【科学力は】シグマレンズ 36本目【世界一ｯｲｲｲｲ!】

シグマレンズ専用スレッドです

SIGMA Webサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/

前スレ
【科学力は】シグマレンズ 34本目【世界一ｯｲｲｲｲ!】(実質35本目)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277147458/

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　　　　　　　　　　　　　　 ,l´　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　,r---､.....r‐'´｀`ヽ、　!、
　　　　　　　　 　 　 　 l　 /　　　___　　　　 　 !　　 !　　　　たくさんお金をかければ、
　　　　　　　　　　　 　 l　 l 　ー‐‐ 　 _,,,,,,,.. 　 ミ　 l　　　　　良いレンズが買えるよね
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　,! '"''''''ヽ ! ´r____ ､　　l ,/`i
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　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´　　　　　　良いレンズって
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　 _______,...._　 　 ./　　　　　　　　たくさんお金をかけないと
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ '´ ー‐‐'　 `ｰ ' ,!､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `!､ ､___,.　,.. _,ィ´　.ヽ、　　　　　　　買えないかねぇ・・・？
　　　　　　　　　　　__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ /　　 　 !｀ ｰ､..._
　　　　　　　 ,.-‐'"´　　　／　　 ! r'___l　　/ 　 　 　 l　　　　｀ ｰ-､_
　　　　　　 /　!　　　　 く　　　　 l,.!､__/!／　　 　 　 .,!　　　　　　　, ｀ヽ、
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シグマ、ソニー用レンズの絞り動作不良に無償対応 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100910_392904.html

シグマ、「85mm F1.4 EX DG HSM」キヤノン用を24日に発売

　PMA2010での展示品から、鏡胴の塗装が変更になった。当初は粒子を塗布した触感塗装だったが、製品版では
「APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM」と同様に滑らかな仕上げになる。従来の触感塗装は汚れが付いた場合に
落ちにくかったが、滑らかな仕上げにすることで汚れにくくなるという。

　SLD（Special Low Dispersion=特殊低分散）ガラスとグラスモールド非球面レンズを使用することで諸収差を
補正したほか、スーパーマルチレイヤーコートを施しフレアやゴーストの抑制を図った。また、フォーカシングによる
収差変動の少ないリアフォーカス式を採用した。AF駆動は超音波モーター。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000012-impress-ind
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/392/591/01_s.jpg

>>4
2/21発表で9/24発売か。
けっこうかかったな。

禿げない塗装になったからよしとしよう。



禿げは嫌だ。

◎アーマオール プロテクタント 470円
http://item.rakuten.co.jp/geki-car/1201007/

これでレンズのローレットゴムを磨こう！

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/85_14.htm

ペンタ用17-50発売日決まったね。
しばらくしたら買うわ

>>6ｵﾏｲはなにを言ってるのか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1138661.jpg

フードつけるとこんな感じか
70-200と同じ、新しいデザインが良い感じだね。

地図での会話

店長「最近持ち込まれるシグマのレンズどれも綺麗だな」
店員「塗装禿げが急に減った気が・・・」
店長「どれも新品同様じゃん。なんか細工してんじゃねーかなぁ。」
店員「客も頭使ってるってことっすか？」
店長「買取は即決だから時間おいて禿げるの待つって出来ないしな」
店員「シグマの買取単価、平均１万上がってますよ」
店長「やれやれ・・・」

◎アーマオール プロテクタント 470円
http://item.rakuten.co.jp/geki-car/1201007/

これでレンズのローレットゴムを磨こう！

85/1.4を12月に買うぜ！

8514の作例はSD15なんだな。やっぱフォビオンはネ申

このスペックのレンズがないキヤノンユーザーには福音だわ。

シグマ製のソニー用交換レンズが、
ソニー「α33」、「α55」との組み合わせにおきまして
絞り作動不良になる可能性のあることが判明致しました。

ソニー「α33」および「α55」をご購入され、
弊社製ソニー用交換レンズをお持ちのお客さまは、
弊社カスタマーサービスにて無償にて修理対応させて頂きますことをご連絡申し上げます。

お客様には、大変ご迷惑をおかけ致しますこと、深くお詫び申し上げます。
今後このような事がないよう品質向上に努めてまいりますので、
今後とも弊社ならびに弊社製品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

【現象】
ソニー「α33」及び「α55」において絞り作動不良が発生し、
「カメラエラー（Camera Error）」と表示される。

【対象製品】
弊社製ソニー用交換レンズ各種。

【対応について】
対象製品につきましては、無償にて修理をさせていただきますので、
下記の弊社カスタマーサービス部へ
佐川急便及びヤマト運輸、ゆうパック等の着払いにてご発送下さい。

*すでに生産完了後一定期間を経過した製品は対応できない場合がありますので、
弊社カスタマーサービス部までお問合せ願います。

【発送先】

〒215-8530 神奈川県川崎市麻生区栗木2 丁目4 番16 号
株式会社シグマ カスタマーサービス部「α33、α55 対応」
電話：0120-9977-88

ソニーはシグマブロックやるからな。
ミノルタ時代もあった。

>>17
シグマブロックｗじゃなくてシグマのROM解析がずさんなだけ。
キヤノンでよく非互換が出るのもシグマブロックｗのせいなのか？ｗ

>>15
キヤノンの85は純正1.2と1.8があってプラナーの1.4もある
むしろ激戦区に殴り込みをかけるわけだが

激戦区なんて思うのは、純正85mmが買えない貧乏人の発想

純正1.2は無駄に高価で
1.8はただのカスでしょ？
プラナーはMFでお話にならない。

一般的な85mm大口径の需要は、
根こそぎシグマにもってかれるだろね＞キヤノン

いやいや、むしろf1.8はコスパの高いお買い得レンズですぞ。
(実売5万切ってるし)
開放から無難に仕事をこなしてる。

>>18
別にTAMRONだのTOKINAだののROM解析技術が優れてるわけじゃないだろ。
この2社はROM情報を「購入」してるんだから。

85mm F1.4 EX DG HSM はキヤノンはもちろんニコンにとっても大脅威。
だって、Ai AF Nikkor 85mm 1.4Dよりも5万円以上安いうえに、
超音波モーターでフルタイムマニュアル可能なんだぜ？？
1.4Gにいたってはシグマに比べてナノクリがついてるってだけで倍以上。
大口径中望遠レンズの典型的使い道＝絞り全開での撮影では、
フォーカスの微調整は純正でもいるから、非純正ゆえのAFの甘さはそこまで問題にならないし。

>>23
>この2社はROM情報を「購入」してるんだから。
よくもそんな根拠のないことを言えるな…。
トキナーはEOSでもαでも不具合出してるんだから独自解析だろ。
それでもシグマが一番不具合を起こした回数が多いのは間違いのない事実。

>>24
トキナーはニコンの一部のレンズをOEM生産（28-85のGとかだっけ？）してるって時点で、
ニコンFマウントに関してはROM情報「購入」と同義じゃないの？
タムロンはSONY資本だからいわずもがな。

>>25
>ニコンFマウントに関してはROM情報「購入」と同義じゃないの？
お前、ROMとその中身について何もわかってないだろｗ
OEMしたってROMの中身の技術資料が手に入るわけじゃない。

「85mmのサンプルはSD15だからフルサイズで撮ったときよりボケてない」という理屈がよくわからん

>>26
samはちゃんとペンタからROM内容せしめたぞ。

緑髪のマッチョを思い出した

トキやタムは正面玄関から入っているがシグは天井裏から入っているんですね？

>>26
ROMの中身がわかんないんじゃ、検査と調整ができないだろうがw

>28の言う通り。

>>27

この１年でシグマのレンズは７本IYH！

>>33
うぉシグマ愛だなｗ
んで何買ったの？

おいらはこの1年で、328ズームと50-500OSと17-50F2.8OS

俺は50-500OSと50単買ったよ
85も行くつもり

単にシグマがトンガリ過ぎなんだよ。
だからメーカーの規格がUpdateしたときに不具合が出る。
50/1.4使ってるけど、テレコンでAFが合わなかったりとか、チューニングがシビアすぐる。

Kマウントは元ユニバーサルマウントなだけあってぶっ飛んだ改良をしないよなあ
それが周りから将来性がないとか言われてる原因な気がするけど、俺はニコンマウントの口径の方が心配だ

>>34
50mmマクロニコン用
50mmマクロソニー用
8-16mmニコン用
17-70mmソニー用
17-70mmニコン用
17-50mmf2.8ニコン用
50-150mmf2.8ソニー用

17-50mm F2.8 EX DC OS HSMのKマウント

きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ


てか早すぎだよ。
Limitedレンズ先に買っちまったじゃないか

>>39
そんな君にはこのスレを紹介しよう。

つhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279198241/

レンズ一本しか所有できないとかいう縛りがあるんじゃね？
そもそもLimitedに大口径標準ズームなんて存在しないし、かすりもしないわけで

>>40
いや、Limitedを３回払い終わる頃に、17-50のKマウント来るかな〜と思ってね・・・

前から思っていたけど
科学力世界一ってなに

>>25

トキナーは開発だけの会社で生産は全量委託だよ。ペンタにOEMしてるように
見えるけど実際の生産はやってない。そもそも工場を持ってない。これは常識。

逆にNikonはOEMする側の会社。昔はキヤノンやタムロンにレンズをOEMしてた。
本来はZeissのような光学会社だからね。

>>43
そりゃあれだろ？緑のさ、エビ…

へいらっしゃい！

>>43
SEGAのゲームは世界一
MACのPCは世界一
X68000の仕様は世界一

>>44
よく知られている事ではあるけど、“常識”ではないね。

>>47
慎也のショートは日本一

いや小坂だろ

シグマのレンズで欲しいレンズは
塗装がツルツル真っ黒になるまで買えねーな
て言うか
もうすぐマイナーチェンジするのが分かってて
わざわざ旧型の銀粉入り塗装の製品は買えないな
旧型塗装がアウトレット商品になって半額以下になるなら考えてみるかも知れないけど

おれの頭と塗装とどちらがさきに禿げるか競争だ

>>49
井端に決まってんだろ。
落合のクソヤロウ。

>>53
井端がダメになったのは落合のせいじゃねーぞ
元々レーシックやり過ぎで目が限界だったから少しでも選手寿命を延ばそうと
負担の少ないセカンドに移してやろうっていう温情だったんだよ

場つなぎの雑談をいつまでも引っ張ってんじゃないよ、
ラジコン板でマサの話してるんじゃないんだからｗ

>>51
旧塗装在庫のアウトレットか、ぜひ遭遇したいな。
17-70投げ売られないかな。

>>55
賛成。売って一番後悔したレンズ。17-70mm F2.8-4.5。
買って一番後悔したレンズ 17-70mm F2.8-4 OS。

>>56
禿同

17-70mm F2.8-4 OSってそんないわるいの？

17-70/2.8-4 OSは知らないが、
17-70/2.8-4.5が良レンズなのは確かだな。
シャープで、寄れて、焦点距離域も使いやすい。
初心者ならマクロレンズ要らないと思うかも。

17-70/2.8-4 OSはマクロしか使い物にならんからな

しかも、旧型よりも寄れないという・・・

>>58
「そんなに」と言うほど悪くはないが旧タイプが良すぎた。
しかしOS付きの広角側、特に周辺部は良いとは言えない。

ちくしょう！50/1.4を買うぜ！

ちょっと質問

18-50mm F2.8 EX DC MACRO

ってもうpentax用は作ってないの？
amazonにも価格にも在庫がないorz

Sigma 70-200mm 1:2.8 EX DG OS HSM Review
http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_70-200_2p8_os_c16/

>>65
うわ。

ニコキャノとも、新70-200/2.8はすげーから…な。
こりゃダメだ。

SD15で見てみないとなんとも言えんな

>>66
言われてCの70-200のテスト結果みたけど、ナイキスト周波数に貼り付いてんなｗ
なんかウソくせぇが、随分と性能差がありそうな感じではある。

デジカメマガジンでも差は歴然だった。
純正が凄すぎるからね。
シグマは現在OS入れたら描写が落ちる傾向があるね。

>>21
無駄に高価なことないだろう？
後玉見てみな、接点部分に食い込んで円形ではない
だからボケが汚いのに高いと聞いたが？

使い物にならないのに高いレンズだろ？

>>24
タムロンがROMを購入しているのはメーカーが公式に発表している事実
トキナーは知らないがニコン用は購入していると業界関係者に聞いた事がある
だからキャノン用も今は購入しているのではないか？
シグマのようにでもなったら、トキナーは対応する費用でつぶれるだろうからな

シグマ製のソニー用交換レンズが、
ソニー「α33」、「α55」との組み合わせにおきまして
絞り作動不良になる可能性のあることが判明致しました。

ソニー「α33」および「α55」をご購入され、
弊社製ソニー用交換レンズをお持ちのお客さまは、
弊社カスタマーサービスにて無償にて修理対応させて頂きますことをご連絡申し上げます。

お客様には、大変ご迷惑をおかけ致しますこと、深くお詫び申し上げます。
今後このような事がないよう品質向上に努めてまいりますので、
今後とも弊社ならびに弊社製品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

【現象】
ソニー「α33」及び「α55」において絞り作動不良が発生し、
「カメラエラー（Camera Error）」と表示される。

【対象製品】
今まで販売した弊社製α用交換レンズ全部。

【対応について】
対象製品につきましては、無償にて修理をさせていただきますので、
下記の弊社カスタマーサービス部へ
佐川急便及びヤマト運輸、ゆうパック等の着払いにてご発送下さい。

*すでに生産完了後一定期間を経過した製品は対応できない場合がありますので、
弊社カスタマーサービス部までお問合せ願います。

【発送先】
〒215-8530 神奈川県川崎市麻生区栗木2 丁目4 番16 号
株式会社シグマ カスタマーサービス部「α33、α55 対応」
電話：0120-9977-88
http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_100910.htm#seal

>>71
よろしかったら、ソースを教えてください。

ソースはタムロンの人
東京のサービスに電話して聞いたら？

他社がどうしてるかはこの際関係ないだろ。
結局シグマのROMは互換性が不十分で一番不具合が多いということじゃないか。

>>72の不具合対策も、いつまでのレンズに対応してくれるのか…。
もし本当に「α用交換レンズ全部」なら、
α7のときの不具合を修理しそこなって
現在ROM払底で修理できず眠っているレンズも
復活させられることになるが、ほんとにそこまでやるのかね？

>>75
*すでに生産完了後一定期間を経過した製品は対応できない場合がありますので、
弊社カスタマーサービス部までお問合せ願います。

お前小学生？

>>75
それはありえないだろうな？
可能なレンズは、現在本件以外での修理受付可能なレンズが基本だろうと思う
可能なのは製造打ち切り後5年以内というとこかな？　
10年前なら無理じゃないか？7-8年前がボーダラインかな？

どっちにしろ相当数のレンズがゴミ(今でもゴミだろうが)になると、
今後発売のソニー製ボディにもほぼ使用不可能である事が問題だよ

中古の相場がぐっと落ちてるとも聞いた、
もともと安いメーカーだがなこれで下取り0円だろうな？

タムロンは大丈夫なのかな
だったらシグマは責任もって対処しないと

細かいことは忘れたけど、メーカーは製品の生産終了から
５年だか７年だかは補修部品を維持しなきゃならないんじゃなかったっけ。
おそらく今回の対応もその範疇でってことになるんだろう。

どんなに見栄をはって純正を買い続けても
製品の生産終了から何年か経つたびに査定はゼロに近くなる。
それくらいならシグマの新製品をコロコロ使い捨てていったほうが楽勝かも？
昔ほどは性能に大差が認められないぞ。

70-200　F2.8 OS HSM 銀賞だた。

http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_70-200_2p8_os_c16/page6.asp

>>80
EF-Sなんかの純正便利ズームならそれも一理あるが、
大三元小三元みたいな人気純正だとリセールは死なないし
性能もやっぱ純正はさすがだし、一般論では厳しいんでないかい。

逆にｗｋｔｋを何度も楽しめるのはシグマ、それはとても楽しいことだｗ

もう部品がないようなレンズはどうせコーティングも設計もイマイチだろうから
無理して使う意味もないだろ
この10年で少なくともシグマのレンズに限ってはすげー進歩してるし

大三元小三元はそれ自体がステータスだからな
プロストみたいなもんか

下手に古くなっても資産価値があると
ROM非互換問題で古いのは対策不能なんて言ったら非難囂々という皮肉も…。

>>83
今のレンズには今流行りのものしかない。
昔のシグマには安かろう悪かろうが多かったのは事実だが、
光学的にはしっかりした設計のものも結構ある。

この前に買った中古のΣレンズを購入して少々困ってます。。

ズームらしからぬシャープさで気に入っていたのですが、撮影すると稀に白トビしてしまう事があるんです。(ヒストグラムも右側に集中)

シグマのはこんなもんですかね？
それともカメラが悪いの？

ちなみにレンズは最近ディスコんになった
100-300 F4です

いいレンズが糞レンズに埋もれているのがツグマの昔レンズの実態。

>>86
それだけじゃ全く分からないな
飛ぶって逆光とかピーカンでの時？　いつ飛ぶの。
カメラの測光とか露出補正はどうなってるん？
飛びそうになったら抑えるのは撮影者の腕の問題では

小沢ガールで、今表に出せるのって、８９３ちゃんだけだよね。
他は小沢の妾イメージが。

おりょ？誤爆 ごめん。

>>86
絞りの動きが悪いんじゃないの？

ああそうか。引っかかったりするのかも。

>>88
言葉が足りなくてスミマセンm(_ _)m

状況としては屋外晴天時、露出補正は±0、中央重点測光で撮影しました。
(途中、測光の仕方が悪いのかと思いマルチパターンにしても起きました)

似たようなアングルで撮影した他の写真は飛んでいません。数ショットに1枚ぐらい。

真っ白ではないのですがRaw撮影しても現像時に補正できない程です。

露出補正てことはAEだろうから
似たような（明るさの）カットとExifを見比べてみればいい
F値、SS、ISOではじき出したEV値が一定かどうかで原因がどっちにあるかわかる

>>94
ありがとうございます！
そんな方法があるんですね〜

白とび写真と普通に写っている写真のEV値を求めて、同じ値だった場合は
>>91-92さんが言われている絞り不良の可能性があるという事であってますか？

後でEV値の求めかたをググってみます！

>>95
白飛びの写真が他のものと同じシャッター速度、同じ絞りなら、レンズの自動絞り機構の不良。
白飛びの写真が他のものと極端に異なるシャッター速度、あるいは絞り値ならカメラボディの
露出測光システムの不良。

ちーかさー
マニュアルで撮れば一発で分かる事だろ

カメラすら分からんし
質問の仕方を教えてやるのが先じゃね？

絞りの連動レバーがおかしいんだろ
修理出せよとエスパー

シグマのレンズでネ申ってのは、70ミリマクロ以外では何かある？
まだ使い始めだけど、オレの持っている
8-16と17-50はかなりいい感じ。APS-Cよりも撮像素子が小さい
SD15で使っているせいかな

>>98
8-16と17-50はとても良いレンズ。それ以外となるとマクロと100-300mm F4かな。
あ、120-300mm F2.8も凄く良い。

70-200OS、誰も言及してないけど、
先のほうがズームリングになってるのが、すごい使いやすかった。
旧型もこうだったっけ？

150マクロ

シグマ製のソニー用交換レンズが、
ソニー「α33」、「α55」との組み合わせにおきまして
絞り作動不良になる可能性のあることが判明致しました。

ソニー「α33」および「α55」をご購入され、
弊社製ソニー用交換レンズをお持ちのお客さまは、
弊社カスタマーサービスにて無償にて修理対応させて頂きますことをご連絡申し上げます。

お客様には、大変ご迷惑をおかけ致しますこと、深くお詫び申し上げます。
今後このような事がないよう品質向上に努めてまいりますので、
今後とも弊社ならびに弊社製品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

【現象】
ソニー「α33」及び「α55」において絞り作動不良が発生し、
「カメラエラー（Camera Error）」と表示される。

【対象製品】
今まで販売した弊社製α用交換レンズ全部。 全部　全部　全部　全部　全部

【対応について】
対象製品につきましては、無償にて修理をさせていただきますので、
下記の弊社カスタマーサービス部へ
佐川急便及びヤマト運輸、ゆうパック等の着払いにてご発送下さい。

