【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#5【PEN】

マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。

ラインナップ
ttp://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニックレンズHP
ttp://panasonic.jp/dc/lens/index.html
オリンパスレンズHP
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/index.html

前スレ
【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#4【PEN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275029985/

画像アップローダー
http://2ch-dc.mine.nu/

もっと単焦点の充実を

センサーサイズが極小とかいう馬鹿が沸くことがあるのでグラフ貼っときますね。
ライバルはAPS-Cなので、フルサイズと比較するのはお門違いなんですけどね…。

面積比
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　35mmフルサイズ (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Sony (42%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Canon (38%)
||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Foveon (33%)
||||||||||||||||||||||||　FourThirds (26%)
||||　　　　　　　1/1.63型 (5%)
||||　　　　　　　1/1.8型 (4%)
|||　　　　　　　1/2.3型 (3%)

14/2.5まだ〜？
チンチン！

>>1
乙

　
25mmF0.95みたいな
この手の明るいだけが売りのレンズは
直射日光が降りそそぐ真昼の屋外とかでは
フレアー出まくりでまともな写真が撮れないという致命的な欠陥がある

それで
「夜間専用レンズ」 とか
「屋内専用レンズ」 と言って欠点を隠すんだよね

かといって
絞り径が小さくなりすぎると回析現象で画質が悪化するので
絞るに絞れないというマイクロフォーサーズの抱える規格上の欠点もあって
使える情況が極めて限定される非常に使いにくい利用価値の低いレンズなんだなこれが

>>6
MF専用、絞り非連動って時点で極一部の趣味人専用なんだから、
ソレでいいと思うんだ…。

サンプルも出てない時点で予約検討するよーな人向けｗ

>>6
むしろ限定的な条件で使うために買うレンズだよ

昼間屋外で使うなら普通のm43レンズで十分だし

>>6
コシナという時点で、オリやパナでは出しづらいマニア向けなんだと察しろよ。

それから真昼の屋外で絞り開放とか、どれだけシャッター速度必要よ？

>>6

前スレのバカ
5sQdqf500かな？

単焦点における汎用性って意味では20/1.7ありゃ十分だしなぁ。

むしろ、そんなバカ売れしたら、コシナさんの生産能力が心配なｗ

コシナ23mmF0.95って
スゲーと思ったけど
実売価格１万円以下で買える
こんな安いレンズに性能やボケ量で負けているなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000104101100641/index.html

誤字訂正

コシナ25mmF0.95って
スゲーと思ったけど
実売価格１万円以下で買える
こんな安いレンズに性能やボケ量で負けているなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000104101100641/index.html

昼間から元気ですね、お前ら。

チョット修正

コシナ25mmF0.95って
スゲーと思ったけど
ここまでやって
実売価格１万円以下で買える
こんな安いレンズに性能やボケ量で負けているなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000104101100641/index.html

でもフルサイズなんか買う気は無し。

つか、正直EF50/1.8はすげーと思うわ。沼への誘い水だろ。
m4/3にも、こういう無理しない設計で安いレンズ欲しいかも。

でも最初からパンケ買う人多いからあんまり意味無いかな？

ZDの35/35マクロの廉価m4/3版みたいなのがあると、面白いかもね。

ないない。
無理する設計がm4/3のデフォだから。

そして、そのm4/3がオリやパナのハイエンド。
冗談みたいな話だw

ちなみに、センサーサイズ比
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up35051.jpg

APS-Cいつも縦だよな
横にすると何かまずいのｗ

横にしたやつつくりゃいいじゃん。
むなしくなるだけだと思うがw

センサーサイズ厨はキヤノンから202×205mmCMOS搭載機が出るのを待ってればいいよ。

実写結果です。
ご自身の目で、お確かめください。
ttp://sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2010/05/NEX5-EPL1-GF1-GH1.jpg

直射日光が降りそそぐ真昼の屋外とかでは非実用的な作例乙。

フォーサーズは勝手に2段絞られるからな。
晴天屋外でないと辛いだろう。

でも、やっと出番だと持ち出した晴天屋外で、
今度は回折問題が顔を出す。

どこまでもユーザーに試練を与えるよなw

>>19
さすがにフチがにじんでる図はありえなくないか。

ってことで普通の図を置いとくよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283580408874.png
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283580448431.png

フォーサーズ1200万画素素子での回折問題って、F8〜11より絞り込むと回折により画質がかえって悪化する、
つまり、画質向上のためにそれ以上絞り込むのは意味がないという問題であって
例えばAPS-Cサイズ1500万画素とかの素子でも同様に存在する問題なんだが、

晴天屋外かつ特別明るい状況（快晴の海や雪山など）でもEV16、ISO200で1/2000秒F8が適正露出なのであるから
「晴天屋外で回折により画質が悪化する」という問題は、現行APS-C機と同様にほとんどない。

するとフォーサーズの高画素化って1200万画素が限界なのかな？

被写界深度を基準にして2段分差があるけどなw

>>29
フルサイズ比の話？

>>29じゃないけど、小絞りボケが出ないのは確かギリギリF6.3までじゃなかったけ？
GH1のフルHD動画だと縦横半分以下なので、もう一段ぶん稼げてF9までは平気だったような

どこのＦ値でピークになるかはレンズと本体の組み合わせによって異なる
ピント外してればまた違うし糞レンズでもピークはＦ値大きくなる

良いレンズで撮り方がまともなほど小さなＦ値で解像はピークになる

>>28
その書き方だと画素数が少ないくせに伸びしろも無いみたいだけど
勘違いもいいところだよ

無謀な高画素化は本当に良くない
センサーだけをどんどん高画素化しても弊害ばかりで利点があまりない

レンズの解像が追いつかず脱落して作り直しの買いなおしのゴミになる
ミラーショック、シャッターショックも拡大する
小絞りの回折限界も下がってくる
画素数＝解像度＝ファイル容量はどんどん増大するくせに画質はいまいちとか

>>33はm4/3だけでなく、すべてのレンズ交換式カメラの問題だからね

システム全体(ボディ・レンズなどすべて)の画素数を
例えば1200万画素と決定して、それを堅持することはとても大切です

技術革新や時代の変化を読んでポリシーを組みなおすことも必要（←非常に難しい）
あと一つ、コンデジや携帯はシステムを全とっかえできるから高画素化には有利と言える

>>13, 14, 16
煽るつもりで間違いばかり
恥ずかしいﾔﾂだなw

>>33
フォーサーズシステムにはまだ伸びしろがあるってことか？

>>36
ここでその質問もどうかと思うけど
あるよ

ただしポリシーを最適化しているのだから
>>34の4行目を行う必要は無い
逆に短期間でm4/3が1200万画素を崩してきたら危険信号だと思ってよい

>>20
まずいよ。
この図、パッとみると4/3が高さが1/2に見え、幅は同じに印象付けてるわけ。
つまり半分にみえる。
APS-Cを横にして他と揃えると、比較が正確になっちゃう。
つまりAPC-Sがフルよりすごくちいさく、4/3とは大差ないと分かっちゃう。
図って直感と数値が一致するから便利、つまり印象が全て。
そこに錯覚を持ち込んでるわけよ、これ。

>>38
そのあたりは>>3がすげー分かりやすいよな

単純に数字で計算して、60％の受光面積しかないけどなw

>>39
面積比よりも対角比のほうがより直感的に理解しやすい
ISOや絞りの段とも一致する
画素ピッチも面積ではなくて長さ

>>41追記
対角比と言っても
対角（＝√縦^2+横^2）はアスペクト比が1:1に近いほど不利になるから適しておらず
面積のルートをとる（＝√縦*横）のが良いと思う

レンズスレなのでレンズの話しましょうよ。

今20F1.7と14-150の２本しか持っていません。
9-18を買おうかと考えてますが、
ロードマップ見ると、広角の単焦点が予定されているようです。

これは上の方でどなたかが言っていた14F2.5というものでしょうか？
14mmならおしくないのですが、
12mmF2.8みたいなものが出たら理想的なので、
躊躇しています。

対角比（√縦*横。√縦^2+横^2にあらず。）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　35mmフルサイズ (100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Nikon (66%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Sony (65%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Canon (62%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Foveon (57%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　FourThirds (51%)
||||||||||||||||||||||　　　　　　　1/1.63型 (22%)
||||||||||||||||||||　　　　　　　1/1.8型 (20%)
|||||||||||||||||　　　　　　　1/2.3型 (17%)

口だけじゃなんなんで作ったよ
>>3を元にして小数点第一位で四捨五入した
％倍率がそのまま絞り、ISOの段になります

広角は14mmが出るのをずっと待っている。
発売がアナウンスされたら即刻予約するが、強気な値づけしてくるだろうなぁ・・・
薄型にこだわりすぎず、画質重視でたのむよ。

そりゃ平方根とれば差は小さくなるさ。
1�uと2�uだと2倍の差があるが、平方根をとれば1.4倍にしからならい。
それがどうしたの？って話でさ。

APS-Cでは受光担当者が10人いて、10人が信号を送るけど、
m4/3では6人しかおらず、6人でしか信号を送れない。

つまり、視覚的に表せば、
●●●●●●●●●● APS-C
●●●●●● m4/3
この差になるんだよ。

ちなみに、同じフルサイズ用のレンズをつけたとき、
APS-Cだと1.5倍の画角なのに、m4/3だと2倍の画角になることからもわかる。

>>47
それを段数で表現するのがカメラだろ
図は面積よりも対角を見るからそのほうが感覚とも一致するね

> ちなみに、同じフルサイズ用のレンズをつけたとき、
> APS-Cだと1.5倍の画角なのに、m4/3だと2倍の画角になることからもわかる。
自分でも結論出してるじゃないか

>>48
画角が1.5倍、2倍になってことは、
対角は、対フル比で、1/1.5（＝2/3）、1/2になる。

図にしてみた。
http://www.rupan.net/uploader/download/1283648781.jpg

その差は歴然だろw

>>43
9-18mmをつい最近買ったけど、自分はこのレンズは
ほとんど昼間の外で絞って使うから、明るい広角単焦点が出たとしても気にならないな。
新しい広角単焦点、画質に極端な違いが出るというのならまた考えるけど。

旅行とかだと、9-18mmを1本持って行けば超広角も使えるし
換算36mmの標準レンズとしても使えるからとても便利。
荷物はなるべく少なくしたいからね。

>>49
>>26でいいじゃん。何か問題あんの？

>>50
M.ZD9-18いいよなぁ。小さそうで。
自分はZDの9-18持ってるから、機能的には間に合ってるんだけど、とにかくかさばる。

>>43
パナソニックが予定してるのが14mm F2.5
オリンパスは広角単焦点しか情報が無かったと思うけど、パナと同じ焦点距離は無いと思うし、12mm位と勝手に予想
だから俺はオリンパスの広角単焦点待ち

こういう図で見るとますますAPS-Cと4/3センサーサイズの差が小さくみえるな
http://dcamera.s370.xrea.com/images/sensorsize.gif

途中に線を何本も引いて直接の差をわかりくににした錯覚だな。
直接比較できるものでみたら、よくわかるのに。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283580448431.png
http://www.rupan.net/uploader/download/1283648781.jpg

>>55
>途中に線を何本も引いて
？？
ああ、「シグマはAPS-Cじゃないだろ」ってことか。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283667305178.jpg

どんなにがんばっても、数字で計算して60％の受光面積しかないのは変わらんよ。
最大公約数をとると、5:3。
■■■■■
□□□

性能にはコストと大きさの制約と言うものがあって、たとえばコシナのノクトンは開放ｆ0.95なのでf1.8の４倍の光を取り込めるし、
ズームレンズはMFTのほうが小さく高性能、価格も安め。このへんでシステムとして存在感が出せる。
レンズに距離指標が無いのはどうかと思うがコシナが補完してくれれば...

http://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up1098.jpg
http://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up1099.jpg
http://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up1100.jpg
http://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up1101.jpg
http://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up1102.jpg

>>37の通りで
センサーが高画素化されても
レンズが高画素化されるわけではないんだよね

キャノンみたいに短期間に高画素化されちゃうと
高価なレンズは恐ろしくて買えなくなるね

カメラ初心者のオレがE-P1を見た目で購入してから
パナの20mm、M.ZD9-18、14-150

素子の暗ノイズの発生は面積に比例？

>>61
俺と一緒だ｡
でも､14-42もいいレンズだよ｡

>>62
画素ピッチに比例かな。

コンデジなら80〜160万画素、フォーサーズなら300〜600万画素、
APSCなら500〜1000万画素、フルサイズなら1200〜2400万画素、

こうすれば、S/Nもダイナミックレンジも感度性能も、似たり寄ったりになるかな。

画素ピッチが4.3μmな EOS 7Dは、中央トリミングすればフォーサーズ並だよ。

レンズがついてこれないけどね

>>64
するとS/NのSはピクセル面積に比例だけど、ノイズは面積の平方根に比例
ということは結局S/Nは面積の平方根に比例っていうことかな？
「段」っていわば対数だよねえ。するとS/NのdB表記（普通dBだろう）と比例かな？

>>67
7Dで一式レンズ揃えようかと思ったけど、そこそこの描写を得るには
レンズにめちゃくちゃお金掛けなきゃいけないんだよな…　なので5D2にしようかと

キヤノンのセンサーでマルチアスペクト対応機出せばいいのにな
あそこはセンサー外販しないのかな？

>>58
日中昼間は使いもんにならないってことだろ。

>>67
レンズの解像を超えるセンサー解像があるワケが無かろうに。
画素数そのまま白黒センサーとしてサンプリングしているとしてもまだまだ足りんぞ・・・

>>71
おいおい

キャノンは一見してレンズラインナップ豊富だけどな
その中で7Dの高画素を活かせるレンズはどんだけあるんだよ

キャノンの高画素化は進行中だし本当に底が見えないな
レンズスペックにも対応画素数を載せてほしい（載せたら売れなくなるから無理だけど）

>>6
八雲25mm F0.95持ってるけど、確かにそんな感じ。開放だとかなりコントラストが落ちる。
だけど、その色が浅くてフワッとした描写もたまらないんだよ。
F2.8ぐらいまで絞ると、キリッとなって端整な感じの写りになる。その、色々な描写を
楽しめる感じがとても気に入ってる。

7Dは最低でもLレンズだね

EF-Sにはあれに耐えられるレンズは一つもない

>>57
感性がもの言う趣味の世界で
どんなにがんばってもあんたの収入はここまで、みたいな言い方しなさんな

無粋ですぞw

理屈こねまわす奴にかぎって下手。

不毛だねぇ。
写真は被写体＞カメラだよ。

撮らなきゃフルサイズだって防湿庫のこやしでしかないやね

素子の論理限界が、とかいっときながら
撮るものはアートフィルターでどぎつく加工しまくり
とか、、、

EOS60Dにもアートフィルターが付いたそうだが(笑)
撮るものは皆どぎつく加工しまくりなんだね！

んなわけねーだろ。

>>78
被写体＞カメラ　な人はとっとと写真撮影板に行ってると思われ

ねーねー
43を批判するわけじゃないけどさ、

ソニー、キャノンスレにいいる基地外どうにかしてくれない？ｗ

そこで脳内フィルターの出番です

そうですか、みなさん心が強いですね。

43キチガイSONYキチガイ、それぞれ気にしてたら身が持たんだろう？

気になるのは、いずれにぜよキチガイの可能性があるってことだ。
全部脳内フィルターで駆除して、心穏やかになろうぜ。

専ブラ使って特定ワードであぼーんかけとくのが一番だと思うよ。
荒らしは反応されるのが唯一の楽しみなので、スルーしてあげるのが一番良い。

つっても、事実と異なるネガキャンされたら、
一言正しい情報をレスしとくのが、第三者が見たとき誤解を減らすために必要とも思う。
でもそうすると大喜びで絡んでくるんだよねぇ。。。

キチガイといえば、
kiss＋50mmF1.8で撮った絵のexif書き換えて、GF1＋20mmF1.7で撮ったと称した上で、
「GF1じゃ、こんなショボイ絵しか撮れない、やっぱりNEX買っとけば良かった」
と、GF1スレに繰り返し貼ってる理解不能なキチガイが居る。
こいつはナニがやりたいのかナゾだ。不気味だ。

>88
それどこのスレにもいるだろｗ

しょぼいのはカメラじゃなくて腕の方なんだけどな。
あんなしょぼい写真、撮るの下手な奴なら67でも撮れちゃうだろ。

実際、フォーサーズしょぼいから。
ていうか、知らなかったのか？w

いやさ、m4/3ショボイと攻める時に
コイツはkiss＋50mmF1.8で撮った絵を持って来るのよ。それが不気味だなと。

ほう、なぜKissとわかるんだ？
まさか、作者本人とかか？w

03

どう見ても20パンケの写真じゃないな。
50f1.8は妥当な読みじゃね？
kissかどうかは知らん。

>>91
あなた自分が言っている理解不能なキチガイ本人と会話してますよ？(￣◇￣;)

>>95
わぁぁぁ！ホントだ！！　びっくりしたナもぉ。

>>72
所詮はbayer補間処理画像だ。

>>97
それにすらレンズがついてこないってことでは
補間像じゃなかったらもっと粗がみえるってことだろうｗ

オリの9-18でケラレないPLフィルターどこのがいい？

>>99
Kenko PRO1 Digitalは大丈夫だった気がする・・・がダメでもしらんw

マルミもノープロブレム

絞りの話しがでてるけど、これって画質のピークをどこに設計するかじゃないの？

m4/3は開放からシャープに映り、最高ピークは少し絞ったところにあるレンズが多い
そういう調整をしているのだろう

もうひとつ、フルとm4/3の比較で
被写界深度やISO感度は換算2段、焦点距離は換算2倍の開きがあるが

相対的には全体を2段スライドさせて
m4/3がF5.6でピークなら、フルならF11.2がピークってだけの話しかと思った

そもそも何のために絞るのか
A：画質の向上（レンズ設計、特性による）
B：被写界深度を深く
C：スローシャッター
D：露出オーバー

Aは>>102-103だから絞る必要なし
Bは元々深いから絞る必要なし
C、DはNDフィルターを使う状況だが、ここで+2段の強度が求められるのだろうと思う

14/2.5ﾏﾀﾞｰ?

