1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2010/08/24(火) 13:50:45 ID:Ota1BsXQ0
,.zzZマママ7ゝ. 、 /イイVNNN/∧∨ム. 、 ソ /イイイVVVVV/∧∨レレムム、 も /|/\|VVVVV/∧∨イイイ∠イム、 ニ /|/ \|VV/∧|/イイイ∠イイイト.、 っ /|/ YY/ソ'´ ∠イイイN | VN ∠イイイN. た |/ \ イ/ ∠イイイN/ じ N f==ミトル从 t-、_ \トトイNy、 い |! ィ!チゝ》} ミ y≧、ミ、 NNレ'´ ノ. ゃ 〈. 三ノ \”´彡 Y/〃/ な { / |// / . . な ト、 f {_ ⌒ヽ |!_ノ. . . い ヽ | / ゝY⌒''''`\ _,,..' !| . い ';; ト、;:;:;:;: ;: ;:;:;:_, 》 : : : : :/\ よ / .) ./';; \`ミニ-''´ /: : : : : : /.|! \ と / ./_...- '''´ ';;; : . .. ̄ ノ: : : : : :/ || へ_ ね _,/ .ノ __ ヾ;.: : : : : : : : : : : :/ /| / >'´__\ /⌒} | ヾ;,;,;,;,;,;;;;;;;彡'´ / ! '´ / 、\\ノ |/⌒ヽ ̄ ̄ ,..ィ⌒ヽ,|
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 13:58:54 ID:KSdReoNY0
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 13:59:37 ID:KSdReoNY0
アンチの皆さん、準備はOK?
動画が凄いみたい
ペンタプリズムが無いと知ってがっくし
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 14:09:44 ID:KSdReoNY0
光学ファインダーだとかなり暗くなっちゃうんじゃない?ハーフミラーだし
>>7 動画時のマニュアル操作は絞り優先はあるが、
シャッタースピード優先はないみたい?
一眼レフもついにOVFを廃止してEVFとLVのみの機種が出てきたか・・・ 常に素子に通電しっ放しってことになるけど、発熱やノイズは大丈夫だろうか? 不安
バッテリーはいかにも持たなそうだなぁ っていうかOVFないのに本当にミラーいるのかっていう気がしないでもない
>>13 ミラー制御がネックで10fpsできなかったのが悔しかったんだろう。
まてよ、ミラー固定だとセンサーの掃除できないじゃん ホコリひとつ見つけるたびにメーカー送りか・・・
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 14:19:30 ID:X1pHOzSB0
10コマ連射中は絞り開放強制かよ つかえねー
>>15 普通ホコリつかないだろ。
わざとスキマあけるとか、意味不明な構造でもないかぎり。
ハーフミラーってデジカメでは世界初かもしれないけど、EOS-1N RSのパクリでしょ。何年前の技術だよ。
>>21 オリがレンズ固定式で出してたかと。
周辺技術まで揃って意味が出たのがこれが初めてになるんだろうね。
透過ミラー搭載だろ大丈夫だ 動画も綺麗に取れそう
>>21 EOS-1N RSはコケただろ。
光学ファインダーを明るくするとフィルム用が暗くなる、
フィルム用に光を確保するとファインダーが暗くなるという致命的な欠陥で。
今回のはAFで使うだけだから、ミラーに反射させる光は最小限でいい。
ファインダーにはセンサーを使うからね。
まさに、デジタルならでは。
>>22 ニコンF2とかでもあったな。高速モードラタイプ。
キヤノンのF-1もあったと思うんだが、覚えてない。
いやーこれ欲しい! 基本AFは使わないけど AFが効いたほうが楽な状況はあるからな 動画で完全なマニュアル設定があるかどうかがわからないけど…
>>19 10コマ/秒は絞り開放のみ!? EOS630かよ! しょぼいなあ
F5.6の光束が届けばなんとか位相差AFできるんだから
せめてF5.6縛りにできんかったのかね?
>>22 清掃用ミラーUP搭載か、なるほどちゃんと考えてある
まあソニーらしくなってきたな。 良き哉良き哉。
絞り制御が10コマにおっつかなかったんじゃね?
>>29 ソニーと、キヤノンは、F5.6光束でのAF精度が怪しく、F2.8光束センサを追加しなければならない。
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 14:34:09 ID:KSdReoNY0
>>21 一眼レフなら1965年 Canon PELIXだな。
それ以前にもフイルムムービーカメラならある。
基本特許も切れてるから普通に使える技術。
>>21 CAMEDIA E-10/E-20っていう一眼レフデジカメがあってな…
C-2500Lもそうだっけ?
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 14:37:47 ID:wTScf97r0
>>34 動画のサンプルバイクの凄くね
こんなの撮れるんか
>>33 あ本当だ。
インプレスが一眼レフじゃないカメラを「一眼レフ」と間違うのは珍しいな。
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 14:42:26 ID:rv92fvHR0
ミラーレスでも一眼レフでもないけど 分類は何これ?
>従来のαAマウント機の中で最もコンパクト ってあるけど230より小さいのかよ・・・あれよりちっちゃくなったらホールドしづらそうなんだが・・・ これって位置づけとしてはエントリーになるの??
>>31 モーター駆動のEFレンズでもできるのだし
メカ駆動のAマウントなら10コマ/秒でも絞りは追随するんじゃない?
>>32 やっぱりAF測距の方が追いつかないのかな?
>>33 ,40
撮影用レンズを透過してきた光をミラーで反射させて
ファインダーに導いている構造上一眼レフでいいだろ
どう見てもエントリー
開放絞りでないとAFできないから絞り側の制限でしょ結局
>>43 >撮影用レンズを透過してきた光をミラーで反射させて
>ファインダーに導いている
反射させて導いているのは、AFセンサーへの光。
ファインダーへ導いているのは、透過光。
したがって、少なくとも、一眼レフファインダーでは無いのだよね。
基本的に背面液晶で位相差AFが効くから背面液晶での撮影がメイン。 EVFはほとんど使わないだろうから、EVFも気にならないかもしれない。
>>48 なんなためにペリクルで反射させてると思ってるんだよw
>>49 位相差AFの為だろ、動画、静止画問わず。
ミラーでの分光じゃぁ光学ファインダーには光量が足りないからEVFになってるんだろ。
>>50 根拠はなに?
ソースはいらんから、さくっとレスよろしくです。
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 14:52:20 ID:We2YFCxv0
>>43 > モーター駆動のEFレンズでもできるのだし
> メカ駆動のAマウントなら10コマ/秒でも絞りは追随するんじゃない?
バネで開放側に押されているだけだから、絞り開放側には早く動けないからじゃないの?
>>47 むう、なるほど・・・
ミラーで反射して導いた光をファインダーとしては利用していない場合でも
一眼レフと呼んでいいのかどうか
過去に例がないので結論は出しにくいな、今後揉めそうな余寒
F5.6光束センサ単体では、開放F2.8やF1.4のレンズでAF精度を保てないので、F2.8光束センサを追加している。
レフの意味が分からない馬鹿が紛れ込んでますね
別にDSLRにはFの文字は入ってないんだけどな。
>>57 なるほど。
位相差AFを理解していないようですので、そういう事でOKです。
ご足労おかけしました。
>>40 SONY公式ページでは
「レンズ交換式デジタル一眼カメラ」
になってるね。
>>54 ニコンF5かなんかの開発者の話で
バネによるメカ駆動の絞りの方がアクチュエーターよりずっと高速駆動させられるって言ってたよ
だからEFレンズは絞りによって最高コマ速が違うし
EOS-1Vなんかには絞り開放付近に限りタイムラグを短縮するなんてオプション設定も用意されてた
α55は暗所でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
550貸してる友人にこれ勧めて550取り返そうかなw 動画も撮れるから子供撮りには最高だろ。
65 :
sage :2010/08/24(火) 14:58:43 ID:jdU5Fg6q0
出たんだねー!! まだ、スペック見れてないから、誰か教えてー ファイダーで撮った画像見れるの? もう一つ、10コマ/秒は絞り開放みたいだけど、 連写速度を落とせば、開放じゃなくてもOK?
>>60 あんた、本気で位相差AF理解してないな?ww
>>43 秒10回絞りを動かすというのは、エンジンで言えば600rpm。
連動機構のガタでバタついたり異音が発生したり大変なことになると思うよw
>>56 どういう構造でも、ブラックボックスの中身を謳い文句にはできまい。
位相差AFができる以外はミラーレスと同じなんだから。
揉める必要もない。
まぁ2chでは揉めるだろうがw
これはマジですごいな。
α55はGPS付いてんのか
これ、10コマ連射ばかりで遊んでると、 センサーがススまみれなんてオチないよな?w
αのAFを貶している人はあちこちに出没しているから、キャノネットではなかろうか。 α55は動画撮影で位相差AFが効くチート一眼だしな。 今までの、「一番綺麗な動画が撮れる一眼レフはキヤノン」 の地位を脅かしかねない。 格下と思っていたソニーに抜かれたら狼狽もする罠。
>>40 一眼レフ型ビデオ・アンド・スチールカメラ
>>73 それを言うならトランスルーセントミラー一眼
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 15:13:14 ID:KSdReoNY0
またまた、NEX登場の時と同じように荒らされる日々が来たか・・・ 宗篤
>>75 いや、あれはNEXスレを荒らしてるニコ爺なんだ
的外れな指摘とコピペで特定できる、ある意味有名人
>>74 基本、ミラーは動かないから、大丈夫なんじゃね?
キャノソみたいにオイルが飛び散るとアレだが…
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 15:15:09 ID:JEReYO340
ニュース見て、早速キタムラに予約入れた。 α900、NEX5と同様、SONY信者なら御布施しないとな。 ボディしか買わんけどw 早く届かんかのう・・・
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 15:15:15 ID:9OjGswvH0
10コマ連射なんて何に使うんだ
>>74 すぐにバッテリーがなくなるかもしれない。
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 15:17:04 ID:KSdReoNY0
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 15:17:27 ID:dfL2guop0
sony本気出したな
>>75 なんかその考えわからんでもない気がするw
キヤノン一眼動画ユーザーの俺でも
すげー欲しいもん
AFは使えるに越した事はないですわ
フォローショットで楽なのは凄くありがたいと思う
(まだ下手なせいもあるけどマニュアルフォーカスだと2割くらい外しちゃう…)
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 15:18:14 ID:KSdReoNY0
>>83 子供の運動会で決定的瞬間を撮りたいオヤジが買いそうw
>>85 残念ながら、ニコンを持っているふりをしてバレた過去があるらしいw
>>80 え?ニコ爺だったのか?
こりゃ、同じニコ爺としては何とか社会復帰させねば・・・
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 15:21:00 ID:dfL2guop0
性能は申し分ないが、デザインが普通なのが残念
そもそも「一眼」という言葉がつくのもおかしいんだけどね。 「一眼」と「レフ」を切り離して使うのが間違ってるし。 「レンズ交換式デジタルカメラ」でいいと思う。
>>92 レンズ交換式だけど、レンジファインダーじゃないよ・・・って言いたい気持ちは分からないでもないけどな。
どうでもいいよw
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 15:24:20 ID:KSdReoNY0
>>85 こいつでぶPだろ。
NEXと7Dのすれをしつこく荒らしてる。
ああ、バッテリーの問題あったね。最大380枚じゃ10連射x38回で終わるんだ。 遊び過ぎると5分もたないな。
>>93 でもM3などのレンジファインダーもミラーは使ってるんだよね
とか混乱を煽ってみる
しかし10コマ/秒連写とそれに追随する高速AFでチャンスに強くなったはずが EVFの表示タイムラグで相殺されてしまうというのも痛し痒し ようするに一発必中のヒットマンではなく 数打ちゃ当るマシンガン方式で撮ってくれってことかな 今もレール置きピンの古参撮り鉄なんかはバケペン+MFで撮ってるしな
光学ファインダーじゃないんだ…。
デジカメの新たなブレイクスルー来ましたね
売れまくり内定。 と 同時にスレ荒れまくりも内定w もちろん荒らすのは・・・・・
>>99 ちなみにM3は一眼式レンジファインダーw
これってデジタル一眼レフカメラではないの? レンズ交換式デジタル一眼カメラと公式には書いてあるけど・・・。 キャノンのKissとかのが性能いいの? 初心者にもわかりやすく説明してくれる暇人いませんか?
>>105 実物が出てファインダーを見比べれば分かるよ。
>>105 誰かに丁寧にじっくり解説してもらわないとわからないようなら、多分気にする必要はないよ
大丈夫!好きな,かっこいいの買うべし!
EVFだと、ファインダー覗いてるだけで電池喰う。 待って撮る人とかには不向きかね。 鳥撮りとか。
>>108 そういう人は外部から電源供給するんじゃないの?
>>108 まぁ状況次第なんだろうね。BORGの人もEVF付けたM4/3で鳥の撮影してるし。
EVFとOVFはググって理解した。 将来的にはEVFってことなんだろうけど・・・。 10〜20万ぐらいの一眼レフっていっぱいあるけど、 一体どれがいいんだ? 今度出るニコンのD3100とかと比べてどうかな? どれ買っていいかわからん・・・
>>111 やりたいことはなんだい?
それによって解は異なるかと。
>>111 >将来的
大きな間違い
キスデジでも買っとけよ後悔はしないだろうから
>>111 何を撮るかだろうね。
動画を撮らないのなら、普通の(OVFの)一眼レフから入るのが良いんじゃないかな?
なんてたって、エントリー一眼レフは安いし。
>>111 そもそも何撮るんだよ。
そういう話なしに機種のお勧めとか出来るわけないっしょ。
こんなもん作ってないでNEXに注力しろ!と思うのは俺だけか
少なくとも、末尾Pくんのくだらない情熱が分散して、 相対的にNEXでのコピペが減少したから歓迎。
撮るのは人物、風景(滝とか)あとは犬、料理、夜景、花もとるし まぁ思いついたら何でも・・・。 動画は撮らないと思う、水族館いったらイルカショーとか撮るぐらいかな? 子供まだいないし。 長く使える高性能なカメラがほしい。画素数多ければいいのかな? っぐらいの知識しかないけどね・・・。 α55は値段も手頃で新製品ってことですげーよさそうに見える。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 16:25:15 ID:KSdReoNY0
>>118 性能差ってなかなか分からないから
機能で選ぶとかね。
例えばバリアングル液晶は今のところ
ソニーとニコンとパナソニックだけとか。
ソニーは夜景モードが強いとか
他メーカーは〜が強いとか。
段々絞って行ける。
昔は専門誌なんかも買って比較したもんだが。
>>118 >長く使える高性能なカメラがほしい。
じゃあ新機能に目を奪われずに、基本機能を重視して選ぶといいよ。
動画撮らないならα55はビミョーかもしれない、まだインプレ出てないから何とも言えないけど。
自分が何に使うかわからないならモデル末期の安いの買って、自分にとって何が必要で
何が必要でないのかがわかるようになるまで、実際に使ってみるといいかもしれない。
エントリー+キットレンズ程度なら、次に欲しい機種がマウント違ってもそのまま下取り出しちゃえばいいし。
もしかしたら一眼なんて必要としてないのかもしれないし。
ペリクルミラーって透過型のミラーなわけだよね センサー:ファインダーは何:何で透過するの? つまり、センサーに届く光量が何割か減るって認識でいいの? 感度の面では、APS-Cの+とペリクルの−で相殺して、マイクロフォーサーズと同程度と思っていいのかな
>>121 ファインダーじゃないってばさ。
光量ロスより、斜めのハーフミラーでの画質劣化の程度が気になるな。
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 16:32:00 ID:HKZa+yJS0
α700後継機が出るのか心配になって来たα55でいいような・・・
位相差AFセンサー内蔵の撮像素子が普及して 「かつてはこんな手の込んだことやってるカメラもありました」 ってなことになるかな?w
きたああああああああああああああああああああああああああ
>>118 なにがいいかわからないって人はなんでもいいからまず買えそして撮れ
そして自分の基準を作れ。機種選び失敗したくないのはわかるが
だれでも最初は通る道。その人にぴったりのカメラなんてその人にしかわからない
GHで位相差が出来るぐらいなミラーレスよりな感じですかね。 11日に旅行だから、買うの迷うなー(笑)
>>121 撮影用センサーに70%、AFセンサーに30%
したがって感度は1/3段おちるということになる
m4/3とのノイズ量は1〜2段違ってるので、1/3段感度が落ちたところで
相殺すると言うほどの性能低下にはならないよ
>>125 多分ペリクルは過渡期の技術で、何年か後には珍品扱いになる可能性はあるね。
でもα55/33の製品寿命位の間は十分にアドバンテージありそうだと思う。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 16:43:40 ID:Vwl3rV9V0
>>98 いやその使い方だと1000枚とかいけるんじゃね?
今までのデジ一もひたすら連写なら公称の3倍は撮れるよ
CIPA基準ってフラッシュ50%、AF一周させるとかで、結構電池を食う試験内容でしょ
>>129 もといw
30%低下だと2/3段かね
50%で1段だもんね
>>127 一応NEX5あるんです。
ただどうしても望遠レンズほしくなって、
E18200買おうと思ったんだけど、
値段見るともうちょっと足して1ランク上の機種
買った方がいいんじゃないか?っと思ってしまって。
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 16:48:08 ID:hk0qraOu0
これ、たぶん旧ミノチーム主体で開発の予感・・・ まるでレンズ交換ができるDIMAGEシリーズみたいだw
こんなの出したら、NEXシリーズが徒花となるような
>>132 30%落ちと言う事は70%だから、約1/ルート2で、ほぼ1/2段と言うのが良いのじゃないかな。
こないだのタモリ倶楽部で学んだ流し撮り技術は活かせるのだろうか
>>133 携帯性を問わなくて望遠欲しいならNEXは合わないかもね。
とはいえ、そう重視するわけじゃなく200mmがひとつあれば足りるんなら
18200の評判を待ってみるのもいいかもしれない。
>>133 ___
/ \
/ ⌒ ⌒ \ やっとNEX買ったお
/ (●) (●) \
. | (__人__) | あこがれの一眼レフだお
\_ ` ⌒´ ,/
/ \
___
/ \
/ _ノ ヽ_ \ NEXって一眼レフなのwwwww?>
/ .u (⌒) (⌒) \
. | (__人__) |
\_ ` ⌒´ ,/ あのレンズラインナップでwwww?>
/ \
___
/ \l||l
/ ─ ─ \ レンズはたった2本だけw >
/ (○) (○) \ しかもパンケーキは手ブレ補正なしの低画質www>
. | (__人__) | ズームはデカくて凡庸www>
\_ ` ⌒´ ,/ レンズアダプタはオートフォーカスが使えないwww>
/ \ 使い物にならない糞NEX、いやネ糞www>
>>137 流し撮り中もAF効くからばっちりだろう。
NEXはソニー社員でαは元ミノルタ社員が中心になって作ったような感じするよね。 ソニーの分裂状態は相変わらずな感じだな。
久々の画期的なカメラだね。EVFの見えが良ければ欲しいぞ。 ただ、これってミラーも動かなければ、当然FPシャッターも無い訳で、機械的なシャッター音は無いんだよね? 動画カタログみたら、なんとなく従来の一眼レフ的なシャッター音出してたけど合成音てわけかな。ちょっとその辺が気になるナー。コンデジ上がりの人には問題内だろうけど。
>>143 機械式シャッターは有るでしょ。
無いと静止画もコンニャク画になってしまうよ。
>>139 光量落ちとノイズ比較に意味はあるのかい?
