Ricoh GXR Part14　【P10も悪くないよ】

ユニットの交換で表現領域を広げる、独創的なカメラシステム「RICOH GXR」のスレ

◆公式サイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

◆前スレ
Ricoh GXR Part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277965426/

2

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ワッフルワッフル

ワツフォーワツフォー

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　わっふる！わっふる！
　⊂彡

このまま1000まで行って、
なんか発売あったら、
スレタイ変えて再出発だな

わっふ-わっふ-!!!

うわっほい

>>1乙

A12は片手で扱うには重いから、両手でしっかり持って扱うんだけど
GXRのボタン配置が片手操作前提で作られてるから左手が暇になるのが嫌だ。
両手で迅速に設定変更したいのに右手しか使えなくてイライラする。
APSユニット向けに両手持ち用のボディを出して欲しい。

>>11
筒の左手添えるとこにAF/MF切り替えとか
まぁ割り当て変更できるボタンほしいやね。

ｶﾒﾗﾕﾆｯﾄ側の問題だな

>筒の左手添えるとこにAF/MF切り替えとか
それあったら便利だね

> ファイバースコープユニット
> 非ベイヤーのモノクロ専用ユニット（一応、ベイヤー機のモノクロとは解像も感度も比較にならない）
> 赤外線、紫外線撮影専用ユニット

期待して待ってます

サーマルユニットとか出たら、軍事目的で売れるぞ

アホかｗ
軍用レベルのを民間がポッと出で作れるわけないだろ

>>16
ヒントPS3

GXR メカ的に気に入って日々愛用してるから全否定はしないけど
カメラユニットを付け替えるメリットが少なく見えてきた

新しいカメラユニットのアイデアを考えるのは楽しいけど 使う度に
（今や2万円になった）フレームにいちいちセットする意味はあるのか？

操作性やグリップ感の評価は高いんだし その技術で
シンプルにGR/GXのバリエーションを発売してくれた方がいいんではないか？

メリットのことは考えないのが吉。

> 皮膚カメラユニット
> 頭皮カメラユニット
> デンタルカメラユニット

こっちも忘れないでください

>>18
じゃあ安くなったボディーをレンズの数だけ買えば。

>>17
あれはPS3のコアの演算能力が目的であって
コア単体よりPS3本体を買うのが一番安く済むからなんだよ
NECや東芝のチップがミサイルや戦車に使われてるのと同じ話だ

ヒントじゃねーよアホｗ

>>21
は？

もうA12買うわ
こいつのせいで家電屋やカメラ屋いくと散々胃を痛くした
もう俺の財力総動員させるわ
知るかってんだばーろー！！

>>22
じゃあiPadはどうよ。

>>23
カメラユニットを付け替えるメリットがなくなってきたのと、ボディーが安くなってきたのであれば、レンズと同じだけボディーも買って、それぞれ独立したカメラとすればという意味。

しかし、こんなにも情報がでないメーカーもめずらしいな…

待てど暮らせど、28mmの話すら出てこない。

もったいぶってるのか、何もないのか

GX300さえ出てくれればGXRも悪くないと思えるんだが

ここまで情報が出てこないと
パナがGH2搭載センサーでグローバルシャッターを実用化させていて、
GH2発表と同時にマイクロフォーサーズマウントユニット発表というのもあり得る気がする。
28mmもそれと同時に発表とか。

そうでないとすると、フォトキナでは28mmのモックアップのみ展示。発売は12月とかじゃないか。

ここまで情報がないって事は
相当凄いブツを市場投入するつもりだな

ほんと焦らし上手でドＳなお理光さんだぜ・・・・・
・・・・・焦らし上手・・・なんだよね？

>>29
M4/3マウントユニット　無いのは解ってるんだが、、もうじき出るＧＨ2の1800万画素なら面白いんだけど　、、

M4/3よりフルサイズ+ライカMでおねがいしたい。

>>32

器の小さい人が怒るよｗ

>>24
GXR A12 50mmとS10使ってて大満足している俺だけど、もしもGXRを買ったら他のカメラ買えないやってことなら再考の余地アリだと思うぞ。
A12 50mmは写りは最高だけどやっぱりAF速度に不満がある（DP2以下だと思う）し、50mm単というのはそれ一本しか持たないレンズとしては狭い。
一本しかレンズを持たないなら昔から35mmを使う人の方が多いと思う。もしも接写命なんだったら超オススメだけど。
S10 24-72mmはなかなか便利だしセンサーもレンズも優秀なコンデジユニットだけど、
このくらいのお金を払うならLX5とかS95とかも視野に入ってきて、あれらと比較すると図体が大きい。
GXRはあくまでこういうカメラも世の中にはあってもいいよねってカメラだから。
かく言う俺もニコンのデジイチとか他のコンデジも持っていてそれと合わせて使ってるから満足しているという感じ。

>>24 そういうヤケはオレにも感染しそうだ

>>33 文頭に（男性性）があるよね？　サイレントだろうけど。　無粋だなオレ

>>34 すごくよくわかった。ありがと

>>その他 ホントに最近、新情報や噂がないなあ　一応フォトキナ前後に期待はしてんだが。

>>24
さっさと買ったほうがいいよ。
キヤノンとかミラーレス出す日は遠くない。センサーも新しい。余計悩む事になる

A12は過度の期待をしすぎてるとガッカリするぜ。
センサーとしては一世代旧いし撮って出しの色被りは酷いしミラーレスとしてもAF遅い。
写りの良い単焦点機が1台欲しいなら、A12単品より安いGF1Cの方がベターだと思う。

近接での静物撮影が多くてISO400以上も多用し、
RAW現像とレタッチと等倍鑑賞が趣味という、俺のようなｦﾀにこそA12は相応しい。
DPに似て、手は掛かるけどやれば出来る子。初心者にはオススメできない。

他社ネタだけどなんか Canon G12, Nikon P7000 って
ルックスが GXR 的じゃない?

上面が平らじゃないとことか

>>26
ユニット交換式には単体コンデジでは
発売できないようなユニークなレンズのコンデジが
出せるというメリットがある。
ただ現行のラインナップは超保守的だが...。

>16
俺の知り合いが横田基地のフレンドシップデー行ったそうなのだが、
「兵隊さんがGXR+A12（らしきカメラ）で写真撮っていたので見せてもらったら
液晶の上に"US AIR FORCE"、鏡胴の横に"US PROPERTY"って彫ってあった」と
言ってたぞ。

米軍の知り合いに聞いたら普通に購入したらしい。米軍のものと彫ったのは盗難防止のためだって。

>>37
素人さんいらっしゃい

＞単体コンデジでは発売できないようなユニークなレンズ
商売になるんなら、販売してるよ
＞ユニット交換式には、出せるというメリットがある。
ないじゃん。リコーには迷惑な話。

>>40
君何がそんなに悔しかったの？

ボディ安くなってるね。A12との組み合わせが最安でとうとう7万ジャストに。。

S10もバラで買うと4.5万くらいか。KIT注意だな。

S10とP10、どっちか買うならどっちだろう

>>45
高すぎるだろｗ

もう一息ってところかな。ボディ+A12で6万円台に突入すれば、DP2といい勝負になってくるし。
自分はもうP10kitとA12買っちゃったけど。

以下、A12持ちの妄想。

多分、フォトキナは50mm F1.8 でお茶を濁す。11月発売。

そして、来年3月ようやく28mm F2.5 が出る。

おそらく、CX4をある程度売らないと、予算繰りできないのでは。。。

この通りにならないことを祈るぜ。。。

妄想にしても酷いｗ
リコーはそんな自転車操業じゃないぞ。
事務機の片手間でカメラやってんだから。

>>51
書き方が悪かったですね。。。失礼。
流石にコンデジ、GXRとそれぞれ予算投入してるわけだから、企業全体としては全く問題無いにしても、事業部内としてある程度売らないと、次のステップへのゴーサインが出ないんじゃなかろうかと。

擁護スレ見たら、Mマウントの話が出てたからそれも良いなー。軽いのが何よりなんですよね。>GXR

>>49
いい勝負って、DP2とのライバル関係ってのは実在するのかねぇ。
Ricohに届くアンケートなりで、他に比較したカメラは？　とかがあれば、
そりゃ多少見栄を張ってD3xだのX1だのDP2だの書くかも知れないけど。
値段で、ブランド力で、こだわりの強さで、おら劣ってねぇずらってわけでさぁ。

でも、DP2を買った人に同じアンケート取って、A12がどれだけ出てくるかしらん。
DP2は ふぉべおん の描写だけであわてて選んでしまう人が多いんでないの。

まぁどっちを買っても、いや大抵のものは、
やってからその思い込みと現実の齟齬に気付くわけだけど。

そう、本当にライバル関係にあるのかね、って疑問。
売る側の思い込みっつうか、調査の限界、考えたことあるのかしらん？
片思いなんでないの？　特攻かけてもムダだったんちゃうん？

バックフォーカスを気にしなくて言いAPS-Cのマクロと、
APS-Cよりちょっと小さい画面のふぉべおんと、
高い描写力と言っても、そこに求められるものは全く別のありようではないのかのぅ。

え・・・50/1.8なんて出るの？？
昨日A12買っちゃった

失礼こっちの情報だった。。。

Ricoh applied for a patent about 33mm F1.8 Macro lens. GR lens A12(33mm F2.5 Macro) will be renewed soon.

>>55
それ製品版のA12 50mmの試作版の特許を、リニューアル版が出ると勘違いさせようとした悪意に基づく捏造記事。
つまり50mm　F1.8なんて出る予定はない。

リコーの製品発表はフォトキナ初日の21日というのをまた聞きした。日付以外のことはさっぱりわからん。

>>53
実際自分はDP2、ライカX1、E-P2が対抗の候補だったなぁ。1/1.7センサーより大きい、一般的なコンデジ上級機以上の画質でできる限り小さく、でも拡張性もあればって感じだったから。んで決め手は実のところ写りというより現物見た時のボディ質感なんだよね。

>>56
リコーの人がF1.8じゃデカくなりすぎるて言ってたもんね。

>>58
まあ、NEXが出た今となっては
デカくたって問題ないけどね。

85mmF2.8まだー？（ﾁﾝﾁﾝ

個人的にはNEXのどでかいレンズ見てリコーにああゆうのはやって欲しくないなと思ったけどなー。

俺も。

そう？
むしろGXR向きだと思うけどな。
なにせ必要な時に、ホコリの混入を気にせずに
ユニット交換出来るんだから
必要な時だけデカいユニットに付け替えれば済むという話。
GXR以外じゃ、こうはいかない。

なるほど。21日待つことにしてみます。
誤情報引っ張ってきてすみませんでした(>_<)

ついでに...F1.8って同じ50mm換算でも出そうと思えば、結構大変なのね。。。
レンズの事良くわかってなかった。
お茶を濁すとか(>_<)すんません

>>47
単体で比較するとほぼ同じ大きさのCX3とGX200があるとして差額3000円ぐらいだけどどっちにする?って話になっちゃうな。

まずは一個ならS10。A12併用のつもりなら割り切ってP10もアリって感じじゃない？

>>62
望遠系高画質なら確かにでかいのもアリだね。グリップ形状見るとデカいレンズ用の逃げを意識してるみたいだしね。

デカいレンズ大歓迎だ。
A12 50mmは焦点距離のせいもあって花のマクロなんかだと背景がうるさくなるんで、
LANTHAR125mmみたいな、一眼用のレンズとしても巨大で高価で手が出ないようなのを
比較的コンパクトで手ごろな価格で出してくれれば最高。

GRDにしても他社が出さないようなニッチな市場で成功してるんだから、
28mmとかズームみたいなのより、一眼ユーザーも羨ましがるような、
独自性の高いレンズユニットを出して欲しいね。

ホメ殺しにして、永久にこんなんを作り続けさせるつもりだな。ｗｗｗ
どんだけ怨んでんだっちゅうの。

>>68
はい？　どんな思考回路？

企業利益としてGRDなんて成功してないだろ(笑)

一部のソレが好きなユーザーが喜んでるだけ

確かにカメラは儲かってないだろうな。>リコー

コニミノがコンシューマ商品なくなって、ブランド維持のためにプレネタリウム買ったりしてるが、
まあ、多少の赤なら製品作ってたほうが健康的なんじゃないかね。

いよいよA12 28mmが出るの？写りに関しては心配してないけど
遅くて五月蝿い安物AFモーターと開放時のシャッター速度は
改善されてるのかねぇ。

>>72
>開放時のシャッター速度は 改善されてるのかねぇ。

絞り開放で1/000秒までしか使えないってのはレンズシャッターの仕組みからくる
原理的なものだから改善は難しいでしょうね。
28mmなので50mmより開放時の絞り径が小さいでしょうから多少上げることができるかも
知れませんが、1/2000秒は無理でしょう。

>>67
＞28mmとかズームみたいなのより、一眼ユーザーも羨ましがるような、

一眼ユーザーが羨ましがるようなのってなによ？

換算24mmとか換算35mmだってデカクでいいから
F1.4欲しいぞ。

28ミリなかなか出ないので、4万円切りそうなGRD3も買おうかな。

28mmもパナのマイクロ用G14mmF2.5とモロにぶつかるんだよなぁ。
50mmも先にG20mmF1.7があったせいでパッとしなかったし、
ほんと21mmやF1.4みたいな突出したレンズ出さないとジリ貧になりそうだ。

今年はP10とA12-28mmだけで終わりそうだし、
次が出るとしても来春あたりのP10改良版くらい？
レンズユニット以外の展開の話もサッパリ聞かないし、
何か1つくらい明るいニュース欲しいなぁ。

85mmF2.5〜F2.8が出たら、ポートレート特化マシンとして
便利だと思うんだけどな。

GXR期待してたんだが、ユニットの数が少な過ぎだし、いろいろ揃うまでに何年もかかりそう

>>78
85mm単付きコンデジなんて他社は出せないからね。
その点、今度の28mm単はなんだか平凡っつーか。いや買うけどさ。

>>80
俺も買うけど、風景撮りだと基本絞っちゃうから
なんかGRD3でも間に合いそうっちゃ間に合いそう。

つーことで、Aシリーズの85mm単と135mm単を切望する。

GX300の代わりにGXR買ってもいいけど、S10のほかに買いたいユニットなし

GXRはコンセプトが中途半端で
買う方も混乱してるな。
フォトキナ待ちだね。

正直、フランジバックの短いマイクロフォーサーズとGXRじゃ
レンズも大差ないか下手すると悪いな

センサーサイズがAPS-Cかコンデジじゃ極端だ

中望遠出すならAFはアクティブ方式併用で

できれば手振れ補正付きで

換算90mmとかで手ブレ補正ないのは厳しいな

GXRのようなホールディング性の良いカメラで、85mm程度なら手ブレ補正いらないんじゃない？
一眼レフ用レンズでも85mmの単焦点で手ブレ補正付レンズなんてないし。

フォトキナが近づいているのにGXRに関する話題やリークがないのはさびしいな。
A12 28mmは発表されるとして他に出るのかね？

>>88
D90にAF-Micro60mmF2.8付けてるが、
マクロで目一杯切り取ろうとすると1/100でもブレるよ。日陰だとISO800余裕です。
105mmF2.8の方はさすがにリニュアルでVRが付いた。

GXRのグリップだと換算90mmのAPS-Cならマクロは厳しい。
かといってマクロのできない中望遠のユニット自体なんてリコーは出さないと思う。
それ以前に50mmのAF改良か、バリアン付きのボディを出してください…。

マクロはそもそもが、並みの手振れ補正では補正効果少ないわけだが
やっとC社がｿｺｿｺましな補正するﾚﾝｽﾞだしたくらいだろ。

リコーがトップ走れるわけねーだろがｗ

50mmはマクロだし、換算90mmが出るとしてもマクロにはしないんじゃね？
GXRのボディにアンバランスなサイズになりそうだし

GXRはあくまでもコンパクトデジタルカメラとして作っていくみたいなこと言っていたしね

>>90
マクロは想定外だったけど、マクロでのブレはシフトブレの影響が大きいから従来の手ブレ補正はどのみち効果ないよ。
マクロで最短撮影時、三脚使わないなら、ミニ三脚を胸に押しつけるとか、あるいは一脚使うとかすればだいぶブレを抑制出来る。

個人的には85mmはマクロなしでF2かF1.8くらいが出てくれるのが理想。かなりぶっとくなりそうだけど。

P10のステップズームが90mmじゃなくて85mmだったんで、中望遠出るなら85mmだと思うんだけど、どうだろうね。

三脚も使わないようなマクロってどうなんだろうなっていう気もちょっとするのは俺が古い人間だからかな。
俺はGXRはコンパクトカメラだっていうリコーの当初の説明を信じて買ったから、中望遠は期待していない。
中望遠だとデジイチ使っちゃうし。まあ風景撮影の時には80〜100mmがあると重宝するんだけどね。
俺の希望はA12 21-28mm/F4という複焦点が欲しいな。

やっぱり準広角パンケーキが欲しい

旅先で知り合った人撮ったり、猫撮ったりするのに、85mmF2くらいのがあると便利なんだよね。
フルサイズに85mm F1.4だとかなり気合いがいるけど、APS-Cで85mm F2ならわりと気楽に撮れてボケも程よい。

21mmは28mmがインナーフォーカスなら専用ワイコンが用意されるんじゃないかと思ってるんだけどどうだろう。

このスレ見ててもGXRに対しての希望ってほんと多岐に渡っているんだよね。
ユニット交換で素子フォーマットも多種多様なものを採用出来てしまうがゆえに要望が収束しないんだと思う。
キヤノンだったら多岐に渡る要望に応えることもできるだろうけど、リコーのカメラ部門では無理だよね。
それならおとなしくGXシリーズ継続しておいてくれても良かったのにって思わないでもない。
APS-Cを求める層にはミラーレスでXR Digitalでも用意してさ。

自分の場合はただのレンズ交換式ミラーレスだったらGXR買ってなかったなぁ。
GXRを買う決め手は、レンズ交換時（ユニット交換時）、リアキャップをつけたりはずしたりしなくていいからw
単焦点派だけど、レンズ交換面倒という自分のために作られたようなカメラ。

ユニット展開は遅いけど、マイクロフォーサーズだって、最初の頃は展開遅かったから（特にオリ）こんなもんだと思うよ

展開遅くていいんだよ
待ってる間に金貯められるし

>>100
そうかもしれないが、あまり長いと待ってる間にほかのものを買う資金になってしまう。

なんせGXRに手を出しちゃうぐらいだから、サイフの紐が堅いわけでもないということか。。

自分はレンズの質が気になるなー。
5万前後で出来が悪かったら、
Nikon D3000買えちゃうとか
7万前後ならkiss x4買えちゃうとか
考えてしまうよ。
いっそCanonとLeicaマウント出さないかな。
本体軽くて、画が良いのは、すごい重宝してるんだよねー。

Leicaマウントはもう手遅れだろ、NEXに持っていかれてしまった。

ふ、フルサイズでおながいします。

とにかく28mmを早く出してくれ
さもないとM4/3+パナの14mmに流れちゃうぞ

どうぞどうぞ

このカメラもってぶらぶら散歩してんだけど、ほんと
”さっさと２８でも３５でも出せや、ダボが！”
って、気持ちになりますよ・・・・おリコーさん、早くしてねｂ

ペプシはかわいくない。。。
Cybershot っていうか、家電品って感じ？
パナもだけど。。。

リコーのフォトコンの商品に新型GR Lensってあったから、発表かもーん。。。

>>108
S10じゃ駄目ですか？
フォトキナで28mmの発売日発表されたりしないだろうか．

shioｾﾝｾ　が28mm語ってるんだが･･･
http://twitter.com/#!/shiology

Ｐ１０暗いところですごいぶれるんだけど、Ｓ１０ならぶれずに撮れるかな？
フラッシュ使わないで撮影しようとしてるのもおかしいんだけど、フラッシュ使えない状況ってやっぱりあると思うんだよね

GXR終わった?
まさかフジから出るとは予想ができなかった。
ttp://www.dpreview.com/news/1009/10091910fujifilmx100.asp