>>100-101
ありがと
参考にして探してくる

そもそも最初から2段絞ってる状態なのがm4/3。

無理に一眼レフ開放の効果を出そうとしたら、
今度は昼間の屋外で使い物にならない。
すべてが中途半端。

それって逆の捉え方すれば
同じ露出で被写界深度稼げるってコトじゃないの？

深度稼ぎたくないときでも、
無理矢理稼がされるけどね。

開放でも写りがいいってことだ

フルサイズのF8の写りがF4でも得られる

開放で写真撮る事少ないし別にこまらない

>>107
ND使えばいいだけやん。どーしても同じ効果を得たかったら、だけど。
そもそも、フルでも
日中に開放で撮ろうとしたら、EV15（普通の晴天）でF1.8なら1/12000秒が適正露出。
結局NDを必要とするのは変わりないんだぜ？

もっとボケを生かした撮影したいとき、
M4/3では絶対に得られなくなるけどね。

そんな極端な時はフル使えばいいだけじゃね。
別に２台使うのが禁止なわけでもあるまい。

150/2って手もあるけどなｗ

2台使うの前提なら、なおさらm4/3使う意味がないのだが。
レンズ流用できないし。

なんかうざいね
　もう、

そうやって滅びた「趣味」いくつかみてるし。ということ言ってもただひたすら偏執狂なだけで効果なしだろうし。

で、持ってるカメラとレンズは？
　あと撮った写真よろ。

>>45
Eマウントのフランジバック長が18mmなのって、マイクロフォーサーズが20mmだからそう決めたじゃないかね多分ｗ
個人的には超広角と魚眼をコンバージョンレンズで済ませようとする姿勢が気に入らなかったり

誤爆しますた

>>115
お前さんがそう考えるのなら、お前さんはフルを使えばいいんじゃね
俺の場合、普段は小さくて軽い方が良いからm4/3がいいんだ。
どうしてもフルが必要な状況になったら、その時初めてフルを持ち出して使えば良い。

もちろんお前さんはフルを使えば良いんだよ
自分に合った選択は人によって異なって当たり前だ

>>107
そもそも絞り開放のボケ効果が欲しいなら絞り開放によるボケ効果が
出にくいフォーサーズは選択肢にないだろう。
つーかもう「ああいえばこういう」的な展開は飽き飽き。

＝＝終了＝＝

ミニスレにワンボックス愛好家が迷い込んじゃったのネ

しっかし叩き屋の頭が足らないとこうなる典型だな
叩きどころ間違えて、引っ込みも付かず、始末も付かずで救えないな

おっとコシナの悪口はそこまでだw

おもこーねーん

ttp://www.43rumors.com/ft5-carl-zeiss-will-make-microfourthirds-lenses/
だれか日本語に訳して

コシナがツァイスで出すのかな？

>>125
すごい値段だ…。

シネマ用レンズだねコレ。パナの業務用動画機向けかな。

>>125
要点だけかいつまむと、

ツァイスの公式プレスリリースより：
・現在PL、EFマウントで提供しているツァイスCompact Prime CP.2シリーズのレンズを
　2010年の第4四半期にFマウントにも提供する。
・その後、m4/3マウントとAマウント(おそらくはαAマウント)にも提供する。

こんなとこじゃね。

>>125
完全に業務用動画レンズだな。
パナがフォーサーズに参加したのは業務用動画フォーマットとして
展開したかったからだって何かの雑誌に書いてあったけど
こういうマイクロフォーサーズ用の駑級レンズの発売を現実に見ると
結構狙い通りなのかもな。
映画関係の人たちにとっては、いくら画質が良くてもフルサイズじゃ
確実な動画性能と機材の小型化の両立が担保されにくいから
物理的に有利なフォーサーズサイズが良いんだろうし。

ttp://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up1104.jpg
参考にしてくれ

4/3用のシネレンズてライカだけじゃないのか
ttp://eoshd.com/content.php?144-Leica-developing-cinema-primes-for-AF100

パナの14-140の方がオリの14-150より画質が良いんだな。
サイズに結構差があると思ってたけど、比較写真見たらそこまで無茶な差は無いのか。
安くなったGH1のキットで買ってみるかな。

広角側は14-140の方がいいけど望遠側はオリ14-150の方が上

どちらも写真を撮る上で有意な差ではないな

所詮は高倍率ズームだからな

14ー140って（主に）ビデオ用のレンズっしょw

なにがおかしいのかワカラン。

アタマがおかしいんだよ。

わからなくても気にするな。

コシナの25mmは写りどう？買いかね？
広角とどっち買うか迷っておるん

7-14にしなはれ

http://www.seriouscompacts.com/f41/olympus-m-zuiko-digital-14-150mm-f-4-5-6-lens-review-392/
14-140見直した。今の値段（GH1付きでの価格）なら全然買いかもしれんな。
ボディ売ればレンズ代4万くらいじゃね？

>>140
ほんとに？

>>141
そのつもりで買ったさ…
結局G1売って丸ごとGH1になっちゃったさ…
GF1でも同じ事してたしｗ

E-5の素子、マイクロにも載らんかな？20/1.7や25/0.95を三層で使ってみたいな。

>>144
三層なのか？何処で発表された？

されてないでしょ。釣りでしょ、iPhoneなんかで書いてるし。
多分GH1で使ってるやつもってくんでしょ。

>>144
シグマに作ってもらえ。

>50
お礼遅くなりましたが
M9-18買いました。

子どもと動物園行った時に使いましたが
日中だと屋内でも問題なく、
広角らしい撮影が楽しめました。

写りもシャープで、小さくて軽く、
AFも静かで速いので、不満はないですね。
ありがとうございました。

パナの100-300まだかよ

オリンパス、重量190gの望遠ズーム「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4-5.6」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100914_392982.html
オリンパス、望遠端600mm相当の「M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100914_392991.html

>>150
PENのボディで600mmは持ち方を相当工夫しないとブレそうだなｗ

600mmなら、どんなボディでも持ち方を気をつけないとぶれるだろうさ

600mm手持ちとかチャレンジャーすぎるだろw

マイクロは明るいズームは出ないのかな
大きくなるから厳しいか

使ってるのマイクロの40-150って、マイクロの14-150と同じ外装？仕様を見たらサイズ同じみたいだけど。
E-5もそうだけど、使いまわしばっかになってきたね。大丈夫なのかな。

>>155
同じガワで済むのなら、それでいいんじゃね？
趣味の収集品、って価格帯でもなし。

それの最たるものがE-5(´・ω・`)

換算600mmなんて使う人がミラーレスを使うかね？
オリンパスは一体何を考えてるのだろう。
せっかく小型のシステム作っといて単焦点出さないとか

>>158
ほんとほんと。
正直、14-42mmの縮小時のサイズが個人的に限界だわ。
それ以上の長さのレンズが生えてるのは見た目がすごくダサい。
少なくとも、現行機種のようなフォルムのカメラにおいては。

C-1400Lみたいな形ならレンズが長くてもサマになるけど、交換式だと難しいかもな。
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=35

ちゅーか単焦点もっともっと欲しい。

The 14mm f/2.5 lens
- 6 elements (3 aspherical lenses)
- closest focus distance 18cm
- Filter size 46mm
- Overall Lenght 20,5mm
- It weights 55g!!! That’s 45g less than the Panasonic 20mm f/1.7 lens
- I don’t know if the price referrs to the 20mm or the new 14mm lens (399 Euro)

(FT5) New 14mm f/2.5 Panasonic lens (on Panasonic website!)
http://www.43rumors.com/ft5-some-details-about-the-new-14mm-f2-5-panasonic-lens/

55gって軽いなぁー
これをつけっぱなしにして
オリから出る40-150をカバンに
入れときゃ旅行は十分っぽい

ほんとおかしいよなー。

このサイズで望遠なんて誰が使うんだよって話し。望遠よりコンパクトな単焦点方がお金かからないような気がするのになー

>>162
アホなマーケティングすると、そういう要望が通っちゃうw

おぉ14mmやっと出るのか。　具体的な発売時期はまだ判んないのかな？
これもっと早く出すべきだと思うなぁ。　GRDが3になってから買い替え気分落ち着いちゃった人いそう

自分の写真がブレてることに気づかない人達は望遠欲しがってたよ

意外と、カメラメーカのオリよりも家電メーカーのパナの方が、
写真を趣味にする人間の要望をよく理解してるね。

>>166
昔からライカOEMやってたし、いまは元ミノの人がｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ

>>164
来週Photokinaだから、遅くても日本時間の来週火曜には発表すると思ってる。連休になるから、月曜はないかも。

カタログが出来てて、サイトに格納されたんだから10月じゃない？

>>160
ずっと待ってた。
買ったあーーーーー！

>>162
こないだ旅行用に45-200mmを買ったんだけど、野生動物を取るのとか
重宝したよ。風景中心に取るときは9-18mm、動物見かけたときは45-200mm
という感じで。45-200mmを常用する気にはならないけど、持ち運べるサイズで
とっさに望遠使えるのはありがたかった。

>170
旅行ってサファリですか?

>>171
カメラってそういう時持ってくんじゃ。

都会のジャングルは手鏡か（笑）

カメラ初心者でPENを持っています。
ショーやパレードでキャラクターを撮りたいです。
新しく発表されたレンズを含めおススメのレンズを教えて下さい。

>>171
アメリカの国立公園です。結構近くの草原に鹿や熊がいたりして、
なかなか近づけないところにいるので。結構遠くにいて黒い固まりに
しか見えなかった熊が、望遠レンズを通してちゃんと熊と確認
できたときは感動しました。ちょっとした望遠鏡替わりにもなりますね。

>>174
と、なんか近いのか遠いのかよく分からない表現になってしまった。
「肉眼では動物を確認できるけど、20mmぐらいのレンズでは小さく写ってしまう距離」
ってところでしょうか。50〜100mぐらい離れたところにいる感じかな？

サファリなら7-14と70-300を持っていきたいね

サファリw

>173
自分はE-PL1に
LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.使ってる
でも使い辛い

テレ端だとキャラクターはアップになるけど
ワイド端だと近すぎるし
ショーやパレードの時だけ交換して使ってる

オリンパスのM.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6が
使いやすいのかも

もうちょっアップで撮りたいって言うときは物足りないかもだけど
ショーやパレードなんかで最前列に居ても
200mmでも気持ち少し寄りたいと思う時がある

夜のパレードなんかは暗すぎるから
明るいレンズ使った方が良いかも
アップで撮らないなら標準レンズで充分

パナのレンズはフレアー大杉

>>178
ありがとうございます。
そのレンズは気になっていました。
折角なのでアップで撮りたいです。

M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7等は上記にある通り
三脚を使わないで使用するのは難しいのでしょうか？

>180
マイクロ一眼に75-300mmは必要ないと思うけど
レンズ買うお金でネオ一眼買ってみては？
動画も撮れるし、光学で30倍近いよ

>>180
300mm欲しいなら、パナの100-300待ったほうが良いよ。
サンプル見た感じオリ75-300は微妙だし、F6.7ってのも手持ち時はすこしでもSS稼ぎたいので厳しい。
あと、EVFは必須。持ってるなら良いですけど。
ただ、FZ28から買い換えてきたけれど、画質は雲泥の差があるのでネオイチはおススメしかねるなあ。

明るい望遠がほしい人はあんまりいないみたいね。出てくれたらマイクロ１本で良くなるんだけど。
軽いサンヨンとかあれば、ぶん回せてうれしいんだけどな。
まあ、本来は4/3のほうでなんとかすべきものなんだろうけどさ…

Pana　4/3やらないならμで明るいレンズだして欲しいよな
できればLEICAで

>>183
マクロの値段から考えて
とんでもないことになるぞw

もしかして14/2.5ってプラマウント？

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえ焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

皆知ってることなのにどうしたの・・・？

>>186
望遠は？

何をいまさらチンポの毛

>>186
必死だけど
スルー

>>186
ワロタ
で、この理屈でm43の望遠側の画角をどう貶すの？

>186
わろ〜た、広角使ったことないだろ
口角泡を飛ばすことはいつものようですが　　　　　　イカン釣られている w

>>192
敵に塩を送るだけの無知は引っ込め

コンデジレンズが焦点距離数ミリなのを取り上げて
｢こんなレンズじゃパースが出すぎてダメじゃん｣とか吠えてるアホのレベル

ライカいらね

ライカいらんかえ〜

>>184
値段よりμに似合わん大きさになると思うw

広角パンケーキで心配なのは歪曲だ。
オリのボディでも補正されるのかな？
あと、軽量化のためのプラマウントは勘弁。

20/1.7並みの出来なら即買いする。

あれか？
パナはね、勢いで市場をコントロールできる優秀な会社
レンズは別

プラマウントで構わんよ

プラマウントでもおｋ
ただしそれでもお高いのはカンベンな

そゆこと。ライカいらね。

プラだと長く使えるか不安じゃない？
問題ないならプラでもいいけど、レンズは長く使いたいからな。

軽いのが一番
壊れたらまた買うわ

かなりの小型軽量レンズだろうから、プラでも充分じゃないかな
安くて軽いならプラでもおｋ

プラマウントでの軽量化なんて数グラムだろw
あれだな、プラ確定orz

>>206
無意味な金属。

軽いから力はかからない

おれもかるいのがいいなあ。
今時のエンプラは精度問題ないだろうし、
質感求めたい気持ちはあるが、実用優先がありがたい。

レンズ、現実は、あんまり永く使わないんだよね
買ったレンズはどれも手元において有るが
ヘリコイド固まったり、微妙に透明感失うし、

きょうびのプラスチックはバカに出来ないぞ。
車の部品とか、これは金属だろうと思うようなものがプラスチックで
出来ていたりする。

G2の14-42で30ｇの軽量化

パナの14-45と14-42はレンズ構成も変わっているからアレだが
M.ZD14-42がプラマウント化だけで17g軽量化しているな

17gが重要なのかw
まあ、この書き込み具合だとプラで確定だな。

GF1とセット売りでお安くしてくれるならプラでも文句ないよ。
GF2はまだ先なんでしょ？

【警報】

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意>>207

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100916&id=klxTyfVGP　ID:klxTyfVGPの抽出結果：95件 (2010/09/16)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100916&id=EZPrJKRY0　ID:EZPrJKRY0の抽出結果：1件 (2010/09/16)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100916&id=aMkTfFY%2Bi ID:aMkTfFY+iの抽出結果：15件 (2010/09/16)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100916&id=5UAI9%2BxSi ID:5UAI9+xSiの抽出結果：2件 (2010/09/16)

【Zeiss】コシナ製レンズ Part10【Voigtlander】
532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 10:29:15 ID:klxTyfVGP [2/2]
>> 531
全部のソニースレに貼り替えしたwww
荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww
荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww
荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww

535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 12:03:54 ID:klxTyfVGP [3/3]
>> 533
よーし、基地外勝負だ。
ソニースレをぜんぶ破壊してやるよwww

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

>>210
最近までT社の関連企業にいたものだが、これは金属だろってところを樹脂にして、
案の定、壊れまくったけど、その後の生産分は改修はしたものの回収はしなかった。
あまり自動車業界のレベルをなめない方がいい。

まあ、プラ確定なのはよくわかったorz

でもパナはよくやってるよ。

43rumors.comの文章には"The LUMIX G 2,5 / 14mm Asph.
is equipped with a solid metal mount, and the...."
ってあるけど。

ＦＣＲポルシェのファンネルを金属製に代えたがるのと一緒だな

プラレンズで困るのは今時だと温度変化に弱いことぐらいだろ

パナレンズの設計は古臭い感じ

合格点の広角・標準の沈胴ズームとアグレッシブなオリもいいが、
パナはパンケーキで安くて良いの出した上に、二つ目を作ってくれるんだから、ありがたい。
まだ単がほしい画角があるけど、趣味的なマクロも出た。

初期段階としては43のレンズは恵まれてるんじゃないの。

>>218
キャー、ありがと。
あのサイズで20/1.7並みならほんとパナは神だよ。
（オリはパナのレンズでもちゃんと補正効かせてね。）

プラマウントレンズの強度を心配する方がいるようなので
自分の過去の落下事故の経験から

プラマウントレンズ：レンズマウント交換

金属マウントレンズ：鏡筒(要するに中のガラス玉以外)全交換
　ついでにボディ側のマウントもゆがませてくれたので、
　レンズボディ合わせて修理に10万以上かかったw

マイクロじゃない4/3だけど
Samyang 35mm f/1.4
ってのが出たね。MFだけど。
http://www.43rumors.com/samyang-35mm-f1-4-for-fourthirds-announced/

最新の戦闘機はプラが流行だよ

内部に使うのはありかな、マウントに使うのは安物だな

プラよりプラクティカマウントを

そういえば、ジオン軍の誰かがオールプラの拳銃やカメラを使っていたな。
レーザー対策か？

短期間で交換するならプラでいいよ

戦闘機のどの部分かは知らないが
1フライトごとに整備するし、プラ部品は交換サイクル早めてるはず

>230
プラは翼にも胴体にもつかっている
FRPならば、B727のフラップからの歴史あり。交換サイクル、知らんぞなもし
B787はプラモデルみたいなもんらしいぞ(除くエンジン)

エンプラとFRPを一緒にするなｗ

あと787のカーボン複合材は焼成で焼き固めるドライカーボンに近いもので
樹脂製品とは全く違う

レンズに使われてるエンプラは強度より、ぶつけたときに欠けたりするほうが深刻な問題だと思う。

実際、金属とプラマウントっていくら違うのよ
試算できる人いる？

>>232
FRPってカーボン繊維やガラス繊維をエポキシやエンプラ等の樹脂で固めたものだよね？

樹脂は金型に入れてハイ終了
FRPは塗り固めるわけで、量産体制が作りにくいから一緒にするなということか

>>233
実際プラマウントで問題なのは割れたり削れたりなので
マウント部分をユーザーでも交換容易にし、保守部品で安価に供給してくれれば
いろんな問題が解決する気がする

>>244
生産量も無しで試算とな？

質感など実用性に無関係なものを除いたとして

メリット
・安くなる ←定価、実売いくら違う？およそでいいんだよ
・M.ZD14-42がプラマウント化だけで17g軽量化 >>212
・落下事故で衝撃吸収してくれる >>224

デメリット
・温度変化に弱い >>220
・ぶつけたときに欠けやすい >>233
・磨耗しやすい >>236

レンズにどの程度のプラスチックが使われているのか知らないけど、いわゆるスーパーエンジニアリングブラスチックと
いうのはそんなに侮るようなもんじゃないよ。磨耗特性とか、剛性とか、熱特性とか。物によってはダイアモンドで切削
加工するし（PBI）、値段も金属よりずっと高いものもあるよ（PEEK）。