ISO固定ならその分ただSS遅くなるだけじゃないの
>>143 なんでFPシャッターがなくなると思うんだ?
これになくていいなら従来の一眼レフにもないはずだが。
>>145 固定ミラーだからISOもミラー損失込みじゃないかい?
>>143 EVFも16:9であまりよくないらしい
シャッター音もあるし胴体AFは聞かないしで悪いところがどんどん出てくる
>>116 オリンパスみたいに、4/3ユーザーを蔑ろにするよりいいと思う。
SONYは独自企画乱発するのクソだが、一度作った規格のサポートが比較的手厚いのはいい。
>>147 おお、なるほど
てことは他社がこのセンサー使ったら最低感度もっと低くなるわけか
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 17:15:05 ID:Vwl3rV9V0
タイムラグってどれくらいかな? 一眼レフならミラーに反射した映像だから全く遅れがないけど、 これはいったんCMOS→映像処理→液晶ファインダーという流れだよね? どんなにAF性能良くても液晶ファインダーの表示に遅延があったらかなり扱いづいカメラになりそうだが解決してるのかな?
0.014秒じゃなかったか?
>>152 漏れ的にはNEXの遅延は特に気にならないから大丈夫だと思っている。
157 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 17:24:23 ID:50602fjC0
ここまで誰も 型番の「SLT」が意味するところについて 語ってないんだな single lens translucent つまり「一眼すけるとん」だ iMacが出たとき、「トランスルーセント=半透明」だと、 いくら説明しても、「ハイハイ、透けるとん透けるとん」と 一蹴した奴らに、いまこそ仕返ししてやる。
ミノルタの人は新大阪撤退したときに切り捨てたって聞いたけど
コンベンショナルな一眼レフでもレリーズしたその瞬間は見れないわけで、そう考えたら どっこいどっこいじゃないのかね
動画にホワイトバランスやクリエイティブスタイルも適用できるってのは すげえな。PV作れちゃうね。
>>157 ハイハイSLTの意味は
S(ke)L(e)T(on)
すけるとん
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
>156 We shot side by side with the Sony A55 and a Canon 7D, and felt that the A55's AF performance here was pretty similar to that of the much more expensive Canon. AF性能は7Dより上、ってことは1Dに近いってことか!
>>157 「スケルトン一眼」、略して「スケイチ」か。
いいなそれ、そう呼ぼうぜ。
助一?
>>156 の高感度作例を比較すると
α55とNEXが同等程度
α33がα55やNEXよりやや劣る
って感じかな。
16MのExmorは14Mより若干高感度性能が良くなっている感じだね。
>>165 7Dと同じぐらいだぞって書いてあるぞ。
変態カメラ。 買う奴も変態認定。
>>168 画素ピッチ広いのに、なんで33の方が劣るんだろね
どこを手抜きしているのだろう
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 17:45:28 ID:xm1MIWEz0
なかなかよさげだな、とりあえず値段落ち着くまで数ヶ月待ってから買うか。 それより、同タイミングで単焦点の撒き餌レンズ(SAL35F18とSAL85F28)を乱発してきたのはなんだ?
NEXのビデオカメラ買う気だったけど迷いが出て来た とりあえず実機を待つか
>>172 55の16M Exmorセンサーが進化したと言う事かと。
具体的には、画素数を上げるために、プロセスをより微細化した・・・とかね。
消費電力も減っている様だし。
センサに銅を線使えば高画素数・高感度になるけど、
ザラッとしたノイズが乗る。α900が銅配線CMOS。
他社だと、ペンタの朝鮮センサ機やEOS 7Dやkiss X4
α55には銅特有のザラ感が無いな。
>>156 アルミで新設計なのかな。
あ、ちなみに
>>172 α33がNEXよりやや劣る様に見えるのは、NEXと同じ14Mセンサーなので
ハーフミラーでの光量落ちが影響しているのではと思う。
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 17:57:15 ID:xm1MIWEz0
む?これEVFファインダーなのか。 実機触ってみるまでなんとも言えなくなって来たな。 まぁ、そのお陰で視野角・視野率共に同クラスで群を抜いてはいるけど…。 まずは覗いて見ないとな。
●ソニーマーケティング 下野氏 ・銀座ソニービルの中に遊園地を作る。ジェットコースターを作る予定。 わらたwソニーはじまったな
一眼透けるとんミラーカメラかw
新名称「スルー一眼」で決定!
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 18:11:05 ID:Vwl3rV9V0
>165のサンプルからISO3200のノイズリダクションAUTOを比較してみた 大体7Dと同等か若干良い感じだね 50DやKISSFとの比較ではA55がはっきりと上だな なんというかCANONが高感度で負ける日がこんなに早く来るとはちょっとびっくり すごいなあ…
>>175 ホントだ、消費電力も減ってる。
33のセンサーは、古い製造プロセスなのかな。
すげぇ、ソニー本気出してきたな。 俺にはα33で十分っぽいけど
でもどうせなら、33は1000万画素とかでも良かったかな。
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
スルー
>>186 相当に暇なやつだな。
まだ発売されてない機種でどうやって試したんだ。
>>182 おまけに、α55/33は半透明ミラーを透過すると言うハンディを負っている訳だしね。
新Exmorはなかなかの出来の様だね。
これ、ファインダーの総画素数1,440,000ドット相当っていうのは、RGBサブピクセルまで画素に含めた話なんだろうか? それとも時分割でRGB表示してるから、RGBのトリオで1ドットと言っているのだろうか?
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 18:29:45 ID:fCWLy33R0
変態カメラハァハァ
Nikon F70もFM3Aも持ってる俺はこの変態カメラを買うべきでしょうか?
55にする日べきか、33にするべきか
ミラーのせいで画質が劣化するとかはないのかね。 ミラーの掃除は欠かせないよね。
>>176 「無酸素銅は音がいい」みたいな話に聞こえるんだけどw
10コマ連射中は絞り開放強制 ってのがこのカメラの立ち位置を明確にしめしてるよな マニアが飛行機や列車を追うんでなく、 パパママが子供を追いかけるため”だけ”にある。 当初は中級機や上級機にも、このハーフミラー機が来るかと思ってたけど 絞り開放固定っていうアホ実装をみて、ちょっと安心した。
>>176 Cu配線は、BSIが来るまでは、
最後のブレイクスルーと言われてたんだぞ
いまごろAl配線にもどるなんてありえない。
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 18:53:35 ID:NiVaaj9o0
VG10買おうと思ってたけど、マウントアダプタなしでαレンズ使えて、手ぶれ補正も効いて、オートフォーカスも効くとなると どっちを買おうか悩んでしまうわ。
NEXよりはこっちだな。信者じゃないので2代目まで様子見るけど。
ついに出るべくして出たねえ 昔のキヤノンのペリクルは続かなかったが、デジタルならいずれ続くのかもしれない ミラー固定なので自動ミラークリーニングとか必要そうな気もするが、いずれなんとかするんでしょうな 常用最大感度が1600なのは厳しいが、いまのところ仕方ないか
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 19:00:13 ID:Vwl3rV9V0
連写した後20秒固まるとか50秒固まるとか書き込みがあるけど、ソースはどっからだろ?
>>199 確かに過去には言われていましたが、実際に商品化したら期待外れ。
そういう話は良くあります。
SEDとかSEDとか。
>>196 そうなの?
じゃあ実質背面液晶と画素数はかわらないんだな。
>>204 DPRだね。
10コマは絞り強制開放だけでなく、ファインダー(液晶)はポストビューが表示されるだけで
見えない。これは6コマ時もそうみたい。(A55)
連写はあくまでスイングパノラマとかHDRのためだね。
>>198 の言うような「パパママが子供を追いかけるため」も出来ない。
>>131 3倍どころじゃないよ。
α900は撮影枚数880枚になってるけど
連写だったら8000枚撮ってもバッテリ20%残ってる。
>>207 HDRの為といっても露出ブラケットは連続三枚。
秒間10コマはカタログスペックとして、とにかくピーク性能を出しただけってことなのかな。
それでも使用用途はなにかしらあるんだろうけど。
ファインダー部のデザインかっこ悪。もうちょっとなんとかならんかったのかね。
連写中はポストビューのみって
秒間10コマって、RAWじゃ落ちるよな
>>212 バッファがいっぱいになるまでは大丈夫だろ。
>>205 実用化されもしなかった技術とすでに広く普及している技術を同一視するなよw
明日、ショールームで指紋つけまくってくるぁ
これってペリクルで減光されてるから、NDフィルター的効果もあるのかな 微々たるもんなのか
運動会バッチリじゃん!
公式見て物欲MAXになって
ここに来たら物欲MINになった
危うく衝動買いするところだった
スレに感謝
>>201 の様に色々改善された2代目出るまで待つよ(´・ω・)
>>213 33と55でバッファメモリに違いある?
連射可能枚数が全然ちがうんだが
>>219 知らんがな。
だが、差別化のためメモリ容量に差をつける可能性は、
十分にある。
>>207 >
>>198 の言うような「パパママが子供を追いかけるため」も出来ない。
AF動作しながら10コマ/sなら、十分できると言っていいんじゃないの?
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 19:32:07 ID:omnIwI280
>ミラーアップをしないのでファインダーで見ながらジャンジャン撮影ができるんですが。。。
>あらら、撮影をするとコマ撮りみたいに、静止した画像が次々と現れるみたいです。
>動いている電車を追うんですが、撮影した画像をファインダーに写し出すみたいで
>若干タイムラグがあるみたい。それが結構ずれるので、電車を追うのがちょっと難しいんです。
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2010-08-24-1 ファインダーが記録されてるものしか映せないということは連射で被写体を
追いかけるのが難しいということだな。
2世代目なら止まらずに撮影できるんだろうか。
>>222 え?撮影中にEVFでレンズスルー画を見続けることができないのか
そりゃいかんな
10fpsなら大丈夫だろ。むしろ6fpsのUIで四苦八苦してるように見える。
ペリクルミラーにお得意の独自ネーミング付けて混乱させるのはやめてください
>>222 10枚連写は絞り固定だけど、
プログラムオートにしたら制約無しで秒6コマ可能って書いてるな。
撮らんとスルーするカメラですか!!!
>>226 ペリクルはキヤノン様の商標なので使えません。
買う買わないは別にしても面白いなこれw
>>198 超望遠は大体は絞り開放付近で使うから戦闘機や鳥撮りにはあまり問題なさそう。
鉄道もAF-Sで置きピンすればなんとか・・・
もしかしてマニュアルフォーカスチェックライブビューついてないのか?
>プログラムオートにしたら制約無しで秒6コマ可能って書いてるな その代わりに撮影中(絞り込み中)のピント検出ができず 動体性能が従来機種並みになるのかな?
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 19:52:50 ID:Vwl3rV9V0
ミラーがないから聞こえてくるシャッター音は電子音? いろんなシャッター音が登録できるようになるかな? ファインダーでも拡大できるといいな マクロ撮影する時に10倍拡大は必ず使うから ファインダーで10倍拡大できるなら、ガッチリ固定できるから手ぶれも減らせるし最高なんだが
電子シャッターじゃないでしょ
あーこれ良いわ。 ペット撮るからこのAFとバリアングルは最強だわ。 廉価レンズラインナップも面白い。 ソニーもなかなかやるねぇ・・・
LUMIX G1系に位相差AFついた感じか。
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 20:02:03 ID:Vwl3rV9V0
クイックAFライブビューの時も思ったけど、ソニーは解決方法がぶっ飛んでて面白い。 EVFの出来が良ければ、NEXにも持ってきてほしいなあ・・・と思ったり。
あ、マウントはαだからちょっと違うか…。
EVFはねーよ リテイクしてくれ
これ最強の動体撮影カメラになるんじゃね? ソニーNEXのみになるかと思ったらαも本気だな
スチルとしては、1/3段の光のロス。ミラーとAFセンサ間で光迷走しない?とか、 連写中のブラックアウト。AFセンサへの絞り制限…、色々面倒だけれど。 動画撮影機としては画期的だよ。 コントラストAFみたく、わざわざ合焦前にジコジコしなくっていいし。 常に合わせっぱなしにしていなくても、AF-ONで一発で合焦する。
ただし、フジの撮像センサに位相差AF埋め込み、ってのが一般化すると、アドバンテージが…。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 20:11:54 ID:Ag9vJN8F0
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 20:16:27 ID:YtLEZf4k0
243 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/08/24(火) 15:52:02 ID:i6b8f/uK0
>>248 >センサーにさ位相差センサー組み込む技術ってあるでしょ
そのセンサーの質の悪さにフルボッコにされてる件
246 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/08/24(火) 15:57:04 ID:KSdReoNY0 [19/22]
>>248 位相差組み込み式センサーはフジがこの前コンデジで発表したし、
ニコンやキヤノンも特許取ってるけどセンサーの一部を使うのは
画質低下を招くと思うぞ。
むしろセンサーの重層化技術を持ってるシグマが強いと思う。
247 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/08/24(火) 15:57:07 ID:lO2wqN5z0 [1/2]
>>248 シンプルだがあと5年くらいは無理だな。
解像度、SN、偽解像などあらゆる画質要素を
大幅に犠牲にしないと実現できない技術だから
今フルサイズでそれやって画質はフォーサーズ並みです
とか売れるわけ無いだろ。
プロモにスキー使うのってよく見るよね
>>224 >>229 撮像素子からの画像でEVFを表示するから、フォーカルプレーンシャッター
使っている限り、連射時のEVFが紙芝居になるわな。鳥屋や飛行機屋には使えん。
>>222 これが本当だと、プロモーションで使ってる秒間10コマのイメージは誇大広告になりそうな・・・
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 20:22:46 ID:Vwl3rV9V0
動画撮影中にAFポイントは選択できるのかな? その辺記載されたもの知ってたらプリーズ
>>255 If focus point selection is set to local, the Sony A55 and
A33 even allow the active focus point to be changed during
video capture, and it's also possible to adjust exposure
compensation during recording.
だって
NEXでの不自由なドMプレーに飽きてきた人達が中古屋やオクにけっこうブン投げそうw
260 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 20:28:02 ID:omnIwI280
>>241 と
>>249 の動画はどちらもAFはしてるが連射シーンは1回だけ。
連射するとやはり被写体を見失いそうになる。
折角の連射も決定的シーンをファインダーに納めきれないんじゃ
撮った写真を見て下手にしか見えないだろうな。
一眼レフの新型を同時に出すのも頷ける。
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
糞カメラだな 家電屋ソニーワロス
>>222 いわれてみりゃ、撮像素子LVなんだから、
LVやEVFでなめらかな動画を見ながら撮影
なんて絶対無理なんだよな
まぁポストビューのコマ送りだけでも、
パパママの子供撮り位は余裕だろ
いずれにせよ、超速連射時は開放強制固定って段階で
お前らマニアの喜ぶ機能じゃないってのは確かだが、
それでも他社にないズバ抜けた機能性能をもってることは
明白ではある。
中級機にハーフミラーつけるなら、このへんが課題だろうね。
しかし、ソニーは
A550系のQLV
A55系のQLV
NEXのコントラストAFのLV
他社同様のパタパタLV
とAFとLVについては、アホみたいに選択肢を増やしてきてるが、
今後どうやって絞り込んでいくのか、すっごいみもの
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 20:31:06 ID:Vwl3rV9V0
>>257 え〜と、エキサイト翻訳翻訳と(汗
焦点点選択がローカルで設定されるなら、ソニーA55とA33はアクティブな焦点に変えられるポイントを許容さえします。
ビデオキャプチャ、また、録音の間、露出補正を調整するのも可能です。
できるって事かな?
あらかじめ選択しておくでなくて、録画中にAFポイントを変更できるのかな?
たとえば構図の左右に二人人を配置して、一人は手前、一人は少し奥
最初の30秒は左の手前の人にピント、次の30秒は右の奥の人にピント、これを録画中に自分でAFポイント選択してできるのかな?
わかる人いる?
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 20:33:06 ID:Ag9vJN8F0
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
>>267 Steadicam Merlinって書いてあるじゃねーか。
有名な製品だよ。
NEX以上の糞をひり出したかソニーw
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 20:37:58 ID:Ag9vJN8F0
>>270 サンクス
動画にはこういうのも必要なのか・・・ハードル低いようで高いな
>>265 公式サイトのバレエの動画見てると少しカメラが動いてるけど
同じようなことしてるしできそうなんだけどね
>>253 俺が仕様をちゃんと見てなかった、ミラーで反射した像をEVFに流してるんじゃないんだな
コンデジと同じだ
>まぁポストビューのコマ送りだけでも、 >パパママの子供撮り位は余裕だろ 無理。子供なめすぎ。 おおよそ人間を撮る撮影の中でも最もタフな部類。
>>269 おまえな、いまオートフォーカスが効くかどうかがポイントじゃないんだよ
ファインダー像消失の問題なんだ
せっかくコピペを書き直したのに食いつきどころが違う
書き直してこい、バカw
ワクテカしてる君たちには申し訳ないんだが、実物はネオ一眼みたいな風情で残念感が漂うだろうから落ち着いて向き合ってくれ。
>>273 おいおい、かつて英語の試験で赤点の山を築いた俺ですら、
>>257 に
「フォーカスポイントをローカルに設定しておけば、動画の撮影中に
AFポイントの変更が可能」
と書いてあることくらいは判ったぞw
during video capture と during recording って何が違うのか気になる
>>279 書いてあることは分かってるって
だからコピペしたんじゃん
10fpsなら走る車の中で暴れてる子を車外から撮る状況でもなければ子供は撮れる てか人間程度の動きなら余裕で撮れる
>>278 公開された仕様とこのスレの情報で十分がっかりですよ
こりゃ動体を連射するには従来カメラより不自由な代物だ
>>272 「アクティブ手振れ補正」と言われるタイプの手振れ補正があれば一般人はそれで済む。
補正範囲が大きいので歩きながら撮影しててもほぼブレずに撮れるみたい。
パパママが子供追っかけながら撮るには最適の機能だと思う。
ちなみに、ハンディカム・サイバーショット・NEXの18-200レンズには搭載されてる。
ボディ側の手振れ補正で実現出来るかは不明。
動画撮影中に手ぶれ補正はウィーンウィーンと動きっぱなしなのか? そうなら耐久性は大丈夫なのかな、なんとかモーターで動かしてるんだっけ?
>>256 スキー場とか海水浴で使う分にはちょうど良いサイズ。
普段使いにはちとホールドしにくいかな。
でもグローブ越しには使いにくそうだな
>>286 サンクス!ホームページで説明見つけた。が、いずれにしてもなんか心配だな。
バッテリーはもう1.5倍は持つタイプにしてもらいたかったな。 予備2個はいるなぁ・・・・
縦グリ出んのかな?
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 21:12:38 ID:htNXUCaE0
EVFなのになんでミラーがいるの?
>>295 同時に位相差AFをするため、じゃないの?
