デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談7

■相談時の注意点
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・一眼レフではないデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・レフレス機も合わせて相談したい場合は【初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室】へ。
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■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】物撮など場合によってはコンデジの方が手軽に良い写真が撮れます
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
【候補機種】Webなどで調べて、欲しいと思っている機種を２〜３あげてください。
・任意項目
【大きさ/重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。

前スレ
デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282630422/

がしゃーん
　　　　　がしゃーん

　　　△ ￥ ▲
　　( �� 皿 �� )
　　(　　　　　)
　／│　 肉　 │＼
＜　 ＼＿＿＿／　 ＞
　　　┃　　┃
　　　＝　　＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
すごいやつだよ

隔離スレ

■A55/A33の良く言われる欠点の一部を一レスにまとめたもの
▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽動画中フォーカスロックが出来ない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽ミラー内反射でゴーストが発生？
▽レリーズ優先が無い

KissX3 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/T1I/FULLRES/T1IhSLI00800.JPG
D5000 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D5000/FULLRES/D5000hSLI0800.JPG
K-X ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/KX/FULLRES/KXhSLI00800_NR2D.JPG
A550 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA550/FULLRES/AA550hSLI00800_NR1D.JPG
E-620 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/E620/FULLRES/E620hSLI0800_NR_STD.JPG

KissX3 ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/T1I/FULLRES/T1IhSLI00100.JPG
D5000 ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D5000/FULLRES/D5000hSLI0100.JPG
K-X ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/KX/FULLRES/KXhSLI00100_NR2D.JPG
A550 ISO200: http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA550/FULLRES/AA550hSLI00200_NR1D.JPG
E-620 ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/E620/FULLRES/E620hSLI0100_NR_STD.JPG

■【不具合の】キヤノン・Canon【総合デパート】■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1280683723

今の若い子はD60とかのAF3点とかだと
撮り方が分からないらしい…
オジサンちょっとかるちゃーしょっく

最初の1台を買う上で最も重要なのは「気に入るかどうか」です。
回答者諸氏の意見は参考程度に捉え、現物を見て自分が気に入ったものを買いましょう。

回答者も人間ですので、その回答には多少の偏りがあります。
強く断言する回答者ほどその傾向が強くなりますので、断言する回答が出た場合には、
その回答者がどういう意見を持っているのかをIDからさかのぼって確認してみるとよいかもしれません。

よい買い物を！

■　D5000

　前後左右、上下に動かせる背面モニターを備えた一眼レフ。写真用センサーはＥＯＳ　Ｋｉｓｓ　Ｘ４と同等で、サイズと重量はＷ１２７×Ｄ８０×Ｈ１０４ｍｍ／約５６０ｇ。Ｗズームキットで実勢価格約７万円とリーズナブル。

古田雄介　☆☆☆
標準的な出来だが宝の持ち腐れに？　一定レベルまで即使いこなせる標準的な操作系と写真の自然な色合い、レンズ側手ブレ補正は気に入った。左右上下に動くモニターも左手で軽く調整できて便利だが、ライブビュー撮影のＡＦが遅いために、自分は使わないだろう。

落合星文　☆☆
性能はいいのだがＡＦに問題アリ！　残念な点は、ライブビューを使うとＡＦが劇的に遅くなること。薄暗い場所ではピント合わせがストレス。ただ、それ以外はピカイチで、カメラ側で加工や現像ができるのでＰＣ要らず。使用できるレンズは少ないが、安い点ではアリ。

ＳＰＡ！編集まいまい　☆☆
ライブ撮影にはやや不向き？　まずは重い…。女子が「俺のニコン」なんてキムタクのイメージだけで購入すると単なるインテリアと化してしまいそう。プライベートでは、ライブ写真をよく撮る私ですが、ライブビュー撮影の場合は使えないみたいですね。

■　Ｋ−ｘ

　ボディ２０色とグリップ５色を組み合わせて１００種類の外観が選べる一眼レフ。セミプロ級のセンサーを備え、サイズと重量はＷ１２２．５×Ｄ６７．５×Ｈ９１．５ｍｍ／約５１５ｇ。Ｗズームレンズキットは実勢価格約６万５０００円

古田雄介　☆☆☆☆
意外なほど堅実な作りに感心　割安感とボディのカラフルさからエントリー機の印象を受けたが、センサーやシャッター速度は数万円上の他社モデルに匹敵する。電源が単三乾電池４本というのは好みを分けそうだが、この価格帯なら問題なし。撮影モードも豊富だ

落合星文　☆☆☆☆
安くて使えるが初心者に不向き？　僕もカラーの豊富さとかわいさで白を買いました。連射、シャッター速度に手抜きはなく、手ブレ補正機能も搭載でこの値段は安すぎる！　遊べる機能が満載です。ただしＡＦ機能に欠点あり。初心者には少々不親切かも？

ＳＰＡ！編集まいまい　☆☆
まさにトイカメラ。古臭さが難点？　安い！　予算を考えてまずは最初に触ってみました。しかもピンク色の一眼を持とうと思ったらこれしかないし。が、これもペンＥ−ＰＬ１同様なじみにくい。「ジー」という音が古臭いカメラみたい。トイカメラ感覚だったら買いでしょうか

■　Ｘ４

　ピント合わせの速い一眼レフで、６０ｆｐｓのフルＨＤ動画も撮れる。セミプロ級の写真用センサーを搭載する本格派だ。サイズと重量はＷ１２８．８×Ｄ７５．３×Ｈ９７．５ｍｍ／約４７５ｇ。標準ズームレンズキットは実勢価格約９万円。

古田雄介　☆☆☆☆☆
暗がり＆ズームでもブレない！　レンズの明るさとレスポンスの速さ、望遠時に効果絶大のレンズ内手ブレ補正で、被写体がブレやすい状況でも強いのがうれしい。操作性やボタンの配置にクセがなく、レンズの種類が多いのも魅力。もう少し小さかったら完璧。

落合星文　☆☆☆☆
もはやブランド。プロも使う一台　サブカメラとして使うプロもいるほど。レンズを替えればデータは上位機種のＥＯＳ７Ｄと同じくらいのクオリティを発揮します。バッテリーグリップをつけられる点も魅力。間違いのないブランドなので遊びたい人には向かないかも？

ＳＰＡ！編集まいまい　☆☆☆☆
信頼性にキッスだけど野暮ったい　周囲の評判もよく、実際、私も借りて撮影したことがあります。バッチリ誌面で使える絵が撮れるほど信頼感がある。ただ、ネーミングはかわいいけど女子カメラとしては野暮ったい。男性が持つとプロっぽく見えるからいいなぁ〜。

>>7
正しい撮り方はわからないけど
面倒だからマニュアルで撮ってしまうと思う

NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

なんでF1.0とか出さないの？

【動機】星空や自然の写真を撮りたい。
【予算】中古でキヤノンの　Kiss-X　が２５０００円で売ってたので考え中です。型としては古いですかね？
　　　　　予算は中古ならボディ単体で４万までで考えています。
【用途】星空　自然　昼に撮る事が多くなると思います。
【出力】PC鑑賞
【候補機種】キヤノン　EOS Kiss X2 EOS Kiss X 　OLYMPUS E-620
【大きさ/重さ】特にないです
【所有機材】ないです。お勧めのレンズなどあれば教えていただきたいです。
【使用者】今はG10使ってます

なにかとわがままですが、オススメなどを教えていただけると幸いです。

>>14
作るのが難しい割には使い道が無いから。

例えばニコンEF50mmF1.4USMをF1.0にしたとする。
レンズを大きくしても諸収差が悪くならないと仮定しても、フィルター径は83mm以上。
重量は直径しか変化しないとしても570g以上。
被写界深度はF1.4でさえカミソリなのにF1.0だとさらにその0.7倍の奥行きしかない。
カミソリすぎてAFが利かなくなると思われる。

>>15
X3辺り買えるんじゃ・・・

>>15
星や自然が被写体となると、
空間分解能つまり画素数が高いもの
また、ノイズの少ないものが望ましいです。

なので、ここでオリンパスが落ちます。

そして、予算の許す限りで画素数の多いもの＝最新型のもの
を選ぶべきでしょう。

よく、画素数が増えると、その分画質が下がる
といっている人がいますが、画質を保ったまま多画素化できる
技術ができたから、多画素化しているのが現状なので無問題です。
気になるようでしたらDxO sensorでセンサー性能比較できますが
多画素化しても画質は下がるどころか向上しています。

>>15
55000円出してX４買おうよ

>>17
そうなんですか！
がんばって買ってみようかな

>>18
なるほど、もう一度いろいろ見て検討してみます。
細かい部分までありがとうございます！

>>19
そんな安く買えるんですかｗ

そうしてみます。

>>15
星空をどのくらい本気で撮るんでしょう？

NEX5は長時間露光ノイズがとても低いのでキットレンズで天の川が撮れてしまったりします。

ボディはノイズの低いものが望ましいのですが、PC側の画像処理で回避する方法もあります。
複数枚の画像を合成してノイズを減らすコンポジット法というものがありまして
これを利用するとボディ側はあまり気にしなくても済みます。

超望遠レンズを使用したときにはシャッターによる振動もブレになり解像度が落ちます。
オリンパスのカメラは「低振動モード」を備えているので星撮りの人たちによく使われています。
他の一眼でもミラーアップをしてしばらく待ったのにシャッターを切る
あるいはミラーアップしてのライブビューでシャッターを切れば同様のことは出来ます。
ここまで気にすると今度は頑丈な揺れない三脚なども必要になってきますね。

レンズは、超望遠から超広角まで何でもありです。
満点の星空を撮りたければ広角
天の川や正座なら標準
月などなら望遠
さてどうしましょうか？

>>15
星空のピント合わせについて

暗いのでAFは効きません。
あらかじめ無限遠に合わせておけばいいのですが
星を見ながらもっとピントを追い込みたいのならライブビューでMF必須。
背面液晶はできるだけ高画素高画質なものが望ましいです。

あとシャッターリモコンがあると楽ですね。

>>22
えっとそれ質問なんだけど、10秒くらいしたら星の位置って結構変わってると思うんだがコンポジット法って補正してくれるの?
できれば詳しく知りたい。

>>22
いろいろあるんですね。驚きました。
詳しい説明ありがとうございます！
自分は満点の星空を取りたいと考えています！

>>24
星の位置をいろいろなアルゴリズムで合わせて合成してくれるソフトがあります。

>>25
KISS X2は長時間露光ノイズも低いですしライブビューも備えているので
星撮りには十分な機材です。

満点の星空ですと広角レンズですね。
でも本格的な広角レンズは高価なので、まずはキットズームで良いかと思います。
キャノンは純正ソフトで色収差の補正もできるので良い選択でしょう。

>>27
なるほど。

わざわざありがとうございます！

>>26
ほえ〜、そんなのあるんだ〜・・・・・でも、お高いんでしょう？

>>29
http://www.astronomie.be/registax/

フリーだお♪

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html



レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality　は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

>>30
まじか・・・・・・・・・ちょっと今は天候不良だけどそのうち試してみようかな・・・・
あまり流れないように5〜10秒位の高感度撮影を繰り返して使えばいいのかな?
ありがと。

コンポジットするのに高感度使ってどうすんだよアホ

【動機】
父親がNikon D300をくれるということなので、レンズを探しています。
父親はNikon F3のレンズを使っていたため、AFレンズなどは一切もっていません。
【予算】
レンズのみ。中古可。 4万円
【用途】
風景。おもに昼間。
ポートレート風な写真もとることも
【出力】
おもにPCでの閲覧用。
【候補機種】
AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR
AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
AF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VR
【大きさ/重さ】
今までCanon A-1を使っていたので、大きさや重さは問題ありません。
【所有機材】
Canon A-1, FDレンズ群, Canon A-1ワインダー, Canon マグニファイヤー
【使用者】
下手のよこ好きで写真をはじめました。オヤジはカメラを買ったものの、レンズはF3のものを使っていたためレンズが無く購入を考えております。
レンズがないと撮影ができないため、暗いレンズでもないよりはましとかんがえています。
今までに使ったことのある一眼レフカメラは、Canon FT, Canon A1, Canon F1です。
【重視機能/その他】
ショートズームを買うか、ズームを買うかで悩んでおります。
今までデジタルカメラはコンデジしか使ったことがないのと、AFレンズすら使うのは初めてです。

よろしくお願いいたします。

あれ？コンポジットってノイズ消す技術らしいから高感度で暗い星まで拾いほうだいかと思ったんだがちがったのか・・・・

>>34
18-55VRはAF遅いからやめとき。
55-200より遅いから正直使うのがためらわれるレベル。
でも、18-55以外標準域レンズ持ってないからこれがお勧めとかは言えないんだ。ごめんね。

>>34
明るいとこで撮るあなたには18-70おぬぬめ。

>>35
星の動かないシャッタースピードは30〜60秒くらい
仮にF4で撮るとしたらISO100だと明るい星しか写らんね。

少しでも光をひろっていれば重ねあわせで暗い星も出てくるけど
ノイズ除去という目的を考えると適度に感度を上げたほうがいい。
かと言って上げすぎると、そのノイズを取るための撮影枚数が増えてしまう。
なんでカメラの元々のノイズにもよるけどISO400〜800程度から始めるのがいいと思う。

>>34
中古情報となるとニッコールスレに行って聞いたほうが確実かも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283010069/

>>38
なるほど、ありがとうです

>>25
ミラーアップはあったほうがいいですね。
エントリボディにはミラーアップ撮影機能がないものもあるので
注意した方が良いかな。でも、まぁ長時間露光が前提だから
ミラーショックの影響なんてタカガ知れてるけど。

低ノイズっていうなら、キヤノンかソニーかとニコンかとなるわけですが、
ニコンはRAWレベルでのノイズリダクションのせいで、
微光星を塗りつぶすと、星撮り屋さんからは不評です。

なのでKissX2という選択肢は悪くないっす。

>>38
60秒だと0.25度も周る計算なんだがそれって明確に点でなく線になる時間じゃないか？
やはり北極星周辺で撮った場合ということなのだろうか。
15秒くらいでもジェリービーンズみたいな形になるから６秒くらいに抑えて撮ってる。
こういうときは北の空を撮るべきってとこなのかな。ちなみにこれは一番周る東の空。

18-105VRはAF遅いですか？

普通

>>15、>>18
http://ameblo.jp/tarachans/entry-10462945421.html

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos500d/page15.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos550d/page14.asp
天体撮影の場合　Raw Noise graphs を比較すること

結論　天体撮影ならX2、可能ならローパスフィルターとIRカットフィルターを除去改造。

>>42
いちおうキットズーム広角側で撮った場合
確かに60秒だと赤道付近の星は伸びるんで構図によっては気になるかも
その場合は30秒で

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg

■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg

＞動体への追従性は致命的に遅いです。5年前のキスデジより遅いです。ちょっとではなくだいぶ･･･。
＞K-7の連射速度は5.2コマ/秒ですが、コンティニュアスAF（ペンタでいうAF-C、CanonでいうAI SERVO）の場合、
＞被写体にフォーカスが合焦するまでシャッターが切れません。
＞元のAFが遅いもんだから2コマ/秒でも切れない。
＞これに初めて気づいたときは正直故障だと思いました･･･。

＞動体撮影の場合はキスデジの出番。これだけの為にKissX4にブラッシュアップしたいほど。

ペンタックスの規模では単独での事業継続は苦しい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html



　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペンタ信者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコキャノ

ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら疑問を感じてきています

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

相談者への注意

ここ1年ちょっとの間は、相談内容無視でペンタックス信者が当時のエントリ機種Km,Kxを勧めまくってスレが荒れぎみてす。
もちろん普通のペンタックスファンもいますが見分けが付かないため、ペンタ機を勧められた場合は、注意が必要です。
ペンタ信者はメーカー工作員ではない(感情的書き込みからそう見られている)だけに、関わると厄介です。
また、露骨にペンタを勧めると余計にペンタが排除されるため、他機種を薦めた解答への難癖を付ける活動に切り替えた疑いがあります。
ペンタに関わらず、最終的には実機を自分自身の目で確認することをお勧めします。

（注）東芝社員の工作例
http://bbs.kakaku.com/bbs/01308010236/

価格.comの液晶テレビランキング
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/
POSデータを用いた実売ランキングを発表してるBCNの液晶テレビランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0001.html
-----------------------------------------------------------------
価格.comのデジタル一眼レフランキング
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
POSデータを用いた実売ランキングを発表してるBCNのデジタル一眼カメラランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
-----------------------------------------------------------------

BCN20位以外の機種は薦めないでください

　 　 ／＼
　 ／ ==　＼
／‖ ＠ ‖ ＼
＼ 　 ==　　 ／＼　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　∩∧∩
　 ＼韓国／　　　＼< ｀∀´>　　　　<　｀∀>　　　<.| | ｀∀>
　 　 ＼／　　　　,,ノつ　　つ　　　　　 /　つつ　　　/'　　/
　　　　　　　　 ⊂,　　　ノ　　　　　　⊂..,,　/　　　⊂..,,　/
　　,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,

HOYA に買収された PENTAX が韓国Samsung との関係を強化するそうです。
もしかすると、HOYA がカメラ部門を Samsung に売却するのではないかとの推測も出ています。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg
http://www.studiolighting.net/wp-content/images/pentax_samsung2.jpg
http://k-rumors.com/wp-content/uploads/2010/08/white_nx10.png

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100825_389054.html
>マウントはキヤノン、ソニー、ニコン用を用意。

　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 　 ／　　　　　＼　　　
　　　 　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　 やっとK-x買ったお
　　　 ／　 　 （●） 　（●） ＼ 　
.　　　|　　　　　 （__人__）　　　| 　あこがれの一眼レフだお
　　　 ＼_　 　 　 ｀ ⌒´　　,／
　　 　 ／　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 　 ／　　　　　＼　　　
　　　 　 ／　　 _ノ　　ヽ_ ＼ 　 　　K-xてあの一番安いやつｗｗｗｗｗ？＞
　　　 ／　.u　（⌒）　 （⌒） ＼ 　　　　　
.　　　|　　　　　 （__人__）　　　|
　　　 ＼_　 　 　 ｀ ⌒´　　,／　　　　カメラのプラモデルみたいなやつｗｗｗｗ？＞
　　 　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　

　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 　 ／　　　　　＼l||l 　　　 インポもないのかよそれｗｗｗｗ＞
　　　 　 ／　　─　　 ─ ＼ 　　　　電池蓋ぶっ壊れるやつかｗｗｗ ＞
　　　 ／　 　 （○）　 （○） ＼ 　　　おまえのAF音うるせーんだよどっかいけｗｗｗ＞
.　　　|　　　　　 （__人__）　　　|　　　　おまえのシャッター音うるせーんだよ死ねｗｗｗ＞
　　　 ＼_　 　 　 ｀ ⌒´　　,／　　　　　おい塗装剥がれてるじゃんｗｗｗ＞　
　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　 　 　使い物にならない糞AFｗｗｗ＞

　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 　 ／　　　　　＼　　　
　　　 　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　 やっとK-7買ったお
　　　 ／　 　 （●） 　（●） ＼ 　
.　　　|　　　　　 （__人__）　　　| 　あこがれの中級機だお
　　　 ＼_　 　 　 ｀ ⌒´　　,／
　　 　 ／　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 　 ／　　　　　＼　　　
　　　 　 ／　　 _ノ　　ヽ_ ＼ 　 　　K-7って中級機なのｗｗｗｗｗ？＞
　　　 ／　.u　（⌒）　 （⌒） ＼ 　　　　　
.　　　|　　　　　 （__人__）　　　|
　　　 ＼_　 　 　 ｀ ⌒´　　,／　　　　　　 あの値段でｗｗｗｗ？＞
　　 　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　

　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 　 ／　　　　　＼l||l
　　　 　 ／　　─　　 ─ ＼ 　　　　裏側はプラの半マグボディｗ ＞
　　　 ／　 　 （○）　 （○） ＼ 　　　マウントは弱いなんちゃってマグｗｗｗ＞
.　　　|　　　　　 （__人__）　　　|　　　　熱暴走サムチョンセンサーｗｗｗ＞
　　　 ＼_　 　 　 ｀ ⌒´　　,／　　　　　ノイズベロベロチョンセンサーｗｗｗ＞　
　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 使い物にならない糞AFｗｗｗ＞

　　　 　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　／　─　 u ─. ＼　　
　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　
　　　＿|　；　 u（__人__）　　u 　|＿
　　　| ＼　　　　｀ ⌒´u　　 ／　 |
　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　|　 ＼　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 ＼
　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
.　　　　 ＼　　＼　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　＼
　 　 　 　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒.｜
　　 　　　　　 　　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>41
>>45