*すでに生産完了後一定期間を経過した製品は対応できない場合がありますので、
弊社カスタマーサービス部までお問合せ願います。

【発送先】
〒215-8530 神奈川県川崎市麻生区栗木2 丁目4 番16 号
株式会社シグマ カスタマーサービス部「α33、α55 対応」
電話：0120-9977-88
http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_100910.htm#seal

あれ？誰も来てないの？
↑の対策で潰れたのか？　シグマは？

>>103
αマウントは一桁パーセント台の出荷だから
屁のツッパリ程度なんだよ。
これがニコキャノならやばかったな

>>104
いずれキヤノン用でもまたやらかすと思うが…。

α用の倉庫のゴミ状態の古いシグマのレンズ出してきてサポに電話して聞いたら
思いっきり嫌がられたな、一言、全部改修不能ですって・・・・
もう少しやさしくしろよな、よく分からんからとりあえず、
１個づつ順番に送るって言っただけなのになぁ・・・
そんなに嫌がった口調にならんでも・・・・

>>106
そういうのはツイッターとかで担当の名前晒すと良いぞ
社長も見てるからな
レンズは資産なんだから徹底的に対応して貰えよ
これはシグマの手落ちだから、痛い目にあって反省してもらおう。

一つずつ送るとかどう考えても嫌がらせだろｗ
まぁシグマ側も最初から対象レンズを明示すればいいのにな。

釣りにレスするアホがいるんだな

釣り針はどこ？

>>110
世の中は釣りと自作自演でできていると思ってる奴は放っておいてやれ。

WRC撮りに行ってきた、50-500OS大活躍だったわー
http://www.imagegateway.net/p?p=EtdcSQmgP8J

>>112
すげえ
青い車がすげーシャープ
あとでじっくり見るよ

>>80
俺が持ってる15〜20年モノの純正レンズの数々は買った頃より軒並み相場が高いんですが。
αの200/2.8、300/4、300/2.8あたりの長モノとか、100/2や85/1.4なんかの中望遠も、
35/1.4あたりの広角も、デジタルでは評判悪い24/2.8でさえ買ったときより今のが相場は高い。
同時期に高い金出して買ったシグマ400/5.6もまだ持ってるけど、相場はゴミでんなｗ
描写はいいから使えるんならいいんだけど、独自のAF/MF切替機構にボディ側の進化が裏目に出て
レンズとボディを両方切り替えないとAFもMFも出来なくて禿げしく使いにくい。
今は純正400/5.6ズーム使ってるから、まさにゴミｗ
トキナは28-70/2.8持ってたけど、描写がゴミだったから当時すぐ売り払った。
シグマは中途半端にモノがいいから後で泣くねぇｗ
ああ、そういや同じ時期に買ったタムロンの初期型90/2.8マクロはまだ使ってるよ。

>>112
上手いな

でもまあ、最近また50/1.4買っちゃったからこのスレにいるんだけどねｗ

>>112
俺も行きたかったぜ！

後で身させてもらいますよ

>>107
>これはシグマの手落ちだから、痛い目にあって反省してもらおう。

もう過去何回も同様の事をやってるから、今更反省もなかろうよ？
できないレンズはしゃーないやろ、古いからいい加減、買い替えろよ
が、本音だよ社長筆頭に会社自体のね

そういうところのクォリティの低さのおかげで
低価格を実現してるならそれはそれでアリかもしれん。

が、それにしては最近のシグマは安くない気もする。
その分信頼性が上がったようにも感じないし…。

>>119
そうだね。微妙に高いね。
しかし信頼性は低く、性能も純正以下。
新70-200はその典型例だな。ありゃ売れないよ


カカクの売れ筋ランキングを見ても、シグマってあんま売れてないよね。
純正か激安タムロン、その間にシグマって感じだな

中国製とは違うのだよΣの製品は。

最近のシグマは、
カメラメーカーになりたいけどなれない子って感じで面白くないな。
個人的には、わざわざシグマの50/1.4や85/1.4を買うのって
かなりの物好きだと思うんだけど。

以前のより、曇りにくくなったと聞いたが？
フレヤーはよくなったと言う意見もあれば、変らなく悪いとも言うし
確かに、質が向上したようには思えないよな

>>123
そういや昔より逆光性能は良くなったな。
かつては信じられないほど弱いレンズもあったからｗ
それでも買いたくなるような要素があったんだけど。

キヤノン純正だと
ゴースト、フレア以前の問題として
そもそもピント自体がカリッと合わない
つまり予選落ち→失格って感じだが…ｗ

ピントが合わないとかレンズのせいじゃないだろｗ

老眼

レンズを長く使いたけりゃ純正買えば良いだけの話
シグマは安い分寿命が短いから減価償却したらさっさと買い替えりゃいい
つか製造終了後７年は部品保存してくれるんだからそれでもう十分だろ

今までシグマで1番ガッカリしたのは28-105mmF2.8-4だったかな。
F2.8じゃ滲んで使い物にならなくて全域F5.6以上で使ってた。
ほんと銀塩時代のシグマのレンズに比べたらデジタルになって
格段に性能上がった気がする。

シグマの社長？のツイッター見てると、シグマがダメな理由がよくわかる

>>130
こういう陰気くさい書き込みする奴ってどこがダメなのか具体的に言わないし
ましてや社長に直接文句いうこともできないヘタレｗ

50mmf1.4は面白いレンズだぞ

>>131
言ったけど普通に無視されたぞ。フォローもされてないしな。

具体的に言うと、デジカメがデジモノだっていう意識が薄いんだよ
カメラのアナログな部分がすごく好きそうな人

>>134
お前の意見が的を得てないか無意味だから無視されたんだろ
社長がカメラのアナログ部分が好きだってことで「具体的にどの製品のどんな部分がダメなのか」書けよ

シグマの全部のレンズのAFがダメだろ

お前シグマのレンズ「全部」持っててそれを「全部のデジカメ」で試したの？ｗ

はいはい、屁理屈乙

このスレって、シグマのレンズの売り上げのように、ぐんぐん伸びてくなw

>>132
欲しいけど、ちょっと高い。

光学だけでカメラ業界を生き残るのは、レンズ専業でもない限りもう目はないよね

センサー作れないニコン、オリ、ペンタはあれだけの古株でも将来性なさそう

APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM@WRCちょい画像追加
http://www.imagegateway.net/p?p=EtdcSQmgP8J

ミニカーかと思った

PS3じゃね

>>141
ニコンはセンサーを作れないのではなく、造らないのだよ
無知にも程があるぞ

フィルム屋がソニーになっただけのこと

ニコンはセンサーを作る装置を作ってるんじゃなかったか？

それにニコンのセンサーはソニーが製造してるといっても
ニコンの特許技術を応用したニコン向け専用センサーは
製造元のソニーでさえ勝手に使用できないからな

とりあえず、FOVEONを、最新のプロセスで再設計して、どっかへ委託して作ってもらいたいね。
殆ど変わらないだろうけど、配線部分だとか、少しは変わるだろうから。

>>135
的は得るもんじゃなく射るもんだ。

子供の音楽会用にAPO70-200/2.8EX DG(MACROなし)買おうかと思ってるんだけど
色んなレビューみてみたら逆光にめっぽう弱いみたいなんだ
んで暗いところからライトアップされたステージ撮るだけでもゴーストとか出るんだろうか？持ってる人いたら教えてほしい
無理すればII型も買えるけどどうしよう…

明日の子供の運動会にはAPO 120-400を持って行くぜ
幼稚園の園庭小さいんで、多分18-200で十分ｗ
じいちゃんばあちゃんの驚く顔が見たいだけってことになりそう

>>149
的はずれな指摘は止めましょう。

>>150
タムの方がいいべ

>>153
タムロンも考えたんだけど、AF音がうるさくて精度もいまいちみたいだから候補から外れたんだよね

>>154
音楽会となるとAF駆動音は確かに問題になるかもなぁ
でもそれで逆光がーってなるとニコキヤノシグの最新モデルしかなくね？
マウントどれだか知らんけど

屋外のあからさまな逆光でないかぎり大ジョブだと思うんだけどなあ。

スポットライトの光が直接飛び込むような状況じゃなきゃ確かにそうそうひどいゴーストには
見舞われないとは思うけどね

滅多に使わないなら純正レンズをレンタルでも良いかと

楽団形式ならいいが、ソロの発表会だと
AF駆動音よりも、ミラーの動作音が気になるんじゃないか？

PCMレコーダー買おうぜ

子供の音楽会なんて、ピピッ！とか音させて
フラッシュ焚いて撮ってるパパママがほとんどだろ。
(そうじゃない格式の高い会もあるだろうが)

AF音なんて必要以上に気にする必要はないと思うよ。
それより、>>159も言ってるけど
ミラーや(ボディによっては)フォーカルプレーンシャッターの方が
よほどうるさい。

子供の演奏会なんて、演奏者の親以外は誰も聞いていないから、親は節度さえ持てばフリーハンドw

>>161
普通にホテルのクリスマスコンサートを聴きに行ったのに、
共演してた中学？の吹奏楽部員の親が電子音鳴らしまくりだったときには
思わずそっちめがけてフラッシュ強制発光したなぁｗ
雰囲気の良いホールなので合間に嫁さんと記念写真を撮ろうと
カメラを持っていたのが違う方向で役に立った。

>>163
普通にコンサート行ってその状態だったら「金返せ！」って言うわｗ

…個人的には第九なら野となれ山となれで許せるかもしれんがｗ

50-150が投げ売りなんだけど新しいの出るの？

>>165
そのまま廃番にならなければOS付きの奴が出そうなんだが
インタビューであんま売れてないって言ってたからどうなることやら
安かったら買っておくのも吉

70-200で代用できるし
70-200ならフルでも使えるし

よっぽどの魅力がないと難しいだろうね

小さくて軽いのは便利だと思うんだけど
この値段のレンズ買うような人は将来フルサイズ移行を考えてるから難しいのかね

>>157
全体のうすいフレヤーがでるからだめだよ

シグマレンズのヤフオクでの中古価格統計。平均をみると意外と高く売れる

APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM
http://acapulco.dyndns.org/auc_hist/apo_120-400mm_f4.5-5.6_dg_os_hsm.htm
APO 150-500mm F5-6.3 DG OS HSM
http://acapulco.dyndns.org/auc_hist/apo_150-500mm_f5-6.3_dg_os_hsm.htm
APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM
http://acapulco.dyndns.org/auc_hist/apo_50-500mm_f4.5-6.3_dg_os_hsm.htm
17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
http://acapulco.dyndns.org/auc_hist/17-70mm_f2.8-4_dc_macro_os_hsm.htm
18-125mm F3.8-5.6 DC OS HSM
http://acapulco.dyndns.org/auc_hist/18-125mm_f3.8-5.6_dc_os_hsm.htm
30mm F1.4 EX DC HSM
http://acapulco.dyndns.org/auc_hist/30mm_f1.4_ex_dc_hsm.htm
8-16mm F4.5-5.6 DC HSM
http://acapulco.dyndns.org/auc_hist/8-16mm_f4.5-5.6_dc_hsm.htm

>165
50-150は設計自体に多少問題あるみたいだから、III型はレンズ構成変えた
新設計で55-165mm F2.8 USD OSとして出して欲しい。

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

大事なことなので、二度カキコしましたよｗ

でも、どうでもいいこと（´・ω・`）

うーむ、シグマの12-24が気になるけど新品で買うレンズでもない様な気がする
フルサイズで使ってる香具師どうよ？

いつも週末天気悪くて50-500の出番がなかなか無い
プロテクターはあんま無いからシグマ会津工場から直送してもらったぜ！

>>176
死ね阿呆

>>176
5Dmk2でつこてるけどわりと良いかと。
シグの17-35、ディスコンされたやつを家に(新しくディスコンされた方かな？)、キヤノン16-35 2型/F2.8を会社から偶に借りて使うけど風景メインの俺には12-24が一番良いです。
16-はなんか柔らかめだし、17-はワイ端が12-とは雲泥でダメでした。

イイと思います。はい。安いし、12スタートはこれだけだし、なによりキノコがかわいいw

最近投売りされてるペンタ用の50-150を買おうかと思ったんだけど
いろいろ調べてみると開放付近でかなりソフトフォーカスらしいことが分かりましたので諦めました。
ペンタの50-135と比べて価格や望遠側の＋15mmに魅力を感じていたんだけど。

>>180
http://210.238.185.197/~maro/lens_test/50-150IIvs50_f28.jpg
http://210.238.185.197/~maro/lens_test/50-150IIvs150f28.jpg

接写しない限りはいい写りだと思うが
マクロ多用するんだったらやめといたほうがよさげだけど

そういえば、新70-200/2.8OSも、SDでのサンプルでは何も分からず、
実際に発売されて、レビューされると散々。って結果だったな。

>>181
私もmaroさんとこは見たのですが、自分の使い方だと
散歩しながら（個人的に手持ちできるギリギリのサイズだと思います）花などを近距離から
写したりするので、今回は見送りました。

http://www.pbase.com/sigmadslr/image/128468704
85mmの別のサンプルがあった

>>183
マクロ70mmでおけ。ズームは要らないと思う。

70は中途半端。50mmにするか105mmにするか迷うところ。
ただし、レンズの性能は知らん。

ここって修理出してどれくらいで戻ってくる？
送るとき聞きそびれた。

>>187
俺が自分で会津直送した時で大体一週間くらいかな
ただまぁこれはROM改修とかの場合だったから純粋に修理/調整だったらもっと掛かるかもなー

今は川崎に送るんだよ〜〜
やっぱり一週間

保証期間関係なくピント調整が無料なのは○だよね

70mmマクロ持ってるけど等倍まで写すにはかなり寄らないといけないのがネック
散歩なら距離稼げる150mmマクロの方が良いと思う
写りは70と105と150でほとんど変わらないらしい

散歩撮りで等倍まで寄らない場合は150mmは少し長いような
それにペンタで150mm出てないやん

花の咲いている場所によっては50も70も辛いけど105はナニ
なのであえて70を進めてみるテスト

>写りは70と105と150でほとんど変わらないらしい
んなこたない

焦点距離何mmがいいかなんて当人次第

とりあえず全部揃えてみてから
頻度が少ないのを手放していけばいい

予算がなければ105mmでも良いけど、一応70mmを薦めたい。
150mmも良いレンズだけど散歩のついでとしては長すぎると思う。
三脚を持ちながら散歩するなら止めろとは言わないけど・・・。

一眼レフ持って散歩するなんて都市伝説でしょ

散歩という名のネタ探しだよ

>>194
そ・れ・だ！

>>179
むむぅ…やはりそうですか。
不要資産売却して明日IYHするか。
情報thx。

>>199
不要資産が売却が、
不動産売却に見えた。

俺もｗ
家売ってまでレンズ買うな！って思っちまったぜｗ

ライカとかビクトローラクレデンザって一台で家が建つって言われてたよね

IYHスレかと思ったw

スレチだが昨日、DP-1だかDP-2だかを持ってスナップ撮っていた20代前半くらいの女の子が
5D2にシグマの50mmF1.4をぶら下げていた俺に話し掛けてきた。
どこからいらしたんですか？私も持ってます〜！みたいな感じ。
あれは逆ナンだったのかもしれん。
惜しいことをした。

>>204
俺も同じような経験はある。
ただし40過ぎのおばさんにだけどな orz

俺は新宿でハッセルか何かの中判カメラ持ってる女の子見たことある。
カメラ持ってる女の子って何かいいな。

逆ナンこそ都市伝説でしょ

>>206
今年、ペンタックスフォーラムで、645N�Uの修理相談してる20代前半の女の子見たな。

>>204
それ寸借詐欺だから。深入りしなくて正解。

ニコンのデジ一眼持ってる女の子に俺も何度か声掛けられたけど
一緒に喫茶店とかに入った途端「お金落としてしまいました。五万円
貸してください」とかだもん。十中八九そうだよ。スレチ失礼。

嫌な世の中だ…

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

幼稚園の運動会にて

ソニーのバリアン液晶付きの機種で、どうやら動画を主に撮ってるらしいお父さんと、
フォーサーズのオリンパス機を使っていて、
「置きピンでかけっこを撮る」というテクを解説するお父さんが会話していた
隣でAPO120-400を取り出してレンズ交換したら
二人とも黙ってなんかﾜﾛﾀ

…小さな園庭なので、結局使いにくかったよｗ

それ、シグマ・・・ダサッ
と思われたんじゃない？

ソニーのバリアンで動画って、ペリクルミラー機ですかいな

子供の運動会で純正ゴーヨンとか普通に見かけるもんな。

まぁ、一眼レフで動きモノにAFできるのは、唯一それだけだわな

お父さんＡ「こんな狭い園庭であんなの使ってどうするんだろね」
お父さんＢ「しかも何故か勝ち誇った顔してるし・・・(笑)」

>>213も>>217も否定しないが、
ここはシグマのスレだぞｗ

それにオチついてるんだから許してやれよｗ

最近転勤してきた人が、50-500のユーザーだった

こないだ嵐ＪＥＴ撮りに行ったら珍しくおれと同じソニー使いの女の子がいたので
レンズ貸してやったんだよ、その後も話が弾んで、マンコ貸してもらったぞ、
いまでは週一で借りることになってるよ

あぁ、そう。

>>212
７Dにボディキャップみたいなしょっぱい単となぜが縦グリつけてる
キャノネッツに、
「200で十分だろ・・・500なんか死ぬだろ」って独り言のような陰口を叩かれたことはあるな
おまえはそのボディーキャップで何撮るんだって思ったが

>>223
運動会で？

200で十分ですよ。分かって下さいよ。

Cにボディキャップみたいな単があるとは知らなかった
ボディキャップみたいな単って、ペンタの40mmみたいなヤツだろ？

>>226
キヤノンのパンケーキは存在しない

>>226
やだなぁ…
レンズからも色々とリア用キャップが生えてくるじゃないですか


その人はエビフライのズームをどの画角にしようか悩みながら
500は今要らない、200でいい
と言ってたに決まってるじゃないですか

パンケーキなんてつけてたらキヤノンユーザーから指さされて笑われるぞ
奴らにとってレンズは大きさと白いかどうかのみがレンズを語る指標だからな

シグマだってパンケーキ出さねーじゃねーかよ

キヤノンユーザーに売れないものを出してどうするんだよｗ

キャノンってホント下品よね
ニコンでよかった（笑

上品な便所があるわけないだろ

>>225
スシマスターお疲れさまです

シグマ、「APO MACRO 150mm F2.8 EX DG HSM」に手ブレ補正機構を搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394661.html
シグマ、手ブレ補正搭載の「APO 120-300mm F2.8 EX DG OS HSM」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394654.html

シグマ、「APO MACRO 150mm F2.8 EX DG HSM」に手ブレ補正機構を搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394661.html
シグマ、手ブレ補正搭載の「APO 120-300mm F2.8 EX DG OS HSM」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394654.html

シグマ、約4,600万画素・防塵防滴ボディの「SD1」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394996.html

新レンズは両方とも防防。第一線で戦う気満々だな

サンヨンズームより先にサンニッパズームの後継が来るとはな
フィルターは差し込み式にしてくれよ。105mmってなんだよ

70-200/2.8　OS HSM をリニューアルしなくちゃな。

うわっ、SD15買ったオレ涙目

>>238
そのレンズ、テストでは残念な結果になったが、
あんま高いものに関しては「純正より安く」って縛りがあるんじゃないかな？
値段30万で良いなら純正越えが出来たんだろうけど・・・。

>>240
でも、SD1を出すなら、残念画質でおｋ。とは言っていられないだろうな。

120-300 OS来たのか、預金始めないと

強気な値段でくるのかなー

>>179
残念なお知らせが…
12-24を買いに行ったつもりが
何故か1DsMk3がカメラバックに。
ちっと充電してから再挑戦するわ

>>241
社長のツイートの真意が理解できた。
恐らくSD1のプロトタイプを基準に新レンズ開発を行ってたと思われる

待望の120-300 OSだー。テレコン挿しての画質が気になるな。

>>237
フィルター105mmでF2.8(2√2)だと、正確にはちょっとだけ300mmに足りないんだな。
105mm×2√2≒297mmで、誤差は1%ぐらいだから、許容されている範囲内だけど。

しつもん。

18-50mm F2.8 EX DC MACROってディスコンになったの？

ついに１２０〜３００も手ぶれ補正がついて
シグマ最強伝説の第２幕の始まりだな。

105mmもあるとC-PLフィルターが4万超えるのが厳しいな

>>248
いいえ。まだシグマのサイトには掲載されています。が、どこにも在庫がないみたい。
17-50mm F2.8 EX DC OS HSM をお薦めします。

>251

そうか、在庫がないだけなんだね。
ペンタ用なんで、ＯＳいらないし、軽い、安いで18-50のほうが欲しいんだよね。

気長にまつかな。

>>252
ペンタックスKマウントの18-50F2.8は、ネットで散々在庫捜したけど、全く無かった。
店頭でしつこく捜せばあるような気もちょっとするけど。
17-50の評判がとても良いので、こっちいこうかなー倍ぐらいするけど、と考え中。

OS、HSM要らないならタムロンも。

18-50は緑色のゴーストが酷すぎるから少々高くても17-50にした方が

18-50、OSとHSMのないニコン用を使っているけど、重い他は問題がないな。

K-5の連写はAF-Cでどのぐらい食いついてくるかが問題だな
抜本的な改良が見られない限り、二強にはとても追いつけないわけで
WRC見に行った時も俺がペンタでｽｺ･･･ｽｺ･････ｽｺ･･･ぐらいシャッタを切ってる時に
周りのCNがﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘってシャッタ切ってたからな
動体の連写はシャッタのfpsの数字だけ上がってもあんまり意味がないし
コマ数が上がっても動体に食いついてくれなきゃダメダメ
ペンタのAF性能に色々求めてもなとか思ってたら
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
また毎度の気持ちの悪い不規則なAF-Cでの連射orz

>>234
ウドンマスターじゃね？

新しいサンニッパズームは
『科学力世界一』の
シグマレンズ開発技術陣が
満を持して放つ
秘密兵器でっせw

カメラメーカーの研究者たちが
連日連夜がんばっても
絶対に追いつけない
最強望遠ズーム!!