>>295 普通2枚ついてるミラーが1枚になったんだよ。
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 21:15:36 ID:omnIwI280
秒間10コマで連続RAW+JPEG:20枚。330枚程度しか撮れないってことは シャッターボタンを17回押したら電池切れとか。
300 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 21:19:56 ID:htNXUCaE0
ああこのミラーは上下しないのかよく記事見なかった
鳥屋さんなんかは、サブファインダー付けてそっち覗いて撮る希ガスw
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 21:25:27 ID:omnIwI280
>>299 被写体が一度カメラの前で止まるから問題点が見え難い。
最後の方はかなり遅滞してるような気がする。
カメラを動かさなくてこれなら やはり動いてる被写体を
撮影しながら追いかけるのは難しいと思うな。
ボディ小せぇ GXRぐらい?もっと小さいか?
>>302 分かってると思うけど動画撮影してるカメラと55の撮影してる範囲違うぞ
ペダルこいでる足の上げ下げ見ればほとんど遅れてないように見える
>>304 omnIwI280は一眼レフ使ったこと無い人だよ。
一眼持ってる人間が↓見たいな事書くか?
>298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 21:15:36 ID:omnIwI280
>秒間10コマで連続RAW+JPEG:20枚。330枚程度しか撮れないってことは
>シャッターボタンを17回押したら電池切れとか。
パナのG1ぐらいの大きさだな前から見た分には
>>299 最初にブラックアウトするのが嫌だな
一回連写止めたらまたブラックアウトするのかな、そしたら延々と連写してなきゃ
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 21:36:20 ID:omnIwI280
>>305 電池は測定基準というのがあってだな・・・
>>288 アラスカの夜とかだとどうなるか知らんけど、国内の日中程度なら、スキーグローブの中綿取っ払って、
甲側にネオプレンを当てて、素手に新素材の薄手手袋はめた上に着けて、撮影時は薄手手袋
だけで操作すれば無問題。
造り付けの保温材がどうしても湿っぽくなりやすいのを回避できたりする。
新作がでたのでワクワクしてスレにやってきたが何か糞なのか? 俺がコンデジ捨てることが出来るのはいつになるんだよ
>>311 アラスカの夜ならまずバッテリーとか液晶がちゃんと動作するかが心配だなw
それはともかく、極寒の釣りとかだと2重手袋は結構普通に使われるので、
そういう使い方が良いだろうね。
新製品発表したらどのメーカーのものでもネガキャンの嵐の糞&過疎板で背中を押されることを期待しちゃダメ
アラスカでなくとも-10℃くらいになると液晶は応答速度超遅くなる
>>312 エントリークラスのものを、さもハイエンドクラスと期待し、比較していちゃもんつけるのが
2ちゃんだろ。
ついにキタね。 これを見ると俺のα550も、NEXもテストだったのかもしれない 惹かれる点は多々あるが、ちょっと小さくしすぎなんでないか? 軽さは武器だが持ち方に影響しそうだね 結局18−55は従来と同じまま?
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 21:56:01 ID:f7a0280J0
これでミラーショックから解放される
>>190 800×600で48万ドット
RGBで3ドット必要なので48万×3で144万ドットとなる
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 21:58:02 ID:tiURCuaB0
NEX出したからαは、やめるのかと思ったら。。。 ソニーもなかなかやる。
NEX-VG10の立場が無い件
>>299 ITmediaももっと分かりやすいように撮ってくれりゃいいのにw
遅延は0.1〜0.2秒くらいだね。最初のブラックアウトが0.2秒だけど前後で進んでるし良く分からん。
次はデジタル時計の表示も撮ってくれないかな・・・。
( ‘д‘)y-~~<まぁおちつけやチンコのカスども
マンコのカスだもん!
動画撮らない人には微妙な機種だな メリットはコンパクトなだけか?
やべーニコ厨だけどまじほしー レンズ買ってくれ
手持ちマクロで良い事有りそう
言いたいことは多々あるけどEVFは当然バックライト入ってて明るいだろうし 1.1倍で他機種より見栄えするだろうからすげー一般人ウケすると思う
>>326 ミラーレスに慣れた人なら
- Aレンズがそのまま使えて
- 位相差AFが使える
って所が魅力なんだろうな。ただ光学式ファインダーの需要もあるはずで、
α580とかを国内発表しなかったのはかなり勝負に出てる感じがするな。
ま、正統派で作ってもニコンキヤノンには勝てない訳で、ソニーとパナは
どんどんこういう路線で勝負して欲しい。
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 22:42:27 ID:Vwl3rV9V0
>>330 何気にこの1.1倍って良いよね
D300や7Dの0.95〜1.0が、エントリー機種の0.85前後に比べて相当大きく感じるから
この1.1倍はびっくり〜ってレベルじゃないかな?
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 22:44:39 ID:Gclkz9tl0
>>322 あっちはハイアマチュア用だからそんなバカ売れするようなもんでもないでしょ
NEXは物欲わかなかったがこれは欲しいわ AF精度がよければ買うかも
これ買っちゃったらα550使わなくなりそうだなぁ
NEXの発表に興奮して発売後萎えたけど 今回はどうかな
>>313 まあ、スキーグローブの中綿取っ払って、甲側に5mmのネオプレンを当てるという
乱暴な改造をやるかどうかの問題だったりする。
ネオプレンも、ダイバー用品屋でウェットスーツのオーダーに準じて売ってくれるけど、
メーター単位でけっこう高かったりするし。
NEXの一眼レフ型は出なさそうな感じだな
>>337 最近釣り用の手袋でネオプレーンより暖かいって売り込みのグローブがあるから、
その辺を探してみると幸せになるかも。
スキーよりも濡れやすく、細かい作業を必要とするジャンルだからね。
なんかスレ違いでスマソ
ふははは。 αユーザーの俺ら勝ち組!
また有楽町ビックのカス店員は「一眼レフ」ってポップ作るんだろうな。
>>341 今まで散々負け組やってたんだから
たまには勝たせろって感じだよな
1.1倍はG1やE-PL1のEVFとほぼ同じだね
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 23:37:38 ID:lLr5AhZs0
ボディが小さいからカッコイイな。公式の3D画像見てると欲しくなる。
>>343 ホントそう思う。
一番嬉しいのは、こんな本気の機種を出した事で、
しばらくはAマウント撤退はないだろうなと思えたことだよ。
PVでは普通に撮ってるけれど、防塵防滴でしたっけ? スキー場で実際使うこと考えたら、ボディーだけ覆うスノースケルトンカバーとか発売してくれるとうれしいかも。
ブラックアウト一眼www
ボディ内手ブレ補正付いたG1を求めていた俺にとってはまさに僥倖。
>>346 よかったね
Eマウントやら迷走してるみたいだったから
ほっとしたでしょ
嬉しさがよくわかりますよ
αマウントなんて、全然考えてなかった俺でも
このカメラは気になるもんね
αマウント使ってた人
おめでとさん
ソニーは必要なメッセージは発してるよ。 700後継と55/33のモックもいつだかの展示会で置いてあったっしょ。 Aマウントがなくなるなんてノイズには耳を貸さなきゃいいんだよ。
NEXと発売する順番間違えてるだろと思ったけど NEXで興味を引いといてこっちが本命ってことですか
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/24(火) 23:57:58 ID:/5ZcbXNt0
これからはEマウントでやっていくのかと思ったら、まさかのw 先日、時代錯誤の新機種を発表したメーカーと大違い。
これって標準レンズの性能ってどうなんでしょう!? α700の DT 16-105を持っているからα55、ボディだけでいいかなって思ってるんですけど……
356 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 00:06:53 ID:J11qFM2M0
デジタル一眼レフ って某プレスが流していたから・・・ 巨大ペンタプリズムが入っているかと思ったら EVFなんすか ペリクルミラーの再来かとオモタ EVF外して、よりコンパクトにした方が良かったのでは?
レンズキットなら5000円高くなるだけじゃん
>>355 SAL1855っしょ、それなりに評判いいよ。
16105があれば全く問題ないけど、小型軽量の3倍ズームが安価に手に入ると思えば
価格差によってはレンズキット買ってもいいんじゃね?
>>322 動画は29分までって制限が付くんじゃないかな、こっちは。
NEX-5買った身としては、α77までお預けかな。
>>359 ボディの手振れ補正動作させると9分。シグマのOSレンズ買わないとな。
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 00:26:31 ID:J11qFM2M0
ニコンのようにバネで引っ張らないと絞り連動は無理だろうね。
>>351 シャッター音に拘りが無い俺としては、音のキレの良さよりも静寂性に注力して欲しいなぁ。
メカニカルだとしても、もう少しなんとかならんのか。
NEXもシャッター音でかいし。パノラマ撮影とか躊躇しちゃう。
一応レフ(ミラー)入ってるから一眼レフでもいいんかな? ソニーは既に一眼レフって呼んでないみたいだけど。 報道含めて各社使ってる「レンズ交換式デジタルカメラ」って 長ったらしくて定着しないと思うんだよね。そろそろ一眼レフ、 SLRに代わる一般名詞が出てきても、良い頃だ。
>>350 迷走しているようには思えんけど?普通にNEX好調じゃん。
キヤノンニコンと直接競合せずに市場を広げる妥当な戦略にみえるが。
動画最強かと思ったら手ブレ補正はセンサー式なのか なんでEマウントで出さなかったんだろう? もしくは光学式の新レンズ出すのかな? 個人的にはパンケーキが欲しい… かつてE-410に飛びついた頃のwktk感が蘇るぜw
ライブビューと位相差AFを両立させるためにハーフミラー使いました。ってことでいいの? その恩恵は?AFが動き物にも追従しますってこと?
>>356 それじゃただの高機能でAマウントなNEXじゃん。
>>354 nexってシステムカメラの体をなしてない気がする
あと
同じメーカーで2マウントのリスクを背負って
あのカメラをわざわざレンズ交換できるようにする意味ってあったのかな
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
開発チームがわざわざ言及しちゃってるけど、 サイバーショットなコンデジ開発Eマウントチームと、完全に分断された中で、 位相差AFライブビュー実現を目指したんだろうな。αチーム。
>>363 これはスケルトン一眼、略してスケイチだってば。
>>366 でもEVFだから動体は苦手ですという矛盾
ミラーレスじゃないから恥ずかしくないもん
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 00:45:35 ID:yDmoEXuO0
>>366 ・コントラストAFシステムを新しく開発しなくていい
・コントラストAF対応のレンズもわざわざ作って揃えなくていい
・手持ちのレンズでそのまま爆速AFで動画撮影出来る
>>364 とりあえず悪く言って、反応を待ってるだけだそいつは
動体はオプションでダットサイトを出せばおk
>>370 55/33の機能制限版がNEX7、9になりかねないんじゃないのw
>>374-375 動画をやらない人間にはあまりメリットはないってこと?
あとよくわからないんだけど、位相差AFセンサ+従来のレンズなら
動体に対するAF速度や追従性自体は従来の一眼レフと変わらないように思うんだけど、
ソニーの今までの一眼レフってそのへんの性能はどうなんでしょ?爆速なの?
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 00:57:34 ID:1XdDAldU0
>>375 αチーム?すごいよね
しかしSONYの中ではEマウントのチームと完全に別なんだな
案外中の人は徹夜続きでEマウントの事知らなかったりしてw
いやいや Eマウントって一過性のものって感じしない? 来年、何本のレンズ出すのかな? 1本くらい? 翌年も1本 その翌々年はもう出しそうにない気がする
結局買いなのどうなの?
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 01:00:30 ID:1XdDAldU0
>>378 過去についてはSONYは中央一点だけは早くてCANONの次くらい、動体はヘボ。
今回のトランスルーセントはサンプル動画見ててはっきりとすごいと思う
一気にNIKONを抜いてCANONも抜き去るんじゃないか?
荒れそうだがw
動き物の動画をAPS-Cで撮りたいって人にとっては、最高のカメラだと思う。
>>378 従来方式だと露光中にAFセンサへの光が途切れるけど、
この方式だと露光関係なしにAFセンサは常に被写体を捉えていられる。
だから従来方式よりAFの追従は有利。
でも、確かに追従AFそのものは従来AFの延長線上にあるはずなんで、
従来αの追従AFがどうだったかも重要。
正直言って、追従AFはあまりよろしくなかったw
でも55/33はそこがウリなんだから期待しようではないかw
ここで聴くことじゃないかもしれないけど、EVFとOVFって両方搭載できないの? 右目でEVF、左眼でOVFみたいな
>>381 EVFのでき次第じゃないかな。早く実機見たいね。
>>379 NEXは本家αの良いところをもっと取り込んでほしい。
レンズももうちっと増えてくれればなあ。アダプタ経由で
AFできるようになるって線でもいいけど。
18-55付けっぱのただの高級コンデジになってる自分。
つーかセンサーの掃除はどうすんの 掃除用ミラーアップがあるのかな
前から見ると小さいけど、かなり分厚いからNEXの層とは被らないと思う。 デザインもコンサバだしね。 カメラ好きなこの板の住人から見たら、非一眼レフという括りかもしれないけど、 マス層から見たら全然違うカテゴリなんだと思う。
ハーフミラー落としたまま撮影するってことは、 その分センサーが拾える光の純度が落ちるってこと?
>>383 >>385 そっか。ずっとセンサーに光が届いてるなら有利だろうね。
あとは追従時の精度が気になるぐらいかなぁ。
とりあえず実写レビューとヒトバシラーの報告を待ってからにするか。
>>391 1/3段落ちる。
感度上げれば問題ないだろう。
>>391 感度あがってるし、問題ないよとソニーは言ってる。
まぁ、これからどんどん実写サンプルが出てくるだろうからその真偽は
すぐにわかると思う。
>>393 性能劣化はそれだけなの?
高価なガラス材を使ったレンズの後ろに安価なガラス+金属膜の異物が挿入されることに抵抗感がある。
通常のミラーアップ撮影はできないものかな。
>>395 分からない。スチルで等倍で見れば、逆光などの厳しい条件では問題が出るかもしれない。
でも、このカメラは、高速AFで動画撮影ってのがメインになると思う。
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 01:25:31 ID:dqo5aYVk0
>>390 とてもどうでもいいことだが、AFは女性名詞なんだな
>>400 >10コマ/秒の連写は制限(ライブビューが更新されない、絞りが変更できない)
むー。やっぱり、な。
しょうがないわな。
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 01:29:19 ID:dqo5aYVk0
チームDiMAGEの仕事?w
もっと上級機出して欲しいな とにかく縦グリ無いと話しが始まらない
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 01:30:34 ID:HG6sc02h0
そろそろアンチが必死に集めたネガキャンテンプレ作り始めてることだな
>>386 一眼レフなら、レンズから来た光を、「レフ(レフレクター=鏡ね)で反射させて光学式
ファインダースクリーンに当てるか、「レフ」を跳ね上げてどかせて受光体に当てるか、
何れか一方にしか光が当たりようがない。
どちらにも光があたらない時間をなるべく短くするために、「レフ」の動きを素早くしてる
けど、当然限度がある。
ハーフミラーで両方に当たるようにしたなら、レンズ以外からくるよけいな光=光学式
ファインダー側からの逆入光もあるから、遮る必要あり。
↑
一眼レフなら、跳ね上げたときにカバーされる。
> 右目でEVF、左眼でOVF
どういうメリットがあると思うのか、ちょっと推定できない。なんか物凄く勘違いしてると思う。
>>395 ソニーは、ビームスプリッター大好きっこだから。大丈夫じゃないかな。
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 01:34:37 ID:HG6sc02h0
>>403 実際売れる機種はこの値段のカメラっしょ
カメラマニア以外は
シェア延ばすために手頃な機種だしてきたと思う
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 01:34:38 ID:dqo5aYVk0
結局カメラは使い手との相性だからなw EOS1に白なんて打ち合わせのときに名刺代わりに使うだけw デカイオモイでウザイぜw 光を上手に廻せないド下手はなに使ってもダメw ネガキャン・・w
動体撮る時に秒6コマだとカクカクして撮りづらいから、10コマにすると今度は絞り開放で露出も変わらない制限が・・ しかも大量の要らないカット量産
>>405 片目でEVFで露出シミュレーションしつつ、片目でOVFで動体を追うみたいな
馬鹿げた話みたいなので忘れてください・・・
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 01:37:56 ID:dqo5aYVk0
しかしソニーはレンズが無いな・・
>>407 まあこれで確実に裾野は広がるだろうから、中上級機を出せる土台が出来上がるってわけだな。
俺は700後継の後に来る900後継まではメインは動かないと思うけど。
売れるかなあ 動画撮るなら一般人はやはりビデオカメラ買うと思うが NEXは小さいから売れたと思うし 予想が難しいね
>>395 >高価なガラス材を使ったレンズの後ろに安価なガラス+金属膜の異物が挿入されることに抵抗感がある。
ハーフは安価なガラス+金属膜じゃないよ。結構高い。
>通常のミラーアップ撮影はできないものかな。
構造上出来ないんことは無いだろうが、当然AFは動作しないよ。
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 01:45:19 ID:dqo5aYVk0
>>413 あとは宣伝部隊の腕次第じゃない?
TX7のTVCMは衝撃的だったw
知恵絞れば売れるよこれは
売れそうに見えるよ。 今はNEXで注目集めてるとこってのも案外大きいかも。
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 01:47:40 ID:dqo5aYVk0
PS3の動画編集をベガス並みにすれば馬鹿売れするw
>>410 そりゃ、ちょっと。表示ラグでワケ分からなくなるだけではないかと。
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 01:57:28 ID:HG6sc02h0
>>413 もちろんカメラとして売れるってことだけど
動画目的でデジイチ買う人なんていないでしょ
コンデジからのステップアップ → NEX5/3 NEXからのステップアップ → α55/33 とか
>>420 俺、デジイチ買うの動画目的
割合で行けば
動画7の静止画3
パナFZ-1ユーザーだった俺からすると、 レンズ交換式になった程度にしか思えないが、 コンデジしか触ったことのない人には新鮮なのかね。
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 02:22:26 ID:OTBIBj8H0
光学設計やメカ設計では勝ち目がないからハーフミラーと画像処理で勝負に来たかんじ? 発想がコンデジっぽい… αのブランド付けなくてもイイのに
>>423 いや、A100Dの頃から、35,50,85の2クラスを出せと叫んでたから、遅ればせながら出すみたいなんで、
つきあいで買ってやろうかと思ってるだけ。
アラモノだから難癖つけて遊ぶ余地がいくらでもありそうだし。
>>426 まあ、そうじゃない。
呼称はベータじゃゲンが悪いし、マウントもアルファなんだから、アルファでいいんじゃね?
>>426 勝ち目がないというより、持ち駒を最大限に生かすとこうなったって感じでしょ。
全レンズ刷新なんてやってたらコケたときに再起不能になるわな。
意地でマウント堅持するために無理やりハーフミラー仕込んだ、という感じもあるけど、それはそれでいいと。 ちゃんと写るかどうか知らんけど。
>>426 >光学設計やメカ設計では勝ち目がないから
AF維持したまま秒10コマ撮影できるカメラを実用化した会社にそれは無いんじゃねーの?
