Nikon D3100　Part2

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
D3000の後継機
・14MP
・1080HD
・ISO100～12800
・11点AF
・3インチディスプレイ
・値段650ユーロ（約7万円）

嘘か誠か。ネタ元は以下参照。
http://www.gizmodo.jp/2010/08/nikon_d3100_14cmoshd.html
http://nikonrumors.com/2010/08/13/german-magazine-spills-the-beans-about-nikons-announcement-next-week.aspx

前スレ
Nikon D3100
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281955512/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 14:12:21 ID:Fvp5I1GW0
X4ダブルズーム
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089559/SortID=11898120/
出ましたぁー現金66,840
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089559/SortID=11902984/
JohsinWeb 74,800送料無料
さらにここから１万キャッシュバックキャンペーン
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/campaign/kissx4/assistance/index.html

α３３ダブルズーム、
革命的モデル＝＞フルサイズ上級機なみのファインダーと超高速連写、ＬＶのまま瞬間レリーズ（岡田撮り）、超高画質動画
http://kakaku.com/item/K0000140393/
８万２千円（販売直後）

Ｄ３１００ダブルズーム、液晶23万画素、外部マイク無し、今どき0.8倍のペリクルミラー、３コマ/1sの低速連写、目新しい新技術無し
http://kakaku.com/item/K0000139406/
９万７千円止まり
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 14:13:05 ID:5JaqzHsf0
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3100/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 14:13:41 ID:5JaqzHsf0
Wｽﾞｰﾑ
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_55-300mmf45-56g_ed_vr.htm
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 14:44:50 ID:nN/AQrh00
感度別画像。
http://www.focus-numerique.com/test-1129/reflex-nikon-d3100-bruit-electronique-12.html
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 15:22:35 ID:OpYjrMhs0
キャッシュバックは？
今やらなきゃいつやるんだ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 19:52:18 ID:Dg6hkUil0
55-300でようじょのマンスジもバッチりだな。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 20:01:34 ID:YLXJdNLD0
通報だな
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 20:08:55 ID:Fvp5I1GW0
911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 17:03:45 ID:HwrM06/O0
週末使いそびれて屋外でいじり倒すのは今度の週末までお預け・・・orz
ただ80-200G/HSつけて部屋の中で試したんだけど、今までの３台は「カカカッ！」って
AF迷ってたけど、α55は夜の室内でも「カッ！」って一発合焦。拡大してもピントバッチリ。
思わず「おおぅ・・・」って声出ちゃったよ。AF本当に進化したんだなぁ。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 20:13:24 ID:6GnIjcLy0
80-200/2.8　幾らミノルタ時代のレンズだからって、
今まで、室内でAF合わなかったの？F2.8通しのレンズで！
室内って、蝋燭一本の闇の中で生活してるわけ？

ありえない。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 20:32:10 ID:N1jPWnN00
発売まであと３日。
スレも２に移行し俄然盛り上がってまいりました。
人柱になった人は作例upお願いします。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 20:50:25 ID:dkiwvjGF0
おまえが人柱になれよwwww
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 21:22:01 ID:Fvp5I1GW0
>>10
ハーフミラーで常時AF追従という裏技使ってだが
『ＣＮに完全にAFは追いついた』、という定評が固まりつつある

ただ、ハーフミラーにより本当に画質に影響がないか
またハーフミラーの耐久性（透明度の変化など）はどうかなど
まだ未知数の部分もある
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 21:29:33 ID:Fvp5I1GW0
なお、観念が密かにミラーレス（かなりの高画素）機を開発しており
もうじき投入という噂も流れてる

なんか色エロなギミックが溢れて来た

コンサバティブなニコソはD3100の次の手はどうなる？
まさかこれで切るカード終りぢゃないよね
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 22:17:52 ID:iVNiZVXf0
tes
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 22:19:19 ID:iVNiZVXf0
おお書けた
これD5000と比べたら良くなってんの？
価格の方じゃISO3200の結構綺麗なサンプルが出てた
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 22:35:52 ID:unNjWIX/0
>>16
>>12

俺も頼む
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 22:38:37 ID:kutPI99E0
自分で判断できないならどっち使っても一緒だろうに。
つか判断できたとしても、どっち使おうがあまり変わらんと思うがね。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 23:10:18 ID:iVNiZVXf0
独断ならD3100一択なんだな

よし行ってみるか･･･
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 23:19:14 ID:9fxjlx0j0
今D90あたりを買うのなら、D3100を買う。
で、１年か１．５年くらい使いまくって、さらに上級機がほしくなったら
価格が落ち着いた頃合いのD7000とやらに買い換える。
こんな作戦で行こうと思う。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 23:31:59 ID:721lzdyq0
おまえらそんなしょっちゅう買い換えてんのか？
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 23:34:24 ID:uN+Uwnsv0
買い換えてない
D200のサブが欲しいのに、D70から乗り換える機種がなくて困ってる
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 23:46:05 ID:IKv9VAMF0
α3355は、ビデオとしてはいいカメラなのかな？

今日触って来たけど、スチールは質感的にもEVFの見にくさ的にも、およそ既存一眼レフの有力対抗馬って感じはしない。

EVFは、ビデオカメラなら当たり前だけど、スチール撮るならやはり論外だろうね。
楽しくない。

ビデオ試してみたいんだけど、売り場じゃムリだもんな。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 23:52:00 ID:uN+Uwnsv0
>>23
てかなんで執拗にαの話が出てくるの(´･ω･`)
特にこのスレで話すことじゃないように思うけど。
カメラとしてはまぁ値段なりでおもしろげな機種だとは思うけどね。
このスレにそんなに興味ある人居るのかな？
連写とか増えたからって基本機能がおろそかになってりゃ世話ないし…
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 23:52:21 ID:rtz+tI6V0
>>20
最初からD7000買ったほうがトータルでは安いんだぜ？
D90だってだいぶ安くなってるぜ？
ほんとにD3100でいいのか？

おれも同じように迷ってるから人柱よろしく！
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 23:53:42 ID:iVNiZVXf0
比較画像見てもαは細部が潰れてるしね
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 23:58:02 ID:H3fFRKzB0
>>25
今日家電屋に寄ったら、D3000が処分価格で出てた。
もし、買い換えの事を気にするんだったら、D3000でもいいと思うが。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 00:06:23 ID:Ebp/PIzc0
そう言えば、これでニコンもCCD機が無くなるんだな。
最新かつ最後のCCD機としてD3000を確保しておくと言うのは有りかも知れんな。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 00:45:31 ID:i59xuOF20
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dk5yH7nU1mE
「ニコンD3100のレリーズ音。アクティブ D-ライティングをオンの場合とオフの場合になります。」
だってさ。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 00:46:49 ID:nJXjqVZQ0
KissX4Wズームは７万円切り、かつ１万キャッシュバックで実質６万円切り

衝撃デビュー話題独占のα33/55は人気沸騰で初回出荷は完売か？
入荷すぐ売れてしまい在庫がなかなか見つからないほど大人気
で、33Wズームはポイント込みでもはや７万円台

何ら目新しいところがなく旧態依然で周回遅れのＫ－ｒとD3100のみが
Wズームが１０万円切り程度の高価格という、矛盾
さて、この二社はどうするべ？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 01:15:18 ID:IWYM43/s0
でもソニーとキャノンは高感度で劣ってるからな
ISO3200の細部を見れば一目瞭然
実はD5000とX3の時もD5000の方が上だったんだよね
X4になってもD5000を超えられなかったがD3100でさらに差が開いたな
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 01:33:45 ID:+1nrtBK/0
なぜインターバル撮影機能を入れなかった…
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 02:51:57 ID:ISerLjgB0
>>31
それが60Dの高感度はとても良くて、D3100より上
18Mpなのにiso6400が一番粘る。
キヤノンも自社でCMOS製造できるだけに、日進月歩
http://www.focus-numerique.com/test-1129/reflex-nikon-d3100-bruit-electronique-12.html
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 02:54:23 ID:ISerLjgB0
ついでに
α55/33にはマルチショットNRというタスクがあって
それをONすると、高感度はニコンに負けないレベルになる
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 04:53:07 ID:2F1Vm2AIO
てす
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 05:35:33 ID:JKEaC7Ky0
>>13
本当に追いついたのか？
NのAF感度は相当優秀だぞ。
つーかSがへぼすぎて話にならんかった。
俺的ジャッジはきちんとしたテスト結果を見てからだな。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 08:04:19 ID:3zZaA1tz0
発売日まであと２日
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 09:20:40 ID:Xt6jMCzt0
>>36
追いついたという意味は、
α５５のAFはD300sや7Dより速く、Ｄ３や１ＤMⅣに匹敵する
ということね
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 13:08:48 ID:4rs1ZyRe0
>>38
「速い」って、どのレンズを装着しての話?
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 13:10:29 ID:owfPOe9qO
ニコキャノのAF速度って8割はレンズ依存じゃないっけ？ボディが良くなると精度が上がって迷いが減り、その分早くなる位では…
まぁ、α55はD90や50DよりはAF優秀じゃないと常時AFできてその程度かと言われそうだが。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 13:12:24 ID:rS/QGLu10
D90を2年我慢してようやく買おうと思ってたが、D3100良さそう、また迷う
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 13:21:22 ID:owfPOe9qO
素子だけ見るとD90よりD3100が良いように見えるが、機能制限とか結構有るから少し工夫して撮影しようとすると困ったことになりかねないよ。
お金有るならD90の後継だろうけどそんなに予算あればD90を2年も待たないか。
高感度が1600が使えれば良い程度ならD90の方が良いかもしれない。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 20:55:23 ID:VS3nvZtj0
発売2日前なのにここも価格も死んでるな
全然盛り上がってない
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 21:22:19 ID:nQ8vKceiP
D90で十分でないかい?
代わり映えのしないおもしろくない新製品だな。
ミラーレスの売れ行きが加速されそう。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 22:34:56 ID:SGAkBSfg0

文句しか言わない層の方々は黙っててくださいよ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 22:49:00 ID:BX9XvrmX0
>>41
D3100が良くなってるのって素子だけじゃ？
カメラとしてのD90の完成度が高すぎてまだまだ何が来てもD90に太刀打ちできなさそう

と思ってたらD7000の画像が出てきて、操作系がD300ライクになってる…
これは確かに食指が動く…D90よりはD7000のほうが普通に欲しいカメラになるかも
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 23:22:49 ID:ZeO4lXKj0
ISO感度100～200で、どれだけD90の画質を越えられるかだろうな。
あとはボディの小ささ。
以上2点がD3100の最大の訴求点となり得るものだろう。

特にISO100の画質がどうかだな。
それがコケれば、D3100は単にボディの小ささが売りだけの普通の入門機。
高感度性能なんてD5000・D90で十分実用域に達している。
中級機に比しての機能制限は、一眼の扱いに慣れた段階に至れば、結構痛く感じるはず。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 23:24:55 ID:ZeO4lXKj0
多少とも経済的に無理が利くのであれば、D90よりD7000だろうな。

ただ、D90はライブビューも動画もクソだが、
その部分の金額は、現時点ではとっくに価格から剥離脱落していると思えば、
購入するにも気が楽だろう。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 00:59:24 ID:vwCkHi4F0
>>33
「18Mpなのにiso6400が一番粘る」って、高感度のモロモロぼやぼやの汚らしい画像なんか、
良いとか悪いとかいう以前に、よく見る気になるよな。
どれもいいとこ800程度だよ、こんなの。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 04:06:11 ID:DAJuaIFY0
D3100の14MセンサーとD7000の16Mセンサーとの画質の違いとか興味あるな。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 05:57:07 ID:pM37dL/cP
D3100もD7000も何か地味な後継機だな。食欲わかん。
ソニーの独走か。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 07:24:55 ID:kgY+w3GG0
α５５/３３旋風がなければ，Ｄ3100もまぁそこそこの新モデルだったんだが

あまりにもα５５／３３が衝撃すぎた。

D3100は企業として総合的な技術力の足りなさをヒシヒシと感じさせて
ちょっと哀れというか、この先のデジ物の進化に着いて行けるか？不安を感じさせる
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 07:38:15 ID:KFXBpOPX0
なんだか知らんが、ラインナップと言う概念を知らないお客様が多い様だな。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 08:49:22 ID:TcUypVah0
結局なんやかんやと言いながらも、
売り上げは、D3100の方がα55α33よりも多くなるんでしょ？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 08:52:21 ID:kgY+w3GG0
>>54
それは分からん。つかまさに価格次第だね

とりあえず、α55はBCN一週目は驚異的な人気（実質２日でトップ10入）
まだ在庫たつぷりのD3000よりずっと売れた
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 08:57:59 ID:Jg1KmXN40
「概念」がどーたらこーたらはどうでもいい。
青い学生さんあたりにまかせておくとして。

ニコンはAPS-C機のlineupを1000番代で組み直すという事だろうな。
3000（後継3100）→5000→7000

7000がAPS-Cのフラッグシップ機になるのかどうか、
将来的に9000が出て来るのかどうか、だろうな。

二桁のD90や三桁のD300Sの後継とかという考え方は、一旦リセットしたのがいいのかも知れないな。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 08:59:12 ID:TcUypVah0
数で出ないと順位だけじゃ解らんよ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 09:05:35 ID:kgY+w3GG0
>>57
ほんじゃ数で言うと先週は
一眼シェアで、キヤノン＞ソニー＞ニコンだったそう

問題はこの人気がどれだけ続くかと、タマの供給が途切れないか
でも、NEXとα５５の双方が人気だからしばく三つ巴えは続きそう
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 09:11:53 ID:TcUypVah0
＞数で言うと

数で言ってくれよw
まあ普通だとソニーは速攻息切れするだろうけどね。
どこまで売れ続けるかは興味があるね。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 09:23:48 ID:TcUypVah0
あ、まだ60Dって出てないんだ。
つうことはただの予想だけど、
キヤノンとニコンは今、シェアはトントンくらいでしょ？
新製品を売ってるソニーがキャノニコの間って事は、
先週の3社の売り上げはほぼ同じくらいって考えちゃうけどな。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 09:51:39 ID:pM37dL/cP
>>58
いや、ソニーの独走態勢ができたな。
やっと長年のカメラ市場の戦いも終戦だな。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 10:18:47 ID:9KXg9JXZ0
やっと競えるの聞き間違いかと
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 10:25:41 ID:Rdtlgw0+P
戦いもなにも、最後の大勝負でしょ。
これでこけたら一眼から撤退の腹でしょ。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 10:30:58 ID:KMIf4B3u0
ニコンが一眼から撤退するわけないじゃん
プロ機ラインナップしてるんだぜ、世界中で使われてんだぜｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 10:33:59 ID:9/Qd7/gmP
>>61
横に走っちゃってるじゃんｗ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 10:53:15 ID:bWi23Kngi
>>345
どうしてこのスレに来て、ソニーを連呼してる人達が居るんだろうか。
騒いでるのは一部のヲタだけで、実機の展示場所はガラーンとしてるのに。
動画性能を語る人もいるけど、そもそもエントリー一眼レフ買う層の大半は、既にビデオカメラを持ってる。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 10:54:04 ID:bWi23Kngi
えらくロングパスを出してしまったｗ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 10:55:17 ID:mYCkEsjl0
というか新製品だからって最下位機種を荒らしに来るだなんてみんな大人げないぞ。
α55/33は確かにすごい機種だ。でも、ライバルはD5000orD7000だろ。
D3100なんかを相手にしてる時点で限界が見えてるぞ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 11:00:11 ID:v874a0Dq0
つかの間の我が世の春を謳歌したいんだよ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 11:03:01 ID:KMIf4B3u0
D7000は爆売れ決定
D3100がどこまで食い込めるか。D3000より遙かに売れることには
間違いない。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 11:09:08 ID:ReGRJ0Js0
α55/33がどんだけ機能満載でもソニーというだけで買う気にならない。
せめてキモいEVFとキモいロゴ「α」をやめれば候補に入れてもいい。
あとデザインと質感も酷い。
出来れば社名も変えてくれｗ
ソニーはウォークマンでも作ってろよ。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 11:20:00 ID:mYCkEsjl0
>>70
あれ？正式な発表はまだだよね?
せめて公式発表されてから断定しようぜ。
あと１時間くらいだっけ?wktk
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 11:24:08 ID:KMIf4B3u0
だってkakakuで確定情報書いてる人いるじゃん。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 13:35:53 ID:YZowqh/K0
ニコン、防塵防滴・視野率約100％のデジタル一眼レフ「D7000」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100915_393756.html

その力は、想像を超える。
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7000/index.htm
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 13:39:52 ID:kgY+w3GG0
iso25600って
どんな画質なんかね？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 13:52:32 ID:GXiQxcdv0
d7000への期待感
d3100の空気感
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 14:32:03 ID:SFS/+/Re0
まあ、実際発売されないとわからんな。d40の例もあるし
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 14:36:40 ID:kgY+w3GG0
D7000は防塵防滴で16Mで690ｇに抑えてるのはいいね（D90に80ｇ増）
６コマ/秒の連写は、α５５に比べると物足りないが、まぁ５５が凄すぎるだけ

D300sの立場がビミョーな感じがする
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 15:01:39 ID:9+OujmD/O
αだって実質秒6コマじゃないですか。

そこまで凄いとは思いませんが。。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 17:20:22 ID:kgY+w3GG0
363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 00:17:30 ID:0LGd9I0q0
>>349
何のためにCNが動体予測に力を入れてきたと思ってるのさ。
レフレックスミラー+位相差AFではブラックアウト中の測距が不可能だったから
その間の動きを予測すべく連中はがんばってきたんだぜ？

もし常時AFが可能なら、そもそも予測する必要すらなくなるんだよ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 17:20:49 ID:VeuhLU/K0
そろそろ誰かフラゲした人居ないですかぁ？
一番の2ch発作例お待ちしております。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 17:22:19 ID:4+CwEiK50
ビクで実機見て来たけど、LVのレバーって結構使いやすいね。
D7000もこの方式らしい。D90やD300はボタンだったけど
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 17:38:59 ID:tY6PJnG90
なんでD7000の方が盛り上がってるの
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:01:34 ID:VeuhLU/K0
そうだよな、もう発売だと言うのに・・・
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:05:57 ID:tY6PJnG90
強烈な違いはないと思ってるんだけど・・・
ミラーかプリズムかでこんなに違うの？
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:07:46 ID:VeuhLU/K0
俺の予想は、実は色味や暗部の階調はD3100の方がD7000よりも良いんじゃないかと・・・
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:09:25 ID:VeuhLU/K0
手軽で軽くて綺麗な写真が撮れる。これ大切なことだと思うんだよね。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:11:01 ID:VeuhLU/K0
たぶん、地味だけど、隠れた名機に成るような予感がするんだよなぁ～・・・
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:12:20 ID:VeuhLU/K0
3万円台になったとき、このカメラの価値が大勢から認められるんじゃないかなと・・・
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:17:42 ID:tY6PJnG90
スペックは十分
結局は使い勝手になってくると思うんです

7100の方が動画の撮影時間多いのはしょうがないとしても
買いますけどねこれ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:23:16 ID:Rdtlgw0+P
D3100とD7000では動画のクオリティは違うのかな？
エンジン一緒じゃないかって気がすんだけど。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:36:53 ID:tY6PJnG90
3100のRAWは12bit？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:44:10 ID:LH1T+fiv0
D7000は久々にニコン機として良いモデル
これは、７Ｄ・60Dや、α５５（に続く７７）などと戦闘力があるな

D3100がしょぼくて魅力に欠け、ニコン大丈夫かあ？と思ったけど
光学屋として正攻法で現代的ないいモデル作った

Ｄ９０やD300sと併売らしいが、Ｄ９０はこの際ディスカンとして
D300sの立ち位置がビミョーに思える
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:57:29 ID:gCv4aHGn0
池袋ビックのカメラ館でもう売ってたぞ。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 19:09:20 ID:tIKxhpTA0
価格見ると順調に値段下がってるし
12月あたりに買おうかな
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 19:19:42 ID:4IWimonQ0
D7000なんて重すぎだよ俺には
D3100に期待
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 20:32:43 ID:assgwgf00
他スレで見たけどこの14Mセンサーは非ソニー系のやつらしいね。16Mはソニー製らしい。
どちらが画質的に良いかどっかのサイトか雑誌かなんかでやらないかね。
画素数の少ないこちらの方がいいんじゃないかと思ってるんだけどｗ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 20:39:42 ID:9R6L5aI00
α５５は動画はD3100と比べてどうなの？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 20:47:27 ID:tY6PJnG90
皆思ってる事が同じ感じがするww
何この親近感ww
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 20:54:52 ID:swU7eK9EO
俺も実はD3100のがD7000よりも画質が良いんじゃないかと思ってる。今まで見た作例みる限り。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 22:28:22 ID:v4r9lj+50
D7000のサンプルに、50-300mmの作例があるな
結構自信持ってるみたいだ
ニコンは安レンズのリサイズなしサンプルも出してくれるからいいな
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 00:52:27 ID:WzCxqE120
普通に高感度画質でD3100が買ってるのでαは無理
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 06:36:53 ID:R525mkQr0
祝発売日
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 08:46:10 ID:RirgC2Yn0
だというのにスレが死んでるな
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 08:53:36 ID:51J3L/lBO
さて、いよいよ本日D3100発売日ですよ
皆様の作例お待ちしておりますm(__)m
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 08:58:47 ID:fTDIuyt10
>>104
D7000に完全に喰われてる気がするw
まぁ、どちらにしてもNikonが元気になるのはいい事だ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 09:13:17 ID:3UicHGkb0
D3100は5万前後に？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 09:40:32 ID:+vvr8FbR0
連写５コマ/秒
ファインダーをせめてＫ－ｘレベルに
外部ステレオマイク端子

これだったら、D3100もあり得たんだが・・・。

Ｘ４、α33/55と肝心な点で差がある
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 09:42:48 ID:anHavwZD0
その分値段が落ちるますので。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 10:02:27 ID:+vvr8FbR0
連写はせめて ４～４．５コマ/秒だね。
Ｘ４、K-x/r、α３３ら今どき各社一眼エントリーの水準

３コマ/秒って・・・、D40時代のスペックだよね
運動会や撮り鉄だと、けっこう差を感じるよ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 10:15:15 ID:cSh0SaTc0
>>105
え？今日発売日なの？
昨日札幌のビックで本日発売って売ってたけど
>>94池袋でも売ってたみたいだし
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 10:17:29 ID:anHavwZD0
>>110
解ってないようだけど、
そういう機能をを外して値段を安くする機種ですので。
そういう機能が欲しかったら、そういう機能が付いてる機種を買ってください。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 10:28:13 ID:9sBpTzew0
いくらで売ってた？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 10:36:28 ID:+vvr8FbR0
＞解ってないようだけど、
＞そういう機能をを外して値段を安くする機種ですので。

えっ？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 10:37:35 ID:anHavwZD0
言いたいことはハッキリとどうぞ。
値段は心配しなくてもがくんと落ちますので。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 11:30:58 ID:ZPppLJmW0
価格の最安値の店で買うのってどうなの？
やっぱりキタムラの方がいいかな
117 ：116：2010/09/16(木) 11:36:32 ID:ZPppLJmW0
って聞いてはみたけど
数千円の違いなら保証関係でキタムラの方がいいね
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 13:20:19 ID:+vvr8FbR0
>>116-117
ウダウダ逝ってないで
どっちでもいいから買って

早く作例うｐしてね
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 14:02:45 ID:+JGq3now0
買ったやつはいないのか？
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 14:12:13 ID:cSh0SaTc0
初値で買うほどの品ではないかと・・・
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 14:35:57 ID:ANyn7ZIM0
まあ確か二ね。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 18:17:48 ID:KHFc27Qy0
これからリーマンが家路について
買ってきました。
帰宅したら届いてました。
今、充電中です。

とかの書き込みであふれかえるね。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 18:24:26 ID:yXaAG+pE0
みんなソニー買ってくるんじゃね？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 18:25:57 ID:fKPB5j4g0
これから量販店に見に行きます
買うのは半年後ですが
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 18:48:30 ID:djDkQkII0
俺も見に行きたいけど、D7000祭りのおかげで仕事が終ってなくて見に行けないorz

誰かライブビュー時のAF速度が実用的になったか見てきておくれ。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 19:01:47 ID:ytCGOAVhO
見てきたぜ。

背面液晶イマイチ、ライブビュー時のAFは相変わらずレスポンス悪い。

その他は良さそう。
良くも悪くもエントリークラスって感じだな。

あとは画質だな。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 19:07:42 ID:djDkQkII0
>>126
>ライブビュー時のAFは相変わらずレスポンス悪い
期待すんなって所か・・・まあ、そんなもんだろうな。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 19:29:45 ID:+vvr8FbR0
＞>ライブビュー時のAFは相変わらずレスポンス悪い

ハーフミラーでミラーは動かず常時ＡＦのα５５/３３みたいな
ギミックがない限り、瞬間レリーズは難しいだろうね

60Dもやってみたけど、モッサリしてたよ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 19:41:21 ID:+Won0PFk0
>>108
5100に楽しみはとっておけ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 19:42:30 ID:+vvr8FbR0
化粧（とか汗）が気になるご婦人とか
結構、ＬＶのまま瞬間レリーズできるデジイチって

ウケるかもしれんな

ファインダー覘きながらだと、どうしてもアイシャドーとか着け睫毛は乱れるし
ファンデーションが液晶にべったり着くとか、あるからなー
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 20:09:59 ID:Qx06lUff0
>>130
そんな人が一眼使うなwww
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 20:40:36 ID:QuwnILpP0
京都や奈良あたりによく行くけど、一眼使いの女性はばばあからおねーちゃんまで
がっつりファインダーのぞいてるぜ。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 21:20:45 ID:djDkQkII0
ところで、誰か買ってないんだろうか？

さすがに発売日にアンチも来ないのは、ちと寂しいw
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 21:46:52 ID:WC6nQ4yN0
>>133
事前情報通りのスペックでD7000が出てきたから、アンチはあっちで手一杯のはず。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 22:13:53 ID:fKPB5j4g0
ロクな作例も出さないで買えという方が無理なんだよ
スペック表見て買うんじゃないんだから
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 22:18:54 ID:Qm8roQYC0
動画の設定どうしたらいいのか良く分からんなあ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 22:19:22 ID:LFH4mmtH0
>>136
がんばってー
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 23:03:04 ID:WzCxqE120
ちょっと試し撮りさせてもらった
価格に出てたサンプルで見た通りISO3200が十分使いものになるね
もちろん用途にもよるだろうけど普段使いには大抵問題ないと思う
D40から買い換える意味は大いにあると思った
あと気のせいかもしれんがD40よりグリップが良くなってるみたいで持ちやすい
LV中のAFはゆっくりだがコンデジと違って迷わずに何でもピントが合うので
こちらも十分使えるレベルだと思う
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 23:09:02 ID:Zrifn0fy0
そういう感想もいいけど、
ユーザーの作例（いろんなレンズ、感度、画角、絞りで）見たいな
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 23:09:34 ID:Rhkbp6fM0
D7000が出てきてちょっと気になったんだが、
あっちは従来と同じ画像素子サイズで、画角計算も1.5倍なんだな。
今後切り替えてくるのかと思ったら、そうでもないみたいで。

なんでまたD3100だけ画像素子サイズ変えてきたんだろ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 23:46:21 ID:RirgC2Yn0
すげぇ！　買ってきた報告がねぇｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 23:50:29 ID:Rhkbp6fM0
D3000の時も、発売直後は出足鈍かったと思う。

実売価格がもう少し落ち着くまでは、この調子じゃないかね。
購入を考えてる連中もいるだろうが、近いうちに必ず来る値崩れを
見計らってるはずだｗ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 23:51:20 ID:tFPsOC2R0
買ったんだけど、撮るモノがないから充電だけして今日は寝る。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:03:12 ID:Pt2bAJHL0
買ってきた報告がないというのは、そういう層を見事にヒットさせてるんじゃないかなとか思った
ある意味Nikonの思惑通りな感じじゃないのかな？悪いカメラではないと思うですよ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:56:42 ID:kz0ZDIWP0
まだマイメニューが切り捨てられたままになってる。
他でも真似するような便利機能なのに、なんで外したりするんだろう。
ニコンのソフト関係の上のほうに、ユーザーが自在にカスタマイズ
するのを嫌悪して妨害するバグが巣くっていて、そいつが延々と
妨害し続けているとしか考えられん。
一体誰だ？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 01:07:16 ID:kz0ZDIWP0
バッテリが変わったのも迷惑。
あえて変えるなら、当然インフォになるんだろうと思ってたらインフォじゃないし。

あ、ＭＡＳＰと絵文字モートで情報表示のデザインを
違えることができないようにしやがった。
何でこういう細かい改悪をするんだろう？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 01:13:25 ID:kz0ZDIWP0
赤外線リモコンも外してやがんの。

代わりに、D90と同じGPSコネクタと兼用のケーブルスイッチ類は使えるようになったから、
無線レリーズができるようにはなったけど、なんで便利な赤外線をわざわざ外す？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 01:48:15 ID:ycSzDlVo0
この機種を選んだ人で
ニコンの他の機種を既に使っている人は買ってから機能の過不足を言うんじゃなくて、
買う前にニコンのサイトからマニュアルをダウンロードして一通り読んで確かめるべきだったね。
発表時にはダウンロード可能になってたんだから。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 02:02:21 ID:okX7fc2P0
インターバル機能内蔵して欲しかったなあ
赤外線がなくなるならなおさら