>>258
合体変形するそうだぞ！

サンニッパズームの重量が気になるな。現行モデルでさえ自分にとってギリギリの重さなんだよな。
それと現行モデルもそうなんだが、ズームリングとピントリングの間が開いてないのが困る。
焦点距離固定で撮りたいのに勝手に動いちゃうのよね。

2ヶ月前にSD15スターティングキットを購入しました。
17-50mm F2.8 EX DC OS HSMが出たおかげかヤフオクで
17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMがよく出品されるようになりました。

今使っている18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSMと比べて
17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMの描画性能ってどうなのでしょうか？
（旧型のほうが良いという書き込みは見ました）

今使っているものと比べるならば描画性能が良いならば購入を検討しようと思っているのですが…

もちろん、買えるならば17-50mm F2.8 EX DC OS HSMが良いのですが、財布的に悩むものでして。

>>261
似たようなレンズぽんぽん買い換えてもしかたなくね？
いろんな焦点距離そろえたほうがいいよ

CPUやグラボの新しいのが出ると、
すぐ交換したがる人と同じ感じなのかな。

自分が何を撮ってるか考えもしないで評判の良い機材を次々買いあさる人って結構いるよね

やっぱレンズを交換して性格が変わるのが一眼の醍醐味だから、
風景なら広角、ポトレなら30・50単、
望遠なら70-300あたり、と
こう手を広げていくのが楽しいと思うよ。
超広角8-16、超望遠50-500と極端に攻めていくのもアリだ。

うーん、α33,α55対応お願いしたら、たった5日で5本仕上げてくれた。
のはいいんだけど、「α33/55Ready」の対策シールがレンズ本体に貼ってない。
単体では対応の有無は判別不可能だな。中古品を買うときは確認が必要だな。

つーか不具合の原因と再発防止策を出せよ、シグマ。
安心して買えないだろ。
直しゃーいいんだろ的な商売は拙いぜ。せっかくいい物沢山出してるのに。

>>266
しかたねーだろ
ボディの仕様変えんのはボディメーカの勝手なんだから
SAマウント以外で出してくれてるだけでも感謝しとこうぜ

風景に望遠を使わない男の人って・・・

>>266
原因：いい加減なROM解析で製品化してしまいました。
対策：不具合が起きたらROMを交換します。

>>267
ボディの仕様が変わったはずなのに
昔のミノルタのレンズがちゃんと使えるのはなんでだろうねぇｗ

>>269
α55/33側でミノルタレンズに対応してるからだろうが

え？？

ボディの仕様が変わるといっても、どう変えるのかを決めるのはボディメーカーなわけで
純正レンズが使えないようになるような変更は普通はしないだろ

逆にわざとシグマレンズが使えないようにしてるってのもあり得るからな
タムロンの親会社だし

まるでマジコン対策みたいだな

>>273
被害妄想キターｗ

で、少なくともタムロンはα55/33でも不具合はないわけだが、
>>270先生の理屈ではα55/33がボディ側で
タムロンのレンズに対応してあげてるんですかね？
親会社だからｗｗｗ

なにこいつ

>>276
最近ずっといるキチガイだからNGにしとけ

今日23日から名古屋の丸栄デパートでカメラの大安売りがあるわ

　トップカメラの近所だわ

　鈴木特殊カメラ、広島の的場町電停前日進堂がいいわ

　

ngにしてすっきり。

最近の50-500はもう新塗装かな？150-500から買い換えようか…

>278
http://www.maruei.ne.jp/yotei/9/23/camera.jpg
http://www.maruei.ne.jp/floor/s8f/index.html

シグマはレンズのリニューアルが多すぎる。

>>266
大きな間違いが一つ
安心して買えるメーカーではないのは昔から分かっている事実、博打メーカーだよ

小さな間違いが一つ
いい物もたくさん出してない、このメーカーには銘玉は存在しない

>>273
キャノン用では以前から多発していた問題、原因はROM
シグマは自社での解析品を使用している

>>275
タムロンで他社マウントも含めて問題がないのは、ROMは購入しているから

ボディのメーカーが何かのタイミングで他社レンズを使えなくする事はありえないことではないだろう？

極端な話になると解析ROMは違法とも言えるのかもしれない
もともとそのような手法であるメーカーを信用し商品が安心して使えるとの認識はおかしい
違法コピーのソフトを買って使えなくなって、文句を言うのに似てる気がする・・・

違法じゃねーよw

ほぼ黒のはずのdsのマジコンが
堂々と販売できてるのと同じ。

シグマって70-300を3つも作ってるけど、どれが一番性能が良いの？
APOって付いてるやつ？　それともOSが付いたやつ？

>>283
シグマはその件でキヤノンと裁判になって勝ってるらしい
だからあえて言うなら合法的な海賊版レンズということになるのかな？

まぁリバースエンジニアリングは日本ではイメージが悪いけど
実際には独禁法やらなんやらの権利やら色々絡んで
世界的にはむしろ「何が悪いん？」という風潮だからね

元つくってる人にはおもしろくないし、勝手に読み取って(似たようなものを)コピーするなんて
著作権法上真っ黒！悪いに決まってる！海賊版乙！なんていう論調では
説明できない色々な要素があるわけですよ

>>284
つまりグレーゾーンだな、
マジコンはそろそろ取り締まりに入るようだが？
その次はシグマかよ？　持ってるユーザーも捕まったりして？

>>287
要するに、普通のまともな会社じゃないっていう事でOK？

>違法コピーのソフトを買って使えなくなって、文句を言うのに似てる気がする・・・
新しいボディで手持ちもレンズが動作しなくても、文句は言えないという事だな

>>284
もうマジコンは堂々と販売してないと思うが？？

>>286
正規の海賊版レンズって・・・・・・

ところで、マウントの使用料はちゃんと各メーカーに支払っているのだろうか？
タムやトキもだが、新たな海賊行為疑惑だ！

裁判で勝訴してるのに取り締まり受けるのかｗ

するってぇと何か、タイヤメーカーとかホイルメーカーもサイズ同じなら金払うのかw

SONYはタムロンの親会社ではないぞ、ちなみに。
いい加減な嘘は書かないように。

そんなこと言ったら世の中に普及してるパソコンの殆どはPC/AT互換機だから海賊版になるぞwwwww
windows系はすべてだし、linux、unix、BSD等も殆ど
スパコンや携帯にも利用されてるからそれらの一部も海賊版かwww

>だからあえて言うなら合法的な海賊版レンズということになるのかな？
その合法的な海賊版レンズに負けてしまったキヤノンレンズ群はどうしたら良いの？
この際、開発〜製造まで一括Σに投げた方が良いんじゃないのか

独自解析であってコピー商品ではないので海賊版というのはおかしいな。
ただ、互換品なら互換品で、高い互換性を持たせて欲しいと思うのは当たり前。
PCパーツみたいに問題があったら別のに取り替えればいい、
という製品なら安ければいい加減でもいいのかもしれないが。

>>286
シグマが勝ったのはトプコン（東京光学）だよ
この結果、サードパーティ・レンズが法的におｋになった
キヤノンは我々だったら負けなかった！とトプコンに恨み節

まあたらればだけどサードパーティがなかったら交換レンズの値段が高くて
一眼レフの市場が今よりも小さかったかもしれんよ

>>296
キヤノンは東京光学にロイヤリティを払った。
東京光学はキヤノンからのロイヤリティ支払い証書を各社に見せて回って
ロイヤリティの支払いを強請した。
各社は「あのキヤノンさんが・・・」と支払いに応じた。
ニコンは「そんな特許使わないもんね」と一人ガチャガチャで我道を邁進した。
シグマは「そんなのはカメラボディの特許だろ、糞食らえ」と蹴って裁判になった。
裁判は悪魔の証明を東京光学に求め、それに応えられなかった東京光学は敗訴した。

>>298
正確には絞り開放測光に関する特許の問題に関する訴訟です。

ついでにシグマはミノルタからアメリカでAFに関する特許で訴えられたが最終的には和解した。

ちなみにマウントの形状やフランジバックなどは特許の要件を満たしていない。

>>298
更に有体に言えば、絞りリングに付けられた小さな爪（開放絞り位置からの移動段数を示す爪)1個の問題です。
ニコンの蟹爪を受けるボディ側装置は、絞り5.6の固定位置の爪に対するものなので対象外になる。

みんな物知りだな

ムックの受け売り。

>>293
プリンタのインクカートリッジは

35/1.4HSMを最短25cmで頼む

>>302
なるほど

>>304
1.4だとデカくなるから2.0でフル対応がいいな
寄れて軽くて安い35F2Dの現代版

>>303
カートリッジの再利用について
キヤノンは勝訴、エプソンは敗訴だったね、確か。
論点が違ってたということなのだろうが。

>304
禿同
ついでに単焦点広角シリーズも全部HSMにしてくれ


>romの話
マジコンの話書いたけどもっとわかりやすく言うと、
エプソンの98互換機が合法だったのと同じ。

エプソンの互換機も互換性問題で苦しんでたのは、
シグマと同じ。

>>307
>エプソンの98互換機が合法だったのと同じ。
俺もそれ言おうと思ったけどちょっと違うと思う。
エプソン機は、搭載されなかった機能を除いては互換性にほとんど問題がなくて、
NEC製のOS等が意図的にエプソンを弾くように作られてただけだから。

NECから販売されてたMS-DOSにエプソンチェックｗ

>308
元の話はシグマのromが合法か違法かって話だったから、
合法の例としてマジコンとエプソン互換機をあげたわけ。
同じでしょ？

また別の話として、
エプソンの互換機がエプソンチェックで苦しんだのも、
シグマのROMが定期的にキャノンボディで使えなくなったのも、
全く同じ。

キャノンがシグマのROM解析してシグマレンズを使えないように
ボディのROMを変えてったわけでしょ？

シグマはSAマウントのレンズを作るだけのレンズメーカーになりたがっているのかも知れない。

もっと極端なことを言えば、シグマ製レンズの性能を究極まで求めるならSD1を
買わなければいけないと思われるようになることを夢見ているのかも知れない。

>>310
>シグマのROMが定期的にキャノンボディで使えなくなったのも、
>全く同じ。
いやいやいやいやｗ
NEC製ソフトがNECチェックをしてたのはもはや紛れもない事実だけど、
ボディメーカーが純正チェックをしているという根拠は何もない。
実際、EOS7登場時はシグマは引っかかったけどトキナーは何事もなかった。

>>311
うむ、カメラメーカーになりたいけどなれない感は大いに伝わってくる。
今更カメラメーカーになって美味しいのかどうかは知らないけど。

>>312
今でもそれを信じていて、シグマ製レンズはSDマウントしか持っていません(´･ω･`)

SD1いくらくらいだろ。

オリンパスと合体

>>315
本当のシグマユーザーならSDマウントとは言わない。
シグマのシグマ用マウントはSAマウント。

>>316
実売価格180,000円。量販店で\198,000円ポイント10%だそうだ。
ここだけの話、みんなには内緒だよ。

あるいはペンタ買収

>>318
本当にその位の値段だったら惹かれるなぁ。
解像力ものすごそうだし。

まぁ、そうはいっても所詮APSCフォーマットだから
レンズの限界があっさりきちゃうな。

せめてフルサイズならなぁ

>>321
逆だと思うぞ。

>>315
SAマウントなんて呼び名は滅多に使わないからマジで間違えた・・・orz

>>322
同じ画角、有効口径にすると、焦点距離の二乗に反比例して収差は増えるよ
MFTに大口径レンズが無い理由はそれ。
フルサイズ、APSCなら約2倍
フルサイズ、MFTなら約8倍もの収差がでる

NEXがAPSCセンサーを付けたのも、「センサー技術はいくらでも向上するが
光学系はそうはいかない。だからセンサーを大きいのにした」とインタビューで
答えてる。

APSCで46M相当となり、ローパスを排除できたことは全く嬉しいことだけど
所詮APSCに過ぎない。オーバースペックするぎる可能性がある。

なんかややこしいのがきたなw

>>324
全く意味不明。もう少しオレみたいな馬鹿でも解るように教えてくれ。
また、同じレンズをフルサイズとAPS-Cサイズで使う場合はどうなのかも
考えてくれると嬉しい。

>>326
収差を口径、焦点距離から計算する方程式をググってみれば、一発で分かるので、ご自分でどうぞ。

＞同じレンズをフルサイズとAPS-Cサイズで使う場合
まったく違う絵になるので、比べようがないが、

APSCはトリミングしているだけなので、
余計にアラが目立つのは確かだね。

フルに向いてるレンズは、まずは「四隅まで流れず解像する」ってこと
シャープは二の次だと思う。画素ピッチがでかいから、レンズのシャープネスをあまり要求しない。

APSは周辺がぐちゃぐちゃの乱視でも、中心だけ解像番長なレンズで良い
むしろ中心解像がとても大事。トリミング領域に、フルと同等の画素数を詰め込んでいるから。

そういうAPS向け中心解像レンズをフルにつけても、APS以下の画質で使い物にならないし、
フル向けに四辺解像が優先されるレンズをAPSにつけても、
中心しか使わないから、いまいちレンズの旨味が分らない。
あんま解像しないレンズと感じられる。

両方を満たす、四隅まで解像するレンズは20万円コースになる。

>>328
ニコンだけで通る理屈だな。

>両方を満たす、四隅まで解像するレンズは20万円コースになる。
フルサイズに夢を見るお年頃ならそうかもしれんな。

アラの目立つ周辺を切り捨ててるのに？
よっぽど解像度の低いレンズを想像しているのかな？

>>329
55-200の悪口は(ry

フォーサーズよりフルサイズの方があきらかに収差でかいぞ
実際に使ってから家ｗ

>>333
フォーサーズは口径が小さいレンズばかりでしょ？
収差が大きいという事実を、それでごまかしてるんですよー
フルサイズ50/1.4は5万以下で開放から高性能なレンズが買えるが
フォーサーズ25/0.9には、そんなレンズはない

収差酷いほうがボケるのはそりゃそうだろ

85mm見てくるぜえ

>>335は被写界深度と収差の定義、それぞれ学んでから出直すべきでしょう

>>327
> 収差を口径、焦点距離から計算する方程式
へぇ。口径と焦点距離が決まれば収差が求まるとは知らなかった。馬鹿じゃないか。

何かおもいっきり勘違いしてるか馬鹿なのか釣りなのかよく解らん奴がいるな

85mm買った奴レポよろ
サンプルもあると助かる

>>338
違うよ。収差は焦点距離の2乗に反比例するから、センサフォーマットが
異なるレンズで画角と有効口径（被写界深度）を一致させた場合、
焦点距離の短いレンズのほうが収差が大きくなる

APSCは1.5倍だから2.25倍
4/3なら2倍だから4倍

収差が大きくなる。だからフォーサーズには大口径レンズがない

85mmF1．4 AFが遅いですね。
ヌーンって感じでした。

>>341
フォーカス早い（ピント移動距離が短い）とAF合わないって
501.4で叩かれまくったから、反省したんでないの？
5014は結局F2くらいまでで使えって偉い人に教えてもらった。

>>340
> 収差は焦点距離の2乗に反比例する
理解不能。口径とどんな関係があるの？
オレは大馬鹿なのだろうな。

画素数多けりゃいい手合い同様でカタログスペックだけでしか語れない人増えたな

50/1.4ってそんなにAF精度悪いの？

>>345
開放だと4割打者だとさ

シグマの50/1.4かキヤノン純正か迷ってるんだよね・・・。
シグマのデカさにはそそられるんだけどｗ

>>343
フォーサーズとフルサイズとでは、画角を揃えてもレンズF値が一緒なら
被写界深度が全然ちがってしまい、まったく異なる絵になる
だから、被写界深度を揃えるにはフォーサーズはフルサイズに対して
2段も大口径にしなきゃならない。口径（被写界深度）と画角を合わせた場合、
センサーフォーマットが小さい方は焦点距離を短く擦る必要がある
収差は焦点距離の2乗に反比例して大きくなっていく

フルサイズ：APSCなら1.5倍だから、その収差は2倍以上になる。

俺もSIGMA85mm1.4にかなり興味あるなぁ。Canon使いだけど、純正は高すぎるよ。デジタル対応を正式にしているわけでもないし。
正直最近は企業としてのユーザーへの姿勢がNlkonやSIGMAの方が交換が持てる。レンズのデジタル対応化のスピードやカメラの出し惜しみ感のなさとか。D700の視野率くらいしか思い付かないし。

>>347
設計の新しさからシグマの性能がいいよ。
ボケもいい。

>>346
4割あれば強打者だぞ？

>>348
被写界深度と収差を取り違えているだけの馬鹿。

>>352
　収差は口径の影響うけるし、口径は被写界深度に影響する
　大きいセンサーの方が、レンズ設計は簡単なんだよ

>>353
こいつ、まだ勘違いしてるのかw

反論があるなら日本語か英語で頼むわ

85いちよん、実物触ってきた＆試写してきた。
写りも質感もAF速度＆精度も90点だった。
あ、値段は100点です（笑）

>>356
キヤノンの85Lと比較してどうだ？

>>357
8512？
あれよりAFは速いかな。
写りは…テスト待ちします。

描写の傾向としては50/1.4と似た感じなの？
サンプル見た限りではボケはきれいだと思った

今日シグマとキヤノンの50/1.4で迷ってた物です。
来月シグマの買うことにしました。

マクロ50/2.8 ex dgのフードの外し方がわからん！助けてー！

MACRO50mm、DG無しと仕様変わってなければあれバヨネットじゃなくてねじ込み式だろ？

帰宅。

50/1.4の傾向って、周辺が甘いとか、ボケがキレイだとか？
85/1.4もボケはキレイだと思う。
感触だけでいうと、50/1.4よりも画面内でのボケの現われ方が自然。
（50/1.4って球面収差残して周辺の解像度を落としてボケを過剰に作り出してる感がある）
ボケ以外も純正と戦えるようになったので、35mm F1.4 EX DG HSM にも大きく期待。

>>361
ネジ込式だよ。
ていうかソレ外さないで付けとけば？
そのレンズフード付けっぱで運用してる人がほとんどだから。
同梱のキャップとフードが同時には使えないのさ。キャップは72�o径のキャップを別に買うの。
そんな微妙に外してるレンズだけど吐き出す画はイイんだよなあ。