ありがとうございます！！

KissX2にしたいと思います！

>>45
その比較、解像度の観点が抜けてるから十分な比較といえないよ。

X2とX3とじゃ300万画素違うし、当然発熱量も違う。
画素数を正規化すれば、多画素の方が
平均化によるノイズ低減効果が受けられる。

それにダークノイズは減算されるから、あんま意味ない。

冬山にNEX持っていたら、動かなくなった
友人のマイクロフォーサーズは平気だった。　ガックリ・・・

ペンタックスの規模では単独での事業継続は苦しい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html


＞この記事はインタビュー記事ですから、「記者」の意見や推測ではなく会社のトップ発言です。
＞ゆえに、その重さは、「メガトン級」！

>>61

NEX出て年越えてたっけ？

ペンタックスNX10・・・韓国起源・・・
　　　いい響きﾆﾀﾞ！
　　*　・　ﾟ　　*　　。　i
ﾟ　。　i ∧_,,∧　*　i　　・
　*　ﾟ.< "｀∀´>　ﾎﾙﾎﾙ
。　*　（　　　　）　。　i　*
.。　i　。し―-J　*　・　ﾟ

　幸せ回路作動中

http://k-rumors.com/wp-content/uploads/2010/08/white_nx10.png
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg
http://www.studiolighting.net/wp-content/images/pentax_samsung2.jpg

AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。

　　　　　　　, - 、 _Y_
　 　　ﾋｭｰ　! 　 ｒ'｡∧｡ｙ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽo/　ｙ
　　　　　　 ・　　ゝ∨ノ　　　　　　キヤノンニコンが　　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__　
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　どんどん進化してる間に　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 ペンタはどんどんオワテ r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 　いく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{　^ ゝ^ }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.o _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼　　 ＼(^o)/
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼ 　)
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'/ )
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼(^o^)／￣￣|　/

>>63
コピペ

>>23
どうせ拡大するから背面液晶の解像度はそんなに影響しない。

>>36,37
ありがとうございます。
18-70は他のショートズームと比べて結構高いですね。
でも確かに、今までもズーム撮影することはほとんどなかったので、考えてみます。

ところでD300を調べてみたら、フルサイズではなくAPS-Cなんですね。
これだとSONY NEXとかと同じような画質になるんですかね？

（注）

■A55/A33の良く言われる欠点

これはペンタ及びK-xの欠点と違い大嘘なので注意しましょう

アンチペンタはGKだったか
まあキャノニコならそもそもペンタなんか眼中にないからな

【動機】旅行先で、人や風景を撮りたい。
【予算】ボディ＋レンズ、新品で５万〜６万　できれば、５万前半。ダブルズーム不要
【用途】 海外で人や風景　昼が多い　日常の散歩でも気軽に楽しみたい
【出力】通常はPC鑑賞、L判印刷。腕が上がればA4にもチャレンジしたい
【候補機種】D5000、kiss X3、D3000
・任意項目
【大きさ/重さ】１日持ち運べる重さなら特になし
【所有機材】なし
【使用者】初心者
【重視機能/その他】
初心者なので、操作の分かりやすいものを希望。
これを機に、デジ一について学びたいと考えているので、次へのステップアップの１台にしたい。
カメラ内での画像編集機能に魅力を感じている。

以上を踏まえて、アドバイスいただけると嬉しいです。

AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

キットレンズでのAFスピード
キャノン
7D EF-S15-85mm
位相差AF 0.35秒 評価Ａ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 1.54秒 評価Ｂ
Kiss X4 EF-S18-55mm
位相差AF 0.46秒 評価Ｂ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 1.72秒 評価Ｂ

ソニー
NEX-5 E18-55mm
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 0.69秒 評価Ｂ
α550 DT18-55mm
位相差AF 0.36秒 評価Ａ

ニコン
D300s AF-S16-85mm
位相差AF 0.50秒 評価Ｃ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 3.17秒 評価Ｃ
D90 AF-S18-105mm
位相差AF 0.46秒 評価Ｂ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 2.74秒 評価Ｃ

ペンタックス
K-7 DA18-55mmWR
位相差AF 0.40秒 評価Ｂ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 2.71秒 評価Ｃ
K-x DA18-55mmL
位相差AF 0.43秒 評価Ｂ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 2.05秒 評価Ｃ

キットレンズでのAFスピード
オリンパス
PEN E-P2 M.ZUIKO ED14-42mm
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 0.55秒 評価Ｂ

パナソニック
LUMIX G2 LUMIX G VARIO14-42mm
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 0.24秒 評価Ａ
LUMIX GF1 LUMIX G VARIO14-45mm
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 0.26秒 評価Ａ

パナソニックすげえ

>>63
ヒント：南半球

>>77
http://tracker.fxbl.net/?a=s&dt=20100830&b=dcamera&id=gKS9aRbBP
本日の書き込みレス数一位

元々はα550のアンチコピペ
しかしIDがGKなのにアンチソニーとは皮肉

>>77
こっちはどう説明するのかな？ｗ

>162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:00:56 ID:gKS9aRbBP
>冬山にα55持っていたら、動かなくなった
>友人の60Dは平気だった。　ガックリ・・・

>>69
APS-Cはサイズ。
サイズが大きいほうが１画素あたりの面積に余裕を作りやすいから高画質になる傾向があるけど結局ものしだい。
さすがにD300はNEXと比べて古いから素子の性能ではわずかに負けてるかも。D300sなら素子の性能は僅差らしいけど。ソース↓
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/440|0/%28appareil2%29/652|0/%28appareil3%29/614|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Nikon/%28brand2%29/Sony/%28brand3%29/Nikon
でも、画質は素子だけで決まるものじゃない。特に、レンズが重要。
NEXのパンケーキだったかな、そこまで明るくない癖に画質がさんざんだったのは。
どんなに良い素子でもそれを生かすレンズがないと意味はない。

>>72
高感度はD5000＞X3＞D3000　でも昼間ならISO400くらい使えれば十分だと思う。D3000でもISO400は余裕。
キットレンズにおけるAF速度はKissX3＞D5000＝D3000　正直ニコンの18-55VRは遅い。
ダイナミックレンジはD5000(12.5)>X3(11.5)>D3000(11.1)　（）はDxoによるEvsスコア。これはそこまで気にしなくてもいいかも。
キットレンズの写りは大差なし。(私見)
カメラ内の画像編集はまぁ使えなくはないけどPCでやったほうが良いと自分は思う。
というわけで、自分が購入時に気にする性能だけみるとこんな感じです。
自分は高感度に魅力を感じてD5000を買いましたが、高感度がいらないならキットレンズのAFが遅くないX3が良いかもです。

>>69
一応念のために言っておくけどニコンのAPS-Cは表記焦点距離の1.5倍の焦点距離換算で画角が決まるからね。
18mmからのズームといってもフルサイズの18mmスタートじゃないので。
まぁ、釈迦に説法だとは思いますが。

>>78
92件って本当に狂ってるな
時間帯も一日張り付いてる感じだし
どこまでソニー嫌いなんだかｗ

まあα55は売れるでしょ普通に

ニコン、キヤノン、ソニー以外は薦めなくていいんじゃね？

むしろキヤノン以外は薦めなくていい

>>85
KissFの後継機と50Dの後継機が出ればバランスいいんだけどもね
あと1D系と5D系の中間の機種も出して欲しい

>>86
kissFの位置は旧機種(今ならX3が相当)が担う事にしたんじゃないの？
Fみたいなのを出しても売り場で旧機種と競合するし、
変に機能を削ってるから同価格帯まで落ちた旧機種に劣る点も多い。
なにより旧機種に担わせた方が在庫を捌くのにも都合が良く合理的。

50D後継は実質7Dでしょ。
二桁機は価格が下がりすぎて競合機がNの三桁機から二桁機になりつつあるから
安価になったイメージの二桁機の価格を上げるよりは
新規に高価なシリーズを立ち上げる方を選んだんだと思う。

>>75>>76
これ見ると、AF早い早い言ってるキヤノンでも大したことないように見えるな。
たかだか0.1秒早いだけじゃないか。
その0.1秒が影響するのってどういう状況

>>75
やっぱニコンのエントリー機が手抜きってのは本当だったんだ

＞動体への追従性は致命的に遅いです。5年前のキスデジより遅いです。ちょっとではなくだいぶ･･･。
＞K-7の連射速度は5.2コマ/秒ですが、コンティニュアスAF（ペンタでいうAF-C、CanonでいうAI SERVO）の場合、
＞被写体にフォーカスが合焦するまでシャッターが切れません。
＞元のAFが遅いもんだから2コマ/秒でも切れない。
＞これに初めて気づいたときは正直故障だと思いました･･･。

＞動体撮影の場合はキスデジの出番。これだけの為にKissX4にブラッシュアップしたいほど。

相談者への注意

ここ1年ちょっとの間は、相談内容無視でペンタックス信者が当時のエントリ機種Km,Kxを勧めまくってスレが荒れぎみてす。
もちろん普通のペンタックスファンもいますが見分けが付かないため、ペンタ機を勧められた場合は、注意が必要です。
ペンタ信者はメーカー工作員ではない(感情的書き込みからそう見られている)だけに、関わると厄介です。
また、露骨にペンタを勧めると余計にペンタが排除されるため、他機種を薦めた解答への難癖を付ける活動に切り替えた疑いがあります。
ペンタに関わらず、最終的には実機を自分自身の目で確認することをお勧めします。

ペンタックスの規模では単独での事業継続は苦しい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html

>>89
どうやったらそんな考察になるのか教えてくれ

>>92
ニコンのAF一番遅いじゃんｗｗｗ
ニコンとキャノンはAF速いって印象操作してたけどばれちゃったね
ニコンはプロ機買わなきゃだめ
エントリー機は手抜き

逆にソニーがAF速いのには驚いた
これに10連射が加わるんだからキャノンも凌駕するだろ

ソースが書いてないから信憑性は疑問だけどな。
正しいと仮定するなら、キヤノンの強みはAFの「早さ」じゃなくて「動体に対する追従性」ということになるのか。

>>93
D300はエントリーか？

書いてる奴アンチペンタのGKだから気にしない方が良い

ペンタかソニーかならソニー選ぶけどな

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283192773/l50

こちらも新スレ立ったみたい

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100831&id=L4Lu%2F9z6P

>>97

さすがにソリーはないわ
カメラ的じゃなく会社的に

だが一般社会的にはエントリーは松下かソニーということになりつつある
KISS X4だけでそれをどこまで防げるか…

>>101
松下とか余計なものは入れなくていいよ

ソリーw

エントリーは広告の影響が大きいから、広告力（？）の強いパナ・ソニーは
本腰入れたら強いだろうね。
民生向け事務機器もやってるキヤノンはまだしも、民生向けはカメラがほとんどの
ニコン・ペンタあたりは広告で対抗できるだけの力があるかな？

ニコンは危機感を持ってるだろうね

でもD90やD3000で安ければ売れるということを知っちゃったから
どちらも後継機ではより低価格路線で攻めてくるかも
あまりチャラチャラした機能はいらない漢のカメラ
でも財布には優しいみたいな

D3100がまさにそうじゃん

>>106
そうだね
あとは広告
KISSを持つのは恥ずかしい層
キャノンでいうとD60のターゲットを同じ漢のイメージと値段の安さで取ってこなきゃならん

D3100のキャッチフレーズは「優しさのなかに本物の手応えがある」
優しさと易しさをかけてるのかね？

そのキャッチフレーズはどうかと思うがｗ

ニコンのエントリーは動作がもっさりしてるのが改善されないとキヤノンに勝てないよ

>>106
D3100はようやくX3に追いついた感じ

ペンタの次はニコンのターンですか

X4と60Dで迷ってます。
ちなみに7Dは大きくて重いので候補から外しました。
撮るのは主に少年野球と愛犬と時々プロ野球です。
そのうちに風景や花や雲も撮りたいとは思ってます。

カメラ本体の違いで写真もかなり違うものでしょうか？
違うのなら最新の60Dが良いかなと思いますし、
そんなに違わなければX4でもいいのかなと思ったり･･･。
どなたか教えてもらえませんか？お願いします。

ちなみに今持ってるレンズはEF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USMです。
あとシグマの17-50mm F2.8 EX DC OS HSMを買おうと思ってます。

>>112

60Dはバリアングルが付いたらしいよ

>>112
X4と60DではAFがだいぶ違う（と思われる）。
明るいレンズを使った時に高精度のクロスセンサーを使えるのがX4だと中央1点。
60Dだと9点全部。
動体を追う時に差が出そうだね。

ソニーはレンズがゴミ

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality　は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

>>113,>>114
レスありがとうございます。
60Dのほうが使い勝手が良さそうですね〜。
高いけど60Dにしようかな。

>>112
>カメラ本体の違いで写真もかなり違うものでしょうか？

違いません。

センサーの差は、APSC同士であれば、2,3年程度の差は
さほど顕著ではありません。

少年野球のような動きものなら、AFと連射速度の速い
α55とかでもいいかと思います。

αはないな
アンチペンタやってるのもGKだったし排除されるべき

>>118
理由もなく特定の機種メーカを排除する奴こそ排除されるべき

本日のNGID:u21OVz3RP

理由がないのはアンチペンタだろうが
α排除するのには理由がある

>>117
EVFで動体は無理だよ

スルー検定ですよ

レス番飛びすぎワロタ　>>117-121が全部みえねぇｗ

動体でニコンのエントリークラスだけはやめとけ
まともに使えるレンズ買ったら10万以上する
α55は出てみないと分からないが
動体撮るならX4よりいいかもしれない

そんなに高価なレンズが必要なのは、野球で言えばボールにピンを合わる時くらい。
人間を捉えるならフレーム内にしっかり入ってる限りは大して変わらないよ。
メーカー関わらず、位相差AFを採用してる最近の一眼レフならほぼ問題ない。

コントラストAFはまだ残念なのが多いから避けた方が無難。
新αはレビューによると高速らしいが、まだ何とも言えない。

>>125
というか、原理的にコントラストAFは動体を捉えられない

α55触った人間としては、動き物とるんであれば、普通に最強だね。

よく、10fpsは解放固定ｼﾞｬﾝっていうやついるが、
任意の絞りでは6fpsで十分速いし、
そもそも1Dとかのプロ機でも、絞り値によっては絞り動作のタイムラグで
連射速度が落ちる。むしろ、「絞りを固定して動作させないモード」を積んでる
α55のがこの点においてはプロ機より上だったりする

というと↓で信者が発狂する、と。多分NG登録されてみえないだろけど。

絞り優先で撮ればいいだけじゃんｗ
GKってどうしてこうも阿呆なんだろうｗ

>>126
キヤノンの上級機は絞りで速度低下するけど、ニコンの上級機はしないのでは？
あとキヤノンも速度低下するといってもごくわずか

まぁどっちみち絞れなくても速ければ十二分に使いでがあると思うんだが
ほとんど下がらないものと半分近くまでさがるものをひっくるめて一緒じゃんというのはちょっと…

新着あり、なのに表示されないｗｗｗｗ

EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM持ってるならキャノン機以外に選択肢ないだろｗ

ボディは60Dのほうが地味に少しづつスペックが良くなってる
それが撮れる写真の差に繋がるかっていうと難しいけど
買えるなら良い方買ったほうがいいかな

>>128
あのですねー、連射するときに、「絞って解放して」を繰り返すから
どんなウルトラスーパーボディでも、レンズ側が付いてこなければ
いやでも連射速度落ちるんですよー
だから、プロ機でも「最大」10ｆｐｓ

仮にAモードにしても、解放以外では、「絞って解放して」
を繰り返すからこれを防ぐのは不可能

一方α55は、10fps時には、「絞って解放して」の動作そのものを
やめちゃってるから、プロ機にはできない「絞り動作の遅いレンズでの超連射」
を見事実現してるんですね。意味があるかどうかは別としてwwww

>>131
だから速いレンズラインナップをソニーが出せばいいと思うんだが
現状はニコンAF-Sレンズは全レンズ11fps対応
キヤノンEFレンズも一部槍玉に挙がった奴以外は10fps対応
αレンズの動作速度遅いのはまぁ仕方がないにしても、
倍違うものを「一緒一緒」というのはどうかと？と言っているだけなんだよ

>>132
今後のラインナップの考え方としては、一眼レフカメラのレンズラインナップのように、
あらゆる撮影領域のチャートをレンズで埋めていくのではなく、
(初心者しかいない)NEX-5/3を使ってくれるお客さんたちの使い方に合った
特徴的な(画質と使い勝手を犠牲にして大きさと低価格にこだわった)レンズを(わずかな種類だけ)準備するのがいいのかなと思っています。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100723_382437.html

>>131
あのね開放から絞るまでの時間も絞ってから開放までの時間もどこまで絞るかによるの
阿呆らしい阿呆な答ありがとｗ

>>132
>倍違うものを「一緒一緒」というのはどうかと？と言っているだけなんだよ

では、10倍も値段が違うものを比べることのバカさ加減もわかるよね。

α55もちだして「プロ機と」って段階でネタであり釣りだって、
言わないと分からないほど、このスレは程度低いんだなぁ

最後は釣り宣言ｗ
程度低いな

>>135
ここまで傍観してたが、今のお前最高にかっこ悪いよ

>>132
しかし、レンズ側スペックとして絞り速度保証」なんかしてんだね
カタログに載ってないから全然知らなかったよ。
そうでなきゃ、プロ機で10fpsとか微妙だもんなぁ

>>137
まぁ信者としてはそういっておきたいところだよね。
気持ちは・・・やっぱ分からんwww

そんなに連写が必要ならもう動画で撮って切り出すよ。1秒何十コマ撮れると思ってるんだ

>>139
俺のカメラα550だけど…

>>141
俺のカメラD3なんだけどwwww

もうそろそろα55スレでやれ。

なんだ基地外か

>>140
低性能機だと一フレーム辺り70KB程度しかないよ

>>144
私、女だけど、2chで証明もできない僕はXXというカメラ持ってる宣言しちゃう男の人って・・・

アンチペンタの件といいGKは本当に気違いだな

メカに関しちゃニコンが上だろう
値段も上だがｗ

そこにソニーが斬り込んできた訳だけど、どんな形であれ競争があるのは
相手メーカーの刺激になるし、ユーザーにとっても良いこと

>>117
ありがとうございます。
α55は60Dスレでも話題になってましたがとても良さそうですね。
ですがレンズが勿体ないので･･･すみません。

>>130
ありがとうございます。やっぱり60Dで良いみたいですね。

【動機】自転車であちこち出かける様になって、ふと気づいた風景なんかを撮りたくなった。
【予算】望遠ズームレンズが付いているキットで　4〜5万　中古可
【用途】昼から夕方にかけての風景
【出力】L判印刷・PC鑑賞
【候補機種】キヤノン Kiss x2　ニコン D3000　ペンタックス K-x
【大きさ/重さ】移動が主に自転車なので軽いに越したことはないですが特に拘りはないです
【所有機材】なし
【使用者】初心者というかド素人ですので、やはり今後に繋げるために扱いやすい物がいいです

よろしくお願いします

カメラの機械制御の重要度が低くなってきてるから
カメラだけやってるニコンは苦しいよね
そのうち絞りも液晶になって機械的な可動部品じゃなくなるかも

>>146
そういう言い方は、民団チョンの工作員が
「私、日本人だけど、在日にそういう差別はよくないと思うよ。」
と、あちこちのスレに書きまくってるのと同じだね

>>150
風景ならなんでもいいと思うので
手にとって操作性とか気に入ったのでいいが

軽いのがいいならミラーレスもいいぞ

>>148
>メカ
そのメカなんかイラネってのが、α55なわけで。

>>150
その用途で、拘りないなら、
ぶっちゃけどれでもいい

ってか、中古2,3万でかえるもうワンランク下でもいい。
今後につなげるなら、レンズが少なく、フルサイズもないペンタは脱落

で、「どれでもいい」場合に重要なのが「フィーリング」

操作感、シャッター音、握った感じ、触った感じ、デザイン

そのヘンで決めると、趣味も長続きするよ。

>>152
そういうこと。>>141へのあてつけだよ

>>154
ペンタはフルサイズ捨ててるから、レンズが軽いという利点もあるぞ。

>>150
KXだね
夕方とるなら高感度つよくなきゃいけないし
風景用単焦点レンズで手ぶれ補正が利くのはペンタだけ

さすがソニーゴキブリ( ^ ^ )/■

>>154
見方が違うだけかもしれんが・・・
> 今後につなげるなら、レンズが少なく、フルサイズもないペンタは脱落
これは正確には、フルサイズまで視野に入れるなら最初から割高なフルサイズ用レンズを買いそろえなきゃならない。
その覚悟があるならキヤノン・ニコン・ソニー。
そんなに金をかけるつもりが無いならどのメーカーでも一緒。