>>429 まあ、色々事情があるんだろうけど、
なんか一眼の本流から外れて行きそうな
商品開発の流れが気になってね…
「一眼の本流」とか「光学設計やメカ設計」とか、随分判りやすい立ち位置でございますことw
>>432 「撮影者が思った通りの写真が撮れること」が本来の目的でしょ。
技術の進歩はそのアプローチを変える可能性があるって話だわな。
本流がどこにいくか、これまでの本流がこれから本流で有り続けるかはまだ誰もわかんない。
でもまあ、まだそこまで言うほどの動きじゃないだろ?
>>433 700や900は何なのか? 並べて比べないと意味が分からない?
キワモノはキワモノでしょ。
>>436 右下の片ボケっぽいけど、遠景だけ異様にクッキリしてるのが気持ち悪いなw
>>437 ピンかと思ったけど、左の葉っぱは出てるからね。プラタナス?
なんか混乱してしまった。 これって静止画を撮る場合は一端シャッター幕を閉じるの? それとも電子シャッターでそのまま撮影?
DSC00041も右下が方ボケだな
軽症軽症。DSC00070が最強。
後からフルサイズのα99ってのが出るんですかね?
動画のお姉ちゃんタイプだ
動画のお姉ちゃん俺も好みだが頭を横に振った時が 微妙にコンニャクしてるような・・・
>>445 動画撮影中の位相差AFが現実のものになると、
一度フォーカスを外さなければ合焦できないコントラストAFでは勝ち目が無いわな。
マイクロフォーサーズでは位相差AFが不可能なのでコントラストAFで対抗するのだろうけど、
キヤノンはペリクル復活させて対抗してくる可能性も有るかもね。
ただ、こう考えると、ソニーのAPS-Cビデオカメラ(NEX-VG10)はEマウントじゃなく、
Aマウントで位相差AF対応で出した方が良かったのでは・・・と言う気もするなぁ。
もっとも、今後、Aマウントのビデオカメラも出すのかも知れんけど。
これ値段が9万円台に抑えてるってことは、倍ぐらいの値段で作れば もっとすごいことになっちゃうわけ?
>>445 うーん すばらしい…
殊 人物フォローにおいてはもう最高だね!
>>449 最初からコントラストAF前提のレンズで数を限定すれば
コントラストAFでも実用上十分なところまで追い込める
nexと33/55の違いは ・ミラーボックスがあるか/ないか ・位相差AF/コントラストAF ・ボディがデカい/コンパクト 位相差AFが優れているとして、だからとて、素人がこのデカさを受け入れる事が出来るのか?
「エントリーモデルに光学ファインダーはいらない」という結論に達したようだな。 「光学ファインダーは、フルサイズ機のみ」 ええんちゃう。
半透過ミラーは画期的だが、だからとて、売れないだろう。
>>453 一番重要なのが抜けてる
・一眼ぽいデザイン/コンデジぽいデザイン
後に「伝説の機種」になるな
最近は、ネット工作員が当たり前の時代になりつつありますなぁ
10コマ/S 強制開放ははっきりいっておまけだな 普通の連射速度が知りたい
OVF並のファインダー像を求めるなら3fpsだね
ソニーのカメラってカタログレベルではワクテカするんだけどな。 実物見ちゃうと萎えるんだよな。家電臭がキツい。 購買層はαユーザー、NEX、GH2検討してた奴なんだろう。 ニコキヤノ購買層は流れないと思う。残念だけど。
オレは5D mark2 のサブ用として興味津々で見とるよ
>>464 キヤノンでもKISS購入層あたりはかなり流れそうな感じがするね。
エントリー機だから上位層が流れないのはまぁ当然でしょう。
>>465 `¨ − 、 __ _,. -‐' ¨´
| `Tーて_,_` `ー<^ヽ
| ! `ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
、 /´ \ \ \_j/ヽ
` ー ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´ `¨´
 ̄ー┴'^´
>>466 エントリーモデル購買層はそのモデルだけ見て買うわけじゃないよ。
意味が分からないなりにも、上級モデルのイメージを投影して見てる。
メーカーもそういう物作りしてるし。
またそんな根も葉もないことを
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
>>461 おまけじゃなく、今のソニー機のメイン機能であるスイングパノラマのため。
えぇなぁ今日お触り出来る人。 レポよろしく頼むでホンマ。
スルー一眼と聞いて。
今日っておさわりできるのか???だったら見に行くが触れるの週末だけじゃないか? 知って一時間はすげー予約しようと意気込んだが、よく考えたらGPS以外の新機能が全然必要ない。
>>453 NEX比でってこと?
そこらのデジタル一眼レフとくらべたら
比較的小さくみえるんだが
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 08:56:23 ID:1XdDAldU0
>>458 ISO12800が、α200の頃のISO1600と同等って感じだなw
高感度より低感度の画質上げて欲しかったな。 ISO800以上なんて解像感下がるからほとんど使うことない。 そこは初級機なんだよなー。900との間にもう一台中級機欲しいな。
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
>>462 ソニーが連射機能を特価大廉売してくれるおかげで
6コマ/sってのが凄いのかすごくないのか
もう、さっぱり分からなくなったが
他の会社で秒6枚とか10枚って凄いの?すごくないの?
>>479 ソニー初のISO100〜CMOSなんですけど?
ミラーレスデジカメ3機種を比較する(画質編)
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 09:44:06 ID:1XdDAldU0
>>481 他社の中級機クラスだよ
SONYが今後出してくる?α230やα330相当の廉価機種も同様に10&6コマ/秒を維持するなら
他社で今後発売されるX5?やD5100?も連写は6コマ/秒になるかもね
最高ですな〜w
おいおいKissを 中級に押し上げるなよ
これってミラーがローパスなの?
家電メーカーの底力はすごい 今後はキヤノン+家電3強(ソニー、パナ、サムスン)しか残らないかもね
ブラックアウト一眼wwww
>>490 言い換えれば自前のセンサー無いところは死ぬということだな
α55レンズキットで初動8万くらいかのぅ
>>490 これでデジ1とビデオの垣根がまた低くなったね。
究極のカメラはREDだろう。 静止画と動画のハイブリッドカメラ。
今後カメラはREDのスタイルになっていくのではないか。
そうすると今後伸びるのはプロビデオ部門を持っているSONYとパナの2社じゃないか。
キャノン、サムスンはデジ1眼どまりだと思う。
SONY、パナのプロビデオ技術半端じゃないよ。
あのですね、Canonもかなり大きなシェアを持っているんですが>プロビデオ
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
ハーフミラーって入射角によって反射率が変わるんだよね? そうするとミラーボックス内の光は平行じゃないから光によって透過率が変わって できる像に斑ができるということ? 目立たないのは目立たない程度の差しかないのか、補完してるのか
>>495 キャノンのプロビデオはTVカメラのレンズ周りだけだからね。 後は信号変換機器、伝送機器かな。
SONYはカメラ、VTR、音声、中継車、信号変換、伝送機器等を扱ってる。
パナはカメラ、音声、中継車、、局のマスター、サブ設備、信号変換、伝送機器等を扱ってる。
デジタルシネマ、HDビデオ関連中心ならやっぱりSONY、パナだろうね。
ハーフミラーを透過した光の色収差が気になるところだな。
500 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 11:08:22 ID:ooaOhe4z0
過去サムちょんと手を組んだチョソニーだぞ 半島化ミラーだったらどうする、おまえらw
>>495 まぁソニー>>>>>canonって感じだけど。
でも、足元に迫り来るREDONEを
5D2で撃墜しようとしたところは偉大だよ
いわゆる、破壊的イノベーションって奴で
普通は大会社にはできないことだもの。
ソニーもA55やVG10で乗り出してきたか!
と思いきや実は低ビットレート、AVCHDで逃げ道付き
っつーみごとなチキンっぷり
目指すところが「作品」か「綺麗な記録」の違いだよね
ID:jVHHX4n5P ← NEXが出てαレンズはもう出ないとか言ってた基地外涙目乙www
コピペPちゃんのコピペがもう悲鳴のようだw
コピペ猿PはNEXスレで後悔してろってこったw
>>502 そーなんだよ。
「作品」なら長回しできないのも全然OKだけど
フレーム間圧縮とビットレートがキツいAVCHDは微妙
不連続な絞り変化しか許さないのも微妙
んで、ただの記録、いわゆるパパママハンディカムなら
長回し出来ないのが微妙
ショップ向け説明会では、「最強の気軽な動画/静止画撮影カメラ」
ってなことだったらしいけど、
「気軽にしか撮れない」ってのもまた事実でしょう。
だからこそ、あの性能であの値段に抑えられてるんだろけど。
>>503 スレを「勢い」ソートするとソニー関連が上位に来るのは彼のおかげだと思っているwww
暗い情熱、寂しい人生だよな。
ソニーの最近のカメラにかける熱意は凄いね。 透過ミラーも凄いけど、それ以上にセンサーの性能が相当良くないと生かせないでしょ? コンデジでは裏面照射がんばったりやるな。
ID:jVHHX4n5Pは完全に精神障害者だろw
ブラックアウト一眼www 何にも写ってねぇwww 使い物にならないwwww
ID:1a9dm5v20 も病気だなw同一人物か?w
Dpreviewの板でサンプルにゴーストが発生していると外人が騒いでいるが、 実際はどうなんだろ。サンプル見たが良くわからん。
たぶんP2とブラウザを使い分けてるんだろう。 病的にまとわりついてるから。
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 12:11:48 ID:1XdDAldU0
>>487 エントリー機のX5?やD5100?の連写がα55&33に押されて中級機並みの6コマ/秒になるといいなって話なんだけど
>>508 スイングパノラマと動画にかける熱意はすごいよね
α55買ったら最後、ずーっとαマウントの呪縛から逃れられなくなるから嫌だ。
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
>>244 すげー。レンズの解像能力はついていけるのかな?
SLT-A55VのVは勝利のV
>>512 スレの写真見るとオレンジや白のライトの下に小さく丸く
光ってるのがゴーストって事なのかな?
>>518 ホントだ。夜景の輝点とかはわかるっしょ?
白のゴーストが黒に出るのはまあよく見ればわかるかもってくらい。
ハーフミラー入れる以上は原理的に避けられない問題だなぁ。
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 12:38:57 ID:bNis7imx0
レンズ交換式デジ一眼に憧れながらも、DSC-F707を使い続けてきた俺にとって、 ようやく買い換える価値のあるHENTAIカメラが出てきたようだな…
ハーフミラーの複屈折が原因かな? やっぱりソニー製品にはどこか穴がある
掃除用手動ミラーアップは出来るみたいだけど、そのままレンズ付けて撮影って出来るのかな? それが出来ないと夜景にはゴーストが気になるカメラってことになるな。
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 12:40:43 ID:ZPyXzdpg0
このカメラ界のプリウスだわな。w 賛否両論渦巻くだろうけど、 「量産する」ことはエポックメイキングだ。 ただアンチはうようよ沸くだろう。w 「こんなのカメラじゃねえーよ」とか。 コンデジはスマートフォンに収斂されてくだろうから、 安価なAVカメラとしてこういうのは爆発的に普及するだろう。 ただフォーサーズは終わった。w 後はカメラに頼りっきりの、おっさんプロカメラマン相手の商売だな。w
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 12:45:25 ID:ZPyXzdpg0
質を気にするなら77待ちなのかな
>>525 単なる反射の問題でしょ。
ミラーの裏面で反射した光が再度表面で反射してしまう。
図解すると、こう。
/ /
/→/→→ゴーストを結像
/↑/
→→/→/→→→→本来の結像
/ /
もちろん反射防止のコーティングしてるだろうけど、
極端に強い輝点なんかはどうしようもないわな。
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 12:48:35 ID:H9e9g0zN0
>>520 レンズの解像力もだが、どんなPCとモニターで見れば良いのか・・・・・・
( ‘д‘)y-~~<ゴースト 大崎の幻
>>531 それよりもこの撮像素子を使ったカメラが存在してそれを購入することが出来るかが問題だ。
まともに考えるとカメラ購入で家を潰すんじゃないか。
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 12:56:03 ID:ZPyXzdpg0
結局のところソニーはビデオ勝負に持ち込みたいんだろうな。 ニコン、キヤノン相手にするなら ビデオの土俵に引きズリこまないと勝てないと判断したんだろう。 賢明だ。 パナははやく脱出しないと・・。
>>530 たぶん、色収差等を抑えるため ミラーは非常に薄いのだろうが
ミラー内で複数回反射して薄いゴーストになるのかな。
撮像素子のガラス内でも同じような現象は発生するよね。
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね? α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね? α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね? α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね? α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね? α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね? α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね? α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね? α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
ソニーってカメラ分野からすぐ撤退しそうだから、怖くてアクセサリーとか特に高額なレンズとか怖くて買えないな。 キャノンとかニコンなら絶対ないから安心できる。
>>483 これ最後は無茶苦茶な値段で叩き売られてたなぁ。デジカメがまだそれhど値崩れしてない時代で
19800円とか14800円とか
C-1400Lとかもそう
xDもそうだけど、オリンパスって普通にやってればデジカメでキャノやパナやカシオなど問題にならない
天下を取れたはずなのに、当時のオリンパス上層部って恐ろしいほどの無能だったんだろうなぁ。
>>523 5014でしょ?
レンズのせいなんじゃネーノ?
ミラーのせいだとすれば、横位置撮影で横方向ぬ出るのはオカシイし。
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 13:14:23 ID:ZPyXzdpg0
「円高、不景気、行き場ない15万人」 「まさかこんな時期まで就職活動をしているとは思わなかった。周りの友達もほとんど決まっていない」 団塊、バブル世代馬鹿とは違うよ。これからのユーザーは。
つーかこれ、収差とかゴーストとか考えると反射先を画像素子にしてAFは透過光で行った方がいいんじゃまいか? ちょっと特許申請行ってくる。
>>540 そりゃ世代論を語っちゃうようなバカは採用しないでしょ。まともな企業はw
>>542 いや、結局同じだぞw
>530は問題にならない反射や透過の光路は書いてないけど、
それぞれの面全てで反射と透過が起こるんだから。
ああ、でも収差についてはそうだな。
>>530 あのー、そういうミクロなレベルの場合、虹色になってでてくるはずなんですけどw
レンズ後端⇔ミラー
ミラー⇔センサ
ゴーストが起きるとしたらこっちだよ。
ってもさー、ただの気軽撮影カメラなのに、
夜の点光源拡大してようやく気づくようなゴーストとか、
君らホント大好きだよね。
銀座行ってきた。いつもと同じく2Fと4Fにあったよ 軽く触った感じ、エントリ機としてはいい出来だと思う。 ターゲット考えるとEVFはこれで十分じゃないかな。 OVFが必要な使い方だと、今のα550のファインダーでも不満がありそう。 あと、俺には小さすぎるから、縦グリップ欲しいわw
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 13:44:46 ID:1a9dm5v20
ブラックアウト一眼www 何にも写ってねぇwww 使い物にならないwwww
>>547 あと・・・
>レンズ後端⇔ミラー
>ミラー⇔センサ
ミラーは斜めに入ってるからそこの反射の影響はないだろ。
出るとしてもゴーストじゃなくて反射した先で乱反射するフレアだ。
E18-200予約してたのキャンセルしてα55予約注文してきたw NEXにAアダプタでも買ってやるかいのぅ
とにかく触ってみないと分からない
>>549 ミラーの表面加工はマイクロオーダーでしょうし、
そもそも、ゴーストの出る向きがおかしい
>>551 ミラーが斜めでも別に直進方向への反射が0ってわけじゃねーし。
>>547 ミクロな厚みのガラスで強度が保てるど聞いて
飛んで来ました!
>>554 >ミラーの表面加工はマイクロオーダー
「マイクロオーダー」ってμmのことでOK?
で、表面加工の何がμmオーダーなの?
まさかコーティングの厚さとか言わないよね?
>ゴーストの出る向きがおかしい
どうおかしいの?
まさか「上に出るはず」とか言わないよね?
>ミラーが斜めでも別に直進方向への反射が0ってわけじゃねーし。
そんなのが目に見えて影響するほどあったら光学機器は成り立ちませんがな。
>>556 俺でも思いつくくらいだから、ペリクルEOSあたりで思いっきり既知の問題だと思うよ。
>>557 ゴーストがミラー内での反射なら、
センサの長辺方向(短辺と平行な方向)にでなければ
おかしいでしょう?でも作例はちがうじゃん
>>559 ミラー内反射だと長辺方向に出るのは、どういうメカニズム?
ミラーは光軸に対して短辺方向に傾いてるわけだから、短辺方向に出るのが順当だと思うけど
>>559 >センサの長辺方向(短辺と平行な方向)
どっちだよw
横撮りで輝点の下に出てるんだから>530そのままじゃん。
センサ上の像は上下反転するからね。
あ、用語の使い方が違ってるね
>>560 は撤回
>>559 dpreviewの作例はゴーストが上下に出てるよ
それでいいんじゃない
「上下」じゃなく、「下方向」と言うべきか(しつれ)
中心部と周辺部では、光軸の入射角度が違うから、一概にゴーストが下に出るわけではないのでは?
真下とは限らないという程度で、下方向には出るでしょ 光軸とミラーの傾斜の関係を考えれば
瞬間を逃す世界最速ブラックアウト一眼wwww
でもdpreviewの作例だってゴースト出てるよって指摘されても 簡単には見つけられない程度なんだよね カメラに何を求めるかで評価は違ってくるだろうけど 個人的にはこんなの無視していいかなと思う
でもゴーストがささやくのよ、大事な瞬間を撮り逃してしまうとw
>>566 秒間6コマのファインダー画像のピントを1コマづつすべて認識して、
ピントズレと被写界深度を手動で1枚づつ調整できる
超絶技能をおもちの先生ならば、確かにブラックアウトはまずいですね
なんでボディ8万前後の安物カメラのことを気にしてるんですかね?
>>567 輝点の場合ははっきり出るけど、それ以外のやつはまあ無視してもいいくらいだね。
三脚に載せて夜景撮影とかだとちょっと問題あるかもしんない。
手動ミラーアップのままMF撮影出来たらクリアできるんだけども。
>>570 そういえば5D2のときもイルミネーションの黒点問題で大騒ぎになったねw
夜景イルミが好きな人はこの機種は避けたほうがいいかも
>>571 たぶんプロテクトフィルタ付けたまま夜景取ったときと同じくらいの影響じゃないかな。
黒点も白く塗り潰すことで対策としたみたいだし、同じような色で出るぶんには黒点ほど問題は大きくないでしょ。
>>570 っつーか、MF時は自動でミラーアップでいいと思うんだが
そういう機構ないんかな?
センサクリーニング用にミラーは可動式なわけでしょう?
>>572 するとレンズにプロテクトフィルタつけるなんてもってのほか、ていう人には向かないねw
>>573 噂の段階ではミラーアップ撮影できるてな話もあったけど
そういえば正式発表後は聞かないね
製品が例のパテントと同じ構成だと限らんよね ミラー用のモーターつけたらコストもかかるし場所も食う 簡単に脱着できる、くらいが正解?
>ミラーの厚みはミクロじゃないだろ 実際の厚みは未公開?
単純にレンズつけたままミラー動かすほどのスペース無いんじゃないの?