>>238
それはCPの高い最適な素材とは言えない
あと、靭性、へき開性と言うが硬度の高いものは欠け、割れやすい性質がある
そんなスーパーな素材でもレンズ交換でガチャガチャやってればマウントが欠けていくだろう

プラスチックは結晶じゃないから比較的割れにくいよ。

ショックで欠けるし

プラ解説その１

瞬間的な衝撃に弱い、そのくせ、だらだらと続く負荷にも弱い

金属じゃ無いから靭性(粘り)が無い。
ゆえに欠け易い。

>232
あ、たしかに。

着陸で傷ついたFRPカウリングなおしたりしていて、プラというと
どうもエンプラが思いつかなくて、ついつい混同。ゴメン

ただね、エンプラは日本の高分子研究の優秀さの表現型でもあると
一言

ポリプロピレン（PP）とかポリエチレン（PE）なら欠けや磨耗に強いな
柔かったら分子量多くして添加剤で調整すれば使えるレベルにならないかね

実用性重視の軽量激安ってことならこんなんで十分だろうよｗ

>>245
寸法でないから後加工必須だな。

>>244
適材適所
エンプラは耐酸性とか多くの利点もあるが
レンズマウントに関しては現状アルミ合金のが向いていると俺は思う

>>245
対候性低いやん
野外で使ったら数年でぽろっと取れるくらい強度落ちるぞ

>>247
耐候性が高いグレードもあるよ。
そもそも、屋外で保管する奴いるのかよ。

おまえらポリプロピレンとかのイメージが強すぎるんだよ。わかっちゃいないなあ。
でなんの板だっけ？ここ。

MFTレンズのマウントを設計するスレ

プラレールっておもちゃがあったな。

レールがプラ

ま、マウントモゲるぐらい衝撃与えた場合、金属でもどこか歪むうえにボディーも負傷するわけだし、
すり減ってガタがくる頃には耐用年数的に寿命だろうし、
質感と気分の問題を除けば、実用的には支障無いのよね…。

レンズマウントって含油ステンレスじゃないの？

マウント部分って力が集中する部分だろ
キャノン一眼にボディーのフランジがプラなのがあった
重さでレンズがおじぎしてるのが横からみてわかった

E-P2のレンズキットの購入を考えています。
ただ、幾つかの書き込みを見ると、Panaの14-45の方が良いとの意見が目立ちました。
個人的には、値段も安くコンパクトな14-42に惹かれていますが、実際そんなに違うものなのでしょうか？

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

M.Zuikoの沈胴機構や前玉繰り出しのフォーカスが個人的に安っぽく感じた
キットレンズとしての光学性能はどっちも良好だったはず

>>255
２ちゃんの言うことはあまり信じない方が良いよ

>258
そうそう、その通り。三角関数知らないシッタカもいるし w

>255
本体はE-P1とGH1併用中

レンズは
付けっぱ＆よく使う：20mm/f1.7、9-18mm/f4-5.6、45mm/f2.8マクロ
時々使う：14-140mm/F4.0-5.8、Planar T*2/50 ZM
9-18と20mm買ってから付けてない：14-42、14-45、17mmパンケ

ってことでキットレンズは撮り比べするとき以外使わなくなった

>>255
上で260さんも書いてるけど
結局、20F1.7と9-18（または7-14）しか使わなくなるから
GF1の20レンズキット以外は、何買っても一緒。

14-45と14-42にそんなに差はあるんかって聞いてるのに、
なんでこんな的外れなレスばかりなんだ？

>>255
MZD14-42を持っててG14-45にも惹かれてた俺の見方からいくと、
・AF用モーターが遅いので（G14-45と比べてしまうと）ストレス感がある。単体では気にならない程度
・同じくモーターがうるさいので、静止画撮影では気にならないが動画だと音が気になる
・上記も含めて全体にガチャガチャ感がある
・使用時に伸ばした長さは大して変わらない
・だけど持ち運び時のコンパクトさはやっぱりイイ
・撮れる画にはまったく不満を感じない

という感じで、動画撮影時のためだけにG14-45を買い足そうと思ってたこともあったのだけど
結局MZD14-150を買ったのでG14-45購入には至ってない。

皆様、ご助言ありがとうございます。
14-42でも十分そうなので、余りを9-18に回そうと思います。
相談に乗って頂きありがとうございました。

>264
14-42はファームアップしてからギコギコうるさくなったので
気になるならパンケセットか本体のみ＋14-45のがいいかもね
あたしゃ使わなくなったけど、それまでの繋ぎにはなった

>>255 これ見とき〜。個人的には9-18と20/F1.7を使えるのがm4/3のメリットだと思ってる。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,61&fullscreen=true&av=3.667,3.667&fl=14,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

廉価版で性能落とす戦略かよパナｗ

今更フォーサー図（笑

E-P1と14-42のセット買ったあとにG14-45買い足したけど
解像感はGのほうがいいよ。　あとAFがめちゃくちゃ速くて静か。キヤノンのUSMみたい。
MZに対しての欠点は各焦点域で暗いこと、寄れないこと、色収差が出やすいことかな。

けどE-PL1のサンプル画見てるとMZ14-42もそこそこ写ってんだよね
カメラの画質改善で結構差が出るんだなぁって思った

レンズ変えたって、センサーがショボいんだから買うだけムダ（爆

あれぇ〜？
基地外オリンパ厨たちが自分から広角レンズしか使わなくなるなんて言ってるよ
「マイクロあほォーサーズは望遠レンズの焦点距離が２倍になる」 とアピールしてたのは
何も知らない初心者を釣ってマイクロあほォーサーズを買わすためだったってモロバレｗｗｗ

>>266
9-18はパナのボディでも性能出る？
逆の場合は電子補正がきかなかったりするでしょ

>>272
ごめん、それについてはよく知らないんだ。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=81,82&fullscreen=true&av=4,4&fl=9,7&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

上のリンクは7-14と9-18の比較なんだけど、両方ともG1に付けてるみたい。
ここから9-18の性能がOKかNGか見てみて。
多分、色収差以外は補正しとるとは思うんやけど、それを言い切れるソースはないんよ〜。

>>272
深く考えずGH1で普通に使ってるけど歪曲は補正されてんじゃね。
http://digicame-info.com/2010/06/mzuiko-digital-ed-9-18mm-f4-56.html
4.8%も出てればいくらボンクラな俺でも分かる。
逆光耐性が高いのも良いところだけど、
やりすぎると無印9-18と同じでイヤな形のフレアは出るな。

>>272
>>273
あと、これも同じような比較してる。GH1で。

パナソニックLUMIX DMC-GH1【第8回】
超広角ズームを比べる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20100215_348693.html

>>273-275
さんくす
7-14の方が光学性能が良いのは間違いなさそうだけど、補正が効くのなら9-18でも十分かもしれんね。
色々作例を見てから妥協できるかどうか決めるわ

7-14はそんなに良くない
みため派手だが設計古い
デジタルとの相性は8-19がいいフレアーも少ない
って話だ

みすった、9-18だな

今更273見てびっくりだ。
こりゃ色収差も補正されてるわ。
GH1でしか使ってないがこんなに出る印象ねえ。
てか7-14はさすがに地力すげえな。
フィルタネジさえ切ってあれば……

俺は断然7-14だな
9-18は色収差が酷いわ
あと7-14の方がシャープ
まあ9-18のいいとこはサイズだね

しかし広角使ってると、シフトレンズが欲しくなるな。
マイクロフォーサーズだとコンパクトで安くできないかな？

>>276
自分の用途にあったレンズを選べるといいね^^

それはそうと、オリの40-150が200g切りで発表されて喜んでたんだけど、
ちょっと値段が高すぎるよね〜。二万円以内なら間違いなく買うんだけど。

>>255
ごめん、パナ同士の比較かと思ってたわ。オリ/14-42とパナ/14-45の比較なのね。
オリ/14-42はパナ/14-45よりAFスピードが遅いから、そこも確認しといた方がいいよ。
沈胴式の使い勝手も毎回の作業になるから、それも考慮して。沈胴式も慣れるけどね^^

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=58,61&fullscreen=true&av=3.667,3.667&fl=14,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

7-14買った組がいるのかな

最近気がついたんだが、ミラーレス一眼だと最終的に見た目で選ぶと幸せになれると思う。
細かい話は不満が出てからで十分な気がする。

俺の場合は見た目は全くどうでも良い
小型軽量が一番の選択肢だな

見た目と小型軽量だな。

写りも重要だろ

小型軽量最優先て、究極の姿はコンデジなじゃいの。
写真をある程度しっかり撮るための最適な大きさは、小型軽量を極めるのとは
全然違う方向性だからなあ。しっかりホールドできなきゃ意味ないしな。

つか、小型軽量ってのも見た目の範疇だろ。

レンズは良いね。

使い勝手もな

>>289
基準をどこいら辺に置くかでしょ。
ちょっと深度の浅い画も撮りたい、
でもそんなシリアスにでっかい機材も持ち歩きたくない、
てなユーザーには悪くない選択肢。

>>289
レンズの話ですよ

ハッタリの必要ない撮影にマイクロが良さそうな
レンズのできもいい

>289
最近のコンデジ、画像を1/2程度に縮小してみていると不満がほとんどありません。
200g以下なのに...

マイクロフォーサーズで、ガンガン撮りたいと一時思ってたけど、自分にとっては
ミラーレスの1/0.587が出てくるのが自分にもレンズにも幸せなのかもしれない。

それが出てくるまではフォーサーズで生きていきそう。スレ違いゴメンなさい

14/2.5が神らしい

見た目小型軽量写りのバランスだろう
どれも一番ではないが全体のバランスが自分には丁度良いから満足

レンズスレでレンズの話してたのにアイツが勘違いしちゃっただけさ
俺もボディはある程度の大きさは必要だと思ってる

オリンパスは 「OM世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･オリンパス感情はよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がオリンパスのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもオリンパスのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「オリンパスは昔、カメラを買った大勢の人を３回もだまして見捨て、裏切って
　　　　　ヒドイ目にあわせた悪〜い会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 オリンパスのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして 今もなお終わること無く
オリンパスの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　そしてオリンパという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

ずいぶん残念な脳みそですね。

>295
そうそう、コンデジの画質もハガキサイズくらいなら許容範囲になってきた。

あとは、AFの高速化と焦点距離かな。
AFは少しずつ速くなっていくだろうけど、焦点距離に関しては
換算18-50なんていうトンがった製品は期待できないよねえ。

なのでM4/3に超広角レンズというのは手放せないね。

>>300
脳みそはない
空っぽw

＞換算18-50なんていうトンがった製品は期待できないよねえ。

いいとこついてんな
その領域を最軽量で実現できてるのがマイクロだからマイクロ使ってるけど、
コンデジで出たらそっち買って使だろうな
でもニッチなんだろうなコンデジでその焦点域欲しいのは

OM世代は40代〜50代半ばくらいじゃないの？
団塊の世代はペンタックスSP系とかニコマート辺りじゃないのかね

オリの25mmパンケーキのマイクロ版、早く出ないかなぁ。

コシナの25mmっていつ発買なんだろ？
GF1につけた姿もみたいんだけど、どっかある？

予約する時に、
発売は10月って言うけどいつ頃よ？て聞いたら、
コシナは遅刻常習犯ですからねえ、て返されたw

コシナの25mmは気になるけど、M43のボディでピント合わせられる自信がない

PENもG/GF/GHもパッと起動できる拡大フォーカス付いてるじゃん。
漏れはいつもGH1でFD使ってるから、
最早ボブ・リー・スワガー並の早業でピントが合わせられるw

ボブ・ザ・ネイラーをバカにするような発言は容認できないな

うーん、俺はノクトンクラシックつけて遊んでるけど、こういうマニュアルレンズってマッタリピントを合わせる時間を楽しむもんじゃないのかね？

50mmF1.8がほぼ同じ被写界深度だそうだから、これで練習するといいと思うよ
逆に言えば、50mmF1.8等をm4/3で普通に使ってる人なら余裕では。

100-300mmと3Dレンズ(FT5)
http://www.43rumors.com/ft5-new-panasonic-100-300mm-and-3d-lens-specs/

>>306
10月だよ。日付は…ちょっと忘れた（未発表かな？）
雑誌に記事が出たって聞いたけど、装着写真あるかな？
　オリンパスに付けてそう^^;

なんの雑誌に装着写真のってるのかな？
見たいです。

>>313
寸法・重量・重量・価格などなど、ZD70-300とM.ZD75-300の中間って感じか。
焦点距離や大きさがほどほどだから、高価なレンズを使わずにすんだのかな。

ちょっと気になるのは、型番がH-FS(14-45/45-200と同じ)でH-VS(14-140)とは
違うこと。「HD」付きで動画対応ってことだったけど・・・。

>>315
http://ganref.jp/items/lens/cosina/1999

コシナの25mmF0.95は
明るい昼間の屋外で使うと
フレアーまみれで使い物になりません

だから夜間専用レンズ、
室内専用レンズなのですよ

キャノネッツ乙

>>317
あ、すいません。それは見たのですが、
最近発売してる雑誌の中に写真がのってるものがないかなあと。
できればGF1についたものも見てみたいです。

>>318
撮影サンプルが出てるのか。url教えてー。

>>320
F5.6にGF1白ボディに付けた写真が出てましたよ。

>>321
昼の屋外のサンプルがあるなら自分も見てみたいです。
NOKTONで出しているので、元々夜間室内が主用途な気はしますが。

コシナ、ちっこいマイクロフォーサイズで50/f1.8並のとろけボケが得られるオプションとしてだけでも買いですよ。
最初からフル買えよというのはお門違い

あ、フォーサーズな

サングラスを買って、夜見えないのはオカシイと喚いてるアホがいると聞いてやってきましたw

コロ助

サングラスでもクリアーレンズがある訳で

>>327
それサングラスちゃう、伊達眼鏡や！

フジの寝返りで、
ますますコシナさんは残念なことになりそうだな。

日本カメラや他のカメラ雑誌でほとんど特集組まれてた。デジタルカメラマガジンはトップ特集で気合入ってるし。

日本カメラはライカと比べて、格の違いを見せつけられた。でもシャープな解像感はなかなかいいね！

↑あ、ノクトン25mmF0.95の話しね

日本カメラのレビュー、面白いんだけど、
作例のホワイトバランスがバラバラでピンと来なかったなあ。
あとデジタルカメラマガジンに出てたコシナの人は何者？
島田さんってのが設計者じゃないの？

>>329

フジのGF670とかコシナ製なんだけど・・

オリンパは 「OM世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･オリンパ感情とオリンパ･アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がオリンパスのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもオリンパのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「オリンパは昔、カメラを買った大勢の人を３回もだまして見捨て、裏切って
　　　　　ヒドイ目にあわせた悪〜い会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 オリンパのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして 今もなお終わること無く
オリンパの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　オリンパという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>328
スポーツ用のサングラスでは曇り用や夜間用にクリアーレンズが用意されてます

あ〜あ、つまんね。屁理屈。

ステップアップの道が無いね。

854 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/20(月) 22:04:03 ID:EHvJqTFj0
オリンパスはフォーサーズ用の交換レンズをこれ以上開発しない
http://digicame-info.com/2010/09/post-189.html

>>337
マイクロ→フォーサーズって道が元々ほどんど無いから、今更どうでもいいんじゃない？
今後、マイクロ用のHGクラスのレンズがじゃんじゃか出てくると妄想しとけば幸せかも。。。

>>337
マイクロでも高性能レンズを展開するのかな？
サイズ的にどこまで妥協できるんだろう？　現行すべてのZDレンズでAFの速度を上げたり、
防塵防滴のマウントアダプターとかで、旧4/3ユーザーの移行してくれないかな…
SHG、HGレンズをM4/3で使わないのもったいないし

>>338
メインとサブとしての使い勝手も組めないじゃないか・・・

αとNEX、みたいな。

>>340
αのレンズをNEXにつけるか？
っていう…。

つけないよな普通。AF動いたとしてもまず使わない。
NEXをメインとして使ってるなら、高性能なレンズ欲しいからαマウントのツァイスつける、
とかはあるかもしれないけど、サブとしてはそういう使い方は希じゃないかね…。
α33でも追加した方が幸せだ。

>>340
メインがマイクロフォーサーズでサブはフラッグシップコンデジらしいよ
もしくは
プロ用マイクロフォーサーズ機と廉価版マイクロフォーサーズかな

>>341
それもひとつ。NEX選ぶのひとつ。
フォーサーズには先行き何も無い。何も無いんだ・・・

フォーサーズ併用組としてはフォーサーズレンズ出ないのは寂しいが
マイクロのハイグレードも見てみたいので頑張って開発して欲しいね。

あとこれで中古レンズ下がって買えなかったフォーサーズレンズに手が届くといいかなw

e-p1にアダプタで11-22付けて
小梅望遠ザックに入れて山登ってる私て
どマイナーなのかorz

コシナのm4/3参入は素直に嬉しい。
ベッサm4/3出してくるよきっと
エプソンがやる気ないから、どこと組むかが問題だけど

>>346
ベッサきてほしいーー。即買いするわ。

>>347
フジの FinePix X100 がベッサになる可能性の方が高いと思う

フジは銀塩時代からヒョコッああいうのだすからな。
レンズ交換出来ない時点で俺的には不可。
NOKTON 17mm/f1.4
SWH12mm/f2.8
あたりと一緒にベッサ出してくれればサイコー

LUMIX G 14mm/F2.5 ASPH.
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_14.html
LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S.
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_100-300.html

LUMIX G 12.5mm/F12
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_12_5.html

14mmパンけケきたああああああああ　しかも55gて

サンプル画像も来てるけど…これは新センサーが良くないのか、レンズなのか…にしても絞りすぎだよな
http://panasonic.jp/dc/lens/img/sample/lumix_g_14/P1010217.JPG

>>351
PENで使えるのかな？
もうすぐ海外旅行なんだけど。

>>350
圧倒的なMTF特性だね。
周辺まで完璧！ボケも綺麗そう。

神レンズの悪寒。

早速、予約した。

>>353
何のためのM4/3なんだか。
使えるだろjk

>>351
左右のレンズ間距離が成人の瞳孔間距離50〜60mmをまるで確保できていないから、
立体感が乏しそうだな。

>>353
●3D対応機種：GH2（ 2010年9月21日現在。）

>356
じゃぁ自分の目を近づけろ

>>353
>>●3D対応機種：GH2（ 2010年9月21日現在。）

って書いてあるお

デジカメwatchの記事によると
G2のみファームアップで対応予定ともあるな

>>360
なんでG2のみなんだろ？
それならGF1だってできたっていいだろに

>>355-360
あんがと。
ペン持ちだけど、次の海外旅行を3D撮影しておいて
いつか現像できるようになるのを待つか、やめとくか、悩むなあ。

オリンパスが発表した直後に似たような望遠ズームとかｗ
お互いもっと効率よくこのシステム発展してくれんか

>>363
発表自体はパナの100-300mmの方が早かったんだけどな

オリも広角パンケーキって作ってなかったっけ？何mmの出すんだろ？

非対応機で使ったらどうなるんだろう
スチルでは使えないのかな

なんでGF1ではできないんだろう？
GFシリーズってGの格下扱いだったの？
物理的な問題があるのかな？

>>365
12mmという噂もあるけどどうだろうね

>>367
俺もすごく疑問。

>>362
あっと、俺間違えた。3Dレンズか。
ダメかもね。どんな原理なんだろう、記録は単純にやるのかな？
G2以外対応出来ないのはハードに何かの必要ということでは？少なくともfirmの容量がないとか。

>>367
え？Gh1もG1も出来ないって言ってるよ。
欲しいけど金ありませんって言えよ。

>>352
作例クソすぎるだろこれ
売る気あんのかよww

ステージの撮影に換算600mm相当のが欲しいんだけど、
どうせなら動画対応がよかったなぁ。
そのうちまた動画デジカメ出るんだろうし。

Panaのビデオカメラも良さそうだけどもう少し寄りたいし、
やっぱ素子のでかいので撮りたいわ・・。

>>367
もちつけ
単に発売時期の違いじゃね

記録・再生できないと始まらないから、それを（ファームウェアアップでも）仕込めるようにしてあったのがG2からだったって事だろう。

>>374
そか。
ざむねん

3DレンズはG2で対応できるってことは
4:3アスペクト比のセンサーで撮影できるってことだろうから
PCで後処理するの前提で未対応機種でもなんとかなりそうな気はする
動画も撮影できると良いのだけど

GF1とセットで売ってくれないかな？

14/2.5のサンプルをみて不安だ...