フルサイズとかよく分からないです＞＜というならとりあえず>>8

>>157
K-xは動作音が五月蝿いのを許容できるかどうかだな

>>156
APSCだけでもレンズラインナップがダンチガイでしょう。
今後を考えるなら、フルサイズ除外してもペンタックスは落ちるよ

>>156
軽さという観点をいれるなら、ミラーレスのGFが既に安い。
レンズもあるので今後の拡張性もたかい。
だが、相談者は軽さを重視していない。

であれば、わずかな軽さではなく、今後の拡張性
つまりレンズラインナップでキャノンニコンを考えるのが合理的

皆さんありがとうございます
やはりそう差はない、あったとしても一長一短みたいですね
取り合えず明日にでも実機を触りに店に言ってみます

>>154
>ってか、中古2,3万でかえるもうワンランク下でもいい。

近所のリサイクルショップにD40があったのでそれも視野に入れて考えて見ます
どうも皆さんありがとうございました。

>>125
ボールにピントを合わせること自体そんなに大変じゃないよ。
被写界深度内にあればピンとは合う。
たとえばボールを投げて手から離れた瞬間とかは体にピントが合っていればボールにもピントが合っている。
むしろ重要なのはSSで高速でないとぶれる。
晴天の屋外ならキットレンズでも充分ボールは止められる。
屋内のバレーとかだと明るい高級なレンズと高感度が無いと止められない。

>>162
ネットで作例を検索するのもいいですよ

>>164
解りました、いろいろ探してみます

>>112
素子は同じらしいから出てくる画質はほぼ同じだと思うけど、
AFセンサとか良いものになってるから価格差をその辺の向上分の適正価値だと思えるなら60Dが良いと思う。
2.8レンズもあるならなおさらAFの良い60Dかな。中央以外は5.6センサといえどもクロスなら精度は上がってるでしょ。

>>150
ふと気付いた風景を撮りたい場合はレンズは広角のほうがいいぞ
その「気付いた」ってのは人間が見渡せる範囲含めたときの感覚だから
自転車で移動した記録としても状況含めて広く撮ることを考えてみてくれ

候補機種の中では安く買えるならKiss X2でいいかなと思う
キットレンズは望遠が少し足りないけれど広角側はそこそこ広く撮れます
望遠側は使ってみてどうしても必要ならレンズ追加すればいいでしょう

あとは、実際に見た時のデザイン、微妙な大きさ、持ったときに感じた重さ
フォーカスを合わせたとき、シャッターを切ったときのレスポンス
こういった部分は個人の好みなので実機を触って欲しい

ニコンのAFスピード遅いって言ってるやつはレンズの違うデータで何を言ってるんだ
それにコンマ数秒違うだけで「ニコン遅すぎ！！！！！！」ってアホかとお前の中には精密機械でも入ってるのか？

自転車でフルサイズとかもうありえないから。

>>168
店でいろんなものにフォーカス合わせたら体感できるくらい遅いよ
誰か書いてたけど手振れ補正の効き始めにファインダー像がぶれる感じもした
連射が遅いってことはミラーのリターンも遅くてブラックアウト時間も長いかも
これは試してなかったので今度やってみる

>>169
十分ありえますね。
普通にカバンに放り込んで自転車で移動してます

そういう人、別に珍しくないですよ。
たまにはカメラ持って外でるといいじゃないでしょうか。

ミラー動かさないでいいαがエントリー機では最強になるかも

α方式のEVFならフルサイズでも、コンパクトになるかもな

>>171
自転車でンKgの重量増加って疲労度は変わらんの？

もちろん写真目的の比重が高ければ全然問題ないんだけども

>>170
つまり手ブレ補正がちゃんと効いていたということです。
ただしズレの程度には個人差があります。
手ブレが少ない上級者であればカクッとずれることはなく、画面はスムーズに繋がります。
初心者のうちはズレが大きく、やがてずれが少なくなれば、構え方が上達したということです。
とにかく手ブレ補正がちゃんと効いている証です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711083/SortID=6543147/

>>174
>変わらんの？
変わらないわけないじゃん。アホじゃないの？

>>168
例のテストはビデオ判定と聞いたから0.03秒(1コマ)までは誤差じゃないかな。
ニコンの16-85がキャノンの18-55とほぼ等速というのは面白いな。店頭だと16-85は結構遅く感じたが。
そしてキャノンの15-85は流石だな。ニコンと違って中級レンズらしくAF速度もあげてくれてる。さすがリングモーター。
結局、このデータでニコキャノを比べた場合ニコンが16-85でリングモーターを使わなかったのが悪いって感じだな。
高速だったらしい18-70を使ったデータも見てみたいな。というか、ニコンさん高速リングモーターの標準レンズを復活させてください。

自転車で荷物1キロ増えるとか、正直しんどいです。
ママチャリで近所だったら気にしないけどね。

>>178
ロードで7,80kmくらいサイクリングする分にも
大して問題にならないよ。レースしてるわけじゃないんだから。

とでもいえば満足かな？

あらぶってるけど何か嫌なことでもあったのかしら。
行程によりレンズ一本増やすか減らすかを悩む自分とは違って健脚なんですねー。

>>180
>行程によりレンズ一本増やすか減らすかを悩む自分とは違って
自分も悩みますよ。
負荷にあわせて行程を選ぶのは普通でしょう。
なので、フルサイズも自転車で持ち歩くカメラの選択肢に入ります。

ほんと貧脚ですいませんでした。

>>181
> 負荷にあわせて行程を選ぶのは普通でしょう。
目から鱗だ。
そういう発想も確かにアリだな。

>>182
貧脚でも、行程を選べばフルサイズも持ち運べるとわかったようで何よりです。

貧脚のぼくもフルサイズを買って、趣味の自転車の行程の制限を増やそうと思います。

>>185
無理に増やすことないと思いますよ
なんせ「趣味が自転車」なんですからね

貧脚の分際で一眼とか本当にすんませんした。コンデジで一つの趣味に没頭します。

自転車も写真も両方そこそこ趣味のつもりの俺だが、やっぱ両立はしてないなあ。

自転車で気持ちよく走ってたら、鳥撮りの集団によく出くわすんだが、
よしじゃあ俺も、自転車でぶらぶら走りつつ、鳥撮りもしようか、
とばかりに巨大望遠レンズと三脚(システム全体で5kg)を背負って自転車でぶらぶらしてたらすぐに心が折れたし。

そこまで極端じゃなくとも、やっぱ人力で気持ちよく走りたいときに一眼レフは何かとイマイチ。
汗かきまくってカメラ傷むし、冬場は結露するし。
そのてん安コンデジなら気にしなくていいのが良いな。

なんだかんだで写真とるときは車なり鉄道なり飛行機なりで撮りにいくし、
自転車乗るときはコンデジになってしまったな…

最近のお気に入りは嫁が家電店で目をつぶって買ったソニーDSC-W350。
とにかく小さい。変な裏面CMOSじゃなく、CCDなのでこの小ささのコンデジの割にはまともな絵づくりだ。
ジャージのポケットに一瞬で入るし、汗まみれになっても気にならない。

>>188
>巨大レンズと三脚
すごいですね。

自分はNEXでバランスしています。

自分語り大好きなお子ちゃまか

いや自転車に乗らない俺には興味深い話だった

背負ってなら、エントリ機がD3+予備バッテリーになっても、たいしてかわらないよ。
328や428とかなら話別だが300mmF4くらいなら追加で積んでもあんまりかわらないな。三脚は諦めちゃってる。普段からあまり使わないので。バッグの重量別で5kg弱くらいになるのかな。
ロードでチンたら走るからかっこ悪いかもしれんがな。ロードで大荷物の時点でな(￣◇￣;)

そもそもカメラの重量以前に自分の体にあった自転車に乗ってないからつらいのでは？

質問者おいてきぼりにしてきたな。

質問者に必要な情報はすでに得られているから無問題

結局、何が手段で何が目的なのかさっぱり分からん話だったな。　＞自転車＋フルサイズ
N2H0teHs0さんは、持ち出す道具によって行き先を変えてるってことでよいのかな。
自転車＋フルサイズでも平気、だってその時には無理しなければいいだけから、ということか？

写真にしろ自転車にしろまずは行き先ありきでは?
そのうえでその行き先に見合った装備にすればいいっていう、まぁ当り前な結論に落ち着いたわけで。

>>123
>>129
こういうの最高に恥ずかしい
スルー出来てない証拠って散々いわれてるのに
ID:j+Sa5QA20

>>196
>行き先ありきでは？
これまた、視野の狭いことで。

スナップ目的で街中あるくときに【何を撮る】
と決めないように、どこにいくでもなく
【サイクリングする】【車でドライブする】
っていう楽しみ方も、世の中にはあるんですよ。

そんなことも知らないなんて、
いったいどこのヒキコモリですか？

>>198
それも行き先のうちなのでは・・・・・

なるほど、行き先を決めないことが行き先ですか。
凄い万能単語の登場ですね。

まぁたまには外へ出てみるといいと思うよ

おまえ自分に酔ってんの？

ただ煽りたいだけなんだろうけどこの前カメラ持たずに出てしまって良い景色逃したことを思うと反論できねぇ・・・

前スレで旅行を機にデジイチデビューを目論んでいた者です。
やっぱ明後日の旅行までに買えそうにない.............。
明日D９０を衝動買い！！！！！！！　　　　　　　　　しないな、多分。

>>203
急に買ってカメラに振り回されて旅行が台無しになっても困るし、今回は楽しく旅行に行ってこればいいと思うよ。
人によっては買った直後とかだと撮らなくちゃ！とか重荷に感じてしまいそうだし。

行き先っていうのは「どこに」「何をしに」いくかを決めるってことだろ。
「どこに」「何をしに」が決まってないのに道具が決まるってのはおかしいよな？
決まるとしたらそれは単にその道具が使いたいってだけだから、目的と手段がひっくり返ってる。

>>198の例だと「自転車（車）でいける範囲に」「スナップを撮りに」いくから道具が決まる。
でもN2H0teHs0さんの言い方だと、まず道具ありきに聞こえる。
あれ？それっておかしくね？って話。

「この道具を使う！」が目的の外出もたまにはあるけどね。

まあ機材ヲタが集まる板だから仕方がない。
なまじ知識を得てしまうと出来事をフラットに見ることが厳しくなったりもするもんだ。

>>204 うむ、ナカナカの説得力です！！気持ちが落ち着きました。
今の愛機と行ってきます(｡･ω･)ﾉﾞ ｲｯﾃｷﾏ-ｽ♪

撮ることなど二の次
機材を所持しているということに意味がある

>>203
>買えそうにない
無理して買うこたーねーよ。
個人的には、何でもいいから2,3万の中古買ってみろよ
って思います。そうすれば、一眼レフというものが
そもそもなんなのかが、よくわかりますので、
それから買い換えてもいいでしょう。

>>205
>まず道具ありきに聞こえる
それは、君のオツムが偏ってて世間知らずだからだね。

たまには外でてみるといいよ

>>209
ThuexC810の正論に対しレッテルを貼るしかできないN2H0teHs0
無理すんな
昨日はお前なりに頑張ったよ
今日は寝とけ

>>205
>行き先っていうのは「どこに」「何をしに」いくかを決めるってことだろ。

だから、>>198に
>どこにいくでもなく
>【サイクリングする】【車でドライブする】
>っていう楽しみ方も、世の中にはあるんですよ。

どこにいくでもない。目的も決めない。行き先もきめない。
ただのドライブスルだけ、自転車でサイクリングするだけ、
ついでにカメラを持って行ってもいい

それは、自転車や車ありきではなく、移動することを楽しむってこと
そして、カメラについていえば、撮ることを楽しむってこと

そういう楽しみ方が、君の脳内のせまーい世界以外にはあるんですよ。

と、正論でこてんぱんにすれば満足かな？>>210

馬鹿にしに来てるのが目的なのにそんなにむきになるなよ。
>>205を認めてしまったら始めに突っかかった>>196を認めてしまいかねんから>>205の概念の広さを制限しているんだ。
つまり>>205をそのまま受け入れるつもりはない。議論は不毛。それくらい読めるだろ。
早く次の話題こねーかな・・・・・

ハタから見てて思ったんだが、

>169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:06:55 ID:teOhs7iw0
>自転車でフルサイズとかもうありえないから。

大元はこれだろ？おまいらはこれを肯定するのか？

ちなみにこれ、「将来フルサイズまで考えるならペンタ以外で」ってレスに反応したレス。
元の相談では、相談者はサイズ、重量に関して「軽いに越したことはないが特に拘りはない」
と言ってるのに、>>169を肯定して良いものなのか？

もうペンタの話題出すなよ
それだけで荒れる元になるから
余程の変わり者以外、普通ペンタなんか買わないし
K-5、k-rがニコキャノのAFと同等かそれ以上になったら考えよう

「条件が合うなら自転車でフルもありだろ」ってだけの、カメヲタなら当然な意見が
何でこんなに叩かれてるのか気持ち悪かったんでレスしてみたんだが・・・・

確かにそうだな、正直スマンかった。

また根拠のないペンタ排除ですか。
自転車で持ち歩くなら、パンケーキレンズでコンパクトに収まるのもいいし
どのレンズでも手ぶれ補正が効く点もあります。
単三電池仕様の一眼レフが現行機種ではK-x以外皆無という点でも選ぶ価値はあります。
カラバリに関しては、個人的に薦める理由にはなりませんが。

一言いわせてくれ
キャノニコとかニコキャノってなんでひとくくりにするんだ？
AFの速さは今やキャノン>ソニー>>>>ニコンなのにニコキャノという表現はまるでニコンのAFがキャノンと同等みたいだ
入門機に至ってはペンタにも負けているのに、キットレンズの所為にしてごまかしてる

はっきりいうとニコンのAFは他社の2年遅れ
キャノンと一緒とかマジ勘弁

>>217
D90は値段的にもエントリーなんで別にいいんじゃね？
D90のキットレンズも遅いの？

じゃあ今後キヤノン一択でいきましょう

>>218
ニコンもちゃんとしたモーターのレンズなら早いんだけど、APS-C専用モデルはほぼ全部小型モーター。
そのせいで速度がキャノンのキットレンズと同じ程度しか出ずに遅いってことじゃね?
キャノンは10万以下のレンズでもちゃんと速いリングのやつあるからな。
D90のキットレンズは上のほうの比較だと同じ速度。実際には条件とかからんでくるから何とも言えない。

>>218
ソニー以下だよ

>>219
AFの速さだけでカメラ決めるわけではないんだけどね
ただAF速度の話でニコンを出して欲しくないだけ

D90のキットレンズといっても18-200キットとかあるぞ
18-200はかなり高速、っつかキヤノン18-200はゴミだからなあ

そもそもニコンのDXレンズなんて
数世代前からあまり変わって無いのに
今更何で遅い遅いと騒ぐのか。

確かにそんなにぱっぱと変わるものじゃないからなぁ。
とりあえず18-55と55-200はちょっと遅すぎだろ・・・・・・

>>222
キャノンはどのレンズでも速いです
特定のレンズじゃないとダメというのは自慢にはならないよ


>>223
その遅いのをあたかもキャノンと同等の速さであるかのような書き込みが多いから
もちろんAFの速さだけでニコンを評価するつもりはないけどな

>>217
キットレンズしか知らないのですね・・・
まぁキットレンズ遅いの多いのは確かですが

だからキャノンだけ勧めればいいじゃない、このスレ的には。

何を勧めればいいとかじゃなくてAFに関して同等にしないでくれってID:rlW8Sdx1Qは言ってるんだろ。
実際にどの程度差が出てるかはニコキャノ2マウントの人にでも聞くしかないけど。
案外AF速度テストってないからなぁ・・・

ニコンは手振れ補正の起動も遅くて撮影前後にファインダー像がぶれて気持ち悪くなる
AFも遅いんで店のカメラは電源入らないようにしてるとこもあるｗ

AF遅いのはレンズばかりが問題じゃないって銀座に行って解った。
α55見に行ったら、従来のレンズもかなり早くなりますって言ってた。
ということは、本体側の改良で、速度上げる事も可能だと言うことだと思う。
ここ何度かのエントリー新製品で、ニコンはAF速度改善をおこたっただけ
周囲が早くなって、ますます目立っただけじゃないかと思う。
普通なら世代前のD90が最新機よりいいなんて事は他社ではあり得ない。
ブランドにあぐらかいている証拠。
D5100がD90越えられなかったら、重病だな。

>>228
>案外AF速度テストってないからなぁ・・・
意味もないしね。速度と精度両方計らなきゃいけないし。
っつーわけで、「XXはAF速度が〜」なんていう奴は
みんな根拠なしの妄想に基づく判断を下すキチガイ

ID:rlW8Sdx1Q とかね

>>224
D5000のキットレンズが遅いのはまぁ、エントリーだから、で済むけど
16-85みたいな中級レンズが遅いのはどーなのって思っちゃうよね

しかしAF速度だけでいえば最速はオリンパス、次いでペンタやキヤノン
でもオリンパスやペンタのAFが良いと言われたことがあったか？

D5000キットレンズも合焦は遅いものの高精度、動体に粘りつくAFで評価は高いし
結局のところAF速度はそれほど重要なファクターじゃないってことだ

あとニコンも18-55、55-200、16-85みたいな明らかに遅いレンズ以外は十二分に速いよ
18-200、35/1.8、10-24、85/3.5、70-300…AF-Sレンズは↑の3つ以外ほぼ最速クラス
とはいえただ速くても仕方がないので頑張って宣伝はしてないという程度のものじゃないかな

>>230
D90となにをどのレンズで比べて差が出ていないのか、逆に他社でどのくらい差が出てるのかすごい気になる。
そろそろ外行かなくちゃいけないから返事はできないけどソースあるならよろしくお願いします。

お前ら全部ＭＦで撮れよ
それでＡＦ問題は解決さｗｗｗｗ

あとドライブは目的地無しに行くこと良くあるぞ
気が付いたら県外だったりな

キヤノンはAF早いのはいいんだが、明るいレンズじゃないとクロスセンサー使えないのが欠点だな。
明るいレンズなら精度が上がると言えば聞こえがいいけど、逆に言えば明るいレンズじゃないと
100%の実力を発揮できない訳だもんな。
早ければいいってもんじゃないぜ。

>>232
16-85はもう少し速度頑張ってほしかったなぁ。安くはないし。
まぁ、なんだかんだいって55-200程度の速度あればどうにか追えるくらいの被写体が多いから自分には実用上あまり問題ないのだろうけど。
純粋な速度が多少（あくまでも多少）遅くても動体にしっかり張りつくならまぁ問題ないかなぁ。

>>234
最近のエントリー機はピントが見えにくいからAFが重要なんでしょ。
相談も初心者でエントリークラスの予算が限界って人が50％くらいいるわけだし。

>>236
まわ不満を感じることはないけどな。

>>237
>AFが重要
んだんだ。APSCの豆粒ファインダでMFとか笑っちゃう
EVFやLVで拡大ピントあわせ必須

AFも速くしたい・・・けど高いのはNG,となると、
必然的にハーフミラーにたどり着くってわけか。

APSCしかもペンタミラーでMFしようとして「俺は目が悪いからMF無理」って言う奴がいるんだが
中古カメラ屋で5000円で売ってるフィルム一眼レフでMFしてみてほしいよ

見やすさも大きさも段違いだからねぇ

自転車で気軽に使いたいやつはフルサイズを前提にしろ。AF0.1秒遅くなれば実用外！

どんどん現実と離れていくわけだがここは本当に初心者スレか。

タイトルのどこにも初心者スレとはかいてない。

まぁチャリンコには防水耐衝撃コンデジが最強だよな

ミラーレスどころか初心者も排除するスレになったんだな。

>>229
>ニコンは手振れ補正の起動も遅くて撮影前後にファインダー像がぶれて気持ち悪くなる
撮影時とシャッター半押し時の手振れ補正制御が全く別で
撮影時にシフトレンズが限界位置に達しないように半押し時は控えめ制御してるなんて知らないんだろうなぁ〜

>>246
撮影時にシフト位置を中央にリセットするんじゃ？

>>246
露光時ってのが正しい言い方だね

撮影時にセンターへリセットするから、
Cなんちゃらという会社の常時補正するしか能のないカス手振れ補正よりも
露光時の補正量の限界が高い＝手振れしにくい

一方で、露光直前まで見てた絵と、撮れる絵が違うという事象もおきる
が、そもそも手振れしてるような状況で、正確なフレーミングもヘッタクレモないのだ

AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。

レビューが出るにつれてA55はがっかりだな

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg

■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
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ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
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オリンパスのマグネシウムボディ
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ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg

AF速度厨うざい

NGIDですっきりです。

AF（速度、精度）と画質で選ぶなら、エントリー機でどのへんがオススメ？
主に人物撮りで
本体手ブレは安くつく？所有レンズ無しならレンズ手ブレとコスト変わらない？

>>256
エントリー機で、キットレンズのみで評価、AF速度も重視ときたらKissX4だろうなぁ。
ニコンはエントリーは全部18-55セットだから。あれは真面目に遅い。ソース俺。

>>256
エントリー機買うならって質問するくらいならあんまり使ったことはないと勝手に思うけど
af速度なんて使ってから気にすればいいよ

そんなん気にして買ったら１００万あっても足りない。
どれかっても一緒だからとりあえず
x3,x4,D5000,D3100あたりから好きなWZ買えばいいさ
D3100をまてば55-300がつくからとりあえずは楽しめるよ

色々触ってから一通り自分で分かってきたら売って新しいの買うべき。
大概は愛着がでて売りにはだせないとおもうけどな

エントリー機でX4どころかX3を超えてる機種は他社では存在してないよ
特に動体AFに関して

金が無いのなら昔のKissでも買った方がいい

>>256
AFなら、A55/33が発売直前でしょ。
ただ、人間撮りでAFの精度もへったくれもないよ〜


本体手ぶれが安くつくか？

24-70、７０−３００とかの手ぶれ補正つきレンズだと、
たとえばソニーのレンズが、手ぶれ補正がないから
顕著に安いかというと、そんな風にはおもえない。

でも、一番ポピュラーな標準〜広角の単焦点レンズだと
手ぶれ補正つきレンズそのものがないから、
ボディ側の手ぶれ補正の価値は無限大ともいえる。

結局、使い方次第という、なんとも嫌らしい答えになるわけ。

人物撮影に使いそうな単焦点は手ぶれ補正レンズが無い(高いのは知らない)から
ボディ内蔵手ぶれ補正の機種の方が良いかなと思う。
αとかペンタとか。

どうも、いろいろ参考になりました

人物撮影って言っても動かないねーちゃん撮るのか
動き回る子供撮るのかで全然違うわけよ

>>263
動かない姉ちゃんですねｗ
でも、スポーツ撮影に強い機種はやっぱりいいなと

>>264
>スポーツ撮影に強い機種はやっぱりいいなと
そりゃ、何にだって弱いより強い方がいいだろうｗ

>動かない姉ちゃん
ミラーレスでもいいくらいじゃんｗ

ポートレートでよく使われる大口径レンズだと、
ピントの山を捉えにくいかもしれんが、
エントリAPSCの覗き窓みたいなファインダじゃ、
背面液晶と大差ねぇしAFも頼りにならない

どのメーカでも好きに買えって感じ

フィルム時代はネイチャーはニコン、姉ちゃんはキャノンと言われた時期があったとかなかったとか

むしろ動かない人撮りなら顔認識コントラストAFが精度最強なんでね?