Fujifilm はcanonとpanasonicにかなりシェア奪われてるからね。
どういう手で来てもおかしくはない。

>>113
APS-C固定レンズか。換算35mmってことはX-1と丸かぶりだね。光学ファインダにデジタル表示を重ねるのか。これは見てみたい。
しかしデザインがクラシカルすぎるなぁ。

GXRにとっての状況はあまり変わらん気がする。

GXRじゃなくて、シグマのほうでは？
F2単焦点、HD動画

>>113
うわ、何だこれ。
すげーツボ。レトロで可愛い。
GXR+A12には満足してるけどグラグラくる。
しかし価格が…

>>116
シグマってDP？
全然勝負にならないよ。
DPシリーズは5万前後、フジのは12〜15万を予定してるらしいよ。
12万出して買う気はなれないなあ。

12〜15万のフジ買うぐらいなら20万のライカ買うな。

絞り・シャッター速度・露出補正がぜんぶダイヤル式っていいなぁ。
レンズ左上のレバーはセルフタイマー用かな。

ISO100〜128000ワロタ

フォトキナで出るって言う噂の注目カメラは2機種あるって話だからなぁ、
X100が富士だったけど、もうひとつはリコーであって欲しいね。

>>119
ダイヤル独立式いいかなぁ？
GXRの操作性の良さは、無駄に独立させていないところにあると思うのだが。

>>113
これいいな
買い替え決定

安易に決定するねぇｗ
まだまだこれからフォトキナで注目カメラがバンバン発表されるってのに、
そのたびにいちいち決定を覆してたら民主党と同じですよ？

DPユーザ：後追いだろしかもくそ高い。ベイヤーイラネ。
X1ユーザ：安いねこれ！ライカバッジのが似合うだろ。
GXRユーザ：レンズ固定か。危ないところだった。。（汗

>>122
電源入れなくても絞りとシャッター速度が変更出来る。
現場の状況に合わせてあらかじめ設定を変えておけば
あとは電源入れて撮影するだけだからな。

GRユーザ：こりゃGXRより数でないな。

もっと性能のいいセンサーが出たら12万円がまるごと陳腐化だよね。
GXRなら陳腐化するのはレンズユニットだけで済むのに。

いや、個人的にはそんなのは当たり前であって気にならないんだけどｗ　GXRスレで
陳腐化陳腐化って騒いでた奴はどう思うのかな、と。

んだ。GXRみたいに後継機が出なけりゃ陳腐化も気にする必要もないしな。

GXRがこの先生きのこるには

>>113
ハニカムつかうでしょ　12MのCMOSなんて・・・
少なくともそれはない。

カメラ自体はあってもええ、

このスペックで最短10cmまで寄れるってのもすげえな。

日経に載って、この記事ひっぱりだしたのか。
出るのはなにか出ると、フォトキナまちか

昨日、淀行った時にリコーの人に聞いたけど案の定想定通りの返信しかなかった。
A12 28mmの発売日もその後のリリースも分からない。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100920_395259.html

>>134
正式発表どころ、かまともな発売時期の噂が無いのに
いち店員に聞くアホさっていったい

>>121
もう1つはオリンパスのようです。
ttp://www.dpreview.com/news/1009/10092010olyzuikolenscompact.asp

老害チョートクの言ってたGRサプライズはガセか

ペンタがミラーレスのモックアップを展示するという噂はガセか…

富士の奴って、なんでアレでレンズ固定なのか分からない
１００倍損してるだろ？あれでレンズ交換式なら一発で買ったのに
・・・はっ！もしや他メーカーを欺くための・・・ワナ！？

ま、どうでもいいけど
GSXーRの新ネタ、マダーーー？（ﾁﾝﾁﾝ
（もはや直す気もないｗ）

フジのあれは、
プラスドライバー１本あればレンズ外せるんだよ。



元通りに組み立てられるかどうかは知らんけどなぁ。

>>141

あのかたちならマイナスネジじゃね？

>>140
マウントの技術なっしんぐだもん。
S5Pro=D200にハニカムぶっこんだダケ。

既存フランジバックで一番長いFを借りるのも
製品価値落とすだけだろ。

フジのは見た目より安っぽいと思う
KLASSEみたいな感じで

早く28出ねえかなァ
待ちきれんがや

>>143
645AFとかGX645とかGX680とかTX-1とか知らないの？

あれ、GX645AFが変なことになっている。
まあとりあえず富士はバヨネットマウントのカメラを結構作ってるよ。
あとはG690/GL690とかもあるね。

富士は固定レンズ式のカメラを結構作っているから単にその流れなんだと思う。

この流れで645のﾏｳﾝﾄを持ち出すのｗ

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ) 　>>130　呼んだ？
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

28mmもいいんだけど、やっぱ35mm欲しいな
出すにしても、相当順番あとの方だろうが

フジのX100、S5Proと同じ色が出せるなら神過ぎる…
しかしGXRの大きさとユニット交換の勝手の良さは捨てがたい
悩ましいけど良い時代になってきたな

センサーはCMOSだしS5Proほどコストかかってないんじゃね
フィルムシミュレーションでS3/S5のFクロームに近い色なら十分魅力的だが

俺も28mmはGRD3があるんだし、GXR用には35mmが欲しかったな
28mmが出たら次35mmってことはありえないし、
そもそもAPS-Cユニット自体が…

さすがに28mmの発売日くらいは発表あるよな？

>>150
ハニカムじゃないみたいだしエンジンだけでどうかな。

今からＳ１０買うのはやめたほうがいいかな？

>>152
発売日：未定
という発表があります

ここまで情報がないと本当にありえそう。。
28mm冬に発売されるんかなぁ？

>>154
なんで？

たぶん、LX5がF2で、しかもちょっと実用的な望遠まで含ん出てきたし、
ハイエンドではFUJIのX100とかも発表になって、
GX100からずっと使いまわしのレンズとか、如何にも古く思えるもんねぇ。

Photokinaで続々新型が発表されるわけだ。
そりゃ急げば損する可能性が高いもの。待つだろうよ。

逆に、ここで なんで？ って斬り返しがあるってことは、
RicohにはPhotokinaでの隠しだまがありませ〜〜んってことだがよ？

>>158
日本語がおかしい上に何が言いたいのかわからねぇ

>>158
そっか。そんな深い意味はなくて、自分はP10とA12もってるけどお気軽常用にやっぱりS10欲しいと思うし買えるんなら買っていいと思うよ。ってぐらいの意味。

まあ>>154氏少なくともあと24時間ぐらいは判断留保してもいいんじゃない？

>>160
ありがとう
Ｐ１０ユーザなんだが、夜間の撮影がぶれて厳しいんだよね。Ｐ１０よりもＳ１０の方がまだぶれずに撮れるかな？
Ｐ１０は高倍率ズームだから仕方ないけど、ちょっと暗いね。

リコーの手振れ補正なんて大したことない。
P10は高感度に強いセンサーなんだし、感度上げて撮影した方が結果的に良いと思う。

P10買おうかと思ってたんだけど、
CX4が手ぶれ補正がよく効くって聞いてしまうと、
今はCX3相当のP10が、CX4相当まで進化してからにしようかと思ってしまう。

CX4もレンズシフト式に比べたら無いのと同じ。
気にする要素じゃないよ。

http://hideakimiyata.blog79.fc2.com/
これどう？

http://www.digitalcamera.jp/
-リコーはフォトキナ2010で、GXR専用ユニットと無線転送ユニット対応防塵防滴モデルを出展。
-GXR専用となるAPS-Cサイズの1,230万画素CMOS搭載28mmF2.5レンズ採用ユニット「GR LENS A12 28mm F2.5」を出品。
-非球面レンズ2枚と特殊低分散ガラス1枚などの採用で高画質化を実現。
-APSの新CMOSセンサーを採用。最高感度ISO3,200。720pのHD動画記録が可能。
-「A12」はオープンプライス。10月29日発売。

リコー、ユニット交換式カメラシステム「ＧＸＲ」専用カメラユニットなど発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=261813&lindID=4

リコー、GXR用APS-C単焦点ユニット「GR LENS A12 28mm F2.5」を正式発表
〜マウントアダプターユニットの登場も示唆
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394650.html

遂に来た！！

>加えて拡張ユニットの一つとして、マウントアダプターユニットを検討するという。採用マウントは未定。

ktkr

問題：28�oを出しておいて、「単焦点のGRレンズをラインアップし、焦点距離は広角側を優先する」と改めて表明してるということは？

超広角

バリアンボディーは無しか．．．

>>170
マジすか!? GXR来たな！

A12 28mm、奥行きがA12 50mmマクロより20.9mm短くP10より6.4mm長いか
なかなか良い大きさ

A12 28mmはもう買うしかないな。贅沢を言えば38mmか35mmも欲しいけど

AFスピードが早いらしいけど、どうなのかな？

10月29日か。結構早いな。貯金間に合わん。。

>>177
貯金などしなくとも給料出てすぐじゃないか。

>>178
がーん。そうか。そうだ。

実売７万かぁ…

予想される展開は50mmを売り急ぐ奴ら続出。

GRブログに作例出たー

「高画質路線はAPS-Cで」か。期待はしてなかったけどフルサイズは当面無しだね。

7万かー　5万弱なら魅力大なんだけどな

魚眼出してくれんかな

思ったより早く出るな。ようやくリコーも豆粒センサーユニットのニーズがないという
ことを理解したようだけど、広角側を優先するってのが分からないな
標準、広角と来たら、次は中望遠じゃないのか？90mmくらいならマクロ付けなけ
ればA10と大差ないサイズにできそうだが、手ブレ補正載せる技術がないのか

>>184
50mmが現在6万強が最安値だから、5万弱は厳しいかと

ユニット交換式は豆粒センサー向けのはずなんで
リコーも読みを誤ったな

>>186
APS-Cユニットで広角出したんだし、次こそは中望遠期待出来るかも
手ブレ補正は必要か不必要かは別として、
技術的なことよりサイズ的に大きくなる方が問題あるんじゃない？

>>170
妄想だけどAPS-CライカLマウントが出て、Lマウント用GRレンズ28mm復刻してくれたら換算35mmぐらいだな〜

>>190
あらちがった42mmぐらいか。

ＦＵＪＩのアレがレンズ交換式だったら
確実にそっちに移ってたな
これで28ミリとセット買い決定
ファインダーは････どうするかな?

P10をファームアップしたらフリーズ現象が無くなった！





ような気がする。

ブログの作例だと、ボケの感じは50mmの方がいいかなー。

マウントアダプター実現するとしたら
一眼レフマウントだと。Ｋマウントかな
確か接点無しはオープン規格なはずなんで。
でも、フランジバックの関係でかなり分厚くなりそうだけど・・・・

小型化もろもろ考えると
Ｍマウントあたりかなぁ

>>194
でもGRDよりはよくボケるね。

MFもやりやすそうだし、GRD3売ってこようかな。

公式更新！
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/unit4.html

>>195
個人的にはKマウントがうれしいけど・・・

無難にμフォーサーズとかなりそう
まぁとにかく早く商品化することが大事だと思う

でけー
GRD3でいいだろこれ

>>199
GRDにデカいセンサー積むとこうなるよ。

ボケがよくねえから50にするわ

>>196
そりゃGRD3よりボケなかったらギャグにもならん。

>>197
作例の人物変じゃね？
なんかボケた背景に人物切り貼りしたみたいな？

みなさん、どう思います？？？

おれも50mmの方が好きだわ

センサ付きのマウントアダプターに
どうやってシャッター実装するの？
知ってる人教えて。

ボケの形は大事だけど、広角レンズででボケ量を云々気にしすぎるのも

>>205
メカニカルフォーカルプレーンシャッター

しかし28mmユニット、最短20cmまでしか寄れないのか〜
ちょっと期待してたんだけど、普通だったなあ。

20cmまで寄れて「しか」って言われちゃうのかあ…

所詮、28mmだからボケを期待するほうが間違ってるよ！

なんか意外に普通すぎ？って感じるんだよねー、ボケなしの普通の28mm撮影が。
おかげでボケの細かいことが気になったり。。。
期待し過ぎたかな(>_<)

A50持ってるから、マウント待とうかなー。流石にマウント+レンズで7万ならある程度のもの買えるだろ。。。

>>209
接写に強いリコーってイメージがあるから、ほのかな期待を抱いてたんだよ。
X100は10cmまで寄れるってのもあったし。

S10で十分かな。

開放でもあんまボケないなー。28ミリでもこのF値ならボケっるっしょ。

実焦点距離は18.3mmだしなー。
GR1だってボケ目的で使うカメラじゃなかったぞ。

個人的にはGR1程度のボケで十分。
まあセンサーサイズ的にGR1よりボケ無いってのはわかるけど。

これ小さくていいな…
AFも速いらしい

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394175.html

S10ってボケるの？

>>218
GX200程度にはボケるよ。
S95よりはボケないよ。

>>217
パナのレンズはコントラストAFの常識を覆す速さだからなあ。
A12の10倍くらい早そうな20mmのパンケーキですら、パナレンズの中じゃ最遅という恐ろしさ。

みんなボケボケが好きなんだな。自分は50mmでボケ過ぎて使いにくい局面もあったので28mmは程良く感じるんだけど。

時期を見計らってたが
とりあえずボディだけ買って待機しておこう

>>219
あざーっす

>>221
ボケがイヤで28mmってロジックが何かおかしいよね！w

GRD3を我慢していて良かった。今回28mmが出なかったらGRD3を買おうと思っていた。

GXRのマウントアダプターモジュールはEマウントであろう

GR BLOGに速報が出てる。GXR BLOGに名前変えて欲しい。

G(X)R BLOGですよね

価格コムで69,800円 上新

>>224
ロジック的にすっ飛ばしすぎて聞こえたかな。作例見て好みと言ってるだけなんで。。

>また、撮影画面拡大機能が強化した。例えば拡大倍率が2倍、4倍、8倍から・・・

これ50mmもＦＷバージョンアップで繰るよね？

>なおリコーでは、将来公開するファームウェアにおいて、画面拡大機能を全ユニット、スポットAFのエリアサイズ選択をA12 50mm F2.5ユニットで利用可能にするとしている。公開時期は未定。

>>221
絞りなさい

被写界深度（ボケ）についてよくわかってない人が多そうなので貼っておく。

被写界深度の計算
ttp://shinddns.dip.jp/

で、結局どのマウントが一番強いの？
それと一番現実的なマウントはどれ？
教えてく詳しい人

>>232
ありゃ、すぐ下に書いてあったのね。失礼しました。
こーゆうのをちゃんとバージョンアップで拾ってくれるのはいいね。

CNもミラーレスを出すとなると
M4/3やEで出すのは危険すぎる
よって、Mマウント
一番無難だ

自分もMマウント希望。
Kマウント希望もよく見かけるけどフランジバック分の飛び出しが凄いことにならんの？

技術的な困難がないと仮定しての話だがけど
M4/3マウントユニットも出し、Eマウントユニットも出し、Mマウントユニットも出す
なんていうすべてのミラーレスマウントはGXRへ、みたいなのは業界の仁義的に駄目なんだろうか。

公式の仕様表のF値間違ってるよ。
F値　2.5〜F2
って…

>>113
プアマンズライカと言われるのが目に見えてわかるな

A12 28mmが出たらまたここも少しは活性化するな。

大型センサーで高画質に特化するってコトを言ってるし多少はGXRに期待を残せるようになった。

>>238
逆に液晶側が出っ張るという新発想

なんか結構歪曲あるっぽいぞ…

>>239
センサー付きマウントなんて5~6万くらいするだろうし、各社ミラーレスボディが買えるような金額だして揃える酔狂な人間がどれだけいるかな？
商売になるのはMマウントくらいじゃないか？

NHKの爆笑問題の番組でP10装着のGXRが出てた
太田の持ち物だろうか

>>245
いや、売れてるかどうかではなくて、今、ソニーからセンサーを買ってるので
その上で、パナソニックからもセンサーを買うのはありなのかなと言う疑問。
場合によってはサムスンやコダックかもしれないし。

>>240
ﾜﾛﾀ　どんだけ狭いねんと
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/unit4.html

7万ぐらいか〜〜
5万ぐらいならリコーに一生着いて行く

28mm。なんか歪曲酷いし寄れないしでガッカリな出来だなぁ。
販売のテコ入れに急遽開発されたレンズだしこんなもんなのかね。

>>250
具体的にどの写真をどう見ると歪曲がわかるの？

50mmはﾏｸﾛ邪魔といわれ
ﾏｸﾛ抜いた28mmはﾏｸﾛ無いと言われ

予想通りだな。おまえらﾋﾄﾞｽｗ

http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2010/0921.html
新規駆動モードと高速化対応CMOSセンサー搭載により、フォーカシングのスピードを高速化しました。
とあるから、速いなら寄らせろｗ
ってことだよなぁ・・・
考え抜けまくりなリコー

本命28mm発表で、アンチの猛攻スタートかな

>>253

全てにおいて遅すぎるから
やる気もなくすだろｗｗ

>>254
いや最初は2010年冬って言ってたから逆に前倒しされてるような

50mm速くしてくれよー！！！

正直、28mmがあればX100など何の興味もわきませ・・・

いやー28mm無事発表されて嬉しいけど、この次は一体何なんだろうね。
APS-Cでは単焦点、広角を優先ってことらしいけど、中望遠はなしなんだろうか。
ボケだけでいうと広角側だとAPS-Cでもあまりボケないから、中望遠でよりボケを楽しみたい。
中望遠までならさほど大型にならず作れそうだと思うんだけど。

というより皆最初から28mmしか期待してなかったよね。
初っぱなが50mmしかもマクロレンズとか誰得って感じだったし。
俺のGXRはもう28mmが付けっぱなしになると思う。

豆粒センサーはやり尽くした感があるし、次こそ中望遠なのかな？
じゃなかったらオモシロユニットでｼｮﾎﾞｰﾝ

A12 21mmとか。リコーらしく。
てか今使ってるD300のセンサーってまだ生産されてるのかな？

>>261
D300ｓもD90もディスコンになってないし、X100もたぶん同じセンサーっぽいし、まだまだ生産されるでしょう。

れすとん。じゃあとりあえず安心かな。
APS-Cユニットで描写が統一できなくなるのが俺は嫌だから。

>>261

名玉・ビオゴンの向こうを張って
A12　１６mmとかどうよ？

>>258
ﾏｳﾝﾄでれば好きなﾚﾝｽﾞ選べるだろ。
その上で、ﾏｳﾝﾄでは作りにくい広角重視って発言じゃね？

しまった、ホロゴンだった　orz
何言ってんだろ　回線切って吊ってきます

換算で　21mm, 24mm, 35mm と穴埋めして欲しいわー

同時には出せないんだよな、センサーの抱合せ販売って見えてしまうから。

>>264
いやあ、広けりゃいいってもんでもないからなあ。
実際のところ普通に使いこなせる焦点距離で最も広いのが21mmだと思う。
ところでBiogonで16mmってあったっけ？Hologonではあったけど。

ダスト対策を考えるとマウントユニットはマイクロフォーサーズがいちばん妥当で有力なのかねぇ

>>266
ホロゴンのオリジナルは15mmなんだけどな

>>266
ぎゃあ、俺も再読み込みしてなかったもので…
俺も吊ってきた方がいいかな？
ちなみに今のところ俺が把握している中で最も画角の広いレンズはUWH12mmだね。
さすがに使い道を思いつかないから持ってないけど。

