんだから内部処理も画質に加味していいと思うけど

まあ、下のやつとかは普通にレンズ性能が原因だけどねw
ttp://thephoblographer.com/2010/09/05/lens-sharpness-test-sony-16mm-f2-8-vs-panasonic-20mm-f1-7/

>>47
SONY信者はネガキャンする時必ずと言っていい程、成り済ましで「自己紹介」するから分かりやすいよなｗ

（例）
・iPodユーザーだけどSONYのWALKMANの音質に感動して乗り換えますた
・Xbox360ユーザーだけどPS3の方が面白いのでXbox360は置物になってまつ
NEW!・GH1ユーザーだけどNEXに買い換えるお

>>53
だねｗ

>>50の亀爺とか無知すぎて返事がなくなったしｗ

去年の秋頃までかな
やっぱり同じように
APS-Cを比較対象にして貶し4/3を賛美する声があったよね

でも4/3は売れずに消えた
それは口先だけでどんなに身勝手な賛美をしてみても
実製品にそれらが反映されてないとユーザーが感じたからだろうね
やはり広く普及し多くの事業者が完成度を高めてきたAPS-Cには全く及ばなかった

弟規格も同じこと
規格が終焉を迎えようとしているいま
来年が楽しみだよ

しかし、自演するならもう少し時間をあけないとな
>>51-54

>>55
>去年の秋頃までかな
>やっぱり同じように
>APS-Cを比較対象にして貶し4/3を賛美する声があったよね

ない。撮像素子に関してはその頃から悲観的だったぞ。
レンズ褒めてる奴らは今でも変わらんし。

>>55
賛美する声は知らないので検索してきます

>>53
自演だってよｗ

>>55
よくわからんけど、俺を入れるなw

>>47
GSってなんですか？
グループサウンズ？

>>56
レンズにしたって
デジタル専用設計でテレセンがなんたらだから
イメージサークルが小さくともAPS-C以上の画質が、　なんて言ってる馬鹿がいたよな

合焦での単位面積当りの解像度が同じなら
それだけ4/3は不利で画質が劣るのは明白だし
回折の問題に関しては全く対処する術すら持っていない体たらくじゃないか

口先だけの美辞に嘘を感じれば人は離れるよ

伝説の煽り君対策委員会乙　>>51-54

>>60
Ｍ43はそんなの知らない奴が買うカメラだしw

そういう人の方が一般的には多いんだよね。

だからマイクロフォーサーズはちゃんと売れてる。
まぁ、コンデジなんてそれ以下なんだからいいんだろ。

APS-Cミラーレスでm4/3の売上げはずいぶん落ちたよな
4/3の方はまるで売れてない

本来m4/3はコンデジの上位機と同等の性能にレンズ交換のギミックを付加した玩具なんだから
もっと安く売ればいいのにな
利幅の厚さとキャッチコピーでの錯誤商法に固執すると短い寿命が更に短くなるだけだ

いずれにしてもこの会社の場合売れなくなったら最後っぺでケムに巻いて終わりにするから
来年度の売上予測を下方修正してるようでは兄弟そろってアボンだろうな
数年すれば4/3兄弟の名前さえ懐かしい記憶だよ

>>60
生粋のフォーサーズ厨が戦ってたのはフルだよ。
APS-Cなんて半端規格は眼中になかったみたい。

レンズに関しては大手レビューサイトも含めて高評価な奴もあるわけだし、
実際いいものはあるよ。

>>64
>APS-Cミラーレスでm4/3の売上げはずいぶん落ちたよな
どこを分析したらそういう結論が？

単にマイクロフォーサーズは新規製品ってのが少ないだけだろ。
G-2なんかはマイナーチェンジに近いし。
E-PL1はそこそこ売れてる。

NEXは完全な新規製品なんだから売れなきゃ始まらない。
もし最初でコケたり、2、3ヶ月で売れ行きが急激に落ち込んだりしたら終わりだよ。

そう考えるとGF-1の健闘は凄い。
確か発売って一年くらい前だよな？

レンズほしさにボディだけヤフオク売り飛ばされる、
他マウントじゃ、ありえない買い方されてるもんなw

NEX vs m4/3

いつの間にか、ソニー vs パナソニック　のビデオ戦争になったからね。
両者はガチ勝負するから、簡単に辞めないだろうね。

ガワの小変更でお茶を濁す澱のラインナップは
レンズの少なさでも明確に分るように
4/3での失敗の再現を怖れた堅実びくびく路線だよな
ケチケチ規格カメラで大赤字出したら本末転倒だし
外注先に型の新造設計を一から頼む予算もないだろうしな

GF-1の健闘は認めるよ
俺はパナのm4/3はその主導的立場から言っても
家電として存命すると思うしね
大ヒットではなくファミリーユースとして堅実に
官公庁や共済組合や社員会とか、既存ルートからの営業とかも含め
売り続けるんじゃないのかね
それにパナのはしっかり出来てるしな、以前は動画兼用に購入を考えたし
でも如何せん画素が小さ過ぎる、話にならなかったな

>>68
そんな奴ごく一部だろ。レンズだけ欲しくてキット買ってボディ売るなんて。

それに普通は買い替え時に他のマウントに移行するんでなければ、ボディだけ売りに出すわな。
他の一眼だってそうなんでないか？

てか、ボディだけ売りに出すって事は別のボディを買ってるって事だ。
つまり、マイクロフォーサーズは売れてるって事になる。


どこまでアホなんだ？このNEX厨は？

>>70
レンズのバリエーション見てるとオリ、パナのスタンスの違いが見えてくるよね。
オリはお散歩カメラ的なラインナップだし、パナは本気でシステムを作ってきてる。
パナの場合は動画を考慮に入れるからだろうね。

マクロはともかく、魚眼まで出してきたのは驚いたが。

>>71
ほら、ごく一部だ。
新品ではレンズキットしか買えないはずなのにw
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=gf1+%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce

>>73
ほんの数台、しかも業者までいる。
新品で売りに出てるのは数台だけだしな。

ついでに言えば個人の場合は別にボディ持ってるって事だろ？


本気でアホだな。お前。

たまたま今現在の状況みただけで、
こんだけ新品がゴロゴロ売り払われてるんだぞ？
この異常性の意味に気づかないから、
終わった規格にしがみついてるんだよw

>>75
20mmが一時品薄で、単品で手に入らない時期があったんだよ。
もともと単品だと高価なレンズだったんでキットで買ってボディ売った方が安上がりなんて事態にもなったんだろ。

別の例を出すと今、ヤマ電だとNikonのD5000はボディ単体よりキットの方が若干安い。
他の店でもタマに起きる現象だけど、仕入れの関係で単体よりキットが安くなる事は珍しい事じゃない。
GF-1も発売から1年近く経ってるからね。キットで買ってボディを売れば安上がりって事もあるんだろ。

その程度の事は勉強しような。ぼーや。

NEXが出たとたんに売上落ちてるんだもんなあ、そりゃ焦るよ。
シンプルに考えて、小型だから売れてたm43。
センサーサイズがどうとか関係なく、さらに小さいNEXが出れば全部お株を奪っていく。
これは当然の流れ。
だからさらに小さい機種がm43から出ればまた売れると思う。
てか作れて当然なんだからさっさと出せや。

>>77
あれ以上小さくしたら使い難い気がするが・・。
個人的にはGF-1くらいが丁度いい。
ただ、もう少し軽くてもいいかな。

コンデジ的な使い方をするならもっと小さくてもいいけど、
ある程度「一眼」としてのきちんとした使い方を考えると、あまり小型で華奢なボディは困る。

使いやすい難いとか関係なく、小さいほうが売れる、それだけ。
今の大きさのままならNEXの独り勝ちが続くだけ。

>>76
ようやくレンズ抜く目的で相当数が買われてるって現実に気づいたのか。
頭悪すぎだな。
ま、そこがm4/3ユーザーらしいがw

相当数？


どんな誇大妄想なんだ？

しかし、逆をかえせばマイクロフォーサーズが売れてるって事だよな。

ボディがあるからレンズ買うんだし。


NEX厨みずからマイクロフォーサーズの売れ行きとレンズの優秀さを証明しているって事だ！

個人がやってるのではなく
水増しのために
営業や業者がやってる可能性の方が
資本を考えたら、疑わしいんじゃないか

図らずもm4/3厨自らが、販売数のトリックを曝露してみせてるだけに感じるのだが

それですら売り上げで負けてるw

水増しのため？！

お前、本気で馬鹿だな！

社会人じゃないだろ。お前。

GF1とPENが共に売れたとしても、実際のユーザーは一人しか居ないって事か。

見える人には
4/3兄弟の終焉がはっきりと見えてるからな
澱はこのままマイナーと色換えでお茶を濁しながら
大きな投資をしないで顧客に飽きられ売上げが落ちて終わりだ
その昔、サンヨークオリティで澱デジカメが売れていたオーバー100万画素黎明期にも
澱は同じ失敗をやっているのに懲りていない

悪名高いコンプライアンス裁判の背景を考えるまでもなく
管理者が強権的で、部下が日和見的な失敗を怖れる組織構成なんだろうな
パナから持ち込まれた案を基に今はなんとか採算は取れてるm4/3だが
NEXやペンタK-x.r的新機軸の前ではなす術が無いだろ
しかもAPS-Cの下位機、ミラーレスでも最下層機では回折の問題も含めて良いところがまるで無い
既に客離れの流れは始まっているのさ

書いていていて気付いたんだが
澱は他力本願で失敗を怖れる傾向なんだな

それで一歩が踏み出せないから一眼レフで出遅れて
予算をケチって極小受光素子の4/3で失敗して
パナの主導でm4/3に乗ったけど、こっちも予算ケチって失敗街道邁進中か

俺なりに新ネタが見えてきたよ、みんなありがとう

なんか昔の基地外フォーサーズ厨を相手にしてる感覚で相手されても困るんだよな。
極端なオリ叩きとか、テレセンの話とかされても論点ずらしにしか見えない。

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

>>85
妄想しかできないんだな、頭が弱いからw

>>91
コロ助さんって、一人で何回線使ってカキコしてんの？

思い込み激しすぎ。
使ってるカメラのセンサーと同じで、
脳みそもちっせーようだなw

何一つマイクロフォーサーズの利点を語れない信者達。

　中判　ー　偉人

　フル　ー　大人

　APS-C　ー　青年

　4/3兄弟　ー　サル(花子)

　コンデジ　ー　子供


俺の感覚の中では4/3は人間ではないんだよな
いくら進歩しても人間様にはなれないんだよな

>>95
どんな場所で、どんな顔しながらこんなこと書いてるんだろうな？

NEXもm43も楽しいよー、でいいじゃないさ！

オリの在庫は半端じゃないそうだし、満を持してようやく出したE5も見事に期待を
裏切ってくたのでこのあとどうなるのか大体の今後の予想がつくんだよね。。。
結局はパナのみの孤立規格になって、レーザーに負けたVHDビデオディスクのように歴史から
消えていく予感がするんだけど。

え？
写真というソフトは自分で作るんだよ
ビデオとかとはまるで違うだろ

売れてるようだマイクロフォーサーズ
ミラーレスのソニーも売れてるらしい

>>97
誰も期待してなかったE5に期待していたとは、お前やっぱりツンデレな隠れ信者だろ。

コンデジセンサーで20万w
有終の美w

>>99
NEXは破竹の勢いで売れている
m4/3は煽りを食らって予想以下しか売れていない

それがこのスレが伸びている理由
君がわざわざこのスレに書き込む理由

予想以下か
きみの予想が高かったのかもよ

APS-Cでも同じことがやれるという発想がなかったんだね。
自社の技術を基準にしてしか先を読めなかったツケが、
どんどん回ってきている感じ。

だが、実際はミラーレスの台頭いちじるしいわけです
世の中不思議だよ

コンデジのレンズが交換できるようになっただけなのに
それを１眼だとかミラーレスだとか言う基地外オリンパ厨ってホント馬鹿だなｗｗｗ

もしかキャノネッツ？！

>>104
当初予定していたよりも、
APS-Cと43センサーの差がつまるというよりは
開いてしまったところは読み違いだろうな。

センサーメーカーにソニーを選んでいれば、
或いは噂、妄想されていた富士、FOVEONが参入していれば、
フォーサーズの歴史は変わっていただろうな。
売れないにしても、今ほど写りでたたかれることはなかっただろう。

KoRo

>>104
当時、ニコン、キヤノン、ペンタ、ミノは社運を賭けて設備投資をし
不退転の覚悟でAPS-Cデジタル一眼レフの扉を開いた

それまで三洋への外注でコンデジを売っていた澱は怠慢が原因で消費者に飽きられつまずいていた
APS-Cのデジタル一眼レフを開発するだけの度量と予算がなかったんだな
そこで予算程々の1/2対角、1/4面積、1/8体積のケチケチ規格をスタートさせた
そしてその規格は小さな受光素子や既存のレンズの活用が出来ない、基本性能が悪いなどの理由から
ユーザーに受け入れられず顧客離れを起こして敗退
その弟分の規格も小さな受光素子故の回折の問題をそのまま引きずった上に、優秀で小形の上位機種の登場で売上げ激減

今から思えば、最初からボタンの掛け違いしてたんだよな
いやいや、ボタンの掛け違いの上に子供服だったんだろうな

おやすみ

Good Night

Hasta la vista, baby

ふむ、そしてその優秀で小型の上位機種であるはずの、NEXレンズが
あまりに出来が悪くて焦っちゃってるわけだな。
その点、NEXファンには同情を禁じえない。

Gute Nacht

>>114
マウント遊びするから無問題

て言うか
マウント遊びの用途をNEXに奪い取られた
センサーが小さいマイクロあほォーサーズは死ぬほど悔しがっている

おいおい、信者ならちゃんとレンズ擁護しろよ。

>>6
同感です。

あちらこちらに貼り付け、みっともないことこの上ない。
カタログの値だけで騒ぐ無知さ。

28mmより広角のレンズで撮影したことがないんでしょう。
恥ずかしい書き込みだと思います。

>>3
>>42
>>90

>>118
大昔は28mm程度でも
スゴーイ広角レンズだったらしいねお爺さんｗｗｗ
でもね時代は大きく変わってるんだよｗｗｗ

うん、現実にm4/3は広角が弱いからね。
それを数値で白日の下に晒されるのは不都合と感じる者もいるのだろうね

NEXのレンズラインナップが充実してきたら、m4/3は今以上に苦戦するだろうことは目に見えているが
これもハンパな規格の悲しい定めかね
1/4の面積しか持たないm4/3という下位機種が、APS-C受光素子搭載の上位機種NEXに性能で敵うはずも無いのだし
それを消費者は理解しているからNEXが売れてm4/3は売れないのだしね

>>117
8,000円くらいで
24/2.8で
パンケーキなんだから
こんなもんでしょｗｗｗ
バカじゃねーのｗｗｗ

>>120
無知をさらしているよ。
ちみ

>>120
Sigmaの8-16なんか引っ張り出して何をいってるんだか。
ZD7-14を超えるレンズが出たらまたおいで。
ニコンの14-24があるのに、フルでもシグマの糞玉引っ張ってくるあたり、
撮ったこともない奴が必死にカタログスペック調べたんだろうな、ってのは凄く伝わったよ。
頑張ったね。

今後のEマウントはレンズフォトキナ待ちだろ。
単純にAPS-Cの60％の面積しかないm4/3ｗｗｗ

>>121
同感…というか俺はSEL1628は言うほどひどいと思わないんだが。
つか流石単焦点と言うべきか歪曲も少ないから、人工物が被写体でも使いやすくて
便利に使ってる。
24mm相当の画角だと、周辺流れなんて気になんね-し、そもそも広角歪みが目立ち
始める画角だから、主要被写体を隅っこに配置して写さないし。

ズームは普通のキットズームだよね。で終わってしまうし。

ニコンの14-24
と
パナの7-14の大きさ比較

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027534/SortID=10472892/ImageID=484319/

nexもマウントアダプターでこのサイズのレンズ付けて超広角撮るんだな
ご苦労さん

ちなみに
フル+14-24
と
m43+7-14
の写りの差は下のリンク参照してな
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/124244960577016408949_090516F4.jpg

俺はニコンのAPSC機持ってるけど
超広角についてはM43が手放せない
というか、このレンズがあるから、本当はM43を手放したいんだけど手放すことが出来なくて困ってる

フランジバックが短くてセンサーが小さいM43はレンズが大きくならずにそこそこの画質で
スナップ的な使い方で使える希有な存在のフォーマット

>>123
>>126
恥の上塗り敗北宣言乙ｗｗｗ

広角レンズの命はより広い範囲を写すこと
マイクロあほォーサーズから
122ﾟより広い画角のズームレンズが発売されたら
また出直しておいでｗｗｗ

>>126
マウントアダプターで一眼のズーム付ける人もいるだろう。
大きさ、重さはm4/3が小さくてあたりまえ。
素子が小さい分40％は小さくないと変。
フル、APS-C一眼のサブとしてnex使う人には関係ない。つーか便利。

マウントアダプターでレンジファインダーのレンズを使う人。
換算2倍より1.5倍がいいだろｗｗ

>>127
悪いことは言わん。よく分かってなそうだから超広角レンズは買うな。
スイングパノラマでも使ってたほうが幸せだぞ。

>>129
恥の３重塗り完敗宣言乙ｗｗｗ

具体的な数字に数字で反論できない負け犬の遠吠えって惨めだねｗｗｗ

>>128
m43のパナ7-14のよさが分からんとは、広角撮らない人でしょ。

>128
小さければよいという思考がねえ・・・結構恥ずかしいよ、言ってることが。
まともにカメラ構えて写真撮ったことないんだろうなあ。コンデジからNEXに
乗り換えて初心者卒業って感じ？

>>116
マウントアダプターで遊ぶなら、Cマウントやアリマウントの25mmが気兼ねなく
使えるm4/3も悪い選択ではない。
Eマウントも、もう少しまともなカメラらしいボディが出てくるまで見送るしかない。
現行のNEXボディはみっともなくて、クラシックレンズなんか合わせられないな。

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ｽﾃｰｼﾞはﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃﾓﾛ感じまくってます｡
なので痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい

その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟかﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212718734/

>>130
こういう奴がカタログスペックでNEX選ぶんだろうな、
って言うか持ってない可能性も高そうだけど。

>>131
m43とか眼中にないからｗｗ

>>132
中判メインです。
次のNEXにMマウントとSマウントで遊ぼうかと思ってます。
Cマウントは興味なし。

>>135
中判メインならある程度カメラのこと知ってるよね

じゃあさ>>90や>>127みたいなM43批判どう思う？
同じ意見？
感想教えてよ

>>136
>同じ意見？

>>90は色んなとこに貼ってあってウザイなm43は横に狭く縦は広いんだよね？
>>127いいんじゃね！2chってこう言うもんだろｗｗ

>>136
NEXで遊ぶとか言ってる時点で
>>135が中判とか有り得ないから（笑）

2CHだからどうだということではなく
>>127のレスの内容の妥当性についてどう思うか教えてよ


中判やってるあなたも>>127みたいな考え方でマウント評価するの？

>>139
マウントつーかフォーマットのサイズ
ミラーレスはフルサイズが理想
APS-Cだって本当は嫌い
Mマウントのレンズでボケが見れる、接写ができる＝遊び

フォーマットによるボケの違いでフォーマットを評価するのはもっともだと思うよ
聞いているのはそうではなくて
>>127みたいな考え方をどう思うのかってこと?

敢えて否定しないのは
>>127と同じ考えってことでいいのかな？

なぜ日本以外で売れなかったのか？
そこに失敗の本質が顕在しているのでは？

>140
Mマウントレンズで接写？

>>141
おれ、広角レンズ限定じゃないから
もっと酷いかもｗｗ

>>143
中間リングがそのうち出るだろ？
シフト＆ティルトとかも出るんじゃね？

>>144
ってことは
>>127と同じように広角がわについては評価するんですね









すげえーーーーー
この中判愛用爺
広角は、広く写るほどそのマウントが優れてるってwwwww
お前のスイングパノラマ使ってろ
ばーーーーか

m43批判組のレベルの低さだけ露呈しましたね



気持ちよく寝ることが出来そうです
お休みなさい

この記述について数値的には間違っていないと思うのだが、何が問題なのだろうか？

■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )


また、当然のことだけれど、高画質の広角が欲しければ、フルやAPS-Cは単焦点があるからね
わざわざズームを選択するのは便利さと現場での対応の柔軟さであるから
超広角を求めるなら画角は広い方が良いのではないかな、その上で画質が良ければそれに越したことはないけれど

広角に弱いm4/3が努力すべきことは単焦点の充実や、絞り込んだ時の回折を・・いや、これは無理か
どちらも僅か2社で回してる少数派の規格m4/3には望むべくもないが
選択肢が限られるのは事実だよな

とにかく超広角からのズームが欲しいのか
中庸であるがそこそこの画像が欲しいのか
高画質で超広角の画角が欲しいのか

そもそも画質にこだわるのならm4/3などその対象ではないのだから
普通は利便性の高い又は分りやすい訴求のある超広角域での画角は重要じゃないかね
だから超広角ズームとして中庸なパナのレンズはm4/3では優等生ではあるけれど、それだけなんじゃない

>>127の言ってることは何もおかしくはないさ

超広角ズームの評価基準は、広さ「だけ」が評価の基準なんですね

お休みなさい

いいや
しっかり読めよ
都合の悪いところ飛ばさないでさ

画質が悪く、絞れば回折でボケるm4/3用のせっかくの広角ズームなのに
画角が狭くてハンパだなって話だろ

画質が欲しければ、単焦点、フルが当然なんだからさ。

広角って
超広角に興味ないんだよね。
フルサイズの画角で28/2は欲しいなｗｗ

>>150
12 mmが欲しいとしてフル単焦点はUWHしかないぞ？
別に>>148の最初の計算は間違ってないけど、
超広角撮ったこともない奴が43叩きやりたくて必死でカタログスペック
調べてきたってのがバレバレで笑えるって話だよ。

>>152
基地外オリンパ厨が
反論不可能なほど正確な数字のデータで
完膚無きまでに論破されたのが悔しくて
負け犬の遠吠えをホザイているのを見るのは愉快だな

え？俺はNEXユーザーだよ。
あまりにもバカなこと言ってたからレス付けただけ。

コンデジレベルの高感度画質でしかない時点で、m43は個人的に無いなあ。

いや、1/1.8型のコンデジにワイコン着けるよりも、ｍ4/3で超広角使うほうが
画質、とくに逆光の耐性が高いのは事実。
ｍ4/3は、実質的にはコンデジの王様だよ。

この現状認識から再出発すれば、少しは売れ行きが戻るかも。
エセ一眼商法は、企業の品格を下げるだけでしょ。

コンデジの王様程度なら、GRDとかS95とかで十分だし。
やっぱりわざわざコンデジよりデカくて重いカメラを持つなら、
圧倒的な高感度画質だったりボケだったり、何か絶対的なものが欲しいよね。
広角だの超望遠だのマクロだのはコンデジでも可能な守備範囲だからなあ。