>>267
「顔」単位でフォーカスすればいい程度の精度なら
位相差AFのすみっこのセンサー使ったって大差ねぇ

この世でトップクラスにボディを選ばない被写体じゃないかな
>うごかない姉ちゃん

でもそのお姉ちゃんは、ボディの良さで選ばれた被写体なんだよな

　職場のボスが「全従業員130人の集合写真を撮れ。」「プロに依頼しろ？金がないから
お前に言ってるんじゃないか。」だって…

　敷地の関係で、社屋の三階の窓から縦位置で撮ることになりそう。

　F8程度に絞れば全員が被写界深度に納まるな…と思ってたら、「おい、パネルに
入れて玄関に飾るから、そのつもりでな。全員の顔が分かるようにな。」
　ということはＢ１サイズ想定？それなんてイジメ？と思う反面、何か課題を
突きつけられたみたいで、妙なやる気が出てきました。

・D300にPC-E NIKKOR 24mm f/3.5D EDをつけて(換算36mm)、ティルトで使う
・D3XとPC-E Micro NIKKOR 45mm f/2.8D EDでティルト。ちょい狭いかな？
※手持ちはD300、三脚(ハスキー3段)、リモートレリーズ。他はレンタルで賄う
　　ことになります。料金は自腹ですorz

　被写体もプリントサイズも初体験なんです。誰かどうか助けてください。

　ああスミマセン、現時点で作戦を二つ考えていて、一つ目で充分なら
それで済ませたいが…ということです。

>>270
画素数足りるの？

>>266

フイルム時代動かないおねいちゃんは645とか中判じゃね？

>>270
自腹って・・・・せめて見積もり書いて見せるとか・・・・
ボスと相談して数名に手伝ってもらって試す…・のはレンタル機材では無理か。
とりあえずがんばって！おれは何も役に立てないけど！

>>270
俺ならシノゴ+300/9だけどなー

機材の位置から被写体まで結構な距離があると思うんだが、
そんなに届くリモコンってあるのか？

届かない場合、ID:JRXkNyym0は「全従業員」に混ぜて貰えないってことに････

ウチの従業員写真は、吹き抜けの2Fからカメラ担当の人がダッシュして降りてきた

>>276
奥さんに押してもらえばおけ

言っちゃいけないかもしれないけど・・・・・・
ドコモのリモコンアプリに撮影まで何分待つって設定があるから携帯を近くに置けば超長いセルフタイマーなら・・・


いや、難易度的にも金額的にも素直にプロを・・・・・

>>270
1200万画素あればB1まで大丈夫というプリント屋も居ます
近くのプリント屋に相談してみるのがいいでしょう

撮影距離はなるべく稼いだほうが有利ですから
屋上からトライするのはいかが？

パワハラのボスじゃないか

>>280
むちゃくちゃやな。

印刷業界でのデファクトスタンダードは
A4を30cmの位置から観測する肉眼の分解能は300dpi
画素数にして12M

でかい絵はその分遠くから観察するから、
分解能はもっとおちるか

フィルムカメラなら巨大な奴でも安いから、
ブローニ判のフィルムカメラも併用するとか。

ファインダーでMFする自信があるならレンズベビーでもティルトできるっしょ
ただしミスってた時はシラネ

タイマー設定長めにするとか、インターバル撮影使えるリモコンとかってNikonはないのかな？
Canonはインターバル撮影できるリモコン（たけぇけど）あったような。

>>284
デジりも for NIKON ML-L3　ってフリーアプリがらんでさんによって出てる。すげぇ便利。

・・・・すまん、ドコモじゃないなら意味ないんだよな。ちょっと頭冷やしてくる。

>>270 さんが自腹でプロを雇うのがいちばん安上がりだったりして

>>280
フルサイズ持ってない俺が言うのもあれだが、F11ぐらいまで絞ったほうがいいんじゃないか？（絞りすぎ？）

とりあえず、出来上がりの想定サイズを確認したほうがいいかも。

>>280じゃなかった、>>270だった。
絞りが足らなくてピンぼけ気味になるより、回折上等で絞ったほうがいい気がする。

>>284見て思い出した。
D300なら標準でインターバル撮影機能あるじゃん。
リモコン無しでもいけるんじゃね？

こういう場合は連射したいだろ

　うおっ、みんなありがとう。

>>274
　料金は良いんですよ。「これが限界です。気に入らんならプロに頼んでください！」でもいいんだけど、
シフト／ティルトレンズには個人的に興味もあったし。でもD3Xの18,000円／日は少し痛い orz

>>272
>>275
　うーん、やっぱり画素数が不足ぎみですかね。
　>>280さんの意見もありますし、明日あらためて試写して、職場のプリンタで具合を見てみることにします。
　それで足りないという結論になっても、使い慣れたD300と操作体系が似通ってるD3Xが落としどころだろうと
思います。645Dとか借りることもできますが、実物を見たこともないカメラなので…。

>>276＠おれが入らない問題
>>280＠撮影距離　
　あ、書くときにそれを失念してた orz
　手が出せる価格の無線リモコンbyユーエヌが「約15m」なので、最前列で操作すれば…屋上はキツいかな…
と思ってましたが、そうかインターバル撮影！>>290 それなら屋上からでも大丈夫ですね。
　10秒間隔で６〜７回撮影、なんかティルトすると露出の微調整も要るみたいなんで、３カット／回として
オートブラケット(3カット)を組み合わせる、と。（いまD300でその動作ができることを確認しました）
　試写でも試してみよっと。

>>283
　ファインダーで荒く合わせたあとライブビューで…と考えてますが、できますよね？
　うまく合わせられるか心配になってきた…


　撮影は３週間先なので、試写の結果をふまえて早めに予約しとこう。
　結果がどうだったかも報告しますね。遅くまでありがとうございました。おやすみなさい。

↑292は >>270です。落ち着け俺　orz

落ち着いて寝なさい

信者でもない限り、ペンタ離れも仕方ないよな。
ペンタ信者は何が悲しくて、他社に数年以上遅れてるAF性能のカメラを有難がって使ってるんだろ。

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

『ペンタックスの今後について』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11845318/

AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。

【動機】一眼レフを始めてみたい
【予算】全部で10万以内がいいいです
【用途】今の所はヤフオクに服など出品するためくらいですけど、これを機にいろいろ撮ってみたい
【出力】パソコンで見るのと、たまにL版印刷くらいかな
・任意項目
【大きさ／重さ】あまり大きすぎるのはちょっと
【所有機材】IXYの110ISっていう機種です
【使用者】初心者です。オートモード専門でした
【重視機能／その他】
きょん♪さんのサイト見て憧れました（リンク貼っちゃっていいかな？）
ttp://camera.na-watashi.com/
携帯のカメラとIXYでオートばっかりだったのですが、これを機にいろいろ覚えたいです
よろしくお願いしますm(__)m

なんで↑の荒らしってこんなに張られるの?

心の病気です

きょん♪さんのサイト見て云々っていうのは昔K-x馬鹿という褒め殺し野郎が使ってたコピペ。
K-x馬鹿は実はX4＋Lレンズユーザーだったという事実も合わせて笑うところ。

>>300
それはK-xユーザーの仕業でしょ。
X4＋LレンズユーザーはX4の褒めちぎりがうざかった。
その書き込みがX４のネガキャンになってたところが笑うところ。

ていうかメーカー代理戦争始めるバカって社会の負け犬だよねw

>>301
いやいや、そのX4褒めちぎりの通称X4君＝K-x馬鹿だったというオチ。
たしかD5000スレPart11だったかな？
トリップ付きで自白してたはず。
ググれば出てくると思うよ。

>>297
カメラ女子（笑）
いい年ぶっこいて女子ってどうよ

アラサー、アラフォーのヒマ人独身OL〜カメラ女子

&　小梨主婦

>>242>>245
あんた間違えてるよ。初心者スレはこっちだよ↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283192773/l50

>>270
そのボスは安い2万円ぐらいのデジカメの写真でも満足したりしてな。

>>308
その可能性もあるし逆にD3xでも解像度がたらんとか言い出すほどのアレな人かもしれん。

531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 04:32:07 ID:qToMkryu0
>>530
それはコピペ荒らし報告であって、>>525の趣旨とは違うだろ。
とはいえ、なんでここまでペンタが叩かれるんだって気はする。
２ちゃんでも価格でも。
K200D、k-m、K-x、K-7持ちだが、ここ最近どこ見てもうんざりする。
ただペンタが好きってだけなのに。
ここまでくると学校裏サイトのネットいじめに近い。
カメラ関係の掲示板見るだけでストレスが溜まるんだが。
俺にスルー能力がないだけなのか。

学校裏サイトのネットいじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
B1サイズってすごいね。
D3xが2450万ピクセルだから、逆算すると・・・140dpiぐらい？
雑誌が170dpiぐらいだったと思うから、近くでじっくり見たらちょっとジャギーが目立つかもしれない。
撮影前にボスに一言言っておいたほうがいいかもね。

いよいよ６４５デジタルの登場か！

B1サイズってことは額に入れるし一部に近寄ることないし解像云々は神経質になる必要ないと思うけど。

>>312
自分もそうは思うけど、
> 全員の顔が分かるようにな
ここが怖い・・・

B1サイズのプリントて1枚1万円くらい？

>>313
元データで顔が見分けられれば大丈夫だって

PENTAX K-x 37色目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282049099/579

579 名前：◆Kx/4444IiU [] 投稿日：2010/09/04(土) 09:48:50 ID:VgPZRdPS0
K-xユーザーの皆様、おひさしぶりです(ーー;)
黙ってようと思っていたのですが、嬉しいのでやはり書かせてもらいますね
このたび、というか少し前なんですけど私のX4はなんとサブ機になりました(^・^)
メイン機はあえて書きませんけど。。。また粘着されるのも嫌だし(ーー;)
それにレンズがもう一本増えました(´ー`*)
G11の頃はテレコンやワイコンすら買わなかったのに、一眼って本当に金銭感覚がマヒしますね(´-ω-｀)
X4売ろうかとも思ったんだけど、レンズ交換の手間考えたら2台あったほうが便利かなと(･ω･｀*)
未だに三脚はミニ三脚すら買ってませんが・・・
色々ご迷惑かけましたが、みんな仲良く写真を楽しみましょう(*^^)v
ではさようならﾍ(´･ω･`；)ﾉ

【動機】一眼レフを始めてみたい
【予算】全部で10万以内がいいいです
【用途】今の所はヤフオクに服など出品するためくらいですけど、これを機にいろいろ撮ってみたい
【出力】パソコンで見るのと、たまにL版印刷くらいかな
・任意項目
【大きさ／重さ】あまり大きすぎるのはちょっと
【所有機材】IXYの110ISっていう機種です
【使用者】初心者です。オートモード専門でした
【重視機能／その他】
きょん♪さんのサイト見て憧れました（リンク貼っちゃっていいかな？）
ttp://camera.na-watashi.com/
携帯のカメラとIXYでオートばっかりだったのですが、これを機にいろいろ覚えたいです
よろしくお願いしますm(__)m

>>317
カメラ女子ならキャノンKISS X4で決まりでは？
レンズキットはキャシュバック5000円なので６万以下で手に入ります
ダカフェっぽい写真も撮りたければ明るいレンズを追加
タムロン17-50/F2.8(Model B005)が４万円くらい
このレンズはは手ブレ補正が付いているから安心です

まだ発売になってないけどソニーα33も小さくて可愛い
レンズキットの予想価格はは８万円でちょっと高い
同じく明るいレンズを追加するなら
単焦点のソニー35mm/F1.8が２万円くらい
ソニーは「はじめてレンズ」と称して買いやすいレンズを増やしているので
いろいろ集めていくには面白いかも
ボディ側に手ブレ補正が付いていてどのレンズ使っても補正が効くのは○

>>317
ペンタ以外ならどれでもいい。
カラバリに惹かれてｋｘなど買ったら一生後悔する。

ボディ単体を売ってないのって、あこぎなペンタだけじゃない？

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

>>320
kxとNEX
NEXはボディキャップすらない。

まあNEXは新企画だから大目に見るとして。
たびにレンズキットだけ売るつもりかな、ペンタ。

【動機】一眼レフを始めてみたい
【予算】すべて込み込みで20万円
【用途】旅行時の風景、町並み、景色、夜景、料理
【出力】時々L判プリント
【大きさ／重さ】考慮しない
【所有機材】SONY　HX1
【使用者】　初心者の自分
【重視機能／その他】どちらの選択が良いか悩んでいます。
動画は必要ありません。

嫁さんに予算は20万まで。その後のレンズ買足しは絶対NGと
言われています。素敵な写真ライフを送るのに
どちらの選択が幸せになれるでしょうか？

【選択�@】
50Dボディー　6.5万円
シグマ17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM　標準レンズ　3.7万円
EF35mm F2　　（室内、テーブル用）　　3万円
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM　広角　6.5万円
合計19.7万円

【選択�A】
EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット　17万円
EF35mm F2　　（室内、テーブル用）　　3万円
合計　20万円

�@　古い、広角レンズあり、標準レンズは安物（写り悪い？）
�A　最新、標準レンズは純正、広角は15ｍｍからになる、高感度強い
迷っています。
初心者で今後5年くらいは全くレンズ買足しがないこと前提で
どちらがお勧めでしょうか？

>>317
>憧れ
作例みましたが、マクロレンズやキットレンズが使われていますね。

テーブルフォトやスナップと呼ばれるジャンルで
こういうのに向いてるカメラは大きく分けて2つ

デジタル一眼レフ　KissX4など　大きく重いレンズが多くフォーカスが早い
ミラーレス　　　　　GF1、NEXなど　小さく軽いレンズが少なくフォーカスが遅い

スナップやテーブルフォトであれば、
レンズの種類の少なさはデメリットになりません。
また、フォーカスの速さも普通に使うブンには実用です。

むしろ、軽く小さく、持ち歩きやすく、どこでも撮影できますし、
お店の雰囲気などをあまり気にせず使えますので
使い方に適していると思います。

大きさ、重さ、雰囲気は実際に見てみないと分からないので、
まずは一眼レフか、ミラーレスか、この2つのどちらかを
触ってみて、もうすこし条件を絞り込むのがいいと思います。

尚、>>318みたいに、ここには相談者の意向を無視して趣味嗜好を
押し付ける輩が多いので、頼り切らないことも、重要です。

>>324
どうみても連写は必要ないみたいだし、7Dや50Dは要らないんでは。
X4でも十分っぽいし、もう7万ほど頑張って5D2レンズキットあたりなら長く楽しめる。
5

>>324
コンデジ使いがいきなり一眼レフに20万は
もはやFXへの投資、博打といっしょですな。
9割後悔すると思ってください。

ボディはAPSC同志なら画質差は殆ど無いので
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/272%7C0/(appareil2)/619%7C0/(appareil3)/624%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon/(brand3)/Sony
ボディは後回しにしてレンズから選ぶべきです。
中古のKissX3でもいいかと

レンズは
超広角ズーム１つ
標準便利ズーム１つ
標準画角単焦点1つ

この３つで純正に拘らずにサードパーティでさがすのはどうでしょう。
APSCは広角が貧弱ですので、きっとそのうち欲しくなります。
シグマの8mm始まりのズームが優秀です6万円也
大口径標準単焦点はどれも優秀なのに、数がでてるので
中古相場が値崩れ気味で、コストパフォーマンスに優れます。
標準ズームも同様ここを中古で抑えて、
可能ならマクロ１本追加したいところです。

途中で送信してしまった。
5D中古ボディと24-105Lでもいいかもね、動画要らないんなら。

>>328
あ、それが最強だな
5D1の画質は、未だにAPSCを圧倒する。
10万+10万
24-105/4も画質優秀
ズーム倍率そこそこあって便利なのに
有効口径が大きい
APSCに例えるなら16-70/2.8
こんなレンズAPSCじゃ発売されないしね。

>>320
すぐにレンズ付いてたほうが安くなるのに誰がボディのみなんて買うんだよ。

>>326さん

7万円の追加無理っす（涙）。
KISSはお店で触ってみたのですが、おもちゃっぽくて
あまり好きになれず、X4（今はキャッシュバックありますが…）と
50Dでは値段もそれほど変わらなかったので。
おっしゃるとおり、現在は連射いりませんが、今後必要になった時
買足しは嫁が許可してくれないっす。

>>327さん

9割後悔ｗｗ。可能性としてはありっすｗ。
でも買える時に買っておかないと、それこそ後悔しちゃいそうで。
広角ズームあると便利ですかね？
なら選択�@かなぁ。

>>328さん

5Dの中古。全く頭にありませんでした。
中古だとオークションになるのですかね？
それともキタムラなどショップの方が安心安全？

あれでもネット通販探せば新品の5D＋24-105レンズキットあるかもね。
多分予算内だよ。

>>331
便利ズーム全般に言えることですが,
換算28-75前後だと
「広角がもうちょっと」
「望遠がもうちょっと」
となること間違いなしです。
だったら、望遠を頑張ってる標準ズーム買って
広角側は良質で低倍率のズームで抑えるのがいいと思います。
というか、自分はそうしてます。

なので5D+24-105/4=20万は、結構な割り切りが必要な
分かってる人向けの選択だと思います。

あと5Dのような良いボディは、使い込まれている場合が多いので
保証の効くショップがよいです。

>>331
>KISSはお店で触ってみたのですが、おもちゃっぽくて
>あまり好きになれず

とくにコダワリないようだったので、
センサー性能から、ボディはなんでもいいといいましたが、
↑みたいな事情があるなら別です。

触った感じに満足感を求めるなら、
まずはボディを納得いくまで悩むべきです。
気の乗らない機械では、写真を撮る楽しみが削がれますから。

そうするとレンズが制限されますが、仕方ないことです。
3-5倍程度の便利ズームを1本かって、使い倒して
望遠、広角、大口径、足りないと思ったものを買い足すのがいいのでは？