>>268
レンズ交換式じゃなくてレンズユニットですぜ旦那

ゴミ取りユニットも手ぶれ補正もユニットに載せるのは不可能だと思うが。

>>273
カメラユニットですぜ旦那
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

>>273
いや、だからこそ抱合せ販売に見えてしまって、GXRの基本コンセプトが危うくなるわけでがしょ。

>>268
見えてしまうってか、実際抱き合わせ販売だろ。

おれ的には28mm付けっぱなしになるだろうな。今のうちにボディー買っておこう

>>275
うっかりしてたorz

>>276
今ごろ基本コンセプトが云々言っても仕方なくね？
分かっててやってるのかも知れないけど

>>270
他のAPS-Cユニットとの兼ね合いもあるし、出すならM4/3の可能性は大きいかも…

下側にはみ出すくらい大きなユニットになるかね

>>281
厚みはボディより大きくなるだろな

マイクロフォーサーズ参入のニュースないんだが。。。
いまから入ってとなるとえらい時間かかるやないか
個人的にはあのセンサー嫌い。

技術的なことには詳しくないんだけど、今のユニットの大きさでM43のシャッターだったら組み込めるの？
グローバルシャッターならシャッターレス可能というのもよく言われてるけど、これの実用化待ち？

関係ないが、こういうホルスターええなぁ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/395/487/html/06.jpg.html

カメラユニットだけ数個つけられたりするの考えてよリコー

まさかの縮小光学系内蔵のマウントユニットだったら要らない

シャッターなぁ・・・今の電池で何枚とれるだろう・・・
モーターけっこうデカイよねぇ

m43だったらコンデジみたいなもんだからなあ、
まあPやSみたいなコンデジユニットみたいな扱いならアリかな？
レンズユニットでセンサーも大きめみたいなのならあり得るかも。
マウントだったら要らないよね。

個人的にはマウントユニットは要らない。
レンズ込みで考えたら今のA12のレンズユニットよりも大きくなることは明らかだし、
そのマウントのレンズ使いたいならそのマウントのカメラ買うだけだから。

M4/3でもマウント付き欲しいな
アダプターで遊べそうだし
無論、APS-Cの方がいいに決まってるが

>>290
素朴な疑問で煽るつもりも無いから怒らないでね。
なんでGF1やE-P2を買わないの？特にGF1なんか安いもんでしょ。

m4/3のカメラが欲しいわけじゃなくて
レンズ＋マウントユニット＋本体、の３身合体がしたいんじゃね？

やはり一番待ち焦がれるのは、中望遠ユニットだな。

>>291
んー、GXRで出来たら面白いなというぐらいで…
R-D1あるんで、何か買わなきゃレンズ遊び出来ないって状態じゃないんよ

>>292
それに近いかもしれんw

ちなみに。E-P2の手ブレ補正はかなり強力だよ。
センサーシフト式は補正レンズ式よりも効果が弱いのが普通だったから全然期待していなかったんだけど、
俺の場合EVF無しのコンデジ持ちで17/2.8使って1/8秒までは手ブレの心配なく撮れる。
EVF使うともう少し遅いSSでも撮れる。等倍で確認してそうだよ。1200万画素機でこれは凄い。
マウントユニット出ても手ブレ補正はどうせ入っていないだろうし、E-P2買った方が便利だと思う。
コストパフォーマンスを重視するならGF1かE-PL1だね。

>>294
レスありがとう。
多分m4/3マウントユニットが出ても使わないんじゃないかなって思うんだけどw
アダプタ遊びするにもR-D1の方が画角変化少ないし。

>>295
オリンパスは強力な手ぶれ補正と色が魅力的ですな
作例見ると買っちゃいたくなることも多いよ

R-D1は馬鹿デカいんだよね
モデルチェンジも全然しないしさ
ライカ？聞かないでくれw

M43マウントユニットが出たらパナの望遠レンズつけっぱなしにするな。オリの方が軽いけど望遠はやはりレンズ内手ブレ補正でないと。
一眼レフのサブとしてGXR持ち出すことも多いから、ここにさらにM43機を使いするより、サブはGXR一台の方がいい。
そもそもGXR買うときM43機も検討したけど、操作系質感等が好みだったんでGXRにしたんだし。
既存のM43ユーザーにはなんのメリットはないけど、メーカー側はレンズや素子売れるから悪い話じゃないんじゃないか。

パナが自社レンズのファームにEPSONチェックならぬRICOHチェックを組み込んで
GXRでは使えないようにしそうな悪寒（まさか

公式の製品概要のとこ、28mmだけ画像処理エンジンの記載がないのはなんでなんだろ

マウントユニットが出たら、レンズの数だけユニット買って素早いレンズ交換ができる
高すぎるけど・・・

個人的にはせっかく側面、下面に拡張できるんだからKマウントのでっかいユニットがあってもいいな

ボディーもう一台買って50mmと24mmの2台持ちが良さそう。

M4/3はオープン規格じゃないから、M4/3のマウントを使いたいなら
AFが使えるM4/3カメラとして出せということになりそう
現実路線としてMマウントじゃないかねー

マウントユニットはL/Mリング付きMマウントで
一緒に出るレンズはLマウントのGR21mm復刻。

オプションでソフトケースが２個発売予定だけど、
１個じゃケースとして機能しないって書いてあるから、
速写ケースとケースの上蓋かな？

速写ケースだったら、ユニット交換のしやすさが気になります。

14mmがほしい

>>302
m43やEだと制御互換性でおそろしい開発コストになるよね。

28mm相当（笑）F2.5レンズは、コンセプトどうり、ローパスフィルターも集光レンズも
このレンズに最適化された、50mm相当（笑）F2.5レンズとは違うものなんだろうな？

それならサンプル画像見て検討してみたい。

検討(笑)してみたいね

センサーは50mmと同じなのか

センサーもエンジンも50mmと同じどす

CX3→P10みたく画像処理のセッティングは変えてくるだろうけど、
実質33mmと18mmの単焦点なんでローパス変えるかなぁ
マイクロレンズはさすがに違う物になるだろうけど

マクロ付いてないし、GRD3から買い換えるユーザーは少なそうだな
パナの14mmパンケーキがGF1のキットになったら終わる

>>310
そもそもGF1で満足できる人はGXRの客ではないのでは？
メジャーなカメラが口に合わない変人たちがこぞって買うカメラ。
自分も気になってはいるが28mmと50mmだけで生きていけるか不安。
ズームレンズに毒されているからね\.

28を予約してきた。
まぁ予約せんでも楽勝で買えるだろうが。
銀塩時代は50/2マクロ、28/3.5で過ごしてきた。
この2本があればオレにとっては充分。

あとは豆粒センサーの超望遠とかがネタ的に欲しい。
そんなの出せるとしたらGXRしかないと思うが。
マイクロフォーサーズとの差別化にもなるし。
一見標準ズームなのだが、実は最大で600mm相当あるってのは
面白いと思うんだけどね。

これなんでマクロ省いたの？
だれかニワカの僕に教えて

省いたっつーか、広い視野を写すことを目的としたレンズなので
近くによることを目的としたレンズではない。
（広角単焦点とはそういうもの）

というか、そういう疑問を持つ知識レベルの人が買うカメラじゃない。
素人にはおすすめできない。
気に障ったら謝るが、煽りじゃなくてマジにおすすめできない。
玄人におすすめできるカメラでもないけど。

釣りか？釣りだよな。

広角は一歩前（広角単焦点とはそういうもの）

>>313
でもコレ、20cmまで寄れるんだよ
十分でしょ？

いや、買うつもりはないんですけどね。後学のために
んじゃ質問を変えて
GRDとかのコンデジでは数センチまで寄れるじゃないですか。
A12　28mmで寄れないのはなんで？
焦点距離がちがうから？マクロにすると画質に影響あるの？

スレチかもだけど引っ込みつかないから教えてくれ

商品展開の問題じゃない？GRDとの差別化と、GXRでマクロつかいたきゃ50mmもあるしS10もある。
その意味ではつくりが50mmよりシンプルだから値付けはもう一息がんばって欲しかったね。

>>317
このスレに居てやっと出ることになった28mmを買わないなんて。
借金してでも買えよ。

>>317
マクロレンズってのは各メーカーごとに基準や解釈が違うから一概にどうとは言いにくい…
絵はマクロだから悪いってことは無いよ
マクロの分りやすいデメリットはサイズが大きくなることやピント合わせに時間が掛かる

なんでX100は10cmまで寄れるの？

設計者に聞いてみれば

>>321
そういう設計だから

じゃあ手抜きって事だな点

X100が手を抜いてるように思えんが点

思えんが点・・・？
まさか「。」を「てん」で変換してるんじゃないだろうな・・・。

>>324にならっただけよ点

20cmまでしか寄れないのは微妙だなあ
S10だけで使ってるけど、50mmと28mmどっちを買うか悩ましい

大型センサーで寄れるようにする広角は難しいんだよ。
DP1とかもそうでしょ。

なんか28mmなのに話題がマクロに寄るなぁ
しかもIDコロコロしてるし…
って、コロ助の脳内所有カメラがGXRからX100に変更になった？

薄型広角でマクロとか言ってるやつって池沼？
そんな無理やり設計で画質が悪くなったらいやですね〜。
そういうのは小型センサーに任せるか厚いマクロレンズを買うしかないでしょう（今のところ）。

マクロに強いイメージのリコーだから、28�oユニットももうちょい寄れるんじゃないかと淡い期待があった。
たぶんそういう人多いと思う。

>>331
やっぱりX100のレンズって無理やり設計なのかな？
GRD3も愛用してるからGXRも28�oが発売されたらボディごと買おうとは思っているんだけど、
F2.0のレンズで10�pまで寄れるっていうX100にグラグラ来てるんだよね。

>>333
おまえの好きでいいと思うぞ
X100も良いカメラ

うーむ、結局マクロを採用しなかったのが
コストがかかる等の技術的な理由なのか
GRD等との差別化等の商品戦略上の理由なのかヘボの俺にはわからん。

沈胴式だと構造的に広角マクロは難しいんだよ。

つか、APS-C以上用で18.5mmより広角のマクロなんて聞いたことないんだが…
広角でマクロ求めてる人って今まで何使ってたの？コンデジ？

ほうほう、でかいセンサーで沈胴式広角マクロは技術的に難しいんですね
コンデジ使いの素人なもんで、「コンデジでは普通なのにー」とか思ってしまった次第です。
まあいろんなとこで勉強してきますわ。

マクロの話題で乱してすんませんでしたー

ちなみにID違う人（X100の人）は別人ですよー。

焦点距離が「広角」のマクロなら存在するんよ。
ZUIKO MACRO 20mm/38mmとか。（OM時代のな）
でもこれはベローズとか使うのが前提の特殊な用途。

GRDとかで近接ができるのは、ものすご〜く大雑把に言えば
センサーが小さいから。
APS-Cで同様のものをつくろうと思えばはるかに大きく重く高くなる。
そしてそうまでして広角でマクロをやる必然性がなにもない。

というか最短撮影距離で「マクロ」を語るのは危険すぎるぞｗ
28mmの画角で20cmなら、かなりそれは短い方だと思うが。
それに近接がやりたきゃ50マクロを買え。
不自由なカメラなんだから不自由さを楽しめ。

どっちにしても負け組の買うカメラなんですね点

勝ち組は両方買うです点

あんま未来なさそうだね
このカメラ

日々技術が進化していく中、未来のあるデジカメなんかねーよwwww

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394650.html
>GR LENS A12 28mm F2.5の発表に際し、リコーではGXR用ユニットに対する
>今後の方針を明確化した。GXR発売以来の市場での要望を受けたもので、
>主にハイアマチュア層への訴求ポイントを盛り込んだ内容になっている。

>具体的には、大型センサー搭載カメラユニットを投入することで、
>高画質のイメージを確立する。大型センサーのサイズはAPS-Cサイズで対応。
>大型センサーと小型センサーの比率は同程度とする。

>レンズについては、要望の多い単焦点レンズに注力。
>単焦点のGRレンズをラインナップし、焦点距離は広角側を優先する。

これが今後の予定らしいけど、
市場の要望で大型センサーの希望が多かったということだよね。

それで大型センサーの予定を増やしてなお、大型、小型の比率が同程度ってことは、
最初の予定では小型センサーばかりだったってことなのかな。

メールや葉書なんかで意見送っといてよかった…。

未来が無い人にとってはどのカメラですらも未来を感じる事は出来ない。
今の日本経済の状況をみると未来を感じられる人は相当な勝ち組だけ。
残りの99％は>>342みたいな気分だと思う。

GXRが出た時、
まだ大型素子コンパクトはほとんど出てなかったんだよね。
それから大手以外の各社がこぞって出して、
結局ソニーやオリンパスが市民権を得た。
あああリコーオワターーーと確信してしまった。
リコーがあの時GXRでなく、
GR DIGITAL APS-Cを出していたら、間違いなく大型素子コンパクトの市場の4割がリコーが持ってた。
もう終わったんだ。

まさにこのプロジェクト、GXRでいこう！と方針を決めた人間には、

「どんな判断だ！」と切に言いたい。もう何もかも遅いが・・・。
まぁ今からでもAPS、あるいはMFTのGRが出たら、速攻買っちゃうんですけどね・・・。

どん判言いたいだけじゃねーかｗ

>>345
>>342は「このカメラ」と特定のカメラの話をしてるのに
日本経済にまで話を広げるなよｗ

>>346
> GXRが出た時、
> まだ大型素子コンパクトはほとんど出てなかったんだよね。

DP1もDP2もマイクロフォーサーズも出ていたような気がするが…俺の記憶違いか

A12 28mm いいね。
M4/3はなんか中途半端な感じがしていたんで
こういうのが欲しかった。
でも、X100なんかも出て来ちゃったし
まだしばらく迷っていようかな。

>>344
今からでも送ろう

未来がないのはカメラか、自分か。

未来が無い人間にとってはカメラも日本も何もかもが無未来。
その逆もまたしかり。

未来なんかなくても28mmが出るまでに50mmやp10、s10ですでに楽しんだぼくらは充分勝ち組だと思う。

28mmでマクロならGRD3買えば。

>>342
そんなあなたの未来は？

>>356
ここにいる人間は殆ど持ってるだろ。

>>358
おいおい、ここはGXRスレだろ
何でGRDを持ってなきゃいけないんだよｗｗｗｗｗｗ


・・・持ってる

もってないよー

「同社では、今後も年2本程度の頻度で新ユニットを投入していくとしている。」

おお？

出て来たのがカメラユニットとマウントユニットの情報だけだけど、
他の拡張ユニットは開発やめたのかね？

普通に考えればMマウントだけど
はっきり言わないのはm43やEマウントの可能性ありなのかな？

色々作れるからか・・・

A12 28mmを装着したGXR、いいねえ
マクロを省いて正解だ
マクロはP10で我慢できる
50mmもマクロ省けばよかったのに

予約しようかな･･･

10/9のGR PARTYでサプライズがあるかもと、ほのかな期待。
行ける人はレポートや、GXR関係の話聞いてきておくれ。

>>310
センサーは新型の高フレームレートのCMOSになってるって
書いてなかった？
だからAFの高速化が出来たって。

>>367
ﾁｮｰﾄｸがﾌｧﾋﾞｮって救急車で運ばれてたよ。

>>361
APSユニットとコンデジユニットの割合は同等にするって言ってたし
GR LENSは実質年一本か。APSユニットが無難な分、コンデジユニットは
思い切り冒険して話題を集めて欲しいな。

本体がだいぶ安くなったしA12 28用にもう一台買うかな。
つくづく最初から一体型にしておいてくれて良かったんじゃないかと思う。

流用して小型化した一体型機も出るんじゃない？

APS-C50mmと28mmのコンデジが2機種出たとして、2台とも買ったかというと自分は自信がないな。
でもGXRだとユニット両方買うし、ボディが安くなればボディも買うだろうし、結果1体型と同じでも、買い足す楽しさってのはあるけどなぁ。。

>>373
同意。
価格的に結局同じでも、２台カメラ買うのは気が引ける。
ユニットだと気分的に買い足しが楽。
まぁ結局28mmと50mmの二台体制になりそうだけど^^;
それでもS10やP10と付け替えることで、バリエーションが広がるのがGXRのいいところではないだろうか。

そう言えばLX5のEVFを見てきたけど、GX200のと同程度だった。
今だとあの性能ではきつそうな気がするなぁ。
パナのEVFはμ4/3のもいまいちな気がする。
オリのはいいのにね。

28、50と来たら、やっぱ85〜105位の中望遠の単焦点も欲しいねー。
他社のキットレンズ並のズームレンズを出されるよりは
ユニット交換が容易なGXRなんだから、単焦点ユニットを
豊富に出して貰えた方がうれしいよ。
これこそ、他のレンズ交換式カメラには出来ない利点でしょ。

LC2みたいな花びらキャップ使えるのかな。

普通の18-55とかは難しいのかな。。。

豆粒センサーで300mm-1000mm超望遠ユニット。

ユニット交換式で単焦点種類出すってのは商売的に考えると
無理があるような・・・。

画質追及できる単焦点は２〜３種類で
ズーム・望遠はマウントユニット＋レンズ、ってのが
リコーの狙いなんじゃない？

簡単手軽にレンズ交換できるのがユニット式のメリットであり、画角ごとに
単焦点ユニットをちゃちゃっと換えるのは大いにアリだと思う。
広角・標準・望遠で一通りカバーできるのだから、是非90mmくらいで出し
て欲しい。手ブレ補正がネックかもしれないけど、ライカだって手ブレ補正は
ないだろ！ってことで押し通しちゃえ。

独自マウントで独自レンズという嫌な想像。。。

それは可能性かなり低いと思う

28mmでもう終わり
これが1番可能性高い

年２ユニットと言っているのだからこれで終わりも無いと思う

人物を撮影するならA12かな？

>>381
それやっちゃったら、GＸRの存在意義が・・・
そんなこともできてしまうのも、面白いところかも知れんけどー

NEXみたいに、思いっきりフランジバック短くして、マウントアダプター無双なんて面白いかも。

>>384
それは当初の予定なだけで…
正直マウントアダプタとか言い出したあたり末期のような気がする。

マウントアダプタの可能性も去年のインタビュー記事に書いてあったけど

前はマウントユニット出せ出せって言ってたのに、いざ出すと言ったら末期呼ばわりされる、と。
リコーの中の人も大変だ。

APS-Cの超広角と望遠がほしー

>>387

>>361は今年のフォトキネでのコメントだから、続行らしいよ>年2本

>>389
前はMマウント出せって言ってたけど
NEXのほうが期待できそうなんだよね。
後玉の出たレンズでも色かぶりしません！とかじゃないと。
GXR本体も新しくしてもらわないと新規購入はする気にならないだろ。

カメラユニット使わないなら他のミラーレスでも良いと思う

本体が色かぶりと関係ある？
画像処理エンジンはユニット側に載ってるはずだが。

>>392
ところでNEXに後玉の出たMマウントレンズを付けた場合の写りってどうなの？

少なくとも来年は2ユニットでる確約はとれたが

プロジェクターとプリンタユニットだったら

マウントユニットなんてGXRのコンセプト
真っ向否定みたいなもんだよね
このカメラ終わってるよ
リコーもわかってるはずw

>>394
色かぶりはマウントユニットの話だよ。
新規の場合マウントユニットだけ出ました。
だと買う気にならない。

>>392
〜28mmまでは青空撮るとグレーの色が少し出るみたいだよ。

発売当初はＤＰ1，２ぐらいしかなかっただろ、小さいAPS-C、今じゃどんどん出てきてる。
28　50　85　と最初に短焦点３種類出ていれば
買った人も今より多かったかな？妄想？古い考え？

>>397
俺もそう思うんだけど、なぜか肯定派が多いんだよね。
他のミラーレスと違ってマウントアダプタなら1万くらいで買えて遊べるけど、
マウントユニットとなったら、センサー付きのユニットをマウントごとに売るわけだろ？
実質マウントアダプタでしかないものを5万とか6万出して買う人どれだけいるんだ？
それともセンサーむき出しのユニットみたいなものをだして、
そこにさらに各社のマウントアダプタを取り付けていく、みたいな感じなのか？

でもフルサイズのMマウントユニットだったら商売になるとリコーに言いたい。

>>399
普通にGF1とか出てたよ。

2ユニットの内の1つはCX流用ユニットの予感。

>>386
実はライカMにしとけばマウントアダプター無双はできるんだよね。Mから他のアダプターが沢山出てるんだから。
m43とEだけは装着できないけど、ミラーレス専用レンズつけたい人いるの？