14mm/f2.5 もっといい実写サンプル出してくれよーー。

>>363
パナ機ボディには手振れ補正ないからMZD75-300は厳しい
焦点距離範囲だけ似てても手振れ補正内蔵レンズがあった方が良いだろ
一方、オリ機では手振れ補正有り/無しを選べる良さがある
両方にとって良いと思うのだけどどうだろう？

>>373
G14-45もHD付いてなかったけど静かで速くて普通に動画撮る分には気にならなかったから
G100-300も同レベルなんじゃないか。（と期待）

ってかMZD75-300に比べると安く感じるなｗMZD75-300が高過ぎるからだけどｗｗ

>>377-378
MTFを見ると神レンズ。

多分問題ない。
俺は予約したよ。

14/2.5出たか・・・はキャップ代わりに買うか

※警戒警報発令※

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意>>353-354>>362

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100921&id=xNdMaGMEP ID:xNdMaGMEPの抽出結果：12件 (2010/09/21)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100921&id=NNf%2F4m2fi ID:xNdMaGMEPの抽出結果：8件 (2010/09/21)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

100-300mmは、MZD75-300より明るいのがイイですなぁ。
お次はマイクロ版25mmF1.4熱烈希望！

G100-300は思ったより安いし、明るいし、手持ちで600mmイケるってんだから素晴らしいな

M.ZDはやや暗い代わりにワイド側に広く、約100g軽いのは思案のしどこだけど
パナボディなら一択だろうねぇ

20/1.7 みたいにジコジコ動くんだろうと思ってたら「高速で静かなレンズ駆動」とか、なにこれ買っちゃう

14mmサンプルもう一つあるよ
F5.6
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/gh2/P1010175.JPG

この食堂みたいなのはどこ？
書いてある字が全然場の雰囲気にそぐわない下手な字だし。

ちょっと安心できるサンプルだね
GH2でこれってことは12M機だともっとシャープに解像する訳だから
期待してもいいかもね。　っていうかf2.5ってGXRと同じなのか。　合わせてきたのかな

>388
小樽の喫茶北一ホール

オリ、4/3のレンズ開発やめたと言ってない、とw
「今はやってない（m4/3に注力してる）」が翻訳（英語からスペイン語？）で誤解された、と。
http://www.43rumors.com/olympus-underlines-their-commitment-to-maintaining-the-four-thirds-system/

>>391
100ミリマクロを出したら
信用するわw

14ミリは買うとして
100-300も意外に良さそう。

本体はオリなんだけど
レンズはほとんどパナに
なっちゃいそう。
9-18以外は。

それにしても
この秋は各社豊作で
金が足りないな。

20mmを下取りに出して14mm買うのはもったいない？屋内で人ばっかりとってるんですけど‥

基本的には風景含むなら14mm
人中心のポートレートなら20mm

>>394
もったいないよ。
せめて2ヶ月は併用してみ？

俺は14/2.5と20/1.7だけでいける。
17/2.8は合コン専用。

ボディはEP1。

>>395-396ありがとう さっそくキタムラで予約してきたー

9-18と20の2本で殆どOKだがね

>>397
28mmおいくらまんえん？

14mmのパンケ、できるなら10mmとか12mmにして欲しかった。。。
14-45の広角端も結構いけているし、せっかく広角単焦点なら、もう少し画角が広くても良かったのでは。

でも、来年GF2のダブルパンケーキセットとかが出たら面白いかなw

３Ｄレンズってどうなの

>>399
14mm?なら35000円くらいでしたよ

>>402
安いなー。こりゃ30000切るかな。
これとコシナのノクトン25mm買っても
10万で押さえられたら最高なんだが。

>>400
換算24ミリは難しすぎるよ。
工夫しないと青空が大きく入り過ぎて単調な写真しか撮れない。

>>404おまえの技術のことなんて知るかよｗｗｗ

ん〜、45-200mmの出来がいいんで100-300mmも期待しちゃうんだけど、なんたってm4/3のボディにはデカイよね。

200mmの上は固定焦点で作って欲しいな。ライカ版フィルム換算で400mm超えの超望遠になるわけで、そんな領域だと焦点距離の端しか使わないんじゃないかな。ズーム化のために巨大で重くなるより、軽い方が嬉しいな。

m4/3って倍の画角になるから見違え効果が凄いわけで、それはでかいセンサーにできない、抜きん出た長所だと思うんだよね。

まぁもう100-300mmズーム出たから、それはそれでいいけど。

4/3の50-200にアダプタかませてマイクロフォーサーズのボディって
空想してちゃダメですか〜

どんな感じだろうか、レンズの後ろのマッチ箱?

>>405
28mm単は早めに必要でしょ。
パナは良いとこついてるよ。

オリの広角単が換算24mmっぽいから、
パナは次は21mmくらいで出して欲しい。
コシナが先にだすかなw

標準と広角の次は中望遠だろ
65mmくらいの明るい奴頼む

魚8mm（パナ、オリ(43)）
12mm?(オリ予定)
14mm（パナ）
17mm（オリ）
25mm（コシナ、パナ(43)、オリ(43)）
30mm（シグマ(43)）
35mm（オリ(43)）
45mm（パナ）
50mm（オリ(43)）

いい感じにみなぎって来てると思うよ。ま、シグマ30mmとかはm4/3機にゃちとデカイが。

40ミリF0.9あたりが欲しいなあ。
ポトレにいい。

>>410
Σ3014入れるなら2418や5014も入れようよ

>>410
m4/3専用で明るさ違いの2ラインナップを揃えて欲しい

あと大切なパナ20/1.7が抜けてるｗｗｗ

>>412
2418はともかく5014は忘れてたっつーか思考の外だった
150mmとか300mmとか書かなかった辺りから察してくれ

>>414
これは自分でも愛用してるのに書き忘れたｗ
つーわけで…

魚8mm（パナ、オリ(43)）
12mm?(オリ予定)
14mm（パナ）
17mm（オリ）
20mm（パナ）
24mm（シグマ）
25mm（コシナ、パナ(43)、オリ(43)）
30mm（シグマ(43)）
35mm（オリ(43)）
45mm（パナ）
50mm（シグマ(43)、オリ(43)）
105mm（シグマ(43)）
150mm（オリ(43)、シグマ(43)）
300mm（オリ(43)）
500mm（ケンコー(43)）

これ位でどうよｗ

24mm（シグマ(43)） ←これだけ訂正スマン。

43ってなに？

4/3
Four thirds
フォーサーズ
前の規格

>>411
コシナで…って思ったけど換算80mmってことか
今後のコシナに期待するしかないね

>>415
4/3レンズはカウントしなくていいよもう

そういや、ソニーEマウントをマイクロフォーサーズ機につけるマウントアダプターって出ないの？

>>421
フランジバックはどうする？

>>421
つけたいレンズが無い

マウント面を2mm引っ込ませるアダプターか
難儀だな

つけたいつけたくないじゃなくて、どうやってもつかないんだってｗ

ひっそりと忘れ去られたNOKTOR5095・・・

「付かない」だとまるでEマウントを付けたいみたいじゃないかｗ

>>426
MFだし・・・って>>415にコシナ入ってんのな
MFレンズも有りなら選択肢は一気に拡がるなw

のびーる
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/395/657/html/48.jpg.html

パナが25mmF1.4を作るって書いてるけど、これって換算50mmってことだよね？

>>430
換算50mmF2.8

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/395/657/html/49.jpg.html
25/1.4はLEICA銘(SUMMILUX)になっちゃうのかな
大口径ズームと大口径広角もwktk

>>431
それってパンケーキ型？
それともノクトンのように大きくなるんかな？

パンケーキじゃなくとも、円筒先細りにスリットフードで別にええで。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　パナの大口径広角レンズが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　10mm/F2でありますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>432
>25/1.4
下手にパンケーキにしなくていいから画質最優先にして欲しい・・・

要はLEICA D Sumillux25と
LEICA D V-ELMARIT 14-50のm4/3版が出るのか？

>>434
スリットフードは光学ファインダーの視野を遮らないために存在するんだけど

>>432
25/1.4は、20/1.7との差別化をはかるためにライカ銘で出す気がする。

>437
おそらくそんな感じ。
ズームの方は､多少広角寄りになって欲しいけど。
大口径広角の方は、AG-AF105での使用を想定して、25mmF1.4とほぼ同じサイズなんだろうね。

>>379
100-300mmは、
価格コムのニュース見たら、動画にも対応って書いてあった。
公式には書かれてないからよく分からないけれど。

>>411
俺も欲しいなそれ。
コシナの25mmが来たらとりあえず、
ノクトンクラシックの40mm組合わせようかと思ってるけど、
MFT純正でもっと明るいのが来れば歓喜のあまり漏らす。

>>441
３Dレンズを除いて動画には対応してる。
ただし14-140以外はHD対応じゃない。

100-300ってHD予定してたはずなのになんで止めちゃったのかな(´・ω・`)

レンズが充実してるのにいまいち2chじゃ話題にならないm43
スペック厨が多いから？

25mmF1.4がマイクロででるなら、ズミ売ろうかな。
オリンパスはもう要らないな。

>>432
うわーきたきたー
明るい広角単焦点、明るいズーム、明るい標準

こいつらはライカ銘かなあ？
ソニーのレンズより格段に小さくしてね！

パナは上級レンズがライカ銘になってお高くなるのが残念だなぁ
ズイコーのHGグレード程度なお値段だと嬉しいんだが

それにしてもマイクロフォーサーズはレンズ選びが楽しくなってきた！
正解だったぜ！

>>448
俺もNEXじゃなくてPENにして正解だったぜ。

いくらレンズが増えてもセンサーがショボいんじゃあ…

>450
E-5のセンサーが待ってるぜ
　　早くおろしてこないかな w

センサーは、パナの最新機は良さそうだけど、どうなんだろう？
噂に聞くソニーの新型センサーくらいの性能が欲しい。
まあ、同じ性能でも、センサーの面積小さいから、
実用感度はAPS-C機よりも一段分くらい下がるのかもしれないけど。

パナの最新機ってGH2？
あのサンプル画は嫌な予感しかしない…
でもあのセンサーは例によって他の機種には使わないかもしれないけど

そうそう、GH2。
本当はオリンパスのエントリー（非マイクロ）あたりで
最新センサーのモデルが欲しいけど・・・。

あぁ、失礼。ここはマイクロフォーサーズのスレだった。

http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

オリンパス機は、ボディ内手振れ補正以外にも、ごみ取りの強力さとか、周辺減光の少ないレンズ、
空撮りに向いた露出やAF傾向など、私にとっては完全に空撮り向けにチューニングされた機材で、
逆に言えば普通の撮影にはお勧めしませんが、いろいろ使った結果やはり私にはオリンパスのカメラが合っているという結論です。

【報告】 (2010/09/22)

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100922&id=Sb5WytKvP ID:Sb5WytKvPの抽出結果：32件 (2010/09/22)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100922&id=0ED6%2B0Npi ID:0ED6+0Npiの抽出結果：4件 (2010/09/22)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

※警戒警報発令※ (2010/09/23)

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=Erh%2FaybmP

ID:Erh/aybmPの抽出結果：6件 (2010/09/23)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285163072/30 2010/09/23(木) 01:43:28 ID:Erh/aybmP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284476645/711 2010/09/23(木) 01:45:02 ID:Erh/aybmP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284431909/168 2010/09/23(木) 01:46:49 ID:Erh/aybmP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285163072/32 2010/09/23(木) 01:48:32 ID:Erh/aybmP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284431909/169 2010/09/23(木) 05:52:06 ID:Erh/aybmP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1278288042/894 2010/09/23(木) 05:55:32 ID:Erh/aybmP

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

※警戒警報発令※ (2010/09/23)

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=qwaqDDaw0

ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282286527/227 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285163072/42 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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　598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:04:43 ID:O+uTuljx0
　　　ネジがゆるんでズームが途中で止まってしまう「製品欠陥」があったのに、
　　　全損扱い１０万円以上の金額で、「オーバーホール」名義で払わせることを
　　　今でも続けている会社より、何をどう考えてもまし。
　　　いったん、パナのカメラ（特にレンズ）が壊れると、カメラ知識０の総合窓口に理解してもらい、
　　　更に１０万円以上の見積もりが来て、それを不適切だと説得するのに半年くらいかける
　　　必要がある。それでも駄目な場合が多い。

　　　特に Vario Elmarit 14-50 2.8-3.5 は同じ時期（経年）にネジがぬるんだらしく、一時期、
　　　大量にジャンク扱いで
　　　ヤフオクに流れた（そうせざるを得なかった）ことはパナライカレンズユーザーの中では有名な話。
　　　キャノンが両面テープだろうが、はがれたからといって１０万円以上の価格で交換させることは絶対ない。
　　　１０万円超のボディやレンズを「消耗品」扱いにしている、「売れば終わり」のカメラメーカーは
　　　カメラの歴史史上、パナソニックしかないのは間違いない。

　599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:12:35 ID:ohdjeBFA0
　　　GH1を今修理すると対策部品になるくらいだから、
　　　そこはちゃんとしてるんじゃね？
　　　てか吊り輪のデザインが如何にも「改良しました！」で吹いた。
　　　見てくれは前の方が良いw

　600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:14:41 ID:0GKwktnU0
　　　パナ機の恐いところはストラップ金具が外れ落下してレンズの先がへこんだら、
　　　それだけで全損扱いだからな。修理する部門がない。
　　　他社で１万強の修理代が、パナだけはカコムの新品最安値よりも高くなる。

　602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:19:33 ID:jB1qm6Qk0
　　　あまりにも同一事象が多くて、部品が作られるケースも保証期間内ならあると思うけど、
　　　レンズなんて交換（落下や保証期間外の場合はサービスセンターの手数料３割乗せ）
　　　以外の手段がないからなここの会社は。

ついに身内で戦い始めたのか、基地外オリンパ。

>>436
25mmのパンケーキはオリが出してほしいな

　　　　 ...|￣￣ |＜25mmF1.4はまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

マイクロのレンズってどれも小さいのにうらやましいほど良く写る
撮り比べてみると、フォーマットのちいさいくせに！なんておどろく

フォーマットの大きいカメラでも、巨大にすれば良いレンズになるだろうけど限界はあるな
つまり、大きく重く値段も高くなっちゃう。

センサー小さいからこそ、よく写るんだけどね(w

＞小さいからこそ、よく写る

それはないだろう。高性能レンズを設計しやすいって点はあるだろうけど

　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

高感度的にはセンサー大きい方が有利だけど
レンズとしてはセンサーは小さい方が有利やね

レンズの大きさや価格に制限無ければ別だけど

オリンパスが24mm相当の単焦点だしたら面白そうだ

付けっ放しにしてコンデジ感覚で持ち歩いたら良い画が撮れそう

7-14 45 14-140売ってきた。
117kでした
単焦点はまぁまぁだけどズームはだめだね
マクロは好みの描写じゃなかった
花や望遠ポトレは綺麗だけどね
20mmとマウント遊びようでgh1とgf1持ってるけどサイズも写りもハンパな位置だよなぁ
広角単焦点は買う予定
fujiやシグマが参入してくれたら...