>>152
シグマの最広角端側と同等の画角で単焦点が欲しいのならUWHウルトラワイドへリアーを使えばいいんじゃないの。
少なくともその選択肢があるのだからね
で、m4/3のそれならSWHスーパーワイドへリアーでもいいんじゃないかな？

カタログスペックは机上の空論ではないのだから、カタログ上での比較にどんな問題があるのか逆に教えてもらいたいくらいだよ。
消費者側から見て商品を買う前の参考として有効な情報を提供しているからカタログという形態が存続していることに異論はないだろ。

それから、そのメーカーや規格が広角に強いか否かは、単純に広角のラインナップによって判断されているのだから
重箱のスミをつつくような「たしかに画角では負けてるが、そんな収差の多い糞レンズじゃダメだ」なんて子供レベルの言い掛かりじゃないかな
俺の感覚では超広角域って画質より迫力や広がりだと思うから、中庸な114°〜ズームより程々な122°ズームのほうが表現の道具として勝っていると思う(この行は主観です)

>>127に負けたと感じたのが悔しくてじたばたしてるのだろうけど、横から見てるとカッコワルいよ。超広角側ではAPS-Cレンズに画角が及ばなかったのは事実なんだから、それは認めないとね。

何度も言うけど、画質を気にする人はm4/3なんて問題外なんだからさ。

>>158
だから俺はNEXユーザーだっつーの。
>>152の繰り返しになってしまうが、
ただ43叩きがやりたいからってカタログスペック必死に調べて
見苦しいよ、って言ってるんだよ。

結局m43の利点って、コンデジよりちょっとマシな画質でレンズが交換できるってだけか。
あとはレンズが全体的に小さくできるってことか。
まあセンサーが小型なんだからそれくらい当たり前だけど。
コンデジで300mmがこんなに小型！みたいなもんだよね。

基地外めろんぱの常駐スレはここか

>>160
だね。
でもコンデジ以下の糞レンズをセットにして
センサーの大きさだけで一眼クオリティー
騙ってるNEXよりはるかにマシだけど（笑）

>>159
何が言いたいのか分らないが
叩かれるようなスペックなのが問題なんだと思うんだ

悔しかったら叩かれないようなスペック出してくればーと下位機種に言うのも酷だな
そもそもm4/3がNEXを比較対象としているのが図々しいんだがな

コンデジと　APS-C機の　隙間に入り込んだケチケチニッチ規格なんだからさ

>>162
そのNEX以下だからm4/3はダメだったんだけどな。
●●一眼キャッチコピーで有識者から総スカンくらった悪質規格に
何かを期待してた訳じゃないけど
せめてあと1年くらいは規格の存続を、消費者保護のためにも考えて欲しい

危篤の兄の寿命は7年で確定しそうだからな
ペンタックスやニコンと比べる格ではないが、もう少し自社の規格の寿命に頓着しろと言いたいね

>160
そう。
そしてレンズ交換できる＆フランジバックが短いというメリットは、マウントアダプターで
他メーカーのレンズを流用でき、クラシックレンズを手軽にライブビューで使用できる
というメリットをもたらし、完全に過去の遺物として埋もれていたCマウントレンズや
16mmのアリフレックスマウントレンズに、再び脚光を浴びせるという、副次的効果を
得ることができた。


ちなみに、絞ると画質が落ちるのはNEXレンズの特徴と聞いてる。
E-P2はF8くらいまでなら回折の影響感じないよ。それ以上は絞らないから分からん。
まあ一般ユーザーはそんな顕微鏡的な観察の仕方はしないだろうから、その点は
両者売り上げに影響ないというのが本当のところだろう。

>ただ43叩きがやりたいからって

このスレってm4/3を叩くスレなんだと思うけど違うの？

真面目に考えると
コンデジより、ストレス無く撮れ、はるかにまともな絵が出ているのは事実

パナG1は、Dレンジの広さとコントラストAFの速さは驚異的だった
GH1で動画に対応し、ノイズ耐性がすこし上がった

でも、それから全く進歩していない
伸びシロがないって証明されてしまったからな　リリースされる商品に情熱を感じないんだ・・

>>165
色々なマウントアダプターで
フィルム時代のニコン、キャノン、ミノルタ、ペンタ、オリンパOM、ライカ、コンタックスのレンズを使う用途は
ゴッソリと根こそぎNEXに奪い取られてしまったから

センサーの小さいマイクロフォーサーズは
チンケなCマウントやシネマレンズでコジキ生活ってかｗ

しかし旧規格殺して、社運をかけて開いた道なのに、
あっさりおいしいとこ奪われちまうんだもんな。

やっぱり極小素子が最初から失敗だったんだよ。
素子が高価だったころの発想のまま抜け出せていない。

アダプタつけてAPS-C移行するしかないな。
μユーザーのためにボディにμレンズモード（中央部だけトリミングして保存）つけて。

まあ、NEXは今のコンデジモドキのボディ以外に、まともに撮影に使えるボディを
出してからの評価だろう。
レンズの性能もボディの作りも、APS-Cセンサーの優位を生かしたものとはいえない
からなあ。つか、NEXユーザーはちゃんと怒れよ。

オリンパスは 「OM世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･オリンパス感情はよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がオリンパスのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもオリンパスのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「オリンパスは昔、カメラを買った大勢の人を３回もだまして見捨て
　　　　　ヒドイ目にあわせた悪い会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 オリンパスのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして 今もなお終わること無く
オリンパスの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　そしてオリンパという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>170
まともなボディはAマウントなわけだろ。
Eマウントはコンデジもどきであることが最大のメリットなんだから。
んでそのコンセプトが正しかったから今の馬鹿売れ状態があるわけでしょ？
乱暴な言い方をすればNEXにおけるAPS-Cセンサーの意義は、
一眼レフと同じサイズが載ってるっていう謳い文句になれば良いわけ。
当然レンズがダメでも高感度に強かったり、ボケが大きかったり、Dレンジが広かったりと
メリットは沢山あるわけだけど、全てのキモは
超小型ボディーに一眼レフと同じセンサーっていう事実。
ミラーレス市場はボディが軽くて小さければ売れるわけだからね。

μ批判者は以下の３タイプに分かれる。

�@NEX買っちゃった人
�Aスペック真理教信者
�Bマウント亡国民にされた事を根に持つオリンパ嫌いが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで
　μバッシングしてる人達

そして一番強烈なのが、�Bなわけだ。

>>173
オリンパス ＝ 坊主

ピッタリな表現だなｗｗｗ

μ信者は以下の3タイプに分かれる。

�@APS-Cサイズのセンサーで小型化は無理だろうとNEX発表前にm43を買ってしまった人
�Aテレセン真理教信者
�Bレンズメーカーとしてオリがパナ以下だと信じることが出来ない人達

簡単に説明するとフォーサーズが死んで余裕のないオリ信者が大半。

アンチμは、ニコンが噂通り撮像素子のさらに小さいレフレス一眼を
出したら、どうすんだろ？？

「これでμは終わりだな」と言い出します。

マイクロフォーサーズは結構シェア取ってるんでしょ？
新規にレンズも売れるから使いまわされずに利幅も大きいし

それより問題はフォーサー…

>>171
近年希に見る、良い話やね〜☆

>ID:Na23s18r0

毎度、お疲れさんw
でもなぁ、コンデジモドキという言い方はダメだよ
それじゃNEXを貶してるはずがm4/3の首を締めてることになるものw

APS-Cとコンデジの間には、決して埋められない大きな乖離があるのさ
それを同じ呼称には出来ないだろ　NEXはAPS-C受光素子搭載機だからね

でも心配はいらないよ、その隙間を埋めてくれる極小受光素子のレンズ交換カメラがあるからね
m4/3という奴だよ
4/3はもう終了したけど、弟規格の方はまだ生き延びてるから、レンズ交換式コンデジが欲しいなら買うと良いよ
でも受光素子は小さいのにボディはでかくて、値段も割高、性能はAPS-Cには大きく劣るけどね
一言で言うなら、コンデジモドキかなw

コンデジとNEXをつなぐブリッジカメラだよ

オリンパもOMマウントからμ4/3への転進だったら、まだこれほどまでに
アンチを増やさなかっただろうにねぇ。

あいだに4/3を挟んじゃったのがイタイよなぁ。

キヤノンに新型が出る度にキャノネッツの異常行動は激しくなるようだ

キヤノンもニコンも、自社レンズラインナップの優位性を切り捨て、
また、既存レンズの新しい顧客を切り捨て、
それでも極小センサーでミラーレス出さなきゃならん理由がないだろ？

彼らはミラーやファインダーに強みがあるから、
本音としてはミラーレスなんてもんは一時人気で終わってほしいの。
だから様子見してるんだよ。

マイクロ君が、完全死亡フラグを見届けたくない気持ちはわかるけど、
ガセ情報にまですがるのは、いくらなんでもみっともないぞw

おもしろいから、あとで検索しやすいようにキーワードくりかえしとく。
「マイクロ」「キヤノン」「ニコン」「極小センサー」「死亡」

オリンパスがカメラメーカーとして生き残るには自分でセンサー
まで作るしか道がなくなってきた
パナはGH1、GH2のセンサーを数少ない身内のオリにも売って
くれない。独占状態。
富士もコダックもフォーサーズ規格のCMOSセンサーを作ってくれない。
センサー製造メーカーとしてはマイクロは面白みがないんだろうか？
もうけが限定的と見てるのかな？
キヤノン／パナは自前で製造、ソニー／ニコン／ペンタ／ライカ
はソニー製を結果的に選択した。
パナだけでマイクロ用センサーをせっせと作り続けてもな〜

Foveon信者のキチガイっぷりに比べれば、両者ともまだまだだな。

選ばれたものだけがわかる、
誰の目にも一目瞭然、
素人が騙される、売れていない、
矛盾する主張を取り混ぜて、
常に上から目線で、そして語尾に草を。

そうだ、もっと盲目に！
もっとエセ科学的に！
もっと粘着質に！

いやm4/3はコンデジと比べてなんぼだから
小さくしたのもコストダウン開発費ケチりが先にありきだから
Fovenonみたいな気概が無いんだよ
澱は外注メインだしね

>>184
μに面白味も何も、パナは自社製のセンサーを使うわけだから、
売る先はオリしかないわけだろ？
オリの為だけにニッチなサイズのセンサー製造って慈善事業かと。
むしろオリがレンズ専業になるってのが現実的な線だと思う。

いっそレンズだけ作って、
ボディはパナからOEM供給受けるって手も、、、

すると動画に色気あって、手ブレ補正レンズ売りたいパナは、
ボディ内手ブレ補正なんて登載しないから、
オリはレンズでも競争力をなくす。

しかもパナは、オリほどm4/3に注力していないから、
APS-C機と対応レンズのめどが立ったらいつでも移行するだろう。

どんだけ終了フラグたってるんだよw

ボディはパナのOEMでガワだけPEN風のぺらい金属カバーでも付けて売ればいいのかもね。
パナはライカモデルで似たようなことやってるんだし快く引き受けてくれそう。
自慢のアートフィルターもソフトウェアで実現できるだろうし何も問題ないね。

レンズ手振れ補正のパナボディじゃOEMで売れない

>>166
>このスレってm4/3を叩くスレなんだと思うけど違うの？

そう。m43叩きのスレ。だから、頭の悪い、唯の43叩きは見苦しいよって話だ。

NEXアンチスレで広角の話題になったときは、画角だけでシグマのとかUWHとか
ネタにするアホはさすがにいなかったんだが、こっちのほうがNEX信者レベル低いな。

NEX信者じゃなくて基地外メロンパだろw

パナの場合、将来的にAPS-Cへ移行しそうな気配はあるんだよね。

自社製以外はソニーがほぼ独占しているAPS-Cセンサー市場に食い込めるし、
ちょっとアンティークに化粧すればライカとして売れるし。
ソニーがツァイスでやってるようなこと。

>>188,193
パナがAPS-Cなんてそれこそ無いでしょ
パナがターゲットにしてるのは画質がどうとかボケがどうとか
言うカメラ詳しい少数の人間じゃなくて
どかーっと数がでる動画とりたいパパママファミリーなんだから

>>194
それはわかるんだけど、
それだと、おそらく相当な命名権料になってるであろう、
ライカを使う意味がなくなる。
保険かけてると思うよ、マウントには。

パナはライカブランドでどうにもならない事をフォーサーズで思い知ってるはず。
ソニー以上のセンサーが作れない限りAPS-Cセンサーをパナが作ることもない。
むしろ立場的にはライカがパナの下だろ。

ライカもM型以外のミラーレス出すんじゃないかな？
パナソニック製もあるかもね。

>>197
APS-Cのカメラ出しているじゃん。＞X1
すでにライカはパナから一歩引いているように見えるけれどな。

少なくともm4/3に参入はねーだろｗ

ライカのX1はセンサーはソニー製、画像エンジンは
ニコンとの共同開発ね。

>>192
基地外メロンパってなんだ？

>>199
ソニーじゃなくてコダック製じゃなかったっけ？

なぜNEX厨はm4/3を必死に叩いてるのか。
その理由をよく考えようじゃないか。

センサー（撮像素子）の調達価格ってどうなんだろ？
いくら4/3の素子が小さいって言っても、APS-Cとは量産効果で大差ない値段に
なっているんじゃないか？
でないと、ミラーがあり製造に複雑な工程が必要なはずのD3000とかα230とかが
レンズ込みで3〜4万で売られているわけ無いものね。

つか、ミラーレス機全般に思うことなんだけれど、値段ぼったくりすぎｗ

　コンデジが画素競争、新機能競争で半年サイクルでモデルチェンジ
するもんだから、メーカーは市場に足元見られてモデル末期には
市場価格は暴落。それに比べてレフレス一眼は商品サイクルが長く、
卸価格もメーカー主導がある程度効いてるんだろうね。


フル、APS-Cの市況価格の、ここ10年ぐらいの推移は、確かに知りたい所だ。

撮像素子の市況価格推移ね。

昨日のm4/3厨は
しんだのかな？

>>201
APS-Cサイズのソニー製だよ
デイタルカメラマガジンで開発者のインタビューも
載ってるよ

ライカのX1風のレンズ交換式新ミラーレスだと嫌だな。

>>202
センサーサイズが大きい上に、ボディは小型軽量、そして売り上げも絶好調。
そりゃちょっかい出したくなるでしょ、弱者に。

将来的にフルサイズミラーレスが安価に買えるようになると、APS-Cミラーレスは死亡だよな。
初心者向けで生き残るとしてもろくなレンズが出ないだろうし。Ｅマウントで85mm F1.4とか出るわけない。
そう考えると、NEXもマイクロも将来性がないのは同じなんじゃないか。

>>210
将来的のスパンが分からん。
そもそもフルサイズミラーレスが安価って、今のNEXやm4/3の価格で出るってこと？
フルサイズで時が発売されて9年、未だに激しく差があるがね。

ま、m4/3は現在進行形で衰弱していることには違いないが。

デジタルの進歩は著しいから3年後、5年後どうなってるかなんて、わからないんじゃない？
5年前に今のNEXのようなカメラの話をしたら、妄想乙って言われてただろうし。

NEXの残念なところは初心者向けで固定されそうなところ。
今のNEXのユーザー層的に5万以上の交換レンズなんて買いそうにないから、Eマウントレンズの充実は期待できない。
その上α55/33が実質的なミドルクラスだろうから、操作性の向上したNEX7みたいなのも期待薄。
レンズはろくに出ないのに、ボディだけ毎年マイナーチェンジされそう。

なのでフルサイズミラーレスが出なくてもNEXはマイクロと同程度に将来性はないと思う。
NEXの利点は初心者には売れるから、センサーが安くなって、同じセンサーを搭載する他のカメラのコストが下がることかな。

>>212
NEXの場合、初心者とアダプターで他社のレンズ付けて遊ぶ人もいるから
客層は広いよ。

>5万以上の交換レンズなんて買いそうにないから、Eマウントレンズの充実は期待できない。
フォトキナの後なら少しは説得力あるかな？

>>212
αの初めてレンズが参考になると思っている。
30mmF2.8マクロ、35mmF1.8、50mmF1.8、85mmF1.8…どれも2〜3万で購入でき
初めてレンズの名にふさわしく初心者のレンズ交換需要を狙っている。
実際、このラインナップで不足するのは、超広角と換算100mm前後のマクロじゃね？

今の段階で、ＮＥＸにラインナップされるとは限らないが、初心者の次の一歩として
2-3万で発売されたら十分にレンズ交換市場が発生することは考えていると思う。

そもそも初心者に売れるってことは悪いことかね。
そこから深みにはまる人間も一定数でいるわけだし、何よりＮＥＸは初心者だけに
売れている訳じゃないしね。

そもそもライカ判デジタル一眼の最安値が18万前後。
発売から9年たった今でも使用者はこだわりの強く、レンズの大きさも気にしない
マニア層。
NEX系のターゲットとは明らかに異なるわな。

初心者向けの規格が過去長続きした例がないからだよ。
マイクロが短命ならNEXもまた短命に終わる可能性は大きい。

センサー内AFが大型センサーでも実用化されれば、レンズラインナップ的に優位なキヤノンニコンに駆逐される可能性も大いにある。
特にKISSのミラーレス版みたいなのが出てくれば驚異的だと思うよ。
1年後には「なぜマイクロ/NEXは短命に終わった」というスレが立ってるかもしれないね。

マイクロもNEXもキヤノンニコンをミラーレス市場に呼び込む呼び水みたいなもんで、時代の徒花として記憶されることになるんじゃないかな。

基地外オリンパ厨や
基地外マイクロあほォーサーズ厨が
NEX批判をすればするほど
マイクロあほォーサーズ規格の(自分の)首がしまっていくｗｗｗ

もはや自分の死亡が確実と分かった
基地外オリンパ厨や
基地外マイクロあほォーサーズ厨は
NEXを道連れにした
なりふり構わない自爆テロの道しか残っていない崖っぷち状態ｗｗｗ

>>209
NEXのメリットがm43との比較でしか見えてこないものが殆どだからだよ。
NEXスレでも唐突にm43の話を出すNEX厨がいたもんだ。
だから、m43のほうがメリットのレンズ、操作性、手振れ補正とか、
このあたりの話題になるとすぐ火病る。

>>213
NEXの場合、アダプター使用は常用レンズ探しの意味もあるからなぁ。
Eマウントのまともなレンズが充実すれば、撮影を普通に楽しむことに戻る人が多そう。

NEXのメリットは小型軽量ってことだよ。
で、それはｍ43が他の一眼レフに対して唯一優位に立っていた点。
ｍ43のほうがレンズが多い？操作性が良い？手ぶれ補正？
そんなのはm43のメリットじゃない
エントリー向けの一眼レフよりも更に小さく軽量だったことがメリット。
画質も糞だし、パナとオリしかないし、小型軽量じゃなかったら誰も買わないってm43なんて。
んでその唯一のメリットをNEXに奪われた今、存在価値は完全に無くなりました。
もちろんNEXより更に小型軽量なものがm43から出ればNEX死亡ってわけだ。

フジのX100がレンズ交換式なら欲しいと思った。
実に惜しい。

レンズが多くて操作性がいいってのは大切だと思うがな。

それが必要なくてセンサーが大きければいいだけならX1みたいな固定レンズの機種を
小型・廉価で出せばいいだけだし。

ここのNEXユーザー（NEX厨か？）ならそういうカメラでも十分なんじゃないの？

まさに>>218みたいな長文即レスがついたもんだよ。
発売直後を見ているようだ。

マイクロあほォーサーズ最大の欠点は
メーカーのオリンパが全く信用できない会社だって事だな

>>220
レンズは多くないだろ。
しかも、ごく一部のパンケーキを除けば、
センサーの大きさ比に対して、レンズはそれほどコンパクトになっていない。

膨大なレンズが同じ画角で使えるメリットは大きいよ。
αなら、まもなくAFもきくようになるし。

操作性も、極端にわりきった「NEXに比べれば」という程度。
アクセサリシューころして、かさばるEVF必死こいてのぞくような撮影したかったら、
最初から一眼レフを使えばいいのに。

結局、フォーサーズは何もかもが中途半端。

>>223
コンパクトさについては、>>14みたいな基地外の理屈どおりのフルサイズ比1/8のは出てないけど。
それが不満なの？

>>224
レンズは多くないし、大部分はコンパクトでもないといってるのだよ。
事実に反しているか？

>>220
でも現状は低感度専用DPシリーズだったりぼったくりX1しか無いわけだ。
パナやソニーがAPS-Cサイズのセンサーで小型軽量の機種を出せば当然売れるよ。

>>225
例えば、換算90-100あたりの中望遠マクロだと、

Sigma 70/F2.8: 525g
Tamron 60/F2: 390g
ZD 50/F2: 300g
Pana Leica 45/F2.8 225g

寸法は書くの面倒だから省略。

レンズのスペックが違うから当たり前！って言って喚くなら別だけど、軽量コンパクトなやつもあるよ。
9-18とか、オリの14-150とか。あと、今度出る14/2.5とか。
まぁ、パンケーキ並じゃなきゃコンパクトって言わないんだよ、とかなら望むようなコンパクトなレンズはないよ。

長文は辛い。

>>225
NEXの3本（今は4本か？）に比べれば十分多いだろ。
マクロも魚眼（需要があるかは？だが）もあるし。

APS-Cサイズ一眼のレンズに比べれば十分小さいしさ。
光学系だけじゃなく、駆動系も関係してくるから理屈通りの小型化はできないだろうしね。

てか、ボディはNEXクラスだと小さすぎる。
コンデジ的につかうならともかく、ある程度しっかり撮影するならもう少し大きい方がいい。
NEXはコンデジ的に使う事が前提なのかもしれないけど、Gシリーズとかを買う層はまた違うんだと思うが。

ちなみに俺はGF-1をコンデジ代わりに使ってる。
普段は一眼使ってるからこれで十分だったりする。

28,35,50mmのF2クラス
があれば個人的には満足だな。

>>228
流れを切って申し訳ないが、NEXの4本目って何だ？
16/2.8、18-55、18-200のほかになにか噂レベルでもあったっけ？

>>230
スマソ。Wレンズキットがズーム二本だと思ってた。
パンケーキと標準ズームだったのね。
その3本で正しいみたい。

>>228
αAレンズ、すべて同じ画角で使えるし、
まもなくAFもきくようになるのだが、
それでも十分多いのか？

ある程度しっかり撮影したいときは一眼レフを使えばいいのに、
どちらもひとつで済まそうとするから、中途半端な一眼もどきができあがる。

αのデカいレンズを更にアダプターまで

つまり、NEXはαのオマケ程度って事だろ。

やっぱり富士はマイクロには来ない。
http://www.dpreview.com/news/1009/10091910fujifilmx100.asp
レンズ交換式じゃないけど、そういう意思表示にも見える。
センサーは小さくしないぞって。

>>233
そこなんだよなぁ。実際を見るまでは初めてレンズとか50/1.4くらいなら軽量コンパクトだし問題ないだろ、
とか思うんだけど、実際目の当たりにするとちょっとないな、って感じになる。

>>235

APS-Cでフル換算35/2のEBCフジノン、コンパクトでいいね。

そりゃセンサーを小さくなんて普通はしない。
今後はミラーレスにしろ、X100みたいなハイエンドコンデジにしろセンサーはAPS-Cが普通になるだろうね。
しかしX100は凄いな、光学ファインダー内蔵とは。