>>398
ボディを新しくする必要って何？
ピント合わせならEVFで十分やれると思うが。

> 〜28mmまでは青空撮るとグレーの色が少し出るみたいだよ。

なんだ、「NEXのほうが期待できそう」なんて書いてるから色かぶりしないのかと思ったよ。

>>399
E-P1もとっくに出てなかった？

>>404

アサカメのニューフェース診断室でボロクソだったよGXR
EVFも見難いと書かれていた。
色かぶりはライカでも出るだろ。

>>399
＞28　50　85　と最初に短焦点３種類出ていれば

それは未だに単焦点レンズが1本しか出てないオリに対するイヤミか？

>>406
ライカはフルサイズ
APC-Cで変な色被りはダメでしょ

もっと安くならないかな
今の値段ならnex買った方がいいし

>>406
じゃあ「NEXのほうが期待できそう」というのはどんな点？
NEXは現状EVFすら付けられないようだけど…

リコー使いとしてはNEXの操作性は許容できん
ファームアップで幾分改善するらしいけど、ボタンやダイヤルが
増えるわけじゃないし

>>408
M8からあっただろ。
個人の許容範囲の問題だと思うよ。
少しづつ改善されるんじゃね？

>>410
NEX-7とGXRのマウントユニットを想定した話だよ。

>>412
＞個人の許容範囲の問題だと思うよ。

でもGXRに色かぶりがあったら絶対に許さない！って感じですか？
よく分かりません！＞＜；

>>407
オリって単焦点のｍ3/4レンズ一本なのか？、しらなんだ。

>>403
ミラーレス以外のレンズだと、糞分厚いマウントになるんじゃね？
ミラーレスのレンズならA12程度の感じで付けられるとは思う。

>>414
お前読解力がないな。
NEX-7+Mマウントアダプターと
GXR+アダプターユニットだとNEX-7のほうが期待できそう。

NEX-7+Mマウントアダプターと
GXR2+アダプターユニットだとわからん。つーこと。

>>415
ここを見るとまだ17mm F2.8しかないみたい
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/index.html

>>400
フルサイズ素子。自分も欲しいし軽くシミュレーションしてみたけど、素子自体はユニット寸法に収まるけどフォーカルプレーンのシャッターユニットが収まらない感じ。
まあ、そのために本体切り欠きが2面とってあると言えるので無くはないけど、かなり変なバランスになりそう。
APS-Cならシャッターユニットもなんとかはみ出さずに収まると思う。

リコーの人が高画質路線はAPS-C宣言しちゃったんで当面無いと思うけど将来フルサイズが来ることがあるとすればレンズユニットだと思う。レンズシャッターを選択できるし。

>>417
いやいや、俺は>>414では色かぶりの話しかしてないよ？
アンタが

> 色かぶりはライカでも出るだろ。

> M8からあっただろ。
> 個人の許容範囲の問題だと思うよ。

と他には寛容なのに何でGXRには

> 後玉の出たレンズでも色かぶりしません！とかじゃないと。

などとやたら要求基準が厳しいのかな、と疑問でね。
NEX-7+Mマウントアダプターがどうなるかもまだ分からないというのに。

コンデジのスレとは思えないレスの数々

>>420
NEX-7+Mマウントアダプターと
GXR+アダプターユニット(色かぶり最小レベル)だとわからん。

アダプターユニットもマウントわかんないだろ。
想定してるだけ。

想定してるだけなのに

> 後玉の出たレンズでも色かぶりしません！とかじゃないと。

ってエラい気合い入りまくりですね！

輪郭強調の人がいるな

>>423

GXR気合が足りないだろｗｗ

>>416
ユニットの厚み22mm(実測)。うちマウント金具や後面外層の厚み除いて使える空間の奥行きはユニット前面から19mmぐらい(推測)

センサー面が奥から5mmぐらいに治まったとして、残り14mm。

NEXのEマウントのフランジバック18mmだからマウント金具の飛び出し4mm
m43は20mmだから6mm

ライカMマウント27.8mmだからマウント金具の飛び出し13.8mm。

、、てとこかな。センサー面もう1mmぐらい前にでるかも。

なお、GXRのグリップ除く本体の厚みは28mmぐらい。

ついでに。Kマウントがいいと言ってる人がいたけど、フランジバック45.5mmだからマウント面が3センチ以上飛び出します。

>>427
オールドレンズとミラーレス以外だと、40mmくらいのフランジバックが必要だからねえ。
結局オールドレンズ遊び用のマウントユニットしか現実的じゃないね。

28mm発表で水を得た魚のように盛り上がってるなw
次期GXRボディーは現在と同サイズか若干小型化したコンパクトタイプと、グリップの厚み増やしてバリアングル液晶にした一眼ボディータイプの2種展開とか面白そう。
んで望遠ユニットも併せて発売と。

液晶もフラッシュもなんも無い超絶コンパクトボディ希望。そんで絵はiPhoneで見るの。無線じゃなくてもいい。

GXRのユニット接合部はマウントとは言い難い

マウントユニットなら判るが
マウントアダプターは変な呼びかた

あえて、アダプターと発表されてるので
レンズ着くだけの箱かもな。飾り用(笑)

28mm出たのはいいんだけど
あのビヨ〜ンって伸びるのがすごく嫌。
パナの14mmがちょっと羨ましいよ……

よくわからんがすごく嫌なら買わないことだ

28mmってパンケーキじゃないの？

オリの14-42みたいなチンポレンズって人前で使うの恥ずかしいんだよな

>>434
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/394/650/html/006.jpg.html
ういーんと伸びるよ。

インナーフォーカスもメリットばかりじゃないけどなあ

GXRマウントユニット開発発表、Eマウント情報の無料開示、ソニーセンサー、
ないない・・・ない？

【フォトキナ】リコーがGXR用の“マウント搭載ユニット”を検討
〜「GR LENS A12 28mm F2.5」も展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100923_395847.html

>2011年にはAPS-Cセンサーを搭載したワイドズームレンズを搭載したカメラユニットをリリースするという。
>ズームレンジなどは不明だが、「GXシリーズのようなイメージになる」（福井氏）という。

>またマウントを備えたユニットに関しては、カメラユニットではない“拡張ユニット”としての位置づけで検討しているという。
>こちらも2011年中の製品化を目指しているとのこと。GXRの発売後に、ユーザーからの要望が多かったために検討を開始した。
>「手持ちのレンズが使いたい、といったマウントユニットへの要望を真摯に受け止めたい」（福井氏）。

>採用マウントの種類は未定。搭載するマウントは新規に作るのではなく、既存のレンズマウントに対応するという。
>現段階では、リリースを検討しているマウントユニットは1種類だとしている。
>マウントユニットのセンサーサイズも未定となっている。
>ただ、35mmフルサイズセンサーの搭載は難しく、採用の可能性は無いとする。

既存のマウントユニットを2011年中の製品化きたー
って遅いわ、その頃にはもう各社ミラーレスで溢れてるだろ

ソニーがEマウントの仕様を他社に開示する方針を明らかに
http://digicame-info.com/2010/09/e.html

>情報開示によって他社がEマウントのデジタルカメラを作ることに対しては規制はしない考え

元記事ちゃんと読むと微妙なところだが

【フォトキナ】ソニーがEマウントの規格開示を検討
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100923_395846.html

>ただし、レンズとボディの通信をおこなうプロトコル的なものは開示するが、
>その信号を使って何かをするためのアルゴリズムについては開示するつもりはないとする。

P10作例
http://hideakimiyata.blog79.fc2.com/

アルゴリズムってのはAFの動作等、メーカーのノウハウみたいなもんだからそこは開示できないってだけじゃ。
こりゃGXRのマウントはEマウントなのかもね。
GRレンズがEマウント用に登場したりしたらNEXユーザーも喜ぶんじゃない？

> 勝本氏によれば22日現在、スペック開示についてやりとりをしているメーカーはまだ無いという。

Ｅマウントじゃないんじゃね？

＞GXRの発売後に、ユーザーからの要望が多かったため
＞「手持ちのレンズが使いたい、といったマウントユニットへの要望を真摯に

どう見てもEマウントは違う

Mマウントモジュールが確定ぽいぞ。

和訳は読んでも良くわからんので英訳：
Ricoh brings the fourth sensor lens unit for the GXR system
with the 28 mm module A12. A Leica M mount module should follow.

元はドイツ語
http://photokina.fotomagazin.de/category/ricoh/

Mマウントはありだね
絞りリングあるレンズばっかりだし

まあMマウントが無難だよね。
他は何付けてもデカくなりすぎるし。

Mマウントならマウントアダプタ使えばかなりの数のレンズが使えそうだしな

問題はあれだな

ごみ鳥どうすんの？

いっそユニット自体はフランジバックの超短い特殊マウントにしておいて
マウントアダプタで各マウントに対応してもらえれば・・・

Mマウントモジュールだとレンズつける必要ないから安く出せるのかな？
センサー代＋開発費用込みで5万以内で可能？

センサーはソニーの12M APS-Cで確定だろうけど
NEXとガチ勝負になるからソニーが渋らないかｗ

フォーカスエイドが付けば最高だな
多分無いだろうけど

>>446
最高！


って、いつ出るんですか？

>>452
MマウントならAFや接点互換が捨てれるから他のミラーレスマウントとは段違いに開発費は抑えられる。あとは主要なライカレンズを想定したエンジンチューンと、周辺光量や歪曲等をある程度ユーザで設定できるようなファームアップかな。

>>454
コントラストAFをシャッター半押しか何か押してる間起動させて、いちばんコントラストが高いトコでピッとか音だしてくれたらうれしいね。

>>724
でも、結局は色温度が一番影響するから、Mマウントとか出ても、レンズ描写は味があると言う名の絵しか吐き出さないからねぇw

しかしどのマウントにするか公表したところで
レンズメーカーが規格ぶつけて対抗レンズだしてくるビジネスぢゃないし、
対抗マウントだされるわけでもないし、ユーザーには告知すればｗｋｔｋで
ボディ出荷伸びるし、
とっとと公表しないことのアドバンテージってなによ？

あとは親指AFができるボディが出れば個人的には無敵だな

>>458
開発がまだそんなに進んでないってことじゃない？
つまり、諸事情あったら途中で変わる可能性も残ってるってことで
逆に公言するような状況じゃないけど、他社への牽制とかって意味であえて言ってみたとか

>>450
電源OFF時にシャッター幕を下ろしておけばセンサー保護できるんではと単純に思ったんだけど、他のミラーレスがそうせずにセンサーむき出しなのは難しいんかね。シャッター幕て電圧かけた状態で閉じるんかな。

まあ、出来たとしても今度はシャッターについたゴミが撮影時に巻き上がっちゃうので厳密にはゴミを"とる"仕掛けは必要なのかな。

>>427
ユニット交換式なんだから、大きいユニットがあってもいいと思う

コンパクトだけに縛られないで弾けたユニット作って欲しいなぁ

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/988/14.jpg

>>461
たぶんシャッター幕を指で突き破ってしまう人が、出てきちゃいそうだからでない？

内部でゴミが発生したときに困ると思う

2011年にはAPS-Cセンサーを搭載したワイドズームレンズを搭載したカメラユニットをリリースするという。

キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!

>>466
APS-C版GXって書いてあるのにこのスレ意外と反応無かったｗ

次のユニットの開発発表はいつになることやら

なぜそんなに生き急ぐ

CP+ あたりで何かしら動きがあるんじゃないかと

つかGX300捨ててユニット出したのに結局APS-Cで出すなら
最初からボディにAPS-C乗せてミラーレス機として出せば良かったんじゃ

APS広角ユニットはGRの系譜とは違う。
マクロも出来ないし値段も高い。

銀塩時代の GR ってマクロ強かったか？

>>471
リコーに新規にマウント規格を立ち上げる旨みもノウハウも
資産もブランド力も無いから。

>>463
これって最近じゃなくてGXRが出た当初のモックじゃなかったっけ？

２８ｍｍ出て、いよいよ買い時かと思ったけど、
来年のAPS-Cズームレンズユニットまで待ったほうが良いと、俺の中の誰かが囁く。

>>475
自己レス。3月時点でのモックの写真だな。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100311_353988.html

>>475
今年のCP＋

Mマウント？
ttp://twitter.com/thisistanaka

どうせならこっちを貼ったほうが
ttp://twitter.com/thisistanaka/status/25289700326

肯定も否定もしてないねｗ

http://digicame-info.com/2010/09/gxraps-c.html#more
デジカメinfo

ワイドズームを半年待てる人には、単焦点レンズなんて
何の価値も無いから、買わないほうがいいよ＾＾ ｩﾝ

そこの話だとGXRはKマウントで出るって言われてたんだよな…

そういや昔Kつくってたねえ、たしか
で、結局独自拡張して分裂
未だにリコーKマウントのレンズをペンタにつけると外れなくなったりする

http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100923_395847.html

Kマウントを選択する理由はなさそうな
気がするけどねぇ

センサを変えられる点を前面に出して
いかないと販売的に苦しいんだろうなぁ
と思う。

>>482
あれは K-rumors 発の噂を訳しただけだったと記憶してるが

thisiistanakaの中の人は思わせぶりではあるが、噂レベルの話をただ垂れ流しているだけの
digicame-infoよりははるかに好感が持てる

レンズとセンサーとボディが選べるのは
良いなぁと思った。
二眼ボディを出してください。
ファインダーはX100をパクって欲しい。

ピンポイントAFが選択できるのとMF時の拡大倍率が2,4,8倍から選べるってのが
めちゃめちゃ楽しみだ。

早くファームアップ対応してほしいな。

>>482
Kマウントｗｗｗ
ばかじゃねｗｗｗ

>>483
リコーのKマウントレンズはシグマやコシナのOEMだったので開発資産という意味ではリコーに何も残っていないんじゃないかな。リコーの人がウチにはレンズ資産が無いという時ユーザ側から見るとちょっと違和感あるんだけど、そういう意味なのだろうと。

Mはユニバーサルマウントなので望ましいな
夢の小型３ピースカメラとしてもええ感じやん。
センサーだけ交換とはいかんけどご愛嬌でしょ。

MだとAFなしだから、拡大とか今の糞のままじゃダメだな
２，４，８倍とやらが、どんだけマシになったのかが
要チェック事項。

つか、全面拡大のが好みなんだが・・・
あの部分拡大が移動できたとこでいみねー

自分は構図とピントの両方が一度で確認出来るから部分拡大の方が好み。
だけど、部分拡大と全体拡大を選択出来るようになるといいね。

以前チョートクがリコーに面白いの見せてもらったって書いてたから、Mマウントじゃね？
ただ上でも誰か書いてたけど、それってGXRのコンセプト的にどうよという…。

他社に比べて明るい話題ないし、仕方ないのかもしれないけど。
28mmの発売日発表されてもカカクとか含め、
他社の新製品情報に埋もれて盛り上がってないしね。

>>493
そうなんだよね。好みだから両方あるといい。

しかし、いまの２倍って汚くないか？
液晶に表示するための解像度のまま拡大している？
粗いので、その粗さで４倍　８倍　となってたらアホの極みだ。

なんで「なんとかマウント」を欲しがるんだろ？
そんなもの使いたいなら他社製品でいくらでも付くだろうに。
他社ですらニッチな存在のマウントを何故ニッチなリコーがさらに狭める必要があるのか？
理解出来ん。

昨日からこのスレを覗くのがまた楽しくなってきたよ。
A12 28mm欲しい。

コンセプトキープという意味では、メイン路線はあくまでレンズユニットで、マウントユニットは遊び提供の別路線と割り切ることにしたんじゃない？
あくまでと強調されてたようにマウントは拡張ユニット第一弾として出ることになるし。

リコーはよくユーザの要望を聞いてくれてるなと思うよ。でもリコーユーザの要望ってメーカーを潰しかねんなとも思う。

>>496
販売状況やユニットのリリースペースを補うために、
リコー自身が一番マウントユニットを欲してるんだろ。
虎の子の28mmの発売日を発表しても、世間的には空気に近いし。

基本的にカメラ業界では空気な会社だと思うが

>>466
> 2011年にはAPS-Cセンサーを搭載したワイドズームレンズを搭載したカメラユニットをリリースするという。

『APS-Cセンサーを搭載したワイドズームレンズを搭載したカメラ』 deいいよ。スライドしなくていいからもちょっと小さくしてねリコーさん

うるさいマウントバカが黙るならなんか出しとくか、
みたいな感じなんだろうね。
リコーはチョートクといい、カスタマーに恵まれない不幸な会社だ。

マウントは中古カメラ屋にあるレンズが売れるだけで、メーカーの旨味はない
しかも、味があるという名の絵しか吐き出さないとwww

あとはコシナが喜ぶくらいだな

まあレンズ遊びもそれなりに楽しいけどな

>>499
ここはえらく盛り上がってると思うけどw
28mm発表前は完全に沈んでたし。

GXRにライカレンズ付けたらかっちょいいぞ。

>>506
それは認めるよ！

でも、マニュアルフォーカスを液晶で確認するのはかっこ悪いなぁ

>>507
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/finder/index.html

あんなビューファインダーで構図取るんだ？
いい加減な撮影してんのね。

>>501
本当にほんの少ししか小さくならんと思うよ。たぶんレンズなんかゲゲっというぐらいデカい。

GRD4はどうなるんだろ。ポケットに入るAPS-C28mm+マクロというのがA12を見るかぎり厳しい感じがするし、かといって1/1.7センサー継続ではもうGRDユーザを満足させられないと思うし。。

>>510
シグマとコラボで……

「もう1/1.7型では駄目」って書いてるのはたいがい非ユーザーという罠

1/1.7センサーがダメというか、
もう情勢的にコンデジセンサー搭載のGRDに、
初値実売8万円という強気な価格設定はできなくなったんじゃないかな。
たとえそんな価格設定をしたとしても、以前のようには売れないと思う。

ふと思った。

1/1.7型　換算300mm F2.8単焦点ユニット

AF速度さえ速ければ、意外と実用性高そうなんだけどどうだろう？

>>514
GXRの単焦点ユニットに求められる画質を、センサー的に満たせないと思う。

GR はコンデジセンサーで十分だと思うけどね

1/1.7型GRD4でもマクロの性能が良く、スタイルを維持してくれるなら8万円でもいい。
逆に分厚くなったりマクロが弱くなるならユニットで十分。

>>515
GRD3と同型のセンサーだったら、言うほど悪くないよ？
あのセンサーは、AFの検出されもうちょい速くなれば
ホントに良い物に仕上がると思う。

GRD3のセンサーって少しでもISO上げるとすぐ輝度ノイズ浮いてくるぞ？
ISO200からはもうカラーノイズ目立ってくるし。

輝度ノイズなんていくらでもRAW現像の段階で塗りつぶせるし。

>>520
それ言ったらＤＰ信者と同じ

>>513

そのとおりだと思う。
どうすんのかな？

>>513
GRD3の前にもそんなことが言われていました。
あれ、GRD2の前にも言われていたような…

>>496
マウント出せば標準域以上のユニットが山ほどあるのと同じことになる
あとはGXRの操作系だね。

マウント出しても広角の弱さは否めない。そここそカメラユニットで力入れて欲しい。

>>519
でも1/1.7型であれより素性の良いセンサーってある？
1/1.7型だったら、サンニッパでも5万前後で出せそうな気がするんだけど。
あとはS10でも使ってるから、手ブレ補正も付けられるし。

まあ、Aシリーズで出るのが理想なんだけど
現実味が今のところ薄すぎるからなぁ。

>>518
今のA12と比べたら　天と地以上の差
A12ですら　暗部ノイズは同じセンサーの一眼レフ系に負けまくり

>>525
>サンニッパでも5万

これは？

>>525
コンデジセンサーとそのスペックのレンズの組み合わせが売れると思う？
コンデジセンサー内で素性が良いとか関係ないんだよ、ニッチすぎる。

>>527
換算でサンニッパ。
コンデジセンサー搭載の、プアマンズサンニッパってことで。
それでも単焦点だからP10のテレ端とかより
よっぽどマシな写りにはなると思う。
コンデジでの望遠単焦点が無いところを狙った
スキマ産業的な存在っつーとこでしょうか。