D3100でインターバルやろうとすると
社外オプションでインターバルできるレリーズケーブル探してくるしかないか
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 02:06:54 ID:slnd+X0z0
>>148
「機能の過不足」なんか問題にしてない。
ニコンのソフト関係の上のほうに、ユーザーが自在にカスタマイズするのを嫌悪して、
杓子定規なお仕着せを押し付けをしたがる習癖があるせいで、せっかく自分の
ところの誰かが開発して既に搭載した便利な機能をわざわざ外して、わざわざ
使い勝手を改悪する、たちの悪いバグが巣くっているのを糾弾しているだけ。

そいつを駆除しない限り、同じ間違いを何度も繰り返す危険が高すぎるし、
便利な機能を開発する才能がある奴が頭に来て止める危険もある。
会社にとってどうとかは、株主じゃないからどうでもいいけど、ユーザーとして
迷惑千万、という話。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 02:13:37 ID:slnd+X0z0
>>149
遠慮なく使ったら、あっという間に「磨り減る」から、あえて外したんじゃないかな。
実際に、微速度撮影にハマって、気がついたら何十万カットなんて人もいるそうだし、
インターバルタイマーは、eBayあたりで捜すと、送料込みでも何千円程度で便利なのがあるし。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 02:37:44 ID:ycSzDlVo0
あんまりストーリーテラーとして向いてないのでは
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 03:04:23 ID:uJrC2l100

インターバルこそ安いエントリーモデルでやりたい

予備機でできるし壊れても痛くない

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 08:48:54 ID:mZ2ILEhw0
だからさ、良くも悪くもエントリークラス。
その辺りを考慮してあげないと立つ瀬がないだろ。

こいつが「良くできた優等生」だと上位機への買い替え需要もおきなくなるし・・。

多分、D5000とD90が統合になって堅実機が出てくるだろ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 16:51:43 ID:9XKzxg4F0
モリサガッテルネ
ダレモカワナイノネ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 17:32:40 ID:t0Spe3Md0
D40以来のリニューアルで新発売なのに
αと違って、初値では誰も買わず
いまだ作例ゼロというのも・・・・・スゴイね

どのくらい値段下がったら売れ出すかな？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 17:45:37 ID:V0F23lTE0
わざわざこんなところにくる層は初値では買わないでしょ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 17:53:58 ID:bC5sp5+50
こんなところに来る層が買いそうだけど。
つか昨日発売でしょ？作例なら週末じゃないの？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 17:54:05 ID:NMDk0EJ40
でも28日のヤフーポイントキャンペーン２４倍の日に買うつもりだから
それまでに第一弾値下げが、ど～んと来てほしいところだ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 18:00:31 ID:xLGZzFNP0
アマゾンで予約してたんだがまだ届いてないよ。
ステータスは発送準備中でまだ発送すらしてない。
アマゾンにするんじゃなかった。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 19:40:56 ID:Q4RgddP4i
さっき梅田淀で髪まっ黄のおねえさんがレンスキット一式ご購入でした。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 19:43:31 ID:+bJg96+x0
発売２日目少なくとも１台は売れたってことか、やったじゃんか・・・・・
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 19:49:34 ID:t0Spe3Md0
このままの価格でも年に１８０台は売れるね
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 20:34:00 ID:EZL/b3b/0
キットの18-55は、VRではないタイプも良かったけど、VRもけっこう良いね。
後ボケがあんまり良くないのが惜しいけど、シャープさは近接までかなり良好。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 20:42:40 ID:t0Spe3Md0
作例うｐ来ないな～

２ｃｈでも価格でも。未発売のD7000の話題ばっか
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 20:43:17 ID:EZL/b3b/0
これってひょっとして、動画の開始のリモートが効かないのかな？
リモートのレリーズだと、LV時でも、半押しAF作動とシャッターだけで、
動画の開始のしようがない・・・
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 20:43:54 ID:EZL/b3b/0
>>165
関東辺は天気がサエないから。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 20:45:34 ID:vCRvTMJ70
kakakuには何か下手くそな作例が出てるじゃんｗｗｗ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:04:28 ID:1asmLWqZ0
ミラーレスが一定のシェアを占めて以降、廉価機買う人は激減したもんな…。
後々、レンズ買うことの見込める層は、D90以上を買うわけで。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:05:40 ID:DRBYRCAA0
あまりイメージのみで語らないように。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:11:43 ID:adjDM/yJ0
やっぱミラーレスにはないレフ機ならでわの良さと、
廉価APS-C機最高級の高感度性能は魅力だが、
いかんせん最廉価系機。コストダウンしてる感はぬぐえないからなぁ・・・・
割り切って使う分には（今はまだ割高だが）良い機種だと思う。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:15:38 ID:t0Spe3Md0
>>168
tp://kakaku.com/item/K0000139404/picture/

ロクな作例がありませぬ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:26:36 ID:DRBYRCAA0
作例はただの作例だから、
写真の内容はともかく、撮影データと画像があれば後は自分で考えれば印じゃないの？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:37:39 ID:TzY3HjjP0
近所で触ってきた
レンズを55-300に付け替えてAFの速さみてみたけど、糞遅だった
年末にK-xからの乗り換えで5機種ほど候補があるけど1台目の脱落だわ
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:41:03 ID:t0Spe3Md0
何と比べて糞遅？

55-200のD3000と？ まさかK-xのWキットより糞遅？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:44:41 ID:hV0lIIWW0
なんでD4000買わないで、あえてD3100を買うのかその理由が知りたい。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:49:16 ID:b7UwObac0
D4000が存在してないから
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:51:06 ID:y1K8+QYt0
俺はサブとして使いたいから最軽量にこだわっているため。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:54:33 ID:V9vQnOba0
>>174
55-300は持ってないから比べられないけど、70-200なら、D300sなんかと特に変わらないけど？
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:59:33 ID:TzY3HjjP0
>>175
うん、モーター音は静かだけどK-x並みだね
チェックの仕方としてはテレ端でまず3m付近でピント合わせて
すかさず10m以上の被写体へのピントの速さで判断してる
このやり方で2秒くらいかかった
αとかXなら1秒かからないくらいだね
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:08:50 ID:V9vQnOba0
>>180
そりゃレンズのせい。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:18:45 ID:t0Spe3Md0
70-300のFXレンズと差別化して
わざと遅めのレンズモーターにしたんかも知れんな

でも、α55/33やX3.4の望遠キットより劇遅だと、せっかくのWズームキットの魅力半減のような
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:19:56 ID:TzY3HjjP0
>>181
基本セットで話しないで何で比較しろと？
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:20:37 ID:MsrKi//j0
俺も店頭で触ってきたが、そこまで遅さは感じなかったなぁ。
たぶん早いレンズを知らないからだと思うが。
しかし55-300はほんとコンパクトでいいね。
3100本体はやっぱりファインダーが悲惨だな。
液晶はD5000より遥かに見やすかった・・・。
D5000持ちの俺としては悲しくなったわ。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:24:35 ID:adjDM/yJ0
>>180
そんなにかかるの?55-200より遅い?
70-300と比べてどうなんだろう・・・・・
やっぱ55-300は所詮廉価レンズかなぁ・・・
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:36:22 ID:t0Spe3Md0
モーターしょぼくしてＡＦ速度落として、70-300と差別化するんじゃなく
描写力だけでも十分違うと思うんだがな

ニコンとしては55-300のせいで、自慢の70-300が売れなくなるのを心配して
余計なところまで性能削ったんかも知れんね
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:36:23 ID:V9vQnOba0
>>183
レンズ交換が売り物の一眼レフのばあいは、レンズはあくまで自分で選んで買うものであって、
キットレンズなんてのは、販売の都合でメーカーが勝手に組み合わせてるだけで、
「基本」でも何でもないから。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:40:14 ID:V9vQnOba0
>>182
180のような比べ方は、コンティニュアスのときの追随とか、適格性とか、実地で問題になる条件とは別じゃない。
ま、これまた今手元に置いてないから再確認できないけど、70-300なんかも、70-200何かと比べると遅い
のは事実ではあるけどね。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:41:32 ID:V9vQnOba0
>>186
というより小型化、低価格化のあおりとかじゃないのかな？
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:41:48 ID:t0Spe3Md0
そんな余計な事してると，

どのレンズでもＡＦ爆速なα５５/３３に、秋の運動会シーズンのパパママ用を持ってかれるゾ

せっかく望遠キット300mm（換算450mm）にしたのに劇遅じゃ、運動会で意味ないじゃん
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:49:33 ID:A7Br2kbj0
地方のキタムラだが初売り値ボディのみだと価格最安とあまりかわらない。
入荷分売り切れていたからここに書き込まない層が買っているだろうな。
軽量CMOS機が欲しいから値下がりしたD5000を買うつもりだったけど迷うところ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:50:51 ID:V9vQnOba0
>>190
あれ、そんなに速かったっけ？
遅いといっても、ソニーの70-300みたいに動いているのかいないのか分からないようなのよりマシだろうし、
一番肝心の、実際の撮影条件での合焦速度なんか比べてないでしょ？

ま、55-300は持ってないし買う気もないし、売れようが売れまいがどうでもいいから、どうでもいいけど。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:52:21 ID:Qm7bo7yL0
まあ俺的には1685がまともに動けばいいかあ・・・
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:55:47 ID:V9vQnOba0
>>193
16-85なら普通に動いてる。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:57:16 ID:t0Spe3Md0
>>191
地方のキタムラの初回入荷分
>>161
梅ヨドの黄髪のお姉さん

少なくとも二日でこれだけ売れたのに、作例あｐないな
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 23:00:35 ID:jjC74V0X0
>>194
おお、そうなのか。thx
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 23:27:14 ID:1kgApTRF0
半年後でボディは３万円台まで下がるかな？
決算時期に安く買えたらと思ってる
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 01:36:20 ID:TlmbuTUe0
今が半期に一度の総決算
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 02:40:28 ID:QHIWNEha0
>>197
仮に55-300がAF劇遅で動きものに使えない竹レンズなら、

（ニコンウザーなら最低限キットレンズのどれかぐらい持ってるだろうから）
ボディだけ安く買って、あとから必要に応じて70-200や70-300買い足すのがベストかもしれんね
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 02:43:47 ID:r1Vxg7nU0
3100は仮にもエントリーだから、望遠寄りは向いてないと思うけどね。
付け替えるって言う人は大抵18-55つけっぱになるし

2台体制ならコンデジと3100で、コンデジが標準画角、3100が望遠というのが
一番現実的なセンかな？
あるいは、標準画角の中級機をメインで使って、望遠方面は出番が少ないから3100？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 02:47:07 ID:lT7uSZ8/0
DXだと70mmスタートは長いと感じるので
55mmからというだけで価値がある
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 03:34:29 ID:bLDgJwBs0
サーキットや徒競走なんかの動きが予測できる部類なら
AF多少遅くても十分追従できる
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 03:51:25 ID:9QIviMW70
Kakaku.com (http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139404/SortID=11919672/)より、
コントラストAFの実験動画

「D3100動画サンプル　F1.8で撮影 (レンズSIGMA 50mm f/1.4)」
http://www.youtube.com/watch?v=FSROF_sNpTA
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 04:06:23 ID:8ydrhLkP0
>>203
さっき俺も見たけど、これはMFじゃないのかな？
仮にAFだったら驚きだが。

と言うか、そもそも、動画撮影中にAFポイント変更できるんだっけ？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 04:06:31 ID:QHIWNEha0
さすがはAPSCの動画だね
素晴らしいボケ味と、高画質

ただ、そんなに動画AFは速くないね
素早い動き物以外なら、まぁ問題なさそうだが
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 04:11:00 ID:8ydrhLkP0
>>205
AFはともかくも、画質はD90からのなんちゃって動画に比べてば格段に進歩してるね。
価格の作例を見る限り、ビットレートも比較的高そうな気がするし。

そうそう、動画を撮った人、ファイルサイズどの程度でした？
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 04:17:14 ID:9QIviMW70
>>203 はどうもMFのようだな。失敬。

　Rally video made with a Nikon D3100
　http://www.youtube.com/watch?v=SzKjvxK7kyM

　Another rally movie with Nikon D3100.
　http://www.youtube.com/watch?v=9mUsWjSFjNM

これ↑は説明文にcontinuous AFとあるので、どうだろう。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 04:22:17 ID:8ydrhLkP0
>>207
AFっぽいね。
つうか、これなら使えるわ。

D90のコントラストAFと動画の画質にガッカリした俺からすると、十分頑張ったと思うな。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 04:33:27 ID:8ydrhLkP0
同じ人の作例でこんなのも有った。
http://www.youtube.com/watch?v=ZQicvYiuDaE&feature

さすがに望遠で大きく外すと厳しそうだけど・・・
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 09:50:34 ID:92Pwkvj90
>>198

だから、D90とD5000が爆安状態。

D5000に大きく魅かれる俺。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 09:53:54 ID:xY7Rymh60
動画の作例がだんだん上がってきましたね。
結構使える物になっているのかな。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 13:45:40 ID:nE6pCjBD0
価格コムにウｐされてる動画は、あれはプロの方ですかねぇ？
なかなかいい感じと思う。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 14:55:23 ID:W4jMane90
デジカメwatchにもスルーされまくり　オワタｗ
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 15:28:02 ID:bETRwKrP0
これで動画撮りたいんですけど
ファインダー覗くとどうなってるんでしょうか？
出来れば液晶見ながらじゃなくてファインダーで
やりたいんですが････動画は液晶見ながらのみ？
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 15:35:52 ID:JNbk2eKq0
もち
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 15:36:10 ID:wKdbSAag0
>>214
ミラーが上がってる間はファインダー真っ暗なので、ライブビューや動画撮影時はファインダー使えません。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 15:37:18 ID:y4DkPFaj0
>>214
ミラーがあるからファインダーは真っ暗。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 15:54:29 ID:BHUsB5nm0
ちょっと思いついたんで横レスゴメン
ライブビューでピント合わせしてシャッターきったらミラーショック無しに写真撮影できるのかな
だとしたら、それってマニュアルでも可能？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 16:13:49 ID:sfndHJcH0
>>207
あのD-movieが…嘘みたいだな。
車は歪まないし。AFは追従してる。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 16:17:30 ID:B/Boa+TX0
誰かコンニャクテストうp
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 19:12:15 ID:B4V0k+jA0
Nikon D3100 FullHD Movie
ttp://www.youtube.com/watch?v=7iClDOKSVPI&NR=1

ここまで綺麗に撮れるとなると、外部マイク端子が無いのが惜しい。
ICレコーダーで録って、PC編集でHD動画と同調させるのって、パワー食うし意外に難しいだよね
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 19:13:36 ID:B/Boa+TX0
別の用事で電器屋寄ったんでついでに実機触ってきた。
寄るんだったらメモリーカード持って行けば良かったと後悔。
LVを見る限りでは相変わらずコンニャク酷い。
NEXに遠く及ばない。

それよりファインダー覗いてAFが枠ではなく点が光るのにはガッカリした。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 19:27:23 ID:B4V0k+jA0
フレームは枠か点かはMenuで選べるんじゃね？

LVで（望遠？ズームしたら？）こんにゃくが酷いのは
やっぱビデオカメラを研究して販売してない弱みかな？
ソニー、キヤノン、パナらビデオやってるメーカーはデジカメ動画もしっかりこんにゃく対策やってるからね
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 19:29:53 ID:B/Boa+TX0
55mmでそんなに速くなく左右に動かしてもコンニャクる。

例え光らなくても枠の中に点があるのは
それが嫌なのもあってキヤノンはパスだった俺には許し難い。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 19:53:51 ID:4eZnljSn0
D90と同じマルチCAM1000て物のようだがインポの光かたが違うってことか。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 22:49:53 ID:3I0x4nMP0
ねえ動画撮ってる人に聞きたいんだけど、動画のビットレートどれくらいか分かりますか？
EOSムービーと比べてどっちが高画質ですか？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 23:09:22 ID:/+8PjbbM0
>>226
18Mbps位かな。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 23:13:10 ID:8ydrhLkP0
>>226
俺も知りたかった。

>>227
それは1080/24pの場合？
にしても、結構レート高いんだな。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 23:25:32 ID:3I0x4nMP0
>>227
そんなに低くて大丈夫なの？
EOSムービーなんて40Mもあるらしいよ。
>>228
＞にしても、結構レート高いんだな。

なわけない。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 23:26:43 ID:/+8PjbbM0
>>229
何故EOSムービーは40Mbpsもあるか知ってる?
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 23:27:37 ID:8ydrhLkP0
>>229
おまえD90の酷さを教えてやっただろうがw
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 23:29:22 ID:wKdbSAag0
ビットレートだけで画質が決まるわけではないけど、Xvidでも2倍程度のビットレート与えてやればH264に匹敵できたことを考えると、
画質だけをみるならEOSムービー有利だろうね。
ただ、40Mも必要なのか、といわれると疑問だけど。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 23:36:11 ID:8ydrhLkP0
だね。
1080/24pで18Mとすれば、1080/30p換算で22Mくらいになる。
標準的なAVCHDやH.264で17M、AVCHDの最高で24Mだから、そこそこ良いと思うな。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 00:24:24 ID:2KzuPzba0
ビットレート40M高いとかっていうが、業務用でつかうなら当然だろう。
バカかお前ら。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 00:26:08 ID:CU59f0ha0
業務用で使わんだろ、これエントリーだぞ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 01:16:18 ID:JyqQNKlH0
>>204
動画撮影中でもAFエリアは移動可能だし、AF-Sならシャッター半押しでAF作動、
AF-Fなら自動で追随するけど、合焦前後で行ったり来たりの迷いはあるので、
それが全くないなら、MFじゃないかな？
あるいは、AF-Fで上手くやると、目立った迷いなしで行けることもあるのかな？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 01:27:19 ID:oc3sBBSp0
>>226
断然EOS。つうか、D3sよりKiss X4のほうが動画機能は上。
それにしても、このカメラ魅力的だと思うんだが、買った奴のレポートが
全然ないな。D7000より遥かに高画質なのに。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 01:27:41 ID:JyqQNKlH0
>>218
LVではミラーは動作しないけど、「マニュアルでも」って、何がマニュアルの話？？？
MFのことなら、レリーズのときにミラーが動作しないことには、何も変わりはないけど？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 01:33:18 ID:2FRnJBCq0
>>237
>D3sより
いや、D3sもD90からのレートの遅い720/24pのMJpegでしょ。あれらと比較したらD3100は雲泥が有るよ。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 02:02:00 ID:ONywUzXNP
>>237
>D7000より遥かに高画質なのに。
動画が？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 04:31:03 ID:lFZr04cA0
買ったよ～って人見かけませんね
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 08:10:11 ID:pPXMG1eN0
2ch以外にそれなりにいるけどな。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 09:14:49 ID:smJ0vi5j0
C社はベースラインプロファイルにしか対応していない、なんちゃってH.264だから
ビットレート上げるしかなかったんだよ。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 10:34:00 ID:42B6DsSY0
古いレンズ使いたいけど
D7000買う程に気合いれて
撮らないと思うのでこち買います
動画もあれだけ撮れれば十分ちゃうか
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 11:05:34 ID:NGPk/7m10
MFではファインダーの質が・・・・
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 11:49:25 ID:QTgubOLs0
液晶入ってるんだっけ？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 12:53:16 ID:x0SjYE0Q0
>>245
量販店でいろいろさわってファインダー覘いてみた

D3100、D5000：やっぱ、わぁー小さい！（ただ、気のせいか同じ小ささでもD5000のが気持ちマシという感じ）
Ｄ９０：まぁまぁだ、そこそこ広いし。でも、今イチクリアじゃなくそれほど飛び抜けてみやすいほどじゃなく、そこそこ標準的という感じ

Ｘ３：わぁーやっぱこれも小さい。でも、何だかD3100よりクリアですっきり見える

５０Ｄ：わぁーこれ広いしすっきりして見易い。 D3100（3000、60ら）と全然違うわー、Ｄ９０より上

α55/33：ん？これ意外に良いな、光学ファインダーとそんな違和感無い。広いしくっきりしてるし

順位つけると： ５０Ｄ（広くすっきりしてるうえ自然）＞α55/33＞＞Ｄ９０＞Ｘ３＞D5000≧D3100(3000)だったな
D3100（5000）は、ファインダーをもう少し何とかして欲しいなぁ。α55/33や５０Ｄ覘いたあと、あまりにガッカリする
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 13:18:49 ID:7Sn+JH9b0
αのEVFは倍率だけは高いからな。
でも所詮はEVF。

しかし、ニコンはファインダーのアイポイントを軽視しているのがどうもな。
お前らメガネなんか掛けてんじゃねーよ、写真やるならコンタクトだろボケェってのがニコン様のご意見ですか。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 13:36:18 ID:iGD/on8U0
>>248
いや、写真やるなら裸眼やろ？　ちなみに俺は両眼1.5
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 13:54:59 ID:0dx04XyX0
俺はメガネして写真撮ってるよファインダー覗いてｗ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 14:00:31 ID:keSwA91T0
ニコン機はアイピースのゴムを取れば問題ないぞ。

ニコンはエントリー機でもゴムが大きくて、裸眼では密着度が高い。
EOS下位機のゴムは眼鏡併用を考えてるのか、伝統的に小さく薄い。

でも、眼鏡使ったらアイピースゴムでの遮光は意味ないのだから、
思想としてちぐはぐ感があるな。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 14:07:30 ID:x0SjYE0Q0
ニコンは良い拡大アイピース作らないかなあ？
そういえばキヤノンも作らないなぁ

下位機はそのままで使え、悔しかったら上級機買え、というスタンスか
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 14:07:40 ID:MkAsP2900
アイピース外しても見づらいことに変わりはないよ。
プラの枠すら削り取りたくなる。
光学メーカーなのにどうしてこのへん改善しようとしないのかね。
こういうところをリファインしていかないと
今後はさらに一眼レフならではの良さを訴求していきにくくなるよ。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 14:15:37 ID:x0SjYE0Q0
>>253
意図的なんじゃね？
D300s以上はニコン機もファインダーは見やすいよ
それ以下とはっきり差別化を感じる。ちょっとやり過ぎの感じすらある

αやKは下位機でもファインダーの露骨な手抜き（意図的に見難くした）は感じない
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 14:31:46 ID:7Sn+JH9b0
D300使ってるけどアイポイントについては褒められたもんじゃないよ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 14:53:46 ID:x0SjYE0Q0
静止画の作例がいまだにあｐされないなｗ
動画のあｐも海外勢ばかりだし

もうすぐ運動会なのに、55-330の写りや操作性も分からん
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 15:00:41 ID:CU59f0ha0
運動会の写真なんて子供は1回観ておしまいだぞー
部活の写真は焼き回してくれと絶賛されたが
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 15:03:19 ID:MkAsP2900
焼き回しとか物騒だな
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 15:10:12 ID:7Sn+JH9b0
エントリー機スレならではかw

http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii016.html
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 16:54:39 ID:QGv5hykV0
>>259
おれの経験では、関西の人に｢焼き回し｣が多い気がする。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 16:56:04 ID:QGv5hykV0
それはそうと、そろそろ高ISOとかの撮影サンプル上がってきてもいい頃だと思うんだけど。
D40Xの後継としてこれを考えてるから、いろいろ見てみたい。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 17:44:12 ID:aPNORZSK0
昨日D3100届いたので今日上野に行って撮って来たよ
デジ一はこれが始めてだけど楽しいねえ
設定は適当です

http://photozou.jp/photo/list/926829/2530498
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 17:50:12 ID:7Sn+JH9b0
適当でこんだけ撮れる最近のデジイチ凄いな
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 18:09:12 ID:iGD/on8U0
>>260
比較的、教育レベルの低いヤツらが使いそうな気がするｗ　＞　焼き回し
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 18:11:51 ID:vIJ9XYLZ0
>>262
㌧
ISO100のハイライトわりと粘ってるかな
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 20:34:21 ID:yX80INt00
D3100って非Aiレンズを使えますか？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 21:20:13 ID:nSVBh9350
>>266
D40系統の最小絞り検知レバー（正式名称は知らん）なので装着は出来きそう。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139404/#11922010
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 21:44:27 ID:2FRnJBCq0
>>262
>デジ一はこれが始めてだけど
>設定は適当です
始めてでこれだけ撮れるのは凄いな。

室内の仏像の写真（例えばDSC_0043）の写りとデータ見てびっくり
55mm ISO3200 F5.6 1/13 でこれだけクリアに写るのは凄いね。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 21:50:27 ID:KpXM3AKU0
1/13であの写りは三脚使ってるとかじゃなきゃあり得ない。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 22:15:42 ID:y/WRkNK+0
VRの恩恵？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 22:35:21 ID:tQtz0voY0
猿の像も凄い（ISO3200、1/5秒、55mm）
これなら十分使える

55mm（82mm）で1/5秒、さすがに三脚だろうが
272 ：262：2010/09/19(日) 22:48:38 ID:aPNORZSK0
三脚は使ってないよ。全部手で持って撮ってます。（三脚持ってない）
ぶれたのも少しあったけどそれは載せてないっす。
仏像は国立博物館だけど、薄暗いのに綺麗に撮れるから楽しくて大量に撮りました。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 22:51:54 ID:tQtz0voY0
というか
キットのテレ端（F5.6）で薄暗い室内でISO3200で綺麗に撮れる
というのは、ちょっと吃驚！

広角側だとF3.5-4ぐらいになるから、ISO3200で1/30秒くらい
これならVRありだと本当に手持ちで撮れる

これまでならF2ぐらいのレンズがないと、薄暗いところは撮れなかった
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 23:32:51 ID:aGeqFqxC0
デジ一が初めてでいくらVRがあるとは言え、ぶれないのは凄い
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 23:47:34 ID:tQtz0voY0
>>272>>262
国立博物館なら、三脚禁止、フラッシュ禁止だね
ということは、確かに手持ち撮影だろう

それでこのISO3200のテレの写真は、凄い、の一言

新開発のCMOSで14Mpに抑えたのが奏功してるな
高感度はひょっとしたら、D7000（やD95）よりいいぐらいかも知れんね
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 23:54:11 ID:lFZr04cA0
高感度いいね
Ｄ5100まで待つつもりだったけど選択肢に入った
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 00:40:14 ID:JdZ/JpBN0
そこらのミラーレスよりレリーズショック少なくね？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 01:57:54 ID:aoEIKD/I0
ファインダーの小ささと外部マイク端子と背面液晶23万画素が惜しいな
そこさえ改善されれば、十分満足なエントリー一眼なんだが。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 01:59:51 ID:sw5iM7cq0
エントリー機コレクターでもない限りは気にならないはず
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 02:24:29 ID:zTJtgO3W0
>>277
ショックは少ないほうだけど、そこまでは行かない。
ミラーレスは、シャッターにミラーボックス周りが着いてないせいか、
シャッター音の反響が軒並み妙にでかいから、その関係で錯覚してるのでは？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 02:25:38 ID:RCZ4nFXS0
このISO3200は純粋にすげぇなぁ・・・。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 02:31:07 ID:zTJtgO3W0
>>278
ペンタ部周りをでかくしたら、エントリークラスの大きさにならないじゃない。
液晶も実用上は問題ないけど、確かにもっと細密なほうがいいのは事実。
外部マイクは、動画をマトモに撮るために不可欠だよね。

あと、リモートで動画の開始ができないってのも問題多すぎ。
よほどガッチリした三脚に据えもしない限り、始めと終わりで
一々揺れるなんて、アホかバカかと小一時間・・・、
問い詰めないで済む機種のほうが少なかったりするかな？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 03:52:06 ID:vn8p3daL0
>>272は、ニコンから羊羹でも送ってもらいなよ。
少なくとも、あなたの画像を見て、数人は購入を決めたはず。
おれも、明日イベントの撮影終わってから買いに行く。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 08:39:13 ID:B+UBy30tO
昨日WLKTを買いました。
カメラレンズを付けたまま入れるケースってどんなのがイイんでしょうか？初一眼の初心者なんですが、よろしくお願いします。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 08:56:57 ID:vn8p3daL0
近所に大型量販店があるなら、カメラ･レンズ持参で確認した方がいい。
ただ、あまりカメラバッグ然としたやつは、車上荒らしに遭いやすいから注意。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 09:06:44 ID:B+UBy30tO
>>285
ありがとうございます。当方田舎なもので車上荒らし等は考えてもいませんでした。
レンズを付けたカメラをそのまま覆えるぐらいの物を探してみます。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 10:20:53 ID:swOh2Gig0
>>262

価格comにも上げてください
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 12:17:51 ID:3oPlvjTR0
ISO3200すげー
エントリー機最強高感度カメラじゃん。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 12:43:49 ID:woBohgOeP
仏像だから高感度のザラザラがプラスに働いてよく見えるんじゃないの？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 12:44:49 ID:A+XPUjRw0
>>287
価格comにも書いてみました。ちゃんと見れますかね？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 12:52:33 ID:jrFeo1KA0
287ではないですが乙です。でも日にちが・・・
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 12:53:22 ID:03KqQPHT0
>>290