>E18-200mm F3.5-6.3 OSS SEL18200
>75.5x99 mm
>524 g

これはダメだろ
デジタル一眼用と何が違うんだw
(つーか、デジ一より、デカいし、重いのな)
もしアダプタでAFが利くようになるんだったら
Aマウントで同レベルのものを買った方がいい

>DT 18-200mm F3.5-6.3 SAL18200
>73x85.5 mm
>405 g
とか

>DT 18-250mm F3.5-6.3 SAL18250
>75x86 mm
>440 g
とか

あ、E18-200買う金で、この2本が買えるじゃんww

m43は望遠用途には最適ってことか。

>>239
フランジバックが短ければ
明るい28〜50の単焦点は出せるから
ズーム使わないおれには関係ないな。

フジのはそこそこデカいだろ。
光学ファインダーだってそんなに小さくしたら使いにくいだろうし。

ライカX1対抗機種って感じだな。

　μ4/3は、

ボディをより小型化
本体手ぶれ補正
手ぶれ補正をボディにやらせる事により実現する小型ズーム
バリアングルLV
GPS内臓

なんて感じの新製品が出てくるんじゃない？

　レフレス一眼需要は、
一眼レフ持ってる人のサブ用途需要・・・�@
コンデジからのステップアップ組み需要・・・�A
なんで、�A側を一網打尽にするようなヤツね。

GF1とのサイズ比較
フジ　127(W) × 75(H) × 54(D) mm
パナ　119(W) × 71(H) × 36.3(D)mm

奥行きの差は、レンズ一体型のためで、
ボディ自体はほとんど変わらんだろ。

NEXには小さすぎだといい、ほとんど変わらない富士はデカいという。
まったくしょうがないなw

■マイクロフォーサーズのフランジバックの長さについての考察

ソニーからNEXが発売された時にふと思ったことがある
APS-Cでこのフランバックの短さは驚異的だが
受光素子がAPS-Cより遥かに小さいとは言えマイクロフォーサーズも
フランジバックは短い部類だったはず
ならば何故もっと広角レンズでの有利さをアピールしないのかと言うことだ。
結果から言えば、マイクロフォーサーズは受光素子が小さ過ぎるため
比率で言うとフランジバックは短いどころか異常に長く
それによって、実際には広角レンズには向かない規格になっていたのだった
これはカメラ好きを自認している方々でもなかなか気付かない盲点ではなかったか
と思い投稿することにした、細かい説明は省かせてもらうが分かる人にはすぐ分ると思う
またNEXの意外な設計思想の側面(ライカMと同等の比率であった)が見れて面白い

マイクロフォーサーズのフランジバック 約20mm/対角長 21.63mm
フランジバック/対角長比 20:21.63=　0.92

NEX(APS-C)Eマウントのフランジバック 18mm/対角長 28.12mm
フランジバック/対角長比 18:28.12=　0.64


比較資料1：銀塩レンジファインダー
135(ライカ判)ライカRF(M)のフランジバック 27.8mm/対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　27.8:43.26=　0.64

比較資料2：銀塩一眼レフ
135(ライカ判)M42ネジ式マウントのフランジバック 45.46mm/の対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　45.46:43.26=　1.05

比較資料3：旧フォーサーズ
旧フォーサーズのフランジバック 38.67mm/対角長21.63mm
フランジバック/対角長比 38.67:21.63=　1.79

まとめと余談
もちろん、値の小さな方がレンズ設計の自由度が高いのは言うまでもない
マイクロフォーサーズはむしろ一眼レフに匹敵するフランジバックの長さだと判る
なぜこんな設計をしたのだろうか、APS-C搭載機であるNEXのボデイよりも大きな
マイクロフォーサーズの筐体は受光素子の小ささを隠すための無駄なハリボテのように感じられてならない
逆に薄過ぎると感じていたNEX設計陣の志の高さが感じられた
しかしまあ旧フォーサーズの異常なフランジバックの長さはなんだろうか
テレセンテレセンと叫んでいたのは、実は自身の稚拙な設計に由来するレンズ自由度の低さにあえぐ姿だったのだ
本当にこの兄弟規格は知れば知る程ダメな設計ですね。

>>244
パナはパンケーキつけたら富士より分厚くなるだろうし、
APS-Cセンサーで35mm F2.0はまた絶妙なところを付いてきたなって感じ。

>>245
ＮＥＸのフランジバックは短いけど
今の撮像素子の能力の範囲を越えてしまっている
短すぎて入射角に無理がきている

あぁ、これならNEXよりフジ買うな。

フランジバックと広角はそんなに関係なくね？
レンズを本体に沈めリャいいだけだし。
撮像素子が小さいから換算焦点距離が長くなって、
広い画角えるのが大変って事でしょ。

センサー作れる富士が、フォーサーズ行かない宣言したようなもんだ。
多くの人が予測しているように、また一歩崩壊に近づいたな。

NEX-7
と
フジのレンズ交換式
近い将来どっちか買うんだろうな・・
m43はないなｗｗ

>>246
NEXが広角向きなら、パナの7-14に匹敵、いや、超越するレンズ早く出して欲しいわぁ

別スレにもあったが、フジじゃ独自マウントのレンズ交換式はやれないだろ。
リスクが大き過ぎる。

やるなら別の既存の規格に乗るだろうな。
可能性はマイクロフォーサーズかニコン規格だろうが。

>>248
入射角とフランジバックにそれほど厳密な因果関係は無いのではないかな
後ろ玉からの距離を延ばすことに制限はないのだから
大切なのはマウントの有効な開口径であって
それらにおいてもマイクロフォーサーズは旧規格の転用であり
NEXは外観を若干犠牲にしてまで大きなものを奢っている
NEXは差詰め鍛え上げられたストイックなアスリート的なボディですよ
マイクロフォーサーズのそれは怠惰な肥満又は小さな自分を隠すためのハリボテ
NEXのこれからの可能性に期待は持てますが、マイクロフォーサーズは規格自体がダメですからね

　フジのは、
�@大きな撮像素子である事に需要があるのか？
�Aレンズ交換式である事に需要があるのか？
それを見極めるための観測気球だね。

売れれば�@なわけだし、売れなければ�Aなわけだ。
そして�Aならばレンズ交換式レフレス一眼市場に乗り込んで来る。
マウントをどうするのかは、もうちょっと模様眺めってわけだ。
どこぞのメーカーの様に、マウント亡国民を大量に出すと後々まで
地縛霊の様に根にもたれるから、安易に新マウントに参入出来ないからね。

NEXのEマウントがロードマップ出さずにＡマウントレンズのAF対応
でお茶を濁してるのも同じ理由だろう。
NEXもまた観測気球に過ぎない。

>>253
NEXに出るのは売れる見込みがあるレンズだけだと思う。
明るい単焦点が出るくらいだと思うな。
あの馬鹿でかいSEL18200はもともとビデオ用だしね。
マウント一緒だからNEXにも付くってだけで。

>>253
好きに選べ

純正DT11-18mm F4.5-5.6(D)
シグマ10-20mm F4-5.6 EX DC
シグマ8-16mm F4.5-5.6 DC HSM
タムAF10-24mm F/3.5-4.5 DiII

>>253
無理だろうね
今の素子では粗がでてしまう

>>255
強力なm43キラーさんだなｗ

>>258
何の罰ゲーム？

m4/3には、お先真っ暗なのにもかかわらず、
将来一眼レフに乗り換えたとき今あるm4/3レンズすべてがゴミになるという、
過酷な罰ゲームが待ってるけどなw

乗り換えまで考えたらAマウントも選ばないけど・・・
αにそんな価値あるとかマジで思ってるの？

　ソニーは、Eマウントレンズを出さない所を見ると、
この新マウントに本気度フルスロットルなのではなく、
模様眺めの及び腰なわけだ。

ソニーがレフレス一眼で考えるのは
�@ハイエンドコンデジ市場で、いかにシェア取るか。
�A一眼（レフ）市場で、いかにニコキャノの牙城を切り崩せるか。
その為の戦力商品って位置づけだろう。

その為に、ホントに新・独自マウントを立ち上げるのが正解だったのか、
非常に疑問だね。

レフレス一眼市場において独自マウント合戦になったら、レンズ資産に
勝るニコキャノが有利になる。やはりソニーはμ4/3に参入し、この共通
マウントにニコキャノを引きずり込むべきだったんだよ。
勝負、下手すぎ。

NEXダメだった・・・じゃあαなら・・・ってソニー信者でもなきゃ、それこそ罰ゲームだろ
m43ダメだった・・・やっぱキャノンかニコンだな・・・こうなら分かるよw

てゆうか、フジの自社製ハニカムじゃなくって、
ソニー製APS-Cなのな。
これはいよいよ本当にm4/3の終わりが見えてきたな。

>>256

今のフジの現状じゃレンズ交換式自体望み薄だけどな。

ある程度安定した需要のある高品位コンパクトを単発で出しただけだと思う。


既に会社自体化粧品を主体にしてきてるしね。
今のカメラ部門にそれだけの博打が打てるか疑問だよ。

>>266
逆だろ？
フジのは模様眺めそのものじゃん。

>>266
一行目と二行目の間に妄想詰まりすぎだよw
単にハニカムはCCDに特化してるからCMOSにできなかっただけだろ
（いまさらフジあたりでAPS-CサイズのCCDなんて作れないしな）

フジがm43に参入するって妄想よりはマシだよw
あ、もう参入だけはしてるだったっけ？

フジは基本カメラつくるの下手だけど
X100はかなりおもしろそうだね。
このレンズ単品で出せないかな？

どちらかといえば、4/3に近い態度をとってきたフジが、
ここへきてAPS-Cで出す意味を考えてみろよw

もともとフジノンで培ったノウハウあるからな。
APS-Cで設計したレンズを生産できる体制が整ったら、
いつでも交換式に移行できる。

独自マウントにするか、他社互換にするかは別としてねw

>>270
傍から見たら五十歩百歩なんですが
>>271
あれはいいね、デザインとか光学ファインダとかツボ突いてきてる
レビューの画像が良ければ多分購入するわw

>>272

つ >>267

m4/3でだすようなバクチは打てなかったわけだ。
賢い選択だなw

馬鹿だな。

>>275
m43じゃ驚きが無いもん。
小型化できて当然だし。
APS-Cでやるからこそ意義があるし製品の価値も上がる。

フジ「m43一体型でどうよ？」
パナ、オリ「だが、断る！」
の可能性も・・・あ、これも妄想だなw

>>275
もう少し基地外っぽいネタくれよ。今日はつまんない。
将来のマウント移行のため、NEXで他社マウントレンズを使えってのはなかなか良かった。
フォーカスはまだしも絞りすら連動しないEFマウントレンズをどう運用するのか聞きたかった。

ルモアさん少し見てきた。
フジ大人気ぽい。

フォーサーズ陣営からとうとう造反者が出てきたわけだ。
よりによって、ソニーのセンサー使って。
フジがどんなつもりなのか、旗色鮮明じゃないかw

>>280
俺も期待してるんだぜ
・・・でも、これが売れたら各社同じようなのを出すのかと思うと
いまからゾッとするわw
え？ないって？ww

>>281
シグマも参入してるのに知らんぷり。
まあm43は泥船だからねえ。

NEXが売れて、困っているのは、SONY自身なのかもしれない。
（引くに引けない、押すに押せない、そんな現状を見ると。）

企業全体としては、利潤の見込めるものが売れて困るってことはないでしょ。
現場では、55のヒットと合わせていろいろ社内の勢力図とか変わったりして
面白くない人も中にはいるかも知れないけど

　フジは、m4/3で、

ボディをより小型化
本体手ぶれ補正
バリアングルLV
GPS内臓

のボディのみ売り出すってのも、面白い選択だったのになぁ。

>>286
頭悪そうだなｗｗ

>>285
いやいやそういった意味じゃなくって、
オリンパ見てて思うのは、マウント亡国民を出すと、濃い人たちが
後々まで根に持ってネガキャンし、企業イメージまで壊しかねないって事。

ビデオデッキにおけるβ規格は、社運をかけた一大規格だったから、
VHSの前に敗北しても、ソニーはイメージを壊さなかった。
「悪貨が良貨を駆逐したんだ」とまで、ソニーファンは思ったものだ。

しかしＥマウントは違う。深い考えも無くはじめた、見切り発車の規格
に過ぎない。

もしＥマウントが終了したら、ここにいるNEX厨がマウント亡国民になり、
アンチソニーに豹変するかもしれない。現在のアンチオリンパの様にね。

要するにマイクロ4/3は富士に振られたって事なのか？
仮にそうだとしても、マイクロ4/3信者は富士に対してケチを付けるような真似を絶対にするなよ。みっともないからさ。
振られた相手に対して恨みの言葉を吐くってのは最低の行為なんだから。

　付き合ってもいない、振られてもいない。
「コイツと結婚して将来大丈夫か？」
ってお互い探り合ってる所。

結婚するだけの力が無いんだろ。

SONYは今頃必死に富士口説いてる訳だ（笑）

>>288
まぁ、NEX厨なんてホントはいないだろ。
オリが只々叩きたいだけの奴がNEXをネタにしてるだけ。

>>289
GXRとかX1が出たときも煽ってたのはアンチオリの基地外だけだったからな。
今回もだから何？って感じだろ。お前らみたいな奴らが不要に煽るだけ。

> 仮にそうだとしても、マイクロ4/3信者は富士に対してケチを付けるような真似を絶対にするなよ。みっともないからさ。
> 振られた相手に対して恨みの言葉を吐くってのは最低の行為なんだから。

必死に妄想してケチ付けるおまえのほうが1000倍最低だわwwwwwwww

>>292
口説くも何も、ソニーセンサーなんだし繋がりはあるだろ。
高感度画質を重要視する富士としては、そこがボロボロのm43は無いなと思ったんだろうな。

オリジナルのオリンパスPENって、
レンズ固定式が出て・・・�@
それがバカ売れして
その後にレンズ交換式が出たんだよねぇ。・・・�A

フジもそういう工程表なんだろうね。
でマウントをどうするかは、もう少し市場の様子を見て、かな。

>>284
マウントアダプター遊びする人達の需要がメインだから
現状放置のままで何も問題無いｗ

>>297
つーかミラーレス化は絶対必要
レンズ交換式ならマウントが増えるのなんてあたりまえｗｗ

>>298
コンデジなんかみんなミラーレスだよ。

>>299
細かく書くのめんどくさいんだよ。

　コンデジと一眼（レフ）の間には、巨大な潜在市場があった。
もちろんそんな事は分かっていた。それゆえのバカ高いコンデジ、ネオ一眼、GXR・・・
しかしその潜在市場の顕在化に最もクリーンヒットしたのがオリンパスPENだった。

　　　ペンタ部無しの、レンズ交換式レフレス一眼。

しかしレンズ交換式であるがゆえに、マウントが必要だ。
しかし独自マウントを保持するには、ボディ、レンズともに一定量リリースし続け
なければならない。それが出来るだけの体力のある企業は、そうそう無い。

フジ＆リコーには無理だろう。ボディは出せても、交換レンズのラインナップを
充実させるのは無理だ。ならば共通マウントにボディだけ乗る。
レンズはキットレンズのみ製造。

これ以外にフジ＆リコーがレンズ交換式レフレス一眼に乗る選択肢は、無い。

さぁさぁさぁこの行方はいかに？？　答えはドイツ（フォトキナ）にある？
次週っ乞う御期待っ！１１１

あと、富士だけじゃなくシグマにも恨みつらみを言うのはやめとけよ。みっともないから。
大体、マイクロ4/3にハニカムやフォビオンなんて載るわけないだろ。
葉っぱが訳の分からない妄想を広めたせいで未だに変な期待をしている馬鹿オリもいるようだが。
恨むならそもそもこの詰まらない規格を設定したオリンパスの事を好きなだけ恨め。

キャノネッツか　みじめ臭いな

キヤノンやニコンが極小センサーで出すというガセに胸躍られたあげく、
陣営だったはずのフジにAPS-C出されて動揺を隠し切れない4/3厨、
ほんと笑わせてくれるやつらだw

ソニーってＥマウント規格って、公開する予定あるの？
特許テンコ盛りの独自規格で特許料ウハウハを皮算用し、
それで規格ごと見事にこけるってのがソニーのお家芸だから、
公開とかしないのか知らん。
公開しても、高いショバ代取るとかなぁ・・・

恨む、恨まないなんて余計なお世話

公開してるのは、ボディもレンズも貧弱なラインナップしかないため
援軍がほしいから。

キヤノンもニコンもソニーもペンタックスも、
そんなことをする必要が最初からない。

>ボディもレンズも貧弱なラインナップしかないため

ヲイっ！NEXの悪口はそこまでだっ！１１！！

>>302-303
基地外オリンパ厨の教祖であり
精神的な大黒柱だった【葉っぱ先生】でさえ
今やオリンパとあほォーサーズ系をを見捨てて
ニコンをマンセーしているからなｗｗｗ

ラインナップというのは数だけの話ではないよね。
実質2本しかレンズがないNEXに叩き潰されたm43陣営。
それはつまりm43にNEXに対抗できるようなラインナップが無かったってことだ。
パナ製の軽量28�oパンケーキと組み合わせてNEXより小型軽量なボディが出なかったら終了だな。

まぁパナが出さないわけ無いわな。
確実に売れるってのが分かってるんだから。

☆NEX5と同等かさらに小型。
☆チルト液晶
　そして
☆小型望遠ズーム

こんな感じの出せば、発売前から売れるのが分かってるんだから、
出さない理由こそが無い。

>>311
センサーがNEXより小さい時点で
そんなゴミカメラなんて
マウントアダプター遊びする人には何の価値も無い

>>311
そうあってほしいけど、俺は違うものが出てくると思う。
多分ステレオマイクになってフルHD動画が撮影可能。
あとはカラバリ増えて終わりかな。
チルト液晶くらいはつくかもね。

>マウントアダプター遊びする人

そんなヲタ層は市場全体からすれば、ゴミほどの重みしかないってのが、
分かんないんだよなぁ。これだからヲタってヤツは・・・


パナは、マス（大衆）を相手に斬った張ったする、家電メーカーなんだぜ？？

そして大衆はキットレンズしか必要としない。
結果、豊富なレンズラインナップのm43を差し置いてNEX馬鹿売れ。

パナがやってきそうな路線としては、LUMIX度合いを増してNEX的な簡単操作タイプを出してきそう。
タッチパネルでフルオートとか。

>パナがやってきそうな路線としては、LUMIX度合いを増してNEX的な簡単操作タイプを出してきそう。
>タッチパネルでフルオートとか。

うわ〜〜〜、やりそうｗ

でも、『LUMIX度合い』からの一定の距離、差別化ってのも、
『コンデジから、憧れの一眼生活だヲ！』
って層をゲットするには必要だよね。

考えてみれば、自前でイメージセンサーまで設計製造して
一眼レフ〜コンデジまで作ってるの、キヤノンとソニー、
パナだけなのかな。
大きいセンサーを作るのって熱問題もあって難しいって
聞いてるけど、キヤノンとソニーはフルサイズセンサーまで
は作ってる。
一方、パナの半導体部門ってちょっとやばそうだけど技術力
のほうはどうかな？
今マイクロ用センサー作ってるのパナだけだと思うけど、
コンデジ向けとマイクロ向けな小さいセンサーばかり作って
ても技術的な向上はもうすぐ限界だし、もともと半導体の安さ
や大量生産についてはサムスンに市場では負けてると思う。
ソニーはキヤノン、ニコンにガチンコ勝負を挑んでる気も
するがパナはガチンコ勝負をさけてニッチな市場へ逃げた。
パナのセンサー製造や半導体部門自体がこけたら、
マイクロ規格も終わっちゃうのかな。
ライカはパナからセンサーを買う気はないみたいだし、パナは
オリにGH1、GH2のセンサーを売らない。
オリはパナ以外でセンサーの供給先をさがしてるかもしれない
が、コダックも富士もシグマも今のところマイクロ規格のセンサー
を作る気がないと思える。

>>315
俺も発売前は信者が妄想するようにマイクロの売り上げがスパッと
NEXに移行するもんだと思ってたけど、そうでもなかったからな。
なんかみんながNEX-7に積んで欲しいって妄想してた機能は55に持っていかれたし、
次は3兄弟並みの空気モデルが出ないことを祈る。

そうでもなかったけど、すぱっと売り上げは落ちたけどね。

NEXなかったらG2はもう少し売れたかもしれんね。

http://bcnranking.jp/news/1007/100708_17586.html

販売台数が企業規模と比例してないのがおもしろい
できることはなんでもやりそうだ
下半期の勝負やいかに！

>>321
m43が地獄に転がり落ちる瞬間のデータだね。
ソニーのシェア爆発ぶりが凄い。

？

NEX登場直後、月レベルで激増した6月までで切った集計だろ？
同じ月、オリは明らかに減って、パナが横ばいってとこ。

ソニーの上昇グラフと、オリの下降グラフが丁度交差したって感じかなw

刮目すべきはペンタックスの躍進かな。
このデーターではNEX発売後のシェア争いは反映されていないから
それが反映されればNEX躍進が数字になるだろうが
一眼で括らないで、一眼レフとレンズ交換式デジカメでそれぞれ括れば
もっとはっきりしたm4/3転落の軌跡が見れそうだな

もしAPS-Cで現在のm4/3と全く同等のシステムが出てきたら勿論m4/3に勝ち目はない。
問題はソニーetcがそんなシステムを提供するつもりがあるかどうかと、技術的にそれが可能かどうか、かな？
いずれにせよ、現段階ではここで言われているほどNEXは勝ってはいないし、
その売れている理由も技術的に優位だからではない、ということ

＞m4/3と全く同等のシステム

そこがすでに間違ってる。
背後に一眼レフがあれば、まったく同等のシステムなど必要ない。

コンデジからのステップアップ組には手軽さを、
一眼レフのサブ組には携帯性と互換性を提供すればいい。

何もかもミラーレスだけで済ませようとした（済ませるしかない）規格だから、
どこをとっても中途半端になる。

>>327
互換性がいるっつーのも勘違いだわな。

コンデジ　→　ミラーレス（レンズ互換性あり）　→　一眼レフ

これがNEXの発想であり、いわばブリッジであり通過駅。
降りるのも自由で、物足りなければ終着駅をめざせばいい。

だが、m4/3は、もうそこが終着駅。

明らかに割を喰ってるのはキヤノン+ニコンだよな
センサーサイズは大きいはずなのにどうしたことだろう

あのグラフはソニーの出現がキヤノンやニコンを押し下げたと見える
パナ、オリのシェアを少々食ってはいるがソニーの増加量をみれば一目瞭然

一眼レフでαはないとして、
・将来ゴミになるAマウントを買いためる
・MFはまだしも絞りすら動かせない場合もある他社マウントレンズを買って使う
・オールドレンズもフランジバックの長い他マウントじゃ使えないのばかり
こんな互換性はいらんだろ。