すまん、周辺が甘くなるのは像面湾曲か。
球面収差は全体的にソフトになるほうか（それでも50/1.4はだいぶアンダーコレクションだと思う）。

像面湾曲の影響が少なくてすむからこそ、
50mmF1.4EXDGはAPS-C向けにバカ売れしたんだろうなー。

>>363
でるの35mm？
そしたら35.50.85で揃えてもいい。

マジかよねじ込みかよ外れねえよこええ…
と思いつつ更にグリッと力を入れたら外れた！
マジありがとう…

でもこれつけっぱの方が良いかも知らんね…

35mm F1.4 EX DG ＨＳについてくわしく

50 1.4はやばい＠Ｄ９０

コシナ25mmF0.95って
スゲーと思ったけど
ここまでやって
実売価格１万円以下で買える
こんな安いレンズに性能やボケ量で負けているなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000104101100641/index.html

>>370
あちこちで同じ書き込みして
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ

ID:YsF7h8Tf0

ここ、シグマスレだぜ

ほら、シグマとコシナって似てるから・・・


















って、似てねーよｗ

>>353
これは事実だろうな、
35より67のレンズの方が設計はしやすと昔技術者が言ってたから

レンズ全体が大きくても良いほうが設計が楽なだけで、
センサー大きいのに無理に小さいレンズが一番設計が難しいよ
レンズエレメント制限されちゃうし

センサー小さくてもレンズでかくていいのならそれのほうが自由度が高くて収差補正しやすい

>>375
センサーが小さいと、大きいセンサーに比べて
焦点距離を短くする必要が出てきて収差が跳ね上がる。
それを光学補正するために高度なレンズ設計、高価な硝材が必要になる

コンデジはあんなクソ画質でも、レンズ設計自体はとても高度
あとケータイカメラのレンズも実は高級品

センサーの大きさは、レンズ設計のしやすさ

銀塩の時代はフィルムのサイズでレンズの解像度を考えれば良かった。
フィルムの面積が小さいとプリント時の拡大率が大きくなるからだ。

ところがデジタルの場合はセンサーの画素ピッチでレンズの解像度を考慮しなければいけない。
ってことをまずはじめに理解しようぜ。話はそれからだ。

ただし、センサーがフォビオンかベイヤーかで話は全く異なって来るのでややっこしい。
フォビオンセンサーの場合はベイヤーの２倍の解像度が必要となる。

だから設計が楽かどうかはレンズの大きさであって
センサーサイズはあまり関係ないよ

>>378
センサーが小さいと、大きいセンサーに比べて
焦点距離を短くする必要が出てきて収差が跳ね上がる。
それを光学補正するために高度なレンズ設計、高価な硝材が必要になる

>>379
だから？
シグマの8-16mmはおっそろしく良いレンズだけど、なにか問題でも？

>>380
＞なにか問題でも
なにもないけど、君が必死なのは分かる

一般論だよ一般論。だから安心して君の大好きな
ASPC専用レンズをぺろぺろなめまわしていればいい。

一般論でいえば、
同じ設計（相似形レンズということ）なら焦点距離が短くなればなるほど収差の絶対量は小さくなる。

シグマのレンズに収差補正しよいとかは、しにくいとか関係ない
悪いものは悪いしいいものはいいだけ、ただいいものがないと言うだけだが

>>382
ところが被写界深度を合わせるには有効口径を大きくせざるを得ず
単なる相似形での縮小とはならない。
だから、センサーの小さいレンズは設計が困難

理解できたかな？

>>384
ああ、もちろんフルサイズ＜APSC＜＜４３
と収差が拡大してレンズ設計が困難になるからといって、
シグマのAPSC専用レンズがダメってわけじゃないからね。
あくまで一般論のお話。

シグマのレンズは優秀。
安心して、手元のAPSCレンズを撫で回してるといいと思うよ。

何でIDをコロコロ変えるの？>>384

>>384
君が誤解しているらしいことはね。

毎回IDが変わる面倒な状況でも必死に執着…
これはもはやキチガイと言わざるを得ない。

>>387
相似形が間違っていることは理解できた？
なら結構

収差は焦点距離の2乗に反比例するため,
異なるセンサフォーマットにおいて、被写界深度（口径）、画角を合わせると
センサーが小さいほうが焦点距離が縮む。

APSC対フルサイズなら収差は2.25倍　43対フルサイズなら収差は8倍にもなる

だから、43には大口径レンズが存在しない。
フルサイズ85/1.4は数万で買えるが、同じ画角被写界深度の
APSC58/0.95は存在すらしない
フルサイズ28-75/2.8は数万でかえるが、同じ画角被写界深度の
APSC17-50/2.0は存在すらしない。むしろ17-50/2.8という1段口径の劣るレンズが
同等の価格で売られていることが、なによりも小サイズセンサーでレンズ開発の
困難さを物語っている。

センサーが大きい方がレンズ設計は簡単である。

実写だとフルサイズのほうが収差おおきいやん

何か勘違いしてないか？

書かれていない前提があるようだ。

推奨NGワード　収差

>>390−391
何かいいたいことがあるなら、
　・数式
　・同条件で撮影された比較作例
を持ってくるべきじゃない？

センサーサイズが違うもので
画角と被写界深度を合わせるとこうなる
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=13,38&fullscreen=true&av=3,5&fl=25,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>391
書かれていない前提：
「IDコロコロ君の頭の中では」

粘着しているのは、ろくに反証も反論もせずに
レッテル貼って回ってるだけのアホウでは？

>>394
＞頭の中では

>>393の例ではナイキスト周波数に貼り付いちゃってるから
センサーの差がみえてしまう。
そこで、ナイキストに貼りついてない例を持ってきました。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=83,92&fullscreen=true&av=4,6&fl=14,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

どちらもナイキスト周波数に貼りついてませんので
センサー性能は関係ありません。

そのような状況であるにもかかわらず,
フルサイズレンズの方が圧倒的な分解能を誇っています。
また、フルサイズレンズは、ここからさらに開放することで、被写界深度を
浅くするなどの表現の幅を持っています

　センサーが小さいほうがレンズ設計が困難

脳内妄想と決めつけだけで喚いてるだけのクズどもは、
これで現実が見えましたでしょうか？

でもね、これはあくまで一般論。シグマのAPSCレンズは優秀だ
だから、安心して手元のAPSCレンズを撫で回しているといい。

α900買うんだけど、レンズに20万回そうと思ってる。
そこでお前らお勧めのレンズはなんですか？
標準ズーム、望遠、広角orマクロの三本がほしい。
どうか知恵をお貸しください。

>>397
ライカ判用で、SIGMAスレで訊くんだったら選択肢はそう多くないだろｗ
まぁ標準ズームとマクロはいいとして、望遠はどれくらいの欲しいのよ？全部ひっくるめて
20万となると、望遠は最高でも120-400くらいが限度だろうけど

α900スレへ行くべきでは？

>>397
20万出せるなら大人しくバリオゾナーとかツァイス買ったほうがいいと思うぞ

バリぞな一本かったら、予算がおわるじゃんｗ

20万の予算で純正バリゾナ買って、さらに望遠レンズとなると足出るだろ

ツァイスとかももちろん候補なんですが、
コスパ考えるとシグマもいいかな〜っと。
シグマのレンズはよく知らないので何かいいものがあればいいかな、っと思いまして。
予算はもうちょっとだせます。
ただキリがないので20万あたりをメドにと。

タム70-300ってソニー用は出さないんだっけ？

>>403
価格.com準拠だと
標準ｽﾞﾑ：24-70/2.8 HSM\90,000弱
望遠ｽﾞﾑ：120-400 OS無し \65,000弱
ただし、広角ｽﾞﾑはライカ判向けは12-24なんて極端なやつしかないのでここが悩みどころではある
となると広角ｽﾞﾑは今回諦めて、たとえば定評あるMacro70mmだと\41,000弱
まぁこれで大体20万だ。もし望遠ｽﾞﾑが大口径70-200mmが念頭にあるんだったらTAMRONも選択肢に
入れても良いかもなー

>>404
専用スレで見かけたけどα33/55での動作検証でもうちょい先になるがでるようだ

>>403
せっかくのアルファ900なら
使用頻度が高いであろう標準ズームは
純正いったらどうだろう。買い換えたり悩む必要が無い。
結局近道だよ。

安レンズ3本揃えても、α900だと
たぶん不満というか、もやもやが募ると思うんだよね
画質とかにこだわりがあるからフルなんだろうし・・

>>405
参考になります。ありがとうございます。
タムロンもいいかな〜っと思ってるんですが、
60周年モデルはまだ出なさそうだし・・・
>>407
たしかにそうですね。2470ZA買って手頃な望遠一個の組合せも
いいかなと悩んでます。
明日買いにいく予定なので色々見て回りたいと思います。
ご意見ありがごとうございました。

ちなみに、70-300mm DG OSソニー用ならキタムラで投げ売り中

発売になった85mm F1.4の話題がまだどこにもないね。

シグマはカメラメーカーではなくてカメラ大好きメーカーって思うとなんだか好感度が上がってきた俺調べ

85/1.4こそ至高。プロは皆Σレンズ。Σは世界一ｯ

ってなﾚｽは見かけたけど。作例はないね。

どっかでAFが遅くはないけど速くもないって話はみかけた。

NIKONから新しく出た85/1.4は定価20万、実売価格16万もするんだね。

>>414
店頭でニコンのを触ったけど、
シグマの5014と同じくらいの大きさな感じがして
こんなちいさいの？って驚いた。

8-16mmはやはり特殊用途レンズだな。8mmでは、それなりに大きさのある被写体
じゃ無いと、何を撮ろうとしたのか分からない画面になる。
試し撮りに東京スカイツリーを撮りに行った時は、ほとんど頭の真上まで伸びる
タワーが余裕で全部入るのにちょっと感動したが。長辺の画角が110度以上あるの
だから、全部入って当たり前なのだが。

>>412
なんかいいIDだな

>>416
広角レンズはやっぱりそうなるよな。
10-20mm F4-5.6 HSM使ってるけど
10mmでも結構使いどころが難しい。

写すならそれこそ広大な景色か
もしくは被写体に寄って、ワンポイント作らないと
何を撮りたいか分からなくなるよな。
8mmともなると相当難しいだろうな。

>>416
そりゃもう、14mm@フルサイズでも特殊レンズみたいなもんで
なかなか良い写真が撮れないのに、
12mm相当ってある意味魚眼より難しいんじゃないかと思うよ…。
しかも8-16mmの最短24cmというのが余計難しくしてる気がする。

8-16よく使うけどなあ・・・

8mmが必要な用途で無い限り、標準側が16mmまでしか無いより、20mmや24mmまで
あった方が使いやすいはずだ。ほとんどの場合10mmまでで良いと思うし。

まぁトキナーの116とどっちが良いかといわれると微妙だな
8-16をカリカリに補正してしまうか
116でいかにもレンズらしいレンズで撮りましたっていうのをノートリで使うか
それよりも10-24がなんだかんだで便利なんだろうな

賠償しないと藤田社員は死刑だろ

8mmは建物とか鉄道車両とかそれなりにでかい被写体にギリギリまで寄って撮ると結構楽しい。
>>419が言うように最短が長いので花とかにはいまいちだな。4.5mm並に寄れればおもしろいんだろうが。

8-16mmは広角の中でも本当に大きいものに寄って使うレンズだね。
トキナーの116とかは明るいし、ボケを生かした表現も出来るから
小さいものに寄って使うレンズだね。

>>408
α900スレで聞いた方が良いと思うよ

【報告】 (2010/09/24)

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意>>350>>354

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100924&id=RY8dJUeuP ID:RY8dJUeuPの抽出結果：25件 (2010/09/24)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100924&id=kBpA6QMWi ID:kBpA6QMWiの抽出結果：4件 (2010/09/24)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896
キヤノンスレも荒らしてやるかw

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

17-50@nikonぽちつた

300-800のOS付きまだーﾁﾝﾁﾝ

>>428
オメ

もう対策されてると思うけど、まずフードがゆるゆるじゃないか確認するといいよ。

あのユルユルフードは交換してくれるんかね？

ハードオフでSuper-WideII@ニコンを税込み7.350円で買ったんだが、オレは幸せですか？

>>432
普通に中古のお値段だな。
でも「逆光と歪曲を除けば」すごく良く写るレンズだよ。

俺はキヤノンなので、値段よりも
デジタルで動くのを見付けるのが大変だった…。

>>433
部屋のフィギュアを試し撮りしたら、結構幸せになったお(#^_^#)

自慰カキコは独りでチラシの裏にでもどうぞ。

(´･ω･`)

ξﾟ�听)ξ

>>434
もう少し別のものを撮ってやれｗ

という俺もこのレンズらしさ(寄れる)を活かした写真は撮れてないが。
でも24/1.8ほど思い切らなくても買えるし持ち歩けるしで、
実はかなり満足感が高い。

17-50Ｆ2.8でポートレートはどうでしょうか、

>>439
大人しく単買えよ。

>>439
APS-Cの50mmF2.8じゃ背景はそんなにボケないよ。
50mmでポートレート用ならF1.4、75mmならF2.8でも
かなりボケる。

>>439
　>>441に同意。んでその手の3倍ズーム大口径は
開放端でダルイ。背景はボケないわ、合焦部はしゃっきりしないわで、
とにかくメリハリのないダルイ絵になる。

最低でも30、50の1.4　これでようやっと45、75のF2相当
でも、30も50もこれまた開放が微妙。一段絞ると
45,75の2.8相当。かろうじて使えるか使えないか。そんなところ。

APSCはとにかくポートレートに不向きだよ。いっそポートレート専用に
安価なフルサイズ買ってもいいくらいだおともうね。5DとA09or2470で
APSCを鼻で笑える絵が撮れる。

ボケを求めると質の面でもやはりフルサイズが上だしね。
焦点距離が長い方がボケが綺麗という傾向は間違いないんだし。
APS-Cであれこれ悩んだのが
フルサイズ+安い単or大口径ズームであっさり解決ってこともありそう。

ちなみに5Dの中古はシグマの単焦点2本分位の値段で買えるな。

出たばっかりの85mmF1.4をAPS-Cに使えば全部解決！

5Dの画質は未だに十分現役でボディもやすく、
一方でレンズが安いってのがポイントだな

たとえば、5D＋A09　5Dが中古10万A9が3万
これで、2875/2.8それも開放から結構使える絵が手に入る
APSC換算だと17−50/2.0　しかも開放から使えるF2.0
そんなもの発売されるはずがない。
仮に開放からつかえるAPSC17-50/2が発売されたとしても
価格は間違いなく10万近くするわけで、

だったら、13万で5D＋A09買ったほうが遥かに安い。

50mmついても、SIGMA50/1.4は開放は多少だるいが実用十分。
一方でAPSC30/1.4は開放から使うのが難しいクセ玉

結果として、5Dなら、4,5万で50/1.4（APSCなら33/0.95！！）が手に入るが
APSCでは、どうあがいても30/1.4しかなく、それも一段絞ることになり
結果5D組は、５０/1.4〜の選択肢を10万＋5万で手に入れられ
APSC組は、換算45/2.8〜の選択肢を5−10万＋3万で手に入れられる

ぶっちゃけ、こと人間とるのに関して、フルサイズの優位性はかなり圧倒的だよ。

言いたい事は凄くわかるし、正論だと思うけど、いざ5Dを買おうと検討し出すと、5D2やD700の存在が気になっちゃうわけで、5Dを買う決心がつけられず、結局予算の関係でAPS-Cを買っちゃうっていう。

カメラをシステムだと考えると、当たり前だけど、
フルサイズにすると何かから開放されたように選択の幅が広くなる。
俺なんか24mmからの標準ズームが使えるってだけでフルサイズに乗り換えたもんｗ
(その後EF-S15-85ISが出たのだがｗ)

まぁ俺のは変な例かもしれんが、
目的がはっきりしているならさっさと決断した方が得。
とりあえずボディを手に入れて、レンズを揃えて、
そのうち新しいボディに買い換えればいいんだし。

中古限定だと、5Dとか安いボディを選べば、
APS-Cで使っているレンズをオク等で処分して
同じ程度の描写が得られるレンズを揃えても
費用はトントンか、むしろ安上がりだったりする。

>>447
確かに中古で割り切るとCP抜群。
自分はPENTAXからの乗り換え組だけど
5D+A09は安くて美味しいよ。
自分の場合は17-40/4+24-105/4に更新
してるけど。
でつい最近1DsMk3を追加。
でも5Dは残してる。
やっぱり5Dはイイカメラよ

フルでA09は使えないよ
周辺流れるから売ったし。中心番長だからな。
F4まで絞らないとシャキっとしないね

1Ds3にA09でグラビア撮ってるプロもいたな
印刷サイズで使えりゃいいって感じなんだろうね

>>449
中心定義が不明だけど、標準レンズの大口径開放なら
被写体以外ボケるわけで、そんな超周辺に被写体を
配置するなんてほとんどありえないから、
中心番長大いに結構だね。

仮に一段絞って尚、APSCのF2.8相当
APSCの17−50の開放端とでは全く比べものにならないよ

標準画角で被写界深度や解像感を楽しみたいなら
APSCより5D中古のが安い

あれだろ、ピクセル単位で解像してないと「使えない」認定しちゃう教団の狂信者だろ
いったいどんだけ大伸ばしでプリントするつもりなんだろうなｗ

まあ、A09みたいな開放ぽわぽわで、絞らないと使えないような
ソフトレンズ画質で我慢できる人も居るから、人それぞれだよね。

全身ポートレートは、Ｆ８での画質が使えるかどうかナンだけど、これだから脳内はｗ

ポートレートなんかは昔から開放に甘いくらいのレンズのほうが人気あったりしたんだけどね

っていうかF4でシャッキリするか？
厳しそうな事書いてる割りに随分と敷居が低いんだなｗ
一段絞るだけでシャッキリする大口径ズームって、優秀だよな

A09のF2.8はSS稼ぎと割り切ってるな

もういいよ、肌荒れ気味被写体救済ポトレ専用レンズのスレ違い話なんてさ

タムロンスレと思ったらシグマスレだった・・・

Ｋ-5はＡＦは良くなったと言うがα55に並ぶ水準ではない、なｗ連射も10コマ行けるのを
7コマ止まり。値段半分で映りも良いＫ−ｒと一コマしか違わないじゃないか。
ペンタはどうせニッチな市場で少しつつ性能をアゲ、何度も買い替えをさせるつもりだろう♯
ばかばかしいな。以前のフルサイズ銀塩カメラを見てみろ？壊さなければ一生ものだよ。
労働者の給与もぐんと下がったのに、何で糞高いカメラを万人が何度も買い替え
える必要があるんだ？、ヲッ♯　Ｋ-5は動画もフルハイビジョンって言うが25コマ/秒。
旧型機ヲ・ヲォ〜レ様のＸ4は60コマだぞ。ただヲ・ヲォ〜レ様素人シネマは24コマだから
無駄だが、な。勿論レンズは中古シグマ安レンズ以外は購入苦しい。だけどセンサーは
1800万画素、まあサイズは他社より若干小さいが、な。つまりペンタは周回
おくれってコトだｗ分解解像感電で壊したＫ100Ｄが懐かしい・・防塵防滴なんて
いるのは雨の日写真撮るか滝壷写真バカくらいだろう。
塵？確かに北九州は倉庫や工場の塵が多いが、レンズ交換で入るから同じなんだな。
レンズも落して割った。

ディティールが豊富？んなもんノイズも残るって事だろうｗノイズリダクション
で全部塗りつぶすのがいいんだよ。ヲ・ヲォ〜レ様の最高精度機Ｘ4を見てみろ？
相当ノイズレスで平坦、うっとりするような絵の世界だ。布教宗教的なものすら感じる。
輪郭なんか設定でＵ10みたくシャープネスぎんぎんにすればいいだろ。所詮写真なんてのは肉眼で楽しむみずみずしい風景、五感と共に楽しむものとは
違うんだよ。色だっておかしい。なんで電柱が街路樹の色になるんだ。
はだか電球一つの自室を撮ったら黄色だった。だからこれでいいんだよな、ヲッ　
連射コマ数も無闇に増やせばいいってもんじゃあないんだよ。技術解説は読めない
から目をつぶる、な。
俺は北九州で生保しばりの中ケツ感じるまで2年頑張り、キムチだけを肴に��を
食べたりして金を貯め、小倉のケースケ電器で顔を紅潮させて今のコスパ！カメラＸ4
を買った甲斐もあると言うものだ。これは俺の中では打ち止め世界最高精度のカメラ
。結局ヲ・ヲォ〜レ様の大勝利だったと言う訳だ,な。（ゲラゲラ