D3100を購入予定なのですがLK,WKと悩んでます。
レンズの見方もよくわからないのでアレですが・・・
子供、風景がメインになると思います。（静岡に住んでるのであとガンダムとかｗ）

とりあえず標準ズームとαで考えてるのですが
評判のいい単焦点（25000円くらい？）は購入予定ですが
望遠55-300とはどの程度の望遠なんでしょうか？
LKにして少し高めの望遠を買った方がいいでしょうか？
距離に関しての記述が曖昧なので答えにくいとは思いますが、仕事上、山、海さまざまなシチュエーションを
経験できますのでそのような条件で使われる方に参考意見もらえたら助かります

>>335
大雑把な表現だけれども300mm(換算450mm)の望遠は
手をいっぱいに伸ばした2本の指先に重なる範囲を大写しできるくらい

おおむね望遠は被写体が決まっているときに使うもので
対象は、子供、富士山、電車、飛行機、動物などなど

>>335

どの程度の望遠っても300mmてかいてるじゃねーかとしか言いようが無いんだが
35mmフルサイズ換算で450mmぐらいだ
ってそういう問題じゃなくてか？

ここだペンタ出すと五月蝿いが良いのがないので
ペンタのパンフレットの何ミリでどれぐらいってのが書いてるやつ
http://www.pentax.jp/japan/imaging/catalog/pdf/lenses_accessories.pdf
13ページ目みりゃ大体わかるかと

>>337
素晴らしいペンタックスの世界。なんだか涙が出そうになる。
がんばれペンタックス。

うざい。
ペンタはひっこんでろ。

なんで？

何で？
勧めるものがないから。

あるじゃん。安さ

K-7は全然安くないし
K-xはバッテリー込みで考えると特に安い訳でも無い

安かろう悪かろうは駄目でしょ、当たり前に。

エネループなんて実売２０００円くらいだろ？足しても安いよ
悪かろうというほど悪くはない・・・積極的に他社と比べていい点はないが、ふつーに使えるカメラだろ・・・

相談スレでペンタ薦めるって荒らしだろ？

なんでだよ。

>>347
>>321

よくわからないコピペだけど？
自分で確認しようがないことは知らんが
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い　・・・これは、ソニーの以外はみんなそうじゃないのか？
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い　・・・誰の主観だよｗ
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要　・・・ちゃんとまともなのがついてるぞ
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安　・・・いつの発言？　部分の発言を任意に切り取って提示するのは詭弁の手法だぞ

▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無　・・・これには同意

ペンタ機は　
作品としての写真を求めるなら、カメラ撮影歴約5年以上の人にオススメ。

初心者の場合には始めはいろいろ苦労するが、ある時点から思い通りに撮れるようになる。
突然にそれは訪れるブレイクスルーだ。自分でも驚く瞬間が来る。
ダメダメ言ってるヤツは、まだそこまで到達していないドシロウト。

【調査】カメラ上級者「ミラーレス一眼は機能が物足りない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283496851/

>>349
マジレスしてみると初一眼を求めてる人に、ペンタ機を薦めるのはやめとけ。
一眼レフってこんなもん？ってガクっとするか、これが一眼レフなのかと勘違いする。
値段的にもk-xはX3やD5000と変わらない。

マジレスというわりには中身がないな
実際に使ったことがあるやつの発言ではないだろう

>>352
まぁ確かに差額1万円程度だからなぁ。
でも、X3は今となっては高感度を物足りなく感じ、D5000はキットレンズのAF速度がアレなんでX4を・・・
ってなるとあらら2倍近いお値段に・・・・・ｺﾚﾊｺﾏｯﾀ

確かに今ならX3のがおすすめかもなぁ
しかし俺が買った頃は圧倒的な価格差だった
X4もいいだろうし、k-rとかもすごくなるかもしれないが、普通に撮影を楽しむのには安いk−xやD3000でも充分すぎるだろう

>>353
k-xは高感度「だけ」が取り柄で、他社なら当たり前に付いてる機能がない。
実際高感度撮影なんてそこまで必要か？
k-xかX3か相談されたら、間違いなくX3薦めてる。
ペンタ機はk-x、k-7ともに一眼レフとしての総合バランスが悪すぎる。
645Dに関しては相談スレで聞く奴なんていないだろう。

後は個人的な感情だが、売れないから色塗って初心者騙すような会社は大嫌い。
コピペも時として必要と感じる。

以上（ｷﾘｯ

x3とx4は性能佐賀あるしな
値段も違いすぎる

しかしx3で用足りる
デジの世界は新しいのがよいし
買う時期次第だよなー

値段下がってるの待つと新型が来る

つまり欲しい時とっとと買えってこった

バッテリーって、X4は標準バッテリーで500枚くらいしか撮れないんじゃなかったっけ？
X4の機能を使いきるくらいのユーザーなら、近い将来予備バッテリーが必要になるだろ。
そしたらX4のバッテリーは高くつくな。

1回の撮影で500枚も撮らないようなライトユーザーならおそらくK-xで十分。
そしたら予備バッテリーはいらないからK-xのメリットにはならないな。

どっちでもいいんじゃねーか？

高感度が弱いのは明るい単焦点買えば補えるしなぁ。
広く撮らなくていいならEF50mm F1.8 IIが1万円程度で買える。
ISO800→ISO1600にするよりF値が3.5→1.8ってなったほうが有効だし。
広角で明るいのとなるとちと高いけどｗ

高感度が強いということは、装填フィルムのバリエーションが増えるということ。
表現は、撮る人次第。

キヤノンがエントリー機にまでバッテリーグリップ出してるのはさすがだと思う。

>>359
それはCCD機を使ってる身としてはYesとは言い難いなぁ。
F値が変われば写りが変わるし、何よりもっと暗い所で高感度F値開放で使えるのはメリット大きい。
「明るいレンズの時にはシャッター速度が速くなるから手ぶれ補正いらない」っていう理論と同じだね。
んなわけねーじゃんってね。

ニコ爺がうるさくてかなわんけど、エントリー機ならキヤノンのが総合的にはお勧めできるのは事実。
中級機以上ならどちらでもお好きにどうぞ。
ペンタはここでは完全排除でいい。

>>362
確かにそうだね。被写界深度が浅くなりすぎてしまうし。
補えるという発言はまずいな。撤回します。

キヤノン信者はペンタ信者と同じくらいうざいから排除でいいな。
ニコ爺もうるさいから排除していまえ。
メーカー名を出す人は全て信者かアンチ。
全部排除排除。

>>363
D5000使ってるけど同意wwww
エントリー機ならキヤノンがいいわ。キットレンズのAF速度に悩まされずに済む。
明るいレンズで精度が保障されてるのが中央1点だけって聞くけど明るいレンズでの中央以外の精度ってどうなの?
保障されないだけでそんなに悪いわけじゃないんじゃないか？とか思うんだけど。

>>361
同意。
ソニーもペ○タも単発で終わったからなぁ。

>>362
高感度に強いと感度を上げてちょっと絞る、って使い方も出来るしね。
レンズのf値も2.8とかになれば選択肢も増えるし。

>>359
全部開放でとるならそれで良いけど
そんな訳ないし
ちょっと違うな〜

>>363
むしろ中級機以上ならニコキヤノでいいんじゃね？

>>316のkx馬鹿も個人的には応援してる。
決して自演ではないぞ。
何買うたか知らんが、7D辺りか。
ペンタ排除に一番力を注いでくれた存在だ。
三脚すら持ってないのには閉口だがな。

>>366
あまりそれいうと制度がどうとか、ニコ爺が騒ぐから。

>>368
そういうつもりで書いたんだが、確かに説明不足だった。
ペンタの中級機なんて浮かびもしなかったから。

エントリーならキヤノン、中級機以上ならニコキャノ、ペンタは完全排除。
このスレの在り方はこれでいいだろ。

>>370
ソニーをシカトしてんじゃねーよw

信者とアンチは完全排除。
このスレの在り方はこのほうがいいな。

ネアンデルタールの会議・・みたいだ。

中級機はニコキャノじゃなくてニコンじゃないかな。
キヤノンの中間帯の機種はちょっと……。

50Ｄは良かった。
60Ｄも入門者向けなら値段さえクリアすれば悪くはない。

×ニコキャノ
○キャノニコ

必死でニコンをキャノンより前にしようと工作するニコ厨には呆れる
中級機も廉価レンズだとニコンはAF遅くて使えません
ライブビューや動画に至っては無かった方がマシレベル

>>376
そんな細かいこと気にするほうが呆れるわ・・・
まぁ、廉価レンズのAFがおっそいのは同意。キヤノンのリングモーターとは比べ物にならない。
あんなので満足してるニコンはなめてるとしか思えない。
動画はまぁどうでもいいけどLvは遅くとも使い道あるよ。

>>377
あとニコ厨はレンズの話になると他社を貶めてしか話せない
18-200を神レンズとか崇めてる奴等はもはやカルト
わざわざキャノンスレにまで出張してくるうざさ

ぶっちゃけ、どっちもどっち。

購入相談が終わったらゾロゾロ出てきて「このスレの在り方は」とかｗ
「ニコキャノじゃなくてキャノニコだ」とかｗ

キヤノンとニコンはどっちもどっち
ペンタはカメラの欠点を指摘されるとアンチ扱い
バカなの？
死ぬの？

２ｃｈに居る連中だけでしょ、メーカーに優劣付けてるのはｗ
一般人は気にしてないでしょ、引き篭もりでなければねぇｗ

>>381
話題にも上がってないのに一々貶したり、
定期的に代わり映えも無いコピペを貼るような奴は
アンチでいいだろ。

せめてメーカー名ぐらいちゃんと書けよ
キヤノンだろ

だからあ、排除はペンタだけでいいの。
キャノンだニコンだは、うざいからひっこんでてね。

新技術-時代はPanasonic

>>356
確かにペンタの総合バランスは良くないかもしれん。
誰にでもどんな使い方でも、薦められるのはキヤノンかニコンだろうな。
オレはペンタの絵作りが好きだからペンタ使ってるけど。

しかしこれからはソニーとパナソニック

フォーカシングスクリーンを替えるのは初心者では無理ですか？(>_<)

ペンタの絵作りってなんだよ。
大体、ペンタ信者って行き詰ると、発色とか画質とか妄想垂れ流すのな。
今では糞で評価が固まってるK20Dだって、画質番長なんてふざけた妄想垂れ流してた。
K-7とK-xじゃ特性全然違うし、K-mだって全然違う、ただのセンサーの特性であってペンタの絵作りなんてものはない。

とにかく無理やりでも何か勧める理由をつけたいんだろうけど、無理。
というかペンタは不要、専用スレでやってくれ。

あ、新しいのでるっぽいけど、相変わらずのK-mベースの欠陥ボディなら、即刻排除だから。

またキモいのが沸いてきた
まあディテールぶち壊しの油絵画質はある意味ニコンの絵作りともいえるな
D3000,D5000,D90,D300sなんかは堅調だ
D95でその絵作りから卒業して欲しいや

>>389
変えて意味があるような機種なら、最初から簡単に変えられるようになっている、フル機とか。
変えても意味ないんだから、つまらないことは考えるな。

【動機】一眼を使ってちゃんとした記録を残してみたい、一眼を始めてみたい
【予算】新品でボディ＋レンズ、全部で10万円以内
【用途】昼間のサッカーやフットサルの試合、練習風景、鉄道写真、夜間の仲間同士の飲み会など
【出力】現状はPC鑑賞のみ（Windows7、Corei5、メモリ4GB）
【候補機種】
・Canon Kiss X4
・Nikon D3100
・SONY α33
【大きさ/重さ】重すぎなければOK
【所有機材】なし
【使用者】初心者
【重視機能/その他】
今はケータイのカメラ頼みで、モノ足りない感じです。
被写体によってコンデジと使い分けたりすることも考えつつ選んでみます。

候補機種さわりに行って、気にいったのでおk、どれでも楽しめる。

ただ、飲み会に一眼持って行くのはやめたほうがいい、そこはコンデジのほうが適。

>>390
まさにその通り
ペンタ信者ってきちっとしたスペックではどう足掻いても勝てないので、絵作りとかあいまいなもので良さを表現する

>>394
鉄やスポーツにD3100は辛いと思う (とくにキットレンズの55-200)
シグマあたりのモーターがまともなレンズを買うなら大丈夫ですけどね
10万わずかに越えるけどD90と18-200の組み合わせくらいはしないと難しいです
X4やα33ならキットレンズセットから十分行けます

【動機】一眼レフを始めてみたい
【予算】全部で10万以内がいいいです
【用途】今の所はヤフオクに服など出品するためくらいですけど、これを機にいろいろ撮ってみたい
【出力】パソコンで見るのと、たまにL版印刷くらいかな
・任意項目
【大きさ／重さ】あまり大きすぎるのはちょっと
【所有機材】IXYの110ISっていう機種です
【使用者】初心者です。オートモード専門でした
【重視機能／その他】
きょん♪さんのサイト見て憧れました（リンク貼っちゃっていいかな？）
ttp://camera.na-watashi.com/
携帯のカメラとIXYでオートばっかりだったのですが、これを機にいろいろ覚えたいです
よろしくお願いしますm(__)m

欠点集を定期的に貼るのはいいと思うんだけど、この相談を定期的に貼るのは何か意味あるの？

ペンタ信者のkx馬鹿への当て付けじゃない？
奴の相談でしょそれ

ふーん、そうなんだ。

つかペンタ信者、荒らすな、引っ込んでろ。

D5000のWズームの購入を考えているんですが、色々見ているとキットレンズの性能があまりよくないと聞くので
ボディだけ購入してレンズはシグマの18-200mm F3.5-6.3 DC OSを考えているのですが、それぞれの利点と欠点を教えてください
撮るのは主に風景や夜景などです

書き忘れました
それと、どう価格帯で他にお勧めがあればそれもお願いします。

>>394
D3100とα33は発売前だから比べようが無い。
カタログスペックだけで評価するのはちょっと危険かな。
ニコンならD5000かD90、ソニーならちょっと毛色は違うけどNEX-5Dあたりを候補にして考えたほうがいいと思う。

高倍率ズームも決してよくはないぞ、子供運動会撮りとかなら便利ではあるが。
風景、夜景なら、AF速度も関係ないから、Wズームでよいのでは。
そのうち夜景用に、単焦点でも買い増しすればいい。

>>390
>>396
絵の好みってあるだろ。
俺だって初心者にペンタ薦めてないし。
おまえらも使ってもないのに、想像で叩くことはやめてくれよ。
実際買ってみて満足出来ずに売ったとかと違うだろ？

>>403
EOS Kiss X3がお勧め。
旧機種という微妙なイメージはあるものの、
少し前までキヤノンエントリー機の主力だった機種なので
トータルバランスは非常に高い。
他社のエントリー機のような微妙な機能制限も無いのでお勧め。



勿論、予算が許すならX4がお勧め。

K200Dを使っているけど、高感度がないこと以外は特に気にならない。
3年前のエントリーモデルでも、結構使えるもんだよ。

>>394
止まってるもの撮るブンには、エントリ機はみんな一緒だけど

被写体に動きモノが入るなら、α33がダントツでしょう
動画も取れるし、動画中に満足にAF効くのもこれだけだし。

サイズは小型の一眼レフサイズで、コンデジとの棲み分けもできる

>>402
キットレンズが悪いのはモーターだけで写りは悪くないですよ
風景はこだわると結局大口径レンズや単焦点に行っちゃいそうですが

>>406
買ってみて満足できずにたたき売ったぜ D3000だけど
買い替えたD5000は全然違う、D3000なんていらない子だったんだ

想像？
K-7とK-xの特性は全然違う、想像ではない、センサーが違うんだからあたりまえ。
同じ傾向があるというのなら実例で示せ、それができるまでうざいから出てくるな。

>>406
何を言っても無駄。
ペンタックスがこのスレで需要があるとしたらスケープゴート役ぐらいなもの。
ニコキヤノ論争が酷くなったらまた来てくれ。
皆で一致団結してペンタ排除を始めて丸く収まるから。

悪かったな、もう出てこないわ。

結局、キヤノンかニコンの買っとけって事か

>>408
K200Dは最後のPENTAX社製だからな
それ以降はHOYA製
こだわりも誇りも無くした

>>414
いや、ボディ内手ぶれ補正が欲しければソニーという選択肢もある。
ただ、得手不得手を気にせず使いたい、ステップアップも考慮したい
というのなら断然キヤノン。次点でニコン。

>>414
動き物に関してはニコンの廉価機も残念ながら除外すべき

>>416
ボディー内手ぶれ補正って、望遠でも効きますか？

効かないという事はない。普通に効く。
ただ、性能に関してはレンズ側補正の方が高い。

どんなレンズでも〜という汎用性を取るならボディ内、
補正そのものの性能を重視するならレンズ側

レンズ内蔵の方が有利ってことですね。
ありがとうございました。

もしかしてここって隔離スレなのか？

>>421
ちっ、気付きやがったか

補正自体の大小なんて変わらんだろ
レンズ内の方がファインダー像が止まって撮りやすいってだけだ
おまけに常時補正いれると撮影時の補正レベル下がるんじゃなかったか

>>419
なんでそういうウソいうかね

>>423
>おまけに常時補正いれると撮影時の補正レベル下がるんじゃなかったか
ニコン以外のレンズ内補正の場合、ね。
要するにキャノンだけど。

手ブレ補正効果

キヤノン以外>>>>キヤノン

プラナー50mmF1.4を軸に撮っていきたいと思うんですけど、対応マウントの４社の中でオススメの機体ってあります？

無理にフルサイズじゃなくていいです
てか中央の解像重視でAPS-Cで使いたいので

ボディは600グラムくらいが自分的にちょうどいいです

アリア

>>426
京セラじゃなくてコシナ

じゃCT1で

いじわるしないでくれよ
デジタルで
CONTAX N DIGTAL以外で

将来性考えてNEX

もうニコンのAF速度の悪口は言うな
誤差の範囲

>>429
こちらの方が詳しい人がいると思う
【Zeiss】コシナ製レンズ Part10【Voigtlander】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279547300/

カネも出さずに最高を望むな

>>358
jpgだけなら2倍撮れる？それとも3倍？

>>431
誰も話題にしてない流れでなぜそれを言うのか。

>>435
いいか、言うなよ、絶対ニコンのAFの悪口は言うなよ、絶対に言うなよ！

NikonのAFってそんな悪い？

>>437
レンズとの組み合わせによって激変する
シグマレンズに浮気したら速くなったから本体が悪い訳じゃない……はず
ライブビューはどのレンズでも遅いから工夫して使うべし

>>437
精度も速度もどこのメーカー使っても大きな差は無いよ。
あるとすれば誤差範囲内。

>438
どうでもいいけど、1Mkgmって言うことは激トルクだね。

>>439
おいおい、ペンタ以外はってきちんと言わないと。

スレチかもしれませんが、
撮影した写真から、焦点距離200mm以上のものを検索とかできるソフトってないでしょうか？
自分に必要な焦点距離を知りたくて・・・

>>441
ペンタだって大差ないよ。
差をつけようとするのは重箱の隅をつつくようなもの。

最終的な精度の差はさほど無いな。
そこに到るまでの時間等に差はあるが。

流石にペンタとそれ以外じゃ明らかな差があるよ。
ペンタをのぞけば、まあ大差ないかもしれんが、ペンタだけはゴミ。

>>445
で、お前さんはペンタは何使ってんの？

>>446
知ったスレでその質問は無意味だな


D3000＆D5000キットレンズ使っての感想として言えば、ニコンの18-55は本当遅い
これが遅くないと感じる人は、上のレンズ使ったらビックリして引っ繰り返るよ

使いこなせなかったヤツの愚痴だな。。

速度に関しては各社各モデルごとに差はあるが、
精度に関してはあまり差はない、って事。

ありがとうございます。
もう少し待ってから店頭やレビューを見て
発売前の機種や紹介していただいた機種を比べてみたいと思います。

飲み会の方はコンデジと使い分けることにしたいと思います。
それと、鉄はともかく、サッカーは主に土のグラウンドでやっているので
防水や防塵に対応しているコンデジの方が向いているのでしょうか？

>>450
砂かぶりで撮影？

>>393
んーそうですかー…。MFの見やすい感じのがピントわかりやすいなーって思ったので…(^_^;)

>>397
キットレンズって新作の55-300じゃないっけ？

普通の量販店って値切ったりオマケ(三脚とか)要求したりできるもん？

>>451
そうです。
サッカーは河川敷や運動場で練習したり試合することが多く
砂埃がかなり舞いやすい場所です。

撮影→ケースやバッグに入れて地べたに置いて、そのまま試合や練習
といったことが多くなると思います。

新しいもの好きなコンデジ使いが、α55購入検討してます。
ボディを単体で買ってレンズを、
小物撮り用と友人のライブの写真撮り用をそれぞれ買おうと思いますが
レンズ予算10万でオススメレンズをそれぞれ教えてください。