>>330と被った

>>331
少々喰った→転落って位の脳内変換が出来ないと信者はやってられないってことだろ。

>>334

ちょっと違うな。転落としないとおもしろくないキャノネッツ。だろ？

>>332
単に無知なだけ。

たとえばペンタックスとニコンはアダプタ側で絞り対応してる製品がある。
AEも働く。
どうしてもAF使いたかったら、αしかないが、
仮にα行かなくても、市場が安定しているから中古で売ればいい。

m4/3レンズだと、本当にただのゴミしかならんけどねw

毎日更新されるアメリカ人一家の日常生活 shaytard
http://www.youtube.com/watch?v=IBGAQ080n-A&feature=channel

7月、8月の販売実績がどこかでグラフになっていれば、m43の崩壊がよくわかるよ。
ミラーレス売り上げの7割はNEXになっている。

大量に湧いている基地外オリンパの社畜社員のカキコからは
いよいよオリンパが足手まといなお荷物のカメラ事業から撤退し
自分たちがリストラされるかも知れないという悲痛な叫び声か伝わってきて笑えるなｗｗｗ

キャノネッツは巣へ帰れば

ココが巣か

>>336
絞りについては、だから動かせない場合もあるって書いたんじゃん。
AFはまだ使えないんだし、銘玉はボディー内モーターでAF無理だろ。

>>338
8月のBCN月間10位まで
NEX-5: 9.7%
NEX-3: 4.3%
E-PL1: 7.0%
GF1: 3.6%

どこから7割って数字を引っ張ってきたのかソースよろ。

>>341
成程、NEX信者にしてはレベル低いと思ったらキャノネッツ様でしたか。

>>342
旧ミノルタ製品でさえ、モノによっては強気な価格を維持している。
それに引き換え旧フォーサーズはどんな状態かな？

互換性を軽視した結果が旧フォーサーズのkonozamaだし、
同じことが近い将来m4/3で起こるよ。

>>342
自分のデータでも6割弱NEXじゃん。

>>326
>もしAPS-Cで現在のm4/3と全く同等のシステムが出てきたら勿論m4/3に勝ち目はない。

時間の問題じゃね？

既にm4/3は上位のカメラには完全に凌駕され尽くしているけど
コンデジの話かな？

>>344
あれに10位以下を加えて5割強ってあたりだろうね。
だから、7割ってのは信者補正なのか、それとも別のソースなのか気になる。

10位以下を加えると5割強ってところが、むしろ信者補正だろうね。
それほどラインナップないんだし。

もうオリンパスはコンデジ中心事業になっていくのかな〜

Olympus 初の Zuikoレンズ搭載 コンパクトデジタルカメラの画像 YOUのデジタルマニアックス dmaniax.com
http://www.dmaniax.com/2010/09/20/olympus-%e3%81%ae-zuiko-%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%91%e3%82%af%e3%83%88%e3%81%ae%e7%94%bb%e5%83%8f/

過去に撤退した前科があるからね。
ここは、技術よくても広報と企画がダメダメな会社。

>>348
10位までのランキングで56.9%。だから実際は53-54%で5割強だろ。
サバ読みがあったとしても3-4%、
7割とか言い出した奴より信者補正かかってるって算数も出来ないアホなのか？

まあまあ、BCNランキングだけの数字でそんなに熱くならないで。
まあ一つ言えることはレンズが2個しかないNEXにいきなりシェア5割奪われてるって事だな。

>>351
算数できる？
9.7＋4.3＝14

7＋3.6＝10.6

141と10.6を比べて、
なんで10.6のほうが5割強になるんだ？

大企業のキヤノンだから必死に名誉挽回を図るだろう
そのやり方が正攻法かそれとも、
そこで企業体質がわかりそうだ

キヤノンもミラーレス出すかな
もし参戦でもレンズに弱いからフォーマットは大きめでくる
でっかいミラーレスもありか

>>353
5割強はNEXだよ。わかりにくかったならすまそ。

>>352
奪われたってのがよく分からんのよ。
どーみてもキャノニコのエントリーがNEXに喰われたように見えるんだけど、
そーじゃないっていう奴が多いから他にソースあるのかと。

オリンパは 「OM世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･オリンパ感情とオリンパ･アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がオリンパスのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもオリンパのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「オリンパは昔、カメラを買った大勢の人を３回もだまして見捨て、裏切って
　　　　　ヒドイ目にあわせた悪〜い会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 オリンパのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして 今もなお終わること無く
オリンパの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　オリンパという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

OMは銘玉揃いだと思うんだけど、オリのアンチはこれも嫌いなの？

>>358
すごいスペックのレンズあったと思うけど。
小さいフォーマット＜大きいフォーマットは変わらないから
可哀想だね。

相変わらずNEX君たちは元気だねｗ
各レビューではM4/3より評価低く、α55なんかが出てきて立場も微妙になった今
こういうスレで暴れたくなるのもわかるけど、NEXがダメカメラなのは覆らないよ。

>>359
OMはフルサイズだよ。
PENがハーフサイズ。

まぁ、先に張っといてやるか。。。

＝＝＝＝＝

690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 22:02:37 ID:9XGhjJy20

　　　「フォーサーズレンズをこれ以上開発しない」　発言キター　!!!


http://www.43rumors.com/official-olympus-press-conference-news/

このスレの先見性がよく解るニュースだ
場当たり的な規格のマイクロフォーサーズ中止も、そう遠くない将来だろうな

　アダプターはめて昔のレンズを使えばいいのよ。

　でもまだフォーマットは小さくなるのよ。だから16ｍｍ映画撮影用のレンズは値段が上がるわ！

　新宿中古カメラ市場がいいわ。

>>362

遅い。

　やっぱAPS-Cだと小型化は無理なんだよ。
ボディは、NEX5の小ささでイッパイイッパイなんだろう。
レンズは、ソニーは無理して話題性のためにイッパイイッパイ以上の小型化したがゆえの、
低評価なんだろう。

　ニコンの噂で１インチとか出てるのも、APS-Cでレンズの小型化は無理。
もしやろうとしたら品質への信頼を犠牲にせざるをえない。という事なのかもしれないね。

SONYはいつもそう
最初のモデルは最小狙いで機能はバラバラ
次からまともになる
次期モデルを期待した方が良い

今日はもうやめておけ。
フォトキナが終わったら14/2.5でもネタに頑張ろうよ。

>>361
OMのことか
ヤシコンと同じだよね。
現行マウントじゃないレンズは新規にはすすめにくい。

個人的には、一眼やレフレス一眼の『シェア推移』じゃなく、
『販売数推移』が知りたい。

レフレス一眼は、
固定化したパイの奪い合いだけではなく、
潜在市場の顕在化、すなわちパイ拡大の起爆剤になると思ってるから。

>>369
そそ。銀塩の話。
上のAAがOMの話だったもんで、その世代の話を引きずってるのかとおもって書いてみた。

>>371
おれOM使った事ないから
マクロ系がいいのは知ってるけど
一眼レフ用をミラーレスに付けるのはサブの
ボディで共有できたほうがいいと思う。
単体として小さいボディに大きいレンズを付けるのは好きじゃない。

OMをシグマみたいに、いろんな会社のマウントつけて売ればいいんだよっ！１

　
　
　
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

今度は高級コンデジを出すのか。
もう何をやってもダメだな、この会社は。

だから、１行目と２行目の間に、論理の飛躍があると何度言ったら。。

OMをあっさり切り捨てた。
フォーサーズをあっさり切り捨てた。

このような前科からユーザー軽視・互換性軽視の姿勢が見え隠れするし、
APS-Cミラーレスの台頭による売り上げ減からも、論理性をもっていえるだろ。

教訓：2度あることは3度ある
いい加減学習したほうがいい。

キャノネッツって

朝起きたら、滅多に会わないミーハーな亀ヲタから
『マイクロフォーサーズ終わりだって！』ってケータイにメール来てたww

オリの高級コンパクト、案の定m43センサーでもなくコンデジセンサーみたいだな。
m43センサーならまだニッチな需要があったろうに。

あれはLX5のOEMだろ

ああ、なるほどね。
LEICAからズイコーになって商品価値あんのかね。

>>377
Pen-Fマウントの切り捨てを入れたら今回で3回目

キヤノネッツはFDマウントのことは都合良く忘れてるんだろw

少なくともキヤノンはマウントを変えてから20年以上毎年新製品を出しているな。
10年足らずで4/3から逃げ出そうとしているどこかの糞会社とは大違い。比較の対象にすらならない。

FDマウントは、16年
EOSマウントは、23年

フォーサーズは7年目
30年は続ける規格だったはず。

あれ？やめてないし

LUMIX DMC-GH1Kを今更ながらアマゾンでポチってしまった。
Panasonic業務用AVCカムが用意されることを考えると、マイクロの規格自体は
そう簡単には消えそうもないので、使ってみることにした。
将来、民政向けカムやPENの進化版などが出ることになればレンズ交換ならぬ
ボディー交換を楽しめるかな？と思ったりもする。（妄想だけど・・・）

>>377
特許出願してる位相差AFアダプターが実現したら、M4/3で完全に4/3のレンズが使えるようになるし、互換性ではそこまで…と思うがな。そこら辺は2011年に出すプロ用のM4/3機次第か

4/3捨ててM4/3一本化だから、逆に巻き返しがある…のかな？

>>387
実質終了ね。
(去年の暮れ頃)

それと、オリンパスは銀塩一眼レフでも後発組で

当初はM42マウントで出していたと思った
当時世界の一眼レフ進化普及の実質の牽引役だった旭ペンタックスほか各社が
M42を採用していた時代だったから技術の無い澱では当然のマウント選択だったと思うけど

M42ーOMー4/3　一眼レフ終了　

Pen-F　　銀塩ハーフサイズ用単発マウント　終了

m4/3　　 終了間近


こんな感じかね
しかし、4/3の寿命は本当に短かったな

フジからレトロなレンジファインダー風FinePix X100がAPS-Cで出るらしいね。

この路線が進んで各社だしてくると、ますます立ち位置がなくなって
しまうではないか。

デジタル一眼レフ最後発だったフォーサーズが
デジタル一眼レフ最初のアボーン規格になるわけか
デジタルのユニバーサルマウントとまで嘘吹いていたのに洒落にもならんあっけない最期だ
受光素子の小ささと魅力に欠けるレンズが敗因だとすると
それをそのまま引き継いだマイクロフォーサーズも先は見えちゃったかもね

NEXのロードマップにレンズが7本追加。
2社なのに焦点距離がかぶりまくりのなんとかフォーサーズ陣営と違って堅実だねえ。

Eマウントの小型優先糞画質より、コシナ参入のほうを期待してたんだが裏切られたよ。

たぶん、Zeiss(made in japan) は、コシナ製だと思われ

>>395
ツァイスはどうみてもコシナだろw
NEXに装着した時にちょうど良さそうなサイズだ。

MP100が欲しかったんだよ。
ファームもきそうだし、NEX厨もっと騒いでるかと思ったら、そうでもないのな。

>>394
パナと澱のレンズがかぶってるのは
澱が消えたとき穴をあけないためのパナの予防線でしょ

澱がM4/3レンズを4本しか出してないのは失敗したときの痛みが少ないように

NEXがここに来てレンズ充実させてきたのは澱滓が落ちると確信したから

フラグは確実に立ってるんだよね

このタイミングで1.5-2年先発売予定のレンズまで発表するってことは、
ニコキャノも近々ミレーレスくるってことなのかな？

パナＧＨ２来たね
http://ganref.jp/

あらあら、小さいセンサーなのに高画素化なんてしちゃったから、
ISO160スタートになっちゃってるじゃん。
狭いダイナミックレンジもより狭くなりそうだ。

>>397
コシナでAFのZeiss作らないと思うけど。

今までだって充分にNEX陣営完全有利だったのに
これでレンズラインナップが充実したら
受光素子の極端に小さなm4/3は格下感が明白になって今よりさらに不人気商品群になるだろうな
m4/3と聞いただけで格下、低性能の、初心者向け、極小受光素子、安物商品と判断されたら
兄弟規格の4/3同様に生産を減じながら消えて逝くんだろうな

オリンパ達が
E-5スレに集まってお通夜してるから
ここのスレは静かだ

>>404

そうだな。
でも3本しかレンズが無いんじゃまだまだ当分先の話だな。

しかもその3本のレンズってのがアレじゃ・・。

早くいいレンズが出てくるといいな。

そうだよな、m43はまだ首の皮一枚残ってるよな。
NEXにレンズが揃う日がなるべく遠い未来であることを願わなきゃやってられないよな。
でも、今のままだとレンズが揃わなくてもm43が勝手に消滅しちゃうかもしれないよ。

>>407

大丈夫だよ。
レンズも増えるし、オリはともかくパナがしっかりしてるから。

今回だってパナは3本の新レンズ出すんだぜ。
NEXの総レンズ本数と同じ数だもん。

なんだかんだ言ってもパナ・オリの写りを気にいてる俺には
NEXを引き合いにダメだされてもな〜って感じ。

SONYのカメラって昔はいい絵を吐いてたのにドンドン絵作りが下手になってるよね。
スペック重視の弊害だろうな〜

3Dレンズw
しかもG1、GF1切り捨てw
ま、まあラインナップはラインナップだよな。

>>410

切捨てじゃなくて新規製品ってだけだろ。
脳味噌腐ってるのか？ヲマイw

>>409
パナの絵作りが好きな人なんて居たんだな。びっくり。
何を出してもLUMIX絵なのに。
まあレンズが優秀なパナとパナよりは絵作りがまともなオリで仲良くするのがバランス良いね。

>>411
え？3Dレンズ、G1もGF1も使用不可だよ？
ああ、ごめんごめん、GH1でも使用不可だった、言葉が足りなかったね。

3Dレンズを叩くとか必死だなあ

先行するオリパナ VS 後発ソニーって構図かもしれんけど、
海外じゃ、サムスンがミラーレス市場を食い荒らすぞ。
国内企業でバカやってる場合じゃないだろうに、程度の低いユーザがそれを助長するんだよ。
少しは自覚しろ。

　フォトキナより、NEX新レンズ７本の発表。
* Wide fixed focal length CZ : available from 2011
* Telephoto zoom : available from 2011
* Macro : available from 2011
* Portrait : available from 2011
* High performance standard zoom G : available from 2012
* Wide zoom : available from 2012
* Mid-telephoto : available from 2012

でその写真。
http://a.img-dpreview.com/articles/photokina2010/Sony/DSC00655.jpg?
http://a.img-dpreview.com/articles/photokina2010/Sony/DSC00656.jpg?

まぁα用レンズをマウント変えて接点変えてマイナーチェンジしたのが
多いらしいけど。

ソニー、Eマウント、そこそこ本気みたいではある。

今回のNEXシリーズとαの新型がコケたらソニーのカメラ部門も流石にヤバいだろ。

しかし、パナソニックはパンケーキ追加してきたのに
NEXは相変わらずデカいレンズばかり。
せっかくの小さいボディを全く生かしてない。

いいのか？それで？

　レフレス一眼市場の行方。

　レフレス一眼市場は
�@コンデジからのステップアップ組み。（将来は一眼レフに進む者を多少含む。）
�A一眼レフ所有組が、画質のよいコンデジを求めて買う。
の２本柱からなる事から、考える。

【独自マウント組み】
ニコン、キャノン、ソニー、（ペンタックス）が、自社一眼レフマウントと互換性の
良い、フランジバックの短い新マウントを立ち上げる。マウントアダプターも純正で用意する。
�@のステップアップ組みを、将来自社の一眼レフへと誘導する。
�Aの自社一眼レフ所有組にセカンド、サードマシンとして買わせる。
�@�Aのためには、それが良いだろう。

【共通マウント組み】
新マウントを維持、すなわち継続的なレンズとボディのリリースが難しい企業は、
m4/3マウントの参入する。
パナ、オリは、レンズ、ボディともに発売。
リコー、フジは、ボディ主体に発売。
シグマ、タムロンは、レンズ主体に発売。

独自マウント組みも、共通マウント組みも、撮像素子のフル、ハーフ、クオーター
切り替えスイッチを付けたりする。

クオーター専用の、イメージサークルが小さくてよい、換算焦点距離の稼げる
小型望遠レンズ、小型望遠ズームをラインアップする。

で、サムスンはm4/3から締め出す。
一眼レフのレンズ資産も無いがゆえに、ニコン、キャノン、ソニーの独自マウント組みに勝てず、
共通マウントからも締め出されたサムスンは、世界のレフレス一眼市場からも締め出されるわけだ。

パナソニックもでかいレンズばっかり出してきてたじゃねえか。
やっと2個目を出したってだけで随分な態度だな。
m43の初期なんて標準ズームと400mmの望遠しかなかったろうによ。笑わせる。

>>417
もっと簡潔だろ。
今後のレフレス市場は各社APS-Cセンサーが主流となる。
リコーもフジもAPS-Cの独自路線で頑張る。
以上。

ミラーレス一眼市場の行方


コンデジとデジタル一眼レフとの中間的な位置づけとして各社参入
NEXの成功によりAPS-C受光素子が主流に

ライカM互換のRF型ミラーレス機は手堅く残り

ミラーレス中最小の受光素子だったm4/3は不人気で消える


そりだけ。

日本国内でパナオリが不毛な消耗戦をしている間に

世界市場は
サムスンのAPS-Cレフレスの
１人勝ちになるだろうな

マウントいじるのは大変だけど、撮像素子の上位互換を作るのは簡単。
VHSが、VHS・HIFIや、VHS・HDに成ったようなものだ。

NEX見てると、撮像素子がデカイと、イメージサークルでかくしなきゃ
ならないし、そうするとレンズの小型化は無理なんだってのがわかる。

しかし�@のステップアップ組みには、小型望遠ってのは訴求力が強力だ。
また、共通マウント規格ゆえに色んな会社からボディやレンズを選べるのも
良い。

ペンタ部のあるカメラなんて一生持ちたく無いって者もいるだろう。
そういう者にとっては、ニコン、キャノン、ソニーからしかレンズを選べ
ないのは、逆に縛りになってイヤだろう。

　m4/3はマウント径が小さいから、APS-cやフルサイズのイメージサークル
作るの、無理かもしれない・・・か。

ああ、でも、昔のオリンパスPENも、マウント径小さそうだけど、
APS-Cサイズのイメージサークル作ってたんだっけ。

NEXが成功とか、妄想も甚だしい（笑）

売れなかったがために死んでいった兄貴を忘れて、
重症を負った弟が恨みごと言ってるなw

>>409
昔は低感度厨御用達メーカーだったんだがなぁ。ソニー。
ISOなんて800でもおなかいっぱいとか。
いつの間にか高感度重視になったせいで、低感度の絵は残念になった。

>>425
確かにm43に勝ったところで成功とは言えないね。
ほっといても死にゆく規格なんだし。

最近のレンズを軽視したセンサー感度偏重主義は嫌な感じだ

常用感度に幅ができればレンズの活用範囲も増えるだろうに。
低感度画質の向上と高感度画質の向上、どちらがユーザーにメリットがあるかと言えば高感度画質だと思うけど。
裏面照射CMOSの低感度画質の酷さは確かにあってマニアは叩いたけど、
蓋を開けてみればあっという間に競合他社が次々採用してる。
高感度画質の向上は手振れ補正と並ぶほど大事な要素だと思う。

ソニーもカラバリはじめますた。
http://presscentre.sony.eu/content/detail.aspx?ReleaseID=6220&NewsAreaId=2

m4/3の美点は、ボディだけではない、レンズを含めた、重量、サイズ、画質のバ
ランス
の良さと動画性能の高さ。。

GH2以降は同価格帯レフ機を凌駕するAFの速さと動体への対応、EVFのメリットと
性能の高さも加わる。

スチルもビデオも一台で済ませたいコンデジステップアップ組みには
ファーストカメラになり。

一眼レフ所有者にも違和感のない操作性で、何時でも持ち歩き、ある意味
撮れる領域を広げるサブ機にもなる。

実質一眼レフの上級機を持たないメーカーならではの上位の一眼レフを食って
しまうような製品群は非常に魅力的。

これらは、m4/3だけの美点です。

GH2の性能をGF2にどこまで下ろしてくるかが直近のポイント。

楽しみです。

>>432
AFってα33より遅いでしょ。
動体へのAFならなおさらαシリーズに及ばない。
α55とかは安すぎて同価格帯じゃないってことかな？

というかGH2スレお葬式になってるよ？

>>415
>ソニー、Eマウント、そこそこ本気みたいではある。

これを見ると、αを買わなくて本当に良かったと思う。
フォーサーズがマイクロに主軸を移したように、今後はＥが本命になるだろうし。
にしても、βマックス、メモリースティック、WALKMAN（ATRAC）と、
独自規格の囲い込みを尽く失敗しているSONYが
またしても新規独自マウントって・・・

現在VAIO、WALKMAN、昔はSyberShot（しかもメモステ仕様）を使っていた僕ですが、
さすがにもう選ばないっす。

>>425
僅か１社、それもたった２機種で、発売後僅か3ヶ月で
ミレーレス市場の過半数を占めている事実を持って成功と言えないと
と思ったら
>>428が明確に答えてくれて納得しました

そりゃ、死に体の澱滓ごときを潰して評価される方がソニーには失礼か

>>433

＞AFってα33より遅いでしょ。

　そうなのですか？GH2は世界最速らしいですよ。
　パナのキャッチはウソなんですか？(笑)

α３３、α５５の５分(以下)動画は純粋にソニーファン向けで、
　ソニーの羊頭狗肉スペックで万歳できる方の為のカメラでしょうから
　>>432で書いたような性能を具備するm4/3とはジャンルが違いますので
　ＧＨ２は競合しないでしょう。

＞というかGH2スレお葬式になってるよ？

　お葬式というかネガキャン花盛りですね(笑)
　パナも良いカメラを作ってくれたようです。

最近のNEXの動きをみて、
m43は次世代PENとGF2を前倒しで発売とか、
ハンディカム並の動画機能(パワーズームなど)の実装とか、
ポトレが撮れる大口径単焦点を揃えるとか畳みかけていかないと、
ほんとうに死んじゃうのではと思った。

「女流一眼」と言っている時点で
パナはウソつきと気付けよｗ

×
>実質一眼レフの上級機を持たないメーカーならではの上位の一眼レフを食って
>しまうような製品群は非常に魅力的。

○
一眼レフで失敗して実質撤退したメーカーならではの下位派生規格が
嘘とハッタリを吐きながら必死にモガいている様は非常に見苦しい。

ＧＨ２は位相差式ＡＦをコントラスト式ＡＦが初めて速度の面で
打ち破った記念碑的モデルになるかも・・。
応用や画質向上の幅が広いコントラスト式ＡＦでのこの快挙は非常に
重要な意味がある。
ＥＶＦについても、視野率を含め多くのＯＶＦを凌駕した性能になってるし。
ミラーレス機ならではのブレイクスルーが沢山つまったエポック機だね。

ブレずに一つのコンセプトを守って地道に磨き上げていくことと、
それを着実に実現していくパナの技術力、開発力は実際たいしたもんだと思うよ。

>>416
いいんだよ、ボディの小型化は容易だけど、レンズはそうはいかないんだから。
携行するときボディだけでも小さいほうが手軽になるし
レンズで無理してショボ画質では本末転倒だからな。
小さいボディ大きくしようと思えば、バッテリーグリップでもつけれるモデル出せばバランス取れるし
おまえらは考えすぎ。