>>578 そんな気がする、普通のよりデカいもんな。
>>574 −575
ミラーアップ撮影がないとすると、
AF動画撮らない人やAFに頼れない場合などは
純粋に一分のメリットもなく、ただひたすらに「損」なわけだけど
それはいくらなんでもひでーだろ。
それともミラーアップ用のモータや機構すら省いてサイズと軽さと安さを
優先するとか・・・?
いや、ソニーならやりかねないな。なんせA55は「エントリ機」だから・・・
センサーにホコリがつきにくいというメリットがある。 第一、センサー直射にこだわる人は、 最初から買わないだろ。
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 15:32:16 ID:1XdDAldU0
>>580 たぶんそんな人の為にα580&560があるのかと。
日本で出ないようならB&Hから輸入したらよいんでないか
そこまでこだわるならCMOSのローパスフィルタもとっぱらわなきゃいけない感じだよな マミヤZDしか機種ないけど
ミラーそのものの厚みはミクロかもしれん。 もしかしたらナノレベルかも。 ただそれのベースとなるガラス板はミリ単位だろうな。 透過率や分散率等々、窓ガラスと違ってそれなりに高価な硝材を使わなきゃならんな。
ライブビューを従来と同じレンズで同じ操作性で使いたい人向けの機種だからな。 あと連射が必要な人向けか。動画もあるか。
ゴースト一眼
>>578 ,579
35mmフィルム機やA900のミラーが平気で動くんだから何でもありっしょ?
ググったら EOSのペリクルは23ミクロンだったとか。 >ガラス板はミリ単位 色収差がバカにならないし、相当薄くないとまずくない? つか、薄膜だけじゃダメなのか? >ソニーならやりかねないな EOS RTってミラーアップできたっけ?
気になる奴は、ガラスを叩き割ればいいんだよw
>>589 撮像素子を掃除するためにミラーアップできるのはみんな知ってる
ミラーアップ状態で撮影ができるのかどうかがいまの問題
なるほど、MFならそれでも問題ないなw
>>530 ミラー内反射ってわけね
それなら納得がいくわ
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 15:59:59 ID:1XdDAldU0
>589のGIF見るとミラーで相当反射するね 電気流してる間は透明になるとかそんな風な仕組みなのか?
>>594 30%反射するっていうんだから結構なモンでしょ
ミラーアップは、マウントの中の留め金を手で外すようになってないかい?
>>589 これは分かりやすいね。
ミラーアップしたままレンズを付けたら、そのまま撮影できるのだろうかね?
それとも、何かエラーが出るのだろうか?
>>582 APSC機の豆粒ファインダなんぞ使い物にならねーしw
LVで超速AFできなきゃいみねーもの。
A55にとってのミラーアップは、
既存一眼レフに備わってるオマケ機能的なものじゃなくて
ペリクルミラーによる減衰という致命的ともいえる欠点をなくすための
必須機能と見るべきだと思うよ。
>>588 ゴーストの位置とサイトのミラーの角度からテキトーに青板ガラスの屈折率で計算したら
約40μmとガラス板にしちゃえらく薄く出て計算ミスしたかと思ったけど、どうもそのくらいっぽいな。
>>589 なんかすっげー手動っぽいな
やっぱ、ミラーアップのモータは省かれてるか
さすがソニー様のエントリ機だ。
>>600 すでにわかりきってることを何を今さら。
>>600 というか、そもそもミラー固定が売りのモデルなんだから当たり前じゃない?
その代わりにこの値段でこの小ささでここまで高機能なモデルになったんだから。
嫌なら通常の1眼レフ買えば良いだけの話。
>>591 もちろんミラーアップ可能が既知なのは知っている
アップした際のミラー下底とマウント面との位置関係(レンズと干渉する可能性)
機械的にアップ可能な機構が介在しうるかどうかのヒント
ミラーの固定方法(ダウン時/アップ時)のヒント
などの判断材料になるかと思って貼ってみた
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 16:16:41 ID:1XdDAldU0
一眼動画が目当ての人はα33+SIGMAの高倍率でHSM/OSを買えばOKかな? F2.8ズームやF2以下の単焦点なんかだとピントを顔にきっちり合わせないといけないからかなり難しそうだよね 胴体でピント合わせていいぐらいの3.5-5.6ズームが推奨かな?、それでもAPS-Cだから背景はボケてくれるだろうし
>>589 一眼レフでのミラーアップがオマケかどうかはさておき、
>ペリクルミラーによる減衰という致命的ともいえる欠点
減衰は感度にして1/2段以下だから、ほとんど問題にならないと思うぞ。
むしろ、スレの流れで話題になっているゴーストの方が問題になりうるので、
ミラーアップしてMF撮影できるにこした事は無いわな。
ソニーらしくていいじゃん。カメラの進化に挑戦してる。結局いらんけど。来年あたり期待。
>>602 ミラー固定が売りなんじゃなくて、
LV中動画中の高速AFが売りなんだよ。
B&Hでのα55ボディの予価が$750 $1=\85のレートだと 63750円。これに送料+税を加算しても7万でおつり。 UIが英語で構わないなら、かなりお安くいけますなあ
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 16:29:57 ID:1XdDAldU0
アメリカのB&Hのサイト見て来たけどα55は749$(円換算したら6万5千円くらい?)、α33は649$(同5万5千円程)だね でも日本の定価?(市場推定価格だっけw)は9万円… ほんと舐められてんよな…
>>588 EOS RTは知らないけど
EOS 1N RSならできる
円高
>>599 間違えた、入射角が逆だった。
厚さは約70μmだ。
ミラーアップを電動にしろなんて言う奴は バッテリー蓋を電動にしろってぐらい意味ねぇよ
よくよく考えるとこの一眼形状自体がムダに思えてきた
>>599 ガラスの加工としては数十μmまで薄くできるが、そうなるともう紙ってレベル。
そんな物にミラー物質を蒸着させたらどうなるかわかるよな。
強度やその他を考えても1mm程度は必要。
画像素子はそれだけの厚さのガラスを透過、しかも斜めで行っているのだから、厚みによる複反射と分散(
プリズムと同じな)がどの位なのか気になってな。
四隅をきちんと押さえれば、中央部は紙レベルでいいんじゃないの? おそらく、ミラー物質は蒸着というよりプリントされる感じなんだろうし。
ペリクルと同じく、コイツのハーフミラーもガラスは使ってないのでは。
>>611 おおサンクス。さすがフラッグシップ。
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 16:50:36 ID:1XdDAldU0
B&Hで他の機種の値段も調べてみた 3か月〜半年待てるなら日本の方が安く買えるかも α330やα900なんか日本の価格.COM最安値の方が安め
>>610 国内だと10%ポイント付く所が9万弱、付かない所で8万ちょいって所かな?
日本の場合税込み表示なので4000円弱ほど実価格は下がるけど。
それを考えても安いから、思い切って個人輸入するのも手かもね。
今の円高が異常なんだから、買うなら今のうちだよ。
>>616 ちょっと調べてみたけど、そもそも「ペリクル」ってのは「薄膜」って意味で、
ハーフミラーのことじゃないんだな。正確には「ペリクルのハーフミラー」って事か。
なぜ薄くするかってのがまさにその斜めに通り抜ける光の色分解を抑えるため。
材質まではわからんけど。
なるほどね。 どっちにしろ色々な意味で発売が楽しみなカメラですな。
>>613 ああ、でも、ミラーの位置での光路ずれ量とセンサ上での像のずれ量はたぶん一致しないな。
±50%くらいの誤差はありえそうだ。
テスト書き込み
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 18:49:15 ID:ZPyXzdpg0
梅田で触ってきた。 3台のデモ機+臨時で動員されたショーケースの展示機 すべて18-55という残念な構成。模型の電車は近いし遅いし。 レンズがアレで肝心のAF性能ははっきりしなかった。 ファインダーは解放F3.5だとピントの山がはっきりしないので もっといいレンズ付けててほしいな。 若干コンニャク出るけど、フレームレートは高そう。 ゴミ箱拡大でMFしてみたけど、レリーズ半押しで拡大解除 されるのが残念。 操作のレスポンスは悪くないのに、バッファの解放が 異様に遅くて、書き込み中は画像の再生不可。画像出たと思ったら なぜかしばらくは拡大不可。このあたりはコンデジテイスト強いな。 33がとてもかわいそうな扱いを受けてた。
で、このカメラすごいの? すごくないの? どっちなの?
現状で分かるかそんなもん!
動画撮るならすごい! 動画撮らないならチョトすごい。 ・・・かな?
>>627 NEXスレでも最初は「残念な仕様」って意見が出てたけど、いざ使ってみたら
「こっちの方が使いやすい」が多数派になったぞ>半押しで拡大解除
動体には不向き
一眼「レフ」ではあるけど、 光学式ファインダ無しだと一眼レフカメラと分類していいのか微妙なところだな(笑)
スルー一眼
>>627 俺も昼間見てきたけど、いちばん期待していた動体AFが店の中を歩いてるお姉ちゃんに
さえ追従できないのは哀しすぎたw
恐らく6コマ/秒モードだと思うが画面のブラックウト時間が長すぎて
ファインダー(EVF)上でお姉ちゃんを見失ってた。orz
CNとは動体AFのアルゴリズムレベルの差が根本的に違うと思った。
さっき銀座ソニーでα33/55見てきて 心配だったEVFなかなか良かったので購入意欲アップだけど、 スマートテレコンなくなったのはイタイな〜 って、スマートテレコン頻繁に使ってるのオレだけかw
33/55のAFは連射で使うことよりも動画で使うことのほうに意味があるんだろうね 連射だと予測して間髪入れずに合焦する必要があるけど 動画だと滑らかに合焦するほうが良いわけで 連射の速度が凄いのでAFも期待してしまうけど、あんまり期待すべきではないのかも というか、この辺が中級機を開発する意味にもなってくるんじゃない?
>>637 末尾Pwwwwwwwwwwwwwwとか
疑うのは勝手だけど自分で見てくればわかる事だよ。
しかし動画が手ぶれ補正効かすと9分縛りの残念仕様・・・。 シグマのOSレンズつけるしかないのか。
馬脚を現すという奴ですな。
>>638 連射って言っても10コマ/秒は絞り開放だし、この場合はほぼ画面が真っ黒で
連射終了後orバッファフル後は、光学ファインダーと違って最後のプレビューを表示したまま
体感的にかなりな時間止まってるから結構ストレスがたまるよ。
まぁ、色々と良いとこ不満も出てくるだろうけどSONYらしさがあっていいんじゃない? このαは立ち位置としてはエントリ〜中級下辺りになるのかな。 一眼っぽい写真を撮りたい、動画も撮りたいって人には最高かも。 α55・33でAPS−Cの新機能モデルなら、α7より上はフルサイズって事もあるのかな
>>642 だから、ソニーのデジカメはスイングパノラマを基準に作っているから
正しい仕様なんだよ
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 20:54:50 ID:yuAstoG+0
いやあ、しかしこれが出ちゃうとHX1後継機の可能性が更に下がっちゃうなぁ。
完全にミラー固定にして、ミラー分厚くすれば、 ゴースト問題解決じゃね? 掃除はミラーだけするって感じで。
>>636 自分でトリミングしても同じことだからなぁ
銀座でA55軽く触ってきた。 入口が水族館になってて、何事かと思ったw 連写中は撮影した画像でEVFが更新されるのね。 そのせいで6コマモードだと、EVFの更新間隔が長すぎて客を追うのすら難しい。 10コマモードだとかろうじて追える。 そいう意味でA33はないかなと思った。 10コマでもEVFは真っ黒にはならなかったけど、何か設定違ったのかな。 EVFは大きく見やすいけど、カメラを振ると虹が出る。 DLPプロジェクターみたいな感じ。 俺もスマートテレコンないのが気になってるけど、 昨日、ソニスタで55ぽちり済みなんで、もう引き返せないw
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 21:12:02 ID:ZPyXzdpg0
他社の工作が始まったなw
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 21:12:14 ID:7bqfitHV0
α55の次は、廉価フルサイズのα99に期待したいな。 あくまでも、本命はフルサイズだから。 でないと、85F2.8SAMや24F2.8Zの販売の意味はない
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 21:15:15 ID:7bqfitHV0
24F2ZASSM
ハーフミラーとやらを透過させてセンサーに記録すんの? そんなことしたら画質落ちるんじゃねーの?
何も無いよりは劣化するだろうけど 記録されるか、目に見えるかどうかは別ってこったろ
ローパスの方が画質悪くしてるのに
ローパスフィルターとやらを透過させて(ry と言ったって仕方がない。 結果が良ければそれで良い。
>>649 連射で被写体を追うのが難しいというのは、
例えばα550の連射ならOVFで見えるのはライブでミラーアップの瞬間だけ見えないけど
α33/55の場合、EVFの撮影画像(一瞬を切り取った画像)だからコマ送りになるって事でよい?
何でなんだろ。どのみち静止画をコマ送りされても判別できないんだから、
そのままライブで撮影の表示するとかじゃダメなのかな
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 21:29:35 ID:QGt8QSAE0
少しでもネガティブなこと言うとコテンパンに言われそう。 既に昨日の夜からそんな空気を感じる。
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 21:32:28 ID:ZPyXzdpg0
察しろよw あす大安によもやの波乱が・・ 不安なんだよw
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 21:34:41 ID:QGt8QSAE0
>>659 映像エンジンの能力的に撮影処理している間はライブ表示させれないんだよ。
だから撮影した画像を映すしかない。
フルサイズの上位版とかならコストかけて解決するかも知れないが。
■A55/A33の良く言われる欠点 ▽OVFがない ▽EVFのアスペクト比がおかしい ▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する ▽EVFの有効画素数が115万画素しかない ▽EVFの解像度が実質1/3 ▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない ▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる ▽明所でAFが弱い ▽動画のビットレートが17mbpsしかない ▽動画が30fpsしかない ▽絞り優先で動画がMF ▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない ▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない ▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載 ▽予備バッテリーの購入は必須 ▽既存のαとバッテリーの互換性がない ▽まともな現像ソフト代が別途必要 ▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない ▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる ▽連射の後20秒ほどフリーズする ▽連射時ファインダー像が消失する ▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる ▽ビデオにクリック音がノイズとして入る ▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い ▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい ▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある ▽インターバル撮影機能が無い ▽手振れ補正が2段分しか働かない とりあえずまとめ
>659 ヒント。 EVFはセンサー出力を表示する。 ミラーはAFに使われているだけ。
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 21:36:38 ID:QGt8QSAE0
構造的に暗いところでのAFは苦手だと思うんだけど どうなんだろう。
>>662 映像エンジンの問題じゃなくて
単純にシャッター幕が撮像素子を遮っていて、静止画分だけしか開いてないから
静止画の連続画像になるってだけのことでしょ
高速連射中なんだから
>>665 従来のレフ式も透過させてAFセンサーに当ててるわけだからそこは同じだろ
>>659 うん、そうだね。
6コマモードだと連写中はEVFも6コマ、
モードダイアルの10コマ連写なら10コマになってた。
α33は触ってこなかったんだけど、
そういう意味で最高7コマでは使いづらそうな気がした。
時間があれば両方ちゃんと触りたかったんだけどね。
35mmSAMは円形絞りなの?
>>644 その末尾P(P2使用)へのこだわとかw
本当に精神が弱そうですね。
>>645 いや、製品のコンセプトから言って明らかにおかしいよねw
671 :
659 :2010/08/25(水) 21:57:15 ID:/V8EoC2Q0
>>662 映像処理をパラでやれば可能性は有るという事ですかね、コストしだい?
>>666 なるほど、そういえばそうかも。
>>668 動きを見るなら10コマは要るよねって感じですね
てか、静止画の連続しか無理なら、得意の倍速技術で消失画像を補完すれば。。。無理か
672 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 21:58:59 ID:ZPyXzdpg0
末尾P(P2使用)へのこだわ
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 22:04:56 ID:QGt8QSAE0
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 22:13:57 ID:xRt2gUOE0
動画撮影に、x4かα33か迷うな。 α33のボディ内手ぶれ補正、バリアングは魅力的。動体AFは微妙? x4のフレームレート60や高ビットレートは魅力的。インターバル撮影も動画作成の点で良い。
しかし、A55鬼のように小さいな まさにAマウントNEX HX1とか変態コンデジ作ってた連中が作ってるんだろね。 あと、上でスイングパノラマのための〜とか言ってるアホども Cx-palくらいみておけ 高速撮像素子と高速画像処理エンジン このセットでソニーは頑張る。画素数競争には参加しない。 事業部長だかなんだかがそう言ってたろ? 他社が追いついてくるまでの何年かは、これで勝負するはずだから エントリ級にはみんな載ってくるよ>連射合成系
>>663 昨日の衝撃どこへやら、まったく興味が無いカメラになったw
あんまり動かない被写体を開放で秒10コマ連写しても意味ないもんな
しかもその後は待たされる
>>675 作品撮るならCのが優秀だよ
手ぶれもバリアングルもフォーカスも
機材と努力でどうにかなるけど
ビットレートはどうにもならない。
A55はあくまで気軽撮影
>>677 >まったく興味が無い
10回も書き込みしてる奴がいうセリフだから面白い
結局買いなの?どうなの? 9月の連休には使ってみたいのに
>>679 うん昨日まではマシな書き込みだったけど、もうただの賑やかし
>>663 の指摘が微妙なんだよな
■A55/A33の良く言われる欠点
▽OVFがない → APSCエントリのカスOVFってそんなに必要?
▽EVFのアスペクト比がおかしい → 主観じゃん
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない → 普通
▽EVFの解像度が実質1/3 → 普通
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない → ポストビュー
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる → 他社との比較になってない論外
▽明所でAFが弱い → 根拠なし
▽動画のビットレートが17mbpsしかない → 主観
▽動画が30fpsしかない → 主観 映画は24fps
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない → 主観
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない → 主観
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載 → 使わなければいいだけ。ないよりマシ、あったほうが便利
▽予備バッテリーの購入は必須 → 勝手に決めるな
▽既存のαとバッテリーの互換性がない → NEXと互換
▽まともな現像ソフト代が別途必要 → IDCSRで十分という人もゴロゴロいる
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する → 一眼レフは全部そう
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い → 他社と比較してない
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい → ボディが小さいのだから当然 というかカメラは左手で支えるもの
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある → おまえだけ
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない → 大嘘 2.5〜4段分
>>670 いや、今ソニーの開発陣がもっとも力を入れているのが「スイングパノラマの真の実用化と普及」だよ。
さすがにスイングパノラマを全面に押し出すのは今は無理だろうけど、真相はこう。
NEXでスイングパノラマを一眼センサーに乗っけることができた。しかし、
感覚が長くなりすぎるため、間引き画像みたいになるのをαマウント機で
改善しようとしたんだよ。
その結果がα55の「10マイ/秒」。
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 22:31:19 ID:gXdBqMkK0
332 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/08/24(火) 23:46:27 ID:2w+yEq8A0 previewなら先読みだからいいじゃん。 reviewで後追いらしいから このスレで問題になっているわけで。 HANDYCAMみたいに内蔵メモリーに常時記録しておいて スタートスイッチを押す何秒か前にさかのぼって記録したり 表示したりする機能があればタイムラグがなくなっていいんだろうけどね。 まあそういうファインダーであることを祈る。
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 22:36:34 ID:ZPyXzdpg0
どうやらパナが・・
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 22:37:26 ID:ZPyXzdpg0
APSC?