>>447
キミは精密機械のせっかち野郎だな

>>453
KatzeyeのスクリーンをD40につけた事例で教えてあげよう
最終的にはMF時にスプリットで合うようになったが
買ったままではダメでスペーサーシムにメンディングテープを
片面に貼ったり両面に貼ったりいろいろ調整が必要だった
こういうケースもあることを覚悟してほしい
でも今は満足してる

あ>>452へのレスの間違い

>>456
ライブにズームなら
シグマ17-50/F2.8
これ以上暗くちゃキビシイな。
小物撮りのサイズ次第で
純正30/F2.8macroか50/F2.8macro
50/F2.8macroの方がいいけどな

ttp://digicame-info.com/2010/09/99920k-rk-52da.html

9月9日と9月20日に行われるペンタックスの新製品発表に関する更なる詳細が明らかになった。
K-5とK-r に加えて、少なくとも2本の新しい交換レンズと、いくつかのコンパクトカメラの発表が予想されている。
そして"完全に新しい何か"の発表もあるかもしれない。
新製品のうち、どの製品がどちらの日に発表されるのかは、まだわからない

2本のレンズは次の通り
- DA35mm F2.4：オールプラスチックの低価格レンズ、予定価格は200ドル以下
- DA18-125mm F3.5-5.6
　
K-xとK-r はしばらくの間は併売されるだろう。K-7の製造はすでに停止されている

- ペンタックスK-r：ボディはK-xと同じ。ファインダー内にアクティブなAFポイントが表示される。センサーは以前報告のあった1200万画素ではなく、ソニーのExmor HD 14MPセンサーが搭載される。動画は720p
- ペンタックスK-5：K-7のボディを使用。AFは645Dでのいくつかの調整が組み込まれて多少改善されている。センサーはソニーのExmor HD 16MPセンサーが搭載されている。動画は1080で"i"か"p"かはわからない



またボディ使い回しか？本当なら弱点コピペがかなり流用出来そうだなｗ

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg

オリンパスのマグネシウムボディ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_20l.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg

■K-5のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

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ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
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ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
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オリンパスのマグネシウムボディ
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ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg

レンズ購入に関しての質問です
【動機】 広角メインでレンズ持ち歩くので、キットレンズの焦点距離を統合したい
【予算】 候補は6万位迄を想定してますが、他にいいのがあれば最高10万迄
【用途】 通常は広角域で景色撮ってますが、寄れない被写体への予備的な感じです
【出力】 PC+Ａ4
【候補機種】 SIGMA18-250、TAMRON B003(18-270)
・任意項目
【大きさ/重さ】 小さく軽い方が望ましいですが、特に重視しません
【所有機材】 CANON KISS X4、EF28/F2.8、EF50/F1.8、TOKINA AT-X 107
　　　　　　　　TAMRON B001(10-24)、EF-S18-55、EF-S55-250、SLIKスプリントCL
【使用者】 デジ一初めて4ヶ月の素人。山に持って行っています。
【重視機能/その他】
候補のΣはHSMで超音波モータの存在が気になっています
タムロンは現在より+20mmで、何かお得な感じはします
超音波モータの有無でΣに傾いていますが、ぶっちゃけどちらがオススメでしょうか？

>>456
小物撮影だと換算75mmは短い
ライブステージに寄れないとなると
明るい望遠ズームはその予算では難しい

100マクロで、ライブの望遠と小物撮影　中古なら2,3万でかえる
で、残りの予算は広角〜標準ズームに回したいところだけど
ぶっちゃけ標準の18-55で十分高画質

もっと広角が欲しいなら（がっつりステージに寄る前提で）
シグマの8mm始まりのズーム
か
16-80ZAを6万くらいでさがす

【動機】D70使用。モニタが大きく、安いもの希望。
【予算】レンズキット　4万円以下
【用途】HP取材用。
【出力】web用。HPに使えれば可。
【候補機種】D3000.D5000
【大きさ/重さ】特に希望なし
【所有機材】D70 F4s FM2n 24-120 f3.5-5.6　 28-70 f2.8 　80-200 f2.8　 80 f2

>ペンタックスK-r：ボディはK-xと同じ。
>ペンタックスK-5：K-7のボディを使用。


　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

>ペンタックスK-r：ボディはK-xと同じ。
>ペンタックスK-5：K-7のボディを使用。
K-5のみAFは645Dでのいくつかの調整が組み込まれて【多少】改善されている

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

>>465
HSMはいいぞ、静かだし
ただ手振れ補正はタムロンの方がよくきく

D3000についてきた18-55mmプラマウントレンズのバヨネッタ？がもげたｗｗｗ

デジイチ買う際に手入れ道具も含めてこれだけは
最低限買っておけと言うものがあったら教えてください

ブロア。

メディアとPC接続ケーブル、バッテリ

レンズペンもあると便利

>>472
湿度計のついた収納庫

セーム革、とは最近は言われないんですね

>>473-477
皆さんありがとうございます
やはりこまごまと色々いるものですね

>>474
メディアと交換用のバッテリはともかく接続ケーブルは普通に付いているもんだと思っていたんですが、付いていないのが普通なんでしょうか？

>>476
適当な箱に乾燥剤を入れて保管するつもりだったのですがやはり不味いでしょうか？

>>478
乾燥しすぎ良くないし密閉されていないと意味無い。
だから湿度計と密閉できる箱が必須。

まぁ湿度計がついていたからといって、意味ないけどね。
湿度が0％だったとして、じゃあどうしろとｗｗｗ

「湿度XX％を常に維持する機能のある防湿庫」
なんて高すぎて話しにならんし。

そこそこ機密性のあるハコに乾燥剤とセットで放り込めば十分

>>480
乾燥剤の数で調整したり、小さな別の袋に入れてその袋に穴をあけて調節したり・・・
その調整に湿度計がひつようなんじゃん。

>>481
笑えるｗｗ
密閉された容器では、乾燥剤の入った防湿庫の湿度は、
右肩さがりだから、乾燥剤の量じゃ調整できないよ。

>>482
理屈ではな。

>>482
自分の使うタイミングで開けるだろ。
その時点でとのバランスなんだよ。

値段も安いし、HAKUBAドライボックス買えば解決じゃね？

>>484
結局、使わない間は過剰にさがり、
扉あけてレンズをとっかえひっかえしてる間は
過剰に上がる

湿度計みてなにするの？
一日何度も湿度計みて、乾燥剤を出し入れするわけ?

外気の湿度計なら、「この季節は乾燥剤いらない」ってくらいの
判断はできるけど、防湿庫につける意味ないよ。管理できないから。

>>482
違う。
乾燥剤からの湿気の放出があるから安定する。

乾燥剤の仕組みを調べてみろ。

ホームセンターとか100均とがで並べて置いてる湿度計の針を見てみると
全部バラバラなんだよな
前後10％も違ってたりしてどうも信用出来ないんだけど

ドライボックスはホームセンターでパッキンが付いてるやつ使ってる（安いよ）

ブロアは一体型をノズルが別だと飛ぶ場合があるよ

レンズ拭き拭きはトレシー

0％になっても革がはがれたりバル切れたりしないよね？
ドライボックスで密閉してるけど40%くらい以下にはならない

乾燥剤で湿度0%になるって思う人いるのね。びっくりした。

仮に乾燥剤で湿度0%になったら、ゴムやプラ部分が白化しちゃうかもｗ

敢えて触れなかった

ニコンのリモコンコントローラーについてわからない事があるのでご教授願いたいのですが、

公式サイトでは「ワイヤレスでシャッターをきることができる」とあるのですが、
この際にAFを動作させることは可能でしょうか？

ボディはd700でレンズはGタイプのレンズです。

よろしくお願いします。

>>493
AFききますよ
ニコンならわざわざリモコン買わなくても携帯アプリでリモコンシャッターできるから重宝してます

>>490-491
で、乾燥剤の量によって湿度がコントロールできる根拠はなし、と。

>>495
根拠 絶対化学反応速度論

>>494
AF効くのですか！
携帯でシャッターがきれる事は調べて便利だなとは思っていたのですが、
あいにくiPhoneしか所持していないので…

有益な情報ありがとうございます。
助かりました。

D700使ってるけどリモコンML-L3や赤外線の携帯アプリは使えないはず
ワイヤレスは10pinターミナルに接続する ルミコントロールセットML-3だけだと思う
ML-3はAFはもちろん半押しもできるらしい

■K-7（ボディは同じK-5も）のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg

オリンパスのマグネシウムボディ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_20l.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg

>>478-496
普通にデシケーター買えよ。
レンズ一本より安いだろ。
http://kakaku.com/camera/dry-cabinet/ma_2023/

ROMってたけどホント役に立たない冷やかしのクズばっかなのな。
自転車＋フルサイズとか約二名ＩＤ真っ赤にしてネチネチ嫌味言い合ってるし。
yahoo知恵遅れのキチガイどもと大差ないな、ここも。

あほらし。

>>501
当たり前のこと態々書き込むあなたも、yahoo知恵遅れのキチガイどもと大差ないな

だからここはそういう奴を集めるための隔離スレなんだってｗ

初デジイチでD90を購入予定なのですがレンズで相談させてください。
ＬＫで18-200か18-55かで悩んでいるのですが。

近い場所を写すにはこの二つの性能はなにか違いがあるのでしょうか？

望遠もほしいので18-200を買おうとおもいましたがすこし気になりました。

そのさい18-200を購入したあとに18-55を購入するメリットってありますか？
レンズの数値(焦点距離？)の感覚がまったくわからないためこのような疑問を持ちました。

>>504
カタログ値でいいなら最大撮影倍率と最短撮影距離が18-55のほうが優秀。
でも、18-55遅いからなぁ・・・・・撮影倍率や距離が気になるならマクロ買ったがいいと思う。
一応18-200は高倍率で18-55より画質が劣るとか言われてるけど、
手ぶれ補正は18-200のがきくし、18-55VRはしょせんキットレンズだから素晴らしい画質というわけでもない。
カタログ値と実際の値にどれくらい差があるかは知らないけど、DXで18mmは換算27mmだからまぁ普通のコンデジ位の広角。
DXで200mmだと換算300mmで10倍コンデジに近いかな?VR2で揺れにくいからコンデジより撮りやすいと思うけど。
18-200�Uって普通に便利なレンズだと思うよ。本気で救いようのない欠点ってレベルの欠点は・・・・18-55比だとサイズと重さ?
18-200のキットを18-55のキットで我慢して浮いた予算を他につぎ込むとかもありだから用途次第では18-55でも良いけど。

>>504
18-55のレンズキットで買って、あとから18-200の中古でも物色すると良いよ。３万円で買える。

最短撮影距離が違うから18-55の方が広く寄った絵が撮れる
18-200なら望遠で背景を小さく切り取って寄った絵が撮れる
どれだけ大きく取れるかは18-55の方がやや大きく撮れる
18-55＝1/3.2倍
18-200＝1/4.5倍
俺なら望遠が必要とした場合、最短撮影には多少目をつぶって18-200にする。

>>504
望遠を必要とするかどうかだね。
運動会で使いたいとか言ったら望遠は必須だけど、レンズキット+55-300って手もあるしね。
便利さ優先なら18-200でもいいと思うけど。

　>>270,292です。

　いちおう試写してみました。ズームレンズですが。
・A3×4枚に分割プリントし、切り貼りでA1にしてみて検討 → B1ったらこれより大きいわけで、
　1200万画素じゃ苦しいなぁ… → D3X決定。

・F8とF11は（背面液晶で見た限りでは）ほとんど変わらず、F16だと明らかに回折でボヤケる。
　焦点距離30mm（換算45mm）でこれなら、フルサイズの45mmだともっとボケちゃう？
　 → やっぱりPC-Eレンズでティルトか…。

　心の中でここまで決まったところで日取りを再確認したところ、予定していた日に市役所だか県庁が
主催する会議？が入って、当のボスがいなくなるから中止だと。早く言えよ。
　「次に全員揃いそうなのは年末かな？」だそうです。

　「芝生は枯れて木の葉も落ちた、殺風景な写真になりますよ。その日に天気が悪い可能性の方が
大きい（日本海側）し、秋のうちに、当日いない人はゴメンナサイでやっちゃうほか無いんじゃありませんか？」
とは言っておきましたが、さてどうなることやら。

　ということで、御報告でした orz

>>505
キットレンズはAFは遅いけどちゃんと良い画質だとかなんか書き込み見たけど俺は釣られたのか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036024/SortID=11867633/
またキチガイペンタ信者が情弱騙してるよ
K-7はD90より上だの、D300sや7Dと同等だのむちゃくちゃだな
誰か捨てハンで助けてやれよ
マジでペンタ信者は悪質そのものだな

>>509
よかったじゃん。
でD3x購入決定ですか？

友人の結婚祝いにデジ一買ってあげるんだけど
初心者用で10万ぐらいで収まるヤツ何がいいですかね？

目星としてはkiss x4　のダブルレンジキットにしようかと思っているんですけど

>>513
ベストチョイスだと思うよ
友人がうらやましい

>>513
それで良いと思う。

>>513
NEX-5一択だね。キヤノンとかマジであり得ないから。

>>513
デジイチ、ということであればX4で問題ないと思う。
性能を考えれば最も無難。
ただもし贈る相手が小柄な女性とかだとちょっとゴツすぎるかもしれない。
相手の好みによってはオリPENとかソニーNEXも検討してみたほうがいいかもね。

>>513
レンズ交換はゴミが入るから、初心者は高倍率がいいよ。
KissX4＋18-135ISが実用的。

軽さを重視するなら、10万円超えるけど、オリンパスのEPL1　ZA14-150がいいかも。

>>510
同じ焦点域の画質に限って言えば、18-55VRは現行の上位レンズにも
そんなに劣らない。値段なりだが十分に使えるレンズ。
旧EDとED2は、更にもうちょっと良い画質（手ぶれ補正機構無し＆1枚だけどEDレンズ）だけど
手ぶれ補正がない分、歩留まりが悪いという意味で初心者さんには扱いが難しいかも。

現旧ともにAFがかなり遅いのは弱点だが、一回掴めばちゃんと追いかけるし、
遅い分正確に山を掴んで止まってくれる。（スピード至上主義の方々には理解してもらえないが）

その弱点だけを取り上げて
「ニコンのエントリーキットレンズはダメ」という方々が多いのは嘆かわしいね。

>>513

俺に買ってくれってぐらい
うらやましす

ただ友達がめんどくさがり屋だと
EOS Kiss X4 EF-S18-135 IS レンズキットのほうがエエかも
価格コムで79,400円から

沢尻エリカが持ってるこのカメラって7D？50D？
わかる人おしえて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100906-00000030-sanspo-ent.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000038-oric-ent.view-000

d5000のバリアングルに惹かれて購入を検討中なのですが、ライブビューだとAFが遅くて実質使えない
みたいな事を店員に言われx4を勧められたんですが、基本が風景やらの場合はあまり気にしなくていいんでしょうか？
またレンズを別のシグマなどに換えればこれも解決しますか？

色々とご意見ありがとうございます

あと、一緒にコレも買っておけみたいなグッズがあったら教えてください
とりあえず、予備バッテリーとメモリーは買うつもりです

>>522
レンズ関係ない。
デジタル一眼レフの場合ライブビューにするとAFの方式が変わるのでかなり遅くなる。

ライブビューでAF早いのはαシリーズ。
他のメーカーと違い、ライブビューでも位相差AF
そこにこだわるならおすすめ

>>522
D5000所持者だけど、Lvはほんとに遅い。
測ったことないけど1秒以上はかかるし、原理に忠実に前後させてるから少しでも動くものはあきらめたがいい。
でも、風景とかの静止物には使えないわけではない。ただ、手ぶれが怖い。

>>513
相手がデジイチ欲しいというなら良いチョイス。
望遠も欲しくてレンズ交換が嫌いじゃない人ならWズームでおｋ。
ただ、結婚祝いでは前もって見せるわけにはいかないだろうけど、
持った時の感触がものによってかなり違って、たまにすごく違和感を感じる人がいる。
どうにかして何気なく電気やとかの店頭に行って1枚でもいいからシャッターおさせて反応を見るといいかも。

カメラは好みがあるから即ヤフオク行きかもな。

>>522
ライブビューだとAFしょぼいのは、みんないっしょ

唯一ソニーだけが、AF中に高速なAFが可能

日本語狂ってるｗ

>>522
唯一ソニーのA55/33　A550　A380　がLV中に高速なAFが可能
あと、A55/33/550は液晶が動く

この2つを兼ね備えてる一眼レフって他にないから、
それだけでソニーを選ぶ人もいる

ソニーってレンズ高いよね･･･。

つか誰か>>521教えてください･･･。

>>530
7D

>>531
ありがとう！
そっか、7Dか。やっぱデカイんだなー。

>>529
ソニーはレンズがゴミだよなあ？

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality　は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

>>530
レンズ価格は各社似たり寄ったりじゃね？

>>522
α550のライブビューはほんとに速いね
他の一眼レフに比べてだけど
メーカーにこだわりが無ければαでオケ

>>530

いくらのが高いって行ってるがワカランが
撒き餌以外はどこのメーカーも高いぞ
赤鉢巻とか白レンズとかソニーならＧとツァイスか

なんだ沢尻ライカ辞めたんだ

皆さんどうもでした
うーん速度の遅さは容認できるけど手ぶれはなあ
かといって今後を考えるならαはレンズの幅が狭そうだし
痛し痒し
3100も出るし、そろそろ発表ありそうな気もするD5000の後継を待ったほうがいいのかな
上手くすれば望遠が55-300かもしれないし

手ぶれ補正+AFで使えるレンズの数だと、D3100、D5000よりαの方が多いくらいじゃね？
オールドレンズまで含めたら確実にαの方が多いでしょ。

>>537

風景なら三脚だろー
と言うか手ぶれってどっから出てきた？
ボディ内蔵だがαは

7D+EF-S18-135mmf3.5-5.6だろうな。ってことは今年買ったのか。
７D振り回す沢尻はちょっと見直した。

>>539
手ぶれの話は>>526のD5000での話だべ。

>>539
手ぶれって言ってるのはD5000のことね
かといってαもレンズがなあ、って言いたかっただけ

>風景なら三脚だろー

いや普通に三脚使える状況ならバリアングルも殆ど必要ない気が

ライブビューで撮影する時はカッコ悪いけど、ストラップをたすき掛けにして、カメラを前に押し出す感じで構える
ストラップがピンと張るくらい
これなら手振れ補正がなくても余裕

>>542

ハイはわからんがローなら三脚つかえるぞ〜三脚によるけど
たしか最低高15〜35センチぐらいじゃなかったけ
地面スレレスなら無理やけど

まぁ手ブレに反応しただけだけどネ

>>513
今、ｋｘ４はキャッシュバックしてるから
そのまま渡すと１万円損する感じがする。
まさかバーコード切り取って贈るわけにもいかないし
友人に申し込めといって購入店レシートを渡すわけにも
いかないし。

>>542
いや、三脚使用時こそバリアンが生きるときだよ。

液晶を上向きにすれば風が強い日でも脚を長く伸ばさずに済むし、
拡大LVでMFも楽々。超低姿勢のマクロだってアングルファインダー不要。

三脚を多用する人にこそバリアンを薦めたいね、俺は。

■購入相談テンプレ
【動機】子供の運動会、入学式、お遊戯会
動画も撮りたい。一眼とビデオ を一つにしたい。
【予算】10諭吉 ズームキット本体
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など 子供 昼間
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷」DVDまたはBD
【候補機種】
・任意項目 パナ GH1 SONYα33.55
【使用者】まったくの初心者
GH1にしようとしたがGH2がでそうだしαが良さげでわからなくなった。正直静止画はそこそこでいい。教えて偉い人。

>>547
動く被写体を動画撮影するには　
α55/33以外のカメラじゃAFが滅茶苦茶おそい

一方で、α55/33には長時間の動画撮影が出来ないという欠点もあるから
入学式とかでパパママハンディカムみたいに、延々と撮り続けるのは無理

というわけで、あなたの要望を満たすカメラは、この世に一台もありません。

動画のAF
α55/33>>>>>>>>>>>>>GH1>その他動画撮影可能な一眼レフ

連続撮影時間は、勝手にマニュアル検索してみてください。

AFを取るか、連続撮影時間を取るか、お好きにどうぞ。

>>547

それはネタで聞いてるのかマジで聞いてるのか

普通にビデオカメラ買ったほうがいいと思うぞ

>>547
デジ一の素子は動画としては連続使用に弱いという性質上向きません。
手ぶれ補正や望遠の技術なども素子の小さなビデオのほうが向いており、ビデオと一眼を一つにはやめたほうが無難です。
静止画がそこそこでいいのなら良いフルHDのビデオカメラでも買って、動画から抜き出して写真代わりにしては？2L位までのプリントには十分です。