>>436
あのさ、もしコントラストAFで世の一眼レフより早いAFが実現できてたら大騒ぎになってるはずでしょ？
プロユースに誇りをもってるにニコン信者あたりが。
さらに動体に対してのAFが一眼レフ超えてたら大変な事態だ。
でも騒がれてない。
あとはわかるな？

ちなみに新αのAFスピードは騒ぎになったわけだよ。
動画撮影時での素晴らしい速さもね。

>>440

そういうハッタリって大好きだよねm4/3、でも何故か蓋をあけると実質改善が感じられず、実感として優れてもいない。

記念碑にはならないだろうけど、数年後のm4/3追悼碑にコピペしてあげるよ、みんなで嘲笑できるように。

http://digicame-info.com/2010/09/gh2af.html#comments
?AFはキヤノンのEOS 5D Mark II よりも速い

>>440
>それを着実に実現していくパナの技術力、開発力は実際たいしたもんだと思うよ。

m43の中でいくら頑張ってもｗｗ

人は自分が持っている長年の経験で培った価値観に縛られているから
新しく価値の転換が起こった場合、それをなかなか受け入れられないものだね。
なかなか客観視をすることも、偏見無く見る事も難しい。

私自身にも偏見はあり、ニュートラルな物の見方はなかなか出来ないけども
リーズナブルな物の見方を心がけているし、何時もそうありたいと思っている。

上の書き込みを見て改めてそう思った。

>>446みたいに
m4/3の中だけにずっと居続けた人って
m4/3の外の世界の激しくて速い変化に気付かない浦島太郎なんだと

>>446の書き込みを見て改めてそう思った

>>444
5D Mark IIのコントラストAFより早いってことだよそれ。

>>446

よく解ります。

価値の転換 ー 一眼レフデジタル化　　乗り遅れ

場当たり的な模倣　ー　4/3　　失敗敗退

新たなる価値の転換　ー　NEX APS-C受光素子搭載のレンズ交換式カメラ


大丈夫です。過渡期の模倣品や短命で消える失敗作に騙されること無くNEXを選択しましたから。

>>448
違うよ、ば〜〜〜〜か

>現時点で5D Mark II よりもAFが速ければ、将来的にオンチップの位相差AFシステムに移行する必要もあまりないかもしれません。

>>450
位相差AFより本当に早かったらなんでこんなに騒がれないの？
本スレの人間すらそんなに食いついても居ないみたいだけど？
頑張って昔の機種の位相差AFは超えたけど、新α以下だから微妙ってだけ？
秒間5連写ってのも新αの動体AFで10連写の前じゃ恥ずかし過ぎるってこと？

相変わらず賑わっとりますなぁw
けっこう けっこう

>>449

＞NEXを選択しましたから。

キミの価値観を尊重するよ、私とは価値観が違うだけだから。

＞過渡期の模倣品や短命で消える失敗作・・

　これは私の価値観ではまさにＮＥＸの事だね。

>>451
特定の人種がスペックでイチイチ騒ぎすぎなんだと思う。
世界一が大事なんじゃなくて、良いカメラなのかどうかが
大事なんだよ。
ＡＦ速度世界一は良いカメラを構成する一要素に過ぎん。
モノってのはトータルの完成度が重要なんだ。
まぁ、ソニーとは対極にあるものづくりだよ。
はやく解脱できるといいな、頑張れ！

>>446
>リーズナブルな物の見方を心がけているし

レンズ交換式コンデジ最高！つーこと？

マイクロフォーサーズは割高でしょ

>>453
GH2がα55よりトータルでの完成度が高い？
またまた冗談キツイなぁ。
GH2で高いのは価格だけだろww

4/3を評するとき、失敗作と言う言葉は適し値すると思うし、それについて誰も異存はないだろう。

そして、同じ坂を転がり下るm4/3の数年後の評価を察すれば、労無く同じことと知ることができる。

それが見えるか、見えないか。

それだけの差だよ。

ニコキヤノもミラーレスはフォーサーズ以下のセンサーを使う
ミラーレスは小さいセンサーと相性がいいのはNEXを見りゃわかる
また、
M43はパナの気合いが違う

43とは違う

>>454

＞レンズ交換式コンデジ最高！つーこと？

レンズ交換式コンデジたるＮＥＸの評価は、私の価値観では最低！ですよ(笑)
コンパクトなEマウントのレンズはパンケーキも標準ズームも画質が並以下だし。
画質を重視した高倍率ズームはAマウントより大きく重くサイズ的メリットが
無く。画質を求めるなら、Ａマウントレンズ買ってね・・
ほらＡＦ対応もするんだから・・
ＡＦ速度が遅い？、そこが不満ならαボディ買ってねという
コンデジとαを繋ぐブリッジカメラとしてのＮＥＸのストーリーがみえみえです。

m4/3は、初心者や女性でも使いやすいコンパクトサイズのカメラシステムという
コンセプトを守り、ボディ、レンズ含めてコンパクトさをキープしながら。
スチル画質、動画性能の妥協点を非常に高いレベルを維持していることに価値が
ある。
また、技術の向上と共に正常進化し、今回のGH2では同価格帯レフ機を凌駕する
AFの
速さをコントラスト方式で実現し、EVFのメリットと性能の高さも加えた。

スチルもビデオも一台で済ませたいコンデジステップアップ組には
ファーストカメラになり。
一眼レフ所有者にも違和感のない操作性で、何時でも持ち歩き、そのコンパクト
さと
画質の高い次元での両立が撮れる領域を広げるサブ機にもなる。

実質一眼レフの上級機を持たないメーカーならではの上位の一眼レフを食って
しまうような製品群は非常に魅力的。

>>458
>43とは違う

そういうの「目くそ、鼻くそ」って言うんだよ。

澱滓と違ってパナは残ると思うけどね。

>>458
ねえねえ、なんでフォーサーズ信者って妄想で仲間を増やそうとするの？
GXRにマウントの話が出ればm43マウントが良いっていう奴が沸くし、
フジが大型センサーのコンパクトを作ってるって言えばやれm43センサーだと信じ
えーと今の妄想はキヤノンのレフレス機がm43センサーの予定なんだっけ？

ニコンもキヤノンもレフレス機を近い将来に出すとは思っているけど
両方ともASP-Cだと思うよ。APS-Hかもしれないけどね。

センサーサイズを小さくしようなんてのはカメラ屋の発想じゃないんだよね。家電屋の発想。
センサーサイズなんてのはカメラの命だ。
そこから妥協して設計を始めるのはカメラ屋じゃないよ。
ニコンやキヤノンのどっちかが、万が一m43程度サイズのセンサーを採用したとしたら、
まあ未来永劫笑いものだろうね。
画質に妥協するメーカーのレッテルを張られる。

>>459
ファーストカメラｗｗ
その上が無いのにｗ
選んだ時点で終了カメラの間違いだろwww

うわっ、すごい奇知がいるね。

パナのGHみたいに動画にウェイトを大きくおくならセンサーはそこそこの方がいいって考えもあるわな。

静止画で画質を求めるなら大きい方が有利。


あとは個々の判断だわな。
コンデジ代わりと割切ればMフォーサーズもアリだし、
画質を優先させるなら一眼レフとかがいい。

>>461
＞ニコンもキヤノンもレフレス機を近い将来に出すとは思っているけど
　両方ともASP-Cだと思うよ。APS-Hかもしれないけどね。

　さぁどうでしょうね、センサーサイズはレンズのサイズと動画性能のバランス
を
　決定するから、低コスト重視でASP-Cを採用しても、画質を立てれば巨大レン
ズに
　サイズを取れば並以下の画質どっちつかずになるのはNEXが良い例だからね。
　また、上級レフ機を持つメーカーはソニーと同じジレンマを持つことになるか
ら、
　結局ブリッジカメラ扱いになってm4/3程の性能とサイズのバランスと充実は
　望めないんじゃないかな。

＞センサーサイズを小さくしようなんてのはカメラ屋の発想じゃないんだよね。
　家電屋の発想。 センサーサイズなんてのはカメラの命だ。

　そういう価値観は否定しないけど、それはミラーレスでやる必要ないんじゃな
いかな
　というのが私の考え、レフ機のフルサイズやそれ以上でやればいいんじゃない？
　m4/3は今のASP-Cレフ機を代替出来る性能のメドが今回のGH2で立ったと見るね。

>>462
＞ファーストカメラｗｗ
　その上が無いのにｗ
　選んだ時点で終了カメラの間違いだろwww

　使い勝手のいいのはm4/3だからメインになるからいいんじゃない？
　その上が欲しかったらサブでフルサイズニコンでもキャノンでも買えばいいじ
ゃん。
　メインとサブのレンズ群が共用できることにさほどのメリットは無いのだから。

　レフレス一眼市場の今後、希望的予想。

　レフレス一眼の需要は、
�@コンデジ所有者が、ステップアップとして、買う。（将来は一眼レフに進む者を多少含む。）
�A一眼レフ所有者が、画質のよいコンデジを求めて、買う。
の２本柱からなる。

【独自マウント組み】
ニコン、キャノン、ソニー、（ペンタックス？）が、自社一眼レフマウントと互換性の
良い、フランジバックの短い新マウントを立ち上げる。マウントアダプターも純正で用意する。
�@のステップアップ組みを、将来自社の一眼レフへと誘導する。
�Aの自社一眼レフ所有者に、セカンド、サードマシンとして買わせる。
このためには、それが良いだろう。

【共通マウント組み】
新独自マウントを維持する、すなわち継続的なレンズとボディのリリースが体力的に
難しい企業は、m4/3マウントに相乗りする。
パナ、オリは、レンズ、ボディともに発売。
リコー、フジは、ボディ主体に発売。
シグマ、タムロンは、レンズ主体に発売。

独自マウント組みも、共通マウント組みも、撮像素子のフル、ハーフ、クオーター
切り替えスイッチを付けたりなんかしちゃったりする。

各社、クオーター専用の、イメージサークルが小さくてよい、換算焦点距離の稼げる、
小型望遠レンズ、小型望遠ズームをラインアップする。

>>465
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395657.html
DMC-GH2は、コントラスト検出式AFでは世界最速という「0.1秒高速AF」を謳う。

コ　ン　ト　ラ　ス　ト検出式AFでは
だってさ。

内容をよく確認せずにあんま浮かれんなよ？恥かいちゃうからな。

>メインとサブのレンズ群が共用できることにさほどのメリットは無い

いや、メインとサブはレンズマウントが同じでないと意味がない
メインに不具合が起きたとき、撮影行に支障が生じないための予備機がサブだから

m4/3ではどんなカメラのサブ機にもなり得ないよ。画像が悪いし、レンズの互換が無いから。

レンズ資産の有効活用と言う面でも受光素子面積が1/4しかないm4/3は失格

少し知識があれば誰でも知っていること。

これだけ賛否両論激しいと俄然興味持っちゃうね。

>>436　ID:3taPRK3WO氏へ
GH2のAFは、>>467氏のいうとおりインプレスの記事によると
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_395286.html
>>LUMIX G VARIO HD 14-140mm F4-5.8 ASPH.の装着時（18mm）、
>>無限遠から2mまでの駆動時間が最も速く0.099秒

となっている。
つまり、ものすごく条件を限定している状態での測定なんだ。
コントラストAF方式は、仕組み上「撮像物」が「手前にあるか奥にあるか判別できない」んだ。
この場合は、最初にレンズのピン位置が無限遠にあるから2m手前の撮像物へピンを持って
くるだけで良いので、このスピードだと思うよ。
またこれが、ヒントを求めるまで移動が大きい大口径レンズや望遠レンズではとてもとても
このスピードは出せないと思う。

位相差式では、撮像物が手前か奥か、またどの位ずれているかを割り出すことが出来るので
総合的なAF能力ではコントラストAFはまだお話にならない。

君は「広告に載せられやすく」「裏を取らす」「文章を読まない」性格のようで、盲目的信者に
なりやすい性質を持っているようで心配になる。
ま、釣りなら良いんだけれどね。

>>467

公式はそうは謳ってないから、古い価値観に縛られた記者の
思い込みじゃね・・

約0.1秒の世界最速*1AF

*1 2010年9月21日現在。レンズ交換式デジタルカメラとして、14−140mmレンズ装着時

faster speed and accuracy than phase difference AFってかいてあるじゃん
それこそ記事ちゃんと読めよ

>>465
>低コスト重視でASP-Cを採用しても、

低コスト重視でASP-Cを採用してるわけじゃない。
そんなのあたりまえだろｗｗ

>>468
＞いや、メインとサブはレンズマウントが同じでないと意味がない
　メインに不具合が起きたとき、撮影行に支障が生じないための予備機がサブだから
　m4/3ではどんなカメラのサブ機にもなり得ないよ。画像が悪いし、レンズの互換が無いから。

それは、君の価値観でそ・・

m4/3は、初心者や女性でも使いやすいコンパクトサイズのカメラシステムという
コンセプトを守り、ボディ、レンズ含めてコンパクトさをキープしながら。
スチル画質、動画性能の妥協点を非常に高いレベルで両立していることに
価値を見出す人もいるわけだ、私の用にね。

>>470

古い価値観に縛られた思い込みでそ・・
も少しリーズナブルな物の見方ができれば良いね。

約0.1秒の世界最速*1AF

*1 2010年9月21日現在。レンズ交換式デジタルカメラとして、14−140mmレンズ装着時

>>473
ASP-Cってどんな規格だっけ？

>>476

　あ〜あ　m4/3って論破され続け、叩かれ続けて、そこまで落ちちゃったんだ

　それじゃまるでカメラで言う澱滓レベルじゃん

>>477
なにそれ
いつの間にかできたの？
ASPｰC？

>>476

そうかm4/3はAPS-Cの60％だけどコストは高いのかｗｗｗ

パナはともかくオリが息してない

>>474

だまされてるんだよｗｗｗ

>>475
価値観が古い・新しいの問題じゃないんだけれどな。
GH2は
・14−140mmレンズ装着時
・18mmの時
・無限遠から2mの撮像物までのピント合わせ
が0.099秒なわけであって、この「限定した条件での速度」はもしかしたら
世界最速かもしれないけれどね。
古くはミノルタα-7が50mmF1.4レンズ装着時に世界最速のAFと名乗っていたし
最近ではオリンパスのE-3がSWD12-60mmのテレ端で世界最速AFを名乗って
いたね。（これはホントに早いと思う）
つまり条件さえ自社に有利にすればいくらでも、最速を名乗れるわけで。

>>470でも書いているとおり、コントラストAF方式は、撮像物に対してピントが
どれだけずれているかを知ることが出来ない。
つまり、動体撮影では全く撮影対象を追えないわけだ。

ただし、コントラストAF方式でもメリットはあるわけで、ピークコントラストを求める
ため基本的にピント精度が良く、広角でも正確なピント合わせが出来る。
（その割にはNEXはピント合わせを途中で投げ出しすぎだけど）

コントラストAFでも、ピントをちょっと動かして、で、
ピントがどっちにどれだけずれてるか、そのうち分かる
ように成らないかなぁ。なるような気がする。
なんか、人工知能とか使って。

>>482

ごにゃごにゃ言うんだったら、GH2のAF速度を超えるカメラの提示ヨロ・・

もし、下の文言が本当に誤りならパナにクレーム入れりゃいいだけだろ。
カメラの本質は世界最速かそうでないかには関係ないんだから。


約0.1秒の世界最速*1AF
*1 2010年9月21日現在。レンズ交換式デジタルカメラとして、14−140mmレンズ装着時

>>484
別にクレーム入れるモンじゃないことだよ。
だから限定した条件なら、自分のコンテンツに有利な条件でいくらでも世界最速
を名乗れるっての。
そういうレスを付けている時点で、理解できていないでしょ。

>>ごにゃごにゃ言うんだったら、GH2のAF速度を超えるカメラの提示ヨロ・・

じゃオリンパスのE-3なんかを提示してみる。
オリンパスが提示した120mm相当の時のピント合わせの速さは、未だ破られて
いないんじゃないかな。
C-AFでは全く動体を追えず、静物に特化した最速AFだけれどｗ

>>483
コントラストAF方式で出来るようになるかなぁ…。
難しいのは確かだろうね。だからこそ各社「位相差AF素子埋め込み型の撮像素子」
の研究をしているわけだし。

コンデジではフジが中央一点の位相差AF埋め込み素子の発売に成功しているけれど
レンズ交換式ミラーレスシステムで、最初に実現するのはどこダロね。

>>478
APS-Cだろうね
馬鹿だよな・・

>>485

　ソースぐらい提示しようよ。

>>488
発売もいていないモノの比較は出来ないねぇ。
120mm域で果たして、どういう撮影条件の時どちらが速いかなぁ。

ただ、GH2ではこうも言っているよ。
>>※1 2010年9月21日現在。レンズ交換式デジタルカメラとして、14-140mmレンズ装着時。
>>●すべての環境下での効果を保証するものではありません。

しかし、NEX厨って実はNEX持ってないだろ。
本当に持ってるなら、新ファームの話でファビョるはずなんだが。

G1の時も世界最軽量！って言っておきながら、小さくバリアングル搭載機種の中でって書いてあったなぁ。
まあPanasonicってのはそんなメーカーなわけよ、純真な僕ちゃんは騙されちゃうんだろうなぁ。
可愛いねえ。

てか、普通、世界最小だの世界最速だのって時は、
コトワリ書きが付いてるってのが一般的じゃね？

コトワリ条件下とはいえ、コントラストAFが位相差AFに勝つってのは、
それはそれでエポック（時代）メイキングな事なわけで。
そうやってメーカーの技術力は一歩一歩ホフク全身のように進歩
してるわけで。

あらゆる条件下で全面勝利しなきゃ宣伝文句として歌い上げられないと
したら、現場の開発技術者は寂しい訳で・・・

パナソックリは 「１眼レフ世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･ニセ１眼感情･ニセ１眼アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がパナソックリのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもね、パナソックリのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「パナソックリは昔、大勢の人をだまして１眼レフじゃないニセ物カメラを売って
　　　　　金をだまし取り、ヒドイ目にあわせた悪い詐欺会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 パナソックリのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして パナソックリの悪行は
世代を越えて今もなお終わること無く広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　　パナソックリという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

APS-Cで、オリの14-150クラスの小さい望遠レンズ＆クオリティのが出てきたら
そりゃあすげえやって思うけど、Eマウントのレンズってデケーわクオリティ低いわでしょ。
ボディが小さいって騙されてんのはどっちだよって思うわ。
まぁ、NEXを喜んで買う人は交換レンズなんて買わないってことなのかね。

　


●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

けっきょくコピペか、程度が知れるな

>>494

おもな目的はライカMやニコンSマウントの遊びだろうな。
EマウントZeissもいいかも。
m43も素子大きくすればいいのにｗｗ

>>497
　マウント遊びなんて一眼レフ使うようなガチな人だけのニッチな遊びじゃないか
　そこにフォーカスして商品作りしてるとは思えない

　NEX買った人の大半は
　　ボディサイズ、デザイン、APS-C
　というわかりやすい理由だろうけど、
　このうちレンズの、デカさとクオリティの低さがボディサイズとAPS−C二つをダメにしてる。
　そして操作性が写真テクニックのステップアップを邪魔する。

　惜しい、ふざけてるほど惜しいよ、NEXは。

>>497
NEXのEマウントは1社でやっているから、当然のことながら無駄がない
ラインナップでいいねぇ。
Zeiss広角単焦点は是非手に入れておきたいところ。

欲をいえば、早い時期に標準画角大口径を出して欲しかったけれど、
コンパクトなマクロレンズ（おそらくSAL30M28の焼き直し？）が、地味に
画質と使い勝手がよさそう。

操作性も改善されるし、出さないと思っていたレンズロードマップなんか
出しちゃって今まで躊躇っていた層も購入しそう。

>>498
NEXが出る前は
m43でマウント遊びしてる人かなりいたのに
いなくなっちゃったの？
2倍より1.5倍のほうがいいからかな？
m43も素子大きくしてもらえばいいのにｗｗｗ

>>498
操作性は10月のファームアップでかなり改善しそう。
レンズのでかさって、標準ズームのSEL1855は十分小さい部類でしょ。
m4/3の標準ズームと比べても、若干太いくらいだし。

描写クオリティも、十分だと思うけれどね。
SEL1855はシャープな写りするし、歪曲が目立つけれど、これも普通でしょ。
SEL16F28は24mm相当のレンズとしてみればやはり十分だと思うがなぁ。
24mm相当だと周辺は広角歪みが大きくなるんで、主要被写体は周辺には
置かないでしょ？それなら多少の流れも気にならなくなるし、中央付近は
十分シャープだし。歪曲が少ないのも美点。

さらに2011年中に、描写を優先したレンズも出ることだし、十分なコンテンツ
だと思うけれどね。

>>500
ソースはあるんだろうな。
東京近辺の景勝地で見かけるオールドレンズ付けてる奴らはまだm43のほうが多いぞ。

ってかオリンパスもそうだけど
なんでミラーレスでバカでかいレンズばっかだすんだろ
それなら一眼レフいくっつーの

>>502

断定してないけど。
で2倍と1.5倍だと1.5倍のほうがいいよね？
バカでもわかるんじゃね？

受光素子がフルサイズの　1/4と1/2で、画素数一緒ならどっちが
無理がない設計が出来るか、回折の影響が少ないかわかるよねって話だよね

85mmのポートレートレンズが170mm相当になったら使い物にならないよ

>>502
東京周辺の景勝地ってどこ？
俺都内住みだけど、繁華街、公共施設、寺社含め、m4/3使ってる奴3人くらいしか見たこと無いぜ

空想話は澱滓厨のお得意なんだろうけど、あんまりひどい嘘は付くなよな

ボディ、レンズの小型化が重要な訴求力となるレフレス機において、
大きなイメージサークル作らなきゃいけない規格と、
小さなイメージサークル作ればよい規格と、
レンズの設計においてどちらが無理が無いか、分かるよねぇ。

要するに、長短あるって事。

>>507
大切なこと忘れてない？
受光素子の大きさも消費者にとって大きな訴求になることをさ
しかも面積1/4のm4/3は受光素子は小さいのにフランジバックが無駄に長いから
どう足掻いてもNEX以下の厚みにはできないんだよなぁ
いったいそれはどんな手抜き設計なんだよとw

>>505
1.5倍でもレンズの個性なんてなくなるけど
2倍ってありえないだろ普通。

■マイクロフォーサーズ等のフランジバックの長さについての考察

ソニーからNEXが発売された時にふと思ったことがある、APS-Cでこのフランバックの短さは驚異的だが
受光素子がAPS-Cより遥かに小さいとは言えマイクロフォーサーズもフランジバックは短い部類だったはず
ならば何故もっと広角レンズでの有利さをアピールしないのかと言うことだ。

結果から言えば、マイクロフォーサーズは受光素子が小さ過ぎるため比率で言うとフランジバックは短いどころか異常に長く
それによって、実際には広角レンズには向かない規格になっていたのだった
これはカメラ好きを自認している方々でもなかなか気付かない盲点ではなかったかと思い投稿することにした
細かい説明は省かせてもらうが分かる人にはすぐ分ると思うまたNEXの意外な設計思想の側面(ライカMと同等の比率であった)が見れて面白い