見れたよ！
ありがと
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 12:57:01 ID:BaxB6p5a0
あ、ほんとですね。日にち間違えてた・・・まあいいか！
思ったんですが、撮影対象が国宝・重文クラスの仏像ばかりで、展示の照明も考えられてるので
良く見えるというのはあるのかも？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 14:10:59 ID:L4D90Krw0
博物館とかだとガラスにレンズくっつけちゃうとブレを防げるよね。
係員に注意されるかもしれないけど。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 16:30:16 ID:D2aAkaNyi
博物館とか暗い場所撮りに強そうだな
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 18:10:36 ID:WEHE6+tA0
プアマンズ薄暮カメラ候補として
K-rとどちらが高感度で使えるかなと思ったけど、
ニコンの方が安売りできそうで有利かな。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 18:52:41 ID:61uIZPCz0
わかってないみたいだが、暗闇でもワンスポットで光があたってりゃ
明るい中で撮るのといっしょになる。
暗い中で撮影して初めてISO3200の真価が出る。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 18:56:52 ID:AYyuWt880
具昏粕っていうニコンの工作員が掲示板で暴れてるぞｗ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 19:27:06 ID:vn8p3daL0
>>297
背景の暗部のノイズを見てみなよ。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 19:31:21 ID:3CeRw7Dg0
>>297
オマエが一番分かてないみたいだから二度とレスするな。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 19:51:57 ID:61uIZPCz0
>>300
参考にならない画像見てすごいとか言ってるお前馬鹿だろ。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 20:00:58 ID:5CtEEcFg0
>>280
もっぺん確認に行ってきた
そういわれるとそんな気がするけど
D3100ってミラーショック小さいよね
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 20:48:14 ID:1XeoS2850
>>262
アクティブDライティングも使ってこのノイズか・・・。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 20:50:49 ID:1XeoS2850
あ、そうそう。俺も店でちょっと触ったけど、シャッター音がかなり変わったよね。
なんかkissっぽく感じたんだけど、どうよ？　店内うるさかったから違うかもしれんけど。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 20:55:23 ID:BJsi9o640
>>303
アクティブＤライティングといっても暗部や明るすぎる部分を無理やり抑えるような仕組みなんだからノイズは増えるんじゃね？
D5000でより強いで撮ると基本感度でもザラザラだったぞ。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 21:15:10 ID:cRlggRBp0
値段下がるかな～？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 21:52:58 ID:otblU3cr0
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/937767/0
ISO100-12800
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 21:53:49 ID:3CeRw7Dg0
>>301
ん？分かってない君、くやしいの？
キモイからオレにアンカーつけないでくれる？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 22:23:09 ID:RCQAZCaf0
高感度良いね～
画素数が少ない分、D7000より良かったりして
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 22:27:41 ID:07hxDNb+0
>>297>>301
ISO3200でF5.6で1/5秒とか
これでどの程度の明るさか、想像できないのかｗ

F2.8スタートのレンズで広角端で開放でも、
ISO800に増感しても1/5秒（手持ちが辛い）暗さ
すこしズームしてF4だと、ISO1600に増感して1/5秒しか稼げない暗さ
ワンスポットの光が仏像に当ってるといっても、そうとうな暗さだよ

きついライトをずっと当てると、文化遺産の仏像が焼けて痛むからな
（肉眼でも瞳孔開いてやっと見れるような明るさ）
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 22:37:44 ID:KeTtZ5L30
>>307
これは参考になるね。
ADLはONでNRは標準か・・・NRがOFFの比較も見て見たいな。

どうでも良いけど、この極度な前ピンは何なんだろう。
アンチにボケボケと突っ込まれるなw
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 22:51:36 ID:07hxDNb+0
AF-cにしてたんじゃね
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 22:59:34 ID:KeTtZ5L30
>>312
ViewNX 2によるとAF-Aになっていて、
フォーカスポイントを見ると一番近い所を的確に拾っている模様。

せめてフォーカスポイントはセンター固定で撮って欲しかったな。もしくはMFで。
さらにはマニュアル露出で撮るなら、開放ではなく多少絞って欲しかったな。
でもまあ、ISO100で1/10になっているから、手持ちのラフな比較撮影では仕方が無いわな。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 23:16:32 ID:n9dkwyUZ0
>>309
つうか、D7000は全ての感度において糞画質。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 23:23:24 ID:n9dkwyUZ0
>>307
まず1ついえるのは、レンズが画素数について行ってないな。
キットレンズでは1400万画素のポテンシャルも完全に引き出せていない。
次にいえるのは、D700使いの俺からすると、ISO800の時点でノイジーだな。
やっぱり、まだ、フルサイズとAPS-Cでは高感度で2段の差はあるな。
普通にRAW現像すれば、恐らくD700のISO3200の方が高画質になると思う。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 23:28:20 ID:KeTtZ5L30
>>314-315
まるでコイズの様な幼稚な論理展開に笑わせてもらったぞw

>恐らくD700のISO3200の方が高画質になる
D700を使っているのに、なぜに恐らくなの？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 23:43:24 ID:vn8p3daL0
>>315
お前、こんなDXフォーマットの入門機を、一体幾らのカメラと比べてるんだよ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 23:43:54 ID:cRlggRBp0
比較対象間違える危険ね
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 23:50:11 ID:3CeRw7Dg0
>>315
いや、だからバカなんだからいちいちゴミレス書き込むなよ、クズ。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 23:54:18 ID:3oPlvjTR0
こういう場所の殆どが三脚一脚ストロボ禁止
暗いキットレンズでカメラにとってはかなり過酷な環境だな。
普通のノーマルカメラだとプロでもぶれなく撮るのは難しいだろ。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 23:59:52 ID:KeTtZ5L30
まあでも真面目な話し、D7000や18Mとも噂されているD400（仮）が、
このD3100の高感度に劣るのではないかと言う一抹の不安は有るな。

早くD7000との高感度比較を見て見たい。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:12:31 ID:7RrP4jh30
>>316
なぜか？
それは、実際に撮り比べて現像してみたわけじゃないから。
とりあえず、>>307のISO800はこのままでは使い物にならないから
現像でノイズを消すしかない。
それはD700のISO3200でも一緒だが、D700のISO3200はほんの少しの
ノイズ低減ですむ。D3100のISO800は既にフラットだから、ノイズ消したら
綺麗にディテールが消えてしまいそうだ。
要するに、フルサイズとAPS-Cではノイズだけではなく色のりの面でも
全然画質が違うんだよな。
ノイズ耐性だけ前のモデルより少し向上したところで、APS-CはAPS-C。
圧倒的高画質のフルサイズに追いつけるわけがない。
>>317
別にカメラの値段なんて関係ない。
このカメラは恐らく、D300sより画質はいいだろう。
ただ、D700に比べると全く相手になってないがｗ

>>319
こんな安物漁ってるクズにいわれたかねえよｗ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:14:30 ID:Dg31TrfQ0
ボディのみをそろそろ欲しいんだけど、もうちょっと下がってくれるとありがたい。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:23:30 ID:hVRzGiOy0
同じく
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:31:06 ID:FemgoTT20
なんだただのフル厨か
たかがD700程度で自慢されてもな
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:31:56 ID:jvLOmfnj0
>>322
ひょっとして、D700のISO3200とD3100のISO800の比較の話しをしていたのか？
それなら話しはわかる。

が、しかし誰もが認めている
>ノイズ耐性だけ前のモデルより少し向上したところで、APS-CはAPS-C。
>圧倒的高画質のフルサイズに追いつけるわけがない。
と言う事実を、あえてエントリー機のD3100スレで熱く語る必要が有るかな。

それとレンズ性能に関しては、>>311>>315のフォーカスに関する考察も参考に。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:33:47 ID:J5NTM71G0
ボディ５５Ｋ
レンズキット６４Ｋ
Ｗレンズキット９２Ｋ
だいたいこんな感じ

あと最低１０Ｋずつ下がらないと、売れないね
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:38:12 ID:gG0lksyj0
D700とか塗り絵だろ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:43:22 ID:FvXp+xug0
>>326
先の仏像の写真もノイズは少ないんだが、ピントの芯がよく見えないんだよね
少し不安
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:58:35 ID:Dg31TrfQ0
>>329
ピン云々以前に、僅かに手振れしてるでしょ。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:59:08 ID:aHOBWcCq0
「良い！すげぇ！」とか言いながらも、
ちょっと批判されると「エントリー機に何言ってるんだ？」思考は好きになれない。
このスレに限ったことじゃないけど。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 01:04:22 ID:5jT2iqhZ0
18-55VRって安レンズのVRⅠのくせに案外手ぶれ補正頑張ってくれるよね。
まぁ、あんま長SSにすると言われるように芯のない絵になるけど。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 01:08:35 ID:9JdwL9/a0
>>329
ピントの芯ったって、この撮影条件でカッチリ止まってるのを期待するのは無理難題っしょ。
それも、今どき多画素とはいえないにしても、14MPをピクセル等倍で見てるわけじゃない。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 01:14:03 ID:Dg31TrfQ0
>>331
普通の思考でしょ。
価格の割には、って毎回付け足す訳じゃないし。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 01:15:43 ID:9JdwL9/a0
>>330
だね。目に見えてぶれてないだけ。

>>331
だだをこねることを批判とはいわないわけですよ。

>>332
解像力もけっこう高いし。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 01:29:03 ID:aHOBWcCq0
出てくる画像に関しては、値段の差なんてそんなに無いと思うんだよね。
ボディや連写性能とかバッファメモリとかAFとかさ、そういう所で差がつくわけで。
むしろ撮ってだしだとエントリー機の方が優れててもおかしくは無いと思うんだが。

まあフルサイズと比べるのは問題外だが。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 01:30:51 ID:SLiDxb/40
D700とD90持ちだけどD3100欲しいと思ってるよ
このクラスの軽快なボディが欲しくてね
触ってみた感触も思いのほか良くてかなり魅力を感じてる
とりあえず新24-120mm狙いなんですぐは買えないが年末近くなったらかなり本気で検討してそう
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 01:31:50 ID:7RrP4jh30
>>329
そこはレンズの限界だな。
1200万画素ならピンの芯もわかってよく解像してた。
1400万画素となると、キットレンズでは厳しくなるな。
D7000なんて24-70mm使っても解像してないからなｗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 02:09:00 ID:2zoJH0qC0
この素子って、D3直系の、ニコン自社開発ルネサス製造らしいな。
それだけで買ってしまいそうな俺ガイル
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 02:21:15 ID:SVgbxnwy0
ルネサス？
大昔に半導体センサーから撤退済みだよ。
最近はNECに救済されて、ルネサス・エレクトロニクスに社名が変わった。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 02:45:54 ID:2UubsKUJ0
全力で上から目線のが居るね･･･
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 02:52:55 ID:xJXqbaEc0
ID:7RrP4jh30
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 07:20:18 ID:gvPth/cS0
これそこそこ売れてる見たいじゃん、よかったねｗ
じゃ行ってきます。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 11:29:18 ID:obh+c4Dn0
高感度D3100＞D7000の可能性は有り得るな。
7000買う層は明るい高額レンズと7000の諸々の高機能でそれを補うということになるのかもな。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 12:07:30 ID:imNdYm/Q0
放熱版比較(センサー回りの写真）

D3100　　ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/387/845/html/14.jpg.html
D7000　　ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/393/756/html/17.jpg.html
α55　　ttp://a.img-dpreview.com/reviews/sonyslta55/images/Mirror2.jpg
K-5　　ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/395/252/html/012.jpg.html
60D　　ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/389/278/html/037.jpg.html

放熱が悪いと、センサーが熱を持ち、高感度でノイズが増える。
他社と比べれば、D3100もD7000も放熱対策は十二分かと。
あとはセンサー自体の特性ですね。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 12:18:07 ID:jVKNdRnqi
D3100＞D7000=A55>>>60D
確定しました。
http://www.focus-numerique.com/test-1129/reflex-nikon-d3100-bruit-electronique-12.html
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 12:40:02 ID:5jT2iqhZ0
>>346
D7000≠A55なのは透過ミラーの有無で明らか。仮に同じ素子ならD7000のほうが1/3段程度高感度が強くなる。ニコンNRがどう出るかはわからんが。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 12:51:53 ID:imNdYm/Q0
あとは放熱の良さね。2006年のエプソンR-1Dsの発表会のプレゼンだが、
画像処理エンジンが未発達だった頃は、放熱の違いでこれだけ差が出た。
ttp://ascii24.ascii.jp/2006/03/15/imageview/images801253.jpg.html

この頃はCCDの発熱も大きかったけどね。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:59:43 ID:Wj2mitA10
放熱板から金属シャシ、金属外皮と熱を伝えることができるし。
αのは、手ブレ補正の仕組上、大きなﾋｰﾄｼﾝｸを付けることが出来ないから。しょうがない。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:46:08 ID:AJsOD3p00
以前手ブレ補正はどちらに乗せるのがよいかこの板でも大論争があったけど動画というおまけ機能のせいで
どっちが正解だったか結論がでちゃったな。
まあ静止画だけならボデー側の方がいいという意見もあるだろうが動画搭載がある意味当たり前の
風潮の中、ボデー内補正組は難しい設計を強いられることとなってしまった。特にソニーは動画の
イメージが強いだけにつらいところだと思う。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:57:36 ID:UUGStL0m0
ソニー自体レンズ内作り始めたし。
Aマウント自体、レンズ内に移行可能だし。

趣味用に広角にも手ブレ補正あると便利！とか言う奴は居るけどなにごともコスト効果だよね。
メカ的には動画や望遠で勝負がついてしまったが、
一部の本当に必要なレンズだけ手ブレ補正が効くほうがマーケット的にも有利だったってことか

広角にも手ブレ補正効くようにした挙げ句センサーの放熱できない筐体になって
手ブレ補正は効くけど高感度画質は落ちました！なんてなると目も当てられない。
ってかソニーが実際そうなってる。同じか一世代新しいセンサー使って何でニコンより画質低いのさ。
それでも全部入りで機能つければつけるほど良いという風潮はなくならないのかもね…
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 20:41:35 ID:QJHyltr10
>>346
やっぱ画素数の少ない順かい。
こりゃ買いだな。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 22:53:42 ID:1mri0rVr0
動画いらんし別にD3000でいいじゃん、と思ってたけど
D3100の取り説確認したらライブビューでMF時ちゃんと任意の場所の拡大できるんだね。
小さいファインダーのせいでD70～D3000まで不向きだった三脚マクロに使えるという意味では
D3100ってニコンの再下位エントリー機としては画期的だとわかりました。

三脚マクロならバリアンつきのD5000の方がさらに向いてるでしょうから
今さらって言えば今さらなんですが、小型軽量機でもできるってのはいいことだ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:32:06 ID:7YXUdtEG0
http://farm5.static.flickr.com/4129/4998618363_d67788578c_o.jpg
ISO3200だけど
相変わらずのぬりえ現象。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:05:00 ID:CYVdpg4b0
>>354
ISO3200でこんだけ撮れれば、塗り絵だろうが何だろうが無関係。
画質上げたきゃ、ISO下げる工夫をすればいいだけ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:41:44 ID:UgH8ZveU0
画素数に依存するならD5000やD90に軍配は上がるはずだがどう？

あとEXPEED2ってどんだけ違うんだろうか
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:46:07 ID:Yy0QY+Ob0
D90発売から丸２年経ってるからね
２年は日進月歩のデジタル物ではかなりの期間

６Ｍと１４Ｍの差は埋め難いとしても、１２Ｍと１４Ｍなら高感度で逆転しても不思議はない
まぁこれからたぶん物好きが、D5000とD90とD3100の感度別撮り比べをして作例あｐしてくれるだろうから
それをじっくり見て判断すればよし
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:28:47 ID:CYVdpg4b0
娘の誕生日に買ってあげるか。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:39:37 ID:NILlKE9v0
さすがパパ
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:45:08 ID:4diKQ5rj0
D3100は本気じゃない、例えば、旅行のお供とかに重宝しそうだ！
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 11:00:22 ID:87hjjXiR0
D40の頃からというか、いまでもD5000とD300sまでは画質に上下はないゾ
あるのは、ボディの機能や操作性が優れてるかどうか

本気のときでも、撮り手の腕の違いで、
D3100＞＞＞D90、D300sというのは、十分ありえる
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 11:13:12 ID:rgzimh3UP
＞撮り手の腕の違いで

それをいいだしたら、コンデジ＞＞D3s だってあり得るだろｗ
ユーザーにとっては自分がどう撮れるかが重要なんであって、そこから離れた議論はナンセンス
ユーザーのレベルが高いor低いなら、というのなら分かるが
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 12:12:33 ID:o9sVExTfO
D7000と迷うなぁ(ﾟAﾟ ;)
マグニファイングアイピースとかつけて思いっきりカスタマイズしたいなぁ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:29:21 ID:2qn0rEpi0
http://twitpic.com/2qszdn/full
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 17:19:13 ID:f79A+neS0
>>363
価格的に迷うかな？
両方あってもカブりは少ないような。
おれは、娘用という大義名分の元に、明日購入予定。
さっき家電屋でメディア持参で撮ってきたけど、このカメラは凄いわ。
ニコンは敢えて16MPにしなかったんじゃ無いかと思える位。
最初値崩れしてるD3000狙いだったんだけど、両方のデータ比較して愕然とした。
オートWBも実に良い感じだし、価格が落ちてきたら、Fマウントユーザには自信を持ってお勧め出来る。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 17:35:43 ID:Gj1yAvCX0
AWBはD5000以降改善してきたとは聞いていたがD5000も結構あてにならんからなぁ。
それから更に改善してるのかな？さすがのニコンもあんだけいわれりゃまじめに取り組むかw
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 19:23:05 ID:80v7Cdn70
http://nikond3100.twinavi.jp/
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 20:57:24 ID:jG67xOLR0
>>363
色々な用途に使いたいということなら、7000クラスにしておくほうがいいんじゃない。
とりあえず3100を買っても、ファインダー倍率とか連写速度とかで、すぐに7000が
欲しくなるに決まってるから。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 21:05:40 ID:jG67xOLR0
>>365
ですな。
3000は、撮って出しが良くなかったということもあるけど、それ以上に、3100は良くできてるし。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 21:50:35 ID:SsicxBu90
親指ＡＦは、ＡＦ－Ｃの時、ＡＦポイントでピントが合っていなくてもシャッターは切れますか?
取説見ても、書いてありませんでした。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 22:13:31 ID:CZo7bsOF0
>>370
AF-C、AE-L/AF-Lボタン「AF-ON」のばあい、単写でも連写でも、ピントが合わないとシャッター切れず。
「レリーズ優先」は見あたらないようで、「フォーカス優先」一点張りみたいですね。

こういうのって、機種というかグレードとは関係なく、「指定すればできる」ようにしておいても
「必要ないなら使わない」だけで何も支障はないはずなんだけどねぇ。

実際には、うらめにゅーか何かにあったりしてね。んなもんないかな・・・

ありゃ？？？　ＬＶだとできちゃうのかな？？？　変なの・・・
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 22:21:37 ID:CZo7bsOF0
>>370
ＬＶのばあいには、AF-C、AE-L/AF-Lボタン「AF-ON」で、単写でも連写でも、
ピントが合ってなくても（インジケータが合焦になってなくても）シャッター切れますね。
何かちぐはぐ。
ＬＶのAF動作が遅いから、四の五のいわずにシャッターが切れるようにしたのかな？

機械的に不可能な項目は論外として、機種グレードとは関係なく、「指定すれば
できる」ようにすればいいのにね。
「メニュー項目がたくさんあるだけで煩わしいからヤダ」という声があるなら、
通常とアドバンスを切り替えるとかするだけで足りるはずだし。
373 ：370：2010/09/22(水) 22:24:28 ID:SsicxBu90
>>371
>>372
ありがとうございますです。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 22:32:29 ID:CZo7bsOF0
逆に、上級機種だからといって、ユーザーが必ずたくさんのメニュー項目を
設定しまくらないと駄目ということはない。

D40xみたいに、簡易とフルとか、メニューの項目数をユーザーが任意に
切り替えられるのが一番なのに、なぜか外しちゃってるんだよね。
何でそういうことをするのか？

ニコンの人、見てたら、カメラ部門に「客がブツブツ文句いってたぞ」っていっておいてね。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 22:34:51 ID:CZo7bsOF0
>>373
何でこんな風にしちゃったのかね？

うらめにゅーか何かで、できるようにするファームとかを見つけたら、報告よろしく。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 01:37:24 ID:Ljq4xPn30
　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||::::/　　　　　　　　ヽヽ ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||:::ヽ　........　　　 .....　|:|.||
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　|:::::::::::::::||;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| ||　バリアン60Ｄは俺と違って国民に今一らしい
　|:::::::::::::::||　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' .||　　
　|:::::::::::::::||　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　||　 　一応横バリで開けてみたんだが・・・
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377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 01:44:47 ID:7DQGUd6B0
購入前の確認も兼ねて、展示機にメディア入れて撮ってきた。
ISO12800で文字が読めるのが凄い。
jpg撮って出し、NRオン、ADLオフ、ピクコン：スタンダード(輪郭強調0、明るさ+、コントラスト-1)、AWB
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1160574.jpg
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 01:52:16 ID:Uup+jv6B0
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139406/SortID=11920700/ImageID=737009/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139406/SortID=11920700/ImageID=737008/
つかこの２枚を比べると、D3100のISO3200はD300を超えてるな
まじすげえわｗ　さすがD3直系
つかもしかしてニコンDX最強画質なのか？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 02:30:17 ID:tjGrhda10
すげー。
まだ売ってないD7000すら超えそう。
これであと２年はもつだろ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 03:43:23 ID:m8vKYBIt0
リモコン非対応とは。買う気がうせた。
どうやって家族写真を撮る？、いちいちセルフタイマーしろと？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 03:43:30 ID:FXqnIfnP0
>>371
ありゃりゃ、これもレリーズ優先のみなのか。
D5000のユーザー登録時に「フォーカス優先も選べるように」って要望書いたのになあ。
(上位機では常時親指AFでAF-Cで使ってるから併用しづらい)
エントリー機はあくまでこの仕様でいくのね。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 04:13:09 ID:BbeArO0I0
>>378
全然変わってない。
糞画質もいいとこ。
寧ろ、D3100のほうがレンズの粗を写しちゃってる感じだな。
あと、ノイズリダクションが強力になった分、今までより
更に平坦なのっぺりとした画質になってる。
これは低感度でもいえることだね。
まあ、でも、D7000よりはマシｗ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 04:39:30 ID:BEU4laP60
>>380
ホントなの？リモコン非対応…
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 05:01:33 ID:427apHsA0
>>380,383
うん、受光部が存在しないから。そのへん、ずれてる。赤外線リモコンは略しちゃ駄目だよね。

ただ、GPSと書いてあるコネクタで、D90等と互換のリモートスイッチ類が使用可能になっている。
ワイヤレスのリモートスイッチで安いのでは、
http://cgi.ebay.com/RF-602-Wireless-Remote-Flash-Trigger-f-NIKON-D90-D5000-/170540119938?pt=Camera_Flash_Accessories&hash=item27b4fbb782
D3100対応のケーブルがセットのもので、送料込みで$35程度だから、今の相場で3000円程度。
これは、TTLとかは連動しない単純な発光だけだけど、フラッシュも発光させることができて、レシーバーを追加すれば増灯も可能。

無線だから、赤外線と違って発光部や受光部の向きとかに関係なく使えるので、むしろ便利。
赤外線リモコンは位置関係が神経質なので、意外に使いづらいんだよね。
発信器のほうにオフスイッチがないままのはずだから、バッグの中でスイッチ部が押されたままになって、バッテリが上がることもありうるので要注意。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 07:35:49 ID:BEU4laP60
>>384
情報さんくす、Ｗｅｂサイトでも確認してみたら、確かに「レリーズモード
単写、連写、セルフタイマー、静音撮影」としか書いてないね。普通なら
この部分に「２秒リモコン、瞬時リモコン」と書いてあるはずだった。

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3100/spec.htm

有線にはなるけど、リモコン操作は MC-DC2 というヤツで可能なようだ。

http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/slr/remote_code/index.htm#mc-dc2
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:09:47 ID:xuUT2Qr50
きのう店頭でいじってきたけどライブビューのAFだいぶ速くなったね。
普通のコンデジと同じくらいの感覚にはなってる。

今みたいにジコジコ延々と小刻みに修正を繰り返してる感じがなくて
スー、スッて感じで修正が一発で決まるし、多少コントラスト低くても
迷いにくい。

X4とか60Dとも比べたけど、明らかにD3100の方が速かった。
あっちはキットレンズがUSMじゃないせいもあるかもしれないけど、
ジー、ジジッ、ジジッ、ジジジって感じで、合うまでにもたつくし
ちょっとコントラストが低いとすぐ迷っちゃう。

さすがにマイクロフォーサーズなんかと比べたら分が悪いけど
一応使えるレベルには達したと思う。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:13:40 ID:2PUNdFO80
同じセンササイズの機種限定で比べてもまだNEXには及ばない
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:24:03 ID:BEU4laP60
>>387
そーなんだー？
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:25:30 ID:0fL5V7Yk0
価格にもレビュー投稿が一件もなく、投稿画像も非常に少ないな
ニコン機にしてはめずらしい
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:25:52 ID:7xXTnWnp0
>>387
ライブビュー使わなきゃNEXなんかより速いよ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:33:16 ID:2PUNdFO80
>>390
液晶も動かないしLVメインならこれを選ぶべきじゃない。
メイン一眼レフ、ハイ＆ローアングル用サブにNEX
という使い分けをしているよ。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:57:00 ID:CCj1hIUP0
>>391
上級機のサブならバリアンついてるD5100を待ったほうがいいだろうけど
この機種のターゲットはコンデジ上がりで一眼レフデビューするユーザーだから
コンデジと違和感なくライブビュー出来ればとりあえずOKじゃない？
バリアン付いてるコンデジってマイナーだし



393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 10:32:04 ID:tjGrhda10
リモコンだと半押しができないから
レリースコードになった分一歩前進だな。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 11:36:35 ID:JbTRty1z0
>>393
赤外線もサードパーティーが出すだろうし、この方がありがたい。
あとは、バッテリーグリップをニコンが出すかどうか。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 13:13:01 ID:lENVYTDv0
>>394
出さない
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 13:23:05 ID:CSoLZvr80
フル厨ですが3100の高感度サンプル見るとやっぱりDXと思いますた
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 13:37:24 ID:LjSNCL9U0
だから何？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 16:24:12 ID:8Zhq7SC20
暗いところだと実際より明るく写るんだけどこんなものなの？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 16:44:01 ID:iMLSqTOBP
暗い時は、暗く写れ暗く写れ暗く写れと３回マントラを唱えればいいんだよ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 16:59:35 ID:CzaGbSKW0
今日初めて触ってきたがシャッター音がいまいち安物音

やっぱり液晶がな。、、、
23万ドットしか使ったことないならいいが
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 17:50:00 ID:H30aKRB60
欲しいけど在庫がないぞ・・・おい
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 17:55:48 ID:7DQGUd6B0
>>401
おれが今日行ったキタムラでは、Wズームキット以外は在庫無しだったので、他店からボディのみを取り寄せてもらった。
メーカーの出荷自体も、ボディのみは全体の1/10らしい。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 17:57:58 ID:omYnSpuo0
まじかよ俺はボデーのみを買うつもりなのに・・・・
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 18:04:14 ID:7DQGUd6B0
>>403
キットレンズ2本を即売却しても、差額分は埋まらないんだよね。
ただ、このレンズ2本はどちらも値段の割には秀逸。特に55-300はいい。
先日D3100で試し撮りしたけど、解放300mm域でもかなりいい。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 18:11:32 ID:H30aKRB60
>>402
あーやっぱり。。。。
店員が少ないって言ってたのはそれなのか
1/10て・・・少なすぎるだろｗｗ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 18:14:40 ID:7DQGUd6B0
>>405
今日店長から聞いた話だと、D5000の時にボディのみを流通させたはいいが、だぶついちゃったらしい。
やはり、エントリークラスは運動会シーズンで買う人も多いから、55-300も投入してきたとの事。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 18:40:55 ID:w/zEchVr0
>>403-404
キットの55-300ってAF速度や描写はどうなの？
何か前のレスでAF劇遅（ペンタ以下）って話もあったんだが

テレが絞らず開放でもシャッキとして使えるのは、デジイチ初心者のパパママ向けかな？

でも、Ｗキットが１０万円近くなのは、まだ高いね
18-55VRは売っても１万円にならんし、55-300はせいぜい２万までだろう
両方をすぐ売っても、３万円はやや厳しい？ なら、ボディのみの選択はありうるね
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 19:07:08 ID:F/2mp9jx0
むしろボディと55-300のみのセットが欲しいｗ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 19:08:41 ID:hLV8P4h00
D3直系っていう響きがいいな
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 19:09:51 ID:7DQGUd6B0
>>407
ペンタは分からないけど、速くは無い。
70-300VRと比較すると、確かに遅く感じる。
ただ、値段の割には開放から描写はいい。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 19:21:27 ID:w/zEchVr0
>>410
なるほど