A09の話出てるから聞くけど、シグマの24-70/2.8はどうなんよ？何世代かあるの？
α900なんだけど、A09はちょっと気に入らないんだ。
上で言ってる開放の解像度もだけど、28mmからってのもダメ。
F2.8大口径標準ズームって大昔にトキナのAT-X28-70proでトラウマになってて
純正ツァイスの価格出すのが怖いｗ
A09は安かったんで一度中古で買ってみたけど、酷い片ボケで返品。
結局、純正の24-85/3.5-4.5使ってる。これの性能も満足ではない。
まあ、標準ズーム持ち出すときはAPS-Cで済んでるけど、ずっとフルの標準ズームに悩んでるｗ

＞酷い片ボケ

たいてい本人が斜め撮りしかできないことに本当の理由がｗ

>>461
無限遠っす。

>>453
うーん、現実が見えてないね。
レンズ性能計測結果をみるに、放端や広角端で若干劣るけど、
それ以外ではA09は10万円越えのレンズと十分勝負できる性能もってるよ。

もちろん、製造誤差が酷いっていう致命的な欠点あるけどｗ
性能の出ているA09は十分高性能。ソフトレンズってのは
単に>>453が使いこなせてないだけだね。中古でハズレ玉でもつかんだか？
ってかくと必死なって「新品で調整にだしたんだ！」っていうだろうけど、
レンズ性能測定サイトが、十分高性能であることを担保してくれてる
って事実を忘れない方がいい。

>>454
>F8
それ服飾系ファッション雑誌なんかの場合ね
アマチュアの作品鳥なら85/1.4　50/1.4なんかも普通に使われるよ。

>>455
>シャッキリ
程度の違いはアレ、標準レンズはだいたいF5.6〜8で性能がピークになるから
開放から1段絞ればシャッキリはするね。

まぁなんにせよ17-50/2.8よりA09や2470＋5Dの方が安上がりだよ。

すれ違いウザ。

A09は、標準画角3倍ズームの例で
2470も最初から挙げてるんだけど、勘違いしてファビョったバカが
無駄に噛み付くからこうなる

A09をNGワードにしておいた

>>447で同じようなこと言っておきながら何だが、

さ　す　が　に　ウ　ザ　い　>>463

だったらスルーすればいいだけだよｗ

って、少し上に同じα900で同じ悩み持ってる人いたのね。
でも結局、シグマがどうなのか作例も乏しくてよくわかんないんだよなぁ・・・

>>469
トキナー28-70/2.8は極端なレンズだからな。
今はそういう特殊レンズｗは無いよ。
タムロンA09が解放だと甘いと言ったって、トキナーとは次元が違う。

シグマは、28-70/2.8DGと24-60/2.8DG使ったことあるけど、
どちらもとても無難なレンズだった。
24-70/2.8もトンデモなレンズではないだろうよ。

最近、Σの24-70/2.8と50/1.4と85/1.4に興味ある。
Canonの純正レンズ(特に単眼1.2系)は高い割にデジタル対応してないんだよね。Nikonが羨ましい。
高い金だすならやっぱ10年は使いたいんだよな。

>>471
>高い金だすならやっぱ10年は使いたいんだよな。

じゃシグマなんか論外じゃない？

10年使うならシグマはないなあ
しょっちゅう代替わりするし、新しいカメラで不具合出たりするし

シグマは安い金だから2,3年でOK

>>472
少なくともΣは今後の主流であるデジタルカメラに合わせた処理をしてる。
Canonは10年以上前のフィルム時代の旧態レンズを20万クラスで売ってる。

俺的にはまだΣの方が好感が持てるんだよね。

>>475
いや、そういう意味でダメなのではなく、
やすかろうわるかろうの世界なんだと皆は言ってるんだが・・・・

5年使えればラッキーと思わなければ、このメーカーは使えんぞ

>>476
それはそうかもね。
5年使えればいいかも。

確かに5年使うことにしたらCP高いかも。
CANONの明るい単焦点一本でシグマの広角寄りな単焦点殆ど揃っちまうからなぁ
まぁCに乗り換え組だから仕方ないけど

二十万で二十年の純正レンズと五万で五年のシグマ、
四倍ｗｋｔｋ出来るシグマはお得！みたいな感じ。

>>477
なんかかっこいいIDだな

>>460
>>471
HSMが付いて最新のになってる24-70・2.8は、
はっきり言って地雷レンズ。

フルでは周辺は解像せず、APS用では解像するそうだが
「ボケが最悪に汚い」。
問題外レベルのうずまき年輪ボケが発生する。これで実売10万だから、辞めたほうが良い。

実売4万の、非超音波モータの24-70/2.8(マクロってかいてるやつ)
これは、値段の割に評判はそこそこだが、旧AFで遅いし、解像も新しい物より落ちる。

数年でUSM修理できなくなるキヤノン純正の実例知ってしまうと
5万で5年の方が安心に思えてくる

ディスコンになって7年とかだろ？
現行品替刃大丈夫。

>>481
>数年でUSM修理できなくなるキヤノン純正の実例知ってしまうと
数年で修理できなくなった実例プリーズ。
数年というのが6,7年なんてことはないよな？

最近ヤフオクうろついてるとキヤノンの電子フォーカスリングな旧世代レンズでUSM故障
したの修理するよ、っていう出品見るようになったけどどうやら出品者は交換部品を確保してる
らしいんだよな。純正部品が流れ流れてそういう人間の手に渡ったのか、適切な代替部品が
存在するのか知らんけど、もし補修部品メーカー保有期間が過ぎたら一律ポイ捨てしてどっかの
業者に流れてくんなら本当に補修部品払底するまで自主的に修理受付続けて欲しい、ってのが
一消費者の心理だよなｗ　まぁメーカーも慈善事業やってるんじゃないから難しいだろうけどさ

>>470>>480
貴重な意見サンクス。
やっぱり安いのか高いのか両極端に行くのがいい気がしてきた。

Σの24mm単って　↓でFA？
先々代　Super Wide F2.8 Φ55mm
先代　　High-speed wise 28mm F1.8 Φ58mm
当代　　F1.8 EX DG Φ77mm

たまたま先々代のサンプル見てたら小型軽量で描写も悪くなさそう
当代はでか杉重杉なのだけど先代F1.8と先々代ならどちらがお勧めですか？

>>484
一つは下請け業者、業者と言っても個人経営だったり
新品の部品と中古の優良部品を数多く持っている連中がいる
以前聞いた話では交換してない部品も替えた事にして部品をストックしてると聞いた
部品はメーカー提供品なので、使おうと使わまいと修理単価は同じなので
部品のみ販売して利ざやを稼ぐそうだ、そのくらい修理単価が低いらしい

もう一つはジャンク屋、ジャンクレンズなどから部品を集めまくっている
こいつらは完全に中古部品を利用しているので要注意

>>486
Super-WideIIがありますぜ。F2.8でΦ52

>>486
28mm単って言いたかったのかい？ｗ
28mmだと、EX DGの前の28mm F1.8はIとIIがある。

24mmは>>488の言ってる24mm F2.8 Super-WideII→24mm F1.8 EX DG。

>>489
�d　両方ごめんごっちゃになってた。

APO 70-200 F2.8 EX DG OS HSMも10年は使えないの？
15万もすんのに5年しか使えなかったら･･･orz

開放から使えるﾆｺｷｬﾉの新型に較べて、Σ70-200は7-8万円分の値段差を考えても性能的に…。
ﾆｺｷｬﾉ旧型が10万円で中古を選べ、7-8年はメンテ可能なことを考えれば。

純正で手ブレ補正付きの選択肢のないマウントなら、しょうがないけどね。

>>491
そんなもん使い方による
2ちゃんねるの中で言ってることを額面通りに受け取ってどうする

シグマって、フル対応のレンズって苦手か、
あるいはAPSのオマケ程度の対応だと思う。
SD15ならそれなりに良く写ってるんだろう。

>>492
キヤノン使いなんだけど黒いカメラに白いレンズってのが嫌でさ。
シグマの新70-200は別に性能は悪くないんじゃないの？

>>493
大事に使えば大丈夫だよね。

>>495
Σ50/1.4、70/2.8、150/2.8、50-500とか。
タムロンの28-75/2.8、新70-300、90/2.8とか。
ﾄｷﾅなら12-24/4

ずば抜けたコストパフォーマンス、純正には無いレンズ、純正に勝る評価のレンズ、
そういったものを買うならともかく。
純正より明らかに落ちるレンズを高い金出して買うのは…。

黒ボディ+白レンズ+黒ピントリング＆ズームリング+黒フードで縞々が嫌ってのには同意するが。

55-200mm F4-5.6 DCが5年と3ヶ月、
18-50mm F2.8 EX DC MACROが3年半使ってるけど
まったく問題ないよ

８年ほどシグマのレンズを使っているけど、故障したのは 17-35mm の旧タイプが
自動絞り不良になったことがある。それ以外ではどのレンズかは忘れてしまったが
AFが動作しなくなったことが一回あった。マウントはSAマウントだけど。

>>497
問題ないというのは
ゴムが白く変色することを除いては・・・ですよね。

ちなみに、5年と3ヶ月ってーと、カメラはD50？

>>499
OLYMPUSのE-300用に買ったものなんだけど、別に変色とかもないんですわ
あえて言うなら少々動きが固いぐらいかな
ゴム部分は潮風とかを浴びたら水拭きしたぐらいで普段から手入れとか特にしてないよ

ちょっとアドバイスをお願いしたいんですが
去年発売のSIGMA 70-300mm F4-5.6 DG OSが気になってるのですが
従来機のAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACROに比べ倍の金額となっております
私はソニーを使っているのでOS（手振れ補正）の恩恵があまり無いということもあり迷っています
新型の方が、その他の写りなどレンズの性能自体上がっているのでしょうか？

>501
値段ほどの差はないと思うよ。
っていうか、APO70-300みたいな神レンズ使ってて
一体何が不満なの？

>>501
純正の70-300SSM Gレンズが中古で6万なんでそっち買ったほうが
画質が向上してしかもSSMだからメリットあるかと。
シグマの70-300クラスは超音波モーター乗ってないのが駄目だなあ。
何でHSM載せないのか疑問だわ。

70300GのSSMは音が静かと言う以外にメリットは無いと思うよ

>>501
こういう時、αマウントはいいなぁと思う。
望遠で暗いレンズは昼間でも手振れ補正がないと
使い物にならないからな。

いくら画質が良いレンズと言われても
ブレてしまっては意味がないからな。
手振れ補正なしのレンズまで幅広く候補に挙がるのが羨ましい。

>>504
α55/33では爆速になるそうな。
αのSSMが遅かったのはボディの方の問題の模様。

>>501
APOマクロ機能もなくなってるみたいだし、OSの必要がないならAPO70-300の方が良いと思う

>>507
最短撮影距離同じじゃなかったっけ

機能・・・？
それは機能じゃなくておととい来やがれみたいな？

皆さんいろいろありがとうございます
望遠が欲しくていろいろと迷ってました
純正の70-300SSM Gレンズが一番良いのですが値段がネックで

とりあえずAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACROを2万で買おうかと思ったのですが、DG OSが3万円台であったので迷いました

確かにαは手振れ補正無くても良いのがメリットですから、音が静かだというメリットしか無ければ無理に新型買わなくてよさそうですね

>>508
OSはズーム全域で最短150cm。OSなしは（APO付もAPO無も）200mm〜300ｍｍで
95cmになる機能あり。スイッチ切り替え必要だけどね
OSの優位点としては円形絞りというのもあるか

>>510
今から買うなら、望遠域はレンズ内手振れ補正ほしくなったりするよー、とペンタ使
いから一言。超音波モーターじゃないから音が静かというメリットはないと思う

APO70-300は(安いレンズの中では)(やや)神(寄り)って感じだと思うけどｗ

>>501
ファインダーがブレて困るということなら考えてもいい、ってレベルかと。

100-300 F4 APOがフジヤカメラでαマウント限定５万円だったから
うっかりかっちゃったんだけど、これっていいものなんですか？

>>513
よいもの

>>514
ありがと！

>>513
ばっかだなあ。何でFマウント持ちなのにαマウント買っちまうんだよ・・・

5万ならうっかり買うだろ〜。

>>516
ガーン！αってニコンはいらないの！？

>>517
明日から八兵衛のなをほしいままです

はいるわけねーだろｗ

ちょ518に釣られすぎw

>>496
>純正より明らかに落ちるレンズを高い金出して買うのは…。

どこがどう「明らかに」落ちるのか教えてケロ！

2002年発売の初代APO70-200使ってるんだが、
写りには今のところ文句ないんだけど、D5000で連写するとAF-Cにしていないのに追従し続ける
だからピント固定して連写するにはMFするしかないのが不満
まあ連写なんてめったに使わないからいいけど

>>522
それ、レンズのせいじゃなくて、カメラの仕様だから。

>>523
でも同じΣの50/1.4じゃ問題ないよ
やっぱり古いからかな

シグマの70-200mmF2.8が純正より良いという話になったら一番儲かるおいしいところを
持って行かれるわけで、ニコンもキヤノンも目一杯カメラ雑誌を出版している会社の
上層部にプレッシャーを掛けてシグマの評判を落としに掛かったと言うことは口が裂け
ても言えない。嫌な時代になったものだ。某カメラ雑誌編集長【もちろん嘘です】

ｷﾓｯ

http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_70-200_2p8_os_c16/page5.asp

まぁ、ここの数値で大幅に実感と狂ったものはコレまで無いので。
実際の撮影とは違うけれども、参考にはとてもよい。

>>513
あれはいいものだ
でもなんでよりにもよってFマウントボディにαマウントレンズ・・・

シグマのレンズって、黄色かかったような、どことなくくすんだ絵になるよね。

>>529
何十年前のレンズの話？
未だにフィルム使っているの？
レンズによる色の偏りってWBの曇りと日陰の違いより少ないって知ってる？
AWBで撮ってどのレンズでも同じ色にならなかったらAWBが正しく働いていないと判断されること知ってる？

オレは常に色温度指定して撮ってるからシグマの色のおかしさはよくわかる
だいたいが黄色っぽいかシアンぽいかどっちか

>>531
すげぇ。色温度計持っているんだ。

RAWで撮ってるとレンズごとのカラーバランスに敏感になるよね
いつも通りの色を出そうとするとすげぇ苦労する

>>533
すげぇ。いつも通りの色ってわかるんだ。神と呼ばせてくれ。

だって、どの作例を見ても何となく黄色っぽいから。
これが個性なんだろうなと思ったけど。
ニコンはどことなく眠い色だし、キヤノンはキンキラキンだよね。

機材に何十万もかけてカラー写真撮ってるのに色彩感覚が欠如してたら・・・悲しいよな

>>536
絶対的な色彩感覚を持っているというヤツがいたら嘘つきと言って間違いない
と色彩学の本に書いてあったけど、それは嘘か？

>>537
どの本に書いてあったの？

「一般的な」色彩感覚くらいは身につけられたらいいね＞ID:66V4Q68+0

ペンタ機でCTE使って撮ってる俺にはとても興味深い話です

>>532
ポジフィルム時代からのプロは持ってるのが当然。
ゼラチンフィルター使用時の必需品。

キヤノンの話だが50Dで撮った時に純正レンズより黄色寄りになる傾向を自分も感じたことがある
でも5D2だとそれはないからボディによって違うのかもしれない

WBでなんとでもなるよ。黄変レンズでも普通に撮れるのがデジだから。

じゃあなんで、作例が黄色っぼいのばっかりなんだろう？

http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-749.html#lnk5

>>543
まぁそうだよね
RAWで撮っていれば気にする事でもない

>>544
たまたまじゃない？

>>544
具体的にどこのどんな写真が「黄色いのばっかり」なのか教えて

>>544
>>548と同じ。レンズの色なんて時間や季節での太陽の色の違いと比べたら「へ」みたいなもの。
もちろんWBの選び方やRAW撮りする人なら現像するときのさじ加減でいくらでも調整できる。
これって常識だと思うのだけど違うか？

シグマのサイトに上がってるの、多くないてすか？
ほかでも、これシグマかなと思うと結構当たってる。

>>550
だから具体的にどの写真か教えて
印象論語るだけなら荒しと変わらんよ

古いレビューだけど、同じボディでのタムロン18-200とシグマ18-200の比較がある。↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html

タムロン
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/20626-1432-3-1.html
シグマ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/20621-1432-3-2.html

シグマ18-200の方が黄色く濁ってるね。

>>543
シグマは知らんが、古いレンズを使ってるとあり得ないほどカラーバランスの狂ったレンズとか普通にあるよ
もちろんWBでどうこうって話じゃない
仮にニュートラルな色にしたいとしたらチャンネルごとに弄らないとだめ

>>552
この写真、シグマの方が露出が暗い？

と思ってトーンカーブ見てみたんだがシグマの方が本当に下だった

これなんかわかりやすいですかねぇ。
ボディはニコンのF3で銀塩なんで、レンズの感じがわかりやすいかと。
http://www.sigma-photo.co.jp/pro/komatsu/p_00.htm
http://www.sigma-photo.co.jp/pro/komatsu/p_02.htm
http://www.sigma-photo.co.jp/pro/komatsu/index.htm

シグマが色に無頓着なのはもはや常識だと思うが。
色フィルターやWBで全て解決なんてもんじゃないし。

こだわってこの色味を作ってるんじゃないんですか？

少なくとも、18-200DCに関しては伊達さんはアンバーに偏ってるって言ってるね。OS付は良くなっているとも。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/07/27/6693.html

2007年の話は良くわかった。で、今でもそうなの？

>544
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2817496.html

アンバーは2つの色があるみたいだがこの場合は上か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%A5%E7%8F%80#.E7.90.A5.E7.8F.80.E8.89.B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC_(%E8%89%B2)

>>559,560
てことは今まで気がつかなかった訳ね。

シグマレンズの場合、ホワイトバランスが狂うと言いたいのか？
あるいはデジタルで使わないのか？おまえら。

>>563
キミはまずPCを買うことから始めてみよう(~~)

17-70 F2.8-4 ポチッた。
ついでにND16も。

>>529
ばかだ・・・・・・・・・
無知とは怖いものですな

音響の世界の変電所に近い方が音が良いとか
言うのと似たようなもんだな

少しの色の差なんか思い込みの方が大きいだろ
気にするやつは相手にしないほうが良い

ある意味では　偏屈狂　頭が黄色

レンズによって色が違うなんて当たり前のことなのに
なぜかシグマユーザーだけはそれを受け入れられないらしい

興味深い心理現象だな

どのメーカーもコーティング等でカラーバランスが揃うようにがんばっているが
完全に揃わないのが現実、
シグマは安いのだから、ここまでコストはかけれんだろう？
それぐらいは理解してやらないとな

そろって黄色っぽいんでは？

黄色人種を撮るのに最適化されたレンズと考えればいい

バーカ、白人の肌が健康的に写るよう調整されているだけだ。

foveonのサンプルとしてSD1スレで公開されていた画像。
http://www.death-note.biz/up/m/8082.jpg
http://www.death-note.biz/up/m/8083.jpg
http://www.death-note.biz/up/m/8084.jpg