NEX(APS-C)Eマウントのフランジバック 18mm/対角長 28.12mm　　フランジバック/対角長比 18:28.12=　0.64
マイクロフォーサーズのフランジバック 約20mm/対角長 21.63mm　　フランジバック/対角長比 20:21.63=　0.92

比較資料1：銀塩レンジファインダー
135(ライカ判)ライカRF(M)マウントのフランジバック 27.8mm/対角長43.26mm　　フランジバック/対角長比　27.8:43.26=　0.64
比較資料2：銀塩一眼レフ
135(ライカ判)M42マウントのフランジバック 45.46mm/の対角長43.26mm　フランジバック/対角長比　45.46:43.26=　1.05

ちょっと離れて撮ればいいんじゃね？

比較資料3：旧フォーサーズ
旧フォーサーズのフランジバック 38.67mm/対角長21.63mm　　フランジバック/対角長比 38.67:21.63=　1.79

まとめと余談
もちろん値の小さな方がレンズ設計の自由度が高いのは言うまでもない
見ての通りマイクロフォーサーズはむしろ一眼レフに匹敵するフランジバックの長さだと判る
なぜこんな思慮に欠ける設計をしたのだろう、APS-C搭載機であるNEXのボデイよりも大きなマイクロフォーサーズの筐体は
受光素子の小ささを隠すための無駄なハリボテのように感じられてならない
受光素子面積が倍近くあるNEXよりもフランジバックが長くてはよりコンパクトなボディを実現することも物理的に不可能だ
逆に薄過ぎると感じていたNEX設計陣の志の高さが感じられた。

しかしまあ旧フォーサーズの異常なフランジバックの長さはなんだろうか
テレセンテレセンと叫んでいたのは、実は自身の稚拙な設計に由来するレンズ自由度の低さにあえぐ姿だったのだろう
本当にこの兄弟規格は知れば知る程に場当たり的でずさんな設計だ。

>>506
最近は東京タワーかお台場あたりの夕焼けが多いな。
オールドレンズに限らなければ、森ガール連中のPEN率は高いぞ。
NEXはストラップでぶら下げるのが似合わないせいか、殆ど見ないぞ。

1/2の小さな対角長
1/4の小さな受光素子
1/4の小さなイメージサークル
1/8の小さなレンズ
でもお値段はそれ程かわらず
格はミラーレス中最下位
画質もミラーレス中最低

ボディドンガラは上位機のNEXより大きめ

これでどんな訴求になるんだろう？

>>514

容赦ないなｗｗｗｗ

センサーサイズで貶めているのを見るたび思うが、じゃあフルサイズ一択じゃね？と言いたいわ
センサーサイズで値段が決まるわけでもないのに
「センサーが小さいのにどうして高い！」
とかわけわかんないこと言ってる奴もいるし

個人的にはNEXこそコンデジのステップアップ感が強いな
新しく7本もレンズが出るってのは評価すべきなんだけど、現在のユーザー層のうちどれだけが交換レンズを積極的につかうのかな？と思う
でもEマウントレンズ充実ってことは、コンデジから普通のαへの橋渡し的な機種ではなくて、NEXはNEXで独立してやっていく感じっぽいし

>>516
オリを叩けりゃ何でもいいんだよ。

>>516
逆にさ、小さなレンズや小さなボディにこだわるなら
高級コンデジの方がずっと利便性が高くてコンパクトなんだよ

訴求だとか条件だとか勝手に提起してるけど
実際に小型で高性能が好きならコンデジの方が値段的にもスペース性能的にもm4/3を遥かに凌駕してるんじゃね

要するにさ、手前味噌の身勝手な条件を客観的な根拠無しに提起して、その条件を満たすのがm4/3ですよ、と
すごく頭の悪い企画会議で、頭の悪い能無しゆとり社員が、もっと頭の悪い上司騙すのに使うあのやり方だよな
市場のニーズと関係無いところで条件を設定し、実力の無さを口先で誤魔化す手法だ

そんなことやってるから4/3は終わったんだぜ、そんなことやり続けるとm4/3どころか澱滓も終わるぞ

>>516

もちろんフルサイズがいい。
センサーサイズでデジカメの値段はだいたい決まるんじゃね？
もともとNEX-3と5はコンデジのステップアップ狙いでしょ？

コンデジと一眼レフとの間に横たわっていた巨大な潜在市場の顕在化に成功したのは
オリンパスだったわけだし、ご祝儀相場でしょ。
カセットプレーヤーにおいて、ウォークマンが他社製より高値を維持できていた。
携帯音楽プレーヤーにおいて、ipodが他社製より高値を維持している。
それと一緒。
まぁ、Walkmanやipodに比べ、PENがそれほどブランド化に成功したとは思えないので、
値崩れも時間の問題だとは思う。

俺に言わせれば、その潜在市場を顕在化したのがサムスンじゃなくって、ホントに
良かったって事ね。

あと、フランジバック長は、レンズ設計にあんまり関係ない。
レンズをボディに沈めれば良い話だから。
ミラーボックスが無いのが、レンズ設計に飛躍的自由度を
もたらす。

>ボディ、レンズの小型化が重要な訴求力

まぁボディは物理的にNEXの完全勝利だから
ダメ規格のm4/3に勝ち目は全く無いとして

レンズの訴求って、前玉のデカさ、開放F値の小ささ、鏡胴の太さや長さを含めた格好良さ、含まれるんじゃない
だから、コシナはm4/3用に50/1.8相当の25/0.95レンズを出すんだろ

パンケーキの良さは良さとして当然あるが、小さなボディに不釣り合いなレンズの優越もあるよな
それに通常はズームの利便性も絶対に欲しい

それを考えたら、絶対的に画質が劣る受光素子の小さな下位機のm4/3より、NEXの方が格好良さと高性能の両立という極めて魅力的な訴求が出来ると思うんだが
そういう考察が出来ないから、m4/3は売れないんじゃないの

>巨大な潜在市場の顕在化に成功したのはオリンパス

パナソニックの間違いだろ

　598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:04:43 ID:O+uTuljx0
　　　ネジがゆるんでズームが途中で止まってしまう「製品欠陥」があったのに、
　　　全損扱い１０万円以上の金額で、「オーバーホール」名義で払わせることを
　　　今でも続けている会社より、何をどう考えてもまし。
　　　いったん、パナのカメラ（特にレンズ）が壊れると、カメラ知識０の総合窓口に理解してもらい、
　　　更に１０万円以上の見積もりが来て、それを不適切だと説得するのに半年くらいかける
　　　必要がある。それでも駄目な場合が多い。

　　　特に Vario Elmarit 14-50 2.8-3.5 は同じ時期（経年）にネジがぬるんだらしく、一時期、
　　　大量にジャンク扱いで
　　　ヤフオクに流れた（そうせざるを得なかった）ことはパナライカレンズユーザーの中では有名な話。
　　　キャノンが両面テープだろうが、はがれたからといって１０万円以上の価格で交換させることは絶対ない。
　　　１０万円超のボディやレンズを「消耗品」扱いにしている、「売れば終わり」のカメラメーカーは
　　　カメラの歴史史上、パナソニックしかないのは間違いない。

　599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:12:35 ID:ohdjeBFA0
　　　GH1を今修理すると対策部品になるくらいだから、
　　　そこはちゃんとしてるんじゃね？
　　　てか吊り輪のデザインが如何にも「改良しました！」で吹いた。
　　　見てくれは前の方が良いw

　600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:14:41 ID:0GKwktnU0
　　　パナ機の恐いところはストラップ金具が外れ落下してレンズの先がへこんだら、
　　　それだけで全損扱いだからな。修理する部門がない。
　　　他社で１万強の修理代が、パナだけはカコムの新品最安値よりも高くなる。

　602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:19:33 ID:jB1qm6Qk0
　　　あまりにも同一事象が多くて、部品が作られるケースも保証期間内ならあると思うけど、
　　　レンズなんて交換（落下や保証期間外の場合はサービスセンターの手数料３割乗せ）
　　　以外の手段がないからなここの会社は。

マウントって長生きするんだよ。（一部は例外ｗ）
だから、レフレス一眼というニューコンセプトがまだ
立ち上がって日が浅い今、世界最小とか世界最薄とかの
取り合いがこれからも続くだろう。その宣伝文句に過剰に
釣られてもしょうがないって思うんだけどなぁ。

オリ・パナは１年前、２年前の製品。NEXは出たばっかの製品。
それ比べて今月の販売シェアがどうしたとか、共通条件での
比較では全く無いわけで、そこにリキ入れられてもなぁ・・・

>あと、フランジバック長は、レンズ設計にあんまり関係ない。
>レンズをボディに沈めれば良い話だから。
>ミラーボックスが無いのが、レンズ設計に飛躍的自由度をもたらす。

ミラーボックスが無い場合、よりフランジバックが短い方が
レンズ設計の自由度が上がるんだよね
それって、そのままNEXのことね。
レンズをマウントより内側に入れる設計は
そこにそうされると邪魔な物があるからそれがフランジバックが長いのであって
そんなにめり込ますことは出来ないからねw（でも君、このコピペが有効だと思って貼ってるんでしょ、微笑ましいね）
当然だけど、レンズキャップの懐長もあるしね
しかもそれでどうにもならない場合前群にパワーのある凹レンズを置かなければならなくなる
結果的に重くなるんだよね、無駄に重くなるの

対角フランジバック比がライカMと同じNEXなら、往年のMマウントレンズが縮小コピーと小改造で再設計出来るんだよ
だから俺はコニカの銘レンズ復活さえ祈っているんだよ
こんなに夢のあるカメラって近年無かったよね

>>525
このスレはアンチオリの発狂ぶりが面白いだけで、
まじめな話をするスレじゃないよ。
明らかにNEX持ってないだろ、ってレスが多すぎる。

>>525
負け組の言訳にしか聞こえないんだけど
m4/3はフランジバックが無駄に長いからダメなんじゃねえの
なんで受光素子面積が約倍のNEXよりフランジバック長いんだよ
設計思想が全然ダメなんだよなm4/3は
絶対にNEXより薄く出来ないんだからさ

>>524
ってマジなの？

>>525
ごめん読み違えた
>>528は忘れてくれ

フランジバックは20�oを切ったら、もうそれ以上大きく短くは
出来ないんだろうね。撮像素子に何かがブツカりやすくなるし。

広角でレトロフォーカスから卒業ってのがレフレス一眼の夢の１つ
だろうけど、フランジバック20�oがその阻害要因になるかどうかは、
正直分からん。

一昨年の8月に子供が生まれて、今2歳
カメラなんて興味がなかった俺がこの2年でカメラを買っては手放した

2年間のカメラボディ購入経歴
f100fd、ex-v8、ＴＺ７、KISS X2、Ｄ80、ＧＨ1、Ｇ１、Ｄ5000、Ｄ3000、ＧＦ１、KX、Ｄ90、5D2、ＴＸ７

今手元に残してあるのが
ＧＨ１、ＧＦ１、Ｄ９０、ＴＸ７

その中で手放しそうなのが
Ｄ９０、ＧＦ１

レンズもそれなりに買った

ＧＨ１（M43)っていいカメラなんだけどね

残念だけど、NEXには全く物欲がわかなかったな
たぶん、そんなに長くないよ、この規格

>>531
APS-Cなら問題無い
m4/3では20mmでも長過ぎる
撮像部の大きさとの比率で考えれば明確に理解出来ること

>>532
>たぶん、そんなに長くないよ、この規格

2年生に言われても・・

>>532
そんなあなたにオリンパスおすすめ

>>532
自分の主観と短期間のカメラ遍歴が
なぜ使ったこともないNEXの批判にすり替わり
その寿命にまで言及出来るのか
まるでその合理性が理解出来ないのだけれど

その、薬効が謳えないから個人の感想を広告に書いて
あくまでも個人的な意見です薬効を保証するものではありません
みたいな、誘導

バレバレでうんざりだからもう止めたら？
馬鹿丸出しだしさ

拡大コピー、縮小コピーってだけの話じゃないからねぇ。
背の高い人と背の低い人とは、単に拡大、縮小しただけではなく、
骨格から循環器系から、いろいろな組織の違いを必要とする。

フランジから撮像素子まで１cmとかだったら、カメラ触ってて
指先が素子に触れるってのも考えられるから、ちょっと危険だね。

>>532
ヒント
　【M43】←　こんな書き方するのは馬鹿丸出しなオマエだけだぜ

>>537
意味がよく解ってないんだね
m4/3ユーザーには良くあることだよ
まぁ、有効な反論したければ
もう少し頭使いなよ
具体的な根拠が示せずに関係のない比喩に逃げただけじゃん

NEXが数年後まで生き残ってたとしても、デザインやコンセプトは
今より大分違ったものになるような気もする。

どっちかというと、PENやGF1に近づくんじゃない？
ある程度の小型化は維持したままで。
世界最小ウォークマンってのと、その後のウォークマンが
違ってたように。

>>540
根拠無き妄想か
俺は汚いm4/3のオナニー見てもしょうがないしな
売れてるNEX、売れてないm4/3、消え逝く4/3の現実見ろよ

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
ここ一週間の一眼ランキング。
１〜２年前の製品なんだから、20位以内に入ってるのは、
まぁまぁ検討してると言えるんじゃない？

フランジバックの長短はレンズ設計において、
望遠側は関係ない。
広角側は、レトロフォーカスなら関係ないけど、
ビオゴン見たいなのを考えた時、
センサーサイズが違った場合
同じ焦点距離を獲るうえでは関係ない。
同じ画角を得る場合、関係する。
しかしその関係具合が、レンズをボディに
埋め込ませる事により解決するのかしないのか、
解決しない場合があったとして、その分岐点となる
画角は何度なのか。

それは分からん。

現実の話をするならデカイレンズに小さいボディのアンバランスなNEXと、揃ってないレンズシリーズ。
m4/3はそれなりに揃ってきたレンズといくつか選択可能なボディ。

いま買うならどっちかね。なうな話。
「将来は」とか言い始めたらいつまでたってもカメラなんて買えんぞ。

EマウントのボディにフジのX100みたいなものが出たらオモシロイんだけどね。
ボディの選択肢がないのは痛いよ。

>>542
　GF1のデザインってわりと万人受けするよね。
　色買えただけで女子受けもしやすい。

　GF2に期待がかかるなぁ。

http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

オリンパス機は、ボディ内手振れ補正以外にも、ごみ取りの強力さとか、周辺減光の少ないレンズ、
空撮りに向いた露出やAF傾向など、私にとっては完全に空撮り向けにチューニングされた機材で、
逆に言えば普通の撮影にはお勧めしませんが、いろいろ使った結果やはり私にはオリンパスのカメラが合っているという結論です。

>>543
>広角側は、レトロフォーカスなら関係ないけど

やっぱり全然解ってないで言ってるんだね、言葉の意味とか


最近思うんだけど、あと数ヶ月か数年かして4/3と同じくm4/3が消えるとき
今行なっている無駄な工作にどんな意味を探すのだろうか、工作員供は
部門閉鎖で早期退職や全く違う部所や海外事業所への移動
それとも社内の不正を暴いてコンプライアンス報復かな
いずれにしても意味のない無駄なことしてるよな、人生を無駄に使うなら澱滓なんかじゃなく
もっと有意義で利害関係のない他人に喜ばれる有益なことをすれば良いのにな

物事の良し悪しが分らなかったために、m4/3なんかに関わっちゃって、気の毒になぁ

>>547
ヲマイ、オリンパスのOM製造ラインかなんかで働いててクビになった
元・派遣かなんかか？

正直、キ印入ってるぞ。

>>540
次のNEX-7がどうなるか？
これに興味があるな。

数年後にはフルサイズで小型化に進んで欲しい。

>>548
工作とか言いだしてるから陰謀論好きなソニー信者かもしれん。
ライバルのm4/3を叩きたいがためだけのヤツ。

本当のライバルは海外にいるのにね。

これ見る限り、m43でもAPS-Cでも変わりないように見えるんだが、俺の目、いやモニタが悪いの？？
あ、X4はちょっといいかな・・・
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/128090598294616126276_100804.jpg

>>550
＞ライバルのm4/3

m4/3のライバルはコンデジだろw
冗談は極小センサーだけにしておけよw

>>550
本当そうだよな。
小型軽量化が日本の得意分野だったのに、
センサーを小さくして小型化するなんていう手抜き規格が日本産ってだけで恥ずかしいよな。
世界中の人皆、センサー小さいんだから小型化出来て当たり前じゃねぇかwって思ってるよ。

m4/3は、初心者や女性でも使いやすいコンパクトサイズのカメラシステムという
コンセプトを守り、ボディ、レンズ含めてコンパクトさをキープしながら。
スチル画質、動画性能の妥協点を非常に高いレベルを維持していることに価値が
ある。
また、技術の向上と共に正常進化し、今回のGH2では同価格帯レフ機を凌駕する
AFの
速さをコントラスト方式で実現し、EVFのメリットと性能の高さも加えた。

スチルもビデオも一台で済ませたいコンデジステップアップ組には
ファーストカメラになり。
一眼レフ所有者にも違和感のない操作性で、何時でも持ち歩き、そのコンパクト
さと
画質の高い次元での両立が撮れる領域を広げるサブ機にもなる。

実質一眼レフの上級機を持たないメーカーならではの上位の一眼レフを食って
しまうような製品群は非常に魅力的。

画素数さえ多けりゃ写りが良い信仰という段階から
センサー大きけりゃ写りが良い信仰に移行してる段階だな今はｗ

>>541
数年後Eマウントでいいものが出たら買えばいいだけ。
そのときm43がゴミになってもだからどうした？って感じだし。

今NEXを買っていいものに違いないって信じ込んで使うのは無理だ。

いやー白熱してるとこ悪いんだけど
今回は買うよ俺GH2
すっげー興味もったw

わざわざ宣言しないで買えばいいのに、
やっぱり気になるんだなw

>>555
画素数が同じならセンサーが大きいほうが、感度もDレンジも有利だろ？
一番ダメなのがコンデジみたいにセンサー小さいのに高画素の奴だな。
1600万画素にしちゃったGH2もw

>>555
＞画素数さえ多けりゃ写りが良い信仰という段階から
　センサー大きけりゃ写りが良い信仰に移行してる段階だな今はｗ

　センサー大きけりゃ・・ってのは、一部が煽っているだけ。
　退路はそこしかないからね。(笑)

　センサーが大きいことはメリットもあるが、デメリットもある。
　そこの匙加減とバランスが大事なんだ。
　
　特に、ミラーレス機のようにコンパクトさや、動画を重視する場合
　m4/3のセンサーサイズは、スチルと動画の両立、画質とサイズで
　絶妙なバランス設定を持っていることは明白なんだよね。

GH2はコンパクトだよな、センサーがw

>実質一眼レフの上級機を持たないメーカーならではの上位の一眼レフを食って
>しまうような製品群は非常に魅力的。

創意工夫はあるんだろうな。
ペンタ部のLUMIXのロゴに違和感があるのは実質一眼レフの上級機を持たないメーカー
だからかな？
サムスンと同程度で絶対いらねーみたいな感じｗ

　598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:04:43 ID:O+uTuljx0
　　　ネジがゆるんでズームが途中で止まってしまう「製品欠陥」があったのに、
　　　全損扱い１０万円以上の金額で、「オーバーホール」名義で払わせることを
　　　今でも続けている会社より、何をどう考えてもまし。
　　　いったん、パナのカメラ（特にレンズ）が壊れると、カメラ知識０の総合窓口に理解してもらい、
　　　更に１０万円以上の見積もりが来て、それを不適切だと説得するのに半年くらいかける
　　　必要がある。それでも駄目な場合が多い。

　　　特に Vario Elmarit 14-50 2.8-3.5 は同じ時期（経年）にネジがぬるんだらしく、一時期、
　　　大量にジャンク扱いで
　　　ヤフオクに流れた（そうせざるを得なかった）ことはパナライカレンズユーザーの中では有名な話。
　　　キャノンが両面テープだろうが、はがれたからといって１０万円以上の価格で交換させることは絶対ない。
　　　１０万円超のボディやレンズを「消耗品」扱いにしている、「売れば終わり」のカメラメーカーは
　　　カメラの歴史史上、パナソニックしかないのは間違いない。

　599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:12:35 ID:ohdjeBFA0
　　　GH1を今修理すると対策部品になるくらいだから、
　　　そこはちゃんとしてるんじゃね？
　　　てか吊り輪のデザインが如何にも「改良しました！」で吹いた。
　　　見てくれは前の方が良いw

　600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:14:41 ID:0GKwktnU0
　　　パナ機の恐いところはストラップ金具が外れ落下してレンズの先がへこんだら、
　　　それだけで全損扱いだからな。修理する部門がない。
　　　他社で１万強の修理代が、パナだけはカコムの新品最安値よりも高くなる。

　602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:19:33 ID:jB1qm6Qk0
　　　あまりにも同一事象が多くて、部品が作られるケースも保証期間内ならあると思うけど、
　　　レンズなんて交換（落下や保証期間外の場合はサービスセンターの手数料３割乗せ）
　　　以外の手段がないからなここの会社は。

GF1を買ったカメラをよく知らない知人が、
どっかのサイトでみた【アダプタ＋オールドライカ】にあこがれて35mmのを買いましたが、
実際につけてみたら望遠になってショックを受けていました。
彼はその後いろいろ調べて、NEXにすればよかったとぼやいています。

どっちにしたところで望遠だけどな

52mmと70mmの差、受光素子の差は大きいけどなw

50mmならまだ標準域だしな。

ピント合わせられるのか？そいつは

ピンボケでもレトロっぽいおしゃれ写真が撮れたと喜ぶさ。

>>564
ただのアホな人の話じゃないか

　


●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← NEX (APS-C) (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

>>555がまさにそんな感じだ
しかも素子が小さいなら他も小さくできるだろばっかり言い出す始末だし

　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

ついに発狂？

毎度の事だな

本気でセンサーの大きさが関係ないと思ってるなら、
コンデジでも使ってればいいのにw

とにかくコンデジに毛の生えたようなサイズのフォーサーズの
センサーはAPS-Cセンサーに見劣りするのは誰の目にも明らか。
ちょっと暗めのシーンを撮り比べれば一発で分かるし。

問題はいつまでもつかだろうね。

>>577

馬鹿言ってないでとりあえず６４５Ｄを使ってみる。
使える環境ある？

オレはＧＨ２より富士FinePix X100のほうが無性にいいぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395566.html
http://www.zone-numerique.com/news_8361_Photokina_2010_FujiFilm_Finepix_X100_tradition_et_innovation.htm

>>577
ソニーのカメラで高感度厨が沸くようになって残念だな。

m43がセンサーのデカさのわりに高感度画質がダメダメなだけで、
ソニーのカメラが高感度に強いわけじゃなくて、当然なだけじゃ？

実際に暗いところで取り比べた結果です。
ご自身の目で、お確かめください。
ttp://sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2010/05/NEX5-EPL1-GF1-GH1.jpg