>>408
ボディ価格+２万円でそのセット売って欲しいね
ニコンユーザーなら18-55は１本くらい持ってるし
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 19:41:08 ID:+L13TNAS0
ペンタは音が暴力的だから速く感じるんだよ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 20:21:32 ID:L5JIeEQU0
今日ヨドで3000と3100を弄ってみたけど
明らかに進化を感じたな
でも7000を買うと思うけど
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 20:23:37 ID:xuc8LyL50
>>398
入門機ってのはコントラスト高めで派手目な絵作りになってる
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 21:02:46 ID:aCKl03N20
ライブブビューのコントラストAFはどうよ。
やっぱり激遅？
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 21:10:39 ID:Hq+Z87v30
>>415
>>386
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 21:13:24 ID:aCKl03N20
サンクス。
デジタル物は最新に限るね。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 21:20:47 ID:w/zEchVr0
>>415
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11937629/#11939915
ライブニューからのシャッター音・シャッタースピードに関して、
下記ＵＲＬに動画をアップいたしました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kjZsUwXV-m8
少しでも参考になれば幸いです
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 21:30:10 ID:w/zEchVr0
動き物は無理だけど、
記念撮影とか、静物マクロだったら十分だね
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 21:38:54 ID:g65vti5/0
Youtubeのほかの作例を見てると、
コントラスト以外の手がかりのない画像ではAFはそこそこ遅くて、
動いてるものや人物の顔(横顔でもOK)には素早くロックオンする感じだけど。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:09:37 ID:7OoZuXpXO
このカメラって、競馬場のお馬さんを撮るのに適していますか？
パドックの周回やら、ゴール前で撮ってみたいんですが。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:10:36 ID:FMmDlvzv0
>>421
ボディよりもレンズがものをいう世界です。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:17:38 ID:7OoZuXpXO
ご意見ありがとうございます。
ボディよりも、レンズの方が優先順位が高いんですね。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:21:18 ID:w/zEchVr0
撮りたいシーンによるけど、競馬だったら
ある程度高速連写（5-6ｺﾏ/秒）はあったほうがよさそう

AFの速さと追従のよさ、ファインダーの見やすさなども必要

ボディはできればD7000、D300sクラスがいいと思う
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:37:03 ID:FMmDlvzv0
>>423
遠くの相手に対して標準レンズでは小さくしか写らない。
そんなんではどんなに高価なボディでも意味はない。
競馬であればそれなりに望遠のきくレンズが必要。
また、相手が動くものならいくら望遠がちょうど良くてもフォーカスが追いつかなければ意味がない。
D3100ダブルズームキットは一応換算450mmまで望遠できるので、
地方の競馬場などではそれなりにコースなどによって撮影できるのでゴール付近くらいなら望遠は十分だろう。
ただ、AF速度はあまり速くないと言われてるレンズなので（自分はまだ55‐300を触れたことはない)競馬で十分にピントが追いつくかは不明。
連写は確かにあると便利ではあるが、一瞬で走り抜けていくゴールの瞬間などは単写でやったほうが良いかもしれない。
D7000やD300sなどのほうが良いのは事実だが買えるならここで聞かないだろうしなぁ・・・・・・
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:57:40 ID:S3C0wVUs0
>>421
失敗作だけど参考程度に。
D3000 18-55（55mm）　外ラチ際でこんなもん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1162495.jpg.html
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 01:22:56 ID:egoUzLDh0
>>385
純正のは機能が貧弱なくせに割高だから、純正でないと何が何でもﾔﾀﾞって人以外勧められなかったりする。

ケーブルスイッチは、eBayとかで捜すと中国韓国あたりから色々出されてるけど、インターバルタイマー／セルフタイマー兼用の
http://english.gmarket.co.kr/challenge/neo_goods/goods.asp?goodscode=194678352&pos_shop_cd=EN&pos_class_cd=90000001&pos_class_kind=T&keyword_order=twin1+isr
こんなのが良かったりする。送料込みで$34程度（時価）。
類似のは他にもあるけど、これのばあいはケーブルを差し替えるだけで、コネクタが違う機種にも使えるから、
複数社のを使ってるならもちろん、ニコンやキャノンみたいにコネクタの種類が多いところで、カメラを
買い替えたり買い足したりしてコネクタが変わるごとに買い足したりするまでもなくて、本体とケーブルを
必要最小限だけ用意すれば足りるし、ケーブルの単品のメーカー直販もあり。
ただし、一々EMS発送する規定みたいで、”少数だと送料のほうが高い”のが難。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 02:19:30 ID:Sluibi4p0
馬程度の速さならエントリーボディでじゅうぶん。サーキットでレース
撮るなら中級機がいいんじゃないでしょうか
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 09:56:14 ID:Kw4K+8qx0
撮鉄だと時速１４０－１６０㌔
これだと連写３ｺﾏ/秒じゃはっきり足りない
だいたい６ｺﾏ/秒くらい欲しい

競馬がゴール前で時速７０㌔超
これだと、ゴール前、鼻差写真判定というシーンでなければ
３ｺﾏ/秒でもまぁなんとかなる

でも、もっと遅いはずの運動会のリレーでも３ｺﾏ/秒だともうすこし欲しいな
と思うシーンはあるけどね
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 11:11:22 ID:+puMaf0Z0
D3100ボディ入荷の連絡あり。
外回りなんで、こういう時は助かる。
ついでに試写もしてみよう。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 12:27:37 ID:7rmfkl6L0
やっぱボディのみってありだよなあ。自分もボディのみ狙ってるけど、画質の良さから
既にレンズを持っている人等のボディのみ購入者も結構居ると思う。
D40系の買い換え買い増しとか上位機種のサブ的買い増しとか・・・
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 12:39:40 ID:8ZuMhOW/0
俺もサブとしてちょっと気になってるけど
ボディのみが手に入らなくても18-55と55-300をオクに流して
数千円損してもいいんだ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 13:33:50 ID:Kw4K+8qx0
＞18-55と55-300をオクに流して

いくらで売れたか報告ヨロ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 13:47:46 ID:8ZuMhOW/0
>>433
そもそもまだ値段こなれてないから買わん。5万以上するならD200の中古買う。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 14:37:52 ID:Kw4K+8qx0
D200
今でも昼間の最低感度では凄くいいよな
高感度は問題外だけど。。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 14:37:59 ID:D7fvwVopP
つーことは、セットが欲しい人は
ボディーだけ買って、レンズはオクで落とすのがお得ってことか？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 14:43:23 ID:8ZuMhOW/0
>>436
ボディだけ買うならキット買えばいいので得だとは思わんが
55-300単体で欲しい奴はオクで未使用新品
(レンズキットだけど使わないので～)を落とすのはアリだと思う
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 14:47:35 ID:8ZuMhOW/0
>>435
DXフラッグシップボディの高速連写機が5万しないことを考えると
さすがに高感度に強くなってるとはいえ考えてしまうな
冬ボーナス時期にどうせセールやるだろうから、3万台になってからが勝負かな
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 17:36:04 ID:+k+aVBCJ0
kakakuユザーレブーktkr
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 18:06:47 ID:l78tSqFy0
昨日、店頭で動画を撮ってみたので簡単に報告。

動画の画質は1080/24pも720/30pもかなり良いと思う。
D90などで目立ったジャギーは無いし、圧縮による劣化もほとんど気にならない。
持ち帰ったファイルのビットレート等は
　1080/24p　ビデオ：20088kbps　オーディオ：384kbps （モノラル24kHzサンプル）
　0720/30p　ビデオ：11439kbps　オーディオ：384kbps （モノラル24kHzサンプル）
　（Windows 7のプロパティでの表示）
動画撮影中のシャッターボタンによるAFは、まあ使えるかなと言う感じ。

しかし、ライブビューの下記は改善されていなかった・・・残念。
ライブビューの拡大倍率が今ひとつ（従来通り、等倍までは拡大できない）
ライブビューにマニュアル露出の明るさが反映されない（従来通り）

とりあえず、こんな感じでした。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 18:44:24 ID:dpzpj2/b0
LVで等倍拡大できないってほんと？
花や昆虫のジャスピン確認できる程度に、拡大できる？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 19:28:12 ID:l78tSqFy0
>>441
等倍拡大できないと言うのは、センサーの１ドットを解像して見えないと言う意味ね。
ボケて表示されるけど、それなりに拡大されるので、ピント合わせには使えるレベル。
でも、オリンパスなどはLVで撮影結果と同じ拡大画像で確認できるので、それに比べ、
ニコンのLV拡大はかな～り不満だったのだよね。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 21:02:42 ID:+puMaf0Z0
本日ボディのみを購入。
高級感も質感も何もないけど、jpg撮って出しでISO1600位なら十分許容範囲。
娘も大喜びで良かった。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 22:04:06 ID:5a+9RzvU0
遂にD40後継者現る
４９８００円になったら買おう。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 22:27:39 ID:j9nfKD2n0
このスレやいろんなサイト見たんだけど、デジタル一眼レフの動画はAF使えないと思ってたんだが、
D3100はビデオカメラと同じようにAF使えるという認識でいいの？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 22:35:24 ID:aSV50JV40
>>445
被写界深度が浅いためAFがシビアです。
コントラストAFは動作しますが、速度や精度、追従力はビデオカメラには劣ります。
原理上仕方がない上、一眼の動画でのAFは発展途上ですので、店頭にてご自身でご確認ください。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 22:44:21 ID:xxbnh/1r0
ビデオカメラに劣るのは仕方ないとして、

X4やα55と比べてどうよ
同じぐらいなら、十分なんだが
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:01:26 ID:sB/KfC380
α55を同じ土俵に乗せるなよ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:07:49 ID:5RbR9AAe0
>>443
パパやったね！
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:08:44 ID:aSV50JV40
>>447
α55は少なくとも追従に関してはAPS-C機の中では最高峰。
動画中の追従はX4よりはD3100と言われてたと思うけど確認はしてない。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:18:13 ID:+puMaf0Z0
>>449
ありがとう。
しかし、デジタル一眼レフも安くなったなぁ。
D1を50万近く払って買った記憶が…
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:24:37 ID:YLZQ4o1O0
>>451
あれに引っかかったの？　こっちは踏みとどまった。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:24:38 ID:j9nfKD2n0
>>446
どうもありがとう。つまりピント合わせはマニュアルではなくオートでいけるんだね。
これなんか見て、まったりAF使えるんならいいなと思ってたんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=7iClDOKSVPI&NR=1

普通のビデオカメラは買う気がしないので、
ぶっちゃけビデオカメラとしてD3100買っとくかと言う感じ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:26:46 ID:xxbnh/1r0
>>450
ああそうか。α55はミラーアップせず、ハーフミラーで位相差AFが常時追従だったね

X4より動画の追従がいいなら、LVのAFとしてまぁ十分だね
１年の期間もあったし、ニコンとしては頑張ったね
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:34:28 ID:5RbR9AAe0
隠れ名機なヨカン
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:37:29 ID:aSV50JV40
>>454
450はX4とD3100の比較に関しては確認してないから間違ってるかも知れんぞ。ちゃんと確認しな。
>>455
D40の名を継げる名器になれるか・・・
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:56:10 ID:+puMaf0Z0
>>452
引っかかったどころか、銀塩時代も含めたら家族に言えないお布施をしてる。
しかし、エントリー機とはいえD3100の画質は侮れないなぁ。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:11:22 ID:qdv0ZTXq0
>>457
いや、フィルムカメラやレンズに喜捨してるのは当然としての話（←？！）。

画質もそうだけど、キットレンズも、非VRと並んで侮りがたい写りですね。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:11:29 ID:wBvulAo40
平成のリトルニコンと言われ
2007年デジタル一眼レフシェア1位の原動力となった
D40の再来になるといいね

尼で35F1.8が¥20,841だね

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:30:27 ID:qPZVLsrz0
>>458
望遠以外でVR付きって初めて使ったけど、結構効き目があるのに驚いた。
子供に撮らせても、そこそこの確率でスローでもブレ無しの画像が出てくる。

>>459
恐らく、運動会シーズンから年末商戦にかけて価格も下げるだろうから、そこそこ売れるだろうなぁ。
D50やD80も持ってたけど、D3100が一番簡単に綺麗に撮れるし。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:56:45 ID:zRnuzQ7A0
>>456
「名機」と書こうよ。「名器」とは…

そういうの好きだけど。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 07:43:40 ID:0mAbaRfR0
これのISO100ってD40のISO200、D60のISO100と比べどうなのだろう。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 08:12:09 ID:HGezg2jl0
星撮りしてるんだが、D5000とD3100って高感度はどっちがいいんだろ？

今ならD5000の方が安いし、バリアン付いてるから同じくらいならD5000を狙おうと思ってるんだが・・。

D7000は今から貯金してるとこの冬に間に合わないんで見送るしかないし。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 12:04:06 ID:TSySsDkJ0
>>463
サンプル見る限り若干だけどD3100のほうが高感度よさそうな気がする
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 17:06:38 ID:HVeOGi8e0
今日初めて触ったけど、300の望遠レンズも軽くっていいね
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 21:06:26 ID:2xWzvIhN0
あれだけ軽いのは、旅行用望遠レンズとしてメリット大だよな。

VR70-300を持っている人は手を出しにくいだろうが、
世の中に数多い18-200ユーザーには結構な訴求力がありそうだ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 21:58:35 ID:1my7/I39O
写りは70-300と比べてどうなのかな？
どちらにするか悩むんだよね～
55-300スレって無いけど皆興味無いのかな？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:07:44 ID:TSySsDkJ0
興味無いわけじゃないけどどうせAF速度で差別化してあるんだろうなと勝手に望み薄だと思ってる俺ｗ
報告あまりないし実地ではどうなんだろうか・・・・・
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:55:34 ID:2xWzvIhN0
ああ、AFは遅いよｗ。その辺に拘る人には勧めない。

ただ、描写に関しては心配ないと感じた。
定評あるVR70-300とVR55-200の「あいの子」みたいなもんだからな。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:01:00 ID:TSySsDkJ0
>>469
おお、所有者ですか？
テレ端をAPS-Cで比較する場合写りはどっちが良いですかね？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:14:08 ID:hzIkuJ790
>>467
写りは互角だけど、55-300は二段式ズーム。
55-250はｽﾑｰｽﾞなのに250-300がｽｹﾞｰ重い。
まぁどっち買うかと言われたら200g軽い55-300。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:32:53 ID:qMifcUIz0
55-300ってAF追随はどうなってるの？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:38:52 ID:TSySsDkJ0
>>471
なるほど、ありがとうございました。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 13:50:46 ID:J9fwUm5G0
縦グリ出ないの？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 13:54:30 ID:UAB6xgZe0
縦グリ出てほしいなぁ。CanonはKissにも使える縦グリ出してるし。
できればD5000用も出してくれw


来年の春ごろには値段こなれてるかな?
家族がD3100のダブルズームキットを狙ってるんだよね。
さすがに今はちと高いから待ったほうがいいんじゃない?とは言ったんだが。運動会も終わってすぐに必要ってわけでもないし。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 15:51:13 ID:ex3OZN44O
縦グリ出れば80から乗り換えも考えるかな
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 16:38:27 ID:5at+vp1l0
Ｍモードでもフォーカスエイドインジケーター使えるようにしてほしかった
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 21:13:50 ID:tcf4d0Yh0

スペックだけ見てたらK-rかなと思ってたが実際に操作してみたらD3100のがええわ。
液晶のショボさだけが残念。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 22:40:52 ID:NGZ1VV320
高画素化はクソやな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 23:20:47 ID:maPQNI2t0
シングルAFポイント選択で右端にいったら次は左端に行く設定は出来ないのか
上位機は出来たと思うがこれはどうなんかいな。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 23:23:17 ID:DydoW2dK0
＞液晶のショボさだけが残念。

液晶のショボさ、ファインダーのショボさ(0.8倍ﾍﾟﾘｸﾙ)、外部マイクなしのショボさ、連写(3ｺﾏ/秒)のショボさが残念
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 00:58:38 ID:wnmFqsNN0
その辺は60D対抗機D5100のために、あえて落としてあるんだろう
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 01:21:47 ID:vCkIyLp70
>>481
「0.8倍ﾍﾟﾘｸﾙ」？　何それ？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 02:11:48 ID:vCkIyLp70
>>480
その手の設定が尻抜けになってるのは、動作が遅くて、操作方式も
不備極まりない昔のコンピュータを、辛うじて使うに耐えるようにする
ための方便であって、人間工学の常識に照らしたら「異常」。

右に持っていきたいなら右に進ませるのが正常であって、かつ、
右側に端があるのなら、右端で止まるのが正常。
それにもかかわらず、右端から左に飛んでしまうなら、人間が使う
機械一般では、「留め金が壊れて馬鹿になっている」という。

「留め金が壊れて馬鹿になっている」のと同じ異常な設計のものが
のさばっていたのを、「人間が使う機械の常識に則ってマトモにした」
というだけのこと。

「変だ」とか「不便だ」とか思うなら、「そう思う感覚のほうが変」。

もちろん、360度全周囲のようにギャップなしで繋がっているばあいは、
「繋がっているなりにそのまま進む」だけのことだから別問題。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 05:25:24 ID:KAM29LpE0
ああそうですか
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 11:13:00 ID:C5TAEmDG0
まあ、便利に越したことはないしな。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 12:18:06 ID:EeQbn0VO0
>>482
カカク情報だと、D5000はディスコンで後継機無しらしい
たぶんD90と統合されて、D95100として後継機がもうすぐ発表とか

ペンタミラー、0.9倍、92万画素バリアン？、連写4.5、16Mp、フルHD動画・・・
こんな感じかな？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 13:21:41 ID:jxN2vCGX0
これってCamera Control Pro 2で撮れる？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 13:22:45 ID:1FUBfKoj0
じゃエントリー機としての役割は3000系一本てことに？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 13:34:49 ID:0OHGaT0l0
487氏が言うD95100が、いわゆる本格エントリー（笑）モデルになるんじゃないのかな。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 16:08:56 ID:Bjhx1pxv0
ほんまにそんなの出るならフォトキナに出してるだろ…
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 16:28:55 ID:lGVwlI+u0
95100てｗ　数字でかすぎｗ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 16:47:38 ID:qcq3gZ1v0
ナンバリング的にD90とD5000の間の子がD5100で出てくるんじゃない?
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 18:15:51 ID:UzQFRaud0
>>493
いっそD51にすると撮り鉄的にｳﾏｰなネーミングになるかも。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 19:11:27 ID:tTT+C4qHP
>>493
D3000→D3100を考えるとD5100ではD90が黙殺されてる件、そこで、
　D90×D5000的な発想ならD4500
　D90＋D5000的な発想ならD5090
とか考えてみたｗ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 19:22:25 ID:4tndW/l70
>>487
D90と統合されて数字が１つ進んだらD5091ではないか？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 22:39:00 ID:zNJegpPB0
いよいよ五桁か・・・・
10年後にはネームプレートだけでディケイドコンプリートフォームみたいに目立つようになるんですね。わかりますw

http://www.geocities.jp/tom0602abe/_gl_images_/decadedompform.jpg
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 22:47:51 ID:p+39InvY0
>>488
D3000系は使えないみたい。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 23:00:30 ID:jKCN/Aj90
>>497
スレチ承知できくが。
何のコントだ？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 23:26:48 ID:ZoYuTmy+0
D5000の代わりは、おそらくミラーレス機でくる
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 23:27:37 ID:jKCN/Aj90
解決した。
東映さんもがんばりますな。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 01:04:54 ID:q3JyZlasP
液晶がダメだ、連射がダメだとか欠点ばかり上げてるけどエントリーモデルにどこまで求めてるの？
完璧にしたらエントリーモデルでなくなるのになぜ意味のない書き込みするのかな
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 01:24:55 ID:Pxkuih3H0
うむ。D3100は無難なスペックだと思う
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 01:32:36 ID:uKWWtPrC0
>>502
一眼レフを使ったことがない子供相手に何いっても無駄。

連写といえば、最高速連写はクラスなりだけど、RAWの連写は意外なほどに速いんだよね。
サンのEXなら70コマ/30秒以上行けたりする。従来の同クラスは、同じメディアで、ファイル
サイズも小さいのに、その半分程度だから、処理や書き込みが物凄くスピードアップしてる。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 01:32:56 ID:wkuQSe6i0
そうだな、このまま順当に価格落ちていけるだろうし、ほんとエントリーとして必要十分なスペックだな。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 01:44:58 ID:daNHL+nG0
コントラストAFが速くなったと聞いて、
うひょーと喜び勇んで池袋ビックに行ったわけさ。
触ってみると・・・・・・うーん速いか？
しかもライブビューだとAF測距点オートが使えない。
測距点を十字キーで選ぶ仕様だ。
その場で店員に確認したが、
「一眼レフはファインダーで撮影するのが基本です」
などと言う。
D３１００はやめてペンタK-rに期待することにしたよ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 07:54:08 ID:QvmyU4H40
>>502
大体言ってるとおりだと思うが、液晶だけはダメだろ。
高解像度の液晶が求められるのは、むしろ初心者向けエントリー機こそ。
ダメな所を擁護したってニコンの社員以外喜ばんよ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 09:24:05 ID:2mfmFZ/40
ですよねw
K-rは液晶だってまともじゃん。
測距点の表示の件でペンタは買わないけどw
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 10:12:11 ID:Aczw74sp0
>>507
なんで初心者には「特に」高解像度の液晶が必要なの？

そんなこと言うなら、正確で作画意図を反映したAF、AE、AWBは必要じゃないのか？
さらに初心者はシャッターチャンスを逃しやすいから
レリーズタイムラグの短縮や高速連射も必要では？
ぶつけたりし易いだろうから、高い耐久性も必要かな。

つまり
エントリー機にはD3Sを上回る機能を詰め込み、
それを500ｇの軽量にして4万円で売れということか？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 11:51:04 ID:D3Qdx7NH0
それは同感だな
デジ一の場合、高級機の方が初心者向け
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 12:05:42 ID:wkuQSe6i0
さらに言うなら初心者は夜間に撮ったりするし、等倍で見る人もいるからからISO2万台でも等倍鑑賞にたえる画質が必要だな
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 12:28:03 ID:y4RBupp+0
初心者じゃなくても夜間撮るでしょ、初心者じゃなくても等倍でみるでしょ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 12:33:26 ID:Xhs1p5ks0
>>508 スーパーインポーズは付いたよ。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 13:52:00 ID:2mfmFZ/40
>>513
それは知っとるよw
ファインダー内にAF枠が元から表示されてないのは使いづらいという話し。
自分は測距点頻繁に弄るもんで。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 14:41:20 ID:oM43RINq0
>>514
ペンタ機も持ってる。最初は？と思ったけど
測距点頻繁に弄ってたらすぐにどこが測距点か
目にしみついて平気になった。

ただ、最近のペンタ機は測距点選択がシーソーボタンじゃなくて
独立になってるのがイマイチかも。
操作性ではD3100の方が上の気はする。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 16:08:56 ID:g+cD9I7p0
ところで、D300Sの後継の呼び名を価格コムあたりで
D400とか言ってるが、D9000になる可能性のが高いと思うのだが。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 16:21:10 ID:LH2vAFsQ0
>>516
スレ違いだが、1桁以外のラインナップで、まだ4桁になってないのは
D700
D300s
のふたつがあるわけで、この両方を4桁にする可能性はまずなさそうだが
じゃあどうなるかというと

コンシューマ向け→4桁
ハイアマ～プロのサブ機需要→3桁
旗艦→1桁

と見ることもできるし、

DX→4桁
FX→3、1桁

と見ることもできるが、どっちかなんてわかんないんだよな。

ラインナップというマーケティングの話で分けるのか
フォーマットというテクニカルな話で分けるのか

後者だと、「このレンズは4桁用」とか説明しやすいかもしれないけどそれだけ
基本的に機種名っつーのはマーケティングの呪縛から逃れられないので
俺的には前者優勢だとは思う。

つまりD300sの後継が、D3桁かD4桁かどっちになるかというと、俺の予想では3桁かなあ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 16:50:28 ID:oM43RINq0
DX
コンシューマ向け→4桁
ハイアマ～プロ用→3桁

FX
コンシューマ向け→3桁
ハイアマ～プロ向け→1桁

ではないの？
つまりD300sの後継は、そりゃあ3桁でしょう。
D9000とかだとD7000の延長で有難味がないよね。

ところでD700の後継がD31、D41とかの２桁になったら
それはそれですっきりしていいかも。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 17:38:16 ID:uoWWgrzr0
プロ機→１桁
プロ機のレプリカ（性能は１世代前のプロ機と同等）→３桁
３桁機の軽装版→２桁

新ラインナップ→４桁
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 17:49:08 ID:w/cjqgFB0
>>518
フルサイズがD2桁になったらまた一部の人たちがわかりずらいと叫びだしそう。
D41とD40が存在するとかちょっとね・・・・・
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 17:56:26 ID:oM43RINq0
>>520
D3000とD3100が存在するんだからいいかなと思って。
叫びだす一部の人たちの対策をするなら
D700の後継はD31Fとかでどうでしょうか。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 17:58:21 ID:oM43RINq0
DXの普及機はD3100とD5100
FXの普及機はD31FとD51F

なかなか良いような気がしてきた。16進数っぽいかもｗ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 18:06:07 ID:w/cjqgFB0
>>521
いや、D3000とD3100はエントリーAPS-Cの前世代と新世代で分かりやすいけど、
D40とD41じゃD40はエントリーAPS-Cで結構古いものなのに、D41が最新フルサイズとかだとぜんぜん別物だからなぁ・・・・・

>>522
あれ・・・・・Fがつくとなんか許せる気がしてきた（ｵｲ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 18:10:32 ID:mGuJRtAp0
っ F7
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 19:33:14 ID:wUaX5o0s0
>>506
「ライブビューだとAF測距点オートが使えない」って、顔認識や、ターゲット追尾があるんだが？
一体、何をどう自動で拾う「オート」がないとﾔﾀﾞっての？？？
被写界深度が深い関係で、アバウトで曖昧なオートでも意味を成すコンデジと同じつもりでいるんじゃない？
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 19:37:47 ID:oM43RINq0
>>525
K-rだとライブビューでもパタパタで位相差センサー使えるモードがあるから
たぶん、位相差センサーの11点オートや5点オートのことを言ってると思う。
それなりに役立つ機能だと思う。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 19:38:56 ID:wUaX5o0s0
>>509
「違いが分かるのが液晶だけ」だからでしょ。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 19:47:04 ID:wUaX5o0s0
>>526
え？　そうなのかな？
カメラを捧げ持ったままでパタパタさせていても間に合うようなグズグズノロノロした撮り方なら、
顔認識や、ターゲット追尾のほうが格段に便利としか思われないんだけど、ねえ？
コンデジに慣れてると、動作が鈍くないとかえって撮ったような気がしないのかな？
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 19:54:41 ID:oM43RINq0
>>528
パタパタで位相差センサー使うのはD3系やD300系にもある機能なので
そんなに否定するのはどうかと思う。

AFに関しては普通にファインダーと位相差センサー使って動体撮るなら
きっとD3100＞K-rだろうし、>>515にも書いたように測距点選択はD3100の方が快適。

でもライブビューで邪道撮影するケースではK-r＞D3100かな。
位相差センサー使える以外にも、どういう技術革新なのかわからんけど
K-rのコントラストAFは異常に高速になったので。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 19:57:33 ID:cO/wrTit0
今、ヤフーポイントラリーでボディーポチりました。よろしく。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 20:15:16 ID:wUaX5o0s0
>>529
いや、パタパタは、最初に使ったのが何だったか忘れたけど、試しに使っただけでウンザリして使ってない。
唯一、LVの拡大と併せて、ミラー越しAFの精度確認には重宝してる。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 20:18:22 ID:wUaX5o0s0
>>529
「K-rのコントラストAFは異常に高速になった」って、そうなの？
試してみようかな。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 20:45:27 ID:oM43RINq0
>>531
あなたには合わなかっただけで
ニコンも前から採用してる機能なんだから必要な人には必要なんだよ。

>>532
これは本当。マジ驚きました。
店頭に並んだらぜひ試してみるといいよ。
新宿のショールームに寄れるなら今でも触れる。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 21:22:38 ID:Q6PIY5bf0
>>533
いや、現に存在するなら必ず優れているから、なんてことは全然ないわけで、
その時点で技術的に仕方なしにやってるだけ、というメカも多いじゃない。

ま、どっちが良いかは、両方選択できるようになっているもので両方を
使い比べればすぐ分かることで、想像だけで論議しても全く無意味。
本当に必要不可欠なら、両方が使えるようになるのが当たり前だし。

新宿のショールームってば、しばらく行ってないから、行ってみるかな。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 21:30:49 ID:Q6PIY5bf0
マルチパターンの測光が、D80あたりから、ニコンらしくなく妙に上ずりやすくて、
飛びが出やすくて使い物にならなくない機種が増えてたけど、やっと正常化したみたい。
何やってたのかね。