たしかツアイスが作ってるんじゃなかったっけ？

マイクロ版25mm/f1.4楽しみだ
4/3ズミはでか過ぎて持ち歩く気になれねえ

>>407
時々使ってるけど、バランスはともかく、使い勝手が悪すぎて常用する気にはならないなあ。

ボディもって振り回すともげそう（な気がして）で怖いし、MFやりにくすぎて無理だし
せっかくのSWDが、コトコトいいながらダラダラAFするさまもちょっと…

でも写りはいいのよね（だから時々使っちゃう）
同等なレンズ出てくれるならマイクロ一本化できて良いんだけど。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1285223750998.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1285223784243.jpg

おれもたまにE-P1で使いますけど、三脚持って行ってるときじゃないと使う気しない
っていうか微妙に手ブレしてるのが多くなっちゃう。　写りの良さはそりゃもうニヤニヤしちゃうレベル

>>472
重さとサイズはどれくらいダウンするんだろう

>>473
200mmはやっぱ重い？

>>468
レンズの大きさなどは値段にきちんと比例(大型レンズなんかは劇的に比例)するけど、
写りのよさはねぇ。
緩やかだよね。

>>476
普段E-620につけてるときはそれほど重いと思わないけど、E-P2だと
バランスの悪さもあいまって重く感じるかなあ。

まあ、１ｋｇ近いレンズだから、ｍ4/3的にはありえない重さかも。
ちなみに、E-P2に、オリが発売済みのm.zdレンズ４本を全部足した
重量がほぼ1ｋｇだね（バッテリー省く）

>473
あこがれの神レンズの一つです。ドモ

>>478
ペンを持つと思うからいけない。
レンズを持ったらペンがくっついてると思えば大丈夫。

ZD50-200mmはμ4/3ボディには無理でしょw
三脚座持って振り回してる自分はイヤだw
その為にも旧フォーサーズボディは残すし、E-5も買うかも？
でもボディだけでもう7台だorz

>>481
俺はたまにE-PL1に付けてるぞ？

>>482
付くのは付くが、何撮ってるの？

>>483
花とか植物関係を撮ってるよ。あとは、たまに鳥かな？
大抵は三脚使用してるけどね。

>>484
どちらかと云うと、静物系？
イルカとかクジラは三脚も立てれず、振り回さなきゃならないんで、マイクロは無理w

http://farm5.static.flickr.com/4089/5011594518_c6de836640.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4153/5010980729_ae0a3483e2.jpg

14mmちっさｗ

14mm早く欲しいよ〜

M.ZD14-150 samples
http://www.dpreview.com/news/1009/10092320olympus40-150gallery.asp

>>488訂正
×14-150
○40-150

GF1+G20F1.7パンケーキセット購入。
↓
G7-14購入。
↓
G14-45とG45-200購入。おまけで予備バッテリーとG1本体を入手。
↓
MZD9-18購入。
↓
NOKTON25F0.95ポチった。お届け予定日：2010/11/1-11/3
↓
G14F2.5ポチった。お届け予定日：2010/10/30-11/1　←いまココ
↓
G25F1.4？

>>490
7-14買ったのに9-18買ったのはなんで？サイズ？

>>490
素晴らしいな。
見習いたい。

14mm小さいんだね〜Ep2に愛用革ケースだと
パナパン20の径がでかすぎだったけどこれなら欲しいな

>>488
思ってたよりもいいね
いまで3万台ってことは最終的ににパナ45-200と同じような値段になるのかな
けどわざわざこれを選ぶ理由がなかなか見つからないかも…
サイズが大きいとは言えISつきでより望遠寄りの45-200があるし、
コンパクトなZD40-150とアダプターで他の4/3レンズを使える環境も魅力的だし

>>494
俺もそう思って調べたら重量が45-200の半分だった
ここまで軽いと差別化できるかも

NOKTON 25mm F0.95
11/25に発売延期

いやーーーーーー

予約だけ入れてる人、結構居そうだけどな
俺は尼と淀とアライで予約してある
で、多分買わない

でもまあ冷静に考えると、これで安心して14mm変えるわ。一ヶ月タップリ遊んで、次の月の給料で買えるしね

>>498
人として最低

コシナ、マイクロフォーサーズ用「NOKTON 25mm F0.95」を11月25日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_395993.html
コシナでは発売時期が予定より延期になった理由を
「当初の予想より上回るオーダーをいただいたため」としている。

NOKTONの開放いいじゃん！
でもペンにはでかくて重いんだよね...

ってことはGF1だね

「M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8」ブラックモデルも

>>504
それって日本ででるの？？

>505
検討中だって
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/396/048/html/05.jpg.html

パナソックリは 「１眼レフ世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･ニセ１眼感情･ニセ１眼アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がパナソックリのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもね、パナソックリのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「パナソックリは昔、大勢の人をだまして１眼レフじゃないニセ物カメラを売って
　　　　　金をだまし取り、ヒドイ目にあわせた悪い詐欺会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 パナソックリのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして パナソックリの悪行は
世代を越えて今もなお終わること無く広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　　パナソックリという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>185
プラボディ金属マウント

金属ボディープラマウントのレンズってあるかな？

20mmF1.7を買おうと思ってたけど14mmいいな、小さくて。
でもやっぱ明るいレンズをまず買うべきかなあ？

画角で決めた方がいい。

AF速くて静かみたいよ。20は少し遅く感じる。あと軽い。

２０ミリと１４ミリでは比べようが無いな

どっちか1本なら俺は20/1.7をオススメする。
でも、14/2.5も買いなよ。広角ならf2.5で充分。
換算28mmはいいぜ。

ズーム買うよりこの2本。

こちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281063842/

>>501
一瞬落胆したが、この勢いに乗ってコシナが
ガンガンMFTレンズ出してくれるかも知れないと思うと、
期待に勃起が止まらない。

次は20mm F0.95お願いします。

コシナ25mmF0.95って
スゲーと思ったけど
ここまでやって
実売価格１万円以下で買える
こんな安いレンズに性能やボケ量で負けているなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000104101100641/index.html

20/1.7をポチりそうになるたびに、店頭実機触ってあまりの音と振動に諦めをつけてる。

20/1.7HDとかでませんか？
20/1.7MSCでも可。

>>518
ボディーが19万円とかするけどね。
確かにレンズは安いね。

>>518
それ、ボケ量だけは凄いけど、肝心のボケが汚いし、色々画質に問題のある残念レンズじゃん
初心者が、一眼っぽい大ボケ写真撮れて喜ぶ、もろに子供だましな逸品（←誤変換じゃない）だよ

まあ、コシナのはコシナので、性能から考えたらどう見ても高すぎるけどなww

値段しか見えない馬鹿がマルチポストしているだけだから反応しては駄目。

ステキな金属鏡筒とシビレるピントリングに金払うんで、
ボケ足はグリコのオマケなんですけどね。

>>523
でも、それをGH1とかのプラスチッキーな筐体につけちゃうんだぜw>俺とか俺とか俺

F1を切っているという夢がだな、コシナのレンズにはあると思うんだ
これがそれなりに成功したら、他者とかからもレンズ出るかなー、と期待はしてる

>>525
どうだろうね？
コシナって、「一定ロット作ったらそれで終わりにして、別のを作って」って
多品種少量生産（・・・と違うか）で上手いこと回してるみたいだけど、
他の（レンズ専業）メーカはどうなんだ？

>>524
俺の完璧な計画では、来月に塗装ボロボロになったGH1勇退、
マグネシウム筐体のGH2にリプレースされる筈だったんだが……

バナの20mmパンケーキをe-lp1につけて使ってますが、シャッターのおりるタイミ
ングがよくわかりません。シャッターボタン押すと、「かしゃん、こしゃん」と結構
のんびりした感じで二度音がするのですが、実際にシャッターが切れるのはどうも
後者の「こしゃん」の時のようです。これではあまりにシャッターラグが大きく、子
供や猫を撮る時に、タイミングがズレてしまうのですが、こんなもんなんでしょうか。

低振動モードで撮ってないか？そんな遅くないはずだが

>>529
低振動モードを調べてみましたがオフになっていました。
キットレンズの標準ズームと比べてみましたが、パンケーキの方がラグがずっと
大きくてちょっとイライラします。AF速度ものんびりしているし、なんだかなあ…。
写りはこの価格からするとびっくりするぐらいいいんですが。

故障？　カメラかユーザーのどちらかが

>>528
それは仕様だよ。E-P1使ってるけど子供とか撮るとラグが大きすぎて無理。
それがあるからまだm4/3をメインにする気にならない。

シャッタースピードが1秒とかだと、そんな感じの音になりますが、
まさか、室内でISO100＋F7.1とかで撮っていたり・・・

GF1でもシャッター速度が早すぎると間延びした音がします。
528はとりあえず、AUTOとオリンパスのレンズの組み合わせがで撮ってみてはどうですか？

>>528
シャッタースピードいくらになってるの？

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part40【4/3】　から抜粋。（直接関係ない話は削ってる）
−−−
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/03/09(火) 08:33:00 ID:fkLporEP0 (2 回発言)
E-P2にパナのパンケーキ付けたらAF早くなるのかな…

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/03/09(火) 09:02:03 ID:2zrZZUTv0 (1 回発言)
>>556
AF速度は大して変わらん上に
レリーズタイムラグが大きくなるという罠

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/03/09(火) 14:13:25 ID:68jojJYf0
レリーズタイムラグを感じたことがないのだが
判りやすい確かめ方ってあるのかね。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/03/09(火) 23:22:23 ID:tyO2MVJl0
>>573
(1)明るいところで20mm F1.7とオリンパスのレンズと交互に使ってみる。
(2)20mm F1.7を外付けストロボをバウンスで使ってみる。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/03/10(水) 15:15:40 ID:aK82JiUq0
>>600
オレは>>587ではないけど、パナソニックから仕様ですって回答もらってるよ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/03/10(水) 23:33:36 ID:I/R+o2pb0
>>614
オリンパスは明るいときに絞りを絞ってライブビューをしてる→
シャッターが押されたときに絞りを一旦開放にするから、その分遅れるという説明。
オレの場合、屋内だと気にらないんだけど、日中の屋外だと結構気になるレベル。

>>536の続き　長くてスマン

648 ：618 ：2010/03/11(木) 08:29:00 ID:T58/UoLB0
>>613,>>633
ゴメン、ようやく把握した。
ライブビュー→シャッターボタン押下→シャッター閉→絞り操作→シャッター開→実際の露光開始
この絞り操作の時間が無いか短いと「ｶｼャキン」という感じになって
絞り操作の時間が長いと「カ・シャキン」という感じになるんだな。
一眼レフの開放測光の場合だと絞り込み動作が入るのが普通なので、「当然の事」として受け止めてたっぽい。
無意識に当然のこととして受け止めてたくらいだから、俺はこのタイムラグは気にならん。
でもまぁ、一眼レフの場合は大抵ミラーアップの最中に絞り込み動作終わるからほぼタイムラグが一定だけど
E-P1だと条件によってタイムラグの長さが変わるから、確かに気にする人は居るだろうね。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/03/11(木) 08:44:11 ID:uJL9l9oc0
>>648
>一眼レフの場合は大抵ミラーアップの最中に絞り込み動作終わるからほぼタイムラグが一定だけど
>E-P1だと条件によってタイムラグの長さが変わる

たぶんこれが結論だよね

650 ：633 ：2010/03/11(木) 10:32:15 ID:Lt/JN3Yc0
>>648
そうそう、まさしくその「カ・シャキン」ってヤツ。
慣れもあるだろうけど、自分のところだけで発生してるんじゃなければOK。

パナソニックにしなさいって

コシナの25mmは、MFモードでピントリング回したら拡大表示になってくれるのかな
そうじゃないとかなり面倒くさいことになりそうだ

>>539
電子接点が無いらしいので、無理でしょう。

コシナが専用をだしたのか
ライカＭマウントレンズに通じる隙間（失礼）な感じがするが、いいな。

すごく悩んでるのは、今はマイクロで遊んでて、いずれはライカM9に行くかもしれないので、フォクトレンダーのMマウントのレンズを買っていたが、今回のマイクロフォーサーズ25mmを買ってしまって後悔しないかどうか悩んでる。

マイクロフォーサーズの25mmはライカM9にマウントアダプタで付くなら即買いなんだが。

>>542
フランジバックがMのが短いんだから付かない。
無理に付けたとしてイメージサークルだってMFTのが小さいし。

なぜアダプターかませてマイクロに付けてるのか考えれば逆が無理なのはわかるだろ

だよねー。
マイクロフォーサーズの25mm買ったらもう腹をくくらないといけないのか、、、

M9買っちまうことから比べたらNokton 25/0.95くらいどうってことない出費だと思うのだが。



M9イイヨ！君もおいでよ！
m4/3にはm4/3の良さがあるけどね。

>>542
そんなあなたにLEICA M Noctilux 50mm f0.95
アダプタ付ければm4/3でもOK

＞M9イイヨ
そうかい
Ｍシリーズは持ってるし使ってるがＭ９は買ってないな
値が高いこともあるがライカレンジファインダーはフィルムでいいんじゃないの

>>547
半端なく高いし、100mmになっちゃうでしょ。

でも俺の夢はM9＋ノクチだなあ。
この前の日本カメラの比較でも、もう全然違うもの。素晴らしい溶けっぷり。

NoctiluxがM9で使えても25mmで使いにくいわｗ

コシナ25mmはNEXにも付きそうだな。イメージサークル足りてそう。

>>551
質：このレンズの他のマウントも出して。
子：このレンズの反応が良ければ考えたいですね。
子：また苦労することになるかもしれませんね(笑)

>>542
ttp://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50063S091611P_50063S091612C/index.html
これ↑買ったと思えばNOKTON 25mm F0.95の値段なんか屁みたいなもんだろｗ

>>553
ポイントでNokton 25/0.95が買えるw

そんなの買える奴ならはじめから悩まないだろw

>>526
パナのレンズが去年の12月から、順番に「品切れ、次回入荷未定」となってる。
暮れの時はボーナス絡みで品切れかと思ってたけど。
なのでパナも順番に作って回している気がする。
ただ、未定といいつつ一月に一回入ってるので、在庫を小出しにしてるのか、ラインを一本だけ、細々とやる担当みたいにしてるのか。

>>551
たりないよ

普通のデジカメより５倍以上高いけど、写りも５倍以上違うんかいな？

500万円するクルマなんだから時速500キロ出るのかみたいな愚問

>558
ポルシェでなくてVWデザインだから。
あれ、ボルシェはVWにM&Aされていたから、どうなの?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジに言うとダサイデザイン

>>559

その回答もナンセンスだよ。
車の性能は最高速度にあらず。

【報告】 (2010/09/23)

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=Erh%2FaybmP ID:Erh/aybmPの抽出結果：21件 (2010/09/23)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=qwaqDDaw0 ID:qwaqDDaw0の抽出結果：7件 (2010/09/23)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896
キヤノンスレも荒らしてやるかw

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

【報告】 (2010/09/24)

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100924&id=RY8dJUeuP ID:RY8dJUeuPの抽出結果：25件 (2010/09/24)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100924&id=kBpA6QMWi ID:kBpA6QMWiの抽出結果：4件 (2010/09/24)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896
キヤノンスレも荒らしてやるかw

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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【報告】 (2010/09/25)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100925&id=TRQ5%2BydnP ID:TRQ5+ydnPの抽出結果：7件 (2010/09/25)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100925&id=pFDSfzVIi ID:pFDSfzVIiの抽出結果：3件 (2010/09/25)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。

修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
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>>561
カメラも写りだけじゃないよ

たかがM4/3用14/2.5が５万か。12mmなら許せるけどな。
14mmは中途半端。標準が20mmだからなおさら。

14mm楽しみだなぁ
あのサイズ、性能で3.5万ちょっとはお買い得だと思う
早くとどかないかなぁ〜

14mmならオイラのG VARIO 14-45mmでカバーできるお。12mmが良かった。

ソレを言ったら9-18でもカバーできちゃうぜ

誰か
>>560
の解説を

【報告】 (2010/09/26)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100926&id=ZhfK7ip0P ID:ZhfK7ip0Pの抽出結果：6件 (2010/09/26)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
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※警戒警報発令※ (2010/09/27)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100927&id=ocV02eVsP ID:ocV02eVsPの抽出結果：21件 (2010/09/27)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100927&id=801H4Pmo0 ID:801H4Pmo0の抽出結果：1件 (2010/09/27)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

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786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ、日本社会に 「高級カメラ一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
●恥知らずな「女流一眼」インチキCMのパナクソニック経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い

mFTの25/1.4はズミになるのかな？　それだとお高くなるよね...
でも、小さいのは20/1.7にまかせて、
ライカ銘でもいいから無理に小さくしないでスゴいやつを頼みます。
20/1.7は良いレンズだったけど、それより圧倒的に良いヤツを！
mFTならズミでつくってもパンケーキ2枚分くらいで行けそうな気が。

カネためて待つ。

>>574
25mm F1.4 はコンパクトらしいよ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396276.html

（＾ω＾；）…。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/396/314/html/26.jpg.html

>>575
ありがと。
フランジバック考えて25mmf1.4はけっこう小さくできるんだろーね。
俺がもとめるのは、20/1.7はパンケーキとして上出来だとおもうけど、
デジタル補正で周辺が犠牲になっているのは確かだから、
25/1.4は小ささを優先しないで欲しいってこと。
パンケーキ2枚くらいでも大口径として充分ちいさい。

>>576
GF1+45-200をEVF無しで撮ってる俺に何か用かい？

>>576
なんか、カントン包茎でチアノーゼになった亀頭みたいだな。

>>579
経験談は重みがあるね

ぶっとびすぎｗ
ttp://www.43rumors.com/kowa-will-make-microfourthirds-lenses/

>>576
俺のペンにこんなのつけたくねえ
って150mmかよ、300mmはどうなるんだ？

>>579
ヘルス嬢にむりやりむかれた時の俺のおちんちんだな

>>581
350mm f/4, 500mm f/5,6 and 850mm f/9,6 telephoto lenses
これって換算値じゃないよね、1700mm の望遠かすげーな

おい、みなさん、ニュースですわよ。
ttp://www.43rumors.com/kowa-will-make-microfourthirds-lenses/

>Kowa will make MicroFourThirds lenses.
>Kowa announced that they will make 350mm f/4, 500mm f/5,6 and 850mm f/9,6 telephoto lenses for MicroFourThirds!