ISO800なんて必要ねぇ！とかいう昔ながらの低感度厨は絶滅してしまったのか。

これってシャッターと絞りの条件そろえてないけど、なんか意味あるの？

逆だろ。感度をそろえなきゃ意味がない。

そもそも、m4/3のほうを無理に絞ったら、
露光時間が長くなるからますますノイズまみれになるわけだが？w

>>582
GH1はセンサーがちょっと大きいだけに多少マシなんだな。
やっぱりセンサーの大きさって大事だなあ。

>>582
暗いところじゃないじゃん。

3200を使わなきゃいいじゃん

>>582

これは、NEX登場時ソニー工作員の有名な詐欺ショットだよ。
顛末はココに書いてある。

http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51433161.html

http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/cat_50040772.html

>>589
3200はそれでもNEXのほうが上だな。
まぁ、どっちみち非常用画質のレベルだからどーでもいいけど。

>>589
違和感を感じた画像と撮り直した画像が全く同じ被写体ってどういうこと？��(-∀-ﾉ)ﾉ

>>591

これは、海外の有名なカメラ比較サイトで、NEX発売前にあがった結果を

工作員がNEXに有利になるよう工作して切り貼りして上げたのが

>>582にあがってる有名な比較画像。

元の捏造画像は、NEXのJPEG（NR適用）に対し、他機種はRAW（NR適用無し）とで比較し。
さらに、ノイズも強調（加工）しつつ、NEXの画像も多機種と差がつきすぎないよう、
わざと微妙にノイズ量やコントラストも調整している本格的捏造

詳しくはコメント欄読んでね。

http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51433161.html

まぁ、あれですよ、こういう活動はSONYのDNAですよ。

なるほど了解
でもGH1に横線が出てる事だけは真実よねｗ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/128064947459216302029_100801.jpg

>>589
色んなところで高感度画質のレビューが出た途端静かになっちゃったブログだな。
ネガキャンしたNEXの記事が一番多いという。

>>596
大手二社に追従した強力なNR画質だからな。

最初に比較したサイトでは、きちんと元画像のリンクを貼って、
トリミング比較していた。

だが、妄想だらけのブログでは、
肝心の比較元画像を隠しているのなw

アドレスからして笑えるが、
妄想の一例としてペンタミラーレスがあるぞw
http://blog.livedoor.jp/e_p1/

うわー、火消し部隊がやってきたよ。
もういいって・・

逆捏造がバレたからといってムキになるなよ。
比較画像ならたくさんあるんだしw

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/128064947459216302029_100801.jpg

>>600
1600までは1段までの差はなさそうだな。
ってことは、本体手振れ補正の効くE-PL1のほうが暗所に強いってことか？

>>601
客観的な評価はこうだな。

高感度ノイズの比較ではNEX-5がGH1より2〜3段分良好 - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2010/05/nex-5gh123.html

海外比較サイト
http://www.whatdigitalcamera.com/news/462126/sony-nex-5-iso-comparison-with-lumix-gh1.html

>>602
それも有名な結論ありきの比較じゃねーか。GH1の撮影条件は不明だし。
Imaging resourceみたけど、1600までならやっぱりせいぜい1段の差くらいだろ。

>>602

ハイハイ、お疲れさん。

NEXのノイズの少なさにはトリックがあって、NEXはJPEG撮ってだしでは
NRを切る設定がない。で、RAWじゃなくてJPGで比較する場合
通常比較サイトでは、NRを切った状態で比較しているから
NEX　NRあり　その他NR無し　で比較する形になるから
サンプルを見た場合にNEXのノイズがダントツで少なく見えるんだな。

君の上げた

http://www.whatdigitalcamera.com/news/462126/sony-nex-5-iso-comparison-with-lumix-gh1.html

なんかその典型。

http://www.whatdigitalcamera.com/news/462123/sony-nex-5-image-quality-with-sample-images.html

このページに

the image quality from the jpeg files looks impressive. (I haven't yet been able to assess the raw files yet.)

と書いてある。

所詮そんなもんだよ。。

ソニーってこんなのばっかだから
消費者に嫌われるんだよな。

これでも昔はソニー好きだったし、製品も沢山買ってたんだけどな。
こんな調子だから愛想が尽きた・・俺はソニー製品は2度と買わない。

オリンパスの寺田氏、将来的に一眼レフは廃止を明言

ハイ、おわた〜！

このスレを読んでいてとても素朴な疑問が湧いたんだが、
この辺りのクラスのカメラを買う大多数の人はそんなにスペックが重要なのかな？
おそらく、一般人に近い俺からすると性能はコンデジじゃあ物足りないから、それ以上のもの。
コンデジ以上の画像が撮れるなら、あとはデザインが気に入ったものが後悔しないよね。
くらいで選んだんだが少数派なのか？

よく読め。
ここは、オリンパス叩きの基地外のための隔離スレだ。
まともな内容なわけがない。

>>606

http://digicame-info.com/2010/09/post-190.html

(笑)

>>604
君の紹介したブログは、元画像そのものを隠しているわけだが？

それとも、原理的にセンサーサイズと高感度ノイズの相関関係に、
異論があるのか？w

確かに、オリンパス叩きの基地外の
書き込み見てると病んでるやつが多いな。

m4/3厨には、現実を見ずに思い込みだけでつっぱしる奴が多いけどなw

>>609

http://www.fotopolis.pl/index.php?n=11570

(笑)

>>611
明らかにNEX持ってないだろ、って奴のレスが多すぎるからなぁ。
これからはフジのX100もネタに混ぜ込んでくるだろうな。

>>606
将来的にも何も、現実的に終了してるのになw

>>582

こんなイカサマデータ載せたブログまでこさえて何とか保身を図ろうとするｍ4/3陣営哀しすぎ
南無〜。。

>>616
　意味不明だよ。安価ミスか？

>>616
それの初出はルモアさんとこだよ。

>>609
理解した

センサーサイズが面積半分で、画素数同じ場合、１画素の面積は1/2になり、
１画素に飛び込む光子数は1/2。
すなわち露出1段分、ノイズに不利になる。

原理的にはこんなもの。

うるさい。俺は金出痔からgf1を買って非常に満足してるんだ。
金出痔よりも断然綺麗に写るじゃないかよ。
出痔1なんてあんなでかくて重いもの必要ない。
重さの割には大したことないじゃないかよ。
首から下げているニコンつかいのおじいちゃんみたいになりたくない。

まぁ確かにGH2は画素数を詰め込みすぎな感じはあるな
が、それでノイズが増えること自体はメーカーは当然承知してるんだし、何かしら考えはあると思うんだけどな
しっかし、上で出てるISO3200なんて普段使うのかな？自分は使ったこと無いな…

マイクロフォーサーズって別に終わってなくない？
パナソニックは動画とのからみでやる気満々だろうし




それよりフォーサーズの方がやばいような気ががががが

今は良くても4K2K・8K4Kはどうするんだ

>>623
こういうスレは終わったわけじゃなく
終わらせたいやつがいるわけ

実際フォーサーズは終わったし。

オープンといいながら実質的には独自規格だから
レンズメーカーが参入しにくかったり、
素子が小さいことによる弊害はもちろん、
その上、大量に売れないからコストはかかるなど、
終わる要素は山ほどある。

なぜフジが、他社から素子を調達してまで
あえてAPS-Cで出したか考えてごらんよw

フォーサーズの話はスレ違い。

結局パナとオリしか居ないわけだし、m43も同じ道のりを辿ると思うけどな。

パナの気合いがずいぶんと違うと思うけどな
オリはまだ4/3に心残りがある感じ。

APS-Cでレンズ交換式を出してきたのはソニーだけで、
他社はまだ一体型を発表したのみで、
そうしないと小型化か難しいとも思える。
あとどれも単焦点じゃなかったか？一体型は。

>>629

つ [サムスン]

結局、コンセプトはどうか、そのコンセプトに対して突き詰めているのはどの
フォーマットはどれか？、ぶれていないか？

となるとm4/3は非常に優秀ですな。

そもそも、ミラーレスのメリットは軽量コンパクトなボディに出来ることにあり
それに加えて、レンズの小型化、動画対応を含めるとm4/3のセンササイズ設定
には合理性があるのはソニーのカメラを見ていると良くわかる。

加えてミラーレスはカメラの電子化と高度化を一気に
メーカーに突きつけられるために、参入しても生き残れるメーカはごくわずか。

[ベネフィット]
・ミラー駆動機構を無くすことによる、ボディのコンパクト化
・短いフランジバックによる広角レンズの小型化
・OVFを無くすことによるファインダーと記録される画像視差(距離、露出、etc)
の解消

ここまでが、ミラーレス機が共通に持っているベネフィット
以降は、m4/3　だけが実現しているベネフィット。

・各種光学収差や歪について、光学的な改善と、後処理での改善に役割を完全
　に分け、レンズのコンパクト化と、画質を高い次元で両立。
・コンパクトなズームレンズ。
・優れた制御技術により世界最速のAF速度を位相差AFより応用範囲のはるかに
　広いコントラスト方式により達成。
・２メーカ体制で投入２年で既に２０本近くのレンズラインナップ。

　今後も、ミラーレス機の特徴であるコンパクトなボディとレンズを追求しつつ
　同一のシステムサイズ(ボディ＋レンズ)で比較した場合の、他システムと比較
した場合の
　圧倒的な完成度の高さと、ユーザーに価値の転換を迫るエポックを提供し続け
ることで
　今後入門機と中級機を含めたAPS-C機(レフ機＋ミラレース機)をじわじわと代
替していくことでしょう。

一眼レフタイプの形状のG1とかG2が全然売れてない事からわかるように、ミラーレスば小型軽量しか求められてない。システムとかも関係ない。ただ小さければ良い。

G1、G2、が売れない最大の理由は
「ニセ１眼」 だって事実が
カメラに興味の無い層にまで広く知れわたり

m4/3カメラ自体が格好悪くてダサいし
持ってる人も情報弱者で格好悪くてダサい人と思われてるから
誰でも「ダサい」と後ろ指をさされて笑い者になるのはイヤだからな

必死の基地外がいる
しスレはここでつかw

>>633

＞一眼レフタイプの形状のG1とかG2が全然売れてない事からわかるように、
　ミラーレスば小型軽量しか求められてない。

GF1やE-PL1などのコンパクトモデルにパパママ需要などのマス需要が
あることとそのマーケットが非常に大きい事は否定しないしミラーレス
機にとってはそれが重要であることは当然のこと。

ただ、G1、GH1、G2、GH2等のモデルはm4/3のコンパクトさを生かして
今のAPS-Cレフ機(入門機、中級機)の市場をシステムのコンパクトさと
動画性能によって切り崩していく尖兵として大事なモデル。
マーケットの母数の違いが販売数の差になって出ているだけであって
m4/3のフラッグシップの位置づけとしても重要。

＞システムとかも関係ない。ただ小さければ良い

　m4/3のGF1とかから入って望遠ズームとかを使うようになるとき
　カメラグリップを持ち優れたEVFがついたモデル欲しくなる
　すなわち、m4/3のなかでGH2とかにステップアップするわけさ。
　ちなみに、システムってのは、レンズ交換式カメラの、
　ボディとレンズを組み合わせた状態の事ね。

でも>>634が言っていることは澱糞の製品については正鵠を射ているのではないかな
正義感の社員を報復で吊るし上げる様な社風の企業倫理の低い会社の製品を使うような
愚かな消費者では無いと言う主張は、その企業の製品を使わないことで示すのが消費者として順当で正当な方法だからね

しかしm4/3は受光素子はコンパクトなのにドンガラが無駄にでかいよな、まるであれじゃハリボテだよ
コンデジ同等の受光素子なんだからもっと小さく出来ただろうに
他社の技術なら

偽一眼商法をしてしまったのがジワリジワリ影響してきてるよ。

その宣伝にノセられて買ってしまった、とみられるカッコ悪さ、
こういうのは一般的な心理として嫌なのが普通。

まして、客をダマすような宣伝を平然と繰り返すメーカーに対する
怒りは当たり前に醸成されていくというものである。

影響が出ているキヤノンさん乙です

コンパクトと一眼双方でシェアを奪われるキヤノン
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2010/09/08/087/images/038l.jpg

３９位と大人気の「本格エントリーモデル EOS 60D」
EOS 60D EF-S18-135 IS レンズキット
http://bcnranking.jp/item/0008/4960999679891.html

m4/3陣営に入ってくれるものと期待してた富士もとうとうAPS-Cに
逃げちゃったね

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100920_395259.html

いよいよカウントダウン開始かな？

>>641
富士は賛同メーカーだけど、結局逃げちゃったね。
今さら4/3製品出しても負け戦確定だし。

北村の『必見！デジカメ、ビデオ、レンズ、などなど 話題の新製品特集！』
新製品カメラ大集合の画像、D7000、K-5、GH-2、α55がドドーンと載っているのに

60D が 載 っ て い な い のはなぜですか？ｗ

そうか。新機種の６０Ｄはミラーレス脅威から逃れたくて生まれた中途半端なカメラなのかもね

そのランキング面白いね。
ボディが12kのデジカメとかあるんだメーカー内順位28
先週ランキング---

http://bcnranking.jp/item/0008/4545350010546.html

規格が終わって投げ売り中なのに不人気のままってすごいね

NEXが一眼クオリティーとか、
確かに偽一眼商法だな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266657249/684
基地外メロンパは意味不明だなwwwwwwwww

>>634
脳内妄想が凄いのな
そもそも、嫌いな奴が偽一眼とか勝手に言ってるだけだろ…

最近、センサーが小さいんだからもっとボディを小さく出来るだろとか、
そもそもが小ささを競っているわけでもないのにそんなことを言う煽りばっかりだな

パナソックリは 「１眼レフ世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･ニセ１眼感情･ニセ１眼アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がパナソックリのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもね、パナソックリのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「パナソックリは昔、大勢の人をだまして１眼レフじゃないニセ物カメラを売って
　　　　　金をだまし取り、ヒドイ目にあわせた悪い詐欺会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 パナソックリのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして パナソックリの悪行は
世代を越えて今もなお終わること無く広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　　パナソックリという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

シナチョニックは下劣だなぁ

>>648
一眼レフタイプのミラーレスが売れてないのは事実でしょ。

あと小型化以外でミラーレスの存在意義なんてあんの？

ミラーレスは清掃が楽チンのチン

ミラーやスクリーンの埃など気にしなくてもよいのだ

>>652
でも、レンズはずすとすぐそこに大事なセンサー
があるって、ある意味こわいよな。
なにかの拍子にこわしたりホコリが簡単に入ったり。

大事なセンサーの
掃除は簡単にできそうだな。

パンツはかないでズボンはいちゃったみたいな

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1009/24/news043.html
いやー本当にm43の存在感無くなっちゃったね。
top10から消える日も近いんじゃないかな。
一方NEX-5は並み居る一眼レフを押しのけて堂々の2位。
NEX-3も5位と大健闘。
発売から3か月、そろそろ出たばっかりだから売れてるだけっていう言い訳も苦しい感じになってきたかな？

センサーの手前にホコリようのフィルターあるんだけど。

m4/3は世界最小！*

*レンズ交換式デジタルカメラの受光素子面積としてw

【フォトキナ】リコーがGXR用の“マウント搭載ユニット”を検討 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100923_395847.html

　既報の通り、リコーではGXRのカメラユニットについて大型イメージセンサー品
の投入を表明している。また、マウントユニットの開発についても検討中という。

とにかくマイクロはもうパナひとりでがんばるしかない。オリはあてにできない。
富士もシグマもリコーもライカも参入はない。
ひとり相撲でどこまでがんばれるかだけだと思うけど。

パナは家電の西の横綱だから独りで充分だと思う
寄生虫の澱滓が見苦しいだけだから

もともとm43はパナソニックフォーサーズみたいなもんだし大丈夫だよ。

キヤノンはセンサーを含む総合力で競争する力があるし、
他はおおむね大量に出回ってるソニーセンサーを採用することで、
コスト削減を実現できてる。

レンズもしかり。
タムロンやシグマもマウントちょっと変えるだけで、
キヤノニコ用になったりソニー用になったりペンタ用になったり。
タムロンやコシナにいたっては、メーカー純正をOEMしたりもしてる。

で、m4/3はどうかというと、
小さいくせに、安くならないセンサーと、
小さくできない上、安くならないレンズという最悪のシステムが出来上がる。

パナの半導体部門はどうなるんだろうね。
この辺も鬼門かな。

■■■松下　半導体社■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1133704155/

こんな記事があった。

【フォトキナ】「カメラおやじ趣味」はまだ続く。新ジャンル機も鋭意開発中 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396062.html

−−パナソニックがLUMIX DMC-GH2のEVFを改良するなど、着実に電子ファインダーは
改善が進んでいます。情報表示の面ではEVFが、表示の自然さや遅延のなさはOVFが有利
ですが、オーバーオールの性能でEVFがOVFを上回るのはいつ頃だと予測していますか?

　付加情報や撮影アシストをファインダー上で行なったとしても、トータルの使い勝手で
EVFがOVFを超えることはないでしょう。もちろん、ユーザーに与える情報量は、遠くないうち
に超えるでしょうね。しかし、EVFでは自然光ではない人工的な光が目に入ってくる。このあたり
の違和感は、簡単にはぬぐえません。遅延もゼロにななりませんしね。
しかしそれ以外、純粋に情報を得るための覗き窓としては、すでにかなり優秀なレベルになって
いると思います。エプソンの最新版の高温ポリシリコンTFTパネルなどは、カラーブレイクアップ
もなくて、かなりキレイですよ。

スレと関係ないけど、

> ニコン製品でいえば、工業用のウルトラマイクロニッコールをデジタルカメラに装着して使っている人も
> いたりしますから、そういう遊び方を支援したい気持ちはあります。

こういうこと公言したの初じゃね？

最近、NEX買ったけど、デザイン的にはPENが欲しかったよ。

このスレで必死なm43信者って殆どオリンパス側だよな。
やっぱ余裕があるパナと違って大変なのかな？
フォーサーズは死んじゃったみたいだし最期の砦だもんな。

>>667

　レッテル張りっての敗北宣言とイコールだぜ

>>668
その定義だと大半のm4/3擁護は敗北宣言と同義だな
既にm4/3は自己の優位性を主張することが出来ず
斜め上の仮想敵を蔑むことに終始している感さえある
兄弟規格の兄が死んだ以上、その大きな負の遺伝子を抱えるm4/3の命も長くはない

APS-Cに大きく劣り、コンデジに肉薄され
フジのX100のプレミアム感も出せず、ペンタK-xrのカジュアル感も出せず
ハンパな規格故の詰めの甘さで上位機種のNEXには物理的な問題でコンパクトさにおいても凌駕され
売上げは下降するばかり、来年の売上げ予測お下方修正と言うことは打つ手無しということ
回折の問題、感度を上げると135の2段分ノイズが増す問題、この２つもまた電子光学的な問題で解決は難しい

良いとこ無しのm4/3は現在の状況を箇条書きするだけで、それがそのまま敗北宣言とエキュアルになりそうな衰退だぜ>>668

なんでそんなに必死なの

エキュアル？

カメラ屋のオリンパスに良いレンズが無いってのが凄いよな。
パナもオリがここまで役立たずだとは想定してなかったと思う。
良いボディやセンサーをパナが作って、レンズはオリ。みたいな予定だったろうに、
実際は、レンズまでパナのが良い仕事だもんなあ。
デザインがダサい事以外、パナに落ち度はないよな。

パナソックリは 「１眼レフ世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･ニセ１眼感情･ニセ１眼アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がパナソックリのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもね、パナソックリのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「パナソックリは昔、大勢の人をだまして１眼レフじゃないニセ物カメラを売って
　　　　　金をだまし取り、ヒドイ目にあわせた悪い詐欺会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 パナソックリのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして パナソックリの悪行は
世代を越えて今もなお終わること無く広く・深く受け継がれて行くのであった。

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　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
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【皇室】「パンチラが撮りたかった」…佳子さまを盗撮していたストーカー男(36)を逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1285228112/

隔離スレは今日もその役割を果たしているな

うんｗ

ソニーも外人呼んでから変わったなぁ。
こうやってあっちこちで組織的にメディア使って
相手をさんざんこき下ろすのも向こうの常套手段だし。
選挙なんかあろうものなら新聞からネットまですげーもんな。
日本も段々こうなっちゃうのだろうか？
昔のソニーは魅力的で格好良かったなぁ。

http://digicame-info.com/2010/09/357.html

「フルサイズのNEXを（現在と）同じマウントを使用して開発することも可能だ。
しかし、APS-CのNEXと同じレンズは使えない。（NEXの）マウントはフルサイズに
対応するようにように設計されていて、いつかフルサイズのNEXが登場するかもしれない。」

NEX5はボディからマウント径がはみだしてたりとか、なんかやってると思ったらやはりフル対応のようだな

>>678
GやZeissは最初からフルサイズのイメージサークルをカバーしてくるかな？

結論から言うと
俺が買うと終わる

次はネックスを買おうと思ってる

澱滓は受光素子を1/4にして、レンズを1/8にして4/3を作り
4/3の死期を予感してマウント形状と受光素子そのままでフランジバック変えてミラーとOVF省いてm4/3にしたんだよな
でもコストダウンはしなかった
m4/3の死期が見えた今、レンズを固定式にして受光素子をさらに小さくしたデジカメに

【レンズ非交換式ミラーレスコンパクト一眼】なる名称をつけて売り出すのではないかとワクワクしているんだが
パワーショットS90のパクリコンデジはその第一弾になるのかな？

三行目
×でもコストダウンはしなかった
○でも省いたコストに見合う適正価格で売ろうとはしなかった

>>682
キャノネッツは壊れてるぞ

>>678
ということは
ネックス5と3は即脂肪か
考えちゃうな

>>681
なんかティッシュぽいですね＾＾；

4/3って規格は型落ちの新品DSLRが2万円代で買えるって
時代は想定しない所から始まってるから戦いようがないよね

少し前のリアプロTVとか0.85インチのHDDと立ち位置は一緒になってる

>>678
itmediaのインタビュー記事ではフルには対応していないって明言してたぞ
何この社内の不統一見解www

馬鹿なユーザーが付いてしまったからな＞マイクロフォーザーズ
それが一番の原因

コシナ25mmF0.95って
スゲーと思ったけど
ここまでやって
実売価格１万円以下で買える
こんな安いレンズに性能やボケ量で負けているなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000104101100641/index.html

コシナの25/0.95は
実質50/1.8だから同等と言えば言えるけど

コシナの方は16まで絞ると回折で像がボケるし感度上げればノイズが出るし
m4/3の遺伝子的不可避欠陥のせいでEF50を越えられていないな
規格自体が画質を追及してないのに、それを求めるとえらく高い出費になる例だよな

>>651
かといって極度に小さくしてもダメだろ？って話
望遠レンズとか、レンズがある程度大きくなってもしっかりグリップ出来なきゃ意味ないだろ
そう言う面で、G1とかのサイズは無駄に大きいとは思わないけどな
ミラーレスだから小型化出来るけど、なんでも小型化しなきゃいけないわけじゃないだろ