それはいいんだけど、ファインダーとＬＶで、同じマルチパターンのはずなのに、
露光が最大で１段くらい違うことがある。ＬＶのほうが上ずり気味。
ＬＶへの切り替えは素早いし簡単だから、AELをホールドにしておいて、
ファインダーで測光してAELすれば済むけど、ファームで改善されるかな？
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 21:31:50 ID:Q6PIY5bf0
>>535
> 使い物にならなくない機種
って何だ？！　「使い物にならない機種」ね。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:19:22 ID:oM43RINq0
>>534
「どっちが良いかは」ではなく使い分ける機能だよ。
D3系やD300系ライブビューでのパタパタ位相差ＡＦは
人垣の向こうの物体を撮るケースではコントラストＡＦより確実に快適。
一方で三脚ブツ撮り用には十字ボタンで測距点を動かすコントラストＡＦが断然便利。

コントラストＡＦの速度はＤ3の頃より大幅向上していても
十字ボタンで測距点を動かすのはけっこうまどろっこしいので
オートで位相差センサーの測距点を選ばせたというニードは
そういう使い方する人なら経験でわかる話なんだが。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:21:32 ID:oM43RINq0
>>535
そりゃ朗報だ！
D90なんかもいいカメラなのにAEだけは信用できなくて
オートで撮る人には勧めにくかったけど
D3100は安心して人に勧められそうだね。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:36:30 ID:dAoVXv8G0
>>535
通常撮影時のAEはミラーからの光に基づいてるでしょ。
LV時にはそれは使えないから
マルチパターンをソフトウェア的にエミュレートしてるんじゃないのかな。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:52:12 ID:Q6PIY5bf0
>>537
ん？　「人垣の向こうの物体を撮るケースではコントラストＡＦより確実に快適」
ってのは分かるけど、そんなのがオートでうまく行くのかな？
ま、本当に必要不可欠なら、今後も残ると。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:04:19 ID:Q6PIY5bf0
>>538
D90にはメニューに調整がついたから、1/2段以上アンダーにしておけば
何とかなったけど、マルチパターンの傾向まではいじれないからね。

伊達さんの比較でも、他は軒並み適性で揃ってるのに、ニコンのだけ飛び抜けて
オーバーになってるのがあったと思うけど、何であんな馬鹿なことをやったのか。
当然、すぐにファームアップで正常化させると思ってたけど、どうやら、ほっかむり
したままで見捨てるもよう。

開発関係の誰かが壊れていて、それが定年かなんかで駆除されたとしか
考えようがないんだけど、犯人は誰だ？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:07:47 ID:Q6PIY5bf0
>>539
そういえば、コンデジの場合にはどうなってるんだろう？
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:22:05 ID:oM43RINq0
>>540
ファインダー使ったときのオートエリアAFと同じ動作なんだから
うまく行かないと考える方がおかしいでしょ。
仮にD3系、D300系でうまく行かないなら
D3100のオートエリアAFなんて全然使いものにならないことになってしまう。
そんなバカな話はないよ。

>>542
コンデジは最初からLV用のマルチパターン測光として設計されてるけど原理は同じでしょ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:41:04 ID:Q6PIY5bf0
>>543
いや、カメラの常識通り、自分で狙ったところに合わせるという普通の
発想しかなくて、機械がどこに合わせるかは、細かく調べたこともない。

オートは中抜け防止用で、必然的に至近に引きずられるんじゃないの？
少なくとも、「人垣の向こうの物体を撮るケース」なら、中央固定で、
自分で目的の人を拾って合わせるほうが話が早いんじゃない？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:44:45 ID:Q6PIY5bf0
>>543
> コンデジは最初からLV用のマルチパターン測光として設計されてるけど原理は同じでしょ。

だから、コンデジのばあいにマルチパターンがちゃんと効いてるのかな？という疑問。
もしそうなら、なんでファインダー越しとギャップが出るのか？という問題になる。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:46:30 ID:oM43RINq0
>>543
普通にファインダー使った撮影で
中央一点のAF以外にオートエリアAFにもニードがあるわけだから
ライブビュー使って人垣越しのときも同様のニードがあるというだけの話だよ。

あなたにとって不要な機能だとしてもそれはそれで別の話。
オートエリアAFではうまく行かないと考えるのは常識がないと言わざるを得ない。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:12:20 ID:RNj0r++f0
>>546
だから、その「ニード」というのは、「厳密にどこに合うかなどは全く問題にしないで、
ひたすら中抜けが防止されればいい」というレベルじゃないの？

「人垣の向こうの物体を撮るケース」なら、中央固定で、自分で目的の人を
拾って合わせるほうが話が早いんじゃない？

それに、そういう条件なら「ファインダーで覗いたままでサクッと撮っちゃうだけ」の
ほうが早いでしょ？　何で一々ＬＶに戻すわけ？
言ってることが矛盾してるとしか考えられないんだけど？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:19:20 ID:bgj2QF9b0
距離指標のあるレンズなら、目測距離で止めてMFで、F8-11くらいまで絞って、
距離指標のないレンズなら、ファインダで目測距離と近そうなとこをAF。MF移行、絞って、

あとはLVで、撮りたいものがフレームに収まっているか確認だけして、レリーズ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:23:35 ID:RNj0r++f0
>>548
何でそんな回りくどい時間と手間がかかることをやってまで、わざわざLVで見るのか意味不明なんだけど？
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:26:22 ID:lrAzWqEu0
>>547
なんでもいいけどなんで「人垣の向こうの物体を撮るケース」で「目的の人」ってのが出て来るんだ？ｗ

それにファインダでは覗けない人垣の向こうを撮るためにＬＶ使うんだろ。
ファインダで覗けるならそのまま撮ればいいに決まってる。
そういう使い方しない人が憶測であれこれ言ってもどうしても的外れになるな。
他人の用途には口出さなくていいんじゃないか？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:31:02 ID:bgj2QF9b0
>>549
人垣を抜けて。ってことは、前に人垣が出来てて、
カメラを頭上に持ち上げて撮影しなきゃならん。って状況。

そう、想像できるんだけど？

人垣があって、それをファインダで覗ける状態であれば、そのままLVせずに撮れば良い。

デジ一を突き上げたまま、レンズのピントリング微調整は大変なので、お勧めしない。
デジカメなんだから、一回撮って、目測が誤っていればピント位置を調整すれば良い。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:32:50 ID:bgj2QF9b0
ちなみに、自分の目線と、カメラのレンズの高さは、微妙にカメラの方が低いから、
肉眼では見えるんだけど、ファインダを覗くと、前の人がかぶる。なんてことは良くあること。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:36:02 ID:lrAzWqEu0
>>552
>肉眼では見えるんだけど、ファインダを覗くと、前の人がかぶる。なんてことは良くあること。
あるあるｗ
そういうとき>>548のテクニックは有効だよな。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:36:58 ID:bgj2QF9b0
コンデジしか使ったことのない人には、分からないんだよね。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:38:59 ID:lrAzWqEu0
>>554
おまえは入門機のスレで何をベテランぶってるんだ？ｗ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:43:06 ID:RNj0r++f0
>>550
ああ、人垣の上にかざすように持ってという話か。
人垣の隙間から「人垣の向こうの」という話かと思った。

　　　　【 ◎　】
　 ／　　　　　＼　　ばんじゃーい　で　ちょっと撮りますよ
　　＼( ’ω’)／

・・・ということね。
護送される犯人を、警官隊や報道陣の「人垣越し」にでも撮るのか？
ホントは、コンパニオンのパンツを下から撮るんじゃねえのかな？
・・・と心では思っても口には出さないほうがいいか？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:43:15 ID:bgj2QF9b0
D40を防湿庫の肥やしにしてるけど、もしも、良い作例が上がるようなら、換えようかと。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:46:35 ID:lrAzWqEu0
>>556
おまえときたらｗ　ゲスな奴だなｗｗ
そういう想像してたから「目的の人を拾って」とか言ってたのかｗｗｗ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:50:45 ID:RNj0r++f0
>>558
慌てるところを見ると、図星か。ゲスな奴だなw
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:54:09 ID:RNj0r++f0
>>557
いいんじゃない？　
高感度も動画も無難に行けていて、かなりまとまりがいいから。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:55:27 ID:lrAzWqEu0
>>559
図星なわけないだろｗ
自分の妄想を他人に投影しないでくれ、パンツ盗撮願望君ｗww
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:56:54 ID:RNj0r++f0
>>561
>>559
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:58:17 ID:bgj2QF9b0
楽しそうだ。

作例撮るよ。って言ってたのは、D3000スレの人だった。じゃ。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:58:53 ID:lrAzWqEu0
ID:RNj0r++f0にとっては、ＬＶ＝パンツを撮るためのものだから
そりゃ高感度や動画の使えるＤ3100はもってこいだろうなｗww


真剣に頼むがニコンユーザーの評判が下がるからそういう使い方はやめてくれ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:05:49 ID:RNj0r++f0
>>564
LVのピント合わせで、妙に回りくどい方法に拘ると思ったら、なるほどそういうわけか。なるほどね。
あいにくとそういう使い方はしないんで、サッパリ分からなかった。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:08:56 ID:lrAzWqEu0
>>565
いまさらとぼけなくてもいいよｗ

男はみんなスケベだと言っても
人垣の向こうを撮るという話題でいきなりパンツを下から撮ると想像するおまえさんは
ちょっと特別な危険人物だｗｗ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:11:50 ID:RNj0r++f0
>>566
図星だからといって必死になることもなかろうに？
なら、護送される犯人を、警官隊や報道陣の「人垣越し」にでも撮ってるのか？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:16:13 ID:lrAzWqEu0
>>567
おまえの頭の中では人垣の向こうの被写体は犯人かパンツしかないのか？ｗｗｗ
新製品の発表会とか動物園のパンダとかいろいろあるだろうにｗｗ

まったく笑わせてくれるね、おまえさんは！
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:37:16 ID:RNj0r++f0
>>568
怪しいなぁ、ホントにそんなものを撮ってるのかなぁ？　
ホントなら証拠写真を・・・ってもアップしたりしないだろうなぁ？
ま、いいけど？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 02:08:34 ID:lrAzWqEu0
ID:RNj0r++f0は>>547の的外れ加減を指摘されたのが悔しくて
なんとか誤魔化したくてパンツがどうこう言い出したんだろうけど
かえってとんだ恥を晒す結果になったなw

「人垣の向こう」と聞いて犯罪者やパンツしか思い浮かばない
自分の心の貧しさを恥じ入るといいよ。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 02:26:13 ID:JK1smV8D0
>>570
「新製品の発表会とか動物園のパンダとかいろいろある」とかうまいことを言いながら、
実際には何を撮ってるかアップできないのは分かったから。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 02:30:00 ID:IZj790ZN0
赤い二人は他でやれｗ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 02:45:52 ID:JK1smV8D0
>>572
LVのピント合わせで妙に回りくどい方法に拘る>>570が、表向きには「新製品の発表会とか動物園のパンダとか」
いいながら撮ったほかのものをアップするスレとか？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 10:30:56 ID:S78L3Gh30
客観的に見てるとID:lrAzWqEu0の雑魚っぷりに笑える。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 11:32:18 ID:ahklBxoyO
なぜこのクラスは18-100のレンズキットがないの？
欲しいんだけど別々に買うと高くなるし、、教えてください。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 11:37:24 ID:9eoZucVp0
エントリーを買う層は安さ優先の人が多いから18-200をつけるとあまり安くならないので売り上げがあまり伸びないと想定される。
売るために安くしたら利益薄くなってせっかくの18-200が企業側に利益が少ない。
だからコストの安いレンズとセットで利益とユーザーの要求のバランスをとった価格にしてる。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 11:51:14 ID:ahklBxoyO
なるほど！ありがとです。D90と迷っていたけどレンズが欲しいから90に気持ちが強くなりました。これでいいのかなぁ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 11:56:31 ID:9eoZucVp0
すまん、よく見ずに書いちまったが、18-200じゃなくて18-105のレンズのことかな?
あれは確かにエントリーでもキット化してほしいな。そこまで高くもないだろうし。
ニコンとしてはレパートリー増やして在庫を多く持たなくちゃいけなくなるのが嫌なんだと思うよ。
D3100のほうが高感度と動画はすぐれてるけど、他は大抵D90のほうが良い。
重さとか我慢できる静止画専門ならD90+18-105は良いと思うよ。俺もそれで始めればよかったのに・・・・・安物買いのﾅﾝﾄﾔﾗorz
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 17:53:44 ID:lQeOUX7+0
>>557
うーん、難しいな～～～。
D90は値段次第で今でも買う価値はあるとは思うけど、18-105は果たしてどうなのかな？
90でも3100でも、16-85でやっと性能が何とか発揮されるどころか、70-200あたりでも、
キッチリと違いが分かるくらいだから。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 23:04:58 ID:ahklBxoyO
D90とで迷ってます（涙）
新しい方を取るか憧れていた方を取るか悩みます。
カメラは綺麗に撮れれば良いと言う物ではないと思うんです。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 23:08:45 ID:whSzEcA60
憧れていた方で決まり
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 23:12:25 ID:kd5uKZBD0
>>580
なんだ、それなら悩むことはないじゃない。
「新しい方」なんていってたら、7000とか400（仮称）とか、きりがないし。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 23:23:48 ID:nUUjEf6W0
>>580
それに、綺麗に撮れるかどうかでいっても
(動画等を除けば)D90のほうがまだまだ上だからなー。

今のところ、D3100に価格上のメリットがないので、
重量が軽くないとどうしても嫌だとか
レンズキットの55-300をリーズナブルに使ってみたいだとか
ライブビューで高速AFしてフルHD動画も撮りたいけどニコンじゃないと嫌だとか
そういう人でないかぎりはD90でいいと思うけど。

ただ、重量は結構違うよな。D90は200g近く重いからね。3518一本分くらい違う。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 23:27:09 ID:zTEZbsj+0
プリズムファインダは良いもんだ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 23:33:24 ID:9eoZucVp0
>>580
軽さとほんのわずか向上した高感度性能、動画この3点がそんなに大したことなく感じるならD90がいい。
ただ、D90はAWBが精度悪いらしいのでRAWで。
55-300はAFが遅いんだよな・・・・・
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 23:33:37 ID:lrAzWqEu0
なんだ、ID:RNj0r++f0はあの後もしつこく自分の願望を他人に投影してたのか。
人垣の向こうの女性のパンツを下からＬＶで撮れるわけもないのにどうしようもない妄想野郎だなｗ

くだらん話題そらしは無視して本題に戻すが
まず人垣の隙間から撮れる状況でＬＶ使うと思うのが異常だろｗ
そして>>548の方法は別に「妙に回りくどい方法」でもなんでもない普通の方法だぞ。
人垣と言われて犯罪者とパンツしか思いつかない時点で人の多いとこは苦手な奴だと思うが
自分の経験のないことを妄想だけで語るのはやめておけ。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 23:35:41 ID:lrAzWqEu0
>>580
新しいのは次々出るから憧れてたなら今のうちにＤ90買って沢山写真を撮るんだ！

ぐずぐずしてるとまた新機種が出て悩みが深くなるぞｗ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 00:36:14 ID:ofH7pXCvO
動画とLVで撮影が出来るから、D60から買い換え様かと梅田のサービスステーションへ行きました。
ファインダーを覗いた瞬間に『駄目こりゃ…』
倍率が低すぎる
立ち見映画館並みです
こんなファインダーのカメラ作る位脱だったら、ファインダー無しの一眼！？ にしたらどうですかニコンさん
余りにも酷いです！
商売が下手ね

期待してたのに
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 00:50:17 ID:4EO1//ri0
0.8倍で変わりは…

D60…ああ、D30のマイナーチェンジ版の600万画素機。
あれは一気にデジカメ人口が増えたね。
でも、廉価版シャッターは本当に酷く、シャッター耐久の低さはもー。

*1.6で0.88倍だったから、少しだけ倍率は良いかな。
そんなに変わらないと思うけれどもね。

素直に60Dにすれば？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 00:51:56 ID:O3Ot31AN0
D90ってそんなに良いかぃ？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 00:55:57 ID:+9J0IWYI0
>>588
あれ？両方0.8倍で同じじゃね?
95%視野も同じだし、方式もミラーで同じ。
マットの質は落ちてるとは思うけど。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 00:57:25 ID:+9J0IWYI0
>>590
静止画専門でRAW前提なら悪くないと思うが
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:03:28 ID:GtokskPJ0
劇的に変わってるはずはないから、>>588が老眼入っただけじゃね？
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:04:46 ID:2TQL27rl0
>>590
そりゃD90は断然良いですよ。中級機だもの。

でも初級機としてはD3100も十分良いと思う。
D40と比べると動画がついた以外はAFが11点なくらいで変わり映えしないけどね。
まあ初級機なんだから限られた機能が使いやすければそれでいいと思う。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:30:53 ID:Qv+1MG8T0
3100ってシャッター音静かでないですか？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:53:20 ID:+9J0IWYI0
>>595
ここで聞くより実際に聞いてきたほうが確かだよ。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 09:04:25 ID:CrK2xGyW0
>>590
素直に言えばD90はクラスが違う。同じ値段なのがあり得ないレベル。

カメラとしてのメカ、機動力はやっぱD90だからね。
機動力要りません！って人はミラーレスなり考慮すればいいんだから、
多少なりとも、スパッと決まるAFや、何枚か撮れる連写にに魅力を感じてる人も居て
D3100を検討してるんだろうし。それならD90のほうが何回りも良いよと。

D3100も、後から出ただけのことはあって動画機能が良くなってるし
ADLなどの絵作り機能も多少強化されてる。全部デジタル機能だけどね。
これらの機能は静止画の写真の画質が良くなるわけではないから。

まぁADLを思い切りかけたいうえにJPEGしか使わない！なんて場合は
3100のほうが微妙にマシかも？
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 09:08:45 ID:68DVtFk0O
>>595
今までコンデジしか持ってなかったんだけど、コンデジや携帯のカメラの電子シャッター音より
ずっと静かだと思う
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 09:22:30 ID:bh9Jk/1a0
もう高画素は要らねえよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 12:21:51 ID:roFsCuTb0
D90はニコン躍進の原動力の一つだもんな
あんな良いカメラが7万～8万で買えるってのはすんばらしい
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 13:40:24 ID:t+GWuPL90
そんなにD90いいのですか？今８万ほどでキットレンズかえますよね。

D３１００のダブルズーム買うならD９０のほうがいいのかなぁ。。
D９０は確かにファインダーが綺麗って思ったけど、なにぶん初心者というか
デジ一はもった事がないから重さのデメリットが気になってしまったけど、
使ってみるとやっぱり中級のD90の方が断然いいのかな・・？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 13:43:34 ID:+9J0IWYI0
>>601
ダブルズームの望遠が必要ならD90に望遠レンズが必要になるからな。
値段考えなよ。
こだわるならD90がいいけど、適当に撮るくらいならD3100が良い。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 13:45:43 ID:t+GWuPL90
>>602
でも望遠の５５－２００でも結構D９０安いですよね。
まぁ使った事ないからなぁ・・・
D3100のWキットでいいのかな・・
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 14:45:03 ID:2TQL27rl0
>>603
プリズムファインダー、ボディ内AFモーター。連写性能が不要で
カメラ任せで撮影して操作性にこだわらず、軽さが重要ならD3100がいいと思いますよ。
でも望遠が本当に必要なのか、必要として55-200で十分なのは考えた方がいいです。

あまり用途がはっきりしていないのならD40やD60の中古レンズキットもいいですよ。
浮いたお金で後から良いレンズやスピードライトを買った方が有意義な可能性があります。
あなたに本当に必要なのは55-200よりも大口径の標準ズームかもしれないしマクロレンズかもしれない。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 14:56:57 ID:CrK2xGyW0
何に使うかわからない、きまってないなら、一通りの機能が
まぁ使えるレベルでそろってて、レンズ一本のカバー範囲が広いD90+18-105が
一番いいと思うけどね。

D3100だとファインダーは「まぁ使える」とは言いづらい。
実用上十分と言う人は気づかないだけで、D3100レベルのファインダーだと
少なくともMFはしなくなるだろう。「俺は目が悪いからMFできないんだ」とばかりにね
でも、D90クラスの最低限のプリズムファインダーでMFしてみて欲しい。
将来MFレンズを使う趣味になるかもしれないならね。
絶対しないと判ってるならD3100でもいいんだけどさ。

あともちろん18-105のカバー範囲が、一本で広いってのもあるし。
D3100なら18-55をつけて「なかなか望遠使う機会がないなあ」とか
遠い画角が欲しくなるたびに交換しなくちゃと思い「交換って面倒くさいなあ」となるか。
それよりも18-105と、単焦点みたいなのを付け替えだと
画角の要求じゃなくて、自分で能動的にこっちの表現を使ってみたいとして交換できる
能動的にってのはけっこう重要なファクターだよ

動画が撮りたい場合だって、D90には動画中のAFができない、フルHDじゃないなどの
制限はあるものの、短いクリップにはまだまだ十分な機能があるわけ。
絶対にAFやフルHDがないと不足するとわかってる場合を除いて
動画表現に関してもD90で不足はないんだよね。

ある方向にのみ特化されてて、他は制限されてるD3100よりも、
全部そこそこなんだけど色々できるD90のほうが、最初はいいと思うんだよな。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 14:57:22 ID:nVIdH8Bh0
最初に一眼レフ買って楽しいのは望遠だけどね
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:07:32 ID:2TQL27rl0
>>606
それは人によると思いますよ。
たまたまWズーム買って望遠使ったら望遠が楽しいと感じるでしょうが
単焦点標準レンズのボケを目当てに一眼レフを買って楽しくてたまらないって人も沢山います。
望遠ならネオ一眼の方がずっとすごいですが超広角ズームは一眼レフでしか味わえませんし。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:10:58 ID:ofH7pXCvO
ISO100も使え･LV＆動画撮影可能と言うことで、D60からD3100へ乗り換えようと、サービスステーションへ実機を触りに行きました。
ファインダーを覗いた瞬間！？　『何じゃこりゃ？ 何でこんなに倍率が低いん？ 駄目だこりゃ』
いくら初心者向けで、デジ一初めての人用カメラでも、あれは無いでしよ～ニコンさん
萎え萎えで帰って来ました(´･ω･｀)
そんな所で差別化しなくてもいいじゃん
まだまだD60に頑張ってもらわんといかんな
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:11:43 ID:2TQL27rl0
参考。望遠のすごいネオ一眼ってのはこんなのね。
http://kakaku.com/item/K0000151477/feature/
>35mm判換算で24～840mmの超望遠を可能にする、光学35倍ズームレンズを搭載したのが特徴。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:15:14 ID:CrK2xGyW0
コンデジやネオ一眼に出来ないこと

* 超広角
* 超ぼかす
* 望遠・光学ファインダーでスナイパー気分(古い液晶ファインダーだと表示遅くてそれどころじゃない)

超広角とボケ効果はおもに絵作りの話で
>>606の言う望遠の楽しさってのはどっちかというと操作の楽しさのように思う
>>607の言うように、画角で言えばキット200mmの望遠なんてネオ一眼でも、あるいは換算200ならコンデジでもできることだしね。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:31:07 ID:GVxQXBcB0
>>608
倍率はカタログスペックでは同じだが。
D60に拡大する奴でもはめてるの?
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:43:33 ID:GtokskPJ0
>>611
そいつコピペ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:46:19 ID:5m6jcDN50
D60もこれも底辺機に少し毛を生やした中途半端な機種だよな。
この携帯厨いつもそういうのばっかし注目しちゃうんだろうな。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:57:46 ID:2TQL27rl0
キャノンのD60（懐かしい）とニコンのD3100はどちらもラインナップの底辺ですよ。
ニコンのD60は下にD40が併売されてたから確かに毛は生えてるかもしれませんが。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 18:15:56 ID:z8CWFA5y0
ではD3000は底辺未満なんですね？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 19:04:36 ID:2TQL27rl0
D3000は先代の底辺ですよ。キヤノンだとKissX3に相当するポジションです。
ニコンのデジイチでは先々代の底辺がD40、その前はD50です。

底辺未満というのはキヤノンが一瞬だけ売っていたKissFあたりでしょうかね。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 19:28:52 ID:z8CWFA5y0
>>616
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 21:52:31 ID:Zjpitff90
一点AFで中央AFポイントが光ると上下のAFポイントに光が漏れるのが、なんかやだね。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 22:44:11 ID:F2Uaxtgj0
D3100のよく言われる欠点。

ファインダー倍率が低く見にくい。
かといってライブビューだとAFが遅い。
しかもライブビューの位相差AFがない。
中央AFポイントが光ると上下のAFポイントに光が漏れる。
AF遅い、連写も遅い、機動性に欠ける。
レンズ内モーターのレンズしか使えない。
数字4ケタのネーミングがダサい。

さあ、どんどん追加して、ニコンに改善要望を出そう！
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 23:19:45 ID:GVxQXBcB0
ファインダー倍率・・・これはニコキャノのエントリー機全部に言えるな。価格上がらない範囲で頑張ってほしい。
ライブビューAF・・・D3100は少し改善したがソニーやレフレス機以外コンデジより遅いからせめてコンデジクラスになってほしいな。
ライブビューでの位相差・・・αしか無い機能だからむしろ欠点というよりαの特徴・・・・
光が漏れる・・・気がつかなかった。明るいとこでは気にならない程度なのかな?
AF・・・これはニコンのキットレンズのモーターの手抜きだな。まじどうにかしろ。
連射・・・エントリーだし価格下げるために多少は仕方ないさ
機動性・・・どういう意味なのかわからん。レフ機としてはそれなりに軽量で小型だと思う。
レンズ内モーター・・・まぁボディのコスト下げで仕方ないな。ニコンはさっさと全レンズAF-Sにすべき。
4ｹﾀ・・・ダサいかは人次第だし2ケタでネーミングをごちゃごちゃされるよりはまぁまし。

あまりD3100限定のリストじゃない感じがするな。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 00:47:39 ID:JbQw8kz90
釣られてるというよりも二人三脚のようだな
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 04:56:39 ID:ztKvsNmk0
>>604
>>605
レスどうもありがとうございます。
用途はスナップ（旅先でも使う）から小物ってとこでしょうか。
動画機能は全く興味ありません。
上手く写真が撮りたいなぁという欲が多少ありますｗ

正直、D９０の１８－１０５ってレンズがこれでもうほとんど使えそうな気がします。
価格コムの口コミを読んでもちょうどD90とD３１００の購入検討されてる方がいますが
みんなそろってD９０の方を推してるんですよね。

コンパクトなD3100もかなり魅力がありますが、初心者にこそD90がよいって意見も多く
迷います・・
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 11:16:17 ID:TWSTmj0I0
>>622
D90+18-105はスナップや旅行なら最適の組み合わせのひとつだと思う。
小物撮るならマクロレンズも欲しくなるかもしれないが。

D90とD3100の重さの差なんてレンズつければ誤差のうち。
とても手が小さくてD90だと持てない人を除いてD90がお勧めだし
ファインダーの違いがわかっていて写真上達の意欲もあるならなおさらのこと。
フルHD動画に魅力を感じないならD3100は完全に無視していいよ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 11:30:48 ID:ocZgCbgM0
D3100はまだ価格がこなれてないから、
価格がこなれにこなれたD90とは今のところ勝負になってないな…
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 11:39:31 ID:7R8cCulM0
D3100なかなか凄いな

Nikon D3100, D40 and D3 High ISO Comparison
http://www.kenrockwell.com/nikon/comparisons/2010-09-29-iso/
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 12:01:47 ID:TWSTmj0I0
>>624
しかしこのタイミングでペンタが1200万画素の新製品を出すということは
D90のセンサーもまだまだ供給が続きそうなわけで
入門機としてのD3100の未来が開けるには時間がかかりそうだ。
D90をあえて見送ったD200ユーザーとかのサブ機としてははまり役なんだけど。

>>625
高感度の画質はとても優秀だね。
D3100はD40のようなロングセラーで成功するカメラになるかも。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 12:39:21 ID:0XylfHWR0
D90にD3100のセンサーだけのせかえたD90Xの発売お願いします。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 12:44:47 ID:ocZgCbgM0
>>627
D90の高感度画質も異常に優秀なんだが、D3100のセンサーの何処に惹かれた？

D3100とD90で、撮って出しだと1/3段くらい差がある(D3100のほうが微妙に良い)
ような気もするが(公平な比較がないのであくまで私見)
結局のところ画像処理が変わっただけに思える

JPEG撮って出ししか使わないならともかく、D90使うような層だとRAW撮り多用するだろうから
結局現像ソフトの能力になるわけで、D90とD3100の高感度画質に差はないのでは？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 13:21:39 ID:8Vpc+eGDO
迷っていたけど実機を触って比べると比べるのが失礼なくらいにD90が良いと思いました。カメラ性能より握った感じや質感ですね。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 13:48:23 ID:ExaQOzRT0
>>629
>カメラ性能より握った感じや質感ですね。