これが噂じゃなくて、開発発表のニュースとして流れている。
350mm/F4とか500mm/F5.6とか！
すまん、教えて欲しいんだが、このコーワってメーカーは何者ですか？
ググったらCマウントレンズとか作ってるメーカーで、まともなカメラレンズ作れるのか？AFAEあるのか？いくらくらいするのか？等等の疑問が絶えないわよ。

昔カメラ作ってたコルゲンコーワのコーワか？

>>581
あらやだ、かぶったわ。
お前ら誰か、このコーワってメーカーについてご存知ですか？

>>585
キャベジンにはお世話になっております。
それ以上はわかりませんｗ

「コーワ 野鳥」で検索すれば作例もユーザーレポートも山ほどある。

586が言ってる様に、昔のコーワの流れの会社じゃナインか?

wikipeで調べたら、まさにコルゲンコーワのコーワだった…カメラ作ってたの知らなかった。
今でもスポッティングスコープを作っていて、デジスコでは結構使われてる？？？（俺はそのジャンル、良く知らないわ）
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/digisco/
ってことは案外良いレンズが出てくるかもしれません。

>>587
全然詳しく無いけど
kowaってフィールドスコープとか双眼鏡のメーカーってイメージがあるな
今回のレンズも野鳥観察向けに作ったんじゃないかな？

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p204757910
なんかこれ↑のような長焦点なだけで画質問題外の製品群と似た香りもするんだが、どうなんだろう？

【超望遠】デジカメ+スコープ 06【デジスコ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1229911141/
テンプレにのってるからここで聞くといいかも。

レスして下さったみなさん、thx！
いろいろググって見たけど、なかなか良さそうなメーカーじゃない。
もうモックも出来上がってるのね。
ttp://4.bp.blogspot.com/_-1sp9soPOJk/TJ0FrH7QyeI/AAAAAAAAAyA/qdEUXkrfHco/s1600/P9241659.JPG
こういうレンズ好きなのよ〜、太くて長くて。

そういえばTD-1なんてもんも作ってたっけ＜コーワ
売ってるのみたことないけど。
でもそのコーワと同じコーワで合ってるのかな？

そんなことより広角を。
デジスコに投資してた人は喜ぶのかな？

先日PL1を買ってﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞデビューしました！
ボディと一緒にパナの20mmと45mmﾏｸﾛ買ってお散歩カメラにしてます。
次はズームがほしいと思ってるんですが、14-150mmと9-18mm、どっちを先に買うべきでしょう？
（両方一度にはきついので・・）

http://www.digitalcamera.jp/
（ひどいページ設計だな。id属性つけるとか…）
9月26日のところ。「コーワ」で場所探して。

日本人説明員（社員）と日本人が会話して得ている情報だから、会話内容は最も正確だろう。
これで「あのコーワ」だということも確認出来た。
新規にレンズに参入しようかどうしようか、の参考出品、というレポート。

コーワのカタログ見てもこういう形のレンズはないので、？と同時に「まさか…新規参入はないだろう」と思ったけど、なんと。
とはいえ反響次第だろうが。
CP+2010にも出ていたそうだけど、そうだった？
あと、レンズは350mmだけで、テレコンバーターと組み合わせて各種焦点距離だそうだ。

ここ、デジスコについては4/3のマウントアダプターは作ってる。

新規、高級路線、ということで、意気込みがあるから出来上がりにも期待したいところ。
　BORGってなんですか…の発言は少し不安にさせるが…よくとらえると、
　カメラレンズ屋さんを中途採用（どっから？ソニーから逃げ出した人？w）か、
　工業用カメラレンズの人が来てるから望遠鏡のことは知らないのかも。
　そうならある意味すごく力入っているとも言える。

>>598
何を撮りたいのかによって変わっちゃうよ
とりあえず9-18なら焦点距離の被りも無いし、使いやすい良レンズではある
14-150はレンズ交換が面倒くさいor出来ない状況が考えられるなら持っていても良いかもね

>>598
どんなものを撮ってる、撮りたいかですが。
あと、「広角厨」ってのがいて、すぐ広角広角いってくるよw
マクロ買ったのに、方向性が出ていないというのでやりたい事の意図をはかるのが難しいですが…

ふつ〜な人だと、広角は14mmあれば結構足りるので150mmある14-150mmを買って、「撮れないもの（遠くのもの）を撮る」
14-150一本でカバー出来ちゃうが、マクロだけ45。
ボケは150mmで遠くから狙う撮り方もあるので、結構14-150一本使いっぱなし。
か
遠くは特に撮らない、というなら、45mmマクロって軽い望遠なんで、これがあれば結構使える。
9-18mmの広角はこれは風景とか建物撮るのには結構いい。しかも軽い。使わないとき短くなるのも結構便利。
9-18と45の二本で過ごせる。

どっちも、パナの20mmが焦点距離的にちょっと出番が減るかも。明るさで、室内とか夜活躍。
レンズ交換って結構面倒なので、カメラをどういうつもりで使いたいかにもよる。
カメラのために何かする、ということなら、性格の違う多数のレンズで「刻んで」使うのを好むだろうし、
記録/記念的に撮りたいなら、なるべくレンズ交換なしで、シャッターを即座に切りたい、チャンスが一度しか無い、気楽に撮りたい、だろうし。
そこら、自分はどういうふうにしたいかで判断して欲しい。

>>598
14-150だな。旅行で困らないだろう。
散歩は20オンリーだとしても。

>>598
質問の仕方からして初心者だと思うので14-150をオススメする
動画撮影にも便利だしね

景色の良い場所によく旅行するであれば9-18でも良いと思う

呼んだ（＾ω＾ ）？

>>598
14-150薦める人が多いけど、11月に40-150も出るよ。
手持ちと被る焦点域は要らなくて、
もっと安いのが良ければこれも良いかもね。
お散歩目的なら広角も楽しいから、9-18かパナの7-14も欲しいけど。

たくさんありがとうございます。でも意見が割れてて困ったｗ・・・
20mmは景色とか気に入ったお店とか撮るのに使ってます
45ｍｍは何だか気になるものがあったとき用です(変なカンバンとか）
散歩用は大体これでokなのでズームは旅行なんかのときに使うと思うのですが
動画や望遠はあんまり使わないので、9-18ｍｍがいいかなぁ？

>>606
＞でも意見が割れてて困ったｗ・・・

何撮りたいのか、どういうシチュなのか書かないからだよｗ

>>607
同意見だ。
が、別の取り方している。私はそんなに人が良くない。

>>607
それがわからないから悩んでるんですよｗ

>>609
ならそう書けばよかったのに

何だか空気を悪くしちゃったようなのでそろそろ退散します。
9-18ｍｍ行ってみようと思います。ありがとうございました

9-18�oF1.4とかだったら近距離でﾎﾞｹが使えて便利だったんだがな。

>>612
無茶言わないで下さい

>>598
目的が無ければ買わなければいい。
必要になってから買いなさい。
そうすれば自ずとどちらを買うべきか答えは見えてくる。

レンズを買うのが目的ならどっちでも良いんじゃね？

14-150だけはいらないな

え？値段以外はいいレンズだけど。
高倍率ズームなのにこんなに小さく軽いのは感動ものだよ。
一度手にしてみてごらんよ。

14-42はうるさいから、それが改善されるまでは
標準ズームとしてもいいと思う。

高倍率って使うのは最初だけで結局は使わなくなるんだよ
撮る場所に寄って使いたい焦点距離はあるわけだし単焦点１本で十分なんだよ俺は

人それぞれ。

14-150はおまけに写りもいいぜ
標準ズームや新しく出る40-150なんていらね

写りとかじゃなくズームってのがダメなんだよ
男なら単焦点１本だね
ちゃんと撮る前にイメージすれば単焦点１本で行ける

おまえの日記帳でやれ。

漢と書いて馬鹿と読むでお

じゃあ俺は単2本で

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/004/128109049803616213188_100806_NEX-5_E16mm_F4.jpg
↑APS-Cの短焦点

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/004/127954999268816127167_100717_E-PL1_MZD14-150_14mmF4.jpg
↑マイクロフォーサーズの高倍率ズーム


レンズによる

基本はバリアブル単ファイターだが、
広角は選択肢がないし望遠はどうでもいいのでズーム。
なんていう俺には40-150も安くて良さげな気はする。

>>625
もうその単焦点は出してやるなwww

>>625
フォーサーズはオリもパナもほんとズームがいいねw
そんな俺は14/2.5と25/1.4待ち。
ズームは噂の12-70/2.5まで我慢しゅる。

G20mmと14-150mmの使い分けで充実してる現在のおいら

でもG20mmとauto110用50mmのコンビも良かった
G14mm出たらG14mm＆G20mm＆50mmなんてのもいいかもしれない

俺はG20/1.7とPenFズイコー42/1.2
G14/2.5はでたら即買いする。

【報告】 (2010/09/28)
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【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
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>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
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http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100929&id=NwjKQufXP ID:NwjKQufXPの抽出結果：13件 (2010/09/29)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
　　F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
【Zeiss】コシナ製レンズ Part10【Voigtlander】532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 10:29:15 ID:klxTyfVGP [2/2]
　　>> 531全部のソニースレに貼り替えしたwww
　　荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww
　　535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 12:03:54 ID:klxTyfVGP [3/3]
　　>> 533よーし、基地外勝負だ。
　　ソニースレをぜんぶ破壊してやるよwww
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2 786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
　　>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
　　発売日に買ったE-P1が壊れた。
　　手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
　　三脚につけてもすごくブレる。
　　修理見積もりは3万円。

　　壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

>>631
お前が最も要注意人物だよ。

ちょっとクスッときたw

まったくだ

日々、NEXスレを荒らしてるやつなら基地外オリンパだが。

こういうのを「語るに落ちる」というんだろうな

なぜAPS-C用に設計されたのSIGMA 30mm F1.4よりSUMMILUX 25mm F1.4の方が重いのですか？

20f1.7はいいレンズだなー
コンパクトだし寄れるし写りもシャープで画角も好みにぴったりだ
物欲がすっかりおさまってしまったよ

>>637
レンズの枚数が多いから

>>629
おお
あのPENの42mmか！
是非ともうp！

オリの14-150買ったんだが、持ってるパナの7-14,14-45とはズームリングの回転方向が逆なのな。なんか違和感。

>>641
そうそう！M.ZD 9-18mm使ってて、Gレンズに取り替えると、あれ？っと思う。
ピントリングの回転も逆なのかな？

>>642
オリンパス機の場合、ピントリングの回転方向は設定で変更できた気がする…。
でもたしか、パナもオリも基本は同じ向きだったような。キャノンと同じ向き。

パナレンズはピント遠→反時計回り、ピント近→時計回りだな
オリのレンズは持ってないのでわからん

20mm1.7は良いレンズだけど、
周辺減光や歪曲デジタル補正による周辺解像の低下がある。
でも、パンケーキだから個性として評価してる。

25mm1.4は大きいのは嫌だけどパンケーキにはしないでね。

25mmF1.4、手ブレ補正つけてでてきたりして。明るいレンズに手ブレ補正、完璧だ。

換算50だと手振れ補正いらんでしょ

手ブレ補正付きでだしてくれたら、手ぶら画像アップするね。
(///∇//)

何も持たずに「はい、手ぶら」とか却下だからな

手ブラ画像アップしたら開発者がやる気を出して手ブレ補正付けてくれるかもしれんぞ。とりあえずうｐれ。

手を振って「手ぶら」もなしな

換算50mmの単焦点に手ぶれ補正付けてるとこないだろ。
軽量化優先でお願いします。

http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_14.html

25/1.4にブレ補正は要らない。
男の娘の手ぶら画像も要らない。

20/1.7があるからパンケーキも要らない。
写り最優先で！

>>625の上ってNEXの16mm？

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ 25mm/1.4は
フルサイズ 50mm/2.8と同じ暗いレンズ

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ 20mm/1.7は
フルサイズ 40mm/3.4と同じ暗いレンズ

暗いじゃなくて、焦点深度が深くてＡＦ性能が低くてもカバーしてくれる
レンズだろう。

>>656
> ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ 25mm/1.4は
フルサイズ 50mm/2.8と同じ暗いレンズ
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ 20mm/1.7は
フルサイズ 40mm/3.4と同じ暗いレンズ

バカだなぁ換算倍率に関わらず
明るさを示すF値は変わらない
1.4なら1.4だし1.7はら1.7
換算F値が示すのはいわゆるボケやすさ
の目安

>>656
頭悪いね

焦点距離と径の比率なのに、何が言いたいんだろうう？
>>656ってもしかして・・・

亀

http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

釣られまくりだな

25/1.4楽しみだお♪
発売はいつ頃になるのかな〜？

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ 25mm/1.4は
フルサイズ 50mm/2.8と同じ背景ボケしか表現できない

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ 20mm/1.7は
フルサイズ 40mm/3.4と同じ背景ボケしか表現できない

が正しい

>>665

ボケボケ

>>665
比較対象はAPS-Cだろ常考。

フォーサーズとAPS-Cの比率は1.31倍(Canonの場合は1.24倍)。
ボケを換算した場合、

フォーサーズ 25mm/F1.4 は
APS-C 33mm/F1.8 (Canonなら 31mm/F1.7)

フォーサーズ 20mm/F1.7 は
APS-C 26mm/F2.2 (Canonなら 25mm/F2.1)

フォーサーズ 25mm/F0.95 は
APS-C 33mm/F1.25 (Canonなら 31mm/F1.18)

になる。

adobeの複眼デモじゃないけどパナは二眼3D出してるし
副次的にボケも自由自在になっちゃいましたフルサイズごめんね！
ってことになるとまた発狂する奴が出てきそうだ

なんか・・・250のバイクに乗って125のバイク乗りを馬鹿にしてるみたいだな
でも、リッターバイクも250も高速乗れるから同じ仲間。みたいな

車に喩えると恥ずかしい思いをするぞ

45mmのF2のレンズを付けてるんだけど
開放だとすごいぼける
ピントの調整がすごいシビアだけどそんなもんですか？

>>670
しないよウンコ

>>672
早くトイレいけよ。

>>673
うるせーウンコ

>>671
そりゃあ45mmまで長くなれば、F2でも紙のように薄いピントになるよね。
俺も4/3の50/F2マクロをよく使うが、開放じゃ目にピント合わせても、
被写体がちょっと前後しただけで、被写界深度からはみ出るほど良くぼける。

よくアンチが「4/3（M4/3)じゃボケない」なんて言うけど、その位の焦点距離だと
もう十分すぎるくらいにボケてくれるよ。
つか、それ以上のボケ量なんて使いにくくて仕方ないよね。

問題は標準単焦点や標準ズームでボケ量が物足りないことかなぁ。
ただそれも、nexの開放付近じゃ使い物にならないレンズを見ていると、
M4/3の方がボカしやすいと思えるんだよね。

被写界深度が深いというのはメリットでもある

ボケは開放からしゃっきりの25f1.4に期待
とことん写り最優先で

11-22のマイクロ版が欲しい
こんなヘンな焦点距離のレンズはなかなか無い上に個人的に使いやすい画角
4/3版がどんな性能なのかはシラネ

>>677
目的にもよるけど、
しばらくハイグレード出なそうだし
オリならAF効くから4/3版使えば？

オリがEVF内蔵のプロ機wとやらを出したら、
同時に1本くらいハイグレード出して欲しいね。

そんときは、11-22よいかもね。
マニアックすぎるかw
14-35をハイグレードで出すのはどう？
マイクロならかなりちいさく出来そうだし。

G20mm/1.7でも、お腹いっぱいのボケなんだけど、

>>674
最中だったか。拭けよ。

>>678
ハイグレードってなんだ？
明るいＦ値とかか
光学ファインダーないんだろ。ボケボケ組は別にして明るくする必要ないじゃんか。
作例みるとマイクロフォーサーズレンズ優秀だぜ
ってか俺もE-P1買ってしまった。

中判のボケと比べるとライカ判もｍ43も大したことないので、デジカメはm43でいいやという結論に達した。

梅のみ使ってたけど、竹松グレードを使うと全然違うってのがわかる
重くてもいいから使いたくて持ち出すんだなこれが
自分で実際に使ってみないとわからんよ

>>684
マイクロフォーサーズレンズの話しじゃないみたいな

マイクロフォーサーズレンズの多くは松下レンズだからな。
二つの意味で。どれも結構性能いい。

俺はツインレンズキットに9mm-18mm広角ズーム買った。
これも性能いい。
とくに広角ズームは抜群。

>>681
なに言ってんだウンコ

>>688
それってお前の村で話す方言。

>>680
まあボケだけなら換算40f3.4と50f2.8のちがいだけどね。
20/1.7は開放だと周辺減光が目立つしデジ補正で周辺の描写も少し甘いね。
そこらへんをクリアしたこだわりの標準単を25/1.4には期待する。
G14/2.5とG(LEICA?)25/1.4とM.ZD50/2Macroで旅に出たい！

>>689
ちがうよウンコ

25/1.4ほんと楽しみ。
換算50f2.8相当のボケでも、開放からシャキッとしてるなら十分。
ブレ補正とか小ささ追及とかよりボケの美しさとかに振って欲しい。
出来次第ではライカ銘のお布施価格でも我慢するから。
フォーサーズのズミみたく阿呆みたいなサイズじゃなければ売れるでしょ。

画質を追求すれば大きくなる
D Sumilluxの口径でも開放では食るのが現実

>>691
気づかないよな。お前は普通に喋ってるつもりなんだろうから。
でも変な訛りがあるぞ、最後の三文字

俺、光学的なことに無知だから、詳しい人がいたら教えて欲しいんだが、
25/0.95って、レンズ構成図を見るとレトロフォーカスだよね。
ド素人的な感覚で考えると「どうせショートフランジだし、ガウスで良いんじゃね？
そうすりゃ、もっとコンパクトにできたんじゃね？」と考えてしまう。

あれってなんでレトロフォーカスにしたの？
デジタルだとテレセン要求が厳しくて、いくらフランジバックより長い焦点距離のレンズでも
ガウスじゃなくてレトロフォーカスで入射角を押さえたいとかそういうこと？

もしそうなら、25/1.4も画質にこだわってレトロフォーカスで出てくるのかな？？

>>695
パナレンズってレンズメーカーが作ってるんだっけ。
コシナじゃないな。シグマあたりかな。
斬新な設計をして貰えればありえるな。

>>695
やっぱり、おっしゃるようにガウス型の斜めの入射光はデジタル向けじゃないんじゃないの？
広角ダブルガウスの古レンズはデジタルだとほぼ全滅だしね。

コシナのレンズ標準で前玉二枚が強い凹レンズだもの。おもしろい。

みなさんレスthx！やはり入射角の問題ですかねえ。

>>696
すいません、パナのレンズがコシナのOEMだという意味で書いたんじゃなかったです。
（確か一部シグで、基本はパナ自身で作ってるんではなかったはずでは）
パナが25/1.4を新規に設計する上で、ダブルガウスではなくてレトロフォーカスで来るのかな〜、
そしたら（コシナほどじゃなくても）けっこう長い寸法になるのかな〜と思いまして。
自分的には25/1.4が伸びていない時の3535くらいの寸法で出て来たら嬉しいんですよね。

>>699
レンズは外注でしょう。組み立てはパナ工場かもしらんが。
カメラそのものがＯＥＭの会社もあるしね。

>>700
確か設計も生産もパナの工場だったはず
前にどこかのスレでパナの中に居た人がどのレンズをどこの工場で生産してるかリークしてた

>>701
設計は工場じゃないなw

外注じゃまずいの

ノウハウを蓄積してるレンズメーカー製でいいじゃい。

ちょっと自分で調べてみた＞パナのレンズ生産
・パナの自社（子会社？）山形工場で生産
・（4/3のライカ協同時代では）設計はパナ自身で行い、ライカが監修
・その山形工場では非球面、ED等も含み生産（非球面はCD用レンズの分野で20年前からの実績あり）
・実はパナって、レンズの設計・生産ノウハウが世界的に高い水準だよ（←と自分で言ってる）

とのことでした。
確かに今までのパナのレンズを見てると、値段は高めだけどどれも老舗のカメラメーカーに劣らない出来だよね。

ソース
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/164.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html

パナのGって非球面をたくさんつかうじゃん。
あれで小さくつくれたりはしないの？
全くの無知なんで...