ビデオのほうがよさそうだな
フルHDつったって200万画素くらいだから
小さい素子のほうがむしろいい

A4だと800万画素くらいの静止画が撮れればおｋよ

もう10万出してNEX10をチョイスすれば最高画質の動画と、並の一眼の写真が録れて撮れます

>>270　>>292　>>509です

　上の方でゴチャゴチャやったあげく、10月の上旬に「いない人はゴメンナサイ！」で撮ること
になりました。
　ところが、「どーせならもっと大きく！」と言い出した人がいて、プリントサイズがB1からB0に
成長しました。無茶言いよる…。
　一方、レンタル料金をいくらか出してもらえそうな風向きにもなってきました。

　改めて計算＆既存の写真で検証してみたところ、トリミングしない縁なしプリントとして、D300の
1200万画素は縦横約75ppiでジャギーが目立ちまくり、遠くの人物の顔がモザイク状態。

　んでD3Xの2400万画素で約105ppi、B0の鑑賞距離ならまずまず納得かな？という感じ。

>>311-315
　ということで、645Dを使っても145ppi（だっけ？）という事態に陥りました。

　この検証プリントにレンタル(D3X＋PC-E 45mm F2.8D)の簡易見積もりを添えて、ボスのところに
持って行くつもりです。


>>512
　プレゼン中の人の顔をスクリーンの反射光だけで撮るなんてのは頻繁にあるので、IYHすると
したらD3sですねぇ。

547です。
レスサンクス
素直にビデオ買います。

おそくなりましたが
>>505-508様レスありがとうございます。
資金は準備できてますがもう少し勉強してから購入しようと思います。
D90後継機も出るらしいですし（価格帯と時期次第ですが）さてROMって勉強します

>デジ一の素子は動画としては連続使用に弱いという性質上
またまた、大嘘

APSC搭載のVG10は、巨大な放熱フィンを積んで
長時間の継続利用を可能にしてる

APSCやフルサイズが長時間の動画撮影に対応しないのは
発熱の問題。

まあ要するに、デジ一の形状が動画には向かないってことよ。

547でつ。発熱の問題があるから一眼の動画ダメなら、実際お遊戯会とかでも録画10分くらい、数十分インターバルがあれば再録逝ける？AFの評価高いαがいいのかな。ビデオに行こうとしたかα復活！？安いＧＨ１は候補からきえたけど。

>>558

A55は、「室温」から始めた場合、手ブレ補正ONで9分
手ブレ補正OFFで27分の連続撮影が可能

のんべんだらりと、延々撮影しつづけるならハンディカムだよ

>>556
VG10はもとからビデオカメラとして作られてるから無視しただけだろ。
それに、大型で発熱が大きいのは嘘じゃない。VG10がしっかり冷却考えてるから使えてるって自分でも書いてるじゃん。
嘘とか相手を怒らせるような発言は控えたほうがいいよ。
相談者がデジ一とビデオカメラを一緒にしようとしてるから、デジ一じゃ無理と言ってるだけ。
それとも、VG10はデジ一だと言いたいのか?そうじゃないんだろ?

>>558
センサー側で手ブレを補正しない奴ならいけるものもあるとは思うけど、今のデジ一じゃ動画はあくまでもおまけ。
ズームやAFで音が入るしマイクの質も悪い。
動画は素直にビデオカメラ買いなさい。

スゲー 偉い人達。やっぱり一眼とビデオの合体はないんだな。納得しまつた。ここ数ヶ月の悩みがあっという間に解決。カタログに惑わされちゃいかんな。

■K-rの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■K-5のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

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実はペラペラステンレスシャシー
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ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
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オリンパスのマグネシウムボディ
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ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg

・・・読み返して不足があったので一応>>561に追記。
音に関しては外部マイクを接続可能なものにしてAFなどの音の入らない位置にマイクをセットすれば問題はなくなる。
ただ、デジ一のズームは回す動作のため、三脚でも使わないと揺れやすい。

>>560
いいかい？元の「大嘘発言」をよく見よう

>デジ一の素子は動画としては連続使用に弱い

素子が弱いんじゃない、ボディが弱いんだよ。
つまり、大嘘という事実に何もかわりはない。

>>561
DSLRの動画機能をオマケと考えるのは、
「パパママハンディカム的な使い方なら」
ってだけだよ。

録音についてなら、少なくともソニーはマトモなマイクも出してる
AFも、少なくともソニーは、マトモなAF使えるようにしている

それに、映像作品的なハイアマチュアの作品撮りにとって
AFも、音声も、AF駆動音も、短時間撮影も、全く問題ない

5分以上の長回しをする映像作品なんてそうそうないからね。

>>566
もうめんどくさいからそれでいいよ。
おまけと言ったのはは対象がパパママだったんで。

AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。

相談者への注意

ここ1年ちょっとの間は、相談内容無視でペンタックス信者が当時のエントリ機種Km,Kxを勧めまくってスレが荒れぎみてす。
もちろん普通のペンタックスファンもいますが見分けが付かないため、ペンタ機を勧められた場合は、注意が必要です。
ペンタ信者はメーカー工作員ではない(感情的書き込みからそう見られている)だけに、関わると厄介です。
また、露骨にペンタを勧めると余計にペンタが排除されるため、他機種を薦めた解答への難癖を付ける活動に切り替えた疑いがあります。
ペンタに関わらず、最終的には実機を自分自身の目で確認することをお勧めします。

ペンタックスの規模では単独での事業継続は苦しい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html

NGIDですっきり
ID:q1iHHhDh0

D5000 と k-x で迷っています
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11864420/

初めての一眼レフでK-7かD90で迷っています。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036024/SortID=11867633/

二人ともニコンに決まったようだ。
よかったよかった。

一人はK-xと迷ってるといいながら、K-x薦められて困るとｗｗｗｗ
もう一人は２ちゃんのコピペ見てK-7に冷めたとｗｗｗｗｗ

D5000、α550、ｘ４で迷っているところに近所の電気屋で展示最終処分品として
E-520のダブルズームキットが39800円と言うかなりの低価格で販売されていて、その安さに余計に迷ってしまいました
型落ちとはいえ上に挙げた候補とそこまで差があるものなんでしょうか？

>>572

E-620ならまだしもE-520を選択する意味がサッパリわからん

>>572
日中の風景や人物メインならそんなには差は無いと思います
ただ高感度に関しては期待できません
またレンズやアクセサリーに関してもキャノンやニコンほど種類は無いです、が普通に撮る分には不足しません

まあメーカーがどうこうとかセンサーがウンヌン言われる機材ヲタクの方々からすると「やめとけ」なんでしょうがね

検索すればE-520で撮影された写真はたくさん出てきます
そちらをご覧になられてから判断なされてはいかがでしょうか？

x4　高いけど綺麗に解像する　高画素だからいいレンズほしいところ
550 ライブビューでのAF速度に定評あり　＋１万で買える
5000 分からん

4/3は最近新作の発表が少なく、終息する可能性のある規格。長くデジイチをやるつもりならおすすめしない。
はじめの3機なら、高速ライブビューが必要ならα550、キットレンズでも高速AFならX4、ﾊﾞﾘｱﾝｸﾞﾙやドコモのリモコンアプリ、静穏撮影機能に魅力を感じるならD5000かな。

>>572
E-520でも写真は撮れる。
コンデジよりも高画質。
ただ上記３機種より限界を感じる閾値が低いと思われる。

有難うございました、安さにつられて買おうかと思っていたのですが
続けられる趣味になるかどうかはまだ不明ですが将来性を考えてやめて置くことにします

将来性考えたら一眼レフは全て無い

>>579
ん？
そう考えているお前より将来性あると思うけど？

>>575
ソニーはレンズがゴミだよなあ？

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality　は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

デブP死ねよ。自殺しろ。

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■A55/A33の良く言われる欠点の一部を一レスにまとめたもの
▽ミラー内反射でゴーストが発生
▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画がマニュアルで撮れない
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽昼間は日光で実働時間1分
▽動画中顔認識が出来ない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽レリーズ優先が無い

こうも定期的に中身のないコピペされているのをみると、
そんなにα55/33が恐ろしいのか、と思えてならない

ペンタ信者はすべてが敵だから。

次のK-rもK5もSONYのお古C-MOSだからねー

やっぱりアンチペンタしてるのはGKだったか
αは排除されるべき

>>585
カメラメーカーの社員でもあるまいに
何を恐れるの？ゲームで世界の敵と戦いすぎて思考がおかしいの？

>>589
さぁ？
ただ、代理戦争したがるバカが多いのは
このスレでNGID解除してみればわかるだろｗ

M43基地外が暴れてるだけ。

>>589

いろんなのと戦ってんじゃね？

>>583
本日の ID:q1iHHhDh0 によるネガティブ工作一覧

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100908&id=q1iHHhDh0

>>588
本日の ID:FHiv0zSEP によるネガティブ工作一覧

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100908&id=FHiv0zSEP

ハゲPはニコンユーザーだよ
F-3持ってるんだってさ

>>595
q1iHHhDh0さんなんてD3x、1D3、α900、E-3と彼女を持ってるだぞ！
すげーな！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282049099/801

デブPはデジ一を持っていない？デジカメ板から出ていけよ

213:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/09/07(火) 01:23:23 ID:Sfh0Or63P [sage]
>>212
俺のF3に合う新レンズが欲しい、、、

Gレンズは安物限定にしてくれ。

その日の他の書き込み→http://tracker.fxbl.net/?a=s&dt=20100907&b=dcamera&id=Sfh0Or63P

デジ一持ってない？　彼女もいない？　そんな男がここに居るのか・・・ｗ

コンデジの光学ファインダーのパラドックス不便だ。
画角は変わるし、過去が変わるから未来も変わる。

ｔｕｍａｎｎｅ

初デジイチ検討中。
今日、店頭でX4見てきたんだけど、
ファインダーののぞいて見るとピントがあってるように見えない。
AFでもMFでもピタッと合うところがない。なんで？
D5000とk-xはAFでもMFでもファインダーでピタッと合った。

>>601
視度調整狂ってない？

>>602
あ！それだ！
激しくサンクス！

>>596
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100908&id=yxna%2FVdu0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281271658/878

＞自分はやっぱりペンタ党。
ペンタ党だってよｗｗｗｗｗｗｗきめェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼女作れよなｗｗｗｗｗｗ

>>604
いいから機材うpしろよ

>>604
あなたはいい人だった。うん。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282409260/953

ただの統合失調症ってだけなのにいじめてごめんな。
釣れに釣れるから楽しかったんだ。
ごめんな。

>>606
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282409260/958
その発言は撤回しただろハゲｗｗｗｗｗｗ

>>607
話に筋が通らず、その場の気分で主義主張が変わり、見栄の為にウソをつくなんて
統合失調症の典型的な症例だもんな。
本当にごめんね。
でもここは購入相談スレでもあるから、続きは病院で話しようね。

>>608
ペンタ党員はもう出てくるなってｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
本日の ID:q1iHHhDh0 によるネガティブ工作一覧

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100908&id=q1iHHhDh0

>>610
同じコピペ貼りまくるんじゃねーよ荒らしがｗｗｗｗ
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100908&id=sy01Fndx0

>>611
お前、二度とレスすんなよ。

荒れてるとこにこの質問をしていいのかわかりませんが、新製品の発表でkxの値段は上がりますか？下がりますか？
発表された物次第って感じですかね？
ある程度仕様はわかってきているみたいですが

ディスコンにならなければ下がる一方でしょ

>>613
K-rはK-xの上位互換と思われるので、基本的には値段は下がる方向のはず。
でも既に底値の感があるからここからどれくらい下がるかは疑問。
5000円も下がらないんじゃないかな、と私は予想してる。

値段がだいぶ下がった40Dとx4どっちにしたもんか

そいつは軽自動車とワゴン車を比較してるようなものだ

>>616
2台いっちゃえyo

スレチだったら、すみません。
前偶然見たBlogかHPで、Canonフルサイズで子供を室内撮りしてるところがありました。
結構好きな写真だったのですが、ブックマークし忘れてしまいまして。
単焦点で開放で撮ってるとのことが書いてありました。レンズはsigmaだったかな。

もしご存じの方がいましたら教えてください。

ニコンD9なんですが
アマゾンで見たら何種類かあって
18-200VRIIレンズキットっていうのは
レンズのみなんでしょうか？

＞EOS 60Dに搭載されたアートフィルター機能は、

キヤノンが「アートフィルター」という名称を使ってるのが気になるな。
普通に考えて「アートフィルター」はオリの登録商標だしキヤノンのような大手が勝手に使うわけがない。
となれば裏でキヤノンと何らかの提携があったと見るべき。
考えられるのはキヤノンのAFの技術提携。
ペンタのAF連写詐欺は直らなかったがオリはいきなり凄い進化しそうだよなｗｗｗｗｗ

>>619
ダカフェかな？

>>620
つD90

レンズキットはレンズとボディのセットの事

>>623

だと１０万ちょっとで一式買えるってことなんですね
ありがとうございます

>>622
おお、そこです！ありがとうございました！

(111) 【登録番号】 第５３２９３０１号
(151) 【登録日】 平成２２年（２０１０）６月１１日
(210) 【出願番号】 商願２００９−９１１９２
(220) 【出願日】 平成２１年（２００９）１２月２日
　　　 【先願権発生日】 平成２１年（２００９）１２月２日
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】
　　　 【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 ＡＲＴ　ＦＩＬＴＥＲ
(541) 【標準文字商標】 ＡＲＴ　ＦＩＬＴＥＲ
(561) 【称呼】 アートフィルター，アート，エイアアルテイ
(531) 【ウィーン図形分類】

--------------------------------------------------------------------------------
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 オリンパスイメージング株式会社

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【類似群】 10B01 11B01 11C01
　　　 【国際分類版表示】 第９版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 写真機械器具，映画機械器具，光学機械器具，電気通信機械器具，電子応用機械器具及びその部品

だっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんじゃこの形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣


http://www.flickr.com/photos/nubobo/4973151124/

■ペンタックスの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■ペンタックスのスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg

オリンパスのマグネシウムボディ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_20l.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg

K-rスレお通夜ｗｗｗｗｗｗ

>>630
本日の ID:lRrCZO2O0 によるネガティブ工作一覧

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100909&id=lRrCZO2O0

▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

名言だな

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100909_392090.html

ペンタックスのデジタル一眼レフカメラで初めて、赤外線通信機能（IrSimple/IrSS）を搭載。
K-rを含む対応電子機器へ撮影画像を直接送信できるほか、Exif情報を使った通信対戦ゲーム「フォトチャレンジャー」を楽しめる。
フォトチャレンジャーは、撮影画像のExifデータに基づきパラメータを生成。お互いに味方の出撃順を決定し、
K-r同士の赤外線ポートを近づけると戦いが始まる。試合後は勝敗とともに通算の対戦成績も記録する。
なお、フォトチャレンジャーで使用する画像は被写体を問わない。

>>633
なんかすげーな…
iPhoneとかに画像送って即アップロードとかできるのかね？

>>633
ペンタはカメラに何を付けてるんだｗｗｗｗｗｗ
まさに子供のおもちゃじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Exif情報を使った通信対戦ゲーム「フォトチャレンジャー」を楽しめる。
フォトチャレンジャーは、撮影画像のExifデータに基づきパラメータを生成。
お互いに味方の出撃順を決定し、
K-r同士の赤外線ポートを近づけると戦いが始まる。
試合後は勝敗とともに通算の対戦成績も記録する。
なお、フォトチャレンジャーで使用する画像は被写体を問わない。

ペンタもここまで落ちたなｗｗｗｗ
色塗りたくった次はゲーム機かよｗｗｗｗ
これが写真好きの求めるカメラかよｗｗｗｗｗｗ

>>633
・・・末期症状だな

いやいや、この路線で突っ走ってくれ。
次は「一眼レフカメラで初めて携帯電話を搭載」だっ！

2年契約すると3万円引きで売れるかもよ。

これでペンタはデジカメ板からゲハ板に追放だなもう……

ゴールドカラーと縦グリは評価できるね。 赤外線通信も対応機器によっては化けるな。
istDS以来ペンタ買ってみたくなったが結局D7000買っちゃうんだろうな…

フォトチャレンジャーで遊んでみたいｗｗｗｗ

ホヤに買われてからペンタはもう崩壊したなｗ

携帯アプリでできるだろ……

ゲーム機能つけてレリーズないとかｗｗｗｗ昔からのペンタファンはどう思うんだろうなｗｗｗ

K-Rの発表で完全にαが影に隠れてしまったな

(やる夫のAAで)
ペンタ厨「え？お宅のカメラ、ゲームできないの？」
「やっぱペンタックス最強だおwwwww」

■ペンタックスの素晴らしい所

▽色が選べる
▽Exif情報を使った通信対戦ゲーム「フォトチャレンジャー」を楽しめる

▽エントリー一の高感度
▽1／6000のシャッタースピード
▽単三電池も専用バッテリーも使える
▽秒6秒の高速連射

▽ボディ内現像、静止画編集、動画編集が可能
▽11点AF、内9点がクロスセンサー
▽純正レンズの歪曲補正、色ずれ補正

ＡＦ改善なしでその連写ｗｗｗｗ
AF-Cで出来たらいいよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりも、ペンタの１／１２５秒問題は治ったのか？

>>651
手ブレ補正付きモデルを2台持っているが、全く再現できない。
よって、デマなんじゃないかと思っているよ。

【カメラ】PENTAX、何とも形容しがたいデジカメや対戦ゲームの出来るデジ一眼などを発売 [09/09]

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284014065/l50

ソニーの新αといいペンタのK-rといい、今年の新モデルは新しい試み満載で飽きないな。
固定概念の脱却から始まる新しい時代の幕開けかもしれんね。

キヤノンとニコンは今まで通り、後だしじゃんけんでもいいから堅実な製品でシェアをキープして頂きたい。

>>652
1/125問題が出たのはSAFOX8+採用機種
K20DやKM以前は関係ないよ

ペンタもキヤノンもニコンも、秋の新モデルはみんなコケてんなぁ

ペンタのはニューモデルと言えるのか

K-rはゲーム機として子供に売れるんとちゃうか？

っつーか、ソニー以外の各社のような新製品こそが
「普通の新製品」
なんであって、α55/33がインパクト強すぎなんだよな

α55が発売されてなければ、またどうでもいい細かい機能差分で
喧々諤々する、カメヲタだけの楽園が登場していたことだろう。

相談への回答もラクだ
・被写体に動くものが含まれる
・手軽な動画撮影に興味がある
　→α55/33一択

・静物の撮影が中心
　→ミラーレスも視野に入るので、追加条件を。

>>658
本日の ID:lRrCZO2O0 によるネガティブ工作一覧

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100909&id=lRrCZO2O0

>>660
あぼーんに構うな・・・と言いたいが、すごいなこいつは。
11:00頃から活動開始して、6時間で100レス。
平均して3.6分に1レスか。
「K-rは脅威だ！つぶせ！」って上司から詰められてる悲しい平社員なんだろうなぁ。
人間、こうはなりたくないものだ。
南無南無。

■ペンタックスの素晴らしい所

▽色が選べる
▽Exif情報を使った通信対戦ゲーム「フォトチャレンジャー」を楽しめる

■ペンタックスの素晴らしい所

▽色が選べる
▽Exif情報を使った通信対戦ゲーム「フォトチャレンジャー」を楽しめる




K-rは子供に売れそうですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11883866/

>>663
K-xのときには欠点をまとめるのは早かったのに、K-rの素晴らしいところは
他の人がまとめてくれてもコピペ化してくれないんだな。
>>647-649

キンタマちっちぇなぁ。

カメラ作りの精神はニコン＞キャノン＞オリンパス＞ソニー＞パナソニック＞ペンタックス
色塗ってゲーム機にしてまた騙して売る最低な会社に落ちぶれたなｗｗｗ

AFほとんど改善なしｗｗｗ
動画もフルHD搭載ならずｗｗｗ
レリーズも付かずｗｗｗｗ

対戦ゲーム搭載！！！！ｗｗｗ

ボディ：ホワイト
グリップ：ブルー
レンズ：レッド
のガンダムカラーで注文した

フォトチャレンジャーって要するに写真版バーコードバトラーみたいなもんだよね

>>688
EXIFを元にしてるってことは、強い写真を探すために、たくさん写真を撮ったりいろいろ設定を試したりしなきゃいけないということだろう。
子供だましではあるが、シャッターを切るモチベーションを与える方法の１つとして面白い機能ではあると思う。
子供のおもちゃとしては少々値が張るのが難点だが。
クロスプロセスも、同じシーンでもシャッターごとにまるで違った写真ができるからたくさんシャッターを切りたくなりということで、その延長とも考えられる。
実際は赤外線通信載せたついでに適当に作ってみただけなんだろうけど。