それなら断然↓がお勧め
http://j-camera.net/item.php?id=3072169
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 14:07:51 ID:TWSTmj0I0
まあ>>627は単に1200万画素より1400画素の方がいい人なのかもしれないね。
じゃ俺は1200万画素据え置きで秒６コマ連写のD90Hを希望してみる。
これならD3100ともD7000とも差別化できていいんじゃない。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 14:09:57 ID:iOvRLPxh0
確かに使いもしない高感度の微妙な改善やらスペックに踊らされるよりは持ちやすさとか質感だよなw
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 14:14:11 ID:4Xoks5Xw0
D90がD5000の重さだったら良かったのに
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 17:21:36 ID:Er96E9CV0
1400万画素にあげたのはマイナスだったが（キットレンズはそこまで解像してない）
このカメラはすばらしいヒット商品になりそうだね。
少なくとも、D3000よりは遥かにすばらしいカメラだ。
D3000を酷評したKen Rockwell先生も、D3100は大絶賛している。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 17:30:22 ID:TZTRq6ku0
>>541
伊達さんの記事って
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html
のこと。
あれってよく引用される割には、テスト1で絞り優先AEでF8で、E-520が1/160秒 ISO100だから、実はD90の1/320 ISO200と変わらないし、
> K20Dは、1/3EVほど露出がアンダーになってしまって、それが足を引っ張っているが、
と書いてあるけど、E-520, D90の次にシャッターは遅かったりで、あまりあてにならないと思う。

D90の露出は、アクティブDライティングをONで写すとOFFよりAEで設定されるシャッター速度が少し速くなって、
それをLightroomで現像する分には明るすぎで困ることはない。
ここがD60との一番の違いで、D60だと同じくマルチ測光、ADL-ONでもRAW現像でも救えないほど明るすぎることがある。

そこで気になるのがkakakuの
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139406/SortID=11935934/
> どうも評価測光がおばかさんな時があります。とくに屋外など明暗のさが激しいとき、オーバー目になります。添付は-1.3に設定しましたが、まだ明るすぎ。
D3100のオーバー目というのが、D90のようのJPEGだとオーバーだけどRAW現像なら大丈夫なのか、D60のようにRAW現像でも救えないほどなのか。
D90と使い比べた人いない？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 17:41:46 ID:Er96E9CV0
D700も明暗の激しいときは必ずオーバー目になるから
-1.3くらいで撮ることになる。
別に普通のことだよ。
アクティブDライティングなんてしなきゃいい、RAWに反映されないんだから。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 18:09:58 ID:QFwXxmEp0
>>634
D40X&D60→D3000と高感度劣化が続くという氏の望むものとは逆行してたからようやきキターって心境だろうね
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 18:46:17 ID:YjLMNkZR0
>>625
1600や3200が見るに耐えるからね。
標準ではヌルい目に設定されているシャープネスを上げると、
当然ながら荒れが目立つけど、それでも、かなり見るに耐えるほう。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 18:58:25 ID:TZTRq6ku0
>>636
アクティブDライティングをONにするのは、効果そのものが目当てでなくて、
明暗差が激しい時のマイナス補正の代わりだよ。
CaptureNX2で現像する時もOFFにしている。
オートにしていると、明暗差に応じてOFFの時より露出が下がるから、
636が明暗差を見ながらどれくらいオーバーになるか考えてマイナス補正するのと同じようなことをしてくれる。
この方法がD90だとうまくいくんだけどD60だと駄目なんだ。
で、D3100はどっちに近いのかなと思って。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:10:58 ID:YjLMNkZR0
>>635
いや、「単体露出計としてどうなのか」ではなくて、「自動露光がどうなるか」
のテストだから、個々のカメラの実効感度は「カメラ自身が分かってる」ことを
当然の前提として比べてるわけで。

あと、こういう順光でも上ずり気味なんだけど、もっと問題にされてきてるのは、
分割評価の傾向。
逆光とかで、従来機は、後で何やっても取り返しがつかない致命的な飛びを
抑える傾向が強くて、そのあまりにアンダーに振れがちではあったものの、
それなりに使いやすかったんだけど、妙に暗部重視になっちゃって、
妙に飛びが出やすくて困るという話。

ついでながら、K20Dなんかのペンタは、このところ、確かに妙にアンダーに
振れやすいのも事実。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:12:38 ID:lwZVtTPe0
D90は、暗部へDRが広い。
D60…D40ｘ、D80と同じ素子なのでDRがそもそも。で、暗部はｽｯﾊﾟﾘなく、ノイズが出てくるだけ。

D3100は、D90よりも高感度に強いようだから、大丈夫でしょ。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:15:05 ID:TWSTmj0I0
>>635
あの記事はよくわからんとこもあるが、D60よりマシだとしても
使ってみた実感としてD90のAEも許容範囲を超えてるよ。
RAWでの救済を前提にするならアンダーにふってくれた方がずっといいのに。
D3100は画素ピッチが小さくなってるから副作用で白とびが減ることを期待する。

>>636
AE使うならアクティブDライティングした方が露出が下がるんだから
当然ONとOFFでRAWも変わってくるよ。
それでもまだ補正なしではオーバー目になるわけだが、-1.3補正かけると
明暗差が少ないシーンではアンダーで見てられない写真も混ざってくる。
現像時にDライティングかけて仕上げるにしろアクティブDライティングしておいた方が
セレクト時の苦痛が少ない。
明暗差に応じていちいち補正量を変えるよりは最初からMで撮った方が楽なケースも多いと思う。

Ｍで撮るならアクティブDライティングはRAWに反映しないけど
輝度差が大きいときの後処理の手間を減らしてくれるので便利な機能だと思う。


リロードしてみたら>>639と>>640とかなりかぶってる気もするがそのまま投稿ｗ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:15:46 ID:YjLMNkZR0
>>639
まだあんまり色々な条件で試してないけど、D80やD90みたいに、頭っから
基準補正して掛からないとどうもならない、という印象はないんだけどね？？？

少なくとも、>>635後段のいう「-1.3」段ということはないと思うけど。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:20:55 ID:TWSTmj0I0
>>641
つまりD60のオーバー傾向は仕方なかった面もあるわけだが
D90はせっかく暗部へレンジが広い素子なのに
無意味に露出オーバーにするAEを積んだニコンの意図がわからんよ。

さらにD3100でも同じことを繰り返してるとしたら何を考えてるのだか。
アンダーに強い素子使うなら、輝度差が大きいときはアンダー傾向の露出になるよう
調整すればいいのに。

>>643
ちゃんと改善されているなら嬉しい話だね。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:22:39 ID:IHbIgiaX0
>>642
画素ピッチが小さいと白とびが減るって？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:26:28 ID:TWSTmj0I0
>>645
脊髄反射でレスしたね？ｗ

ピッチが小さい素子に大きい素子と同じ露光量を与えれば当然白とびは減る。
黒つぶれは増えるけどね。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:30:46 ID:IHbIgiaX0
もっとちゃんと説明
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:30:57 ID:lwZVtTPe0
>>644
真ん中に緑を挟み、空を入れると、うわずる。そんな気がする。
RGB分割測光の罠とゆー気がするね。
普段は、さほど気にならない。
ADL-ON　よわめ。でRAW鳥なので、余計に気付かない。

ADLは、RGB測光の情報に基づいて調整レイヤーを入れているようなものなので、
自分でやるのは面倒。だから、弱めで何時でもON。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:33:39 ID:YjLMNkZR0
>>644
通常測光は改善されたという印象なんだけどね？
とすると、価格の例は何なんだろう？　見たところ確かにオーバー気味だし、
-1.3にしてるというのが、実は真っ赤な嘘、なんてこともないだろうし？

LVだと、なぜかそれより1段くらいオーバーになることがある（いつもではない）、
という問題はあるし、それ以前に、D80もD90も、ファームアップで当然
正常化させると思ってたんだけど、ファームアップ自体がないままで
ほったらかしになってるのも問題。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:36:25 ID:IHbIgiaX0
>>646
ピッチが小さい素子に大きい素子と同じ露光量を与えれば当然白とびは減るって？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:36:50 ID:YjLMNkZR0
>>648
いや、そういう条件だけの特例ではないことは確かだから。
それに、測光のRGBなんて、とっくの昔からやってなかったっけ？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:54:33 ID:TWSTmj0I0
>>649
そうそう、放置なんだよね。
ニコンがあれでいいと思ってるならD3100で改善されてない方が自然なんだが
なんにせよ不思議な対応だ。

>>650
オウムさんはカゴへお帰りｗ

>>651
その通りだね。RGB分割測光はフィルム時代からやってる。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 19:59:09 ID:IHbIgiaX0
説明できないんだね
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 20:28:14 ID:TmO7W8Rd0
デジカメウォッチの今日の記事、
中の人へのインタビューでD3100のことについて書いてあった
やっぱりニコン設計みたいだな、D3100の素子は

そして徹底的にコスト削減が図られているようだ
赤外線オミットとかがそうなのかなあ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 20:31:33 ID:TWSTmj0I0
インタビュー見るとD3100は価格面でもD40以上の競争力を狙ってるみたいね♪

　D40もコストダウンは相当に頑張りましたが、今回はそれに輪をかけて値段を安くしています。
安くなった分、新たな領域に売りやすくなっていますし、D3100があるからと言って、
D700などの価値が落ちるわけではありません。
開発はもう無理と思っているかもしれませんが、一眼レフカメラの普及を進めるという立ち位置からすると、
これでもまだ高いと思っています。

――低価格を実現するポイントはどこにあるのでしょう?

　まず、デジタル機器の価格は常に下がっていくというトレンドがありますよね。
使っている電子部品が安くなっている、という側面もありますから、それを見越して商品企画の段階で枠を決めておきます。
D40から、安く一眼レフカメラを作るためのノウハウを積み上げてきましたので、それらを集約して初期設計の段階から、コスト高になる要素を徹底的に排除しました。
またD3100は自社のセンサー（正確には自社設計、他社製造委託）なので、他社センサーを購入するよりも安く済んだという側面もあります。
決してシェア獲得のために安売りしているわけではなく、当初から計画して安くしています。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 20:36:20 ID:TWSTmj0I0
>>653
説明は済んでるんだが。
今のあんたには理解できないなら３年後に読み返してごらん。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 20:56:39 ID:ltpGWtcN0
間違った説明ではないという根拠が言えないからそうやって逃げるんだね
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 22:19:36 ID:ShKZdJ4a0
カカクから流れてきたテーノーが知ったかとかw
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 22:28:42 ID:5LrL/MS50
確かにこれのモードダイアルとかものすごく安っぽい。キヤノンのそれのような安っぽさｗ
D40のは上面が丸みをおびた、いい感じの奴だったのにね。
後は上の方で誰かが言ってたインポが点で光るってのも思いっきりコストダウンじゃね。
なんかすげーしょぼい。だけど価格競争力は半端ねーぜ・・・みたいなｗｗｗ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 22:34:28 ID:YjLMNkZR0
>>659
D40のって、ビールの栓みたいなもののこと？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 22:41:54 ID:5LrL/MS50
>>660
そう、いい感じじゃん。これはほんと安っぽい。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 22:50:25 ID:82fNpXiy0
>>659
ファインダー内のAF点表示はD80からD3100までの点のタイプと
D40&D40X&D60系やD300&D3&D700系、新しいD7000などの枠のタイプの
2系統があるね。
俺の好みも当然後者。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 22:54:10 ID:3WAJl2Ns0
なんでD5000は枠になれたんだろう。
自分は枠のほうが好きだから良いけどちょっと不思議
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 22:55:07 ID:YjLMNkZR0
>>661
角が丸めてあるのは、何かに引っかかって誤作動しにくい実用デザインとしては
確かに優秀というべきだけど、高そうに見えない点ではどっちもどっちじゃない。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 23:01:14 ID:q+Xl2cwM0
点って何？って思ってニコンのサイトを見に行った。
何だコレ？w

D40の、AF枠内のどこを基準にAFしてんのさ？ってのも結構ストレス溜まったけどね。
点だけってのは見にくいな。

同じマルチCAM1000なのに、いろんな機能制限ができるもんだね。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 23:48:29 ID:YjLMNkZR0
>>663
スクリーンに液晶を貼り付けるのを止めただけじゃない。

点にしても枠にしても、慣れの問題もあるし、どのみち視野を遮る邪魔者に
変わりないんだから、どっちもどっちともいえるし。

まあ、よりによって、ピントを合わせるために注目する位置を光らせるってのは、
他でも採用してるところが多くて、分かりやすいという点では有利だけど、
ピント合わせの確認の意味では、あんまり良くはないよね。

あと、点灯の明るさとか時間とかは、もっと暗くて短時間にできるほうがいいのは事実。
明るさや時間を調節できるようにするだけで、感じがだいぶ変わるんじゃないかな。
667 ：635：2010/10/01(金) 23:57:32 ID:0HUaELg+0
>>640
なるほど、確かにE-520の写真はD90ほど明るすぎないし、
仮にE-520のISO100の実行感度がISO50だったら、
1/160秒 ISO50は1/320秒 ISO100に相当するから露出オーバーではないわけか。

>>642
ニコンは、逆光での人物撮影で、背景が飛んでも顔が暗くならないようにと考えたんだろうか。
アクティブDライティングONだと、これまでのところ基準感度-1/6で大体大丈夫だった。

>>643
kakakuの書き込みほど極端ではないんだね。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 00:09:06 ID:YI0a7nEm0
>>667
ニコンの意図は謎だけど、なんだかアクティブDライティングONの仕上がりを基準にして
OFFのときも暗部の明るさが同等になるよう露出を上げているかのような挙動に感じる。
D90については見切りつけてMで使うようになってしまったが
D31000は入門機なんだから無難な挙動に改善されてるといいね。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 00:31:06 ID:ycqSu1bW0
>>667
「kakakuの書き込みほど極端ではない」というより、かなり適正なんだけどね？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 21:09:35 ID:L++4JyOOO
50k切るのっていつになるかねー
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 09:09:13 ID:eJd4bPOn0
3300が出てから数ヶ月後だな
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 10:58:23 ID:WAoYNenu0
持った感じがD40よりスカスカ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 11:09:57 ID:Q2KdzGPi0
D3100、D3000、D40、D40xを順位づけするとどうなるの？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 11:24:44 ID:1L+cgM910
D3100、D3000、D40、D40x
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 12:03:42 ID:28LB1LKu0
D40、D40X、D3000、D3100

古い順
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 13:21:56 ID:WAoYNenu0
自分的にはD40XとD3000は論外。
AF点、LV、動画で使い勝手はD3100だけど
シンプルでRAWデータも軽快なのはD40。
それぞれ使い分けたいところ。
ISO100の画質がD60を凌駕していたら買い換えたいんだがまだはっきりしない。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 14:47:08 ID:emYQriR10
このなかでは、D40しか使ったことないから、順位なんかつけられないが、
D90買ってからは、D40使わなくなった。。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 17:12:51 ID:oaJbtdy90
>>677
で、そんなあなたはD3100なら買ったら使いそうですか？
それともD90に比べたらD40と同レベルに見える？
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 18:11:25 ID:m+FN2lh90
>>673
D3100、D40、D40x、D3000
3000はケンさんがいうほど極端に酷くはないんだけどね。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 18:20:25 ID:m+FN2lh90
>>676
軽快って、3100は段違いといえるほど速くなってるから。
RAW連写が70コマ/30secも出るから、UDMAが効かないはずのSDHCにしては出色。
というか、測るのになんか設定間違えたかと思った。

データは15MBくらいになっちゃってるけど、PCでのハンドリングなんて、何万程度で
叩き売りしてる最新のタワーを買えば、何ということもなく行けるし、ストレージも、
2TBのHDDが１万切ってるんだから、何ということもないし。
ポータブルはさすがにきついけど、それだけのこと。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 18:45:20 ID:oaJbtdy90
>>679
酷くはないけどD40Xより下になるというのはどの要素でそうなるの？
D3100、D40、D3000、D40x くらいかと思った。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 18:59:50 ID:m+FN2lh90
>>681
今の時点で細かく比較するのは、誰にとっても時間と手間の無駄でしかないから、細かい説明は無し。
今から買うなら、値段差があっても迷わず3100で決まり。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 19:05:14 ID:oaJbtdy90
>>682
まあね。D40Xなんて中古でもほとんど見かけないから
単にトリビア的興味で聞いただけ。
むしろ誰も>>673にレスしないかと思ってたら意外と大勢が反応してて驚いたｗ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 19:16:59 ID:8OX03N0i0
D40xはkissX2に対抗するために投入された戦略機種だからな
D40、D40x、D80のスリートップでニコンの2007年年間シェア1位に貢献した
D40やD80に比べ評価は散々だがニコンの孝行息子は実はD40xだったりする
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 19:19:44 ID:m+FN2lh90
>>683
けっこう色々あったからね～～～。
手頃だからって複数を買った人も少なくないだろうし。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 19:46:08 ID:FLm79i2O0
＞D40やD80に比べ評価は散々だがニコンの孝行息子は実はD40xだったりする
それだけスペックに騙されるバカが多いってこと。
しかしD3100は本物である。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 19:50:31 ID:oaJbtdy90
>>684
そうか。そう聞かされるとD40Xが不憫に感じるなあ。
D60の型番がD45xくらいならD40Xの存在にももっと光があたった気もするが
やっぱりD60の方が売れそうな名前だしD40xは気の毒だったな。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 20:02:12 ID:Q2KdzGPi0
D40＞D3000なのか・・・・
でも、D40じゃちょっと解像度足りないんだよなぁ・・・・・
D3000はやめといたが良いのか・・・KissX2当たり探すかなぁ
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 20:10:56 ID:Rwhf72Pg0
>>688
中古でこれから捜すなら、3000あたりは安くて買い得かな？
RAWでいじれば問題なく行けるし。
もちろん相場が安ければの話。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 20:30:34 ID:Q2KdzGPi0
一切資産がないのでダブルズームにしようかと思うんです。
購入はポイントのあるヨドバシにしようかなと思って行ったらD3000ダブルズームキットが5万円ちょっとで
予算的にどうにか買えるのでレンズキットで比較すると中古で大体同じだったD40とかと比べてどうなのかと思いまして。
中古でそろえても4万円くらいかかりそうだったのでだったら新品でいいかなと。撮影はRAWの予定です。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 20:45:24 ID:oaJbtdy90
>>690
D40の中古キットって２万５千円くらいだよね。
すぐに望遠が必要とわかっているなら新品ダブルズームもいいけど
差額で35mmF1.8とかを買った方が幸せになれる可能性もあるな。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:56:12 ID:CKKq9q0s0
D80の流通がフェードアウトしてから数ヶ月でD3000が登場しているから、
D3000の中身はD80から再設計してローコスト化した部分も多いと思う。

絶対値で見ればD40xより高性能と思うけど、何しろ2年4ヶ月遅れだから、
評価は辛くなる。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:19:13 ID:oaJbtdy90
D70、D50、D40はD100のローコスト化だけど最後のD40の評価は高い、
D40X、D60、D3000はD80のローコスト化だけど最後のD3000の評価は低い、ってことですか？

D3100はニコンのエントリーで初めてお下がりじゃない撮像素子を採用したんだなあ。
そういう歴史的な意味でも画期的な機種だね。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:21:09 ID:lKocUZHJ0
ダブルズームキットに新開発55-300を最初に投入したしね。
エントリーにはかなり頑張って力入れてるね。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:32:30 ID:NtXwL9v70
SDカード持参で実機触ってきたけど
ファインダーのAF表示、コストダウンの結果なんだろうけど
D90やD3000よりスッキリしていて
これはこれで逆に意外と良いじゃないか。

動画のAFは鈍くさいｵｻｰﾝがピンズレにワンテンポ遅れて気付いて
回転角の大きいMFレンズのフォーかリングを急いで回したり戻したりて合わせました
ってくらいの速さには到達してるなw

それにしても相変わらずゆらゆらコンニャクだ。
アクションや乗り物には向かなさそうだな。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:46:11 ID:GQqDmFn20
写真そのものの初心者です
来月、旅行で風景や乗り物（tgv）、連れを撮影するためにデジイチを購入予定です
予算からして、D3100、D90、EOS Kiss X4が購入候補です
D90+18-105レンズキット一本でいこうかなと思っているのですが、
他もなかなか評判が良いようです
背中を押すアドバイスをお願いいたします
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 23:05:27 ID:oaJbtdy90
>>696
D90+18-105レンズキットのコストパフォーマンスは異常に高い。
今のタイミングで買うなら間違いなくベストの選択でしょう！

っていうか、年末くらいになってD3100が値下がりしたとしても18-105レンズキットは出ないだろうしね。
旅行に持ってくならD90+18-105レンズキット、って状態は当分続きそう。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 23:10:39 ID:GQqDmFn20
>>697
ありがとうございます
安心して買うことができそうです
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 23:17:41 ID:oaJbtdy90
>>698
ただD90はカメラ任せで撮ると明るめの写真になりがちな癖がある点だけは使うとき注意が必要。
買ってからでないと話が理解できないと思うけど
設定で露出補正を-1くらいにしてアクティブDライティングを「強め」にしておくのが
初心者には無難だと思うよ。
よい買物とよい御旅行を～。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 23:27:51 ID:GANmKkKg0
18-105VRはなんかいまいち
作例みたけど解像感がないな。
18-200VRビローンにも負けてる気がする。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 01:11:35 ID:Bt23w4U80
発売直後にD3100買って、今日初めてキットレンズ以外を着けてみたけど、すげーわ。
キットレンズ着けっぱなしじゃ勿体無い。
AFモータ内蔵の単焦点は望遠系ばっかりなんで、今度シグマの50/1.4買ってみようかな。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 01:49:46 ID:diky57up0
APS-Cじゃ50ミリだって中望遠だじぇ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 02:10:23 ID:7m76aGEB0
50ミリ付近はAPS-Cで胸上ポートレートとかには良い気がする。
まぁ撮り方次第だが。
スナップには広角目のほうがいいな。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 09:08:07 ID:B6r1HRAM0
まず10.5mmとか24mmとか35mmからいけよ。
望遠系ばっかとか文句言うのはそれからだ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 15:44:13 ID:qhPRFXTv0
まあでも、まともな広角単焦点が20万円超の24/1.4しか無いと言うのは事実な訳で・・・
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 16:16:15 ID:DJ1ev39A0
D40系列でもAF使える、コンパクトな広角DX単欲しいな
魚眼10.5mmもレンズ内モーター付いたらいいのに
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 16:55:43 ID:iueLuuQ00
俺もAF-Sの広角単ほしいと思ってるだけど無いだよね。
だもんで広角系はもっぱら1685VRでしのいでるのが現状。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 18:48:17 ID:+xtDLag20
レンズ内モーターのは、広角とは言い難い35/1.8と、ぶっ高くてデカい24だけ？！
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 19:44:34 ID:CG8+f8tq0
AiAF20/2.8, 24/2.8, 28/2.8 の３本は携帯性重視の凸レンズ先行型で
その分画質に制限があるらしい。（私には判らない。）
例外的にAiAF35/2だけは凹レンズ先行型で人気も高く、ファンも多い。
（廃盤になったAi35/2は凸レンズ先行型）

今後作られる広角は、135判にしろDXにしろ画質最優先で凹レンズ先行型の
大きなボディになると思われ。次のDX広角単焦点は24mm？ 28mm?
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 21:38:40 ID:diky57up0
シグマの8-16mm F4.5-5.6 DC HSMって使ってる人いる？


711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 22:11:16 ID:NscZssWf0
>>709
DXで28mmだとさすがに標準になってしまう。
ニコンは35mmF1.8が標準のつもりだろうから28mmは出すとしても
後回しじゃないかな。
シグマの28mmはもう生産してなさそうなのでニコンから出ると嬉しいけどね。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 22:30:16 ID:CG8+f8tq0
今回のFX単焦点は、DX単の量販レンズと同じ焦点距離で出した。
DX35/1.8 → AF-S35/1.4
ﾏｲｸﾛDX85/3.5→AF-S85/1.4

この逆パターンで、AF-S 24/1/4→DX24/2 と出しても不思議じゃない。
DX35/1.8の前に凹凸1組のエクステンダーをつけると24-26mmぐらいが作れる。
しかし、それでは芸が無さ過ぎる気ががが……
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 22:53:58 ID:ygEIGOr20
>>710
あれ、どうなのかね？　もちろんシグマの例によって外れ玉ではない個体のばあい。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 00:45:21 ID:+eqI0/M20
24/1.4Gそんなデカイか？
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 00:51:57 ID:XHUySRTp0
>>714
うん。2.8と比べて巨大。3100に着ける話だし。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 01:15:13 ID:xvhm4qY20
24mmF1.4はカタログのサイズや重さの値を見ると、トキナーATX124IIに近いな
そう思えばこのクラスで常用も何とかなりそうな気がしてくるが…
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 01:18:25 ID:xvhm4qY20
24mmF1.4G　約83mm（最大径）×88.5mm　約620g
ATX124II　　　84.0mm（最大径）×全長89.5mm　約540g
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 01:31:09 ID:XHUySRTp0
20万だからね。それくらいなら先に買いたいものがいくつもある、といったところ。
年末に車検だし・・・なあ。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 01:38:59 ID:2nULumOq0
ニコンのレンズは超望遠系を除いて30万円以下が多い。
少額資産の償却方法を適用するため。
D700, 5D2, α900の淀価が長いこと28万円前後だったのもこの理由。

プロ専用とは言わないけど、営業用途なんだよな。
720 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 11:01:13 ID:uunb9ixgP
シグマのDP2使ってると
D3100の背面液晶がマトモに見えてきた・・
3100買おうかな
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 12:36:36 ID:LEzkoY6KO
24/1.8G是非欲しい!!
DXで使っていて24と35域を使うことが多く、小遣いをコツコツ貯めて
再来年頃に24/1.4と35/1.8を買おうと思っていたけど、噂だと35/1.4が凄そう！
しかし1.4を二本はどだい無理だし将来的にFXを買ったら24だとちょっと短いので、
35/1.4と24/1.8にしたいんですよね
出ないかな～24/1.8
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 12:49:07 ID:74MA51YY0
>>721
再来年頃にってずいぶん気が長いねえ。

当分DXを使うんだろうし
出るかどうかわからないニコンの24/1.8を期待するより
いつまで売ってるかわからないシグマの24/1.8を早めに買った方がいいと思うよ。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 13:10:10 ID:LEzkoY6KO
シグマの24/1.8も良いのですがD5000なのでモーターが無いので…
スレ違いですねすみませんm(__)m
IYHだけはしたくないので小遣いからコツコツいくしかないんですよ(-_-;)
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 13:25:57 ID:74MA51YY0
>>723
いやD3100もモーターないんだから参考になる雑談ってことでいいんでない？

換算36mmで撮るのは動きものではないだろうし
フォーカスエイド使って指でピントリング回すんじゃだめなの？
D5000にはフォーカスエイドないんだっけ？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:01:06 ID:sPzozIqK0
電子化されていないMFレンズ付けたとき
ライブビューで
露出計働いたり
ヒストグラム表示できたり
絞り優先AEできたりする？
できるのならD60から乗り換えようかなと。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:15:25 ID:LEzkoY6KO
>>724
一応ついていますが、出来ればAF欲しいです(>_<)
あとD5000のファインダーじゃ合っているか判らすフォーカスエイドだよりなんですよね。
子供を中心に撮るので自分の腕では間に合いません(T_T)

>>725
D5000は無いですよ。
D3100も無いのでは？
自分も昔のMFレンズ使ってみたのですが、自分の腕では露出が試し撮りしてからではなくては(しかも何回も(-_-;))合わせられず、子供のシャッターチャンスには間に合いません。
プラプラ散歩がてらならそれも楽しいですが、フォーカスエイドとヒストグラフで見ても帰ってPCでみると甘かったりしますが…
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:18:55 ID:LEzkoY6KO
失礼しました
ヒストグラムですねすみませんm(__)m
あ、ヒストグラムの表示だけは有りますよ。
FMみたいに露出計だけでも出てくれるとMFで撮れて楽しいんですけどね♪
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:31:25 ID:sPzozIqK0
再生時ではなくライブビュー中にヒストグラムが出ればいいんだけど。
でもそれができるなら露出計も働かせられるはずだから
やはりダメなんだろうな。

マウントアダプター介してEOSやNEXで使うとAE効くんだよなあ…
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:42:47 ID:74MA51YY0
>>726
あー、子供を撮ってるのかあ。

D90メチャ安だから先にボディ買い換えるのが得策かも。
24/1.4目指して貯金してるなら何分の１かの期間で必要額貯まりそうだし。

マニュアル露出に関しては、白飛びさえ気をつければ
アンダー側はアクティブDライティングとカメラ内レタッチでかなり救えるはずなので
D5000とかD3100なら以前の機種よりかなり楽な気がする…

>>728
ニコンも動画のときは撮像素子で露出測ってるのでできそうなのにねえ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:47:00 ID:VlnWyLbZ0
D3100の購入を迷ってるんですが、

ダブルズームキットでレンズを付け替えるのが面倒な場合は

D3100ボディとAF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VR IIを10万で買ったほうが楽ですかね？