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 22:38:46 ID:VcOkytlm0
やっとコニミノ直系から、いい感じにソニー製品ぽくなってきたな
高速撮像素子と高速画像処理の組み合わせ ↑ これって、スイングパノラマそのものじゃない?
触ってきたよ。 よくできた入門機。過大な期待はしない方が良いけど、 こんだけ小さくてよくまとまってる。少なくとも、ただ200番台 300番台の後継機を作るよりずっと面白い。 フラッシュの出方がなにげに格好いい。 EVFは高価なガラスプリズムとは比べるべくもないけど 下手な光学ファインダーよりはずっと使えるレベル。 EVFなりの長所もあるわけだし。 連写後の書き込み待ちはメモリカードの速度にも依存するだろな。 速い奴を買っとけってことだ。
一人だけ何もかもスイングパノラマのためと言い張っている ちょっと変わった人がいるよね。
α700、α300持ちだけど、α55に700の操作性のよさつけてくれんかなあ そしたら即買いなんだけどなあ マグボディとかにはこだわらんからさ α700後継とか出てもバリアンは付かないだろ〜
α700にスイングパノラマか、次はα900にスイングパノラマ
▽OVFがない → APSCエントリのカスOVFってそんなに必要?←EVFよりまし ▽EVFのアスペクト比がおかしい → 主観じゃん←センサーと同じ3:2が普通 ▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する ▽EVFの有効画素数が115万画素しかない → 普通←他者と比べて少ない ▽EVFの解像度が実質1/3 → 普通 ▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない → ポストビュー←反論になってない ▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる → 他社との比較になってない論外←比較になってなくても実用にはならない ▽明所でAFが弱い → 根拠なし←公式サイト見ろ ▽動画のビットレートが17mbpsしかない → 主観←截然たる事実 ▽動画が30fpsしかない → 主観 映画は24fps←テレビは60i ▽絞り優先で動画がMF ▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない → 主観←截然たる事実 ▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない → 主観←截然たる事実 ▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載 → 使わなければいいだけ。ないよりマシ、あったほうが便利 ▽予備バッテリーの購入は必須 → 勝手に決めるな←レビューサイトがそういってる ▽既存のαとバッテリーの互換性がない → NEXと互換←Aマウントのカメラです ▽まともな現像ソフト代が別途必要 → IDCSRで十分という人もゴロゴロいる ▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない ▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる ▽連射の後20秒ほどフリーズする ▽連射時ファインダー像が消失する → 一眼レフは全部そう ▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる ▽ビデオにクリック音がノイズとして入る ▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い → 他社と比較してない ▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい → ボディが小さいのだから当然 というかカメラは左手で支えるもの ▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある → おまえだけ←レビューサイトがそういってる ▽インターバル撮影機能が無い ▽手振れ補正が2段分しか働かない → 大嘘 2.5〜4段分 ←レビューサイトで結果が出てる
>>692 しかも単発ID. IDコロコロ君の新しい荒らしネタでしょう。
>>693 ホント、A700/900系の操作感を下位機種に持ってくるのを
ソニーはガンとして拒んでるよね
マグボディとか、拘る人いるけど、あれって何がいいんだろね?
デジイチのメカトロはモジュール化されているから、
ボディの強度とか剛性あんま関係ないし。
万が一落とした場合とかも、、エンプラの方が、
壊れて衝撃吸収してくれるから、
ボディ交換だけで対応できるぶん、優秀だって聞いた。
マグボディはただの宗教でしょ。
>>663 欠点は欠点だけど、エントリー機にそこまで要求するかなぁという感じ。
A55の水準が他社にとってもエントリー機の標準になってくれたら嬉しいけどね。
あ、バッテリーは俺も不安だ。 NEX程の小型化は要求されてないだろうし、もう少し大型の載せてほしかった。
>>693 2年前ならともかく、ここまできたら700後継にもバリアンが付くんじゃ無いかな。
実際、あの便利さは一度使ってしまうと手放せなくなってしまうからね。
作り手もその辺は認識してるはずだから、「LVが付くならバリアンは当然」
くらいに考えてるんじゃないか?
>>695 キモヲタがビッグマックかじりながらうひゃうひゃ書いてるんだろw
>>695 ▽OVFがない OVFがEVFよりマシってのは主観
▽EVFのアスペクト比がおかしい → 3:2で困るかどうかは主観
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない → 他社と比べて 140万は普通
▽EVFの解像度が実質1/3 → 普通
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない → ポストビュー 反論じゃなくてウソの修正
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる → 他社との比較になってない論外 実用化どうかは主観
▽明所でAFが弱い → 根拠なし
▽動画のビットレートが17mbpsしかない → 17Mで十分かどうかは主観
▽動画が30fpsしかない → 主観 映画は24fpsで誰も困ってない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない → 9分が十分かどうかは主観
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない → 枚数が十分かどうかは主観
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載 → 使わなければいいだけ。ないよりマシ、あったほうが便利
▽予備バッテリーの購入は必須 → 勝手に決めるな レビューサイトが正しい根拠はない
▽既存のαとバッテリーの互換性がない → NEXと互換 Aマウントと互換させる意味も必要もない
▽まともな現像ソフト代が別途必要 → IDCSRで十分という人もゴロゴロいる
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する → 一眼レフは全部そう
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い → 他社と比較してない
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい → ボディが小さいのだから当然 というかカメラは左手で支えるもの
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある → おまえだけ←レビューサイトがそういってる
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない → 大嘘 2.5〜4段分 レビューサイトの計測が正しい根拠がない
ブラック一眼wwww
EVFはエプソン製かな。 G2よりずっと精細でキレイだろう。
PENと同じ奴でしょ。 あれの文句いってた奴はこれの奴にも文句付けるのかな?
A55/33の特徴的な欠点 ▽連射時ファインダー像がポストビューになって連射速度が遅いと 激しく動く被写体を追えるようになるのに、慣れが必要 ▽絞り優先で動画がMF ▽AF追従の10fps時にはF3.5固定。開放Fがそれより大き場合は、開放固定 (しかし、そもそも他機種は10fpsも撮れない) ▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる ▽連射の後20秒ほどフリーズする ▽連射時ファインダー像が消失する ▽SAMレンズのAF音が気になる場合は外付けマイク ▽インターバル撮影機能が無い ▽バッテリはAマウント互換じゃなくてNEXの互換 まぁこんなところかな。ID:iumrNuDYPのテンプレは無駄が多すぎるんだよ
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 23:14:52 ID:yuAstoG+0
>>696 マグボディが強度にあんま関係ないといっても少しは関係してるってことで
それに意味を見出すひとがいてもおかしくない。
まあそんなものよりも防塵防滴ボディのがエントリーユーザーにはありがたいが。
K200Dが出て、防塵防滴がデフォになるかと期待したが続かなかったから残念だよ。
>▽絞り優先で動画がMF これじゃ何言ってるか分からんだろ
>>709 そう思うなら、代替だせよ。
言われなきゃわからんのか?
もしかして、上級機並の性能がエントリークラス並の値段でくるのを期待してたのかい
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 23:23:03 ID:2ukmBeNU0
>>705 内製だろ。
業務用のEVF流用じゃないか?
まあ、スペックからはG2よりは解像度ない。
GF1用の外付けよりはキレイだろうが
PENのエプソン製には及ばない。
▽連射時ファインダー像がポストビューになって連射速度が遅いと 激しく動く被写体を追えるようになるのに、慣れが必要 →主観 慣れが必要かどうかは人それぞれ ▽絞り優先で動画がMF →主観 AFに頼るとろくな絵が取れない ▽AF追従の10fps時にはF3.5固定。開放Fがそれより大き場合は、開放固定 →主観 絞りが変動するほうが初心者は迷う (しかし、そもそも他機種は10fpsも撮れない) ▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる →主観 時間がかかったほうが次の写真が落ち着いて撮れる ▽連射の後20秒ほどフリーズする →主観 時間がかかったほうが次の写真が落ち着いて撮れる ▽連射時ファインダー像が消失する →主観 ファインダー像が見えたままだと目に負担がかかる ▽SAMレンズのAF音が気になる場合は外付けマイク →主観 AF音が入っていたほうが味がある ▽インターバル撮影機能が無い →主観 隠し撮りにしか使わない ▽バッテリはAマウント互換じゃなくてNEXの互換 →主観 NEXと互換があるほうがいい人もいる 主観だから何という話だねw
>>713 客観的でなければ、汎用に用いることができないから意味がないんだよ。
お前の感想なら、お前の感想とだけ書けばいい。
▽絞り優先で動画がMF →主観 AFに頼るとろくな絵が取れない
絞り優先モードでAFが使えないってことじゃないのか。じゃ削除だな。
AFに頼って絵が作れるかどうは人次第だから。
50秒20秒は、他機種にない明白な差であり事実。
ファインダ像が消失するのも明白な事実。連射10fpsだから見えない時間も長い
AFの音が気になる場合と明記されている
インターバル撮影機能は他社にある場合が多い。よって明白な差分
頭おかしいよ。君。 事実と良し悪しを区別できない小学生並の脳みそ
スレのほとんどの人間がこれが欲しいこれはいらないって主観で話してるのにな
手振れOFFなら、55も33も29分まで、動画撮れる?
>>714 差があることと欠点があることは違うでしょ?
欠点であることを担保するものは何?
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 23:36:22 ID:xRt2gUOE0
>>678 そうか確かにそうだなぁ。
今使ってるのはk-xで、動画の絵はすごく良いので気に入っているけど、
外部マイクがないのが大きな不満。
三脚レスで気楽に撮影したいので、手ぶれ補正、
マニュアルフォーカスでもいいけど、楽したくなったときにAF、
人ごみの中で頭上にカメラを掲げて撮影するのにバリアングル、
スローモーション動画に、60fpsが欲しいんだけど・・・。
でも、やっぱりスローモーションができると、
印象の強い映像ができるので、買うならx4かな。
>>716 おそらくそのせいだろうねアスペクト比がおかしいのは
>>707 それ、相談スレで散々いぢめられたペンタ厨が、αをも仲間に引きずり込もうと作った
煽りテンプレをコピペしてるだけだから。まともに相手しちゃだめだよ。
>>712 ソニーって内製できるデバイス多いね。当然パナも。
ペンタックスとかオリンパスのような古豪のカメラ屋さんは厳しくなる一方だな。
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 23:37:54 ID:MqNwvROP0
ディマージュA2の進化した姿だね。
>>718 >欠点であることを担保
そんなものないよ。
でも、そんなものなくても、ウン十秒もロックされるのは欠点だし
AFの音を拾って、それが気になる場合はマイクを付けなきゃならない
のは欠点だし、
連射中にワンテンポ遅れのポストビューで被写体を追いにくいってのも
明白な欠点だ
なんて自明だろ。頭おかしいよ君。
買おうかなと思ったが貯金継続するわ。 俺の使い方だとα三桁後継の方がしっくり来る。
■A55/A33の自明な欠点 ▽OVFがない ▽EVFのアスペクト比がおかしい ▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する ▽EVFの有効画素数が115万画素しかない ▽EVFの解像度が実質1/3 ▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない ▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる ▽明所でAFが弱い ▽動画のビットレートが17mbpsしかない ▽動画が30fpsしかない ▽絞り優先で動画がMF ▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない ▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない ▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載 ▽予備バッテリーの購入は必須 ▽既存のαとバッテリーの互換性がない ▽まともな現像ソフト代が別途必要 ▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない ▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる ▽連射の後20秒ほどフリーズする ▽連射時ファインダー像が消失する ▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる ▽ビデオにクリック音がノイズとして入る ▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い ▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい ▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある ▽インターバル撮影機能が無い ▽手振れ補正が2段分しか働かない
>>722 >古豪のカメラ屋
ニコンもいれてやってくれ。
むしろ、そういうカメラ屋とバトルするために
ソニーは高速画像処理に突っ走ったんだと思うよ。
画素数競争だけじゃ、勝てないと踏んだんだね。
エントリやコンデジにこれだけ大量に投入して
・連射?当然でしょ?
・合成?普通じゃないの?
って世の中にしちまえば、各社ソニーからチップをセンサとセットで
買わざるを得なくなる。BSIのコンデジみたいに。
日本企業としちゃ、びっくりするくらい戦略的な開発だと思うんよね。
まあ末尾Pのすることだし
いまぁ今さらだけど、本日のNGID ID:iumrNuDYP
>>729 自分で自明だなんていいだしたんだから、ちゃんと責任とって反論したほうがいいと思うよw
ソニスタ、α55ボディが在庫切れの「入荷待ち」に。 キットに比べれば数は少ないんだろうけど、 そこそこ好調ってことかな。
散々相手しておいてNGIDとか敗北宣言も同然だろ…
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 23:47:35 ID:VcOkytlm0
EVFが当たり前になっちゃったらペンタプリズムなんてスポーツや報道に使う一部の上位機種にしか搭載されなくなるんだろうか
>>732 新しく用意したテンプレに合理的な反論ができなくなった次点で
わたしくめの圧勝かと
あと、どうやらタダのペンタ厨の荒らしらしいので、相手するのは
よろしくないようだし。この時点でのNG判断は正しいでしょ。
つか末尾Pは例外なくNGでいいよ
>>734 お前が自明だからとか言い出したせいで必要なくなったんだろw
まだ”明白な差分 ”から引っ張っていけば何とかなったかもしれないのになw
>>725 今だったらα330なんかオススメですよ。
レンズキットとアクセサリーキットのセットが4万切ってるとこもあるバーゲンプライス!
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/25(水) 23:58:03 ID:hRobqT1r0
>>734 判断するのと宣言するのは別
人人从
\,,,,,,,、〉
,'. ミ ゚ >いまぁ今さらだけど、本日のNGID
| |
( (\-',illlllll'lJ/) )
( 二
>>734 二 )
ジタ( (/| | |\) )ジタ
バタ (__)__) バタ
人人从
\,,,,,,,、〉
,'. ミ ゚ >つか末尾Pは例外なくNGでいいよ
| |
( (\-',illlllll'lJ/) )
( 二
>>735 二 )
ジタ( (/| | |\) )ジタ
バタ (__)__) バタ
▽絞り優先で動画がMF →主観 AFに頼るとろくな絵が取れない お前この機種は動画撮影時に位相差AFが使えるのが売りじゃないのかよw ▽AF追従の10fps時にはF3.5固定。開放Fがそれより大き場合は、開放固定 →主観 絞りが変動するほうが初心者は迷う (しかし、そもそも他機種は10fpsも撮れない) 動体追尾AF時は逐次露出が変動するのに絞り固定でどうするよw ちなみにEOS1系は普通に10コマ/秒だけどなw …古いレンズだと電磁絞りの関係で5段位絞る場合は連射速度が若干遅くなるが 最近のレンズ(70-200 LII IS等)ならまったく問題ないからな ▽連射時ファインダー像が消失する →主観 ファインダー像が見えたままだと目に負担がかかる ▽連射の後20秒ほどフリーズする →主観 時間がかかったほうが次の写真が落ち着いて撮れる ▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる →主観 時間がかかったほうが次の写真が落ち着いて撮れる ここはもうあんたの主観で採用してやるよw
NEXのあらしが全員こっちにきたなw
>>738 330あたりだとちょっとD90のサブには力不足かなと。
55も高感度良さそうなんで、現時点では大口径単焦点つけっぱでα700の後継辺り考えてます。
>>740 何でこの人EOS1系と比較してんの? 頭悪いの?
Pだから仕方がない
>>727 ニコンもどうなるんだろうね?
カメラを構成する部品が光学系から電子系に変わってくるとキヤノンでもつらい。
内製率も、小型化技術も、デバイス調達の規模も家電屋に勝つのは無理だわな。
家電屋なら、機器連携とかも積極的にできるし。
でも、ソニーの撮像素子を売っている人たちはちょっと変わっているかも。
社内も社外も差別してないらしいぞ。
超高速CMOSを開発したらカシオが真っ先にHIGH SPEED EXILIM
とか作ってきて笑ってしまった。
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 00:19:57 ID:McM56CHz0
人人从
\,,,,,,,、〉
,'. ミ ゚ >
>>734 も
>>736 もどっちもNGに決まってんだろハゲww
| |
( (\-',illlllll'lJ/) )
( 二
>>741 二 )
ジタ( (/| | |\) )ジタ
バタ (__)__) バタ
>>744 >▽AF追従の10fps時にはF3.5固定。開放Fがそれより大き場合は、開放固定 →主観 絞りが変動するほうが初心者は迷う
(しかし、そもそも他機種は10fpsも撮れない)
これに突っ込まれてるんじゃないのか?
>>745 都合の悪い事はなんでも末尾P末尾Pって、本当に精神が病んでるな
>>719 フルHDでこのビットレート&30コマ固定とか、動画を売りにしてるとしたら
NEX同様、子供騙しだな
ここの「動画のソニー」とか言ってる奴らが、実は基本も知らないって事には
本当に驚いたがな
これ動画機能が別格に凄くね・・・ 従来のレンズ使って動画中に常に高速AFって、夢物語と思われていた事じゃん 135ZAで動体を追従しながら動画撮影とか出来ちまうじゃねーか あと動画でAFが遅れるとかいう指摘はいらんからな 他社はそもそも不可能な上に、ビデオカメラでも動画のAFなんて遅いし不正確だからな
ここはデジカメ板で、こないだNEX出るまで動画がなかったマウントだからね。 俺も正直動画のスペックは何がどうなのかさっぱりわからん。 わからんから黙ってるけども。 よくわからんけど、ファミリーユースなら問題ないんでしょ?
>>749 そういうことにしておくと考えなくて済むから楽だろw
>>751 まぁその子供だましで、君のようなキチガイ以外の
大抵の人が満足するから問題ないんだけどね。
>何も知らない
まぁお前程度よりは詳しいから大丈夫でしょ
>>754 ファミリーユースならHDR-CX550V買っとけ。
中途半端なの買っても記録にならないよ。
>>752 静止画の全点AFエリア自動選択の使えっぷりから考えれば、
追従はそこそこ被写界深度かせいでやんないとキツイと思うよ。
(まあ絞ったらAF使えないと思うけど)
135ZAでペラペラ深度でバッチリ追従とかはありえないでしょ。
「目ではなく体」とか「騎手ではなく馬」に有っていればいいほう(実際Youtubeのサンプルとかもそう)
逆に一点の同じAFエリアに動体をとらえつづけてカメラ振ると、
物凄い気持ち悪い動画になるよw
MF基本くらいの気持ちで、任意のタイミングでシングル的にAF使うことが多くなると思う。
>>700 700後継にバリアン付いて欲しいけど、PMAのモックだとバリアンじゃないんだよなぁ
>>760 ただでさえボテッと厚いのが、さらに厚くなってジャマだから嫌だけど、否応なしに着けてくるんじゃない。
展示品はあくまでイメージです、って。
動画のAFは無敵だけど、エンコードで水を開けられてるのがもったいない。 まあyoutubeに上げたりするのに必要十分ではあるけど、せめて60pも欲しかったよね。 BD関連規格のしがらみがソニーのアキレス腱かもね
>>759 連続撮影時間や手軽さ、手ぶれ補正の効きなんかでは圧倒的にCX550
感度は多分ドッコイ?