>>529

なんか疲れた・・

300mm F2.8のことか。。

>>530
疲れさせちゃってごめんなさいねー。
Aシリーズでの望遠単焦点が望み薄だから
コンデジセンサーでだったら何とかならないか？
って妄想の産物ですんで。

>>532
りこーにお金払って作ってもらえば

>>533
資金が十分にあって、リコーがそういうサービスを受け付けてくれる
ってんなら良い提案ですね。
まあ、普通に28mm買ったら、あとは中望遠が出るのを待ちますよ。
荒らしたみたいで悪かったですね。

中望遠俺も欲しいが、来年は広角ズームとマウントアダプタユニットで打ち止めなのかなぁ。

センサーサイズが選べるシステムでもあるわけだから、センサーサイズと焦点距離を組み合わせてのアンケートとって欲しい。
「APS-C」「フォーサーズ」「1/1.7型」「1/2.3型」からセンサーを選択し、次に焦点距離を選ぶみたいな感じで。

　レフレス一眼市場の今後、希望的予測。

　レフレス一眼の需要は、
�@コンデジ所有者が、ステップアップとして買う。（将来は一眼レフに進む者を多少含む。）
�A一眼レフ所有者が、画質のよいコンパクト機を求めて買う。
の２本柱からなる。

【独自マウント組】
ニコン、キャノン、ソニー、（ペンタックス？）が、自社一眼レフマウントと互換性の
良い、フランジバックの短い新マウントを立ち上げる。マウントアダプターも純正で用意する。
�@のステップアップ組みを、将来自社の一眼レフへと誘導する。
�Aの自社一眼レフ所有者に、セカンド、サードマシンとして購入させる。
このためには、それが良いだろう。

【共通マウント組】
新独自マウントを維持する、すなわち継続的なボディとレンズ両方の発売が
難しい企業は、m4/3マウントに相乗りする。
パナソニック、オリンパス、（ペンタックス？）は、ボディ、レンズともに発売。
リコー、フジは、ボディ主体に発売。
シグマ、タムロンは、レンズ主体に発売。

独自マウント組も、共通マウント組も、撮像素子のフル、ハーフ、クオーター
切り替えスイッチを付けたりなんかしちゃったりする。

各社クオーター専用の、イメージサークルが小さくてよい換算焦点距離の稼げる、
小型望遠レンズ、小型望遠ズームをラインアップする。

広角ズームかー、リコーらしいと言えばらしいけど
だけど他社とのAFスピードがモロに比較されそうだから頑張ってもらわんと

フジの位相差AFとか搭載してくんないかねぇ
ハニカムCCDとかフォビオン使ったユニットってのも面白そうなんだが。

3D写真がブームになったら3Dユニット出せる強みがあるけど、まず3Dブームがこなそうだしなぁ。

3DSが出れば普及し始めるよ。

ソニーがEマウント仕様公開するから、それにしてくれれば、
アダプタかましていろんなレンズが付くな。

SEL18-200とか付けたいのかねｗ
バスが根元から折れ曲がるぞ。

ふと思ったけど、マウントユニットにレンズ情報を手動登録出来るといいな。
これなら[とりあえず使える]だけのマウントアダプタには
真似できないし、遥かに便利だ。

EマウントではAFできるようにする必要あるんじゃね？
リコーの技術じゃリコー版NEXを作るのは厳しいだろ

>>542
自分もそう思った。形は違えど最適化コンセプトもある程度キープできるね。

ロードマップでは
来年、APSCの中望遠レンズがでるらしい。

Mマウントだったらなー
マニュアル専用にしてフォーカスエイドだけなら簡単にできそうな気がするし。
コシナOEMで安いレンズ付けて売れば良い商売になると思うけどなー

>>546
だったらなーというより状況証拠的にはMマウントほぼ確定じゃない？
Eマウントだとリコーの人の手持ちレンズ発言と矛盾するし、ソニーの人はどことも話してないというし、ドイツのニュース記事ではライカバヨネットマウントと明記されている。

Mマウントユニット発売と同時にL-MアダプタとLマウントGRレンズ21mmの「黒」を限定復刻してくれると狂喜なんだけど。GXRなら黒が似合う。

Mマウントでも下にはみ出しちゃうよね。
またブサイクと馬鹿にされる悪寒w

ライカM内径43.9mm
ユニット高さ57.9mm

寸法的にはなんとかはみださずにいけるんじゃないかな。微妙に出るならマウントリングを上のほうに出せれば。

なおソニーEマウントは口径58.9mmもあって物理的にも現実的じゃないね。

問題はフォーカルプレーンシャッターユニットの、窓上の羽がおさまる部分の高さかな。これが高いと中心を下げざるを得ないので。

なんでMマンコ気違いはR-D1とかM9買わず
こんなとこでネガティブキャンペーンしてるんだ？
商売にならないニッチ市場へリコーを追い込んで破産させたい目的は何？

Eマウントとセンサー、画像処理チップの抱き合わせ販売に
なるんじゃない？
まさにソニーユニット。

>>549
グローバルシャッターかで、メカシャッター無しだったりして・・・

>>550
ミラーレス以外で物理的に可能性があるのはMマウントくらいだからじゃないの？
まあ、個人的にはマウントアダプタだした時がGXRの終焉だと思うから、あんまり早く出して欲しく無いな。

>>550
リコーがレンズ作るわけでもないし、Mマウントでいいんじゃね？
汎用性も高いし
m4/3やEマウントでも別にいいけどさ

仮にマウントアダプタがMマウントになればセンササイズはどうなるん？

どのマウントになるにしろAPS-Cサイズらしい。
つまりm43マウントは無いって事だね。
レンズユニットでは採用されたりするかもしれないけど。

フィッシュアイ出してくれればいいよ

↑ なるほど…ありがと。

Mマウントって何？
リコーとキヤノンとニコンを使ってるけどMマウントって知らない。

それが普通の感覚だよ。
しかし異常な感覚の奴がデカイ声を上げるからリコーは変な方向に陥れられてしまう。

オタクは口うるさいだけで金は一切出さないんだ、
っていう事実をリコーはそろそろ真面目に認識した方がいい。

おれ「Mマウントつくれば売れる」

リコー「Mマウント出します」

おれ「おせーよ」
　　「GXR2もすぐだせ」

多分そういう書き込みするより、ぐぐった方が速いが
簡単に説明するとライカの35mmフィルム用のマウント。
35mmフィルムカメラの草分け的存在。

Mマウントのアダプターが出たら出たでおもしろいけど、
リコーとはピントリングの回転方向が逆なんだよな。
個人的にはそっちの方がなれてるので、
機械式につながってないとしたら、ライカと同じ方向のピントリングで使えるよう
選択できたらいいんだけど。

マウントユニットなんぞ要らんのは同意だが、>>559はネタでしかも嘘だろ。
一眼レフはニコンとキヤノンはどちらか一方だけ持ってりゃ十分。
ニッチなレンズが揃うサブとしてミノルタ（現ソニー）かペンタックスを持つのが普通。
マジで言ってるならググれカスとしか言いようがない。

どうでもいいが、35mmフィルムカメラの草分けとして活躍した時代のライカはMマウントじゃないぞ。

>>553
> マウントアダプタだした時がGXRの終焉

意味ﾜｶﾝﾈ
マウントユニットが出たところでカメラユニットの画質上の優位性が落ちるわけでもなかろうし
欲しくない人は買わなきゃ良いだけ。

俺もマウントなんたらが出たらGXRは終わりの時だと思うね。
それはリコーがニッチで金を出しもしないオタクに屈した事を証明する事だからだ。
一企業が商売にならないニッチのいいなりになったら、終わりだよ。
そして言いなりに決してならないニコンやキャノンが2強である理由もそこにある。

>35mmフィルムカメラの草分けとして活躍した時代のライカはMマウントじゃないぞ。

そういう突込みがあるとは予想してたが、
端折ったっていいだろｗ

>>567
あんたはド素人に説明するつもりで書いたんでしょ。
だったら正確なことを書くべきだ。端折るくらいなら最初から書くな。

>>566
なんか、たった4行でよくそこまで支離滅裂なレスを出来ると逆に感心するがｗ、
一つだけいうと、マウントユニットこそ脱ニッチとも言えなくもないんだぜ。

>>568
>>562の書き込みのすべてを真に受けて知識にするぐらいだったら検索するでしょうに・・・。
いちいち正確に1から10まで書き込んでたらやってられんわなｗ
>>568はスレの流れにそれてまで挙げ足取りをする意味がわからんなぁ？

グローバルニッチ市場という言葉があってだな、、

>>570
スレの流れとやらを重視したいのならあんたこそ>>567を書き込まなければいいだろ。
弁解のためだけのレスじゃないか。
簡潔に書くなら
ライカのレンジファインダー用のマウントで多くの互換カメラも出ている有力なマウント
だけでいいのにどうでもいい草分けやら書くくらいなら正確に歴史も書いてやれよってことだ。
草分けだとか言いたかっただけだろ。

一般受けしたのって Ricohflex と Autohalf くらいな気がするが
GR だって基本的にはニッチな商品だったわけだし

>>572
わかった、わかった。
あんたの言いたいことはわかった。
でもみんな興味なさそうでっせ？
スレが荒れる原因はあなたみたい人と自分みたいな人間だから、
これ以上は失礼します。

興味が無いレベルで言えばMマンコ云々もまったく興味が無い。
あんだけ50mmマクロのAFが遅くて叩かれてたのにMFレンズてｗ
スレッド自体がいろいろ矛盾で溢れていて終焉って気がしてきたなぁ。

世間はフォトキナだ、なんだって明るいのに
こちらはえらく寂しい展開だな。

マウント荒らしが酷過ぎてどうでもよくなってきてる。
X100にでも乗り換えるかな？
あれならマウント荒らしの付け居る隙が無いから。

>>577

X100後継機はレンズ交換式です！
とかｗｗｗ

スレの流れが気に入らないから使うカメラを変えるって…、なんじゃそりゃ。

2ちゃんに書き込むネタのためにカメラ買ってるのか？

マウント荒らしに出て行けと言っても出ていきゃしないんだから
そりゃマウント荒らしが嫌な奴は去っていくわな

スレを見なくなる、とかならわかるんだけどな

マウント荒らしの人って森山大道がどうのこうの言って、論破されてた人かな。
日本語の下手さと非論理的なのは相変わらず。

>>583
マウント荒らしの人って
リコーだろｗｗｗ

久しぶりに荒らしテンプレ投下

・人気無いよね
・売れてないよね
・失敗したよね
・ペプシが出て死亡だね
・豆粒センサーイラネ
・Mマウントを出せば売れる
・フルサイズを出せば売れる
・P10はコンデジでガッカリ
・LX5も出るし、SONYの結構質感良いし

>>585
・マウントユニットが出たら終焉

も追加で

無理矢理GXRを終焉にしたい人がいるみたいだな。マウントユニット出るのがそんなに悔しいのかな。

悔しいね。
あんだけAFが遅いと叩かれてたのにMFユニットってｗ
そんな矛盾に殺されてしまったGXRの悲哀。

本当に殺されているとしたら↑こういうレスする人が犯人じゃないの？ｗ

>>588
もしかしてMFで早くピント合わせられない人なの？てかMFでピント合わせられない人？

まぁ実際売れてるのはP10キットだけだし
A12は高杉AFダメ過ぎで人気ないし
S10はG11やLX5よりノイジーでやっぱり売れてないし
さんざん引っ張った28mmはパナにもっといいの出されちゃうし
結局商売のためにマウントユニット出しちゃうしで
トータルに見てAPS-Cコンパクトとしては完全にコケたのは間違いないワケだが

＞MFで早くピント合わせられない人なの？てかMFでピント合わせられない人？
そうだよ。
見難い液晶で速くピント合わせられるのはマニアだけ。
だからこそAF速度が求められファームウェアアップで速度向上した時は絶賛されたのに
それをすべて否定するMマウントユニットてｗ
これが矛盾殺機でなくてなんなんだろ？
Mマウント荒らしに殺されてしまったGXRが悔しいです！

誤：さんざん引っ張った28mm
正：開発に時間が掛かってようやく発売にこぎつけた

>>540
ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰ向けｱﾅｳﾝｽだぞｗ

つかKマウント終わったな　ｺｼﾅ生産打ち切るって

>>591
50ミリにはすごい満足してるし、
28ミリはまだ分からないけど、パナがもっといいとかもっと分からないし、
何を以ってコケたとするのか意味不明だけど、
リコーは体力ないなりに、もう少し開発スピードを上げないと、
このままではニッチにすら及ばずに失敗に終わりかねないとは思う。

俺も一眼レフにMF用のスクリーンを入れたものを使ったりレンジファインダーでなら
人並みよりは速くピント合わせられるけど、液晶見ながらではやっぱり難しい。
単純に慣れの問題なのかもしれないが。

パナの14mmは良さげだわ…
AFも相当速いみたいだし
超コンパクトだよね
これで写りがよければ
リコーのヤツは終わっちゃうよ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2-PpAQw.jpg

Mマウント荒らしを殺す為ならパナ荒らしにも加勢したくなる勢いだｗ
毒を持って毒を制す。
このままMマウント荒らしが居座るならパナソニックに鞍替えしよう。

>>597
センサーサイズだけが残念。
フォーサーズは実質終了みたいだから、パナはAPS-Cの独自規格立ち上げたらいいのに。

そしてNEX荒らしに辟易してまた鞍替えするのであった

パナソニックもソニーもMマウント荒らしに空気悪くされてるからねぇ。
最終的には交換式では無いX100が安住の地になると思う。

まー、Mマウントユニットは要らんが、もしも売れ行きが良かったらリコーからMマウントRF機が出るかもしれんことを考えると悪くはないような気もする。

>>585
なんとなく伝説の煽り君っぽい気がしてきた

殺したの荒らしだの言ってる人はオートフォーカスのマウントユニットが欲しかったのかな？

っていうか、単発ID無茶苦茶多いな。

R-D1sは後継機が出ないって話だし、コシナと提携してデジタルツアイスイコンみたいなのを出してくれるといいなぁ。

オートフォーカスのマウントユニットだったら大歓迎だ。
液晶モニターでも撮影が可能になる。

MマウントユニットってもしかしてバックフォーカシングでAF化しちゃうとか。

>>597
m4/3の時点で、APS-C以下なのは確定でしょ。

m4/3 はデジタル補正前提のレンズが多いからあんまり好きじゃないな

>>606
え？
ああ、液晶目視で合わすのがダメってコトね。

MFでもコントラストAFのアルゴリズムを利用してフォーカスエイドできると思うんだよね。
手でフォーカスリングを前後させてる間センサにきてる画像のコントラストを追っかけながら、いちばんコントラストが高いポイントで音とLEDでおしらせ。
うまく働けばモータでレンズ駆動するAFよりも快適な撮影ができるかも。

コシナと協業してR-D2を作ってくれたら嬉しいね。もちろんセンサーサイズは拡張して。
ただしそれはGXRの枠組みで考えるような商品ではないね。
そしてそこそこ売れていたGXシリーズを継続できなかったくらいの規模のリコーのカメラ部門ではR-D2なんて手に負えないような気がする。
R-D1が根本的な改良が無いまま今にまで至っているのは売れていないからだっていうし、そんなもののためにリソース割けないとも思う。

自慢じゃないけどR-D1って実物を手に取った事がない。
そんなもの日本で売ってるの？っていう。

>>598
Mマウント荒らしってｗｗｗ
リコーの判断だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

28mmの作例をもっとたくさん見たいな。思わず欲しくなってしまうようなヤツをさ

>>613
いつMマウントって確定したの？

>>610
ちょっとした明るさの変化で変わったりゆらゆらするのがコントラスト
あんがい困難な道。やれるなら他所がやっている。

>>614
今回またGRとおなじよな暗いのになって欲しくならない絵だ
A12 50mmのは　ﾊﾟﾝｯ　とはじけた感じの明るさで凄く素敵だった。

APSズームが全く話題になってなくてワロタ。少しは取り上げてやれよ。
GR LENSシリーズと違って沈胴式になるだろうし、これに専用の
自動開閉キャップも出れば、世界一気軽に使えるAPSズームの完成じゃん。

>>618
沈胴式にはならないと思うよ。
多分、他のメーカーのキットレンズ位のユニットになると思う。

>>616
え？GXRのAFはコントラストAFだよ？
他のミラーレス機も。

そうなるとも限らないでしょ。
F5.6-F11みたいなレンズにすれば小型のユニットになる。

APS-C で F11 とか解放から回折ボケしちゃうだろ

>>621
そんな暗いレンズいらん。

APS-CズームでたらS10はどうなるのだろうか。

多分、換算24-72mm F3.5-5.6程度じゃないの？
フィルタ径は40.5mmで合わせてくると思うけど。

S10は明るいズーム。
APSはくらいズームで住み分け。

なんでAPSサイズのF3.5が40.5mm径になるんだ？
F値の計算方法、知ってんのかなぁ。

F4 通しとか出ないかな

>>627
知らないよ。
もったいぶった言い方しないで
「それは無理」
って言えばいいんじゃない？
それとも「わー、すごく知識豊富なんですねー」
って言って貰いたいですか？

ロードマップによると28-100mmぐらいのがでるんだった気が。

ロードマップってどっかで見れる？

>>629
どっちかっつーと「バカで無知なのに適当な事言ってすみません！」って
素直に謝ってほしかったなぁ。

>>632
ひょっとして、煽り虫さんですか？

>>633
躾を煽りととるようじゃなぁ・・・。

>>631
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100923/185830/?SS=imgview&FD=47620101

>>620
MFで不安定にレンズ操った場合だ

>>635
ありがとうございます。
矢印の位置からすると、24-100mmくらいみたいですね。

>>620
モータ使って、コントラストを読み出せるできる限り速い速度で決着つけてるが
あれだって揺らいでいて、推定の演算までしてなんとか位置決めしている

手でリング回すと等速でないし、遅いし
センサーからコントラスト読むとき同期もとれず推定演算も怪しくなる。

>>635
おーありがとう。
こっそりってなんだw

>>638
あーなるほど。ずいーっと手で送ったときの一連の読み込みの「後」で「どの画像が」ピントのヤマだったかはわかるけど、そのときにはもうヤマを通り過ぎてるし、結局送り量と連動してないかぎりこの繰り返しでいつまでたってもヤマの瞬間に「ここだっ」てはならないんだね。

往復させてるうちに「ヤマの画像」に似た画像は現れるかもしれないけど、それも揺れてるというわけか。

わかった。「最もハイコントラスト」の判定自体を放棄してしまおう。

まず、シャッター半押しでフォーカスエイド起動、この時

1、とりあえずの基準音程のビープ音を出す。
2、センサから次々に評価画像が入ってくる。
3、前の画像と比較して、次の画像のコントラストが高ければビープ音の音程をあげ、低ければ音程を下げる。