黄色っぽいサンプル。
http://210.238.185.197/~maro/lens_test_macro.html

WB腐ってるシグマのカメラの画像をドヤ顔で貼付けられてもな

>>575
>>555

世界はおまえらが思ってるより黄色いかもしれない
そういう考えには至らないのか？

どのみち近年は黄砂のせいでイエローに写ることが多いぜよ。

レンズの色かぶりよりもニコンのAWBの糞さの方が酷い。

撮って出しJPEGとかどうでもいいですからｗ

でも皆さんは黄色みには気がつかなかったんですね。

ニコ爺の水晶体は黄色に着色

>>580
RAWでWBいじればいいとか思ってるんだろうが、
単なる色かぶりだと思う方が不思議。
まぁ、自分じゃやったことないんだろうな、わかるぜ。

実際はフィルターやWBで補正すると青や緑がおかしな色になる。
「フォトショで直せばいい」と言うならやってればいい。

>>583
ひどいカメラをお使いのようで・・・。シグマですか？

もういいから、黄色い救急車で連れて行ってやれ。

＞RAWでWBいじればいいとか思ってるんだろうが
思ってないし、そんな程度の低い話でもないし

キャノン使ってるヤツは真っ青なクソ背面液晶に慣らされて
画像が青くないとダメなんだろwww

ツグマのカメラは確かにカラーバランスの変な写真が良く撮れるようだね。

WB固定で撮るとシグマは確かにレンズ間での色の違いが大きいと感じる。
でもAWBで撮っても色味が異なるんだよなぁ。
なんでなんだろう？
ちなみにボディはペンタ。

それでいいんだよ、ペンタならそれで
だって黄砂の舞う中国でＡＷＢで撮った写真はみんな黄色かったもん
黄砂が舞ってるからＡＷＢにしたのにね

それでいいのだ！

108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 13:35:27 ID:dNVmlN3n0
D700売った金でD7000って買えるかな？
買取いくらなんだろ
D700のWBはダメだ、黄色い。

110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 18:25:01 ID:8Udc7Qwu0
>>108
Ｄ７００が黄色ならＤ７０００も黄色だよ
それがいやなら　ニコンをかわないことだね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285243591/l12

早朝の光の色を狂った色と言い続けてるアンチはいつになったら消えるんだろうか

シグタムトキのレンズメーカー御三家の中ではシグマの儲が断トツにキモイよね。

>>593
タムロンとトキナーにはファンはいても信者はいない。

>>594
トキナーは息をしてないし
タムはゴミレンズや不良品しかないからな・・・ｗ
人を熱くさせる商品が無いんだよ。トキナーとタムロンは

>>595
タムの新型70-300は熱くなってる人が多いんじゃないのか？

>>596
絞っていくと露出が変わるする欠陥レンズだが。

問題を認識しつつ、放置して売ってるから
仕様で逃げ切るつもりなんだろうな。
その件で文句言うと、新品交換になるが
それでも解決してない。

>>595
いや、ニコンユーザー御用達のメーカーだぞ？
間違ってもシグマよりはマシだわな

>>597
>絞っていくと露出が変わるする欠陥レンズ

意味不明だぞ、この書き方は

シグマなんかはマウントのガタで表示する絞り値が変るぞ？
つまり露出も変化している

>>599
見てこいよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000137844/SortID=11840913/
タムの新型はゴミだから

ゴミゴミってあんまり自分を責めるなよ。

RFs936Z90が>>593を証明してくれたｗ

以前はここは比較的落ち着いてたと思うんだが
何でここ数週間で急に荒れがちになったんだろう

元凶は黄色い救急車で搬送されたみたいだから落ち着くと思うと

シグマ 黄色　で検索すると同様の意見が意外と出てきますね。

絶対性能で純正にも勝ってるかのように絶賛しておきながら、少し批判的な意見が出てくると、
値段を考えろだの、ボディーがおかしいだの、ユーザーの工夫が足りないだの、目がおかしいだの屁理屈こねて逃げまくるのがシグマ儲。
以前からそうです。

残念ながらレンズメーカー関係のスレの中では
最もまともに情報交換ができないのがシグマスレ。

Σは尿漏れレンズってネガキャンしてるのはどいつだ？

シグマのレンズは斜め上だからな

黄色以外の色がわかりにくい人がいるらしいですね。

>>609
カメラも斜め上だよ

シグマのオンリーワンのレンズ使ってから
色々意見言いやがれと思う…
結局ニーズが高い焦点域の安いレンズだけ使って
何もかも知った気になってるバカ多過ぎ


まぁきっと中身は各メーカー荒らしてるオリンパPと同等なんだろが。

さすがエビフライ使ってる人は言うことが違うｗ

>>612
ケータイ乙（ ´,_ゝ`）

オンリーワンやドンデモレンズ以外はわざわざシグマなんて使わないけどなｗ
なのに50mm F1.4とか85mm F1.4とか出しちゃうのはシグマの勘違い。

普通に50/1.4は優秀だよ
85はどうだか知らんが

SAマウントしか持ってない奴もいる

なんでこういう色になってしまうんでしょうね。
http://allblack999.blog50.fc2.com/blog-entry-20.html
http://blogs.yahoo.co.jp/riuce/38541565.html
http://ameblo.jp/bellebellebe/entry-10327188023.html

黄色く写るシグマレンズが気になってきた

WBじゃないの？
どうでもいいけど、青みがかるのと黄色くなるんだったら黄色ほうが個人的には好き

>>614
あぁ、電車の中からだったんだ
余りにも変なのが多かったんで。

まさか今どき
ＷＢ(ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽ)オートで
撮る人なんて
おらんだろ・・・
デジカメのＷＢほど当てにならないものはない。
特に自然光とステージ照明が混ざる状況ではオートは禁物。

ＷＢ：太陽光−１　シグマ55-200DC 200mmF5.6開放
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286028039022.jpg

別にAWBも多用してるが、そこで色云々はいわねー
なんせ、「オート」なんだから、思い通りになるはずがない。

ニコ爺乙。キヤノンのAWBは頼りになる。

使えるかどうかと、頼りにするかどうかは、別物なんだよおじいちゃん

記憶色がどうたらこうたら

だからシグマの色の悪さはWBだけの問題じゃないっつーの。
WBをマニュアルで取ったり補正フィルター付けても解決はしない。

WBって現像時に調整するもんじゃなかったのか・・・

>>627
>解決しない
ということを、誰にでも分かるように立証おねがいしますね〜

ＳＤ１購入に向けて貯金しようかなぁ。

>>629
出たな立証バカ。
WBだけで解決すると思う方が不思議なのに、
ろくに写真撮ってないからそんなことも知らない。

カメラの判断したWBが自分の記憶色に一致するとは限らない。
基本WBはRAW現像時に自分で弄るものであるべき。

>>631
>WBだけで解決すると思う方が不思議なのに
おれも不思議だ
一度もWBだけで解決するとはいっていないのに

で、シグマの色の悪さとやらと、それがどうやっても直せないことを、
誰にでも分かるように説明してくれ。

ボディがSDだとすると何とも言えない。
maroにでも聞いたら。

こうすれば補正できる、という方法はないんですか？
普段、皆さんはどうしているんでしょう？

>>628
現場でWBセッター使って、更に補正しておく
この手間で後々かなり楽になる

サイフにグレーカードを常に入れている俺には関係のない流れ

>>637
すいません、作例を見せていただけませんか？

maroは撮影者が望むのは正しい色ではなく希望する色だから
カメラが正しい色を出しても、撮影者がそれを正しいと認識
したくないのが問題だと書いていなかったっけ？

maro氏に写真的な話を期待しても無駄だと思うんだｗ
あの人は機材テスター。
文章は読まずデータだけ見れば変な官能評価よりはよっぽど有意義だが。

＞撮影者が望むのは正しい色ではなく希望する色だから
至極真っ当なことだと思うが？
カラーバランスの崩れとは関係無いし

まぁとりあえずカメラ好きが集まるところにはかならずキチガイはいるもんだ

光学的に言えば、黄色に写るってことは黄色以外の光を吸収するってことで、
すなわちレンズを通して覗くと黄色に見えるってこと・・・
シグマのレンズを覗き込むと黄色に見えるんか？

なんかなー、レンズで色乗りがとか言う話は、
オーディオオタの関西電力は艶のある音、東京電力は高音が甘いとか
そんな話に聞こえる。

>レンズで色乗りがとか言う話は、
はぁ？レンズ自体が周波数選択性のあるフィルタなんだから
「色乗りがどか言う話」がでてくるのは、まったく自然だし、
その「色乗りがどか言う話」を解消するために、
ツアイスはマルチコートを開発し、一躍有名になった。

補色の青だろ

>>644
だからフィルタなんだから、透過光のスペクトラム見りゃ終わる話なわけよ。
分からんかな。
簡単にいえば、レンズ通して覗けば黄色に見えるんか？って話。

>>646
>レンズ通して覗けば黄色に見えるんか
見えるかどうかはしらんが、そうあってもおかしくはないわな。
フィルタなんだから

あーそう。
本当に黄色に見えると思って書き込んでるなら、俺はもはや何も言わんよ。

俺なら写真を撮るとき今時のレンズの透過光選択性を問題にするよりも
WBの方を圧倒的に重視するけど、レンズで色乗り云々を問題にする方もあるんだろう。

>>640
maroが色乗りとか立体感とか空気感とかヌケが良いとか書いているのは見たことがない。
つまり、あんたの言う官能評価ってあの人はほとんどしないと思うけど、いかが？

何年か前、このスレでニコンのレンズとシグマの18-50/2.8だったかを
WB固定で撮った比較画像が上がってたが、ニコンが青っぽいのに対して
シグマは黄色っぽく写ってた。

良い悪いは別にして、カラーバランスの偏りはありうるんじゃないかな。

>>648
黄色からイッチャン離れた青を選択的に通しにくいレンズなら
全体に黄色みがかって見えるのは自然だね

誰でもいいから「色乗り」を定義してくれ。

こ，こんとらすとがよく色が濃い・・

唐突に「色乗り」という用語を持ち出したのはID:+DkhGbjq0
文脈が全く分らんｗ

色彩にも無頓着なら日本語にも無頓着らしい

http://f.hatena.ne.jp/ntzg4/20101002101052
http://f.hatena.ne.jp/ntzg4/20101002104649
85mm買うか

青が濁る傾向もあるんですよね、作例を見て回ると。
というか、本当に気がついてない人もいるんですね。

レンズごとのカラーバランスを
気にならない程度まで統一できてるのは
Canonぐらいなもの

Canonまでやれとはいわないけど
せめてもう少しでもがんばってくれたらいいんだけど
シグマじゃ無理か・・・

>>655
あんま良いレンズじゃない気がするわ
5014もそうだけど、点光源で渦巻き出すの
直せなかったようだな
http://210.238.185.197/~maro/lens_test/boke_s_50_14_f14.jpg

>>616
確かに、Fマウントの奴がｋ（ｒｙ

シグマのレンズはじゃじゃ馬なところがいいんだよ
キヤノンみたいに誰が撮っても「ほら綺麗に撮れたでしょ」っていうのはツマンナイ

>>649
そういう意味で「官能評価よりマシ」と書いた。
ただ、「正しい色より望む色」について語れる人ではないよなぁ、と。
客観的テストで「望む色」は計れないわけで。

>>654
カラーバランスの話と発色の良し悪しに繋がりがあるというのを
理解してないのはお前だけのようだが・・・

>>656
3原色の波長の透過率が相対的に低ければ彩度が下がって
「濁る」と感じるのかもしれない。

個人的な推測だけど、黄色っぽくなるシグマのレンズは
コーティング等が原因で青の透過率が低くて
(何もしなければ波長が短い方が透過率が低くなりそうだし)、
特に青空などでその補色である黄色が浮いて濁って見える、とか？
青空の色って人間が違いを敏感に感じそうでもあるし。

30mmF1.4は妙に色乗りが・・・・。嫌いではないが。

>>661
了解。貴殿の見解に同意。客観的テストで「望む色」は計れないのは確か。

maroの作例を見ていると色味が黄色いのはレンズよりシグマのカメラの色の
作り、特に黄色の色相がずれているのではないかと感じる。

無理にシグマの現像ソフトしか使わないで作例を作っているのが原因かな？
最近の作例はかなり良くなってきたように感じるのでシグマもそのあたりを
変更してきたのかも知れない。

シグマ 24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO　買いました。
記念かきこ。

さくれいたのむ

作例でシチュエーション等のリクエストがあればどうぞ。
初心者ですが法に触れない程度にがんばります。

JCのパンツ

>>666
確かけっこう寄れたと思うから広角マクロっぽい何か
花とか犬とか猫とか

>>664
ちなみにマウントとカメラはどこ？

>>663
銀塩で黄色いサンプルがシグマのサイトにありますよ。
むしろ、シグマのカメラは当たり前の色を出しているんじゃないかと。

>>669
ペンタックスk-xです。

>>668
かしこまりました。

>>667
撮りたくないと言えば嘘になりますが無理です。

SD15に、8-16と17-50持ちの風景撮りなんですが、これより望遠の、
200-300くらいまでの画角で軽めのレンズが欲しいと思っています。
風景撮影に最も適した（絞るとなかなかの写りとなる）レンズはどれで
しょうか。

軽めのレンズってなると、50-200(もしくは旧55-200)か、70-300位でない？
200まででOKか300まで必要なのか、OSが要る(あるいは中古は嫌)ってんなんら
殆ど選択肢はないような・・・。

>>675
どうも。基本的に三脚で撮るのでOSは必要ありません。ほぼ300は使わないので、
50-200と70-300なら、どちらがいいのでしょうか

>>676
OS無しのAPO70-300が値段の割には良いが
どうせなら70-200や100-300を薦めるな

>>677
それらの画質がいいことは分かっているのですが、何しろ山に持っていくので・・・。
いっそ画角を割り切って、70とか150などマクロにすべきでしょうか。

軽い方がいいならAPO70-300だな
マクロもけっこういけるから一本あると便利

>>679
APO付きの方ですか。ありがとうございます。検討してみます。

黄色はなかったことにするわけですね？

はい

どうしょもねえな、色弱どもｗ

>>552のような比較画像が出ると否定派は黙っちゃうね。
あれでファイナルアンサーでしょ。

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1286108373521.jpg

30F1.4はおれのカメラだと撮ってだしで緑がこんな変
な色になる。

>>684
2005/04/17だと黄砂が酷い季節だな、8月の正午くらいのデータってないの？

シグマも性能上げてきてるし、ボディもSD1みたいなとんでもないのだしてきてるからなあ
色覚叩いたり、客観的に見ればどうとでもとれる色の具合で叩いたり、その分非の打ち所がなくなってるのは喜ばしいか

「中国の尖閣侵略に抗議する渋谷2600人デモ」　海外メディアは大々的に報道　日本のマスコミは…全く取り上げず★12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286105123/

>>686
興味本位で言うのは自由だが何か擁護しようとしてるなら無意味。
タムロンとシグマ、せいぜい数分違いで撮ってるんだから。
それともシグマのレンズでだけ黄砂が写るとでも？ｗ

>>684
>黙っちゃうよね
あまりに馬鹿らしくて相手しないだけだよ

シグマの方の画像を現像ソフトでWB調整した結果が↓
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou35438.jpg

理論上はね、レンズの色カブリってのはWB調整では復活させられない。

だけど、気にならない様に修正可能であれば、それは問題とは言えない。

で、問題だ黄色だと叫ぶ奴が、一般的なRAW現像の範囲で
シグマのレンズの色カブリが問題になるほどヒドいという例を示したことは
ただの一度もない。

だから、お前みたいなクズは誰も相手しない。

>>689
ほぅ何時からタムロンレンズが色の基準になったんだ？

いつの間にか論点がすり替わっちゃったなｗ

問題があるほど酷いかどうかではなく、事実としてそれが有るか、無いかだったはず
「そんな事実は無い」って愚図ってた奴はどこいっちゃったの？ID変わっちゃったの？

あるって言ってた奴がどこにいったのか知りたいよ

AWBで撮影したのでは、色が妙になることなんかいくらでもありえる
なんせオートなんだから。

だから、その可能性を除外した比較作例ださなければ
その黄色被りとやらがある事自体が正体不明のままだと
いい加減気づかないフリをするのはやめたらどうだろうな

なんだ、やっぱり君だったのかｗ
WB固定でも色はレンズによって変わるよ

君以外、誰もそんな当たり前のことに異を唱えたりはしない

>>694
レンズによって色が変わるのも至極当然

あー、馬鹿だから2度言わないと分からないかな

レンズは例えどんなに優秀であろうとも
必ず周波数選択性のフィルターとして機能する

理論上、それを後処理で補うことはできない。

しかし、現実としてWB調整などで実用に耐え得る範囲に
おさまるのであれば、それは問題ではない。

実用に耐えるかどうかは、個人個人の主観によるが
あまりに大勢に「この色カブリはヒドい」と言われるようであれば
そこには一定の意味があると考えて差し支えない。

では、
　あまりに大勢に「この色カブリはヒドい」と言われる
という作例が上がったかというと、いままで一度もない。
だから、お前みたいな馬鹿の相手は誰もしない。

WBがオートだとダメっぽいですね。

http://www.est.hi-ho.ne.jp/eyeworld/sikijyaku-123456/index.html

マニュアルでもだめだよ
妥協するか、作り込むしかない

>>699
で、比較作例はどこいった？

＞「この色カブリはヒドい」と言われるようであれば
＞そこには一定の意味があると考えて差し支えない。

アンチがニコンが黄色いと、わめくのと同じですねｗ

ニコンのはWBの癖だろ
RAWでは再現しないしレンズも問わない

レンズによる色の偏りはWBとは無関係の話

マクベスチャートでどこがかぶっていたか指摘してねｗ

画像検索してサムネイルで眺めると一目瞭然です。

なるほど、爺の腐った目に映る、作った青のことかｗ

ニコンのAWBは仕方ないというか、
RAWをNXでWB自動で演算させても大外しするくらいだからアルゴリズムどっか根本的におかしいんじゃないw?