>>691-692
作例もないのによく言えるよ…

>>690
マルチ乙

なにが楽しくて生きてるんだか・・・

>>692
作例画無いとレンズの概要も判らないなんてとんだ素人さんだな
そういう奴が何も知らずにm4/3を買うんだろうな、とんだ喰わせものとも知らずにさ

2段分面積の少ない絞りのボケの傾向、見かけ上の焦点距離換算は計算で求められるし
回折の問題は可視光の性質の問題で、感度の問題と共に4/3とm4/3の内包している規格による先天的欠陥
どれも客観的に確認出来ることなのだが、それが判らないのか、判らない振りをしているのか知らないが
逆に数値と経緯からレンズの特性や傾向が読めなければどうやって自分の欲しいレンズを買うのか知りたいくらいだよ
つうか写したい写真に必要なレンズを買うって買い方が出来ない人なんだろうな

>>692

作例なくても分かるだろ。

>>692
そう、そう、何でも小型化すればいいってもんじゃない
いちばん大切な受光素子を小型化する大馬鹿だからm4/3はダメなんだよ

……APS-Cのセンサーは小型じゃないとでもいうのかい？

大きいとか小さいとかは、比較の問題だな。
で、APS-Cのセンサーと何とを比べたいのかな？w

フィルム使いだった俺からすれば基準はフルサイズなんだよなぁ〜。

もう少し安くなってくれないかなぁ・・。

>>689
違うよ。バカなアンチが付きまとってるからだろ。
写りはある程度でいいんだよっていってもまったく取り合わずに、
馬鹿の一つ覚えでAPS-Cを連呼する奴らはアホ過ぎる。
しかもオリンパス叩きがやりたいだけってのも見え見え。

基準がフルサイズなら４分の１サイズのm4/3なんて論外だし、
写りがある程度でいいのならコンデジでいいだろうに。
フォーサーズ厨って、結局何がしたいのかさっぱりわからんなw

>>701

あ？
コンデジより数段画はいいだろ？
コンデジ代わりと考えればマイクロフォーサーズは使える道具だぞ。

馬鹿か？お前は？

興奮するなよ、気持ち悪い。
写りはある程度でよかったんじゃないのか？
数段デカいのは確かなようだがw

>>703

プッ
お前、本気で馬鹿だろ。
写りは「ある程度」でいいんだよ。
コンデジじゃそのレベルにすらならないだろw

サイズも手頃で丁度いいしな。


お前こそコンデジでも使ってれば？

結局、コンセプトはどうか、そのコンセプトに対して突き詰めているのはどの
フォーマットはどれか？、ぶれていないか？

となるとm4/3は非常に優秀ですな。

そもそも、ミラーレスのメリットは軽量コンパクトなボディに出来ることにあり
それに加えて、レンズの小型化、動画対応を含めるとm4/3のセンササイズ設定
には合理性があるのはソニーのカメラを見ていると良くわかる。

加えてミラーレスはカメラの電子化と高度化を一気に
メーカーに突きつけられるために、参入しても生き残れるメーカはごくわずか。

[ベネフィット]
・ミラー駆動機構を無くすことによる、ボディのコンパクト化
・短いフランジバックによる広角レンズの小型化
・OVFを無くすことによるファインダーと記録される画像視差(距離、露出、etc)
の解消

ここまでが、ミラーレス機が共通に持っているベネフィット
以降は、m4/3　だけが実現しているベネフィット。

・各種光学収差や歪について、光学的な改善と、後処理での改善に役割を完全
　に分け、レンズのコンパクト化と、画質を高い次元で両立。
・コンパクトなズームレンズ。
・優れた制御技術により世界最速のAF速度を位相差AFより応用範囲のはるかに
　広いコントラスト方式により達成。
・２メーカ体制で投入２年で既に２０本近くのレンズラインナップ。

　今後も、ミラーレス機の特徴であるコンパクトなボディとレンズを追求しつつ
　同一のシステムサイズ(ボディ＋レンズ)で比較した場合の、他システムと比較
した場合の
　圧倒的な完成度の高さと、ユーザーに価値の転換を迫るエポックを提供し続け
ることで
　今後入門機と中級機を含めたAPS-C機(レフ機＋ミラレース機)をじわじわと代
替していくことでしょう。

まず売れるようなコンセプトにしたほうが良いんじゃない？
立派な御託だけ揃っていても駄目だよ？
フォーサーズが正にそうだったでしょ？

APS-Cの優位性って夜しか分からんものなのかね？
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/004/128151299575916129251_100802.jpg

フルとマイクロを併用している俺からすると
ＡＰＳサイズのカメラほど中途半端なものはないと思うけどな
ニコキヤノが小さなセンサー使ってミラーレスを開発している
長い目で見るとＡＰＳこそ消えゆくセンサーだと思うな

ガセにおどらされている間に、
実際に出したフジはどんなセンサーつんでたっけ？w

>>709
俺もライカ判（フルサイズって言いたくない）のデジ一眼レフ使っているけれど
表現力としては最低でもAPS-Cサイズの撮像素子が必要だな。
まぁ現段階のNEXではその撮像素子の大きさを生かすレンズは出ていないわけだが。

ニコキヤノが既存製品と競合を避けるため、小さなセンサー使ってきた場合
（俺は興味ないが）ガジェット好きはそちらに流れる可能性もあるし、m4/3の
立ち位置が一番不鮮明になるような気がする。

ココにいるNEX所有はファームアップしたんか？

新ファームを導入したNEXは生まれ変わったような操作性 - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2010/09/nex-8.html

新しいファームはどうなのか？ 一言で言えば、実に良い。一度、ファームウェア
をアップデートしたNEXを数分間使ったら、すぐにこのカメラは生まれ変わったと
いうことがわかるだろう。

NEXの新ファームは操作性を相当に改善してくれるようで、設定の変更をストレス
なく行えるようになるようです。記事にも「生まれ変わった」という表現がありますが、
ボタン操作で主要な設定が簡単に変更できるとなると、ファームアップ前のNEXと
はほとんど別物に近い操作性と言っていいかもしれませんね。

どんなに詭弁を羅列し抽象的なデタラメで困惑させ錯誤を目論んでもさ、所詮は受光素子面積1/4の下位機なんだよねm4/3は

今までは【コンデジ並みの画質】【APS-Cミラーレスよりかさ張るボディ】【割高で低性能なレンズ】という評価だけだったけれど

フジからX100が出れば、【高級コンデジ以下の素子面積しかない低級ミラーレス】【高級コンデジに大きく劣る描写】【高級コンデジに全く及ばない高感度撮影】となるのかな

NEXもX100には肉薄される面もあるだろうが、それでもレンズ交換式のドバンテージが生きるからね
m4/3は今後、高級コンデジ以下のレンズ交換式デジカメ最低位=玩具級として、なんら魅力も訴求も無い製品群に埋没し消え去るのだろうね
落ち目の三流低性能機は消費者が最も嫌避する存在じゃないかな

書いていて思い出したが
そういえば過去にもそんなカメラがあったなぁ
OM-AF機とか4/3とか
どれも不人気で売れず、捨て値でも売れず、いつの間にか消えて逝ったよな
誰にも見向きもされずにさ

なぜ、短命で終って欲しいのか！

スレ主が悪名高き　キャノネッツ　だからです！

いつもながらマイクロ君の思い込みの激しさには辟易するな。
そんな調子で後先考えずに珍規格機買っちゃうから、
センサーと脳みその小ささを馬鹿にされるんだよw

>>bHsqaLrq0

だからさー、論旨に反論できてないで時点で敗北宣言しちゃってるわけだよ
自覚してくれ。

でかいセンサーがいいならフルサイズ買うしかないってところでFAでしょ。
APS-Cでも駄目だよね（笑い）


NEXは上でも書いたがここら辺が周回遅れ。

・各種光学収差や歪について、光学的な改善と、後処理での改善に役割を完全
　に分け、レンズのコンパクト化と、画質を高い次元で両立。
・コンパクトなズームレンズ。
・優れた制御技術により世界最速のAF速度を位相差AFより応用範囲のはるかに
　広いコントラスト方式により達成。
・２メーカ体制で投入２年で既に２０本近くのレンズラインナップ。

特に、Eマウントのレンズサイズは画質を考慮すれば小さくできないし手ぶれ補正が
レンズ側に入るからAマウントより大きくなる、それより小さいレンズは画質的に
割り切ることになるわけだ。

見えてる人には見えてるだろうが、コンパクトカメラとしてのNEXに勝機はないよ。

それはマイクロ君の得意技。

センサー小せーなw
　↓
コンパクトなのがいいんだ！
　↓
コンデジよりずっとデカいじゃんw
　↓
一眼画質なんだ！
　↓
画質あの小せーセンサーで？w

コンパクトにしたいのか、画質がほしいのかまるでわからんw

>>714
ああいう不人気カメラ、失敗作カメラって
メーカー倉庫の不良在庫になって放置され続け
数年後に担当役員が移動した後で棚卸し時の在庫を指摘される形で廃棄されるのかね
だとしたらとんだ株主騙しと環境破壊だよな

>>717
お前は誰で、論文はどこなんだ？
勝手にライバル視するなよw

それじゃ勝手に上位機をライバル視してる
敗退間際の不人気下位機m4/3みたいじゃないか

入れ食いかな

>>717
>でかいセンサーがいいならフルサイズ買うしかないってところでFAでしょ。
>APS-Cでも駄目だよね（笑い）

フルサイズが出たらフルサイズにするんじゃね？
フルサイズ>APS>m43>コンデジ

アンチスレなのに
アンチが惨敗してるスレって・・

>>720

　ほらほら、それだよ、レッテル張りに、人格揶揄のオンパレード。
　そういうのが、敗北宣言なんだよね〜

　論は上に書いてあるよ、おいらの書き込みを見てね。

軽量コンパクトに成功してるのはレンズやボディじゃなくて、
センサーだけじゃん。

前提がすでに誤ってるw

>>718
バランスの問題だってのをいつまでたっても理解しないんだね。

レンズ交換式も、お洒落路線の周辺小物も止めて、沈胴式ズームのコンデジ路線にするしかあるまい。

　
あほォーサーズ死亡
　
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ　　←マイクロあほォーサーズ厨ｗｗｗ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

バランス考えたらコンデジのがいいよな
m43なんて全て中途半端

>>725

　m4/3のレンズはちいちゃいべ。広角ズームしかり、超望遠ズームしかり。
　しかも、2社体制だから、画質命のパナとコンパクトさ命のオリで同じ焦点域で
　 両パターンがユーザーが画質をとるかコンパクトさや軽さを選べるんだよ。

>>725

　すまん書き直した

　m4/3のレンズはちいちゃいべ、広角ズームしかり、超望遠ズームしかり。
　しかも、2社体制だから
　ユーザーが画質命のパナかコンパクトさ命のオリか同じ焦点域のレンズで
　画質をとるかコンパクトさや軽さをとるか選べるんだよ。

>>729
そう思う人はコンデジ使えばよろし。

センサー大きいから写りが良い気がするというのがＮＥＸの売り

もちろんレンズ糞なんで気がするだけだけど

サムスンのNX100なんか見るよバランス悪くないもんね。
小型軽量の落とし所はこのへんかなぁ。

>>731

フルサイズが基本だとする人から見れば
画質と表現を犠牲にしてどこまで小さいカメラで妥協するかなんだよね。
m43はないでしょｗｗ

高級コンデジもがんばってきてるから
そうなれば今後、ますますマイクロの
立ち位置って中途半端であいまいなんだよねー
ってオリもフォトキナ2010で高級コンデジ発表
したし、オリって何がしたいんだろ。

サムスンとか言い出す奴ついに出たけど、
アンチオリはそこまでなりふり構わないのか？

結論としては

ミラーレスのメリットは軽量コンパクトなボディに出来ることにありそれに加えて、
レンズの小型化、動画対応を含めるとm4/3のセンササイズ設定には合理性がある
がFA。
コンパクトさと軽さには大きな需要があるからね。

NEXはどうだろうな、フルサイズミラーレスの方向に行くしかないんじゃないかな。

m43はないなｗ

>>735

　＞フルサイズが基本だとする人から見れば

　だから、そういう向きはフルサイズ買えば良いでFA。
　　

>>740
まだ売ってないから。APS-Cにするんじゃね？
m43はないでしょｗ

>>741

　＞まだ売ってないから。

　　フルサイズのカメラなんか沢山売っているわけだが？
　　もしかして、ミラーレスのフルサイズって言ってる？
　　フルサイズに拘る人がミラーレスに何を求めるのか謎だね。

>>741
画質とかいう奴はエントリーのAPS-Cでも選ぶんじゃねーのか？
今ならα55とか出たし。
レンズが糞すぎて画質重視の奴が選ぶもんじゃねーよ、NEX。

>>742
沢山ってM9くらいしかないじゃん

多くの人間が極小受光素子のm4/3に何も求めないのと一緒だな。

そしてm4/3までが求められる対象ではなくなって来た、市場の推移ではそう観察出来るな。

>>742
レンジファインダーレンズ用。
想像つかないか？

レンズの糞さで言えばm4/3の右に出る者は居ないだろうな。
小さな玉に無駄に大きな鏡胴、フランジバックの長さが災いして広角に弱い構造的弱点。
規格に参加している企業数が少ないために、割高で選択肢の少ないラインナップ。

そして極めつけが、絞り込むと回折、暗所ではノイズが出る、小型化の短所がなんら克服も解決もされていないところ。
極小受光素子でコストダウンを計ったが為に写真として大切なものを捨ててしまった結果だから、自業自得なんだが、そんなハンパな物を売るなと言いたいね。

>>694
カタログスペックからあーだこーだ言ったって、結局はある程度の傾向までしか分からんだろ

後、>>691なんかは回折がどうのこうのって言うけど、明るい単焦点をわざわざ16まで絞る理由がないわな
それこそ、写したい写真に必要なレンズが分かっていないやつがすることだろ

>>744

α900
D700
EOS 5D Mark II
D3S
D3X
EOS-1Ds Mark III
D3
EOS 5D
EOS-1Ds Mark II
EOS-1Ds
DCS Pro SLR/n
DCS Pro 14n

新品、中古ともフルサイズは沢山選択肢はあるぜ。

>>746

　＞レンジファインダーレンズ用。

　　換算倍率を重視して、使い勝手を無視するならNEXでいいんじゃね。
　　使い勝手重視や、Cマウントレンズならm4/3のほうがいいと思うけどね。

レンズ付きでニキュッパぐらいの値段にしないとな。

>>bHsqaLrq0

　敗北宣言　乙

　もう一度言うけど、論旨に反論できてないで時点で敗北宣言しちゃってるわけだよ
　自覚してくれ。
　
　同じことばっかりさー壊れたレコード？(笑)

>>749
ミラーレスのフルサイズって言ってるだろが。

>>749
使い勝手も大きさもたいして変わんないなら
APS-Cがいいよね？

m43いらないでしょｗ

>>753

＞使い勝手も大きさもたいして変わんないならAPS-Cがいいよね？m43いらないでしょｗ

　こらこら、話を摩り替えるなって。

　レンジファインダーレンズ用なら

　　換算倍率を重視して、使い勝手を無視するならNEXでいいんじゃね。
　　使い勝手重視や、Cマウントレンズならm4/3のほうがいいと思うけどね。

　と書いただけ。

　APS-Cミラーレスに対する総論は

　>>717　で書いたとうり

NEXは上でも書いたがここら辺が周回遅れ。

・各種光学収差や歪について、光学的な改善と、後処理での改善に役割を完全
　に分け、レンズのコンパクト化と、画質を高い次元で両立。
・コンパクトなズームレンズ。
・優れた制御技術により世界最速のAF速度を位相差AFより応用範囲のはるかに
　広いコントラスト方式により達成。
・２メーカ体制で投入２年で既に２０本近くのレンズラインナップ。

特に、Eマウントのレンズサイズは画質を考慮すれば小さくできないし手ぶれ補正が
レンズ側に入るからAマウントより大きくなる、それより小さいレンズは画質的に
割り切ることになるわけだ。

見えてる人には見えてるだろうが、コンパクトカメラとしてのNEXに勝機はないよ。

>>754
広角〜標準の単焦点はそんなに大きくないだろ。
手振れ補正はなくても許せる。
将来的にはフルサイズで小型化されていくんじゃない？
m43はないでしょｗ

　
■現在と同じマウントを使用して
　　フルサイズのNEXを開発することも可能だ。

http://digicame-info.com/2010/09/357.html

>>756
NEX-5は死亡か

m43いらねｗ

>>751
君は何と戦っているのだい？
君の論旨とはどれを差すのだろうか？
そもそも、私は君を論戦の対象とは考えていないのだが
ネット掲示板のスレの主旨を理解しているかな
それとも勝敗などと評することで何かから目を背けさせよとしているのかな

例えばm4/3の短所の羅列について反論出来ない時に、書き込み者の問題であるかのようにすり替えたい　とかね

君がどんなにお馬鹿さんかは、その手法の幼稚さで理解出来るけれども
君のその愚につき合うつもりもないので、スレの主旨である考察に終始させて貰うよ
スレが荒れて品位が下がるのは望まないからね

m4/3を擁護したいのなら、その僅かな長所をうまく広げて吹聴する手法しかないのだろうけれど
消費者はもうその手法にも騙されなくなっているからね、やはり良い物の前に劣る物は敗退するしかないのだろう
既に兄さんは死んだよ、弟ももう不治の病をかかえて表舞台に居られなくなっているんじゃないのかい
少なくとも最初から画質をどうのこうのと言う規格ではなかったが、受光素子のあまりの小ささ故に消費者離れが止まらないのだろうな

まあ今は各社APS-Cで小型ミラーレスを作るのが流れだろうね。
で、いずれはフルサイズミラーレスになっていくと。
センサー縮小の方向にはいかないだろうなあ、退化だもんな。

勝ち負けで言えばm4/3はNEXに
性能面でも機能面でもデザイン面でもコンパクトさでも受光素子の大きさでも
売上げでも
完全に敗北しているわけで
そもそも格が違う下位機種が上位機種と比べようとするのが烏滸がましいんだよな
高級コンデジにも劣る極小の受光素子しか持たない回折とノイズの問題を内包する
格下規格のハンパ物が勝負になどなるはずが無いのだから
言ってみればm4/3はNEXの足元にも及ばない低性能の格下機だよ

>>755

＞広角〜標準の単焦点はそんなに大きくないだろ。
　手振れ補正はなくても許せる。

　短焦点は確かに小さいだろうね。
　ソニーもそれは良く分かっていて、短焦点でレンズラインアップを埋めるようだし(笑)
　でも、それだけではカメラシステムとしては厳しいよね。
　
＞将来的にはフルサイズで小型化されていくんじゃない？
　
フルサイズならさらにレンズが大きくなっちゃうね。
　小さいままなら、画質は・・(笑)だし・

　現状のNEXみてると良く分かるよね。

m43はディストーション補正を電子補正でやってるけど、NEXはそう言うのはないんだよね。
なら、良く写るレンズはデカく高くならざるを得ないな。もちろん、電子補正が嫌な人もいるだろうけど。

あと、これからデジカメとハンディカムはますます融合するだろうから、センサが小さいほうが有利な面もある。
思うに、パナとソニのどちらが先にこの融合を完成させるかが勝敗の分かれ道では？

フルサイズミラーレスはそれなりに需要はあるだろうが、その高級機市場でソニーが勝てるとは思わない。

>>754
よくわからないんだけど、今は完全に売り上げが落ちてるm43は今後盛り返してくるってことが言いたいの？
NEXに勝機が無いってのは未来の話だとおもうんだけど、今はNEXに負けてるって認識はあるの？
今のm43機が何故売り上げが下がり続けているかの分析はしないの？
敗因が改善されないと一生NEXを上回れないと思うんだけど。

今の敗因は間違いなくm43の方が小型じゃないから。これに尽きる。
ズームレンズだとデカいとかシステム全体だとm43のほうが小さいとか色々言いたいのかもしれないけどさ。
最軽量の構成でNEXに太刀打ちできていないのが最大の原因。
センサーのサイズとか関係ない。ただ単に店頭で一目でわかる、小さいNEXが売れまくってるだけ。
で、興味を持った人がスペックを見てみると、PENもGF1もフルHD動画が撮れなかったり、連射が遅かったりと
わかりやすいスペックでもm43は劣っているわけだ。糞デカいGH1なんて眼中に入らないだろうし。
そりゃ売れない。
一眼レフのレンズに比べたら小さいレンズとかも関係ない、コンデジに親しんでいた人からしたら一括りでデカい。
パンケーキレンズを装着した状態で一番小型軽量なNEXが選ばれていくのは当然の事。

センサは小さい方が安く作れるからな

>>763
NEXのノリで、また世界最小最軽量のフルサイズNEXをいの一番で発売すれば売れるんじゃない？
そらニコキャノがフルサイズミラーレスを出してからじゃ遅いけど。

>>765
オリンパスはフォーサーズを立ち上げたときそういう思惑だったろうけど、
今や量産効果でAPS-Cセンサーはm43センサーと大差ない値段のはず。

こう言う世界最小もあるしな

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 18:06:15 ID:s7ZUTeqh0

m4/3は世界最小！*

*レンズ交換式デジタルカメラの受光素子面積としてw

>>762
>>ソニーもそれは良く分かっていて、短焦点でレンズラインアップを埋めるようだし(笑)
>>でも、それだけではカメラシステムとしては厳しいよね。

一応、「単焦点」だよね。その前提で話すけれど。
いや、逆に単焦点が充実しているシステムは凄く魅力的。

現状のNEXは折角のAPS-Cを生かした表現の幅が少ない。
例えばズームは、35mm域でF値が4.5だから被写界深度はライカ判換算「50mmF6.7」
になっちゃう。これじゃ表現力が不十分なんだよね。
ただし、今回発表されたレンズロードマップで、ここら辺の表現力がぐっと増す感じで
先行き楽しみ。

m4/3はライカ判換算被写界深度は2倍になるから、標準域ではF3.5-5.6のズームレンズ
は全くお話にならない。でもまぁm4/3の20mmF1.7だけは凄く魅力的だね。

>>764
簡潔にまとめてるがその通りだろうね
単純によく写るコンデジとしての認識で買ってる人が支えてるんだろうな。
ズームが要らない層ってのは一定数いるだろうし、
今の若い世代は日常的に携帯カメラ使った撮影や自分撮りに慣れ親しんでるから
その感覚に根ざした価値判断で、広い画角で暗いとこでちゃんと写れば
それだけで十分満足というのが一定数いる。

>>763
>m43はディストーション補正を電子補正で

意味が解って言っているのか否かが判断出来ないのだけれど
本当に良いレンズは補正しなくとも大丈夫な範囲で纏めてくるからいいんだよ
そんなコンデジ用の粗隠しをしなくとも

m4/3なんか使っていると判らないかもしれないけれどね
RAWで出して自分で思うように仕上げる時は、そんな小細工は邪魔なだけなんだよ
パナのコンデジでの同様の補正は便利だと思うけれども
大多数の趣味で写真を撮っているユーザーにはそれは必要ではない機能だね
そんなコテ先の誤魔化しをしないで済む良いレンズ作れとしか思わないんじゃないかな普通は