これだけ。

結局ヤマを判断するのは人なんだけど、液晶目視でやってることを耳でやる。
どうかな。
ん？フォーカス"エイド"になってないって？

Mマウントの場合レトロフォーカスじゃない広角をデジタルで使ったら
色被りを防げないし望遠は碌なの無い、35〜50mmにはまあ良いのが
あるけど、全部MFだし結構高いのが多いしそんなんで出すのかな？

m4/3にしたところでG2とか安いからわざわざGXRのボディに付ける需要低そう
まあ値段次第だけどね、消去法で考えると可能性は高いかな

Eマウントじゃあ既存レンズ無さ杉

バランス考えるとContax GマウントならコンパクトだしAF動作できそうなので
面白いけどレンズが枯渇しつつあるし実現性は無いよなぁ

一眼レフ用マウントだとフランジバック分ボディの厚みが必要になるから
可能性ゼロだよね

「手持ちのレンズを使いたい」と声高に叫ぶ輩が居るから、最新のEマウントに対応
しました！手持ちのレンズ増やせば使えるよ！って事かもよ。
リコーgj。

無難にいけばm4/3なんだろうけど、それって引導渡す事になるよな…。
レンズは交換できるけど、写りS10/P10と大差無いじゃん、みたいな。

例えばMマウントにしてマウント側にもヘリコイドを付けちゃう
すると寄れないことが不満のライカ・ツアイスで寄り放題とか

こんなん出たら買ちゃうぞ

あーでもＥマウントはフランジバック短いからなんでもありか。
Eマウントでいいや。それか頑張ってニコンのミラーレス互換。

>>642
ｺｼﾅ製だと並の値段だよ

>>645
MもMFTとE以外おｋだ。以前のマルチマウント
一眼レフのレンズ持ってる人は遊べる。

EマウントやM4/3のユニット作ってもAFは話にならないスピードだろうし、
あえてGXRで使おうとする人なんていないでしょ。MFでおkのMマウント
一択。

Eマウントの仕様公開とGXRのマウントユニットの話が同時なんだから
これはもうEマウント確定なんじゃね。
MでMFしたいならアダプタで十分なわけだし。

高画質を謳う単焦点や広角ズームはレンズユニットで出して、
高倍率ズームや望遠、AVCHDの動画はマウントユニットに任せればいい。

m4/3に今さら加わったところで得るモノないし、
このままAPS-C路線でまとめるのが正解っしょ。

電子制御マウントは恐らく無い
拡張ユニットだとコメントしている以上、カメラユニットとバッティングする仕様にはならないと考えるのが自然

ワイヤレストランスミッターが欲しい。

>>649
＞ Eマウントの仕様公開

あれはレンズサードパーティ向け
ソニーだけじゃレンズの充実が追いつかないからだ。

GXRの底面にある拡張端子て日の目をることあるのかな？
セガサターンのカセットスロットのようにただのお飾りになる様な気がする。
SSの場合はKOFで1度だけ使われてたけど。

>>653
俺のサターンはセーブ用のパワーメモリーがずっと刺さってたけど

>>654
そういやそんなのもあったような気がする。

あれはビデオカメラユニットのためにとってるんだわ

Eマウントが一番つぶしが効くような気がするな。
ユニットとして一番薄くできるだろうし、薄いユニットはマウントアダプタでいろいろ対応も出来る。
なによりマウントユニットを出すって事はレンズ遊びが前提なわけだから、
m43マウントなんかにしたら焦点距離が二倍になっちゃって幻滅だろう。

やっぱ高画素はイラネーよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/

うっひゃ〜〜Cマウント先を越されちゃったよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100925_396108.html

>>659
安いし玩具最高だが
競合はせんな(笑)


コレ、米粒センサーだろうな
コレの場合、似合うからヨシ
GXRはAPS-Cサイズが似合う

ユーザー自ら豆粒イラネ、マウントユニットイラネと
ナンデモアリの拡張性を否定する。それがGXR。

>>659
まさかのケンコー…

F1.4って何気にスゴイな…
実焦点距離6mm、という事からすると
1/1.7インチくらいのセンサーかな。

1/1.7型で6mmだとGRDと同じで28mmになるぞ。
標準レンズって言ってるからたぶん1/2.3型で換算35mm前後じゃないの。

28mmのレンズフード買うか悩むなぁ
今まで50mm使っててあまりフードを意識したこと無いんだけど、やっぱあったほうがいいの？
ちょっとでかくて、かさばりそうなんだけど。

あと50mmと28mmでフードの形状に違いがあるのは、広角の方が光が入り込みやすいとか、そう言うことなんでしょうか？

収納式筒型フードにしても、画角違うから（50mmより広角だから）
ちょびっと筒が伸びる程度だけでｹﾗﾚちゃうでしょ。
根元すぼまり先開きは収納できない。

筒の形状としては、
　丸のまま、
　少しカットして花形、
　筒でなく角型
の選択があるけど、過去のGRレンズとかも角型なんで習ってみた。
という感じか

50mmより広角なので、当然斜光にはシビアになる。
夜景で上に街頭あったら、
フードなしだと全体が霞んだようになるとかまぁ普通だろう。

並から脱却するには、特殊なコーティングでさらに低減させるんだが、
ニコンのナノクリやらキヤノンのトゲトゲ？コート？（あれはガラス成型なのでコートではいか）とか etc
リコーには特殊なコーティングのカメラレンズがなさそうなので
並の斜光耐性どまりだろうなぁ・・・

メーカーのカタログ09/11月と10/05月を貰ってきた。
モデルの人綺麗やね。

原寸大GRD3の写真のうえに、ふとS10を置いてみた
GXRのユニットの高さはほぼGRDとほぼ一緒
横幅はGRDのグリップ部をバッサリ切ったのとほぼ一緒
リコーのやりたかったことって…

>>666
どうもです。
やはりフードあった方がよいみたいですね。
結構でかくなるなぁ。

しかも良くも悪くも「本格カメラ」って見栄えになるから、周りが身構えちゃわないか少し気になる。
かっこいいけど＾＾。

個人的には、フードが四角いと動画用カメラのイメージが強いです。
丸形フードも出ないのかな？

>>668
＞リコーのやりたかったことって…

ユニット交換式カメラ

>>669
今はそうなのかもだけど昔は角形フードは珍しくなかったですよ。

>>668
いわんとすることは分からないでもないが、GRDとA12を較べて見ればどうだろうか。

A12 28mmってレンズの先っちょに爪が見えてるけど、あれが角形レンズフード装着用なんかな。だとしたら50mmにはフードつかないということか。

>>673
50ｍｍには内蔵フードあるしね。

ねじ込み式の角フード（ジャンク）を
ステップアップリングかまして50mmにつてる写真なかったっけ？
たしかGRブログのどっか。

GRブログじゃないけどカッコイイのみつけた。
http://gr-digital.seesaa.net/article/156178058.html

見た目がコンデジだからフード付けても
何がんばってるの？って感じで…ヲタっぽいよｗ

街中だとGRDやDPにVFとフードアダプタ付けて何か撮ってるヤツいるけど
こんな機材使ってるボクってイケてる？みたいなイヤなオーラあります

あ、でもレストランで一眼出してフラッシュ焚いてるおバカさんよりましかな？

オマエ街中でDPの液晶が使い物になるとおもってるのかバカたれ！

今日び何かに凝ってるだけでヲタ扱いとか薄っぺらい人間性だな。
だいたいA12付けたGXRがコンデジならレンジファインダーカメラは
全部コンデジになっちまうよ。

>>677はカメラ持ってるだけで変質者扱いされうような風貌で、職質とかされたことがありトラウマになってるんだろう。
可愛そうだからあまりふれてやるな。

凝っているとかいう問題でもないだろ。
全身ダイワやシマノのロゴだらけ+ライジャケ装備でハゼ釣りに挑むオッサンみたいなもの。

>>677
全部含めておまえよりはマシだと思うｗ

Eマウントはガセかヤラセかしらないけど
今後2年間で7本のレンズロードマップ出したものなあ
せめてそれの半分の3本くらいは予定公表してくれてもいいんだが。
28mm一本加わってもFujiにすら勝てない。

ところで、専用外部フラッシュのGF-1って
左右に首振り出来るのかな？

>>683
28mm
GXみたいなズームレンズのAPS-C
マウント

で３本みたいなもんだろ。
マウントは好きなレンズつけりゃいい。これ何本分なんだよというやつだし。

使うレンズの数だけマウントアダプタユニット用意すればレンズ交換が安易になるということ以外に
普通のマウントアダプタでは出来ない、アダプタユニットならではの仕掛けってなんかあるかな。

>>682
ごめんねGRDにでっかいフード付けてた可哀想な人だった？
別に俺は笑ってないから大丈夫だよ？

>>686
レンズを装着したままユニットが外せるからホコリが入らないとかその程度じゃね。

>>686
マウントユニットであってアダプタユニットって変だ。
カメラの中枢が詰められたユニットだぞ。
普通のアダプタは大体がリング状の金属のわっかだ。（そら多少の機構はもつが）

レンズと操作系そのままにセンサーと画処理が変わるってことだろ。３ピースカメラ。

>>689
アダプタは余計だったすんません。
M43やNEXには出来ないGXRのマウントユニットならではのギミックがあると面白いと思うんだけどな。

センサー交換方式へ

素人考えだが、距離計連動で距離表示と被写界深度表示が出来、
外光パッシブでフォーカスエイドを可能にする、とかは無理？

いっそ距離計連動の上、レンジファインダーを外付けするとか。内蔵フレッシュ使えなくなるけどどうせ使わないよね。

素人考えだが、蛇腹つきマクロも撮れるお
なら受けるな。

何マウントになるかしらんが、レンズの種類が判定できるマウントでないと、
開放Fやら、現在の絞り値、フォーカスレンズ位置と距離の関係もわからず、被写界深度もわからんだう。

Mなら6bitコードとなるが、あればレンズの種類がわかるコードを読み取るだけで
絞り位置、レンズ位置を知る手立てってあるのだろうか？あまりよくしらん。
基本はレンズに刻まれた指標で距離と深度読めってレンズだと思うけど。

>>694
採用されるマウントにベローズあればできるだろ。
受光部とレンズの距離を伸ばして最短撮影距離をみじかくするが
そのぶん暗くなる計算を自分でせんといかんが、デジタルだし何度も撮ればええか・・・

>>695
絞り値も距離もレンズを見れば分かるだろうに。

>>694
つか、ベローズがあるマウントに変換できりゃできるだろ。
Mなら各社いろいろあるとおもうよ。

>>697
よく流れよめ。

前半は人が目盛りよむ話でなく、カメラのLCDに表示させる話だ。
後半は、人が目盛りよめばいいじゃん　って書いてあるわけだが。

あー、無限遠から使えないのは嫌だお。

複数マウント対応してほしいな〜
いいとこどりのコウモリみたいな立場でいてほしい

>>699
だからLCDに表示させる必要はないのでは？って話だが。

>>698
Rやピゾフレックス用ならともかくMで無限の出るベローズなんて
あったっけ？

>>703
ごめん間違えたNEX Eは可能性あるけどMはない。

>>702

>>695にオレが
>基本はレンズに刻まれた指標で距離と深度読めってレンズだと思うけど。

と書いていることとﾅﾆｶ差があるのか？

ただのｱﾝｶｰ間違いか？
>>697が>>692宛てならｽﾙｰしていたんだが。

ああ、わかった。ごめんごめん。

いまだにMマウント荒らしが続いているようなので今日P7000に乗り換えました。
動作はGXRの方が機敏だけど操作系の洗練度はP7000のほうが上だね。
これは早いとこ新ボディ出した方がいいと思うよ〜。

>>708
乗り換えました荒らしか。
P7000ではGXRの対抗馬にはならないな。いろんな意味で。

でもP7000スレにはMマウント荒らしが出没しないので楽しい雰囲気だよ。
これだけでも非常に有効だった。

>>710
荒らし･･･かっこわるい。
巣にお帰り

巣に帰らないMマウント荒らしが言うかｗ
Mマウント荒らしって尖閣諸島に来て領土を主張する中国人そっくりだなぁ。
盗人もうもうしい。

モーモー

新しい手口か？
「○○荒らしがいるので××に乗り換えます」

手口とかそんな陰謀説じゃなくて、実際にP7000を買っただけの事ですよ。
Mマウント荒らしに辟易していたので実に楽しい・・・、はずがこの雨！
荒らされてるGXRの涙雨か？

スレ見るのに雨が関係あるのか？

P7000で夜景でも撮りに行こうと思ったのに雨だった、
これは乗り換えられたGXRの呪いか？という話。

夜景でも撮りに行くと荒らしが追っかけてくるのか？

P7000が雨だったGXRのMマウントかという話

いや、もうMマウント荒らしは消え去ったよ。
何故ならP7000に乗り換えたから。
もうどうでも良くなった。

またコロ助か

そうだよ。
ボクだよ。

スレの嵐が気に入らないからカメラを換えるって
精神病でそういう病気がありそうだ。

>>712は漢字の読めないところを見ると朝鮮の人なのかな？
違ったら失礼。

しかも2ch初心者なことも判明ｗ
簡単に割れるねぇ。
Mマウント荒らしは2ch初心者の中年オヤジか。
こんなのにGXRが終わらせられるとはリコーも泣くに泣けん。

写真が好きなのではなくカメラが好きな人ってのはよく聞くけど
写真やカメラが好きなのではなく機種スレが好きだってのは珍しいな

カメラも写真も好きだし機種スレも好きだが、Mマウント荒らしは嫌いだよ。
みんなそうだと思うけど？

A12 28ｍｍは歪曲補正がどうなってるのか気になります。
50mmがかかってないのでたぶん大丈夫だとは思いますが・・・。

パナソの14mmはバリバリにかけてくるけど、
GRはそういうのをなしでいってもらいたいですね。

デジタル収差補正は GR を冠するユニットではしないんじゃないの

光学的な収差補正はできる限りやってると思うけど

超広角とか発表してくれんかなー。
あとはミニチュアライズとかコンデジにあるエフェクトをオマケでやってほしいかも。
いづれにせよ、GXRならでは！
という点が今のところ、携帯性と画質だけだから訴求力を増やしてかないとファンが増えないよね。

マウントやら乗り換えやらの話題をネガキャンのように煽る輩に負けないようにも。

予算はためとくから頑張ってくれー。

レンズとボディは、２０年は持つ
CCDは、５年で時代遅れになるね

だから、GXRにマウントユニットが合理的かも

ボディの陳腐化もかなり速いだろ

バリアン液晶2画面＋タッチパネルのボディーまだ〜？

いいからさっさとフルサイズとFOVEONとEX-F1以上のハイスピードとSRハニカム出せ。
それでこのGXRの飛躍は約束される。

上でサンニッパとか言ってる人いるけど、
P10の素子なら52.5mm/2.8なんだよな。
全然無理のあるスペックじゃない。
500mmにしたって87mmにしかならない。

小さい素子＋超望遠ってのはアリなんじゃないか？
でっかいレンズ持ち歩きたくないけど、超望遠は欲しいっていう
ニッチなニーズを独占できる。しかもそれをやるならGXRは最適なシステム。
画質を欲しがる人は別に他の一眼を使えばいいだけの話だしね。

超望遠は普通のコンデジで普通にあるじゃん

超望遠どうせやるなら1/1.7型で GRの名を冠して300mm F2.8とかにして欲しいな。
300mmでも実焦点距離64mmくらいだし。

しょうがないのかもしれないけど、CXとレンズもセンサーも同じってのが萎えるよね。
何かプレミアムな部分があってくれないと切ない。

RAWとか絞り制御はプレミアムだと思わんか？

そうだよな
RICOHさん、頼むよ…
もっとGXR盛り上げてくれよ

RAW撮りとマニュアルで撮れるの結構便利。あとEVFが使えるのもP10の良い点。
RAW現像やマニュアル露出を敷居が高いと感じてしまう人には無用だよな。どっちも使えると色々楽なんだけどね。
しかし28mmが出ると、P10の広角側で撮ることはないだろうから、1/1.7型で、サンニッパなり70-300mmが出てくれるのが理想的。

初心者用コンパクトと同じ極小センサーのRAWを有り難がるとかアホか。
絞りもNDのON/OFFだけだろ。
P10はCX3を流用することでキットとして安くGXRを普及させるためのエサ。
それを過剰評価してるアホがいるから、
リコーもこの路線でイケるとカン違いするんだろ。

小型センサーで明るい望遠が欲しけりゃ中古のFZ50でも買ってろ。
GXRは機材ｦﾀｸの妄想を満たすベースじゃないんだよ坊主。

むしろRAWが要らないというのならCX4でいいじゃんっていう。

P10の絞りはNDじゃなく絞り穴を変えてる。
持ってない奴が適当な嘘を放つのは価格コムと同じだなｗ

28mm作例みたけど、惹かれないな。

CX4にある追尾AFとか夜景マルチショットとかはP10には無いんでしょ

無い。
だからCX4とP10を併用してる。

リコーは併用しなくて済むようユニットにしたんじゃないのかｗ

つまりP10もCX同様半年毎に新発売しろってか？
そんなわけにゃいくめーよｗ
半年毎に最新機種が追い抜いていくのはデジタル機器の宿命。
後から出たCX4がP10に無いものを備えているのは当然だろ。

問題なのは出た当時からなんのアドバンテージも無いって事だろ。
例えばクロスプロセス処理とか、ソフトでなんとかなりそうな部分くらいはアップデートで対応してくれても良いんじゃないかなーって。

ソフトウェア上の遊び機能をGXR層が求めるのかねぇ？
RAWがあるんだからクロスプロセスとか遊びなら後でいくらでも出来んだろ。

>超望遠は普通のコンデジで普通にあるじゃん

それはほんとに「超望遠」か？
だったら教えれ。

A12 28mmの現時点で恐らく最安値のサイト
ttp://www.fuji-group.biz/products/p-41298.html

予約で買うか、店頭でいじってから買うか悩む。

>>743
ﾀｰﾚｯﾄ絞りとNDの併用でCX2〜4と同じ

A、Mモードは
ワイドは二段階
テレ三段階

オートモードだと
ワイド二段階
テレ四段階

ややこしい段階なのは
ワイドは開放で画質がでないから、
直径が小さい絞りのみ or その直径にNDかました 二段階

テレは、オートなら開放
絞りあり
開放＋ND
絞り＋ND
の四段階なのだろう
テレA,Mモードで選べないのは、開放＋ND
画面表示のF値を増やしても被写界深度が逆になるのを避けたのだろう


持ってないのはオマエ(笑)
持ってても、馬鹿なだけか？

追記

段階と書いたのは
絞り段数と異なる意味合いであることを明示するため

なんでそんな必死なの？

28ミリは発売前から50ミリより安いのね。まあ、様子見すっか。

そりゃ〜本格的なマクロレンズより安いのは当たり前。
なんちゃってマクロが普通になった為にあまり意識しないだろうが
まともなマクロレンズは高い。これで同じ価格だったらそちらのほうがおかしい。

これなら本体込みで6万切るキット出てくるなあ。
それならまだ考えようもある。

>>753
よくわかった　丁寧な説明ありがと。
コレってコストダウンのためなんだろうね。

ボディの小型化、こんな感じで作ってくれたらなぁとコラ作ってみた
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20100927175618.jpg

あんま小さくならんけど、見た目はスッキリすると思うんだけど

>>760
実際これは作れるわけだよね。
おもちゃみたいなフラッシュなんて要らないし。

>>761
フラッシュとEVF端子取っ払って、ホットシューのみなら十分可能だと思うけど
グリップの厚みもフラッシュのコンデンサー取っ払えば薄く出来ると思う

>>760
そら正面から見ればコンパクトに見えるけど
結局今の50ｍｍと同じだけ正面に出っ張るんでしょ？

横方向のサイズやグリップの出っ張りが邪魔でしょうが無いと
感じたことはないなぁ

>>760
おお！
こんな感じのスナップ向けボディ欲しいぞ！

つーかマルチポストすんなよ>>760

ボディも選べるといいよね。

今の延長線上でオプションてんこ盛りバリアングル液晶対応豪華バージョンと、
>>760みたいなオプション何もなしのGRチックなチープバージョン。

俺は>>760からさらにホットシューも削ってほしいｗ

今だって十分チープ

>>763
28mmならDPよりちょいかさばる程度にはなるんじゃね？

EVRだけで、背面液晶いらね。
変な調整もいらね
RAWと、露出補正、シャッターと絞りのコントロールだけ、
ただし、撮像素子はAPS-Cかフルサイズのユニットに限定とか

そろそろ写真家のブログとかでサンプル写真アップされないかな。

そんな小さいボディだと重心安定しないだろ。あほか。

今のGXRが重心安定しているみたいな言い分だな。

>>760
こんな感じのボディもスマートでいいね、フラッシュもEVF端子も使わないしマジで欲しいわ。
あのでっぱりが気に入らなくてGXR買わなかったっていう友人も数名いるし、
バリエーション展開として十分アリだと思う。