Gレンズでもイメージサークル考えれば十分小さくなってるんだが。

>>706
25/1.4のはなし

この流れだとすごいデカクなるの？
オリの沈胴してるズームくらいをイメージしてたんだけど...

そういやパナはビデオやってるんだからレンズを作れて不思議はないな。

ていうかパナは光学メーカーとして世界的にも大手だよ。非球面レンズ製造に関しては特に凄いはず。

ビデオレンズも外注だろうね

カメラに参入したのが、最近というだけで、レンズは昔から自社開発している

>>709
光ドライブに入れるちいさな非球面レンズなら、なんとなく納得できる

>>711
松下の人？

自社生産としないとまずい事情でも有るの。
ネットでこの話題がでると、打ち合わせたみたいに同じレスがつく
不思議だよ

自社生産だと困る理由があるのだろうか

>>712
始まりはCDのピックアップからと物の本で読んだな。

てかコシナほど趣味性の高いレンズでも
ズミルクスみたくアホほど高いレンズでもないんだから、
内情なんてどーでもいいだろ。
外注としないとまずい事情でもあるの？

>>715
俺としては全く困らない。会社としてはどうでしょう。

>>716
その話がでるのもいつものパターン。
不思議だ

公式だと
http://panasonic.co.jp/company/r-and-d/technology/network/02.html
25年前かららしいが。

>>717
会社としたら専業でもない大手が数の出ないレンズなんか内製してたら効率悪くって困るんじゃねえか？

>>719
そう、会社の宣伝を此処で披露してもらっても疲れるだけだから。

２５年前にどこかのレンズ工場を自社の翼下に置いたのかな。
宣伝文句にカメラ業界でも好評価とあるがそれは凄いな。

>>718
毎度そうやって聞いて回ってるのか。
コルサコフ症候群か。

ま、やめようよ。
内情を知るのはそれなりの立場の人間だけだろうから。
マイクロフォーサーズのカメラをこないだ買ったおれだからパナに良いレンズだしてほしいし。

【報告】 (2010/09/29)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板　http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100929&id=NwjKQufXP ID:NwjKQufXPの抽出結果：40件 (2010/09/29)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100929&id=lyVHl8CT0 ID:lyVHl8CT0の抽出結果：1件 (2010/09/29)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
　　F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
【Zeiss】コシナ製レンズ Part10【Voigtlander】532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 10:29:15 ID:klxTyfVGP [2/2]
　　>> 531全部のソニースレに貼り替えしたwww
　　荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww
　　535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 12:03:54 ID:klxTyfVGP [3/3]
　　>> 533よーし、基地外勝負だ。
　　ソニースレをぜんぶ破壊してやるよwww
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2 786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
　　>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
　　発売日に買ったE-P1が壊れた。
　　手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
　　三脚につけてもすごくブレる。
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【Zeiss】コシナ製レンズ Part10【Voigtlander】532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 10:29:15 ID:klxTyfVGP [2/2]
　　>> 531全部のソニースレに貼り替えしたwww
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　　535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 12:03:54 ID:klxTyfVGP [3/3]
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　　>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
　　発売日に買ったE-P1が壊れた。
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※※警戒警報発令※※ (2010/10/01)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

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【Zeiss】コシナ製レンズ Part10【Voigtlander】532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 10:29:15 ID:klxTyfVGP [2/2]
　　>> 531全部のソニースレに貼り替えしたwww
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　　>> 533よーし、基地外勝負だ。
　　ソニースレをぜんぶ破壊してやるよwww
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　　>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
　　発売日に買ったE-P1が壊れた。
　　手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
　　三脚につけてもすごくブレる。
　　修理見積もりは3万円。

　　壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
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センサーシフトだと動画撮影時間が発熱のため短くなる
ってやっぱレンズシフトのほうがいいんだろうか。

パナが光学メーカーだということで一部で有名なエッセイをご紹介。
http://www.awahei.com/hitorigoto/camera_revue.html

センサーシフトだとセンサーの熱を逃がすための経路が作りにくいってことなのかね？
だとすれば優秀なふにゃふにゃ伝導材があればいいのかね。
そんなものはないってことか。

>>728
やめたのがいいよ。この記事も必ずこの話題に出てくる。

やめられない事情があるなら止めないけど。

>>730
どういうこと？
昔紹介されてなるほど〜って思った記事なんで貼っただけなんだけど、何か問題あるの？

昔に紹介されてるのですね。

俺、飲み行くからこれ以上付合えないから好きにやって。

話のできる相手じゃなかったのか…
真面目に質問したのに損した。

なんか悪いやつじゃなさそうな雰囲気もあるけど空気は読めないやつだな＾＾＾

これ、既出？（E-P2の白、新発売）
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101001_397381.html

うわ〜、、、俺はE-P1の白が欲しかったのに、EVF使いたいから泣く泣くE-P2にしたのに。

>>736
自動車業界ではよくあること。

白いいね。　でもEVFは銀も黒も似合わなさそう…

パナ14-45mmに大きな埃がゴミが入っちゃった。
写り込みはしないけど、保証期間内ならお掃除無料でしてくれるのかな？
実害が無いから無理だろうか

>>738
EVF銀でいいじゃん？レンズが銀なんだし。

関係ないが、久々にオリのサイトを見ていて気づいたんだが、E-P2を持ってる女性ってメッチャかわいくね？
この子ってE-410の頃からオリのCMに出てるよね。
多分売れてないモデルさんか何か？なんだろうけど、俺はずっと目をつけて応援している。
名前が知りたいんだが、オリのサポセンに電話すれば教えてくれるかな？

>>739
www
ここで勉強してこいw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1254559987/

「オリンパス　CM　E-P2」でググリまくったら、自己解決。
宮崎さんという女優だった。カメラのCMで宮崎と言えば美子だろとか、そういうツッコミは無しねw

それから、やっぱ既婚者だった…いや、いいんだよ。

>>741
マジレスだったのかよ・・・
ここだけの話、ファースト写真集の初版本を持ってる・・・
今見るとロリコンだと思われますね。
ほぼ同年代で昔からファンだったから。

>>741
この子が反日アイドルとして有名でな
旦那がパッチギに出てたんだっけ
そんで兄貴分のヤクザが路上で殺されてる
ねらーなら知っとけ

>>741
ちょw
マジだったのかいw
>>743の事実は聞かなかったことにしておけw
この前なんかのキャンペーンで宮崎あおいの撮ったフォトブックが付いてくるのあったよね。

>>742
すまん、たぶん俺の方が若い。俺が小学生高学年？の頃だからなあ。あのCM。
思春期を早めに目覚めさせてくれた、強烈なインパクトだったよ。

宮崎あおいは有名な人らしいね。そういや昔別のCMにも出ていたな。（保険会社？だったか）
俺ってテレビはほとんど見ないから良く知らんが、オリのCMをやってる人だし、今後も頑張って欲しいな。

>>743
すまん、あまり政治ネタに興味が無いんだよね。
俺は純日本人だが、ぶっちゃけ（この年齢で、ルックスも×な俺とでもお見合いをしてくれる）
カワイい女性なら国籍問わずwelcomeというインターナショナルな価値観の持ち主だ。
ただ、旦那がそれじゃあしょうもない。清純そうな顔して意外だな。

>>744
すまん、マジでテレビを見ないんだよ、俺。
家のテレビもAV専用機と化している。
俺はオリからメールが来てもほとんど読まないし、オンラインショップを使うことも滅多に無いし、
オリのフォトブックって深海生物ナンタラしか記憶に無い。

つか、たまに芸能人を知らな過ぎて廻りから驚かれるが、今回もそんな感じか。。。
ちょっとスレ違いになり過ぎているから、そろそろ退散するわ。

>>742
退散するつもりが、勘違いしていたので一言追加。

>ここだけの話、ファースト写真集の初版本を持ってる・・・

それってもしかして「宮崎美子」の写真集じゃなくて、オリンパスのCMにでてる「宮崎あおい」の方か。。。

>>747
当たり前じゃないかｗ
15歳の頃のなので芸歴は既に10年を超えていたはず。

0.95 被写界深度が深くてシャッタースピード稼げるメリットだらけ

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/694361.jpg

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/694362.jpg

>>708
そう。　ビデオカメラ長いことやってるので光学技術は結構あるらしいね。　レンズ内補正はブレンビーからだし。
OEMなんて何処のメーカーもやってることなので今さらだけど、フォーサーズのOEMはシグマのみ
パナではLEICAのELMAR 14-50（安いほう）がシグマ製だけどM4/3は今のところ内製だと思う

>>752
パナライカの14-50/3.8はシグマなのか？
あれ、格段に解像が良いんだが・・・ シグマっぽいと言えば確かにそうだが。

間違いない情報か？

>>752
光学メーカじゃないので研磨でレンズにこだわらず熱成形で非球面レンズとか
ガラスにこだわらずプラレンズとかいろいろやるらしい。

＞＞内製だと思う

＞＞いろいろやるらしい

あほくさ

マイクロフォーサーズのレンズコンプリートしてる人いる？
PENとGF1買ってたらコンプしちゃいそう。

値段も安いしコンプするのも楽しみの一つやね。

>>753
45マクロもシグマが作ってるらしい

>>677
E-P1 + 11-22 とか問題無く使えるんだけどなー。

http://img840.imageshack.us/img840/4650/sr190996.jpg
http://img820.imageshack.us/img820/5342/sr190988.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/3228/sr201116.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/1402/sr201118.jpg

スレチごめん

>>758
いいね

>>753
カメラ屋さん情報…なので信憑性は微妙だと思ってたけど
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-15

シグマだからこそあれだけカリカリなんじゃないかと
コントラストAF対応だからマイクロで活躍できそうなんだけどなぁ

そういやパナライカじゃなくって本家のズミクロン35mmもシグマだとか聞いた

>>758
いいね！

F値を換算しようとかそんなの公式でもやってないし
てきとーな素人換算してんなよって言いたいわ

換算F値とか使うのやめて欲しいよ。
撮像素子のサイズで露出も変わるとかトンデモ話にダマされちゃう人居るから。

>>764
居るよな、露出変わると思ってるヤツ。

被写界深度を優先する人なら換算する意味あるだろうけど(ボケにしろパンフォーカスにしろ)、
そうでないなら換算する意味はほとんど無いし。

>>765
小センサー→高感度耐性がない→感度上げられない→露出変わる　だそうだｗ
己の持論に都合良いように解釈してるだけで、大して意味ねぇと思うけど。

>>766
しかも使っての結果論でなく、予想に基づいた脳内理論だったりするｗ

フォトフェスタ行ってきたけど、やっぱM.ZUIKO DIGITAL ED75-300mmでかいわ。
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/4/7/477aef58.jpg?61fc4536

>>766
あくまでボケ量同じを優先で考えた場合、
フルサイズがフォーサーズのISO比２段の高感度性能があると仮定する<ココ重要>なら、

フォーサーズ150mm/F2.0/ISO200≒フルサイズ300mm/F4.0/ISO800が成り立つ。
※シャッター速度は同一

つまり、感度まで一緒に考慮しないと、意味がないんだよね。

フルサイズだからって、感度を２段も上げていいんかい、っていうか、
そもそも２段の差でイコールになるかどうかも仮定だしな。
画素ピッチや総画素数も違うし、許容散乱円も変わるし。

>>769
あ、イコールってのは高感度耐性って意味での画質ね。

画質は考慮せず、露出とボケ量を同等にするだけなら、

　フォーサーズ150mm/F2.0/ISO200 ＝ フルサイズ300mm/F4.0/ISO800
　※シャッター速度は同一

が成り立つ。

フォーサーズで明るいレンズなんて意味無い、なぜならフルサイズならFx.xと同一だからだ、
と批判する人は、『明るいレンズ』の意味を分かってないと考えて良いと思うね。

>>769
仮定というか、面積比約4倍だから、理論的にはぴったり。
あとは実感として>>769の条件だとレンズの大きさは1段分ほど4/3が大きい。
ファインダの大きさは倍率高めたりの工夫をしてなお、現状1段分ほど4/3が小さい。
いっぽうファインダの明るさは合わせ技で2段分ほど4/3が明るい…のかな？

どーでもいい話だが、
ぼけ量と被写界深度って意味が違うよね。

ぼけ量なら「画角の何パーセントの直径のぼけ」みたいに定量化できるけど、
被写界深度はピンぼけを気付かない、あるいは許容できる量だから、
許容散乱円の大きさ(画素ピッチやローパス等に依存)や出力環境(プリントか等倍鑑賞か)で異なる。

普段混同して使ってるけど、ちょっと気をつけないとと思った。

【報告】 (2010/10/01)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101001&id=EONcEq7ZP ID:EONcEq7ZPの抽出結果：46件 (2010/10/01)
「面白語録」
Canon EOS 5D Mark II part 30
176：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 10:32:34 ID:EONcEq7ZP
>> 160
ゴメンね。
本当は荒らしで無駄な時間を使いたくはないんだけど
あまりにキヤノン信者の荒らしが酷くて見てられなかったんだ。
キヤノン信者の荒らしが止まったら、コピペを止めるよ。
179：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 13:24:57 ID:EONcEq7ZP
>> 177
大丈夫だと思う。
p2アカウントが8個あるから。
今までまったく規制されてないよ。
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

【報告】 (2010/10/01)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101002&id=R1o8B62qP ID:R1o8B62qPの抽出結果：6件 (2010/10/02)
「面白語録」
Canon EOS 5D Mark II part 30
176：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 10:32:34 ID:EONcEq7ZP
>> 160
ゴメンね。
本当は荒らしで無駄な時間を使いたくはないんだけど
あまりにキヤノン信者の荒らしが酷くて見てられなかったんだ。
キヤノン信者の荒らしが止まったら、コピペを止めるよ。
179：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 13:24:57 ID:EONcEq7ZP
>> 177
大丈夫だと思う。
p2アカウントが8個あるから。
今までまったく規制されてないよ。
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
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100-300mmってどうなんだろう？

遠くの物が大きく撮れるんじゃないの？

>772
その通り。

だいぶ昔、フォーサーズスレで被写界深度換算波が理論的に撃沈
された記憶がある

新参者です。
マイクロのレンズいいですね。はったりは効かないけど結果がいいです。

ウクライナ製のシフトレンズ？

http://www.43rumors.com/new-microfourthirds-tilt-shift-arsat-lens-from-ukraina/

フォーサイズは望遠に有利だというが、フルサイズの真ん中1/4をトリミングすれば同じことなんじゃね？

>>780
そうだよ
そのかわりトリミングしたら画素数が極端に減るけどな
GH2と同等の1600万画素にトリミングするには6400万画素のフルサイズ機が必要なんだ

俺はフルサイズを持ってないから良く分からんが、フルサイズ用レンズで1/4の面積までトリミングしてもフォーサーズの松（それかせいぜい竹）の解像と同等のレンズってあるの？
ボディの方の画素数も問題だが、レンズの解像でも「フルサイズでトリミングすりゃ同じ」なんて言えるものなのかね。

2000万画素のフルサイズをトリミングすれば500万画素フォーサーズの出来上がり。
アンチ高画素厨垂涎の高画質になるんじゃね？

1/4にトリミングして4/3と同じ解像になるカメラがないからあってもわからん

トリミングしてフォーサーズと同じ画素数になるということはセンサーの画素ピッチがフォーサーズと同じになると言う事。
つまりフルサイズのメリットを失う事に等しい。
これはトリミング論の盲点だな、

なぜ画素数基準で考えるの？？？

トリミングせずとも4分割した500万画素の素子を4/3に載せてくれればいいよ(^q^)

画素の話題だから。

今時500万画素機を買う奴はほとんどいないと思うぞ
ダイナミックレンジと引き換えに低解像度を選ぶなんてマニアックすぎる

ニコンFX機でDXレンズ使うと自動的にDXフォーマットに切りかわる機能があるけど使ったこと無い
フォーサーズの400ミリクラスは楽に使えるけどFXで400ミリは使う気もにもなれない

>>780
単純にレンズ径の話だ
4/3で作れば小さく軽く安くできる

いろいろ言ってる人は使ってみると良いところに気がつく。
洗脳されてる人も買ってみると脱退できる。正常に戻ってみると見える世界があります。
マイクロのレンズは小さいけど良いです。

>>789
リコーにユニットだしてもらえばいい。
一体何人が買うか=一体いくらになるか。

ちなみに自分がほしいのはダイナミックレンジより高感度な。

14/2.5のレビューまだ？

フォーサーズで4枚写真撮って繋げればいいんじゃねえの?