多少値段は高くなってしまいますが。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:48:26 ID:lIj2ss+10
ニコンは、真面目な会社だから。
だいたいこの位で。とか、嫌がる。
そのために、複雑怪奇なAi-SまでのFマウント改造が続いたわけだし。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:52:49 ID:LEzkoY6KO
え！そうなんですか！
アダプターでAE効くのは初めまして知りました！
アダプターを付けてMFレンズを付けられるばエントリーでもAEが可能に!?…
はフランジバックの関係で無理ですよね(T_T)
フランジバックが短い他社は使えて自社のカメラではAEが使えないなんて残念ですね
ただD7000では使えるようになるみたいですのでその流れがエントリーまで下がってくれれば朗報なんですがね。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:52:51 ID:74MA51YY0
>>730
どうしても面倒なら、もちろんそうした方が楽。
18-55で十分な撮影のときも大きい重いレンズを持って歩くことになるけど。
常に18mmから200mmまで使う人には18-200は価値あるレンズだけど
あなたはほんとにその必要があるのかな？
18-55や18-105で十分だったりもするかもよ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:59:05 ID:74MA51YY0
>>732
アダプターでD7000のようにＡｉ連動するわけじゃなく
Ｄ5000の動画のときのように撮像素子で測光するだけだと思うよ。

ニコンはエントリーにはＡＦモーターすら積むのやめたわけだから
今からエントリーにＡｉ連動機能をつけることはなさそう。
ただ、しばらくすればD7000も型落ちになって中古で安く買えるだろうけどｗ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 15:26:58 ID:LEzkoY6KO
>>729､734
D90は一年で爆安ですよね、予算が合わず断念しただけに去年この価格ならな～(T_T)
D7000が出てカニ爪があるので気になってるんですよね確かに(-_-;)
手持ちのMFの50/1.8や超安レンズだった24/2.2が使えて嬉しいんですよね…
でも使っていてD5000にも愛着が湧いてきて…

AEはそおいい意味だったんですね失礼しましたm(__)m
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 17:09:40 ID:vS5A/r/A0
>>730
ボディをもう一台買うのがいいよ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:00:25 ID:90OW6+LE0
>>735
>D90は一年で爆安ですよね
一年で爆安になるD3100買った方が良いな
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:10:32 ID:vS5A/r/A0
>>735
カニ爪は関係ないぞ＠D7000
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:23:34 ID:kH4rPz9g0
>>735
え？と思って再確認してしまった。
「Aiの連動の爪」ならあるけど、「カニ爪」の連動は存在しないから。

「カニ爪」が何のことか分かりやすいのは
http://www.geocities.jp/conception_02/cameras/nikomat.htm
こちらのニコマート絡みの写真と説明とか。
真ん中に溝が入った三角形の爪（角が丸まってるタイプもある）のこと。
ボディー側から光軸方向に棒が飛び出しているか、フォトミックファインダーで、
上から引っかける形式でないと連動しないの。

>>738
そう。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:45:51 ID:9aL/uHRt0
ここのサイト読めば詳しくなるよ～
http://kintarou.skr.jp/sanpo/F-MountDetails.htm#Term_Rendou_Tume
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 23:56:38 ID:Itj+L9JQ0
エツミからインターバル付きリモートが出たね。
D3100対応だってさ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_398069.html
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 00:04:51 ID:L9XIktQC0
【新製品レビュー】ニコンD3100
～CMOSセンサー搭載で生まれ変わったエントリーモデル
Reported by 北村智史
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20101006_398218.html
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 00:11:27 ID:X3jndc2T0
単なるインターバルタイマー付きケーブルスイッチなら、Twin1 ISR （90や3100なら i06）なんかのほうが大幅に安いしコンパクト。
Gmarketの英語版でも売っていて、海外発送もあるし。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 00:19:18 ID:L9XIktQC0
こういうのも出てる↓

エツミ、ライブビューを手元で表示できるリモートスイッチ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398156.html
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 00:43:55 ID:X3jndc2T0
有線のライブビューリモートなら、PIXELの「LV-122 Wired Live View Remote Control」というのが eBayで$112。
画面は3インチで、同じ画面でワイヤレスの 「LV-W1」 が$315。
eBayでリモートスイッチ類を捜していたら、色々なのがあった。
画面付きとか無線とかになると、日本でサポートがあるのでないとちょっと心配になるけど、
それにしても、画面が遥かに小さいのに遥かに高いってのは、どうも納得しがたい感じ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 00:48:15 ID:X1AbxmqL0
カメラの北村先生によると、今回のD3100は駄作っていう評価だね。
文章にもにじみ出てるよ、ニコンだめじゃんって。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 00:54:22 ID:X3jndc2T0
>>746
その北村ってのが評価者としてダメということだね。
何見てるのかね。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:03:06 ID:Xxzi2VhJ0
D3100みたいな最下級機のレビューには力が入らなくて当然
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:04:25 ID:h6D7A1BB0
どれも、微妙に手ブレ被写体ブレしたようなものばかりだな。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:10:37 ID:h6D7A1BB0
300mm望遠端で、1/25、開放F5.6、ISO100…+1EV補正で、手持ち。止まってるとはいえトンボ撮り。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/398/218/html/p020.jpg.html

＞絞り開放で少しアマくなっているけれど、まあ許容範囲内だろう

24mm F8　1/20　ISO100　どう考えても、超曇天。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/398/218/html/p022.jpg.html

本当に三脚立ててるの？
＞低速シャッターが多いときだと、セルフタイマーが自動解除されなくなったのがこっそりとうれしかったりする
レリーズ持って行ってないね？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:16:22 ID:X1AbxmqL0
何だおまえら、キタムラをバカにしていいのか。
北村先生の評価は絶対じゃないか。ニコンは凋落するよおまえらみたいな信者が
盲信してればね。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:20:29 ID:JDOr5KTf0
>>748
その北村ってのはカタログスペック比較厨レベルということか。
それじゃ、どうしようもないのは当たり前。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:21:07 ID:X1AbxmqL0
>>752
はあ？
D3100みたいなカメラとして認められてない（ニコン内部でも）
おもちゃをわざわざレビューしてやってんのにその態度は何？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:24:09 ID:JDOr5KTf0
>>749-750
何なのかね、それ。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:24:40 ID:OvabEw5L0
なんだ、荒らしか
つまらん
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:24:50 ID:JDOr5KTf0
>>753
カタログスペック比較厨の発想丸出し。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:25:41 ID:X1AbxmqL0
カタログスペックでおもいっきり劣るタイ製の糞カメラ。
すぐに３万円になるしｗ
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:30:17 ID:OvabEw5L0
カタログスペックって、そんなに重要ですかねぇ？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:30:59 ID:h6D7A1BB0
私は、dpreview待ちw
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:38:35 ID:X1AbxmqL0
>>758
お前のスペック言ってみろよ、判断してやるよ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:40:56 ID:JDOr5KTf0
>>758
ま、カメラ小僧君に分かるのは、カタログスペックの違いくらいのものだから。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:44:31 ID:JDOr5KTf0
>>759
あそこでも、18-55で麗々しく比較テストでございってやられると困るね。
同クラスとしては良くできてるとはいえ、性能を発揮させるにはほど遠いし。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 06:55:53 ID:K0mWcLhw0
ISO 3200でもとても良いな。
びっくりしたわ。D7000だとここまで行かないと思うなあ。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 07:28:01 ID:KOJziAFU0
高感度画質すごいな
D40なんか問題外でD3を超えてるかも…
http://kenrockwell.com/nikon/comparisons/2010-09-29-iso/index.htm
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 07:34:02 ID:VQUVJHFq0
意外とD3ノイズ多いな
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 07:41:30 ID:Tsy/kvi90
>>742
動画はやっぱり微妙だな…
はよ60pに対応しれ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 07:41:41 ID:lgIXJdIk0
>>764
D3超えがホントならすごいな
なんか俄然欲しくなってきたぞw
そろそろお散歩用D40引退させるかな？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 07:59:32 ID:mHOls6fq0
これソニー製じゃなくて自社設計のCMOSだから
フルサイズ化したら面白いな
3000万画素クラスでD3並の高感度とかなら凄すぎ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 08:18:18 ID:I5p51WbO0
D3000はD40よりホールド感、特に親指のかかり具合が悪くなったと思っていたが
改善が見られるのは嬉しいことだ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 08:39:57 ID:X1AbxmqL0
d3超えてねえだろ
夢見てんじゃねえ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 09:24:41 ID:YDryh/jV0
>>764
これ見るとISO3200も十分常用可能だな、北村も言ってるけど・・・
この最エントリーモデルは恐ろしいねw
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 09:29:53 ID:uB3qOyyG0
>>764
節穴　乙
よーく見てみろ
ISO1600以上からD3100はヌイグルミの繊維がD3よりも解像していないから、ノイズも潰れて目立たなくなってるだけ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 10:34:53 ID:SuC9gL4M0
>>764
ISO3200あたりまでは明らかにD3の方が解像してる。
でもISO6400あたりでD3もディティールが消え始めて
Hi1(ISO12800)は同等かD3100の方が少しよく見える。
まあRAW現像で追い込んだらどうなるかわからんが。

いずれにしてもAPS-Cでここまでノイズを押さえ込んだのは
すごいな。安いし買ってみるかな？
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 10:47:56 ID:aAMcmNcW0
正直DXでここまで出来るとは思わなかった。やっぱデジ物は最新が正義だ。
液晶が良くなってからって思っていたけど、サブサブ用に入れ替えるわ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 11:00:27 ID:MBfW2S5t0
現時点APS-Cの高感度番長が実はD3100だったとは・・・
K5あたりはこれを超えてくるのかなぁ？だとしたら完全にD3超えだぞ！
凄すぎるだろ！！PENTAX
解像度番長は645DIGITALだし、高感度番長はK-5になるとしたら、両方ともペンタが最高性能となる。
見直したぞペンタ！！！
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 11:03:42 ID:WaV7nKeQO
3100の高感度技術でD400出すんだろ
そしたらD400最強や！7000なんていらんかったんや！になる
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 11:14:29 ID:eJ+gEIZ+0
>>764
ノイズレスという点ではD3を超えてるが、iso1600以降は階調もディティールも
D3の方が残ってるな。センサーサイズが違うから当たり前だが
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 11:20:38 ID:MBfW2S5t0
おい！やっぱり高感度番長はペンタだったよ！！
PENTAX K-r 4色目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285338517/871
すげーなー！画素数を1200万画素に押さえたからだと思うが、これD3超えてないか？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 12:26:11 ID:T64887OLi
誰か相手してやれよ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 12:40:31 ID:BoogpREt0
D3100はコストダウンを徹底して作りました。ってインタビューでも言ってたね。
D40は、2006年の暮れに、ﾋﾞｯｸｶﾒﾗでレンズキット5万円。って書いてあって、
安！って思って衝動買いしたんだけど。

その後、ここでIYHとかゆー習慣もつき。ﾎﾞﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟもﾚﾝｽﾞｷｬｯﾌﾟも増えたけど。

値段が下がると、衝動IYHしてしまいそう。ニコン独自素子って、良い響き…。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:06:04 ID:ZUnzPXOM0
画素数を欲張らなければ真に番長になれたのにな。
ローエンド機に似つかわしくないよこんな画素数。

それにしてもこのインポはEosKissFを彷彿と、いや、あれよりもチープで萎えるな。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:34:03 ID:zeeY+5cM0
α550とかK-xで使っている12MP 14MP 12bitのExmorCMOSの高感度は良好だが、
作例を見るとISO100に迫力無い傾向があり、ニコンは採用をパスして
D3100に独自CMOSを投入。こちらはISO100から画が強い。

K-rがK-xより改良されたCMOSを使っているかどうかが焦点だろう。
明日発売らしいから、実写でなんとなく判ると思う。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:39:34 ID:uB3qOyyG0
D3よりも高画素なのに、D3よりも解像してないってどーいうーこった
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:45:06 ID:vdMGpqfO0
レンズなど撮影条件が良ければD3より解像するだろ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:50:23 ID:G54cXcKk0
これと
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G　\22,188
を買えば幸せになれますか？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:51:08 ID:ZUnzPXOM0
>>784
多分しないだろう。
D3より上等なローパス積んでるはずはないし
レンズの解像も画素の間隔もDXは不利だろう。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:52:20 ID:3sDF7CEv0
D3が比較対象とか凄い時代だなー
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:52:31 ID:uB3qOyyG0
>>784
でもD3100は50mm F1.4の単レンズで、D3は70-180のズームレンズだぜ？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:57:25 ID:STF55fDN0
D40とD3100、D3の画像が、100％でございます。って並べられている。

その時点で、不思議に思わないのかい？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:58:43 ID:zeeY+5cM0
>>788
世界初のAFズームマイクロレンズ
AF Zoom-Micro Nikkor ED 70-180mm F4.5-5.6D だな
ニッコール千夜一夜による解説
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/historynikkor/2003/0310/
791 ：非ニコデジ一ユーザー：2010/10/06(水) 14:25:20 ID:7b9OJsJK0
値段がG12とかP7000にちょっとだしたら買えるから
正月用に買ってるかも、ネオ一眼気分でレンズ付けっぱ。
沼には行かないぞ。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 14:27:00 ID:ZUnzPXOM0
私にもそう思っていた時期がありました
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 18:17:03 ID:vdMGpqfO0
>>788
すまん。それはどの比較の話し？

と言うか、とりあえず、これはD3よりD3100の方が解像しているわな。
http://kenrockwell.com/nikon/comparisons/2010-09-29-iso/index.htm
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 18:19:33 ID:l4L0HriY0
＞The D3100 images are at 100%, and everything else is scaled to the same print size.
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 18:34:44 ID:vdMGpqfO0
>>794
うむ。正しい比較だね。

そうしなきゃ、等倍で見てD40の方がD3100より解像する・・・と言う人が現れるかも知れん。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 19:20:21 ID:aNabdWEz0
>>764
NRが強烈だから。
ピンぼけかと思いながらシルキーで現像してみたら凄い解像で、
細かいパターンでは偽解像も出ているので驚いた。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 19:20:48 ID:vdMGpqfO0
どうでも良いけど>>793のISO3200の比較は、D3の画像をリサイズし忘れているな。
それくらい公開前に気づけよw
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 19:30:16 ID:vdMGpqfO0
>>796
>細かいパターンでは偽解像も出ているので驚いた。
最近の他社の極小ピッチセンサー機の傾向と同じ様にローパスが弱めなのかな？

つうか、偽解像に萌え萌えな俺は激しくその作例を見てみたい。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 19:39:10 ID:aNabdWEz0
>>798
ちょっと待ってね。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 20:37:33 ID:aNabdWEz0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286364463310.jpg　発光禁止全自動
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286364493885.jpg　シルキーでちょっとシャープネスかけすぎた
いつも使ってた切り貼りソフトがいつの間にか動かなくなっていて、切り取りの位置合わせがうまくいかなくて嫌になった・・・　orz
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 20:49:30 ID:vdMGpqfO0
>>800
わざわざ切り出し比較乙です。

偽解像と言う感じではないと思うけど、良く解像しているね。
ところで感度はどれくらい？
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 20:56:24 ID:aNabdWEz0
>>801
これを現像してみて初めて、このビルのタガ（？）に線が入ってるのに気がついたんだけど、
平行線が途切れたり繋がったりしている部分が偽解像でしょう。
右斜めが解像してないのは、受光体上での角度の関係でしょうね。
ISOはいくつくらいに見える？
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 21:01:11 ID:gh3z61CN0
もったいぶる奴は嫌いだ！
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 21:06:20 ID:H5gS/qvq0
>>803
(´･ω･｀)　けっこう面倒だったのに・・・・・
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 21:07:11 ID:gh3z61CN0
知るか！w
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 21:10:47 ID:unwLzBaI0
>>800
ぱっと見3200か6400のどっちか
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 21:15:45 ID:vdMGpqfO0
>>802
確かに、線じゃなくて模様に見えるのは偽解像だね。

ISOは800か1600じゃないかな？ISO3200だともう少しノイズっぽいと思う。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 21:37:06 ID:H5gS/qvq0
>>805
m9(｀･ω･´)　知れ！

>>806
APS-Cの14MPあるいはそれ以上で、そんな高感度で細部がこれだけ出る機種って何かな？

>>807
2000。レンズは16-85。
現像のNRの適切な効かせかたが簡単には分からないし、輪郭補正系統がまだ効きすぎだけど、
1600越えでこのくらいに収まれば上出来じゃないすか。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 22:19:34 ID:wm2jxZaM0
ISO1600
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up136868.jpg
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 22:21:17 ID:RTRUGsXd0
>>793
モニター、壊れてるんじゃない？
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 22:32:41 ID:jrgUpvo50
2000でこれか、スゲー!!!
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 22:38:51 ID:tL9PK/ew0
>>793
D3はISO800から性格が変わる子だな
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 22:41:55 ID:YOXoCoZo0
高感度最強は本当だった
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 22:43:20 ID:unwLzBaI0
>>808
あれだな
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 22:52:21 ID:bbryL3dKO
カラーモードの設定ってある?
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:17:16 ID:nwZw5s+Z0
やっぱ画素過多だな。
本当に惜しい。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:35:13 ID:qJz6tk3y0
>>811
こっちも、自動で撮ったほうは、400くらいでピンぼけかと思って、後で感度の数字を見てちょっと驚て、
シルキーで現像してまた驚いた。
まだ対応してないけど、Lightroomの偽色カラーノイズ緩和が効いたら、おそらくもっと行けると思う。

>>814
m9(´･ω･｀)　あれ？
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:43:44 ID:qJz6tk3y0
>>798
ローパスはそんなに弱くはない印象。D70みたいに素通しかと思うほどではなさそう。
APS-Cとしては、だけど、高感度がけっこう強いし、16-85の解像力がけっこうすごいの。
20MPとか、それ以上を見越して作ってるだけのことだと思うけど。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:53:35 ID:vdMGpqfO0
>>810
壊れていたら拡大してボケたD3の方が解像して見えるかもな。

>>809
良いね。

>>816
>やっぱ画素過多だな。
どんな所が？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 00:19:16 ID:ce8Mjwwb0
>>742

なんだ？巾着田で撮ったんだなｗ




821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 00:23:33 ID:87fBDR1t0
>>820
どよ～～～んと曇った日に全部手持ちで。
あんまりだ・・・・・
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 00:27:58 ID:NzVhx8Fd0
>>819
>壊れていたら拡大してボケたD3の方が解像して見えるかもな。

ヒント：焦点距離がD3100は50mm、D3は80mm
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 01:08:18 ID:hY8qgALw0
>>822
>焦点距離がD3100は50mm、D3は80mm

つまり、D3100はx1.5ではなくて、x1.6だと言いたい？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 01:18:36 ID:pSQn+Qyr0
>>809
…なんだよ。ﾒﾁｬ解像してるじゃないか。

>>742のは、曇りとゆーか、雨振りそうなぐらいに暗いときに手持ちで
わざと超スローシャッターで手ブレさせてるんだな…。
5万切ったら、D90サブに買う。
そんで、来年D7000と高感度DX2台体勢だ。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 01:53:46 ID:GmG1ygjB0
D40以来久しぶりに良機のﾖｶｰﾝ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 01:57:33 ID:u6r3ndU70
>>824
同じくISO1600
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up18628.jpg
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 02:05:42 ID:87fBDR1t0
>>826
85/1.8も良いレンズなんだよね。
レンズ内モーターかつ円形絞りでリニューアルして欲しいところ。
ついでにナノクリとかいって高くなるかな？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 02:13:08 ID:u6r3ndU70
>>827
勝手な希望だけど、上はどうせ1.4が出たばかりだから、1.8はDX35/1.8みたいな廉価版高性能を望みたい。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 02:13:32 ID:pSQn+Qyr0
>>826
撮ってだしかよ。
新製品ラッシュの噂を信じてなくて、レンズ揃えたから、冬までは買わないぞw
IYHスレにだって行かないんだ。

ｾﾝｻｻｲｽﾞの横幅が小さく（23.1*15.4）なってるから、換算は1.56倍だったはず。
22.3*14.9、1.61倍とゆーｷﾔﾉﾝAPS-Cに較べれば大きい…。
D7000は、23.6*15.6で1.53倍。…気にするほどのことじゃないな。誤差だ誤差。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 02:17:10 ID:KCTxZLfu0
誤差っちゃあ誤差だけどじわじわと小さくなってくるのは感じが悪いなｗ

FXも最初のD3のときにあえてフルサイズを少し切る寸法にしたのは
後からじわじわ小さくしたとき目だたないようにするだめかと勘繰ってしまう。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 02:17:30 ID:u6r3ndU70
>>829
うん。ピクコンのスタンダードを、輪郭強調2、明るさ+で弄ってる。
もちろん、高感度NRはオン。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 02:20:29 ID:yNX6+obf0
>>829
有効面積は同じで1.5倍に統一してるんじゃないの？
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 02:20:34 ID:CTbv6UYf0
135フィルムの1コマが
キッチリ24×36mmとも限らんよ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 02:22:30 ID:KCTxZLfu0
>>833
それはわかってるし、フィルム時代はネガで撮って同プリで自動トリミングな
ユーザーが多かったのもわかってはいるけどねｗ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 03:42:08 ID:ucaTtkdM0
エントリー機で色収差補正がバッチリ効いているのが恐ろしい。

以前のカメラの性能が落ちたわけては無いのだが、
D3100かD7000に買い換えたくなってしまう。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 03:50:12 ID:d8MQoSTnO
新品なのにレンズ内に埃が、、（涙） 当たり前なのでしょうか？
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 03:53:49 ID:3CvooqT20
気になるなら交換してもらいなYO
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 04:26:27 ID:eyv1eTxI0
>>836
でもまた入るよ、埃。
防塵防滴のレンズ（ＥＦレンズ）でもガッツリ入るんだよね、これが・・
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 10:10:41 ID:avy2ZEEi0
>>836
お前D90スレでもヒス起こしてたろ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 10:34:51 ID:1twEiPdYP
かまってほしいだけのエアユーザーなんだから相手すんな
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 11:07:02 ID:aj/fxpyG0
D3100+B005で始めようと思ってるんだけど。
素直にキットから始めるのが吉ですかね?
沼には落ちたくないので。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 11:32:45 ID:/XaaCP5x0
B005って何？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 11:34:34 ID:vCb6jrwD0
>>841
B005をチョイスする時点で、既に沼へ落ちかけていると思うんだけど？
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 13:56:10 ID:6AjnTYnI0
ジリジリと人気が出てきそうなカメラだ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 13:59:51 ID:oDiES7j50
>>841
素直に

AF-S DX 18-200mm

にしとけよ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 14:06:20 ID:FjAMt9kM0
>>841
タムロンスレ以外でモデル名は使わん方がいい。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 14:43:10 ID:ucaTtkdM0
タムロンはボケを綺麗にするために、球面収差を少し多く残す設計。解像力はあまり高くない。

ニコンのレンズは解像力最優先で、カリカリだけど、ボケが汚いのが通例だから、
方針の異なるタムロンと組み合わせると双方に価値が出てくる。

……既にレンズ沼のほとりですぜ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 16:30:08 ID:2BCWwoAS0
レンズ沼うっせーよ
金銭感覚なくなってもう引き返せない俺を見てくれってか
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 16:51:45 ID:RHIQL4Rt0
ほんと
老人の病気の数自慢と変わらないよなｗ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 16:57:24 ID:ucaTtkdM0
そういう社会廃人は少ないだろう。

昔の写真趣味は、フィルム代・現像代が掛かったから、
撮影旅行の交通・宿泊費＝フィルム・現像代はよく有る話だった。
（写真が趣味だと、旅行費用が２倍だという嘆き。）

デジカメの普及でフィルム・現像代が浮いた分だけPCやレンズへの
投資が増えた。レンズも量産効果で安価で高性能の玉が増えたしね。
851 ：841：2010/10/07(木) 17:13:55 ID:bCdA5ruS0
ボケは重視しないんで純正で行きます。
後は、手ごろな(４万位)中古がないか探してみます。
無ければキットで始めます。

いろいろサンクスでした。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 18:58:45 ID:PD1sET9z0
買った
レンズキットのシリアル4000番台
売れてるほうなのかね？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 19:02:54 ID:dyKzSrKE0
各店舗にばらまかなくちゃいけないからそのくらいは作るんじゃね？
シリアルで売れてるかなんて分らんよ。
というか、何で売れてるか気になるんだ？どうでもいいと思うが。
それよか良い撮影ライフが送れるといいな。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 19:05:21 ID:PD1sET9z0
(´・ω・｀)
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 19:37:38 ID:FYFq6geO0
>>854
ﾜﾗﾀｗ
世界中に出荷するんだから5,000台くらいあっという間だろうね
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 21:39:20 ID:kXhNlrtw0
先週ボディのみ購入、SN20067**台だった。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 11:29:55 ID:CJeYFL530
お前ら自分のレンズにホコリを持てよ。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 11:46:12 ID:eNuguGaR0
レリーズボタンを黒に交換する方法ない？　黒なら今すぐD3100買うんだけど。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 12:26:38 ID:ONv7Qg8D0
>>858
つ　http://www.officedepot.co.jp/pictures/jp/od/sk/lg/23515_sk_lg.jpg
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 12:31:00 ID:TeOywKJq0
516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 11:39:00 ID:5vJb/PWK0
K-rスレに書くとアンチの格好のネタになるんでここでレビュらせて
K-r、AFに関しては進歩が感じられなかった
少し暗めのところでは相変わらず迷いまくる
100mm超えると弱いね
コマ数優先だと速度は出るんだが、ピンが10枚撮っても1枚も来てないときもある
結局ピント優先のが遅いんだが、ヒット率は高かった
動き物にはいつも通り弱そうorz
AF音とシャッター音も相変わらずだね
とりあえず、K-rはスルーでK-xとK-5でいく予定
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ペンタらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 13:47:08 ID:hf4+MJax0
ID:TeOywKJq0

この子も統合失調症？　妄想の書きなぐり。
　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101008&id=TeOywKJq0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 14:06:28 ID:TeOywKJq0
49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2010/10/07(木) 21:02:49 ID:BANgoq+60
ヨドバシでさわってきた率直な感想。

いい点

撮影した後のレビューがすぐに表示される。
連写はやっぱり速い。
レンズキッドならライブビューは十分使える。
ISO３２００までは常用で使えるのでは？

がっくりきた点かいつまみ。

シャッター音が小さくなったっていうけど、それほど変わってなかった。
AFは早いときは早いが最短から無限大はそれほど変わらないし、むしろ正確性が無くなった。
特に望遠はちょっとK-xより酷くなってないか？（７０－３００ｍｍで）
またライブビューもそれがもっと酷くなって正確性はあんまりない。はずしまくり。
デフォルトの色が地味すぎるのかな。脱色系の色合い？
やっぱりピンク色の本体は気色悪い。


…結局は、K-x買ったひとはK-r買いかえてもそんなに変わらないんじゃないかな、と思うようになった。
あんまり売れないのではないか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ペンタらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 14:16:12 ID:8ubx8im00
ホコリは持つもんじゃなくて
入るもんだ。

淀で６２８００円まだ高いな
でもこれ以上安くするとｐ７０００と同じになるから
さがらないかな。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 14:44:23 ID:Gm0yEGDY0
さて、年末年始あたりにキャッシュバックキャンペーンはあるのかな？
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 14:45:18 ID:kG+WDAw90
>>864
一流品はそんな事しない
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 14:50:45 ID:ONv7Qg8D0
>>865
D700は発売開始直後にキャッシュバックキャンペーンがあったのだが、、、
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 18:44:34 ID:N13XVXcB0
キャッシュバックキャンペーンはkiss5が出るらしい来年2月から5月にわたってやるんじゃないかなと思ったり・・・
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:03:44 ID:k5oKJZZb0
手持ち単焦点でちょっと遊びたいなと思って
D7000を買おうと思ったがD3100の2台分は・・・
んでもってこっち買ったら、なに、、これ十分すぎる

Nikonさん　ありがとう

撮ってだし（RAW)が9割の自分にはピッタリです。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:04:29 ID:k5oKJZZb0
間違えたｗ
(RAW)9割じゃなくて

(JPEG)9割ですたｗ
ｻｰｾﾝ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:23:45 ID:DSMZJwA20
【カメラ女子オススメ1位はKiss】
カカクコムは、同社が運営する購買支援サイト「価格.com」にてレンズ交換式デジタル一眼レフ
（ミラーレス一眼/マイクロフォーサーズを含む）に関するユーザー意識調査を実施し、結果を発表した。

これによると、「初心者の女性にお薦めのデジタル一眼レフ」として最も多かったのはダントツでキヤノン
の「EOS Kiss X4」（36.8％）。2位はオリンパスの「PEN Lite E-PL1」（13.4％）、3位はニコンの「D3100」
（12.3％）で、以下、ペンタックスの「K-x」（8.3％）、ソニーの「α NEX-5D」（4.4％）と続く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101008-00000007-rbb-sci
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:33:48 ID:yWSn7cVn0
ISO2200
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up137024.jpg
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:38:00 ID:E609YM2A0
D40（スクリーンやアイピースは交換済み）でレンズ遊びしているニコ爺だけど、
D3100、勢いでポチってしまった。5.5万円。あした来る。
手持ちのディスタゴンやマクロプラナーでどんな写真が撮れるか楽しみだ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:42:23 ID:U3cJ7bzD0
スクリーン交換などはせず結局接眼レンズなんざ廃したフォクトレンダーどまりな俺の方が可愛げがあると思う。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:46:35 ID:E609YM2A0
>>873