>>760
ボディ内のICチップやらバッテリーは、技術革新でどんどん小さく出来るようになるから、そのうちに出るね

バカらしい。

重心でカメラ選ぶヤツもいるんだなぁ。

小型ボディもいいけど、EVF固定バリアングル液晶付きのボディも欲しいな。

>>776
コンデジしか知らんやつにはわからんだろな。

ボディの重さが全体の５％以下になれば誤差みたいなもんだ世。
NEXで長だま付けて遊んでてそうおもた
レンズのバランスだけ考えればOK

>>778
むしろ一眼の方がレンズ重いんだから重心どうこう言ってられないと思うんだが。

Mマウント荒らしの次はないものねだり荒らしですね

重心荒らしです。

>>736
実際、コンデジで望遠単焦点って無いから
どんな画になるか興味湧くよね。

なるべくでっかいセンサー付けたマウント遊び用ユニット。
センサーは小さくして、でも高倍率ズームユニット。
レンズとセンサが一対一対応である利点を最大限生かしたファインチューニングを施した短焦点ユニット。

こんな感じでしょ？

P10にミニチュアライズ付いてないのはGXRの方向性と違うからって公式回答されたけど
ガチ撮りだけじゃなく遊びでも使いたいから、疑似ティルトシフトや各種フィルタ
周辺減光や多重露光なんかをGXR上で出来るユニット欲しいな
トイカメラ雑誌って売れてるみたいだし、需要はありそうなんだが

CS5も持ってないような貧乏人が無理してGXRに手を出すなとは思う。

いや、ソフトで加工する手間が省けりゃいいなって思っただけなんだ
アカデミックだけど一応持ってるよ

自分の好みに編集しちゃうと結局似たような画になるし、ゴテゴテ盛った上での撮って出しの仕上がりを楽しみたい
フィルムでやれって話なんだろうけどさ

>>707
君の言いたいことはわかるよ。
ただ、現状のGXRは対応していないんだ。
CX4も一緒に買えというリコーからのメッセージだと思って・・・。
私はCX4とA12　28mmを買おうと思います。

GXRIIが出るんじゃあ・・・

いっそGつながりでGマウントごと復活してくれｗ

フォトキナのリコーブースに出てたらしいんだが、
何のマウント？
マイクロフォーサーズ？

URL貼るの忘れた。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/395/847/html/82.jpg.html

これ。

そもそもフルサイズの採用を否定した以上、ほぼマイクロ4/3くらいしかないんでは？
新規マウントの採用も否定（レンズラインナップが不十分なマウントを用意してもそりゃ意味ない罠）、
リコーの戦略として、自社ユニットのAPS-CがGXRとしての最高峰ってことは維持したいんじゃね？
レンズとセンサーのマッチング云々って当初のコンセプトもそうだし、ユニット価格を維持するためにもね。
だから、マウントユニットはその下、とにかくバリエーションを提供するって位置づけにすると思うね。
となると、なおさら、オリ・パナのマイクロ4/3ってのが妥当かと。
1社依存のマウントにのっかるよりも、メリットが大きいだろうし。

写真家小澤太一さんによるA12 28mmの試写
ttp://ameblo.jp/kozawataichi/entry-10661641478.html

APS-Cのズームユニットは、GRレンズではなくRICOHレンズなんだな。
GRレンズは単焦点のみか。

個人的にはAPS-C＋Mマウントかと思っていたのだが、
写真を見るとセンサーサイズがマイクロフォーサーズっぽいんだよなぁ‥

>自社ユニットのAPS-CがGXRとしての最高峰ってことは維持したいんじゃね？

ものすごく妥当なように思える。

>>792
センサーちっせえ。
こりゃミクロフォーサーズじゃね？
マウントアダプタ付けても焦点距離2倍か〜
微妙だなあ。

マイクロフォーサーズだとするとズーム必要ならマイクロのレンズ買うから、APS-Cズームなんて作らないで、気合いの入った単焦点つくって欲しいよなぁ。

でも今度出るパナの55g程度のパンケーキをつけたら、随分軽いカメラが出来上がるのかな？

>>799
GF1+14mmで約397g、GXR+28mmで約410g。どらもバッテリー等込み。
比べてみるとGXR+28mmもかなり軽いね。

ケンコーと共同でCマウントだったりして

パナもそうだけどzuikoだってなかなか面白そうなレンズは沢山あるでしょ。
今までユニット開発が遅くて豆粒センサーのコンデジユニットでお茶を濁してきたけど・・
結局、自社でレンズまで含めたユニット開発してたら追いつかないし、それがいま最大のネックでしょ。
GXRのボディ＋マイクロ4/3マウントを買うか、PENやパナのボディにするか。
こう考えると、リコーの操作性やデザインに惹かれる層も確実に居ると思うけどねぇ・・・

>>798
やっぱ中望遠の単焦点だよな。

>>794
その前日のエントリーのアオカナブンで50mmが欲しくなった

マイクロもオリの1年目はひどいもんだった。
最近ようやく望遠ズームが出たけど、それまでアダプタ+フォーサーズレンズでダブルズームキットとかしてたし。

>>798
単焦点の中望遠って結構使えると思うんだけど、リコーに限らずどのメーカーも後回しにしがちなんだよねぇ。
GXRで中望遠使いたいんだけどなぁ。さ来年かなぁ。

>>803
マウント出たら自由に作れる

マウントでカバーできない広角APS-C単焦点ユニット希望

>>806
マウントで他社レンズを使いたい訳じゃないの。
GRレンズの中望遠が欲しいの。

>今までユニット開発が遅くて豆粒センサーのコンデジユニットでお茶を濁してきたけど・・
P10の写りが良い悪いはあるだろうけど、あれがあったから
むしろＧＸＲを選んだけどね、俺は。
もちろんAPS-Cと組み合わせて使うこと前提だけど。

豆粒センサーにしかできない事もあるでしょ？（サイズとか）

>>793
MFT参加のお知らせが無い
ありえんな


Mはパテント切れしてるし、リコーもGRレンズ出してるから
Mの可能性が高いと思われ

マイクロフォーサーズだと焦点距離は倍になるんだっけ??

となると、たしかに広角を優先して欲しいかも。いずれ中望遠も欲しいが。

>>807
同じく。
仮にマイクロフォーサーズマウントユニットが出たとして中望遠はパナの45mm F2.8マクロ一本のみ。フルサイズ換算で90mm F5.6。ポートレートで使うにはちと辛い。
オールドレンズ遊びはしないしなぁ。

>>809
揚げ足で済まんがGR 21mmや28mmはLマウント。

>>808
別にそれは否定しないよ。
GXRを普及させるに一役買ったわけだしね。
でもリコー自身が今後のGXRとして大型センサー（コンデジ豆粒ではない）志向を表明したんだし、
そもそもリコーがGXRで一番やりたかったことじゃないでしょってこと。
色々できるにしてもああいうユニットを出したくてGXRを企画したわけじゃないんだから。

そんななんとかマウントの夢見てる間にP7000買いなよ！
最高だよP7000。
マウント荒らしが皆無だ。

>>809
MFTへの参加表明ってそんな前からしないといかんもんなんか。
MFTマウントユニット発表するときに同時に表明とかじゃないの。

APS-Cリコーレンズユニットが出るのは
来年の夏前頃かねぇ。
どうせだったら、冬前に中望遠が追加されれば
万々歳なのに。

ユニット交換式なら、マウントと一蓮托生じゃなくて済むから、何でもかんでも作ってしまえば良いんじゃね？
小遣い稼ぎにはMマウント、レンズ不足を補う為にマイクロフォーサーズに相乗り、更にケンコーOEMでCマウントユニットを作り変態性強化…

m43だったら
Mマウント荒らしの俺もあきれるなｗ

>>813
>そもそもリコーがGXRで一番やりたかったことじゃないでしょってこと。
>色々できるにしてもああいうユニットを出したくてGXRを企画したわけじゃないんだから。
そこまで言い切る根拠は？ＡＰＣ-Ｓのロードマップ発表が先行してるから？

「単焦点APC-Sを焦点距離毎に大人買い」な客層を当てにするって
商売的にあり得ないような気がするけど。
それともレンズ沼にはまっている人から見れば普通？

現状一番売れてるのはP10だからP10ユーザーのステップアップとしてAPS-Cズームを用意ってことなんかね。

>>819
でも、状況に応じて単焦点ユニットを
さっと付け替えられるのは、今のところ
GXRが持つ一番の利点だと思うよ。

「本当だったら、50mmF1.4を持って行きたいけど
場合によっては広角も必要だし……。
仕方ない……ズームレンズにしておくか……」

って人、意外と多いと思う。

パンケーキキットや標準ズームキットだけ買ってレンズ買い足さないのが多いMFTユーザーより
GXRにわざわざMFTマウントユニットつけちゃうユーザーの方ががレンズ買いそうだよな。
MFTはレンズ売れてないから、GXRの変態ユーザー大歓迎かもしれないｗ

>>792
レンズリリースボタン無くてワロタ！
コラかね。こんなのでサイズ議論してもしゃーないｗ

>823
１度はめると２度と抜けない、ＧＸＲならではの変態仕様となってあいなります。

>>823
どう見てもただのイメージ図です、ありがとうございました。
コレ見てセンサーサイズがどうとか言ってるのはなんなの？^^

マウントユニットは のろわれていた!
レンズは のろわれてしまった。

賑やかしの人気取りだろ、ここの扱う芸能ネタと同じ。

マウントユニットよりも APS-C ズームユニットをどう仕上げるかの方が興味ある

>>797
現在あるユニットが68.7mm(W)×57.9mm(H)なわけで
その画像の比率なら APS-C でもさほどおかしくない気もするが

>>824
まさに、アナタ好みのユニットを作って！
というメッセージ！

>>828
ロードマップの画像から推測すると
24-100mmっぽい。
あとはF値がどんなもんなのかだなぁ。

>>813
>>819
「豆粒からAPSまで出せる」というのがリコーがやりたかったこと。豆粒イラネといってロードマップをAPS重視に追い立ててんのは僕ら自身かな。

GXRの思想は「コンデジの方法論で」一眼レフに挑戦することだとリリース当初湯浅氏が言ってたよね。画質で負けないの"も"出せるし、小さい望遠"も"出せる、、

でも結局みんな画質画質と言うわけだ。特に価格がバカ高かった初期に買った層はそうなのかもね。

その意味では、P10キットで層が広がるのは大事なことな気がするんよね。

>>831
いらない豆粒。

P10キットで層って何個もユニット買わないんでないの
P10で十分なんでしょ・・・

>>828
前から見て、右と下には大きくし放題なんだぜ？＞ユニット

――『デジタルカメラマガジン Vol.17』で
「画像のクオリティが求められすぎる“クオリティバブル”が起こっていて、
カメラ業界が食っていけなくなっている」と山本さんは書かれていました。

山本　
これにはいろんなマジックがあって、
実は画質だけを重視してカメラを買うユーザーって少ないんです。
ごく一部の“画質オタク”と言われている人の発言権が
ネットによって大きくなってしまっていることが影響しています。

これは実地で体験しているのですが、
そのごく一部の大きな声を開発が真に受けてしまって、
慌てふためいた結果がクオリティバブルなのです。
「おいおい、求められているものが違っているだろう」と思うのですが（笑）。

実はカメラユーザーの大部分はそんなに画質に詳しくないんですよ。
これは統計上も言われていることなのですが、
画質オタクが狂喜乱舞したカメラは売れないんです。

その最たる例が究極の高画質カメラと言われている『サイバーショット R1』（2005年）で、
最近だと『GXR』（2009年）でしょうか。
画質オタクは狂喜乱舞するのですが、まったく売り上げに結びついていないのです。

>830
沈胴タイプの暗い奴じゃね？
大口径24-72とかだったら最高なんだが、、、

僕はかつて「ネットの力に屈した」とゼロ年代
（2000年から2009年までの10年間）を評したことがあるのですが、まさにこれですよ。
ネットに踊らされて、「もっとすごいものを作らないといけない」と思って慌てふためいた結果、
メーカーだけ疲弊して儲からないという。

もちろん出力のクオリティは大事なのですが、
煽られたから必要だというのではなくて、
開発側が必要とするレベルのクオリティについて、もう1回見直そうよということですね。

『DPシリーズ』も見事にネットの声に煽られて作っているので、
結果的には“ただの風景専用カメラ”と言われるかもしれません。
だから、人ごとではないんです。ウチもその煽りを食らっていて、
「これでは『DPシリーズ』のファンには通用しない！」とか設計者たちが主張していました。
「そうかなあ？」と思うのですが、
「いや、これだけのクオリティはないと」と身内からも言われるので、
「これはまずいなあ」と感じています。

一般ユーザーの大半が画質に詳しくない、というか実はさほどこだわっていない・・・
なんてのは当然の話でわざわざ指摘するほどのことでもなければ、
別にヲタクやネットに踊らされてメーカーが自滅しているわけでもない。
ちょっとクオリティバブルって言いたかっただけじゃねーのかってレベルの山本某ヲタクの
薄っぺらな見方こそがとっとと潰さなきゃならないノイズじゃね？ｗ

>>825

コラっつーかメーカーが発表した画像なんだけどね、これ

開発途中の物を撮影してぼやかしたって考えるのが自然。
わざわざぼやかすためにモックは作らん。
センサーのサイズだって断定はできんが類推はできる。

モノ作ってるメーカーの製作行程がわかってるなら、

>コレ見てセンサーサイズがどうとか言ってるのはなんなの？^^

なんて間抜けなことは言えんわなw

>GXRの発売後に、ユーザーからの要望が多かったために検討を開始した。
>「手持ちのレンズが使いたい、といったマウントユニットへの要望を真摯に受け止めたい」
>（福井氏）。
↑まさにネットに踊らされるバカ。

要望を叩きつけるだけならタダだからねぇ。
そして金を一切出す気配もないネットの声に煽られ金をドブに捨てるリコー。
いったいどんな判断だ。

>>840みたいなネットの奇声に耳を傾けなかったリコーはやっぱり賢い！

ま、どっちが正しいかはマウントユニットの売れ行きでハッキリするよ。
一回リコーはリアルに金をドブに捨ててみないと学習出来ないと思う。
GX200で勉強したと思ったんだけどね、まだまだ甘い企業だわ。

GR-D発売前の２００２年頃には，液晶不要厨がたくさんいた。
自動車会社は評論家の言うことを聞いて悲惨な時代に至った。

要するに，ネットでも現実でもダメそうな奴や運の悪そうな奴の
言うことを聞いたら負けってことだ。
というか，関わったら負けというか。

チョートクに関わってる時点でもうリコーはダメだと思うｗ
老害にダメにされるのってどんな業界でも同じなんだなー

ネットの要望とやらをすんなり受け入れるんだったらXR Digitalとか、
あるいはMマウントデジタルカメラ作ってたでしょ。
GXRはネットの要望をすんなり受け入れもしなかった割に作り手のこれがGXRだ！っていう強烈なメッセージも今のところないんだな。

>>835,837
見覚えのある内容だと思ったら
映画進出で大失敗した人のインタビューの改変か

才能は無いけど自信だけはある人だったね

>>844
たしかにw
あとはダイドーとかもね。
でもGR Digitalの成功の裏にはこの人たちの功績もあったろうから、営業としてはうまくやったんじゃない？
カメラ作りで意見を求めずに広告塔としてだけ利用すればいいと思う。

>>839
これか。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/26/news010.html
アニメはエヴァとかガンダムくらいしか分からないのでまったく気づかんかったわw

すまん、>>847の二つ目のアンカーは>>846です。

>>847
アニメ畑の監督なのか
オタクを語る奴は、やはりオタクなんだな

>>842
GX200は見限られるほど売れてなかったようだが・・・

GXRのサイズかんがえろあのサイズで豆粒は詐欺。

>>850
GXユニットが死ぬほど売れてないのにね。

結局APS-Cズームでたら「クソでけぇ」とかみんな言うんだろうな、、

そんなにでかいセンサーがよければデジ一買えばいいのに・・・・

GX200の失敗にリコーが学んでない、って事だよ。
なんたらユニットで同じ失敗を繰り返そうとしてる。
まぁ事務機の利益をドブに捨てると言う節税対策なんだろうねぇｗ

先生！
「GX200で学んだ失敗」と、「なんたらユニットで繰り返そうとしてる同じ失敗」とは、
具体的に何のことですか？

>>853
一眼も使ってるよ

突然のフリーズさえ無くなってくれれば後は無問題。

「まったく売れない物を出して不良在庫を山ほど抱える」と言う事じゃよ。

>>856
だったら豆粒センサーのコンデジとして割り切ればいいじゃん

>>859
センサーの大きさと言うより、AFの速さとか追尾性能で一眼を使い分けてる
スナップ撮るのにデカいボディは要らん

>>854
先生！早く教えてください！！

>>854は過去散々論破されてるのにこのスレに粘着するかまってちゃんだよ。
まともな答えは返ってこない。論理的思考が出来ない子だから。
最近だと森山大道で完全論破されてた。ようやくsageとID変えること覚えたみたい。

>>861
>>858

森山大道で完全論破、ってｗ
言ってみりゃ森山大道なんて山本寛くらいの存在だよ。
一般人が知っているのは篠山紀信とか荒木経惟。
アニメで言えば宮崎駿とか。
オタク丸出しで森山大道なんて言っちゃって論破とかｗｗｗ

>>844
チョートクとは決裂では？

チョートクの独り相撲な気もするが(笑)

>>863
IDが変わっている場合は、先生からの回答とは断定できませんので認められません。
そもそも先生がそんな小学生みたいな低脳で頓珍漢な回答をするなんてあり得ませんから！

>>866
そう思うなら論理的に反論してみたら？
もちろん、そんな事絶対に出来ないと知った上で追い込みかけてるんだけどねｗ

>>867
っていうかあんた誰？ｗ　追い込みとかカッコよすぎて超ウケルｗｗ

>>868
ほらねｗ
もう理論的なレスは皆無で罵倒しか出て来ないくらい動揺してるｗｗｗ

スレが延びてたので新たな情報でも出たかと思い開いてみたら
くだらない話だったでござる

ほんと、先生もキチガイに成りすまされていい迷惑だろうなぁ・・・
でもどうしちゃったんだろ？先生、逃げ出すわけないし死んじゃったのかな？

早く、「GX200で学んだ失敗」と、「なんたらユニットで繰り返そうとしてる同じ失敗」を
客観的なデータで示してくださいませ。
もっとも、なんたらユニットの方は将来のことなので、
楽観論を封じ込めるかなり緻密で論理的な検証をされていることでしょうから楽しみです！

>>871
>>858

先生、死んじゃったのかなぁ・・・

>>873
>>867

あれぇ、先生まだ帰ってきてないのかぁ・・・おかしいなぁ・・・

>>875
>>867

コロ助、いくらX100に鞍替えしたからと言って、アンチに転ずることもないだろ

おいおい、アンチキラーであるコロ助にそりゃないだろｗ
バカを追い込んで殺してやってるんだぜ？
感謝してほしいもんだなァ。

kimoi

>>835
まだ分かってないのか・・・
『サイバーショット R1』（2005年）が売れなかったのはワイドズームに特化した小型機種を
続けて出せなかったからなんだよ、あれだけ言ったのに（笑）
もったいなかったな。

こんなの沸いてますよ、とだけいっておく

「伝説の煽り君」対策wiki
http://www26.atwiki.jp/aoritaisaku/

こんなの沸いてますよ、
とだけ言っておく。

「伝説の煽り君」対策wiki
http://www26.atwiki.jp/aoritaisaku/

>>880
それ改ざんコピペだから

>>850
んじゃG11とG12も詐欺だな。

>>883
え？
分からん。

ネガティブな発言は控ぇょぅょ(>_<)

最近確かに一眼レフが気になって、
K-xとかD5000とかkiss x4とか(安ぃ＆携帯性の良ぃもの)と比べて見てるけど
ある程度までは撮る人間側の腕次第だなーって思ぇてきて、
A12 50mmでまったく問題ないなーと
意識を新たにしましたょ。

ピンポイントAF楽しみ。

フルサイズとかMマウントとかAF速度改善とか小型化で売れると考えてる人ばかりみたいだけどさ
GRD最大の訴求点でありGXRにないものは「かっこいいデザイン」だと思うよ

ぶっちゃけデザインさえGRD並の>>760なら大分売れ行きちがうだろ

>>885
え？
もとの記事はアニメの話。

アニメにしろカメラにしろゲームにしろ、
ネットの声に踊らされてまったく儲けにならないのは同じ。

>>887
自分は充分カッコイイと思ってるけどなぁGXRのデザイン。

>>760はGRぽいけど、GXRの無骨な感じ、フラットで操作周りだけ肩の落ちたトコとかグリップの直線的なえぐりは好きなんよ。

という訳でGXRぽさ残したまま高さを少し下げたん作ってみた。フラッシュは外付けで、裏のEVF端子は液晶が4:3じゃなくワイドならいける想定。グリップの指かかる位置とかあちこち微妙にいじってある。

、、あんまり変わらんか。
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20100929120828.jpg

一眼画質を保ちながら、いかにコンパクトに作るかが、デジカメで、今一番熱い分野では？
今後、多くのメーカーが参入してくるだろう

GXRは、今のボディをもっと小さくしないと、カジュアル層をつかめないと思う

>>891

どんなに小さくしたってカジュアル層はm4/3やNEXを買うよ。お洒落だからね。
それに現状でもGXRのボディは、どのm4/3機より小さいんだけど。

おしゃれっていうか、単にCMで見たことあるかないかの違いじゃね??