>>792
その通りだわ。
おいらもキャノニコ売っぱらった口。

１４−４２くらいでいいから
もっと明るいレンズないですかね？

ｴﾙﾏﾘｰﾄの焼き直しがいずれ出るんじゃないか？
15万貯めて待つがよろしい。あれはいいものだ。

45ﾏｸﾛ買ったが微妙だ
ﾌｫｰｶｽ激遅だしMFしにくいし写りも凄いってほどじゃない
20mmのがいろんな意味で満足度高かったよ

>>800

そうなのか。。GF1に、Olympus4/3の3535macroをアダプタかませて流用しているが、マクロは当面これでいこうかな・・・。

>>800
最近45マクロをGF1につけた感じのゴツさを見てて「カッコいい」と思うようになってきた自分はヤバイかな

>>801
MFは、やはりやりにくい？

AFレンズはピントリングがスカスカだからなあ、と思いつつ、20mmで寄った時などはMFでもいけるし何とかなる？？

軽そうでイイなと思って、丁度購入検討中なんだ。
マクロはFD35-70マクロとエクステンションチューブはあるんだけど、重くてデカい(M4/3には)

>>803
MF期待するならライカR60mmはどうよ
中古なら値段あまり変わらない

>>803
>MFは、やはりやりにくい？

手でグルグル・・・・ってかんじw
それと接写の時は、MFアシストも解除しておかないと、マクロのマクロになっちまうんで、何が何だか・・・

ただし、定評のある3535だけに、帰宅後、モニターに映された絵を観るとそんな苦労もなんのそのです。

FDマクロ50mm F3.5は軽くてエェよ。

樋野製作所のチルトシフトアダプター出れば、マイクロ（本体の方)買うのにな
今年いっぱいの告知だが、あと今年も3ヶ月切ったぞ

>>473
の写真に驚嘆したんだが、機種とレンズ教えて欲しい。

マイクロメインで行くなら、やはり竹クラスのレンズが欲しいのう...

松とまでは言わんから。

>>808
驚嘆するくらいならEXIF見るとかせめてアンカー先も読むとか…。

いまどきExifも見れないでデジカメ板にいるなんて…

[ファイル名] 2ch-dc.mine.nu_1285223750998_1.jpg
[製造元] OLYMPUS IMAGING CORP.
[モデル] E-P2
[撮影日時] 2010/04/25 17:36:46
[Exifバージョン] 2.21
[画像サイズ] 2400 x 1800
[フラッシュ使用] いいえ
[焦点距離] 200.0 mm
[シャッタースピード] 1/1250 秒
[ISO感度] 200
[絞り] F3.5
[レンズ開放F値] F2.8
[露出補正] -0.70
[露出プログラム] 絞り優先AE
[測光モード] 分割測光
[使用ソフトウェア名] Adobe Photoshop Elements 3.0 Windows

顔に似合わずやさしいなおまえ

>>811
200mmって、実焦点距離だろ>換算400mm
で、開放F値2.8ってZD ED 50-200mm F2.8-3.5かいな

【報告】 (2010/10/03)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101003&id=j2hn8BnlP ID:j2hn8BnlPの抽出結果：30件 (2010/10/03)
「面白語録」
Canon EOS 5D Mark II part 30
176：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 10:32:34 ID:EONcEq7ZP
>> 160
ゴメンね。
本当は荒らしで無駄な時間を使いたくはないんだけど
あまりにキヤノン信者の荒らしが酷くて見てられなかったんだ。
キヤノン信者の荒らしが止まったら、コピペを止めるよ。
179：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 13:24:57 ID:EONcEq7ZP
>> 177
大丈夫だと思う。
p2アカウントが8個あるから。
今までまったく規制されてないよ。
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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【報告】 (2010/10/04)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101004&id=cFEmYAC6P ID:cFEmYAC6Pの抽出結果：9件 (2010/10/04)

「面白語録」
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
>>256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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パナ20mmにエツミのメタルインナーフード46mm付けようと
思うんだがキャップは合う奴ある？
前面フィルタネジ無いよね？

>>816
ちょうど、明日買いにいこうと思ってた。
サイトの写真だと口にもネジ切ってあるように見えるが。

42-3mmのキャップが合いそうな気もするが、現場で聞いてみるよ。

>>816-817
E-6309の実物があったんで開封してみたよ
前面にネジ山はあるが、口径について記載なし、適当に測ったら35-36mm(37mmは無いようだ)
こんなインナーキャップ売ってねーと思うわ
つーか、パッケには、46mmのプロテクトフィルタと併用するのが推奨っぽくも見える記載があるwww
（20mm/F17 + DHGスーパーレンズプロテクト検証済み。とかなんとか・・・つまりキャップしない前提なのかね）
これなら、キャップ付きのあっち（どことか書くと社員乙なので書かない）を買えばﾖｶﾀかもw

間違えた
×20mm/F17
○20mm/F1.7

あー、でも、ネジ込み式じゃなければ37mmのキャップ、キツキツだけど使えそうな気がしてきた
今度ビックで適当に見繕ってくるわw

>>761
パナレンズの中身が外注でもかまわない。マイクロで遊べるレンズたくさん出して欲しい。

あと3日で発売日だね、14/2.5

>>818
フィルターつけられます、と
その分フードが前へ出ても蹴られなかったよ、
と書いてあるんだと思うよ。

E-PL1買ったお！
ゴミパンケーキは売りに出し、9-18mmをゲット！

>>824
ぶちのめすぞこらーーー！

なんで？

>>816
>>818
魚籠新横浜でエツミの20mm/f1.7用インナーフード買ってきた。
先端口径は36mmだね。魚籠には売ってなかった。

37mmキャップがあるものなら ちょっと削れば使えそうに見える。
今度はキャップ探しだw

オリのパンケーキ用の37mmキャップを普通につけてるけど。

>>824
もったいないですよ。17mmの画角はパンケーキの本髄。
周辺減光も少ないし解像もいいしフレア少ないし。
開放の周辺に微妙な時がある。でも一絞りでパナを追い抜くレンズなのに。

9-18mmがすっごいレンズなのは納得ですけど。

９−１８は大きさと画質と値段のバランスが良いレンズ
パンケーキも２ちゃんで言われるほど悪くはない

>>831
そのとおりです。
わかったような話する人がネットに多いけどネット情報を鵜呑みにしてるとこがある。
使ってみるとわかる事実ってありますよね。

>>829
たしかに悪いレンズではないんだけどねぇ...
換算35(34)mmもパンケーキお気軽スナップに良いんだけど...
ときどき欲しくなるよ。
そんな俺はP1に20/1.7持ちの14/2.5待ち。
その次は25/1.4か噂のG12-70/2.5かな。
M.ZDはもってないけどロードマップの50マクロは気になる。

>>833
もったいなかったです。
17mmパンケーキをカメラに付けて目に映る風景をばシバシ撮ってれば。
とおもいます。

17mmパンケーキの大批判も、nexの発売とともに静かになった気がする。
以前どこのユーザーが批判していたのか、だいたい想像がついたw

>>835
nexのパンケーキはないなw
レンズがよければ買ってたかも。

>>836
いちおう書いておくが、nexの16mmがオリの17mmの描写を遥かに下回るヘッポコレンズとして出て来たら、
急にオリ17mmの批判が少なくなったって意味ね。

>>834
まあ17パンは9-18あれば要らない気もするけど、
17mmで2段分明るいから持っててもよかったとおもう。
でも、わざわざ買うならG20/1.7かなw
結構ボケるし、9-18とは使い分けできるね。
あ、9-18と20/1.7って良いかも。
14/2.5やめて9-18にしようかなw

>>837
もちろんw

>>836
あれってレンズというよりは、素子のサイズとレンズサイズの関係に無理があるからだと思ってたんだが。
イメージサークルをカツカツまで使わないと撮せないとか。

>>838
俺的な好みだが、買うんだったらしばらく待って25/1.4にすれば？
20mmだと9-18のテレ端と焦点距離が近いし。
25/1.4なら焦点距離も標準までｶﾊﾞｰ出来るし、ボケ量は20/1.7よりずっと大きいし、組み合せよさげじゃね？

>>840
フランジバックの問題？

>>841
いや、広角のはなし。
14パンケーキやめて9-18って手もあるなと。
25/1.4は早くて来年でしょ？ズミでお高くなりそうで怖い...けど欲しいw

コシナの25mmと
この前発表された25mm1.4

どっちがいいか迷ってる。
皆さんどっち買うの？

AFかボケ量かの選択だろ。あと25mm F1.4の価格。

>>805
やっぱりグルグルですよね
35mmという画角も好きなんで興味あるんだけど…
今持ってるFD35-70でもう少しガマンかな

>>806
今日、FD50/3.5をウインドウ越しに見てきたけど、思ったよりデカかったな
既に持ってるFD25のチューブ付きで売ってた(15000円)から、出してもらわなかったけど

あれ、軽いの？

>>828
ありがとうございます。

>>842
画角の問題かな？
レンズサイズに余裕のあるマイクロフォーサーズなら使わない端の方も写るわけだから。
どうしても暗くなったり歪んだりっていうことになると思う。

>>846
50/20マクロの方だけど、G1で使ったら途方もなく使いにくかった…。
MFレンズは使い慣れてるんだけど、パワーフォーカスは反応がリニアじゃないのでとてもやりにくい。
35/35も似たようなモノじゃないかなと想像するんだけど。

でもまぁ、慣れればもしかしたら使いやすいのかもなぁ、と。
少し動かすとモーターがカコッと１コマだけ動くので、微調整には良いかも。

>>848
NEXの撮像素子の寸法やフランジバックの長さやマウント径を決めたのはSONY自身だから
レンズ寸法の余裕は言い訳にはならんと思うが。

>>850
これから出るレンズでかいのばっかりだからなぁ。
バランスが良いとは言えないよね。

NEXとかスレ違いだから他所でやってくれよw

NEXのパンケーキはもう少し金掛ければもっとちゃんと写るモノが作れたんじゃないかと思うんだよね。
マーケティング優先で値段と画角が先に決まってたんだろうな。
ミラーレスカメラとして突き抜けたところに行っている感もあるカメラなだけになんか残念だった。

>>844
Nokton 25/0.95はMFで実絞りでの利用になるけどそれでもいいの？

>>844
両方買うに決まってるだろ、ボケ！

これでいいですか？

パナの14-45と14-42って、ここでの評価はどんな感じ？

>>856
評価は高いね。ただ、9-18とか14−140とか別のレンズを買うとまっさきに
使われなくなるレンズとは言われている。

>>853
最近のソニーのパターンな。
他人がやるのをみて「そこに市場がある」から、儲けを出せでやる=それを企画という
フランジバックを単にm4/3より短くしてみせる、で2ミリ短いフランジバック。
同様にm4/3サイズは使わない、でAPS-C
（ってか、半導体製造に経営的に余裕がないから新しいサイズは作れないから自動的にAPS-C）
で急いで出せ、つまり開発期間=開発費かけられないんであんな出来のレンズでゴーしちゃう
（今の経営陣自体が「そう。じゃあそれでいいんじゃない」）
フォトキナではさらにどかすかレンズを揃えると。それはソニーの「体力」なのか、
パナ、オリに対する「はじめにマーケティングありき、そのスケジュールからの逆算」なのかは出てみなければ分からんが。

>>857
14-45と14-42は共存する？

>>858
そういう体質がここのところ染み付いちゃってるから、あわてて出したαも詰めが甘いどころか
欠陥品品質で動画数分でオーバーヒートするくせに、それは仕様ですからとしらっと言ってのけてるソニーは
俺が好きだった頃のソニーとは名前は同じだけど、ダークサイドに落ちて別の会社になってしまったとしか思えない。

>>853
「パンケーキレンズ」なんて元々画質より携帯性優先なんだよ。
新参乙。
カールツァイスの広角単に期待してくれ。

>>861
なんだ、でかい素子積んでおいて写りでm4/3パンケーキレンズ群に完敗したからってここまで出張か？

どうせ>>853みたいなのは
今度は「カールツァイスたけーｗ」とか言い出すんだろうけど。

>>862
目出度いねぇ。
ボディー側でバリバリに補正されてるレンズ有難がってるなんて・・・
補正されて性能がマシになってる分、レンズが安いなら解るが
値段いっちょまえｗ
いい鴨ｗ

ソニーの出してるツァイスなんて最早紛い物だろ。
コシナツァイスは立派にツァイスだがな。ZFで使っててそう思う。
写り見るとアルファマウント用のは名前だけって感じ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100723_382437.html
> ――Eマウントの仕様として、レンズの収差補正情報の通信などは仕様に
> 入っているのでしょうか?
>
> 　ごく一部の収差補正は行っています。しかし、あまり大胆なものは入れて
> いません。どこまで入れていいものか？という気持ちもありますから。

これがソニーのスタンスである。
どこぞの化学調味料ふんだんに使った料理みたいなカメラとは違うのだよ！

みんな戦ってるねｗ

>>865
うはｗｗ腕で勝負できないから高級レンズ頼りのかたでしたかｗｗｗ
乙☆☆☆

>>861
おっと、GKか中の人発見。
広角単をいつ出す？
すぐ出す→また完成度低い
ちゃんと出す→数年は今のレンズ
レンズってそんなにすぐに出せるんですか？

熱で止まらないで「動画が撮れる時間は…」なんて表を、あとから発表するような。
なぜ最初からスペックとして言わない。
>>860
ってか、もう10年か20年それやってるから上から下まで全員それしか知らないだろう。
しかもαは数年前にもらって来ただけなんだし。
でもう、α捨てるつもりだし。だから「ミラーが動かない一眼レフ」つくりはじめた。

ここも信者の巣窟か。まともな人はこの時刻に起きていないかｗ

>>864
なるほど、するとNEXはデジタル補正は取り入れてないってことですね、
中の人の公式見解。

伝達関数わかってないでしょ？あと頭デジタルになってないでしょ？
だったら、アナログカメラ作ってたほうがいいよ。
（ま、もっと画質と技術厳しい世界だけど）

それと、補正とかいうまえにNEXのレンズの性能を上げとけよ。
素です、だからこんな感じです、ですか？
すると…これから出る広角とかどんな写りになっちゃうのかな？
どうせ今のソニー、高いものは作れない（たくさん売れないと、企画通らない）から
レンズが素で高性能ってわけにはいかないでしょう。
だいいちデカくなっちゃったら、m4/3に負けちゃうって、ビビってやれないでしょ？

NEXの16mmは補正でどうこうできるレベルの結像すらしていないからな

http://files.fotopolis.pl/download/PA010318.JPG <E-5 + 50mm F2
http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0484.JPG <7D + 24-70mm F2.8
http://www.fotopolis.pl/download/IMG_4107.JPG <5DmkII 24-105mm F4
http://www.fotopolis.pl/download/_DSC3785.JPG <D700 + 50mm F1.4
http://www.fotopolis.pl/download/DSC_0198D3X.JPG <D3X + 24-70mm F2.8
http://www.fotopolis.pl/download/4creators_000139.jpg <PhaseOne 645DF + 150mm F4

これのE-3がそのままマイクロフォーサーズの標準画質になるんだろうね

>>865
ZFもZAも使ってる俺からするとどっちも他より一段上の性能という実感があるんだが、
なんかそういう書き込みってむなしくならないか？

>>866
パンケの場合、周辺減光を極めて大胆に補正してなかったっけ？

まぁあのレンズの場合、コンバージョンレンズ込みで設計しちゃったので
レンズ単体だと性能がイマイチだ、っていう噂もあるみたいだし、
単純に失敗だっただけかもしれないけど。

【報告】 (2010/10/05)

そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。>>822

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101005&id=TaURdQ60P ID:TaURdQ60Pの抽出結果：43件 (2010/10/05)

「面白語録」
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

NEXがどんな出来だってMFTの性能が変わるわけじゃ無いんだから
好きなの使えば良いだろ。

>>853
nexはあれで精一杯なんじゃねーの？
光学系の仕様にむりありすぎだろ

NEXスレに池

M4/3レンズとの比較対象としてnexの話題になるのは別にいいんじゃないの？
レンズって他社他マウントと比較して分かる特徴もあるし、現段階では適当な比較対象がソニーと
サムスンくらいしか無い訳で。
で、サムスンのヤツはソニーほど情報が入って来ないし、そもそも比較し得るレベルなのか怪しい。

オリのパンケーキを評価するのに、出来の良すぎるパナとの比較だけじゃなくて、出来の悪いソニーと
比べるのも必要だと思うけどな。

>>864
今どきフルサイズでさえレンズ補正かけてんのに
デジタルカメラの出画はフィルム時代とは別ﾓﾉといい加減悟れ阿呆

オーディオとかと一緒で、信者みたいになっちゃってる人はアナログできっちり作るのこそが最高に
なってしまっていて、低コストで劇的な効果があるデジタル処理を見もしないで毛嫌いして否定するもんさ。

デジタル補正と一緒が前提で設計から始まっているMFTはいろいろなアナログ的設計のしがらみから
解き放たれてこの先の期待が高まるけど、出来なかったのかやらなかったのか、
時間がなかったからやっつけなのか、NEXはデビュー時からアナログの悪影響の亡霊を引きずってるから
この先の伸び代は期待できないな。

ていうかデジタル補正で収差を減らした画像と光学的に収差を減らした画像でブラインドテストで見分けられるのかな
>>864みたいな人は

オーディオと一緒ならまずは充電する電源からこだわらないとな

>>880
比較したのがWATCHにあった。
まあ、下を向いてちゃ、向上はないけどな。



ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

まあメーカーが下向いてちゃ向上は無いが、俺らみたいな１ユーザーが上下抜きにして他メーカーと
比べるのは全然ありじゃね？
別に俺らは、nexの方が良いレンズを揃え始めれば、両方のマウントを使えばいいだけだし。

リンク先の記事は既出だが、それを出すと何故かアンチが一時的に消えるんだよねw
今もアンチが消えたと思ったら、隔離スレの方に移動してったみたい。
面白いから、隔離スレの方にもそのコピペをはらせてもらうよ。

小川町で9-18より10mm近辺の単焦点が欲しいと言ったら
ワイドの単焦点は予定にありますと答えがあった(7月頃)

フォトキナ期待していたけど、もっと先かねぇ...sigh

>>887
広角単は2011年の春に登場って公表しているんだから、フォトキナじゃ早すぎるんじゃね？
おそらく2011年2〜3月とか、花見／卒業／入学シーズンに合わせて新マイクロボディを投入。
それに合わせてマクロ／魚眼／広角単の３本一気にリリースって流れじゃね？

ただし、ロードマップを見る限り、広角単は10mmじゃなくて、12〜14mm程度と思われ。

17mmはとんだ糞レンズだと思っていたが、Eマウントの16nmを見た後だと、満更でもないような気がしてきた。

広角って風景撮る事が多いから、4:3より3:2の方が向いてる気がした。
さらに16:9だとより良いと思った。
マルチアスペクトのGH1に興味がでてきた。

GH1いいよ。暗部の縞ノイズ以外は…

>>890
中判の645は4:3なんで、風景写真に向いていないアスペクトではないと思うんだけど、
おれも4:3で撮ると上下が余っちゃうフレーミングになってしまう。3:2が染み付いてるのかな。