フォクトもいいよね。
D40は600万画素だから、オールドニッコールで楽しめたけど、
D3100はちょっときついかな？
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:58:33 ID:U3cJ7bzD0
色収差補正とか掛かるし画作りも変更されてるし意外と良いかもよ。
俺はD40でもAutoから初期Aiの古Nikkorは楽しめなくて防湿庫に出戻り。
味として楽しめる心の豊かさは持ち合わせていないだけかもしれないが。
D3100で一度はハメハメ一通りお試しはするつもりだけど。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 20:05:40 ID:E609YM2A0
うん、久しぶりに遊べそうなカメラが出てきたね。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 20:25:36 ID:b0futsm30
>>871
買ってしまいそう

もっと貼ってくれw
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 20:46:37 ID:Ml2j4zgo0
>>871
34はさすがだなー。この感度で、ノイズをかなりなめる設定でも、ピントが来てるのがちゃんと分かる。
実景は相当に暗い条件だと思うけど、その辺は出目が依然としてちょっとオーバー気味ですね。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 21:46:11 ID:wgoTEMKS0
D3100お店でおさわり。
AF遅すぎるぜー。
レンズモーターのレンズでかすぎるぜー。
ファインダー見にくすぎるぜー。

安いだけの安物。
正直「買ってはいけない。」
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 22:11:02 ID:yWSn7cVn0
ISO12800
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up18650.jpg
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 22:29:22 ID:bxfXcdNR0
>>879
F1桁、D1桁を使用しているニコ爺でも、ペンタミラー機を平気で使っているから大丈夫。
ファインダーでスカスカ過ぎて、ピントの山が全く判らん……とボヤきながら使う。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 22:30:54 ID:PRQHSBAr0
そこでLVですよw
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 23:18:48 ID:OLCZgHuG0
>>880
マジで？？
思わずダウンロードしてexifチェックしてしまったぞなもし。。
D3100すごい。つうかこれが一番下位のデジイチなら今後どうなっていくんだろうな。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 00:03:53 ID:J4l41IZf0
>>880
まじかよｗ　あんまノイズなめてないかな
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 00:05:37 ID:5B6R44wO0
買おうかなって思ってる人
SD持参で量販店行って撮って来いマジでｗ
結構感動すっからｗ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 00:11:12 ID:fTOOe2FF0
D90より、一段(以上)高感度性能が向上してるな。

ﾃﾞｼﾞｶﾒwatchの人は、それを強調しようと、どん曇りの日を選んで撮影に及び、玉砕してるけど。
D7000貯金…ｺﾞｸﾘ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 00:20:37 ID:1cmqozl30
高感度に目が行きがちだがベース感度のほうの画質はどうなん？
D60のISO100を凌駕していたら即決するんだが、そのへんの話が無い。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 00:31:03 ID:kVbSrG4s0
>>887
部屋で撮れるもので良ければ、今から撮るけど。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 00:33:16 ID:7OFIEH1D0
>>879
いちいち言わなくてもいいよ痴漢野郎
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 00:34:51 ID:NFXpuZow0
いいレンズだね、
しかし、25％縮小したら、マジで12800でとった絵かよ状態。
サブで欲しくなった。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 00:39:11 ID:1cmqozl30
>>888
ありがたい。
中間～暗部の汚れ具合が知りたいんだ。
少なくともD300のISO200よりはクリーンだといいんだけどなあ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 01:08:01 ID:5B6R44wO0
軽いは正義

ボディのみと価格差考えて
お得なキットレンズ買ってみたけど
意外と使える・・・・

馬鹿にしててｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 01:10:27 ID:UYfYHka30
871の画はけしからんぐらいにエロいですね。
今までは諦めていた薄暗い状況でもバッチリ撮れるようになったのが驚き。

流石にISO2200だと画の作り込みが強くなって、暗い部分を持ち上げると色が単調傾向。
これは最近のデジタル一眼レフの多くみられる高感度のノイズ低減処理なので仕方ない。

というより、エントリー機でこの感度・この処理・この画を出されたら、中級機の立場が無いぞ。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 01:16:18 ID:kVbSrG4s0
>>891
ISO100
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up137084.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up137085.jpg

参考になればいいんだけど…
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 01:24:34 ID:fTOOe2FF0
Σの105/2.8マクロか。

レンズへの要求が高そうだ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 01:53:25 ID:1cmqozl30
>>894
Thx。
あ、両方ともD3100ね。
全体的に無彩色的なのもあってか結構クリーンな印象。

これは自分でポチって撮り比べするかのう。
どうやらD40以来久々の広範囲に渡って下克上してるモデルっぽいな。
D60は局所的下克上、D3000は下克上失敗機だっただけにかなりwktk。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 02:01:03 ID:kVbSrG4s0
>>896
ごめん、D40Xは持ってたけど、D3100購入資金にしちゃった。
今はまだ割高感があるけど、下がったら是非。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 03:03:37 ID:DIPAwZeJ0
>>894
何この高級感
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 03:42:10 ID:UYfYHka30
>>896
D60やD3000は別に下克上機では無いだろう。
D1から始まった1000万画素級CCD機の画質はD80でほぼ完成している。

D1(266万画素)→D1H(5fps),D1X(変則533万画素)→CCDの大改良
→D200(1000万画素・5fps)→D80(3fps)→D40X（モーター抜き）→D60→D3000

D1系の頃は1100万画素のCCDを4(2)画素ひとまとめにして使っていた。

技術の進歩で単独画素でも使えるレベルになり、作られたのがD200(1000万画素・D1H＋D1Xに相当）で、
低消費電力化したのがD80（色に癖はあるけどD1Xを超えた）。これを２年半販売した。

その後はコストダウンと部分改良しながら、低価格商品として売り続ける。
1999年のD1から11年戦い続けた系列なので、流石に最後は出がらし（笑）


D3100はD3(S?)センサのAPS-C判との噂なので、２世代８年相当を飛んできた事になる。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 10:13:07 ID:NFXpuZow0
出がらしでもいいじゃないか
玉露の出がらしと番茶のでがらしどっちが飲みたい？
Ｄ３の出がらしならさらに上等。
D3100は完全にD5000を食ってるね。特売D5000で済まそうと思ったけど入門機いいや気分
さてレンス何にするかな。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 10:52:42 ID:g5pCG1Nb0
ここはひとつ35/1.4Gで。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 10:57:28 ID:1kMLaCYsO
>>900
いやいやここは8514Gで
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 11:42:36 ID:KzW0LGyL0
>>899
D60のISO100は実質最後のCCD機だけあって
同時期のどの上位機種よりも画質が良かった。
この低感度画質1点のみかろうじて下克上。
瞬間的に唯一ゴミ落とし付だったのもそうなのかな。

D3000は無理なピクコン化で画質退化の近年まれに見る迷機。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 11:43:41 ID:KzW0LGyL0
ああ、ゴミ落としではなくゴミ飛ばしだったね。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:00:16 ID:7ZsTo9250
>>880

exif見るとISO2200って出てるけど？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:05:16 ID:tNjBJ+v20
>>905
viewNX2くらい使え。
露出
絞り値： F/8
シャッタースピード： 1/100秒
露出モード： 絞り優先オート
露出補正： -0.3段
露出調節：
測光モード： マルチパターン測光
ISO感度設定： 3200に対して約2段増感
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 18:59:05 ID:VqJFTGs00
>>903
3000はカメラ内の現像が良くなかったんだよね。
なんか変な部分があると思ったら、偽色偽解像の緩和が変で、
無理やり塗りつぶして引きのばしたみたいになってた。
現像ソフトで現像したら、まるで別物にできるけど。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 19:02:52 ID:VqJFTGs00
>>905
何を使うとそういう間違った表示が出るの？
ニコンのソフト以外で、PhotoMeでもExifQiuckViewerでも、ちゃんと出るよ？
先にアップされてた別のと勘違いしてない？
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 20:34:35 ID:jysWQsUK0
>>907
そうそう、本当に同じカメラなのかと思うくらい色が違うから驚く。
Raw 専用と考えると D3000 もまぁ悪くない。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 22:50:07 ID:kVbSrG4s0
>>909
D3100もRAWならさらに画質向上するのかな。
しかし、NXしか持ってないからなぁ…。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:21:32 ID:87NSVYeW0
NX2落としてこればとりあえずRAW使えるじゃん
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:40:20 ID:kIw1gdA90
>>910
つ　>>800
ISO2000で、撮った本人も、ピンぼけかと重いながら現像してみて驚いた。
現像はシルキー。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:41:36 ID:kIw1gdA90
>>911
NX2は、試用版を入れてみたけど、どういうわけか輝度ノイズの緩和が見あたらなくて、どうも思い通りに行かない。
色ノイズのスライダーを動かすと、ボヤボヤになるほうが先立ってしまう。
LightroomかDNGコンバータの対応に期待してたりする。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:51:55 ID:kVbSrG4s0
>>912
なるほど、やっぱりRAWは違うんだなぁ。
D2H売却してからは、jpgでしか撮ってない…
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 00:02:01 ID:1kMLaCYsO
Rawねー.
統一されないかねー.
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 00:18:17 ID:ne8R2KsE0
>>914
というか、全自動のNRが強烈杉なのね。
撮って出しはそういうほうが一般受けする、ということだろうけど、
確かに人物とかでギチギチ出たら困る、ということはありそう。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 00:21:28 ID:ne8R2KsE0
>>915
現像ソフトも商品なんだから、全面的にってのは無理に決まってるけど、
とりあえず、DNGコンバータが対応すれば、大概のソフトで現像できるから、
いいんじゃね？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 01:56:31 ID:Yauovj0Y0
お札を撮ってみたけど、一体何をしたかったのか…

ISO3200
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up18662.jpg
ISO6400
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up18663.jpg
ISO12800
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up18664.jpg
ISO12800(これのみNR OFF)
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up18665.jpg
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 01:59:45 ID:BSL2f5/d0
>>918
「もっと欲しいと思ったものを撮ってみただけ」では？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 02:07:13 ID:Yauovj0Y0
>>919
そうかもｗ
しかし、平面出すのって難しい…
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 02:17:58 ID:nvaYFTVu0
>920
難しいよね～
よく歪曲テストで壁撮ってるんだけど、ちゃんと正対できてないのがいっぱいある
方眼マットってすごく有効だと思うんだけど、なぜかD3100でなくなっちゃったな
（そっちの平面じゃなくてお札の方かな）
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 02:20:09 ID:Yauovj0Y0
>>921
方眼って、入門機でも表示されるのあったっけ?
D40x持ってたけど、出なかったような。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 02:28:54 ID:R9501rhK0
解像テストならもっと引いて撮ったほうが
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 02:29:57 ID:nvaYFTVu0
>>922
D3000で出来るようになったんだけど、短かったｗ
スクリーンに液晶貼ったら評判よくなかったのかな
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 02:30:52 ID:Yauovj0Y0
>>923
済まない、初めてやったのでさっぱり分からんかった。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 02:32:16 ID:Yauovj0Y0
>>924
D3000にはあったんだ。
すぐに傾くおれには、あった方が良かったなぁ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 02:34:35 ID:nvaYFTVu0
>>923
これはこれで色んなこと分かって意味あると思うよ。質感の再現とか。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 02:42:09 ID:nvaYFTVu0
>>926
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/308/309/html/009.jpg.html
自分的にはRAW撮り＋低感度が多いので、どっちがいいか迷ってるｗ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 08:36:44 ID:FnUYS6ygO
D80で慣れてしまってるから辛いかもなぁ

ちょっと格子線表示外してとってみっかな
早く欲すぃ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 11:45:37 ID:vFOku/250
店頭で弄っただけなので正しく操作できていないだけなのかもしれないけど
ライブビューで拡大表示したときの映像があまりにも酷かった。
KissFのライブビューやNEXでの経験からMFレンズでのフォーカシングは
ライブビューで拡大するに限ると思うようになったんだが
D3100のライブビューの拡大映像のクオリティーの無さに驚きと落胆を隠せないでいる。
これって展示品が傷んでただけなのかな？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:47:54 ID:zuzkkn2Z0
エントリー機では正真正銘最強だなあ
単純に画質面だけなら、現行のミドル機を上回ってる
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:58:17 ID:0okClnZh0
確かに現在発売されているニコン機の中では最高画質かも知れません。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:59:23 ID:0okClnZh0
↑APS-Cの中ではね
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:03:01 ID:GBf3IiPy0
使い勝手はしょぼいけど
出来た写真をみればニヤニヤできそうだな。
某メーカのハーフミラーで画質を犠牲にするようなタイプはどうも肌があわないな。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:19:34 ID:0okClnZh0
まぁ昔（フィルムの時代）一眼レフは最廉価機でも画質は同じだったからなぁ～
レンズ依存って感じだったし。そういう意味では最廉価機で画質が下克上って凄いなぁ～
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:48:51 ID:LIuXcvO10
>>930
ファインダーもD90のと見比べちゃったらもうこんなのでMFしたくはなくなるし
AFしかしないエントリーユーザー向けに特化した廉価機だから仕方がないよ。
しかし約3世代も前のEosKissより遅れてるってやっぱそういう方面の技術欠如してるんだなNikonは…
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:03:29 ID:mBhARqvW0
>>936
コントラストAFの速さが一応実用レベルになったから
ライブビューでMFする必要性なんてまずないだろ
最新の60Dでも未だにジージージコジコ行ったり来たりで
迷いまくるキャノン機では必須なのかもしれんが
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:09:59 ID:zuzkkn2Z0
キス4も普通に超えてるでしょう
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:28:40 ID:vFOku/250
ライブビューのAFは進化してきてると思うよ。

なるほどD3100はAFオンリーな入門者に向けたカメラで
MFレンズ付けることなんて眼中にないってことなんだね。

D5000やD90の液晶なら拡大してもハッキリ映るのかな。

D300はリフレッシュレートっていうの？反応が遅くて
超スローでフォーカシングしても合わせにくかったし
像がゆらゆら揺らいじゃってとてもじゃないが実用的じゃなかったから
ライブビューなんてすっかり使わなくなっていたんだが
一眼のファインダーでフォーカスするよりKissのライブビューや
NEXでのほうがジャスピンになる率が高かったんで
最新ニコンならいけるかと思ったんだが。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:43:44 ID:LIuXcvO10
非CPUレンズは露出計も働かないし
ピントも露出もこっちの方が不便
それなら逆に素直にそのままNEXなど他社で使い続けた方がいいよ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:43:49 ID:culDVASH0
D3100はkissに比べりゃもっさりしてるしＡＦも遅いけど
出てくる絵が良すぎる。
高ＩＳＯで撮っても等倍では確かに汚いが縮小するとノイズが目立たないんだよね
ＥＯＳだと縮小すると眠い絵になっちまう。
６０ＤのＬＶは終わってる。最安コンデジ以下。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 18:43:38 ID:vzesfrit0
天気が良かったので家の近くで試し撮りしてきました。
すべてISO100の撮って出しです。
低感度の画質を気にしている人、参考になると思います。

ファイル情報、そのまま付いています。

マニュアル、LV、しんどいとか言う人がいるのであえて挑戦
レンズ： 60mm F2.8G
http://www.uproda.net/down/uproda150416.jpg

こっちは露出もマニュアルです。開放で撮ってます
レンズ： ディスタゴン 25mm F2.8
http://www.uproda.net/down/uproda150418.jpg

いわゆるキットレンズでここまで行けます
http://www.uproda.net/down/uproda150423.jpg

レンズ： 70-300mm F4.5-5.6G
http://www.uproda.net/down/uproda150425.jpg
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 19:07:31 ID:jgyApZlZ0
>>942
ありがとうございます！
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 20:40:37 ID:HXvvqYTg0
1枚目ニコンご自慢ナノクリマクロの1枚目がイマイチだなあ。
背景ザラついてる？
デジ写真の階調性の限界？
等倍で見るんじゃねえゴルァ？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 20:45:37 ID:oHfSIxg80
ニコンのデジでのボケって特にいじらない限り等倍ではこんなもんだと思う。
他社は知らん。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 20:52:48 ID:HXvvqYTg0
花芯にAF点合わせて撮ったらこれほどには外さなかったんだろうな。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 20:53:06 ID:KvOxsmlt0
>>942
乙。やっぱり手ぶれや被写体ブレを防ぐには、かなり感度を上げないと無理ですね。

>>944
ぶれてるから。
手ぶれか被写体ブレかは不明だけど、こういう条件だと両方という目もありそう。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 20:58:54 ID:fzAH8XkX0
>>942
とても参考になりました。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:04:42 ID:vzesfrit0
942だけど、
１枚目は風の止み間をねらって撮りました。
茎の細い花だから、揺れが完全には止まっていなかったようです。
947さんが言うように、
ISO上げて、シャッタースピードを稼ぎたかった場面です。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:15:36 ID:HXvvqYTg0
ところで俺は1枚目だけ背景に違和感を感じるわけだが
1枚目もISO100なん？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:19:54 ID:KvOxsmlt0
>>949
低感度の作例ということで、無理を承知でやっただけですよね。
やっぱり三脚に据えてかなり粘らないと、カッチリ撮るのは無理ですね。

キットはかなり良く写るんですよね。至近まで寄るとぼけるし、
もう少し離れた後ボケがあんまり良くないけど、実質何千円
というのが信じがたいほど良く写るというべきで。

それにしても、16-85のキットも割安で出して欲しいところ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:21:57 ID:KvOxsmlt0
>>950
あ、それは　ｷﾆｼﾅｲ ｷﾆｼﾅｲ。
Lightroomの対応待ち。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:23:31 ID:HXvvqYTg0
そんなに低感度でスローだったんだ。
ブレのせいであってピンは来ていたと。
LVでMFバッチリですよと。
こいつは釣られてポチりそうになるね。
954 ：942：2010/10/10(日) 21:25:21 ID:vzesfrit0
>>950
言われて確かめてみたら、オートでISO400まで上がっているわ。
F8 で 1/250 。

参考に同じ構図の別の写真アップしようか？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:28:03 ID:GJw9MUu40
お前ら何言ってるかわからない。
ボクこれ十分ね
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:31:11 ID:KvOxsmlt0
>>954
よろしく。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:34:09 ID:KvOxsmlt0
>>953
そんなにスローではないけど、うんと寄ると凄くぶれやすいの。
958 ：942：2010/10/10(日) 21:38:56 ID:vzesfrit0
ぼくがいろいろ言うより、分かる人には実物を見てもらう方がいいよね。

今度こそ、ISO100 です。F4.5、1/125
http://www.uproda.net/down/uproda150555.jpg

さっきのと条件が近い ISO400、F8、1/160
http://www.uproda.net/down/uproda150556.jpg

コスモスのは三脚使っています。でも風吹いています（笑）
LV 使えますよ。きれいじゃないけどピントの山分かります。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:42:59 ID:KvOxsmlt0
>>958
おおっ！　乙！
これでもピタッとは止まってないみたいですね。
止まってたら顕微鏡写真みたいになるはず。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 22:23:44 ID:c+UqBVah0
やっぱザラっと感はISO100とISO400じゃ差が出るね。当たり前だけど。
でも例えばD60のISO400とサイズ揃えて見比べたらこっちが断然綺麗なんだろうな。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 22:30:13 ID:Hlj9IsM/0
k-rあたりと比べるとどうなんだろうね？＞高感度画質
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 22:37:51 ID:SHzzhWxC0
ここで比較してみたらどう？
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 22:42:35 ID:Yauovj0Y0
元々ざらざらしてる、迷彩塗装のヘリコプター。ちょっとブレてます。
ISOオートにしてたら、140という微妙な値にorz
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up18678.jpg
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 22:50:02 ID:c+UqBVah0
運ちゃんの唇w
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 23:03:26 ID:KvOxsmlt0
>>961
試しに店で撮ったのをちょっといじったところでは、あまり変わらないみたい。
カメラ内現像は、ペンタのほうがNRの掛け方がちょっと、という感じ。
目立つのは、ニコンで自動で掛かる色収差補正がペンタは効かないから、
レンズによって周辺で色収差がけっこう目立つくらい。
ニコンの色収差補正は凄い優秀。フリンジの軽減も自動で掛かってるのね。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 23:05:18 ID:KvOxsmlt0
>>964
運ちゃん・・・・・　　　orz
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:16:02 ID:LQMnG+X/0
m4/3の14mm F2.5のサンプルが出たね。
散々NEXの16mmを煽っていたけれど、14mm F2.5も同じような傾向じゃね？＞中央番長＆周辺流れ。
28mm相当の画角でこれは拙いんじゃないかなぁ。

APS-C広角最強画質はやっぱ、GXR＋28mmA12じゃね？

ま、そもそも俺は画質より表現力重視だからm4/3は初めから選択外なんだけれど。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:18:14 ID:LQMnG+X/0
ごばーく、スマソ…
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 01:16:56 ID:0tE2YdFI0
ｗ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 01:58:55 ID:pG1t+OK+0
画質より表現力ならこんなとこにいる場合じゃない！フルサイズっしょ！
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 02:42:43 ID:irkHwCFt0
昔のキヤノンはAPS-Cは900万画素(x1.6だと820万画素)が限界で、
画質や表現力を重視するなら、x1.3かx1.0を使えって立場だったけどね。
（要するに5Dを買えって事です。）

6年前のD2Xの発表以来、ニコンの新型レンズはAPS-Cで1200万画素対応が
一つの基準になったから、APS-Cでシステムを組んでもそれなりに使えるんですよ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 10:29:54 ID:fOqgrk6I0
お前らが暗い暗い言うもんだからそれを言い訳にコストダウンでD3000に載った格子線をまた廃止しちゃったじゃないかw
こんなピントの山も掴みにくいようなスカスカなスクリーンで液晶一枚剥がしたところで何になるw
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:32:57 ID:6i6IyF2S0
格子なくなったのか…それは厳しいな
水準器もないんだよね
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:47:26 ID:+S8VINso0
>>972
> こんなピントの山も掴みにくいようなスカスカなスクリーン
そんなことないだろ
像は小さいけど
ニコンはエントリークラスでもファインダーだけは手を抜いてない
（でも格子線なくなってガッカリは完全同意ｗ）
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 14:35:17 ID:FoiG/ox40
この機種、エントリーにしては、何かひとつ欠けてる。せめてオートブラケットが欲しかった。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 15:51:55 ID:IYIkVZbo0
ニコンもエントリーのファインダーは他社同様スカスカだよ。
D90以上じゃないとまともなファインダーは来ない。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 16:10:27 ID:Yqv09DFv0
以前はキヤノンがひどかったが多少改善した気がする。
APSｰCエントリーのファイインダーはドングリの背比べとはいえ
今はニコンが一番ひどいんじゃないか？
（ライブビューへ逃げたソニーは問題外として）
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 16:28:59 ID:66CuhIno0
キヤノン（X4）のほうが倍率同じでも，クリアに見えるねファインダー

中級機でも、キヤノンのほうが幾分クリアで見やすい感じがする（７Ｄ、５０ＤとD300sとＤ９０）
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 16:55:15 ID:+x7zV7tT0
クリアに見えても出てくる絵は以下ry
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 17:47:47 ID:+eSdROAA0
突然ですが、一機しか持てない場合どちらを購入しますか？
1.　D90
2.　D3100

レンズは、
1.　18-105
2.　18-200

宜しくお願いします。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 17:53:13 ID:tr6JmKc30
>>980
主な撮影目的、撮影対象を明記して下さい
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 17:56:34 ID:66CuhIno0
動画、ＬＶ、軽さ優先ならD3100
それ以外ならＤ９０

レンズは100-200（換算150-300mm）を使うかどうかだけ
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 18:15:37 ID:+eSdROAA0
>>981
人物、自然、風景等、何でも撮りたいと言うのが、正直な所です。
レンズは、上記に挙げてる物だけでは無く、コレだけは持っておいた方が良いよって言うのが有れば教えて頂けると嬉しいです。

不躾ですが、どうぞ宜しくお願いします。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 18:48:09 ID:SaFkl0ih0
単焦点レンズがあれば俺うめぇえええ！！って思えるからオススメ
中古ならAi50mm f/1.4が5000円ぐらい。Dタイプなら12000円ぐらい。

D3100だと古いレンズを使うときにMFになってしまう
古いレンズで色々と遊びたいならD90のほうがいいと思う
AiならどっちにしてもMFだけどなｗ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:05:33 ID:+eSdROAA0
>>982
レスありがとうございます。

18-200を持っていれば、18-105は要らないという認識で宜しいでしょうか？
嫁からの制約も有り、出来るだけ、拡張機器は少ない方が嬉しいのです。

>>984
レスありがとうございます。

俺うめぇえええ！！レンズ頂きます。
やっぱり、コレ一本でって言うのは、欲張りすぎですかね？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:14:50 ID:3lVziUMM0
>>985
＞ 嫁からの制約も有り、出来るだけ、拡張機器は少ない方が嬉しいのです。
結局増えることになるw
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:28:33 ID:+eSdROAA0
>>986
レスありがとうございます。

>結局増えることになるw
何と無く分かります。今現在でも欲がががw
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 20:43:12 ID:wOQbXhQu0
18-105も18-200もどっちも利点あるからなぁ。
便利なのは18-200だけど写りは18-105だと思う。
とりあえず1本だけって制約なら18-200の画質で良いなら18-200かな～
200まででいいなら55-200が安く転がってるから18-105に55-200ってのも良いと思う。
D3100とD90だけど、そこまで本気で撮らないのならD3100のほうがAFでのフルHDが撮れるから便利かなぁ。軽いし。
なんだかんだいって高感度性能良いし。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:11:49 ID:5pm/rG/20
>>980

D3100+18-105VR

最初に買うエクストラレンズ、35 1.8G
望遠が欲しくなったら、新しい 55-300VR

自分なら以上かな。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:20:09 ID:LLO+UPAo0
>>980
18-200は、11倍ズームにしては相当良いんだけど
やっぱり18-105の6倍ズームが限界近くまで解像するからどうしてもね
一本だけという制約条件でも、多少軽くて取り回しの良い18-105は良いと思うよ
望遠側105mm(換算160mm弱)でも観光とかなら十二分に寄れるし
18-200を買うなら、35mm域などを補える単などを追加で買う感じかな。色々買い足したくなる。

D90とD3100は方向性が違いすぎて本当に用途によるとしか言いようがないんだけど
何でもしたいというならD90だね。
D3100は本当に初心者向けで、高感度が良いとか動画が良い、かわりに
いろんな機能が削られてるからね。AF撮影、動画専用。一部の機能はD90を凌駕するけど、万能選手じゃない。
撮って出しのJPEGも良いけどRAWで弄るとか言い出すとD90と変わらなくなるし。

と言う訳で俺がその組み合わせの中ならD90+18-105にするかな。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:23:07 ID:KJi/pLQA0
最周辺除き、18-200の解像はさほど悪くない。100-200は全域悪いけど、
18-105には105mm以遠が無いのだから、比較になってない。
どのみち、悪い部類の解像しかしないのだから、割り切って18-200を選ぶのはアリ。だ。
金属マウント。ﾌﾙﾀｲﾑMF。本当に便利ｽﾞｰﾑ。という点にカネを出せるなら。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:23:12 ID:mcJmQ9OG0
なんで「初心者用」とか「動画専用」とか決め付けるかね
機種のランクにとらわれすぎてんじゃないの
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:27:19 ID:NMSEAL3O0
一本で終わらせるにしてもいろいろレンズ追加するにしても、
18-105より18-200の方がつぶしがきいていいと思うな。まあ人それぞれだろうけど。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:29:25 ID:LLO+UPAo0
> 100-200は全域悪いけど、
んなこたぁない。18-200が本当に悪いのは35～50近辺だ。(他メーカーの便利ズームより悪い)
なにげに望遠域はそこそこ優秀。
だから18-200を補うレンズとして、35mmとか書いた訳だ

あとこの手のレンズはどっちみち中央は解像するんだから、
悪いといえば周辺が悪いということ。18-105は周辺まで良いから。そこの比較だわな
確かに周辺を気にしないなら18-200もむしろ解像が良いレベル。

18-105はプラマウントなのがちょっとなｗ
でも、一台限り、どうせ付け替えない、という前提ならプラマウントもまず気にならないだろう
あとフルタイムMFはあっても暗いズームで便利に使えるシチュエーションはなさそう
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:30:53 ID:KJi/pLQA0
ええー。

18-200の望遠域は悪いよ。
VR70-300と較べても。70-200VR2にTC-17E2付けて、仕方なくW端（120mm）使うときよりも。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:31:38 ID:LLO+UPAo0
>>992
MF能力(ファインダーのグレード)やらモーターやら連写やらバッファやら
色々できるのがD90、機能制限されてる、けど高感度や動画が良いのがD3100
だから(あくまでD90と比べると)初心者向け動画向けという性格は否めないでしょう。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:32:15 ID:iYfbRU8N0
動画用って言っても音声モノラルなんだよな？
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:34:12 ID:KJi/pLQA0
>>994
もしかして、もしかして…。

ガンレフ見て喋ってない？w
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:37:59 ID:mcJmQ9OG0
スペックオタってほんと気持ち悪いな
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:45:36 ID:vQCMcvlR0
1000なら俺の撮影技術が三日で飛躍的に良くなる
1001 ：１００１：
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