まあ動画専用と割り切るならそりゃビデオカメラでしょ
エントリー機こそ、静止画も動画も取れる必要があるんでは。 言い方は悪いけど器用貧乏的な性能が。 プロ仕様なら専用機として割り切れるけど。
>>763 うーん、TR55なんかの頃に、ほとんど全く冗談で、そのうちハイビジョンの家庭用カメラが、
なんて妄想してた頃と比べて隔世の感ですな。
VG10(的なαマウントビデオ?)にこそ、このα55/33の動画機能つんで やればいいのにね。 VG10はレンズがEマウント群だからアレだし、フォーカスは従来のコントラストAFだし、 クロップだし、イラねー広範囲向けなマイクが外せないし、メニューがNEXなアレだし、 静止画はRAW無いし・・・ こっち(α55/33)は17Mbpsだし、間引読み出しだし、静止画レンズだから絞りがアレで 爆音だし、絞るとAF効かないし、露出の自由度が低いし、手振れ補正がアレだし いいとこ鳥は出るかな?
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる ソースは? こんな糞仕様ありえるのか?
末尾Pの荒らしコピペなんぞ相手にするな。スレが穢れる。
>>768 バッファ使い切ったあと完全回復まで50秒っつーのはdpreviewに書いてある
50秒も使えない時間あるってどうなの普通なの?
>>760-761 同時に発表されたNEXのモック見て液晶が動くと確信した人はほとんどいなかったけど、
実際にはあれよりさらに薄いサイズでちゃんと可動したからなぁ。
あれの可動範囲は550とかと比べれば狭いけど、あれだけ動けば充分なんじゃね?
連写が速い上級機種はみんなコンパクトフラッシュだからな 速度が遅いSDで連写しまくると時間掛かるわな
>>773 あれ? そういえば、メモステだとUDMA対応なのかな?
RAWの保存が遅かったりしたら致命的なんだけど。
バッファが吐けるのが遅いのが問題なんじゃなくて、 吐けるまで操作不能なのが問題なんでしょ。 パナのL1が確かやっぱりバッファ吐けきるまで操作不能で、 叩かれまくってファームでなおしたんだっけな〜 アレ以来かな コンデジは昔はそうだったけど、今はそういう機種あるかな?
>>770 なら>768は嘘だな、全て書き込みが終わらなくても、バッファが1枚分空けば次が撮れるようになるはずだ。
書き込みランプが消えるまでの時間はメモリカードへの書き込み速度を比べる目安にしたりはするけども。
それよりその下の20秒フリーズのソースは何だ?
>>770 RAW+JPGで20枚だから、よほど大きなバッファを積んでるんだろうね。
にしても50秒はかかりすぎだな。1枚あたり20MBとしても書き込み速度8MB/S。
550+SDHCが15MB/Sほど(メモステだと20MB/S)なのに比べ、
その半分しか速度が出ていないことになる。
まあ値段から考えてバッファは少ないだろう それで1600万画素のRAW画像(約15MB)を秒10コマ連写して、転送速度がせいぜい30MB/sのSDカードに書き込むんだからな
銀座で触ってきたけど、連写後操作不可って事は無かったな。バッファ使いきってはなかったかもしれないけど ただ、バッファの書き出し中に動画撮影しようとしたら、書き込み中って
>>777 20秒間再生できないだけで、撮影はできると書いてあるみたいだけど?
>>780 RAW+JPGで20枚分のバッファはエントリー機にしては異様にでかいよ。
550でも7枚分しかないんだぜ?
>>781 途中で書き込んでしまった...
バッファ書き出し中は、書き込み中って表示がでて動画撮影できないって事はあった
>>777 連写後書き込み中にすぐに再生しようとすると20秒固まる。
20秒後に再生画像が現れるが、書き込みが終わるまでは非常にレスポンスが悪い。
・・・と書いてあるな。
改善出来ればして欲しい問題ではあるが、再生しなきゃ固まらない。
「連写後20秒フリーズする」ってのは必要な情報を省いた恣意的な書き方だ。
>>782 > 20秒間再生できない ←グズすぎで使い物にならん
>>785 書き込み中に再生できないのは普通だろw
事業部長<「一眼レフは、写真の腕が上がると、高価な機種に乗り換えていくのが一般的だが、 新機種では腕を磨けば磨くほど、いつまでもそれに応えてくれるようなカメラを目指した。 そのために高いISO感度設定が利用できたり、ハイスピードな連写機能を持たせ、 プロ機で撮れるような写真が、いつかは撮れるようなカメラになっている」 つまり、これを使いこなせないようでは…後はわかるな?
(*‘ω‘ *)
>>788 > 事業部長
↑
こいつが一眼レフをまるで使ってないせいでそういうタコな仕様になったわけね。
>>784 アンチのコピペは恣意的だけど、essentially unusableをどう取るかだわな。
オートレビュー時の動作も気になる。
>>788 腕が上がるとEVFのタイムラグがなくなったり防塵防滴性能が付くんですね
すんません、 発表を見て、てっきりNEXと違って ハーフミラーで分光した像をEVFに送るから、 連写中もファインダー像が見られるのかと思ったら、 消失してプレビューしか写らないっていうじゃないですか。 このカメラって、何のためにミラーついてるんですか? まさかAFを位相差にするだけのため? 本当に分からないんで、お願いします。
>>794 正解
補足すると「動画撮影中に位相差AFを働かせるため」
ミラーとぺリクルミラーは同じものじゃない だからみなこのカメラを「一眼レフ」と呼ばないんだ
>>795 ありがとう、
なんか、ものすごいムダというか、
ガッカリなんですけど…
>>797 連写中もファインダー像見られず、
動体に全然ピントが合わないカメラの方がいいのかな?
連続的にびしっとピントが合うことをムダというなら
運動会の子供や動物、飛行機、車のレースでピントあわせに
命ととんでもないお金かけてるカメラマンの人生もそりゃガッカリだねえ
あと >連写中もファインダー像が見られるのかと思ったら、 >消失してプレビューしか写らないっていうじゃないですか。 これが 「一枚目の画像が連写している限り変わらない」と思っているなら 価格からの転載ですまんが、実機レポートによると >いいえ、ちゃんと切り替わりますよ。 >次々と高速で画像が移り変わっていきます。 >私的にはパラパラマンガを見ているようなイメージでした。 だそうだ。秒6枚か10枚(制限つき)のどちらかで。 それでも許せないガッカリ感だろうか?
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 05:27:00 ID:zs1HuSiL0
ID:wjwXINOA0はカメラつかったことない引きこもりニートだからなにいっても無駄だよ NGでおk
つか欧州だかどっか向けのPVで連射してる動画見れば どんなんかわかるべ。つべに上がってるよ
公式のスノボの連射シーンが一番分かりやすいんじゃね
OVFの連射よりは消失時間少ないんじゃないの?
こういう事か。 OVF : 連射時(ミラーダウン時)には現在の状態が見られる EFV : 連射時には一コマ前の状態が見られる(連射中はreviewであってpreviewではない) 常に位相差AFでピントばっちり ↓ でも連射中はシャッターオープン時の画像はエンジンが処理中で見られないから一コマ前を表示 ↓ 目標補足失敗 鳥、飛行機、モタスポ屋さんには辛いのかな。 運動会レベルなら何とかなるかな、なるなら欲しいなあ。
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 07:24:40 ID:YxtnWCW90
そういう時のために 動画切りだしがあるだろ
>>804 その通り
俺はEOS7D使いなんだが7Dはミラーアップによる画像消失はほんの一瞬なので連射時に容易に被写体を追随することができるよ。
EVFのカメラはもともと映像の表示にタイムラグがある(panassonicG1で0.7秒くらいだっけ)ので画角の狭い望遠レンズを使用時は、
左右に高速に動く被写体の場合はシャッターを切らずに単にファインダーで追うだけの動作ですら大変になってくるよ。
ましてシャッターを切って紙芝居状態になったら誰も被写体を負うことができないだろう。
ただ10fpsもあればそれほど動きの激しくないものなら追っていけるとは思う。
訂正 0.7秒⇒0.07秒
それ程動きが激しくない被写体を、10連写する必要があるのかどうかという、根本的な問題にぶち当たるな
実際よりも明るく表示できるEVF 蛍なんかはα9のファインダーをもってしてもピントあわせは困難で 明るいうちに置きピンしか手がなかった。 EVFが暗所でも応答が速ければ蛍撮り最強のカメラになる可能性があるな。
ダブルズーム付きを購入しようと考えているんだけど 付属の55200は市販の55200ー2と同じレンズでしょうか?
>>635 EVFの映像はリフレッシュされないとは聞いたが
コイツって画面ブラックアウトするの?
固定ハーフミラーだからしないと思っていた
>>806-808 ふむふむ。
もしかしたら連射中の表示が1コマ前ですら無いかもしれないし、
EVFは実機を触らないと分からないね。
>>808 公式の動画くらいみたらどうだい?
子どもがボール蹴ってたり、バイクのレース撮影してんじゃん
アレみると10fpsでも結構動いちゃうんだなぁとよくわかる。
液晶表示が多少遅れた紙芝居になるってことは、あとは両目開いて
人間による動体予測ファインディングが必要ってことでしょ。
手のひらサイズのオモチャみたいなエントリ機で
プロ並みに撮影したいと思うなら、
それくらいの努力が必要というのは別におかしくないと思うよ。
ペリクルミラー透過による像の劣化ってないのかな? ペリクルミラーだと動画時や、連射時にシャッター閉じてるときもAF効くって 利点はあるかもしれないけどそれよりもっと時間かかるミラーのアップダウンあっても 秒間7枚とかの追従はできるわけだし、そうなるとペリクルミラーは暗所での AF効きにくいとか画質が低下とか欠点の方が多くなりそうな気が、、、 で、この後出てくるニコキャノのミラーレスは撮像素子内に位相差AFセンサー つんだやつでしょ? そうなると動画でのアドバンテージもすぐなくなるし。 あっちに直ぐ喰われちゃうんじゃないかと思うんだが、どうなんだろう?
スミマセ〜ン 連写時のファインダーって、どうなりますか? ブラックアウトでしょうか?
一瞬ブラックアウトでその後はポストビューのコマ送り
>>815 あるよ。
絵のヌケが悪くなったり、ゴーストが出る。
821 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 09:40:08 ID:07mABSPo0
>>819 この比較ならα55のほうがスッキリ見れていいがな
キャノンの映像は小刻みに前後に動いて酔いそうだよ
ソニーって、もうまともなカメラ作んないの?
もう135フルサイズは作らないっていう噂もでてるしな。 こういうギミック満載のカメラを作っていく事にしたのかもね。
>>814 昔(MF一眼の頃)なんかの本で、とあるプロがモデルさんが浜辺を走るシーンを撮るのに、
モデルの足が浜辺につくかどうかの微妙な瞬間を捉えたくて、どんどん連射性能の
高いカメラに変えてって、最後はシネカメラみたいなので行き着くんだけど、連射で取れる
瞬間よりも取れていない瞬間のほうが遥かに多くて、結局自分の力でベストの瞬間を
切り取るしかないという結論に行き着いたって話を思い出した。
メクラで10連射使いこなせるような努力をするくらいなら、自分の感性で、ベストな瞬間を
切り取れるように、努力したほうがいいのではないか。
CやNを見ればわかるとおり、 エントリーが売れなくちゃハイエンドだって続けられない。 売れ筋のエントリーがバンバン出るのはいいことだよ。
>824 どれも最初のコンセプトはいいんだよね。 NEXにしろ、今度のにしろ。 そこから、なんで使い難くする個性を付け加えるのかな。 EVFとかすげえもったいない
>>819 うーん このケースなら俺は間違いなく55を推す
実機を触ってみないとわからないけど
これ オートフォーカスとマニュアルフォーカスを瞬時に切り替えられないかな
CやNもエントリーで稼いでるけど、ラインナップに無駄がない。 中途半端なエントリーだらけなんていらない。 むしろ、D80、D90にあたる機種がほしい。
>>826 確固たるハイエンドがないとエントリーもなかなか買ってもらえないと思うんだけど。
マニアだけじゃなくて一般人の方がイメージ強いんじゃないかと、なんだか分からないけど1D系やD3系の凄いのに憧れてX4やD3100買うみたいな。
ハイエンドはあるんだよ。画質重視のa900 でも、そこから下がぶつ切りになるんだよね。 カメラ好きが買い揃えられないw まあ、現状、ソニーは保守的なヤツラなんて相手にしてないか
>>825 >いいのではないか
まったくそのとおりだ。お前にとってだけは。
10fpsなんていうプロ機並のスペックを
あんなオモチャみたいなボディで実現したいなら
それ相応の努力は必要ということが、それほど不自然か?
a900のガシャコンミラー直せよw NEXの腐ったインターフェイス直せよw a55/33のEVF外せよw a700後継で余計なことすんなw
>>831 相手にしてないじゃなくて相手にされてないから、ギミック満載のカメラのようなモノを売り続けるしかないんだよ。
>なんだか分からないけど1D系やD3系の凄いのに憧れてX4やD3100買うみたいな。 昭和の発想wwww
はっはっはっ オレは肝要だから、変なの作ってもその後があると信じてる信じてる信じてる ソニーw それにしてもカメラ部門統括してる人、変わっちゃたのかね
>>832 >10fpsなんていうプロ機並のスペックを
お前、ソニーに騙されてるよw
ところで、現状のEVFでデメリットを打ち消すメリットってどんなの? 背面液晶で十分じゃないの? 本気でEVF使ったことないから分からん。 だって、あの人工的なファインダー覗いただけでやる気が削がれるからw
背面液晶だとホールドしにくいし光当たったら見にくいじゃん。 あと動体追うとき、片目ファインダー、もう片方で被写体見るってのが 背面液晶だとやりにくい。
>>836 この不景気に高額高性能商品を発売したって売れないのは分かってるだろ
一般層でも買える価格帯に他社には無い機能や新技術詰め込んで打ち出すのが堅実
スポーツカー出せと騒いでみたところで今の車市場では購入層はほんのわずか
そんな市場に最新最高技を詰め込んだ高額スポーツカー出しても商売にならない
そうゆう意味では日産はGT-Rなんてよく出せたな とは思うけどw
あー明るいとこ対策ね。 じゃあもうEVFなんて光学的な繋がりないんだから、ノーマルなボディのどっかにもう一個ぶっさせばいいじゃんw ソニーなんだしw
>>841 中流が下層になっただけで、金持ちは金持ちのままだし
高額商品普通に売れてるぞ。
>836 え? a55を従来のエントリークラスの光学ファインダーにすると、値段上がるの? D90とかKxとか売れてないの? デジタルの可能性を広げる新技術も、くだらない色気を出して台無し。 その点、PENは最初からうまくやったよね。PEN2の規定路線は酷すぎるけどw
アンカー間違えたww
>>844 ペリクルミラーでの損失1/3EVだぞ?
光学ファインダーでその1/3EV分の真っ暗な像見て楽しいか?
>>846 その上で更にAFセンサーにも分光しなきゃならんしな
33/55からEVF取ってOVFにしたらこのAFも成立しないんだけども。 むしろペリクルによるAFは古くからあって、EVFがようやく実用レベルになったから出てきたカメラだよ。 EOSのペリクルとは全く構造も目的も違うものだよ、だからパラパラは原理的にしゃーない。
ああ! 忘れてたよwwww じゃあさあ、もともとエントリークラスに透過ミラーなんて、乗せちゃダメじゃんwww
ようやく理解した。 大いなる実験機なんだね。3年後を待つよw それにしても、どこもノーマルなカメラの洗練ってやらないんだねえ。 CANONの60Dも子供だましだしさあ
動画中はEVF見ながら動体追っての撮影も問題ないのに 写真となるとパラパラってなんで? 一枚のデータの量が多いから? そこクリアしたらスポーツはソニーの時代が来るのかな
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 10:46:51 ID:gcNtDGW80
景気とか高額商品云々なんて、ほとんど関係ねーっつの。 ニコン&キヤノンの二大巨頭とどうやって戦うか、どうやって生き残るのか、カメラメーカーとして中小企業的な立場であるソニーがやることは、ひたすらこの一点のみ。 まずはα100から900までの流れで、旧αユーザーに対してきちんとカメラメーカーとして頑張りますというメッセージを出し、αブランドの崩壊を食い止める。 その後はニコン&キヤノン市場をどうやって切り崩すのか、というのが問題。 その回答がα550以降の流れなわけ。
>>851 >一枚のデータの量が多いから?
それも有るし、メカシャッターを使っていると言うのも有るね。
ID:KQRsiQ/b0 こいつなかなかの素材だなw
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 10:48:39 ID:gMl3C/mu0
このスレに豚Pいないんだなw
>>843 某ブランドが日本撤退してたりレクサス経営苦しかったり
外車も売れないから売価下げてアピールしてみたり
大手GSや証券会社が合併してみたり
円高や株の状態もやばい
今って結構大変な時期なんだよ
α55は予約したけどこれがα99で売価30万とかだったら俺はちょっと手が出せないな
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。 相手にならんのじゃね?
>854 照れるぜ でもお店としては売りやすいなー 高速連射させて、「ほら、これならお子さんの運動会もry」
要するに「動画機」だってばよ。 「普通機」の580は出るんかいな?
>パラパラは原理的にしゃーない ・ハーフミラーをもう一つ ・連写中のEVF表示専用撮像素子(できれば60fps以上) これでフレーミングの心配もない
>>850 従来型α→α350他→α55/33の流れを見ていれば
けっこう理解できると思うんだけどな。
「あくまで位相差AFでライブビュー」をどこまで実現できるか、でやって来てる。実験と言うこともできるわな。
(コントラストAFはNEXでやっとる)
α350他に比べればα55/33はだいぶシンプルになってる。コストも下がってる。
位相差AF素子内蔵APS-Cセンサーが実用化される頃には、もっとシンプルな製品を作ってくるんじゃないかな。
スポーツ用つってもファインダー覗いてる限り動画撮ってるようなもんだから バッテリー全然持たないだろ
夢のEVFだよなー。いまのレベルじゃ、EVFの多大なメリットを成就できない。 デジタルって、ほんとつまんないよな。 可能性が広がれば広がるほど、ほとんどの人間はただの凡人だって教え込まされる。
>>863 ファインダー使用時:約330枚
俺の使ってるコンデジより撮れないぜ、、、
■A55/A33の自明な欠点 ▽OVFがない ▽EVFのアスペクト比がおかしい ▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する ▽EVFの有効画素数が115万画素しかない ▽EVFの解像度が実質1/3 ▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない ▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる ▽明所でAFが弱い ▽動画のビットレートが17mbpsしかない ▽動画が30fpsしかない ▽絞り優先で動画がMF ▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない ▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない ▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載 ▽予備バッテリーの購入は必須 ▽既存のαとバッテリーの互換性がない ▽まともな現像ソフト代が別途必要 ▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない ▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる ▽連射の後20秒ほどフリーズする ▽連射時ファインダー像が消失する ▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる ▽ビデオにクリック音がノイズとして入る ▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い ▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい ▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある ▽インターバル撮影機能が無い ▽手振れ補正が2段分しか働かない 結局これって今のところ改善の予定なし?