あれ？K-rってSDXCカードに対応してないぞ？

>>670
がんばってE-3スレも盛り上げてねｗ

>>665
嘘と誇張にまみれた広告でユーザーを釣り、儲からないと見るや
あっさりユーザーを切り捨てるあのオリンパスが、ソニーやペンタより
「カメラ作りの精神」に優れているとは到底思えないんだが。

>>672
オリはさすがに色塗ったり、ゲーム搭載してまで初心者騙す気はないんだと思うが。

>>673
変な色や変なゲームを付けて一眼レフを売り付けるペンタ
レンズ交換式コンデジを「一眼」と称して売るオリ

…どっちもどっち(笑)

騙す気は無かったのかもしれないが、結果的に騙してるなら同じだわな。

まあ、テレセンとか4/3センサー優位とか、最初から騙しまくってた
気もしないではないがｗ

K-r、対戦する相手を探すのに苦労しそうだなｗ

>>676
ペンタックスフォーラムに逝けばよし

たまたま電気屋でα550が目に付いたから触ってみたんだが
これ異様にシャッターが軽くないか？
αって全部こうなの？
軽く半押し程度にしか押してないのにシャッターが切れて驚いたんだが
LV時のAFの速さは魅力なんだがなあ

D3100を買うつもりなのに我慢できずにD90を買ってしまいそうだ…

ところで買ったら俺は何をとるんだろ…

独り暮らし彼女いないペットいない。

こんな俺でもカメラの世界楽しめるかな？
いっておくがマジレス希望だぜ

>>679

カメラ買ったら外に出ろ

一人暮らしなら仕事や勉強の時間以外を自分の趣味の時間として使えるじゃないか。
彼女や嫁、子供がいるとそうはいかないぜ。
ストイックに風景なり街角スナップなり撮ってコンテストに応募するとか、写真SNSにでも参加したりして
自分の感性がどれほどのもんか挑戦してみたらどうだ？

>>659
その動画なんだけどさ、結局AF性能をのぞけば、他の一眼のほうが綺麗だって。
こんにゃくを改善できてないし、33は論外。

あくまでAF性能がずば抜けてるだけで、
動画の画質はX4とか60DとかパナのGH1のほうが上でしょ？

α55はビットレート低いし、HDの60pもないじゃん。

動画にこだわれるほどの性能がないのよぶっちゃけ、ほんとAFだけ。

α55のこんにゃく動画
http://www.youtube.com/watch?v=GYiojWHoHSQ

>>６７９
よう、俺。
タシロと、ようじょ以外なら何でもＯＫ

撮ってるうちに、普段気にとめないものが、
とても美しい物だと気付くようになるぞ
そこが楽しい

>>678
以前（200-350の頃）はもうちょっと重かったよ。でも力が入りすぎてブレる事も。

俺も550に換えたばかりの頃は半押しのつもりで全押ししちゃうことがあったけど、
すぐに慣れたし、力が入り過ぎてブレる事が無くなったので逆に助かってる。

>>680
書いてもないが別に引きこもってはないぞw
>>681
カメラ抱えて散歩って怪しく見えないかな？
海もそこそこ近いからそれは候補にあるんだよね、あとは自分の感性次第か…
>>683
明け方の海ならカメラもってても職質うけないよね？
明け方の海とか撮影する方はどんなレンズなんだろ？
D90なら18-200のセット
D3000なら55-300になると思うけど楽しめますかね？

>>679
カメラ買ったら出かける機会が増えたよ。

>>679
俺も似たようなもんだったが
カメラ買ったら山に潜るようになったよ

>>685
D90の18-200レンズキットなら、同じ価格帯のキャノン50D 18-200レンズキ・・・

55からだと、ちょっと狭い。部屋撮り不便
18-200はとても便利。たいていはこれで撮れるから、俺はいつも付けてる。
海なら盗撮目的でない限り、300mmは要らないと思う。

>>686-688
レスありがとうございます。
まずは勉強もかねて買って色々試すが良さそうですね！
>>688
持った感じと液晶側の見た目、ON,OFFがNikonのがしっくりくるんですよね。

店頭でD90の18-200でも色々いじってみます。

カタログスペックだけみた感じでD3100とD90ってどうなんでしょ？
やはりD90のが無難でしょうかね？

>>685
作業着で息子の初登校をカメラ抱えて尾行して行ったｵﾚにあやまｒｙ

>>689
そりゃＤ90の方がいいだろ

>>690
子供いるなら気持ちわかります。俺は子供いないけどw
回りからはHENTAIに見えたとしても男にはやらなきゃいけない時がある。
なんというかごぬんなさい
>>691
理由は？

>>692
D3100は入門用だから色々機能が省かれてるからじゃね？
オートブラケット無し、インターバル撮影も無し

理由は？って、カメラの基本性能が全然違うだろうが

>>689
液晶のスペックがD90の方がはるかに上
これ結構大事

比べるなら、発売してしばらく待った方がいい

>>694
初心者相手に理由は？って聞かれてその程度しか書いてあげれないならROMってりゃいいのに

俺自身あんまり詳しくないが最初はD3100のが使いやすく感じるかもしれないけど
カメラがわかってくるとD90のが中級器だけいって満足できると思う。
むしろD3000で試してみてもいいんじゃないかと思える

>>696
何がその程度だ。
よくわかんねえならお前こそレスすんな

ID:8K5CliLl0はなんか嫌なことでもあったの？
そもそもなんでこのスレにいるの？相談に乗るために来てるんじゃないの？

>>697
おいおい　鏡見てみ？　顔真っ赤ですよｗ

>>698
触るな危険！

以下スルーで

>>689
なにはともあれ、中級機はスペックに出なくても色んなとこでいいもの使ってる。
ファインダーが明るい上に格子出せるとか、シャッターの耐久とか、即座に操作とか、
連写の詰まりし難いとか、AFフレーム使いやすいとか、果ては、シャッター音まで。
気配りが行き届いてる。
なにより、持った感じが満足感満たすよ
重いけど、中級機いいぞ

>>689
デジタル物は新しいほうが進んでるから難しいな。
D90は発売から２年経ってるし、メカ的にも大したことない。
いいのはファインダぐらい。
AFまかせならD3100で充分。

【動機】現在人物や人物を含む景色の撮影としてNIKON D50を使用していますが、ピンボケの多さや暗いところでの画質の低さに不満を持ったため
【予算】ボディ＋レンズで10万〜20万。新品
【用途】主な被写体は人物。全身〜バストアップ。風景を含む人物撮影。撮影場所や時間はいろんな状況に対応できると助かります。
【出力】PC鑑賞のみ
【候補機種】動画も撮れるD90が気になっている。EOS 5D Mark IIが素晴らしいと聞いているが高いね。
・任意項目
【大きさ/重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】1眼デジカメ4年。過去に使った機種はNIKON D50のみ。
【重視機能/その他】ボディと相性のいいレンズも教えて貰えると助かります。

↑すいません記入し忘れ
【大きさ/重さ】あまり気にしません
【所有機材】D50に合うTAMRONのレンズ28-75があります。

宜しくお願いします。

>>703
ステップアップならD300Sがいいんでない？
5D MarkIIは動画だけで他の部分(9点AFとか連写とか)が手抜きだらけのビデオカメラだ。
キヤノン機はニコン機に3年遅れてると考えるのが妥当だよ。

動画ならD3100を待つのも悪くないと思う。

>>702
風景生かして人物撮るなら28-75だと広角側がもどかしいこと多くなかった？
標準または広角系の大口径ズームとか、ぼちぼち単焦点レンズも揃えたいところ。
主な被写体から判断するとボディの機能はD300sまでは要らないと思うので
今回はD90にしておいて、レンズに金かけた方がいいと思う。

フルサイズ機についてはメリットとしてファインダーの大きさ、広角使ったときのボケ、
高画素またはは高感度などがあげられるけど、
D50のファインダーで4年がんばった人にはD90で既に別世界だろうし
今まで単焦点レンズ使わずに満足してたならAPSでもまだまだ背景ぼかせる。
そしてD50→D90だとこれまた一気に高画素と高感度の両方で飛躍的な進化を感じるはず。
今5D2とか買う必要はない気がするな。
また4年後くらいに必要感じたらその時点でフルサイズ移行を考えてもよさそう。

人物と景色をからめて撮ると逆光時に露出で悩んだりも多いと思うけど
D90はRAWでもサクサク撮れるし、JPGでもアクティブDライティングが便利。
ただしD90のAE自体は俺は信用していないけどね。
試し撮りすればデカイ液晶で絵柄も輝度＋RGBのヒストグラムも確認できるから
基本的にマニュアル露出で使ってる。

そういえば買った当時は動画でも遊んだけど、最近はあんまり動画撮ってないな。
最近の機種はいくらか向上してるかもしれないけどD90の動画はオマケ的だと思う。
カメラ自体をあまり動かさずに、人物の表情の変化とか
木の葉の風揺れとかをちょっと撮るぶんにはいい感じだけどね。
三脚使えば別かもしれないけど一眼レフの形の道具では長い動画を撮る気にならないよ。

>>702
カメラとしての機能はD90(待てるならその後継。15日発表らしい)
おまけ動画が気になるならD3100(初フルHD&動画中AF)
レンズは純正なら16-85、18-105、18-200�Uと好きなの選べ。
他社の大口径ズームとかも良いと思う。

■K-rの良く言われる欠点

▽SDXCに対応していない
▽RAWが12bitのまま
▽レリーズ端子が無い
▽軽量を謳っていたのに重くなった
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画がフルHDではない
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽意味不明子供騙しな対戦ゲーム機能がついた
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽単三電池を使うには別途単3形電池ホルダーが必要
▽エネループ4本入れると重いボディがさらに重くなる
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽単三電池使用時にバッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

>>702
予算が許すなら5D2、α900でしょ

風景とるなら
　画素数少ないニコンは厳しい。
　レンズへの要求条件の高いAPSCは厳しい
　APSCはどれも画質なんか似たり寄ったり

んで、ISO800以上となると5D2が有利だよね。LVも動画もあるし。

で、どっちも新品20万、中古17,8万ってところだけど
コミコミ20万なら、中古の5D2 +　タムロン28-75が最強最安

>>707　

未発売製品です。
触ってもいないのに、デマを言い。
人間として最低ですね。

個人的には
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/392/603/02.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/392/603/03.jpg
のほうが笑撃的だったんだが

ペンタも落ちたな

>>710
この製品の善し悪しは別として、これだけ成熟したカメラ業界で今までに
こうしたお遊び要素の含んだカメラが大手から出てこなかったのは不思議だね。
それだけ頭の凝り固まったおっさんの多い業界とも言えるのかもしれない。
「カメラはこうあるべきだ！」みたいな。

キヤノン、ニコンもせめて数パターンのカラバリくらいは揃えないと、
エントリー層での客離れを起こすかもしれないね。

>>711
コンデジで十分だよ。
一眼にそういった遊び心はいらない。ｌ

>>711　

ユーザー側にも頭の凝り固まったおっさんは多い。
そういう部分には、或る程度の見切りを付けているんでは。

柔軟になった、ペンタックスにエールを送りたい。

　　＿＿＿
／|| 　 　 .（||　∧＿∧　　　ペンタックス・・・
|....||＿＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三 ⊂/￣￣￣/
|　　　　|　 ( ./　　　　 /
　　＿＿＿
／||　 （＾ν||　∧＿∧
|....||＿＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三 ⊂/￣￣￣/
|　　　　|　 ( ./　　　　 /

信者のせいだろ氏ね屑
　　＿＿＿♪　 ∧__,∧.∩
／||（＾ν＾）||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|....||＿＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　　　/￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　　 ( ./　　　　 /

　　＿＿＿　　　　　　　　　 　 ∩∧__,∧
／||　 　 　 ||　　　　　　　　　_ ヽ（ω＾　　）7
|....||＿＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘
|￣￣＼三　　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）

発表に合わせて髪型をk-rっぽくしてみました
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/392/685/html/025.jpg.html

>>708
だったらD700でしょ。
その価格帯では51点AFに8fps、防塵防滴のD700がスペック的に突出してる。
ナノクリ14-24を組み合わせれば風景も動き物も最強。
A900は良いカメラだが、非防滴ボディーな上にミラーショックが大きい。
5D2は事実上KissX4のフルサイズ版(9点AFとか3fps連写とか誰が20万も出して買うんだよｗ)

http://informationondigitalcamera.blogspot.com/2010/09/forecast-pentax-k-5-specs.html

>>716
　12M画素なんていまどき話にならん
　人物や風景で連射するバカはいなのでミラーショックは関係ない
　5D2を事実上のKiss4とか勘違いしてるバカは、センサー性能の
　ダンチガイさをよく調べるべきだね。DxO sensorあたりがおすすめ

　20万の出費を許すのなら、安いフルサイズとして、A900や5D2は選択肢はいるだろけど
　D700が選択肢にはいるのは、ナイトスナップやライブ撮影くらいなもんだよ。
　そのナイトスナップにしたって、5D2は十分高い性能をもっている。

　あと、ここはAPSCしか使ってないお子様がおおいけど、
　フルサイズはレンズへ求める要求性能が低いって事実を理解するべき
　
同じ画角、同じ被写界深度を想定した場合、一番収差がすくないのがフルサイズ
だから、A09のごときレンズでも「銘玉」になるんだよ。
APSCで使うと1.5倍トリミングでレンズへ求める性能が1段高くなってしまう。

糞レンズでも済むのはD700のようにフルサイズなのに画素数が少ない場合であって
画素数多けりゃ中央部はAPS-Cと変わらなくなるから、むしろ周辺がより辛くなる

>>719
そそ。だから、画角と被写界深度をあわせると、
1.5倍トリミングしない分、レンズに求められる性能が低くなる。

収差は、焦点距離の2乗に反比例するから、
1.5の二乗で2.25倍も違うわけ。MFTと比べると8倍も違うわけだけどｗ

AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。

>>720
収差はザイデル収差だけでも３次収差論でいろいろ分類されててそんな簡単じゃないやろ

>>722
代表的な一つを取り上げただけでも、2.25倍もあるんだって一例だよ

そうでないケースがあるというなら、そういうケースを
分かりやすく説明するのは、多分>>722の仕事だろね。

センサが大きいほうがレンズ設計は容易。

だから、NEXはAPSCなんだよ。開発責任者？幹部？のインタビューにもあったろ？
センサーの性能はいくらでも上がっていくが、レンズはそうはならない。
それが、NEXにAPSCを採用した理由の1つだって。

コンデジやケータイカメラのレンズって、実は結構高級品なんだぜよ。

簡単に説明すれば
「レンズ全部を縮小しても収差はかわらん」です

たとえばザイデル収差は、幾何光学だけで考えてるから
スケールに依存しない

Ｆ値も変わらん

ただしもちろんイメージサークルたセンサーも小さくなる場合で、
手抜きレンズ設計で良くやるスケーリングではイメージサークルの範囲が変わるから
それを考慮して再調節をかける

>>724
同じ絵にするには、被写界深度をあわせる必要があるから、
単なる縮小にはならないんでちゅよー

っつーわけで、
センサが大きいほうがレンズ設計は容易

となるわけですね。収差の方程式を見直しませう。

撮る対象まで縮小すればスケーリングしても深度も変わらんけど、
無限遠までは縮小できないからねｗ

>撮る対象まで縮小すれば
ガリバートンネルの出番か

NEX

>>707
フォーラムでK-r触ってきたが、
ミラーショックとミラーやAFの音は小さくなってたぞ。
AF-Cでのコマ落ちも殆んど無くなった。
LvのAFもキャノニコに確実に勝つ速度レベルになってた。
(店頭比較で確実に判るレベル)

惜しむらくはレリーズが欲しかった。

>>730
これって毎回ペンタックスの新製品出るたびに書かれてないか？

ペンタ信者の期待値も含まれているんだろう。

まあペンタだけはやめとけ

低価格でK-xよりも性能アップしているから、楽しみだね。

若い女の子は確実にカラバリに惹かれるな

一緒にカメラ見に行って他のメーカーを見ると
黒しかないの？って良く聞かれる

K-xとD5000を持ってるときで一般の人の反応は全然違うんだよな。
片や「トイカメラですか？それ面白そう。」片や「本格的な写真が趣味なんですね。」
どっちもエントリーなのに色が違うだけでこれだからすごい。
フルサイズとか違いも分からないんだろうけど。

トイカメラなんて単語が簡単に出てくるのに
D5000見て本格的とか非実在一般の人を創りあげるなよ

実例だよ。統計で言ってるわけじゃないので。
普通にD300sとD3100だったらD3100の方が新しいからいいの？とか聞かれるんだぜ。
こんなもんゴロゴロしてるって。

ちなみにトイカメラ(特にトイデジ)を使っている人が写真に詳しいわけでもない。
写真とか始めたいけど初心者だからトイカメラみたいなのがいいと思うよね？って何度言われたことか。

ペンタ新機種が出ると聞いてＨＰ見た
迷走した挙句あさっての方向に突っ走ってるのが憐れだった、人合掌

＞普通にD300sとD3100だったらD3100の方が新しいからいいの？とか聞かれるんだぜ。

この発言をする人は一般人とは言わないんじゃね？

>>741

普通の人だったら300円より3100円のほうがって感じじゃね？

よくわからんがトイカメラユーザー馬鹿にしてる？

どうでも良いが、K-xにしろK-rにしろ、
普通のブラックモデルもあるんだから
奇抜な色や塗装の質感、仕上げが嫌なら黒を買えば良いのでは？

確かにカラフルボディは両機の売りの一つだけど、
それが全て、って訳じゃ無いでしょ？

誰も嫌って話じゃなくて見た目次第で目にした人のカメラに対しての見方が違うって話であって、
ボディがカラフルなことがネガティブな要素だなんて話はどこにも出てないよ。
気にしすぎじゃないか。

>>745
まぁ、色でそういう判断をされるのは珍しい事例だね。
K-x持って無いから断言は出来ないけど。

でも、形で判断された事はある。
E-330がデジタル一眼だと認識出来ない人は居た。
形が一般的な一眼と違うから、という理由で。

でも、一番多かったのは
「それってデジカメなの？」
って人。(kissX頃の話)

ネオ一眼をデジイチだと思い込んでる人もいるからレンズ交換に馴染みがないと区別は難しいね

K-rはカラバリやゲームがネタとなりがちだけど普通に高感度や連射性能をアップしてるのがいいな。
ただペンタックスの問題点のAFが改善されたかどうか・・・

>>748
一部アンチが声高だっただけで、問題というほど差があったわけでは無かった気もするが・・・
AFセンサーはもともとクロスセンサーだし、SAFOXも最新になったし、未合焦でもシャッター切れるようになったし
スペックを見る限りでは改善されてると見たほうがいいだろうね。
あとはレビュー待ち。

しかしエントリーがスペックアップしてきたのは良い事だけど
エントリーのハードル上げ過ぎて
メーカーとか中級機の仕様これから大変なんじゃね？とか思う

技術の安売りは後々自分たちを苦しめるからなぁ……
パソコン業界と同じ道を辿ってると思うわ。

同じデジタル電化製品だから当たり前っちゃあ当たり前だが。

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200901.html

PCもそうだが、中級機でも3年程度で最新のエントリーと互角程度になってくる現状が俺に買うのを躊躇わせる
日進月歩過ぎる

>>753
三年だともう二周り位差がでるだろ

>>753
欲しいときが買い時だぜ？

後発が良くなるのはほぼ素子だけで、メカは5年たっても全くひっくり返らないじゃないか
エントリーのファインダーは依然としてエントリーのファインダーだし
AFも今の中級機はようやく5、6年前の上級機に追いついてる程度
最新の中級機やエントリーより、中古相場が同程度の昔の上級機のほうが遙かに良い

これを見るに、本当にニートなんだな。
まともな仕事してたら絶対無理だもんな。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100910&id=j4AnjPnsP

>>754
40DだったらX4のほうが勝ってるってこと？

キヤノンの9点AFは
20D=30D=40D=50D=60D=5D=5D2=X2=X3=X4

つまり1Dと7D以外は20Dから延々と使い回し

>>759
クロスセンサーの数とか違うんじゃなかったっけ？