結論としては「シグマのレンズは黄色く写るがWB調整でごまかせる」でいいのでは？

>>707
>>704
で、比較作例はどこいった？

AWBじゃダメみたいですよ。

まあ、実在しない空の青さを追求してる時点でｗ

>>708
>>552でしょ。
それをあなたがうまくごまかしたのが>>690
みんな納得。

画像検索、やってみました？
それでわからないなら、あなたはシグマ向きではないかと。

結論出ましたね(^ω^)
シグマのレンズ（の一部）は黄色く写るがWB調整でごまかせる。

おれの写真が無視される件(´･д･`)
風景の緑が、池のような緑色になる。

AWBだとダメっぽいですよ。

ｱﾎやw
自分で墓穴掘っとる

>>712
なに？ID:W64gwSpf0ってネタじゃないの？

AWBは「オート」なんだから、
撮影者の望みどおりにならない場合もあるのは至極当然

だからWBは関係ないんだってｗ
意味が分らないならレッドエンハンサー付けてカラーチャートを撮ってみれば理解できるよ

色の偏りがWBだけで補正してしまえるのなら色かぶり補正とかいらないんじゃないかと思うんだが・・・
まぁ俺みたいな初心者は首突っ込むなって話か。

アンカみすったな
>>715
>>711
AWBは「オート」なんだから、
撮影者の望みどおりにならない場合もあるのは至極当然

比較するなら同一条件で比較しなければ意味が無い

AWBはボディ、レンズ、被写体、光源の影響をうけるから、
【シグマのレンズでAWBが】といいたいのであれば、
様々なメーカの様々なボディにおいて、
他メーカレンズと同一条件同一被写体を多様な条件で撮影し
その結果をズラズラ並べて解析して、統計上有意な差がみえて
始めて言えるセリフ

で、比較作例と統計情報はまだかね？

>>720
色弱検査やれ

>>719
　>>696
初心者というか、馬鹿は引っ込んでろってところだね。

>>718
>WBは関係ない
理論上はね

でも、現実は　>>552→>>690

もちろん、これでも文句のある人はいるだろうが、
さほど騒ぐほどのものでもないのも明白

問題があるというなら、同一条件同一環境で別メーカレンズで撮影した作例を
もっとたくさん持って来るべきだね。

作例を見てわからないならシグマ向きなんでしょうね。

>>724
比較作例もなしに、問題があると思えるなら
眼科じゃなくて精神科へ行ったほうがいいね
もしくは、初等教育からやり直し

>>720
2chでの話題に統計を持ち出すのは不粋ですよ。数だけ揃えてもランダムネスの保証なんてできませんし。
ユーザーレベルで統計的に証明なんて明らかに不可能なことを分かった上で要求するのは卑怯です。

>>552で黄色い作例が示され、PEtQiFyL0が黄色いと思ったかどうかは知りませんがWB調整である程度ごまかせることを示したということで、>>707で手を打つのが賢明だと思いますけどね。
いつまでもこの話題で引っ張りたいのでなければですが。

シグマよりツァイスの方が黄色く写らない？

色の「バランス」が崩れているのに一括で修正できると思える感覚は斬新だな

>>725
それは比較しないとわからないってことですか？

>>726
>卑怯です
なるほど、
では、作例も根拠もなしに問題だと喚くのは卑怯ではない、と
いやはや、さすがですな。
精神科か初等教育からやり直したほうがいい。

>>729
比較ナシに、問題のある無しを、どう判断するのか？
精神科と初等教育両方やり直したほうがいいな

あと、>>726
>>>552で黄色い作例が示され

ある特定の被写体、光源、レンズ,露出設定において
AWBを使って撮影した場合にだけ、ね。

>>730
作例はあるじゃないですか>>552
>>552でシグマを黄色くないと主張するなら別ですが、あなたは黄色いかどうか、少なくとも色に問題があると思ったから>>690で修正したのでしょう？
まさに>>707の通りの行動を取っておきながら同意していただけないとはわけがわかりません。

>>730
テンパってるなw

>>732
同意してるよ

ある特定の被写体、光源、レンズ,露出設定において
AWBを使って撮影した場合にだけ、
そういうことがあった

ってのは事実だからね
もちろん、それが一般に適用される合理的な根拠は何一つないのは
当然だけど、同意してくれるよねｗ

さてさて、クズどもはあらかた撫で斬りにしたので
俺様ご満悦でございます。

いや、シグマの黄色被りは俺はあると「思う」よ。

もちろん、根拠なんかないから、
「根拠を示せ」と言われた瞬間に引っ込むし、
ここの馬鹿どもみたいに醜態を晒すことはないし、
そもそも個人の主観を一般論のごとく語るマヌケなことはしない。

>>734
一般に適用される合理的な根拠を見出すのは２ｃｈの役目ではありません。
ネットのユーザー同士の情報交換の場で常に合理的な根拠の証明を求めるのは、
お前の言うことに聞く耳は持たないと言っているのと略同義です。
聞く耳を持たないのなら最初から話題に加わらなければいいのです。

>>735
とことん恥ずかしい人ですね。

ねえねえ、WB固定でレンズを換えて撮るだけで100％再現出来る話を延々引っ張ってる人って何なの？
寂しいの？

>>736
>聞く耳を持たない
聞く耳もってるよ。もった上で全否定させていただいただけです。
比較作例まだ〜
作例ないなら、【シグマの〜】とは断定できませんよ〜
ほれほれ、作例〜

>>738
いろーーんなレンズで試して始めて「シグマの〜」と言えるわけだけど。
簡単に100％再現できるから、君やってよ。

>>738
IDが変わらなかった？

>>738
無理ゆうなよ。こういうのは２〜３本ていどじゃ検証にならん。
10本単位でコレクション持ってる猛者がどれだけいるってんだ。
たいていの奴は使わないレンズはすぐ売って資金として回すし。
俺はこれまでシグマを10本前後買ってきたが、
現在手元にあるのはこの夏に出た17-50mmだけで、
ほかにもニコン60mmと70-200mm、タムロン60周年の、合計４本しかない。
写真仲間も多くて同時所有は６本ていどだな。

「シグマは他のメーカーより黄色い」のを証明するにはシグマのレンズ10本くらいを
他のメーカーのレンズと同一機種同一環境で比較してもらわんとな
それが出来ないならただの印象論ってか言いがかり

>>742
それが証明されたとしても「だから何？」と言えるのでは？
レンズによる色の偏りは確かに存在するけど、それが問題に
なったのはポジの時代で、レンズによる色の偏りくらい誰で
も簡単に修正できるので、大騒ぎする問題ではない。ＯＫ？

証明に興味があるのなんて馬鹿1名だけ。

>>741
別に一人が何本も試さなくても持ってる奴が何本かずつテスト撮影して
何人かのテストを総合すれば相対的なものは見えるでしょ。

みんな同じ条件下でWB固定してシグマレンズとなにかほかに適当なレンズの
作例をうｐしてくれ。

>>745
検証理由が理由だから、ばかばかしくて、
いちいち乗ってくれるわけがない。
だって、貴重な休日が確実にまる１日潰れるんだよ？

「それより紅葉撮影オフだ！」で終わりだよ。
それに黄色がかっていようが、現像段階で気づかないうちに
半自動で補正しちまうもん。

焦点距離が被るレンズを何本も持ってる人は少ないと思う。

色の話に何で焦点距離とか出てくるんだ？

>>748
「見た目」も再現だろうね。
たとえばおなじ100mm(相当含む)でも、単焦点とズームと、
トリミング(性能の高いレンズ中央使用)とじゃ、やはり比較条件が違ってくる。

>>746
>検証理由が理由だから、ばかばかしくて、
>いちいち乗ってくれるわけがない。
>だって、貴重な休日が確実にまる１日潰れるんだよ？

そのとーり。そんな下らないこと誰もやらない。

だから、色被り云々について理論的に突っ込まれたら
黙るしかない。

普段の色調整で実用の範囲に収まってるから
誰も気にしないし、誰も検証しない。
あまりに酷いようなら、多くユーザのうち何人かは
試すようになるだろうが、そんなことすらしない程度に
問題ではないってことの証拠ではある。

>>749
シグマは個体間だけでなく、ズームレンズの各焦点距離や、中央・周辺の違いでも
色味に違いが出るってことか？

つか文句言ってるのずっと粘着してる一人か二人だけだろ
他の連中は満足して使ってるんだからスルーで良いよ
どうせ誰も検証なんか出来ないんだし

>>750
カメラを測色計として使ってるわけでもなければ、色が重要な商品の撮影とか
してるわけでもないし、実用上の問題なんかまぁ無いわなぁ。

>>751
そういうんじゃなく、データの信頼性とか、そういう問題じゃないかな？
俺はもし実際に比較するなら、
シグマは単焦点３〜４本、ズーム４〜５本で、
別のメーカーの、ほぼ同じ焦点距離＆開放値のおなじ本数のレンズを別に用意する、
という必要性を考えた。

そういうラインナップを個人で持ってるのは、もちろんかなり難しい。
実際、おなじ焦点距離を持ってる場合、開放値やレンズ設計が違う。
俺の兄は50mm単焦点を２本持ってるが、１本はF2.8マクロで、１本はF1.4だ。

まだ色盲アスペ君ともめてんのかｗ

>>754
レンズレベルじゃなくメーカーレベルの話なんだから別に開放F値ごとの違いとか
どうでも良いと思うけどなぁ。
設計がとか言い出したら経年変化とかも考慮しなきゃ駄目じゃね？

俺もシグマのレンズは黄色味が強いかと聞かれたらハイと答えるけど、シグマの
すべてのレンズが他社より黄色いかというと別にそんなこと無いし。
たとえ1本ずつの比較でも、カラーチャートかなんか大写しにしてなんとなくシグマの
ほうが黄色いの多いかなと感じられれば、まぁそんなものかなってので良いと思うんだが。

なんにせよ科学的に比較検証したいならそれなりの大作業になるってことだな。
１人や２人でどうにか出来る内容じゃない。
シグマが黄色いかって聞かれたら、俺は「そうか？」になる。
５年間で10本使ってもそのていどだから、個人的には傾向レベルに収まる問題だ。

>>757
科学的にってのは何を指して入ってるかよくわからんけど、統計にっていうなら
まぁ結構大変だろうなとは思うね。
詳しい人いれば何本くらい比較すればいいのか教えて欲しい。

AWB下での撮影ならおれも「そうか？」だけどね。
俺未だにポジでも良く撮ってるからってのもあるかも。

基本は3σって言えばいいんじゃね。
正規分布を仮定して3σと言っておけばハッタリがきく
「さんしぐま」とか、統計しらんやつにもなんとなくそれっぽく聞こえるだろ。
というわけで99.7%、300本↑調べてね。

>>756
>黄色味が強いかと聞かれたらハイと答えるけど
根拠は？と聞かれると「そんなものはない」としか答えられない

>>759
他社との比較だからシグマ以外も99.7％調べなきゃｗ

ふーん、シグマのレンズにはそんなにばらつきがあるんだな。

ここまでの結論。「シグマのレンズは黄色い。根拠？知るかバーカｗ」

>>759
99.7%もいらねーだろ。
30個ありゃー十分だね

擁護している奴は何本もシグマレンズを使った奴だろ？
そいつが300本も検証しないと色味の傾向がわからんというのだから、
シグマのレンズは色味が個体によってバラバラだということになるな。
色味がわからんのかもしれんけど。

>>763
最初っからそうやって開き直ればよかったのにねw

AWBの撮ってだしで比較して、無理に理屈付けしようとするから
返ってコテンパンにされる。

>>762
せっかく>>759がキーワードくれてんだから
ちゃんと調べようね。

んでさ、ほかのメーカーと比べないと色味がわからん、とか絶望的なことをいわんで欲しいわ。
絶対的な色感覚とか持ってないのか？

>>765
>擁護してるやつ
なにをどう擁護してるか、さっぱりわからん。
問題があるというなら、それを示して見せろ。
そういってるだけだよ。

あと、根拠もなく「キイロガー」と粘着して騒いでるのって、お前だけじゃね？

>>768
あー、やっぱり色がわからんわけね。

>>767
んでさ、他のメーカと比べもしないで「キイロガー」とか絶望的なことをいわんで欲しいわ

問題ないと思うなら必死になって否定しなくてもいいのでは。

>>770
色、判別できんの？

色彩感覚が違う人と、色について議論しても平行線だわね。
別の世界に住んでる訳だから。

>>773
ああ、そうやって逃げるんだ。まぁ、お前みたいなクズには
さっさと退場してもらった方がいいわけだけど。

>平行線
だから、客観的な観測による検証が重要なんだよ。
人類が2,300年くらい前に通った道だね

>>774
だっておまえにはわからんのだろ？

http://2ch-dc.mine.nu/src/1286155455535.jpg
ペンタFA43/1.9
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286155489026.jpg
ペンタA50/1.4
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286155518051.jpg
20/1.8
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286155721854.jpg
50-200/3.5-4.5

ボディ　ペンタK-7

とりあえず机に出てたレンズの中から4本

まあこいつ一人が何と擁護しようと、伊達氏のコメントの影響力だけで充分なんだよね。
おまえを黙らせる為にテストする気にもなれないしw、一人で好きにほざいていればいいよ。

チャートで比較しないとわからんのか。
そうか。

>>775
わかるか、わからないかも、お前には分からない

だから、客観的な観測による検証が重要なんだよ。
人類が2,300年くらい前に通った道だね

>>776
AEじゃ、露出が合いませんよー
メーカのQAに問い合わせれば分かると思うけど
AモードでSS1/6と表示されていたとしても、実際にはもっと微妙な数字が
となっている場合が多いのです。
なので、計測の時にはAEじゃなくてマニュアル露出にしましょう。
あとWBも固定でね

>>777
でたー！「プロが言ったから」
偉いセンセイが言ったせりふなら、たとえそれがなんであれ
信頼にたる正しい情報である、と。

やっぱキモイカメヲタってのはこうじゃなきゃな

>>778
別チャートである必要はないけど、お前はお前が正しいと思うやり方で
検証すればいいんじゃない？まぁ200年前に人類が発見した知見すら
知らない程度の教養じゃ、なにやってもボッコボコにされるだけだと思うけど。

>>779
WBは固定してる。
露出はマニュアルで撮ったところでレンズの透過率の違いや
絞り制御の精度で誤差出るから完全一致とかできないし
それ以前に色味見るだけなら露出ずれていても無彩色見れば
いいと思うんだけど。

>>780
色がわからなきゃ黙ってりゃいいのに。

俺は視覚障碍者のことを「自分とは違う風に世界が見えてる人」と呼ぶようにしている

>>782
「色はわかるよ」といったところで、
お前はそれを確かめる術をもたない

>>783
煽るなボケ。

>>783
人間が統覚、認識は、主観による影響を受けるから
だれもが「自分とは違う風に世界が見えてる」んだよ。

大脳生理学や認知心理学の教養がなくても
これくらいのことは分かるだろ？

>>784
勘違いするな。
差別じゃない、区別だ。
邪魔するな。

色覚異常って日本だと5％くらい、欧米だと10％くらいいるわけで
そもそも"異常"なのかどうかよくわからんな。

>>787
たしかにｗ
お前は明確に「区別」されるな

俺、色認識のテストとかちゃんとできるけど、右目と左目で色温度違うぜ。

モノクロだと、黄色のフィルターつけるとコントラストが強くなるんだよな。

それはフィルムの特性によるものであって「モノクロ」だからってわけでは
ないんじゃないの？

いや、青が暗くなるから、屋外だとクッキリしてくる。

>>786
んなことは当然知ってるが
色が分からない という言い分に対する回答だな

レンズメーカーも製品はコスパで見ろよな？
純正は良い、高いだがでレンズメーカーに求めるのは
それないり、安いじゃないのか？
この内容でこの価格なら満足、これでいいんだよ

悪い、安いは昔のシグマだろう？
今は、それなり、まあまあじゃないのか？

>>795
黄色だからシグマは駄目レンズ、とか誰か書いてたか？

>>794
「色はわかるよ」といったところで、
お前はそれを確かめる術をもたない

>>796
そりゃそうだ。黄色であることすら、立証できてないんだからwwww

このばかなんとかならんの？

>>792
感光域狭めればどこだろうとコントラスト上がるけど
青は散乱しやすいので、そこをカットする方が像も
シャープになって見た目のコントラストがより上がる。

>>799
なんと、お前のIDをNGIDに登録すると、
連鎖あぼーんでオレのも消えるようになってますｗ

信者を生んだ理由が何となくわかる。

こんな3流メーカになんでアンチが生まれるのかさっぱり分からん

シグマは良く頑張ってるメーカーだと思うが信者がキモ過ぎる。

モノクロで撮ればいいじゃない

黄色い、黄色いって、おれのタクマーも黄変してるぞ？
でも、黄色く写るわけではないがな？

ボディのＷＢがおかしいんじゃないのか？？

シグマレンズが絶賛されていたので作例を大量に眺めてみた。
確かにきれいに撮れているが、どれもどことなく古くさくてダサイ印象がある。
それでよくよく眺めてみたところ、ダサイのはどれも黄色に寄っていたのがわかった。

信者がキモいのは否定しないがそれはシグマに限った話ではないし
アンチも相当にキモイ

問い.　レンズによってカラーバランスは異なるか

答え.　（A〜Dから一つ選びなさい）
　A　どんなレンズを使っても得られる色は同一である
　B　ホワイトバランスが狂っている（注：WBは固定しています）
　C　気にしなければ良い（注：ちゃんと問いについて答えてください）
　D　異なる

どうもSIGMAを擁護したいばかりに、擁護派はA〜C混在しちゃってて話を混乱させてるみたいだよね
誰もSIGMAを糾弾なんてしてないのにね
被害妄想って怖いよね

>>809
>>696

>>810
それがなに？

>>811
使うID間違ってますよwww

で、比較作例はまだかい？

シグマってガラスは買ってるけどコーティングは自社だっけ？

最後まで叫び続けた奴の勝ち、ってパソコン通信の頃のルールだな。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1286160552299.jpg
50-200/3.5-4.5
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286160511814.jpg
DA50-135
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286160682026.jpg
DA100　トリミング

AWB

>>810
アンカー先間違ってますよ＾＾；

こいつ人に作例求めておいて何で自分で出さないの？

そりゃ出せないわな。

なぜなら、無職だからｗ

>>817
キイロガーと叫んでるのが、お前みたいなキチガイだけだから

シグマの12-24が気になってます
風景が中心なんですがユーザーの皆さん
使い勝手はどうでしょうか？

12-24ならトキナーだろ…ってFXの話か

>>821
俺は好き。ちょっと高級感もあるし。

ルーターリセットか？

今度乗鞍に行く予定だけど、SD15のキットレンズから1本追加するとしたらどれ?
他にもDP1、2を持っていきます

ＮＧ使ったらスッキリしたけど毎回面倒なんだよな、俺から見て透明な人は死んで下さい

>>825
俺なら70-200にPLフィルター持ってくな

>827
やはりしっかりとした望遠ですかね
そろそろ紅葉が始まってるみたいです

>>828
むしろ逆に8-16という手もある

シグママウントのAPO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSMまだ発売してねぇwww
50-500視野に入れるか

どうでもいいけどシグマの撮像素子フォビオンってめっちゃ格好いい呼び方だよな……
ニコキヤノンもありきたりで無機的な型番名じゃなく、
画像(映像)エンジンみたいに名前付けてあげればいいのに。

>>830
ﾌﾟｷﾞｬｰ

OS無しの中古とか150mmとかの方が。飛行機とかレースに使うなら止めませんが。

レンズにはキレンジャーと名付ければ？

フォビオンってただの素子の名前だったの？
なんじゃ凄い技術のことかと思ってた

>>833
んなこと言ったらトキナーのレンズは自動的にブルーレンジャーになるじゃまいか。

結局はシグマレンズすら買えない貧民が、
ネタ探し出して喜んでるわけでｗ

絶対じゃないけど、経験上レンズの色ってのは、前玉の反射を見てその色の捕色に偏ることが多いね
反射が青いレンズなら像は黄色っぽいし、緑ならマゼンダっぽい

そう言えばDP1は赤味が強いと言われてたような記憶が
DP1からDP1sになってコーティングの色が変わったよね

>>837
タムロンとかニコンってレンズ黄色いけど、
実際出てくるのも黄色いよ
タムロンはファインダー覗いても黄色い

俺もタムロンは暖色系だと思う。
銀塩時代から感じた。

シグマの17-70mm F2.8-4 とニコン16-85mmF3.5-5.6とで迷ってます。

値段が2万円弱違いますが、風景写真を主に撮る用途でしたら
どちらがCPが良いでしょうか？

シグマは周辺減光も大きいしぼかせるから
どっちかというとポートレートのような用途で使うとかなり良い感じだし
解像度もけっこう良いんだけどね
個体差が激しくて、外れだまに当たったらフォーカスばらけるから
風景をカリッと撮るには不向きじゃないかなあ
そのてん純正16-85はそれに輪をかけて解像力はトップクラスだし
もちろんフォーカスの心配もない
悪いことはいわないから風景撮りなら少し高くて暗くても純正にしておくほうがいいよ

当たり玉に当たれば問題ない話
シグマのレンズは買ったあとでサポートに送るのがデフォ
着払いでいけるし調整は無料

>>841
知っていたらすまんが、D90以降の新しい機種に純正レンズを付けると、
収差や歪曲が自動補正されて、より見たままに近い解像が得られる。

純正レンズにこの無視できないアドバンテージがある以上、
シグマを選ぶならいきなり最上級レベルにしといたほうがいいと思う。
つまり標準ズームなら上級格の17-50mm F2.8 EX DC OS HSM一択で。

比較すべき選択は純正中級標準16-85mmか、非純正上級標準17-50mmF2.8になると思う。
あくまでミドルクラス同士の16-85mmか17-70mmなら、迷いなく純正16-85mmだろう。

色々とご意見ありがとうございます。
シグマのスレなのに客観的で公平なご意見が多く、シグマスレには紳士な方が多いですね。

んなこたあない

純正16-85は寄れなくてつまらん

>>841
風景なら純正がいいよ。
解像力はホントにピカイチ。
俺は風景用に愛用してる。

シグマのレンズもたくさん使ってるけど
ポートレート用が多いかな？

ganrefのDBを見てたんだけど、28-70/2.8EXDGのシャープネス凄いな。
本当かな？

順光ではシャープだけど、逆光めためた
が１０年前のシグマ

>>849
あれはガチシャープレンズだけど
ボケが最強に汚い。親指の指紋みたいなぐるぐる年輪ボケが出る。
あのボケはないわ。やめとけ。
俺なら値段半分の旧MACRO買うな。
海外でもお勧めレンズになってるし。