GXRは少し前の
ヘキサーRFやCONTAX Gに通じる感じだな
おしゃれつーか、おっさん好みだろ。

>>890
個人的にはロゴさえ変われば十分なんだけどねｗ

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20100929210836.jpg

不思議なコトに、実物の方が格好良く感じるんだよな。

デザインは格別良いとは思わないけど、変にお洒落路線に走ってないのは好感が持てる。
名前出すとあれだからださないけど、某カメラのデザインは生理的に受け付けなかった。

あとGXRは実際に手に持った時のしっかりしたグリップ感と金属ボディのひんやりとした感触が好きだなぁ。

GXRになれると、エントリー一眼だと
ちょっと頼りなく感じるのは事実。

なこたーない。
腐っても一眼レフだよ。
デカイ重い嵩張るだけの事はある。

かっちりした感じは、コンパクトとは別世界。
撮影っていう操作をする気にさせるカメラですね。

だから、３５ｍｍも出してね＾＾ｂ

エントリー一眼は操作性や安っぽいプラチックボディとかが嫌いだなぁ。
スペックも撮影機能もたいしたことないし。
何よりペンタプリズムじゃなくてペンタミラーだったりするので一眼レフであることの魅力が半減してる。
一眼レフ買うなら最低でもミドルクラスでないと。出来ればフルサイズ。

じゃあ比べてみるかい？
エントリーのD5000とGXRで。

>>902
どうぞ勝手に比べてくれ。

>>902
D5000とは比べたことはないけど
A330やK-xよりは良いと思ったよ。

ちょうどα330もK-xもD5000もあるからGXRと比べてみようかな。
ってもまぁ、比べる前からもう答えは分かっているが・・。

即答するけどD5000のが安っぽい。プラ製じゃんあのボディ。

そんでも中身詰まってるからマテリアル感は高いよ。
外装で一番安っぽいのはK-xだね。
α330も安さ丸出しだけど、D5000は高級感を出そうと工夫している所が好感触。

ネットでは良さげに見えるD5000とD3000/D3100。
だけど握ってみるとチープに感じた。
肩液晶が無いから妙な空白が有るんだよね。

GRDとGXRはD90を握ってるような感触だった。
(マグボディだからD300s相当だろうけど)

GXRを所有したらD5000では操作性など不満でまくりなので、上位機種に買い換えたいと思ってる。

D5000買うならD90買った方がいいと思うな。ボディだけだと一万くらいしか違わないし。
ペンタミラーかペンタプリズムかだけでも大きな違い。
ペンタプリズム自体はD300とかに使われてるのと同じものだしね。

なんでそんなD5000だけ目の敵ｗｗ

>>907
一番頼りないのはGXRなんじゃないの？

最入門機のD3000/D3100でさえもセンサはAPS-Cだから画質は良いけど、
一眼レフの主役はレンズだから、むしろそっちに金が掛かる。
GXRもAPS-Cセンサのはレンズにコスト掛かってそう。

>GXRもAPS-Cセンサのはレンズにコスト掛かってそう。

いくら掛けてもすぐ古臭くなるよ！

>>914
おまいメシ食わなくてOKなんだって？
いいな、食費かからんで。



そらそうだなあ、食ったって半日すりゃまた腹が減るもんな、ムダだよなぁ〜〜〜。

>>914
だからなに？

出す絵には関係無いプラボディとか、一眼は一眼。
初心者向けおしゃれ小道具がGXRの本音。

まぁ2年したら今のセンサが入手出来なくなってリニューアルだろうね。
GRDもそれくらいの周期だし。

>>916
むなしいよね。

>>918
その頃にはA12なんかの既存ユニットを持ってる人にはレンズ他は活かして
センサーだけの交換を有償サービスでやってほしいね、新ユニットの半額くらいで。

一眼レフの醍醐味は光学ファインダーだと思うので、ペンタミラーなエントリー機は使う気にならないな。
操作系も初心者向けに制限されてるし。

いやそもそも、レンジファインダーと一眼レフが全然違うものであるように、一眼レフとミラーレスも全然違うものなので、比べるのは無意味。
自分の使いやすいカメラを好きに使えば良いこと。

>>920
なんども出てるけど、センサー部分の部品交換だけで済む話じゃないｗ

>>917
いつ出す画の話にすり替わったんだ？

μ4/3マウントが早く出ないかなあ。

マウントユニットはVMマウントで

Mマウント出せば売れる！


って言ったけど
今からMマウント出してもあんまり売れないと思うよ。

>>926
元々Mマウントを出しても売れないよ。
Mマウントにこだわってるのは、年配のマニアだけだろうし。

GR21mmと28mmを復活させてくれるのなら何でも良いや

GR系はもともとマニア向けだったんだよ。
GXRは別の方向と言うかわけわからんｗ

コシナがf値0.9とかいうのをμ43で出すって言うからさ、なんか妙に焦るように
レンジファインダー機のレンズをデジタルで使ってみたくなったんだ…

Mならmftにお布施なし
APS-C搭載かのう
すでに出ているマウントアダプタでC社N社など各社レンズ使用可能
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_wiz/20090310/20090310054721.jpg

お前らGR28mmって
どんなレンズと比較して出したか知ってる？

>>925
Voigtlander でもないのに VM って名付ける意味が分からない
Ricoh が作るなら RM と名付けるべきだろ

と思ったら RM だとローライとかぶるな

GRM　・・・なのか？

GXRにm4/3マウントを待ち望んでいる人ってGXRユーザーじゃなく
m4/3ユーザーだけのような気がしてならない

つーかマーケティング的に無理すぎるだろJK

と思ったけどGXR自体マーケティング無視して爆走中だよなぁ

リコーのマーケティングって2chを読んで踊らされる事だからなぁ・・・。
ここでリコーを営業不振に追い込むようなMマウント書き込みを続ければ暴走もするわなｗ

これに関してはそこまで2chは関係ないと思うぞ
チョートクあたりもマウントユニット出せ出せ書いてたし

デジカメは、魚眼レンズでも、普通の写真に加工できる
だから、一眼レンズでさえ、小型化できる

GRXの強みは、レンズと画像処理エンジンのセットかな？

>>927
おいおい、m4/3のMマウントアダプタのおかげで、
どんだけMマウントレンズの市場が荒れたのか知らないのかよ
しかもCマウントまで
明らかに新規ユーザーの影響だと思うぜ

Cマウントが一番需要が見込めそうな気がする。

>>895
大盲点！これか、元凶は
これならラバー張り替えサービスだけで済むわ

もともと内視鏡の話があったからCマウントだろ。

>>936
いや、既にA12ユニットメインで使ってるし、μ4/3は何にも持ってないｗ
リコーは遅いじゃん、なかなか新しいのが出せない。
そりゃ次から次へとAPS-Cユニットが出てくりゃいいよ、単焦点でもズームでも。
もっとガチャガチャ、ユニット交換したいしさ。
操作性抜群で、デザインや質感も好きだから、持ってても使ってても楽しいんだし。
ただやっぱりコンデジユニットだと何となく物足りなくて出番が減っちゃってる、俺の場合は。
だったらこの辺りでパァーっと選択肢を広げるのに、早くマウントユニット出して欲しいんだよ。
特にズームなんかは、μ4/3がサイズ的にも画質的にもまぁ妥当かなってことで。

＞GXRにm4/3マウントを待ち望んでいる人ってGXRユーザーじゃなくm4/3ユーザーだけのような気がしてならない

それはどうかな，終了になったＧ１と比べてもボディとしての実用性のメリットがいくつある？
水平　パナのボディはカーボンアロイだから質感か。
買い足す動機はＡ12。しかし、来年あたりだと、他社から新しいセンサーのミラーレスも発売になる。
逆にＧＸＲユーザーはレンズの選択が大幅に増えるが、リコーの利益になるのか？それ？

m4/3信者はふたこと目にはサムソン脅威論で危機感あおって
自分とこに誘い込もうとするからなあ。
そりゃ疑われるわな。

しかしユニット交換式だとセンサーや映像エンジンが陳腐化したら
レンズ一体ならレンズごと陳腐化するし、マウントなら
装着するメリットもなくなるんだよな。
結局カメラごと買い換えたほうがいいってことにならないか？

>>947
どのカメラ買ったっていずれは全部買い換える

>>947
カメラごとの買い換えって、ボディもユニットもってこと？
そりゃその必要性を感じたら、買い換えればいいんじゃね？
コンデジだってミラーレスだってデジイチだって、カメラってそういうもんじゃん。

GXRのボディなんて今じゃ2万円をはるかに割ってるわけでしょ。
μ4/3？のマウントユニットがいくらか知らないけどボディと合わせて、
PENやGFのボディとの比較になるわけでしょ。
それほど割高感は無いと思うけどね。

A12だってそりゃ陳腐化するだろうけど、
当面出てくる画にそこまで不満は出てこないはずだけどね。
MF使えばAFの進化は大して関係ないし、後はせいぜい高感度くらいでしょ。
等倍鑑賞ｗに躍起になる奴は知らないけど、それも然程ねえ・・

本当に我慢できなくなれば買い替えだけど、それまでまだまだ当分楽しめそうだし。
正直その手の話を繰り返されても、買わない理由探しって疲れないか？って毎度思うだけだね。

俺はここ今日がはじめてなんだが
似たようなこというやつはたくさんいたってことか。
まあカメラは買い換えがどのみちいるから同じだろってのは
あるかもしれないが、差し替えできるなら定期的に新型だして
安価にアップデートできるようにしないとメリットが
薄れる気がするし、液晶も進化するからいいだしたら
それもユニット化しろとかになりそうな。

いっぽうでレンズってのはプリミティブな道具だから、
いいもの作っておけば何十年と使い回せる可能性も
あるはずだけど、そこにセンサーや映像エンジンみたいな日進月歩で
進化するもの同居させると製品寿命をみすみす縮めることに
ならないかね？

そう思うならいいレンズ付けれらるデジ一でも買ってるよ

>>950
別に２ちゃんだけじゃなくて、どこでもGXRが出たときからその話はあるし、
誰だってそれくらいは考えるでしょ、もちろんリコ自身は言うまでもなくね。

そういうカメラをどう判断するかは個々の問題だけど、
ただ、センサーがどうであれ、レンズがいくら高価であれ、
レンズ交換式でない以上、GRDでもDP2でもその手の話は共通だしね。

いま話題？のフジのX100だって端から否定するしかなくなっちゃう。
いくらいいレンズを使おうがボディにこだわろうが、
レンズもセンサーもエンジンもボディも同居してるんだし、それって製品寿命縮めてね？
なんておかしな話になっちゃう。

>レンズってのはプリミティブな道具だから、いいもの作っておけば何十年と使い回せる可能性もある

現実は、ないよ。その良いレンズは曇る、かびる、ヘリコイドはまともじゃなくなる
きちんと保存維持できる人は案外少ない。大事にするのは買って一月ってのがほとんど
古いレンズは、懐古趣味　
センサー同居は、俺は欠点とは思わない、それが現実。時代にあわせ買い換える。

>>953
まああなたはそういう粗雑な人間なんでしょうが
極論で塗りつぶそうとするとかえって信用なくなりますよ
レンズは味で語るもんで数値的性能は目安にすぎませんから

味とか言い始める奴の方がよっぽど極論だな。

はぁ？

レンズの味もわからないで
なんでカメラつかってんです？
記念撮影や証明用写真のためだけに
何万もだすなら自分でやらずに
他人任せにしたほうが安上がりですよ？

>>956
え？レンズの味がわかるヤツは自分で証明写真撮ってるの？

日本語わからないなら
妙な因縁つけないでよ
キムチかシナかしらないけどね？

試しにレンズ舐めてみた　う〜ム…
自家用車もたずにタクシー利用した方が安上がりな人は大勢いるなあ

>>958は、中国にも韓国にも行ったことはないのかな。
中国や韓国に仕事の知り合いも友人もいないんだろうな。いればそういう底辺丸出しの発言はしないでしょう。

糞レンズの事をオブラートに包むと「レンズの味」に変わるんだよ。
料理レポーターが不味い料理を個人的には好きですっていいかえるのと同じ。
つまりはレンズの味と言い出したらそれは糞画質のゴミレンズという証明である。

でも、「味」と表現するのが正しいかどうかはさておき、
ペンタのリミテッドなんかはスペックでは計れない個性と気持ちよさがあるよ。
もちろん、それでも糞とかゴミと評価する人は居るかもしれないけどね。

>>962みたいにクサヤを最高に美味しい食べ物であると感じるオッサンも多いが
一般人はそうは感じない。

1950年代製造のライカレンズと、23年前に新品購入したα用のAFレンズが何本かあるけど
光学系には問題ないし良く使ってるよ

それは美的感覚が23年前で固定され古いままだからそう感じてるだけ。
良く写ってるような錯覚、というより最新レンズの素晴らしさを知らないだけとも言える。

>>961
言葉は悪いが言ってることは正解
「味」って意外と流行りだったりするんだよね
球面ズミルックスが流行ったのだってRD-1でユーザーが使い始めてから
それまでは糞玉と言われてたのに
反面、伝説的に祭り上げられてきた８枚玉ズミクロンは「普通の写り」としか評価されなくなった

特に今みたく普通に良く映っちゃうレンズばかりの時代は、クセのあるレンズが求められてるのかも

>>965
いや、実際大したもんよ
逆光耐性とかはダメダメだけど

逆光耐性は本物のカールツァイスみたいのだと今と遜色ないくらいだけどね。
でも色収差が大爆発していてとてもじゃないけど現代では使い物にならない。
その大爆発ぶりを味とか言い換える事によって通ぶりたいオッサンが多いんだよ。

味だろうがなんだろうが、満足できる写真が撮れればそれでいいだけ。スペック廚はきもいからだまれ、

例外は無くはないけど大抵のレンズは古くなると厳しいな
もちろん工夫すれば使えない事も無いけどさ
あと最近のレンズは物理的に寿命が短いのが多い
電子式フォーカスリングとか結構あるし

>>962
Pentax の Limited はまだ古レンズじゃないだろ
デジタル APS-C 機で使うとちょっと微妙なのは確かだが

>>968
そう、主観の問題だよね
で、その主観の遊びが楽しいわけで

主観で遊びたいならブログやホームページでオナニーしててくれって感じだが。
客観的なスペック評価出来ない中年にカメラを語る資格は無いよ。
何でもかんでも主観だ個人の好みだで済ませてたらデジカメ板は不要になる。

とりあえず次スレ立てておきますね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285828515/

スレタイミスったorz

>>971
それ言ったら「古い物にいい物無し」だな

>>971
え？デジカメ板で主観と個人の好みの主張しかみたコトないけど？

>>971
その客観的スペック評価とやらをどうやって行うのか知りたいものだ。
具体的なデータ提示のない客観評価なんてものはないし、
主観的な評価でないなら評価方法も他者に開示出来るはず。

デジカメに関しちゃ古くていいモノなんか無いんじゃない

>>977
レンズの話をしてたのに素子や電気回路も込みで評価されるデジカメ全体の話をごっちゃにする低能

スペック廚はガラケーのカメラの画素数自慢してるバカと一緒w

色収差が多いか少ないかくらいは見りゃ誰でも分かるだろ。
それが客観的な判断。
色収差大爆発の糞レンズを味と言い換えるのが主観的オナニー。

普通は味と言われているのは球面収差なんだがな。
色収差と区別付かない程度なのにエラそうにレンズ性能について語っているのがウケる。

>>980
つまり客観的スペック評価とは色収差が見て多いかどうかということだけか。

レンズの多様なスペック要素の中で他の要素を無視して色収差しかみないというのは客観的とは言えない。
主観的に色収差のみを問題にしてるに過ぎない。つまり客観評価ではない。

ただいまIDコロ助は必死になって各種収差についてググっています。
次のレスまでしばらく時間がかかります。このままお待ちください。

色収差くんはいつもの粘着くんなんだろうけど、レンズの勉強よりも日本語の勉強した方がいいと思うわ。
それともマゾだからわざとやってるのかな。

APS-C ならカラーシフトも問題ないだろうし
ある程度遊べれば問題ない気はするけどね

古レンズ遊びなんてある程度理解した好事家しかしないし
そもそも不便な部分も含めて楽しむものだしね
画質がアレでも結構楽しめるし
意外に写るとなんかうれしいんだよ

趣味ってのは基本的に不合理なものだと思うよ

どういう被写体をどういう目的や絵作りするかで道具は使い分けるわけだよ。場合によっては昔のレンズの方がいい仕事することがあるってことだよjk

うん、古いレンズでも性能の良いものは良いし、イマイチのものでも使い道はある。

でもこれを言うとセンサーとレンズが一体化しているGXRとしてはちょっと苦しくなっちゃうのだよな。
コンパクトカメラだから仕方ない、というにはちょっと高めなわけだし。
GXRは好きだけどここはやっぱり欠点だと言われても仕方ないと思ってるよ。

>>987
そのうち「2010年頃のCMOSは味わい深いよね」とかいうやつが出てくる。

レンズから処理まで一体化して設計できるメリットもあるわけで
その思想に共感できる好事家もある程度はいるわけだ
生産数的に元からマスを狙った商品だとも思えないし
一般人そっちのけで理想を追求したっていいんじゃないかな

まともなミラーレスは他がやってくれるんだから
失敗覚悟で突き抜けるカメラがあってもいい

伝説の男か……

>>969
それまでの流れから、古レンズ限定の話なんてしてない、味という名の好みの話だからね。

いずれにせよ、A12はセンサーやエンジンが時代遅れになろうと、個人的には当分楽しめそうだし、
何にも問題ないってことだよ。

μ4/3マウントが早く出ないかなあ。

数年後にはA12をバラして他マウントに改造するサービスが出てきたりして。
コンタGレンズをライカMレンズ化するみたいに。
さすがに無茶かw

A12 50mm使用中のユーザーにはA12 28mmの割引販売を希望します。リコーの中の人にお願いします。

歴史あるレンズはそれなりに完成された技術だが、
ガラス製のレンズを何時までも使ってないで、デジタル処理だけで色んな画角の写真が撮れるように出来ないものか。
誰か考えてよ。

トリミング

クルマのワイパーと同じでそう簡単にイノベーションなんて起きないんだよね。
重力レンズが発明されるまで色収差大爆発の糞レンズでオナニーするのがいいんじゃないかな？
俺はデジタル時代の高画質レンズを客観的に楽しむけどｗ

>>997
重力レンズが何かわかっていてるんのか？
あと「楽しむ」というのは主観的行為なので、「客観的」に「楽しむ」というのは表現がおかしい。

>>994
現実的には50mmのバーコード送るとキャッシュバックなんだが


最初の頃すぎて、既にバーコードは
GXRストラップに化けちまったorz

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285828515/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。