コントラストAFが位相差AFと同水準の性能を手に入れるまでは、 位相差AFで動画撮影を実現するにはこの方法が現時点ではベストの 方法なんだろうね。でも、それをいち早く商品化できたのは、革新的 なギミックが大好きなソニーならではなんだろうね。 個人的には、来るべき中級機には ・700の正常進化+MF動画機能を持った「α770」と ・55の高機能版(EVFの性能向上など)で、バッテリーもM型を採用した「α77」 の2モデルがラインナップされることを妄想するよ。
>>867 半分はアンチの戯言
半分はユーザーの要望
こんなとこかな?
>>867 >▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
これ見ておかしいと思えよw
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 11:44:45 ID:YxtnWCW90
>>867 もっと簡単にまとめてくれ
7項目に絞って、重要な要望だけを
>>864 EVFっつーか、α55/33のハーフミラーEVF構造の俺的に最大のメリットは
AFと撮像が完全に分離/同時進行できること、であると思ってる。
AF一眼レフの動体予測は撮影(=光路開放)時にはAF測距不可能だから出てきたモノだし、
デジカメのコントラストAFだって、撮影中その時にAF測距することは不可能だ。
しかし、α55/33のF構造ならAF系と撮像系は完全に分離されているので同時進行が可能となる。
現に、α55/33の連写能力のボトルネックはAF能力ではなくなっている。
"ついでに"動画中のAFだって何の支障もなくなっている。
なかなか面白いモノではないかい?
>>872 動画撮影用としては完璧だ。APS-C素子とゆー巨大なセンサーを使って、常時AFが出来るのは巣晴らしい。
スチル用としては、連写中にEVFに現在時点の被写体の位置が表示されない。とゆー重大すぎる欠点があるけど。
あ、一応念のため、現在のα55/33で実際にAFと撮像が完全同時進行してるかはシラン。 ただ、この構造ならそれも「可能」ってことで、夢はあるんじゃね?ってこと。 将来、この構造で高速なシャッターユニット、高速なAF、 その他もろもろ全てしっかりカネかけた製品が出来れば、それは真のスピード一眼になれるかもしれない。 なんてな
▽OVFがない α560 580を選べばいい ▽動画が30fpsしかない 理解して使うならなんも問題ない ▽絞り優先で動画がMF AF出来る使い方をすれば問題ない ▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない 自分の条件に合わなければ他機種選べばいい ▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない ボディが小さくなってるから仕方が無い ▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載 そのモードを使わなければいい ▽予備バッテリーの購入は必須 使う人の使い方次第 ▽既存のαとバッテリーの互換性がない NEXと共用できる ▽まともな現像ソフト代が別途必要 IDCでも十分可能 JPG撮りなら不要 ▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない 絞りとシャッター速度の概念を覆す技術を待て ▽連射の後20秒ほどフリーズする プレビュー表示させようとすると復帰に時間かかるらしいがプレビューしなければ問題ないらしい ▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる 他メーカーの機種でも問題点ですね ▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い 従来機種よりは高い ▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある 期待したショットが撮れるように操作に慣れるしかないでしょ
現状では絞りの制限がキツすぎるのがネック。 (そもそも F6.3 までは対応できるはずなのに、何故F値固定?) このシリーズが成功したら ハーフミラー機専用に、例えばF16まで絞り込んでもピント検出できる AFモジュールを開発するかもね。
>>873 なんでNEX-VG10にこの技術のせなかったんだろう?
>>874 >将来、この構造で高速なシャッターユニット
グローバルシャッターが可能なセンサーが完成して、
動画(ファインダー用)と静止画(記録用)を独立に転送できる様になれば完璧だね。
EVFの最大メリットは、エントリーや中級では極小のファインダーが フルサイズ並に出来る事。 実際、α55の視野率100%は当たり前だけど、倍率1.1は 35o換算しても0.733 これはハイエンド並。 見やすいファインダー供給に繋がる。
ソニー物って大体、製品発表で大騒ぎになって 実物が出回ったらボロがボロボロ出てくるから信用できないな。
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 12:33:14 ID:CrNxwmvY0
>>880 それは間違いなくキヤノンだね。
キヤノンの場合は、後々修正するけど。
キヤノンは不具合大杉だけど、ソニーはスペック妄想詐欺大杉。
>>877 Eマウントだからフランジバックが短すぎてミラーが積めない。
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 12:39:14 ID:CrNxwmvY0
>>882 使っている内にミラーレスになるカメラなんて
どうやって修正するんだw
無償修理以外にないだろ。
>>873 > スチル用としては、連写中にEVFに現在時点の被写体の位置が表示されない。とゆー重大すぎる欠点があるけど。
実機みたけど、じきに慣れる。
これで撮れないような被写体は、素人が何やっても偶然に頼る以外撮れない。
腕自慢の人はOVF機をつかってマニュアルでピント合わせやってください。
>>885 使っているうちにミラーレスカメラ
ワロタ
>Eマウントだからフランジバックが短すぎてミラーが積めない ハーフミラー&AFモジュール&AFモーター&絞りモーター 搭載の Aマウントアダプタという画期的な解決方法がある
NEX-3/5 にも使えるし、マジで開発中かもしれん
>>888 ネタにマジレスすると、機構的にムリ。
まあ、NEXー5/3ベースでNEXーVG10作ったように、SLT−VG10みたいなのを作るのが正解だろう。
>>888 本体でなくレンズ側にハーフミラー、AFモジュールを積んで既存のカメラでAF動作せるレンズがフジノンから出ている。
もちろんENG放送用カメラ用なのだが発想は同じだ。 こちらはコントラストAFで動作する。
2,3年ほど前エミー賞を取っているよ。
>機構的にムリ 何故? >SLT−VG10 これは確かに、NEX用アダプタ作るより Aマウント機として新設計するほうが良いね。 そもそもこんなの出したらNEX-VG10の存在価値は消えるような・・・
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 13:37:11 ID:Zg1YPhFP0
D3100を買おうとしたが、 ボディ内手ぶれ補正搭載だからα55のほうが魅力的。 今のところ購入候補一位。 ソニーのデジイチは使ったことないから、どんな使い勝手なんだろうか。
>>893 α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。
相手にならんのじゃね?
>>893 スピード一眼。
エントリー以上のサクサク感は最高。
>>893 α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。
相手にならんのじゃね?
αにはまともなゴミ取りがないのが致命的
まともな写真も撮れないくせに、ゴミ取りの心配するヤツってw
>>897 幅って奥行きのこと?ミラーもう一枚使ってなんとかならんかな?
>NEX-VG10の存在価値
Aマウントでも手ぶれ補正・静音電磁絞り・静音AFあたりは可能だろうけど
(絞り込んだ場合の)コントラストAFは限界があるな。と自己レス。
D3100も60Dもどうしてあんなに低スペックで足踏みさせてるんだ? やんちゃでも元気な方がいいな。 走れαGoGo!
60Dって何か意味あったのか?7DかX4でいいじゃん αガンガレ!
>>893 すぐ慣れるし、慣れれば快適。
ま、まともな製品ならどれでもそうでしょう。
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 14:52:08 ID:gnomke9s0
>>902-903 60Dたいしたことなかったな。キヤノン営業の懸念通りだわw
キヤノンはバリアングル液晶もそうだがこのところ新技術が
全部後追いでブランドイメージだけで売ってきたから
売るものがなくなるときついだろう。
高画素でコマ速が前機種より遅いとかwww
高画素で7DもX4も営業がてこ入れしなきゃいけないほど
伸び悩んでいるのに。
ま、1Ds>1D>7D>60D>X4ときちんとランク付けしたかったんだろ 今までぐちゃぐちゃになってたからありがたいといえばありがたいが
ソニーのビデオと同じで あんま下克上出来ないんだろうな、キヤノンは。
そろそろキヤノンの話はスレ違い。
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 15:21:18 ID:fzynP5xe0
>>908 対抗機種が大したことないとαが馬鹿売れする。
α55に縦位置グリップは出ないのだろうか? α580にも付くのか不安
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 15:26:10 ID:fzynP5xe0
>>910 α580輸入したいんなら縦位置グリップはα550と同じだから国内で買えるよ。
なぜα? 世間一般ではNikon、CanonよりSonyの認知度はかなり低いってこと忘れてないか
書き忘れたけど、Sonyが嫌いだからとかそういうのはない むしろ、カメラ屋としては好きなほう
>>912 そうかな?カメラが趣味の人は別として、一般人にはコンデジやらビデオカメラのおかげで
充分認知されてると思うけど>SONY
あと、やっぱり安いというのは今の時勢には大きいんじゃないだろうか。
>>910 55と580にはおそらく互換はないよ
バッテリー自体違うしバリアングルが下に出てくるからね
916 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 15:32:24 ID:fzynP5xe0
>>912 ブランドの認知度はSONYが上でしょ。
一眼レフのメーカーとしての認知度は低いけど。
ミノルタの後継ということさえ浸透してないよな。
ただしサイバーショットは世界最高シェア。
ブランド力は確かに強いな この前α700、親に見せたら 「Sonyがそんなのつくってたの。さすが世界の(ry」 という台詞が返ってきた 団塊の世代ってSonyのいい頃しかしらないからな・・・
団塊Jrの方がウォークマンどんぴしゃ世代でソニー信仰強いと思うけど
>>918 だからNEX売れてるんじゃね?
α900は売れないけど
SONYのイメージと違うんだよ。
α55は、いかにもSONYっぽい
A900はイイカメラなんだがねえ。 つか、値段が値段だけにうれるっつーほど売れる物でもないだろう。 A55,33は売れるかも。
動画重視機としては目下のライバルは来月のGH2かねぇ グローバルシャッター、タッチスクリーン辺りを搭載してくるとちょっと危ういかもね。 GH1の改造ファームの件もあるし。 550スレに誤爆してしもた・・・
一般人のイメージでいえば日本一のブランドはソニーでしょ。 キャノンやニコンが上とか言ってる奴は日本人じゃないだろw あくまで一般人のイメージだけの話ね。
>>922 ニコン、キャノンはカメラだけだね。 一般の人はそれしか思いつかない。
弱にSONYはトランジスター開発から始まってAV機器全般、放送機器などがある。
一般の人にはキャノン、ニコンよりなじみが深い。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 17:08:36 ID:uT+IuNAg0
>>921 wwwwwwwwwwwwww!
フォーサーズなのに?w
927 :
727 :2010/08/26(木) 17:20:50 ID:5lpUNfwi0
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 17:29:52 ID:k4Oayrnn0
しかしソニーもいろいろやるねえ。 コンパクト一眼(レフじゃない)に 高速AFのためだけにハーフ(じゃないけど)ミラー つけました、てことだよな。 撮像素子とレンズの間に1枚減光フィルタが入っているのは、 どうにも気に入らないが、 他ではなかなか踏ん切りつかないと言う意味では 画期的かも。 まあ、触手は動かんが。
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 17:31:09 ID:kWDUqhgl0
ニコン派だったがα900と135ZAに魅了されてマウント移ってきた。高感度強いAPS-Cのサブがほしいんだが55で決まりかな…700系はもう待てない
ちなみにソニーは違いの分からないエントリー機を連打して迷走してるメーカーというイメージだった。が、900のファインダーを覗いてどうでもよくなった。俺はソニーじゃなくてα900とツァイスのあるマウントだから来た感じ
買おうと思うんだけど33か55か迷うな。
>>932 GPSのジオタグは地味にたのしい。
55一兎家。
価格差たいしてないから自分も55で行かせてもらいます
>>933 GPSロガーの方が使い回しできていいわ。
触手と聞いてエロい事しか思いつかない俺もうダメぽ
939 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 17:58:18 ID:P/f9SC3b0
55の方買って損無し 33と高感度のノイズがだいぶ違う。
動画重視なら33だね
NEXは静止画なら35変わらなかったが55と33はバッファの違いがでかすぎる
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 18:28:30 ID:rv7yxt1b0
静止画: 連写時にファインダーにでるのは撮影後画像 動画: 絞り優先ではAFできない 高速連写と動画時位相差AFがウリなのに両者ともに欠点持つってどうよ。
このクラスだったら問題にすらならないだろ。
>>943 定価9万のボディーで秒10コマ連射とAF可能な動画撮影ができると考えたらどう?
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 18:45:24 ID:P/f9SC3b0
発表があったキャノンEOS 60Dより魅力有る機種な事は確かだな。
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 18:47:50 ID:fJ15Wurg0
個人的にα55は新鮮味はあるがどっちかといえば60Dだな。
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 18:48:24 ID:uT+IuNAg0
60Dはいらない子w
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 18:50:26 ID:P/f9SC3b0
60D買うなんてお金が勿体無い。キャノンにお布施したい信者ならいいが。
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 18:56:58 ID:uT+IuNAg0
普通は7D買うわなw
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 18:57:18 ID:YFe26vq00
>>945 事実上使えない機能のために見難いEVFを採用した駄作機にしか見えないからいらない。
なぜ5, 3なのかよくわかる。
使える機能なら7で出してる。
60p オーバークランク撮影できるエオスが羨ましい。ソニーはアホか
>>951 55はソニーの勝負ナンバーなんですけど
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 19:06:26 ID:P/f9SC3b0
7Dも思ったが・・画質がorz キャノンオワタな・・・ α55とニコンD300s買うか。
レンズリアキャップとかボディキャップも勝負ナンバーだったのか!w ALC-R55 ALC-B55
>>951 まあ、一回ファインダーみてみなよ。
なかなかの出来だから。
凄いのが出たんだね。
>>943 動画時、絞り優先でAFできないっていうよりも、
全自動露出でもAF使っている限り
「絞りはF3.5〜5.6」内にしか設定されない
じゃないかな?
何処探しても確証がえられないんだが、理屈からするとそのはずだと思う。
dpで早くも最高評価の金賞をもらっていて驚いた。ひょっとして歴代αの 中で群を抜く最高の評価なんじゃ?
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 20:17:10 ID:fr7FexjM0
>>959 それじゃあdpでぼろくそ書かれてるのを
和訳してコピペしまくってるアンチの立場って一体www
>>959 まあ、エポックメイキングなカメラである事は確かだ罠
フルサイズで9二桁出すつもりなのかな
そういえばNEXとバッテリー共有できるんだっけ
オフコース、イエス。
>>959 まぁ一般的には、日本人は欠点が少なさで決め
EUやUSの連中は欠点以上に
いいところがどれだけ優れているかで決めるっていわれるからね
同じレポートでも日本人が読むとネガキャンに解釈されてしまうのはよくあること
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 20:59:20 ID:uT+IuNAg0
>>963 今回ばっかりは・・キヤノネットもお手上げ堕わなw
これって高級機でできるようなSDとメモカでRAWとJPG分けとかできるの?
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 21:14:33 ID:Fj/OG7E60
AFなんていらんねや! ということですか?
>>963 なぜか、さりげなく新型α批判してる奴がいてワロタ
縦グリ無いんか(´・ω・`)ショボーン やっぱ家電屋か・・・・ソニー・・
( ‘д‘)y-~~<まぁ落ち着けやチンコのカスどm
>>959 あそこは買収されてしまった機関だからな・・・
7Dの時もべた褒めだったし
画質はAPS-Cでこの画素ならそんな期待できないと思う
恐らくα33の方がましだろう
バッファの量を同じにして欲しかったな。連写はどうでもいいんんだが、
RAWで撮影するので、α55のバッファ量は欲しい。
悩ましい選択だ。
画質はそんな期待してないが、AFと動画性能に期待だな
連写でフリーズしないでEVFで撮影できるのか?
動体で使い物になるのか?ここが問題だ。
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 22:33:39 ID:whdfb7xt0
で、どうなの買いなの? 別に動画はそんなに重要視してないんだけど。
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 22:34:38 ID:zs1HuSiL0
ID:jaxl7ot0P=住み着いてるアンチなのでスルーで 書き方が一緒
>>975 動画を重視しないなら微妙じゃないか?
静止画だけなら光学ファインダーの方がまだいい
動画を撮るならEVFだが。
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 22:42:12 ID:whdfb7xt0
>>977 サンクス
他に
オートHDR
マルチショットNR(ノイズリダクション)
手持ち夜景モードの高速連写した6枚の画像を重ね合わせることで
手ブレやノイズを抑えた、鮮やかな夜景を三脚なしで撮影
にひかれるんだが。。。
PCで加工もめんどくさい時もあるから。
静止画とるのが微妙なカメラってどうなの
>>974 いや、amazonとsonyとのあいだにはなんかしらの確執があるらしくて
amazonの持ち物であるdpreviewでもソニー製品はちょっと不当じゃないかというぐらい
評価が悪かったという過去があるんだよ
いまでもamazonは自分とこでソニーの一眼をラインナップしてないし
(マーケットプレイスは除く)
それが今回の金賞授与ってのは、俺も驚いてる
和解があったのか、それを超える評価をせざるを得なかったのか
>>981 確執があったから売らないんじゃなくて、売らない(商売上の繋がりがない)から、あるいは広告費を出してないから評価が低かっただけじゃないのか?
ミラーの劣化による画質低下は心配しなくていいのかな。
今のところは輝点のゴーストだけだね。作例が揃わないとなんとも言えないけど。
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 23:44:33 ID:Hep7mpbW0
>>983 デジタルの場合、センサーとレンズ後玉との干渉でゴースト出易いんだけど、これの場合
さらに反射面が増えるから、AFセンサー側とレンズ後玉との相互反射でゴーストさらに酷いかも
それより気になったのが、これ親指AFってどうやってやるの?
まさかコンデジみたいに常に半押しのAFロックを強制されるんじゃないだろうね?
>>982 dpreviewってカメラメーカーの広告ってあったっけ?
987 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 23:48:18 ID:WZqEtGK20
親指でAFボタンを押すだけですよ。
>>986 さあ?そういや無かったっけ?
んじゃ広告費に関しては取り消しでいいや
>>987 MFにして十字キー中央のAFボタン押すとAFが動作するっていう理解でOK?
これができないという報告を見たんで
990 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/26(木) 23:56:15 ID:pPEH+RsC0
ペリクルミラーのOVFでこの値段なら速攻で予約した鴨
>>990 銀塩時代のペリクル機(当然OVF)の末路を知らんのか?
>>989 その親指AFはたぶん出来ない。
少なくとも現行のSAMレンズは全て不可能。
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/27(金) 00:12:51 ID:Onua6EqJ0
>>808 はキャノネッツ
60Dスレ
169 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2010/08/26(木) 23:55:55 ID:QUvs+SOo0
実物見たら結構バランス良くて納得するやつ多数だろう。一方、ソニー一眼は実物見るとがっかりするんだ。
これがイヤならX4か7Dに行けばいいだけだし。
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/27(金) 00:25:25 ID:H2qCWvhW0
面白いカメラと個人的に思う。興味はあるけど二つ気になる。 ・ミラーによる透過率の低下をセンサーの感度上げで対処なら、 ミラーなければさらに良い画質が・・・ ・やっぱりミラーに埃
998 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/08/27(金) 00:39:26 ID:7olc/xi50
>>997 MFモードでAFできないのは普通だと思うけど
なんか不都合でもあるの?
きょう銀座で触って来たけどAFモードなら親指出来たよ。
α999
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