>>849
開放付近で点光源バックにぼかす場合年輪ボケが出るみたい。
そういう使い方するならオススメはしないというか、等倍で鑑賞する人には
まったく向かないレンズかもね。それと周辺減光はかなりキツめだな。
便利ズームの範疇だけど、これ1本で全てまかなう人には向かない。
因みに黄色くは映らない。

シグマレンズってサードパーティとしては性能など悪くないと思うが
レンズ表面の黒い樹脂膜、あれ弱くない？
摩擦が多い場所など小さな傷から破れて来るじゃん。買った新品で
起きたよ。仕様ですと言ってるようだがあれではハードな使用には
向かないのでは。

タムロンや純正レンズはズームなど手で作動する部分はしっかりしたゴムや
樹脂で、あとは皮膜でなく強化プラ樹脂なんで何も剥げない。せいぜい
長く使ううちに表面に塗装された文字などが薄くなってくる位だ。
シグマだと皮膜ごと根こそぎ破れてくるよ。どうしたもんだろうなあｗ

>>853
＞レンズ表面の黒い樹脂膜

ツルツル塗装に変更になったぞ
目撃例は新70-200、50-500、50、17-50、85
切り替えは今年7-8月あたり
新製品は全部ツルツル
俺の500もツルツル新型

レンズ表面に黒い樹脂膜があるってコーティングみたいだな

何度もツルツル言うなよ、気にしてる人もいるんだぜ…

ツルツルって上？下？

>>857
下はパイパンだろ

膜と言うのはボディの樹脂膜のことです。レンズは発売されてすぐ買った
18-200や17-70など。剥がれた分はどうしたら良いだろうか
文字などに関係無いとこはいっそ一周ぐるっと剥いでも良いけど
文字がるところは・・メーカーに送ったら再コーティングでも
してくれるだろうか。でも仕様ならまたすぐ剥がれるんだろうなあｗ

>>859
レンズ表面の黒い樹脂膜とかボディの樹脂膜とか紛らわしい表現
「鏡筒/鏡胴の塗装」の一言で済むのに言葉を知らないって大変だな

いちいち煽るなよ

>>857 >>858
このロリコンどもめ！

EXレンズしか買わない俺には関係無かった
ツルツルどころかキラキラ塗装だ

EXレンズも、最近のはツルツルだろうに

旧EX塗装は1年でズル剥け

>>839
>>840
確かに、タムロンレンズは黄色っぽく写るように感じた。A09とかA03とか。A06とかB005はそれ程でもないようだが。
ニッコールはレンズによって色味が違うけど、黄色っぽくなるのはD90やD300辺りのピクコンの影響じゃね?D40は黄色っぽくならないし。
それと、シグマのレンズはそんなに黄色く写らないように思う。

シグマのレンズは極端に青いのと極端に黄色いのに分かれる気がする。
タムロンは一定している感じ。
色の出がいいだけで実際はそれほど暖色寄りではない。
キヤノンをニュートラルとすればさほど変わらない感じ。

ウチの18-50/2.8HSMはマクロ50/2.8や70/2.8に比べ暖色系。
同じ植物撮っていきなり黄緑っぽくなって驚いたっけなあ。

信者の巻き返し。

レンズの色味ぐらいちゃんと管理して出荷して欲しいわ

ここからはアンチのターン

またシグマを買ってしまった。シグマ製のマクロレンズ、遂に7本目。
それと、上にビント調整無料とあったのでTELしてみたら本当だった。早速500を発送。上がりが楽しみだ。

色味統一したいなら、純正で通すのが一番。

>>859
ゴワゴワ→ペキっとハゲる
リング→表面が白くなる

ってのが現行の主な症状だよね？
俺は使い込んだ印だと思って無視してるｗ。 塗装であって中身が痛む訳でもない！・・・・とは言うが扱いはやっぱり慎重だったりｗ

遠目に見てメーカーが分かるようにってメーカー側の個性(ソニーのテカテカEレンズやキャノンの白、某社の金リングみたいな)なんだろうけど、耐久性に難ありなのがなぁ・・・

>>860の平行世界では光学系に黒い樹脂の被膜をするし、普通に使ってボディ塗装がハゲまくるカメラが売られてるんですかい？
まあ某社の入門機だけは使い込むとハゲるがｗ

>>873
ぎゃははははははは。

70マクロを買いました。純正SAマウントです。希少品でしょうか

現行品だから稀少ってこともないだろうけど、どこで買いました？
SD1買ったら真っ先に買うレンズなので知りたい。

>>877
ヨドの新宿本店です。45800円のポイント10％だったので・・・。
ただ、さすがのヨドでもSAマウントと聞くと、店員は「在庫を確認してきます」
と駆けて行きました・・・

>>876
オレなんかSAマウントしか持っていないが・・・。

どうも。
ポイント考慮すると価格の最安と同じくらいですね。
70マクロは人気だから在庫は持ってそう
超望遠とかはまず置いてないだろうけどｗ

確かに超絶シャープと評判の70マクロとSD1の組み合わせには興味があるな。

【報告】 (2010/10/05)

そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。>>129-130>>

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101005&id=TaURdQ60P ID:TaURdQ60Pの抽出結果：43件 (2010/10/05)

「面白語録」
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

【報告】 (2010/10/05)

そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。>>848

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101005&id=TaURdQ60P ID:TaURdQ60Pの抽出結果：43件 (2010/10/05)

「面白語録」
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

デブＰっておりんぱちゅ以外のメーカーを手当たり次第に荒らしてるのか？

フォーサーズ死亡が確定したから、ますますヒートしてるんだろうな

30/1.4って、癖があるって言われているけどあまり初心者にはおすすめできない？
キャノンの撒き餌50/1.8だと望遠すぎるから
広角の単焦点が欲しくて候補に上げているんだけど

これをつけて散歩に行ける手軽な一品ってわけにはいかないかな？

>>886
キヤノンなら35F2を買わせてみては？
シグマ30mmはピント精度があれな上に
50mmよりさらにいくら絞っても中心しか解像しないから、
結果日の丸構図を量産させて終了。
あと、換算48mmは初心者にはこれでも広いくらい。

どうせシグマ買わすなら50mmF1.4を買わせてしまえ（笑）
換算80mmなら構図の勉強にもなるし、
キットレンズ18-55のテレ側の暗さをカバーしてくれる。

>>886
シビアなものが要求されない散歩用だからこそ30/1.4が向いてる気がする。
真面目に使いこなそうと思ったらかなりハードルが高いレンズ。
お気楽用途なら35mm F2とはまた次元の違うボケの大きさで楽しめる。
(つーかAPS-CだとF1.4位じゃないと標準単と呼ぶ気にならない)

ちなみに俺はこのレンズが「中心しか解像しない」とは思わない。
「周辺部以外は高解像」という言い方の方が適切かと。

シグマの30mmF1.4はＭＦレンズだと思って使えばそんなに悪くない

>>886
フルオートで撮ればそこそこに写ると思ってるタイプの初心者にはお勧めできない。
カメラをいじりたいと思ってる初心者には激しくおすすめ。

AFピント精度は純正に後れを取るが、MFレンズだと言うほど悪くもない。
多少失敗写真の率が上がるかもしれないが、デジタルなんだからそれを見越して
枚数撮ればおｋ。
ボケは綺麗で中心部は見事に解像するし、周辺もそんなに甘くない。
開放では柔らかく、でも柔らかすぎず、二段くらい絞るとカリカリにきれい。
値段以上の価値がある良いレンズよ。

フルオートでとってるやつなんてこのスレにいないだろ・・

レンズ：シャープネス（シグマ編） 1位 シグマ
28-70mm F2.8 EX DG
BxU 1.04／70mm／F5.6

2位 シグマ
24-70mm F2.8 EX DG MACRO
BxU 1.17／35mm／F8.0

3位 シグマ
50mm F2.8 EX DG MACRO
BxU 1.18／50mm／F8.0

4位 シグマ
APO 120-300mm F2.8 EX DG HSM
BxU 1.19／120mm／F8.0

4位 シグマ
24-60mm F2.8 EX DG
BxU 1.19／50mm／F8.0

http://ganref.jp/items/lens/sigma/350
http://ganref.jp/items/lens/sigma/164
http://ganref.jp/items/lens/sigma/182
http://ganref.jp/items/lens/sigma/172
http://ganref.jp/items/lens/sigma/163

そのガンレフの解像グラフに何度騙されてレンズ買ったことか…

古いデータなんだがphotozoneで☆５つに突入してるやつを貼っておく
他にもサイトあったら教えて

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/302-sigma-af-105mm-f28-ex-macro-dg-nikon-mount-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/304-sigma-af-150mm-f28-apo-ex-hsm-macro-dg-d-review--test-report?start=2
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/308-sigma-af-10-20mm-f4-56-dc-ex-hsm-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/310-sigma-af-12-24mm-f45-56-ex-hsm-dg-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/313-sigma-af-17-70mm-f28-45-dc-nikon-review--lab-test-report?start=1
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/315-sigma-af-18-50mm-f28-dc-ex-macro-review--lab-test-report?start=1
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/325-sigma-af-70-200mm-f28-ex-hsm-apo-dg-macro-nikon-review--test-report?start=2
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/369-sigma-af-100-300mm-f4-nikon?start=2
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/372-sig1224_4556_sony?start=1
http://www.photozone.de/pentax/146-sigma-af-10-20mm-f4-56-ex-dc-pentax-k-review--test-report?start=2
http://www.photozone.de/pentax/147-sigma-af-17-70mm-f28-45-dc-pentax-k-review--test-report?start=2
http://www.photozone.de/canon-eos/307-sigma-af-10-20mm-f4-56-hsm-ex-dc-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/309-sigma-af-12-24mm-f45-56-hsm-ex-dg-test-report--review?start=2

http://www.photozone.de/canon-eos/311-sigma-af-15-30mm-f35-45-ex-dg-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/312-sigma-af-17-70mm-f28-45-dc-macro-test-report--review?start=2
http://www.photozone.de/canon-eos/318-sigma-af-24-70mm-f28-ex-dg-macro-canon-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/323-sigma-af-55-200mm-f4-56-dc-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/324-sigma-af-70-200mm-f28-ex-apo-hsm-dg-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/328-sigma-af-100-300mm-f4-ex-hsm-apo-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/297-sigma-af-20mm-f18-ex-test-report--review?start=2
http://www.photozone.de/canon-eos/299-sigma-af-50mm-f28-ex-macro-dg-test-report--review?start=2
http://www.photozone.de/canon-eos/301-sigma-af-105mm-f28-ex-macro-dg-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/300-sigma-af-70mm-f28-ex-dg-macro-canon-review--test-report?start=2
http://www.photozone.de/canon-eos/303-sigma-af-150mm-f28-apo-ex-dg-hsm-macro-test-report--review?start=2
http://www.photozone.de/canon-eos/515-sigma816f4556apsc?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/531-sigma1750f28os?start=2
http://www.photozone.de/canon-eos/517-sigma1770f284osapsc?start=1

全部テストはAPSなのと
☆５つは、単に値段と比べてどうなのかってだけ

>photozoneで☆５つ
こういうの信じるバカってホントにいるんだな
ほかにも「プロ写真家のXX先生が良いといったから」とか

定量的に評価しているから自分の欲しいものを拾って参考にすれば良いだけ。
☆もCPを定量化しただけだしね。
勿論、数値だけではレンズの評価はできないのはphotozone自身やその利用者も分かってるだろう。

それを「信じるバカ」とか言ってる時点で「信じない俺、スゲー！」って言ってるのと同じ。

o7r0868K0よりは「プロ写真家のXX先生」の方がよほど参考になる。

>>898
>定量化
レビュアーの感想を☆の数でしめせば、それが「定量化」なのかwwww

>>899
その発想がすでに
「photozoneの星の数(笑)で一喜一憂する
　ID:c3dz1Ixl0
　ID:++X11JqG0
のごときアホウ」
と一緒って証拠

TIjLSB+60よりは「photozoneの星の数(笑)」の方がよほど参考になる。

>>902
2chのレスも、photozoneの星の数も、XX先生のセリフも
等しく価値がない
ってことを皮肉ってるんだよ。

皮肉でも焼き肉でもいいけど、どう考えても2chの名無しのレスよりはphotozoneの星の数や、XX先生のセリフの方が価値あるだろ。

2chには信者がはびこってるしｗ

アドバイスいろいろｔｈｘ
AF精度に目をつぶってたり、特性を理解して使えば
面白いレンズみたいだね
考慮してみます

>>904
>価値あるだろ
なぜそういいきれる？
その程度だから、お前は馬鹿にされんだよｗ

火病ｗ

>>907
なぜそうではないと言い切れるんだ？

>なぜそういいきれる？
それはね、そのサイトなりセンセイなりの過去の言動をレビューすることで信頼性を検証できるからだよ。
せいぜいその日限りの発言しかトレースできない2chの匿名レスは信頼性を判断する根拠がゼロなんだよね。
まあ、文体からいつものキチガイだなとわかることもあるけどそれじゃ意味ないしね。

こんなことも分からない馬鹿に馬鹿にされるのは却って光栄だなｗ

さすが2ちゃんねる、香ばしいな

新型50-500mmはお買い得ですか？
人気なさそうなレンズですが・・・。

ID:TIjLSB+60母
「タケシ、宿題は終わったの！？」

ID:TIjLSB+60
「いや・・・まだ・・・」

ID:TIjLSB+60母
「またパソコンで何かやってるのかい！？一学期の成績、良くなかったんだからちゃんと勉強しなさいよ！」

ID:TIjLSB+60
「わかったよ、ママ･･･」

>>912
今は150-500より人気あるぞ

>>912
馬鹿売れしていて在庫がありません。

50-500mmはどこも在庫が少ないねぇ

>>910
今の発言を今の発言だけで信頼性を判定できないなら
過去の発言も判定できないよ。
過去の発言に頼る段階で、もう馬脚あらわしまくり
それに、過去にどんなに正しいことをいっていようが
それは今回も正しいという根拠にはならん。
頭悪い人って面白い発想するよね

というか85mm f1.4のサンプルはまだ？
インプレはいらないから、サンプル画像くれ。

というか>>910とか偉そうに語ってる時点で
ここじゃ誰にも相手にされないこと確定だし。

内容や正否はもはや関係ない。

内容が理解できないと感情で判断するしかないよね。

>918ツイッターで見かけたな。
汚いボケで、こりゃ要らんわ、と思った。

フォロワー少ない人なので、ココにリンク貼るとバレる可能性あるから貼らないけど。

>>920
あっそ。実生活で失敗しないよう健闘を祈るよ。

>921
ありがと、twitter検索したらいくつか見つかったよ。
意外と使えるよね、twitterの検索。

で、85、俺的には可も無く不可もなくって印象だった。
85持ってない人なら買っても悪くないと思うよ。

シグマはボケの量を多くしてるからきれいに見えるけど
アンダーで点光源を撮ってみると分かる。
ボケは汚いのだ。
http://210.238.185.197/~maro/lens_test/boke_s_50_14_f14.jpg
ってことで俺も85はスルー。

>>924
お前収差って言葉しってるか？

シグマ、「APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM」シグマ用を15日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101008_398903.html

>>926
こんなクソレンズしかＳＡマウントは無いから困るｗ
キヤノン純正の「旧式」より解像が劣ると
デジタルカメラマガジンにテストされてしまったからなあ
一つ前を中古で買ったほうが、シグマ新品より安いし性能も高いってオチ

70-200は中古美品が3万円弱で買えるニコン用がコスパ最強

70-200/2.8の評判を考えると120-300/2.8OSの出来がすごく不安
大丈夫なんだろうか？

それよりもサンヨンのOS化リニューアル希望
順当にみてもうすぐだとは思うけど。

>>928
マウンコアダプタで 5D につけて使うか

>>929
前評判とゆーか期待度が高かったからな。新70-200 OS
蛍石同等の新硝材を使ってます。とか、
自社マウントがあるからこそ拘って作ってますとか。

…ﾆｺｷｬﾉの新70-200が凄すぎなだけ。という側面もあるけどね。

>>928
美品が3万弱とか絶対ありえない

>924 意味不明ｗ

>>932
SD14でテストして作ってるんだろうな
SDなら問題なく写るレベルなんじゃないの。
シグマはAPSのDCレンズは結構良い物があるけど
フル対応のDGは微妙なのも多い、周辺はオマケ扱いみたいなもんだし。

最近シグマは年輪ボケが酷い。24-70mmはもう恐ろしいほど。
50mmでも出てたから85mmもそうかもと思ったがやはりな。


シグマ「24-70mm F2.8 IF EX DG HSM」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/166914-10299-12-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2009/02/26/10299.html

シグマのテレコンって使ってる奴いんの？
ケンコーのテレコンに比べて優位性はどう？

わーい、ようやく70-200のSAマウントが発売になるね。買うぞーーーーーーーーー！

>924 レス番ミスったゴメン。

24-70mm F2.8 EX DG MACROってもしかして凄い性能なのか？

http://ganref.jp/items/lens/sigma/164
http://ganref.jp/items/lens/sigma/164#imp_172
http://www.photozone.de/canon-eos/318-sigma-af-24-70mm-f28-ex-dg-macro-canon-lab-test-report--review?start=1

価格の評価は微妙だな

価格じゃシグマはDC標準ズームは高評価(最新の奴なんか５点満点量産)なのに、
DG標準ズームはなぜか低いね。３点台とか。でも性能そのものは低くない印象。

ニコン用の85mm　f1.4はいつ発売かな？

家ネコ撮りとしてはニコンVR24-120/F4が寄れなくてツマらんので、
24-105mm F2.8-4.0 DG EX MACRO OS HSMをお願いしたい

>>942

24-70 EX DG はピント不良が多い

シグマ買ったらピント調整に出すのがデフォぢゃない

カメラ預けるのが嫌だから、自分で何とかしようとしてしまう。

今の所ジャスピン4連勝中、24-70 HSMは出始めの時に買って
ロム交換でジャスピンになったな。
去年あたりからピント精度良くなってきている感じがするので
新しい設計の85mmと120-300 OSも期待してるぜ。

>>936
上の85mmの年輪は大して気にならないから
どうでもいいけど、24-70の年輪はひでーな
むしろ、蓮画像みたいでキモイ、グロイ

一体、何をどうやったらこんなになるんだ

マクロの70mmはよく写るな

>>950
年輪ボケは非球面レンズの製造過程での誤差がもたらす収差
（ザイデルの五収差には含まれない収差）
によってあらわれがちだとか。
24-70は非球面多用しすぎだしな。

Nikon純正の24始まり三本の盛大な歪曲を見るにつけ、
24始まりだと非球面に頼らず歪曲収差消すのは難しいんだろうね。

28始まりでコンパクトにつくりつつ、
HSM積めばタムロンA09にも勝てるだろう！

レンズ設計の中の人が

　非球面使えばシャープにはなるが、ボケがきったなくなる

といってたのを思い出すわ。

仮に、シャープネスとボケ味がトレードオフと分かっていたとして、
じゃ、総和でどこまでイケるのか、ってわからねぇからなぁ

シャープネスとボケ味がトレードオフで、その総和を
最大化するのが工作精度なのか？

>>954
まずは設計ありきでしょ
優秀な設計なら、量産のしやすさも考慮にいれるしね。

新70-200は手に入れたばかりの、新材料を
イマイチつかいこなせてないのかねもね。
設計でも量産でも

年輪ボケは非球面の宿命だから24-70に限った話でもないんだよな
タムロンでも聞くしニコキヤノ純正でも出るみたいだね
自分が持ってる中にもあるかもしれん

>>956
>修正でも出る
ソニーとかどうなんだろな？

まぁ出るってんだから、なんにせよ程度の話だよな

当然主観になるけど、シグマ24-70はひどすぎる

957はΣ24-70持って無いんじゃないかな

24-70は年輪関係ないシチュエーションならかなり良いレンズだよ
知ってる人は知ってるだろうけど

>957
主観じゃなくてある程度分析できるんだけどね。
天文関係のHPで年輪ボケを3D化して分析してた人がいた。
明るさを高さにとるわけね。

アーマオールを買ってきて車の内装に吹きまくり。拭きまくり。
ハンドルまでツルツルで死ぬかと思った。

50-500を付属ケースのままリュックに入れるともうそれだけでパンパン
カメラリュックのサンプル写真にあるように、裸でリュックの中に入れるのって大丈夫なのか?